大山ねずの命神示教会　Part7

>>920=892と>>900
つい２ヶ月前の話ですが、ねずでは子供の入信の際（もちろん大人でも）、
子供の意思確認を必ず行うように指導している。と直接本部の人間から
伺いました。
信心を強要する云々に関わらず、意思確認のできないうちに入信させる
というのは本部の意向に背いているという事になりませんか？
神の意向に背く事にもなるような、ならないような・・・

私も親から勝手に入信させられ、係？の人間からことあるたびに精神的
脅迫を受け、壊れてゆく親の精神状態を見せつけられ、係を遠ざけようと
し、係からも親からも悪魔だと言われた経験があります。
親は当初信心しろとも入信しろとも言いませんでしたが、係の人間が執拗に
勧めるため入信に至ったという経緯があります。
それからすると>>900に意向に背くとは書きましたが（>>900さんきつい
書き方してごめんね？）、きっと係の人も良い人で、子供を入信させろ・
させろ！と言う人では無いのでしょう。私の周りにいた信者は、とにかく
人の家庭などお構いなしに強要・脅迫をする人達ばかりでした。

同じ言葉であれ受け取り方は人それぞれなのですから、入信を勧める人
と言うか現信者さん達にお願いなのですが、目の前にいる入信を勧めたい
人のパーソナリティーを知ってください。皆あなた達と同じじゃ無いのです。
因縁と言われ、業と言われてよっしゃがんばるぞーという人と、打ち勝たねば・
打ち勝たねば、がんばらなければ・がんばらなければ・・・と陰に籠もるタイプ
がいるという事を知ってください。個体差を考えて相談に乗ってあげて下さい。
一言えば十返ってくると言ったようにしゃべり倒す前に、自分の目の前にいる
悩んでいる人の表情・口調・態度を観察してあげてください。
目をランランと輝かせていますか？それとも深刻そうな顔をしていませんか？
同じ信心をしているから、自分と同じ反応を示すとは限らないし、そう思う
のは慢心ですよ？人の精神を壊してからでは遅いのですよ？

>>921
> 子供が親の愛を得るのに条件が必要なんてねえ・・・
> そういう親は宗教がどうとかではなく、もともと親として何かが足りないんだよ。
> そんな歪んだ親子関係にたまたま宗教が絡んだだけ。

ええ、確かにそうなのだろうと思います。
こういうのって、たとえば学歴至上主義の親に育てられ、「良い子で成績よくしてないと愛されない・自分には価値がない」とビクビクし、悲しむ子がいるのと似ているのかもしれません。
どちらも条件つきの愛ということで、少しズレたものを感じますね。
でもまあ、どこの親もみんな弱さを抱えていると思っていますので、子どもはそれを乗り越えなくてはいけないんだなと今は思っています。

親が言う、「神を信じないから、だからあなたはダメだ」とか
「信じてないあなたにはわからないだろうけど、でも真実はこうなのよ」といったような
非信者を間違った人・若干格下の人間とでも扱うかのような言動をする親をみて、
何故この人は　その言葉を聞いて相手が傷つくかもしれないと予想できないのだろうかと思っていました。
むしろ傷つけたいのかな？とすら思ってしまいました。

近年の教育方針では、望まない人にねずの教えを押し付けたりするのはだめだよということになっているみたいですが、
どういった話がされているんでしょうね。
私が10数年は訴えてきたことを今になって私の親はどう解釈するんでしょう。
今更良い信者のような顔をするのかな。なんかずるいなと思ってしまいます。
悲しいです。結局わたしが傷ついたことは置き去りにされるのだなと思って。
でも自分のケアは自分でがんばらないといけませんね。私もまだまだ情緒不安定で情けないです。

>>924=892
>私が10数年は訴えてきたことを今になって私の親はどう解釈するんでしょう。
>今更良い信者のような顔をするのかな。なんかずるいなと思ってしまいます。
>悲しいです。結局わたしが傷ついたことは置き去りにされるのだなと思って。
>でも自分のケアは自分でがんばらないといけませんね。私もまだまだ情緒不安定で情けないです。
質問させてもらっていいですか？貴方は今、現状でご両親をまだ愛していますか？
ご両親を親だと認識できますか？
現在ご両親と同居ですか？別居ですか？もし同居なら家を出たいですか？
別居ならどうして家を出ましたか？

私も貴方と同じような経験をし、私は係、実の親から悪魔呼ばわりされました。
それでも何とか脱会？させる事に成功はしましたが、親を好きになる事ができず、
成人してからは家に寄りつきもしませんでしたし、２４で独立しもう８年実家には
帰ってもおりませんし、親にも家の場所を教えておりません。電話番号だけは教えて
いますが着信拒否をしております。

どうしても親を親と思えないのです。それまでにされた事、言われた事、それと赤の他人
にそそのかされ、流されるままに子供を他人と一緒になって悪魔呼ばわりしたのが
許せないのです。理由なのですが私が悪いそうです。
ＩＱも人並み以上、ぐれた事もないのに、生まれつき虚弱で有る事が悪いのだ
そうです。因縁で業の為だそうで、それを解消するために信心しろと。信心しない
と言えば悪魔呼ばわりです。

貴方のご両親はどんな感じでしたか？そして今の貴方は上記の通りどのような
心境ですか？私は両親を捨てる事ができてセイセイしております。逃げる事が大事
だとつくづく思っています。よろしかったら貴方のお考えを聞かせてもらえませんか？

>>925
私は現在親と同居なのですが、家庭・親の仕事の都合で高校時代から父親と住んでいるのです。
母親は弟を連れ、月に１.2回ほど我が家に訪れます。
それが私にとって最大の幸運でした。とりあえず距離が出来たので7年くらいかかってやっと心も冷えてきました。
そばでずっとねずがともまるひめがと言われることがなければ、とにかく逃避という形でも、何とか落ち着いてくるものです。
（ですからあなたの言う、「逃げることが大事」というのは全く同感です。）

私は先月大学を卒業しました。現在休職中です。
しかし892に書いたように抑鬱でやる気が出ず、本気で探しているとは言いがたい状況です。（正直言い訳としか言いようがなくて自分が恥ずかしいです）
家はとにかく出たいです。1人暮らしがしたい。この家には私の居場所はあまりありません。

父親はそれなりに好きですが、母親はヒステリックで私とは本当に気が合いません。とても疲れる人なのです。
それでも親であると思っています。私はこの家で生まれ、なんとかして自分自身を見つけ、がんばっていかなくてはいけないと思っています。
私の約20年間は、いかにしてねず・母親の呪縛から逃れるか、ということばかりで埋め尽くされ、精神的に混乱していました。
それは私自身がとても気負ってしまう・いい子気質というのも原因のひとつであると思います。
去年私はついにねずを脱会し、新しい視点を得、そして様々なものを見失いました。
親やねずへの怒りで生きていたことに気付いたら、それがそれなりに解決した今、私には何もないことに気付きました。泣けてきます。
現在も、何がしたいか、何を求めているかが見つかっていません。でもそれは甘えですね。

（つづき）

だから私もあなたのように、さっさと親を捨てるように逃げたいと思っています。
とにかく自活できるだけの経済力を得なくてはいけませんね…
正直、とても空虚な気持ちを誤魔化しつつ生きています。死にたいと思うこともしばしばです。
ああ、こういうときに人は神に祈りたくなるのかもしれないとたまに思います。でもそういう柔軟な思考が出来るようになったのは嬉しいです。
死にたいなと思うと、頭の隅で、母親がいつも言っていた、「親より子が早死にするのは最大の親不幸なんだ」「どんな人でも、死ぬ間際には『死にたくない！』と思って逝くんだって」と言っていた言葉が浮かびます。
悲しいけれど、私はこういう私を抱えて生きていくしかありません。
やはり私は親を泣かせたくないのです。（もう現状で随分親不孝ですけれどねｗ）

遠い将来、いつか宗教家庭に生まれて、そこに合わずに傷ついた子どもたちのケアが出来るような立場に
なれたらいいなと思っていたこともありました。（近頃はカルト脱会者のカウンセリングなども少々話題になっていますが、でも子供に関しては全然注目されていないと思うのです）
でも最近は、もう本当に疲れてしまって、もう宗教のことはいいや、早く色んなことを納得して許して忘れて、新しい方向にすすまなくてはと思っています。

そんな感じです。…すいませんなんか私の愚痴ばかりですね。
就活がんばります！

>>926>>927
親の価値観を理解できない子供、子供に親の価値観を押し付ける親、悲劇ですね。
宗教という心の生き方を問う問題で価値観が合わないのは正直厳しいと思います。
本来教え自体に人を傷つける力はなくそれを使う人が人を傷つける、信仰を持っている人
はそれを忘れてはならないと思います。
＞でも最近は、もう本当に疲れてしまって、もう宗教のことはいいや、早く色んなことを納得
＞して許して忘れて、新しい方向にすすまなくてはと思っています。
もし本当にあなたが心のそこからそう願っているのならここに来ては駄目だと
思います。許したいのであればここにきて書き込んだり読んだりすることは
益々あなたの心の中でネズが大きなものになっていきますから

>>927
自分が熱心な信者じゃないので、信仰がここまで人を傷つけてしまうことが
あるんだなーって初めて認識しました。
娘には信仰を強要してないけど、教会に行って欲しいと、ずっと思ってたのは事実です。
でも、今は私が代わりに祈願してあげれば充分なのかもしれませんね。
神様はそれでも守ってくれると思います。

>>928
そうですねー確かにもう忘れる！っていうならスレを見てるのはちょっと良くないかもしれませんね。
とりあえず今はまだこのスレを見ていこうとは思っていますが、スレにいようがいまいが、
私の中でネズはとても大きい位置を占めています。でも確実にそのスペースは狭まっていて、
逆にここで意見を読んだり書いたりすることで、整理されていく感じがしています。


このスレって結構昔からありますよね？2年くらい前から、たまに見てました。
その頃は本当に読むことだけでも胸がかき回されるようで、ちょっとでも自分の意見を書き込んで
信者さんに反対や批判されようものなら、ホントに気持ちがぐらぐらになって、3日くらいは鬱になってたりしました（苦笑

今思い出しましたが、そういえば以前は勇気を出してこのスレに書き込む時、「それはあなたの因縁からくるんだよ」とか
「そう考えてしまう・そういう環境に身を置いてしまうことこそが因縁」「あなたにはわからないだろうけど…」などと
いわれやしないかとそればかりビクビクしていたのを思い出しました。
最近書いたレスではそんなことちらっとも思わなかったので、ああ、私の中でこの問題はだいぶ解決し始めているのかもしれないと思います。

>>929
どうもありがとうございます。あなたのレス嬉しかったです。

私にも、信仰をもつ親は子どもに対してどう接するのが良いのか、といったことはわかりません。
（みんなわからないからこそ、親としても教会の教えに沿った子育てを…と思って色々やっちゃうのかな？）
宗教・信仰って相性もあると思うのですよね。どうしても。
お子さんのことを1人の人間として尊重してあげられれば、そして親の望むような思想にコントロールなど
できやしないということを知っていれば、それほど悲しいことは起こらないと思います。
あと、ネズだけが正解、他はダメ！みたいなゼロか100か、的考え方もよくないんじゃないかなと思ってます。

以前は、「祈願しておいてあげるからね」なんてことを親から言われるのも、恩着せがましくて非常に
ｲﾔだったのですが（祈願するのは文句いわないから、自分のことだけにしてよ！って感じです）、
今でしたら　わたしのことも祈ってくれるなんてありがたいなあ、とも思えます。
だから何が言いたいかと言いますと…お子さんは気にしてるかもしれないし気にしてないかもしれない、わからないですってことです。ｽﾐﾏｾﾝ…

>>923さんのおっしゃるように、目の前の相手そのものを見て考えて、個体差を受け入れながら
関わっていける信者さんが多くなったらいいなと思います。

>>923あたりからの長文レスの応酬、あまりに長くて正直全部のレスに
きちんと目を通してはいないんだけど
心なしかどれも文体が似てない？

>>932
>>>923あたりからの長文レスの応酬、あまりに長くて正直全部のレスに
>きちんと目を通してはいないんだけど
>心なしかどれも文体が似てない？
文体が似ていればどうなんでしょ？別人ですよ(^^;;私は922と923と925です。
きちんと目を通しても、通さなくても別人は別人に変わりがないはずですが？
貴方の目に同一人物・自作自演と写ろうが。

>>928
>親の価値観を理解できない子供、子供に親の価値観を押し付ける親、悲劇ですね。
>宗教という心の生き方を問う問題で価値観が合わないのは正直厳しいと思います。
>本来教え自体に人を傷つける力はなくそれを使う人が人を傷つける、信仰を持っている人
>はそれを忘れてはならないと思います。
質問ですが、親の価値観を理解する前に、実生活に宗教のために支障を
来している場合、それでも子供は価値観を尊重すべきなのでしょうか？
価値観を理解しようとしても、親だからと言って子供に押しつけるのが親なのでは
無いでしょうか・・・噛みついている訳じゃないので誤解しないでくださいね？

続く

続き

>>926=892
なるほど・・・ご両親の別居以外（実際別居はしたが数ヶ月のことでした）は、ほとんど
私の家と同じですね。

>ですからあなたの言う、「逃げることが大事」というのは全く同感です。
ですね。逃避は必要な事だと思います。親は親、自分は自分。自分以外は皆他人
なのですし、自分に精神的な苦痛や危害が有るのなら離れる事は良い事だと
思います。
が、私は現役信者から
>逃げていては、あなたも悪い事にはすぐに腰を引くような
>生き方（性格）をしているはずです、本当の仕合せは
>家族和気藹々、貴方の心底求めている愛溢れる家庭だと思います。
と言われてしまいました。なぜ、逃げてはいけないのか？なぜ私の生き方・
性格が分かるのかが謎ですが（苦笑）

>私は先月大学を卒業しました。現在休職中です。892に書いたように抑鬱でやる気が出ず・・・
早く自立できるよう、一人暮らしができるように就職が決まれば良いですね(^^)
今の時期にできる事・・・そうですね友達を増やしてみるのはどうでしょう？私でも
もちろん構いませんし、できればリアルな友達で親身になってくれる人を。
まずは抑鬱状態を解消させるためにも遊んでみるのはいかがですか？街に出たり
って言う遊びね？(^^;;

続く

続き

>正直、とても空虚な気持ちを誤魔化しつつ生きています。死にたいと思うこともしばしばです。
なるほどですね・・・それじゃ私の話ですが、自分以外は所詮皆他人です。人の為に
受けた傷で死を選ぶなんてバカらしい。それならば同じ傷を持った人と痛みを
分け合いたいし、新たな被害者？（というとねずまーに失礼だけど便宜上）が出た時に
手助けができたらと思います。

>遠い将来、いつか宗教家庭に生まれて、そこに合わずに傷ついた子どもたちのケアが出来
>るような立場になれたらいいなと思っていたこともありました。（
私事ですが、そのような立場に着き様々な家庭事情を目撃して、結果頼れるのは
経験と経験に基づいた自分だけだなと思うようになりました。あなたがカウンセリング職
につき、どのように思いどのように成長するかは未知数ですが、宗教問題だけに
とらわれず、同じ人間として、痛みを感じている事が分かる人と、痛みを受けている人
という立場で患者さんをカウンセリングできるかもしれませんよ？

可能性は広がっているのですし、今は３０で立派な成人と言うようですし、興味の
有る事に色々チャレンジしてみるのも良いのかもしれないですよ(^^)
私は今留学に向けて再勉強中なんです(^^)

って所で長文が続きましたのでしばらく自粛します。
>>932ごめんよん。

>質問ですが、親の価値観を理解する前に、実生活に宗教のために支障を
>来している場合、それでも子供は価値観を尊重すべきなのでしょうか？
>価値観を理解しようとしても、親だからと言って子供に押しつけるのが親なのでは
>無いでしょうか・・・噛みついている訳じゃないので誤解しないでくださいね？
そうです、親は子供に自分の価値観を強制的に伝えるものです。だから親の価値観
が間違っていた場合その間違った価値観はそのまま子供に受け継がれるし、そうでない場合
は反抗又は子供が心に傷を負うことになると思います。
ただ本当に言いたいのは宗教の教え（過激なやつは除く）に人を傷つける力なんてないと
言うことです。こんなことを言うと親の信仰のせいで心に傷を受けた親を非難するように
思えるかもしれませんが信仰は親の価値観の一部であり全部ではないということ、
教えを表面だけで捉え形にこだわる、もともと底まで深く考える能力に欠けていた等
いろいろ原因がありますがあくまでも一因でしかないと思います。
本当は両親が仲良く幸せでいることが一番なんです。幸せな両親を見て育った子供は
親の価値観を自然に受け入れるものだと思います。

ネズ被害者版作ったらどうですか、被害者同士で仲良く不幸自慢もいいかも
正直私は被害者という人のレス長すぎでキツイ。
丁度このスレもあと少しで終わりになるみたいだし。そうしませんか。

そうそう、被害者板もいい案だけど
上のお二方はメルアド交換して、後は二人きりで思う存分語り合ったらいかがです？
ねずの被害者には同情しますが、文字の固まりみたいなレスばっかり続いては
いささかゲンナリです。

そりゃ良いけど君ら二人ってこのスレでなにを求めてるの？
ねずまーキモイ・駄目・インチキと罵倒するだけ？
それともねず最高！マンセー！ってしたいわけ？
ねずまーに良い人もいれば悪い人もいるのは当たり前の事で、
アンチスレ・マンセースレって分けて、お互いいがみ合わせるのが目的かい？

>>936
>本当に言いたいのは宗教の教え（過激なやつは除く）に人を傷つける力なんてないと
>言うことです。
同感です。ただねずに限って私が付け加えるとすれば、本来のねずの教えには人を
傷つける力は無い。ねずに籍を置いているだけの自分教の信者がねずの名を
貶めている。そして本部も他の信者も見て見ぬふりをしているといった所でしょうか。
その他の貴方の投稿文に異論は一切ありません(^^)質問に答えてくれてありがとう。

>928
>もし本当にあなたが心のそこからそう願っているのならここに来ては駄目だと
>思います。許したいのであればここにきて書き込んだり読んだりすることは
>益々あなたの心の中でネズが大きなものになっていきますから

ココで、たとえば人を罵倒することが快感になったりして、ここに居ること自体が
その人の価値感になってしまい離れられなくなることは不味いですが、
どこかで、普段人には言えない思いを吐き出すことはとてもいいリハビリだと思いますよ

私自身、創価板で叫んだ口ですから（笑）
今まではやっぱり、これは「信教の自由なんだ」と思いつつ、ずっと鬱屈したものを抱えてました。
（だからこそ、人の個人的価値観を否定する人をゆるせない訳ですが）

私自身この気持ちが本当に晴れる日がくるのか疑問ですが・・・
おかげさまで、信仰できない自分、する気の無い自分を肯定的にみれるようになり
堂々と表明もできるようになりました。

宗教に傷ついた名無しさんの気持ちが晴れる日がきますように。

>937,938

被害者とそうで無い人という二元的な考え方はいかがなものかと。

どちらも、この宗教にについて語っているという面では同じなのですから
一緒に言葉を交わしたらいいのではないですか？

もし、長文が読みづらいということでしたら、あなたにまだ
教えについて考える準備ができてない、余裕が無いだけだと思われ。

それか他に出したい話題があったらそれを書いてみるのもいいかもね

>>940
＞そして本部も他の信者も見て見ぬふりをしているといった所でしょうか。
この件について以前信者の人たちが結構カキコしていたころ話題になったはずだよ
自分はそのようなことはしないし、もし周りでそのようなことを言っている人がいれば
注意する、教会もそのような事を言うことはもちろん止めていると言ってた。

私はねず被害者の版でいいと思う。もう信者達は教えについてネットで語ることは
ないだろうし、ここをロムしている信者は妄信的な信者ではないでしょうから
ねずマンセーということは無い、若干名いると思われる信仰擁護（私も含みます）
の人達も別にここで必死にねずを擁護する気はないし、だから被害者・アンチ版
だけで十分でしょう。本来問題となるべき教えはきちがいの妄信信者はここは見ないだろうし
心ある信者は何も語らない。議論する相手が存在しない版だと思うここは。

以前このスレの過去ログまとめサイトを作った者です。
ブラウザアップロードしか出来ずに不便だったので移転しました。
次スレが立つ時にはテンプレにでも入れていただければと思います。
http://egg.s57.xrea.com/

>>943
>自分はそのようなことはしないし、もし周りでそのようなことを言っている人がいれば
>注意する、教会もそのような事を言うことはもちろん止めていると言ってた。
でも、未だに被害者は後を絶たず、そして本部はそのような信者は昔はいたが
今はいないと言い切り、前スレ951と952、973の様な投稿が有ったと報告し驚いて
いましたよ？なぜこのような言い方しかできないのだろう？とも言っていました。

心ある信者さん達がいた事は事実ですよね。でも、自分達がしない・過去の事・今は
そのような事は無い、と言っていたのも信者さんで、しかし今でも被害者は出ているし、
心ある信者さん達には過去の事でも、傷の癒えていない被害者はいる。自分は
していなくとも他の信者さん達は未だに言っているのですよね？

本部は実態を把握していない事を認め、正式な苦情相談の部署や、信者同士
の勉強会？もまだ無い。私たちは未だに信者達が前スレ951や952、973の様な
事を平気で言っているとは思っていなかった。教えてくれてありがたかった。
（真偽は謎だが）本部内で会議も開いたとの事でした。

被害者・アンチ板にしても構いませんが、現役信者さん達が現実に目を背ける
事に繋がりませんかね・・・

電話の後、当初は糾弾（ちなみに対象者は１人でしたが）しようと思っていたのが、
現役信者さん達に盲信者達の行いを知ってもらい、反面教師としてもらえればと
思うようになりました。

なんかみんな真剣に生きてんのね。
もちっと気楽にしたら〜？
不幸の対策ばかりに必死になってると
余計に不幸体質になるよん。

>>945何だかキミのレス読んでたら従軍慰安婦問題や南京大虐殺問題でいまだに反省が足らない、謝罪、賠償シルと言ってくるあちらの人達思い出した。私は信者個人がその様なことはしない、もしやっている人がいたら注意する。これで十分だと思う。

>>947
>私は信者個人がその様なことはしない、もしやっている人がいたら注意する。これで十分だと思う。
そうですねそれで良いと思いますよ？しかし本当にできているのでしょうか？十分なのでしょうか？
それで十分とするのならば被害者はいなくなりますよね？

>従軍慰安婦問題や南京大虐殺問題でいまだに反省が足らない、謝罪、賠償シルと言ってくるあちらの人達思い出した。
あれはすでに終わっている問題ですよね？保障もしているわけですし（ねず・ねずまー
に保障しろと言う意図ではない）。
今現在>>892は悩み苦しんでいるのは投稿を見ればおわかりですよね？
私はここ数日の>>892と>>889への対応を見て投稿しているつもりです。

また、宗教とは人の人生を左右するものだと私は思っていますので、反省・謝罪・賠償
ではなく、常に自分の行動が相手にどのように影響を与えるかを考えながら
行動する事が必要なのだと訴えたいだけです。

948補足

>あれはすでに終わっている問題ですよね？保障もしているわけですし（ねず・ねずまー
>に保障しろと言う意図ではない）。

ですが、今日本兵が南京にいて従軍慰安婦を嬲ってはいない。日本兵がいないので
南京大虐殺は起きていないという意味での終わっているです。日本兵より被害を
受けたと主張している方々の中では終わってはいない。

誤解を与えるような投稿ですみません。

皆様が幸せな人生を送られることを願っています

なんかかかかかか活発なレスのやり取りをなされておいでですね。

チラッと読んでみましたが、あたしゃあここをマンセースレとアンチスレ？
に分けるのはどうかと思いますわ。

あたすも他宗ではござりまするが信仰をしておいでなんですが、ここの
>>948さんのおっしゃるようなことというのはどの宗教も抱えている問題
だと思いますな。で、このスレでネズマー？さんを擁護している人はネ
ズマーさんは見事にスルーしておられる、とスルーすることを肯定的に捉
えておるようですが、それが問題なんじゃないですかねえ？

あたすの信仰している団体でもやはり被害を受けたとおっしゃる人
たちは大勢いますわ。で、この「被害」というのも千差万別なんです
よね。人によって許容量が違うので、「それくらいなら被害だとは思
わない」という人もいれば、「立派に被害だ」と言う人もいる。特定
の宗派や信仰に対して否定的な考えの人からすれば極端に許容
量が少なくなるのも、逆に信者からすれば「それくらい・・」となるのも
当然と言えば当然だと思うのですな。これは他のことにも置き換えら
れるんじゃ無かろうか？

ダンディーな上司が残業頑張ってる部下の女性社員に「頑張ってるね」
と言って肩をもんであげても、その上司に対して嫌悪感がなければ「それ
くらい」と思っても、脂ｷﾞｯｼｭで普段嫌味、小言ばかり言う上司が
同じ事をしても「セクハラ目的だ」と思ってしまう。たとえとしてはヘンかもし
れんが、そういうことって往々にしてあるのでは？

あたすは>>948の人を文章からどんな人だろう、と思いながら読む
しかないのだが、一方的にこの人の言ってることが正しいとも、間
違ってるとも思わんよ。ただ、ネズマーの人たちは被害にあった、と
言う人がいる以上真摯に受け止め、発言すべきでは無かろうか。
被害にあった、という人を批判する以前になにか個人として思うこ
とは他にないのかな？あたすなら自分が信仰している宗教によって
被害にあった、と言う人がいるならまずその人の言い分に耳を傾け、
どの部分を一番被害だと思っているのかをできるだけ理解しようとす
るし、その上で「でも信者はこういう気持ちなんだと思うからそれも少
しは汲んで上げて欲しい」と言うと思うがなあ。被害にあったと言って
いる人は許容量の差はあるにせよ、深いに思ったことがあるのは事実
だと思う。それを信者が否定してしまうのはどうかな？信者からすれば
被害者の言い分が一方的に思えるのだろうけど、被害にあったと訴え
ている訴えを否定してしまうのも一方的に思う。

信者からすれば自分が発言することでその宗派の代表みたいに思われる
のを恐れる人もいると思う。しかし、少なくとも>>948の人のレスを読んでみ
たらそこまで考えの浅い人ではないと思うのだがいかがなものか。あくまでも
特定の宗教の信仰をしていても、「一個人」として被害にあった、と訴える
人に対してレスすることはできるのでは？互いに「どうせ平行線だから」と諦
めて互いを非難し合うより、意見が一致することは難しいかもしれないけど
互いに歩み寄ろうと努力することも大事だと思いますがなあ。あたしゃあ>>9
48の人はそれをやろうとしているように読めましたがいかがなものか。

ｳｯ｡ＨＮ忘れ取った。

ちなみにあたしゃあ上のレスを読んでもらえればわかると思うが、

＞そうですねそれで良いと思いますよ？しかし本当にできているのでしょうか？十分なのでしょうか？
＞それで十分とするのならば被害者はいなくなりますよね？

これには異論があるぞよ。被害者はいなくなることはない。なぜなら
>>948さんが許容できる範囲のことでさえも許容できない人はいなく
ならないから、だと思うのだな。世の中にはその宗教の存在があること
すら許容できない人が存在し、そういう人に言わせたら「存在自体が
迷惑」であり、「迷惑しているんだから被害に遭っている」とする人は残
念ながらいなくならないと思うのだよ。

また、広く自分たちの宗教を広めていこう、というのはどの宗教でも考え
ることだと思うが、同じ事を人に伝えるのにわかりやすく丁寧に伝えられる
人と、取りようによってはくどくどとしつこくなってしまう人も出てくる。個人差
はどうしても出てくるものだと思うのだよ。で、これをその宗教のせいにしてし
まうのはどうかと思う。正直、宗教（組織）としては、「注意する」以外の手
段は捕れないと思うのだ。ま、あまりに酷い人なら除名したりはするんだろ
うが。だから何を以て十分とするかと言えば、被害が無くならなければ十分
ではない、ということでも無いように感じるのだが。如何か？

ｼｬｷｰﾝ　他宗の信者ですヾ(^^ﾍ)へ
私は心ある信者の人達はその辺のところはしっかり理解していると思います。
スールーと言うのは表現が悪かったです。正確に言うとＲＯＭしているだけ
だと思います。特に毎朝毎夕決まった時間にお祈りして教会主宰の勉強会に
毎月欠かさず出席しているような信者はここを去ったか又はＲＯＭ専になって
いるはずです。そのためそれ以後はポツポツアンチの人がレス書いてそれに
信者でないが信仰擁護の人がレスつけたり、もしかしたら信者と思われる人が
教会の教えや信者の立場ではなくレスつけたりして、たまたまそれが祭りに
なったところにあなたは来たんですよ。
今日職場の上司でこの教会の信者がいるので聞いてみたら勉強会とかでよく言われる
と言ってました。（何の勉強会かは聞かなかった）そして多くの心ある信者は
真摯に受け止めてそんなことはしないと言っているのであればそれ以上何をしなくては
ならないのかと思ったものですから。とは言っても信者のほとんどが勧誘はやっていない
又はやりたくないらしいです。ｗｗ
アンチスレとマンセースレに分けないとしてもアンチスレになると思います。
だったら最初からアンチ＆被害者のスレにしたほうがよいと思いますが、ただ
それではアンチの人は暖簾に腕押し状態で詰まらないかも知れませんが。
私もそろそろ他のスレに行って信仰に対する問題について話すことにします。
このスレ最後にします。

>>914
オマエは喪家らしいが，ネズ凶のことをおまえら喪家が言えるのか？
おいらはネズ狂のことは一切知らんが，喪家なら、数々の悪事でいろいろ
有名だよなｗ

それを棚に上げて他宗教を攻撃かよ、おめでてえなｗ

>>956
>オマエは喪家らしいが，ネズ凶のことをおまえら喪家が言えるのか？
どこを読めば私が喪家（＝層化）だと思いこめるんでしょうか？

>おいらはネズ狂のことは一切知らんが，喪家なら、数々の悪事でいろいろ
>有名だよなｗ
ねずの事を知らないのに、なぜねずスレに来て無信仰と言っている私を
層化と決めつけているのですか？？？

>それを棚に上げて他宗教を攻撃かよ、おめでてえなｗ
おめでたいですか？もう一度私の投稿した内容を読んでみて、それでも
私が層化だと思うのであれば、おめでたいのは貴方の方ですよ？
なんでしたら、今まで私が投稿してきたレス番を全てお教えしましょうか？

お

お

や

ま

ね

ず

の

の

…そのへんでもういいよ　無駄レスでスレ消費はやめよう

ど

れ

み

「大山ねずの命神示教会」について話すスレです。横浜蒔田に教会本部があります。

前スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073401850/
過去スレ倉庫　http://egg.s57.xrea.com/

オフィシャルサイト（宗教法人大山ねずの命神示教会）
http://www.shukyouhoujinooyamanezunomikotoshinjikyoukai.or.jp/

大山ねずの命参考ページ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/ooyamanezumi.html （新興宗教を考察するページ）
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99011401 （宗教教団情報データベース）
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fujisawa.htm （藤沢悪魔祓いバラバラ殺人事件）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/24/0924e045-400.html　（愛光会館の職員食堂集団食中毒事件）

Google大山ねずの命神示教会検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%91%E5%8ER%82%CB%82%B8%82%CC%96%BD%90%5F%8E%A6%8B%B3%89%EF

＞レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
＞サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。

ブラウザで見ると上記の記述があるから、そろそろ次スレ立てようと思うのだけど…
アンチ・マンセーでスレ分けについては結論が出なかったから追々決めるってのでいいよね？

個人的に、次スレから「長文レスを続けて書き込む人は、とりあえずHNをつけてください」ってのを
入れたいなーと思う…
正直、このスレは誰が誰だというのを把握するだけで（出来ていないかも＾＾；）大変だったから。

＞長文レスを続けて書き込む人は、とりあえずHNをつけてください

まったくもってﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ここ最近のレスを読むのが億劫だったのはそれが一番の理由。
意見主張は堂々としたものなのに名乗らないのはどういうわけ？と思っておりました。
議論を深めるつもりの人は、とりあえず２回目以降の書き込みには
最初のレス番を入れるとかHNつけるとかしてください。
ほんとたのんます。