★☆ホーリネス・・兄弟団・インマヌエル☆★

考え方が違えば、とる行動も違って来ますよね。で、ホーリネスを含め福音派系だと
とにかく伝道、伝道、という傾向が強い。教会のプログラムに合わせて奉仕関係も忙しいかもしれない。
それに合わせてあくせくやってる教会員からすると、福音派的な伝道というものに興味が無く、
教会のプログラムや奉仕にもあまり関わろうとしない人はいったい何をのうのうとしているんだろう。
ふざけやがって。となるわけですよ。
これは教会に限らずどこの組織においても
人間が抱きやすい感情だと思いますが。
教会の論理で行けば、奉仕は全く自由にするはずのものだから、
奉仕したから損、とかそんな事は建前から言えば無い。
しかしね、人間は人間です。
時にはどういう訳かあまりにも１人に奉仕が集中して息切れ状態になる事もある。
さらに、牧師がその奉仕にイチャモンをつけてくるような事もある。
そんな時、片やその逆な状態にあって周囲の人からチヤホヤされているような人がいたりすると
まるで正直者が馬鹿を見るような気持ちになる事もあるでしょうね。

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>>1
kabeさんの知っている福音派の牧師は、或る福みたいに「異教徒は地獄逝き」なんて説教するの？

1さんのいうことは、たしかに現実だとおもうよ。

ということは、教派の教義、神学(と呼べる程のものか否かはさておき）
自体については賛同しているのだね。

生きるのって大変だとつくづく思うよ。
同じ福音に立つ人を見ても疲れてしまうことがあるんだもん。
まして世の中でいろんな人に揉みくちゃにされちゃ。

でもやっぱ、全て疲れた人重荷を負っている人を休ませてくださる方に
委ねて励ましをもらわなきゃやってけないや。
信仰の友との連絡って切らすのは大損害だと痛感してるよ。

聖協団もスレタイのグループに入りそうだね。

キリスト聖協団、日本ホーリネス教団、基督兄弟団、インマヌエル綜合伝道団
日本基督教団ホーリネスの群、ウェスレヤン・ホーリネス教会連合
と
ナザレン教団
日本基督教団活水の群、日本イエスキリスト教団
キリスト伝道隊

大和カルバリーチャペル

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabe兄が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　大学生の伝道へ召されますように
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　　では祈祷をお願いします。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
　　　　　　　　　　　　　　　Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

この系統も近年伸び悩みだろうな...

>>11　そんなことはありません。

　　　ただリバイバルミッションとは共闘すべきです、ハレルヤ！！

何故、聖霊派を毛嫌いするのですか？
同じ穴の狢、いや同門、兄弟弟子じゃないですか。

うちはホーリネスの中でも　人数的にはちょっと多いほうだけど
あまり伝道伝道はしてないな。個人にまかせてるって感じですよ。
ペンテコ派にいた頃の方が　路傍伝道に訪問伝道と充実してたね

年寄りばかりで　高齢化も促進してますが。落ち着いた年齢層だね（・∀・）

ペンテコステ派から　移ってきたころ　青年会のメンバーでいろいろと
話し合って　もっと伝道にも力を入れようってことで　路傍伝道や訪問
伝道をしたいって発言したらね。教会の伝道師なる方から..　忠告を受け
たよ。そんなに頑張らなくても良いのよ...って。歳をとったらそんなこと
したいとも思わなくならからだって。的確なアドバイスをしてくれたよ。･ﾟ･(つД`)

だいたい、５０名超えると暖簾分けで分割するパターンがあるが

ホーリネス系はどうよ。

>>16
暖簾分けって　信徒を分割するの？
うちは５０は越えてるけど　そのまんまですね。
他にも小さな教会が　あるのでとくに必要ないかな

聖霊派の教会とかは　みんな奉仕に燃えてて元気なかんじだよね。
みんな賜物を用いられたいという積極的な信仰にあふれてますね。
ときどき暴走気味にもなるけど。ひとりひとりが活き活きと喜びに
満たされてる。あの開放感が　ホーリネスに欠けてる大きな要素かな？

いつまでも古い体制に縛られすぎなのよね。もっと柔軟になってほすぃよね
教団の方針や　組織の運営よりも　目の前にいる生身の信徒の心と正面から
向き合われて欲しいですね。組織の側の人間ってかんじで暖かみがなさすぎ。
ホーリネス信仰　ホーリネスの旗のもとに♪　なんて。もう時代遅れ過去の
遺物　栄光にしがみつくのは惨めだよ。　ハッキリいって旗迷惑なだけでつ。ヽ(`Д´)ﾉ!

ホーリネスでは　牧師の高齢化とともに　牧師の数も不足しております
献身者の不足も著しいのですね　他教団からの献身者を受け入れる門徒
も大きく開かれると良いですね。いろいろな考え方の牧師や　伝道者が
これからはもっと必要になってくるでしょう。組織のために信徒が存在
するのではなく　信徒のために教会もあるのれす。

ホーリネスでは　再婚の牧師は認めないって　ほんと？

>>21
ちょっと地元では有名な　ある牧師さんが元ホーリネスなんだけどね。
結婚するとき　相手の方が再婚で子連れだったようなのです。それで
ホーリネスでは認められないということで　悩んだ末に単立で牧会を
始められたようですよ。　相手が再婚者でも認められないようなので
牧師だと当然なのかな？でも..　最近は再婚の牧師もいらっしゃるのよね^^;

”あの開放感”　なるほど、それだ！！>>18

>>20
せめて、元は同じ団体で現在は別団体の内同士で
聖書学校なり施設なりを共用にするとか、助け合わないと

ホーリネス教団は　戦前から使用していた『　ホーリネス　』の名前を
戦後はどこも使用しないという取り決めを　勝手に破ってしまったのよね
まあ。そのことは後に謝罪したようですが...　同じ信仰の系統の教会なら
お互いに譲歩しあっても良さそうなのにね。施設の老朽化　信徒の伸び悩み
神学生の不足。牧師の高齢化と...　問題も山積みですね。。(--、)

時代のニーズにあわせ　信仰の枠や地境もヤベツのように拡げるべきでしょお。

>>1 なんかひどく子供じみた主張ですね。
>>25
戦前、中田監督系と五教授系との間にあったという
イスラエル民族の救い優先云々の問題は、今ではも
う大きな隔たりとはなってないんでしょうかね。
あと星の子供たちの事件とか。

>>26

戦前の話は　ほとんど教会でも聞いたことないので分からないです
イスラエル民族の救い優先？　それも聞いたことないけど^^;
教団内部の不祥事についても　平信徒にはてんで情報はないですね。
星の子供たちは　元ホーリネス教団だったのですか？

日本基督教団活水の群、日本イエスキリスト教団、キリスト伝道隊
これらの団体の方は聖霊派系にあまり拒否反応を示さないようだが。

>>27 私も戦前の和協分離の、問題の内容は
　　　よく知りませんが、戦後の中東紛争を
　　　見るにつけちょっと不安になったりし
　　　ます。
　　　星の子どもたち、の小松先生はﾎｰﾘﾈｽ
　　　教団の方だったそうですが解任された
　　　とききました。
　　　それより、星のこどもたちの活動は
　　　まだ残っているのか気がかりです。
それはさておき、外部の人間の方が詳しいという
現象は、確かにありますなあ。

星の子供たちっていうのは聞いたことないです。
イスラエルの救いのために祈るのは聞いていますが。。

昔、神保町にあったという神田教会が売却されず
今もあったなら、用いられただろうなあ。

星のこどもたち、は難病、慢性疾患で入院生活を送る
子ども達を訪問伝道する活動です。
ラジオでも同名の番組がありました。
とにかく、病床まで来て下さるというのは、本当に
慰められるものです。

そういう活動があったのですか。脱帽します。

まぁ。牧師の家庭の複雑な問題に関しても　信徒には隠密だったりするね。
４重の福音なるのもあるらしいけど　ほとんど語られることもないですね。
新生、聖化、再臨、神癒。だっけ？あまり力を入れてるようには見えない
ですなぁ。　べつに力説も望んでいまへんが....　^^;

力説しすぎるとそれ自体異言に聞こえたりして... >34

もうだめぽ
わっはっはっはっは

福音派の各教派は、聖書から離反していった各時代の主流教派に対して、「聖書への回帰」を
標榜して登場しました。
ホーリネスの「新生、聖化、神癒、再臨」は、当時の主流を形成してた教派が実質的に失っていた
聖書の教えでした。

クリスチャンの師弟ならクリスチャンだ
クリスチャンは自然に清くなるのだ
奇跡的な疾病の治癒はない
再臨などおとぎ話だ

以上のような教えが、主流を形成してた教派に流布していました（１９世紀後半）

　　『　新生　神癒　再臨　』 あたりは　とくに目新しい教えでもないっしょぉ？
　　聖化については　聖め派の独特なスタイルになのかな？でも個人的経験
　　や主観によるのでちょっと分かりがたいですね。うちの牧師さんは十数年
　　まえに「聖め」の体験をしたとかって話してたけどさ...　具体的なことは何も
　　分からなかったです。でも生きてる限り　完全な聖めってあんのかね？（ＴＴ）

聖め「られた」、と公言する人の方がろくでもない場合がある。
実際。

>>41
質問箱にも居るね、そういうのｗ

＞『　新生　神癒　再臨　』 あたりは　とくに目新しい教えでもないっしょぉ？

明治以降、主流を形成してた教派である組合教会を中心に、急速に近代合理主義
との折衷の「キリスト教」が流布していた。
よって
　　クリスチャンの師弟ならクリスチャンだ
　　クリスチャンは自然に清くなるのだ
　　奇跡的な疾病の治癒はない
　　再臨などおとぎ話だ
などということが講壇から語られるような状態であった。

そんでいて。身内が離婚、再婚などしたものだから、人間はみんな罪人です。
間違いも犯すこともあります。だからイエス・キリストの十字架が必要なん
ですと...　聖めより赦しを強調しはじめただよね。^^;

カトリックのように結婚→秘蹟、じゃないからおおらかにいきまひょ。

聖書は離婚を禁じていない。
相手が、不貞をはたらいたり、「クリスチャンとはもう一緒に生活できない」と
離婚を申し出たら、離婚ＯＫでつ。
ただ、再婚は、前パートナーの死んだときのみＯＫでつ。

まあ、結婚を境に教会から去る人もしばしば居る。
特に女性。
非信者、非きよめ派、非福音派男性と結婚しようとすると。
　　　　　　　　　↑　牧師「やめなさい」又は機嫌が悪い。
　　　　　　　　　　　転会させない。

>>47 この辺は意固地なほど頑固だしなｗ

非信者、非きよめ派、非福音派男性と結婚しようとすると
　×　　　　○　　　　　　×

だって、価値観、人生観が根本から異なるから、
それに気付かず交際を発展させる軽率さが、理解しがたい。

金の使い方
時間の使い方が
決定的に
異なりますな

>>47
でも。そんなことばかり言ってられないのよね。男性信徒の数が少なすぎだもの。
今まで、結婚反対してた牧師も、適齢期もとうに過ぎても結婚しない女性信徒も
多くなってくると　むやみに反対も出来ないのよね。牧師に反対されて、未だに
独身の信徒も可哀想ですね。

最近は、結婚後に相手の方が　受洗されるケースも増えてますね。
でもさ。ホーリネス系の男性信徒って　どこか力強さに欠けてる
ような気がせんでもなぃ...

>>51
＞牧師に反対されて

聖書が　×　と言っています。
それを知っていて結婚するなら
アクセサリークリスチャンですな。
どうぞお引き取り下さい。
元から「キリストのもの（クリスチャン）」ではなかったのですから。

結婚するとすぐ教会から離れてしまうダンナさん、数多く見てきました。
つじつま合わせの姑息な手段
反吐が出る

>>53
でもね。牧師のお墨付きで結婚した方でも　離婚したのだよね。
そんで　次はノンクリスチャンと結婚しましたよ。まあ後から
洗礼は受けたようだけどね。。。

それからは　牧師の結婚に関する発言力も無くなりましたね。^^;
なかには他教団の伝道師との結婚を強く反対されて、その後
なんの御縁もない信徒もおられますだよ。

>>53
現代なら女性の社会進出も進んでいるから、独身でも
生計を立てられる人もいるだろうが。

ただ、結婚している牧師が言っても何の説得力もない。

こどもの頃や若い頃はよく生意気やってるけど、
女性も年を重ねるとたいへんなんだね。。

おとこもなにかとつらいけど。

"金の使い方 時間の使い方が 決定的に 異なりますな"
→　優先順位、執着が違うならいいんだがね。

実際、常識を逸脱した行動からくる金銭や財産のトラブル
もあるからなあ。

>>25
ヤベツってなんでしょうか？
初めて聞くことばなので。。

ヤベツの祈りとか言うそうよ。流行ってるらしい... >59

神田教会って御茶ノ水から古本屋方向にくだっていって
三省堂近くの大きな十字路のそばにあったって聞いたことある。
なにが原因で分裂したのか知らないけど、大損害だね。

一緒にやっていけないほどだったのか。
その破れに立つ人はいなかったのか。。

>>61
ホーリネスの歴史自体が「中ゲバ」の歴史だろう？

ヤベツの祈り。。？
初耳です。

主の祈りならよくひとり、心の中で、
あるいは口にだして祈りますが。。

団体ですか、ヤベツって？
勉強不足で私が知らないだけで、聖書にでてくる人でしょうか。。？

>>61
神田教会って　どこの系列の教会なの？　

「聖書が〜と言っている」というなら、７度を７０倍するほど
分派をせよなどとは言っていまい、たとえ翻訳の違う聖書でも。

聖教会　と　きよめ教会　が分裂する前って聞いたような気がします。
間違っていたら詳しい方、訂正お願します。
中田重治師が牧会していたと聞いた事があります。

日本基督教団に全てのキリスト教会が吸収される前か後かよくわからないのですが。。
前なのかな。。？

>>66 ５教授と中田監督の和協分離は、日本基督教団（6，9部か？）
　　吸収前でしょう。
　　分裂ではありません「和」協分離です、いいですね。
　　Again please.「わきょうぶんり」

>>65
そのとおりです。
律法によって罪を知る事ができる、というのは本当ですね。
律法を成就したのことばは7度を70倍するほど赦すことのできる愛を
お持ちの方のことばです。こうべを垂れるほかありません。

>65 あてつけがましいんだよ

http://www.stilemedia.com/?v=mack1.wmv

>>68
これからやりなおす、というか協力しあう
ということは難しいことなんでしょうかねえ。
平信徒ゆえの無知とお気楽からくる発想なのでしょうか。

ホーリネスバンドの軌跡という本で私も見たことがあります。
たしかに6部、9部だったようにおもいます。

和協分離。耳にしたことはあるのですが。
字からすると穏健に袂を分ったということでしょうか。

ヤベツの祈り


　　　　　　ヤベツはイスラエルの神に呼ばわって言った。

「　私を大いに祝福し　私の地境を広げてくださいますように。
　　御手が私とともにあり　わざわいから遠ざけて私が苦しむ
　　ことのないように　してくださいますように。　　　　　　　」

　そこで神は彼の願ったことをかなえられた。　�T歴代誌　４章１０節

68です。訂正です。

律法を成就したのことばは
　↓
律法を成就した方のことばは

>72 相互に批判、異端宣言合戦はやっていないようなので
　　穏健だったのでしょう。
　　ただ、同じ団体内で異なる運動が併存できても
　　よさそうだと、現代の感覚からすれば思えますね。

　　むしろ共通する部分の方が多いんですからね。（多分

>>71
わたしも単純にそうだったらいいなあと思うのですが。
知らない背景がいろいろあるのでしょか。
あと、やはりこれらの苦悩というかうまくいかないことも
その中でどうするか、神様はご覧になってちゃんと
憂えてる人の気持ちを汲んでいてくださるのかなあ。

>>73
ありがとうございます。
知りませんでした。

大和カルバリーチャペルも　ホーリネスから独立した教会だよね。
ホーリネス所属している頃は　こんなに祝福された教会があると
教会でも大川従道師の本も紹介されたりしてたけどね..　出た後は
もうなしのつぶてですね。　出られた経緯なども説明もなしだよ。^^;　

多様性と一致が調和するすがたって
3人、5人とか少人数の集まりなら見ること
体験することの幸いに与れそう。
でも、教団レベルになると難しいのかな。

再臨の主に顔と顔を合わせるときは自分の隣にいる
多くのクリスチャンとともに素直に喜びを分かち
合えるんだろうな。きっと。

大川先生は、リバイバルミッション等の運動に積極的に
参加されている（運動名等は間違っているかも）ようで
聖霊派とのスタンスが異なるのか・・？
ナザレン教団が、その手の運動、団体、人物とは一線を画する
距離を置くと、具体名を挙げて宣言してたしなｗ
（あまり笑いごとでもないが）

>>71
その気になりさえすれば、できるんじゃないでしょうか。
ただ極端にいきなり組織として密着しようとせず、
ゆるやかに、というのが良いように感じますが。方法として。

レムナントの久保有政も　ホーリネス出身の牧師さんだよね
ホーリネスて　けっこう個性的な逸材も傑出してるんだよね（・∀・）

大川従道師には「セカンドチャンス」の問題があるからでは？

そうなんですか。
あの独特な雰囲気の雑誌ですよね。
イスラエルの失われた十氏族、携挙、再臨について
特集組んでるのを見たことあります。

カルトも好みそうなテーマだからキリスト教の立場から
書くのは普通なかなか取り組みたくないトピックに感じます。

質問箱でも見掛けた言葉なのですが、
「セカンドチャンス」って
死後に福音を聞いて救われるチャンスがあるかもって
ことをいってるんですか？２ｃｈで初めて聞きましたが
ホーリネスでは有名なんですか？

ああやって出版することって確かに大事ですよね。
いろんな本、雑誌が溢れている中、
本をだす牧師先生たちは賜物もあるのでしょうが
信念を感じます。出版事業をしていない教団には
また別の特徴、良さがあると思います。

>>83
それが原因でホーリネスから独立されたんですか？

でもさぁ。べつにホーリネスの神髄？がわかったから　この教会に所属してる
わけでもないべ。　個人の信仰を否定してまで教団の方針を押しつけるやり方
は良くないですね。　ホーリネス信仰＝正しいで　他を認めないのはどうかと
思いますにゃ。　信徒の思考や霊性まで支配するのはよくないでつね。（・∀・）

うん。

神のことばをとりつぐ人の責任って神の前に厳粛だね。
旧約とかで聖なる神に裁かれる様子をみるとこわいよ。
聖としてくださる方の恵みを感謝するよりも、
聖とされる約束を受けた事を誇るようになっちゃうとしたら
本末転倒だよね。おそろしいことだけど。
平信徒の言うべきことじゃないかな。。

>>88　同意。
三位一体等のニケア信経の内容については少なくとも
共通なんだから、前の方のレスで非福音派なら根本的に
価値観が違う等と我を張らず、他者の立場、信仰くらい
は認められないとね。

日本基督教団内のホーリネス系は、やはり穏健なのでしょうか？

>91 うーん、どうでしょう。血だからなあ。

　　ところで活水の群、バックストン系とは信仰的には違うのかな。

毎年、ケズィックの聖会はありますよね。日本のホーリネスは
イギリスのケズィックの流れから来てるようですね。（・∀・）
アメリカあたりだと　ホーリネスもペンテコ派になるそうだよ。

＞アメリカあたりだと　ホーリネスもペンテコ派になるそうだよ。

ペンテコおそるべし。。

もともとホーリネスの中から　ペンテコステ派も枝分かれしてるからね。
日本のホーリネスも　異言と預言を加えれば　鬼に金棒なのにね？（・∀・)!

>>95
日本も巫女さん、イタコの歴史あるから受けるかもよｗ

●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●知能も低い。
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●他人と面とむかってはオドオドビクビクして何ひとついえない。
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力が極端に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●他人に猛烈に嫉妬するタイプ（不合理な低脳）　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）

>>97
nagekinokabeさんですか？

ホーリネス・インマヌエル・兄弟団のなかには　聖霊派やカリスマ派は存在しないの？

中田監督派→聖協団、兄弟団
五教授派→日本基督教団ホーリネスの群、インマヌエル、ホーリネス
バックストン→イエスキリスト教団、日本基督教団活水の群etc
でしょうか。
でも、聖会の講師では、それぞれ違う団体から迎えることもありますね。

大川従道を講師とした聖会なども　他の福音派でも呼んでたりするのに
ホーリネスの教会では　ぜんぜんやってくれまへんよ。教団から出ると
冷たいものですね。　まだ他の福音派の方が門戸も広かったりするのね...

なんか手のひらにいろんな指があるように
いろんな教団に分かれたのも、そんなに
悪いことでもないのかもしれない気がしてきた。

どの指も好き勝手するんじゃなくて互いに
良さを補い合うとき楽器もいい音色を奏でるように
そんな感じだといいなあ。

でも親指が小指は不品行で聖書から逸脱してる、なんて言わんぞい。

指はいわないね。私たちと違って。

あと「おかえりなさい」のヨドバシ教会も別団体になった

>>106
ヨドバシ教会はどこから抜けたの？

>107 日本基督教団のホーリネスの群だったかな

>>108　その後　ウェスレアンホーリネスの群に入ったんだっけ？（・∀・）

>109 そのはず。みねの先生

患難後携挙説は異端です。
ホーリネスは組織崇拝です。
ホーリネスは神など眼中にありません。

組織崇拝、神など眼中にない、というのはともかく

ホーリネスは艱難前説ですよ、小林師のヨハネ黙示録後悔で
述べられていますよ。

>>111
組織のなにが素晴らしいの？　神のない組織ってなに？
主の十字架クリスチャンセンターみたいのもでつかぁ？

>>112
聖協団の人は
患難前説に耳も貸そうとしません。

>114 　ややこしいなあｗ

ホーリネスだけど教会では　艱難前説も　後説もてんで聞いたことないよ（・∀・)
　

つくづくややこしいｗ

＞１は、なげ「かれ」の壁かｗ

聖め派の系統で　再臨とか神癒とか聖化とか　力いれてる教会はありまつか？

ところで、これらキヨメ派の教会の中で「異言」を聞いたことある
人っているのかな。
その前にタブーなのかな。

戦前は異言を言ってたらしいよ。
それがある日、突然、異言を言ったら追い出されることになったらしい。

牧師によっても違うかも知れませんが？　うちの牧師は使徒時代に終わったとさ。（・∀・)

>>121
へぇ。戦前は語ってたの？　追い出すってひどいやね(--、)

キヨメ派では　聖霊のバブテスマを聖化と捉えるんだっけ？

>>124
聖化は進行形で生涯続くが、聖霊のバプテスマ＝第二の転機

により決定的にきよめ・聖化へと歩み出す、という。（伝聞

>>125
＞聖霊のバブテスマ＝第二の転機　決定的にきよめ・聖化へと歩み出す...

　これはウェスレーの教えなの？　聖人として認めるってことでつか？　

ペンテコステ派の牧師が　聖め派の教会では毎日、罪の悔い改めをするから
いつも罪責感があって開放されないと言われてたけど、とくにそんな雰囲気
はないのだけど、聖め派の信徒で罪責感で苦しまれてる方もおられますか？

>>127
自分も「きよめ」の恵みにあずかりたい、と願うものの
そういう経験がまだできないという焦燥感を持つ人は
いるでしょう。

聖化の体験をされたという牧師でも　人間的な過ちをいろいろ犯すものだし。
自己申告なのでなんとも言い難いよね。神の目からみたら大差ないのかもね..

>>128
「きよめ」の恵みとは　具体的にはどんなものですか？

そういう恵みが神から、上からの一方的な恵みとして

与えられるなら、違う教会に居ても、その恵みにあずかれる

のですね？と言ったらとても不興をかってしまった罠。

こまっちゃうね

>>130
求めて祈っている過程で、聖霊の強い臨在により「自分も、キリスト
とともに十字架につけられた」という強い自覚、確信を得るというも
のだそうです。
私は見るところ、その経験をしたという人は組織至上主義的な思考と
行動にシフトするようですね。

>>131
へぇ。おもしろい(^○^)／　座布団いちまい─☆
「きよめ」の恵みて　聖め派の特権ではないよね？

>>134
「きよめ」は、それを求める心がなければ得られない。

「　私たちの聖人になりたいという気持ちが大切なのです。なぜなら
　　その気持ちが　私たちを　神に近い者にしてゆくからなのです。
　　聖人になりたいという決意を大切にしてゆきましょう。　　　　　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザーテレサ

十字架につけられたという強い自覚、確信が大切なのですね。。
アッシジのフランシスコのように聖痕もあると　もっと良いですね？　

>137　フランシスコさんはいまいち市民権を得てないようでつｗ

>>138
どうして？　フランシスコはカトリックの聖人でしょ？

>139　きよめ派でも福音派でもないからでしょう。

　　　信者に関心を持たさないようにすべし。

『　きよめ　』の体験とかをされると　どんな変化があるのですか？
　　実際に体験された方や　身近におられる方でもけっこうです。

>141 特に変化はないように見えます。
　　　当人の内面の問題でしょう。

>>140

うちの牧師はホーリネスだけど　マザーテレサもフランシスコも大好きだよ（・∀・）

>>133
わたしはカリスマ系の教会にて　そのような体験をしましたよ。
自分で背負いこみ　苦しみ悩んでたところに主の臨在が溢れました。
その時　主の似姿がはっきりと示されて　涙が止まらなかったです。｡･ﾟ･(ﾉД`)

＞主の似姿がはっきりと示されて　涙が止まらなかったです

みことばは与えられたのですか？
感情的、情緒的なものを錨にしてはなりません。
みことばによる確証が不可欠です。

>>145
ええ。与えられましたよ

＞「きよめ」の恵みとは　具体的にはどんなものですか？
（答え）　みたまの満たし　のことです。
　　　　ただし、継続しなければ無意味です。
　　　　また、異言を伴ったり、奇跡を伴うことはありません。きよめは、目に見える悪魔的な誘惑からは無縁です。
　　　　（悪い時代はしるしを求めます）

一度確立した教団組織は、統合や合同するのに多大なエネルギーを伴います。
根本的な教派的使命で一致しているなら、交流をかさねて協力し合うことこそ
みむねに沿うことでしょう。

>>147
きよめ派のいう　「きよめ」って　聖霊のバブテスマのことなの？

>>147
きよめ派では　異言も預言も否定されるんですね
カリスマやペンテコステ派の異言は悪霊によるものなの？　

＞きよめ派のいう　「きよめ」って　聖霊のバブテスマのことなの？

違います。「聖霊のバブテスマ」は、聖書の中ではほとんど言及のない現象です。
そのような「聖霊のバブテスマ」という語句を多用する団体は、要注意です。

>>151
なんで要注意なの？　聖書に書いてあるじゃん（・∀・）

以前、ペンテコステ・カリスマ系の集会で　アナコンディアさんが来られたとき
うちのホーリネス系の牧師は　面白半分に見物にも行かれたようですが、それで
あの集会はオカシイと礼拝でも語られてたよ。あれ聞いたら、殆どの信徒はまず
参加しないでしょうね。｡　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>151
聖霊が内住されるのは新生したとき。
キリスト者の内には聖霊様がすでにおられるのだから、
「聖霊のバプテスマ」の表現に引っかかるならば、
聖霊により満たされること、とでも言い換えればいい。
>>150
聖書の権威を否定するようなリベラル化したペンテコステならばあぶないが、
使徒パウロは「異言を話すことも禁じてはいけません。」とはっきり言っている。

�Tコリント
14:39 それゆえ、わたしの兄弟たち。預言することを熱心に求めなさい。
異言を話すことも禁じてはいけません。
14:40 ただ、すべてのことを適切に、秩序をもって行ないなさい。

聖霊の御業を悪霊の仕業にするのは危険。
マルコ　　主イエス様のことば　--------------------
3:29 しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。」
3:30 このように言われたのは、彼らが、「イエスは、汚れた霊につかれている。」と言っていたからである。

>>147　こんなこと仰るのが　きよめ派なのかな？　なんか寂しいですね

悪い時代は「しるし（自分の納得したいという欲望を満たすもの）」を求めます。
だからこそ、ことさらに、みことばを求めるべきです。

>>155
>>147　こんなこと仰るのが　きよめ派なのかな？　なんか寂しいですね

いいえ、わたしは福音自由の信徒です。

＞＞きよめ派のいう　「きよめ」って　聖霊のバブテスマのことなの？
＞
＞違います。「聖霊のバブテスマ」は、聖書の中ではほとんど言及のない現象です。
＞そのような「聖霊のバブテスマ」という語句を多用する団体は、要注意です。
＞

＞なんで要注意なの？　聖書に書いてあるじゃん（・∀・）


「知っていることは、知っている。知らないことは、知らない。」と
はっきりさせることを、聖書は求めています。

「聖霊のバブテスマ」は、聖書の中ではほとんど言及のない現象です。
これは、聖書を調べても、明らかにならないものです。
ことさらに多用する人々は、少なからず強引な「聖書解釈」で無知な人々を
混乱に陥れています。
残念ですが悪しき者のたくらみとしか言いようがありません。

（ＴＴ）

>>158
あなたのいう聖霊のバブテスマとは　何なのですか？

>>153

うちの教会でも　クリスチャン新聞の記事をコピーして信徒にも配って
あの集会への警告的なメッセージを流してましたよ。なんつぅか肝っ玉
の小さい教会だなぁと...　ちと寂しくなりたましたね。これにも、教団
からの指示などもあるのでしょうかね？

>>160
>>158
あなたのいう聖霊のバブテスマとは　何なのですか？
(答え)「主の予言されたとおりに、初代教会に起こったこと」です。
　　　　現代に繰り返し起こるという保証のない出来事です。

>>162　そのご意見は　きよめ派としての見解でよろしいのでしょうか？

きよめ派も含め、福音派全体として、近畿伝道会議ではそういう結論でした。

>>162
起こるという保証のない出来事だってさ　ぷ。。ｗ　

聖書によれば、ね。

「現代に繰り返し起こる」という保証のない出来事です。

　とある聖め派の牧師の孫は　よくカリスマ系の集会にも顔をだしてるよ（・∀・）
　将来は牧師になるのが夢らしいけど　教派の壁を越える牧師になってもらいたいね。

165さん
聖霊のバプテスマ　が現代に起こるとお考えか？？

　福音派の中でも　すでに繰り返し起こってる恵みに与ってる者もおりますよ。
　

教派の存在を、否定的にとらえるのは、全く短絡というよりほかない。

「繰り返し起こってる」
何によって検証したのですか？

「果たしてそのとおりかどうか、熱心に聖書を調べた」
というのが、初代教会の人々の姿勢です。
ぜひそういう姿勢で、検証して下さい。

>>170
＞　福音派の中でも　すでに繰り返し起こってる恵みに与ってる者もおりますよ。

残念ながら、一定の予断に基づいて「繰り返し起こってる恵み」と断じている。

　

きよめ派の信徒で　カリスマ派の集会で癒しを体験された方がいたのですが
それを教会の信徒に話したら　そんなの一時的なものよ　ホーリネス信仰は
もっと奥が深いのよ！と悪し様に言われて　すごく罵倒されてたよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　

あおりなさんな

福音派・聖め派は　他教団　他教派で起こってる　主の恵みを喜べない体質のようですね＿|￣|○

あおりなさんな

>>174　そうゆう感じの　熱心な福音派信者も　けっこういますね。

あおりなさんな、ね

あおりあおりって　都合の悪いことは　あおりですかｗ　全部ホントのことだよ。

どの事実を選んで提示するかが問題やね

都合悪い、という解釈は誰がしたの？

福音派信徒は　隠蔽工作が大好きだからね。ｗ　

　　あおりなさんな、　ねえ

「繰り返し起こってる」
何によって検証したのですか？

「果たしてそのとおりかどうか、熱心に聖書を調べた」
というのが、初代教会の人々の姿勢です。
ぜひそういう姿勢で、検証して下さい。

聖め派　福音派って　ただの差別主義者だったのね　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

教派の存在を、否定的にとらえるのは、全く短絡というよりほかない。

福音派　聖め派には　愛と寛容さがありまへん。　おおくの躓きの元です。　

あおりなさんな

福音派　きよめ派の怖さが　よくわかるスレですね　勉強になりますたm(_ _)m

ああ、あおりなさんな

>>190
まぁ組織崇拝　組織信仰のカルトだからね　あまり近づかない方が身のためですね。

あおりなさんな

福音派の信徒て　人の言葉に耳を貸さないタイプが多いよね。
信仰の多様性をちっとも理解しないし　受け入れないですね。（・∀・）

「繰り返し起こってる」
何によって検証したのですか？

「果たしてそのとおりかどうか、熱心に聖書を調べた」
というのが、初代教会の人々の姿勢です。
ぜひそういう姿勢で、検証して下さい。

>>194
ＭＣの社会ですからね　組織と一体じゃないと不安なのよねｗ

お休みなさい

福音派の信徒て　悪魔の言葉に耳を貸さないタイプが多いよね。
悪魔崇拝をちっとも理解しないし　受け入れないですね。

>>153
以前、ペンテコステ・カリスマ系の集会で　アナコンディアさんが来られたとき
うちのホーリネス系の牧師は　面白半分に見物にも行かれたようですが、それで
あの集会はオカシイと礼拝でも語られてたよ。あれ聞いたら、殆どの信徒はまず
参加しないでしょうね。｡　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ええっと、あるスレッドでの私の発言をもとに
スレッドが新たに作られているようなんで、びっくりです。

とりあえず、
>>131
その教会、ダメですね。
ウェスレーが回心したのは、
アルダスゲイト街でルターのロマ書に関する著作を読んでいた時だったはずです。
ウェスレーが回心したのは、べつにホーリネスの集会でもないし、
ましてや教会の中でもありません。

161

>>153

うちの教会でも　クリスチャン新聞の記事をコピーして信徒にも配って
あの集会への警告的なメッセージを流してましたよ。なんつぅか肝っ玉
の小さい教会だなぁと...　ちと寂しくなりたましたね。これにも、教団
からの指示などもあるのでしょうかね？

”本物降臨”（笑）ですが、
２００じゃん。やったあ。

165
>>162
起こるという保証のない出来事だってさ　ぷ。。ｗ　

174


きよめ派の信徒で　カリスマ派の集会で癒しを体験された方がいたのですが
それを教会の信徒に話したら　そんなの一時的なものよ　ホーリネス信仰は
もっと奥が深いのよ！と悪し様に言われて　すごく罵倒されてたよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　

176 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/03 01:33


福音派・聖め派は　他教団　他教派で起こってる　主の恵みを喜べない体質のようですね＿|￣|○

きよめ派の教会と他の教会とで一回ぐらい、
信徒総入れ替えでもしてみたら？

178
>>174　そうゆう感じの　熱心な福音派信者も　けっこういますね。

>>204
癒しも神の御業。

180

あおりあおりって　都合の悪いことは　あおりですかｗ　全部ホントのことだよ。

183

福音派信徒は　隠蔽工作が大好きだからね。ｗ　

186

聖め派　福音派って　ただの差別主義者だったのね　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>211
それ以外の何だって言うんですか？

188

福音派　聖め派には　愛と寛容さがありまへん。　おおくの躓きの元です。　

190

福音派　きよめ派の怖さが　よくわかるスレですね　勉強になりますたm(_ _)m

192

>>190
まぁ組織崇拝　組織信仰のカルトだからね　あまり近づかない方が身のためですね。

194


福音派の信徒て　人の言葉に耳を貸さないタイプが多いよね。
信仰の多様性をちっとも理解しないし　受け入れないですね。（・∀・）

196

>>194
ＭＣの社会ですからね　組織と一体じゃないと不安なのよねｗ

>>215
特に、辞めた人間にとっては、結局、
後に残ったものは奪われた献金だけです。

サラリーマンになってから月定献金を長くやって
それから辞めた人なんか、大変だろうな。
利息を付けて返って来るわけではないし。

きよめ派の信徒で　カリスマ派の集会で癒しを体験された方がいたのですが
それを教会の信徒に話したら　そんなの一時的なものよ　ホーリネス信仰は
もっと奥が深いのよ！と悪し様に言われて　すごく罵倒されてたよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　

聖め派福音派って　ただの差別主義者だったのね　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

福音派の信徒て　人の言葉に耳を貸さないタイプが多いよね。
信仰の多様性をちっとも理解しないし　受け入れないですね。（・∀・）

以前、ペンテコステ・カリスマ系の集会で　アナコンディアさんが来られたとき
うちのホーリネス系の牧師は　面白半分に見物にも行かれたようですが、それで
あの集会はオカシイと礼拝でも語られてたよ。あれ聞いたら、殆どの信徒はまず
参加しないでしょうね。｡　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


うちの教会でも　クリスチャン新聞の記事をコピーして信徒にも配って
あの集会への警告的なメッセージを流してましたよ。なんつぅか肝っ玉
の小さい教会だなぁと...　ちと寂しくなりたましたね。これにも、教団
からの指示などもあるのでしょうかね？

　とある聖め派の牧師の孫は　よくカリスマ系の集会にも顔をだしてるよ（・∀・）
　将来は牧師になるのが夢らしいけど　教派の壁を越える牧師になってもらいたいね。


　福音派の信徒て　人の言葉に耳を貸さないタイプが多いよね。
　信仰の多様性をちっとも理解しないし　受け入れないですね。（・∀・）

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0060

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0070&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

「聖霊のバプテスマ」に言及した聖書箇所は僅か。
にもかかわらず、拡大解釈や無理な「あてはめ」を試みる一団が
混乱を招いている。
　さらに一度思いこんだ予断から離れられない。
　まさに悪魔の策略としか言いようがない。

一度思いこんだ予断から離れられない。
「聖霊のバプテスマ」に言及した聖書箇所は僅か。

　（ＴＴ）聖め派ホーリネス教団の怖さがよくわかるスレですね　勉強になりますた

一度思いこんだ予断から離れられない。
「聖霊のバプテスマ」に言及した聖書箇所は僅か。
人の言葉に耳を貸さないタイプが多いよね。
信仰の多様性をちっとも理解しないし　受け入れないですね。（・∀・）

>>227
　ホーリネス　きよめ派って　そんな感じなんですね(--、)

粘っこいな

まったくの外部者（元エホ２世）ですが、

このスレ、なんかエホ並にやばそうな話が書いてありますね。
やはり、キリスト教ってそんなものなのですか？

　>>228
　ホーリネスは福音派のなかでも　カルトの中のカルトです。甘くみてはいけまへん

「エホ並にやばそうな話」
どんな話？？

>>230
きよめ派は　とても危険な団体です。エホ証なんて可愛いものだよ。

「聖霊のバプテスマ」に言及した聖書箇所は僅か。
にもかかわらず、拡大解釈や無理な「あてはめ」を試みる一団が
混乱を招いている。
　さらに一度思いこんだ予断から離れられない。
　まさに悪魔の策略としか言いようがない。

　きよめ派の　キチガイは怖いね

聖霊のバプテスマ　の話題から荒らしが始まってる

だんだんエスカレートしてきている

「聖霊のバプテスマ」　の話題から荒らしが始まってる

>>232

↓このあたり。輸血拒否しないだけマシかな？

拡大解釈や無理な「あてはめ」
一度思いこんだ予断から離れられない。
人の言葉に耳を貸さないタイプが多い
まぁ組織崇拝　組織信仰のカルトだからね

どんなグループに属する人間が、荒らしているかがよく解る

　荒らしてるのは　きよめ派の　ガチガチ信徒だね

これを意図的に抜いている
＞「聖霊のバプテスマ」に言及した聖書箇所は僅か

　戦前は　ホーリネス系もカルト団体だったのでしょう？

私は福音自由ですが、何か？

「カルト」とまとめれば引っ込む、と思っている
哀れ（ｗ

>>244
あまり聞かないけど　どんな教会なんですか？

福音自由知らないのにホーリネスを語る？（ｗ

検索してみれば

　戦前は　ホーリネス系もカルト団体だったのでしょう？

福音自由って　きよめ系なの？　群ですか？

>>250
　きよめ系でも　マイナー教団ですからね。ｗ

>>251
はは、福音自由がきよめ派か？（ｗ

よう調べんかい、ぼけぇ！

こちらは　きよめ派について語り合うスレなので　福音自由の話は質問箱でどうぞヽ(´ー`)ﾉ

ĺ╝ĺÝÄqé┼éáéÚé▒éĂé═Őďłßéóé

きよめ派について語ってるんだが（ｗ

福音自由は　とりあえず汚れ系ということで.. 　落着。　

「知らないときは　汚れ系」（ｗ

　四重の福音を信望しないものは　汚れ教団です。　

よほど乏しい知識で、このスレに首突っ込んでるな

>>250
＞福音自由って　きよめ系なの？　群ですか？

>>251
>>250
　＞きよめ系でも　マイナー教団ですからね。ｗ

こちらは　きよめ派について語り合うスレなので　福音自由の話は質問箱でどうぞヽ(´ー`)ﾉ

>>259
＞〜を「信望」しないものは　汚れ教団です。

「信望」って

　福音自由信者ウザイ

よほど乏しい知識で、このスレに首突っ込んでるな

>>250
＞福音自由って　きよめ系なの？　群ですか？

>>251
>>250
　＞きよめ系でも　マイナー教団ですからね。ｗ

>>263
　＞福音自由信者ウザイ

>>264
ここは　きよめ派について語り合うスレです　福音自由はお引き取りくださいヽ(´ー`)ﾉ

参照
>>http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/19B.html

「聖霊のバプテスマ」に言及した聖書箇所は僅か。
にもかかわらず、拡大解釈や無理な「あてはめ」を試みる一団が
混乱を招いている。
　さらに一度思いこんだ予断から離れられない。
　まさに悪魔の策略としか言いようがない。

福音自由の人間が、きよめ派について語っているのですが、それが何か？

福音自由の人間が、きよめ派スレを　荒らしているのですが、それが何か？

「聖霊のバプテスマ」　の話題から荒らしが始まってる

「聖霊のバプテスマ」に言及した聖書箇所は僅か。
にもかかわらず、拡大解釈や無理な「あてはめ」を試みる一団が
混乱を招いている。
　さらに一度思いこんだ予断から離れられない。
　まさに悪魔の策略としか言いようがない。

　267 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/03 14:50
「聖霊のバプテスマ」に言及した聖書箇所は僅か。
　にもかかわらず、拡大解釈や無理な「あてはめ」を試みる一団が
　混乱を招いている。
　さらに一度思いこんだ予断から離れられない。
　まさに悪魔の策略としか言いようがない。

270 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/03 15:00
「聖霊のバプテスマ」　の話題から荒らしが始まってる

以下が荒らしの始まりか

>>174
＞きよめ派の信徒で　カリスマ派の集会で癒しを体験された方がいたのですが
＞それを教会の信徒に話したら　そんなの一時的なものよ　ホーリネス信仰は
＞もっと奥が深いのよ！と悪し様に言われて　すごく罵倒されてたよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>273
　すべて真実だよ。　都合の悪いことは荒らしなのね　　ｗ

　>>273
　ホーリネス信者が　言いそうなことじゃん？　なんで否定したがるの？

＞(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　
これは煽りやね

ちゃんと言葉で表現しなさいな。
「異言」みたいやねえ。

＞(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ　
これは煽りやね

>>273-276
あおりあおりって　それしか言えへんの？　全然、説得力ないのね
ホーリネスって　所詮そんなものなのね　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>273
ホーリネスに　そんな人がいても不思議ないよね。罪人の集まりだものね

せやから、私は福音自由やちゅうてるやないの（ｗ

>>278 ：ホーリネス教団の真実 ：04/01/03 15:22
>>273-276
あおりあおりって　それしか言えへんの？　全然、説得力ないのね
ホーリネスって　所詮そんなものなのね　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

何か間違ってますか？？
＞「癒しの体験、そんなの一時的なものよ」

>>200
これは、あなたの居た日本ホーリネス教団の教会の牧師の反応でした。

それはそうと、戦前ナザレンに居て、戦後釈放されインマヌエル団ｎ参加
したという牧師が居ましたが、ナザレン教団は信仰的にまた違ったスタンス
なんですか？

>281
婦人病を長年患った女性が、必死に主イエスの衣に触ったのを
読んだことがないのですか？
主イエスは、人々の病や貧しさをも身に負った方ですから、人の
痛みを軽んじる方ではありませんでした。
「なおりたいのか？」

>>283 ナザレン教団のリバイバルミッションへの対応声明
　　　はすごいですねえ。
　　　なぜなんでしょう？
　　　甲子園密書ンの後遺症でしょうかねえ。

話題はきよめ派についてだろうけど、
福音自由の人が語る「聖化」の理解も個人的には伺いたいな。
一信徒としては他教派、他教団の「聖化」理解も興味あります。

>>284
>ナザレン教団のリバイバルミッションへの対応声明

どんな内容でしょうか。

>甲子園密書ンの後遺症でしょうかねえ。

どんなことがあったんですか？

ホーリネス弾圧記念聖会と
キリスト再臨待望集会って
きよめ派の超教派の集会ですよね。

ほかにもそういう、連携ってあるんでしょうか。

285です。

だって同じ聖書に導かれて　同じイエスさまを信じているんだもん。

きよめ派の歴史について語れる人は派の内外を問わず少ないんだろうけど。。
若い世代は聞く機会も少ないから聞いてみたいな。。

おじいちゃんはこの教派で信仰を持って同信の祖母と結婚したのだけれど
20代か30代で戦争で亡くなっちゃってるから会ったことないし、
祖母も中学生のときなくなったから身内からも聞いたことないんです。

>>286
甲子園ミッションは参加していないので詳しく知りませんが
非信者の躓きになる云々とチラッと聞きましたが他は貝のよ
うに皆口を閉ざしています。参加前はかなり盛り上がってい
たのに。

ナザレン教団の教職や信徒がリバイバルミッション関連の
集会に参加すること、施設を提供することを認めないという
他、ミッションの○○師、△▼師、、、と具体名を挙げて、
接触をしないように等と書かれてありました。HP上で。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　先取りの感謝祈祷。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabeのきよめの恵みを感謝します。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝します。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

そういうことがあったのですか。 >>290
なんかいろいろ事情があるのでしょうね。。

>>290
>ナザレン教団の教職や信徒がリバイバルミッション関連の
>集会に参加すること、施設を提供することを認めないという
>他、ミッションの○○師、△▼師、、、と具体名を挙げて、
>接触をしないように等と書かれてありました。HP上で。

甲子園ミッション後の決定ですか？

HPで読んだのが一昨年か去年でしたので、甲子園ミッション
より後です。
ただ、ナザレンの教会が近くにないので、甲子園への対応
や参加について知りませんので、元々距離を置いていたのかも
しれません。

福音を伝えるって単純なことなのかもしれないけど
難しいですね。

ボクなんか失格だ。そう思っちゃいます。いつも。

>>282
「公式声明」ってやつかもしれませんね。
しかしね、牧師がそこまでＤＱＮな事言いますか…。
呆れた。

>>291
勝手に祈るな、ボケ。
それは私にとって、呪いの祈りに等しいぞ。
282でも読んどけ。

このヘナヘナスレはﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝが見えてくるって感じだよな

あ、よくみたら>>1さんの名前って
>>296さんと違う。

>>298
違います。

>>297
全く同意。
神学校の最初のトップが福沢諭吉と仲が良かったって？
これじゃあ、面汚しだね。

牧師投獄はちょっとやり過ぎにしても、
「当局」から目を付けられても仕方なかったんじゃない？

>>300

おすすめの教会ってありますか？
グルメ番組みたいなものの言い様が不謹慎かもしれませんが。。
こういう問いかけが意味を持つとしたらどう
アドバイスくださりますか。

>>301
教会に通いたいなら、
自分に合った教会を自分で見つけるしかないのでは？
同じ聖書の箇所でも、団体によって複数の解釈があったり
するわけですし。

>>300
>「当局」から目を付けられても仕方なかったんじゃない？

目をつけられる原因てなんだったんでしょうか。。

>>303
色々あったんじゃない？
もちろん「当局」側の感情論的なものもあっただろうけど。

>>302
ええ。
そのためにはいくつもの教会に出席して決めるってことですよね。
時間がかかりそうだけど、しょうがないですかね。。
同じ教派、教団内でも教会により個性があるんでしょうね。

聖書解釈を調べて教会を選ぶのは誰でもできることではなさそうかも。。
イエス様への信仰をいただいてから、転会というケースが多いのかなあ？

>>304
ボクの世代でも伝わってない気がする。
風化してくのかな。

>>305
綿密な聖書解釈とまでは行かなくても、
各教派や団体について書いてある本もあるから、
とりあえずそういうの読んでみるとか。

でも、足を運んでみて雰囲気が合わなければ
しょうがないですからね。
行きたい教会に自然に居ついている
となればいいんじゃないですか？

今度、そういう本探してみようかな。
いつかのときのために。ていうのも変だけど。
参考までに。

>>306
おいくつですか？
私は、実体験された方の話を中高生ぐらいまで時々聞いてましたけどね。
但し、あくまでその人の主観的な話し方ではあったはずだと思いますが。

307さんは今、雰囲気になじめるっていうか違和感の少ない教会で
礼拝をされてます？問題意識を持たれる、まじめな方のようですが。。

私も309さんの経験に近いかもしれません。
年齢は、ほぼ30です。

>>310
このスレッドで問題になっている教会に嫌気がさして、
最近はほとんど礼拝に出席しておりません。

まあ、日曜は別の用事もあるので物理的にも無理なのですが。

確かに、ホーリネスみたいな純粋な信仰って
それはそれで素晴らしいかもしれない。
でも、それと共に色んな弊害が生じてますね。
廻りも見えなくなっているようですし。

そうですか。お忙しいですね。
私も仕事だったり、仕事につかれたりで礼拝出席しないことが多いです。
恥ずかしいとは思うのですが。
布団の中で主の祈りと使徒信条を心の中で、あと、小さく声にだしたりしてます。
礼拝をきちんと守る方にあたまがさがる気持ちです。ここ何年か、
そういう尊敬に似た思いをもつようになりました。

新しく出席教会を探される予定ですか？

>>314
しばらくは、キリスト教からは距離を置こうかと思っていましたが、
そろそろ考えても良いのかもしれません。

>>313
そういうことは、世の一般論として充分あるとおもいます。
信仰についても、そうじゃないかな、とぼくもおもいます。

極端から極端になりやすい気がします。

>>315
礼拝で御言葉に黙想し、賛美に神さまへの感謝の気持ちを吐露して
講堂の中で6日間の疲れをとれますように。。

小さいころ、母や日曜学校で聞いていた時は、
まだ幼くて、聖書の中のおはなしの人物が人生と格闘している年齢と
かけ離れ過ぎていて、今思えば遠いお話だったかもしれません。
その年齢にふさわしい、こどもなりの理解はしていたと思います。

いよいよ、自分が世の中に放り出されることになると、
あの時と違う聖書中の人物のとらえかたになりますね。
つらいです。おとなになるって。自分は甘ちゃんなので。。

>>313 「純粋な」信仰というのは違うと思いますが。

　　　なかなかあざといですよ、きゃつらは。

>>313
おっと、そうですねえ。


317氏には悪いけど、こういう人が出てくるようでは
教会の存在というものが社会の害悪なんですよ。

>318 う〜、怖いでつー。ごめんしてね。

一昔前のカトリック教会の要理の友に実質「聖化」と同じ

内容があったぞ。聖成か。

て言えば、鬼瓦のような表情になったりして...

>>321
私の知っている首脳陣には、そうでない人もいるんですけどね。
あんまり肩持つつもりも無いですが。

「馬鹿」って言ってあげてください。

>>321
日本基督教団ホーリネスの群の牧師は
１２年前カトリックへ改宗する時に
そこでは「本当の福音は分らない」と
言い切ったのを覚えている。

まあ、これは神学的というよりも、
人間的な問題だと思うが。

カトリックが嫌いなのは所謂リベラル系(便宜でこう呼びます）
も、聖霊派も同様かと。

　フリーメソジスト教団や、日本基督教団メソジスト系といった
いわば本家の方との違い、関係はどうなってるでしょうか？

有名コテハンの「あ○み」もメソジスト系という伝説だが。

姉妹スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060775427/l50

入口はあっても出口はなし死封の団体

日本ホーリネス教団の統計。
教会・伝道所数---176
教職者数---382
現住陪餐会員---8461
別帳会員---4432

実際に投獄された牧師の未亡人と親しくさせていただいた者としては、以下の発言は
酷く感情を害する無責任な発言に感じます。

>>300
＞牧師投獄はちょっとやり過ぎにしても、
＞「当局」から目を付けられても仕方なかったんじゃない？

キリスト者としての Nagekinokabe氏 に神さまが正しく報いて下さるように。

投獄後、それがもとで亡くなった先生もおられることを承知して、 Nagekinokabe氏 は
書き込んでいるのか。
子供を抱え、病と闘いながら、筆舌に尽くせない苦難をされた未亡人の人生に思いを致せ！
君に「悔い改め」などという、真っ当なことができるとも思えないが。

これは煽りでも何でもない。
私は本当に憤って書いている。
人生への冒涜、思い上がり、エリート気取り、見下し、
いい加減にしろ。
君をそんな風に育ててきた親にも、ふさわしい報いがあるように。

>>324

ホーリネスの嫌いなのは　ペンテコステ派　カリスマ派　リベラル派等々
おなじ聖め派系統でないものは　すぐに異端視する。閉鎖的な社会だよん。

あの時代、10代で戦死した者や、自ら選ぶ自由さえなく
戦場で命を落とした方々。
投獄の末の殉教だけが苦難ではない。
いつ、どこで死んだかさえ分らず、それこそ草むす屍、のようで
覚えて祈ってくれる者さえ耐える多くの死者。
自己義認に酔うのは、酔っぱらいの醜態以上に醜い。
>>330,>>331
こういう思考は、この手の団体には珍しいことではないが、せいぜい
内ゲバに励むことだ。

>>333
この系統の教会に受洗前に出入りしていたことがありますが、
「軍人＝戦争協力」
という意味のことを言っていたのを聞いたことがありました。
雑談の中ですが、信者も追従していました。
教条的に解釈するとそうなるのでしょうか、えらい事を考える
人達だなあと思ったのが今でも記憶に残っています。

　あと、「賛美歌」と「聖歌」で、曲が同じでも歌詞が異なる
ものがありますが、使う歌詞の違いがまた興味深いですね。

私が最後に３月に教会に行った時の事です。
私はこれで辞めようと思っていましたし、牧師側もそれを知っていました。
私に対する引き止め策としてこのようなやりとりがありました。
（会話体ではなく、議事録のような書き方にしておきます）
新任牧師：大学の聖書研究会では教会の礼拝出席について何と学んだのか？
　　　　（しっかり礼拝出席するべきだと学んだとでも言わせたかったのでしょうか）
私：教会に行って嫌な気持ちになるのなら行かない方がいいと友達は言っている
新任牧師：パウロの言葉で『召されたままでいないさい』というのがあるから
　　　　　洗礼を受けたこの教会に来続けるべきだ。
私：（呆れて絶句）

もうこれで、私はブチ切れ寸前でした。
いや、これほど明確な嫌な気持ちを味わって
明確に辞める決心がついて良かったのかもしれません。

>>323
その牧師さんってなんて人か知りたいんだけど、教えれもらえませんか？

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabeが砕かれ感謝です。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　彼が大学生への伝道に立たせて下さり感謝します。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

１　自分たち(の教会)が特別と思いこむ
２　他の宗教や宗派はサタンや悪霊など邪なる勢力に支配されていると思いこむ
３　金にうるさい、献金負担が重い
４　牧師など聖職の権威がずば抜けている、平信徒に思考の自由はあまりない



すべて、エホバやモルモンや統一協会、摂理や創価学会や幸福の科学や親鸞会などのカルト団体に共通しています

Nagekinokabeか、スレが荒ぶ元だな...

日本イエスキリスト教団と「怨恨＝元福音派」
日本ホーリネス教団と「嘆きの壁＝Nagekinokabe」

>>336
他の教団ではなく、日本基督教団の活水ではなくホーリネスの群
とだけしておきましょう。
今もおられるかは知りませんが。

>>300 ：Nagekinokabe ：04/01/03 22:00
＞牧師投獄はちょっとやり過ぎにしても、
＞「当局」から目を付けられても仕方なかったんじゃない？

>>333 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/04 12:43
＞あの時代、10代で戦死した者や、自ら選ぶ自由さえなく
＞戦場で命を落とした方々。
＞投獄の末の殉教だけが苦難ではない。
＞いつ、どこで死んだかさえ分らず、それこそ草むす屍、のようで
＞覚えて祈ってくれる者さえ耐える多くの死者。
＞自己義認に酔うのは、酔っぱらいの醜態以上に醜い。
＞>>330,>>331
＞こういう思考は、この手の団体には珍しいことではないが、せいぜい
＞内ゲバに励むことだ。

戦争も迫害も経験せず、総じてものが言えてしまう恐ろしさ。

>>341 　立って歩けるくせに被害者の席に座ろうとする。

　　　　周りの人間の顔ぶれが変わると、今度は本当に
　　　　立てない人間を蔑みあざ笑う。

　　　　これが「聖め」の実かと思うと、閉口したものだった。

>>341
現実に金に困る者、親が片方しか居ない者、国籍が違う者

障害者手帳を持つ者、又は身内にそれらを持って日々の暮らし

に追われる者、そういった者の側に立たない、きよめ派の人間。
何度、こいつらをここで殺してやろうかと思ったことか。
朝鮮の諺に「殴った者はすぐ忘れる　殴られた者はいつまでも
覚えている」とあるが、皮肉な形でそれを見た気がする。

他人は聖書の言葉を振り回して斬るくせに、自らの気分が
少しでも害されると阿修羅の如く怒る。
「神が裁かれますように」とはよく言った。
こいつらが嫌う、酔っ払いが「ばーか」と罵倒する方が
どれだけすがすがしいことか。

>>330,331
浅はかな誤解は辞めていただけませんでしょうか。
当局の牧師投獄については私は決して賛成しておりません。
明確に国法に触れるような犯罪を犯したわけでもないのに
投獄された事について非常に残念な事であったと思っています。
また、当然ながら遺族の方の苦しみも相当なものであったろうと思います。
（お前に何が分かるか、とのご批判を賜る事は致し方ございません）

但し、それとこれから申し上げる事とは、
或る意味では繋がっている事ではありますが、
ひとまず別問題とお考えいただけないでしょうか。
このスレッドに色々な方がホーリネスに対する批判を書いて
おられますが（時には単なる感情論でしかない事もあります）、
それらは今までにも何度も指摘されていたような内容が多いと思います。
ところが、残念な事に、そういった批判に対してまともな回答が
返って来たためしがほとんどありません。
そのような状態では、世間から少々奇妙な宗教団体として認知されても
致し方無いのではないかと私は憂えているのです。

また、一歩間違えるとあなたの貴重な書き込みも
単なる感情論になってしまう危険性がありますので
お気をつけ下さいますようお願い申し上げます。


>君をそんな風に育ててきた親にも、ふさわしい報いがあるように。

両親それぞれ、宗教に対する認識が違いますが…

>328 ってこれ↓に似てるな。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ああ、結局アンチのレスが増えて
現役がキレて、後は石のお地蔵さん
というパターンですね。

>>344
一応、他人が大切にしている勲章は丁重に扱いましょう。
ものみの塔の代表も投獄されていて命拾いしたんだが。

>>346
生産性の無い、無駄なスレッドですね。
明日から会社ですし、このへんで失礼します。

かかわった人の何と多くを不幸にすることか、嗚呼。

>>347
ホーリネスにとっては、牧師投獄事件は"錦の御旗"のようなものですからね。
これを持ち出されると何も言えなくなる空気があります。

知らぬということは恐ろしい。
人間らしい感情も持ち合わせていないようだ。
なにが君をそのようにしたのか。
人を恨み続けた末か。

>>350
ものみの塔の代表は拷問にも耐えて戦後、生き延びたものの
宗教活動から引退したそうですな。

聖め派の牧師には　わたしも度々傷つけられてきましたよ。
しかし。本人は至って自覚もなく　自分の痛みには敏感でも
他者の痛みには　ほとんど気づかない。無自覚な怖さがある　　　

>>351
「人間らしい感情も持ち合わせていないようだ。 」

　天に唾する言葉に見える。
　別にkabeの肩持つ気も無いが。

最後に、もう一言だけ。

>君をそんな風に育ててきた親にも、ふさわしい報いがあるように。

私も、親の稼いだ金で献金したりしてましたけど、
そこまで仰られるのでしたら返していただきましょうか？

というのは、冗談ですよ、冗談。
或るホーリネスの人みたいに"恐喝"まがいな事はしたくないですからね。

>>353 同感。
　　　 長年忘れていたが、まるで牧師の顔が目に浮かぶ
　　　ような醜悪な書き込みを見て思い出してしまった。

>>355 手切れ金と思いなさい。ｗ
　　　縁が切れると思えば安いもの...

>>357
信仰だの何だの言っても、
結局、世の中、金…

リアル降臨ですか？↓

新任牧師：大学の聖書研究会では教会の礼拝出席について何と学んだのか？
　　　　（しっかり礼拝出席するべきだと学んだとでも言わせたかったのでしょうか）

新任牧師：パウロの言葉で『召されたままでいないさい』というのがあるから
　　　　　洗礼を受けたこの教会に来続けるべきだ

>>359
この時の彼の形相、消費者金融とかの方が向いてそうでした。

知り合いでも、怖くて安易に書き込みできない人とかいるだろうな。

貸金業法のような規制も必要かもしないなあ。

まだ、ここらの団体はえげつない話は聞かないが

休火山のようなもので、同じマグマが流れてるからなあ。

>>359
なんで。そこまでして引き留めたいのかね？
教会を選ぶのも本人の信仰の自由なのにね。。

>363 有能だったからじゃないですか。

この↓原液のせいでしょう。多少薄めていても。　>>363
１　自分たち(の教会)が特別と思いこむ
２　他の宗教や宗派はサタンや悪霊など邪なる勢力に支配されていると思いこむ
３　金にうるさい、献金負担が重い
４　牧師など聖職の権威がずば抜けている、平信徒に思考の自由はあまりない

個人を個人として見ることができないのだね。

"個人を個人として見ることができないのだね。 "

また はかったように天に唾する言葉....

別帳会員や元関係者の持つ嘆きの声じゃないか。

>>364
なるほどね。以前、古くからいる信徒と新しくきた信徒が言い争いになって
新しい方を酷く侮辱したんだよね。新しい信徒の方は、牧師に事の成り行き
を説明して、もう脱会します...ってそのまま出ていったんだけどさ。その牧師
は古くからの信徒を気に入ってたので、引き留めようともしなかったよ。(つД`)･ﾟ･

>>365
自分で言うのもなんですけれど、
大学時代にウェスレーについて調べちゃったりしてれば、
戦力の卵とみなしてもらえたりするんでしょうね。
でもね、この団体の牧師の主張と、僕の知っているウェスレーって違うんですよね。
今までも、色々述べてきたつもりですが。

>>368 いや、関係者じゃないから知らないけど音楽等の
　　　教会芸能とか、時間がとれる学生とか、いろいろな
　　　条件がありそうだと思って。

>>369
組織ができて固まってしまうと、現に存在する団体組織が
大事になる。それ自体珍しいことではない。

>>370
確かに、そういった要素は否定できません。
でも逆に疲れましたね。

>>370
その古い信徒の親も教会の役員やってたり　また社会的にも地位のある人
なので...　けっこう肩書きとか影響力のある方の味方をするのよね(--、)

＞自分で言うのもなんですけれど、
＞大学時代にウェスレーについて調べちゃったりしてれば、
＞戦力の卵とみなしてもらえたりするんでしょうね

あほや。
完全に壊れとるな。
戦力　てか？

>>374
あなたは"抵抗勢力"ですか？

>>373
それはある。でもそれだけならいいんだが、時折本音で
高卒、中卒、在日、etc を見下しているのが分ってしま
うからなあ。もっとも、それこそ個人を個人として見て
教派とは別と考えるべきなのかもしれんが。ｗ

>>373
うちの親、一応、押し付けられてなったような役員だった時期も
ありましたけど。役員会でもほとんど発言無かったみたい。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　先取りの感謝祈祷。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabeのきよめの恵みを感謝します。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝します。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

＞押し付けられてなったような役員だった
ええ召命観やね

教会員だったうちの親は高卒でしたけど。
そういえば、牧師から、昆虫呼ばわりするような馴れ馴れしい発言を
受けた事も時にはあったらしいです。
これこそ、個人を個人と思っていない証拠では？
相手が相手だったら、牧師生命に関わりますね。

>>376

類を友を呼ぶともいいますからね　似たような牧師も多いのかもね？
社会的に地位や名誉のある方が、教会に来られるともう対応も全然
ちゃうのね。。今まで拍手なんてなかったのに、拍手の嵐でつよ（・∀・）

故稲尾先生ではないはずだ

>>380
あなたを攻撃できる機会を探していて、ようやく使えそうな
ネタが見つかり、気合いが入っているという感じですね、一連
の名指しのレスは。

堀井先生でもないな

故松本先生でもない

>>383
そのようですね。
そういった方の人生の鬱憤のはけ口にされても
困りますから、そろそろ本当に失礼します。

故車田先生でもない

Nagekinokabeの人生の鬱憤のはけ口ね

>381　愚痴っぽくなるなあ。ｗ
私は単に個人的体験を回想している（とまた気分が悪くなる）
だけですが、世とつり合わないくびきがどうのと言う裏で、
思いっきり保守的な価値観を見せられると「ああ、なんだ
自分はこういう風に値踏みされてるのか」と、日常生活と
同じく改めて分限を思い知らされるのです。
ドラゴンボールに出てくる「戦闘力1000」とか、あれだね。ｗ

私は幸せだ
そんな牧師に出会ったためしがない

３７０さんはどこの教団でつか？

ホーリネスの方に質問します。

イエス・キリストを信じないでも救われると主張するホーリネスの牧師はいますか？
携挙、再臨、地獄についてどう教えていますか？
やはりノン・クリスチャンは滅ぼされるし、艱難前に携挙されると言いますか。

イエス・キリストを信じないでも救われると主張するホーリネスの牧師はいません。

>391　当然今さらどうもする気もないので伏せておきますが
　　 やり玉に上がっていたナザレン教団ではありません。

　　　特に、きよめ派だけに限らないですが、世間で肩身が
　　　狭い、居場所がない、そういう人間がやっぱり教会で
　　　も居場所がないとしたら、福音書に記されるイエスの
　　　行動や信仰とは、どこかずれているのではないのか？
　　　と思えますね。　
　　　偉そうに言っても、私も自分の負っている荷の重さ
　　　は知っていても、他の種類のものには無神経なのだと
　　　思います。

京都の司教座聖堂で「主の公現」ミサにあずかったけど

拝領中に器楽でガリ風を演奏していて驚いた。

395は 誤爆　です。失礼しました。

携挙、再臨、地獄

本家のメソジストともまた違うんだろうな。

>>393
安心しました。ありがとう。

>>397
ホーリネスの強調点は四重の福音といわれますね。
新生、聖化、神癒、再臨。

>>398
何故それだけで安心できるのか。

救いとは、とかその内容はどうでもいいのか。

結局、Nagekinokabeとのいたちごっこで終わりそうだな。

>>399
イエス様が十字架で罪の身代わりとして死んで下さいました。

救いとはただイエス様を救い主と信じる信仰によって、主がなされた贖いの御業を受け取り、
罪が赦され、サタンから神の支配に移されて、もう滅びることが無くて、
永遠のいのちを頂けることです。

他にありますか。

ここらで誰か、吉野家コピペでも作ってくれよ。

昨日はちょっと眠れませんでした。
眠れないながら思い出した小話を。

>>331
>>君をそんな風に育ててきた親にも、ふさわしい報いがあるように。

私の父親は何かの用事で学習院大学に行っていた事があるそうです。
あまり詳しくは聞いていないのですが、学生時代でしょうかね。
食堂で食事していたら、周りにお構い無しにドンっと皿を置いて行く人が
向かいの席に来たので誰かと見たら、昭和天皇だったそうです。
どうも虫が好かなかったようですが、何も言えなかったみたいですね。
最近聞いた話なのですが。

おっと、私も投獄されたくはないので（笑
このぐらいにしておきましょう。

"ふさわしい報いがあるように。"

人を呪わば　２穴

>>377
＞うちの親、一応、押し付けられてなったような役員だった時期も
＞ありましたけど。役員会でもほとんど発言無かったみたい。

　それはよくあるね。進んでやりたいひとは皆無ですね。
　教会総会では　気の弱い信徒はすぐに言いくるめられて
　何年も奉仕づけにされる。それが原因で教会に来られな
　くなった方もいまつ。。(--、)

＞教会総会では　気の弱い信徒はすぐに言いくるめられて
＞何年も奉仕づけにされる。それが原因で教会に来られな
＞くなった方もいまつ。

それって、質の悪〜い会衆制の教会やな。
知ってるよ。そういう教会。
ひょっとして、最近会堂建てて、できたとたんに建設委員長が転会した、
っていう教会じゃない？

　>>406
　いぇ。ちっちゃな古い教会堂ですよ。

いわゆる、霊的な雰囲気、互いを思いやる雰囲気、徳を建てようとする雰囲気が
ない総会、いたたまれないな

きよめ派では　賜物などの意識も薄いので　奉仕も信仰からくる喜びになりにくい
ような？どこか義務的なもの、事務的なものになってる気もするにゃ。喜んで奉仕
できるなら良いのだろうけど...　常識的で責任感のあるしっかりされた方が多いの
だけど、最後には疲れちゃうのかもね。。なかなか本音を言えないのも良くないね。　　

４０９さん
それは教会によるでしょう

>>408　先日、ある信徒の方は　●●の奉仕を辞任宣言しますた。
　　　 総会まで持ち越して　承認でもされたら　撤回するのも
　　　 厄介だからね。ベテランは引き際も心得ておりますね^^;

＞なかなか本音を言えない

お行儀がいい。
それに引き替え、うち（きよめ派ではない）とこは、「陰口」ばっかり。

＞ある信徒の方は　●●の奉仕を辞任宣言しますた。

雰囲気にもよるだろうが、それ自体は良いことだろう。
「然りは然り、否は否」

教会での奉仕は、まずヴィジョンをもった人、必要を感じた人が、率先して祈りつつ
始めていくことが大切。
日曜大工で教会の椅子を修理する、トイレの細部を掃除する、会堂の生け花、等々
私も家内もちょこっとやってます。
いろんな世代の人、あまり日頃しゃべったりしない人と一緒にいろいろすることで
親しくなったり、祈りあえるようになったり、と奉仕が交わりの場になってきている。

ペンテコ派　カリスマ派などでは　私が..私が..って主に用いられたいと
願う信徒も多いような気もするけど。うちの教会では、賜物は主が与える
ものなので、願い求めるというよりも　与えられたら受け取る。待ってる
って感じなのね。そのへんが奉仕の姿勢にもあらわれてんのかなぁ...　

旅客機の金属疲労じゃないですが、年月がたつ内にいろいろ
見直してみないといけないですね。
とにかく「何か」催し事のようなものを決めなければ、という
強迫感にも似た意識に追われて突っ走ってしまうことも。
違う系統の団体で、地方の教会ですが、月何回か週末に、お年寄り
や在宅の障碍者の宿泊サービスをやっている所があると聞き、大きな
驚きを感じました。少なくとも、私のまわりのきよめ派教会では、
全く無い発想で、心が責められもしました。
直接的な伝道ではないでしょうが、こういう事柄が視野に入っていて
もいいのではないかと改めて思いました。

うちはバザーくらいだな、近所の益(?)となることはｗ

>>416
教会の有志で、団体を立ち上げて、取り組んでいかれてはいかがでしょう。
教会の直接の奉仕としては、個人や有志に任される部分が多いと思います。
ある教会では「教会創立５０周年事業」として「新会堂建設」に取り組んだ
そうですが、教会が「事業」をしようと考える、その発想は恐ろしいピンぼけ
ですね。
あくまで隣り人のために、あくまで主にささげること・ものと捉えなければ
単なるイベント屋になってしまう。

>>416
地域に開かれたよい働きをされてますね。。どちらの教会ですかぁ？
うちの教会でも　月に１回は病院の訪問伝道をされてるみたいです。
バザーも年に１度ぐらいはあるかな。でも。ほとんど教会員が出品
して、また購入するほうが多いのですが...　^^;

>>418　
「教会創立５０周年事業」ってなんかすごいですね。
　必要に迫られてじゃないの？うちも最近、新会堂がどうの
　言い始めたよ。。人数はとくに増えてないので..　そんなに
　急ぐこともないだろうにね(((( ;ﾟДﾟ)))
　　

＞地域に開かれたよい働き

学校で善くつき合い、善く学ぶ人
職場で善く働く人
地域で善く生活する人
家庭で善く生きる人

みんな教会のよい働きですよ
こんな働きから世の人は教会に集うようになるんだと思います。

教会員に
事業家がいてもいいが
おれまで「事業家」にされては
たまらない
賜物と分を考えろ、といいたい

>>421
でも。うちの牧師は　地域に無関心だよ。説教してれば良いってかんじね。
元ヤクザ上がりの方が教会に訪ねて来られたようですが、うちの教会には
合わないってことで、普段はつき合いもしてないペンテコステ派の教会を
紹介されましたよん。ちょっと情けない話だけどね｡(--、)

地域伝道を本気で考えるなら、遠隔地の信徒が、教会の近所に引っ越したくなるほどの
勢いがないとダメでしょう。
基本的に、遠隔地の信徒が、自分の隣人よりも、教会の近所の人のお世話をするのは
不自然でしょうね。
「隣人」の言葉の意味を素直に理解せねば…

追加
　　うちの教会というよりも　牧師に合わなかったのよね。
　　なので。　普段は毛嫌いしてるペンテコ派へどうぞ。。
　　教会ってそんなとこなのかよ？牧師がそれでいいのかよ？

牧師に本気でぶつけてみてはどうでしょう。よく祈って言葉を選んで。

　　うちの教会というよりも　牧師に合わなかったのよね。
　　なので。　普段は毛嫌いしてるペンテコ派へどうぞ。。
　　教会ってそんなとこなのかよ？牧師がそれでいいのかよ？

>>426
ちょっと高齢の牧師さんで　身体もすこしお弱い方なもので
ほんとは引退も望んでいるようなんですが...　なかなか後釜の
牧師も来られないので、本人はなるべく静かに余生を過ごし
たいのだと思うのですよ。あまり隣人に関わらない教会なので
しょうがないといえば、しょうがないのかなぁ？（ＴＴ）　

バザーや何々教室の時には来ても、礼拝などの時には

頑として来ないというケースは珍しくない。ｗ

"とにかく「何か」催し事のようなものを決めなければ、という
強迫感にも似た意識に追われて突っ走ってしまうことも。"

　曖昧な語尾でしたが、こういう調子だったのは良くないな、と
反省している意味でつ。念のため。
　ところで、実際問題、ホーリネス、兄弟団、ナザレン等のこの
教派は全国的に、数が増えたり、信徒家庭での信仰の継承はどう
なっているのでしょうか。どうも、横ばいから減少傾向のような
気がしますね。錯覚ならいいのですが。

Nagekinokabeがいぬ間の洗濯...

>>429
うちの教会は　クリスチャンホームが多いですね。
でも２世、３世あたりになると...　教会からすっかり
遠のいている方も多くいるね。そのせいか新しい
方が　馴染みにくい雰囲気もあります。^^;

元気なときは行けるけど　弱ってるとき　傷ついてるとき
には行けない教会とでも言うのかなぁ。。

有名な宣教師が講演で語っていた話ですが、
「信徒家庭での信仰の継承」はあまり考えない方がよい　ということでした。
むしろ、親が周囲の人の救いを祈り、証しするほうが、
こどもたちは、背中を見て育ち、自立した主体的な信仰を持ちやすいそうですよ。

「キリスト者の世襲」は無い、と考えるのが自然でしょう。
戦争に積極的に見えて、今日本では評判が良くありませんが、米国の南部バプテスト
では、一度来なくなったクリスチャンホームの子弟のためのプログラムを始めてから
予想外に新来者が増え、教会に定着するようになったと聞きました。

>>432
ほう！それも一理ありますね。
うちは　信仰の継承　信仰の継承ってうるさいですよ。
クリスチャン家庭で、日曜学校から来てる子なんかは
親の教会奉仕される背中をみて育つのでしょうね。^^;
それで、教会に繋がる方もいれば、束縛に感じてしまう
方もいるのだろうね。　どちらが幸せなんだろうね？

信仰の継承は、家庭の親子でのことと捉えるのは、
聖書的ではないと思います。
むしろ、聖書では肉のイスラエルよりも霊のイスラエルに重きを置いています。
つまり、同じ信仰の者を家族として扱っています。
福音を伝える人が、伝えられる人に、信仰を継承すべきです。

伝えられる人に継承する？　伝えられない人には継承しない？
身近な家族は　一番伝えやすい人でもあると思うけどね^^;

そうです。
とくに家族に限定する言葉ではないという意味ですよ

>>437
確かにそうですね。隣人は家族限定ではないですよね。
でも、うちの教会は外に向けての伝道は活発じゃないな。
教会でフォローアップする体制も全然できてまへんよ。
つながるまえに、教会に躓いてサヨナラかも。。(つД`)･ﾟ･

受付・アッシャー　などの人は役員さんがすることに決めておくと
来会のお礼の挨拶状などもきちんと書けていいでしょう。

礼拝のときのお祈りも、信徒の人のことばかりでなく、
「新しく教会にお見えの方も、今日礼拝に来て良かったと感じて帰れますように」
と、心を込めて祈ればいいですね。

”つながるまえに、教会に躓いてサヨナラ”
　確かにある。
ただ、一度来ただけで、氏名のうえに住所や電話番号なども
書いてもらうのはどんなものかとも思える。
かといって、まったく接触せずというのも変だし。

違う問題だけど、移植や輸血(珍しい型の血液型）のための
協力依頼に来られた方に、礼拝後「祈りましょう」で終わった
のを見たが、同じ教派の教職者がそういう病気の場合は断じて
祈りましょうで終わらないのに比べると、「隣人」とは誰か、
善くなくても、普通くらいのサマリヤ人にはなれなければおかしい
のでは？と思う。

>>441
教職者の命にくらべたら　隣人のいのちや　信徒のいのちも
かるく扱われてるのかも知れまへんね。　平信徒のためにも
教職者と同じくらい　祈りとともに献金の呼びかけがあって
も良さそうなものなのに...

>>442
相当溜まってますな

なにかあったのですか

教会では　よくお祈りしてますね。などというけど...
ほんとに困ってるとき　それだけで済まされると辛いよね。
もうちょっと人間的な暖かみのある言葉かけはないものか？
体調がわるくて　奉仕のお断りの連絡をしたとき「あっそう
じゃ私がやっとくわね。」ガチャン。その言葉すらないときもある（ＴＴ）

きよめ派に移って　もう十数年経つけど　ちっとも馴染めなぃの｡｡
どうしたらホーリネス信仰に　熱く燃えることができるのでしょう？

>446 いや、あまり燃えない方がいいかもよ。

　　　一族郎党総きよめ派ならいいかもしれないが
　　　さもなくば、家族にはた迷惑かもしれない。

　　　親戚が破産危機で借金しに来た時、あまり蓄え
　　　がなくて困った。
　　　こういう時什一献金厳守等を知ればどういう気が
　　　するだろうと、我に返った罠。
　　　原始教会は、やもめの生活の援助や様々の共同体
　　　的働きをしていたが、時代が変ったとはいえ、いろ
　　　いろ考えてしまう。
　　　よーく考えよう♪　お金は大事だよう♪

>>447
きよめ派は　十分の一献金厳守なんですか？

>>447
ふつうのホーリネスの信徒なら親戚の話を聞いた時点で、聖別したものがその親戚の
ためのものである、とすぐ判るでしょう。

厳守という考え方は、基本的にホーリネスの信徒には馴染みません・

思いがけないことを神さまはなさる。

うちは月定献金だけど　最近、十分の一が聖書的などと話しだしたよ。

>>450 古い信徒手帳には確か、聖日「厳守」
　　　　　　　　　　　　　　什一「厳守」
　　　と書いてなかったかな。
>>449　というか、低額所得者がどういう動機にせよ
　　　 十分の一献金していれば、夜逃げの荷車を
　　　 押す手伝いがせきのやま。

ホーリネス信仰に　熱く燃える　以前に
教会での生活が祝福されるように祈りましょう。
相談したり、具体的な課題が明らかになって、乗り越えられますように。

>>453
あの信徒手帳って　きよめ派の共通ですかね？

>>453
何かあったのですか？

>>455　他のは見たことが無いのでなんとも。

　　　あと、聖書や聖歌、エキュメニカル(?)への姿勢
　　　も概ね同じなんでしょうかね。
　　　新共同約よりも新改訳、ゆずっても口語までとか。

>>454　ありがとう御座います。m(_ _)m

神観や聖書観が根本的な部分で異なれば
エキュメニズム（教会合同運動）については、
腰が引けるでしょうね。
「イエスは神ではない」「聖書は信用ならない」など
というグループも実際にあるようです。

>>459
そのことを思えば、聖協団やインマヌエル、ホーリネス
ならまだ歩調を合わせられそうだが。
ナザレンのHPを見たら、アメリカ本部との結びつきが強い
ように思えた。リバイバルミッションへの対応は、その辺
が影響しているのかもしれない。

日本の国では、イエスなんか神ではないという人間が
99％以上なんだけどねえ・・・。

聖書翻訳には必ず解釈が入ることでしょう。
たとえば
「神の性質」を「神の徳」と訳したほうが、
キリストの神性を否定するグループと、争わなくて済む
という政治的配慮から、そんな訳になってしまったことも
あるようです。

　日本の国では、天皇陛下が神さまだという人間が
99％以上なんだけどねえ・・・。

＞聖協団やインマヌエル、ホーリネス
＞ならまだ歩調を合わせられそうだが

実際に講壇交換やゲストスピーカーに迎えたりしあうことも多いですね。
ナザレン教団は、聖書に関して立脚する神学が異なるようです。

キリストの神性をはっきり否定すれば、キリスト教とは言えない
のでは？
というより、否定する側もキリスト教と称する必然もないはず...

>464　せっぱ詰まれば東京方面の聖書学校も
　　　共同運用とか考えなければならないの
　　　じゃないかと思える。
　　　さすがに、高齢の牧師がホームレス化
　　　というのは聞いたことがないが、いろ
　　　いろ財政に歪み、きしみが生じていそう
　　　だ。

　ICFの掲示板で、ペンテコ系の団体の建物明け渡し裁判
のことが書かれていた。真偽の程はともかく。

>>465
日本でも、最大のキリスト教を自認する教団の中にも、キリストの神性を否定する
教会や牧師、神学部や教職者もありますから、自称キリスト教といっても要注意です。
しかも、形式上は教団の信仰告白の文面に同意する形をとっています。
だから余計に始末が悪い訳です。

世の人から見て、そういう自称キリスト教と比べて(比べなくてもいいが)

きよめ派の教会が、実際に地の塩たり得てるのか、

これも危ういものがある。

せいぜい、球場に人数を集めたり、都心で大きい信者用の施設

を造るくらいか。　　>469

>>469
以前あったインマヌエルにもの申すスレでも語られていた如く
教職者の生活も全然余裕がないのに。

あまり交流もないのに自称キリスト教とか言っていても
どうかと思うが。
仮想敵のようだ。

平安神宮のそばにある洛○教会行ってごらん

ペンテコステ派・カリスマ派とも仲良くすれば　きょめ派も活気が出るのでは？

>>473
あなたはそこと、カリスマ・ペンテコステとどちらが
まだ良いと考えますか？

リベラルとも仲良くできれば　社会性も育ちますよ（・∀・）

>476 少なくともDQNな裁判沙汰にはならん。

何の上に基礎を築くかが根本でしょうね。

置いているつもり、が怖い。

　

　　　　　　リベラルの恵み　ペンテコの恵み　カリスマの恵みが　

　　　　　　　　　　　　聖め派に注がれますように★:*:・'゜☆。.:*:・'゜*

「サタンの恵み」なぞあり得ない

>>481
きよめ派では　ペンテコ・カリスマ・リベラルを　サタン扱いしてんの？（・∀・）

>>477 ICFのあのネタは斡旋○○ーですよ。

わかってるくせに

namae dasuna suretai yome!

　★☆　ホーリネス・・兄弟団・インマヌエル　☆★

>>483　ＩＣＦのどこに書いてるの？

叔父がフリーメソジスト教団に居るが
かのカトツネ先生の著作や説教が素晴らしいといつも言っている。
カトツネといえば改革派のはずだが、いいのかな。

>>480
J.G.メイチェン師が書いた『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』いのちのことば社　によれば、
リベラルはキリスト教ではない。

著名な福音主義神学者,福音派の宇田進師はこの本を読んでクリスチャンになり献身したという。

ジェームズ・バー『ファンダメンタリズム――その聖書解釈と教理』
喜田川信ほか訳／ヨルダン社・1982

これは一読の価値がある。

>>490
それはサタンが書かせた本。

喜田川信（ナザレン教団）ですな

『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』
原題 Christianity And Liberalism

サタンはバベルの塔とか、何でも一番のものを建てたがるｗ

リベラル、リベラルと叩くが、何時まで経ってもそのリベラルを超えられ
ないのはどうしてだ？教義・教理によほど魅力がないか、信徒に人間的な
魅力が無いか、あるいはその両方か？どうしてだ？

>>494
リベラル、エキュメニカル諸派の「巨大な世界教会」でしょう。

>>493
そう。その本。蔵書が豊富なある福音派のバプテストで借りてきて読んで、
泣きたいほどに感激した。これこそキリスト教だ、と。

茶髪
ピアス
タトゥー
お乳くっきりのシャツ
など

流行りだしたとき、教会では？

>>495
とっくの昔にリベラルは高齢化、衰退している。いま伸びているのは福音派と聖霊派。
リバイバル新聞の記事による。http://www.revival.co.jp/

偶像礼拝、進化論、この世の知恵、思想、ヒューマニズムに妥協したリベラルは
とうに地の塩、世の光としての力を失い、捨てられた塩となった。

>>498
困った男だな。。何度忠告すれば分かる？
>偶像礼拝、進化論、この世の知恵、思想、ヒューマニズムに妥協した
>リベラルはとうに地の塩、世の光としての力を失い、捨てられた塩と
>なった。
こんなことは人間の分際で口にすることではない。
だから、無用に叩かれるのが分からないのか？

>>498
確かにリベラルは衰退しつつある。
霊的力を失って、この世の哲学の一種に
なってしまったのだから、それも当然だと言える。
はたして１００年後まで生き残っているかどうか・・・。

>>499
福音派の外人宣教師に伝道について教わり、恵みを与えられ、
滝元明先生に救いの確信が与えられるようにお祈りしてもらって、
この本を読んで泣きながら祈った信仰は嘘ではないよ。
イエス様の他に救いはない。

『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』いのちのことば社
原題 "Christianity And Liberalism"

>>501
君の信仰を否定するつもりはさらさら無いよ。
たとえ信仰の問題であっても、正しいからといって何を言ってもよいわけ
ではなく、自ずからコミュニケーション能力が問われることになる。
君の活動は客観的には「散らす者」としての役割しか果たしていないと
攻撃されているのだ。

或る福さん、私でさえ５０２さんの言うとおりだと思うよ

>>430
俺は、「鬼」か！？


>>446
なじめないのに、よく十数年も続けますね？
何故？

確かに、見ない間にスレッド伸びたね。

>>500
哲学、思想、ファッション、ヒューマニズム教ね。

>>502
>自ずからコミュニケーション能力が問われることになる

私にはあまり無いようです。

>>503
あなたも福音派であるならキリスト教質問箱とかが、
イエス様を信じなくても救われるとか言う異端に占拠されないようにしてください。
そうすれば私などは引っ込める。

抜けると、不幸が訪れる、と思わせる技術に長けているから... >504

聖霊派は伸びてるけど、福音派も衰退していますが何か？

>>502
それに、コミュニケーションっていうけれど、福音派の宣教師や牧師に習っている。
焼香は偶像崇拝、進化論は嘘で、学校で「君が代」を歌うときは拒否しなければならない。
「君が代」は天皇を神とし、アジアを侵略し苦しめた歌だからです。
それに辻岡師によれば進化論と天皇制は関係があるそうです。
人間が進化し、神になるという思想が天皇制だから、日本政府は文科省とNHKを使って日本人を洗脳しているそうです。
>>503
KGKも「君が代」「日の丸」を強制しようとした国立青少年の家と戦っていた。
この罪の世、しかも日本人の多くがまだノンクリで滅びに向かっているというのに、どうやって生きるのですか。

コミュニケーションというけれど、これらの罪や悪魔と戦って信仰を守らなければならない。
ある意味余裕がない。

>>506
教会に来る動機は、何か具体的な問題で困難を覚え

行き詰まっている場合が多い。

もしかしたら、聖霊派や福音派の方がそれは顕著かもしれない。

だから、目の前の人間の声を聞ける忍耐力が不可欠だと思う。
教理問答に来る物好きは、ワッチタワーの訪問配布人くらい。

>>508 ここではあまり話題にしてないんだけど。

>>506
若いんだからおいおい身に付けていけば良いことだよ。
とにかく同じ意味なら一番柔らかい言葉を選んでレスして。
それぐらいで、相手からはちょうどよくなるから。
（例）
×　異教徒の善行は罪です。
○　善行だけでは原罪を免れることはできません。

しかし一週間にも充たないのに５００オーバーか。
しかも、かつてほど荒れていない。

>>508
>人間が進化し、神になるという思想が天皇制だから
だれがそんな馬鹿なこと教えたの？
神の子が天下ったと考えるのが天皇制だよ。進化論とは無縁だよ。

制度としての天皇制、天皇親政、と皇国史観、それと明治憲法下の
国家総動員法・治安維持法体制、何でもいっしょくたか。

神の子が天下った（賀茂真淵・本居宣長の聖書研究の成果）

>514 天皇が直接政務をとっていたのは平安時代の初期くらいまでか。

　　　

雲にそびゆる高千穂の〜♪

>>513
福音自由教会牧師　ちいさないのちを守る会の　辻岡健象師。
いろんなところでそう講演しておられる。
それに進化論を教えるから日本人達は神の愛がわからなくなって中絶で赤ちゃんを殺すのだって。
人間は偶然に進化したのでなくて神様に愛されてつくられた。だから人間の命は尊い。
殺してはならない。

>>511
そう。かなり誤解を招いている。私に非がないとは言わない。

>>510
気にしないで。

或る福さん、辻岡先生やら、いろんな本の引用より、相手と話を噛み合わせようという努力をしなさいな。

それから、スレのテーマからずれていかないように、ね。

>>518
困った牧師だな。。
真面目なのは良いが、牧師の言うことを何でも真に受けちゃいけない。
古事記ぐらいは読んでみて。
中絶にはもちろん反対だが、日本の中絶は進化論はあまり関係ないように
思うよ。

>>519
世と妥協せずにすむようにがんばっている。両立は難しい。
プロテスタントは修道院制度を否定したし。

わたしにわからないことなんて沢山ある。

>>520
そういえばホーリネスの牧師が信仰ゆえに捕らえられ殉教した『殉教』という本を読みました。
四重の福音で前進したホーリネスは燃えていましたね。
戦前は天皇という神ならぬものを神とし、天照大神という悪魔を拝ませ、
戦後は拝金主義と進化論を学ばせている。

＞戦前は天皇という神ならぬものを神とし、天照大神という悪魔を拝ませ、
＞戦後は拝金主義と進化論を学ばせている。

これら日本の害悪を悔い改めて　主にある愛の一致をもって福音を宣べ伝えましょ（・∀・)!

新スレ立てますた。よろしく。

寸劇『キリスト（イエス）と○○』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073364511/l50

1 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/06 13:48
キリスト（イエス）に御登場いただき、キリスト教界の問題点を寸劇で抉り出しましょう。
自信作をどしどしお寄せください。

【作品例】
『キリストとファンダメンタリスト』
キリスト：私は全ての人を救いに来た。
ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾘｽﾄ：お前は偽者だ。聖書には異教徒は地獄行きだと書いてある。

或る福もここでは話がそこそこ合うな...

>>497 若いのはいません。

>>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/05 23:28


茶髪
ピアス
タトゥー
お乳くっきりのシャツ
など

流行りだしたとき、教会では？

>>527
そうゆう若者が、来てる頃もありましたわね｡。
でも...　暫くすると　教会の雰囲気に合わないので
来なくなりますたね。　自然体で良いですのにねぇ(--、)

伝染病のように、奉仕を担当する若者・若奥さんたちの間に、拡散していった。

>>529　なにが拡散したの？

茶髪
ピアス
タトゥー
お乳くっきりのシャツ
など

でつ

たぶん
Ｔバックも
蔓延してるのでは？

>>531
高齢化した女子信徒が・・・ﾊｧﾊｧ

そら、フンドシちゃうの？

生活の中、文化の中に、福音の影響が及んでいかないのか？

生活を圧迫し、文化を尊ばないから...

きよめの理屈を思い詰めて振り回すと、メンタルな暴力へと傾斜しつつある。

>>509
そう。そういう人こそ教会が受け入れられればいい。決してリベラルのような趣味のサークルではなってはならない。
よく言われるのは　人は受け入れる。しかし、罪には妥協しない。
>>521
古事記は大学図書館で読んでいた。
あれを格調高い文語文というんだろうけれど、あんまりにも性的な記述が多くて驚いた。
>>523
アーメン
>>535
逆になっている。教会に世が侵入している。

おおばば様！菌糸がこんなところまで！！

ここも、もうおしまいさ。
燃やすしかないよ。

人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。
外見なんてどうでも良いのよ。Ｔバックでも　ピアスでも
霊と真をもって　神を礼拝することが大切なのですよん。

ウチんとこは流石に“墨”は無いな。
茶髪は多いけど、そう云うのを咎めてしまうようなヤワな方が居ないのがいいトコかな。
ガワ(外見)じゃなく、その人その人の中身（信仰）を見てるって感じか。

>>523
拝金主義だの進化論だの云々以上に、
無関心と冷血を学ばせている。一部教師は何故かそう云うのに熱心だ(w

アーサー・ホランド師などはそういうファッションだし。

イエスキリスト教団の牧師で親友だという人が居る。

福音派系スレッドとあまり変わりが無いぞ。

でも、ネタをホーリネスに限定したらしたで
周りが見えていない書き込みしまくる人もいるからなあ。

ホーリネス関係のスレッドって、
いったん立つと一気に伸びて行くんだけど
たまにしか立たない。

信仰のあり方によく似てます。

>>539
生活に現れない「こころ」とは何だ？趣味のキリスト教か？

>>542-543
ホーリネスというなら聖霊に燃え伝道してください。
学校でも職場でも路上でも。

ホーリネスの牧師が投獄されたのは再臨信仰を持ち、熱心に伝道し、
偶像崇拝に妥協しなかったからでしょう。違うのですか。

†四重の福音---
新生、聖化、神癒、再臨。

>>539
神はそのような格好を喜こばれない。

>>538
ナウシカはニューエージです。気をつけてください。
『教会をむしばむニューエージの罠』水草修治師　CLC出版
『New Age とはなにか』　マリア福音姉妹会
『ニュー・エイジ・ムーブメントの危険』尾形守師　プレイズ出版
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible/newage.html

生活にあらわれる、とは生き方が変るということ... >545

豪邸を建てたがるの同じに　大会堂、メガチャーチ
を欲しがる。自己実現として...

外見にこだわるひとが　多くおられるようだけど
クリスチャンに相応しい格好って　どうゆうの？（・∀・）

婦人警官のスカート丈を長くしたようなものとか... >549

>>549
ゴスロリフッションが　伝統的なクリスチャン文化でしょ？

好きな服装で良いとおもうよ。そんなの個人の趣味じゃん

もしくは森祐里(?)の練習時の服装

皆さん、いかがお過ごしでしょうか？
牧師の大川従道です。

私は、13歳の時にクリスチャンになりました。 足し算すると直ぐに分かっ
てしまいますけれど私はこの歳に至りますまで、 よく分からない聖書の世界がありまし
た。でも今ははっきりと、「人生におけるすべてのマイナスは、必ずプラスになる！」
そういう信仰が与えられました。それは聖書的なことです。パウロ先生は、ローマ書の8
章28節で「神は神を愛するもののために、 すべて、万事を益にして下さる。」それを分
かりやすく言えば、「あなたのマイナスは、必ずプラスになる。」そういうことです。

神様の祝福が皆様にあふれますように。
ゴッド、ブレス、ユー！

　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　大川牧師のように　教団から独立できるくらい　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　ゆたかに祝福されますように。★:*:・'゜☆。.:*:・'゜*
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>555 そうそう、その通り。

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　我はや得たりと信じなば・・・・・・。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　第二、第百の大川先生が現れますことを感謝。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　教団の壁が愛と信仰の熱で溶解しましたことを感謝。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　・・・・・必ずその如くならん。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

よくわからないのですがホーリネスも福音派なんですか？

>>558 正統信仰、聖書信仰です。

＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。
＞外見なんてどうでも良いのよ。Ｔバックでも　ピアスでも
＞霊と真をもって　神を礼拝することが大切なのですよん。

なぜＴバックを履こうと思うのかな　？　ウフフ…
なぜピアスをしようと思うのかな　？　　ウフフ…

外見なんてどうでもいいのなら、なぜそうするのかな　？
外見で判断されたいんでしょ　？

正直に教えてよ　ね

>>547
＞神はそのような格好を喜こばれない。

ココを見てる皆さんが納得の出来る理由を、聖書から説明してください。
勿論、みことばの引用は大いに結構ですが、そこからちゃんとした説明を述べてください。

その説明の後、読む人が納得されるか、スレが荒れるかで、アナタ信仰の度合いが問われます。
もし読む人が皆納得されたら、アナタの信仰が正しい事が照明される事でしょう。

＞神はそのような格好を喜こばれない。
　　　ではなく
→　「私は」そのような格好をする女は嫌いだ。
　　　と書かれると、分りやすい。

>>553 なぜ練習の時とい言う？見たのか？

＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。
＞外見なんてどうでも良いのよ。Ｔバックでも　ピアスでも
＞霊と真をもって　神を礼拝することが大切なのですよん。

なぜＴバックを履こうと思うのかな　？　ウフフ…
なぜピアスをしようと思うのかな　？　　ウフフ…

外見なんてどうでもいいのなら、なぜそうするのかな　？
外見で判断されたいんでしょ　？

正直に教えてよ　ね

>>564 その前にTバックのぱんいちで歩くわけねえだろ。
　　　
　　　　ピアスは普通にしていると思うけど。

ねえ


＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。
＞外見なんてどうでも良いのよ。Ｔバックでも　ピアスでも
＞霊と真をもって　神を礼拝することが大切なのですよん。

なぜＴバックを履こうと思うのかな　？　ウフフ…
なぜピアスをしようと思うのかな　？　　ウフフ…

外見なんてどうでもいいのなら、なぜそうするのかな　？
外見で判断されたいんでしょ　？

正直に教えてよ　ね

髪の毛は三つ編みにして　両サイドでクルクルと結わえる。スカートは膝下丈。
ノースリーブ・パンチラ・へそ出しの露出はダメ。あくまでも控えめにでつね

以下律法主義、形式主義

＞髪の毛は三つ編みにして　両サイドでクルクルと結わえる。スカートは膝下丈。
＞ノースリーブ・パンチラ・へそ出しの露出はダメ。あくまでも控えめにでつね

下品でなく、人間としての魅力が引き立つなら、どんな恰好でもいいのです

ねえねえねえ


＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。
＞外見なんてどうでも良いのよ。Ｔバックでも　ピアスでも
＞霊と真をもって　神を礼拝することが大切なのですよん。

なぜＴバックを履こうと思うのかな　？　ウフフ…
なぜピアスをしようと思うのかな　？　　ウフフ…

外見なんてどうでもいいのなら、なぜそうするのかな　？
外見で判断されたいんでしょ　？

正直に教えてよ　ね

>>569
きもい。ひとの趣味に干渉すんな　すけべ爺ぃ（・∀・)

だからさあ、ねえねえねえ


＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。
＞外見なんてどうでも良いのよ。Ｔバックでも　ピアスでも
＞霊と真をもって　神を礼拝することが大切なのですよん。

なぜＴバックを履こうと思うのかな　？　ウフフ…
なぜピアスをしようと思うのかな　？　　ウフフ…

外見なんてどうでもいいのなら、なぜそうするのかな　？
外見で判断されたいんでしょ　？

正直に教えてよ　ね

ポイント
　　　　　「外見で判断されたい」

＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。

ポイント
　　　　　「外見で判断されたい」

茶髪
ピアス
タトゥー
お乳くっきりのシャツ
など

＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。

神は　「外見で判断されたい」という　その人のこころを見られます。　

おもろい
「あるプロテスタント(ホーリネス系)教会における日本人クリスチャンの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗教性発達過程モデルの構成」
>>http://www.geocities.jp/psychology_of_religion_japan/03workshop_01.html#matsushima

＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。

人のうわべをとがめたがる　その人の心を見られます。

書き落とし。

神さまは　人のうわべをとがめたがる　その人の心を見られます。　

聖句で説明できないからと言って、コピペで済ますんですか？

昔の地下水氏と同じですな。

聖句でコラージュを作ればいいというその性根...

>>575
俺が行ってた教会の牧師も
宗教心理学は好きだったね。
こういうのって確かに面白いよね。
ちょこっと学び会をやっていた事もあったよ。

>>446
ホーリネスみたいな所って、
人に疎外感を与えていたりするんだけど、
気付かない牧師も多いんでしょうね。

ホーリネスに逝っても　逝かなくても　疎外感与えている椰子＝nagekinokabe

>>561 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 18:09
>>547
＞神はそのような格好を喜こばれない。
>ココを見てる皆さんが納得の出来る理由を、聖書から説明してください。
>勿論、みことばの引用は大いに結構ですが、そこからちゃんとした説明を述べてください。
�Tテモテ
2:9 同じように女も、つつましい身なりで、控えめに慎み深く身を飾り、
はでな髪の形とか、金や真珠や高価な衣服によってではなく、
2:10 むしろ、神を敬うと言っている女にふさわしく、良い行ないを自分の飾りとしなさい。
2:11 女は、静かにして、よく従う心をもって教えを受けなさい。
2:12 私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、静かにしていなさい。
2:13 アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
2:14 また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。
2:15 しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。
テトス
2:3 同じように、年をとった婦人たちには、神に仕えている者らしく敬虔にふるまい、
悪口を言わず、大酒のとりこにならず、良いことを教える者であるように。
2:4 そうすれば、彼女たちは、若い婦人たちに向かって、夫を愛し、子どもを愛し、
2:5 慎み深く、貞潔で、家事に励み、優しく、自分の夫に従順であるようにと、さとすことができるのです。
それは、神のことばがそしられるようなことのないためです。
2:6 同じように、若い人々には、思慮深くあるように勧めなさい。
2:7 また、すべての点で自分自身が良いわざの模範となり、教えにおいては純正で、威厳を保ち、
2:8 非難すべきところのない、健全なことばを用いなさい。
そうすれば、敵対する者も、私たちについて、何も悪いことが言えなくなって、恥じ入ることになるでしょう。

思いも罪。姉妹は兄弟にあえて罪を犯させない配慮をすべきでしょう。
もちろん、こういう罪を犯した男性がいたらすぐに悔い改め、聖霊が心を守って下さるよう祈るべき。
マタイ　　-----------------------------------------------------------------
5:28 しかし、わたしはあなたがたに言います。
だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
------------------------------------------------------------------------

旧約の律法では結婚前に処女で無くなった女性は死刑。カルヴィンも婚前交渉の罪を犯した自分の娘を処刑した。
申命記--------------
22:20 しかし、もしこのことが真実であり、その女の処女のしるしが見つからない場合は、
22:21 その女を父の家の入口のところに連れ出し、その女の町の人々は石で彼女を打たなければならない。
彼女は死ななければならない。
その女は父の家で淫行をして、イスラエルの中で恥辱になる事をしたからである。
あなたがたのうちから悪を除き去りなさい。
-----------------------------------------------------------------

けがらわしい奴→◆IbYG6dQTTc

>>423
""
うちの教会には
合わないってことで、普段はつき合いもしてないペンテコステ派の教会を
紹介されましたよん。""

よそを紹介できるというのは、その点は素晴らしいと思うが。

>>586

でも。ペンテコステ派は嫌いなのよ。苦手なタイプをよそに紹介するだけ

ペンテコ派は親戚みたいなものじゃないのかなあ。。

毛嫌いせずに輝きましょう...

恥と誉れの区別がつかなくなっている↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
旧約の律法では結婚前に処女で無くなった女性は死刑。
カルヴィンも婚前交渉の罪を犯した自分の娘を処刑した。

>>589
こわぃ。そんなんあんまりやぁ。７度の７倍赦してあげなはれ･ﾟ･(つД`)

>590 世間体を気にしたのでしょう。他人も死刑にしているから...

何度も訊くけどさあ、ねえねえねえ


＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。
＞外見なんてどうでも良いのよ。Ｔバックでも　ピアスでも
＞霊と真をもって　神を礼拝することが大切なのですよん。

なぜＴバックを履こうと思うのかな　？　ウフフ…
なぜピアスをしようと思うのかな　？　　ウフフ…

外見なんてどうでもいいのなら、なぜそうするのかな　？
外見で判断されたいんでしょ　？

正直に教えてよ　ね

>>592
自己啓発セミナーにでも　逝かれてみたら？
裸のセミナーなどもあるみたいですよ。　　

しつこいやっちゃなあｗ

外からではTバックはいてるか分らんから外見の問題じゃねえだろ。ぷぷぷッ
ピアスしたくらいで、外見上、ことさら良く見られない。ぷぷぷッ。
高価な宝飾品ならともかく。

誰も答えてくれないから
何度も訊くんだけどさあ、ねえねえねえ

＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。
＞外見なんてどうでも良いのよ。Ｔバックでも　ピアスでも
＞霊と真をもって　神を礼拝することが大切なのですよん。

なぜＴバックを履こうと思うのかな　？　ウフフ…
なぜピアスをしようと思うのかな　？　　ウフフ…

外見なんてどうでもいいのなら、なぜそうするのかな　？
外見で判断されたいんでしょ　？

正直に教えてよ　ね

考え方が違えば、とる行動も違って来ますよね。で、ホーリネスを含め福音派系だと
とにかく伝道、伝道、という傾向が強い。教会のプログラムに合わせて奉仕関係も忙しいかもしれない。
それに合わせてあくせくやってる教会員からすると、福音派的な伝道というものに興味が無く、
教会のプログラムや奉仕にもあまり関わろうとしない人はいったい何をのうのうとしているんだろう。
ふざけやがって。となるわけですよ。
これは教会に限らずどこの組織においても
人間が抱きやすい感情だと思いますが。
教会の論理で行けば、奉仕は全く自由にするはずのものだから、
奉仕したから損、とかそんな事は建前から言えば無い。
しかしね、人間は人間です。
時にはどういう訳かあまりにも１人に奉仕が集中して息切れ状態になる事もある。
さらに、牧師がその奉仕にイチャモンをつけてくるような事もある。
そんな時、片やその逆な状態にあって周囲の人からチヤホヤされているような人がいたりすると
まるで正直者が馬鹿を見るような気持ちになる事もあるでしょうね。

>>589
そういえば大川従道師がホーリネス時代に「カルヴィンもカトリックも悪魔みたいにならった」、と言っているのを聞いたことがある。
ホーリネスの人は2chで俺さんみたいにスレッドいくつも立てたりしないだけで、
内心はカトリックを「悪魔のように」思っている人はいるんだろう。
>>590
死刑にされてもイエス様を救い主と信じていれば天国へは行ける。

>>596
何か、変ちゃうかあ？

>>597　スポルジョンの夕毎に、にもそういう表現がしてあったｗ

　　　

外見に気を使ってないと思わせるような外見を装っているほうが問題じゃ

他人に不快感を与える外見と、
他人に性的快感を与える外見、
どっちがいい？

まぁ、ピアスやTバック程度では性的快感は感じないが、
ボディにフィットしたニットのセーターとか結構グッときます。

で、どっちがマシかって訊いてんだよ

>>601
っていうか質問が成立していない。
例えば、ブリトニー・スピアースを見て性的快感を得る人もいれば不快感を得る人もいる。

俺的には服装でグッときたりとかはあまりしないなぁ。
知的で顔が美形で巨乳で腰がくびれて足がすらっとしてたら
むしろ中途半端な服なんぞ着てもらいたくなくなる。脱げ〜！
女のパンツ嗅いだり靴にフェチるやつらの感情が正直理解できない。

>>604
君自身はどうなんだい？

　６重の福音も出てきたよ。ホーリネス負けてなぃ？（・∀・）

　１．罪のゆるし
　２．病や痛みと悲しみのいやし
　３．祝福の人生、人生諸問題の解決
　４．勝利の人生
　５．神の命に満たされる
　６．死に打ち勝ち、永遠の命が与えられる

　http://www.geocities.com/hopechurch1985/6fuku.htm

６重の重荷

　１．罪の意識の増幅に懸命
　２．病や痛みと悲しみの時こそ奉仕せよ
　３．人生諸問題の解決は、自派教会内献身への対価
　４．他教派への勝利
　５．未信者や日曜働く人への敵意と侮蔑に満たされる
　６．死に打ち勝ち、永遠の命が与えられるから生前最悪でも我慢せよ

イスラエルの民はかの地に呼び集められています。イエス・キリストの再臨は近いのです。

イスラエルの民が約束の地へ呼び集められているのも再臨が近づいている証拠でしょう。
内村鑑三師、中田重治師は大正7年にすでにこのことに気付いていました。（リバイバル新聞2003　10/5）
このリバイバル新聞の記事によると大正7年5月5日、
中田師は「異邦人の救いの時」
内村師は「キリストの再臨に対するユダヤ人の証明」と題して説教をしました。

またホーリネスリバイバルと中田師が天啓的にイスラエルの為に祈るように導かれたのは、
決して無関係ではありません。神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
ホーリネスが祝福されたのはまさに神の民イスラエルの為に祈りつづけたためといえるのではないでしょうか。

↑　荒らし　か　煽り

>>610
嵐でもあおりでもありません。リバイバル新聞の記事を見てすなおに感動しました。
（リバイバル新聞2003　10/5）
『イスラエルに隠されたリバイバルの鍵』と題してキリスト聖協団　宮城聖書教会牧師の田中時雄先生が、書かれています。
「ホーリネススのリバイバルは再臨運動であった」
要としてヘブライ語が復活したことに内村師は預言的なインスピレーションを受け、
中田師も共鳴し、四重の福音,新生・聖化・神癒・再臨を強調し、
ブラックストーンの『耶蘇は来る』をテキストにホーリネス教団で再臨を祈り始めていたそうです。

そして昭和五年のリバイバル直後東京聖書学院で五千人がはいる大天幕に会衆があふれ、
「主は近し！備えせよ」と獅子吼したという。

＞内村師は預言的なインスピレーション

軽々しく「インスピレーション」「預言的」などと言う野郎を　警戒せよ

>>611
＞内村師は預言的なインスピレーション

軽々しく
「インスピレーション」
「預言的」
などと言う野郎を　警戒せよ

>>607
>３．祝福の人生、人生諸問題の解決

「人生諸問題」って、福音派の存在の事ですか？
そりゃ問題ですね。

　３．nagekinokabeの諸問題の解決＝nagekinokabeの存在の事です。

""イスラエルの民が約束の地へ呼び集められているのも再臨が近づいている証拠でしょう。
内村鑑三師、中田重治師は大正7年にすでにこのことに気付いていました。""

　現在のホーリネス教団等、当時の５教授派の流れの群れは
上記のような考えについて、どう考えているのでしょうか？

　日ユ同祖くんも　ガンバっておりますね（・∀・）!

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　先取りの感謝祈祷。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabeが大学生伝道へ召されたことを感謝。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝します。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　　　　　　　　 　 ∧　∧　　　
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　 ） ノ)　　　　　 ∧　∧
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　 ） ノ)　　
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　|　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　(___人__　）　　　　　　|　.　. 　|
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し　　　　　　　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　　　　　　　　,--:、　　　　　　　　　　　　　　　　∪ 　　　　　　　　　
　　　　(ヽ__　,r==ﾐ} _　＿ノ)
　　 　　 ヽ i　　´￣｀`　　／
　 　　　　γ 　　　　　 ／　
　 　　　　ﾉ　　　　　　 l'
　　　　　}　;:　　　　　　ﾚ.　　　　　艱難前・空中携挙だっ！！
　　　　（,､-─-､,,,＿_.ﾉ　　　
　　　_.ノ　/::::::::;r−、|:　 　　　
　　,:' .ﾉ ./::::::::⊂-ぅっl　 　
　　ﾌ:/ /::::::::::"''一''"::|.　　　
　 i゛`'''ゞ-−−Ｌ＿__::| . 　
　 .|　 （　　　　　 >-　ﾉ　　
　　| 　 }　　　　 ,'　 .ﾉ.　 　
　　'l　 !　　　　ﾉ　／.　　
　　 |'"1　　　ノ７´..　　
　 .人 iう　　ヽ 》、..　　
　く／´　　　　ヾ､ぅ

４重の重荷

　１．増幅された罪の意識につけこみ会員を操縦
　２．病や痛みと悲しみの時こそ奉仕せよ
　３．人生諸問題の解決は、自派の教会内献身への対価として与えられる
　　　そしてそれは遅れることも恵みの一つである。
　４．他教派への勝利、非きよめ派は未信者以上にタチが悪い

荒らし

聖協団はいまだにそんなことやってるのか...

４重の福音なんて　教会員手帳に載ってるぐらいで
うちの教会では　ほとんど耳にもせんよ。（・∀・）

大和軽場理ーのＨＰに教会の歴史という箇所があるけれど

ホーリネス教団のことは書かれてないね。

カトリック→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
カトリック→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
カトリック→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
カトリック→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
カトリック→プロイセンのルター・改革派合同（英国バプテスト・メソジスト）→ドイツ自由教会
→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
→[フランス革命・ナポレオンの政策]→フランス自由福音教会
→ル−テル教会（スウェーデン国教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会

→スイス国教会（カント（州）毎のカルバン派教会）→スイス自由教会
→カルバン派→ニューヨーク改革派→エヴァンジェリカル・アライアンス（超教派国際協力）
→聖公会→メソジスト→ホーリネス→ペンテコステ→アッセンブリ・オブ・ゴッズ
→聖公会→メソジスト→ホーリネス→福音的クェーカーやメンノナイト
→聖公会→メソジスト→ナザレン（ウェズリー回帰）
→プロイセンのルター・改革派合同（英国バプテスト・メソジスト）→ドイツ自由教会
→オランダ改革派→スコットランド国教会（長老教会？）→スコットランド自由教会
→オランダ国教会（オランダ改革派？）→オランダの分離運動・ヘルフォルムデ教会
→[フランス革命・ナポレオンの政策]→フランス自由福音教会
→ル−テル教会（スウェーデン国教会）→アメリカ・カベナント教会→日本聖契教会

>>617 本気なんでしょうかね

>>627

もちろん（・∀・）!

　


...ってなにが？

>>628 日ユ同祖論よ。

>>629

きよめ派には　そんな思想ないでしょ？
日ユ同祖くんの勝手な妄想なのでは？（・∀・）

>>630　休火山のように眠ってるだけじゃないのか？
　　　 戦前の中田監督のアレは何だったんだ。

>>631
戦前の話しは　教会でもとんと聞かないので　分かりまへんが
少なくとも　今はなにも語られてないでつよん。（・∀・）

Nagekinokabeが居ぬ間の洗濯...
冬晴れ

>>631

中田監督さんは　日ユ同祖派だったの？
レムナントの久保有政のような感じですか？

日ユ同祖論は、日本が特別な使命を帯びていると思いたい者たちに受け入れられていた。
天皇はイスラエルの王という意見もあった。一方、ホーリネス教職者幹部が逮捕された
とき、その告訴状の中には「　彼らがイスラエルを支持して、フリーメーソンなど国際
ユダヤ資本とつながっているスパイである。」というものもあった。彼らは「 ユダヤ 」
を語っているのだが、それはレトリックのみで、実際は「 日本 」を語っていることは
一目瞭然である。

日本では戦時中のホーリネス派の弾圧が有名だが、この弾圧は彼らの再臨信仰、千年王国信仰が
「 国体 」を脅かすものであったからというのが通説であるが、朝鮮でも「　神社不参拝の輩は
千年王国信仰を持つ、キリスト教内部の一部の跳ね返り　」ということが言われ、　裁判でも
「 千年王国 」という言葉が頻出している。しかし、信者個々人をよく見ると決して彼らは頑固
な千年王国信仰者ではなかった。これは、キリスト教の主流派から少しはずれる「千年王国信仰」
という言葉を検察側が聞きかじり、治安維持法と不敬罪で立件しやすいこれらの信仰を殊更強調
したことが原因だと思われる。「神社不参拝者は狂信者」というレッテルを貼ろうとしていたと
いうことである。
　

　現在も孤児院を経営し、穏やかに五十数年前の受難を語るこの婦人の柔らかさに学ぶべきことは多い。
　

日ユ同祖論は、私も教会で聞いた事は無い。
ホーリネスやら何やら調べている外部の人に聞いて初めて知った。

ちなみに、これに限った事ではないが、
この団体についての歴史やら問題点やら何やらは、
外部の人から聞く事の方が多かったかも。
いかに、「客」に対して情報がディスクロージャー
されていないかが分かる。

Nagekinokabe氏へ
呪いの書き込みは、いい加減にしろ。

誰も答えてくれないから
何度も訊くんだけどさあ、ねえねえねえ

＞人はうわべを見るけど　神はその人のこころを見られます。
＞外見なんてどうでも良いのよ。Ｔバックでも　ピアスでも
＞霊と真をもって　神を礼拝することが大切なのですよん。

なぜＴバックを履こうと思うのかな　？　ウフフ…
なぜピアスをしようと思うのかな　？　　ウフフ…

外見なんてどうでもいいのなら、なぜそうするのかな　？
外見で判断されたいんでしょ　？

正直に教えてよ　ね

>>638
自団体の問題点は、黙殺ですか？

私は福音自由だが。
Nagekinokabe氏へ
呪いの書き込みは、いい加減にしろ。

そもそも、呪いの書き込みって何の事ですか？

６３７その他

団体が違うにしても、
「呪いの書き込み」とはいったい何の事ですか？

だから、
６３７その他
だよ

>>645
637のどこが呪いの書き込みなのですか？
自分の好きな団体の欠点を指摘される事は「呪い」なのですか？
違うでしょう。

あほやのう
気がつかんのんか

>>647
何が「呪い」であるのか分かっているなら、
分かりやすく説明して下さい。
普通の日本人には理解しがたいことでしょうから。

説明できないのなら、「呪い」だなんて
因縁つけるんじゃねえよ、馬鹿が！！

説明できないのなら、「呪い」だなんて
因縁つけるんじゃねえよ、馬鹿が！！

>650 いい年して最後まで言わせるな。ぼん。
　　動機が恨みと憎しみによるから、読む人間が
　　素直に読み下せないということだ。

Nagekinokabeのメンタリティーというか思考回路は

まぎれもなくホーリネスのハレルヤ回路だと思う。

険悪さ、とげとげした感触がまさしくホーリネスの血縁...

　きよめ派の最大の問題は　nagekinokabeの悪霊に取り憑かれていることだ　ｗ

>653 根に持つにせよしつこすぎるね...w

ｚ

あ

あ

仮装会衆制...陰険な監督制

>>652　確かに似たもの同士の泥仕合。

>>652　そうゆうあなたも　おなじかも...ｗ

根に持ったり、恨んだりする事なんて
べつにどうって事ないぜ。
神だって、我々の悪行を一つ一つ覚えていて
死後に裁こうとするんだから。

牧師だかお偉いさんなんだか知らないが、
まっとうに批判されると
「呪い」だとか何とか言って変に被害者妄想持つだけ。
反省の色も無い。

ある意味、さすがですね。

そういう意味では、
マスコミを騒がせている新興宗教よりも
タチガ悪そうですね。

私も、ここまで酷い人は始めてです。

何ていうかなあ。ホント、頭固いよね。
自分の支持団体の欠点はまったく視野に入ってないという感じで。
こういう大人にはなりたくないっていうタイプの代表例だよ。

そら　お前や

まっとうに批判されると
何とか言って変に被害者妄想持つだけ。
反省の色も無い。

　ngekinokabe＝きよめ派攻撃の悪霊

””ちなみに、これに限った事ではないが、
この団体についての歴史やら問題点やら何やらは、
外部の人から聞く事の方が多かったかも。
いかに、「客」に対して情報がディスクロージャー
されていないかが分かる。””

確かに、これは言えてるな...
自分の相対的な位置関係というものは知る必要がある。

　　　　　　　強面教派　　♪ 　　カンショ病み教派　　　　　監獄教派　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 　性格も人相も険しくなるぞ、この教派で。

ペンテコステ派や　カリスマ派などでは　悪霊の追い出しや　悪霊を縛る祈りを
されるようだよ。　nagekinokabeの悪霊も退治してもうと良いでつね（・∀・）!

　　　　　　　悪霊退治　　♪ ソレ　　nagekinokabe　　　悪霊退治　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

やぱぁり悪霊なるものを聖めるのは　きよめ派でも難しいようですね。
悪魔払い専門のペンテコ、カリスマ、カトリックに頼む方が良いでつね(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶｸ　

さあさ、盛り上がってきました...kabeがヒステリックになってきました。
　　　　　　　強面教派　　♪ 　　カンショ病み教派　　　　　監獄教派　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 　性格も人相も険しくなるぞ、この教派で。

イギリスでメソジストの牧師と聖公会の牧師が
一緒に「悪魔払い」の祈祷をした事があるとか。
ある宗教史関連の本に書いてあった。

ていうか、人を勝手に悪霊呼ばわりするな。

>672 汝はなにものぞ？

　　　このスレに連なる者に仇なさぬと誓えるか？
　　　誓えるなら手を高く上げよ。

>>673
>672 汝はなにものぞ？

日本人のサラリーマンですが、何か？
「陰陽師」って、あなたこそ何者ですか？

>673
>このスレに連なる者に仇なさぬと誓えるか？

要するに仇討ちするなって事？
ちょっと違うんだよねえ。

>>674
要約すると
「ママ、幼稚園の○△先生が僕をいじめるんだ。

ママ、やっつけてよ。」

また来てやがる。

　　　　　　　||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　.／　.　
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜本来のウェスレーと違うﾓﾝ
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　　 .＼　.　
　　 j||||||||||||!　　　　　　　　 / 〜　　　 .＼
　　j||||||||||||||＼__　　　 ___.ノ
　　　　　／Nagekinokabe ￣￣　　＼　　　___　〆
　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　/ 　 ）
　　　 (　　　）　。　　人　　。）／　／
　　　　|　　 ＼　__　　　___　／　／
　　　　＼　　 ´￣＝／￣＼ ／ヽし
　　　　　 ＼____________　　／　　|
　　　　　　　|　￣￣￣⌒　　　 /　　　

>>674、675、576、677
あなたは、そういう書き込みをしていて楽しいのかもしれませんが、
これで更に福音派・そしてホーリネス系団体の印象が悪くなるわけですよ。
自分で自分の首を閉めてますね。

＞＞こういう自己検査の視点を持つことが、大きなリバイバルを起こそうという、
その中心人物になるような立派な人になるには、忘れてはならない視点である、
と申し上げているまでです。参考になりましたでしょうか。

　愛のないものが、霊的な指導者になることほど、リバイバルを妨げることはありません。
プレゼンス兄同様に、リバイバルを願うものとして、わたし自身、全てを献げ、とくに人格
までも創造主に造り替えてもらう必要がありますね。
　いくら信仰があって、賜物のゆえに、教会において役職についていても、近くにいたく
ない人っています。そういう人が役職についている教会は、教会員が不幸です。
　威厳があって近づきにくそうな風貌の牧師を見ると、私も避けます。愛って大切ですね。
本当に、愛がなければ、すべては虚しい。もし、私やプレゼンス兄に、愛がないなら、日本
の福音宣教にあっては、障害でしかない

>>678 ぼん

福音派・そしてホーリネス系団体の印象が悪くなるわけですよ。

>>679
誤爆？

>>679
本当にそうですね。
ホーリネスとちょっと違う事を言っただけで
（しかもそれは、普通のキリスト教なのに）
ぶち切れ出す牧師とかいるみたいですからね。

まっとうに批判されただけで
（しかもそれは、当たり前の指摘なのに）
ぶち切れ出すヤツとかいるみたいですからね。

>>683
私はあなたの事を憂慮しているのですが。
大人になれば、自分と直接の当事者とで
話し合い解決つけるべきことは、キチンと
して折り合いをつける、そういうものだと
思いますが。
　会社を辞めて、元居た職場をあしざまに言う
人間は少ないし、居ても結局同じ事を繰り返して
辞めたりするだけです。
自分が直接接した人間と、それ以外の事との区別
くらいはつけた方がいいでしょう。
精神衛生上、あなたのためにもならないでしょう。

>685　もう２年以上固定ＨＮ使ってこんなこと
　　　　やっているのです、彼は。

>>685
話し合いをつけたところで、
失ったものは返って来ない。

だいたい、ホーリネスの牧師っていうのは
人の話を聞くような人間ではないですよ。

心配してると見せかけて、
引っ込んでてほしいというだけなのでは？

ホーリネスにも色々おるけど　nagekinokabeよりましだにゃ

>690 kabeもまさしく同じ穴の・・・・。

>>691　おまえもなぁ　ｗ

純平　起きてるか？

純平ってだれよ？

>>694 むかあし、山本誠一、嘆きの壁、純平の３名が
　　　「逝ってはいけない教会スレ」で熱く咬みあった
　　　ことがあった。

「インマヌエルとホ−リネスとどう違うの？」

いい質問です。
インマヌエル教団の創設者　蔦田二雄氏は元々中田重治氏や車田秋次氏の
指導を受けていました。彼も戦時中拘留されており、その中で将来日本で
きよめの経験と神学を明確にした教団を創設するビジョンを受けた、とい
うことで戦後いち早く教団を創設。中田重治氏のグル−プはいくつかに
分かれましたが、戦後まだ日本キリスト教団に留まっていました。そこから
独立して車田秋次氏はじめ何人かの伝道者が日本ホ−リネス教団を創設しま
した。教団に留まり続けたのが小原十三司氏はじめ何人かの教職と教会でし
た。その団体は「日本キリスト教団ホ−リネスの群れ」と称されました。
やがてその団体からウエスレヤン・ホ−リネスのグル−プが独立しました。
日本ホ−リネス教団、インマヌエル教団、ホ−リネスの群れ、ウエスレヤン・
ホ−リネスの団体は神学的には殆ど同じです。
ただ、インマヌエルは中田重治氏に繋がっていた歴史は強調せず、イギリスの
メソジストの団体創設者のジョン・ウエスレ−氏に直接深く繋がり、日本でそ
の精神と信仰を継承していることを強調しているのです。

兄弟団と聖協団

1945年（昭和20）
第二次大戦後、東京神田のきよめ教会に、故中田重治監督の指導を
受けた牧師たちが集まり祈り会を持つ。新教団設立の準備が進められた。

1946年（昭和21）
２月１４日、日本基督教団から離脱し、宗教法人基督兄弟団として法人
登記がなされる。

1947年（昭和22）
基督兄弟団第一回総会が開催される。本部を東京神田小川町に置く。

1958年（昭和33）
信仰信条の見解の相違により、一部の人々の退団があり、事後処理のため本部は田端に移された。退団した人々は、基督聖協団を創立。

1960年（昭和35）
聖書学院で持たれていた、春季全国大会開催のための準備祈祷会で、昼夜の区別なく悔い改めの祈りが続き、聖霊による顕著なみわざがなされて、２年前の出来事による心の傷がいやされていった。このことは、後に「愛のリバイバル」と呼ばれた。

1974年（昭和49）
本部事務所を東京都豊島区千早町に移転。

とすると、やはりホーリネスの群、ウェスレヤン、インマヌエル、ホーリネス
はほぼ神学的に一致で、兄弟団と聖協団は戦前の分離時は同じくくりだが現代
では少し信仰的に異なるということか。
全国規模に見て地域的に、どこの団体がどの地域に強い、多い等の特徴はあるの
かな？

Nagekinokabeが居ぬ間の洗濯...

つかの間の静けさ...

Nagekinokabeさん、あまり憎み続けてると本当にあなたの方が
｢消費者金融の取立屋」のような感情、顔になりますよ。

ただ、この派の信仰を「純粋な」と、言葉のあやにせよ評する
あなたは、人間関係は別としてまだどこか未練というか、親近
感を持っているように思えますね。

>>698
それらの教団中、全く教会が無い県といのもある
はずだ。

うちの県には　ホーリネスもナザレンもインマヌエルも群れもあるね。
みんな仲良くやってますね。きよめ派以外での超教派の働きも活発だよ

>702 WWCでしたか、いわゆるエキュメニカル運動には参加していなかった
　　 はずですね。福音派内超教派的な交わりですか。

>>703
エキュメニカルの連中の中にはイエスを神と信じていない連中がいる。
超教派はイエス・キリストを救い主と信じ、聖書の権威を重んじる信仰者の交わりだが、
エキュメニカルは信仰を度外視し、人間的な組織の一致を目指した運動だ。

信仰を度外視し、人間的な組織の独立に固執した、という面が
少なくともこの派の諸団体にはあるのではないかと思われる。

>>705
ホーリネスリバイバルの火が燃えたのは聖霊の御業でしょう。人間の力ではない。
奥山師によればホーリネスは聖霊に燃やされ熱心に伝道し、日本中、離島にまで教会をつくった。

「奥山師によれば」てか？

何の権威があるねん？
クリスチャンは、そういう権威付けを嫌うはずだが…

>706
でも今は、その奥山師等リバイバルミッション等の
働きには否定的な姿勢をとっている。
この点は如何に？
協力するには薩長同盟ほどは困難でないはず。

>>707
私がホーネスリバイバルを見たわけではない。
いまはそんなに燃えていますか？

>７０９　燃えねば、という焦燥感は感じられる。

>>708
そのことが結局日本のリバイバルを妨げている。
そんなことしているからこの国には1%のクリスチャンもいない。

福音派、第三の波派、聖霊派が信仰の本質において違いがあるわけではないというのに。

「奥山師によれば」てか？

奥山に、何の権威があるねん？
クリスチャンは、そういう権威付けを嫌うはずだが…
お前さん、聖書以外の権威で語っている自分に気付いてない。

>>712
奥山教だからｗ

燃える、とか
そういう発想がイタい。

同じパターンの現象を追い求める失敗を、教会史から学べ！

>>711
リバイバル積極派（仮にこう呼ぶとして）からして

何故、福音派であるのにホーリネス系の多くが

こういう姿勢なのか、と思いますか。

信仰上の必然か、人間的な思いか。

「株を守る」のそしりを受ける或る福くん

””聖書以外の権威で語っている””

実際、「聖書のみ」「聖書のみの権威」を
全うしている団体等無いと思うが。
それ自体不思議でも何でもない。
「聖書のみ」という標題は、ローマ
の首位等やっかいな拘束を打破、払拭
するためのテーゼのようなものだったの
だから。

>>712
奥山師とマックギャブラン師のもとでKGKと協力した京都福音自由教会は急成長した。
インドネシア宣教師として派遣され、クリスチャン新聞でも大きく報道され、
福音派を代表する牧師、宣教師として認められていた。
>>714
風はおもいのままにふく。聖霊様の御業。人為的に何かをしたからといってリバイバルが起こるものではない。
祈り、聖書を学んでいるときに聖霊様が突然に火を注がれ御業をなしてくださるだろう。
>>715
日本の教会はどんな教会だって敬虔主義とリバイバルの流れから形成されている。

これもよく言われるが福音派は衰退するリベラル派を尻目に教会は成長し、経済的にもずいぶん豊かになった。
昔のように開拓からはじめる、ということをしなくてもよかったりする。守りに入ってしまった。
これがかえってかつてのように伝道させなくしている。それをいうなら人間的な思いということになるでしょう。

>>703　エキュメニカルには参加してへんけど　カリスマ派・ペンテコステ派も
　　　　一緒に超教派の聖会などはあるよん。日本キリスト教団の牧師さんを
　　　　講師に招いての集会もあったよ。　♪

この際、みんなでマットレスを敷いて

スパッと倒れましょう。

""これもよく言われるが福音派は衰退するリベラル派を尻目に
教会は成長し、経済的にもずいぶん豊かになった。""

よく言われるが→×
一部の福音派内部で会員に対してよく言われるが→○

それはともかく、実際はこうだな。↓

　”聖霊派は、伸び悩む福音派を尻目に
　会員も増えて経済的にずいぶん豊かになった”

会員が増えてるという割に　日本のクリスチャン人口は一向に伸びてないのだが？
移り気な聖霊派のクリスチャンが　ぐるぐる巡回してるだけという話しもあるが　ｗ

>>722　まったくな。
よく、○○派は成長してます、県庁所在地の中心部に
教会のあるところは老人ばっかりで、と得意げに言う
のを耳にするが、キリスト教徒自体はほとんど増えて
いない気がするんだがなｗ

フリーメソジスト教団もアメリカ渡来だったんだな。

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

>>725
それだけ教派を横断するのは民族とか他の強い
要素があるだろう。
韓国系か。

>>726
超カルトですなｗ

東京純福音教会→名称変更→東京中央教会

同一です。ミッションバラバの本に書いてありました。
鈴木啓之が通った神学校がここです。

最近特に掲示板を賑わしている「主の十字架・・・」のP秋元師。

十年くらい前から、いろんな出版物で見かけたように思うが、
マジでやばいのか...

エホ証のスレを見ると、ホーリネスと何となく

体質が似てるのと思うのは気のせいかな。ちょっと怖いな。

>>725-726
>>２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方

つまり新生したクリスチャンのみがその神学校に入学する資格があるということでしょう。
リベラルの神学校とは違う。

リベラルといわれるのがいる団体は、大学の神学部、大学院...

884 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/15 08:31
どっちもどっち。
キリストの赦しを知っているだけで経験してないヤツらだな。
お前のことだよ！

>>730
どこが似てるの？　エホバのような教えも伝道もないけど？

>734　自派至上根性、囲い込みメソッドが似ている。

>>735
そんなに攻撃的でもないでしょう。ｗ
ただ、動物は死ねば灰になるだけですか？、とか
キリスト教以外の葬儀、母教会での聖日礼拝厳守
等の問題に対する答えというものが、中央でまと
められたマニュアルを画一的に当てはめるだけに
終始することはあると思います。
というより、会員が何か疑問を持って、その疑問
を契機にきよめ派以外の所へ行きたがることを、
回避したいという意識が強い。そういう中で、前の
方のレスで聖霊派の教会を紹介した、というのは希有
の例だと感心しました。

幼児洗礼はやはり認めないのかな。

>>736
そんなマニュアルもあったの？　うちでは機能してないけど^^;
カリスマ派の神学校に通ってる方もおるけど　問題ないよん。

>>737
幼児洗礼で　イエスさま信じてるなら問題ないんじゃない？

おお、あった。これだ。
””""
うちの教会には
合わないってことで、普段はつき合いもしてないペンテコステ派の教会を
紹介されましたよん。""”

これ　↑　、これは凄い。

>>734 ↓
証人たちは結局、魂売り渡してんのよ。
組織宗教である怪物に。
エホ証にとっての『神』ってさ、証人全体で作り上げている幻想なんだよね。
実体はないけど、各個人の精神の奥深いところに巣くってる。
もうそうなると、実在してるのと同じこと。
宗教とかｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰというのは、そういうものなんだけどね。
何がしっくりこないかって言うと、協会は
「エホバの証人だけが唯一正しい崇拝をしている」
「他のすべての宗教は偽り」
って言い切ってんでしょ。

>>740
エホバの証人スレじゃいけど？
協会って..　統一協会のこと？

>>740
[ホーリネス　　｢だけが唯一」　　正しい崇拝をしている]

とまではさすがに言わないと思うぞ。

>>742 コテハン釣りのルアーでつか？

誰を釣るの？

私の知っている教会の牧師は、カトリックを否定はしないし、
本部に内緒で改革派系の牧師を招聘していた事もあった。
聖霊派系の活動について問い詰めたら、
そういう系統も本当はいいかもしれないけどねえ…
みたいな返答が返って来た。

でも、742みたいな体制を敷こうとする。
本当はジレンマなんだろうね。

（>743　魚紳さんスッゲーだやなー。冗談はさておき。）

>>745
改革派といえば、カルヴァンの直系でしたかね。
きよめ派とはいろいろ違うように思えますが、
それより招聘していたというのは信じられない
ですね、少なくとも私の近辺では。

>>746
それがどの牧師だったかを言ってしまったら
もっと驚くかもしれないでしょうね。
牧師にも、表の顔と裏の顔があるわけで。
私に言わせれば、彼が改革派関係の牧師と
仲良くするのは当たり前な話なのですが。

まあ、いつか教えてあげましょう。


逆に言えば、こういう事実を目の当たりにしていると、
ホーリネスに留まり続けることに根本的に意味は無い
と思えるのです。

あと、母教会で守るの(だけ、と言いたげに）が聖日礼拝だとか。

つーか、初めて言った教会にきよめ派がくっついていた
という者にとっては、元より思い入れもなく...

超教派の働きの活発なところでは　ペンテコ派やカリスマ派の教会と
親しくされてる牧師さんもおられるよん。教団職もあまりないにゃ。

使徒信条を毎週告白してるプロテスタントなら
当人が意識するほど差は大きくないのでは？

というか、他の教派の教職者を招聘した場合は
本部に連絡しなければいけないところを連絡しなかったらしいんだけど、
彼の場合、いったい誰に連絡するっていうんだよって感じだしなあ。

>>745
わざわざカトリックを否定してないし、と意義深げに書くところ
を見ると、中には別の宗教ぐらいに信じ込んでる人も居るんだな。
やれやれ。まあ、当人がそれで満足で、そういう人のみで集まってる
ならそれでいいのかもしれないが。

「当人」って誰？

>752 年度末の教団総会で証しかたがた披露するとか...

>>755
それは面白い。
ただ、私自身はその牧師の行動については
非常に面白いことだと思っているので、
それを通してその牧師の立場が悪くなるような事を
する気にはなりません。

むしろ、その話が広まる事によってホーリネスの閉鎖性が
無くなったら面白いと思うんですけどね。

閉鎖性は無くならないと思う...
無くなる時は組織は霧散する。

ベルリンの壁崩壊の後、ワルシャワ条約機構も、ソ連も、民主集中制も・・・。

>>757
だったら、「証かたがた披露」しても
しょうがないですね。

そんな改革派とかよりも、聖協団等との和協合体
の方はどうよ？
だいたい、世の中でも三井銀行と住友銀行が合併
するなんて、インマヌエルと組合派の教会が合同
するより過酷だと思える離れ業をやってのけてるのだから

>>759
牧師もリストラしたらどうだ？そうすれば、少しは切迫感持って仕事する
ようになるだろ。

>>759
教会に経営コンサルタントでもいたら
やるんじゃない？

敵意という中垣は強固である

これだけ和協分離しまくってるのはホーリネス系だけかと
思っていたら、バプテスト系もルーテル系も複雑なんだな。
知らなかった。もっとも、経緯はそれぞれ違うだろうが。

>>762
汝の敵を愛せよ

というか説教中、長すぎて寝てる罠。
中には、いきなりデッカイ声出しやがるのも居るが
慣れると寝られる。

それにしても、無意味に長すぎる。

直球とフォークしか球種が無く１，２イニングが限度の
ピッチャーが先発完投を目指すようなもんだ。

投手に例えるか。ﾜﾗﾀ．

その云い方をお借りして述べさせてもらうと、
ウチの所の先生は、確かに先発完投型かな？
しかも、内容てんこ盛りの上に長い。

ただ、敢えて球種を多く見せようとはしない様子。
私個人としては、意地でも寝ないようにしてるけど、
やっぱり脱落者(←普段、激忙な人とか。まーしょうがない)は出てくる訳で。

でも、ごくたまに「ヘンコな球」を投げて来て、
ハッとさせられるんで、油断できないっす。

てか、このまま説教の話になってイイんかな？何気にレスしちゃったけど。

昔は稲尾とか権藤とか1人で年間何１０勝もするような
「大エース」がいたけど、今はそういう時代ではない。
先発完投型の投手の勲章である沢村賞を
15勝15敗で防御率３点台半ばかそこらの
松坂に与えざるをえなくなるような時代だ。

逆に中継ぎの出来で勝敗が決まる時代。

打撃技術も向上したからね。

>>769
>逆に中継ぎの出来で勝敗が決まる時代。
教会で「中継ぎ」って誰だ？牧師夫人か？

牧師夫人は、まさしく「女房役」のキャッチャーだろう。

デカイ教会の場合だと、福牧の先生がその役割になるのでしょうね。中継ぎに。

世俗では副というが、どうでもいい。

オレは主の祈り、使徒信条、献金唱、祝祷は集中できたが
他は、時には騒音にさえ思えた。
祈祷も面白いのがある。
「○×先生を、御ことば　『だけ』　を語らせて下さい…」
　　　　　　　　　　ＶＳ
「〜〜今『謙虚』　　に聞く心をお与え下さい…」

　ヤジ合戦だな。
「オヤジがでしゃばるタツノリ」ＶＳ「出戻り監督ホーシーノ！」

夕べは出漁するべきだった。

>>773　　説教内の脱線も愛嬌のうちなのにね。
　　　　面と向って言いにくいことを、説教で語り
　　　　気づいてもらうということもある罠。

>>773
あっはっは！今ごろになって気付いたよ。感謝(ﾆｶﾞﾜﾗ

祈祷について、ウチの教会のケース…
信徒：「・・・全国のイ●○●エ●(←自分ﾄｺの教団)の教会の礼拝を祝し云々・・・」

説教前、
牧師：「・・・この地上の全ての、主の名による礼拝も祝して下さるよう云々・・・」

しっかりフォローしてくれるんで面白い。

>>773 今さらながら「主の祈り」はすごいと思うな。

　　　

ホーリネスではイエスは神などと言うことはありませんよね？

>777 ありません。

大きな伝導集会で司会者は講壇迄何歩であるかなければならないなどと書かれたマニュアルが存在した。どうですか？

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabe兄が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　大学生の伝道へ召されますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　では祈祷をお願いします。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
　　　　　　　　　　　　　　　Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　先取りの感謝祈祷。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　我はや得たりと信じなば
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　必ずそのごとくならん。
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　Nagekinokabeへのキリスト者相応の裁きを感謝。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　Nagekinokabeへのキリスト者相応の報いを感謝します。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　Nagekinokabeみたいにホーリネスを客観的に
見ることのできる目を持たなかった事を感謝します。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

自団体を客観的に見る目を持てなくなったら
終わりだね。

集会が始まる前にその集会が祝されるように準備祈とうがあるんだが集会が始まるとまず集会感謝の祈りがあり途中で祈り終わると祈る。多すぎだと思う。

説教中に白熱して机ばんばん叩かないでほしい。で、怒鳴らないでほしい。

>>786
直球は130ｷﾛ代でも、カーブを100ｷﾛ/h程度、または90ｷﾛ代なら
たいして速くない直球が、打者には速球に見える。

ということで、時々デカイ声を出すとメリハリがついて長くもつ。
付け加えると、終始絶叫してると慣れられて130ｷﾛ代の平凡な直球
だとつるべ打ちにあう。

　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ! kabeｸｰﾝ
げっ、太ましぃ！　　　　ｵｶｴﾘﾅｻｰｲ♪
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　/＼/＼
　　　(；ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　（)ﾟーﾟ( *）　　　　　　　　´(´⌒;　
　　　(|>>kabe) 　　　　　　　　　　⊂⊂　　＼　　　　' ´⌒(⌒;;　　
　　〜|　　|　　　　　　　　　　　　（,,＿と＿ ）〜　､⌒'（´⌒;''　　
　　　 U"U　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿）（´（´⌒;（´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どすどすどすどす　

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　Nagekinokabeｸｰﾝ!!　　　　　　　　ﾜｰｲ♪ﾐﾝﾅﾃﾞ
　　　　　　　　　　ｵｶｴﾘｰ!　　　　　こっちもかよ！　　ｵｲﾜｲﾉﾀﾞｯｺﾀﾞﾖｰ♪
　　　　　　　　　　　 /＼/＼　　　　　　 ∧∧　　　　　　　/＼/＼
;⌒｀)｀　　　　　　　（* )ﾟワﾟ(）　　　　　 (ﾟДﾟ；)　　　　　　（)^ｰ^( *）　　　　　　　　´(´⌒;　
　;;⌒）⌒｀'　　　　／　　つつ　　　　　⊂>>kabe⊃　　　　⊂⊂　　＼　　　　' ´⌒(⌒;;　　
　'';⌒｀）´⌒　〜（＿つ＿,,）　　　　　 〜|　　|　　　　　　　（,,＿と＿）〜　､⌒'（´⌒;''　　
　　　　｀）;⌒｀）｀）（＿ﾉ　　　　　　　　 　U"U　　　　　　　　　ヽ＿）（´（´⌒;（´　　　　
どすどすどすどす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どすどすどすどす

集まりの中に、異なる血の者を入れることを頑なに拒むと

活力を失い、珍妙な精神風土に変質する。

いやなに。心臓に悪い。びくっとするからいつくるかと思うと心が休まらない。時々の変化球だから慣れないのか(-_-)

｛心が休まらない｝

　これよ、これよ。これが飼い方のコツよ。

船橋駅前、かなり異様で怖かったでつ。

ここの派の人は今週がキリスト教一致祈祷週間だなんて知っとるけ？

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabe兄が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　キリスト者にふさわしい報い
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　をうけますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

このスレを見て、なぜかヨブ記を連想するときが
何回かある。ぼくだけかな。

誰にでも「偶像」とわかるようなものはたいしたことないと思う。
面倒なのは、ちょっと見ただけでは「偶像」だとわからないもの。
人によってはそれが国家だったり、企業だったり、憲法だったり、
主義、聖書だったりするから、始末が悪いのだ。
だから、聖書信仰を掲げる信仰の分派がそれである場合は最悪だ。

現代のキリスト者で、本当にヨブ記のヨブのような奴なんているか？

>>796
＞人によってはそれが国家だったり、企業だったり、憲法だったり、主義、聖書だったりする

いやあ「聖書」ってことはないですな。
「聖書の言葉は、人格をもった神の言葉」だと信じるわけですから、
聖書そのものをどうこう、ってなわけはないのです。
ハイ。

きよめ派って神なんだろ？

"だから、聖書信仰を掲げる信仰の分派がそれである場合は最悪だ。"

なぬが言いてえんずら？

ヨブはイスラエル民族ではありませんでした...

>>793

個人的には(本当にたまたまではありますが)知ってはおりますけれども、
ウチの教会では、恐らく殆どの方がご存知で無いであろうと思われます。
事実、私自身も知る事が出来たのは、つい最近ですし。

今具具ったら“…わたしは、あなたがたにわたしの平安を与えます…”（ヨハ１４：２７　新改）
の聖言が有りましたな。
どうあれ、主なる神様への祈りは、私達信仰者にとっては基本中の基本でしょうから、
私も拙いながら、この聖言を留めて祈らせて頂きましょう。


>>797

キビシイ話ですな。
悲しいがな少なくとも私の様に、箸にも棒にも掛からんようなﾔｼは、
間違い無く１章１５節の時点で、落胆と“もうブチ切れですよ”の状態に
振り回されるんでしょうな。
ﾊｧ｡　

誰にでも「偶像」とわかるようなものはたいしたことないんだよ。
面倒なのは、ちょっと見ただけでは「偶像」だとわからないもの。
人によってはそれが国家だったり、企業だったり、憲法だったり、
聖書だったりするから、始末が悪いよ。

＞人によってはそれが国家だったり、企業だったり、憲法だったり、主義、聖書だったりする

いやあ「聖書」ってことはないですな。
「聖書の言葉は、人格をもった神の言葉」だと信じるわけですから、
聖書そのものをどうこう、ってなわけはないのです。
ハイ。

国家だったり主義だったり牧師だったりではないのですか？

>805 無意識、無自覚にそうでしょう...

　　　ヨブ記というよりヨナ書という気もするが...

(　検証　）カルトの定義を具体的に検証しましょう。

その１ 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
その２ 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
その３ 自分の頭で考えることをしないように指導する
その４ 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
その５ 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
その６ 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
その７ 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
その８ 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
その９ 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
その10 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
その11 外部に対して正体を隠す傾向がある
その12 生活が細部にわたって規定される
その13 組織が信者の生活のすべてになっている
その14 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
その15 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>807
×カルトの定義
○福音派の定義

きよめ派も　福音派なの？

うちの教会に限らず、たいていの教会は以下に当てはまる。

　　その５ 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

これは当たり前のことだと思うが…（「真理は真理でないものを排除する」というテーゼは誰もが認めるだろう）

ホーリネスから聖公会に移籍するときホーリネスのバカ牧師が
言い放った言葉
「連中の祈りなんていい加減だからな」
だってさ。教会名バラしてやりたいよ。

ぜひ、どうぞ！

うちの教会の一部の人の祈りは、いい加減だから、本当に困ります。

（その１）
献金当番のとき、最後に
「全てを信じ、全てを委ねて」
と、妄言を繰り返す人、います。
ただ、この人、「自分がクリスチャンである」と勘違いしているのです。

（その２）
同じく献金当番のおばちゃん
「私たちは〜しているでしょうか。云々」
と、祈りの文言を利用して、
上から他人を見下ろして、
裁いています。

（その３）
「きょうはいいお天気で」などと
メッセージに対する受け止めなど、どこ吹く風、
全く馬耳東風、暖簾に腕押し、馬の耳に念仏？
関係無しの「感謝の祈り」

>>811
聖公会の御ミサでは　司祭さんだけが祈られるの？　　

リアルで超教派の付き合いが多いオイラに対して、ウチんトコの牧師は

「同じ主にある兄姉方との交わりですから、そういった営みは大いににすべきでしょう。
ただ、自分の教派の立場としての主張を押し通しようとしたり、
相手の教派、教理を批判するような事は、決してしてはいけない事ですよね云々・・・」

と言ってくれてましたよ。
福音派にもこういう牧師が居るという事を、覚えて頂けると感謝かなと。
ま、私を良しとしない兄姉方も居るのは事実ですが。

>>811
私はイヌマヌエルの者ですけれども、聖公会の方に知人が一人居る私としては、心苦しい限り。

＞相手の教派、教理を批判

ＫＧＫ協力主事の　○○先生が
「まったき潔めは、地上の生涯ではあり得ない」
と、夏期学校で発言。
日本イエス、ホーリネス、インマヌエルの兄姉約十名が
「特定の教派に対する批判です」と申し入れ、
先生は、直後に全員に対して釈明した。
言って良かった。

>>810
本当に闘わなければならないものにはしっぽを巻くか
尾を振るくせに、自派の功名のために、末節のことに
執拗にこだわる有害な習癖。

>>811 いかにも言いそうなことだ。

　　　　自らが生まれ出た母の胎を侮辱するが如き悪口だな。

以上でヨナ書の最終回を終わります。来週からヨブ記です。　
では祈祷をお願いします。
＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　ヨナが大魚に飲まれたようにNagekinokabeにも懲らしめの恵みを。
　　　　　　　　　　　　　Nagekinokabe兄も、ヨナのように悔い改めて母教会へ戻りますように。　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

>>814
違います。















司祭も祈ってません

「自分はクリスチャンだ」と勘違いし続けている未信者を
そんなにいぢめては、あかんよ〜

>>818
母なんだよな。実際。

>822 実は、母でなく脱出したエジプト、救出されて出たソドム、ゴモラ
　　 くらいに思っていたりして...

＞823
もともと野生種のオリーブが　野生に戻っただけでは？

814 司祭とサーバーという人で礼拝は進められます。
信徒はアホーリネスみたいに偽善者ぶって大声で祈る
ようなことはしません。
818　本当にそう思います。聖公会はプロテスタントや
カトリックの非難をする人は殆どいません。
818さんと同じ意見の人が多いです。
ホーリネスは紹介で知らずにいきましたが今考えると
本当にカルト宗教です。もう二度と関わりたくありません。

＞聖公会はプロテスタントや
＞カトリックの非難をする人は殆どいません。

　ホーリネス批判はするのですね？　ｗ
　　

""もう二度と関わりたくありません。""

>>825　どこに逝っても　ひとって変わらないものねｗ

>>25
[ホーリネス教団は　戦前から使用していた『　ホーリネス　』の名前を
戦後はどこも使用しないという取り決めを　勝手に破ってしまったのよね
まあ。そのことは後に謝罪したようですが...　]

なるほど、そういう経緯があったのか。はじめてきいた。
考えて見れば、和協分離して片方がホーリネスと名乗れば
もう片方が、戦前の元のホーリネスの本流ではない、とい
う体裁になってしまうからな。
で、謝罪しても名称は変更しないんだね。

ペンテコステホーリネス教会ってのもあるけど　これも許可貰わないと駄目？　

>830 さあ。そもそも交流があるのでしょうか？
　　　ペンテコと頭に付いてるから大丈夫なような
　　　気がするけれどｗ

>>826 後遺症でしょう。

>>818
聖書学校では、ウェスレーが英国国教会の司祭だったということは
教えてなかったりして。

あ、そうだそうだ。うちは昔祈とう中に眠ったら、つんつんと起こす役の人がいた。集会に遅刻したら罰金とかもとられた。

833
ウエスレー先生は英国国教会の司祭として生涯をまっとうされました。
聖職年金もしっかりと頂きました。

833さんへ、ですね、大変失礼しました。

英国国教会(聖公会）･･⇒　メソジスト･･⇒　ホーリネス･･⇒　ペンテコステ　（・∀・)!

英国国教会(聖公会）･･⇒メソジスト･･⇒　フリーメソジスト
　　　　　　　 ･･⇒　ナザレン
･･⇒　ホーリネス
>>818　おふくろさんよ　♪
　　　　空をみあげりゃあ・・・・

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　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　Nagekinokabe兄が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　キリスト者にふさわしい報い
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　をうけますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>839 つーか、そんな風に合掌して祈らんだろ。

集会の途中に説教しない別の牧師に呼び出され、生活態度がなってないみたくいわれる。生活全てを神が見ているからという言葉のもと神学生並の生活をしていたが気がつくと神でなく牧師が見ていた。　

だな、両手を上に上げて（他人に目立つように）絶叫です。

凄惨式って、なぜか滅多にやらねえな。

>>842 そのうち自分の言葉に陶酔して興奮してくる...

英国国教会(聖公会）･･⇒　メソジスト･･⇒　フリーメソジスト･･⇒　ナザレン･･
⇒ホーリネス･･⇒　ペンテコステ　なるほろペンテコステ化してくるのね（・∀・)!

>834
＞集会に遅刻したら罰金とかもとられた。

とりあえず

な　ん　じ　ゃ　そ　ら　ー ！？

と、言わせて頂きます。
つか、集会中に呼び出しってのもねー。

任意のもとでさせるように洗脳されるんですv(^^)それくらい気合いを入れ神をたたえる集会に臨め！生半可な態度で神が喜ばれると思うのか！ってなこといわれるんですわ

放置プレイ

>>842
プラトーンて映画知ってます？

放置プレイということで

使徒たちからの東西分裂前の教会･･⇒ローマ教会･･⇒英国国教会(聖公会）･･⇒(以下は略

放置プレイでどうぞ

どしたの？

>>847

「それくらい気合いを入れ神をたたえる集会に臨め！」
集会途中に席を外させるのは問題過ぎますな。その先生の、神様に対する態度もどうかと。

ぶっちゃけ自慢ですけど、集会中にウルトラ下痢痛に襲われたけど、何とか説教にも集中して乗り切ったよ。
集会後のトイレで、ンチを心置き無く放った時の快感ったら…(ry

ライナスさん。他にも色々あります。自分の思い通りに信者を動かす為人に監視をさせる。自分の思い通りにする為に嘘をつく。そして牧師はこういいます。自分の意思でなく神様が望まれることだと。一般信徒より牧師の私が神に近いからあなたより私がいうことが正しいと。

>845
ナザレンも、ホーリネスもフリーメソジストもみんな、英国国教会から
派生したメソジストの分派。
そして、ペンテコも。

>>854
そんな気合いの入った　集会には行ったことないにゃ。ｗ
どこの教会でつかぁ？　できれば牧師さんも　φ（。。）　

>>855
>自分の意思でなく神様が望まれることだと。一般信徒より牧師の私が神に
>近いからあなたより私がいうことが正しいと。

異常な発言ですね。その異常性は次のように言葉を置き換えてみるとよく
分かります。

自分の意思でなく党中央が望まれることだと。平党員より地区委員の私が
党中央に近いからあなたより私がいうことが正しいと。

857>○ん○○○○教団です。牧師はさすがにいえません。言いたいが^^
858>置き換えたらよくわからなくなりました^^

あと、同じ失敗をしても人により差をつけますね。会社じゃないのですが教会運営が割と信徒の肩にかかってますから、失敗すると叱られる、しいては神も喜ばれないという事になり、精一杯主のためにこれからもご奉仕する者になるために罰則が。

>859 教会運営といってもねえ。
　　 自派の勢力拡大、会員増大、施設拡充ということで
　　 あまり世の中の役に立ってるわけでもないし。
　　 本当は「主」とは誰なんだろうか。

>>859

その教団って・・・

ウ　チ　と　同　じ　じ　ゃ　な　い　の？（ｗ


ま、所々によって正常な所、そうでない所の差が激しいとは訊いてるからな。
私が今までお世話になったトコ(旅行Or出張等で)は表面的には
そこまで感じる所は無かったですが。

>>861 ここらは精神風土というか体質はどの教団も似てると思う。

>>862
キリスト教の　本質を顕わしてるのでつか？

>863 そうでもないでしょう。
　　 岳不治、将校忠勤とか日英のような会社に似ている。
　

>>816
その場が目に浮かぶような、嫌な険悪な場面だなｗ

運営というか活動が多すぎ。会議や祈り会をやたらしてうだうだと時間が過ぎる。必要な会議もあるが主要メンバーが学生や教会生活がメインの世間知らずの若い人だからいくら話しても重みはない♪

>>866 同意。
　　　 しかも、それらの活動が同じ団体の内部のに限られていて
　　　 それで完結している。

やっぱりかなり該当するな、この項目。
(　検証　）カルトの定義を具体的に検証しましょう。

その１ 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
その２ 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
その３ 自分の頭で考えることをしないように指導する
その４ 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
その５ 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
その６ 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
その７ 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
その８ 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
その９ 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
その10 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
その11 外部に対して正体を隠す傾向がある
その12 生活が細部にわたって規定される
その13 組織が信者の生活のすべてになっている
その14 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
その15 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>868

主の十字架・東京キリストの教会・エホバの証人・モルモン・統一協会・創価
などに該当してるようでつね。　きよめ派にもあてはまっているのでせうか？

その８以外、程度の差こそあれ、該当するなｗ

はるかに信徒数が多いカトリックでも教区神学校は東京、九州くらいしか
ない(高松もあるようだが）。
それに比べ、ホーリネス教団、インマヌエル、兄弟団、ホーリネスの群
等は各自で聖書学校を備えている。

>>871
大手の修道会は自前の神学院持ってるけどねｗ

うちはどれも　あてはまらねぇや。正統派めざすのも大変なんだね　ｗ

日本ホーリネス教団の統計。
教会・伝道所数---176
教職者数---382
現住陪餐会員---8461
別帳会員---4432
>>871,>>872

カトリック
信者総数 449,927人
　 信徒数 信徒数
男性信徒 176,623人
女性信徒 264,374人
　 信徒数の推移（1998-2002）
　 聖職者 聖職者
司教 24人
司祭・助祭 1,692人
修道士 232人
修道女・在俗会員 6,474人
神学生・修錬者 508人
　 司祭数の推移（1998-2002）

>>874
別帳会員ってなに？　

>876 一定の年月以上信徒としての
　　　責務を果たしていない休会員。
　　　什一献金、聖日礼拝を例えば２年間
　　　全く行っていない会員

>>874-875
信徒一人当たりの献金額がカトとプロでは全然違うからね。
それだけ信徒が負担に耐えて頑張ってるってことじゃないの？

>>877
２年に１度でも参加してれば免れるの？

まあ貧乏人は麦を食えっちゅうことですか。

>879 さあ？そこは大将のさじ加減...

>>878　どちらの負担が大きいのですか？

>>882
断然プロでしょう。

でも聖職者への負担は、語弊があるがカトの方が重そうだ。

そんなことより、小松先生といっしょに、星の子どもたち
まで切り捨てられたのか、それが知りたい。
別の団体が引き継いだのだろうか？

でもさ。礼拝の出席表つけてるのって　やだねぇ。
神さまが知ってれば　それで好いんじゃないの？

>>885 激しく心の底から同意！！
　　　 血の一滴から、垢のかけらに至るまで同意！！
　　　 全くだ！！

>>885
へえ、そんなことしてるの？うかうか休めないね。

>>886
あぁ.. そこまで同意してくれんでも　ふふ。^^;

気が狂ったように言う、あなた以上に同意だ。>>886

私が黙れば、石が同意するだろう　>>888

>885 それで集計してるしねえ。
　　　皆勤したら、祈祷のネタだしｗ

礼拝の出席チェックも　大切な受付奉仕のひとつなんでつ。
たまに受付奉仕廻ってくるが　自分で記入する人は良いが
お年を召した方は　なかなか付けてくれないのよね。^^;
礼拝で　なんでこんなことせにゃあかんのか　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>890
へぇ。。祈祷のネタにもなるんだぁ。ｱﾜﾜ｡｡
日曜だけだから　祈祷ネタは知らながったなぁ　

>>887　カトリックでは　出席チェックはやってないの？

>>893
うん。全然。
ミサどころか天使会（教会学校or日曜学校）ですらチェックしてないと思うよ。

あと。礼拝を休むときは　一言連絡を入れて下さいってのも..
ちょっと苦手やなぁ。　ほっといてくれんかにゃぁ...^^;　　

ウチじゃ、早天祈祷に出席出来ない理由を、用紙に書いて提出しなきゃならんとさ。
クリスチャンホームの若い世代には、それが課せられてる。

内心、ｦｲｦｲ…と思ってしまったよ。

ウチの教会はホームの信徒が殆どで、私のような遅咲き外様はごく少数。
それでもって“身内(と言いたくは無いのが本音だが)”には割とキビシイ模様。
ハタチ前後を境に、大半が教会を離れる事情もうなずけてしまう＿|￣|○

つか、信徒に対するこの姿勢の違いは何ぞや！？

>>896
早天祈祷の出席まで　義務づけられてるの？　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ
身内とは？　牧師が厳しくされるのでつか？　(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

早天だけでなく各集会出席は当然で欠席も理由がいりますし、理由によりゆるされませんし、しかられます。

>>898
へぇ。叱られるなんて..　集会出席も信仰の自由じゃなぃの？
日曜学校の子供の話っしょ？　十字架の赦しはどこ逝ったのさｗ　　

いえ、日曜学校の話ではありません。きみは教会とその用事とどちらが大切なんだ。紙に全て捧げたのではないのかと。

あ、失礼。
紙＝×
神＝○

>>816
あのさ、俺はさあ、ホーリネスの牧師一人一人
それに関する認識がかなり違うように思ったから
元々のウェスレーは一体何考えてたんだろうと思って
調べてみたんだけどさ、彼自身、
自分が完全にその境地にたったとは明言してないらしいんだよね。
だから、そんなに目くじら立てる必要ないと思うんですけどねえ…

それと、ウェスレーは王権神授説を支持していた。
この事とホーリネスの弾圧を少しでも絡めて
考えようとしている人って１人も見た事無いんだよなあ…
どうしてだろうね。考えるのが面倒臭いのかな？

902は、勿論、俺ね。

カトリックでは信徒数の
１０パーセントしかミサに出席していない。

まあ、ホーリネスはホーリネスでメソジストとは全く無縁の
独自路線で行くというのなら話は別だけどさ。
現状では、いっそそうしてもらえた方が話が早い。

>>816
それと、そういう主張をするんだったら
せめて最低限、聖書からの根拠を導き出してから言うべきだよね。
そうでなきゃ、単なる感情論になりかねない。

>>896 早天にせよ、何にせよ祈祷会の祈祷自体、組織内の囲い込み
　　　牧師への追従という色彩が強く、実際「祈祷」なんだろうか？
　　　と思えることも多い。
>>905　建前はともかく、別路線だから別組織にして固執している
　　　と理解していましたが...

自由意志でイエスさまを信じ
自由意志で早天祈祷会に行く

続き

聖霊が、その人の自由意志を用いて、イエスさまを信ぜしめ
聖霊が、その人の自由意志を用いて、早天祈祷会に出席せしむ

自分の意思でいくのが普通だがなぜかそうはいかなくなる

「自由意志」を縛り付けるものを、明らかにすべし

「集団」や
「多数」や
「行かなければどうしようと恐れる心」
が神格化されていないか？

神格化されてます^^中でも牧師が神が一番強烈。集会に来たら200人程いるのにみんな牧師の席へご挨拶。牧師はデビ婦人の様に優雅にほほ笑みつつご挨拶。行かない＝嫌われる構図がいつのまにか出来上がり弱く貧しい者の気持ちがわかる牧師という空気はない

「教会」名をさらそう！！

デビ婦人のような牧師って　あの..大●保●どり牧師のことちゃう（・∀・）？

>>912 弱く、とか貧しい者という語は私の知る限り、この派の教会関係
　　　ではきいたことがなかった。

>>915
この派って　どこ？

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きよめ派・福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

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914>違います。名前は言えません。917>確かにばかにしたいい方でしたね。うちは牧師に傷つけられた人は何十人といます。キリスト教を純粋に信じ一生懸命歩んだ者を傷つけた罰は神が下されるとはわかっていても時々誘惑に負け誰かにいいつけたくなってしまいます

>>919
かの教会の痛みが癒されるように。
うちの教会もホーリネスだけど
牧師は礼拝が終わると玄関で一人一人お見送りします。
平信徒の浅知恵だけど、
ホ系の教会であっても転会の自由は与えられていると思う。
実際、他教派からの転会は受け入れているわけだし、
何年たってもどんなに祈っても心に平安が無い教会はやっぱその人に合ってないと思う。
自分もそんな理由で祈っていたら不思議なことに転会の機会が与えられた。

転会にしても、牧師同士が当人の頭上で通り越して、やりとりするのは
あまり気持ちがいいものではない。水槽の金魚を交換するような感じで。
五教授系又は田中系内、ホ系内、福音派内、この辺が本音では限度という
ところではないですかね。

後半理解できない

>>922
つまり自分の派と近いところで教会を移ることが念頭にあって
許容できるのは福音派内までだというのが本音ではないか、と
いうこと。
５教授派のホーリネスなら、ホーリネス教団内以外の教会なら
同じインマヌエル団、それがダメなら戦前のある時期まで一緒
だった兄弟団へ。それでなければ、イエスキリスト教団やナザレン。
最悪でも福音派のバプテスト系までという感じ。

>>923　信徒手帳には御聖体、聖変化と思われる事柄を指して
　　　 迷信と断言してるしね...。

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>>921

そんなこと考えてる了見の狭い牧師は少ないでしょう。
同じ福音派の教会であれば、引っ越しなんかで移る信徒が
生き生きと信仰生活が営める教会を探すでしょうし。
・家から近い。
・移る信徒と同年代の人が割と多い。
・よい空気、雰囲気の交わりがある。

カトリックに移った人いたよ。

ジョン・ウェスレーって、
英国教会の司祭で王権神授説を信じていたんですよね。
その裏には国教会に反発して辛い目に会った人達もいたんですけど、
むしろその人達の方がある意味戦時中のホーリネスに似ているような
気がしてならない。政治思想的立場としては。

そうそう、それと、リバイバル、リバイバルと言うけれど、
ウェスレーが国教会の立場に留まりながら、
即ち国教会の立場に留まる事によって
政治と宗教の癒着による恩恵を受けながら
やっていた事業である事を忘れてはなりませんね。


牧師弾圧云々だけでなくて、
こういう事って考えないのかな？

昨日、学生時代のゼミの指導教授の
退職記念講義、パーティーがあったんだけど、
後釜の人が、若い頃に富田満牧師の教会に
行っていたという人なんですね。
今は、ある改革派系の教会で長老をやってるそうですが。

ちょっと挨拶しただけで深々と頭を下げられてしまいます。
自分の直接の知り合いが投獄されたというわけでもないので、
何だか逆に申し訳ないというような気になってしまいます。
今度会った時には、はっきり辞めてくれと言っとこうか。
これからもこういうＯＢ会とかでお会いするんだろうけど、
他の卒業生の仲間にも事情を説明したりなんて
わざわざしない方がいいだろうな。

本当の宗教知りたかったら、私のhttp://www.h5.dion.ne.jp/~j-kamei/の宗教の欄を見たらえ-、偽の宗教とホントの宗教が分かるの宗教がわかるのとちゃんか?
昔は宗教は健康法であったんや、それを欲張り坊主がお布施をとりたいので、無茶無茶に．してしもた、残念なこっちゃ!
本当の健康法を知りたかったら、わたしの釈迦が教えた健康法発行(叢文社)そだけや私は坊主やないので、質問しても習いにきても御布施イラン。遊びにきてくれ。

>>928 ウェスレーがどうのというより
　　　比較的近かったからというだけで
　　　かかわってる場合が多い...

更新伝道会...

496 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 19:39
ホーリネス、つまりは メソジスト ←　これは違うぞ。超新星のようなＤＱＮ変異を経ている。

498 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 20:57
>496
失礼だとは思いつつも、爆笑した。
でも。更新伝道会系以外の日本のメソジストは、輪をかけてドキュ（ry

Nagekinokabeが居ない間の洗濯...

教会総会も終わりまひた。特に異変はないが　毎月あった聖餐式を年３回くらい
にするようだ。ありがたみも薄れるからとか..　（ｔｔ)これが楽しみだったのに..　　　

そんなあなたには、いいかげんな祈りという聖公会
本当の福音が分らないというカトリックへどうぞ。

>>935
キリスト教一致運動(きよめ派はタッチしてない。朝祷会
くらいは参加してるところはあるだろうが）によれば、
できるだけ毎週するようにという、方針なんだが。

"朝祷会" ←　What's this ?

超教派で朝早く集まってお祈りする会。

きよめ派内でも一致がなく、する気もないから...

>>937
牧師も面倒臭いのやろね　聖餐は毎週でもやって欲しいでつ(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>941　説教の方がめんどくさいと思う。
　　　 する方も聞く方も。

（ＴＴ）

Nagekinokabeも２ちゃんで落書きなんかしてないで
東京凄署嶽陰の壁に５箇条くらいの質問をババーンと
張り出せ。

誰にでも「偶像」とわかるようなものはたいしたことないんだよ。
面倒なのは、ちょっと見ただけでは「偶像」だとわからないもの。
人によってはそれが国家だったり、企業だったり、憲法だったり、
聖書だったり、教派だったりするから、始末が悪いよ。

>>945
あなたの偶像は　なんでつか？