☆†　キリスト教＠質問箱 64　†☆

1 ：奈々氏：03/11/30 13:30

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が９５０を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
世界統一心霊協会（統一教会）、ものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）
末日イエスキリスト教会、（モルモン教）へのご質問は、「別スレ」でお願いします。
ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。　

★質問箱が議論の場と化すことがありますが、議論は別スレを立てて
そちらでやって下さい。

2 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 13:44

すみません。地獄のことは怖いので、どうでもいいです。天国について教えて。

3 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 13:45

天国についてもっと知りたいのです。

何でもいいから天国について教えてください。

4 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 13:50

ここも荒れるよ、ちんちんちん
みんな、我こそが正しいとする人たちでいっぱ～いだもん
不信仰の極みだね

5 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 13:54

前スレッドで返事をし損ねたものを書いておきます。

>>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069947579/440
ルルドは「聖母マリアの出現」「聖母による奇跡」とは見なせません。

>>http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069947579/511
問題なのはその箇所。サタンとは神に敵対する者です。
それがイザヤ書に出てくるルシファーです。

用事があるので、それでは。

6 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 13:55

マリヤ像の怪奇現象
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
異端的共贖の教理
http://www.bishop-jp.com/index.html

ベルナデット
粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
１８５８年、１４歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「焚き木拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がって見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。キチガイ娘の作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため３５歳で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ（実際にはかなり厚いものと思われる）が被せられ「死後、全く腐敗していない」と称して、列福され、後に列聖される。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスケースに入れられて展示されている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm
※列福（福者にすること）
※列聖（聖人にすること）

★カトリック以外の偶像の落涙現象
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/F-tales/namida.html

7 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 13:56

>>2-3
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして、死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じる者が行けます。

もはや死も無く、苦しみも病もありません。

イエス・キリストが再臨されて、
悪魔と異教徒はすべて滅ぼされ、害をなす者はもうおりません。

8 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 13:59

>>7
天国についてどんなところなのか教えてください。
2000年も経ってるのに知らないのですか？

9 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:01

名無しさん＠３周年：03/11/29 15:13
新約聖書を冷静に読めば、これほど馬鹿馬鹿しい本はない。
（１）２０００程も前にイエスの弟子達が勝手に書いた本であり、書かれたこと
の真実性についての保証は全くない。現在、裁判においてあらゆる証拠を検討し
ても、事実が絶対的真実であるかの判断は困難なのである。
（２）イエスは人間に過ぎないのに、自ら「神の子」であり「神の意思」を伝える
などと自称している。これほど傲慢不遜で「神」に反するな行為はない。
（３）「人を裁くな」などと言いながら、到るところで人を非難・攻撃している。
言ってることが矛盾だらけである。
（４）「平和をもたらすために来たのではない。滅ぼすために剣を持ってきたのだ」
と自ら言っている。
（５）多くの奇跡話があるが、現在の科学で判断すれば、いずれもありえないこと。
この意味で、聖書ほど嘘の多い本はない。

10 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:01

>>8
前スレでも書きましたが、あなたの心の中に見出すものです。
天の国はどこそこにあるものではありません。
あなたの中にあるのです、とイエス様はお教えになりました。
ヨハネの黙示録にもわずかですがかかれています。

11 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:02

要はキリスト教は恫喝と殺戮で信者を増やしていたということで

12 ：８：03/11/30 14:05

>>9、>>11

そんな話は聞きたくありません。
クリスチャンに天国についてお聞きしてるのですから
邪魔しないでください。

>>10
どうしたら心の中に天国を見られるのですか？

13 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:09

６）弱者を重視する話は多いが、これはリップサービスで、弱者・強者を含めた
人間全体に対する暖かい気持ちは感じられない。また、伝道ばかりしていてどうし
て食べていたのか。生活臭が全くない。神殿で商いを立て生活していた商人達を冷
酷にも追い出したではないか。
（７）母マリアを含め、自分の家族に対する思いがない。訪ねて行っても追い返し
ている。母故にどこまでもイエスに従ったマリアの方が遥かに人間的。イエスのこ
とを最も知る故郷の人々にも受け入れられていない。身近な者を不幸にして、何が
「人類の幸福」か。
（８）イエスが処刑されたのは、神殿を否定したり、病気治しや悪霊払いができる
などと称して、当時のユダヤ教社会の秩序を乱したからに過ぎない。同じユダヤ教
内部の対立・紛争でもあった。処刑された時も、神に救いを求めている。
（９）死後復活したというのも、完全に死んでいなかったのか、さもなければ作り話。
（１０）彼の説いた「人間の罪」「神の言葉」「神の国」の内容と根拠は何か。精神
医学的要素による誇大妄想ではないのか。精神病は伝染する。
（１１）到るところに「自分を信じない者は地獄に落ちる」という脅迫がちりばめら
れている。
（１２）イエスを信じたがために、後世、何億人の人命が失われたか。その意味では、
結果的にはイエスは人類にとって比類のない害悪をもたらした。

14 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 14:15

>>12
イエス・キリストは再臨され、いまある天と地は過ぎ去り、主イエスが永遠に支配されます。
イエス様の御国は地上のもの、この世のではありません。この罪の世はなくなります。
　
ヨハネ
18:36 イエスは答えられた。「わたしの国はこの世のものではありません。
もしこの世のものであったなら、わたしのしもべたちが、わたしをユダヤ人に渡さないように、戦ったことでしょう。
しかし、事実、わたしの国はこの世のものではありません。」
18:37 そこでピラトはイエスに言った。「それでは、あなたは王なのですか。」イエスは答えられた。
「わたしが王であることは、あなたが言うとおりです。
わたしは、真理のあかしをするために生まれ、このことのために世に来たのです。
真理に属する者はみな、わたしの声に聞き従います。

15 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:24

天国は、我々の中にあるものです。
この世であれあの世であれどこにでも天国はあり、そして人は自らその天国の中に地獄を作って生きています。

人を地獄に墜とすのは、人を罪に定め滅ぼす神ではなく、自らを罪と定め自ら地獄を作って閉じこもる自分自身。遥か遠くの天やいつとも知れぬ再臨の日ばかりではなく、今ここの自分自身、そして身の回りを見つめてみれば、きっとそこに天国を見出すでしょう。

16 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:24

沢井はステンドグラス工房とかやってるけど
酒飲んで人のうちに押しかけてくるキチガイキリシタン

中卒だしな

17 ：８：03/11/30 14:27

>>14
あなたのレスは前にも見ましたが、なぜ同じものばかりコピペするの？ロボットみたいですね。本当は何も知らないのではないの？

>>15
自分自身と身の回りに天国なんか見えませんからお聞きしてるの。どうしたら見えるの？

18 ：８：03/11/30 14:32

>>17＞どうしたら見えるの？

イエス様は天国を見るには心を清くしなさいとおっしゃいました。
また、子供のような心になりなさいとおっしゃいました。

19 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 14:34

>>17
この御言葉を読んでも理解できないならサタンに束縛されているということです。
はやくイエス・キリストを救い主と信じて自由になって下さい。
>>15
聖書に根拠が無いならば異端になります。

キリスト者は死んだらパラダイスに行き、そこでイエス・キリストの再臨を待ちます。
そしてイエス・キリストが再臨されて、栄化され、永遠に主イエスと共にあります。

悪魔とノン・クリスチャンは滅ぼされます。悪魔とノン・クリがいては天国とは言いません。

20 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:34

>>17
>自分自身と身の回りに天国なんか見えませんからお聞きしてるの。どうしたら見えるの？

自分も含め、誰も裁かないこと、憎まないこと。
人は誰かを罪としたり、憎むことで地獄を作り出す。

21 ：>>８：03/11/30 14:35

失礼。ﾊﾝﾄﾞﾙ訂正。

>>17＞どうしたら見えるの？

イエス様は天国を見るには心を清くしなさいとおっしゃいました。
また、子供のような心になりなさいとおっしゃいました。
水と御霊によって新しく生まれないと神の国を見られませんともおっしゃいました。
あなたの内にあるともおっしゃいました。

22 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 14:36

>>15
それはキリスト教ではありません。
ニューエージです。

23 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:37

御言葉を行え、人に親切に。慈悲深い者となれ。自分の都合だけで愛すのでは
なく、全てを愛せ。憎むな許せ。神の国はそのようなところ。一切の争いはない。
今現在、そのようにしているなら既にその人は天国。死んでも神の国が拒絶する
訳がない。
地上の自分の思い煩いを持つな。人を哀れめ。人を裁くな、罪に定めるな。神の
国にないものを地上で行うな、慎め。自分が人々からしてほしいと望むことは、
人々にもそのとおりにせよ。
主よ、主よと言いながら、人々を罪に定める者に近づくな。
　これらの戒めは人がどう言おうと変えられるものではない。>>12

24 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:38

>>14
>イエス・キリストは再臨され、いまある天と地は過ぎ去り、主イエスが永遠に支配されます。

これがまたユダヤ人、または朝鮮人から出ても救世主として認める？

25 ：８：03/11/30 14:39

>>19
雑音にしか聞こえませんが。なぜあなたには愛が感じられないのでしょう？
>>20
裁かず憎まなければ天国が作れるのですか？
>>21
子供のようになるにはどうしたらいいの？
心を清くするにはどうしたらいいの？
水と御霊によって生まれるにはどうしたらいいの？
わからないことだらけです。教えてください。

26 ：８：03/11/30 14:43

>>19
人を悪魔呼ばわりして恥ずかしくないの？

27 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:44

>>14
「真理」とは具体的に何ですか。イエスはどうしてそれが判ったのですか。
また、キリストは人間に過ぎないのに、どうして彼だけが「神」のことが
判るのですか。他の人間は「神の子」ではないのですか。すべての人間が
神の被造物であるのなら、キリストだけが「神の子」というのはおかしい
のではありませんか。

>>15
「天国」や「地獄」が我々の心の中にあるものならば、それは単なる心理状態
であり、各人各様であり、キリストや「神」とは全く関係ないと解してよろしい
か。

28 ：８：03/11/30 14:45

>>23
なら宗教の別とは関係ないということですか？
無私の生き方で天国の心を持てて死んでもそのまま天国にいけるということですね？

29 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:46

虎の威を借る狐

聖書の威を借る或る福茶

30 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:47

どうしてロザリオを唱えると金縛りになるの？

31 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:48

或る福

役所の門番そっくり
役人よりも偉そうな態度

32 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:50

>>28
そうですね。
大切なのは、誰をあるいは何を信じるかではなく、愛の中に生きているか、ということ。
愛の中に生きていれば、そこが天国です。死後だけでなくね。

誰かを信じたり服従しなければ天国にいけない、ましてや信じなければ滅ぼされて地獄におとされる、などというのでは、その天国は愛ではなく脅迫が支配する世界になってしまう。それはまさに「地獄」でしょう。

33 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:53

>>30
何を言ってる？

34 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:53

>30
マクドを食べ過ぎて太ったアメリカ人女が
マクドを食べ過ぎると太ると店員が言わなかったのが悪いと
マクドを訴えたということがあったが、あれと同じ。
女児パンツを頭にかぶりながら、ロザリオ唱えちゃいけません。

35 ：８：03/11/30 14:54

>>32
愛の中に生きるにはどうすればよいのですか？教えてください。

36 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:55

>>30は俺さん

37 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:56

>>35

愛液にまみれて生きればよい。

38 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:02

>>37も俺さん

39 ：８：03/11/30 15:04

>>32>信じなければ滅ぼされて地獄におとされる、などというのでは、その天国は愛ではなく脅迫が支配する世界になってしまう。それはまさに「地獄」でしょう。

生き地獄ということですか？

40 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:04

>>38
自作自演うざい

41 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:08

>>38
ふぁんだ君うざい

42 ：８：03/11/30 15:08

>>32
生き地獄という言葉を聞きます。生き天国が大切ということでしょうか。
とすれば生き天国とはどういう心境でしょう。
物質的に豊かになり何不自由ないようになることが第一歩なのでしょうか？

43 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:08

おまんこくさい

44 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:09

「愛」とは、唱えたり、人に説教するものではなく、人知れず与えるもの。
口にした途端に価値はなくなります。「愛」を唱えるキリスト教が誰よりも
人を殺してきたのは何故ですか.

45 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:09

>>43は俺さん　　　　　

46 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:14

>>8
天国のような心を培うのは宗教とは関係ありません。
キリスト教にならなければ天国にいけないというのは嘘です。
そうではなくあなたが今神の愛を心に宿すことが大切です。
人間はみな神の子供たちとしてつくられたのです。
誰にも神様からの贈り物として愛の炎が与えられています。
宗教にかかわりなく母の子供への愛は神の子供への愛のまさに人間における表現です。
母の愛は無視の愛です。自分の産んだ子供を自分が死んでも生かす愛です。
そのような愛を見つけて生きてください。それが天国です。
名ばかりのクリスチャンになって知識偏重になり愛を失えば地獄ですよ。

47 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:18

悪魔と火の池で脅すしか脳のない福音派はこの世から消滅してほしいな。ホンマ

48 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:18

キリスト教と書いて海賊と読む　その心は　略奪・強姦

49 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:19

>>46
　＞名ばかりのクリスチャンになって知識偏重になり愛を失えば地獄ですよ。

或る服のことか？

50 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:21

今>>46がいいことを言った。

51 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:24

>>43

「あ」の付く馬鹿コテハンは居ないが？

52 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:27

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069947579/958
＞958 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 08:55
＞>>957
＞聖書は,そのような教えが全能の神の『心に上ったことはない』とはっきり述べています。―エレミヤ 7:31; 19:5; 32:35。
それは、捕囚の民に関する預言です。捕囚によってイスラエルの民が滅亡することがないということが、比ゆ的に述べられているだけです。

＞＞すべての人の分の贖いが用意されているだけで、それを与るべき本人が利用するかは別です。
＞「こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、
＞　一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。」(ローマ 5:18)
聖書に「すべて」には例外があることはよくご存知ですよね。
1コリント 15:22 つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
エノクやエリヤがその例外ですよね。

＞あなたの言う「論理的」なものは、話を座礁させるので持ち出さないで下さい。
まず、論理的矛盾を指摘してはいかがでしょうか。

＞＞ところで、誰にも持ち上げられない石のパラドクスはご存知ないのですか？
＞知っています。
それなら、文字通り全能という意味を適用するのは無意味だとわかりますよね。
私が否定したのは、論理的矛盾を超えた全能のことです。

53 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:30

形勢逆転だな。前スレでは福音派が圧勝してたはずなのにな。。。

54 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:31

>>53

或福の兄弟がきてないからね。

55 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:34

秋田の聖母マリアの御出現ね、浜尾司教は反対派の急先鋒として聖体奉仕会とシスター笹川への弾圧を行った。
日本司教団のあからさまな圧力がかけられた聖体奉仕会は御出現に関する本を焚書にさせられ、シスター笹川は実質的に幽閉されたままだ。
安田神父はボケてしまった。（っぅかボケたフリしているという話もある）
シスターが夢の中で受けたメッセージに、日本のカトリック教会が八百万の神を拝むようになる、という預言がある。
これが諸宗教との対話、プロテスタントとのエキュメニカルを進めようという日本の死教団の逆鱗に触れたのだ。
１９８１年、教皇が日本を訪問したとき、教皇はマジで秋田への訪問を希望されていた。
これは事前の根回しで潰すことができたが、教皇が来日時のミサや記者会見で秋田の御出現に触れることを察知した浜尾司教は血相を変えて直前の訪問国まで飛んでゆき、教皇に余計なことをしてくれるなと直訴したのだという。
その浜尾が最近バチカンに勤務するようになって、微妙に考えを変えてきているというのだ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:35

漏れ伝えられるところによれば、聖座は公式な発表こそまだしていない（大聖年記念のテレビ番組では調査すらしていないと白々しいウソをついていた）ものの、秋田の御出現の調査をほぼ完了している。
そしてその結論は肯定的なものだという。
聖座を実質的に支配している保守派は、この御出現の公認を、ルルドやファティマがそうであったように、「聖母被昇天」「無原罪の宿り」とならぶ教義宣言と抱き合わせて発表するタイミングを今か今かと計っている。
その教義宣言とは、「聖母の共贖者宣言」である！！
この教義はプロテスタントには決して受け入れられるものではないことは明白である。
事実、ルーテル派はファティマ第３の秘密公表以降の「日本を除く（ワラ）」カトリック教徒の聖母信仰への盛り上がりを見て恐れおののいた。
これがエキュメニカルの成果を台無しにする聖母の共贖者宣言に繋がらないよう望むというコメントを発したぐらいなのだ。
浜尾がアドリミナの前に日本に帰ってきていたとき、奴と話したリベラル派の人物がいる。
あえて誰とは言わんが・・・言っちゃってもいいけど困るだろ。
彼が浜尾はバチカンに逝って《改心》し、今では秋田を認めているんだ、と肩を落としていたのを見て、俺はたいへん微笑ましい気分になったもんだ。
別にこの話が嘘だと思ってくれてもいいぜ。でも真実は１年以内に明らかになる.

57 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:35

>>28
そうですよ。他のどのような理由でもなく人がそれができないので信仰がある。
主よ、主よと言って、人々を罪に定める信仰を持っている人たちを避けなさい。
天にあるものは人を罪に定めるながあるのです。彼らと一緒に信仰をしている
と、神の国を心に宿せないばかりか、死後大変なことになるかもしれません。
御言葉を信頼しなさい。

58 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:37

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069947579/966
＞966 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 09:24
＞ソドムとゴモラも永遠の火の刑罰を受けたとユダも言っています。(ユダ 7)
＞素直に聖書を信じましょう。
創世記に登場するソドムとゴモラの地名が、単に比喩として用いられただけだと思います。
創世記に登場する地名は、実在する地をモデルにして、さまざまな比喩を表現していますから。

59 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:38

神の奇跡とは日本に原爆が落とされ、一瞬で何千人も蒸気になって消えたことです

聖書

60 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:40

>>46
そうですね。聖母マリア様が2000年後の今もこれほどに愛されているのも、
神の母性愛に誰もがあこがれているからだと思います。
聖母の愛はもっとも崇高な愛です。今もです。

61 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:42

>>57がいいことを言った。

62 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:43

>>59が馬鹿を書いた。

63 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:46

感謝祭とハロウィンの違いは？

64 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:47

>>63日付

65 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:49

愛は宗教、人種、国家を超えた等しい神の賜物、神との接点です。
愛を自分のうちに探せばそれが神様との交わりの唯一の接点であることがわかります。
神様は愛そのものです。それが本当の宗教です。キリスト教徒になる必要はありません。

66 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:51

>>60
自分の愛を保て、人を許せってことだよ。
～神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた。
「神の国は、見られるかたちで来るものではない。また『見よ、ここにある』『あ
そこにある』などとも言えない。神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ。」～

67 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:54

>>66＞自分の愛を保て

それは間違っている。自分の命を愛するものはそれを失うと主は教えられている。でたらめを書いてはいけないね。

68 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:57

>>66は俺さん

69 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:00

>>66
俺さん。聖書は何を保てと教えてる？

イエス・キリストの証を保てといわれてるよね。

70 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:00

>>64
日付だけ？

71 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:04

聖書はクソ

けつ吹く紙にでもしたほうがよい

72 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:08

>>52
すみません。訂正します。
＞＞＞すべての人の分の贖いが用意されているだけで、それを与るべき本人が利用するかは別です。
＞＞「こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、
＞＞　一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。」(ローマ 5:18)
＞聖書に「すべて」には例外があることはよくご存知ですよね。
＞1コリント 15:22 つまり、アダムによってすべての人が死ぬことになったように、キリストによってすべての人が生かされることになるのです。
＞エノクやエリヤがその例外ですよね。
についてですが、「すべて」の例外を適用したところで、その例外は極めて稀です。
なので理由としては不適切ですね。ということで、ここでいう「すべて」は文字通り捉えるとします。
この「すべて」が何に対して「すべて」かで意味が変わります。
すべての人が一人の違反にって罪に定められたという意味ではなく、
すべての人の罪が、一人の違反によるという意味ではないのでしょうか。
だから、すべての人がキリストによって義と認められるのではなく、
義と認められる人のすべては、キリストによるという意味だと思います。

73 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 16:20

>>30
異教の習慣だからです。

ロザリオと異教の関係
http://www.biblebelievers.com/babylon/sect54.htm

異教の習慣は徹底的に排除すべきです。祈りに異教の習慣を持ち込むなど論外です。
「いとうべきものをあなたの家に持ち込んではならない。
　そうすれば、あなたも同じように滅ぼし尽くすべきものとなる。
　それを憎むべきものとして憎み、徹底していとい退けなさい。
　それは滅ぼし尽くすべきものである。」(申命記 7:26)

また、ロザリオの祈りはイエスの言葉を見事に無視しています。
これでは金縛りになっても仕方がありません。
「また、祈るとき、異邦人のように同じことばを、ただくり返してはいけません。
　彼らはことば数が多ければ聞かれると思っているのです。」(マタイ 6:7)

74 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 16:20

>>52
＞それは、捕囚の民に関する預言です。捕囚によってイスラエルの民が滅亡することがないということが、比ゆ的に述べられているだけです。
いいえ、地獄の存在を否定しているのです。

＞聖書に「すべて」には例外があることはよくご存知ですよね。
いいえ、エノクやエリヤも本来は死に定められていたのです。

＞それなら、文字通り全能という意味を適用するのは無意味だとわかりますよね。
いいえ、神にはなんでも可能です。
「誰にも持ち上げられない石」は人間には理解不可能ですが神には可能です。
理性では理解不可能です。

>>58
＞創世記に登場するソドムとゴモラの地名が、単に比喩として用いられただけだと思います。
＞創世記に登場する地名は、実在する地をモデルにして、さまざまな比喩を表現していますから。
そこはさすがに比喩ではないと思うけど･･･。

>>72
アダムの罪によって人類は神から見て罪であると定められました(原罪)。
イエスの場合はその逆です。
イエスの義によって人類は神から見て義であると定められました。

75 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:24

>>73-74　アリウス君、これは何なのだね？

455 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 13:22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067263554/455
◎◎◎◎◎◎◎パナウェーブ◎◎◎◎◎◎
1 ：幹部：03/11/04 22:10
パナウェーブに入りたい人　興味ある人　質問したい人
みんなで楽しく語ろうよ
2 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/04 22:15
今日、昼寝してたら白装束の人たちに家建ててもらった夢見ました。
白装束の人たちのことを好きになっちゃいました。
さっきも夢に出てきたお兄さんでオナニーしちゃいました(＾＾）
3 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 22:16
喪前、「オマンコなんてしたくもありません」って言ってたぢゃねーか！
センズリマニアか！？
4 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/04 22:23
お兄さんにオマンコはついてないと思うよ？
5 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 22:24
モーホーさんでしたか。
そりゃどうも失礼しました。
6 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/04 22:26
因みに非処女です(///＾＾///）
7 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 22:28
女形でしたか。
アナルは痛くありませんか？
8 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/04 22:32
大丈夫です。入れられた時は痛かったけど。。。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067951415/l50

76 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:26

>>74
＞＞聖書に「すべて」には例外があることはよくご存知ですよね。
＞いいえ、エノクやエリヤも本来は死に定められていたのです。
その問題は別として、「すべて」文字通り捉えるつもりです。
エノクやエリヤは例外としても極めて稀ですから。
訂正を>>72に述べました。

77 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 16:29

終わりの日には、全人類が聖霊を受け、全人類がイエスは主であると信じ、告白し
全人類が贖われ、全人類が義と認められるのです。
「多くの人」ではありません、「すべての人」です。

「神は言われる。終わりの日に、わたしの霊を【すべての人】に注ぐ。
　すると、あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。」(使徒 2:17)
「その後、わたしは、わたしの霊を【すべての人】に注ぐ。
　あなたがたの息子や娘は預言し、年寄りは夢を見、若い男は幻を見る。」(ヨエル書 2:28)
「それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名をお与えになりました。
　それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、ひざをかがめ、【すべての口】が、
「イエス･キリストは主である。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。」(フィリピ 2:10-11)
「キリストは、【すべての人】の贖いの代価として、ご自身をお与えになりました。」(第一テモテ 2:6)
「こういうわけで、ちょうど一つの違反によって【すべての人】が罪に定められたのと同様に、
　一つの義の行為によって【すべての人】が義と認められて、いのちを与えられるのです。」(ローマ 5:18)
「すなわち、アダムにあって【すべての人】が死んでいるように、キリストによって【すべての人】が生かされるからです。」(一コリント15:22)

78 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:29

>>74
＞アダムの罪によって人類は神から見て罪であると定められました(原罪)。
＞イエスの場合はその逆です。
＞イエスの義によって人類は神から見て義であると定められました。
すべての人はキリストを通して義とされる意味だと思います。

79 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:31

例外はありますよ。イエス様が現われたのが何よりの例外です。
イエス様も人です。
罪人のマリアから生まれたのですからイエスも罪人でなければなりません。
にもかかわらず罪がないとかかれている。
パウロの証言とは矛盾しますが神には不可能なことはないのです。

80 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:31

>>78
＞＞それは、捕囚の民に関する預言です。捕囚によってイスラエルの民が滅亡することがないということが、比ゆ的に述べられているだけです。
＞いいえ、地獄の存在を否定しているのです
いいえ。エレミヤ書は捕囚の民の救いに関する預言書です。
地獄の言及ではありません。

81 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 16:37

>>79
イエスは新たな創造であり、アダムの子孫ではないので罪が無いのです。

>>80
いいえ、地獄の存在を否定しているのです。

82 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:37

>>78
＞＞創世記に登場するソドムとゴモラの地名が、単に比喩として用いられただけだと思います。
＞＞創世記に登場する地名は、実在する地をモデルにして、さまざまな比喩を表現していますから。
＞そこはさすがに比喩ではないと思うけど･･･。
族長時代の伝承は比喩の可能性は極めて高いですよ。
チグリス河やユーフラテス河なんて実在する河を指しているとは思えませんが。
単に実在する河をモデルに比喩しているとしか思えませんね。

83 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:38

神の奇跡とは聖母降誕の祝日が開戦記念日になり、長崎に原爆が落とされそれ以上の東洋侵略と無駄な犠牲を止めさせられ、聖母被昇天の祝日が終戦記念日になり、聖母無原罪の宿りの祝日が講和記念日になったことです

聖書

84 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 16:39

「永遠の責め苦」としての地獄が存在しないしないことは再臨系キリスト教が確認してきた真理です。
「永遠の責め苦」はキリスト教の中にギリシャ神話が混ざりこんでできた偽りの教えであると推測されます。

【エホバの証人】
キリスト教世界は神と聖書を裏切ってきた
ttp://www.watchtower.org/languages/japanese/library/pr/article_04.htm
What Has Happened to Hellfire?
ttp://www.watchtower.org/library/w/2002/7/15/article_01.htm

【ラッセル派】
Where are the Dead?
ttp://www.bibletoday.com/booklets/ward.htm
The Truth About Hell: No Torment
ttp://www.dawnbible.com/hell.htm
IS HELL BURNING?
ttp://www.bibletoday.com/harmony/hell_frames.htm

【セブンスデー・アドベンチスト】
地獄
ttp://www.bibleinfo.com/Asp/DisplayFullText.asp?BTopicID=2234
セブンスデー・アドベンチストのＱ＆Ａ
ttp://member.nifty.ne.jp/GingaNet/SDAQ&A.htm
項目のみ. 質問一般
ttp://www.ccmc.ne.jp/school/qa/control/controlall.html

【キリストアデルフィアン】
地獄
ttp://www.bbie.org/japanese_text/04/0409.html
Hell - Place of Torment
ttp://www.bbie.org/WrestedScriptures/B03Hell/Hell.html
Heaven and Hell
ttp://www.christadelphia.org/pamphlet/heaven.htm

85 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:39

要はキリスト教は日本を再占領したいわけだ、と

86 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:40

アナルのアリウスさん、がんばってカトリックの人々を教育してください。期待してまつ。。

87 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:41

>>81
＞イエスは新たな創造であり、アダムの子孫ではないので罪が無いのです。
だから、彼によらなければ義とされないという意味に過ぎないと思います。

＞いいえ、地獄の存在を否定しているのです。
エレミヤの預言書は、捕囚の民に希望を与える目的に書かれたものだというのは常識ですがね。

88 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:42

>>84
要するに、正統的キリスト教と言われる教派よりも
カルトのほうがマシな教義を持っている、と・・・

89 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:42

>>81
イエスはアダムの子孫ですが何か？ｗ馬鹿ですか？

90 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:43

>>88
そうでつ。。。

91 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 16:45

>>87
常識イコール真理ではありません。
「人類はサルの仲間から進化した」というのも常識です。

92 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:46

>>81
＞いいえ、地獄の存在を否定しているのです。
地獄の否定じゃないって。捕らわれの民の希望が述べられている書物です。
これでも聴いたら？
http://www.febcjp.com/net/elem_top.html

93 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:47

イエスの肉の母はマリア。マリアの父はヨアキム。ヨアキムの先祖はダビデの息子ナタン。

94 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:47

>>91
では、バビロニア捕囚の史実を否定するつもりですか？
トンでもなこと言わないでね。

95 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:48

アリウスさん、カトリックの人たちを今日も導いてくださいますように。

96 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:50

エレミヤについて勉強してください。＞アリウスさん
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/eremiyahyou.html

97 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 16:50

>>89
マリアの遺伝子
http://www.path.ne.jp/~millnm/no28.html

「イーサーはアッラーの御許では，丁度アーダムと同じである。
かれが泥でかれ（アーダム）を創られ，それに「有れ。」と仰せになるとかれは（人間として）存在した。」(聖クルアーン 3:59)

マリアはイエスの母ではなく、代理母です。

98 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:51

>>97
なら、イエスの受精卵は誰のを使ったのだ？

99 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:52

>>97
キリストは真の人です。マリアが実母であることの否定は異端です。

100 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:53

>>97
イエス様はアダムの子孫だからこそ、同じアダムの子孫である私たちが彼の死に対する勝利に与ることが出来るんです。

101 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:54

>>98
神が用意してマリヤの子宮に超自然的に移したのです。

102 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:54

異端であるということが、
必ずしも、誤りでは無いと感じるが。

103 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 16:55

>>98
アダムと同じく新たな創造であって誰の遺伝子も受け継いでいません。
受精卵自体が新しく創造されたのです。

104 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:56

キリスト教の布教方法で魔女狩り以外あるんですか？

105 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:56

アリウスさん、カトリックの傲慢を打ち砕いてください。期待してまつ。。

106 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:57

>>103

んな、受精卵を創造するくらいなら直接人間を創れ、っちゅーの！

107 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:57

>>103
キリストは新しくても、私たちと同じ属性でなければなりません。
罪以外は私たちと全く同じでなければ、キリストの復活は私たちと無関係になります。
彼がアダムの子孫だからこそ、救いが保障されるのです。

108 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:59

>>106
全くですね。

109 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:02

>>105
異端ですらない者に縋るとは福音派も落ちたね。

110 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:07

　　キリスト教で強姦をしたことない神父って１００人いるんですか？

111 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 17:08

>>107
サタンはアダムの子孫ではありませんがサタンは罪を贖ってくれます。
イエスもこれと同じです。

112 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:10

>>111
サタンは贖われません。サタンは人ではありませんから。

113 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 17:12

>>112
サタンは贖われる側ではなく、贖う側です。

114 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:12

>>111
＞サタンは罪を贖ってくれます。
そんなこと、聖書に書いてあるの？

115 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:12

>>113
わかりました。ではその箇所は何処でしょうか。

116 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:22

>>111
アダムの子孫ではない羊や山羊が人の罪を贖うというのは知っていますがサタンが贖うというのは初めてです。
そんなややこしい例を示さなくても、羊や山羊について述べればいいのです。
がしかし、原罪の皆無な羊と山羊でさえ、全人類の命を救うことが出来ないのですからね。

仮にサタンが贖うことが出来たとしても（まあ仮にですがね）、命まで救済する例が無かったわけですよね。
もしあったとすれば、キリストの出る幕はなくなっていたはずです。ただそれだけですがね。

117 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 17:27

>>114,115
レビ記16章を読んでみてください。
2匹の雄山羊が出てきます。これはイエスとサタンを表しています。
アザゼルの雄山羊はサタンを、主の雄山羊はイエスを表しています。
そして、アロンが雄山羊の頭に両手を置くのはヨハネによるイエスのバプテスマを表しています。
このことから、イエスとサタンが人類を贖ってくれるということが分かります。

ヨムキプール（贖罪日）
http://member.nifty.ne.jp/GingaNet/b22.html

118 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:28

>>117
>>116

119 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:29

>>117
因みに、贖うのはサタンではなく山羊では？

120 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 17:32

>>119
贖罪日はイエスとサタンによる贖罪を象徴しています。
仮庵の祭りがイエスの誕生の象徴、過ぎ越しの祭りがイエスの死の象徴であるように。

レビ記23章は福音書である
http://member.nifty.ne.jp/GingaNet/leviticus.html

121 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:33

キリスト教徒を殺害したほうが日本の国際的地位が高くなる気がするのですが

どう思いますか？

122 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:34

>>117
＞アザゼルの雄山羊はサタンを、主の雄山羊はイエスを表しています。
山羊は贖うのであってサタンではありません。サタンは贖われるべき人の罪だと思いますが。
どうでもいいことかもしれませんが。

123 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:36

>>120
イエスは山羊です。サタンは贖われるべき罪です。以上

124 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 17:37

>>122,>>123
それでは何故山羊が二匹いるのですか？
サタンは自分が人類に犯させた罪を贖っているので結局は自分の責任を負わされているだけですが。

125 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:38

>>120
早く本論に戻って>>116に関してレスをお願いします。

126 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:40

>>124
一匹は焼き尽くす生贄としてです。
これはもう一匹の山羊に罪を背負わせるための前手続きではないでしょうか。

127 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 17:40

>>125
>>117で答えが出ています。

128 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:44

>>127
答えになっていません。
この儀式で民の命まで救われたでしょうか？
もしそうなら、キリストは不要です。
この儀式では不十分だからキリストが必要なのですよね。
ならキリストと山羊の違いはなんでしょうか。
山羊はアダムの子孫ではなくキリストはアダムの子孫です。
だからキリストの贖いは罪のみならずアダムからの死から命を救うのです。

129 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 17:44

>>126
そこがよく分からないのです。説明するためにレビ記16章を読んだのですが
アザゼルの山羊と主の山羊と焼き尽くす献げ物の山羊の三匹がいるように読めてしまい、混乱してしまいました。

130 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 17:51

スレッド内の話を無視する人はスルーします。

131 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:53

俺さんぽいなあ

132 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 17:54

>>129
了解。で128のレスはどうでしょうか。

133 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 17:57

>>132
>>111が私の答えです。

134 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 18:01

>>129
アザゼル（贖罪）の山羊はアダムの子孫ではない、
だからキリストがアダムの子孫でなくても贖罪が成立つと言いたいのでしょ。
アザゼルの山羊が何を象徴し、キリストの贖罪のどういう影に相当するかなんで、
議論の本筋においてどうでもいいと思いますが。>>117ですでに言ってますね。
早く本論に戻ってほしいです。>>128に対してはどうでしょうか。

135 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 18:03

>>133
はいはい。仮にサタンが贖罪したとしましょう。
>>117の主旨はそれを前提にしての反論ですが。
すなわち、サタンに有ってキリストに無いものは何かということです。
アザゼルの山羊の儀式で、サタンは命まで贖いませんでしたよ。

136 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 18:07

>>133
やっぱりサタンが贖うというのは間違ってます。
二匹の山羊の一方は焼き尽くす生贄で、もう一方はアザゼル（贖罪）に用いられたとうだけに過ぎないと思います。
山羊が贖うのであって、サタンが贖うのではありません。かりに贖罪の山羊＝サタンとしても>>117の反論において意味は変わりません。

137 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 18:10

>>135
人が死ぬのは罪が原因です。(ローマ 6:23)
罪が贖われれば自動的に命も回復します。

138 ：134-136：03/11/30 18:11

>>134-136の>>117は全て>>116の間違いです。

139 ：134-136：03/11/30 18:11

>>137
それなら、贖罪の山羊のみで自動的に回復したはずです。

140 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 18:13

>>139
「山羊の献げ物では決して罪は贖われない」といった具合の聖句が、新約のどっかの手紙に書いてあった筈。。。

141 ：134-136：03/11/30 18:15

>>140
だから、アダムの子孫であるキリストが必要なんでしょ。
何が疑問ですか？

142 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 18:18

あった、あった。ヘブライ10:4だ。
「雄牛や雄山羊の血は、罪を取り除くことができないからです。」(ヘブライ 10:4)

>>141
アダムの子孫ではないサタンでも贖罪ができます。　─無限ループ─

143 ：134-136：03/11/30 18:22

>>142
サタンが贖うとか書いていません。早く本論に戻ってください。
つづきにはこう有ります。
ヘブル 10:14 なぜなら、キリストは唯一の献げ物によって、聖なる者とされた人たちを永遠に完全な者となさったからです。

144 ：134-136：03/11/30 18:27

>>142
＞アダムの子孫ではないサタンでも贖罪ができます。　─無限ループ─
それは、サタンにも当てはまることです。サタンが贖うというのも馬鹿馬鹿しいですが。
ヘブル 10:6 あなたは、焼き尽くす献げ物や／罪を贖うためのいけにえを好まれませんでした。

145 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 18:27

>>88
つまり、カルト、異端、異教はイエス様を神-人、救い主と信じ無い者が、
永遠に地獄で苦しむことを否定します。

そういった異端の例としてエホバの証人、教団リベラル社会派などが有名です。

146 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 18:29

>>102さまに同意です。もっと地に足のついた話をしたい。
大事なのは自分の救いになるか？ということ。

147 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 18:35

>>23 >>46
無意味です。人間はそのような事を行うことが出来ません。
行ない、心の持ちようによって救われる、と主張する悪質な異端です。

天国に行く唯一の方法はイエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主、神と信じる事です。

イエス様を信じていず、契約の子孫でないノン・クリスチャンらは
>>15 すでに悪魔の所有物であり、地獄に国籍があるのです。
彼らがいかに心の持ちようを「天国」にしようとしても、
それは想像、妄想の類であって、救われることは出来ず、
地獄での永遠の刑罰を逃れることは出来ません。
>>39
悪魔とノン･クリスチャンを地獄に投げ込まれ、永遠の刑罰に引き渡されるのは、
他ならぬイエス・キリストであられます。

148 ：134-136：03/11/30 18:38

>>137
では、>>142「サタンでも贖罪ができます。」も教慮して、
>>139を分かりやすく言い換えましょう。

それなら、サタンの贖罪のみで自動的に回復したはずです。

149 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 18:39

>>147
ｶﾞｯ AA(ry

150 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 18:44

>>148
いいえ、イエスとサタンという「二匹の山羊」が必要なのです。

151 ：134-136：03/11/30 18:46

>>150
片方の山羊はアザゼル（贖罪）のためのものではありません。
しつこいですね。

152 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 18:51

>>151
いいえ、贖いの儀式に用いるものです。

153 ：134-136：03/11/30 18:51

>>150
イエスとサタンを「二匹の山羊」と仮定して、どちらが贖罪の山羊ですか？
もし、サタンが贖罪の山羊なら、キリストは贖罪をしないことになります。
もし、キリストが贖罪の山羊なら、サタンは贖罪をしないことになります。
どちらにしても、あなたの主張は成立ちません。

154 ：134-136：03/11/30 18:54

>>152
レビ記をよく読むように。アザゼル（贖罪）の山羊は他の一匹とあります。他の二匹とか両方などと書いていません。
レビ記 16:8 アロンは二匹の雄山羊についてくじを引き、一匹を主のもの、他の一匹をアザゼルのものと決める。

155 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 18:54

>>153
いいえ、両方とも贖罪を行います。二匹とも贖罪の山羊です。

156 ：134-136：03/11/30 18:55

>>155
他の一匹をアザゼルのものと決める。

157 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 18:55

スレッド内の話を無視する人はスルーします。

158 ：134-136：03/11/30 18:57

>>157
不利なレスをスルーするのでは？

159 ：134-136：03/11/30 19:01

>>155補足
他の一匹をアザゼルのものと決める

もしかして、アザゼルの意味を分かってないのですか？アザゼルは贖罪 "scapegoat" という意味です。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=05799&version=kjv

160 ：134-136：03/11/30 19:03

>>155
どこに、他の二匹がアザゼルのものと書いてありますか？

161 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 19:07

>>159-160
レビ記
16:08アロンは二匹の雄山羊についてくじを引き、一匹を主のもの、他の一匹をアザゼルのものと決める。
16:09アロンはくじで主のものに決まった雄山羊を贖罪の献げ物に用いる。

両方とも贖罪に用いられています。

162 ：134-136：03/11/30 19:11

>>161
では、何故アザゼルという別の言葉を使うのでしょうか。

163 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 19:12

>>162
知りません。

164 ：134-136：03/11/30 19:18

>>163
贖罪の献げ物の儀式は、アザゼルの儀式特有のものではないからです。
出エジプト 29:36 レビ記 4:14
ヘブライ10:4はそういう一般的な贖罪の献げ物のことを言及しています。
実際、雄牛の贖罪についても述べてますし。

165 ：134-136：03/11/30 19:19

>>163訂正
主のものに決まった贖罪の献げ物の儀式は、アザゼルの儀式特有のものではないからです。
出エジプト 29:36 レビ記 4:14
ヘブライ10:4はそういう一般的な贖罪の献げ物のことを言及しています。
実際、雄牛の贖罪についても述べてますし。

166 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 19:20

>>164
では両方とも贖罪に用いられたのですね？

167 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 19:24

しかしあれだ　老婆心・おせっかい　かもしれんが

聖書は、ある意味で非常に危険な書物だと思う。
独学やネット上の意見交換では、その危険は避けられないと思う。

近くにカトリック教会があれば、そこの聖書入門講座に
参加する事を勧める。

168 ：134-136：03/11/30 19:24

>>166
そうです。ただし、一匹は一般的な贖罪、もう一匹がアザゼル固有の贖罪であり、
独立的な意味があるので、イエスとサタンという意味にはなりません。

169 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 19:43

>>168
贖罪日の贖罪の儀式において両方とも贖罪に使われているので
イエスとサタンがいなければ贖罪は成り立ちません。

170 ：134-136：03/11/30 19:49

>>169
それは独立に両方が必要だというのに過ぎません。

171 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 19:51

>>170
いいえ、大贖罪日は来るべき全人類の贖いの雛型です。
贖罪にはイエスとサタンが必要でした。

172 ：134-136：03/11/30 19:54

>>171
いいえ。両方ともイエスの予型です。

173 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 19:57

>>172
いいえ、>>117を読んでください。

174 ：134-136：03/11/30 20:03

>>171
では聞きます。というか、あなたの説明にしっくりいかないところがあるので。
サタンのみの贖罪で不十分なのは、アザゼルの二匹の山羊の予型として、キリストの贖罪が要するからだと言いましたね。
>>150のレスをそう解釈しました。ではサタンは何時贖罪をしたのでしょうか。

175 ：134-136：03/11/30 20:05

>>173
互いに水掛け論になりそうなので、>>174に進んでください。

176 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 20:06

>>174
「火と硫黄の池」に投げ込まれる時に一緒に罪を背負って行きます。

>>175
だめです。読んでください。

177 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:08

クリスチャンになれば
悩み苦しみは無くなり喜びが満ち溢れ
思い煩うことのない希望に満ち溢れた
自由な人生を送ることが出来る。

なんてのはとんでもない嘘っぱちです。

｢イエス様に救われて今は幸せでいっぱいですよ！｣
とか笑顔で話してるクリスチャンよく見かけるかもしれないけど、
｢救い｣と｢“幸せな”生活｣とは全く別もの。
むしろ自分はいわゆる｢救われ｣てからのほうが人生しんどくなった。

クリスチャン達って、自分たちの言葉の定義を明らかにしないから
（ってか本人自分の使ってる言葉の定義知ってんの？）
周りの人たちは混乱しっぱなしで迷惑です。
同じクリスチャンでも言語通じないときあるし。

だれか翻訳コンニャクくださいよ、マジで。

178 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 20:09

異端です。

贖罪をなし得るのは、聖霊によりて宿り、処女マリアからうまれた、
まことの神、まことの人であられ、罪の全く無いお方であられる、
イエス・キリストのみです。

サタンは堕落した天使であり、滅ぼされるしかない存在です。
サタンとイエス様を混同するとはとんでもない異端です。

179 ：134-136：03/11/30 20:10

>>176
＞「火と硫黄の池」に投げ込まれる時に一緒に罪を背負って行きます。
あなたは地獄を否定してませんでしたか？たとえ悪魔でももともと神の被造物なので神の愛に反すると思いますが。

＞だめです。読んでください。
読みました。ただの解釈の違いに過ぎません。

180 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:11

クリの書き込みってみんな聖書の引用ちっくなのか
知ったかぶりばっかりで人間味ないよね。

｢～と書いてあります｣
｢～だからです｣
｢～してください｣
機械的でやになっちゃう。

181 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:11

キリスト教について何も知らない若者が、
教会で結婚式あげたがったり、十字架のアクセサリー付けることは、
クリスチャンの方はどうお考えですか。

182 ：134-136：03/11/30 20:13

>>179
＞＞「火と硫黄の池」に投げ込まれる時に一緒に罪を背負って行きます。
＞あなたは地獄を否定してませんでしたか？たとえ悪魔でももともと神の被造物なので神の愛に反すると思いますが。
というより、そもそも贖罪はまだ完了してないことになりますが。

183 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 20:13

>>177
まだイエス様を信じていないノン・クリスチャンが知るべきことは、
天地万物を創造された神がおられること、自分が罪人であること、
イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれ、天に昇られ、再臨されること、
だけ、というか、これを信じないと何もはじまらない。

ノン・クリスチャンが新生していない、まだ悪魔の支配下にあるうちに、聖書をリベラル的に読むならば、
さらにサタンの束縛にがんじがらめになる事になる。

聖霊によって聖書を読まなければならない。

184 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:14

一方的な話し方する人多いよ、クリって。
聖書を盾にして、あれこれ悩んで考えるのから逃げてる。

185 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 20:15

>>178
滅ぼされる時に一緒に罪を背負っていってくれます。ありがたい。

>>179
「永遠の責め苦」としての地獄を否定しているだけです。
「火と硫黄の池」は存在します。ムハンマドが昇天したときに実際に目撃しています。
しかし、「火と硫黄の池」に投げ込まれたらすぐに燃え尽きてしまうので苦しみは一時的なものに過ぎません。
ちょっと熱いだけです。

186 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:16

キリシタンってバカだろ

聖書がでたらめなんてすぐにわかるやん
バカなマンガ以下だよ　あれ

187 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:16

質問です。
エペソ2:8-9,ロマ3:27-28などでは「行いによるのではなく信仰によって救われる」と説いていますが
マタイ16:27,ヨハネ5:28,29,コリント第２の5:10などでは「行いによって裁かれる」と説いています
一体どちらが正しいのでしょうか？
救い・裁きは信仰によるものですか？行いによるものですか？

188 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:16

>>183
ｶﾞｯ AA(ry

189 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 20:16

>>181
教会で結婚式をあげても、多くのノン・クリスチャンは、
まだ結婚していないのに、すでに処女でも童貞でもなく、
不道徳な関係を（場合によっては複数と）結び、
中絶で（多くの）赤ちゃんを殺して、悔い改めていない者らがいる。

そのような者らが教会で結婚式を挙げて何の意味があるか。

190 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:17

洗礼受けて信仰告白する＝聖霊のバプテスマ
ってことになるんでしょうか？

そもそも聖霊の働きってそんなに実感できるものなんでしょうか。
｢御霊の働きによって聖書を読む｣って具体的に
どうやるんでしょう？

191 ：134-136：03/11/30 20:19

>>185
＞「永遠の責め苦」としての地獄を否定しているだけです。
＞「火と硫黄の池」は存在します。ムハンマドが昇天したときに実際に目撃しています。
＞しかし、「火と硫黄の池」に投げ込まれたらすぐに燃え尽きてしまうので苦しみは一時的なものに過ぎません。
＞ちょっと熱いだけです。
それは分かりました。しかし、まだ贖罪は完了してないのですね。
しかし、聖書では贖罪が過去形になっています。

192 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:19

>>187
｢行いではなく信仰によって救われる｣
と
｢行いのともなわない信仰は死んだものである｣
とは矛盾しないと思われるが。

193 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 20:21

>>190
誰も聖霊によらなければイエス・キリストを主と告白できず、
救い主、神、処女から生まれた方と信じられない。

歴史的キリスト教会、福音主義、福音派のクリスチャンはイエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられたことを信じており、この方イエス・キリストの処女降誕、復活が歴史的事実であると信じている。
クリスチャンがこう信じられるのは聖霊によって新生している証しです。

ノン・クリスチャンやリベラル、異端はいまサタンに支配されているので、信じることが出来ない。

聖書を聖霊によって読むにはイエス・キリストの御名によって祈ることです。

194 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 20:24

>>191
罪はサタンの上に乗せられている筈です。
罪の最終処分が終わっていないだけです。

195 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:26

>>193
信じるか信じないかってとこが分かれ目なわけですね。

聖霊のバプテスマ＝異言とかの賜物、何らかの不思議体験
みたく思ってたんですけど、これは思い違いなんでしょうか？
一応、自分異言みたいなの出てくるけど、何の感慨も
沸かないんで。んで、異言とかそういう賜物貰ってない人
でも自信持って｢自分は聖霊のバプテスマを受けてる｣
って言う人もいるし。

196 ：134-136：03/11/30 20:32

>>194
罪の最終処分が終わっていないのに、以下の記述などと完全に矛盾していると思います。
何故なら、そういう贖いによって“罪を赦された”とあるからです。
エペソ 1:7 わたしたちはこの御子において、その血によって贖われ、罪を赦されました。これは、神の豊かな恵みによるものです。

197 ：187：03/11/30 20:33

>>192
ありがとうございます。｢行いのともなわない信仰は死んだものである｣という意味なのですか。
では、信仰があっても行いが伴っていない人は地獄に行くのですか？

198 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:33

>>184
それは言える、しかし、全てがそうだとは思わないでほしい。
宗教にはいろんな人が入ってくる。
キリスト教で一番大事なのは、「愛」であるのに、それを忘れて聖書の知識に没頭する
香具師は、どこの教会でも大抵一人はいるものだ。
実際、聖書が全てではない。
愛が全てなのだ。
しかしながら、その愛を実践できる信者は少ない。
漏れもちょっと反省…。

199 ：134-136：03/11/30 20:35

>>194
贖いは過去形でも直接問題はないと思いますが、それによって成就する罪の赦しまでもが完了するには、
もう一方のサタンの贖いも完了してなけらば筋が通らないのではないのでしょうか。

200 ：192：03/11/30 20:38

>>197
地獄に行くかどうかはよく分かんないけどさ。
でもほら、パウロかペテロかがいってたじゃないさ。
｢私は行いによって自分の信仰をあなたに見せよう、
あなたの（行いのない）信仰というのはどんなものなのか
教えてもらえないだろうか？｣
みたいなこと。

201 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:39

過去ログ読んできたけど
クリスチャンのオマンコって臭いの？

202 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:40

>>197
はい、というかそのような行いのない信仰など存在しないからです。

203 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:43

口だけで「主よ、主よ」と呼ぶものが天国に入るのではない。
キリストの愛を実践しようとするものが、天国に入る。

204 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:43

要らぬお世話かもしれないけどさ、
断定口調てのはやめたほうがいいよ。

205 ：134-136：03/11/30 20:45

そろそろ、結論を出していいでしょうか。
アザゼルの二匹山羊を予型として、サタンが贖うと考えた場合、
まだ贖いか完了していないにも関わらず、
罪が赦されたということになる。そのためサタンが贖うというのは間違いである。
アダムの子孫である人間を贖うことが出来るのは、アダムの子孫のみであり、それがキリストであるということです。
従って、キリストの母マリアは実母でなければならない。

206 ：187：03/11/30 20:46

>>200,>>202
ありがとうございます。

>>203
ありがとうございます。愛のある者はキリストを信じていなくても救われますか？

207 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:47

新約のイエスの教えも、受け取り方次第では律法的になるかもね。
山頂の説教なんてやろうと思ってできるもんじゃないし。

208 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:48

↓ｶﾞｯ　な回答

209 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:49

>>206
＞愛のある者はキリストを信じていなくても救われますか？
それも無理です。信仰によって救われるというのに反します。

210 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 20:50

>>199,>>205
いいえ。人類の罪は取り去られ、サタンの上に移されたため、人類は完全に許されています。
人類は罪から解放されているのです。
しかし、罪の最終処分は完了していません。罪の最終処分が完了すれば罪はこの世のどこにも存在しなくなります。

211 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:53

キリストを信じたくない、信じられないって心境には時々なるよね。
一応口先だけでの信仰告白もできるけど、それじゃ納得できないし。
みたいな。

自分の中で葛藤してる分、クリ２世とか半ばオートマチックに
クリスチャン生活に入った人よりも色々教えられることが
多いと思いますよん。

212 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:54

キリスト教って結局は他人を殺さないとやってけねえんだろ

よくて強姦、悪くて殺人、もっと悪いと戦争

いらねえ宗教だなｗ

213 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:54

>>210
＞人類は完全に許されています。
そういう未来形ではなく過去形になっているのは何故ですか？
もし、この世から罪が無くなるまで赦されたことにならないのなら、
それはそれでパウロの書簡は間違いになりますが。
エペソ 1:7 わたしたちはこの御子において、その血によって贖われ、罪を赦されました。これは、神の豊かな恵みによるものです。

214 ：187：03/11/30 20:55

>>209
ありがとうございます。

でも、新たな疑問が湧いてきました。
イエスキリストを信じていながら虐殺を行った十字軍も救われるのでしょうか？

215 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:56

端から見るとそういう教えに見えるのね、
ってか宗教じゃなくて信仰なんだけどさ。

216 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 20:57

>>213
もちろん人類は贖われ、許されています。
しかし人類を贖う段階が完了しただけであって最終処分はまだです。
今はまだこの世に罪は残っていますが人類の上にあるのではありません。サタンの上にあるのです。

217 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:58

なんだかんだ言って長崎の教会は原爆で破壊されたわけで

なんつーか建前ばっかりのうそつき宗教だなｗ

218 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:58

>>210
ほら、ここで“今は”とありますよ。
ローマ 6:22 あなたがたは、今は罪から解放されて神の奴隷となり、聖なる生活の実を結んでいます。行き着くところは、永遠の命です。

219 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 20:59

はーい、そろそろ上智の偏差値自慢タイムの開始ですよ

みなさん、心の準備はいいですかーーー？

220 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:00

>>209
愛のあるものは、信者でなくても救われるでしょ。
パウロの書簡に書いてなかったっけ？

221 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 21:00

>>218
「人類は罪から解放されているのです。」と>>210で書いておきましたが？
何ら矛盾していませんよ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:01

>>187さん
イエス＝キリストを受け入れた時点で
僕らは｢救い｣の中に入っています。
だからクリスチャンにとって｢救い｣は過去形。
（普通の日本語とはニュアンスが少々違うんです）

んで、これからは｢清め｣の段階ですね。
救われたのちの信仰生活の中で色々な経験を経て
神に清められて（よりいっそうイエスに似たものとされていく）
んです。

あと新約に救われた後の｢堕落｣について云々書かれてますが、
これは色々と解釈の分かれるところなので省略。

223 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:01

>>216
＞もちろん人類は贖われ、許されています。
それなら贖いは完了してなければなりません。
＞しかし人類を贖う段階が完了しただけであって最終処分はまだです。
それなら罪は赦されていません。相反する命題です。

224 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:02

>>201

ｵﾏｰﾝ国際派だけでつ。。。

225 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:05

>>223
＞しかし人類を贖う段階が完了しただけであって最終処分はまだです。
もし赦されているなら、その段階ですでにサタンが贖っていなければなりません。
悪魔が今存在するということは贖いが完了してないことであり、
赦しを過去形でいうのは間違いになります。

226 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 21:05

>>223
いいえ、人類はゴミを持っていってもらったようなものです。
ゴミを捨てたらもうゴミは手元に残っていません(許された状態です)が、この世から消えてなくなるわけではないのです。
人類は今この段階です。
処理場に持っていって燃やされるまではゴミはゴミのままです。
これから燃やされるのです。

227 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:06

｢罪がサタンの上に云々～｣というのは聖書に書かれてないので
わからないけれども、
人類全てがイエスの十字架によって赦されているのは確かなところ。
１．自分は実は罪人だった。
　　　↓
２．だけどイエスのお陰で無罪判決にしてもらった。
　　　↓
３．それを受け入れるか受け入れないか。
ってところにポイントがあります。

228 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:10

>>226
＞いいえ、人類はゴミを持っていってもらったようなものです。
それは、アザゼルの山羊を荒野に放っていない状態と同じです。
贖いが完了していないのと同じです。

229 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:11

神が｢（イエスのお陰で）お前は無罪なんだよ｣
と言ったからその人は無罪になります。

でも無罪判決を下されたからって、その人が罪人であること
には変わりないでしょ？

そういうことですな。

230 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:12

>>192
この行いがくせもの。心の中の行いか、行動の行いかによる。
～神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者では
なく、また、この収税人のような人間でもないことを感謝します～
～人をさばくな、人を罪に定めるな、ゆるしてやれ～
　
　ノンクリスチャンは地獄に堕ちると言ってる方々は、天国に必ず入れないと
　断定できます

自分の体を使って、よい行動をして誇ったとしても、天国に入れるとは限りません。
天国には肉体はないし、誇る心が入れないところですから。

231 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:12

キリスト教徒ってキチガイですか。大昔のどこかのオッチャンが書いた、
真偽の程も定かでない「聖書」などを盲信するのではなく、現実の人間を基準に
した説明をお願いします。
「罪」「罪」と言われるが、具体的にはどんな大罪なのですか。全ての人間が神
の被造物、神の顕現なら、人間を罪人扱いするのが「神」の意思ですか。
人間から隔絶したこのような異常な思想が一体何故発生したのか、心理学的に
説明して下さい。フロイトは、一神教の発生原因は、心的外傷の後遺症だと言って
いますが、いかがですか。また、薬物使用集団の幻覚の結果だという説もあります。
自然科学が奇跡を上回る発達を遂げ、キリスト教徒もその恩恵をたっぷりと享受して
いる現代において、あまりにも常識はずれな、でたらめな発言は、法律によって禁止
されるべきだと思います。

232 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:13

変な例えで説明しようとしても、
混乱が増すばっかりだねえ…。

233 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:13

そもそも神が救いたいのは、信者ではなく、全ての人なんだよ？
信者でなくても、全ての人間には良心というものがある。
その見信者の良心を否定するなら、すなわち信じている神を否定するのと同じじゃないか？

234 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:15

キリスト教は狂人である　これは定説となりつつある

235 ：192：03/11/30 21:20

>>230
クリスチャンもノンクリスチャンも｢罪人｣という点では同じこと。
それがイエスを受け入れることで無罪判決にしてもらえることになった。
クリスチャンはイエスを受け入れたから｢無罪｣
ノンクリスチャンは受け入れなかったから｢有罪｣
でも本質的にはどっちももともと罪人。

一方的な慈愛で｢無罪判決｣にしてもらった罪人が
他の罪人をこき下ろすのってあまりにも見苦しくありませんか？

ってな話しやね。

236 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:20

>>229
>神が｢（イエスのお陰で）お前は無罪なんだよ｣
>と言ったからその人は無罪になります。
>
>でも無罪判決を下されたからって、その人が罪人であること
>には変わりないでしょ？

いいえ。イエスによって贖われる罪というのは原罪、つまり「神が」
アダムの不服従によって全人類を罪とした、という罪なので、その
罪に定めた神が「無罪」といえばその罪は意味を失います。よって
神から見てすでに罪人ではなくなるわけです。

その罪を問題とし罪人とするのは、神だけなのですから。

237 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:21

>>231
おまいの説もかなりねじまがって反論の余地がありまくりなのだが、
実際のキリスト信者がふがいないからな～。
漏れも含めてキリスト信者が、みんなマザーテレサのように聖書に忠実に生きていたなら、
世界も変わってたかもね。

238 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:23

>>226
ゴミの喩えには一致しやすいとしても、アザゼルの山羊の予型との一致は無理です。
何故なら、アザゼルの山羊に罪を移しただけでいいのなら、そのまま飼育すればいいのです。
荒れ野に追いやる必要もありません。寿命が来ればどうせ死ぬわけですから。
しかし、何某か危険性があるから荒れ野などの遠くにおいやるわけで、
もしゴミの喩が放射性物質や劇物などであれば、荒れ野に追いやるように、
即処置を施すべきです。もし悪魔が地獄ではなく地上をさまよっているとしたら、
アザゼルの山羊の予型と一致しないことになります。

239 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:29

>>227
>２．だけどイエスのお陰で無罪判決にしてもらった。

ここは違うね。無罪判決は出されていない。
神は、「イエスを信じれば」滅ぼさない、という条件をつけただけ。
いわば執行猶予で、条件に従わなければ神に滅ぼされる。

神から人類に対する罪の宣告は、イエスの後も有効でイエスを信じたものは罪とみなさず滅ぼさない、という和解条件が示されたともいえる。

240 ：238：03/11/30 21:29

結論です。
アザゼルの二匹山羊を予型として、サタンが贖うと考えた場合、
まだ贖いか完了していないにも関わらず、
罪が赦されたということになる。そのためサタンが贖うというのは間違いである。
もし、罪を移しただけであるという場合えお考えても、アザゼルの山羊の予型と一致しない。>>238
アダムの子孫である人間を贖うことが出来るのは、アダムの子孫のみであり、それがキリストであるということです。
従って、キリストの母マリアは実母でなければならない。

241 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:33

>>231
イエスの言ってることは、まとも。クリスチャンの言ってることは的外れ。
～自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ～　これを全ての人々が実践
すれば必ず平和になる。極めて論理的。

人々は、幸福になりたいから働く。それに、愛とゆるす心と寛容な心を加えれば
人々は平安。誰でも、物や自分の目的や主張よりも、おのおのの人がそれぞれの
人を大切にすれば、真の幸福となる。

242 ：229：03/11/30 21:33

ここでは
本来｢有罪｣のところを｢無罪｣にしてもらった。
ってことを言いたかっただけなので。

イエスによって罪贖われたとはいえ、
新約に｢罪と闘って血を流すまで～｣のようなことが書いてあるのは
どうしてでしょう。またパウロの葛藤（私は自分のしていることが
わかりません～）はどのように説明が付くのでしょうか？

243 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 21:33

>>238
いいえ、「荒れ野に追いやる」というのは「火と硫黄の池に投げ込まれる」ということの予型です。

244 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:34

>>237
キリスト教信者が悪いのではなくて、キリスト教自体が悪いのでは。
信者はむしろキリスト教の犠牲者に過ぎません。
マリアテレサならずとも、またクリスチャンならずとも、黙々として
人のために尽くしている無数の無名の人々があなたには見えないのですか。

245 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:35

>>236
「購う」　：お金や品物で、罪の埋め合わせをする。（新明解）

「購う」＝「無罪判決」では、無いと思うよ。

246 ：227：03/11/30 21:37

>>239
>２．だけどイエスのお陰で無罪判決にしてもらった。
↓
２．イエスを信じれば無罪判決にしてもらえる

訂正します。ごめんね自分クリスチャンなもので
ある意味｢無罪判決｣前提に書いちゃってた^^;

247 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:37

「火と硫黄の池」に投げ込まれるのと
「ｵﾏｰﾝ国際のマン汁の池」にに投げ込まれるのと
どちらが辛いですか？

248 ：238：03/11/30 21:38

レスの見落としです。
>>74
＞＞それなら、文字通り全能という意味を適用するのは無意味だとわかりますよね。
＞いいえ、神にはなんでも可能です。
＞「誰にも持ち上げられない石」は人間には理解不可能ですが神には可能です。
＞理性では理解不可能です。
では、お言葉を返します。
神が全能というのは文字通りではなく、愛において全能であるという奥義の意味は、
人間には理解不可能ですが神には可能であり、理性では理解不可能ということです。

249 ：236：03/11/30 21:39

>>245
｢イエスの十字架｣という生贄で罪が埋め合わされて
｢無罪判決｣を下すことができるようになった。

という解釈はいかがでしょう？

250 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:39

>>244
だから、そういう人を増やすのもイエスの教え。隣り人を愛し、困った人々に
哀れみを持つならば、世界は平和。

　ノンクリスチャンは地獄に堕ちると言ってるのは、反イエス。

251 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 21:40

>>248
それでは初めから意見は一致しています。わざわざケチつけることもありません。

252 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:41

>>247
火と硫黄の池は死んでからの地獄、
マンコ汁は生き地獄
比べようが無い罠。

253 ：238：03/11/30 21:41

>>243
だから言っています。そういう予型が成立つ限り、
即「火と硫黄の池に投げ込」まないと、
罪を負わせたアザゼルの山羊を荒れ野にやらず、
そのまま飼育するのことになり、
予型との一致にはならないということです。

254 ：236：03/11/30 21:42

>>249

言っていることは大体あっている（無罪にするかどうかは神の側の問題で、神に対して贖いが成立すればよい）けど、騙りはやめて・・・・。

255 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:43

>>241
そのキリスト教徒が、史上そして現在も誰よりも人を殺しているのは何故か。
そもそも「愛」などという言葉を軽々しく口に出したり、人に説いたりした
のが間違いの始まり。「愛」とは言葉や観念ではなく、黙って行動すること。
キリストの愛とは、自分を信じるものに限定された排他的なもの。全ての人間
に対する愛ではない。だから却って争いが生じる。

256 ：245：03/11/30 21:44

>>249
無罪判決と言うよりも、罪をゆるしてもらった。

ではだめかな？

257 ：238：03/11/30 21:45

>>251
いいえ、一致ではないと思います。
神が全人類を救うとは限らないというのは、神の全能性の否定にはならないと言ってますが。
これを「誰にも持ち上げられない石」のパラドクスに匹敵する奥義だと言っているのです。
もし一致するなら、あなたはこれに同意するのですね。

258 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:45

>>256
無罪判決と言うよりも、罪をゆるしてもらった、という自己満足ではだめ？

259 ：236：03/11/30 21:46

>>254
ｺﾞﾒﾝﾁｮ(--;

260 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:47

聖書読めば、クリスチャンの方がおかしいとわかるよ。>>255

261 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:49

>>260
確かに。

何人かﾚｲｰﾌﾟされた女性がいるが
ﾚｲｰﾌﾟした男にはお咎めが少なくて
ﾚｲｰﾌﾟされた女のほうがひどい仕打ちを受けた感じがある。

262 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:50

>>256

まあ、ゆるし、という方があってはいるだろうね。
罪・赦しと言っているのは、神が最初に創った人間が神に従わなかった
から神は人間という存在自体を「罪」として滅ぼすことにした（原罪と
罪による死）、でもイエスを信じ再び神に服従すれば赦す（イエスへの
信仰による赦し）ということだから。

263 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 21:50

>>253
いいえ。既にサタンは荒れ野に追放されています。
火と硫黄の池への道のりが荒れ野なのです。

>>257
神は全人類を救うことを望んでいます。

264 ：238：03/11/30 21:56

>>263
＞いいえ。既にサタンは荒れ野に追放されています。
＞火と硫黄の池への道のりが荒れ野なのです。
いいえ。火と硫黄の池に投げ込まれるまでサタンは元気に近くにいますが。
黙示録 2:10 あなたは、受けようとしている苦難を決して恐れてはいけない。見よ、悪魔が試みるために、あなたがたの何人かを牢に投げ込もうとしている。あなたがたは、十日の間苦しめられるであろう。死に至るまで忠実であれ。そうすれば、あなたに命の冠を授けよう。

＞神は全人類を救うことを望んでいます。
望むことは否定しません。救うかは別です。それは全能性の否定ではありません。

265 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:56

>>249
キリストが処刑されたのは、神殿から生活者を追い払ったり、悪霊を追い
出したり、奇跡を行ったなどと嘘をついて人心を惑わし、当時のユダヤ教
社会にとって有害であったからに過ぎない。また、キリスト自身が聖書に
イカレテていたので、聖書の記述を実現するために大芝居を打ったのでは
ないか。精神医学的には、重度の躁病または統合失調症。精神病は伝染する。

266 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 22:00

>>264
ちっとも元気ではありません、それは最後の悪あがきです。
神は全能なので何でもおできになります。しかも全人類を救うことを希望しています。
よって、神は全人類を救います。

267 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:02

Googleにも広告を出している「新生命宣教会（http://www.bjnewlife.org/japanese.html）」とはどのような団体なのでしょうか？
一般的なキリスト教から見て新生命宣教会の教えはどう思いますか？詳しくお聞かせください。

268 ：238：03/11/30 22:03

>>266
＞ちっとも元気ではありません、それは最後の悪あがきです。
元気かどうかは論点ではありません。実際に影響を及ぼすような近くにいるということです。

＞神は全能なので何でもおできになります。しかも全人類を救うことを希望しています。
＞よって、神は全人類を救います。
いいえ。全能とはそういう意味ではありません。神は公平というのを重んじます。

269 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:05

主よ、主よと言ってるボケナスのせいで、イエスまで精神病にされた。
イエスの教えはいい教えなんだがなあ。

270 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 22:08

>>268
サタンは諸国民を惑わさない（使徒13：47-48,マタイ28:19）
サタンは底知れぬ所に投げ込まれている（ユダ6,第二ペテロ2:4）です。
神は公平に全人類を救います。

271 ：238：03/11/30 22:09

>>270
では、黙示録 2:10 は間違いでしょうか。

272 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:10

>>269

キリスト教はボケナスの集まりですか？

273 ：238：03/11/30 22:10

>>270
＞神は公平に全人類を救います。
公平と平等とは違いますよ。
報いが公平だと言っています。

274 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 22:12

>>271
黙示録2:10は過去のことです。

275 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:14

>>255
おまいはキリスト教の表面だけを見てそう言うが、キリスト教の教えには一切
触れないんだな？
聖書もろくに読まない、宗教の研究もろくにしてない、そんな香具師が何を
言うんだ？

276 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:14

丈夫な人には医者はいらない、いるのは病人である-イエス

　と聖書には書いてあるよ　>>272

277 ：272：03/11/30 22:15

>>276
なるほど。
病人の集まりなんですね♪

278 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:15

>>269
聖書を冷静に読めば、いい教えなどとはとても言えない。「自分を信ぜよ」
の一点張り。信じない者は地獄に落ちると脅かす。「裁くなかれ」と言いな
がら人を批判非難する。言ってることが矛盾だらけ。自己中心的。偽善的。
強圧的。誇大妄想的。全ての人間に対する思いやりなど感じられない。
聖書自体が大いに問題だと思う。

279 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 22:16

>>273
神は分け隔てをしません。

280 ：238：03/11/30 22:16

>>274
しかし、キリストの贖いの後のことです。

281 ：238：03/11/30 22:17

>>279
報いの公平さにおいてはね。

282 ：272：03/11/30 22:17

>>279
分け隔てをしないなら、
クリスチャンであろうがノンクリであろうが分け隔てをしないんだろ？

283 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 22:18

>>280
それだと何か問題がありますか？

284 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:18

>>255
そうだ、新約聖書は完璧。悪いのは人だね。
人を見て、イエスを批判してはならないよ。
新約聖書読んでから批判してね。

285 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 22:20

>>282
遅かれ早かれ全ての人がクリスチャンになります。

「神は言われる。終わりの日に、わたしの霊を【すべての人】に注ぐ。
　すると、あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。」(使徒 2:17)
「その後、わたしは、わたしの霊を【すべての人】に注ぐ。
　あなたがたの息子や娘は預言し、年寄りは夢を見、若い男は幻を見る。」(ヨエル書 2:28)
「それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名をお与えになりました。
　それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、ひざをかがめ、【すべての口】が、
「イエス･キリストは主である。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。」(フィリピ 2:10-11)
「キリストは、【すべての人】の贖いの代価として、ご自身をお与えになりました。」(第一テモテ 2:6)
「こういうわけで、ちょうど一つの違反によって【すべての人】が罪に定められたのと同様に、
　一つの義の行為によって【すべての人】が義と認められて、いのちを与えられるのです。」(ローマ 5:18)
「すなわち、アダムにあって【すべての人】が死んでいるように、キリストによって【すべての人】が生かされるからです。」(一コリント15:22)

286 ：238：03/11/30 22:20

>>283
あります。パウロの手紙が書かれた時点で、贖いおよび赦しが、
過去形で述べられるのは矛盾するからです。

287 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:23

>>284
新約聖書を初めて読んでびっくりしたから批判してるのです。
まともな批判力があり、現実の人間を大切にする常識人なら、皆そうでは
ないでしょうか。

288 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 22:23

>>286
話をループさせるようであれば無視します。

289 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:24

>>277
だって病人でなかったら、今の生活に満足してるでしょ♪

290 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:25

宗教は不満から始まる♭

291 ：238：03/11/30 22:26

>>288
いいえ。ループではありません。
我々には過去で、パウロにとっては未来か現在であるといってるのです。
即ち、時間的には、パウロの赦しに関する説明→黙示録2:10→現在
ですよね。ここまで言わないと分からないですか？

292 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:33

>>278
もうちょっと深く聖書を読んでくれよ。
そんな単純な解釈ですまされるもんじゃないんだから。
ってか、おまい聖書全部読みきれなくて、途中で投げ出しただろ？

293 ：238：03/11/30 22:34

>>288
念のために言いますと、もし黙示録2:10がアザゼルの山羊が荒野に放たれ状態を否定するなら、
その過去または同時代であるパウロが赦しを過去形で語った場合、
あなたのいうアザゼルの予型に関する論旨が崩れたことになるのです。
今日から過去であるかどうかの問題ではありません。

294 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:39

>>278
あんた、聖書読んでないだろ？違うか？
ここのレス見て、聖書を知ろうとすると
とんでもないことになるよん。

295 ：238：03/11/30 22:42

結論です。
黙示録2:10を見る限り、アザゼルの山羊が荒野に放たれ状態を否定せざるを得ません。
荒野に放たれた山羊が悪影響を及ぼすわけがないからです。
この状況が過去または同時代のパウロにとって、罪の赦しが過去形であった場合、
アザゼルの山羊の予型をサタンを贖罪として考えは矛盾うすることになります。
従って、サタンが罪を贖うというのは間違いということになる。
よって、アダムの子孫である人間を贖うことが出来るのは、アダムの子孫のみであり、それがキリストであるということです。
従って、キリストの母マリアは実母でなければならない。

296 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 22:49

レビ記16章のイエスとサタンによる贖いの予型については上の方で確認されています。
話を無限ループさせる人(おそらく以前からいる粘着荒らし)がいるので無視していますが、騙されないようにご注意ください。

297 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:49

>>295
難しい言葉を使わなくても、自然にそーゆー結論になるんだけどね。
耳があるのに聞こうとしない無神論者が多いから…。

298 ：238：03/11/30 22:52

>>296
しかしそういう仮定が、黙示録２章で崩れているんでしょ。
だからそういう仮定が間違いなんです。分かりましたか？
これは一種の背理法のようなものです。

299 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 22:57

あんな聖書読んでも現代社会においてなんの役にも
たたない。矛盾だらけです。
クリスチャンはあのイエスの言葉を信じきってる
のですか。

300 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 22:58

罪の最終処分が終わる前に人類が許されていても何ら矛盾しないことは上の方で確認されています。
粘着荒らしに騙されないように注意してください。

301 ：238：03/11/30 23:01

>>300
だから、罪の最終処分が終わる前という状況も黙示録2:10では成立っていないわけでしょ。
もし成立っているなら、>>271に対して説明できたはずです。
ですから、あなたの前提が間違っていたのです。

302 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:03

>>256
イエスは、良くわからんが、
パウロは、彼の手紙読んでいると、少し精神の病の
ような物感じる。

ある人の言葉「宗教の教祖的な人は少しおかしい」

303 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:04

>>299
あの、終わりの日を言わないと、人は善いことしないから
ただ、善い思いでいなさいでは通じないの
人の欲望で釣るボケナス宗教とはまた違うけどね
これを信じたら良いことあるなんてのはボケナス！

304 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:06

>>301
サタンは諸国民を惑わさない（使徒13：47-48,マタイ28:19）
サタンは底知れぬ所に投げ込まれている（ユダ6,第二ペテロ2:4）です。

このように貴方の発言はとうに論破されています。。。

305 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:08

たとえば、ガンの通告受けて、あと半年の命だと宣言されたら、無神論者は
どうする？

306 ：267：03/11/30 23:10

どなたか>>267に答えてください。

307 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:10

>>267

>>267
話題（質問と回答。ですよね？）が入り組んでいるので、
一言レス。
僕は一般的なプロテスタント教会である日本キリスト教団のメソジストです。
斜め読みですが、韓国系キリスト教カルトの匂いがします。

『歴史と目標

Paul C．Jong牧師により１９９１年に設立された新生命宣教会は超教派のキリスト教し、
非営利宣教団体だ。目的は文書宣教を通じ全世界に全ての人々に神の言葉を伝播することだ。
数百数千の印刷冊子と電子冊子を無料で分配してきました。
本部は韓国のソウルにあり全世界に多くの支部とパートナー組織を抱えています。』

↑ＨＰよりコピペ

ここの箇所だけでなく、あちこちに誤字、脱字が見られますね。

翻訳はボランティアによるようですね。
要するに新興宗教ではないかと思いますです。
はじめて見ました。教会で話にのぼったこともないです。
以降、詳しい方のレスをお待ちください。

308 ：307：03/11/30 23:11

>>306
読む間くらい待ってチョ

309 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:13

>>299
回答
信じてます。

310 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:15

>>305
スレ違いだろが、ゴルア！
ここは無神論者質問箱でわありません。よろしくね♪

↓ここらでやてくらはい。
神は存在しない・Ⅱ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070159527/l50

311 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:16

クリスチャンの方々は、現在の現実社会では何の根拠もない聖書の文言に頼らない
と、神が造った現実の人間や自然を見ることができないのでしょうか。若しそうだ
とすると、真実の「神」も見えないことになります。

312 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/30 23:16

>>299
もちろん福音書に書かれてあるイエス・キリストの言葉をことごとく信じています。

>>302
また使徒パウロはイエス・キリストご自身から啓示を受けたのです。
聖書正典に含まれているパウロ書簡はすべて真正パウロ書簡であり、
原典において誤り無い神のことばであります。

313 ：238：03/11/30 23:16

>>304
＞サタンは諸国民を惑わさない（使徒13：47-48,マタイ28:19）
＞サタンは底知れぬ所に投げ込まれている（ユダ6,第二ペテロ2:4）です。
＞
＞このように貴方の発言はとうに論破されています。。。
状況の類似性を言っているだけのような。
もし、一部でも否定され得る例（黙示録二章のような）が、
一つでもあれば矛盾でしょう。何も論破にはなっていません。

314 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:17

>>305
俺が無神論者だったら、絶望するな。死がとっても怖い。命を延ばすことに
必死になる。
神を信じると希望が持てる。今より良い環境に生まれると思えるから。
神を信じて耐え忍べる。神を信じて自暴自棄にならない。

315 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:20

>>311
キリスト教質問箱における真実の神は、三位一体の神です。

316 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:21

>>314
本当の無神論者は、この質問を無視することしか出来ない。
おまいは天国から遠くない。

317 ：偽314：03/11/30 23:23

>>316
栗だと言う罠。。

318 ：267：03/11/30 23:24

うっ、、それにしてももの凄いタイミングだなあ・・・・・。

>>307
どうもありがとうございます。
もしよろしければ中身をよく見てみると面白いのではないかと思います。
イエスのバプテスマに重点をおいているようで、贖罪に関する教理が普通のキリスト教とは結構違った内容になっているように思えます。
「聖書」とか「キリスト」などのキーワードを入れてぐぐってみると広告が出てくるので2chでも
結構知ってる人結構がいてもよさそうなものですが、何故か話題になったことを全く見たことがありません。不思議です。

>>308
すみませんです。

319 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:26

>>311
何かを唱えて救われるなんて宗教こそばかばかしい。

320 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:26

>>313
黙示録二章は否定する根拠にはなっていません。
もし矛盾しているというなら聖書自体が矛盾していることになります。

321 ：238：03/11/30 23:28

>>313
＞サタンは諸国民を惑わさない（使徒13：47-48,マタイ28:19）
それは、サタンが罪の最終処分が終わる前であるというのが理由とは限らない。
キリストの贖いのみでそうなりうる可能性の否定にはならない。

＞ユダ6,第二ペテロ2:4
レビ記において、アザゼルの山羊は罪を負わせたあと拘束するという手続きが見られない。

また以上の何れもは黙示録2:10の矛盾の説明にはなっていない。矛盾は依然として残ったままです。
従って、論破というのは成立ちません。

322 ：307＝308：03/11/30 23:29

>>318
暇なら見ますが、
＞贖罪に関する教理が普通のキリスト教とは結構違った内容になっているように思えます。
その通りだと思います。慧眼に回答は、いらないかと。。

323 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:30

なんか、獣のオンパレードだね。

324 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:31

>>321
＞それは、サタンが罪の最終処分が終わる前であるというのが理由とは限らない。
＞キリストの贖いのみでそうなりうる可能性の否定にはならない。
そんなこと誰もいっていません。

荒れ野に放たれている状態が拘束されている状態に当たるのです。
何れにしろサタンは滅びの道を歩んでいます。荒れ野に放たれているのです。

325 ：238：03/11/30 23:32

>>320
矛盾しているのはあなたの立てた仮定です。勘違いしないように。
それにですね、黙示録2:10に関する説明を求めているのであって、
他の聖書箇所を挙げられて論破したなんていわれても困ります。
黙示録2:10であなたの仮定との矛盾の回避できる、
即ちあなたの仮定と整合性のとれる説明はなんですか？

326 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:32

>>312
２０００年も前の、しかもすべて伝聞に過ぎないキリストの言葉をことごと
く信じる根拠は何ですか。各福音書間の多数の矛盾はどうするのですか。

あなたのいう「神」とは具体的には何ですか。自分自身で確認したのですか。
それは実在しますか。実在するとすれば、その証拠はありますか。

他人の言説の盲信は、神から与えられたかけがえのない自分自身の人生の
放棄であり、むしろ神に背くことです。

327 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:33

>>323
主の＠＾ェ＾＠は簡単には引っかかりませーん。
たとえノンクリでも。主が導きます。
安心しましょう>兄弟。

328 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:33

>>305

この様な仮定の質問は、不謹慎だと思うぞ。
実際に、末期ガンと戦っている人及び家族が、どのような
気持ちでいるか想像してミソ

329 ：238：03/11/30 23:34

>>324
＞荒れ野に放たれている状態が拘束されている状態に当たるのです。
では、拘束されているにも関わらず、我々に影響を及ぼす状況は、
アザゼルの山羊の予型の何に相当するのですか？

330 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:34

>>325
意味不明なんですが。。。

331 ：238：03/11/30 23:36

>>330
黙示録2:10があなたの立てた仮定を矛盾していると言っているだけです。
聖書が矛盾しているなどとは言ってません。

332 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:37

>>329
サタンの全ての行動が予型に当てはまっているわけではありません。
火と硫黄の池に投げ込まれるということが「荒れ野に放たれる」の予型として表されているだけです。

333 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:37

>>331
意味不明です。ちゃんと人が理解できるような説明に勤めていますか？

334 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:41

結論分かりやすくいうと。人間を惑わそうが何しようがサタンが火と硫黄の池への道を歩んでいることには変わりはありません。
それが「荒れ野に放たれる」の予型として表されているのです。

335 ：238：03/11/30 23:42

>>332
＞サタンの全ての行動が予型に当てはまっているわけではありません。
当てはまらないのですね。やはり矛盾するのでは。

>>333
＞意味不明です。ちゃんと人が理解できるような説明に勤めていますか？
あなた、自分の聖書解釈（あなたの立てた仮定）が絶対だと思っているのですか？
それなら、
あなたの聖書解釈が聖書と矛盾する＝聖書が矛盾する
なんでしょうね。>>331が理解できないのも無理ありませんね。

336 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:44

>>335
そうやって「人の話を都合よく解釈」して、話の筋を折って誤魔化し続けるのですね。

337 ：238：03/11/30 23:44

>>334
荒れ野に放たれた山羊と、
私たちに影響を及ぼすサタンとの対応は出来ないと思いますが。

338 ：267 ：03/11/30 23:46

>>322
どうもありがとうございます。

＞その通りだと思います。慧眼に回答は、いらないかと。。
そうですか、分かりました。

339 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:46

何の根拠もない聖書の言葉に基づいていくら議論しても無意味だと思う。
現実の人間や社会について議論すべきでは。神やキリストは、むしろそれを
お望みでしょう。

340 ：238：03/11/30 23:46

>>336
では話を戻します。
あなたの解釈だと、黙示録2:10が矛盾することになるのですが、
合理的な説明をお願いします。

341 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:48

>>340
矛盾していないことは説明しました。

─以下、無限ループです─

342 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:49

>>333
僕が高校生の頃の話です。
中間テストで、英語の答えあわせがあったとです。
一人一人答案を返されるわけです。はい。。
先生「もう少しだな。ｗ」
生徒「はい。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」みたいに。。

ある生徒に答案が返される時、先生切れたんですね。
その答案はもちろん赤点なわけだが、しかし。

答案の裏には、こう書かれていた。
「先生の教え方が悪いんでは、ないですか？」

まあ、切れたせんせの負けだと思う。いま思えば。
学校逝け！！！！！！！

343 ：238：03/11/30 23:50

>>341
＞矛盾していないことは説明しました。
それは、ユダ6,第二ペテロ2:4などの他の聖書箇所の説明でしょ。
黙示録2:10に対する直接の説明は>>274しか見られません。

344 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:51

>>343
両方とも。

345 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/30 23:52

>>343
人の答えをわざと無視していますよね？結局ごまかし尽くしなのですね。

346 ：238：03/11/30 23:53

>>343
いいえ、あなたの解釈の下で、ユダ6,第二ペテロ2:4と黙示録2:10との整合性を述べていただきたいのですが。
ユダ6,第二ペテロ2:4の説明しかありません。

347 ：238：03/11/30 23:54

>>345
無視しているのはあなたです。
ユダ6,第二ペテロ2:4があなたの解釈の下で一致しているという説明のみで、
黙示録2:10があなたの解釈と一致する説明が一切ありませんよ。
あなたこそふざけないで下さい。

348 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 23:58

青目にアナル掘られたアリウス君のおでましおでまし（ｗ

349 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:01

キリスト教もEU連合にカルト指定さているって本当ですか？

カルト１７２団体の一部

ブザンソン[ Pentacostal 福音の教会]のPentecost
ブザンソン[ Pentacostal 福音の教会] のPentecost のevangelic 教会
パリ[ パリのScientology の教会] のscientology の教会

フランスのNeo 使徒教会
神の国の普遍的な教会
神[ 神の普遍的な教会] の普遍的な教会
フランス[ フランスのキリストの国際的な教会] で国際キリストの教会

神[ 神の普遍的な教会] の普遍的な教会
フランス[ フランスのキリストの国際的な教会] で国際キリストの教会
世界のキリスト教の統一のための連合
satonnay の聖餐

研究及び良心の物理的な協会
聖者Preux の協会
西の全体科学の協会
Nimes のtheologic 協会
パリの教会

350 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:04

>>349
ハジメテ聞きますた。ほんとならヨーロッパ共同体は、もうだめぽ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:06

最近の教説（符帳説）は知らないんだけど、黙示録２：１０の「１０日の間苦しみ」って
象徴説だと、１０日間の激しい迫害か、ネロから、ディオクレティアヌスまでの１０回の迫害と言うことに
なっていたと思うのだけど、その辺は、現在の解釈は、どうなってるの？

352 ：238：03/12/01 00:07

結論です。
結局>>332のレスでは、アリウス氏の予型に関する仮定は黙示録2:10と一致しないということでした。
従って、サタンが贖罪という仮定は間違いということです。
アダムの子孫である人間を贖うのは、同じアダムの子孫であるキリストであり、
サタンや他の被造物ではありえないのです。よって、マリアはキリストの実母でなければなりません。

353 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:07

>>351
まんまでつ。

354 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:09

>>352
一日中お疲れ様です。

355 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:09

>>352
その結論でOKだ。めでたしめでたし。

356 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:19

>>353
結局、符帳だったか、象徴表現かの違いだけで、あとは、ほとんど同じってわけね。
獣がニュアンス的に微妙だったけど、わたしたちのころは、国家は解釈のひとつで
ユダ１０とか、ペテロⅡ２：１２から、反キリストと聞いていたんだ。

357 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:20

>>350
危険なカルトを取り締まる法律が整備されているか、されていないかの違いだ
けですよ。フランスには法律が有り、日本には無い。当然有るフランスにおい
て、真光は日本での行状を考えた場合危険団体として認定されても当たり前と
言う事です。

更に、まともな教団は相手の習慣、文化を尊重しながら、自らの教えを広め、
受け入れる人々のみ信徒とする。天理教、禅宗にしてもそうしたことは弁えて
相手に受け入れられています。日本においてもあの歴史の古いカトリックでさ
え４５万の信徒しかいません。

358 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:21

>>352
創世記３：２１から考えたって、どう考えても、>>352さん正しいわな。

359 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:23

356-357
ここが２ＣＨであることを忘れませんように。

360 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:24

>357
俺サロメ、或る福、国際、は真正カルトドキュン。
このスレはもうカルトに汚染された、もうダメポ。

361 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:28

>>360
勝手に逃げれ。
ここは２ｃｈ＠キリスト教質問箱でつ。。。

362 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:34

イエスも手を翳した業、「焼魂の業」は必殺の神業で、最も「６６６」にこ
だわる一教団が特長にしている。
キリスト教では最凶の獣をあらわす凶数「６６６」だもんね。

363 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 00:38

>>362
回答。
わけわかめ。病院逝くよろし。

364 ：ｸﾞﾚｺﾞﾘｵ聖歌隊：03/12/01 00:48

男にも包茎がある様に女にもあります。ｸﾘﾄﾘｽに被さっている余った皮がそうなのです。ｼｬﾜｰ時に剥いてやさしく且つよく綺麗に洗わないとﾁｰｽﾞ臭くなります。日本の女性の90ﾊﾟｰｾﾝﾄが該当する統計結果が学会に報告されています。

365 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:03

サタンが人類に知識の木の実を食べさせなかったらイエスの贖罪を通して人類が命の木の実に開かれることもなかったのでしょう。
サタンはイエスと並んで大切な役割を果たしていると思いませんか。
サタンも神によって派遣されてるのだから何でも悪いことをサタンのせいにするのは
スケープゴートにするのと代わりません。問題を感じます。

366 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:06

神は二本の木を園に植えて、一方をサタンに、一方をイエスに任せたのだと思います。
両方とも神の子ではないでしょうか。両方大切にすべきです。知識の木も大切です。
知識と命の両方がなければ人間は完全にはなれませんから。

367 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:09

>>350
まとめ。
・セクト指定はその団体が搾取的かどうかが基準です。
・宗教を規制するものではないので要件を満たせば宗教団体以外も指定されます。
・人数が少なくても要件を満たせばセクトです。
・キリスト教でも要件を満たせばセクト指定されます。

368 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:21

この記述は事実でしょうか？

キリスト教で奇跡を重んじるカトリックでは数多くの奇跡の報告が上がって
きても厳密に調査し、ほとんど奇跡と認められないらしい。
それは奇跡というものを本当に尊重しているからだと思う。
他の要因で起きたものかもしれない、あるいは錯覚かもしれないものは
認めないという立場だ。
奇跡を喧伝文句に使う宗派は宗教として低次元であることを示しているね。
あるいは目的は別にあるということだろう。

PS．聖母マリア像から血の涙が出たとか騒いでるのはカトリックではないよ。
聖シャーベル修道会というカルトだ。お間違えなく。

369 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:26

>>368
血の涙を流された秋田の聖母マリア様は地元司教も公認しバチカンも公認しています。
リトルペブルとは関係ありません。カトリックの奇跡はペブルとは一切関係ありません。
彼らは奇跡を悪用してカトリックの純真な信者や奇跡に騙されやすいノンクリからも
信者を引き寄せようとしています。ご注意ください。

370 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:27

人間の原罪の本当の意味は、人間が傲慢不遜にも「神を思考する」ことで
はないだろうか。「木の実を食べた」とは単なる象徴的な表現。いくら昔
の人間でも、「木の実を食べた」だけで、人類が未来永劫に罪を負うなど
というアホなことは考えなかった筈だ。若し、この解釈が正しければ、旧約
聖書って凄いね。

371 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:28

質問です。
サタンはイエスと並ぶ贖罪者、本当の共贖者ではないのですか？
サタンが人類に知識の木の実を食べさせなかったらイエスの贖罪を通して人類が命の木の実に開かれることもなかったのでしょう。
サタンはイエスと並んで大切な役割を果たしていると思いませんか。
サタンも神によって派遣されてるのだから何でも悪いことをサタンのせいにするのは
スケープゴートにするのと代わりません。問題を感じます。
神は二本の木を園に植えて、一方をサタンに、一方をイエスに任せたのだと思います。
両方とも神の子ではないでしょうか。両方大切にすべきです。知識の木も大切です。
知識と命の両方がなければ人間は完全にはなれませんから。

372 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:31

>>371
そう思うよ。グノーシスも知識を通しての神への道だよ。
インドではジナーナヨガといわれている。

373 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:34

サタンとイエスは表裏一体ということか？

374 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:35

神の表の顔がキリストで裏の顔が悪魔

375 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:37

>>371
人間性には、「善」（神）と「悪」（サタン）とが共存している。
「悪」がなければ「善」は存在し得ないし、その逆もまた然り。
それでなければ人間ではない。その意味で>>371には大いに同意。

376 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:39

>>370
象徴だよ。もちろん。だが、善と悪の知識も神がおつくりになったものだからね。それもまた神の賜物だよ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:41

>>371と>>375
異端です。人間が禁断の木の実を食べなければ悲惨な歴史はなかった。

378 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:43

創世記のエデンの園の神話は
ギリシャ神話のパンドラの箱のパクリじゃないの？

379 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:52

>>377
そんなこと言うから、宗教者は「人間」として浅いと言われるのだよ。
「悲惨な歴史」とは具体的に何？「栄光の歴史」はなかったのか。

380 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 01:54

キリスト教は宗派が多くてどれが良いか判りにくいよね。
素人には教会もどれも同じに見えるから、間違ってカルト指定された宗派に洗礼
受けたら危険だし。

381 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:08

>>379
サタンは救世主ではない。

382 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:09

>>380
カルトが沢山発生するのは、根本である聖書にすでに指摘したような
問題があるからではないでしょうか。すべてのカルトは、自分の宗教
こそ本物のキリスト教だと信じているのです。

383 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:12

>>382
聖書には問題はない。解釈する人間に問題があるというだけだ。

384 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:13

ルシファーってサタンの手下なんですか？

385 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:14

>>384
前にも話題が出たけどルシファー自身は金星と言う意味でイエスのことだよ。

386 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:17

>>385
ならルシファーは悪魔というのは嘘なんですね？

387 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:23

>>385
ルシファーという天使がいるのではありません。
堕落する天使がかつて受けた栄光が、明けの明星（ルシファー）に喩えられたというだけ。
明けの明星は、私たちが受けるべき栄光の象徴です。イエスではないです。

388 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:29

>>386
ですからルシファーは光の子を意味するヘブライ語Ｈｅｌｅｌのラテン語訳で
バビロンの王の栄光を象徴するのに使われただけ。悪魔とは関係ありません。
ルシファーが天から落ちたというのはバビロンの栄光が地に落ちたというのを擬人化した表現です。
イエスが本当のルシファー（光の子）です。

389 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:30

>>387-388
サンクス
ならルシファーを崇めてもＯＫですね？

390 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:32

>>389
ルシファーは天の栄光です。崇めるというよりあなた自身がルシファーになり、ルシファーを取り戻すということです。

391 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:32

>>389
明けの明星を崇めても仕方がないと思いますが。

392 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:56

>>387＞イエスではないです。

黙示録22章16にイエス自身が明けの明星であると書かれてる。嘘をかいてはいけない。

393 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 02:59

>>392
イエスではなくイエスの栄光です。

394 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:05

>>392
黙示録 2章28　では、イエスが受けた栄光になっています。

395 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:07

なら、ルシファーを悪魔と断定したカトリックの聖人はみなでたらめを言ってたということになるな。
これは大変なことだ。またしてもカトリックの嘘がばれたことになる。

396 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:09

>>393=394
そんなことは聖書に書かれていない。

397 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:11

>>395
悪魔が天使としてかつて受けた栄光をルシファーといいます。
それを簡潔にルシファーというだけです。
天使が堕落して悪魔になったという旧約の伝承が、
バビロン王の滅亡に適用されたのがイザヤ 14:12 です。

398 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:11

>>396
読め
黙示録 2:28 同じように、わたしも父からその権威を受けたのである。勝利を得る者に、わたしも明けの明星を与える。

399 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:14

>>387ー
ルシファーは輝ける者という意味だ。
イザヤ書17章のその箇所はヘブライ語では
「ヘレル　ベン・シャシャル」
「輝ける者、朝の子」と訳される。
ルシファーそのものには明けの明星、金星という意味はない。
でたらめを書くな。

400 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:16

>>398
お前こそ読め。

「私はダビデの根、子孫、輝く明けの明星である。」黙示録22：16

401 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:16

>>399
ルシファーはね。しかし、ヘブライ語の Helel は明けの明星です。

402 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:20

>>400
述語が「明けの明星」だからといって、
イエス＝明けの明星になるわけではない。
もしそうなら、「あの犬は黒い。」「この犬は白い。」
だから「黒いは白い。」といってるようなものです。

403 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:20

>>398
明けの明星はルシファーではない。馬鹿を言うなよ。
ルシファーは輝ける者だ。混同するな。

404 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:21

>>401
違う。ヘレルは「輝く存在」と訳す。明けの明星とは訳せない。

405 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:22

>>403
ラテン語の意味は輝ける者ですが、翻訳の元になるヘブライ語では明けの明星です。

406 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:24

みんな、落ち着け！　金星がどうした？

407 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:25

>>404
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=01966&version=kjv
1. shining one, morning star, Lucifer
１．輝くもの、明けの明星、ルシファー

408 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:28

>>402
支離滅裂。
神が地の基をつくられたとき、明けの星々がともに歌い神の子らはともに喜んだ。（ヨブ記38：７）
複数形の明けの星とは神の子らのことだ。単なる栄光ではない。実体がある。
イエスは神の子であることをいったのだ。

409 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:30

>>407
何かというとそれを持ち出すが、それが間違ってるんだよ。
ヘブライ語の「ヘレル、ベンシャシャル」イザヤ14：12
のヘレルはベンシャシャルではない。
いいかげんにしろよ。

410 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:32

カトリックって嘘つき集団なんですね。驚きました。。

411 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:32

>>404
http://wordreference.com/english/definition.asp?en=Lucifer
1 the leader of the rebellion of the angels: usually identified with Satan
2 the planet Venus when it rises as the morning star

1 天使の反乱の指導者：普通サタンと同一しされる
2 明けの明星として、夜明けの際の惑星の金星

412 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:36

>>411
そんな学者の解釈を持ち出してもﾀﾞﾒだ。ヘブライ語が元なのだから。

413 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:37

いやいやプロはもっと嘘ばっかだぞ
>>410

414 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:38

>>409
しかし、そう訳されるのが一般的ですが。
新共同訳　イザヤ 14:12 ああ、お前は天から落ちた／明けの明星、曙の子よ。お前は地に投げ落とされた／もろもろの国を倒した者よ。
口語訳　イザヤ 14:12 黎明の子、明けの明星よ、あなたは天から落ちてしまった。もろもろの国を倒した者よ、あなたは切られて地に倒れてしまった。
新改訳　イザヤ 14:12 暁の子、明けの明星よ。どうしてあなたは天から落ちたのか。国々を打ち破った者よ。どうしてあなたは地に切り倒されたのか。

415 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:38

ヘブライ語といってなぁ、ユダヤ人ですら古代のヘブライ語には手を焼いてるし・・・

416 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:39

>>412
これはルシファーの意味の引用です。一応ラテン語系の根拠として。

417 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:42

>>414
イザヤ書のルシファーは明けの明星ではない。それだけは言っておく。したがって、イエスがルシファーを与えるとか、ルシファーであるとかなどとんでもないことである。
黙示録2章と22章の明けの明星と訳されてる原語さえ違う。
でたらめもいいかげんにしとけ

418 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:44

じゃ、カトリックが嘘ついてたってことで。。。

419 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:48

カトのせいばかりじゃいけません
キリスト教全体が反省すべきでしょう

420 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:50

>>417
それなら、日本聖書教会も日本聖書刊行会も間違いであなたが正しいわけ？
だれが信じると思う？頭大丈夫か？

421 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:51

>>418
>>417が定説を覆そうと必死なだけ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:57

>>420
いいか。よくきけ。
ヘレルは「輝ける者」
ベンシャシャルは「朝の子」、「明けの星」だ。
二つの語の意味は違う。はっきりさせとけ。常識だ。
ヘレルは明けの星の一人に過ぎない。
明けの星は地が創造される前から複数存在していることから
神の子らのことである。わかったか！

423 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 03:58

>>422

じゃ、ヘレル・ルシファーは誰なの？
やっぱ悪魔でつか？

424 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:04

>>423
神の子らは堕落しただろう。創世記6章を読め。

425 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:06

>>422
ヘルルはヘブライ語の明けの明星。
ルシファーはラテン語の明けの明星。
意味は同じ。

426 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:06

>>425
ぜんぜん違う。

427 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:07

>>422
あなたより、日本聖書教会や日本聖書刊行会の方が常識だとおもうけど。

428 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:08

>>426
あなたの常識が違うだけ。キモイこと言わないでね。

429 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:31

>>428

キモイのはそっちだ。まだいたのか！
ルシファーは明けの明星という意味ではない。
ルシファーの原語ヘレルは輝く者という意味。
ヘレル・ベンシャシャルは直訳すれば
シャシャルの子ヘレルだ。
シャシャルはバビロニアの神の名前だ。
いい加減にしろ。
イエスの栄光にするな。アホウ！

430 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:32

>>427-428
異端者どもよ、観念してお縄を頂戴しろ！

431 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:38

ヘレール（明けの明星）の語源はハラール（輝く）が語源で、バビロニアの神の名とは関係ないよ。

432 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:39

>>430
凄いね。日本聖書教会や日本聖書刊行会まで異端扱いか。たいしたもんだね。

433 ：訂正：03/12/01 04:40

>>429
名詞ヘレール（明けの明星）は動詞ハラール（輝く）が語源で、バビロニアの神の名とは関係ないよ。

434 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:43

>>433
まだいたのか！
ルシファーは明けの明星という意味ではない。
ルシファーの原語「ヘレル」は輝く者という意味。
ハラールには輝くのほかに賛美するもある。ハレルヤのハレルはヘレルだ。
「暁の子ルシファー」すなわち「ヘレル・ベンシャシャル」は
直訳すれば「シャシャルの子ヘレル」だ。
シャシャルはバビロニアの神の名前だ。
いい加減にしろ。イエスの栄光にするな。アホウ！

435 ：訂正：03/12/01 04:46

>>429
＞シャシャルはバビロニアの神の名前だ。
違います。シャシャールは「夜明け」という意味です。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=07837&version=kjv

436 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:50

Lucifer　＝光を運ぶ（もたらす）者

イザヤにおける「明けの明星」と
黙示録における「明けの明星」との違いについては、イザヤ・ベンダサン氏（＝山本七平氏）も著書で言及している。
もっとも、イザヤ・ベンダサンの記述には間違いも多いそうだけどね。（by 浅見定雄氏.....だったかな？）

437 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 04:53

いいか。明けの明星と訳されてる原語をはっきりさせておく。みな違う。

イザヤ14：12　→　helel　（輝く者）

黙示録2：28　→　proinos aster (早い星)

黙示録2216　→　orthrinos aster (明け方の星)

438 ：437：03/12/01 04:54

>>436が正しい。

439 ：訂正：03/12/01 04:54

>>437
ギリシャ語とヘブライ語と違うのはあたりまえ。

440 ：437：03/12/01 04:58

>>435
無論そういう意味がある。
だが、金星を天文観測に使用していたバビロニア人がシャシャルの子を金星に当てた。
シャシャルの子とはその意味でバビロニア神話における金星である。
だが、ヘレルには金星という意味はない。輝く者という意味である。
明けの明星と訳されてる原語をはっきりさせておく。みな違う。
イザヤ14：12　→　helel　（輝く者）
黙示録2：28　→　proinos aster (早い星)
黙示録2216　→　orthrinos aster (明け方の星)

441 ：437：03/12/01 05:01

言っておく。バビロニアの神話と旧約の預言者に与えられた啓示とは異なることを知れ。
暁の子はバビロニア神話を揶揄してイザヤ書に書かれてるだけだ。
それをイエスの栄光にするな。アホウ！

442 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 05:15

ルシファー

↓

ＬＵＸ　光　＋　ＦＥＲ　もたらすもの

光をもたらすもの。金星という意味はないね。
辞書には昔文語で使われてたと書いてあるけど聖書とは関係ないよ。

443 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 05:16

じゃ、カトリックが阿呆だったつうことで。。

444 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 05:29

>>441
どうでもいいが、ベンシャシャルじゃねえよ。ｗ
ベンシャハルだからね。間違えないようにね。おじいちゃん。

445 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 05:46

七十人訳聖書 "Septuagint/LXX" では、ヘブライ語のへレールを εωσφορος
と訳しています。これは新約聖書では使用されていない単語ですが、「明けの明星」の意味があります。
Isaiah 14:12 πως εξεπεσεν εκ του ουρανου ο εωσφορος ο πρωι ανατελλων συνετριβη
εις την γην ο αποστελλων προς παντα τα εθνη

http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0057%3Aentry%3D%2346047
Heôsphoros , Dor. Aôsphoros , ho, Bringer of morn, the Morning-star,
Il.23.226, Hes.Th.381, Pi.I.4(3).24; = hesperos and Aphroditês astêr,
Ibyc.42, Pl.Ti.38d, Eudox.Ars5.2, Placit.2.15.4. (Trisyll. in Hom. and Pi.,
quadrisyll. in Hes. (s.v.l.): Aesphoros (cf. easphoros) is cj. in Pi. l.c.)

446 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 05:54

>>442
ヴルガタ聖書が作成される頃はすでに lucifer が「明けの明星」として使用されてました。
その例が以下のとおりです。
2 Peter 1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris
2ペテロ 1:19 こうして、わたしたちには、預言の言葉はいっそう確かなものとなっています。夜が明け、明けの明星があなたがたの心の中に昇るときまで、暗い所に輝くともし火として、どうかこの預言の言葉に留意していてください。

447 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:07

>>445-446
ならウルガタが間違ってるってことジャン。

448 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:09

因みに、2 Peter 1:19のφωσφοροςは明けの明星という意味です。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=5459&version=kjv
1 light bringing, giving light
2 the planet Venus, the morning star, day star
3 metaph. Christ
その上、七十人訳聖書 Isaiah 14:12 の εωσφορος の ε を φ に変えれば同じになります。

449 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:11

helelはカナン人の神話に出てくるシャハル神の子だよ。
最高神の座を奪おうとして黄泉に落とされた。
イザヤ書14章のあの箇所はカナン人の神話もろだし。

エルと

450 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:13

>>448
helelはカナン人の神話に出てくるシャハル神の子だよ。
最高神の座を奪おうとして黄泉に落とされた。
イザヤ書14章のあの箇所はカナン人の神話もろだし。

451 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:15

>>447
ヴルガタ訳のみならず、七十人訳聖書が間違えるわけないでしょう。

452 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:16

ルシファーなんてものは存在しない。カトリックの聖書の翻訳者ジェロームがつくりだした想像上の悪魔。それが長い間に文学作品に取り入れられてそういう名前の天使が宇宙創造のときからいるように西洋の誰もが信じ込んだというだけ。騙されないでね。

453 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:17

>>450
新約聖書で引用される七十人訳聖書が間違えるわけないです。

454 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:18

はっきりさせたいけど、、、

ヘレルはバビロニアとカナンで崇拝されていた金星の守護神なのね？

455 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:22

>>454
バビロニア王が、イザヤ書の中でヘレールと比喩表現がされただけ。
旧約の民の伝承の中で勝手にそういう比喩がされたというだけで、
バビロン人にとっては知ったことではない話。

456 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:28

>>453
なら、カトリックで聖母マリアを明けの星と呼んで賛美してきたのは、

聖母マリアがルシファーということね？

457 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:43

>>456 聖母連祷では

Stella matutina, ora pro nobis.

となっています。ルシファーとはかかれてません。

458 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:45

>>457
ならウルガタ訳の黙示録やペテロの書簡にイエス様の栄光を表すのに
ルシファーという訳語を出してるのは間違いですね？

459 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:47

>>458
ウルガタ訳は間違いが多いと思います。

460 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 06:59

　helel 　　ben 　　shachal
　輝く者　　子　　　　暁の

461 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 07:09

>>451あなたが正しいよ。ここを読んでみなさい。あなたと同じルシファーの定義をしている。よかったね。
http://www.thenewagesite.com/jjdewey/archives/article.php?num=640

Evidently Jesus will give us the power of Lucifer.
Even more shocking Jesus calls himself a Lucifer:
"I am the root and the offspring of David, and the bright and morning star."
Rev 22:16

462 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 07:11

>>451こうも書かれている。

If Lucifer refers to the devil himself maybe the Christian world
should burn their Bibles.

Another variation of Lucifer is Morning star. Note the actual promise
of Jesus to the faithful:

"And I will give him the morning star." Rev 2:28

463 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 07:16

>>451
ヨブ記38についても書いている。明けの星々をルシファーたちと呼んでいる。
http://www.freeread.com/WM/BaileyCritics.htm

Here is another reference to the Lucifers:

Job38:4 Where wast thou when I laid the foundations of the earth? declare, if thou hast understanding.
Job38:5 Who hath laid the measures thereof, if thou knowest? or who hath stretched the line upon it?
Job38:6 Whereupon are the foundations thereof fastened? or who laid the corner stone thereof;
Job38:7 When the morning stars (Lucifers) sang together, and all the sons of God shouted for joy?

464 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 07:23

>>451あなたはカトリックとして正しい。パドアの聖アントニオも君と同じ意見だ。マリアをルシファーと呼び天地創造以前からいたと書いている。
http://www.ewtn.com/library/MARY/IC-PADUA.HTM

The morning star, viz. Lucifer, is the blessed Mary,
who, born in the midst of the cloud, announces the morning of grace,
the Sun of justice, to those sitting in darkness.
Hence, of Her the Lord speaks to Job (38,32):
Can you bring forth the daystar in its time?
When the time of mercy came, the time for building the house of the Lord,
the acceptable time and day of salvation (Ps. 101,14; Agg. 1,2; II Cor. 6,2),
then the Lord made Lucifer, that is, the blessed Mary, as a light unto the people.

465 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 08:00

カトリックではマリヤをルシファーと呼んでたの？驚いたな。何で？

466 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 08:03

>>463
基本的質問。金星はたくさんあるの？一個じゃないの？

467 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 08:17

ルシファーはだから神の栄光という意味ですよ。ルシファーという名の悪魔は存在しません。

468 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 08:19

>>467
ならニューエイジで行われてるルシファー秘伝は
悪魔礼拝じゃなくて神の栄光の秘伝なんだね。
よかった。

469 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 08:22

>>468

そうですね。カトリックではニューエイジも認めてますよ。
エニアグラムも積極的に取り入れてるし、多元主義も認めています。
ルシファー秘伝は神の栄光の秘伝と訳せます。
70人訳とウルガタ訳の聖書は不可謬ですから。

470 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 08:42

>>424
御使いが結婚？そんなものない！

471 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 08:52

>>470
悪霊と交渉するなかで魔女に妊娠させるのが黒魔術の奥義ですが何か？

472 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 08:54

>>466
金星じゃないって。ベンエロヒム。神の子ら。小エロヒム。天使だよ。

473 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 09:01

>>470なら天地創造前からいた神の子らとは誰ですか？

ヨブ38:4 わたしが地の基を定めたとき、あなたはどこにいたのか。あなたに悟ることができるなら、告げてみよ。
38:5 あなたは知っているか。だれがその大きさを定め、だれが測りなわをその上に張ったかを。
38:6 その台座は何の上にはめ込まれたか。その隅の石はだれが据えたか。
38:7 そのとき、明けの星々が共に喜び歌い、神の子たちはみな喜び叫んだ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 09:08

>>470ならこの神の子たちとは誰ですか？

ヨブ記１：６
「ある日、神の子たちが主の前に来て立ったときサタンも来てその中にいた。。」

475 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 09:10

なんか、ギリシャ神話の世界だな。聖書の神々が「神の子ら」か。ｗ

476 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/01 09:11

>>473
それは天使です。
イザヤ書とエゼキエル書のこの記述についても、
悪魔の起源についての記述とするのが正統なキリスト教会の伝統解釈です。

イザヤ
14:12 暁の子、明けの明星(ルシファー)よ。どうしてあなたは天から落ちたのか。
国々を打ち破った者よ。どうしてあなたは地に切り倒されたのか。
14:13 あなたは心の中で言った。『私は天に上ろう。神の星々のはるか上に私の王座を上げ、
北の果てにある会合の山にすわろう。
14:14 密雲の頂に上り、いと高き方のようになろう。』
14:15 しかし、あなたはよみに落とされ、穴の底に落とされる。
エゼキエル　　新共同訳
28:11 主の言葉がわたしに臨んだ。
28:12 「人の子よ、ティルスの王に対して嘆きの歌をうたい、彼に言いなさい。
主なる神はこう言われる。お前はあるべき姿を印章としたものであり／知恵に満ち、美しさの極みである。
28:13 お前は神の園であるエデンにいた。あらゆる宝石がお前を包んでいた。
ルビー、黄玉、紫水晶／かんらん石、縞めのう、碧玉／サファイア、ざくろ石、エメラルド。
それらは金で作られた留め金で／お前に着けられていた。それらはお前が創造された日に整えられた。
28:14 わたしはお前を／翼を広げて覆うケルブとして造った。お前は神の聖なる山にいて／火の石の間を歩いていた。
28:15 お前が創造された日から／お前の歩みは無垢であったが／ついに不正がお前の中に／見いだされるようになった。
28:16 お前の取り引きが盛んになると／お前の中に不法が満ち／罪を犯すようになった。
そこで、わたしはお前を神の山から追い出し／翼で覆うケルブであるお前を／火の石の間から滅ぼした。
28:17 お前の心は美しさのゆえに高慢となり／栄華のゆえに知恵を堕落させた。
わたしはお前を地の上に投げ落とし／王たちの前で見せ物とした。
28:18 お前は悪行を重ね、不正な取り引きを行って／自分の聖所を汚した。
それゆえ、わたしはお前の中から火を出させ／お前を焼き尽くさせた。
わたしは見ている者すべての前で／お前を地上の灰にした。
28:19 諸国の民のなかで、お前を知っていた者は皆／お前のゆえにぼう然とする。
お前は人々に恐怖を引き起こし／とこしえに消えうせる。」

477 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 09:12

神の子らとは天使でしょう。イエスは最初に創造された天使で決まりですな。

478 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 09:13

>>476
おはよう

479 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 09:29

サタニストに乗せられて、一晩で半分近くもスレ使うなよ。おまいら・・・

480 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:09

>>479
サタニストて誰？
あ、アリウスね。

481 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:10

>>476
神の子たちが天使なら
神の子イエスも天使でいいでつか？

482 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:13

カトリックの聖伝承によれば、最初に天上で聖歌隊に反乱が起きた。そそのかしたのがルシファーで、彼のために天軍の3分の1が失われた。それが原因で世界創造が始まったという。

483 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:16

見物人だが、聖書の言葉など真面目に信じることのあほらしさがよーく判ったよ。
聖書は大昔にどこかの人間が書いた本に過ぎない。唯今現在に書かれた本でも誤り
や矛盾がある。まして、翻訳には無数の誤りがあることが通例。誤りがないと信じる
人間が誤っている。

484 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:16

質問です。

なぜ、黙示録に出て来るイスラエル12部族にダン族が欠けてるのでしょうか。

教えてください。

485 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:17

きゅうしゅうされたからです

486 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:19

>>484
ダンは12族からいなくなって異邦人になったからでしょう。

487 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:26

>>484

それは新約における霊による新しいイスラエル十二部族であり
旧約の肉による古いイスラエル十二部族ではありません。
新十二部族の父祖は十二使徒です。そのなかでユダが抜けました。
それが唯一可能な説明です。ユダはダン部族だったはずです。
代わりに入ったマテヤがおそらくヨセフ族ではないでしょうか。

488 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:31

>>482

で、あなた様はそれを真に受けてるのかな？
折れカトリックやめたくなってんだけど。

489 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:32

Unbelieving 'born-agains'
http://www.worldmag.com/world/issue/12-06-03/cultural_4.asp

Research continues to reveal a steady theological collapse
among professing Christians in America
By Gene Edward Veith

SECULARISTS, LIBERALS, AND MUSLIMS DO NOT need to fear conservative Christians,
says Dave Shiflett in The Wall Street Journal. Christians, he says, are not all
that interested in converting the heathen. They don't really believe that there
is such a thing as the heathen, tending to believe instead that every religion
is equally valid.

490 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:37

>>481
神の子と訳されるのは、ヘブライ語のエロヒームです。
普通、神と訳されることで知られてますが、
神の子とか御使いなどと訳されることもあります。
天使は天地が創造されるのと同時に創造されたというのがカトリック教理です。
地より天の方が先に創造されましたから、地が創造される頃は既に天使がいたことになります。
御言葉の御子とはまったく別の話になります。

491 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:40

>>490＞神の子と訳されるのは、ヘブライ語のエロヒームです。

間違いです。神の子たちの原語はブナイ・エロヒムです。
エロヒムではありません。でたらめを書かないでください。

492 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:40

>>488
その伝承は公的啓示ではないと思います。

493 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:43

>>492
聖伝は公的啓示ではないですよ。当たり前

494 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:44

>>492

すると、それはデタラメですか、それとも、ナイショなのですか？

495 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:47

ブッシュはキリツト京都？
インディアンいっぱいいっぱいことしたね
クルド人いっぱいころしたフセインとどちが
いっぱい殺した？

496 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:51

>>493
聖伝に公的啓示のものとそうでないものがあるのですが。

12 聖伝とは何でありますか。
聖伝とは、聖書に書きのせられていないが、使徒の時代から、聖霊の御助によって、
誤りなく伝えられた天主の御言葉であります。
聖伝の伝えられた道は二つあります。一は公教会の公式の教導であって、信経叉は
信仰宣言書、公会議叉は信仰道徳に関する教皇の公式の教書に含まれ、二は公教会
の非公式の教導であって、教父の著書、祈祷書、典礼書、殉教録、古代キリスト教
の美術，碑銘等に含まれています。

497 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:52

>>494
ただ非公式であるというだけです。出鱈目なのかそうでないのかもよくわかりません。

498 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:54

>>495改宗しない者の魂は地獄へ落ちます。
昔はそうした人は殺すべきだと考えられていました。

499 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:01

>>498
カトリックは
異教徒は皆殺しにしてもかまわないという思想だったのでつね？

500 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:03

>>499
昔はね。今は違います。

501 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:20

>>500

いつからそうなったの？

502 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:24

神の子らのひとりがイエスなんだろ。嘘をつかずに認めろよ。
だからイエスは神の一人子と呼ばれてるのだろ。
一人子はたった一人の子という意味ではなく
「長子」、「初子」という意味だ。最初に創造された天使なんだろ。

503 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:29

>>502
創世記冒頭からして「はじめにエロヒムがいた」となっておりますので、
主イエスはエロヒムの一人であります。つまり神であり神の子ではありません。
神の一人子というときには人間としてただ一人最初で最後に生まれた神の子という意味です。

504 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/01 11:38

>>478 おはよう。

>>503
エロヒムとなっているのは神が三位一体だからです。

505 ：５０３：03/12/01 11:41

>>504
そうなのですが、ＢｎａｉＥｌｏｈｉｍ（神の子ら）と一緒にされるので。。

506 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:42

>>503

じゃあ、これはどういう意味？

ヨハネ　１：１２
しかし、み言葉を受け入れた者、その名を信じる者には、
神の子となる資格を与えた。

507 ：５０３：03/12/01 11:45

>>506
まんまですが何か？

508 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:45

>>457-459
Vulgate の黙示録の方では「聖母連祷」の "Stella matutina" と同じ語彙が用いられています。間違いではありません。
Revelation 2:28 sicut et ego accepi a Patre meo et dabo illi stellam matutinam
Revelation 22:16 ego Iesus misi angelum meum testificari vobis haec in ecclesiis ego sum radix et genus David stella splendida et matutina

509 ：５０３：03/12/01 11:49

>>506
ヨハネ10：35を読まれますように。

510 ：506：03/12/01 11:50

>>507

ごはんではありませんが、何か？
ワタクシは幼児でもありませんが、何ですか？
ご飯がすすむくんでもありません。念のため。

511 ：５０３：03/12/01 11:51

>>508
ルシファーではありません。いいかげんあきらめなさい。
ヘレルには「星」を意味する単語はまったくないのであります。

512 ：５０３：03/12/01 11:53

>>510
あなたは幼稚園児でちゅか？
神の言葉を受け入れた人々は神々と呼ばれてよいとイエスは言っておられまちゅ。
それは神の子らといういみでありまちゅがなにか？

513 ：508：03/12/01 11:54

>>511
ルシファーはペトロの書簡やイザヤ書の方でしょ。
こっちは黙示録の方の話をしているだけですが何か？

514 ：５０３：03/12/01 11:55

>>513
必死でちゅね。ｗ

515 ：508：03/12/01 11:57

>>514
何をヒステリックになってるの？ｗ

516 ：508：03/12/01 11:58

ここって直ぐ喧嘩売ってくる香具師ばっかりだな。
どうなってるんだ？

517 ：５０３：03/12/01 12:01

ヘレールをルシファーと訳したのまでは許せます。
しかし、その後が悪かった。
ルシファー＝明けの明星にしてしまったのであります。
これは異教の伝承によるものです。
カトリックの大きな間違いでありました。
この時点でヘレール=明星ということにされてしまったのであります。
それでペテロなんかにも同じ訳語を使ってしまったのであります。
おまけに聖人までそれを本気にしてしまったのであります。
過ちを認めましょう。

518 ：508：03/12/01 12:02

>>514
必死なのはそっちだろ。ｗ
ルシファーの話はおまいらで勝手にすればよし。
俺はVulgateの黙示録を貼っただけ。

519 ：５０３：03/12/01 12:03

>>518
苦しいでちゅね。冷や汗が見えるようでちゅ

520 ：幼稚園卒：03/12/01 12:19

>>512
じゃあ、この意味は？

ヨハネ　１０：３８

父がわたしの内におられ、わたしが父の内にいることを、
あなたたちは確かに知るであろう。

521 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 12:23

キリスト教の考察

私はヨーロッパのプロテスタントの理想像は、江戸期の武士的なものの理
想像とすこしばかり似ているような気がしています。
ともかくも、十六世紀ぐらいから新教では教会や神父さんを通さずに神様
とじか取り引きするようになった。部屋の中で一人いても、個人個人が垂
直に神様とじかに取り引きをしているから、独りでいるからといっていい
加減なことをしているわけにいかなくなり、自律的になって行く。それで
個人ができあがっていく。
それだけでなくて、ものを考える個人になるそれまでカトリックの時代は、
たとえば当時のスペイン人のように、聖書は教会がもっていて、人々は読
んでいない。

ところがプロテスタントは自分が聖書を買ってきて、それを読んで、「聖
書に書いてあるから、きちっとしましょう」ということになる。それで十
六世紀、十七世紀、十八世紀のイギリスが興ったと思うんです。
この中で、面白いのが、神との直取引と言う所です。間に教会や神父と言う、
仲介者が入れば其れに頼り切り、自らの意志で考え無いと言う事です。
此を排除したのがプロテスタントで、其れにより個の確立と科学の発展と、
ヨーロパの先進性を取得し、彼ら住民の文化性を維持し、彼らに取っては
大きな役割を果たしている事は間違いないでしょう。

522 ：５０３：03/12/01 12:27

>>520
まんまでちゅが何か。。。

523 ：５０３：03/12/01 12:34

２ペテロ1：19の「明けの明星」はphosphorus。
ギリシャ神話の金星の神ポースポラスだ。
ヘレールとは関係ない。

524 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 12:38

面白いね。イザヤ書ではカナンやバビロニアの神話をパクリ
ペテロはギリシャ神話をぱくってるんだ。

525 ：幼稚園卒：03/12/01 12:40

>>522

では、永遠の命のまんま。

ヨハネ　１４：１７
あなたたちはその方を知っている。
その方があなたたちのもとに留まり、あなたたちの内におられる
からである。　わたしは、あなたたちを孤児にはしておかない。

526 ：508：03/12/01 12:41

>>519
どうしてもカトリックの間違いにしたくて必死なんですね。禿藁
ログ読んでみたけど。
要するに、ウルガタはイザヤ書のハレルをluciferと訳して、七十人訳聖書は εωσφορος と訳した。
ペトロの書簡の φωσφορος は、七十人訳の εωσφορος 関係で同じluciferをあてたわけだろ。
黙示録は εωσφορος と関係ない語彙が使われているから、"stella matutina" を使った。
それだけね。これら全部を「明けの明星」と訳しているのはカトリックの所為でもなんでもないでしょう。
日本聖書教会や日本聖書刊行会が勝手に「明けの明星」と訳しているだけ。
文句をいうのもお門違い。

527 ：503：03/12/01 12:47

>>525
そうでちゅ。。。
>>526
必死でちゅね。最初に訳してルシファー金星悪魔の神話作ったのだあれ？はげワラ

528 ：508：03/12/01 12:48

>>523
せいぜい、邦訳聖書に仏教用語が使われてる程度じゃないの？
おまいらキモイな。

529 ：508：03/12/01 12:51

>>527
「因果関係」とか「大袈裟」とか使うと、仏教用語だとかケチつける香具師と一緒だな。

530 ：508：03/12/01 12:52

>>524
ボキャブラリーだけ拝借しただけだが何か？

531 ：508：03/12/01 12:55

日本の長老派は仏教のパクリか？ｗ
【長老】
(2)〔仏〕修行の年期が長く、学徳にすぐれた僧。禅宗では寺院の住職の称としても用いられる。上座・上席・耆宿(きしゆく)などともいう。
(3)キリスト教の初期に、使徒に次いで重要な役割を果たした教会の指導者。

532 ：幼稚園卒：03/12/01 13:02

イエスの内にある霊＝あなた方の内にある霊＝霊である神

なら、あなた方は神の子

でねえのか？

イエスと違うところは原罪のみ。

533 ：幼稚園卒：03/12/01 13:30

折れ、どっか間違ってる？

534 ：503：03/12/01 13:33

>>532
幼稚園児でちゅね。
復活した人は天使のようになりまちゅ。
天使は神の子らでちゅ。
>>533
存在が間違ってまちゅ。。。。

535 ：503：03/12/01 13:34

>>528-531
必死でちゅね。。。禿稿

536 ：幼稚園卒：03/12/01 13:43

>>534

あにょな、天国は幼稚園児のものだとかイエスが言ってただろ。
でよう、復活した人は天使に昇格してもらえるってホントか？

537 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 13:52

>>528
前スレより。
490 名前：とぼとぼザベリオﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/29 16:00
>>423さんへ
引用ですが、ご参考までに。
小林珍雄編　キリスト教百科事典（エンデルレ書店）（１９６０）より
ルシフェルLicifer（光りをもたらす者の意）　暁の明星（みょうじょう）を指す。
ルカ１０ノ１８にある「私は、サタンがいなずまのように天から落ちるのを見た」
とあるキリストの言葉のいなずま（ルシフェル）とサタンを、またイザヤ１４ノ１２に
「朝（あした）に昇った明星よ、おまえはどうして天から落ちたのか！」とある文中の
明星はバビロニア王を指すが、この明星（ルシフェル）とサタンとをまちがって結び
つけたため、３世紀以来ルシフェルという名がサタンを指すようになった。新約聖書では、
ルシフェルという名は悪魔を指さず、キリストを指している（ヴルガタ訳、ペトロ後書
１ノ１９）。ルシフェルという名称は、多分夜明け前東の空にあらわれる金星をいうのであろう。

538 ：503：03/12/01 13:55

>>536
ホントでちゅが何か。。。。

539 ：503：03/12/01 13:59

>>537＞新約聖書では、ルシフェルという名は悪魔を指さず、キリストを指している（ヴルガタ訳、ペトロ後書
１ノ１９）。

この悪影響は大きいでちゅ。ニューエージでルシファーマンセーしてまつ。ルシファーはキリストの境地だからって。怖いでつ。。。

540 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:04

旧シャア専用板で●●予告！！（危ない箇所は伏せ字にしてあります）
中浦和も来てます。
こいつらを是非、悔い改めに導いてやってください。

--------------------------------------------------------
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067924274/526

526 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/12/01 08:05 ID:AYu/1cbV
今週中に静岡県焼津市立大村中学校の生徒を無差別に●します。

その時の気分次第ではすれ違った人も●します。

親だけは絶対に●します。

--------------------------------------------------------

541 ：503：03/12/01 14:05

バチカンでルシファーの偶像が発掘されてまつ。。。写真つきでつ。。。
http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/iconode.htm

今回、実に由緒正しくかつ権威に満ち溢れた「ルシファー」を発見いたしましたのでご報告申し上げます。
とりあえず、現物をご覧ください。
有翼の少年が円盤と松明を持っておる姿でありまして、これが「正しい」ルシファーの姿であります。
この画像が発見された場所がなんとも由緒正しくかつ権威があったわけですな。
すなわち、このルシファー像、あろうことかバチカン市国聖ペテロ大聖堂の地下墳墓に眠っておったのです。
かのカトリックの総本山はローマ時代のネクロポリスの上に建築されておりまして、最近になって地下遺跡の学術調査が行われ、
多数の壁画等が発見されたのです。そのなかにあったのがこのルシファー像です。
その後バチカンが出した発掘調査報告書にも「ルシファー」として紹介されており、
いわばカトリックが正式に認知したものと申せましょう。
　この画像ならばどこからも文句のつかないルシファー、暁の星の姿です。ま、ご参考まで。

542 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:11

>>前スレ934さんへ
　934 名前：名無しさん＠３周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/30 07:53
カトリックの方にお尋ねしたいのですが
黙示録の解釈ってどうなってます。
私たちの世代のころは、象徴的表現を用いた文学と言うことになっていたわけですが、
符牒（符帳？）のように、相互に取り決められていた言葉って存在したのですか？
（仮に伝承されているとすれば、カトリックだと思うので...)

亀レスｽﾏｿ。小生カトやらせてもらってます。
答えには到底なっていないかも知れませんが、新約聖書　Ｆ・バルバロ訳　
講談社（共同訳が出る前のごく一般的カトリック聖書）の解説と脚注が参考に
なるかも。

543 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:29

なんだ、503はただの俺さんだったか

544 ：幼稚園卒：03/12/01 14:30

>>538

天使のようになる　と書いてあったはずじゃあないですか？

545 ：503：03/12/01 14:33

>>544
天使になりまちゅよ。天使も神の子でちゅ。

546 ：503：03/12/01 14:34

>>543
なんだカトはただのルシファー教だったか

547 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:40

アンチ俺はみんなカトかＬＰ
俺さんの妄想はほんまキモイね

548 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:44

>>539
ニューエイジがどうした。彼等がどういう誤謬に陥ろうが知ったことじゃない。
悪影響だからやめろと言うなら、そもそもキリスト教をやめたらどうだｗ
俺さん相変わらず変態ひけらかしとるなぁ。

549 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:46

質問があります。

ルシファーはイエスから与えられる栄光を意味するのですか？

550 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:47

>>549
カトリックはしきりにそういうのだが、福音派は逆で、悪魔の本体だと考えている。
どうもわけわからん。ｗ

551 ：幼稚園卒：03/12/01 14:50

>>543

つーか、全て神によるものであるので神の子なのだ
と言えないのは何で？

552 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:51

ルシファーの定義

カトリック
ルシファーは金星、神の栄光、聖母マリアのことでもある。

プロテスタント
ルシファーはサタンが地上に落とされる前の天での名前ヘレルのラテン語訳。

553 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 14:56

>>552
何でそんなにも定義が違うの？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

554 ：幼稚園卒：03/12/01 14:58

考えてみたら、アブラハムとロトは親戚なんだが、その子孫同士が
殺し合いの戦争してる。

555 ：５０３：03/12/01 15:00

>>552
ヒツコイナー（汗.................イエス様は神様でちゅ。。
>>554
だからなんでちゅか。

556 ：５０３：03/12/01 15:03

>>549-550
それはフリーメーソンの思想。カトリックは完璧にメーソンに洗脳されてると思うな。思想が彼らの思想だもの。

557 ：５０３：03/12/01 15:11

フランス革命で理性の女神を聖堂に祭らされてからカトリックはおかしくなったんじゃないのか？
ルシファーは悪魔だよ。キリストの栄光じゃねえよ。しっかり区別しろや。恥ずかしいぞ。ｗ

558 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 15:11

>>553
552が勝手にそう書いただけ。本当の理由を強いて言えば、定義なんて特にオフィシャルに決まってないから。

559 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 15:14

>>556
フリーメイソン思想に犯されてるのは、啓蒙主義に侵された近代プロじゃないの？ｗ

560 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 15:15

>>557
俺さん必死だな。

561 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 15:23

>>557
七十人訳聖書が間違ってると言いたいのか？
使徒たちは七十人訳聖書を引用して新約正典の著書を残したのだが。

562 ：幼稚園卒：03/12/01 15:46

>>555

だからさ、んーとね、誰もこのワタシがあって、
自分勝手が出来てしまう　つうこと。
つまり、その、何だアレだー、そー
自由意志なんだなこれがー
これがあるのでカタキにもなるし、兄弟にもなる。
てーことからあー、霊的な兄弟、霊的に神の子、
すなわーーーーち、人類みな兄弟。

563 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 15:50

>>562
お前、頭に虫湧いてるかもよ。

564 ：幼稚園卒：03/12/01 15:59

>>563

朝シャンしたから大丈夫だと思うんだけど。

565 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 16:04

なんだかんだいっても

下らない議論ばっかだね、ここ。

566 ：幼稚園卒：03/12/01 16:31

>>565

すみませぬが、下らないのはおらっちです。
がー、それでも>>562は重要なカキコした
つもりなんだが。

567 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 17:17

ルシファーがサタンだとか聖母だとかキリストだとか
なんだかんだ言ってるけど、
聖書にはっきり書かれてるわけじゃないんでしょ。

568 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 18:13

世界真光文明教団組み手の織田裕二（タカスギ）といいます。

手かざしの奇跡で病気を治してみませんか？

３日の初級研修いみたまがもらえ、それを体につけると、神様とつ
ながり手のひらから目に見えない光線がでて、魂の曇りが取れ病気が
治ったり健康になる奇跡が体験出来ます。
真光の業と言うイエスや釈迦にしか与えられなかった真光の業が実行
できます。ぜひ最寄りの道場に参拝してはいかがでしょうか？

イエスや釈尊が手かざししている絵柄があります。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069118397/

569 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 18:19

クリスチャンになってからクリスチャンが嫌いになりました。
何ででしょ？

570 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 18:25

「手をかざして」光をあたえることは、多くの人々によってなされてきまし
た。例えば古代におけるゾロアスターとか、ブッダとか、イエスとか、また
現代においては、出口王仁三郎氏、岡田茂吉氏、福田くら氏などです。

571 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 18:27

プロテスタントもルシファー（光つかさどる者）は、象徴的にキリストですが....
聖書的な実際に出てきた悪魔の名前は、トビトのアスモダイ、光の子と闇の子のべリアル、後は、
竜の名前でレビアタンくらいと記憶していますが.....(他は名前だけだった気がします）

572 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 18:37

イエス＝キリストは、手かざしで傷を跡形も無く消したと聞いた事がありま
すが本当でしょうか？
また、聖書に記述がありますか？

573 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 18:38

病をいやされた。とか傷を癒された。とか書いてあるけど
手をかざした云々なんてどこにもなかったと思うけど。

574 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 19:00

>>567
俺さんはね、訳すときに使う単語でどうこういっているだけだよ。
それを出しにカト批判。たまたまラテン語のルシフェルが使用されただけ。
訳に「明けの明星」が使われていたら、
「明けの明星」がサタンになっていた。ただそれだけ。

575 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 19:05

それって日本語版ではかなーり意訳されてるってこと？
日本語訳の聖書だけ読んでても分かんないね。

576 ：俺さんを励まそう：03/12/01 19:55

俺さんは自分のスレが上がっていれば満足します。皆さんが俺さんスレを
無視して下がってしまうと、俺さんは居ても立ってもいられず駄スレを
乱立してしまうのです。最近は俺さんスレへのカキコが増えたおかげで
俺さんも落ち着いています。
「心と宗教」板の平和のために、今後も俺さんスレにカキコをお願いします。

577 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 20:26

最近の俺さんスレって、天使祝詞スレよりも天使祝詞のレスの頻度が増してない？
もしかして、天使祝詞レスができる穴場かも。

578 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 20:28

>>577
お待ちしております

579 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 20:35

>>578
お前がアゲろよ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 21:10

初心者クリスチャンです
解放キャンプとやらに誘われたのですが、いったいどんなことするんでしょうか？
解放っていったい・・・なんだか危ないにおいがするのです・

581 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 21:12

>>580

乱交パーティーでつ。
性欲を抑圧することから開放されまつ

582 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 21:14

キャンプか、いいな

583 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 21:14

>>581
ｵﾏｿｺの臭ぁ～～～い香具師にｾｸｰｽを求められたらどーすんだ？

584 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 21:17

>>580
御自分の教会ですよね？
牧師や信徒に良く聞いてみたらどうでしょか。
いろんな名前付けて、いろんなイベントやるので、
一般的でない、イベントの内容は、宗派を挙げないと無理かもです。

585 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 22:16

呼んだ！

586 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 23:27

悔い改めたペテロさんのために祈りましょう。

Pater noster, qui es in caelis:
Sanctificétur nomen tuum:
Advéniat regnum tuum:
Fiat volúntas tua sicut in caelo et in terra:
Panem nostrum quotidiánum da nobis hódie:
Et dimítte nobis débita nostra, sicut et nos dimíttimus debitóribus
nostris:
Et ne nos indúcas in tentatiónem: Sed líbera nos a malo.

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

587 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 23:28

>>586
あげんなＹＯ

588 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 00:06

>>542
感謝ですぅ♪

589 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 00:13

以下のことが、ある宗教団体の２CH上で事実であるがごとく言われて
いますが本当の事ですか。

Q.イエスが手をかざしたという話は聖書のどこにあるのか？

A.例えば、マタイ３：１１
「そのかたは聖霊と火とによって、あなたがたに洗礼をお授けになる。」
使徒列伝１９：６
「パウロが彼らの上に手を置くと、聖霊がその人々の上に降り、」

聖書を読んでおりますと、他にもあちこちにあるようです。
「彼らの上に手を置く」という表現は一斉手かざしに似ているように
感じる次第です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069118397/

590 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 00:23

>>589
真光が何を言ってるか知らんが、按手によって聖霊を降す権限は使徒たちの
継承者であるカトリック教会・東方正教会の司教にしかありません。
無権限者が按手しても降るのは悪霊ぐらいです。「触らぬ神に祟り無し」とも
言います。止めておきなさい。

591 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:08

マリヤはルシファーなのでつか？

>>451あなたはカトリックとして正しい。パドアの聖アントニオも君と同じ意見だ。マリアをルシファーと呼び天地創造以前からいたと書いている。
http://www.ewtn.com/library/MARY/IC-PADUA.HTM

The morning star, viz. Lucifer, is the blessed Mary,
who, born in the midst of the cloud, announces the morning of grace,
the Sun of justice, to those sitting in darkness.
Hence, of Her the Lord speaks to Job (38,32):
Can you bring forth the daystar in its time?
When the time of mercy came, the time for building the house of the Lord,
the acceptable time and day of salvation (Ps. 101,14; Agg. 1,2; II Cor. 6,2),
then the Lord made Lucifer, that is, the blessed Mary, as a light unto the people.

592 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:19

サロメ俺さんはアリウスタンの蒔いた種をアナルからAIDS感染したから

その怒りと原罪を、国際になすりつけ様として我慢汁をすすった。

593 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:23

ルシファーは金星で聖霊でマリアという思想は神智学だけかと思っていたが、カトリックが本家だったのか。

594 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:27

青目俺氏は、ダッチ南極２号寓拝、ブルセラ寓拝、オマーン国際寓拝。（ｗ

595 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:38

>>594
必死だな。悪魔ｗ

596 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:39

>>594
創価学会が何を言うか。ｗ

597 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:40

>>595
オマエガナー

598 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:42

>>591-597
もうねれ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:42

カトリックではルシファーを神の光と定義してるの？凄く怖いことでつね。ルシファーは７大罪の高慢の守護悪魔でつよ。早く改めてくらはい。

600 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:44

>>599
はいはい。

601 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:44

またしてもカトリック論破されてるな。
このスレッドも福音派の勝ちですな。ヨイヨイ

602 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:45

>>601
よかったね。

603 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:47

>>601

脳内勝利。　脳内ｵﾅｰﾆ。　（ｗ　

604 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:47

>>600
ホントでつ。７大悪魔はそれぞれ７大罪を支配してまつ。イエスは7つの悪魔を追い払ったのでつ。それは7大罪の悪魔でつ。。ルシファーは傲慢の悪魔でつ。。。早く改めてくらはい。。

605 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:49

>>604

今のカトは7つの大罪など教えてないよ。廃棄した教え。
エクソシストも養成してないし。

606 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:52

腐った餌に釣られないように。
スレと命を大切にしましょう。

607 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:56

ルシファーはもともと人の心の中に有ったもの。
人の心は移ろいやすい、
心が善なる方へ向けば「イエスの光明が輝き」、
心が悪を向けば「ルシファーに操られる」。

608 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 01:57

七大罪

七大罪. 人を誘惑する七つの罪。それが七大罪と呼ばれるものです。. 映画「
セブン｣の中でも、犯人がこの七つの罪をモチーフに殺人をしてますね。. ...
では、その七大罪を見てみましょう。. 七大罪, 魔物, 騎乗獣, 惑星, 真の特
性. ...

http://home.att.ne.jp/surf/kor/main/dachboden/7.htm

609 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:01

>>607
ルシファーは堕落する前の人間のことです。
アダムもエワも光り輝く存在（ラテン語でルシファー）でした。
悪とは関係ありません。

610 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:01

キリスト教１０も大罪！

間違いだらけのルター！

神の光りが届かなくなった教会！

人に原罪を押し付けた教会側の間違い！

ニケア（325年）会議は、キリスト教の捏造の始まり！

611 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:11

あ゛～わがた。わがった。
よしよし。

612 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:17

ルシファーについてあまりにも誤解がありすぎるのではっきりさせておきます。
ルシファーは悪魔ではありません。それどころか天使たちはみなルシファーです。
ルシファーは天使の集合代名詞のようなものです。光輝ある存在という意味です。
聖アントニオが聖母マリアをルシファーと呼んだのにはそういう意味があるのです。
私たちキリスト者はイエスに続いて神の子供たちになれます。
そのときに元の栄光ある存在（ルシファー）になれるということです。

613 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:19

>>612
俺さん煽りに必死だな。

614 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:19

>>613
俺さんではありませんが何か。カトリックです。

615 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:20

>>612
そんなことより、まじめに生きるんだよ。

616 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:21

>>615
真面目に生きてますが。

617 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:22

>>614
よっぽど、ルシファーネタで話を続けたいらしいな。俺さん。

618 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:22

>>616
ならよい。
このスレあげんな。ハエがたかる。

619 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:28

>>614
カトリック？
ニューエイジのサイト引用して何が聖アントニオだ。
俺さんってバレバレです。

620 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:35

「崇○の光」をかたるものが、個別伝道しているようですね。
「お断りします。お帰りください」と言うと、
「イエス様も同じようにされた　といいますね」とインタホンごしにしきりに言っていました。

恐ろしいことです。ついに「にせキリスト教団」が戸別訪問する時代になりました。
「パンフレット入れておきます」となお言うので、「入れないで下さい」と断りました。
「はいはい」等というと、必ずまた来ると思います。

ニューエイジも含め、これらは皆「鶏鳴鶏頭」のサタンです。断りましょう。

621 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:40

>>619
どこで引用しましたか？

622 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:41

↑蝿

623 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:41

>>619これがニューエイジのサイト？カトリックのewtnですが

http://www.ewtn.com/library/MARY/IC-PADUA.HTM

The morning star, viz. Lucifer, is the blessed Mary,
who, born in the midst of the cloud, announces the morning of grace,
the Sun of justice, to those sitting in darkness.
Hence, of Her the Lord speaks to Job (38,32):
Can you bring forth the daystar in its time?
When the time of mercy came, the time for building the house of the Lord,
the acceptable time and day of salvation (Ps. 101,14; Agg. 1,2; II Cor. 6,2),
then the Lord made Lucifer, that is, the blessed Mary, as a light unto the people.

624 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:42

↑これも蝿

625 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:42

私はカトリックですが。
ＥＷＴＮはマザー・アンジェリカの運営してるサイトですが。
滅茶苦茶なこといわないでください。

626 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:50

>>621 >>623
俺さんが>>461のレスで貼ったリンクはニューエイジのサイトじゃないか。

627 ：神：03/12/02 02:50

ルシファーというのは、元々はルシフェルといって、神にもっとも愛されていた、
天使界でNo１のイケメン＆有能な天使だった。
その溢れんばかりの才能のおかげで、理由は諸説あるが、
神に逆らおうという気持ちを持ってしまった。いわゆる傲慢。
天の三分の一の軍勢が彼と共に反逆を起こし彼に従ったのを見ても、
その素晴らしき才能の片鱗が見えるというもの。
しかし神には勝てるわけがなく、天から地の底に反逆者は叩き落された
その地の底が、いわゆる地獄
地に落ちて他の元天使が醜い姿になってもルシファーだけは
その高貴な姿を失わず光り輝いてるとも言われている。

サタンというのは、色々混同されるけど、
元々は悪魔の事をサタンと呼んでいた。
悪魔の代名詞。
だからか色々と後からくっついて、一体の悪魔となった。

元々天使であったり、異国の神を貶める為に列せられたりしてできたのが悪魔という存在

628 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:51

>>625
ひつこいよ俺さん

629 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:52

>>626
変なこといわないでください。そんなの知りません。

630 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:54

>>629
カトリックがニューエイジと仲がいいだって？
他にネタないのかよ＞俺さん

631 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:56

>>629
俺さんでないのなら無視して寝れ。
無視できないなら、今日から俺さん。

632 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:57

>>627
それは間違いです。聖書にそんなことはかかれてません。民間伝承と聖書は違います。
聖書の権威を損なってはなりません。
ペテロの手紙に「ルシファーが私たちの心の中にのぼるとラテン語でかかれてます」
これは聖霊の光です。

633 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:58

>>629
>>464はお前のだろ？>>623はそのままのコピペだし。
>>461-464はどう考えても同一人物だろ。
俺さんのルシファーネタ好きには敬服しますな。

634 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 02:59

>>632
学校逝け。

635 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:01

>>631
俺さんだって。ここ見りゃわかるｗ>>461-464

636 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:04

>>635
あ゛～わがた。わがった。
よしよし。スレ使うな。ageんなYO

637 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:05

>>635
別人です。

638 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:06

>>637
あ゛～わがた。わがった。
よしよし。スレ使うな。ageんなYO

639 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:07

>>636
sageでもカキコにはかわりなし。
それにsageでもカキコしたら、倉庫逝きにはならなよ。

640 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:09

>>637
俺さんじゃないのによく分かったな。
>>461-464は俺さんってことで。

641 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:11

>>639
このスレは倉庫には逝きません。
あげるとハエがたかるだけ、
宗教板ローカルルール内にリンクがはってあります。
sageてもそこから飛べます。
質問箱は、永遠に不滅です。

642 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:13

>>632
お前の持ってる聖書に載ってないだけだろ

643 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:15

初心者タンへ
私（受洗者）からみて６２７は信用できます。
「悪魔である、悪魔と人が呼ぶ、その（特定の）ルシフェル」を崇拝するのが
悪魔崇拝者です。一般的な意味ではないです。

悪魔は初めからの殺人者、うそつきであると、イエスキリストが福音書中でおっしゃっています。
だからマフィアも、人殺しを奨励する国際団体も、傘下だと言われています。

644 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:16

>>641
蝿が集ったっていいじゃないか。
どっちにしろ、質問箱の機能は回復しないよ。

645 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:29

>>640
俺さん今日もボロ出まくりやったね。ｗ

646 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:36

このままではキリスト教スレは大変なことになる。

おかしなレスで未信者をつまずかせるよりも、むしろない方が良いのでは。
つまずくどころか（これは口に出すのも恐ろしいが）・・・

それに、アリウスとかいうのは、本人がセリバノフを崇敬すると自供しているように、
それこそ女の乳房でも切り取って食べているのではないのかね。
セリバノフ云々する時点で狂っている。

647 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:36

>>643間違いです。聖書にそんなことはかかれてません。民間伝承と聖書は違います。
聖書の権威を損なってはなりません。
ペテロの手紙に「ルシファーが私たちの心の中にのぼる」とラテン語でかかれてます。
これは聖霊の光です。聖ジェロームが間違うでしょうか？

648 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:40

>>642
のってます。
2ペテロ1：19
et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris

649 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:44

ルシファーは悪魔ではないでつ。。金星でつ。。誤解がひどすぎます。
ルシファーは義の太陽であるキリストが来る前に心を照らす光でつ。
悪魔ではないでつ。。

650 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:45

キリストの光に照らされる前にまず、ルシファーの光に照らされなければいけません。ペテロが証言してまつから。。

651 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:46

>>648-649
煽るのはよせ。俺さんってばれてるんだから。

652 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:47

>>651
俺さんじゃないでつが。。

653 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:51

ルシファーは霊魂の暗夜を最初に照らす光でつ。。
ルシファーはサタンではないでつ。。
サタンは悪魔でつが、ルシファーは神からの光でつ。。
ルシファーにまず照らされないときリストに照らされません。

654 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:54

>>652
俺さん必死だな。
ただの訳語の lusifer なんて使って崇めるカトなんていないよ。
せいぜい、明けの明星が明示的な "stella matutina" を使うくらいだな。

655 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:55

バルバロ神父訳のイザヤ14：12の注釈にもルシファーはサタンではないと書かれてまつ。。

「この部分は多くの教父たちが教えてきたようにサタンのことではなくこの世の君主をさす」

656 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 03:57

>>654
俺さんじゃないでつ。。俺さんはルシファーを悪魔と認めてまつ。。
カトリックでつ。。その証拠にバルバロ聖書から引用してまつが。。
まだ信じてもらえないでつか。。

657 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:04

>>656
＞俺さんじゃないでつ。。俺さんはルシファーを悪魔と認めてまつ。。
あっそ。それでカトリックのあらぬ見解を並べて煽りか？ｗおもろい作戦ですな。
でも俺さんってばれたら意味ないよ。ｗ
こっちも、ただの訳語として使われただけで、lucifer がサタンだとは言うつもりないが。
ただし、バルバロ神父によるとこの世の君主なんだろ。崇めるに相応しくないのかもね。

658 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:11

>>657
違いまつ。バルバロ神父はイザヤ14：12を明けの明星と訳してまつ。。
明けの明星のような栄光にあったのに地に落ちたのでつ。。
ペテロ後書1：19も明けの明星と訳してまつが。。
神の栄光のことでつ。。

659 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:16

>>658
何が違うの？明けの明星を崇めることに反対する意見なんてこれっぽっちも言ってないが。
よっぽど、ルシファーネタに執着したいらしいな。＞俺サン

660 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:18

>>659
ひつこいでつね。。
聖ジェロームが間違った訳をするはずないでつ。。
でつから、聖ジェロームがルシファーと訳したのは間違ってないでつ。。
マリア様もルシファーとたたえられて間違ってないでつ。。

661 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:20

>>660
ひつこいのは俺さんだろ。
こっちはルシファーの話なんて興味はないの。
ルシファーネタで煽るのはいい加減にしてと言いたいだけ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:20

要するに聖母マリアを明けの明星と日本語でたたえるか
ルシファーとラテン語でたたえるかの違いなんだろ！
どっちでも同じじゃないか。

663 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:21

>>662
そうでつ。。。

664 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:21

俺さん必死だな

665 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:23

>>662-663
また腹話術かよ

666 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:25

>>664-665
誤解でつ。。。書いたこと間違ってないでつ。。。
ルシファーは悪魔どころかキリストへ導く光でつ。。。

667 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:28

>>666
それがどうしましたか。まだルシファーネタがやりたいのか？＞獣俺さん

668 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:33

ペブル荒らしの次はルシフェル荒らしかよ。
ナタが増えてよかったな。＞俺さん

669 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:40

>>667-668
真面目なレスをおながいしまつ。。
カトリックでつ。。
ルシファーはサタンではないでつから。。
これだけは認めてください。
ウルガタ聖書の権威と聖人の信用を守ってください。

670 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:44

>>669
＞真面目なレスをおながいしまつ。。
ここまで真面目な煽りも俺さんならではだな．ｗ

＞ルシファーはサタンではないでつから。。
＞これだけは認めてください。
それはお前の薀蓄で、聖伝でもなんでもないわな。
なんで認めなならんのだ。

＞ウルガタ聖書の権威と聖人の信用を守ってください。
はいはい、言われなくても守ってますが。
でも俺さんは俺さんだって。プッ

671 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:46

誤解がまだあるのではっきりさせまつ。。

ルシファーは金星に象徴される天上の栄光の存在でつ。。
サタンではないでつ。。
確かにサタンも昔はルシファーでしたが今は悪魔でつ。。。
ルシファーはキリストから与えられる光でつ。。。
光はキリストの命でつ。。。ヨハネ1：4
サタンではないでつ。。。
ルシファーを崇めるのはキリストの命を崇めることでつ。。。

672 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:48

ここまで来ると俺さんの念押しだな。

673 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:49

もっと言えば、キリストはルシファーでつ。。。
ルシファーとはＬＵＸ（光）とＦＥＲＲ（与える）でルシファーでつ。。。
光を与えられるのはキリストだけでつ。。。

674 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:51

>>673
それが、自分が俺さんでない説明になるの？

675 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:53

>>674
これだけカトリックの聖書と聖人を擁護してるのに認めてくれないのでつか。。わたしはカトリックでつ。。。

676 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 04:57

>>675
擁護じゃなくてお前の趣味だろ。

677 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:02

ルシファーは光の存在でつ。。
ルシファーは神の子でつ。。
サタンも昔は神の子として天にいたのでつ。。ヨブ記1：6
でつが、イエス様によって地上に落とされました。ルカ12：18
でつからサタンは今はルシファーではないでつ。。
私たちがルシファーに戻るのでつ。。。神の子に戻るのでつ。。。

678 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:13

ルシファーは光の存在、光の天使でつ。。。
私たちはルシファーに導かれて天国へ行くのでつ。。
ルシファーを礼拝しようとしてヨハネは止められましたが、
崇敬するべき存在でつ。。

679 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:15

キリスト＝牛頭天皇

ヨスガ経典序章より引用

680 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:21

　「1864 年に、ルチフェルは数多くの悪魔共を引き連れて、地獄から解き放たれるでしょう。
彼らは、天主に奉献されている人々においてでさえ、信仰を少しずつなくしていくでしょう。
この人々は、特別な恩寵がない限り、悪しき天使の精神を受け入れてしまうようになり、
このようにして悪魔共によって盲目にされるでしょう。信仰を全く失ってしまう修道院もあり、
多くの霊魂たちを破滅させるでしょう。」
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/lasalette.html

681 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:23

>>669
プロテスタントも、そうなっていますので、ご安心ください。

682 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:26

>>680
その啓示は嘘でつ。。捏造だといわれていまつ。。

683 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:30

>>680その啓示が捏造である理由でつ。ルターのパクリでつ。。

La Salette and Rome Will Lose the Faith

... the Holy Office forbade further publication or discussion of Melanie's revelations (for more on this
see article at http://freespace.virgin.net/crc.english/salette.htm) The caption on this tract, "Rome
will lose the Faith and become the seat of Antichrist," is actually by Martin Luther, and was ...
http://members.lycos.co.uk/jloughnan/salquote.htm

684 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:31

金星のことだろ

685 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 06:06

>>658
プロテスタントもペテロⅡ１：１９の
夜明けとなって、「明けの明星」があなたの心の中に上るまでは
の解釈は、恐らく、キリストの再臨の時までの意味だろう、と言われています。

686 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 06:31

>>685
でもさ、「私たちがルシファーになるのでつ。。」とかキモイと思わない？

687 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 06:33

>>686

ルシファーにまちがった先入観があるからでつ。。
ルシファーは光り輝く天使でつ。。。
悪魔は光を持ってないでつから。。

688 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 06:36

ルシファーを悪魔扱いしてるのは変態ばかりでつ。。。証拠

天使の世界に関する啓示 ...
... ルチフェルの企てをゆるされた。ルチフェルがその ... かれらを大変に愛され、
いつも御自分の傍らにおいておられる。大天使聖ミカエルは、神の国と教
会をまもる盾であり、その力は強大である。カトリック教会にとって聖 ...
homepage1.nifty.com/charbeljapan/jc_04.htm - 13k - キャッシュ - 関連ページ

聖ピオ十世
... カトリックの教えの第一部は、「使徒信経」と呼ばれている信仰宣言です。. ...
天国から永久に追放され地獄に落ちた天使は悪魔と呼ばれ、その首領はサ
タンあるいはルチフェルと呼ばれます。. 41 悪魔は人に書を与えますか。. ...
www.hvri.catholic.ne.jp/catechismuspiidecimi.htm

689 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 06:39

十字軍で貧しくとも頑張っていたのに、繁栄するイスラムを見て、
ころんだ人達はどうなったのですか？

690 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 06:49

>>689
イスラム教徒はキリスト教徒と同じ神を信仰してまつ。。

691 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 07:16

お金儲けの聖人、商売繁栄の聖人はいるのですか？

692 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 07:33

いまつ。。聖ヨゼフ様でつ。。でもカトリック信仰を持ってからでなければ無意味でつ。。

693 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 08:22

聖母マリアについて語りましょう。

.. をも飲み込んでいるルチフェルの爪から、大勢の霊魂を救うことができる
のです。ルチフェルは今 ... 親愛なる大統領閣下私の名はウィリアム・カム、
またリトル・ペブルとして知られている者です。私はカトリックの預言者 ...
life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823

694 ：コルベ　川下勝著　清水書院より抜粋：03/12/02 08:26

１９１７年、ローマでコルベ神学生に衝撃を与える出来事が催される。ルネッサンスの哲学者
ジョルダーノ･ブルーノの生誕と彼の教会からの破門を記念する行事がフリーメーソンによって
行われたのである。このときローマ市内では、カトリック教会を中傷するビラが撒かれ、ヴァテ
ィカンの城壁には教皇を罵倒する言葉が殴り書きされる。教皇の住居の向かい側には、悪霊ルチ
フェルが天使ミカエルを踏みつけている姿を描いたフリーメーソンの黒い旗が立てられる。
彼はこのときの状況を、２０年後の１９３７年１２月８日、ポーランド国営放送の話の中で次の
ように語ってる。「聖母の騎士運動の創立のきっかけは、イタリアのフリーメーソンが、ローマ
において教会に対して行った挑発的な示威行動でした。たとえば、ヴァティカンの窓の向い側に
は、天使ミカエルが悪霊ルチフェルに踏みつけられている姿が描かれた旗を立てていました」
セクラフィム国際神学院でも、このことは大きな話題となった。当時の院長は、ダンテの研究者で、
教皇ピオ１０世の友人でもあったステファノイニュディ神父である。イニュディ神父はかつて教皇庁
に勤務したことがあり、イタリア王国政府が教皇領を併合したことに対して、不満を抱いていた。
これはフリーメーソンが仕組んだものであるというのが、神父の見解であった。
イニュディ神父のフリーメーソンに対する態度は徹底していた。ヴェネチア広場のヴィクトル･
エンマヌエルの記念碑とテヴェレ河にかかる壮麗な橋は彼らが造った建造物であるとして、神学生
たちにそこを通ることを禁じたほどである。
普段イニュディ院長から、フリーメーソンの反道徳的な、また反教会的な思想について
聞かされていた神学生にとって、ジョルダーノ･ブルーノを記念する行事は衝撃的であったに違いない。

695 ：コルベ　川下勝著　清水書院より抜粋：03/12/02 08:27

初期の頃から、フリーメーソンはキリスト教の啓示、基本的な教義および超自
然的なもの、キリスト教そのものを否定する理神論を唱え、カトリック教会に
対立するようになった。カトリック教会も、フリーメーソンは宗教的には中立
を保っているように見せかけるが、実際はキリスト教の教えに反し、真のキリ
スト教を破壊し、道徳を退廃させることを企てるものとして、この結社を警戒
している。信徒には、この結社に入会することを破門の罰をもって禁止し、入
会者には教会での葬儀と教会墓地への埋葬を拒否したこともあった。
（中略)
コルベ神父は１９２６年９月２９日に、療養先のザコバネから弟のアルフォンソ神父に
宛てた手紙の中で次のように書いている。「わたしたちは、フリーメーソンに対決して、
マリアへの尊敬を通して倫理を擁護し、また文書という方法をもって宗教的な文化を
深めなければなりません。フリーメーソンは【理論でカトリック教会に勝つことはできないが、
ただ道徳を退廃させることによって、演劇･映画･芸術･文学･流行などを利用してカトリック
教会に勝つことができる】と決議しているからです」

696 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 08:30

>>694-695 はどうなのよ。ｗ

697 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 08:32

>>696
フリーメイソンとはもう和解してまつ。。。

698 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 09:12

カトリックは悪魔の存在を信じないの？

699 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 09:19

>>698
私たちが信じるのは悪魔ではありません。神様です。ルシファーは私たちが回復すべき栄光の姿です。

700 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 09:31

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ykchurch/sgc/brasil/brasil_15_020503.htm
カトリックは長い間、伝統的な宗教として、民衆信仰の基礎の中にある悪魔の存在を認めてきたが、
一九六０年代の初め、第二バチカン公会議の際、伝統的なカテキズム（公教要理）を見直し、「地獄
は、物理的に実在するものでなく、あくまで魂の問題であり、罪人の不安、苦悩は、煉獄、地獄の火
刑によるのではなく、神不在のところから来るのだ」と定義し直したというのである

701 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 09:40

>>700 ＞、「地獄は、物理的に実在するものでなく

地獄が物理的に存在するわけないでしょ。霊の領域なんだから。
何言ってんだか。ｗ
天国が心の状態なら地獄も心の状態。

702 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 09:52

元々キリストは、
人類救済の為に（牛頭天皇）が使わした使者であった。
と、説かれておりますな。

ヨスガ経典序章より引用

703 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/02 09:52

>>701
心の状態、というならば「心の持ち様」ということと変わらない。

そうではない。ノン・クリスチャンは死後にハデスで苦しみ、
そしてキリストが再臨されてから悪魔とノン・クリスチャンはゲヘナに投げ込まれ、
地獄で永遠に苦しむ事になる。

704 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 09:59

お話し中すみませんが、質問してもいいですか？
友達が自由学園を受験するのですが、バブテスト系の学校みたいです。
バブテストというキリスト教はどのようなものですか？

705 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 10:20

>>692 聖ヨゼフとはキリストの養父の方ですか？検索したところ、plaza24.mbn.or.jp/~dfchurch/magazin/sant_d/s0103.htmlにあるように、地震をおこす力があるようですが。

706 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 10:27

>>703
その考え方を改めないとだめかもしれません。

707 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 10:30

>>703
イエスは神の国はあなたの中にあるとおっしゃいました。
つまりすでに私たちの心の中にある神の国に気づきさえすればよいということではないでしょうか？

708 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 10:48

誰も見てきた者がいないのに、地獄がどうのこうのと
ほざく奴にロクなもんなんかいねえよ。手相占い師と
似たり寄ったり。人を脅かして楽しむイカサマ師。

709 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 10:59

カトリックの方に真面目な質問です。よろしく。

カトリックの私的啓示関係の文献を読むと、死ぬとすぐに地獄か煉獄か天国に霊魂は行くとのことで、
地獄に行った霊魂からの通信とか煉獄の霊魂からの話とか、天国の霊魂からの通信とかが
非常にたくさん記録に残ってるのですが、どう考えるべきでしょうか。
最後の審判がくるまで地獄と天国には誰も分けれらないのではないのでしょうか。
お答えいただければ幸いです。

710 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/02 11:07

>>706
これが正統キリスト教です。
>>707
ヨハネ
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

イエス・キリストの他に救いの道はありません。

3:5 イエスは答えられた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。

聖霊により新生し、信仰によってイエス・キリストを信じた者以外は、神の国に入れません。

3: 36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。

イエス・キリストを信じない者の上には神の怒りがとどまっており、
彼らは地獄で永遠に苦しむことになります。

18:36 イエスは答えられた。「わたしの国はこの世のものではありません。
もしこの世のものであったなら、わたしのしもべたちが、わたしをユダヤ人に渡さないように、戦ったことでしょう。
しかし、事実、わたしの国はこの世のものではありません。」

主イエス・キリストの御国は地上のもの、世のものではありません。
やがて再臨され、この罪の世を滅ぼされ、再創造があり、永遠に支配されます。
ノン･クリスチャンと悪魔は地獄に投げ込まれ、永遠に苦しむことになります。
今滅びようとしているノン･クリスチャンらにイエス・キリストの十字架の福音を告げ知らせなければなりません。

711 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/12/02 11:09

>>708
イエスさまご自身が永遠の地獄について語られている。
主イエスはいかさま師ではない。

臨死体験で地獄を見て来た者もいる。中川健一師も説教で話しておられた。
『最後の旅立ち』マラナタ・リバイバル・クルセード　角笛出版。
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

712 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:15

>>709
誤解があるようです。
まず、死ぬと人はＨａｄｅｓと呼ばれる世界に行きます。
ハデスはギリシャ神話の地下世界の神様の名前ですが
新約の著者はそれをとって死後世界に当てています。
ですからハデスという名称の世界が存在するわけではありません。
日本でしたら黄泉ということになるでしょう。
そこで最後の審判が来るまで休みますが、悪い人は休めないようです。
火の燃える場所で苦しむようです。
最後の審判が来ると霊はすべて肉身に復活させられて記録の書にしたがって審判され
永遠の地獄へ行くか永遠の命にあずかるから決まります。
死んだ直後に天国・地獄に篩い分けられるのではなく休むか苦しむかということでしょう。
その苦しんでる状態を地獄に行ったと表現しているのではないでしょうか。

713 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:18

>人類救済の為に（牛頭天皇）が使わした使者であった。

イエスは、絶対的宇宙神が使わした僕の霊（メッセンジャー）だと思われ。

714 ：幼稚園卒：03/12/02 11:21

>火の燃える場所で苦しむようです。

ほー、燃料は何使ってんの？
酸素もありなのかな？

715 ：幼稚園卒：03/12/02 11:24

>イエスは、絶対的宇宙神が使わした僕の霊（メッセンジャー）だと思われ。

その役はガブリエルと思われ。

716 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:26

>>714
イエス様がそう仰ってますから名無しの幼稚園児が抵抗しても無駄です。

717 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:27

>>714-715
幼稚園しか学歴がねえ香具師は黙って炉！

718 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:34

幼稚園ですべてのことは学びましたが　なにか？

719 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:39

１万２千年前に巨石文明が日本から台湾にかけて存在していた事実が次第に
実証されつつあるということ。
それからデムパではなく、化学測定も屈指した海洋地質学、海洋考古学です。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/carbonradio14.html

こうなって来ると、日本神道はユダヤ教のマネだ、神代文字はインチキだと、
大声で言う利口な人もだんだんと減ってくるだろう。

崇教真光の光記念館では、日本で初めて沖縄海底遺跡展を今年の秋まで開催して
いた。　＞源伸

720 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:42

>>719
聖書は1万2千年前のことも網羅してますが何か？

721 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:44

>>720
ノアの洪水は紀元前2300年ごろ、エデンからの追放は紀元前4000年ごろ
エデン自体はそれ以前からありましたが何か？

722 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:47

>>710
ですから新しく生まれるというのがうちに神の国を見るということでしょう。

723 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:49

>>697
俺さんウザイよ

724 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:49

>>723
或る弥陀ウザイよ

725 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:53

ルシファーマンセーの香具師がこんなにいるとはおもわなんだ。

726 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:54

キリスト教には、輪廻、転生と言った考えはないのですか？

人は、何処から、肉体を持って地上世界に現れ、何処へ去って行くのでしょうか？

人の体は、霊体が意志を持って動かしているということは本当ですか？

727 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:57

>>726
輪廻を信じたクリスチャンはたくさんいますよ。
オリゲネスも書いてますし。
でも、例外なく迫害にあい、皆殺しにあいました。
そのよい例がカタリ派です。
超越主義のエマーソンも
パットン将軍も転生を信じてました。

728 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:58

>727
なるほど、参考になりました。

729 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:58

>>709
＞最後の審判がくるまで地獄と天国には誰も分けれらないのではないのでしょうか。
＞お答えいただければ幸いです。
それは、新興宗教のプロテスタント原理主義が造った聖書解釈です。カトリックの教理では、死直後に私審判によって天国と煉獄と地獄に分けられます。
そして、公審判（＝最後の審判）ですべての霊魂が肉体をもって復活し、天国と地獄に分けられ煉獄はなくなります。
公審判の前と後との天国と地獄は肉体が伴なうか伴なわないかの違いはありますが。

730 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:00

>>724
やっぱ俺さんだったか。今までのルシファーネタ荒らしは俺さんだったっちゅうわけで。

731 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:03

>>726
そういう長い歴史があるので、信じてても人前ではいえないというのがキリスト教の現状です。
魔女と思われて殺されたくないですから。今はそういう時代ではないですが、
やはり表立って言えば袋叩きにされます。
だから信じててもいいけど教会とか信徒仲間ではいわないほうが賢明ですね。
ノンクリの世界ならいくら言おうと勝手です。

732 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:07

>>729＞死直後に私審判によって天国と煉獄と地獄に分けられます。

そういうことは聖書には載っていないよ。

733 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:07

>>730
やっぱ或る弥陀だったか。

734 ：幼稚園卒：03/12/02 12:12

>>732

神は全てを知っているのに、何で審判なんかやるの？

735 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:14

神しゃまは　公平な審判をされる方だからでつ

736 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:16

あのぅ某福音派に所属してますが、教会の納骨堂を予約購入して
しまいまひた。もし、転会とかなった場合はどうゆう扱いになる
んでしょうかね？いちょう夫婦二人分購入してますが、ひとりは
客員のまま、前の教会に籍はおいたままでつ。

737 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:17

こんばんわ。４人の子を持つママです。今日は子ども達の名前の
ことについて、気になることがありまして、ここに来てみまし
た。８月に１１年目ぶりの出産で、４人目の二女を出産し、一番
上の長女とは、１４才離れています。その二女には夏生まれでも
あり「心がきれいで、周りの人を想いやれる子に」ということで
「涼想夏(リオナ）」と付けました。私も主人もとても気に入って
いて、周りの方にも「可愛い名前ね」と言っていただいていま
す。ちなみに長男は温優(ハルヤ）二男は柊翔(シュウト）です。
気になったことと言うのは、リオナの検診に行ったときのこと。
同じ日に出産して、仲良くなったママに「気になったんだけど、
一番上の女の子の名前(長女）の（いとか）ってどうかくの？」と
言われ「愛に冬に花」だよ。と説明すると、「リオナちゃんは夏
で上のお姉ちゃんは冬なんだ～。寒いのと暑いのね～」と言われ
ました。友達は悪気があって言ったのではないと思うのです
が・・私としては、「正反対で何でそんな名前にしたのかし
ら？」と言われている感じがして、今日１日どんよりとした悲し
い気分でした。主人は「気にすることないんじゃない？（いと
か）は冬生まれ、（りおな）は夏生まれってことでつけたんだ
し。今さら名前変えたりするのも可哀相だし。」とのこと。でも
あの友達の言い方がどうしても気になるんです。皆さんはどう思
われますか？？

738 ：幼稚園卒：03/12/02 12:19

ヨハネ　１２：４８
わたしの語った言葉、それが、終わりの日にその人を裁く

これと何か関係あり？

739 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:21

>>738
そうだね。つまり、イエスの言葉を読んじまったら最後ってこと。
覚悟しといたほうがいいよ。

740 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:33

>>729
ありがとうございます。煉獄というのはハデスですか？

741 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:34

>>732
聖書カルトウザイです

742 ：幼稚園卒：03/12/02 12:35

>>739

ヨハネ　１２：４７
わたしの言葉を聞いて、それを守らない人がいても、
わたしはその人を裁かない。
わたしが来たのは、この世を裁くためではなく、
この世を救うためである。

じゃあ、この意味は？？

743 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:38

>>740
それに関して、カトリックの公的な解釈は知りません。
ダンテの神曲ではそうなっているらしいですが、それは特に公的な解釈ではありませんので。
公審判前の天国以外を総称してハデスなのかもしれませんし。

744 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:40

>>734
一応、判決は必要ですよね。

745 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:41

>>743
よくわからないことがあります。
死後に地獄と天国に行ってから再び地上に戻されて肉体を与えられてからまた天国と地獄に行くというのでしょうか？

746 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:42

>>742
まんまでちゅ。
拒否した人は裁かれまちゅ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:44

>>743
なぜ二度も審判するのか理解に苦しみます。
審判は一度だけで十分ではないでしょうか？

748 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:45

>>747

騙されるな。カトリックの言う私審判などは嘘。聖書にかかれてない。

749 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:45

>>745
そういう意味で間違いないと思います。

750 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:47

>>747
一審破棄されて　二審に持ち込まれたのでしょお

751 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:47

>>749
嘘を書くな。人は一度生まれ一度死に一度裁きを受ける。二度審判されることはない。ローマの嘘だ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:49

>>747
ローマの嘘に騙されるな。
死んだら全員陰府に行き最後の審判で復活し、
そのときに天国か地獄に行くかが決まる。
聖書はそう証している。

753 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:54

>>752
そうだね、さすが福音信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:54

ヨハネの黙示録もそうだけどさ、
新約聖書は何でギリシャ神話の死生観をパクッてるわけ？
ギリシャ神話と変わらないじゃん。
肉体もって地獄に行くってのはギリシャ神話にあわせれば
生まれ変わるってことじゃん。ｗ
霊界に肉体はもっていけないよん。

755 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:58

２ペテロの手紙2：4には「タルタロス」も出てくるよね。「暗闇の穴」ってやつ。ギリシャ神話のタルタロスじゃん。ｗ

756 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:00

>>747
私審判と公審判との目的は違うようです。
公審判は肉体の復活後に、再臨したキリストによって裁かれます。
人の善業と悪業とは霊魂と肉体とで行われるため、
肉体も共に審判を受けて終なく賞せられ、あるいは罰せられるためだそうです。

757 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:01

>>751
煉獄は別として、プロのメインストリームも認めていると思いますが。

758 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:02

>>756間違いです。使徒信条で言う「肉身の蘇り」とは、「肉身への蘇り」という意味ではなく、「霊身への蘇り」です。肉体は蘇りません。

カトリック教会のカテキズム

CCC1017「私たちは肉身のまことの蘇りを信じます。(Council of Lyons II: DS 854). 私たちは朽ちる体を墓に横たえますが、主は朽ちない体、霊体にそれを蘇らせます」（１コリント15：42-44）
http://www.scborromeo.org/ccc/para/1017.htm

759 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:04

じゃ、新約聖書はギリシャ神話の焼き直しってことで。。。
著作の世界なら盗作で訴えられるぞ

760 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:07

>>759
逆だよボケ

761 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:07

>>758間違いです。
「公教要理」
179　肉身は、何のために復活（よみがえ）るのでありますか。
人の善業と悪業とは霊魂と肉身とで行ったのでありますから、肉身も共に審判を受けて終なく賞せられ、或は罰せられるために復活るのであります。

762 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:08

>>758間違いです。
「公教要理」
180　肉身は、何のために復活（よみがえ）るのでありますか。
人の善業と悪業とは霊魂と肉身とで行ったのでありますから、肉身も共に審判を受けて終なく賞せられ、或は罰せられるために復活るのであります。

763 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:10

>>758
霊身の復活でも復活には代わりありません。

764 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:12

>>762
だから昔のは間違ってたんだよ。間違ってるのを使うなよ。聖書に即して改定された正しい方を使えよ。
おまえ、ピオ会かＬＰだろ！

最新公教要理

CCC1017
「私たちは肉身のまことの蘇りを信じます。(Council of Lyons II: DS 854). 私たちは朽ちる体を墓に横たえますが、主は朽ちない体、霊体にそれを蘇らせます」（１コリント15：42-44）

http://www.scborromeo.org/ccc/para/1017.htm

765 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:13

>>763
無論そうです。しかし、肉体は復活しません。また、肉体をもって霊界である地獄に行くことはできません。

766 ：７６２：03/12/02 13:18

>>764新しい公教要理は間違いです。神の幻視者バッスーラがイエズスから言われてます。

カトリック教会の新しいカテキズムと背教
... カテキズムはこのことを671番で明瞭に述べています。聖書は同じこ
とを明らかにしています。なぜなら、それはこう言っているからで
す。. 「こうして、巨大な竜、すなわちサタンとも悪魔とも呼ばれ ...
www.d-b.ne.jp/mikami/fannan.htm

767 ：７６２：03/12/02 13:20

>>764新しい公教要理は間違いです。神の幻視者バッスーラがイエズスから言われてます。

カトリック教会の新しいカテキズムと背教

... カテキズムはこのことを671番で明瞭に述べています。聖書は同じこ
とを明らかにしています。なぜなら、それはこう言っているからで
す。. 「こうして、巨大な竜、すなわちサタンとも悪魔とも呼ばれ ...

http://homepage2.nifty.com/run/15b7.html

768 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:21

>>764
霊身の復活とは矛盾しないけど。霊身の復活後に公審判があると考えれば済むこと。
それに、あなたは古いと言いつつ、そのカテキズムの箇所でさえ、第二バチカン公会議以前の古い公会議を引用してますよね。

769 ：７６２：03/12/02 13:23

ﾘﾝｸ間違えました。ｺﾚが正しいﾘﾝｸです。
>>764新しい公教要理は間違いです。神の幻視者バッスーラがイエズスから言われてます。

カトリック教会の新しいカテキズムと背教

... カテキズムはこのことを671番で明瞭に述べています。聖書は同じこ
とを明らかにしています。なぜなら、それはこう言っているからで
す。. 「こうして、巨大な竜、すなわちサタンとも悪魔とも呼ばれ ...

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ThCTZA3pkioJ:www.d-b.ne.jp/mikami/fannan.htm+%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%80%80%E6%82%AA%E9%AD%94&hl=ja&ie=UTF-8

770 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:23

>>765
霊身という真の肉体をもって復活するのです。
＞肉体をもって霊界である地獄に行くことはできません。
いいえ。新しく創造された天地において、そういうことが不可能ということはありません。

771 ：７６２：03/12/02 13:26

新しいカテキズムは間違ってます。小野田神父たまも言ってます。
Q&A 5
... 聖ピオ十世会は、1992年に教皇庁から出された新しい『カトリック ... ただ単純
にこの数字を見て下さい。新『カトリック教会のカテキズム』には、第2 ... 信
徒、特に司祭に教会一致のための養成を与えること（cf.前掲教令､10）。. ...
fsspxjapan.fc2web.com/qa/qa5.html

772 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:28

ここは福音派専用スレッドだ！カトリックが占領すな！

どアホ！

773 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:28

>>765
＞肉体をもって霊界である地獄に行くことはできません。
現在、キリストは真の復活の体をもって、天国の御父の右に座しているではありませんか。
現在の事実に反することを言ってはいけません。

774 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:30

>>772
福音派の質問箱は別にあっただろ。

775 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:30

福音派占領スレッド状態だわな。目障り。

776 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:30

復活体と肉体とは違うでしょうな。塵は塵にです。これは神の定められたこと。

777 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:31

>>776
復活体という肉体

778 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:31

異端カトリックは逝ってヨシ。

779 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:33

>>778
新興宗教福音派は逝ってヨシ。

780 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:34

きちがいは福音派に逝ってヨシ。

781 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:35

>>777
嘘つくなよ。復活体は肉体ではない。霊の体だ。

「血肉の体もあるのですから御霊の体もあります。」１コリント１４：４４
「肉と血の体は神の国を継ぐことはできない。」１５：５０

782 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:36

>>777
嘘つくなよ。復活体は肉体ではない。霊の体だ。

「血肉の体もあるのですから御霊の体もあります。」１コリント１５：４４

「肉と血の体は神の国を継ぐことはできない。」１コリント１５：５０

783 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:37

>>781
霊の体という新しい肉体です。

784 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:39

>>783
でたらめ。御霊の体はもはや肉ではない。カテキズムの誤謬を捨てろ。

785 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:40

>>782
復活したキリストには肉も血もあります。
だから、聖体拝領ができるのです。

786 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:41

>>784
あんたこそ出鱈目。奥山の誤謬を捨てたら。

787 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:41

788 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:42

>>787
マリヤ様はルシファーでつ。。

789 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:43

俺さん、変な落書きしてないでロザリオしよう。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

790 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:44

>>782
キリストの復活後の私たちは、キリストの肉と血は頂けないのですね。それなら私たちの復活は嘘になりますね。ヨハネ福音書は間違いですか？
ヨハネ福　 6:54 わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の命を得、わたしはその人を終わりの日に復活させる。

791 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:45

>>789
ルシファーでも拝んでれ！アホ！

792 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:45

>>787-788
また俺さんかよ。

793 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:46

>>790話をそらさないでください。
マリヤはルシファーなのでつか？

>>451あなたはカトリックとして正しい。パドアの聖アントニオも君と同じ意見だ。マリアをルシファーと呼び天地創造以前からいたと書いている。
http://www.ewtn.com/library/MARY/IC-PADUA.HTM

The morning star, viz. Lucifer, is the blessed Mary,
who, born in the midst of the cloud, announces the morning of grace,
the Sun of justice, to those sitting in darkness.
Hence, of Her the Lord speaks to Job (38,32):
Can you bring forth the daystar in its time?
When the time of mercy came, the time for building the house of the Lord,
the acceptable time and day of salvation (Ps. 101,14; Agg. 1,2; II Cor. 6,2),
then the Lord made Lucifer, that is, the blessed Mary, as a light unto the people.

794 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:48

>>793
なんだ。>>782は俺さんだったのか。ペッ

795 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:53

殺人を犯した者の罪深さは
女を情欲の目で見る者と同じ程度である

これって正しい？間違い？

796 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:55

>>794
俺さんではないですが。

797 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:56

>>795
その質問は、その道のプロフェッショナルの俺さんにどうぞ。

798 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:58

>>790
それはイエス様と心をひとつにしなさいという意味であり、
カリバリズムではありません。
食事は単なる象徴です。しかも最後の晩餐はラビの食事であり
過ぎ越しの食事ではありえません。

799 ：或る鹿渡：03/12/02 14:00

またこのスレッドも俺さんの勝利で終わるのか。情けねえ。。。死にたくなってきた。。

800 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:00

ネットで読める聖書ってないの？

簡単に聖書のあらすじだけ読めるサイトない？

801 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:02

ぢゃカトリックの負けってことで

802 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:03

コーランならあるんだけどねぇ
http://www.isuramu.net/kuruan/index.html

803 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:05

>>802
アリウス俺さんか？

804 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:19

>>798
御聖体は象徴ではありません。御聖体にはキリストの真の肉と血の実体が現存します。

805 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:19

リビングバイブルならネットで読めるよ。

http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/index.php

806 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:21

>>798
＞食事は単なる象徴です。
その時点でカトリックの見解ではありませんね。
新カテキズムを引用された方の説明にはなっていません。

807 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:22

>>799
じゃあ早く死ねば？＞俺さん

808 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:32

やっぱり俺さんだったか。

809 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:33

>>804
そんなことは聖書にかかれてませんが。

810 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:36

>>809
カトじゃないのに新カテキズム引用して煽るのやめてね。

811 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:36

>>806
象徴です。旧約時代はマナでした。
ユダヤ人はマナにとらわれていましたが、イエス様が言われたのは聖霊という新しいパンのことです。
けっして肉と血ではありません。
あなた方はユダヤ人と同じ言い伝えを作ってしまったのです。
対抗勢力として宗教を組織化したときに偽りの典礼が始まったのです。

812 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:38

>>811
＞象徴です。
それはプロの解釈でしょ。新カテキズムを引用した方の説明はどうなるのか聞いてるの。

813 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:38

で、マリヤはルシファーなんだろ？パドアのアントニオがいってるんだから。

814 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:39

>>805
サンクス！

815 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:41

>>812
ならいいます。聖体を食べられなかった人は一人残らず地獄ですか？
笑わせないでね。
点滴でしか生きられない病人が聖体を食べずに死にました。
でも、熱い信仰を持っていました。その人は地獄に行くのですね。ｗｗｗ

816 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:42

>>811
ヨハネ福　 6:49 あなたたちの先祖は荒れ野でマンナを食べたが、死んでしまった。
キリストの真の肉と血を頂かなければ、新しい命は得られないということです。

817 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:43

カトリックには本当の聖体拝領として霊的聖体拝領というのがある。
肉の聖体を拝領できなくても実質効果があるのだ。

818 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:45

>>816
キリストの命は何ですか？お肉やクッキーですか？ｗ
違います。キリストの命は光です。聖霊です。

819 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:46

>>815
こういう方もいのです。
マルタ・ロバンの生涯
http://www.bekkoame.ne.jp/~yhamada/catholic/foyer/marthe.html

820 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:47

>>816
キリストの命は何ですか？お肉やクッキーですか？ｗ
違います。キリストの命は光です。聖霊です。
聖霊をいただく器は何でしょう。手でも口でもありません。
私たちの信仰という心の器です。
異端者は去れ！

821 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:47

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　あぁ？、聖変化信じねえと異端か？聖書に書いてねえだろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　ゴルァグレープジュースぶっかけるっぞ！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、昔から。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

822 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:49

>>818
キリストは、天から下ったパンです。これはキリストの位格が御言葉であることを意味します。
受肉した御言葉を御聖体として頂くことで、私たちは永遠に生きるのです。

823 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:49

聖変化できない福音派のボロ負けってことで（^^）

824 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:49

>>819
答えになっていません。聖体を食べられなかった人は一人残らず地獄ですか？
笑わせないでね。
点滴でしか生きられない病人が聖体を食べずに死にました。
でも、熱い信仰を持っていました。その人は地獄に行くのですね。
アメリカの少女がそういう経験をしてます。
司祭が無理やり聖体を食わそうとしたので両親と医師から訴訟を起こされました。

825 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:50

>>820
異端者は俺さん

826 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:51

>>822

キリストの命は何ですか？お肉やクッキーですか？ｗ
違います。キリストの命は光です。聖霊です。
聖霊をいただく器は何でしょう。手でも口でもありません。
私たちの信仰という心の器です。
異端者は去れ！

827 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:51

うざいよ、俺さんｗ

828 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:52

>>824
＞答えになっていません。聖体を食べられなかった人は一人残らず地獄ですか？
そのとおりです。救われる方は、神様の助力でもって聖体を頂くことができます。

マルタの受難
マルタは26歳の時以来、生涯にわたって床につくようになり、さらに食物も、のどを通らなくなりました。ただ不思議なことに御聖体だけは摂ることができたので、1928年から1981年までの間、マルタは奇跡的に御聖体だけで生きたのです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~yhamada/catholic/foyer/marthe.html

829 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:52

>>825
クッキーを神にしてくってりゃいいだろ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:54

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　あぁ？、聖変化？そんな事聖書に書いてねえだろ！ゴルア！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿聖書だけ主義:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　しょんべん飲みさらせぞ！！俺の糞食え、ｺﾞﾙｱ！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、昔から。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

831 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:54

>>826
キリストの位格が天から降ったパンであり、御言葉であることを否定するのですか？
キリストが御言葉の受肉であることを否定するのですか？

832 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:55

>>829
クッキーのリンクも俺さんでしたか。

833 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 14:57

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　あぁ？、聖変化？神の母に変身するのか？！ゴルア！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿俺＝サロメ:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　しょんべん飲みさらせヴォケー！！俺の糞食え、ｺﾞﾙｱ！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、昔から。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

834 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:00

俺さんは聖体のホスティアを喉に貼り付かせて窒息死しそうになったことを
逆恨みして、カトリックを攻撃するようになりまつた。

835 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:01

>834 歯の裏にひっつくからじゃなかったのかｗ

836 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:01

>>831
キリストの実体は神格です。それは肉ですか？いいえ。みたまです。
神はみたまです。さて、ではキリストを拝領する、神を拝領するとはどういうことでしょうか。
御霊を拝領するということです。聖霊をいただくということです。
それが御霊によって新生するということです。クッキーやビスケットを食うことではありません。ｗ　　　　　　

837 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:04

>>834-835

キリストの実体は神格です。それは肉ですか？いいえ。みたまです。
神はみたまです。さて、ではキリストを拝領する、神を拝領するとはどういうことでしょうか。
御霊を拝領するということです。聖霊をいただくということです。
それが御霊によって新生するということです。クッキーやビスケットを食うことではありません。

アンパン食って地獄へ行け！

838 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:06

>>837
アンパンは変化しない

839 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:06

こちらでは、かなり真面目に議論されてます
賛成、反対、中立、いろんな考えの方がいらっしゃいます。
　　是非、議論に加わってみてください。
ともに真実に神さまをあがめる民として
成長してまいりましょう。

http://6551.teacup.com/exodos2003/bbs

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/index.html

840 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:07

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　あぁ？、聖変化？そんな事聖書に書いてねえだろ！ゴルア！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿また失業中:::::::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　あんぱん食って地獄逝け！ｺﾞﾙｱ！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、昔から。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

841 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:08

>>828
キリストの実体は神格です。それは肉ですか？いいえ。みたまです。
神はみたまです。さて、ではキリストを拝領する、神を拝領するとはどういうことでしょうか。
御霊を拝領するということです。聖霊をいただくということです。
それが御霊によって新生するということです。クッキーやビスケットを食わないと地獄に行くということではありません。
バチカンも公会議でそれを認識して、あんたがたのような頑固なパリサイ人を改めさせるために、
演出ミサを半世紀もさせ続けているのです。早く自分の誤謬に気づきなさい。

842 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:09

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　|| 　　ご聖体は命の食物
　　　|| 　　　　　　　∧＿∧ 　。
　　　||　　　　　　　　（,,・∀・）／
　　　￣￣￣￣￣￣（　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　解りましたか？
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　／　　は～～～～～～～い！　　＼

843 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:11

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　あぁ？、聖変化？そんな事聖書に書いてねえだろ！ゴルア！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿ﾌﾟｯ見栄で物書き詐称::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　あんぱん食って地獄逝け！ｺﾞﾙｱ！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、昔から。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

844 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:15

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　あぁ？、聖変化？そんな事聖書に書いてねえだろ！ゴルア！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿物書きサロメ::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　あんぱん食って地獄逝け！ｺﾞﾙｱ！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、昔から。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

845 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:21

>>842-844

キリストの実体は神格です。それは肉ですか？いいえ。みたまです。
神はみたまです。さて、ではキリストを拝領する、神を拝領するとはどういうことでしょうか。
御霊を拝領するということです。聖霊をいただくということです。
それが御霊によって新生するということです。クッキーやビスケットを食わないと地獄に行くということではありません。
バチカンも公会議でそれを認識して、あんたがたのような頑固なパリサイ人を改めさせるために、
演出ミサを半世紀もさせ続けているのです。早く自分の誤謬に気づきなさい。

846 ：幼稚園卒：03/12/02 15:24

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　あぁ？、聖変化？そんな事聖書に書いてねえだろ！ゴルア！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿ﾌﾟｯ見栄で物書き詐称::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　あんぱん食って地獄逝け！ｺﾞﾙｱ！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |アンパンマンだったりして。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

847 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:24

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　あぁ？、聖変化？そんな事聖書に書いてねえだろ！ゴルア！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿物書きサロメ::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　早く自分の誤謬に気づけ！ｺﾞﾙｱ！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、昔から。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

848 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:32

例によって俺さんボロ負けｗ

849 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:34

カトもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>846-848

キリストの実体は神格です。それは肉ですか？いいえ。みたまです。
神はみたまです。さて、ではキリストを拝領する、神を拝領するとはどういうことでしょうか。
御霊を拝領するということです。聖霊をいただくということです。
それが御霊によって新生するということです。クッキーやビスケットを食わないと地獄に行くということではありません。
バチカンも公会議でそれを認識して、あんたがたのような頑固なパリサイ人を改めさせるために、
演出ミサを半世紀もさせ続けているのです。早く自分の誤謬に気づきなさい。

850 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:35

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　あぁ？、聖変化？そんな事聖書に書いてねえだろ！ゴルア！！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿物書きサロメ::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　早く自分の誤謬に気づけ！ｺﾞﾙｱ！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、職安よりも病院へ。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

851 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:37

皆さん、こうやって忌まわしいＡＡを貼り付けて荒らしてるのはカトリックです。
最悪ですね。

聖体拝領などはただの儀式であり形式です。形式にとらわれず聖霊を自由に受けなさい。

852 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:44

>>851
全くその通りだね。さすが福音派、聖霊派はまっとうだ。

魔女狩り、植民地経営、偶像崇拝、迷信とは無縁の福音派、聖霊派へ

ようこそお越しください。

853 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:52

>>852
嘘をつくな。セーラムの魔女狩りは誰の仕業だ？

854 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:54

なぜキリスト教同士でこんなにも憎みあうのでしょう。不思議です。
世界から宗教戦争がなくならないわけですね。

855 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:58

>>854
それはカトリックの香具師が、少しでも過渡を批判する香具師を「俺さん」と決め付けて、
人格攻撃し始めるからさ。だから相手もむきになるんだベ。

856 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 15:59

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　|| 　　福音派はキリスト教ではありません。新興宗教です。
　　　|| 　　　　　　　∧＿∧ 　。
　　　||　　　　　　　　（,,・∀・）／
　　　￣￣￣￣￣￣（　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　解りましたか？
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　／　　は～～～～～～～い！　　＼

857 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:00

俺さんはカトリックにとってはスケープゴートなのだ。
彼さえ始末すればカトリックは安泰だと妄想してるのだ。

858 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:02

>>857
それはいいことを聞いた。
カトスレ全体が滅びるより俺さん一人を犠牲にしたほうがいい！
血祭りにあげろ！

859 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:08

キリスト教徒だけどH大好きって人いますか？
まじで。

860 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:19

>859
直ぐ近くにいるじゃん。
俺さんは究極のド変態じゃん。

861 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:21

賛成、反対、中立、いろんな考えの方がいらっしゃいます
是非、議論に加わってみてください
ともに真実に神さまをあがめる民として成長してまいりましょう

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

http://6551.teacup.com/exodos2003/bbs

http://jbbs.shitaraba.com/study/3751/exodosthread.html

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/index.html

862 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:23

>>860
パンチラを見に行ったのとブルセラを阻止しただけ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:24

ブルセラ阻止するのに、少女のションベンとパンツ買う必要があるのかよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

864 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:25

>>859
フィリッポリッピ

865 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:29

イタリアでもドイツでもフランスでもすけべ人間は仰山おるでー

866 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:32

>>863
買ってない。

867 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:38

《主の祈り》　甲子園におられるわたしたちのお虎さまよ
　み名が聖とされますように日本一が来ますように
　みこころが球団に行われるとおり　ファンにも行われますように
　わたしたちの日ごとの勝ちを今日もお与えください
　わたしたちの暴力をおゆるしください　わたしたちも選手をゆるします
　わたしたちを不信におちいらせず　負けからお救いください
　　金と勝利と栄光は　限りなくあなたのもの　アーメン

《信仰宣言》　甲子園の創造主、全能の神であるお虎様を信じます。
　激戦区のセントラルリーグに生まれ、
　苦しみを受けて負け癖がつき、最下位のうちから復活して、
　日本一におられる主、阪神タイガースを信じます。
　勝利を信じ、聖なる普遍の球場、ファンの交わり、
　フーリガン行為のゆるし、星野さまの復活、毎年の優勝を信じます。

868 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:49

ああ、風邪ひいて苦しい、つらい
なぜ人は風邪などひくんだろうう？
クリスチャンはひかないのか？

869 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:49

質問です。

なぜキリスト教徒はイエスの教えを2000年間実行できなかったのですか？
これからも実行できないのですか？

870 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:54

馬鹿は風邪をひかない
福音派は風邪ひかないのかな

871 ：カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o ：03/12/02 16:55

>>867
あたしが創った祈り張らんといて。恥ずかしい。(,,・∀・)

>>869
実行しようと努力していると思われます。しかし実行した人もいます。

872 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 16:58

>>871
実行した人は何人いるの？

873 ：カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o ：03/12/02 17:01

>>872
よくわからないけど、最近ではダミアン神父やマリアコルベ神父は、実行者ではないだろうか。

874 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:03

カトリックのことはよく知らないけど。。ノンクリでも野口英世さんとかお医者さんでも立派な人いるけど。
ノンクリでもイエスのように生きたひといるよ。

875 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:05

>>874
ノンクリは救われない。行為によっては誰も天国に行けない。地獄で永遠に苦しむだけ。信仰によってのみ義とされます。

876 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:05

>>875
或る福ウザイ

877 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:07

＜:::::::`!:ヽ　　　　､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 ,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　　 ┏┓　　 ┏━━┓`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　ヽ:::::::8l::::::::::::::::::::::> 　 ┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l::|　　 _ヽ　､／_　　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"　　 ┃ 　┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━　i:|　（・） ,　　（・）　　|::::i━━━━┓　　┃　 ┃┃　 ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　　　　　 | } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y　　　　 ┃　　┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━━`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ . , ノ━━━━┛　　┗━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　　　 ┃┃　　　　　　 ! !　r ￣ v‐　￣）, ﾉ-､　　　　　　　 ┏━┓┏━┓
　　 ┗┛ 　　　　 ┗┛　　　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　＼　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　, __{､　 _ 　￣　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　￣　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 I

878 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:08

>>849
＞キリストの実体は神格です。それは肉ですか？いいえ。みたまです。
福音派こそダメポですね。キリストの完全な人性を否定するのですか？

879 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:10

>>876
ウザイのはオマエだ！馬鹿野郎！
＞＞８７７　
キターと書けばマリヤが神の母に返信するのか！

880 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:11

>>849
＞キリストの実体は神格です。それは肉ですか？いいえ。みたまです。
アホなこと言わないでください。キリストの神格に人性と神性の2つの実体があるのです。
福音派が単性論とは知りませんでした。

881 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:12

福音派が異端であることが暴露されましたね。

882 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:14

>>878
そんなことかいたって
マリヤは神の母になんかならねえよ。
馬鹿じゃねん　　　　　　　　　

883 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:15

>>855
＞それはカトリックの香具師が、少しでも過渡を批判する香具師を「俺さん」と決め付けて、
＞人格攻撃し始めるからさ。だから相手もむきになるんだベ。
なるほど。今までの品性のない振る舞いは俺さんではないんですね。
俺さんに限らず福音派ってろくな香具師いませんね。

884 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:16

ノンクリでイエスみたいな人が救われず、
クリで俺さんみたいな人が救われるなんて、
誰が信じるかＷＷＷ

そういえば最近サロメばばあ見かけないな
地獄に落ちたかなＷＷＷ

885 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:17

>>883
馬鹿か？

886 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:18

>>882
福音派って教理に不真面目な人ばっかりね。
ネストリウス派はいるは、単性論はいるは。
キリストは御霊？アフォかおまいら。聖霊の位格と御子の位格と混同するな。
御子は御言葉の位格で御霊ではない。サベリオス異端もいい加減にしたら。

887 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:25

>>886
馬鹿か？

888 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:25

＞キリストの実体は神格です。それは肉ですか？いいえ。みたまです。
＞神はみたまです。さて、ではキリストを拝領する、神を拝領するとはどういうことでしょうか。
＞御霊を拝領するということです。聖霊をいただくということです。
聖体の秘跡に現存するのは聖霊の位格ではないよ。キリストの位格だよ。
聖体拝領が聖霊を頂くことだとかいうサベリオス異端は逝ってヨシ子だな。

889 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:26

>>887
福音派に言われてもね。。。

890 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:31

あー、ここは福音派の質問箱です。異端者は巣に戻りなさい。

891 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:33

例によって俺さんボロ負けｗ

892 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:36

マリヤがルシファーと呼ばれてるとはな。知らなかった。ワロタ

893 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:37

ここは福音派の質問バカなんでつか

894 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:37

>>890
福音派こそ過去の忌まわしい異端を総なめしとるな。
ネストリウス派、単性論、サベリオス主義 etc.

895 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:40

>>892
みんな俺さんの自作自演>>461-464

896 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:42

やめとき！

897 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:46

ヘレルには星という意味はない。朝という意味もない。
だからヘレルは明けの明星ではない。
ヘレルはバビロニアの神シャハルの子神だ。
バビロンの拝んだ神は悪霊だ。だからヘレルは悪魔であり
ラテン語でルチフェルと訳しても悪霊なのだ。
明星ではない。

898 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:55

イエスの十字架上の死が信者達によって、彼の教えとどのように関連付けられているか。誰か解釈お願いできませんか？

899 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:57

>>897
ヘレルは悪魔という意味もない。
バビロニアの君主がイザヤ書の中でヘレルと喩えられただけ。
バビロニア人にとっては何も知ったこっちゃない。

＞ラテン語でルチフェルと訳しても悪霊なのだ。
＞明星ではない。
七十人訳聖書でも明けに明星を意味するεωσφοροςと訳しました。
luciferも明けの明星の意味しかありません。
七十人訳聖書が間違いだと言うなら、七十人訳聖書を引用した新約聖書も否定することになる。

900 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:57

サロメ＝アリウスのアナル明星

901 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 17:58

☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）、福音派が新興宗教なのは基本だよ～！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

902 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:00

アリウス＝サロメのアナル人格

903 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:01

サロメ＝アリウス＝似非福音派

904 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:04

>>899
悪魔、必死だな。Ｗ
明星はヘブライ語でBOGEL KOKABというのだ。
ヨブ記38章で明星がBOGEL KOKABと記載されているのであるから
HELELを明星と訳せるわけはない。お前らが間違ったのだ。
反省しろ。おまけにペテロの書簡にもルシファーなどと訳しやがって馬鹿丸出し。
詩ね。

905 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:06

じゃ、聖ヒエロニムスを聖人の列から外そう。
代わりにルターを入れよう。

906 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:08

>>904
どんな原語にも、一つのものに対して、複数の呼び名があるものです。
ヘレールもその一つです。

907 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:08

　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　悪魔、必死だな。Ｗ！！明星はヘブライ語でBOGEL KOKABというのだ。
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ　　　
　　/　 /　　::::＿物書きサロメ::.＿.＼　
　///／:::::: /　　。＼ヽｖ.._/。＼　:::＼' 　おまけにペテロの書簡にもルシファーなどと訳しやがって馬鹿丸出し。！！　
///|::::　　／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔヽヽ..　:.:::::::::.　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、職安よりも病院へ。。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　　　　　　　../ ::ヽ　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ヽ　
::::::::::　　　　　　　　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　　　　（（　(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::(....ノノ　））

908 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:09

>>905
七十人訳聖書を否定する気ですか？
それなら、新約聖書を正典から外すべきですね。

909 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:13

>>907
イザヤ書のεωσφοροςと訳されるヘレールをluciferと訳したから、
ペトロの書簡のφωσφοροςを同じ語彙のluciferと訳しただけ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:14

ウルガタ聖書ウザ

911 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:15

>>909
必死だな悪魔WWW

912 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:16

>>910
あなたがウザイと思っているのは七十人訳聖書で、さらにそれを引用する新約聖書です。

913 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:16

>>911
悪魔はネストリウス異端の俺さん

914 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 18:26

必死ね。過度WWW

915 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 18:30

人肉崇拝してなさい。WWW
キリスト者はイエスのみなを通して父に祈り
聖霊を与えられて和解するのです。
人肉崇拝して地獄に行けば？
誰も止めやしません。WWW

916 ：見習い ◆se/xGmYaM. ：03/12/02 18:31

罪と救いの関係について詳しく教えてください

917 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 18:41

>>916
罪は人間誰もが犯さざるを得ないのね。それを原罪というの。
ですから人間ではどうにもならない限界を打ち破るために
イエスがきてくださった。イエスを受け入れれば救われます。
イエスを受け入れるとはイエスの人肉を食べることではありません。
信仰の器によって心の中にイエスの約束してくださった聖霊を受けるということなのね。
それで救われます。

918 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 18:44

姉サロメがいないのであたしが相手するから。いつでもかかってきな！馬鹿徒！

919 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:47

チャペルウェディングでよく歌う「いつくしみ深き」
音楽の授業で歌ったような気がします？

920 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 18:51

>>919
いい歌よね。あたしも大好き。

921 ：ﾈｽﾄﾘｶﾝｷﾀｰ：03/12/02 18:54

801 名前：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o 投稿日：03/10/27 12:02
>>800
忙しいね､或るみ堕WW

アンタ､ネストリ感だったんだwww

807 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/10/27 12:16
ネストリカンだって(ﾌﾟｯ
ネストリアンだろ。ばーかＷ

815 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/10/27 12:34
Nestoricanに該当するページが見つかりませんでした。
"nestorican"を含むページは見つかりませんでした｡

検索のヒント

- キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

922 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 18:57

>>921
あたしはサロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.oではありません。
妹です。今日からば過度の征伐をします。
姉が戻ってくるその日まで。WWW

923 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:58

>>919
＞チャペルウェディングでよく歌う「いつくしみ深き」
＞音楽の授業で歌ったような気がします？
カトリックでは、葬式に歌わせて頂いております。

924 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:59

>>922
だからﾈｽﾄﾘｶﾝの妹なんだろ。ｗ

925 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:01

変態姉に代わって謝罪してください。
妹サロメ俺さん。

926 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:04

悪霊って本当にあるのかな？
たとえば、過去に何か、悪行で呪われるような事があって
何年も良くない事が続くとか。
姑のあまりに体の事、心の問題で振り回されていくうちに
過去に非道な行いをしたのでは？。と思うのですが・・。
旦那様も”過去の呪い、たたり”としか、分析できないと言っています。
（姑の姑がガンで七転八倒してなくなったらしいですが
その時に非常な行いをしたとか）
やはり、恨みとか、呪いとかはずっと、つなっがっていくので
しょうか？

927 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 19:10

>>925
或る箕田が謝罪すればね。

928 ：見習い ◆se/xGmYaM. ：03/12/02 19:10

>>917
レスｔｈｘ。更に質問なんですが
盗みなどの罪を犯した場合どのように救われるのですか？

929 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:11

＞明星はヘブライ語でBOGEL KOKABというのだ。
逆だよ逆。ヘブライ語は左から右に読むんだぜ。
それにボゲルじゃなくて、ボケル(2文字はクフだぜ)。
しかし相変わらず、めちゃくちゃな知識だな。
もしかしてネストリ漢のサロメ？

930 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 19:15

>>926
人に恨まれるようなことをした覚えがあるのなら、その人と和解しないとね、生霊がつくよ。
生霊を祓うにはお払いじゃだめね。自分で神様に心底謝って許しを請えばお払いできます。
和解するにはどうしたらいいかよく考えることね。もしできないような事情があれば
その人のために毎日祈る時間を特に作りなさい。祈りのプラスパワーで悪念は昇華できるから。
悪念は人から来るというより自分で引き寄せるものがあるから来るからそれを超える力とつながればいいの。
がんばってね。

931 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:19

>>916
>罪と救いの関係について詳しく教えてください

罪というのは、最初の人間であったアダムが神に従わなかったので、神が
そのアダムの罪によって全人類を罪と定めた、というものです。すべての
人は、そのままでは罪によって神に滅ぼされる、とされています。

救いとは、神を主と認めキリストの福音に服従することで神に赦され（罪
とみなされなくなり）神に滅ぼされずにすみ永遠の命を得る、ということ。

932 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 19:21

>>928
盗みですか？WWW
やったの？
やったんなら早く謝って返してきなさい。
返せない事情があるなら、金輪際しないと神様に約束して、
心を改めて、生き方を変えなさい。
そして何か償いを別の形でいいからしなさい。
生き方は自分では変えられないから毎日祈りの時間を作って
信仰の恵みをいただくことね。真摯な祈りは必ず聞き届けられます。

933 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 19:25

>>929
重箱の隅をほじくって悦に入る醜い場過度の蛆虫がいるわね。。WWW

934 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:30

このスレ初めて覗いたが、キリスト教徒って実は基地外だったんだね。
真偽の程も定かでない聖書の一字一句を詮索して、あなたの人生で一体
どんな意味がある？２０００年前の書物で、しかも翻訳なのだから、誤り
や矛盾が無数にあることのほうが当然なのではないだろうか。
あなた方には、生身の人間は全く見えていない。従って、当然「神」も
見えない。少しは反省したらどうか。

935 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 19:36

>>934
それはノンクリの了見でしょう。誰でも信仰してる人は
信仰してる対象となる神の言葉を信じて生きるものですから。
他の信じることに文句を言うのは的外れですね。
頭のハエを追ったら？WWW

936 ：見習い ◆se/xGmYaM. ：03/12/02 19:40

>>931 >>932
怒らないでくださいね。
実をいうと罪と救いの関係についてのレポートが出てるんです。
それでここで聞いてみようと思ってレスしました。
600文字以上書かなきゃいけないんですが行き詰っています。
助けてください。ってこれも罪なのかな？

937 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 19:42

>>936
レポートか。自分で苦労して書きなさーい。WWW

938 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:45

>>934
>あなた方には、生身の人間は全く見えていない。従って、当然「神」も
> 見えない。少しは反省したらどうか。

貴方は、生身の人間が見えるのですね。
よって、神様も見える。

世間様では、通常「神様が見える」とか「神様の声を聞いた」
人たちのことを「気違い」とか「精神病者」とか言いませんか。

939 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:53

妹サロメ＝アリウスに貫通されたオカマの別人格

940 ：見習い ◆se/xGmYaM. ：03/12/02 19:54

>>937
そこをなんとかおねがいします！

941 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:56

１３日の金曜日・サタン＝６６６など西洋では縁起が悪い言われるが
キリスト教と関係あるんですか？

942 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:59

>>939
悪魔はネストリウス異端のサロメ兄弟の俺さん（プッ

943 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:00

ここは、罪の巣窟。
しかし、救いの、手がかりも、有るような気がする。

レスをじっくり読んで見たら？

944 ：見習い ◆se/xGmYaM. ：03/12/02 20:01

>>943
分かりました。

945 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:03

下記の事実は本当ですか？

イエス＝キリストが十字架に打ち付けられてときと同じように、
掌に丸いアザが出るなどの現象を聖痕という。

しかし、後の研究では手のひらを打ち付けたのでは体重を
支えきれずに十字架から落ちてしまうことが分かった。

実際は骨にひっかかるように手首のあたりをうちつけたの
だろうという研究結果が出た。
それが発表にされたのち、聖痕は手首に現れるようになった。

人間の精神は不可解だ。思いこみでアザくらいはできる。
（嘘をついてた人もいる）。

946 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:04

>>940
ここはカトリックのキチガイが荒らすから、
あたしと或る福さんと俺さんのレスだけ読むといいわ。
レポートぐらい自分で書きなって。で、何を書けばいいのさ。
アたしゃ、物書きの妹だから、少しはかけるよ。

947 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:05

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　悪の三位一体とは？
　　　|| 　　俺さん、サロメ、アリウス
　　　|| 　　　　　　　∧＿∧ 　。
　　　||　　　　　　　　（,,・∀・）／
　　　￣￣￣￣￣￣（　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　または悪の枢軸とも言います。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |　解りましたか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿　ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　／　　は～～～～～～～い！　　＼

948 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:06

>>935
だから基地外なのです。観念まみれではないですか。
あなたの「信仰」と、「神」が造った、神の顕現とも言うべき、生物としての
現実の人間との折り合いは、どこでどうして付けるのでしょうか？

949 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:06

>>704
プロテスタントで、
洗礼を浸洗礼で行う教派です。
http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm

>>736
教会の墓地規約に定められていると思いますので、
その教会でお尋ねください。墓地規約（墓地管理規約）は、
教会ごとに異なると思います。

>>737
気にする事ないと思いますよ。
そんな気分のときに、ここをのぞくと、
余計憂鬱になると思います(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ?

>>795
失われた命は戻りませんので、間違いだと思います。

950 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:07

>>945
全部過度の嘘。詐欺。捏造。

951 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:08

>あたしと或る福さんと俺さんのレスだけ読むといいわ。

信じてはいけないよ。信じたら、サロメ地獄へ引きずり込まれるよ。

952 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:09

>>951
或婁箕田必死ね。WWW

953 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:09

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　三位一体とは？
　　　|| 　　ウザイ、クサイ、オマーン国際
　　　|| 　　　　　　　∧＿∧ 　。
　　　||　　　　　　　　（,,・∀・）／
　　　￣￣￣￣￣￣（　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　または悪の枢軸とも言います。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |　解りましたか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿　ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　／　　は～～～～～～～い！　　＼

954 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:10

>>950
>あたしと或る福さんと俺さんのレスだけ読むといいわ。

嘘をつくと、サタンにチンポ抜かれるよ。
オカマの俺さんにはどうでもいいか？（ｗｗｗ

955 ：汚ﾏｰﾝ国際：03/12/02 20:10

　うざいバカは死ね。

　ボケナス。　　>952

956 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:11

>>954

ワロタ！（ｗ

957 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:12

>>953-955
↑
過度の荒らしです。低俗ね。WWWＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

958 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:13

>妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw

国際とともに放置汁！

959 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:13

>>956
アルミだ自作ジエーン！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：見習い ◆se/xGmYaM. ：03/12/02 20:14

なんか俺のせいで荒れてきたので
自力で何とかしたいと思います。
すいませんでした。
答えてくれた方ほんとにありがとうございました。

961 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:14

>>956
てめえを放置汁ビウス！

962 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:15

>>948
現実の人間との折り合いは、つかないよ。

貴方が、現実の人間（他人・他者）と折り合いがつけられ
るのなら貴方には、宗教は必要無いかもしれない。

でも　完全に他人・他者と、理解し合うことは、出来ないと思うよ。

963 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:15

>>957

あずみをウザイと思ってるのは
カトより、むしろ福音派じゃん。

964 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:15

>>960
カトリックの馬鹿が荒らすからいつもこうなるの。
あたしがいると嫉妬燃やすんだ。醜いったらありゃしない。WWW

965 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:16

>957 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:12
>>953-955
↑
>過度の荒らしです。低俗ね。WWWＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

やっぱり俺氏か、おぬし見たいなノータリン似非プロテスタントは
宗教のしの時も知らない宗教音痴だな、チノー低いな（ｗ

966 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:17

>>965
図星かよ！WWWWWWWWWWWWWWWWW

967 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:17

人の所為にする気ですか。図太いですね。
ルシファーネタで荒らしてるのは俺さんです。

968 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:19

神様が必要を全て満たしてくださるって　本当ですか？
もし本当なら、私も心から神様を信じたい･･･。

969 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:19

>959 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:13
>>956
>アルミだ自作ジエーン！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺さんが、Wをたくさんつけてるときは興奮の証！
貫通されないように、パンツをはこう。（ｗ

970 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:19

カトリックは最低の人種の集まりです。俺さんを袋叩きにすればすむと思ってる。あたしは過度に戦いを挑みます。

971 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:22

>>968
そのとおりです。でもカトのようにご利益崇拝、物崇拝、こけし崇拝、血肉崇拝してると
イシスに取り付かれるから気をつけてね。福音的な教会にいらっしゃい。

972 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:22

>970 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:19
>カトリックは最低の人種の集まりです。俺さんを袋叩きにすればすむと思ってる。あたしは過度に戦いを挑みます。

俺さん、子供の時イジメに有ったトラウマをカトに押し付けようとしていまつ。

そのせいで、モーホーとなり、成れの果ては２CH荒らしの多重人格オカマでつ。（ｗ

973 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:24

>>972

ナイス！　主に100000ドル寄付しよう！（ｗ

974 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:25

>>972
あら、あたしは俺さんじゃないわ。WWW

975 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:25

>959 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:13
>>956
>アルミだ自作ジエーン！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ連発！サロメ興奮のアナルの舞！

976 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:26

汚らしいカトリックに天誅を下す！
おまえら全員ギロチンにかかってしまえ！wwwwWWWWWWWWWWWWWWW

977 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:26

>974 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:25
>>972
>あら、あたしは俺さんじゃないわ。WWW

俺さん！　お涙頂戴作戦！（ｗｗｗ

978 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:29

>976 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:26
>汚らしいカトリックに天誅を下す！
>おまえら全員ギロチンにかかってしまえ！wwwwWWWWWWWWWWWWWWW

俺さん！興奮の証　W　連発！アナル絶好調！
俺さん！渡海難のオッサンとこで座禅念仏称えて、頭冷やしてきたら！（ｗ

979 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:30

>>975

はげどう！

980 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:31

カトリックはルターを聖人にしなさい。

981 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:33

>>978

GOOD　HIT！　　イエス様とマリア様に祝杯を！

982 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:34

>>981
ハレルヤ！！

983 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:35

ジョルダーノ・ブルーノを焼き殺したこと、
ジャック・ド・モレーを焼き殺したこと、
カタリ派を皆殺しにしたこと、
ワルド派を皆殺しにしたことを世界の前で謝罪しろ！
話はそれからだ！WWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：在るメソジスト：03/12/02 20:36

>>983
もう完全に、俺さん。。

985 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:38

俺さん撃沈される。（ｗ

私たちの勝利出来たのは、イエス様とマリア様のおかげです。
聖ハイで祝杯を！

986 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:38

カトリックはジョルダーノ・ブルーノを焼き殺したこと、
ジャック・ド・モレーを焼き殺したこと、
カタリ派を皆殺しにしたこと、
ワルド派を皆殺しにしたことを世界の前で謝罪しろ！ WWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

987 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:39

殺人集団カトリック氏ね氏ね氏ね！WWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

988 ：在るメソジスト：03/12/02 20:40

>>985
共に喜びましょう。
主の平和♪
ハレルヤ♪

989 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:41

ロザリオとなえながら皆殺しをした歴史を見なさい。
カトリックはミサをしてから大量虐殺に出陣したのです！
殺人のためのミサです。
ワルド派の聖徒は叫んでいます。
「神よ、いつまで血の復讐をしてくださらないのですか」
だいじょうぶ。私がしますから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:43

>>989
ブッシュは神は我が手にありとかいっちゃって、
国連決議まで無視した、現代の悪魔ですが、なにか？

991 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:46

>>990

その通り、ブッシュの傲慢な行いの巻き添えで自衛隊派遣になった。
日本を悪の道に引きずり込んだのは、プロじゃないの。（ｗ

992 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:47

カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！

993 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:47

人間は、過去に学ぶもの。
以後、忌まわしき過ちを繰り返さない事が正しい道です。
一部の福音派は、現代において聖書を妄信し、
人類の愛を否定し、
戦争を讃え、殺戮に加担しています。

994 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:47

カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！
カトリックを吊るせ！

995 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:48

カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！
カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！
カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！
カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！

カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！
カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！
カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！
カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！

カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！
カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！カトリックを始末しろ！

996 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:49

俺さん、思考破壊！人格破壊！　アナル絶好調！
俺さん！渡海難のオッサンとこで座禅念仏称えて、頭冷やしてきたら！（ｗ

997 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:49

病院に行ったら？

998 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 20:50

俺さん、子供の時イジメに有ったトラウマをカトに押し付けようとしていまつ。

そのせいで、モーホーとなり、成れの果ては２CH荒らしの多重人格オカマでつ。（ｗ

俺さん、人間辞めますか？　（ｗ

999 ：990プロテスタント：03/12/02 20:50

>>991
そうです。フリーメーソンの操り人形。
偽者のユダヤ人。
忌まわしきシオニスト。
２CHの似非福音派です。

彼らの教えは主をすり替え、偶像礼拝に導く危険なカルト思想です。

1000 ：妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw ：03/12/02 20:50

人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。