統一時代を懐かしみ何故離れたかを考える ２

単なる批判ではなく、いい面をあげて満足するでもなく、
いろんな体験を書いてください。
離れてしばらくのあいだ　落ち込みますよね。
そこからの立ち直りとか。
どうして離れたのか　よくわからず　もどってしまう
その心理とか。
ふらつく人を応援するとともに　迷える子羊たちが
新規に迷い込まないために。　少しだけ協会の自己改革の参考に。

自分自身の気持ちの整理をするためにも
離れて少し落ち着いて　ネットをするほど余裕のある人
お願いします。いっしょに考えてみませんか。
パート１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062476760/l50

1get

おやすみなので　亭主とデートに行ってる間に　以外にも１０００を超えてしまった。
どうしたものかと　迷いましたが　やはり続行します。机先生の文もこちらに　コピペさせてもらっていこうと思ってます。みなさんよろしく。

祝、新スレ。

362 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 13:43
統一時代を懐かしむ。ってスレが急激に書き込みが増えたね（ｗ
よって書き込みできません。
だけど、せっかく書いたんで・・・ここにコピペするよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彼女は、隣の部屋の住人から、残飯と鯖の水煮の缶詰を貰ったそうだ。
これは大変嬉しそうな笑顔で私に話ししてくれた。

あと、そのあと数日経って、彼女達がご飯を食べたのを見た。
見た。というには、つまりは彼女達はご飯は食ってはなかったからね。
普段はパンの耳だから。

ご飯は、他の姉妹がお土産に持ってきたオニギリ。
忘れもしない、そのオニギリはトトロ昆布が巻いてあった。
こんなオニギリは見たことがなかった。
彼女達は美味しそうに、そのオニギリを食べたのである。

そういえば・・・
私も若かった。彼女達になにか差し入れすべきであった。
それが気が付かなかったのである。

夏休み後半になると、いよいよ彼女達も女子大学生。ってイメージからドンドンと離れていくのである。
そんな時代を・・・
彼女達は今現在どう振り返っているのだろうか？
誇りに思ってるのであろうか？それとも恥じらいの気持ちなのだろうか？
私もそこのところは複雑である。

373 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 14:22
>>364
私は、原理よりも彼女達から多くを学んだよ。

その彼女から引き繋がれて、今でも脈々と清貧の思想は私はもっている。
彼女達は、私の心のなかにいるんだよ。

「人間とは何か」。「生きるとは何か？」。
彼女達は、そんな事が書かれたパンフレットを私に渡してくれた。
その答えは、彼女自身の生き方で・・・
私に伝えてくれた。
決してそれは・・・原理ではなかった。

ほのかな青春の思い出である。

大きな樹の麓で、早朝に彼女達と伴に祈祷をしたもんだよ。
ほのかな青春の思い出である。

376 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 16:28
清く、貧しく、美しく。

草創期のマリア達は、こんな印象でした。

彼女達と街を歩きました。
どこからともなく流れてくる歌は、
「花咲く〜〜娘たちはぁ〜〜♪」。こんなファンタジーな曲でした。
ふと、彼女達の顔を見ました。
その格好は、、殆どその曲に対極するもんでした。
わたしは妙に哀しくなりました。
マリアのブラウスとスカートは薄汚れていました。
されど、彼女達は胸を張って歩いていたのです。

わたしは、頬に伝わる涙を拭おうともせず、ひたすら彼女達と共に歩きました。
これが私の青春時代です。
ほの哀しくもあり、また甘い青春だったかもしれません。

380 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 17:00
>>378
マリア。ってのは、象徴的に書いたまでのこと。
霊の母だからね（ｗ

平たく言えば、シック＝マリア。
あまり象徴的に書き過ぎたかな？ｗ

407 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 17:29
清く、貧しく、美しく。

草創期のシック達は、こんな印象でした。

彼女達と街を歩きました。
どこからともなく流れてくる歌は、
「花咲く〜〜娘たちはぁ〜〜♪」。こんなファンタジーな曲でした。
ふと、彼女達の顔を見ました。
その格好は、、殆どその曲に対極するもんでした。
わたしは妙に哀しくなりました。
シックのブラウスとスカートは薄汚れていました。
されど、彼女達は胸を張って歩いていたのです。

わたしは、頬に伝わる涙を拭おうともせず、ひたすら彼女達と共に歩きました。
これが私の青春時代です。
ほの哀しくもあり、また甘い青春だったかもしれません。

417 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 17:37
君達の親は・・・
されど清くは生きてきた。
私の知る限りでは。

それだけは・・・
ある意味、誇りをもってもいいだろう。
しかしながら、それは草創期までのこと。

清くいきることは・・・
また、至難なり。

合掌

424 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 17:42
トラウマみたいのがあるなら・・・・

私は、話に乗ってもいいよ。
気持ちとしては分かるから。

充分すぎる程分かる。
それは・・・・哀し過ぎるほどに。

時代に翻弄されちまった。
そうだろうと思う。
心の傷は、、癒されるのはいたって至難なり。

437 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 17:52
統一二世どのへ・・・

先ずは、ルーツを知りなされ。
総括は必要かと思う。

眼を覆っても、なんら筋道は見えてこない。
臆してはいかんと思ふ。

441 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 17:57
君たちの母や父は、心が綺麗でした。

綺麗過ぎちゃったのかと思う。

純粋だけでは生きてはいけない。

過去の過ちから、何かを学んでほすい。


442 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 17:59
仏教的にいうなら・・・
分別する智慧こそが肝要なり！

469 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：03/11/24 18:38
>>461
＞信者はそうやってカモフラージュします。
＞キリスト教のようであり仏教のようでもある罠を張っていることはわかっています。

敵を知り、己を知れば百戦危うからず。ｂｙ孫子の兵法

やはりね、シック達の心情もわからんと駄目かと思ふ。
統一に対立するんじゃね。

ちなみに私は、アンチ統一です。
個人的にはシックには同情するとこ多し。

>>4 祝ってくださって　ありがとうございます。
机先生のコピペは　一応終わりました。一杯書いてくださってありがとうございました。
開拓伝道時代の姉妹を彷彿とさせるおはなしでした。
ここをロムしてくださるみなさん　
また　私の好きな歌で　埋めるのは　もったいないので、よろしくお願いします。

>>孫悟空さん
スレたててくれてよかった。
ほとんどROMなんだけど。

こんばんわ、たまには上げたらどうですか？

統一教会の人達は他宗教を攻撃しませんね。
何故でしょう？

新スレ乙です。統一がテーマだと、どうしても荒らされますが頑張って
ください。机龍之介氏の登場で、大変な事にならなければいいのですが・・
なんせ、統一教会の仏教担当らすいですから。

>>17 私たちは　すべての宗教を包括する内容だと原理を自負していて　他を批判することは
自分自身を批判することになるからです。・・・抜け切れていませんね私たちだって。
>>18 こんばんわ　仏教担当なんて　誰が言い出したのでしょうね。笑いがこみ上げてきます。
天地正教でお見かけしたおじいさんたちに比べ　枯れた和尚さんより　青くさい哲学青年のほうが　
似合っていたりして。でもお話から察するに十歳位上の世代の方ですね。

>>19
>私たちは・・・原理を自負していて
一瞬びっくりしてしまったよぅ！w

>>20
あはは・・えへへ　照れてしまいます。卒業できるのは何時のことやら。
昨日の机先生と３ちゃんの｛何が悪い｝でのおしゃべりも傍で聞いてて
私は　どこにいるんだろうと　思いました。反対派批判するものでありながら
弁護したいような・・・愛は褪めてないなと実感する夜でした。
好きだっただけに　危険とマジに思ってるんだけど。弁が立たないか他人に伝わらない。

鎖骨さんと　あっちでお話していたら　神とか信仰の話になってしまった。どうしてかな？
精神世界や哲学の話だったはずなのに、話題のミスリードか。
。。。理論的に考える力が　欠落してるのかな私、振り回してしまったかな。ちと反省。

>>22
なんかでも全部、どこか切っても切れない関係があるように思えて
おもしろかった、、、はまずいか、、、興味深かったよ

ではスレタイにかかわることをなんか書いてみるかな
昔、教会へ行く道で事故った、というより相手を事故らせた。
自分の車も自分も無傷。
相手の車だけちょっとイカれた。
これは統一的にどう解釈するのか聞けなかった。
漏れは不幸中の幸いという考えが大嫌いな人間だったのだが、、、
あ、これは離れた原因ではあらぬ
なんか全然かかわってないことに思えるが、まあいいですか？w

>>23
交通事故の思い出
アパートからホームへ荷物を運ぶときに　途中で白い子猫を轢いてしまいました。
すぐにお兄さんへ電話で報告しましたら、悔い改めを促されました。祈って再出発しなさいと。
その子猫は　私たち３人（私と手伝ってくれてる兄弟２人）の身代わりに犠牲となられたそうです。
教会流にいうと　交通事故は　アダムエバの問題にヒッカカリがあるんではなかったかな。

＜＜あ、これは離れた原因ではあらぬ
＜＜なんか全然かかわってないことに思えるが、まあいいですか？w
いいですよ、当時の思い出のひとつでは　ないですか。

たまには　上げます。よろしくね。

ageで、ようやく見つけました。
これだったんですね。
まぼろしのスレとか・・私が命名しました。

ROM記念。
よろしくお願いいたしますm(__)m

こちらこそ　よろしく、おやすみなさい。

>>19
＞私たちは　すべての宗教を包括する内容だと原理を自負していて　他を批判することは
＞自分自身を批判することになるからです。・・・抜け切れていませんね私たちだって。

なるほど、それはしりませんでしたね。
原理は、もともとが全ての宗教の統一理論、って訳ですから、なるほど納得します。

＞でもお話から察するに十歳位上の世代の方ですね。

そうですか（ｗ
ご想像に任せます。

でも、そのころのシック（当時はこいうい言い方はしなかったかと思う）
は強烈にわたしの潜在の部分にインプットされているかと思う。
女性像とすれば理想的なイメージが残ってますね。
たぶんこれは、入教しなかったから、短期間の付き合いだったし、
良い面しか見てなかったですからね。

でも、彼女達はアパートの家賃はどうやって工面していたんだろう？
廃品回収みたいのはやってたけどね、それで収入は何とかなるか？
食費はほとんどかからんだろうし。

パンの耳を食べてたけど。あとは粉ジュース。
一週間に一回くらいチーズを食べるらしい。
それでも人間は生きていける。

で、所持品ってのが全くない。
歯ブラシと歯磨き粉だけ。

>>15
孫悟空さん。
コピペありがとうございます。
自分で書いたものではありますが、読んでみると当時を思いだします。

で、数年前にシックらしき人が訪問販売にきました。
それとなく尋ねたら、やはりシックだったようです。
シックが「今夜アパートに来てみませんか？」。って話になり、私はアパートを訪ねました。
ビデををチョッと観せてもらいましたが、

草創期のシックとは全く印象が違いますね。
現在のシックは全く知りませんよ（ｗ

>問題なのは、一時期マイコンを受けたシックは、脱退後どの程度までそのコントロール
> が解けるのか？

統一にはほんのちょっと触れた程度なのに、「共産」と聞くと
未だに「わ、真っ赤！」と必ず一瞬条件反射してしまうw
それが２０年以上も続いてるんだから

まともに身を浸した人だったら、と思うと・・・

>>30
草創期の統一は、反共のイメージは殆どなかったですね。
私は統一を離れて、民主青年同盟に入りましたから。
さすがに私の略歴で、正規の同盟員にはなれませんでしたけどね（ｗ
でも、会合などでは東京の区議レベルではいろいろ話はしました。

当時、共産党員を「細胞」って言い方をしてましたから、
「このような言い方は暗いイメージがある、そろそろ言い方を変えよう」。
とかの話はしましたね。

当時、反代々木系が台頭してましたからね。
むしろそういう印象からすると、代々木系は穏健派と思ってました。
日共は、反代々木系をトロツキスト。って言い方してましたから、
それも日共のプロパガンダなんでしょうけど。
セクトは他セクトを非難することにおいて、自己のセクトを防衛する。
ってことなんでしょうね。

＞＞３０
統一とは関係なく　私はなじめません。
高校生くらいのころ見聞きした赤軍派のイメージが抜けないのです。
進学で上京してからも　池袋のアパートの玄関にはポスターが貼ってありました。
警察から追われているグループを育てたのはあの当だからです。
大学では　学生運動が下火になっている時代にもかかわらずまだ成田闘争をやってました。
学生寮を占拠していてノンポリには住めない環境で、寮に入りたいのに入れなかった経済的負担の重さは忘れません。
あーあ、結構個人的なことで嫌っているものです。内容はほとんど知らず、経済原論の講義くらいかな。

>>31
ほんの少ししか聞いた覚えはないけど、草創期の統一は
何故か今と全然ちがって、なんというか清貧のイメージ。
あんまり嫌な感じはしない。
まさに机さんがちょっと前に書いてたイメージ。

>他セクトを非難することにおいて、自己のセクトを防衛する
・・・って、なんかやだなー
これで防衛と思うあたりが、、、
関係ないかも知れないけど、こういうのって、
なにげに統一の二性性相浮かんでくる。
あっちかこっちか、ふたつにひとつ、というような。

>>32
そんなことを体験してるんだ。
ちょっとだけ時代がちがうのかな、漏れが無関心だっただけか？
漏れは赤とかそういうの、必然的にかかわりなくなんも考えないで、
知らないで済んでて、それでおもしろおかしく生きていた若い頃だったので、
印象がぬけないんだろうと思う。
今もなんも知らないんだけど。だめぽだね、漏れw

>寮に入りたいのに入れなかった・・・嫌っているものです。
これに限らず、そういうものだろうな〜となんとなく共感する

青春期にどんな時代背景があったか？ってが、自分の思想に影響を与える。

私の青春期は、先ずトンキン湾事件があった。これはベトナム戦争の切っ掛けともなった事件だが、
いよいよベトナムとアメリカの雲行きがおかしくなるころ、
ある仏教僧侶がアメリカに抗議の意味を込め、街頭で焼身自殺をしたのである。
この写真が世界に配信された。
戦争の知らない世代は、この写真は随分インパクトがあったかと思う。

当時の大学はレジャーランドかしてて、それにある種の悲観的なものを持ってた学生は左翼運動へと情熱を傾けていく。
そんな中でも、どうしても学生運動にのめり込めない学生もいたし、
ましては田舎から出てきて、どこのセクトにも属さない。
そんな連中が、ふとした切っ掛けに原理に遭遇してしまう。ってのは不幸だったかもしれない。

話を戻すと・・・
左翼運動、ってのはベトナム戦争と深い繋がりがあるかと思う。
戦後民主主義において、団塊の世代は反戦・平和を教育されてましたから。
また、そのころは日教組も健在でしたし、どうしても反戦運動＝左翼運動の土壌は出来上がっていた。
そういう中での反共、ってのは時代背景からすると、今の反共のイメージとは少し違うかもしれません。

そのころの日本共産党は北朝鮮をベタ褒めしてましたから。
かつての不破委員長がまだ青年の頃でした。

>>33,>>34
時代はきっと３−４年違っても、印象が違うんだと思います。

日教組と聞いて思い出すのは　小学校の担任が自衛隊反対的な内容を授業中に話したことや、
中１のときのクラスメイトが家の中に警察官の父と教師の母がいて自衛隊の拡大についてもめていて
それで家庭がいやだとぼやいていたことなどです。新聞もろくに読まないニュースより漫画の好きな私には
何を聞いても　へー、そおー、と意見を求められても何もいえなかったことが印象に残りました。

花の首飾り”は小学生の私がタイガースファンだったからよく覚えています。
テレビでよど号ハイジャックをみたり、何時ごろか忘れていますが、
浅間山荘事件もテレビのおかげで　臨場感あふれてましたね。
ロッキード事件の件では　高３の教室で話題になりました。

何がどう結びついたかわからないけれど、
わたしのなかでは　思想的には協賛嫌い、中国信用できない　台湾には恩がある　ロシア人は恐ろしい。
なにもかも　真実のほんの一部でしかないことが　評価（認識）を決めてしまうのでしょう。
いずれの国にも　十羽一からげにはできないことを　知りつつも。

>>35
＞中１のときのクラスメイトが家の中に警察官の父と教師の母がいて自衛隊の拡大についてもめていて

立場、立場で構図も面白い展開になりますよね（W

かつて学生運動で、東大の安田講堂攻防戦があった。
教育の最高学府・官僚養成学校が警官によって包囲される。
官僚は、やがては警官を統制する。つうのに（ｗ

警官の心境は？たぶん・・・こんな惨めなことはない。
そんなことを思ってました。

＞花の首飾り”は小学生の私がタイガースファンだったからよく覚えています。

当時、ヒッピー文化がありました。
ジョン・レノンのイマジンは、なんとなく懐かしい思いがしたのですが、
あれはヒッピーそのものの文化ですね。

修練会→入教（家出）。
新宿東口では、フーテンがタムロしてましたから、
当時の時勢では家出もそんなに抵抗はなかったのかな？
今よりはなかったかと思う。

もう　名前も年号も忘れているので　あんちょこ代わりにコピペ。
王族圏　　文鮮明と正妻との間に出来た子供達とその家族
　　1) 韓 鶴子　七男七女　　文誉進(Ye Jin) （女）　　（１９６０陰暦１２・１１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文孝進(HyoJin) （男）　　（１９６２陰暦１２・０１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文恵進(HeJin) （女）　 　（１９６３陰暦？・？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文仁進(InJin) （女）　　　（１９６５陰暦０７・１８）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文興進(HeungJin) （男）　（１９６６陰暦１０・２３）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　１９８３年１２月２２日深夜、ニューヨーク州バーリータウンで、停車中のトラックと激突
　　　　　　　　　　　　　　　　　　病院に担ぎ込まれるが脳死状態になる。　１９８４年１月２日人工呼吸器のスイッチが切られた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　文恩進(UnJin)（女）　　　（１９６７陰暦１１・２３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文顕進(HyunJin) （男）　　（１９６９陰暦０４・１０）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文国進(KookJin(Justin))（男）　（１９７０陰暦０５・１４）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文権進(KwonJin) （男）　　（１９７５陰暦０３・０２）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文善進(SunJin) （女）　　　（１９７６陰暦０６・１５）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文栄進(YoungJin) （男）　　（１９７８陰暦０５・１７）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９９９年１０月２８日未明、旅先のネバダ州でホテルの１７階から飛び降りて即死。

　　　　　　　　　　　　　　　　　文亨進(HyungJin) （男）　（１９７９陰暦０８・０６）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文妍進(YeonJin) （女）　　（１９８１陰暦０１・０３）
　　　　　　　　　　　　　　　　　文情進(JeungJin) （女）　　（１９８２陰暦０４・２３）
皇族圏　　その他大勢、元妻とその子供や、直接的血わけ（直接的血統転換）をされた信者の方々とその家族や
　　　　　合同結婚式にて象徴的血統転換済みの方々とその家族などなど

　　1) 崔 先吉　　一男　　　　文聖進(Sung Jin)　　　　（１９４６陰暦０３・０１)
　　2) 金 明姫　　一男　　　　文喜進(Hee Jin)　　　　　（１９５５陰暦０８・１７)中学時代に列車事故で死亡
　　3) 崔 元福　　一男　　　　文サムエル　　　　　　　　（１９６８陰暦以降)
　　4) 協会内その他大勢


Address of East Garden Estate

SUN MYUNG MOON
East Garden Estate
50 E. Sunnyside Lane
Irvington, N.Y. 10533

・間違いだらけの原理用語解説
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986000330.html

>>35>>36
なんか本物の時代に生きている感じがして、大変そうだけど憧れそう。
本物の時代、というか現在の元になる背景を生で知っている感じで。
漏れはいってしまえば無気力な世代。
さすがに浅間山荘事件はテレビでみて、何やらえらいことが起こってるんだな、
と思った覚えはある。

ヒッピー文化、なんて聞いただけでカッコイイなんて思ってしまうのは
不謹慎なんだろうか？
表面的なものなんだけど。

ところで。
初めて行った場所で、初めて会った人に
「お帰りなさい！」と言われると、どういう気持ちになるんだろうか？
実家を離れていたりなど、淋しい人は嬉しいのか？
漏れは、、、ちょっと気持ち悪かったw

>>40
＞ヒッピー文化、なんて聞いただけでカッコイイなんて思ってしまうのは
不謹慎なんだろうか？
＞表面的なものなんだけど。

底流にはベトナム戦争があって、反戦の思想が流れている。
薬物（マリファナ）も、かつて米兵がベトコンとか民間人を殺せば、殺した方もシラフ
ではいられない。
どうしたって薬物に手が出る。

マリファナも、どことなく反戦とかのイメージになり、ヒッピー文化に浸透していった。
だけどマリファナがそう簡単には手に入らないから、
当時のフーテンはシンナーとかで代用してたのでしょうね。

LSDは、限られた人間しか手に入らなかったのだろうけど、やはり人気は凄いもんだった。
私は薬物は一切やってないけどね（ｗ

＞実家を離れていたりなど、淋しい人は嬉しいのか？
＞漏れは、、、ちょっと気持ち悪かったw

これもある種の麻薬みたいな感じはするよね。
実際のところ、わたしはキリスト教？伝道師を演技してたのかと思う。
そう演技しているうちにリアルな感覚に錯覚していったのかと思う。

宗教はアヘンである、ｂｙカーク・マルクス

あげ

>>41
>どうしたって薬物に手が出る。
心情的にわかる気がする、思っただけでなんか辛くなるね。
やむおえずそういう状況に陥った人には必要だったのだろう。
そう思えば、悪いとばかりも言えない。
もっと古い戦中の人はモルヒネ？じゃなかっただろうか。
クスリはぜったいやらないほうがいいだろうと思う漏れは
チェーンスモーカーだがw

マリファナの葉のデザインや、あの鳥の足のようなピースマーク（名前なんだっけ？）
のアクセサリー等をファッションとしてしか知らない自分は
なんだかなーと思いちょっと反省。

確かにクスリって強烈な宗教っぽい。
無意識でもどこかで感じている空虚etcに不意に入り込まれると
気持ちよくなる、というのもわからなくないような。
それだけじゃないとは思うけど。

ヒッピー文化は、ようするに「若者文化」だね。
若者の層に文化は浸透していった。
反代々木系でも、いわゆる若者層に浸透する思想でもあった。

こういった文化は、ある年齢層にのみ浸透するものである。

二十歳すぎれば、そろそろ珍走団（暴走族）も引退を考える。

統一教会もその延長線に考えていた。
若者層に支持され、やがては年齢が来れば自然に組織を離れていく。

しかしながら、草創期のシックは今や５０歳代。
当時、誰がこのようなことを想像したであろうか？
というのは、原理自体が普遍的に支持されるもんでもない。
限られた層で・・・しかもその中においても特別に関心を示す者だけである。
ごく僅かな者を対象にしたマニアティックな組織ではないか？

このようは・・・
私のように考えていた人はいませんか？
正直なとこ。どうなんでしょうか？

×　　　　このようは・・・
○　　　　このように・・・

>>44
>若者層に支持され、やがては年齢が来れば自然に組織を離れていく。
あくまでも思想、として存在していれば・・・
宗教だったのがなんとも。

宗教なのに「過渡的な教科書」とかいうのが「調子いい〜」と
思ったあの頃。
何か普遍的なものを探しているのにな〜と。

>>46
当時、ホームの事を「原始共産主義社会」の形態で経済的な面は運営してる。
とは聞いたことがある。
これだったら、こういう社会に憬れる者中にはいるでしょうから、ある程度は理解は出来た。

小さな組織で、こんな形態のミニ社会を作るんだろうな？くらいには思っていたね。
まあ、修道院みたいな感じかな。

でも、その頃の統一のキャッチフレーズが「統一原理による心情世界の実現」。
この「世界」って意味は、日本とか・・・文字どおりの「世界」の意味だね？
あのころ統一はどういう事を考えていたのか？

ちなみにその頃は、メシアの名前も何処の国の人かも信者には知らされてなかった。

あげてしまいました。sageの記入ミスです。

>>47
私のころには　地上天国実現”に変わっていました。
推測するなら　文字通り世界の意味だし、アダムとエバの代理の
御父母様による　神様の心情圏を　キリスト教のごとく世界宗教に
広めたかったのではないでしょうか。

東神奈川に　教会がありました。２５年前、駅前でのアンケートに答えて
それがきっかけで　日曜礼拝に　行きました。１回きりですが。
代表祈祷は　涙の祈りでした。天のお父様は泣いていらっしゃるということで。
会場内ではあちらこちらから　すすり泣く声が祈祷の合間にもれ聞こえます。
違和感を抱き　卒業まで　寄り付きませんでした。

>>49
たぶん、地上天国のイメージってのが、あの原始共産主義社会かもしれないね。

＞会場内ではあちらこちらから　すすり泣く声が祈祷の合間にもれ聞こえます。
＞違和感を抱き　卒業まで　寄り付きませんでした。

ある程度は、こういう心理は分かります。
わたしは深入りしなかったですが、大きな樹の麓で祈祷をしましたから。
一種の自己催眠みたいのがあって。。まあ、心のオナニーをしているようなものかと思う。

だけど、これに深入りしちゃうと相当オナニーしちゃうような感じかと思う。
ああいうとこで・・・もし泣けたら、この快感は中毒になるかと思うね。
たぶん。

「ｗｅｂ感謝祭」のご案内　ジンガ　2003/12/03

『年末には恒例のようにベートーベンの第九が歌われます。そこで新年を迎えるにあたり、「ｗｅｂ感謝祭」
を企画しました。
　これは全国各地で同時多発的に感謝の大合唱をしようという試みです。
人間の出する響き（想念・波動）の中で最も美しいものが感謝の響きです。
感謝の響きを出す時、人の心は澄み切り、不調和は調和に、憎しみは愛へと変わっていきます。
そして、多くの人々が一斉に感謝の響きを出す時、それらは美しいハーモニーを奏でることでしょう。
　感謝の対象は何でも構いません。生きとし生けるもの、在りとし在るもの全てに、
ただ心から感謝の気持ちを捧げて下さい。そして日本全国で“感謝、感謝の大合唱”をしながら新年を迎えましょう。
参加表明は不要です。誰でも、どこでも参加できます。
　つきましては、１２月３１日を「ｗｅｂ感謝祭の日」とし、
午後１１時５５分から０時５分までの１０分間を感謝祭の時間と致しますので、是非ご参加頂きたく、ご案内致します。
　最後になりましたが、皆様にとって来る年が輝かしいものでありますよう心からご祈念申し上げます。』

・・・今年で３回目です。師走に入ったのでご案内します。
気が向いたらどうぞ。勝手にコピーして他の掲示板に投稿しても構いません。

しばらく静かだな〜

誰かさんが誤解して　他所のスレを荒らしていた。
私がＨＮを変えたと思い込んだらしい。
今日読んでみて　そのスレの住人が相手にしてなかったので
たいしてあれずに　済んでいたので　ほっとする。

１２月１日２日のことです。　いたづらは　いやづら　といっておきましょう。
無関係な人たちにすまないと　思いますよ。１８５さんへ。

おおおおおっ！>>53
どうしてるんだろうとちょっと心配しとったよ〜

>>54 ご心配くださりありがとうございます。
ここで書くことが　思い浮かばずレスの数だけチェックしてました。
他のスレッドには毎日書き込みしておりますが・・・。

昨日はパロッテ遊んだら　馬鹿な暇人と揶揄されて笑っていたのはいいんだけれど、
そのあとの数時間　荒れていたのを見ると　あれが原因かと思うと
ホント馬鹿なことしたのかなと　悔やんでいます。
「嘘は妙薬、真実は劇薬」だったかな、そんな言葉を噛み締めながら。

孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：02/12/09 16:11 ID:Xn6Epv/7
ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

　　::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..::　:;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　:;...::.:;;;;;;;
　　::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..　　　　　.::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　　:: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

入籍していない相手があっさり妊娠したらどうすんだよなぁ。
人生よくある話だけど。

　ケース・バイ・ケースでしょう。

>>56
どこで見つけたのか知らないけど　何のために　ここにコピペしてるのかな？
ドラゴンボールファンだったらＨＮ　おかしくないでしょう。
ここと関連あると思われたらその人が迷惑なだけだよ。

最近の私の書き込みは全て青色、
夕方の４時ごろは少し過ぎないとＰＣできない。
ＡＡはまだ練習すら始めてない。　　

ipbf**tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1062587723/

孫悟空 </b>◆yGAhoNiShI <b><><>03/10/16 23:25 AurfVuQO<> <br> フジ（関東）で毎週月曜１<><>p1004-ipbf03tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp<>218.224.88.4<>

>>60　　飛んでみたら芸能板でした。スレッドは過去ログ倉庫で読めません。
おばかな　私にはまだよく飲み込めない。
徳島と私の何が関係あるといいたいのかな？
行った事も無い　県、住んだ事も無い、ましてや　徳島のＯＣＮなんて無関係だよ。

統一教会の多くの信者の血と汗と涙でかき集めた献金が、
韓国の北にある、ある国の核ミサイル開発に使われ、
日本の安全を脅かしているらしいです。
この内容については、下記の掲示板を見てください。
http://yy2.ziyu.net/yy/rose.html

>>61
まあ、同ハンドル同ネーム、ってことだと思うよ。
全然never mindですら
ね？w

>>63
サンクス！

新しいＨＮを決めました。

体験談は終わりにして雑談スレにしようかと思います。
独り言でも　質問でも　気楽に　書き込んでください。

２００４年が　よい年でありますように。

本当に良い年になりますように！

よいスレなのに、書いてもらえないね、、、
スレタイのような心境になれる人、なかなかいないのかな？
離れても心が囚われている人、多いんだろうな、、、

新春祝賀あげ

明けまして　おめでとうございます。

>>66-68 今年もよろしくお願いします。

覚書

　　Address of East Garden Estate

　　SUN MYUNG MOON
　　East Garden Estate
　　50 E. Sunnyside Lane
　　Irvington, N.Y. 10533

>>44
ざっと眺めてあなたのスレが目に留まりました・・・
他はほとんど読んでないです。
フーテン、ヒッピー、宗教はアヘン・・・トンキン湾事件ですか・・・。
私よりかなり年上の方のようですが、
あなたにはほとんど生理的な嫌悪と反発を覚えます。
私は信者ではありませんが、
アンチ統一教会の言い分には憤っているものです。

あなたに限ったことではないが、
統一を離れたからもう自分は気楽に余生をすごせる
昔は俺もバカだったカルト反対、なんて言ってる奴らを俺は許さない。
このスレからはそんな甘え心を持った奴の匂いがプンプンするわ。

かなり厳しい
話もするが
俺の本音を
聞いておけ

（つづく）

>>71
ﾜﾛﾀ ﾂﾂﾞｹﾃｸﾚ

>>71
ようこそこのスレにおいでなされました。
って、
わたしは>>1ではないですが、貴殿の心象聞きとう存じます。
続けてのレス、楽しみにしてます。

その後、私もレスをいれます。

＃、皆さま、明けましておめでとう。
挨拶が遅れましたm(__)m

>>44-50 あたりについて。
机氏も46氏も、入信すらしていないですね？そういう人を「離れた」なんて言わない。
聖書なんか読んだことはないでしょう。まったく触れられていませんからね。
その辺の軟派な学生サークルの一つ程度にしか考えていない。
統一教会のことにも無知すぎる。批判するにしても、あなた達のような暢気なことを言う人達もめずらしい。
統一教会のホームページも、批判する人のページもある。原理講論もＨＴＭＬになっていて誰でも読めます。
こんなスレで「アンチ」を名乗るくらいならせいぜいそれくらい目を通して。
あなたがたは「アンチ」ですらない。まったくの部外者。語る資格なし。
離教した人の相談に乗るだと？ふざけるな。
自分では何もしようとせず、誰かに何かを与えられるのを
ひたすら待っている甘えた怠惰な姿勢。そのくせ与えられたものにはしっかりケチをつける。
「時代が悪い、思想が悪い、○○党が悪い・・・」自分が立ち上がって世の中変えてやる、という意気込みは無い。
何もせずに寝転がっていて、外出した人が転んで怪我して帰ってきたら、
「何もせずにいれば怪我もしないのに」と言っているようなみっともなさと滑稽さを感じる。

>>74
＞こんなスレで「アンチ」を名乗るくらいならせいぜいそれくらい目を通して。

私の青春期は、民青（民主青年同盟）とか反代々木系とかにも接触がありました。

喫茶店でお茶を飲みながら哲学を語れる時代だったのです。
いわゆる多種多様な価値観が混沌としておりました。
そんな時代に、たまたま統一教会というセクト？に出逢った。そんな印象です。

統一教会関連者との接触は約４０日間。
しかしながらこの接触は、私の青春期においてはかなり印象深いものでした。
後々の人生において、シックとの出逢いはたぶん大きな影響を与えたかと思う。
これは「良い意味」でね。

ですから、アンチとかそんな単純なことではないのです。

私の出逢ったシック達は眼が輝いていました。
しかしながら、私の人生においてあれほどの眼の輝きをもった女性とは巡りあっていない。
あの４０日間は・・・
私においては輝ける日々だったのです。
これをノスタルジーというなら、それもそうなんでしょうけど。
ここに集う方は、それなりに「思い入れ」みたいのはあるかと思う。
そんな手探りみたいな感じで、どうにか総括をしてみたい。って心境なのかと思う。

そんな訳で、
統一における社会問題云々はまた別問題としても、別次元の話かと思う。

＞統一教会というセクト
・・・絶句。

あなたは、次のスレをたてる事をおすすめする。
「学生運動を懐かしみ何故離れたかを考える」

俺は煽りはしない
多分しないと思う
しないんじゃないかな
まチョト覚悟はしておけ！

だーれもいない廃墟スレ

>>77 あなたが　居るじゃないの。71さんや72さんも居る。
>>71 ようこそ　休眠中同然のこのスレに来て下さって　ありがとう。
　　　前スレッドが　読めると少しは　事情がわかってもらえると思います。
　　　でも　どうぞ　忌憚なくご意見を　披露して下さい。
>>75 机先生　よろしくお願いします。

>>76
＞＞統一教会というセクト
・・・絶句。

あなたが言いたいのは、統一理論だから・・・
セクトという表現は妥当ではない。ってことですか？
つまり、全宗教、全思想を統一せしめるものにセクトというのは間違ってる。ってことですね？
そういうことでしたら納得します。
あなたのテーゼに納得する。って意味です。

＞あなたは、次のスレをたてる事をおすすめする。
＞「学生運動を懐かしみ何故離れたかを考える」

イデオロギーよりも、人間の関わり、とか人間の生き方とかにおいて、それなりに
皆さま思い入れがあるのかと思う。
で、時代が著しく変化してますからね。
考え方もボーダーレスになってきている世相において、
いまさら考え方まで昔に戻ろうとする人はいないかと思う。
ただ、総括はしなければならないのだろうね。
自分の生きてきた道は一体自分にとって何だったのだろうか？
そのことかと思う。

>>78
明けましておめでとうございます。
あなたは>>1さんですよね。
これからも宜しくお願いします。

>>79
禅スレのパート２はセンセがたてたのか？

セクト、テーゼ、イデオロギー、総括・・・
世の辞書に以上のような文字は無い。
古語辞典にかろうじて載っている。

>>81
君達が大人になって・・・今の時代をどう思うのだろうか？
青春期の時代。っていうのは選択肢がないんだよね。
その時代が青春の全て。

で、君達は今の時代をどう総括するのであろうか？
考えてほすぃ。

私達はそれなりに生きてきました。
それはある意味全てを投げ打ったののかもしれない。
今の価値観でいえば、不器用に生きてきました。
不器用に生きるのが・・・・
ある意味ステータスだったのです。

これは想像も出来んだろうね。
それだけ時代は変わってしまった。ということだ。

人は時代に翻弄されるもんである。
その真っ只中にいる状況においては・・・それに気づかない。
そういうもんだよ。

>>80
＞禅スレのパート２はセンセがたてたのか？

私ではない。
ヒッキーが立てた（自主的にヒッキーって言ってる人）。
>>81
＞古語辞典にかろうじて載っている。

マジですか？（アセ
現代には通用せんのですか？（大汗

かがみ様、机様、あと名無しさんたち、明けましておめでとう。

んと、そうだね。
>78のいうとおり、部分だけ読んでいたらそういう誤解？
してしまうかもしれない。
でも、漏れが読んでいた限りでは、>71が憤るようなことは
なかったように思う。

でも>71の厳しい本音、聞きたい

漏れもトリップ付けた方がいいか？

84は夜が好きなので

あ、>71も、というより>71こそトリップ付けた方がいいかも。
今後のために、、、

>>84
トリップ付けましたね。今後ともよろすこ。

私の青春期は、統一に限らず学生運動してた人まで、ある意味自分を犠牲にしてきた。
そういうのを中年になってもどこか後悔の気持ちはあるかと思う。

これを些細な後悔か？または、大きな後悔か？
それとは全く違って、
有意義な青春だった。と思う人もいるかもしれない。
それぞれに、自分なりに総括してきた。
それはたぶん浅間山荘事件において一応のピリオドは付けたかと思う。

では、統一教会の場合はどうか？
これはもっと複雑かと思う。

つまり、科学的社会主義とは言うても、それはバーチャルの世界。

統一はそういう意味においてはリアルな世界。

ここにおいて心情的にどことなく割り切れない部分が残存するのかと思う。

>>87
おしえてください
この世に生きとし生けるものの
すべての生命に限りがあるのならば
魂は死にますか　心は死にますか
愛はどうですか　神もそうですか
おしえてください

>>88
そもそも、魂とか心というのは何だろうか？
独立（自性）としてあるものなのか？
例えば、宇宙にポツンとひとつだけ魂（心）があったとして、それが生きている。
と、言えるのだろうか？

単独では存在しえ得ないことを無自性といいまが、
そこになんらかの関係性がある場合は、そこに現象となす。
このような場合は自性としてはなく、関係性においてのみある。ということになる。
本来はない（魂・心）ものが死などありえないし、また生まれることもない。
これを生死一如。と、申すなり。

＞愛はどうですか　神もそうですか
＞おしえてください

言うに及ばず。
本来ないものが、属性としてあろうはずもない。
ただただ縁の流転がありてそうらえ。

×　本来はない（魂・心）ものが死などありえないし、また生まれることもない。
○　本来はない（魂・心）ものが再び【ない】ということはありえないし、また再び【ある】ともいえない。

>>88
スレ違いですので、これで私の返事は終了しますm(__)m

名前：by.第三者＠横浜 ：04/01/06 13:24
すみません暫くここで語らせてください。
ある人が「晒す」なんて言い出すから、その人を調べた。
そして私はその人の正体を突きとめた。
過去のログの関連性、名前、住所、出身地など。
でも私は「晒す」なんてしない。
きっと誰もその人の事なんて興味ないでしょう。
何でそんな個人情報を得ることができたかなんて言えない。
この書き込みが読み方によっては脅迫になるかもしれない。
恐怖ですね。またその人不眠になっちゃいますね。
鬱病・パソコン・インターネット依存症・不眠を改善する為にも
故郷に帰ってリンゴでも食べたらいいかも知れません、その人。
現役信者でも元信者でもモラルのない奴は嫌いなんだよ。
鈴木秋生はだれですか（笑）
以上退散！

名前：by.第三者＠横浜 ：04/01/06 13:54
名前：以前不明
ハンネ：一時間ごとに変更
住所：横浜市緑区近辺（十日市場がお気に入り）
年齢：３０歳くらい（無表情なので良く分からない）
祝福：一度受けたが相手に拒否された。
　　　また拒否されるのを怖がっている。
　　　そのため十日市場で一人暮らし。
職業：一応青葉台教会の総務をしている。（肩書だけ）
職業：今まで一度も働いたことがない。（世間知らず）
収入：いつも献金箱から抜き取っている。
最終学歴：登校拒否で中卒
口癖：モラルの無い奴はみんな嫌いなんだよ！
　　　よって教会員をも愛せない寂しい奴。

>>92-93
せっかく面白くなってきたスレなのに
過去のつまらねえものを貼るなよ

いや￣￣￣、名前がいいですね。

統一教会って、マイナー宗教のくせに、２ちゃんの宗教掲示板でメジャーなのは、
いい意味でも悪い意味でも激しい宗教なんだろうね。
私は元祝２で、ばりばりのときもあったけど今は離れています。離れた当時は恨みになった
時もあったけど、落ち着いてくると、妙に懐かしくなるときも多々あります。
まあ、結果的に真理じゃないと思った時点で、文氏は詐欺師になったわけですから（私の中で）
恨みにもなるけど、人との付き合いは思いでですね。 ＾＾

「過去のつまらねえもの」ということはお前も内容を知っている訳だな。

別スレでは俺の携帯番号をカキコしている奴がいるようだが
あれが必死の抵抗だったのか？
統一信者の最後の足掻きか？

あぼーん

あぼーん

今度はこっちに来ましたか。
相当ご立腹なようですな。
どんどんカキコして毛布を集めてくださいね。

>>96-99
おまえら、個人的なことは他でやれ
このスレの住人とは関係ない。

１に「いろんな体験を書いてください」とある。
まさに今がその「いろいろな体験」なのです。
気にせずスルーしてください。

>>102
ただの個人情報の晒し合いじゃないか

今は、机ＶＳさだまさしの邪魔になるから他でやれ

青葉台の総務は本当に一人っきりで寂しいんだよ。
仲間に入れてくれないか。

>>95
＞まあ、結果的に真理じゃないと思った時点で、文氏は詐欺師になったわけですから（私の中で）
＞恨みにもなるけど、人との付き合いは思いでですね。 ＾＾

草創期には、メシアが何処の国の人か？名前は何ていうのか？
誰も知らなかった。

ある公園で早朝に祈祷するのだが、それは大きな樹の麓で私とシックの３人でした。
あたかもこれは「禁じられた遊び」のミッシェルのような気分でした。
たぶんわたしはそんな情景に陶酔してたのかもしれません。

どうでしょうか？
これが信仰といえるか？
誰しもがこのように最初は祈祷するのかと思う。
そして・・・
いつのまにか信じられないくらいに深く信仰していくのかと思う。

当時、私は高校生でした。
シック（当時はこういう言い方はしない）は女子大生。
だから・・・
サマになったのかと思う。

ミシェルが中年オジサン。
シックが女子大生。
こういう状況は誰も想像はしないだろう？

いうなれば、統一教会は間違っても中年オジサンは無用だったのです(^^ゞ

>>106

あんたそうとうオメデタい人か、バカだね。

＞中年オジサンは無用だった
どうしてそんなことを決め付ける？

なんか同じようなこと繰り返し書いてるけど、
統一教会に対して、映画のワンシーンのような、
清く正しく美しい幻想を抱いていたのは、あなた自身です。

「セクト」「ヒッピー」「暴走族」なんと呼ぼうとかまわんが、
若者が不安や不満から一時的に「ハマる」ものだ、
と考えているのはあなたなんですよ。自分でわかりませんか？
そしておじさんはいらない、といっているのもまたあなた自身。

信者にはおじさんもおばさんもいます。
統一教会は若者のサークル活動ではありません。

もう一度言う。あなたは敗北した学生運動家です。
神様なんか一度も信じた事のない、根っからのアカです。
統一教会から一番遠くにいる人です。
統一教会について知ったようなことを言うな。
「学生運動を懐かしむスレ」でもたててなよ、オッサン。

>>107
レスありがとうございます。
もう帰ってこないかと心配しておりました。

＞統一教会に対して、映画のワンシーンのような、
＞清く正しく美しい幻想を抱いていたのは、あなた自身です。

そうでした。
わたしは「夢見る夢子」だったのです。今おもえばね(^^ゞ

＞若者が不安や不満から一時的に「ハマる」ものだ、
＞と考えているのはあなたなんですよ。自分でわかりませんか？

草創期ではそんな印象でした。
三派の全共闘が中年のオジサンはいないでしょ？
中年のオッサンがデモをやってるのは見たことない(@_@)

＞信者にはおじさんもおばさんもいます。
＞統一教会は若者のサークル活動ではありません。

当然いるのは知ってます。

私は６０年とか７０年の時代感覚でレスをいれました。
その当時は・・・・そんな感じだったのです。

＞統一教会について知ったようなことを言うな。

う〜〜〜ん。
そうですね。統一を全て知ってる訳ではないので、
そこのところをイロイロと教えてくださいまし。

>>107
あなたは　正しくもあり、決め付けすぎもあり　また　間違ってもいる。

確かに幻想を抱いているのは机先生ではありますが
開拓伝道の話を　講義としてまた本から知っている者としては間違っていません。
それがなかったと　なぜ　思うのですか。

おじさんになれば　離れていくものと　捉えておられるのも　机先生です。
そうかな？　とは最初思いました。しかしホンノ一握りの人しか継続できない
現状を推測するならば　あながち間違った捉え方でもないのでは　ありませんか。
確かに　中年でも壮年でも老人でも　入り口はあります。
しかしそれぞれ条件付のようには　思われませんか。
「誰もが救われる　救いの道」として　３ＤＡＹＳをすごしたけれど
違っていたと　今では考えています。

最後の５行　説明のつかない　あなたの思い込みではありませんか。
あなたの知らない統一をご存知の方。
もしかしたら　神様が身近におられる方。
遠くに居るほど　本質はよく見えるかもしれない。

最後に自己紹介　私がこのスレッドを　立てました。
７月から２ｃｈをロムしていて　９月に立ち上げました。

109は　私が書きました。名前が入れたはずなのに飛んでしまいました。（？）

>>104
仲間に入るには　自ら積極的に　話しかけること（書き込む）だけでしょう？
青葉台さんは　このスレでも　時折お話しましたよね。
二人　覚えています。紛らわしいなら　別のＮをつけて入れば？

>>107
んと、机さんには机さんの統一教会がある。
それに共感しないのはしかたがないが、まず、あなた自身にとっての
統一を少し話してみた方がいいんじゃないか？
それを聞くことによって、なぜそこまで反発を覚えるのか、
こちらもわかりやすい。
こんな感じのレスのままなら、ただ机さんにかみつきたいだけに見えてしまう。
思い入れの強さを感じるから、そうではないだろうと漏れは思っているのだが？

もう一度言う。あなたは敗北した学生運動家です。
神様なんか一度も信じた事のない、根っからのアカです。
統一教会から一番遠くにいる人です。
統一教会について知ったようなことを言うな。
「学生運動を懐かしむスレ」でもたててなよ、オッサン

私のつけたレスは　71,74,76,81,107,112　である。
私は最初から議論するつもりなどない。
71にも書いたが、生理的に嫌悪と反発を感じたのだ。

また俺は信者ではない。教会を擁護しているわけでもない。
一人の人間として、バカな事を言っているやつに一言言いたくなっただけだ。

「机さんには机さんの統一教会がある」
「あなた自身にとっての統一」

・・・こういう考えがアカだというんだよ、オッサン。

>>113
あなたの「アカ」が理解できない。
議論でなく　説明してもらえないかな？
その言葉に　どんな思いを込めているのかを。

>>112
＞もう一度言う。あなたは敗北した学生運動家です。

どうなんでしょうか？
民青と反代々木系に二股かける。っというのも何かマジな左翼。って感じではないですね。


ただ、当時は何かのセクトに属するのはステータスみたいのがあった。
そういった世相において、ノンポリ（無派）は軽蔑せれるような風潮はありましたね。
このノンポリ。ってんでもフーテンとかヒッピーとかのジャンルに属してましたから。
マルッキシのノンポリ。ってのは、そうはいなかったかと思う。

>>113
＞・・・こういう考えがアカだというんだよ、オッサン。

アカ、つうても、当時の時代背景を考えてほすい。
教育の最高府・東大の安田講堂がアカによって占拠される時代だよ。
つまり、官僚養成学校が警官によって包囲されたのが、いやゆる安田講堂攻防戦だよ。
官僚の卵が赤旗を振ってたんだよ。

想像できますか？
こんな時代を？

>>116
そんな時代だからアカになるのも無理はない、
という弁解ですか？
「時代」って何？
時代がアカければあんたもアカくなる、
時代が腐ればあんたも腐るってわけ？
一体あんたにとって生きるってどういう事なの？
自分が生きる事で何も変わらないの？
ただ時代に染まって流れていくだけなの？

アカとかシロとかいう以前に、
そういう姿勢が腹立たしいというんですよ。

>>117
>114に禿同。

でもなー、ここの一部の書き込みを見ただけで人の人生の全てを
見たかのような書き方、どうにかならんか？
人の姿勢を問う前に。

>かなり厳しい
>話もするが
>俺の本音を
>聞いておけ
期待してるのにな。

あなた自身がなんなんだかさっぱりわからんので
言ってることにも説得力ないよ。

>>117
日本の敗戦で、価値観はガラっと変わるんだよ。
戦後、特攻隊の生き残りが街を歩いているとチンピラに袋叩きになったりしたらしい。
戦争中は神様みたいな特攻少年も、いざ敗戦になったら国民から罵倒される。

あと、職業軍人はなかなか評判が悪くて、戦後就職が困難だったらしい。
時代の変革というのは一瞬にくるもんだよ。

戦後民主主義は、一貫して反戦・平和教育だったんだよ。
そんな教育を受け、そこでベトナム戦争というのが重なってくる。
大学はレジャーランド化して、教育になかば失望した青年達はどうしても左翼思想に傾倒するようになる。
わたしは心情的に彼らを理解してるよ。
当然、社会の流れからすると左翼運動は必然的に起こり得る土壌はあった。

しかしながら彼らも、自分なりに総括して・・・
こうして生きてきた。

大学卒業後も就職しないで闘争に明け暮れていた人間もいたし。
結果的には、どうなんだろう？彼らも時代の犠牲者だったのか？
そう受け止める人間もいるだろうし、
そうじゃない受け止め方もあるし、
こればかりは孤独に、自分ひとりで総括せねばなるまい。

総括とは・・・そういうことです。

>>119
総括っていうのは・・・
「自分の人生は時代に流されたものだから
どんな過ちであっても責任をとらなくていいと
開き直ること」
ですね。

若い時期に一度も左に傾斜したこともないような奴は
従順だが駄目だよ。そんな奴は。

>>114 >>118
アカってのは、「人間の屑」というくらいの意味です。

右とか左とか言いたい奴らは、
政治思想とかの板でやってくれ。
統一教会は右でも左でもない、
ヘッドウィングだからな。
もうそんな古いケンカみたいなことを始めるなよ。

>>120
歴史ってのは、後々の後世によって評価されるもんだよ。
その時代の渦中にある者は、その時点では正しい。という認識において行動していた。
しかしながら、また時代の変遷において考え方も変えねばならない。
そういう自己反省を総括という。

＞どんな過ちであっても責任をとらなくていいと
＞開き直ること」

どんな責任かは分からないが、
表現の自由は憲法で保障されてる。その範疇において行動しただけのこと。
なんら社会的責任はない。
>>123
＞統一教会は右でも左でもない、

いやぁ〜〜〜。これは違うね。
統一教会は左に敏感に反応する。その反応ぶりは驚嘆するよ(>_<)
で、そもそもが統一教会は原始共産主義体制は肯定してるのは、
あなたはご存知なんでしょ？

あまり敏感に反応するほどの時代でもない。
反応するとすれば、人権屋とかの胡散臭い連中だよ。
えてして左翼はマイナーな存在。
論じるほどのもんではない。

>>124
だからヘッドウィングだってば。

ひーとーのこらーつちーにーかんしゃーせーよーーーー

>>124
勝共連合って知ってる？
知ってる人は統一は右翼、と思うだろうが、そうじゃない。
反共ではなく勝共なのである。
右翼・左翼と言い方に対し、統一理論は頭翼と言う。
単に共産主義に反対するのではなく、
それを克服し新しい理念を提示するものである。

原始共産主義体制を肯定しているなんて、
誰が言った？あるいはどこに書いてあった？
原理講論に「共生共栄共義主義」という言葉が出てくるが
それの事かな？

>>124
敵はもちろん味方さえリンチで殺戮する連中のお先棒を担いで
わめいていただけで、実際に殺したわけではないから、
自分には責任はない、と言うわけですね。
「総括」って便利な言葉ですねえ。よく口にするのもわかります。

>>127
＞単に共産主義に反対するのではなく、
＞それを克服し新しい理念を提示するものである。

それは「言葉のマジック」だよ。
現実的に、しっかり土に足をつけて考えてごらんよ。

マルクス主義がどうして崩壊したのか？
それは思想を利用するのは人間だからだよ。
現実は空想のようにはいかない。
それは歴史が証明してるだろ？

眼を醒ましたほうがいい。

＞原理講論に「共生共栄共義主義」という言葉が出てくるが
＞それの事かな？

そのことかと思う。
兄弟・姉妹たちの経済体制は共産主義そのものだよ。
ただあなたが逝ってるのは、言い方を変えただけ。
本質はあなたが逝ってる「アカ」なんだよ。

言葉に騙されてはいかん。いかんよぉ〜〜〜〜〜〜(>_<)

>>128
＞敵はもちろん味方さえリンチで殺戮する連中のお先棒を担いで
＞わめいていただけで、実際に殺したわけではないから、
＞自分には責任はない、と言うわけですね

これらの人間は、反代々木系のなかでも特出した急進派だよ。

多くはリベラルな考えをもってる人間が大多数。

>>127
＞反共ではなく勝共なのである。

実際、私は驚いている。
君達はこんな幼稚な理論に騙されてるのか？

反共ではなく勝共である。なんつうのは初めて聞いたよ(*_*)

>>131
勝共知らないの？
まさかと思ったが本当に知らないとは・・・
幼稚かどうか、一度いらして確かめてください。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_630.htm

あなたは目を覚まさないで
そのまま眠っていたほうがいいかもしれないね。

>>129
思想を利用するのが人間だから崩壊した・・・
んなこと言ったらありとあらゆる思想・主義が崩壊する事になるぞ？
あんたが崩壊していくのは勝手だけどさ、
それに「人間」全体を巻き込まないでくれる？
ひとりで黙って滅んでください。

>>131
夏の服を選んでる　心かくした長い髪
開けっぱなしのクローゼット
空のハンガー残して…
もっと上手に　やさしくできたら
愛は続いていたのに
君は知らない　勝共理論
何も変わらない　知ったかぶり
机の書き込み　そっと見渡せば
逃げるだけの　論点ずらし…

>71
言葉の使い回しに酔ってるようにしか見えないよ。
まさか書いてあること全部「頭の中だけでの実践」じゃないよね？
理屈ばかりたくさんつめこんでいるようで、どうも伝わってこん。。。

言葉は勝共ではあったけど、内実どういう表現されていたか、
知らないわけではあるまい？

>>132
カーク・マルクスが唯物史観を考えたのは、イギリスの貧民窟がモデルだったんだよ。
その頃に考えたのが、階級闘争による段階的発展。

今現在、どうでしょうか？階級闘争などありますか？
金持ちと貧乏人が闘争する。ってのがマルクス論。
こういうふうに予想をしたんだが・・・
実は予想が外れてとんでもない方向に世界は動きはじめた。

つまり国家が、債権国と債務国に分断され階級闘争の話ではなくなってきたんだよ。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_630.htm
このように考えてる人間は６０年代とか７０年代の人間。
今となっては時代遅れなんだよ。

私は古い人間だけど、時代錯誤くらいは分かるよ。
しかしなんだなぁ〜〜〜〜
なんで君達は過去の遺物を大事にしてるんだろ？

>>136
ちゃんと読んだ？

頭にいきなり「共産主義は終焉しました」と書いてあるでしょ？

んだからね、過去の遺物は形を変えて浸透しとるのだよ

ところで過去の遺物を大切にしてるとは？誰が？何をどのように？

>>137
プロローグのコピペです↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
階級闘争による発展史と見て、現在の資本主義社会から社会主義社会へと移行していくことが「解放」であるとし、
そこで資本主義社会の道徳主義を「歴史の逆行」と決めつけるのです。それゆえにこのグループの主張にはやたら「解放」という表現がでてくるのです。
これが共産主義思想でなくて何でしょうか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
昔はこんなアジ演説があったよ（笑
だけど、同じ台詞でも時代が変わるとジョークになっちまうんだよ(*_*)

例えば・・・
日本〇産党が、昔だったら「党への一票は自〇党への肉弾である」。
なんてことを演説したら、聞いてる方はなんとなく熱くなるもんだよ。

この同じ台詞を現代の選挙の時にしてみたらどうなるか？
おそらくは大爆笑になるかと思う。

＃、、今どき、このコピペみたいなことを逝ったら失笑もんかとおもうけど。
どうよ？

>>137
あなたに伺いたい。
１３８のコピペを読んで違和感はないですか？
っていうのは、
このコピペのテーゼこそが全体主義なんですよ。

社会主義を全体主義。というならば、それ以上に全体主義です。
それを気が付きませんか？

よくよく読んでみなされば分かります。

>>138
部分だけ取り出しちゃあかんがな。

形を変えて浸透しているちゅうことの説明やがな

「性教育の中で過激なグループが暗躍しています」ちゅうところの中の文章やな

要するに、そのグループが机君さえも笑っちゃう「解放」ちゅう古臭い言葉を

使っちゅう話や。

そこに共産主義思想の片鱗が見て取れると、、こーゆーこっちゃ。

過去の遺物を大切にしとるのは勝共理論ちゃうで、、そのグループや。

>>138
机君こそ、、総括なんて言葉を使ってまんがな(吉本

>>140
＞要するに、そのグループが机君さえも笑っちゃう「解放」ちゅう古臭い言葉を

私は実際、今どき「開放」とか本気で考えてるような人間の存在自体が信じられないんだよ。
まれにそういう人がいたとしても、それはホンの極少数かと思うけど。

またはネタ話のようにも思えるし。

普通の会話で、コピペみたいな事を話せば周囲には冷笑されるよ。

例をあげれば・・・
教育勅語をマジで言ってるようなもんだろ？

夜氏

>>135
伝わらないとか説得力がないとか言っているが、
「わからない」んじゃないのかね？

内実どういう表現されていたか？
「サタン」だとかそういうことか？
サタンは天使長だから、
天国ではサタンも元の位置に戻るというのが原理である。
「勝共」の考えと何も矛盾しない。
サタン憎し、サタン死ね、というわけではないんだよ。

こういう意味でないのならそんな思わせぶりな言い方をしないで、
はっきり言ってくれ。

>>71 信者ではないけれど　理論はお勉強なさったということですね？
　統一を　長くながめていれば　わかることなのですが　
変遷というものがあります。
共産主義は　本来　神の理想を　サタンが先取って　実現してしまった。
勝共は　右について　左翼をけん制するもの・・・反共でした。
日本の赤化を　防ぐんだーがスローガンでは　ありませんでしたか
頭翼思想は　ソ連のゴルビーさんに近づく頃または　その後の時代。
ソ連が崩壊して　本格的に　広まりましたよね？
これを打ち出した頃は　主張が変わったと　非難が出ていました。

都合の悪いことは　新しい時代になって　話さないのでしょう。
どっぷりつかってしまえば　聞こえてくることなのかしらね。

このスレッドでは　アカも白も　敵対してません。
あなたが　持ち込んできたことに気づいてください。
話題にはしていましたが　少し違うでしょう？

まさか　人間のクズという意味だなんて、想像できませんでしたよ。
あなたの　文脈からは。垢という文字を当てはめればいいのでしょうかね。

アカとかシロとか、左翼・右翼にこだわる統一の人はめずらしいよ。
もろに机ちゃんのペースにはまってるわけで、なんだかな〜
このスレで少数の人がマニアックな会話してるという印象しかない。

>>145
ここは　過疎　でした。机先生と夜名さんと私。
あとは　名無しさんたちが　数人。昔の話をしていたの。
　でも話題もつきて　誰も書き込まず、休眠中だったの。
だから　雑談スレッドにしましょうと提案したのです。

仲良く話したいこと話せばいいと、思うけど。
誤解してるなと思うと　しゃしゃり出てきています。
思想的なことは　わかりません。
　珍しいのではなく　古い人間なんですよ。

あるスレで、統一のシックらしき人物と絡んだとき、
「俺の信じる神を、他人からとやかく言われたくない」。
とか逝ってた人がいた。

実際、そのとおりかも知れない。
これがリベラルな考え方だ。
多種多様な人の雑多な考えがあって・・・そして国家がある。

そういう意味から、私は共産思想全てを非難するような立場もとりたくはない。
勝共のような全体主義には断固反対したい。

っというのは、現在日本は右傾化に入ってる。
そういう状況においては、いろいろな考えがあった方がいい。
つまり、反対の言える自由な国家こそが大切なのかと思う。
すでにイデオロギーが台頭する時代は終焉したのである。

そういう意味においては、勝共は時代に取り残された遺物という印象しかない。
その遺物に踊らされるのは誰なのか？

私があえて・・・それを言わなくてもよかろう(^^ゞ

>>144
＞勝共は　右について　左翼をけん制するもの・・・反共でした。
＞日本の赤化を　防ぐんだーがスローガンでは　ありませんでしたか

たしかそうでしたよね。
勝共は昔からありましたから。
って、草創期の途中から出来たのかと思う。
私の青春期は、あまり聞いたことがなかった。

＞頭翼思想は　ソ連のゴルビーさんに近づく頃または　その後の時代。

こういう考えある。ってのは勉強になりました。
この発想がなんともユニークかと思う(^^ゞ

>>144
勝共連合は1968年創立ですね。
そのときから「勝共連合」であって、
「反共連合」を後に改名したものではありませんね？
わたしは勝共をずっと観察してきたわけではありませんが、
主張自体に変化があったとは思いません。
あなたの言う主張の変化とは、誰の主張ですか？
「勝共は　右について　左翼をけん制するもの」
「日本の赤化を　防ぐんだー」
とは、いつ、誰の、どのような場での発言ですか？
「信者だったとき、そんな事をみんな言っていた」
というレベルのことではありませんか？

アカはアカですよ、もちろん。それを「アカって何？」と改まって聞かれたので、
からかい半分に屑と答えたわけです。まあ、実際屑だと思ってますから嘘じゃないです。
それから、「共産主義者」というと、今では絶滅したかのような印象をうけますが、
共産主義の本質である無神論、唯物論といったものは、
根強く残っているわけです。無神論なんかほとんど常識になってます。

「人間は動物である」「進化の過程で偶然生まれた生物である」
こういう考えから、「何をしても許される」「やりたい事をやればいい」
という虚無的な人生観を持つ人々が生まれるわけです。あなた達のような人です。

そういう人々に、自分は共産主義者であると気づかせたくて、
私はあなた達をアカと呼んだ。アカは過去の遺物ではない。
わたしはこのスレでまさに「現代に生きるアカ」を発見し、我慢できなくなったというわけです。

>>149
＞「人間は動物である」「進化の過程で偶然生まれた生物である」
＞こういう考えから、「何をしても許される」「やりたい事をやればいい」
＞という虚無的な人生観を持つ人々が生まれるわけです。あなた達のような人です。

これはあなたの偏見かと思いますよ。
当時の学生運動は、自分の生活まで犠牲にしていた人が殆どです。
大学を出ても、山谷とかの日雇いに従事しながら運動していたのですから。

その行動哲学ってのは正義感かと思います。
インターナショナル。その誇りが自分を支えていたのかと思います。
そこのとこは、どうか理解してください。

>>149
kuzuと　思われても痛くも痒くもありません。
ここでののしりあいは　止めてほしいだけです。

信者の間でアベルから聞くことは　重たいのですよ。
みんな言っていたというのは　子供がおもちゃを買って欲しくて
みんな持っているというレベルのこととはわけが違います。

あなたが　おしゃっるような　無責任さは　持ち合わせてはいません。
無神論でもありません。神様の認識が　協会から離れただけです。
省略されている後半は　一般論なのですか？
私には　あなたご自身の考え方なのかと、読めますが。

>>149
あなたは、表面ではアカを非難しているようですが、
その本質はアカそのものですよ。

あなたはそれを自分自身で気づいていない。

どうですか？
独裁の臭いがしませんか？

今から風呂に入ります。

>>150
理解できない・・・というか信用できない。

>>154
机と喧嘩したいならそれ専用の禅スレがあるんだけど
そっちでやったらどうかな

>>147
何で勝共が全体主義？

>71
うん、あんまりわからない。
あなたの何分の一も知識もないしね〜
アカだのなんだのの実体験もない。
知っていることをひけらかすつもりもない。
なんでも結構だよw
漏れが「伝わって来ない」と思っているのは内容そのものではないんで。
感情を持っている「生きている」人間のイメージが伝わってこないと思った、
それだけさ。
あなたが色々書いててもほんと、言葉だけがからまわりしてるように
感じる、それだけ。
理屈好きそうなあなたには「ばかばかしくて」理解できないように思う罠w

そうそう、屈伏させるんだったね、抹殺するんじゃなくて。
あ、いや、サタン＝悪魔！＝悪い！な〜んていうような単純なもんでなくてさ、
心情的にどう植え付けられたか、ということであるんだよ。
一人の人が同じもの（事）について、思うこと、感じること、考えること等々、
全てが整合されてるとは限らない、ということもあるっちゅーの。
こんなこと書くと、あなたがどう思うかわかる気もするが。

157の続き
>「人間は動物である」・・（中略）・・あなた達のような人です。
なんじゃ、こりゃ？？？w
面白すぎ！や、ごめん、でもまじこれは、、、w

それと、漏れ（ら）をアカだと断定するあなたはなんなの？
単なるアカ嫌いか？
それで他人を非難できるくらいのどえらいことでもやったのか？
でなきゃこんなところにきてわざわざ書くこともないだろう、と
ついつい思ってしまって、それを少し聞かせてや、と。
ちょっと威張って書いてみてくれないか？ワクワク

>「現代に生きるアカ」を発見し、我慢できなくなった
ただ気に入らないやつらに気に入らないって言いたかっただけ？
自分の嫌いなものに決めつけてわざわざ書き込みたかっただけなのか？

そっちこそもったいぶらないではやく「厳しいこと」言ってよ〜
まさか、、、漏れ（ら）が実は自分はアカだった！って知って
愕然とする、、、なんて考えた、わけはないね、あはは

連続スマソ。
>>71
元々は
>統一を離れたからもう自分は気楽に余生をすごせる
>昔は俺もバカだったカルト反対、なんていってる奴らを俺は許さない。
だったんだよね。

何回か他の方が触れているが、ほとんどの人は、って約3名と名無しさんだけど、
アンチ、名乗ってない。
昔はバカだったカルト反対！なんて無意味に言っていない。
かがみ氏も机氏も統一に対しては真摯、だと思う。

漏れに限っていえば、離れた、なんて偉そうなこと思ってはいない。
玄関からのぞいた程度か。(ちょっと控えめに)
しっかり信仰した人には「お前は語るな」といわれそうだし、
なんにも知らないで批判する人には「そうじゃないんだ、、、」と言いたくなる、
自分でもかなりいやな中途半端な立場。

原理講論の通読は2度。ここにある。
聖書もここにあって通読2度。
笑われそうだね、>71はどっちも全て空でスラスラいえるくらい暗記していそうだもの。
あとソンタークもあり、反対系の本もあり、、、
まあ、バカなので理解はどのくらいかはあやしいね。
でも当時から今まで継続的に自分なりに少しでも多く理解しようとしてきた、
とは言っておくね。

ドウモ〜〜〜ッ！！☆☆（*⌒ヮ⌒*）>157さんハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆
昨日、心と宗教板行ったんですぅ〜♪。心と宗教っっ！！！＼(⌒∇⌒)／
そしたらなんか統一関連のスレがすっごくいっぱいたってるんですぅ〜(◎_◎)。
でねっっ♪よく見たらなんかヘンなスレタイがあってねっ(¬_¬)ジィーッ→
統一時代を懐かしむ、とか書いてあるんですぅぅぅっ<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
もうね、☆彡(ノ^^)ノ☆アホかっっと。馬鹿かっっ☆彡ヘ(^^ヘ)☆と。
もしかして脱退した人が統一教会を懐かしんでるんですかぁ〜？
サムすぎ…{{ (>_<;) }} ブルブル。脱退しておいて懐かしむだって(-_-)
なんか草創期とか言ってるし。モウロクして美しい思い出になっちゃいましたかぁ？
おめでた〜い(^o^)//""" パチパチ
あの頃トンキン湾事件があってねー、とか言ってるのぉもう見てらんないっ(/ ∇ )キャー
ねえっ♪高麗人参あげるからそのスレ削除してくれるよねっ(*^-^*)
統一関連スレってねっ、もっと殺伐としてるべきなんですぅバコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
ＩＤもわからない名無しと( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ いつケンカが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいのらー(o^v^o) エヘヘ
でね、スレを眺めてみるとコテハンの人→（´ё`）が自分なりに総括して・・・ とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよぉ〜〜〜（＞＿＜）
あのねっ、総括なんてきょうび流行りませんよぉ〜(;¬_¬)
得意げな顔っ→（´ё`）して何が、総括して、ですかっ(￣◇￣)コラ〜
アナタ本当に総括したいのかと問い(｀∇´)たいっっ！
問い詰めｏ(⌒0⌒)ｏたいっっっ！小１時間問い詰めたいっっっ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
総括って言いたいだけだったらダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
宗教通の私っσ(^_^)から言わせてもらえば今、宗教通の間での
最新流行はやっぱりイスラム教！！これなのら〜(⌒0⌒)／
イスラム教ってのは神の名の下に人を殺す＼(^ ^)／
で、それに自爆テロこれ最強っっ(^-^)vぶいっ
ブッシュさん、マークしないでくださいm(_ _)mませませ♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
それでは、今からモスク逝ってきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

>>154
＞理解できない・・・というか信用できない。

単純に考えても、学校に在籍して学生運動してれば、それだけでも就職は不利になる。
そんなことは百も承知で自分の信念のとおりに行動してたのです。
私利私欲で考えれば、そんなことしない方が将来的に有利なのは誰が考えても明らかです。

そういう意味では、統一のシックも学生運動も同じですね。

青春とはそういうことなんです。
大人になってから、あの時代はなんだったのか？と、振り返ることができるのです。

>>156
＞何で勝共が全体主義？

相手を、アカか？アカじゃないか？と、勝手に推測して非難を浴びせる。
これが共産主義のやりかたです。
何故そうするのか？
一応、平等な世界を目指すなら労働も個人個人平等でなくてはなりません。
間違ってもサボタージュ（怠け）があってはならないのです。
ですから、サボタージュしそうな、共産思想に反対と思われる人間を粛清せねばならんのです。
スターリンの死の粛清は有名ですが、これは毛沢東もやりました。

いわゆる、これを全体主義というのです。
個人の自由はここにおいて抹殺されます。そうしなければ社会主義が崩壊するからです。
社会主義（共産主義）を構築するには個人の自由など全く問題外にせねばなりません。

自由世界とは、これとは根本的に違います。
相手の意見が違っても、批判はするが立場は認めます。
いろいろな考え方の、自由な人間が寄り集まって社会を形成するのが自由世界です。

勝共は、体質からするとスターリン的であるかと思う。
自由世界には馴染まない。
極論すればね。

>>159
統一も学生運動も、スタートラインは似たようなもんだったかと思う。
それは青春の一ページでもあったのだから。

それから時が過ぎ数十年。

統一はまだ現役だし。

学生運動の、かつての勇士は今や街の片隅で誰知ることもなく細々と生きている。
その違いだけは明確かと思う。

これが人生なんだろう。

>71
どうも〜〜〜ッ！！
160、まあまあだな、いんでないの？
あんまり笑えないのがおしいけど、
茶化していうと、確かに一部そういう側面もあるしな。
しかし、ここで吉野家コピペに遭遇汁とわ思わなかった、フフ

なんか今の所、σ('A`)、71、けっこう嫌いじゃないわ。
なかなか自分を見せないのがなんだが。
もっともっと言いたいことあんじゃないの？

おおっ！？
なぜかこんなところにコーランが！
なんとも偶然とは思えない！
うん、これは必然なのだろうw
許してもらえるか？w

>>160
吉野家コピペなんで、あまりよく読まなかったけど・・・
今、読んだら

素敵です(^o^)丿

>>163
漏れはまだまだ、達観？に近付くこともできないが、
うすうす、机氏のいう人生というものを漏れなりに感じることはできる。

青春、なんてちょっと気恥ずかしくてなかなか言葉にしづらいんだけど、
確かに若さとその無知や純粋さが行動の原動力になってたことは多い。
純粋とはいっても、ちゃんと何が実社会では損か得かはわかってて。

まあ、漏れはあほかというくらい、その時からあんま変わってないんだけどw

>>166
人間というのは、あるベクトルをもつと、それに関連しないものは思考の対象にもならない。
廻りが見えなくなる。

宗教、思想、恋愛なんかもそうなんだろう。
それを純粋。っていうんだろうけど。

そういう経験をしながら人は段々と大人になっていく。
俗世間と馴れ合いながら、生きる智慧をつけていく。
これが大人の世界なんだろう。

そういうなかでも、人はそれぞれ美学をもっている。
そんな些細なものを拠りどころとして生きている。

私自身のこういう考え方も、遠因はシックにある。
人との巡り合わせによって、それは生きかたに大いに影響を与えるもんである。

>>162
勝共理論のどの部分に自由を否定する思想があるのかを指摘せんと
勝共＝全体主義とはならんよ

>>168
プロローグ、冒頭のコピペ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
その意味で共産主義は終焉したといえます。しかし、私たちの国では終わったはずの共産主義が今なお巧妙に生き残り、
教育界、マスコミ界、政界、官界など、あらゆるところに跋扈（ばっこ）し思想的影響力を発揮し続けています。
共産主義的な物の見方・考え方であると自覚しないうちにそれを自分の考えとしている国民も見受けられます。
それが思想の特性でもあります。共産主義とは一体何なのか、
その批判と克服の勝共思想講座を改めてシリーズで紹介していきます
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
指摘するまでもなく、
冒頭の書き込みだけ見れば・・・・これは可笑しい。って、普通は感じるもんだよ。

共産主義的、ものの見方・考え方をしようが、これは個人の自由。
思想・信条は何人たりとも自由であり侵害されない。
普通は、ここまで詮索はしないだろ？
当然、自由世界に育った者はここを見ただけでも違和感がある。

つまり、こういったものの考え方こそが全体主義なんだよ。
勝共の人間は、この意味が分からんでアカと人に言うとるが・・・
その体質、そのものがアカなんだよ。

>>169
同様に君が統一思想を詮索したり、批判したり、例えば俺を統一信者と決め付けたり
↑
君の理屈だと、これも全体主義ということになるが

勝共＝全体主義の決めつけをしてる机君は全体主義思想？

君達は、なんか誤解があるみたいだけど、
マルクス主義者というても、マルッキシの唯物論者は数は少ないかと思う。
神社に逝けば賽銭はあげるし、墓参りだってする。
人間はそう簡単に割り切れるもんじゃない。

唯物論ってのは、行動原理として体系付けられているんで、人間の心の奥底まで入り込むような思想ではない。
理論的に年少者でも受け入れやすい思想だし、
また、この思想から離れるのも簡単。

ん？ずらした？

>>170
＞同様に君が統一思想を詮索したり、批判したり、例えば俺を統一信者と決め付けたり

普通のカトリックとかプロテスタントにはケチを付けたことはない。
この思想・信教の自由は尊重してるよ。

しかしながら、統一教会は特別なんだよ。
何故か？

それは人間の哀しさしか見えてこない。
何故にこうも人間というのは弱いものなのか？
そんな一面しか・・・私には見えない。
哀しいことに。

>>173
全然、理路整然の反対、独善的臨機応変

議論にならないということで

じゃね

ブッダが聞いた神の声
「世尊、法をお説きください。善き人よ、法をお説きください。」


アウグスティヌスが聞いた神の声
「汝（なんじ）は汝でしかない。汝、われとひとつになるべし」


特殊相対性理論を発見したアインシュタイン博士の研究指針
「神は複雑なことはなさらない」

机。
「自由主義」って何だ？
少しでも人間の行動や思想を制限するものがあると、
それを「全体主義」であると言って批判するが
「自由主義」というのは、文字通り「何をやっても、何を考えても自由」
という意味ではない。もしそういう意味ならば、
「共産主義的考え方も自由、人を殺すのも自由、強姦するのも自由」
となってしまう。
そんなものはもはや「主義」ではない。ただの無政府状態、野蛮状態だ。

勝共理論講座の冒頭にケチをつけてるが、
いいからもっと先を読んでみろって。
共産主義と自由主義は相容れないものなのである。
共産主義は自由主義を転覆しようとするものである。
そんなものを「思想・信条のひとつ」として容認することはできない。
そこを妥協している人間は、
共産主義の本質を理解していないか、隠しているかだ。

>>175
そうだね。
人間が生きる。って、これはシンプルなことかと思う。

私が初めて原理講論と巡り合った印象は、知的好奇心を擽ってくる。
これがたまらなく快感な人もいるんだろうね？

私は、古ぼけた下宿屋の畳にシックと座っていたのである。
突然シックは立ち上がり講論の序章を黒板に書き出した。

私は、黒板の文字列に惹きつけられたのである。

この黒板はどこで調達したのか？
私は思わず彼女に聞いた。
学校で調達したらしい。

おそらく学校を廻って「いらないような黒板を下さい」。とかお願いしたのだろう？
彼女達が部屋まで運んだのか？
そこまでは聞いてなかったが・・・

知らない土地に派遣され、先ずは黒板探しから始めたらしい。

で、何で共産主義にたいしてそんなにアレルギー反応を起こすの？
共産主義が終焉してるんじゃ〜〜
別に構わないかとおもうけどね。
本気で革命を考えてるのは、宗教板の〇ろしろ。とかいうコテハンくらいだよ。
彼だって、半分はジョークだろうしね。

＞共産主義の本質を理解していないか、隠しているかだ。

共産主義ってのは、革命理論だから革命しなけりゃ意味はない。
北朝鮮の脅威の方が重要だよ。
日本では、もはや問題にはならない。
人権屋くらいかな？左翼思想が残ってるのは。
むしろ、民団とか総聯とかの問題の方が大きい。

>>176
>そんなものを「思想・信条のひとつ」として容認することはできない。
そこを妥協している人間は、
>共産主義の本質を理解していないか、隠しているかだ。

思想・信条の自由は憲法で保障されてるし、考え方が個人個人違って当然。
それを互いに認め合うのが自由世界というもんだよ。

>>180
あなたは破防法は憲法違反だとお考えでしょうか。
破壊活動も一つの思想、それも認めて仲良くしましょう、
とお考えですか？

>>181
憲法違反にはならない。
国家転覆の危機が想定されるなら破防法適用は当然でしょうね。
誰だってそう思いますよ。

あなたが考えてる以上に、日本国民は健全ですよ。

むしろあなたは、共産主義の恐怖を強力な概念として脳にインプットされている
懸念があります。
つまりマイコンです。

これによって貴殿は、共産主義思想に過剰反応するのです。

>>182
過剰反応でもなんでもない。
進化論、無神論、唯物論が当たり前になっている事のほうが
異常事態なのである。

繰り返すが、勝共でいう「共産主義」というのは、
一般に理解されている一つの政治形態としてのそれよりも、
もっと広い意味、もっと根本的な意味で使われている。

あなたも進化論を信じているでしょう？
人間の誕生は偶然の産物であると、
死んだら人は無になると、考えているでしょう？
そういう人生観だから、いい加減な無責任なことばかり
発言して平気でいられるんですよ。

机・・・・、そして７１よ・・・・
おまえら二人で何個のレスがあるか数えてみ。

>>183
＞進化論、無神論、唯物論が当たり前になっている事のほうが
＞異常事態なのである。

私は、これらは沢山の考え方があるうちの・・・その一つと考えている。
そんなに一つの思想に凝り固まれるもんでもないよ。

＞一般に理解されている一つの政治形態としてのそれよりも、
＞もっと広い意味、もっと根本的な意味で使われている。

つまり、サタンとか宗教教義に抵触してくる。ってことですね。

＞あなたも進化論を信じているでしょう？
人間の誕生は偶然の産物であると、
＞死んだら人は無になると、考えているでしょう？

人間の認識は不可知が大半。そんなに単純に割り切れるもんではないよ。
進化論とか、誕生の偶然性とか、死後など、分からないものは分からない。
何故にそうも明確にハッキリさせねばならないのか？

私の人生観とはそんなもんだよ。
(つづく）

（つづき）
ファジーなもんはファジーでいいじゃないか？
日本が右傾化し国民全てがそちらに向かおうとするとき、
社民党みたいなのが異議を唱えることも大切だよ。

ようは、少数意見も大事にする社会こそが重要なんだよ。

>>184
いいでは　ありませんか。
７１さんという若者（？）の理解できない思考回路を　
机先生やみなさんで　ひも解いてくださっているように、思えます。
　彼が何故　ショウキョウに拘った見方しかできないのか？
　信者でなくて　独学でここまで心酔できるものなのか？
いろいろ疑問が湧いてきて　面白い展開です。

ショウキョウ理論は学びませんでしたが
先生の御言葉としてまた折々の摂理として聞きかじっております。

耳を傾けておりますので（ＰＣだから目か）どうぞつづきを・・・。

他の方も　御随意に　「共産主義とショウキョウ理論」
とでも名づけたいような　この会話に　お入りくださいませ。

>>187
そうですね。
７１氏の意見は貴重かと思います。

＞他の方も　御随意に　「共産主義とショウキョウ理論」
＞とでも名づけたいような　この会話に　お入りくださいませ。

同意します。

７１氏は手ごたえは充分にあります。
私も勉強になります。

>>187
机の思考回路のほうがわからんわい

机の思考回路は自己保全だけ
あとはなにもない

>>179
>で、何で共産主義にたいしてそんなにアレルギー反応を起こすの？
>共産主義が終焉してるんじゃ〜〜

あんた読解力ないなぁ〜
この一言でガクッときたで
ほんまに、ちゃんと読んだんかいな、勝共理論を
あんたほんまに都合よく森を見たり木を見たりしまんなぁ(w

忙しいさかい、またな

>>191
＞あんた読解力ないなぁ〜

プロローグの最冒頭に・・＞共産主義は終焉しました。
と書いてある。

＞あんたほんまに都合よく森を見たり木を見たりしまんなぁ(w

日本が左傾化した美濃部都政（社共共闘）のころだって革命など夢みたいな話だったよ。

だいたい、今ごろ共産主義を持ち出すのがどうかしている。
資本主義がもっとも発展した段階において→社会主義に移行。ｂｙマルクス。

資本主義が発展するどころか、資本主義だってこの先どうなるかわからん。

よくよく世界情勢を見てみなさい。
木に囚われず森を見ることだよ。

ちょっと前の71の書き込みでも思ったんだが、世の中では
>進化論、無神論、唯物論が当たり前になっている
のか？
なんとまあ、漏れの無知なこと！

そんな漏れは共産、勝共について語る資格がないのでw
でも、興味深いので、漏れもしばらく目を釘付けさせていただきたく。
風呂はいってこ〜

>>193
＞日本が左傾化した美濃部都政（社共共闘）のころだって革命など夢みたいな話だったよ。
もう共産革命を恐れて勝共運動してるわけじゃないでしょ？
そこのとこを何度も言われてわからないから読解力がないってことじゃないの？
共産主義思想が現在に及ぼしている弊害と闘ってるの。わかる？
日教組なんか、すごいよ。
加入しない先生へのいじめとか授業が突然自習になったり、入学式で君が代のときに起立しなかったり
学校の規則に従わない先生の言うことなんか生徒はきかないって、そんな学校のいじめだってなくならないよ。
うちの子なんか運動会のかけっこで一番になってもビリの子が可愛そうだから喜ばないようにって指導されたんだよ
ばかばかしい。

>>195
＞共産主義思想が現在に及ぼしている弊害と闘ってるの。わかる？
＞日教組なんか、すごいよ。

私が前にカキコしたように、共産思想？は人権屋とか一部のジャンルに限られている。
で、そこに日教組がそこに入る。ってことだね？
だけど、日教組から教育を受けてる学生が、果たして左傾化してるのだろうか？
むしろ現代の青年は右傾化傾向にあるんじゃないかな？

＞入学式で君が代のときに起立しなかったり

これは、私みたく左翼思想がない者でも「君が代」は何となく抵抗があるよ。
それは共産思想に関係なく、天皇に対する認識の問題。

＞うちの子なんか運動会のかけっこで一番になってもビリの子が可愛そうだから喜ばないようにって指導されたんだよ

これがいわゆる一部人権屋と問題は同じだよ。
「二人三脚」という言葉が消えた。差別用語。ってのが理由らしいけど。
（つづく）

(つづき）
もともと人権問題ってのは、日本の歴史の後始末からきてる。
そこに共産思想が入り込んだんだろう。

むしろ私は、日本に古くからある差別問題が一番の問題かと思う。
そこに共産思想をこじつけたか・・・
まあ多少はそういうとこもあるんだろうね？

そんな訳で、行政も人権問題には敏感にならざるを得ない。
これは共産思想に関わらずこの脈絡はズットひきずらねばならない。
日本の過去の汚点を今清算しているのだ。

これに便乗しているに過ぎない。
いわゆる根は深くて、ひとことで共産主義に問題を摩り替えてる勝共こそ
わたしは大変な間違いを犯してるかと思う。

問題の本質を見極めるべし。

寺の奴が「お年玉」の集金に来た。１０００円とか２０００円、
普通は２０００円だと言ったので、２０００円やった。
３００軒あるとすると６０万円の収入だな。
領収書も収支報告もなしか。
「立春大吉」とか「鎮防火燭」の札を置いていったが、
寺の御札なんか有りがたくない。
いつから仏教は御札を売るようになったのだろう。

寺の御札→不吉、死人の臭い、きもちわるい、仏教に反している
神社の御札→もらってもよい

天皇は貴いお方。ってのが皇国史観。
貴い。ってことは、賤しい、って概念が必然的に生じる。
じゃあ、賤しいのは誰なんだ？
この貴賎の論法を上手くマイコンに取り入れたのかと思う。

これを共産主義思想とドッキングさせ、「賤しい」概念を脳にインプットする。
これにより潜在的に選民思想が植え付けられる。

ようは、共産主義思想をダシに使った巧妙なマイコンプログラムかと思う。

統一の方は「日本を共産主義から守ってるのは統一教会だ」。
とか言う。

これはつまり、反共（勝共）の勇士としての概念が悩にインプットされてるのだろう。
マジでそう思ってるに違いない。

７１さんも、テーゼはこれなんだろうね。

>>199-200
思想・信条は何人たりとも自由であり侵害されない。
普通は、ここまで詮索はしないだろ？
当然、自由世界に育った者はここを見ただけでも違和感がある。

つまり、こういったものの考え方こそが全体主義なんだよ。

>>201
>普通は、ここまで詮索はしないだろ？
>違和感がある
そうだな。興味ある人は少ないし、何か被害者意識からの執着を感じる。
机は昔の社会の思想マイコンからいまだに抜けてないのかな。

机殿の前に鏡を置いておけば、自己矛盾で完結する

>>201>>202>>203
これは同一人物だね。

７１氏の言いたいこと。ってのは分かるけど。
２０１、２０２、２０３は意味が分からない(>_<)

>>204
多分、201と203は同一人物だと思うよ
漏れがレスしたから返事くれたんじゃないか
少なくとも漏れは202だから。簡単に決めつけないように

>>205
文意が分からんのだよ。

>>206
君の文だよ(w

>>206
漏れは学生運動というもの自体、わからん。わかりたくもないが
共産主義思想とか皇国史観とか漏れには馴染みがなくて201の言う違和感というのを感じただけ。
興味ある人同士で語り合うのは結構だよ、でも７１とは意見が合わないんだろ？
昔の思想体験が現代にも通用すると考えていないか
それでこれ以上、漏れに話しかけるな。レスもいらん

>>208
２０１は勝共思想に対して机殿が書き込んだものをそのまま本人に返してやった(w

169 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/01/08 17:01
>>168
プロローグ、冒頭のコピペ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
その意味で共産主義は終焉したといえます。しかし、私たちの国では終わったはずの共産主義が今なお巧妙に生き残り、
教育界、マスコミ界、政界、官界など、あらゆるところに跋扈（ばっこ）し思想的影響力を発揮し続けています。
共産主義的な物の見方・考え方であると自覚しないうちにそれを自分の考えとしている国民も見受けられます。
それが思想の特性でもあります。共産主義とは一体何なのか、
その批判と克服の勝共思想講座を改めてシリーズで紹介していきます
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
指摘するまでもなく、
冒頭の書き込みだけ見れば・・・・これは可笑しい。って、普通は感じるもんだよ。

共産主義的、ものの見方・考え方をしようが、これは個人の自由。
思想・信条は何人たりとも自由であり侵害されない。
普通は、ここまで詮索はしないだろ？
当然、自由世界に育った者はここを見ただけでも違和感がある。

つまり、こういったものの考え方こそが全体主義なんだよ。
勝共の人間は、この意味が分からんでアカと人に言うとるが・・・
その体質、そのものがアカなんだよ。

>>209
そうそう、そのとおり。あれは私のレス。

>>208
＞興味ある人同士で語り合うのは結構だよ、でも７１とは意見が合わないんだろ？

意見が合わない。というよりも７１氏には関心がある。
その考え方、ものの見方とか。
そういうことだ。

＞昔の思想体験が現代にも通用すると考えていないか

そうじゃあない。
思想は、人間がどういうふうにも利用できる。
だからカルト問題もあるんだろ？

ようは、共産主義も宗教も人間しだい。人を殺す思想にもなれば、人を幸福にもさせられる。
人間次第なんだよ。

>>209
そうだったのか。
おまい、正直な奴だなｗ

机龍之介が統一を語ると違和感があるのは学生運動と重複させて考えているのと短い期間しか信者との交流がないから。
リンゴをかじっただけで銘柄と産地を見抜く禅の達人かも知れないが、統一スレには不向きなのは元信者の者としてわかる。

禿げ同。
机さんの話はスレ違い。

>>176
頭翼思想は　鷲だったかな　鳥にたとえて説明なさいました。
右の自由主義世界と左の世界を両方の翼に喩えられたのですよね。
二つの世界を抱きかかえて　ひとつの頭で一つの理想の元に・・・。
だから　共産主義を自由主義と相容れないものとして　排除しては
頭翼思想ではなくなってしまうのに・・・変わったのかな御言葉。

>>183
言葉の意味や使い方を勝手に変えては　話が通じなくなるのも無理ありません。
ここにショウキョウ理論を持ち込みたいのなら　原理世界の言葉でなく
日本人の一般の人に共通の定義で話を進めるべきでしょう。
私たちに向かってアカというのは共産主義者と決め付けた表現ですが
その前後にある何を指して言ってるのかまったくわかりませんでした。
よって説明を求めたわけですが、１８３に　至ってようやく理解しました。
内部で原理用語でやりとりするのと、非原理圏の２ｃｈの掲示板とでは
当然言葉を変えるのが　礼儀でしょうに。ここはあなた方の世界ではないのですよ。
学生言葉や業界用語を　外で使うと通じないばかりか　恥をかきます。
>>213
今一度考えてみてもらえませんか。元信者なら理解できると私が思うものが
どうして　違和感にしかならないのかを。古い時代のことは共感さえも出来ないほど
何も聞いていないで　過ごされてたのですか。それ程御旨に追われる毎日だったのでしょうか
西川先生　松本のまま　社長　などの時代を　お聞きにはならないのでしょうか。

>>213,>>214
簡単に不向きだとか　スレ違いだとか　決めないでください。
統一に必要なのは　外の風です。
自分たちが外からどう感じられているのかを知ることです。
どんなに理論が正しくとも　人はその行いを見るものです。

すべてを包む大いなる神の愛を　言葉に表すべき掲示板です。
文字になって　書き手の想いが　読み手に伝わるのです。
内容や文意は伝わらなくとも　感情は伝わりませんか？感じ取れませんか？

そのようにこのスレッドを読み返したとき　愛を持って語りかけているのは
誰でしょう？真心でレスを返しているのは？
それぞれの神仏に恥じない　言葉を　この掲示板に残して行こうではありませんか。

２１５，２１６　私の書き込みです。

>>216

君は机総書記の喜び組か？

>>218 違いますよ。　不思議と　共感が持てるだけです。
少なくともここに書いて下さっていることについて。

禅の方では　わからない、感じない・・・それだけ私の中に
吸収できる素地がないのだろうと思います。
まあ人は各々自分の答えを握っていてそれを　再発見する歩みを
続けているだけなのでしょう。

>>219
＞まあ人は各々自分の答えを握っていてそれを　再発見する歩みを
＞続けているだけなのでしょう。

そうそう・・・
７１氏の書き込みは、私（机）への自身の問いかけでもあるのです。

人それぞれが、何らかを感じ取ってくれれば宜しいかと思う。
各々に自分自身の答えを導きだせばいいのですから。

ロシア革命や中国の文化大革命の時、まず行われるのがブルジュアジーパージだ。
チョッと贅沢品でも持ってたら、それでブルジュアジーの象徴を持ってる。ってことで釣るしあげの対象になる。
これがいわゆる共産主義の粛清。

勝共思想はこれとよく似ていて、
まず「共産主義的ものの考え方、見方」をする者をパージする。

いわゆる、この思想そのものが共産主義的思想なのである。
勝共思想の・・・その底流はこの思想に支えられている。

つまり自由主義とは、まったくこの発想自体を有しないのである。

>>221
つるし上げ、粛清、パージ　　　　ﾌﾟｯ

どれも勝共にはないよ

誰かのマジレスを釣りたいなら、少しは的に当てろよ

まず、勝共理論をよく読んで、反共と勝共の違いぐらい理解しなさい

まるで２世掲示板の馬鹿２世と同じようなこと言ってるぞ(w

>>222
＞誰かのマジレスを釣りたいなら、少しは的に当てろよ

あらあら、これは弱りましたな。
して、勝共は的になるようなことが書いてありましたか（ニガﾜﾗ

＞まず、勝共理論をよく読んで、反共と勝共の違いぐらい理解しなさい

勝共とは、双翼のヘッド。という意味ですね。
いやはやどぉも〜〜〜〜〜恐れ入ります（大汗

＞まるで２世掲示板の馬鹿２世と同じようなこと言ってるぞ(w

ご指導ご鞭撻のほどよろしうにm(__)m

>>222 これでは　７１さんは協会を擁護する者ではないけれど、
　　　２世であると　聞こえますね。
　理論になくとも体質としてその社会にあるものならば無意識のうちに
　言動に顕れてくるものですよ。７１さんのこのスレッドへの登場の仕方は
　改めて　興味深いものがありますね。

>>223
＞勝共は的になるようなことが書いてありましたか（ニガﾜﾗ

理解してないから無理に的を作ろうとしている
だから的がないように感じるのかもな
ニガワライやカキコするまえに全部読んで悟れ。

>>224
？（ニガﾜﾗ

>>225
＞ニガワライやカキコするまえに全部読んで悟れ。

なら、読んでみるけど（ニガﾜﾗ

つまりこういうことなんだよ・・・
日本国憲法には、思想・言論・表現の自由が明記されている。
ようするに、人を殺そうとして空想に耽けようが、唯物論的にものごとを考えようが自由なんだよ。

人間の自由は保障されている。

この自由を侵害すれば、侵害した方に名誉毀損とかプライバシーの侵害とかなる。
ゆえに・・・
人は、他人の深層の奥までは詮索はしないし・・
また、されたくはない。
つまり、個人的人権の尊重を遵守することこそが第一義。

あからさまに私のことを「アカ」とか、言うもんじゃぁないよ。
私は寛大だからあまり気にはしないが、
心が傷つく人だっている。
人間は非常にデリケートなもんだよ。

>>227
つまりこういうことなんだよ・・・
日本国憲法には、思想・言論・表現の自由が明記されている。
ようするに、人を殺そうとして空想に耽けようが、唯物論的にものごとを考えようが自由なんだよ。

人間の自由は保障されている。

この自由を侵害すれば、侵害した方に名誉毀損とかプライバシーの侵害とかなる。
ゆえに・・・
人は、他人の深層の奥までは詮索はしないし・・
また、されたくはない。
つまり、個人的人権の尊重を遵守することこそが第一義。

あからさまに私のことを「洗脳された統一信者」とか、言うもんじゃぁないよ。
私は寛大だからあまり気にはしないが、
心が傷つく人だっている。
人間は非常にデリケートなもんだよ。

>222、>225、>228って、
71、なの？ちがうの？漏れ、鈍くて。
71、忙しいのだろうか？

>個人的人権の尊重を尊守
と、
>洗脳
が、微妙にしかしながら密接なのが統一だ、と漏れは思っているが。
でも、「洗脳」というほど、あからさまな激しい蹂躙がない。
このあたりが難（ry

勝共と関係ないね、いつも的ハズレでスマソ

>>229
なるほど。

ロシア人は、個人的には従順で優しい人が多いらしい。
しかしながら、ツンドラの厳しい環境で生活するのは至難。

では革命で共産思想が入ってきた時はどういうふうに受け入れたか？
っていうと、お上にまかせれば生活の事は考えなくてもいい。
全部お上が心配してくれるから、お上の言うことだけ聞いてればいい。
ってことで、従順なロシア人はお上に従った。
この時点で個人的自由などは放棄してる。
まあ、その時代に「自由」って概念はあったかどうか分からんが。


いわゆる貴殿のいう洗脳みたいなもんだろうね。

洗脳ってのは、いわゆる共産主義の十八番だからね。
勝共思想ってのは、半島の北の方はらノウハウは入ってきてるのか？

いうなれば、金正日はこのプログラムについては大先生だからね。
文氏は、金正日に壺をプレゼントしたらしい。
これは授業料の意味なのか？

私には北の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのだが？
思いすごしかなぁ〜〜〜〜？？

>>229
わたしは　別人だと感じています。
むしろ　時々からかって来る　統一スレ　常駐人。
>>230
先生の生まれは　もともと北の方。
日生　存命中に北に行って　息子の教育を頼まれたとか
先生の親戚が生かされていて　面会でき　いたく感激したらしい。
　先生の親戚だから粛清の対象だろうに　あえて　残していたのは
頭がいいとか　褒めていたとか

これも　昔の話になりましたね。
雑誌や新聞を残していれば　誇らしげなツーショット写真が
日生さんや　ゴルビーさんとあるのにね。
ゴルビーさんが　傾いたら　次のエリ・・・さんを抱え込もうとしていたんだよね。
反対するものを屈服させて　味方に引き入れる。・・・神の戦法ならぬ統一の戦法かな。

ずっと前は　台湾の生きる道は　中国からの独立しかないと
台湾に近づいていたのにね。

机先生の　鼻は　利きますね、あるかもしれないけれど　本人の体臭かもね。

>>231
５０代氏というコテハンがいまして、彼が言うには
母子協助の代理母を求めて、文氏は北に向かった。っと言うてました。

朝鮮戦争勃発が１９５０年ですから、それ以前。ということなんでしょうね？
自由に往来できた。ってことは・・・

＞反対するものを屈服させて　味方に引き入れる。・・・神の戦法ならぬ統一の戦法かな。

文氏は政治的な駆け引きには長けている人かと思う。
南北の緊張状態を上手く利用して、そのイニシアティブを握ろうと企んでますね。
いや、もうそのキャスティングボートは握ってるのかな？
勝共は、その前衛部隊、ってとこでしょうか？
兵隊は無償で使える教会員。
まあ、兵隊だから使い捨て。ってことなんでしょうけど。

＞机先生の　鼻は　利きますね、あるかもしれないけれど　本人の体臭かもね。

洗脳プログラムってのは軍事的にも重要ですからね、CIAとかのもっとアカデミックなとこから流れてきたとか。
そんな推測のほうが信憑性があるかもしれませんね。

過去に２チャン内で机を擁護した者＝金田、３ちゃん



アヤスイ

>>232
２３１での訪門は　お二方ともおじいさんで　
極端に言えばあちらがなくなる寸前の時代です。

戦争以前の時は　やはり　主の路程を学んだ時に　ありました。
１番目と２番目のお母様の時代、その前後。

今のお母様の子羊の婚姻は　１９６０年

政治には　お金をばら撒いて深く入り込んでいるのでしょう。
代々の政権与党に。また米でもレーガン氏の頃話題になりました。

ショウキョウは途中からお役目が終わったと思っていたもので
今回の　７１サンからの提言があるまで　忘れていたくらいです。
具体的なことは　存じません。
協会員が　兵隊の使い捨て　であることは・・・そうなんでしょう。
どこかの掲示板で『１世は捨石』的な発言がありましたから。

「私たちの誓い」も　それを暗示していたのかもしれません。

ついでに
>>38にあるお子様の１番２番が先のお母様のお子様だろうと思います。
　霊の子女の霊的守りがなくてお母様の不幸やお子様の事故が起きたので
　１９６０年の御聖婚の際には　三弟子の祝福をなされて後だったと聞きました。
それでも　現御家庭でも　不幸は続いているように見えるので、
何か順番を間違えていたのでしょうか。今流行の出来ちゃった紺のような。

これらの話は　私が言うまでもなく　既出のものばかりです。

>>234
＞どこかの掲示板で『１世は捨石』的な発言がありましたから。

草創期のシックも、たぶん心境は捨石的な気持ちはあったかと思う。
だけど、あの時代はそんなヤングパワーの時代でもあった。

　　　　　　【泣いてくれるなおっかさん
　　　　　　　　　　　　　　背中の銀杏が泣いている】

これは、せっかく東大（銀杏）に入ったのだが、自分の信念（学生運動）に生きる。
いわゆる任侠道にかこつけた詩です。

親は泣いていましたね。たぶん。
青春は信じたことをマッシグラに進む。それが青春なんだが・・・

それぞれが、同じような道を歩んできたのかと思う。

＞「私たちの誓い」も　それを暗示していたのかもしれません。

そうですか。
シック独特の生真面目さ。というのでしょうか？
でもそれが青春なんですね。

>>230
おお。
部分的に入れ替えて読んでも、なんか納得してしまう。
文は北と深いとは知っていたが、壷が授業料じゃw

>>231
そうかー、漏れも違うとはうすうすw
統一戦法というのはおもしろい言い方だね
権力好きだしね。
影響力が欲しければ当然そうなるんだろうけど、
写真とかそういうの、ミーハーっぽいし。
よく言われる「えらい先生」もそこからきてるのかな？

>>232
文は入れないはずでも入ってくるから。
政治的駆け引き上手の一端・・・
ちゅーか、やっぱり>>234、お金か

KCIAとの深いかかわりはよく耳にしたが、CIAは聞いたことないなー

>236
喜んで捨石になろうぞ、という美しき自己犠牲の心、
とでもいうんだろうか

>>237
＞KCIAとの深いかかわりはよく耳にしたが、CIAは聞いたことないなー

そうそう。KCIAだね。たぶん。

＞喜んで捨石になろうぞ、という美しき自己犠牲の心、
＞とでもいうんだろうか

戦後まもなく生まれた世代、ってのは、なにかある度に「戦争を知らない世代」。
って言い方されるんだよ。
これが潜在的に負い目になってくる。

平和な時代にヌクヌク生きてる・・・・・自分。ってのを抱え込んじゃうんかもしれない。
このエネルギーが、何とか社会とかに関わりたいとか、そんなエネルギーとなるのかもしれない。
ここに何らかの美学、ってのを持ちたがるのかと思う。
心理的にね。

そういう価値観がひとつのステータスにもなった時代ではある。

ひとりぼっち影ふみ遊び
ちゃんはどこまで行った
追いかけて踏んでみた
おいらの手森の影

ひとりぼっち影ふみ遊び
踏めない影が一つ
母さんの影探しても
踏めない母さん

母さんはどこにいる
ちゃんはまだ帰らない
山で鳥が鳴く


ひとりぼっちあやとり遊び
ちゃんはどこまで行った
指先にできたのは
狸の子丸木舟

ひとりぼっちあやとり遊び
細い糸がもつれる
もつれた糸が母さんに
似てる母さん

母さんはどこにいる
ちゃんはまだ帰らない
山で鳥が鳴く

七十壱なのか？
71よ・・・

>>239
この詩は誰が作ったんだろうね？
何処かのスレで見たことがあるけど、妙に心を打つ詩だね。
私は印象に残ってたよ。

こんな詩が好きだ。ってことは、心がナイーブなのかな？
私も貴殿も。

そういえば、たしかにシックはナイーブだよ。
このナイーブ。ってのがキーーワードなのかな？

私は基本的にシックは好きなんだよ。
それはたぶん、このナイーブなところかと思う。

この詩はシックに良く似合ってる。
ナイーブがゆえに、そこに哀しさが漂うんだよ。
ああ、泣けてしまう。なんとしたことか・・・・（実際は泣いてない）

＃、ちなみに、この詩は保存させて頂きました。

>>239
あれ・・・森さん、詩人の、ケイヒ末君たちのところで見た詩。
そうか　二世の心情を謳ってたのか
最初に読んだ日は　神様の心とダブったんだけど。

>>240 ファンキーな詩人と　あの攻撃性は　混在するとしたら
やはり　人間は一面だけを見て　決め付けてはいけないなと思います。
しかし　別人でしょう、わざわざ漢字にすることないもん。

>>242
私は、シックは一個人とすれば殆どがシャイな人間かと思う。
だからこそ統一教会って組織により、自己のアイデンティティーを持つことができる。

統一教会って母親に抱かれてしまったら、もうその温もりからは放れられない。
いつも母に抱いてもらいたい。

そんな・・・
そんな、シックの声が聞こえませんか？
わたしには聞こえます。
それが・・・あまりにも哀しいのです(>_<)

>>239の詩のように、母を求め、父を求めているのです。

ひとりぼっち影ふみ遊び
ちゃんはどこまで行った
追いかけて踏んでみた
おいらの手森の影

>>242
確かに攻撃的な71で、語りは理屈っぽいんだけど、
机氏というか勝共へのこだわり、執着？の「熱さ」が
尋常じゃない感じがして、その熱さの元になるものがあるのか〜？
なんて思ってしまう甘い漏れでありますw

>>243
>統一教会って組織により、自己のアイデンティティーを持つことができる
うんうん。
この人（信者）から統一を取り除いたらいったいどうなってしまうんだろう？
どういう人になるんだ、どういう人だったんだろう？って思うもんなー
統一と全く無関係だった場合、ってことね。
たられば、なんて意味ないんだけど。

>>245
＞この人（信者）から統一を取り除いたらいったいどうなってしまうんだろう？
＞どういう人になるんだ、どういう人だったんだろう？って思うもんなー

そうなんだね。
いわゆる人間の機微のところだよね。

皆さんは何となく分かってるのかも知れないけど、
そこまでは突っ込んで話はしない。
ってことかな？

一番大事なことなんだけど。

統一教会初期の頃の最高幹部の内部告発、「六マリアの悲劇」は、

真実であったことが、下記の掲示板で明らかにされています。
http://yy2.ziyu.net/yy/rose.html
下記の掲示板もよろしく
http://www1.rocketbbs.com/610/nisei.html

このスレも所詮はアリバイ作りにすぎない
優越感に浸れる唯一の空間
たとえバーチャルでも、それはそれで本人にとっては有意義なのだ
滑稽だね

そもそもにおいて、統一の信者だと疑いもなく前提にしている
ところから、すべてが始まっている。

あぼーん

>>248
誰が　何のために　？　　何がコッケイなの？
>>249
誰が　誰を　・・・？　何が始まっているの？

>>251
あなた正気？

さもありなん

>>252 ビールは飲んでいるが　正気。
　　　２４８も２４９も　思わせぶりなんだもの。
　　　たぶん　同一人物なのでしょうが２４８と２４９さん。
誰が　何のために　アリバイ作りをしているのか　聞きたい。
そして　そう思う（考える)訳もね。

修練会が終って、そして彼女は尋ねた。
入教しないか。と・・・
そして私はアッサリ断ってしまった。
そうなのだ、私は裏切ったのだ。

その負い目は今でもある。

>>254
そうだね。
いろいろ聞きたいね。

>>254、>>255に禿同

>>255
はた、と。
それって、、、裏切りなのかな〜？
負い目、という感覚はなんとなくわかるけど。

>>257
彼女達に、「なんでもいいから好きなことを書いてくれ」。
と、私はアルバム（写真を貼るやつ）を渡した。
ひとりのシックは有名なコリンショへ人の手紙の一節（コリント前書）
「愛は寛容であり情け深い・・・・」。この詩を書いてくれた。
もうひとりのシックは、何を書いてくれたか忘れたが。

彼女たちとは兄弟・姉妹とはいわないまでも、そんな関係を暗黙のうちに了承していたかもしれない。
これも推測ではあるが・・・
心の奥底までは分からん。

×　　コリンショへ人の手紙
○　　コリント人への手紙

>>258
暗黙の了解、、、って、具体的なことならわりと簡単だけど、
心がかかわってきたとたん、なんか判断が狂ってくる。
考える時間があるほど、ズレてくるような、、、
ひとりよがりと暗黙との間で苦しむような、、、

今日は静かだね。

わが魂はかわいているように神を慕い、
いける神を慕う。
いつ、わたしは行って神のみ顔を
見ることができるだろうか。
人々がひねもすわたしにむかって
「おまえの神はどこにいるのか」と言い続ける間は
わたしの涙は昼も夜もわたしの食物であった。

昨日読んだ「祈りの言葉」青山圭秀著　幻冬舎　あとがきより
『神よ、私の犯した三つの罪をお許しください。
　第一に、あなたがどこにでもおられることを知っていながら、
私はあちこちあなたを訪ね歩きました。
　第二に、私が自分の幸せを願うにまさってあなたが心くだいてくださることを
知っていながら、たびたびあなたに願いました。
　最後に、私たちの罪がいつも許されていることを知っていながら、
こうして許しを願って祈りました』

>>260
シックは、夏休み全てを伝道に費やしてたんでしょうし。
ってか、人生そのものが献身だったのでしょうし。

私が入教を拒否した。ってことは、
シック達が私に費やした時間そのものが無になってしまう。
やはりそれなりに感慨深いものはあります。

ちなみに私は、修練会やその他金銭は一切、統一教会には払ってない。
全く請求もされなかった。
>>262
ベクトルは違うんでしょうけど、どことなく禅に近いとこがありますね。

>>255 負い目におもうことないですよ。その時の正直な気持ちだったのだから。

仮にその学生さんが　今生きているとして　協会関係で暮らしているか離れた生活しているか
想像してみるといいんです。１８００双の５０代半ばのお姉さんが「自分の周りには古い人がひとりも居ない。」
と言ってらしたのは　もう４，５年まえのことです。如何にやめていく人の多いことか。
花売り娘をしたような　時代の方で、現役なのは　ほんとに少ないのでしょう。
そうした　資料は　協会側は　発表しません。入信者や信者の数はどこかに統計が出ているはずですが。
身の回りで人事になっていなくなった兄弟も　アベルの発表は離教者を隠していることもあります。

途中までしか学ばなかったから続きを最後までなんて　負い目に思うのと同じとはいえないけれど、
負債を抱くことは　ありませんよと言いたかったのです。

「４０日間開拓伝道」と言う路程です。
時間は決して　無駄にはなっていません。
彼女たちは　人に教えることによって学ぶことも
神の愛を実感することも出来たはずだからです。

互いに真剣に授受作用がなされていたからこそ
机先生は　未だに思い出として残っているのだし。

お金の件は心配要りません。そういう時代なのです。
私の学生時代も　１９８１年も　払いませんでした。
合宿（３ＤＡＹＳ）で　やっと１万円請求されました。

１９８２年にはビデオコースなるものが　
お金がいるようになっていったと覚えています。
設備投資の分が必要になったのでしょう。
どんどん拡大していく時代でしたから。

あの当時全体の方向性が　誤って行ったとしたら
そのど真ん中に　私はいたのではないかと　恐ろしくなります。
ハッピーのやり方が　成功を収めなかったなら　献金摂理はなかったのかもしれない。
とっくに　頓挫して　協会は別の道を歩いていたかもしれない。

仮にの話は　何にもならないのですが　過去を振り返ると・・・。

>>264
＞想像してみるといいんです。１８００双の５０代半ばのお姉さんが「自分の周りには古い人がひとりも居ない。」
＞と言ってらしたのは　もう４，５年まえのことです。如何にやめていく人の多いことか。

そうでしたか。
それは考えてもいませんでした。
もしそうだったら、彼女達はどんな人生を歩んだのか？
これもチョッと気がかりですが。
でも、新情報、ありがとうございます。

親を「サタン」とか言ってましたから、たぶん統一を離れたとしても親とのシコリみたいのは残ってしまうかと思う。
私も正直言って、統一と関わりで親とのシコリみたいのが出来たかな？
これも今となっては、なんら推測の域を出ないですが。

＞花売り娘をしたような　時代の方で、現役なのは　ほんとに少ないのでしょう。

花売り娘。ってのは聞いたことがある。
２ちゃんの板で。
私のころは廃品回収してた。リヤカーを牽いてね。
花売りしてるのは一切知らない。

同時代でも地域によって違うのかもしれない。

>>264
＞途中までしか学ばなかったから続きを最後までなんて　負い目に思うのと同じとはいえないけれど、
負債を抱くことは　ありませんよと言いたかったのです。

そうですね。
なんとなく気は楽にはなりました。
>>265
＞「４０日間開拓伝道」と言う路程です。
＞時間は決して　無駄にはなっていません。
＞彼女たちは　人に教えることによって学ぶことも
＞神の愛を実感することも出来たはずだからです。

そうでしたか、考えてみればそういう事もいえますね。

＞互いに真剣に授受作用がなされていたからこそ
＞机先生は　未だに思い出として残っているのだし。

たぶん、そうかもしれません。

>>265
＞お金の件は心配要りません。そういう時代なのです。
＞私の学生時代も　１９８１年も　払いませんでした。
＞合宿（３ＤＡＹＳ）で　やっと１万円請求されました。

お金の授受がなかった。ってことで、かえってキレイな思い出として残ってるのかも知れませんね。

＞ハッピーのやり方が　成功を収めなかったなら　献金摂理はなかったのかもしれない。

ということは、ハッピーのやり方が成功を収めたのですね？
ハッピーってなんだか意味が分かりませんが。

＞仮にの話は　何にもならないのですが　過去を振り返ると・・・。

その激動期ってのは全くわかりませんが。
だけど急激に方向性が変わっていった。というのは分かります。
全く昔の統一とは印象が違いますから。

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/01/01 00:01 ID:???
　一月限定でおみくじ機能を搭載しました。
　名前欄に「山崎渉（＾＾）」といれて書き込むと、
　【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。　　　　　　　　

>>268 私の思い過ごしなら　少しだけ気が楽になれるのですが。
初代会長の　初期の時代　リヤカーを引いていらした。
家業のクリーニング屋さんをホッタラカシテ、奥さん任せ。
自分たちの活動費は　自分たちで稼いでいた。キャベツとパンの耳でがまんして。

集団が少し大きくなると　教会と事業団に分かれました。
事業団は　ハッピーワールド　経済部門を担当効率化を図ったのでしょう。
ここから　世間に非難される諸々の経済活動が　行われた。
マイクロバスにしても　古きよき時代には　証を聞いていても　楽しそうでした。
いつしか　裁判で争われるように　過酷なものとなっていったのでしょう。

お壺にしても　多宝塔にしても　同じことが言えます。
けして　脅かしや　悪い印象は　ありませんでした。
すでに現実化している悩みを　解決するのに　家族の話をひもといて
因縁話へ　結び付けていかれたのでした。購入の動機にあった個人の願いは
実を結び　１００万や１２０万のお金は　結果論としては　高くありません。

しかし　まだ見ぬものを信じることの出来ない人に　この奇跡は　起きないのでしょう。
また　起きても物事の因縁の糸が手繰り寄せられずに　偶然で片付けているのかもしれません。

残念なことは　その後の時代の信仰心抜きの　献金摂理に　見えることです。
心を　置き忘れた　教会　霊感商法の拡大時期に私はいたのでしょう。


いつものことながら話が飛んでしまって　ハッピーの説明になったでしょうか？

>>270
＞自分たちの活動費は　自分たちで稼いでいた。キャベツとパンの耳でがまんして。

私が知ってるのは、リヤカーでの廃品回収が収入源の全てだったようです。
食べ物は、パンの耳、粉ジュース、たまにチーズを食べていたようです。

で、当時において伝道の手段というのは「統一原理による心情世界の実現」。たぶん心情世界かと思うが、うる覚え。
この「心情世界」ってところが、ホームのイメージとダブってました。
おそらくは、兄弟・姉妹にとってそこはユートピアだったのでしょうね。
想像はつきます。

だから、統一を離れた方は、たぶんこのホームの生活が忘れ難いんじゃないかと思う。
推測ですが。

＞事業団は　ハッピーワールド　経済部門を担当効率化を図ったのでしょう。

ハッピーの意味が分かりました。

＞マイクロバスにしても　古きよき時代には　証を聞いていても　楽しそうでした。

これは想像がつきます。
私も心情的にはホームに憧れみたいなのはありましたからね。
ただ、入教までは踏み切れなかった。ってことですから。
シック達の楽しそうな生活。ってのは充分想像はつきます。
皆さん仲は良かったし。あたりまえなんでしょうけど。

説明不足でした・・・

「統一原理による心情世界の実現」。という文字が書かれた幟（のぼり）を持って、
駅前でシックがペアになって辻説法？みたいな感じでお話するのです。
でも、これも相当に勇気がいりますね。

そこは信仰心が厚けりゃ問題はないんでしょうけど。

>>265
漏れが触れたのは1982なんだが、お金はかからなかった。
・・・気がする。
3daysもどきでも、ビデオでも。
この後辺りから本末転倒的にあからさまに
「信仰心ぬきの献金摂理」に走るんだ、、、
それ以前は脅し要素もなく、ちょっと強引に「たくさん売る」ことで
お金を得ていたみたいだけど。
霊感商法なんてけっこう新しい言葉なんだね。
いんちきな募金はもうちょっと古くからあったみたい。

>>267
漏れも>264と同じように思う

心情、か〜
信仰というより、心情に傾く方が弱くなりそう。
そういう意味で机氏、意志の強い若者だったんだね。

>>273
物質至上主義から一線をひく清貧の思想みたいな価値観は当時ヤング層にあったのですよ。
フーテン。っていうのは、今でいうホームレスのようなファッションでしたから。
新宿の東口にはそんな若者が闊歩してました。
それがニューファッションでしたから。
いうなれば清貧の思想みたいなもんでしょうね。

ヒッピーも、思想の底流はこの「清貧の思想」でしょうね。
精神的な自由というものを第一義にする考えですから。

その軸を同じくして、統一もこの清貧なる活動をしていた。
当時の価値観からしても、若者は非常にナウい感じはしたんじゃないでしょうか？

これは世相の背景から・・・統一を観察した場合にね。そんな側面もあったかと思う。

＞心情、か〜
＞信仰というより、心情に傾く方が弱くなりそう。

心情。ってのは、そういうニュアンスもあったかと思う。
（つづく）

（つづき）
だから、私はこの「心情世界」ってのが統一のホームがモデルケースのように思っていました。

つまり、心情世界ってのは経済活動を重要視しない・・・新たな価値観。
そんなイメージだったですが。

まあ、ちょっとヒッピー文化に似てますね。
勿論そのベクトルは全然違いますが。

信仰を第一義とすれば、当然として経済活動は活発にやらない。
自給自足的な生活に価値観を見出す。
そんな世界を目指していたのかと思ってました。

ああ、そういえば「千石イエス｝とかいう教団？がありましたね。
あんなイメージかと思ってました。

>>273 　82年にパーティ券を１０００円で販売していた。夕食代の名目で。
そこに来てくれた人に　姓名判断などを使って　ビデオコースを決めてもらうの。
その後は　ビデオセンター任せ。３ＤＡＹＳ終了とか　万物を授かる時とかポイントで
券の販売者ならぬ紹介者も顔を出す。
券は　路上を　アパートを　アンケートで回って　住所電話番号名前まで書いてくれた人に
勧めていた。知らない人は　アルバイトでアンケートしていると勘違いする人も居た。

多分其の当時は　アンケートは一般化していたけれど　千円払わせたり、どこまで学ぶと決心させてから
ビデオを見せるのが　初めての試みだったのかもしれない。
私も８４年に阿佐ヶ谷に行った時　ビデオでは払っていないと　思う。
合宿制のみ支払いがありました。宿代食事代の経費として。

>>266
花は　私の聞いた話では　マイクロバスに乗って行かれた。
名古屋で　新聞沙汰にまでなったらしい。きっと　少しだけ後の時代です。
マイクロバスの話題が出ているから。

世相といえば　いろいろなところで　今は違ってきていますね。
小学校の先生は　清貧だったし　役所の窓口は　公僕でした
警察は　正義の味方で悪を取り締まるもの

いつの間にか　学校の先生が教え子に手を出して、役人は私服を肥やし
景観は　酒酔い運転をする・・・すべては　一部の人の行いなのですが・・
昔からあったものが　世間に出てくるようになっただけなのか　
少しだけ発生率が増えて　目立つのでしょうか。

>>275 「千石イエス」の中身は知らないけれど　ニュースで流れていた
様子からは　違うよといいたい。

統一は　きっと　自給自足を目指してはいなかったんだと思います。
世間から万物復帰をして(経済的活動を通して利益を得て）世界の国々へ与えてゆく。
母の国ゆえに　子供たち(諸外国）を食べさせてゆく。


こうして書いていると　間違っていますよね。
母は子供が自立できるように育てることが使命なのに。
日本からの　送金がなくては　継続できない　摂理ばかり増やして、
依存体質を作ってしまっている。
人材も経済も　自己増殖できなければ　根の生えた運動とはいえないでしょう。

>清貧の思想みたいな価値観は当時ヤング層にあったのですよ
1970年代にヤング層だった者ですが、周りの人達は清貧が普通だったので
若者のニューファッションでもなく清貧であるのが当たり前という社会だったと思います。
>>275
>あんなイメージかと思ってました。
見当はずれな見解なので、そのようなイメージは消去したほうがいいですよ

>>278
＞統一は　きっと　自給自足を目指してはいなかったんだと思います。
＞世間から万物復帰をして(経済的活動を通して利益を得て）世界の国々へ与えてゆく。
＞母の国ゆえに　子供たち(諸外国）を食べさせてゆく。

草創期のシックは、たぶんこんなことは想像もしていなかったかと思う。
というのは、
メシアの名前も知らないようだったし、何処の国の人かも知らなかった。

日本がエバの国。ってのは、その頃のシックは学習してたのかな？

ようは、草創期からシックは騙されていたのかな？
それとも統一の上層部が針路変更したのか？
そこは謎だけど。

「５０代」というコテハンは、原理は今でも信じているらしい。
だが、原理の解釈において批判的だが。

統一が、最初からシックを騙すつもりだったのなら、これは非常に痛い話だよね。
つまりキリスト教そのものを「ダシ」に使っちゃったのだから。
（つづく）

＞こうして書いていると　間違っていますよね。
＞母は子供が自立できるように育てることが使命なのに。
＞日本からの　送金がなくては　継続できない　摂理ばかり増やして、
＞依存体質を作ってしまっている。
＞人材も経済も　自己増殖できなければ　根の生えた運動とはいえないでしょう。

誰が考えても「間違い」ってには分かるかと思うが・・・
それを分からないのがシックの哀しさなんでしょうね。

>>279
＞見当はずれな見解なので、そのようなイメージは消去したほうがいいですよ

そうでした。
千石イエスはチョッと違いますね。

日本にも「マザーテレサの会」があるそうですが、
今は衰退してるらしい。

イメージからすると、テレサの会の方が近いかな？

>>279
＞1970年代にヤング層だった者ですが、周りの人達は清貧が普通だったので
＞若者のニューファッションでもなく清貧であるのが当たり前という社会だったと思います。

そうですね。

ジョンレノンのイマジンは、当時のヒッピー文化でしたね。
別に目新しいことではない。

イマジンの詞をカキコしておきます。

ジョンレノン・作詞　　　　＜イマジン＞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
考えてごらん　天国なんてないんだと
　そう思ってみれば簡単なこと
　この地の下に地獄なんてないし
　この地の上にはただ空があるだけ
　想ってごらん　みんなが
　今日のために生きている……

　考えてごらん　国の境なんてないんだと
　そんなに難しいことじゃない
　そのために殺しあったり死んだりする理由なんてないし
　宗教の違いも殺し合いの理由になんかならない
　想ってごらん　世界中のみんなが
　平和にくらしている……

＊僕が夢見ているだけだと君は思うかも知れない
　だけど　こう思うのは僕ひとりだけじゃない
　いつの日かきみも一緒になってくれるかな
　そしたらこの地球もひとつになれる

　考えてごらん　財産なんてないんだと
　君にできるだろうか　ちょっと心配だけど
　そしたら欲張る必要もなくなるし飢えることもない
　人はみんな兄弟だと思えばできるはず
　想像してごらん　この世界をみんなが
　仲良く分かち合い　譲り合いながらくらしている…

＊僕が夢見ているだけだと君は思うかも知れない
　だけど　こう思うのは僕ひとりだけじゃない
　いつの日かきみも一緒になってくれるかな
　そしたらこの地球もひとつになって生きていける

>>280
エバ国(母の国)の件は　摂理的に　途中から日本に下されたものです。
時代は忘れましたが　英国が一番目。英国から日本に鞍替えしたのがいつの頃か覚えていません。
学び始めた頃は　韓国が父、日本が母、アメリカが天使長（？）
何度も　ブラジルや　南米の国へ摂理が移るよと脅かされながらも
多分今でも　日本に使命があるらしい。多分先生一家が米国へ住まいを移された頃なのでしょう。
英仏の何が失敗だったのか　詳しくは語られていませんが　。
後の時代に　仏で城を買ったり　日本でフランス絵画展を行ったり
英仏の　伝道活動はあきらめてはいないでしょう。

ダシについては　未だに半信半疑。
ただ　他の宗教指導者を見ていてもあることなのですが　初心を貫き通すことは至難の業なのでしょう。
お金が　人が集まってくると　おかしくなる。
また　利用する人が　私服を肥やす。　　聖者で居ることは大変なのでしょうと　少しだけ同情します。
分派のＨＰへ飛んだら　表紙に使われていたお写真が　・・・生気がなかった。力強さがまったく感じられなくて
お年を召したものだと　思います。人によってはまだまだ　かくしゃくとしておられるのに。

イマジン・・・いいですね・・ありがとうございます。
人類は　ひとつの思想には　まとまらない。
目指せるのは　共存共栄　愛と平和の名の下に。
建前だけでなく　国が他の国を思い合えれば　戦争はなくなるだろうに。

>>279
これからも　書き込みよろしく。　

統一のシックに出逢った最初の日、わたしはシックからパンフレットを貰った。
そこには、
「人間とは何か？」。「人間の生きる目的は何か？」。「人間の価値とは何か？」。
そんな事が書かれていた。

このキャッチフレーズに私は強い関心を抱いたのです。

統一の変遷を今振り返ってみますと、もしやこの統一の歩みこそに答えがあるのではないか？
人間の素晴らしいところ。そして人間の醜いところ。
この両極全てを見せてくれた。

＞ダシについては　未だに半信半疑。
＞ただ　他の宗教指導者を見ていてもあることなのですが　初心を貫き通すことは至難の業なのでしょう。

そうですね。
私もどことなく割り切れないとこはあります。

５０代氏もそうでした。貴方もそうですね。わたしも貴方に同意です。
「人間とは何か？」。
それは統一原理によって踊らされた人達が・・
既に答えを出しているのじゃないでしょうか？

>>285
＞エバ国(母の国)の件は　摂理的に　途中から日本に下されたものです。

そうでしたか。
それは初めて聞きました。

＞人類は　ひとつの思想には　まとまらない。
＞目指せるのは　共存共栄　愛と平和の名の下に。
＞建前だけでなく　国が他の国を思い合えれば　戦争はなくなるだろうに。

そうなんですね。
簡単なようで、人間はこれがなかなかできない。
そこが人間なんでしょうか？

踊った人間の一人としては『人間とは何か？』の答えは・・・
自分を見れば　あほやねん、いいことするのも難しいのう、不信するもの
人様を見れば　愛すべきもの、　神様の分身、
簡単に答えは　でませんて。

人は無明の闇の中に生きている。
「真理は一つ」この使い古された言葉を　知らない。
闇が明ければ　すべては一体であり　差などないことが
歴然としてくるのでしょう。

まだ　差が取れていない私には　部分的に実感するのみですが。

>>288
青春の、あの４０日間は私にとって白日夢だったかと思います。

おそらくはこれから先、こんな経験をする人はいないでしょうね。
こころの底では、こんな世界を誰もが夢をみてるのでしょうけど、

＞まだ　差が取れていない私には　部分的に実感するのみですが。

いえいえ、貴方は差が取れてるかとおもいますよ。
差取り→さとり→悟り。

人間の百人百様を見てきたのですから。
なにかを感じ取ってるはずです。

私には分かります。

机先生には　かないません
＜＜人間の百人百様を見てきたのですから。＞＞
＜＜なにかを感じ取ってるはずです　　　　＞＞
こう思われるのは　私が　鏡になっているからですよ。

しかし　こうしたゆったりとした日々を　感謝しながら
私の成人の日としましょう。ありがとうございました。

>>290
このスレに集う人のキーワードは
「古きよき時代」なのかと思う。

その記憶は鮮明に心に焼き付いてる。

＞しかし　こうしたゆったりとした日々を　感謝しながら
＞私の成人の日としましょう。ありがとうございました。

いえいえ、こちらこそありがとうございました。

このスレのレスを読むたびに感慨を深くしてました。

　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 '／ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　皇太子様はこのスレに激しくご立腹のようです。

てめえらなんでsageてんだ？
批判が恐いのか？

sage

>>293
なにか賭けられるものがあれば、それはそれ素晴らしい青春なのかもしれない。
しかしながら人間は過ちを犯すものである。

人間は、過ちを犯したと。自らが悟ったときに本当の安らぎがあるものである。

今、総括は終りました。
そこにはただ静寂があるのみ。

さように調ひなされ。

>>295
キミの書き込みはいつもあいまいで支離滅裂で
よくわかりませんね

>>296
まあ、経験した者でなくては分からんだろぅね。

経験しない者ほど、そゆう思わせぶりな発言をする
しかし実際はなにもないのが本当

そうだろうね。
もう、ああいう経験はしたくても出来ないだろうね。

時代がすっかり変わってしまいましたから。

で、貴殿はシックと４０日間を過ごしたかったのですか？

過ぎ去りし４０日間は
忘れられない映画のワンシーンなんですか

>>300
今から、統一に予約をいれても駄目かと思うよ。

ズット前の話しだからね。

もっと、話を聞きたいの？統一のこと？
もう全て話したよ(^^ゞ

今日、統一のシックが訪問販売にきた。
詐欺まがいなトークで。
首には身分証明らしきものをぶら下げていたが。

シック達よ！
もう時代はすっかり変わってしまった。
日本は不景気になり、昔だったら洒落になっても・・・
今ではあまりにも惨めすぎる。

早く眼を醒ましてくれ！

そうだよな。
今なら、みんな
マジになってやってると思うよな。
20年前とちがうのだ。

>>302
何でもシックにするなよ
似たような行商してる企業もあるからな
ところで何を売りにきたの？

>>304
私は統一の、いわゆるOBなんだよ（笑
それなりのトークで何でも聞きだせる。

基本的にシックは純情なんだよ。
それなりに答えてくれるんだよ。

女房を持つんだったら、シックみたく純情なのがいいかと思うよぅ〜〜〜〜(^o^)丿

>>305
何を売りに来たのかを教えてください
そっ、それだけは聞かんでくれ〜、は無しで

>305
>いわゆるOBなんだよ
それを経歴詐称というのではないかな
クラブ活動で言うと、３年間部活をして卒業した先輩はＯＢだけど
１年の時、ケツ割った奴はクラブの部室に顔は出せないんだよ

>>306
ドイツのナチスの軍服のようなコスチュームだったよ。
こういうロングコートなど今ごろ着る女性がいるのかと？
私は呆気にとられて売り物の確認までしなかったな。

買う気がないんだから、普通は確認はしないだろ（W

>>308
繊細な人は嘘をつかれると傷つくよ。なんかsageてるし
統一スレでは信者の事をえらく熱心に心配しているようだけど、一期一会であなたの家を訪ねた信者には聞く耳もたないわけ？
>>詐欺まがいなトークで。
どんなトークだったのかな。また言い訳考えるのに30分かかるかな
万物復帰では商品をまず見てもらってこの売上はこういう活動に使われますと説明する。
統一のネタに耳ダンボな貴方なら、売りに来た女性の話を興味深く詳しく聞くはずだけど

>>309
＞万物復帰では商品をまず見てもらってこの売上はこういう活動に使われますと説明する。
＞統一のネタに耳ダンボな貴方なら、売りに来た女性の話を興味深く詳しく聞くはずだけど

そうそう、そんなことを最初に言うね。
だけど、どんなことに使われようと、基本的には口でどうにでも言える。

先ずは、自分の金をそういった（善意）に使うんだったらユニセフを通すよ。
見ず知らずの人間には託さない。
それが数千円であろうと。
これは私のアイデンティティの問題だよ。

ということでやっぱり嘘だったね(w

>>311
戦後の日本は困窮をきわめていた。
これにいち早く援助の手を差し伸べたのがユニセフだよ。

全ての日本人（学童）はユニセフの恩恵を受けてる。

道理とすれば、学童が大人になって少しでも余裕ができたら、
ユニセフにお返しするのが人情ってもんだよ。

＞ということでやっぱり嘘だったね(w

たぶん、君の両親は脱脂粉乳で育っただろう？
そのおかげで立派に成長し・・・結婚して、貴方を身篭った。

　　脱会された皆さまへ　質問　♪

１．統一協会を脱会された　きっかけは何でつか？
２．マイコン＆洗脳は　どれぐらいで解けますか？
３．統一協会の入信期間と　注ぎ込んだ献金額は？

>>313
しばくぞタヌキ。人様を笑いのネタにすんのもいい加減にせえや
おまいは高見の見物して、あ〜俺はコイツらよりましな人生送ってるなと優越感に浸りたいだけだろ。
もう一生おまいは性格直さんでええから、歪んだ心で社会を恨み続けてろ

ついでに机龍之介はＯＢではないから禅だけ語れ。スレを盛り上げるための嘘はつくな

＞314
まだ洗脳とけてなかったのね･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>313　献金というより　ボッタクリだからね。　返納しろで裁判沙汰でつよ

>>314
＞ついでに机龍之介はＯＢではないから禅だけ語れ。スレを盛り上げるための嘘はつくな

志をもって胸を熱くした時期も、私はあります。
ですから貴殿の気持ちは良くわかります。

それはユートピアという虚構？を思い描くのですよ。
とても楽しいことです。

眼の前にステーキとコーヒーがあったとしても、
なお、人間というのは夢を見るのです。
それはユートピアという世界です。

幾多の人間が夢を見てきたのです。
勿論わたしも例外ではありません。

しかしながら、そのユートピアをリアルの世界にするには多大な犠牲が伴います。
いうに及ばず歴史は殺戮の連続でしたし、

統一もしかり、例外ではありません。
あまりにもその代償は多大でした。
お気づきなされ。

机龍之介が嘘をついたときの特徴。

１．レスまでに時間がかかる（他スレでアリバイづくり）
２．抽象的な一般論の長文を続ける（論点ずらし）
３．具体的質問から逃げ続ける
４．机を援護し、話題の流れを妨害する名無しの急増

>>818
私は、基本的にシックは好きなんですよ。
垢抜けなくて、なんとなく野暮ったいとこは昭和３０年代の日本女性のイメージそのままです。
まあ、外見はともあれ・・・どうでもいいのですが。

＞机龍之介が嘘をついたときの特徴。

だからこそ私はシックに考えて頂きたいと思ってるんです。
嘘などついて何の益があるのでしょ？

シックを好きだからこそ・・・・
あえて私は忠告してるんですよ。

>>318
４番目は差し替えたほうがいいと思われ
４．読まれたくない言い訳をsageて書き、すぐに話題変更のレスをageて書く

机よ・・・

お前は

伝道したことがあるか？

万物復帰したことがあるか？

祈ったことがあるか？

ハナニムアボジチャンプモニムと口にした事があるか？

「お前カルト宗教の信者だろ？」と言って迫害された事があるか？

>>321
＞伝道したことがあるか？

街頭に立って伝道しました。
シック達の伝道方法を自然と覚えましたので、自分もやってみたかったのです。

当時、通行人と会話でコミュニケーションをとるのは一般的に行われていました。

象徴的な場所は、新宿西口地下街。
ここでは学生と通勤客らとが混然となって話し合ったものです。
これは統一とは直接的には関係ないですが。
当時の世相はそんなところです。

＞万物復帰したことがあるか？

まだ私はそこまでは逝ってないかと思ふ。

（つづく）

（つづき）
＞祈ったことがあるか？

祈った事はあります。
早朝、野外の公園、大きな樹木の麓で、シック２人と私の計３人です。

＞ハナニムアボジチャンプモニムと口にした事があるか？

ないです。

＞「お前カルト宗教の信者だろ？」と言って迫害された事があるか？

当時、マスコミでは騒いでましたね。
子供達が家出する。とか・・・
新聞の社説でも取り上げられていました。

これ以外に、個人的に迫害されたことはありません。

>>317
リアルな世界のユートピアは箱根小涌園にある。
まさに湯〜トピアであった。

では、失礼すた。

机よ・・・

統一教会の批判をするのは結構。
カルトだインチキだとののしるのも結構。

だが、お前は信者ではないし、元信者でさえもないんだよ。
「まだそこまで行ってない」って、これからやんのかよ？
そのへんわきまえて、あくまでも外部者として発言してくれ。

外部者。

>>325
＞そのへんわきまえて、あくまでも外部者として発言してくれ。

外部も内部も、さような固定概念で捉えることもなかろうに。
人は縁ありて心もまた揺れ動くものである。ｂｙ慧能←（非風非旗）

今、このときの己こそが肝要なり。

人は過ちを犯すものである。
お気づきなさるか？なさらぬか？
己の胸ひとつなり。

机はかまってもらいたいちゃんだけ
相手にしなけりゃ、そのうち消えうせるぜよ、皆の衆

>>327
かまってもらいたいのはあんたでしょ？

待っていたかのように、しかもトリップ付きのコテハンときたね
いくらなんでも、わずか二分後！！
哀れだねえ
もうこれきりだからね

>>329
待ってなくたって
あんた２４時間体制じゃないの
コテをプレゼントするわ

「セコム君」

私が青春期には、よもやこのように不景気な世になろうとは想像もできなかった。
ましてや、
統一がまだ存続していいようとは・・・驚嘆しておるのである。

タイムカプセルで過去に戻ったような、
なんと倒錯の世界にいるが如し。

おおいに語ろうではないか。
あの、
あの、統一教会を。
そして、人間とは如何なるや？
これを問いたもう。

>>331
お前文法もおかしいよ。
前から思ってたけど。

「問いたもう」って何よ？

>>332
＞お前文法もおかしいよ。
＞前から思ってたけど。

おかしい。って思ってる人は貴殿くらいなもんだろ。
他の大多数の人間は、そう思ってない。

ってことは・・・
貴殿が日本語に慣れてない。ってことになる。

>>333

だからさ
「問いたもう」って何だよ？

>>332-223

「問いたもう」というのは文法的に正しいよ。
少しだけ古風な日本語だけどね。
だいたい、大正から昭和前期の人間だったら通用する言葉だ。

それに、国語を勉強していたら、与謝野晶子だったかが、
「君 死にたもうことなかれ」という和歌を創っていたのを知っているだろう。

試しに「死にたもう ことなかれ」でYahoo!等のサーチをしてみることだ。

>>335

「問いたもう」という言い方はできるよ。
んなことわかってんだよ馬鹿。
問うているのは自分だろ？
「私が問いたもう」
正しいですか？

問いたまえ

とかならわかるけどさ

>>337
________________________________________________________________
そして、人間とは如何なるや？
問いたまえ
________________________________________________________________
な！なんと！！

かようなことで、文法上は問題にならぬか？

主語・述語・目的語。
う〜〜〜〜む(>_<)

>>332
問いたもうというのは正しい。自分（机）が他人へ問いかける為の表現だから。
おまい、机にかまったな

たもう、を謙譲の意味で使うことがあるようなので、
許してやるが、
尊敬と謙譲という全く逆の意味にとれてしまうような
用法は私は使わない。

＞私が青春期には、
我が青春期には　または　私は青春期には　とすべき。

＞よもやこのように不景気な世になろうとは想像もできなかった。
＞ましてや、
＞統一がまだ存続していいようとは・・・驚嘆しておるのである。
どうして「ましてや」で接続されるのか・・・。

＞いいようとは
「いようとは」のタイプミス・・・だよな？

＞なんと倒錯の世界にいるが如し。
なんと　の使い方が不適切。
「倒錯の世界」と聞いたらほとんどの人は性倒錯を連想するだろう。

>>323

＞当時、マスコミでは騒いでましたね。
＞子供達が家出する。とか・・・
＞新聞の社説でも取り上げられていました。

＞これ以外に、個人的に迫害されたことはありません。

マスコミが騒ぐ、社説にとりあげられることが
オマエに対する迫害だというのか？
統一教会と自分自身が一心同体だったから、
まるで自分が迫害されたようだ、という意味？

変だよこんな文章。

>>322
「伝道」と左翼の好きなとりとめのない「議論」と一緒にすんなよ。

>>317
＞しかしながら、そのユートピアをリアルの世界にするには多大な犠牲が伴います。
＞いうに及ばず歴史は殺戮の連続でしたし、
＞統一もしかり、例外ではありません。
1つでいいから、統一教会に関連する「殺戮」の例をあげてくれ。

>>310
＞これは私のアイデンティティの問題だよ。
アイデンティティを、「主義」というような意味で使っているのかな。
・・・・・・誤用。

>>305
>>319
なんでお前はいつも、シック＝女なの？

>>273
＞物質至上主義から一線をひく清貧の思想
「一線をひく」じゃなくて、両者は相反するものです。

>>258
＞ひとりのシックは有名なコリンショへ人の手紙の一節（コリント前書）
＞「愛は寛容であり情け深い・・・・」。この詩を書いてくれた。
詩じゃない。読んでないからこういう事言うんだよ。

>>305
＞私は統一の、いわゆるOBなんだよ（笑

・・・

>>28
＞たぶんこれは、入教しなかったから、短期間の付き合いだったし、

>>255
＞修練会が終って、そして彼女は尋ねた。
＞入教しないか。と・・・
＞そして私はアッサリ断ってしまった。

>>263
＞私が入教を拒否した。ってことは、

>>271
＞ただ、入教までは踏み切れなかった。ってことですから。

>>335
和歌じゃないよ

>>341
＞変だよこんな文章。

通常の人が何ら普通に読める文章を読めぬとは・・・(>_<)

例えば・・・
>>342
>＞＞統一もしかり、例外ではありません。

この「例外」は【何を指して例外なのか？】
ようは、文脈の流れを把握しきれない貴殿の狭義な解釈から、私の本意を読み取ることが出来ないのです。

>＞「倒錯の世界」と聞いたらほとんどの人は性倒錯を連想するだろう。

これがいい例です。
貴殿の狭い了見しかここには見えてきません。
これは、カルトに嵌る人の特徴です。

そのような、貴方ご自身を見つめ直したらよござんしょ(^｡^)

>>345

お前もＯＢなんだろ？
カルトにはまったんだろ？

まともな人間はこんなスレ読まない。
読んでもレスしない。

>>345

机龍之介殿

私はたしかに未熟で狭小な人間です。
では恐れいりますが、一体何について、「統一教会も例外ではない」のか、
無学な私にもわかるように、説明していただけますか。
よろしくお願いいたします。

>>6

＞大きな樹の麓で

ふもと？
樹のふもと？

>7

>「花咲く〜〜娘たちはぁ〜〜♪」。こんなファンタジーな曲でした。

ファンタジーな曲？

ハァ？
どういう意味？

>>345
レスがつかなきゃまともな文章だという事ですか。

>>347
＞では恐れいりますが、一体何について、「統一教会も例外ではない」のか、

歴史の変革期には、多大な民衆の犠牲もあったし、
これは統一も同じ。
常住なものはなかりなり。

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。

＞樹のふもと？
＞ファンタジーな曲？

さよう、そのとおりなり。明鏡止水。

>>345

＞いうに及ばず歴史は殺戮の連続でしたし、

＞統一もしかり、例外ではありません。



これで統一でも殺戮が行われた、
という以外の解釈は不可能でしょう？
公的な文章だったら訴えられますよ。

「でしたし、」で文が終わるんですか？
そういう場合は読点をつけましょうね。

>>326

人は過ちを犯す・・・

机君が過ちを犯したということですか？

統一教会の人と関わりを持った事は、
机氏の過ちである、という事ですか？
だから許してくれ、という意味ですか？

他人と会話したいなら、もっと趣旨をはっきりさせてください。
独り言を言いたいなら、２ちゃんでやらないで、
自分のホームページでやってください。

>>352
コピペ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞統一原理は金百文サンのコピーなんですか？
金百文さんのところに文先生と奥さんが行って、そのときのうろ覚えのメモを
朴正華さんと劉考敏さんが清書して、（それは矛盾だらけだった）それを劉考元さん
が苦労して矛盾のつじつま合わせをして構成、執筆したのが統一原理だそうです。
だから統一原理の本当の教祖は劉考元さんだそうです。金百文さんの著作は
「精神神学」、「根本原理」という本だそうです。韓国語が読めるのなら、
読み比べたらどうでしょう。
ちなみに劉考元さんはあまりに頭が良かったので、文先生が嫉妬し、「間接殺人」
で殺してしまったそうです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>351

あの、余計な引用は邪魔なので、
論旨をもう少し明確にしてください。

統一教会について、
「多大な民衆の犠牲」
とは、具体的にどのようなことを意味するのでしょうか？

どなたか教会のために亡くなられたのでしょうか？
そうであれば、いつ誰がどのように亡くなったのか、
教えてください。
人名を公表できなければ「ある信者の男性」といった表現で結構です。

もしくは、「精神的に傷ついた」といった程度の意味でしょうか？

あなたの発言は曖昧すぎます。

>>353
歴史は過ちの連続です。
大切なのは、この過ちを次世代に反省として継承することです。

キーワードは統一の歴史を鑑みたらよかろう。

果たして統一は我々に何を伝えようとしてるか？
負の部分にこそ眼を向けるべきである。

歴史が、同じ過ちを繰り返さないために、我々は何をなさねばならぬのか？

観がみなされ。

>>354

大丈夫ですか、そんなこと書いて？
このレスは、
「文鮮明は劉考元を殺した」
という意味ですよ？
責任とれますか？

>>356

言いたいことがわかりにくくて
イライラしますね、あなたの文章は。

つまり、「統一にも過ちがあったことを認めろ」
と言いたいのですか？

私は統一教会に過ちは何もなかったなどとは言っていないが、
あなたが眼を向けろという負の部分とは、
たとえば何ですか？
一つでいいです、例をあげてください。

あなたの発言は、特定の宗教団体・人名を明確にしています。
フィクションを書いているわけではないんですよ？
もう少し慎重に発言すべきではありませんか？

>>310

万物復帰のカネが福祉に使われる、
もしくはそれを名目にしていると思ってるのか？
ほんとに教会の事何も知らないんだな。
まあ、やった事ない奴には分からないのも無理ないが。

>>358
>つまり、「統一にも過ちがあったことを認めろ」
>と言いたいのですか？

そんなこと統一が認める訳はないでしょうね。
だから裁判沙汰になるのでしょうから。

＞私は統一教会に過ちは何もなかったなどとは言っていないが、
＞あなたが眼を向けろという負の部分とは、
たとえば何ですか？

これこそが人間の智慧ですよね。
生きていくには「生きる智慧」が必要です。
こればかりは個人の問題。
私は外野で言うだけです。
>>357
＞「文鮮明は劉考元を殺した」
という意味ですよ？
責任とれますか？

私以外にも、あるコテハンの人は言うてましたね。
韓国の、仏教教会の最高幹部の突然の死。
それにまつわるエピソード。

机をひっくり返す男

>>359
＞万物復帰のカネが福祉に使われる、
＞もしくはそれを名目にしていると思ってるのか？

そんなことは全く思ってないよ。
それくらいなことは分かるよ(^｡^)

>>360

翻訳します。

「統一教会の過ちについては、具体的には何も示す事ができません。」

「劉氏が突然亡くなった事について、ある人物が間接的に殺したと発言していて、
それを私がコピーしました。わたしはその件について何も存じ上げません。
何も根拠のない、一個人の憶測に過ぎません。」

>>363
＞「統一教会の過ちについては、具体的には何も示す事ができません。」

人間というものは、あらゆる事象において客観的かつ冷静に判断することも大事。
トータルに考えてこそ、その組織の全貌というのが見えてくる。

見えるか？見えないか？
これは個人の判断にゆだねる以外にあるまい。

仏教ではこれを八正道という。
正見とは・・
曲がったものは曲がったように見る。←これを「真っ直ぐに見る」ということだ。

>>364

翻訳します。

「わたしは統一教会について客観的かつ冷静に判断することができません。」

机君。

仏教では人間は救われないよ。
輪廻なんかないんだよ。
人生は一度きりで、生まれ変わりなんかないんだよ。
残り少ない人生、気合いれて頑張らないとヤバイよ！

>>366
＞残り少ない人生、気合いれて頑張らないとヤバイよ！

私が今まで生きてきて、苦楽はありました。
だからある程度お腹イパイです。

あと数十年このままで生きていけたら、それで充分ではないか。
このように思ってます。

たぶん数十年は、アッという間に過ぎ去るでしょう。
残された人生を精一杯生きれば、それでいいんです。

この世にはあまり未練はありません。
あの世にも未練はないですね。

時期がきて、キレイサッパリ無くなればすっきりするよ。
ゆえに、今この時は大事にしたい。
それだけです。

で、貴方は生まれ変わりたいのですか？

机は火災現場のヤジ馬として統一を見て感想を述べており、身を張って火を
消そうという博愛精神のない人。統一の人が訪問販売で物を売りに来ても
冷たくあしらい、２chで愚かしい事だと晒す。世の中には身を張って火を
消そうと試みる人もいるし、危険とは知らずに火の中へ飛び込む者もいる。
机は安全地帯から火災に遭ってる人、火を消そうとしてる人の両方を見物して
楽しんでいる。過去に統一を40日間見学したノスタルジーにも浸っている。
みんな、こういう老人にだけはなるなよ

>>368
人生は人それぞれ。
自分の生きる道は自分で決めねばならぬ。
私は、人の逝き方にまで介在するものではない。

たったひとりしかいない自分を
たった一度しかない一生をほんとうに生かさなかったら
人間、生まれてきた甲斐がないではないか 。
山本有三・著 「路傍の石」より。

ななしさんたちは　細かいことばかり　突っ込んで
何したいのだろうか。パート１でのやり取りを　思い出してしまう。

発言を押さえ込みたいように　みえるけれど。
夏休みの４０日しか　原理を聞いてないとはっきり書いてあるのだから
後の判断は　読み手に任せればいいじゃない。
部外者を　外部者なんて　表現して・・・？

信者や元信者しか　書き込まないでください”　なんて趣旨はどこにもないのですが。
むしろ　外部の風が必要だと　主張しているのに。

>>370
外部の風は必要でしょう。ただ、言葉だけであっても心地よい風か気味悪い風かの判断位は付きます。
反発する原因は、机さんのレスに愛情が感じられないのがひとつ。
もうひとつは、統一に詳しくないけど私はこう思いますというような謙虚さが無く、ＯＢとか言うところ。
スレが荒れるには荒れるだけの原因がある。２chもまた心を映す鏡なのです

>>371
荒れる原因は以前の時も　悩みました。
２ｃｈもまた　鏡であることは　私も感じております。

それでも　何か不自然です。あなたの言う２つが理由ならば　
とっくに　２回のレスで　表現できているはず。
部外者を締め出すような　発言には　ならないはずではありませんか。

机先生は面白ければいいのよ

でも先生、ネット上には統一の嘘情報が多いわよ

>>372
失礼しました

>>373
＞でも先生、ネット上には統一の嘘情報が多いわよ

っていうか、
昭和２０年８月１５日（敗戦）を機に日本と半島は立場が逆転しちまったのだよ。
それは現在にも息づいている。

国が負ける、というのは国家権力の統治力が弱体する。
力関係のバランスが崩れたらどうなるか？
それが今現在の日本の現状。

ある程度の真贋は、私にも見極められる。

さて、これから日本を背負う若者が、日本の舵取りをどうするのだろう？

では、今の日本の舵取りをしているおじさん達はどうしてるんですか？

>>376
舵取りは政治家に任せるしかない。今も昔も
国会で居眠りしてる人でも立場・権限は一般人とは比べものにならない。
有力な政治家を仲間にしようとするのも、そこだろ

>>375
日本と半島の立場が逆転した？
あなた韓国に行ったことありますか？
いやその前に、新聞読んでます？
ＴＶでニュースとか見てないんですか？

>>378
貴殿は私に問いたもうが、なにゆえ自身の意見を言わぬのじゃ？

っさっさ、なにを仰りたいのか？
言うてみなされ。

如何に？

>>378
民団、総聯が何故にこうも日本に影響をもたらしておるのか？

どうかご教示くだされm(__)m

>>378
どうやらあなたは先生の得意分野に立ち入ってしまったようだね
ここまで執拗に問答を迫る時の先生は、余程自信がある時よ
それよりこの時間、机先生が寝ずに起きていたというのが驚き

>>379

私の質問の内容から何がいいたいかわかりませんか？
ではいいましょう。逆転などしていない。
「逆転」というのを何についていっているのかわからないが、
経済的にも政治的にも、日本が韓国に遅れているなどという事はない。

何をもって進んでいる遅れているとするかによるだろうが、
韓国が日本を追い抜いた、と本気でいっているとしたら
その根拠となる数値などを示して欲しい。

半島から何らかの影響はもちろんあるだろうが、
あなたの書き方だとまるで
日本は実質韓国・北朝鮮に支配されているように受け取れるが、
もちろんそんな事はない。

何を根拠にそんな事を言っているんですか？

だから新聞・テレビを見ていないのかと聞いたんだよ。
あんたのレスはいつも曖昧で、何かをにおわせるようにしか書かない。
つっこまれたら逃げられるようにね。
あんたの中途半端な思想、生き方がよく現れているよ。

>>378
高島屋 ◆Ch9OH09EWM は半島とか敗戦については一言も言ってないが、
藻前がレスしたので、民団、総聯のネタに発展した。これが机の技。
漏れは興味ないからわからんが、ネタを振った藻前の力量には興味ある、がんばれ

>>377
今まではそうだったかも知れない。でもこれからもずっとそうだとは言え
ないし、そんなことでは終らない。現在抱えている切迫した問題群を前に、
そんな奴らのパワーゲームなんて、自然に外野に回されるようになる。
その内、国会で居眠りなんかしていられないような厳しい時が来るだろう。
立場・権限の乱用も、当然それに見合う反作用を引き付けてくる。
どんなに面の皮が厚くても、その自然の道理を避けるのは無理だから。
一国の優劣や勝敗では納まらない大規模な自然の脅威が露わになるかもね。

その時、おじさん達はどうするつもりなんだろう？

>>384
おじさん世代を憎んでいるの？年齢で差別してませんか
老若男女問わず、立派な人はいるだろ

>>382
＞経済的にも政治的にも、日本が韓国に遅れているなどという事はない。

そうだね。
表面的には日本の方が経済力は豊かだね。
だけど、こんな日本においても不景気知らずの産業はなんだろ？
あるレジャー産業は活況を呈している。

不景気でも、日本人はなけなしの金を注ぎ込む産業がある。
遊行関係とか、あとは映画産業も活況を呈しているね。

貴方はお気づきであろうか？
最近は韓国映画がドンドン日本に上陸している。
韓国の男優に日本の女性が心を熱くしてる。
この企画を企んでいるのは誰かと思う？

銀行が不景気なのは北朝鮮への送金も・・・・まあ、いろいろあって、あらゆる産業は
大いに半島の影響を受けてるんだよ。

マスコミもしかり。
半島には一目おいてる。

日本においてはかなり半島の影響力は「影」でおおいにあるんだよ。

>>385
憎んでまではいないが、ぶん殴ってやりたいくらいは思ってる。
おじさんだからといって一括りにするつもりはないけどね。
>>386
繁華街にはそういう世相がもろに出ている。東京知事が三国人
と言ってるあたりだね。奴らは景気いい。日本人は借金してま
で遊んでいるし。
大久保あたりなんて、乗っ取られた感じさえする。
新宿では喫茶店でヤクザが中国人にあっけなく撃ち殺された。

>>387
彼らが景気がいいのは戦後に始まる。

戦後、経済が疲弊し、その突破口を開いたのが闇市。
駅前の一等地を彼らは占拠した。
日本人は敗戦国である。国家権力はなにもできない。

日本人は並んで彼らの商品を買った。買うだけで、日本人は儲からない。
そこへきて戦後の農地解放。
地主より、土地を使ってる者に権利が優先される。
ここにきて「力」の関係がよりいっそう明確になってくる。
彼らは二束三文の金で土地の権利を有するのである。

彼らこそが、力関係の優劣がいわゆる経済の優劣になることを身体で学んだ。
日本人よりも狡猾にこれは考えているだろう。

宗教界にも触手を伸ばしてくるのは自然の理。
知らぬは日本人の純心な青少年なんだろう。

あの、成人式に暴れているのが日本の青年の象徴的なもの。
おそらくは半島の人間はあんなことはしないだろう。

★やみいち 2 3 【▼ 闇市】 ▲辞書検索トップへ
闇取引の品物を売る店の集まった所。
特に、終戦直後、各地に多く見られた。闇市場。

★戦後の農地解放
個人と国家を問わず農地の所有権を実際耕作者に無償ないし低価格で
移転する行為をさす

>>388
＞あの、成人式暴れているのが日本の青年の象徴的なもの。
では、その暴れている青年諸君を前に、おじさん達は何をもって回答
するのですか？壇上にいるおじさん達も情けないように見えます。
おじさん達は青年を、満足に叱ることもしない。

統一を離れた理由？
天国ができなかった、できる見込みもない
　　　　　　　　以上。

>>390
＞おじさん達は青年を、満足に叱ることもしない。

なんということを・・・(>_<)

そんなこと言うて恥ずかしくはないのですか？
２０歳にもなって、なんでおじさんに叱ってもらうの？

江戸時代だったら１２歳で元服だよ。
この時に武士のたしなみとして切腹とかの作法も教わる。

江戸時代の元服になった成人に対し、恥ずかしくはないのですか？

太平洋戦争の特攻少年は１８歳。
白虎隊は、たしか１４歳だったかと思ふ。

432 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. 投稿日：04/01/21 09:27
>>424
髑髏仮面は載ってたね。
宗教板では３人くらい紹介されていたが・・・・

これはチョッと前のこと。

机龍之介は、まだ確認はとってないけどね。

>>392
時代は変わります。１５才で大人になる人も、５０才の少年少女達もいる。
内面と肉体年齢が比例するとは限らないし。それで生きていける時代です。
それに、何才だろうと叱る時には叱らなきゃダメだよ。

それは負い目のようなものは感じるよ。誠実に生きた魂達にはね…。
でもおじさん達も幼稚な態度をのさばらせて恥ずかしくはないのですか？

>>394
>１５才で大人になる人も、５０才の少年少女達もいる
そう思っているのなら、年齢で人を見るべきではないです。
幼稚な態度のおじさん達とは、何人の大人のことを言っていますか？
職種は政治家ですか？サラリーマン？自営業？

>>394
ていうか、成人式の話してたのか。スマソ
社会が悪いのは大人のせいとかほざく香具師ではないんだな

統一のすれなんだから、家庭が問題だ、なんてレスが一つぐらいついてもよさげなんだが。

自作自演の臭いが漂うスレ　ｹﾞﾗ

>>395.396
職業や性別は特に決まっていないですよ。ああ、おじさんというと男性
だけでしたね。おばさんもだよ。（笑
とにかく、熟年青年の区別なくても、人間なら恥ずかしくなるような事
をしている熟年者がけっこういるなと感じています。
成人式のことじゃないです。

机は韓国人だったのか

それなら分かる

>>392
18歳、14歳・・・
全員そうなのかよ？
またいい加減な事いってるぜこのジジイ

>>392
12歳で元服がなんですか。そんなの関係ありません。
今は江戸時代じゃありません。だいたい元服なんて形式的なものです。
今だって中学生になれば切符はオトナ料金です。
オトナ料金で乗れば大人ですか。選挙権があれば大人ですか。
あなたなんか60歳になっても子供じゃないですか。
だから子を叱る事ができず逆に子と同じくらいの人間に叱られてるんですよ！

統一教会って本人意志で脱退しようとした時、引き留めとか、脱退しやすさとかはどうなんでしょうか？

ものすごい大変ですか？
脱退時のアドバイスなど頂けませんでしょうか

>>403
引き留め等の外部的圧力は当然あるし、
そもそも「原理を知ってから抜けたら より罪は重い。
地獄行き間違いないし、先祖も霊界で苦しみ続ける」といった
脅迫的教義を信じるように仕向けているので、
内面的にも苦しむことになる。

>>404
>原理を知ってから抜けたら より罪は重い。
>地獄行き間違いないし、先祖も霊界で苦しみ続ける
今現在もそういうこと、植え付けるの？
・・・なんと、それこそ罪深い、、、

>>404
昔は、引きとめるということは一切なかった。
修練所でいろいろご馳走になったけど、ロハでした。

皆してスイカを食べたことがあった。
「これは神の恵み」。とか、そんな話を教師はしてたなぁ。

いうなれば、「自然に感謝する」と「神に感謝する」が同義。
古きよき時代だったんだろうなぁ。

>>405
>原理を知ってから抜けたら より罪は重い。
>地獄行き間違いないし、先祖も霊界で苦しみ続ける

もともとは、統一原理はそういう教義じゃないんだよ。
途中からそういうふうに変わってしまった。

>>403
物理的には簡単ですよ。離れたら何度か訪ねては来てくれるけれど
その後は　手紙や電話展示会のお誘いなど　引き戻すという感覚ではなく
本人がもう一度学ぼうかと言い出すまで強制されたことはありません。

何も知らない　面識のない兄弟が　たまたま訪問販売したり
街頭でアンケート取ったりして再度導かれるケースがありました。
ある時期　献金摂理の行き詰まりか　御言葉を聴いて離れた人の発掘摂理もありましたが
しつこくは　ありません。時が来ていないとあきらめてくださいます。

しかし　やめる時期を間違うと　出るに出られない状況になりますよ。
試みに入ろうなんてやめたほうがいいです。

>>403
心理的には　大変です。どこまで信じているかによりますが。
大まかに言うと　御言葉聴いて心霊が浄化された分
離れたときに　その空きのできた部分に悪霊が　学ぶ前よりも多く
戻ってきて　悪さするという感じかしら。
個人差の大きいことなので　今やめようと思っている人には
迷わずやめてしまうことをお勧めします。
４０３さんは　ＨＮからすると関心がある程度なら
近寄らないことをお勧めします。
ＨＰを見る限り　情報は偏って　隠蔽されています。

たまたま知り合った若い（信仰歴が）協会員がどんなによい人であっても
その人もまた　知らされていなかったり　被害者であることが間々あります。

>>406

というのは、彼らは、神を知っていながら、
その神を神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、
その無知な心は暗くなったからです。
彼らは、自分では知者であると言いながら、
愚かな者となり、不滅の神の御栄えを、
滅ぶべき人間や、鳥、獣、
はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
それゆえ、神は、彼らをその心の欲望のままに汚れに引き渡され、
そのために彼らは、互いにそのからだをはずかしめるようになりました。
それは、彼らが神の真理を偽りと取り代え、
造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕えたからです。
造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。

>>410
＞造り主の代わりに造られた物を拝み、これに仕えたからです。

こんなことはないですよ。
もともとは偶像崇拝ではありませんでしたから。
だから祈祷の場所が公園の大樹の麓だったのです。
森羅万象これ神の当体。そこに「物を拝む」という概念は全くないですね。

＞造り主こそ、とこしえにほめたたえられる方です。

いかにもかような信仰生活でした。
なんらそこに差異はござらん。

>>411
造り主の代わりに造られた物を拝み、
造り主の代わりに造られた物を拝み、
造り主の代わりに造られた物を拝み、
造り主の代わりに造られた物を拝み、
造り主の代わりに造られた物を拝み、

三拝敬礼式をどう見るか、御父母様のお写真を　どう考えるのか。
　
　十字架やイエス様の像、マリア像　仏像を　どう考えるのか
造られた物　がこれらを含むのならば　４１０の聖句の対象になるだろうし

　果たして厳密に見る必要があるのだろうか？
よくわかりません。

草創期では、メシアを俗世間的目線で見るのはタブーでしたね。
世俗的な「名前」とか、ましてや写真、メシアの生国など誰も話題にはしませんでした。

そういう意味では非常に純朴な信仰です。

洗脳していくプログラム、コースの種類や金額を教えて下さいませんか。
親族が数年はまっており、百万越える借金あるらしいんです。

それから、残額なんか支払う必要ないですよね？

>>415
あれは洗脳と言えるのかどうか？
彼女（シック）は２０歳くらいだったね。私は高校生くらい。
歳が離れていたから、ズットおねぇさんのような感じだったけど。


草創期の話だけど、
ここのとこが今ひとつ分からないんですよ。

かがみさんの方が詳しいかと思う。

>>415
ここでは　情報不足です。ほかの　統一スレで訊ねて見られてはいかがでしょうか。

推測ですが　借金は教会に対するものではないでしょうから
支払い義務は法的にあるんだと思います。
知る限りにおいて　お金を出してくれることはありませんでした。

以前の経験では　数年かかわりをお持ちならば　コースは一通り終えられて
伝道や経済復帰にまい進する　実践段階でしょうね。

早速ありがとうございます。
情報助かります。

>>411
この「物」という言葉はもっと広い意味で使われていてね。
森羅万象も、自然法則も、「被造物」なんだよ。
森羅万象を拝むのは、偶像崇拝なの。
仏像とかを拝むのと同じくらい多い、迷信なんだ。

>>413
全部偶像です。
神様以外、全部偶像です。

>>420
ニーチェは、そんな神を否定しながら・・・頭がやられてしまった。

人間は神の奴隷になる。ｂｙニーチェ

>>419,420
仮に　そのとおりだとして　素朴な疑問
どうして　偶像崇拝はいけないのかしら
迷信だからでは　納得できない。
主を仰ぎ　＋　そのほかの被造物も拝んでいる・・・というのが一般的な姿だと思います。
先に出てきた聖句の場面は　神なんかいないと逆らったときのものですよね？
そのときは正しくても　現代の諸宗教に当てはめるのは　無理がありませんか。

>>422
そうですね。
人間の概念は不完全でして、パーフェクトには把握できないようになってますね。
それは経験とかで構築された論理を当てはめて、かろうじて概念化される。

例えば、宇宙は有限か？無限か？
これは論理的には双方破綻をきします。
なぜか？それは人間が未だ経験してないかな概念化できない。

仏教では、概念化できないものは概念化しない。

>>423
＞仏教では、概念化できないものは概念化しない。

てゆうか、概念化できないものは存在しない。

test www

>>424
概念化できるものは存在する　ではありませんか。

概念化できないものも　存在する可能性は否定仕切れないと思います。
想像力の欠如にすぎません。
たとえれば　「私の概念にないものは　この世に存在しない」と公言したら
おかしいでしょう？
今の時点での　人類の概念に存在しなくとも　未来は変わっているかもしれない。

>>426
私の概念とは言うとらんよ

じゃあね、
昔は全く概念化されてなくて人類史上新たに概念化されて存在が判明したものを挙げて見せてや。

これで悟ってな。

あとな、想像の産物も、その元の存在があってな
そこからの概念の積み重ねなんや。

>>427
できっこない
昔になかったものを挙げろなんて　
あったかもしれない　といわれれば　それまでじゃない。
人類史上なんて　いわれてもね。
喩は　喩として読んでくださいね。

４２８　まあそんなこというなら　
その元の存在を神とでも表現すればいいんでは。
さすれば　無限だものね　ないものはないになっていく。

>>424
神の存在は如何に？
これを統一原理では、帰納法的推論という言い方をしている。
いわゆるこれは陰陽思想が根底にあるのだが。

かがみさんは充分に知ってると思うが。

ここだけは統一原理ってのはある意味まともな事を言ってる。
つまり「推論」なんだから。
誰にでもコンセンサスは得られる論法かと思う。

いわゆる神の証明が推論の範疇。ってことで、それ以上のことは原理では言ってない。

推論は推論のままで、草創期のシックは祈祷してたのかと思う。
人間の概念は、この枠を超えてはいない。

＜＜かがみさんは充分に知ってると思うが。＞＞

机先生　持ち上げてもらっても　何も出ませんよ。
こんなことかかれては　困ります。
知らないともいえないし、かといって　何のことか正直わかりません。
原理は　苦手です。（Ｗ

>>431
私は、創造原理のこの帰納法的推論の部分は記憶に残ってるんです。
彼女が黒板に大きな円を書いて、「オス⇔メス」とか「男⇔女」。
とかのモットもらしい理論の展開で熱弁を振るってましたから。

あとは、堕落論のアダムとエバの話は妙に淫靡な雰囲気がありました。
女性がセクスの話をするような時代ではなかったですからね。

今の女性でしたら何ら問題ないことなんですが、
当時の女性は抵抗はあったかと思うが。
そこは分かりませんが・・・純朴な女性だったようですからね。

ウーマンリブの時代ですからね。
この言葉も今や死語になってしまったのでしょうか？

二姓性相（？当て字になってるかも）のことですか
帰納法的推論といわれると　はてな？てなものです。

堕落論は　その場の雰囲気でずいぶん変わるのでしょうね

夜の公園で　年も近い大学生に聞いたときは　
感情的に　はねつけていましたね。
性行為は　清らかなものと憧れを壊された気がして。　
あのころは　まだまだうぶでした。

大勢の修練会では　すでに場数も踏んでいたし
あっけらかんと聞いていました。

ウーマンリブも死語でしょうね。
女が強いのが　当たり前の時代？男が弱くなったのか？

やまのかみ　しています。（かかあ天下ともいいますか）あははは

>>433
＞帰納法的推論といわれると　はてな？てなものです。

そうでしたか。
私は、創造原理の中でも中核となる論法かと思ってました。
ここでいわゆる統一理論の正当性？を実証？するとこですからね。

＞堕落論は　その場の雰囲気でずいぶん変わるのでしょうね

そうですね。この堕落論は実際・・ギャグっぽくなるところですよね。
だから、その前に聞いた創造原理が眉唾的になるとこです。
ここである程度しらけるかと思いますが。
でも彼女は真剣になって話してましたね。そのギャップが非常に印象的です。

こんなことも言ってました。
「あるキリスト教の宗派は『実際にエデンの園の蛇はリアルで喋った』と言ってますが、
統一原理はそれを否定してます」。
ってことは・・・
彼女は実際にエバはセクスをしちゃったことはリアルにおいて信じていたようです。
「その証拠に陰部を隠す」。
ってことを言ってましたから。

これも全部ひっくるめて、神話的に解釈する人もいれば、リアルに考えちゃう人もいる訳で、
そこも人それぞれかと思う。

はてな？　　は理論の中心か否かの問題の前に　私自身の問題です。
そんな　哲学的、理論的？表現をされても　ツーカーと飲み込めない。
まず言葉に引っかかって　　どういう意味なのかしらと　足踏みしてしまう。
ただそれだけです。

>>435
そうでしたか。それは以外でしたね。
実は多くの人は、創造原理で信仰の理論的体系を作るのかと思ってました。
それから堕落論によりストーリーの開始。
まるでそれはドラゴンクエストのような展開になりますね。

シックとわたしは同じ旅人。
復帰原理は、まさにパズルを解くような展開ですね。
エジプト苦役４００年。
そういう展開になりますと、もはやそこには殆ど非日常性の話ですから。
否応なしに現実から離れてきます。

いうならば、統一理論自体がプログラム化されたものなら、
創造原理→堕落論→復帰原理、は、流れからすると非常に良くできてる。
とは思ってます。

では、シック達は統一理論の何処に魅力があるのか？

それぞれが皆、受け止め方が違うのでしょうね。
感性がそれぞれ違うように。

かつては、エリート伝道師だったが、今ではこいつらと仲間。

障害年金　６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074404252/l50

やはり、堕ちてサタンが入ったか？？

クイズ

アブラハム、イサク、ヤコブ

名前を変えたのは誰？

アブラハム

>>４３８　　原理テストも三択式になったのですかね？

>>439
不正解

>>441 では　正解をお願いします。

統一原理は、知的好奇心をくすぐりました。
それはアイデンティティーをもてない若者にとっては、ひとつのステータスになったかもしれません。

統一原理に魅力を感じたのではなく、
自分がそのことによって変わることを願ったのかと思います。

入教すればリスクが伴うことは誰にも分かります。
あえてそういう道を選ばなければならなかった。

ある意味、そこに人間の哀しさがあります。
原点に帰るべきです。
そこから改めて自分に問いなおすべきかと思います。
答えは自身で探さなければならないのです。
「生きる」とは・・・そういうことです。

もうひとつ大事なことを記さなければなりません。

キリスト教と仏教を統一する理論はありません。
何故か？
それは根本的に考えが違うからです。

統一原理は陰陽思想をとりいれてますが、仏教はこの概念は全くありません。
むしろ仏教は、この陰陽理論をことごとく破壊していくのです。

全くそこに論理性はありません。

>>444
ほんじゃ、諸法実相はなんや。

いつ破壊したんや。
真言密教には説かれてるで。

>>445
＞ほんじゃ、諸法実相はなんや。

色即是空、これひとつなり。
差別相を離れて無差別相はなき。
捨てるべきもなければ証せるもなき。
そのままで即涅槃寂光浄土。
煩悩即菩提。

これひとえに無なり。
かように調へばよろし。

>>446
あんたの土俵にひきこもったらあかん。

＞仏教はこの概念は全くありません。
＞むしろ仏教は、この陰陽理論をことごとく破壊していくのです。

ここんとこを説明してほしいんや。

机龍之介君、「キリスト教と仏教を統一する理論はありません。」
無知じゃな！統一原理は仏教を包括（飲み込んで）から
統一する訳よ。

おそらく教会に希望と未来が見えなくなってきたから離れたんだろうな。
教会も日本がバブル全盛の時が華やかだったからね。あと祝福受けて相手貰って
ほなさいならっていう人多いかも。貰えるものもらったらあとは言いやーって幹事でね。
私もそうかな。祝福泥棒だって？ええ、そうかも。疲れちゃったし。
いい人生勉強になったよ。楽しい時もあった。
一言言わせてもらうと九州へ人事になった（環故郷して）M氏、かなり
えばってたよね。今あったらいろいろいいたいことある。

まあ、原理がわかっていなかったしね。離れるのも時間の問題だったよ。
こんな私でもチームまざーしていたからね。ごめんね、こんな私がアベルでさ。
下院さんたちは信仰あったと思うよ、ほんとに。なんでこんな私が
アベルやっていたのかな。

教会から足を洗うために自分自身を正当化するためにいろんな反対派の話
やらうわさ話を本気にしたよ。だってそうじゃないとつらいもの。
青春時代数年間捧げたんだし、自分を否定したくない。下院のまつえいさんの
話を信じたりね。

でも分さんはいい人紹介してくれたよ。それはとっても感謝している。
いろいろ言う人いるけれど、いいマッチメーカーだと思うよ。
かわいい子供も高齢なのに授かった。恩返ししたいけど、今まで教会で
貢献してきたことを考慮してくれないかな。いい仲人さんだよ。
とてもじゃないけど普通だったら絶対めぐり合わないような人だ。

>>449
夫婦で、元シックになったわけですか？
一言言わせて貰いたい奴自分もいる（ｗ
チームマザーって、いい人多かった。

>>452
ひどいカップル結構見たけど、あれは、どうなのよ？
あなたは、よかった、、、私もよかったと思う。。。

韓国人相手の人で、とんでもない目にあってる人、何人も知ってるし。
だから、あれは、くじみたいなもんだと思うけど？どう？

金田ウザイよw

陰陽説は古代中国思想の一つで、世の中のあらゆるものは陰と陽の二つに分類することができるという思想で、
万物は相反する二つの側面を持ち両者がバランスよく働き合うことによって成立していると考えられていました。
陰陽説は中国の思想で、元を正せば古代中国のれっきとした学問です

>>451
下院のまつえいさんの話、だいたい真実だと思うけど？

>>452
何で？恩返しする必要ないでしょ、別に、、。
なら、と教会に帰ればいいじゃん。

悪い言い方ですが４５２も４５４も、相対者に恵まれたから２chできる余裕がある。
現実、今困っている人はパソコンする暇もなく働いているのではと考えます
くじ運の強い人というのは不思議といるものです

>>453
夫はもともと否定的だったからね。一言いいたいひとっているよね、ほんとに。
>>454
それは知っている。そう、わたしたちは当りを貰ったんだよね。正直。
>>455
金田君じゃないよ。そういえばどうしてるかね、彼。
>>457
普通の結婚でもお見合いの仲人にはお歳暮贈ったりお中元贈ったりするでしょ、そんなかんじ。
下院の末裔さんの話は面白いけど。棘のある言い方するのね。
>>458
たしかにね、今も根強く教会に残っている人に限ってネットの環境がなかったりする。
私の信仰の友も未だにメールアドもない。

>>458
激同
じゃなきゃ、ボロボロになってたかも、、子連れ離婚してたかも…
たまたま、いい人にあたっただけだと思う。

>>459
>普通の結婚でもお見合いの仲人にはお歳暮贈ったりお中元贈ったりするでしょ、そんなかんじ。

そんなこと、必要ないと思う、というか私は思えないなぁ。。
ご主人と、神様、ご先祖様に感謝すればいいんじゃないのかな。。

>下院の末裔さんの話は面白いけど。棘のある言い方するのね。

まあね。と教会やってる事ひどいし、しょうがないかも。
それより違法行為やめないと、とんでもないことになるんじゃ？

>>447
>＞仏教はこの概念は全くありません。
>＞むしろ仏教は、この陰陽理論をことごとく破壊していくのです。

もともとが仏教は、西洋哲学や中国思想の二元論ではないんだよ。
不一不二。
つまり、ひとつにあらず、ふたつにあらず。

陰陽思想の延長線で論理性を追求しても全く意味がない。
むしろこれを破壊すべきである。

禅の公案がチンプンカンプンなのは、この為なんだよ。

>>448
＞机龍之介君、「キリスト教と仏教を統一する理論はありません。」
＞無知じゃな！統一原理は仏教を包括（飲み込んで）から
統一する訳よ。

そこからして既に仏教を分かっておらんのだよ。
仏教を包括する。とか
仏教を包括しない。とか
この二元性のないのが仏教なんだよ。

だから私が最初から、キリスト教と仏教は根本的に違う。と言うておるんです。

そもそも、統一原理ってのはキリスト教じゃあないよ。

>>462
陰陽思想は二元論じゃないよ
現象に二性の相対性が認められるということじゃよ

＞西洋哲学や中国思想の二元論
これも何を言ってるの？って感じよのう

＞むしろこれを破壊すべきである。
仏教じゃなくて机殿の意見にすぎなかったちゅうことじゃの？

>>464
＞現象に二性の相対性が認められるということじゃよ

「認められる」って言い方がユニークかと思うよ。
じゃあ、認めなかったらどうなる訳？

＞これも何を言ってるの？って感じよのう

そもそもが、代表的なのがドイツ観念論だよ。
そしたら意味が分かるだろ？

＞仏教じゃなくて机殿の意見にすぎなかったちゅうことじゃの？

まあ、わたすを批判するのは結構なんじゃが・・・
して、貴殿が自論（持論）を言わないのは、知らんからなのか？

>>464
中国の陰陽思想は二元論でしょ？

にげん-ろん 2 【二元論】 ▲辞書検索トップへ
〔哲〕〔dualism〕物事を相対立する二つの原理または要素に基づいてとらえる立場。
神話や宇宙論における光と闇、陰と陽、哲学における形相と質料、現象と本体、
宗教や道徳における善と悪、など多くの思想領域に見いだされる。

>>465
わっはっは
ちゃんと返せないお人よのう
めんどいからもうよかろう
議論の先は見えた

>>466
＞・・とらえる立場。
＞・・多くの思想領域に見いだされる。
ここが重要
二元論と二元論的、、これにて調ふべし

机も途中で二元性などと言い換えとるわ

>>466
ところで議論の流れを無視した辞書の解釈は何か意味が？

まさお「女らしくないぞ、ようこ」
ようこ「私は家事もちゃんとできる女らしい奥様よ」
姑きん「待ちなさい二人とも、女で辞書をひいたら男の反対って書いてあったわよ」

>>467
>古代中国の世界観は陰陽思想の二元論と五行の発想に始まりました。
>特に陰陽五行に関しては中国思想の原点といえるものです。

ぐぐったらこういう説明が出て来たので、陰陽思想は二元論です

>>469
神の概念がなければ二元論的発想が陰陽思想の出発になるじゃろう
貴殿のは古代中国の世界観と書いてある

君は古代中国からアクセスしとるのか？

陰陽思想は二元論ではない←これが現代の常識じゃよ

例えば陰陽の陰と陽が独立して対立したものと考えたときに、これが二元論。

それはありえない

陰と陽は表裏一体の関係、これは二元論的であるようだが二元論でなく一元論。

おわかりかな？

>>471
算数と数学の違いのようなものだということですね

>>471
＞陰と陽は表裏一体の関係、これは二元論的であるようだが二元論でなく一元論。

そもそもが、古代インド思想、中国陰陽思想、西洋哲学。
これは、全く根本的に違うんだよ。

これをゴッチャにしちゃったんじゃあ〜〜〜〜(T_T)

哲学の基本から勉強した方がいいかと思うよ^_^;

無知な連中が、ありもしないことを・・・。

>>442
アブラハムとヤコブ

>>464
＞現象に二性の相対性が認められるということじゃよ

私は、このレス↑を読む度に笑ってしまうのだが・・・。
「われ想う故にわれあり」。
いわゆる認識論の範疇でしか世界観を捉えられないシックの哀しさを垣間見るんだよ。

統一原理は、あらゆる思想を統一するどころか、
非常に狭い範囲でしか世界を捉えていない。

こういった狭義の世界観が、自分の殻に閉じこもる素因になってる。
そこをお気づきなさればよろしいに。

>>476
あんた、何でも「論」にしたいようやなあ。
どこが認識論やねん。
同じ漢字がひとつあるだけやで。
見ず知らずの誰かさんの短いレスから何でその人の世界観や
シックなんていうことまでわかんねんな。
そういう意味ではあんたのほうがよっぽど狭い世界観や。
勘違いしやすいあんさんのことやから念のために言うとくけどな
この世界観はあんたが使ったものとちと違う意味や。

その人のために言うとくけどな
原理的には
＞現象に二性の相対性が認められるということじゃよ
これがすべてではないけど間違っとらん。
神の本陽性と本陰性が被造世界に現象化している、その現象を人間が認めることが
できるということやろ。
彼は一部分を言うただけや。
あんたはどうやって認識すんねん。
そもそも陽陰は現象としての世界でしか確認できんやろ。
あんさん神が見えるんか？いや、その原因が見えるんか？
原理の二性性相は二元論やない。

あんたフセインのヒゲを見てイラク人のすべてを評価するような
つまらん人間か？

>>477
＞神の本陽性と本陰性が被造世界に現象化している、その現象を人間が認めることが
できるということやろ。

つまり、これも認識論でしかないんだよ。
だから私が「認めなかったらどうする？」。って言ってんですよ。

「われ想う故にわれあり」。われがそう「認識しているにすぎない」。
いわゆる、「われ」が認めているか「われ」が認めていないかで世界はまるっきし違ってくる。

陰陽と認識する。それはそれでいいんだよ。認識なんだから。
つまりそれは認識にすぎない。

認識してるもんを、一大飛躍させて二性性相のドッキングしたもんを神とするのは・・・
あくまでも「推論」にすぎない。
これは推論なんだから推論の範疇でしかない。ということだよ。

つまり、認識するという事に関してあらゆる捉え方がある。
だから先ずは「人間が認識するとはどういうことなのか？」。
ってとこから入らないと単純には結論がでない。

仏教では認識は色であり、これは空である。と、
認識の捉え方自体が西洋思想とは根本的に違う。

>>475 ついでに　どんな経緯で名前を変えることに至ったのかご説明を。
　　　帰郷の道中で　天使と相撲を取って勝ったので名前をいただいたとか、
　　　エピソードがありましたよね？
>>477
おもしろいお方ですね。ここ毎日来てくれてありがとう。
　　　お二人の剣客の戦いぶりを　拝聴してます。
　　　（理解力不足してわかんないとこもあるけれど）
　　　机先生は髑髏仮面ともＨＮを持つ古参の２ｃｈネラーです。
　　　健闘を祈ります。
　　　

貴様ら「狭義の世界観が、自分の殻に閉じこもる素因になってる。」って
言いながら、自分の殻の中で生きている。
まぁ人間、自分の能力にあった範囲で生きていくしかないのだからしかたないな。
小さくて丈夫な殻を持つ貴様らは、ある意味幸せだよ。
他を受け入れなくて自己満足。
立派立派。

>>480
＞小さくて丈夫な殻を持つ貴様らは、ある意味幸せだよ。

なにか迷いがあるなら書いてみてはどうですか？
話は聞きますよ。

貴殿の心象は、私には見えます。
遠慮することはありません。

>>481
見えるなら話聞く必要ないんじゃないの？

>>480
ちみの五感で感じるものしか信じれない殻のほうが丈夫そうだぞ
まあ机の殻はそれ以上だがw

論理性を構築する必要はない。
むしろそれを破壊する。

この意味を分からんとどぉにも・・・(>_<)

都合が悪くなると統一とは関係無い話を振って
論点ずらしを掛ける情けない香具師が
相変わらずどこかのスレにいるようだ　藁

>>485
論点はずらしてない。思想を統一する原理などない。という一貫した主張だよ。

聞く耳をもつか、もたないか。
それだけのこと。

統一する原理がある。などと本気で考えていたら、それは大間違い。
そもそもが統一原理の「統一」とは、あらゆる思想・宗教を統一せしめる原理。ということだ。
このことに真正面に向き合わないでどうする？

まあ、私はか構わんがな。
統一のシックではないから。

>>486
机龍之介・・・・
大菩薩峠の主人公らしいな？
まぁあんな低俗大衆小説から名前をとるなんて
センスの無いこと極まりないな・・・
ふとしたきっかけであんたのレスを読んでしまって以来、
俺はアンタに何か言いたくて我慢できなかった
何を言ったらいいだろう？
彼に何と言ったらいいのだろう？
悩み続けて、今日、やっとその言葉が見つかった・・・

死ね。

ごめん、間違えた。
氏ね。

>>487
＞ふとしたきっかけであんたのレスを読んでしまって以来、
＞俺はアンタに何か言いたくて我慢できなかった

そうやって、最初は私に反発してくるのだけど・・・
段々と私のファンになってくるんだよ。

まあ、そのうちに貴殿も私の虜になってくるだろう。

統一教会のことで不安があったら、いつでも相談してね。
机龍之介は常に君達の味方だからね。

机とは、そういう剣客なんじゃよ。
あはは

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ いい加減にしてくらはい！
ﾎﾞｸﾁﾝは日本人でちゅよ！　決して大韓民族ではないでちゅ〜
でも大韓民族は世界で一番優秀な民族でちゅね〜
コレ世界の常識でちゅ〜　それに比べてチョッパリは…
劣等民族でしかも差別大好き…　それに臭い！

>>490
うるさいよモルモンw

>>489
救いようのないやつだな

余りに機械的自動主義のオンパレードな永遠性或いはそのモデルを脱構築した弊害が
発生するメカニズムの解明を求めるべきなのか？
はたまた因果関係を解明すべく展開をシフトすべきか、
その動物的、いや人間中心的なモデルにはやはり限界があると考えるべきか？
我々とは何かを定義するための原論の追求は宇宙論的観点に立たなければ暴く術がないのは自明であり
その事象が原因の論理的矛盾の逆説的展開についてはどうするべよいか？

観念的な事象を追及するについてはどうするべ？

多くの臨床経験を持つ脳外科の権威ペンフィールドが、脳と心の関係
について考察した本。結論から言うと、彼は、脳と心は互いに密接に
結びついている別の原理であろうとする二元論的立場を取っている。
心のすべての働きが、脳の機能によって生じるとするのは無理があると
結論づける。

【心が脳から独立すると考える理由】
　　1．臨床例5より、身体が心に従わないということは、心は脳の変化では影響されないことを
　　　 意味する。また、今自分に起こっていることを第三者的、客観的に観察しているということは、
　　　 心は脳の働きから独立でなければならない。
　　　 外的刺激による脳の変化は、身体を操っているだけで、心を操るのではない。これは、
　　　心は脳に従わないということを意味する。
　　
　　2．身体的反応（フラッシュバックを含む心的反応も）を得るには、脳のb-2の該当箇所を
　　　　「外部」から刺激すればよい。逆に言えば、「外部」から命令しないと、身体的反応は
　　　　起きない。ゆえに、心も電極、催眠術と同じ脳から独立した外部装置であることがわかる。

　　3．「心自体」に影響を与えることは、脳に刺激を与えてもできなかった。

>>493-496
統一を何故離れたかというのと関係あるのですか

>>489
ハァ？ファンになる？
もう一回言うぞ。

　屍ね。

ぼくのアベルはエバさんにだけキモイほどのえこひいきなスケベおやじだったのでやめました一日中ホームで電話受けをして文句たらたらいいながら飯を食ってぶくぶく太った変な男でした

>>496
はて？
心とか脳とかは何たるや？
さようなものは見たこともない。画像では脳を見たがな。
「この画像は脳である」。というプロセスを経て、脳の概念が生じる。
概念は縁によって作られる。

目で見える脳も、目で見えない心も、概念としてある。
概念は縁によって作られる。

そこに論理性を追及しても、
概念は縁によって作られる。

つまりはこういうことなんじゃよ。

＞そこに論理性を追及しても、
＞概念は縁によって作られる。

それで、何か？
仮に脳腫瘍が見つかったときに医者にそう言えとでも？

「先生！私の腫瘍は概念としてあるの、、見なかったことにしてね♥」

>>499
要するにアベルカインで離れたのだな。
句読点を使え！！
改行しろ！！

>>497
じいさまの妹の夫が飼っていた犬とオレの関係ぐらい希薄かもね。

>>498
統一に関わる者の心理を診察してもらいましょう
机は入信しそうになっても一線を越えなかった賢者さん
だからＯＢであり、立ち直りを支援するアドバイザー

冗談だけどｗ
煽り方は一流だから馬鹿ではないな、あんた釣られてるし
まあ相手にするな

>>501
検査する（縁）というプロセスがあるから、脳腫瘍という概念がはじめて生まれる。
概念は縁によって作られる。

一寸の狂いもなし。

つまり、脳も心も分けることは出来ない。
それは縁がなければ認識ができないからだ。
複合的な条件・関係性において、そう認識しているにすぎない。
つまり対象を認識している訳ではなく、いわゆるその関係性がそこに「ある」だけのはなしである。

統一の女信者が目的でズルズルと信仰してるふりをするやつはいたよ
まあ周りが献身していく中で動機が正されてやめていくけどね
霊の親が可愛い女だったりすると最悪なやつが多かった

>>506
＞検査する（縁）というプロセス

これがなかっら腫瘍は存在しないとでも？

発見が遅れて死んだ場合を説明してもらおう。

【ＲＯＭ記念】

>>508
腫瘍は存在？していても、人間の認識は存在？していない。
概念は縁によって作られる。

縁がなければ「ある」とはいわない。
一寸の狂いもないでしょ。

例えば、地震の前触れになんか自然現象の変化があったとしても、それを人が認識しなければ、
「前触れは無かった」。ということになる。
縁がなければ「ある」とはいわない。

だから先ずは、人間が認識する。とはどういうことなのか？
ってのが肝心かと思うよ。

統一では、世界が陰陽に分かれている。
っていう考えは、むしろ唯物論的に私は思ってしまうのですよ。

論理実証主義の方法論と
なぜ論理実証主義が挫折したのかの二点でふ。

>>510
重要なところを逸らしたね。

腫瘍は検査するまで存在するのか？しないのか？

ガンは発見しなければ存在しないから検査は邪道だと医者に言うか？
その信仰によって健康診断をしたことないのか？

>>511
ウルハイ！

>>512
＞腫瘍は検査するまで存在するのか？しないのか？

これは、経験論的に推測する他あるまい。

＞ガンは発見しなければ存在しないから検査は邪道だと医者に言うか？
＞その信仰によって健康診断をしたことないのか？

概念は、経験的に積み上げられたものから構築される。

私の論に狂いはないと思うが。
して、貴殿は何を迷うておるのですか？

観念論者が唯物論者を否定する際持ち出す、「観測主体問題」、、、とっとっと

物質的な延長を典型とする物理的な実在も主観的で具体的性質を持った感覚から
構成されているのだ、それは進歩した現代物理学で複雑な実験を介しても結局はある
主観的な感覚に基づけられているのだ、という話かな。

独り言。。。

マーフィー駒岡 ◆Bwupgrw.XU
洩れ車 ◆5kuiMAFVxQ
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.

おまいら机が立てた禅スレでやれよ

存在＝経験論的推測

これでよいのだな。

あるかどうかわからないということは、認識にかかわらず存在するかもしれない
ということも認めたわけだ。

>>516
机龍殿のスレではなく荒らされていると認識している。

>>518
誰だよw
元のコテを名乗れ

>>517
＞あるかどうかわからないということは、認識にかかわらず存在するかもしれない
＞ということも認めたわけだ。

私は唯物論者じゃないので、存在するか？存在しないか？
の二元論を言うている訳じゃないよ。

だからそもそも・・・
陰陽思想を持ち出しちゃった統一原理は、統一理論にはなりえない。
ってことを主張しているんです。

この統一理論に騙されちゃ駄目だよ。って・・・
肝心なことを言うておるんです。

>>518
５１６は机が立てたスレではなく、机の隔離スレと書くべきだった
荒らしに粘着する奴こそが荒らしなんだよ

>>520
逸れていくな、まあいいでしょう。
おやつの時間だ。

ドキュソ性は, ロゴスが自己言及する際に, 被言及ロゴスのことを相対化さ
れるべきドキュソなノモスと看做すことによって, 積極的に生成させられてい
るとは考えられないでしょうか。
　何故なら, 永劫(永遠)回帰が本当だと, 存在が存在として存在することとし
ての運動が不要になってしまう虞がある(宇宙の運動が5次元かそこらでポアン
カレ・サイクルとして静的に記述され尽くしてしまう)ので, 宇宙はこれ(凍結
あるいは死)を恐れているのではないでしょうか。膨張宇宙や不確定性原理や
不完全性定理は, 存在の存続を意志した宇宙の要請で, 完全な永劫回帰を回避
し(不完全模倣としての準永劫回帰に転換), 存在を担保する法則としてあるの
ではないでしょうか。
　また, これと関連し, 善と悪は +1 と -1 より寧ろ +1 と 0 だろうとの誰か
さんのお考えからも, 色即是空と空即是色の非対称疑惑あるいは局所的自己言
及と大域的自己言及の非相似疑惑が導出されないでしょうか。
　つまり, ドキュソ性がロゴスによって相殺されることによって明晰性が原状
に復するというのではなく, 止揚(ヘーゲルの弁証法みたいで嫌ですが)されて
高度明晰性を獲得するが, それは自己言及によりドキュソ性を再獲得する, と。
(ひょっとしたらトロツキーの言っていた永久革命論とはこのことかも知れな
いと思いました。)
　ロゴスが凝り固まった存在である人間は, 自分が滅ぶべき結節点か発展すべ
き結節点かは知られないものの, 原理としてのロゴスに信を措いて努めるしか
ないと思っています。

>>519
断る。

>>522
逃げるな


とありきたりのレスをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ

摂理史観なんかを教義の中心に持ち込んだ時点でカルト決定なんだが。

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ 　　 ･３･) <モー
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ

女子便所におふくろは居ますか？

>>523
＞また, これと関連し, 善と悪は +1 と -1 より寧ろ +1 と 0 だろうとの誰か
さんのお考えからも, 色即是空と空即是色の非対称疑惑あるいは局所的自己言
及と大域的自己言及の非相似疑惑が導出されないでしょうか。

論理的に考えても意味はないかとおもいますね。
例えば、
無我である→無我と認識する我はなにか→無我である→無我と認識する我はなにか
このように、つまりは形容矛盾が生じます。

ここを「無」という言い方をするんでしょうけど、
じゃあ無とはなにか？
有に相反する。ってことで結局は論理的な構築をしようとしても結局は意味がなくなる。
でもそれはそれなりに「言い方」ってのがあるけどね。

・ロゴスの根本意義は語りである
・上述のことが効力を持つには、語りが何を意味するのかを規定しなければならない
・ロゴスは、理性、判断、概念、定義、根拠、関係として常に解釈される。
・語りとしてのロゴスは、デェールーン（語りにおいて、それについて「語られている当のものをあらわならしめる）と同じ事である。
・ロゴスは、あるものを見えるようにさせる。
・ロゴスは総合という構造形式を持つ。或るものを或るものとして見えるようにさせること
・ロゴスは見えるようにさせる。そのため、ロゴスは真であったり、偽であったりする。
・真とは暴露させること。
・偽であるとは隠蔽させること
・思考することは隠蔽できない
・ロゴスは存在者を認知させることができる。そのため理性を意味しうる。
・他に、提示、根拠、関係、比例という意味を持つ。
・実在論も、観念論も、ギリシア的真理概念の意味を取り逃がしている。

統一時代って何？　何かの宗教が分裂したの？　それとも国？
意味がわかりません>>1

みなさん　落ち着いてくださいね。
525 ：洩れ車 ◆5kuiMAFVxQ さんへ　実のある議論を希望します。
あなたの問いかけによっては　焦点を絞ったすばらしい議論になるでしょう。
非難は　机先生の場合　狐のごとく煙に巻かれておしまいとなるでしょう。
相手を　嵐と断定した書き込みは　番号を進ませるだけにしかなりません。

>>531
統一時代＝統一教会信者だった頃

>>531
元一信者だった個人の　人生の中で　　統一教会にかかわっていた時代という意味です。

>>532
>相手を　嵐と断定した書き込みは　
どれの事？

>530
ハイデガーじゃん

>>536
すごい。
今までにわかった人はあなただけ。

>>534
回答ありがとうございました
それで「統一時代」というんですね、李朝時代の朝鮮の話か
分裂前のキリスト教かそんなとこかと思ってました　（生きてる人いませんよねｗ）

>>532
おまい偉そうだな

>537
『ロゴス・モイラ・アレーテイア』なんかに
出てくる主張だよね。俺、ハイデガー専門だから。

>>530
ハイデッガーじゃんｗ

>>540
本当に？
大学の専攻で？

>542
いや、まともな学位で。ってチャットかよ。
偶然見たからチェックしただけ。統一に興味はないっす。
知り合いが覗いてるっていうから、来てみただけ。
k○○i○uさん、元気ですか？

はるみちゃん〜〜

見てるぅぅぅ？？？

ようやく彼女出来たんだけど、普段ビデオ見過ぎてたせいで
キスするとすぐ勃起してしまいそうで、嫌われそうでキスでき
ないでいます。つきあい始めでキスして勃起じゃきらわれます
よね・・・どうしたらいいんでしょう？
あと、キスしてすぐ勃起するの、女の子はどう思うんでしょう？

>>539 交通整理が必要かと思いましたが　えらそうですか？
　　　熱くなってるのは若さの証明かしらね　　もとのＨＮ孫悟空としては
　　　口出ししたい状況に見えたものでして。

>>535　　　５１８を見てね。

>>542
まだいたのか。

>>529
＞有に相反する。ってことで結局は論理的な構築をしようとしても結局は意味がなくなる
意味ない構築を自分でしただけじゃないか。
論理的に考えないようにはできてないんだよ、人間の脳は。

>>546
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073117491/l50
ＡＡコピペで荒らされてるようだが何か？

>>546
荒らしと断定したというのは私のことだったか？
禅のスレは机殿が立てたものでなく
他の人が入り込んで荒らしてるのは見ればわかる。

>>547
そろそろ、私もおやつの時間。

>>548
フォローありがとう。

>>546
おまえの掲示板じゃないぞ。
ばばあのとこみたいに自分が管理人なら交通整理でもアク禁でもしたらいい

ばばあってばばあ40のことですか。
あの掲示板閉鎖になったんじゃなかったでしたっけ？

>>552
ヤツは不滅でつ
http://yy2.ziyu.net/yy/misako.html

おかしな面々も終わったのか

>>547
＞意味ない構築を自分でしただけじゃないか。
＞論理的に考えないようにはできてないんだよ、人間の脳は。

統一の想像原理においては推論で終止しているにもかかわらず、
堕落論では講談師のごとく、まるでエデンの園で見てきたような展開になっていく。

復帰原理においては、神があたかもそのように予定していたかのような論法に摩り替わるのです。

基本的には推論の範疇を出てはいないのです。
シック達はこのことをすっかり忘れてしまって、復帰原理をマルッキシ信じ込んでしまうのです。

「原理」というなら、最初の創造原理がそれらしい論法にはなってますが・・・
まあ、これもいろんな思想を継ぎ足ししたもの。
堕落論あたりは「原理」というほどのもんじゃない。
そこのところをよく判断した方がいいかと思う。

ましてや、統一原理などという「統一せしめる論法」は全くオリジナリティーはない。

×　　統一の想像原理
○　　統一の創造原理

>>555
貴殿のカキコ全部が論理的に語ろうとしていることに気づかんか？

＞論理的に考えても意味はないかとおもいますね。

>>555
＞論理的に考えても意味はないかとおもいますね。

ならば、統一原理に整合性を求めるな

>>548 あちらのスレッドには関知いたしておりません。
>>551 なぜこのスレッドに関して物申すことが　掲示板の管理人云々になるのでしょうか。
　　　　そんな　飛躍は　理解できません。飛躍でなければ　話題のすり替えでしょうか？
>>554 しばらくしたら　また誰か立てるでしょう。あのグループの人が。

>>558
＞ならば、統一原理に整合性を求めるな

おやおや、さようなことを言うたら「原理」の意味がなくなってしまうではないか。
「原理」というからには、そこにすでに論理性は意味を含む。
だから「原理」というのではないか？

>>560
言われてるのは君の発言の矛盾のことだろw

論理性に意味がないと言いながら論理性を求める

原理が論理的かどうか、また信者がどう思ってるかは別問題
第一、君の主張によれば、論理的でない原理を信者が信じていたとしても問題ないわけだよ
わかったか？

>>561
「原理」と言うておきながら、そこに整合性を求めないのも統一のやり方だが、
そもそもが、何を指して「原理」と言うのか？

統一には、この原理は初めから「ない」。

お気づきなさればよろしいに。

＞第一、君の主張によれば、論理的でない原理を信者が信じていたとしても問題ないわけだよ
わかったか？

いわゆるマイコンでしょうね。

>>562
何度か言わないとわからんか？
お　ま　え　の　矛　盾を言ってるのだ

原理に整合性を求めてるかどうかは知らん

原理に整合性を求めたら、それは意味ないと。そういうことを誰が言ったでもなく

お　ま　え　が　言　っ　た　こ　と

＞いわゆるマイコンでしょうね。

お　ま　え　が　言　っ　た　こ　と



これでバカでもわかるだろw

そもそも仏教には「原理」というものがない。
だから論理性を求める必要もないんだが・・・

統一は「原理」という統一理論が「ある」と言うてる。

ここが古代インド思想との根本的な違い。

>>561
>言われてるのは君の発言の矛盾のことだろ

そこなんだよ。俺も読んでいて歯がゆいというか・・・
机みたいにレスの意図が読めない人っているよな

机龍之介よ　苦しいなぁ

>>565
二元論法では分からんのだよ。
そもそもが根本的に違う。

仏教ではここを
不一不二。という言い方をする。

これほど違うのに統一できるはずもない。

>>564

原理に整合性があるかどうかは別だといってるだろ

信者は当然「ある」と思ってるだろ

それがあるかないかをおまえが判断して「ない」と決め付けたとしても

おまえの主張によれば何の問題もない

そろそろ分かれよ

>>564
そもそもだね


「ない」→「求める必要がない」
「ある」→「求める必要がある」

↑
このように、机の脳内から論理性を排除できない

人間はそのようにできている

>>567
仏教と統一原理、互いに譲れない相違点はある
仏教側（カイン）を屈服させて統一するということ
アメリカの用意した日本国憲法に従う際、今までの概念は捨てなければならない

机は仏教の代表のようにカキコしてるが
仏教スレでも全く受け入れられなかった

仏教に論理性がないなら理論での統一は簡単だなw

>>568
＞おまえの主張によれば何の問題もない

まったくもって、これは問題のすり替えだね。
原理が「ある」と「ない」は大違い。
何故か？
それはベクトルがここで大いに変わってくるからだ。

つまり「原理」という素地が作られて、�dでも概念がどんどんインプットされていく。

しかしながら、貴殿はそこを分かってるのか？
それとも知らないふりをしてるのか？

おそらくはこのマジック的手法は気づいてはいまいな(>_<)

そもそもが「論理性」ってもんを分かっていない。
論理性は西洋哲学の考え方だ。

インド思想において論理性を云々しても意味がない。

>>573
だ　か　ら
すべて、「おまえの主張によれば」だ

俺の考えも、信者がどうかは別だろ

＞つまり「原理」という素地が作られて、�dでも概念がどんどんインプットされていく。
↑
すり替えはどっちだ？
論理性うんぬんの矛盾について話してるのに飛躍するな

古代から中世のインド世界のロジックは、世界史的にも類を見ない
くらい精密でダイナミックなものなんだが。

>>574
さんざん普通に「論理性」を自分で使用しておきながら笑わせるな

逃げてばかりいないで、武士なら潔い態度を示せ。

切腹せよ。

>>573
統一教会との関係について
>じいさまの妹の夫が飼っていた犬とオレの関係ぐらい希薄かもね
という相手と論理性について議論しているのに、統一と深く関わっている
相手と議論していると思ってないか

　　　「仏教には論理性がない」

テトラレンマとかナーガールジュナとか知らんのだろう、こやつ。

>>578
結論とすれば、いろんな考えがあって・・・
そもそも統一できるような理論というのは針の穴へチィンコ差し込むよりムズイ。
ってことだろうね。

これで皆さまのコンセンサスは得られるかと思うが・・・
どうでしょうか？

>>581
理論で統一なんぞ曙がおまいのケツの穴に入るよりムズイだろう。

>>581
理論だけで統一するとは統一教会も言ってない

>>581
宗教の教義面での統一はそこまでムズイとは思わない
共通点が無いわけではないから妥協できる
人間は感情的な生き物
要は理屈ではなく、心情で屈服させるのです

心情とか言ってる時点で、発想が原理

宗教は理屈だけで信じてるわけじゃない

>>583
そもそも統一教会の「統一」の意味は、「統一する原理」のことだよ。
だから私は一番肝心なところを話してるんだよ。

ここを抜きには統一教会は語れないんだよ。

どういうことかと言うと、
統一原理によって理想世界を作ろうじゃないか。ってのが統一教会のテーゼ。
これが意味ないのなら犯罪集団以外の何者でもない。

ここまで私は言うんだから・・・
後はもう言わんでも分かるかと思うよ。

>586
それこそ屁理屈というやつで。
怠け者の屁理屈とも言える。

>>587
本当に原理を勉強したことあるの？
統一原理が理論だけの書なら、序論を読んだだけで何かを悟ったり、心情が満たされたりとかはないよ

>これが意味ないのなら犯罪集団以外の何者でもない。
ちなみに、意味ないって言ったのあなたでしょ？

>587
>これが意味ないのなら犯罪集団以外の何者でもない
すごい飛躍だな
宗教統一しようとしない宗教は犯罪集団ではない

>>588
宗教は論理性と信仰体験で信じるんだよ
両方必要。

>>589
＞ちなみに、意味ないって言ったのあなたでしょ？

本当に意味があるのだろうか？
現実はどうだろうか？
かつては理想世界というものを統一教会は目指していたが。←看板は。

ようは現実を見るべきである。
空論なら何とでも言えるが。

統一原理は人々に幸福を導き出す原理なのか？

いずれにしても、机はインド論理学の存在くらい、確認しとけよな。
それとも都合の悪いレスは無視か？

>>593
人間というもんは、あるひとつの方向に向きたくなる。
誰しもがそうおもうであろうから、そこになんら抵抗はない。
しかしながらそれは必ず陥る罠がある。

いわゆる、その自覚こそが仏教である。
人間は、求めて得る。と、ばかりは限らないのである。
＜ｂｙ机龍之介＞