☆†　キリスト教＠質問箱 61　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
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末日イエスキリスト教会、（モルモン教）へのご質問は、「別スレ」でお願いします。
ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。　
∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／ 　　　　
　　　 　,,,,∪∪,,,,,
荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。
※解釈によって２つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　あらかじめ、ご了承ください。

☆☆☆☆では皆さんで語り合いましょう。☆☆☆☆

２

>>1
乙カレー

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　ぞぬーり２get
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

これでもそれなりに、悩んでたりする。このスレのルールについて。

りんく変更逝って来ます。

三位一体の犬。

一度教会に行ってみようと思っています
地元にはカトリックと日本基督教団の２つしか教会がありませんが
どちらに行った方が良いのでしょうか？

>>5
よろしく（^^

>>6
どっちも一度は見てみれば？
私もとりあえず両方、見たよ。

>>6
カトリック

聖書は神話。2000年前のこと。日本の古事記など9世紀の作だけどそれでも神話。
処女降誕伝説など記紀にも幾つか収録されてるよ。
川辺で朱塗矢を拾ったタケタマヨリ姫が妊娠して神を生んだというのもそれ。
聖霊が処女を覆ってメシアが生まれたというのは性を美化するユダヤ特有の美的表現なのだろうね。
だからといって、キリストの権威は少しも損なわれないと思うよ。
マリアの終生童貞というのも一生神の戒めを守って清く生きたということで、
セックスしなかったと肉的に解釈するのはおかしいと思うよ。
肉的な意味より精神的な意味だろうね。一生処女でも心根の悪い女はたくさんいるからね。
キリストの死と復活というのも、あったとすれば臨死体験をして息を吹き返したということだろうね。
臨死体験の報告と冥土下りはぴたり重なるし。
イエスが神とたたえられたというのも、日本なら昔から生き神様信仰があるから理解しやすいよ。
人間であっても神の代弁者になっていたということで、創造主本人が誕生したってことではないよ。
創造主の言葉を代弁したということだろうね。
大事なことは処女降誕や終生処女、神の受肉や復活を信じればいいってことではなくて、
イエスという人の教えに生きるということだろうね。
罪の定義も、知ってて行わざるは罪というのが一番妥当な定義だろうね。

>>6
私はカトリックですのでカトリック教会をお奨めしますが、両方逝ってみて
自分にとって良い方を選んでください。

＞10
聖書に書かれていることは全部史実なのは
考古学的に見てもからも明らかなのですが…

どこがどのように全部史実なのかを明らかにせよ。　　　>12

シイの



あたまとれた　ｗ
すまそm(__)m

>>10>罪の定義も、知ってて行わざるは罪というのが一番妥当な定義だろうね。


キリスト教徒が一番罪深いということですね。

キリスト教徒がイエスの教えを実行してたら世界は戦争や虐殺にまみれることはなかった。

じゃ、一番の犯罪者はクリつーことで。。。

くだらない。

寝よう...

>>12
その割に考古学に首をはさみますなｗ

>>15
一番かどうか。集合的にはかなりつみ重いよ

前スレ８５７
預言成就おめでとうございます。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

首では無く、口ですた
逝って気まふ

経典に書かれてることは神話と解釈すれば
すべてがまあるく収まるんですよ。
権威付けすることからありとあらゆる分裂と戦争がおきる。
宗教者は平和つくりに貢献しましょう。
神話を字義的に信じれば救われる？ｗｗｗ
馬鹿言うな。偽キリスト者たちよ。

前回の997，999
ハレルヤって、「主をほめたたえよ」じゃなかったっけ？

似たようなモンだろ

現代の偽キリスト者にいいます。

なぜ、あなた方はイエスの戒めに従わずに、
不毛な神学にぶら下がって安住を図ろうとするのですか？
イエスの教えを守ることが難しいから逃げているだけではないのですか？
神学的に正しいとか言う議論は不毛ですね。神学は象牙の塔です。
神学崇拝は偶像崇拝です。
なぜ、人を救うために立ち上がろうとしないのですか？
なぜ、分裂ばかりを世界に起こすのですか？

>>21
ありがとうございます。あずみさんのお陰です。

福音派にお聞きします。

イエス様は一番大事な教えをなんと言いましたか？
「心を尽くして思いを尽くして神を愛しなさい。自分のように人を愛しなさい｣
神とはなんですか？万人を創造なさった創造主ではないのですか？
ユダヤ人とキリスト教徒だけの創造主ですか？
どの宗教も宇宙の創造主を古くから教えてきました。
宇宙の創造主が一人なら、言語の別によって名称が違い、文化の別によって伝え方が違っても
同じ創造主・神ではないでしょうか。
それをどの宗教の信仰者も崇めているのです。
名前と伝統が違っても、同じ神を心から愛し、布施のような善行に励む他の宗教者は
イエスの言った最も大事な戒めを守っているのではないですか？
それをなぜ悪魔に支配されている、何をやっても悪であると断罪するのでしょうか。
まるであなた方のほうが悪魔に聞こえますが。

>>27聖書は神話

はいはい、お疲れさん。あんたはこっち↓

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036486422

日本にキリスト教はいらん。

>>26
それ、クボード・アドナイだよ。って専門的過ぎか....

聖書の昔には預言者がたくさんいたようですが、
なぜ現代には預言者はいないのでしょうか？

それとも私が知らないだけで、預言者と
公認されている人がどこかにいるのでしょうか？

羊の皮をかぶった狼＝福音派原理主義組織

羊の皮をかぶった狼＝福音派原理主義組織

もろ狼＝イスラム教原理主義組織

羊＝一般庶民

>>33
本当は、牧師や神父がそうなんだが......うっうっうっ（泣

>>33
いません。今いるのは偽預言者だけです。

>>37

おまえ、まだ居たの？
スレ汚しは預言者語る資格ナシ！

聖書は神話ですが、神話にも教えがあります。
というか、生きるべき教えを物語にしたのが神話。
だから、世界のどの神話にも学び人生に生かせる真理があります。
その意味で価値があるのです。
イエスが神であることを信じなければ滅ぼされるとかの漫才はただのつけたしです。
神話を権威付けするのはやめよう。

>>38
現に偽預言者しかいないでしょう。理由がわかりますか？聖書を字義的に解釈したただの思い込みだからです。

>>39
ただ、我々の場合は、愛する値打ちがあれば愛し、そうでなければやめる、摂理の愛で
仏教の誰でも愛せよ、だと無理があり、重荷になってしまうのさ。
いじめられっこには、いじめっこは愛せませんと言ってるわけ...
もちろん、仏の教えを守り行う仏教徒を愛せないのではないが、偽善仏教の場合は
やはり、忌むでしょうね。仏教が悪いの意味ではなく、俺の体質に合わないだけなんだ。

神話は象徴です。象徴は万国共通語です。
しかし、象徴は象徴的にしか解釈できません。
文字通りに解釈すれば直訳して意味を読み誤ります。
どの神話も象徴的に解釈して意味を取るべきであり
文字にとらわれてはいけません。

>>42
創世記の場合は、アッカド神話（ギルガメッシュ）の部分を引いて読むといいよ。
かえってそのほうが、教理的には見えやすいから......

ギルガメッシュも神話。関係する神話を比較参照する必要はあるね。

だから、コーランも仏典も神話と解釈すりゃいいんですよ。
記紀だって神話とみなが認めていながら神道はまったく影響を受けない。

>>954
ヤハウェには競争者がいたんです。
それが「嵐の神」＝バアルです。これはもちろん、ルーツをイスラエルやその「近所」
に持っていたんですよ！ 島国日本とは違うよ。
ダニエル書の7章の13節、「日の老いたる者」＝カナンの主神エル（バアルのおとうさん）
「人の子のような者」＝息子バアルです。

預言書もダニエルの脳細胞にある意識レベルを想像しながら読みたいですね。
だからってイエスキリストによってイエスの父なる神が「異邦人と全世界の神」になったことはゆるがない。

それが信仰だよ！ＤＱＮになることが信仰じゃないよ。
考古学的に一つ事実が崩されたら信仰も崩れる、又は基地外みたいに否定する、それじゃ情けない。

>>44
参照して、これ、ギルガメッシュじゃんってとこは、
すなおに、引いたほうがいいんだ、経験上。
ただ、ノアの洪水はさすがに史実の反映くさいけど...(これは、ギルガメッシュにもある）

>>47>ノアの洪水はさすがに史実の反映くさいけど

あんたの妄想だよ。

>>46
誰にレスしてる？

>>33
5:17 「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するためではなく、完成するためである。
5:18 はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
5:19 だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。
5:20 言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、あなたがたは決して天の国に入ることができない。」


サタニストや原理主義者に負けないように生きましょう...

>>46
ベル（バアル）は、創世記１０：８のニムロデの作った神でしょ。

>>50
そうやって権威付けするのが罪なんだよ。
いちいちコピペするな。軟弱なヤツだな。

>>48
チグリスとか、ユーフラテス川の影響だろう、地質学的にも証明されているが
1度ではなかったらしい（数回あったらしい）どれが、ノアの洪水なのかはっきりしないんだが...

>>52
聖書は神の言葉です。
悔い改めてください。

>>51
バ・ベルという

>>52
>>50さんは、恐らく、リベラルだよ

>>53
そのとおりだよ。地域的な洪水神話だよ。

>>54
あんたの妄想。

>>56
あ、ばれた。

36,37さんありがとうございます。

つまり、牧師や神父さんは本来は
神から言葉を授けられているものなのでしょうか？
そんなに特別な人だとは思っていませんでしたので
意外です。

それだったら、聖書の時代でも、牧師や神父に相当する職業の
人はいたと思うのですが(ラビでしたっけ？)、そういう人々は皆、預言者として
人々に認知されていたのでしょうか？

リベラル（自由社会主義）も、元来は聖書信仰だからねー

聖書はすべて、神の霊感によるもので、
教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
(第二テモテ3:16)

>>60
そうですね。。
オヤスミナサイ。
いい夜更けを。　　ｗ

明日は教会に行くのでもう寝まつ。

>>59
当時はそうだったと思うんだけど、旧約聖書本文中で見てると、20人くらいしか
重要な人は、でてきてないね。

>>50
すみません、考えているうちに50さんのレスがついてしまいました。

浅学で50さんの意図がよく読み取れないのですが・・・。
要するに、預言がなくなることはないということでしょうか？

>>59
だから言ってるだろう。聖書を神話であることを理解できないような牧師も神父も預言者ではない。
君には矛盾したことのように思えるかもしれないけれど真実だよ。
預言者は無意識に感応しやすい特殊体質なんだよ。字句にとらわれるような左脳人間ではなく直感人間。
象徴の意味も直感的に把握する。神学に毒されてる牧師や神父にはまずできない。
むしろ、女のほうが預言者の才能があるが、女が預言すると魔女として排斥されたし今もそうだ。
字義的に解釈する権威者が魔女だのなんだの抜かすからな。
いいんだよ。どんなお告げがあっても。心理学のいい研究対象にすれば。
今はそういう時代。

>>64
私見ですが、聖霊による言葉は預言です。
神の預言者はキリスト教では主が最後です。
主を信仰するものは主の言葉を繰り返すだけです。

>>66=50です。念のため。

>>41
仏教用語の「愛」はしてはいけないことです
人間は知らず知らずの内に見返りを求めてしまうからだそうです
仏教では「慈悲」の心を尊重しています
母親の子供に対する姿勢がそれで、見返りを求めません

>>64
カトリックは2000年間預言者を絶やしたことはありません。
真の教会は預言の霊をもっています。

エホバはアラー
アラーはラー
大天使ミカエルはアヌビス
ケルビムはスフィンクス

>>70
俺さんウザイよ

>>68
肝心なところ忘れてしまって申し訳無いが、愛は愛でも、その愛の場合、キリスト教では
別な単語になるんだ、（聖書本文中には無かった気がした）
アガペーは、その「慈悲」のほうが近いんだが、義務の異なる者に等量の愛を与えるのではなく、
その義務の量に従い愛の量が違う、しかし、
喩えで言うなら霊の親（ペテロ）の霊の子（マルコ）に対する姿勢がそれで、やはり見返りは求めないんだ。

>>71
俺さんではないが。。。

↑と俺さんは言う

>>51
ニムロデ＝ベルじゃないのかな？ニムロデの別名は「ベル」だったみたいだし
ニムロデ自身自分を神として崇めさせていたみたいだから。
というか、ニムロデってなんでバビロンの暴君で邪悪な宗教の教祖って言う認識になっているんだろう？
聖書のどっかの箇所にかかれているのかな？

>>70
ﾏｼﾞﾚｽすると、エホバ＝アラーは正しい。アッラーはイスラームでのヤハウェ神の呼び方。
ムスリムもそういう認識持ってるよ。

>>74
俺さんではないのだが。。。
誰だね？その俺さんとは？

>>76
君だ。

マナー無視の自論押付け莫迦のせいで盛り上がりかけたはずのレスが
台無し（もちろん「聖書は神話」のこと）




なんだか…自分では偉いこと書いてるつもりなんだろうけど、誰でもんなこ
たぁ一度は考えるんだよね。何も自分が初めて思い浮かんだように一々声高
に取り上げる必要もないし此処で書く内容でもないと思うんだが。


どれだけみんなが迷惑してるのか気付いてないんだろうなぁ。全くおめでたいよ。
長生きするタイプだ　w

>>77
俺は俺さんではない。

>>78
質問箱を盛り上げてもらっては困ります。
さいなら。二度と来ないでね。。。

>>79
もろに俺さん。自我がない。

>>81
だから俺は俺さんじゃない！

>>33
預言者はムハンマドで終わりました。最後の預言者はムハンマドです。
「ムハンマドは，あなたがた男たちの誰の父親でもない。
　しかし，アッラーの使徒であり，また預言者たちの封緘である。本当にアッラーは全知であられる。」(聖クルアーン33:40)

「預言者たちの封緘」とは「最後の預言者」という意味です。

>>82
目いっぱい俺さん。間違いなし。

>>80

オイ、おまえもおかしなこと書くな？

キリスト教の質問してくる人に「聖書は神話だ」と書くヴァ科
非難するのが何かおかしいのか？

理屈の通らんこと書くなよ。そしておまえがまず来るな

>>84
俺は俺さんなんかではない！死ね！

>>65
特殊でもなんでもないよ。
人の作った神学を取り除くために、食事の買いだしを除き外出せず２年半聖書、
解説書、外典偽典等の資料と向き合い、
３０年経験により見分けると言う、どんなクズでも、当たり前のこと当たり前のように
やっただけだよ。
強いて特殊があるとすれば、父、その母、その両親は、ずっとクリスチャンで、
そのために生まれた子供だ、まあ、できは悪いんだが...

>>83
それはムスリムだから。
浄土真宗じゃないから。
>>86
完全に俺さん。

質問があります。

なぜ、キリスト教国は侵略戦争をやめようとしないのでしょうか。

>>89
元首が、原理主義のおばかさん（似非福音派）だからです。

>>89
わかっちゃいるけどやめられない。

>>89
サタンの会衆が多いからだろうね。

訂正

似非福音派
↓
福音派

>>89
侵略戦争を正当化為のキリスト教です
あなたの言ってる事はまったく逆の発想です

>>93
嘘つきは嫌いです。

89=94です。
寂しいだけです。

>>90
イギリスの首相もですか？

質問です。

なぜ大天使ミカエルはアヌビスなのでしょうか。

>>97
君よりゃまともだと思うが。

>>96
貴方は悟っているかもしれませんが
欲に心を奪われた人間は行き着くところまで行くでしょう

>>98
ミカエルのかぶってるヘルメット見たことある？
ヘルメスの杖の先端についてるのと同じ翼がついてるよ。

>>98
天使と会話した事がないのでわかりません。
アヌビスと決めてかかる根性が腐っていると思います。

>>99
私は他人の家を侵略したことなんかありません。
キリスト教徒は国家を家族として考えられないのでしょうか。
平和の御子キリストの教えを経典に持ってるのに最低の宗教者ですね。

誰か、ﾏｼﾞﾚｽ頼む。
クリスマスとかイースターとか楽しそうでうらやましいし
偶像崇拝はよくないけど何も無いと寂しいからイコンなんかいいと思うんだけど
でもこれらって異教由来なのよね。
マリアもやさしいお母さんみたいな感じで好きなんだけど異教の女神由来の要素がおおいらしいし･･･。
カトの聖具とかも綺麗だしいいとは思うんだけど、マリアに化けた悪霊に由来しているものが多いからこれも規制がかかっちゃう。

こうやって異教の習慣や偶像を取り除いていくとどんどん無味乾燥で詰まらない宗教になっちゃうわけで。。。
どうやれば異教の習慣や偶像を取り除いてかつ楽しい宗教になるんでしょうか？
カトなんかとっても楽しそうでうらやましいんだけど。。。。。

なんか、異教の習慣を取り込んで楽しそうにしている人たちを見ると
「藻前らも無味乾燥にしてやるーー！！！」って感じになっちゃうのよ。

>>103
キリスト教徒は世界を考えているんじゃないでしょか。
よくわかりませんが、
下品なAA張るような宗教でない事は確かです。
世界から、カルト指定もされてないように思います。

>>104ー>105
素直に、最寄の神の教会においでください。

>>107
ありがとうございます。
でも、普通のキリスト教会は異教の習慣に汚染されているから嫌です。

十字の切り方教えてください。
またその時、何を思い切るのでしょうか？？

>>104
俺さんにはダッチちゃんがいるでしょ？
それに、埼玉には抜けるとこたくさんあるでしょ？
何がさびしいの？（ｗ

>>108
ふつうて何か考えた事ある?
君だけが特別なら、虚しいと思います。

>>104
イースターは、ニコライ堂
アドベント（クリスマス）なら、イグナチオに素直に行きなョ☆
オススメ
>>108
主に栄光とか、主に感謝、かな。

>>112
レス間違い
>>108誤
>>109正
あと、切り方は、カトリックとか、聖公会って正教会と切り方違う気も...

質問があります。

なぜマリアは処女で子供を産めるのでしょうか。
身ごもっても生んでも処女ということは
膣からイエスを生んだということではないということでしょうか？

>>114
帝王切開かな？違うって♪
まあ、ギリシャ語では、アルテミナかも知れないが、アラム語のアルマーのつもりなら、
「若い乙女」の意味もあるってことです。

>>114

なるほど、膣から生まれた時点で処女ではなくなる罠。

>>114-116
膣から生まれても処女ですよ。

質問です。

パウロのことを嫌いな人が多いのはなぜですか？
パウロがイエスの教えをゆがめた、って言うことらしいけど、
イエスってそんなにいい教えをひろめたの？

右の頬を打たれたら左の頬を出せとかって、
パウロが嫌いな人はみんな、いい教えだと思ってるのですか？

>>118＞右の頬を打たれたら左の頬を出せとかって

そんなこと実践しているクリスチャンは一人もいないよ。

>>118
パウロは信仰ひとつで救われるという神の究極の救済法を説いたんだよ。堂々と。
立派だと思うよ。福音派はまさしくパウロ神学を守っている本当のキリスト者の集合だよ。

>>119
その意味ではないと現在は思っているが
昔、電車の中で「￥１０００くれ！」と言ってきた見知らぬ外国人に「￥２０００」
渡してやったことあったが....
どうも、俺は、馬鹿だったらしい（いいことはないですよ）

>>121
馬鹿だったかどうかはわからないでしょう。
本当にその人はお金に困ってて、2000円でその日を食べつなげたかもしれないではないですか。
あなたは2000年なんてどぶに捨てても痛くも痒くもないんでしょ。もっとあげればよかったのに。

イエス好き好き〜
パウロ氏ね氏ね〜

って人の意見が聞きたいな。

>>123
いますよ。スエデンボルグ

すうぇーでんボルグに寄れば、パウロは地獄にいるそうです。

ありがとうございます。
大して書き込んでないのに連投規制でなぜか書き込めなかった。。。

>>111
どういった意味でしょうか？

>>112
クリスマスやイースターを祝いたいわけではないのです。
いや、祝いたいのは山々なんですが、異教の習慣だから駄目だって神様が言っています。(申命記 7:26)

スウェデンボルグはキチガイ

>>126
ｗｗｗ

なら、ユダヤ教徒になるしかないね。広尾にシナゴーグがあります。行ってらっしゃい。

>>128
イエス･キリストを信じています。
でも、旧約の祭りを復活させるのもよいかも？

なんだか、どこの教派にも属さないで無教会(？)みたいにやるのが一番自分に合っている気がしてきた。。。

>>129
>>126
イースターも万聖節もクリスマスも異教の習慣というけれど
旧約の祭りも異教起源ですよ。
バビロニア起源の農耕祭にぴたり重なっています。

>>130
旧約の祭りは神が命令したものなので問題ありません。

ところが命令したと書いたのがバビロン捕囚期の人間なので、現代人としては問題です

>>132
神の言葉を否定するのですか？

神の言葉は否定できない
なぜなら直接語りかけてくるからだ

>>134
では旧約の祭りは問題ありませんね。

>>131
なら、復活祭も認めなさい。
主イエスが復活してから聖霊降臨までの50日間はユダヤの刈入れ祭の実体化です。
それを永遠に記念するのが復活節イースターです。
クリスマスはユダヤの宮清めの祭り（12月25日から8日間）の実体化です。

>>136
歴史的にみて明らかに異教の習慣を取り入れています。
祝うべきではありません。

まさしくバビロン捕囚は旧約のターニングポイントだったのだ
あれほどユダヤ人を変えた文明もめずらしい

>>136
では新約の祭りは問題ありませんね。

>>137
主の降誕も祝えない、復活も祝えないあなたはクリスチャンではありません。ユダヤ教徒しか道はありません。降誕も復活も祝わないクリスチャンは存在しません。

クリスマスはミトラ教のお祭りです
当時のキリスト教は脱ユダヤ教を計っていたので、ユダヤ教起源のお祭りなら
ばなんでも自分の祭典として取り入れました

>>137
ユダヤ人が守っている宮清めの祭りも聖書には載ってませんよ。
それまで否定するつもりですか？

>>140
もとからクリスチャンではありません。
主の降誕・復活を祝ってもいいとは思いますが何故わざわざ異教の習慣を取り込んだ形で祝うの？

>>142
宮清めの祭りは異教の習慣を取り込んだものですか？もしそうなら否定しますよ。

＞ユダヤ教起源のお祭りなら

訂正します
＞ユダヤ教と違う宗教のお祭りなら

加えて言えば、12月25日を乗っ取る事ができれば
ライバル宗教の勢力を削ぐ事もできます

ふふ、ただ盲目的に教会で教わった事を信じるクリスチャンには酷だったかな
地球が丸い事を知らなかった頃の事を重い出してみなさい
世界がどんなに狭かったかを

>>143＞もしそうなら否定しますよ。

なら、ユダヤ教も否定しなさいよ。現存するユダヤ教はバビロン起源の偶像教です。

>>147
否定しています。現在のユダヤ教も異教の習慣に染まっています。
イスラエルの国旗にも使われているダビデの星はタントラ起源です。
ところで宮清めの祭りは異教の習慣を取り込んだものですか？

>>148
なら、イスラム教徒になれや！（ｗ

>>149
考えています。しかし、イスラーム内にも異教の習慣が少し存在します。
特にシーア派内にはミトラ教と習合した教派が存在しており、非常に危険な状態です。

>>150
イスラム教徒になったら、黒いメルカバの偶像立方体を拝まないと処罰されますよ。

何だよ、どこもかしこも偶像崇拝じゃねえか。。。　　　　　　　　　　　　　　

イスラム教徒ってｷﾓｲよね。メルカバの周りをぐるぐる回ってひれ伏して拝むよね。ｷﾓｲよね。

>>151
神殿に向かってひれ伏すことは、神に向かってひれ伏すことと同じです。イザヤ６章１節

>>154
カーヴァの中に何が入ってるか知ってるか？隕石の偶像だぞ。
それを拝むんだな。偶像だぞ。

>>155
神が拝めといったのだから偶像ではありません。

>>109さんへ
一般的かどうか分かりませんが、十字 の切りかたは、カトリックでは、
左手は軽く旨にあてておき、右手中指でまず額に触れ（父と）、次に胸に触れ（子と）
つぎに左肩に触れ（聖霊との）、次に右肩に触れ（み名によりて）、最後に両手を胸の前で
合わせて（アーメン）終了。（）内を十字を切りながら唱える。

以上

ちなみに、私は十字を切るという言い方はほとんどせず、例えばお祈りの前など子供に、
”父と子と”したかい？などと聞いてます。
”父と子とする”＝十字を切る
正教では胸の次が右胸で次に左胸だったように思いますが、９５６正教徒さんいませんか？

>>156
ヤーウェーは物を神にして拝んではならないと戒めておられます。
邪教を認めないでください。カーヴァ神殿の黒い御神体は偶像です。
カーヴァ神殿自体多神教の神殿でした。
あなたは支離滅裂です。

イスラム教も偶像礼拝

ユダヤ教も偶像教
キリスト教も偶像教
イスラム教も偶像教
偶像を拝まない宗教は地上にひとつもない。

>>158
ですから、神殿に向かってひれ伏すことは、神に向かってひれ伏すことと同じです。イザヤ６章１節
物を崇拝の対象にしているわけではありません。
カアバ神殿はもともとアブラハムがヤハウェ神を崇拝するために建てたものです。
後に多神教化されました。

>>161　石は神ではありませんよ。俺さん。

>>162
石はあっても無くてもよいのです。神殿に向かってひれ伏しているのです
神殿に向かってひれ伏すことは、神に向かってひれ伏すことと同じです。イザヤ６章１節

エホバという存在が偶像です。

エホバという存在が偶像だからです。

エホバという存在は偶像だからです。　　

なぜならエホバという存在は偶像だからです。　

エホバという存在が偶像です。

エホバという存在は偶像です。　　

エホバという存在は偶像でしかありません。

エホバという存在は偶像でしかありえません。

イスラエルの神はヤーウェーです。エホバという名はもともとありません。

とにかくエホバという存在は偶像でしかありえないからです。

とにかくエホバ信仰は偶像崇拝でしかありえないからです。　　

エホバ＝偶像＝キチガイの妄想なのです。

なぜならエホバとは偶像そのものだからです。

エホバは偶像の最たるものです。

エホバは偶像以外の何物でもありません。

なぜならエホバが偶像であることは誰もが知っているからです。

なぜならエホバが偶像であることは誰もが知っているからです。　

なぜならエホバが偶像であることは誰もが知っていることだからです。

なぜならエホバが偶像であることは全人類が知っていることだからです。

エホバは偶像です

ぶっちゃけキリスト教の崇拝対象であるエホバは偶像です。

ゆえにキリスト教は知能に障害のある偏狭な原始人たちの偶像崇拝に
他なりません。

この偶像崇拝は単なる気休めとして有用かもしれませんが、
本気で信仰するに値するものでは、決してありません。

キリスト教は宗教としての価値はありませんが、
カルト研究の題材にはなるでしょう。

>>164-185

アリウス俺さん、神は偶像ではありません。
神は霊ですから物には偶像化できません。
それ以上神の名を冒涜しないように。
マリア様をマリヤと呼んで冒涜するのと同じです。
言葉を変えてもあなたの心は同じです。地獄に行きますよ。

>>186
ほっとけ。地獄に行きたいヤツには勝手に神の名を冒涜させるがままにしておけ。いちいちかまうな。

エホバは偶像なのですから、当然ながらエホバについて書かれたものはすべて
偶像について、偶像を偶像化し、偶像についての印象を脳に焼き付けいわゆる偶像
を脳に描かせて偶像エホバを仕立てあげることが可能な空想が綴られており、
偶像についての空想を読み聞きすることは偶像崇拝にのめり込むために欠かせないものです。
つまり、このある種の偶像の概念を植え付けるための、偶像の受け入れのプロセスとして
使用される書物には偶像の特徴が掲載されており、この書物に書かれていることは
人間に偶像エホバを思い起こさせ保持させるという、脳内へある一つの偶像を
固定化（＝偶像を持ってしまうこと）し、その仮の偶像を信仰させるという偶像崇拝を
促進させる目的で書かれており、その内容自体が偶像に満ちている。

>>186
本物の神は偶像ではありませんが、エホバという固有名詞で呼ばれている
崇拝対象は存在しません。エホバという固有名詞で呼ばれている架空崇拝対象は
偶像であり、偶像崇拝です。どうぞ気を付けてください。

こんな簡単なことが分らない人が多くいるのですね。
簡単です。エホバはでっちあげです。

>>190
だから何？誰もエホバだなんて読んでないよ。
書き込むスレ間違ってるよ。

文句はエホ証スレにいえば？

キリストだと言いたいのですか？
キリストはエホバから見れば糞です。

>>192＝アリウス俺さん

糞と何ら変わらないエホバを拝んでいる者は
糞よりも劣ります。

>>194
エホ証スレで書き込め。スレ違いもほどがある。

糞より劣るキリストを拝んでいる者はエホ証にも劣ります。

>>196
なら、何をすればいいというの？

左の頬を出してください。
クリスチャンが大嫌いなんです。この世にクリスチャンがいることが許せない。
頼むから死んでほしいです。

>>198　＝　アリウス俺さん

>>198
あなたは何を信じてるの？

>>198
いくらキリスト教徒のせいにしてみてもお前の犯罪がぬぐえるわけではない。
大人なら自首して罪を償ってこい。話はそれからだブルセラ俺氏よ。

パウロって女嫌いなんですか？

質問があります。
12弟子はそれぞれどこに宣教に出たのでしょうか。教えてください。
トマスがインドに行ったことぐらいしかわかりません。

>>203
地球全体くまなく世界中に散りましたが、誰がどこかということはわかりません。

>>203
アリマタヤのヨセフはイギリスに行ったという。

ヨハネはエフェソでマリアと一緒だったという。

イエス・キリスト誕生から２０００年ほど経ちましたが人々は
この間ずーっと変わらず残虐な殺し合いを続けております。
イエスはさておき隣人を愛せなどというまったくもって不可能な教えを
持ったキリスト教は失敗だったと思いますが？
信者は死んで王国に入れれば万々歳なんですかね。

>>122
それならば、まだ、救われもしたと思うのですが、
その人は、携帯電話を持っていて、私は反対に買えない状態でした
貧乏人の苦労がわかるのは同じ貧乏人だけで、
金持ちが神の国に入るよりは、駱駝が針の穴を通るほうがもっとやさしいと
言えるのではないでしょうか？
何もいいことは、なかったです。
でも、アリウスさんは、教えをそう解釈し守り行えばいいと思います。

>>198
そこの解釈は、正説は、不定ですが、恐らく、荒らしに逆らっても栄養にしかならないから、
スルーでしょ、の意味だと思います。

>>205
イギリスなどに行くハズがない
当時のアノ地は今とは比べ物にならないくらい野蛮です

臭ぁ〜〜いオマムコ　ﾊｧﾊｧ

>>203
トマスは、主に、小アジア（トルコ）ですよ、殉教は、インド説、トルコ説いずれも有力
ペテロ、ローマにて殉教
アンデレ、ギリシャにて殉教
大ヤコブ：使徒１２：２、マルコ１０：３９参、西暦４４年
ヨハネ：エペソにて、天命９５歳
バルトロマイ：主にアルメニアで布教アルバノポリスにて、殉教
ピリポ：ヒエラポリス（トルコ）にて殉教
マタイ：エチオピアにて、殉教
小ヤコブ：エルサレム周辺？暴徒の手で棍棒で殴られて殉教
ゼーロータイ、シモン：主にイランにて布教、殉教
タダイ（ユダ）：ペルシャにて殉教
こんな感じです

>>205
....使徒じゃないと思ふ.....(汗

>>207
キリスト教は敵を愛せ、人を裁くな、と言ったイエスを、自分に従わない
というだけで敵ですらない人を裁いて永遠に滅ぼし、さらに世界を滅ぼす
悪魔的な「キリスト」にすり替えてしまったからね。

キリスト教は、人の中で生きたイエスを自分たちの勝手な神学世界の「罪
を定め罪を裁く主」「信じない者、従わない者を罪として滅ぼす主」とい
う偶像にすり替えることで、イエスの生き方・精神を殺してしまった。
そして、そのすりかえた偶像のやり方（従わなければ裁いて敵・罪としろ、
徹底的に敵を憎んで殺せ）を実践することで、破壊と殺戮を繰り返してきた。

キリスト教は、イエスを否定するための宗教だったんだよ。

>>212
いま、言い伝え調べていて気づいたのですが、小ヤコブは、どうも義人ヤコブくさく、
主の兄弟と言われた、ヤコブ、ユダ（タダイ）は、厳密には、マリアの妹、クロパのマリアの子供くさいんですよね。
（なんで、姉妹に同じ名前をつけるのか、紛らわしいが...)

>>214
キリスト教ですか？教会ですか？

聖書の舞台、そしてユダヤ人の故郷イラクは今戦争中で新聞などでかなり
話題になってます。いい機会ですのでこの戦争と聖書を絡めてキリスト教を
学びたいと思っています。それでまず質問なんですが、以前、夏ごろアメリカが
聖書にも出てくる遺跡に陣地を構えたというニュースがありましたが
これは聖書のどこに出てくるのでしょうか？

>>217
え、クイズですか？
あいにく判りません、どこにでもありそうですね
しかし遺跡に陣を構えるなんて何を考えているんでしょうね、アメリカ軍は
もったいない

有名な遺跡にアメリカ軍が陣地を構えたって言っていたので
どんな意味ある遺跡かなと思ってですね。

アリウスはこりゃ「悪霊」ですね。

「俺さん」と多重人格を演じているのかもしれないが、アリウスのほうがさらにタチ悪い。
昨日だったかのクリスマス破壊工作の書き込みなど読んでみると
何か憑依しているような感じがしますよ。
1985年のドイツにあった「イルフルトの子供」じゃないのか？こいつ。

カトリック、プロテスタント、正教問わず絶対レスしないことをお勧めする！

それじゃ異教徒の皆さんはどんどんレスしましょう。

>>206さんへ
１９９６年にローマ巡礼途中、トルコに立ち寄りました。「マリアの家」という
聖地がありました。キリスト教とイスラム教両方の聖地でした。７カ国語位で「ここに聖母と使徒聖ヨハネが住んでいた云々」と説明書きがありました。
トルコは現在危険な情勢ですが、安全なときにはお勧めです。

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　ユダはキリストにばれた後どうしたんですか？

>>224
神によって自殺させられ、天に挙げられました。
ユダは、イエスを殺すという神の計画のために重要な役割を果たしましたから。

>>224
光と十字架を呪う闇の帝王ヴァンパイアの王ドラキュラになりました。

>>225
だったらユダを悪く言うのは止めたらどうだね
神の救済計画の中で彼がになった役割は、あまりに大きい
イエスが捕縛された後、使徒の中で一番人間らしい行動をとってるし

十字の切り方を教えてください

またその時どんな思い出切るのですか？？

>>228
>>157

>>203
マグダラのマリア一行は地中海を渡りマルセイユからヨーロッパに移り
伝道したという伝承があります。マグダラのマリアに捧げられた聖堂が
フランスにはたくさんあります。

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処女と結婚したいのですが。

ペニス

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キリスト教は「唯一絶対の神」を信じる一神教です。
「キリスト教における神」以外存在しないので、異教徒の神はすべて
「偽りの神」であり異教徒は邪教徒です。
「真のキリスト者」ならば邪教徒を認めるなどあってはならないことです。

ところで、近年、ローマ法王は邪教徒との宥和政策を進めています。
ローマ法王はいつからキリスト者をやめたのでしょう？

>>235
邪教徒ってブッシュの事？

争いに疲れたんじゃない、俺もカトとプロは仲良くしてほしいので
法王に賛成です
あなたもワダカマリを捨てて世界を共有してください

>>236
同意です。
ブッシュさんもようやくイスラム教徒の崇める神がキリスト教徒と同じだと理解するようになりました。イギリスでインタビューに答えています。

http://www.mcjonline.com/news/03a/20031121a.shtml

>>236
>争いに疲れたんじゃない、俺もカトとプロは仲良くしてほしいので
疲れたなんて言い訳になりません。
「一つの神を信じることが重要」であり、それを守る際に敵ができても
断固守るべきです。
「仲良くすること」は一神教にとって重要でありません。

>>237
>ブッシュさんもようやくイスラム教徒の崇める神がキリスト教徒と
>同じだと理解するようになりました。
イラクから手を引きたくてそんなことを言い始めたのでしょう。
ミエミエです。
これからは、President Bushでは無くChicken Bushと呼んで
差し上げます。

キリスト教に関するスレッドに性にかんする嫌がらせがやたらと多い理由が
だんだんわかってきた。
荒らしてる本人が自覚してるかどうかはわからないけども、
創世記のアダムとイブの原罪がトラウマになってるんだな。
女の原罪とか。
根本的な人間の性の衝動とか性別や性格の違い。矛盾。
キリスト教の、特に旧約のほうから人類や文明の発生について
考えて行くと、性のコンプレックス？が最終的には出てきちゃうんだよね。
なんかもう、とんでもなく恐ろしい性の罪みたいなやつが・・・・。

ブッシュさんのイラク戦争の本当の目的は中東の平和でもなく石油利権でもなく
第３次世界大戦、ハルマゲドンをもたらすことという噂は本当？

>>238
「疲れた」は十分にキリスト教徒の言い訳として歴史に登場してます

貴方がキリスト教以外の宗教と、徹底抗戦を叫ぶのは結構です
ですが敵と味方を分けているのにも関わらず、ご自分の素性を隠し続ける
のはおかしいと思います、日本政府及び、他宗教にご自分の所在を明らかに
してください、貴方の神が卑怯者ではなく、全知全能にして万能の神ならば
あなたにも勝ち目はあるでしょう

弱さを武器にテロリストになるな！　以上連絡を待ちます

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　　ｵﾏｰｿ国際いる？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>243
ｵﾏﾑｺの臭い人ならもっと遅い時間に来まつ。

>>242
サロメの一人格じゃないのｗ

青梅国際マラソン

果たして全知全能の唯一の神は
人間の戦争に依存したごとき存在なのか。
主の風（ハムシン）の一吹きで枯れてしまうのは
人間の方でござる。
人こそ戦に依存して生きておる。
神に頼まれてもいないのに神の為に殺し合うことは
どちらも間違っているとしかいいようがない。

それからのお
公同の教会は、おぬしらの考えるような組織宗教では
ないぞよ。
神は教会組織ではなく個々の信仰をみられる。
げほげほ…。

>>247
異端です。

�煤i☆◇・）！！



（o＠〜＠）・・・・・・・・・

質問があります。アダムの肋骨からイブを作ったなんて、本当に信じてるの？

>>250
違います。
主は、あずみﾏﾑｺのマンカスからイブを作りました

>>248
貴方こそ異端です。

>>247
神が戦争に依存するのではありません。
神はご自分の民に異教徒の土地や財を与えられ、実際に神の民が異教徒から土地や財を奪いとる手助けをされたり（ヨシャア記）、一緒に周囲の異教徒を滅ぼしてくださるのです（詩篇など）。

神は、罪を滅ぼすために力を与え共に戦ってくださるお方。
むしろ、人が神に依存し神のお力添えによってこの世に義をもたらすことができる。

>>244-245＝>>251-252＝Chicken

こっこっこっこ♪

コケコケコケ♪

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255＝239
Chicken

>>212
使徒の伝説関連で何かまとまった本ってありますでしょうか？

牧師夫妻に関することは、どこに質問すればいいでしょうか？

>>257
信憑性の問題が気になるが、絵画で読む聖書（新潮社）の本にあったよ
あとは、サンパウロ（四谷）あたりで探してごらん、もっといいの見つかると思う。
ヴァチカンで出ていれば好都合。ただし、パウロの６４年殉教説は、他説があって
スペイン伝道後不明としたほうが無難

今日は収穫感謝礼拝でした。
ついでにリースを作って、
クランツを作って、教会の飾り付けをしました。
皆様の教会はいかがでしたか？
CSの拡大教師会もあって、お昼ご飯もおいしくいただきました。
さらについでに大掃除もしました。
アドベントですね。

クリスマスが楽しみです。
ギターデュオしまつ。
もみの木の献品がありました。
CSでオーナメントを作ります。電飾はシンプルに　ｗｗ

最近の町の電飾はいただけないと思うのです。
待機電力削って、クリスマスに電飾するのっておかしくないですか？>ノンクリの皆さん。。
綺麗だからいい？ならいいですけど。

このスレの読者全ての人の上に平安がありますように。
Amen

チャット形式で礼拝するインターネット教会ってあったら教えてくれへん？
貧乏なので、無料で参加できるところ希望。

>>261
参考にしてください。
ｅチャーチジャパン

http://echurch-jp.com/

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『絵画で読む〜』は持ってた。
ヴァチカンやカトリック中央協議会？で出ていれば良いんですけど。
出典って何なんでしょうか？

ぐ、何か書き方変だ…。
大元の出典が何か？というのと、信憑性の高そうなオススメがあったら
教えてください・・

>>263

臭いマンコのＡＡは、あ●み関連スレだけにしてくんない？

>>261
キリスト教は貧乏人の味方ですよ

>>267

金のない奴に厳しい教派もある。

>>268
福音派

＞福音派
頭が悪いくせに、金持ちの味方って、イヤな性格だな

修道院と教会の違いは何？

修道院はカトリック

>>265
新約の外典を読むのが一番では？

＞神はご自分の民に異教徒の土地や財を与えられ、
実際に神の民が異教徒から土地や財を奪いとる手助けをされたり（ヨシャア記）、
一緒に周囲の異教徒を滅ぼしてくださるのです（詩篇など）。

どうかんがえてももまえら２ポーン人は異教徒だね
有無を言わさず収奪されて虐殺されてユダヤ人に滅ぼされても文句言えないらしいね

>>274
ぷっ、おまえら半島人もな

>>274
253はアルフクか何か知らないが、旧約と新約の区別がついてないひとなんですよ。

新約でイエスキリストは「犬にパンをやってはいけない」
と最初仰られていた。
この犬とは「異邦人」のことです。
ところが最後にエルサレムでは百人隊長を前に「見ましたか。エルサレムのどこにも・・・」
と続いてゆきます。
神であり、「人の子」でもあった方の本当の魅力はここにあります。

だからキリスト教徒はイエス様を信じて信仰を持つんです。
253は何のことはない、「ユダヤ教徒」です。
この解釈をし続けている限り、キリスト教スレには場違いな人。

>>276
あんたこそキリスト教徒じゃない。
旧約の神もまたキリスト教の神なのだよ。

旧約・新約双方に啓示されている神を信じるのがキリスト教。

>>277
同じ神（パウロの言うように）でもユダヤ教徒とイエス様の見方は違いますよ。

>>278

パウロとイエスの見方もまったく違うしな。

>>277
じゃ、申命記に書かれているとおりに今日から生活してみなさい。
しなければあなたの「台所のざるもコネ鉢も家畜も」呪われます。
神ご自身がモーセに言われたとおり。

>>277

それなら、あなたは町で占い師を見たらその占い師を殺害し、異教の宣教師を見たらその宣教師の町を襲撃して住民を皆殺しにし町の財産を奪うんだね（申命記の神の命令）

カトとプロとシーアとスンニ、どんどん頃市合え。
はは、高みの見物だ。
そして、だれもいなくなれ。

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>>282
だぶん、ほっといてくれないと思う

>>273
外典で何かオススメありますか？
買いやすいもので、信憑性の高そうなもの。

>>285

トマスによる福音書（講談社学術文庫）。

>>285
講談社文芸文庫の新約聖書外典から入られてはいかがですか？
値段も手頃です。

>>261
キリスト教質問箱、たぶんベストです。

>>285
外典付き共同訳聖書

>>276
確かなところ、私の知らない説で、
マタイ７：６って通常、キリスト者は、正しい道徳的判断を身につけ、キリストの招きを
拒む者によって真理が汚されないようにすることが期待されている。
教会は真理の純粋性を維持する責任がある。
ではなかったでしょうか？
他説は認めますが、その解釈だと、タラントの喩えと矛盾が発生してしまいす。

また、或るﾁｬﾝの場合、昔は、どう解釈していたか知りませんが、現在、
旧約における、パレスチナ占領は、あくまでも、神がご自身の約束を実現するための
神の贖いの計画に基づいた特殊な出来事で、ヨシュア記を例にとって聖戦思想を
振りかざすことは、現代のいかなる国にも許されていない。
今は、平和の福音を宣べ伝える時である。
の意味なら、同意できるんでしょ。

>>290
>旧約における、パレスチナ占領は、あくまでも、神がご自身の約束を実現するための
>神の贖いの計画に基づいた特殊な出来事

いや、これじゃまさに典型的な聖戦思想だからこれを認めれば
「ヨシュア記を例にとって聖戦思想を振りかざすこと」ができ
ちゃうよ。神の計画のために神の命を受け「人間が」異教徒や
他国を襲撃し殺戮・略奪を行うこともある、というわけだからね。

「神の約束」「神の計画」を振りかざす人間なんていくらでもいる・・・・。

ありがとうございます。
両方探して見ます。

>>291
が、これ以上の譲歩となると、現在の彼から、導き出せるかどうか？
>>291さん、ひょっとするとアリウスさんなのかも知れないが、
>>290は、一番スタンダードな教会の解釈なんだよ。
最近になって、正説、他説が入れ替わってない限りは.....
まあ、ナチスもカトリックだったわけだし、その危険性は理解するが...

>>290
マタイ15・26のことをいったのですけど・・・
カナンの女のいやしのところ。
嫌がる人もいるかもしれないが
新聖書註解（139頁）持ってる人は見てください。

いえいえ、失礼しました。
子犬にパンのところですね。
えっと、

イエスのメシアとしてのユダヤ人に対する働きが第一義的であることに変わりはなく、
異邦人に対する働きは付随的なものであることを、イエスは女にも弟子たちにも教えようとしておられると言える。

と言うやつですね

そうそう、そうです。

サンタは普通何歳ぐらいまで信じてますか？

>>297
なんで？統一スレで話題になったの？
クリになった時点で間違いなく信じなくなりますが、
サンタクロースという映画があるくらいだから、
宗教に無縁な人は、結構いい大人になっても、
ほんわかと信じてるような気がします。
神は信じないが、サンタは信じるみたいなカキコをどこかで見ました。

セイントニコラウスは小アジアの司教です。
衣が赤くなって現代のスタイルが確立したのは、
そんなに昔の事ではないようです。

>>297
あれ、信じてる人がいたら、間違いなく、海賊、泥棒、質屋、オールドミスだと思いますよ。

>>298
ありゃ、見てたのね。

>>300
楽しく拝見させていただいておりますｗ
ちょっかいは出しませんのでご安心くだされ。。

>>279
おかしな言い草です。あなたは「ユダヤ主義者」ですか？

使徒パウロは主イエスご自身から啓示を受けたのです。

>>281
すくなくとも神のキリスト教会においては占い、魔術の罪を犯した者について
戒規処分が執行されるべき。

>>290
旧約の経綸と新約の経綸は違う。

>>302
おっ！あるチャンお晩です。ｗ

>>279
大使徒に対する、アンチテーゼだったようですね。

>>302
こりゃ迫害されても文句は言えないな、福音派はさ

被害者ズラしないように、アナタ方の望んだ結末だよ

隣のキングすげぇ！！

>>305
古い神学は、護教的、護パウロ的、新しい神学は、本音ともかく、タテマエは
その立場はとらない傾向。
また、>>279は、表現極端にしても、プロテスタントの場合、主の言ってることと、
パウロの言ってることは時々、違うように思われる。というのは、主流でしたよね。

>>302
姦淫の罪を犯したものや、親に対して不従順な者、女装した者は処罰されるべきですか？
あと、明らかに異教の習慣を取り込んだものであるクリスマスを教会が祝っているのはどう思いますか？
姦淫も親に対する不従順も女装も異教の習慣もトーラーの中で禁止されていますが。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>308
教会においては戒規処分が厳正に執行されるべき。

カルヴィンは婚前交渉の罪を犯した自分の娘を処刑しているが、
世俗法において婚前交渉、不倫、女装を罰する法律があれば、
その法に従って処罰されるべき。もちろん日本の法律に女装、姦淫を罰する法律は無い。
韓国では姦通罪がまだ有効。日本では廃止された。

親に対して不従順な者は、親の要求が神に逆らうことでない場合には、
罪を犯しています。日本のような異教社会においては親の要求、
たとえば焼香などという偶像崇拝の罪を犯すことや、
未信者との結婚を強制されたときは人より、神に従うべき。

クリスマスはイエス様の誕生を記念してお祝いする日とすればいいでしょう。
クリスマスさえ禁止するというならば、英語で曜日を言わなければいい。異教の神々の名。

ただし、歴史的経過を見ればピューリタンはクリスマス、イースターをしなかったし、
クリスマスがこんなにも広まったのはバレンタインと同じく、
宗教的情熱よりも、商業的情熱による。

>>310
つまり、戒規処分によって姦淫・親に対する不従順(神の言葉に反しない限り)・女装を取り締まるべきだということですか？
クリスマス問題は複雑です。異教の習慣やその影響を完全に排除することは実際的には不可能でしょうが
完全に守ることは不可能だからといって守らなくてもよいというわけではありません。
崇拝に異教の習慣を持ち込むは完全に間違っていると思います。
教会がそれを大々的に実行するのは論外です。

クリスマス問題についてはここで鋭い意見が述べられています。読んでみてください。

神の言葉によって生きなさい
http://victorian.fortunecity.com/austen/446/child001.html

>>311
エホバの証人は異端。そうなるよりはクリスマスを祝う。

神をたたえる美しいクリスマス讃美歌を捨てることは出来ない。

>>312
きゃー♪
今夜のあるチャンすてきー！！！

>>312
エホバの証人が異端なのはクリスマスを祝わないからでしょうか？
異端とクリスマスの問題は別の問題です。
エホバの証人が異端だからといってクリスマスを祝っていいということにはならないと思います。

異端の意見だからといって切り捨てることは「対人論証」になります。

>>309

そろそろ、あらゆるキリスト教掲示板でコピペしてる
この莫迦の制裁を検討しなければいけませんね。

引導を渡すとしますか…

>>312
今日はかっこいいね。応援するよ。ガンバ

>>315

ほかの掲示板も荒らしてるのか？

>>314
エホバの証人も初期はクリスマスを祝っていた。
SDAがクリスマスを祝わないので、それを取り入れた。
エホバの証人の「地獄は無い」という教理もSDAのミラーのものだ。

エホバの証人が異端であるのは、
三位一体の否定、ナザレ人イエスが全能の神であられることの否定、
地獄の否定、などによってです。これではキリスト教でなくなります。
また再臨の日を決定するのも異端の特徴です。

三位一体の神を認めないとまずいだろうよ。アリウス

>315
ついでに或る福とアリ逆にも引導渡しといてや…

>>318
私はエホバの証人がクリスマスを祝わないからクリスマスに反対しているわけではありません。
クリスマス反対論が正しいと思ったからクリスマスに反対しているのです。
カトリックが言っていても、正教会が言っていても、福音派が言っていても、モルモン教が言っていても同じです。

>>314
君は異端以前なので、
薬を続けて、ネットやめて回線切って、
高校行くこと。

>>312は福音派の原理主義者だが、成長途上のキリスト者。
>>314の君は、宗教（生き方）も定まらないオカルトマニア。
教会に出かけて、牧師や司祭様に直接聞いたほうがいいです。
もしくは浄土真宗を真剣に信仰するかです。

>>320
どのみち私は時間を無駄にしないために最近あまり2chに書き込まない様にしている。
しかし、本当に新普遍救済主義など異端が多い。

>>317

ひど過ぎですね。
そろそろ、摘発・厳重勧告のうえでアク禁すべきだな。
そのうえでどこの教団がやったか身元晒すと尾も白い。



http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069349372/121

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068733621/796

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/451

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069593856/13

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067690379/235

>>321
だからおとといも言ったろ。
クリスマスはユダヤの宮清め祭の聖週間（12月25日から7日間）からきてるの。
頭悪いね。

>>325
ソースは？調べたところミトラ教由来であることはほぼ間違いないようですが。

宮清めの祭りはプロの聖書には出てないけどカトの旧約聖書には出てるよ。
マカベア書。不勉強だよ。ユダヤ人はそれにのっとってこの祭りを祝ってるの。
カトはそれをキリスト教に習合させたの。だから聖伝も必要なの。

>>325
おっ☆かしこいね♪（そう言えば、カトリックだっけ）
>>321
まあ、祝う、祝わないは自由だろうね、その辺。
イグナチオ教会とか、クリスマスシーズンにいけば、考え方かわるかもね。

326
ギリシャの王様アンティオコスが宮を汚したろ。
それを清めた記念すべき日なんだよ。
ミトラ教なんかと関係ねえよ。馬鹿。

>>328
どうも。。。カトですが。。文句ある？（ｗ

>>327,>>329
マカベア書のことは知っていますし宮清め祭も知っていますが
クリスマスと宮清め祭がどう関係があるのかが分かりません。
せめてソースを示してください。

「クリスマス　ミトラ」で検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>331
書いたよ。反キリスト教サイトからいくら出してもﾀﾞﾒだね。

>>324
ここまで、やってくれるとかなり悪質ですね。
この荒らしを早速、アク禁にでもしてもらいましょうか。

おいらもうねるからね。じゃあね。バイバイ。夜更かしすると美容に悪いから。（ｗ

頭悪いだ、馬鹿だの、

アルミだお前はカトの面汚しだ。

>>332
＞書いたよ。
どこで？

＞反キリスト教サイトからいくら出してもﾀﾞﾒだね。
反キリスト教サイト？ですか？
それに「反キリスト教サイトだったら駄目」というのは「対人論証」です。

>>331
まだまだ勉強がたりんな。大体、12月25日は、
伝統的に、東の3博士が幼児イエズスを馬小屋に訪問して拝んだ日なのだ。
それを祝って、3博士付きのクリスマスの馬小屋を飾るわけなのだ。
12月25日がキリストの誕生日などと思ってるのは異教徒の君ぐらいさ。
カトは誰もそんなことは思うとらんよ。まだまだ勉強がたりんな。
脳もたりんな。

まだまだ勉強がたりんな。異教で使われる祭日をよく調べてみろ。
その後日にカトリックの聖人の祝日が来ている。これは偶然ではないのだ。
カトリックは古代の異民族の祝ってきた祝日の翌日に、
聖人の祝日をもってくることによって、異教徒の祭りの効果を相殺し、
悪影響を清めようとしたのだよ。同じ日ではない。

誕生日とは[イエスが生まれた日]を誕生日という。聖書のどこを読んでも、
イエスが生まれたその日に東の博士たちが到着したとは書かれていない。
一か月近くかかっている。わかったかね？

ここまで読んできた諸君は分かると思うが、博士達が持ってきた幼児への
贈物が、のちのサンタさんの子供への贈り物の本当の起源なのだよ。
サンタニコラウスよりずっと昔だ。12月25日はイエスの誕生日ではない。

あら？逃げちゃった？

>>327
新共同訳続編にあります。
確かに聖典とはされていません。

>>336
キリストの誕生日は11月末だ。
だが、それを異教の代表者（３博士）が祝ったのが12月25日ということだ。
その名残が今に伝わっているということである。
異教の博士でさえイエスを拝みに遠路はるばる贈り物を携えてベツレヘムに来た。
すばらしい行事ではないか！
キリストが異教徒からもこのように崇められたという証拠を消すというあなたの考えは極端であり、
逆にキリスト教の権威を失墜させようとする敵の片棒を担いでいるということになるのだよ。
自重することだ。わかったかね。アリウス俺さん。

>>326
ルーツはマカベヤの祭司ユダが、反乱を起こしてエルサレム神殿内の偶像を取り除いた日。
厳密には１２月とは限らず、キスレウの月としたほうが正しいかも知れないけどね。
（ヨハネ１０：２２、ダニエル１１章後半参）

>>337
これ、どっかでみたことがある･･･。
ミトラ教との習合という意見に対する反論は？

>>340
ミトラ教との習合という意見に対する反論は？

>>321
>福音派が言っていても

１２月２５日がキリストの誕生日とか言ってないよ。
聞いたこと無いなあ、、
まあいいとこ「誕生を祝う日」ぐらいの位置づけだと思いますよ。

でもないか、、「誕生を祝う期間」かなあ、、
「日」ってほどピンポイントでないなあ。

>>342
ミトラ教が真似したんじゃないの？

>>341
それは知っていますし、新共同訳の旧約続編つきを持っていますが
宮清めの祭りとクリスマスとの関係がわかりません。

>>343
＞１２月２５日がキリストの誕生日とか言ってないよ。
「クリスマスを祝うのを止めよう」と、福音派が言っていても
という意味ですが？

>>344
それは憶測に過ぎないと思います。

アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA よ。

他人のホムペ無断コピペした咎が忘れられると思ってはなりません。
ログが残っている限りあなたの犯した犯罪は永遠に記憶に留まります。


あなたにかねがね再三に渡り忠告しているにも関わらずあなたから
謝罪の言葉が一度も2chで述べられておりません。

このことは大変重要な意味を持ちます。
くれぐれも忘れないように。

災難は忘れた頃にやってきます。

やかましい！おまいら！
クリスマスは主の聖誕祭である。ｗ

クリスマスはクリスマスである。ｗｗ
教会に来て、一緒に祝いましょう。
















ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ　ｻｯｻ

>>345
これは何なのかね？説明しなさい。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/349-357

>>345
私見ですまないが、キリスト教の誕生は、ユダヤ教の宮清めだったでしょう

>>345
当時をキリストの降誕の祝日として扱っているだけ。
暦の基準として引用してるだけなんで。
ミトラの神ではなく、キリストを称える目的なら問題ないでしょう。

>>345
>「クリスマスを祝うのを止めよう」と、福音派が言っていても

言ってること分かんない?
福音派教会ではクリスマスやらないとこもありますけど。

>>345
冬至をキリストの降誕の祝日として扱っているだけ。
暦の基準として引用してるだけなんで。
ミトラの神ではなく、キリストを称える目的なら問題ないでしょう。

>>348
え？アリウスさんてただの変態だったの？

>>353
今頃知ってどうする？

>>353
一般から、外れた感覚の持ち主であることは確か.....
ただ、詳細不明。

アリウスはクリスマスにアナルセクースする性週間を迎えるんだろうね

>>355
２ＣＨのコテに詳細求める時点で（ｒｙ

>>349
主イエスが生まれたのは、野宿の可能な温暖な季節であり
（ルカ２：８）紀元元年１２月２５日でないことは確かである。 　by俺さん
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025215050.html

>>350
＞ミトラの神ではなく、キリストを称える目的なら問題ないでしょう。

ここを読んでもらいたいのですが、ミトラ神でなくキリストを称える目的でも
神は怒っていると思います。

神の言葉によって生きなさい
http://victorian.fortunecity.com/austen/446/child001.html

>>351
＞福音派教会ではクリスマスやらないとこもありますけど。
そういう教会の意見(クリスマスは非聖書的だという意見)に同意しているのであって
エホバの証人以外の人たちがクリスマスを攻撃してもそれに同意するという意味です。

アナルス！

いや、アリウス！

テメーはキモいんだよ！

アナルセックスして糞まみれになって地獄に行け！

>>345
>「クリスマスを祝うのを止めよう」と、福音派が言っていても
>という意味ですが？

ああ、わかった、、言わないんじゃない。
たぶん言うとしたら「１２月２５日はキリストの誕生日」って人がいたら、
「それは違うだろう」ぐらい言う人はいるかも。

>>358
イスラエルでは11,12月にも羊を放牧しますが。
日本よりずっと暖かですよ。
緯度を調べてごらん。

>>358
ならそういう福音派に逝け。そこは神の教会ではない。
或るちゃんとこは、少なくとも神の教会だ。
だから、新来会者に洗礼を薦めたりしない。ｗｗ（だよねぇ）

それか、キリスト教にちょっかい出さずに、
浄土真宗の道を逝け。

>>361
イエスが生まれたのは12月25日ではなく10月1日ごろで,
羊飼いが夜になっても羊の群れを外に出しておく季節でした。（ルカ 2:8-12） byエホ症
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/rq/article_11.htm

クリスマスを祝うのは非キリスト教的
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/xmas.html

>>343
イエス・キリストが全能の神であり、
受肉され　処女マリアから生まれられたお方、罪無き神の子羊と信じないならば、
確かにクリスマスは意味が無い。すべてのクリスチャンはクリスマスを体験している。
クリスマスはそのキリスト降誕をお祝いする日。
長い苦難の中、イスラエルの主は来られ、世界は歴史の中でキリストを遂に迎えた。
キリスト者は地上の歩みの中で信仰を持ってキリストを心にお迎えした者。
イエス・キリストは世の終わりまで共におられる。
ヨハネ　-------------------------------------------------------------------------
3:3 イエスは答えて言われた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」
-------------------------------------------------------------------------------
救われるためには新しく生まれなければならず、心の内にキリストをお迎えする必要がある。

>>363
ソドムの子よ、消えろ

>>363
クリスマスはクリスマスなの。
君に祝ってもらわなくてもいいから。
来たくなったらおいで。待ってます。

イエス様は戸の外で呼んでおられる。

黙示録3章20節---------------------------------------------------------------------------------------------　
見よ。わたしは、戸の外に立ってたたく。
だれでも、わたしの声を聞いて戸をあけるなら、わたしは、彼のところにはいって、
彼とともに食事をし、彼もわたしとともに食事をする。
----------------------------------------------------------------------------------------------

救いの為に誰もがイエス・キリストを必要としており、この方を救い主、主、神として受け入れなければならない。

ガラテヤ　-------------------------------------------------------
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
-----------------------------------------------------------------------------
いわば心の内にも神のことばの「受肉」がある。
ヨハネ　------------------------------------------------------
1:14 ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。
父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。この方は恵みとまことに満ちておられた。
------------------------------------------------

アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA



あなたに再三、無断許可転載禁止のホームページ引用について
謝罪を要求していますが、何ら回答が得られないようです。

無視することがあなたの回答だとするのなら大変なことであり、
当方にも考えがあります。

>>358
だから、キリストが行ったことは、腐敗したユダヤ教の宗教改革でしょ
キリストの誕生日については、もちろん不明。
厳密に言うなら、馬小屋も家畜小屋で、ほらあな、みたいところ

>>363
何故冬至を祝ってはならないのだ？

>>364
なんか今日めちゃめちゃかこいいんですがｗ
毎週、日曜日は、キリスト者には小さなクリスマスですよねぇ。ふつう。
違っていたら指摘してください。

キリストの誕生日
http://mentai.2ch.net/whis/kako/965/965932995.html

アンケート調査です。
みなさんはどっちですか？

（１）旧約の神もまたキリスト教の神である。
（２）旧約の神はキリスト教の神ではない。

私は旧約にでてくる神は恐ろしくて信じたくありません。
よって（２）です。

>>372
じゃあ、過越祭も聖書通りにちゃんとユダヤ暦のニサン月の14日の日没後に祝えよ。

温厚な、エホバの証人さんだって、いい加減切れるぜ?
>アリウス

>>374
「聖書通り」は難しいですが、過越祭だったらニサン月の14日の日没後に祝っていますよ。

>>371
主日はキリスト復活を記念する日。弟子達はこの日に集まっていた。
クリスマスがあって、新年がある。復活の日。

♪we wish you a merry Christmas,and a happy New Year!

>>372
で、結局、だれが「１２月２５日」に
キリストが生まれたと言い切ってるのでつか？

>>373
マルキオン異端講座？
最近そう言う人、多いよ。
>>368
悪質荒らしの正体って、アリウスさんだったの？

>>376
エホ証ならね。

>>373
（1）

>>378
誰かがそんなこと言ったのですか？聖書にそんな日付など無いのに。

そもそもどうして12月に羊飼いが野宿しているというのでしょうか。

>>376
仮庵祭もしなくっちゃ。

>>377
＞主日はキリスト復活を記念する日
それは、イースターで、日曜日は、安息日じゃなかったっけ？

>>377
良かった。主の平安がありますように。
いい牧師さんになってください。

>>383
ごめん！仮庵祭はできなかった！！
だって材料集めるの難しいんだもん！！

>>>382
野宿といってもわれわれが想像するようなものではないよ。
大洞窟の入り口で火を焚いて寝てたのだから。

>>386
だからといって、聖書に従わないでいいの？

>>388
問題ありません。

>>382
>誰かがそんなこと言ったのですか

なに、私にふられたの???
えーと、、325年の二ケア会議あたりで決まったんでわ。
（たぶん、、調べてないです。

>>384
安息日は土曜

>>389
ならクリスマスも問題ないわね。
冬至を祝っているだけだから。

>>392
いいえ、異教の習慣を取り込んでいるから駄目です。

>>386
雨を求める祈りの時は、シロアムの池から、水を汲んで注がねばならんぞ
ふおっふおっふおっふぉっ

>>384
週の初めの日にイエス・キリストはよみがえられ、
この日、主が復活された日に弟子達は集まってパンを裂いた。使徒行伝　20章7節

マタイ 28: 1
さて、安息日が終わって、週の初めの日の明け方、マグダラのマリヤと、ほかのマリヤが墓を見に来た。
マルコ 16: 2 新改訳
そして、週の初めの日の早朝、日が上ったとき、墓に着いた。
16: 9
さて、週の初めの日の朝早くによみがえったイエスは、まずマグダラのマリヤにご自分を現わされた。
イエスは、以前に、この女から七つの悪霊を追い出されたのであった。
ルカ 24: 1
週の初めの日の明け方早く、女たちは、準備しておいた香料を持って墓に着いた。
ヨハネ 20: 1
さて、週の初めの日に、マグダラのマリヤは、朝早くまだ暗いうちに墓に来た。そして、墓から石が取りのけてあるのを見た。
ヨハネ 20: 19 新改訳
その日、すなわち週の初めの日の夕方のことであった。
弟子たちがいた所では、ユダヤ人を恐れて戸がしめてあったが、イエスが来られ、彼らの中に立って言われた。
「平安があなたがたにあるように。」
使徒 20: 7 新改訳
週の初めの日に、私たちはパンを裂くために集まった。
そのときパウロは、翌日出発することにしていたので、人々と語り合い、夜中まで語り続けた。

>>393
冬至自体は異教の習慣とは直接関係ないわ。
ただの暦の節目に過ぎない。

>>384
ユダヤ教、旧約時代の安息日は土曜日だった。
キリスト教会が復活の日の日曜とした。

>>390 >>387
12月25日のわけは無いから、皮肉った。
すいません。いやみでした。

>>393
ユダヤ教の祝日の廃止も異教の習慣の取り入れと同じよ。
異教にはユダヤ教の祝日はないのだから。考えなくてもわかること。

クリスマスを12月25日と定めたのは聖クリソストムよ。
395年のこと。

>>391
そういえば、厳密には、金曜日の日没から、土曜日の日没だったね
或るちゃんが言ってるのは、初代教会の人たちが、日曜日を安息日にしたことに対しての
由来ということだね。

>>396
ミトラ教との習合に関する反論およびそのソースを下さい。

クリスマスってなにか?
http://members.at.infoseek.co.jp/micah/CHRISTMAS.htm

>>393
イエスキリストの誕生を祝う事の何処が
異教の習慣なんだ。
日にちが何処かの宗教の特別な日と重なると言うなら
365日全て埋まっていると思うぞ。

>>397
いえ、いえ、こちらこそドモ、、
んじゃ、、寝ます。

>>401
だから、冬至がどうかしたの？
それより、聖書にある祝日を廃止するのもやめたら。

>>401
ミトラ教以前に、宮清めの日と一致してるから、よいんでない？
こっちは、ユダヤ教がらみだし....

>>402
＞イエスキリストの誕生を祝う事の何処が
＞異教の習慣なんだ。
そんなこといっていません。

＞日にちが何処かの宗教の特別な日と重なると言うなら
＞365日全て埋まっていると思うぞ。
重なっているからではなく取り込んでいるから問題なのです。

>>404
＞それより、聖書にある祝日を廃止するのもやめたら。
そうするべきです。

>>401
神道はミトラ教ではないわ。それに暦はみな別々よ。
キスレウの25日から8日間がハヌカの祭り。
それが太陽暦で12月25日になっただけよ。
日本では大晦日までの準備になるけど旧暦では2月だしね。

>>405
宮清めの日と一致していれば、異教の祭りを取り込んでもいいんですか？

>>401
＞聖書には１２月２５日がクリスマスだという記述は全くありません。
なるほど。聖書に祝日を廃止しろとか、安息日を廃止しろとか書いていませんが。

>>401
＞聖書には１２月２５日がクリスマスだという記述は全くありません。
なるほど。聖書に祝日を廃止しろとか、安息日を廃止しろとか書いていませんが。
＞それどころか聖書は「クリスマスを祝いなさい」とは一言も書いていないのです。
キリストの復活を祝えとも書いていませんね。復活祭もやめるべきでは？

>>408
どの辺にミトラ教の影響が出てるの？

>>408
そんなこと言い出したら、毎日がどこかの異教の祝日だよ。

>>410
＞なるほど。聖書に祝日を廃止しろとか、安息日を廃止しろとか書いていませんが。
少なくとも私はそうするように努力しています。

＞キリストの復活を祝えとも書いていませんね。復活祭もやめるべきでは？
止めるべきです。

>>411
このスレののソースを参照。

やかましい！おまいら！
クリスマスは主の聖誕祭である。ｗ

クリスマスはクリスマスである。ｗｗ
教会に来て、一緒に祝いましょう。是非おいでください。
てか、来てくれると、とってもうれしい。
クリスマスは、あなたの街の教会へ。



















ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ　ｻｯｻ

>>413
＞止めるべきです。
じゃあ、主日礼拝も廃止するべきね。

＞このスレののソースを参照。
実質何の影響もないじゃない。そんなの習合とは言いませんよ。

>>411
ミトラ教の影響なんてないって。
冬至を祝うだけでそんなことになるわけない。

>>415
＞じゃあ、主日礼拝も廃止するべきね。
はい。土曜日に礼拝するべきです。

＞実質何の影響もないじゃない。そんなの習合とは言いませんよ。
何故そういえますか？

>>413
ミトラと全然関係ないｼﾞｬﾝ

>>413
キリスト教を、玩具して文句つけるなら
もうちょと、知的でましな事書けよなー。

>>417
んじゃセブンスデーアドベンティストで決め！ｗ

>>417
＞はい。土曜日に礼拝するべきです。
早くそうしなさいよ。エホ証に先立って。

＞何故そういえますか？
ミトラ教の神を拝む香具師なんていないから。

>>420
SDAもだめよ。コーシェルを守ってないから。

スレッド内の議論を無視する人は相手にしません。

>>420
私の考えに近いですが、聖クルアーンを聖典として認めていないので駄目です。
また、嫌煙運動にもかかわっているようなので駄目です。
社会運動も含めた完全な政教分離をするべきだと考えているからです。

>>421
＞早くそうしなさいよ。エホ証に先立って。
自宅でだったらやっています。

＞ミトラ教の神を拝む香具師なんていないから。
>>358参照。

>>422
そか。んじゃアリウス逝くとこないじゃん。
新興宗教たてるか、本流の浄土真宗で学ぶためには、
どしたらいいのか？
涅槃くーーーーーーーーん。
フォースを分けてくれたまい。

>>423
また、獣化してるね。
本人が、ミトラと結び付けたがっているだけで、何の関連性もなさそうｼﾞｬﾝ
それに、星は、東方３博士の星で、ツリーに月なんて、記憶にないよ。

クリスマスを廃止したら復活祭も廃止することになる。
そうなると、キリストの降誕も復活も忘れられてしまう。
そうなると異教の祭りにみなの関心が奪われる。
そうなると、キリスト教会は空っぽになる。
そうなると、イエスの教えを誰も省みなくなる。
そうなると世界全体が異教にのっとられる。

>>423
＞スレッド内の議論を無視する人は相手にしません。
スレッド内の議論を無視する人ってアリウスさんのこと？そうされたいの？

＞自宅でだったらやっています。
だめよ。それは聖なる集会にななっていないから。

＞＞ミトラ教の神を拝む香具師なんていないから。
＞>>358参照。
子牛の鋳物のことなら、完全に像を神として拝んでますが。
つまり他のものと礼拝対象としています。
クリスマスに関して一切そういうことは生じてません。
俺サンの負け。

>>423
＞自宅でだったらやっています。
だめよ。それは聖なる集会にななっていないから。

＞＞ミトラ教の神を拝む香具師なんていないから。
＞>>358参照。
子牛の鋳物のことなら、完全に像を神として拝んでますが。
つまり他のものと礼拝対象としています。
クリスマスに関して一切そういうことは生じてません。
俺サンの負け。

>>426
第四と五段
に誤謬。

>>429＞にななっていないから。


な　が多い。

>>423
＞自宅でだったらやっています。
だめよ。それは聖なる集会になっていないから。

＞＞ミトラ教の神を拝む香具師なんていないから。
＞>>358参照。
子牛の鋳物のことなら、完全に像を神として拝んでますが。
つまり他のものを礼拝対象としています。
クリスマスに関して一切そういうことは生じてません。
俺サンの負け。

これなんだけど、、俺さん用語もろだしなんだけど、、、ｗｗｗ
ﾔｯﾊﾟ、アリウスは俺さんだろ！

311 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/24 23:49
>>310
つまり、戒規処分によって姦淫・親に対する不従順(神の言葉に反しない限り)・女装を取り締まるべきだということですか？
クリスマス問題は複雑です。異教の習慣やその影響を完全に排除することは実際的には不可能でしょうが
完全に守ることは不可能だからといって守らなくてもよいというわけではありません。
崇拝に異教の習慣を持ち込むは完全に間違っていると思います。
教会がそれを大々的に実行するのは論外です。

クリスマス問題についてはここで鋭い意見が述べられています。読んでみてください。

>>310
つまり、戒規処分によって姦淫・親に対する不従順(神の言葉に反しない限り)・女装を取り締まるべきだということですか？
クリスマス問題は複雑です。異教の習慣やその影響を完全に排除することは実際的には不可能でしょうが
完全に守ることは不可能だからといって守らなくてもよいというわけではありません。
崇拝に異教の習慣を持ち込むは完全に間違っていると思います。
教会がそれを大々的に実行するのは論外です。

クリスマス問題についてはここで鋭い意見が述べられています。読んでみてください。

ある福と俺さんの信仰は分裂しますた。

>>434
＞というわけではありません。
＞するのは論外です。

俺さんだ！

アリウスとある福も分裂しますた。
アリウスと俺さんは未だに一緒です。
サロメさんは、圏外にいます。かかりません。

やはり、アリウスは俺さんだよ。比較してみて。

●俺さんの文章：
内容が明ら
2 ：俺 ：03/11/09 16:59
かに聖書に反しているものなど論外です。

●アリウスの文章：
教会がそれを大々的に実行するのは論外です。

>>428
＞だめよ。それは聖なる集会にななっていないから。
一人でやっているのではありません。

＞子牛の鋳物のことなら、完全に像を神として拝んでますが。
誤った方法で崇拝しても神には受け入れられないというよい例です。

イエス様は言いました。
「塩が塩気をなくしたら、何によって塩気をつけるのですか」と。
私たちは地の塩です。塩は清める係りです。決して妥協しません。
塩は塩気をなくすことはできないのです。
クリスマス、イースターがあるのも神が許されているからかもしれません。
でも、それは神の本当の御心ではありません。
わたしたちがいなければ、とっくにキリスト教は異教化しています。
私たちは地の塩です。

ええーアリウスくん＝俺さんだったの？？ショック

>>439
＞＞子牛の鋳物のことなら、完全に像を神として拝んでますが。
＞誤った方法で崇拝しても神には受け入れられないというよい例です。
それは誤った方法というレベルではなく、明らかに真の神以外のものに対す礼拝行為です。

>>439
＞一人でやっているのではありません。
イスラエルの継承者が一人でもいますか？

>>442
いいえ、アロンはこう述べています。
｢明日、エホバへの祭りがある｣(出エジプト記 32:5)

>>443
います。

>>444
＞いいえ、アロンはこう述べています。
＞｢明日、エホバへの祭りがある｣(出エジプト記 32:5)
子牛の像を指して神といいました。

＞います。
聖職者はどういう手続きを経てますか？

>>445
お尋ねしまつ。カトリックにはイエスの割礼の祝日はあるのでつか？

>>445
＞子牛の像を指して神といいました。
拝んでいたのはヤハウェ神よ。

＞聖職者はどういう手続きを経てますか？
神からの直接の啓示。

>>447>拝んでいたのはヤハウェ神よ。

なぜオカマ言葉になる？

>>447
＞＞子牛の像を指して神といいました。
＞拝んでいたのはヤハウェ神よ。
そのヤーウェを子牛の像としてました。
クリスマスはミトラ神をヤーウェとする祭りではありません。

＞神からの直接の啓示。
そんなこと、麻原焼香でもできます。ｗ

>>448
〜です、〜ます調は異教の習慣だから。

>>449
誤った崇拝方法なので受け入れられません。

アリウスの三位一体

第1位格　俺さん
第2位格　アリウス
第3位格　お釜サロメ

3つの位格はことなるが高木において一体である。

>>451
アロンは誤った方法ではなく、誤ったものを神ヤーウェとしました。
それを偶像礼拝と言います。
クリスマスはミトラ神をヤーウェとしたり神としたりする祭りでは在りません。

>>453
いいえ、崇拝していたのはヤハウェ神よ。
それにクリスマスは明らかに異教の習慣を取り込んだもの。行ってはならないわ。

アリウスの三位一体

第1位格　俺さん
第2位格　アリウス
第3位格　お釜サロメ

3つの位格はことなるが高木において一体である。

高木の職業は中古自動車販売　
携帯は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.kakiko.com/u/pec/pechan/1101.html

>>454
＞いいえ、崇拝していたのはヤハウェ神よ。
子牛の像をヤーウェ神と見なせば、方法の誤りどころか対象の誤りですね。

http://www.kakiko.com/u/pec/pechan/1101.html
2 聞きたいです 2002/04/23 17:12:18
pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
発言者 : 高木 --- ---
はじめまして、中古車販売をしているものです。
車のペイントいくらぐらいか聞きたいです。
場所はどちらなのでしょうか。
携帯 ０９０−２５４４−３４５５
すぐに連絡くださいお願いします

3 アルミ堕はイシス拝んで金縛り 2003/10/18 16:28:05
pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp
発言者 : アルミだ --- ---
カトリック市川教会の馬鹿女信者
「アルミ堕天使」というネット荒らしの常習犯が
いるので用心しましょう。

>>454
＞いいえ、崇拝していたのはヤハウェ神よ。
子牛の像をヤーウェ神と見なせば、方法の誤りどころか対象の誤りですね。
子牛の像をヤーウェ神と見なせば、それに対すする礼拝は当然行いますね。
即ち礼拝の対象の誤りであり、偶像礼拝になるのです。

＞それにクリスマスは明らかに異教の習慣を取り込んだもの。行ってはならないわ。
クリスマスは暦の模倣に過ぎず、礼拝対象の誤りではありません。

異教の習慣て具体的にどことどこが異教の習慣？

アリウスおもろすぎｗ

ヘブライ文字はフィニキアの異教の模倣です。

>>456
そうよ。だからイエスを神として崇拝するのは間違っているの。
イエスは大天使長ミカエルが人間として受肉した姿であってヤハウェ神ではないわ。

人は皆童貞でいるべきよ。
「というのは、母の胎内から、そのように生まれついた独身者がいます。
　また、人から独身者にさせられた者もいます。
　また、天の御国のために、自分から独身者になった者もいるからです。
　それができる者はそれを受け入れなさい。」(マタイ19:12)
「わたしとしては、皆がわたしのように独りでいてほしい。」(コリント第一7:7)

14万4000人は万個していません。
「彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。彼らは童貞だからである。」(黙示録14:4)

でもオナニーでも駄目よ。オナニーは姦淫だから。
「しかし、わたしはあなたがたに言います。
　だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。」(マタイ 5:28)

しかし人間はどうしても心の中で姦淫を犯してしまうものね、どうすればいいのでしょうか？
手っ取り早い方法は去勢することね。
本当に信仰があるのなら去勢してください。去勢すべきよ。

「もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。
　からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに投げ込まれるよりは、よいからです。
　もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切って、捨ててしまいなさい。
　からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに落ちるよりは、よいからです。」(マタイ 5:29-30)

>>462
じゃあ、新約聖書が間違ってるんですね。
だいたい、クリスマスが認められた頃のニケア公会議のさらに後に、
新約聖典が定められたのだから。

>>464
いいえ、新約聖書が誤っていないことは内的証明が得られているわ。

>>459
エジプトの太陽神ラー（ミツライム→ミトラ→ラー）が
生まれる日すなわち冬至をイエスの降誕としたというが
冬至は12月22日であって12月25日ではない！
エホ証の嘘。

>>466
冬至は確か変化している筈。

>>465
そんなこと言ったもん勝ね。
内的証明なんていう証明方法なんて一般の論理学にあるの？
そんな証明方法があったら、数学なんて学問とっくに終わってる。ｗ

>>67
変化してるだ？ｗ
太陽の公転周期と地球の自転公転周期まで否定するのか？ｗ

>>467
暦によってね。

>>465
得られてねえよカス（ｗ

>>470
冬至は冬至です。日は決して変更しませんよ。

内的証明なんて手前味噌の証明方法を論って証明しただなんてちゃんちゃらおかしい。
この内的証明ってのも或る福用語だね。やっぱ俺さん＝サロメ＝アリウス＝或る福だったか。

つうか相変わらずひでえ実作自演スレばかりの板だな（ｗ

アリウスの三位一体

第1位格　俺さん
第2位格　アリウス
第3位格　お釜サロメ

3つの位格はことなるが高木において一体である。

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「アルミ堕天使」というネット荒らしの常習犯が
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「ミトラ　クリスマス　冬至」で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%9F%E3%83%88%E3%83%A9%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%80%80%E5%86%AC%E8%87%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なんか、どんどんクリスマス肯定派の主張が変わってきているわ。
最初は宮清めの祭りだったのに次に冬至、今度は冬至を否定している。
いったいどういうこと？

>>472
物理的な厳密な冬至は決まっているけど、暦の計算方法によって冬至の定義はことなりますよ。
暦によって一年の計算が違うから。

>>476冬至は12月22日。クリスマスではありませんよ。俺さん。

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>>476
ねえ。内的証明って福音派の造語らしいですね。論理学では一切見られない用語だけど。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E5%86%85%E7%9A%84%E8%A8%BC%E6%98%8E%22&lr=

>>475
君面白くないよ。そんなん晒して何かいいことあるの？

>>477俺さんウザイです。冬至は太陽暦で計算します。

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第2位格　アリウス
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>>479
参考になりますた

アリウス俺さん＝或る福さん
内的証明の証明方法の信頼性は何ですか？
数学的帰納法とか演繹法に並ぶ信頼性の高いものならちゃんと説明してください。
はっきり言って、内的証明はあなた方の手前味噌的な造語に過ぎませんが。

日本の旧暦では今の太陽暦の11月半ばが冬至だったわけで。。

>>484俺さんウザイよ。12月25日に冬至をやってたとこなんか世界どこ探してもないんだよ！

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なんだかんだいってみんなクリスマス大好きなのね。
私も大好きよ。なんってたって雰囲気が楽しいわ。プレゼントをもらえるのも嬉しいわ。
でも、いろいろと調べてみたらクリスマスを祝うのが間違いだってことに気づいたの。
できればクリスマスを祝うことが聖書的であることを証明して欲しいわ。

>>486
何でも聖書的でなければならないという理由を教えて欲しいです。
聖書より教会の方が古いのに。聖書のために教会があるのではなく、教会維持のために聖書があるのに。

>>486
聖書的ですよ。神のみ子の降誕をお祝いして東の博士がしたように贈り物を交換するわけ。
まったく聖書的です。日付は不正確ですが当たらずとも遠からずでしょう。
イエスの降誕年だってわかってないのにＡＤ1年としてるんだからね。

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旧約聖書には暦に従って決まった聖典の箇所を読めとは一切ありません。
しかし、新約には暦に従って聖書が読まれていました。
キリストもそのことに関してなにも咎めませんでした。
ですから福音書には次のようなくだりがあります。
マルコ 12:26 死者が復活することについては、モーセの書の『柴』の個所で、神がモーセにどう言われたか、読んだことがないのか。『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』とあるではないか。
これは、旧約聖典には「柴」などの見出しが付いており、暦に従って読まれたいたのです。
もし、キリストがこの習慣に否定的なら、「柴」の箇所などとは言わなかったはずです。

聖書のみなんて考えは旧約時代にもなかったし、
キリストや使徒達もそういう誤った原理主義を否定しました。
聖書のみというのはキリスト教本来の教ではありません。
ヨハネ福　 5:39 あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。ところが、聖書はわたしについて証しをするものだ。
1 2コリント 3:6 神はわたしたちに、新しい契約に仕える資格、文字ではなく霊に仕える資格を与えてくださいました。文字は殺しますが、霊は生かします。

ユリウス暦では12月25日が冬至だったんじゃないのか

>>487
「こういうわけで、あなたがたは、食べるにも、飲むにも、何をするにも、ただ神の栄光を現わすためにしなさい。」(第一コリント 10:31)
｢人は、パンだけによらず、エホバの口から出るすべてのことばによって生きなければならない｣。(マタイ 4:4)
これは、あらゆることに対して聖書の原則を当てはめるようにと述べている箇所なのではないかしら？

>>488
明らかにミトラ教の影響だと思うわ。
ミトラ教などの異教の習慣を取り込んだという疑惑が晴れない限りクリスマスに自責の念が生じてしまうわ。

でも、本当はクリスマスを祝いたいのよ。
だからクリスマスが聖書的だということを証明して欲しいの。

腹が減って寝れないので夜食中・・・

>>486
「聖書的」「非聖書的」と言い方は嫌いなのですが、、
救主イエスの誕生を祝ってるんだから、十分にキリスト教的でしょ。
救い主が世に現れたんだから、うれしいのが普通だと思うけどなあ。

クリスマスも近いことですし、
ためしに近くの教会のクリスマスに行ってみなされ。

んじゃ、、おやすみねー。

>>491太陽暦の12月25日は冬至ではないよ。ハイダメ

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>>492
十分証明したよ。気に入らないなら西暦も否定しなよ。

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>>493
異教の習慣を取り込んでいる時点で非聖書的です。

>>492
＞「こういうわけで、あなたがたは、食べるにも、飲むにも、何をするにも、ただ神の栄光を現わすためにしなさい。」(第一コリント 10:31)
＞｢人は、パンだけによらず、エホバの口から出るすべてのことばによって生きなければならない｣。(マタイ 4:4)
＞これは、あらゆることに対して聖書の原則を当てはめるようにと述べている箇所なのではないかしら？
いいえ。神の栄光を現すのは、聖書のみという意味とは限りません。
また、ヤーウェの口から出る御言葉は聖書ではありません。
聖書はあくまで霊感書物であり、御言葉であるキリストを証しする書物です。

>>496異教の習慣を取り込んでるのはあんただよ。アナルセックスをまずやめなさい。異教の習慣です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/349-357

>>496
聖書を御言葉なんていうあなたこそ非聖書的です。
まあ預言書なら御言葉そのものに近いですが。

>>498
ホンマやね。アナルセックスを容認するアリウス俺さんが、
聖書的とは思えない。
レビ記 18:22 女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。
レビ記 20:13 女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。

ちょっと、クリスマス肯定論も調べてみました。

クリスマスの日の起源
http://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/rkxmas.htm

なるほど、ここをみるとクリスマスを祝うことも結構聖書的に思えるわ。
ただ、こういう考えとミトラ教が結びついてクリスマスが生まれた可能性も高いと思うわ。
マリアは聖書に出てくる実在の人物だけど、それが異教の女神崇拝と結びついて過剰なまでのマリア崇拝
(ここではあえて「崇拝」という言い方をしておく。あまりにも持ち上げられすぎているから)
が生まれたのと同じようにね。

でも、モミの木を飾るのはやはり異教の習慣が関係しているのではないかしら(このスレのソース参照)。
なかなか難しい問題みたいね。別スレで議論してみる？

>>501
>>496異教の習慣を取り込んでるのはあんただよ。アナルセックスをまずやめなさい。神の忌み嫌われる大罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/349-357

レビ記
18:22 女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。
20:13 女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。

>>501
モミの木は教会で典礼には使いませんよ。ただの習慣。
それもプロの提案だし。

>>503
＞モミの木は教会で典礼には使いませんよ。ただの習慣。
どういうこと？

【あめぞう】２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産？【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

２ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら１２月３１日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。

>>504
アナルセックスをまずやめなさい。神の忌み嫌われる大罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/349-357

レビ記
18:22 女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。
20:13 女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。

ローマ
1:27 同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男どうしで恥ずべきことを行い、その迷った行いの当然の報いを身に受けています。
1:28 彼らは神を認めようとしなかったので、神は彼らを無価値な思いに渡され、そのため、彼らはしてはならないことをするようになりました。
1:29 あらゆる不義、悪、むさぼり、悪意に満ち、ねたみ、殺意、不和、欺き、邪念にあふれ、陰口を言い、
1:30 人をそしり、神を憎み、人を侮り、高慢であり、大言を吐き、悪事をたくらみ、親に逆らい、
1:31 無知、不誠実、無情、無慈悲です。
1:32 彼らは、このようなことを行う者が死に値するという神の定めを知っていながら、自分でそれを行うだけではなく、他人の同じ行為をも是認しています。

１コリント
6:9 正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いをしてはいけない。みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をする者、
6:10 泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、人を悪く言う者、人の物を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。

>>504
ミサには使わないってこと。

あー今日の展開は何か狂ってる

＞アリウスの逆襲

ようするに、
浄土真宗信徒がキリスト教の行事に文句を言いたいのですか？

こんどこそ寝ます、、書きにげすまそ。

ミトラ教は大本を正すとインドのマイトレーヤ信仰とペルシャの拝火教からきてんだから関係ねえだよ。

>>506よい引用をありがとう。俺さんにピッたしの分析ですな。ｗ

↓

1:28 彼らは神を認めようとしなかったので、神は彼らを無価値な思いに渡され、そのため、彼らはしてはならないことをするようになりました。
1:29 あらゆる不義、悪、むさぼり、悪意に満ち、ねたみ、殺意、不和、欺き、邪念にあふれ、陰口を言い、
1:30 人をそしり、神を憎み、人を侮り、高慢であり、大言を吐き、悪事をたくらみ、親に逆らい、
1:31 無知、不誠実、無情、無慈悲です。
1:32 彼らは、このようなことを行う者が死に値するという神の定めを知っていながら、自分でそれを行うだけではなく、他人の同じ行為をも是認しています。

>>501
俺さんね、12月25日がミトラ誕生日でクリスマスの起源というのは大嘘ですよ。
太陽が冬至に新しい周期に入ることをもって冬至が太陽神ミトラの誕生日にされました。
ミトラ信仰が盛んだった1世紀から3世紀まではユリウス暦が使われていた時代。
太陽暦は3000年に一日しか狂いを生じないのでほぼ完璧だけど、
ユリウス暦はグレゴリオ太陽暦より短く128年に1日の誤差が出ます。
ユリウス暦が使われたのは紀元前45年から1582年までの1627年間だから、
ユリウス暦の冬至はその間に12（1627÷128＝12）日も狂ったことになりますね。
仮に聖クリソストムがクリスマスを制定した395年に、ユリウス暦の冬至が12月25日でその日をキリストの誕生日に摩り替えたとすると、グレゴリオ暦を採用した1582年には、ミトラの誕生日（実際の冬至）が10日もずれているということになります。
わかる？
ユリウス暦でミトラの誕生日を毎年12月25日に祝えるのは128年間だけなんだよ。
太陽神の誕生日（冬至）を正確に祝うには太陽暦を使うしか方法はないのだから、ユリウス暦の12月25日はミトラの誕生日ではありえないし、それをイエス降誕日としてグレゴリオ暦に採用したというのもありえないの。
その頭じゃわからないかな？ｗ
つまりね、ユリウス暦をもっぱら使ってた1000年以上もの時代に、同じ12月25日をキリストの降誕日として祝ってたというのは、ミトラの誕生日とは関係ないってこと。
あくまで、イエス様の降誕をたたえる日として、同じ日にして今に続いてるの。わかった？

クリスマスと異教の関係
http://www.biblebelievers.com/babylon/sect31.htm

>>513
アレクサンダーヒスロップは有名なフリーメイソンだよ。
俺さんと同じようにカトリックを攻撃するために一生を無駄に費やして
今地獄にいます。

>>514
フリーメイソンだという理由で意見を切り捨てるならばそれは「対人論証」です。

でも興味があるので詳しい話をｷﾎﾞﾝﾇ>>514

>>515-516
だからスコッチメーソンですよ。彼がローマ=バビロン説を唱えたわけ。先駆者だよ。彼の本を出したのもフリーメイソンの出版社。資金出したのもそうだよ。知らんのか？子供だなあ。ｗ

>>516ここも参照。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068733621/737-753

>>516＞詳しい話をｷﾎﾞﾝﾇ>>514


こちトラ、学校にいかなあかんから、自分で調べろ。
お前も仕事みつけて早く働け。では

>>513
要するにカトリックが気に入らない、ひいてはキリスト教が気に入らないということなんだろ！
それにしても、この二つの人格は共通項が多いな。同一人だろ。

俺さん人格の攻撃対象：　　　　　アリウス人格の攻撃対象：
１、カトリック　　　　　　　　　１、カトリック
２、ペンテコステ派　　　　　　　２、クリスマス
３、プロテスタント全般　　　　　３、復活節

俺さんの趣味　　　　　　　　　　アリウスの趣味
１、ブルセラ　　　　　　　　　　１、アナルセックス
２、ヘルス　　　　　　　　　　　２、オナニー
３、猥褻図画　　　　　　　　　　３、夢精

512
破綻して無いか？

異教起源はなにもカトリックに始まるものじゃないよ。
ユダヤ教の儀礼や暦など、どれもこれも元を辿れば、
異教に突き当たる。ようするにカトリックはユダヤ教の
やり口を継承しただけということ。

クリスマス・復活祭は異教を封じるために採用された。
このようなやり方はユダヤ教的にも間違ってないし。
神の起源・天使の起源なんか思い切り異教の拝借だし。
アブラハムがいた地方は一人に一人の神が因り付くとされていたから、
その延長線上で最終的にやーウェが創造神に祭り上げられただけのこと。

てか、俺さんやアリ逆がやってることは、
キリスト教が言うところの異教復活に思い切り手を貸してるだけのこと。
ま、俺さんやアリ逆のような先人がいたからこそ、
キリスト教の嘘がすべて露見される結果になったし、
こっちとして別にいいんだけどね。どんどんやってくれ（藁）

>>523
リベラルです。
>神の起源・天使の起源なんか思い切り異教の拝借だし

異教の神、「天使」はサタン、悪魔、悪霊です。

>その延長線上で最終的にやーウェが創造神に祭り上げられただけのこと。

YHWHはすべてを創造された神です。アブラハムが信じた神のほかに「神」はおりません。
他の「神」はすべて悪魔、悪霊の類です。

アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神、が天地を創造されるまでは
時間も空間も存在しなかった。

永遠の昔にはただ三位一体の神のみがおられた。

父なる神、御子イエス・キリスト、聖霊なる神。
この三位一体の神のみ永遠の神。

われは信ず、唯一の神、全能の父、
天と地、目ゆるもの、 見えざるものすべての造り主を。

われは信ず、唯一の主・ 神の御ひとり子・イエズス・キリストを。
神はよろず世のさきに、父より生まれ、 神よりの神、、光よりの光、
まことの神よりのまことの神、

>>454
一番有力視されているのは、ヤハウェじゃなく、アピスだよ。

>>462
創世記３２章のヤコブと格闘した人を、そうかんがえるなら、ドケティズム異端ですむが、
ミカエル＝キリストだと、異端にさえもならない。

>>479
異端のエホバの証人やリベラルはナザレ人イエスが全能の神だと信じたがらないが、
福音派はイエス・キリストが神であられると信じている。

ルター、カルヴィンがスコラ哲学に対して、聖書解釈の原則を述べている。
聖書の原著者は聖霊であり、聖霊に霊感されて書かれた聖書を、
聖霊によって理解する。

>>498
激しく同意、証人どころか、ムスリム融合。

>>529
受信した電波を聖霊だと言い張るのはいいかげんやめにしようや。な？

>>531

内的証明はルター、カルヴィンが明確にした福音主義プロテスタントの正統教理だ。

>>524天使はサタンのわけか。そうだよね、福音派にとっては。
ということは、最初に出てくるエロヒームはキリスト教側は
天使と解くので天使は最初に出てくる神々はサタンなんだ(ワラ)

さてさて、続いての言い分もおかしいね。
>YHWHはすべてを創造された神です。
アブラハムが信じた神のほかに「神」はおりません。
>他の「神」はすべて悪魔、悪霊の類です。
そんなことはその当時は信じてないって。
自分の神と他人の神は明確に区別されていたのに過ぎないさ。
他人の神を信じても仕方がないってこと。

アブラハムの神・イサクの神・ヤコブの神は本来は別の神だが、
ユダヤ教的に同じ紙にしないと都合が悪いってこと。
エロヒームを天使と解いてしまうキリスト教徒には良く分からんだろうが。

>>532天使が悪魔だというのも彼らが言ってる訳か。
福音派の宗教はいったい何教なんだろか？

>>524天使をサタンと考えてはキリスト教的にはおかしいと思いますが。

イエスの神性を認めないとか、
アブラハム、イサク、ヤコブは別々の神を信じているとか、
もうむちゃくちゃだな。

そう語る者は聖書を信じていない、イエスを自分の主としない、
聖書に啓示されている父なる神の権威を認めない、
聖霊の働きを否定する、

ということだろ。そういってる奴ら、クリスチャンのふりはすんなよ。
おまえたちにとっては福音じゃない、と表明してるんだから。

せいぜい、己を神として、自らを裁く権威をもつ者と勘違いしながら
生涯

を　まっとうしな。

>>536天使はサタンだと主張する或る福さんの主張は
キリスト教的にどうなんでしょうか？
そんなことを言ったら天使が登場している新約聖書は
おかしくなると思うんですが？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069663580/l50この馬鹿を何とかしろ

聖書は政令のお導きによって書かれた霊的書物ではありますが、
政令が原著者とはいえません。
したがって人間はしばしば聖書を見て
おかしな妄想に陥ることもあるのです。

>>539害基地だし、ここへ行くことを勧めたら？
http://jns.ixla.jp/users/kushiko271/myweb_001.htm
巫女マリアスレに宣伝してあった

旧約にも、新約にも神の使いは登場しますね。
それは天使と呼ばれていると思いますが。

ただ、ややこしいのはカトリックでは聖書外の口伝・伝承・伝統で
多くの天使を定義しているのではないでしょうか。
そういった「天使」の場合、その根拠は神の教えである聖書ではなく
人の言い伝え・伝統を基（もとい）とし、それを神の教えと同列に
扱うことになるのではないでしょうか。
そういう行為に対し「わたしが道であり、真理であり、命なのです。」
と言われる方を信じる人の中には同意できかねる人もいるでしょう。
私は聖書の外に根拠をもつ天使観に詳しくありませんが、
知りたいとも、自分の神の救いに必要だとも思いません。
むしろ、神の教えに付け加えることにより、神に敵対する行為ではないかと恐れます。

異邦人に福音を述べ伝える際に
ペテロ、ヨハネといった使徒たちとパウロなどが話し合い
伝道にあたっては旧約時代からつづく慣習を始めとする
ユダヤ的文化背景は押し付けず不品行など４つのことだけ
気をつけて後は異教徒の文化背景に福音を適応させていく
という方針にしましたよね。（使徒の働き）配慮ある素晴らしい
方針だと思うのですが、長い年月の間には異端が入り込む
隙を与えてしまうこともあったかもしれませんね。

御使いと記されていることが多いかもしれません。

> ただ、ややこしいのはカトリックでは聖書外の口伝・伝承・伝統で
> 多くの天使を定義しているのではないでしょうか。
> そういった「天使」の場合、その根拠は神の教えである聖書ではなく
> 人の言い伝え・伝統を基（もとい）とし、それを神の教えと同列に
> 扱うことになるのではないでしょうか。

天使の起源はユダヤ教からの流れで当時としては当たり前の概念であった。
部外者から見ると聖書も伝承や人の言い伝えに過ぎない。
どれが神の教えだとか、そうでないかなど、目くそ鼻くそを笑う理論。
キリスト教は成立時代が下がるごとにどんどん傲慢になっていると思えるよ。Ｗ）Ｗ）

>>542ユダヤ教自体の世界観が神と天使というものです。
カトリックや正教はその世界観を引き継いでいるといえます。

しかし、どちらかといえばカトリックより正教の主張に
分はあると思いますね。

まあ　主よ、主よ、という者が全てキリストに認められるわけではないから
それぞれの信仰のままに生きましょう。

カトリックは伝統重視だから、天使も崇敬する。
プロテスタントは聖書重視だから、聖書にないものは排除する。
この相違があるんだよね。

どちらが正しいかといえば、初期の教会はどちらに与していたか？
ということ。初期は両者に区別できなかったといわれているから、
天使崇敬が行われていたのは当然だということになるね。

てか、プロテスタントが多い国でも天使は普通に尊敬の対象と
されているよ。天使無視は日本人の福音派の教会ぐらいだと思う。

　イエスは言われた。
「イザヤは、あなたたちのような偽善者のことを見事に預言したものだ。
彼はこう書いている。

　『この民は口先ではわたしを敬うが、
　　その心はわたしから遠く離れている。
　　人間の戒めを教えとしておしえ、
　　むなしくわたしをあがめている。』

あなたたちは神の掟を捨てて、
人間の言い伝えを固く守っている。」
（マルコ７：６−８）

当時の宗教的権威を持つひとたちへのイエスさまの警告のことば。
耳を傾けなければならない。人のつくる組織は疲弊する。
誤りも混入しやすい。わたしたちは神の赦しを必要とする罪人だから。

プロテスタントはもっと天使の役割をきちんと理解すべきでは?
神の御使いを救いと関係ないからといって無視するのは、
ちょっとお門違いに感じる。
神の命で様々な霊的活動をしてるのは明らかなんだし。

ただ、カトリックの一部の崇敬は崇拝に入り込んでる
可能性が否定できないのでちょっと・・・と思うけど。

>>549誰もがそんなことは出来ないのさ。

アリウスとサロメがアナルな関係。（ｗ

宗教者がアナルセークスして　エロス　を楽しんで言いのでしょうか？

アリウス＝エホ証　BLACK　HAND

ハレルヤ！

アリウスのスペルマ

臭いよ、バカ、オタンコナス！

霊的な活動
これほどいかがわしい言葉もないもんだ

693 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/24 01:38
ところで何で私はカトリックアンチということにされたの？
特にアンチカトでもなかったんだけど？
アンチカトということにされてからカトが嫌いになりました。

アリウスは俺さんでつか？

聖書は「聖霊」を通じて「霊媒のパウロ」が書いたものでしょうか？

霊媒？のパウロ？
いつからインチキ祈祷師になったんだよ

2000年まえからでつ。

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バブル崩壊！

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561さんが、お金から解放されますように。

>>558福音派の言い分だとそんな感じに聞こえるかも・・・。

>>556じゃ、天使は存在しません。という事でいいでつか？

>>556
天使は存在しない。存在するのはエロヒム、宇宙人だけです。

こんなところでいいかな？

＞とぼとぼザベリオ さん

ご丁寧に解説どうもありがとうございます。

>>565いい感じでつ。

横槍を入れてｽﾏﾝｺ。

昔から疑問に思っていたことのひとつ。
よく「宇宙人」という表現を見掛けるのだけれど、
「宇宙人」とは「人」なのかな？

イスラエルの壁についての意見求む

567=565 青目自演か？

>>570ちがいまつ。ざんねんでちた。

>>568
人、以前に、存在するのか？って疑問もないですか？

>>572

広い（多分）宇宙だから、
地球以外に生命体が存在しても不思議ではないと思う。
ただその生命体が地球にまで到達しているのか、と言う点では否定的。

その存在するかも知れない生命体が「人」なのかが最も疑問やね。

>>573
なるほど、恐竜が人間化している場合もありますね（もっと、めちゃくちゃかも知れないけど...)

>>573
エロヒムは唯一神ではなーい。世界の常識。キリスト教は非常識。

>>575
ただ、ここは、キリスト教質問箱だから、「ラエリアン・ムーブメント 」ネタは、
非常識だと、思うのだけれど...

>>576

エロヒムはなぜ男女複数形のヘブライ語なのかを説明せよ。
エロヒムにつくられた人類がなぜ男女複数につくられたのかを説明せよ。

>>575いいんでない？日本人から見たらよく似たようなもんだし

おまえたちが天使と表現しようが
われわれが宇宙人と表現しようが同じである。

お前たちはエロヒムを天使と訳したり神と訳したりわれわれと訳したりでたらめをしている。
エロヒムはエロヒムである。男女複数の神々である。宇宙人である。

なんだこいつ　。。

人間も宇宙人も、神の一つの形だよ。
地上に降りた神が人間で、宇宙を駆ける神が宇宙人。

エロヒムは、地上で人と共に生きることを選んだ宇宙人だけどね。

カトスレも荒らしてやがる。

849 名前：デデデ大王 ◆07mtN3Ygag ：03/11/25 17:54
本当の石屋は世界を土台として地球全体にまたがる神殿、
地上エルサレムの建設を目指している。
カトリックも含めすべての宗教は協力しなければならない。
最高指導者はもちろん神の民ユダヤ人である。



850 名前：デデデ大王 ◆07mtN3Ygag ：03/11/25 17:55
ユダヤ教は民族しか救えなかった。
イエスはキリスト教徒しか救えなかった。
最後のメシアは全人類に恩恵と救いを施す。

ちょっと前の書き込みの
御使いがどうのこうのという　やりとりは興味深いなあ。

>>577
王権のケース、天空などの無量を示す場合も、そうなりますよね。
そもそも、便宜上、複数と言われているだけで、ヘブル語の複数が、複数のみを指すとは限りません。

カトは天使崇敬するが、
プロの見解は救いに関係ないからと無視すべきというあれか？

>>585>そもそも、便宜上、複数と言われているだけで、ヘブル語の複数が、複数のみを指すとは限りません。

オマエの説は不可謬ではない。

>>581
獣（アリウス氏）っぽくないですか？

なぜエロヒムが複数で表記されエロヒムに似せて作られた人間も複数に作られたのかを説明せよ。

>>587
クリスチャンでないものが、かってに自説をのべているだけで、質問ではなさそうですね。
誘導願います

◆07mtN3Ygag

うーん。。どこかで見た覚えがあるな。。

>>590
なぜエロヒムが複数で表記されエロヒムに似せて作られた人間も複数に作られたのかを説明せよ。

>>589
>>585
人の話は聞きなさい

デデデ大王様は石屋さんです。

天使論の相違
カト・オーソ　崇敬の対象
プロ　　　　　救いに関係ないので無視しべし

>>592
あなたが、ヘブル語知らないだけでしょ、あなたの無学の問題まで、私にはカバーできない

デデデ大王様、こちらへどうぞ
http://jns.ixla.jp/users/kushiko271/myweb_001.htm

お前たちに言う。アダム以前にも人類はいた。最初にエロヒムの姿に作られた人間たちだ。
あとでアダムの子カインがノドなる地におわれたとき、そこにいた民族と婚姻して大いなる文明を開いた。
アダム以前から人類がいた証拠だ。

はいはい

ああ〜〜

>>596
オマエの半端な知識は不可謬ではない。エロヒムを天使と訳して複数形にしているのはどこのドイツだ？
>>599
真面目に聞け。

へえへえ

>>598
質問箱で、以前も回答していますが、
まず、アダム以前に人類がいた、としても、それは、解釈の範囲としては、いいでしょう
教会ともかく、一般には、ヘブル人の祖先ではないか？と考える人が多いわけですから...
ただ、カインの妻については、カインの妹ないし、姪が、有力視されています。

大王様はモーホー（ｗ

856 名前：デデデ大王 ◆07mtN3Ygag ：03/11/25 19:57
>>855
homoでつ・・

聖書で神とされる存在も、もとは人と同属だったんだよ。
ただ、人より先に知識の木の実を食べ、さらに命の木の実も食べた。
そして、知識と永遠の命両方を手に入れたのが神。

人は神の妨害を退け知識の木の実を手に入れたけど、人が自分たち
と同じ存在になるのがおもしろくない神は、人が命の木の実を手に
するのを阻止するために、追放した。

聖書の神や人間、そしてアダムに由来しない「先住民族」。
これら、人に近い種族は皆親戚みたいなもの。

>>603
答えよ。エロヒムを天使と訳して複数形にしているのはどこのドイツだ？

大王様は、青目とアナルな関係だよな。（ｗ

>>601
天使は、エルないし、エロアハの単数形になると思われわけですが、何か？
高校はちゃんと、卒業なさってますか？

>>608＞高校はちゃんと、卒業なさってますか？

王を侮辱する者は呪われよ。アナテマ！

ﾊﾊｰ、デデデはアリウスだな。さては

>>609
王？ただの荒しじゃないですか？

>>611
ならば答えよ。何ゆえに、洪水前の地球の婦女子を神の子らが眺め
次々に降り立って妻に娶ったとかかれているのか。
神の子らはヘブライ語でエロヒムと複数形で書かれている。

>>610
だと思いますよ。学力がないために、人の話が理解できず、
他人をやたら操作しようとする独特のイヤらしい感覚、獣（アリウス）と
一緒ですもんね。
高校もロクに通わず、昼夜逆転の引きこもりのできそこないが何をエラそうにって感じですよね。

おまえたちはこの神の子らエロヒムを神に生きる人間と弁解することはできない。
エロヒムは神格であるから地球人ではありえない。

>>612
ネカマのマリアさんはどうしたのでつか？

ごまかすな！別人だ！答えよ。
何ゆえに、洪水前の地球の婦女子を神の子らが眺め、次々に降り立って妻に娶ったとかかれているのか。
神の子らはヘブライ語でエロヒムと複数形で書かれている。
おまえたちはこの神の子らエロヒムを神に生きる人間と弁解することはできない。
エロヒムは神格であるから地球人ではありえない。

>>615
新宿2丁目でつ。。

>>612　>>614
君の頭じゃ、何、説明してもわかんないから、説明するだけ、無駄無駄。
＞王を侮辱する者は呪われよ。アナテマ！
今の日本に王ですか？精神病院行ったほうがよくないですか？

>>618
では、お前たちが議論を放棄し、敗北したと解釈せざるを得ない。
宇宙人の存在を認め、地球人の創造主は神々と呼ばれる宇宙人であったと潔く認めよ。

>>619
>オマエガナー

>>619
それに、創世記の６：２は、神を信じる者が、正説なのは常識なのに、そんなことも
知らないで、クリスチャンぶってるの？
あーあきれた

荒す憎むべきもの、次は何？

>>619
カトリックの聖人ピオ神父も宇宙人の存在を認めてるよ。
The book written in 1974 by the priest Don Nello Castello,
"CosI parlU Padre Pio" ("Thus Spoke Padre Pio"), says that
someone in Padre Pio's confraternity asked him "Father,
I thought Earth was nothing compared to the stars and all
the other planets", to which Padre Pio replied "Yes, and
if we leave the Earth we are nothing. The Lord certainly
didn't restrict his glory to this little planet.
On other planets, there will be beings without sin.".

>>623
自作ジエーン？

法王もバチカンも宇宙人の存在認めてるよ。
http://www.angelfire.com/movies/UFO/page20.html
Pope discusses our "space" origins
Vatican Astrophysicist says "They are our brothers." [english]
ORIGINAL TEXT [italiano]
ALFREDO'S HOME PAGE
"da la Rete," UFO Italy Newsletter

>>625
俺の私見は、>>572、>>574
>>625
それ、当然、ヴァチカン使ってるよね？
＞
で、次は？自作ジエーン？

>>626
自作ジエーンといえばエロヒムが地球人になるのか？

>>621
神を信じるものが神なのか？ヴァカを言うな。

荒らしは無視しましょう。

>>623＋625
当たり前だ。

あら？デデデ大王さんの言っていることは正しいわよ。
エゼキエル書の最初のほうを読んでみなさいよ。UFOが出ているわよ。
ネフィリムっていうのもアヌンナキのことだし。

>>629
そうですね、>>630、>>631には、足のチリを払い落としたほうが良さそうですね。

>>630と>>631には、懲らしめが必要です。
お尻たたき１００回に処します。

デデデ大王が消えたらアリウスが出てきて俺さんスレがあがりだした。
デデデ大王様＝アリウス＝俺さん

賛成の方は書き込んでください。

テコンドーを教えてくれるキリスト教会を教えてください

>>634
同意。

神ならぬ身に知る由もなし。
どうでもいいよ。そんなこと。

アリウス＝サロメ＝国際

キリストの香りを放つ
あずみさん

>631 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/25 21:39
>あら？デデデ大王さんの言っていることは正しいわよ。

このオカマ野郎青目だな、アリウスのこん棒の味はどうだった。（ｗ

>>640

青目は1人Hしてたんでっか？

>641
そうでつ。

634＝636＝638＝639＝640

>>639
不可視部分だと、多少疑問だけど、可視部分の解釈においては、何か、核心ついてますよね、彼女。

サロメは　UFO　厨でつ。

アリウスは肛門フェチでつ。

ある福は真のキリスト教徒でつ。

>>944
同意。

647はある福でつ。芯でも馬鹿でつ。

>>538 >>533-535
>>523→>>天使の起源なんか思い切り異教の拝借

異教から来た「天使」ならばかつて天使であったが堕落した存在、悪魔が、
「神」「天使」のふりをして異教徒らを騙していた、と言うことになるでしょう。

天使の存在の根拠聖句はヨブ、エゼキエル、イザヤ、ルカ、黙示録など。
マリアに誰が受胎を告知しましたか。聖書にはっきり書かれてあります。

>>650
また誤解されちゃったね。
だいじょうぶだよ。みんな、わかっているよ。

>>650他スレで見つけたんだけど。。どう思う？

http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002c.html

>>650
つまり>>>>523がもともとずれているということです。

異教を排除し、徹底的に神は選びの民イスラエルを守ってこられた。
シンクレティズムによって聖書が成立したかのように言うのは、
考えられないほどの異端。
シンクレティズムどころか、異教的なものは取り去られてきた。
イスラエルの歴史において異教に妥協し、偶像崇拝をしたときには
必ず恐ろしい裁きが下った。聖書は他の異教の如何なる「聖典」とも違う。
旧新約聖書はキリスト者とって信仰と生活との唯一の規範であり、
原典において聖霊に霊感された誤り無い神の御言葉であります。

>>652

客観的に見て残念ながら偶像と言うしかない。

見てるのは表面だけ。
心の中は、神にしかわからん罠

>原典において聖霊に霊感された誤り無い神の御言葉であります。

客観的に見ると、聖霊は肉体を持たないから、霊媒を媒体として
聖書は自動書記で書かれた事は明白である、霊媒はホモのパウロか定説。

歴史的に観て
宗教が客観的であった事は　”ただの一度も無い！”

>>650 >>651
どうしたの？
天使は、ヘブル語でエル以外なら、マルアーク、ギリシャ語なら、アンゲロス、共に『使者』。
すなわち、神の御使い（使者）
は、どうせ、或るﾁｬﾝのことだから、知ってるんでしょ。

>>656
聖書記者はルカ書のように明らかに資料を集めて書かれたものもあり、
「おふでさき」「自動書記」によって書かれたものではない。

神は聖書記者の個性、教養、特性を奪うことなく、それが聖書記事に反映されており、
しかも、神は聖書を原典において誤りから守られた。福音主義プロテスタント正統教理。

>>653
そう書いてあるだけです

>>660

聖書に書かれていることはすべて真実なのです。
聖書に書いてあることで成就しないことは一つとしてなく、聖書に示されている神の意思通りに世界は歩んできました。

>>659
>神は聖書を原典において誤りから守られた。

そのバイブルの原典はどこにありますか？

>>662
地上には写本しかありません。

写本から原典を復元する何百年にもわたる緻密な学問的研究があります。

>>653
いいえ、聖書は異教との集合によって成立した書物よ。
でもヤハウェ神を崇拝するためのシンクレティズムだからクリスマス同様問題ないわ♪

バビロンからの多大な影響
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/babiron.htm

カトリックの人が福音派を罵ってます。ひどいです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/958

958 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/25 22:43
>>955
福音派こそ、聖書が教会の信仰から生まれたものであることを全く理解せず、
聖書から教会が生まれたかのような倒錯した主張を展開している。これこそ
「聖書信仰」という偶像崇拝でなくて何であろうか？

>>661
真実かもしれませんが、現実ではありません

>地上には写本しかありません

バイブルが写本と言う事は、改ざんが入った偽書である可能性もあります。

>666
良い数字をお踏みで。とりそこないますた。

聖霊は聖書を通じて霊媒が書いたとされますが。

本当は、イエスの弟子のパウロが記憶を頼りに書いたのではないのですか？

キリスト教はバビロン（カルデア王国）を悪し様に言いますが
彼の国はキリスト教国よりも、遥かにユダヤ人を人間らしく扱いました、
それはバビロンが文明国だったからです

同じ征服者として恥かしくないのですか？

>>669
記憶どころか、彼はイエスに会った事がありません
彼は磔刑後のイエスを認めているのであって、生前のイエスに会えば
間違いなく石をぶつけたでしょう

洪水物語なんてギルガメシュ叙事詩からの借用ですものね。

>>669
モーセ五書はモーセが、福音書は各福音書記者が、
教会書簡は、それぞれの名で別人が書いたとされます。
モーセ五書は一人じゃないという人もいます。
いずれにしても、聖書は聖霊によって書かれました。
時に石の板に、時に巻物に。。。
霊媒は書いてませんね。預言者がしゃべった事を書いた人はいるようです。

>>672
オマージュと言ってください
当時は暗黙の了解だった可能性もあります
優れたものはいつの時代も模倣の対象になるからです

アリウスはマリアタンでつか？

>>670
じぇんじぇんまたーくさぱーりすこしも。。

>>675
だからさ、そういうのは敵の思う壺だから。ｗ

>>675
マリアたん、サロメたんなら、全然マシですよ。

>>672
逆です。三位一体の神のみがおられるので、
異教徒らもなんらかの神知識を持っていた、ということにすぎません。
さもなくば、イスラエルから異教徒が影響を受けたということです。
このことは日基教団,長老派のある牧師さえ認めていた。

>>667
神が聖書を誤りから守られ、保持されたというのも福音主義プロテスタント信仰の内です。

>>673
当然です、例えばイザヤ書といえばイザヤが書いたような印象ですが
すくなくとも3人はいます　（年代的にありえない）

>>674
模倣と言うなら異教徒が神の民イスラエルの模倣をしたのです。
取り違えてはなりません。

>>679
さえとはなんだ、さえとは。ｗ

>>680
リベラルです。
中川師によるとイザヤ2人説、3人説、4人説、5人説、多数説がある。
こんなこと言ってると収拾がつかない。リベラルは人間の考えを
聖書の上におくのでこんな混乱が生じる。

>>681
マヤ族の大洪水伝説もイスラエル人から聞いた記録だというの？ｗｗ

>>679
＞イスラエルから異教徒が影響を受けたということです。
このことは日基教団,長老派のある牧師さえ認めていた。

残念ですが、当時のイスラエルは後進国です、周辺にはすぐれた文明で
あふれ返っていました
牧師さんがどう言われたか判りませんが、あまり信用しないほうがいいと思います、
宗教家が無責任だとは言いませんが、歴史に先入観は禁物です

インドのマヌの大洪水伝説も聖書を真似した偽書だというの？

>>683
リベラルは682ですが、なにか？
それで福音派指してたらどうすんだＹＯ。

>>681
マヤ族の大洪水伝説もイスラエル人から聞いた記録だというの？ｗｗ
インドのマヌの大洪水伝説も聖書を真似した偽書だというの？
ホピの大洪水伝説もイスラエルから影響を受けた偽作だというの？

>>683
常識の問題です、混乱する方がおかしいです

イザヤは人間なので、そんなに長生きは出来ません
それとも貴方はイザヤはメトセラよりも長生きだったと思いますか？

>>684
マヤ族ももとを辿れば信仰の人ノアの子孫です。
その記憶が残っていたとしても全く不思議ではありません。

また、神は人の心に「永遠への思いを与えられた。」
人は何らかの神知識を持っている。しかし、それが異教徒らに偶像を崇拝させることになり、
彼らの上に神の怒りを積み上げる事になる。
伝道者3章11節
神のなさることは、すべて時にかなって美しい。神はまた、人の心に永遠への思いを与えられた。
しかし、人は、神が行なわれるみわざを、初めから終わりまで見きわめることができない。
ローマ
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、
神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。

>>690＞マヤ族ももとを辿れば信仰の人ノアの子孫です。

では、マヤ族はセム・ハム・ヤペテのどの子孫ですか？

>>688
大洪水なんか今も昔も河川があれば
何処でも起きる。
伝説・噂は時間がたてば大きくなるんだよ。

>>691
ハム、セム、ヤペテどの子孫であっても、神によって洪水から助け出された者の子孫であることは変わりません。

>>692
アララト山やチグリス、ユーフラテスはどこにでもないです。

>>692
全世界が飲み込まれるほどの洪水は先にも後にもノアの洪水だけです。

創世記
9:11 わたしはあなたがたと契約を立てる。すべて肉なるものは、もはや大洪水の水では断ち切られない。
もはや大洪水が地を滅ぼすようなことはない。」

ここを読みましょう。

聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

>>695
後にも先にも。

きたーｗ
と信じることが大切ですｗｗ＠リベラル

>>693
貴方は聖書に書かれてある事は実際に起きると言ったではないか！
それとも神がノアの家族以外の人を助けたと書かれているのか

イザヤも同じだが
聖書のノア洪水の話も複数の伝承（聖伝）
一つにまとめたんだよ。

>>699
　　　アダム
　　　　│
　　　　・
　　　　・
──　ノ　ア──　　　
│　　　│　　│
ハム　　セム　ヤペテ
↓　　　↓　　↓
全人類はその子孫。

>>695残念ながら、中東地方だけの洪水ね。それは

「聖書は文字通りすべて事実であると信じなければならない。」と解釈するのは、かえって聖書の精神に反します。
パウロは「文字は人を殺し、霊は人を生かす」と語っているわ。旧約をそのまま史実とするのではなく、物語の背後に史実があると考えるべきよ。
その物語のどこまでが史実であるかは、信仰の問題ではなく、歴史学問題よ。そして、あるところは史実であるとされ、あるところは史実ではないと判定されるでしょうけれど、
史実でないと判定されたところも、現代の私達が読むとき、そこから多くの教訓を得ることが出来ますから、別に聖書の権威については問題ないわ。

たとえば、創世記５章にアブラハムの系図がありますが、その人たちはみな８００歳とか７００歳まで生きています。
「そんな長生きするはずがない。おかしい。」と思う方もいるでしょうし、「聖書は神の言葉だからこれをそのまま信じなければならない。」と考える聖書原理主義者もいるでしょう。
しかし、正しい解釈は、「この系図が作られた時代、まだ暦がなかったので、人々は年齢を数えることが出来なかったことを示している」ということよ。私達が自分の年齢や誕生日を言えるのは、
カレンダーがあるからであって、かなり高度な文化・文明を前提にしていることを知っているでしょうか。
日本では江戸時代まで、自分の年齢を正確に言えない人が沢山いましたし、ましてや誕生日を言える人はほとんどいませんでした。暦が普及していなかったからよ。
創世記５章から、「年齢を正しく計算できるだけでも大変なことだ」と言うことを学ぶことができるなら、私達の人生観も少しは変わるのではないでしょうか？

聖書解釈とはそう言うものよ。
聖書が一字一句間違いない正確な記録だと思い込んでいる文字崇拝聖書原理主義者は非聖書的よ。

>>701
貴方の聖書解釈は場当たり的で、無節操で、無責任です

その昔、
黒人はハムの子孫だから、我々は彼らを奴隷にする権利を聖書に認められている
と言った人達と変わりがない

>>702
まだね、進化の過程でそれほど散らばってなかったのねｗ
アフリカの高地で生まれた人間の子孫が。ｗ
んでね、強烈な原風景として今も残ってるわけでつ。

>>689
イザヤ１〜３９、４０〜５５（バビロン捕囚）、５６〜６６（シオンの回復）とする
一番有力な異説のことですね。
或るちゃんが言ってるのは、バビロン捕囚、シオン回復時代にイザヤ級預言者は、知られていない
とする立場からの正説を言ってるものと思われます。
＞
私、個人は、この辺、むずかしくて、どちらが正しいか判断できないとしておきますよ。
実際、４０章−６６章に別の預言者がいたら、その人こそ、まさにイスラエル最大の
預言者と言う気もします。
後世の人だけが、知るスーパー預言者で、当時は、無名だったのでしょうか？
難解な部分が多そうですね。

>>703
キャラ統一せんかい！　　ｗｗ

>>704
私は人種差別を正当化する発言をなんらしていない。

SDAのE.G.ホワイトは白人以外の人種は「サルとの混血」だと思っていたらしい。

しかし、新約の時代は霊的なのです。先祖が仮にハムであっても（トンでも説だと思うが）、
霊的にハムでない者もいるし、先祖がハムでなくても霊的に不信仰のハムの子孫である者がいる。

ノアさんはモーセさんが律法をもらう前に
バン祭をささげてるし、やっぱ複数の話だよ

ぶた？

>>708
ノアの息子のハムのどこが不信仰なんだい？
説明してください

>>707
聖書の神もキャラがバラバラですがなにか？

>712
君に見えないだけですが、なにか？

>>712
あんさん神ではないでそ。

あんたが一番「トンでも」だよ。

もういい加減にしておくれ。



質問箱正常化を！

ふへ〜★

>>693
ちがいます。私が言ったのは、マヤ族が聖書のまねをして洪水伝説を記録に残したのかと聞いてるの。
旧約聖書ができたのは紀元前9世紀ごろでしょ。
マヤ族はＢＣ1万年からの記録を持ってます。暦はユダヤの暦とはぜんぜん違うし。
イスラエルと関係ありません。それともイスラエル人がマヤにまで伝道したとでも言うの？

>>708
人種差別の話じゃないよ
奴隷としての解釈は神の与えた「義務」
奴隷を使役して生活できるのは「権利」
という解釈だったはずだよ

当時の教会に「人種差別」だなんて言ったら訴えられるよ

>>707
精神分裂病、統合性失調症の獣ｗ
獣の首も７つかなｗ

>>715
次、立ててくださいです。

>>693
つまりこういうこと。
大洪水を逃れた民族はノアだけではなかったってこと。
ノアの話は中東だけの話です。
書記は知らない事を書けなかったというだけ。
神が書いたんじゃないです。人が書いたから半端なの。

「聖書は文字通りすべて事実であると信じなければならない。」
こんなように解釈していたらどんな良書も猛毒になるわ。
「文字通りに解釈する」のではなく「これはどういう意味か？と、意味を汲み取る」ように読むべきではないでしょうか。
だからこそ古代の神話であっても現代でも十分に通用する良書でありつづけているのよ。

>>718
常人には計り知れず　ｗｗ

>>711　ここで父を敬わなかったから、ノアからのろいを宣告されている。
アメリカの「神学」ではハムは呪われた結果黒くなった、
黒人はノアにここで僕になるように命令されたハムの子孫であるから、
「黒人を奴隷にすることは神の御旨である」などと称した。
とんでもないことです。日本にさすがに翻訳は無いが、
アメリカのハーバード、イェールなどもともと神学校であった古い大学に行けば、
そのような本が残っている。

創世記
9:18 箱舟から出て来たノアの息子たちは、セム、ハム、ヤペテであった。ハムはカナンの父である。
9:19 この三人がノアの息子で、彼らから全世界の民は分かれ出た。
9:20 さて、ノアは、ぶどう畑を作り始めた農夫であった。
9:21 ノアはぶどう酒を飲んで酔い、天幕の中で裸になっていた。
9:22 カナンの父ハムは、父の裸を見て、外にいるふたりの兄弟に告げた。
9:23 それでセムとヤペテは着物を取って、自分たちふたりの肩に掛け、うしろ向きに歩いて行って、
父の裸をおおった。彼らは顔をそむけて、父の裸を見なかった。
9:24 ノアが酔いからさめ、末の息子が自分にしたことを知って、
9:25 言った。「のろわれよ。カナン。兄弟たちのしもべらのしもべとなれ。」
9:26 また言った。「ほめたたえよ。セムの神、主を。カナンは彼らのしもべとなれ。
9:27 神がヤペテを広げ、セムの天幕に住まわせるように。カナンは彼らのしもべとなれ。」
9:28 ノアは大洪水の後、三百五十年生きた。

>>722
激しく同意ｗｗ

>>723
だったら、セム族優越思想を捨ててね。

>>723
だからどうして不信仰なのよ、あなたが言ったんだよ

＞荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。

なんでつけどねぇ･････

いやはや★

>>723
酔っ払って裸で寝てたノアが悪いと思うよ。

>727
☆☆☆☆では皆さんで語り合いましょう。☆☆☆☆
でもあったりしまつ★

>>726
父を敬わないことは不信仰の証しです。
ノアは信仰の人です。

出エジプト20章12節
あなたの父と母を敬え。あなたの神、主が与えようとしておられる地で、あなたの齢が長くなるためである。

>>729

さいでつか★

>>727
あんたがいると荒れる。さいなら。

荒らしと語り合うのが好きでつか★

いやはや★

>>733
荒らしはあんただ。さいなら。

>>705それなら年代と矛盾がありまつねw

>>730
ハムがどうして父を敬っていないと言えるの？
あなたは結果から状況を推測しているだけじゃないの？

>>730
でも、信仰の人が泥酔して真っ裸で寝てたんだけど。。
それを見られてしまったばかりにノアはハムを呪ったんでしょ？
どっちが悪いんでしょうね。

>>731
ルールは任せた　ｗ
その代のスレのルールに従いまつ。









ｽﾀｺﾗ ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε=ε==ε==ε==(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾂ　ｻｯｻ

>>734

トンでも君でつか。

トンでもトンでもトンでも★

>>736
ここからも読み取れる。

創世記
9:24 ノアが酔いからさめ、末の息子が自分にしたことを知って、

>>737ハムは父を越えようとしたのさ。

>>738

「キリスト教の質問箱」というスレタイなんでつからね。

特に、「福音派教会」は立派なプロテスタント教会。

それを、悪意による表現でことさら貶めることを行うようなものは排斥されるべきでつよ★

>>723
しかし、あれだな
この話が、本当だとすれば、
米国人は、聖書・キリスト教を利用して
今も、昔もひどい事するね。
米国は、キリスト教国かと思っていたが、白人教ていうか
自分教だね。

男親が裸を息子に見られて、殴るを通り越して、呪う・・・・？？

最近よくある虐待に通じるものがあるね、自分の落ち度を省みず、
立場の弱い子供のせいにする・・・イヤダイヤダ

>>737
父親をかばう子と、父親の恥を晒す子のどちらが父を敬っていますか。
どのような親であっても親です。
まして、ノアは地上のすべての人々のうちから選ばれた人です。
そして、すべての人は罪人です。

>>742
激しく同意。

カナン人が他を隷属させる儀式に性的なものがあった。
そこからだろう。

>>740
答えてよ。
マヤ族の大洪水伝説もイスラエル人から聞いた記録だというの？
インドのマヌの大洪水伝説も聖書を真似した偽書だというの？
ホピの大洪水伝説もイスラエルから影響を受けた偽作だというの？

旧約聖書ができたのは紀元前9世紀ごろでしょ。
マヤ族はＢＣ1万年からの記録を持ってます。暦はユダヤの暦とはぜんぜん違うし。
イスラエルと関係ありません。
それともイスラエル人がマヤにまで伝道したとでも言うの？
つまり大洪水を逃れた民族はノアだけではなかったってこと。
ノアの話は中東だけの話です。
書いた人は知らない事は書けなかったというだけ。
神が書いたんじゃないです。人が書いたから半端なの。

>>742
あなたご自身のことですね。

>>749

あなた、なぜ激しく反応するのでつか？

どなたでつか？

>>742
異教徒がイエス・キリストを信じていないのに「救われている」という悪質な異端説を主張したのは
あなたではないのですか。

>>745
子供に立派な模範を示せないほうが悪いと思うよ。
俺が酔っ払って真っ裸で寝てるのを息子にこっそり見られたら、
やはり激怒するよ。でも自分に激怒してるんだよ。自分が悪いんだよ。

>>748
あなたの前提は間違っています。

いま地上に生きている人で、アダムの子孫で無い者、ノアの子孫でない者はいません。

>>748聖霊の導きによって書かれた書ですから、
人間の思い違いもあるとは思います。
福音派が言うような間違いはないということはないとは思います。
受けての人間は不完全ですから。

>>750
在るチャン。
>>751いまだ。ふしあなさん逝け。

>>742
あんたはもう少しマシなクリスチャンかと思ってたけど、違ったみたいだね

説明のつかない事をだだ盲目的に信じるのがそんなに偉い事？
宗教が洗脳じゃないと言うなら、質問を悪意に取るな！

>>751

そんなことを誰がいったのでしょうか？

異教徒であれ、キリスト教徒であれ、救われているか救われていないか、

だれかが決めてしまってよろしいものでしょうか？

>>753
答えになってないよ。
なら、マヤ族はどうやってイスラエルから洪水伝説を聞いたの？

>>753その可能性は非常に低いと思います。

>>753
＞いま地上に生きている人で、アダムの子孫で無い者、ノアの子孫でない者はいません。
縄文人はノアの子孫？
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/noah_jomon.html

>>756

なに？

誰に何を信じろと強制されたの？

>>751

キリスト教徒はみな救われるという普遍救済説ですかあなたは？

>>757
キリスト者とは聖霊によって新生し、神の支配に移された者です。
異教徒は悪魔の支配下にあり、このままでは滅びるしか無い者です。

イエス･キリストのほかには救い無く、異教のままで救われる事はないとは
神がはっきり啓示しておられることであります。

異教に救いがある、と主張するならばキリスト教徒である必要はありません。

イスラエル人の世界観は、中東まででしたから。
中東の世界の話だと考えるべきです。

>>749
ヨハンたんも、リベラルも、聖書信仰が土台になっていることは、了解してますって。
（と、言うか、なんらかの教師くさいと思うのは私だけ？）

>>761
説明はできなくてもキリスト教的解釈を強制したいから、質問を悪意に取るんじゃないの？
ちがうの？

ここで言うキリスト教とは、プロテスタントのみのことをさすのでしょうか?

>>763

キリスト教徒でさえも救われるかどうか判らないのに、

異教徒は異教徒であるがゆえに、それゆえに、救いはない、と言い切る、

その理由を端的に。

>>762
救われない者ははじめから神の選びの内に無く、もともと救われていなかった者です。
私はアルミニウス派ではない。

>>763
あなたの様なキリスト教徒がいる限り、平和は訪れませんね

>>769

「なんとか派」、「なんとか説」から自分自身を解放する予定は無いのでしょうかね。

>>767
質問箱は超教派です。

>>769
おそらくあなたが腹の底で思っている事は、顔ににじみ出てるよ

>>770元々キリスト教は、頭のおかしい人たちの
集まりだと考えられていましたから。初期も・・・。

「キリストの弟子」であればそれでよいのですよ。

「互いに相愛しなさい」

「隣人を我がことのように愛しなさい」

「自分自身がして欲しい、と思うことを他に行いなさい」

なぜなら、同じ心情で神様をお迎えするためです。

他を排斥するものが、神の愛のうちにあるものといえるのでしょうか？

>>766
＞質問を悪意に取るんじゃないの？
＞ちがうの？

それは、>>766さんのほう、ヨハンたんのほうではないね。
ヨハンたんは、ノーマルだね。

>>763＞キリスト者とは聖霊によって新生し、神の支配に移された者です。

ならキリスト教徒は全員救われるんだね？

>>772しかし、聖書原理主義の主張のみが正しい主張のように
取り上げられていますが、ここの流れでは。

>>776
私は質問する側ですが？

>>769
「キリスト者とは聖霊によって新生し、神の支配に移された者です。」
と書きながら、救われるかどうかはわからないとも書いてるのは矛盾してないですか？

>>775 ユダヤ主義者への使徒パウロのことば。
　ガラテヤ
1:8 しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、
もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。
1:9 私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。
もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、あなたがたに宣べ伝えているなら、
その者はのろわれるべきです。
1:10 いま私は人に取り入ろうとしているのでしょうか。いや。神に、でしょう。
あるいはまた、人の歓心を買おうと努めているのでしょうか。
もし私がいまなお人の歓心を買おうとするようなら、私はキリストのしもべとは言えません。
1:11 兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、
人間によるものではありません。
1:12 私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。
ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです。

>>777或る福のようになった人間しか救われないらしい。
キリスト教の神がどんな神か、これで分かるだろ。

>>767
カトリックのかたですね、申し訳ない。
カトリックの解釈についても、学ぼうと思い、以前、聖研参加を申し込んだのですが
拒絶されてしまい、カトリック的な解釈ができないんですよ。

>>778
んなこと　ねいです。
読み方です　ｗ
おら、原理嫌いです。





だってリベラルだから　ｗｗ

「極悪非道だが信心深いキリスト者」と
「貧しき者に対して情け深い異教徒」とでは、
キリスト教的には、前者の方が天国にちかいと
考えてもええんよね？

「互いに相愛しなさい」

これは、神様の御心です。即ち、ご命令です。

「それは違う」と主張する心持が全くわからないわけではありません。

しかし、それは命題ですか？

違うでしょう。

イエス様が何を伝えにこられたのか？

それは、「互いに相愛しなさい」ということです。

>>780
神の選びの内にあるキリスト者は必ず救われます。
救いから落ちることはありません。
PERSEVERENCE OF THE SAINTS. 聖徒の堅忍。

リベラルの教会にいるような洗礼を受けていても、
ナザレ人イエスを全能の神と信じない者らはキリスト教徒ではありません。

>>783そのカトリックの中でもリベラル的傾向にあるものですが。
典礼については保守的立場はとりますけど。
以前良く荒らしに参加されていたマリアさんの立場に近いですよ。

>>785
まともな栗なら魔逆屋根。

>>787

なら、ヨハン君とあずみさんはキリスト教徒ではないから救われないということですね？

>>786
トリップ違う理由キボンヌ。

話を「ハムが何故、不信仰なのか」に戻したいので、ちょっとだけ失礼しますよ

ハム以外の二人の息子は、なぜノアが裸で寝ている事が判ったのですか？
裸を見てしまった事が不信仰ならば、ハムが後の二人に話をしなかった場合
別の誰かが「不信仰」といわれませんか？

これは明らかにおかしな話です

>>790リベラルはね。救われないよ。

他所の教会・異教徒とかを裁くなよ。
本当に「神の支配に移された者です。」なら

ところで、無宗教はどうなるんだ？

>>784そうですか。しかし、彼らがのさばっているのには
何とかならないものでしょうか？
再洗礼をどこもがあたかも正しいと認めているような
誤解を読者に与えてしまうかと思います。

>>793
救われたくて栗やてーるわけでわないしね。

>>792
本当におかしいです。
聖書を編纂したセム族のいいように書いたんだと。

だれが、だれかに、人の滅びを宣言し、地獄への道案内を命じたのか？

新しい契約の血と体は、全人類を救いの道へ導くために使わされたのですよ。

むしろ異教徒を憐れみ、恐れと慎みとをもって、神の御心を行うための努力を

重ねるべきです。

だれが異教徒でだれがキリスト教徒か、どうやって区別するのでしょうか？

神を恐れなければなりません。信仰と慎みとをもって健やかにまことを致すこと、

これが大切です。

>>795
聖餐の区別のない教会もありますし。
どっちもどっちかなと、思われ。。

>>767洗礼は有効です。誰に授けられようが有効ですよ。
あたかも無効であるという発言はおかしいです。

>>788
なるほど.....おっしゃることは、もっとものように思われます。
なるべく、自分だけでも、「教会では」の表現を避けて、「プロテスタントでは」の表現に
改めるよう、努力したいと思います。

>>798
　＞全人類を救いの道へ導くために

間違い。多くの人です。

　＞だれが異教徒でだれがキリスト教徒か、どうやって区別するのでしょうか？

精神異常ですか？

>>792
態度が違うでしょう。父の恥を晒した者と、覆った者と。
創世記
9:23 それでセムとヤペテは着物を取って、自分たちふたりの肩に掛け、うしろ向きに歩いて行って、
父の裸をおおった。彼らは顔をそむけて、父の裸を見なかった。

>>794
異教徒は滅びる。私が裁くわけではなく、イエス・キリストの再臨の日にそうなる。
他所の教会については裁かないように気をつけているつもり。

しかし、カトリックや正教では、確かに
「イエスキリストの御名によって」のみでは
有効な洗礼とはみなしませんが。

>>798
　＞全人類を救いの道へ導くために

間違い。多くの人です。「多くの人への契約の血」です。出鱈目書かないでください。

　＞だれが異教徒でだれがキリスト教徒か、どうやって区別するのでしょうか？

精神異常ですか？

　＞これが大切です。

冗談じゃありません。

>>802

多くの人とは、つまり、全人類です。

しかし、あなたは「キリスト教徒」だと自負しておられるようですが、はたしてどうなんですか？

私も「キリスト教徒」だと自負しておりますが、はたしていかがなものでしょうか。

>>804
どこへつけたレスかわかりかねます。>>を使用していただくとありがたいです。
父と子と聖霊の三位一体によって成します。>プロテスタント

>>803＞ 態度が違うでしょう。父の恥を晒した者と、覆った者と。

そうじゃないよ。誰かが裸を目撃しなければ他の二人に通知できないだろ。

>>803
恥を晒した？誰に？
いい加減な事言わないでください

どうしてセムとヤペテは父が裸だと判ったんですか？
知っていなければ後ろ向きに歩こうとは思わないでしょう？
裸を見たことが不信仰だというのならセム達はハムに感謝すべきです

>>785
>「極悪非道だが信心深いキリスト者」と「貧しき者に対して情け深い異教徒」
>とでは、キリスト教的には、前者の方が天国にちかいと考えてもええんよね？
そんなアホな解釈するのは自称「福音派」くらいです。
前者は明らかに実を結ばない無意味な私信仰です。
招かれたからといってご馳走を味わえるとは限りません。

>>803ハムが父に行ったことは、
カナン人の儀式に関係があるとも言われます。

誰を異教徒と見なすかは神しか分かりません。

>>806

多くの人です。「多くの人への契約の血」です。出鱈目書かないでください。

>>811
はげどう。

>>812

あなた、「多くの人」であるならば「全人類」でしょう。なぜ違うというのですか？

違うのであれば、「ある限られた条件の人」と表現されるでしょう？

ちがいますか？

>>806
救いの恩寵は、確かに、全人類だとは思うのですが、
救われる、救われないは、（それを受ける、受けないは）個人の自由意思と思うわけですが、
その意味ですか？

大体、全人類がノアの子孫だというなら、何で異教徒と選民の区別をするんだ？

>>815

そういうことです。正しいです。

神様が「救いたくない人」は一人もありません。

>>814

あんたは普遍救済論か。
「多く」と「全て」の区別ぐらいつけろや。
小学校の国語からやり直せ。

>>818

だんだん言葉が汚くなってきましたよ。

「なんとか論」からも自分自身を解放する方向で努力してみてください。

>>817
ならイエスは嘘をついたんだね？

救われる条件は、神の御旨に適うことです。
適わなければダメなんです。
この条件はどの教派の方もご存知だと思いますよ。
カトリック・オーソドックス所教会では再洗礼は禁止されています。
全ての教派で再洗礼を肯定しているわけではありませんので。
新生などという考え方は再洗礼と見なされます。

>>818
言葉遣いからやり直すべきです。

>>816
神の聖定。

神のなさる事は常に正しいのです。

>>820

神さまは嘘をつきませんよ。

ですが、人間は不完全なものですから、神様の御言葉を聞いて、真実だと直感することが

なかなかできないだけのことです。

>>819
マタイ26:28を読め。「多く」だ。

>>818
＞「多く」と「全て」の区別ぐらいつけろや。
あら？それなら全ての人は救われるわよ。

「キリストは、【すべての人】の贖いの代価として、ご自身をお与えになりました。」(第一テモテ 2:6)
「こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、
　一つの義の行為によって【すべての人】が義と認められて、いのちを与えられるのです。」(ローマ 5:18)
「すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリストによって【すべての人】が生かされるからです。」(一コリント15:22)

>>820
神が救いたいのと、神に救われるのとは別。

>>818
ヨハンたんが言ってるのは、そう言う単純なものではなく、
恩寵の意味では、普遍救済論でも、背きの罪のために、それを受け入れないものが
でてくる、と言ってるような気がします。（結果的に救われない者もでてくる）

結局、ハムが呪われなければならない正統な理由は誰一人わからないのか
それでいてハムは絶対不信仰か・・・・ｗ

あんたらは教会の支持通りに動くロボットだな、中世から何にも変わってない
プログラム以外の事はカラッキシ、布教は得意でも、質問には弱いなんて
全くバカバカしい

>>823キリスト教的にみても意味不明な言い回しですよ。
それでは説明になっていませんよ。
ま、救いは自由意志によるという考え方は取らないようですからね。

>>824
結局、イエスはこういったんだよ。「これは多くのものの罪を許すために流される契約の血」。
多くしか救われないとイエスが言ってるじゃないか。なぜ全人類に摩り替えるんだよ。

>>823
すでに神。ｗ

>>828

補足感謝します。

皆さん、「互いに相愛し」ましょう。

それでは、この辺りで失礼致します。

おやすみなさい。

主の平和がありますように。

>>820
イエス様はすべての人を救われるわけでも、贖われたわけでもありません。
イエス・キリストを救い主、主、神と信じずに死んだ選びの内に無い者は滅びるしかないのです。

マタイ 20: 28 新改訳
人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためであるのと同じです。」
マルコ 10: 45
人の子が来たのも、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためなのです。」

>>831福音は全人類にもたらされるべきものです。
しかし、それを受け取る受け取らないは人間の自由意志に
任されていますよ。byかと・おーそ

>>834
＞イエス様はすべての人を救われるわけでも、贖われたわけでもありません。
ちょっと違うかも。すべての人のために贖われたけれども、すべての人がその贖いに与って救われるわけではないではないだろうか。

だからサー
滅び話しじゃ無いキリスト教の話し出来ないの？
なんで

>>831
これは信じるもののために流される契約の血である。
と言って、聖餐式は行われます。

>>828
イエス・キリストを信じない者が、
行いによって救われる可能性を説くことですでに悪質な異端です。

イエス・キリストはすべての人の為を贖われるのではありません。
信仰によってイエス様を受け入れた者にのみ、救いは有効になります。

>>835
答えになっていない。
イエスははっきり「多くの人に流される」といっている。
全人類ではない。全人類ではありえない。
イエスは嘘をつく方ではない。
あなたの説明を取れば、イエスはバチカン得意の二枚舌を使ったことになる。

>>839　訂正
イエス・キリストはすべての人を贖われるのではありません。

>>834キリスト教の存在を知らずに死んだ者は、
その限りではない可能性もあります。
なぜなら、そこは旧約の契約が適応される可能性があるわけです。

>>839
主の行いに倣う姿勢を取り払うものは異端です。

>>836
イエスはこういった。

「これは多くのものの罪を許すために流される契約の血」。

多くしか救われないとイエスが言ってるじゃないか。

なぜ全人類に摩り替えるんだよ。

>>839
＞信仰によってイエス様を受け入れた者にのみ、救いは有効になります。
それなら全ての人は救われるはずよ。
「それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、
　ひざをかがめ、すべての口が、「イエス･キリストは主である。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。」(ピリピ 2:10-11)

>>844違いますね。受け入れるか受け入れないかという相違ですよ。
カト・オーソ

>>844
1テモテ 2:6 この方はすべての人の贖いとして御自身を献げられました。これは定められた時になされた証しです。

>>846
イエスの言葉は嘘なんだね？

>>842
知らない者は知らないままで滅びます。

ローマ　 2: 12 新改訳
律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。
ローマ　 2: 12 新共同訳
律法を知らないで罪を犯した者は皆、この律法と関係なく滅び、
また、律法の下にあって罪を犯した者は皆、律法によって裁かれます。

>>843
全くその通りです。あなたはどのように主に倣っていますか。

>>844

あなた、面倒臭い人ですね。

「多くの人」に「こういう条件」が付随しない限り、「全ての人」でいいんですよ。

「多くの人＝全人類」ですよ。

それでは、おやすみなさい。

普遍救済も間違いだが、予定説も間違いですね。

なんかサー
カト・オーソって大人てかんじ
一部のプロてガキてかんじ

>>847
パウロは多くのクリを殺す大罪を犯したからね。
でも、イエス様は神の言葉を言われた。パウロとは比較外。

>>848
主の言葉は真実です。

>>848
だから言ってるでしょ。
キリストは全人類のために贖われましたが、救いに与るのは全人類ではないって。

>>840カト・オーソとプロでは救済論からして相違があります。
プロは救いの枠が決まっているという説ですが、
カト・オーソでは、人間の自由意志によって決まるという説ですから。
聖書の著者は皆この説ですが、プロの説ではプロ独自の聖書解釈がありますから。
プロの説なら、福音を述べ伝える必要もないと思いますが？

もう判ったから、とっとと救われて天国に行ってくれ〜

カラスの勝手でしょ〜♪

>>855
だから言ってるでしょ。
キリストは「多くの者のために血を流す」としか言っていません。
勝手に主の言葉を変えないでよ。

>>852
プロテスタントって余裕が無いと言うか
狭いよ。

>>859
お前が変えるな。
主は万軍の主。
教会にいらっしゃい。

>>853
＞パウロは多くのクリを殺す大罪を犯したからね。
＞でも、イエス様は神の言葉を言われた。パウロとは比較外。
割礼を廃止したのはパウロです。パウロが気に入らないなら、あなたも割礼したらどう？

>>847
それは救いに選ばれた者についてです。

>>845
終わりの日には誰もが神の尊厳と栄光を認めないわけにはいきません。
降誕の時イエス様は貧しく賤しい処女からうま小屋でお生まれになりました。
しかし、再臨の時には栄光に満ちて天使らを従えて来られます。
悪魔とノン・クリスチャンはその時に自分が滅びるべき罪を犯したことを認め、
神の権威に服し、地獄に投げ込まれる事になります。
その時にはもはやあらゆる弁解も救済もないのです。
今は愛の時、哀れみの時、救いの時であります。
東京リバイバルミッションのテーマソング
「光のある間に福音を、やがて光のささない夜が来る。」

>>861どこが？「多く」ですが。多くしか救われないんですよ。

マタイ 20: 28 新改訳
人の子が来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためであるのと同じです。」
マルコ 10: 45
人の子が来たのも、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためなのです。」

プロテスタントが天国でガンジーを見つけたら
やっぱ意地でも地獄に放り込む？

ただ、私が思うに、福音は終末までに全人類に広まるかは分かりません。
広まらなかった場合は、多くの人にということになるでしょうが、
広まらなかった人たちに対しては、もちろん旧約の規定が
定められる可能性が高いかと思います。
マリアさん同様そんな電波を受信しております。

>>859
御血はその多くの人しか飲めませんが何か？
しかし、ミサの犠牲は全人類のためのものですよ。

>>861＞主は万軍の主。

万人の主ではありませんよ。異端は教会から去りなさーい。

>>863
はいはい。おやすみ。

>>865

そもそもガンジーは天国にいませんから。

>>866
だ・か・ら
それはキリスト教ではないわけだ　ｗ

>>863
つまり、終わりの日がきてからイエスを信じてももう遅いということかしら？

「万軍」って軍隊？
まさかね

>>863ちがいますよ。使徒以来の伝統的な解釈と相違があります。
勝手に自分たちの信条によるものを付け加えてはいけませんよ。

>>870
どうして判るの？
あなた、神にでもなったつもり？

>>868
宗派キボンヌ！

>>867
何だカトリックか。
カトリックの異端は去ってくださいません？ここはキリスト教のスレッドですから。
カテキズムの異端で話を進められたらたまらないよ。

>>856
プロどころか、証人だって同じですよ。
ときどき、異説を言う人はあるんですが....

>>865
ガンジーが死ぬ前に自分が罪人であることを認め、
イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主、神であると信じ、告白し、
悔い改めて死んだのならば天国にいるでしょう。

しかし、それは確認されていません。
ガンジーは異教徒のまま、悔い改める機会もないままに、急死しました。

>>871残念ながら、ユダヤ人や知らない人たちは
この限りではありません。
枠外ではありますが、特別な恩寵がある可能性はあります。
どちらにせよ、その場合は旧約の規定においてということになります。

>>863
>東京リバイバルミッションのテーマソング
テーマソングってあいつは滅びた
私は救われるって大勢で歌うのか？
いかがな物かと

>>868
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！

>>879
キミが救う人間を決めているの？
エラそうに決め付けないでね

あと見てきたような事も言わないでね

>>882
そっちこそ

宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！

宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！

宗派キボンヌ！宗派キボンヌ！

宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！
宗派キボンヌ！

>>883

>>879を読め！

>>877それならプロテスタントも異端ですよ。
使徒伝承を捨てましたし、天使と先人への尊敬を捨てました。
救いに無関係というかってな理由で。

メソジストです

>>881
滅びようとしている世の人に、唯一の救い主、
イエス・キリストの十字架の福音を告げ知らせるのです。
今は救いの時です。キリスト・イエスを信じる信仰によって救われます。
日本にリバイバルが起こるというビジョンをもって働きをしているのであります。

使徒行伝　　 4: 12 新改訳
この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」
　　　　　　 4: 12 新共同
ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」

使徒行伝　　 10: 42 新改訳
イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
　　　　　　　 10: 42 新共同
そしてイエスは、御自分が生きている者と死んだ者との審判者として神から定められた者であることを、
民に宣べ伝え、力強く証しするようにと、わたしたちにお命じになりました。