どうしたら良い世の中がくるんでしょう?

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1神仏
世の中が本当にすさんできております。どうしたら世の中が良くなるんでしょう。
あらゆる宗教的を超越し普遍的である事だけ考えてみませんか。
2デボラ:03/11/14 20:09
たとえばお互いの性格を認め合う、そんな世の中にできたとしても、
人間に人間らしさがある限り難しいのでは。
3神仏:03/11/14 20:11
人間に人間らしさ  と言うのは  ?
42get:03/11/14 20:11
よっしゃ
5名無しさん@3周年:03/11/14 20:18
>>1
変な日本語
6わかハゲ:03/11/14 20:18
ハゲのせいで引き篭もり自殺も考えてます。ハゲが治れば生きていける。
7名無しさん@3周年:03/11/14 20:21
┌──────────────────────────┐
│             〓 犯 行 声 明 文. 〓           │
│                                        │
│  我々、2ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│..........................................................................................................................................│
│ よる糞スレッド乱立、ジサクジエンに対し、スレッドの移動、削除 │
│..........................................................................................................................................│
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、   │
│..........................................................................................................................................│
│ 悪化の一途を辿るのみである。.                   │
│..........................................................................................................................................│
│ よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、.  │
│..........................................................................................................................................│
>>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する  │
│..........................................................................................................................................│
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。.          |
│..........................................................................................................................................│
│                                    (≦三)│
│               2ちゃんねる糞スレッド追放戦線  (#゚Д゚)│
│                                      ▼ │
8名無しさん@3周年:03/11/14 20:21
>>6
千春みたいに剃れ
9神仏 :03/11/14 20:25
>>5 さん 本当ですね。
>>6 さん それもそうですね。 ただそれはひとり一人の希望や願望でありそれを満たせば生きてゆける。
それが満たされなければ生きづらいと言うのも又本当の事ですね。

出来れば、犯罪や戦争のない世界が出来ないものでしょうか?
10名無しさん@3周年:03/11/14 21:29

ま〜た〜糞スレ立てたのか!!!いいかげんやめろ!!!
11神仏 :03/11/14 22:05
君は私が立てたスレを糞スレと言うが、では私の立てたスレを述べてみなさい。
12名無しさん@3周年:03/11/15 01:07
世界人口が100分の1になれば
おそらく戦争、紛争の類は圧倒的に減る、でしょうな。
あらゆる戦争のそれぞれの勃発原因、遠因を対症的に解消しようとしても
なお戦争は起こりつづけるでしょう、生存圏を奪われる恐怖が
なくならない限り。
 人口問題の根本解決なくして戦争根絶は不可能だと思います。

13名無しさん@3周年:03/11/15 01:29
「世の中」とは、人それぞれが認識するものである。
私とあなたの「世の中」は違った認識であろう。
我々は進んだ情報化社会の中に置かれ
世界中の様々な犯罪や戦争の情報を知り
その情報を素に「世の中」を認識している。

アフリカの奥地に住む原住民は
世界中で起きている戦争について知らない。
彼らは、今日生きていることが、良い「世の中」なのである。

世界中で起きている犯罪や戦争から
目をそらしなさい。耳をふさぎなさい。考えることをやめなさい。
良いこと、幸せなことだけを
探しなさい。見つけなさい。考えなさい。

「世の中」の認識次第ではないでしょうか?
14名無しさん@3周年:03/11/15 02:22
>>13
現実から逃げろってこと?
15名無しさん@3周年:03/11/15 08:20
>>14 さん 現実から逃げろって事じゃないと思いますよ。
>>13 さん の話私の琴線に触れました。私自信も自分が描くイメージの世界の大切さをつくづく痛感される今日この頃です。
例えば、上司との軋轢があった時よい様に展開して行くイメージと最悪バットで上肢を撲殺するイメージは
全然違いますよね。その事じゃないかな〜?

もう少しお聞かせ下さい
16名無しさん@3周年:03/11/15 08:32
>>12 さん 確かに怒りって言うものの根源は生存権とつながっていますよね。
人口はこれから更に、中国、インド、から爆発し、
イスラム教圏が火種となって世界中がテロの標的になりかねませんね。
更に混乱がましかねない様相を見てると心が暗〜くなります。
17そもそも:03/11/15 09:03
それぞれの開祖様が「おれ以外、拝んじゃダメ」なんて言ってくれるから
人間の歴史は戦争の歴史になっちゃうんだよ。
それぞれの宗教が「異なる価値観を認める」スタンスにならないと
人間同士の争いは永遠に続くよ。どこまでも。
18名無しさん@3周年:03/11/15 10:17
>>17さん そうですよね。ですから私もスレタイであらゆる宗教的『スタンス』を超越し普遍的である事だけ考えてみませんか、
このスタンスを忘れた為>>5 さんに『変な日本語』って指摘されちゃいましたがね、フフ

私は昔ある宗教に教えてもらっていた時、この「教えこそ最高の教え」などどいっていましたし、
すべての宗教が『我が信仰こそすべて』と言っている事に気がつき
なぜ、そのような言葉が出されるのか、その原因を10年程考えた事があります。その答えは10年後に見つかりましたがね、、、、、

17さん、>それぞれの宗教が「異なる価値観を認める」スタンスにならないと人間同士の争いは永遠に続くよ。どこまでも。

中には間違った考え方を持った宗教もある事は事実ですので、「異なる価値観を認める」と言うより
信ずることすら、疑って考えて見る様な、一種のこだわりから離れるような心になった方がいいのじゃないでしょうか
19神仏:03/11/15 14:38
>>13さんに お尋ね致しましす。
 私は世を憂いております。
憂れうと言う事は、世の中が少しでもよくなる方向に行かないか考える事でもあります。

心の比率は(配分)どのようにしたらいいのでしょうか?
20名無しさん@3周年:03/11/15 18:15
世の中を憂う自分に酔ってはいけない。
世の中を憂うことで自分の現実から目をそらしたらいけない。
今のあなたは問題だらけだ。
それを直視せずに世の中を変えようとするのは単なる問題のすり替えだ。
世の中を変える前に自分を変えなさい。
自分から世の中を変えなさい。
自分が変わったらあなたの周りから変えてゆきなさい。
その小さな変化が至る所で始まった時、それは全地球的な変化になる。
21神仏:03/11/15 18:20
フェラーリやポルシェに夢中になってい友人のように
   新車のショ−ルームに行っても心は踊らない。

私自信としては、不幸せと言う訳ではないように思いますが。
どんな事を考えたら、明るくなるのでしょう、、、、、
どんな事に幸せな事があるのでしょう、、、
どんな事によい事があるのでしょう、、、


22神仏:03/11/15 18:27
>>20 さんタイムラグがあった為 20さんのコメントを見ずに21を書き込みました。

>>20 さん 心の琴線に触れております。ありがとうございます
23名無しさん@3周年:03/11/15 18:40
全てが演習
24神仏:03/11/15 18:55
>>23 ん ?

明るくなる事を探す演習
幸せな事が探す演習
よい事を探す演習    の意ですか?






25名無しさん@3周年:03/11/15 22:34
愚かしさに気づきなさい。
自らの愚かしさに気づきなさい。
大きな過ちをする前に、小さな過ちから愚かしさを学びなさい。
そして愚かしさという息苦しさから旅立ちなさい。
愚かしさが何度世界を支配しても、
愚かしさが何度世界を破壊しても、
絶対に変わることのない真実がある。
人は愛することでしか幸せになれない。
26名無しさん@3周年:03/11/15 22:37
演習といえば自衛隊

↓自衛隊と言えば?
27名無しさん@3周年:03/11/15 22:40
各々が自分の足元を見ることでしょうね。
相手の欠点はよく分かるんだけど・・・
28神仏:03/11/15 22:46
>>25 キリストっぽい表現ですね。
>>26 連想ゲームですか? ↑ 自衛隊と言えば? 『イラク派遣』  
29神仏:03/11/15 22:55
>>27 さん そうですね。
それは
>>25 さんの言っておられる事とも>>20 さんの言っておられる事とも通じておりますね。

まず、お互いが自分をしっかりと見直す事でしょうか
そして、傲慢になる事無く、謙虚であることでしょうか
それが、世の中が良くなる第一歩なんでしょうね。
30名無しさん@3周年:03/11/15 22:59
>1さん乙。

「憂う」は「善くなる事を願う」のとは少しだけ違うのではないかと思いますが。
人の望みは必ず叶うといいますから、私は悪い想像はしないことに決めてるのですよ。
憂いはマイナスの望みだと思うのです。

>自衛隊と言えば? 『イラク派遣』
決定なんでしょうかね・・・?
近所に駐屯地がある関係で、いろんな噂が流れてきます。

・・・・って、すれ違いですか???  すんません。
31brown  ◇http://http://enjoy.pial.jp/~brown/:03/11/15 23:10
残念なことに,よい世の中がくることは絶対にない。
よい世の中の定義が,最低60億通りくらいあるからだ。
なら,最後に世の中の構成人員が1人になればよい世の中がくるかもしれ
ない。でも,そのときの世の中っていったいなんだ?
早い話が諦めるのが最も優れた世の中改善法だ。
まあまあの世の中で,まあだいたい行きていくというくらいで皆が
納得すればまあまあの世の中になるであろう。
それがまあベストといったところか。
ところがその選択を皆に迫ればまたまた争いを引き起こすであろう。
まあ世の中はどうにもならんし,またどうにでもなるようになるさ。

しかし,その中であなたは何かをするんだろう。なんのため?結局どうなる?
その善の基準はあなたの定めたもの?あなたは神なるか?
どう考えても答えはでない。
ただただ,身の丈に応じて自分がベストと信じる道を謙虚に恐る恐る
渡るだけだ。注意深く。思慮深く。
32神仏:03/11/15 23:13
>>30さん スレ違いなもんですか。 御指摘ありがとうございます。

そうですね、御指摘のとうり『善くなる事を願う』のとは違うかも知れませんね。
私は、余りに世が荒んできてしまっておりますので、色々と世の中を見ていると浮かれたようなハッピーな気持ちになれないんですよ。

『イラク派遣』まだ、片時の望みがあるのではないでしょうか。レバノン?だったか外交官が一人総理に電報を打って
外務省を退職されましたよね。あの方の行動の一部正しかったかも知れませんね。

ネオコンと言われるアメリカの急進派の行動が今の結果を見る限りでは正解であったとは言いずらいですね。
日本がアメリカやEU イスラム諸国までもリード出来る毅然とした哲人政治である事を望んでおります。
33神仏:03/11/15 23:24
>>31 さん いい言葉ですね。 
 >ただただ,身の丈に応じて自分がベストと信じる道を謙虚に恐る恐る 渡るだけだ。注意深く。思慮深く


34神仏:03/11/16 09:47
世の中がちょっとでも良くなる方法があったらどんな事でも遠慮なくどんどん書き込んで見て下さい。
35名無しさん@3周年:03/11/16 10:07
>>1
 まず、「良い世の中」とは何であるかの意思統一だ。つまり、
そんなものはできない、ということだ。
36名無しさん@3周年:03/11/16 10:10
とりあえず……
・我慢できそうなときは、家族に八つ当たりをしない
・我慢できそうなときは、友人に八つ当たりをしない
・我慢できそうなときは、人に嫌みを言わない
・我慢できそうなときは、酒を飲み過ぎない

一日に一つずつ実践していけば、せめて自分周囲の人の環境は
良くなると思う。
37名無しさん@3周年:03/11/16 10:11
んで、そのうち「我慢できそう」な範囲が広くなっていくかも、と。
こういうことも練習でうまくなるんだと思う。
38名無しさん@3周年:03/11/16 10:17
何で宗教板に立てたの?
39神仏:03/11/16 12:45
>>38 さん 神仏に祈るような気持ちで、、、、
>>36>>37  私もそのとうりです。
        ・我慢できそうなときは、家族に八つ当たりをしない
        ・我慢できそうなときは、友人に八つ当たりをしない
        ・我慢できそうなときは、人に嫌みを言わない
        ・我慢できそうなときは、酒を飲み過ぎない
 私は酒もタバコももうすでに止めさせてもらっていますが、、、、
結構怒りっぽいんですよ。

>>35 さん よい世の中の『定義』と言うか『意思統一』は世の中がどんなに荒れても
せめて自分や自分の周囲だけはおだやかな心でいられる事、としてみたらどうでしょう。

それと、責任ある方々の行動や言葉が人の感動や感涙出来るような世と言ったらどうでしょう。
40名無しさん@3周年:03/11/16 14:16
日本においては玄米を主食とした菜食と魚の推奨。ポルノ産業完全撤廃。あらゆる宗教の概念を教育の段階で教えておく。まずはこれが最初の改善要素になる。
41神仏:03/11/16 14:32
>>40 さん 玄米菜食は唾液をよく身体の中に取り込め攻撃的性格が少なくなりいいでしょうね

アスリートはどうしましょう。
42名無しさん@3周年:03/11/16 14:39
>>41
推奨なので広く情報を知らせるだけであり選択は自主性にまかせる形です。アスリートではカール・ルイス氏等が菜食のようですね。
43神仏:03/11/16 14:42
ポルノ産業完全撤廃 アフガニスタンでタリバンがやったことですね、、、、、
反対勢力が相当うるさそうですが、出来ればいいのですが、、、
44名無しさん@3周年:03/11/16 14:56
>>43
やり方が重要でしょうね。しかしいつかは実現するべき問題でもあります。人が人をモノ扱いし、それを社会が許容している間は子供達に「優しさ」や「愛」を唱えても上滑りし彼等はニヒリズムを血肉とするものです。
45汎神論者:03/11/16 15:18
>>1

取り敢えず「真実は一つ」などという傲慢な考え方を改めること
そうすれば地上から殆どの争いはなくなります
「”真実”は人の数だけある」これが真実です
何故なら「真実は一つ」も一つの”真実”ですから
46名無しさん@3周年:03/11/16 15:47
瞑想をすることだ。
常に自己を観察をすることだ。
そうすれば心も落ち着く。
怒った時には怒っているとすぐ気づく。
こうして平安が訪れる。
47名無しさん@3周年:03/11/16 17:25
仮に「あらゆる宗教を超越した思想」を作ってみたって、
結局は新しい原理主義カルトが一つ増えるだけだしなあ。
俺も汎神論者氏に同意かな。
48神仏:03/11/16 18:34
>>44さん おっしゃる通りですね。その部分ではいつかやらなければならない事のように思います。
私も先程>>43 を書き込んでから、このポルノの問題を考えておりました。
この辺りを考えると中庸と言うか中道『知らして知らさず』程度なのかな〜などと考えておりました。

>>45さん 宗教の事は多少知っているつもりでしたが『汎神論者』という言葉始めてお目にかかりました。
どのような意味なのでしょうか?

>>46さん 多少分かるかも。
ただ先ほども考えていたのですが怒ると言う感情がなぜ飛出すのか。
私は旧満蒙開拓の指導者の話を聞いた事があります。
その時、自分の家族や自分の友人などが殺された時『鉄砲の玉が幾ら飛んできても「クッソ−」と言いながら敵の陣地に飛び込んで行くよ』
という言葉を聞いた事があります。

イラクでもアフガンでも今そう言う事が起っているに違いありません。
そこで、皆様に考えて(教えて)頂きたい事は『怒る』事を治める『心の技』です。

具体的に何でもいいですからお教え下さい。 

>>47 さん 『怒る』事を治める『心の技』は、ここでは『原理主義カルト』にはならないでしょう。
49名無しさん@3周年:03/11/16 18:41
>>1
どうしたら世の中が悪くなるかを考え、
それと逆のことをすれば良いのです。
50名無しさん@3周年:03/11/16 19:01
>>48
>>そこで、皆様に考えて(教えて)頂きたい事は『怒る』事を治める『心の技』です。

絶対的な皇帝でも立てれば?
で、起こる事を治められない者は皆殺し。
51名無しさん@3周年:03/11/16 19:04
×起こる
○怒る
52名無しさん@3周年:03/11/16 19:50
>>48 汎神論は宗教を考える上での基礎用語ですので……この際、他のことも
あわせて調べてみてくださいな。広辞苑などは手軽ですね。

とりあえず、周囲の人間とわざわざいさかいを起こしたりしないようにしておく
のが一番かな、と思います。周囲の人間とのいさかいを、グループ全体に広げる
人の多いこと。
53名無しさん@3周年:03/11/16 19:54
〜してはいけない、という規制をなくす。
喜怒哀楽は人間に与えられた感情です。
それを押し殺しては、人間らしさがなくなるのでは。

また「愛」をもって家族や人と接する。
54名無しさん@3周年:03/11/16 19:57
世の中を良くするには徹底的な自殺の容認が一番だと思う。
具体的には国立自殺センターでも作り、医師による苦痛・不安の少ない自殺を
求める人全てに与える。
最初からかなり多数の志願者が現れると思うが、それでも家庭やその他様々な
しがらみにより志願したくともできない人々も多く残ると思う。
だが、いずれ社会的に自殺を容認する風潮が現れ大多数の人が志願できるようになる。
そうなると、本当に生きたい願望が強い人間だけが残るため、世の中はいい方向に
向かうのではないだろうか?どう思いますか?
55校長が強盗:03/11/16 19:57
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
56神仏:03/11/16 21:47
>>49 さん。人に好かれる方法の処で如何にしたら人に嫌われるかを考えその逆を行えばよいと言うのがありましたが、
えらく簡単に言いのけられていますが物事をまとめるのにいいかも知れませんね。
1.戦争をする。
2.犯罪を犯す
3.身勝手な事をする。

>>49さん 若し差し支えなかったらちょっとまとめて考えていただけないでしょうか。

>>50 さん >絶対的な皇帝でも立てれば? 神、天皇、金正日、
案外、社会に落ち着きがあるかも知れませんね。
 
57神仏:03/11/16 21:49
>>49 さん。人に好かれる方法の処で如何にしたら人に嫌われるかを考えその逆を行えばよいと言うのがありましたが、
えらく簡単に言いのけられていますが物事をまとめるのにいいかも知れませんね。
1.戦争をする。
2.犯罪を犯す
3.身勝手な事をする。

>>49さん 若し差し支えなかったらちょっとまとめて考えていただけないでしょうか。

>>50 さん >絶対的な皇帝でも立てれば? 神、天皇、金正日、
案外、社会に落ち着きがあるかも知れませんね。
 
5849:03/11/16 21:51
ケースバイケースです
59神仏:03/11/16 21:56
>>52 さん
 世界・自然・宇宙などのすべての存在が神であり,神はこれら一切と対立せず,同一であるとする神観。神と一切の存在とを,一元的に把握しようとする点に特色がみられる。神が必ずしも人格的にとらえられてはいない。
むしろ歴史的な諸宗教を通じて,思弁的な神秘主義の傾向と結びついて現れることが少なくない。汎神論はしたがって,かなり幅広い意味をもっている。
一方では,神がすべての存在と同一であり,神を強調して無世界・無宇宙の立場にたつ傾向があり,また他方では,すべての存在が神と同一であり,神が形容詞化されて汎宇宙論にいたる傾向がある。
これら両極のあいだに歴史的諸宗教の諸例(ギリシア宗教・バラモン教・仏教など)がある。
西洋近代思想のなかにも,人間の内面性・神秘性を強調しつつ,汎神論的な立場をとる,スピノザやシェリングの例をみることができる。

大方このような事でしょうか。私は宗教を学問としてみるのではなく、トレーニングなどを必要とする悟りの方向の勉強が多かった様ですね。
60神仏:03/11/16 22:12
>>53 さん これはそうですね 〜してはいけない。という規制はうっとおしいですよね。

>>54 さん 考えさせられました。自殺ですか、、、、、
ある宗教では自殺は最もよくない行為とか、地獄に落ちるとか言われている様ですね。
しかし、我々凡人はそう言った悟りはありません。見てきた訳でもありません。

確かに、生きたいと言う者だけ生きれば良いという考え方
生きたい者だけ生きれば良いという考え方は考えもしなかった考え方です。

私もコテカン族の一員(固定観念)かも知れませんが、何か考えが飛び抜けていて
ちょっとここはついて行きにくいですね、、、、???考え中
61名無しさん@3周年:03/11/17 02:38
神仏さんは結局どういう世の中にしたいわけ?
62神仏:03/11/17 08:44
まず第一に昨今の犯罪の多さを見る時、どうしようもなく心が痛みます。

この犯罪がどんどん少なくなって行って欲しいですね。

>>50さんが指摘された意見が一見トンデモない意見のように思われますが、ここに響くんです。
人間が身勝手になり過ぎているかも知れません。人を人とも思わない風潮、努力して地位を築いた人を自分と変わらない人間であると思うような風潮
尊敬に値する人は尊敬した方がいい と思うんです。
63神仏 :03/11/17 08:56
 ただ、犯罪の中にも2通りあります。

法律そのものが『人の善意』の上に立脚しているのですが、法律が全て正しいかと言うとそうではない場合があります。
のでここでの犯罪は、泥棒や人を傷つけるなどごくごく当たりの事です。

でも↑上に書き込んだ程度では犯罪は治まらないでしょうね。他にはどんな事が思い浮かぶんでしょう、、、、
直接的でないですね
64神仏 :03/11/17 09:03
 やっぱりポルノの規制は必要でしょうね
65神仏:03/11/17 11:09
 スーパーフリー 、、、、、、、、、、、
若い時は誰でもその欲求があるのはわかりますが、日本の最高学府まで逮捕されちゃって、、、、
東大でなくても高い志をもって勉強している子供達がなんと思うか、、
あの和田○○○は大学の名前を利用して欲望に突っ走った姿ですね、、、、
66神仏:03/11/17 17:02
自由であり、かつ、規制が効いてる世界かな
67神仏:03/11/17 20:06
ちょっと自分の思いが思うようにならないと、『ムッカー』として怒りが込み上げる。
人に言わないでもいい事を言ってしまう。怒鳴る。威嚇する。

『口は災いの元』と言いますが、この口や、怒りに関して何かよい納め方や方法があったら
書物などでもいいですが、何かあったら書き込んでみて下さい。
68神仏 :03/11/17 20:14
↑上記の様な心はいったい何処からくるのでしょう、、、、、
何か思い当たる処があったら書き込んでみて下さい。
69brown  ◇http://http://enjoy.pial.jp/~brown/:03/11/17 21:44
>67,68
怒りは無力感からきます。
怒らないことにより怒りをおさめることができます。
70名無しさん@3周年:03/11/17 22:33
神仏さん,あなたに足りないのは

「寛容さ」

ではないですか。
71名無しさん@3周年:03/11/17 23:18
>>1
国民が仏教とキリスト教を捨てるときです。
72名無しさん@3周年:03/11/18 06:25
 平和なんて幻想でしょう、今の世の中。アメリカの人は多くがプロテスタントの
クリスチャンだと言われていて、日曜日には教会で世界が平和であることを願っている
ようですが、週の内6日間は核戦争の準備のためかテロ相手の破壊活動のためか知りません
が、30万人の人が核兵器製造の仕事に携わっているそうです。
 地球環境も軍事や航空業界の過剰石油政策のせいでアメリカを筆頭になし崩し的に
破壊への道を歩んでいます。無駄な石油燃料を使う軍事演習をすべて止め、航空会社の
国際線の便数を現状の半分とまでは言わないにせよ40パーセント位減便すれば、どれほど
地球環境の改善に貢献することでしょうか?
 戦争のないことが平和であると定義すれば、平和は将来に約束されたものではないと
思います。ただ、個人が平和を獲得するためには死を恐れずに神を信じること、死の瞬間
までに愛を獲得し、他者を愛すること、それで獲得できるものなのではないかと思います。
戦争のない世界なんか夢見ても絵に描いた餅です。世界が滅びる時にも安心した気持ちで
死を迎えられるように今から準備することの方が現実的であると思いますがどうでしょう?
73神仏 :03/11/18 07:10
>>69 さん 初めて、あっそうだ、そうかも、と言うところに気がつきました。と言うか指摘して頂きました。
『無力感』これは今まで考え付きませんでした。なるほど、

>>70 さん 『寛容さ』寛容さという言葉はよく聞くのですが、何か言葉が上滑りして
ピンと来ません。もう少し言葉を変えるなり響く言葉は見当たらないでしょうか、、、、

>神仏さん,あなたに足りないのは、の『あなた』よくお気付きになりましたね。
昨日、些細な事から私自信に起ったその波動の残っている内に書き込みをしました。
ひょっとしたら私自信の事ってばれるかな〜と思いながら書き込んでみました。やっぱりばれましたか フフッ

74神仏:03/11/18 07:29
>>71 さん、キリスト教の中に、日本であるにも関わらず日本人ばなれした素晴らしい
愛をたたえたお嬢さんを見た事があります。その人は時に本物の愛のある家庭をつくって居られる
キリスト教の信者である人がありますよ。

仏教は他の宗教と比較すると戦争の歴史は少なくないですか?
75神仏:03/11/18 07:36
仏教は世界中で唯一神のない信仰と聞きますがどうでしょう、、、、
釈尊は人として生まれて人として死んでいっているようにも思いますが
76神仏:03/11/18 09:21
 釈尊は自分が死に至る前、悲しむ弟子達にこれからは『自らを頼りに生きなさい』自分自信を頼りに
自灯明ということばを残しているように思いますが

 私は外国に言った時日系のホテルに止まった時、仏教伝道協会から出ている仏教聖典が
キリスト教の聖書と共においてありました。
その、聖典を一晩で読んでしまったのですが、その意味がすべて分かるような気がした事があります。

この仏教伝道協会というのはどこの宗派にも属さず、仏教のいろいろな教典の中の大事なところだけ
抜粋してあるもので世界中のホテルの各部屋に設置したいと言う目的で設立されているものがありますよ、、、

この中に >>18 の >すべての宗教が『我が信仰こそすべて』と言っている事に気がつき
なぜ、そのような言葉が出されるのか、その原因を10年程考えた事があります。その答えは10年後に見つかりましたがね、、、、、
この答えがここにありましたよ、

こんな事を聞いても>>71さんの琴線には触れませんか、、、、
77神仏 :03/11/18 09:27
>>71 さんは それとも、大宗教をすべてすてると言う意味なのかな、、、、
78神仏:03/11/18 09:44
>>72 さん >平和なんて幻想でしょう、そうかもしれません

>個人が平和を獲得するためには死を恐れずに神を信じること、死の瞬間
までに愛を獲得し、他者を愛すること、それで獲得できるものなのではないかと思います。

私は長い間、悟りを求めています。その中で悟りは得られないものとある種結論づけています。
悟り、と思ってもそれが勘違いであったり、思い込みであったりする事が多い様です。
それでも、悟りは存在するであろう事は私の周囲で見せられております。

貴方の様な心境になれればそれはいいのではないでしょうか、、、、
私にはまだ、準備することの方が現実的である
79神仏:03/11/18 09:52
 >>71 さん ひょっとしたら世界三大宗教は仏教、キリスト教、イスラム教ですから、
世界中をイスラム教にって事、、、、

私は、ある信頼出来る筋の宗教家にイスラムだけは人間が御都合でつくった宗教でないだろうか、という言葉を
聞いた事がありますが、どう思われます、、、、
80神仏 :03/11/18 09:58
>>78 書き間違い 訂正
>私にはまだ、『準備することの方が現実的である』
私にはまだ そこまでの心境にはなっておりません。がそのように思えるのでしたら、それは私にとっても一つの理想ですね、、
81神仏:03/11/18 10:10
>>69 さん 例の珍走団なんかの怒りもその無力感などがああさせていると思うと哀れを感じますね、、、
それに、生存権が侵されかねない事になれば更に強い怒りが発生しますね、、、、

そして、我慢してでも、その生存権なり無力感を克服すれば、おっしゃる通り
『怒らないことにより怒りをおさめることができます。』が出来ますね、、、
それとも↑は他の意味もあるのですか、、



82ヴィパッサナースレの住人:03/11/18 10:13
>>67
もしあなたが怒りを納めたいと思うならば、ヴィパッサナー瞑想がその手助けになることでしょう。
実際私はこの瞑想法で怒りがおさまるようになりました。
83神仏 :03/11/18 11:03
>>82 さん それは素晴らしい。ありがとうございます
インターネットの中のサイトのアドレスなどを是非御紹介いただけないでしょうか?
84神仏 :03/11/18 11:51
 子供の虫封じって一体なんなんでしょう。どなたかわかる方お見えですか、、、
あれも癇癪持ちの子供に対して行う様ですが、、、、、
85名無しさん@3周年:03/11/18 13:42
無駄な怒りや獰猛さは肉食を止めると無くなります。刑務所の実験等でもそうした性格改善効果が出るとの事。
86神仏:03/11/18 18:13
>>82 さんここでのアドレスの書き込みが難しいかも知れません、その際は『ヴィパッサナー瞑想』
サーチすれば良いのですからその際は書き込まないで下さい。逆にサーチの方法を書き込んで頂いても結構ですが、、

>>85さん ありがとうございます。あとカルシウムの摂取のこともありますね、
87名無しさん@3周年:03/11/18 20:11
>>84 かんの虫封じのお札を売っている神社でお札を買ってきて、子供部屋に
釘で打ち付けるんですよ。子供に石を握らせて釘をこんこんと形だけ打たせます。
あとは大人が石で打ち込む。釘でかんの虫を封じる、ということみたいです。
88神仏:03/11/18 22:04
>>87 さん ありがとうございます。
89さとり:03/11/18 23:22
私見ですが。

真実は必ず一つです。真実、つまり宇宙の基本法則が2通りや10通りあることは不可能です。
法則の違う複数の宇宙が直接交流することは不可能だからです。
宇宙が1つあるように見えるのなら、真実、基本法則、神あるいは仏(大日如来などのリーダー)
は、かならず一つあります。

それを否定し、相対化し、自分たちの頭脳でイメージできるだけの真実があると考える、いわば自分たちこそ
神であると内心思いこみ、目に直接見えないものを存在しないと断定する、人間の相対化合理主義こそが、
傲慢の根元だと思います。平和は幻想ではありませんよ。死んだら間違いなく一つの真実を教えてもらえるでしょう。
その時を楽しみにしてください。あるいは、その時を非常に恐れるべきだと思います。

現代にはびこっている科学崇拝、実質的無神論、唯物的合理主義こそ腐敗の元凶ではないでしょうか。
それらに駆逐されつつある、宗教の無力化が全ての原因です。誰もが宗教を信用しないか、しづらくなった。
神や仏への信仰なしに、多数の人が本心から他人を愛し、ゆるし、思いやることなど不可能です。
また子供たちにそれを教えることも不可能です。
90さとり:03/11/18 23:34
ちなみに僕個人は、現代の病理の直接的原因と、その背景、歴史的経過、霊的な意味を、だいたい
ですが把握できたと考えています。たぶん、言っても信じてはもらえないでしょうから、ここでは言いません。

それにたいして、人生の後半において、どれだけ貢献できるのか、現在考慮中および活動中です。
とりあえず、地球の霊的覚醒と人類の平和を祈り、愛を実践し、人を思いやり他人の罪をゆるし、
恨みや憎しみや怒りをため込まず、実際に生活の中で、関わるひとすべてに微笑みと愛と優しさで接する。
第3諸国への援助活動を考え、実行する、などの活動をしてみる。

多くの宗教に共通する教義である、自己を第一に愛し利することを捨て、他人のためにつくし、
神や仏が存在すると信じ、生命はもらいものであり自分は生かされていると考えることで、
具体的な宗教へ入信しなくとも、個人で独立でもかなり良いところまでいけるのではと考えています。

自分は、特定の宗教のもとで活動することを選択すべく、情報収集中の身ですが。
現代は仏教で言うところの「末法の世」であり、キリスト教で言うところの「終わりの時」だと
確信しています。
91名無しさん@3周年:03/11/18 23:41
>>90
終末思想は、危険思想です。
終末はいつでも来ます。
それは死の時です。
人類は、宇宙の隅々に渡って、繁栄します。
信じれば、きっとそうなります。
その方が、いいとは思いませんか?
92さとり:03/11/18 23:59
いえいえ、僕の考える終末思想は、死の時のことではありません。
終末思想の危険さは重々承知の上で、あえて現代は間違いなく終末であると確信しています。
普段、人には言いませんけれど。

いままで、歴史上終末は地球に何度も訪れたじゃないですか。
終末というのは、人類が滅びるのではなく、精神が刷新され環境が激変する、代の変わり目のことです。
大きな混乱と実際に天変地異が起こるという人もいるし、それは霊的な象徴の
メッセージであるという人もいますが、精神の刷新としての宗教的な新たな時代は
間違いなくすぐそこに迫っていると確信しています。

個人的見解としては、実際に天変地異も起こると考えています。死者がでるかどうかは、
人類の行い次第でしょうが、このままでいくとかなり厳しいものになると考えています。
ポールシフトなのか、アセンションなのか、具体的にはいろんな説がありますけれどね。
あくまで、自分で調べた、私見ですよ。これを元に、新宗教を立ち上げたり、本を書いたり、
伝道活動をしようとは思っていません。僕は僕のできることを、普段の生活の中で行うのみです。
93名無しさん@3周年:03/11/19 00:05
がんばって下さい。
善く生きようとする人がいなくなったらおしまいです。
9413:03/11/19 00:43
自分より、裕福な生活を送っている人を見ると
自分は不公平な悪い世の中に生まれて来たと思うでしょう。
自分より、貧しい生活を送っている人を見ると
哀れみから、不幸な世の中を感じざるを得ないでしょう。

なぜ、あなたは
自分より裕福な人を心から喜んであげられないのですか?
自分より貧しい人より自分は幸せだと考えられないのですか?

この世はあなた次第です。
あなたの感じ方次第です。
9513:03/11/19 00:50
>>14
あなたのおっしゃる通り
『現実からの逃げ』かもしれません。
間違いの無い、適切な指摘だと思います。

ですが、厳しい不幸な現実だけを見てどうするのですか?

厳しい現実から逃げた先に、良い世の中があるなら、私は逃げます。
私は『大いなる逃げ』だと思ってます。

人間は必ず死にます。
しかし、その恐怖におびえて生きるより、
私は 死を忘れ、恐怖から逃げ、幸せな良い世の中で生きます。
96さとり:03/11/19 01:59
現代の価値観からは基本的に離脱すべき。
これらの現実をみて、これらが神の目的にかなう創造の本来の目的であると本当に感じられるか?
現代の人間による価値の教義は虚偽にみちており、一定の離脱をすることは絶対に必要である。
すなわち:

恋愛、性信仰、結婚なきセックスは法律で禁止すべきである。
物質、快楽、現世的、刹那的名誉信仰
拝金主義
無神論
戦いを是認するあらゆる理屈が虚偽である

これらを、通常の生活をしながら実践するべきだと考える。
97名無しさん@3周年:03/11/19 04:48
悪がはびこるワケ。その方が都合のいい人達が実際に陰に陽に権力を行使しているから。日本では裏社会、マスメディアで実権を握っている○○勢力。無神論やインチキの霊概念、享楽主義、偽善、を植え付け事の実態に気づかせないよう励んでいます。
98名無しさん@3周年:03/11/19 06:19
>>78
>私は長い間、悟りを求めています。その中で悟りは得られないものとある種結論づけています。
>悟り、と思ってもそれが勘違いであったり、思い込みであったりする事が多い様です。

 悟りというのは、比較対象として釈迦と自分とを比べて自分のことを理性的客観的に説明が
出来るということでしょうか?釈迦が何者であるかを事実にもとずいて正確に説明出来る知識
を持った人は、悟っているのかも知れません。それが偽善や詐欺に利用される似非であることは
言うまでもありませんが。
 自分は、悟りというのは無いと思います。人は「その人になる」ために生きているだけです。
「自燈明」が照らす光は、本当に真の光になるでしょうか?例えば、大きな教会堂があったとして
月の出ない真夜中に暗闇の教会堂に懐中電灯を持ってそこがどこであるかまったく知らされていない
人が入っていったとします。懐中電灯で柱を照らしたり天井を照らしたり床を照らしたりしても
教会堂の各部分については認識出来ても、教会堂の全体像は認識出来ない可能性が大きいのでは
ないでしょうか?仏教の悟りが、突然真っ暗闇に放り出されることではないかと訝ったことが
かつてあります。すべてがそこにあっても光だけがない、そういう世界です。箪笥の角に足を
ぶつけても、暗闇に乗じて正体不明の誰かから襲われて身を傷つけられていても、血が流れて
いても、自分のことも他人のことも何もまともにはわからない状態です。何も見えない世界では
言葉も段々失われうめき声だけが時折周囲にこだまし、阿鼻叫喚の地獄という感じになるのでは
ないかと想像します。自分は、光は自らが照らすのではなく、まずすべてを照らす光に欲求や渇き
を向け、謙虚に自分の弱さや至らなさを認める必要があるのではないかと考える者です。
聖書のイエススのたとえ話にファリサイ派と徴税人が神殿に赴き神に祈る場面について
(ルカ18章10−14節)のものがあります。自分は、そのような人間の罪や弱さを
光にさらすことの勇気と潔さは真の人格者の一面ではないかと考えます。悟りとは、
日本のことわざにもあるように「実るほど、頭を垂れる稲穂かな」に通じている
のではないでしょうか? 
99名無しさん@3周年:03/11/19 06:20
自分のひとつの結論は、表面的客観視可能な側面において、生きているということは
永遠の中で意味ある一つの存在であるということよりもその一つの存在自自身の内外における
環境との相互作用が強調される事実であると思います。釈迦は亡くなられた存在です。
釈迦と比較して自分は釈迦に似た存在であるとか、釈迦と同じ境地を得たとか言うことは
悟りじゃないんじゃないでしょうか?光に照らされながら、自分を自分であると名乗れる
人こそ「悟り」というものがあるのだとしたらそれに近い人なんじゃないかと思います。
100名無しさん@3周年:03/11/19 07:44
>>97
誰でしょう?
101神仏:03/11/19 08:44
皆様、落ち着きがあり真心のこもったレスを本当にありがとうございます。
102神仏:03/11/19 09:05
>>98 なるほど、
>>13 の処でひとそれぞれ経験した事や、身につけた事の中でしか自分の脳裏にイメージ出来ない処がありますので
部分部分理解が充分でない処があり、この中に書き込まれている部分のすべてが理解できた訳ではありません。が

>私は長い間、悟りを求めています。その中で悟りは得られないものとある種結論づけています。
↑これは、私自身においてはと言う意味です。

>>89>>90>>92>>96>>98>>99 でさとりさんが述べておられる様な事そのものが悟りでしょう。
又、さとりとはある種『断言』することでもありましょう。

私に『おいては』それは不可能かも?と言う意味です。但し現状におきましてはと付け加えておきます。
103神仏:03/11/19 09:23
>>91 さん そうですね、ありきたりの終末思想は餌食になっちゃい危険ですね。
>>93 同感です。
>>94>>95 そうですね

>> 97 ある書物の中に「神と悪魔の長い戦いが始まる」とありましたが
その様な存在がある事は重々承知しているつもりです。早く多くの人たちに気がついて欲しいですね、、、、

神と悪魔の長い戦いは、前世界的に見ればイラク戦争がそれに当ると考えられますが
それだけでなく我々一人一人にすでにそういった戦いを仕掛けられていることでしょう、、、、

何が真実で何が偽善であるのかをしっかりと見極めなくては、、、
しかし、「世の中目明き半分めくら半分」と言いますが、本当に『アホ』の多い事、、、、また怒ってます。
  言葉が悪かったかな、、
104神仏:03/11/19 09:26
>>100  勇気のある方みえます?、、、
105名無しさん@3周年:03/11/19 10:04
>どうしたら世の中が良くなるんでしょう。

人類もいつか滅ぶのだ、という当たり前のことを
世界の大半の人間が受け入れられる様になれば少しは
良くなるかも。
逆説的だけど、何が何でもおれたちゃ繁栄しなければ、、明日は今日よりよい
世の中が来なければいけない、、といったような漠然としつつも強固な
思い込みを捨てれればちーとはましになるかもね。
106名無しさん@3周年:03/11/19 10:10
衣食住の安定供給と十分な余暇
金で金を増やす奴がいなくなること
107神仏:03/11/19 12:46
>>105さん そうですね。進歩しなくても当たり前に生きてそこそこの置かれた立場で喜びを
感じていればいいですね、、
 
いつか地球も滅ぶという認識は全体に広がれば刹那的な生き方に翻弄される者も、、、、?
刹那的でない生き方の教育が必要になって来ませんでしょうか、、、

>>106さん 私も次の大問題は経済に関する事と、そのに関わる者の哲学の問題だと思っておりました。
特に今の不況の原因を皆さんはどのように感じておられるかは、中国の躍進、日本の銀行の体質等
きっとそれぞれだと思いますが、
私は、物が溢れてしまっている。大量生産、大量消費の時代が終わったと考えてもいいのではないでしょうか
物は、なんでもある、物が売れないこう言った時代の経済の循環は「特にグローバル経済」の時代ではありますが、
『内需』の拡大が大変大切なものではないでしょうか。
これは、何も、大会社の社長さんが考えればいい事だけではなく、私達一人一人が経済を左右している事も考えなくてはならないと思います
お金を、出すと言う行為は、出した相手を『生かす』事でもあると思うのです。
それと、将来に対する不安この『不安』と言うものはもうすでに立派な邪気ですよね、
この不安の為、『ちょっとお金を使わないでおこう』『貯蓄しとこう』って事になりますね、
 
108神仏:03/11/19 12:57
 アメリカ人は好い悪いは別にして、実にのんきな人が多い様ですね、、、
国は借金まみれ(ちょっと前までそうでなかったのに日本も一緒か!)なのにまだ国民は、使いまくっていますよね、、、
アルゼンチンなんかも国は借金まみれなのに国民は海へ三ヶ月も遊びにいってますよ。

それと、私が常々思っている事が、お金って印刷物ですよね、
と言う事は印刷所に近いもの程良い思いしてませんか、、、
日銀の支店長会議の円形テーブルに仰々しく雰囲気の写真を見た事がありますが、
どう思います、、、もう、話がむちゃくちゃ 焦点が絞れてなくてスミマセン、、
109名無しさん@3周年:03/11/19 13:06
平和は売り物になるが、いったい誰が買うんだい!
110神仏:03/11/19 13:11
>>109 うう、、、、
111名無しさん@3周年:03/11/19 13:28
良い世の中と言うものなどないわけでしょう。

「色即是空 空即是色」でしょう。
112名無しさん@3周年:03/11/19 15:22
諦観に未来なし
113さとり:03/11/19 17:13
目に見える全てのものは、幻想である。この世は、はかなく過ぎ去るかげろう。
まずはこれを確信せねば、真の悟りは得られない。
この世は、それ自身だけでは死んでおり、生命はない。生命は、すべて霊より流れ入るものであり、
霊はこの世にあるものではない。

精神=霊こそが、実在する唯一のものである。そして、我々は外部では土であるが、内部では霊である。
これらの現世の幻想の事物を通して(お金、車、スポーツ、地位、仕事、家族、他なんでも)
仲介にして、発生する、精神の「動き」「喜び」のみが、実在する本当のものである。

これが真理です。

なぜなら、霊界こそが実在であり、この世は見かけだからです。
霊界は、簡単に言うと精神でできていると言うことができます。

ゆえに、人を喜ばせ、うれしがらせ、楽しませ、笑わせ、慰め、ゆるし、暖めよ。
ゆえに、人を悲しませず、恨まず、怒りをため込まず、泣かさず、裁かず、冷たくあしらうな。

神からいただいた生命を使って、良い業をなすようにせよ。

これが、僕の「悟り」です。元ネタはいろいろ混じっていますけれど。
114名無しさん@3周年:03/11/19 17:23
いっぺん行き着くところまで行って、滅びの直前まで行って
やり直さないとだめだろ。

つーかもう道は決まってるんだよ。
良い世の中なんて来ないし、絶望的だよ未来なんて。
この世の中見てれば必然とわかる。

だから良い世の中に期待するんじゃなくて、
こんな世の中でも、自分とその家族だけでも災難に遭わないように
生きてくことを現実的に考えるべき。
115さとり:03/11/19 17:47
もうすぐ、大いなる裁きの日、すなわち、「暗黒の三日間」は訪れますよ。
それは「フォトンベルト」との交差による「アセンション」のことだという意見もあります。
情報源が全部信頼できるとは限らないので、あくまで、参考の一つとして。

「人間が星の記憶を取り戻す時」(アセンションと、フォトンベルトの到来について)
http://www.eonet.ne.jp/~minokun/daiyogen24.html

その日が来る前に、自分の行いを改めて起き、神は存在することを認め、
神の掟を守る生き方をしなくては、必ず後悔することになると思います。
この場合の「神」は、この際、まともなものなら、何の宗教でもよいと思います。

また、世界文化をリードする欧米各国の精神の堕落は、彼らの精神の支柱であった
キリスト教会の内部崩壊、特にカトリック教会の内部崩壊に由来します。

「カトリック教会の新しいカテキズムと背教」
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fannan.htm

それらの内部崩壊は、このような悪魔崇拝者の手によって、長期的な計画として、1950年代ころから
実行されてきました。そして、無神論の社会主義者が大司教となり、もっとも重要な秘蹟である聖体拝領が
廃止される時、黙示録に書かれた二つの印は成就します。聖体拝領の秘蹟は、実際問題徐々に廃止される寸前まで
無意味化されてきました。

「KGBスパイの日記 悪魔に魅入られた男 AA1025著 マリー・カール編」
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/719.html

現代世界文化の凋落は、「モダニズム」や、「リベラル」の名の下に行われた、欧米人の信仰破壊に
探を発していると考えて良いでしょう。
116さとり:03/11/19 17:54
また、「硫黄と赤い日による裁きの日」については、ファチマの聖母マリア、近年の私的啓示、ヴァッスーラ・ライデンに
おけるキリストご自身の言葉によりハッキリと警告されています。あとは、それを受け止めるか、疑うか
という問題にすぎません。末法の世における裁きの日については、確かシッダルタも幻視していたと思います。
117名無しさん@3周年:03/11/19 21:44
とりあえずだな
できそこないの自分を恥じて
両親に謝罪しろ
118 神仏:03/11/20 19:45
>>117 さんそうかも知れません。
>>116、115 さとりさん。
 第一にこの様な話を見させて頂いても少しもうれしくないのは何故でしょう。

それと、あなたはあなたの中での知識が大きく膨らんで他の者達もあたかも知っているような固有名詞
を上げておられますが。少なくとも私には下記の言葉は知りません。
 「硫黄と赤い日による裁きの日」 ファチマの聖母マリア ヴァッスーラ・ライデン  
 、大いなる裁きの日、「暗黒の三日間」「フォトンベルト」「アセンション」
 カテキズム=おおよそ想像はつきますが あまり聞かない言葉ですね

ですから、この書き込みはあまり一般的ではないように思われます。
それと大変失礼ながら、上記の固有名詞を調査する気持ちにはあまりなりません。

スレタイの『あらゆる宗教的「スタンス」を超越し普遍的な事だけ』と言う
基本的姿勢とバッティングするように思います

もう少し、他の引用はやめて自分の言葉で対話しませんか、、、、、
119名無しさん@3周年:03/11/20 22:32
>神仏
読んでみれば?
『神との対話』
ニール・ドナルド・ウォルシュ著 サンマーク出版
まずは又吉イエスを首相に据える。話はそれからだ。
121名無しさん@3周年:03/11/20 23:39
ちゅーか、だれにとっての良い世の中なのか?が問題だ。
仲には戦争起こりまくって、犯罪だらけな世の中を喜ぶ人もいたりするわけだからねえ。
そこそこいろんな考え方(思想、宗教)の人間が共生して穏やかに暮らせてても(ごく一般的にいっていい世の中のイメージ)、
そのこと自体が原理主義的一神教信者にとって「あまり良くない世の中だ」と
感じてしまう可能性だってあるわけで。

12213:03/11/20 23:44
あまり、外の世界を見ないほうがいいかもしれません。
内なる自分の世界を見るようにしてはどうでしょうか?

目をつぶって、楽しいことを思い浮かべてください。
子供のころの楽しい思い出でも、
友人と楽しいひと時を過ごしたときでもかまいません。

そうすると、あなたの口元はかすかに微笑むはずです。
その世界があなたにとっての良い世の中なのではないでしょうか?
123名無しさん@3周年:03/11/21 00:37
見せしめに、北朝鮮に核爆弾を落とせばよい。
124名無しさん@3周年:03/11/21 06:13
>>102
 >>72 >>98-99 は、自分の発言ですが、「さとり」と名乗る方と自分は違う人なので
その辺まず断っておきます。

 「さとり」さんが書き込むような、安易に終末や戦争を興味本位に話題にするのは、
真剣な平和への思いや活動、人間相互の信頼に基づく愛と実践を理解していないのではないか
と思いましたので、ここでペシャワール会の中村医師の話を引用してみたいと思います。
彼のように先頭を切って平和のために命を投げ出すまでのことは求められないにせよ、
我々は戦争だ終末だと騒がず、彼のような人に信頼される、誇りある一人一人の人間で
いなければならないと思います。

『皆殺しになっても発砲するな!--中村医師の話から
診療所に患者さんが殺到しました。中には、一日かけてやってくるお母さんもいました。
しかし、診療所で診られる人間は200人からせいぜい300人。どうしても、今日はここまで、
ということになってしまう。不安に駆られて住民は石を投げる。石どころかミサイルが
飛んできた。これで、準スタッフ2人が殉職しました。
アフガンの風習では、2名殺されたら2名殺さないと恥になってしまうんです。で、スタッフ
が殺気立って反撃をしようとした。私は、「発砲するな」と言った。びっくりして「先生、
皆殺しになってもですか?」と聞く。私は「皆殺しになっても発砲しちゃいかん」と
答えました。「たかが18人の我々が死んでも他の人が来て、何万人も助かる。けれど、
ここで発砲すればすべてが台無しになる」。部族長が翌日謝りに来ました。私は彼に
「これは一体どういうことか!私たちは一所懸命やってきたつもりだ。2名首を出せ!
でなければ、この診療所をあなたたちのものとして守ってくれ」と声を荒げて言いました。
すると部族長は「すみません。この診療所は我々のものです。守ります」と言ってくれました。』

 愛も平和も、口にすることであるというより、自分の命を神や隣人に投げ出すという
具体的行為の先にあるものだと思われます。こうした今も世界のどこかで行われている
具体的な人間の事実を無視したり理解することを怠って、唯単に戦争が来るとか終末が
訪れるなどという話題に花を咲かせるのは恥ずかしいことであり、不謹慎でもあるかと
考えます。
125神仏:03/11/21 08:35
119 さん ここはさとりさんでしょう、、
これが、かの有名な『神との対話』
ニール・ドナルド・ウォルシュ著 サンマーク出版ですか、私も一度目に通した様に記憶しておりますが
記憶のはるか彼方に言ってしまい、この文言をあまり覚えておりませんでした。
これは、もう一度読みなおしてみます。ありがとう

神仏と呼び捨てであるところも見ると
少々御立腹の様子、、、、ごめんなさいね「出所を知らなかったですから」  悪意はありませんから、
126名無しさん@3周年:03/11/21 11:47
一般人は普通のものしか理解しない
知識人は権威の裏づけしか信用しない
あほ あほ あほ あほ
生活を支えるために
あほ あほ あほ あほ
今日も解っているのに首をロープで絞める
あほ あほ あほ あほ
あほ あほ あほ あほ
127119:03/11/21 14:18
>>125 神仏様 (w
>ここはさとりさんでしょう、、
???意味不明です。さとり氏の言っていることは先の書籍とは
微妙に似ているようで、根本的に異なっている。

>神仏と呼び捨てであるところも見ると
申し訳ない。悪気はないです。神仏様 (w。
2冊めがこのスレで語られている内容の参考になると思います。

立腹などまったくしていません。こちらこそ気を使わせてしまいました。
全レス返しお疲れさま。すばらしいお人柄を思わせます。
みんなが神仏さんのような人だったら、良い世の中がくるのかも・・・ (w。
128名無しさん@3周年:03/11/21 14:42
全宗教完全廃止。そすれば世界中何の問題もなくなりますが何か?。
129神仏:03/11/21 16:58
>>120 又吉イエス ってだれ
>>121 そうだよね、、立場が変われば善とあくがまるっきり逆になりますよね
  ここで考えなければならない事は立場が逆になろうがならまいが 人間として普遍的な善である事とだとおもいます、、
>>122 それはありますね、イメージの達人あたりになると、

 りんごがあるでしょ → 真っ赤なりんごが脳の右当たりに見えます。
 それを鼻に持って行くと→ リンゴの香りがします。
 それを口元へ持って行って→シャリって噛みます。
 それを飲み込むと→ 一時的お腹が膨れます、、、、
130カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/11/21 17:03
まず家庭を愛で満たしていきましょう。
お金第一、会社第一、という考えだと、家族の心の飢えを満たすことはできません。
131名無しさん@3周年:03/11/21 19:46

手っ取り早くて、目に見える効果があるのは
イェルサレムをクレーターに変える事、向こう数百年の慢性的な苦痛より
数ヶ月の地獄の方が平和に繋がると思う

私は一神教徒では無いのだが、あの都市が核で大きな穴になってしまっても
まだ争いの元になりますか?
132名無しさん@3周年:03/11/21 23:37
建物が決めるんだよ!
建築業者が決める事だろう普通。
133名無しさん@3周年:03/11/21 23:46
>>132
ひょっとして壁と会話が出来る方でつか?w
134神仏という人間:03/11/22 09:33
>>132 ↑ 完全なる誤爆に見えますが、、、
135神仏という人間:03/11/22 10:54
 イラクに日本兵が一歩でも入ったら東京にテロを行うと言っていますが、
私は、ここはイラクに行くべきでないと思いますが皆さんはどう思われます、、、

今まで第2時世界大戦以後海外への派兵は人が幸せになる事の手助けに限るべきと思いますが、、

ある信頼出来る方から『田中真紀子に神を入り込ませてある』旨を聞きましたが
真偽のほどはわかりませんが、田中真紀子もイラクへの派兵は反対してますね
今後私の信頼出来る筋の言葉が本当かどうか、ちょっと田中真紀子氏の動向に注目してみたいと思います。

しっかりとした哲学を持って、どうか政治家が行動して欲しいですね
136名無しさん@3周年:03/11/22 11:02
宗教が無くなれば全て解決する話ですね。
137名無しさん@3周年:03/11/22 11:18
日本のような自然国家社会では良い社会悪い社会の定義すら難しい。
人工人造国家なら良し悪しははっきりするが。
138名無しさん@3周年:03/11/22 11:29
>>136
俺も今同じこと考えてたよ
宗教は害悪だよね。
139名無しさん@3周年:03/11/22 11:34
そもそも「良い世の中」の定義がハッキリしない以上、
「どうしたら」という問いそのものが成り立たないと思うが。
140名無しさん@3周年:03/11/22 11:42
悪い世の中にしてる要因を取り除けばいいんじゃない?
売国奴官僚・政治家とか宗教とかやくざとか
141名無しさん@3周年:03/11/22 11:43
少なくとも今よりマシになる
142名無しさん@3周年:03/11/22 11:53
>>140
「悪い」の定義は?
143名無しさん@3周年:03/11/22 12:08

売国奴政治家とかやくざ見て悪いと思わないあなたは精神異常者かも
144名無しさん@3周年:03/11/22 12:14
>>142
自分の家が火事になってるのに「火事の定義とは?」とか考えるのか?
145名無しさん@3周年:03/11/22 12:53
>>143
本当に良い世の中を望むなら、まずは寛容さを身に付ける必要がある。
まずはこの国で、どんな人間でも決して排除しない社会を作って、
それを世界中にモデルとして広めていけばいい。
146神仏:03/11/22 13:56
>>145 さん素晴らしい理想ですね。 相当の教育が必要ではありますが
 これは>>121 さんの言っておられる >犯罪だらけな世の中を喜ぶ人もいたりするわけだからねえ。
まず、犯罪を喜ぶ事事態が、すでに悪魔に見入られている姿と言えます。
日本国内にもすでにそう言った犯罪だらけな世の中を喜ぶ人もいるのも事実です。

その根源は恨みであったり、嫉みであったりするのですが、
なぜ人を恨むのか、それは、その人から受けた所業で恨むわけです。
イラク人の罪のない人たちがアメリカによって殺されれば恨むなと言う方が難しいでしょう。

アメリカにしてみれば、9/11のWTBの事はフセインが金の力でアフガンの貧乏な人達を
使ってやらせたと思うでしょう、、、

私達は、普段の生活でも、この恨みや、怒りから少しでも離れる様にする事が大切な事なのではないでしょうか、、、
147名無しさん@3周年:03/11/22 13:59
逆ギレとか逆恨みとかね
148神仏:03/11/22 14:46
>>147 そうですね。
>>124 返レスが遅くなってすみません。
 ペシャワール会の中村医師の話、そんな事があったんだと感動しました。
私はそれ程年はまだ取ったとは言えないのですが、先日脊椎にある理由で激痛を味あう事がありました。
(これも、言った方が良く理解出来るかな、、、)脊椎周辺に痛風の尿酸が流れ出てしまったのです。
恥ずかしながら、、、この為すでにタバコも酒もやめているのですが、、フフ

この時思った事は、『ああ、身体が朽ちていっている』と言う事でした。
誰しも、老化し、誰しも最後は朽ちるのです。この時、例の中村医師のような行動が私にも取れるかも?、、、、
と思いました。実はこの話がまだ、03/11/202日ほど前の話なんです。夜、救急車で病院へ搬送される寸前でした。
>>124 さんの>愛も平和も、口にすることであるというより、自分の命を神や隣人に投げ出すという
具体的行為の先にあるものだと思われます。

>>105 さんの言われる事とはちょっと違うかも知れませんが、
私の場合は先日の激痛で死に対する恐怖心が少し薄れたことによって、
私は初めて勇気ある行動が出来る様になれそうな気持ちが出来つつあります。
149名無しさん@3周年:03/11/22 14:46
>>145
ならご自分の家が窃盗団に襲われても警察に届けないで見逃してあげましょう。
懲罰を設けることも排除に繋がるので、刑法の全廃を声高に叫んでみましょう。
そもそも良い世の中なんてものは未来永劫来ません。お人よしの理想です。
150神仏という人間:03/11/22 14:55
皆さん、どうですか、>>124さんの様な違う人に違う返レスしたりしますので、コテハンつけませんか、
コテハンで喋りたくない時は何も入れずに書き込めば言い訳ですから、、、

又、途中で人格が変わってもそれはそれで大歓迎という事で、、、
151名無しさん@3周年:03/11/22 15:46
バカの言うことは無視しまして・・・宗教を完全廃止の方向で考えましょう。
152名無しさん@3周年:03/11/22 17:40
>>151
どれぐらいの失業者が出るかを考えたら、
それは不可能だって分かるだろ。
153名無しさん@3周年:03/11/22 17:56
>>152
つーか宗教法人の存在のおかげで暴利を貪ってる連中が力持ってるから不可能なんだろ。
失業者の心配するなら受け皿用意すればいいよ。
154名無しさん@3周年:03/11/22 18:54
>>150
まずあなたがトリップお付けなさいな。
155神仏という人間:03/11/22 21:38
>>154 トリップと言うのは E-mail の欄の処にアドレスを入れる事ですか?
名前の処を入れるといつも sageというmail adlesがありますがまだ一度もsage で
メールのやり取りをした事がないもんですから、なんだか良くわからないから良くわからない事には
触れないでおきましょうと思っておりましたが、トリップってそのことですか???
156名無しさん@3周年:03/11/22 22:02
>>155
 ◆はトリップ(一人でキャップ)で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
 簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7


これを参考にやってみて。
157名無しさん@3周年:03/11/23 02:37
だからバカは放っておけって(w
158◇神仏:03/11/23 20:16
>>157 バカは私の事かしらん↑、、、
159名無しさん@3周年:03/11/23 20:18
この世から害虫(人間)がいなくなれば世の中がよくなります。
160神も仏もありゃしませんがな:03/11/24 14:05
インナートリップだわな
161◇神仏:03/11/24 14:22
>>159 >害虫がいなくなれば、、、ホントそんな気がしますね、、
>>160 ほんとそんな気がしてきますね、、、
でも私の場合具体的に助けてもらっているから未だに
  その結論には到達しかねてるんですよ、、、、
162名無しさん@3周年:03/11/24 15:22
世界中の人で祈りましょう。
163 神からの伝言:03/11/24 15:35

1 :神仏 :03/11/14 20:06
世の中が本当にすさんできております。どうしたら世の中が良くなるんでしょう。
あらゆる宗教的を超越し普遍的である事だけ考えてみませんか。


地球人が 何度も生まれ変わって より 善人になる 神(人)になるまで
進化しないと無理!


進化した星では 犯罪0 病気0 いじめ0 自殺0 飢え0です。

寿命も1000年とかあたり前で
一部の進化した星は 永遠に 生きます。(肉体を持って)

これはふざけてるわけではなく 本当です。
164◇神仏:03/11/24 16:20
>>163 神からの伝言さん ほ〜〜ここまで断言出来るとは、、、、
>>162 悪くはないんでしょうけど、、、、、、
   >>151さんの言われるように、この際、宗教をなしの方向で考えようか、、、とさえ思っていた矢先なんですが、、、、
165◇神仏:03/11/26 20:00
2日間書き込み無し    終わってしまいそうですね、、、、
166名無しさん@3周年:03/11/26 20:17
>1
仏教の禁止
167◇神仏:03/11/26 20:21
>>166 ?
168神仏 :03/11/29 10:32
皆さんの力で 例え1歩でも2歩でも良い世の中にしませんか、、、、
169名無しさん@3周年:03/11/29 11:18
残念ながら人間だけで理想を求めてもそれは必ず失敗する。神が存在している以上、その意志を理解し実践しなければ世は立ち行かない。
170名無しさん@3周年:03/11/29 12:11
この世から宗教をなくして得をするのは誰だろう。
171名無しさん@3周年:03/11/29 12:19
世の中には"光"と"影"がある。
これだけモノやヒトや思想にあふれかえった世の中を
すべて光に照らすことは難しい。だからどんなに微光でも
私たち一人一人が光ることで影は薄れていく。
だけど不思議なことにヒトは光だけの世界を嫌う。
たとえば何の悪もない世の中になったとして、初めのうちは
平和だと感じるかもしれない。でもそのうちその状態は
"当たり前"、"平凡"と化し、平和や混沌の感じ方が麻痺する。
逆に悪だけの世界も、それはヒトにとって"平凡"化する。
つまりはヒトはどうしても"平凡"な世界にしか生きられない。
だからよい世の中を目指すのは世の常であるが、よい世の中に
なったとしてそれが決してゴールにはならないのではないか。
172神仏:03/11/29 14:41
>>169 さん 凡人は一体どこに神の存在を認めればよいんでしょう、、、
>>170 さん 本当に無くなったとすれば イスラエルとパレスチナ、アメリカとイラク 、アフガンの事もなくなるでしょうね、、、
>>171 さん 、、、、、、
173名無しさん@3周年:03/11/29 17:33
この世は甘美である。と言う人もいるのだからものの見方が違うのかなぁ。
174粘土:03/11/29 17:59
どん欲を捨て去ることで全てが解決できる。方法は旧約聖書の戒律に従い、収入の十分の一を日本赤十字社などに寄付すること。
175神仏:03/11/29 22:15
>>173さん >この世は甘美である。と言う人もいるのだからものの見方が違うのかなぁ。
!! おもしろい意見ですね『甘美』 お金のあるひとかな〜?

>>174さん >寄付の十分の1はなかなか 大きい金額ですね。しかしドーネイション(寄付)という考えは必要でしょうね、、
しかし、どん欲を捨てる事は大切な事でしょうね、、、戒律、、、
176神仏:03/11/29 23:45
古館伊知朗の人間ってなんだ   の

ウイリアム症候群って 音楽 人を虐めない 精霊の顔つき
他人に興味をやたらに持つ、ずば抜けているところとずば抜けて間抜けなところ
神様の落とし物、出会ってみたい、、ウイリアム症候群 音楽
『研究者は冷静でいなくてはいけないんですが、ウイリアム症候群に対しては難しいかも知れませんね、だって、先生綺麗だねなんてほめるんですもの』
パンダってなんであんな色の配置なんだ!!!
音楽が世を救うかも、みんなもっと音楽をやろうよ、 
177名無しさん@3周年:03/11/30 00:57

  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   <>>1 シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
178?_?§:03/11/30 08:33
  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   <>>177  ソウカヨー 残念! 見なかったの?、、、
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
又、きっとどこかで再放送するよ、、うちはビデオを取ったけど、、、
179名無しさん@3周年:03/11/30 10:53
>>176
宇宙にはいろんな人がいるのだろうなぁ。
精霊人が地球に生まれるとあのようになるのかもしれない。
また、人の命を食べて生きているような人も来ているようだ。
一つひとつみればよかったり悪かったりするが、
総じて良い世の中だろうと思うよ。
180実行委員長:03/11/30 11:09
止息法を体得すればいいのです。
おまつり開催中
181名無しさん@3周年:03/11/30 15:41
みんな自分勝手にあーだこーだ言ってるうちはいい世の中なんて来ない罠
182神仏:03/11/30 17:20
>>179 さん 彼等は人は傷つけないけど、自分は深く傷ついているみたいですね、、
>>180 実行委員長さん 止息法とは?、、
>>181 さん 良い世の中に対する方向性が必要なんでしょうか、、、
  少なくとも、犯罪や身勝手が少しでも少なくなる事を望んでいますが、、、

ただ、どんなに世が荒れても、『なんとかなるさ〜』と言うお気楽さをまず自分が身につけなくてはと私の女房は言います。

実際、世の中は悪くなっていますが、考えてみれば取りあえず自分の身の回りに
不幸は毎日起っている訳ではないのですからね〜、、、、
183名無しさん@3周年:03/11/30 18:56
>>1
まず、おまい自身がよくあろうとすること。
一人一人がそれぞれによくあろうとすること。
これだけで地球は平和になれます。簡単簡単w
184名無しさん@3周年:03/11/30 19:10
>>182
>少なくとも、犯罪や身勝手が少しでも少なくなる事を望んでいますが、、、
罰則を著しく厳しいものにするしかないでしょ。
道交法違反だったら、制限速度20キロオーバーで免許取り消しとか、飲酒運転で懲役刑とか。
刑法だったら窃盗以上で死刑とか。レイプだったらチンポ切り取り終身禁固とか。
国民もそういった犯罪者を収容する施設の増設には税金を惜しまず・・と。
185神仏:03/12/01 10:37
>>183さん >簡単簡単w ほんとそうかもしれません、、
 しかしそれが出来ないから困ってンでしょうが
                              コラァ!!
>>184さん そうですね、罰則を厳しくする必要はあるでしょね。

先日の『人間とはなんだ』の放送ではないですが、
音楽、特に合唱、合奏、ジャズなぞは、自らに与えられた役割をこなす、そして、それを世に出してみる
そうすると、出し過ぎ、出さなさ過ぎ、リズムが重い、いろんな自分が分かってきます。
此の世が、全て良い世の中になるなぞという事はおそらく終世ないでしょう。
しかし、自分がどのような人間でどのような音色を出しているかは出して、見なくては分からないでしょう。

音楽家の軽妙な心のやり取り、(例えばタモリ氏、坂田明氏など)彼等の面白さは、
ジャズの中の特にアドリブなぞの他人との掛け合いの中で出来上がっているものと推察出来る。

ウイリアムズ氏症候群の『私は音楽』と言う事、人との心の兼ね合いが嬉しくて仕方ないのでしょう、、、
あの番組の中の音楽指導者が、彼等と話した時『何かに包まれる様で涙がこぼれてきてしまう』と言っていました。

合奏、合唱、ジャズ、オーケストラ、マーチングバンドは大切!よ、、、、
186名無しさん@3周年:03/12/01 22:21
止息法を体得すればわかぬ。
187名無しさん@3周年:03/12/01 22:50
良い世の中にするには神による独裁を。
188ろくでなし:03/12/01 22:58
神ゆえに、それは無理。
ならば神意をくんだ人ならばどうか?
磔にされる。

そっと家族や友人を愛し、大切に汁!!


できそうにもない人は、とりあえず教会に逝ってみる。
すると、教会にはろくでなしが多くなる。困ったもんですな。
189デクノボー:03/12/01 23:34
他人(特に弱者)の痛み悲しみ苦しみを自分のものとしてとらえる心が
なければ、この世から無駄な殺戮や悲惨な争いが絶える日など、永遠に訪れはしない。
アメリカ・インディアンが祈るときは「ミタクエ・オヤシン(私と繋がるすべての存在よ)」
と祈るという。
宮沢賢治は、
「生物は一つの大きな連続です。」と言ったそうだ。
190名無しさん@3周年:03/12/01 23:40
良い世の中とは何か?
金持ちにとってのか?白人にとってのか?
191名無しさん@3周年:03/12/01 23:41
少なくとも今はパレスチナの難民にとっては地獄の世の中だろうな。
192◇IbYG6dQTTc:03/12/02 00:31
日本人異教徒全員が福音派に改宗したとき。
193神仏:03/12/02 08:51
>>186 止息法とは? 私も多少は呼吸法を体得しております。
息を止める法 と書いておりますが、読んで字のごとく息を止めるそのノウハウなのですか?
差し支えなかったら、要点を書き込んで頂けないでしょうか?、、、、
194神仏:03/12/02 09:00
>>187 さん ホント独裁して欲しいわ、、  しかし、神はいないごとく手出しをされませんね〜、、、
>>188 ろくでなしさん 磔にされた人ありましたね、教会と言う処も良い人ばかりいると思うと間違う事もありますね、、、
ま〜しかし、助かりたい、良くなりたい、真面目に生きたいと思ってるだけましか、、
195神仏:03/12/02 12:04
>>189 デクノボーさん 私も宮沢賢治は尊敬する人の一人です。ガイヤ 地球そのものが一つの生命体という考え方と繋がりますね。
そこからすると、ちょっと病気や病原菌が繁殖しつつあるのか。

でも、ちょっと考え直してみますと>>173さん>>176さんの言われるように、今、世の中は良くなっているのか?悪くなっているのか?
永い目で見ると分からないところが有りますね。 
戦国時代、と今とどちらがいい時代と言えば、当時は殺戮がもっと身近な処で起ってますよね、、
今は特に、インターネットの時代になって知識の共有が起ったり、正確な情報が伝わりやすくなっているとも考えられますね。
金正日体制がいつまでも続くとは思えないし、イギリスのエリザベス女王の資産より、ハリーポッターの作者の資産が上回ったと言う話もある位ですからねえ、、、
アホな行動をとっておれば日本の天皇制でも未来永劫すべてが続く訳はないのですが、、
そうやって考えてみれば、今は良くなる為の通過点とも考えられるのですが、、、、

『衣食足りて礼節を知る』経済が循環してないと世の中はホントに悪がはびこってきますね、、
196神仏:03/12/02 12:30
今まで総じて、まず個人個人が自分の身辺に愛を持って行動する事が世をよくして行く方法である事は1つの結論と言えるでしょう。

では少しテーマを絞って、経済の循環について考えて見ませんか。私は、ある宗教にいた為その宗教がお布施、寄付、宝笙、お供えと言った
経済活動を見ているうちに、逆に何やらお金を人様からもらう事が悪い事の様に思い込んでしまった節があります。
見えないシーリング(蓋)の様に豊かになろうとすると、その考え方がブレーキをかけるのですから、、、これでは、経済の上で豊かになれる訳がありません。

ある、外国人が『お金は人から奪い取るもの』と言った人がいます。これは強盗すると言う意味ではありません。
例えば家を購入する場合に業者はお施主から出来るだけ多くのお金を取ろうと心掛けるという意味です。
しかし、これはあたっているかも知れませんが、ちょっと極端な響きでついて行き難いものを感じます

お金は持った方が持たないより豊かです。そして『人は誰しも豊かになる権利があるはずです。』

お金に関わる考え方で、『人から頂くのを悪い事と思い込んでしまう』
為に豊かになれないでいる人やら、人から奪い取るものと言った考え方でそれが高じれば犯罪に走る事になるでしょう。これも又不幸です。

ここは、良い世の中を自分自身がつくる為に『まず自分が潤う事』←犯罪はいけません、、、、
『どうしたら世の中が豊かになるか』お金にまつわる哲学でも少し考えレスして見ませんか。、、、、 返レスの途中ですみませんが、、、
197神仏:03/12/02 13:24
>>190さん↑の言われる事を考えていたら↑になっちゃいました。
>>191さん 地獄ですね。そんな中にタンポポの花が一輪咲く様な気持ちで生きている人もいるかな〜、、
>>192◇IbYG6dQTTc さん、私はある宗派に属している時、これこそ世界の教えなんて言っていましたけど、
その宗派の人口は数十万人、、、すべて神の子としたら、、、私には論理に矛盾が出てきましたね。

福音派は現在どの程度の人口が居られるんですか、、、、、よしんば、総ての信仰は我が信仰こそすべてと言っていますが
私は、なぜ総ての信仰が我が信仰こそすべてと言うその理由を探して十年もかかりましたよ、、、、>>18>>76
福音派は、いい信仰集団かもしれませんが、自分の方向に引く必要や有りや否や、、、、 
198神仏:03/12/02 18:34
訂正↑ 下段1行目 「よしんば」 削除
199名無しさん@3周年:03/12/02 18:38
他者との違いを許容出来る心を持つ
200名無しさん@3周年:03/12/03 00:09
>>196
『お金は人から奪い取るもの』では寂しいすぎる。
互いに繁栄して発展していけるうまい考え方があるはずだよ。

201名無しさん@3周年:03/12/03 00:21
悪い世の中があるのだから、いい世の中ですか。

理論的には、みんながみんな、両極を見るようになれば
良いと思います。

死を自分の事として真剣には思わないだろうし
どうせ死ぬんだと生を見つめないだろうし
嫌いな人は徹底的に嫌いだし
好きな人は完全擁護だし
強い人は弱いところを必死に隠すし
弱い人は強いところを何故か隠すし
常識に合わなければ、理解しがたいで終わりだし
非常識は常識を知らないし
ベンツ坊さんは貧乏で満たされるモノを知らないし
貧乏は金持ちになる悪い点をしらないし
神神仏仏といっている人は自分の存在は忘れてるし
自分自分いってる人は神仏の存在はしらないし
202名古屋意志の会:03/12/03 00:28
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http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/
203名無しさん@3周年:03/12/03 00:34
分かっているだけだと虚無となんらかわりない。
204名無しさん@3周年:03/12/03 00:40
>>203
私達は頭で分かっている事を必死に現実化する傾向があります。
みの周りの人工的なものをみてください。
205名無しさん@3周年:03/12/03 00:43
物事を客観的に見ようが考えるのはあなた。

例えば、素敵なファッションセンスをもっている人が
ダサイ服を買うのですか?
分かっているだけで、随分違うと思います。
206神仏:03/12/03 10:56
さーこれからしばらくはお互いに興味が深い経済の問題について考えてみましょう。

>>199さん 他者との違いを許容出来る心を持つ、、、>>70さんが言っておられた寛容心ですね。
ホントの寛容な心はどうしたら出来るのでしょうね、、、、
>>200さん 私の書き込みをよくみて頂いた様でうれしく思っています。
後で叉経済の事は考えましょうね、、、
>>201さん そうですねお釈迦さんはそれを中道という言い方で表された様ですね、、、
どこまで行っても
>>202さん 我が国家のみと言うのは我が会社、我が家、我が女房、我が子供、自分、我が宗教、自分のみとつながりやすいので、
どうか、デクノボーさんが>>189で言っておられるように、「ミタクエ・オヤシン(私と繋がるすべての存在よ)」である事をお祈り申し上げます。
>>204さん205さんそうですね、人間得心すると行動が無理なくっついていってしまいますね、
>>203さんがここでおっしゃって居られる事は、分かっているだけではだめで行動が伴わなければ、、と言う事じゃないでしょうか、、、
207神仏:03/12/03 11:05
>>201さん 忘れた為 追加 『どこまで行っても』一つの行動は必ずと言っていいほど逆の面が出てきます。
どんなに良いと思われる事でもその行動が行き過ぎると逆に悪にひっくり返る事がありますね、、、
その一例が、大久保利通が明治政府で行った、旧藩士に対する年金のカットですね、、、
それにより、カットされた藩士は大久保利通が悪いという事になって暗殺を致しましたね、
どちらが悪いと言えるでしょう、、、、行き過ぎると痛い者が出てくる良い例です、、、

208神仏:03/12/03 11:24
さて、経済の事について、
私はここでの書き込みの中で、自分自身も気がつくであろうともう少し詳細に書き込んで行きます。

それは、>>196で 私は、ある宗教にいた為その宗教がお布施、寄付、宝笙、お供えと言った『経済活動』を見ているうちに、逆に何やらお金を人様から頂く事が悪い事の様に思い込んでしまった節があります。
その宗教は人様の為にエネルギーやお金を出す事を至上命題のごとく『良い事』として教えています。

確かに、人の為に生きる事、他人を生かす事は素晴らしい事です。
しかし、その考えやその宗教を批判的に眺めるようになると今度は、その『宗教の経済活動』を批判的に見るようになります。
そうすると、お布施なり、寄付、宝笙、お供えと言ったお金を集める行為が、大変見にくい行動の様に見えてくるのであります。

宗教は、壷を売ったり、本を売ったりする意外、一体どこでお金を集めれば良いのか?
むしろ、壷を売ったりする事の方が批判されるのは当然の事であります。

本当の宗教の善意に対する行動に対し、『寄付という行動』を安易に否定しなくなると
今度は自分の心の中に、宗教の寄付と言う行為に対して肯定的心が湧いてくる事がある、、、、
209神仏:03/12/03 11:36
>>但し、これは特定の宗教から脱出した者に起る『経済に関する概念の問題』で一般的考えを持っている人に当てはまるものではありません。上層部の贅沢三昧を見た時に起ります。

今ここで、皆様にお願いしたい事は、『一流スポーツマン』が『私はお金を頂く事が悪い事だと思っています。』
と言うぐらい『滑稽』な事や例を一度なんでも良いですからどんどん書き込んで頂けないでしょうか。

これは、経済に関する『一つの病理』の解明でもあります。実際に、宗教に関わった為に人様からお金を頂く事を悪い事と思っている、、、、
悪いとまで言わなくても人様からお金を頂く時に起る『弱気』とも関連があります。

210名無しさん@3周年:03/12/03 15:32
人は誰かの役にたっているのだから、お金をもらわざるを得ない。

お金の見方はいろいろあるでしょうが、僕は感謝の思いが固形化した
ものが貨幣なのだろうと感じている。感謝の思いを直ではなく時間を
かけて届くように加工した神さまの発明の一つでないかと考えている。


211神仏:03/12/03 16:08
>>210さん ありがとうございます。素晴らしいレスです。このようなレスをお持ちしておりました、、、

 一見、実にシンプルな様ですが、私は↑のような言葉を過去どの文献からも見た事がありません。
それはきっと経済学の勉強が足りないせいでしょうか、、、 余りに、単純だからでしょうか、、、
しかし、、上層部の贅沢三昧を見た人に取ってはお金を貰う事に罪悪感すら抱いてしまう事があるようです。
>>210さん 素晴らしいレスに注文をつけて申し訳有りませんが『お金をもらわざるを得ない。』の処の言葉が
『仕方ないから』『貰わざるを得ない』の様に『仕方ないから』と言う言葉がついてしまうのです。
更に、お金を頂く事が『良い事』として、更に積極的に貰う事が出来るような得心の言葉や論理を更に探しております。

まだまだ他にも小さい時のトラウマなぞが豊かになる事を疎外している事はきっと有ると思います。どうかみなさんどんどん書き込んでみて下さい。
みんなで考えてみましょう、よ、、、
212神仏:03/12/03 16:29
訂正 中段6行目 更〜 更〜 更〜  紛らわっかしくて申し訳ない、、、
213神仏:03/12/03 19:11
『一流プロ野球選手』が『私はお金を頂く事が悪い事だと思っています』と言って年棒360万ぐらいにして下さいと言ったらどうでしょう、、、
そう言った『滑稽』な事でもいいですよ、、、
214名無しさん@3周年:03/12/03 22:52
金持ちになりたいと祈ったのに
お金のありがたさを知るようにと
貧困を与えられた

まあ,そういうことですわ。神仏さん。
215神仏:03/12/03 23:34
>>214さん フフッ 納得! !ン! ここで納得しちゃ〜遺憾のよ。
この手の話は宗教の中でよく聞かせて頂きました。
又この手の話は、お金持ちになれない人たちへの、慰めの言葉になってしまいます。よってこれでは納得出来ませんね〜

人からお金を頂く事をよしとして、大々的に(おおらかに)お金頂く(但し、犯罪はだめよ)その根拠となる論理(話)希望、、、
ん?例えば、、、、お金はその人の価値の尺度、、、、、?????←この手の話、、、
216名無しさん@3周年:03/12/04 00:57
幸せになろうとして富を求めたのに 
賢明であるようにと貧困を授かった。
良い世の中が来て欲しいと願ったのに
平和の尊さを知るようにと
不幸を与えられた。
求めたものは一つとして与えられなかったが
願いは全て聞き届けられた。
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず 
心の中の言い表せない祈りは全てかなえられた。
私はあらゆる人の中で 最も豊かに祝福されたのだ。
217名無しさん@3周年:03/12/04 01:04
というわけで
神仏さんあなたは既に救われているんですよ・・・
良かったなあ・・・
本当に良かった・゚・(ノД`)・゚・。
218神仏:03/12/04 07:45
>>216>>217 、、、、、かえす言葉がみつかり難い、、、、、
・゚・(ノД`)・゚・。泣いて頂くのは大変有り難いのですが、しかし、これは一見、当っている様な発言に見えるかも知れませんが、違います。

>>215 で『人の尺度』などと私が言っている事は一見邪悪にも走りやすい言葉である事は事実でしょう、、、ところがそれだけではないのです。
では、○○士の会長が立派なのか、、、○○会の会長が人として価値の尺度が高いのかというと、宗教に触れたものでしたらそれが間違いである事は言わずと知れた事です。
そうではなく、一般市民においてと言い換えましょうか、、、

実際に人からお金を頂く段階になって、『人からお金を頂かずに、その場いい顔を取り繕い、そのしわ寄せを家族に押し付けている場合もあるのです』
『神仏さんあんたがそうでしょ、、、という声が聞こえてきそうですので』『はいそうです』とお答えしておきましょう、、、

『正当な仕事をして、正当な報酬を受け取らない』と言う事は『なにか別な心があるのです』、、、例えば弱気とか、、他にも、、
>>217 で>神仏さんあなたは既に救われているんですよ・・・>良かったなあ・・・>本当に良かった・゚・(ノД`)・゚・。 
と泣いて頂くのは本心からだと思い大変有り難く受け止めさせて頂きますが今回は残念ながらこれは当っていません、、、

人の心の中に巣食う、幸せや、豊かになれない本当の原因を探していますよ、、、
219神仏 :03/12/04 07:57
私が分かってきたお金が集まりやすい処を、ほんのちょっとだけ述べてみましょうか、、、

幸せ、、ラッキー、、明るい、、自信に溢れる、このような処にお金が集まりやすい様ですね、、
不幸、、苦痛、、暗い、不安、、このような処からお金は逃げて行く様に見えますね、、、
ちょっと前に、女優、と言っていっていいか、まずタレントですね『優香ちゃん』と言う可愛い子がいますね、、彼女が言っていた何気ない言葉で
『人間は自信がないと 「も て な い よ」、、』こういう言葉がありました、、豊かさとの関連をこのあたりと感じますが、、、
220神仏 :03/12/04 08:01
 さ〜 アホな話でも 何でもいいですよ、、自分の中に巣食っている豊かになれない慟哭でも結構、、、
もっともっと考えてみましょう、、、、
221神仏 :03/12/04 08:10
訂正 >>218 で>一般市民においてと言い換えましょうか、、、と置き換えましたが
それだけではなく、どのような言葉も捕らえ方によって全く逆な意味になる場合もある。としておきましょうか、、、 

どんなにいい言葉も行き過ぎたら悪になる事がある、、、どのような一見悪い言葉も捕らえ方によっては善になる場合もあると言う事です、、、
222神仏 :03/12/05 11:27
中々書き込みがありませんので、(確かに熟考して書き込んで頂くのはありがたいことですが、、、、)

 次に進みます。

 現代の仕事と言うのは(例えば車作りでも例にすれば)大企業が圧倒的パワーと、絞りに絞った知恵やコストダウン、大量な数量で安価で世に提供された上で、人は購入します。
百貨店は10年数年ほど前の大店鋪法の改正で地方への大店鋪が出店しやすくなった事によって、顧客のほとんどは大店鋪に持っていかれるようになってしまっております。
処が、ここ数年の不況で大店鋪の効率も見直されているようですが。。。
小規模な販売でも、コンビニなんぞは、やはり大手資本で、交通量、駐車場の設置、徹底した調査や管理のうえ、ひと昔前の問屋のレベルでの利益を上げている事でしょう。
もっともコンビニは独立採算が多い様ですが、形体も色々ですか、、、やはり大きなものが小さな者を飲み込んでしまうという現象は自然界の弱肉強食と一緒の様です。

「経済界は、『完璧な』と言っていい程動物次元の『弱肉強食』」のルールが当てはまっております。
そこに、普通世間一般の会社員は身をおいている訳です。
223神仏:03/12/05 12:05
私は最初、宗教に身をおいた後、今度は逆に政治の世界を垣間見る機会がありました。

宗教の世界は、『きれいごと、きれいごと、きれいごと、きれいごと、、、と続いて、クリッとひっくり返って『きたな〜い』金の話になってくるのです。
ところが、政治の世界は『欲、欲、どろどろ、きたなーい、、、、と続いて、最後にクリッとひっくり返って、その政治家が持つ最後の『魂の様なもの』が問われたりしてくる場面に出くわす事が多々ある様な気がするのです。

このように、完璧と言う程、動物次元の弱肉強食の世界に住むのでありますが、最後にクリッとひっくり返る最後の魂を大切にすることが大変大事な事になるのではないでしょうか、、、
224名無しさん@3周年:03/12/05 12:16
>>1

結論を言えば、 バカは死ななきゃ直らない だな。
人類滅亡の日まで変わらない。
225D:03/12/05 13:21
「どうしたら、良い世の中が来るのか・・・?」
世の中は、良い方に変化しているのか・・・?
私は、突然、紀元前後の、地中海の宗教史を思い出した。
紀元前後の数百年は、地中海はヘレニズム文化の時代にあった。
ヘレニズム文化とは、母権制の時代から、父権制の時代へと変わる、
過渡期の時代であった。
多神教は唯一神信仰へと変わり、
多神教のエジプトは、男性神信仰のローマの属国と成り、
鯨飲馬食、フリー・セックスのキュベレー信仰の類は、
ミトラス教を経て、キリスト教へと移行した。
人類は、母権制の時代から父権制の時代へと、社会制度その物を、
変化させていった。
まるで、男の子が母親離れをするかのように・・・
確かに、世の中は変化している。
人類の意識は、変化し続けている。
では、現代の日本は、どの段階にあるのか・・・?
これからの、日本人の意識は、どの段階へ進むのか・・・?
正確なところは、わからない。
だが、希望は持ち続けるべきだろう。
226神仏:03/12/05 17:37
>>225さん 長い文面も心がこもっているとあっと言う間に読んでしまいますね、、
>だが、希望は持ち続けるべきだろう。   私もそう思います。
例え世の中がどんなに身勝手になっても 一人でも 身勝手にならずに生きていければと思います。

>>224さん あー びっくりしたー 私の事を言われているかと思いました。危うく悪意に勘違いして受け取る寸前でした。
>>1のスレタイに対して 『バカは死ななきゃ直らない だな。人類滅亡の日まで変わらない。』なんですね。

そうかもしれません、、、
しかし私も>>225さんの言われるように最後まで希望をすてないで行ければと思いたいですが、、、
私は、このスレを立ち上げてから、>>173さん >>176さんの疑問及びレス当りが切っ掛けとなり、あるいは>>224さんの様に
ひょっとしたら今この世は『甘美』なのか?とさえ考えはじめている自分がいます。

確かに、イラク、アフガン、北朝鮮、その他アメリカが指摘しているようなテロ国家の存在を大きく知りました。
その事が『今、無関係のごとく遠く離れている私の心まで暗くした事は事実です。』が
しかし、>>173>>176さんのように『甘美さ』を注意深く探してみようと思いはじめているこの頃です
出来れば、>173>176さんに、その辺りが、どう言ったシュチエーションなのか、もう少し教えて頂きたいと思っていますが、、、、
227名無しさん@3周年:03/12/05 21:53
アメリカに較べたらテロ国家なんて可愛いものだ。象とゾウリムシぐらいの差がある。
アメリカ人の内1パーセントにも満たない金持ち白人が
世界の富の9割を所有しているんだぜ。
228名無しさん@3周年:03/12/05 21:57
母から生まれたものは母へと帰ろうとする。
大地から生まれた人間は大地に帰るのが道理。
229◇神仏:03/12/05 22:00
そうでしたね、、と言うか、そのようでしたね、、アメリカの悪行をあまり認識していない処がある様ですね、、、
230名無しさん@3周年:03/12/05 22:50
この世の中は良いと思えばいいんじゃないの?
231名無しさん@3周年:03/12/05 22:58
だから、みんな死ねばいいんだよ。
232◇神仏:03/12/06 10:51
誰か何かやってませんか?
>222 から>>223 になった時からトリップが消えてしまったみたいですが、、、、

233神仏:03/12/06 10:54
大丈夫そうですね、、、何がどうなっていたんでしょうね、、、どうも、疑心暗鬼になりそうでいけませんね〜、、、、
234神仏:03/12/06 11:18
経済の事につきまして、、、、進めます、、、

商品企画なんぞで『人の魂の様なモノ』を問われた、現在の売れ筋商品は「生ゴミを堆肥に変える機器」や、「ハイブリットカー』がそうでしょう、、
トヨタのハイブリットカーは当初、1台売れる度に、数十万円の損害が出ると言われていましたね、それは、型代なぞを今までの計算方法では商品にのせる事が出来なかったのでしょうね、、、
それでも出してみたら売れるは売れるは、、、で、世が、そう言った事に対する意識が上がってきていたんでしょうね、、、
それを、型代の減価償却が出来留のが大凡10000台からですか、、通常10000台も売れれば後は型代はただですから、、、その後はもうかりますね、、
結局、型代を30000台とかもっとで分割でもしたんでしょ、、

役割が商品企画でないにしても会社員の『人間関係の複雑さ』やそう言った事を考えると、常にその人の心の根底が問われている様な
退社時間一つにしても難しい人間関係がありますね、、、
235:03/12/06 14:41
母権制から父権制への変化、という観点で、日本社会について考えてみた。
日本も、古代は母権制だった。
それが、大陸系の騎馬民族の渡来と共に、徐々に父権制へと変化していった。
変化が決定的に成ったのは、鎌倉時代に成ってからだった。
朝廷と幕府が両立し、母権制と父権制は両立した。
そして、明治時代・・・
一見、母権制と父権制は、調和したかに見えた。
けれど、政府と軍部は雰囲気が異なり、
陸軍と軍部も、雰囲気が異なった。
首都は東京でありながら、京都と大阪も、事実上、西の首都として、
機能し続けている。
日本社会は、分裂しているのかもしれない。
それでも、白人社会よりは、マシなのだろうか・・・?
アメリカン・ドリームは無い代わりに、猫裁判も無い。
けれど、その代わり、「出る杭は潰される」。
母権制と父権制・・・
男的感性と女的感性が調和する日は来るのだろうか・・・?
もし、出来ないとすれば、何が足りないのだろうか・・・?
戦前、海軍は陸軍よりも、ずっと、開放的な雰囲気を持っていた。
日本社会は、海外からの刺激が無ければ、変革が起こりにくい。
日本人には、開放的な感覚が、足りないのかもしれない。
236神仏:03/12/06 15:32
>> なるほど。。。↑ 良い世の中になる為に通過しなくてはならないところかも知れませんね、、、
↑ 徳川300年の間に日本人は『お上にさからわない』と言う遺伝子が刷り込まれたという人もいますね。

深い洞察のレスありがとうございます。今後も私の知らない知識と洞察です。ドンドンと書き込んで下さい。
237名無しさん@3周年:03/12/06 16:02
まあ、とりあえず、神の宇宙創生実験は一つ失敗。
次いってみよー、てことで神は、この世はもうほったらかして
どっかで次の実験やってますよ。
238神仏:03/12/06 16:56
>>234から 経済 続きます。

 この『人の心の根底』が、豊かな者と、そうでない者、の差が着くのは当然の事ですね、、、
では、どんな心でいればよいのか、、、あまり人に合わせ過ぎてハイハイとやっておれば、自分が無くなってしまう様ですし、自分を出し過ぎればうとんじられるのはこれ又、当然ですね、、
『我がまま』と『従順、素直』と言う相反する心をどう扱うかという事が出て来ますね。

1つの結論を述べるにはまだ早いですが
『自分以外の人間(他人という物体)をどうとらえるか』によって、豊であるかそうでないかの差が出るように思われるんです。
239:03/12/06 19:45
移り変わる自然は「無私」の性質があります。その無私性(法)を自分の中に流入させ、
他との関係において、その無私から生まれる利他として活かせばどうでしょうか。
240気の研究家 ◆8vqP8K7c72 :03/12/06 19:45
カルト撲滅しかないでしょうね。
241神仏:03/12/07 00:02
翁さん おっしゃる通りですね。私は問題提起する事は出来ますが、答えが拙い処がありますので、どうか補って頂けたらと思います。

気の研究家さん そうですね、カルトはね、、、関わる人がお気の毒ですね、、、、少なくとも私はここで、一般的な言葉以外では話そうとは思いません。それで充分なのじゃないでしょうか、、、
それと、あなたの専門だと思いますが、肉体のコントロールを上手く行うと、自分で使い切れない程の『気力』や『体力』が満ちてくる時すらあるようですね、、、

自分以外の人間の望みに答える事がとりもなおさず、自分の収入や豊かさを作るものの意外の何ものでもないですね、、、、
その為には『気力』と『体力』が要求されてくるのです。そして、その『気力』と『体力』はこれ又、『怠惰』な自分と『苦に立ち向かう』自分との葛藤があります。
『気力』と『体力』は『鍛えなくッちゃ』、、、
この世は、『安楽を求めれば苦がやってくる。』『苦に立ち向かえば、楽がやってくる。』こんな事ですか、、、
242名無しさん@3周年:03/12/07 00:07
理論じゃ世界はよくならない。
世界が悪いのは、悪態をつくだけで何もしない香具師ばかりだからだよ。
243神仏:03/12/07 00:16
楽して儲けたいと言うあなたの声が聞こえます、、、、
244神仏:03/12/07 00:21
>>242 さん タイムラグが生じました、、、あなたのスレを読まずに自分のスレに対して書き込んだら
あなたのスレの返答みたいになっちゃって、、、、あなたのレスに対するレスではありませんので誤解のないように、、、

245名無しさん@3周年:03/12/07 00:41
悪態もつかずに黙々と犯罪に走ってる奴ならいいのか?

または、理想や綺麗ごといいながら何かしようと反戦運動みたいな行動起こす気違いとかの方が
何もしないが善良な人々より行動した分、偉いというのか?
246名無しさん@3周年:03/12/07 00:44
行動するのがすべて良いことなのか?
あえて何もしないという選択肢はすべて駄目なのか?
247名無しさん@3周年:03/12/07 01:15
>>1
お前がまず良い人間になれ。
話はそれからだ。
248名無しさん@3周年:03/12/07 05:33
教育が世の中を変えていく
大人にも未熟者が大勢いる 頭の固くなったボケまくった大人じゃだめ。
教えてあげることが大事だと思う 悪いのは無知な自分を認識していないこと
子供は未熟だから間違えたら何度でも教えてあげること 簡単じゃない。
道徳やモラルは一般社会を知らない教師や母親の幻想なんて言うバカがいるけど
それは違う。 道徳心が自分を守ることになってる
249神仏:03/12/07 10:01
昨日、イラクでなくなった外交官の葬儀で、首相が声をつまらせていましたね、その後、首相は、『時期は言えないけど、イラクへ訪問したい』とおっしゃっておられましたね。
自衛隊が派遣されるのに、自分が高見の見物はしておられない、という心なのでしょう、、、、
歴代の首相で稀に見る心のある方ですね、、、こういう難しい世の中だから出現した首相なのか、、私は、首相が率先してイラクへ行かれてしまうのではないかと考えてしまいます。
あの方なら、やりかねない、、、、いいですか>>247 さん、リーダーという者はそういうものだと思うんです、、
私はこのスレを立ち上げた責任をまっとうしようとしているだけなんですよ、、、

250神仏:03/12/07 10:07
それとも、 このスレを、私の代わりに、私と同様な心で、私の様な書き込みと、全スレに対して返レスがあなたににできるならば、
このスレをあなたにお任せして、私はリタイアして、自分の事に邁進しますが、、、このスレでは あらゆる人との敵対行為はやめましょう、

文章一つ見てもその波動がわかるものです。あなたが、私に何を言いたいのかは、わかります。
あなたは、私が神仏なぞとなのっている事が気に入らないのでしょう。このコテハンは、他の名乗り方をしようかとも考えた事がありました。>>150>>155 
私は、神でも仏でもありません。ただどんなコテハンにしようかと考えた時、神仏という大上段に構えたコテハンしか書きようがなかっただけの話なのです。
人は名によって立つ処がありますので あなたも、神、キリスト、仏、救世主と いったコテハンで大上段に構えてごらんなさい。いい加減な事が書き込めなくなりますから、
>>163 神からの伝言さんという人もどこかにありましたね、、

それとも、悪意に考えられるならば、私の様な、ただ分析するだけの人間が邪魔なのでしょうか。
もしそうでしたら、我が宗教、という欲の心が作用しているとしか言わざるをえませんが、、、、
それでは、最後は、こいつ気に入らんから殺しちゃえというテロリストとなんら変わらない事になっちゃうじゃないですか、、、
私は、徳を積むと言う事がどう言う事かわからないですが、このスレで少しでも人徳が出来たらとさえ思っていますよ、、、

『少しでも良い世の中になるように』みんなで『心を一つ』にして照準を合わせて考えましょう、、

251神仏:03/12/07 10:14
>>248 さん、そうですね、私も教育学を学んだ事がありました。確か、イギリスの教育の祖といわれる人が、『私に一人の子供を預けて見なさいどんな大泥棒にも、どんな博士にも育ててみせましょう』といった教育者がいましたね、、、
252名無しさん@3周年:03/12/07 12:13
良い世の中にしよう、と思わなくなると
良い世の中になる。

253名無しさん@3周年:03/12/07 13:30
>どうしたら世の中が良くなるんでしょう。

地球上から人類が消滅してくれれば、多少はよくなるでしょう。
254:03/12/07 14:05
日本の歴史を見ると、「宗教が持つ排他性の毒」と「日本の平和」との間に密接な関係があるのを知っておられますか。
平安時代は神道と仏教が仲良くする神仏習合の平和な時代が約350年続きました。
鎌倉・室町・安土桃山時代は、宗教が互いに争う戦乱の時代を経験しました。
徳川時代は儒教と神道と仏教が仲良くする神仏習合の平和な時代が約250年続きました。
世界の歴史を見ても、約350年も、約250年も、平和な時代が続いた時代を持つ国は、稀であるといわれています。
だが、明治になって神仏分離政策が取られて宗教の排他性の毒が強まり、日本は戦争の道に突入していきました。
平成時代の今も宗教の排他性の毒が強い時代は続いています。
そのように見ると、政治が排他性の毒を持つ宗教と関係を持つと、国民の血が流れる可能性が高くなる時代になっている、ということになるのではないでしょうか。
宗教的信条によってもたらされた血の流れた戦場に、どのような正義があるのかという良心の問いかけが各人の内面に起こるのではないでしょうか。
255太刀山型の土俵入り:03/12/07 14:28
>>254
平安時代に平安だったのは貴族だけ。民衆にはそのしわ寄せがひどかった。
室町時代から戦国時代に民衆文化が花開いたのは生産力の向上により、
民衆にも生産活動以外のことを行える余裕が出てきたから。
下剋上が起こったのは下の者が上の者に歯向かえる実力を身につけることが
できてきたから。

江戸時代が長く続いたのは優秀な官僚が下の者が力をつけないように
無駄遣いさせて経済力を殺いでた。

精神性とか理想論はやめましょう。いい加減同じ失敗を繰り返すつもり?
256名無しさん@3周年:03/12/07 15:44
248です。
>>251さん私は教育学を学んだことは無いですが同感ですね。
取り巻く環境が自分自身に大きく影響しますからね。
少年院から退院したもの 刑期を終えた犯罪者が帰る場所が問題
刑期を終えた少年が帰る家には同じ親が待っていますからね。
親が変わっていなければ問題は解決されていないんですね友達とか。
結局、人間関係の希薄化が問題になってくるわけ。
地域の一人一人が教育に関心をもたないと追っつかない。とマヂレス
257:03/12/07 16:07
>>255
あなたのおっしゃることはよくわかりますね。封建性社会ですからね。
わたしが言いたいことは、「宗教やイデオロギーが持つ排他性の毒」を
問題にしています。同じ失敗はしていませんよ。
あなたはどのような有機的な全体図をお持ちでしょうか。
あなたの考え方の背景を知りたいですね。

258名無しさん@3周年:03/12/07 16:33
小泉首相は愚かなだけ。イラク人の命にリアリティが持てないというのはそういう事だ。「目の前の光景」だけで感情的に考え、想像力に難のある人物はリーダーに向いていない。近所にいれば良いオヤジだろうが残念ながら首相の器ではない。
259名無しさん@3周年:03/12/07 17:41
>>252
良い世の中ってより、自分の国だけが良くなるようにって考え方があるから、
戦争がおこるのだろうな。
260名無しさん@3周年:03/12/07 18:09
>>259
当たってる。
住みよい地球にしよう!ということであれば
温暖化も解決できるのに。
経済優先のアメリカのいいなり日本。

261名無しさん@3周年:03/12/07 20:29
自由と平和の為の手段に戦争(暴力)をするのがおかしいですな

それによってまたテロリスト(不満分子)の数は増していく訳やから。
結局また他国(他人)に母国(自分自身)を脅かされている、、、
暴力は暴力しか生まないのにね  
知らないとこで金儲けが絡んでいるのだろう、だから戦争は無くならないのだろう
262名無しさん@3周年:03/12/07 20:32
>>261
政治家が、本当に自由と平和を望んでるわけ無いだろ。
香具師らが望んでいるのは、次の選挙で有利になることだけだ。
263名無しさん@3周年:03/12/07 22:11
あれだけの戦費の何割かを教育費につかうなら
テロリストが生まれるような環境にはならないのに。
264神仏:03/12/08 08:47
皆様真剣なレスありがとうございます。
立場が異なる事によって意見が違う事もございますが心を一つにしてここでのレスが力のある方の誰かに届くかも知れません、届いても届かなくても私達は祈るような気持ちでここでやっていればいいんですよ、、、
>>252 、、
>>253 、、、
>>254 それは△△党と○○党の事も含まれるのですか、、、、
太刀山型の土俵入りさんとよろしく意見をまとめて下さい。

>>255 翁 さんと意見をまとめてください。
江戸時代が長く続いたのは優秀な官僚が下の者が力をつけないように無駄遣いさせて経済力を殺いでた。『参勤交代』のことですね

>>256さん 私もある指導者の勉強をした時、少し、教育学がプログラムの中に入っていただけの話で
教育学を修めた訳ではありませんので、大変浅い知識ですので御心配なく。
マジレス本当にありがとうございました。お互い少しでも世の中が良くなるように働きましょう、、
265神仏:03/12/08 08:49
>>257 、、、
>>258 さん 立場が変われば色々な意見もあるでしょうが『愚かなだけ』は少し、、、じゃないでしょうか、、、
確かに、アメリカが開戦前国連での日本の発言に世界中が注目している時もう少し方法があったかも知れませんね、、、
>>32 の中段以下にも少し書き込んでありますが、あの首相に電報を打って止めようとされた中東の外交官が中東の意見を何か持っていた様ですね、、、
>>259 そうですね このような受取かたをする方法ありますね、、
>>260  前文 広い心ですね、、<経済優先のアメリカのいいなり日本>もう少し取るべき立場があるといいかもですね、、
>>261 (不満分子の増加)ここをどう治めるかでしょうね、、ひょっとしたらこの為に、、、
266神仏:03/12/08 08:53
>>262  この発言は、ちょっと触れさせて頂きます。まずここまで『断定的な発言』は2チャンネルで良く見られる、不満が心の中にある時に出てしまう発言になるのですね、、、、(次の選挙で有利になることだけ)それだけやそんな人ばかりではないと思います。
 不満というモノは怒りに通じるんですね、、怒りは何かを破壊せずには置かない、、何かを破壊せずには治まらないという人を豊かにしないの最たるモノで怒りは自分の経済をも必ず破壊せずにはおかない代モノなんです。大変恐ろしいモノです。
コテハンじゃないので誰が書き込んだかさっぱりわかりませんので気にしないで受け取っておいて下さい。後程経済の話の処で触れますがむしろ良い話の題を提供して頂きました。
>>263 本当ですね、、、アメリカが9/11を我慢出来できなかったんですね、、、
267名無しさん@3周年:03/12/08 08:55
ユダヤ国際金融資本の問題が片づかなければ異常な世界は変わらない。
268神仏:03/12/08 09:01
経済の豊かさに戻します
269名無しさん@3周年:03/12/08 09:47
テロリストがいるのは教育ではない。アラブに不当な方針を大国側がのうのうと押しつけているから。侵略者のイスラエルは核兵器を持ってもアメリカに許されるがイラクはそれを口実にアメリカに核兵器である劣化ウラン弾をブチこまれた。
270名無しさん@3周年:03/12/08 09:56
祖国をいいようにされ、身内を殺され続けているアラブが怒りを持ちゲリラ活動をするのは心情的に当然だろう。むしろ教育が必要なのは、アメリカ側のエゴ情報に踊らされている日本人の方。
271神仏:03/12/08 11:19
>>269、270さん マジレスありがとうございます。
ちょ、ちょっとまって、、気持ちはわかりますが、、
>>267さん そう言う意味ではオイルマネーの方が悪い事を今はしていませんか、、
立場次第ですが、、、エゴイストが金を持つと統べて私の方向へ引っ張って行くものです。

アメリカも相当悪い事をしていますが、9/11は明らかにビンラディンでありアルカイダ、でありテロリストではありませんか?、、、、それを背後で操っていた者がいそうなのもこれ又想像出来る事では?、、、、
>>267 さん ユダヤ国際金融資本がどの様な事をしているのかなんとはなく見当はつきますがあなたが
そこまでおっしゃるにはその根拠があるでしょう、、、私は充分認識が出来ておりませんので他の皆様の為にもちょっと教えて頂けませんでしょうか、、、
272神仏:03/12/08 12:11
なぜ、背後で操っていた者、、そのような事を、、というと、
パキスタンのアフガン元大使かタリバンのスポークスマンが、『アメリカはイラクの経済制裁をやめよ』
アフガン戦争の時にそういっていたのをこの目で見ました。どこの局かはわかりませんが調べれば出てくるでしょう、、、
それが、、なぜ、、、と考えるのは、、、
273名無しさん@3周年:03/12/08 12:17
世界の諸悪の根源は一神教にアリ。
一神教がなくなれば争いは小さくなるだろう。
274神仏:03/12/08 12:17
戦争は一方という事だけではないでしょうが、、、、、とにかく平和になって欲しいものです、、、
275名無しさん@3周年:03/12/08 12:31
911の時にビルから爆発音が聞こえた事やブッシュが一機目の突入をテレビで見た(実際は放送されていなかった)と発言してしまった事等、911は胡散臭い点が多々ある。ケネディ事件の真相すら出てこないお国柄だからなぁ。
276さとり:03/12/08 12:52
ひさしぶりです。僕はクリスチャンなので、キリスト教の立場から発言しています。

以前どんな書き込みしたか詳しくは忘れましたが、なぜ今世の中がおかしくなっているか、
直接的な原因は僕は大まかには把握しているつもりです。
実際に、世界中の宗教と秩序を破壊し、全面的に物質の欲望で支配しようという勢力が厳然と
存在しているのですから。それは陰謀でもなんでもありません。
実際に起こっていることですから、そのソースを提示しました。まあ、専門的な分野のものではありますが。

で、だからどうするのか。これが問題です。別に脅かそうってわけではありません。

確かに今は末法の世、終末の時代です。といっても、人類が滅亡するのではなく、精神が刷新される
直前の時代ということですが。終末は確かに恐ろしいイメージがしますが、それに対して個人ができることは
あまりありませんし、個人的には次の希望の世代を考えると胸がワクワクします。
はやく新しい精神の時代が訪れて欲しいものです。

9/11のテロにも、イラクへの自衛隊派遣に対しても、僕たちができることはありますか?
実際ほとんどありません。自分が何も影響を及ぼせないものに対して、くよくよ思い悩んだり心配しても
殆ど意味はありません。カトリック教会などは、組織として自己防衛のため現在必死に戦っているようですが。
(司祭のマリア運動など)
277さとり:03/12/08 13:00
僕の意見はこうです。

必要なのは、祈ることです。それと自分を清く保つよう努力すること。(悔い改め)
これしかありません。それをしないと、祈りも神さまに届かないからです。

それと、自分の手のとどく範囲には、愛と微笑みをもって接すること。許すこと。
恨まないこと。エゴ、過度の物質欲、名誉欲、性欲、食欲をできるだけ克服すること。
現世の価値にあまりとらわれず、執着しないこと。

できれば、テレビを見るのをやめ、無駄な新作映画を見るのもやめるともっといい。
それらは、物質欲と性欲と名誉欲というこの世の欲望に、人を支配する悪文化誘導装置ですから。

性欲を刺激する一切のものを遠ざけましょう。男性はオナニーの習慣を断ち切りましょう。
セックスの認識を改め、快楽を味わうセックスという概念を記憶から消去し、セックス=結婚=子作り=円満な家庭、
というイメージを頭にたたきこみましょう。違法コピーソフト、P2Pソフト、エロ動画、エロ画像を全部削除しましょう。

無駄な新製品が欲しくなるすべての広告や雑誌をいっさい拒否しましょう。そんなものなくとも
楽しく暮らす方法はいくらでもあります。いやむしろ、それらを拒否してこそ、本当の幸福を味わえるとさえ
言えると思います。

少々限度がすぎると思いますか?荒唐無稽だと思いますか?笑わば笑ってください。
僕は、これらを一応全部やっています。そして、昔あったような不安からほとんど
解放されましたよ。これらに染まっている自分が、ほとほとイヤになったんです。

考え方は人それぞれですけれども、僕の実例を紹介しました。ではまた。


278名無しさん@3周年:03/12/08 13:53
ついでに肉食を止めるともっといい。
肉は攻撃性、獣欲を増進させ思慮を浅く短絡的にさせる。血を粘らせる為老化をも早める。
279:03/12/08 14:22
日本史の中から、もう少し、思う所を書きたい。
日本史において、真に民衆革命と言える物は数える程しか無い。
戦国時代は、下克上と言われているが、
実際には、戦国大名達は、各々の土地でのヒエラルキーの頂点であり、
一般民衆だったわけではない。
真の意味での民衆革命を挙げろ、と言われたら、
「山城の国一揆」、「加賀の一向一揆」、「堺市の自治」位であろう。
民衆革命を起こそうと思ったら、
民衆を動かすに足る、具体的な政治思想(イデオロギー)が必要だ。
だが、具体的な政治思想を構築しようと思ったら、
正確な現状分析と、現状を作り変えようという意思が必要なのだ。
日本史における一揆のほとんどは、
「お上に訴えよう!」レベルであり、
「お上を作り変えよう!」レベルではない。
日本人は、良くも悪くも保守的であり、変革が苦手なのだ。
280名無しさん@3周年:03/12/08 16:17
>>277
昔あったような不安って何ですか?
281:03/12/08 23:51
>>277さんへ
あなたはカトリックでも、プロテスタントでもない、他の宗派ですか。
わたしはどこの宗教団体にも入っていません。
ですが、あなたが守っておられるようなことは、わたしも守っていますよ。
心の中でも、実生活でも姦淫はしません。金や権力や名誉にも関心がありません。
ですが、政治や経済の話なんかも普通にできますよ。
岡目八目ですから、ひょっとしたら核心をついているかもしれませんよ。
テレビニュースは見ますが、暴力的なものとか、性的なものとかは自然に避けていますよ。
あなたは布教活動ではない、純粋なボランティアをされていますか。
失礼ですが、ご自分のことばかりに関心があって、とても緊張しておられるように感じます。
もう少しリラックスをされて、平安を得られてはいかがでしょうか。









282名無しさん@3周年:03/12/09 03:04
>>279
そんなことは断じてない。
明治維新や、自由民権運動、大正デモクラシーは何だったんだ?
朝鮮や台湾の支配と民主主義革命、経済改革は?
中国への莫大な投資と近代化への貢献である日清戦争は?
傀儡とはいえ、満州を建国した日本。
国さえ作り出すほどの強力な気概があったのでは?
国連の常任理事国だった日本は、黄色人種差別撤廃と、
アジア諸国独立のために、世界的政治体制さえ作り変えようとした。
世界を変革させようとさえした、あの戦いはなんだったのか?
283さとり:03/12/09 06:56
>281

ええ、あるとてもマイナーな宗派の教会のクリスチャン、30代です。
最近になって回心したばかりで、何もかもが新鮮です。
カトリックの方ともおつきあいがあり、個人としてはカトリックの様式も取り入れようと勉強中です。
しかしその組織内に現在起きている事象(モダニズムという名における伝統の破壊)について、
大変憤慨しています。アジテーション的な発言になっているとしたらお詫びします。
伝統を保持せんとする保守派の方々を応援したいという気持ちを持っています。

それから、自宗派の布教活動というのをしたことはまだありません。まだ新参者ですから。
ボランティアとしては、あるアジア近隣国の子供たちのために学費補助を
したり、個人でユニセフへ(毎月少額ですが)振り込みをする手続きをとりました。
どちらにしても些細なものでしかありません。それでも、喜びは大きいものですね。

爺さんは、信仰においては大先輩にあたる方なのでしょう。
僕は30代で、つい先日まであらゆる罪に染まりきった生活をしていました。
それらから脱却する努力を、今まさにしているところで、まだまだ途上にあると思います。

宗派とは関係なく、個人的に複数の私的啓示(キリストご自身による
リアルタイムの世相についてのコメント)について調べているうちに、
今は大変な時代であり、自分もその中に完全に巻き込まれていたのだという認識を得て、
大変なショックを受けているところです。
284名無しさん@3周年:03/12/09 07:46
 自衛隊の派兵は、イラクで働く文民の保護を目的としたものでないのなら行く意味がないのだと感じますがどうなんでしょうね。
285神仏:03/12/09 10:06
皆さん 世の中が少しでも良くなる為に真剣なレス本当に ありがとうございます。
>>273 さん 世界にこの信仰だけという考え方はほんとに行き過ぎる事が多いですね、、、
>>275 さん 爆発音ですか、、すでに建物が破壊されはじめた時の音では、、、?
>>276>>277 さとりさん 久しぶりですね〜 >>89>>90 これがあなたの発言です。
そうですか、クリスチャンですか、>>74 でもいいましたが、私も、なんて素晴らしいんだという人と出会った事がありますよ、、
本当に愛というモノを考えて居られる家庭に育った人でした、、、これからさとりさんを見たら、
バックボーンがはっきりしていてわかりやすいですね 、ありがとうございます。>>283 で爺さん(じい)じゃなくて翁(おきな)さんですね、、、よくにてますが、念のため、、、
>>278 さん そうですね。
286神仏:03/12/09 10:07
>>279 、、、、Dさん なるほど、、
ひょっとしたらDo○○○さんですか、、、以前 出会った、、、日本史に関わる教育者とお見受け致しますが、、、Dさん、処で、日本はどの様に変革したら良いのでしょう、、、、? 
>>280、、、

ところで皆様ここでのルールを『聖徳太子17条の憲法』に求めてみたいと思いますが如何でしょう、、、
第1条     仲良くすること大切にし、争いのないようにしなさい。
第2条     仏教を信じなさい。
第3条     天皇の命令には、必ずしたがいなさい。
第4条     役人は、礼儀を基本にしなさい。
第5条     ぜいたくをやめ、裁判を正しく行いなさい。
第6条     悪をこらしめ、善をすすめなさい。
第7条     人の才能を見て、役人にしなさい。
第8条     役人は、朝早く出勤して、夜おそくまで働きなさい。
第9条     お互いに信じあいなさい。
第10条    怒りをおさえて、人の過ちは、怒らないようにしなさい。
第11条    功績や過ちに応じて、賞や罰を与えなさい。
第12条    役人は、勝手に人々から税をとってはいけません。
第13条    役人は、ほかの人の役目も知っておきなさい。
第14条    役人は、にくみあったり、ねたんだりしてはいけません。
第15条    自分の利益を考えずに、国のために働きにさい。
第16条    国民を使うときは、時期を考えて使いなさい。
第17条    大切なことは、みんなと相談して決めなさい。


287神仏:03/12/09 10:09
>>281 翁さん、お世話になります。
>>282  なるほど、、、
>>283 さとりさん翁さんの意見を参考にするのも一つかもですね、、、
>>284 さん サマワが求めている処は水道、電気、など生活基盤の様ですね。
これを満たしてあげなくては意味がないでしょう、、、
288神仏:03/12/09 10:18
処どころ 当てはまりませんが
第2条 仏教じゃなくても結構
第3条 、、、
etc
289神仏:03/12/09 16:42
さとりさん、実は私も翁さんと同じ事を気が着いていたんですよ、、どんなにいい事でもあまり締め過ぎますと自分が苦しくなりますから半分半分適当に、、、真ん中真ん中を歩もうというのが私の信条ですが、やっぱり いいかげんですか?、、、、

290名無しさん@3周年:03/12/09 17:59

良い世の中にしよう、と思わなくなると
良い世の中になる。
  ↑

ある意味
スーパー 大真実!!!!!!!!!!!!!!

今 が天国と感じることが大事ですね。
291  神からの伝言:03/12/09 18:01

神仏さん

 あなたがこのスレに書き込むことが好きならばそうしなさい。
 好きなことはやりなさい やりたいことはやりなさい
 それが あなたにとって生きることそのものだから。。。
292  神からの伝言:03/12/09 18:02

地球が誕生したのは偶然ではない。

ちなみに地球は進化レベルが宇宙で最下位に近い

進化した星では 寿命が(肉体を持って)100億年とかあたり前

感情も 怒りや嫉妬や うつや むなしさ がない。

喜びのみがある。 みんなイエス様のようなお方ばかりの星。

もちろん 犯罪0 病気0 みんな嬉しい楽しい星です。

これは本当です。

進化した星に行きたいな。。。

とにかくみんなどんどん進化しましょう。。。
293 神からの伝言:03/12/09 18:03

進化した星についての話。。。

 犯罪0 病気0 いじめ0 肉食しない。 寿命がめちゃくちゃ長い。

 一部の進化した存在は永遠に生きる。(だから 住んでる星が死滅する前に
 (他の星に引越しをすることもある。 なんと言っても 100億年とか
  500億年とか 中には 永遠の寿命を持って長く生きれるから。。。
  つまり その惑星(星)より 寿命が長い場合が多いらしい。。。)
  (わざと死ぬことはできるらしい。。。)
294 神からの伝言:03/12/09 18:06

進化した星の話。。。

なぜ そんなに永く生きれるか?

それは まず 有害物質が限りなく0に近いから。

大気は凄まじくきれい 水もそう。食べ物もそう。

それに 怒りやストレスや嫉妬や不幸や心配や憎悪や不幸の感情が

全くなく 喜びのみなので 身体に有害物質がまず 出てこない。






295 神からの伝言:03/12/09 18:07

進化した星の話。。。

 嘘や怒りという概念がない。
 もちろん激怒もない。
 
 誰かが勝って誰かが負けるスポーツという娯楽を発明する者は
 一人もいない。

 全体のためになることに主眼をおく。
 自己=全体なので その星を汚したり 他人を苦しめる発想
 そのものがない。

 もちろん 自己の感情が最優先 だが 進化した存在は
 自己中心ではなく 自分も他人も喜ぶ方法しか考え出さない
 自分も他人も決して犠牲にしない

 また 人を出しぬく トップに立つ という概念がない。
 
 名誉は有名になることや賞をもらうことではなく
 全体のためになにができるか? が 名誉となる。
 
 

 



296 神からの伝言:03/12/09 18:07

でも
あなた方に
大事なのは 今の発達段階のレベルで頑張ることです。
自分に嘘をつかず 無理しすぎないように。。。





皆様は 本心が 本当に 喜ぶことをしなさい。
では。。。


297神仏:03/12/09 18:08
↑290 なるほど、、
298感動だよっ!!!:03/12/09 18:16

大事をなそうとして 力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと 弱さを授かった

より偉大なことができるように 健康を求めたのに
よりよきことができるようにと 病弱を与えられた

幸せになろうとして 富を求めたのに
賢明であるようにと  貧困を授かった

世の人々の賞賛を得ようとして 権力を求めたのに
神の前にひざまづくようにと 弱さを授かった

人生を享楽しようと あらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと 生命を授かった

求めたものは一つとして与えられなかったが 願いはすべて聞き届けられた

神の意にそわぬ者であるにもかかわらず 心の中の言い表せない祈りはすべてかなえられた

私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されたのだ

J・ロジャー・ルーシー神父

299名無しさん@3周年:03/12/09 18:23
進化した星では恋愛は成立するの?
300神仏:03/12/09 18:39
>>291〜296 神からの伝言さん、膨大な書き込み御苦労さまでした。しかし、普通の目で見えているだけの者には理解しがたい事ですね。
301神仏:03/12/09 19:05
>>298 >>214>>215-216 J・ロジャー・ルーシー神父の言葉だったんですね、、、
302神仏:03/12/09 19:18
訂正↑ >>216-217
303  神からの伝言:03/12/09 22:34

進化した星では恋愛は成立するの?
 ↑
もちろん 成立する。

304 神からの伝言:03/12/09 22:36

300 名前:神仏 :03/12/09 18:39
>>291〜296 神からの伝言さん、膨大な書き込み御苦労さまでした。しかし、普通の目で見えているだけの者には理解しがたい事ですね。

 ↑



だいたいよく考えればわかると思いますが。。。
英語の練習すれば英語がだんだんできるようになるだろ。自動的に。
人生何度も繰り返せば より 善人になり神に近くなるだろう。。。
普通の自然な流れじゃん。。。。
 ↑
進化の果ての果てのそのまた果て(神になったずーとずーとずーと後)のことは
私にはわかりませんが。。。
305名無しさん@3周年:03/12/09 22:37
だから教育しかないって
306 神からの伝言:03/12/09 22:41

高度に進化した星の話。。。。

  高度「進化した存在は 恋愛において 独占欲すら全くない。
  恋愛感情はもちろんあるのだが。。。

 パートナーに対して 所有の概念がない。
 
 (地球人    =      私の パートナー)
 
 (高度に進化した存在 = 私と 今 共にいるパートナー)
307:03/12/09 22:41
さとりさん、少しリラックスされたようですね。
実は、わたしは宗教団体に入っていませんから、信仰も祈りもしていないのです。
学校教育に採用されている「知(思考)・情(感情)・意(意思)」という説があるんですが、
この知情意はテーテンスという学者先生の説で、カント哲学に採用されて、日本の学校教育に取り入れられました。
この説には大きな欠陥があると思い、わたしはこの知情意を修正発展させた新3分法(良心・理性・制御)を
つくる実習研究をしてきました。
「良心」の働きと、正しくものを考える「理性」の働きと、欲望や感情を「制御」運転する働きを段階的に高めていき、
実生活で活かせるようにしていきます。なぜ、このようなことをするようになったかといいますと、
地下鉄サリン事件がきっかけとなりました。住み良い社会をつくるためには、このままではいけないと思い、
宗教に入らなくても、宗教ではない方法によって、その人が求めれば宗教心をも体得実践することが可能になる、
そのような新3分法(良心・理性・制御)の実習を研究し実践してきました。心の話はこのぐらいにして、神仏さん経済の話をされてはいかがでしょうか。
 話は変わりますが、日本のデフレや行き詰まりは、1971年におきたニクソン・ショックと、
1973年からの変動相場制に遠因があるのではないでしょうか。

308 神からの伝言:03/12/09 22:44

だから教育しかないって

 ↑
高度に進化した存在 = 教育に於いて
スパルタ 押し付け 強制 (禁止→これは断言できない。たぶん。。。) 
は一切ない!

授業方法は 教えるのではなく

       生徒が先生に質問する授業形式である。


子供に自ら考えさせる力を身につける授業。。。
309名無しさん@3周年:03/12/10 12:03
>>306 恋愛において三角関係、片思い、二股男はどう処理されるの?
310神仏:03/12/10 13:41
全レスに返レスしなくても、いいような場面もちょこちょこありますね、、、
>>303、、、、    おまかせ致します、、、、
>>304、、、<普通の自然な流れじゃん。。。。>現代をお金のみと割り切って刹那的に生きる人たちが増えてきていませんか?、、、、
私は、想像ではあまりモノを言いたくありません分かって来て断言に近いモノのみ発言するようにしています、、、
>>305 本当に教育は大切なものだと思います。
 死後の世界の閻魔様もある種教育が関わっておりますね。例えば臨死体験もその時出てくる、『神、仏、阿弥陀さま、閻魔様、キリスト様、マリヤ様も国や語り継がれている
<教育>によって出てくる表現が異なりますね、、、
>>306 、、、
>>307 翁さん 良心・理性・制御ですか、なるほど、、今まであまり聞いた事がない概念かもしれませんね、、教育学者に訊ねてみたい概念と言うか
ソビエトのペレストロイカの様にこの言葉一つが一人歩きするようならば大歓迎ですね、、、
311神仏:03/12/10 13:59
私も経済学者ではありませんので、断片的にしか語れない処がありますし、一種マスコミに拠る教育や主観が主になりますので、大いに叩いて頂いて結構なんですが、
インドネシアでしたか???マハティール首相が一昔前の韓国なぞの通貨危機の時『固定相場』にして危機を脱出しましたね。
ただ、今、中国の通貨が安すぎるという事でIMFもめ始めていますね、、、アメリカも日本もそれを指摘しましたね。

自国の通貨が安いという事は、自国の商品の国際競争力が強いという事でもあり、反対に輸入する時は大変ですが
国内で300万円の車がアメリカで1ドル100円ならば30000ドル150円ならば20000ドル売れる訳です。
30000ドルで150円の時注文を受けてその後100円に通貨がなれば実質10000ドルも儲かっちゃう訳ですね、、

中国もいつま今の相場でやっていけるかは、疑問ですが、、、、、私は<日本のデフレや行き詰まりは>と言われるならば中国の固定相場制による被害ともいえなくはないでしょうね
先日も、100円ショップへ参りましたら、昔でしたら国内で製造販売すれば1000円の定価を切る事がなかった健康サンダルが100円であるのです。
中国製品ですね、これは国内では不可能です。安価なモノが溢れる事による購買意欲の減退でしょうね、、、
もう一つはヤフーオークションでもごらんになればわかりますが、モノは溢れ返っておりますね

それでも、メーカーは次々と購買意欲をそそる新製品なぞを作ってくる訳です。
その際たるモノは、プラズマテレビ、デジタル対応云々でしょうね、これは、国策でもあり、ちょっと景気を押し上げるかもしれませんね。

それと不況が叉不況を呼ぶんですね、、
312?_?§:03/12/10 14:12
>>308 、、、、、、、、そうですね、これはエドケーションの一部ですね、、、
>>309 、、、、お任せ致します、、、、、 >>286

翁さんが言って下さったように皆様がよろしければ経済の話に戻したいと思いますが、、、
よく熟考して書き込みたいと思いますので少々時間がかかるかも知れません、、
313神仏:03/12/10 23:39
>311 ↑訂正 インドネシア??? → マレーシアでした。
314神仏:03/12/11 09:25
皆様 御静粛ありがとうございます。

経済の問題に戻ります。まだまだ他にも経済が豊かになるならないは色々ある様に思われますが、
ブラジルのアマゾン近郊なんかでは、金(ゴールド)が出たって言うんで、医者の免許を持っている人までが金掘りに出かけている場合まであるのですが、
今、日本においての仕事、あるいは金もうけと考えますと、漁業、農業、会社員、公務員、医者、弁護士、主婦、etc、その他
書店へ参りますと『日本の免許』といった類いの書籍が出ておりますが、その中にはこれ程色々な免許があったのか、と言う事に気がつきます。
実に大変な免許からこりゃ仕事になるのかいな??と言うものまであります。筆頭は、外交官試験、?沁ゥ痩ニ公務員、医者、弁護士ですね。

 大会社に入社して一般的に安定したといわれる生活をする為には、遅くとも中学校程度から進学校と言われる高校を目指し、相当の努力をしなくてはなりません、
更に、大学においても一部一流大学と言われる所からのみ一流企業という処から社員を許される訳です。
処が、その一流大学あるいは大学院を卒業して、一流企業に入社してみたら完全なる『一平卒』です。
<余談 一例として 日立という会社がありますね。日立では、博士号を持った人が600人もおられるそうですね>
当然先輩にばかにされる様な事もある訳です。こういった時、腹が立つんですね。しかし、ここが勝負のしどころなんです。
315神仏:03/12/11 09:27
<余談「しかし、優秀な人ほど、そう言った場合でも人を軽くあしらわないものですが、、、自分もバカだった日をしっかり覚えていたり、端から人とを軽くあしらわなかったりしますが、、>

私も当時の文部省管轄の国家公務員をやった事もあります。一部上場企業に勤務した事もあります。今は自営です。
316神仏:03/12/11 09:29
私もある企業にいた時、最も強く思い知った事は、企業の中である妬みを受けたんです。
悩みに悩んである古本屋へ入った時、古ぼけた孔子の論語ぱらぱらとめくっている時
余談<孔子は宗教だという人と宗教ではないという人が居られますね。>
317神仏:03/12/11 09:33
学而第一の第2の処に下の様な事が目に止まったのでした。

有子曰、其爲人也、孝弟而好犯上者、鮮矣、不好犯上而好作乱者、未之有也、君子務本、本立而道生、孝弟也者、其爲仁之本與、

全然わかりませんので もう少し分かりやすく↓
有子が曰わく、其の人と為りや、孝弟にして上(かみ)を犯すことを好む者は鮮(すく)なし。
上を犯すことを好まずしてして乱を作(な)すことを好む者は、未だこれ有らざるなり。
君子は本(もと)を務む。本(もと)立ちて道生ず。孝弟なる者は其れ仁の本たるか。

更に分かりにくいので その訳 ↓
そのひととなりや、有子がいわれた、「その人柄が孝行悌順でありながら、目上に逆らうことを好むような者は、ほとんど無い。
目上に逆らうことを好まないのに、乱れを起こすことを好むような者は、めったに無い。
君子は根本のことに努力する、根本が定まって初めて[進むべき]道もはっきりする。
孝悌ということこそ、人徳の根本であろう」    
318神仏:03/12/11 09:34
更に私の解釈
その人となりや、物事をよく考える弟のような存在にして、下から上をつっつくものはいないよ。
上をつっつく事を好まずして、乱れを出すものは今だ、これあらざるなり<今だないということ>。
いい人間は元を大事にするよ、元が出来て道が出来るよ。物事をよく考える弟のような心や存在これは、大切な心の元だよ、、、
このように言っているのでした。

>>289さんも>>289のその言葉で大感動されたんでしょうね。人は、自分が経験した事や意識に登っている事しか心に響かないものですので
私が書き込んでいる事が総て届くとは思っておりません。<まず、可能な限り人の胸に届くよう努力は致しますが、、、、>

319神仏:03/12/11 09:36
若いうちは誰でも、『何でも出来る様な気』がするものです。

例えば、宗教家として食べていけるかどうか、、、
職人として食べていけるかどうか、、
町の商人として食べていけるかどうか、
会社員として食べていけるかどうか、
公務員しして食べていけるかどうか、
医者として食べていけるかどうか、
弁護士として食べていけるかどうか、
社長として食べていけるかどうか、

こうした事がすべて『しっかりとした師匠<先輩>について修行をしたかどうか』、と言う事が後々の豊かさを決定するのです。              
320神仏:03/12/11 09:44
その、全く逆な例を一つ上げてみましょう、、
学而1/3の

子曰、巧言令色、鮮矣仁、

子の曰わく、巧言令色、鮮なし仁。

先生がいわれた、「ことば上手の顔よしでは、ほとんど無いものだよ、人の徳は。

今時の流行りのホ○トクラブなぞが連想されてしまいます、、、、先天的に性同一性傷害というものが実際にありますので、一概には言いのけられませんが、、、
釈迦は、娼婦にさえ助けられる事があるよ、と言っていますので、、本当にどこにいても一概な事は言えませんが、、、

しかし、孔子の言うこのような心でいたら運命が間違いなくいい方には好転しない事は、私には珍しく断言したくなります。
321神仏:03/12/11 09:45
人は、始めから経済的に豊かな家に生まれる意外は、努力するか、宝くじにでも当る意外は方法はないのであります、、、、<心の不満の少なさは除外しておきます>>298 所詮どこまで行っても限度はないのですから、、、> 

、、、一段落、、別な経済問題に、、、

コメントどうぞ、、
322神仏:03/12/11 09:54
訂正 >>318 

>>289と書き込んだ所>>298 でした。  
323神仏:03/12/11 10:31
大切なところですので、全文訂正します。

更に私の解釈
その人となりや、物事をよく考える弟のような存在にして、下から上をつっつくものはいないよ。
上をつっつく事を好まずして、乱れを出すものは今だ、これあらざるなり<今だないということ>。
いい人間は元を大事にするよ、元が出来て道が出来るよ。物事をよく考える弟のような心や存在これは、大切な心の元だよ、、、
このように言っているのでした。

>>298さんも>>298のその言葉で大感動されたんでしょうね。人は、自分が経験した事や意識に登っている事しか心に響かないものですので
私が書き込んでいる事が総て届くとは思っておりませんが、まず、可能な限り人の胸に届くよう努力は致します、、、、




324:03/12/11 18:29
 少し話が長くなりますので、分けて書かせていただきます。
 これは私だけの見解ではなく、人間関係がマズクなるために、
経済専門家が突っ込んで言うことができない意見でもあります。
 経済システムには、人間の欲望を制御抑制するもの(お金を貯めてから物を買う)と、
欲望を増大させるもの(物が欲しければすぐに借金して買う)があるという一つの例になるのではないでしょうか。
 1971年のニクソン・ショックとは、世界の基軸通貨であるドルが金と交換を停止したことによる通貨ショックでした。
1971年までは、世界の基軸通貨であるドルは、金と交換できる兌換通過(だかんつうか)でした。
しかし、その当時のアメリカ大統領ニクソン氏は、ドルと金との交換を停止して、ドルを兌換通貨から不換通貨に変更したのです。
 つまり、兌換通貨を発行するには、金という物の裏づけがいりますから、その発行額が制限されます。
しかし、不換通貨にすると金の裏づけがなくても、ドル札は印刷機とインクと紙とデザインと偽造防止さえあれば、
アメリカ人の経済的欲望の求めに応じて、いくらでもドル札を発行できるようになったのです。
このことは、アメリカだけでなく、日本にも様々な歪みと行き過ぎを生むことを意味していました。
このとき、日本は経済政策を転換する必要があったのですが、これをしてきませんでした。今もしていないようです。
 歪みと行き過ぎの一つ目は、日本の大会社の過剰な生産力のために日本の輸出額が巨大になりました。
その得たドル代金を円に交換して日本国内に回収しようとしますと、1973年からの変動相場制のために為替が円高になってしまいました。
 二つ目は、外国で得たドル代金をすべて国内に回収すると、とても円高になって困りました。
一時は80円ぐらいになりました。そのために、ドル代金をアメリカなどの外国に置いて、
貸したり、再投資して円高を防ぐようになりました。

 歪みと行き過ぎはあと十個ほどあります。日本の失業問題なども歪みや行き過ぎの一つと見ています。



325古宮賢一:03/12/11 21:06
霊界からの大予言
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326:03/12/11 21:18
残りの歪みと行き過ぎも書いておきます。
三つ目は、外国に販売した代金の全てを日本国内に回収することができなくなったために、
日本国内では稼いだお金が不足するようになりました。他の条件が同じならば、通貨供給量が増えると物価が上がり、
通貨供給量が減ると物価が下がります。日本国内に稼いだお金が還ってきていないからデフレがおきているようです。
名古屋地方が景気が良いと言われているのは、トヨタの回収資金が還流しているから景気がいいと推測されます。
四つ目は、その資金不足を解決するために、1980年代は金融緩和が行われて、通貨供給量を増やしてデフレを防いできました。
五つ目は、1990年代は国債を多量に発行して財政を膨張させて、公共投資をしてデフレを防いできました。
六つ目は、その結果、国や地方自治体に膨大な借金が残りました。
七つ目は、日本国内では不足している資金(通貨)を互いに取り合うために、勝組みや負け組みという考え方ができてきました。
八つ目は、円高によって中国などの輸入品が割安になるために、国産品が売れなくなりました。日本の中小企業が倒産しています。
九つ目は、大会社が昔と比べて日本の中小企業に仕事の注文を出さなくなりました。そのために、日本の中小企業の仕事がなくなってきています。
十個目は、日本名の大会社は、必ずしも日本の国民に恩恵を与えている会社とはいえないのではないか、ということが問題となってきます。
十一個目は、十個目の大会社の経営者が日本の国のためと提言をしても、必ずしも日本国民のためにならないのではないか、ということも問題になってきます。
十二個目は、日本国内に仕事がなくなってきているために、失業者が増えてきていることです。
十三個目は、経済生活の不安が増大してくると、少子化問題の解決が一層むつかしくなるのではないか、ということです。

気づいた歪みと行き過ぎをあげました。
327神仏:03/12/11 22:43
翁さんどんどん書き込んでみて下さい。

>>324 ニクソンショックとはこの事だったんですね。当時、円が360円からなんとはなしに250円200円と数値が下がって行く<逆に円高>のを傍観していました。が
兌換通過から不換通貨の変更の話もなんとはなく聞いていたのですが、経済に関して今程の認識が充分でなかったですね、、、
なるほど、私も通貨なり紙幣が印刷物である事は>>107>>108に指摘しておりますが、日銀だけでなく、アメリカ人がのんきにやっているのも、世界の基軸通貨である為、アメリカ人の方が日本人より更に印刷所に近いという事になる訳ですね、、

>>326 しっかり考えシュミレーションしてみます。また少し時間を下さい、、、
328神仏:03/12/11 23:14
アメリカの例の双児の赤字の件に着いて説明、頂けませんか、、、
329神仏:03/12/12 09:43
>>326 翁さん みなさん おはようございます、、 
?@兌換通過から不換通貨
?A〜?B 要点円高→日本への資金の還流障害→現地での再投資→国内での資金不足ですか、、、、  
?C金融緩和 デフレの抑制
?D国債発行→公共事業 デフレの抑制 
?E国、地方、財政圧迫
?F企業の 優良 不良さ
?G中小企業への発注の減少→?H中国その他への発注?K失業者の増大
?I日本の企業の 日本国民への貢献
?J日本の社長の発言の真意
、、、、なるほど、、、、
   ではこれからどうすればいいのか、、、
330:03/12/12 13:17
アメリカの双子の赤字は、財政赤字と貿易赤字といわれています。
貿易赤字の件から説明させていただきます。
一般に、赤字が積み重なるとお金がなくなり苦しくて、その苦しみのために涙を流すものであるといわれています。
ですが、米国の貿易収支の赤字は「涙が出ない赤字」と呼ばれています。
日本の大会社がアメリカに置いて貸し付けてる資金によって、アメリカは自国の貿易赤字を決済しているのです。
だから、アメリカは涙を出さずに繁栄しているのです。
日本が輸出を増加していくと、アメリカは繁栄していくが、日本はますますデフレになっていくという構造になっているようです。

次に、財政赤字ですが、特に今のブッシュ大統領が属している共和党の底流には、財政赤字を解決する秘策があるようです。
共和党出身の大統領は財政赤字を平気で増やす傾向があります。レーガン大統領もそうでした。
その秘策とは、備蓄している「金」を再評価することによって評価益を出して、財政赤字の残高を縮小か、
又は、財政黒字にしようとする考え方があるようです。
アメリカの帳簿上の価格は、1オンス(約31グラム)が35ドルになっていると推測されます。
現在は、はっきりは分かりませんが、金価格は、1オンス、400ドルぐらいでしょうか。
その差額が評価益になるわけです。アメリカの金の在庫がいくらあるかは分かりません。
念のために申しておきますが、私は金の投資を勧めているわけではありません。

このような理由で、アメリカの双子の赤字を心配する必要はないようです。
むしろ、対策のない日本の財政赤字と、貿易収支の黒字の弊害を心配する必要があるのではないでしょうか。
このような説明をすると、ユダヤ系国際金融資本の謀略論が出ますが、わたしは日本の国民の勉強不足と考えています。


331D:03/12/12 14:52
(遅いレスで済まないが・・・)
>>282
「日本人も変革を体験したのでは・・・?」という意見に対して・・・
明治維新は、江戸時代の鎖国の後に行われている。
江戸時代も末期、幕藩体制は揺らいでいた。
どっちみち、変革が必要な時期には、来ていたかのように見える。
そんな時に、黒船が来航した。
これを契機に、国内に充満していた変革へのエネルギー(幕府への鬱憤)が、
爆発する事に成る。
つまり、海外からの圧力(外国への恐怖)が、変革(明治維新)を、
後押し、していたのではないだろうか・・・?
しかし、やはり、高野長英や坂本竜馬といった変革家達は、
出過ぎた杭であるが故に、潰された。
次に、大正時代や昭和時代の初期は、日本人は、比較的、穏やかで、
開放的だった、ように見える。
けれど、やがて、米英の圧力が始まった。
日本社会は、段々と、ヒステリー気味に成っていった。
そして、敗戦・・・
日本社会は、今度は、一転して、戦争アレルギーを示すように成った。
やはり、日本社会は、(対外国的な知識)=(枠の外への意識)
=(変革への意識や知識)が不足している。
日本人には、開放性、海への意識、海からの刺激が必要なのかもしれない。
 
332D:03/12/12 15:00
>>神仏
私は、Do???、ではない。
ところで、人はバランスによって、生きている。
大人的部分と子供的部分・・・
男的部分と女的部分・・・
善人的部分と悪人的部分・・・
これ等が、バランスの取れた状態でなければ、人の心は自然とは言えない。
教育とは、人の心をバランス良く発達させる物でなければならない。
この点が無視されてしまったら、
教育は、洗脳との境界線を見失ってしまう事に成る。
333名無しさん@3周年:03/12/12 18:39
ただひたすらに時を重ねていくしかないでしょう。
人の外見も進化するが、精神も進化するものだから。
334神仏:03/12/12 19:03
>>330 翁さん、ありがとうございました。又ちょっと知識が増えました。
>>331-332 Dさん、そうですか違いましたか、では、またここで新たな知り合いが増えた訳ですね、、、
本当にバランス感覚は大切なものだと思います。ある部分私もバランス感覚を失っていると言えるでしょうね、、
特に経済感覚において、、、どんなにいい事でもこだわったらこだわった処から硬直性が出て来ますね。
行き過ぎるとこれ又、こだわりの無さにこだわり これ又、強直性を引き起こし間違いますね、、、フフッ

>>333 穏やかな言い回しですね、、、コテハン付けられたら?

次の経済に行きますがよろしいですか?

335神仏:03/12/12 19:47
追伸 Dさんへ ↑<こだわりの無さにこだわり これ又、強直性を引き起こし間違いますね>

こだわらなくてはいけない処も
こだわらなくてはいけない時も    あると言う事かな、、、
336人間革命:03/12/12 19:52
333です。
時々参加します。

だから、宇宙人はみな神仏に近い精神レベルと思われます。
337:03/12/13 00:35
 これからどうすれば良いかの前に押さえておくことがありそうです。
それは、日本の国も地方自治体も膨大な赤字の国債や地方債の残高を持っていることです。
古典的な考え方からすれば、それはかなりの円安につながる要因の一つなのです。
 単純に、大会社の輸出を押さえるとか、大会社の本社は日本から出て行くような方策を取りますと、
為替はかなりの円安に振れると推測されます。かなりの円安になりますと、スーパー・インフレが国民を襲う心配が出てきます。
 そこで考えられるのは、大会社の経営理念を膨張型の理念ではなく、ワーク・シェアリングなどを積極的に採用する、
循環型の継続企業の理念に変更する必要があるのではないかということです。
 将来、人類は大規模な世界経済の収縮に見舞われる可能性があるようです。
今までは、開発途上国を不換通貨で膨張させることによって世界経済を活発にしてきました。
そのうち、地球から開発途上国がなくなるときがいつかくるでしょう。
言い方をかえれば、地球は宇宙の島のようなものです。
限りある地球の表面積や、人口や自然破壊などから計算して限界点があるでしょう。
他の星へ移住するという発想もあるでしょうが、時間的に技術的に間に合わないでしょう。
いつか、これ以上不換通貨で膨張させることができないという転換点がくると推測されます。
そのときから、不換通貨で膨張させた世界経済のバブルが破れて収縮に向かいはじめるでしょう。
そのときに必要な経営理念は、循環型の継続企業の考え方ではないでしょうか。
世界経済の転換点は遅かれ早かれ来るでしょうから、ピンチをチャンスに切り替えて、
今からその経営理念を採用する準備をはじめてはどうかということです。


 

 

338さとり:03/12/13 08:57
翁さん、参考になるレスありがとうございます。
翁さんは、カント主義者ですか?ひょっとすると、ちょっと前に
あるスレでご一緒になった方と同じ方かもしれません。

僕はマクロ経済に関してはあまり明るくないので、素人発言しかできません。
ただ、クレジット社会にある危険な側面、すなわち自制心を取り外す装置としての
サタン的プロセスについては、狡猾なサタン的な知恵が裏側に働いていると考えています。

僕が勉強してきた、イエス様ご自身からの言葉によると、サタンは必ずいつも、
物質と色欲からスタートするそうです。
339さとり:03/12/13 08:58
レベル1)物質と色欲を追い求めることは、自然なことであり、悪ではないとの認識を持たせる。
     入り口はいつもここからです。様々な宣伝手法を使い、虚偽の価値を植え付けます。

レベル2)物質と色欲を限りなく求めることは善であるとの虚偽を植え付けることに成功してしまえば、
     人は簡単に精神のより上位のレベルを手放します。すなわち、道徳心、倫理を少しづつ軟化させ、
     崩壊させることを許します。

     若年者を性的対象にすることや、違法コピーソフトを使ったり、自分の身の丈を越えた借金を
     することが恥ずべき害悪であることを忘れさせることにサタンは現在、成功しています。
     それらの入り口から入って、行き着く先はどのようなものでしょうか。自殺、犯罪、家庭の崩壊です。
     つまり、あらゆる平和と幸福を人間から奪い取る具体的手段なのです。

     近代における物質文化のあおる「恋愛信仰」「不倫は悪ではない」「この世の誉れと、金こそ全てである」
     という価値観の宣伝による道徳心の麻痺が、いかに人間社会の基盤、すなわち、教育、家族、社会、倫理と道徳
     を崩壊させているかに気づいていない人は、一人もいないでしょう。にも関わらず、これにあらがう人が
     あまり多くないのはどういうわけでしょう。
340さとり:03/12/13 09:00
レベル3)そしてサタンの最終目的である、精神の最高レベル、すなわち信仰を破滅させることに成功します。
     すなわち、神などいない、霊などない、地獄も天国も無く、それらはおとぎ話であるとの認識です。

     黙示録に示されている「終わりの時代の偶像礼拝」とは、ズバリ、合理主義、科学主義、物質主義のことです。
     神によらない、人間自身の理知、人知が全てを解明しうるという認識、これが恐るべき偶像崇拝なのです。
     こうして、その裏側にある「無神論=現世のみが全てであって霊や来世、神などは存在しない」という
     認識をもつにいたります。これは主に知識層や支配的な人々の現世的名誉欲をあおることによりなされます。

     社会のあらゆる階層にその認識を植え付けるという段階を経て、近代、とくに20世紀を通じて成功した
     、これが末法の世の、終末の時のサタンの世界支配です。
341さとり:03/12/13 09:18
これらは、近現代の私的啓示におけるイエス・キリストご自身のみ言葉、ファチマやルルド、
ガラバンダル、メジュゴリエなどの正統的と認識されている聖母マリアご自身の言葉によるものです。
(リトルペブルは欺瞞だと判断します)僕の思いつきではありません。

ようするに、これらの精神的堕落はあらかじめ予見されているものであり、しかるべき解決と
刷新の時期が非常にまもなく迫っているとのことです。このような「時代の終わり」のありかたに
ついては、惑わしのためにたくさんのニセ情報も流されていますが、真実であるものも確実に存在します。

そこで、僕は色欲と物質欲、サタンの世界である現世を、「足で踏みつけ」、もっとも低いものと認識し、
神への信仰と神への愛、神の命ずる隣人への愛を第一に、信仰を最高位にとき、それを磨き強力なものとする努力を
しています。そのため、僕個人は、自分に対しては厳しくありたいと願っています。
しかし、人に押しつけるつもりはありません。このような考えを持っている人間もいるということを伝えたかったのです。

そして僕のこの考えは、スレタイの「どうしたら良い世の中がくるんでしょう?」というテーマに
一つの回答の選択肢を提供していると思いますが、どうでしょうか。

342さとり:03/12/13 09:29
すでに、「その刻印がなければ売ることも買うこともできず、
額か右手に打たれる獣の刻印=666」という黙示録の有名な予言は、
ベリチップなどのIDチップの登場により成就してしまいました。

あとは、EUの動きと、地球上最大の宗教であるローマ・カトリックの崩壊、
反教皇の登場(おそらく現教皇の次の次と思われる)、などを注意深く
観察していけば、精神の刷新の流れが読めてくると思います。

ねがわくば、天の父なる神の怒りが和らげられ、天変地異など起きず、
「暗黒の3日間」が、穏便なものとなるよう、祈っております。
それは、私たちが生きている間に、見ることになるかもしれないのですから....
343神仏:03/12/13 15:05
>>336 いつでも、いらっしゃい
>>337 なるほど ありがとうございました。
>>338-342 分かりやすくなりました。
344神仏:03/12/13 15:06
では次の経済について

今の世の中で、魚を自分で海にまで取りに行くのか?
?畑にダイコンを育てに行くのか?? と考えると、もうこれは『否』の一言で終わります。
そう考えると、『人さま』と『おつき合い』して行くしかないのであります。

そこに、
人とつきあう事の好きな人
人とつきあう事の嫌いな人 <芸術など作品を通して好きな人はいます>
に経済の差がついて来る事もこれ又自然な事とも言えます。

昨日も、夜9:00頃からスマップの中居君が背後にまっかなスーツの女の子を従えた番組で
APAホテルグループの女性社長が出ておられましたが、現在すでにホテルが40数件ですか、、
大変な数のホテルのオーナーですね。この女性の、パーソナリティーが『人とつき合う事が好き』と言えますね、、
345神仏:03/12/13 15:11
人とつき合う事がナゼ好きなのか?人とつき合う事がナゼ嫌いなのか?を考えれば、
これは簡単で、人とつき合う事によって『いい思いや、思い出』をしているから好きなのであり。
人とつき合う事によって『いい思いや、思い出』が無かったり少なかったりすると、どうしても
人をそれ程好きになるという事が出来なくなってきます。

私は、ある人に、『私とおつき合いする人は皆運が良くなって行くのよ、、、』という言葉を聞潮来とがあります。
逆に『私とおつき合いする人は皆落ちて行くんでは無いか、、、』とさえ思っている人も知っています。

『私とおつき合いする人は皆運が良くなって行くのよ、、、』と言う人は『無意識』のうちに、
人さまがラッキーと思えるように計らったり、その人と合うだけで『美しい〜』とか『たのし〜』とか
『その人にあえた事をラッキ〜』と思える様に『無意識』に努力をしているのではないかと思われるのでます。
346神仏:03/12/13 15:12
それでは『私とおつき合いする人は皆落ちて行くんでは無いか、、、』さえ思っている人は、
事実、その人とつき合っていると運命が落ちて行くんですね。それは、その人とつき合っていると本当に社長の座からずり落ちたり、離婚をしたり、恋人と喧嘩をしたり、実に色々な事があります。
よく観察して見ると、その人が我がままと言うかその人の意見を振りまいて判断を誤らせているのですね。

ここが大切な処で、
『私とおつき合いする人は皆運が良くなって行くのよ、、、』
『私とおつき合いする人は皆落ちて行くんでは無いか、、、』と思う事は
実は『最初の心の作業』なんです。これは、自分がどちらかと思う思い込みでいいんです。

つまり、最初に『私とおつき合いする人は皆落ちて行くんでは無いか、、、』思っている人でも
よくよく観察をしてみると、実は相手の為に『いい事をやっている場合もある』あったり、その逆の場合もあるのです。
347神仏:03/12/13 15:13
大切な事は、『私とおつき合いする人は皆運が良くなって行くのよ、、、』と言える事や、言いのけられる処に『力がある』のです。
『私とおつき合いする人は皆運が良くなる』
『私とおつき合いする人は皆運が良くなる』
『私とおつき合いする人は皆運が良くなる』
くり返しこう言い、人さまに公言している内に本当にそうなってしまうのです。

逆に
『私とおつき合いする人は皆落ちて行くんでは無いか、、、』
『私とおつき合いする人は皆落ちて行くんでは無いか、、、』
『私とおつき合いする人は皆落ちて行くんでは無いか、、、』
こんな事を思っている人や思い込んでいる人には本当に周りに不幸を振りまいちゃうんです。

 ですから、まず『私とおつき合いする人は皆運が良くなる』と断言しちゃうんです。
そうして『私とおつき合いする人はみんな運が良くなる』と思い込んじゃうんです。
これが、『心を作る』と言う最初の作業なんです。
348神仏:03/12/13 15:14
良く思えない人はここから始めるんです。そうすると『ラッキー』と言う事が本当に流れ込んじゃったりするんですね、、、、

宗教も勿論そうです、悪行三昧の世界からの抜け出す時は強烈な猛省をする時もあるでしょう、しかし、そうでない場合は、暗いイメージを植え付けられる様な宗教や場面から逃げなさい。

経済の話も一緒です。
まず、あるべき経済状態を公言しちゃうんです。自分の経済状態はかくあるべきだど断言ししゃうんです。そうすると、無意識のうちにそういった『本来あるべき経済状態にだんだん近付いて来るのです』

これが明るい心、暗い心の法則でもあると思えるのです、、、、
349:03/12/13 16:45
今日は朝からサンタさん役のボランティアをしてきました。

さとりさんへ あなたのコメントをとても気持ちよく読ませていただきました。
一つ目ですが、わたしはカント主義者ではありませんが、いろいろなことに対応しているのです。
わたしは電磁波を浴びると体調が悪くなる電磁波過敏症です。
どうしてもインターネットをする必要ができましたので、最近パソコンを使い始めたところです。
世間一般の意味で、神仏さんのお人柄がよさそうなのでここに来ています。
電磁波過敏症ですから電磁波を浴びる時間をできるだけ少なくしています。今のところ他へは行っていませんから、
心当たりの方と同一人物ではありません。
 失礼ですが、わたしは、宗教団体は精神の成長を妨げている可能性が高いのでは、と考えております。
新たなる心の意識革命が起きているようですね。真剣なお話ですので、少し説明いたします。
実は、わたしはサラリーマンをやめて、ある既成仏教の僧侶であったことがありました。
結構、厳しい修行に明け暮れていました。托鉢をしながらいろいろな地方を旅する修行、
遊行を東京でしたときのことでした。
 ある仏教教団の信者と名乗る人たちから多くの嫌がらせや妨害を受けたことがあります。
これらの嫌がらせや妨害は憲法19条や20条に違反することでした。
また、クリスチャンの方々は宗教が違いますとよくおっしゃっていました。
わたしは宗教では平和をつくることができないと考え、住職の道を進まずに還俗しました。
そして、宗教ではない、「心の教育」をつくる道を選んだのです。
350:03/12/13 17:24
自分の内面を実験台とする悪戦苦闘のかなり長い実習研究の末、これはと思う基本実習をつくりました。
実習者は少ないですが、天とその本人の魂が直接につながり、心の意識革命が進んでいるようです。
わたしは実習をしておられる方々が魔境に入らないように、時々アドバイスするだけで他は何もしません。
宗教団体を経由しなくても、天とその本人の魂が直接につながり、
住み良い地球をつくるために共に働くことができる新しい時代が来ていると思っています。
念のために申しておきますが、超能力や霊能力やオカルトではありません。
元修行僧ですから、同じリラックスといっても物欲や色欲をはじめとする戒めはキッチリと守りますから、
一般の方々と比べるとかなり厳しいようです。
わたしが言います「良心」は仏教の阿頼耶識(第八識)のことであり、「理性」はマナ識(第七識)のことであります。
制御抑制とは、「欲望と感情(前六識)」を制御抑制することであります。
その「良心」は「理性」と表裏一体に働かせて、「良心」を育てるのは山上の説教によっています。
あなたのおっしゃる「精神の刷新」の全く新しいものですから、基本実習をされて第一段階を進まれた方でないと、
何のことかわからないようです。あなたのような方に出会えてうれしいですね。


351さとり:03/12/13 21:00
翁さん

>宗教団体は精神の成長を妨げている

全くその通りです。悪霊たちが最も力を入れているのが、宗教の破壊であり、
宗教団体の拡大主義、権威主義化なのですから。ほとんどの宗教が現在この
影響をうけているでしょう。仏教団体もそうかもしれませんが
(実態をよく知りません)キリスト教団体の崩壊も恐るべきものがあるようです。
個人個人ではすばらしい信仰を保っている方はいるのですが。

僕個人の意見では、宗教団体がいかに凋落しようとも、人間の精神の最高部位は
信仰であり、この部分を個人として失ってはならないと考えています。

妥当な信仰を保つことができるなら、一定の優劣はあるにしろ、押さえるところを
押さえているものならどの宗教でもかまわない、あるいはやむを得ないと考えています。
他宗教に改宗させる無理をするより、その宗教の正しい姿を思い出させる方が本筋だと
考えるからです。神は、地球上すべての宗教の教義に介入していらっしゃいますから、
どの宗教も本来は同じ教義をめざしているはずです。
霊として現世より離脱し、完徳にいたる道筋です。

カトリックの世界ではこういう考えは多元主義というレッテルをつけられ排除されがちな
意見ですけれども。僕は、イスラム教でも仏教でも、アフリカの原始宗教でも、
本来の教えを正しく保つなら、それ相応に霊は救われると考えています。
352さとり:03/12/13 21:17
翁さんの開発した教義が、一定の基本を押さえたものであるならば、
それは他宗教と同じく、完徳へ至る道筋を示すものであるかもしれません。
完徳へ至る道というのは、キリスト教の神学者が言うほど複雑怪奇なものでは
ないはずで、最終的には十戒に集約されると思います。それと祈り、あるいは瞑想です。
断食が一定の霊的効果をもたらすことも、おそらく全宗教共通でしょう。

それらの教義を守っていれば、神の名前をなんと呼んでいようが、神は差別なく、
あふれんばかりの恩寵をそそいで下さるでしょう。

翁さんの教義により霊力を与えてくれる存在と、僕が信じている神とは、同一の
方だと考えます。キリスト教では、天のマンナとか、天のパン、本当の食べ物
などと呼びますが、要するにこれは霊界、来世からの流入のことです。

カトリックの聖者でも、インドの聖者でも、食べ物を一切口にせず、
これらの霊界からの流入のみによって長期間生き延び、生活している人が
世界にはいくらでも存在しているのですから、これが真理であることは疑いようがありません。

僕が信じているのは、宇宙にはただ一つの神と、ただ一つの宗教のみが存在して
いるのだということです。人間の側でいくら分派をつくろうとも、ルールは一つで
あるはずです。
353神仏:03/12/14 09:44
皆様おはようございます。

>>349 翁さん わかるような気持ちです。私はどうやらどこまで行っても専門家とアマチュアとの橋渡しのようで、、、マーそれもお役目でしょう、、
ひょっとしたら、四国に住んで居られません? 電磁波過敏症ですか、どの程度の呼吸法や瞑想をおやりになったか想像がつきます。
>>350 翁さん『専門家とアマチュアとの橋渡し』としては、 
<「良心」は仏教の阿頼耶識(第八識)のことであり、「理性」はマ識(七識)のことであります。制御抑制とは、「欲望と感情(前六識)」>
この辺り専門家でも各分野においてはわかりづらい処がありますので、どのような教典など、出所と、調査方向をお示し頂きたいと思います。
354神仏:03/12/14 10:28
↑ >>351-352さとりさん 文章がとってもわかりやすくなっておりますよ、、、、
それは、人からの言葉でなく自分の言葉ですべて話しておられるような気がするからです

悪人には悪人の、善人には善人の、人とにはその人独特の波動みたいなモノがありましてね、、
自分の言葉で喋っておられるか、人の言葉を引用しておられるかは、かなり分かるモノなんですよね、、
そして、自分の本当の言葉で喋った分だけ人に感動やら人の胸を打つ文章になったりすると思うんです、、、その人がどんな人かわその人の言葉で喋ってみなければ分からないじゃないですか、、

いいことだ、、、

ただ、私は<宇宙にはただ一つの神と、ただ一つの宗教のみが存在しているのだということです。>
ここの文章には、まだ、御自分の今まで為さって来た宗教、宗派に対する愛着をお持ちのようで、、、それは無理のない事です今まで育てて下さったんですから、、

私は、197>>にも書きましたが、総てが『神の子』の一言でその宗教から離脱する事が出来ましたがね、、、
『神はそこら中にあるもの』と言う考え方もありますが、さとりさんはどう思います、、、
355名無しさん@3周年:03/12/14 10:28
●天皇杯決勝大会3回戦● 12月14日(日)

横浜F・マリノス - 市立船橋高校 13:00 三ツ沢
京都パープルサンガ - サンフレッチェ広島 13:00 京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
柏レイソル - 大宮アルディージャ 13:00 日立柏サッカー場
鹿島アントラーズ - アビスパ福岡 13:00 カシマ
セレッソ大阪 - アローズ北陸 13:00 長居第2陸上競技場★南米王者決定戦★
ガンバ大阪 - コンサドーレ札幌 13:00 万博
ヴィッセル神戸 - モンテディオ山形 13:00 加古川運動公園陸上競技場
FC東京 - Honda FC 13:00 味の素スタジアム
ジェフユナイテッド市原 - 大塚製薬 13:00 市原臨海
大分トリニータ - 川崎フロンターレ 13:00 大分ビックアイ
清水エスパルス - 水戸ホーリーホック 13:00 日本平
浦和レッドダイヤモンズ - 湘南ベルマーレ 13:00 駒場
名古屋グランパスエイト - 横浜FC 13:00 豊田スタジアム
東京ヴェルディ1969 - ヴァンフォーレ甲府 13:00 国立西が丘サッカー場
ベガルタ仙台 - アルビレックス新潟 13:00 仙台スタジアム
ジュビロ磐田 - 佐川急便東京SC 13:00 ヤマハ
356神仏:03/12/14 10:31
訂正 >>197
357:03/12/14 14:45
さとりさんへ
精神の刷新の流れは、少なくとも二つあるように見ています。
一つは、宗教団体への精神の刷新の流れだと思います。それも、最終的には幾つかにまとめられる可能性があるでしょう。
もう一つは、宗教団体をつくらず、宗教団体にも入らずに、天と共に住み良い社会をつくろうと、
自覚と責任をもって働く一人一人の流れでしょう。
この流れは、個人の問題だけでなく、社会問題も解決しようとするでしょう。さとりさんは前者の方ですね。わたしは後者の方ですね。
わたしは、教義ではなくて、実習を言っていますのでよろしく。勧めているわけではありませんよ。
この実習の中には祈りや、瞑想や、呼吸法は入っていません。
現代の瞑想は、パタンジャリ氏によって作られたヨーガ学派の瞑想です。
この瞑想はあまり効果がないから人々に問題が起こらないのであって、
この瞑想の働きがわかる者には、副作用があることがよくわかるでしょう。
基本実習をしたうえで、クリスチャンの方々が嫌うダーウィン氏の進化論も学びます。
ダーウィン氏の進化論を研究するトール氏のが言うところの「進化の裏返し効果」を重視しています。
それと「神」と「天」を厳密に分けて考えています。
様々な問題が腑に落ちてくると考え方がスッキリして、
基本実習の進歩も早くなります。答えが出せなければ勉強し研究していきます。

358:03/12/14 16:17
神仏さんへ
わたしは主に実習をしてきました。その実習から生まれる心の変化を研究するうちに仏教の唯識に多くの似たところを見出したのです。
ですから、わたしは仏教の唯識学派の者ではないわけです。唯識はインド仏教の弥勒氏と無着氏と世親氏を淵源としています。
唯識は理論から入ると迷路に入ると思います。それでもとなれば、「華厳経の十地品」と「新・仏教辞典 誠信書房」でしょうか。
実習をすると、自分の中に大きな発見を見出しますから、必要なところを見るだけで足りるようになっていくようです。
この実習はシンプルなのですが、根気がいります。現代人は根気が苦手なようです。
精神の成長とは、脳の頭頂葉が発達するようです。勧めていませんので。
 この次は、将来起こるであろう世界経済の転換時期の予測と、日本の国民に与える影響についてシュミレーションして、
経済の一区切りとさせていただきます。
359神仏:03/12/14 19:23
 翁さん いずれ教えて頂きたいと思います

今は、とにかく経済が悪くなり過ぎると悪い事が起こり過ぎますのでちょっとでも経済が上向く事をとことんやりましょう
私はミクロ(個人)経済の方向を考えますので、不足したりしている事を補っていただければと思っております、、、
360さとり:03/12/15 14:44
>354 神仏さん

最初はスレタイを見て、その時考えていたことをただそのまま書き込んでしまったので、
説明不足な上、スレの流れや見る人の事情を全く無視してしまったかもしれません。すいません。
話が話なので丁寧に説明すると、どうしても長文になってしまいます。

>宇宙にはただ一つの神と、ただ一つの宗教のみが存在しているのだということです。
>ここの文章には、まだ、御自分の今まで為さって来た宗教、宗派に対する愛着をお持ちのようで...

この表現も少し説明が必要です。これはキリスト教や、一神教のみが唯一正しいのだということを
強調しているのではありません。キリスト教にも、実際いろんな誤謬が起こっているのですから。
そうではなくたとえば神道や仏教も、神々や仏の中に最高位の神や仏の存在を肯定すれば、
一神教との整合性がでてくるはずで、元々は宇宙の法則は一つであるとのイメージを持っているからです。
違いを強調していくより、可能なかぎり共通項を見いだすべきだと考えるのです。言いたいことが伝わるでしょうか。
361さとり:03/12/15 14:44
>私は、197>>にも書きましたが、総てが『神の子』の一言でその宗教から離脱する事が出来ましたがね、、、
>『神はそこら中にあるもの』と言う考え方もありますが、さとりさんはどう思います、、、

全て地上のものは神の被造物であるという観念は共通しております。
あるものをあるものとしてそのまま受け入れる、ということと、
何が悪で、何が善なのか、真理を見分けなければいけない、という両面が必要だと思います。

自分たちが「神の子」であり、神からの贈り物をうけて生かしていただいているのに、
あたかもそれが自分自身だけで生きているように考えることは良くないと思います。
自然という途方もない贈り物と環境、その他にも沢山の霊的贈り物を下さっている方を、
人間は賛美し礼拝しつつ生活するのが、古来からの伝承のとおりの本来の生き方だと思っております。
髪の毛一本落ちるにも、神の許可なしでは行われない。心臓の鼓動一つ一つが、霊界からの本当の生命力の
流入なしでは行われない。これを「摂理」と呼んでいます。

また、地上にある悪いもの、悪い生き物は、本来神の創造物ではありません。
毒草、害のある生物、たちの悪い病原体、事故、災害。これらは、神に由来するのではなく、神に由来した
生物を悪霊たちが変形させるのを、神がお許しになっているゆえに起こると考えています。

神は愛の神であると同時に、義の神でもありますから、罪を罰せずに放っておくことはできないと
おっしゃっています。よって、その罰として、行ったものが行ったことに相応した果実を受け取る
ために、天変地異があり、事故があり、天災があり、病気があります。
362さとり:03/12/15 15:17
>357 翁さん

そうですね。キリストのおっしゃるところによると、(現在もキリストは複数の
預言者に言葉を託してメッセージを伝えておられています。今,2003年にもです。)
精神の刷新は主に平信徒にもっとも強く起こり、よい信仰をもっているのは地位のある聖職者
よりも一般信徒に多いとおっしゃっています。

また、キリスト曰く、現在は「第二の聖霊」(信仰心をもたらす神の送り出すエネルギー、
一人一人の心の中で働く神ご自身の真理の霊)をすさまじい勢いで地上に吹きかけており、
現在、少しでも神や宗教に対して心のドアを開けるものは、強い信仰心をもつことになるんだそうです。

また、それと同時に、「教会の一致」と呼ばれる、組織の改革についても言及しておられます。
この二つの流れは、翁さんが言っておられることと一致しています。他宗教でも同じような
流れが出てきていてるのかもしれません。

にも関わらず、もしも万が一、これらの緩やかな精神の刷新が失敗に終わった場合、それは人間の責任に
よるのですが、ソフトランディング、穏やかな刷新は廃棄され、ハードランディング、即ち
なんらかの天変地異を伴った厳しい刷新が行われる、と警告なさってもおられます。それは大変厳しいものになるようです。
363さとり:03/12/15 15:21
僕は、ヨガナンダが神に対して大変熱心な信仰をもっていたと聞いていますので、ヨーガには否定的では
ありません。いずれ彼の著作を読もうと思っていますが、今のところよく知りません。
ダーウィンの進化論については、これもまだ詳しくはないのですが、要するに神の介入をなきものと
することが問題なのであって、様々な環境変化に適応する現象としての進化が、生物のDNAを書き換える
機能として備わっていると捕らえることは別にどうということはありません。

科学的にしくみが解明できたところで、それは現象面を分析できただけで、しくみが解明できたからと
いって神の不在を証明することにはならず、むしろ神の介入があらゆるレベルにいたってなされていることを
証明していると見なさなければなりません。簡単にまとめると、DNAを書き換えたり、新たな生物の
種が生まれたりといった生命の神秘においては、全て神から来る霊界よりの霊的流入が行うのであって、
自然が自分自身、生命をもっているわけではない、ということです。
自然はそれ自身では死んでおり、生命をもたらすものはつねに霊界よりの流入だということです。

これが、僕が最近勉強した理解です。何かの参考になり、良き共通点が見いだされるなら嬉しいですが。
364D:03/12/15 15:56
私は、前レスで、人はバランスによって生きている事を書いた。
この事を、もう少し詳しく書きたいと思う。
人の心は、多くの部分から成立している。
大人的部分・・・子供的部分・・・男的部分・・・女的部分・・・
善人的部分・・・悪人的部分・・・
人の心は、これ等が全体としてバランスを取っている時が、
最も健康な精神状態だと言えるだろう。
そして、宗教は、心のバランスを調整する有効な手段として使えるのだ。
具体的に言うなら、
大人は、子供神を・・・子供は、大人神を・・・
男は、女神を・・・女は、男神を・・・
善人は、悪神を・・・悪人は、善神を・・・
信仰すれば、心のバランスが取れるという事なのだ。
同様の事が、教育に関しても言えるだろう。
即ち、全教科をバランス良く勉強する事は、全人的な発達を促す、
契機と成り得るという事だ。
念の為に付け加えておくと、
私は、別に、客観的な超越的存在としての「神」を、
否定しているわけではない。
ただ、「神」や「正義」、「純潔」を信じていさえすれば、
運命が開ける等と、世迷い言を信じる事は出来ないのだ。
真理は、善悪を超えた所に有る。
365神仏:03/12/15 16:39
>>360-361 さとりさん別に謝る程の事ではないですよ、、皆、どうしたら少しでも世の中が良くなるのか考えあっている仲間じゃないですか、、、今まで育って来た環境が異なるのは当然の事ですよ
ただ、『広ーーーーーーい心』に立脚するだけの事ですよ、、一つの教えを深ーく身につける事は立派な事だと思いますよ、、、ただ、その教えだけが総てで他は全部ダメっという『排他的な考えさえ』なければいいんですよ。が
366神仏:03/12/15 16:41
↑『が』不要 子供が打ち込みました。年のうんと離れた1歳6ヶ月の子供がいるもんですから、、ごめんなさい、
367さとり:03/12/15 17:34
いろんなバックグラウンドの人が意見を書いておられるようですから、
どちらがより優れているのかといった議論は不毛でしょう。
見る人が判断すればよいと思います。

それぞれが、それぞれのバッググラウンドにそって書いているのですから。
僕は、僕の見解を表明し、自分自身はそれは真理に近いと考えている、と
表明するにとどめたいと思います。良い意味での議論、すなわち対話ができるのなら、
きちんと名指しで具体的に質問をぶつけてくだされば、なにがしかのお答えはできると思います。

僕のバックグラウンドは、主にカトリック系の「私的啓示」と呼ばれる、神ご自身の言葉。
実際に存在し話しかけてくださる神ご自身からの、直接の言葉に根拠をおいています。
(僕はそれは額面通り神ご自身からの言葉と受け取っています)
そのようなものが実際に歴史上たくさん存在していたことすら、最近まで知りませんでした。
また、日本の神道にも影響をおよぼしたとされる、30年にわたり霊界を探訪し、
つぶさに観察し、神と語ったと言うスウェーデンボルグという方の著作。ここらへんから来ています。

自分で開発したものというより、それらの神ご自身よりの言葉をそのまま受け入れようと
勉強中なのです。
>>367
神の言葉を先入観なく受け取ろうとは実に立派な心掛け、
貴方のような人が増えることで、世の中は確実に快方へ
向かうでしょう。
369:03/12/15 23:51
さとりさんへ
インドではヨーガをする人々の宗教は様々です。ヒンズー教徒のヨーガ行者には聖者と言われる方々がおられます。
シーク教徒もヨーガをしています。わたしが言うヨーガ学派のヨーガは、5世紀ごろ、
サンキャー哲学をベースにしたパタンジャリ氏によってまとめられたヨーガです。
ヨーガといってみんな同じであるとすることはできないようです。
進化論についてですが、必要な時期が来たらあなたの方にコメントが届くのではないでしょうか。
今はもっと基礎的なことが大切な時期ですから保留にしておきましょう。わたしから言い出したことですし取り下げておきます。
わたしの進んでいる道は、あなたの道に比べて気を抜くと堕落しやすい道です。ですが、これがわたしの仕事でしょう。
そのかわり、堕落しにくいように、約5年間、あなたのおっしゃる「第二の聖霊」を浴びて徹底的に鍛えられました。
宗教画に描かれているように、頭のてっぺんが抜けて、脳の頭頂葉と大気がつながり、
丸い風船のような空気ボールが乗っている感じがあります。自分でも信じられないくらいです。能力アップもさせられました。
「天、自ら助ける者を助ける」でしょうか。
370さとり:03/12/16 00:32
>翁さん

そうですか。本当に、がんばってください。一口にヨーガといっても、いろいろなものがあるのですね。
僕はまた、ヨガナンダが創始者なんだと思いこんでいました。
僕は数年前、瞑想していてクンダリニー(らしきもの?)をあげた経験があります。
背筋にぞわぞわっとした「鳥肌が立つ」ような感覚があがってくるんですよね。
今も、祈っているとき、精神集中と感情がうまくシンクロしている時、ぞわぞわっと
何かが体にあがってくる感覚を覚えることがあります。

これは興味本位で聞くんですが、(世の中の善し悪しとは無関係です)
なんらかの祈り、瞑想、修行による精神統一などを繰り返していると、
独特の感覚が開けてくるのは、同じなのですね。

僕は、祈りをすると、最初に、目の奥が開いてくる感覚、そして後頭部に
接続し何らかの感覚が開いて、後頭部の血液の鼓動のような音が聞こえてくる
ような感覚を覚えます。後頭部にボールが乗っている、と表現しても良いかもしれません。
371さとり:03/12/16 00:33
おそらく、小脳やチャクラにあたる分泌線が
関係してくるのでしょうが、あまり詳しくはありません。これらの感覚が
起きてきたら、霊界とうまく接続されている状態なのだと解釈しています。
そこで発する祈りは、霊界のしかるべき筋へクリアーに伝わっているはずだと
解釈し、自分を利するような祈りは控え、善なるものの経路となるべき祈りをします。

それと、信じてもらえるかどうかわかりませんが、キリストか聖母の現存など、
聖なるものの現存をしめすとされる、ミルラの香りを2回ほど体験しております。
お香の香りなど絶対にしない状況で、強い、甘い芳香を覚えたんです。
また、僕は、祈ったり、霊的な話をしていると、ラップ音現象がしょっちゅう起こります。
372さとり:03/12/16 00:41
>368 ネットサーファー@神の国さん

ありがとうございます。回心する人が増えることを祈ってます。
願わくば地球規模の天変地異など起きず、穏やかな刷新を望んでいます。
しかし、神の義の杯はもうあふれんばかりに一杯で、これ以上我慢はならない
そうです。僕にできることはあまりありません。すべては神のみ旨のままに...
373:03/12/16 12:23
さとりさんへ
あなたの私的啓示の取り扱い方を心配しています。
なぜ、イエス様や、マリア様がクリスチャンの方々に私的啓示を送られるのでしょうか。
例えば、お釈迦様がクリスチャンの方々に私的啓示を送れば、クリスチャンの方々は受け取られるでしょうか。
受け取られないでしょう。ご縁があるイエス様や、マリア様の私的啓示ですから受け取られるのです。
イエス様やマリア様の私的啓示は、クリスチャンの心の清らかな者たちに送られているのではないでしょうか。
その願っておられる一つは、特に教会の地位の高い人たちに見受けられる物欲や色欲で、
教会に集う人たちの心の荒廃を食い止めようとしておられるように見受けられます。
次に、教会の改革です。これは平教徒が自らの教団に改革の声を上げていくことではないでしょうか。
クリスチャンの方々が、神を信じて仰ぎ見て、自らの足元のことについて何もしない依存体質から脱却することを意味するのではないでしょうか。
三つ目は、とてもシンプルなことであって、とても難しいことです。
経験から申しますが、「第二の聖霊」は求めれば求めるほど、離れていきます。
素直さと謙虚な心を見失うことなく、自分を捨てて他のために為す無私の姿勢から自然に訪れるようです。
求めようとすればするほど離れていきます。日本人の感覚でヨーガをして求めれば訪れないようです。
わたしは受け取っていませんが、最近の私的啓示はその人たちに送られたものであって、振り回すものでないようです。
ですから、自らの心の糧となさって、素直さと謙虚な心を見失うことなく、崇高な生き方を為さってはいかがでしょうか。




374名無しさん@3周年:03/12/16 17:19
朝銀に対する公的資金投入問題

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf

とにかくこのフラッシュを見てくれ。
テレビで取り上げられないらしい。
勝手ながら2chで日本中の人にこれを知らせようではないか。
それから、どんどんあちこちに貼ってくれ。
375さとり:03/12/16 19:05
翁さんへ

ご心配の内容について、少しおっしゃることの真意をはかりかねておりますが、
文面から僕なりにくみ取ってお答えしたいと思います。まずは、そのご心配の心に感謝します。

諸宗教における啓示のあり方については、このような考えを持っています。
神が、啓示をうけとる人の言語や記憶にある概念を使って、そのレベルに応じて
メッセージを託されることは、キリスト教世界のなかでも実際に見られることです。
子供、主婦、司祭に対して、それぞれ使えるボキャブラリー、概念が違うのですから自然なことです。
諸宗教においても、同じようなことが起こっていたとしても何も不思議ではないと考えております。

また、ヨガについてですが、僕は自分がヨガをしているつもりは全くありません。
また、これからもするつもりはありません。しかし、祈りや、瞑想をしていると、
実際にヨガ的な現象を体験するのですから、それらの現象が、同じものなのかそうでないのか
については知りたいと思っています。瞑想のある状態については、信仰のあるなしに
関わらず、訓練により誰にでもできるのだろうと思います。しかし問題は、その中身に
どのような意図を入れていくのか、目的をどこにおくのか。ここが肝心だと思います。

教会の改革についてですが、僕なりの意見は持っていますが、多少専門的なお話になりますし、
実際に行動に移せるほど力があるわけではないので、まずは自分自身の改革が先だと思っています。
自分自身が人との関わりのなかで愛を実践し、謙遜の徳を身につけるべく鍛錬を積むことです。
自分を無に近づけ、神が心の最高位の部分に自由に霊的な建物を建てられるように、その部分を
きれいに片づけなくてはなりません。今の僕は、残念ですが、ドアは神に向かって開いているとは
思いますが、傲慢の石ころがゴロゴロ散らかっている状態です...


376さとり:03/12/16 19:10
『日月神示』 より


大掃除がはげしくなると、世界の人民皆、仮死の状態になるのぢゃ。
掃除終わってから因縁のミタマのみを神がつまみあげて息吹き返して
ミロクの世の人民と致すのぢゃ。因縁のミタマには印がつけてあるぞ。
仏教によるもののみ救われると思ってはならんぞ。キリストによるもの
のみ救われると思ってはならん。神道によるもののみ救われると思っては
ならん。アラーの神によるもののみ救われるのでないぞ。その他諸々の神、
それぞれの神によるもののみ救われるのではないぞ。何もかも皆救われるのぢゃ。
生かすことが救うことになる場合と、殺す(ふるいにかける)ことが救うことになる場合はあるなれど。
377神仏:03/12/17 15:23
>>364 Dさん <私は、別に、客観的な超越的存在としての「神」を、否定しているわけではない。
ただ、「神」や「正義」、「純潔」を信じていさえすれば、運命が開ける等と、世迷い言を信じる事は出来ないのだ。
<真理は、善悪を超えた所に有る>

ほとんど同感です。
なんぼ考えても、どれだけ求めても、神からの返答は私に あるとは思えないんですね、
<実際には相当救われているのかな>ただ、『残念な事』に、私が健康の為、呼吸法を指導して来た者達の中に、
『具体的に指導する何らかの存在』が『1日のうちのある一定時間になると一人になりなさい』といった信号が来る者が
ちょこちょこいるんですよ。

この辺りの事は翁さんの方がよく御存じだと思いますが、ただこの現象は、精神病の、昔言う『分裂病』
今いう「統合失調症」と紙一重の処があり、診神(さにわ)(神を診断する)というんですか、分裂病なのか、
本物の何らか異次元の存在なのか良く見極めないといけない処があるんですね。

私には先ほども述べましたが、幾ら求めても、幾らがんばっても私には何もないもんですから、
ある種科学者のようなさめた目でその現象を見ているんです。しかし、その者達に表れるメッセージの中で
『私を手伝いなさい』というメッセージが『瞑想の光の中から出て』それで私の人生を具体的に
手伝ってくれている者もいるもんですから 否定も出来ないでいるんですよ、、、>>353で1行目で<どこまで行っても専門家とアマチュアとの橋渡しのようで、、、>と言った理由がここにある訳です。
まず、しかし、私の、この手の話は、とりあえず軽く受け流しておいて下さい。そうしないと、ちょっと今は訳のわからない事になりそうなんで、、、、
>>367 ↑これも私のバックグラウンドの一つです。
>>368-375 、、、、、
>>376さとりさん 『日月神示』をお読みの様ですね。
私と、ニュースソースが同じとなると急に親しみを感じました。人は浅はかなもんですね
中国に陽明学という学問があります。『誰の心にも良知といって正しい心が宿っているから
その心に従いなさい。』と言う学問なんですね私も良知に従って探って行ったら、
『日月神示』にぶち当たったことがあります。
良い世の中は いつ あったのだろう
虐げられない日々は どこに あるのだろう
私はこの宇宙の どれほどを任されているのだろう
なんのための 神さまだろう

無。無。無。
自暴自棄じゃない、無。
僕には無理です。
社会に痛いことされなけりゃ
唾だって飲み込むよ

力が欲しい?欲しくない。
力を引き出す気が欲しい。
誰かが
やってくれれば
いい。いい。い
379:03/12/17 15:36
クンダリニーの話が出ていたので、それについての関連意見を書きたい。
人の心は、多くの部分から成立している。
大人的部分・・・子供的部分・・・男的部分・・・女的部分・・・
善人的部分・・・悪人的部分・・・
これ等は、純粋に精神的な概念ではない。
大人的な心が異常な人は、上半身の筋肉が異常を起こし易く、
子供的な心が異常な人は、下半身の筋肉に異常を起こし易く、
男的な心が異常な人は、右半身の筋肉に異常を起こし易く、
女的な心が異常な人は、左半身の筋肉に異常を起こし易く、
善人的な心が異常な人は、身体の前側の筋肉に異常を起こし易く、
悪人的な心が異常な人は、身体の後側の筋肉に異常を起こし易い。
心と身体は相関関係に有る。
クンダリニーは、お尻の辺りに有る。
ここは、最も、精神的なコントロールが難しい場所に当たる。
バランスの取れた教育・・・
バランスの取れた宗教・・・
全人的な、バランスの取れた状態でなければ、コントロールは難しい。


380:03/12/17 15:47
ずっと前に、誰かが、阿頼耶識について語っていたと思う。
人の心(意識)を分類する方法には、何通りもの方法が有る。
仏教の方法は、確か、感覚ごとに分類する方法、
視覚に繋がる心的部分・・・聴覚に繋がる心的部分・・・等、
五感を利用した方法だったと思う。
私は、脳の構造と関連させた、生理学的な方法を採用している。
だが、どの方法を採用しても、目指す目的は同じだ。
全ての意識、全ての心、全ての身体部分を、
バランス良く発達させる事にある。
人が変わらない限り、社会も又、変わらないのかもしれない。
381さとり:03/12/17 18:04
>神仏さん

お話を見ていると、神仏さんは、なにか強力な任務を果たすべく、印づけられているのかもしれませんね。
「日月神示」と、カトリック界の啓示は、同じ神による、同じメッセージを伝えていると思えてなりません。
神仏さんの指導している呼吸法では、止息法は扱いますか?あれを訓練すると、霊界への参入が
可能になると聞いたことがあります。
382さとり:03/12/17 18:27
> ただ、「神」や「正義」、「純潔」を信じていさえすれば、運命が開ける等と、世迷い言を信じる事は出来ないのだ。
> <真理は、善悪を超えた所に有る>

神仏さん、Dさんのおっしゃるこのことの意味はよく分かるつもりです。
僕は客観的であることを超えて、自発的に、信じるという道を選択しました。
やるか、やらないか。選択肢は、二つしかありません。知っているだけではやらないと同じなのですから。

神はいらっしゃり、正義はあり、純潔は、霊的に信じられないほどの強力な価値を持つ、と信じます。
そして、数少ない純潔を守り通した霊魂によって、我々地球上の全人間は、助けられ、あがなわれ、救われ、
守られているのだと、断固として信じています。また、それを物質の現象においても実際確認できています。
真理はあり、善悪を明確に区別する指標であると信じます。それは、この世の、五感を元にした指標ではなく、
霊としての自分を磨くための指標であり、生きている間ですら、その力は強力な効果を及ぼすと信じております。

途方もない自然と、霊的流入、すなわち生命という恵みをあたえ、生まれた瞬間から導いてくださっていた、
真の父親である方に、子供として、愛をささげずに、いつまでも疑い続け、分析し続けて一生を終わりたくありません。
僕は、真の父親に対し、ここまで慈しみ、見守り、育ててくれた恩に対する感謝を、可能な限り、行動でしめさねば
なりません。僕は神を愛しています!彼に、自分の自由意志を、生け贄として捧げたいのです。
383さとり:03/12/17 18:47
少し熱くなってしまったかもしれません...すみません。
384名無しさん@3周年:03/12/17 18:56
日本を良くする事です。
他に方法はありません。
神国たる所以です。
385名無しさん@3周年:03/12/17 19:07
どうしたら良い世の中になるのか?
それを考える前にやる事が沢山在る訳だが・・・解ってない奴が多いな
君達に問うが“良い世の中”とは何を基準に何を犠牲に成り立つ世界を指しているのかね?
386神仏:03/12/17 22:41
>>379-380 Dさん 阿頼耶識 感覚ごとに分類する方法=仏教 
そうなんです。難解な言葉やその世界に行かなければ通用しない言葉はあまり必要としないですね、
現代の言葉でわかるように言えばいいんです
>>381-383 さとりさん>>382の処で充分伝わりましたよ、、、あなたのそれはそれでいいのではないでしょうか、、
すべて善意でとらえられますから御心配なく、、、
>>384 前の森総理が『神国日本』といって大ブーイングでしたね、あの人が言うから大ブーイングになってしまうんですけど、そのような意識があってもいいかもですね、、
>>385 その前にコテハンをお付けになられたら如何ですか、、、  私の基準は『真善美』ですが、、、

少しミクロ経済の事に戻したいのですが如何ですか、、、
387:03/12/17 23:09
さとりさんへ
>>339 340 362について
私はこれらを読んで天の慈愛を感じて、ほっとしてうれしく思いました。ですが、時間がたつうちにあなたの解釈とわたしの解釈に違いがあることがわかってきました。
わたしは、人間の愚かさでこのままいけばハードランディングすると考えておりましたので、ソフトランディングがあると聞いてほっとしたのでした。
解釈の違いは、これらの私的啓示を発信者の意図で解釈するか、受信者の意図で解釈するかの違いではないかと考えるようになりました。
あなたは動揺しておられるように見受けられるのですが、いかがでしょうか。わたしはほっとしています。
わたしが心配していることは、もし、さとりさんたちのクリスチャンの方々が、発信者の意図ではなく、受信者の意図で解釈されるようなことがあれば、
ソフトランディングは失敗すると考えているからです。いかがでしょうか。
388神仏:03/12/17 23:48
>>381さとりさん 私の教える呼吸法は、脊椎が自分自身で本来ある場所に戻る事を目的とする呼吸法です。

だれでも、一度はお亡くなりになった人のクチの形を見た事があると思いますがあのクチの形が一番大切ですね。
1 くちは『ハ』のくちと『ホ』のくちの中間のくちを形作ると息が自然に吐けて行ってしまうクチの形があります。
その形で息は吐くのではなく大気圧に押されて息を抜くというつもりで息を抜いて行きます。
2 体位はヨガで言う『死骸ポーズ』で行います。、、、<ただうえ向いて寝てるだけ>、、、
3 三回吐いて三回目に息を吐き切って『ぽー』っとしていると、先程Dさんが言って居られた様に尾てい骨の処が『びくびく』とするんです
これは身体が空気欲しがり一種の痙攣なんでしょうか、、
4 その力が出て来た時に両肘を支えにして『海老反り』(ただ肘ついて反るだけ)=ヨガで言う『魚のポーズ』で脊椎を駆け上がって来るエネルギーを逃がしてやるだけなんです。
5 その力を脊椎を全部駆け上がらせようとしている時『途中で止めたり、横に行かせると『例のクンダリーニをもてあそぶな』と言う『焼け火ばしで脊椎をつっつくような痛み云々』
と言われる、その『びくびく』とする力を『脊椎の途中でとめたり横に捻らせない事が大切な事だと思います。
6 両肘を支えにして反ってやる『手のひら指は内旋』=小指を内側に巻き込む様にすればする程頭部に近い脊椎まで本来ある場所に治まるように移動します』
くり返しますが、内旋すればする程上部脊椎まで正しい位置に治まる様ですのでくれぐれも曖昧なポーズではおやりにならない方がいいと思います。が
まず、無理なく、ゆっくり、ゆっくり時間かけて修得して下さい。

↑これを、止息法というかどうかは知りません、私としてはすでに、以前これを発表しておりますのでもし同じだとすれば
また金もうけの上手い人が上手に儲けていらっしゃるかな、、、なんて思っていますが、、、

広義で言えば、読経、ミサ、音楽、みんな呼吸法です。それも、一人で行うよりゴスペルはもっとハイな気分になれる呼吸法でしょうね、、、
内省して行く場合はもちろん一人の方がよろしいでしょう。

ところで、翁さん、私もささやかな自前のをお伝えしましたので、又、翁さんのも教えて下さいね、、、よろしく?・
389:03/12/18 00:01
神仏さんへ
呼吸法を指導しておられるとのこと、とても失礼いたしました。
建設的に訂正させていただきます。ヨーガは健康法としては役にたちます。
わたしが研究してきました心を刷新する実習は、あらゆる分野の方々にお役立ていただくために、
心理学の分野に所属する実習にしようと考えています。神仏さんのお仕事にもお役立ていただけると思います。
瞑想法でいろいろ兆候がでている方々は、瞑想でもない、禅でもない、ある黙想をすれば薄れていくと考えられます。
なぜいろいろの兆候が起こるか、一つは本人がそういうことが好きなことです。
もう一つは、意識を集中する場所を眉間などの身体の上部に置くから気が上がってしまうからだと思います。
意識を丹田に置いて、半眼にすれば大丈夫だと思います。聞こえる場合は、精神分裂症の気質があれば危ないでしょう。
様々な兆候はサラッと流すようにすればよいでしょう。ヨーガで健康づくりを、こちらの実習で心を刷新する。
お仕事の新しい活路にできると思います。宗教の方々は、宗教の本当のエッセンスを体得することができます。
儒教の大学や中庸にも合致しますし、学校教育や哲学にも採用できます。
子育てにも活用できますし、家族問題や、人間関係の解決など様々な問題に役にたつと思います。

390:03/12/18 00:14
神仏さんへ
半年ほどしたら実習の手作りの小冊子を出すつもりをしています。
お教えすることはおやすいことですが、
このような公開のところではなかなかできにくくて。
391:03/12/18 01:50
クンダリーニは目覚めさせない方が良いと思います。
わたしはクンダリーニのためにひどい目にあいました。
昔、本屋さんからヨーガの簡単な本を買ってきて、家で本に書いている瞑想をしていました。
そしたら、火炎が現れて、その火炎が回転しながら日輪になって飛び込んできて火炎に身体を焼かれました。
すると、尾てい骨から雷のような電撃が背骨に沿って頭に駆け上がりました。
何がなんだかわからず、放心状態になりました。そして、その日から身体がおかしくなったのでした。
眉間が振動するやら、尾てい骨が振動するやら、二つの振動が共鳴すると幽体離脱が起こるやら、身体の調子が悪くなるやらで、
とても苦労しました。いろいろ調べると、クンダリーニが目覚めたらしいとわかりました。
精神のバランスが取れずに狂人のような心理状態になり、このままではダメだと思い、仕事をやめて出家して、出家してもダメだから遊行をしたのです。
クンダリーニは静かになりましたが、心はまだしっくりいかなかったのです。
心の教育を約8年ほど研究するうちに、ある日気づいたら解決していたのです。
現代人の私にとっては、とてもシンプルで、とても難しいことだったようです。
自分のことを考えているうちはうまくいかなかったのです。自分のことを忘れて、
他のことを考える研究をしだしたら解決したのです。拍子抜けがしました。
  

392さとり:03/12/18 10:23
>387 翁さんへ

僕は、動揺していると同時にほっとしている、といった感じです。
神は実際に存在しあちこちで語り、父親としてちゃんとめんどうを見て
くださっているのだ、と思うと、ちゃんと生きておれば何が起ころうと
心配しなくて良いのだ、と安心します。最終的には、裁かれるべきなら裁かれるが良い、
自分もそれをただ受け入れようと思います。

しかし同時に、自分だけ平安であれば良いとも思えません。
周りの人たち、特に日本人として日本を見たとき、とても心配になります。
少しでも多くの人が、よい生き方をしようと改心してほしい。キリスト教でなくとも
よいから。そう願うあまり、熱くなり、焦りを感じます...

僕にできることなどあまりないのですが。接する全ての人たちに、
できるだけの愛を持って交流しようと思っています。

クンダリーニをもて遊ぶな、ですか。注意します。
僕の経験したものは背中、上半身のものですから、たぶんみなさんのおっしゃるものとは
違うようです。いずれ、ヨガには慎重に接したいと思いました。

393:03/12/18 13:13
さとりさんへ
これからお話することは善意で受け取っていただくようにお願いします。
クリスチャンの方々が言われる「愛」は、私自身も身につけようとしている心なのですが、
どのような心が構成要素になって組みたっているかを少し聖書を使って考えてみたいと思います。
マタイによの福音書の山上の説教の「幸い」に書かれている心は、前から順番に「素直さと謙虚な心(心の貧しさ)」と「悲しむ心」と「柔和な心」と
「義に飢え乾く心」と「憐れみ深い心」と「清らかな心」があります。私は「平和を実現する心」はアガペーの愛のことだと考えていますから、
「愛」には少なくともこれら6つの心が含まれていると考えおります。

次に、コリント信徒への手紙の1の13の「愛」では、さらに「愛」の構成が複雑になっているようです。
「愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。」と15の心が書かれています。
ここまでで、重複もあるでしょうが、「愛」は合計で「21の心」で構成されているようです。
わたしは、これらの心を自分の内面に組み立てるのに途方に暮れた経験があります。
愛の心は一色ではなく、21色で成り立っているのではないでしょうか。
愛の交流とは、その人から出る21色の心の交流を意味するのではないでしょうか。
わたしは、「愛」とは少なくとも21色の心を満たせていないと愛とはいえないと思っています。
善意でお受け取りください。失礼をお許しください。
394神仏:03/12/18 16:07
>>389-391 翁さん 特に>>390<このような公開のところではなかなかできにくくて>
そのお気持ちは良くわかります。

処で、sage下げで話し合うには E-mailの処に私のアドレスを入れれば良いのですか、
一度もやった事が無いもんですから、少々おっかなびっくりで未だに E-mailアドレスには途中までで
放置してあるのですが、これは皆様と一度お会いしたいような気持ちもぼつぼつ出て来ておりますので
個々に連絡を取る方法を教えて頂けませんでしょうか?「sageの処に E-mailアドレスだけでいいのでしょうか?」

>>392-393、、、聖書の研究と、孔子の研究を始めたらそれで一生終わっちゃうって言った人がいますが、、、
さすがですね、、聖書まで引用出来ますか、、、
395Kali:03/12/18 17:43

スワミ・ヴィヴェカーナンダ(1863〜1902)の講演録より、『マハー・ニルヴァナ・
タントラ』で説かれた「ヨーガ」を紹介します。

ヨーガと言っても、特殊能力(変性意識)や体操を指しての「道」ではありません。
もしかしたら、あらためて言うまでもない「ヨーガ」なのかもしれません。
しかし、人心や倫理が混乱しつつあるこの現在の機にこそ、必要な獅子吼である
ように思いましたので、少々長いですがお読み下さい。
396マハー・ニルヴァナ・タントラ:03/12/18 17:45

家住者は奉仕すべきもので、神の知恵を彼の生活の目標としなければなら
ない。しかも彼は絶えず働いて一切の義務を遂行しなければならない。
彼の行動の果実は神に捧げなければならない。

働くだけ働いて、その結果に構わないこと。人を助けて、しかも決して相手
から感謝して貰おうなどと思わないこと。そしてまた、ある善行をなして、
同時にそれがあなたに名声や栄誉その他の何者かをもたらすかどうかを絶対
に念頭に置かないこと。それこそ一番難しいわざである。

名うての卑怯者でも、世間がこぞって彼を褒めれば、勇敢になる。愚人とい
えども社会の賞賛が彼の頭上にあるときは英雄的行動をとることができる。
しかし、同胞の賞賛を顧慮することなく絶えず善行をなしつづけることは
実に人間がなしうる最高の犠牲である。
397マハー・ニルヴァナ・タントラ:03/12/18 17:47

家住者の大きい義務は生活費を稼ぐことである。しかし、それをするに当
たって、ウソをつかないよう、詐欺をしないよう、また他人のものを盗ま
ないように、注意しなければならない。そして彼の生活が神と貧しい人々
とのためのサービスにあることを念頭におかなければならない。

父と母は目に見える神の代表者であることを知って、家住者は、しょっちゅ
う、そしてあらゆる手段を講じて両親をよろこばせなければならない。
母が喜んだなら、父が喜んだなら、それは神がその人間を喜んでいるのだ。
両親に対して粗暴な言葉づかいをしない子は善い子供である。

両親の前では冗談は言ってはならぬ。落ち着かない様子をしたり、怒りや
かんしゃくを破裂させてはならぬ。父や母の前では、子は低く頭を下げな
ければならぬ。両親の近くにいるときは立っていなくてはならぬ。両親が
座れと命ずるまでに席についてはならぬ。

家住者はまず彼の母や彼の父、彼の子供、彼の妻、そして貧しい人々が食物
や飲み物や衣服を供せられるのを見届けるより先に、万一自分が最初に食物
や飲み物や衣服をとったとすれば、それは罪を犯したことになる。母と父と
は、この身体の原因である。それで人間は両親に対して善を行うためには、
どんな面倒なことでも引き受けなくてはならぬ。
398マハー・ニルヴァナ・タントラ:03/12/18 17:48

自分の妻に対する義務も、やはり同様である。人間は妻を叱ってはならない。彼女が自分の母親でもあるかのように常に大事にしなければならぬ。そして、たとえ最大の困難とわずらわしさにあるときも、妻に怒りをしめしてはならぬ。
自分の妻よりほかの女を思うものは、たとえ彼の心のなかでその女にさわっ
たとしても、その男は暗闇地獄へ落ちてゆく。

婦人たちの面前で、みだらな言葉を吐いてはならぬ。そして自分の力量に
ついてホラを吹いてはならぬ。「わしはこれもやったんだ。そしてあれも
やったんだ」と言ってはならぬ。

家住者は、金銭や着物や愛や忠実や、ネクタールのような言葉で、常に妻を
喜ばせなければならぬ。妻を困らせるようなことは決してしてはならぬ。
貞淑な妻の愛を得るのに成功した男は、宗教において成功したことを意味し
一切の道をそなえたことになる。
399マハー・ニルヴァナ・タントラ:03/12/18 17:51

次の事柄は子供に対する義務である。

息子は4歳になるまで可愛がって育てられるべく、16歳まで教育される
べきである。20歳になると、一定の仕事に従事せしめられる。それから
彼は父親と同等のものとして親切に待遇されなければならない。

正確に同じ仕方で娘も育てられる。そして最大の配慮で教育されなければ
ならぬ。そして娘が結婚するときは父親は彼女に宝石と財産を与えなけれ
ばならぬ。

それから、その人間の義務は彼の兄弟姉妹に対するのがある。もし彼等が
貧乏なら、兄弟姉妹の子供たちにまで及ぶ。そしてそれ以外の親戚、彼の
友人、また彼の下僕にたいする義務がある。

それから、彼の義務は同じ村の人々に対するそれがあり、貧乏人や、また
彼の援助を求めてやってくる何人に対しても尽くさねばならぬ。十分な資財
を有しながら、もし家住者が彼の親戚や貧乏人に与えることをしないならば
そんな男はただ野獣だと思え。そんな男は人間の仲間ではない。

食物や衣服や、肉体のことや頭髪の手入れに過度の執着をすることは避けね
ばならぬ。家住者は心を純粋にし、身体を清潔に保ち、常に活動的で、常に
働く気構えでなければならない。
400マハー・ニルヴァナ・タントラ:03/12/18 17:53

敵に対するとき、家住者は勇士でなければならぬ。そのとき彼は抵抗せね
ばならぬ。それが家住者の義務だ。彼は片隅に坐って泣きながら、無抵抗
とか何とか馬鹿げたことを喋っているのでは仕様がない。

彼の敵に対して自己の勇士たることを示さないならば、彼は義務を尽くした
ことにならない。そして自分の親戚や友人に対しては子羊のように温和しく
あらねばならぬ。

悪人に対して敬意を払わないということも家住者のつとめだ。なぜなら、
この世間の悪い人々をうやまうならば、邪悪をひいきしたことになる。
そして尊敬すべき人々、善良なる人々を軽視するならば、それは大いなる
誤りであろう。

彼の友情において耽溺的であってはならぬ。どこでも友人を作るという態度
をかえてはならぬ。彼が友人にしたいと思う人々に対しては、その人の行動
をよく見守って、彼等が他人をどう扱っているかを見て、よくその本性を
洞察した上で友人にしなければならぬ。
401マハー・ニルヴァナ・タントラ:03/12/18 17:56

次の三つの事柄は話してはならぬ。公衆の面前で自分の名声について話しては
ならぬ。自分の名や自分の力を誇示してはならぬ。自分の富について話しては
ならぬ。また何でもプライベートに打ち明けられたことを口外してはならぬ。

自分は貧乏だとか、自分は金持ちだとか、そんなことを言ってはならぬ。自分の富
を誇ることはいけない。自分の胸中を明かさないことだ。それが宗教的な義務で
ある。これは単に世渡りの賢さではない。もし人間がそうしないとすれば、その人
は不道徳と考えられても仕方がない。

家住者は社会全体の基礎であり、つっかい棒である。おもな稼ぎ手である。
貧しい人々、弱い人々、働くことの出来ない子供や婦人は、すべて家住者に寄り
かかって生きている。そこで、家住者が尽くすべき一定の義務がなければならぬ。
これらの義務が家住者にとって、これらを果たすに足るほど強く感ぜられなけれ
ばならぬ。彼の理想より以下のことをやっていると思うようになってはならぬ。
402マハー・ニルヴァナ・タントラ:03/12/18 17:58

それゆえ、もし彼が何か弱みのあることをしたとか、ある誤りを犯したとか
の場合にも、彼は公衆の面前で、それを語ってはならぬ。もし彼がある重大
な事業に参加していて、必ずそれに失敗するとわかっていても、それについ
て話してはならぬ。かような自己暴露は不必要なだけでなない。その人自身
の勇気を沮喪せしめ、惹いては人生における合法的な義務の遂行を不適当な
らしめる。

同時に彼は次のものを得るために一所懸命努力せねばならぬ。第一には知恵、
第二に富、これである。

それは彼の義務である。彼がその義務を果たさないなら、彼は何者でもない。
富を得るために努力しない家住者は不道徳である。もし彼が無精者で、怠惰
な生活を送ることに満足しているなら、彼は不道徳である。なぜなら、彼に
は数百人がよりかかっているからだ。もし彼が財産を作ったなら、数百人の
他人がそれで支えられるではないか。

もし、この町に金を儲けるために努力している人々、また富を手にいれて
いる人々が、数百、数千と住んでいないならば、一切この文明はどこにある
だろうか。慈善院や教会はどこにあるだろうか。
403マハー・ニルヴァナ・タントラ:03/12/18 18:01

こういう場合は、富を追い求めることは悪ではない。なぜなら、富は分配
するものだからである。家住者は生活及び社会の中心である。富を獲得して、
これを立派に使用することは彼にとって宗教上の礼拝に等しい。

善き手段によって、善き目的のために金持ちになろうと努力する家住者は、
救済の目的からいえば、隠者が独房にあって祈祷しつつあるときと、実際上、
全く同じことをやっているのだ。なぜなら、神ならびに神のものなる一切に
対する帰依の感じに促された自己放棄と自己犠牲という同じ徳のただ異なっ
た相を見るからである。

彼は一切の手段を尽くして、善き名声を得るように努力せねばならぬ。
彼はばくちをしてはならぬ。悪人の仲間に入ってはならぬ。いつわりを
言ってはならぬ。他人に対するやっかいの原因になってはならぬ。

人々は、しばしば自分がやりとげる手段を有しない事柄に手をつけて、
それがため自分の目的を達するために他人を欺くという結果になる。
それで、一切の事柄には時という要因を考慮にいれなければならない
ときがある。ある時には失敗するかも知れないことも、また別の時には
非常に大きく成功することもあろう。
404マハー・ニルヴァナ・タントラ:03/12/18 18:04

家住者は真実を語らねばならぬ。しかも他人にとって好ましい優しい言葉を
つかって語らねばならぬ。それが、他人に対して善くすることになろう。
また他人の事務について口を出すべきではない。

家住者は、溜池を掘るとか、路ばたに木を植えるとか、人間や動物のために、
いこいの家を建てるとか、道路をつくり橋をかけるとか、そういうことに
よって最大のヨーギと同じ目標に進むのである。

これは家住者の活動、その義務を説いたカルマ・ヨーガの戒律(ドクトリン)
の一部である。


『生きる秘訣』スワミ・ヴィヴェカーナンダ (ヴェーダーンタ協会刊)
405神仏:03/12/18 18:31
>>395kaliさん 長い書き込み御苦労さまでした、、、私が知らなかった人物であり知らなかった言葉でもあります。
これで、又一つ識を増やす事が出来ました。>>396-404さーっと読ませて頂きましたが、もう一度読ませて頂きます

人は、折に触れ、縁に触れ、その人の心をとらえ行動させる切っ掛けは人様々かも知れません
私が>>386で『真善美』と言いましたが大きく分類するとそこに帰一して行くように思えます。

所々『ん!』と思える処もありますが、実際の行動に即した言葉がありますね
406:03/12/18 19:01
神仏さんへ
わたしはインターネットの初心者ですので、連絡方法はわかりません。よろしくお願いします。
カルマ・ヨーガは福祉のヨーガとか、行動のヨーガいわれているのではないでしょうか。
ヴィヴェカーナンダ氏は、神智学会に誘われてイギリスに行かれたのですが、
すぐに辞めてインドに戻ってきて若くして亡くなられた方だと思います。


407神仏:03/12/18 19:29
翁さん さすがとしかいいようがないですね、、神智学会に誘われて ですか、、、
神智学にさそわれすぐやめられた理由はいったい何だったんでしょうね、、、
408:03/12/18 20:37
神仏さんへ
当時、ヴィヴェカーナンダ氏は聖者の一人といわれていました。
神智学会がヴィヴェカーナンダ氏を看板にしようとして、
それに気づかれて辞められたのだと思います。


409名無しさん@3周年:03/12/18 20:46
ありがとうございます、とお唱え申し上げるのがいい。
410名無しさん@3周年:03/12/18 20:50
>>404
> 家住者は真実を語らねばならぬ。しかも他人にとって好ましい優しい言葉を
> つかって語らねばならぬ。それが、他人に対して善くすることになろう。

 人生は面白いのがいい。よきことが面白いかというとそうではないこともある。
 おまえが、蹴躓いて野坪に落ちたら、皆面白がって
笑うだろう。よくないこともそのうち面白い思い出になる。
  だからそういうことも含めて、よきことなんだろう。
411kali:03/12/18 21:08

アメリカで開かれた第一回シカゴ世界宗教者会議へ無一文の身でようやく辿り着き
(30歳)、世界中の博学貴顕へ絶賛を拍した後、しばらくしてイギリスへ渡った
のは知っていましたが、それが神智学協会の招きとは知りませんでした。

彼の師であるラーマクリシュナは他教・他宗派を非難・弾劾することを相当いまし
めていた方ですが、当時インドに進出してきていた神智学に関しては、あまり良い
印象を持ってない様子なのは、弟子によって記された言行録(『ラーマクリシュナ
の福音』)に残っていますね。
412kali:03/12/18 21:09

さて、翁さんが書いて下さったよう、カルマ・ヨーガは「行動のヨーガ」と
訳され、バクティ・ヨーガ(帰依のヨーガ)と共に、バガヴァッド・ギーター
という古代の聖典において、クリシュナ神より説かれたのが最も有名です。

ヴィヴェカーナンダに関しては、一般的にメジャーな方ではありませんが、
アメリカへ渡る途中に日本へ寄航した際、各地に残るインド文化の痕跡
(仏教等)やサンスクリットの梵字の碑文に強い感動を覚えたそうです。
また明治の日本の青年の姿にもアジアの希望を見、後にインドへ凱旋して
からもその思い出を多く語っていたようです。

39歳の若さで病没するまで、ギャーナ(知識)/カルマ/バクティ/ラージャ
ヨーガを巡る講演・講義を続けるかたわら、それまでのインドでは珍しい
<「行動のヨーガ」を実践する団体>としての教団の基礎づくりに励まれま
した。

政治にはノータッチながら、教育関連の他、今でも各地で災害が起こると、
必ずここの人たちの姿が見受けられるそうです。
413kali:03/12/18 21:11

彼を語る岡倉天心の手紙が残っていますので、最後に紹介とさせて頂きます。

前略 過般来当地(注・シカゴ)に参り、ヴィヴェカーナンダ師に面会致し
候。師は気迫学識超絶抜群、一代の名士と相見え、五天至るところ師を敬慕
せざるはなし。而して、師は大乗をもって小乗に先んずるものと論じ、目下
印度教は仏教より伝承せらるることを説き、釈尊をもって印度未曾有の教主
となせり。

師はまた英語をよくし、泰西最近の学理にも通じ、東西をして不二宗門を
説破す。議論活発、古大論師の面目あり。実に得がたき人物と存じ候。
出来得べくんば、小生帰朝の際同伴致すべき考えに候。
414:03/12/19 12:06
神仏さんへ
連絡方法の件ですが、メールアドレスをもう一つ取ってオープン用にするという方法はどうでしょうか。
不都合なことがあれば取り消せばいいわけですから。

415D:03/12/19 13:22
これは、昔、新聞に掲載してあった記事だ。
思春期の、ある子供が、モヤモヤとした、落ち着かない心理状態を体験した。
「自分は、どこか、おかしいのではないだろうか・・・?」
そう考えた子供は、座禅等を行い、心を落ち着けようと努力した。
この子供が、その後どうなったのか、私は知らない。
けれど、今から考えてみれば、馬鹿馬鹿しい話だ。
その子供は、単に、性欲に目覚めていたに過ぎないのだ。
「それは、性欲と言って、誰でも体験する物だから、大丈夫よ。」
と、母親に抱きしめてもらえれば良かったのだ。
「悩んでる暇が有ったら、友達と、H話でもして来い。」
と、父親に笑って背中を叩いてもらえれば良かったのだ。
そして、恋愛を経験すれば良かったのだ。
この子供には、人生の先輩としての両親は、いなかったのだろうか・・・?
クンダリニーの目覚めも、性欲の目覚めと似ている。
その強力過ぎるエネルギーは、使い方を誤れば、当人を破滅へと導く。
けれど、子供が、いつまでも、子供のままでいられないように、
クンダリニーも、適切な知識の元に、コントロールされる方が望ましい。
クンダリニーをコントロールする為には、
意識と無意識を調和させる事が必要だ。
416D:03/12/19 13:46
人間には、性欲が有る。
世の中には、性欲を悪だとする人間も多いが、それは、間違っている。
性欲を抑圧した人間は、どこか、不自然だ。
清廉潔白な物のみに反応し、柔軟性が無い。
逆に、性欲のみに興味がいっている人間も見苦しい。
「大人」とは、性欲を理解し、
その次の段階を、目指す人間でなければならないのだ。
クンダリニーにも、同じ事が言える。
クンダリニーは、通常、無意識下の感情によって支配されている。
人格の外の感情によって支配されているが故に、通常は放置されているが、
人生に一大事が訪れ、人格が激震に晒される時、
クンダリニーは、必ず、無意識の感情に導かれ、表に、その姿を現す。
この時、クンダリニーは、無意識の感情に導かれるが故に、
大抵の場合、破壊的な力として、その暴威を奮う。
これでは、クンダリニー等、無い方が良い。
けれど、クンダリニー(無意識)の力を使いこなさなければ、
人生に勝機が訪れない事も、また、確かなのだ。
クンダリニー(無意識の感情)をコントロールするという事は、
イコール、人としての器を大きくする、という事に他ならないのだ。

417D:03/12/19 14:11
日本人が、クンダリニー(無意識の感情)を訓練するに当たって、
ネックと成っている問題が有る。
それは、トラウマと言っても良い。
それは、死の美学に関する問題だ。
神風特攻隊・・・
戦時中、日本人は、神風特攻隊を組織した。
死をもって悪を倒す・・・
この考え方は、日本人のみならず、男の美学その物だと言っても良い。
実際、大義の為に死ぬ覚悟を持たぬ男は、役に立たない。
同様に、愛する者の為に死ぬ覚悟を持たぬ女は、見苦しい。
私は、右翼ではない。
小泉首相を擁護する気は無いし、天皇家万歳を唱える気も無い。
あくまで、人の、生き様の問題を考えているのだ。
戦時中、日本は神風特攻隊を組織した。
けれど、日本は負けた。
死を懸けた願いは通じなかった。
この事実は、今も、日本社会に根深い絶望感として、覆い被さっている。
自衛隊問題を、ヒステリー気味にしか論じきれない、日本人は、
トラウマを抱えて、登校拒否を起こした、子供に似ている。
どうすれば、良かったのか・・・?
どうすれば、願いは叶ったのか・・・?
クンダリニーという言葉は、一般大衆にとっては、無意味だが、
無意識のトラウマの解決という意味において、
根は、同じ問題だと言えるのかもしれない。
418神仏:03/12/19 15:58
>>378 ところで置き去りにして来ちゃいましたが、『宗教とも何ともつかない独り言さん』 あなたの独白も必要なんじゃないでしょうか世間普通一般の人たちの感性も必要なんじゃないでしょうか、、、
もう少し話して頂だけませんか、、、
何か気になる、、

>>408-413
翁さん
kaliさん
(その他)名無しさん@3周年さん方も ありがとうございます。
>>414 翁さん取りあえずそれがいいですね、私もそれを、どこかで取ってみようと思います。
私もだんだん新しい事が不得意になって来ましたので少し時間がかかるかも知れませんが取れましたら
連絡します。

>>415-417 Dさん なるほど、、、
そうですね、>>389-391で指摘されと事もその通りだとも思いますし、>>391での注意を私は大変ありがたく受け取りました。
>>415-417 Dさんのおっしゃる事も『そうだ』と思えますね、、、

紙面のみで充分であるはずなんですが、、、、
紙面のみでは不十分な処があるのも又事実ですね、、、
個人差が有るのか、、
419:03/12/19 23:37
>>417 Dさんへ
おっしゃるとおりトラウマの解決と心の闇の解決とクンダリーニの解決は、
同根のようですね。これらの問題を解決する教育や、環境がないんでしょうね。
クンダリーニが目覚めてはいないけれども、クンダリーニが漏れて無意識の感情に
影響を与えてる可能性は十分に考えられますね。
クンダリーニが目覚めると、快感ホルモンであるドーパミンと、怒り・鎮痛・覚醒のホルモンである
ノルアドレナリンの分泌が活性化するようです。どちらも脳幹から神経が出発していますから、
快感と破壊のコントロールがとても難しくなるようです。
そして、快感のために魔境から抜け出せなくなってしまうのです。



420& ◆HopplKtT9M :03/12/19 23:40
神の声は、それを否定したときの罰から、
更なる神の声を求め、遡及するであろう。
421:03/12/20 15:59
個人の経済生活のことを考えてみたいと思います。仏教では「心身一如」といいます。心は精神のことであり、身は肉体のことをさしています。
肉体のことを「精神を包む肉の衣」に、「精神を乗せる船」に譬えることができます。経済生活を考える場合は、「精神の乗せる船」で考えると分かりやすいでしょう。
船が精神を乗せて目的地に行くまでに、船が沈んでしまっては困ります。まず、船が必要なものを整えて、船が沈まないようにすることが大切でしょう。
人生の時期によって必要量は違ってきますし、必要量以上のものは船に乗せる必要はないでしょう。これを「足るを知る」というのでしょうか。

次に、必要量を足りるようにすることが問題になります。コツは、目的に1%、方法に99%の努力を傾けることでしょう。
失敗するケースは、目的について考えることに99%の努力をして、方法を考えたり為したりすることに1%の努力しかしないことによります。
これらの中間の場合も、なかなかうまくいかないものです。

更に、次に、目的を取ろうとせずに、目的が訪れるようにすればいいでしょう。これには、主に二つのポイントがあるでしょう。
一つは、方法に99%の努力を傾けていれば、自然とその結果が訪れてくることです。
もう一つは、訪れるようにする心のバランスの取り方があります。一般に、人は求めたことが訪れずに、求めていない正反対のことが訪れることがよくあるものです。
これは心のメカニズムを考えていないことから起こるものだと思います。心のメカニズムとは、心に作用を与えたら、反作用の心の働きが返ってくることをいいます。
だから、作用の心を働かせたかったら、反作用の心の働きから入ればいいわけです。壁にボールを投げて、当たって返ってくるボールを受け取るようにするわけです。











422名無しさん@3周年:03/12/20 17:08
>>421
目的や方法ばっかり考えていたらだめだよ。
そういう人は「頭でっかち」ていうんだ。

 それに。いってることの意味が普通の人には多分わからないよ。
作用と反作用って、具体的に何をさしていってるの?
 自分で、もっとシッカリ考えて、噛み砕いて、聞く人の立場を理解して、
それから表現すること。
 そういうことが「良い事」につながると思うよ。
 表現にはリアリティーが必要。考えているだけでは、リアリティーが出ないね。
実践があり、具体性があり、ディーテイルがあり、自分の考えがあって初めて
リアリティーが生まれるのでは?

423さとり:03/12/20 17:20
キリストご自身からの、現代を生きる人々への直接のメッセージです。

…私、神はあなたの父。それなのに今、幾世代にもわたって私を調べ上げ、分析し、
いつまでも暗やみのうちに留まり、私からのがれて、あなた方の間で混沌(カオス)
をつくりあげている。あなた方が いかに殺し合い、戦争をひき起こし、互いを憎み、
種族や村々を根こそぎにし、生まれ故郷を荒廃させ、女性たちを未亡人に、子供たちを
孤児にさせ、憎しみしか示さなくなっているかが分からないか?
どこへ? すべての祝福はどこへ消えてしまったか? あなた方に恵んだ愛は? 
私の子たちはどこか、どこにいるのか、どこへ行ってしまったか? もう見分けもできない、
どこへ行ってしまったのか? 悪魔が汝らを召集し、うちに残された光をすべて吹き消し
完全に破壊する兵器として汝らを雇った。愛する子たちが永久に失われてしまうのを見て
私は痛み泣いている!  怒り、憎しみ 破壊を私は放っているだろうか? 
私が戦いの神だと信じたことがあるか? 平和と愛の神ではないか?

Vassula Ryden 「神のうちの真のいのち」1986 10/8より
(イエス・キリストご自身より、黙示録の時代を生きる全ての人たちへの助言の啓示)
424さとり:03/12/20 17:22
ヴァッスーラ:主よ、あなたは本当にモーセを呼ばれた方と同じお方ですか?
イエス:私は同じ神です。時代よ ああ時代よ! どの忠実な心にも私、神が、
輝いていることをあなた方はほとんど知らない。あなた方を呼ぶ手段を常に見い出す:…

Notebook4 1986 12/30より

ヴァッスーラ:今は1987年です! 受け付けない人もいるでしょう。聖書があるから十分だと言って。
イエス:これらの司牧的メッセージは思い出す手段(てだて)の一つです。我が心の中には慈悲
(いつくしみ)の日がもうけてあった、救いの手を送る時が来た。私は父ではないか? 
我が種子を救う者ではないか? あなた方一人ひとりの上に眼差しをそえている。なにごとも
この眼差しから見過ごされはしない、読むために みことばが書かれたことを思い出させたい。
それは祝福されている。私は全能の神 望むところどこへでも自由に出ていく。おや、1987年
だからといって、私が差別すると思ったか、娘よ? あなたの時代は他の時代と変わらない。
聞くように、わたしにとって千年は昨日と同じです。我が扉はいつも開いていよう…
頭に入れておきなさい、私の選んだ、娘よ、あなたをこれからも呼ぶと。…

Notebook4 1987 1/1
425さとり:03/12/20 17:25
<10年前、同じ日に予言されていた同時多発テロ事件>

そして私としては 我が目で今日の世界を見おろし、国たみの間をたずね歩き、
霊魂を次々と調べては 温かみ、寛大さと 愛が少しでもないかと 探し求めている、
だが極めてわずかな人しか 私の好意に浴していない。 ほんのわずかしか 
わざわざ聖なる生き方をしようとは思っていない。 しかし日々は過ぎ去り
大いなる裁きの日まで時間は数えられている 私の町々(人々の霊魂の意味)は
娼婦の町になってしまった! 無惨にも! 悪魔たちの要塞と化し! 中は、
虫に喰われて 腐り果て! 毒蛇とサソリの隠れ家になっている!
我が清めの火をこれら反逆の徒に どうして吹きかけないでおられよう?…
426さとり:03/12/20 17:26
(イエスは突然声の調子が変わられ、数秒間をあけて、私を畏怖させるような重重しい調子でこう言われました:)
ー地上は震えおののこうーそして塔のようにそそり立つ悪は どれも崩れて塵の山となり 
罪咎(つみとが)の埃(ほこり)の中に埋もれよう! 天上では、天が揺さぶられ 
地の基も揺れ動く! 御父のみ手が冬に下されないように 祈りなさい。 島々、
海と大陸は 雷鳴と炎をともない、思いがけない時に 私の訪れを受ける。 
私の最後の予告の言葉を注意して聴き、まだ時のあるうちに耳を澄ましなさい。
私ども(イエスとマリア)のメッセージを読み、天が語っている時は 
もうこれ以上軽蔑して耳を貸さないままではいないように、声を低くするなら
私どもの声が聞こえてこよう。 判断を下す前によく考えなさい。
聖霊の御わざを批判する前に さらによく考えなさい。聖霊をあなどり
おおやけに冒涜する者は誰も 容赦しない。 義によって黄泉(よみ)の国に
落とされよう 我が聖なる顔を探し求めて皆天をあおぎ 観想しなさい!
目を天に上げるなら 滅びない。悔い改めなさい!
そして御父に思いとどまっていただくよう 願いなさい。間もなく、あとわずかしたら、天は開いて

審判者

をあなた方に示そう。

Notebook53 1991 9/11より
427さとり:03/12/20 17:37
すべてこの世の完全には、必ず不完全な所があり、すべて私たちの悟りには
いくぶんあいまいな所があるのを免れない。だから謙遜に自分のどういう者で
あるかを認めることは、学問を深く究めるよりも神に至るいっそうたしかな道である。
しかし学問や、ある物事についての単純な知識は、それだけでは本来よいことで、
かつ神に定められたものであるから、別にとがむべきではない。ただ潔白な良心と
善徳の生涯とは、さらにそれよりすぐれているというだけである。

ところが多くの人々は、善徳の生涯を送るよりも、知識を得ることに力を
入れるから、しばしばまちがった道にふみこんで、効果が少しも得られなかったり、
得たとしても言うに足りないほどであったりするのである。ああ、人々がもし知識上の
ことを問題にするほど熱心に、悪を去り善を行うのに努めたならば、
世間にはこれほど多くの罪悪(つみ)や醜聞(いやなこと)も起らず、また修道院内にも
これほど多くの不規律はなかったろうに。

まことに、審判の日に私たちが尋ねられるのは、なにを読んだかということではなく、
なにをしたかということであり、いかに雄弁を揮ったかということではなくいかに信仰厚く
生活(くら)したかということである。

キリストに倣いて/トマス・ア・ケンピス より
428:03/12/20 17:48
422さんへ
<表現にはリアリティーが必要> おっしゃるとうりですね。
多数に公開されているネットですので、このぐらいにさせていただきます。
よろしく。


429639:03/12/20 17:48
偶然って何?
430神仏:03/12/20 18:37
>>419、、、、
>>420、、、意味が広範囲に受け取れますね、、、
>>421翁さん、ありがとう、場面の転換をはかって下さったんですね、、もう一つ大きな書き込みを用意していたもんですから、
その書き込みで経済の問題が置き去りにならない事を念願しています、、、
>>422名無しさん、ありがとう、、、
>>423-427 さとりさん これは、この文章であなたの心にぴったりとマッチしたんですね、、
誰かが天からのメッセージを受け取ったものなんですか、、、

私もさとりさんに聞いててみたいな、、、と思っていたんですが、、
それは、>>408-413の kaliが書き込んで下さった書き込みをどう思われるかちょっと聞いてみたいなと思っていた処なんですが、>>408-413どう思われます。

ちょっと、別な書き込みをします。それが終わってから又経済に戻したいと思いますが、、、今もさとりさんに質問を投げかけたばかりですし、、どうなるのかな、、、
431さとり:03/12/20 19:06
>393 翁さんにレスしていなかったので、先にそれを書きます。

聖書を研究されていること、大変尊敬致します。ひょっとすると僕よりも
ずっとよくご存じかもしれませんね。「愛」は何種類あるか?と言われれば、
僕なら2種類、と答えます。「神への愛」と「隣人愛」です。神ご自身がはっきりと
お命じになっていますから。ただし、それらを僕ができているかと問われれば、
自信はありません。そうありたいと願い、理想を持つことが第一歩だと思っています。

引用されたいろいろな愛については、使徒パウロが、生活における愛の実践について
具体的な指針を示してくれているのだと思います。難しく考えればどこまでも掘り下げる
こともできますが、単純に考えれば単純なものだと思います。そうでなくては、
学の無い人は全く救われる可能性がなくなってしまいます。
432さとり:03/12/20 19:07
僕の勉強した中で、愛について面白い説明がありますのでご紹介します。
神への愛と、隣人愛に対立する悪的愛として、「自己愛」と「世間愛」というものがあります。

自己愛とは、自分のみを愛し「自分にだけ」よかれ、という目的、意志を持って行動すること。
行動がどんなにすばらしい利他的外見を持とうとも、その中の意志が自分に利することを望むことです。

世間愛とは、霊的な価値ではなく、この世の中のむなしい価値を愛し、名声、金、女、などを目標に行動すること。
この世の全ての価値は、神を見つけ、隣人を愛する為の手段であり、媒体にすぎない。それ自体には「いのち」は
ないということです。

これらが、人を地獄へいざなう2つの悪的愛で、前述の2つの愛とそれぞれ対立します。
対立する愛が一つの心の中に共存することはありません。人は人生の中で、必ずこれらのいずれかの
愛を心に刻み込むことになります。よって、これらの悪的愛を避けることにより、心の中に
天的愛を宿すことができるようになります。
433さとり:03/12/20 19:22
>430 神仏さん

ざっと見た限り、kaliさんのかかれたものは、すばらしい方たちに関するものという印象をうけます。
キリストの言うように、「異教に関しては、私は違う方法をとっているのだから、あなたは人のことを
どうこう言うより、自分自身のことを心配しなさい」という戒めを思い出します。

神智学については、それほど詳しくないので意見を言える立場ではありませんが、私見では
僕は否定的な印象をもっています。ブラバツキー夫人の個性は、神に属するものというより、
悪に属するものに由来し、神を一つのオカルト的学問としてしまう企みを持っているかもしれない、
と警戒してしまいます。また、シュタイナーなども読みましたが、何というか、喜びがない。
神の愛を実感する感動がない。ただの、心霊術指導、降霊術推奨のような印象を持っています。
434さとり:03/12/20 19:39
すいません、ミクロ経済の話をまた妨害してしまったかもしれませんね。
どうしてもタイミングがずれてしまいます。今度は気をつけます。

>430 神仏さん
>誰かが天からのメッセージを受け取ったものなんですか

そうです。このようなものが世の中には沢山あるんです。本当に沢山!偽物も多いですけれど。
神さまがいかに根気強く働き、私たちを導こうと何世紀にもわたってずっと努力なされている
ご様子に、涙が出ますよ。そして、そこで言われている教えは、日月神示をはじめ、多くの
異教国に与えられたものと、何も変わらないものなんです...僕は、それらは同じ神であると信じています。

では、僕はこれくらいにして沈黙します。他の話題をどうぞ。
435:03/12/20 19:54
さとりさんへ
書き込みがなかったので心配していました。
お互いにこの世の中を心配して何とか良くしようとしていることは変わりませんから、
切磋琢磨して仲良くしていきましょう。

436神仏:03/12/20 20:42
>>430 訂正 

それは、>>408-413の kaliさんが書き込んで下さった書き込みをどう思われるかちょっと聞いてみたいなと思っていた処なんですが、どう思われます。
    ↓
それは、>>395-404の kaliさんが書き込んで下さった書き込みをどう思われるかちょっと聞いてみたいなと思っていた処なんですが、どう思われます。

さとりさん>>433の<「異教に関しては、私は違う方法をとっているのだから、あなたは人のことを、どうこう言うより、自分自身のことを心配しなさい」>とありますが、、

私は、マハー・ニルヴァナ・タントラという人がどう言う人かはまだ良く知りませんし掲示板で見ただけですが、しかし、私はこの人の言っている事を掲示板に示してある範囲においては数多くを受け入れようと思います。
まずそれはそれぞれですから、、、、
437神仏:03/12/20 20:48
さとりさん
そんな事ないですよ、、、私の投げかけた質問に答えて頂いているのですから
妨害なんかしてるもんですか、、大丈夫ですよ、、、
438神仏:03/12/20 21:10
>>429 639さん 偶然と言うのはね、、、
ある『求める心』がある処にちょうど『与えたい心』が存在するところに『偶然』いうものがあると思いますよ。

偶然に対して、私は、コテハンが神仏ですが、神仏の領域まで突っ込んだ話は出来ませんが、経験の上からすると

『満たされない心』に対して『強い念』の様なものを送り続けると、『善悪問わず年限かけてでも成就させてしまうような処があるように思います』

ラッキーはラッキーを感じている処にラッキーが叉湧いて来るように思いますので、、、
ラッキーである事を探してでもラッキーになってみたらどうでしょう、、、
例えば、『あなたの生命』、子宮頚部で右と左に別れていますので右に行くか左に行くかで現在のあなたはなかったのですから、、、どうですかラッキーですか、、
まだまだ ありますよ、膣では弱い精子が酸の為に相当数やられちゃいますが、、あなたは生き残った。  どうですか、、、
『何か、普通の宗教家の様な事を言っている様な気が、、、、、フフ
439さとり:03/12/20 21:16
>436 神仏さん

僕も少し変だなと思っていたんです。やっぱりレス番違いでしたね。
ざっと見た感じでは、すばらしいと思いました。しかし、いくつかは
非常に僕にとっても厳しい戒めです....
440:03/12/20 21:30
神仏さんへ
「目的を考えることを1%にして、方法を考え実践することを99%にする」ことは、
ヴィヴェカーナンダ氏の師匠であり、聖者と言われたラーマクリシュナ氏から学びました。
「マハー・ニルヴァーナ・タントラ」は人の名前ではなく、ヴィヴェカーナンダ氏の講演録の一部のことではないでしょうか。

441さとり:03/12/20 21:36
僕が学んだものによると、本質的には「偶然というものは存在しない」んだそうですよ。
良いものにしろ、悪いものにしろ、幸運、事故、病気、災害、天変地異といったものは、
全て理由があるそうです。

偶然に起きる出来事がすべて、神からのなんらかの印であることに気づく人は幸いです...
僕がここに書き込んでいるのも、偶然ではないでしょう。

水、鳩、羊、ライオン、嵐、国、空、色、温度、時間、星、本、鉱石。

この世のすべては、「霊界にある、ある霊的状態を表象、象徴する」んだそうです。
だから、宗教の儀式は実際に効力を持つんですよ。古代の人たちはみんなそれを知っていました。
現代の人間はそれを完全に忘れてしまったのです。もっとも崇高で偉大な知識、「相応」「表象」です。

9/11のテロを見て、何かが何かを、象徴的に罰している、と感じませんか?
戦争が、悪をもって悪が罰せられていると、感じませんか?ここにあった、作用と反作用という
話もこれに通じますね。因果律です。「人は、自分のまいた種を、一部のこらず刈り取らねばならない」
ようです。憎しみは憎しみによって裁かれ、罰される。人を赦すものは、自分の罪も赦されるのです。
それがこの世の基本秩序なんでしょう...

霊とは、精神作用の総計、プラスマイナスの合計だ、と言うこともできます。
どんな思い罪を犯しても、最後まで、チャンスはあるんですよ!みなさん!
442神仏:03/12/21 10:56
>>439さとりさん せっかく書き込んだのも台無しにするぐらいのミスが時々あります。
間違ったスレに対する返答であれば、レスも当然違いますね、ごめんなさいね、

>>440 翁さん、またまたありがとうございます。
ヴィヴェカーナンダ氏の師匠であり、聖者と言われたラーマクリシュナ氏ですか、、
「マハー・ニルヴァーナ・タントラ」は人の名前ではなく、ヴィヴェカーナンダ氏の講演録ですか、、
もう一度、>>421をもう1度も2度もちょっと吟味してみます。  又解説を乞う、、
>>441 さとりさん 『偶然というものは無い』と言う事は良く聞く話ですね、
私の知人にもこの一言で『じゃ、何で?、何で?、』と『人生を変えるきっかけ』になった人を知っています。
私の人生を振り返っても『なるほどなー』と思えるところと、『全く無頓着』な処とが同居しているみたいです。
正直、この言葉の意味がまだ完全には消化できてはいないようです。

さて、kaliさん、我々があーでもないこうーでもないと結論に到達する前に、一つの結論に近い行動の原理を示して頂きありがとうございました。
kaliさんに限らず、他の方々も、偉人や偉大な論理で且つ、シンプルである事が望ましいと思いますが、

そう言った一つの言葉などを御存じの方がありましたら、お示し頂ければ幸いです。
443神仏:03/12/21 12:20
ミクロ経済の話に行く前に一つ 少々長い書き込みですが、、、

>> 翁さん 処で >>391での指摘ですが、
>>377での私のバックグラウンドについて、人生を具体的に助けてくれている者の話をしておきたいと思います。
その者は、七.八歳の時頃から『目を閉じると綺麗な光』が出てその後33、34年になりますが、

もうお気付きの様ですが、私は人の肉体を治す者です。その者の会社の同僚が私の処で呼吸法で
腰椎椎間板ヘルニア治した事を聞き付け、自分のおばあさんを私の処につれて来 ておりました。

 付き合いが長くなるにつれて、あるテーマをその者に与えていた処、土曜日にそのテーマ与える度に、
土曜日、日曜日、寝ずに瞑想になってしまうようで、その内に、光の波動が向こうからやって来て
『私を助けなさい』と言う波動が来た様です。始めはそれに対して『お断り』をしていたようですが、、、

 ある時、電車に乗っていて、私が与えたテーマを思索する内に、知らず知らずの内に深い瞑想に入ってしまい
『一面見渡す限りブルーの世界で、音は何も聞こえない、、目が覚めたら、合掌をして、涙をぼろぼろこぼしていて、
電車の中だったので、大変恥ずかしかった』と申しておりました。
444神仏:03/12/21 12:22
もう光りのキャリアは30数年になりますので、コントロールは出来ている模様です。
外から見ていて、痛みに対して異常に強い事と、自分を放置した行動が大変に多い事が特徴です。

 その者が、私の女房なのですが、女房になってから、『瞑想して深ーい処へ行ってみて』私が言ったら、
『いやです、人間じゃないみたいになっちゃうから、あなたが開いてあなたが行って下さい』との事、

 その他、ある一定の時間になるとお呼びがかかり瞑想に向かう人も二人ほどいますが、
一人は『我こそは神なり−』って言いそうだったんで、これはちょっと見苦しかったのでちょっと注意をしておきました。事と、
もう一人は『私は今のままで充分だから「お呼びだかなんだか分からないけれどその「信号」と言うかそれを、無視しています」
これ以上の瞑想は行きません』とのこと、
445神仏:03/12/21 12:32
 その他、若く大変優秀な若者が私の処に興味を持って来ている内に『光もイメージ』もコントロール出来るようになったのですが、
その者と凡そ2年間(現在進行形)で 探究していますがある日『光の世界を見た帰り』私の処まで来る途中『ある中高層アパートを
何気なく見ると、その家がどのような生活をしていると言う事が分かってしまう<と言うか、気付いてしまう>』と言う事を言っております。
更に『瞑想を行ううちに、まるで価値観が異なる』と言う事も言います。その他。光りだけなら、すでに100人程度をオーバーはしましたが、
まともに育っていないのか、穏やかでこれでいいのか、神憑かり的なものはほとんどおりません。

 ある有名な信頼出来る人に訊ねたら『開いたら開いただけ後はほっておいてもいずれ気がつくよ』
とのことで私の処では取りあえずトラブルはほとんど有りませんが、強烈に育った者もあまりおりませんね。

女房と、ある若者と、もう一人もうこれ以上行かないと言った人が、ある時、電話をかけて来て、ある悩みごとと言うか人のことを考えていたらら
『先生ー、光の波動が向こうからやって来て「助けてやっておくれ後はようなるようになっているからな』と言う波動が来て
それが声として耳に残ったんですよ』『私ごときにこんな事が起るなんて、、、』このような事がありました。
446神仏:03/12/21 12:36
一度だけ、その若者が深く入って行った時。『金縛り』に出会ったり、『何かが私に何かを伝えたがっている』事があって、
たまたまその前、テレビで『三時間睡眠で大丈夫』といった意味の『番組』を見てそれを実践しながら瞑想を行った時に『変な事』に出会っております。

その時私は『君は疲れている、三時間睡眠はやめなさい!』と指導してからは変な事もなく、『瞑想中に呼び掛ける者も無くなってしまった様です』
その後『深ーく深ーく、瞑想に入って行っても、先生!何にもないよ。無』このように申しております。

ただ、瞑想で穏やかな世界を見ると、Dさんが言われるように、『トラウマ』を解決する為には何かに包まれる様な
『優しい光』に包まれるのが心の癒しには最適だとも思われます。

不可思議な事はこれのみで、、、
私には、『神経系統の何らか活性化や集中力の活性化』が起っていると言う事は分かるのですが、、、
私にはまだ光りの現象が大変弱く充分ではありませんので何とも言いがたい言葉でもあります

前述した『いやです、人間じゃないみたいになっちゃうから、あなたが開いてあなたが行って下さい』と言う言葉の持つ意味、翁さんなら解説出来るんじゃないでしょうか、、、




447神仏:03/12/21 12:45
訂正
>>445 下から四行目 『女房と、ある若者と、もう一人もう』 カット

>445 理解し難い為、再書き込みします。
 その他、若く大変優秀な若者が私の処に興味を持って来ている内に『光もイメージ』もコントロール出来るようになったのですが、
その者と凡そ2年間(現在進行形)で 探究していますがある日『光の世界を見た帰り』私の処まで来る途中『ある中高層アパートを
何気なく見ると、その家がどのような生活をしていると言う事が分かってしまう<と言うか、気付いてしまう>』と言う事を言っております。
更に『瞑想を行ううちに、まるで価値観が異なる』と言う事も言います。その他。光りだけなら、すでに100人程度をオーバーはしましたが、
まともに育っていないのか、穏やかでこれでいいのか、神憑かり的なものはほとんどおりません。

 ある有名な信頼出来る人に訊ねたら『開いたら開いただけ後はほっておいてもいずれ気がつくよ』
とのことで私の処では取りあえずトラブルはほとんど有りませんが、強烈に育った者もあまりおりませんね。女房と、ある若者と、もう一人にやや強い現象を見るだけです。

もうこれ以上行かないと言った人が、ある時、電話をかけて来て、ある悩みごとと言うか人のことを考えていたらら
『先生ー、光の波動が向こうからやって来て「助けてやっておくれ後はようなるようになっているからな』と言う波動が来て
それが声として耳に残ったんですよ』『私ごときにこんな事が起るなんて、、、』このような事がありました。



448:03/12/21 18:23
神仏さんへ
だいたいお話は分かりました。わたしはその光を避けています。光を避けることは健全だと思います。
なぜならば、クンダリーニが活性化する可能性が高いと感じているからです。厳密に言いますと、光を求めることも自分の利益を求めることになります。
ですから、光の中に入ろうとすることは、自分の利益を実現しようとすることですから、クンダリーニはその人の中できっと暴れるでしょう。
光を避けようとしている人は、無意識にその恐怖感を感じて光の中に入ることを避けていると思います。
光のトンネルの向こうに行くと強烈な光のフラッシュを浴びることになるでしょう。
そうすれば、クンダリーニが目覚めて、私のように身体に変調が起こり苦労する可能性が高くなります。
クンダリーニが目覚めたり、漏れ出すと、人それぞれの超能力や霊能力が目覚め出します。
超能力や霊能力を求め出しますと、いわゆる魔境に入ってしまうのです。そうなると、なかなか抜け出すことが難しいでしょう。
なぜならば、本人が超能力や霊能力が好きだから、そこに執着するからです。

少し信じにくい話をします。無意識に、人々は、「神の国は一人一人の内にある」と信じているからこそ、自らの心の中に入っていくわけです。
その時、自らの中の神の国(エデンの園)に入るには、「西」から入る必要があります。
「西」とは、象徴的に言えば「素直な謙虚な心」を持って入れば、スムーズに入ることができます。
だけど、「傲慢な自己意識」に象徴される「東」から神の国(エデン園)に入ると、
旧約聖書の創世記の3の末尾に「アダム(傲慢な自己意識)を追放し、生命の木に至る道を守るために、
エデンの園の東(傲慢な自己意識が来る道)にケルビムと、きらめく剣の炎を置かれた。」と宗教体験が書かれています。
「傲慢な自己意識(東)」のままで、自らの内の神の国に入ろうとしますと、回る剣の炎を浴びることになりますから危ないのです。
光は、剣の炎から出ている光だと思います。光度が強いことは、それだけ剣の炎に近づいているわけですから、恐怖心も強くなるのです。
西から入ることをお勧めします。
449:03/12/21 19:29
神仏さんへ
もう一つ付け加えておきます。
447>>の下の方に
<人のことを考えていたら「先生ー光の波動が向こうの方からやって来て>とありますね。
これは、クンダリーニが目覚めやすくなるパターンの一つですね。
一般に、光が訪れるとすばらしいことだと受け取りがちですが、わたしは「ねじれ現象」の一つだと思います。
「ねじれ現象」とは、頭の中では他者のことを考えているが、
身体の方はボランティアなどの善行をせずに自分の利益を求めていることによる歪み現象です。
神仏さんがボランティア・グループを立ち上げられて、皆さんのクンダリーニの漏れを昇華して、
各人の内なる天国に「西」から入れるように善導されてはいかがでしょうか。

今のところ、わたしが考える光とは、「光の陽炎(かげろう)」が立つことではないかと思っています。
自分の内面ではなく、自分の足元から光のかげろうが立ち、その光の陽炎に自分の身体が包まれて、
その光の陽炎は天に昇っていく現象があります。
このような光の現象が、イエス様が処刑を受けられた、胸に刺さった槍の痛みを和らげたのではないかと推測しています。
450さとり:03/12/21 21:11
うわあ、なんだか、凄い人たち、先輩達を相手に書き込んでいたんだなあ。
ちょっと恥ずかしくなりました。釈迦に説法。世の中には、凄い人たちがいるものだ...

これほどまでしっかり霊界へ入れる人たちなら、強力な祈りによって
神さまや人々に多くの貢献ができるでしょう!うらやましいような、怖いような...
でも、霊の体は、「人間でない」のではなくて、「人間の本体」である、ということですから、
目的が心から善なるものなのであれば、恐れることはないのでは、という気がします。

でも世界には、こういう人たちが案外いるもんだということを知りました。
本人は人に言わないだけなんでしょうね...一度、自分の状態を霊視してもらいたいものです...

451名無しさん@3周年:03/12/21 21:23
世の中を考えるより、まず自分を振り返ることが重要なんではないか?
自分の心が良くなっていないのに、他人の心を良くしようとすることはできない。
452:03/12/22 14:15
私は、前レスで、性欲、クンダリニー、死の美学、について書いた。
次は、これ等の関係性について、考えてみたい。
人は、バランスによって生きている。
性欲、クンダリニー、死の美学も、バランスを保ってなければならない。
これ等は、全て、無意識の領域に属するエネルギーである。
男と女の関係性・・・正と邪の関係性・・・死の意味・・・
これ等を解き明かさない限り、
人生は何時まで経っても、迷宮のままなのである。
453:03/12/22 14:45
性欲とは何だろう・・・?
男と女は、何故、引かれ合うのだろう・・・?
私は、これを、脳の立場から考えてみた。
人間には脳が有る。
男も女も、脳の構造は大差ない。
では、何故、男と女は、かくも異なった特性を示すのか・・・?
その直接的な理由は、肉体構造の違いにあるのではないだろうか・・・?
男の肉体は、何故か、左脳を発達させ、
女の肉体は、何故か、右脳を発達させるのではないだろうか・・・?
その結果、男は論理能力に優れ、
女は、感情の表現能力に優れる事に成るのではないだろうか・・・?
男は、開拓性や戦闘性に優れ、
女は、細やかな情緒に満たされた、安定性に優れる事に成っていく。
だが、同時に、男は、粗雑で、共同体を破壊する異分子と成り易く、
女は、進歩を拒否する、引き篭もりを起こし易い。
男と女は、補い合う関係にある。
男女が引かれ合うのは、性欲だけが原因ではない。
お互いに未発達な部分を、相手に満たして欲しくて、
お互いに反応し合うのだ。
男女が引かれ合うのは、
今居る世界(家庭や社会といった活動範囲)を、優しさや活力で満たし、
より大きな世界(活動範囲や活動分野)を、目指して進歩する為にあるのだ。
この考え方は、家庭、社会、国家、全てにおいて適用出来る。
454:03/12/22 15:06
クンダリニーを考えるに当たっては、
意識と無意識の関係性について、考えてみるのが妥当だろう。
クンダリニーとは、無意識の最も深い部分によって支配されている、
生命エネルギーである。
ここには、普段、忘れてる事や、拒否したく成るような事が、
闇鍋のように、存在している。
クンダリニーをコントロールする為には、
これ等、マイナスの感情をコントロールする為に、
心の闇と、向かい合わなければならない。
自分の中の、一番嫌な部分と、向かい合わなければならない。
それは、自分にとって、一番嫌いな人間と付き合う事に似ている。
現実に、嫌いな人間と付き合い始めたら大喧嘩に成るから、
現実世界では、極力避けねば成らないが、
人間関係のシュミレーションは、常にしておかねばならない。
この点において、人間関係のシュミレーションとは、戦略であり、
哲学であり、
クンダリニーに向かう瞑想(無意識と向かい合う作業)と、似ている。
455:03/12/22 15:18
最後に、「死」についての考察である。
「死」とは何か・・・?
ここで考察すべきは、肉体的な「死」ではなく、精神的な「死」・・・
何物にも囚われない・・・
トラウマに囚われない・・・
ぶっちゃけ、「悟り」の心理状態だろうと、私は考えている。
人生における「死」の意義を理解する事・・・
それが、「死の美学」なのではないだろうか。
456名無しさん@3周年:03/12/22 15:48
 まあ、あんましそんなことは考えんな。
ためしに、周りの誰かに喋ってみたら。 引かれると思うよ。


 嘘はいかん。
しかし、誰も嘘をついている自覚がない。「おれは嘘なんかついてない」
 まあ、大言壮語も嘘のうち。 嘘にも次元があるから。 このくらいの
嘘なら許せる。そういう暗黙の了解を各々かってに持っているわけだ。

 ところが本当に清らかな気持ちで、素朴な気持ちで「嘘をつくまい」とおもったら、
なかなかペラペラとは喋れんだろう。
 実際、そうすると沈黙が単なる沈黙以上になる。 良い沈黙。
良い沈黙からしかよい行いも、良い言葉も生まれん。
457名無しさん@3周年:03/12/22 18:24
>>1
ちんことまんこの合体
つまり性交です
458名無しさん@3周年:03/12/22 18:31
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459名無しさん@3周年:03/12/22 18:45
「良い世の中」ってなんだよ。
「良い」の定義がよくわからん。
結局、良し悪しなんて各人の主観に拠るから、
たとえば、黒人が奴隷にされて苦しんでいた当時の世の中は
白人の御主人様や大地主にとっては最高に「良い世の中」だったわけで。

そもそも「世の中」とはなんだ?
宗教的には地上だけじゃなく霊界も含まれたりするし、
インディアンなどのアニミズムでの「世の中」は
草木や動物や石が、人間と同等の存在としてあるようだが。
460名無しさん@3周年:03/12/22 19:06
>>459
> 「良い世の中」ってなんだよ。
> 「良い」の定義がよくわからん。
> 結局、良し悪しなんて各人の主観に拠るから、

 主観じゃないよ。
殺人は主観でよい悪いどうでもいいことか? じつのところケースバイケースだが
それは特殊事例だ。
 おまえなー。簡単に定義なんてできるか? できないところがいいとこなんだ。

 しかしだ、やっぱり「自分にとって良い世の中」でなくてはならんな。
「自分にとって、自分たちにとって良い世の中」なのさ
そうして「自分たち」ってのが問題だ。
 アメリカ人がケトウで黒人が奴隷な時代から、アメリカ人も黒人も自分たちの仲間
になってきているわけだ。
 人によって「自分たち」ってところが、色々ちがうだろう。
家族が大事だよなー。やっぱし。 そんで貧乏人を蹴飛ばして、金かせいで
家族をやしなうわけだ。 なんでそうするのか? おれにもよくわからん。


 

 
461名無しさん@3周年:03/12/22 21:26
話は古いが、ヒラリーさんが重責に耐える夫をもちながら仕事を続けていることに
反感を感じた人もいるし、共感した人もいる。夫がどんなに大変だろうと妻は関係なく
生活のために必要なのでさえない自分の好きでしている仕事をするのが良い社会への
第一歩だと思う人もいるし、社会混乱への第一歩だと思う人もいる。
462■▲▼:03/12/22 21:27
★500円で美人のオマンコが見放題★
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463名無しさん@3周年:03/12/22 22:24
>>461
> 生活のために必要なのでさえない自分の好きでしている仕事をするのが良い社会への
> 第一歩だと思う人もいるし、社会混乱への第一歩だと思う人もいる。

そうだ。
 だから物語りをつくらんといかん。 「良き人生」という物語りだな。
そして物語りに忠実に生きたらいい。 ある程度までなら自分勝手に、
浪花節でも、ラブロマンでも、修行者でも、正義感でも、そういう物語りをつくる余地が
のこされているのだ。

 
464神仏:03/12/22 23:01
>>463 いい事言いますね。

 巨人の桑田、清原、の母校のPLがそれをやっていますね。
処世訓だそうです、、
 
 1.人生は芸術である
 2.人の一生は自己表現である
 3.自己は神の表現である
 4.表現せざれば悩がある
 5.感情に走れば自己を失う
 6.自我無きところに汝がある
 7.一切は相対と在る
 8.日の如く明かに生きよ
 9.人は平等である
10.自他を祝福せよ
11.一切を神に依れ
12.名に因って道がある
13.男性には男性の、女性には女性の道がある
14.世界平和の為の一切である
15.一切は鏡である
16.一切は進歩発展する
17.中心を把握せよ
18.常に善悪の岐路に立つ
19.悟る即立つ
20.物心両全の境に生きよ
21.真の自由に生きよ

PLの宣伝をしているつもりはありませんので誤解のないよう、、
465名無しさん@3周年:03/12/22 23:01
466神仏:03/12/22 23:07
>>448-449 翁さん 大変ありがたく忠告を受け取っておきたいと思います。
その忠告は御自分で御苦労為さった上での言葉大変重いと思います。
その上であえてお尋ねさせて頂きますが、、、

 私の女房は目を閉じただけでいつでももうそこに光りはあるという状態のようですし、何しろ、光が出て来たのが
七歳八歳の頃ですから、『綺麗なひかりだなー』という感じで自分の家の屋根の上に上がってのんびりやっていた様ですね、、
途中、不思議な事もちょこちょこあった様ですが、、

もうこれ以上は光の中に行かないと言った者も、今も光が無い訳では無く、夜、呼吸法でもやればすぐ光が見えている様です。ただ、その人の行動は『人の事が気になって気になって、なんで私はこんなに人の事が気になるんでしょう、、』といいながら、
すぐ隣の家の母子家庭の家のおかあさんが昼間、仕事で留守の為、草取りに『本人がいる時、庭に入ると悪がって気にするからいない時を見計らって取りに行くんです、、、』なんて言いながら人の家の草取りをしたりしております。

光りを見ているだけでも、自分の事だけではなく、私は『この心』が光を見る内に『自然に備わった心』のように思われますが、、、

「今まで、庭の草や、木に、水をやる時、『ええころべー』でやっていたんですけど、光が出てから、草や木に、話し掛けるように水をやるようになったよ。」と言う話もあるんですが、、、

どうなんでしょう、、、、

穏やかな光に包まれていると至福の時という者もいますが、、、

『欲がからんで光を見つめ、過激に入って行くと危ない』と言う事かしら、、、、
467名無しさん@3周年:03/12/22 23:09
>>464 そのわりには部員が暴行事件を起こしますがね。
468神仏:03/12/22 23:16
>>450 さとりさん、何にも凄い事も何でもないことですよ、、御心配なく、

 ただ、私に不思議な御縁が頂けたとするなら、自分の心に絶対に嘘をつかなかったということです。
前述しました、中国の王陽明の陽明学がそうかもしれません。ただこの学問は
問題があって、幕末から明治にかける頃の吉田松陰が幕末の志士に教えていたとする学問なんですが
みんな途中で頓死する運命になりやすいのです。まず何でも『過ぎたるは及ばざるがごとく』で適当にしておかないと
えらい思いをしかねません。 今の私がそうですが、、、
469神仏:03/12/22 23:21
>>467 どんな素晴らしいのではないかと一見思われる世界にいたって、人の世ですね、、、悪いやつもいれば、アホな者もいる。いろいろでしょう。

組織に関わった時はどんな組織でもそこの処をよく押さえて自分をしっかり持っていないと間違える事がよくありますね、、
470神仏:03/12/22 23:30
>>451 <まず自分を振り返ることが重要なんではないか?>   そうですね、それがまず第一歩でしょうね。
>>452-455 >>453 フロイトを思い出します
      >>455 武士道とは死ぬ事と見つけたり、、、という言葉がどこかにありましたね、、
471神仏:03/12/23 00:01
>>456さん 本音、、
>>457さん 酒池肉林ですか、、、
>>458さん 、、、
>>459さん 疑問を拡大するのではなくて、結論を求める為の疑問にしてみたら如何でしょう、、、
>>460さん そうですね同感な所が多いですね、、<貧乏人を蹴飛ばして、金かせいで家族をやしなうわけだ。 なんでそうするのか? おれにもよくわからん>
出来れば、貧乏人を蹴飛ばさないでかね稼ぐ事で来ませんかね、、
あなたはまだ独身ですか?私には一歳6ヶ月になる可愛い娘がおります。娘が少しずつ色々な事を覚えて行く姿はほんとに可愛いですよ、、
まだ独身なら、ほんとに子供でも持ってごらんなさい。少なくても<何でそうするのか?>と言う事だけは理屈が無くなるでしょう、、、
独身かな?、、、
>>461さん <自分の好きでしている仕事をするのが良い社会への第一歩だと思う人もいるし、社会混乱への第一歩だと思う人もいる>
私の女房は『自分の本当に好きな仕事をやって生きてゆけるのが一番いいことね、』、っていいますが
自分勝手な事をすればそれは社会混乱の第一歩でもありますよね
>>462さん 、、、
>>463さん 前述、、
472さとり:03/12/23 00:14
神仏さん、そんなにマメにレスしなくても.....(笑
せめて、風俗のコピペくらいは無視してもいいと思うんですけれどね。
見てて笑っちゃうから、僕的には面白いんですけれども。
「、、、、、、」っていう反応がいいですね。わらっちゃいますね。
473:03/12/23 00:15
神仏さんへ
わたしが言おうとしている一つは、身体の治療ならば良いですが、精神を成長させるにはヨーガ学派の考え方では限界があることを言っています。
精神の成長を目指す場合には、クンダリーニにはダマシが効かないので、かなり厳しく自分を見つめていかないと、
頭のてっぺんまで自然にクンダリーニを上がらせることができないということです。そこまで目指さないというのであれば、今のままで良いと思います。

>>466を見ますと、神仏さんの奥さんは自然に出てきた光のコントロール方法を心得ておられるようです。
利他的行動をすることがとても気持ちが良いことを知っておられるようですね。わたしはこのことを言っているのです。
光を浴びるのは気持ちが良いですが、光の中に入ったり、深い瞑想はしたくないものです。
わたしの場合には、好奇心で深い瞑想に入ると何が起こるか予想がつかないからです。

神仏さんから指導を受けておられる一般の方々について言えば、穏やかな光に包まれる至福の境地の三昧もあります。
ですが、精神の成長を求められる場合には、ここを抜けていく必要があると思っています。
神仏さんがどの程度のものを求めておられるかによって、する話も違ってくると思います。




474神仏:03/12/23 00:17
アホですね、止まらなくなっちゃたんですね、、チャップリンのモダンタイムスだったっけ、
工場から出て来た工員みたい、スパナ持って捻りながら歩いて行くんです、、、
475神仏:03/12/23 00:29
上のレス↑>>474 さとりさんへ

>>473 翁さん おっしゃるとうり女房は何かを持っている様です、、
あれ程自分の事をなぜほっておけるんだろうって不思議です。

私が訳も分からず人様に光の事だけ教えているのを天が見てて放っとけなかったんでしょう、、、
ですから、 単なる女房とは思えない処もあるんです、

我が家に来ている若者も私の魅力ではなく女房の魅力について来てるってハっきり言やーがるんです、、
476名無しさん@3周年:03/12/23 00:31
自殺を薦める掲示板です。大勢の自殺志願者が互いに仲間を求めているようです。
よろしければどうか彼らの力になってあげてください。
私には時間がありませんので

http://free-speech.no-ip.com/~suicide/cgi-bin/suicide.cgi
      
477さとり:03/12/23 02:25
>473
さっそく書き込みました。
自殺は絶対に、絶対に、絶対に止めなくてはなりません。
もしも神さまが僕が適役だと判断すれば、何かの役に立てると思い書き込みました。
僕も、自殺しようと思ったことあるし、知り合いの女性がリストカッターなんです。
彼らは、愛に飢えている!本当の愛に乾いている、代償のない愛に。
ああ、彼らが、本当の愛を交流できたなら、自殺の悪霊にとりつかれたりは
しなかっただろうに....
478さとり:03/12/23 02:34
祈りとは何か?

祈りは霊界において、光となります。その光は力です。
神さまや聖人に対して祈ると、それが霊界を動かす原動力となります。

神に向かって真剣に祈る一回ごとに、すでに無くなった霊魂のうち、
それほど罪のない霊魂が一人づつ赦され、解放されます。

彼等は空に光り輝く私たちの祈りの光が、誰かを救うのを羨望のまなざしで
見上げて、毎日待ち続けています。自分の順番がくるまで。
地上時間の感覚で数十年にわたることもある、その順番待ちを経て、
ようやく自分が赦される時、彼等は涙にくれ、感謝に感謝しながら、喜びにみちあふれ
天に昇っていきます。これは神話やおとぎ話でなく、「本当に実在する霊界」です。
479さとり:03/12/23 02:39
>475
神仏さん、あなたは本当に愛らしい人ですね。
奥様とともに、ご活躍をなさってください。
できれば、苦しんでいるひとを救い、天へと導いてください...
この世の短い一生は、自分の行く先を決定する、短い短い幼虫の準備期間でしかないのです。
蛾になるか、蝶になるか。

蝶を育ててくださいませ。
480名無しさん@3周年:03/12/23 06:07
>祈りは霊界において、光となります。その光は力です。
>神さまや聖人に対して祈ると、それが霊界を動かす原動力となります。

霊界が動くんじゃなくて、自分が動くんだろ。
「天動説、地動説」の関係でいうなら「霊動説、自動説」だな。
 自分が祈ったら、向こうも祈る。
 自分がひょろひょろしたら、向こうもひょろひょろする。
 よろけたら、よろける。嘘ついたら、嘘をつく。
  しかし3年間じっと動かないでいたら、霧が晴れて眼前に大山のごとく
 現れるかもしれん。
 
 動かないとはどういうことか? 誓いを立てることだ。
 たとえば
>ただ、私に不思議な御縁が頂けたとするなら、
>自分の心に「絶対に嘘をつかなかった」ということです。
 もしこのことを理解しようとしたら、実際にこれを
 1日だけでもやってみる。
481名無しさん@3周年:03/12/23 10:01
>>477
ありがとうございます。
482神仏:03/12/23 10:26

>>476 さとりさん、  あ○○とさんでしょう 文章に力があり名文じゃないですか
あなたは本当に心のある方ですね、実行力も合わせ持っている。

<神さまが僕が適役だと判断すれば、、、>とありますが私は神様じゃありませんけど、
2チャンの神仏さまなので私で良ければ辞令を差し上げたいと思いますが、フフ

       辞令
     さとりさま、
右を自殺願望者の心を一人でも多く救済し、喜びと楽しみと感謝のある人生に向かわせる事を任として、これを命ずる。
    平成15年12月23日 2チャンネル 神様  代行神仏

 ただ、さとりさん、心は鬱な心もハッピーな心も、得てして、移りやすいので、常に自分の心をハッピーでないにしても涼やかにしておいて下さいね、、、
483さとり:03/12/23 12:13
>477

興味深いご意見ですね。おっしゃることも、その通りだと思います。
地動説でも他動説でも、どちらでもよいと思います。大事なことは、
祈りは力であり、実際に現実に影響するということなんですから。

キリスト教的な表現では、「祈った者をあわれんでくれた神が、恵みをくださる」
ということでもあります。僕の誓いは、「キリストのものとして生きる」という
この一点につきます。(=洗礼)

あまり多くの細かな誓いをたてると、がんじがらめになってしまいますから。
根っこは必ず一つ、シンプルでなくてはならないと思っています。

まず最も高位の精神である、神への信仰を持つ。これが最初です。
道徳や行動規範というのは、2番目のものです。「よりよく生きたい、高潔な生き方をしたい」
という動機だけでは、人は変われないんです。すぐに忘れてしまう。
最初の核として、神に対する信仰がなくてはならないんです。
これが無い限り、現世的合理性だけで考え続けていても、永遠に答えは出ず、どうどう巡りに陥る。
哲学の歴史を見ればわかります。永遠に考え続けるだけに終わる。手段が目的化してしまうんですね。

そして信仰の結果として、神の掟に従って生きようとする動機ができる。
動機ができたから行動に移る。行動してみると、大きな喜びが起き運命が変わってゆく。
目的→原因→結果、この3つがそろわない限り、けして長続きしないんです。
484さとり:03/12/23 12:15
それにしても、以前のレスにあったPLの教義はすばらしいものですねえ。
だから、宇宙は同じ法則で貫かれていると感じてしまうんです....
485本物の624:03/12/23 13:03
>>711
> >俺は知っている。
> すごい!

  ははは。すごいか?
どうしても誤解をしたいんだな。
ひねくれもの。
486名無しさん@3周年:03/12/23 15:16
神を祀るのは贈り物の交換です。こちらからも贈り、向こうからもお返しが来る。
向こうの方がずっと豊かで目上ですから自然とお返しの品もとてもよいものなわけです。
でも神様は人間に不相応な品を贈って困惑させたりはなさいません。
487:03/12/23 16:41
わたしは、この宇宙を人格神である万能の神が創造したとは認めていません。
しかし、人間などが死んだ後にある魂の世界である「天」は認めています。天ではお釈迦様やイエス様やモーゼ様をはじめとする偉大な精神を体得された先人の方々が、みんな仲良くしておられると考えています。
自らの考えを押し付けたり、喧嘩をしているのは、愚かな傲慢な人間たちだけだと思っています。わたしの中では、仏典や聖書やコーランや儒教や西洋哲学や科学や芸術などが、有機的な全体を構成して整然とまとまっています。
科学を万能とする科学主義にも反対ですし、科学を全く否定する非科学主義にも反対です。
 昔は生命の源(みなもと)は神でありましたが、今は、約150億年前の宇宙の大爆発ビッグ・バンの時にすでに存在していた「宇宙の法則(総称)」が生命の源であると考えています。
この宇宙の法則には「無私性」と「法則性」と「現象性」が備わっていたようです。「無私性」が人間に流入することにより宗教が生まれたようです。「法則性」から科学が生まれたようです。
「現象性」からは宇宙のあるゆる現象や存在が生まれて、これらの現象に執着すると人間に悩みや苦しみが生まれてくるようです。 わたしがしている実習に、「押し付けがましいことを言わない」という実習があります。宇宙を創造した人格神を認めていない私から見れば、
失礼ですが、クリスチャンの考え方は押し付けがましいなと思います。
クリスチャンの方々も仏典を使ってキリスト教の話をできるぐらいになられてはどうでしょうか。




 
488:03/12/23 17:19
>>487
訂正前
昔は生命の源は(みなもと)は神でありましたが、今は、約150年前の宇宙の大爆発ビッグ・バンの時にすでに存在していた
「宇宙の法則(総称)」が生命の源であると考えています。


訂正後
昔は科学が発達しておらず人々の理解が不十分であったために、生命の源である「宇宙の法則」を擬人法で表現して神としていました。
科学が発達した今では、約150億年前の宇宙の大爆発ビッグバンの時にすでに存在していた「宇宙の法則(総称)」が生命の源(みなもと)であると提示することができます。
489さとり:03/12/23 18:04
>翁さん

僕の書き込みが少し度がすぎ、押しつけがましいように感じられるとしたら、
申し訳ありません。キリスト教というより、僕の個性によるところだと思います。
もっと柔和で穏和、仏教についてもよく知っておられるクリスチャンもいると思いますよ。

友人のカトリックの方で、たまにイスラム教を「異端」と言ったり、神道を軽視したり、
プロテスタントを蔑視しているような発言がたまに見られるので、
ここは見習ってはいけないところなんだなと思いながら聞いていることがたまにあります。

宇宙観については、それぞれの考えを書いて頂ければ良いのではないでしょうか。
それが異なったものであっても。僕としては、無神論のように聞こえる意見に対しては、
どうしても反論する気持ちを抑えられませんけれど。

絶対性を優先するか、相対性を重視するか。統一性と多様性。
それが西洋と東洋の違いなのかもしれません....
答えは、よく言うように、その真ん中にあるのでしょうか。

違いを認め合えるほどの余裕がありながら、
核となるものを認めなくなるほど相対主義ではない。そんなイメージがします。



????
??????????????????
490:03/12/23 20:04
実習をしていくと「宇宙の法則」が神のように崇高に見えるようになります。
これは私だけでなく、他の実習者も同じです。ですから、神と言って各宗教の教義を強調しなくても、
「宇宙の法則」から十分に宗教体験を得ることができるようです。
同時に、魂としての先人の方々(仏)の応援も同時にあるようです。これらの方々を「天」と呼んでいます。
このような新しい精神の時代が来ているのではないでしょうか。
491名無しさん@3周年:03/12/23 20:14
> 動機ができたから行動に移る。行動してみると、大きな喜びが起き運命が変わってゆく。


さとりはクリスチャンだったのか。信仰の人は強いな。
 祈ったりはしないが、祈りが力を持つことを、理解していると思う。
 信仰の喜びや歓喜についても、掟が非常に重要であることも、
そしてそのことによって運命が変わっていくことも、
なぜか理解しているように思う。
 しかし、「信仰」はしないだろうな。
 クリスチャンではヒルティーがすきだな。
492神仏:03/12/23 20:46
>>翁さん 私の勘違いでしたら訂正して下さい。 よくぞ言ってあげて下さいました。 私ではとても申し上げる事が出来ませんでした、、

と言うのはね、、、さとりさん、、

実はさとりさんが本当に自殺願望でいる人に語りかける時、鬱の人に『がんばれ、がんばれ』って言っていけない事は御存じですよね、もっと鬱になりますよね、、
カウンセラー、精神科医の奥義は相手の話をひたすら聞く事だという事も御存じですよね、、、

人をほんとに導く事については叉話をした方がいいだろうと思っていました。
『相手が助けて』って『手を出したら差し伸べなさい』という話もあるんですよ、、、

翁さんはこの点の事をおっしゃっておられる様な気がしますよ。

あなたの?????はよく分かります、、翁さんは、あなたの心根を一番先>>349-350の処に書いてあるじゃないですか、、、
だいじょうぶですよ、、今の心根でもって人様を勇気づけられることを心のそこから喜んでおられますよ、、、
493神仏:03/12/23 20:48
訂正  下から2段目

翁さんは、あなたの心根を一番先に見抜いた方じゃないですか、、、>>349-350の最後の処に書いてあるじゃないですか、、
494神仏:03/12/23 20:54
それと>>490 全文が大切な所でしょう、、、

実習(実践)をするとそのパターンが翁さんには明らかに見えているんだ、、、
495名無しさん@3周年:03/12/23 20:56
明日は、クリスマスイブだな…
496さとり:03/12/23 21:05
>489

神仏さん、アドバイスありがとうございます。
自殺掲示板の自分の書き込みをみて、まずかったな、とすぐ思いました。
なんだか上から説教してるスタンスなんですよね。相手の立場にたって
ないというか。文体からしても、ここで考えている自分のスタイルの
延長そのままで書いてしまった。短絡的だったと思います。

もう少し様子を見て、今までの経緯を全部見てから書くべきだった。
他に書き込んでいた人がいたのを見てああ、しまった、と思いました。
鬱の人に「がんばれ、がんばれ」はNGだというお話は、
僕の言っている教会でもよく聞く話です。

僕がよく思うのは、本当に「鬱」な人というのは、いったいあのような
場所に何%いるものなんでしょうかということなんです。
多くは、自分がそうであったように(そうでした)、本物の「鬱」ではなく、
どこか酔っぱらったような、一時的な陶酔感覚にすぎないのでは、と感じています。

僕がおつきあいしている(男女の仲ということではなく)リストカッターの女性などは、
むしろ押して押して押しまくる、こっちの信念をガンとして叩きつけることで巻き込んでいくと
いう手法が有効に働いています。彼女のような人は、優しくなだめすかして、話を聞いて
欲しいのではなく、確かな信念のようなものを、愛情とともにガンとぶつけてあげると
非常に満足し、安定するようなのです。
497さとり:03/12/23 21:28
あと、???????????が並んでいるのは、単にブラウザのエラーによる文字化けです、すみません。
僕が疑問に感じている、ということではありませんので念のため。
それと、神仏さんのおっしゃる翁さんの>349、>350を読みましたが、正直申しまして
今ひとつピンときていません。レス番がずれているのでしょうか。

それと、さらに翁さんの>490ですが、率直に正直に申し上げてよろしいでしょうか。
実はこの>490に関しては、僕は実は真っ向から対立してしまうんです。ですからあえて
これについては何も申し上げませんでした。翁さんの>490の中には、僕が現在学んでいる
ものの中で、「そうではない」とされているものが含まれているのです。
簡単に言えば、ここが、一神教と多神教の相容れない部分なのかもしれません。

僕の学んでいるものでは、天使や先祖を礼拝しては「ならない」とあるからです。
まず何よりも神を礼拝し、神と一対一の関係を築くこと。神が何よりも優先します。
天使、つまり神々や仏にあたる神のしもべたちは、神に「執り成し」をしてくださる存在であって、
神と彼等の間にはとてつもない距離があるため、彼等は殆ど無視してもよい、ということなのです。
天使達すなわち神々、仏たちは、自分たちが崇拝の対象になることをひどく嫌うため、
名乗ることすらしません。

彼等にひれ伏そうとすると、必ず自分ではなく神を礼拝せよと釘をさされるのです。
これは、実際に天使と話した証人がいくらもいるのですから、議論の余地はあまりありません。
興味深い対話でしたが、このあたりが問題になってくるとなると、少々難しくなってきますね...
ところで、僕も少々書き込みすぎているので、しばらくROMに徹することにしますね。

ミクロ経済の話とか他のかたのお話を優先なさってください。
いろいろとご親切をありがとうございました。




498名無しさん@3周年:03/12/23 22:08
うわー。おまいらの会話すげーレベルが高いなー。ついていけん。
しかしだ。 同窓会にでたことあるか。
もう偉くなって、本来の立場なら俺なんか平民とは話もでけんようなのが
 たかちゃん、よっちゃん。とらちゃん。 どんこ。
おさな馴染みというもんはそういうもんだ。
 そういうわけだから、神様級に偉くなって、光をみたり、宇宙の果てまで
理解したお釈迦さんやキリストさんかて
  幼馴染みに出会ったら、釈迦ちゃん、イエスちゃん。
そういうもんだ。
 それが宇宙の法則というもんだ。
宇宙の果てだろうと、鼻先三寸だろうと、光だろうと水のなかだろうと
ジェーんぶ宇宙なんだ。神様も平民もたいして変わりはないのさ。

 さとりちゃんも気楽にしなさい。ドンドン書き込んでちょうだい。

499:03/12/23 22:13
さとりさんへ
気を悪くされたのならごめんなさいね。実は、仏教は「法(無私性)」を基準とする一神教なのです。
人格神を認めていないだけです。このように、人それぞれいろいろな考え方があります。
自分が常識とする考え方と違うから、手を引くか、又は、その反対に相手に押しつけるしか方法がないのでは、
いつまでたっても良い社会をつくることはできないのではないでしょうか。
神仏さんの「あらゆる宗教的であることを超越して普遍的であることだけを考えてみませんか」というテーマがありました。
互いの宗教的である所を引っ込めて住み分けをして、互いに認め合えるところで話し合う姿勢が大切なのではないでしょうか。
利他的行動とか、心とか、について話をすればいいわけです。それでは、自分の常識とする考えが受け入れてもらえないから嫌である、
そんなのではつまらないでは、ひょうとすると、これが人間が宗教や思想で戦争をする原因の一つになっていたのではないでしょうか。
神仏さんが立てたテーマに戻って考え直せば良いのではないでしょうか。
500:03/12/23 22:33
さとりさんへ
仏教も最終的には「法」に行き着きます。ですから、本来は、仏や天使や先祖を礼拝することは禁止されていることです。
ですが、特にガンダーラ以後、偶像崇拝が盛んになったのです。わたしは仏教は堕落したと考えています。
つまるところ、「法」と「人格神」の違いだと思います。
501神仏:03/12/23 22:56
さとりさん 
 >>349-350 の最後の処に『あなたのような方に出会えてうれしいですね。』っておっしゃておられますね。
私はこの言葉を『ん』って言うフィルターがかかっちゃたんです。
それから『ズ−っ』と貴方の事を『なぜ、翁さんがああ言われたのか』充分な理解が出来ないままでいたんです。
しかし、その後、貴方の行動的な事、真直ぐな気持ち>>469 の『、まずかったな、とすぐ思いました。』これは
まずいどころか『よくやった』です。他に誰が行動出来たでしょう。貴方の素晴らしさはそこにあるんです。
502神仏:03/12/23 22:58
?????は肘でカーソルが移動したんですか、、、、コラッ
503神仏:03/12/23 22:59
何でも正直に言ってごらんなさいそんな事で動じる翁さんじゃないですよ、、、、
504名無しさん@3周年:03/12/23 23:07
「良い世の中が来る」
=「今は悪い世の中である」

そうではなくて、
「良い世の中である」と思える自分になる
505神仏:03/12/23 23:14
さとりさん >>496の後半  『友人の女性の話』  そう言う場合もあるでしょうね、

ただ、自分の信念を相手に押し付けると、人はえてして逃げ出すものです。むしろ逃げ出す場合の方が多いように思われます。
それより、水が高い所から低い処に流れるように、相手の気持ちにスルスルと流れて行くというかそって行く処に人は引き寄せられるように思いますよ、、、
私の女房は私に楯ついた事が一度もありません そうこうしている内に私の方が女房に『どうして?』って聞くようになっちゃいました。

まずそれは人それぞれですからそこらへんは何とも言えませんが、、、
506神仏:03/12/23 23:43
>>498名無しさん コテハンがついてないから 名無しさん

あったかーい気持ちが伝わって来ました、、、ありがとうございました、、、

507神仏:03/12/24 00:01
さとりさん みんな神の子

  さとりちゃ〜〜〜〜ん カムバ〜〜〜〜〜ック
508:03/12/24 09:29
宗教や思想を超えて互いに認め合うことができる普遍的な価値は「生命の尊厳」ではないでしょうか。
なぜ、自殺を思いとどまらせたいと思うのでしょうか。それは「生命を尊ぶ」意識が自らの中から生まれてきているからではないでしょうか。
わたしは「生命の尊厳」を重視しています。生命の中には人間の生命だけでなく、動物や植物の生命なども含まれています。
さらに、「みなし生命」という考え方も採用しています。「みなし生命」とは、一般に生命と受け取られていない「物の生命」のことです。
無機物や有機物で出来ている「物」も生命とみなしています。この「みなし生命の尊厳」は、物への感謝の心を育てるとともに、
環境問題なども根本的に解決することができるのではないかと考えています。いかがでしょうか。
509名無しさん@3周年:03/12/24 10:46
> 無機物や有機物で出来ている「物」も生命とみなしています。
>この「みなし生命の尊厳」は、物への感謝の心を育てるとともに、
> 環境問題なども根本的に解決することができるのではないかと考えています。
>いかがでしょうか。

それはゆとり。
ゆとりがあるときは、やさしくなれる。
 俺なんかも、昔はもう少し上品でやさしかったけど、
心をこめて作って、人のためにと思って仕事をしても
チョットした狂いで、どえらい責任負わされて、1000万もかっぶったり、
挙句に裁判やられたり。 言いたいことは一杯あっても、法律上は
俺が悪いから、仕方ないから泣き寝入り。
 ちょっとした矛盾でどん底に突き落とされたり。色々在る。
先を読んで、危険には近づかないやつ、逃げ足の早いやつ。開き直るやつ。
 危険でも何でも、やっぱり好きだから、性懲りもなくまた難しい仕事を
ひきうけてやってるが、多少の駆け引きや、リスク分散(人のせいにするわけだが)
は、覚えるようになった。
 ゆとりがあったら、ノミやゴキブリ、ダニにでも、クリスマスくらい
プレゼントしたいくらいだが、いまはチョット眼つむって踏んづけさせて
もらってます。
510神仏:03/12/24 10:49
そうですね。
 私の処にも、>>466でも述べましたが「今まで、庭の、草や、木に水をやる時、『ええころべー』でやっていたんですけど、光が出てから、草や木に、話し掛けるように水をやるようになったよ。」
この、みなし生命と言うか、虫、鳥類のたぐいに至まで、哀れみを感じると言う処が悟りの胸中の様ですね、、、

 残念ながら、私は、あくまで『橋渡し』の様なので、そう言っている人の気持ちも、
虫を家の外に出してやったり、家の中に蜘蛛を飼っていたり、女房が帰ってくるといまだに一匹だけカがどこからとなく飛んで来て女房の血を
吸ってカが『ママー』ってやっている女房の気持ちは頭では理解しているのですが『実感』する事が今一つ分からないのが正直な処なのですが、
女房もそのカを鬱陶しがっていますが、なかなか血液の性能がいいのかすばしっこくて掴まらないんです、、、

どうやったら、その『みなし生命』にまで、哀れみを実感できるようになれるのでしょう、、、勿論私は瞑想の中にあるだろうとは想像しておりますが、、
511さとり:03/12/24 11:14
おはようございます。

神仏さん、あるいは翁さんが、どのような方か、やっと洞察しました....
ほんの少しの間ですが、楽しい会話をありがとうございました。

2ちゃんねるの板がどのように管理されているのか、わかってはいた
つもりですが、このスレではそれを忘れさせるほど、すばらしい会話でしたよ。
神仏さん、あるいは翁さん。このスレの方向性を是非、こんな感じで
展開していってください。僕もまた来るかもしれません。
それでは、がんばってください!
512:03/12/24 11:24
一般的な話として、「生命の尊厳」とは「愚かさ」のことではないと思われます。
様々な困難な環境の中で、自らの心やさしさを守り育てるのが「賢明さ」であるようです。口で言うのは簡単ですが、
実行していくとなるとなかなか難しいものです。
「みなし生命」に対して憐れみを実感する方法は総合的にする必要があるようです。
有効な方法の一つがありますが、効果が出ない場合がよくあります。それは、その人の考え方や心の動かし方が、
「みなし生命」への憐れみの心が出てきても、その人の中で憐れみの心を打ち消す何らかの働きがあるようです。
人間の心は複雑に出来ているようです。


513名無しさん@3周年:03/12/24 16:19
>>512
> 一般的な話として、「生命の尊厳」とは「愚かさ」のことではないと思われます。
なにがいいたいのか意味がわからん。「愚かなもの」は尊厳の対象にならない
ということかなー?
  おろかな人間と有能な犬なら、有能な犬の方が大切にされる。(?)
 たしかに琢磨守よりは、野良犬の方がまだまし。ゴキブリの方がまだまし。
 てなことだろうか?
 
 生命の尊厳以前に人間の尊厳とはどういうことだ。
  

> 様々な困難な環境の中で、自らの心やさしさを守り育てるのが「賢明さ」であるようです。口で言うのは簡単ですが、
> 実行していくとなるとなかなか難しいものです。

 これだけの失業者が町にあるれていて、暴動や強盗がほとんどないのは、彼等が
賢明(困難な状況にあっても理性を保っている)でやさしいからだろう。
 感心するよ。普通の連中なら、理不尽な思いをして指をくわえて
だまっとる奴は少ないんじゃないかなー。

> 「みなし生命」に対して憐れみを実感する方法は総合的にする必要があるようです。

 そういうことが、人間の尊厳にもつながるのだろうから、あえて反対はしないが、
浮浪者が聴いたらいい気持ちはしないだろうな。

514神仏:03/12/24 23:53
さとりさん こんばんわ。レス返しが大変遅くなり申し訳ございません。
やっと、時間が取れました。只今 PM 11:35貴方の話し掛けに対して返答が出来なかった。

昨日も、貴方が書き込んでいた時22才の建築関係の営業マンが一生懸命説明していたんですよ、、
貴方が、書き込んでいる事はを更新で確認しながら見ていると対話をする時はタイムリーでなくてはいけない事が今回ほど痛感した事はありません。

ぜひまた必ず来て下さいね。あなたの熱心さが必要な時が叉必ずあります。熱心っていうのはエネルギーなんです。

翁さんは神を、自分で実感された。
あなたは神を『他人の経験や知識や御自分の勉強の中で充分自分の中に取り入れ実感』をされている。
私は正直な処、いまだに神の実感はないが、周囲から見せられている。

私の嫁は『もうこの世へは帰っては来ないと思います』って言うんですよ、、信じられます?
『なぜ、』って聞くと、『だって私の心の中には何にもないんだもの、、、』だって、、、

神はきっとあるんでしょう、、あるとするなら

あなたは、その結論まで到達しておられるんですから立派だなーと思わなくてはいけないんでしょう
少しまねをしなくてはいけないのかな?とさえ思っています。まねをしたくてもお互い性分がありますからこれはまた出来ない相談なんですよね、、、

どんなによい事でも、必ず裏返しがありますから、そういった意味では、もう少し、私のようなスタンスを持ってもよいかもしれませんね、、、、、しかし、本心を言うと、私は私の方が間違っているんじゃないんだろうかと思っている節もあるんですよ、、、

私にとっては、いまだに結論が出ない事なのです。もうちょっと身体に答える程度まで探ってみないとね、、

このスレを完結したいものです。
515神仏:03/12/24 23:58
翁さん、
名無しさん@3周年さん

内容がかなり難易度が高くなって来て、暮れも押し迫った時期にきちっとしたスレ返しが出来ないようです、、
どうしましょう、、
すこし、のんびりやりませんか、そのうち、又、自然に盛り上がってくるでしょうから、、、いかかですか、、、
私も、又、書きたくなったら、ミクロ経済あたりから書き込み始めますのでそうしたらぜひコメントをして下さい。
書き込みたい方はどんどん進めて下さい、、、、
516新事実:03/12/25 00:36
イエスは肛門出産
517:03/12/25 03:09
神仏さんへ
そうですね。ゆっくりしましょうか。わたしも今日は帰宅が遅くなりました。
あなたの奥さんは「もうこの世には帰ってこないと思います」とはすごい話ですね。
わたしはそんなにきれいではありません。わたしは人間ぽいですよ。悪戦苦闘で来ていますから。
神仏さんは、「自分も奥さんのようになったら家がどうなるかわからない」と不安をもっておられるのではありませんか。
わたしは今は落ち着いていますが、昔、わたしの妻は、わたしに「あなたと同じようにしていたら家族が路頭に迷います。わたしは子供たちを守りますから、
あなたとは同じようにはしません」と宣言されました。幸い離婚はしませんでしたが。出家してホームレスの人たちと同じような生活をしていたのですからもっともな話です。
ひょっとすると、奥さんがあなたに仕えるために結婚したのではなく、神仏さんが奥さんを支えるために結婚したのかもしれませんね。
配偶者はバランスを取るようです。のんびりしましょう。


518神仏:03/12/25 10:32
>> 翁さんへ
<神仏さんは、「自分も奥さんのようになったら家がどうなるかわからない」と不安をもっておられるのではありませんか。>

いえ、女房は現在一部上場企業の社員をやっていまして、社会的には全く問題がありません。
社会的問題のあるのは私の方です。もともと宗教家の家に生まれているもんですから、
なぜ父親があれほど『神』って言ったのだろうと疑問が強くて、それが全面に出てしまい、
探究している内に呼吸法を治療の為必要という事で教えていれば光は出て来ますし、変な
医療関係者と言う様な疑問をもたれている節があります。

ですから、今私の経済を支えているのは、女房と光が出て不信に思わず、何かある、
と思って、探究する精神を持ったものだけが支えているんですよ。で、時々子供がよちよちと
診療室を歩き回って、患者さんが『かわいー』とかいって抱き上げてますよ。
私がそれを育てながら、女房に支えてもらっている訳ですよ

519名無しさん@3周年:03/12/25 10:34
>> 「みなし生命」に対して憐れみを実感する方法は総合的にする必要があるようです。

> そういうことが、人間の尊厳にもつながるのだろうから、あえて反対はしないが、
>浮浪者が聴いたらいい気持ちはしないだろうな。

 すこし極端にいうと宗教家の遊び。
「こんな時代に野球なんかやってけしからん」そういう時代もあった。
しかし今、野球やゴルフを非生産的だといって目くじらたてる
人間はいないだろう。

「遊びはけしからん」ではなくて「遊びでしかできない」と考えた方がいい。

 企業は弱者からの搾取、ぼったくりでなりたっている。
そしてその企業が一方では熱心にボランティアーもやっている。
個人でも、ボランティアができるのは基本的に裕福な層であって、
おなじような矛盾はある。 しかしそれが、奉仕や苦行や
いろいろなポーズをとってなされるとしても、
「遊び」だと考えれば、いちいち反発したり、問題にすることもない。
 浮浪者はそのことをよく心得ていると思う。

私もそういう遊びに加わったことがある。客観的には遊びと理解
しつつも、それは遊びではなく、苦行でも奉仕でもなく、
そして私自身はハイになれる。

 宗教は宗教的であるべきであって、道徳に価値を置き過ぎては
ならないと思う。道徳は遊びの道具だてのひとつにすぎない。
520神仏:03/12/25 10:34
 私は、女房をようやるなーって思ってますし、出来ればああなれればと思っています。
まー、どこかにも書き込みましたが、訳も分からず、悟りの入り口あたりをうろうろしてる内に、
人様を悟りの方向に向かわせるカギらしきものがみつかってしまい、それを、むやみに取り扱うと、
翁さんが苦労された様な事が起ったり、時には、悪い方向さえ行きかねないから熟練者を身の回りに
置かれたんじゃないんでしょうかね〜?

それと、翁さんとの出合いも又大切で、翁さんがされたその苦労が私にとってはすこぶる
大切な情報になる様な気がしております。又、その御苦労を披露下さい。
さとりさんが私の親父と同じタイプですね。

私が、ミクロ経済のことについて書きたがっているのは、自分の反省からです。反面教師です。
こういう事をやっていると、経済に困ってしまって、いずれ女房や親や兄弟に助けて貰わなくては
ならなくなるよと言う反省なんです。なにしろ実体験ですから文章に力がアルかも知れません。
力があればいいのですが??、、、又、暇に任せて書き込んでみたいと思います。
521さとり:03/12/25 13:09
ちゃんと読んでいますから心配しないでください、
どうぞお話を続けてください。
522:03/12/25 15:09
神仏さんへ
ミクロ経済の苦労の件、よくわかりますね。わたしの家内も、神仏さんの奥さんと同じように生活を支えてくれています。
わたしは普通の家庭に生まれ育ちました。出家するときは、両親に泣かれるや、離婚もあるかな、という状況でした。
出家してホームレスのような生活をして、こんどは僧侶として積み上げてきた実績を捨てて還俗しました。
その後も、これではない、これではないの連続でした。今は教育関係の仕事をしながら、心理学の世界に心を刷新する新しい分野をつくろうとしています。

わたしが最も苦労したのは、「心の底から突き上げてくる何か」でした。クンダリーニが目覚める前から突き上げていました。
普通の生活がしたいのに出来ない、「心の底から突き上げてくる何か」がそうはさせてくれないのです。
様々な宗教団体に関心を持ちましたが、それらの宗教団体の教義などを「心の底から突き上げてくる何か」が納得しないのです。
どこかで妥協させて欲しいというのがわたしの気持ちなのですが、「心の底から突き上げてくる何か」がそうはさせてくれないのです。
これには泣きました。普通の生活や生き方がしたいのすが、今でも「心の底から突き上げる何か」が心理学の分野で心を刷新する実習をつくる研究をするように突き上げてきます。
わたしの場合には、心の中に光を満ちさせて何もないようにしていても、「心の底から突き上げる何か」が世の中の悲しみの存在と、それを根本的に解決することを指摘するのです。
それも、後の世になって問題とならない方法を採用するように突き上げてくるのです。神仏さん、あなたの中に、ゆるい何らかの突き上げがありませんか。
わたしのようなタイプの者には、光はあまり関係ないようです。ひょっとしたら、「普遍的」をテーマにされる神仏さんですから、
心の底から何らかの緩やかな突き上げがあるのではありませんか。













523神仏:03/12/25 16:43
さとりさん 読んでてくれますか、、、うれしいな、、、

>>512-513名無しさん>>516翁さん >>519名無しさん

文面の難易度が高く、時間的余裕がない為置き去りにして来ちゃって申し訳ありません、、、

そうですね、前にも書きましたが、私の今日を作っているのは、大いに陽明学が係わっているように
思います。陽明学は、一冊の書物で 17歳の時に私の心の中にストンと入ってしまったんです。

そして、親がある宗教団体から奨学金を貰っていた為、そのお礼に一年間働いてくれないかという話が来て
それで、ある宗教団体へいったんです。処が、その宗教団体でそれを見ている間に

組織と言うのは、『人を壁の中に押し込もうと言う力』がありますね、私はこの段階で、組織が幾ら私を思い込ませようとしても
言うなれば、『コテで何度なぜつけても起き上がって来る厄介物の竹』だったんですね、、

その内に『この信仰こそ最後の教え』って言ってるけど他の信仰を幾ら見ても『これこそ最後』『これが最高』って言ってますよね
それは、日常茶飯時ですよね、ですから、その理由が判明するまで凡そ十年間精神的に極めて苦労した様な気が致します。

穏やかではなく当時は大変激しい突き上げる何かでした。陽明学そのものも激しさがありますね、、27、8才の頃はかなりナーバスになっていましたね。

翁さんの求められるゆるやかな何かと言われましても、、、

穏やかな何かと言えばうんと年の離れた子供が無事に人生を全うしてくれる事を願っている事ですね、
これは、とみに最近強くなりました。このスレを立てたのも娘の為にちょっとでもいい世の中にって願っての上ですね、、

突き上げる何かと言えば
>>1 が穏やかであり、突き上げて来ますね、、、今の処これぐらいかな、、、
524名無しさん@3周年:03/12/25 17:06
平和を祈り、手に手を取り歩いて歩いて行く事が先決ですよね。
525名無しさん@3周年:03/12/25 17:21
後30年もしない内に世の中は大きく変わりますよ
平和への歩みは止まりません
526神仏:03/12/25 17:42
>>524さん そうですね
>>525さん そうだといいですね、、
527525 :03/12/25 17:56
平和になるには多くのリスクを伴います
たとえ何があろうと強く生きていきましょう
528名無しさん@3周年:03/12/25 17:57
>>1
簡単なのは、宗教から税金をたくさん取ること
529名無しさん@3周年:03/12/25 17:59
>>1は宗教信者ですか?
530神仏:03/12/25 18:05
>>527そうですね
>>528 、、、、
>>529 いいえ、信者ではありません、、

これから、>>515に示しましたように少しゆっくりさせて頂きますのでよろしくお願い致します。
531世直し顕正会:03/12/25 19:02
頭破七分
532名無しさん@3周年:03/12/25 19:09
クンダリーニがめざめて何かかわりましたか?
533名無しさん@3周年:03/12/25 19:22
十人中九人がキチガイになり一人が死亡しました
534名無しさん@3周年:03/12/25 20:15
◆小西稔子◆

■上ではなく、水平に広がる向上心
−神戸元気村の山田和尚さんのお話より−   

12月14日、映画『チベット・チベット』と山田和尚さんのお話を聞く会に参
加した。山田和尚のことは、田口ランディさんのメルマガでよく目にしていたが、
お会いするのは初めて。日本にカヌーを伝える草分けとなったあと、オゾン層保
護活動に取り組み、全国1300を超える地方自治体を自分の足で周り、今日の
フロン回収、分解までのシステムの基礎を作りだす。

阪神大震災の直後、神戸入りし「元気鍋」という炊き出しをはじめ、そのときの
スタッフを母体に「神戸元気村」を立ち上げ、全国各地から神戸に集まったボラ
ンティアたちを束ねて、被災者たちの支援に走りまわる。

映画『チベット・チベット』は、在日コリアン3世の金森太郎さんが、2年間、
世界旅行をしたときに写したチベットのドキュメンタリー。もっとチベットにつ
いて知ってほしいと、チベットの亡命政府、チベット難民、そこまで追い込まれ
ながらも、平和外交に徹しようとするダライラマ14世の姿も捉えている。
映画をみた後の山田和尚のお話は次のようだった。

今『チベット・チベット』という映画を持って、日本全国を回っているけれど、
僕に伝えたいことは何もないんです。観てくれた人が何を受け取ってくれるかは、
観てくれた人に任せるしかない。でも、知ることで、その人たちの気持ちが動い
ていくと思う。
535名無しさん@3周年:03/12/25 20:16

まずは事実を知らせることが僕にできることです。いろんな人がいて、その受け
止め方が浅いとか深いとか、評価するのはおかしい。みんなそれぞれの場所で、
それぞれやっている。みんなそれを悪気なくやっている。だから、それをみんな
感謝すればいい。どのような生き方を選ぶか、相手を尊重するのかしないのかは、
私達の決断だ。でも、それらは全部、未来に繋がっている。

まずは、国境をなくし、民族を統合し、世界が一つになっていくこと。そのため
に、通貨と司法を一つにする。岡山と広島で、通貨や司法が違うとこまるでしょ。
それがもとでケンカになったりするんです。世界情勢は今過渡期を迎えています。

今の日本には、本気で取り掛かる人、動く人が少ない。それが日本のあやういと
ころです。神戸の震災のときには、あれだけの若者が動いたり、重油の流出事故
のときも、ボランティアが全国から集まったり、そんな動きが何かを変えていこ
うとしているけど、時代を作るテーマに関してはまだまだ人はなかなか動かない。

この先のビジョンを読める人を増やしたい。そのためには、ひとりひとりがアン
テナを高くすること。そして、これから、どんな世界を作りたいのか、どういう
絵を心の中に描くか、それをひとりひとりがしていくこと。アンテナとは、知ろ
うとする力。そして、情報の中のどれをチョイスするか。僕は今、自分のアンテ
ナにひっかかった正確な事実を、メールニュースで配信しています。

今、日本の混迷について、反省する人はたくさんいても、それを解決するために
どうしたらいいか、わかって実践している人が少ない。なにかをやっている人も、
僕には対処療法にしか見えない。根源的な問題はどうしたらいいと思う? 
僕の言葉に「動かぬ人はうわさを流す」というのがあるんです。動く人が少ない。
動くとは、エネルギーを出すこと。そのためには、向上心があればいい。

536名無しさん@3周年:03/12/25 20:17
向上心って、上に向かって頑張る、というイメージしかもたない人が多いけど、
水平に向かっていく向上心、というものが大切なんです。人とつながったり、虫
や葉っぱと繋がったり、真横に、水平に伸びていくんです。

また、360度の向上心もある。それに気づいたら、いっぺんに楽になる。
そして、動いて、自分の人生を使いながら、ひとつづつ体験をして、体感して、
それを自分のアーカイブに入れていく。

今の時代は、人と人の間の目に見える世界だけを生きる世界だと勘違いしている
人がおおすぎる。もっともっと人と人の間の目に見えない部分を大切にして、
そこに、まごころ込めて生きて行くことが大切だ。

そして、人を適材適所に配置する地域のコーディネーター的人物が必要だ。
みんなそれぞれの適性がある。足手まといになる人も必要だし、役に立つ人も必
要だ。それを瞬時に見分けて、そして、仕切り屋さんにならず、自分自身は何も
しないということが、コーディネーターの最大の役目です。

   ☆..     ☆..
すくーるふたば・小西稔子
岡山市番町2丁目11-27 
tel086-222-5454/fax086-222-5452 ☆..
 .. ☆ ..  [email protected] 
     HP http://www.hi-ho.ne.jp/koni/
537:03/12/25 21:39
>>532さんへ
>>391を読んでください。

538名無しさん@3周年:03/12/25 22:10
2ちゃんねるがなくなれば
539:03/12/25 22:41
>>534さんへ
阪神大震災の当日、わたしは水と石油ストーブと灯油と食料品などの援助物資を自動車に満載にして神戸に入りました。
早かったので交通整理もしていなくて、神戸市の奥に入ることができました。当日のことを思い出したら今でも涙が出てきます。
それから1週間ほどボランティアを続けていました。神戸元気村とか、元気鍋とか、山田さんのことは、
この掲示板に書かれるまで全く知りませんでした。
540D:03/12/26 16:30
死と意識に関して、もう少し、考えてみた。
自意識は環境の影響を受ける。
自意識とは、環境の中で育まれた、条件反射の総体に過ぎない。
自意識の目的は何か・・・?
それは、より、有利な人生を送る事だ。
生きて、満たされて、自由で、何かを為す事だ。
けれど、自意識には限界が有る。
常に、リセット、改良、更新されねばならない。
家庭、学校、職場、社会・・・
新しい環境に入る度に、常に、新しい自意識(人格)が必要なのだ。
新しい自意識(人格)が設定される度に、
古い自意識(人格)は消滅・・・死なねばならないのだ。
けれど、人は、古い自意識(人格)を消す事が苦手だ。
常に、古い自意識(人格)を引き摺り続けている。
ストレスとは、古い自意識(人格)と新しい環境との軋轢であり、
トラウマとは、その最たる物に他ならない。
「死の美学」は、常に、古い自意識(人格)と古い環境とに関わっている。
人は、新しい環境に生きる前に、
新しい自意識(人格)を生む前に、
古い自意識(人格)を消す(死ぬ)為に、
古い環境の価値観に基づいて、
「死の美学」・・・
古い自意識(人格)が死ぬに相応しい場面を設定するのだ。
541D:03/12/26 16:46
<540>の続きだが・・・
「死の美学」は無意味な物ではない。
古い自意識(人格)が、上手に消滅(死ぬ)出来ねば、
常に、トラウマとストレスが生まれ続ける。
思考能力に柔軟性が育たず、性欲が歪み、
クンダリニーが歪んだ感情に支配され続ける。
「死の美学」とは、心身共にスッキリする為の、儀式に他ならない。
低いレベルでは、人は、リラックスする為に、様々な方法を、
自前で工夫している。
けれど、より、高次のレベル(深層意識のレベル)では成功していない。
哲学や瞑想といった、高尚なレベルではなく、
極端な話、毎晩の睡眠レベルで、
古い自意識(人格)の死(リセット)を、
実行する方法が必要なのかもしれない。
542神仏:03/12/27 10:46
>>531 世直し顕正会 頭破七分 何か意味を持っている様ですがなんなんでしょう???
>>532 その質問は大切な質問ですね、、 
>>533 本当にそれだけですか?
>>534-536 以前ぺシャワール会の事を書き込んで下さった方は貴方ですか?
>537、、、
>538、、、、
>539翁さん行動してますね、、私も四日後、警察の鑑札を頂いて行きました
>>540-541 Dさん
、、、、かなり考えさせられます、、、

 一つ一つのレスが大変重いので、心に引っ掛かった人は遠慮なくスレ返ししてあげてさい。
出来れば、名前を入れると分かりやしかも知れません。

>>124 ぺシャワール中村医師の話もう一度読んでみて下さい。
今日関西系のウェークアップという番組でぺシャワール会の中村医師の事をやっていました。
彼は今アフガンで干害工事をやっておられます。現地の人が日給240円で自分の村に水を引く為用水を作っています。
凡そ300町歩ほどの砂漠が緑が潤うだろうとのこと
その干害工事の処にアメリカ軍のヘリコプター銃弾を打ち込んだようです。
干害工事の予算は2億数千万円NGOでやった場合、ODAでやった場合は大凡100倍の200億程度の工事ですって、
金は使い道ってところですか、、

アメリカ追従で現地の日本人に対する感情が悪化して来ているとの
>>48 6行目から 
このままではどちらが神か悪魔か分からないようになってしまう、、、どうしたらいいのでしょう、、

アメリカとの関係を維持しながらも『日本には日本の取るべき態度と世界に向け発信するメッセージがあるのではないだろうか、、、』
昨日の番組WBS(ワールドビジネスサテライト)でも日産のカルロス、ゴーン氏が和の特徴を作ってみた、
日産のあの『和』の特徴は日本人が見たらちょっと違和感を感じるが、外国人から見るとあれが日本人の美意識なんだろう。

そう言った現象が、トヨタ、ホンダ、マツダ、等がきせずして同時に同じ現象が出た。
経済界それも日本の基幹産業である車メーカーに『和』=日本の事=『日本は和の国』和の特徴を世界的に発信しなくてはならなくなったのです、、、
543:03/12/27 11:18
Dさんの>>540 541を読んで思い出したことがあります。
昔の中国に「聖胎長養(しょうたいちょうよう)」という言葉がありました。読み下せば「聖なる胎(胎児)を長く養う」となるでしょう。
その意味は、「人間の内面に新しく聖なる精神の赤子(胎児)が誕生したら、その赤子を長く守り育てていくことです。聖なる精神の赤子を守り育てるためには、今まで慣れ親しんできた自己意識は消していかなければなりません。
なぜならば、そうしなければ聖なる精神の赤子が死んでしまうからです。」となるでしょう。 しかし、気力や体力が充実していなければ、新しい聖なる精神の赤子を守り育てることも難しくなります。

わたしがしている健康法の一つをご紹介します。「尿療法」です。一般に、この健康法は知っていても、したくない健康法の一つでしょう。この健康法は、即効性がなく一年ぐらいかかりますが、昔の仏教の遊行の修行者がしており、聖書にも書かれていると言われています。
特に、高齢者におすすめです。だいたい十歳ぐらい体力や気力が若くなります。わたしは一年ほどして歯槽膿漏がなおりました。ガンなどの予防効果もあるといわれています。自分の尿ですからお金もいりません。岡山の内科医、故人中尾良一氏が勧めておられました。
著書に「奇跡が起こる尿療法」がありました。おちょこ一杯からはじめられるとよいでしょう。ショックな健康法ですが、医師にも見放されて困った時は、時間的に間にあわないかもしれませんが一度挑戦してみてください。
 
544:03/12/27 12:58
>>543の一部を次のように訂正しておきます。

訂正前
今まで慣れ親しんできた<自己意識は消していか>なければなりません。
 ↓

訂正後
今まで慣れ親しんできた<自己意識は修正し>なければなりません。
545神仏:03/12/28 08:25
皆様にお願いがあります。
今から書き込む事を、少しでも結構ですから色々な処に貼付けて頂けませんでしょうか。

『イランで、大地震がありました。今こそ自衛隊をイランにすぐ大派遣するべきです。
遅れをとっては行けません。お隣の韓国は3000人のイラク追加派兵致しました。
日本は3000人イランへ復興支援へ自衛隊を派遣して下さい。これが中東地域への日本の取るべき態度です。』
546?_?§:03/12/28 10:43
訂正  遅れをとっては行けません→遅れをとってはいけません

『イランで、大地震がありました。今こそ自衛隊をイランにすぐ大派遣するべきです。
遅れをとってはいけません。アメリカは自身直後すぐ支援を表明致しました。

お隣の韓国は3000人のイラク追加派兵致しました。日本は3000人ほどイランへ復興支援へ自衛隊を派遣して下さい。
これが中東地域への日本の取るべき態度です。』

どうしたら良い世の中がくるんでしょう? http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068807977/l50
547名無しさん@3周年:03/12/28 14:29
ヴァッスーラは未公認であり虚偽の私的啓示です。ご注意ください。経験者の証です。
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/tligmytestimony.htm(全訳)

証言(大部分は1999年に書いたもの)

私は1996年まで当時ヴァッスーラがいたローザンヌから50キロ離れたジュネーブに住んでいた。ボーンカトリックで福音書に従って生きようと努め、ジュネーブの教区で活動して、大学に行きながらカテキスタとして奉仕した。
1993年から94年に指導司祭からヴァッスーラの熱心な支持者G夫人を紹介された。
ヴァッスーラの著書(TLIG)の第1巻をくれ、世界教会協議会(WCC)で行っていたヴァッスーラの会合に招待してくれた人である。
TLIGのお告げは奇妙に思えたが、私的啓示を知らなかったので心を開こうとした。
ヴァッスーラの講演を聴いて熱中し始め、本をさらに数冊買い込んだ。読み進むうちに、自分が神に愛されていると実感し始めた(第1巻のテーマは神の愛)。
そのとき、母と一緒だったので、神にしるしを願うことにした。ヴァッスーラが本物なら母が確証してくれるようにと願ったのだ。母はその通りにした。
講演直後には感動していた母は本を読んでからヴァッスーラに懐疑的になった。
だが、私は神が答えてくださったと信じたので意見を変えずにいた。
わたしはすぐにメッセージ中毒になった。毎日読まずにいられなくなったのだ。
G夫人はさらにプレゼント用に20冊をくれた。私はお告げを広めだした。初めての経験だった。
TLIGを広めるのが神の唯一の願いであり、それによって世界は救われるとメッセージは繰り返していたからだ。
当時、私はポルノと戦う会で活動していて、それがキリスト者の務めと考えていた。
だが、TLIGを読んでから馬鹿らしくなり、TLIGを読み宣伝する時間をとるために集会を休むようになった。
聖書も読まなくなった。今イエスが語っているのだからお告げのほうが福音書よりも優れていると考えたからだ。
他の人たちも私と同じように感じていた。G夫人はメッセージを毎日読んでいて、暇さえあれば第1巻を読み直しているといっていた。
548名無しさん@3周年:03/12/28 14:31
3,4ヶ月してから、両親にもわかるほど私の行動は変化してきた。
ヴァッスーラへのわずかな批判さえ受け付けなくなり、たびたび母と大喧嘩するようになった。何事にも過敏になり泣くことが多くなった。メッセージを読まずにいると強い罪悪感にとらわれた。テレビを見なくなり小説も読まなくなった。
休暇があればTLIGをもって僧院に行こうとした。メッセージを伝える機会になると思ったときにしか友人と付き合わなくなった。
メッセージを読み出して8,9ヵ月後に、一日読まないでいてごらんと母から挑戦を受けた。私はひと月ぐらい平気さと答えて実行した。罪責感にとらわれた。
神にそむくことだと語りかける内なる声を聞いたように思ったが、メッセージが偽りだからではなく、愛する母を導く方法と思うからしているのだと自分に言い聞かせた。
罪悪感を感じつつも神に助けを願い続けた。アヴィラのテレジアと十字架のヨハネを読み始めて、深い神秘主義が驚くほど新鮮に心に浸透した。
認めたくはなかったが、TLIGを読まずにいられるのでほっとしていた。
TLIGなしの3週目に入り、神は過去1年間を見つめられる、澄んだ強い心を与えてくださった。私は初めてメッセージの信頼性を疑い始め、メッセージの真実を教えてくださるように神に願った。
その月の末に、TLIGを読み返した。だが、今回はTLIGと福音書との矛盾を見始めていた。そして、ある箇所でTLIGを読めなくなった。その一年後に、教理省の最初の「勧告」が発令された。
メッセージを信じた結果、私は約二年間罪悪感に苦しんだ。TILGは本物ではないと考えてみても、それを信じるように自分を洗脳してきたからである。
神も教会も自分も信じられなくなった。警告を与えず、それどころかTILGを薦めた司祭たちに騙されたと感じた。自分で読みもしないで薦めたのだ。指導司祭もその一人だった。
私はひたすらあなたを求めてきたのになぜこうまで迷わせたのですかと神に訴えた。
549名無しさん@3周年:03/12/28 14:31
イエスにも祈れなくなっていた。TILGは他のどの偽啓示にも共通するように、イエスのイメージを巧妙に変えてしまう。
イエスを思うと、メッセージの真実を疑う者を責める、TILGのイエスが心に入ってくる。教会は非公認の私的啓示は真実と考えてもいけないし、読んでも広めてもいけないと教えているのに。
だが、祈りを通して、父なる神は私に御子のイメージを回復してくださった。

結論すると、TLIGのような許可されていない私的啓示を無条件に信じる経験をしてきたので、私はそれがどれほど大きな被害を与えるかを証言できる。
TLIGはまったく誤謬がないように見える。そう信じている司祭さえいる。福音書と教会の教えと教皇に何もかもが従順であるかのようにも見える。自分が他より豊かな信仰と祈りの御霊を育てていると私は考えていた。
だが、すべて砂上の楼閣だった。偽りの私的啓示を信じることを選べば霊的に滅ぼされる。
この経験は教会の警告と薦めに注意することがどれほど大切であるかを教えてくれた。
超自然現象や奇跡の追求がどれほど霊魂を危険にさらし、信仰の破壊に導くかを教えてくれた。「見ずに信じるものは幸いである」とトマスにかけた主のみ声を新しい方法で理解させてくれた。
メッセージを読んだのはたった8ヶ月だったのに、トラウマの連続だったので、立ち直るのに6年以上もかかった。だが、ある意味では後悔していない。
この恐ろしい幻滅と苦しみは、本当の(無条件の)神の愛を教えるために、神がお用いになったものであり、福音書の素朴な教えと神とその教会への信頼に基づく、より豊かな、真実の信仰へと霊的に導いてくれたからである。
この苦しみの時期に私に助けの手を差し伸べてくれた、友人、家族、司祭の全員に心から感謝したい。
神があなた方をいつも祝福し守ってくださいますように。
聖母マリア様が私たちの霊魂の救いを仲介してくださいますように。その素朴で、謙遜で、心のこもった奉仕の生き方が私たちの倣うべき模範となりますように。

マリア
550カミ:03/12/28 16:41
 そんなに無理していいことをしようとしなくてもいいです。
でも、しこしだけ、カッコつけていいこともしてください。
551?_?§ :03/12/28 19:01
訂正 アメリカは自身直後→アメリカは地震直後

皆様にお願いがあります。今から書き込む事を、少しでも結構ですから色々な処に貼付けて頂けませんでしょうか。
『イランで、大地震がありました。今こそ自衛隊をイランにすぐ大派遣するべきです。
遅れをとってはいけません。アメリカは地震直後すぐ支援を表明致しました。
お隣の韓国は3000人のイラク追加派兵致しました。日本は3000人ほどイランへ復興支援へ自衛隊を派遣して下さい。
これが中東地域への日本の取るべき態度です。』

どうしたら良い世の中がくるんでしょう? http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068807977/l50



552名無しさん@3周年:03/12/29 14:17
>>551
君の書き込みのせいで、あちこちのスレにこのコピペが氾濫している。
これは荒らしと変わりない。
君自身はイラクではなくイランへ自衛隊を派遣することこそ正しいと
信じているのかも知れないが、それは単なる独善的主観に過ぎないことを
よく理解すべきだ。
553D:03/12/29 16:58
「死」に関する考察の締め括りとして、「墓」に関する考察をしておきたい。
人は何故、墓を建てるのか・・・?
死者自身を弔う効果が、有るかどうかは置いといて、
基本は、生者の心を支える為だろう。
これは、極端な例だが、
例えば、親子関係にトラウマを持つ者は、当の親が死んだ後も、
無意識のうちに、自分が親に虐待され続けていると感じ続けている。
良い意味でも、悪い意味でも、深層意識に与えられた影響は、
相手が居なくなった後も、本人に影響を与え続けている。
「墓」とは、深層意識に一区切りを付けさせる為の、儀式に他ならない。
死者に対するトラウマ・・・
死者から祟られているかもしれない、という恐怖・・・
或るいは、死者から守られてるかもしれない、という思い・・・
心霊現象が、客観的に存在するかどうかは置いといて、
本人にとっては、これ等、全てが、墓に対する想いとして現れて来るのである。
先祖を祭ったら、心が落ち着いた・・・
先祖を祭ったら、運勢(人間関係)が良く成った・・・
或いは、逆に、先祖を祭ったら、病気に成ってしまった・・・
全て、有り得る事である。
「墓」には、それだけの効力が有る。
(追記)
「生きてるうちに墓を建てるのは、長生きの秘訣」
という言葉が有る。
多分、墓を建てる事で、
「ああ、自分は死んだら、あそこへ行けば良いんだ・・・」
という気持ちに成って、死への恐怖(ストレス)が減るのかもしれない。
554?_?§:03/12/29 23:32
>>552さん <あちこちのスレにこのコピペが氾濫している。これは荒らしと変わりない。>
そうですか、 独善的主観ですか、、

どの程度氾濫してしまったかはわかりませんし、今後は一人歩きしてしまうか分かりませんが
独善的主観であれば、撤回しなくてはいけませんね、、、

大地震で困窮しているイスラムの人々に手を差し伸べることは、、、、、
555名無しさん@3周年:03/12/29 23:43
>>1
宗教を無くせば、おk
556大阪駅周辺:03/12/30 10:02
>>554
 寒いし、おとといから何も食べてない。 こっちの方はどうしてくれる。
俺等から搾取した金でカッコつけの慈善をやるってか?
おまえら、なめとんのか?
 われ。そのうち痛い目みしたる。
557大阪駅周辺:03/12/30 20:07
 返事がないぞ。 慈善やさん。
558名無しさん@3周年:04/01/03 13:51
たしかに搾取は良くないが、
それを言ったら、我々大和民族、特に中心である関西人は侵略搾取した
出雲や隼人やアイヌや沖縄や東北の原住民の皆様にあやまるべきかと。
559大阪駅周辺:04/01/03 15:24
>>558
> たしかに搾取は良くないが、
> それを言ったら、我々大和民族、特に中心である関西人は侵略搾取した
> 出雲や隼人やアイヌや沖縄や東北の原住民の皆様にあやまるべきかと。

そんな昔の話、わすれてやる。
 それより現実に進行している今の状況をどうしてくれるんだ。
ちょっと考えたらやるべき順番がわからんか?
国としてイランの支援もイラクの支援も、いい。 せやけど、なんで地元の
おまえらが、地元のことをほっぽりだして、イランやイラク支援ってゆーんや。
アフォ違うか?
 ものの道理がわからんのか?おまえら。
そういうことをするから偽善者ってゆわれるんや。




560176:04/01/03 18:21
提案があります。
この寒い1月、2月を向かえて、ホームレスの人々は寒さと飢えで大変だと思います。だけど、この不景気でみなさんの懐も大変だと思います。
また、ボランティアは自由意志でするものですから、強制されるものでもありません。気持ちのある方はしてみてください。
このボランティアは、ホームレスの方々に一個人で出来るボランティアです。
「ゆで卵2個」と「パン1個」をビニール袋の中に入れて1セットにします。一袋分で約130円ぐらいになるでしょう。
これを10袋用意すると一日分で1300円となります。経済的に苦しい方は、「ゆで卵2個」をビニール袋に入れて10袋つくると、
一日分で約300円になります。少なくとも寒い時期は毎日続ける必要があるでしょう。それぞれの経済的事情で選べばよいと思います。
する方法は、それぞれの地元でご縁があるホームレスの方々を見かけたら、この用意したビニール袋を渡されることです。
ホームレスの方々が多い地域では、皆弱っておられますがその中でも弱っている方々にお渡しすればどうでしょうか。
個人は万能ではありませんので、地元のご縁がある方々にこのぐらいしかできませんがどうでしょうか。


561名無しさん@3周年:04/01/03 23:20
>>560
 気持ちはわかるが、それでは財布がイクラあってもたりんだろ。
多くの浮浪者がなにを望んでる? それは仕事。
つまりシステム。 誰だってシステムの中で生きてるんだ。
  システム外れた浮浪者は1日空き缶あつめて500円。 そんな状態だよ。
炊き出しとか、そんなんもいいけど、基本は仕事。
 日給で2000円くらいのバイトがつくれんか? それだけでそこそこ生活できるんだから。
市政の頭悪すぎるんじゃないのか?大田馬鹿子、あんなカバだれが選ぶんだよ。
 100人面倒みるのに20万*20日=400万 スタッフ1名(給与100万)
月500万の予算。 日給2000円ならつまらん仕事をやってもまさか赤字になることは
ないだろ。 100人スタッフ集めれば10000人面倒みれる。
 この程度のことできんの?



562176:04/01/04 00:04
>>561
実は、この問題は根が深いのです。政治と関係してくる問題だからです。
なぜ、こんなに仕事がなくなり不景気になったのか。それは政治の経済政策が誤っているからと考えられます。
国民の過半数以上が、誤った経済政策を採用する政権を選んだから、当分は解決せず、事態はさらに悪くなるでしょう。
だから、今後も国民の不幸は増え続けていくと思います。当面は、目の前の不幸を少しでも解決するしかないようです。
ホームレスの人々と共に寝起きをする経験をすれば、コンクリートや風の冷たさがわかるでしょう。ダンボールや新聞紙のありがたみもわかるでしょう。
だれでも、高齢になって、アパート住まいで、失業して蓄えがなくなれば、ホームレスになる可能性があるのです。
毎日でなくても、できる人は少しでもすることです。せめて人情の温かさぐらい彼らにプレゼントしてもいいのではありませんか。

563名無しさん@3周年:04/01/04 08:00
>>562
めんどくせーから、そうやってお茶にごすんだろ。
 地震があって、金あつめて送ったり、駆けつけて炊き出ししたり
するほうが、簡単でわかりやすいよな。 感謝されるし。あとくされないし。

 浮浪者だと、めんどくせよな。風呂いれたり、、、、、。
普通じゃなさそうだし。

 176は寝起きをともにしたのか? それはすごいじゃない。
 おれなんか、興味はあっても、まず話し掛けるのが怖いわ。
寝起きなんて、とってもできん。
 それは、「道徳的にどうだ、こうだ」とかじゃなくて、
コミュニケーション能力のすごさなの。そういう能力は俺にはない。
 俺なんか、逆に公園で声かけられて、うれしくなったくらいだよ。
そのオッちゃんは板前だったらしいけど、、、、。
いくらでも仕事ありそうなもんだけどなー。わからんわ。

 しかしな、そこまでやるんなら、、、、、なんかアイデア湧かんのか?
 浮浪者の中でもそこそこ使えるやつはいるだろ。
使えそうな奴の名簿作れよ、何ができるのか。月4,5万で使えるんなら、ためしに
使ってみようって、誰でもおもうから。
 ただ直には使えんから元締めがいるんだよな。で普通は、元締めが
4,5万ピンはねするから、そこそこの値段になるんだよなこれが。
で元締めはクラウンに乗って、夜毎、クラブで飲んでたりする。
だからそこを少しだけ工夫する必要があるな。
564176:04/01/04 12:16
>>563
むかし、大阪にいたときの話です。今は、年を取り病気にもなりボチボチあの世に行く年齢になっています。
苦労の多い地域で、あなたのような考え方で実践しておられる人たちから見れば、ナマチョロイことでしょうけど。
仕事を斡旋するボランティアもあるでしょうけれど、ホームレスの人たちが少ない地域では、わたしが言うようなボランティアをしている人たちもおられます。
それぞれの体力や能力や地域のちがいによる役割分担と考えてはどうでしょうか。役割分担によって、このような地域ボランティアをする人たちが少しでも増えれば住み良い社会の足しになるのではないでしょか。
わたしが今出来ることは、地域でボランティアをすること、そして、何らかの国際貢献のボランティアもすることです。大変に難しい環境の中で一所懸命に活動している人たちからみれば、偽善に見えて頭にくることでしょうけれど。
本当にボランティアをして喜ぶのはマズイことです。悲しむものです。人は成長するものですから広い心で見ていただければ有難いと思います。
565名無しさん@3周年:04/01/04 12:55
仕事が無いから家がないなんてのは小数だしホームレス脱却も早い。大方は仕事を選り好みしているか、ただ単に働くのが嫌なだけ。
ホームレス用の施設もあるのだから自然災害被害者救助と同列に語るのはおかしいだろ。
566176:04/01/04 14:04
>>565
>ただ単に働くのが嫌なだけ。<
昔と比べると、ホームレスの人々の数が増えています。こんな簡単に結論を出していいのでしょうか。

>ホームレス用の施設もあるのだから自然災害被害者と同列に語るのはおかしいだろう。<
日本の民主主義は、ヨーロッパのように国民自らの手で獲得した民主主義ではなく、第二次世界大戦の敗戦によって「与えられた民主主義」です。
これを「おまかせ民主主義」といいます。「おまかせ民主主義」の弊害の中にどっぷりとつかっておられるのではないでしょうか。

567名無しさん@3周年:04/01/04 14:14
>>566
優先順位の話だよ。
自堕落や贅沢言いながら結局は食いっぱぐれる心配すら無い日本のホームレスなんかより災害被害者の救助の方が先でいい。
あの人らは、それなりに楽しみながらホームレスをやっている。
568176:04/01/04 15:00
>>567
緊急性による優先順位。納得しました。
参考までに、ホームレスには三つの層があると思います。
一つはホームレスから脱却しようとしている人たち、二つ目はホームレスを楽しんでいる人たち、三つ目は病気や高齢でホームレスから脱落していく人たちです。
同じホームレスでも、三つ目の病気や高齢でホームレスから脱落していく人たちは優先される必要があるでしょう。
569名無しさん@3周年:04/01/04 15:08
キリスト教徒が他人を裁かず、他人に暴力を加えなくなったら。
570名無しさん@3周年:04/01/04 18:17
ほんの少しでもいいので、誰もが他人を思いやる気持ちを持てれば
少しはマシになる…かも

ならないかな
571:04/01/04 19:20
坊主、市民、貧民の3階層を造る。
坊主は市民にたかる。
市民は貧民を搾取
貧民は坊主にたかる。

これでまるく収まる。
572:04/01/04 19:34
 貯めると腐るお金をつくる。
古くなると皆気前良くお金を使うようになる。
573:04/01/04 20:21
 賞味期限が切れた、食品はデータベースに登録され、1週間は保管され
なければならない。 違反すると死刑。
浮浪者は必要に応じてそれを食することができるが、腹が痛くなっても
文句をいってはならない。
574:04/01/04 20:23
 乞食はグローバルIDの電子マネーを持つことができる。
道行く人の携帯電話から密かに1円だけ、ダウンロードできる。
1日千円を限度とする。
575神仏:04/01/05 09:58
皆様あけましておめでとうございます。
576神仏:04/01/05 16:30
大阪駅周辺さん、176さん、王さん、Dさん、かみさん、その他名無しさん、書き込みありがとうございます。すべて読ませて頂だいております
考えつく事、思い付く事は多々ありますが、簡単に言い述べる事出来ない事が多い為、只今思考中です、、
577D:04/01/05 17:02
今回は、性教育に関して、思う所を書いてみたい。
きっかけは、子供の少子化について、考えた事だった。
何故、子供が減っているのか・・・?
原因は色々有るのだろうが、私は、結婚の晩婚化を考えてみた。
結婚は、何故、晩婚傾向に有るのだろうか・・・?
私は、教育制度に、原因の一端が有るような気がしている。
今は、大学の進学率が上がっている。
大学に入る迄は、親や教師の目が有るから、そうそうは遊べない。
大学に入ったら、プレッシャーはかなり減るが、金は、十分には無い。
結局、本当に遊べるのは、社会に出て、就職1−2年目だという事に成る。
年齢的には、25歳前後といったところか。
それから、今迄、遊べなかった憂さが爆発する。
女遊び、男遊びも、これに入る。
結局、本当に落ち着くのは、30歳過ぎてからだという事に成る。
これでは、晩婚も少子化傾向も当たり前だ。
人は、本来、幾つ位の時期に、性を体験しておくべきなのだろうか・・・?
遊びを体験しておくべきなのだろうか・・・?
はっきりとは、わからない。
けれど、推測するに、十代なのではないだろうか・・・?
小学校のうちに性教育を済ませ、
思春期の前には、理想の男女関係について考えさせ、
十代のうちに、遊びを通じて人間関係(同姓関係と異性関係)を体験させ、
20歳を過ぎる頃から、社会に参加出来るようにするのが、
理想なのではないだろうか・・・?
578D:04/01/05 17:20
<577の続き>
現代の学校教育には、無駄が多過ぎる気がする。
教育とは、本来、人生において役に立つ物であるべきだ。
そして、人生とは、人の一生なのだから、主人公は、あくまでも人間であり、
人間の生理構造に則って、行うべきなのではないだろうか・・・?
幼児期においては、母なる暖かさ・・・
少年、少女期においては、父なる激しさ、冒険心・・・
思春期においては、男女の出会い、家庭を作る為の事前勉強・・・
この流れに則って、教育は行われるべきなのでは、ないだろうか・・・?
579名無しさん@3周年:04/01/05 23:44
>それより現実に進行している今の状況をどうしてくれるんだ。
>ちょっと考えたらやるべき順番がわからんか?
当面は世界的に、イスラーム情勢の方がホームレスや難民の対策より優先されるんじゃないか?
道徳的な是非はともかく
ちょっと考えたらやるべき順番がわからないのだろうか、大阪駅周辺は。

>国としてイランの支援もイラクの支援も、いい。 せやけど、なんで地元の
>おまえらが、地元のことをほっぽりだして、イランやイラク支援ってゆーんや。
>アフォ違うか?
> ものの道理がわからんのか?おまえら。
偉そうな割りに説得力ゼロなのだが。
「おれなんか、興味はあっても、まず話し掛けるのが怖いわ。
寝起きなんて、とってもできん」
↑へたれ関西人。

>そういうことをするから偽善者ってゆわれるんや。
お前が言うなよw。何様のつもりだ。
講釈たれる暇あるなら、さっさと助けに行きなよ。
580名無しさん@3周年:04/01/05 23:49
ていうか>>1
おまえが三次元の人間なんて作ったからダメなんだろ。
クリエイターとしてのセンスなし。最低。どのくらい最低かというと山岡士郎と同じくらいの服のセンス。
自分の作ったモノを愛することができない時点でもうだめ。
神仏のくせに生意気。はっきり言ってのび太以下。きれいなジャイアンの爪の垢でも飲んどけ。
神仏なんて人間がいなけりゃまったく存在意義ねーじゃん。
時計やカレンダーと同レベル。
いいから早いとこ56億7千万年くらい待ってろ。
581名無しさん@3周年:04/01/05 23:53
>>579
俺はどちらかというと
日本国内>>>>イスラーム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホームレス 
だな。
イスラム圏内は戦争起こしたブッシュが何とかしとけと。日本にケツ持ってくるなと。
自国のことも満足にできんくせに、外国にはいい顔してニタニタしとるコイズミのアホさ加減には
もうだめぽ。
582176:04/01/06 01:02
>>579
大阪駅周辺は、実際にホームレスの人たちを助けにいっているのではないでしょうか。知らないと謙遜しながら書いているだけなのではないでしょうか。荒っぽい謙遜の仕方ですが。
彼が>>563で言っている「元締め」とは、昔は「ヤクザ」のことを意味しており、書いている仕事の内容も本当のど真ん中の(むかし暴動があった)地域の仕事なのです。
今でも、元締めとはヤクザに近い荒っぽい相手だと思います。そのような相手に対抗してホームレスの人々を救援している人たちがいるのです。
ヤワイことを言っていたらヤクザに仕事を全部取られたり、妨害をされたりしますから、どうしても荒っぽくなるのです。
大阪駅周辺がそのような仕事をしているか、どうかはわかりませんが、ホームレスの救援に自分の人生を捧げている人たちがいることは確かなことです。
その人たちから見れば、わたしたちがしているボランティアはお遊びのようなものなのです。
彼がそのような仕事をしていなくても、人生をホームレスの救援に捧げている人たちがいることを知っておく必要があると思います。


583まりりん:04/01/06 03:14
以前、釜崎のカトリック施設(食堂)で週一のボランティアをしてました。

そこで知った問題の本質は、意外と「一人暮らしの老人問題」だったりした。

みんな静かに黙って食べていた姿を思い出しました。
584176:04/01/06 15:01
釜崎はホームレス問題で長い歴史がある町ですから、官と民のサポート体制が他の都道府県よりもできているようです。
この町は日払いで成り立っており、蓄えがなくても仕事さえあれば生活していける町です。
だから、金がない独り者たちが他府県から釜崎に流れていくのです。だけど、高齢になると、仕事もなくなり、病気にもなり、日払い生活もできなくなります。


585:04/01/07 13:37
 釜をホームレス養生所とする。
かねが無くなったらここから再出発する。

 王が宅急便を1台チャーターし、あまった食料とお金をあつめて回る。
朝昼晩1回近隣の都市を回るので、皆さんよろしく。
 「王たる食配便」

586:04/01/07 18:08
釜を治外法権とする。
税金なし。 カジノあり。警察なし。 そのた何でもあり。 
 犯罪者も、聖職者もホームレスも、朝鮮人も、アメリカ人も全部平等。
きっと香港みたいに大繁盛して、日本全土に経済効果をもたらすだろう。

587176:04/01/07 23:37
一般の地域では、警察官は二人一組で巡回しているようです。暴動が起こる前の釜崎でも、巡回する警察官は二人一組だったと思います。
暴動後、釜崎では五人一組で警察官が巡回するようになりました。暴動が起こる前の小さな小競り合いで、二人一組では押さえが効かなかったのでしょう。
今は何人で巡回しているか知りませんが。
588名無しさん@3周年:04/01/08 00:30
■山田和尚■

異なる風習や異なる思いに生きる人々が、共に生きて楽しむことができるよう、
「ひとつの色」に染まることもなく、あらゆる個色に輝く世界にしていこう。

私たちがもうすこしだけ、夢を叶える勇気と労力を保てば、あらゆる色彩に満ち
あふれた輝く世界がやってくる。

2004年がはじまりました。ボクは去年からすこしだけ生き方を変えました。
山積みの受信トレイのメールの世界から離れてひとり旅、空を見ながら風と語ら
いながらの、出会い旅。思う存分、夜空を眺めています。

白く流れる雲を見ているだけで満足できる日々。川の流れをそのまま飲んで、流
域全体を慈しむ日々。はじめて出会った人と6時間、8時間と互いに求め合うだ
け本音で話し会う日々。

いつの間にか私たちの生活の中から、人と人が目と目を合わせて話し込むという
貴重な機会が消え始めたように思っています。それと同じように自然摂理の中で
の目線を定めることができない人が多くなり始めているのではないでしょうか。

どうですか、みなさん。もっと自分から出かけて行って、会話をしませんか。
そして会話から始まる世界を楽しみませんか。
今までの自分の殻から抜け出して・・・・・。

この混沌とした世界の中で、たくさんの人と空と山と風と水たちが、あなたとの
新しい出会いを待っているかも知れません。
その街の、あなたのまわりでも・・・・・。

これはボクだけの特典ではなく、だれにでも、どこででも出来ることなのです。
2004年の日々が、あなたの心の中で、穏やかないい日でありますように。
589176:04/01/08 01:03
>>588
僧侶ならば、諸国(いろいろな地方)を行脚する当然の修行(遊行)をしておられるだけのことです。
僧侶の方々は、宇宙の大空を屋根として、地球の大地を寝床として、大海原の精神を心とする乞食僧(こつじきそう)の原点にもどるべきです。
山田和尚は、はじめられるのが少し遅かったのではないでしょうか。もっと、お仏飯(ぶっぱん)を食べている仲間の僧侶の方々にこの修行をすすめることが先です。
山田和尚は、マジで僧侶の方々の堕落を食い止めるように為されることです。僧侶の精神の堕落を食い止めることで、少しは日本の国が良くなるのではにでしょうか。





590176:04/01/08 02:18
>>588
山田和尚は、ご自分の仏教の修行をスタートされたように見受けられます。
今までの、ご自分の実践が心の中でカラまわりしていることに気づかれたようですね。
心とは、情緒や感動ではないことをこれから学んでいかれるのではないでしょうか。
山田和尚は、釜崎でホームレスを援助する実践をされてはどうでしょうか。
阪神大震災の震災被害者への援助とちがって、今まで見えなかった日本の様々な問題点が見えてくるのではないでしょうか。

591:04/01/08 02:28
>>588
>白く流れる雲を見ているだけで満足できる日々。川の流れをそのまま飲んで、流
>域全体を慈しむ日々。はじめて出会った人と6時間、8時間と互いに求め合うだ
>け本音で話し会う日々。

うむこれはなかなかいい。

 浮浪者を助けようという考えをあらため。
このような生き方を中心とした世界観をつくる。

みんな浮浪者になろう。
592名無しさん@3周年:04/01/08 12:48
◆きくちゆみ◆

新年の最初のニュースは明るい希望の持てるものを送りたい、と思っていました
が、イラン大地震で4万人以上の人が亡くなる、という大惨事が飛び込んできま
した。下に「イラン南東部地震の医療救援のお願い」のメールを貼り付けました。
転送する際は、全文をそのまま送ってくださいとのことです。

日本国憲法の現状をパロディーで正確に書き直してくれた人がいますので、紹介
します。笑えるけど、同時にちょっと恐ろしい感じもします。
http://boat.zero.ad.jp/~zaw04991/constitutionofjapan.html

2004年の米大統領予備選挙を取材するためにアメリカに来ていますが、デニ
ス・クシニッチの存在を知っている人は、本当に少ないです。しかし、シカゴ・
トリビューンというかなりメジャーな新聞の世論調査で、クシニッチがディーン
やクラーク候補を抜いて、ダントツで一位になり、ちょっと話題になっています。

シカゴ・トリビューン紙の投票:
http://www.chicagotribune.com/news/specials/elections/
質問は「民主党候補の中で誰がリードしていると思いますか?」というものです。
(スクロールすると右下に候補者を選んで投票する欄が出てきます)現在、
クシニッチ 48.2%、ディーン 24.7%、クラーク 22.8%という
順位になっています。

2004年が、すべてのいのちを慈しみ育む時代への変換点になりますように。
その道具として私が少しでも役立ちますように。
593名無しさん@3周年:04/01/08 12:49
■イラン南東部地震の医療救援のお願い■
2004年元日配信

 2003年12月26日にイラン南東部で発生した大規模地震による被害は、
拡大する一方で、12月31日現在、既に埋葬された人が28000人、死者は
5万になる模様で、負傷者数万人という未曾有の被害報告が出ています。現地か
らの報告によると、被災地一帯の病院だけでなく、首都テヘランの病院にも次々
に患者が運び込まれています。

 そのような中で、12月27日、テヘラン医科大学附属「イマーム・ホメイニ
病院」の救急センター長カービアニ医師(Dr. Ahmad Kaaviani)から、私(アレ
ズ、現在、東京工業大学大学院博士課程留学中)の妹(エルハーム、現在大阪医
科大学留学中)のもとに、手術後に必要な抗生物質や点滴用のチューブ・セット、
骨折患者の手術道具と手術後のコルセット等(詳細はリスト参照)が不足してい
るという知らせが入りました。(救急センター長カービアニ医師は、妹がテヘラ
ン医科大学附属に勤務していたときの上司でした)祖国での悲惨な状況に対して、
私たちにできることは何かについて妹と相談した結果、テヘラン医科大学附属
「イマーム・ホメイニ病院」の救急センター長から届いた情報を皆様に公開し、
不足している医薬品等を提供していただける方々とイマーム・ホメイニ病院との
間を取り持つことだという結論に至りました。

 以下のリストにある医薬品を寄付していただける方々がいらっしゃいましたな
らば、mail to: [email protected] [日本語可]にご連絡いただければ
幸いです。
(なお、低価格でご提供いただける方もご一報いただければ幸いです。)
594名無しさん@3周年:04/01/08 12:51
 なお航空輸送費は在東京イラン大使館が負担し、通関等の業者は、こちらでご
紹介いたします。(医薬品の量にもよりますが、通関手数料は数千円程度ですの、
あわせてご寄付いただけると大変にありがたいです。)
 医薬品は地震による負傷者が治療を受けているテヘラン医科大学「イマーム・
ホメイニ病院」救急センターに届けられるように私たちで、手配いたします。

☆なお、私たちの力には限りがありますので、医薬品提供のお申し出は、
1月12日で締め切らせていただくことにしたいと思います。

★必要な薬品名12月30日現在(現地の情報に基づき随時更新いたします)
(更新の情報を大阪外国語大学ペルシア語専攻のホームページでご確認ください。
<http://www.osaka-gaidai.ac.jp/~mes/persian/JISHIN.HTML>)
 点滴用のチューブ・セット、骨折患者の手術道具と手術後のコルセット等に加
え、薬品は
 1.Amp Clindamycin(ダラシンS注射液600mg) 2.Amp
Hydrocoristone(水溶性ハイドロコートン500mg) 3.Amp Gamma
Globulin 4.AmpTetanus Toxoid 5.Amp tetanobulin 6.Amp
Atropine(硫酸アトロピン注射液) 7.Amp Adrenaline(ボスミ
ン注) 8.Amp Ceftriaxone(ロセフィン静注用1g) 9.Amp
Metronidazole 10.Amp Cefazolin Sodium(セファメジンα注射
用) 11.Amp Haloperidol(セレネース注) 12. CapCefixime
(セフゾンカプセル100mg)(括弧内は日本での名称例)
595名無しさん@3周年:04/01/08 23:06
http://www.dff.jp/index.php

1日1クリック募金でもするとか。
596名無しさん@3周年:04/01/08 23:14
★最新情報:緊急支援活動の専門家である大阪大学大学院人間科学研究科の中村
安秀教授より医薬品送付に関して次のようなコメントをいただきました。
「医薬品は、抗生剤、破傷風トキソイド、手術用医薬品など適切なものだと思い
ました。初期は外傷が中心ですが、すぐに肺炎などの感染症対策が重要になり、
そのうち、軽度の睡眠剤などのメンタルケアの薬が足りなくなります。(これは、
阪神淡路大震災のときもそうでした)」

 テヘラン医科大学附属イマーム・ホメイニ病院
 首都テヘランにある病院で、最大級の病院でベット数1000台あまり。ヘリ
ポートがあるために、緊急の患者はすべてこちらに運び込まれている。地震発生
から48時間の情報によると、テヘラン大学の3つの付属病院だけで、運ばれた
患者数は、イマーム・ホメイニ病院225名、イブンシーナ病院136名、シャ
リアティ病院110名となっています。

 この呼びかけに賛同し、医薬品をすでに提供してくださった機関
・大阪医科大学一般・消化器外科教室のグループ。1医薬品の第1便をイラン航
空にて発送しました。(2003-12-29)
・日本国内の複数の大学や病院がこの呼びかけに応じて医薬品提供の用意をして
いると連絡がありました。(2003-12-30)
597名無しさん@3周年:04/01/08 23:15

呼びかけ人
アレズ・ファクレジャハニ(東京工業大学博士課程)、
エルハーム・ファクレジャハニ(大阪医科大学博士課程)

賛同者
板垣雄三(東京大学名誉教授)、臼杵陽(国立民族博物館)、大野元裕(中東調
査会)、黒木英充(東京外国語大学)、酒井啓子(アジア経済研究所)、桜井啓
子(学習院女子大学)、高橋和夫(放送大学)、谷川允彦(大阪医科大学)、竹
原新(大阪外国語大学)、Zahra Taheri(東京外国語大学)、柘植元一(東京藝
術大学)、長沢栄治(東京大学)、野元晋(慶應義塾大学)、橋爪大三郎(東京
工業大学)、羽田正(東京大学)、森本一夫(北海道大学)、山岸智子(明治大
学)
・この件についての賛同者も募っております。賛同してくださる方は、ご連絡く
ださい。よろしくお願いいたします。
mailto:[email protected] [日本語可]
・このメールを自由に転載・再配布できます。但し、誤解のないように一部の取
り出したり改変するのをお止めいただきたい。
メーリング・リストや掲示板への再配布も歓迎です。
598名無しさん@3周年:04/01/08 23:17
◆「アクション111」実行委員会事務局から◆
   みなさんへのお願いとお知らせ

★「アクション111」のホームページを開設。
暫定アドレスは<http://f26.aaacafe.ne.jp/~actone/>

2000人収容の日比谷公会堂に数十人しか来ないのではと、心配で心配で、眠
れぬ日が続いております。
当日は、横井久美子さんらミュージシャンのステキな歌に加えて、NY在住のイ
ラストレーター黒田征太郎さんによる、迫力に満ちた非戦の「ライブペインティ
ング」もあります。
 
それから、岸恵子さんが集会当日、長文のメッセージを寄せてくださいます。
沖縄から喜納昌吉さんに来ていただくべく現在交渉中でもあります。大阪−東京
の集会会場を結んでの携帯電話中継も行ないます。
 
会場に足を運んで下さる方は、EメールかFAXで、「当日、会場に行きます!
5人で行くよー!」といった報告を事務局宛てにお願いします。
 
599名無しさん@3周年:04/01/08 23:19
[C]記者会見:1月6日(火)17:00〜18:00 衆議院第1議員会館
   第2会議室(参加希望者は16:15に1F受付前へ集合)
 佐高 信/上原公子/逢坂誠二/高田 健/池上洋通/加藤昌広/今村明子
   /神田香織/今井一ら「呼びかけ人」が出席。

[D]会合:1月6日(火)18:30〜21:00 日本青年館(新宿区霞ヶ
   丘町7番1号)5階500号室 ※参加自由です。お気軽にお越し下さい。

[E]開催費用:30万円の会場費をはじめ、横断幕製作費、印刷費、通信費な
   ど出費は嵩む一方で、1月4日現在約61万円。もし、沖縄から喜納昌吉
   さんにお越しいただくとなると、ノーギャラで演じていただいても、楽器
   や演者の輸送費・交通費などが必要となり、出費は他の雑費と合わせ最終
   的には100万円近くまでいきそうです。赤字になるのはほぼまちがいあ
   りませんが、これについては発起人である上原、佐高、山口の3人と事務
   局の今井が負担させていただきますので、御心配なく。ただ、みなさんか
   ら小額のカンパを寄せていただければ幸いです。口だけ出して、お金も時
   間も労力も費やさないという市民運動の悪しきパターンに陥らないように
   したいと考えています。何とぞ、よろしくお願いします。
   (なお1月4日現在のカンパ総額は0円です。ただし、黒田征太郎さんよ
   り、「111枚の絵をカンパするから会場費に充当して」と言っていただ
   いております)

▼郵便振替口座(1月5日もしくは6日より利用可能です)
  口座番号 00930−0−269828
  口座名称 アクション111実行委員会

540-0004 大阪市中央区玉造1-14-14-3F
「アクション111」実行委員会事務局
mailto:[email protected]
URL:<http://f26.aaacafe.ne.jp/~actone/>
TEL:090-5655-9577 FAX:06-6191-5313
600名無しさん@3周年:04/01/08 23:21
◆西谷美智子◆

あけましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしくお願いいたします。

これからますます平和を願う人たちのつながりが大切になってきますね。
できることを出来る限り、精いっぱいやっていきましょうね!

自衛隊のイラク派遣、まだまだあきらめたくないです。
ぜひぜひ署名をおねがいします。
平和をねがう気持ちを行動に・・・一人でも多くの方に伝えてくださいませ!

_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/

WORLD PEACE NOW で創価学会有志が中心になってイラク派兵反対
の署名を集めています!1月17日までです!サマワでは劣化ウラン弾がオラン
ダ軍によって確認されました。自衛隊派遣中止への追い風が吹いてます!
これは画期的な事ではないでしょうか。
http://www.e-jts.com/~unarmed/wcrw.html

西谷美智子  
[email protected]
601名無しさん@3周年:04/01/09 00:04
都市の浮浪者対策?

大半は田舎に錦を飾って帰れない出稼ぎ組のなれの果てだったりして。

日本海側の少子高齢化や過疎化は酷いぞ。

秋田県なんか八年連続自殺率全国一位なんだ。

大都市に集中する人口を上手く地方にシェアして仕事とかも与えれば良いのにな。
602176:04/01/09 00:25
>>601
そのような社会をつくりたいですね。昔の釜崎は、刑務所からの出所組みと政治活動家が多かったように思います。
今は出稼ぎ組みが多いかもしれませんね。
603601:04/01/09 00:36
都市問題の根源はなんだかんだ言っても人口だと思う。人が多過ぎだ。
それに引き換え日本中の田舎の寒村じゃ浮浪者どころか
中心商店街は軒並みシャッター通りだ。
料金が高くて熊ぐらいしか通らない無駄な高速道路とかハコモノ公共事業。
私服を肥やす一部の金持ちや権力者や役人や銀行。
痩せ細り死に絶える貧しい農民漁民サラリーマン達。
604176:04/01/09 23:39
何を重視するかで支持する政党は変わりますが、地方の循環型社会の仕事づくりを政権公約(マニュフエスト)にしていたのが民主党だったようです。
反論もあるでしょうが、自民党や公明党よりもましな経済政策だったのではないでしょうか。
一般に、日本人の経済とは金儲けのことを意味しており、日本人は日本経済の本質が何もわかっていないようです。
経済を勉強することは、金儲けを勉強することではないのです。
605& ◆HopplKtT9M :04/01/10 00:16
占い、祈りなどで政治を決める、邪馬台国のような
神の声を中心とする日本本来の政治体制に戻そう。
606:04/01/10 08:56
何で薬なのか良くわからん。
一体だれがあまった薬をもってるのだろう。
薬の余ってる奴より、金の余ってる奴のほうが多いにきまってる。
 お金を集めて、薬を買って、送ったらいいのではないのか?
ボランティアの言うことがようわからん。
こういうのを「気が動転」っていうのだろうか?
まあ、雁首そろえて。

607名無しさん@3周年:04/01/10 12:52
経済とは、もともと「経世済民」の略で、
本来は世のため人民のためになることのはずなのだが、
資本の暴走により貧富の格差が広がるばかりの今の世の中・・・。
608名無しさん@3周年:04/01/10 12:54
日本は物価が高いから大金だしても大してかえないのでは?
609:04/01/10 13:56
宗教は怖い。
故伊丹十三氏も殺されてしまった。週刊誌にも出ていた(?)ように、
宮本信子氏は何も語らない。当たり前である。
故伊丹氏の次の映画のターゲットは某法華デブ学会だった。さぞ、未練があるに違いない。

日本国内にはノーベル平和賞を狙う法華デブによる法華デブのための法華デブグループがある。
欧米ではカルト教団扱いされていることを国内のメディアは誰も報じない。こないだ在京のラジオを聴いたら、
「♪法華デブー」などと宗教宣伝のCMが流れているのだ。不景気に乗じ、集めまくった資金力でこの国を
乗っ取ろうとしている。事実、法曹関係、警察関係者、マスコミなどにもさまざまな形で法華デブ信者はいる。
なにがよくて法華デブがいいのか1ミリもわからないが、もしこれを見ている法華デブの関係者
がいらっしゃったら是非接待してほしい(笑)
バカ国民は北朝鮮にしか目がいっていないと思うが、北朝鮮の次は法華デブだろう。
北朝鮮並みの独裁政権の法華デブ、もはや死んでもらうしかありませんな。
一部の宗教が国を乗っ取るなどもってのほかである。
もちろん、法華デブが危険、と気がついている情報担当の賢い人間たちもいるのだが、
なにぶん法華デブはどこにでもいるのでうかつに話せないらしい。
だがしかし、日本が法華デブに乗っ取られる前に、動いてほしいものである。
610176:04/01/10 15:26
仏教は他宗派の非難はあまりしないのですが、法華経系(日蓮宗系)だけは別で、攻撃的で他宗をよく非難することで知られています。
昔は共産党が嫌がらせ告訴をよくしていたようですが、今はこの日蓮宗系の仏教団体の関係者たちがいやがらせ告訴をよくしているようです。
この嫌がらせ告訴によって、日本国民の言論が次第に押さえ込まれているようです。だから、人々は固有名詞を使わなくなってきているようです。
ジャンヌダルクで良く知られているフランスは政教分離政策を取っています。その理由は、イギリスとの長い宗教戦争を教訓としているからです。
1995年12月、フランスの「セクト(カルト)調査委員会」は、フランス国民議会に、この日本の法華系(日蓮宗系)教団を、カルト(セクト)として報告書を提出しています。
この報告書のカルトの基準は、@多少を問わず反社会的な教えや説明があること、A公共の秩序をかく乱するものであること、B多くの裁判沙汰を起こすこと、などであります。
日本の法華系(日蓮宗系)の仏教団体は、フランスで14件の訴訟をフランスのメディア側に起こしているようです。
勝訴が幾つあるか、敗訴が幾つあるかが、問題なのではありませんでした。「裁判沙汰」をよく起こす団体は、「カルト」と見られということでした。
なぜならば、「裁判沙汰」によって自由な言論を圧迫、または弾圧することになるからです。
611176:04/01/10 17:41
>>607さんが言われた、「経済」の略である「経世済民(けいせいさいみん)」は大切なことだと思いますので、整理しておきます。
「経済」とは、「経世済民」の略であります。「経世済民」とは、「世の中を治め、人民の苦しみを救うこと」の意味です。


612176:04/01/10 20:04
経済とは、「経国済民(けいこくさいみん)」の略であるというのもありました。
「経国済民」とは、「国を治め、国民の苦しみを救うこと」の意味です。
613神仏:04/01/11 11:57
あえて、ミクロ経済に限定するが
ミクロ経済の問題は、テロ、カルト、にまで関与し
この世をよい世の中にして行く為の上でも
生き抜いて行く上でも中心的問題であるように思われる、、、、

もう少ししたら、ミクロ経済について書き込めるかもしれません、、、もう少し考えさせて下さい、、

大阪駅周辺さんへ
日給2000円程度の仕事がなぜできないんでしょうね、、、、腹立たしい、、、←  邪気ですが
そういった仕事が、もし出来たあかつきには、仕事に就労する前に、シャワーサービス、洗い晒しの古着サービスがあればいいですね、、、

山田和尚さんへ、『乞食の業』が旧ビルマ(現ミァンマーでしたっけ)やタイの様にそこを支えるカスタム(風習)があればいいですね

日本でも、今、若者達が駅の構内で音楽などを行っています、、、そう言った者達を見つけたら『徳が積める』と思ってお金を五円でも放り込んでやって下さい、
放り込む為の缶が無かったら、缶を見つけて来て演奏や詩を書いているもたちの前においておいてやって下さい、

こういう者達はひょっとしたら5円10円で端パンを食べて命をつないでいるかも知れません、、彼等を生かして行く事が日本の『乞食の業』に繋がりはしないだろうか、、、
614名無しさん@3周年:04/01/11 12:09
民族紛争をしているところでは、相手の部族が根絶やしになることが「良い世の中」なので
>>1 あなたも参加してはいかがでしょうか?
「良い世の中」が実現すると思います。
615名無しさん@3周年:04/01/11 13:48
随分 邪気を振りまきますね
616◇神仏:04/01/12 18:01
ミクロ経済の根幹は、
如何に多くの人たちとの良好な関係を
形成するかにかかっているように思われます、、、
617神仏:04/01/12 18:08
トリップが消えてしまった様ですね、、、
618?_?§:04/01/13 09:07
?
619神仏:04/01/13 09:08
治ったかな、、
620神仏:04/01/13 11:11
特に、ミクロ経済が立ち行かなくなる様な場合の原因と言うか、根幹は

>>615-616 にも書き込みましたが、邪気とは、怒り、貪り、不満、不安、などいっぱいありますが、煽りなんかも立派な邪気になるんですね、
『邪気の存在』が経済に相当の影響を与えている事も当然であり、邪気を発生させたら発生したその者が邪気そのものになる、、、等、
『邪気ほど恐いものはない』邪気がどのように経済に影響するか又機会があれば詳しく書き込みたいと思います。色々な事を思い巡らして見ました、が、

尽きる所ミクロ経済は<如何に多くの人たちとの良好な関係を形成するか>に行き着いてゆく様な気が致します、、、
621神仏:04/01/13 11:31
『高ぶっちゃあ、いけない』 ←これも邪気 事、等
622名無しさん@3周年:04/01/13 16:03
r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´

私はイージス艦の派遣が日本が危険な方向に向かっていくきっかけになると
思ってますから、反対です。
政府がなぜこんなに急いで派遣しようとするのか理解できません。
623名無しさん@3周年:04/01/14 16:00
622 若干、右寄りの政策を急いでおられるかな?
624神仏:04/01/14 16:53
ミクロ経済について、
では人との良好な関係を維持出来ないその理由はどこにあるのか、、

 まるで、前世の因果のごとく、生まれながらにして、そうならざるを得ない様な
トラウマを抱え、そのようになってゆく場合もあるでしょう、、<←他人との関係を上手くできない事>
しかし、それに気がついた時は、とにかく切り替え、多くの人々と良好な関係を構築出来る様計らって行く事が大切だと思います。

 あるいは、そこまで、根深く無い場合の他人との人間関係の構築の下手さの場合は
劣等感が人との関係を阻害する事はよくある事のように思いますが、もう少し考えてみますと>>621 にも書きましたが逆に高ぶる心が人との関係を上手く作れなかったりする事もあるようです、、
突き詰めてみると、自分自身の我がままがあったり、劣等感と優越感(高ぶる気持ち)は表裏一体のモノのように考えられます、、、
625176:04/01/14 23:24
神仏さんの「ミクロ経済」というのは、ダイヤモンド社が出版している、ビジネス活動をうまくいかせるための自己啓発本のような感じですね。
626176:04/01/15 00:38
>>ミクロ経済は、<如何に多くの人たちとの良好な関係を形成するか>に行き着いてゆくような気がします。

昔、松下幸之助氏が同じようなことをいっておられましたね。
商売人は、人のご機嫌を損ねるようなことを言ってはなりません。
ご機嫌を損ねるようなことを言うと、多くの人たちと良好な人間関係をつくることができなくなります。
そうなると、自分の商売(ミクロ経済)がうまくいかなくなってしまいます。
商売人は、できるだけ多くの人たちと良好な人間関係をつくって、自分の商売を繁盛させることが大切なのです、と。
627神仏:04/01/15 09:59
>>625-626 176さん いつも、ありがとうございます、、      はて、誰かさん、、、か、、、 

<ダイヤモンド社が出版している、ビジネス活動をうまくいかせるための自己啓発本のような感じ>
そうですか、、私はその本を知りませんので、、自分の考えるままに書き込んでいる訳ですが、、
間違っていると思われる処がありましたら遠慮なく指摘して下さい
628神仏:04/01/15 10:01
ミクロ経済について続きます
お金自身の冷徹な原則
集める
溜める
投資する

再回収
この原則の中を一つでも踏み外したら、人や銀行から借り入れるしかないのであります。
人や組織から借り入れたら、必ず返済をしなくてはなりません
その返済の冷徹さは病気で寝ているふとんでも剥いで行く位のモノです

自分が、独立したい、自営したいと考えた時、それまでの冷徹さを了解した上で、
投資し溜めて集める、と言うの再回収のプロセスを網羅出来るかどうかです、、、

629神仏:04/01/15 10:02
 投資したものが、人様に受け入れて頂け集める事ができるかどうか、、それをプール出来るかどうか
と言う事は、自分が5年10年かけて貯蓄した貯金が例えば300万あるいは500万あるとしましょう
そのお金を『投げ出して』<投資>再び自分の処に還流<再回収>出来るかどうかと言う事を徹底的に
考えなくてはなりません。
失敗は、即、事業規模の縮小を意味します<プール金額の減少>10分の一ぐらいに減少する事は当たり前の事です、、

そこまで冷徹な経済<お金の原則>の原則を理解した上で、独立出来るか否かを考えると、
>>311-323にも書き込みましたが修行の大切さがここにある訳です。
その冷徹さと、上司の理不尽さ、同僚のアホさ加減、バカ社長と思える今置かれている環境との天秤にかけても自分が正しいと思えたら独立すべきでしょう、、、

630神仏:04/01/15 10:23
 私は、決して、独立したり自分で商売をしたいという心を否定するものではありません。
むしろ、今の政府も、1円から株式会社を作れるようにしていたりします。
会社になれば借入なんぞに対して優遇される部分もあったりします

むしろ、これからの世の中でもっとも大切な人を考えると、
『ニーズをつくり出す事ので切る人』が本当に大切な人であろうとおもいます、、

それとは別に、世の中の特に経済を生き抜いて行く時は本当に『シビア』な現実を『これでもか』『これでもか』
と考え抜いた上での行動が望ましい事だと考えるのです。
そう言った上から考えると、むしろ、先輩に教えて頂いているうちの方がまだ楽な事と言えるかも知れません、、、

こう言った事は、
徳が有るとかないとか
宗教家であるとか
ボランティアをやっているとかいないとか
もっと別な価値観を見い出していると言った事を

経済上の事は人が誰であれまったく無関係に適応されるのが経済の原則なのであります。
それでは初めからお金持ちの家に生まれた人はどうかというと

1000万あれば一億あれば経済の原則から外れるでしょうか、、、まったく使わくて、食費にのみ使えばいいかもしれません
初めから、お金の有る家に生まれても、『投資、再回収』の原則は当てはまるのであります
ただ、『投資再回収』の『摂理』と言うか『方程式』が他のものより優れているだけかも知れません、、
631神仏:04/01/15 10:37
経済の原則の
>>620-626 までの事と、
>>627-630までの話
それぞれで限り無いほど深い処が有るように思われます
>>620-626 までの事と、
>>627-630を分けて、もう少し皆さんで深めて頂けないでしょうか、、、
煮詰まった所から叉進めたいと思うのです、、

これも、世の中を少しでもいい方向へ向かわせる事であればいいのですが、、、、
632176:04/01/15 11:18
みんな、自分の肉体を維持するために経済活動をしています。だから、個人の経済活動を誰も否定する者はいないでしょう。
神仏さんは、考え方に天才肌のところがあるのではないかと思います。考え方が天才肌であるから、回りの人々の考え方を理解することが苦手なのではないでしょうか。
ただ、「>>1で出されたテーマ(公益性)」と「ミクロ経済の内容(私益性)」は、受け取り手からすればかなりギャップがあるのではないでしょうか。
まさか、「普遍性(公益)」が、「商売(私益)」のことであると思わないでしょう。
一般に、みんな、私益のことである自分の仕事は、日々、工夫して具体的に解決しようとしています。
日々の仕事は、理論ではなく、実践として解決しようとするのです。日々の仕事の活路は、具体的に実行していかないと食べるのに困ることになります。
日々の仕事を理論で言う人たちは、産業人として成功して、金ができ、さらに名誉が欲しくなって勉強塾を開いている人たちでしょう。松下幸之助氏や稲盛和夫氏のような人たちです。
自分の今の現状をプライバシーが出てきそうなところまで緻密に考えて実行しないと、理論倒れに終わるのではないでしょうか。
プライバシーが漏れることが無意識に分かっているから、あまりしないのではないでしょうかす。つまり、役に立つものは、抽象的ではなく、具体的であるのです。
具体的であると、プライバシーが漏れすぎてしまうからしないのではないでしょうか。絵に描いた餅では、役に立たないのです。
633大御神:04/01/15 12:11
>神仏さん
>>1をいま初めて読みました。私も気になっていたので、考えたいと思います。
634大御神:04/01/15 13:09
>>620-626
ミクロ経済は知らないので邪気について。
極論すればよこしまなものは悪いと解りますよね。
昔の賢人は、邪気が甚だしい者を「小人(しょうじん・しょうにん)」と言っています。
でも、松下幸之助氏の例のように、分け隔てなく接していました。
曹操は小人でも国政の才があれば登用したそうです。
それくらいおおらかであればいいのかもしれませんね。

>>627-630
神仏さんの考えはまさに経営者ですね。大手企業の経営をやっている人は、
「よし、こう生きよう!」と発願したときはまだ公私ともに
混乱の時期であったわけでして、力はありませんでした。
でも、成功哲学にあるように、発願の瞬間に信念が固まったと思います。

それまでにも経営者と同じ事をしていたとか。
「おれは経営者だ」と題目を唱えたのではなくて、なんとなく
新聞を考えて読んでいたら、それこそが経営者のやっていたことだった。

「現在の日本では能力はあるのに使ってもらえないと言うだけで
一般人以下のことしかできていないのではないか。アメリカのように
飛び級でなくても良いから、せめてもうちょっとチャンスがないものか」

私はいつもそう思います。
普遍的なことに関係ありませんでしたね。ごめんなさい。
635神仏:04/01/15 18:07
>>633-634大御神さん ありがとうございます。<普遍的なことに関係ありませんでしたね。ごめんなさい>←そんな事気にしなくてもいいですよ

<「現在の日本では能力はあるのに使ってもらえないと言うだけで一般人以下のことしかできていないのではないか。
アメリカのように飛び級でなくても良いから、せめてもうちょっとチャンスがないものか」>
私も常々そう思っています。外国の一部では日本の事をあまりに高度化あるいは制度化した為ちょっと歪んで来ている、、
自然な心を失って来ていると言っている国もあります、、、

>>632 176さん なるほど、、、、書き込みありがとうございます
文章がちょっと合致しない印象を与えたかもしれませんね、、
確かに>>627-630は、中国での日本企業のニュースを見ていた時、経済の冷酷な鉄則に初めて気がついたものですからその様な事を書き込んでみました。
>>620-626は相当考えた挙げ句のことですので合致しやすいかも知れませんね、、

私は私自身も含め、世の中が余りに悪くなる原因の一つとして、個人の経済の行き詰まりを考えた訳です、、
天才肌ですか、、、確かにそうかも知れません、ちょっと違うと大変な事になりそうですが、、、ハハ
まず、いい意味でも悪い意味でもそうかもしれませんね、、ヤフ−その他ほとんどの有名サーチエンジンで
ある重大疾患を調べると私のサイトが一番上に出て来ます、、、その疾患について何とか世の中に伝えようとして大苦労しております、、
>>632  176さん 
>>1で出されたテーマ(公益性)」と「ミクロ経済の内容(私益性)」は、受け取り手からすればかなりギャップがあるのではないでしょうか。
私もその点をよく考えるのです、、、
と言いますのは、以前 翁さんが何か突き上げて来るものはありませんかと言われた事がありますが
それと同じレベルで『儲ける事が悪い事』と思い込んでいる節が今だにあるのです。

悪=金もうけ 善=貧乏(清貧にあまんじる) このレベルでの葛藤なんです、、、

636176:04/01/15 19:45
>>635
話をすすめる前に少し整理をしておきます。
一般に、ミクロ経済学とは、「一人一人の消費者や、それぞれの企業の行動を分析して、そこから様々な需要や供給の関係を説明して、
各市場のメカニズムをはっきりとさせていく学問」といえるでしょう。
神仏さんの「ミクロ経済」は、この定義に当てはまりませんから、「個人生活」という意味ぐらいになるのではないでしょうか。

>>悪=金もうけ 善=貧乏(清貧にあまんじる) このレベルでの葛藤なんです。
この考え方では苦しいでしょう。
明治の女流作家である樋口一葉は、売文業にならいように、肉体を維持するために日曜雑貨のお店を出して、それで生計を維持していました。

また、コーランの考え方も参考になるでしょう。
コーランでは、金融(利息など)で生計を立てることは禁じられています。ただし、生活に困窮している場合に限り、困窮が取り除かれるまでの期間は、
金融による収入を許しているようです。
さらに、住居を例にしますと、「洞窟」の住居は、日光が入らず風とうしも悪いので快適な住居といえません。
次に、小屋であっても窓がなければ、快適な住居とはいえません。次々とすすめていくと、「贅沢ではない、快適な住居の水準がある」わけです。この水準で「住居の幸福は得た」とするわけです。
すでに幸福を得たのに、それ以上の幸福を求めることは幸福の過剰になり、贅沢になり、悪になるわけです。

収入が不足しているときに、生活を維持するために収入を図ることは悪ではないわけです。しかし、すでに幸福の水準を達成しているのに、
さらに収入の増加を貪欲に図っていくことは悪になる可能性が高くなるようです。コーランの「善」と「悪」と「無記(中性)」の区別を参考にする方法もあります。






637176:04/01/15 19:59
>>635 神仏さん
天才肌の件ですが、一般に、呼吸法で治療をすることを考える人はあっても、実際に呼吸法で治療することを仕事にする人はいないでしょう。
このような生き方をすると、大変に苦労することが目に見えています。このような方は、自分の考えを伝えるのに一苦労されるでしょう。
自分の言葉を使うとうまくいかない場合が多く、相手が常識とする言葉を使って説明をしないと、説得力がつかないのではないでしょうか。

638大御神:04/01/15 20:26
コーランってそういう考え方なんですね
639名無しさん@3周年:04/01/15 21:30
言霊を発動させよ。
エゴからエコに。
ミクロをミロクに宣り直し祭り替える。
640名無しさん@3周年:04/01/15 21:35
************************************************************************
★グローバル・ピース・キャンペーン★
OPEN-J BOOMERANG 395【ボランティア元年と呼ばれた 神戸元気村】
************************************************************************
■転載・転送・大歓迎■


■山田和尚■

広島の友人から昨日連絡がありました。「バウさんが緊急入院したってチェーン
メールみたいなやつが飛び回ってるよ・・・これってほんと?・・・」この連絡
を聞いてボクはビックリしてしまいました。なんと正確で迅速な情報だろうって。

皆さんに心配かけないようにと思って、入院したことは秘密にしておこうと思っ
ていたのですが、緊急入院したという情報が飛び交ってしまったので、ここで恥
(ハゲではありません)を忍んで公開させて頂きます。

去年の年末からどうも体が動かなくなって、1月7日に入院いたしました。
生まれた時も、自宅で生まれてきたので、これが初入院ということになります。

今のままの経過で行けば、入院、療養を含めて1月20日あたりには、のんびり
動き始めることが出来ると考えています。また、28日に簡単な手術をすること
も決定しました。たくさんの方々にご心配をおかけすることをお許しください。
641名無しさん@3周年:04/01/15 21:37
主治医となって下さった大国先生には、いったんいのちをお預けいたします。う
れしいことに、偶然にも奥様が地球村関係の方で、ボクのことをご存じのようで
心強く思っています。また、このブーメランから大国先生にもMNを配信するこ
とになりました。これからもよろしくお願いします。

さて、もうすぐ1月17日がやってきます。あの阪神大震災が起こった日です。
あれから9年となりますが、神戸元気村で生まれたスタッフたちが、今年も神戸
に集まろうと呼びかけたメールを、下に張り付けました。残念ながらボクは出席
出来そうもないんですが、神戸に近い人は、是非ご参加下さい。

それともうひとつ。『方言版憲法九条』を出版しようとしている坂井 泉さんか
らプライベートなメールが届きました。一番下のメールと合わせてお読み下さい。
出版社は『戦争中毒』なども出版してくれた合同出版です。
642名無しさん@3周年:04/01/15 21:38
●以下転送● やはりOPEN JAPANを経由した投稿が、質もよくて熱意を
感じるものが多いようです。今後もご支援よろしくお願いします。
北海道、関東、近畿、九州本土は、かなり集まってきていますが、東北地方の集
まりが悪く、中国・四国地方も広島と高知がいくつも重複しているのに、ほかは
来ていません。引き続き、何とぞよろしくお願いします。●転送ここまで●

福島 茨城 宮城 新潟 山形 秋田 岩手 青森 愛媛 香川 徳島 山口
島根 鳥取 岡山にお住まいの方は、それぞれの方言で投稿してください。
あなたが送った方言が、本になります。

では、あとは任せてのんびり養生・・・・・バウ。
643名無しさん@3周年:04/01/15 21:40
◆吉村誠司◆

自衛隊派兵のイラクや大地震のイランへの人道支援のあり方が問われる中で、
「復興」という名称が先走りしている、地震から9年の神戸を感じながら、様々
な「今」を一緒に考えませんか?

イランの大地震の状況から、いつ来てもおかしくない関東、東海、南海地震の被
害状況とだぶってしまいます。今回、毎年、減ってゆく神戸の声と出会うことが
できます。当事の避難所だった御影公会堂に地域の方と元ボランティアが集まり
ます。私たちは語り継ぐこと、次世代につなげることがあるように思っています。

1月17日5時46分には、三宮の神戸市役所南の公園「東遊園地」で竹筒灯火
を囲んで、多くの方が祈ります。その時間、私はそこにいます。全国からもどう
ぞ、神戸の空に向かってお祈りください。また事前準備、当日設営のボランティ
アもお待ちしています。
「行けるよーっ」て方メールお待ちしています。<[email protected]>

■「2004.1.17 様々な「今」を気づく一日■
「それぞれの「今」それは神戸からはじまった、神戸元気村 大集合」
1995年1月17日、あの日の出来事でこの街に集まった人たちが、世界中で
動き続けています。そして、様々な出会いの中から、「今」起きていることを伝
える場を創りました。再会、出会い、語り合い。どうぞ、おいでませ。あの御影
公会堂で待っています。
644名無しさん@3周年:04/01/15 21:42
【会場】
御影公会堂大ホール 無料 1月17日(土)14:00〜(13時半開場)  
神戸市東灘区御影石町4−4−1 阪神石屋川駅北へ徒歩3分、国道2号線沿い 

■報告者■ 報告・パネルディスカッション・ビデオ上映  会場から質疑など
スターン草島 「神戸を鶴岡で活かしたい〜水問題とスローライフ〜」
       山形から 鶴岡市議会議員、ウオーターワッチネットワーク代表、
       元神戸元気村 副代表
松山文紀   「思いやり〜福祉の現場から〜」
       静岡から 身体障害者療護施設の生活支援員 元神戸元気村
       ベルボックスケアセンター代表 
鬼丸昌也   「カンボジア地雷撤去の現状と少年兵士」 
       京都から NGOテラ・ルネッサンス代表、元神戸元気村
吉村誠司   「イラクへ世界中から集まった、人間の盾と劣化ウラン弾の被害
        状況、そして日本の支援のあり方は」
       イラクから ヒューマンシールド神戸 代表 元第2次イラク国
       際市民調査団員、元神戸元気村 副代表
林 英夫   「メディアから、そして市議会から見た神戸の今」
       神戸から 神戸市議(東灘区選出) 元サンテレビアナウンサー 
ゲスト予定 
堀内正美   俳優、HANDS阪神淡路大震災1,17希望の灯り代表 
       元がんばろう!!神戸 代表

■「再会と語り部の会」■
   地域の方々、元 神戸元気村の関係の皆さん大集合! 
   12時〜18時まで 参加費 無料 自由な出会いの場所を作りました。
   なつかしの豚汁の炊き出し元気鍋あり
645名無しさん@3周年:04/01/15 21:44
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配信責任者 山田和尚
646神仏:04/01/15 23:48
176さんへ

ミクロ経済学という概念がすでにあったんですね、、
私は単にマクロ経済に対比させミクロを使ったに過ぎないのですが、、
私の考えは、ミクロよりさらに小さい『ナノ経済』とでもしておきましょうか、、
但し、その位、『大切な個人生活におけるお金に関する考え方』のつもりですが、、、
647神仏:04/01/16 00:02
176さんへ

私はコーランに対してちょっと偏見を持っていまして、、、悟りらしき モノのある、
信頼してもいいかも?と思っている人物がイスラムに対してだけは、人間の考えの中で出来上がって来た宗教、、、と言う事を聞かされてから全く研究する
気持ちも持ち合わせておりませんでした、、、、どの程度どう受け取ればいいのでしょうね、、、

勿論いい言葉を信じられる程度に受け取ればいいのでしょうが、、、どうも偏見が抜けなくていけませんね、、、
648神仏:04/01/16 00:18
176さんへ
申し訳ありません、全くコーランの言葉を受け取る気持ちがおこりません、、
よって、コーランの中の言葉では私の経済に対する考えは改まらない様です、、

コーランでは<収入の増加を『貪欲』に図っていくことは悪になる>んですね、、、
そして<収入が不足しているときに、生活を維持するために収入を図る>
ますます、あの人の言った言葉で『人間の御都合主義』を感じてしまいそうです、、

もっと突き詰めて考えると悪人になるか善人になるか、、と言う事です。

一つ例を出しましょう
砂漠を二人の男が歩いていました。水筒の中にはオアシスへ到達する為に必要な水は一人分しかありません。
二人で分け合ったら二人とも死にます。相手を殺して自分が飲むか、自分を殺して相手に飲ませるか、

私は残念ながら、こういう場面に出会ってしまいました、そして相手に飲ましてしまいました、、、
176さん貴方ならどうされますか??


その後、この様な考え方が染み付いているように思えます、、単なるこだわりのようにも自分自身でさえ思えるんですがね、、、
649176:04/01/16 01:38
神仏さんへ
わたしならば、@水を半々にして尿を飲むか、または、A体力のある方が水を全部飲んで、もう一人は尿を飲んで救援を待つでしょう。
尿はのどが乾くからダメなのでしょうかね。

コーランについてわたしが言ったことは、東洋の「足るを知る」ということですよ。例えば、食べ物があるとします。「食べ物を食べることは、人間にとって善なのでしょうか、悪なのでしょうか」という質問があったとします。
人間のお腹がいっぱいのときは、さらに食べるとお腹を壊しますから、食べ物を食べることを中止します。お腹を壊すことは、生命を尊ばないことですから「悪」になります。
人間のお腹が空腹のときは、食べ物を食べると、生命が元気になりますから「善」になります。これを、儒教では中庸と呼び、仏教では中道や縁起と呼んでいます。
中庸や中道や縁起を「人間のご都合主義」というでしょうか。儒教の中庸や、仏教の中道や縁起は、「関係性がどうなるか」を見ています。

コーランのエッセンスを正しく解釈することはとても難しいですから、読まれないほうが良いでしょう。わたしは、コーランのエッセンスを掴むのに約7年ほどかかりました。
イスラムの人々は怒るでしょうが、わたしの結論は次のとうりです。
@「コーラン」と「イスラム」は異なるものであるということです。極論すれば、イスラムは、コーランを表したものではないということです。つまり、イスラムの人々のコーラン解釈は浅いということです。
あなたのお知り合いの人物が、「イスラム=コーラン」は、人間の考えの中で出来てきた宗教であるというのは、そのとうりなのです。
Aコーランには、モーゼ氏のことや、イエス氏のことが書かれています。コーランのエッセンスには、彼らの精神が入っているはずなのに、現実のイスラムにはその精神が入っていないのです。
つまり、イスラムを見て、コーランとするのは誤りであるようです。イスラムの人々でもコーランを読み違えていますから、まして日本人では正しく読めないでしょう。
仏教の「縁起(関係性)」で善と悪を解釈されてはどうでしょうか。それであれば心理的抵抗はないでしょう。
6501:04/01/16 01:55
天国の幻
リベカ・スプリンガー
全訳

http://www.hotcafe.to/~akaibara/ai0/daily/dailymight/tengoku/rakuen1.htm
651神仏:04/01/16 09:06
>>649 白状して 翁さんでショ ここまで書ける人翁さんしかいないんじゃないの、、、
夜遅くまで、熟考して頂き本当にありがとうございます。若干涙腺が緩みそうです。
人は自分の通って来た道を否定もされず受け止めて頂けただけで心に響くものがあるんですね、、

まだ、100%得心がいった訳ではありませんが、仰っている事を何度も吟味してみます。
僅かではありますが、>>395-404でkaliさんが書いて下さったマハー・ニルヴァナ・タントラが少し心に響き始めております。
処でマハー・ニルヴァナ・タントラの明らかな問題点はあるのでしょうか、、知っておられる方がありましたらお教え下さい

>>650 1san まだ序文しか読んでおりませんが何か心に響きそうな予感がありますので今プリントアウトしております。
ありがとう、、、
652神仏:04/01/16 09:36
余談ですが、、相手に飲ませてみたら、、
苦しくて、悲しくて、、死にそうな思いだったですよ、、人はバカッて言うでしょうね

私の友人の例のポルシェに乗っているまあいい奴なんですが、奴が言うには
『少しはヤクザな心も持って仕事をしないとダメだよ、、』なんぞと宣いやがったですがね、、
明らかな善へのこだわりの様なんですが、、それが中庸、中道を聞いても取れないんですよね、、

まだ、苦しい、悲しい、死にそうななんかをくり返しているようで、、、アホですよ、、何で取れないんだろう、、、

但、>>399の<娘が結婚するときは父親は彼女に宝石と財産を与えなければならぬ>とありました
幸いにして、今一歳七ヶ月の娘を頂きましたので、この娘に対してだけは、この言葉を実践してやろうと思い始めたような気がします、、、
実践するにしても、私の中の経済に関する考え方が変わらない限り、『そうは思っていても実践(お金をためること)出来なかったりして、、
おおいにその可能性は大な様な気がしてならないですが、、、やはり、、バカですね、、
653神仏:04/01/16 09:58
翁さんへ
 
これが私の中から突き上げる何かです、、、
654名無しさん@3周年:04/01/16 10:03
遂に出ましたAV女王及川奈央の最新作2タイトルUP!

その他白石ひより、宮下杏奈など人気女優を取り揃え、

新年第一弾DVD新作追加致しました。

http://adult.csx.jp/users/ecollection/
655176:04/01/16 11:11
>>652
神仏さんへ
そのとうり、翁です。こういうことは、考えるよりも、具体的に実行した方がよろしいですよ。
金儲けという言葉を使うことをやめて、仕事という言葉を使って自分を励まして、生活に困らないぐらいになることが大切だと思います。

まず、あなたの好きな事や、能力や状況に合うような仕事を選択して仕事の幅を広げる必要があるでしょう。
無理をすれば長続きしませんから。治療をしておられますからお聞きしますが、「連動操体法」というのをご存知ですか。
連動操体法は、入るのは容易なのですが、極めるのはかなり難しい治療法です。特に、痛みの解決に有効です。
これを極めると、生活に困らなくなるでしょう。わたしは腰が弱いので、連動操体法の治療者にはなれないのです。



656神仏:04/01/16 12:33
 翁さんへ
繰体法はよく承知しております、、

私達の仕事は、本来、『又、来ないでね』という仕事なんです、、それを本気というか、私の場合は何となくにじみ出てしまっていたら
本当に来なくなっちゃっただけですから、仕方ありませんね、

人との良好な人間関係の上でも『大問題』ですが
『人に媚びる』事は全く出来ませんし、、全く困ったものです言えば『我が道を行く』ってとこですか、、、

『人に媚びる』と言う事と、孔子の言う『考悌』や『人に合わせる』『人の言葉を素直に実行する』『人の話を聞く』『人の心に合わせる』などとはほとんど同じ様な『高ぶらない心』では
一緒なんですが心の中に住んでいる心のさわやかさに違いがあるんですね、、、

片や、立派な邪気、片や、気高い優しい心、、、、
657176:04/01/16 13:44
神仏さんへ
連動操体法は操体法が発展したものですが、わたしは連動操体法と操体法は異なるものだと思っています。
ですから、神仏さんの知っておられるのは、連動操体法ではないように思いますが、どうでしょうか。
定期的に身体の歪みを修正するために遠方からくるお客さんで、2週間ぐらい先まで予約でいっぱいの知人がいます。

人に媚びる必要はありません。
「素直さの心」の表れである「はい」の言葉と、「謙虚な心」の表れである「ありがとう」の言葉を使って、
相手に気持ちを伝えればいいのではないでしょうか。わたしの方の実習に、必要なことを話す意外は、後は「はい」と「ありがとう」だけを一日中使う実習があるのですが、一週間ほどされてはどうでしょうか。


658大御神:04/01/16 15:22
話の腰を折ってすみませんが、質問して良いですか?

体操法とは何でしょうか?
私は初めて知りました。善かったら教えて下さい。
659:04/01/16 15:36
>>658さんへ
操体法(そうたいほう)は、橋本敬三医師が作られた腰痛などを治す方法です。
連動操体法(れんどうそうたいほう)は、根本良一氏が橋本敬三医師の操体法を発展させて作られた腰痛などを治す方法です。
660大御神:04/01/16 15:37
ありがとうございます。
661神仏:04/01/16 18:43
 おっしゃる通リです。
私の知っている 操体法(そうたいほう)は、橋本敬三医師の作られたものです。
連動がかぶさっていましたので、それを誰かが『若干』変化させたものだろうとは考えておりましたが、、、

むしろ、今、実践的に興味があるのは、ツァ.ルンで5つ6つの動作の中にかなり重要な要素が充分入っており、そのメカニズムもわかる気がします、、
そう言った程度の事は、多分もう、ちょっと端々を聞けば後は想像がついてしまうような気分がしますが

しかし、176さんが<入るのは容易なのですが、極めるのはかなり難しい治療法です>とおっしゃる限りには何かあるんでしょう、一度見て考えてみます。ありがとうございます。
662神仏:04/01/16 19:26
>>660 さとりさんでしょ、、白状しろ、、

繰体法と言うのは、頚なんぞのまず言えば『寝違い』の様な症状分かりますか?
そう言った時、普通、マッサージしたり、あるいは痛み止めを打ったりしますね処が、
ロッキングした頚や腰が呼吸法と合わせて簡単な動作をすると
筋肉が、アクチンフィルムミオシンフィルム、レベルでのロックした筋肉があっという間に離れ
頚や。腰が動き始めるという技です。
熟達してくると、身体のありとあらゆる処に応用出来ます、、

連動もまずこの程度(ありとあらゆる処に応用)か?なぞと考えています
繰体法に入る事事態が難しい事ですので、、初めは???が多いですね、、、
663大御神:04/01/16 20:34
私はさとりさんという人ではありません。最初にこの名前で書いたとき
このスレに始めてきたんです。

>連動
>筋肉が、アクチンフィルムミオシンフィルム、レベルでのロックした筋肉が
>あっという間に離れ頚や。腰が動き始めるという技です。

肝心のこの部分がよく解りませんでしたが、呼吸とともに身体を動かすのは
気を動かすことになりますね。
664神仏:04/01/16 22:06
? こりゃ失礼致しました、、
ここでは、厳密に言えば気の事も加わって参りますが、気の事は全く考えなくても、効果は出ます。

筋肉には、縦に走行しているのですが顕微鏡で見てみると二つのフイルムが重なりあって滑り込んでいます。
その滑り込みなどが、ロッキングしてしまう現象です、、

これを、筋膜性●●(痛み)と言いますが、この方法で効果を出せる疾患は実は物凄く多いのですが、
隠れ技に等しい扱いが多いですね、、まず、専門的な事はこの位にして、

『ナノ経済学』の<如何に多くの人たちとの良好な関係を形成するか>を分析しませんか、、、
665グビグビ:04/01/16 23:13
お金ですね。お金はミクロで見てはだめです。

 たとえば、親兄弟、親戚、友人、こういうところと商売はせんでしょ。
だからミクロで商売すると気が引ける。
 しかし企業相手にボッタクルのは全然気がひけん。とれるだけ取ってお構いなし、
相手は潰れる心配ないから。それでも気が引けるなら、中国やアメリカにいって
でっかい相手と商売したらいい。
 
 経済はミクロで、上手くやっていく方法はないです。
わずかばかりの水筒の水を分け合わないで、大きなオアシスがあるから、
そこからグビグビすきなだけ飲んだらいいんです。
666:04/01/16 23:18
連動操体法では、人間の筋肉はタスキガケになっていると考えており、痛い部位に関係する筋肉を緊張させて、それを瞬間的に弛緩させて痛みを取り除いていきます。
くわしいことは分かりませんが、わたしはこの方法を使って自分の痛い部位を自己治療することができます。
だが、他の人を治すことはできません。わたしが紹介した人たちは、地元では治らないので、「不思議な方法や」と言いながらも、効果があるので遠いところを毎月のように治療にいっています。

「ナノ経済学」ですが、わたしは実践しながら研究するタイプの人間ですので、理論的な分析は得意とするところではありません。
出番があれば、また参加させていただきます。




667:04/01/17 01:42
神仏さんへ
書こうかどうか迷いましたが、書いておきます。
あなたに奥さんが使わされたように、わたしはあなたにお伝えするために来たかもわかりませんから、
わたしが書きましたことは注意深く読んでおいてください。わたしの仕事は一段落したように思います。
お身体にお気をつけてお元気でお過ごしください。
668神仏:04/01/17 09:04
翁さん 
まだまだ、知恵袋の様に教えて頂きたい事もあるように思いますが、皆が方向性を失ったり、怪しい知識などが結論になりそうでしたらどうか御指導頂けませんでしょうか?
色々、御指導ありがとうございました。
669神仏:04/01/17 09:11
グビグビさん なるほど、、、

<お金ですね。お金はミクロで見てはだめです。たとえば、親兄弟、親戚、友人、こういうところと商売はせんでしょ。
だからミクロで商売すると気が引ける。しかし企業相手にボッタクルのは全然気がひけん。とれるだけ取ってお構いなし、
相手は潰れる心配ないから。それでも気が引けるなら、中国やアメリカにいって
でっかい相手と商売したらいい。>

私の様なわずかばかりの水筒の水を分け合うような者には、『目からウロコが落ちる様な言葉ですね、、、』
相手が痛くも痒くもないとなると、相手(人)からお金を頂く事が悪い事と言う考え方に対して『罪悪感』が薄れるのも事実ですね、、、
ホ−、、、

670神仏:04/01/17 10:19
<経済はミクロで、上手くやっていく方法はないです。わずかばかりの水筒の水を分け合わないで、大きなオアシスがあるから、そこからグビグビすきなだけ飲んだらいいんです。>

全文、納得と言うか、目からウロコが、、、、<特に、経済はミクロで、上手くやっていく方法はないです。>この断言は力強いですね。文章に極めて説得力がある。

はて、どなたかしら、、、グビグビさんは了解していますが、、以前どこかで、、、マッいいでしょ、、、グビグビさんはここからスタートで、、
671大御神:04/01/17 10:38
>『ナノ経済学』の<如何に多くの人たちとの良好な関係を形成するか>を
分析しませんか

喜んでもらうことかな。<如何に多く>という言葉の行き着く先は、
<全員>でしょうからね。たとえば、神は万人に好かれていると思います。
本当に嫌いなら、初詣をせず、冠婚葬祭をやめればいいんです。
宗教臭いことを言うつもりはないのですが、私は「神は万人に好かれている」と
思えます。全ての国に崇める神があるのは興味深いことです。
672名無しさん@3周年:04/01/18 00:46
ちなみに人間は死んでも無にならないよ
世の中に無になるものなんてない
言い方を変えると物質が完全に消滅する事はない
例えば水。熱を加えたところで気化するだけ
人間も同じ
宇宙の物量は一定
人間も小石も一つ一つが宇宙で全てを合わせても宇宙
宇宙は変化しつづける
ただそれだけこの世の全ての事象がそれにあたる
小石も人間も同じ宇宙
宗教は否定しない
人間の共食いを避けるため人間が人間の為に必ずつくるもの
今の道徳や法律の元にもなっている
宗教は必要だが所詮は人間にしか必要ないもの
もしくは脳の発達した動物にだけ
どうでも良い話だけどね
673名無しさん@3周年:04/01/18 11:04
神なんぞ憎悪の対象だよ
674神仏:04/01/18 11:53
>>672 <宗教は必要だが所詮は人間にしか必要ないもの>そうですね、動物が祈ってる姿を見た事がありませんね、、
675神仏:04/01/18 12:10
『ナノ経済学』の<如何に多くの人たちとの良好な関係を形成するか>現在においての結論

どれだけ、その人と同じ気持ちになって、物事を考えられるかにかかっているような気がします。
それを、『慈悲』と言うようですが、、『今、貴方<私を含め>が、経済に困窮しているならば、過去のいつの日にか必ず、人の気持ちを考えないで行動した事があるはずです』

ではどう相手の気持ちに立てば良いのでしょうか、、、
答えは簡単なように思われます
相手と寸分違わず全く相手の立場に立てばいいことなのですが
処が、相手と同じ人生を歩んでいる訳ではないのですからどれだけ相手の立場に立っているつもりでも、
実際にはそこまで至っていないのが現実なのではないでしょうか、、

ですから、相手と同じ立場に立つと言うとは『相手の人生や考え方をどれだけ知っていますか?』と言う事にもなる訳です。相手の人生を知らずして、相手の立場に立てる訳がないように思われます。

1)『ナノ経済学』における<如何に多くの人たちとの良好な関係を形成するか>について
2)どれだけその人と同じ気持ちになって、物事を考えられるか(仏教用語では慈悲)
3)↑その第一歩として、A)相手の人生 B)基本的考え方 C)現在の感情 その他を良く把握する

この辺りが、今、思い付く大切な所のような気がします、、、
676名無しさん@3周年:04/01/18 18:43
宇宙にはじまり・おわりはない
線で捉えず円で捉える
円には始点終点がない
宇宙には絶えず収縮の力が働きその反発として拡張がうまれる
収縮の臨界点を迎えれば爆発を起こし一気に拡張に転ずる
拡張の力が弱まれば収縮を始める
それの繰り返し
何故円で捉えるか
それは実世界で0から1が生まれる現象がなく同時に1が0になる現象がないゆえに
線という捉え方には矛盾が生じるからだ
しかし円は実世界の中にも多数存在するゆえに現代科学では
そう予測する事が自然だ
目の前の現象からのみ宇宙を知る事ができる
逆に目の前にありえない現象を勝手に持ち出してきて
そこから宇宙を知る事はできない
あいかわらずどうでもいい事だけどね

ちなみに人間が滅びる前に科学を極める事が出来れば全知全能になれる
現代人の想像している神の条件を人間が手に入れることになる
神とは科学を極めた人間のことかもしれない
ってマジでどうでもいい書いててつまんね
677名無しさん@3周年:04/01/19 17:59
>そうですね、動物が祈ってる姿を見た事がありませんね、、

いや、俺は家畜やペットと違い野生の動物は自然のままで祈ってると思う。
たとえばインディアンに言わせると彼らの聖鳥コンドルは円環を描いて飛ぶが
それ自体が自然の祈りであり神聖な行為であるとされる。
円は銀河宇宙や雲の渦にも通じる大いなる神聖な形だから。
678神仏:04/01/19 18:00
ここのサイトも私の仕事の状況と同じ事になってきましたね、、、

言っている事は正しかったり良い事を言っていたりしていても、>>676 さんが言っておられるように
<ってマジでどうでもいい書いててつまんね>つまんなくてもいいですよ、、つまるときつまれば、、

玉石混合とはいかないようです、、、
679名無しさん@3周年:04/01/20 03:40
ペイフォワードという映画をみましたか?
あれこそ、そのものだとおもいます!!
680神仏:04/01/20 10:16
<ペイフォワード>動物¥の祈りに関してですか?
681名無しさん@3周年:04/01/20 11:03
>例えば水。熱を加えたところで気化するだけ、人間も同じ。
恐ろしい飛躍だな。
脳にカビはえてるよ
病院逝ってこい
682神仏:04/01/20 15:26
ままッ
 <病院逝ってこい>ここまで言うと邪気になったり、邪気が発生しやすいんで、、、 その一歩手前の処で、、、
683神仏:04/01/21 10:04
ナノ経済に関して

愛するって事は、丹誠するって事に今朝ほど、気がつきました、、、

愛って事は『人を愛したり、動物を愛したりする、弱いものを哀れんだりするように人はすぐ思いますけど
そうではなく、貴方の仕事場、仕事場の床、仕事場の玄関、仕事場のカーテン、仕事場の電話、それらを愛しているでしょうか?
慈「いつく」しんでいるでしょうか、愛してない仕事場の床は汚れていますよ、
愛してない仕事場の電話はほこりをかぶっていますよ、愛していない仕事場のカーテンはどことなく煤「すす」けていますよ、、、
物を愛してみましょう、、物を愛せば物が輝いて来ますよ、、、物を愛する所には又物が『私を愛して、私を愛してって、寄って来るでしょう、、』
物を愛すれば、人は自然に輝きのある処に寄って行くのは自然の事、、人が寄って来れば経済がついて来るのは又これ自然の事、、』

私自身を含め、、、、
684名無しさん@3周年:04/01/21 19:42
それは「目覚めた人」のことですね。その人には愛もありますが、
なんと行っても美しいのですよ。ですから、その人の周りはそれに相応しい
美しさがあります。

神の声は愛に属さないが、その中身は愛に満ち溢れている。
神の愛は、人々が感傷に浸るためにある物ではない。
感傷が神の声を求めているのだ。
686名無しさん@3周年:04/01/21 21:12
神と天使と人間の関係は
放送局と電波とラジオの関係に似ている。

ラジオ(人間や物質)からは電波(天使)は見ることも触れることも出来ないが
電波(天使)を通して放送局(神)と確かに繋がっているのだ。
687名無しさん@3周年:04/01/22 10:23
 山田和尚、旅にでたと思ったらもう病気になっちゃったんだね。
野宿なんて無理。1週間くらい山の中で暮らしたことあるけど、
最初はいい。でも、やっぱり睡眠不足になるね。畳の上で寝るのが一番。
芭蕉みたいに旅人気取りでフラフラと出て、野宿したりするのもいいけど
1週間が限度だね。
688名無しさん@3周年:04/01/22 13:01
ここの人たちって話し合っている情報が劣化していますね。
危険ですよ、貴方たち。
689神仏:04/01/22 16:18
>>688 さん あなたを特定のイデオロギーのある方と見ました、、、なぜその様な事が言えるか言ってみましょうか、、、
それは、私や、ここに関わっている人達が特定の考え方にあまり染まっていないからその様な事が言えるのです、、、

私達、少なくとも私自身はこの現在そのものを生きています、、貴方の書き込みはともしたら邪気に属するかも知れません、、、
>>688さん<情報が劣化>した部分を具体的に指摘して見なさい。

ナノ経済について
『愛する』事の中で、まず『その仕事自体を愛しているか』と言う事が自らの経済に影響するでしょう、、、
愛する理由はともあれ何でも良いのです、、愛しているか、愛していないかがその報酬に差を与える可能性があります、、、
690神仏:04/01/22 18:25
言い方を変えると、

愛していれば、丹誠することは、比較的容易になるでしょう、、エネルギーをそこに注ぎ込めるのでしょう、、陶芸家のように愛している理由は、家族の為でも良いと思うのです、、子供の為でも、、

愛していない場合は仕事に丹誠する事がとっても苦痛になるでしょう、、、
691神仏:04/01/22 18:46
 愛するって事は、『好きっ』て事とも似ていますね、、、ただ、それだけではないような、、
692神仏:04/01/22 18:49
簡単に言えば、『仕事を好きか』って事にもなりますが、、、

では、その仕事のどこが好きかって事もありますね、、
693名無しさん@3周年:04/01/23 00:02
 商売はスピードですね。一日300円しか稼げない人でも1000倍のスピード
でするなら、30万円稼げます。ですからスピードを上げる人はそういう人を
1000人使って、サヤをはねます。
 丹精は逆かもしれないですね。時間をかけてゆっくりつきあう必要があります。
 たとえば、ペットボトルの驚くほどの美しさや光沢を理解するためには、
ゆっくりと眺める必要があります。ですが、それを理解する前にごみ箱に
ほりこみます。 一郎だったらグラブを一日中磨いても飽きたりしない
でしょうが、メーカーがそんなことをしたらすぐに倒産です。
 熟練した職人は道具の扱いひとつにも味があります。読書家は
ページのめくり方になんともいえない趣があります。彼らにとって、
そのことは1銭の報酬にもなりませんが、別の意味ですでに報酬を
うけているのかもしれません。
694神仏:04/01/23 08:13
>>693さん あなたはひょっとしたら>>688さんですか、、

NHKのプロジェクトXの丹誠を指します、、、

私も大企業に席をおいた事もありますので、企業の何たるかはある程度理解しているつもりです
スピードは理解しますが、300円X1000人はナノ経済には無縁です。現実的ではありません、、、

あなたは人材派遣業に雇われている人たちにも『(口)クチ』があります  クチがあれば喋ります  文句も言います  食事もします 
その人たちの宿泊はどうされます、、、100人の人材派遣でも大変な事業です、、10人ちゃんと管理が出来れば立派なものです、、、
これが、人材派遣業の実体のように思いますよ、、、

今後はもう、あまりいちいちの対応は控えさせて頂きますのでよろしくお願い致します、、、
695神仏:04/01/23 08:22
もしあなたが(私自身を含め)商売をやっているのなら、あなたの住んでいるその街を愛しているでしょうか、、、
愛していないのなら、商売に影響が出るでしょう、、、それは仕事に関係する人々を愛している事と変わらないのじゃないかと思います、、

愛す理由は何でもいいと思うのです、
あの街角が好きでも、川の流れでも、隣のワンコの顔が可愛くても、、何でもいいと思うのです、、、

どの様な立場の人でも、目に入って来る風景や景色には変わりがないように思うのです、
696神仏:04/01/23 09:11
>>688さん>>693さん 私の返答が少し偏狭のようでした、、若干反省しつつあります、、、
697名無しさん@3周年:04/01/23 10:48
実際には、思いやり深いカウンセラーは、そのことによって
身を滅ぼします。カウンセラーは何処かに冷たい心をもたないと
勤まりません。
 技術者もスピードの速い優秀な技術者は例外なくヤッツケ仕事です。
真に仕事を愛している人はプロとしては成り立ちません。
企業も儲けの点で最先端をいく企業はヤッツケ仕事です。
 ヤッツケ仕事が一番儲かるのです。
ですからゴミの山ができ、川が汚れ、海が汚れます。
これが現実です。この悲惨な状況を、変えていく方法が
ありますか?
698名無しさん@3周年:04/01/23 13:53
実は、この悲惨な状況を変えていく方法はあります。
心理学のカウンセラーは、知的な心である「マインド(mind)」を勉強しています。
宗教は、「ザ スピリット(the spirit)」を言っています。
一般の人々は、感情的な心である「ハート(heart)」と、人それぞれの「ア スピリット(単数 a spirit)」と、集団としての「スピリッツ(複数 spirits)」を言っています。
日本語の「心」は、これらすべてを含んだ言葉で、英語にはこれに対応する英単語はありません。
どの心によるかで、未来はちがってきます。




699名無しさん@3周年:04/01/23 17:13
>実は、この悲惨な状況を変えていく方法はあります。
>心理学のカウンセラーは、知的な心である「マインド(mind)」を勉強しています。

心理学が進歩するにつれて、マインドをコントロールする愚劣な情報が氾濫し
そして中途半端な宗教や心理学は、状況をますます悪化させているようにも思えます。
 最近20年精神界は大きな進歩があったように思います。しかし、それに比例する
かのように混乱はますます加速しているのではないでしょうか?
700神仏:04/01/23 19:18
>>697-698さん 話は分かりました。
ここで公表出来ますか、、出来ればして下さい、、出来なければ、コンタクト方法なりそれ専門のスレを立ち上げるのも一つの方法かも、、

話がどんどん進んで行きますと、、おいてけぼりになりそうなんで、、

>>699さん ありがとう そうかもしれませんね、、
701名無しさん@3周年:04/01/24 12:12
なんやかんやと言っても、結局自分のことしか考えていないのとちがうか?
自己中だから、飯が食えんようになったのとちがうか?


702沢口靖子です:04/01/24 13:10
しりとりすれば良い世の中になるかも
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=10
703?_?§:04/01/24 14:37
>>701さん おっしゃるとうりです。
私自身を振り返ってみましても、人を愛しているって言えるかどうか、本当に人が好きだろうか、
どうだろうかと考えて見ると、どうも、『我がままな心が闊歩』しているような気がしています。

だからこそ、>>316-323の処でも、『謙虚な心の大切さ』を『修行という形で学んだ人』に与えられるんではないだろうかと考え書き込んで見た訳です、、
704名無しさん@3周年:04/01/24 15:12
私たちの「愛」は観念ではないのでしょうか?
 実際は慈悲深くもなく、我侭で、自己中心的なのです。そこで
 「愛がなければならない。」「謙虚でなければならない」と思うのです。
もし「観念」がなくあなたが「謙虚になりたい」と本当に思うなら、
それはすぐに実現されるのです。
ところが「観念」の働きはいつまで経っても相も変わらず
   「私は謙虚でなければならない」
と思わせるのです。そして修行をしたり、本をよんだりします。
それは表面的で真摯な行為ではないのです。
 ですから、あなたは、永久に真の意味で謙虚でも慈悲深くもなく、
まして愛もないままなのです。
705名無しさん@3周年:04/01/24 15:19
 愛のある人には「愛」という言葉はありません。
まして「愛」のために修行したり、本を読んだりしないでしょう。
706名無しさん@3周年:04/01/24 15:29
704はクリシュナムーティー自我の終焉「絶対自由への道」からの
要約です。「愛」について「観念」について、ご参考になれば。
707名無しさん@3周年:04/01/24 18:46
貴方のいいたいのは、昔の自慢(某所で慈善運動をした)ではなく。
またこれから、どんなよいことをすべきかという観念でもなく。
そうすると、つまり、「きょう何をしたのか?」その体験を書け。ということ
ですか? もしこのスレの趣旨からすると。

708名無しさん@3周年:04/01/24 18:50
多くの人は語ることはしても実践はしません。
愛は失ったとき初めて意識される。
それは、失うために存在している儚きもの。
神の声はそれを得たときに初めて理解される。
それは、求めるために存在する希望。
710神仏:04/01/24 22:03
>>704さん そうかもしれません、ただ今までの経験の中で、謙虚な心の大切さや、>>689-695の書込みなどは本心ですが、、
>>705さん これはどうでしょう、、私は随分情のある人間だとか言われる事もあるようですが、、
人間は(私は)本質的に『愛ある事』『優しい事』『いつくしむ「慈しむ」事』を持っているのではないかと思いますよ、
そこから『軌道を逸する時』これではいけない、と本などを読むのでは、あるいは、先輩の『愛ある行動』なんかに感動したりするんではないでしょうか、、
>>706さん ありがとう
>>707さん わたしは、少しでもこの世の中が良い世の中になってくれないかなーと思って、私の恥でも、本心でもさらけ出しているつもりです、、
>>708さん そう言う事が多いですね、、
>>709さん <それは、求めるために存在する希望> ん 

わたしが『神仏』なぞとコテハン付けられるんですから、、皆様お一人お一人がそのようなコテハンが付けられるでしょうね、、、
でも、やはりこのコテハンつける時はこれで良いかどうかをやはり自問自答する事はありますね、、、
711神仏:04/01/24 22:20
>>707さん <「きょう何をしたのか?」その体験を書け。ということですか?>
私の本心は、今の世の中の加速度的な悪化状況を見ていると、まさに滝つぼへ落ちるがごとくの勢いで悪化しております。
その、悪化が少しでも良好な方向に向いてくれん事を切望しています。

何か一つでも明るいニュースを聞かせて頂ければ、ありがたいかも知れません、、、 
ここに書き込んで下さっている方々にはそれぞれ色々な思いがあるでしょう、、
>>707 さんには、明るいニュースや、明るくなれるようなニュースがあったらぜひ書き込んで頂ければいいかも知れません、、
ぜひ、コテハンをつけておいてください。コテハン 707さんなんてどうですか、、分かりやすいですが、、ではでは、、
712神仏:04/01/24 22:24
  707    フィーバー    一歩手前、、          フッ
713名無しさん@3周年:04/01/24 23:14
人の話を聞いているのか?
714金正日MkU改 ◆AG3xyP3q8E :04/01/25 01:18
    ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
   .,illllllllll°    x,,,,,,,.,,,,r‐     ゚!lllllllli,
   .,llllllllllll.,,wwu_         _,,,,wx,,、lllllllllll,
   llllllllll!゙丶   ``''・  .ー‐'"`     .゙!lllllllli,             
  ,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,       ,,,,iiiiiiiiiiil,,、.゚゙llllll       
  .illlll!゜、'.゚ ̄`  ゙゚゙ll,、    .,ll″   `゙ト .l!lll、
  .llllll、,          ゚l,、   ,ケ           lllll      実にいやらしい
  .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、  `         ,,,,,,,,,,,,,,、_ .,lll|
 .,illlll゙l≡゙,,゙⊆⊇゙゙″           ゙⊆⊇゙゙~'ミキillll丶     
: ,llll,lll.゙゙゙`-."''''''″   .,/,      ~゚゜` "   ゙!ll   l,    
..ll゙,l/゙ ゜       ,ノ″            'llll,  l    
.| l|′       ,,if!lll!!゙゙゙‐'・・ .- , 、       .l|l ll
.ll |          ,〈,        ,,_,l,、      ,l゙,,l
.ll,,゙ l,     _,,,,ノ ゙゙゙゙ヽ,,,,_,,,,,,l/!゙゜ \_,,,、    ノ゙,,l
: ゙゙llllヽ,  ,,ll゙~`       ̄"゙|″     ヽlq .,/゙’,l
  ll,,l l,,. |` _     _,,,_ .,,"__      l .,l゙ll,_,l′
   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’
   l  ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l|
   ゙l 、゙゙l, ゙l,  `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/   |
   ,l゙|,,  〉、゙l、    ̄`~´ ̄     〈l゙`,lヘ .,/l、
   l`゙゙!,/゙ l,.'l、           ノ「./ .l/ '゙i,
   .ll  ゙l,、'ト ,           ll ケ ./  .゙l,, 、
   .l   ゙l,、 |             ,il°   .゙l,、
715名無しさん@3周年:04/01/25 11:35
人の話を聞く能力がないのか?
人の話を聞くのが嫌なのか?
このスレ、あげ あげ。
716神仏:04/01/25 19:59
あげるのは上げてもいいです、簡単でもあります。
しかし、今までの中の書込みでもそうとう参考になったものもありました。

いったい どの書き込みの事ですか、、、
>>704-715までだけで  名無しさん@3周年 7人
私は私の心に引っ掛かったものしか対応できません、

ちゃんとした会話を望まれるのでしたら私のコテハンを書き込んで呼び掛けて下さい
そういった、書込みに応えなかった事はないように思いますよ、、

又、責任ある言葉を出すのならコテハンをつけてからにした方が良いのではないでしょうか、、、  

それにしても、邪気を発していますね、、
何の『他意の無いスレッド』にそれだけの邪気を発せれるという事はよほど心の中に何かあるのでしょう、、
何でも書き込んで下さい、、、
717名無しさん@3周年:04/01/25 23:32
 責任のない言葉には時として真実があります。
邪気(批判)には骨をつよくするカルシュームの働きがあります。
 骨ナシのなまこのようではだめです。
柔らかいものばかり、甘いものばかりを食べていると、虫歯になり、
歯槽膿漏になり、口元から臭気を発することになります。

718名無しさん@3周年:04/01/26 16:21
本人は気づいていない
719大御神:04/01/26 18:58
>神仏さん
おひさしぶり。
愛は経験しなければ、自然と感じることがありません。
邪気を放つ人はそうするしかないことがあるそうです。
愛を知らないから、自分が愛を知らないという事に対し鬱になるようです。
それは「愛を感じるのは良いことだ」と解っていると言うことです。
愛を感じるのは良いことだから、得られないのが悲しいと思うのです。
愛されなかった人から、悲しい感情はストレートに出てくることがまずありません。

ただし、愛を経験するには二つの方法があるんです。
1.自分以外誰でも良いから、愛を実行すること。
2.自分が愛を実行すること

自分で感じる方法もあるんです。
720名無しさん@3周年:04/01/26 23:14
邪気を放つと人に簡単に言えるのかな?
721大御神:04/01/27 00:54
>>720
べつにー。
人を責めるつもりでいったわけではないですから。
私も「てやんでー、ふざけんなバーロー。それがどうした」とあなたに
いえば邪気を出している。その程度のことです。

長期間そうしているのが悪影響になっているんです。
722大御神:04/01/27 01:53
>>720
もしかして、「容赦なく言えるのかな?」と言いたいんですか?
だったら勘違いです。>>721は謝ります。
違うことを言っているのかと思ってしまいました。

723名無しさん@3周年:04/01/27 08:20
聖書
人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたは、自分の裁く裁きであなたが裁かれ、自分の量る秤であなたが量られる。
724神仏:04/01/27 09:11
>>717さん 何の他意のない会話や、ピュアーな心に、邪な(よこしまと読みます)な気持ちを持つ場合は『欲』という心が作用している場合があります。

 『正直者に神宿る』 すべて正直で良いのです、、、


725神仏:04/01/27 09:26
 嘘も方便と言う言葉もありますが、、、お互い子供じゃないのですから、、、相手を信じる事は『愛する事と同義語ですよね、、、』
726大御神:04/01/27 10:30
>神仏
そうですね。エゴを感じたまま出来ることが愛だろうか、ということになるでしょうか。
727名無しさん@3周年:04/01/27 10:43
聖書
あなたは、人々の目の中に入っている小さなオガ屑は見えるのに、なぜ自分の目の中に入っている大きな丸太に気がつかないのか。
人々に向かって「あなたの目の中に入っている小さなオガ屑を取らせてください」と、どうしていえようか。
自分の目の中に大きな丸太が入っているではないか。偽善者よ、まず自分の目の中に入っている大きな丸太を取り除け。
そうすれば、はっきりと見えるようになって、人々の目の中に入っている小さなオガ屑を取り除くことができる。
728大御神:04/01/27 12:26
丸太をなくせばいいですね。
729神仏:04/01/27 16:31
>>727さん 誰が書き込んでおられるかは分かりますよ、、、
私は残念ながら宗教家ではありませんので、人のオガ屑を取らせて下さいとは申しません
『人のオガ屑を取らせて下さい』おっしゃりたいのは>>727さん、 あなたではないですか?、、、、

私には、私の女房と同様このスレと同じように全く何も他意がないんですよ、、、

何か私に伝えたがっておられる事は悪意ではなく理解しますが、学生時代に教官に『君は偽悪者だ』って言われた事はありますが、偽善者が入っている文章で私に何か語りかけられたのは今回が始めてです、、、

それと、憤る(いきどおる)事、自体がすでに『何でその(憤る)必要があるの?』ですし、『いきどおる』事自体がすでに邪気の部類に入るはずですが、、、

私は、このように擦れ合う事自体がすでに好きではありません、、、

もうやめませんか、、、
730名無しさん@3周年:04/01/27 17:45
731名無しさん@3周年:04/01/27 17:53
すれ違うことも好きになりませう。
一般的に出会うことよりすれ違うことの方がきっと多いはずです。
 すれ違いの妙技を身に付ければ、人生はきっとすばらしいすれ違いになる
はずです。江国香織の「落下する夕方」はこの人生のすばらしいすれ違いが
うまく表現されているように思いました。

 
732名無しさん@3周年:04/01/27 20:02
>>神仏さん

ちょっと横レス スマソ
提案なのですが、この板の総ての宗派・教派で
虐待に苦しむ子供たちの為に祈りを捧げませんか?
733神仏:04/01/27 20:42
>>732 さん いいですね!  私ごときの祈りで通用するかどうかは、はなはだ疑問ですが、それでも私は今日祈ります。
734名無しさん@3周年:04/01/27 20:43
江国香織の「落下する夕方」  ですね  ありがとう
735古賀潤一郎:04/01/27 20:45
ただ祈るだけでなく実際に世界には苦しんでる人がたくさんいるという
ことを理解せることが第1歩だと思います
736名無しさん@3周年:04/01/27 20:47
>>733
祈るのは素晴らしいと思います!
神仏さんがどんな人だろうと関係ありませんよ。
それが実在の神仏ではないですか!
737732:04/01/27 20:57
今、親から虐待を受けて意識不明の大阪の子がいますよね、
そして愛を貰えず葬り去られた子供達の為に
宗教板全体で心を合わせて祈りたいと思うんです。
みなさんいかがでしょうか?


738祈る人:04/01/27 20:59
 祈りとはどのようにすることなのでしょうか?
ガイオン婦人の初心者向けの祈りの手引きに、ただならぬものを感じた
のですが、いまだその実践方法がよく呑み込めません。できたらどなたか
やさしく解説お願いします。神の臨在とはどのような状態なのでしょう?
一般論や抽象論ではなく、貴方の体験をお聞かせいただければ幸いです。


739祈る人:04/01/27 21:05
「短くて簡単な祈りの方法」で検索するとでてきます。ご参考まで。

740名無しさん@3周年:04/01/27 21:08
>>737
祈りおきました。
741大御神:04/01/27 22:09
祈りですか。すばらしいです!
参加させていただきます。
742大御神:04/01/27 22:13


祈り方は、キリストが神に向かったように、手を組んで下さい。
それから何でもいいですから自由に祈って下さい。
コツは、声を出しても出さなくてもいいですから、実際に口を動かすことです。
つづく
743大御神:04/01/27 22:16
祈りは生きている人に有効なので、亡くなった女の子は神様にお任せしましょう。

虐待した方の幸せを祈ります。
特に強調したい部分があれば、組んだ手をぐっと押しつけ、眉間にしわを寄せると
額から祈りが出てきます。
744大御神:04/01/27 22:41
思いっきり読み間違い。
虐待親子、両方の幸せを祈りましょう。

愛をもらえずに葬り去られた子たちは、神様が何とかして下さるので、
今後、こう言うことが無くなるように祈ってみるのもいいと思います。
745名無しさん@3周年:04/01/28 01:51
神はなにもしない
ただ見ているだけ
神はなにもしない

なにもしてくれはしない
746神仏:04/01/28 09:03
>>745さん 確かに私もそのように考える事すらあります、、、が、、人と人との出会いを形作る事はあるのではないでしょうか、、、、あなたはひょっとしたらネットサーファー@神の国 さんですか、、、?
747祈る人:04/01/28 12:22
>735
 祈りとはそのような理解を指すのかも知れません。
うわべだけの祈りには何の価値もないでしょう。
真剣に祈るとき、本当に理解したいと思うときは何かが変わるはずです。
748祈る人:04/01/28 17:08
 我々が欲望のために祈るならその欲望はかなえられるかも知れません。
しかし祈りが内面のもっと奥深くに入っていくなら、そこには人類共通の
地平があるように思います。さらに深くいくなら、時間をも超えて、太古から
続く生命共通の流れに到達するかも知れません。
私の祈りが、私の光が、私の命がそこまで届きますように。
749大御神:04/01/28 17:37
我々の祈りは、どこか間違っているかも知れない。
でも、考えてみて下さい。
そんなことは神仏もご存じと思いませんか?
750名無しさん@3周年:04/01/28 18:24
もうすぐ節分ですね。
たまには八百万の神々を思ってみるのも一興ですよ。
751祈る人:04/01/29 15:55
>749
>我々の祈りは、どこか間違っているかも知れない。
間違いに気付くために、間違いを犯すようになっているとすれば、
間違うことも大切だといえるかもしれません。
間違うこと、間違いに気付くこと、それを正すこと、その
一つ一つの体験を通して成長していくのだと思います。
成長の途上にある人、未経験な人は、間違いを通して学んでいく以外は
ありません。もし人が間違うことに対して寛容であれば、
我々はもう少し率直にそれを正すことができるのかもしれません。
752神仏:04/01/31 14:53
、、、、、
753神仏:04/01/31 14:54
 処で、 皆様は神さまや仏さまに対する心の配分としては何%位の比率でもっておられますか?
754大御神:04/01/31 15:33
70%ぐらいかな
755神仏:04/02/01 21:10
比率がなかなか大きいですね。

私はこの比率の問題が、かなり大きくその人のパーソナリティーに影響を出すように思いますが、いかが思われますか?
神や仏と言うのは人間を超越した絶対的な存在です、その為、へたをするとすぐ大きな比重でもって人の心の中に居座る事があるように思います、、

私は、今日散歩をしてきました、河原の砂を見た時、土の中から鉄が生まれてきて生きてる事(鉄鉱石)その鉄の中からアシモ、のようなロボットが出来ている事(ボルトとナットなど)あるいは石油からプラスチックが出来た事などを考えると
田中耕一氏=蛋白分析=ノーベル賞=ノーベル賞はもらえなかったが新しい発見=人類発展=良い世の中=  神   とも言えるのではないだろうかと考えますが如何ですか、、、
756神仏:04/02/01 22:08
動物と最も異なる存在 

田中耕一氏=蛋白分析=ノーベル賞=ノーベル賞はもらえなかったが新しい発見=人類発展=良い世の中
土の中から鉄が生まれてきている事(鉄鉱石)その鉄の中からアシモ、のようなロボットが出来ている事(ボルトとナットなど)あるいは石油からプラスチックが出来ている事

人間は素晴らしい = 神 しかし 人間は愚かしい=悪魔
757名無しさん@3周年:04/02/02 11:15
?
= ?
758名無しさん@3周年:04/02/02 11:55
人間は他の動物とは圧倒的に異なるという事だよ、

その人間が物理学を理解し色々な道具を地球上の物質を利用してつくり出したのはここ100年程度だって事だよ、

地球を破壊に持って行くか、物理を理解して、いい世の中にするかどうかは人間にかかってるって事だよ、、、
759名無しさん@3周年:04/02/02 16:39
まるで他人事のように、聞こえる。
760名無しさん@3周年:04/02/02 17:12
人間は神のごとくの存在になったのか、あるいはなりつつあるのか? って 分析して分解すれば他人事のように見えるかもナ
761神仏:04/02/03 18:02
人間は、神ごとく、テレビ、テレビカメラ、マスコミと言う『千里眼も手に入れた』
その為、地球の裏の出来事さえも手に取るように見る事が出来る、
これにより地球の裏の出来事さえ、我々一人一人の心にその影響を与える
762名無しさん@3周年:04/02/03 19:27
>>1
まずお前から少なくとも一日一善、良いことしてるのか?
自分一人の力なんぞ微々たるもの、世の中良くするにも直接はどうにもならん。
そんな考えじゃないのか
それじゃあ誰かに何を問いかけても戯言にすぎん
763神仏:04/02/03 23:01
この手に入れたマスコミという『千里眼』とインターネットという『意思伝達装置』によって意思の『発信基地』が飛躍的に増加したこれにより
巨大な意思はある一つの方向へ向かうだろう、、、その向かうべき方向は『いい世の中』の方へ向かおうとするだろう、、、
これこそ、又、『神の意思』

ビルゲイツあるいは名もなきコンピュータープログラマー達よ ありがとう、、、

しかし、そこに又『悪魔の意思』も働くであろうが、、、巨大な意思の統一『皆いい人間で幸せでありたい』という意思の前には『悪魔の意思』は結局、淘汰されることになるだろう、、、
764名無しさん@3周年:04/02/04 01:21
755
久々になるほど〜と思えました。言葉がたくさんでしちゃかめちゃかで
探すのにたいへんですわな、どうもでした、
765名無しさん@3周年:04/02/04 09:06
おれは、意味わからん。
766神仏:04/02/04 10:10
記憶より(死者の人数正確ではない)

メッカの巡礼にて=石投げの儀式=死者=二百人数十人=いい事か悪い事か彼等にはわからない
=石投げの儀式がいい事か悪い事かわかるようにする為には広い知識の中での判断が必要
=マスコミの発達が必要=インターネットの発達が必要=馬鹿げた行動であるという事がやっと理解できる、、、
767名無しさん@3周年:04/02/04 23:01
1+2=3
もっと解りやすく。
768名無しさん@3周年:04/02/08 16:05
◆さとうしゅういち◆

自衛隊イラク派兵基本計画と共に、衆議院で強行採決された、2003年度補正
予算。その中身は、外国為替市場で円売り介入を行うための外国為替特別会計の
枠を21兆円も拡大するということです。

財務省の発表では先月の為替介入額は七兆円あまり。外貨準備高の動向を見れば、
おそらく、大半がアメリカ国債購入に充てられたとと推測されます。その手持ち
資金が底をつきそうになったため、財務省が保有する米国債を五兆円ほど、日銀
に売却しています。そして、今回の補正予算です。

七兆円という数字は年間に直せば、なんと84兆円です。来年度予算の総額に匹
敵します。政府は、来年度もさらに60兆円枠を引き上げる予定です。少なくと
も来年度も60兆円はドル買い・円売りを行う覚悟を財務省は決めているのです。

為替介入、いや、外国の通貨や国債を購入するために税収を上回る金額を投入す
る国など前代未聞です。実は、今年のアメリカの財政赤字は過去最悪の5210
億ドルになりそうだと、ブッシュ大統領が予算教書で発表しています。軍事費の
増大や、金持ち減税が響いています。それはともかく、5210億ドルに1ドル
=105円という為替レートをかけるとだいたい60兆円に近い金額になります。
偶然にしてはあまりに出来すぎています。ひょっとして、ブッシュ政権は日本の
予算案に呼応して「この程度の赤字なら日本がなんとかしてくれるから大丈夫」
とタカをくくっているのいるのではないでしょうか?

アメリカの財政赤字の尻拭いを、丸々日本の財務省がするということです。皆さ
ん、信じられますか?今起きようとしている事態を。
769名無しさん@3周年:04/02/09 18:46
やはりあなたでしたか、善意の人ですね
770名無しさん@3周年:04/02/09 20:08
>>768
 誰かアメリカの手下スパイがいるな。
 ままさか、あいつか?
771名無しさん@3周年:04/02/10 11:11
世の中がどんなに荒れても、せめて、このスレに書き込む時くらいは、おだやかな気持ちでいたいものです。そんなスレが1つぐらいあっていいじゃない
772名無しさん@3周年:04/02/11 05:27
すでによいよのなかだと思うことだな。
773名無しさん@3周年:04/02/11 09:46
そうかもしれません
774住田君:04/02/11 15:52
 人間は、太古の昔から祈るしかない悲しい生き物なんです。
自分も含めて無力でバカな生き物なんです。
775775:04/02/11 16:05
新興宗教を1年完全に機能を停止させる。
会費が市中に出回って景気回復
776神仏:04/02/12 22:53
ナノ経済に関して

今の経済の動きを見ていると
大きな経済が小さな経済を食べて餌食にしてしまい、生かしておかない経済が出来上がっているのか、あるいは出来上がりつつあるのかと考えますが、、、
皆様はいかがお考えですか、、、

私の考えがもし間違っていないとすると、
私達は今後その中で生きて行かなくてはならないわけですが、、、

ちょっと自分で書いていても悲観的すぎる気がしますが、、、出来ればもう少し楽観論を希望します

悲観 楽観 分けて分かりやすく書き込んでみて下さい、、、、
777神仏:04/02/14 19:00
1) 寄らば大樹の陰 で 大きな組織の歯車として一生懸命働く

2)超特殊な技術を磨き自分ではなくては出来ない仕事を身に付ける
778名無しさん@3周年:04/02/16 02:02
ただでさえ、景気が悪く、社会が弱っているのだから、どうせ、役に立たない老人に年金など上げて、お金の無駄使いをする必要は無い。
こんな社会が弱っているときに、身体障害者など、社会の建て直しに役に立たない者を助ける為に、貴重な労働力を使かったり、たくさんのお金を使うのは無駄だ。
社会が弱っているのだから、こういう社会の建て直しに役に立たないものへの対処は止めるべきだ。

例えば、アリの世界では、役に立たないものは、放っておかれ、役に立つものだけで、アリの社会の建設をしている。
アリと人間を同様に考えるには無理があるかも知れないが、日本社会もこのようにすべきだと思う。
役に立たないものは放っておいて、健全なものだけで、社会を建て直し、社会が強くなった時に、弱者への助けをするべきだ。社会が弱っている時に、役に立たない弱者への対処などしていたら、建て直しするのは大変になる。
建て直しに役に立たない身体障害者などを助け、建て直しに役に立つ健康体の人間が自殺をしているのは、おかしなことだ。
779名無しさん@3周年:04/02/16 13:19
>778
そのような意見は便所の中の妄想だ。
それを人前で言えればたいしたものだ。そんな意見が
堂々といえる勇気があれば、その前に言うべきことがたくさんあることに
気がつくはずだ。
 だから勇気のあるものは、最初は多少の間違いがあっても、そのうち正しい道に
気がつく。金玉の小さいものは、いつまでたっても便所の中の妄想でおわる。
780名無しさん@3周年:04/02/16 13:32
>>778
君が高齢者になったとき、万が一身体に障害を負ったとき、
経済が上向きになっているはずだという根拠は?
781名無しさん@3周年:04/02/16 16:53
余談だけど、
働き蜂や蟻の世界にも、ぜんぜん働かなくて巣の中でウロウロばっかりしてる奴がいるってどっかのニュ−スでみたけど誰か知らない?
782神仏:04/02/16 19:44
人間だけの凄い能力

文字、記録、計画、反省、、、、、お金の発明、、、90%以上の苦を取り除く、、貯蓄、、流通システム

頭が使えるってことか、、、
783名無しさん@3周年:04/02/16 20:22
784名無しさん@3周年:04/02/17 07:20
◆きくちゆみ◆

お久しぶりです。日本を発って早2ヶ月が過ぎ、今年の農閑期の平和巡業もあと
1ヶ月となりました。1ヶ月間のアイオワとカリフォルニアでのピース・トーク
&コンサートツアーを終えて、第二の故郷・ハワイ島に戻ってきました。ペレの
女神が住むハワイ島は私たち家族が毎年農閑期を過ごす場所ですが、ここにも自
給自足のシンプルな暮らしの場を持って、多くの人と分かち合うビジョンを受け
取りました。いつか実現できるといいなあ。

今年もご縁をいただいた、ハワイ先住民の昔ながらの暮らしや文化を体験する、
ツアーの受け入れ準備をしています。JALが関わっていた大規模ゴルフリゾー
ト開発(ホクリア開発)は、ハワイ人の主張がほぼ全面的に受け入れられ勝訴し、
工事は完全に中止になりました。すでにゴルフ場と数件の豪邸がほぼ完成し、ハ
ワイ先住民の墓地は荒らされたままですが、これからなるべく元の状態に復元す
るまで、支援を続けていくつもりです。ここまで来ることができたのは、ご支援
をいただいた多くのみなさまのお陰です。どうもありがとうございました。

パートナーの森田玄は、この問題にかれこれ10年も関わってきたので、歴史的
な勝利に感無量です。この判決が引き金となり、銀行が融資を見合わせ始め、他
の大規模開発も中止・見直しを迫られています。
785名無しさん@3周年:04/02/17 07:21
さて、アイオワ州で初めてアメリカ大統領選挙のコーカス(民主党員大会)を経
験し、この国の大統領予備選挙をつぶさに見ています。2月3日のミニ・スーパ
ーチューズデイが終わって、報道では次の民主党大統領候補はケリーに決まった
ような話になっています。ケリーにこのまま決まるとすると、民主党と共和党の
両党の大統領候補が「スカル&ボーンズ(頭蓋骨と骨)」という秘密結社のメン
バー(ブッシュ大統領もメンバー)となってしまい、最悪です。クシニッチは最
後まで選挙戦を降りるつもりはありません。これからもイラク戦争の非合法性を
訴え続け、米軍撤退への道を早める役割を果たすでしょう。

最初は9人(アイオワ民主党大会の時点で8人)いた候補者も次々と脱落し、残
っているのは先頭からケリー、エドワード、ディーン、クラーク、クシニッチ、
アルシャープトンの6人。しかし報道されるのは上位3−4人で、クシニッチは
名前さえ聞きません。しかしマスコミから完全にシャットアウトされていても、
ニューメキシコでは5%を獲得し、支持を伸ばしました。それにしても、彼が存
在しないようなマスコミの扱い方はあまりに露骨です。イラクからの米軍撤退を
訴えているのは、クシニッチとアルシャープトンですが、これはアメリカの本当
の権力者である軍産複合体としては、どうしても許せないのでしょうか。
786名無しさん@3周年:04/02/17 07:22
ノーム・チョムスキーが「デモクラシー・ナウ」という番組(元はラジオ番組だ
が今はフリースピーチTVでも見られる)で「アメリカの現在の政策があと4年
続いたら、人類という種は絶滅への道を歩むことになるかもしれない」と発言し
ましたが、全く同感です。この番組は保守化と寡占化が進むアメリカの報道界の
中で極めてリベラルで、影響力は大きいです。チョムスキーはこれまでどの大統
領候補も応援したことはないそうですが、「クシニッチが民主党の指名を獲得し
たら支持する」とも発言しています。

ここまできてディーンが「ウィスコンシン州の予備選でトップを取れなかったら、
選挙戦から降りる」と発言。彼は反戦候補者として前評判ではトップでしたが、
もしここで脱落するとなると、クシニッチ支持者が増える可能性もあります。

平和運動に関わる私の多くの知人が「本当はクシニッチの政策がベストだが、勝
つみこみがないのでディーンを応援している」といっていました。「クシニッチ
の政策がベストだけど・・」という人に多く出会いますが、みんな完全にマスコ
ミに洗脳されてしまっているのが残念です。大統領は「誰が見栄えがいいか」
「誰が勝てるか」より「誰の政策がベストか」で選んでほしいものです。

私はまだまだ希望を捨てていません。マスコミがクシニッチをボイコットし続け
ても、イラク占領がうまくいかず、毎日米兵が死んでいく状態では、彼の主張が
アメリカ人の心をつかむときが来ると思っています。それが全米民主党大会が行
われる7月までに間に合うかわかりませんが、一刻も早くアメリカも日本も兵を
引き、真の平和への道を歩み始めるよう願ってやみません。
787名無しさん@3周年:04/02/17 07:24
毎週日曜日になると、カリフォルニアのサンタバーバラの海岸に墓地が出現しま
す。平和のための退役軍人の会が、イラクでの米兵の戦死者について報じさせな
い米国政府と、それに従うマスコミに抗議して、このイラク戦争での米兵の死者
数の十字架を海岸に立て、遊びにきた人々に「いつどこで生まれた誰が、イラク
のどこでどのように死んだのか」を伝えながら、弔いと抗議を続けています。ワ
シントンにあるアーリントン墓地は軍人専用の墓地ですが、この毎週日曜日だけ
の墓地は「アーリントン・ウェスト(西アーリントン墓地)」と呼ばれています。
500本以上の十字架が海岸を埋め尽くす様子はネットで見られます。  
http://www.veteransforpeace.org

3月7日に帰国するまでの私たちの予定は以下の通りです。ここハワイ島とオア
フ島であと数回のコンサートや講演をします。この間にハワイ島に来られる予定
がある方は、ぜひ足をお運びください。

愛と感謝をこめて
[email protected]
きくちゆみ@フルートソロのリハーサルで奮闘中・・・
788神仏:04/02/17 10:33
きくちゆみさん 貴重な情報ありがとうございました。ハワイやアメリカからの書込みですか、、、ありがとう、、
クシニッチ氏はどの様な主張をしておられるのでしょうか、、、もしお手隙でしたら御紹介頂けませんでしょうか、、
789名無しさん@3周年:04/02/17 11:31
宗教が世界の平和の妨げになっていることもある。宗教がなくなれば
もしかして世界が平和になるかもしれません。うちの宗教が絶対だ!!
なんて言って戦争しているのだから・・・マザーテレサのような宗教家
が1000人いれば世界も変わるかもしれませn。私利私欲を越えている人
はめったにいません。みんな打算に走ってしまう・・・暴力団と宗教団体
ともに打算に走った醜い姿になっている。
790神仏:04/02/18 16:41
ナノ経済について

大人物(だいじんぶつ)大物(おおもの)というものは、あたかも植物の大木が、地中から、あるいは大気中から栄養を吸収し自分の身体にそれを付けて行き大きな樹木になるように

人間の場合は、付き合う一人々々を身につけるように絆を作って大きくなる。
それは、一人一人は良い処もあり、又悪い処もあるのは当然でもあり又一人一人に役割が異なり
いずれ何らかの形でその人の為に働く事があるからだ。
それを自分が気に入らないからといって簡単に遠ざけてゆくのは了見が狭いと言わざるを得ない。
それは結局はナノ(個人)経済のためにはならないであろう。
 
但、昨今の世の中は本当に人が悪くもなって来ている。遠ざなければならない悪人も確かに存在するようであるから
そう言った意味では、『遠ざける』、『許容する』は、よくよくその人物を見分ける必要もあるだろう、、、

791神仏:04/02/18 17:31
ナノ経済について

日本のGDP7%成長13年ぶりバブル以降はじめて
しかし『日本の一般国民には実感なし』

今週の番組、日高氏のアメリカレポートによると、アメリカの経済は非常に好調
『なぜ、アメリカの経済は好調なのでしょうか」と言う質問にたいして
アメリカの要人による発言で『使うお金があるからだ』との事、

では、日本の景気やGDPが好調であるのなら、『利益の配分が出来ていない』と言わざるを得ない。
企業がお金を持ってしまうのか?次に不況になった時の為に溜めておくのか?

アメリカ人は確かに楽観的に使う、日本人は悲観的に溜める
気候がドライだからだろうか  → 気候がウエットだからだろうか
土地が広いからだろうか    → 島国だからだろうか
移動する国民だからだろうか  → 定着に重きを置く国民だからだろうか?

理由は色々あるだろう、、、しかし、、、
結論を言えばお金が一ケ所に滞らなくて流れていれば好況なのです、、、楽観的な経済になって欲しいものだ、、、

トヨタ自動車、ベースアップを見送る、、、円高気配の為、、、納得か、、、
一時金については組合の要求が色々のようす 
 
792名無しさん@3周年:04/02/21 09:39
793名無しさん@3周年:04/02/21 22:43
>>756 と同様

科学者が技術者が又良い世の中を作ったようだ、、、

ルクセンブルクに本拠地を置くMotor Development International(MDI)社が
圧縮空気自動車を開発し、既に販売を始めたそうです!→●(●の情報元)
最高時速110キロ、1回の圧縮空気注入で300キロメートルの走行が可能であり、
価格もミニバンで約1万ユーロ(約115万円)だという。
燃料が圧縮空気だから、排気も空気だけであり、クリーンの極限と言える。

エアカー 
http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jair.html
http://www.asyura.com/0304/bd26/msg/206.html
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d5%a5%e9%a5%f3%a5%b9++%b0%b5%bd%cc%b6%f5%b5%a4++%a5%a8%a5%f3%a5%b8%a5%f3%a1%a1MDI&hc=0&hs=0
794名無しさん@3周年:04/02/23 20:32
>793 
 どうせ、一回、圧縮空気を注入するのに、30リッターの化石燃料が
いるんでしょう。
795名無しさん@3周年:04/02/23 20:51
796名無しさん@3周年:04/02/24 11:07
風力発電で家庭でコンプレッサー回せば動くよ
一回の充填でかかる費用150円程度だってさ
797名無しさん@3周年:04/02/24 16:06
市販されているなら乗ってみたいな
798名無しさん@3周年:04/02/24 22:37
風の吹く日は風力発電でドライブってことだな。
俺のよく行く畑は、大きなプロペラの風力発電の街燈が2つ並んでるが、
点灯してるの見たことないわ。
 台風でもこないと、コンプレッサーなんかまわっりっこないって。


799名無しさん@3周年:04/02/25 08:51
波力発電もあるでよ、 地熱発電もね
800名無しさん@3周年:04/02/26 09:25
>>1
> 世の中が本当にすさんできております。どうしたら世の中が良くなるんでしょう。
> あらゆる宗教的を超越し普遍的である事だけ考えてみませんか。

まずは宗教という抑圧メカニズムを除去するべきだよね。
801名無しさん@3周年:04/02/26 13:34
抑圧メカニズム um〜
確かに抑圧と言うか、無言のプレッシャーを
それも極めて強烈なプレッシャーを
感じる事はよくありますね
802名無しさん@3周年:04/02/26 13:48
>>801

そういう意味の抑圧ではなくて、人間の思考を勝手に作られた枠組みの中に囲い込むという
のを抑圧と言ったんだけどね・・・。

プレッシャー自体は、なくなればよいというものでもない気がする。
803名無しさん@3周年:04/02/28 07:12
抑圧的な宗教メカニズム=原理主義的な宗教=排他的独善的な思想
自由で開放的な宗教=リベラル主義的な宗教=万教同根→他宗教間の平和的調和
804名無しさん@3周年:04/02/28 07:37
>>803
いや、そういうことではなくて、宗教という営みそのものが、本質的に抑圧だよ。
世界観とか価値観をいいように弄られまくってんだから。
805名無しさん@3周年:04/02/28 10:33
全部コテハンなしってものいいもんかな〜? 完全に先入観なしでその言葉のみでの反応になる
806名無しさん@3周年:04/02/28 12:47
他人に迷惑かけずに、謙虚に生きればいいんだよ。
それができないから問題なんだけどね。
807名無しさん@3周年:04/02/28 15:20
宗教や宗派無縁で検挙に生きている人はいっぱいいそう
他人は、迷惑をかけるためだけに存在する。
なぜならば、全ての他人は私に迷惑をかけているからだ。
809名無しさん@3周年:04/02/28 18:10
↑なに こいて けつかる
810803:04/02/29 17:54
>>804
>宗教という営みそのものが、本質的に抑圧だよ。

宗教に限ったことではないですね。
有限な地球世界の中で力や寿命の限られた人の身で行なう
およそすべての営みや選択においては限界やストレスや抑圧や絶望は付き物です。

ですからある一つの「宗教」の抑圧や現実から逃れようとして「無宗教」や
別の「宗教」や「イデオロギー」を選択し営むとしても
そこにはそこなりの新たな別の抑圧が待ちうけているわけです。
生きるということは闘うことです。抑圧やストレスのない世界や人生なんてありません。
選択するということは、何かを失い、何かを得て、また失い、何かを学ぶことです。

抑圧から逃げ回ることではなく、あるがままに受け入れることの中にこそ答えがあるのだと思います。
811803:04/02/29 18:07
>>808
>他人は、迷惑をかけるためだけに存在する。
>なぜならば、全ての他人は私に迷惑をかけているからだ。

うーん。
最近の僕の考えはちょっと違います。

他人は、愛するために存在する。
なぜならば、全ての他人は僕とつながっているから。

言葉にするとかなりキザですしなんだか宗教臭いですけれども(苦笑)、
一応マジでそう思って暮らしています。
812名無しさん@3周年:04/03/01 17:38
 右の頬をぶたれたら、左もぶつ。そうすると、右の頬の痛みが消える。
宗教の基本原理だな。
813名無しさん@3周年:04/03/01 22:14
あほくさ
814名無しさん@3周年:04/03/01 22:17
>803 
 あほー。俺はおまいとはつながっとらん。あほな事ゆうとると
蹴飛ばすぞ。
815803:04/03/01 23:16
うーむ、そうかも。


・・・て、
おおう、こんな会話が成立してしまうのは客観的に見て「つながって」はいないだろうか?

うむ。間違いない。
816803:04/03/01 23:21
冗談はさておき、「袖擦り合うのも他生の縁」というのは真実かもしれないなぁ。

前世とか普段あんま僕は信じてないんだけど、人生を振り返ってみると確かに
何気ない出会いや別れの中にそんなミエナイチカラとか縁みたいのはある気がする。
817名無しさん@3周年:04/03/01 23:24
■おかしな報道には抗議!いい報道はほめる!
最近のメディアは警察発表そのままだったり、裏も取らずに憶測
を無自覚に流してたりします。そんな時は抗議!メディアも企業ですから
お客様とスポンサーが大事です。あなたの電話・メールが効きます。
そして、いい番組には、よかった と伝えて応援してあげましょう〜

メディア連絡リスト
http://give-peace-a-chance.jp/118/48.html#contact
818名無しさん@3周年:04/03/02 10:31
だんだんマジな辛気くさい話と、人格がだんだん冗談っぽくなってきたな〜マッこれもありか
819名無しさん@3周年:04/03/02 11:12
しかし、私は長ーい事考えているが、

この世に、神が存在して、人間を良い方向へ持ってゆこうとする意思が
強大に存在すると思い込ませる事が出来る人や
そう言う事をあたかも見て来たように言う人って
すごいな−と思う今日この頃でもある。

しかし、狂気と紙一重とも又感じる。

第三者が客観的にみて、見にくく感じるものは、すでに 狂気だろ
820waru:04/03/02 20:18
いい子ぶる奴は卑怯や。いいこぶって、得しょう思うとる。自分らだけ
ええ子ぶって、誉めてもらおう思うとる。おまえら餓鬼や。頭なでなで
してもろうて、ええきぶんやろ。あほくさ。
 おまえら卑怯や。こころの中はぐちゃぐちゃなのに、格好ばっかり
ええこぶって。せんせに誉めてもらいたいんや。それだけや。
821名無しさん@3周年:04/03/02 21:02
 どうでもいいけどさ、昨日テレビ観てたら、『森林伐採で生計を立てる人達』
の特集をやってたわけよ。この人達は他に仕事がなくて、いけないと知りつつ
やむを得ず生きるために木を切ってるんだと。で、俺考えたのよ、「悪いけど
あんたらみんなのために死んでくれ」って。

 でもやっぱ違うって思った。その人たちが職にあぶれて飢え死にしても、新
たに同じような『木を切らなければ生きていけない人』みたいなのが出てくる
だろって。結局その国の政治が悪いんだよね。

 ヤなこと言うけど、そのうち空気にも税金がかかるようになって、酸素をお
金で買う時代が来るんじゃないかと思ってる。一発当てたい奴は今から空気清
浄場みたいなのを造って押さえとけばいい。石油王ならぬ空気王だ。

 …弱そうだな…。
822名無しさん@3周年:04/03/02 23:04
>>816
それはあるよ。
導きに似たものも。
823名無しさん@3周年:04/03/02 23:08
>>816
> 前世とか普段あんま僕は信じてないんだけど、人生を振り返ってみると確かに
> 何気ない出会いや別れの中にそんなミエナイチカラとか縁みたいのはある気がする。

人間の認知がもたらす錯覚だよそれ。そんで、その錯覚を巧妙に利用して儲けてるのが
宗教屋とオカルト屋。素直なヤツはありがたがって金払うからな。

オレもオマエらを食い物にして儲ける方法でも考えようかな。
824名無しさん@3周年:04/03/02 23:30
ひっかかるのは、素直な人より欲の強い人だとおもう。
825名無しさん@3周年:04/03/03 01:15
わっかりずれーなー だれがどんな背景でかいてるかさっぱり分からん まっいいか
826名無しさん@3周年:04/03/03 01:39
人類が滅亡すれば良い世の中がきそうな気がするが
827名無しさん@3周年:04/03/03 01:56
神のに近い宙人に地球を統治してもらう
828名無しさん@3周年:04/03/03 01:57
↑スマソ、宙人×→宇宙人○
829名無しさん@3周年:04/03/03 02:06
世の中をよくしようとして、等身大の自分から離れると、大体途中で
ぽっきり折れる。先ず一人ひとりが等身大の自分を見つめよう。小さ
くても世の中の為に出来ることを毎日実践してみよう。道のゴミを毎日
一個づつ拾うとか。また、等身大の自分を発見するといっても、自己啓発
や新興宗教には関わらないほうがベターだ。集団で世の中をよくしよう
というのは大体上手くいかないものですから。。。
スーパーフリーの集団レイプ事件は皆さん知っていると思うがその被害者の多さにはびっくりさせられる。
ここでは被害者にならないための方法について考えてみたいと思う。
その1
入学したばかりの4月5月は要注意
スーパーフリーの主犯である和田容疑者は「自分は4月のためにここに在籍している」といっている。
つまり新入生が大学の事情もわからないうちが一番レイプしやすい時期なのである。
入学したばかりの新入生は特にこの時期に注意してほしい。
具体的には最初のうちのの合コンやサークルの歓迎会では早い目に帰ったほうがよいのである。
そしてその分多くのサークルを見て回ったほうがよいのである。
輪姦の被害者のほとんどが一回目のコンパで三次会や四次会まで参加し、レイプされ人生をむちゃくちゃにされている。
何も入学したばかりでサークルを満喫する必要はないのである。
状況がわかってから徐々に楽しんでいけばよいのである。
大学生活は長いのだ。
4月5月は一つのサークルを深く見るよりはいろいろなところを浅く回ってどんなところが自分に合うか探す時期なのだ。
これだけでレイプ被害はかなり防げると思う。
このコピペがうざい人はブラウザの設定のNGワードに 「集団レイプ等に被害を防ぐためのコピペ◆SCrnCyevUM」 を登録してください。
(NGnameでもNGwordでも可)
831名無しさん@3周年:04/03/03 02:57
>>826

「良い」という言葉の意味が分かっていないんじゃない?

評価とは、評価する主体があって初めて定義できるもの。オレらが滅んだら、評価主体が
消えるから、良いも悪いもなくなるじゃん。
832名無しさん@3周年:04/03/03 04:39
>ひっかかるのは、素直な人より欲の強い人だとおもう
いえてる。そうすると宗教に嵌ってるのは欲深ばかり。
833名無しさん@3周年:04/03/03 07:17
最も単純な方法は、人間の思想(法、道徳、倫理etc)を統一することでしょう。

不可能だけど。

>>831
人類が滅亡した後の、その状態が「良い」とされる状態である。
と、「人類が滅亡する」前に定義付けしてるようなもんだから、まあ
問題は無いと思われ。

とこんなことを言っても、結局、死の定義と同じで意味はないんだろうな・・・。
834名無しさん@3周年:04/03/03 15:28
>>833
> 最も単純な方法は、人間の思想(法、道徳、倫理etc)を統一することでしょう。
> 不可能だけど。

なんか、それって、現状を「良い」とするために評価基準の方を変えてる訳で、本末転倒。
トートロジー的な無意味性があるね。

> >>831
> 人類が滅亡した後の、その状態が「良い」とされる状態である。
> と、「人類が滅亡する」前に定義付けしてるようなもんだから、まあ
> 問題は無いと思われ。

たしかに・・・。

要するに、>>826の「人類が滅亡すれば良い世の中がきそうな気がするが」は、>>826
人類の存在しない世界を「良い」と評価しますよ、という主観的価値基準の表明なんで
あって、あまりコンセンサスが得られそうなものではないというところがネックか。

> とこんなことを言っても、結局、死の定義と同じで意味はないんだろうな・・・。

人類の存在しない世界を良いとか悪いとか評価することには、大半の人にとっては
意味がないだろうな・・・。
835834:04/03/03 15:32

というか、まさに問題はそのトートロジー性にあるってのが重要だよね。

宗教の一つのアプローチは、状況の「悪さ」に正面からアタックするのではなくて、内面の
主観的価値基準を弄ることで見かけ上状況が「良い」かのように見せかけることで満足
を得るというところがあるように思う。ニーチェの指摘した「価値の転倒によるキリスト教の
欺瞞道徳」というのがそういう感じ。

それはやはりあくまでも逃げ腰の現実逃避に過ぎないし、むしろ価値基準というのが
オレら一人一人の中に内発的なものとして存在しているという事実から出発しないと
どこまでいっても欺瞞にまみれるしかなくなっちまう。

それを打破するための一つの発想が民主主義なわけだけれど、そこでは多数による
少数の抑圧が不可避。

悩ましいねぇ。
836名無しさん@3周年:04/03/03 15:50
トートロジーて何だ? 国語辞書調べてものっとらんぞ
837名無しさん@3周年:04/03/03 16:04
>>836
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC&match=beginswith&itemid=14479900

要するに、論理的に循環していて、論理構造上必ず正しくなったりするような命題。

例えば「AならBで、なおかつBならCであれば、AならCである(三段論法)」はトートロジー。

状況をよくしようとするのではなく、今の状況を「良い」としちゃうように基準の方を変更すれば、
世の中が「良く」なるのは当たり前、というような意味で・・・。
838837:04/03/03 16:05
ごめん、「論理的に循環していて」のところは間違いなので無視してください。
839名無しさん@3周年:04/03/03 20:16
みんな肩の力がぬけけててスレ全体が大分よくなったな
840名無しさん@3周年:04/03/03 23:06
>>839
そうか、大分県が良くなったか。
841名無しさん@3周年:04/03/04 00:41
>>840

大分県に続け世の中!
842名無しさん@3周年:04/03/04 01:51
大分ワショーイ!



>>836
              ∧_∧  /  
             (´Д` )<  君はなぜラーメンが好きなのだい?
             /    \ \
.            ||  ||    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.            ||  ||
.       __ //_ //____ 
      /  //  //       /||
     /    ̄     ̄       //||
     || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||/ .||
     || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   .||
     ||    教卓          ||   .||
     ||                 ||   .||



 好きだからです!
\_____________
      V
     ∧_∧∩
    ( ´∀`)/
 _ / /   /  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
843名無しさん@3周年:04/03/04 02:05
全人類が、それぞれの価値基準において、「今の世の中は、良い世界」と思い込む。
これが成功すれば、少なくとも「悪い」と思う人はいなくなるだろう?


844843:04/03/04 02:09
>宗教の一つのアプローチは、状況の「悪さ」に正面からアタックするのではなくて、内面の
 主観的価値基準を弄ることで見かけ上状況が「良い」かのように見せかけることで満足
 を得るというところがあるように思う。ニーチェの指摘した「価値の転倒によるキリスト教の
 欺瞞道徳」というのがそういう感じ。

ってよく見たら>>835にあるじゃないのよ・・・・・(;´Д`)


全人類が、宗教の力を使わず、言わば自発的、自然発生的にそれぞれの価値基準において、
「今の世の中は、良い世界」と思い込む。


これでどうだああ!!


845名無しさん@3周年:04/03/04 03:11
>>844

すると、みんなが自分の基準にのっとって「今の世の中がよい」と考えられるように
なるためにはどうすればよいのか、という問題に行き着く。

あれ?これ単に出発点に戻ってんじゃん・・・。
846名無しさん@3周年:04/03/04 03:54
>「今の世の中は、良い世界」と思い込む。

あくまで思い込むだけなのね・・・
847名無しさん@3周年:04/03/04 14:01
>>846

良いとか悪いの評価ってのは、とどのつまりは一人一人の主観なわけだから。

それを無理矢理客観的・絶対的なものとして強引に押しつけようとするのが宗教の
抑圧的本性だと思う。で、その価値基準の普遍性の根拠が当然必要になるわけ
だけど、それに対しては無根拠な形而上学的物語やトートロジーで逃げまくる。

こういう意味で、オレらの主観的評価に基づいて「良い世の中」をもたらすことを考え
たとき、宗教は貢献しないどころか、それを妨害する存在なのではないかというのも
あながち的はずれではないように思う。
848名無しさん@3周年:04/03/04 19:14
キリスト教のやることの逆を実践すれば、きっと良い世の中が来る。うん。
849神仏:04/03/05 22:19
欲しがりなさい。
フェラーリでもポルシェでもベンツでもレクサスでもバイクでも、
BMW、でもハーレーでもなんでも欲しがって見たらよろしい。
但し、悪い事やっちゃダメよ、、、
悪い事さえしなければ、どんなに高いレベルの商品でも欲しがったらいい。

仏教伝道教会から出ている仏教聖典の日本語版の中のP133に
『この世の中に、さとりへの道を始めるに当たって成し難いことが20ある』
その中の7番目に『良いものを見て求めない事は難しく』とあるように
850神仏:04/03/05 22:20
製品と言うものは、ありとあらゆるモノがこの地球の中から、
ある時は鉄鉱石を掘り、その中からボルトを作りナットを作り、
型を起こし、成形するのです。
『新品』の製品は、多くの行程を経てこの地球の一部が購入したあなたの為に
姿を変えて『あなたの為にやって来たのです』
そう考えると、新品を購入して使う事と『人のユーズドを使う事とはちょっと
哲学的に意味が異なって来ます。』
『新品』はあなたへの地球からの贈り物なのです。しかしユーズドは
いったんある人の為に生まれでた製品を何らかの理由により、
放棄なり廃棄されたものです。
自分がそのものを購入する能力もないのに、ローンを組んで
購入して、廃棄したかもしれません。

851神仏:04/03/05 22:21
どうせ買うのなら新品がいい、

昨今、リサイクルセンターが大流行りです。それはそれで、
『モノを大切に使う』と言う上や、『モノを粗末にしない』と言う事では
意味が通っています。そう言う、優しさと新品の製品の購入を目指す事とは
何ら矛盾はしないように思う

自分が100万円しかないのなら、100万円で無理をして高級車を買う事より
新品の1000ccを購入する事の方が地球への哲学や宗教学的には筋が
通っているように思われる。
852?_?§:04/03/05 22:23
ベンツや、ポルシェ、フェラーリ、などを友人が次々と購入してゆく事を見て
私も大変覚めた目で見ていた事もある。しかし、友人はそれら総てを未だに持っている
国産の10年以上経過した古いものまで大切に、、、友人のやっている事が批判的な目で
なく、肯定的な目で見られるようになって来ている、、、

これは経済の循環の為には人が欲しがる必要があると言う事を考えていたら行き着いた答え、、、ですが、、皆様はどう思われます、、、?
853名無しさん@3周年:04/03/06 06:51
売り手、買い手が共に満足のいく取引が出来たのであれば、その狭い世界においては、
よい社会(?)が生まれたとも言えなくはないでしょうが、だからといって、経済の循環が
良くなることによって、全体としての世の中も良くなる。とは言えませんね・・・

854名無しさん@3周年:04/03/06 08:25
>853 このサイトでつくづく感じてる事は、
意見というものは、
賛成的スタンスをとろうと思えば如何ようにも賛成出来るし
反対的スタンスをや意見をとろうと思えばこれ又如何ようにも反対意見は書けるっつう事だ。

要するに、好きか嫌いかで、賛成意見も反対意見側スタンスにも立てるって事さ
、、、、、、、言い方をかえれば、虫のいどころ次第ってことか、、

855名無しさん@3周年:04/03/06 08:40
>853 何が言いたいか、よ−分からんが
経済の順調な循環は、良い世界の入り口だぞ
経済が悪くなって見ー悪い事が一杯起るに
今がそうだろ

何がいいたいんや、
>全体としての世の中も良くなる。とは言えませんね・・・
の全体とは何ぞや?言うてみ



856名無しさん@3周年:04/03/06 15:25
論理から「反」と「全」とを排除しなくてはならない。
流れぶった斬って、そう思った。
857名無しさん@3周年:04/03/06 15:51
>>1
Hなお店の相場次第で
858名無しさん@3周年:04/03/07 07:46
というか、いきなり書き込まれた>>849-852
のほうがよーわからんと思うのは俺だけだろうか・・・・・
859珍物(ちんぶつ):04/03/07 15:38
ma~ma~ かる〜くかる〜く 受け流して、、、
860名無しさん@3周年:04/03/07 15:50
みなさんもオザキ真理教に入信したらどうでしょうか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056729532/
861名無しさん@3周年:04/03/11 13:48
我をやめよ
どうしたら良い世の中になるか、それだけを考えよ
862名無しさん@3周年:04/03/11 19:31
世の中がよくなることなんてありえません
人間自体が悪なんですから
863名無しさん@3周年:04/03/12 07:13
僕にとって良い事も
立場の違う人からすれば悪い事もきっとある。

かつての金持ち白人にとって良い世の中は
黒人奴隷やインディアンにとっては凄く苦しい世の中だったろう。
864名無しさん@3周年:04/03/12 11:28
862 863 そんなはずはないだろ 宗教版に来る必要なし 何の為の宗教でっか?
865863:04/03/12 12:50
はたしてそうかな?
世の中の人全部が全部、僕の味方とは限らない。
だから僕の利益(良い事)が必ずしもすべての人の利益(良い事)に繋がるとは思わない。
866名無しさん@3周年:04/03/12 12:52
11月末に日本を旅立ち、エルサルバドルからピースボートに乗ってアメリカに
たどり着いた私たちの旅も、まもなく終わろうとしています。3月2日のスーパ
ー・チューズデイが終わり、アメリカの民主党大統領候補はケリーに決まった、
とおそらく日本では報道されているでしょう。しかし、クシニッチはまだ大統領
選から降りていません。

彼が大統領選挙から降りない理由は、イラク占領をやめ、米兵を即刻帰国させた
いからであり、劣化ウランの使用を即時停止したいからであり、アメリカ人から
職を奪い、世界の最低賃金競争を激化させ、第三世界の人々の暮らしを追い詰め
ているNAFTAとWTOをキャンセルしたいからであり、平和省を設立したい
からであり、アメリカ人には大学までの無料教育と国民皆保険が可能であること
(ペンタゴンの予算を15%削るだけで実現できる)などをアメリカ国民に訴え
たいからです。

民主党予備選挙はまだまだ中盤戦であり(あと40%残っている)、6月末まで
は最終結果は出ません。エドワード候補が選挙戦から降りた今、デニス・クシニ
ッチ陣営が力を注ぐことは、予備選挙で少しでも多くの票(代理人)を獲得して、
7月にボストンで行われる全米民主党員大会での最後の討論をより意味のあるも
のにし、仮にケリーが大統領候補になっても、クシニッチの政策を取り入れても
らうようにすることです。
867名無しさん@3周年:04/03/12 12:53
ケリーについては、以前ブッシュ大統領と同じエール大学出身で、秘密結社「ス
カル&ボーンズ」のメンバーである、と書きました。スカル&ボーンズについて
は、別に問題のない組織だ、という論評からその逆のものもありますが、私が問
題にしたいのは、ケリーやブッシュに代表されるようなアメリカのごく一部の大
富豪&エリート層が、自分たちの利益を最大にするように外交政策(戦争)も経
済・通商政策も決定しているという点です。

一生懸命働いた人がより多くの利益を得ることに私は何の異議もありません。で
も、お金儲けを優先させすぎて、すべてのいのちを支えてくれている地球環境を
破壊してしまったり、戦争で毒物(放射能や有毒化学物質)をばら撒いたり、ア
ンフェアーな通商政策ですでに貧しい人をより追い詰めることを、そろそろやめ
(させ)たくないですか?イラクでも、チェルノブイリでも多くの子どもたちが
親よりも先に死んでしまいます。健康な赤ちゃんが生まれにくくなっています。
こんなことを続けていたら、人間は多くの種を道連れに絶滅してしまうでしょう。

たとえば、アメリカが湾岸戦争以来好んで使っている劣化ウラン兵器は、戦争が
終わった後も無差別に長期間に渡って人々の健康を蝕み、苦しみの末、いのちを
奪います。アメリカ政府が劣化ウラン使用をやめない理由は、それが戦略的にも
っとも効果的な兵器だから、というもですが、その考えそのものがとても近視眼
的です。
868名無しさん@3周年:04/03/13 10:15
「キャハハ」って笑うのを聞くと一瞬俺の脳みそが沸騰し、
ファイナルファイトのザンギエフみたいなやつがよく持ってる
鉄パイプで脳内で彼女らの頭カチ割る妄想をする

女がヒソヒソ話してるのを聞くと俺なんかしただろうか、
髪型変なんだろうか、 鼻毛出てるんだろうか、 チャック
開いてるんだろうか、 ここは女しかいることができない場所
なんだろうかと冷や汗かいてくる。そのあと脳みそが沸騰し、
ファイナルファイトのザンギエフみたいなやつがよく持ってる
鉄パイプで脳内で彼女らの頭カチ割る妄想をする

学内で女とすれ違うと、本能的に「刺される!」と脳み
そが感知し、自然体を保ちつつ彼女の動きを把握、
刺されないことを確認したあと、ファイナルファイトの
ザンギエフみたいなやつがよく持ってる鉄パイプで
脳内で彼女らの頭カチ割る妄想をする
869名無しさん@3周年:04/03/13 12:50
えーぶりでーい あい りっすん とう まい はーと
ひーとーりじゃーなーい
深い胸の奥で つーなーがっている

果てーしない時を超えーて 輝ーく星が 出遭えーた奇ー跡 教えてーくれーるー
870名無しさん@3周年:04/03/13 17:05
>>864
カルト苛める為でつ
871名無しさん@3周年:04/03/13 23:23
俺は自分の子供を神の様に育てようと思っとる

だけど??神の様な人間って?どんな人間だ??

少なくとも悪人じゃない事だけは分かるんだけど
872珍物(ちんぶつ):04/03/13 23:33
>>868 あのな、
どんなにいやな事があっても
どんなにいやな妄想をしそうな時も、

夢だけはお前のもんや、夢は自由自在に自分勝手でいい
『良くなるように、展開させてしまうんや、ストーリーを作ってしまうんや』ええか!

夢で悪い事すなよ、夢でいい展開を作ってしまうンや
夢は自由にコントロール出来るもんやで

わ〜〜〜〜たか!!
873名無しさん@3周年:04/03/14 00:20
>>872
コピペだと思われ。
874神仏:04/03/14 09:57
お前の悪意はもうここのスレにでいりすな

どこからのコピぺやゆうてみ

875神仏:04/03/14 10:08
>>873 なぜそのような『嫉妬』という『邪気』を振りまく!!
私は、神仏であろうが珍物であろうが、放浪者あろうがいっこうにかまわない。
君には明らかに何か、目的を感じる、、、

もっと無我になれんのか?
もっと無我になった時、同調しあう心があるだろう
876名無しさん@3周年:04/03/15 12:14
どうしたら良い世の中がくるんでしょう?
SMAPの「世界に一つだけの花」を生れたときから聴かせる。
877名無しさん@3周年:04/03/15 13:04
>>876

その歌で言われているような陳腐なことは自分で考えつくことのできるように子育てをする。
878スレ題に惹かれて書き込みさせて頂きます。:04/03/15 13:20
<尾平ジャスコ冤罪事件 情報公開請願署名のお願い >

去る2月17日に三重県四日市市で誤認逮捕された68歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ20分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
(呼びかけ文より、以下略)
---   ---   ---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるWEB署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>

まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php
現在214名です。お邪魔しました。
879名無しさん@3周年:04/03/15 17:36
絶対に世の中は良くならない。
人類はそんなに頭が良くない。
880名無しさん@3周年:04/03/15 18:21

むしろ、世の中が良いとか悪いとか言ってるのはおかしい。なぜなら絶対評価など不可能だから。
それぞれの世の中において、比較的良いものと悪いものは存在するだろうが、世の中全体が
良い方向に向かったとしても、それなりに良いものと悪いものは存在し続ける。

良い世の中という観念には実体が存在しない。
881名無しさん@3周年:04/03/15 23:39
表裏一体っつーことやね

何ーが良くてーわーるいーのかーコインの表と裏あーみたーいーだー♪
882名無しさん@3周年:04/03/17 13:58
<尾平ジャスコ冤罪事件 情報公開請願署名のお願い >
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるWEB署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>

まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php
お陰さまで署名も250名を突破しました。
ご協力ありがとうございます。引き続きよろしくお願い致します。
883名無しさん@3周年:04/03/17 17:08
中四国地方の T会場で以下のような事がありました.入会後2年位の会員で夫婦
 仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に 対し会場責任者のK女史は 倫風輪読
 会の席上、目を その妻をしっかと見据え「○ ○ ○ ○」 ー犯罪者の名称ー
 と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
 放った.そして,自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
 身体的特徴を 誰にでも分かるようにいちいち取り上げ「この人の庭は草ボウボウ
 で 私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
 後,演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように 言動をあげつらって
 いました.要するにそんな悪い噂のあるひとは 来て欲しくないから責任者として
 排斥行為をするのでしょうが 凄いでしょう.この責任者の倫理は 悪い噂の人物
 には 行わなくて良いみたい.会誌頒布もその妻は 誘わなかった.代わりに本を
 沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は 参加可能だそうです。
  あと会誌頒布で 訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
 ある、とか行った先の家庭事情を 会員同士で情報交換している。いいところも
 沢山ある会だけどね。

884名無しさん@3周年:04/03/17 22:01
見据え「○ ○ ○ ○」 ー犯罪 の○の中はなんなの?
885祝!署名300人達成!:04/03/17 22:06
お陰さまで本日中に300名の大台に乗ることができました。
皆様ありがとうございます。今後ともよろしくお願い致します。

<尾平ジャスコ冤罪事件 情報公開請願署名のお願い >
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるWEB署名が始まりました。
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まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
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署名ページ
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886名無しさん@3周年:04/03/20 16:36
************************************************************************
★グローバル・ピース・キャンペーン★
OPEN-J BOOMERANG 407【平和と調和のことばの違い】
************************************************************************
■転載・転送・大歓迎■


■山田和尚■

東北の大地と空は、やっぱり大きんだと毎日感じています。関東を過ぎて宇都宮
あたりまでは、街道の風景、その場に一瞬現われる人たちの顔ばかりに目が行っ
ていたのですが、東北の玄関口と言われる白河あたりから何か空気が一変して、
ボクが好きな東北という気配が現われてきました。橋に出会えば川の流れをのぞ
いて見たり、草地を見つけたら寝転がって、遠くの雪山を見ながら昼寝したり、
新しい世界に向けて冒険しているような自分と出会い、毎晩のようにそこで出会
った人たちと朝方まで存分に語り明かしています。
887名無しさん@3周年:04/03/20 16:38
アイヌと蝦夷(エミシ)の違いについて、特にアテルイについての話しは今回の
旅の特徴と言えるのかも知れません。数日前はエミシの末裔の人と出会い、今と
なっては掘り起こすことが難しくなってきたエミシの文化のことなどを話す機会
がありました。今まで差別という問題からその立場を隠し通してきた人たちが、
お互いの所在を探し出しネットワークをつくっていこうというところまで、話し
込むことができました。

そこでの、もう一つ大切な話しとなったのが、『平和』と『調和』の話しです。
私たちは、『平和』という言葉を使いすぎたのかも知れません。私たちの世界は
本来それぞれの個性の違いを尊重し合って、もっとデコボコであっていいのかも
知れません。

にもかかわらず、誰かがその場所を何らかの力で『統治』して、平らに『平定』
したモノが『平和』という言葉の起源ではないか、という話しを一晩したのです。

それぞれにちがった個性、それらを均一に平らにまでした『平和』。
もしこの東北に連なる山々が、だれかに均一に整地されて、どこにでもあるよう
な一元的な平地となれば、その個性はいったいどこに行ってしまうのでしょうか。
888名無しさん@3周年:04/03/20 16:39
私たちはそれぞれの生活圏で、近くの人ともっと本音で話し合い、語り合い、お
互いの個性を認め合うという作業にとりかかる時期を迎えているのかもしれませ
ん。まずは本音で話し合うことです。時間をかけて本音で語り合うことです。
それからでも遅くないんです。その先にある『調和』がとれた世界を目指すには。

さて、みなさんから多くの投稿をいただいた『全国お郷ことば・憲法9条』の予
約が開始されました。いつものようにサポーター制度もつくることができました。
この本の編集にあたられた坂井 泉さんとボクの顔がうりふたつだと聞いてびっ
くりしています。頭ももちろんスキンヘッド。風貌だけでなく、やろうとしてい
ることまでうりふたつ。今後ともこのふたつの瓜をよろしくお願いします。
889名無しさん@3周年:04/03/20 16:40
◆坂井 泉◆

★『全国お郷ことば・憲法9条』予約開始!★

「お郷ことばに憲法9条を翻案してください」という昨年11月よりの呼びかけ
に、現在まで400通を超えるご応募が寄せられています。80歳以上のご年配
の方から小学生まで、全国各地の方言に翻案された「憲法9条」はとても迫力に
あふれており、その一つひとつから平和への熱い思いが伝わってまいりました。

悲惨な戦争体験を経た日本は、平和な世界への願いをこめて、永久に戦争を放棄
する、という条文を作りました。その「日本国憲法」が公布されて57年を経た
今、平和への祈り憲法9条は、まさに風前の灯とさえ言われています。

しかし、たくさんの方々から寄せられるご応募の原稿や激励のメッセージを通じ
て、この国にすむ人々の生活心情の深いところに、憲法の不戦の誓いが根づいて
いることを確信いたしました。

そして、「全国お郷ことば・憲法9条」は北は北海道から南は沖縄まで全国47
都道府県119人のお郷ことばを収録し、いよいよ4月中旬に発売されます。
 
また、巻末には英語、フランス語、ドイツ語、ロシア語、中国語をはじめ12の
言語に翻訳された憲法9条が収録されています。
さらに、寄せられたお郷ことばの中から30余を選んで、著名な俳優さんたちに
よる朗読CDが添付されます。
890tinbutu:04/03/20 23:48
 私は、隔てる心、がすでによくないことではないかと思い始めてます
なぜ、人は隔てるのか
891名無しさん@3周年:04/03/21 23:40
とりあえず、なんも考えずに一発抜け。
それだけで皆穏やかな心になれる。
↓見習い職人 ◆WBRXcNtpf.氏作成のフラッシュ
http://www.geocities.jp/minaraiflash/gonin.swf
http://www.geocities.jp/minaraiflash/n-soku.swf (新フラッシュ)
893tinbutu:04/03/23 22:49
ちょっとだけでもいい

少しだけでもいい

良い世の中になるように

行動するものに神仏の称号を授けよう

でも、ちょとだけ良いことしてその後大きな悪をなしてはダメよ、、、
894:04/03/23 23:59
良い世の中になってほしいとは思いますが、難しいのでは・・・(それぞれの国の文化とかがあるから)
まず、私たち日本人の意識が変り、日本も今より良くなっていくことも
たいせつだとおもいます。
895名無しさん@3周年:04/03/24 00:00
世界 人類が 平和で あります ように
と 唱える 瞬間に 最も 大きな 働きを
している のです。 そのことが わかる でしょう。
896tinbutu:04/03/24 07:54
>895 なるほど、そうかもしれません、
私もやっとその些細な事に気が付き始めました。

少なくとも、ここに触れた人が、その最も些細な処に気がつくよう
今後、当分スレの方向を持って行きたい、ので御協力お願い致します。
897名無しさん@3周年:04/03/24 22:48
ちょっとだけでもいい

少しだけでもいい

良い世の中になるように

行動するものに神仏の称号を授けよう

でも、ちょとだけ良いことしてその後大きな悪をなしてはダメよ、、、
898名無しさん@3周年:04/03/27 09:34
中学生が登校拒否を起こして高校へも入学出来るかどうか危ぶまれていたが
オリンピックのある種目(乗馬)を目指すその高校に無事入学出来た。関係者御苦労様
899    :04/03/27 09:53
>>1
以下のような悪い部分が一人の人間にあっても良くなることが出来るのです。

もっとも簡単で、資金ゼロ、体力もゼロ、家もない、着るものもない
頭も悪い、顔も悪い、はげている、太っている、ちびである、
精神異常で、性格異常で、口も悪く考えることも悪。怠慢で
やることなすことマイナスに働くのでそばにいるだけで
幸運が全部吸い取られる。無気力無感動無為無謀無味無臭。
極めつけは悪を望む。

そんな人間が実際にいたとしても、良くなる方法があります。
それが善いことを考えることです。立ったそれだけで善いのです。
ガラにあわないと思うのなら、私はいい人ですとウソを付けばいいのです。
言うだけでしばらく過ごせばそれでいいのです。
実際に善いことなどしなくても言い。そういっておくだけで効果があります。
900名無しさん@3周年:04/03/27 11:12
人類は、みんなが思っている以上に深刻な時を迎えているのかもしれない。
地球を奪いつくす人間、増えつづける人口、いのちが見えない消費社会、戦争が
つづく限り使われつづける劣化ウラン兵器・・・・・。

それに対して温暖化する大気、砂漠化する大地、化学物質でメス化する種、次々
と新種が登場するキラーウイルス・・・・・。考えたくもないが、自然界による
浄化システムは、いよいよ働き出したのかもしれない。

未来への夢やビジョンはハリウッド映画から受け取り、破滅する地球と他の惑星
での資源採掘が未来だと、信じこまされている。経済は成長しつづけることがで
きると、誰もがニューヨーカーのような生活ができると、信じこまされている。
これをブラックマジックといわずして、なんといおう。
 
あと10年ほどのうちに、世界中は愚かさへの気づきを自分のものにできるだろ
うか。人類にとって取り返しがきくのは、あとわずかな時間である。
901名無しさん@3周年:04/03/27 11:12
進化はある日突然やって来ると思う。徐々には進化しないし、必要性がなければ
進化しない。人類を取り巻くあらゆる深刻な状況は、人類生き残りのための必然
を我々に与えている。  
 
9・11以降のあからさまな愚行への気づき、心を開く植物の解放、進化を仕掛
けてきたウイルスの存在・・・・・。さまざまな要因が重なりあい、101匹目
の猿のごときシンクロニシティが起こり、まるでオセロゲームのように、ある時
いっせいに進化するのかもしれない。

僕のいう進化は、羽が生えることでもなければ、イルカのように泳げることでも
ない。有史以来くりかえされ続けている愚かさを放棄し、当たり前にこの星の上
で生きていけるようになることである。それは、心の不完全さを乗り越えること
だと思うし、その時は何か素晴らしいギフトがついてくるかもしれない。

さて人類はどんな夢を見たいのだろうか。夢を描ければ、それは必ず現実化する。
ハリウッドが見ないもう一つの夢を、今こそ見ていきたい。
 
美は調和の中にある。自然のリズムで、シンプルに、しかも美しくエレガントに
生きる夢とビジョンを。

アースディとやま2004公式サイト:
http://earthday-toyama.org/
902名無しさん@3周年:04/03/27 11:15
◆きくちゆみ◆

こんにちは。大阪、京都、奈良、滋賀、名古屋で14回の帰国報告講演会とミニ
コンサートを終えて、やっと昨日鴨川にたどり着きました。約4ヶ月ぶりに戻っ
た我が家は留守を預かってくれたアコ(村川あつし)君のおかげで、すっかりき
れいになっていました。アコ君、ありがとう。彼はこの後は、岡山の百姓屋敷
「わら」で働きます。現代の仙人のような若者です。

こどもたちも元気で、相変わらず毎晩私と同じ布団(右にまなぶ、左にあんな)
で寝ています。寝返りも打てない状態は、今しばらく続きそうです。今日、保育
園の申し込みに行ったら、もう締め切りが過ぎていて、満員で入れないと断られ、
愕然。4月からどうしよう。この4ヶ月間は朝から晩まで毎日子どもたちと一緒
だったので、実はもうくたくただったのです。鴨川に戻って、早く保育園に預け
たいなあ、と思っていたのに、がっくり。

今年はもうふきのとうは食べられないかな、と思っていたら、日当たりの悪いと
ころにまだありました!つくしも。早速とってきて、てんぷらにしていただきま
した。つくしはごま油で炒めてから、卵とじにしました。大地のいのちをいただ
いて、旅のつかれがすっかりとれました。そして、我が家の水(水道水ではなく、
山の湧き水です)のやわらかいこと。薪で炊いたお風呂に入ったら、芯から癒さ
れた感じです。ここは天国かもしれません。こんなところに住まわせていただい
て、本当にありがたいです。

ハマスの創始者がついに暗殺されてしまいました。ミサイルで攻撃するなんて。
壁が建設され、ますます追い詰められるパレスチナの人々の暮らしを考えると、
言葉が出ません。今後予想される激化する自爆攻撃、それに対するイスラエル軍
の攻撃・・・・・暴力がどこまでエスカレートするのでしょうか。

そんな中、スペインの人々はテロに対して平和を選びました。なんという勇気
でしょう。スペインから届いたレポートを東大の山脇先生が送ってくれました。

903名無しさん@3周年:04/03/27 11:17
◆山脇直司◆

みなさま東京大学教員の山脇直司です。
私の友人であり長らく上智大学で教え、この2月からマドリードに帰ったマシア
神父から、スペインでの3.11以降の一連の動きについて日本語で感動的なメ
ッセージを頂いたので、転送致します。

_/_/_/_/_/   _/_/_/_/_/   _/_/_/_/_/   _/_/_/_/_/  _/_/_/_/_/

■テロに打ち勝つ平和運動■
J.マシア、S.J.(スペイン・コミリャス大学生命倫理研究所長)

3/11にスペイン人および多国籍社会のマドリードで生活している人々の心の
中には二つの実感がまざっていた。つまり、悲しい事件のつらさとすばらしい出
来事の刺激であった。悲しい事件というのは三台の列車同時多発テロであった。
すばらしい出来事というのは平和を求める動きの盛り上がりであった。

一週間以上経った今日は、アトチャ駅に何千本もの蝋燭が燃え続けている。その
前に一日中祈る人が集っている。壁や柱にも、蝋燭の合間の床にも手書きの札が
一杯。それを読むと胸が高鳴る。「われわれはみん兄弟」「あなたがたを忘れな
い」「国籍の壁をやぶろう」「戦争は解決ではない」「あの列車の中に我々は皆
のっていた」等など...

そして、3/14の選挙の結果引き起こされた政権交代によって戦争反対と平和
支持の運動への明るい展望が開かれたスペインのこのごろである。では、その出
来事の実感が覚めないうちに以下の箇条書きをまとめることにした。
平和と和解の世の中を作っていくために日本の読者にとって参考になれば幸いで
ある。
904名無しさん@3周年:04/03/27 12:09
1.国籍社会の被害者。犠牲者の大部分は移民労働者と学生だった。モロッコ人
もふくむ11国籍の人々であった。在留許可を持たない人もいると推測されたが、
政府は被害者とその家族に在留許可を与え、国籍がほしければそれも与えると発
表して、かれらを安心させた。「たとえ不法入国者だとしても、安心して病院に
いらしてください」と述べた法務大臣の対応の仕方が、注目された。マドリッド
市長の言葉も印象的だった。「この事件をきっかけにけっして移民やイスラム系
の人々一般に対して差別してはいけません。彼等はわれわれであって、われわれ
は彼等である」。と

2.教会はあくまでも平和を訴え、戦争に反対する。爆発が起こった駅のそばに
あるイエズス会の教会で、マドリードの枢機卿がミサを行い、和解と平和を訴え
た。多くの教会でも死者の冥福を祈り、平和を求める集いが行われた。説教の中
で次の訴えはよく聞こえた。「テロに打ち勝つのは爆弾や戦争でもなければ、嘘
や暴力でもない」。テロリストにも犠牲者の中にもモロッコ人がいたが、モロッ
コで行われた犠牲者の葬儀では、カトリックの司教とイスラムのイマム(導師)
とユダヤ教のラビ(聖職者)が共に祈り、平和を訴えた。

3.諸宗教の反省。スペインのいくつかのイスラム教のモスクの責任者たちはテ
ロ事件を断罪し、被害者の冥福を祈った。「イスラムのテロ」という言い方をや
めて、われわれは「アルカイダのテロ」というべきであろう。イスラムの中でも
自分達の伝統について反省をおこなっている宗教者もいれば、原理主義的にコラ
ンを解釈するものもいる。キリスト教の中でも、福音的な平和をもとめる者もい
れば、原理主義的に戦争を宗教で正当化しようとする者もいる。どの宗教でも自
己反省が必要である。キリスト教は十字軍や宗教裁判に対して反省と謝罪をした
ように、諸宗教におけるその歴史にみられたそれなりの暗いところを乗り越える
必要がある。
905名無しさん@3周年:04/03/27 12:10
4.戦争は解決ではない。イラクへの先制攻撃はテロにうちかつどころかそれ
を増やしたことがあまりにも明確になった。チェチェニアに対するロシアの態度
もパレスチナにたいするイスラエルの攻撃もますます暴力の連鎖を招いている。
ブッシュ大統領の側近で力を握っている「軍人」と「企業」と「原理主義的なイ
デオロギ」に反対することは世界的に現在の最も緊急な課題であある。

5.「テロとの戦い」という言葉を避けて、「テロから市民を守り、暴力から解
放する」と言う方が適切である。テロリストたちのことを「敵軍」とみなすより
も「犯罪人」とみなすべきである。そうした犯罪に対する国際的な対策は必要で
あることが認められる。しかし、その対策はミサイル、戦争、爆撃などではなく、
別な方法を取るべきである。例えば、テロリストの金銭的源泉を制御したり、テ
ロリストが育つ国の協力を得たり、警察の国際的な協力を強めたりすることがあ
げられる。しかし、イラク戦争での過ちを繰り返すべきではない。その過ちとい
うのは、国際法を無視したこと、倫理的に認められない先制攻撃を正当化しよう
としたこと、グアンタナモ基地で捕虜された人々の人権をまもらず法治国家のル
ールをやぶったこと、全世界でテロを引き起こす原因を増やしたこと(9/11
やバリ島やカサブランカやマドリッド等でテロによって死んだ人の数よりもアフ
ガンやイラクで死んだ一般市民の数が多い)。

6.一般市民こそ主人公。3月13日の平和行進には、雨の中205万人が参加
した。若者、お年寄り、乳母車に赤ちゃんを乗せた若い夫婦。プラカードには平
和の言葉が目立った。テロ反対の行進は、戦争反対と平和を求めるものでもあっ
た。やはり、9.11の時とはさまざまな面で違いが見られる。主体は政治家で
はな一般市民であった。

7.政治家の操作と軍事の力よりも世論の声が強い。当初から国際テロではない
かという推測があったが、それを隠して、スペイン内部の問題だと見せかけよう
とした政府の対応は市民の反感をかった。一年前に戦争を支持した現政権への批
判が高まった。選挙の結果は、政権交代が実現した。
906名無しさん@3周年:04/03/27 12:11
8.恐怖の投票よりも勇気の投票だった。テロの恐怖の中で選挙が行われれば、
与党・保守党が勝ち、テロへの対応が米国追従になるかもしれないと予測した人
々もいたが、結果は一般市民による平和への叫びが勝った。決してテロリストに
譲ったからではなく、テロと暴力と戦争などに打ち勝ちたいからこそわれわれは
政権交代をもとめたのである。

9.われわれは皆被害。10歳のこどもが記者から聞かれていた。「あの電車の
中に学校の友だちがいましたか」。答えは、「殺された200人は僕の兄弟です」
。なるほど、彼は被害者とともに痛みを感じ、自分も被害者だと感じていた。

10.われわれは皆加害者。霊安室で遺体を運んでいた職員は、心の痛みでたま
らなくなって、「殺人者を殺せ」と叫び出した。彼を慰めたのは被害者遺族であ
った。一部分しか残らなかった殺された子どもの遺体を前に、立っていたお父さ
んは、その職員を抱きながら言った。「おちついて下さい。私たちは復讐を求め
ない。戦争と憎しみはもうたくさんだ。平和、平和を…殺された息子の死が無駄
にならないよう … 私も怒っているけれど、暴力を止めましょう。黙って祈った
ほうがよい…」。放送されたこの言葉には、録音していた放送局員の泣き声が混
じっていた。

11.許し合うこころこそ暴力に打ち勝つ。犠牲者遺族から、次のような手紙が
届いた。「私は3.11で息子を殺されました。痛みで胸が一杯ですが、私たち
と共に泣いてくれた人々を通して、神の慈しみを感じさせられました。みなさん
にもお祈りをお願いしますが、それは息子のためではなく(なぜなら、息子は天
国にいるからです)、テロを実行した人々と、それを計画した人々のために祈っ
てください。彼等がもたらした傷をいやすため、また、彼等を支配している悪を、
彼等自身がそれを乗り越えるために必要な愛を見出すことができるように、祈っ
てください。私たちは息子の遺体を前にして、暴力が世の中からなくなるよう全
力を尽くすことを誓いました。世界に暴力より愛を選ぶ人々が増えれば、いくら
テロが起きても、愛が打ち勝つと確信しています」
・・・マドリッドにて、2004年、3月、20・・・
907名無しさん@3周年:04/03/27 13:45
山脇直司さん ご苦労様でした。私の息子はあなたの後輩になろうとしています

908名無しさん@3周年:04/03/27 13:47
仏陀は、恨みは忘れてのみ過ぎ去るといいましたね
909名無しさん@3周年:04/03/27 13:51
>>899 いい事言うな〜
910市役所職員:04/03/27 14:50
住民税を大幅に増税するべきです。
911名無しさん@3周年:04/03/27 14:52
そうか、山脇さんが書き込んだ訳ではないのか
912名無しさん@3周年:04/04/01 00:44
age
913名無しさん@3周年:04/04/01 16:28
初めてのage、、、

よくここまで来ました、、

ちょっとだけでもいい
少しだけでもいい
良い世の中になるように
行動するものに神仏の称号を授けよう
でも、ちょとだけ良いことしてその後大きな悪をなしてはダメよ、、、
914名無しさん@3周年:04/04/01 16:38
家畜を飼うのを国民の義務にする。
鶏とか、牛とか、豚とか。例外は無しにしよう。
大企業の社長さんも糞塗れ。お水の姉ちゃんも糞塗れ。
915名無しさん@3周年:04/04/01 16:54
その糞で、メタンガスを発生させて、家庭用燃料にする、、、
916名無しさん@3周年:04/04/01 17:04
で、地球温暖化か。。。
鶏もインフルエンザとかで駄目かな。

難しい。

人間社会の営みの原始的で根源的な部分なんだけどねぇ。
917名無しさん@3周年:04/04/02 12:52
◎宇宙戦艦ヤマト、最新シリーズ映画化か?

 4月1日、バンザイは政府から人気アニメ『宇宙戦艦ヤマタイ』新シリーズの映
画化が可能かどうか、非公式に打診を受けていることを明らかにした。
完成した場合は全世界で同時公開され、バグダッドでのプレミアも企画されている。
旧シリーズについては、国威発揚と言う観点から中疎根康弘氏らが制作を後押し
していたと言うウワサは語られていたが、今回アニメと政治の関係が明らかになった形。
 官邸筋によれば、新しい『ヤマタイ』は、ヤマタイは地球がオサマ星人のテロ
攻撃を受けている間、まったく関係のないサドム星に給水に出かけると、これに
よりテロが終息するという筋書きになる予定。こういった筋書きで、政府は
「平和の国日本」を内外にアピールしたい考え。
 なお、初代ヤマタイが地球を救うコズモクリーナーを求めて出かけた星の名前
である「イサカンダル」はアラビア語でアレキサンドロス大王のこと。
イラクにもバクダッド南方のシーア派地域に「イサカンダリア」という、
語源を同じくする町があることから、映画の公開に合わせて自衛隊の援助対象
地域をイサカンダリアにも拡大することも検討していると言う。
918名無しさん@3周年:04/04/02 21:45
>>1
養老孟司が死ねばな。
919名無しさん@3周年:04/04/02 22:07
↑なんでやねん?
920名無しさん@3周年:04/04/03 09:27
>>919
はっきり言って下らない。 読む価値なし。

>>1
良い世の中があるとしたら、それが今でしょ。
理想的な社会があるとしたら、今がそれでしょ。
921名無しさん@3周年:04/04/03 10:00
そうか、
おら、まだバカの壁よんでねー^けど

どんなけちろんだ?
922名無しさん@3周年:04/04/03 10:03
菩提心は、世界の死をなくするために現れた霊薬であり、
世界の貧困を無くすための不滅の財宝である。
923名無しさん@3周年:04/04/03 10:06
ニルヴァーナに入ろうと欲する勝者に対し、合掌を捧げて私は懇請する。
無限カルパの間、この世に留まりたまえ、この世界を闇としたもうなかれ、と。
924名無しさん@3周年:04/04/03 10:18
主観的座標軸と客観的座標軸のダブルスタンダードを意識して
抽象的な社会構造を共有する。
全人類的な基本的ルールとローカルルールの両立を無理矛盾なく
確立するために伝統を解体し、合理的に再構築する必要がある。
925名無しさん@3周年:04/04/03 12:33
◆辰巳 玲子◆

■映画「ホピの予言」2004年版上映スタート■
 ●444人・ホピの仲間達との環をめざして●

ドキュメンタリー映画「ホピの予言」(監督・宮田雪)を1986年に製作した
ランド・アンド・ライフでは、2001.9.11や、それに続く昨年3月のイ
ラク戦争を契機として、皆様にそれぞれの生活の中で今一度、「平和に生きると
は、どのようなことであるのか」を考えていただくきっかけ作りとして、「44
4ホピの種企画」を開始することになりました。そして、その一環とし、映画
「ホピの予言」2004年版の上映及び趣旨説明会を4月4日の大阪説明会を起
点としてスタートいたしますので、ここにお知らせ致します。

【上映と趣旨説明会(大阪)】
日時:2004年4月4日(日) 
   13時〜16時半(開場:12:30)
場所:梅田スカイビル イーストタワー9階
入場無料 定員100名(先着申込み順)

〒657-0817 神戸市灘区上野通1−2−35−312
078(881)8163
http://www.h6.dion.ne.jp/~hopiland/     
[email protected]
ランド・アンド・ライフ 「444ホピの種企画」


926名無しさん@3周年:04/04/03 12:33
●映画「ホピの予言」とは・・・

86年製作のオリジナル「ホピの予言」は、平和の民と呼ばれるアメリカ先住民
ホピに口承で伝わる偉大なる精霊の教えと、大地と生命の調和に立ったホピの生
き方を軸とし、ホピの聖地で行われているウラン採掘と放射能汚染、石炭露天掘
りと強制移住など、厳しい現実を映し出しています。

それは、この現代社会の病理の雛形を表しているのと同時に、バランスを失った
世界を作り出してしまった人類への警告でもあります。そして、ホピと被爆国日
本とのつながりを紹介し、日本人の私たちにとっては、さらに大きな平和のメッ
セージとなりました。87年11月には、アメリカンインディアン・フィルム・
フェスティバルにおいてドキュメンタリー大賞を受賞し、アメリカ・ヨーロッパ、
日本各地で自主上映された作品です。

●2004年版とは・・・
オリジナル作品に加え、昨年5月に撮録したマーチン・ゲスリスウマ氏のインタ
ビュー映像(約20分)を上映します。マーチン・ゲスリスウマ氏は、92年
12月に来日してホピの教えについて語られています。また、93年11月22
日、国際先住民年の行事として国連で開かれた「地球の叫びークライ・オブ・ジ
・アースー」において、ホピ派遣団の代表としてスピーチを行っています。

●なぜ444なのか・・・
数字の4は、ホピや他のアメリカ先住民にとって聖なる数字とされています。祈
りは天と地だけではなく、あまねく東西南北の4方向に捧げられます。また、赤
・白・黒・黄の4色の肌の人たちを示します。そのように4はバランスのとれた
数字として大切にされてきました。また4回、あるいは4年間続けることで事が
成就するとも考えられています。
927名無しさん@3周年:04/04/03 12:34
2004年版上映スタートも、めぐり合わせよく2004年4月4日と決まりま
したが、日本の暦ではこの日は「せいめい清明―春の気が明るく美しく輝き、草
木の花が咲く清新の時―」とあります。

あまねく4方向に、人種・宗教・性別などの違いを壁とせず、あきらめないで、
ひとつの生命の環である地球に生きる者として、調和と平和の種を育てていこう、
そんな思いがこめられています。

●「ホピの種」とは・・・
「物質的な生き方から本来の精神的な生き方に戻ることこそが、私たちに残され
た唯一の生き方である。」というメッセージを残して、ホピは予言をすすんで伝
える時代を終え、浄化の時代を迎えたと言います。わたしたちの多くは、この地
球が全ての生命を生み育むお母さんで、今も生命活動を続けていることを忘れて
しまったかのようです。
 
わたしたちは、その母なる地球に生を受けた地球人として、本来、他の生命とつ
ながりあって生きる精妙なる独自の設計図をひとりひとりが持っているのではな
いでしょうか。

それは、わたしたちの内にある種のようなもので、ひとりひとりがその種に気づ
き、それぞれの生活の場、環境の中で、自分らしく大切に育てていく、またそれ
を互いに認めていく・・・それが精神的に生きることであり、本当の意味での自
立であるように思います。そこからこそはじめて、大きな生命の環はひとつにつ
ながっていく−地球の平和―のかもしれません。

●444人・ホピの仲間達との環をめざして
多くの方に見ていただきたいと考えていますが、企画側・上映主催者・参加者が
互いに思いを共有、また育てていけるていねいな上映展開を目指しています。新
しい価値観にたった社会や生き方の実現を目指して、既にさまざまな観点から動
き出している人たち、あるいはそれぞれの場で暮らしを創りあげている人たちが
あらゆるところにきらめいています。
928名無しさん@3周年:04/04/03 12:34
映画「ホピの予言」は、暮らし・平和運動・核問題・地球環境・先住民の世界観
・精神世界など、さまざまな観点から「平和とは、平和に生きるとは」にアプロ
ーチしていただけるのではないかと思います。今後、上映を展開していく中で、
これまでのそれぞれのネットワーク、ひとりひとりを、さらにつなげていくこと
ができたら、なんとうれしいことでしょう。

●最後に・・・
ランド・アンド・ライフの代表であり、映画「ホピの予言」の監督である宮田雪
は、89年から第2部製作のために精魂を費やしていましたが、95年3月、そ
の編集作業を前にして脳内出血で倒れ、製作は中断しました。重度の後遺症が残
り、現在は療護施設で療養生活を続けています。宮田が四半世紀前に撮影を始め
た当時の思いを、この時期にあらためて振り返ると、この時代のためにこそ作ら
れた映画だと、つくづく思います。
 
映画によって蒔かれた種、また、ホピのメッセージに照らし出されたそれぞれの
内にある「ホピの種」、それらがどのように育って花を咲かせるか、そんな様子
を、ぜひ宮田監督に伝えていきたいと思っています。
 
これまでランド・アンド・ライフを支えてきてくださった方々、これまでの出会
いに、こころより感謝申し上げます。
                ランド・アンド・ライフ事務局 辰巳 玲子
929名無しさん@3周年:04/04/06 07:10
325 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/06 00:06
わたしはボードレールが好きです。


商業はその本質上悪魔的だ。商業はつまり返報だ。
商業は黙契の貸付けだ。
つまり、「私がお前にやったより多くを私に返せ」というのだ。

商人の中で最も賤しくない人達は、次のようなことをいう連中だ、
「悪いことをする馬鹿ども以上に儲けるために徳義を守ろう」

すべての商人の精神は完全に腐敗している。

商人にとっては、正直それ自身さへが、利益のための投機である。

商業は悪魔的である、何故ならそれは、利己主義、しかも最も賤しい最も俗悪な利己主義の一形式だから。

                               ボードレール「赤裸の心」より
930名無しさん@3周年:04/04/06 22:04
  死に病か仕事か
しにやまいかしごとか
つーぐらい仕事は苦を伴うってこと
931神仏:04/04/08 23:13
誰か拘束された3人の日本人がどんな人間だったか、アルジャジーラにその人柄を届ける事出来ないか、、、、
あちこちへ張り込み頼む『合掌』、、、
932名無しさん@3周年:04/04/08 23:53
次スレは立てるのか?
933名無しさん@3周年:04/04/09 01:17
立てる。
このスレ3.4人位しかいないのかと思われるけど、、
スピリットだけは維持したいもんだね、、
934名無しさん@3周年:04/04/09 06:07
というか、このスレそのものを宗教の害悪として考えている人間とは
対話出来ていないのが実情。
935名無しさん@3周年:04/04/09 07:12
━━━━━━━━━━━ まるごと転送も歓迎 ━━━━━━━━━━
       "WORLD PEACE NOW" ニュース Vol.26  2004/4/9
       最新情報・解除->> http://www.worldpeacenow.jp/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こんにちは。

「非戦」・「非暴力」・「イラク占領認めない」・「自衛隊の派兵認めない」
"WORLD PEACE NOW"メルマガチームです。

ほぼ号外です。
明日9日の昼 国会前にも集合します(後述)
http://www.worldpeacenow.jp/

日本人ジャーナリストとNGO活動者3人が人質にされてしまいました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/08AE4283-9193-4564-9417-167B50B27BD7.htm
(平和のための翻訳家連合TUP(http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/
 のジャーナリストの卵であり、劣化ウラン廃絶キャンペーン
http://popup12.tok2.com/home2/rekkauran/)のメンバーでもあり、
 NO小型核兵器(DU)サッポロプロジェクトの代表でもある
 今井紀明さん(18才)、
 NGOの医療支援をしてこられた高遠菜穂子さん (34才)
 朝日新聞の記者 郡山総一郎さん(32才))

日本政府はイラク戦争を支持し、派兵したわけなので
遅かれ早かれのことではありましたが、
(まさか本当に起こるとは…防衛庁、官邸に激震走る >オイオイ今更。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000116-yom-soci

936名無しさん@3周年:04/04/09 07:13
しかし問題は今何をなせるか。です。
まずは交渉の道を作り、当事者と、そして3人と話をする道を探ること。
(それさえもできずにもし殺されたとしたら、やらせである可能性も考えられる)

そして、3日以内に決断を迫られたから撤退を検討するのではなく、
派兵(米軍協力)がこういう事態を起こしてしまうのだという現実を
まず受け止めること。
(ホントに人道支援ならNGOでOKなわけですから)

そして、少なくとも、派兵した時の前提は崩れているのだから
撤退して、考え直すこと。まずは勇気ある撤退を。

「テロに屈するな」 じゃなくて 
「テロに巻き込まれるような政策はやめるべき」

とにかく政府に
・交渉を要求すること
(人質となった3人を救うために。そして彼らと話せるために)。
・撤退を要求すること(次なる人質を作らないために)。
が先決と思います。
・(その後 派兵の判断を反省し、)
 アメリカの誤った占領にちゃんと意見すること。
 テロの原因を作っているわけで。

■人質である高遠さんのバグダッドからのメール(2003年末)
http://give-peace-a-chance.jp/118/fromiraq.html
彼らは撤退を望んでいると思います。
937名無しさん@3周年:04/04/09 07:14
■交渉にあたって(政府の方!読んでくださいね)
 (小林正弥 公共哲学ネットワーク代表 さんのメールから引用
  http://global-peace-public-network.hp.infoseek.co.jp/
・今回の事件によって、「イラク派兵がアメリカ占領に与するものであり、占領
に反対するイラク人からは制裁(?)の理由になる」というメッセージは日本
人に対して十分に伝わった。これからは、イラク撤兵の運動がさらに強力にな
るだろう。

・しかし、捕まっている日本人は、派兵に反対してイラク人のために働いている
人々なので、その人たちを殺すと、逆に日本人は怒ることになり、撤兵に不利
に作用する危険がある。

・既に、上のメッセージが伝わった以上、「派兵に反対している日本人だとわかっ
たので、釈放する」とした方が、日本の撤兵を可能にする。私達もそのために
最善を尽くす。

・その人達の生命のためだけではなく、日本の撤兵を可能にするためにも、その
人たちを釈放してほしい。
 (撤兵のために運動している私達の願いである。)

■明日9日の昼 国会前にも集合します。
非戦闘地域は無くなった!自衛隊はイラクから撤退を、緊急議面集会&首相官邸抗議行動
日時・4月9日(金)12:00〜13:00
場所・衆議院議員面会所(地下鉄国会議事堂前駅すぐ)
呼びかけ・WORLD PEACE NOWの参加団体有志
問い合わせは 高田健 許すな!憲法改悪・市民連絡会
TEL03−3221−4668 FAX03−3221−2558
http://www.worldpeacenow.jp/
夕方、日比谷公園でも集会あるらしいです。
938名無しさん@3周年:04/04/09 07:15
■抗議先・メディア・転送メールなど
http://give-peace-a-chance.jp/118/media49.html
http://english.aljazeera.net/HomePage アルジャジーラ
(犯人にメッセージを届けてくれるようにメッセージを送るとか)

■米高官、拘束日本人救助へ全面支援を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000216-yom-int
(人道支援というよりは占領支援だもんね)


以下、廻ってきました。このメルマガもこの転送の一つです。
(このメールごと転送も可です)
文章は各自いろいろ変えましょう。

以下のメッセージを転送して下さい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■3人の若者たちを救うための100万人緊急行動を!

ーあなたのお友達100人に行動を呼びかけて下さい!
 このメッセージにあたなのお名前を添え、24時間以内に100人の
 お友達、お知り合いに流して下さい。
 そして、行動して下さい。
939名無しさん@3周年
 皆さんご承知の通り、イラクに於いて日本人民間人3名が人質にな
り、3日以内に自衛隊が撤退しなければ3名を殺害するというメッセー
ジが発せられました。拘束された郡山総一郎さん(東京都杉並区在住
32才)今井紀明さん(札幌市西区在住、18才)、高遠菜穂子さん
(北海道千歳市出身 、34才) は、共に日本とイラクの平和のため
に活動したり、報道活動を行なってきた若者たちです。
 日本政府のコメントは「自衛隊は人道支援を行なっているのであり、
撤退する必要はない」というものです。これは建前論で、本音は「そ
んな無様なことはできない」というものでしょう。このままでは3名
が犠牲になる可能性は高いと言わざるを得ません。
 しかし、日本政府の役割が国民の生命を守ることであり、自衛隊の
目的も国民の生命を守ることであるならば、自衛隊撤退は、臆病な行
為などではなく「人名を守るための、勇気ある撤退」と言えます。
 そうした選択が、国民に支持されること、「圧倒的な世論」である
ことを伝えることで、政府の対応も変えることができます。ぜひ、あ
なたの貴重なお時間を、3名を救うため、日本の進路を間違わせない
ためにお貸し下さい。

■以下の行動をお願いします。
(1)電話、ファックス、Eメールで、あなたのメッセージを政府に
   伝えて下さい。
(2)メッセージの基本は、
 「イラクで拘束された3人の邦人を救うため、自衛隊のイラ
 クからの勇気ある撤退をお願いします」というものです。
 もちろん、あなたなりのメッセージに書き換えて頂いて結構です。
 メッセージにはおなたのお名前、住所、できればお立場(肩書き、
 職業など)を伝え、また書き添えて下さい。
 ※無言電話や嫌がらせは逆効果です。一人の良識ある国民として
  真摯な対応をお願いします。