神は存在しない

科学的な態度とは、「自らの理論を擁護することではなく、積極的に反証にさらす態度」です。

客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
さあ、「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ


（過去ログ）
神はいません。絶対にpart5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067961601/
part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067714002/
part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040029382/

※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

このスレッドの注意事項は>>2-10

【荒らし対策】
今使っているブラウザをInternet Explorerから各種２ｃｈブラウザに変えれば
任意のNGワードを設定することによって、不快なレスを透明アボーンできるようになります。
後はオーソドックスですが、削除依頼板のほうへ該当レスの削除依頼を出すようお願いします。

神が存在するという証拠の提示ができずに窮地に陥った肯定側は
最後の手段として詭弁を使って相手を言いくるめにくる。
そして対する否定側がそれを如何に見破るか、
そういった駆け引きが神の存在証明スレの醍醐味だ。

>>1
ノーです。
神が実在するという証拠は出せません。
なぜならば、神とは物質的・客観的な実在ではなく、
信じている人の心の中にある観念に過ぎないからです。
残念ながら、神の実在は証明できません。

※神肯定側の得意技「そっちこそ神が実在しないことを証明しろ」などと、
質問を質問で返してくる場合の対処法

「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で証明完了する容易なことだが
その反面、「無いことの証明」は「悪魔の証明」と呼ばれ
特殊なケースを除き、立証は事実上不可能（森羅万象を完全に調査しなければならないので）

ゆえに、科学・法学・ディベートでは公平の見地から
立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている

(国語辞典)
⇒【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早い。

さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

>>5
「無いことの証明」は「悪魔の証明」なので立証不可能。

だったらウンチマンが実在しないことを証明してくれよ（ﾜﾗ

過去スレで既出ですが、
肯定側による神の実在を正当化する論法だと、

ウ　ン　チ　マ　ン　の　実　在　も

肯定することになるのですが（ﾜﾗ

１自体が荒らしだという逆説にはどう対応すればいいですか？＞２

客観的・物質的な「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

どうして信仰者は
「神の実在は証明できません。ただ信じているだけです」
と素直に言えないのでしょうか？
信じているだけなら別に良いのですが、
問題なのは、証明できないのに「実在します」などと言い出すから
このような論争になるのです。

俺は有神論者だけど、否定側に論破された途端、人格攻撃だなんてみっともないよ。
結局自分で「知性の敗北者」だと認めている訳だからね。
それこそ>>1の思う壷じゃないか。

結　論　「　否　定　側　の　脳　内　神　の　存　在　は　、　自　分　た　ち　で　勝　手　に　証　明　し　ろ　」　（ﾜﾗ

オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

>>13
結　論　「　神　肯　定　側　の　脳　内　神　の　存　在　は　、　

自　分　た　ち　で　勝　手　に　証　明　し　ろ　」　（ﾜﾗ

神の存在を信じてる者には神の存在を証明する必要はない。

>>1

スレタイより、

神はいません。
∴無神論は正しい。

もし無神論は正しいと主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
無神論は正しいという証拠を出せるのか、出せないのか、




「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

このパラドックスの問題はどう対処すればいいのでつか？

神はプロセスである。



結論が出たところで解散しゅうりょー。

>>18に付け足しね。

＞客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。

そもそもこの命題を前提としているところがおかしい。


神はプロセスである。




結論が出たところで解散しゅうりょー。

あ、因みにわたしは、>>1−>>17の自演をしている人は別人ですよ。

次レスは行間空け（ﾜﾗレス、ウンチマンネタレス用に予約済みでつ

神が存在することは証明できないが、
神だけしか存在しないことは証明できる。

しかしまあ、この世界が存在しているのだと、
単純に騙されている人は、実に哀れですね。
存在するのは神だけであって、その他のものはすべて空しい。

君たちがどんなにあがいたところで、
「存在する」という特権は決して得られない。
無から生じたものは無に帰るだけだ。

「この無限の空間の永遠の沈黙は私に恐怖を起こさせる。」ｂｙパスカル

神は永遠に沈黙している。

　神は観念ではなく、命の源と言われている。
人は皆死ぬ。神は死なない。命の与えぬしだから。
イエスは、死を知る者の一人として世に生まれたから愛の人になれたのかも
しれない。赤ん坊の小ささ、弱さ。人間の死を直視した上での「生」。
これらの弱さやはかなさが人間を人間にする。人間が死なないとして、
文字通りゾンビが蔓延する「世」で永遠に生きるということでは、それこそ
天国と地獄に明確に世界が別れるだろうと思われる。人間は「死ぬ」。
この事実を厳粛に受け止める中で、一人一人がどう生きるか、どう自分を
隣人に表現していくか、隣人に対して明るい見通しを与えるのか明るい見通し
を奪うのか、善を為すか悪をなすか、そうした色々なことが問われ、試される
のじゃなかろうか？人間が人間として生きている間は、死の先は見ることが
出来ない。ただ、受精卵一個であっても、そこには魂があるし生まれてから
死ぬまでの一人一人の内にも魂がある。どうして喉が渇くのか？どうして
腹が減るのか？なんてことが実は魂を持つということで、体が死んでも生き残る
精神的な実体なんてもんじゃないのかもしれない。聖書では「魂」は
喉から派生した言葉ネフェシュであったりする。生きることに渇いている
存在が魂であり、人間存在は寿命ある体を与えられた「魂」そのもの。
人間が「魂」を所有しているのではなく、受精卵から我々人間の形を持つ
体ある人に至るまで人間存在は、魂そのものと言っても過言ではないと
言えるのではないだろうか？神を信じ従うというのは、人間にとって
正しい魂を生かす道なのだよ、きっと。

＞「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。

反証：神はいまつよ〜だ　だっておいらみたもん。

以上

結　論　「　神　肯　定　側　の　脳　内　神　の　存　在　は　、　

自　分　た　ち　だ　け　で　勝　手　に　証　明　し　て　ろ　」　（ﾜﾗ

>>27
AMEN.

>>１
少し、成長したようですね。
えらいです。
神のウンチは、神の大腸内移動中の残渣に昇格しました。
がんばってください。

あなたが見ているものが、どんな食べ物だったのか、
判る日を楽しみにしています。

くれぐれも下痢したり、ゲロしたりしないで下さい。
食中毒にはくれぐれも注意を払ってください。
そこには様々な毒が含まれます。

それを乗り越えたとき、あなたは神を識ります。
ではごきげんよう。
さようなら。

あ、手を洗うようにね。

このスレで論破された有神論者のアホ一匹が
ここの>>1を騙って哲学板でコピペを貼りまくり
このスレへの誘導を試みているとの噂

>>30
お前>>１だな

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。



神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています







ま　あ　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

神や仏の存在を否定するという人達は、葬式に出席した時、
「私の(自殺した)娘は、今、どこへいるんでしょうか」
と質問された時、どう答えられますか？

私だったら「きっと天国で神様と楽しく暮らしておられますよ。」
と答えます。教義とか理論とか全く関係無い所でです。

「死ねば全く『無』ですよ、神様も天国も無いんですからね」なんて言えません。

それで救われる人達だっているんだという事、忘れないで下さい。

客観的・物質的な「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

>>1
分かったから削除依頼出しとけよ。

オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

存在しないけど、存在するっていう思想は大多数の人達にとっては
必要不可欠だね。

※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

このスレッドの注意事項は>>2-10

なぜ有神論者って詭弁・強弁で相手を言いくるめようとする人ばかりなのですか？
（掲示板の有神論者は殆どがそのような輩）

ﾜﾗループが発狂して立てたスレですか…期待しない方がいいね

汎神論者以外の有神論者とは科学的、哲学的な話はできないだろ・・・・普通。

こんばんは私神様でーす。

「神」は存在しないに
一票！

ただ科学で証明された「神」って
見たくない罠

>>41
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

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　　　　　　　　　　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　 お父さんほら！みてくださいよ
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　　　　　　　　　　　 |　 ﾊ　　。　　　　ヽ、　　ｲ　　　l
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このスレでの神の定義はなんですか？

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神は観念ではなく、命の源と言われている。
人は皆死ぬ。神は死なない。命の与えぬしだから。
イエスは、死を知る者の一人として世に生まれたから愛の人になれたのかも
しれない。赤ん坊の小ささ、弱さ。人間の死を直視した上での「生」。
これらの弱さやはかなさが人間を人間にする。人間が死なないとして、
文字通りゾンビが蔓延する「世」で永遠に生きるということでは、それこそ
天国と地獄に明確に世界が別れるだろうと思われる。人間は「死ぬ」。
この事実を厳粛に受け止める中で、一人一人がどう生きるか、どう自分を
隣人に表現していくか、隣人に対して明るい見通しを与えるのか明るい見通し
を奪うのか、善を為すか悪をなすか、そうした色々なことが問われ、試される
のじゃなかろうか？人間が人間として生きている間は、死の先は見ることが
出来ない。ただ、受精卵一個であっても、そこには魂があるし生まれてから
死ぬまでの一人一人の内にも魂がある。どうして喉が渇くのか？どうして
腹が減るのか？なんてことが実は魂を持つということで、体が死んでも生き残る
精神的な実体なんてもんじゃないのかもしれない。聖書では「魂」は
喉から派生した言葉ネフェシュであったりする。生きることに渇いている
存在が魂であり、人間存在は寿命ある体を与えられた「魂」そのもの。
人間が「魂」を所有しているのではなく、受精卵から我々人間の形を持つ
体ある人に至るまで人間存在は、魂そのものと言っても過言ではないと
言えるのではないだろうか？神を信じ従うというのは、人間にとって
正しい魂を生かす道なのだよ、きっと。

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>>46
１に言わせれば、客観的・物質的な「実在」としての神らしい　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=handhsos&P=0&MD=
↑ここのHPの管理人テリーによると神や霊界は存在し、自殺したらもっと苦しいところへ行くそうです。
死んだこともないのに確信すんなと掲示板に書き込んでやってください。

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　　　　 　 ﾚ　　　　ｲﾐﾐｼﾐﾐｼ　ﾘ
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　　　　 　 ﾚ　　　　ｲﾐﾐｼﾐﾐｼ　ﾘ
　　　　　 ,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ^ｰ' ヽ ﾉ

【荒らし対策】
今使っているブラウザをInternet Explorerから各種２ｃｈブラウザに変えれば
任意のNGワードを設定することによって、不快なレスを透明アボーンできるようになります。
後はオーソドックスですが、削除依頼板のほうへ該当レスの削除依頼を出すようお願いします。

(国語辞典)
⇒【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早いこと。


さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

肯定派、否定派のみなさん、神の存在についてあまり荒れないでください
居ようが居まいが、あなた達の示した関心こそが大事なんですよ、
答えは永久に出ないと思うケド・・・ｗ

私は科学は苦手な方なので、その方面での解釈はご勘弁を、しかし
状況証拠から考えますと、とりあえず二通りの解釈ができますね

一つは「実在する」という解釈、この前、キリスト教福音派を名乗る人の
カキコを見たのですが、キリストを信じていれば、どんな罪も帳消しに
なり、たとえ何千人殺したとしても、結論的に神の意思にかなうならば
すべて許されるのだそうです、特に非キリスト教の国を攻撃した場合の
効果は絶大で、殺せば殺すほど神の御心に沿うのだそうです
一見、酷い話ですが、よく考えると納得できるのです、理由はキリスト教
が今も存在すると言う事です、その福音派の人が言うには、
「神が守護してくれるから」だそうですが、そんな非道な組織が現代まで
生き残る為には、本当に神が守っているのかもしれません

逆に言えば
そうした団体に天罰が下らない事こそ、神が居ない証拠なのかもしれません

解釈1、神が存在する→信じていれば何をやっても許される
解釈2、神が存在しない→非道な行いをした団体が滅ぼされない

以上、状況証拠でした

金を稼ぐ人間ははたして偉いのか。
例えば　父親と息子の関係
日本ではこの常識がまかり通っている感も否めないが、
ユダヤの永久循環に陥る。
結果ユダヤ崇拝。

>>46
人間が神を何かに定義できるのかよ？
定義した時点で、神は神でなくなる。

>>59
＞金を稼ぐ人間ははたして偉いのか。
稼ぎ方による、

神を何かに定義できないと論証もできない哲学は・・・・・だ。

１よ
神はいるぞ。そこにも、ここにも。
今、丁度、私の横では、コロボックルと座敷童が、画面をのぞき込んでうなずいている。もっと、心を研ぎ澄ませ。

解釈3、神が存在する→信じていれば殺されても何か許されるの ？

>>61
どんな稼ぎ方ならいいの？

>>64
ｽﾏｿ、解釈がヘタで何を言ってんのか全然判りましぇん
もっと詳しくたのむ

あいかわらず釣堀スレには雑魚しかいねえ

いい加減この手のスレは飽きた。

>>65
他人を不幸にしない稼ぎ方かな、出来れば喜ばれる方がいいな、

>>68
飽きるほど居たのかよ・・・・DQNか？
学校行け、イヤなら働けよ、
俺なんかボーナス出ないカモだ　(T_T)

神様はおわします。
ちょっと考えれば分る事です。

>>71
１の自演

ん？















飽きた。

客観的・物質的な「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

>>74
基地外

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。



神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています







ま　あ　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

↓次レスは行間空け（ﾜﾗレス、ウンチマンネタレス用に予約済み

神が居ないなどと言う人間は己の無知をさらけ出しているに過ぎない。

(国語辞典)
⇒【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早いこと。



さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

>1
教えてほしいのならそれ相応の礼儀を尽くしたらどうだね。

なるほど、「金を稼ぐひと」と「人を殺しても許される人」イコールかよ

>81
　１は別に教えを請うてはいないぞ。
　挑戦・挑発はしているがな。

　確かに、客観的・物理的存在としての神はいないと頭では思う。
ただ、俺の心は、神の存在を確信している。ただし、あくまでも、日本的なアニミズム・シャーマニズム的な神様な。明日、近所の神社に家内安全お願いにいこ。こんな雰囲気の神様だよ。これは絶対にいる。

どうして信仰者は
「神の実在は証明できません。ただ信じているだけです」
と素直に言えないのでしょうか？
信じているだけなら別に良いのですが、
問題なのは、証明できないのに「客観的・物質的に実在します」などと言い出すから
このような論争になるのです。

神は信仰の対象であり、論証の対象ではないにょよ。
宣教活動は神の論証を必要目的としていないにょよ。
だから、このての論争は苦手なにょよ。

神は宇宙。宇宙は存在する。証明終了〜

結局わかんないって事でいいんでない？いればそのうちわかるよ。 死ねば幽霊がいるかどうかわかるわけだし。 結論は生きてるうちはだせんと思う今日この頃。

結局わかんないって事でいいんでない？いればそのうちわかるよ。 死ねば幽霊がいるかどうかわかるわけだし。 結論は生きてるうちはだせんと思う今日この頃。

>>79
おまいは神が存在することを知ってるのか？証明できるのか？
できないなら知ったようなくちぶりすんな。（´ﾟДﾟ｀）ﾁﾝｺﾉｼﾙﾃﾞﾓｽｽｯﾃﾅ

1に言わせれば、客観的・物質的な「実在」としての神らしい　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>85
じゃあ「客観的・物質的に実在します」なんて

ウ　ソ　を　付　か　な　い　で　下　さ　い　よ　（ﾜﾗ

　　　 ∧＿∧
　⊂<”｀∀´”>　＜どこまでもﾁｮﾊﾟｰﾘに憑いて行くﾆﾀﾞ
　 　 ∧＿∧と)
　 　（ ´Д｀；）⊃
　　　(つ　　/Ｊ ＜僕に構わないでよー！
　　　|　（⌒）
　　　し⌒

証明は出来ないけど、なんというか、神や仏というのは、人間ってものと相対的な概念だとおもう、、。
上手くいえんが。

だから、こうやって生きていて、自分を生かしている環境および運を、｢有り難い｣と心底感謝すれば、神を信仰していることにもなろうし、
別にそのことを気にとめなければ神はその人にとってはいないということになると思う。

まあ信じる人には存在していて、信じない人には存在しない。両方真実だと思う。

気の持ちよう、ってことかも知れんが。

>>93
火病起してるあの民族の人に、そんな優しい言葉は通用しません。

>>91
信仰することに客観的・物質的な「実在」としての神はいらない！！！
って言ってるだろ。

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。



神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています







ま　あ　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

結　論　「　脳　内　神　の　存　在　は　

自　分　た　ち　だ　け　で　

勝　手　に　証　明　し　て　ろ　」　（ﾜﾗ

この粘着性とごり押し感は間違いないく三国人だ。

釣られてるわけじゃないけど

無限の空間内に有限の人間が存在する。
有限の人間が無限の空間の全体像なんて認識できないだろ。
神を客観的・物質的に認識できないのはこれと同じこと。
また必要もないこと。

神は存在しない、キリスト教に天罰が下らないのが証拠！

＝おしまい＝

　　　　　＠＼
　　　　│　　 ＼
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ│　　　　＼
　　　　│　　　　　 ＼
　　　∧＿∧　　　 　 ＼
　　<丶｀∀´> 　脳内神の存在は自分たちだけで勝手に証明してろﾆﾀﾞ！← >>1
　　（=====）　　　　　　　　 ＼
　((　ヽ_)ヽ_)　　))　　　　　　　＼　　　∧＿∧ｱﾋｬ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　（ﾟ∀ﾟ　　）
　 ┏从从从从┓　　　　　　　　　⊂￣　　　　）
　 ┃从从从从┃　　　　　　　　　　　　ヽ　　 |
┏┻┛　 　 ┗┻┓　　　　　　　　　　（＿（＿）

　　　　　＠＼
　　　　│　　 ＼
　　　　│　　　　ヽ、_ノ⌒＼　　　 ）
　　　||.│　　　　　 　　　　　ヽ、_ノ　＼
　　　　│　||　　　 ＼
　　 从│从从　　　　　 ＼　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　<丶´д｀>　しゃ、謝罪…　　　（　ﾟ∀ﾟ　）∩
　 ┏从从从从┓　　　　　　　　　⊂三つ　　⊂彡
　 ┃从从从从┃　　　　　　　　　　（( （　　 (⌒) ))
┏┻┛　 　 ┗┻┓　　　　　　　　　　 (＿_ﾉ

1に言わせれば、客観的・物質的な「実在」としての神らしい　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>99
神を客観的・物質的に認識できないのは、
客観的な実在ではなく、
主観的・観念的な架空の存在だからです。
もし神が実在すると言うのならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

>>103
１の妄想する脳内神　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
この時点で既に価値観・当為じゃねーかよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

主観的だから即架空だってよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>104
なにかは感想はありますか？ない？あっそ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

科学的な態度とは、「自らの理論を擁護することではなく、積極的に反証にさらす態度」です。

客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
さあ、「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

この宇宙内に神は存在しない
宇宙の外は知らんが・・・

神なんて非科学的だと笑い飛ばすのは簡単です
でも笑ってお終いにするのも非科学的です

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　<#ヽ｀Д´>|||　　＜その妄想がウリを酷い目にあわせたﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　（　　　　　 O/／　ﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　| [反省しる！！]. |　　　　 ／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　|　ほっとけ
　　なんだ　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　もう関わるな
そういうことか　 |　　　　／￣￣￣￣￣＼　＼＿　＿＿＿＿
＿＿＿　＿＿／　　　　 |　話して損した |　　　　V
　　　　 V　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　_／　　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧ V　　　　（；´∀｀）
　　　（・∀・#）　　　　　　　　 （； ´д｀）　　　　　（　　　　つ
　　　（　　　　）　　　　　　　　（

有神論派の人に無神論派の言葉での証明を求めるのならば、
まずはその必要性を有神論派の言葉で納得させるべきだろう。

粘着さん、なんでわかんないかなぁ…

>>110
じゃあ神が実在すると言うのならばそのことを証明して下さい（立証責任）。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　（ﾜﾗ

今夜も無神論者が圧勝の雰囲気

証拠を出すってのは、「無神論派の言葉による証明」なわけだ。
そーすると >>112 だな。ちゃんと読んだのか?

>>114
勝手に妄想を繰り広げるアフォ

今夜も１の敗北であっただろが（ﾜﾗ

>>115
文意が伝わらないので１１５は却下

>>115はちゃんと日本語で書け（ﾜﾗ

>>117 >>118
本当に文意が伝わってないのか、それとも
決まり文句の反論が使えないと分かって必死なだけなのか判断つかないよ

>>108
ノーです。
神が実在するという証拠は出せません。
なぜならば、神とは客観的な実在ではなく、
信じている人の心の中にある観念に過ぎないからです。
残念ながら、神の実在は証明できません。

>>119
おまえの文意もグチャグチャ
>>115と同じく、おまえの妄想で書くなよな（ﾜﾗ

判断つかないって言っただけなのに…
粘 着 必 死 だ な

>>120

※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

だってよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>122
おまえも粘着必死だな（藁

　　　　　　　　　　　　　　「糞１めこれでもくらえ！」
　　 　　　 　　 ＿ ,,, ,__　　　　　　　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　 　　　 ,,‐''￣ 　　 　　＼　　　　　　　　　　　　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　　 / λ__ _ _ _ ___ ,_. ヾ ｀ヽ　　 　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　 　 　{.t 　　　　　　 ｀＼　　i　　　　　　　　　　 /　　　　　ﾘ　i　　 　 }
　 　 　 !} ｰ'''　　‐- 　　<　　|　　　　　　　　　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　 　　|　ー> 　ｰ‐ 　　| 　　|　　　　　　　 　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |
　 　 　 {'ﾟ　<,,_")､　　 ﾟ｀ｱ⌒/　　　　 　 　 　.　|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
　　　 　|　't‐＝‐┤ 　　L_ノ　　　　　 　 　　 　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |
　　　　 ヽ '｀二 ´´　 ,ｲ./　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j
　　　　　 ｀ｆ‐----''´|　　　／￣￣ヽ/⌒￣＼| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　 ＼　 i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ）（ 　　　　　ヽ＿／⌒i　／
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　　　 ／/ ⌒＼ 　　　　　 丿 　/./
　　　　　　　　　））　）-─／　／／| | 　　|＼＼　＼─（　（（
　　　　　　　 　ヽヽ　ヽ／　／／　 ∪ / ﾉ　　＼.ヽ　ヽ 　ヽヽヽ
　　　　　　　　　（（(_ﾉ（　（　< 　　　| ｜| 　 　　.>.）　 ）　.（_)））
　　　　　　　　　　 　　ヽ　ヽ ヽ　 　∪∪ 　　／／..／
　　　　　　　　　　　 　　＼ ＼＼　　　　　..／／ ／
　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ　　　　/__⌒)_⌒)

↓自演が発覚し必死なバカ
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜今日も自作自演するぞ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

スレを汚してすみません。本気で無罪を主張します。
自演も嘘も付いていません。大体、俺が自演をすたと言われるきっかけも分かりません。
理由を説明せよ。俺が自演をしたという証拠があるのであればログを貼りなさい。
他に理由があればログを貼りなさい。証拠を示しなさい。俺に悪いことがあれば謝ります。
いくらでも謝りますとも。理由が何もなくただウザイってだけならばもう二度と構わないように。
俺のような厨房は放置して下さい。今後どんなゲームを作って発表しようが荒らさないことを誓うこと。
理由も説明せずに叩くのはフェアではない。大体俺がいるスレに荒らしを送り込むように仕向けるのは
やりすぎているとしか思えない。自演など一度もしていないと誓います。
大体自演をしてもただここで名声を得ることのみです。2chで名声を得るくらいならば
アスキーにでもゲーム作って送ります。ここで自演をする暇があればゲーム作ってます。
ギムネマ茶さんのゲームを叩いても俺は何の得もしません。手が疲れるだけです。
大体こんな長文打ち込むだけでも手が憑かれるのに荒らしてたらもっと疲れます。
俺は自分が得しなくて疲れるようなことは絶対しません。
他に考えられる可能性は俺が悪魔に取り憑かれて夜中に目覚めて悪魔に操られて自演を繰り返す
ということしか思いつきません。例えばPCのスイッチにおしろいを塗っておけば翌日
誰かが操作をした、と気付くはずです。１週間続けてもしもおしろいが取れていれば
俺はエクソシストにでも頼んで悪魔を祓ってもらいます。スイッチにはおしろいを塗りますから。
おしろいの画像をUPしても構いません。おしろいが買えなくてベビーパウダーだったら許して。
悪魔が携帯からやってるんでは無いと思います。俺の携帯あうですから書き込めません。嘘を付いていると
言いたいのであれば写真をうｐします。しますとも。
必死だな(藁)と言いたいのであれば俺は必死であることを肯定します。必死ですから。
そもそも必死で何が悪いんですか。顔真っ赤にしてピースかプースカやってますとも。これで満足か。
さあ、証拠を出しなさい。証拠無しで叩けば駄目です。

とにかく俺の代わりに荒らしたり自演をしている犯人は出てきなさい。

糞にまみれて厨房踊り


１の糞さに常人去るよ


コピペで荒らさりゃ楽しいね


逝ってください どこまでも


ああDQS海峡 糞景色

>無限の空間内に有限の人間が存在する。
>有限の人間が無限の空間の全体像を認識できない。
>神を客観的・物質的に認識できないのはこれと同じこと。

だが人間の意識は時間と空間の制約を全く受けず、自由自在に動き回る。
無限の空間の全体像を心的形象化し、それに相応した神を意識することができる。
その神は無限の変化と広がりがあり、固定的な観念ではない。
固定的でない観念の神こそ完全であり、一定の論証など問題外。

>>129
※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

だってよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

私は神仏の存在は証明出来ません。
ただ、存在して欲しい、という欲望や願望はあります。
それは、神仏の存在が現在の私にとって必要な概念だからです。
必要なくなれば、自然とそこから離れると思います。

客観的・物質的な「実在」としての神

それ以外の神は論理的・科学的に議論する対象には・・・・・だろ。

糞スレ。

>89
知ってるよ。

クそスレ

┌──────────────────────────┐
│ 　 　 　 　　　　　　〓　犯　行　声　明　文. 〓　　　　　　　　　　　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　我々、２ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│..........................................................................................................................................│
│ よる糞スレッド乱立、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに対し、スレッドの移動、削除　│
│..........................................................................................................................................│
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、　　　│
│..........................................................................................................................................│
│ 悪化の一途を辿るのみである。.　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│..........................................................................................................................................│
│　よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、.　　│
│..........................................................................................................................................│
│ >>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する　 │
│..........................................................................................................................................│
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。.　　　　　　　　　 ｜
│..........................................................................................................................................│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(≦三)│
│ 　 　 　 　　　　　　　　２ちゃんねる糞スレッド追放戦線　 (#ﾟДﾟ）│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼　│

　　　　／||ミ
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　　　　＼||

糞スレッド保護主義てなによ？

糞すれば　身も軽々と　祭りレス

　　　　　　　　　ζ
　　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　 /＼ 　　＼　　　／｜
　　　　　 |||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　 　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ワシの体で興奮したか!!
　　　　　 　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　 　 ／ 　 　⌒ヽ　
　　 　 　　 / ﾚ'つ ★ ﾍ ヽ
　　　　 　 （__／　　　 I ＼＼
　　　　　 　　　)　　　 | 　 ＼ヽ
.　　　　　 　　/　 ●―――∪
　　　　　 　 /　 / ^ヽ　＼
　　　　 　　（　< 　　 ＞　）
　　　　　　　＼ ヽ　 / ／
　 ＿＿＿___ /　|＿_I ＼__
　 ＼　 　　　(__ﾉ　　 ヽ__) ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 愛＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　

　|　{‐:}　|　{‐:}　{‐:}　|　|　|　|　{　 巛彡彡ミミミミミミﾐ彡　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　{‐:}　|　|　|　|　|　{‐:}　{‐:}　|　|　巛巛巛巛巛巛巛彡彡 　 　 |　
‐:}　|　{‐:}　|　{‐:}　|　| ､､､{‐:}　|　|::::::::　　　　　　　　 　 | 　 　 .|　ま
~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞ|~ﾞミ迹ﾞﾞ:"ﾂ;,,'~|　|::::::::　　　　 ⌒ ､,ﾉi,ノ´|　　　.|　
　{‐:}　|抃海 ~^ゝ糸孑": :　 〃{　|::ｨ＝ﾆニ＜￣｀>ﾆ<￣>　　　|　今日はこれくらいにしといたるわ!糞１
　|　{‐:}vﾐ苔ｼ;: : ﾐ亦ゞ彡; : :　ゞ　| (6.　　　　 ⌒ ) ･_･)' ｀i　　　|　
‐;}, ,|、l笏豚〃;: :｛,-‐z:､__≪ﾐ__,　|　 |　 　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃|　 ＜　
气〃ﾚ／i￣~＼:｢　/　 　 「ゝ∠　ヾ, !　 　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡炙从;:´ヽ　　 `Tヽ: .　 / 　 | 　 　 ヽ,, 　 ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ
ゞ爻ミ7::__　iｰ､__/　 |: :　 i￣7,　 ＿＿〉ヽ､　┗━━┛/
7￣ヽ::::　/´: : :　 Yﾌ; : :　 〉/ ／,　　　　ヽ､　 ｀ー-ｰ' ￣￣ ヽ
＼　 |r ‐'´ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ / ／　　　　　　Y　　　　　　 ヽ 　 ＼￣ ￣
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": : : :　　　　　 　 　 : : :　　　＼＿＿＿／　 ＼＿＿＿／/　 : :
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　　（　 ） 　 　 　 　 i((::l:　!　 l|.　 | ｉ　))　: : : :　　: : : :
　 　 (　)　　　 　 　 | lヾi＝r==r＝F彳|　: :　: :
　　　　　　　　　(（　ｌ |　|　 !　│　|　l. l : :　　: : : : : :
　 : : : : : : 　 : 　 ､ヽ:` ｰ--'--:'--'‐ '":ノﾉ: : : : : : :
　 : : : : : : : : : 　 : : : : : : : : : 　 : : : : :　　 : :　 : :

論理的にいえば、神は在るとも無いないとも言える。

科学的にいえば、神は在るとも無いないとも言えない。

論理的・科学的に議論すると矛盾だらけの混合油

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::|| . ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
　|:::::::::::::::|| 丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　|:::::::::::::::||'"　　　　 ||　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
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あひゃひゃひゃひゃ〜
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　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／　U　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∪　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、＿＿／　　／　　 　 |

【荒らし対策】
今使っているブラウザをInternet Explorerから各種２ｃｈブラウザに変えれば
任意のNGワードを設定することによって、不快なレスを透明アボーンできるようになります。
後はオーソドックスですが、削除依頼板のほうへ該当レスの削除依頼を出すようお願いします。

俺は有神論者だけど、否定側に論破された途端、人格攻撃だなんてみっともないよ。
結局自分で「知性の敗北者」だと認めている訳だからね。
それこそ>>1の思う壷じゃないか。

>>150
コピペ
おまえも荒らし

でもウンチマンは実在しないよな

科学的な態度とは、「自らの理論を擁護することではなく、積極的に反証にさらす態度」です。

客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
さあ、「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>>152
フロイトの精神分析によれば、おまえは…

※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

>>154
強情　かんしゃくもち　わがまま　復讐心　けち　孤独　接触喪失
儀式的　極端に良心的であろうとすること　常に同じことを繰り返す傾向
自己陶酔的な満足感からの潔癖　結果的に時間を浪費する

>>153
反証可能性テーゼに陶酔する男

フロイトの精神分析によれば、おまえは…

自演。

どうでもいいけど、アンチ・テーゼはまだかよ。

信仰している人は様々な事物から鑑み、神が存在すると踏んでいる。

無神論者は様々な事物から鑑み、神は存在しないと踏んでいる。

「存在」という言葉の定義に双方でズレが無いならば、
どちらかだけが正しくどちらかは間違っている。

どちらも正しい、以上。

寝るぞ。

神は全てを許容する「存在」だと・・・・そうなる。

宇宙人は空想上の存在であり、現実には存在しません。
なぜならば、宇宙人の存在が証明されていないからです。
もし宇宙人が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。

宇　宙　人　が　存　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　（ﾜﾗ

を哲学者は>>85さんの>>129を・・・できるのかな？

>>164
意味不明な寝言たれるなや

>>153
ノーです。
神が実在するという証拠は出せません。
なぜならば、神とは物質的・客観的な実在ではなく、
信じている人の心の中にある観念に過ぎないからです。
残念ながら、神の実在は証明できません。

>>166
コピペ

どうして信仰者は
「神の実在は証明できません。ただ信じているだけです」
と素直に言えないのでしょうか？
信じているだけなら別に良いのですが、
問題なのは、証明できないのに「客観的・物質的に実在します」などと言い出すから
このような論争になるのです。

>>168
本当にその通りだと思います。「神の存在を証明できません。ただ信じているだけです。」
と言う事は信仰者として決して恥ずかしくない態度だと思う。
私も神の姿や神の声なんて見た事も聞いた事も無い。だけど、存在を信じたいから
信じているだけ。そこをはっきりさせないと、知ったかぶりという信仰者として一番
憎むべき自己欺瞞に落ち入りそうで、私としてはそういう態度は取りたくないし
これからも取らない。

>>168
「客観的・物質的に実在します」と誰が言っている？
ソースは出せ、出せないとオマイの妄想で終わる　ﾌﾟﾌﾟッ

どんなに困難で　くじけそうでも
信じることさ　必ず最後に愛は勝つ

>>169
自演

>>168
早くソースを出せ　ﾌﾟﾌﾟッ

>>168
存在を実在に摩り替えてる　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

>>172
じゃあ、あなたは神に会った事はあるんですか？
私は「神」について書かれた本は色々読んだけど、結局得られたのは
「神」についての色んな人の概念だけ。でも、それじゃ神を知った事には
ならないでしょう。私は、神についての自分なりの知識を得る事と、実際に
「神」の存在を感じる(目や耳でね)事は全く別物だと思います。

私は未だ神という存在に遭ったことも見た事も無い。声すら聞いた事が無い。
よって、神の存在については「信じたいが、存在しない」と言うしかない。

>>175
しかしまあ、この世界が存在しているのだと、
単純に騙されている人は、実に哀れですね。
存在するのは神だけであって、その他のものはすべて空しい。

空気が存在し、太陽が絶妙な位置にあり、雨が降り、ﾀﾈが発芽し、食し、排泄し、養分を土に帰す…
全部、偶然なのか？
そのうち誰もが死ぬ地球という惑星の人間様に言いたい。心から無を感じたことがあるのか？
たとえば、宅間守と彼に殺された児童が、死後、同じ場所に往くと、否、平等に無に帰すると本気で
信じられるのか？　根拠はあるのか？
それなら心とは何だ？　無とは何だ？　歴史も未来も現実も自分自身さえ否定せねばならぬのではないか？
生と死は一面的なものではない。
イエス・キリストおよびブッダの行き方に学ぶべき時代に入った・・・・つまり終末の世とも言えるわけだ。
アガペの愛こそ救いである。

アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、カント、ミケランジェロ、ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、シェークスピア、
ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、キルケゴール、ディケンズ、トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、カーライル、ダーウィン、ガリレオ、
コペルニクス、モーツァルト、JFK、ブッシュ、アラファト議長の妻、イラクのアジズ副首相、ビル・ゲイツ、
新渡戸稲造、野口英世、森有礼初代文部大臣、内村鑑三、、山本周五郎、遠藤周作、賀川豊彦、速水前日銀総裁、ヤマザキパン・・森永製菓・資生堂の創業者、
遥か以前には天草四郎、淀君、細川ガラシャ、高山右近、近年の有名人では長嶋茂雄・一茂、サザエさんの作者・長谷川町子、ジャイアント馬場、田中真紀子前外相、森雅之、
ドリカムの吉田美和、ドラゴンアッシュの降谷、BOA、m-flo、古舘伊知郎、みのもんた、高松宮様、美智子様など皇室にも大勢いるらしい。ベッカム、オリバー・カーン、
フィーゴ、ロナウド、ノゲイラ、ヴァンダレイ・シウバ、フィリオ、ベルナルド、ボクシングの畑山、等々・・・・クリスチャンは圧倒的だ。


主イエス・キリストは「愛＞＞＞信仰」と断言された。
だからこそ、古い律法を超えるべく罪人のために絶対者が
献身した。つまり、民族・宗教・人種・性差を超越し、愛
によって生きる道を示されたわけ。教会に行かずともよい、
無理に体に鞭打って断食や善行を積み、自己満足する「宿題」もない、
ただ、心の中でイエスを信じ、感謝し、できる限り喜び・希望・平和を
以って互いに「愛」を分かち合うこと・・・・これが、死して尚朽ちぬ
本当の「宝」を手に入れる道である、と敷衍された次第なのです。

「わたしの目にはあなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している」

と主は全人類に言われた。感謝です。ちなみに、聖書を読めば、アメリカの
ブッシュ大統領の行き方も、共産主義も、フェミニズムも、ヒューマニズム（似非平等主義）も、
現代の科学至上主義も、拝金システムも、地上的価値観に支配された教会の状況（リベラル）も、
「狂信」という宗教を信じる原理主義も、「無神論」という宗教を信じる者も、無関心も、虚無も
・・・・正しくないと判断できます。

　 　 　 ┌─┐
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│━━━╋━━━━━│
└──┐┃┌────┘
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　 　 　 │┃│
　 　 　 └─┘

　††

で、結局あなたは「神の存在」を証明出来ない。

ぬおおお・・もう・・ああ〜ん・・糞スレのせいで壊れちまうよ！？
ええ・・？　　ちがうよ・・馬鹿・・こうだよ・・！！
ええ・・！？　　なに・・！？　　ああ・・ああ・・ああ・・
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　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
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　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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ぬおおお・・もう・・ああ〜ん・・糞スレのせいで壊れちまうよ！？
ええ・・？　　ちがうよ・・馬鹿・・こうだよ・・！！
ええ・・！？　　なに・・！？　　ああ・・ああ・・ああ・・
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ええ・・？　　ちがうよ・・馬鹿・・こうだよ・・！！
ええ・・！？　　なに・・！？　　ああ・・ああ・・ああ・・
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ええ・・？　　ちがうよ・・馬鹿・・こうだよ・・！！
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>>176　んじゃ何でおまえはチンコ角にこすりながら必死でキーボード叩いてんの？

>>178
宗教とその人の実績を一緒くたにして、宗教マンセーしているヤシの典型的論法｡
話にもならんわ｡

ぬおおお・・もう・・ああ〜ん・・糞スレのせいで壊れちまうよ！？
ええ・・？　　ちがうよ・・馬鹿・・こうだよ・・！！
ええ・・！？　　なに・・！？　　ああ・・ああ・・ああ・・
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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神なんているの？誰か会ったことある？嘘なしで。
まぁいてもいなくてもどっちゃでもええけど
いたら嬉しいんやろな？

神なんているの？誰か会ったことある？薬なしで。

ぬおおお・・もう・・ああ〜ん・・糞スレのせいで壊れちまうよ！？
ええ・・？　　ちがうよ・・馬鹿・・こうだよ・・！！
ええ・・！？　　なに・・！？　　ああ・・ああ・・ああ・・
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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ここでの神って、キリスト教の神のことなの？

ぬおおお・・もう・・ああ〜ん・・糞スレのせいで壊れちまうよ！？
ええ・・？　　ちがうよ・・馬鹿・・こうだよ・・！！
ええ・・！？　　なに・・！？　　ああ・・ああ・・ああ・・
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ええ・・？　　ちがうよ・・馬鹿・・こうだよ・・！！
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>>190
客観的・物質的な「実在」としての神
　　↑
１の脳内の神だよ

宗教を特定しないとまずいよ。
たとえば、俺が今日作った宗教では、神はうんちであるとする。
うんちが存在するのは、誰の目からも明らか。
ゆえに、神は存在する。
なんてことに、なっちまう。

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フロイトの精神分析によれば、おまえは…

強情　かんしゃくもち　わがまま　復讐心　けち　孤独　接触喪失
儀式的　極端に良心的であろうとすること　常に同じことを繰り返す傾向
自己陶酔的な満足感からの潔癖　結果的に時間を浪費する

>>197
そうだよ。

で、現在の>>1の条件では、>>194で証明完了ですね。

次回>>1がｽﾚ立てるときは、何の神か条件をつけないとだめね。

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　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
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■民民民民民民民民民民民■■■■■■■よ■■■■■■■■■■■■■■■■
■民■■■■■■■■■民■■■■■■■よ■■■よよ■■■■■■■■■■■■■■■
■民■■■■■■■■■民■■■■■■■よよよよよ■■■■■■■■■
■民民民民民民民民民民民■■■■■■■よ■■■■■■■■■
■民■■■民■■■■■■■■■■■■■よ■■■■■■■■■■■■■
■民■■■■民■■■■■■■■■■■■よ■■■■■■■■■■■■■■■■
■民民民民民民民民民民■■■■■■■■よ■■■■■■■■
■民■■■■■民■■■■■■■■■■■よ■■■■■■■■■■■■
■民■■■■■民■■■■■■■よ.よ.よ.よよ■■■■■■
■民■民■■■■民■■民■■よ■■■■.よ.よ■■■■■■■■
■民民■■■■■民■■民■■■よ■■■■.よ■.よ■■■■■■■■■■
■民■■■■■■■民民民■■■■よ.よよ.よ■■■.よ■■■■■■■

■■■怒■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■怒怒怒怒怒怒怒■怒怒怒怒怒怒■■■■れ■■■■■■■■■■■■■■■！！■■■

俺が今日作った宗教では、神はうんちである。
うんちが存在するのは、誰の目からも明らか。
ゆえに、神は存在する。

>>8
フロイトの精神分析によれば、おまえは…

強情　かんしゃくもち　わがまま　復讐心　けち　孤独　接触喪失
儀式的　極端に良心的であろうとすること　常に同じことを繰り返す傾向
自己陶酔的な満足感からの潔癖　結果的に時間を浪費する

>>201
フロイトの精神分析によれば、おまえは…

強情　かんしゃくもち　わがまま　復讐心　けち　孤独　接触喪失
儀式的　極端に良心的であろうとすること　常に同じことを繰り返す傾向
自己陶酔的な満足感からの潔癖　結果的に時間を浪費する

>>203
そうだよ。

俺が今日作った宗教では、神は山である。
山が存在するのは、誰の目からも明らか。
ゆえに、神は存在する。

別に、うんちでなくても、なんでもOK

>>204
１のわがままから
※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

だってよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

次レスは行間空け（ﾜﾗレス、ウンチマンネタレス用に予約済みでつ

／￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　　　　　◆◎かわいがって
　◎◆　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ◎
／　◎_______＿____人＿______________|　　ヽ
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こんなのところに穴が


【折鶴】関西学院大学神学部　第５章【セクハラ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068452247/

↑異次元の出入り口

神がそんな身近な物じゃつまんなくない？
むしろ実在しない物を想像するの！
人の形をしているのもつまんないし、言葉を喋るのもつまんない。
モノの価値観が人間的なのなんて言語道断。
もっと、こう、人の想像力じゃ追いつけないような
とんでもないのがいいな、神は。

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■怒怒怒怒怒怒怒■怒怒怒怒怒怒■■■■れ■■■■■■■■■■■■■■■！！■■■
■■怒■■■怒■■怒■■■怒■■■■■れ■■■■れれ■■■■■■■■！！！■■■■■
■怒怒■■怒■■■■怒■怒■■■■れれれれれ■れ■■れ■■■■■■■！！！■■■
■■怒■■怒■■■■■怒■■■■■■■れ■れれ■■■れ■■■■■■■！！！■■■■■
■■■怒怒■■■■■怒■怒■■■■■■れれれ■■■■れ■■■■■■！！！■■■■
■■怒■怒怒■■■怒怒■■怒怒■■■■れれ■■■■■れ■■■■■■！！■■■■■■
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■■怒■怒■■怒■■■■■怒■■■れ■れ■■■■■■れ■■■■■■！■■■
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大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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なぜ、ここを荒らしてるんだろう？

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アクセス禁止待ち

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067325423/343

このスレキモチわりーよ。なんだよこの空気。

-――-,　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　 |　 ―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　 |
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
　∠　　　|　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　　く
　 　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　　 メ
　 （＿　　ヽ＿ノ　　＼＿　　ヽ＿＿＿　　|＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　 （＿＿

　　匚二二|
　　L＿＿_|　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　＿|
　　|＿＿__|　 　 ―十￣　　　二ココ＿　　 フ 土　　＿匚
　　　/　|　　　　　　|　￣'　　　一ナ┘　　　ス 羊　　　|
　　ノ　　L＿）　　　|　､＿　　　／ｌ二ｌ 　 　 　 ￣￣　　ヽ＿ノ

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　　　　　├―┐　―十￣　ヽヽ
　|　　　　|　ｌ　ｌ　/　ノ　　 /　　　 |　￣'
　L＿＿_」　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇

1は数えられるが、i（虚数）は数えられない。
実数は実生活でも実感されるが、虚数は数式上の存在。
ただしiを想定するという一点以外、既存の法則が成立しており矛盾がない。

神がいるかいないか。
実験的手法や極めて高い信頼性のある記録で証明できないのであれば、
「神がいる」という世界がその人にとって受け入れられる・・・
つまり感覚を重視する人には神がいる感覚を、
精神の安定や昂揚を求める人には精神への働きかけを、
そして論理を重視する人には矛盾のない緻密な教義を示さなければならない。

その点うんちとかうんことか糞とかばばはむずかしい。

富士山は遠くから見れば富士山だが、
富士山に登ってみると、岩と石しかなく、富士山は見えない。
富士山を知ろうと、近づけば近づくほど、富士山が見えなくなってしまう。
でも、富士山はそこにある。

それと、同じようなものではないでしょうか？

神はこの世全体としてみれば存在するが、
物理的、客観的に見ると見えなくなってしまう。
見えなくても、存在しているのではないか？

物理的、客観的な議論というのは
近づきすぎたために見えなくなってしまっているのではないか？
違う言い方をすれば、物理的客観的な見方というのは、
神の見方に適さない見方なのだと思う。

富士山は遠くから眺めるのが美しい。

論理的に、物理的に証明することが、
正しい神の存在の証明の仕方ではない可能性があるわけです。

簡単に言うと
「高層ビルは存在しない。なぜなら、腐った鶏肉を使って、高層ビルは建てられないから」
という命題に似ています。
そもそも、腐った鶏肉は建設資材ではないので、ビルは建てられないのです。
命題を解く鍵がおかしいわけです。

もしかしたら、論理的、物理的に証明することが
神の存在を示す方法として正しいわけではないかも、しれませんね。

論理的に、物理的に証明することが、
神の存在を示す、または否定する道具となりうるのか
証明できるでしょうか？
その証明なくして、この議論を続けるのは難しいと思いますよ。
なにしろ、腐った鶏肉で高層ビルは建てられないのですから。

論理的、物理的というのも、
あくまでも
人の作った概念でしかない。

人の概念という曖昧なもので、
神の存在を推し量れるものだろうか？

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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

なんか、神は存在する派の人のカキコの後に
ＡＡで荒らされているみたいですね。
常駐しているやつがいるようですね。

神は存在しない派、必死だな
って感じですね。
実に論理的、物理的ですねｗ

神の存在はともかく、霊の存在なら、タキオン（高速以上で移動し、負の質量
を持つといわれる物質というか虚質。アインシュタインはそれはないと考えた）
の観測が可能になれば、可能だと思うんだけどね。

遠くの地にいる友達が死んだちょうどその時刻に、大きな蝶がまとわりついて
きたなんて話は、霊がタキオンで構成されていると考えれば、空間や時間が意
味を持たないということから説明できる。

いくら、霊が存在しても、それが虚質であるなら、物質界の我々とは永遠に
無関係だから、考える意味がないと思うかもしれないが、そもそも人間の
精神活動を行う本体が霊であるとするならば、それが脳などの肉体に影響
を及ばす方法があるわけだから（虚質によって動きに変化の起こる何がしか
の脳内物質があるのでは？）、科学の進歩とともに、虚質を観測する方法
が発見される可能性はある。

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

ひとりのヒッキーが自作自演しながら１０００をめざす糞スレ

>>219
この場合、↓への報告のほうが良いかもしれません。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/

>>219
ここの１が焦ってるかも

ネカマとは、男性に夢と絶望を与えるために存在しています。
ネカマにだまされて人間不信に陥るか、ネカマという第三の性を
寛容な気持ちで受け入れるかどうかが、その人をみる踏み絵の
ようなものですね。

ネカマの話は置いといて

神を信じてないのは中年より上の年配者
いまどき神を信じないなんてやつはネット上にしかいない
苦労して歳とってヒッキーになって神を恨んでるってとこだろう

理屈じゃ神はわからないよ
感じるものだから

>>231
>神の存在はともかく、霊の存在なら、タキオン（高速以上で移動し、負の質量
>を持つといわれる物質というか虚質。アインシュタインはそれはないと考えた）
>の観測が可能になれば、可能だと思うんだけどね。
何か勘違いしているようだが,タキオンは虚の質量は持っておりません。
アインシュタインとも矛盾しません。
タキオンは「光速以下になることができない」のです。
あくまで「計算上」静止質量が虚数になるだけで,実際にはタキオンは
光速以下になることは無く,質量は実数です。
また、タキオンはまだ提唱されただけであって、いまだに人間の脳内理論上の
存在です。相対性理論とも矛盾はしません。

>遠くの地にいる友達が死んだちょうどその時刻に、大きな蝶がまとわりついて
>きたなんて話は、霊がタキオンで構成されていると考えれば、空間や時間が意
>味を持たないということから説明できる。
　タキオンという物質の性質その他何も分かっておらず,自分の都合のいい部分だけ
取り出して説明できるといっても。擬似科学はそういった「自分勝手な」解釈が
非常に多いので気をつけてください。

>それが虚質であるなら、物質界の我々とは永遠に無関係だから
虚の質量が存在するとは誰も言っておりません。タキオンはあくまで
実数の質量です。我々の3次元世界のものです。ただ超光速なだけです。

>>238
いかにも2ch的な決め付けですが,神を信じていない人間は山ほどいますよ。
　自分もこの板にはじめて来たけど,信じていない人間は煽り以外こんなところ
来ないでしょう。
　このスレの231のように擬似科学と結びつけて変な宗教や健康用品を買わされないと
よいですが。

>>240
はーーい、、いらっしゃいませーーー。。。

今からランチタイム、、後でゆっくり読むよん。。。

はーーい。時間切れ、、終了ーーーー。。。
肯定派は２４０に全く反論できませーーん。。。
かといって、、、２４０はこれをもって神も霊界も否定できませーーん、、先生。。
しかぁーーし、、ここは重要でつがぁ、、肯定側の脳内の想像は無意味ではありません。。。
これは科学と宗教が連結する媒介となるものでつ。
これまでも否定してしまうということは、、科学の歴史までも否定してしまうのでつ。

要するに、、神を知りたくて議論してるんだら、、土俵が違うのよ、、わかるぅ？？
理論理屈じゃ常にここで限界よぉ〜〜。。

感じるんだよぉ、、悟るんだよぉ〜、、、神を知りたければ。。

暗室で超能力者が能力を発揮する瞬間は通常の暗室より暗くなるそうだ。理由は知らん。

私は、しばしば2chにおいて「神」と呼ばれる

君たちも神に近付きたくば、レベルの高いエロ画像、エロ動画をそろえておく事だな

愚か者の１がいるスレはここですか？

目が開いていても見えず
耳があっても聞こえず
決して理解することのできない人間の
サンプルが提示されているのはこのスレのシリーズですか　？

2chに書き込んで大勢の賛同を得る必要なんかないじゃん。
一生死ぬその時まで、勝手に

　神　は　決　し　て　存　在　し　な　い　(ﾜﾗ

とか言いながら生涯全うしろよな。　＞１
誰も文句いわねえんだからさ。
それともなんだよ、ひとりぼっちじゃこえーのかよ　（ﾜﾗ
誰かも賛同してくれねーとよ。仲間がほしーのかよ、えっどーなんだよ？
いらねーんじゃねーのか、別によ。
誰かに証明してほしーのか、１よ。神はいないってよ。え？
いねーって勝手に確信してろよ。神はいねーって思ってんだろ　ｺﾗ。
もしいたとしたって、絶対認めたくねんだろ、違うか　１。
好き勝手やりてーだけだろが。違うか。てめーが世界の中心だとおもってろよ。
神はいねーって命題に対する狂信者１よ。
あばよ。

答えがしりたかったら　死ぬまで待つことだな、１よ。
きっとわかるぜ。

あ、　いねーや。

ってな。もし、おめぇの願い通りならな。
そうだといいな。希望がかなってよぉ。
ま、違う場合は

さて、どーなんのか俺には分かんねーけどよ。
でも、きっと面白ぇーんじゃねーか？　ｵｲ　ﾄﾞｰﾖ？
そっちの方が断然な。


あ　れ　神　さ　ま　い　る　の　か　よ　？
な　ん　で　俺　が　生　き　て　る　間　自　分　の
実　在　を　分　か　る　よ　う　に　証　明　し　て
く　ん　ね　ー　ん　だ　よ　！　？
い　る　っ　て　証　明　し　て　く　れ　た　ら
信　じ　た　の　に　よ　ぉ　ｺﾗ

って感じでよ。その後の展開が楽しみだぜ。 いねー場合よりもな。
まっ、１にとっちゃ起こりっこねーって信じてるようだからよ、
悩み出しちまう心配はねーだろうがよ。
俺はその展開楽しみにしてんだよ。
せいぜい、生涯楽しみな。楽しみがねーって愚痴るその時が来る前にな。

じゃーなー。狂信者１。風邪には気ぃつけんだぜ。
体力へってよ、インフルエンザになると死ぬこともあるらしいぜ。
ま、生涯長ぇと答えもなかなか分かんねぇかもしれねぇけどな、
無神論者にとっちゃよ。　じゃあな。

>>58
> 解釈1、神が存在する→信じていれば何をやっても許される

おいおい、神様をオレ達人間の枠にちっちゃく押し込めんなよー。
古今東西、裁判だってよ、いろんな人の思惑どーり・予想どーりに
なんかなんねーじゃねーか。
人間の方で神の実在を信じているからってよぉ
神様がその人間を赦すかどうか、そいつの信仰をどーみるか
最終決定者は神様だろ？悪魔だってよぉ神の実在は認めてんだぜ。
反抗してるだけでよ。俺は信仰者だって主張はだれでもできるよな。
でもよ、心の奥底を知り正しく裁くのは神さまだぜ。
立派な服を着て、その信仰を認められたらｶｯｺｲｲぜ。
でもよ、羽振りよくて信仰者だと自称してもほんとにそーか判断すんのは
神さまだぜ。否定される奴だっていたっておかしくねぇ。
キタネェ格好で人から馬鹿にされ、大事にされねぇ悲しんでる奴だって
くさっちまってるやつばっかじゃぁねぇだろう。そいつの痛み、心持ちを
汲み取ってその与えられた生涯を失敗や後悔もまるごと含めて正しく裁く
神さまが赦しを与えるのはそーいう奴に対しての場合だってあっておかしくねぇ。

神がすべき判断を神の名において宣言すんのはよぉ、
傲慢だと俺は理解している。そんなにちっちぇわけねぇだろ、神様が。
オレ達の認識はあらゆるレベルで範囲も理解力も制限されてる、判断基準だって
あやしいもんだ。

信仰者が全て　正しい言葉を吐いているとは　かぎらねぇよ。
信仰者も神の前に立つんだよ。みんなな。
でも、それが神の正しさを揺るがすよーなもんじゃねーだろう。
よく考えろ。みんな裸で生まれ、土にかえる。

ひとつの歴史が始まり、ひとつの節目が終わる。
区切りの時に判断がされんじゃねーか。
HISTORY IS HIS STORY.
おもしれーじゃねーか。

いくら論理的・科学的・非論理的に神の存在を論証、証明しえたとしても、何の意味があるのかしら？
神の存在意義の・・・・をまったく無視して、ある？とか、ない？とか。
前近代的な哲学的の発想で、神の存在を論証しできたとしても何の意味があるのかしらん。
まず、神の存在云々より、神とは人類にとって何なのか？きっちりと見つめなさいよ。

>>251
＞前近代的な哲学的の発想

全くそのとおり。
このスレ、ふるいんだよな。
誰だが知らんが一人、カール・ホパーのテーゼを誤用しているが、これもふるい。

251つづき
富士山がどうとか関係ないでしょうよ。
存在意義のわからないものや、存在を必要としない人が
何がしかの結論を手にしたとしても、
「だからなんなのよ！！」
ていわれてお終いよ。

このスレは６つ目らしいが、神否定派の言葉はいつ見ても
単調で面白くとも知的刺激も何もない。つまらねぇレスが多くて
どうしようもねぇな。

>>153
> 客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
> なぜならば、神の存在が証明されていないからです。

これ論理に飛躍、ギャップあんのワカンネェのかな。
馬鹿だな、コイツ。

>>255
人に馬鹿という前にオマエが、>>255に言うように
何故そう能書きをたれるのか説明してみろや
でないとオマエも妄想でしかものが言えないただの豚足

>>255
オ　ラ　オ　ラ　説　明　し　ろ　や　豚　足

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

おまえら自作自演スレにいて面白いの？

>>255
オ　ラ　オ　ラ　説　明　し　ろ　や　豚　足

金田スレ、ﾂﾏﾝﾈ

馬鹿に説明なんかしねえよ　豚に真珠やるとどうなるかしらねえだろ？

>>261
オ　ラ　豚　足　

説明しないのでなく、出　来　な　い　と言うことだろ　（ﾜﾗ

よ　っ　て　オ　マ　エ　も　馬　鹿　確　定　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>262
オ　ラ　無　職　

説明しないのでなく、出　来　な　い　と言うことだろ　（ﾜﾗ

よ　っ　て　オ　マ　エ　も　馬　鹿　確　定　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>262
オ　ラ　短　脳　

説明しないのでなく、出　来　な　い　と言うことだろ　（ﾜﾗ

よ　っ　て　オ　マ　エ　も　馬　鹿　確　定　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>261

な　〜　ん　だ　、　



証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ














ま　あ　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ

糞スレ

>>265
オ　ラ　短　脳　

説明しないのでなく、出　来　な　い　と言うことだろ　（ﾜﾗ

よ　っ　て　オ　マ　エ　も　馬　鹿　確　定　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自作自演スレ

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

だいたい >>255の文面に説明求めてんのは
理解できてねぇからなんだろ。自分じゃわかんねんだろ。
ま、誰でも苦手はある。気にすんな。

>>267

※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

だってよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>270

※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

だってよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

祭りだﾜｼｮｰｲ

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

だって祈ったもん〜♪

糞スレ

>>270


な　〜　ん　だ　、　



証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ














ま　あ　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ

「無いことの証明」は「悪魔の証明」なので立証不可能。

だったらウンチマンが実在しないことを証明してくれよ（ﾜﾗ

知性だけじゃなく品性もねぇな。
ずいぶんひでぇ悪臭放ってんなぁ。腐ってるなぁ、おい。

>>255
オ　ラ　オ　ラ　説　明　し　ろ　や　豚　足

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

厨房のオナニースレを潰せ

>>278
フロイトの精神分析によれば、おまえは…

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
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　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
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　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
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自分で自分の馬鹿さ加減を露呈するもんなんだな。
本人、しゃれのつもりか？　本気だったりしてな。

>>279


はじめから知性不要スレってことをしらﾈーのか　（ﾜﾗ

　　　　　　金改荒らし中

＞＞285

だれにむかっていってるんだよ　妄想ﾔﾛｰ　（ﾜﾗ

無職

＞＞２８７

別に荒らしてませんが、なにか？
むしろオマエが荒らしてるわけだが　藁

　　　　　　　　　　 ` ､　; ,'
　　　　　　　　　　　`　; '
　　　　　　　 　 ／⌒,' ⌒＼
　　　　　　　.／　　人　　　　ヽ
　　　 　 　 /　 　 /:| |ヽ　　　　ヽ
　 　 　 　 （　　 /:ﾟﾟ:| |:ﾟﾟ＼　　　 ,）
　 ` ､　; ,'　ヽ､ノ;;;　| |　　`､..,,,_,'' ` ､　; ,'
　　`　; '　　　　 |;;ヽ､:| l　,'´;;;|　　`　; '
　.／⌒＼　　／:::::ヽ, r'´:::::::::|　　／⌒＼
.（　　´ll｀ ） /　　　　　　　　　＼（ ´ll｀ 　 ）
　|　　‖ | /＼ 　　　⌒　　⌒ ｜| ‖　　|
　|　　‖ | |||||||　　　(･)　　(･) ｜| ‖　　|
　|　　‖ | (6-------◯⌒つ ｜| ‖　　|
　|　　‖ l .｜　　　　＿||||||||| ｜| ‖　　|
.〈　　　　 l　 ＼　／　＼＿/ ／ .l　 　 　 〉
　ヽ　　　 ヽ　　＼＿＿＿_／　ノ　　　 ノ
　 ヽ　　　⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒　　　ﾉ
　　 ＼　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )　　／
　　　　ヽ;;;;;ﾉ＾　　ー ／⌒＼ 'ヽ;;;ノ
　　　　　 　 'i' 　 　 （ 　 ´ll｀ ） ヽ
　　　　　　　!　 　 　 |　　‖ | 　!
　　　　　　　i　　　　 |　　‖ |　ﾉ
　 　 　 　 　 ヽ 　 　 |　　‖ |ノ
　　　　　　　/　 'ヾ､.:|　　‖ | |
　　　 　 　 / 　 　 ;;;ﾉ　　,　丿 |
　　　　 　 ﾚ　　　　ｲﾐﾐｼﾐﾐｼ　ﾘ
　　　　　 ,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ^ｰ' ヽ ﾉ

糞スレ

金改荒らし中

247 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/15 17:41
2chに書き込んで大勢の賛同を得る必要なんかないじゃん。
一生死ぬその時まで、勝手に

　神　は　決　し　て　存　在　し　な　い　(ﾜﾗ

とか言いながら生涯全うしろよな。　＞１
誰も文句いわねえんだからさ。
それともなんだよ、ひとりぼっちじゃこえーのかよ　（ﾜﾗ
誰かも賛同してくれねーとよ。仲間がほしーのかよ、えっどーなんだよ？
いらねーんじゃねーのか、別によ。
誰かに証明してほしーのか、１よ。神はいないってよ。え？
いねーって勝手に確信してろよ。神はいねーって思ってんだろ　ｺﾗ。
もしいたとしたって、絶対認めたくねんだろ、違うか　１。
好き勝手やりてーだけだろが。違うか。てめーが世界の中心だとおもってろよ。
神はいねーって命題に対する狂信者１よ。
あばよ。

　　　　　　　金改さん荒らさないで

294 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/11/15 21:02
247 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/15 17:41
2chに書き込んで大勢の賛同を得る必要なんかないじゃん。
一生死ぬその時まで、勝手に

　神　は　決　し　て　存　在　し　な　い　(ﾜﾗ

とか言いながら生涯全うしろよな。　＞１
誰も文句いわねえんだからさ。
それともなんだよ、ひとりぼっちじゃこえーのかよ　（ﾜﾗ
誰かも賛同してくれねーとよ。仲間がほしーのかよ、えっどーなんだよ？
いらねーんじゃねーのか、別によ。
誰かに証明してほしーのか、１よ。神はいないってよ。え？
いねーって勝手に確信してろよ。神はいねーって思ってんだろ　ｺﾗ。
もしいたとしたって、絶対認めたくねんだろ、違うか　１。
好き勝手やりてーだけだろが。違うか。てめーが世界の中心だとおもってろよ。
神はいねーって命題に対する狂信者１よ。
あばよ。



295 名前：カスミン 投稿日：03/11/15 21:03

↑なにこぴぺ貼ってるんだよ

糞スレ

金改さんってロリ　　ぷっ

＞＞１



板違いスレ削除依頼出しおけ

金改さんの神は少女

　　　　　　　アニメの中にだけ実在する　　　ぷっ

>>300
金田

＞＞１



板違いスレ削除依頼出しおけ よ

１自体が荒らしだという

301=302=金改　　　ぷっ

あぼーん

あぼーん

30

あぼーん

金田、金改って何？

あげてみる

まだあったのかよ
この糞スレ

ほんと　くそスレだな。
書き込み内容のレベルも相当差がある。
あきれられて当然だろう。

静かだな

ほんと、もう大人なのね。

ほんと、みんな今夜は大人なのね。

っていうか、>>1は逮捕されました。

それでは、みなさｎ今夜から安心してカキコどうぞ。

>>309
金改とはスレを潰すことを目的にした荒らし
金田と間違えられてることを利用して犯罪をなすりつけようと必死

確かに＜神＞は存在しない。
存在するのは
＜仏＞のみ。
名無しの仏教徒より

仏教徒ではないので、ごめんなさい。

＜仏＞という言葉ほど理解に苦しむものはない。
人でもなければ神でもないというようなイメージしかない。

>>320
あ？

仏は、死んだ人たちの事よ！昔は天皇が日本じゃ神じゃった！

>>322
阿弥陀仏って人間だったのか。

死んだ人は仏さんて、言うやんか！

>>324
死んだだけでは、仏にはなりません。

>>324
※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

〔国語辞典〕
⇒【論より証拠】
物事を明らかにするには、口先だけで議論するよりも、
実際に証拠を示すほうが早いし正確なこと。



さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

フェルマーの予想は１９９５年にワイルズによって証明され、
今ではフェルマーの最終定理と呼ばれたりする。
この定理の主張は、フェルマーが予想してからワイルズが証明するまでの間、
人類にとっては不可知であった、というだけで証明されていない期間も当然
その命題は真理であると今なら言える。また、フェルマーが予想をする以前でさえ、
その命題が真であることは変わらない。別に人類が認知してようがしてまいが。

ワイルズの証明にしたって理にかなった概念の集積であるにも関わらず、
我々人類の大部分はその証明を理解することはできないだろう。
大部分の人間にとっては情報源を信頼できるか判断し、自分の見解を決定している
に過ぎない。慎みを知らない人間は人として未成熟である。滑稽ですらある。

>>328
※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

>>328
正しいと思う。

フェルマー予想の命題は真ではありません。
なぜならば、フェルマー予想が証明されていないからです。

３５０年間のあいだには、こういったことを言う輩も
地球のいろいろところにいただろう。
オイラー、ディリクレ、谷村、多くの一流の数学者も
はたしてそういった見解を持っていただろうか。
全ての学者が自分の内心の確信、信念を公にしたとは思わないが。

>>1:：批判的合理主義
>
> 客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
> なぜならば、神の存在が証明されていないからです。

どうなんだろうね。
ホントにそうなのかな？

ゴルゴでも　　狙い撃てない　　ウンコマン

乱発で　　一般市民　　巻き添えに

アク禁を　　恐れて止めた　　絵画展

あぼーん

静かだね

神の子でーす、わたしやあーなたー♪

おまえら神の存在どうこうのまえに
ちゃんと税金払えよ国民年金払ってるのか？

>>337
※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

違うだろ。
神に関する事実を「存在」の証明にしようと捏造するガイキチと
神はいないという当たり前の事実を叫びつづけるガイキチとの殴りあいの場だ。

一番賢いのは、両方と無縁な人間。すなわち俺。

あぼーん

わたくしの壮絶人生の経験上、神に帰依しても人生は良くならないという真理を学びました。
神を求めれば求めるほど、イエスキリストの言葉とは裏腹に神は遠ざかって行きました。

「存在する」と思えば存在する
「存在しない」と思えば存在しない
その場で都合よく解釈すればいい

死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂな意見でしょうけども

神は存在するが、人間には何の影響も及ぼさず、
絶対中立であり、この世界に介入はせず、
ただひたすら全てを見守るだけの存在であるので、
存在しないと考えても良い。

>>223
>>224
駄スレ糞スレが多い中、
仮説から疑問へ繋ぎ
命題へのアンチテーゼへ持っていくのは
高度な文流だわ。

ただ、
>>253のような文章の読解力の無い奴がいると
台無しになる。
２ｃｈなんだから、バカにも分かる構成を考えてみてはいかがでせうか？

まぁ、こういった議論の場合、
普通に考えると神の存在肯定派は不利。

相手(否定派)の用意した土俵の上で戦わなくてはならない。
キン肉マン・男塾で言うところの、特別ステージに上がるようなものだ。

しかし、相手の土俵が「物理的に・論理的に」というのならば、
それを利用しない手はない。

つづく

つづき

物理的に奇跡を起こす存在としての神を証明しようとするから無理が生じる。
そこで、

「直感とかヒラメキは、神の存在としかいいようがない。」
自分で考え付いたというより、
むしろ、『誰かに与えられた・指示された』という感じがするからだ。
よほどのバカじゃない限り、その感性は持ち合わせているはず。

と言えば、論理的には証明されているわけだ。
なにしろ、体感しているし、オレの脳の中身まで否定できないはずだからだ。

つづく

つづき

とまぁ、書けば
否定派の方は
「大脳生理学的に言うと・・・故に神はいない！」
とか言うだろう。まちがいなく。


実は、人間の脳の働きはまだ、わかっていない。
なにしろ、あらゆる説明は学説で、証明されていないからだ。
すくなくとも、２ｃｈにカキコしている奴にそれが分かる奴はいないｗ

「大脳生理学で分からない。つまり物理的に分からないのなら、
神は存在することの証明と言っても過言ではない。
文句、あるなら『ヒラメキ・直感は神ではないことを証明せよ！』」
と言い返せるわけだ。

つづく

修辞の技術として
肯定の存在が難しい場合、
否定の存在をうやむやにして
引き分け状態に持ち込む。
その後、相手の土俵に逆に誘い込む。

「大脳生理学的にヒラメキ・直感が正しいことを物理的・論理的に証明せよ。
証明できなければ、ヒラメキ・直感は物理的でも論理的でもなく、神の存在である。」
否定派のいうところの、論理的・物理的という部分を逆に使うというテク。

ギリシア修辞学でいう
「三競馬の論理」
というやつね。

>>345->>348
どうみてもバカにも分かる構成じゃないね、もっと分かり易くしてく、お願い。

>>328
>>331
ゆ　え　に　、　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

誰も物理的に奇跡を起こす存在としての神を証明しよう考えてないでしょ。
「直感とかヒラメキは、神の存在としかいいようがない。」は飛躍しすぎじゃないの。

絶対真理は当然ひとつであり、それをテクニックで右に左に振ってみたところ
で何か意味あるのかな？
絶対心理に限りなく近づく方法は、それとは別なところにあると思いますけど。

すいません。訂正

絶対真理に限りなく近づく方法は、それとは別なところにあると思いますけど。

絶対真理には近づこうとするのは止めたほうがいいと思うな
謎のままがいいと思う、月は遠くから見てるからキレイなのかもしれないでしょ？

自演

基本的な回答例の一つです。

自分の手のひらを明かりにかざして見よ。

この中に、人間わざをはるかに超える知性による創造物、すなわち

・神経システム
・免疫システム
・血液、リンパ等循環システム
・各細胞の分裂と遺伝データに関する未解明のものも含めたプログラムを内包した細胞システム
・運動のための複雑な筋肉システム
・その他の数限りない生命維持に要する秩序

が観察できる。これらのきわめて高度で精緻な、およそ人間業では不可能なシステムを設計、創造（組み立て）、
維持（メインテナンス）しているものは何か？またそれらの複雑怪奇なシステムは、創造も、維持されずに、無目的に、
偶然と自然により自動的に創造され、存在を維持するなどとことが可能なのか？
可能だとすれば、その確率は？また、そもそもの創造の意図は？

目的なしに、これらの創造物が偶然自然により進化したというダーウィニズム的意見は、
数学的に完全に否定することが可能である。
よって、創造は、ある知性ある存在によって一定の目的のもとにおこなわれたと判断するのが
もっとも自然かつ妥当な判断である。

なお、細胞システムの下階層には、各タンパクシステム、原子、電子、陽子などの原子システム、さらにその下には
クォークレベルの素粒子システム、量子力学的観測不能なシステム領域の影響までが存在することが判明している。

これらの、超絶的な創造物が、偶然、たまたま存在すると判断するのは、およそ理性のある人間にとっては
ありえないことである。これらは、一定の意図と目的のもと、一定の秩序をもたせられ、超人的な知性ある存在によって
創造され、現在も維持、観察されていると見るのがもっとも穏当な見解であろう。

∴神は存在すると判断できる。

不満であれば、夜空の星を見よ。その星系、銀河システムの複雑さに思いをはせよ。
あるいは、深海中の未知の生物の生命循環システムに思いをはせよ。
それらはなぜ、そもそも存在するという面倒なことをするのか？

神に無限の感謝と、賛美をささげよ。あなたがやっている全ての活動は、彼により作られたものに頼らねば
ひとつもできないことを思い出せ。無神論に陥ることこそ、人間のなせる物の中でもっとも滑稽で悲しく、
愚かな行為である。

マジレスしちゃった。。。

>>357
その神が特定の宗教の神でない事を祈る

シド・ビシャス＝神は死んだ・・・SEXピストルズ

>>356
「数学的に完全に否定することが可能」って
数学的にやってみせなきゃ以下の意見は無意味だよ。

>>357

自然の精緻さ・複雑さを勝手に自分たちの宗教の「神」の功績に帰して宣伝に利用し、さらにはその自分たちの神に感謝しろ、という傲慢・・・・。これこそ「人間のなせる物の中でもっとも滑稽で悲しく、愚かな行為である」だな。

あぼーん

基本的な回答例の一つです。

自分の手のひらを明かりにかざして見よ。

この中に、人間わざをはるかに超える知性による創造物、すなわち

・神経システム
・免疫システム
・血液、リンパ等循環システム
・各細胞の分裂と遺伝データに関する未解明のものも含めたプログラムを内包した細胞システム
・運動のための複雑な筋肉システム
・その他の数限りない生命維持に要する秩序

が観察できる。これらのきわめて高度で精緻な、およそ人間業では不可能なシステムを設計、創造（組み立て）、
維持（メインテナンス）しているものは何か？またそれらの複雑怪奇なシステムは、創造も、維持されずに、無目的に、
偶然と自然により自動的に創造され、存在を維持するなどとことが可能なのか？
可能だとすれば、その確率は？また、そもそもの創造の意図は？

目的なしに、これらの創造物が偶然自然により進化したというダーウィニズム的意見は、
数学的に完全に否定することが可能である。
よって、創造は、ある知性ある存在によって一定の目的のもとにおこなわれたと判断するのが
もっとも自然かつ妥当な判断である。

なお、細胞システムの下階層には、各タンパクシステム、原子、電子、陽子などの原子システム、さらにその下には
クォークレベルの素粒子システム、量子力学的観測不能なシステム領域の影響までが存在することが判明している。

これらの、超絶的な創造物が、偶然、たまたま存在すると判断するのは、およそ理性のある人間にとっては
ありえないことである。これらは、一定の意図と目的のもと、一定の秩序をもたせられ、超人的な知性ある存在によって
創造され、現在も維持、観察されていると見るのがもっとも穏当な見解であろう。

∴ウ　ン　チ　マ　ン　は　存　在　す　る　と　判　断　で　き　る　（ﾜﾗ

>>360
せめて、ニーチェと言って欲しい。

>>364
生命の高度で精緻なシステムが「超人的な知性ある存在によって創造され」たなどというのは、「理性のある人間にとってはありえないこと」。
それなら、その超人的知性・存在はどうしてあるのか、ということになるからね。もし、そうした超人的存在が誰かに創られることなく存在するのであれば、生命だって誰かに作られることなく発生してもまったくおかしくはないことになる。

生命は高度で精緻なものだから、それを創った創造主がいる、などというのはまるで矛盾した詭弁なんだよ。
それは生命よりさらに精緻であるはずの創造主が創られることなく存在する、という矛盾した前提に立っているんだから。

不満であれば、夜空の星を見よ。その星系、銀河システムの複雑さに思いをはせよ。
あるいは、深海中の未知の生物の生命循環システムに思いをはせよ。
それらはなぜ、そもそも存在するという面倒なことをするのか？

ウンチマンに無限の感謝と、賛美をささげよ。あなたがやっている全ての活動は、彼により作られたものに頼らねば
ひとつもできないことを思い出せ。無ウンチマン論に陥ることこそ、人間のなせる物の中でもっとも滑稽で悲しく、
愚かな行為である（ﾜﾗ

客観的・物質的な、「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

あまりにもバカなのでちょっと見かねて

否定しやすい神を脳内で定義して、必死に否定している。

なぜそんなに頭が悪いんだ？

あぼーん

今夜も無神論者が圧勝の雰囲気

>>371
ほんとほんと。無神論者大勝利。すごく賢い。ｗ

>>368
フロイトの精神分析によれば、おまえは…

>>373
ウンチマン

>>374
客観的・物質的な、「実在」としてのウンチマンは存在しません。
なぜならば、ウンチマンの実在が証明されていないからです。
もしウンチマンが実在すると主張するならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。

>>375
だから〜〜
ウンチマンがいないと言うことも証明できないんだってば〜〜

つまんねーウンチマン
しらける

>>376
「無いことの証明」は「悪魔の証明」なので立証は不可能。

だったら試しにウンチマンが実在しないことを証明してくれよ（ﾜﾗ

>>377
本人は面白いと思ってるらしいから、そっとしとくがいい。

>>378
分かったよ
証拠がないのだから、ウンチマンの存在は諦めるよ



神　　の　　存　　在　　も　　諦　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

>>379
そうか。可哀想だな。

で、次が脳内勝利宣言。無神論派の大勝利なりーって。
みてられない。

あのね、かみさまに手紙かいてみたらどお？
ぼくね、まえサンタさんにお手紙かいたら返事がきたよ。
おともだちはみんなサンタさんしんじなかったけどお手紙みせたら
みんなしんじてくれたよ。

>>382
そうか。すごく可哀想だな。

自作自演の饗宴

>>385
ばーか。確信犯だよ。ﾜﾗ

自然界には人間には説明できないことがある、だから神がいる。以上

>>1

存在するものは存在する。
ただそれだけ。
存在するものを神と呼ぶのなら、神は存在する。

>客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。

そりゃ、そうだ。
そもそも、神が物質的なものじゃないし。
客観的に見れるものでもない。

とはいえ、
物質的、客観的に存在しないからといって
神が存在しないとはかぎらない。

まず、物質的、客観的に存在しなければ
万物は存在しないことを証明すべきでしょう。

神の存在を証明することはできるけど、
物理的、客観的に証明することはできない。

物理的、客観的に証明できなければ、
神は存在しないという理由を教えてください。

今日は何の日ですか？

自動車や電化製品を初めて見た人がこれは自発的に進化してこの世に
存在しているのだ、と思うだろうか？、
犬型ロボットAIBOをみたひとが歴史の中で進化をとげて無数の偶然の後
これが存在している、と考えるだろうか。

設計し、作成した知性が存在すると考えないだろうか？
知性のある人間ならば。

人間の関与を必要とせずに存在している我々をとりかこむ生命、自然、
自然法則、数学的真理、人間の芸術的感性に思いを馳せるとき、
それらに創り主の存在を感じとることはとても自然な感性だとボクはおもう。

野に咲く小さな花、天体の運行、それらひとつひとつ、人の手による作品よりも
遥かに精緻で繊細、理にかなっているものばかり。また人知をこえたもの
人の理解の及ばないもの、解明されていないものも沢山ある。
家具や自動車、身の回りの生活用品、どこかの誰かが工場などでつくったこと
がわかるのに、それらの材料も含めて神の作品が世に満ちてることに
盲目なのはもったいない人生じゃないだろうか。

>>392
>設計し、作成した知性が存在すると考えないだろうか？
>知性のある人間ならば。

「知性のある人間」なら、そんな短絡的なことは考えない。

「精緻で繊細、理にかなっているもの」は誰かに創られたものだ、という
のは完全に矛盾・循環する破綻した論法だからね。その論法で創り主を仮定
すると、自然よりさらに精緻で複雑高度なはずの「創り主」も誰かに作られ
た存在でなければならないことになってしまう。そして、その創り主を創った
存在を創ったのは・・・？

「精緻で繊細、理にかなっているもの」は誰に創られなければ存在するはず
はない、というのは、自然界で「自然に」構成されていく高度なバランスを
見れば明らかに誤りだけど、それ以前に論理的に破綻しているんだよ。

>>393
>> 設計し、作成した知性が存在すると考えないだろうか？
>> 知性のある人間ならば。
>
>「知性のある人間」なら、そんな短絡的なことは考えない。

あなたは道路を走るクルマを見ても、人の手によらず
偶然できあがったものだと考えるのですか。
そういう人もホントにいるんですね。驚きました。

自然界には自己組織化臨界現象と呼ばれる現象があります。
自然を人間が理解する際に多くの概念、法則が発見されています。
わたしはそういったルールの存在自体をつくり、支配しているのが
わたしの信じる神さまです。
新約聖書ではロゴスという単語で表現されている方です。
他にもその方の御性質を表現することばはたくさんありますが。

>>394
意味不明なのだが？
車は人間が移動手段として造ったんだから当然人の手で造られたものだよ。

で、それが「精緻なものは誰かに創られたものだ」という前提に立った「自然の創り手」の話とどう関係するの？
まさか、人間が車を造ったんだから、それと同じで自然も誰かに創られたんだ、などと言い出すわけじゃないよね？

AIBOを見て　ソニーの技術者がデザインし　工場で大量生産されたものだ
って考えるのは、「短絡的」なのか？

AIBOを見て、　設計し、作成した知性は存在するわけないと
考えるのが「知性のある人間」の判断なのか？

>>396
> 人間が車を造ったんだから、
> それと同じで自然も誰かに創られたんだ、
> などと言い出すわけじゃないよね？

その通りだよ。
少なくともボクはそう考えている。
全ての人間がそう感じる感性を持っていないことも知っている。
他人を自分と同じ考えに強制しようとは思わない。
自然をみて、被造物なんだ、創造主はいるのだ、という感性を
否定するのは短絡だといいたいだけ。

>>395
>自然界には自己組織化臨界現象と呼ばれる現象があります。
>自然を人間が理解する際に多くの概念、法則が発見されています。

そうだよ。自然界の複雑さ・精緻さは誰かに創られたものではなく、
内部の自然な変化によって生まれてきたもの。

>わたしはそういったルールの存在自体をつくり、支配しているのが
>わたしの信じる神さまです。

それなら、私と似たようなものだな。ただ、その「神」は目的を
持って何かを創るわけではないから、「創り手」とは言えないし、
そのやり方では「支配」はできない（最初の一撃を加えるだけ）。
だから、私はキリスト教的な「創造主」としての「神」との混同
を避けるために、神というより「自然」と呼ぶがね。
まあ、神が個別的な「意思・人格」を持たない汎神論的・理神論
的世界観で言えば「神」と呼んでも差し支えないが。

自然をみて、被造物なんだ、創造主はいるのだ、という感性を
否定するのは短絡だといいたいだけ。

誰もその「感性」を否定していないと思うが？
あなたが「知性」がどうのと言い出したから、それはおかしい、といったまで。

>> 396 = 393
> 車は人間が移動手段として造ったんだから
> 当然人の手で造られたものだよ。

初めて見る知らないメーカの知らない車種を見ても
おそらくそう考えるでしょう。あなたも、わたしも。

それは、その四輪の物体を見たときに
「設計し、作成した知性が存在する」と
我々、「知性のある人間」は考えるからじゃありませんか？

お、久しぶりに動きはじめたね、このスレ、がんばれ〜！

しかし皆の衆、肯定、否定にかかわらず、答えを出しちゃいけないよ
この先の人生がつまらなくなるからね、あくまで暫定的な結論でいきましょう

>AIBOを見て　ソニーの技術者がデザインし　工場で大量生産されたものだ
>って考えるのは、「短絡的」なのか？v

だから、まったく性質の違う話と混同するのはいい加減やめなさいって。
「AIBO」という製品と自然を比べても意味はない。
「ソニーの技術者がデザインし　工場で大量生産されたもの」というのは
誰にも明らかで確認可能な「事実」なのだから。

最近の物理のコンセプトのひとつとしてたまたま
SCPを例にだしましたが物理には多くの概念がありますし、
当然、物理の領域を含めそれ以外も人類の不可知領域は多いです。

わたしの信じる聖書の神様は人格（正確なことばではないかもしれませんが。。）
を持ち、歴史に介入される方です。
汎神論、理神論、多神論的神のイメージをもって
書き込みしたわけではありません。追記まで。

＞神は人格を持たねばならない
人間のいかに身勝手で傲慢かわかる言葉

類義する言葉
＞人命は地球より重い

>>403
日本に暮らしている大部分の人にとってはその通り「事実」だね。
アインシュタインの思考実験ではないが
AIBOが製造される以前の歴史の人間に見せてもおそらく
誰か人間がつくったものだと考えるんじゃないだろうか。
あるいはAIBOやソニー自体の存在を知らない同時代の人に見せても。

人の手によりつくられたものだ。って。

内部の構造、動作原理を理解、推測できないとしても。

まして、自然を、いやそもそも自分の存在自体を顧みて
つくり主である存在に想いを馳せるのは人として
自然な営みである可能性はないかな？

>>405
> ＞神は人格を持たねばならない

誰のことばですか？

>>406
>まして、自然を、いやそもそも自分の存在自体を顧みて
>つくり主である存在に想いを馳せるのは人として
>自然な営みである可能性はないかな？

あるだろうね。そして、そうでない人もいる。
そういった感性や進行のあり方の違いはあって当然だよ。

ただ、自然は精緻で理にかなっているから創られたものだ、というのは
知性や論理で検証できる命題ではない。信仰・感性の世界の話である、
ということを忘れなければそれでよいんだよ。

>>407
一神教全部

神がいないと思うのはモグラ。

神はおられるからおられる。「ありてある」のだ・・・。

自分の認識能力が無いことをPRしてどうする？

>>408
> ただ、自然は精緻で理にかなっているから創られたものだ、
> というのは知性や論理で検証できる命題ではない。
> 信仰・感性の世界の話である、ということを忘れなければ
> それでよいんだよ。

そうだね。そう思う。
ボク自身は神の存在とその救いを信じているのだけど
この世の知恵や知識で把握できる対象でないからこそ
こどもや、この世の知識人でない人にも神の救いは開かれている、
そうおもうんだ。

>>404
訂正します。
SCP（誤）-> SOCP（正）

人格神を信じている人なんているの？
イエス様は「私の父は髪の毛が白くて足が真鍮のように輝いている」
とどこにも言っておられません。
キリストの神は「ノモス（一なる、単一の）」神ですから。
人格があるということは、必然的に「他」を内包します。
これ、多神教です。

ギリシャ語の「ノモス」って「律法」の
ことではありませんか？

>>413
人格神とはそういう意味ではないよ。

>>413
ノモスじゃなくてモナドでしょう。語源は同じだから。

>>413
> 人格があるということは、必然的に「他」を内包します。

これはどういう意味ですか？
たとえばあなたには「人格」があると思うのですが
「他」を内包している、とはどういうことを指すのですか。

「わたしは嫉妬深い（感情を持つ）神である」と神自身が言ったとして、
誰に嫉妬するのか？
彼が嫉妬する「相手」＝他者がいる、と神自身が自白している。

それでいて「私は主、他には神はいない」（イザヤ45）
ソニーの社員ならソニー製品を使い、買うことは当然だが、松下もある。

>>418
で、何がいいたいのですか？

>>418
嫉妬はサタンの感情であるから例としてどうかと思うが。
神は情の対象として被造世界をつくった。

イエスさまの死と復活に神さまの愛が現れていると思う。
また神は人類を愛すだけでなく、
ひとが自発的にこころを尽くし思いを尽くし力を尽くして
神さまを愛することを望んでおられる。
ところが私たち人類は神に背いたり、無視したり、悲しめたりする。
人の不信仰を喜ばないこと、神が愛すように人と神を愛すように
なってほしいと望んでおられること、それが嫉妬深い神という
ことばの意味じゃないのかな。

ちなみに　>>421　の書き込みは　>>418　の書き込みではありません。

>>420
預言書や申命記にはさんざん「わたしはねたむ神」とありますが。
ナホム書「主はねたみ、復讐する神」（1−2）

よい子にしていれば祝福され、愛されるのは喜ばしいが、
多くのキリスト教信者は怒りを恐れる余り、信仰が「眠り込む」ことも多いのでは？
「固まって」しまっていると思うんです。
キリストの愛はここから人間を解放するための戦いだったと思いますよ。
そのために自身を捧げられた。
その中でギリシャ文明のグノーシス主義もイエス様の頭の中の「神」概念に入ってきた。
イエス様は子供のころ、非常に賢いお方だったと福音書にあります。
当然、ギリシャ哲学をご存知だったでしょう。
私の理解、違いますか？

良い子など大安売りで買い叩かれてしまいます。

な　ん　だ　、ま　だ　誰　も　証　明　で　き　な　い　の　か　（　ﾌﾟｹﾞﾗ

成長しないなあ。　知り合いにいてほしくないタイプだ。

証明可能性と命題の真偽に相関はないだろう。
わかんねえ奴には何言っても理解できる頭ないからしょうがないけどね。

汎神論で神を脳内認識できる人はそれでいい。
汎神論だけで認識できない人には人格神（宗教）が必要となるわけだが、
人格神（宗教）でも認識できない人には、どうしましょう。

>>428

そういった人は神がなくても困らない。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>417

ほんと、どういう意味なんだろね。
もしかして、書いた本人自身、自分の文章の意味が
分かってないんじゃないかなあ。
適当に単語だけ並べてみたんじゃないのかなあ。

神はおるよ。

わたしをたすけて、導いて〜♪

>>4 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 01:11
>ノーです。
>神が実在するという証拠は出せません。
>なぜならば、神とは物質的・客観的な実在ではなく、
>信じている人の心の中にある観念に過ぎないからです。
>残念ながら、神の実在は証明できません。
「観念として存在」してるんやろ。
否定してる本人が肯定しとるやん。

>>431 >>417
他人の言うことを好意的にとらえてあげたらこういう解釈になるんじゃないか。

元発言者は
人格＝嫉妬や怒りという感情を持つ存在ととらえている。
だとしたら、
このカミとかいう存在のいる、天だか宇宙だかの階層には
別人格を持った別のカミがいるはずである。
人格を持つ、ということはその「概念」自体が必然的に他の人格を論理的に
同時に想定しているのである、
だから、人格のない、つまり嫉妬も怒りもない無色透明の「カミ」
ならば一つであって「他はない」。

だから、428さんの言うように「汎神論」的なことを言ってるのじゃ？

>>435

>>413の理解の仕方はおそらく、あなたの推測された解釈のようですね。
たしかにそれだと>>413のいう多神教になるでしょう。
ただ、その解釈の前提条件には
・「神が人に対して嫉妬する」
というコンセプトが欠落してますよね。
神と人の動的な関係性、神のこの世への関わりという概念がない。
その部分も考慮していると　>>421 のような立場もあるわけですね。

神を創造主と考えるかどうかも重要ですね

汎神論の神は人の想像力の範囲に納まる無力な存在に思えるのだが。。

昨日、オカルト板にいたんだが、ちょうどそのとき「特命リサーチ！２００�]�U」と言う番組で、
スカイフィッシュとやらの解明をやっていた。
誰にでも理解できる形で完璧なまでに否定されて、オカ板ではちょっとした祭になっていた。

不思議だったのは完全に否定されたにも関わらず、「スカイフィッシュは必ず存在する。」と主張する人がいることだった。
散々バカにされていたが、「絶対いる。」と言い張っていた。
私にはこの人の精神構造が理解できなかった。
このような人には「科学的証拠」や「客観的推測」というのは意味のあるものではないのだろう。
「自分が信じている」ことこそこの人にとっては重要なのだろう。

私はこの人を見て、このスレで「神は絶対に存在する。」と主張する人と共通するものを感じざるにはいられなかった。

どんな神を信じてるのかによるよね。
神を信じてオカルトを信じてる人もいるだろう。
神を信じてオカルトを毛嫌いする人もいるだろう。

証明はできなくても、絶対に神は存在しないと主張する人もいるだろう。

「神」というもの存在を信じこんでいる人の精神の中に「観念として存在」
しているならば、信じこんでいる人の数だけ「神」というものが
「観念として存在」していることになる。
誰かが「神」と言ったとき、その「神」は他の人のいう「神」とは、
まったく違うものということになる。
所詮「神」なんていうのはそんなものだということです。　笑

441で結論が出ましたね。

レベルが低いところで自作自演しているからわかりやすい。

糞スレまだあったのかよ

で、次が脳内勝利宣言。
無神論の勝利ナリーって。ほんと、わかりやすい。

自作自演もほどほどにな。

負けて悔しいのはよくわかりますが、もうすこし面白くおながいします。　ｗ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1068893996/l50
「派遣社員は奴隷」　　　１

>>447
おまいがつまんねー。

何　ひ　と　つ　具　体　的　根　拠　の　出　せ　な　い
　「　神　の　存　在　」　を「　真　実　」　だ　と
わ　め　き　た　て　る　既　知　外　は　社　会　の　ゴ　ミ

ち　な　み　に　「 無 い こ と の 証 明 」 は
「 悪 魔 の 証 明」 な の で 立 証 不 可 能　（藁

提案します、
「神が存在は真実」
「神が存在しないのは現実」
でどうでしょうか？

両方欲しいというのは強欲というものでしょ？

あ、訂正
「神の存在は真実」
です

意味は通じると思うけど

　>>1　より１００倍器がでかい　聖者（イエス様　ジャンヌダルク様
ソクラテス様　その他大勢）は
　　　
　　　　　神がいると言っている！

１は　彼らより遥かに器が小さい

　よって　神はいる。

>>438
汎神の基礎を大地と仮定すると、宗教は建物の基礎しかならない。
箱の中での限られた思考で、隣の宗教と境界争いをする。

４５３みたいなアフォは、ソクラテスやイエス　その他）が
「世界は平面で、水平線の向こうは滝になっていて船で直進すれば落ちる。」
と言ってたら、本当に地面は平らだと信じるんだろうな・・・

最近では珍しいよね、こういうアフォ！

>>453 情けないほど矮小な思考だな　笑

存在も非存在も証明されないのだから
各個人がどう判断するか、完全に自由である、ということ。

理屈によっては他人を納得させられない、証明しえない、
という事実を厳粛に受け止めるべき。

いると信じているひとはその確信を他人に押し付けるとは
限らない。自分の考えを紹介しても、決めるのは他人自身だから。
いないと確信しているひとは、その信念を他人に
押し付けようとする人が多いのでしょうか。
このスレの１のように。

>>457
すると「いる」と信じている人は
「（神というものは）自分にとってはいるけど、他人にとってはいない」
という留保条件付で「神サマはいる」と信じているわけね？

>>458
そういう理解じゃないよ。
少なくとも私は。
自分は神は存在すると信じている。
世の中には「自分の信じている神」の存在を否定する人間がいる。

ただそれだけ。

他人の認識は関係ない。
ただ、同じ信仰を持つ人たちとの関わりは生活の中で
ありうる。クリスチャンなら、教会での礼拝とか。
２、３人集まってともに祈るとか。
賛美するとか。

他人の認識が関係ないなら、なんで「同じ信仰」だとわかるの？　笑

他人の認識は関係ない、と書いたのは>>458のような考えに対しする応答。

>>458
>　「（神というものは）自分にとってはいるけど、他人にとってはいない」

他人が神はいないと認識することは自分が神はいると信じることには関係ない、
他人が神はいないと認識しても、自分がいると信じる神は存在し、
その存在を否定する人間がいても、その事実は変わらない、という自分の確信を
「他人の認識は関係ない」と書きました。

ことば足らずでしたね。

今んとこ神は存在しない。
なぜなら、少なくとも俺に分かるカタチで逢った事は無いから。

大体、神が全能なら、人間の信者になんか任せずに
世界破滅させようがどうしようが構わんから、
自分で出て来てなんかやってみろって感じだ。

そうですか。

「神の存在」というのを主張しようとすると
論旨が混乱してしまうみたいですね。

俺は神ってのは人間が勝手によくわからんものを定義したもんだと思うね。
自分が今ここにいて存在してることの不思議なんて誰も証明できないんだし、
神ってのはそれらの不思議なものを人類が埋め合わせるために作りだしたもんだと思う。
だから証明しようってのがそもそも不可能なもんじゃないだろうか。
世の中は不思議がいっぱいだし。

このスレは読み返すといろんな書き込みがあるね。
同じこと繰り返してる下品な文章は読み飛ばすけど。

読み返すと、１が科学的、合理的思考ができないということがよくわかる。
そもそも１の文章自体が論理的整合性を持たないことがスレを読み返すと
よく分かる。

>>467
下品な行為を同じこと繰り返してる１は論外？

客観的・物質的な「実在」としての神
　　↑
１の脳内の神像


１の妄想による神は存在しません
これで結論が出ただろ

神　が　存　在　す　る　と　言　う　こ　と　自　体
合　理　的　思　考　で　は　あ　り　ま　せ　ん　が　？

>>470
実　在　的　で　な　い　な　ら　貴　方　た　ち　の　信　じ　て　い　る
も　の　は　妄　想　で　す　か　？　（ﾜﾗ
脳　内　電　波　が　駆　け　巡　っ　て　い　る　ん　で　す　か　？

神の存在を疑問視するのは依存心の裏返し。会社であれ天皇であれ神であれ、何かに依存するのは独立心に乏しい。神が居ようが居まいがそれはどうでもいいことであり、重要なのは先人の経験が蓄積してある旧約聖書を繰り返し読み、先人の貴重な体験と啓示に触れることだろう。

255 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/15 19:23
>>153
> 客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
> なぜならば、神の存在が証明されていないからです。

これ論理に飛躍、ギャップあんのワカンネェのかな。
馬鹿だな、コイツ。

必死だな　笑

328 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 12:26
フェルマーの予想は１９９５年にワイルズによって証明され、
今ではフェルマーの最終定理と呼ばれたりする。
この定理の主張は、フェルマーが予想してからワイルズが証明するまでの間、
人類にとっては不可知であった、というだけで証明されていない期間も当然
その命題は真理であると今なら言える。また、フェルマーが予想をする以前でさえ、
その命題が真であることは変わらない。別に人類が認知してようがしてまいが。

ワイルズの証明にしたって理にかなった概念の集積であるにも関わらず、
我々人類の大部分はその証明を理解することはできないだろう。
大部分の人間にとっては情報源を信頼できるか判断し、自分の見解を決定している
に過ぎない。慎みを知らない人間は人として未成熟である。滑稽ですらある。

331 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 13:03
フェルマー予想の命題は真ではありません。
なぜならば、フェルマー予想が証明されていないからです。

３５０年間のあいだには、こういったことを言う輩も
地球のいろいろところにいただろう。
オイラー、ディリクレ、谷村、多くの一流の数学者も
はたしてそういった見解を持っていただろうか。
全ての学者が自分の内心の確信、信念を公にしたとは思わないが。

じゃあ当然、反証を受け入れる用意があるということですね？
疑似科学風の装いは宗教の自殺行為ですよ。　W

332 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/16 13:22
>>1:：批判的合理主義
>
> 客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
> なぜならば、神の存在が証明されていないからです。

どうなんだろうね。
ホントにそうなのかな？

ガ　タ　ガ　タ　言　わ　ず　証　明　し　ろ　よ　ホ　ラ　（ﾌﾟ

をいをい　批判的合理主義とかいったら終わっちゃうだろ　笑

2chに書き込んで大勢の賛同を得る必要なんかないじゃん。
一生死ぬその時まで、勝手に

　神　は　決　し　て　存　在　し　な　い　(ﾜﾗ

とか言いながら生涯全うしろよな。　＞１
誰も文句いわねえんだからさ。
それともなんだよ、ひとりぼっちじゃこえーのかよ　（ﾜﾗ
誰かも賛同してくれねーとよ。仲間がほしーのかよ、えっどーなんだよ？
いらねーんじゃねーのか、別によ。
誰かに証明してほしーのか、１よ。神はいないってよ。え？
いねーって勝手に確信してろよ。神はいねーって思ってんだろ　ｺﾗ。
もしいたとしたって、絶対認めたくねんだろ、違うか　１。
好き勝手やりてーだけだろが。違うか。てめーが世界の中心だとおもってろよ。
神はいねーって命題に対する狂信者１よ。
あばよ。

答えがしりたかったら　死ぬまで待つことだな、１よ。
きっとわかるぜ。

あ、　いねーや。

ってな。もし、おめぇの願い通りならな。
そうだといいな。希望がかなってよぉ。
ま、違う場合は

さて、どーなんのか俺には分かんねーけどよ。
でも、きっと面白ぇーんじゃねーか？　ｵｲ　ﾄﾞｰﾖ？
そっちの方が断然な。


あ　れ　神　さ　ま　い　る　の　か　よ　？
な　ん　で　俺　が　生　き　て　る　間　自　分　の
実　在　を　分　か　る　よ　う　に　証　明　し　て
く　ん　ね　ー　ん　だ　よ　！　？
い　る　っ　て　証　明　し　て　く　れ　た　ら
信　じ　た　の　に　よ　ぉ　ｺﾗ

って感じでよ。その後の展開が楽しみだぜ。 いねー場合よりもな。
まっ、１にとっちゃ起こりっこねーって信じてるようだからよ、
悩み出しちまう心配はねーだろうがよ。
俺はその展開楽しみにしてんだよ。
せいぜい、生涯楽しみな。楽しみがねーって愚痴るその時が来る前にな。

じゃーなー。狂信者１。風邪には気ぃつけんだぜ。
体力へってよ、インフルエンザになると死ぬこともあるらしいぜ。
ま、生涯長ぇと答えもなかなか分かんねぇかもしれねぇけどな、
無神論者にとっちゃよ。　じゃあな。

224 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/15 02:03
論理的に、物理的に証明することが、
正しい神の存在の証明の仕方ではない可能性があるわけです。

簡単に言うと
「高層ビルは存在しない。なぜなら、腐った鶏肉を使って、高層ビルは建てられないから」
という命題に似ています。
そもそも、腐った鶏肉は建設資材ではないので、ビルは建てられないのです。
命題を解く鍵がおかしいわけです。

もしかしたら、論理的、物理的に証明することが
神の存在を示す方法として正しいわけではないかも、しれませんね。

論理的に、物理的に証明することが、
神の存在を示す、または否定する道具となりうるのか
証明できるでしょうか？
その証明なくして、この議論を続けるのは難しいと思いますよ。
なにしろ、腐った鶏肉で高層ビルは建てられないのですから。

矮小で貧しい精神の持ち主っていうのはどうしても「カミサマがいる」とか思い込みたいらしいな　(ﾌﾟ

>>「高層ビルは存在しない。なぜなら、腐った鶏肉を使って、高層ビルは建てられないから」
これって命題なのか？

>>484
> 矮小で貧しい精神の持ち主っていうのはどうしても
> 「カミサマがいる」とか思い込みたいらしいな　(ﾌﾟ

この書き込みは崇高な精神の持ち主の書き込みですか？
愚か者の書き込みにしか見えませんが。。

なるほど、そうだね。

> 客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
> なぜならば、神の存在が証明されていないからです。

１のカキコのこの部分て無理があるね。
めくらましか。だまされるひともいるかもね。
理詰めだなあって。そうじゃないのに。
「なぜならば」が成立してないのに。

>>479
> ガ　タ　ガ　タ　言　わ　ず　証　明　し　ろ　よ　ホ　ラ　（ﾌﾟ

おまえにそんな命令する権威あんの？
その命令に従わなければならない人間ているのか？
誰かがお前のその命令に従うべき、というお前の主張は正しいのか？
だれもお前のいうこと聞かない場合どうするんだ？
泣き叫ぶのか？
だだをこねるのか？
俺が勝ったー！って空威張りしたいのか？

>>483
反論理を標榜するだけあって、さすがに非論理的な展開です。

神はいません絶対に。だって僕まだ一度も見たことないもん。
おまえも見たことないでしょ。見たことある人名乗りなさい。

世界で一番大きなダイヤモンドに触れたことあるかい？
ボクはないけど。君はどうだい？ある？

>>476
> 神はいません絶対に。だって僕まだ一度も見たことないもん。

君は神の存在を信じない。
それだけのことだろ。

いません。絶対に。っていう表現は
　『他人もお前と同じ考えをもたなければならない、
　　なぜなら、お前の考えが真実だから。』
っていう印象を他人に与える。
おまえの考えが正しいという保障はどこにもないのに。

他人の考え、感情まで画一化しようとする匂いは反発をくらうぞ。
浅はかで傲慢だからだ。

>>490

昔々あるところに、神を見ているという老人がいた。若者は訪ねて聞いた。
「あなたは神を見たのですか？」老人はそうだと答えた。「私にも見せてください」
老人は快諾し、次の日若者を連れて、山に入った。
薬草を摘み、山深く入り込むと、そこには小さな山小屋があった。
老人と共に若者が山小屋に入ると、そこには包帯を巻かれた人が寝ていた。
老人は湯を沸かし、摘んできた数種類の薬草を煎じ、その人に飲ませ、塗り薬をこしらえ包帯を解き、その人の体に塗った。
その人は重い皮膚病に冒されていた。老人は食事を作りその人に食べさせ、包帯を取替え、山小屋を後にした。山を降り村に着くと若者は訪ねた。
「あなたは神を見せてくれると言ったではないか？今日見たのは誰も触る事を許されない罪深い病人だけだった。あなたは嘘をついたのか?」
老人は答えた。
「君は、今日あの小屋の中で神を見なかったのか？」

>>493

こっちの話の方が筋が通る。

その老人は山小屋に若者を連れて行き、摘んできた薬草をその
若者に飲ませた。しばらくすると、老人は言った。
「どうだい、神を見ただろう。この薬草を飲めば神も
見ることができるのだ」

というわけで、見えない人には見えません。
さようなら。。

「神」というものの存在を信じている人にききたいんですけど、
あなたがその存在を信じている「神」というのは、
その「神」の存在を信じている人にだけなんらかの影響を及ぼすのですか？
その「神」の存在を信じていない人にはなんの影響も及ぼさないのですか？
それとも信じていようがいまいが排他的に影響を及ぼすのですか？
>>492さんが浅はかで傲慢とか言っていたものでちょっと気になりました。

宗教上の神。

殻に囲まれて極端に矮小化された心象の神。こんなものいらないよ。

神を信じる人にも信じない人にも等しく日を注ぎ、
大地を雨で潤し作物をならせています。

>>492ではありませんが、

>>496
それこそ宗教によって、解釈様々ではないかと。
僕の信じる神は、信じる人にも信じない人にも同じように雨を降らせます。

　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　もうなんか必死でしょ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７ 　　　　　　最近の有神論者
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>492
そんなに神様大好き人間？
きっとお前は「神様と人間とどっちを選ぶ？」と聞かれたら
「もち、神様」と言うんだろうな。

神そのものは存在する。
だが、人格神はさすがにいないよな。

トラロックの信者？

世の中には金儲け、自己顕示欲のために
これが神だ、これが真理だ、と人の考えだした
嘘、偽りを述べて多くの悩みを持つ人を騙し
金を巻き上げ、依存させる連中は確かにいるでしょう。

ですが、それすらも人が真理を求める心を
洋の東西、古今を問わず、持っていることを示している
のではないでしょうか。
また、騙す連中がいるということさえも、逆説のようですが
どこかに真理があることの裏返しではないでしょうか。

まっとうな常識、道徳と呼ばれる類（たぐい）のものも
真理の一部分を投影している可能性があります。

多くの宗教があります。
自分自身を含め、多くのひとが真理に眼が開かれ
惑わし、騙す連中に引っかからないことを願います。

人がたまには神になる。いいんじゃないの！！！！

ほとんど同時に同じような書き込みがされてた。。
同じ信仰持ってたりして。

>>505
がいい事いった。


でもたまに悪魔にもなるので（ｒｙ

>>506
正解。栗。

５００年にひとりの神人ぐらいは出てきてもいいかな、
アホな人のために。ｄｑｎのために。

502だけど
両方大事だよ。

>>506
502だけど
両方大事だよ

昔、神は絶対的な存在だった。
いつの頃からか軽視されるようになった。
近頃じゃ無視されている。
そして神を完全に否定する者も現れた。

それでも社会は平然と動いている。

神がいる、いないの論争は無意味だ。
「神は必要ない。」ということこそ真理だろう。

存在する明確な証拠が無く、存在する必要性も無いものは存在しないと考える。　普通は・・・

昔から変わってないがｗ

確かに現実の世界には、神は必要ない。
人間は所詮動物であり、自分の思うままに生きればいいのだ。
神を必要としている人は、現実的な勝利を望んでいるわけではない。

>>1または>>479は完全に無視されてる状態だな。（悲しい！？・・・・いや、あるべき姿でしょう。）

>>498 499
その「神」を信じない人にも等しく影響を与えるというのは、
それこそ傲慢以外のなにものでもないですよね。
「（この神は）この神を信じる人には影響を与えるけど、信じない人にはなんの影響力もありません。」
というのが理に適った考え方ではないでしょうか？

>>198がいい事いった。

自然そのものだね。

イラクの自爆テロは肉弾三勇士の真似であり、日本が震源地である｡
つまり国家神道の撲滅が自爆テロの撲滅につながる。
しかしこれを信じない人間は訳がわからずこれからも自爆テロの脅威に晒されつづけるであろう｡
神の声に謙虚になりなさい。

>>498がいい事いった。

自然そのものだね。

「存在しない神」とは、どんな神？？

自存的には存在しない　ということでしょう。

人の言語中枢に働きかけられた奇跡。それが神の声。

マンガの影響か知らんが、神をそれほど冷たい、人間の苦しみを傍で見ながら
ふんぞり返ってるギリシャ神話みたいな印象を持ってるんだね。
キリストの生涯を研究してからの話だな。

>>523　イザナギ　イザナミじゃいかんのか？　理由は？　笑

>>524
あれ、すごい庶民的で交換が持てるw

おれはねヒキコモリ、人間嫌いなのよ、だからね、人みたいな神じゃだめなのね、ギリシャ神話もイザナギイザナミも、
イヤいやなのよ。

>>526
バモイドオキ神だけはやめれよ？

神を信じている香具師って、オカルト板にいる「スカイフィッシュを信じいる香具師」と同じだね・・・
１さん、こういう香具師って科学的・論理的な証拠が出ても「神はいる」と主張を続けるよ、きっと・・・

>>457
立証責任のある肯定側が証明できなければ
神は存在しないものと見なされる

>>528
この板にもいるんだな。オカルトと宗教の違いがわからん人は。


スカイフィッシュって現実に存在しているの？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064855530/

>>380
立証責任のある肯定側が証明できなければ
ウンチマンは存在しないものと見なされる

なんか馬鹿が勘違いしてるけどスカイフィッシュは否定されてないよ。
スカイフィッシュを肯定した上でスカイフィッシュとは何か？ってやったんじゃない。
否定されたのはスカイフィッシュを説明するための他の色々な理論ですよ。
科学だろうが何だろうが存在の有無なんてのはなんでも証明不可能なの、
だから黙して語らずってのがオカルトってものですよ。

ほらあ反証可能性とかいうから有神論者の皆さんが黙っちゃったでしょ　　笑

>>533

反証可能なら、信仰は無用。
見ないで信じる者は幸い。

>>533
「神は存在しない」という仮説はまちがっている。
なぜなら存在の有無を証明することは不可能だから。
不可能でないというなら証明してくださいよ。

またはじまったぜ　笑

あーもうとことん殴りあおうよ。
どちらかが死ぬまで続けよう。

>>535
「　有　る　こ　と　の　証　明　」　は　証　拠　を　提　示　す　れ　ば　一　瞬　で　
証　明　完　了　す　る　容　易　な　こ　と　だ　が　そ　の　反　面　、　
「　無　い　こ　と　の　証　明　」　は　「　悪　魔　の　証　明　」　と　呼　ば　れ
特　殊　な　ケ　ー　ス　を　除　き　、　立　証　は　事　実　上
不　可　能　（　森　羅　万　象　を　完　全　に　調　査　し　な　け　れ　ば
な　ら　な　い　の　で　）

ゆ　え　に　、　科　学　・　法　学　・　デ　ィ　ベ　ー　ト　で　は　
公　平　の　見　地　か　ら　立　証　責　任　は　「　あ　る　」　と　
主　張　す　る　肯　定　側　が　負　う　こ　と　に　な　っ　て　い　る

>>535
＞なぜなら存在の有無を証明することは不可能だから。
＞不可能でないというなら証明してくださいよ。

あんたは「神は存在証明不可能」と証明したのか？

なぜ「存在が証明できない」ものを信じることができるのだろう？
かつて、スカイフィッシュを信じていたアフォでさえ、ＶＴＲ映像という「物証」を基に信じていた。
結局、ＶＴＲ映像はブラー現象だと説明された訳だが、
物証も無く、且つ証明不能の神を信じることができる精神構造が常人には理解できない。

神はモーセに言われた「わたしは、有って有る者」「わたしは有る」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出エジプト3章14節

ジーザスは言った、「今から２０００年後、私を信じるアフォが世界中にいるだろう。あ〜、おもろい！」
ジーザスはその直後、ゴルゴダの丘で銃殺刑に処せられた。

>>538
井の中の蛙が同じ事を何度も言っている
知識が足りないらしい　Ｗ

>>542
お前はそれ以上に知識が足らんからな？

神なんかを信じるから知識が足らんのか？
知識が足らんから神なんかを信じるのか？
永遠のエニグマだ・・・

ここの自作自演房はホパーをよく理解していないらしいな

イスラム教の神とキリスト教の神とユダヤ教の神って同じ神なの？

>>538
私は神があると主張していません。
私の主張は存在の有無は証明できないということです。
あなたは存在の有無を証明できると主張しているのだから
立証責任を負うのはあなたですよ。

>>539
いや存在の有無が証明されたことがないから不可能だろっていってるの。
可能っていうなら証明するのはそっちだろ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 　　　　　　 　　　／　　　　　　　　＼
　 　　　　　 　　　/　　　へヾヾ//へ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　∧
　　 　　　　 　　/　　／へ　》》》巛《《　　　ヽ　　　　　　　　　____丿　＼　へ／/
　　 　　　 　　/　彡ﾐミ》》》》》》巛《《ﾐ　　　ヽ　　　　　　　　　＼　　無　　　　/
　　 　　　　丿　彡　　≡≡≡≡　　　ミ　　　ゝ　　　　　　　　　）　敵　　オ　(
　　 　　　ｿ／　彡|_＿＼ヾｿ/ #／ミﾐ__へゞ　＼　　　　　　　　<　の　　レ　　（
　　 　彡　　／（τ| ＝。≧‖≦。＝ξ　ヾゞヽ　ヽ　　　　　　　ﾉ 無　　ら　　　ゝ
　　　　　彡ノノヽ|　　 ⌒/┃√　　　　　|δ）ゝゞゝ　　　　　<　　　神　　は　　(
　　　　　　ソノ　　| 　 　 _┃　　　　　　|_ﾉヽﾍ〜　　　　　　　ヽ　　論　　　　　ゝ
　　　　　　　丿ｿ　ヽ　ヽ　二′_　　　│ヾヽ　　　　　　　　　　丿 者　　　　　/
　　　　　　　　　　ソヽ　ヾ┼┼/　　 /ヾ　───＿＿　　　<　　様　　　　（
　　　　　　　／　　 　 ＼ ヽ━/　　/|＼ゞ　　　　　　　　ヽ　　ヽ　だ　　　　(
　　　　　／　　　 　＼　 ＼＿　／/　丿　 ﾍ　　　　　　　　＼/／ぜ　　　ﾍ＼
　　　／　　　　　　　　＼＿　　　　ノ　　/※　　　　　　　 　　'　　 !!!!　/
　　/＿　　　　　　　　　　　　|　|　|　　/　/　　　　　　　　　　　　　　∨
　/　　　　　ヽ　　 　　　　　　|　|　|　/　/>>2 神　な　ん　て　存　在　し　ま　せ　ん　(ﾜﾗ
|　　　　　　　　ヽ　　　　　／二二イ二/>>3　証　拠　出　せ　る　ん　で　す　か　？　（ﾜﾗ
|　　　　　　　　　|　　　/ 　／　:::＿＿）>>4　イ　エ　ス　か　ノ　ー　で　す　か　？　（ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　/　　 　　:::＿＿)>>5　存　在　し　な　　い　こ　と　の　証　明　は
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　)悪　魔　の　証　明　で　す　（ﾜﾗ

　☆唯一神　創造主＝ヤハウエ＝アラー

>>547＝>>538＝>>543

スカイフィッシュの正体は蝿（？）だってことがどうして存在の否定になるんですか？
スカイフィッシュを説明してるだけじゃん。

>>548
全部同じ神なんだ。じゃあ、日本の神道の神も一緒なの？
もし、世の中の神と呼ばれるものが全て同じでないとすれば、
ここでは、どの神の存在について語っているのか明確にしなければならないね。

ツマンネースレ
いつになったらオムツがとれるのやら

神だろうが仏だろうが世の中の神仏と呼ばれるものは全て同じです。

自演ご苦労様　現実の日常も半狂乱状態なのかよ　ﾜﾗ

なにもかもごちゃ混ぜの論理はいい加減飽きた。

でも、仏って、実在した人間でしょ？

>>538
＞特　殊　な　ケ　ー　ス　を　除　き

とはなに？言ってみてよ。　批判してやるからさ。

自演必死だなｗ

人間が死んだら神仏になるってことじゃないの？

多分ここの１って霊感商法などにやられた口だろうよ。

>>556
>>559
お前ら神仏の定義をしているらしいが、

　客観的・物質的な「実在」としての神
　　　↑
　１の脳内の神像

と１が脳内神を定義済み

>>561
それじゃ、そんなものあるわけないじゃないか。
でも、｢俺は神｣と言う奴がいたら、そいつは客観的・物質的な「実在」としての神といえるな。

この手のスレでむやみやたらと知識をただでくれてやるのは損なだけ
１のように出し惜しむのが鉄則

>>562
「俺は海」と言い張って止まない頑固親父と同じ。

>>538
＞特　殊　な　ケ　ー　ス　を　除　き

とはなに？言ってみてよ。　逃げたかｗ

ウンチマンはウンモーセに言われた「わたしは、有って有る者」「わたしは有る」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出便器3章14節（ﾜﾗ

最　近　雑　魚　し　か　い　な　い　釣　堀　ス　レ

大　物　が　釣　れ　な　く　な　っ　た

>>566
フロイトの精神分析によれば、おまえは肛門期に抑圧が…

今夜も無神論者が圧勝の雰囲気

「　悪　魔　の　証　明　」という論理神をかれは信仰してる。

「　悪　魔　の　証　明　」論理をいま彼は証明できるだろう。

証拠を提示すれば一瞬で証明完了する容易なことだが、「悪魔の証明」
という理論の正否はいま証明できないだろう！
いや、「悪魔の証明」理論の正否は彼自身証明済みだからすぐに証明できるだろう。

今夜も無神論者の自作自演の宴が始まった・・・

無神論者だったら、他のことして遊べば？

>>544　ホバーっすか？　笑

「悪魔の証明」はエセ論理だろ。

神が存在することを物理的に証明することはこれからも出来ないだろう。
何故なら、神は物理的な存在ではないからだ。
人間は、あくまで物理的な存在で、心とかの概念は、単なる脳みそによる物理現象だと
考えるのが無神論者。
だから、人間に心があるのが物理的に証明できないように、神の存在も物理的に証明できない。

>>576もっともらしく馬鹿みたいなことをいわれても面白くありませんが　(w

だから、プロレスラーが、自分達のリングの上でプロレス最強とか言ってるのと
同じだと思うw

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は存在しない（推定非存在）。



神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています







ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

有神論者は「神はいます。」と言っておきながら、証明を迫られると、
「証明はできない。神は物理的なものではない。」と逃げる。
一体、有神論者はどんな神を信じているのか？
具体的に「定義」とやらを示してもらいたいものだ。

・・・論破されるのが怖くて「定義」できないだろうけど・・・

今夜も無神論者が圧勝の雰囲気・・・・・・・

なんだここ？かわいそうな人↑もいるもんだなぁ。

>>581
ここは、心を病んだ可哀相な人の自作自演スレです。
放置してください。そのうち気づくでしょう。

>>580
逃げることになるのかな〜？
ステージが違うってことなのに。

>>581
負け惜しみよりも「神の定義」とやらを出せ！
インテリ無神論の諸兄が暇をもてあましているじゃないか！

愚者も賢者も神を意識するだろうが、
愚者よりおろかなる者は次元の違う神を意識するだろう。
「神が存在するという証拠を出せるのか？」なんていう人間は愚者のなかのさらなる愚者にちがいない。

>>585
客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が実在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

>>584
だから、物理主義者は、「物の根本は何か？」とか、「自然界の法則とは何か？」とかを
追求しようとする。
宗教者は、「死ってなんだ？」とか、「苦しみってなんだ？」とか「生きるってなんだ？」
とかを追求しようとする。
そもそも噛み合わないんだよ。

まず、>>1が言うところの「神」の定義とやらを出せ！、と言いたい。
>>1が言うところの次元の「神」は何だ？

まず低次元の神は誰も存在するとは言わないだろう

>>586
今日はザコ有神論者ばかりだから面白くないよ！

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>1が言うところの次元の「神」は推定非存在どころか、完全非存在だろう。

客観的・物質的な「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

>>590
だーかーらー(ｲﾗｲﾗ)

>>588
では、あんたの言う「高次元の神」とは一体何だ？

私は物理を研究しているのだが、神の物理的実体はエネルギーだと
考えている。エネルギーE=mc^2の示すととうり、存在するためには
エネルギーが必要だといううことだ。神は万物に宿っている。

>>588
そりゃ無理だ。
>>1の言う神は安易に否定できる神限定。漫画やドラマに出てくるカルトの神。一神教の神。
高度な議論は頭が悪いのをみとめたくないので思考停止。
放置するが吉でしょう。

>>588
１は無神論者なのだから、神の定義もへったくれも無い

ここは、>>1の意識する次元の神について、その存在の有無を議論する場だ。

計算の領域と、哲学の領域は違うって

まず、>>588が言うところの「ウンチマン」の定義とやらを出せ！、と言いたい。
>>588が言うところの次元の「ウンチマン」は何だ？

まず低次元のウンチマンは誰も存在するとは言わないだろう

神とは質量エネルギーか？
新しい展開にワクワク♥

オ　ラ　オ　ラ　、

有　神　論　者　は　サ　ッ　サ　と　

ウ　ン　チ　マ　ン　の　定　義　を　出　せ　よ　（ﾜﾗ

例えば、「猿も木から落ちる」と言うことわざに対して、「で、その猿が木から落ちる
確率はどれくらいなんですか？絶対落ちるわけではないでしょう？」といいがかりを
つけるのと同じなんだよ。

>>1の意識する次元の神について正しく理解しないと、困るのだ。
カウンセリングできないのだ。

>>598
よくわかってるな。
あんたが、カルト信者の振りして>>1と議論してやって、で論破された振りをしてやれば落ち着くんじゃないのか？

神がエネルギーなら、
「神も所詮は偶然に頼った存在・・・」
「エネルギーが足りなくて、膨張できずに潰れていった神も存在する・・・」
「神も無のゆらぎから誕生した・・・」
と言うことになる。

ショボい神ですね、有神論者さん♥

>>604
なんか妙なご神体をあがめている、狂信者みたいな設定でいいんじゃないか？
で、>>1に説得されて目がさめるような筋書きでどうだろう。

>>490
>神はいません絶対に。だって僕まだ一度も見たことないもん。
>おまえも見たことないでしょ。見たことある人名乗りなさい
オレはさっき久しぶりに見た。
ご無沙汰してたんで挨拶しといたよ。
オマエに見えんのはオマエの目が悪いだけやろ。

信者と書いて「儲かる」
反対意見待ってます

６０８は重度のヤク中です。
気を付けましょう！

>>609
このスレは、あなたのカウンセリングスレになりました。
まず、どのような神を信じている信者をあなたが求めているかを知る必要があります。

結局、有神論者は自身が信じる「神」について定義できないのか？
>>1の批判よりも先に有神論者の神の定義を出せよ。

神に祈れば、壊れたクルマやパソコン・プリンタも直るんですか？？
仕事上、宗教施設のOA機器のメンテに逝くことがあるんですが
神様が直してくれたためしがありません。

[神すら直せなかったモノを直せる]ボクは、もしかして神なんですかね？

>>611
勝手にスレタイを変えるな、ゴルァ！
ここは「インテリ無神論者がボンクラ有神論者を罵倒するスレ」だ。

>>613
もう神に認定！

>>612
汎神論、一神教、多神教、無記、なんでもいいですよ。
あたなが一番論破したい神はなんですか？

>>614
本性。
これでこのスレの価値は無くなった。

>>614
ボンクラ有神論者を罵倒するのが、あなたの望みですね？わかりました。
具体的にはどのようなタイプの信者を罵倒したいのですか？

>>615
ﾔﾀｰｰｰｰｰ!!
ボクは神でつ！
とりあえず「二次元炉利画像」の神になろうと思いまつ。
虹板逝ってきまつ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…。

たぶん、>>1は>>613おなじ次元だろうね。

神は私です。

私の記憶だと、この手のスレはこれで７本目・・・
何でもいいけど神の定義を出してくれよ、有神論者さん、何でもいいから・・・一神でも多神でも・・・

もう寝よ。

>>619の書き込みで思い出したけど、確かに半角板には神が何人かいるな(w

>>622
だから、それを結局物理的に解釈して否定するんだろ？
分野が違うって何度もいってるけど、何故理解できない？

>>619
私の趣味で恐縮だが、実はロリよりもコスプレが好きなんだ・・・
コス画像もよろしく♥神様

オ　ラ　オ　ラ　、

有　神　論　者　は　サ　ッ　サ　と　

ウ　ン　チ　マ　ン　の　定　義　を　出　せ　よ　（ﾜﾗ

ということは、１の神は推定存在ですね！といううことで終わり。

あーもうどんどん糞スレになってくな

神の定義。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i74

結論

ウ　ン　チ　マ　ン　は　存　在　す　る　（ﾜﾗ

>>626
あなたのカウンセリングのために、まず、あなたに理解できる神を定義する必要があるんですよ。
それから、あなたがその神を信じている信者を論破するRPGが必要です。
それで初めてあなたの心の傷が癒えるのです。

神の定義とは、
もともと「神と悪魔」は同一の存在である。
その神の性質や容姿によって、
人間が後から分類したものである。と、
コノヨウニ説かれておりますな。

「ヨスガ経典代３章ー神と悪魔ソノ１」
　　　　　　　　　　　　　　　　より引用

>>630
バカか、(▼▼)ｵﾒｪ!。
常識で考えてウンチマンなんて存在するわけ無いだろう!?
どうしてもウンチマンが存在するって言い張るのなら、
そのことを証明してみろよ

>>633
だから〜〜
ウンチマンがいないと言うことも証明できないんだってば〜〜

>>634
「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが
その反面、「無いことの証明」は「悪魔の証明」と呼ばれ
特殊なケースを除き、立証は事実上不可能（森羅万象を完全に調査しなければならないので）

ゆえに、科学・法学・ディベートでは公平の見地から
立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている

>>633
なるほど。ウンチマンがあなたのメタファーとしての神なのですね。
ウンチマンの定義をあと少しつめないと、カウンセリングができません。

さあ、ウンチマンが実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

ウ　ン　チ　マ　ン　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

>>597
無神論者は、神の心象もさぞ低次元なんだろう。
低次元思考しかできないから貧しい心象神になる、だから非存在となる。

>>637
分かったよ
証拠がないのだから、ウンチマンの存在は諦めるよ



神　　の　　存　　在　　も　　諦　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

あー、もう寝なきゃ。
>>all
>>1が癒されるためには反論は逆効果です。
>>1の理解できるレベルで、神がいない、と同意してあげることが大事ですよ、皆さん。

今夜も無神論者が圧勝の雰囲気

>>641
ほんと、そのとおりですねｗ。
がんばってください。

ここは、>>1の意識する次元の神について、その存在の有無を議論する場です。

これからレスされる方、取り違えのないように！！！！お願いします。

>>606
無のゆらぎとはなんぞや？無なのにゆらぎがあるのか？

>>643
オ　ラ　オ　ラ　、

有　神　論　者　は　サ　ッ　サ　と　

ウ　ン　チ　マ　ン　の　定　義　を　出　せ　よ　（ﾜﾗ

ここは、>>643の意識する次元のウンチマンについて、その存在の有無を議論する場です。

これからレスされる方、取り違えのないように！！！！お願いします。

高次元思考できる人は神を無条件に認識できるんだよな。
「神の定義云々」いってる内はとても神の領域に及ばない思考次元なのよね。
といっても、無神論者も何度か生まれ変わるうちに成長していくのだから、まあそのうちに、、、、。

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

いつまでも、低空思考してたら全ては見えてこないだろ。

視点をかえる勇気持たないと！

神の存在を証明しろとかいうのって心ってﾔﾂ見たことありますかぐらいのこと。
神＝自分の心(精神)。物質的神なんてあるわきゃない。
それを浄化させたり高揚させたり集中させたりする目的が宗教。
したがって信じていればどんな宗教でも良い。
ただしその際重要なものは自分の常識とか倫理観。それが足りない人はｵｳﾑになる。

>650に
心から激しく同意。

今時、無神論者なんて、めったにいないよ。

俺のオヤジぐらいの年代と２ちゃんねるに少々。

たくさんいるように感じるのは、一人のひきこもりが一日何百と書き込むからじゃないかな

神の存在証明をするには現代の科学や思想はまだ荒すぎるんだ。

>>653

なら、神様にお尋ねすればええんでねえか

「神様、あなた様がおられるのでしたら答えて下さい。」

>>653いいこと言ってる。

>>655

俺にも言ってくれよ。

>>655

無視かよー、これ究極の答えだと思うけどな。

>>650
常識があれば神なんか信じないと思うけど・・・
世間の大多数の人は、無神論者というより神無視者！
要するに神に関わりたくないし、神のことなんて気にも留めていない。

世間では「神なんか信じてるの？　キモ〜い！」って思われている訳ですが、
何故だか考えたことある？

>>658
何故か？

理解出来ないから。

>>658
>世間では「神なんか信じてるの？　キモ〜い！」って思われている訳ですが、
>何故だか考えたことある？

何故なんだろうね？　ぜひ教えてください。
神の存在に思いをはせたことがない人は：
人生の目的とか生きる意味をまともに考えたことがない。あるいは、そういう余裕がない。根源的な問題には目をつぶってただ日々なんとなく目先のことだけを追って生きていく。難しそうなことには関わりたくない。その方が楽だと錯覚している。

そんなふうに思う。別にそれが悪いと思っているわけではないのですが・・・

>>654 ホントそうかも。
でもって>>660がイイ事言ってる。それに尽きると思う。

でもって>>658は、自分が生でキモいから
それ以上、キモ風味になるのが怖くて言ってるのか？

>>661
ありがたや。
じゃあ、やってみて。で、結果をかきこお願い。

>>663
てか、キリスト教の人ってそうなんじゃないのか？
祈るって事はそういう意味もあんじゃないのかな。

>>664

恥ずかしくて出来ねえよ、オレは。
人を恐れず神を信じれる者でないと
声に出して言えない。
で、祈りの答えは「自分で考えろ」
だった。

>>652
今時、有神論者なんて、めったにいないよ。

俺のオヤジぐらいの年代と２ちゃんねるに少々。

たくさんいるように感じるのは、一人のひきこもりが２ちゃんねるで
皆が働き学んでいるのに

平　日　の　真　っ　昼　間　か　ら

一　日　何　百　と　書　き　込　む　か　ら　じ　ゃ　な　い　か　な　（ﾜﾗ

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

このスレおもしろいですね。
でも、ここの神を信じている方々はほんと人が悪いんだからな〜、もうw

>>667さん、もう一度ざっとスレ全体を読み返してみてください。
神を本当に信じている人は、その存在を証明して、他人の考えを変えたいなどとは実はまったく思っていないのですよ。

ですから、あなたみたいな人が声を大にしてその存在を否定している姿を見て「ほほ笑ましいな〜」と思って愉しませていただいているのです。

自分の方が神を信じているから偉いなどどは決して思いませんが、愉しいのはしょうがないです。不謹慎かもしれませんが・・・・・・　ごめんなさい。

どう考えたって現在の幼児期の科学じゃ神を証明できない。有神論者は明らかに不利なのに余裕をかましているのを見ておかしいと思いませんでしたか？

これからも愉しませてくださいね。

>�@神が実在するという証拠を
>�Aいつか肯定派が提示する日が来ることを
>�B楽しみに待っています

�@証拠→化石
�A提示する日→今提示したから今日がその日
�B楽しみに待ってます→おめでとう

>>660
神を信じる者こそ、人生の目的とか生きる意味をまともに考えたことがないのではないか？
有神論者は根源的な問題に「神」という安易な解答で対処しているだけ。

神に頼らなければ、人生の目的とか生きる意味について解答を得ることができないのか？

大多数の人は神に頼っても、何の解決にもならない事を承知している。
また、命や人生が神から与えられたものでないことも承知している。
命や人生は偶然の結果の産物だ。
二度とはない偶然から得られたものだからこそ、大切にし、より良いものにしようと努力する。
そして、自らが抱える諸問題について自力で解決しようと日々汗を流している。
そのような足を地に着けた人達が「無条件に神を信じ、神に逃げる人」をキモがるのは当然だと思う。

「神」という安易な解答に現実逃避した奴を軽蔑の意味を込めて「キモい。」と言っているのではなかろうか？

>>670

偶然とは何か？
そんなものあんの？
それは無知から来る主観的なもんだと言いたい。

>>668
＞ここの神を信じている方々はほんと人が悪いんだからな〜、もうw
『頭が悪い』の間違いでは？

>>672

じゃあ、頭がいいとこ見せてくり。

>>671
偶然とは、
宇宙が誕生した偶然・・・
誕生した宇宙が膨張できるだけのエネルギーを備えていた偶然・・・
物質の分布が不均一で、天体を形成し、核融合を起こせた偶然・・・
地球に生命が誕生した偶然・・・
生命が絶滅することなく進化し続けた偶然・・・

まぁ、いろいろな偶然の積み重ねだ。

>>672

早いとこやってくれ。

ワクワク。

>>673
頭がいい訳じゃないが、

　神　を　信　じ　る　ほ　ど　頭　が　悪　く　は　な　い　だ　け　で　〜　す　。

>皆が働き学んでいるのに

自分のためだろうがぁぁぁ！６６６！！

>>676
中途半端イクナイ

>>674

偶然という言葉の底に　〜なわけないよ　が感じられる。
安易に神などという都合の良いものを持ち出してはなら
ないという、科学的判断に対する良心かもしんない。
が、それらが偶然に起こる確率を求めるは科学の範疇に
あると思われる。

>>679
あの有名なドレイクの方程式では、
この銀河だけでも３〜１０の知的生命がいて不思議ではないそうだ。　確率的に・・・

生命が発生する確率は気が遠くなるほど低いが、天体もまた気が遠くなるほどの数が存在する。
生命が自然発生し、進化する確率は充分にある。

>>670
う〜ん、なるほど。
言っている意味はわかりますよ。ただ、僕の場合の話をさせてもらうとちょっと違いますね。

人生の目的や生命の神秘について思いをはせてみると
「自分はなぜここにいるのか？」
「どこから来て、どこに帰っていくのか？」
「生命の根源は？　宇宙の始まりは？」
もうとめどなく疑問がわいてくるわけです。
そうなると必ず「原因」とか「creator」という存在がないと収拾がつかなくなったのです。事象には必ず「原因」と「結果」がある。「偶然」ということはありえないのです。
科学的な話です。始めに「神」ありき、ということではないんですよ。

もし本当に命や人生が偶然の産物だったら、一生懸命に生きることはないでしょう。偶然なら意味もないでしょうから。

あなたのように考える人が多いことも知っています。それはそれで悪いことだとは思いませんよ！

>>671
なぜ、偶然は無いと考えるのか？

前スレ見れば書いてるんだけど見ないって事は、
答えを知りたいというよりも、こんなカタチでも人との関わりが欲しいんだろうな。
潜在的に。
いや、ふと思ったことを書いてしまいました・・・・・

>>681
大学に行って「量子論」を学べば解答を得られると思う。
理解が進めば、「偶然としか結論着けられない」と考えられるようになります。
＞「偶然」ということはありえないのです
↑これが間違いだということがわかるはずです。（いい教授に出逢うことができればだが・・・）

>>683
いい分析だ！

いくつか前のスレの話だが激しい応酬の後、急にほのぼのとした事があったな・・・
不思議だった・・・

神の存在肯定派は、追い詰められたら「この世ではなく別次元で」
と言えば良い、神だけに”万能”

>>685
６８３はそのスレに噛んでた可能性アリ。
感動の再会かもな。

>>687
深夜にＦ−１やってた時だよ。（サーキットは雨でシューマッハが勝った。）
再会だったらうれしいな！

>>684
量子論のような必然の中の偶然をここで持ち出しても意味ないよ。
もちろん、すべてが偶然ということの証明にもならない。

>>689
量子論的宇宙論まで発展させたならば、宇宙自体が偶然の産物だと理解できる。（と思う。）

話は変わるが、あなたに問いたい！
神の存在にも「原因」と「結果」があるのか？
神はどういう「原因」がもたらした「結果」で存在するのか？
事象には必ず「原因」と「結果」があるとの観点から、お答えいただきたい。

それとも、神は事象に含まれないのか？
含まれないとすれば、何故含まれないのか？
馬鹿者にもわかる形で説明していただきたい！

>>681 自然科学と人文の区別もつかないようでは考えるだけ時間の無駄では？

>>690
アホか、あらゆるベクトルの自由な選択がすべて偶然なら秩序ある宇宙ができるかいな
原因結果という法則自体が神の部分

>量子論的宇宙論まで発展させたならば、宇宙自体が偶然の産物だと理解できる。（と思う。）

どういうこと？
もう少し詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ

どうして信仰者は
「神の実在は証明できません。ただ信じているだけです」
と素直に言えないのでしょうか？
信じているだけなら別に良いのですが、
問題なのは、証明できないのに「実在します」などと言い出すから
このような論争になるのです。

パーツから見たそのパーツが組み込まれているシステムが神。
パソコンってシステムを構成する部品からみたらパソコンってシステムが神。
だから人間という部品から見た（見えないけど想像で）人間が組み込まれているシステムが神。
神は何？って言われても目に見えるシステムからの想像だから分からないってことじゃない？

パソコンっていうのは、
客観的に実在する部品の複合体であって当然客観的に実在するものだよ。
「神」とかいうわけのわからないものと一緒にしてはパソコンを製作した人に失礼じゃないか？　笑

客観的とか、客観的じゃないとかさ。
そんなことより、ここの管理人（昔は唯物論者だったんだって。）なら、
論理的な解答をしてくれるよ。間違いない。
ttp://www.paperbirch.com

何故今日はレスが多いのかな？
理論派の方（量子論どうたら言ってる人）ご苦労様です。
>>668さま、素晴らしい洞察力ですね。
「真実を正しく見つめることができる」感心至極です。

客観的に存在してるって証拠は？
自分の脳の中だけかもしれないじゃん。

>>668
焦燥感あふれる文章ですね。　
こちらこそ愉しませていただきました。　笑

パソコンを製作した人っていうかパソコンってシステムを開発した人だな。

698つづき
「神の実在」をどうたら述べることほど「愚かに思える、無意味だ、つまらない」
ことなのです。
神を認識してるというのは、すでに「達観」（細かい事にこだわらず、物事の本質を見通すこと。また、物事に超然として、悟りの心境に達すること）
してることなのですから。

>>702
なるほど。
では、なぜその見通したものが「物事の本質」であるとわかるのですか？
その見通したものが「物事の本質」であるかないかどうやって検証するのですか？

698つづきの続き
私自身の心の中で検証なしえたことが、必ずしもあなたさまに通用（有効なものとして認められる）
するとは限らないのです。むしろ逆作用することが多いのではないでしょうか。
神については、神とあなたさまの関係、つまり「一対一」で思考すべきものなのですから、、、。
あなたさまの方から、まず一歩を踏み出さないとどうしようもないのです。

ボクは、かつて神でした。
半角板が分割される前のことですが・・・

ウサギとカメのお話しご存知ですよね？
神について他人からさも正論的な知識を得て無闇やたらと不完全な認識を得ることよりも、
人生経験を積み重ね、プロセスを大切にしたより深い重みのある認識を得ることが正しい方法なのではないでしょうか？

神の認識は　Ｇｏ　Ｓｌｏｗ　なのです。

>>704
自家撞着ですね。
｢検証」という言葉を理解できていないのではないでしょうか？
重ねて伺いますが、
なぜその見通したものが「物事の本質」であるとわかるのですか？

自己矛盾なのですか？そうは思いませんけど。

有神論者の皆さん！悲観することはありません！あなたたちは無敵です！

・・・・「愚者は論に負けず」という言葉もありますから　　笑

>>709
確かにそのとおり！

神を信じてる香具師も「他人からバカにされている。　キモがられてる。　避けられてる。」と意識したことはあるだろう。
しかし、それでも神を信じる「バカ道」を究めることを選んだ激バカだから・・・・

はなから常識や理屈が通じる相手じゃないよ。

>>688
やっぱりそうだ〜♪　　
よく絡んでくれたよ〜〜（興奮）
妙な仲間意識が芽生えたっけな・・・。（ｐ
久しぶりに来て良かったよ。スゴイ偶然かも！！
ココも少し変わったね。同窓生、他に居ないかな？

よかったな！
神様が再会させてくれたのかもな

>>711
久しぶりだなぁ！
あの時の「妙な連帯感」って一体何だったんだろうね？
あのスレの香具師はもういないと思うよ。
汚い言葉の裏に無神論者も有神論者も相手に対して「自分に無いものを持ってる。」といった敬意を払っていた。
あの時の香具師が再結集したら面白い論議ができるのになぁ・・・

ところで「誰にも愛されないから犬を飼う。」と言ってた香具師は元気にしてるだろうか？
ちょっと心配・・・

「神は存在しない」
神さんはおるよ。
だってさっきまで赤提灯で一緒に飲んでたもん。

＞＞714
それは貧乏神かな確かにいるな
あなたの後ろに。

>>713
よく覚えてるなー。居たよ、スネてたのが！
私は自分の発言も覚えていないよ。（でも恥ずかしい予感）
すごく悩んでて自暴自棄だったんだよね、実は。
変なスペース入れる子、誰だっけか（ｐ
どうしてこうも懐かしいのかな〜
この数ヶ月、自分はどうだったんだろう・・・なんてね。

>>716
それって　確か　紅娘さん　とか　いう　香具師　じゃ　なかった　？
「ロボ」　なんて　呼ばれて　たっけか？
実際、　俺も　この　書き方　が　癖に　なって　しまった。
激しく　鬱　だぜ！

>>717
それだ！
今でも　在日じゃないかって　思ってる。

>>718
そうそう！
紅娘さんらしき香具師が社会板に出没してた時期だったな！

懐かしいからもう少し話したいが、明日仕事だからもう寝ないと・・・
また会おう、友よ！

Ｇｏｏｄ　Ｎｉｇｈｔ．．．．．

自作自演のアフォスレ
恐ろしい執念深さで書き続け

>>720


　　　なんかヤな事あったの？

"時"はイツから始まったの？

宇宙全体はドコに存在してるの？

神はナゼ生まれてナゼこの世を創ったの？

そもそも神は"時"が始まる前から存在したの？

"時"はイツから始まったの？

宇宙全体はドコに存在してるの？

神はナゼ生まれてナゼこの世を創ったの？

そもそも神は"時"が始まる前から存在したの？

>>723
＞"時"はイツから始まったの？
＞宇宙全体はドコに存在してるの？

ホーキング博士にお尋ね下さい。
角川書店の「ホーキング、未来を語る」「ホーキング、宇宙を語る」
読んでねえけどヒントになりそうな事書いてあるかもしんない。

＞神はナゼ生まれてナゼこの世を創ったの？
＞そもそも神は"時"が始まる前から存在したの？

この質問は神様に直接お尋ねになって下さい。

神様って古来からどこの民族にもいろんな形でいたけど
結局は人間が本能的に創りあげた現実逃避のための手段
なのかな？

＞人間が本能的に創りあげた現実逃避のための手段

「現実逃避のため」という目的意識があるのなら本能と言えるか？
それに、人間は本能的に弱虫だという結論になりゃせんか？
そもそも、現実とは何？
人は現実をどれだけ認識出来てる？
聖書には「人間的なものから出ていない」という記述が度々見つかる。

神の定義が曖昧。

素晴らしい知識や技術力を持ち尚かつ他人に幸せをもたらす人が神なら
実在しそう。

>>727
そういう面もあるが、どちらかというといやな奴ではあるのだ。
自分でいろんな事を決定しなければならないときにそう思う。

何で『神様は存在する』と思うの？

物証の無い物は信じられないんですが。
あ、神様本人じゃ無い人が勝手に書いた本とかは物証じゃ無いから。

>>729　ヨ

>>669　ヲ　ヨム　ノダ　

>>729
同　意

有　神　論　者　、　雑　魚　す　ぎ　だ　な　（ｗ
ま　る　で　「　自　分　は　こ　こ　に　い　る　」　と　伝　え　る
こ　と　も　で　き　な　い　神（ﾌﾟ）　と　や　ら　並　の　無　力　さ

神　 の　 存　 在　 ？
証　 拠　 出　 し　 て　 く　 れ　 た　 ら　 即　 信　 じ　 ま　 す　 よ　 （ﾜﾗ

>>732
頭わるそう

かみさま、あなたはほんとに　いるの？
そんなものいないって　いってるひともいるけど、
もし　いるなら、そのひとたちを　はやくなんとかしたほうがいいよ。

ま 　あ　 こ　 の　 有　 様　 じ　 ゃ
俺　 が　 生　 き　 て　 る　 間　 に
ク　 ソ 　有 　神 　論 　者 　様 　た 　ち 　は 　何 　の 　証 　明 　も　
で 　き 　な　 そ 　う 　で 　す 　が 　ね 　（ﾜﾗ

>>734

ミズカラ　モトメル　モノ　ニ　ノミ　ミイダサレル　ノダ。

>>736
かみさまは、はじめから　きりんを
あんなふうにつくりたかったの？
それとも　あれは、ただのまちがい？

>>737

コドモタチ　ガ　ドブツエン　デ　タノシメル　ヨウニ　サレタ　ノダ。

では、どうしてかみさまは　よるになると
たいようをかくすのですか？
いちばん　あかりが　ひつようなときなのに

>>739

自作自演はヤメレ

>>740

オヌシャ　ソレ　シカ　イエン　ノカ？
ダマッテ　キキ　タマエ。

>>739

デハ　オヒル　ハ　タイヨウ　ハ　イランノカ？
　

>>741

ウルセー　金田

チカイ　ガ　ナマエ　チガッテル

ウルセー　金改

ハイ　デハ　ゴキゲンヨウ　サヨナラ
バンゴハン　タベヨ。

>>745
どうもありがとう！

周囲が本気で神を信じていると、自分も何となくそんなような気がしてきて、
ゆくゆくは洗脳されていくという現象に気を付けろ（群集心理）

わかりましたっっ！！

神と言うことで限定することは出来ないと思うけど。
神がいないと言う事は、すなわち宗教が無意味だと言うことね？
で、古代から宗教が無かったら、道徳は生まれなかったんじゃないか？
科学至上主義の現代は、むしろ道徳観の混乱から、さまざまな異質な犯罪が発生している。

だとすると、この世には何と無意味なものが多いことか！

>>747
その逆もあるけどな。

>>751同意。
生まれた時から、自分が今の環境を当たり前として生きてきた事の
リスクに気づいていない。

宗教を破壊したい人たちがいる。それでも人間が信仰を求める事に気づいた彼等はカルトを発生させた。宝の地図は存在しないと宣伝し、それでも宣伝を信じない人にはニセの地図を与える事にした。

悪魔って居るからねぇ・・・・

宗教は「神」を利用して民を支配したり、信者に恐怖を与えて搾取してきたからね

>>750
ほんとだね。無意味なものは虚しいだけだな

>>726
聖書には「人間的なものから出ていない」という記述が度々見つかる。
だからどうしたの？
この発言は人間的なものから出ていない。
漏れは人間だけどこう書くのは造作も無いことだよ。　笑

>>755
宗教ではなく、政治が神を利用して民を支配したり、搾取したりする。
テロ事件なんてそうだろ。
神の名を借りて、政治的立場を有利にしようとする行為だろ？

>>750 756
「意味」というものがあらかじめ決められているとでも思っているの？

でも、ジャンヌダルクの生涯なんて考えると、どうなんだろうって思う。

神は確かにこの世に存在しない。だが善を行なう人間はまちがいなくこの世に存在する。彼らにとっては、神が居ようが居まいがそれはどうでもいいことなのだ。

例えば、物理的な考え方なら、＋か−か、ＯＮかＯＦＦか、得か損か・・・それが
全ての世界だろ？
人間は、何事においても自分の得になる行動をとろうとする。
それが、自然界では正しいことだと、そう言う結論に達する。
しかし、少なくとも世界的に知られている宗教は、自分がむしろ損をすることを、
正しいことだと主張する。
これは、動物の本能から到底発想し得ない考えだとは思わないか？