☆†　キリスト教＠質問箱 58　†☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
世界統一心霊協会。（統一教会）ものみの塔聖書冊子協会。（エホバの証人）
末日イエスキリスト教会。（モルモン教）へのご質問は、別スレでお願いします。
ここは、三位一体の神を信仰する、キリスト教質問箱です。　
　　　　 ∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／ 　　　　
　　　 　,,,,∪∪,,,,,
☆☆☆　楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆
※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　☆☆☆議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。☆☆☆

リンク変更逝ってきます。

３だ。

>>1
ご苦労様です。

どうか嵐が入りませんように。アーメン

聖書には、「誓うな」と書いてあるのに、結婚式では神父さんがしきりに「・・・
誓いますか？」というの何でかな？

なぜ、イエスは自分の子孫を残そうとしなかったのですか？

>>7
残さなかったかどうかはわからないでしょ。
だいたい、ヨハネの弟子の聖イエレナイオスによれば
80歳まで生きたらしいし。

>>8 ゴルゴダの丘でハリツケになったのが８０歳ということ
ですか？
イエスの子供のことは聖書に記載されていないだけで
その存在の是非については不明なんですか。

>>9
磔になってからさらに50歳近く生きたとイエレナイオスは書いてるよ。
異端弾劾という本。

>>9
まあ、いろんな珍説はあるよ。マリア・マグダレーナとのあいだに子供を作ったとか。根拠はないよもちろん。

新聞の共産党の選挙広告に出ていた
安藤肇−牧師
岡崎晃−日本キリスト教団牧師
松田平太郎−牧師

ってどんな人でしょうか？

>>11
ルーテルの作り話？

訂正
↓
>>9
磔になってからさらに50歳近く生きた
↓
磔になってからさらに50歳以後まで生きた


死んだのは50歳を超えていたってさ。
でなければ、ユダヤ人から｢あなたは50歳になっていないというのに・・・｣
と言われたはずはないって彼は書いている。

>>12
本人知らないが、どう考えても、それは、
リベラルでしょう。（ここで言ってる「いい加減」の意味ではなく、「社会派」の意味で）

>>13
知らない。聖書には書かれていないが
ヨーロッパでは昔からその伝説があった。

>>6
マタイ 5:33 「また、あなたがたも聞いているとおり、昔の人は、『偽りの誓いを立てるな。主に対して誓ったことは、必ず果たせ』と命じられている。

5:34 しかし、わたしは言っておく。一切誓いを立ててはならない。天にかけて誓ってはならない。そこは神の玉座である。

5:35 地にかけて誓ってはならない。そこは神の足台である。エルサレムにかけて誓ってはならない。そこは大王の都である。

5:36 また、あなたの頭にかけて誓ってはならない。髪の毛一本すら、あなたは白くも黒くもできないからである。

5:37 あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。それ以上のことは、悪い者から出るのである。」


はい。で済む様にです。

>>17
でも、牧師さんも同じように誓わせるんでしょ？

>>18
教職は厳しく裁かれるので、
心配御無用です。

>>7
ペテロが、マルコを子と呼ぶように、
必要がなかったのでしょう。（弟子たちが子供みたいなものだから）
私見ですけどね。

イエスは50歳で十字架にかかったのか？知らなかったな。

>>16
ルーテル以前からってこと？

ヨハネ8：57
ユダヤ人たちはイエスに言った。
「あなたは50歳にもなっていないのにアブラハムを見たというのか？｣

>>17>>19
「誓うか？」と問われて「はい」と答えることはイコール誓うということですよ。
マタイ伝にいうところの「然り」「否」というのは、全然別の意味と思います。
キリスト教の結婚式は、聖書に逆らうものと思われますね。

>>22
聖家族伝説知りませんか？イエスの血族の王家がヨーロッパに散らばっているという伝説は中世からありました。ルーテルの話は知りませんが、そんなことを言ったのですか？

で？イエスは50歳で死んだの？80歳で死んだの？どっちやねん！

復活から40日で昇天したという話はどうなるの？

英語の結婚式では、神父さんは「誓うか？」とは言わず、
新郎新婦が、一人称で行う宣言を先導している形をとるように思います。
正しく、マタイ伝の通りではないでしょうか。

>>24
エフェソの信徒の手紙５：２１以下を、ご参照ください。

>>25
＞聖家族伝説知りませんか？
なるほど。
＞ルーテルの話は知りませんが、そんなことを言ったのですか？
わたしの記憶が、正しければ間違いなく。
牧師の結婚については、ペテロの婚姻を根拠としているから、
個人的に思っているの意味かも知れませんが...おまけで、言ってた気がします。

>>26
35歳前後です。

イエスは十字架で命をとりとめてからアララト山の麓に隠れ住んでいたんだよ。
その後マリアと結婚して、子孫は日本にもいるはず。

>>29
エフェソの信徒の手紙５：２１以下は全くすばらしい教えですね。
問題は、結婚式で「誓うか？」と問うことです。誓うのではなく、「I do」と言って、
実際にそう行動することが主に従うことでしょう。

>>24
他にも、教会でのお祈り＞人前で祈るな（マタイ６：６参）
のように、聖書との統合性が、悪い教会があるみたいです。

英語で悪いんだけど。イレナイエスの本。50位後までいきたって書いてるし、トラヤヌス皇帝のときまでいたって。
http://www.webcom.com/%7Egnosis/library/advh2.htm

And how could He have taught, unless He had reached the age of a Master?
For when He came to be baptized, He had not yet completed His thirtieth year,
but was beginning to be about thirty years of age (for thus Luke, who has
mentioned His years, has expressed it: "Now Jesus was, as it were, beginning
to be thirty years old,"(13) when He came to receive baptism); and, [according
to these men,] He preached only one year reckoning from His baptism. On completing
His thirtieth year He suffered, being in fact still a young man, and who had by
no means attained to advanced age. Now, that the first stage of early life embraces
thirty years,(1) and that this extends onwards to the fortieth year, every one will
admit; but from the fortieth and fiftieth year a man begins to decline towards
old age, which our Lord possessed while He still fulfilled the office of a Teacher,
even as the Gospel and all the elders testify; those who were conversant in Asia
with John, the disciple of the Lord, [affirming] that John conveyed to them that
information.(2) And he remained among them up to the times of Trajan. (3)

>>35
>>31さんの３４歳ないし、３７歳が、通説と思っていてください

通説って、あんた、2世紀のヨハネの弟子が書き残してるんだよ。何言ってるの？

他のスレでも書いたのですが、反応がわるかったのでここに書きます。
イエス様を信じているみなさんは、神様がいるな、って思わされた
大きな人生の事件とかありますか？あったら教えてください。

>>26

イエスは十字架から下りた後東に向かい、中国の崑崙山脈で老子から仙道を習ったんだよ。
そして、不老不死の仙人になったので、今でも生きています。2000歳以上。

南仏リヨン司教の聖エイレナイオス（イレネウス）は、主にグノーシス異端と
闘った教父で、『異端反駁（通称、本当の題名はやたら長い）』はその著作。
そこに出てくると上の方で書いてある、イエズスが80歳まで生きた云々という
伝説は、多分異端側の伝説を引用した箇所ではないかと思われ。

>>38
ある。俺はイエスの存在をはっきり知った。20歳で。
聖書を読んでイエスの言葉を皆信じられた。
それに祈っていたときに声まで聞いた。
散々泣いて改心してキリスト教徒になった。
大変な道のりだった。イエスが50歳で死んだとしても信仰は変わらないよ。

>>37
教会では、そう教えてもらってるから....
カトリックか何かの伝承なの？
また、第２ペテロみたいに、騙りとかの危険度は、どのレベル？

>>34
使徒１：12以下をご参照ください。

>>42
イエレネウスは聖人だよ。ポリカルプと同期。ヨハネの弟子だよ。異端断罪の名著を残しているよ。古代の文献を聖書しか信じられないというのはどういうおつむなのかと問いかけたいがね。www

>>43
なるほど...

>>44
カトリックで言われているの？
言われていないなら、通説と表現して差し支えないと思うけど

>>46　>>40の書いているとおり。

50歳以上生きたという箇所。

Now, that the first stage of early life embraces
thirty years,(1) and that this extends onwards to the fortieth year, every one will
admit; but from the fortieth and fiftieth year a man begins to decline towards
old age, which our Lord possessed while He still fulfilled the office of a Teacher,
even as the Gospel and all the elders testify; those who were conversant in Asia
with John, the disciple of the Lord, [affirming] that John conveyed to them that
information.
異端反駁　2巻　22：５
http://www.webcom.com/%7Egnosis/library/advh2.htm

>>46

40 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/10 22:11
南仏リヨン司教の聖エイレナイオス（イレネウス）は、主にグノーシス異端と
闘った教父で、『異端反駁（通称、本当の題名はやたら長い）』はその著作。
そこに出てくると上の方で書いてある、イエズスが80歳まで生きた云々という
伝説は、多分異端側の伝説を引用した箇所ではないかと思われ。

>>48
イタンガイタンダ。

>>48＞イエズスが80歳まで生きた云々という
＞伝説は、多分異端側の伝説を引用した箇所ではないかと思われ。

違うよ。ちゃんと原文を読めよ。異端反駁�U22：6には
ヨハネ福音書の｢50歳にもなっていないのに云々｣の問答を分析してはっきり書いているよ。
読まずに決め付けるあんたはおかしい。
http://www.webcom.com/%7Egnosis/library/advh2.htm

>>50
だから、例えば、「教会史」の３巻で、アリウス派のエウセビオスは、マタイ２８：１９を
「行って全ての民族をわたしの名によって弟子にせよ」と、言ってるが、その個所だけみて、
聖書に改ざんがあったとは、言いきれないでしょう。
いちおう、私見、その辺ははっきりしないが、通説として３４歳、３７歳説として、
８０歳説の是非は、問わないのが無難でしょう。
ひょっとすると、義人ヤコブとなにか、関係あるかもしれない.....(別件で...

>>51
エウセビオスは「半アリウス派」ね。念のため。

>>51
私は80歳とはいっていない。50歳以上と聖人が書いた文を引用しているだけだ。何の問題もない。

>>52
三位一体について、どの辺が、アリウスと見解違ったの？

>>52
やっぱり異端。イタンガイタンダ。

>>53
８０歳説じゃなく、５０歳以上説でも、是非を問うつもりはないですよ。

仮にイエス様が50歳で死ぬとキリスト教が崩壊するの？
信仰を捨てなければならなくなるの？
イエスの言った言葉が全部嘘になるの？
聖書にはイエスが何歳で死んだかなんて何もかかれてないんでしょ？

>>57
まあ、そんなとこですかね。

>>57
最新の説ではAD33年の4月に十字架刑があったという。
すると、生誕年がBC7年とするとそれだけで40歳ということになる。
だが正確には復活からどれくらい地上におられたかは何一つ正確な資料がない。
もしかすれば40日ではなく40年おられたのかもしれない。わからない。

>>55
世範くーん。。

ま、伝承を知らない椰子がｶﾀｰﾘすると
こんな貧相なとこだろな。

2000年前のことがそんなに正確に分かるわけないよ。妄想だよ。

>>54
漏れも神学教育は受けておらんから、厳密なところは分からんが、
エウセビオスを「アリウス派」と書いている教理史の本は見たことが無い。
エウセビウスはオリゲネスの神学を受け継いでおり（ということは、その
当時、もう古くなりつつある神学）、御父＝御子とは考えなかったようだが、
アリウスのようにはっきり劣格と主張したかは分からない。
あれほどの大物が聖人になれなかったのは、この件が命取りになったと
考えられるが、ハッキリ異端として断罪されているわけでもないはず。

福音派の人は、まさか、ヨシュアが太陽を停止させたなんて話を本気で信じてはいないですよね？ｗｗ

>>64

或る福さんは信じているよ。太陽が運行を停止したと信じているよ。
一字一句聖書は無謬なのだから。彼らは今も天動説だよ。

>>64
Evangelical.
リベラル（自由主義神学）に対しての福音主義、エキュメニカルに対しての福音派。

もちろんヨシュアがとめたのではありません。
全能の神、イスラエルの主が、御民のため、御自身の栄光のために、
奇跡をなされたのです。

信じられないならば不信仰のリベラルか異教徒です。

>>66
喪前、そんな簡単に釣られるなよwww

>>66
あなた方の神はいまだに天動説なの？ゲラゲーラ

>>64
それは特別な日じゃった。
後にも先にも無いと書かれておる。
もう止めたりせんでの。ふぉっふぉっふぉ！
あの頃わしも若かった。。。

>>63
これの、３３９年のとこ読んでミソ。
http://homepage1.nifty.com/shingaku/p000008.htm
厳密ではないのかもしれないがわたしが書くレベルであれば、書く人は、書くみたいだよ。

高等な宗教神学が始まると下等な原理主義「ヴァ科福」がやってくる

太陽は恒星といって動かない星なんですが。。。ﾀﾞﾒすか？W

>>68
あなたの神は全知全能の方ではないのか？

イスラエルの主は天地万物の創り主、全能、永遠の神。

>>66

最初から動いていない太陽をどうやって止めるんだね？

>>73
答えなさい。最初から動いていない太陽をどうやって止めるんだね？

>>71 ◆人類の罪
1:18 不義によって真理の働きを妨げる人間のあらゆる不信心と不義に対して、神は天から怒りを現されます。
1:19 なぜなら、神について知りうる事柄は、彼らにも明らかだからです。神がそれを示されたのです。
1:20 世界が造られたときから、目に見えない神の性質、つまり神の永遠の力と神性は被造物に現れており、これを通して神を知ることができます。
従って、彼らには弁解の余地がありません。
1:21 なぜなら、神を知りながら、神としてあがめることも感謝することもせず、かえって、むなしい思いにふけり、心が鈍く暗くなったからです。
1:22 自分では知恵があると吹聴しながら愚かになり、
1:23 滅びることのない神の栄光を、滅び去る人間や鳥や獣や這うものなどに似せた像と取り替えたのです。

>>73
あなたは立派に信仰者です。
安心して下さい。

あーー、或る福が出てきて荒れてきちゃった。

やぱーり釣り禁止にしたほうが良いかな。。。

福音派の神ってただの変態か。（W

>>77
同意。それは、わたしも分かるから平気だよ。

>>79
考えてみれば、クリスチャンともかく、それ以外の人が、釣らない保証はどこにもないよね。

>>64
＞福音派の人は、まさか、ヨシュアが太陽を停止させたなんて話を本気で信じてはいないですよね？ｗｗ
太陽との相対速度を止めたとか。すなわち地球の自転を止めたことになるのでは？

>>70
了解しますた。エウセビオスは、コンスタンティヌスによる公認の時代の
いわば「功労者」だから、決定的に傷つけたくない配慮が教理史の中にも
あるかもしれない。
我々のレベルではこの辺が限界ｗｗ

>>78
荒らしはそっちじゃん

>>83
地球の自転が半日でも止まればどんなことになるかわからないの？

>>82
そうですね。どうせ釣る人は釣るし、
釣られる人は釣られますね。。
スレッドルール微妙に変えてありまつ。
次スレは立てませんので、よくお考え下さい。各位。。。。

>>86
どうなるの？

>>88
アホ

太陽が停止したかのような幻覚を見せられたのだろうね。
催眠効果だ。

>>72-75
文脈からするといささか乱暴な引用だが。

マタイ　 19: 26 新改訳
イエスは彼らをじっと見て言われた。「それは人にはできないことです。しかし、神にはどんなことでもできます。」
マタイ　 19: 26 新共同
イエスは彼らを見つめて、「それは人間にできることではないが、神は何でもできる」と言われた。
マルコ 10: 27 新改訳
イエスは、彼らをじっと見て言われた。
「それは人にはできないことですが、神は、そうではありません。どんなことでも、神にはできるのです。」
マルコ 10: 27 新共同
イエスは彼らを見つめて言われた。「人間にできることではないが、神にはできる。神は何でもできるからだ。」
ルカ 18: 27 新改訳
イエスは言われた。「人にはできないことが、神にはできるのです。」
ルカ 18: 27 新共同
イエスは、「人間にはできないことも、神にはできる」と言われた。

>>86
半日というのは、地球の自転の4分の1ですよね。
自転が止まっているのに半日というのは変ですよね。
もしかすると、当事者の時間が半時間進み、
その間他の相対時間がほぼ停止していたのかもしれませんね。

>>91
確かに相当乱暴な気がします。

>>86
半日というのは、地球の自転の4分の1ですよね。
自転が止まっているのに半日というのは変ですよね。
もしかすると、当事者の時間が半日分時間が進み、
その間他の相対時間がほぼ停止していたのかもしれませんね。

>>92実際には丸一日月の動きと太陽の動きが止まったとかかれている。

集団幻覚というのが一番理にかなっている。

>>92>>94
そういう解釈がすでに、宗教的解釈ではありません。
オカ板逝くように。。

>>95
だから、当事者の局所的な時間が6時間進み、
その間他のすべての相対時間が止まった場合でも、
話のつじつまが合うと思います。

>>97
相対論の浦島効果だったりして。

こんな質問していいか憚られるんですけどお願いします。
教会学校の男の子（高二）が好きになりました。
彼は洗礼は受けてないけど、ほぼ毎週来てるから結構熱心なのかな…と思います。
学校もミッションスクールに行ってます。
性格もいまどきなかなか居ないくらい真面目です。

こんな子でもやっぱり人並みに女の子には興味あるんでしょうか？
というか、こんな質問ありえねーって感じですがクリスチャンでも恋愛しますか？

純情恋愛板で質問してもいいレスはもらえないんじゃないかと思ってここに来ました。おながいします

太陽がとまったというのはありえない。もともと動いていないからだ。
地球が自転を停止すれば遠心力と重力が失われ地上はめちゃくちゃに破壊される。

太陽系も公転してますよ

>>100
石や金ではないのだから、興味はあるだろうよ。
但し、多少潔癖症かもしれない。

イエスはピラミッドで何をしてたの？

>>101
円運動は慣性系ではないのですが、
回転の接線方向に等速直線運動していると解釈すれば、
太陽と地球上の私達は相対的な運動をしていると見なせます。
だから、太陽が動いていると考えても問題ないと思います。

>>100
オクテな人もいますよ。また、自分の支え（創世記２：２３参）となってくれるような
異性なら、興味はあると思います。
でも、恋愛って、なんです？

>>100
クリスチャンが恋愛しなかったら、
子孫が絶えますが。。信仰の継承は別として。。

普通に好きなら、ふつうに言って下さい。
「好きです。。」
というか、>こんな質問ありえねーって感じですが
と書く、君が女性に読めない僕は古い人?

>>102
すべての恒星はハッブルの後退運動してますよね。

>>108
スレ違いだから。
物理板逝く。。。。。。。

宇宙は膨張してます。半日太陽が止まったというのは、
その間宇宙の膨張が止まったということではないのでしょうか。

>>110
おまいも妄想やめて移動汁。

>>104
主はガリラヤに生きました。

>>110ほか

ﾊﾞｶだな。地球の自転が止まったら、オマエ、地球は分解するよ。
何も白根円だな。何のために自転してると思ってるんだよ。
水、土、大気等々をその状態に保つためだろ。
自転がとまった瞬間に元素すべてが形を保てなくなって分解するんだよ。

>>113
そうなんだ。理科は苦手なんだ。

>>113
地球の自転じゃないよ。宇宙の膨張について言ってるんだよ。

>>107
尾山師がよく言われた冗談。リバイバル新聞やクリスチャン新聞にも書いていた。

「日本は少子化が進み、生物学上種が存続するのに必要な出生率がありません。
クリスチャンが結婚して沢山子供を生んで確実に信仰を継承させれば、
100年後にノン・クリスチャンは絶滅してクリスチャンだけになります!
これは日本にリバイバルが来る確かな方法です。」（半分本気らしい。）

>>116
その半分本気は、半分狂気です。
これは回答です。

>>116
お山はきっと本気だぜ。アブねー奴だｗ

>>117
回答です。

だから冗談です。

私自身は、リアリストなのだが、実際、ヨシュア１０：１３の昔の主説は、
雹の奇跡の後の、奇跡と言われていたことは、確かだよ。是非ともかく...

>>119
すんまそん。。釣られますた。。

小石氏がよく言われた冗談。リバイバル新聞やクリスチャン新聞にも書いていた。

「日本は農業が崩壊し、ますます自給率が低くなっている。
このまま行けば、自給率はなくなり、農業は崩壊し、農業と密着している神道は崩壊するしかない。
これは喜ばしいことだ。神道が全滅すれば日本にリバイバルが来る確かな方法です。」（半分本気らしい）

>>121　>>118
すいません。ノン・クリスチャンの前で言うには少し過激でした。
（まあ尾山師はこれをいろんなところに書いておられますけれど）

すっかり雑談スレ・・・

>>124
すいません。

>>122
その半分本気は、半分狂気です。
これは回答です。

要するに、福音派の人たちは日本という国の滅亡と引き換えに
キリスト教の繁栄を願っているわけですね？
恐ろしい集団であると思います。本当に非国民ばかりですね。
できれば日本から出て行って外国でやってほしいです。

釣り禁止

>>127
まあ、まあ。
そんなに単純ではありません。

福音派が考えていることは白人至上主義者の人種主義政策と本質的に変わらないね。
彼らは人口抑制の名の元に、異教徒の国民を減らそうといろいろな手を使ってきた。
やってること同じジャン。

そうやって、福音派を釣るのって何が楽しいのかね。
つまんない。

まあ雑魚がかかる程度↑
仕掛けをやり直すべき。

ところで或る福の香具師、最近いまいち元気が無いようだが。

キリスト教徒には中絶を禁止して、異教徒は人口削減を押し付ける。ミエミエですな。

ｗｗｗｗ

>>134
如何なる場合にも命を奪う中絶は殺人であり、してはならない事です。

>>130 >>127
日本人は「自滅」して滅びに向かっているのであって、キリスト教のせいではありません。

>>133
自分と考えの違う他人にも理解を示して回答しているように見えるけど...

そんなことよりyah増殖中で怖い

>>137
そう、それならいいけど。

ほんと

まじめなんだから。









護教。>>136

>>136>日本人は「自滅」して滅びに向かっているのであって

最初から伝道を投げて救うべき人々を見捨てているのでしょう？
あなたが２CHで潰している時間を救霊のために捧げてはいかがでしょうか？

>>141
あずみタン来た　ｗ

>>142
>あなたが２CHで潰している時間を救霊のために捧げてはいかがでしょうか？
あずみさんはこんなこと言わんぜｗ

>>141
最近は別のことに時間を使っています。
インターネットで語学の勉強も資料集めも、お金をあまりにかけずにすることができます。
英語はもちろんヘブル語やギリシャ語聖書を朗読するサイトもあります。
マクグラスの本にも沢山の神学文献WEBサイトが載っています。

もちろん、まずキリストを愛し、そしてこの国を愛さなければなりません。
滅び行く魂に重荷を持ちます。

>>144
がんがれ！

では、福音派は狂っているということで。

おやすみなさい。

狂ってるのはあなた>>146

>>146
お前がイカレてるということで。

勝手に寝さらせ。もう起きるな。

では、福音派は売国奴ということで。

おやすみなさい。

>>144
アリスター・マクグラスか。なかなか渋好みだな。

イエスが宇宙創造主と言うのは嘘なんですよね。
イエスは神の代弁者になれるほどに歪みのない預言者だったというのが本当ですよね。

>>151
神様の広報官でつ

>>151
嘘こけ。

宇宙の広報担当者。それがキリスト。

歩く広告塔…

キリストを拝むというのはまったくイエスの教えではないわな。
イエスは常に父に祈り、弟子たちにも父に祈らせた。
イエスにいくら祈っても仕方ない罠。
イエスは道であり光であり真理。道と光と真理の与え主に祈らねば意味ない罠。
イエスを神にしちまったところからすべての誤りがおきたんだわな。

今のキリスト教はイエスの弟子教だな。具体的にはパウロ教。
まったくイエスの教えとはかけ離れてる。
福音書のイエスの教えだけを実践するようにしような。
教会はパリサイ人の場所を占めている。危ない危ない。

>>156
アブラハム生前から、神は神なんだろうけど、拝むより、先生として学ぶ対象と
みなしたほうが、ご利益（ごりやく）はありそうですね。

しかし、ＣＳの子供は、「イエスさま」と祈っているぞ。＞１５６
今さら間違いでしたと言えるような雰囲気ではないと思われ。
どうしてくれる？え？

いやー、まさか、福音派が反キリストの教会だとはこのスレッドを読むまで知りませんでした。感謝です。

>>160
おらもだ。これからはイエスに従って父に祈るべ。

何勘違いしてるんだ　ﾌﾟｯ

福音派ってキモイね。宗教以前の常識に欠けてる。
ヒッキーの溜まり場なんじゃない？

笑っちゃうね(w

>>159
それはイエスは偉大だよ。だが祈る対象にしても意味ないだろう。ｗ
礼拝の対象はおん父だろう。
イエスがそう祈るようにお教えになったんだから、そうしろよ。
イエスを崇拝の対象にしても意味ねえだろ。イエスは行動の対象だよ。

>>159
それなら、まだいいよ。
いつもは、「愛する天のお父様」だけど、ＣＳの時は、「愛するイエス様、お名前を賛美します」で、
自分が祈りやってたし...う〜ん、１５年前に言ってくれたら...

イエスを崇拝の対象にしたから「何々を信じないと救われない」、
「何々を信じないと異端になる」といった新しい律法主義にかたまっちまったんだろうね。

>>165
解っている。ネタだよネタ。
聖霊に祈ったり、イエスに祈ったりするのは間違いだよな。
御子イエス・キリストの御名によって、父なる神に祈る祈り方が正解だ。
聖書もそう祈れと教えている。

天の父は母です

>>167
主のロゴスは、神だから、崇拝の対象とすること自体は良いんでないの？

クリスチャンならこいつを救ってやれ
http://zeroplus.s43.xrea.com/log02/index.html

>>171
そうだね、それが、可能なら...
会えそう？

ご回答宜しくお願いしま〜す

誰が誰に
イエスをいけにえとして
捧げたのですか？

　みんなのイエススへの誤解を解く。
イエススは、死と復活を通して自分の栄光を現された。復活前のイエススと復活後の
イエススは違う。「父と子と聖霊の御名に入れる洗礼(マタイ28章19節)」について
言及され、その洗礼を受け、キリストに従おうとしているのが現在まで繋がっている
クリスチャンの群れだ。
　キリストは、神でありながら自分自身を神と等しいものとせず(ピリピ2章6−8節)、
一人の人間として神である「父(「アッバ」と呼ぶ親しさ)」の御心を果たすことだけ
に尽くした。
　復活はキリスト教にとって要の出来事の一つ。福音書のマタイ11章9節以降やルカ
7章26節以降を読むとわかるが、イエススは洗礼者ヨハネをして預言者以上の者である
と明言しておられる、ご自身については父と一体であることを弟子に明かされる(ヨハネ10章3節)。
イエスと天の父が一つであることを確信することは、キリスト教信者としてはまず大事
な信仰の基本だ。

>>173
神が人に御自身のひとり子として、最後に主イエスを送り、
人はこれを、受け入れず、磔にして殺しました。
しかし、主は蘇られ、全ての人の贖いとして、今も生きています。

信じるところに主は蘇り、その主の行いに倣って生きる人々によって、
世は受け継がれます。
この世界は、神が創造されたからです。

滅びの時は、必ず来ます。
なぜなら、星は滅ぶからです。

滅びの時は、必ず来ます。
なぜなら、人は死ぬからです。

主は、死後の世界を説いたのではありません。

主は永遠の命について説かれました。

主は完全なる人。主は完全なるがゆえに神。
主は完全な良心。主は三位一体の神です。


人が神に、
神をいけにえとして、
捧げました。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>175
う〜ん、ちょっと
納得できないところもあるんですが

とりあえずもうひとつお尋ねしたいです

人が神にいけにえを
捧げたのはいつでしょう？

西暦３０年あたりの
イエスが十字架に架かったとされる
あの時期に捧げられた
というご意見と取って的を射てますでしょうか？

とっとと寝ろ！＞１７７

「人が神に捧げた」
という仮説を採用するとしたら

捧げる前に
「イエスを犠牲にすれば自分は助かる」
ということを認識している必要があると思うんですね

そのあたりを
キリスト教はどのように説明するのか
ちょっと興味がありまして

もしなんらかの
可能な回答がありましたら
ご意見をいただけると幸いです

>>179

ささげたのはユダヤ人であります。「人」というようなあいまいな言い方をしてはなりません。
ユダヤ人が国全体が滅ぶよりも一人を犠牲にしたほうがいいと考えて、実行したのが磔であります。

ヨハネ11：50

>>174-175

イエスは永遠にほふられた羊であります。生贄に祈るのではありません。
生贄を通して和解できるようになったおん父に対して祈るのであります。
正しく理解していただきたい。まさにそのためにイエスはおいでになったのであります。
生贄に祈っているものは生贄崇拝をすることになる。
崇めるべきはおん父であり、守るべきはイエスの証である。これがクリスチャンの理想像である。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　カトリックうざ杉！
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>177
私たちは、暦の中に生きています。
それでいいと思います。

>>177
今の暦でAD33年4月3日です。磔刑の日に起きた砂嵐と日食と月食の古記録を元に
コンピューターで逆算したイギリスの天文学者二人によって証明済みです。
イエスの生誕年は、当時起きたベツレヘムの星の会合を調べた中世の天文学者によって
BC６/7年と決定されています。
したがって、イエスが磔刑にあったのは数えで39歳の年です。

>>184
30歳で洗礼受けて三年半宣教したというのはガセだったのか。。。

>>179
リアリストなら、>>180のマリアさんの回答でいいとおもうし、
教会にありがちな
そして自分から十字架の上で、私たちの背き（罪？）をその身に負われました。
それは、私たちが背き（罪？）を離れ、（神の）義のために生きるためです。
キリストの打ち傷のゆえに、あなたがたは、いやされたのです。（ペテロ�T２：２４）」
としてもいいと思います。
あの時代に福音説けば、磔刑は、まぬがれないと思えるので、（神への）背きの罪（望ましくない人間関係など）を
わたしたちが持っていたから、その（神への）背きの罪を福音によって贖う（より良い人間関係へのテキストとして贖う）
ために、そうなってしまった。と、いったところだと思います。
私見、良心的な人間が、偽善者にもてあそばれることを、主は、こころよく思っていなかったように思われます。
そこで、福音によって、良心的な人と、偽善者の分離を図ったものと思われます。
たぶん、それは、己の（肉の）命よりも大切なことだとお考えになったのではないでしょうか？

>>186
異邦人使徒のパウロだけが「信仰義認」とも取れる教えを説いたのには意味がありますか？
つまり異邦人は信仰だけで義と認められるが
選民はさらに輪をかけて行動が必要になり、異邦人以上に重い責任を有すると解釈できますか？
この場合、選民とはクリスチャンで、異邦人とはノンクリと解釈できると思います。

>>187
パウロは罪悪感が強かったのね。散々キリスト教徒を迫害してきたからね。
その意味で他の使徒とは違った特異なトラウマがあった。
彼はよいことをしようとしても罪を犯してしまう悲しい人間の性を強く意識した。
だから、いつも苦しんでいた。信じることによって救いを託する以外なすすべのない
大多数の人の側に立って教えを説いた。でも、それがすべてではないということよ。

既成キリスト教の間違いは、あれはﾀﾞﾒ、ｺﾚはよい、ｺﾚはﾀﾞﾒ、あれはよいという、
何事も白黒で区別する古いやり方に今もはまっていることね。
真理はそんなに単純なものではないわ。
あれもこれもよい、すべてはよいという見方もあるのよね。
ヨハネ教団の場合には真理を内から外へ押し出す教えだったと思うわ。
うちに神の愛をはぐくみ、自然にそれが外にも現される。
その神の愛は善も悪も、敵も見方もすべてを抱擁するものよ。
それがイエスの教えた愛だったのだけどね。
悲しいことに2000年たってもそれができないのがキリスト教よ。

トマス・ア・ケンピスは異端ですか

おまえら「死海文書の謎」は読みましたか？

>>181
誰の本？

イエスはエッセネ派の教師だった。

エッセネ派の記述がゼロというのが一番の聖書の欠陥だ罠。

>>193
当時、死海文書などのエッセネ派の伝承は、
エルサレム以外の異邦の地にすむユダヤ人の間で広まっていたみたいですが。

エッセネとイエスと似てますが関係あるのヤッパ

>>194
エッセネ派がそれほど重要でなかったと言う事でしょう。

むしろバプテスト派がエッセネ派の文献を好んで引用する。
エッセネ派は浸礼用の巨大な水槽を持っていたと言うのです。

カトリックの聖人たちの記録によればまた違うのよね。
ヨセフとマリアはエリヤが創始したエッセネ派の一員だったのよ。

>>197
当時から浸礼用の水槽があったとは思えんが。
もっぱら、河川で洗礼してたでしょう。
十二使徒の教訓書では、洗礼にはできるかぎり「生きた水」、
いわゆる河川の流れる水と使えとあるし。

要するに、イエス＝ユダヤ教徒、キリスト教＝パウロ教なわけね。

エッセネ派は政治と世俗に関与しなかった。
バビロンとの混交ユダヤ教とも関係しなかった。
エリヤがカルメル山で開いた修養団体よ。
今の洗足カルメル修道会の走り。

>>200
プロテスタント＝パウロ教というべきね。

>>201
やはり、聖書と聖伝承の両方がないと本当のことがわかりませんね。
マリアさんはいつもながら博識ですね。敬服しました。さすが母方が
カトリックの聖人だけあります。

マリアさんて聖徳太子の家系なんじゃないの？違った？

>>203
聖伝がなければ聖書だってなかったわけなんだが。

>>205
だな。プロは付け足しというが意味わかってないね。

>>205聖書は聖伝から選りすぐられたものだから聖伝を無視しては聖書は語れないのよ。

聖書はいわば教科書。聖伝はいわば参考書よ。

虎の巻というわけか

イエスは神の子でもなんでもなくただの人間であった。

>>210
それは俺さんの考え

>210
異論がある人いるの？

質問があります。

イエスの降誕の時期を星を観測して決定してひるばる東の国からやってきたという博士たちは
マゴスと書かれていて、この意味を調べると、魔術師、星占い師なのですが、
魔術や星占いも優れた学問なのですね。天文学の基礎を作ったのも星占いだし。
これを知ってから魔術と星占いに興味を持つようになりました。
聖書に感謝しています。

>>213
いいんじゃない？
魔術にも白魔術と黒魔術がある。
白やってる分には。ｗ

星占術はなかなかすごいよ。
旧約聖書でも重視されてる。
アブラハムは占星術の大家だったそうだよ。

＞>213　質問になってないじゃん。

質問があります。

イエスの再臨を予言して起きなくて、無数の人たちを惑わしてきた
プロテスタントの歴史があります。
結局、イエスの再臨などはないのではないでしょうか。

再臨は最後の審判ですよ
プロの言うような中間来臨は嘘ですよ

>>217

再臨は必ずあります。
その日、主は燃え盛る炎の中を来られ、神を認めない者、キリストに
従わない者を滅ぼされ、この世のすべての物をも燃え盛る炎で滅ぼさ
れるでしょう。

そして、罪を滅ぼされた後、新しい神の地を創造され、キリストに従う
者たちをその地に導き入れてくださいます。

その日は盗人のようにやってくるので、いつ来るのかは誰にもわかりま
せん。ただ、我々主に従う者はその日が来るのを待ち望み、またその日
が来るのを早めるようにしなければならないのです（ペトロの手紙二）。

>>219
そうやって、何度人を騙せば気がすむのですか？

>218
どういう意味？

思えば、再臨騒ぎで人類を惑わしたのは、プロテスタントのカルトばかりだな。（ｗ

>220
そりゃ騙されるほうが悪い。

>>221　
千年王国に先立つ再臨というのは嘘ってことです。
千年王国といわれている時代はキリスト教が世界に宣教を行う時代のことで
2000年前から始まっているということです。
再臨というのは公審判（黙示録20：12）のときに天主が肉身をもっておいでになることを意味するのです。

>>223
騙す方はもっと悪いでしょう。

>>220
>>219の書いたことは正しいのです。その日は世の終わりです。しかし、近々起きるという証拠はゼロです。未定の未来というべきです。

>225
だってイエスがもう一度この世に現れて、
世界が終わるなんてどう考えてもあやしいと思わない？

騙されるのは創造論とか信じちゃう馬鹿ばっかりだから放っておけばいいよ
馬鹿は騙されたがっているんだよ

>>227

あやしいと思うのは、信仰が足りないからです。
聖書に書いてある以上、キリストが再臨され、主に従わない者が滅ぼされ
この世が終わるのは確かなことと言わなければなりません。

>>227
そういうことは信仰の事実ですから、科学的事実とか客観的事実とかでは議論できる問題ではないですね。
今の天地は終わって新しい天地が来ると聖書ははっきり言ってます。古い天地は消滅して新しい天地に変わるのですよ。
あるいは恐竜が絶滅したような何かが起きるのかもしれませんね。どんなことになるのかは知りませんが。

恐竜の化石不思議だね。
どうやってできたんだろう。
マンモスの氷漬けというのもあるけど。。

イエスの再臨が５６億７千万年後なの？

イエスはただの人間ですが。

http://www.bigmuscle.com/getphotos.phtml?uid=20258&pid=841220&me=newsearchresults.phtml
この人を救って！

>>232
YES!

>>233

違います。
イエスは万物と成られ、万物の中で生きておられる光です。
あなたの内側を注意深く見てみれば、そこにもイエスを見出せるはず。
あなたも私も、イエスから生まれ、やがてはイエスへと還っていくのですよ。

　私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである。
　すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。
　私はそこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、
　私をそこに見出すであろう（トマス福音）

木の中や石の下にいるの？
虫かいＷＷ

グノーシスですか？

>>234
これって・・・・ああ

　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |
　　 　　　　　　J

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ:::(；ﾟДﾟ):| 　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　釣られないぞ！でも、気になる…
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ::::::漏れ:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

「やらないか」系でつか？

＞＞241
なにそれ？

イエスを救い主と受け入れ受洗したいのですが、
「結婚してからにしなさい」と浄土真宗の親が反対します。
親の保護から離れるまで受洗できないのでしょうか。
当方高校生。

>>243
前にも似た質問があったのですが、
一度ご両親と一緒に、
教会を尋ねて、牧師や神父様に相談してみてください。

>>243
結婚は関係ないと思うし、結婚しちゃうと神父にはなれないし（カトならね）。
でも、御両親の反対を押し切って洗礼を受けるのは良くないと思われ。
両親の反対を押し切ってまで受洗を勧める教会なら辞めたほうが良いかも。

>>243
親に従うべきね。
イエスを受け入れるのに結婚も何もないからね。
でも、それが一番大事なことだから、受け入れたあなたはもうクリスチャンです。
受け入れたもの勝ち。（^.^)

>>243
そんな親なんか殺っちゃえ！
異教徒どもは悪魔だ！

>>247
俺さん、寂しいの？ｗ

俺さん、質問箱は荒らさないでね。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

http://cachebanners.toteme.com/virtuagay/galleries/jason_1/images/big/11.jpg
ほらよ！！

>>244-246
親切にありがとうございました。
時期を待ってみます。
親がクリスチャンで、受洗に何のしがらみも無い人が羨ましい。。。･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>250
俺さん、今日は東大卒に殴られなかったの？ｗ

漏れの予想では
「俺」さんは中年のリストラ親父。正社員になれず、
派遣登録して街角でモデム配ってる。
保険料や住民税滞納中。

>>251
あなた、親鸞上人が聖書を読んでいたという話を知らないの？親鸞上人は日本版のキリスト教を説いたようなものよ。
三身論は三位一体とまったく同じよ。

おい251！なんで247が入ってないんだ！

>>251
親がクリスチャンだと、生まれたら即、問答無用で洗礼だけどね。

＞＞254
お前馬鹿死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>256
そう、それで子供は迷惑する。ｗ

平井健？

>>255
俺さん、いい加減にしなさい。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

まぁ、お宮参り位の気分でどうでしょうか？

>>256
幼児洗礼は無効どすえ。

☆☆☆　楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.
これはなんですか？

>>264
天使祝詞、大天使ガブリエルが聖母マリアに受胎を告知した時の言葉です。

>>264
天使祝詞です。マリア様への祈り

イエスはただの人間ですが、何か？

>>267
俺さんウザイよ（ｗ

さ

>>265-266
カトリックにものりとがあるのでつか？

>>270
神道的表現でつねｗ

他宗教の神が天使になってたり土着しまくりのｷﾘｽﾄ
他の宗教の神を介入させたからここまで広まったが、布教の為とはいえ本来あるべき姿は今や皆無ﾀﾞﾛｳ
神はなんでも受けれるって？

>>272
経営戦略としては成功でしょ？

>>272
宗教どころか万物の創造主が三位一体の神様ですが何か？

http://www.netlaputa.ne.jp/~diomedea/ta/travel/1M-2.wav
http://up.2chan.net/r/src/1068478064394.gif

イエスはただの人間ですが、何か？

>>275
いやあああああ！特に上。

>>187
人によって解釈わかれるかも知れないけど、テーゼ（行動義認）に対しての
アンチテーゼだったと思うよ。

>>270
天使祝詞（アヴェ・マリア）って言うのなら、聞いたことあるけど...

>>279
そのアヴェ・マリアですよ。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

質問です。この話は正しいの？

547 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 20:38
>>545ただの空想の産物だと思うんだけど。イシス


548 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 20:47
>>547
いや、イシスはエヴァのエジプト名なんだよ。
エヴァはヘブライ語でイシャと呼ばれた。
その伝説がイスラエル民族を通してエジプトにもたらされて、
イシャはイシスに転化した。
イシャの子孫から救世主が産まれるという伝承が
イシスから神の子ホルスが生まれたという神話になったんだよ。

>>281
どうだろうね。イシスの正確な古代エジプト語名を知らないみたいだしｗ

>>281
イシス＝アスタルトと思っているのは、私だけ？

>>283
イシス＝イシュタル＝イナンナ＝アシュトレト＝アセット

>>281
こら！ｗ

>>282
失礼な。エジプトの発音はイセトだよ。大して変わらんさ。

>>285
イセト＝伊勢戸ってことは伊勢神宮と・・・

じゃ、これは正しいの？

553 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/11 20:57
>>551
あながちありえない話じゃないんだよ。
ヘリオポリスには3世紀以上イスラエル人が居留してたからね。
彼らが創世記の預言伝承を持ち込んだとしてもおかしくないよ。

>>286
俺もそう思った。チラッと
>>287
コラ！勝手にコピペすな。

>>287
ヒクソス以前にイシス信仰が無ければね。

>>289
ヨセフとアブラハムとイスラエル十二部族はエジプトにいたよね。

>>290
いたね。

>エヴァはヘブライ語でイシャと呼ばれた。
イシャは女性とか妻の意味だけど…
それにエヴァはヘブライ語ではハッワアだし…
なにかよく意味わかんない

エヴァ、イシャ、ハッワア
すげえな。全然似てねえぞ。ほんまかいな？

しっかし、日猶同祖論に飛びつく馬鹿って多いんだよね。
「あんたは、基督者じゃなくって単なる宗教ヲタなんだよ。」
っていいたくなることがよくある、今日この頃。

>>293
>>292さんが書いた>イシャは女性とか妻の意味だけど…
が聖書的には正しいです。

2:23 人は言った。「ついに、これこそ／わたしの骨の骨／わたしの肉の肉。これをこそ、女（イシャー）と呼ぼう／まさに、男（イシュ）から取られたものだから。」

3:20 アダムは女をエバ（命）と名付けた。彼女がすべて命あるものの母となったからである。
創世記

エバという名をつけたのはアダムです。

>>295
こうして自分のレスを見てみると、
或るちゃんソクーリに見える。
不思議なものです。

或る福が来ないと、あずみさん始め大物コテハン諸氏も来ないし、
いまいち盛り上がりに欠けるよね。

或る福がいないと静かでいーなー
主の平和！

不思議だなー。俺さんがカキコしないと在る服もカキコしない。或る服がカキコするときには俺氏もカキコする。何でかなー

或る福は俺さんだから！

記念すべき、１１月１１日　２２：２２

フライングした、鬱だ・・・

或る福が来たのが3月26日。
サロメもその少し後だね。
不思議だなー
同一人物かなー？（ｗｗ

福音派の評判を落とすという目標が達成されたと判断したのでは

つまり、俺さんは実は反福音派の工作員だったという説ねｗ

或る福召還中につき少々お待ちください。

或る福と俺さんとサロメが福音派を散々貶めたね。

この発言問題とちゃう？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前： ◆VcgU54eMDU ：03/10/31 22:17
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

>>308
すごいこというね、その人。
俺は全世界は神の支配下にあると信じるよ。
世界を創造・維持しているのは神だからね。
悪魔じゃないよ。

>>309
人は日々成長します。

お呼びですか？　　　>297

ハードディスクがこわれて、しばらくアクセスできなかったんだけど...

本日、やっとXP修復。

>>311
こんばんわ。オヤスミナサイ。

>>311,>>312
お久しぶり。
ＨＤどうしたの？

福音派俺さんの書き込みです。或る福もそうですが、福音派はなんでこうも親との縁が薄いんでしょうね。
というか、親を親とも思わない非常識人間ばかりなんでしょうね。問題ですね。

287 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/09 18:22
>>282
親の写真を仏壇とか家庭祭壇とかに飾って拝む馬鹿がいるらしいなあ。馬鹿戸には。

>>315
そりゃあんた、仏壇、遺影、祭壇は偶像だから
悪霊でイパーイと教えられてるからでしょう。
何をいまさら。

よくわからないけど、急にXPが起動しなくなったので、再インストール
しようとしたんだけど、なぜか途中でエラー出てインストールできなかった
もんだから...　　　　>314

きょう、やっと詳しい人に頼んでインストールしてもらいました。　

>>317
起動のDLLが壊れたかな？

わかりません。
朝、起動しようとしたらおかしな起動メニューが出てきて、通常の起動を
選択したら再起動...の繰り返し。　　>318

>>320
多分そうだね。漏れもやったことあるんだけど、その前の晩に変なところで
落ちて強制終了しなかった？

そう言えば、フリーズしたから、強制終了させてそのまま寝たような
気もする。　　　>320

バチがあたった？

>>321
シマンテックのゴーストを使えば、自分なりのシステム構築が終わった
状態を簡単に復旧できる。余裕があるなら、シマンテックのノートン
システムワークスプロがお奨めです。

盗聴してるじゅんぺい、気持ち悪いんだよ

今日は、彼（元上司）と久々に話しました。
会社の電話だけど・・・。
何しゃべっていいかわかんなくて、
どうでもいいことばっか言ってしまいますた。
「なんだこいつ〜？？」って思われたかな？
また、うちの職場に遊びにきてくれるそうで、
「またその時に会いましょう」といわれた時は
もう、ちょーーーーーー嬉しかったです。

ただそれだけ（笑）

>>308
こういう考え方、どこから出てくるのだろう

うわあ　あずみたんが来てるーー

あずみたん…意外とコンピューターの知識には疎いのかしら…

キリスト教信者の方に質問なんですが
キリスト教を信じるようになったいきさつとして、

まず、何かの宗教を信じたい心境になって、そんな時に
そこにきっかけでキリスト教があったということですか？

他にも仏教とか色々あると思うんですが、なぜそれを
選んだんですか？

>>329
まあ、十人十色、百人百様でしょうが、結果的には聖霊に促されたと
後に思える不思議は多々ある。

正しいから。

佐々木かおり(＝あずみ)は商業高校の情報処理科を卒業してるんだぞ。
C言語もマスターしてるんだぞ。馬鹿にするな！(ｗ

今保守バプテスト教会に行ってるんですけど、教会を変えようと思ってます。
伝統と形式重視の教会はキツかったです。
単立（インマヌエル系）、キリスト集会所の二択なんですがどちらについても
知識がありません。集会所って教会とどう違うんでしょう？

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前： ◆VcgU54eMDU ：03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

福音派はキリスト教徒だけ罪がないなんてマジで信じてるの？

>>335
洗礼受けたら全員無原罪の聖母マリアとイエスになるそうです。

自分達だけは善で、他は悪というのはまさにカルト的思考パターンの特徴だね。
それに被害妄想がひどくて、攻撃なところもまさにカルト教団。
同じキリスト教と思えば腹も立つが、カルト狂徒と思えばむしろ気の毒
とさえ思えてくる。

>>42
そんなことはありません。ノンクリスチャンでも善を行う人には神は光栄と誉れと平和を約束しています。クリスチャンがこれをしなかったら彼には救いはないと思っていいでしょう。
ローマ人への手紙
2:6 神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。
2:10 善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。
2:11 なぜなら、神には、かたより見ることがないからである。

また、神の願いは生まれつき誰の良心にも刻まれていて、それが律法になります。

ローマ人への手紙
2:14異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである。
2:15彼らは律法の要求がその心にしるされていることを現し、そのことを彼らの良心も共にあかしをして、その判断が互にあるいは訴え、あるいは弁明し合うのである。

したがって、ユダヤ人であろうが10戒を与えられていない異邦人（非ユダヤ人）であろうが、クリスチャンであろうが、ノンクリであろうが、
生まれつき良心を与えられている限り、誰もがその良心に従って善を行えば神から祝福されます。
聖書の教えは徹頭徹尾「善を行う」にあります。

訂正

>>42
↓
>>334-337

クリにしか良心がなく善が行えないというのは聖書から言っても嘘なんだね。

>>340
そうです。或る福は間違っています。

良心が神の願いというのはいい言葉ですね。

>>333
>今保守バプテスト教会に行ってるんですけど、
>教会を変えようと思ってます。
>伝統と形式重視の教会はキツかったです。
>単立（インマヌエル系）、キリスト集会所の二択なんですが
>どちらについても知識がありません。
>集会所って教会とどう違うんでしょう？
お住まいの地域の教会事情が分かりませんので、余り断定的なことは
言えませんが、単立や得体の知れない泡沫教団は避けたほうが賢明です。
牧師独裁のカルト集団化しているケースが、少なからずありますので。
プロテスタントなら、日本基督教団など大手の教団をお選び下さい。
なお、当方はカトリックです。

初心者で失礼します。
根本的にキリスト教のカトリックとプロテスタントの違いがわかりません。
また、カトリックでも色々な派？があるようですが、
それらの中にも賛否両論があるようですが、
そこの所を教えてもらいたいのですが。

また簡潔に説明しているサイトなどがありましたら、教えていただけますか？

>>344
しつこいよ。前に同じ質問に答えたよ。

オマーン国際　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━

ユダヤ人はイエスをユダヤ教だけのメシアにしたがった。だが、イエスはユダヤ教の枠を超えてすべての人への救いとして神によって与えられた。
そのメッセージを伝えるための超国家組織としてキリスト教が生まれた。
だが、キリスト教組織はユダヤ人と同じ過ちを犯して、キリストを自分たちだけの救い主として宣伝し、異教徒は全員地獄に行くと脅した。
本来のイエスの教えはもっとおおらかなものだ。どんな宗教、国家、民族にもその教えは拘束されない。
イエスはキリスト教徒であれキリスト教以外の人であれ、誰にとっても救い主だ。教会組織に加わらなければイエスに救われないなど、中世の妄想である。
イエスを愛したら毎日でもその教えに親しみ、生活に生かせば、立派なクリスチャンである。
教会組織は信者で食い扶持をつないでいるただの寄生虫。こういうのを「バビロンの淫婦」という。
早く離れなさい。あなた方が所属すべきはキリスト本人。教会組織ではない。

＞教会組織は信者で食い扶持をつないでいるただの寄生虫。こういうのを「バビロンの淫婦」という。


わからんでもないが、言い過ぎちゃう？

質問があります。
同じ新改訳でもなぜ同一箇所を違って訳しているのですか?

詩篇
8:5 あなたは、人を、神よりいくらか劣るものとし、これに栄光と誉れの冠をかぶらせました。
8:6 あなたの御手の多くのわざを人に治めさせ、万物を彼の足の下に置かれました。」

ヘブライ
2:7 あなたは、彼を、御使いよりも、しばらくの間、低いものとし、彼に栄光と誉れの冠を与え、
2:8 万物をその足の下に従わせられました。

詩篇には、｢人が神よりも少し低く創造された｣と書かれていますが、ヘブライ書簡にあるその引用部では、「イエスが一時天使よりも低く置かれた」に摩り替わっています。
明らかに二つは違うことを言ってます。どっちが正しいのでしょうか。

質問があります。イエスキリストは「神の形」と呼ばれていますが、創世記では、神の形は「男女」とかかれています。
男だったイエスは神の形といえるのでしょうか。それとも、イエスは男女中性人だったのでしょうか？

新改訳創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

>>349
フランシスコ会訳
ヘブライ
2:7 あなたは、人を、しばらくの間、天使たちよりも低いものとし、
　　彼に栄えと誉れの冠を与え、
2:8 よろずのものを、彼の足の支配下に置かれた。

>>350
だから、女の部分を満たしたのが聖母マリア様です。マリアも無原罪懐胎です。

イエスは認めても、教会は認めない人ってよくいるけど、自己破綻を来たしてる。
その人の知っているイエスってのは、所詮福音書のイエスでしょ。
その福音書はもう、すでに教会の影響を受けているんだ。
だから教会の影響を受けている福音書のイエスを認めて、教会を認めないというのはありえない。
教会がなかったら福音書もないし、当然イエスの名前も忘れ去られて、２０００年後の今まで
伝えられていることはなかったから。

>>353
それだけ教会が信用をなくしてるということなのだろうね。
初代教会の原点に戻り信頼回復に努めたほうがよい。

>354
じゃあ聞くけど、初代教会のいいところってどんなとこ？
さほど今の教会と変わっていなくて、結構めちゃくちゃなんじゃない？
「原始教会に戻ろう」って掲げる教団ほどDQNなとこ多いと思うんだけど。

>>352
生神女の無原罪懐胎について
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/ORmugenzai.htm

>>355
そんなことはない。簡素にするということだ。
虚飾をなくして実を取れということだ。
簡素化につとめたほうがよい。

>>356

これはなんなの？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067263554/455

>357
簡素ねぇ。使徒行伝でも6章あたりでもう役員会みたいなのができてるよ。
コリントの教会もめちゃくちゃだったし、何で初代教会に憧れを持つのかわからない。

伝道の書7：10にもあるけど、昔が何でもよかった、と思うのは幻想だよ。

>>359
いや、そんなことはない。イエスの教えに帰ることだ。簡素だ。

イエス・キリストだけが神の子と教会では言われていますが、私たち誰もが神性を持つ神の子ではないでしょうか。誰もが神のかたちに創造されているのですから。
ただ、原罪といわれる遺伝形質が神性の発現を邪魔しているということではないでしょうか。
キリストはそれを崩す方法を与えに来たのではないかと思うのですが、いかがでしょう。
キリストだけが神の子ではなく人類全員が神の子だと思うのです。
神は自分の創った子供のなかでいい子ちゃんだけを天国で楽させて、悪い子は永遠に火で焼き殺すような残酷な存在でしょうか？
悪い子ほど可愛くて救おうとするならわかりますけど、悪い子はみな焼き殺すというのでは、中世の魔女狩りと変わりありません。これでは現代人よりも残忍な神ということになります。神をこのように残酷な姿に概念化するのは大きな罪だと思います。

>>361
ああ、そうだね。福音派にいってあげな。カトリックには言わないでね。

教会などで十字架のイエスを見ながら放心状態でうっとりとしている人をみると、

ちょっと考えてしまいます。

あれって死体ですよね。

みなさんは死体が好きなのかな？などとも思ってしまいます。

そうすると、あちことで起きている争も説明できるかも。

死体が好きなのだったら．．．

>>361>悪い子は永遠に火で焼き殺すような残酷な存在でしょうか？

焼き殺すというのは間違い。火はあくまで清めの火だから罪を焼き尽くして一から出直しさせるというのではないかな。

おまいら、、

左の頬をぶたれたら右も出すんだろ？？それがイエっさんの教えだろーが。。。
あぁ、、それなのに、何だおまえらは、、他宗派の誹謗中傷ばかりじゃないか。。
神が泣いてるぜ、、イエっさんも泣いてるだろう、、
「ああっ！こんなことなら、、クリスチャンは捨てて、新宿２丁目の姫たちから救おう。。」
なんてことをな、多分相談してるぞ、、いや、、絶対してる・・祈ればわかる。。。
おまいらの罵倒はな、、赤コーナーと青コーナーの両端からな、金玉を蹴りあってるだけなんだよ。。
しかも短足どうしでな、、全く届かねえ、、傍から見てるとな、リング上のコサックダンスだ。。。
ちゃんちゃらおかしいやい！！
異端だ、邪教だ、カルトだってな、技が単調すぎて、、効かねえんだよ。。。
もっと間合いをつめろ、、猫パンチだけじゃだめだぞ、、上下のコンビネーションだ、、左ジャブ、右ストレート、左ローキックだろうが、、プロはよ。。

全力で戦ったら、最後に相手を称えて抱き合え、、そして泣け、、和解せよ。。

いいか？これが神の採れたて新鮮なメッセージだ。。。

>>365
ウザイよ。ハゲ俺さん（ｗ

>360
だから、イエスが実際に教えた教えがどんなものだったか、今ではわかりっこないんだよ。
伝えるのは教会が、イエスはこう教えた、って主張してる福音書のみでしょ。
その教会にすでに組織があったし、信者同士のねたみとかいざこざがあった、っていいたいんだ。

>>367
イエスがいた当時からあほな弟子の間ではいさかいがあったよ。
だからイエスは子供を近くに寄せて、子供のようにならないと天国にはいけないと教えた。
だから、イエスの教えに戻れといっている。そうすればいさかいはない。
教会はいさかいの場だ。これ以上世界に問題を起こすなよ。ぼうや。

>360
簡素というなら、三位一体とか後で作られたややこしい教理を
やめることには賛成？

>>369
そんなものあってもなくても同じだ。イエスは三位一体を信じろなど一度も言っちゃおらんて。

じゃあ、360はあずみﾀﾝということでOK？

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、あなた方は互いに愛し合いなさい。
４、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行しろ。世界は変わる。

>368
子どもにはいさかいがないから、天国にいける？
冗談でしょ。子どもだって自分中心で、いじめやらねたみもすごい。
イエスが言ったのは、子どもみたいに疑わず信じろ、ということだよ。
疑わずに信じろ、というのは教会にとって都合のいいメッセージだね。

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。
これだけ実行すれば世界は変わる。
まずはクリスチャンから実行して見本を見せてくれ。

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。
まずはクリスチャンから実行して見本を見せてくれ。

Evangelical.
ってなに

>まずはクリスチャンから実行して見本を見せてくれ。

>６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。

>>375
無茶を言うな！そんなこと実行できるか！ｗ

>>378
愛

ｵﾏｰｿ国際って生きてたん？

てっきり氏んだと思って喜んでいたのにぃ。

>>377
そうだ。まったくだ！その馬鹿から実行しやがれ！できもしないことを人に押し付けるな！　　　　　　　

クリスチャンは依然として「違反に陥る」ことがあり得るし、依然として罪を犯すことがあり得ることを見ることができます。
ヨハネの第一の手紙第1章8節は言います、「もし、自分には罪がないと言うなら、それは自分を欺いているのであって」
10節は言います「もし、わたしたちが罪を犯したことがないと言うなら、神を偽り者とするのであって」
ですから、経験の上で、クリスチャンははからずも罪を犯すことがあるのです。

キリスト者になればみな許されます。異教徒は全員地獄に行きます。一人の例外もありません。
異教徒の心に住んでいるのは悪魔だけです。すべての人はアダムの子孫であり、その罪の性質を受け継いでいます。しかし、イエス･キリストの十字架の贖いはただ信仰によってキリストを受け入れた者についてだけ有効になります。

ローマ5:12 そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、罪によって死がはいり、こうして死が全人類に広がったのと同様に、・・それというのも全人類が罪を犯したからです。

奥山氏はキリスト者以外はみな地獄に行き一人も救われないといわれた。信じてください。異教徒はどんなよいことをしても滅びます。
キリスト者になれば、仮に悪いことをしても許されます。信仰義認はそのためにあるのです。悔い改めてください。

>>377

オマンコして欲しいのでつが、
自分からしてもいいのでつか？

>>382
悪いことをしたければクリスチャンになれ、とも聞こえるな。

勧誘の結果、悪いことする奴ばかり集まったということか。

>>384
あなたが間違っている。
主は平和のためにきたのではなく、剣をもたらすためにきた、
家族、親、兄弟を逆らわせるために来たといわれた。
キリスト者になったゆえに犯さざるを得ない罪が出てくる。それは避けられないのだ。
キリストは両親を敬えといいながら、両親に逆らえといっている。
だが、キリスト者になれば不信仰な異教徒の両親に逆らわなければならない。
親を敵視するのは大罪だが、クリスチャンであるがゆえにその罪は許される。
同じことが殺人のようなもっと大きな犯罪にも言えるのである。
キリスト者であるがゆえにわれわれの先祖は多くの異教徒と魔女を殺した。
殺すのは罪ではあるが、その罪は許される。キリスト者の特権である。

>>388
ﾜﾗﾀ

↑>>383
の間違い。
逝ってきます・・・

　何かご用ですか？

　今、くっせぇマムコを洗うのに忙しいんだよ。

　わかったか、ボケナス!　　>380

隣人を愛せと言ってるのに
親を敵視、クリスチャンであるがゆえにその罪は許される。
矛盾してる。

すべての人を救うのが神様のお勤めではないのですか？
救われない人をイエスは病人にたとえておられますよね。
病人を見殺しにするなんて医者よりむごいじゃないですか。
あなた方はキリストを出汁にしてカルトを作ってるんじゃないんですか？
気持ち悪いです。

イエスはただの人間なわけだが

>>389

マタイ福音書

10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。
10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。
10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。

>>389

箴言

17:25愚かな息子は父の悩みとなり産んだ母の苦しみとなる。

よくわからないんですが福音派ってのは糞ですか？

>>394

糞に失礼だろ。ヴォケナス！

糞尿は肥料になるけど、福音派は一体何に役立つの？

>>396

オマーソ国際さんの憂さ晴らし。

イエスはヒト科の猿に過ぎないわけだが

イエスはAB型だって本当ですか？

イエスは男色だって本当ですか？

>>397　じゃ、あずみﾀｿは一体何の役に立つの？

イエスはゲイだったんですか？
http://x51.org/archives/000294.php

>>401

・・・・・・

>>401
あずみたんですか？私のようなマゾにとっては役に立つどころの話ではありません。

>>401
世の中にはﾏﾑｺ臭フェチとか、いろんなマニアがいまつ。

なに寝ぼけたこと逝ってんの？
あずみたんはきれいだし可愛いし…引く手あまたﾀﾞﾖ

ネタにマジレスすんのもなんだが......


ヒトとしての反面教師としての存在価値はあるかも試練。

>>406
早速マニア釣れますた！

入れ食いの悪寒...

マニアじゃねえよ。
釣り師だよ(ｗ

どっちが釣り師かわからねえな。（和良

うるさい！ゴキブリども！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。
お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

>>412

うるせえ！ヴァカ！！

それができるくらいならクリスチャンやめてるよ！！

人をゴキブリ呼ばわりですか。。。

アメリカのイラク攻撃云々でクリスチャン批判する偽善者にかぎって
身近な嫌いなやつをぼろくそに言って平気な人って多い。

>>413-415
本当のことだろ！本当のことを言われると悔しいよなあ。W

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。
お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

俺さんウザイよ

>>417

俺さんウザイよと書けばイエスの教えを実行したことになるのか？
バカヤロウ！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。
お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

>>418

で、あんたはどうなのよ？

>>419
俺は問題提起しただけお前らゴキブリよりもイエスの教えに従っている。さあ、実行してもらおうか！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。
いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

そういえば反省猿の次郎死んじゃったね。

>>420
残念。まだ会ったこともない他人にそんな口をきくような人はイエスの教えとは無縁です。

>>421
お前も反省しろ！猿！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。
いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

神を愛すれば人を愛せなくなるんじゃない？
神か、人か選択しなきゃならないときに、神を選ぶわけでしょ。
９・１１のテロだって、犯人たちは神を愛するためにハイジャックしてビルに突っ込んだんだから。

俺氏＝サロメ＝或る福＝オマーン＝粘着

ファイナルアンサー？

問題提起だけなら猿でもできる。

>>425
>或る福＝オマーン
これはちょっと無理があるんでないの(W

>>424
そんなことはない。敵を愛せるようにならなければ神を愛していることにはならない。詭弁を使うな。

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。
いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

>>425
> 俺氏＝サロメ＝或る福＝オマーン＝粘着
> ファイナルアンサー？



俺氏＝サロメ＝或る福＝オマーン＝粘着＝キティー

日本基督教団の総会はいつなのでしょうか?教えてください。

>>425
>>427

オマーンという呼称を使うと、オマーンの人たちに迷惑が掛かります。

ｵﾏｰﾝ国際と呼びましょう。

>>426問題提起もできないお前は猿以下だよ！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。
いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

日本基督教団のスレがないのは寂しいぞ。
教団スレがあればあずみさんも来てくれる。誰か建ててくれ。

敵を愛するったっていろいろな愛し方があるよ。
早く殺してあげて、罪の世から解放してあげるとか。
それが神の愛だと信じている人も実際いるでしょ。

>>433
よし、まってろよ！

>>433

オマーソ国際教会スレ立てる予定だがどうよ？

>>436
それじゃ、あずみさん来ないよｗ

>>436
そのスレタイなら削除されないん？

>>436


>435の建てるスレが実質ｵﾏｰｿ国際スレになると思われ

>>438

宗教弾圧だ！とゴネる。

流すんじゃねえ！よく読め！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。
いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

オーマン国際スレは乱立気味だな。


α〓〓〓マリヤ像を臭いマンコに放り込め〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/

パレスチナに平和を！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021998586/

>>441
べつにアメリカはキリスト教国家じゃないでしょ？

>>434
ポアか？ポアだな。

ホスト制限で立てられなかった、、、スマソ

☆☆☆　楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆
☆☆☆　楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆
☆☆☆　楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆

教団内で一番ホットな話題は何だ。

折れもホスト制限ﾀﾞﾀｰﾖ



【異臭・悪臭】ｵﾏｰｿ国際教会【ｲｷﾃﾞｷﾈ−】

>>445(435)
ドンマイ。ドンマイ。
そのうち誰か建てれる人が来るよ。

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。
いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

<女と言う生き物>
うん。＝いや。
いや。＝うん。
たぶん。＝だめ。
私たちに必要よ。＝私が欲しいの。
あなたが決めて。＝答えはもう分かってるでしょ？
話し合いましょう。＝文句があるのよ。
それでいいわよ。＝私は不服よ。
この台所使いずらいわ。＝新しい家が欲しいの。
私のこと愛してる？＝買いたいものがあるの。
もうちょっとで準備できるんだけど。＝言っとくけど，ずいぶん時間かかるわよ。
<男という生き物>
ハラ減った。＝ハラ減った。
眠い。＝眠い。
疲れた。＝疲れた。
うん。その髪型いいね。＝前の方がよかったな。
その試着した服良く似合うよ。＝なんでもいいから早く選んで，家に帰ろうよ。
映画でも見に行かない？＝終わったらエッチしたい。
バンゴハンでもどう？＝終わったらエッチしたい。
退屈だね。＝エッチする？
愛してる。＝エッチしよう。
俺も愛してるよ。＝よし。言ったよ。さあエッチしよう。

　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ 　　　　　　KILL BILL 見なさい！
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。
いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

>>452
やだ！あんなB級映画。

イラク攻撃は大失敗だったな。

>>430


3月から4月です。
教団スレ無意味だっちゅうのに。
誤解と偏見と民族差別をばら撒くだけ。

絶対反対！！！

すみません。なぜ、ユダヤ人はイエスをユダヤ人と認めなかったのですか？
イエスは「サマリヤ人」だとか「ガリラヤ人」だとか言われていて
ユダヤ人だとユダヤ人から言われたことはありません。教えてください。

>>457
イエスはローマ人だったという話もあるよ。

アラム語喋るローマ人っていないっしょ。

ローマ人かどうか知らないけど、ローマと関係があったんじゃないの？

ヨハネ
11:48 もしあの人をこのまま放っておくなら、すべての人があの人を信じるようになる。そうなると、ローマ人がやって来て、われわれの土地も国民も奪い取ることになる。」

イエスは北王国の出身だから軽蔑されたんだろう

>ヨハネ11:48 もしあの人をこのまま放っておくなら、すべての人があの人を信じるようになる。そうなると、ローマ人がやって来て、われわれの土地も国民も奪い取ることになる。」

意味不明

>>462
イエスの運動を放置しておけば（ローマに対する反乱につながり）、
ローマの軍事介入を招いて、ユダヤ人特に祭司身分がローマから認められて
きた特権を失うことになる。
という恐れを表現した箇所だと思われます。

>463
なるほど。サンクス！

>>463
そうかなあ。メシアに擁立してユダヤ人国家を作るのがユダヤ人の悲願だったんじゃないの？
イエスをメシアにすればそれが達成できたんじゃないの？なぜ、祭司階級は嫌がったの？
ローマには勝てっこないって、最初から諦めてたってこと？

>>465
ヘロデはローマの犬だったんだよ。香具師はもともとユダヤ人じゃないし。

>>333
集会所ってのは、無教会かもしれないが.....
手島郁郎とかのカルトっぽいところもある
（現状ともかく、成立過程に疑問が多い）
矢内原忠雄をソースとするグループかどうか聞いたほうがいいかも...
>>376
福音。

>>467
イエスはナザレ人ではなくナジール人だったという説は正しいのでつか？

>>465
失うものの多い人は一か八かの賭けを嫌うものです。
当時のユダヤ祭司身分は、神殿税の徴収など、様々な特権をローマから
認められていました。
わざわざ一か八かの反乱を起こして独立する必要もなかったのです。

>>469
エルサレムって、何で、こうも異教徒に蹂躙されまくって今に来ているのでしょうか。
今も神殿山はイスラム教徒の支配下にありますよね。

>>470
月並な言い方ですが、地政学的条件によるものだろうと思います。

>>470

もともとあの辺は、ユダヤ教徒が異教徒が住んでいたのを侵略して奪い取った土地だからね。
多くの宗教で奪いあっている土地ではあるな。

>>471-472
でも、ダビデ・ソロモン、そしてホセアまではしっかりユダヤ人が握ってたのに、
3000年もたつのに、なぜ、いまだにユダヤ人のものにならないのでしょうか？
ムハンマドが神殿山から昇天しちゃったのはどういう意味があるんでしょうか？
神が許されたからだと思うのですが、不思議でなりません。

>>473
現在のパレスチナ人が聖書のユダヤ人と全く別物とは
言い切れないんですよ。

聖書のユダヤ人と今のユダヤ人とは別？

>>470　>>471
ムスリムにとっても、聖地だしね...

>>475
それも言い切れません。

ムハンマドて本当にテンプルマウントから昇天したの？

キリも、ユダも、イスに頃されてしまえ。

イスがんばれ。

すみません教えてください
キリスト教史について興味があるのですが
なにかお勧め本ってないでしょうか？

>>478
さあ、どうでしょうか。イスラムの伝承は合理的・科学的に説明のつく
ものが多いそうです。ムハンマドが夢の中でアルアクサモスクのある場所
まで飛んでいった、という伝承ぐらいですね。明らかに眉唾なのは。
世界史板のイスラム関係スレで聞いてみられたら如何ですか。

>>480
あなたのお立場にもよりますね。
真面目な信徒に余り際どい著作を薦めるわけにもいきませんので。

ヨシ又家素　
　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜　
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、 　　
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼

パレスチナ人の中には、系図を２千年以上もたどることのできる家族も
あります。現在のパレスチナ人は、イエス当時パレスチナに住んでいた
ユダヤ人の末裔と考えることは決して不当ではありません。　>474

早速の返事ありがとうございます。
信徒としてというよりは純粋に歴史や思想としてのキリスト教の変遷を
知りたいと思っています。

もし板違いだったら失礼します。

>>480
「教会史」（エウセビオス）とか...
違う意味だったら、もうしわけない

>>480
多少偏向してますが、面白いのは『キリスト教の二〇〇〇年』ですかね。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

じゅんぺい、今日も盗聴してるのか？

>>484
そうなの？驚きました。ジャ、われわれは嘘を教えられてきたわけですね？

>>484
なら、或る福さんの言うイスラム教は悪魔崇拝とか
イスラム教徒は異教徒とか言う話は嘘なんですね？
ユダヤ人が誰かもはっきりしないと。
今の白人っぽいイスラエルのユダヤ人は誰なの？

>>490
正確には、ユダヤ側のプロパガンダに乗せられた、ということですね。

進化論を信じていますか？

>>491＞今の白人っぽいイスラエルのユダヤ人は誰なの？

偽ユダヤ人。

>>491
福音派は嘘だらけ
信じてはﾀﾞﾒ

＞＞486　＞＞487　
早速明日本屋にいって探してきます。
ご親切にありがとうございました。

ゴキブリどもに言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。
いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

金を稼ぐ人間ははたして偉いのか。
例えば　父親と息子の関係

>>497
俺はプロテスタントだが、
１の意味からして、そもそもわかりましぇん。
解説してください。
あと、２から6までの意味もわかりましぇん。
解説おながいします。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

「心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。 」

どういう意味でつか？知ってる人は具体的に教えてよ。

あんまり関係ないんですけど、
神父さんが首にかけてるような大きめな十字架ペンダントが欲しいです。
どこか買える場所知りませんか？
できれば通信販売可能なところがいいです。

>>501

必死に祈るってことじゃないの？違うかな。。

>>497
7番以外なら実行可能だ、ダメか？

>>502
あなたは信徒かね？

>>502
その前に>>500のようなマルチポストをする癖をやめろよ。

パレスチナ問題は基本的には宗教とは関係なく、「土地の問題」です。
パレスチナ人の中にはキリスト教徒もいればムスリムもいるし、少数派
としてユダヤ教徒やドルーズ派、サマリヤ教徒などの人々もいます。

パレスチナ問題を宗教問題として見ると、パレスチナ問題の基本を読み
違えることになりかねません。　　　>491

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

おっと、パレスチナ人の中にはユダヤ教徒もいます。なお、パレスチナ人
は民族的にはアラブで、言葉はアラビア語です。例外としてチェルケス人
はコサーカス地方からやってきた人々でムスリム、アルメニア人はアルメ
ニアから逃れてきた人々で、宗教はアルメニア正教です。

おかえり〜
モルツ飲んでるかい
>>507

経済的側面はあずみさんの言う通りなんだろうが、やはり宗教抜きという
訳にはいくまい。
【イスラエル】神の約束されたジュディア・サマリアに異教徒がいるのは悪
【パレスチナ】父祖の土地を奪ったシオニストの存在を許すことは悪
そして悪の存在を許容すること自体がまた悪なのだから、もう処置なし。

>>501
主説は、全身全霊、神を愛せの意味だが、
マルコ１２：３０から、知性を尽くしを個人的には、加えたい。
聖書の真理探求には、熱心に...

>>512
愛するってどういうことでつか？
いまいちわからないんでつ。
いや、観念的にはわかるような気もするけど。
現実問題としてまったく現実に機能してないので。ハイ

唯一辛
又吉 イエスである。
もんくあるか。ボケ
お前ら市ね

俺の前にひれ伏せ

>>513
そうですねぇ、確かに。
この場合は、「追い求める」が近いニュアンスだと思います。
聖書を通して（知性を尽くして）、追い求めるOR真理を見極めるといいますか（愛する）

>>505
完全って訳でもないけど
近くの礼拝堂なんかにいったりしてます。

>>506
マルチポストはしてないはずだけど・・・。

>>515
なら、魂を尽くして愛するとはどういう意味でつか？

じゅんぺい、元気か？
隣に住んでるんだから時々挨拶に来いよ

【10:78】神は存在しない
1 名前：批判的合理主義 03/11/11 01:10
科学的な態度とは、「自らの理論を擁護することではなく、積極的に反証にさらす態度」です。

客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
さあ、「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>>517
祈りもとめるという意味では？

>>518
俺だ折れだ
なんだ、隣にいたのか。
今、ちょと金が必要なんだ。
10万貸してくれ　いま取りに行く。

荒らすな！よく読め！

イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。
いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

>>517
心＝カルディアのほうなら、
（求道の）意思、感性を尽くし、追い求めなさいの意味だと思います。

>>522
実行が難しいから信仰義認があるの。わかってないね。Ｗ

>>522　そんなもの実行できたら苦労はいらねえよ。

>>519
多少、厳密さに欠けるきらいはありますが、自然≒神と呼べるか呼べないかの違いだと思います。
存在（ヤハウェ）にせよ、法則（キリスト）にせよ、聖霊にせよ、同じ「自然」の
３つの顕れかたに過ぎないわけですから...

>>522
7に反論。イエスは守らなくてもいいと言ってますが何か？
ヨハネ十二:37「私の言葉を聞いて守らなくても裁かれません」

>>516
この十字架なんかどうよ。
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/seihin/jpg/MariaLaach/101.jpg

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　カトリックうざ杉！
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

牧師さんと神父さん、どちらが世俗的贅沢から縁遠いのでしょうか。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　カトリックうざ杉！
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>524
>実行が難しいから信仰義認があるの。わかってないね。Ｗ

へー　貴方は芥子粒以上の大きな信仰があるのですね。
私は、実行も出来ないし、信仰も無いので神様に、ただ
すがるだけです

>>528

グロ画像　注意

>>499
>２、自分のように隣人を愛する。
ですか、ルカ10章（良きサマリア人）を見る限りでは、旧約では隣人＝イスラエル人
だったはずなのに、新約に入ると異邦人にまで、拡大しているように思われます。
ただ、この場合の愛は、アガペーなので、勧善懲悪の愛です。
摂理（ヤハウェ）に従い、愛されるべき者を愛し、愛されざるべきは愛さない、
タラントの喩え（マタイ25章）のように....と、言うことだと思います。

神様は何故カインよりアベルが好きなんですか？

>>534
それは違うと思うよ。
互いに裁いて「悪」と決め付けては、「敵」として滅ぼそうとする。
こうして相手を「悪」「敵」として「愛されざるべき」ものとして
しまうことで、多くの憎しみと相手を徹底的に「懲らしめる」ための
破滅的な「正義の戦い」が作り出され無数の悲劇が生まれてきた。

イエスは、そういった人間の自滅的な「懲悪」をとめようとしたんじゃないかな。
そのために「敵を愛せ」「人を裁くな」と説いた。

>>535
カインは農民でしたので、大地母神（農業神）を祭る儀礼を行っていたのかも
知れませんね。他に嫌われそうな理由は見当たりません。

>>535
創世記４：４のアベルの捧げ物に対する態度の問題でしょう。
すなわち、信仰

>>536
その意味ではなく、誰しも、自分勝手な人間は嫌いだし、愛他的な人は、好きだろう？
その辺を自然（神）に委（ゆだ）ねよと言ってるだけなんだ。
互いの価値観の相違から、自分の価値観を押しつけあうことから悪と決めつけ、
裁きあうことの意味では言ってないんだ

>>535

農耕生活から牧畜生活への移行を象徴的に描いた神話だす。
マジで受け取っちゃだめだす。或るさんになっちまうだす。

ダニエル ◆vdW7DUuck6 ：03/10/29 01:46
ホームページ、オープンしたよ。

http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/

>>537,538
不可解な感じですね。聖書に書いてあることの意味は何なのでしょうかね？

>>542
だから農耕生活から牧畜生活への移行を象徴的に描いた神話だす。
ユダヤ人科学者のアシモフが聖書解説をしてるだす。
マジで受け取っちゃだめだす。或るさんになっちまうだす。

>>540
マジー☆最近の通説？それ？
いちおう、本人は、リアリストなので、神秘主義にはならないと思うけど....
どうやら、俺も、ロートルか.....(汗

ノアが酒を飲んで裸で寝ているところをタマタマ見てしまったハムが疎まれ、
その子供というだけで罪のないカナンが貶められる、というのも何の意味でしょうかね？
不可解なところですね。

>>544
だからユダヤ人科学者のアイザック・アシモフの解説だす。

>>545
単純に自然の摂理（ヤハウェ）で考えてごらんよ。
親が自己中で困るのは、親ではなくて、子供のほうでしょ。それだけ....

>>546
最近の教団か何かの通説かと思ったよ。
そう言う説もあるってことね。
一考の余地はあるよね。

>>547
ノアも単なる頑固なオッサンだったということですな。

ナツメ社　図解雑学聖書　より

「このとき、なぜ神がカインの捧げ物を受け入れなかったか、
その理由は語られないが、この物語の背景には古代イスラエルの
牧畜文化とカナンの農耕文化との対立があるとされている。」

>>543さんの言葉も間違っていないようです。
ですが、カインは弟を殺しても「知りません」とか
言ってたくらいですから、実は弟を愛していなかったのを
神様が見ていた・・とか私は想像していますが。

>>543
聖書の神様は、芳ばしい焼けた肉の匂いが好きみたいだよね。
単に好みの問題ということではないのかね。

農耕民の神様　−−＞バアル
遊牧民の神様ーー＞ヤハウェ
だと思ってた。

>>552
そうでしょ？

一神教じゃなかったのかい？

＞３、敵を愛し、敵のために祈る。
主説の真に徹底した愛は、祈る相手を憎むことはできないと言うのは、みことばを
守り行おうとしない人の教えで、これを、徹底したため、中学の時、イジメ抜かれました。
たぶん、違うでしょう。
そこで、他説の、敵＝サマリア人、ペリシテ人としたいと思います。
これは、旧約を成就するためで、そうでないと、旧約の場合、特に詩篇とか「異邦人を殺せ」
「異教とを殺せ」になってしまってるから、それを、無効にするため、あるいは、
緩和するためではなかったか？と思われます。

自分の頭で考えて不可解なことであっても、従うべし、という教えなんじゃないのかね。

普通は小動物牧畜生活から農耕定着生活へ移行するのでは？　　>543

>>557
普通はね。

聖書読んでも、そうなってるよ。　　>558

>>553
そうだよなー
旧約の遊牧民から、農耕・商業の時代になり
律法が時代に合わなくて、イエス・パウロ等が
出たんでないかい。

敵を愛せ、と言っても聖書の中ではイエス・キリストって再臨の時に
自分の福音に従わなかった人たちを滅ぼす、とされているからなあ。

自分に従わないというだけで、敵ですらない人を滅ぼしてしまうよう
な香具師に「愛」だのましてや「敵を愛せ」なんて言われてもねえ・・・。

>>555　レス>>499です

>>499
＞４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
愛は多くの過ちを覆う（ペテロ�T４：８）からだと思います。

キリスト教は本日をもって解散します

>>561
福音に従わなかった人＝偽善者＝愛されるべきでない人
私見、人に愛されないことが、滅びって気もしますけど.....
(金や権力による別な手段で愛されるならともかく....)

>>563
お前が十字架にかかるのか？

>>554
その辺が旧約の面白い所

>>561

>自分に従わないというだけで、敵ですらない人を滅ぼしてしまうよう
>な香具師に「愛」だのましてや「敵を愛せ」なんて言われてもねえ・・・。
でも逆らわない者は味方なんていう箇所もありますし・・・。

543 だす。
えー中東で農耕より牧畜が勝ったそうだす。
アシモフは厚い聖書解説を出してるだす。

ありがとうございました
あと一時間です
キリスト教をやめない人は悪魔崇拝者

或るちゃんこないね。ｗ

氷河時代が終わって気温が上昇していくにつれ、緑の沃野だった所が砂漠に
変わっていった。サハラはその典型。イラクのシュメール地方も今ではもう
不毛の砂漠だろう。
農耕していた民族が牧畜に逆戻りもあったかも知れん。

>>561

福音書の中のイエスと使徒たちの造り上げた「キリスト」はまったくの別物です。

>>499
>５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
通説は、羊（信仰者：私見、人を受け入れることのできる人）を山羊（非信仰者：できない人）から
分ける決め手は、最も小さい者たちのひとりにした愛のわざにほかならない。
善行は、信仰の結実である。とのことですが、
私自身は、もっと単純に、自分の好きな人に親切にしてくれることは、自分のことのように
うれしい、と言うのが、神様だから、範囲が広がってるようにしか思えないです。

>>567
実際問題、ちゃんとした仏教徒とかは、逆らわないから、味方でいいんでないの？
問題あるやつは、逆らうやつに多い気もするし....
ただ、この場合の疑問は、恐らく、われわれに、正義があるのか、否かの問題が気になるのでは...
正義の味方は正義だけど、悪の味方は悪だからねぇ

>>480さんへ
「キリスト教史」講談社　Ｈ．Ｉ．マルー著　上智大学中世思想研究所　編訳／監修
全１１巻　というのがあります。ご参考までに。

>>571
エデンをユーフラテスに浮かぶ島と仮定すれば、（創世記４：１１−１２参）
人骨を埋めるために森林伐採、そのために砂漠化が進み、人が住めなくなったとかね...
(もちろん、私説＆仮説ですよ。）

>>574
聖書では、再臨したキリストは「神を認めない者、キリストの福音に
聞き従わない者」を滅ぼす、とされているね。逆らわなくても、従わ
なければ滅ぼしてしまうらしい・・・。

正義がどうのというより、キリスト教的には神を信じないこと、神に
従わないこと自体が最も根源的な「罪（原罪もアダムの不服従が原因）」
だから、信じない者、従わない者は「滅ぼす罪」とされてしまっている
んだろうね。

悪魔って聖書に出てくるの？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/index.html

>>499
＞６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
主説は、「自分にしてもらいたくないことを、他人にするな。」と言う
その消極的な戒めを、積極的なものにかえることによって、旧約を成就された。
と言うことらしいですが、
私見は、より良い人間関係の再構築に最良のテキストだと思います。
似たような価値観の人を集めやすいようです。

あ、知らないうちにこんなにたくさん説明してくれて、ありがとうさんです。
牧師から言われて今までの考えと違うのでショックだったことがあるんです。聞いてください。
「小さな人の一人にする」の小さな人とは「クリスチャン」であって、ノンクリではないというんです。
どう思う？こんな区別をしちゃっていいのかなー。俺は差別なしに誰にでもということと解釈してますが。
異端でしょうか。

家族、特に親父やお袋に伝道するのって何で、こうも難しいのでしょう。不可能に近いんでつが。
あきらめるべきなんでしょうか。何せ、俺の欠点しか知らないような人たちだし。まいったなー。ｗ

>>580
牧師の言うことは正しいけど、何をクリスチャンとして、何をクリスチャンでない
とするかが、解釈に疑問の余地あるよね。
私見、人を受け入れることができる人（聖霊を宿している人すなわち人の子）
受け入れることのできない人（宿していない人、犬、豚マタイ７：６参）か、
それに、近い意味とは、思うのだけれども...

>>581
伝道には、ことばによらず、行いによる方法もありますよ。

書きこみ＆クッキー確認



名前： 名無しさん＠３周年
E-mail： sage
内容：
＞５８１

少なくとも聖書の記述の当時にユダヤにいた人です。ユダヤ人か改宗者。

ユダヤ教のシェマァの祈り

【　仮説　】　ユダヤ人のキリスト・イエス様は、
（たぶん改宗者も含めた）ユダヤ人の聴衆相手に、
シェマーの祈り（神への愛）を唱えて、隣人愛を説いた。と解釈される。
（カイサルの）彫像をエルサレムに入れないことが、
ユダヤの神への愛、偶像崇拝の禁止の実行であった。
軍旗に取り付けたのだから、礼拝対象ではない。
ローマの頂点の象徴や尊敬として取り付けていた。
にもかかわらず、当時のユダヤ人の感覚からすれば、
敬うための像までも、偶像と見なしていた証拠と言える。

>>582
でも、早稲田駅で、線路に落ちた酔っ払いのおっさん（いぬか豚に分類されるだろう人）を
助けようと線路に身投げして、酔っ払いは助けたけど自分は死んだ
韓国の留学生がいたでしょ。彼のような人こそ聖徒だと思った。
誰がいい人で悪い人かなどいちいち分析して助けるかどうか決めるの？
牧師は間違ってると思うけどな。

他のために命を投げ出すことの愛はないともイエス様は教えられたでしょう。
「善人のために命を投げ出す」とは言ってないよね。

【　歴史的論拠　】　
ユダヤ戦記１　フラウィウス・ヨセフス著　新見宏訳　ｐ２５４
（２）ピラートがティベリオスによって総督に任命され、
ユダヤにつかわされると、
夜ひそかにカイサルの像を隠してエルサレムに運び込んだ。
これは軍旗（ラテン語vexillum：標旗、
軍旗につけられたカイサルの像）とよばれるものである。
夜が明けるとユダヤ人の間にはなはだしい騒ぎが巻き起こった。
その場に近く居合わせた人びとは、
彼らの律法がふみにじられたと思って大声でののしった。
律法はこの町（エルサレム）の中にいかなる偶像を建てることも
禁じているからである。・・・・・・。
彼らはカイサレイアにまで押しかけてピラートスに会い、
例の軍旗をエルサレムからとりのぞくように、
また父祖伝来の慣習を尊重するようにと請願した。
ピラートスがこの請願を却下すると、・・・・・・。
・・・・・・律法を犯すよりは死を選ぶ覚悟があると叫んだ。
彼らの敬神の情熱のはげしさにおどろいたピラートスは、
即刻、軍旗をエルサレムから撤退するよう命じた。

ルーシー事件の集団レイプの在日朝鮮人と違う
本国の韓国人というアピールか？キリスト教徒だったのか？

焼かれる為に身を渡して（殉教で火あぶり刑で）も、
愛なくば無に等しい。。。か。

第一の戒め　シェマァの祈り

ヘブライ語聖書対訳シリーズ９申命記�T（ミルトス・ヘブライ文化研究所編）
　
★申命記６：４〜５【　シェマァの祈り　】
シェマァ　イスラエる＿　アドナイ　エろヘーヌ　アドナイ　エはッド：
聞け＿＿　イスラエルよ　主は＿＿　私達の神＿　主＿＿＿　唯一の＿：

ヴェアはヴッタ＿＿　エット　アドナイ　エろへーは
それであなたは愛せ　を＿＿　主＿＿＿　あなたの神

べほる＿　れヴァヴェはー　ウヴゥほる＿　ナフシェはー　ウヴゥほる＿　メオデはー＿：
すべてで　あなたの心の＿　またすべてで　あなたの魂の　またすべてで　あなたの力で：

★レビ記１９：１８（作文）
ヴェアはヴッタ＿＿　エット　レエーは＿＿＿　コモーは＿＿＿＿　アノひー　アドナイ：
それであなたは愛せ　を＿＿　あなたの隣人の　自分自身のように　私は＿＿　主＿＿＿：

>>585
厳密には、タラントの喩え（マタイ２５章）をみると、いい人にも、わるい人にも１タラントは与えているみたい。
ただ、人に与えることを知らない場合は、とりあげると言った感じ....
ここは、仏教とキリスト教で違っていて、仏教の場合は、タバコを吸う人も、吸わない人も、
同じ部屋に閉じ込めて、しあわせだーというのに対し、キリスト教の場合は、
部屋を別々にしないとしあわせにはなれないとしているんだ。

★新約聖書における「主の祈り」の旧約やユダヤ口伝などからの引用箇所の想定。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

第１章　主の祈り
　キリスト教徒が最も日常的に祈りとして用いるのは、
『マタイ伝』６章９〜13節または、『ルカ伝』11章１〜４節に書かれた「主の祈り」である。
聖イグナチオも『霊操』において、これを取り上げている。
この短い祈りは、イエス自身が薦めた祈祷の文句である。
その祈りを構成する言葉自体は、多くは『聖書』に起因し、
ユダヤ教の祈り「カディシュ」や後に『タルムード』に収録されたものである。
いわば、当時のユダヤ人が用いた一般的な祈りの文句を凝縮したものである。
　その引用典拠は、次のようになる。

「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」（『メギラ』）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」（朝の祈祷文）

●聖書で祈るロザリオ
�@　喜びの奥義　http://homepage2.nifty.com/run/mi03a.html
�A　苦しみの奥義　http://homepage2.nifty.com/run/mi03b.html
�B　栄えの奥義　http://homepage2.nifty.com/run/mi03c.html

●（旅行写真で綴る）使徒パウロの旅
日本基督教団伊丹教会　山中均之(甲南大学名誉教授)山中朋子
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-hitoshi/

【　洗礼の際に唱えるキリスト教信条　】

★古代ギリシアの思想　山川偉也　講談社学術文庫　１２００円　ｐ４０２
ローマ帝国の国教となって以降に起こったキリスト教徒内部での異端審問騒動と、
それに決着をつけるために開かれた全地公会議のようなものを思い浮かべてみよう。
周知のとおり、「ニケア・コンスタンティノープル信経」
（第二回「コンスタンティノープル公会議」、三八一年）が定められるまで、
キリスト教徒か否かを明確に判別する基準は存在しなかったのである。

‡　正教要理　ｐ７７−７８ 一、洗礼機密 １．啓蒙礼儀
洗礼機密のはじめに行われる啓蒙礼儀は、
人が物質や社会的地位・身分に捕らわれる僕となっている日常生活をすて、
神を知り神の僕となる生活に入る決心を表すものです。
これはハリストスの福音を中心とする生活をはじめる意志の宣言です。
宣言は教会の入口で西に向かって行われます。
・・・・・・西は・・・・・・暗闇の始まり、人生の終り、死を待つ生活を意味します。
このことから東に向き直ることは、自己中心、物質中心の生活を
主の福音に従う生活へきりかえる意志の表明となります。
次いで「主に配合する」との決心の言葉によって
主を中心とする生活の始まりを宣言し、終りに主に向かう生活の信条として
受洗者の信仰告白（ニケヤ信経）が読まれます。

●天主経＝主の祈り、ニケア＝ニカイア、コンスタンチノポリス＝コンスタンティノープル

★ニケア・コンスタンチノポリス信経　ギリシア語
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/greek.html#nikekon
★ニカイア信条を学ぶ（日本キリスト教団・改革長老教会・鎌倉雪ノ下教会）
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
★天主経　現代ギリシア語　ELLINIKA Greek Grec Gracae Romaic Neo-Hellenic
http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-greek.html
★天主経　コイネ・ギリシア語　KOINE GREEK　（新約聖書を書いたギリシア語）
http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-gr-koine.html
○三大信条
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
○主日の聖金口イオアン聖体礼儀
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/dl..html
○キリスト教のエッセンス
http://member.nifty.ne.jp/~takafumi~a/memo.htm

【　初期教会小史　】
30　イエス十字架刑・復活・昇天・聖霊降臨
31　ステパノ殉教（エルサレムにて）
64　主の兄弟ヤコブ殉教（エルサレムにて）
61-65　パウロ殉教（ローマにて）
67-68 マルコによる福音書、ペテロの殉教後に書かれる
100年代に「司教職（監督職・長老＝神父・執事）」「信条告白（洗礼に読まれるクレド）」
「経典（使徒書簡・福音書・黙示録）」を拠り所とする教会的基準が確立。
200年代は迫害や、［グノーシスなどの］異端との闘争が続く。
Ａ）２０３年ごろ　三位一体を言い出したテルトゥリアヌスの生きた時代には、
黙示録の類は否定されており、ヘブライ書・バルナバの手紙・ヘルマスの牧者を、
新約聖書の正典として読む教会があった。
Ｂ）３１３年　ミラノ勅令 （コンスタンティヌス帝によりローマ帝国が）キリスト教を公認。
Ｃ）３２５年　ニケーア公会議で「カイサリア信条」の「父と子は同質である」同質論を決めた。
Ｄ）３８１年　三位一体を「ニケア・コンスタンティノープル信経」と共に決めた。
ローマ帝国東部の４総大司教座のうちコンスタンティノープルが第１の地位と決める。
Ｅ）３９７年　（西方教会）カルタゴ（地方）会議で２７書を（新約聖書の）正典と確認。
Ｆ）４３１年　エフェソス宗教会議でマリアに「神の母」の称号を決めた。
Ｆ）４５１年　カルケドン宗教会議でキリスト論に於ける「神人二性一位格」を決めた。
Ｇ）６９２年　コンスタンチノープルのトゥルルス会議でヨハネ黙示録を新約聖書に入れた。
Ｈ）７８７年　ニカイア公会議「聖像の尊敬」を決定。
Ｉ）７９０年ごろ　南フランスで使徒信条のテキストが書かれた。

キリスト教史�T　山川出版社　第五章　キリスト教ローマ帝国

１　東方における教会と国家
３２５年　ニケーア公会議（同質論）　
カイサリアのエウセビオスが提出した「カイサリア信条」に、
「父と子は同質である」という言葉を挿入したものが、・・・採択されたので、
アタナシウス派の勝利、アリウス派・・・異端とされ・・・追放
３２７年　第２二ケーア公会議　アリウス派的な信条を決定・・・
３３５年　テュロス教会会議で、アタナシウスを破門、３３６年追放・・・
・・・アリウスは腸が裂けて頓死した・・・
３５５年　ローマ司教・・・に、アリウス派の・・・就任・・・
双方の間に乱闘が起こり３０００人が殺傷された・・・拷問を用いてまで・・・再洗礼を強要・・・
３８１年　第１コンスタンチノープル公会議（三位一体論）「ニカイア・コンスタンチィノポリス信条」
父と子と聖霊なる三つの位格（ペルソナ）の中に示す一つの神と宣言された。
４３１年　エフェソスの公会議（神の母論？）・・・
ラオディケイアの司教アポリナリオス・・・アンティオキア学派の猛烈な反対、
マリアを「神の母」と呼ばず「キリストの母」・・・ネストリウスの主張・・・
これに対するアレクサンドリアの司教のキュリロスの再反論・・・「強盗会議」と呼ばれる醜態を呈した。
４１１年　カルタゴ教会会議（恩寵論？）　ドナティズム紛争　
アウグスティヌスの事効主義「教会と聖職職階制には聖霊が宿っている。
司教の行う聖典礼の効果は、司教の人格によるのではなく、聖霊によるのである。」
４５１年　カルケドン公会議（両性論）「聖書の決定？」「カルケドン信条」
「両性は一つの人格、一つの本質の中に並存する」が「両性説」
「単性説」はコプト教会、シリアのヤコブ派教会、アルメニア教会。

２　西方の情勢
ｐ２０８　ペテロの座　ローマ教会は「使徒相伝」は、
ローマ司教リベリウス（在位３５２〜３６６）の３５４年の「リベリウス表」が根拠であった。
ペテロはイエスの死後１０年（ＡＤ４０）でローマ司教に成っていたとする史料であった。
パウロのローマへの布教は、それからズット後であった。

うるさい！
クリとは名ばかりの狼どもめが！

おまえたちに言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、敵のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはクリスチャンから実行することだな。
お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

【　キリストの福音の理解　】には
「ディダケ（十二使徒の教訓：遺訓）」「ヒッポリュトスの典礼」「エウセビオスの教会史」
とか古代教父の書き残し（使徒教父文書）や
第１コンスタンチノープル公会議３８１年「ニカイア信条」「三位一体・同一本質」
カルケドン公会議４５１年「神性人性一人格」エフェソスの公会議４３１年「神の母」
ニカイア公会議７８７年「聖像の尊敬」西方と東方が別の地方会議「聖書６６巻」
を決定した、古代の主教（監督）達の会議（七つの公会議・全地公会や地方会議）とか
黄泉下りを「ニコデモ福音書（ピラト行伝）」「ペテロ福音書」聖母マリヤを「ヤコブ原福音書」
�Tテサロニケ５：２３のプニューマ（霊・息・風）プシュケー（魂・霊魂・心）ソーマ（体・肉身）
ヨハネ伝１：１−６のロゴス（言葉）ゾーエー（命）フォース（光）エイコーン（イコン：影像）
クリストス（塗油された者）ソフィア（知恵）ウーラノス（天空・大気）
デミウルゴス（製作者・創造主）などのグノーシス思想の用語を
「トマス福音書」「フィリポ福音書」「使徒ユダ・トマスの行伝」「マリヤ福音書」
「プトレマイオスの教説」「ヨハネのアポクリュフォン」など外典や偽典などの注釈から理解や
「罪（的はずれ）：ハマルティオン」「王（都市国家アテネの祭司・裁判者）：バシレウス」
「（ユダヤ王に即位の）油注がれし者：キリスト（ヘブル語メシア）」
「福音（戦勝報告で生き延びて安心する”よき知らせ”：エウ−アンゲリエ」
「司教（主教・監督）：エピスコポス」「公同教会（カトリック教会）：エクレシア・カトリケ」
などの語源をギリシア語辞典からや歴史的流れで
ユダヤ戦争のエルサレム破壊後に初代キリスト教に合流した
ヘレニズムのギリシア語を話すユダヤ教改宗者・エッセネ派・洗礼者ヨハネの集団・
クムラン教団の宗教規則「死海文書」の知識が必要だろう。
また神の知恵・信仰を「ピスティス」として「ソフィア」という普通の知恵と区別している。

クリとは名ばかりの狼どもめが！

おまえたちに言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、迫害する者のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

以上。
これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはおまえらクリから実行しろ。
お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

クリとは名ばかりの狼どもに告ぐ！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、迫害する者のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはおまえらクリから実行しろ。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

現代日本におけるキリスト教の異端（ニューライフ出版社）森山諭
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1013785720&st=19&to=27&nofirst=true

聖書の成立に関わる年表
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=28&to=41&nofirst=true

聖書が絶対なのかの薀蓄
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/279-282n

イスラム教徒のほうがキリスト教徒より多くなるだろうね。将来。
今ほとんど同じくらいにまで迫ってるよ。イスラム教徒。

クリとは名ばかりの狼どもに告ぐ！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、迫害する者のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはおまえらクリから実行しろ。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

キリスト教と聖書の考え・私的考察
http://up.thebbs.jp/religion/r.exe/1068447920.58-67

イエス・キリストに関する御香
http://up.thebbs.jp/religion/r.exe/1068447920.47-48

>>603
■コピペは、みんなの迷惑です。

キリスト教徒のひとって、「いい人間」、「悪い人間」の線引きをして、いい人しか助けず、悪い人は見捨てるの？どこか間違ってませんか？ずいぶんイエスの教えから離れてしまったのですね。悪とは熟さない善に過ぎないのですよ。

>606
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。

>>607

>>580-582へ　です。

三位一体なんていうのがそもそも間違いだ。

>>609
ここは、三位一体の神を信仰する、キリスト教質問箱です。

キリシタンも昔のユダヤ人と何一つ変わらないということだわな。

>>606
仏教的観点からはそう見えるかもしれませんが、誰が、何と言おうとも、
毒麦を集め、焼くために束にしなさい（マタイ１３：３０）なんです。
キリスト教は...

＞６０３　まあ。自分なりの解釈だが。

１、神を愛する方法：　シェマァの祈り（イスラエル国営放送で毎日）唱えている。
　　キリスト教的には神を賛美する礼拝に出る事。

２、隣人を愛する方法：　教会献金や路上生活者や障害者の介護などの奉仕。
　　着なさい・温まりなさい・食べなさいと言って、与えなければ意味が無い。
　　行いのある信仰。行いがない信仰は、魂の無い体と同じ。ヤコブ書。

３、祈る：　主の祈り。マタイ・ルカ福音書。

４、愛し合い：　２に重複。
５、小さき者：　２に重複。

６、自分から人に：　求めよさらば与えられん。マタイ福音書。
　　乏しい事の無いように自分の手で働いたパンを食べなさい。テサロニケ書。

７、信じる：　洗礼を受け罪の赦しを得て、死後の裁きで救われる事。

>610
そうだったの？

>>609-610
自作自演でつ











僕のｗ

初心者です。
三位一体の意味を教えて下さい。
お願いします。

>>612
あなたはキリスト教徒ですか？

>>606
また、もういちど、マタイ７：６
聖なる物を犬に与えるな、豚に真珠を投げるなが、主の教えで、
いかなる解釈を採ろうとも犬、豚、と呼んでいる人たちがいることだけは、確かなことです。

>>616
キリスト教徒の捏造です。イエスを神に祭り上げて権威付けしただけです。

>>616
父なる神と子なる神と聖霊なる神は同じものということです。

>>612
間違っていると思います。イエスの本当の教えはむしろ仏教にあると思います。
キリスト教は字義的解釈しかしない表の教えです。仏教は意味を取っていると思います。

>>617
わたしの行いから、お決めなさい

>>618
それはただの象徴です。象徴を字句的に都合よく解釈して人殺しを容認しないでください。あなた方は昔のユダヤ人と同じです。

>>620
どうもです。
精神、肉体、魂の一体と思ってました。

クリとは名ばかりの狼どもに告ぐ！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、迫害する者のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはおまえらクリから実行しろ。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

>>623
たいへんもうしわけないのですが、一般に教会では、人殺し容認の解釈を採っているところは
少なくとも、国内では知りません

>>620
キリスト教の三位一体はミトラ教からの借り物ですよ。紀元前からあるミトラ教は三位一体論でしたよ。仲介者の神もいるしね。ｗ
キリスト教は借り物文化ですよ。

＞６１６　参考に。。。

キリスト教の私的理解と聖句抜粋
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=5&to=16&nofirst=true

アポリナリオス・テルトゥリアヌス
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=29&to=30&nofirst=true

三位一体の私的解説
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047381881&st=215&to=216&nofirst=true

>>624
キリスト教の奥義です。。

マタイ
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
28:20 あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」

いつも主は共にいます。

>>626
いいえ。イエス様は心に思っていることは行っていることに等しいとされました。
女をいやらしい目で見ればすでに姦淫を犯しているといわれました。
あなたが「毒麦を焼き滅ぼす」という考えを持っていること自体、すでに行っているのと同じです。
最後の審判は神のなさることなのに、なぜ、あなた方が神の座に居座るのですか？
パリサイ人と同じではありませんか。それは大きな罪です。

クリとは名ばかりの狼どもに告ぐ！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、迫害する者のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはおまえらクリから実行しろ。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

>>627
神秘主義者には、信じられないものを信じるがゆえに信仰と言われてしまうかも知れないが、
物質、摂理も物質法則、霊的法則も聖霊も、自然（神）と言うことで一体でしょ。
ケルベロスさんに誤りはないと思うよ。
実際、自然（神）の３つの現れ方になっているじゃない

>>606　>>623
質問者としてはおかしな発言ですよ。

>>631
■コピペは、みんなの迷惑です。

490 名前：或る福音派信徒投稿日：03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前： ◆VcgU54eMDU ：03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

>>630
福音書で言ってるのは主で、私ではないと思うわけですが、主が罪を犯したとでも言うのですか？
獣になにを言っても無駄かも知れませんが.....

>>632
いや、誤りだらけの人生です。ｗ

＞６２６

出エジプト記・申命記：　人を殺すなかれ。

死海文書の十戒：　殺人罪を犯すなかれ。（預言者の命令で殺す以外の殺人の禁止）

＞６２４

東方教会は、霊（プネウマ）・魂（プシュケ）・体（ソーマ）の３つは「三分論」。
西方教会は、霊と肉の「二分論」霊的高次・霊的低次・肉体と解釈。

＞６２７

もとは父と子の２つが神か主かドウなのかで議論された。
父は神だが、子は人間という説が否定されたのは
父と子が同一本質（ホモ−ウシオス）というヨハネ書からの結論だった。
聖霊は神の霊とされたがゆえに、
父と子と聖霊を同じ神であり主として三位一体の理屈が出来上がった。

ペルシアの二元論や終末観なミトラ教の影響と言うより、
ギリシア哲学のグノーシス的詭弁から成り立っている。
ヌース（叡智）という各人間にある霊的知識を媒介とする概念である。

父なる神（ト・ヘン：一者）神
　↓　↓　↓
聖霊（ヌース的役割：神の叡智）神
　↓　↓　↓
キリスト（神の言葉：ロゴス）神であり人
　↓　↓　↓
弟子・使徒・監督・長老・教師・一般信者が
聖霊を与えられて洗礼により生まれ変わる。

＞これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。

　一言多いね、君の発言は。
言わなくてもいいことを言わなければ賢明な勧めだったかもしれないけど。

＞６３７
＞父と子が同一本質（ホモ−ウシオス）というヨハネ書からの結論だった。

コロサイ書かも。記憶違いあり。要確認です。

クリとは名ばかりのバカ犬どもに告ぐ！

言っておく。イエスの与えた戒めはこうである。

１、心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くして、神を愛する。
２、自分のように隣人を愛する。
３、敵を愛し、迫害する者のために祈る。
４、あなた方は互いに愛し合いなさい。
５、小さき者のひとりにすることは私にするのと同じである。
６、してほしいと思うことは自分から人にしろ。
７、私を信じるものは私の戒めを守りなさい。

これ以上何もいらない。これだけ実行すれば世界は天国になる。まずはおまえらクリから実行しろ。お前らが実行しなければ誰も実行せんだろ。いつまでひとの国で殺人を続ければ気が済むんだ？イラクのことだが。

>>636
うっうっ、せっかくフォローしているのに....(ウソ）泣

>>530 なんですが、カトリックとプロテスタントに通じた方、
お答えいただけないでしょうか。

そんなこと聞いてどーすんの？＞６４２

＞　三位一体の解釈の追記。

キリストの霊・魂・体の各部分は不可分で「ロゴスであり、かつ人間」である。
「霊は神だが、体が人間」と言う分割では考えない。神が人間になった。
父が子に、子が聖霊に変化して、時間ごとに変化する１個人とも考えない。

>>637
ヨハネ１０：３０でいいと思うけど...

>>640
だからそんなこと実行できるぐらいなら2000年の殺戮史は不要だったわけ。わかる？
つまり、キリストが教える相手を間違っていたということ。来る惑星を間違えたのかもね。

＞６４５　フォロウありがとう。

>>639
10:15 それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同じである。わたしは羊のために命を捨てる。
10:16 わたしには、この囲いに入っていないほかの羊もいる。その羊をも導かなければならない。その羊もわたしの声を聞き分ける。こうして、羊は一人の羊飼いに導かれ、一つの群れになる。
10:17 わたしは命を、再び受けるために、捨てる。それゆえ、父はわたしを愛してくださる。
10:18 だれもわたしから命を奪い取ることはできない。わたしは自分でそれを捨てる。わたしは命を捨てることもでき、それを再び受けることもできる。これは、わたしが父から受けた掟である。」

ここでつか？コロサイ書には見当たりませんですた。
間違っていたらごめんなさい。

>>642
牧師とか神父っていうより、個人によるよ。
悪い預言者ほど、世俗的だね

質問があります。

イエス様は、救いには行いが欠かせないことを何度も言っています。
ヨハネやペテロなどの使徒も行いの大切さを説いています。
なのに、なぜ、福音派はパウロの言葉を悪用して、信仰義認という偽りの教義を捏造し、さも真理であるかのように振りかざすのでしょうか。
口先で信仰告白さえしていれば、ブッシュのような殺人鬼もクリスチャンですか？
行いが何より大切ではないでしょうか？

霊と魂
どうちがうの？

>>643 聖と世俗的な欲をどのように両立しているか知りたかったのです。
いえ、聖職者たる者、そのような欲を持っていて良いのかどうか。
キリスト教聖職者のストイックさとは、セルシオに乗る僧侶とどう
違うのか、カトとプロでどう違うのか。

>>649 預言は世俗的な者にもおこるのですか？

>>650
似非福音派のことは知ったことではありませんが、
一切の行いを絶たれる人もあります。
そこには、祈るという最後の行為があります。
寝たきりの老人が何を祈っているのかは、傍目にはわかりません。
信仰義認も真実です。

>>650
んなこたーない。信仰があれば罪を犯しても許される。
何が罪で何が罪でないかを決められるのは神の民しかいない。
それはわれわれだ。異教徒にはそんな権利はない。
聖霊を受けたものにしか権利はないのだ。
ブッシュは聖霊を受けて正しく判断した。
お前らが「罪」と断罪しようと、許される。
われわれからすれば罪ではないからだ。

>>650
＞行いが何より大切ではないでしょうか？
まあ、そうだね。
＞なのに、なぜ、福音派はパウロの言葉を悪用して、信仰義認という偽りの教義を捏造し、さも真理であるかのように振りかざすのでしょうか。
＞口先で信仰告白さえしていれば、ブッシュのような殺人鬼もクリスチャンですか？
いちおう、福音派のヨシュア記の釈義は、ヨシュア記を例にとって聖戦思想を振りかざすことは、
現代のいかなる国にも許されていない。今は平和の福音を宣べ伝える時、としていて、
国内では、ほとんど、例外はないよ。

>>642
見落としてたよ。スマソ。
一般的には神父だね。牧師には私有財産が認められるが、
神父に認められるのはほんの身の回り品ぐらいだからね。
もちろん例外はあるかも知れないが。

>>655
建前はな。本音は逆だ。わかっているくせに隠すなよ。

>>652
厳密に言うと偽預言者だね、度が過ぎてる場合。

あの〜
霊と魂
どうちがうの？
おながいします。

>>651
れい【霊】

the soul； the spirit； 〈亡魂〉 《形式》 the departed soul （of somebody）； 〈亡霊〉 the ghost （of a dead person）
句例
霊の世界 the spirit world
霊と肉 the spirit and the flesh.

たましい【魂】
1 〈霊魂〉 a soul； a spirit； a ghost.
文例
魂は肉体が死んだのちにも生き残ると信じられている. The soul is believed to survive the body after death.
2 〈気力, 精神力〉
句例
魂のない soulless； 〈生気のない〉 lifeless
魂のぬけた作品［仕事］ a soulless work
魂を吹き込む［入れる］ breathe life 《into》； 《形式》 inspire a soul 《into》
魂を入れ替える reform （oneself）； turn over a new leaf
魂を打ち込む put ［throw］ one’s whole soul 《into》
魂を打ち込んで with all one’s heart； 《go》 heart and soul （into one’s work）
魂を奪う bewitch； fascinate； charm； captivate
魂を揺すぶるような音楽 soul-stirring music.
文例
魂のない肖像画だ. This portrait lacks life ［soul］.
3 〈命のように大切なもの, 精髄〉 a thing of utmost importance
文例
簡潔こそが機知の魂である. Brevity is the soul of wit.
刀は武士の魂だった. A sword was a thing of utmost importance to a samurai.

>>659
霊は神が吹き込んだ霊だから神に戻る。
魂は体に付属する機能で死ねばなくなる。
復活のときに呼び起こされるのは霊だ。

＞６４８

コロサイ１章
15　御子は、見えない神のかたちであり、
造られたすべてのものより先に生まれた方です。
16　なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。
天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、
王座も主権も支配も権威も、すべて御子によって造られたのです。
万物は、御子によって造られ、御子のために造られたのです。
17　御子は、万物よりも先に存在し、万物は御子にあって成り立っています。
18　また、御子はそのからだである教会のかしらです。
御子は初めであり、死者の中から最初に生まれた方です。
こうして、ご自身がすべてのことにおいて、第一のものとなられたのです。
19　なぜなら、神はみこころによって、
満ち満ちた　神の本質　を御子のうちに宿らせ、
20　その十字架の血によって平和をつくり、
御子によって万物を、ご自分と和解させてくださったからです。
地にあるものも天にあるものも、ただ御子によって和解させてくださったのです。

多分ここだ。

>650
信仰告白というのは、口先だけではありえないんです。
自らの罪を認めて、神様にキリストを通して許しを請うことですから。
心から許しを請いながら、行いが伴わないはずがないです。
行いが伴わないなら、その人の信仰告白は偽りです。

>>662
お手数かけます。申し訳ない。。

>>663
ブッシュは立派に信仰告白をしたよ。
行動が伴っている。彼は酒乱だったが酒を断った。
そして、今は世界の平和のために命を捧げている。

>>656 バチカンにいるカトリック聖職者の方達も、身の回りの品しか
所有していないのですか。食事も質素なんですか？

>>658 では、贅沢な暮らしをしている預言者は偽預言者であると
いえるのですね。

>>665
メール欄にわけわからんもん入れるな。

>>666>バチカンにいるカトリック聖職者の方達も、身の回りの品しか所有していないのですか。食事も質素なんですか？

そうです。

＞６５９・６６０

＞628
＞アポリナリオス・テルトゥリアヌス
を参考に、
あと聖書辞典。聖書時代のギリシア語や人間観・霊魂観で。

霊は
（動物にない）人間の理性的、道徳的、
霊的〔宗教的〕機能、人間的な要素（人格）精神（mind）

魂は
肉体的生命、人間と動物とが共有している機能
感情・気持ち・心・呼吸・息吹・見えない動物的動き。

体は
血肉とか骨や髄など目に見える動物の肉体を示す。

>665
酒を断って、それで安心してはだめです。
クリスチャンでも日々罪を犯し続けますから。
今現在の自分に罪がないかどうかを、自己吟味し続けることが大切です。

>>666
その言う方だと、違う気がする。
妾作って、孕ませてる神父とか、そう言った意味なら、正解
無意味な殺し合いが多かった人たちとか..

>>669
わかりやすいです
ありがとうございます。

>>666
確かに典礼の様子など見てると、豪華な衣装・装身具を身に着けてるし、
誤解を招く部分はあるかとも思うけど、あれは自分のものであって
自分のものではないしね。
ピオ十世のように、それらを売り払って施した教皇様もいる。

サタニストがいくら荒らしても、やっぱり良スレ。

＞聖と世俗的な欲をどのように両立しているか知りたかったのです。

　聖と世俗的な欲は本来矛盾しないものです。世俗が聖を成立し得ないように
縛ってきた歴史があるかもしれません。たとえば、「性」についてですが、
思春期というか第二次性徴を迎えることにはユダヤ人のほうがはっきりした
認識と対応を持っているかもしれない。イエススが生きておられたころには、
男性は18歳くらいで、女性は15歳くらいで立派に結婚生活をして社会で認められ
ていた。ところが、現代では肉体的な成熟や思春期を迎えても性的な結婚まで
の表現や異性間の正しい付き合いについては言及せず、精神的に大人になって
いないということで結婚や異性間の関係をタブー視する。このことは、聖書
の世界にはあまり見られなかったこと。
　指導者の権威欲とか権勢欲とか物欲のようなもの、これも偶像崇拝の結果と
して起こる出来事。本来的には、信仰は神と人格的に対応するべき諸問題であって
掟を絶対他律的に強要することによって成り立つ性質のものではない。こういう
ことは、現代のカトリックの倫理の本などでも言及されていることで、例えば
「カトリック倫理の基礎」という本には以下のような記述を見る。
『倫理学的にも、神の契約が、直ちに法的、絶対規範的な生き方を求めている
と解釈するならば、神とイスラエルの人格的自由な交わりを想定する契約の
本質を隠してしまう危険がある。・・・・・略・・・・・
偶像崇拝への堕落が、契約の神への人格的な倫理の代わりに、絶対他律的な律法
倫理の偽善的実践をイスラエルにもたらしたのである。』
　このようにイエスの訪れた当時のイスラエルについて、その指導層たる律法学者
やファリサイ派、サドカイ派と呼ばれる人々の状態について言及しているようだ。

　聖というのは、あくまでも神の目から見て正しい人のことであると思われる。
人の思う正しさというのは時に誤る。イエスの話の律法学者と徴税人(ルカ18章9−14節)、
イエスの食卓に徴税人や罪人と言われた人が共にいたこと(マタイ9章10節など)、
徴税人や娼婦のほうが時の律法学者などの権力者などよりも先に天国に入る(マタイ21章28−32節)
という説明、十字架の上で大罪人であるはずの者に対して天国を約束されたこと、
(ルカ23章39−43節)そうした福音書の記述がこのことを物語っている。

>>674-676
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。

　世俗が聖を否定する限りにおいて、聖と世俗は両立し得ないわけです。
罪とは、的の外れた行為のことであって、『性』が乱用されているとか、
人を意味もなく『殺す』ことにおいて、というのはわかりやすい例です。
性も死も、人間の快楽のために存在するのではない。物事のすべてがそう
なのですが、人間は快楽を求めているのではなくて何らかの原則に基づいて
将来の明るい見通しを求めてそれを自己や他者や仲間や家族や同僚や会社や
学校や教会や隣人など色々な場面・状況ごとに知恵と意志を働かせて
選択行動しているのです。経済原則に照らす、道徳に照らす、人類の救いの
ための信仰に照らす、教会の掟に照らす、あるいは単に自分の良心に照らす、
など、色々な複雑な制約の中でどの準則にも違反しない行動を選択し行動できる
ことは、すばらしいことなんじゃないでしょうか？

>>671 なるほど。預言者たる資格というのは、よほどの破戒行為を
しない限り、表面的なことではわからないのですね。

>>673 自分のような部外者から見ると、豪華な衣装きらびやかな内装の
カト→贅沢、ミニマムな内装の教会であるプロ→質素、というイメージ
なのです。でも、牧師は家族を持ち、私有財産も所有でき、なにより
プロの思想が資本主義の成立に関わっているとのことから、ん〜？
よくわからなくなってしまって。(今の資本主義は小さいモノで充足するな
競争しろという面が強いので)

>>675-676 一般信徒にとっては世俗的な欲と信仰を両立させる理論が
元々整っていたということですね。
聖職者の場合は、自分の権勢欲などを含めた世俗的な欲を放棄する、
抑える術があったのでしょうか。そもそも聖書は聖職者にそれを求めているの
でしょうか。

結論がでました。

福音派は世界のｺﾞﾐ。精神異常者。

>>679
>豪華な衣装きらびやかな内装のカト
これは時代の制約もあります。中世においては、庶民はおろか貴族も殆ど
文盲でした。ですから、福音を視覚的に表現する必要があったのです。
典礼然り。聖画像然りです。

＞聖職者の場合は、自分の権勢欲などを含めた世俗的な欲を放棄する、
＞抑える術があったのでしょうか。そもそも聖書は聖職者にそれを求めているの
＞でしょうか。

　聖書は、次のような申命記の記述によって、はじめから、神を愛することと
隣人を愛することとの重要性を説いているのです、実は。申命記19章を18節まで
お読みいただければわかることですが、特に18節は引用しておきます。
『復讐してはならない。民の人々に恨みを抱いてはならない。自分自身を愛する
ように隣人を愛しなさい。わたしは主である。』

　世俗的な欲を抑える術というのは、信仰から言えば、それは神を愛すること
と隣人を愛することを同時に忠実に実行することであると言えるかもしれません。
イエススもそう仰せになります(マタイ22章37−40節　マルコ12章28−31節　など)。
　誤った世俗的な欲から離れるには、まず心から神に信頼する愛をもって隣人や
周囲の人に接する真実の行動を取ることではないかと思います。権力者は、掟に
正義を探すようなことをせずに知識と意志とをまじめに働かせながら、良心と愛に
よって神に託された民や隣人と向かい合うべきなのでしょう。

＞隣人を愛することとの重要性を説いているのです、実は。申命記19章を18節まで
＞お読みいただければわかることですが、特に18節は引用しておきます。

　引用した聖書個所、正しくは申命記ではなくレビ記でした。申し訳ありません。
申命記19章18節は、レビ記19章18節に読み替えて下さい。

>>682
単純に「神とマンモン（富）とに兼ね仕えることはできない」（マタイ６：２４）で、いいじゃん☆
ルカ１６：９，１１参
不正なマンモンというのは、富は不正な手段で得られることが多く、
また、不正の源になることが多いからです。

>>516
洗礼受けてないなら信者じゃないじゃん。

>>685
カトリックの見解だとどうかは知らないが、無教会ならそう言う人もいるよ。
ただ、この場合は、激しく同意っぽいけど...

このスレ、ｵﾏﾑｺ臭杉！

＞６８４

そうだよ。

マモン（単に富だが、財の神にも見立てる）は、利息の取り上げによる富、
高利貸しによる生活と貧乏人の破綻の意味だよ。
ヘレニズム時代のユダヤにも高利貸しがいて庶民を苦しめた。
ローマの取税人と同じように嫌われた。

彼らはお金持ちで太っていた。
ヤコブ書に書かれている、賃金を払わない金持ちの批判などに見られている。

モルモンの少女
A Mormon Maid
1917(53分)

監督/ロバート・Z・レオナード
出演/メエ・マレー　フランク・ボーゼージ 製作者レナードの妻メイ・マリー主演作。
一夫多妻が許されたモルモン教徒がユタ州に定住する。２年後、地元の実力者の娘が
モルモン教指導者の妻の一人になるよう命じられる。

東京・吉祥寺にドイツ人宣教師ベック師が形成している群れについて教えてください。
その教義、問題点など。

>>690
俺さんウザイよ。ベックさんはやや奇抜というだけで、
ぜんぜん問題ありませんが何か。

どういうところが奇抜なのですか。私も関心あるのですが。

>>692
ベックさんのホムペを読めば？ﾌﾟ

これでつか？　>>693

http://www.jeffbeckmusic.com/

これでつ

http://www.christ-shukai.net/

>>695
こういう「聖徒の交わり」は、それはそれで一つのあり方だよね。

俺氏はベックさんのとこに行くなよ
集会がけがれるから

有難うございました。

俺氏を非難する人は、いつまでたっても同じところにとどまり続け、進歩がない…

俺氏を擁護する人は、いつまでたっても同じところにとどまり続け、進歩がない…

私的キリスト教の教学（みにふろ版）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=116&to=122&nofirst=true

私的キリスト教の教学（２ちゃんねる版）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055921950/139-144n

あかんな。

今日もマンコ草すぎ

>>650
回答
イスラムでは嘘をつくことは公認ですか？
異教徒相手ならおｋですか？
聖書を読み直してくださいね。その前にとんかつ食べて
脳に栄養回してねＷＷ

未信の方に。
行いは信仰あってのものです。
信仰なき行いは徒労に過ぎません。

キリスト教って面白いですね。人間的な宗教だと思います。

>>704
ﾌｰﾝ、じゃあ、ｻﾛﾒには信仰がまったくねえってことでつね。ﾜﾗ

>>703
キリスト教で嘘をつくことは公認でつか？

>>707公認です。カトもプロも公認です。
歴史を紐解いてみましょう。

>>708全狂派公認だと思われ。ユダヤ狂も。

>>707
政治が絡むとあらゆる宗教がうそつきになりますねＷＷ

>>710絡まなくてもそんなもんでつ。

ｻﾛﾒは嘘つきだよ。テオトコスを認めたのに神の母を認めないのは嘘つきジャン。

サロメおばたんは、これを読んで悔い改めますように。（第一回コンスタンチノープル公会議）

http://www.piar.hu/councils/ecum02.htm
No copy of the council's doctrinal decisions, entitled tomos kai anathematismos
engraphos (record of the tome and anathemas), has survived. So what is presented
here is the synodical letter of the synod of Constantinople held in 382, which
expounded these doctrinal decisions, as the fathers witness, in summary form:
namely, along the lines defined by the council of Nicaea, the consubstantiality and
coeternity of the three divine persons against the Sabellians, Anomoeans, Arians
and Pneumatomachi, who thought that the divinity was divided into several natures;
and the enanthropesis (taking of humanity) of the Word, against those who supposed
that the Word had in no way taken a human soul. All these matters were in close
agreement with the tome that Pope Damasus and a Roman council, held probably
in 378, had sent to the East.

tomos kai anathematismos engraphos （書物と破門の記録）と題する公会議の教義
の決議文の写本は存在しない。したがって、ここで示されるものは、382年に可決した
コンスタンチノープル教会会議の会議書簡である。その教会会議とは、ニケア公会
議によって定義された主旨に沿った概要、すなわち、神性はそれぞれの本性に分離
されたと考えた、サベリオス派、アノモイオス派、アレイオス派、反聖霊論に対する三
つの神格の実体と永遠の共存、そして、人間の霊魂を取ったのでは決してないと仮
定する者に対する御言葉の受肉（人性の取得）、について教父等が証言したように、
これら教義上の決定を解説した。これ等全ての問題は、教皇ダマススおよびローマ
教会会議の綿密な同意のもとで、おそらく378年に可決され、東方に送られた。

イエスはただの人間ですが

>>714キリスト教では神の言葉と考えられていて神さんでつ。

イエスは人ですよ。

イエスはブッダです。
悟りを開いてその教えを当時の人たちの表現で説こうとしましたが、まったく理解されませんでした・・・・。

神の愛は誰にでも与えられて永遠だと聞きました。

でも、ヨハネ黙示録でノンクリスチャンが殺されたり仲間はずれになったり助けられないのは、
「誰にでも愛が与えられる」に反するんじゃないんでしょうか。
信じない人（パリサイ派もそうなのかな）にはとことんキツい、それがキリスト教なんですか？？(´･ω･`)

>>718
回答
神様は愛の押し付けはいたしません。
人間には選択の自由があります。

>>718＞ヨハネ黙示録でノンクリスチャンが殺されたり仲間はずれになったり

そんなことはないよ。
都の中に入らないのはサロメのような変態だけだよ。
それでも、都の外にはいるよ。殺されてないよ。21：27,22：15
都の中に入りたければイエス様を受け入れてクリになればいいじゃん。

警告

>>720は使徒信条や信経を否定する異教徒で津。

警告

>>721は埼玉の痴漢で津。

>>718
誤解があるみたいだけど、異教徒にきついのは
変態サロメが属している福音派というカルトだけだよ。
こいつらは自分たち以外は地獄に逝くとほざくきちがい
なんだけど、誰も相手にしてないから、安心してね。

>>723
あんた正しいね。

>>718
追伸ーーーキリスト教を知らない人でも
福音派とまともなキリスト教の区別は簡単にできるよ。
要するに非常識なことをばっかりいって、攻撃的なのが
福音派だからね。道を歩きながらニヤニヤ一人笑い浮かべて、
ひとりごとをぶつぶつつぶやいてる人を見かけたら、
普通の人は目をあわせないようにするでしょ、福音派も
へたにかまうと危険だから気をつけてね。

>>723
自作自演ＷＷ

異郷と馴れ合うブサヨリベラルと馬鹿戸は栗じゃないシィＷ

>>725
追伸ーーー宗教を知らない人でも
足り中とまともなイスラムの区別は簡単にできるよ。
要するに非常識なことをばっかりいって、攻撃的なのが
足り中だからね。文字が異常に多いＡＣ漫画家の本読みながら
一人怒りくるって、爆弾背負ってぶつぶつつぶやいてる人を見かけたら、
普通の人は目をあわせないようにするでしょ、足り中もへたにかまうと
危険だから気をつけてね。

サロメとオマーン国際のいなかった日々は良かったなぁ・・・・（遠い目）

或る福曰く、聖書は聖霊によって書かれた。

現実、聖霊は肉体を持たないから聖書は書けない。

霊媒による自動書記によって書かれた。

>>729

事実でつ。

>>718

神の愛は無条件ではありません。神は、旧約の時代から常に従わない者
を苦しめ滅ぼされて来ました。神は、神を心を尽くして愛し服従する者
を愛され、ご自身を信じない者や他の神や宗教を神よりも重視する者を
憎まれるのです。

聖書においてキリストは「神を認めない者、キリストの福音に聞き従わ
ない者」を滅ぼす、と明記されているのもこの流れに沿った自然なこと
であり、確かなことでしょう。

神は、神を信じ従う者とそうでない者をはっきりと分けられます。従う
者には神の至福の王国での永遠の輝きを、従わない者には火の池での
永遠の滅びを与えられます。神が愛されるのは、神を信じ従う者であり、
神を知らない者、神を信じない者ではないからです。

地球が宇宙の中心だ戸思ってたり進化をしらなかった「精霊」ってDQNですか？

>>731
神の愛は無条件です。人がそれに条件付けするのです。この世の悲喜劇を神のせいにしてはなりません。

聖霊は、イエスであらず。

聖霊の言葉は、イエスの言葉だとは言えない。

>>732

それは現代人にも当てはまる。
なぜなら、未来の人から見ればやはり折れらはＤＱＮだろうな。

>>732

精霊は大地や空など自然に宿り自然界のすべてを満たしている神そのもの
なので、「知識」を持っているわけではありません。精霊は、何か具体的
な知識を与えるものではなく、共感することで自らの内にも神があること
を感じさせてくれるものだからです。

精霊がもたらすものは、自然に対する具体的知識ではなく、自らも自然
そのものである神の一部だ、という確かな真実の実感です。

「聖霊」の方がどうかは知りませんが・・・。

キリストが生まれたことを知らせた天使とは誰を指すんですか？
調べても｢天使｣としか記述が無いんですが。

>736
いや、ごめん「聖霊」の話。まぁわかってるとおもうが。

偽の白い呪いってなんですか？

キリスト教がインディアンの土地アメリカを力ずくで
奪ったのだ。
インディアン曰く、白人の呪い。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064881806/l50
83 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 17:39
ケイシーの場合アトランティスへの言及が多い事から考えても西洋側を代表しているのだと思います。ホワイトブラザーフッドはメーソン系の支配霊団と言われています。役割から考えるとホピ族の言う「偽の白い兄」に相当するのではないでしょうか。


84 名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 18:17
>>83
何ですか？偽の白い兄って？アメリカ大陸を占領した白人のこと？

>>737
大天使ガブリエルだと思いましたが。。。

>>737
>>742当ってますよ。
ルカ１：２６−２８

キリストの降誕を皆(人々)に知らせた天使ですが、ガブリエルで良いんでしょうか？

>>744
ガブリエルは告知の天使でつ。

犬どもに告ぐ！
ユダヤ人はイエスをユダヤ教だけのメシアにしたがった。だが、イエスはユダヤ教の枠を超えてすべての人への救いとして神によって与えられた。
そのメッセージを伝えるための超国家組織としてキリスト教が生まれた。
だが、キリスト教組織はユダヤ人と同じ過ちを犯して、キリストを自分たちだけの救い主として宣伝し、異教徒は全員地獄に行くと脅した。
本来のイエスの教えはもっとおおらかなものだ。どんな宗教、国家、民族にもその教えは拘束されない。
イエスはキリスト教徒であれキリスト教以外の人であれ、誰にとっても救い主だ。教会組織に加わらなければイエスに救われないなど、中世の妄想である。
イエスを愛したら毎日でもその教えに親しみ、生活に生かせば、立派なクリスチャンである。
教会組織は信者で食い扶持をつないでいるただの寄生虫。こういうのを「バビロンの淫婦」という。
早く離れなさい。あなた方が所属すべきはキリスト本人。教会組織ではない。

聖書は神話。2000年前のこと。日本の古事記など9世紀の作だけどそれでも神話。
処女降誕伝説など記紀にも幾つか収録されてるよ。
川辺で朱塗矢を拾ったタケタマヨリ姫が妊娠して神を生んだというのもそれ。
聖霊が処女を覆ってメシアが生まれたというのは性を美化するユダヤ特有の美的表現なのだろうね。
だからといって、キリストの権威は少しも損なわれないと思うよ。
マリアの終生童貞というのも一生神の戒めを守って清く生きたということで、
セックスしなかったと肉的に解釈するのはおかしいと思うよ。
肉的な意味より精神的な意味だろうね。一生処女でも心根の悪い女はたくさんいるからね。
キリストの死と復活というのも、あったとすれば臨死体験をして息を吹き返したということだろうね。
臨死体験の報告と冥土下りはぴたり重なるし。
イエスが神とたたえられたというのも、日本なら昔から生き神様信仰があるから理解しやすいよ。
人間であっても神の代弁者になっていたということで、創造主本人が誕生したってことではないよ。
創造主の言葉を代弁したということだろうね。
大事なことは処女降誕や終生処女、神の受肉や復活を信じればいいってことではなくて、
イエスという人の教えに生きるということだろうね。
罪の定義も、知ってて行わざるは罪というのが一番妥当な定義だろうね。

イエスはただの人ですが、だから信じても、必死に祈っても何の御利益もありませんが、何か？

>>746
>イエスはキリスト教徒であれキリスト教以外の人であれ、誰にとっても救い主だ。教会組
> 織に加わらなければイエスに救われないなど、中世の妄想である。
仏教徒なり、ヒンヅウ教徒が、イエス（キリスト教）に救われたいと思うかな？
キリスト教の神の国に行きたいと思うかな？
無宗教の人が神の国に行きたいと思うかな？

>>731
という訳で、キリスト教の神の愛が、完全でも究極でもない事を
君は説いた訳だが、

ぶっちゃけた所、神と悪魔はどの辺が違うのかね？
神は何か大事なものと引き換えに褒美をくれるのだろう？
取引に従わない者を酷い目に遭わせるそうだから、ある意味
悪魔より酷い気もするが？

>>749
キリストが全人類のために死んだというのであれば、
やはり全人類の救世主なんだろうね。クリだけのというのは変だよ。

>>750
なにか、誤解されているようだが、主の愛自体は、いいものにも悪い者にも降ってはいるさ。
ただ、禁煙者と喫煙者を同じ部屋（天）に閉じ込める場合、「禁煙」にしないと
禁煙者が犠牲になるから、「禁煙」と主は言ってるだけなのだが、それに耳を貸そうと
しないのは、喫煙者のほうでしょう。

>>751
その通りです。

キリストは、キリスト教徒であろうと、他の神を信じる異教徒であろうと、
すべての人を救われます。たとえ、その人がキリストを信じず、さらには
キリストを嘲るような人であってもです。キリストは、自分に敵対する者、
自分をよく思っていない者をも愛し、彼らのために祈るように言われたの
ですから。

もちろん、その救いを受け取るかどうかは人それぞれでしょう。ただ、
たとえキリストの福音を受け入れず救いを拒んだとしても、キリストは
その人を滅ぼすようなことはなさいません。誰も滅ぼさず、福音を信じて
いようがいまいが、無条件に救う。それがイエスの愛というものなのです。

>>749
実際の所、神が目の前に現れたら人間には神の名前など関係ないと思うよ

結局、人間は信じる宗教によって超常の存在の見方を変えているだけ、
言い変えれば、宗教の視点で見なければ同じ存在を見ているのかもしれない

例えば「デッサン」、同じ対象を複数の人が描く、でもどんなに上手く書いても
同じ絵は無いでしょう、それが正しいとか間違ってるとかではなく、自分の見た
対象は、自分の視点からでしか見えないって事
宗教はいうなれば、「神を見る角度」かな、

それでもまだ、人が付けた神の名前が気になるかな？

名目的キリスト教徒はパリサイ人の位置を占めています。彼らのパン種に気をつけなさい。
よく聞きなさい。救いと裁きについての神の公正さについて、パウロはこのように証しました。
ローマ二：11「神はえこひいきをなさいません」
なぜか。理由は12-15までに詳しく述べられている。
すなわち、律法を持っているユダヤ人は律法によって裁かれる。
律法を持たない異邦人は生まれもって与えられている良心という律法によって裁かれる。
キリスト者はキリスト者の戒めによって裁かれる。どれにも不公平はない。
したがって、聖書の証しによれば、ノンクリは良心に従って生きることが
キリスト者として生きることに等しいということになるのである。
キリスト者にはさらに優れた戒めが与えられているがために、
さらに厳しい裁きが来るべき日に予期されるであろう。自戒しなければならない。
くれぐれも神の啓示に背いて、ノンクリは地獄行きだなどと嘘をついてはならない。
神の公正なる審判によって誰が天国に生き地獄に行くかなどは人間にはわからんのだ。
現に、キリストの名を語ってあるいは癒し、あるいは悪魔を追い出してさえ、
「お前を知らない。悪魔に仕える者よ。離れされ」と審判の日に宣告される者さえいる、
とイエスは言われている。警戒せよ。何よりも己に警戒することである。

使徒の働きで、ペテロもパウロと同じように神の公平さを証している。

10:34 そこで、ペトロは口を開きこう言った。
「神は人を分け隔てなさらないことが、よく分かりました。
10:35 どんな国の人でも、神を畏れて正しいことを行う人は、
神に受け入れられるのです。

神を恐れて正しいことを行えばクリスチャンであろうとなかろうと救いに漏れることはない！

ただ、聖霊に汚す者（通説では、主が聖霊の力によって悪霊を追い出していることを知りながら、
それを故意に悪霊のしわざであると言う者）はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められる（マルコ３：２９）
とは、言うんだけどね。

>>751
おそらく>>750は聖書にある「神を認めない者、従わない者は滅ぼされる」
というのを文字通りに受け取っているんだろうね（この場合は、禁煙しろ、
というのではなく単に「俺に従わなければ滅ぼす」という、文字通りの脅迫
になってしまう）。

ただ、実際には主の救いというものは、主を信じる者に主とともに永遠の
栄光の中ですごす恵みをもたらすものであって、従わない者を滅ぼすよう
なものじゃない。恵みを拒むものはただ主には救われない、というだけの
こと。タバコの煙のない天国に行きたい、という人だけが集まるように。
喫煙者はまた別のところに行けばよいんだよ。

禁煙なんてごめんだ、という人は主以外のその人なりの救いを探せばよい
わけで。主も、そういった人を主以外の救いを見つけられるよう助けること
はあっても滅ぼすなんてことはしない。
主が望まれるのは、ご自分を愛する者と共に神の愛の中にとどまることで
あって、主を愛さない、あるいは他の神を愛する者を滅ぼすことなんか
じゃないからね。

>>752>>757
勘違いすんな、俺は>>731のコメントに対して言ってるの！
それでも俺は>>731を誤解してるのか？

>>758
まあ、>>731は正統というか、聖書通りの解釈ではあるが、現代のキリスト教徒はあまりこんな風には信じていないんじゃないかな（約２名を除いて）。

もし>>731の通りだと、神は自分の思い通りにならない者を平気で滅ぼすような存在ということになるわけで、あなたの言うように「悪魔より酷い」愛のかけらもない存在になっちゃうからね。

「復活」はイエス救世主説の
決定的な根拠になるのでしょうか？

私はイエスの復活が史実だとしたら
「イエス宇宙人説」を採用するのが
可能性の高い判断ではないかと思っているのですが

キリスト教はこのあたりを
どのように説明しているのか
分かる方おられましたら教えて下さい

>>757
激しく同意。
>>758
>>731氏の場合も聖書信仰者っぽいから、初めからその意味で言ってるように聞こえる。
彼も、正しい人にも正しくない人にも雨を降らせる（マタイ５：４５）のみことばくらい
知ってると思うＹｏ♪

>>759
わかったよ、彼を現代のクリスチャンの見本にはしないよ
ところで約2名とは「サ○メ」「或る福○派」のことかい？

>>760
>私はイエスの復活が史実だとしたら
> 「イエス宇宙人説」を採用するのが

貴方は、宇宙人は死なない、或いは死んでもすぐに
生き返るとお考えですか。
また、宇宙人なら何でも出来るとお考えですか？

>>763

あずみなら殺しても死なないよ。

オマーン国際星人だから。

>>760
グラディエーターという映画を見たことがありますか？
数々の賞に輝く作品です。
復活は、信仰的真実です。
主は復活されます。

これは確かな事です。宇宙人ではありません。

>>765
グラディエーター？
復活と何の関係があるの？

>>766
復活が悟れないと関係がわかりません。
当時ローマ皇帝は、キリストです。

ｵﾏｿｺの臭い香具師は不死身なのでつか？

>>760
困難じゃないかな？
地上のことを話して信じない人に天上の話をしても、どうして信じるでしょう？（ヨハネ３：１２）
＞
また、「復活」に対しての正説は、復活は神の力による超自然的できごととされるが、
（神秘主義者以外の）普通の人に納得できる話とも思われないので、別説を解く場合の鍵は
マルコ１２：２６、また、「燃える柴」は、出エジプト３：２を指しています。

旧約の神は悪魔じゃないの？自分で預言者を惑わして殺すとはどういう神ですかね。
悪魔の存在と働きが神の自作自演であることは明らか。

１列王記
22:19 すると、ミカヤは言った。「それゆえ主のことばを聞きなさい。私は主が御座にすわり、天の万軍がその右左に立っているのを見ました。
22:20 そのとき、主は仰せられました。『だれか、アハブを惑わして、攻め上らせ、ラモテ・ギルアデで倒れさせる者はいないか。』すると、あれこれと答えがありました。
22:21 それからひとりの霊が進み出て、主の前に立ち、『この私が彼を惑わします。』と言いますと、主が彼に『どういうふうにやるのか。』と尋ねられました。
22:22 彼は答えました。『私が出て行き、彼のすべての預言者の口で偽りを言う霊となります。』すると、『あなたはきっと惑わすことができよう。出て行って、そのとおりにせよ。』と仰せられました。
22:23 今、ご覧のとおり、主はここにいるあなたのすべての預言者の口に偽りを言う霊を授けられました。主はあなたに下るわざわいを告げられたのです。」

>>766
追記。あの映画に描かれる天国の門はとても美しいです。
キリスト教の知識のバックグラウンドがあると、１００％楽しめます。

>>763
宇宙人の科学技術・超常能力に
関しては沈黙するしかありません

また宇宙人が本当に
存在するという確信もありません

只、復活が史実であるとしたら
イエス宇宙人説を採用するのが自然ではないかと
思っているだけなんです

復活は史実であるとして

「イエス宇宙人説」
ではなく
「イエス救世主説」
に優位性があるといえるのはなぜなのか

それをキリスト教側からお答えいただきたいのです

>>770
悪魔ともかく、ヨブ記１章を読む限りでは、善悪を超越した絶対的な摂理のようですね。

偽予言は神の自作自演かよ。新説だな。（ｗ

>>767
＞当時ローマ皇帝は、キリストです。

・・・さっぱり意味が判りません、何かの暗号ですか？
当時は2世紀ですが？　その頃復活したのですか？

>>770
文字にとらわれては、
真実の神は解りません。

キリスト教では、
古い契約上の神は
新しい契約上の神と同じ存在です。

>>773
だが、神は悪魔を偽装する霊を使っていやなヤツを惑わして滅ぼすわけだろ。
ずいぶん低級なやつだな。人間レベルじゃねえか。
イエスはこんな香具師を父に持ってるとはとても思えないが。

>>771
マキシマスはクリスチャンではありませんが？

>>765
見てないです

>>775
主は常に復活します。
そして信じる人と、共にいます。

>>776
やだね。悪魔を人間に遣わして惑わした挙句に殺すような神なんぞいらねえ。
イエス様は絶対にエホバの子じゃねえよ。ｗ

>>778
あれは作品ですが、なにか？

>>769
ちょっと意味を解しにくいですが・・・

聖書を根拠して考えるなら
イエスは救世主という結論が導かれる

というご意見ですか？

>>777
と言われても、ヤハウェは、摂理だから、事実を述べているだけと思う。
参考までに、>>777さんの意見は、マルキオン他説にも見られた考えで、結構はやってたみたいですよ。

>>781

てことは、エデンの園に悪の木を植えて蛇を遣わして、
人間をだまくらかして、罪の世界に陥れたのも、
実は神ということになる罠。

神は悪魔を偽装する霊を使っていやなヤツを惑わして滅ぼすわけだろ。
ずいぶん低級なやつだな。人間レベルじゃねえか。
イエスはこんな香具師を父に持ってるとはとても思えないが。
悪魔を人間に遣わして惑わした挙句に殺すような神なんぞいらねえ。
イエス様は絶対にエホバの子じゃねえよ。ｗ
エデンの園に悪の木を植えて蛇を遣わして、人間をだまくらかして、
罪の世界に陥れたのも、実は神ということになる罠。

>>779
見てね♪

じゃ、すべては神の自作自演てことで。。
とんだ結論になったな。

グラディエーターの世界は多神教のローマ帝国だよ、
当時の帝国民は多神教国である事に誇りさえ持っていたと思うよ
（たとえ違う宗教であっても人身御供さえしなければ受容れてしまうから）
それがなんでキリスト教に関係するの？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>783
ええ、使徒１０：３８−４３の意味でしたら
まあ、もっと手っ取り早く、聖書を根拠として考えるなら、聖書自身が、イエスは、救い主であると証しているともいえると思いますけどね。

>>786
でもね、エデンの園を追い出すときに、
皮の着物を着せて、食べ物を得る方法も
教えているよ。
それ　に、あの男女は、エデンの園でも、命
の木の実は食べてないから永遠に生きられ
ないと思うよ。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>793

俺さん、うざいよ

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

俺さん、構ってもらいたいなら
あずみタソに頼めよ。

>>786
知識の木は悪の木じゃないよ。
それを食べると神と同じ知識を得られる木（創世記）。

人間が知識の木の実を食べて神と同じ善悪を知る者となったのを見た
神は、人間がさらに命の木の実も食べて永遠に生きる者となり神と
同じ位置に立つのを阻止するために追放した。

おそらく、知識の木と命の木は神にもどうしようもなかったんだろうね。
もし神の意思でどうにかなるんなら、さっさと抜いて人間が知識と命を
得られないようにしてしまえばよかったんだから。それができないから、
人間の方を追放した。

もしかすると、聖書の神もまた知識の木の実と命の木の実を食べた神々
の一人だったのかもしれない。そして、このままでは人間がその神々に
加わることになりそうなのを知って、それを阻止した。

>>790>>793>>795
のような、脳無しレスは２ｃｈブラウザを使うと、
簡単にあぼーん出来ます。
使用料は無料です。

お試しください。

>>760
旧約聖書のイザヤ書53章を読んでみたら
いかがですか。
キリスト教内では、有名な聖書の個所だか
らネットで検索してみると読めると思うよ。

>>791
ご丁寧にありがとうございます

そうなると
疑問として浮かぶのは

聖書抜きにして
イエス救世主説の優位性を語るのは
無理なのかなぁ

ってことなんですが
この点はどうでしょう

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>800
難しいと思います。
神は、死んだ者の神ではなく、生きている者の神（マルコ１２：２７）なのですから....

旧約の神は悪魔じゃないの？自分で預言者を惑わして殺すとはどういう神ですかね。
悪魔の存在と働きが神の自作自演であることは明らか。

士師記
9:23 神は、アビメレクとシェケムの者たちの間に悪霊を送ったので、シェケムの者たちはアビメレクを裏切った。

１サムエル
16:14 主の霊はサウルを離れ、主からの悪霊が彼をおびえさせた。
16:15 そこでサウルの家来たちは彼に言った。「ご覧ください。神からの悪霊があなたをおびえさせているのです。
16:16 わが君。どうか御前にはべるこの家来どもに命じて、じょうずに立琴をひく者を捜させてください。神からの悪霊があなたに臨むとき、その者が琴をひけば、あなたは良くなられるでしょう。」

18:10 その翌日、神からの悪霊がサウルに激しく下り、彼は家の中で狂いわめいた。ダビデは、いつものように、琴を手にしてひいたが、サウルの手には槍があった。
19:9 ときに主からの悪霊がサウルに臨んだ。サウルは自分の家にすわっており、その手には槍を持っていた。ダビデは琴を手にしてひいていた。

エゼキエル
14:9 もし預言者が惑わされて、ことばを語るなら、・・主であるわたしがその預言者を惑わしたのである。・・わたしは彼に手を伸ばして、わたしの民イスラエルのうちから彼を根絶やしにする。

>>800
私の個人的な、思いでは無理。

旧約の・・・神はキ・・ですか？

神がエデンの園に善悪の知識の木の実を植えて、人間が食べる可能性を
残していたのは、人間に自由意志を与えていることのあらわれです。
絶対に神に従うしか選べない人間を造ったってみなさんは文句言うんでしょうね。

>>802
ありがとうございます
参考になりました

少しだけ謎が解けた気がします

オマーン国際
異端です

>>806
そうかな。なら、何で、赤ちゃんアダム＆イブよりはるかに昔に創造されて
最高に頭のいい天使と歌われたルシファーを蛇に偽装させて遣わして、
二人を騙してまで、木の実を食べさせたの？

>>806
人間が知識の木の実を食べる前には、自由意志はなかったよ。
知識の木の実を食べる前の人間は、自分がどんな状態なのかすらわからなかった。
そんな状態では、自分自身の現状とこれから取りうる行動を理解してその理解の上で自ら選択する「自由」な意思などありえないからね。

人間に自由意志を与えたのは蛇だ、とも言えるな。

>>809
エホの実験だって。

人間はいつの時代も神々にもてあそばれるモルモットだよ。
Ｙａｈｏｏてのも俺は嫌いだ。家畜人ヤフーを意識してるんだろ。どうせ

>>810それは違うだろうね。木の実を食べるかどうかの選択をしたのは人間だから。

>>807
わたしたちは、人であって神ではありませんから、わからないなら、わからないままで
放置しておくのが以外に賢明と思われます。（特に不可視のものは）
みことばから救いを学ぶようにすればいいと思います。
分かる部分（可視部分）だけでも、十分に救われると思います。

自由意志があるかどうかは誰にもワカランと思うが。

ま、なんにせよ、神のすることは有無を言わさず正しい。

異端的な説
人がエデンの園で知識の木の実を食べて追い出された
と言う話は、ソロモン王（ダビデ王を含む？？）に対する
いやみ。

イザヤ11-1もそうかな？

悪霊がやってきたら神の使いと思えよ。犬ども。

>>809
神様が食べさせたんじゃなくて、人間が食べたんでしょうね。

>>810
神様はちゃんと、この実を食べたらあなたは死ぬ、って言ってます。
従う、従わないの選択の自由はあったはずでしょう。

>817
溝鼠は氏ね。。

>>819
オマエガナー！！

>>818
バカダナー、オマエも。神が有無を言わさず食わせたに決まってるだろ！

犬どもよ。聞け。神は歴史を展開させたかったのだ。
そのためにはなんとしても善悪の知識の木の実を食べさせなければならなかったのだ。
しかも、人間が神の命令を破って食べなければならなかったのだ。
そこまで計算して、汚い誘惑の仕事は悪魔にやらせたのだ。
それで歴史が回転したのだ。
優勢種淘汰の進化の道がここに始まったのだ。

>>771
ヘミングウェイの「老人と海」の老人は、キリストを想起させます。
が、グラディエーターで？・・ちょっと無理があるかも。

神が有無を言わせずに食べさせたとして、それに人間が従わざるを得なかったなら、
人間には自由意志がないことになりませんか？

でも現に私にもあなたにも自由意志があるでしょう？
神を信じることもできるし、けなすこともできる自由が。

>>822
蝿の親分嫌いですぅ。

>>818
>神様はちゃんと、この実を食べたらあなたは死ぬ、って言ってます。

これ、実際には大嘘だったけどね。
木の実を食べると目が開け神のようになる、という蛇の方が正しかった。

>>823
剣が好きな人向きだとは思います。。

>>824
犬よ。聞きなさい。お前が言ってるのはむちゃくちゃだ。
自由にも一定の枠というものがある。枠内での自由に過ぎないのだ。
そんな幼稚園児のレベルのことも理解しないようでは犬以下だな。
オマエは今日から狸だ！
狸よ。さあ、腹堤を打ってみよ！

>>824
>でも現に私にもあなたにも自由意志があるでしょう？

そう。それは、蛇がアダムに知識の木の実を食べさせて人の目を
啓き、自分で考えることができるようにした結果。

知識の木の実ですか....
実に、知恵が多くなれば悩みも多くなり、知識を増す者は悲しみを増す。（伝道者１：１８）って
部分はあると思いますよ。

>>826
この場合の死とは、肉体の死だけではなくて神と人間の関係が断絶することだ、と考えられます。

>>824
ではなぜ、神はアダムに、「この実を食べてはならない」と命令したのでしょうか？

人間がもしも知恵の木の実を食べなければ、永遠にエデンの園の馬鹿な小作人で終わってしまったであろう。
人間は戦いの中で勝利し、知恵を磨き、苦しみの中から幸せを見出し、雄雄しく、強い存在になる必要があったのだ。
犬どもよ。神は最初からそれを望まれていたのだ。

わかったか！

>>824
自由意志があったとしても
限界状況はあるんですよ

例えば普通の人間は
いくら自由意志を使っても
瞬間移動できないし（特例はあるとしても）

>>832
わからないぽ。

>>832
>強い存在になる必要があったのだ。
でもな、どこまでいてもきりが無く
神には、なれんのだよ。

>>833
瞬間移動はできませんけど、
神を信じることは誰にでもできるし、
けなすことも誰にでもできると思いますが。

>>836
AMEN

>>834
子犬よ。聞きなさい。
神はエデンの園などというちっぽけな庭で人間に安穏とした生活をいつまでもさせておくつもりはなかったのだ。
お前が賢い親であれば、可愛い子に旅をさせるであろう。
いつまでも家においておけば社会知らずの能無しの馬鹿が育つだけである。
神は家から子供を追い出して遠いたびをさせて学習させ、強く成長して、天使の仲間入りをいつかさせることをお考えになったのだ。
賢いではないか。ライオンは子供を谷底に蹴落とすという。神もそうされたのだ。感謝せよ！

>>838
いやでつ

リベラルな回答なら、かなり、面白い仮説もあるのだが.....
いずれにしても、知識が災いをもたらしたんだよ。

>>831
>ではなぜ、神はアダムに、「この実を食べてはならない」と命令したのでしょうか？

神は人が善悪の知識と永遠の命を得ることを望まなかったからです。
善悪の知識の木の実と命の木の実を食べると、人は神と同じ存在になってしまうから・・・・。

或る福は神のマリオネットだから
自由意志を認めないんだと思う
要するに或る福は人間じゃないんだ

トリエント公会議では「天主の掟にそむいた結果として」
とあるだけなので、知恵そのものが悪という意味ではないんだと思うけど。

>>839
アホウ！

>>836
それはそうですね

只、人間に自由意志があったとしても

＞神が有無を言わせずに食べさせたとして、それに人間が従わざるを得なかった

という状況は充分に想定し得るということですね

やくざにからまれて
お金を差し出さざるを得ないような
状況に追い込まれることは実際にあるわけですが
だからといって人間に自由意志がないことにはならないでしょ？

839とアル福氏のやりとりにﾜﾛﾀ

悪霊は神の使者なのだ！信じれ！聖書が言ってるのだ！聖書は100パーセント聖霊の言葉なのら！

善悪を知る木の実を食べたから
神を信じたり、貶したり出来るんと
ちがう？

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>844
バカでつが何か?

>>841
でも神は、いのちの木の実を食べることまでは禁止してませんでした。
むしろ神は、二人にこちらを食べてほしかったのではと思います。（もちろん自由意志で）

>>846
偽或る福です。悪魔崇拝者。

>>851
ひょとしてそれが
イエス・キリストの意味
ですか

>>851

いや、神は「このままでは命の木の実も食べて永遠に生きる者となる
恐れがある」から、命の木の実を食べさせないために人間を追放した
んだよ（創世記）。命の木の実を食べることはなんとしても阻止した
かったんじゃないかな。

>>851
なんかせこいね

>>851
まるで
「天国へ行くのも地獄へ行くのもあなたの自由だよ」
と言って勧誘するキリスト教信者のようです

>>847
脅迫された、という形ならばそうですが、
アダムは脅迫されたわけではなかったと思います。
むしろ神から「食べるな」といわれたのに、食べたのですから、自分の意思ではないでしょうか。


>>848
アダムは木の実を食べてから、神にそむこうとしたのではなくて、
神にそむこうとしたから、食べたのではないでしょうか。
信じる自由、信じない自由は木の実を食べる以前からあったと思います。

>>848
それに近いかもしれませんね。
人祖は高慢と不従順の罪を犯したとあります。
聖ピオ十世　公教要理詳解
59　アダムはどんな罪を犯しましたか。
アダムは高慢と重大な不従順の罪を犯しました。

知性については、善悪を知る実を食べる以前から与えられていたようです。
58　主は人祖に無罪の状態と成聖の恩恵のほかに特別のたまものをお与えになりましたか。
主は無罪の状態と成聖の恩恵のほかにも人祖とその子孫に特別のたまもの、すなわち「完全性」、つまり感覚を理性に完全に従わせること、「不死性」、またあらゆる苦痛やみじめさからの「免除性」、そして人祖の状態にふさわしい「知性」をお与えになりました。

>>850
おじょうちゃんね。なら、わかるように説明してあげよう。
いいかい？おじょうちゃんが大人になって男の子を持ったら
ひ弱な子供に育ってほしいと思うかい？そりゃ思わんだろ？
きっと、勇敢で知識が豊富で世界のどこでも通用するような立派な男の子に育ってほしいと思うだろ？
神様も同じように思ったんだよ。だから、知識の木の実を食べるように仕向けたのだ。
わかったね？

>>859
俺さんですか？

>>860
俺は俺さんではないが。

>>859
蝿の親分嫌いですぅ。

>>854
このあたりは解釈の問題ですから、断定はしませんが、
善悪の知識の木の実を食べて罪が生じたので、罪人となった人間が、永遠に生きないようにと園を追放したのではないかと思います。

あずみたんに相手してもらったら？＞俺さん

>>862
これだけ言ってもまだわからないのか！

大馬鹿野郎！

>>863
こうも考えられますよ。
罪あるものが楽園で永遠に生きられて、荒らされたら困るからとか。

>>863

もし、神が善悪の知識の木の実を食べず命の木の実だけを食べること
を望んでいたとすると、神は人間が自分の状態すらわからない「目が
開けていない」状態で永遠に生きることを望んでいた、ということに
なってしまうが・・・。

>>865
サタニストは嫌いですぅ〜〜〜〜〜。

旧　約　の　神　は　物　理　法　則　に　縛　ら　れ　す　ぎ

>>869
旧約の神も
新約の神も、
同じ神様です。

>>870
別の神

>>867
自分の状態がわからない状態というのをどう評価するかという問題になりますが、
少なくとも互いに裸でも恥ずかしくない（つまり人前で自分を飾らなければいられない）
という生き方があった、ということにはなると思います。

>>871
神はただひとり。

訂正：すみません、872の括弧の中は意味が逆です。

んなわけなかろ？自分のあたまで考えてみ！

>>873
妬む性格だから、自分以外は信じてはならないと言ったのであろう。
一人しかいないなら妬むわけもないだろうし・・・

>>875
ここはキリスト教質問箱です。
キリスト教は唯一神、三位一体の神を信仰する宗教です。
これが、回答です。

荒らすな！よく読め！

悪霊は神の使者なのだ！信じれ！

聖書が言ってるのだ！

聖書は100パーセント聖霊の言葉なのだ！

>>308-309 ：アルミだ ：03/11/11 23:07
>俺は全世界は神の支配下にあると信じるよ。
>>世界を創造・維持しているのは神だからね。

その通りです。
今も世界中に悪や災いがあり、まるで悪魔が自由に振る舞っているかのようです。
しかし、悪魔とノン･クリスチャンは最後に滅ぼされます。
主イエス・キリストは確かに可視的に再臨されます。
神は偏り見られること無く、悪を見過ごされるお方ではありません。

>>333　>>343
保守バプテストは疑いなく福音派でありまともなキリスト教会です。
しかし、日本基督教団にはイエス様の神性、処女降誕、復活を神話であると思っている不信仰のリベララルがいます。
これはキリスト教ではありません。

>>376
日本語に訳すとEvangelicalは福音主義-福音派となります。

>>484 >>507
イスラエルの民は罪によって世界中に散らされました。
しかし、神が再びイスラエルの民を世界中から呼び集めておられます。
神がアブラハムと結ばれた契約は永遠です。

>>543-544
それはイエス・キリストの雛形です。いけにえが捧げられなければならなかったのです。
不信仰のリベラルのように進化論的に理解してはなりません。

質問があります。

イエス・キリストは「私たちには一人の神がいます」といったユダヤ人指導者に対して
「あなた方の父は悪魔です」（ヨハネ8：44）といわれたのでしょうか。
ほかにもユダヤ人指導者に対して「蛇の子ら」、「マムシの末裔」とも言っています。
ユダヤ人の神を冒涜する言葉ではないでしょうか。
イエスが言うように、エホバは悪魔なのではないのでしょうか？

>880
ちゃいます。神は愛です。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>880
そうだね、イエス当時のユダヤ人支配者階級はアブラハムの子孫ではなかったのかもね。
「ユダヤ人と称しているが実はサタンの会衆」（黙示録2：9）が答ではないかな。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

ヨハネ・ベヌエル
この人調べてるのですが、
ソースきぼん

>>885
日本におられます。ぜひおいでください。
http://www.1136net.com/~asano/ari_reading/yohane.html

当時のユダヤ教はサタニズムだったのか。知らなかった。。。

838
エデンの園など元から無かったわけだが。

>>885>>886
キリスト教は復活思想の宗教です。
前世は即ｏｕｔでつ。

>>887
今もだよ。変わらん。当時はローマ帝国がバックにつくエドム人支配。
今は米英がバックにつくアシュケナ人支配。

>>888
>>を付けないと、鯖はともかく、とても不親切です。

イエスがエホバの子だなんて信じられない。
父エホバのことを「悪魔」だなどといえるわけがない。
常識で考えようよ。君らクリスチャンは騙されてるんだよ。

>>892
洗礼を受けてみたらいいと思います。

ヨハネによる福音書は、ユダヤ教との
対立って言うか決別が決定的になって
から書かれているから　ヨハネの集団
から見るとユダヤ教は、別の宗教なん
だな　この辺からキリスト教とユダヤ教
との争いが始まるんでないかい。

冗談でも父のことを「悪魔」だなんて言えるか？よく考えな。
つまり、イエスの言った父とユダヤ人の父とは別ということだよ。
イエスの父は宇宙創造主。
ユダヤ人の父はサタンを操るエホバ。
二つは別物だよ。

>>894
ヨハネによる福音祖は、
キリスト教の聖典です。

唐突ですが..身内、親族がいない人間に対しての住居を斡旋するボランティアをキリスト教団体は行っていますか？

>896
書のまちがいでつ

イエスがエホバの子だなんて信じられない。
父を「悪魔」だなどといえるわけがない。
常識で考えよう。君らクリスチャンは騙されてるんだよ。
冗談でも父のことを「悪魔」だなんて言えるか？
イエスの言った父とユダヤ人の父とは別ということだよ。
イエスの父は宇宙創造主。ユダヤ人の父はサタンを操るエホバ。
二つは別物だよ。

>>899
神は唯一神です。

スレ末だなあ。どんどんやってくれ。