Osho.Friends@2ch 2 - Reloaded

OshoFriends@2ch ： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066056871
その前はあるの?

もう何年もやってない。
ダイナミックは苦しかったが
終わったあとは、すがすがしく、気持ちよかった。

それに、ノーマインドもお気に入り。

もう一度やってみたいものだ。。。

スレ立て、ありがと。

>>2
>ダイナミックは苦しかったが
>終わったあとは、すがすがしく、気持ちよかった。

ダイナミックはいいよねぇ。
ダイナミック後のスモテンで、チャイで一服はたまりませんでした。

ここのところは。
前にブレス・コースでやってた「禅ウィング・メディテーション」と、「チャクラ。ブリージング」
がお気に入りです。

ガッチャーミってどんなの？

ちわ！！
前前スレというか、前前の関連スレなら
「和尚ラジニーシだよ　全員集合 」でつ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063779896/l50

>>5
>ガッチャーミってどんなの？

三宝帰依のことみたい。

我仏に帰依し奉ります
我法に帰依し奉ります
我僧に帰依し奉ります

これをヒンディーで、礼拝しながらやってたよ。

「幸せになる」ではなくて、
「幸せにある」なんだよね。

「なる」はプロセスで、「ない」から「ある」へのプロセス。

開始点が「ない」からだという仮定にそもそもの、勘違いがある。
幸せが開始点で、「切れた」とか「忘れた」とか、
「強烈な思い込み」が、その原因だとすると、
「なろう」そする努力は、底抜けの穴をひたすら埋めようとする
努力にほかならない。

すると、「どうやって、埋めるの?」は、明らかな間違えということになる。
蓋をすればよい。蓋もしなくてもいいのかな?

「理由」ある幸せとは、ほんの一瞬のきらめきにすぎない。

「理由」は、その有名な「マインド」にまつわるもので、
「マインドは幸せになれない」というふうにマスター達は繰り返し言っている。

生まれたばかりの子どもが、どうして幸せなんだろうかというのは、
「理由がない」がたぶん正解で、「理由がない」からこそ、
正真正銘の幸せにちがいない。

幸せからやって来て、まだ、幸せと繋がっているから。

憶えていますか? この地球についたばかりのあなたの姿を。

>あ！運転してんのはシャルマだぞ？

その様…ね。

前スレの９８８さんへ

あ、そうですね。最初から最後まで、吉福さんは、日本における最高級の和尚の理解者では
ありました。
彼には彼の仕事があったのでしょう。
もう少し１００年か２００年くらい時間がたったら、いろいろなことがわかってくるとおもいます　。
しかし、この１０年２０年でいうと、やっぱり、個人的には好きになれない人物でした。

あっ、でも
前スレにシャルマって方カキコしてたし…
じゃぁ？？
まっ、ドーデも良いけどね。
上記、独り言です。


>憶えていますか? この地球についたばかりのあなたの姿を
↑これ見覚えある。　Cさん、何の引用でしょうか？
ご教授願えないでしょうか？？

>>11
げ、あなたが、どこかからいんようしたんじゃなかったでしたっけ?
わたしはいんようなどしてませんが。おほほ。

そーなの。
実はこの言葉スッゴク嫌いで…
何だか欺瞞つーか。
だからこそ気になっただけ。
Sorry　悪気はないのよ。



………と、言う事は
随分以前の私のｶｷｺからの引用つーこと？？
あっ、上記独り言…

全然話ちゃうけど、ジュリアンコープの曲で、

「I came from another planet,baby」

つーのが激スペーシーポップでエラく爽快なロック。

「俺は他の惑星からきたんだがなにか？ベイビー」

という言い方にある、地球上回路（？）をシカトするようなステートメント
がかっちょいいよお〜。セイントジュリアン、カムバ〜ック！！！

>>10
olkさん、どうもです。
前スレずっとROMさせてもらってたんですが、スレ終了間際に埋め立て無礼講だと思っていくつかカキコさせ
てもらいました。
80年代半ばに吉福さんのホロトロピック・ブリージングを何度か受け、その後アーガマなどに掲載されていた
吉福さんのラジニーシ評を読んでプーナに行く決心をした僕にとっては、吉福さんは僕のテイクサニヤスのきっ
かけを作ってくれた人だったんです。
第二期プーナから入った僕のような人間にとっても、和尚のところに行くのは勇気が入りました。
当時、毎日新聞朝刊にラジニーシのことが連載されていて、ヒンドゥー教右派の過激派が精鋭部隊をプーナの
コミューンに送り込むと脅迫しているとか書かれていたりしたので、インドどころか海外旅行自体初めての一人
旅で行く僕としては命かける覚悟で行きました。
ところが行ってみたら花咲き乱れるこの世の楽園のようなアシュラムで、飯もうまいし西洋人の姉ちゃん達は
奇麗だしシャワールームは男女一緒で金髪姉ちゃん達が両隣でシャワー浴びてる中、純真な青少年としてはうれ
しくもあり恥ずかしくもあり、とびっくりすることだらけでした。
で、初めてこの目で見た和尚は肉体を伴っていながら、肉体にいないような不思議な存在感でした。
初めてのディスコースの最中に日本からつけていたデジタルの腕時計が壊れて表示しなくなったのが偶然の一致
なのか意味ある布置だったのか。

>>15
988さん、こんばんは。
今晩は選挙速報をみながらだったので、ドジばっかりしてました。
ボクがプネ１から帰ってきたのは７８年の１１月、ちょうどその日が
人民寺院の集団自決の日でした。まだカルトとか外国の団体とか紹介される
前の時代でしたので、当然、ボクもよくわかりませんでした。
しかし、人民寺院の事件が大きく報道され、そのようなカルト批判が始まる
ちょうど始まりの時代でした。
その時は「＊＊のない○聞」のAのところに泊まっていたのだけど、
面白い人がいるから会いに行こう、とAに連れられいったのが、吉福さんのところでした。
彼のところで（当時でもC+Fといっていたと思います）集まりがあって、
１０数人に囲まれながら、とにかく何をいわれたか全然覚えていないのだけど、
めっちゃ冷やかされたのが、ボクのトラウマになっています。
だから、その後、彼がどんな発言をしようが、訂正しようが、
あの時のことをボクは許すことができません。
８８年頃に伊豆の○○ティで、吉福さんと再会して、ゆっくり話しましたが、
この時、何を話したかはキチンと記憶していますが、
やはり、第一印象というか、出会いのズレはどこまでも埋まりませんでした。
だから、彼のTP活動全般に関してのボクの評価は最低です。

横レスですが、その吉福さんが、アゴンの桐山のﾌﾞﾚｰﾝだったというのは本当ですか？
それならもうそれだけで問答無用で信用できない人物だと思いますが。

ボクは今その証拠を挙げることをしませんが、
１７さんがそれなりに調べてみれば、それほど難しくなく、ことの真偽を
調べることができると思います。
っていうかPBもですが。
ただ、ボクは問答無用で信用できない、とは思いません。
誰でも多かれ少なかれ、なにかかにかはあるでしょう。

>>18
>ただ、ボクは問答無用で信用できない、とは思いません。

もちろん人間性全てを、というつもりはありませんし、
客観的な業績は別に評価するべきでしょうが、
私的にはそういう人物の宗教観は信用しません。

>>19
そうですね。彼の言葉は、ボクのハートには届きません。

>>16
どうもです。
吉福さんについては、プーナ１からのサニヤシンの人たちには好き嫌いはっきり分かれるみたいですね。
ま、僕はセラピストとしての吉福さんとしか会っていないので本当のところどんな人かはわかりませんが。
一昨年あたり、ハワイから一時帰国の吉福さんの話を聞きに行きましたが、彼はもうセラピストも講演も
やりたくなくて、ハワイの波でサーフィンやってるのが楽しい、って感じでした。

ところで、前スレでトム・ロビンスの「カウガールブルース」がオレゴンのコミューンを念頭に置いて
書かれたものだと書きましたが、僕の思い違いだったようです。小説は1976年に発表されているので
あり得ませんでした。ただ、トム・ロビンス自体がfriends of Oshoみたいな存在なことと、この 映画を
昔観た記憶で何かのスピリチュアル・コミューンをパロっている描写があったように記憶していたので
間違ったことを書いてしまいました。すみませんでした。

>>21
ま、この辺になると、さっきの555の１〜８段階の話になると、かなり低次元な
ボクの反応になってしまうので、そろそろ切り上げるｗこととしますが、
もし、彼が今そういう態度なら、やっぱりな、という感じがします。
セラピーというのは、その人の人生の深い部分に関わる仕事です。
自分でやりたいからやる、やめたいからやめる、という仕事ではないと思っています。
彼がセラピーを始めた時は、単にはやりに乗ってやっただけで、
彼が深い役割があって、始めたわけではない、とボクは最初から思っていました。

>>17
その辺りの事は全く知りませんが、機会があれば月刊アーガマ81号、83号、88号を探して見てください。
1987年から88年にかけてのものです。特に81号はマ・サナンドによるプーナ１，オレゴンコミューンの
カラー写真が10数ページに渡って掲載されており圧巻です。
また83号は和尚の写真が見開き2ページまるまる使ってカラーで掲載されています。
また吉福＋松澤正博のラジニーシをめぐる対談も3号合わせて計150ページ程になる読みごたえあるものです。
阿含宗についても桐山さんにも興味はないけれど、こういった特集を組んだのは桐山さんご自分の教団によほど
自信があったのでしょうか？
でも実際、僕はこれらの特集を読んで「何が何でもラジニーシのところに行かなければ」と思ったものでした。

そういえば、88年頃は「禅文化」って臨済宗系の月刊誌にもラジニーシの特集組まれたりしましたね。

>>23
今夜はみんな選挙報道をみながら夜更かしかな？
この当時の「アーガマ」も「禅文化」も読んでいます。
多分、書庫をひっくり返したら、両方出てくると思います。
ただ、「アーガマ」に関しては、ボクは余計なお世話って読んでいました。
知ったかぶり、で、さかんにサを自分の側に寄せては情報を仕入れ、
それを紹介する文化人の顔をしたかったのでしょう。
もし紹介するほど自分で有意義なものであるとするなら、吉福氏であろうと
松沢氏であろうと、プネに行って、ゆっくり和尚の側に座ったらよかったでしょう。
側に座って和尚の驚策を受けたPBと違って、この2名には、それだけの勇気がなかった。
遠くにいながら、和尚の理解者であることを標榜することによって、自分たちの商売なり
自分の地位を築こうとしていた人たちです。
彼らの文章を読んで和尚のところにいった人は、それを読まなくても、いずれ何らかの招待状を受けて
プネに旅たったでしょう。

しかし、このスレタイ、気に入ってますが、嫌いな人もいるのかな。

あ!! スレッド作るどたばたにまぎれて、ヴィデオ屋に行くのを忘れた。
プーナも、ADSL(512Kbps)なんですが、転送量の制限というのがあって、
1GBを超えると、超過料金を500MBあたり500RSくらいの単位で取られるの。

だから、MP3くらいなら落せるんだけど、映画になると1GBでしょ?
非常に高くつくんだよね。

プーナの近況は、この板の昔々のスレッドに書いたんだけど、
だれか記録持ってない? スレッドのURLすら忘れた。半年位前? もっと?

あれ、コピーしてどこかのページに置いておこうと思ったのだけどさ。
リアルちゃんと盛りあがったことあったでしょ?
555くんとか、持ってない?

持ってないよ〜。なんかね、2ちゃんって過去ログを読めるようになる専用ブラウザー
とかあるみたいなんだけど。どうやって目的のページ探すのかな？

>>24
もっと、発展的にいうなら、「アーガマ」などの余計なプロパガンダがあったから、
eoなどの反動を生んでいると、ボクは思っている。
本来和尚の香りはもっと静かにperson to person で静かに広がっていくものだったはず。

あと俺はシャルマじゃないぞ〜（ｗ

・・・瞑想さぼってると人間が浮わついてきていかん・・・。

サニヤシンになりたての頃、81年?
ガールフレンドがC+Fに出入りしていて、
吉福さんの元・奥さんからお茶をならっていたりして、
何かの時に、数人のサニヤシンと一緒にC+Fの何かの出版パーティに
行ったことがあったけど、居心地が悪かったよ。

当時は赤い服を来て、マラを下げてたでしょう?
ぼくら数人で居たから目だったのかな?
なんだか、まわりにいる数人の目がきついんだよね。

のほほんと幸せなのがサニヤシンって雰囲気があったよね。
のほほんとしてちゃ行けないようなって言うかさ。
そこに、たま出版の社長さんがいたけど、ハートが共鳴する感じのいい人だったよね。
寛いでる人っていいよね。

>>28
ああ、ボクも最初 555＝シャルちゃん かと思ってました。
あれ?違うかなとか思って、そのうち、ティモシーリアリーの話をするので、
ああ、○○ちゃんって分りました。あはは。
シャルちゃん、ここに来ているのは知っているんだけど、書き込みはしてないのかな?

>>23

アゴンの桐山の詐欺師ぶりは、この板にその暴露スレ、
「阿含宗という宗教」があって、現在52スレ目という長寿スレですが、
実は最初の1スレ目あたりから読んでいます。
（といっても10を越えるころ頃から、
さすがに同じような展開なので全部には目を通していない）、

知れば知るほど酷いですね。
例のオウム事件の震源地だと認識しています。
こういう人物と組もうとすること自体が信じられない。

あと、オウムにもこの流れで、同じようにブレーンになって、
組織の運営とか教義の面などで進言していたサニヤスがきっといる、
と勝手に思っています。
内部事情には全く詳しくないのですがどうでしょう？

>>31
>>例のオウム事件の震源地だと認識しています。

>>27を書いて蒲団の中に入ったが、ここからどうこの文章まで繋げるか
考えて寝つかれなかったんだけど、ここまで来ていれば、話はとても早い。
コテハンつきで発言するには、限界があるが、上の意見に
同じく禿げです。
この部分をきちんと把握して、直視しないと、日本精神世界の
失われた90年代を克服できないと思う。
>>18。
>>っていうかPBもですが。
この部分について、誰もつっこんでこないが、73−4年頃の彼が
K管長から資金提供を受けてアメリカ視察に行っているのは、
もう、別に目新しい話ではないのかな。
もっとも、当時はまだAG宗ではなくて、密教食のKだろうし、
痔聞痔聡明法のKだろうけど。

>>29
>>何かの時に、数人のサニヤシンと一緒にC+Fの何かの出版パーティに
>>行ったことがあったけど、居心地が悪かったよ。

数人でいってよかったね。
ボクはひとりだったから、多勢に無勢。
言われなきスピリチャル＝ハラスメント被害をうけました。

>>31
>>あとオウムにもこの流れで、同じようにブレーンになって、
>>組織の運営とか教義の面などで進言していたサニヤスがきっといる、
>>と勝手に思っています。
>>内部事情には全く詳しくないのですがどうでしょう？
このテーマについては、ボクは適任者ではない。あるカップルがどうしたとか
逆コースがあったとか、いろいろ聞いたが、これはそのうち
このテーマについての適任者がやってくることでしょう。
ボクはできるだけ現地主義で、一回でも自分で出向いてその場をみることにしてきたが、
このグループに関しては、こちらの住所や氏名を記録されるだけでも、
そうとう危険だな、という予感があった。
こちらの居場所の数十番違いのところに彼らの事務所ができたことがあって、
おい、どうしてここまで来る? って、なるだけ近くによらず、近くを通るときは
視線をそらしてとおりすぎていた。あとで、テレビで何度も中継されることに
なったビルだが。

またかよ、え〜毎度おなじみの．．．

プレムやアナンドがメインで話してると
ゴチャゴチャしてて、すっきりせんなあ。

>>36
ご自由にどうぞ。

Timothy Leary for2ch
アルコールの抜けた状態で読むとﾌﾑﾌﾑと楽しめました。　ありがとう。
で、私が習慣としてしている物の捕らえ方で
世間が常識と思っている事をまず疑う、壊す。
そして、壊れたパーツを再度組み立てて、考え（あるいは思い）を
構築させる。

これはどの辺（何番目）に当てはまるのか？
それとも、全く異次元の事で何にも当てはまらないのか？？
と、秋雨の中ツマラナイ事を考えておりました。

>>38
4より上。5か6と考えることもできるだろうが、
疑うというより、常識から離れて自由なら、6といってもいいだろうし、
単に習慣として疑うだけなら、2とか3、だろうね。
ま、4の裏と考えるあたりが妥当かな。

>>39
>>>38
>4より上。5か6と考えることもできるだろうが、
>疑うというより、常識から離れて自由なら、6といってもいいだろうし、
>単に習慣として疑うだけなら、2とか3、だろうね。
>ま、4の裏と考えるあたりが妥当かな。

まるで通知表のお話みたい。（獏

>>8

幸せは「ある」モノ
その中に入っていくもの。
という、認識としては略同じなんだけど。
では、新生児が幸せというのは？？です。
幸せとかそんな観念もない。

その状態が幸せというのなら
この「幸せ」という観念が無くなった時
「幸せ」つー事？？
それがNo Mind か？？？

>>41
1----7(8)まではだれでも持っているものだから、
固定的にかんがえなくてもいいよ。
テレビのチャンネルみたいなもので、
１チャンネルから7(8)チャンネルまで、自由にみれるのに、
いつも見てるのは4チャンネルの深夜放送だなぁ、くらいに考えたら。

>単に習慣として疑うだけなら
習慣になるように自分のMindをコントロール…いや、訓練してますだ。
で、何点ですだ？　パパりん！

>>8
>>憶えていますか? この地球についたばかりのあなたの姿を。

憶えていますよ、もちろん。おいらの場合は、ほんとにうれしくてうれしくて
「おおーーーーーーーい」って、大声あげながら生まれてきた。
生まれて来る前は、直前に事故で死んだ。かなり重体で
無意識の中で数十日間、生死をさまよっていた。
でも自分の魂はここで死んで
次の肉体をもつことを選んだ。
だから、生まれてきた時は、ほんとにうれしかった。
さぁ、やるぞう、と元気まんまんだったよん。

>>41
幸せであるもないも、二元論だよ。
幸せ、不幸せを超えないとさ。

新生児は「ただ在るだけ」幸せで不幸でもない、と思う。
出発点かな。
そこから不幸が忍び寄り、人は不幸を味わい、
幸福を願うようになり、探求が始まりだす。
が、ほとんど人は探求を最後まで続けずに、
初期の探求で止める。
サはもう少し探求をしてる人たち。
もちろんピンからキリまでいるけど。

ガーテー、ガーテー

>>45
>>新生児は「ただ在るだけ」幸せで不幸でもない、と思う。

上に同じく禿げてる。
1では一元論しかありえない。2、3、4では二元論は有りうる。
4から5ヘ移る時、一旦、二元論を越えて、一元論に戻る。
6ではふたたび二元論を楽しむ。
7では次元論はありえない。つうか多次元。

すぅに今、必要なのはcreation.
書くなら書く。徹底的に書く。ここに書きこめるだけ書く。
あるいは、編物をする。なんでもかんでも編んでしまう。
あるいは絵を描く。狂ったように描く。ゴッホに成り切る。
あるいは詩を詠う。自分の詩を詠う。他人の詩はなんにもならん。
あるいは田畑を耕す。暮れてなお　耕す人の　影の濃く　という山頭火の俳句が
悲しみの詩ではなく、喜びの詩だとわかるまで耕す
オブジェクトはなんでもいい。なにがいいかわからん時は手当たり次第やる。
そのうち、ぴったりはまるものと出会う。

＞Ｃさんへ
これですね。
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10438/1043831084.html

>>47
>すぅに今、必要なのはcreation.
無料だけど誰も受け取らないもの、アドバイス。

なぜにここで遊ぶのか〜
何の役にも立たないと知りつつ〜
道草を食ってる時間は誰にもないぞ〜

と言っても羊は草を食うしか能がないか。w

悔い改めよ！最後の日は遠くない。
あなたが大事育ててる子供死んでしまうのだぞ。
それでも生き方を変えないのか？

>>47
幾つかの転職を経て、今の会社に入った。
この9月末まで、乳癌の臨床研究に関わり、日本の臨床試験の最先端に居た。
多忙を極めたが、やり甲斐のある仕事だった。

研究者（医師）や他のスタッフの反対を他所に
クライアントのコスト上の都合により私はその業務から離れる事になったしまった。
今は残務処理や引継ぎの為に細くそれに関わっている。

その後、会社から与えられた仕事は
軽症疾患医薬品開発…　ツマラナイ…　どうもやる気が起きない。
それでは如何したら良いものか？？
・大学進学希望の息子がいる（収入はいる）
・発達遅滞の息子もいる（家庭との両立）

そこで、さて、私はいったいどうしたいのか？？
と、日々自問しています。（答えが出るまで此処で遊ぼうか？？と、考えています）
（暫く全速力で走ってきたので、ここらで休憩も良いかもとかも考えながら…）

自分をなんとか騙しつつ、
ここまで生きてきたけれど
いったいいつまで騙せるのか？

市が訪れるとき、騙しは通用しないぞ。
あなたの招待は暴かれる。

いつまでも騙し続けれると思うことなかれ。

>>52
>そこで、さて、私はいったいどうしたいのか？？
>と、日々自問しています。（答えが出るまで此処で遊ぼうか？？と、考えています）
>（暫く全速力で走ってきたので、ここらで休憩も良いかもとかも考えながら…）
>

簡単です。
子供と旦那がいないと想像して、さあ、あなた何がしたい？

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　>49,50,51,53,54
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ チミの為に運んで来まﾁﾀ。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

えと、ここを私用するのは真に失礼だとは思うのですが……。

olkさん、もし良ければメアド教えて頂けませんか？
ぼくのメアドはHPに載ってます。
ちょと個人的な連絡がしたいのです。
もしNGなら、このカキコは無視してやって下さい。m( _ _ )m

>>52　>・大学進学希望の息子がいる（収入はいる）
さっさとSに養育費を請求する。
エナジーは送らなくていいから、金送れと頼む。

スレタイにはoshoとついてるが、
話題はほとんどそれ以外。
関連があると言えば、隣の旦那は．．．も関連あるな。

>>55
>チミの為に運んで来まﾁﾀ。
ありがとう。
でもすでに僕は持ってるから、それは君が運び続けてね。w

今日は何となく大暴れ？w
まあ、そんな日もあるさ。
書き込みには、特に深い意味はありません。w
ある気がするのはあなたの投影。w
そんじゃあ　また。

もう来るなって。w

みなさん、楽しんでくれた？気分を害した？

>>59
ﾄﾞｲﾀﾏｼﾃ

でも、元々私には不要なもの。
ｽﾃﾏﾁﾀ

2chもあちこちみていると、情報交換のスレや、アドバイスを受けるスレ、
ちゃちゃを入れあって楽しむスレ、いろいろあるようだね。
oshoをキーワードにしてひとつのスレだけを運営していると、
どうしても混然としてしまうのは止むを得ない。
あんまりカキ子がいないとさびしいし、せっかくのサが分散してしまうのも
勿体ないが、誰かが、どうしても、という時は、枝葉をつけて、別スレ立てて
伸び伸びとガーデニングを楽しんだらいかがだろうか。
ボクが最初に、したいな、と思ったのは、osho friends というキーワードで
情報交換すること。
例えば、このキーワードでgoogleあたりで検索すると、世界中のいろいろな
情報が入ってくるよね。各国の言葉で書いてあって、外国語をひとつひとつ
学習しちゃおうか、なんて思ってしまったり、その国のセンターに行ったことの
ある人の体験談を聞いたり、あるいは、この概念をもうすこし
それぞれの立場で解釈しあってみよう、といういう狙いだった。
あるいは、いままで気がつかなかった先日のosho world のページの発見のように
新しいネットの楽しみ方もぜひ教えてほしい。
しかし、最近は例によって自分のHP作成過程に入ってしまったので、
当分はここを定宿にさせてもらって、ゴロゴロすることにいたしまつた。

たとえば、こんなページなんか、ぜひ、読みこなしてみたいと思うよ。
お隣の国だし。
http://www.oshofriends.co.kr/about_osho.shtml

>>63
のページで
다음사진보기 >>
をクリックしていくと、和尚の写真集を見ることができるよね。
しかし、現在の日本のサのページなら、こういうページはつくれないと思う。
少なくとも、グルイズムの練火をあびた後の日本において、このような
写真集は無理だろうな。つうか、おいらはいやだな。
ただ、日本のなんとかｼﾝ・センターの写真選定よりかはすっきりしていると思うけど。

>>41
>幸せは「ある」モノ
>その中に入っていくもの。
>という、認識としては略同じなんだけど。
>では、新生児が幸せというのは？？です。
>幸せとかそんな観念もない。

たぶん、全部がなくなってもなくなり様のないもの、それが幸せなんだと思うよ。
なくなり様のないもの、「ある」ものでもないかもね。あるもの全部のはじめにあるもの。
意識の光。宇宙を作っているその最先端。

概念というのは、あくまで脳の問題でしょう? 新生児の幸せは、状態。 ぼくらが、なんらかの切っ掛けで同じ状態になったときには、
「幸せ」って感じるようなものかな?

ただ、それ以前があるんだよね。たぶん。光のある前。それが多分ぼくらの根。

>その状態が幸せというのなら
>この「幸せ」という観念が無くなった時
>「幸せ」つー事？？
>それがNo Mind か？？？

「幸せがある」「幸せがない」じゃなくて、幸せは何時でもあって、「幸せと繋がってる」「幸せと切れている」って
とらえると分りやすいけど。ボクは何時でも繋がれているわけじゃないけどね。
まあ、良く切れて地獄に落ちることもたびたび。まあ、地獄までは落ちずに済むようにはなって来たが。

まあ、「幸せ」の主人になることは出来ないかもね。
幸せが主人。

>>63
>>64
驚きでした。
昔旅していたGreeceでこちらのハングルの方と出会い
話した事あったけど
まだあちらは軍事政権下。
国民の義務たる、兵役を終えた後しか
パスポートは発行されないと、
旅人は言っていた。

儒教の国で和尚とは…　
思えば当然ありえるけど、ビックリした。

>>66
>儒教の国で和尚とは…　
キリスト教徒が一番多い。

>>63
そいえばだいぶ前に「NAVER」を使って、韓国のOSHO関連サイトをサーフィン
したことがありました。
ちょっと面白い掲示板なんかもあったのだけれど、チェックしておかなかったの
が残念。
またサーフィンしてみよかな。

NAVER↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/

>たとえば、こんなページなんか、ぜひ、読みこなしてみたいと思うよ。

これもNAVER通すと読みやすくなるよ。
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.oshofriends.co.kr/about_osho.shtml

>>48
そうそう。ここ：
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10438/1043831084.html
に、アシュラムなどの近況が書いてあります。
これで、ボクが書かずに済みますた。

しかし「元ラジニーシ信者」というのは止めて欲しいなあ。
ラジニーシ信者ってほとんど居ないものね。
そう言われるくらいなら、オショウ・ファン倶楽部の方が実情に近い。
ベースは「和尚好き好き」だもんね。別に信者じゃないもんね。
お友達とか、恋人が近いもんね。

別に彼もぼくらに何かを押し付けた分けでもないし。

もし、信者になった人が居たとしたら、すぐに離れざると得ないだろうなあ。
多分、勘違いしている人達だから。

>>69 。
>>しかし「元ラジニーシ信者」というのは止めて欲しいなあ。

そなんだよ。このスレタイみて、おいらは怒ってしまった。
この単語がなかったら、おいらは2chに乱入することはなかったと思う。
これはやめさせなきゃ、遺憾！！　とおもったよ。

ま、まんまと、トーシロが煽りにひっかかった、ともいえるがね。

>>「元ラジニーシ信者」
あらそう？
離れていた私にはｷｮｰﾚﾂｼﾞｮｰｸで
ｶﾅﾘ笑わせて頂きましたｹﾄﾞ。
この辺のﾄﾞｼﾛｰﾄさが気楽にｶｷｺ始めれた理由の一つ。

>>66
この辺で、すぅのGreece話でも、聞きたいもんだね。

うへぇ
こんなページがあるよ。
http://www.channeling-the-source.de/html/eikaria.html
さすが「Zorba the Greece 」の国だね。もろ雰囲気。

Greeceではヘロインでﾍﾛﾍﾛだったから…
…あっ、親父ギャグだ！失礼。

又、ゆっくりボチボチねっ！！　

質問があります。
oshoの最後の頃に、
「ブラックマジックを使って私を攻撃してるやつがいる」
とか言い出して、いろいろとハプニングがありましたね。
ホワイローブの時に。
その当時私は現場にいました。

で、当時いたグループリーダー達総動員でその攻撃者探しが行われたよね。
しかし、結局犯人は見つけられなかった。

質問なのだが、チャクラが見えたり、エナジーを感じれたりする人たちを
もってしても犯人を見つけられなかったのはなぜなのですか？
oshoはこの方向からエナジーを送ってると指差してヒントまで与えてたのに。

>>75
結論は、講話に来ている人が直接ブラックマジックをやっているのではなく、
ブラックマジックをやっているのは遠くにいる人（団体）で、
講話に来ている人の、無意識を利用してオショウに攻撃をしているとの
事でした。たしか。

だから、無意識的にならずに意識的になるようにって警告がでました。

どこから来ているかは、特定できたり、誰経由で来ているとかが、
分ったらしいのですが、「誰」というのも、時によって変ったり
したんじゃないかな?

実は、そういうのは（誰彼となく無意識を使われるというのは）、
一年前から起きているのをなんとなく知っていたので、
和尚からそういう発表があったときには、納得しました。

っていうかさ、これって、地球の長い歴史の一つだよね。
みんな自分がしているとは知らずに、無意識の瞬間を使われて、
この地球をダメにしている。まあ、きっとボクもしているんだろうが。
とほほ。

>>76 に 同じく禿げてます。

ま、ある種の和尚の煽りだよね。

深刻な問題ではあるが、深刻に考えなくてもいいよ、って感じ。

そのうち、かならず、わかる時がくる。

>>77
そうそう、深刻な問題だけど、深刻にとらえないように。
深刻さは、ぼくらの重病だもんね。やれやれ。

>76,77
そうなんですか。フ〜ン．．．。
完全に納得って訳じゃないけど、説明ｻﾝｸｽ｡

>>79
当時アシュラムにいたエソテリックなワークをしていた日本人スワミの話では、
その手順がどういう風に行なわれていて、あちら側ではどういうことを
していてとかって話をしてましたが、本当の所はしりません。

まあ、肉体を離れることを知っていたオショウが、最後に伝えておきたい
メッセージの一つかとも思います。それまでは、みんなが深刻になることを
避けるために言っていなかったメッセージかと思います。

できることは、意識的になることだけっていうか、御気楽になることだけかも。

>>68
いやはや、翻訳ソフトというものを初めて体験いたしました。すごいもんだね。
以下の文章なんかは、ほぼ原文を知っている身としては、内容はほぼ１００％わかるけど、
原文をしらない人には、正確にはわからないだろうけどね。
しかし、ハングルの一文字も分からないボクには、このように翻訳してもらったら、
ほんとすごいと思う。
たとえば、Greeceなんかも、こういうｿﾌﾄあるのかな？

"私の メッセージは 教理や 哲学が ない. 私の メッセージは 一種の アルケミーで 変形の 科学だ.
それは 再び 生まれること ため 喜んで 死ぬ 準備が なった 人々のみを ための のだ.
今 現 状態の 自分は 死んで, 今は 想像図 すること ない 新しい 存在で 生まれようとする 人々の ための のだ....
汚職 勇気ある 定木だけが 私の話を 聞こうと するでしょう. 私の話を 聞く のは 危ない だからだ. "
言葉は 君が 誇示するとか 誇るに値する 哲学も なくて, 君を いじめる 疑問に 対して 慰安を 与える 教理も ない.
私の メッセージは 口だけで 伝わる のが ない. それは ずっと もっと 危険だ. それは 死と ゴドブナムだ."

なんと、プーナも、世界同時上映に入ってマスタ。
http://inox-pune.com/ で、やってます。
90/110ルピーです。
19:30 20:15 に上映されます。

これから見にいこうかとゴソゴソしてるけど、いっぱいかなあ??

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝには全く興味を持たなかったけど、
「ボボボーボ・ボーボボ」は面白かった。
息子達と三人大いに盛り上がった。
このセンス！　日本の若者の発展を感じた。
こんなのみんな見ないのかな？？

http://www.tv-asahi.co.jp/bo-bobo/

ああ、嬉しくて、主語が抜けました。
Matrix Revolution の映画のことです。

>>76 に 同じく禿げてます。

最近時々目にするこの言葉。
目にする度に吹き出してしまうのです。

かなりイケテル。(^^)

MatrixよりSpider-Man
軽薄なのかな？？
最近見たトコロでは、スピルバーグのTVドラマ「Taken」
まぁ、イケタ。
http://www.wowow.co.jp/taken/
何か、ピーコの映画と何とか見たくなってきちゃった…　ﾀﾞﾊｯ

OSHO HINDI BOOK ってのもあるんだね。
http://www.oshoworld.com/onlinehindibooks/default.asp
左下のClick Here to Install Hindi Fonts をクリックすると、
和尚のレクチャーがヒンディーで表示される。だが、読めない。
これをダイレクトに日本語に翻訳するソフトってある？
Cさんはプネにいるんだったら、ヒンディーすこしは読めるかな？

>>82
プーナで映画といえば、1978年5月発行の宝島に「インドのプーナで50円で観た『2001年宇宙の旅』」
ってエッセイを評論家の山崎浩一が書いていた。なんでも山崎は”世界一ラディカルなコミューン”とも
言われるシュリ・ラジニーシ・アシュラムを一目覗いて見たかったのだけれど、そこでは悟りきった顔をした人
たちと悟りたがっている人たちが悟りごっこをして喜んでいるみたいで「なんか変だな」と思いながらもぽっかりあいた空白のような時間を楽しんでいた、そうだ。そこへプーナのシネラマ館で『2001年宇宙の旅』上映
との噂を聞いて駆けつけたわけだ。もちろん、すでに劇場には西洋人のサニヤシンたちが何人も並んでいた。
70年代のプーナでアシュラムと『2001年宇宙の旅』の両方を体験できたなんてうらやましいっす。

>>88
あ、ボクもプネで1978年に『2001年宇宙の旅』をみたよ。山崎某と同じ映画館で。
なかなかな体験だったね。当時プネにいたサたちはほとんど見たかも。

ただ、ひとこと言っておきたいけど、山崎浩一は裏切り者、と感じている。
１９９５年のオウム事件の最中に、週間プレイボーイに連載中のコラムの中で
めちゃくちゃに和尚のこと、書いている。
出版社にもクレームをつけ、サの誰か（たぶんRだったかな）も直接彼とあって
クレームをつけた。後日、文書で自分の考えを出す、ということだったが
（謝罪というわけではなかったようだが）ホントにだしたとは聞いていない。
ホントに、いざという時、人間の本性があらわれるよ。こいつはインチキ野郎だよ。

>>87
パパりんはそんな事（世界旅行）ちて遊んでたんだ。ﾅﾙﾅﾙ
で、これ、無理と想像。
English版和尚Booksも
「JavaScript等による特定の処理を行なっているウェブページの場合、翻訳できない。」
と、言われちゃった。　馬鹿の経験でちた。

あ、olkさんこんばんわ。
昨夜は選挙速報で自民の得票伸びるのをヤケ酒飲みながら見てまして、いつもはROMしているところを
思わず勢いで駄文カキコしてしまいました。スレ汚しすみませんでした。
さて、山崎浩一の和尚中傷記事の件は全く知りませんでした。はぁ、そんなことがあったんですね。
古本屋で古い宝島から山崎のエッセイ見たとき、この人も和尚の理解者だったのかと感激したのに・・・

それにしてもプーナのシネラマ館で『2001年〜』とは最高ですね。リ・リ・リバイバルでシネラマの大
スクリーンで見た時は木星突入〜スターチャイルドの新生の描写に宗教的恍惚溢れだし、もうこのまま死ん
でも構わないとまで感じたことありました。

山崎ｸﾝの奥さん（だったと思うが）は田島はるか、っていう日活ロマンポルノにも
でていた（と、聞いたけど）女優さんだよね。
芸名の由来は（タジマハール）から来ているよ。よく考えるもんだ。
当時、間違って、彼女の歯ブラシで歯みがいちゃって、偉いこっぴどく
軽蔑されたことがある。
どうしてばれたかっていうと、おいらは普通の白い歯磨き粉をつかったんだけど、
彼女は那智黒っていうナスの黒焼きで歯をみがいていたんだな。だから歯ブラシが
すこし白くなってしまったんだ。そんな失敗談があります。
山崎くんの文章は2週間にわたって、95年の５月ころに掲載されました。
あんまりにもひどい文章だったなぁ。これも証拠としてキチンと保管しているから
いつか、カタキとってやる、って、またまた2次元あたりをさまよっているおいら。

>>90
ヒンディー語電子辞書(CGI)
http://www3.aa.tufs.ac.jp/~kmach/hnd_la.htm
ってのがあって、ｺﾋﾟﾍﾟして枠に挿入すれば単語レベルは翻訳してくれそうなんだけど、
だいたいにおいて、OSHO HINDI BOOK のヒンディは、ｺﾋﾟﾍﾟそのものができないよん。

>>92
なんだかolkさんの怒りの琴線に触れる名前ばかり出してしまって、知らずとは言えすみませんでした。
山崎浩一の記事はこんど国会図書館に立ち寄ったときにでも調べてみます。

　　　　　　　　　しかしタージマ　ハルカには笑いました。

しかし、すごいなぁ
もしや、と思って検索くしたら、
田島はるか、って、もしかすると、すぅよりはるかに猛者だな。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0295550.htm

>>95
この出演リストを見ると、
1977.12.10　団鬼六「黒い鬼火」より　貴婦人縛り壺 　日活
1978.04.01　黒薔薇夫人 　日活
の間に少し長いﾌﾞﾗﾝｸがあるでしょ、この時、山崎某とインドに一ヶ月くらい
いったんだよ。
そのあと
1978.06.24　課外授業　熟れはじめ 　日活
で終わってる。
ってことは、インド体験で、なにか心に変化が起きて、インドに行く前に
入っていたスケジュールをこなした後は引退したのも。
俺って結構、想像力あるから、小説家になれるかなぁ。今からじゃ遅いか。
いやいや　creation が大切さ、ってか。

なるほど、
http://www.romando.net/photo/list/mag_syuplay1.html
をみると、商品NO９５３４　週刊プレイボーイ1977.7.12 no28
に田島はるかのヌードが３Pに渡って掲載されたんだね。
すでにこの時代から、山崎浩一と週刊プレイボーイは、縁が深かったということか。

なるほど、プネ１には日本からも多士済々の人々がきていたんだね。

>>87
> Cさんはプネにいるんだったら、ヒンディーすこしは読めるかな？

読めないよ。全然。でも、数日前に、日本語を話すインド人に、
「ヒンドゥ語と日本語、文法が一緒だから、憶えやすいねぇ」って教えてもらって、
「じゃあ、和尚のヒンドゥ語の講話を聞けるようになろうかな?」
って思ったところ。

前々から色々なインド人が
「ヒンドゥ語のオショウの講話の方が、ハートにいっぱい来るんだよ」
って勧めるんだよね。勉強しろってさ。

そう言えば、オショウが
「寝てるときにヴィベックが来たら、話しかけようってするんだけど、
寝てるときは英語が話せないので、ヒンドゥ語になっちゃう」
って言ってたことがある。

しかし、プーナ1はうらやましいなあって思うけど、
今は、「オショウにあえてうらやましいなあ」って言う人がいっぱい居るからね。

ところで、Matrix Revolution を、見て来たよ。
おもしろくて、特撮(コンピュータアニメ)がツゴイナアってオモたけど、
ストーリーは期待外れかもなあって思った。

ボクは宇宙の仕組みっていうか、存在の仕組みに興味があるんだけどさ、
つい、その方向に向いているのと、映画が公開になったのとシンクロしてるかな?

存在はコンピュータみたいなもんだと感じるけど、マトリックスとの違いは、
マトリックスでは、「世界」と「コンピュータ」が別のものとして存在するけど、
この世界は、「世界」と「コンピュータ」が同じ物なんじゃないかと思うの。

「ストーリー」と「ストーリーが走っている仕組み」が一体なの。
ニワトリが先が玉子が先がって話しにすると、一緒に始まったの。
だから不思議なんだね。

「ストーリー無しには、ストーリーが走っている仕組みは存在できない」し、
「ストーリーが走ってる仕組み無しには、ストーリーも存在できない」。

普通は、ストーリーがなくなると、ストーリを走らせる仕組みが残って見えると思うでしょ?
実はそうじゃないだろうと思ってる。実にたくみな仕組みで存在は出来ているんだなあと
思うのだが、誰か本当の事を知ってる?

なんか信者丸出しの連中が増えたな。どこがフレンドなんだか。

>>94
ひょっとすると「週刊ポスト」だったかも・・？
いずれにせよ、88さんは、国会図書館で探すほども記事でもありません。為念。

>>98
最初は和尚の英語もヒンディも、どうせ聞き取れなかったから、両方でていたけど、
明らかに、和尚の雰囲気はちがっていたね。
ヒンディのほうが、親密さではまさっていて、ほんとにその辺のリキシャの
おっさんにも通じるかも、というところがあったな。
なんとかシン＝センターのHPなどは、このヒンディ和尚にチャネリングしているような
感じもするが。(ごめん、最近見ていない)
韓国には韓国の、GreeceにはGreeceの和尚がいてかまわないわけだけど、
例えば、日本社会の Meditation in the Marketplace を考えるなら、
ヒンディ和尚を前面にだすのは、あんまりふさわしくはないと思うが (w

>>98 ：C ：03/11/11 03:26

日本における 03:26 は、インドにおける何時だろう。たしか時差は4時間だっけ?
つうことは、23：26ということかな。
ある時、夜中に夢をみて、毎晩毎晩夜中に目が醒めたことがある。
目が醒めて、枕元の時計をみると、毎晩決まったように夜中の1：15だった。
どうしてだか、わからなかったが、結局、その時の結論は、
これはきっと和尚がインドからメッセージをおくってきているんだ、ということだった。
日本における1：15は、インドの21：15 は、夜のダルシャンのちょうどおわった頃だろうか。

Cさんは、どのような環境でインターネットしてますか?
まさか、ホテルとかアパートメントに回線が常時接続されているわけではないでしょ?
近くにあるインターネット＝カフェとかで接続しているの?
あるいは、アシュラムの中に誰でも自由に使えるPC端末があるのかな?
その時の料金とはどのくらい?
こちらからノートPCとかもっていって、電源とか、LANとか、役に立つの?

>>98
Cさん。最近のアシュラムの雰囲気おしえてください。
ボクは90年に和尚が逝った後に一ヶ月くらい滞在したのが最後で、
それ以降は、日本社会のことばっかり気にかけてくらしてきたのだけど、
当時と比べて、どのようなところが大きく変わっていると思いますか?
当時はどこにも和尚の写真があったけど、今は和尚の写真がどんどん
なくなっている、と聞いたけど、
その辺、どなの? (個人的には賛成で、当然んだなと思うけど)

オイオイ　＞Cさん　の連続は気持ち悪いぞ。
腰巾着みたいで。
あんたが尋ねてる事は、cのページでも他のサのページで書いてあるぞ。
cを引っ張り出したいなら、もっとうまくやれよ。w

>>106
あれ、そんなのあんの、「cのページ」教えて。

って、Cってだれ?

>>107
>あれ、そんなのあんの、「cのページ」教えて。
>
>って、Cってだれ?

このスレか前スレにあっただろ。リンクがさ。
流れが分かっとらんなあ。
cはsでもあるのだ。これがヒント。

Sて、しゃるま?

そういうHPあんのかな?

>>109
>Sて、しゃるま?
>
>そういうHPあんのかな?
逝ってよし！

>>110
こんなのしかでてこないよん。
http://www.globalvillage.or.jp/pages/news_link02.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkk7184/hakusinoitiniti.html

それとも、しーぽ○

最後のヒント
suに訊けば知ってる。
UNIXコマンドじゃないぞ。w

秋の朝
狸と遊ぶ
暇な俺

>>112
あーーー、すこしわかった。
>>48
のリンクね!! みたみた。なるほど、面白かった。
すごい変化じゃ。もういっかい詳しくよんでおこ。
ところで、これ、どうして>>67でおわってのかな?
それとHPって、どこ? またまたみおとしたか、、、
もういっかい、ゆっくり、見てこよ。

ところで>>112
あんたはだれ? りある?つう人?

>>114
>あんたはだれ? りある?つう人?
違う。
狸狩りの猟師。

>>115

こわそう。

ゴルゴ13みたいな、スナイパー?

それとも山のきこり?

与作は木ーーを切るぅ、

きこりはプラサード書店。

>>117
お、ちかい名前がでてきたなぁ。
木樵はどうしてんの? ちょっとあやしいロジックにひっかかっていたような
いなかったような気がしたが、この前、3。4年前。

ひょっとすると、>>117 は、俺が知ってるひと?

会った事はあるが覚えてはおらんはず。
会った場所を教えると、こっちの身元がバレてしまう。
あんましヒントをやっとると、危ないな。

今晩は狸汁で決まりか。

>>119
>>会った事はあるが覚えてはおらんはず。
これは、俺がもの憶えがわるい、っていってんかな。俺IQ143、ってしらないな。
それとも、もの陰に隠れて、チャンスをうかがっていたとか?
あるいは、俺は超有名人で、ステージの上の俺を、客席の末席でみていたとか。
、、、、、、、、↑、、、、、そんなはずはあり得ない。しょぼん。
最近は、おれの老人力も、レベルアップしてるからなぁ。ま、いいっか。

古狸の名前で検索かけると、
住所から電話番から個人情報全部出てくるぞ。
危ないから削除してもらえよ。
要らんお世話かもな。w

>>121
ああ、あれは俺もこまってる。

忠告ありがと。

>>106
>あんたが尋ねてる事は、cのページでも他のサのページで書いてあるぞ。

さんきゅです。
久しぶりに日記のページ読んでみました。
楽しかった。(^^)

でも、ココでのふたりのボケとツッコミのような会話も楽し。

名前の頭に「シャ」がつく奴らは妖怪だな。
大阪しかり、伊勢も、スイスもな。

>>123
>あんたが尋ねてる事は、cのページでも他のサのページで書いてあるぞ。

>久しぶりに日記のページ読んでみました。

そうそう、これがおれやりたかったことのひとつなんだよな。
自分のHPつくるために、他の人のページを覗こう、という魂胆。
他の人達のレベルがそれなりでいいし、ひょっとするとすごかったら、
こっちも恥ずかしいから、いっしょうけんめい学習しなくてはならんし。
推薦のページあったら、教えて、きぼんぬ。
2chで、こじんページはあぶないのではないの、という意見もあるが、
そこは、影響のないていどでいいけど。

>>124
oldS も シャ でつ。

>>126
>oldS も シャ でつ。
あれはタイで客死との情報があったなあ。
数年前だが。
たぶん本当だろうな、チン○○が言っていたのだから。

＞2chで、こじんページはあぶないのではないの、という意見もあるが、
＞そこは、影響のないていどでいいけど。

私もそう思う。だからここでは個人アドレスは教えれない。
HPがわかればメルアドだってバレる可能性もあるのでは？
危ない、危ない。
誰がロムってるか分かったもんじゃないぞ。
大阪の粘着君だって危ないし。
まっ、彼には技量が無いからある意味問題ないが。

個人的には重たいページと、字がいっぱいのページは嫌いじゃ。

そう言えば　大阪の粘着君の「ちっ」がネット界に
出てこなくなったが、何があったのだろう？
誰か知ってる香具師はいるか。

>>127
>>たぶん本当だろうな、チン○○が言っていたのだから。
おれが金田○から、聞いた時は、
ホテルの彼の部屋からパスポートを残したまま失踪しているけど、
しらないか、って、現地のKさつから電話があって、知らない、
と答えたって、ことだけだけどな。
その後、事態に変化があったかも。
日本での最後期の彼にあったことあるよ。
御自慢のおひげをすっぽり切って、そりあげて、初めて素顔みたよ。
前歯が片方虫歯だった。(たばこのやにだったかも)
彼は、和尚が死んだことにそうとうショックをうけていたよ。
彼は日本における和尚ムーブメントにおける自分の立場を
原理における当時のトップ(RK会青年部から独立して基礎をつくった彼)と
比較して、このふたつは陰と陽だ、というような説明していた。
俺はちょっと違うと思ってきいていたけど、
こういう風に自分の業績を自慢する彼を初めてみたので、あるいみ
別なかたちで圧倒されて聞いていた。
ふーチンでつけてもらった、という漢字二文字の名前を教えてくれたよ。

>>127
>>個人的には重たいページと、字がいっぱいのページは嫌いじゃ。

あああ、おれのページ、これだわ。
画像処理なしでほとんどそのまま張付けるし、よけいなこといっぱい書く。
(だれにも読まれていないことに気がついていないんだな↑)

>>129
その後はその子にも会ってないので、実際どうなったかは知らないが
当時は死んだ気がするとその子が言っていたぞ。今は知らん。

アナンド　シャは山師だね、ある意味oshoも山師だな。

>>130
>画像処理なしでほとんどそのまま張付けるし
これは絶対に止めてくれよ。
ひどい時は小さな数センチの画像なのにやけに重いと思い、
調べてみたらデスクトップに収まらないほどの大きさの画像を
貼付けてるのがいた。サ関係でよ。
なかには未だに電話でダイヤルアップの者もいるんだよ。
田舎には。
上記のような場合は、ほんとに腹が立って二度と行かない。
最低の事は学べと言っても、
人によってその最低のラインが違うんだよな。
まったくよ〜。

>>131
>>アナンド　シャは山師だね、ある意味oshoも山師だな。

本名の一字に「陸」がつくように、彼は大陸で生まれてんだよね。
引き上げてきてから、日本社会にはどうしても馴染めなかったみたいだ。
早稲田、風月堂、映画監督と経て、プネに逝って新天地をさぐり、
帰国後、天河あたりにたどりつくころに、ようやくああ、日本に根付いた
と感じたらしい。その後、天河と和尚をつなぐワークの中で
紅卍字会に接触し、その教義にふれていく。そして、和尚の死を契機に
また大陸にもどっていった、と俺は考えてるよ。
彼を山師とはいいたくないが、せめて、大陸浪人と呼んであげたい。
ま、死んだかどうかは確証はないが、裏の裏、二度と表にでてこない世界に
移行した、という感じはする。

こんぬずわ。
いきなり濃い話が続きますな。
平均年齢50以上ってとこですか。

んだ

>>134
おや、りあるん。なにはともあれ結婚おめでとう。つうか、マジネタなの。

追伸、ところでおいらは５０代ではないでつ。

おやおや、狸と猪の会話かい。w

>>136
>追伸、ところでおいらは５０代ではないでつ。
60でしたか、失礼しまつた。

>>104 Cさんは、どのような環境でインターネットしてますか?
> まさか、ホテルとかアパートメントに回線が常時接続されているわけではないでしょ?
まさかの、常時接続512Kbpsです。512Kになったのは、８月から。それまでは64KのADSL。
でも、1Gバイト/月のデータ転送の上限があって、それを越すと512Mバイトあたり、500ルピーくらい取られるので、1GBを越さないようにしてる。
月あたり1000ルピーだけど、初期費用が30000ルピーくらいかかる。これは、あとで多分同じ金額で他の人に売れるから回収できるけど。

月2000ルピーのコースだと、初期費用がいらない。

電話は頼んだら一週間くらいで引いてくれるって話し。ダイアルアップの接続は沢山会社があって、
IDの入った、CDROMを売っているのでそれを買ったら、すぐに使えるようになる。

携帯でも接続できる。

と、まあ、接続は良くなっているんだけど、料金は高いよまだね。

> 近くにあるインターネット＝カフェとかで接続しているの?
カフェはいっぱいあるよ。最近は１時間６ルピーって所もある。平均的には１時間十五ルピーくらい。百メートルに一軒はあるくらいいっぱいある。


> あるいは、アシュラムの中に誰でも自由に使えるPC端末があるのかな?
あるよ。

> その時の料金とはどのくらい?
アシュラムのは、１分１ルピー。最低料金５ルピー。

> こちらからノートPCとかもっていって、電源とか、LANとか、役に立つの?
電源は間に安定化電源というのを買って繋いだ方が安全。これは500ルピーくらいで買えると思った。これがないとときどき大きな電圧が来たりするのであぶない。

電圧は240Vだけど、ノートの電源って普通100Vから240Vまで自動対応になってるよ。自分の電源見てみて。

ネットカフェで、LAN経由でノートを繋がせてもらえます。値段は一緒。

>>138
その半分。

というわけにはいかないか。とにかく、０か１００かで四捨五入すると、
０歳でつ。
あと半年で１００歳。

>>140
ageてどうする。

>>141
あげてる人が多いね。
下げだと目立つからage.

>>139
わーー、すごいね。びっくり。
すごい！！
ところでいま1ルピーって何円？
まだ高いって感じはあるのかな？
こちらは、FTTH Bフレッツで、５〜６０００円。１００Mbps（実質３〜４０Mbps）
で常時接続で無線LAN　でつ。

http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=10000&s=JPY&t=INR
この金額よりもまあ、100ルピーくらい安い金額で個人は両替になります。
今は、１万円が4000ルピーくらい。つまり、１ルピー2.5円だね。

光はうらやましいです。でも、それより先に、転送量無制限がほしいなあ。
それがあったら、もう、文句言わない。
バックボーンはしっかりして来てるようで、普段より遅くなるということはないです。

だた、光はどんどん工事がすすんでいます。
とりあえず、プーナ中にケーブルをはりめぐらせている。

動かないスレッド見つめて
何を待つ
待っても来るのは無ばかりなりけり

>>144
>>今は、１万円が4000ルピーくらい。つまり、１ルピー2.5円だね。
なるほど。実感が湧くね。

>>とりあえず、プーナ中にケーブルをはりめぐらせている。
これもすごいね。日本も世界一のIT国家を目指すなんていってるけど、
プーナに抜かれちゃう日も近いかも？（え、もう抜かれてるの？）
日本でもFTTHはほんの少数。残念ながら、今のところ、知り合いではおいらだけ。

でCは、いつもはどんなスタイルで接続してるの？

それと、そちらの風景をデジカメでとって、どっかに貼り付けたりしてないの？
（つうか、知らないのは俺だけ！　だったりして）

訊ねても返らぬレスに
サ世界の
落日を思わせるなり

スレッドが伸びてると思ったら、
小魚の大群か。

一本釣りは大物待ちﾃﾞﾂ。

おいらは若い時、ユースカルチャーの旗手を標榜していたから、
若い人たちとは案外ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとるのは、今でも下手ではない。
そして、インド時代にばっちり、仏教ネタを仕込んだから、
爺殺し、ババ殺しも、それほど苦手ではない。
適当にカタカナまじりの言葉をしゃべるから、インテリとも、まあまあなんとか
最初の歩調をあわせることができる。田舎に行けば、一緒に野良作業をしながら
土地の言葉を覚えるのは、楽しみ以上の喜びがある。
しかし、もっとも苦手なのは、４〜５０代の、日常的に金を追っかけている中年男たち。
（この世代の女性とは、まあまあ、なんとか持ち前の美貌で切り抜けることはできるがｗ）
で、この１０年は、このビジネスマン達とつきあうことを第一義に考えてきた。
ここまで来て、それはまずは第一段階は突破したと考えている。
しかし、ミイラ取りがミイラになってしまっていて、自分が腹のでっぱった
中年ビジネスマンになっただけで、Meditation in the Marketplace が実現
できたわけではない。
ここで、ふたたび、おいらはプネのことを考え始まった。
おれが今プネにビジネススーツ（とはいわないまでもネクタイ姿）でいったら、
双方に相当、無理な違和感があるものだろうか・・？
それとも、それほどにプネは大変貌を遂げているだろうか・・・？
実は、そんなことを実証してくれるような画像をじっくりみたいと思っているのです。

やっぱりスズキ待ちですか？
あれは釣る時の手応えがたまんないからねえ。

今日、『ラーマクリシュナ』のキーワードから、あるＨＰを見ていて、
ふしぎな気分になったのですが、この中に「金沢在住のアマチュア
カメラマン」の方はいらっしゃいますか?

それともﾎﾞｹてます、わたし?(遠い目

別に「和尚は日本で花咲」かなくてもいい。
ハングル和尚でも、Greece和尚でも、Hindi和尚でもない、GlovalStandard和尚を
みてみたいもんだ、と思う。

>>149
ほんとにサなの？
ウダウダ言ってないで、30万円投資して
さっさとインドに行って、自分の目で確かめれば。

その行動を起こすだけの気力もないのか？

かあーちゃんがとか子供がとか言うなよ！

>>153
お、煽ってきましたね。
30ﾏｿも、かーちゃん、子供は、もはや、障害ではないよ。
ただ、>>153みたいな招待状では、友人達とプネに遊びにいけないな。
もっとアダルトな招待状がないと。
今、プネには、日本のミドルエイジに、一ヶ月の長い休暇をすごしたい、
というモチベーションを起こさせる、どんな要素があるだろう。

ヒッピーの終着駅でもなく
世界一のセラピーセンターでもなく、
ニューエイジのメッカでもなく
行き場をうしなったサの墓場でもなく
なにがいま、プネをあらわす、ぴったりの言葉なのか？

ここをキチンと把握しておかないと、プネ自身が自滅するのではないかね。

　　　　　 　　　　　　　　 　 　 .,.．-──- ､　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　マ
　　　　表　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　爽　　ッ
　　 　へ　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　飲　　健　　ク
　　　　出　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　む　　美 　で
　　　　ろ　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　奴　　茶
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>156
チミはどうやら、吉野家にピザを配達しにきたアルバイトの兄ちゃん、つうとこや。

>>149
スーツの日本人ビジネスマンはいっぱい居るよ。(アシュラムではないが)。

オショウ・ゲストハウスを立ち上げて瞑想リゾートにしようとしている。
ゲストハウスと言っても、設備は５スターホテルと自称。
ホテルのサービスがないので、ゲストハウス。
ルームサービスなし、部屋に電話無し、部屋にテレビ無し。

前回のシーズンにはヨーロピアンの裕福そうな家族連れが沢山来ていて、
あれ? 雰囲気違うんでないと驚いた。
一般市民向けのウエルカムセンターのワーカは、ゲストハウスのゲストが嫌いらしい。
ムンバイ<->プネーの移動も快適になっているし、
タクシーを使うとしても、高速は新しい片側３車線だし、
車もあらかじめ手配したら良い車でこれる。


家のアパートは月4300ルピー(1LDK)だけど、ゲーハウスは一日2000+ルピー。
でも、スッゴク良いバイブなので、価値はあるよ。
一週間しか来れないんだったら、ゲーハウスに泊まって
アシュラムの外にでないで過ごしたら、すっきりきれいになって帰れるかも。

部屋で眠るのが、サマディのスペースで眠る感じといったらどんなのか分る?

今、イタリアンレストランをプールサイドに準備中。もうひと月もしたらオープンかもね。

ただ、ボクは昔のアシュラムの方が好きだけどさ。

>>158
sounds good.　なかなかいい感じ。
実は、先日ノナワラの生協の職員が日本に研修にきていて、我が家に
Home　Visit で来たことがある。
あるいは大学生の子供の友人が近々プネの大学に短期留学することになって、
そんな時は、ぼくもいろいろちょっとづつプネのｱｼｭﾗﾑのこと話題にする。
しかし、最近のプネのことがよくわからないので、昔話に終始して、
あんまり強烈には勧めないけど、そんな時、ぜひ、いったらいいのに、と思う。
今回、いろいろ聞いたので、今度機会があったら、そういう人たちにも
ぜひ、ｱｼｭﾗﾑを訪問するよう、勧めたいと思う。
ぼくも行ってもせいぜい一週間だろうけど、行くことを模索始めました。

>>158
>>一般市民向けのウエルカムセンターのワーカは、ゲストハウスのゲストが嫌いらしい。

これはどしてなのだろ？
なんとなく理由がわかる気もするが、単なるおいらの勘違いかも知れない。

>154
無い。

>>159
>sounds good.　なかなかいい感じ。
>実は、先日ノナワラの生協の職員が日本に研修にきていて、我が家に
>Home　Visit で来たことがある。
>あるいは大学生の子供の友人が近々プネの大学に短期留学することになって、
>そんな時は、ぼくもいろいろちょっとづつプネのｱｼｭﾗﾑのこと話題にする。
>しかし、最近のプネのことがよくわからないので、昔話に終始して、
>あんまり強烈には勧めないけど、そんな時、ぜひ、いったらいいのに、と思う。
>今回、いろいろ聞いたので、今度機会があったら、そういう人たちにも
>ぜひ、ｱｼｭﾗﾑを訪問するよう、勧めたいと思う。
>ぼくも行ってもせいぜい一週間だろうけど、行くことを模索始めました。

おいらはもう人にアシュラムは勧められない。
以前は縁ある人には勧めていたがね。

あとエイズに注意汁。
日本人の若いマがpuneでタイの留学生と遊んでなってしまった。
もちろん出入り禁止になった。
帰りにバンコクでも出会ったが．．．．。
今はもう死んでるかも。

アシュラムのワーカーからも時々エイズが発見されてたぞ。

だからエイズの事ははっきりと教えとかんと危ないぞ。
>あるいは大学生の子供の友人が近々プネの大学に短期留学することになって、
持ち帰られたら、あんたにも危険が及ぶ。

>>161
でもないよ。>>158の話を聞いたら、だいぶいろいろ分かってきた。
面白い。まぁ、もうすこし積極的なアピールがほしくもあるが。

>>162
エイズについては、世界各国で共通の問題だから、日本においてだって
危険はないわけではない。
これは世界共通の常識だからね。ｱｼｭﾗﾑを勧めない理由にはならない。

>>164
勘違いしてるな。まっ、いいや。

>>165
エイズに限らず、命おとすﾁｬﾝｽはいくらでもある。事故、病気は限りない。
そこから身を守る術を身につけるのは、平均的な人間の義務だし、
またツーリストの基本だろう。
ハイリスクハイリターンで、自分の目的がさだまったら、ある程度のリスクを
とらないことには、リターンは望めない。
まずはｱｼｭﾗﾑに求めるものがあるかないか、だろう。ただの冷やかしとか
勘違いで行って、エイズとかに巻き込まれたら、それはかわいそう、という以外に
ないけどね。

インドの娼婦に手を出すんなら話しは別だし、バンコクの娼婦に手を出すんなら話しも別だし、
プーナに来て、アシュラムに出入りしていない遊んでいる女の子に遊んでもらうのならまた話しも違うかも知れないし、
わざわざプーナにHしてもらいに来るのなら話しは違うけどさ。

アシュラムに来て恋に落ちる分には心配はないんじゃないの?

まあ、リゾートって感じに来るのが良いかもよ。一週間とか一ヶ月とか、疲れをすっきりと落したかったら、
スピリチュアル・リゾートってことでいいんじゃないかな?

あと、アシュラムの周辺には何人かマスターを自称する人がいて、サットサンやら、リトリートやらやってる。
当然アシュラムは白い目で彼らを見てるけど。出入りしている人を何人か見ているけど、役に立っていると思うよ。

セラピストがエンライトしてコレガオンパークで開業したりとか、いろいろあって、アシュラムは有名なセラピストとは手を切ったり、
セラピー以外のことで収入を得る方向に切り替えている。

以前の有名なセラピストはほとんどメニューに載っていない。

セラピーやらリトリートやら、グループやらしたかったら、今はゴアの方がいろいろ起きていると言う話し。
ボクは行ってないのでしらないのだ。

まあ、恋をするなら、アシュラムでちゃんと３ヵ月に一度エイズチェックをしている
相手と試すのが安全だろうなあとボクは思うよ。そのへんは、ハートや存在に耳を傾けていれば適当なガイドがあると思うけど。

最近はプーナに長く暮らす人はすごく減ってる。すごく少い。古い人でも、ひと月とか半年で帰って行く。
ヨーロッパは長期の休暇を取るのが簡単らしいし、仕事を止めて休暇を取って、再就職しても、
以前より良い給料を貰える可能性が高いらしいしさ、良いよね。

>>167
毎回、長文の誠実なﾚｽ、thank you

>>あと、アシュラムの周辺には何人かマスターを自称する人がいて、サットサンやら、リトリートやらやってる。
>>当然アシュラムは白い目で彼らを見てるけど。出入りしている人を何人か見ているけど、役に立っていると思うよ。

ぼくもどちらかというと、白い目で見てしまうタイプでありんす。
ま、ボク自身は和尚で足りている、という感じで、他とのかかわりは負担になるだけ
という感じだなぁ。ただ、今後どういう出会いがあるかわからないから、
そういう意味での可能性は残しておきたいけど、とにかく和尚で十分。

>>セラピストがエンライトしてコレガオンパークで開業したりとか、いろいろあって、アシュラムは有名なセラピストとは手を切ったり、
>>セラピー以外のことで収入を得る方向に切り替えている。

この辺の生きた情報はとても参考になる。サとして生きていこうとしている人たちが
セラピーをしたり、瞑想会をしたりするのは、とても賛同できるんだけど、
どこかで、それが定期収入を得る方法となって、どこかでその質が変化してしまって
いるのではないか、と感じてから、ずいぶんたってしまった。
自分が瞑想会を休止しているのも、そのへんのことが理由。
現在のｱｼｭﾗﾑの変質は、くわしくは分からないけど、個人的にはなんか好ましい方向に
変質しているような感じがします。

ところで、Cはプネにどのくらいいるの？　これからもずっといるの？

>>166
>>ま、ボク自身は和尚で足りている、という感じで、他とのかかわりは負担になるだけ
>>という感じだなぁ。ただ、今後どういう出会いがあるかわからないから、
>>そういう意味での可能性は残しておきたいけど、とにかく和尚で十分。

同じ立場です。まだ、その他のマスターの門に入ったことはないです。
でも、バイクに乗ってるのにすれ違ったり、友だちの家で５分同席したり、
野菜を買ってるときに一緒になったりとかで、さぐりを入れたりしてみてますが。

今回２年半いる。まだ、いる感じ。ネットの仕事でちょっと収入があったりしてるし、
ビザも長いのを持ってるので。

>>169
>>まだ、その他のマスターの門に入ったことはないです。
この感覚、よく分かる。

>>今回２年半いる。まだ、いる感じ。ネットの仕事でちょっと収入があったりしてるし、
>>ビザも長いのを持ってるので。
ビザはともかくとして、ネットの仕事で収入があるというのは、うらやましいね。
プネはITの都市らしいから、ネット関係の仕事もあるのかもね。
あるいは、ネットはネットでも、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、ということかな？
いずれにしても、２年半いると、ほとんど主、という感覚だね。

ボクもネット株トレードなんかにも関心もったけど、とてもとても、利益を上げるまでは
いかない。でも、本業も全面的にインターネットのほうに移せば（それには最短でも
数ヶ月はかかるだろうけど）数週間の休みをとるのは可能となるんだけどね。
いづれにせよ、あたらしい時代に向けて、自分のライフスタイルを再点検、再構築中でつ。

インドにいる日本人のサとして、日本にいるサに対して期待することはなんですか？

和尚が逝って暫くしたころかなぁ。詳細は覚えてないけど
古参のサがアシュラムツアーをしてくれた。
「すぅ、ここがね、テニスコートになるんだよ。」
「ここを買い取ってプールを作るんだよ」
「クラブメッツメデテーションを作るんだ」
アシュラム内部で動いている青写真を事細かに説明してくれた。

今両手で受け入れてくれているアシュラム。
今後は私の様なサは要らなくなる。　って感じた。
私は訪問者であり住人ではないとも感じた。
そして、今後は
>>167
の様な事が起きると想像した。

和尚は私達のエナジーの搾取を許した。
でも、彼の逝ったあと、それは今後ないと思った。
Give＆Take　
エナジーはエナジー（Money)で支払う。合理的な仕組み。
私達は甘える事、依存する事は出来ない、今以上、よりいっそう。
そう考えた。

下記、前スレで555さんが教えてくれたアドレス。
これを読んで、そのころの事を思い出し
なるほどって考えていた。
http://www.syugo.com/germinal/review/0028.html

>どこかで、それが定期収入を得る方法となって、どこかでその質が変化してしまって
>いるのではないか、と感じてから、ずいぶんたってしまった。
私も同じ事を随分前（テイクして直ぐの頃から）から感じていた。

>>171
>>これを読んで、そのころの事を思い出し
>>なるほどって考えていた。

どう、なるほど、って考えたのか、もうちょっと詳しく教えてほしいな。

>>「キリストの殺害」
>>W・ライヒ『ライヒ著作集4　キリストの殺害』(片桐ユズル・中山容訳、太平出版社、1979年)
ボクは高校時代にバブテスト教会にかよって、すこし聖書を学んだりしたが、
自分の精神的バックボーンとなるような出会い方はしなかった。だから、ライヒとかが
身近に転がっていたが、もともとのそういう根幹になる部分がないから、
ライヒのすごさとか、価値がよくわからなかったといえる。
しかし、この文章の中に語られる、イエスとユダの関係なんかは、西洋社会では
なんども繰り返し話されてきて、ある種、いろいろな解釈のバージョンが存在するのは、
日本における忠臣蔵の解釈とおなじような状態にあるのではないかと思う。
いや、忠臣蔵は数百年しかたっていないが、もっというなら、
ボーディダルマと二祖慧可大師の出会いの物語のように、千年単位の蓄積があるのだろうと思う。
西洋社会を支えてきたオーソドックスなキリスト教文化にあって、ライヒが
このような論理を構築したのは、東洋文化の影響があるのではないだろうか？

>>172
そういえば、この翻訳者の片桐ユズルも京都（だっけか）の彼に誘われて、テイクサニヤス
したんだよね。
70年代は弟の中尾ハジメとともに、日本ｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰの旗手のような存在だったけど、
今はどうしていらっしゃるのだろう。
別に和尚の広告塔になってほしいなんて思わないけど、もうすこし
彼の活動なり、著書なりに和尚の影を読み取りたいな、と思ってきたけど
そういう機会はいままでなかったな。
ボクは３０年前くらいに一回あっただけだけど、静かな紳士だな、という印象しか残ってない。

>>173
http://www.alexandertechnique.co.jp/faculty/yuzuru.html
あたりを見ると、最近の片桐氏はアレキサンダーテクニックにはまっているようだね。
アレクサンダー・テクニークとのであいは、１９８４年ということだけど、
彼が和尚のテイクサニヤスをしたのは、たしか80年代中ごろ（まったく正確ではない）だと
思うが、アレキを教え始めたのは、１９９７年からとなっている。実に最近のことだね。
アレキサンダー・テクニックは、和尚のところでは７０年代中盤から
独立したコースやセッションとして存在していたが、ロルフィングやクラニオセイクラル
などとともに、和尚リバランシングに統合されたんだね。いまは、和尚のもとでは
独立した名前としてかたられることはあまりないかも。
しかし、吉福氏といい、片桐氏といい、インテリはどうして、セラピストに
なりたがるのだろう。自らの不足を補完するためには、どうしても身体論が
必要になるからなのだろうなぁ。現在の片桐氏の魂のすきまが見えるようだ。

>>174
人生の大半を大学の英語の先生として過ごし、翻訳家として名著を数冊残し、
退職後は名誉教授としてその名声を利用しながら、セラピストとしてのお楽しみを
老後のライフスタイルに組み込む。ひとつの成功した人生だね。
でもいいの？　和尚やライヒとは、まったく違った小市民として人生を送ってしまったね。
ライヒの「聞け！小人物よ！」
というﾒｯｾｰｼﾞは片桐氏の耳に届いていたのだろうか？
ライヒ　Wilhelm Reich　1897‐1957
http://www.d4.dion.ne.jp/~yanag/kora9.htm

七つの意識を書いてミヨかな。

1：信じ込み。宇宙無意識。ほぼ物理法則だと思うけど、 信じ込みというのは、１意識の振りをしているマインドかな?

2：行動パターン。 集合無意識。集合だけになりたつパターン。 何があったら、これをするって決り。無意識な反応のプログラムミスってあるけど、信じこみよりも取り除きやすいけど。グループ内での刷り込みがあるので、他の個体からプッシュがある。

3：感情。個人的無意識。個体の生きて来た過程での個人的な刷り込み。純粋な感情というのもあるし、感情のプログラムミスもある。

4：意識。1、2、3のプログラムミスがあるのを察知することができる。すると、アンカーみたいなものかな? 今ここに居る。3、2、1とさかのぼるにつれて、過去の遠くからの影響があるよね。

4までだと、過去からの影響からの自由がないけど、まあ、覚めていられる。過剰な反応をしないですむのかも。

5：個人的な創造性? 個人的な超意識。これが、ある程度育つと、3の影響があっても、平気で居られる。感情がコントロールしようとしてもまあ、コントロールされないのかも。

6：集合的な創造性? 集合的な超意識。これが、ある程度育つと、2の影響があっても、平気で居られる。行動パターンがコントロールしようとしたり、自分の属するグループからのコントロールから自由で居られる?
まあ、こうなるとリベル(反逆者だね)。禅は５意識から６意識への橋渡しのワークだって、言ってた人がいたね。

7：宇宙的な創造性。宇宙的な超意識。物理法則から自由になるのかな?そんなことを考えちゃダメって神様が言っても、考えるわ、するわ、しないわ。
作るなっていわれても作るし、法則に当てはまらなくたって知ったことではない。(そんなことないか?)

これと、555の意識の話と混ぜてみようかな?

>>176
>>これと、555の意識の話と混ぜてみようかな?
面白いね。
和尚の代表的瞑想がクンダリーニ瞑想であるかぎり、以下のようなチャクラ感覚は
みんな持っているのだろうけどね。
和尚にも７つの身体＝意識論が、いくつもあったような気がするが。
この辺と関連づけたら、さらに面白いかも。

１、survive____________生存
２、sex________________性
３、power______________力
４、heart______________心/愛
５、create_____________創造
６、vision_____________洞察
７、(enlightenment)__（光明）

（これは今、ざっくり今思っていたことを書いただけど）

このスレは致死機の誤疲労ごっこスレとﾅﾘﾏﾁﾀ｡

ﾁﾁｷﾊｲｸﾅｲ!
ｹｲｹﾝｦｶﾀﾚ!

>>174
>アレキサンダー・テクニックは、和尚のところでは７０年代中盤から
>独立したコースやセッションとして存在していたが、ロルフィングやクラニオセイクラル
>などとともに、和尚リバランシングに統合されたんだね。

ぼくは89年にリバランシングのトレーニングを受けたのだけれど。
その時のリーダーがロルフィングのスッダスやサティアティ、クラニオに熱心だったアヌブッダで。
サブリーダーみたいなドイツ人お姉さんが、それまで犬猿の仲だった(?)サイキックマッサージの
トレーニングに、リバランサーとしてはじめて入ったりし。
それまでハードなディープティシューワーク中心っぽい印象のリバランシングが、よりセンセィテ
ィブなワークも統合していった、って感じがしてます。
でも、特にアレキサンダー的なワークが入っていた記憶はないけど、要素としては入っていたん
でしょうね。

で、ハードさの印象が薄れるにつれて、それまでは一，二を争う人気だったのが。
徐々に人気がなくなり……。

今リバランシングは、どんなトレーニングやってるのでしょ。

>>179

ボディーワークの話で思い出した。
当時リバランシングのトレーニングで、古代モンゴルのマッサージ「Chu'a Ka チュアカ」
というものを習い。
友だちのアルー○と一緒に、ミニコミ上でテキストを作ったりしました。
（ぼくのHPにWeb版として掲載）
確か、アヌブッダにミニコミ掲載の許可を受けたので、アヌブッダがどこからか発掘して
来たメソッドなのかと思っていましたが。

最近になって、もともとはモンゴルで生まれたものながら、アリカ研究所のオスカー・
イチャーゾが発展・開発したものだとか。
http://www.psychologica.zen.co.uk/index.htm
何故か、ちょっとガッカリしました。

>最近になって、もともとはモンゴルで生まれたものながら、

最近になって分かったのですが

の間違いでつた。

>>178
やっぱ面白いのは、５．６あたりなんだけど。７は語らんほうがいいでしょ。
汲んだりー荷瞑想をしたりしているでしょ。
そすると、大４ステージあたりで、風も感じてるし、外のりきしゃの音とか
聞こえているのだけど、目を閉じて床に横たわって
目をしっかり閉じているはずなのに、ぶったホールの天井が見えるんだね。
まぶたがおっこち太かんかくだよね。
こういうときのビジョンって、そうとう刺激的でね、
時間とか空間を乗り越えているんだよ。
ま、いろいろ逝ったよと、だけ、ご疲労いたします。

>>179
>>でも、特にアレキサンダー的なワークが入っていた記憶はないけど、要素としては入っていたん
>>でしょうね。

ほかのボディﾜｰｸは、オリジナルな名前を残しているけど、リバランシングという名称は
和尚のところが元祖だと思うけど、ちがったかな。
つまり、いままで和尚のところに流れてきたボディﾜｰｸを統合して、
リバランシングというﾜｰｸを作り上げる、という触れ込みだったと思う。
その時あたりから、アレキの名前がきえたから、個人的にはそう思っていたのだけどね。
（まちがってたらごめんこ）
でも他のﾜｰｸは通常の名前で継続ないし、復活したのにアレキの名前が
みえなかったから、人気がなかったことは確かだね。

ﾜｶﾘﾏﾁﾀ
pﾊ ｱﾝﾏ ﾃﾞﾂﾈ
ﾌﾌﾌ

クラニオセイクラルは、おいらには効きすぎ。
命をとられそうになるのは、いつも首。外からも、内からも狙われる。
蔵におはほんの数回受けただけだけど、おいらにはめちゃ効いた。

555 パガン
字だらけで読む気も起きん。

>>173
「狂人ノート」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ocean/book.htm
（一番したに表紙写真のってる。絶版）
のカバー推薦文に、きちんと片桐ユズルは書いてます。

「ここには、さとったひとが、現代のわたしたちのことばで、しゃべっている。
わたしたちは、彼のはなしのながれにのれば、いわくいいがたい例の状態を、
いささか感じとることができる。それを語ることは、しぜんに詩になる。
うつくしい-------というのは、ことばのないときにいうことばだ。
彼は西洋最新のセラピーと、東洋古代の瞑想法の相乗効果により、さとりの道を
画期的にひらいたひとだ」　片桐ユズル　１９９１−５

>>187
「狂人ノート」は絶版だけれども、本文は例のOSHO WORLD から読めます。
「Notes of Madman」
http://www.oshoworld.com/onlinebooks/BookXMLMain.asp?BookName=miscellaneous/notes%20of%20a%20madman.txt
これって、英語から日本語にして読むには翻訳ソフトがあるだよね、P。
歯医者の治療中に、ほんの数人に語ったお話で、
和尚が治療用の笑気ガスでラリってた、なんて、パッシングされる材料に
されるものだが、さて、和尚のお話が残るか、バッシングが勝つか、
将来にわたってお楽しみな内容ではある。
これは他のレクチャーにはない、独特のストーリーだから、一読の価値はある。

>>101
なんて話をしていたら、ひょっこり一冊ができた。
週刊ポスト95-4-28号、と、その前の号だね。「情報狂時代」という見開きのコラムでつ。
内容を紹介しようと思ったけど、スレが汚れるし、版権の問題もあるやろから、
ﾔﾒﾏﾁﾀ。

>これって、英語から日本語にして読むには翻訳ソフトがあるだよね、P。

あるぴー。
翻訳ソフトっていうか、翻訳サービス。
いくつかあるけど、Exiteのサービスは上記のページはダメだった。
XMLなせいかな？
http://www.excite.co.jp/world/url/

AltaVistaはちゃんと（でもないけど(^^;）翻訳してくれたっす。
http://babelfish.altavista.com/

５
↓
６
↓
５
↓
４
↓
３
↓
５
↓
３＋４＋６
↓
０
↓
４
↓
２
↓
０
↓
１
↓
１＋２
↓
４
↓
（７）

和尚様の集会に参加するのはどうしたらいいんだい？

Ｃはチダカッシュか？
Ｐはアンマってことはプルか？

ローリング・プル　を披露してくれたよな。

>Ｐはアンマってことはプルか？

んだ。
Ｃは違うと思うよ。

>ローリング・プル　を披露してくれたよな。

て何？

>>193
む〜、残念！！
俺は正解をしらないが、答えが間違いであることは分かる。

>>190
いやはや、絶妙な翻訳ソフトだね。
もともとラリラリの和尚が、さらにラリラリになっているのか
（−）＊（−）＝（＋）
で、正常にもどってしまったのか。
マンセー

「狂人ノート」のタイトルにふさわしい、期待に十分答えうる内容だ　（ｗ

>>192
マジ質問？

和尚には集会はありませんが、Googleなどで「和尚　集会」で
検索すると、いくつもヒットします。
それは、和尚の瞑想会などは、各地の公共施設の「集会室」を借りて
ときたま開催されているからでつ。
いろいろありますが、まづは　http://www.osho.com/index.cfm?Language=Japanese
から入っていって、そのリンクで自分の参加できる内容をさがしてみてください。
ネット上には、情報はあふれています。

>>191
呼吸に意識をあつめていたら、自然と額のチャクラが開きだし、さらに瞑想を
続けていたら、彼女のことを思い出した。なんだか腹が気持ち悪くなったけど、
ゲップをしたら、すっきりしちゃって、丘の上に座っているような気分になった。
ぜんぜんシラフになったので、また、彼女のこと思い出しちゃったら、
チン子がむくむくとしてきて、さて、遊びにいこうかな、と思ったけど、
そう言えば、彼女じゃなくて、彼をさがしに行こうかな、なんて考えているうちに
俺は男なの、女なの、いやぁ、どっちでもいいや、って感じたら、
なんだか、とても自分が良い人に見えてきた。
そしたら、突然、さとっちゃって、すっかり自由に遊んじゃった。わ〜〜い。
つう内容でしょ。

つうか、俺の体験だがナにか

>>177 和尚にも７つの身体＝意識論が、いくつもあったような気がするが。この辺と関連づけたら、さらに面白いかも。

実は、>>176 は和尚の７つの「チャクラ/身体/意識」論をベースにしてるの。
「意識6は、身体6の意識」ととらえたり、チャクラ6は、身体6としたりしてる。
別の所では別の風な話をしたりしてるでしょ?

チャクラ/身体/意識は、それぞれ別の独立したものだととらえた方がすっきり混乱もないので、最近は別の物として扱ってます。

ただ、チャクラNと身体Nは、関連が強いし、それぞれの質も似ている。身体Nにチューニングするときは、チャクラNにチューニングしてから行くとチューニングしやすい。
同様に、意識Nへのチューニングは、身体Nへのチューニングをするとしやすい。

どうも、意識/身体/チャクラ の３次元のマトリックスとしてとらえた方が問題がないような気がするんだよね。
仮に、どこかに「＝：イコール：同じ物」ってことがあったとしても、マトリックスの二つの場所が同じ性質を示すだけだからさ。
「違うもの」を間違って同じ物として扱ってしまうよりも安全でしょう?

問題というか、マインドというか、バランスが壊れるのは、六つのチャクラ、六つの身体の、意識が1、2、3にかぎられるような観測がある。
これが可笑しい。笑った。6 x 6 x 3 ＝ 108 なんだよね。いわゆる煩悩のかずと同じ。多分、同じような事をした人が昔も居たんだろうなあと思うよ。

このモデルが好きなのは、チャクラや身体に「高い/低い」がなくなるの。チャクラや身体に意識の「高い低い」のラベルをつけることが出来なくなるんだよね。
それぞれの「チャクラ/身体のマトリックス」が「高い意識」に到達できるかどうか?って事になるので、全てのチャクラと全ての身体のマトリックスを育てるって事が良いことになれるので。

>>201
これって生命の樹（セフィロトの樹）に関係してる？
http://homepage1.nifty.com/OMEGAPOINT/myth/israel/page4.htm

>>201

そいえば、あれも89年だったか、ワドゥードゥ＆ワドゥーダの「７Levels of Consciousness」という７日間
のグループを受けたことがありました。
７つのチャクラ、身体、意識を、それぞれ一日ずつ体験していくという実験的グループ。

このグループを受けたことで、意識状態の違い、位相がかなり明確に分かりました。
日常の中で、いろんな位相を行ったり来たりしてる、って事。
（とわいへ、６、７の意識状態はよく覚えてません。）

意識は、それぞれの意識状態って事でなんとなく分かるし。
身体も、それぞれのエネルギー的身体ということで、どちらも感覚的に何となく分かるのですが。
チャクラはどう捉えたらいいのか……。

中枢とか言っても、今ひとつ感覚的には分からないし。
入り口、みたいな感じだとすればちょと分かるかも。
今のところ、意識の重心、て言葉ならフィットするんだけど。
全然外しているのかも。

↑上のはPです。
コテハン入れ忘れ。（入れないと何か気持ち悪い）

>>202 これって生命の樹（セフィロトの樹）に関係してる？
この絵は見たことあるけど、意味は知らないので、関係しているかどうか知りません。
チャクラ/身体/意識 は、古代インドから来ているんだと思います。

>>203
>>チャクラはどう捉えたらいいのか……。

これって、ホルモンと関係ないかな？　ホルモンで検索すると、今は環境ホルモンの
問題で、ホルモン談義はあんまり人気ではなそうだが。
�@成長ホルモン、�A性ホルモン、�B副腎皮質ホルモン、�C膵臓ﾗﾝｹﾞﾙﾊﾝｽ島ホルモン
�D甲状腺ホルモン、�E脳下垂体ホルモン、�F？？？
などなどに無理に対応させても、意味はないが。

LSDが、間違った悟りであり、また、瞑想によって脳内物質を作れという場合、
明らかに微量物資のことを言っているわけだから、
これらのホルモンと対応させることによって、いくらかでもチャクラに対する
理解は深まるのではないか。

>>205
各宗教のそれぞれの奥義に触れる部分を簡単に理解できるわけもなく、
仮に体験のないまま、知識として身につけても、役に立たないものだから、
あせることはないけれど、和尚はどこかで、こういうカバラについても、
深く触れているのではないか、という期待がある。
仮に和尚の「チャクラ/身体/意識」は、古代インドから来ているとしても、
ボクらが期待するものは、地球の新しい人間性だから、ユダヤの古い文化が
どこかで和尚に融合し、あるいは、何か共通的なことを暗示してくれている
のではないか、と期待してしまう。
ま、ひとつひとつ自らの瞑想の中で体験していくしかないんだね。

>>203
チャクラは、各身体の上下の並びで、
身体は、広がりとしてとらえるととらえやすいと思う。
ボクも、ワドゥーダ/ワドゥードの４週間のトレーニングを95年頃に受けました。
そこでのトレーニングがベースになってます。
今は、同じ流れのトレーニングをセドナで受けられます。
http://oshoacademy.com/
トレーニングは毎年８月みたいですが。エソテリック・サイエンスと呼んでいる。

>>206
ホルモンは、肉体のチャクラととらえると良いのではと思います。
あと、身体/チャクラ/意識 のマトリックスと対応する、
脳/ホルモンなどの情報伝達処理システムなどもあると思う。

チャクラ/身体/意識は、「この意識側」からこの体や世界の仕組みをとらえたやり方だよね。
解剖的にそとからとらえたやり方ではなくて、内側から意識経由でとらえたやり方。

ホルモンのシステムって、血液を介した情報の伝達システムですよね。液体的な放送システム。
原始的な脳のシステムは、頭に中心があるんじゃなくて、背骨の中に細長く広がってるんだよね。
これは、上下によって役割の分担があるのじゃないかとも思う。

うわっ、レベル低い話になってる。

ｿﾀﾞﾈ

＞２０９
同意します。
CもPも長年サやってるみたいだけど、
もうちょっと何とかならんのかなぁ。

>>211
>CもPも長年サやってるみたいだけど、
>もうちょっと何とかならんのかなぁ。
>
なりません。
その道のマニアだもん。

>>208
>>今は、同じ流れのトレーニングをセドナで受けられます。
>>http://oshoacademy.com/
>>トレーニングは毎年８月みたいですが。エソテリック・サイエンスと呼んでいる。
このページをみると、「PSYCHOLOGY　OF THE　BUDDHAS　sm」となっていて、
とてもかっこいいよね。「ブッタ達の心理学」ぜひ学んでみたいよ。
で、この「PSYCHOLOGY　OF THE　BUDDHAS　sm」とは、いままでは漠然と
和尚の著者全体をいうのだと思ってきたけど、これはここでいうところの
和尚の「チャクラ/身体/意識」論がベースになっているのかな？
ということは、そのテキストは「ヴィギャン・バイラブ・タントラ」シリーズ、
ということになるんだよね？
で、この　BUDDHAS　sm」という時の　sm って何？
TMじゃないから、トレードマーク（登録商標）ということではないだろうけど、
何か、学術的な特許権がある、というようなことなのかな？

和尚の著者全体
↓
和尚の著作全体

のまちがいだった。

>>208
>>ホルモンは、肉体のチャクラととらえると良いのではと思います。
>>あと、身体/チャクラ/意識 のマトリックスと対応する、
>>脳/ホルモンなどの情報伝達処理システムなどもあると思う。
>>チャクラ/身体/意識は、「この意識側」からこの体や世界の仕組みをとらえたやり方だよね。
>>解剖的にそとからとらえたやり方ではなくて、内側から意識経由でとらえたやり方。
>>ホルモンのシステムって、血液を介した情報の伝達システムですよね。液体的な放送システム。
>>原始的な脳のシステムは、頭に中心があるんじゃなくて、背骨の中に細長く広がってるんだよね。
>>これは、上下によって役割の分担があるのじゃないかとも思う。

このへんはまったく基本的には賛成。

>>208
>チャクラは、各身体の上下の並びで、
>身体は、広がりとしてとらえるととらえやすいと思う。

あ、感覚的に同じく禿だ。
この辺のこと、やたらと知識先行の記述や語りが多くて。
感覚的なニュアンスを聞いてみたかったのでした。
さんきゅです。

>CもPも長年サやってるみたいだけど、
>もうちょっと何とかならんのかなぁ。

申し訳ないねぇ。
瞑想やメタフィジカルなことはよく分からんのですよ。
それでも、専門がからだなもんで、感覚的な分野は一個一個確認しておきたのです。
ごめんよ。m( _ _ )m

＞２１６それでも、専門がからだなもんで、感覚的な分野は一個一個確認しておきたのです。
ごめんよ。m( _ _ )

人それぞれかねぇ
オレは専門が、音とか遊びなもんで、つい突っこんでしまって、
悪るかった、とことん我が道を行ってください。

いろんなタイプがいる方がおもしろね。
あんなのや、こんなのや。
でも、ここはあまり深く話す場じゃないよ、
だからそれをしたければ、
HPか掲示板の方が向いてるって話がね．．．。
ここは軽く遊んで、いろんな人と出会ってかな。
あんまし特殊な話だとおもしろくないってだけ。

>>208
このたぐいの話はcの掲示板で好きなだけすればいいと思うのだが、
わざわざなんで、ここなのか不思議だよ。

>>219
Cの掲示板ってどこ？

>>220
>Cの掲示板ってどこ？
知らないの？
誰でも知ってると思ってたが。
でも教えていいものかどうか。
このスレか前スレにリンクがあったんじゃないの。
元気があるなら探してくれ。

cのサ名とかで検索すると出てくるがな。

>>220
知っている人もいるのでしょうが、もし、可能なら、Cさん自身が可能な範囲で
ここで公開するなり、暗示してもらえば、そのような話題の好きな人はそちらに
移動すると思います。

なお、わたしはここでこの話が延長するのは、全然問題ないです。たのしく
読んでます。これは、前スレからの他の人たちとの話の中の延長ですから。
ま、すこし話を整理してもいいかもです。

>>217
>オレは専門が、音とか遊びなもんで、つい突っこんでしまって、

おぉ、音、めちゃ面白そうだね。
楽器なのか、それとも声とかのいろんな響き、なのか。
それについて何か書いてくれたらうれしい。

からだもいわば響き。
Ｃさんが
>>身体は、広がりとしてとらえるととらえやすいと思う。
と書いてたけれど、身体は響きそのものだと感じるよ。
肉体的な身体の響き。
その響き具合が、その人の広がり。
いや、別に広がっているからいいとか悪いとかじゃなくてね。
そんな風に感じてます。

その響き、広がりが。
７つの身体に対応するんじゃないかと思っていたのだけれど。
「７Levels of Consciousness」を受けてみて、確認出来たように思ったのです。

>>222
>>cのサ名とかで検索すると出てくるがな。
それを教えてください。

>>224
確かにPのHPには、実際に音がたくさん聞けるようになってまつね。
自分で作曲するの？

>>225
>>>222
>>>cのサ名とかで検索すると出てくるがな。
>それを教えてください。
お〜いcさん、ロムッテルんでしょう。
いいのかダメなのかハッキリしてよ。
24時間以内にレスが無いと、いいのだと解釈して
サ名をバラスか、リンクを張りますよ。

ｻｯｻﾄﾘﾝｸｼﾙ

ｃのいってることは、べつに極端に偏った話ではないと思うけど、これだけ
アンチC派がいる、ってことは、お話の内容以上に、もともとのキャラが
なにか反感でも買うタイプのサなのかな？
陰徳を積んでおかないと、とんでもないところで、とんでもないことに出会うね。

>確かにPのHPには、実際に音がたくさん聞けるようになってまつね。
>自分で作曲するの？

ちゃう、ちゃう。(^^;
前スレで発見されたのは、ぼくのサーバー上のHPだけんど、知り合いの治療師さんの
HPだす。

って、なんだか変な流れになっちまったね。
スマソ。m( _ _ )m
場違いなアタシはROMに戻るわ。

ぷるちゃんへ
最近のアルー○の事知ってる？
おいらはお友達だけど、中央線の奥の方に彼女と住んでた時に
あったのが最後で、その後の事は知りません。
知ってたら、問題ない程度を教えてケレ。

ま、しかし、HPって、基本的には世界に向かって公開しているわけだから、
これを良い機会として、どんどん、じぶんのHPの方に誘導しても
なんの問題もないんじゃないかな
２CHをなにか、タブーのあるような場にしていくのは、どかな？

>>213 PSYCHOLOGY　OF THE　BUDDHAS
うん。これがメインのワークになってるみたい。
ボクはセドナに行ってないのと、受けた人も内容を話せないことになっているので、
詳しいことはしらない。切れ切れにいろいろな筋から聞いて概略は予想してるけど。
これが、中心でエソテリックサイエンスはそれを広げるワークになっているみたい。

セドナは、和尚がボディにいた頃の和尚の近くにいたグループの一つが中心になっている。
カビーシャ、ヨギ、アビババとかまあ、元祖ミステリースクールまわりのICだった人達。
ボクの中ではアシュラムは少くとも三つに分裂していて、「今のアシュラム」「セドナ」「デリーのニーラムのグループ」。
セドナは、特にみんなに来て欲しいって感じではなくて、余計な人には来て欲しくないらしくて、宣伝はしない方針なんだって。

ブッダの心理学では、少くとも二つの重要なトランスミッションがあるの。
一つは「ウィットネス」、もう一つは「アンダースタンディング」。トランスミッションをするのはヨギ。
アンダースタンディングはオショウがボディにいるころ「ディプログラミング」でトランスミッションがあったよね。
質としては、「アンダースタンディング(理解)」は「第五身体：第五チャクラ」の質らしい。まあ、意識は５以上だと思う。
「ウィットネス(観照)」は、第六身体：第六チャクラ、意識はやはり５以上だと思う。
まあ、こういったトランスミッションがあるって話しも本当はご法度なんじゃないかと思うけど。
一時はウィットネスがワークの中心になったらしいけど、勘違いしてマインドで観照している気になっている人が多いので、ハートのワークからウィットネスにはいるようになっているらしい。

ああ、ブッダの心理学は来年の４月までないようだね。どうしたんだろ。一時は毎月やっていたように思ったけど。

あのさ、ｱﾝﾁC派って、Cの何がだめなの？
話の内容？　話の長さ？　Cのキャラ？　それとも嫉妬？　それとも単に煽り？
それとも一般的なサの枠からはみ出ている、という仲間としての忠告？

うーん。ボクは掲示板は持っていないし、ボクの場所でこういう話をするのも避けたいかもね。変な人がやって来るからさ。あはは。
まあ、聞きたくない人は、反応しなければ消えて行く話だよ。２ch経由で来て欲しいとは思わないので、HPのアドレスもここには置きたくないなあ。

>>235
>235
ちょとした言葉に反応しないで下さい。
掲示板のような日記があるじゃないか。
レスつけれるやつが。

>>235
233を最後まで読んでからﾚｽしようと思ったけど、さきに235にﾚｽ
おいらはぜんぜん問題なし。おれは2chが大好き。めちゃくちゃやれるから。
CのHPにいったら、逆に窮屈そう。
最低でも、一人はﾁﾐの文章をよんでいることをわすれないでｵｸﾘ
他の人も、別にボクに親切にしてくれて、CのHPなどの公開は一切必要ﾅｼ

>>233
>>ボクの中ではアシュラムは少くとも三つに分裂していて、
>>「今のアシュラム」「セドナ」「デリーのニーラムのグループ」。
なるほど、ありそうだね。セドナはアメリカ、ニーラムはインド人女性。
なんとなくわかるね。
で、「今のｱｼｭﾗﾑ」に長期滞在しているCは、その「今のｱｼｭﾗﾑ」派、なんだろね。
ひょっとして、こういう３ｸﾞﾙｰﾌﾟのリレーション・ダイナミクスの中で
CとｱﾝﾁC派が対立してるの・・？
ボクの考えすぎだと思うけど。

>233
の後半などはすごく面白い。非常に関心がある。それにCの説明は公正感が
あって、なるほど、と思わせてくれるところが多い。
セドナでは５・６に焦点をあわせるのは当然だろうし、場合によっては４から
入るというのは妥当なところだね。
もともとｱｼｭﾗﾑにおけるセラピーは、西洋人向けのディズニーランド的要素として
作られていて、インド人なんかは金もなかったけど、セラピーなんか必要ない
といわれていた。日本人だって、英語がうまく操れなかったせいもあるが、
最初から座禅とかビパサナｸﾞﾙｰﾌﾟにぶち込まれることが多かった。
最近のｱｼｭﾗﾑが有名セラピストと手を切って、他の方法で収入を得る方法を
考えている、というのは妥当なところだよ。それでよし。
もともと、セラピーは瞑想に入っていくための準備段階としての遊園地なんだから
遊園地で遊びたい人はどうぞ、というところだ。本来、生きているすべてが
瞑想なんだから。

>>235
あれだけ公開してて、この言葉かよ。
リンクしてもいいが、まあ止めとこか。
すでにどこかに張られてたし、
彼の言葉をキーワードにググれば、遅かれ早かれ見つかる罠w

今のアシュラムは、ロンドン事務所 -> ニューヨーク事務所 経由で、出版界やビジネス界と関わって
ロンドンやNYで(良い意味でも悪い意味でも)やり方を身に着けて来た人達が中心なのかもね。

なんであれ、まだまだブッダフィールドは健在だよ。
リゾートとして色々な人に来てもらって、ブッダフィールドを体験してもらうって
考えたら、今のアシュラムのやり方も悪くないかも。

>>240
キミの想いも深いね。ｱﾝﾁCだけではなくて、なんか話題提供しろよ。
おれって、意外とつきあいがいいよ。どんな話題でもついていく。
おれにだまってろ、ってんだったら、それでもいいよ。
だまって聞いてみたい。なんか、C以外関連の話題提供きぼんぬ。

>>242
>キミの想いも深いね。ｱﾝﾁCだけではなくて、なんか話題提供しろよ。
>おれって、意外とつきあいがいいよ。どんな話題でもついていく。
>おれにだまってろ、ってんだったら、それでもいいよ。
>だまって聞いてみたい。なんか、C以外関連の話題提供きぼんぬ。

どこにｱﾝﾁCがいるよ。
そんなもの、ﾁﾐの頭の中以外存在しないよ。

話題が欲しけりゃ、てめえが出せや、ｱﾌｫ｡

あのさ、Osho.Friendsってことだから聞きたいんだけどマッサージババは元気？
プネでアシラムの周辺で商売やってるインド人のなかでは彼はかなりできた人だよね。
もしかしたら隠れたマスタークラスの人物かも？
ババも和尚のボンベイ時代には話聞きに行ってたらしいね。
和尚が好きで、でも金がなくてアシラムに入れない一般のインド人もいっぱいいたね。

>>207 ユダヤの古い文化がどこかで和尚に融合し
昔からユダヤ人訪問者は多かったようだし、今はイスラエル人の若い子たちがいっぱいだよ。
一緒にイスラエル人と働いたことがあって「彼(女)はイスラエリー」って教えてくれるので、
気がついたら回りに居る人の半分くらいはイスラエル人だったような錯覚がした。

それでイスラエリーがどんな風に見えるか分ったのだけど、今でもイスラエリーは多いって言うか、
元気のいい若い子達はイスラエリーの様にみえるが。。。

>>241

sounds good !

（^^)

>>224 マッサージババ
おととい(かな?)、マッサージしてもらったよ。
元気にしてる。最近はしょちゅうゴアにも出張してるの。
最初に見なくなったときは、重病かと思って心配したら、
「ゴアに行ってた」って４か月後に見つけだ。

ジャーマンベーカリーの前の道：ノース・メインロードが最近道幅を倍にするのに、
大きな木を切りまくって、ばばの居た大きな木も切られて、ババは今、
ジャーマンベーカリーを曲ったところの小陰に椅子を置いている。

ジャーマンベーカリーの道も「駐車禁止」になったので、ババが椅子を置く場所も
出来たんだよね。

>>245
和尚は日本において、ｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰ、禅、天川と渡り、伊勢へ抜ける、
というﾌﾟﾛｾｽを通過して、とりあえず定着化を果たしたのだけど、
日本には、もともと、日ユ同祖論というものが存在し、
日本の神道をさかのぼっていくと、どうしてもユダヤの影がちらちらしてしまう。
しかし、そのユダヤ論は、どこか表面的でまんがチックなところで終始してしまう。
いままで、日本の神道関係では、このカバラのｾﾛﾌｨﾄをキチンと解釈して
位置づけできている流れはないのではないかと思う。
伊勢のご神体の一つである、ご神木は、３０年ごとに地中に埋められる木だそうだが
これは、どうやらカバラのｾﾛﾌｨﾄに関連しているらしい。
もちろん、儀式として完成しているために、ホントに、その意義をわかって、
その儀式に関わっているのはごく少数とのこと。
前からこのｾﾛﾌｨﾄについて、うろちょろしているのだけど、
たとえばキリストの幕屋の流れなんかもおもしろそうだが、このながれからきた
oldRにも、この点を深く聞くﾁｬﾝｽもないまま、連絡が途絶えてしまったな、
と思っている。

>>247
ババ情報thanks!
マッサージババ元気でホッとした。
もうかなりの歳だろうし、あの排気ガスもうもうの道端で終日あんま稼業やってるんだもんね。
ゴアに行ってたなんて、ババもやるなぁ〜
川向こうのババん家でご馳走してもらった奥さんの手料理の味とか、ムラ川の橋の上でババと
語らった夕暮れとか懐しく思い出すよん。
ババ〜そのうちまた必ず会いに行くから元気でね〜

ってことでプネに行く残された理由はババのみだｗ

>>240
>>彼の言葉をキーワードにググれば、遅かれ早かれ見つかる罠w

なるほど、そういうことか。
つまり、おいらにはsuという友達とｃという友達がいるよ、ということかよ。
つまりおいらは、プネのことは聞くだけ聞いたから、今度はｃにLinuxを教われば、
って話なの・・？

はぁ、もし、それが正解なら、俺って、むちゃ、鈍感。

ﾊﾟﾝﾀﾞさんの話題はないの？
ぐるバスターとか言ってるみたいだけど。

>>251
お望みとあれば、いくらでもサービスするよ。
彼と最初にあったのも、３０年前のこと。彼も旅人だった。当時の旅人は、
どこか薄汚れて、変にひねくれた人物も少なくなかったが、その中にあっても
彼は妙に明るかった。おいらがあったのは、あるちいさなコミュンでのこと。
朝、目が覚めたら、もっと早く起きていたパンタは、庭ですずめと話していた。
ほう、すずめと話す、なんてことを簡単にいう奴はめずらしいな、と思った。
今になってみれば、別にすずめとはなしていたわけではなかっただろう。
当時の旅人のグルのような存在だったナナオにあこがれて、すこし
ぶっていた、つうところだろうな。
それから、２０年以上、俺は彼のことを特別考えたことはなかった。
ところが９５年春にオウム報道の最中に「アガスティアの葉の秘密」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884813898/qid=1068676712/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-1943880-1737931
という本を店頭でみつけた。また、この手の本がでているんだなぁ、困ったもんだ
となにげに書店で手にとってみたら、え、？？　当時の旅人としてパンタが
知っていることをほとんど書いている。なんと、当時のおいらのコミュンについても
書いているではないか。これにはまいった。俺すら忘れていた当時の俺周辺のことが
書いてある。有無をいわず買ってしまった。
で、家でじっくり読んでいたら、なるほど、といろいろなことがわかった。
俺は、当時のパンタのことをすっかり思い出してしまった。
そして、８０年アメリカにわたってからの和尚だけど、すでに彼はサになっていて
なるほど、な。そだろな。当時のあの魂が生き残るには、サになるしかなかっただろうな、
と思った。当時の旅人でサになったのは、結構いたからね。でも、それは
団体で流れた、ということではなく、それぞれが自分の場に帰っていって、
ひとりひとりの変化の中でサになっていた、ということだが。
和尚のもとで、むかしの友人に再会する機会がおおいことには、ほんとびっくりするよ。

>>252 続き
で、おいらは、自分のコミュンのことを書いてくれたので、お礼を書いて、
読者カードを出しておいた。お話は、そこで終わるはずだった。
ところが、ある晩、例によって、テレビをみながらゴロゴロしていると、アメリカから
パンタが直接電話をかけてきた。おいらはほんとびっくりした。で、日本で講演
旅行をするので、協力してほしい、ということだった。当然、快諾したよ。
この辺以降は、もうみんな知っているところだろうから、別においらが
話さなくてもいい話だが、講演自体は相当おもしろかった。当時無名だったから
こじんまりとした講演会ではあったが、彼の講演のテープを車の中できいて
みょうなハイな気分で仕事していたことを思い出す。
だけど、二年目にまた来て、一年目とほとんど同じ内容のおはなしをきいた時は
内心、すこしうんざりした。
PBが学級委員長カルマなら、パンタは生徒会長カルマだよ。
生徒会長選挙で、校門の前に立って、登校してくる生徒全員に最高の笑顔で
「おはようー。よろしくお願いします」って声をかけてる、って役回りだね。
アメリカからおいらに電話をかけてきたのは、別にボクのことを印象ぶかく
覚えていて、特別にボクの力量を頼って電話をかけてきたのではなかった、と
後から思った。
彼は読者カードには、１００％返信していたのだと思う。これはすごい。できない。
彼のその後の活躍には、おいらは、ちょっと協力しかねることも多いが、
あのキャラクターで迫られると、つい許してしまうことも多い。
おいらの知らない面がすごく多い人だね。才能もあるし、努力もするし、
すごい人だよ。だけど、彼のたくらみは、まだ最終段階にはいたってない。
もうすこし、様子をみてようと思う。

朝から東北の狸が暴れてますね。
猟師のドンドンさんに、害獣駆除願いを出しました。

人間に憧れるが、なれないかわいそうな狸。
自業自得の因果応報。

ナンマンダブ〜、チーン。

お話ありがﾄﾝ。
ﾊﾟﾝﾀﾞさんはミステリーサークルの記事とかも書いてましたね。
暴露本出すのはいいんだけど、
その裏であんなﾄﾝでも書くのはいただけないと思いました。
ではぁ〜。

横尾忠則ﾀﾝは「横尾忠則と行くインドの旅」とかのﾂｱｰで
第一期プーナ時代のアシュラムに来てたよね。
結局サニヤンにはならへんかったん？

おいらが狸狩りの名人と言われてる、ドンドンちゅうもんじゃが。
狸はどこにいるんじゃ。
おいらの三段拾で仕留めちゃる。

ひょっとして、>252のことを言うちょるんかあ。
ありゃ駄目じゃ、あいつはプレム狸と言って、
当たっても死なんのじゃ。
ヘレヘレ、フニャフニャと弾をかわすんじゃよ。

プレム狸のやっつけ方は、
1：暴れても無視する。
　しばらく暴れるが、最後はあきらめておとなしくなる。
　相手するのは禁物、すぐに暴れ出すから。
2：あるいは糞でも石でもいいから投げつける。
　大食いだから、糞でも石でも喜んで食う。
　適当に投げつけ続けると、暴れん。
　餌を忘れるとすぐに暴れ出すから、みなで手分けして
　プレム狸が食いきれん位の、糞、石を投げ続けるのじゃ。

これくらいしか思いつかん。
後は皆で適当にやっちくれ。

そう言えば、漁師のツルちゃんが最近はスズキも、
河豚もとんと出てこんようになったと、なげいちょったぞ。
インドからボラのようなのが来て暴れてるからじゃろうのうと言っちょった。
あのボラのようなやつは煮ても焼いても食えんから、釣らんそうじゃ。
あれもプレム魚科だから、始末に負えんのじゃとさ。

>>257
それでは　餌の石を一つ投げてﾐﾏﾂ｡

（　・＿・）／−−−−−−−−−−−−●

Pって下のリンク先の「博士」に似てない？
私の記憶だとそっくりなのだが。

http://www.nhk.or.jp/tv50/archives/0301/0001.html

誰か絶版になった和尚の本を売ってください。

>>260
>誰か絶版になった和尚の本を売ってください。
どんな本が欲しいのかな？
持ってる本なら値段によっては考えます。

>>256
おいらは横尾忠則が大好き。
高校卒業してすぐたずねたのが、横尾忠則。世田谷の某所の一軒屋。
わくわくしたね。雑誌の記事に載っている横尾のアトリエがそこにあった。
ところが、その家は彼の一家が引越した直後だった。残念、と思ったが
なにが幸いするかわからない。ほんとに引越したばっかりだったので、
まだ、家の中がかたづいてなかった。そしてどういうワケか、玄関のドアが
あいていたんだよ。おれは、どうどうと玄関から入って、彼の家をすみずみまで
みることができたよ。たまんなかった。
ところがおいらみたいなきちがいファンがたくさんいたんだろうね。
あちこちに、来訪記念の落書きがたくさん、あって、
「横尾ちゃん、だ〜〜いすき」なんて、書いてあって、おいらもまったく同感、
って涙をながしてた。
後年、このﾀｲﾄﾙの映画を作ったのは、oldSだった、ってわかって、二度びっくり。
この件については、８０年代の某所でおこなわれた彼のサイン会で一部始終を
話して、許しを得ております。なお、その時の彼の直筆のサインいりの画集は
おいらの宝物のひとつです。

>>261
さがしてるのは
ダンマパダ１　般若心経　ボーディダルマ　虚空の舟　上下巻　英知の辞典
です。

>>「横尾忠則と行くインドの旅」は当時、平河出版からでていた「メディテーション」
の紙上で確かに募集していたのは、確かだったが、横尾がプネにいったというのは
聞いていない。俺はこの前後にプネにいってるから、もし本当だったら、
話題が出ないはずはない。直前になって、彼の参加はキャンセルになったとは
聞いたけど、確証はない。
横尾は和尚のところに行かなくて正解だったね。
彼は、サとして活動するより、世界の横尾でいてくれたほうがおいらにはうれしい。
横尾がサになったら、筆をおることになっただろう。
彼はアーティストではあるが、ミスティックにはならん、なれない、と思う。

>>263
>ダンマパダ１　般若心経　ボーディダルマ　虚空の舟　上下巻　英知の辞典
>です。

暇な時にでも家の本をチェックしてみます。
本があったら、ここに書き込むからね。

＞＞２６５
ありがとうございます。

ぱんたについて、いまのところひっかかるのは2点。
一つは日本における彼の経歴の中にあるSP商法にかかわった件。
SP商法は、セールス・プロモーション商法とも言われ、別名、催眠商法ともいわれる。
あるいは、ハイハイ産業、ともいわれる。
地域に一定程度のスペースを確保し、数十名の人々を集めて、無料景品をくばる。
そして、ハイ、ということは、プラス思考で、健康の基本だ、みたいなことをいう。
「この景品、無料でほしい人？」「はいはいはいはいはい」みんな笑いながら、
手を上げる。そして、パンタがいうところの「客がトロになった」ところで
さあ、次は、この３０ﾏｿの羽毛布団を、たった１０ﾏｿでほしい人？
いや、今日は８ﾏｿでいいや、てなことをいう。
そうすると、トロになった客の中には、「ハイ」なんて、お調子にのって
手を上げてしまう奴もでてくる。元値は、ホンの数千円の場合だってあり得る。
ま、これは実態とは違うだろうが、この手の売り手のスーパースターであったことは
間違いないよ。彼が１９９５年以降やっていることは、このSP商法を下敷きにしている。
だから、別に彼とたのしむのはかまわないが、彼は「ハイハイ産業」の
怪人ですよ、とだけは、一応、言っておかなくてはならない。

次の一点は、彼がアメリカにわたって、ビザなり（永住権かな？）を取得するために
だれかれかまわず、結婚してくれる人をさがして、声をかけた件。
もともと国境があること事態がおかしいのは、北朝鮮や、イラク問題を考えてみた
だけでも、もっともなことだと思うが、しかし、なんであれ、
偽装結婚をしたこと、そして、それを自慢話として、全国で話して歩くこと、
このセンスは、おいらには、ヨク理解できない。
こういうことは、一般的によくおこなわれていることなのかもしれないが
どの国家、どの地域においても、違法性のそうとう高い行為であると思う。
和尚がオレゴンでバッシングされた理由のひとつでもあるし、インド料理人を日本に
つれてくるために使われている手口でもあるらしい。
この辺は、事実は事実としても、別にそんなことを公言すべきではないと思う。
すくなくとも、場合によっては、この辺を切り口にいっきに
ぱんたバッシングが始まる可能性は十分ある。

>>267
個人名を晒してたたくのはイクナイのでは？
彼が言い訳もできない状況でサ。

>>269
これは、彼が全国講演してあるいている内容だし、著作に書いてある内容です。
彼は言い訳する必要はありません。すでにみんな知っているべき内容ですから。
それに、彼は一個人、というより、すでに芸能人にちかい活動をしている。

>>270
>これは、彼が全国講演してあるいている内容だし、著作に書いてある内容です。
>彼は言い訳する必要はありません。すでにみんな知っているべき内容ですから。
>それに、彼は一個人、というより、すでに芸能人にちかい活動をしている。

あそう。
そう思うなら好きにして。
>268
この程度で問題ならば、ほとんどのサは有罪だろ。
インドでもビザ買ってたぞ、ほとんどのサがさ。
おいらもだが。w

>>264
レスthanx!
結局横尾ﾀﾝはプネ来なかったんだ。
ま、ミスティックになるタイプじゃないかもね。

プネに来た有名人情報としてはいろいろガセっぽい
のあるね。
mac開発前のスティーブ・ジョブズとか（by 山川健一）
宮内勝典はRDレインがおしのびでアシュラムに来ていた
ことを匂わすようなこと書いてるね。（戦士のエロス＿
集英社）
ほんまかいな？

個人的にはアシュラムで吉本ばななに会ったのがうれし
かった。（夢について＿幻冬舎）
Vちゃんもガイドでうれしそうだったし。

>>271
ｿｳﾃﾞﾂﾈ｡
すぅもﾍﾛﾍﾛなんて書いてるし、
有罪確定ﾃﾞﾂ｡

>>271
ビザ買うレベルと、偽装結婚は、まったく別次元だと、思う。
今回のニセ有栖川事件にも通じる、かなり確信犯の重罪だと、思う。

>>274
そう思うなら、ただちに通報汁。

>>272
宮内勝典氏についても９５年にどさくさにまぎれて、問題発言があり、
誰かが直接クレームには行っているはずだ。
彼の文学については、多少は触れてはみたが、個人的には面白くなかった。

ま、彼の人物はおいらは知らないが、彼も「作家」には、なれても
ミスティクには、なれない人だと思う。

>>272
>>個人的にはアシュラムで吉本ばななに会ったのがうれし

この辺のこと、教えて！

>>255
>>ﾊﾟﾝﾀﾞさんはミステリーサークルの記事とかも書いてましたね

ミステリーサークルについては、おいらはまったくわからないが、
パンタは、某所で「あれは人間がやってんだよ」って、真顔でいってた。

>>276
なんか95年は試金石のような年だったんだね。
当時日本にいなかったんでよくわからん。
宮内さんの「宇宙的ナンセンスの時代」はtypicalなサ
にはウケが悪いだろうし、ヒューミルンの「堕ちたグル」
を蛇蝎のごとく毛嫌いするサも多いけど、おいらはどちら
も面白く読んだ。
宮内さんの抱える個人的限界や、ヒューミルンの
同情するべきほどに病的な神経症が見えてきて
面白かった。
なおかつ、和尚の人間的側面も見えてきていっそう
和尚が好きになったよ。

って和尚ファンクラブ発言だにゃｗ

>>277
ん？たしか角川かどっかの出版社からだす著作の取材で
インド来て、そのスケジュールにプネのコミューンも入れて
たんだね、彼女。で、その時の感想は「夢について」幻冬舎刊
に「ある男の夢」として書かれている。
彼女が和尚コミューンをとても気に入っていたのがわかる。

そういえば、ばななさん、この前のダライ・ラマ来日講演でも
壇上で挨拶スピーチしていた。お母さんになったんだね。

>パンタは、某所で「あれは人間がやってんだよ」って、真顔でいってた。

あれ、真相知ってるんだ。
そう。ミステリーサークルは人間のいたずら。
作った張本人がカミングアウトしてる。
TVインタビューにも応じてて、どうやって作ったかも実演している。
結構有名な事実。
もちろんいたずらでやってたけど、
マスコミがUFO飛来説など書き立てるのをみて楽しんでたのだとか。

まあ、オカルトなんてみんなそんなものです。

>>279
>>なおかつ、和尚の人間的側面も見えてきていっそう
>>和尚が好きになったよ。

同じく禿げてる、って、もう飽きたか。
まったく、そう思う。俺は９０年にMGロードの本屋で英語版をかったよ。
だから、英語版と日本語版の違いがわかる。意図的に、日本むけにつくられているところがある。
また、その時、もう一冊、和尚批判の本を買ったけど、それはどうして
日本で出版されないのか、と、こちらも、こころ待ちにしている。
「The Ultimate Game 」The Rise and fall of Bhagwan Shree Rajineesh
この本は、アマゾンで探してもでてこない。HARPER　＆　ROW　からでた、
３８０ページのハードカバーだよ。

>>280
どうもありがとう。
たしか、これ、ちょっと読みました。もう一回、よみなおそ。

>>そういえば、ばななさん、この前のダライ・ラマ来日講演でも
>>壇上で挨拶スピーチしていた。お母さんになったんだね。

この時のことについても、くわしいお話、きぼんぬ。

>>282
そういえば、「Passage to America」だったか和尚のサ側
からオレゴンの崩壊とアメリカのキリスト教原理主義者ー
レーガン政権の陰謀を暴いた本があったけど日本語で出せ
ないかな？

>>277
ばななさんの文章、少しだけ引用するよ。
和尚の墓に手を合わせながら彼女は思う。

ー私は「あっぱれ、やられたよ！」という思いでいっぱいでした。
私が小説で綴りたいような、ある懐しい夢の世界を、ひとりの男が
現実という大きな原稿用紙に、大勢の人や空間を実際に使って描い
ていたのですから。
　彼は死ぬとき「私の夢をあなたたちに残していくよ。」と言った
そうです。ー「夢について」幻冬舎刊 p50

パンタ逝ってよし

>>283
ばななさん、照れたのか緊張したのか途中から原稿みながらの
スピーチだった。ダライ・ラマがマスメディアの姿勢について
言及した発言を紹介したりしてわかりやすかった。
会場が両国の国技館だったんでなんか空気がしんどくて話の内容
あまり覚えてないｺﾞﾒﾝ｡
ダライ・ラマのお話は初心者向き過ぎというかシンプルすぎ
というか、トランスレートに時間とられすぎてよく頭に入らん
かった。ばななさんに要約して語ってもらいたかったｗ

>>282
＞意図的に、日本むけにつくられているところがある

日本向けに扇情的な表現がなされているとかですか？

＞「The Ultimate Game 」HARPER　＆　ROW

HARPER　＆　ROWは和尚の「The Psycology　of the Esoteric」
とかペーパーバックで出していて信頼していたんですが、批判本
も出してたんですか。内容は公正なものでしたか？

>>282
amazon.comでusedたくさんありますよ。
Ultimate Game: The Rise and Fall of Bhagwan Shree Rajneesh by Strelley, Kate...

狸が暴れそうだから、私もまねして


（　・＿・）／‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐●
ｴｲｯ､ｺﾚﾃﾞﾓﾀﾍﾞﾃﾛ

>>279
>>なんか95年は試金石のような年だったんだね。
この年に、プレス関係のＲを中心として、「OSHO PRESS RELEASE」というものが
発行されている。これは、誤報道をしたメディアを中心として、当時の関係者に
正しい和尚についての情報を提供しようと、サの有志がかなり質のたかい
印刷物を作っている。リーフレットの形だから、ページは今かぞえないが、
厚さにして一センチほどのもの。
内容はサイコーにすばらしい。当時の日本と和尚の断面がかいま見える。
どこかのＨＰにはりつけてもいいのだろうが、あまりに多岐にわたる内容なので、
著作権などの問題で、それは不可能だろう。ただし、数は数百しかなかったはずだが
要所要所に配られているので、チャンスがあったら、ぜひ、目を通すことを
おすすめする。かなり純度の高い、超一級の資料だ。

>>287
>>日本向けに扇情的な表現がなされているとかですか？

スレが汚れるので、くわしくは書きません。必要な方は取り寄せて
見比べてみてください。
ただ、すべてにおいて、おいらの態度は、アシュラム大本営発表だけを
信ずる、ということはしない、ということ。
アンチ本にもできるだけ目を通す。そして、情報はなるだけステレオ効果で
より立体的に見る。
あとは、自分の目と足で確かめる。
ここ2chの中にも、めちゃくちゃな中にも真実がある。真実そうなうそもたくさんある。
おいらは、すべての情報について、2chと同じような態度で接するようにしている。

>>291
ｿｳﾃﾞﾂｶ､一人数役をこなして、誘導、脅しを使って
自分の考えにはめる訳ﾃﾞﾂﾈ｡

>>284
そうそう、その部分も>>290の資料にばななたんの写真つきで載っていました。
「本棚を見ればその人がわかります。そこには知性と狂気の同居する、
ひとりのすばらしい芸術家の影がありました。」
って前フリもあります。

ﾊﾞﾅﾅﾚﾎﾟｰﾄ、どもありがとう。

>>288
ほんとだ。ひとつ賢くなりまちた。

>>279
>>宮内さんの「宇宙的ナンセンスの時代」はtypicalなサ
>>にはウケが悪いだろうし

彼はとても誠実そうな人だけど、ジョークとかユーモアのセンスに欠けてないかい？
深刻過ぎる。

字だらけでごめんよ〜。

問題　↑この名前の意味はなんでしょう。
>>257
ボクも555といっしょに反省しておこう。
１、カキコは短くまとめよ
２、スレは独り占めするな
３、自慢話はだれも聞いてない、つうことだよね。

（問題のヒント---タがヌケてる。）

>>297
sounds good------- !

（^^)

（　・＿・）／‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐●　●
ｴｲｯ､ﾄｯ、ｺﾚﾃﾞﾓｶ

get

( ・_・)/-------==========◎
ﾕｳｺﾞﾊﾝﾀﾞﾖ､ﾀﾇｷｻﾝ､ｱﾊﾞﾚﾅｲﾃﾞﾈ

>>286
＞ダライ・ラマのお話は初心者向き過ぎというかシンプルすぎ

チベット仏教スレの人に怒られないように追加説明。
このときの無料講演会はもともと「日本の若いひとたち」のため
にという趣旨だったのでダライ・ラマも日本の若い子たちに理解で
きるよう、チベットの一般民衆に法話をするようなかんじでかみ砕
いて話だしたのだろう。ところが、通訳が間に入るので調子がでず、
時間ばかりかかって一向に話が前に進まない、ってかんじだったの
でした。

>>297
せっかく歴史の生き証人から有意義な話聞きだしてるのに、つまんない
妬み捨てたら？
それとも、あなたが過去の貴重な情報書いてくれますか？

>>302
>せっかく歴史の生き証人から有意義な話聞きだしてるのに、つまんない
>妬み捨てたら？
>それとも、あなたが過去の貴重な情報書いてくれますか？

遊びができないこの子が不憫で．．．．。
　　ﾊﾊﾖﾘ

有意義・・・・貴重な・・・・・

誰にとって？　　何にとって？　　誰が、そうだと言っているの？

私には、別に有意義とも、貴重とも思えないが。

>>302
>>それとも、あなたが過去の貴重な情報書いてくれますか？

ごめん、ごめん、これはおいらのカキコです。>>297 マジ反省です。
別に歴史の生き証人ではないけど、おいらの知っていることで
ここに書ける範囲のことは、（手短に）（他のひとの邪魔にならないように）
（出来るだけ私見をはさまず）書くつもりだけど。

>>305
>（出来るだけ私見をはさまず）書くつもりだけど。

そんなことできるの？　わしにゃ、私見しかないような気がするが。

>>306
>>306
ごめん、
（出来るだけ私見をはさまず）書くつもりだけど、できないだろうなぁ・・

って、訂正します。

なんだか最近は荒れてるなあ。
獲物が逃げて、趣味の釣りもできないよ。

これもまた過ぎ去る？

>>302
>せっかく歴史の生き証人から有意義な話聞きだしてるのに、つまんない
>妬み捨てたら？
>それとも、あなたが過去の貴重な情報書いてくれますか？

ごめんなちゃいね。
こんな人がこのスレにいるとは思いもしなかった。w

>>303
ﾊﾊﾊﾊﾊ〜ヽ(´ー`)丿

>>305
ﾊﾔﾄﾁﾘﾁﾃ､ｺﾁﾗｺｿｺﾞﾒﾝ｡

>>310
そろそろネタぎれじゃ。
時間の広がりにも関心があるけど、僕は、今は、空間の広がりのほうに
関心あるんだよ。みんながどうか思うのかはしらないが、インドからの
ｃのカキコは俺は大好き。すごい面白い。

>>311
>そろそろネタぎれじゃ。
よかった。
ほっと一安心。
これで文字の嵐もおさまる？

>>312
それはどうかなぁ。


hu hu hu ・・

俺がどうして、そんなに文字の羅列を書けるか、っていうと、
俺のタッチタイピングの速度と、俺のマインドの速度が、ほぼ同じ速度、だからなんだよ。

↑　つまり、これは、自分のタッチタイピングの自慢と、マインドの多さの反省と
ふたつの意味があるんだよん。

僕も同じ（ｗ。

でまあ、ティモシーの説ではないけど、ジョン・C・リリーがエクササイズによって
マインド（彼の説明では自我）が少なくなって、「本質」が自己を閉める割合が多くなる
と言ってて、俺、これに激しく禿げちゃうんだよね。和尚ファンでジョン・C・リリー好きの
人ってどのくらいいるの？

自己を「占める」でしたあ・・・ｽﾏｿ。

ジョンＣリリーは単なる河豚。

>>316
>>和尚ファンでジョン・C・リリー好きの人ってどのくらいいるの？
これは、誰も正確には答えられない質問だね。大体、和尚ファン、というのが
誰のことかわからない。ただ、一般的な人口比で考えれば、和尚のサが
特別リリーが好きな人がおおい、ということはないのではないかな。
基本的に扱われている内容は相当ちかいのだけど、和尚の瞑想とリリーあたりの
知性（ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　or mind )の使い方に相当ちがいがあるような感じ。
先日の、ｃのﾁｬｸﾗ/身体/意識のように、似て非なるもの、という感じがするよ、直感的に

え？非なるものなのかなあ。ちょっと異論反論オブジェクションしちゃうなあ。

まあ、つまり、和尚好きで同時にジョン好きは少ないのか。ふーむ。なにが違うんだろ？

ちなみにジョンの先生はオスカー・イチャーゾだったこともあって、確か和尚はオスカーを
あんまり買ってなかったというのは知ってたけど。

　　　　　　ﾃﾞｼﾞｶﾒの使い方を.....　　　　　　　　　　うるせー話しかけんな！
J( 'ｰ,`)し　写らなくなっちゃった.....　　　(`Д) 　　　2ちゃんﾝやってんだよ！
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（　）　555　　　　　 説明書読めや！

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ごめん
──┐　∀　　<< )


　　　　|　　　　　□　　　　　　
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝの遺品？
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾃﾞｼﾞｶﾒ?　　


　　　　　　┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚの寝顔.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....

>>320 和尚好き
って、いろいろなパターンがあるんだよ。180度も違う人達がいるんだよ。
似てるって思っても、360度ちがうから全然違ったりするのね。
ちなみに、オショウが肉体を去ったら、サってばらばらになって行ってるのよね。
オショウが好きなこと以外に共通点のない人達が集まっていたからさ。
オショウって色々な入口や側面を持ってるからね。
要するに、あなたの本質のサポートをしますって事かも知れないし。
自分の本質に戻りたいと思ったらオショウにつかまっちゃうって分け。
何かになりたいと思って、オショウに近づいた人は多分怒りながら去って行くのかもしれないし。

>>320
和尚好きで和尚ファンの今サとしての私見を100%書けば、著作を読む前に
出版社が好きになれなかった。そして日本におけるTP心理学、というと
そこにまつわる人々の顔がでてきて、反吐がでてしまった、ということです。
著書の重要さは知っていて、必要なところはキチンと購入し、蔵書の一部として
存在はしている。だが、できるだけ、読まないですましたい、という心境です。

>323
尻に火がつくまで読まないのでしょう。
しかしよ、そんなしょうもない理由で読まずに
今サってもの笑える。

>>297
>>２、スレは独り占めするな
と言う場合に、カキコの長さや数以外にも、テーマの選定も気ぃー使えや、つうことだろね。
つまり、ここOsho.Friends@2ch Reloadedという比較的アダルト路線を狙ったスレに
おいても、今のところ、ジョン・C・リリーは、マイナーでマニアックなテーマとして
見られている、ということでしょう。そういった意味では>>316への回答としては
「ほとんどいないよ」ということになるのではないでしょうか？

>>324
いま、ちょっとｸﾞｸﾞｯてみたら、なかなか面白いね。
ﾖﾝﾃﾞﾐﾏﾂ

>>316
人物への興味から、伝記物は読んだけど
それ以上の興味は持てなかった。

彼の言うとこのマインドと和尚の指すものとは
違うもののようにも感じた。
（これ、同じ様なｶｷｺありましたね）

ちゅーとこで、
私も「なし」です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>322
>>要するに、あなたの本質のサポートをしますって事かも知れないし。
>>自分の本質に戻りたいと思ったらオショウにつかまっちゃうって分け。

この辺、興味深いですね。

>>324
>>しかしよ、そんなしょうもない理由で読まずに
>>今サってもの笑える。
読むも読まないも個人の自由と思われ。

今サかどうかも個人の感覚と思われ。

>>332
>読むも読まないも個人の自由と思われ。
>
>今サかどうかも個人の感覚と思われ。

そんな当たり前の事をわざわざカキコするなよ。w

>316
おいらの場合は、昔oshoの本を読んでショックを受け
すぐ金貯めてプーナに行きました。プーナ1ﾃﾞﾂ｡
その後、お勉強としてあらゆる本を読んだ時代があります。
エソから量子力学まで幅がありました。
数年間かな。

その時期が終わると、oshoの本はたまに読むけど、
それ以外の本はほとんど読まなくなりました。
漫画はたまに読むけど、字だけの本はほとんど読まなくなった。

読む必要が無くなったのでしょうね。w
ちなみにOshoの本は英語版含めて90％程度は読みました。

だから今は情報には興味ありません。
それより、普通の軽い会話をする方が楽しいです。
意識がとかエナジーがとか、もう嫌になるほど話してきたし、
いくら話しても、何も変わらんのは知っとるし、
でも、今、意識がとかエナジーがとか話したい人もいるだろう事は
わかるけど、
おいら個人にとっては、まったく興味がない。w
その類いの長い書き込みは、読んでません。w

まっ、こんな人間もいるってことで．．．．。

何となく潮時を感じるので．．．．。
これまで　なにぬねの？とか○サとか
他にもあったかなあ？思い出せない。w
その他名無しとしてカキコした事をお知らせしとくか。

引き潮に乗って去るかな？
少なくとも一区切りだな。

>>334
>>ちなみにOshoの本は英語版含めて90％程度は読みました。

ちなみに、こう豪語できる人は、世界中でもすくないだろうなぁ。
もちろん、ここでは、（日本語に訳された本　＋　英語で出版された本）
という意味だろうけど。　Hindiだけとかの本は読んでないでしょ。

>>だから今は情報には興味ありません。

和尚は、積極的に話していたときもあるし、沈黙していたこともあるわけだから、
その沈黙も読み解かないとね。

最近のﾜﾀｸｼは、和尚の本をほとんどよんでません。

なぜなら、出版社がきらいだからでつ。

ﾁﾐﾝﾄｶ

>>337
>その沈黙も読み解かないとね。
沈黙に浸るってのが近いのでは？
浸ってれば起きる事は起きるﾄｵﾓﾜﾚﾙ｡

>>335

ぷっ！　ﾊﾊﾊﾊﾊ〜ヽ(´ー`)丿

＞＞339

＞＞浸ってれば起きる事は起きるﾄｵﾓﾜﾚﾙ

　　　　　　　　　　　　　近い！！
　　　　　　　　　　　　　　　だが、禿げてない。

>>338
>ﾁﾐﾝﾄｶ
ちらっと読んだ事がありますが、翻訳が良くない気がﾁﾏﾁﾀ｡
全般的に訳が堅かったり
経験してたら、間違わない事を間違ってたり、
（文法的には間違いではないのだが）
いろいろあって、こんな本でoshoと出会う人たちが
かわいそうな気もﾁﾀﾖ｡
それでもないよりはいいのだろうがねえ。
読める人は英語版をすすめます。

＞＞336
>>334
>>ちなみにOshoの本は英語版含めて90％程度は読みました。
＞＞ちなみに、こう豪語できる人は、世界中でもすくないだろうなぁ

日本語に訳された和尚の本　＋　何冊かの英語の本

といういみでしょ。
そういう香具師なら、いっぱいいるでないの。

>>342
>それでもないよりはいいのだろうがねえ。

とは、おもわない。変な誤解を再生産するだけなら、ないほうがいいものも多い。

>読める人は英語版をすすめます。

英語版も、レクチャーと一緒に読み比べると、だいぶ違うぜよ。
さらにバージョンがちがってると、またまた変わってる。

所詮、本は本だよ。

>>343
>日本語に訳された和尚の本　＋　何冊かの英語の本
>
>といういみでしょ。
>そういう香具師なら、いっぱいいるでないの。

（笑）日本語に訳された本+訳されてない英語の本ほぼすべてﾃﾞﾂ｡
もちろん手に入らないのは読んでません。
90年前後とかそのあたりでアシュラムの本屋で手に入る本の90％程度ね。
およびアシュラム近辺の古本屋。
これは1990年以前のはなしだから、それ以降の翻訳本はほぼ読んでない。
英語版で読んだ。
アシュラムの本屋にかなりのお金を使いﾏﾁﾀﾞ｡w
インドだから知れてるけど。
読んだ本は全部インドを離れる時に処分ﾁﾏﾁﾀ｡
現在家には本はほとんどありません。

スッキリとして気持ちｲｲﾃﾞﾂﾖ｡

>>344
>所詮、本は本だよ。
ｿﾉﾄｵﾘﾃﾞﾂ

>>344
>英語版も、レクチャーと一緒に読み比べると、だいぶ違うぜよ。
>さらにバージョンがちがってると、またまた変わってる。

最近のは削除されてる部分があるとか聞きましたね。
生で聞くのが一番ですが、
今は無理だからオーディオでｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ｡←皆様

>>344
>所詮、本は本だよ。
本を読んでも経験はできません。もちろん人とおしゃべりしても。w
でもわかった気分にはなれるかも。w

>>347
>今は無理だからオーディオでｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ｡←皆様
音も編集されてるそうで．．．．。
まったくなあ〜ですね。（笑）
聖書と同じ運命を辿り、
最後はまったく違ったものに変容するのでしょうかね。w
本とかテープとか。

>>345
>>（笑）日本語に訳された本+訳されてない英語の本ほぼすべてﾃﾞﾂ｡

こいつはインチキ野郎ﾀﾞﾅ。９０年以降に新しくでた英語の本も数多い。
それをよまずして、英語の本すべて、とは、ｶﾀﾘ　じゃ。
９０年以降発行された本で、貴重なものも数おおい。
先日Pが紹介した「友人たちの集い」なんて、その典型。
日本語版も90年以降でた本のほうが多くなったんではないかな。
タイムズ＋ﾆｭｰｽﾞﾚﾀｰになったのも換算すれば、やはり、こいつはｲﾝﾁｷ。

>>アシュラムの本屋にかなりのお金を使いﾏﾁﾀﾞ｡w
>>インドだから知れてるけど。

インドだから本がやすい、ということはない。
欧米でしかでていない本もあるから、ｱｼｭﾗﾑの本をよんだから、９０％、なんつうのは
愚。

>>349
>>今は無理だからオーディオでｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ｡←皆様
>音も編集されてるそうで．．．．。
>まったくなあ〜ですね。（笑）
>聖書と同じ運命を辿り、
>最後はまったく違ったものに変容するのでしょうかね。w
>本とかテープとか。

ICの人たちは（実権はほとんど3人？）何がしたいのでしょうね。
理解できません。
コミューンをきれいにして、お金持ち相手にするのはいいとしても
本やテープまで編集して作り直してまで。
まあ、今となってはおいらには関係ないから、
OSHO教でもぶち上げてもらいましょう。（爆笑）

>>351
>>ICの人たちは（実権はほとんど3人？）何がしたいのでしょうね

ICって、ｲﾝﾅｰｻｰｸﾙのこと？本当は22人ﾅﾉﾃﾞﾜ

3人ｯﾃﾀﾞﾚﾃﾞﾂｶ

>>350
はいはい、そうですね。
こんなどうでもいい事に
なんでここまで必死になるか、笑わせていただきました。w

＞＞351
＞＞OSHO教でもぶち上げてもらいましょう。（爆笑）

ﾀﾉｼﾐ

>>352
>3人ｯﾃﾀﾞﾚﾃﾞﾂｶ
そんな事はネットを使って、
世界中のサイトをちょっと読んでみればわかります。
自分でしてね。

＞＞353
＞＞はいはい、そうですね。
＞＞こんなどうでもいい事に
＞＞なんでここまで必死になるか

いくら2chでも、ｿｸﾊﾞﾚすようなｶｷｺはｲｸﾅｲ

　　　必死な自作自演のスレですねw

いやはや、楽しませてもらいました。
こんな餌に反応する雑魚がいるとは想像しませんでした。

不本意とはいえ、誰かさんのエゴを傷つけてしまったようで、
ｺﾞﾒﾝﾈ｡
「あなたより賢い人はいません、物知りの人もいません、
世界中であなたが一番物知りで賢いデツから、
こんな事に引っかからないで、お仕事を続けてね。」

┌──────────────────────────┐
│ 　 　 　 　　　　　　〓　犯　行　声　明　文. 〓　　　　　　　　　　　│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│ 　我々、２ちゃんねる糞スレッド追放戦線は、幾度となく>>1に .│
│..........................................................................................................................................│
│ よる糞スレッド乱立、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに対し、スレッドの移動、削除　│
│..........................................................................................................................................│
│ を再三要求してきたが、>>1による横暴は止むどころか、　　　│
│..........................................................................................................................................│
│ 悪化の一途を辿るのみである。.　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│..........................................................................................................................................│
│　よって、我々は糞スレッド追放主義に基づく荒らしにより、.　　│
│..........................................................................................................................................│
│ >>1を徹底攻撃し、糞スレッド保護主義に対し徹底抗戦する　 │
│..........................................................................................................................................│
│ことをここに宣言し、攻撃を加えるものである。.　　　　　　　　　 ｜
│..........................................................................................................................................│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(≦三)│
│ 　 　 　 　　　　　　　　２ちゃんねる糞スレッド追放戦線　 (#ﾟДﾟ）│
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼　│

>>357
自分がカキコしたのに
必死で押し付けようとしてるとは．．．．．。
すべてﾐｴﾐｴﾀﾞﾖ｡
カモフラージュはもっと上手にしてね。
見える人には見え見えなんだから、
恥の上塗りになるからﾔﾒﾀﾎｳｶﾞｲｲﾖ｡w

まあ、誰も関心持たなくてもいいのだ。とにかく、「シミュレーションオブゴッド」ジョン・リリー著を
誰か早く訳せやｺﾞﾙｱ。といった気分なのだ。ところで、リサ・ライオンがその本読んでジョンの養子になったけど、
リサは大学、人類学のほうなんだよね。な〜るほど。

まあ、誰も関心持たなくてもいいのだ。とにかく、「シミュレーションオブゴッド」ジョン・リリー著を
誰か早く訳せやｺﾞﾙｱ。といった気分なのだ。ところで、リサ・ライオンがその本読んでジョンの養子になったけど、
リサは大学、人類学のほうなんだよね。な〜るほど。

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

>359
ひょっとして本気で勘違いしてる？？？？
それとも狸さんの仕業？
少なくともおいらは狸さんじゃないよ〜。
狸だとしても別の狸ですよ〜。w

どうでもいい事だけどさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　自作自演してるっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　いったいいくつあるんだ…？レス…　　1000……？　いや2000…？　 |
　|　　あのヤロー……！　貯め込みやがって…！　汚え奴っ……！　 　 　 |
　|　　自作自演のレスっ……！　イカサマのレスっ……！　　　　　　　　　　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　わしの自作自演は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　言うならネタ振りだ……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　ただレスを増やしている
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　わけではない……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　楽しかったはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　楽しませて
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　　やったんだから…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　

>>365
なかなかの大作ﾃﾞﾂﾈ｡
おいらはマカーだから、せっかくの大作グチャグチャだったよ。
かわいそうだから、わざわざモナーフォント落として見たよ。
それで大作だってわかったの。
でもモナーフォントだと字の表示が汚いので文章が読みづらくなる。

自演なんて暇なことしてまつぇんよ〜。。。

>>367

＝糞自演厨

>>368
ここのところが2チャンのいいところでもあるし、
使えないところでもあるね。
自作自演かどうか、誰にも証拠を出せないのがね。
コテハン使っても同じだしね。

まっ、すべては読み手の判断で好きなように．．．。

とりあえずコテハンつけといた
いつまで使うかわからんが

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068782994.xls

ダルシャンとかインタビューは除いてあるけど、和尚の年代別講話
リスト。1974年秋以降と英語は網羅してあるはず。

しかしちょっと古狸がかわいそうになってきた。w
自業自得とはいえ、ここまでなあ．．．．．。
少なくとも、自作自演を前回は認めたのだから、
ある程度の誠実さはあるのでは？
別に古狸のかた持つ訳じゃないがね。

書式が乱れてたので削除しました。

>>373
しっかり保存させていただきました。力作　Thanks!!

>>371
おいおい、これをチェックしろってことか？
面倒くさいぞ。

と言いつつ、ざーと見たよ。
プーナ2の約半分近くは滞在してたので、直に聞いてる。
（これは読んだんじゃないね、ごめん）
滞在してなかった残りの半分は本で読んだよ。

それ以前はちょっと見てみる70年代のタイトルに知らないのがいくつかあるね。
あの表からすると90％はサバ読み過ぎとしても、70〜80％は読んでるよ。
ゴアにいる時も古本屋から仕入れてたし、古い本や、イギリスで出版したものなどもあったよ。
ネパールにビザの延長に行った時も、いつもカトマンズの古本屋で仕入れてたよ。

プーナ2の始まり頃だと思うが、古いプーナ1の本を安売りしてた時期もあったのだ。
あと時々程度のよくない本も安売りしてたし。
中古本は安かったし。
最近は本もドンドン高くなってきたけど、
プーナ2も始まりの頃は安かったよ。

つづき

何て書くと本の虫みたいだけど、違うので勘違いせんでね。
瞑想やワークなどもかなりしましたよ。プーナ滞在中。
彼女がいる時は、本を読む暇はあまりなかったね。（笑）

ジュフービーチ（ボンベイ）からプーナ2に移ったんだ。
oshoより先にアシュラムに着いた。
プーナ1のアシュラムがそこにはあり、かなりボロボロだったが
昔の記憶がよみがえったよ。
そのぼろぼろのアシュラムを数日でoshoが来ても大丈夫なように仕上げたんだよ。
oshoの部屋のペンキを塗り替えたりしてね。
プーナ2の始まりの数ヶ月は最高にエキサイティングだったよ。

こんな事書いてると、身元がバレるな。（笑）

ダルシャン本は数割しか読んでないよ。
これでまた％が下がった？（笑）

まあ、こうしたら、何人の書き込み者がいるか分るね?
名前に◆を置いたらいいのだと思う。

まあ、みんな、名無さんだとひとりしか居ないみたいなので、
話の流れが分りにくい。何を言った人が、そのあと何を言ったかわからないので。

こうかな?
これは、名前の前に"#"を置いた。

>>378
それをつけてた時もあったのだが、
そこまでして自分と他人を区別したいとも思わないので．．．．。

少々の勘違いや、思い違いは直に話してても起きる事だしね。

こうするともっと良いかな?
これは、
Ｃ #
って、名前に書いた。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
を、見てるんだが、
「C ◆#FUuuD8」
ってするにはどうしたらいいんだ?

>>380
まあ、何人の人がいるかくらいが、分れば良いよね。

>>382
パスワード入れてるか？

テスト中。出来なくてもこれで最後にします。^^;)/
これは、「#C C」って書いた。

c#パスワードじゃなかったかな。
忘れた。

testing あはは。もう一回だけ。

てｓｔ

test

ﾀﾞﾒﾀﾞｱ

koreha

>>385 c#パスワードじゃなかったかな。
ありがと。そのとおりですた。

クッキーかと思ったら、パスワードなんだね。
じゃあ、本人の証明にはなるけど、何人居るかの証明にはならないのね。

そんなら、とりあえず、自分のハンドルを 適当につけてくれるといいね。
別に自分に関係していない名前で充分だし。途中で変えてもいいし。
別に従う必要はないですが、お願いです。

簡単だよ。名前＃パスワードって言ってるだろ
半角使ってるのか

自演はするなよ

>>393
見方によっちゃ、現実自体が自演だぞ。w

>>388
#が全角になってるyo。半角の#ですた。
名前#パスワード
で、出来ました。パスワードは好きな文字列。。。しかし、FAQは分りにくかった。

えいっ（ｗ

>>396
お前はほんとにドジだなあ〜w
半角だって

>>394 見方によっちゃ、現実自体が自演だぞ。w
ああ。一人芝居。これが現実。
あなたはわたし。

あはは、最後の NP5.h って好きだから、これを使おうかな?

こんどこそ（ｗ

>>393
コラー、偽糞スレ



みたいなことしてないか？

>>398
>>>394 見方によっちゃ、現実自体が自演だぞ。w
>ああ。一人芝居。これが現実。
>あなたはわたし。

最低この理解ができてると話が楽だな。
そうじゃないと話にならない。w

>>396
半角ってｻ、英数の#です。
でも、たのしませてくれてありがとう。ﾜﾗﾀ。

>>399
ｵﾒ
ﾃｶﾞｶｶﾙﾎﾄﾞｶﾜｲｲ?w

>>all

名無しさん＠３周年 はわたしだけ、ってことでよろしく！！

ほかのひと、ﾂｶｯﾁｬ、ﾀﾞﾒﾖ

実はひとりも居ないと言う罠。

スレタイ変更！！！！「自作自演の技を磨くスレッド」

>>406
人生で十分やってるでしょう？
こんどはそれに気がつくスレタイがいいかも。

>>263
本を家で見てみると、おいらのはもう無いです。
彼女の実家には数冊あるようだが、遠くて面倒なので、
この話は無かった事として忘れてくれ。

わたしは別にコテハンonlyにする気もないし、トリップをつけるつもりはない。
だからと言って、別に自作自演したり、煽ったりしたりしてないから
御安心を。
で、ここにきたおかげで、ずいぶん楽しい情報をたくさん入れたし、
ここのスレが廃れても、その次に訪れるところは結構みつかったから、
ここを訪問した甲斐があったと思う。
しかし、ここはここで繁栄することを期待するものでR。

>>349
>>聖書と同じ運命を辿り、
>>最後はまったく違ったものに変容するのでしょうかね。w

将来のことはわからないが、現在はそこまで心配することはないよね。
編集されている、っていっても、昔は「バグワン」っていってた部分を
「和尚」に変えたり、質問者の名前を匿名にしたり、ということで
話の本質的な部分が大きく変えられてしまっているわけではない。
それに和尚のレクチャーは聖書のそれとは、本質的に違うものだし。
「ボンベイ」が「厶ンバイ」になり、「プーナ」が「プネー」になる時代だ。
和尚レクチャー原理主義になる必要はひとつもない。

>>372
>>少なくとも、自作自演を前回は認めたのだから、

? ? >>297 のことなら、べつにjisaku とかって話ではないよね。
単に>>310さんのはやとちり、ってことでしょ。
だからと言って、別に、自分がかわいそうなんて思ってないけど。
その逆だったりして。

>>284
>>そういえば、「Passage to America」だったか和尚のサ側
>>からオレゴンの崩壊とアメリカのキリスト教原理主義者ー
>>レーガン政権の陰謀を暴いた本があったけど日本語で出せ
>>ないかな？

こういう話を再開してほしいです。

>>411
age,sageﾓﾝﾀﾞｲﾃﾞﾂ

>>376

>プーナ2の始まりの数ヶ月は最高にエキサイティングだったよ。

この辺、身元がばれない程度におしえてキボンヌ

>>413
いみわからないよ。たんに煽りなら、今後いっさい無視するのでよろしく。
意味あるクレー厶なり、間違ったことを指摘してくれるなら、多いに感謝いたします。
訂正できることは、どんどん直す。しかし、2ch特有の、単に意味不明なことなら
それなりの対応しかいたしませんので、ヨロシク

>>414
長くなるからしない。
短くしたらつまんないしね。
書くのも大変だし。

一言で言うと、何でもできつつある時が面白いね。
出来上がってしまった後より。
アシュラムはいつも完成途上と言えば、そうだけど
基盤自体が出来上がってなく、
本当に明日の朝日が見れるかわからない状態だったよ。
（ちょっと大袈裟かな？w　でも危険だったよ）
住む場所さえ無く、プーナ1でサが住んでたと思われるボロボロの
バンブーハットにしばらくは住んでたよ。
最初の数週間はプーナのアシュラム近辺に数十人しかサがいなくて
反対派が襲ってきたらひとたまりも無いので、
いろいろと自衛策を考えたりと危険がいっぱいで楽しかったよ。
あんまし危険そうなので、oshoが全世界に向けてサに集合命令をかけたら
あっという間に、すごい数になってしまった。

とおさわりだけ。

>>412

禿げます。

>>415
分からないのねえ。（笑）
何も言う気が起きん。

>>417
あの何年かは、和尚がワールドツアーをしていて、その情報が
アップトウデイトでは伝わってこなかったからね。
どこかに和尚がついた、という情報が流れると、何人かの人は、すぐそこに向かって
旅立とうとしていた。でも、きてほしくない、というアナウンスがあったりとか
いろいろでしたね。
でも、和尚がプネに付いたときは、みんな一斉にプネにむかったんですよね。

>>418
だったら、最初からだまってたら。
ageようが、sageようが、ﾁﾐがｲﾛｲﾛいう必要はﾅｲ　ｗ

サニヤスについて語った部分が数ページに渡って削除されていた例があるそうです。
これは、どうもNYの出版社の要請によるもので、「嫌がる人がいるから削除してくれ」とか、
「オショウの大きな写真があるとカルトみたいだから」とか、
「お金持ちに来てもらうのに、嫌がられることは避けたいから」とかって
理由だと噂になっている。

「オショウがボディに居た頃は、余計な人が来るのをどうやって避けるか?」って
ことをしていたのとは、大きな違いですが、……。

「弟子は一般に受けいれてもらうための妥協を憶えてはならない」ってのを
思いだすと複雑な気持です。これは、インドでリベルだった仏教がインドで排除されたあと、
アジアで当地の宗教に妥協しながらひろまって行ったことに触れて言ってました。

osho.com のオンラインライブラリ(有料)は、載せたくない部分を削除した版だそうな。
oshoworld.com はそれに反対している人達が運営しているので、多分改変はないらしいが。

金改�Uの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>420
やっと人間に昇格の認可状を出そうかなと思っていたけど、
やっぱり狸なんだね。W
一生狸をやっていて下さい。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1068811199.xls
もう一回和尚講話リスト、書式なおして のせておきます。
ギータ・ダルシャンなど70年代前半ので年代がわからないものが
ヒンディー語講話はかなりあります。知ってる人いたら教えてください。

>412こういう話を再開してほしいです。

アメリカに行ってから３年間黙っていたOSHOが、４年目にしゃべり始めた時、
オレゴンにTVの取材が来てOSHOにインタビュー。

アナウンサー『あなたはレーガン大統領の事を、どう思われますか？』

　　OSHO『彼は猿みたいだ』

五千人のサ大爆笑、この模様全アメリカ中に生放送で中継される。

　　　こんな話ﾃﾞッヵ？

>>426

禿げます。

>>421
以前パパりんが「アシュラムから和尚カラーが無くなるのは良い方向」
みたいな事、ｶｷｺしてて、私気持ちが全然判んなかった。
ｶﾞｯﾁｬｰﾐじゃないけど、マスターに「帰依した」と多少なりとも自認していた。
私達は私たちのマスターを愛していたから、サニヤスだったと。

クラブメッツの草案を聞き、今後アシュラムに訪れる人々やその人々のケアをすることに、嫌悪感を持った。　
ブクブク太った（Bodyじゃないよ）、表面的な方々が金持ちのインテリヨロシク知ったかぶりで
アシュラムのお得意様になる事が嫌だった。　
それが、私のエゴというなら、思い込みと言うのなら煽ればいい！
アシュラム内ワーカーに人件費は不要。　お人好しのサは喜んで、最高の仕事をする。


オレゴンの時みたいに、誰かが肥やしている。　嫌いだ。

>>428ｶｷｺしてたら、下の息子が
「母さん力を抜いて、力を入れた方が強いという妄想を捨てなさい」って
私に言ってきたよ。

こんな時、彼は本当に発達遅滞かなぁ？？って疑っちゃう。

そういう子の方は、テレパシーを使っているのではないかと
思われる言動をすると、複数の人の体験談を聞いた事がある。

test
すまん。

武道でも、上達すると、力を抜くことができるっていうよね。

ケネディもチャーチルも子供の頃、ADHDだったというし
アインシュタインも、偏った学力だったという。
Ｃも、ある種の天才だから、そういう傾向の人に縁があるのでしょうね。

類は友を呼ぶっていうから、すうちゃん自身が、ある種の天才的なもの
を持っていると思うよ。課題は、それを社会的に認められるように発揮
することが、ゾルバザブッダだと思う。

サになる人は、多かれ少なかれ、本人が気づいていなくとも
どこかに天才的な部分を皆秘めていると思う。
そうでなければ、わざわざサになったりしないよ。
課題は、それをいかに現実の社会で発揮して実りある社会生活を
送るかって事ではないだろうか。それが、ゾルバザブッダだと
俺は考えた。

>>429
ルナちゃんの話って読んでるよね?
http://www2.odn.ne.jp/luna/
生まれる前からの意識を切らずに育つことが出来たんではないかと思ってる。

友人の家で脳に問題のある子が生まれてもう７才くらいになってる。
この子の写真をみて、「ああ、偉大」って思った。

ルナちゃん自身が語った事だけど、比較されずに育てられて、
自分の以前よりも進んだらほめられたことが幸いしたみたい。
比較されたら最低になっちゃうし、彼を見てもらって指導をうけだ
アメリカのドクターがそういう風に親に指導したそうな。

もしかしたら、地球の最悪の影響を受けずに意識を下ろすのに
そういう手段を選びはじめたのかもしれないとか、思ったりもする。

ルナちゃんは、「ボクの中に神様がいる」とか
「神とボクの間に違い(分離?)はない」って感じの事を言っていたような。
すごいよ。もし読んでなかったら読んでみて。

>>433
オショウも おばあちゃんに、古い世代の影響が行かないようにって育てられたんだよね。
結局見てみると、オショウのワークの50%がそれに捧げられているんではないかとおもったりもする。
古い世代からの影響を持たない世代を用意する。ぼくらは地の塩。

ルナなネタでしょ

ルナ信じるのか？
オレは信じられないな。悪いがサは何でも信じやすいよ。
このスレ読んでガッカリした。

このスレは何でも信じやすいサが書き込むんだよ。
少しは気づけ（藁

>>436
にはげ同

サの妄想ぶりはキモイの一言だな

>>433
嘘かほんとか俺は読んでないから知らんが、
興味も無いが、
この類いの話題を持ち出すと、糞を投げられるのは決まってます。

糞を投げられるのが好きな、変態のMだとしか思えん。

あ〜、日曜の朝から気分は糞。w

>>433
HP見ました。
>>433の見解や>>435の煽りにも私なりの反論はあるんだけど…

そんな事より、このHPの第一印象。
ﾙﾅﾁｬﾝの妹が不憫な気がした。
彼女は「ﾙﾅﾁｬﾝの妹」と、して親に愛されているのだろうか。
｢ﾙﾅﾁｬﾝ｣と切り離した思いで「ｿﾏﾁｬﾝ」として愛されているのだろうか。
ｿﾏﾁｬﾝはｿﾏﾁｬﾝになったんであって、ﾙﾅﾁｬﾝの妹になった訳ではないと
赤の他人のすぅは考えましただ。

ただ今「ヴィパッサナ　グループ」進行中につき
ご協力をお願いします。

Ｃ、何かカケよ。

カキ　くけこ

週末を自分のHPつくりに集中できたおかげ、ようやくひさしぶりに
自分のサイトが再開した。紹介するほどのこともないが、
いずれはそちらで再開、ということもありそうだなぁ。
そのかわりこちらはビパサナですか。

おいらが最初にアシュラムにいったのは77年だけど、その時、pbもいっしょだった。
たしか、その時、彼も一年ぶりくらいだったはずだ。彼はアシュラ厶の変わりように
驚いていた。特に、あのgateless gateにはたまげていた。あんなの一年前くらいには
なかったんだよ。アシュラムはよきにつけあしきにつけ、どんどんかわり続けている
というの事実だな。

ある時、幼稚園児がてんかん症状を起こして入院し、おいらが何故か病院に呼ばれた。
特に医学的なことを知っているわけではないが、退院後、彼女のカウンセリングを
依頼され、その後、二年間くらい、毎週一回一時間、彼女とあった。というより、
いっしょにお絵書きして遊んでいただけなのだが。いろいろな発見はあった。
その後、彼女は、順調に回復して成人し、イラストの専門学校を卒業して、就職したのだから、
ひょっとすると、あの時のお絵書きがよい効果があったかな、と思ってみる。
ルナちゃん問題については、ぜんぜん踏み込めないものを感じている。

シー○よのぺーじで、しゃ○まなどの御意見もお伺いして、なるほど、
typicalなサとの評価をいただいたようだが、ま、正解ではないだろう。
ただ、古いサ関連のスレにも何本かさらっと目を通したが、基本的には、
しゃ○やり○るなどと、90年代のながれについては、似たような感覚で
認知しているのを確認して安心した。そうだよ、立場の差こそあれ、それほど
かわるはずがない。自分でも90年代中盤に以降においては、一部のサを
「信者」と勝手に内心ののしっていたことを思い出してしまった。

>>428
>オレゴンの時みたいに、誰かが肥やしている。　嫌いだ。
pune2でも一時期、会計の頭をインド人がやっていて、
人は変わるがインド人が続いた時があったのだが、
その頃言われてたのが、会計の頭をやるまでは、
普通の貧乏なインド人なのだが、止める頃には
自分のフラットを手に入れたり、（借りるんではなく、購入）
バイクに乗り出したりしてるのが多くて、
たぶんアシュラムの金で．．．．と噂はあったなあ。
まあ、この手の話は終わりがないね。

ルナ問題が出ると沈黙をしばし保って、
そのあと、関係ない話題を出してくるよな。
ちゃんと応えないとかえって怪しまれると思うが。

それともセラピー稼業に傷がつくのか？　（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
サ、必　死　だ　な。

俺は元ルナっちだがなにか？

順調に回復していたような株価だが、本日、また平均一万円割れしたようだ。
一時期、100マソが173マソまで上昇したおいらのバーチャル/トレードも
見事に、100マソに限りなく近く落下してきている。
>>428
>>クラブメッツの草案を聞き、今後アシュラムに訪れる人々やその人々のケアをすることに、嫌悪感を持った。　
>>ブクブク太った（Bodyじゃないよ）、表面的な方々が金持ちのインテリヨロシク知ったかぶりで
>>アシュラムのお得意様になる事が嫌だった。
金持であることだけで批判されることは理不尽。彼らは彼らなりに
リスクをかかえながら、その荒波の中にいることだけは、確かだと思う。
裕福であることと誠実であることは、なかなか両立しないものであろうが、
しかし、和尚がゾルバ＝ザ＝ブッタで象徴したものはそういうものだったはず。
　

>>428 ：すぅ ：03/11/15 20:48
>>アシュラムから和尚カラーが無くなるのは良い方向」
>>みたいな事、ｶｷｺしてて
ってとこ、どこだったかわからなかったが、どんどん「和尚」といわれるものの
変わっていっていいものと、変わらないでいて欲しいものがある、ことは
たしかだな。

>452

異論反論オブジェクションしちゃうな。ちょっと卑小化しすぎてるよそれだと。

ちょっと前にレーガンを猿扱いしたのがあったじゃん？それと同じように、
今のブッシュもさ、なんかこうやりこめるようなイディというか、大いなる意思の
流れというかさ、がラジにはあったような気がする。まあ、基本的に右派キリスト原理主義
に対抗しうる理念というかさ。で、確か、ゾルバ・ザ・ブッダの話って「反逆のスピリット」
に最初に出てきた言葉だったと思うけど、あれに書かれていたことは人々を惨めな気持ちにさせて
おくことが支配する側にとって都合が良い、ということへの反逆の薦め（ｗだったわけでしょう？

関係なくもないので書いておくけど、「自我」が惨めに感じる主体ではあるから
当然、自我が喪失すると「惨め」ということじたいが意味を持たなくはなっている。
ただ、驚愕したのが、その状態に入り込んでいると、周りの（それまでの）人間たちがよってたかって（ｗ
俺を惨めな思いさせようとしてきたんだよね。「なんなんだ？こいつら」と唖然としたよ。俺はそういう「体験」が先にあって
そういう本、ここでは反逆のスピリットか、が何言ってるのか腑に落ちるの。基本的にそのこと、
まあある種の精神的達成が人々の嫉妬を買うということを注意してくれる精神世界（ｗの本はいい本だと思ってる。

少し話がズレたな。とにかく、イラク戦争止めさせようぜ、というようなことを書きたかった。
リアルちゃんがそういう話題振ってくれて良かったけど、他の宗教スレじゃイラク戦争について
言及してるところなんかほとんどないじゃん？（というかあんまり他スレは見てない・笑）、
それが出てくるというところがラジニーシが持ってる大きな可能性だと思うよ。

>>455
>イラク戦争止めさせようぜ、というようなことを書きたかった。
何か勘違いしてない？
サは反戦団体じゃないぞ。
ちょっと前にも選挙に関してのカキコとかあったけど、
政治とかはサとなんの関連がないと思うのだが。

一番かけ離れたものって思うよ。

それとも最近のサは違ってきてるのか？w

あらっ、
555ちゃん、お久!
パパリンの↓でしょ？　オブジェしちゃうのは？？　
>しかし、和尚がゾルバ＝ザ＝ブッタで象徴したものはそういうものだったはず
そうなら、私も同意しちゃいますだ ^^


でも、育ちが悪〜い私は、ﾓｳｾﾞｯﾀｲﾅﾝﾃﾞﾓﾄﾞｳﾃﾞﾓ金持ち嫌いダモン。
劣等感だもん。
今のプネー行った事無いけど…　イメージだけだけど…　
「チョッとプネーでﾌﾟﾁｴﾝﾗｲﾄ体験」　「存在の奥よりｴｽﾃﾃｨｯｸ」
何かこんなイメージで嫌なんだもん！
（まっ、私にゃ関係ない事だけど）　　　部外者、部外者…

>>456
何で、勘違いか判らないです。
今の現実をどう考えているか。　どう捕らえているか。
ってのも、大人の私達には、大切な事だとは思うんだけど。
私は基本として反戦論者じゃなく、その対岸にいる者だけど
リアルちゃんの反戦のｶｷｺは現在の反戦運動の軽々しさ(良い意味でよ)を
垣間見て「この乗りって、良いじゃん！」とか、感じました　ﾏﾙ！

いやあ、俺、サじゃないから「違ってきてるのか？」と言われても困るが。
ただ、本来政治ごとって、「お祭りごと」ではあったんだけど、そういう視点は
みんな持ってないのかな。・・・すみません、ｲﾝﾁｷｹﾞﾝﾁｭｱのチシキ自慢ですた。

す〜ちゃんは相変わらずｷｭｰﾄな書き込みするよなあ。人妻かあ（ははは、なに言ってんだ俺）。

信じる信じないってレベルの低い話だよね。
知らないときにだけ、信じる信じないの話になる。
知る/知らない の 話に留めておけばいいのに。

ひとり残らずぼくらのコアは神だし、神として生まれて来たけど忘れているのは知ってる。
そして多分、憶えたまま育つことも可能だとふんでいる。

その神を無と呼ぶこともできる。
それを「知っている事」と、それが「生きている事」は違うようで、
どうも、それを「知らず」に、それが「生きる」ことも可能な様子。

それは、「知っている」のに、まだ「生きていない」ことも可能だと
ここにいる多くの人が知っているように。

多くの人は「知った」ことで道を止めるような気もする。
「知った」内容をマインド(論理)でみると「それが生きる」ことなど
出来ることすら思いつかないから。

>>458
私の理解ではサとは個人である事と理解してます。
だから個人的にイラク戦争反対をするのも別にいいと思うけど、
>イラク戦争止めさせようぜ
ってのはなんかフィットしない気がしてね。
何となくみんなでしようよって感じがしてね。
スローガンっぽく思えた。

昔のアメリカ大使館抗議デモの時も同じ理由で参加しませんでした。
私の理解したOshoは、そんな事は望まない気がしたのです。

だから、「イラク戦争反対、戦争はよくない、俺は反対だ」と言う表明は
私にはokで勝手にやって下さいって感じですが、
>イラク戦争止めさせようぜ
となると、なんか違うんじゃないの？って気がするんだよね。

私の勘違いかもしれんがね。
それに説明もうまくできたか自信がない。w
カキコで込み入った話は面倒でね。w
字面しか伝わらないだろうからね。

>>460
基本的に興味のない事の話なので、ル○ちゃん。
細かい事はどうでもいいけど、
実際に会った事があるのか、
それとも本、HPなどで情報を集めただけなのかが知りたいな。

もし、実際会ってないのなら、あまり話題にせん方がいいのでは？と老婆心？w

>>462
ル◯ちゃんの話なんてしてないよ。だからル◯ちゃんの話に持って行かない方が良いかと。

>>461
ｽﾏｿ…　
>イラク戦争止めさせようぜ
>スローガンっぽく思えた。
上記、同意です。

ただ、555ちゃん、チョッとおっちょこちょいなので、
そこまでの配慮は無かったと思います。
私個人としては、キチンとした反戦論を聞きたかっただけ。
戦争をしないとして、どのような解決法があったのかという事。

>>448
>シー○よのぺーじで、しゃ○まなどの御意見もお伺いして…
私も見た。　感想。
「2chの事は2chに書けよ。ﾊﾞｶﾔﾛｰ！　こそこそ隠れた真似して。腰抜け！！」
以上。

>>465
オミゴト！(＊'−')／／”パチパチ☆　

>>465
よっ！
数ちゃん
江戸っ子だね！
きっぷがいいね！

寿司はないけど
チュッ！！

smooch!!

うん、僕も普通の戦争反対運動ってﾋﾟﾝﾄずれてると思ってる。
この感じって、もうだいぶ前だけど、エコロジーのブーム（？）
の頃、割り箸使うなとか言ってるのがﾋﾟﾝﾄずれてるのと同じ。

要は、システムの「在りよう」自体に問題があるんであって、
461の言う「個」はシステムに従わない、という方向の延長に
戦争を止めるイディがあると思ってるけど、ﾅｲｰﾌﾞすぎるかな？俺。

風邪で気弱だ（ｗ

前にも言ったけど、おいらはある自衛隊駐屯地の隊員やその家族を対象とする
カウンセラーを４年半ほど勤めたことがある。かつては、反戦運動で、その
金網の外を延々一周、デモったこともあったから、なんだか不思議な気分だった。
守衛に「先生」なんて、丁重に迎えられて、広々としたカウンセリングルームで
助手を２名ほどつけてもらい、しかも、実力以上の報酬をもらうのだから、
なんとも不思議な気分だった。
でもそこで扱うのは、隊員の交通事故や、サラ金、あるいは近親相姦、自殺、
酒乱、実家の経済問題など、外の世界とほとんど何も変わらないような
内容だった。
自衛隊員や軍人などは普通の人間だよ。なんにもかわらん。
どこから、戦争がおきてくるのか、それは、それで、しっかりみきわめないといけないが、
意外とそれがむずかしい。

そういえば、お絵かきでおもいだしたけど、いちじ星○ま○ちゃんとつきあっていた
末永○生さん（彼も一時サだった）のお絵かき教室をちょっとのぞかせてもらった
ことがある。つうか、またまた古い話ですが、やはり３０年も前のことになる。
彼は幼稚園のあき時間に教室を借りて教室を開いていた。
その時、彼が真剣に取り組んでいたのは、ダウン症児のお絵かき。
彼はその時代に浅利式色彩心理診断法というものをベースにして教室を運営していて
個人的にはとても影響を受けた。
しかし、いずれにせよ、教育とか、あるいは障害のある人々とつきあっていくことの
大切さをしみじみと感じることが多いこの頃ではではある。

お金持ちに関して言えば、目の飛び出すようなお金もちというものには
とんと縁がないが、なにかの拍子で相続税に悩んだり、思わぬ一時金に
人生の舵取りがむずかしなったり、というケースは、友人知人あるいは
クラエントの中にしばしば見てきた。
なるほど、お金はないよりあったほうがよいようでもあるが、
なければなくてもいいものでもあるようである。
しかし、本当のことをやろうとすると、お金はどこからか湧いてくるものでも
あるようだ。
お金の多寡を考えるより、ことの真実かどうかを問うことがやはり大切だな、思う。
本当のことが起こる時には、必ずお金はついてくる。
逆に、お金がないために真実が起こらない、ということはないと思っている。

ｃには、いつかじっくりLinux論議をしてもらいたいと思っている。
ユーザーズモードどころか、今のところは、VineとLinidowsOSでせいいっぱいの
おいらのテクだけど、まだまだ、Winを乗り越えているとはいえない。
自由さ、夢の多さ、将来性では、もちろんLの勝ちだが、
本当にLの実力が発揮されてくるのは、いよいよこれからだ。
そしてoshoとLを関連づけて話してくれたりすると、相当うれしい。

僕なんかは障害者と一緒にいてほとんど同化しちゃう事の方が多かった。
子供にしても同じく。
あと社会的に役に立たない人、とか、老人とか。
彼等とは非言語的コミュニケーションの幅がすごく広がるんだよね。
すごく敏感だよ、彼等は。
知り合いのシンガーが時々障害者の施設に歌いに行くんだけど
いつも誰も聴かずにはねまわって遊んでいて困っていた。
ある時彼は古紳道のアマの歌を歌ってみたらなんと
それまでろくに聴かずに飛び回っていた彼等が神妙な面持ち
で歌を真剣に聴き始めたらしい。
ようするに彼のマインドの歌なんか誰も聴く気は無かった（笑）って訳だね。

>>473 ｃには、いつかじっくりLinux論議をしてもらいたいと思っている。
>>そしてoshoとLを関連づけて話してくれたりすると、相当うれしい。

ああ、感じるところを触られちゃった。いくらでも話しちゃうけど、ここのレスを
ひとりじめしちゃうよ。おほほ。

いつになるかは言えないけど、LINUXが誰でものデスクトップを飾る日はやって来るけど、
時間はかかるよね。英語では企業向けのデスクトップがこれから制覇するの。
これは今年から本格的になってくる。なんで、企業向けから始まるかというと、
個人向けはいろいろなハード、特に最新のハードをサポートしなくちゃならないし、
いろいろなファンシーな物がほしがられる。

それに比べて、企業向けは安定していて、基本的なアプリがそろっていて、安心できればいい。
その上、導入費用が安くて、メンテナンス費用が安かったら良い。
そうなると、LINUXは企業の半数以上が使う準備ができているかも。
まあ、日本語ではもう少しあとになるかもしれないけど。

だから、もうインターネットのサーバ市場は頂いたも同然。
次は企業のサーバ市場。で、企業デスクトップを頂いて、
そのあとで、まあ数年から５年後に個人のデスクトップを頂く。
もしかしたら、その前にまあ、ほとんどコンピュータとは
意識させずに家庭内サーバとか、目に見えないコンピュータを頂くかも。

で、何でそれがオショウと関係するのかと言うと、次の発言を待て。。。
----- to be continued ....

>>475 Linuxとオショウ

Linuxは世界政府が最初に手がけている仕事だと言ったら笑う?
まあ、自由なソフトウェア全体を指しているのだけど、Linuxと言った方が分りやすいので。

オショウのヴィジョンの一つに、今の政治家から、科学者に地球運営が移動すると言うのがある。
科学者の後は、宗教性の人びと。まあ、後はともかくとして、科学者に地球運営をまかせる一歩目として、
Lは、その具体的な作業とみても良いんだよ。すでに、科学者のサーバもデスクトップもLになっている。

政治家も商売人もそれをコントロールできない。コントロールしているのは技術を持っている個人であったり、
技術を持っている集団であったり。それはコントロールではなくて共同作業で、コントロールする中心がない。
誰でも自分がすぐれている分野であれば、いつでも開発に参加できる。
参加するのにコネも政治的手腕もごまかしも、いらない。馬鹿な上司に気に入られる必要もない。

予算? ひとりに必要なのは、インターネットに繋がった、そこそこのコンピュータと
そうして自由な時間があればいいだけ。

これは和尚が言っていた未来に近いと思わない?
別に誰がするかではない。 何をするかが問題なのだ。

ブッダフィールの重要な目的は立った一つ。
シンクロニシティが起きることを助けること。

ああ

>>476
いい

なんでオールドなサほど妄想はげしいかな。
それから戦争反対を表明するかどうかという表面的なことじゃなくて、

そのような世の中に対する、自分のアカウンタビリティは何かの
問題なんだけど。和尚と絡めて考えることもできるとは思うが、
サの意見はいつも和尚が主で、自分の意見は従で、世の中に対して消極的
なのよ。ソコが悪いトコ。例外はウパニシャドだろ。

自分の意見に消極的なのは、和尚の影に隠れて責任逃れやってるわけ。
これじゃムーブメントがいくら高尚でも世の中の人に受け入れられるハズ
がない。サがオレラを理解できないのはショウガナイと諦観を決め込んで
も空しくないのかと問いたい。小一時間問い詰めたいね。
それともゾルバザブッダで、株やるのが関の山かよ。株価下がって嘆いてるの
馬券で損したオヤジと何が違うのよ。フザケルナと。一昨日来いと。

>>479
なんだかしらんが攻撃的な人やねえ。
関わりたくないよ。w

>>479
スイスの猿が山から下りてきたんじゃないの。（爆笑）

>481
そうかもね。プププッ。
日本語恋しさに、ネットを徘徊する哀れな奴。

キツイこと書けばすぐソレだな。
軟弱サは尻でもアカクしてろよ。

放浪から日本に根を張る生活を始めた頃、
ソビエト崩壊、ベルリンの壁の撤去と歴史的な事件が続いた。
私はよりリアルタイムに感じたいと、急いでBSアンテナを購入し、
ブラウン管の向こう岸に釘付けになった。
大きく変わりゆく世界に私の今までの常識がガタガタと、崩れていくのを感じた。
ベルリンの壁がいとも簡単に崩れ去った。　それも、市民の力で！！　そんな事は出来ないと思い込んでいた。

今回の戦争について。
私は戦争以外の解決策というのが見出せない。　消極的賛成派。
フセイン政権に抑圧されていた市民の開放の喜び。
その後の市民暴動。　抑圧されていた反動。　あぁ恐怖政治が引かれていたんだなぁと、私は受け止めた。

ソビエトがなくなった今、アメリカは新しい敵(悪者)を求めていた。
それが、フセイン政権だったという事は、十分理解できる。
国民の目を外に向ける目的も理解できる。
悪者を倒し、正義のアメリカをより象徴的にしたかったことも理解できる。
けれども、フセイン政権というのは倒すべきものだったと、私は考えてしまう。
戦争以外にどんな道があったのだろうか。　教えて欲しい。

>>469
555ﾁｬﾝ、風邪大丈夫？　早く直してね。ﾁｭｯ！！

（ ﾟДﾟ;）・・・

>>484
>戦争以外にどんな道があったのだろうか。　教えて欲しい。
過ぎ去った事は．．．。
もしも私が真珠湾攻撃以外に道はなかったのか？どう思う？って訊いたら．．．。

違いは最近の事と、少し過去の事の違いしかないような．．．．。
と思われる罠。

>>487
ｽﾏｿ…
私の中で戦争を否定していないところから来る負い目があるから…
何か出来たのでは、　今後何か出来るのかと考えてしましました。
『最近は戦争もやりにくくなった』
と米軍のお偉いさんが言ってました。　この辺に救いがあるかもしれない。

>>476 Linuxは世界政府が最初に手がけている仕事だと言ったら笑う?

笑わないよ。意味はわかる。もともとｲﾝﾀｰﾈｯﾄ自体がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙだが、
その中にあっても、Linuxにまつわる話はそうとう面白い話がおおいよ。
一つの地球、一つの人間性、を標榜した和尚のﾋﾞｼﾞｮﾝとかさなることが
多いと思う。
ﾌﾟﾈ２当時、日本に帰国してから、old2と秋葉原を徘徊しながら、いづれ、ここに和尚がやってくる
なんて、異様にハイな気分に浸っていたことがある。

Linuxはたしかにもうちょいだな、と思うよ。
OpenOfficeOrg.のおかげでオフィススイートが使えるようになったので、
もうほとんど、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟでも、十分いけるようにはなってきた。
ただ、Javaとか動画とかに関する設定はなかなかめんどうでむずかしいが、
しかし、その手がかかる、という、そこがまたLinuxのタノシミではあるんだね。
もともとLinuxは２〜３世代前の低スペックのPCでもｲﾝｽﾄｰﾙできる、って触れ込みだったけど
最近の鳥はそうでもなくなったね。LindowsOSなんてのはｲﾝｽﾄｰﾙはほんの数ｸﾘｯｸと
１０分程度の時間で完了する。でも要求されるPCは、ほとんどWinとおなじくらいの
ものになってきたね。環境にやさしいOSだったはずのLinuxなのだが。

そういう流れの中で、ﾔﾌｵｸで落札したWin3.1時代のPCと格闘したｼﾛｰﾄの私の
ｱﾎなｽﾚがあります。(DAT落ち) ですが・・・

「１５００円　ＩＢＭノートでVineできますか・・？ 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1052515854/

>>455
>>ちょっと前にレーガンを猿扱いしたのがあったじゃん？
オレゴンにレーガンが来るというので、サたちがわざわざ国道にでて
星条旗をはためかせながら、「レーガン・ウエルカム」ってやったこともあるよ。
当時の「ラジニーシ・タイムス」に記事が写真付きで掲載されている。

>>479
>>株価下がって嘆いてるの
>>馬券で損したオヤジと何が違うのよ。
おいらは株券も馬券も一枚すら買ったことはないけど、それは単にﾁｬﾝｽがないだけで、
無視しているわけではない。
毎日毎日配達される新聞の２〜３ページを使って株式市況が書いてある。
テレビのニュースでは毎日毎日株価の話をしている。
すくなくとも、このニュースはいったい、何を表しているのかは、知っておきたい。
いま、経済はグローバルにつながっている。その時の人々の投資マインドが
どのように動いているのかを、敏感に感じておくことは、大切なことだと思う。

>>479
>>例外はウパニシャドだろ。

彼については、みんないろいろエピソードがあるだろうね。
ボクも彼のコンサートの企画には５回くらいかかわっている。
最初は、和尚が肉体を離れたことをきっかけとして、１９９１に彼が
歌手として復帰することを決意して再スタートを切ったとき。。
その後いろいろあったが、90年代末に彼が「すべての武器を楽器に」をテーマに
展開したとき。沖縄における米軍の演習が縮小され、その変わり、本土国内に
おける演習が増えた。その動きに対して、本土の演習場周辺の住民が
ぜひ、ウパニシャッドを呼んでコンサートをおこないたい、ということだった。
ぼくはほぼﾒｲﾝﾌﾟﾛｼﾞｭｰｻｰとして、企画運営に関わったが、
たくさんの人たちに支えられた、手づくりのﾎﾝﾄにハートにくる、いいコンサートだった。
ウパニシャッドは彼なりに活動している。しかし、彼「だけ」とは思っていないよ。
たくさんの愛にあふれた魂たちがﾜｰｸを続けている。

>>491
今、旦那に「プラザ合意とバブル景気について」の講義を受けてた。
(我が家では何時もの事。たまにだと面白いけど、何時もはチョッと…)
こんな事を敏感に感じるのかな？？

田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/
って、見てる? イラクの話だとか、911がアメリカの自作自演らしいだとか
まあ、表に出て来ない情報をちゃんとまとめてくれている。

ネット上を探してみると、( http://google.com/ を使いこなしてね!)
いろいろな情報が見つかる。表のニュースには流れない。
イラクの時は特にそうだったけど、情報のコントロールが行なわれている。

アメリカはイラクを最終的に攻撃するために、サポートをしてある程度
強く育て上げて、最後に敵に仕上げた。手に入れる為の長い準備がある。

アジアの通貨危機も、日本の経済問題も、アメリカの意志でおこされている。
それは単に、自然の流れだけで起きたことでもない。

日本が経済的に強くなりすぎたので、どうやって潰すかを計画して、
そうして実行した結果。ソ連がなくなって暇になったCIAは日本の官僚をさぐった。
CIAに弱みを握られた官僚はアメリカが日本を落しこんで行くのを協力するしかなかった。
そういう官僚は「黄色いバナナ」と呼ばれたそうな。黄色い皮をむいたら、中味は白い(白人)。

まあ、そんな話がネットにいっぱいころがってるよ。

>>487
でも、現在だけではなく過去の事例も検証していく事は
未来に繋がる事だと思う。

>>488
>私の中で戦争を否定していないところから来る負い目があるから…

そんな事に負い目を感じなくてもいいのでは。w
私の中には賛成、反対両方あります。
普通だと思うけどなあ、両方あるの。

＞でも、現在だけではなく過去の事例も検証していく事は
＞未来に繋がる事だと思う。

そう思うならやって下さい。止めはしません。
私はしないがね。
過去と未来の問題が解決できるとは思えん。
解決できる時は、いつも今ここだと思う。

たぶんお母さんだから、未来が心配になるんだろうな。
男よりも。って気がした。

>たぶんお母さんだから、未来が心配になるんだろうな。
これもチョッとあると思う。　
>過去と未来の問題が解決できるとは思えん。
>解決できる時は、いつも今ここだと思う。
一瞬で『今』が『過去』になる。　時間は帯のように繋がっている。
過去の事象が現在に繋がる。　そして今の続きで未来に繋がる。
今を見るために過去を見る必要がある。　と、思っちゃう。

バブル景気が高校の日本史で教わる現在。
私なんか、ついこの間の事(現在のチョッと前)って感じなのに。
…年なのかしら。　　　　ﾔｰﾈｪ

>>494
田中宇の国際ニュース解説
あまりに記事が多いので、２つ程記事に目を通しただけですが、
読み物としては、面白い！
それを事実として受け止めるか、と問われれば
ニュースソースの問題もあり？？というものもありますが
でも、TVに出てるｲﾝﾁｷｺﾒﾝﾃｰﾀｰなんかに比べたら、
ず〜っと的を得たこと書いてる。
ありがと！　　教えてくれて！！

>>497
ﾊﾞｶﾈ ﾜﾀｼﾆﾎﾝｺﾞﾅｯﾃﾅｲｼﾞｬﾅｲ
>バブル景気が高校の日本史で教わる現在
→バブル景気を高校の日本史で教える現在
ですよね。　ﾄﾎﾎ…

>>497
>一瞬で『今』が『過去』になる。　時間は帯のように繋がっている。
>過去の事象が現在に繋がる。　そして今の続きで未来に繋がる。
>今を見るために過去を見る必要がある。　と、思っちゃう。

そうですね、普通マインド上では時間をそのように把握してると思います。
事実としては、今ここの一瞬の連続ではないでしょうかね。
過去未来はマインドの中に記憶や推測等としてあるのでしょうね。

物的には、

と、ここまで書いて、長くなりそうで、面倒なので止めます。w
途中で止めてごめんなさいね。
逃げと思うなら、思われてもいいです。w

　　　　　　　　　　　　　　　　ふるだぬき、、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ

風邪でスレの流れ読んでまでんが、olkが前書いていた山崎正体悪い説ですが、
今日、わたしも彼が書いた昔のｴｯｾｲ集みたいのを古本屋で見つけ、少し読んでみたら
「テルマ＆なんでしたっけ？」を、ちょっと許しがたいほどのﾋﾝﾏｹﾞようで批判しており、
olkは人を見る目があったのが発覚しまひた。ｻﾝｸｽアゲ。

>>494
田中宇のページ、なかなか面白いよね。ほとんど、公開されているﾒﾃﾞｨｱ情報だけ
からここまで読むのだから、読み込むだけでも大変だね。
世界情報やユダヤ問題なんてところにいくと、なかなかあやしい領域まで足を踏み
入れることになるので、ちょっと二の足を踏んでしまうところがあります。
ただ、前スレで損師の本から和尚についての評価を抜書きしようとして
果たせないでいる部分も、実はこの辺と関連があるところ。近日、再挑戦。
で、世界情報も大切だが、近隣情報も大切です。おとといはすぐ後ろのマンションの
３階から１９歳の女性が薬を飲んで飛び降りました。怪我はなかったようだけど、
最近２年間の記憶が飛んで、高校生にもどってしまった、という。
あるいはきのうは、１０代からの遊び友達だった人物が大腸がんで
なくなりました。明日はバブテスト教会の前夜式（お通夜）に行ってきます。

>>501
山崎某なんて、なんの記憶もなかったのだけど、出会う人物には、何回も
出会ってしまうね。仲がよくても、仲が悪くても、結局は、魂というものは
ｸﾞﾙｰﾌﾟで転生していると見えて、味方になったり敵になったりしながら
同時代を生きているようです。

袖摺りあうも他生の縁、とやら。

>>500
の様に時々抱き締めたくなるほど、
弱い自分を出す、パパりんは自分自身に正直で信頼に値する人だと
まっ、過去のｶｷｺから推測しているすぅです。


555ﾁｬﾝ、今夜はゆっくり休んで早く風邪治してね！！

>>500

なにげに５００ゲットですね。　
「フランダースの犬」ってストーリ知らなかったので、奥さんに教えてもらいまちた。
で、ネロ少年が「ふるだぬき」ってなんのことやらわからんかった。

ここのスレタイの　Reloaded　ってなんでついたのかな、と思っていたら、
これはマトリックスの二作目のﾀｲﾄﾙだったんだね。

さすが、Ｃらしい、ネーミング。

風呂はいってて、ふと『21世紀への指導原理　ＯＳＨＯ』（1994年8月発行）
という本のことを思い出した。もうすでに１０年前の本になってしまった。
時代はすでに、２１世紀本番だ。ほんとうに和尚は２１世紀の指導原理となりうるの
だろうか、と思って、パ◎トー◎ョの名前で検索してみたら、いろいろ彼の
活動もでてくるね。　でもあの本もなかなかよみにくい本だった。（実際　ｗ　）

彼の
http://now.ohah.net/pari/work/b-mirror.html
てな文章もあった。これはなかなか。Ｍのﾂｸﾖﾐへの投稿だね。

　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／　　
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ 　　 　＿ 　　○|￣|＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

　　ﾗｰﾝ ﾗﾗｰﾝ ﾜﾆﾅｯﾃ ｼｮﾎﾞｰﾝ…

　 　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　俺　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　.し　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　か　＞
　 ─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 ＿ト￣|○ 　 　 　 　　＼

ｼｮﾎﾞｰﾝ

>ただ、前スレで損師の本から和尚についての評価を抜書きしようとして
果たせないでいる部分も、実はこの辺と関連があるところ。近日、再挑戦。

期待ｱｹﾞ

ジョン・C・リリィの伝記読んでツマンナカッタ。って以前カキコしたけどあれ嘘でちた。　ｽﾏｿ
実は、数ページ読んでほったらかしだった。昨日あたりから読み始め、チョッとはまってます。
科学的に検証していくトコが良い。　興味深いと感じ、では、彼の著作と検索したが、現在購入可能な本は見つけられなかった。　残念です。
ｱｼｯﾄﾞも使い方があるんだと再発見。　一日ベロベロ舐めてたって、エキセントリックなイメージを楽しむだけでそれ以上いけないんだって。
ｹﾀﾐﾝは現在も前進麻酔剤として使用してるが
『幻覚』を見ないようOpe前に使用時は前投薬をするとか。　フウーンって感じ。　
薬剤や装置で『存在』を感じれるのなら、瞑想も必要最小限でいいのかな。　なーんてね。
ﾊﾟｶﾛﾛはマインドがｸﾞﾙｸﾞﾙして、瞑想的って感じゃなかったけど
あれも『用法』があるのかな？？？

>512

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0207.html

http://www003.upp.so-net.ne.jp/OOBE_DIARY/book5.html

１度本を読んだけれど
和尚ってどんな人だったの？

>>514
何と難しい質問でしょう。
あなたはどんな人ですか?
ボクはどんな人でしょう?

まあ、自分が誰だか良く知っていた人だそうです。
何よりもボクらの自由を尊重してサポートくれています。
誰かが教義をまとめようとしたら気が狂うように布石をしておいたとも言ってます。

肉体を離れるときに、「私の事を過去形で語ってはならない」とも言い残しています。

百人(サ)がいたら、百通りのオショウが居ると思います。

>>122
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11884312
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12545246
こいつ？

>>513
Thankx！！
C・リリィ…この人カナリ逝ってて『ありゃりゃ…』何故その方向に…
とか思っちゃうトコもあるけど、まっ、その辺も含め『ふーん』って楽しめます。

体外離脱とか言ってる厨房

ｼﾞｮﾝも意識状態の階層論があるんだよね。「意識の中心」に取り上げられている。
ｽｰﾌｨ＞ｸﾞﾙｼﾞｪﾌ＞ｵｽｶｰときている説らしいよ。まあLSDとか対外離脱とかの話はさておき
「体験者」の一人ではあるのは確か。もちろんｲﾙｶが人間に治癒効果を及ぼすと最初に
発見したのはｼﾞｮﾝだけど、そのへんもあまり知られてない。

で、ｼﾞｭﾘｱﾝ･ｺｰﾌﾟだけど、まあ彼もｱｼｯﾄﾞで脳が溶けているのはともかくとして、ｼﾞｮﾝの本でも
読んだのか、ｲﾙｶと遊んでﾊｲになり、大都会ﾛﾝﾄﾞﾝに戻るのが苦痛に感じられて、
「ﾍﾟｷﾞｰｽｰｻｲﾄﾞ」という、いきなりｴｺﾌｪﾐをﾃｰﾏにした名作を発表したのはもう古い話でｽﾏｿ。

＞５１５肉体を離れるときに、「私の事を過去形で語ってはならない」とも言い残しています。

このメッセージって具体的にはどういう事かなぁ
｢現在、自分の中で感じている私(OSHO)を語れ｣ってコトか？

>>520
例：
過去形：「和尚はサポートしてくれていた」
-> 「和尚はサポートしてくれている」。

過去形：「和尚はプネーに住んでいた」
-> 「和尚はプネーに住んでいる」

マインドって暗示にかかりやすいからさ、「もう居ない」ってくり返してたら、
居るかも知れないのに、「居ない」ことになっちゃうでしょ？
横を通りすぎでも、目に入らなくなる。そういうことかも。

それ系の人によると、アシュラムのブッダフィールドは、和尚の第六身体なんだそうです。
だから少くとも第六身体では健在だということになる。

実際に、個人的には和尚がボディを離れた後の方が、ボクへの個人的な働きかけが強くなったんだよね。
まあ、それを和尚と呼んでも存在と呼んでも良いけど。

>>515 和尚に会った人がうらやましい
会ったところでどうなるものでもないけど

>>520 それはたぶん、『マインドを通して私を見ようとするな！
マインドは過去か未来しか見えない。今現在にしか私はいない。』
だと思いますよ

>「体験者」の一人ではあるのは確か。

体験といってる時点で（以下ry

全存在は和尚。
このモニターも和尚。
はい、和尚。タイプタイプ。ちょんちょんちょん。

マインドって暗示にかかりやすいからさ、「まだ居る」ってくり返してたら、
居ないかも知れないのに、「居る」ことになっちゃうでしょ？
何もないのに、目に入っちゃう。そういうことかも。

>>519
ｼﾞｮﾝの伝記にも意識状態の階層論がチラッと出てたけど、
私には＋３とか…理解不能。　ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ??って感じだった。
俗に言われている『ｴﾝﾗｲﾄﾒﾝﾄ』『存在』　それとか、ｴｿ的なもの
これらが全て科学的に証明出来て、ふつーの人がふつーに
現在学校なんかで平和教育を受けるみたいに、
ごく当たり前に『存在』に対する教育を受け、地球上の多くの人が瞑想的になればいいなぁ
その為には、大脳のこの辺がコウナッテ…　海馬がドウナッテテ…とか
キチンとした理論に基づく事実が…　あぁ、科学の力で判明する必要がある。　って思いながら読んでた。
世界的な才能のある科学者が、もっと多くの科学者が『体験』し、深く興味を持ち
それに対して、研究を深めてくれれば…　と、読書感想文でちた　ﾏﾙ！

オショウの話では 第五身体(多分第五意識も?)までは、科学でアプローチ出来る可能性があるらしい。
第六もわずかに可能性があるらしい。

意識の研究の一部では、意識は神経細胞の一部で量子的な事が起きているという話がある。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&as_qdr=all&q=%E9%87%8F%E5%AD%90+%E8%84%B3+%E6%84%8F%E8%AD%98&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
からたどってみたら良いかも。

量子効果について、新しい研究があって、この世界が一つではなくて、この世界の隣りにわずかに量子一つ分くらいの違いのある世界があって、
更にその隣りに(以下略)と、無限の世界があるとする。そうすると、粒子が動くときに干渉が起きて、粒子が波の性質も持つらしい。

各粒子の現在の・は、次の瞬間に無限の可能性の次の位置があるって感じかもね。
そうして可能性があったけど起きなかった世界も隣りにある。そうして粒子の干渉としてこの世界に現われる。
そんな感じかも。

この理論と、意識と量子の関係の理論が確立すると、第五の領域に科学か達するのではないかと思う。
そうすると、贋のニルバーナ(悟り)、最初のニルバーナなどが、科学の言葉でどういう事なのかが示されるかもしれない。
これは純粋に「外側の科学」だけど、ジョン・リリーのやり方は、「外の科学」「内の科学」の中間のやり方かもね。

所で、並行した世界が無限にあるにも関わらず、どうやらみんなの意識は同じ世界を見ているようなので、
それをおこしている力が、基本的なシンクロニシティなのではないかと思う。
これは、第４世界のシンクロニシティなのではないかと思う。

ボクらがシンクロニシティと呼んでいる偶然の一致は、第六世界のシンクロニシティじゃないかな?

>>526 の続きの様な感じで…
以前に『すぅが未来に興味があるのは母だからかなぁ』ってのがあったけど、
それも、少しはあるかもしれないがそうじゃなくて『新しい人々』つーか『来るべき人々』
…なんて説明したら良いか判んないけど、それに興味があるの。　そして、その新しい人々は現在にも関わってくると思う。
人はまだまだ本能という無意識の場所からの行動が主…　遺伝子からの命令に支配されていると思う。
それから開放され、感情からも開放され、真の意味での自由な人々。　
私達が進化の過程で失ったもしくは進化させてこなかった人が持つ潜在能力についても触れていて、
『あぁ、この辺の封印されていた場所の進化が私達に必要』かなーって、読んでた。
その封印を解く鍵のひとつに科学があると私は思う。　

無意識はその名の通りマインドの動作に意識していないところから起きる

観察すると無意識はマインドの繰り返し（ループ）に
気づいていないところから生まれて来ている
マインドは言葉では処理していない
だから高速で動いている
常に起こった出来事を判断している
しかし言葉でそれを認識しようとするため気づかない

科学の発達は物理的な分野の改善とマインドの改善はできるかもしれない
しかし、マインドに起こっていることを見守る人は改善できない

それは科学の発達は関係ない
今、数分でも、よく観察すれば見えてこないだろうか

えっと、凄いな、この二人（ｗ

パラレルワールドセオリーは十数年前は少数派だったんだけど、今は多数派なんだよね。

あと、名前わすれちゃったんだけど、中国人の科学者がそれまでは思考実験でしかなかった
それ（多重世界理論）を実際に実験することに成功して証明したのが雑誌アエラに載ってたのはこれも古い話でｽﾏｿ。

俺も+3ってなんのことだか（ｗ。

すみません、当然ながら「この二人」とは（以下略）。

>>529
514さんの指すとこの｢ﾏｲﾝﾄﾞ」と私のいう｢ﾏｲﾝﾄﾞ｣は違う気がする。
「生物として発生したときからの柵で蓄積されてきた遺伝子細胞に組み込まれたﾓﾉ」
これの事を>>528 のｽﾚでは｢ﾏｲﾝﾄﾞ｣という言葉で表させて頂きました。
判りにくいｶｷｺでｽﾏｿ…

イルカの世界を想像してみたの。
私達人類が文明の為に使ってきた脳を俗に言うとこのｴｿ的な物に脳を使うとする。
そう考えた場合、もしかして彼等は想像以上の私達が進化させてこなかった『何か』を持っているのではないかと。

もし彼等(イルカ)が彼らの方法で第５か第６か判んないけど、それを理解しているのなら
私達人類には違う方法で理解する事が出来る。
それが長年愛してきた(信じてきた)科学だと私は思うのさ。

olkちゃん、このへんの話はﾀﾞﾒなのかしら？

>>511 の期待ｱｹﾞ
私も楽しみにしてるんだけど…
どうも、パパりんらしくなく返事が遅れ気味。
何かあったのかとﾁｮｲﾄ心配して考えちゃう。






それとも、HPの完成間近か？？
こちらも、楽しみ。

リリーの本は面白いね。
特に高い意識状態を経験して後に普通の意識に戻り深く絶望感じちゃうところ。
こんな意識状態には居たくない！なんてね。
「意識の中心」書いた後リリーはイチャーゾと袂を分かつ事になるんだけれど
どういうことだろね。
イチャーゾはホモだった、とかね（笑）。

最近はつまんないね。

>>537
ｽﾏｿ。　以後、気を付けますだ。

　＿|￣|○ 　 ｼｮﾎﾞｰﾝ

　これなら、どうだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　」��　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　7Γ　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ||| |　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダンッ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダンッ　　　　　　　 　 　 | 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿　　　 　　 　　　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
　マトリクスー　　　　　　　　　　　 ＿―＼＼ || |　　　＿＿＿ 　 　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
　　　━−‐‐‐　　　　　　　　　　　　　） (￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　 |　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
━Λ＿Λ‐‐　━−‐‐‐　　　 ￣―／／　￣￣（Ξ　 (|| ||　　＿＿＿|―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
　（　´∀｀）ーっ__　ミ　　　　　　　／　　ダンッ　　 （Ξ　 (|| ||≪| ＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
　　⊂ニ＿_ ￣ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣―￣／￣　　＿＿＿＿―――――――――
　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣(０＿／￣￣￣
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／

＞あなたはどんな人ですか?
＞ボクはどんな人でしょう?
いいですね。このテーマは。
私も長い間、答を探していた。答を探して彷徨っていた。

あるとき、駅の改札で誰かと肩がぶつかった。
相手が「何だ、おまえは！」と言った。
私が「おまえがぶつかってきたのだろう」と言った。
すると「俺が誰か知っとるんかい！」と言ってきた
私は呆然とした。「おまえは自分が誰か知っているのか？」
相手はスタスタと去っていった。

しかし、結局のところどこにも見つけられなかった。
どこにもないことが分かった。
これが、答なんだけどね

和尚ってどんな人だったのだろう
本の写真でしか見たことがないもので・・・

アシュラムの新しいレストランがオープンしたんだそうだけどまだ行っていない。
やっぱり、入場料が３００ルピーになってから（１１月１日）、足が遠のいた。
３００ルピーだと考えちゃうよね。その前は２５０ルピーだったんだけどね。

プールサイドに寝椅子があって、そこに寝転がってドリンクも飲めるようになった。
まだ行ってないので聞いた話しか書けないなあ。
パスタは１５０ルピー。
コーヒーは２０ルピー。

頼むのはカウンターで頼むんだけど、ウエイトレス（サのガール）が持って来てくれるようだ。
嬉しいのは、一日中開いてるって話。
カフェテリアの飲み物は１０ルピーなの。
カフェテリアは昔どうりの方式だけど、今は名前が「キッチン」ってそっけない名前。

今は１万円が４０００ルピーくらい。
今度行くときは、朝からプールに行こうっと。
十分に取れるものは取り返さないと行けないよね。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

>>328.>>329.>>330
あぼーんされたね。

>>534 >>535
そうなんだよ、さいきんのボクはＨＰ作りに没頭している。
つごう４つのサイトを立ち上げようとしていて、てんやわんや。
で、参考のためにあちこちをのぞいていると、いろいろカンガエテしまって、
なかなか、筆がすすまん、というか、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩く指がうごかなくなる。

>>511
おおよそ、８０年代までの和尚については各方面の評価はほぼ確定していて、
アメリカでの一件やヒューミルンについての評価も、表面的な評価しかしない
連中が騒いでいるだけで、皮肉や煽りには、もう対応している暇はない。
さて、９０年代だね。和尚がなくなった直後は大きく分けると
市場瞑想派とプネフリークス派に大きくふたつに分かれるんだ。もちろん
肉体がない和尚は魅力ない、とすぐどこかに行ってしまった人々もいるが
これはいづれ離れていく人々だから、論外だろう。
市場瞑想派は、活動を法人化したり、社会の仕組みの中に自らを組み込む
作業を開始する。プネフリークス派は、和尚の残り香を惜しむかのように
プネへと流れる。どちらの作業も決して楽ﾁﾝなものではなくて、
当然、困難をともなうものだった。市場に消えていったサも数知れず、
プネにおいても、ハメルンの笛吹きよろしく、リトルグルたちに連れ去られた
人々も数知れず、というところ。
そこで９５年が来て、事態はさらに混沌とする。損師の一件、阪神淡路大震災、
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの普及。ここからは、もっともっと情報を集めて、もう一度
再検証しなくてはならないが、一連のノストラダムス・シンドローム、
ＰＣのＹ２Ｋの世紀末騒動を経て、ついに2001年9月11日の同時多発テロに
突入する。
まもなく2004年になってしまうワケだが、予感としては、旧市場瞑想派と
旧プネフリークス派が、しかも、その生き残りが合流合体することによって
さらに新しい和尚が立ち上がっていく気配がある。あるいは
そうしないことには、第５．６辺りの身体としての和尚は
存続しえなくなるのではないか、と考える。

>>541 和尚ってどんな人だったのだろう。本の写真でしか見たことがないもので・・・
ビデオで動いて声がでるのを見たかったらここ：
http://www.osho.com/webmedia/video/oshoonvideo.cfm

>> どこにもないことが分かった。これが、答なんだけどね
道はまだ先に続いていると思う?

＞おいらの場合は、昔oshoの本を読んでショックを受け
＞すぐ金貯めてプーナに行きました。プーナ1ﾃﾞﾂ｡
うーむ。この行動力はすごい。すごすぎる。
俺にゃ真似できん。

＞ちなみにOshoの本は英語版含めて90％程度は読みました。
これもすごい。
俺はたった1冊の本だったが、読んでもさっぱり分からなかった。
？？？の世界だった。だから２冊目に行けなかった。
とにかく分からないなりに先を進めて読み終えた。
もう一度読めば、少しは分かるのではないかと思い、もう一度、丹念に読んだ。
やはり、分からない。この文章から次の文章へ、どういう関連で話が変わるのかさっぱり分からない
それで、またまた読んだ。
その繰り返しを何度もした。どうしても知りたかった。
何回繰り返したのか憶えていない。本のカバーはもうボロボロだった。
それでも、まるで分からなかった。
しかし、ある日その意味が分かった。
もう一度、読み返してみると、何の事は無い。
同じ事を何回も何回も、さらに何回も、いろいろな角度から繰り返しているだけだった。
しつこいほどに、うるさすぎるほどに。
もう、こんなしつこい解説書は不要になった。
なぜなら、３００ページ以上ある本だったが、伝えたいことは、たった１つのことだったのだから。

フィリップ・カーン・ディックのファンですが、何か?

ヴァリスっ！(^O^)

!!

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　Cみたいなのは一番oshoの理解から遠いんちゃいますか
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>552
こういう意味のないちゃちゃ入れが、２chの一番悪いところだな。
自分の建設的ななんの意見もいえず、ただ、じゃまするだけ。
この手の人間が、いちばん最低。

俺はCのことは大好きだし、ほかのページでみているからいいけど、
知らん人もいるわけだからなぁ。

それは違う。
もっと謙虚になれよ。

>>554
誰が誰に言ってんだか
2chのｶｷｺみの仕方もわからん奴が、まだいるんだﾅ（w

2chを知らんのはおまえ。
俺の言うおまえが誰かって？




そんなの指定しなくて「おまえ」が分かっているだろう（w

(´ゝ`_,) ぷっ

>>553
ここは2chﾃﾞﾂﾖ｡
ｺﾝﾅﾋﾄﾊﾌﾂｳﾉｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾆﾄﾞｳｿﾞ｡

　(´ゝ`_,)　pu

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

olkにしろ、Ｃにしろ、そもそも自分の個人情報が特定できる形で書き込むこと自体が2chにそぐわない。
品行方正な書き込みだけ求めるなら2chで書き込むのはやめたほうがいい。

(´ゝ`_,)　pu

いくら必死になってがんばってみても、
剪定しなかぎり、絶対にここで煽りをなくすことなんてできない。
いくら反戦集会を開いたところでそのことが戦争をなくしたりしないのと同じこと。

もしも本当に心のそこから戦争をなくしたいなら、
もっと別の方法が必要だし、
そのためには、あおりに対する低レベルの反応をしている自分をみいだすことからはじめるのが有用でしょう。

>>558
{煽り}があるのが、良くも悪くも2ch。
ヒマラヤから降りて来て、足を踏まれて「かあー」って来た聖者の話を思いだしマスタ。
じゃあ、次行っときましょうか?

>>553 俺はCのことは大好きだし
三喜ゅ (さんきゅ)

>>553
実は553は釣り師だったとか。w
だとしたらなかなかの腕だなあ。

552が大物を釣ったのかも？w

事実はどれも間違い。

>>547
＞ビデオで動いて声がでるのを見たかったらここ：
＞http://www.osho.com/webmedia/video/oshoonvideo.cfm
ソフトが必要なのか、見る時間帯があるのか、
「Windows　Media」の画面しか出てこない。
なんでだろう？

＞道はまだ先に続いていると思う?
そこで終わる人もいれば、続く人もいる、続くというよりそれが始まりの人もいる
それは、おそらく、理解力の違い　だろう

プーナに和尚を理解した人は出てこなかったのだろうか
サがたくさんいるようだが・・・

>>548
514さんが『こんなしつこい解説書は不要になった。』
『なぜなら、伝えたいことは、たった１つのことだったのだから』
と、仰っておられたので、初めて和尚の本の読み方を習った気がしました。
１８歳頃に読んだKの日記とか、読んだ時の早朝のリーンとした空気とかを感じ
それを味わい、Kの静寂を垣間見た感じでした。今でもその『空気』は覚えております。
和尚の本も私はそんなには読んでいませんが、彼の本を読むとローズヒップの香りがします。
それを楽しむその様な読み方をして参りました。メッセージ云々の事は考えた事もありませんでした。　
『和尚が伝えたかった、たった１つの事』
教えて頂けないでしょうか。
『本を読む』という行為をする上で『著者のメッセージを汲み取る』という
作業をしてこなかったもので…　宜しくお願い致します。

『和尚を理解した』


ビックリしました。
その様な発想は今まで持ったことがありませんでした。


『和尚に溶けていく』
感じていました。　唯それだけでした。

>>567
>>568
記名忘れ、ゴメンナサイ。







あっ、誰か十分判ってたって??
　　　　　　　　　　　　　　………ｽﾏｿ

>>566
514さん、私は見れました。チッチャイ和尚が！！
>>547
Thankx!!
又、時間のある時訪れます。


　　　　　　　　　　ｼｺﾞﾄﾀﾞｼｺﾞﾄﾀﾞ　ﾜｼﾖｰｲ！！　　　　……ｼﾖﾎﾞｰﾝ

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　・∀）＜　514さん『おじちゃん遊んで！』って言ってるよ。
　（　　ｽｩ　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀・　　）ｱﾄﾊﾏｶｾﾀｼﾞｮ!! 　

>>567
あれは、本の読み方ではありません。
ただ、彼が羨ましかったのです。
**************************************************
＞おいらの場合は、昔oshoの本を読んでショックを受け
＞すぐ金貯めてプーナに行きました。プーナ1ﾃﾞﾂ｡
＞ちなみにOshoの本は英語版含めて90％程度は読みました。
**************************************************
私には、何度読んでも、十回以上読んでも、
たった1冊の本さえ理解できずにいたのですから・・・
また、私もプーナに飛んでいきたい気持ちでいっぱいでしたが、
すぐに金をためてプーナに行くなんて、とてもできなかったのです。

>>567
＞Kの静寂を垣間見た感じでした。
＞『和尚に溶けていく』
和尚が伝えたかったことは、よくご存知じゃないですか
この理解の仕方は人によって異なるのです
そのときに抱えていた問題によって理解が異なるようです
Kを思い描いていればKが出てくるでしょうし、OSHOを思い描いていればOSHOがでてくるでしょう
キリスト教であれば、聖母マリアが出てくるでしょう
なにも思い描いていなければ、何もでてきません。
静寂を知るかも知れない、本当の愛を知るかもしれない。
存在は１つだということを知るかもしれない。
私（自我）は存在していなかったと言うことを知るかもしれない。
生まれ死ぬことの意味を知るかもしれない。
善悪の意味を知るかもしれない。
理由なき幸福を知るかもしれない。
存在は今しかないということを知るかもしれない。
無常を知るかもしれない。
天国を見つけるかもしれない。
あなたは、何を見つけましたか？

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo

_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒

￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○

ディック原作の映画が12月に来るけど、その他に制作中の映画が３本くらいあるらしい。一本はディズニー。
ディックが流行ると嬉しいなあ。この世を去ってから二十年して流行るって、やっぱり早すぎたのかもね。
マトリックスの映画が下地を用意したのかも知れないなあ。

って、いうか、マトリックスの映画か原作かはディックの影響で作られた様に感じているけど。

今本見ててきずいたんだけど和尚て身長かなりデカくない？　

>>576 和尚て身長かなりデカくない？
小さいんだよ。
ひとりでいると大きく見えるけど、横に誰かが一緒にいると、小さいのが良く分かる。
何センチか知らないけど。

うーん、514がつまらないな。「たったひとつのこと」って何？

ところで、olkさんさ、僕が興味あるのはｼｮｰｺｰが和尚をどういってたのか
というところなの。そこんとこよろすく。

・・・というかolkさんのHPに書いてるのかな？どこだかわがんね〜。

シーポヨみたらシャルマのカキコが・・・・・。大分遅れて発見です。
シャルマって幾ら毒ずいても人の良さが滲み出てて可愛いね。
とりあえずありがとう、とここでお礼は言っておきます。
ところでＣさんに質問なんですけど
オーストラリアのサニアーシンでインディーバールという人を知りませんか？
この人はもと精神科医で昔のｏｓｈｏ．ｔｉｍｅｓに紹介されていました。
たしか「ｔｈｅ　ｎａｋｅｄ　ｔｒｕｔｈ　ｉｎ　ｊｕｓｔ　ｏｎｅ　ｄａｙ」とかいうグループをやっていたみたいなんだけど。
もし知っていたら詳細教えてください。
よろしくお願いします。

>>573

解説書として和尚の本を読み、『和尚の伝えたかったたった一つの事』って何でしょうか。
和尚が何を伝えたかったは、今だによく理解しておりません。





ﾌﾟﾈｰに暫く居ましたけど『和尚を理解』ﾅﾝﾃﾄﾃﾓﾄﾃﾓ…　ﾅﾝﾉｺﾄﾔﾗ…

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>580
> >>573
> 解説書として和尚の本を読み、『和尚の伝えたかったたった一つの事』って何でしょうか。
> 和尚が何を伝えたかったは、今だによく理解しておりません。
> ﾌﾟﾈｰに暫く居ましたけど『和尚を理解』ﾅﾝﾃﾄﾃﾓﾄﾃﾓ…　ﾅﾝﾉｺﾄﾔﾗ…

　あふぉー。そんなこともわからんのか？

>>574
> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
> ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'
> _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
> _l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒l０　_l⌒
> ￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○ 　＿|￣|○

　おー。NO。　あんだば、No。

＞解説書として和尚の本を読み、『和尚の伝えたかったたった一つの事』って何でしょうか。
あなたは、何をするためﾌﾟﾈｰに滞在したのですか？
和尚に、あるいは、その教えを学びに行ったのでしょう。
そこで、瞑想をしたかもしれません。
なぜ、瞑想するのです？
瞑想するほうが気づきやすいからです。
和尚はなぜ、いろいろな瞑想を考えたのです？
いろいろ試したほうが、気づく場合があるからです。
伝えたいのはこの気づくことですよ。

>>75
＞oshoの最後の頃に、
＞「ブラックマジックを使って私を攻撃してるやつがいる」
＞とか言い出して、いろいろとハプニングがありましたね。
>>76
＞だから、無意識的にならずに意識的になるようにって警告がでました。

これはおそらく、和尚が死ぬ前に用意した仕掛けです。
なぜなら、
意識的にさせること、それと、和尚の死によって、拠り所をなくしたサは
たいへん気づきやすい状態になるからです。

>>584
「知ること」と「生きること」の二つの現われがあるかもしれない。

「気付くこと」が上り路線だとすると、
「生きること」は下り路線かも知れない。

「気付くこと」を「ブッダ」と呼んで、
「生きること」を「ゾルバ」と呼んだように思います。

どっちから、入っても良いんじゃないかと思います。
普通の宗教性と違うのは、「生きること」に半分以上の注目が置かれていることでしょうか?

禅は、「気付くこと」と「生きること」が両方含まれているので、オショウは好きなんだと思います。
禅が、「気付くこと」に重みを置いているのに比べて、オショウは「生きること」に重みを置いているかも知れません。
っていうか、今までの宗教性が「気付くこと」に重みを置きすぎたので、バランスを取ろうとしているのかも知れません。

気付いていることに専念していると、生きることが始まったり、
生きることに専念していると、気付くことが始まったりするのではないかと思っています。

一般の普通の状態では、「気付くこと」も「生きること」もしていないわけです。
オショウの生い立ちを見てみると、「生きること」を続けたまま生きのびることが出来て、
ある時点で、「気付くこと」が始まったんだと思います。

　　　∩∧∧　　　　∩∧∧　　　 ∩∧∧　　　　∩∧∧　　　 ∩∧∧　　　　∩∧∧
∩∧∧(*ﾟーﾟ∩∧∧ (*ﾟーﾟ)∩∧∧(*ﾟーﾟ∩∧∧ (*ﾟーﾟ)∩∧∧(*ﾟーﾟ∩∧∧ (*ﾟーﾟ)∩∧∧
ヽ(*ﾟーﾟ∩∧∧(*ﾟーﾟ)∩∧∧ (*ﾟーﾟ∩∧∧*ﾟーﾟ)∩∧∧ (*ﾟーﾟ)∩∧∧*ﾟーﾟ)∩∧∧ヽ(*ﾟーﾟ)
　ヽ と　ヽ(*ﾟーﾟ) と　ヽ (*ﾟーﾟ)ヽ と　ヽ(*ﾟーﾟ) と　ヽ (*ﾟーﾟ)ヽ と　ヽ(*ﾟーﾟ) と　ヽ (*ﾟーﾟ)ヽと　ヽ
　 Ｏ__ 　 ）ヽ と ヽ __　 ） と　ヽ Ｏ__ 　 ）　と ヽ __　 ）ヽと　ヽＯ__ 　 ）ヽ と ヽ __　 ） と　ヽＯ__ 　）〜
　　　　し'　Ｏ__ 　 ）　し' Ｏ__ 　 ）　　し' Ｏ__ 　 ） し'　Ｏ__ 　 ）　　し'　Ｏ__ 　 ） し'　Ｏ__ 　 ）　し'
　　　　　　　　　し'　　　　　　し'　　　　　　　し'　　　　　　 し'　　　　　　　　し'　　　　　　し'　

　　　　　　 ∧∧　　　　　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　∧∧　 (*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧　 (*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧
　　(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧　 (*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)つ
ヽと　　ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　　ノ　(*ﾟワﾟ)つ　 ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　 ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　　ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　 ノ　 (*ﾟワﾟ)つ　　ノ
⊂__　 ﾉヽと　　ノ⊂__　ﾉヽと　　ノ__　 ﾉ ヽと　　ノ__　　ﾉヽと　　ノ⊂__　 ﾉ ヽと　　ノ__　ノ　ヽと　　ノ⊂_　ﾉ
　　 し' ⊂__　 ﾉ　　　し' ⊂__　 ﾉ　 し'　 ⊂__　 ﾉ　　し'　⊂__　 ﾉ　　　し'　⊂__　 ﾉ　　し'　⊂__　 ﾉ　　　し'
　　　　　　 し'　　　　　　　　し'　　　　　　　 し'　　　　　　　 し'　　　　　　　　　し'　　　　　　　し'

>>578
麻原彰晃、戦慄の予言「日出づる国、災い近し」
真理の御魂　最聖　麻原彰晃尊師　オウム出版　１９９５年３月２日　初版発行
全３５８Ｐ　　３５４〜３５８Ｐ

●戦争を起こす意図は何か
質問者　日本・中国・アジアの連合国対西洋についてですが、西洋側、要するに
戦争を仕掛ける方の意図というのは何でしょうか？
尊師　違います。戦争を仕掛けるのは東洋です。正確な言い方をすると、西洋のうまい
マスコミ操作によって、東洋が戦争を仕掛けるようになるんです。つまりそういう状況を
つくらせておいて突っ込ませると。
質問者　あのう、日本の隷属化を考えているなら、例えば東京なり横浜なりに原爆を
一個ポンと落としてしまえば、日本はまず、身動きとれなくなると思われるんですね。
で、彼らの科学力で考えれば、わたしたち民族を一瞬のうちに蒸発してしまうことも可能と思われるんですね。で、彼らはわたしたちを完全に抹殺しようとしているのか、それとも隷属化させようとしているのか、どちらなんでしょうか。
尊師　結論から言うと、まず今あなたが発想していらっしゃることは、現実問題としては
おきないんです。それはなぜかというと、この戦いの背景にあるものは、
フリーメーソンの系統のある一部の流れです。で、彼らは今、その世界経済その他をすべて牛耳って
いますが、彼らは徳の流れというものを知っているわけです。つまり、ある程度の
カルマの法則を理解しています。その場合、彼らが自分たちでその力を行使した場合、
自分たちの運命がどうなるか、等についてはよく理解できているんです。だから、
例えばアメリカで最も大切にされる宗教の一つにチベット仏教があります。

　例えばダライ・ラマ法王は、今のアメリカのマスコミ界においては、まあある意味で
スーパースター扱いをされています。というのは、チベット仏教には教えがあるが
力がないからそれができるんだよ。つまり、チベット人が、少ないチベット人が
アメリカに行って、アメリカ人全体を支配することができないから。つまり彼らに
興味があるのは、教えは純粋に教えとして、しかし、それが権力機構と絡んで
きてもらったら困ると。で、そうじゃないタイプの聖者は賞賛し、そのような
タイプの聖者は称賛されないと。
　例えばバグワン・シュリ・ラジニーシの場合、間違った教えも随分あったわけだが
正しい教えも一部あったと。しかし、その彼が抹殺された理由というのは、地球統一
構想、それによって彼は叩かれた。
　で、それを考えて今の現象を分析した場合、彼らはカルマの法則は一応知っていると。
しかし欲望も強いと。そうなる場合、うまく相手方に原因を生起させる条件作りをして
あげて、突っ込ませて、叩いたほうがいいんだと。叩くことによって、まあ隷属化と
いっても彼らのグループは人数的にはそれほど多くありません。エリート集団ですが。
　ということは、言い方を換えれば、アメリカ・ヨーロッパの連合軍といっても
アメリカ・ヨーロッパの下っ端の人たちが彼らに帰依しているってわけじゃないんだよ。
だから、それが非常に難しいとこなんだね。
　もう少し詳しく説明するならば、要するにある一部のコントロール機関がある。
で、そのコントロール機関の一部の人たちの人数はそれほど多くはない。しかし
彼らはその一部の人たちに集中させようとしているんだ、すべてを。その場合
例えば、単純にヨーロッパ、あるいはアメリカが戦争で勝ったとしても、それは
マズいんだよね。だから、考え方として、当然その戦いにおいては、一部の彼らに
とって敵対する、ヨーロッパやアメリカの勢力を、そこで戦争させることによって
消滅させるとか、そういう計算も含まれている。「合法的抹殺」というやつだね、
これは。

　だから単純に人口減らしとか、あるいは単純に隷属ではないんだよ。じゃあ
何が狙いなんだというと、彼らの思っている方向ですべてをコントロールできる
地球をつくることが狙いなんです。だから、例えばわたしたちは、今の日本に
隷属していないように見えるが、しかしマスコミ等のコントロールによって、
ある程度やっぱり隷属しているんだね。例えば、仕事をしたら税金を取られて
しまう。これも、無意識のうちにもうそれは当たり前だと考えているが、国家に
対する奉仕をしているわけだよ。例えばものの考え方も「これがうまい、
あれがうまいよ。この人は悪人だよ、この人は善人だよ」という宣伝についても、
新聞・テレビ、あるいは雑誌等でうまくコントロールされているわけだ。
　だから、戦いが単純でないというのは、そういう背景を加味した上でなんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　（９３年６月１０日、於・第六サティアンビル）

>>355
なるほど、swJ, swM, swA　のことかな。

http://home.catv.ne.jp/dd/osho/NewChildNet/Narendra/NarendraAttn.html

>>585 なるほど。そういう仕掛けですか。
その通りですね。

>>591

リンク先読んだけど、著作権やら商標登録やら、
トンネル会社やら、いったいなんなの？
こういう連中が長年oshoの側近だったり、高弟とみなされていたわけ？

>「日出づる国、災い近し」

これって、組織化された宗教団体が陥るパラノイアの典型じゃない？

こういう言い方があったな。意図して相手にシンクロニシティじみたカルマの
返し方を行うのを（これがその一例だよね）黒魔術と呼ぶ、というのが。

巻き込まれないほうが得策かと思います。

田中ニュースでました。
http://tanakanews.com/d1127iraq.htm

>>591 514:なるほど。そういう仕掛けですか。 その通りですね。
同意ありがとう。

>>594
まさか、巻き込まれている人間はいないとは思うけど、
こういうパラノイア状況にあれば、世紀末の偽マイトレーヤー６６６の
役割をはたすには十分な波長だったということだろうね。

>>593
高弟という言い方がただしいかどうかは不明だけれど、マネジメントをやる人間の
誰かは、そういうことを考えなくてはならないのは当然だろうね。
三人組のやっていることは特段おかしいこととは感じないが、
慣れん銅鑼にとっては、自分の進みたい方向とかなり違うということで
チクッたんだろうな。
しかし、ものごとは全体で見ないとね。

>>595
７つの身体論と、イラクの状況と、リンクを張るには、限りなく遠く見えそうな
ことだけど、one earth one humanity という立場から考えれば、
当然、一つの視野の中にとらえていく必要がある。

>慣れん銅鑼にとっては、自分の進みたい方向とかなり違うということで
>チクッたんだろうな。

誰にとってもおかしな方向だと思うのですが？

>マネジメントをやる人間の
>誰かは、そういうことを考えなくてはならないのは当然だろうね

個人で資産を運用できる体制にしたり、
oshoの言葉を改変することも当然でしょうか？

>銅鑼

なんて読むのだ？

あ、ナレンドラか。ｽﾏｿ。

>>598
久々に狸さんの登場かな？w
しかし、これじゃ叩かれる罠。w

いつも思うのだが、狸さんて何か抜けてるよ、サに必要な感性が。
悪いやつじゃなさそうだが、なんか普通の人って感じだね。
そう思うのはおいらだけかなあ？

たぶん世間で働いてるうちに、同じになっちゃたのかな、周りの人と。

サに必要な感性って何だい？
漏れはサじゃないから聞きたい。

>>601
>>個人で資産を運用できる体制にしたり、
>>oshoの言葉を改変することも当然でしょうか？

当然、といいきれないとしても、有りうると思う。
情報が不足している中では、よくわからないこともあるが、
どんな可能性も残しておきたいと思う。
「個人で資産を運用できる体制」とか「OSHOの言葉を改変」についても
そのこと自体は有りうると思う。が、具体的な話でないと、なんともいえないね。。
もし、現在進行形のことがあったら、教えてください。
名連ドラの話は、だいぶ前のはなしでしょ。

>>604
あんまり煽らないでね。
ものごとはそうとう微妙な段階になっているから、このあとは
どのようなコミュニケートが有りうるのかわかりません。
ただ「議論」とかでは、対処できないことがあることは確か。

とりあえず、掲示版というか、MNSコミュニティなんてのも設定したから
そちらにお話を移行することは可能だけど。

>>606

確かに何でもありうると思うんですよ。
逆にそこが怖い、と思いますね。
アメリカで教団がシーラのもと暴走したときとか、
ラジニーシズムでしたっけ？そういうのをつくったりとか。

キリスト教にしろ、仏教にしろ、
教祖の死後、教団を作る人物たちというのはろくなのがいない。
大乗仏教運動がどういう経緯で起こったか知っていれば、
なおさらその感が強い。

ここで話を聞いている限りでは、
がっかりするようなことしか出てきていないような気がするんですけどね。

大乗仏教運動が起きた経緯を知りたいと思ってたので、教えてくれたら嬉しい。
URLを乗せてくれるだけでも良いです。

ところで、プーナを離れていて、噂を聞いていると地獄に落ちて行くような気がするけど、
いざ、プーナに来てみると『ああ、天国っていいね。こんな天国って他にないよね』って
気持になります。

つい、今日もドイツから来た友人にあって、ドイツにいる間、ボクが何をいっても、
プーナが地獄になって行ってるってしか思えないみたいだったのだけど、
今日聞いたら、上の様な発言をしていたので笑いました。

まあ、今起きているようなことは、すでに和尚は布石をしていると思います。

去年友人が見せてくれた引用に、こんな風なのがあります。

二種類の人物を回りに集めている。神秘家と実際の仕事をするタイプ。
両方のタイプの人物が必要なんだけど、私が肉体を離れたらだんだんと
実際の仕事をするタイプが神秘家のタイプをおしやって行くだろう。
その危険はしっているけど、仕方ないみたいな風なことをいっていたかな?

何であれ、ゴータマ・ブッダの時もマハカーシャパが人里離れて(?)炎を守ったように、
和尚もそういう布石をしていることでしょう。
(「あ、俺のことかな?」って思ったヒトいる? あはは)。

今のうちに、http://oshoworld.com/ の文章を全部コピーしておいたら、
それがオリジナルの文章だから、孫子の代まで伝えて、誰かが勝手な嘘文章を
追加したら、つっこんだら良いし。

まあ、今のところ「削った」って話しは聞くけど、「足した」って話しはないです。
削ったのも「カルトだと思われたくない」っていうのが本心かと思いますし。

今夜9時、「人間とはなんだ４」が６chで放映。
みんな見ろよな。

>>610
見のがした。なにをやったの?
だいたい、うちのテレビでは6チャンネルはなにもうつらない

>>611
そうか。TBSと書けばよかったかな。
バカの壁でブレイクした養老さんが監修している番組。
３時間くらいの特別番組で、子供時代の環境が脳に与える影響とか、
逆に脳の異常が行動に与える影響とかについて。
面白かったよ。

インナーサークルがしていることは
OSHOのラストメッセージと関係してるんじゃないかな。
ラストメッセージが公表できないことからして、ショッキングな内容だったのだろう。
それに、本も、1冊あれば充分だろう。

>>612
ＴＢＳのＨＰでちょっぴりみました。面白そうだね。
http://www.tbs.co.jp/seimei4/bangumi.html
これからこの分野はもっともっと解明されそうだ。

>>613
和尚のしたことは、大概、突拍子もないことが多かった。
オレンジローブにしても、ロールスロイスにしても・・DNAの問題にしても。
で、批判することは、ある意味、簡単なことなんだけど、いちど、冷静にとにかく
なにをしているのかキチンと直視して、そのまま見つめ続けてきた。
自分で納得できないことには参加しなかったし、納得できることは
できるだけ参加するようにした。
だんだん意味がわかってきたこともあるし、やっぱり変だな、と
今でも思っていることはある。
ｲﾝﾅｰｻｰｸﾙにしても、他のサのやっていることにしても、
納得できることはどんどん協力してネットを張るし、
やはり、おかしい、と思うことは、なるだけ直接、おかしいんじゃない、
ということにしている。

>>613
>>615
色々な布石には、馬鹿が馬鹿なことをしにくいようにするものがある。
オレンジ服装をして、マラ(大きな数珠に和尚の写真がついたもの)を表にかけさせたのは、
いろいろな意味があるけど、大きな意味としては、馬鹿が間違えて和尚のところに近づかないように意味。
気狂いじみたことをしなくちゃ行けないので、表面的に和尚に近づくことが難しくしたんだね。
ちょっと興味があるくらいじゃそんなかっこうして人生をすごせないでしょ?

同じように、沢山の本と、写真、ヴィデオ、録画を残したのも、馬鹿が適当に大系を作ることが出来ないように。
記録が少いと、勝手な解釈をされて、矛盾のない大系を作られちゃうでしょ?
でも、数がおおいと、矛盾なくまとめるのは不可能になるの。

言ってたけど、「実は、言ってる内容には、大した意味はなくて、
私が話していて、あなたが聞いているということに、意味がある」
んだそうな。「私の言葉を聞いていると、一つの言葉と、もう一つの
言葉の間で、あなたはサイレンスだ」

和尚のやっていることは(まあ誰でもがそうだけど、トータルな人はとくに)、複数のレイヤーで同時進行している。
ひとりの人間に働きかけるのと同時に、地球全体に働きかけていたり、500年後に向かって働きかけていたりする。

>>615
>>OSHOのラストメッセージと関係してるんじゃないかな。ラストメッセージが公表できない…
こういう噂は聞いたことがないけど、具体的にどういう感じで聞いているの?

もし、「将来の計画」ということだったら、
「アシュラムをどういう風にするかの計画が知られて、邪魔をされても困るので、計画は非公開」
という事は、ちゃんと言われている。
ピラミッドで防音/冷房の大瞑想ホールの建設が始まってからは、計画がもれることを非常に嫌っていたよ。
完成したとたん、いろいろな部分がやわらかくなった。邪魔されることを避けるために非常に神経質になったようです。

サの壁と馬鹿の壁に類似性を見ますが何か？

馬鹿は近づけねぇですだ。

ピラミッドの秘密の場所にカラーパンクチャーされてる和尚が、
世界がブッダーフィールドになるまで保存されてることを議論
しあうスレはここです。

壁はありますが、穴もあります。ちなみにその壁は無いのですが、
近づく本人によってあったりします。

見知らぬ男性（たぶん３０代）から電話があった。和尚のＤＶＤを売っているところを
教えてほしい、とのこと。
１０数年前に東京某所の瞑想センターにいっただけで、いままでは、他の瞑想を
いろいろしてきたという。和尚の瞑想以外はほとんどやった、とか。
で、最近は、和尚の本を読めば読むほど、自分の考え方とほとんどぴったしだと
気がついたらしい。
いままでは社会的な評判がよくなかったので、近づかなかったんだと。
とりあえずネット上の情報を伝えたが・・・
１、他の瞑想をいろいろやっていて、和尚のところにきても、また、どこかに
　　行ってしまうのかな？
２、それとも、ようやく和尚のところにたどりついたのかな？
３、和尚の評判が悪いうちは近づかないで、下火になったら近づくというのは
　　ちとセコ奴かも。
４、読めば読むほど、和尚と自分は同じ考えだ、なんて、なにをどう読んだんだか。
５、世間の和尚の評判も変わりつつあって、多くの人々のところに情報が
　　たどりつつあるのか？
なんていろいろ考えたが、単なる想像にすぎない。
彼には彼の人生があることだろう。

>>616
ひとりの人間に働きかけるのと同時に、地球全体に働きかけていたり、
500年後に向かって働きかけていたりする。

王仁三郎の「霊界物語」を連想したよ。

>>617
>「アシュラムをどういう風にするかの計画が知られて、邪魔をされても困るので、
>計画は非公開」

あり得るね。それでいい。

>>601
>>個人で資産を運用できる体制にしたり、
>>oshoの言葉を改変することも当然でしょうか？

だから、この流れもあり得る。
民主主義で多数決で決定するか、少数で非公開で決定するかは、
どちらもあり得るが、結局、決定方法ではなく、どちらに進んでいるのかが問題だ。

そして、アシュラムがどう進もうが、ｲﾝﾅｰｻｰｸﾙがどう決定しようが、
ひとりのサとしての独立性は残っているのだから、自分の人生をいきればいい。
もちろん、ｱｼｭﾗﾑやＩＣや他の多くのサと同じ感性を共有していけたら、
それに勝ることはない。

>３、和尚の評判が悪いうちは近づかないで、下火になったら近づくというのは
　　ちとセコ奴かも。

少々手前ミソではありんすが、オレゴンのマシンガン守衛は嫌だったが、基本的にラジニーシ
の評判、悪い時って、なんか不自然だったの。批判している連中の論調がさ。俺はそんなにも
フリークじゃなかったから、本もせいぜい5、6冊程度しか読んでなかったけれど、「全然OKじゃん？」
という印象が強くて、そこんとこで批判している連中のなんというか見誤っているような部分？
が凄く気になって、俺なんか逆に和尚に肩入れしたくなったような感じ。

で、olkさんはオウム当時、和尚を援護して回ったわけだけど（ご苦労さまです）
基本的にどういう言い方でオウムと和尚の違いについて述べておられたのでしょうか？

・・・しかし、C+Fがあんだけ面白い本出してるのに、いまいち鼻をくくったような
つまらなさがあるのが物足りなかったが、ここ読んでてなんとなく見えてきました。感謝 for you!

>>624
>>基本的にどういう言い方でオウムと和尚の違いについて述べておられたのでしょうか？
これって、マジ質なの? もし、そうであるなら、2chでくどくどやるような
テーマではないので、先日述べた当時のプレスリリースを入手してもらうのが
いちばん手っ取り早いと思う。
違うか、同じか、なんてのは、座標軸なり線引きなりをどこにおくかで
とうにでもなることだよね。
オーストラリア人と日本人じゃ、赤道を挟んで、まったく反対の位置にいる
だろうし、東洋か西洋か、と言ったら、オーストラリアも日本も、西洋では
なくなる。北半球人も南半球人も、西洋人も東洋人も、火星人からみたらみな地球人。
当時のプレスリリースが基本的にやったことは、オウムとの違いをアピールしたのでは
なくて、キチンと和尚についての情報をメディアなりに届けることだった。和尚を知らずして、
オウムと酷似している集団がアメリカ/インドにあった、とするマスコミの論調が
ほとんどだったからね。
だから、こちらのクレームにほとんどのマスコミがすぐ訂正なり謝罪をした。
もちろん、こちらの意見に耳を貸そうとしない文化人やらマスコミも
あったわけだが、それはそれでしかたないんじゃないかい。
反対意見も適量必要だよ。
それに、べつにプレスリリースの論点は、オウム批判にあったわけではないし。
ただしい情報を得ながら、なお和尚とオウムを同列とする人間は小数ながら
存在するだろうしね。筑波大の教授だった小田晋なんてのかかったら、
ブッタもジーザスも、すべての宗教人はすべてパラノイア、病人になってしまう。

マスコミにとっちゃ、オウムも和尚もオイシイネタだったんだよ。

和尚？瞑想？＝オウムみたいなもの？

これがパンピーの理解。さすがに今ではパンピーも冷静だが、
当時は凄かったね。

つまりだ。パンピーに理解を求めてはいけないし、
誤解のないように、きちんと違いを説明しなくちゃいけない。
に尽きるんじゃないのか？

オウムはなぜいけなかったか。それは社会に害を及ぼしたから。
それに尽きる。

パンピー＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜バカの壁＜＜＜＜＜サ

膣悶　←ﾏﾁｶﾞｲ
質問！！

パンピーってなに？

banby　ではなくて、panpy らしい、ということはわかったが。
パンピーの反対用語はヒッキー？　←　ひきこもり、のこと？
と、いうことは、パンピーとは、野次馬とか、目立ちたがり屋、とかの意味？

誰もいないスレ。ひとりぼっち

パンピーとは「一般人」を指してのコト
反対語はタカビー(高飛車の意）かな
「タカビー」な視点から、人や世間を見下して「パンピー」ね

どちらにしろ『　死語　』なのは確かw

>>627
>>つまりだ。パンピーに理解を求めてはいけないし、
>>誤解のないように、きちんと違いを説明しなくちゃいけない。

これどういう意味かね。
「一般人」に理解を求めてはいけないし、
誤解のないように、きちんと違いを説明しなくちゃいけない?

理解を求めず、きちんと説明せよ、というのは、無理だな。

きちんと説明しようという欲求は、誤解のないように理解してもらいたい
から、でてくるんじゃないの。

説明責任は相手が理解するかどうかには関係がない。

たとえばオウムとの違いを説明して、相手がそれをこちらの意図どおりに
理解しなかったとしても、説明はしたという事実は残る

もうひとつの態度は、「説明しても理解できないから説明しない」
というものだ。これはXな印象を与えかねない。

概ね、宗教やそれに順ずる信奉者の主張は、正しく世の中で受け取られる
とは思えない。壁があるわけだ。サ＞サの対話ではなくサ＞パンピーの
対話なのだから、サと同じことを求めるのは無意味。対象が違うなら、
アプローチも変えた方がいいってこと。

差別意識剥き出し。
しかしこれがサの現実。

３０、４０になって「世間の人は〜」という語を、当たり前のように口にする人達
の姿には、もうどこか違和感があったね、私の中で。

学生運動のパロディ的なノリだと思えば、やりすごせないわけでもなかったの
でしょうが、結局そこに巻き起こる問題の根本は「<女と金>に尽きる」という、
散々学生時代に見知ってきた理想と現実のギャップ法則に、霊的も何も速攻負
けました(笑

あと、マで堕胎経験のある人が多いのも、痛かった。
語りえない逡巡が個人的背景にあるのは当然としても、最終判断にＯＳＨＯの言質
を持ち出す人、意味あるアドバイスとして語る古株、そしてそういうのがなんと
なくの思考停止状態で通っていく人間関係空間には、どうもなじめなかったです。

そうしたマから「女性性回復セラピー」の案内が来た時が、当時の私の許容
ﾘﾐｯﾄだったかな。

（　注 / 実話です。と、書かなくてはならないのは困ったモノだ/笑　）

コミューンはまだ日本にあるのですか？官能瞑想とかは？

コミューン幻想

ラジニーシ、オウム、ヤマギシ、人民寺院

寄せ集めの瞑想だけしてもダメですね。結局。
リラックスしてイイ気持ちになれるかもしれないけどね。
ゴータマ・ブッダでもマハヴィーラでもいいけど、
ちゃんとコミュニティーに受け入れられた正当宗派に
入って道徳や規律も重んじなきゃね。

実は
パンピー＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞バカの壁＞＞＞＞＞＞サ

神秘の風（霊界探訪記）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/index.html

「除霊代」詐欺の首謀者に懲役７年　横浜地裁
http://www.asahi.com/national/update/1113/013.html

あんじゃ？こりりゃあ〜〜

いくらネタがつきたからってこの展開はあんまりだ

今日、デス・セレブレーションが、新しいピラミッドのオーディトリアムで
あったそうです。ボクはついオフラインだったので、連絡をもらえなかったので
参加できなかった。しばらく、アシュラムの中でデス・セレブレーションを
していなかったので、「儀式的な事は避ける」の一環でなくなったのかと思って
がっかりしてた。

聞くところによると、これで新しいオーディトリアムでのデス・セレブレーションは
二度目だそうです。良かった、復活して。
大きなピラミッドの中心にボディを置いて回りでセレブレーションしたそうです。
「良いセレブレーション」だったそうです。

名前が分らないんだけど、お爺さんのスワミで、女の子や男の子にチョコレートをくばってたって
うーん。誰かな? 後で名前が分ったら教えてもらうことになってる。

夕方(18時頃)に散歩がてらアシュラムのメインゲートの前を歩いてたら、
今日はいやに気持がいいなあ。なんだか、歩いてるだけで体の中に深くまでは入れる
…とか、思ってたのね。内側に静寂が深く深くまで感じられてさ。
彼のデスセレブレーションと関係があったのかもしれないね。
セレブレーションがあったのは、インド時間で14時。日本時間の17時30分ですね。

合掌

まー紅なバラの花ひーらひらの、セレブレーションだったろうか。
わらひもぷにゅえで燃やされたいのお。
インド人以外は駄目かもしれんが。
否定の肯定はひとめぐりして、そのまた無効の岸はここも岸。
なに、夜中にコーヒー飲みながらやってんだか。
儀式が怖くて葬式饅頭がくえるかー。

この花の名前は、しらないけれど。
さんさんと輝く、光のなかで咲いた咲いた。
さかさん花はな花はなの。
はな花さけさかん花はよさかんかさけさけ。
もー踊りまくれ、さけさけ。

さーさーさーされんだー。
されんだー。
さーれんだー。
されんだー、こーさんさーれんだー。
はー、されんだー。

>>644
先日、大腸がんで死んだ53才の知合いは、１年半ほどまえにガンの告知を受けて、
そうとう悩んだようだ。なんで自分だけが、とか、世の中の不幸を全部ひとりで
背負ったような気分だったらしい。そこで、音楽の好きだった彼は、賛美歌つながりで
近くのバブテスト教会に通うようになり、最後はクリスチャンとして、家族や牧師
に見送られて、旅立った。
葬儀の時の若い牧師は、彼とのメールのやりとりでその経緯を教えてくれたのだが、
「マタイ伝」27あたりの、十字架上のキリストと、いっしょに処刑された
二人の野盗とのやりとりを引用して、儀式をおこなっていた。
参考 http://home.raidway.ne.jp/~kakioch/mes/old/19980329.html
野盗が、あの世では、少しは自分のことを思い出してくれ、という時、
十字架上のキリストは、「はっきり言っておくが、今、あなたは私とともに
天国にいる」、と言い切る。
亡くなった友人は、自分は回りに迷惑をかけるばっかりの人生だったから、
こういうような仕打にあうのだろう、と、体の痛みに苦しみながら、牧師に
メールを送り続けたという。それを受けて、若い牧師は、それは決して
仕打とか、禍いでなくて、キリストの贖罪に気づくことによって救われる道筋であった、
と説いた、という。
つまり、ガンは罰として与えられたものではなく、キリストの自分への愛に
気づくためのチャンスであった、と説いた。
キリスト教の葬儀には数えるほどしかでたことないが、あれはあれで、いっしょに
賛美歌をうたいながら、こころ洗われる思いのする一時だった。
今は、亡くなった友人の冥福を祈るのみだ。
和尚のピラミッドにおけるデス/セレモニー(って葬儀だよね)は、
どう行われるのでしょう。和尚とか、何人かの葬儀があったのは知っているが
決まったやりかたとかあるのでしょうか?
自分は、サではあるけど、今、この日本で死んだら、普通に仏教のしきたりで
法名をつけてもらって、墓地に収まるものと思うのだけど、
ひょっとすると、和尚形式の葬儀というもので送られていく、という可能性も
あるのだろうか?

サなのに死後を気にするのかい？
死が近付いているのは誰でも同じ。
サならば、死が近付いているのを感じたら、ワラを掴んではいけない。
サならば逃げ場はないと居直る方が良い。
その時、存在の秘密を知るだろう。

>>649

自分が癌になっても、本当にそう言いきれるか？

もあるし（ｗ「存在の秘密」って何？

ところで、

>野盗が、あの世では、少しは自分のことを思い出してくれ、という時、
十字架上のキリストは、「はっきり言っておくが、今、あなたは私とともに
天国にいる」、と言い切る。

これ気にいっちゃったなあ、僕。

>>650
サに語った。
君が癌を宣告されたらサをやめてクリスチャンになるなら、関係ないこと。
スルーしてくれ。
サを名乗るなら、もうすでに死刑宣告されていることに気づくべきだな。

652>死刑宣告されていることに気づくべきだな。

きついのー514。

648＞和尚とか、何人かの葬儀があったのは知っているが
決まったやりかたとかあるのでしょうか?

つーか、友達が踊って泣いて笑って坐ってくれるだけだよ。

キリストはさすがに熱いな、愛だけが磔にされても流れている。
キリストの血を杯に受ける喩え、たましいいのめざめか。