Osho.Friends@2ch 3 - Revolution

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068387183/

Rebelに、
そしてZenでいう、
普通であることに、
Revolution

go!

3
kana?

まえまえすれ：OshoFriends@2ch ： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066056871
まえまえまえすれ：「和尚ラジニーシだよ　全員集合 」http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063779896/l50

朝だ、とりあえずダイナミック。

＞本当の意味での行為は洞察から生まれそういった行為は葛藤を含まない。
だがそうでない場合行為はその内在的な葛藤を外在化させる。

Zenはゼン（ｗ者という方向で Let yoursef go!

そうくるだろうと予想は（ﾌﾟｯ

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯｳｯｾｰﾊｹﾞ

>混沌さえ受け入れる・・・りっぱにoshoの香りじゃん！

これ、悲しきサのｵﾅﾆｰだよ。
混沌とサは別なものじゃないよ。

混沌を受け入れる、入れないなんてものはないね。
サ＝混沌なのだ。サ辞めるとスッキリそれが見えるぞ。

ハッピーニュースレ。
本スレもよろしくお願いします。

「ハートの神秘について話してください」

『ハートの神秘とは話せないもんなんだよ。
でも、出来るだけ話してみよう』
『ヘッドから直接、存在へ行く道は無い』
『努力によって行くことが出来るのは、ヘッドからハートまで。
ハートから、存在へは努力によっては行き得ない』
『ハートにいて、そうしてハートにしがみ付かないこと』

サにまずなってみること。
形だけではなく。
サを落すとかなんとかは、それからの話し。

「サを落せ」とか行ってる人が「サになったことがあるか」どうか見てみる。
もしかしたら、その人はサ向きの人じゃなかったのかもしれない。
「サになれないので、なろうとするのを止めたらすっきりした」場合もある。

実際にはサとは形でもありようでもなく、和尚個人と自分との個人的な出来事。
サになることが、何かになることだと思っているうちは、サにはなっていない。
何かになることを止めるということがサになること。
それはひとりでにしか起きない。

>>9
サ辞めるとかなんとか、飽きもせずいつまで,
グダグダと糞みたいなやつだ・・・・かってにしたら
でなきゃ一生ひきずってろ。

>>12
＞和尚個人と自分との個人的な出来事。

ぱちぱちぱち、ぱちぱちぱち

>>993
リチャード・ストールマンらのオープンソース、あるいはフリーソフトウェアの
哲学を、和尚の瞑想にも当てはめると、おもしろいかもね。

ＯＳＨＯは２１カ国入国拒否だ。

真理はいつもこうなる

社会は我慢ならない

その存在じたいが反社会的だ

でもあなたがたは社会にとって脅威でもなんでもない

理解しようと本当に欲する人々、始めもなく終わりもない永遠なる＜かのもの＞を見出そうとしている
人々は、さらに大いなる熱情をもって歩むだろう。そして彼らは非本質的なすべてのものにとって、
真実ではないものにとて、影法師に過ぎないものにとって、危険なものになるだろう。彼らは全精力を
集中し炎となるであろう。なぜなら彼らは理解するからである。このような人々の連帯をこそ作り出さな
ければならない。これが私の目的である。そうした真の友愛−−これについて諸君はご存じないように
思われるが−−この友愛によって各人の立場に立った真の協力が成り立つことであろう。
これは権威によるものでも、救済によるものでもなく諸君は本当に理解することによるのであり、かくて
諸君は永遠の中に生きることが可能となるのである。これはどのような快楽よりも、いかなる犠牲よりも
偉大なものなのである。

>6
ぱちぱちぱち、一見正しそう、そやけど
考えたり本で読んだことは真理の半分だゾウ

行為の質が葛藤を含んだりそうでなっかたりするのではない
それは結果だ


＞本当の意味での行為　そうでない場合の行為

そんなマインドゴッコしてる、あ　ん　た　こそ、葛藤の根元やで

サの混乱の原因の半分の責任はOSHO本人にある。

OSHOの言う、リベリアスな人間に、サはなろうとしているからだ。
だからいつまでもサのムーブメントが問題になる。

考えてごらんよ。
クリスチャンのスレは彼らが追い求める教義やら立場で論争している。
仏教も同じだ。

だから、ここでいくらOSHOやサを祭り上げるのは構わないが、
キミらのやってることは、これらの宗教の住人と何ら変わりはないのだ。
彼らが凡庸であるように、キミらも凡庸なのだよ。口だけなのだ。

真理は個人とともにあり、それはムーブメントの中にはない。
もし反逆の炎というものがあれば、それはサだけに関係するものではなく、
様々な人々のマインド（主義）の垣根を尽き越えて、人々に燃え広がるだろう。

で、ナケリャ本物じゃない。問うべきは、サがどーした、Oshoがこう言ったではない。
キミら個々人が燃えているかどうかなのだ。

悪いが、漏れはクサレたサなんぞ秒殺だよ。
oshoに頼る根性しかないヤツは何をやってもダメ。
バーカ。

欲しがってるな・・・

何が欲しいのだろう。

真の友人は内側にいるらしいずら。

人はＰＣを手にした時に誰でもこう想うものなんだ。
「これで何かが出来る筈」とね。
誰もが気軽に同じトピックについて話せるから。
でも、料理のレセピとかホテルの予約とかなら良いのだけれど、
こういった内容の話だと、その「気軽さ」が返ってマイナスに働くんだね。
掲示板とかに、どんなに深い内容のことを書込んでも、情報を受け取る方は、
それを鼻糞でもほじるように受け取るんだね。
だから、こういったことには全く意味が無いんだ。
リアル君、君も早くそれに気づくこと、だよ。
こういった事柄では、その情報を受け取る方が、
長い長い旅をしたり、
何年も何年も坐ったりして、
その情報を受け取るだけの価値を持った時に、
受け取るものなんだ。

つまりね、君、こ・ん・な・も・の・は、
暇つぶし、以外のなにものでもない、ということだ。
真剣になるだけ損だ。
特に、２ちゃんねる、はね。

掲示板文化は廃れるんだろうね
結局

リアルの辞サニヤス論も、それはそれで君の体験にもとづいた
君が人生を賭けて死にもの狂いでやった結果、出てきたものだと
俺も思うよ。
でもね、それを受け取れるのは、十数年、数十年、という、サニヤシン経験とか、
真剣に探求を重ねた者とかしか受け取ることはできないのさ。

こんなところで、いくら叫んでも、
ぬかにくぎ
なんだね。

たまに穴が大きいオンナに当たったりする、
あんなものさ。

>>18 ：リアル魂
あほちゃうか？
あんたが、『サがどうした』『和尚がどうした』言わなかったら、サル以外にいう馬鹿はいない。

ここは何かについて話す場所ではないので、何かをしたいもんだ。
足を引っ張りたいんだったらほかでやって頂戴。
ここは遊ぶ(生きる)場所なの。

誰かが和尚を引き下げようとしなかったら、だれも和尚を引き上げようなんてしないんだな。

でさ、人に影響を与えようとする馬鹿はやっぱりサでいることは出来ないんだよね。

＞理解しようと本当に欲する人々、始めもなく終わりもない永遠なる＜かのもの＞を見出そうとしている

と、いいつつ、また、暇つぶし。
この文章なんだが。文脈は分かる。言わんとしていることは理解できる。
おさらく、なんかの引用なんだろうが、
＜始めもなく終わりもない永遠なるもの＞は、見出し得ない。
何故なら、見出し得るものとは、意識ともに生起するものでしかあり得ない
が、それは、時間の世界であり、流動的、一時的なものだから。
つまり、永遠とは、決して顕われでないもの、存在そのものを指す概念なんだ。
永遠とは、時間とは無縁のもの。それは、非常に長い時間のようなものではないし、
ずっとあり続けるものではあるのだけれど、見出すことはできない。
分かり難いかな？
永遠を見出したとしたら、一体誰が見出すのか？
もし、それを見出したものがたとえ居たとしても、
そのものは永遠と一体何をすればいいのだろうか？
そして、永遠というものが見出されるものであれば、
この世に神秘などはない。神秘主義などというものはない。
それは決して見出し得ないもの、知られざるもの、でしかあり得ない。
それが死であり、ニルヴァーナであり、超えたるもの、なんだ。

たとえ一つの言葉でも、それを理解して使わないのであれば、
話全体が無意味になる。
話全体がさ、単なる茶番になるのだよ。

永遠、ということが分からない。
それはそれで良いかもしれない。でも、馬鹿ってことも分かってないでしょ？
何が馬鹿なのか？馬鹿ということ、一体どういう状態を指しているのか？
頭が悪いのが馬鹿なのか？

じゃ、馬鹿ってなんでしょう？
馬鹿っていうありきたりな概念を、ちゃーーんと理解してますか？

あるいはね、サニヤシンってどこにあるんですか？
誰か一定の人間の体の一部に住んでいるものですか？
住んでいるとしたら、体の何処に住んでいるんですか？
頭の中ですか？
え、意識の中ですか？
それは意識の中の動き、あるいは、記憶にすぎないものではないですか？
それって、今、このまさに、現在に、存在してますか？

これ、してないんですよ。
悟ってるとか、悟りトリップしているとか、全く関係なしに、
誰にとっても、そんなもの、ないんです。

で、Osho、って、一体なんですか？
過去に存在していた人物ですか？写真ですか？
それとも、あなたの、記憶にすぎないものですか？
それは永続しますか？
一千万年後に、それ
ありますか？
それは、概念に過ぎないのではないですか？
Oshoということで、一人一人指し示しているものが、違いませんか？
Oshoってなんですか？

このようにしてよくよく調べていけば、
一切は、あたたの概念にすぎないものなんですよ！
ですから、Ｋは、世界はあなただ、っていったんでしょうね。

概念なんだから、それは実存してません。
そして、これが一番やっかいな部分かもしれませんが、
「自分」なんてものがそもそも概念に過ぎないんです。

これが分からなければ、本当に腹の底から分からなければ、
何を言っていても、夢遊病者のように言っているだけです。

悟り、なんてないんです。それも概念です。
しかしながら、それを本当に分かって、実存的にならなければ、
何時までも観念的なままなら、それは何時までもそうです。
そこから進歩することはないです。
事実だけが、実存的なものだけが、深まったり進歩したりします。
概念の世界は概念の世界に止まる。それには実体ってないです。

だから、Oshoとか、サニヤスとか、そういった概念に過ぎないものが、
落ちないと何も始まらないでしょ？

そして、それは誰が言ったってそうなわけで、
太郎さんが言ったら、それは事実で
次郎さんが言ったら、嘘、ということはあり得ません。

隣は煙草やだ、という事実があったとしたら、
隣は煙草やなんです。
誰が言っても同じです。

悟りという、サニヤスの目標、それをどんなに煌びやかに飾っても、
それは単なる概念ですから、それと一緒に成長することはあり得ない。
事実から始めなければ何もならない。どんな努力も水泡に帰すのみ。

そしてその事実というのが、
今迄言ってきたことで、実に単純な明白なことです。
そんなちっぽけな物は、悟りじゃない、と言いたければ言えばいいし、
ご自分の誇大な妄想としての悟りこそ、Oshoのようなものこそ、
悟りだ、と言って、そのまま死にたければ死ねばいいんです。
ここで、馬鹿っていう概念使うけれど、死ななきゃ治んないような、
このような狂信を、馬鹿、って言うんでしょうね。

妄想からは何始まらない。
何かが始まるとしたら、それは事実からです。

で、こう言っても、糠に釘で、
何時まで経っても、おばかさん達は、概念に過ぎない物で、
ちょろちょろ遊んで、こういった、ごっこが続くんでしょうね。

さ、続けて下さい。
グルグル回る回転木馬ですか？
出口のない迷路ですか？

さ、やって、やって、

猿が話しているのを聞いても、悟った人間が話しているように見えない。
生半かに悟った気になってる人間が、言葉遊びをしているようにしか見えない。
悟っているとしても浅いのではないかな？

まだまだ人の事は置いといて自分の悟りを深めた方が身のためではないか？
悟りを失うぞ。

さるまねくん、言葉あそびゴッコをしてはるのは、おまはんもやで！

＞グルグル回る回転木猿

にのってるのも、おまはんや！

つーかね、俺も悟りもoshoもどうでもいいと言えばどうでもいいわけ。
でここのぞくのはひまつぶしといえばひまつぶしなわけさ。
でね、いくらシャルマやリアルがわめいても状況は変わらんさ。
本当の意味で探求をして尚且つ辿り付けるのは成熟した個のみ。
サの多くはそれ以前のレベルだからねえ。
だからoshoも悟りもひとまず置いといてさ
自分の人生見直してみるべきだと思うよ。
ちょっとあまりにも幼稚なカキコが多すぎるよ。
みててはずかしい。

最近誰かサニヤシンでボディー離れた人いたっけ？

最近誰かボディー離れたサニヤシンいたっけ？

悟りを失う？？？
また寝言ですか？
誰であれ、生まれてから、あるいは、生まれる前から、すでに、
悟ってるんです。
悟っている、悟っていない、という二元対立が迷いなんです。
決して失えないものが悟りです。
それに気づけば、気づいたんです。
目覚めたら、目覚めたんです。

確かに、悟りには、ピンキリ、あると思う。
でもね、先ず、観念世界から抜け出さなければ、何もならないよ、
ということ。
そして、勿論、これだって、言葉遊びですよ。そんな認識ぐらいあります。
ただね、それを分ってやってんです。言葉の一つ一つを吟味して、
分って言ってんです。寝言とは、ここが違います。

それからね、本当に探している人は、何を聞いても、人のことを云々しません。
あなた方が、僕の話を聞いて、僕に対して、僕個人があーだこーだ、と
どうでもいいことを言い返すのは、感情を害された、とか、気に入らない
とか、そんな理由からでしょ？
あるいは、それは権威主義だ。Ｏｓｈｏが言えば正しい。誰か有名な悟った人
の意見はありがたく拝聴します。でも、ついこの間まで自分と同じような
ことをしていた人間の意見なんて、ってこなっちゃてる。
ま、いいけどね、気持ちは分かるけれど、それをすることで、君達は自分の
ポテンシャリティを投げ出しているんだよ。
僕自身はは、こういった経験はもう嫌というほどしました、こういった感情的反応には、
もう、何百回って受けました。同じような反応。マインドが自分を守ろうとして
いるだけなんです。
しかし、本当に探している人は、人のことなんかに構わない。ね。一つのことに
集中しているから。そして、誰の話であれ自分に役立つことなら聞こうとするし、
自分について知り得ることはなんでも知ろうとします。
ジャッチするな、などとは言いません。

特にサニヤシンの問題は、悟りというものに非常に大きな幻想を抱いていて、
その大きな幻想とともにマインドが自らの主体性を保とうとしているところ。
そのトリックにひっかかっている。あるいは、その悟り妄想に執着しているところ。
悟り、でなければ、Oshoに。
Oshoというものに非常に大きな投影をして、その偉大なOshoに付き従っている
あるいはその弟子である自分は、大層な者であるって感じ。これも同様の
マインドのトリックです。
執着なんだよ、早い話ね。

それに気づけ、っていってるだけなんです。
ま、尾ひれは付けたけれどね。尾ひれのほうを気にしちゃダメ。
サニヤシンとして、数十年経って、あるいは、２０年３０年って経って、
いろんな執着はもう落ちたでしょ？
もう準備はできている筈。

ところがね、この、悟り、だの、Osho、だの、に執着している。
これが、離れると見えるんです。
そうなるように、Oshoのメゾッドってあったんですから、
そうなっても当然なんです。
で、そこから抜ければいいわけ。言い訳しないで、でもでも、
って言わないでね。

禅の寺へでも、探して行ってみれば？

あんたの禅の寺体験は、どうだったのさ？

猿はもう自分で止められないのさ

チェックアウトは自由だけど
決してここからでることができませんってやつ

自分の野望に囚われて

>43

なんでそこでホテルカリフォルニア（爆）？

とりあえずさー、悟りとかおいといて、世間のビジネスとか責任とかで
いっぱいいっぱいになって今日にも発狂しそう、今夜にも列車飛び込みそう
って感じの人達が、ダイナミック瞑想でもしてとりあえず楽になれたら
いいなー　とか思ふ今日この頃です。

>44

イーグルス好きですか？

いい歌だよな・・・

ホテルカリフォルニア・・

これこそ禅だな。

夜、ある砂漠のハイウェイ
涼しげな風に髪が揺れて
コリタス草の甘い香りがあたりに漂う
遙か遠くにかすかな光が見える
俺の頭は重く目の前がかすむ
どうやら今夜は休息が必要だ
ミッションの鐘が鳴ると
戸口に女が現れた
”此処は天国か、それとも地獄か”
俺は心の中で自分に問いかけた
すると彼女は蝋燭に灯をともし
俺を部屋まで案内した
廊下の向こうでこう囁きかける声が聞こえた

ホテル・カリフォルニアへようこそ
此処は素敵な所（そして素敵な人たちばかり）
ホテル・カリフォルニアはいつでも
あなたが訪れるのを待っております

彼女の心はまるで紗ようで、ベンツのように上品だ
彼女が友達と呼ぶ美少年達は皆、恋の虜
中庭では人々が香しい汗を流してダンスを踊っていた
思い出の為に踊る人々、それを忘れる為に踊る人々

”ワインを飲みたいんだが”
とキャプテンに告げると
”1969年からというものワインは一切置いておりません”
と彼は答えた
深い眠りに落ちたはずの真夜中でさえ
どこからともなく、俺に囁きかける声が聞こえる

ホテル・カリフォルニアへようこそ
此処は素敵なところ（そして素敵な人たちばかり）
ホテル・カリフォルニアは楽しいことばかり
都合を作ってせいぜいお楽しみ下さい

天井には鏡を張りつめ氷の上にはピンクのシャンペン
”ここにいるのは自分の野望の為に
囚われの身となってしまった人たちばかり”と彼女は言った
やがて大広間では祝宴の準備が整った
集まった人々は鋭いナイフで獣を突くが
誰も殺すことは出来なかった

俺が最後に覚えていることは
俺が出口を求めて走り回っていることだった
外の世界に戻る通路が
何処かにきっとあるはずだ
すると”落ち着きなさい”と夜警が言った
”我々はここに住み着く運命なのだ。いつでもチェック・アウトは
出来るが、ここを立ち去ることは出来はしない”

じゃあ、小話を一席。
おほん、
マイク、入ってますか？じゃ、逝きます。

あるところにね、足萎えの国があったんです。
そこではみんな足元を見ないで夢遊病者のように歩くので、
躓いたり足がもつれたりして良く歩けないんだね、
それで、そこの人はみんな足萎えなんだね。

で、ある時、よそ者がその国を通りかかったんだね。
そして、その大変オカシナ状況を見て訝しく想ったんだ。
「この人達は一体何をしているのだろう？」
ってね。

そうすると、二本足でしっかり歩いているそのよそ者を見て、
その国の足萎え達が群がって来たんだ。
そして、そのよそ者に訊ね始めた。

「一体どうやったら、ああ、一体どうやったら、あなたのように立派に
ｱ歩けるんでしょうか？」
「きっとあなたは、凄い訓練を積んで、その強い足を勝ち得た、
超人のような者なんでしょう？」
「いやいや、このお方は、そもそも生まれから違うのです」

そこで、そのよそ者はこういったんだ。

「いえ、それは全部誤解です。私とあなた方には、機能的にも生物学的にも
なんの違いも無いのです。あなたがたは、実は今すぐにでも、
私のように普通に歩く事が可能なんですよ！」

そうすると、足萎え達は口を揃えてこう言ったんだね。

「あなた様、一体何を言っているんでしょう？私達が今すぐにでも
あなたのように歩けるですって？ご冗談でしょう」

いい話だ！　座布団一枚！

この話出典はどこですか

>猿はもう自分で止められないのさ
>自分の野望に囚われて

いや、たんに白痴なだけ。

>いい話だ！　座布団一枚！

おいおい、よしてくれ、自作自演かー

猿も進化して二足歩行ができましように

でもＯＳＨＯリゾートって写真でみると
綺麗なところだな
あんなの１個欲しいな。

リゾートは美的センスが最高
世界遺産に登録できるかも

＞６０
俺はあのお話の方とは別人ずら

おいおい、終わってねえぞ。続きは。。。

すると、そのよそ者はこう言ったんだね。

「いいえ、これは冗談ではありません。あなた方は、今すぐにでも、
足元を見るようにこころがければ普通に歩くことが可能になるし、
それで、ただそのことだけで、その足萎えも改善されるでしょう。
しかし、何故でしょう？どうしてあなた方はこんな単純極まりない
当たり前の事をやってみようとしないのでしょうか？

それを聞くと足萎え達は、少し困惑した表情でこう言ったんだね。

「それは、、、そうかもしれません。。。しかし、しかしですね、
よく聞いて欲しいのです。普通に歩く事は、私達の、この足萎え
達の、唯一の希望であり、それは世代を超えて私達に伝わる、
いわば伝統なのです。そのような重大な、途方もない、べらぼうなこと、
が、そんなに単純に明快に解決されてしまう事を、じつは、私達は
好まないのです。私達が聞きたいのは、この足萎えが少しでも改善される
ようなことです。過呼吸をして悪感情を放出したり、マントラを唱えたり、
色水を頭からかけて呪文を唱えたり、そういった事柄を私達は好むのです。
そういったことを、コレクションするのが私達の生きがいなんです」

で、この話のオチなんだが、、、

実はこの足萎えの国、足萎えゆえにアメリカから援助を受け取っていた、
ということ。
だから、足萎えがホントに治ったら困るという事でした。

これでお終い？

足萎えの国は日本てこと？

面白くない！！座布団三枚持って行け！！

オチがくだらない

猿の次は卑しい鼠か・・・

おひさしぶり。
今日プネーでボディを離れた人がいました。
で、午後二時からデスセレブレーションがありましたの。
８０才くらいのおじいさん。僕は久しぶりにデスセレブレーションに
参加しました。ああ、アシュラムに遅れたので、ホールでのセレブレーションには
間に合わなくて、ローブに着替えて出て来たら、ドラムが聞こえるので音のする方向に
歩いて行ったら、ホールからみんなが出てくるところで、そのまま焼き場までついて行ったよ。

今は沢山人がいるので、焼き場までのパレードは長い列だったよ。
元気なおじいちゃんだったのかな？ だれだか聞くのを忘れた。知ってる人だったかな？

ああ、昨日の夜に友達のホテルの部屋に行ったら、ケーブルテレビがあって、
チャンネルを変えていたら、お絵書きミーラが喋ってるじゃないの。
どうもアシュラムの紹介の結構長い版組(３０分以上)をやっていた様子。
今日は、ツアーをしに来ているインド人が列をなしていた。

ではね。またね。

お絵かきミイラ、もといお絵かきミーラだ！へえ〜、今はミーラが紹介係なんだ。
ワイルドでよろしい。

ホテルカリフォルニアは好きだ〜。イーグルスを現役で聴いた世代じゃないけどね。
題名のさわやかさと歌詞のおどろおどろしさのギャップがすてき☆。

そろそろおいらは郵便局とコンビニに行くので、またね〜>C

>>29
>このようにしてよくよく調べていけば、
>一切は、あたたの概念にすぎないものなんですよ！
>ですから、Ｋは、世界はあなただ、っていったんでしょうね。

サルくん、君には「世界はあなただ」を理解するちょっとした瞑想体験も、
知性のかけらもないんだね、思いつきや､読んだことをしゃべり散らしてるだけ。
馬鹿猿というのもきみにはもったいない、まさに誰かが言ってた白痴だよ。
鼠の注目を集めたいならほかにいきなさい。

>>75
　酷な。なんとも。

＞＞７５
他人のことはいいんだ、ってことです。
他人の瞑想体験なんかが、あなたの何になるんのか？
それよりも何故、ある人の意見を読んで、こうも悪感情に支配されて、
悪口みたいなものを書き連ねるのか？
それを探って見てください。

意見とか、批判っていいと思うんだよ。それは、しかし、ある種の指針とか、
そういった建設的なものを含んでないといけない。

さて、君はきっと、Ｋなんかを読んでそれに陶酔して、
またまたサニヤシンのように、悟り、とか、そういったものを誇大に評価
しているようです。
だから、君は、ある種の意見に感情をがいしてしまうのでしょう。
それはね、権威主義です。

あるいは、君の態度をみていると、それは心理学で、
「酸っぱい葡萄の理論」と呼ばれている、ある種の心理的自己防御
をやっているんでしょう。

あんなやつが、自分の陶酔しているもの、を得ているわけがない、
という心理で持って、自己保全をしている。

もう一つはね、悟りについて、そのステップとか、あるステージにおける
質とか、全く理解していないところから、こういった意見がでるんでしょう。
ある種の、瞑想体験をしたのかな？それと人の意見を比較しているのかな？

　うす汚れて、見苦しく、どん底にいる人でさえも、アウシュビッツに手引きしては
ならない。

そう、いろんなステージがある。
ある時はそれは、意識の体験。そこには平和があって、微かな至福があって、
でもね、それは圧倒されるような体験じゃなくて、ごく普通の体験。
これはね、ごく普通に常態として体験し続けることができる。
ところがある体験は圧倒的。呼吸すら、忘れてしまうほどだ。
それは、美の体験であり、神の体験。でね、通常、本屋さんに飾ってある、
ヒンドゥ系のその手の本には、こういった神秘体験がのっているの。
あなたはおそらく、その手の記述に固執しているのね。

そして、ある時それは、体験ですらない！
それは通常は一瞬の出来事。体験ですらない体験は当然出来事ではないから、
ま、それの前後の出来事かな。
それはね、意識を喪失するんだね。その時、意識自体がどうなっているのは、
わからない。意識はおそらく無くなることはないよね。だから、どっかに
一時的に逝っているのかもね。意識の喪失とは、イコール、世界の喪失。
こういった処に飛び込んで出てくると、永遠とか死とか、そういった概念
が指し示す事柄がなんだか分かるようになる。
でも、ちょこっとそうなったからって、それがイコール解脱じゃない。

一時的な瞑想体験なんか何になるだろう？
確かにそれは、ある種のダイレクションとか希望とか与えてはくれるね。
でも、それに執着して、それを自分のもの、にしちゃって、
その物差しで他人を計るようになったら、それはマイナスだね。

君がもしサニヤシンで、それである種の悪感情が出ているのなら、
もっとね、経験を積むとか、前向きに考えてみるとか、してみたらいい。

分かったかな？

>>76
いや、明確にと言ってあげないとだめなんだね。
さもないと一生恥をさらしながら生きて行く事にもなりかねない。

人をときふせようとすればするほど、悪臭を放つ。
自分が言った通りに人が動いてくれないと、困る理由でもあるのか？？
その事だけ見ても、何も分かっていない猿だと分かる。
何か劣等感でもあるんじゃなかろうか？

何が正しくて、何が間違っているかを(誰も尋ねもしないのに)教えようとしている宣教師。
ご苦労。あんたらのおかげで世界はこんなにも素晴らしくなった。
いい加減満足して世界をさったらどうか？

＞＞８３
君ような意見も、あることの一面しか表わしていないんだね。
説き伏せようとしている、っていってるんだけれど、そういうことで
君も実のところ、誰かを説き伏せようとしている。気に入らないから
何かをコントロールしようとしているだけでしょ？
そして、君の中には、自己保全とか、自己防御とか、他人に対する
悪感情とかがある。

さて、意見を言い合うのは自由なんだね。またそれは進歩という観点から
みると、役立つ、ものでもある。批判も多いに大事なことだ。
しかし、罵詈雑言、悪口は駄目だね。

政治でもなんでもたくさんの意見があって、いろんなバラエティがあって、
鷹派も鳩派も右翼も左翼もいて、それでバランスが取れているんだね。
そういったことを抑圧すると、なんかヘンナね、カルト世界ができちゃう。

もう少し経験を積んで欲しいんです。それからモノを言うなら言って欲しい。
そうでないと対話に意味がなくなるんです。
経験を積んで、自分の血を流すような、自分の腹も痛むような形で、意見を
言うなら言って欲しいんですね。でないと、自分にもプラスにはならない。

こういった意味合いでは、リアルも、意見はいいとしても、
匿名で気軽に暇つぶし的に書いているなら、自分の腹がぜんぜん
傷まない形ならば、それはリアルにとってもプラスにはあんまりならないでしょ？

まあね、また同じような意見、罵詈雑言、自分で分かるまで書き連ねるんだろう
けれどね。

2ちゃんねるである以上、罵詈雑言も悪口も避けられないね。
進歩という観点から常に考えるというのも、ここではいらない気がする。
サニヤシンはだいたい、他者からいい人に見られたい、進歩してる魂と
見られたい人が多いから、アシュラムや瞑想会では自分と違う意見がでても
なにも気にしてないふりして黙っている人が多いね。
ダイナミックやノーマインドで解放されることもあるけど、やはりそれでも
解放されないこともあるわけで、そういう抑圧された言葉がこの板において
表現されている。カタルシスでエナジーを解放するということは、逆に言うと
意味を持った言葉は抑圧されたままになりがちであるということでもあるから。
全部、全部、全部、書いてしまうこと。

ああなんか見えてきたけど、「魂の集団」だと互いに霊的なフリクションが
キツいのかしら？そういうこと？

うんうん、冷静な意見もあるね。そういうことだね。

罵詈雑言、悪口、しちゃいけない、っていってないよ。
そうすることで何になるんですか？って問い掛けているわけね。
ま、カルマのセオリー辺りから、知らないなら勉強したらいい、それらが止められない
のならね。

でも、カルマのセオリーって僕にとっては、態のいい「脅し」なんだね、結局。
あれは、洗練されてはいるけれど、地獄と同じような概念としても受け取れるからね。
勿論、カルマの法則はこの法則界では絶対であるし、他に意味深長なものも、あるけれど。

さて、先に進みますよ。ここでは意見を書込む事が主だからね。

罵詈雑言、悪口の本当の原因は、ま、無知、なんだけれど、
もっと言うと、無知ゆえの、思いやりのなさ、なんだね。

ここで、ま、初歩に近いけれど、思いやり、ということを少し掘り下げてみます。

わくわく（ｗ

通常世間で言われている「思いやり」っつうのは、お互いに社会生活していく
上で、お互いを思いやった方が快適であるし、いろんな面で便利だからなんだね。
それは、動物でもお互い仲間を大切にするでしょ、自己と種の保存の為になるから。
でも、ここで言うような「思いやり」っつうのは、もっともっと普遍的なもの。
「汝の敵を、、、」というやつね。Ｏｓｈｏも、ある種の人は非常に慈悲深い
と言われている、何故ならそういった人は自分に唾を吐いて石を投げる人間の
為に止まろうとするから、って言っているね。
僕がそうだって言っているんじゃないよ。この点はしっかり分って下さい。

じゃあ、なんで、自分に唾を吐き石を投げるような人間に対して
思いやり、なんて持てるんだろうか？
何故石を投げるのか、は簡単だよね。人はマインド＝虚構の世界に生きているのに
それに反対するようなことを言うからさ。

それはね、意識の世界に目覚めて少しすると、ハートの世界に入って行くんだけれどね、
そこである種の敏感さっつうのが獲得されると、苦しみもまた偏在している、
と言う事が分って、その苦しみにハートが対応するっちゅうか、答えようと
するわけさ。しかしながら、言葉は意味をなさないんだね。コミュニケーション
が取れないわけ。で、ここで、苦悩するんだ。

そりゃ、最初の頃はね、この種の苦悩はしているんだけれど、
石投げられればやっぱり頭に来ちゃったり、する。
でも、自分の空っぽさを見ると、石投げている人もまた空っぽなんだ
ってことがわかるし、ホントはそういった理屈からじゃなしに、
空っぽさに気づくようになると、憎しみ、妬み、苦しみ、は偏在している
けれど、そこには人格とか主体ってないんだってことに慣れてくる。
苦しみ、だけがあるわけ。憎しみ、だけがあるわけ。そして、また、
それには実体がない。

こうなってくると、普遍的な、誰対するというのではない、「思いやり」
っつうのが育ってくる。

この、思いやり、っつのを深めてく。それを広げていく。
そうすることで、ハートの奥底でもって、人は神を悟るんだね。
これはたまに神秘体験ってことで、一般人でも経験したりしている。
で、それを常態にするのが、神を悟る、という概念で示されている
ことなんだろうね。
その体験ってのは、人によって様々。僕は、それを極限の美として
体験した事がある。

ハートが苦しみに応対し答えようとするのは、劇的な体験。
それはね、正に、祈り、です。

ところで、ハートの話はサニヤシンに受けるんだけれど、
ハートに本当に入っていこうとしたら、本当に祈りを体験しようとしたら、
瞑想などの技法を通して、先ず、観念世界から出ないといけないでしょ？
それ以前に、祈り、って非常に難しい。ほとんどの祈りって単なる神様への
お願い、だ。
観念世界を出るのにもっとも効果的直線的な道は、その技法は、
自己否定、なんだ。

ね、だから、ここで、ポイントなんだけれど、
サニヤシン達が今迄やってきた、当てずっぽう的修行ね。混沌的なもの。
これを改める必要が出てきている、今、曲がり角に来ているんだ、
ってのが、僕の主張。

その曲がり角では、
人は、「すでに実現している」、という主張を持った方法論、
禅、あるいは、ヒンドゥでいうなら、アドヴァイタ、なんかに
方向転換するのが良いと思うんだ。

ね、

悟り、つうのをさ、何か、途方もない、実現不可能な、
遠い、世界、って描く事は、ま、仕方のないことだな、最初はね。
でも、それを何時までもやっていても、埒は開かない、という
ポイントがくる。
当然、これは個人的な話ね。いろんな人がいいろんな状態にいる。
そんなことは百も承知。言われても解らない、そんなことも
了解済みです。

でも、僕が僕の意見を言うとしたら、
この曲がり角で方向転換するとしたら、そのダイレクションは、
「すでに実現している」という方法論です。
実際そうだしね。

しょぼい

せっかくolkさんが（以下略）

やれやれ

ヒトリゴトは自分ちでやって欲しい。

(聞いてる人いる？ひとりでもいるんならがまんするけど)。

>「すでに実現している」という方法論です。

そう、そういう方法論でもって君は、実現したと信じ込んでいる、猿なのに
神だと、透明になったと、それを極限の美として体験したとね・・・

だが何を持ってそれを極限だと判断したのかね・・君のエゴがだよ！

>「すでに実現している」という方法論です。

そう、そういう方法論でもって君は、実現したと信じ込んでいる、猿なのに
神だと、透明になったと、それを極限の美として体験したとね・・・

でなければ何を持ってだれが極限だと判断したのかね・・君のエゴがだよ！

でも現実においてはやっぱり人殺しがいたら、処刑しちゃったほうが良い訳で。
主体があるとかないとかは二の次だなあ。

石を投げられる。
これで思い出すのは、アルヒラジマンスールだな。

さて、オレの罵詈雑言は自らが傷つかないための防御だ。
針ネズミの針と同じ、暴走族のデカイリーゼントと同じ。
そういう意味じゃ皆と同じだな。

シャルマは石を投げられるのを気にしていないようだ。
本当にサニヤシンに対して愛を持って居るんだね。
なかなかできることじゃないよ。
愛があれば石を投げられようが平気なのだ。
相手が気に入ろうが、気に入らないだろうが気にしない。

ここに彼に敬意を表するよ。

祈りは是認だ。
今日、近くの河原に行った。
月が影っていたが、オレは自分の過去に敬意を払った。
同じようにサニヤシンにもOSHOにも敬意を払うだろう。

みんな、そしてシャルマ、そしてOSHO、
ありがとう。

＞罵詈雑言、悪口、しちゃいけない、っていってないよ。
＞そうすることで何になるんですか？って問い掛けているわけね。

煽ることでサルの化けの皮がはがれる、

自己実現セミナーばりの虚構

ほんと虚構だよね
恥ずかしくないのかね。

ふむふむ、

すでに実現している、というのは事実、なんだね。
しかし、そうなってたら、もう、方法論はいらないでしょ？
で、方策として、「すでに実現している」っつうのを使うんだ。
これはね、非二元論、つうんだけれど、これもやっぱり概念であり、
言葉である以上、やっぱり、方法論、なんです。

ま、鼻糞ほじりながらでも書いてくれたんで答えたほうがいいんだろうけれど、
化けの皮とかね、僕が実現してないとかね、極限を極限と評価したの
は僕のエゴだとか、えっと、まてよ、これは結構面白いかな。
えっと、僕に関する事にはね、興味ない。
おそらく、これ、煽ってんの一人でしょ？
君には悪いんだけれど、君の発言にはあんまり興味がでないんだね。

極限を評価したのは、エゴ、ね。
これはね、エゴってもんに実体があると思っていると、そうなっちゃいます。

例えばね、自分がない、って悟るのはマインドじゃないの。
それってね、エゴ・マインドを離れた、純粋知性はそれを知るんです。
伝統では知恵って言ってんです。
えっとね、エゴ・マインドには、それ自体に実体が無いってのが解らないの。
これは、どうやっても解らないんです。
でも、解ろうとしなければ解らない。
さあ、これは困難な状況だよね。

これはどうするかっていうと、解ろうとするわけ。
でね、解ろうとする努力が擦り切れて、
この努力が完全に水泡に帰した時、純粋知性ってのが顕われ出る。
そうすると、それをそれと知る、ってことが起こる。
それはすでに、そうだったんだ、ってこといなるの。

極限の美、も、それを極限と認知するのはこういった知性。
これは、経験すると分かります。疑いなんてもたげるような
余地ってないです。その疑いってもんには価値は全く無い。
それはね、圧倒的な体験なんです。
体験自体は重要じゃないよ。しかし、それがダイレクションを与えてくれ
んだね。そういったダイレクションが無いと迷いやすい。
神秘体験の価値ってそういうことじゃない。

＞さて、オレの罵詈雑言は自らが傷つかないための防御だ。

うん、ま、解るけれど。。。
防御するってことは、防御する何かが、ある、ってことでしょ？
そこに注目して欲しい。
それから僕を、あるいは誰かを、決して過大に評価しない、ってことを
言っておきます。過小に評価するのは、酸っぱい葡萄の理論でしょ。
過大にするのは、崇めるような危険がある。
君がそれをしていないのは解るけれどね。

僕は、ただ、あたりまえに目覚めて、当たり前にハートへ、
実存へ、と向かっているだけ。
あめふかば、かぜふかば、ふけ、さ。
それはそんなものさ。

糞リアルよ、サルとマンスールか、糞味噌いしょにすんじゃねー　
自らが傷つかないための防御の罵詈雑言だとよ
かなしーねー
＞そういう意味じゃ皆と同じだな。
おいおい、、こっちも糞味噌いしょにすんじゃねー　
みんな罵詈雑言であおってたのしんでるゼ
サルが愛を持ってるってー
おまえどこまでお人好しでクサイんだー
サルの戦術がみえないんじゃなー
それに罵詈雑言をいえば虚構がばれてしまう
しょせんおまえは、サルのさるまねさ！！！！





どうだおれの煽りは楽しんだかい

blogしたらいいんだ。blog。はてなダイアリーとか使えばソフトもいらんぞ。
それなりに読んでもらえるし、なうひあーのサーバーを借りたときに感じるような
貸してくれた人に悪いなという気持ちも感じなくていいし。

☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。

これが結構ね、さりげなく書いてあるけれど、重要な部分。
サニヤスの問題も、先ずはカルト問題として捉えていくと
分かり易いかもね。

当然、サニヤシンだったらね、Ｏｓｈｏはいわゆるカルトではない。
んー、破壊的カルトじゃないってことだけれど。

でもね、ここ、見てても解るけれど、カルト性というか、カルトな要素
ってたくさんあるでしょ。

調子良く行っている時はいいじゃない。Ｏｓｈｏで。
サニヤシンで問題無し。
でもね、これから経済的、あるいは精神的に、苦しなって逝った時にね、
社会保障だの、セラピストだの、他人のお世話になりはじめたら、
やっぱり、そうはいかなくなってしまします。
そうなったら、社会的に、カルト、って位置づけが定着しちゃうでしょ。

だからね、サニヤシン、やるのはやるで構わないけれど、
最終的に、他人に迷惑をかけるようになったら、
困るわけ。

そうなる前に、しっかり、何がカルトなのか、
カルト的要素とはなにか、しっかり勉強して、
そういった要素を排除するような方向にもっていったら
いいんです。

批判を受け入れない

排他的

カルト内の付き合いしかない

狂信性

他にもあるでしょ？

非常に視野が狭い、ってのがあるね

何年かぶりにプーナに辿り着き、、、
知らない人ばかりですっごく不安になる
そんな時、少しでも知っている人に会うと、
嬉しくてハグして元気だった〜、ってなる
なんかジャングルで漂流者同士が
ハグし合うタロットに似ているような、、、

>>117
このひとしっかりみんなにめいわくかけてるとおもうけど。

ま、シャルマどうぞ続けて下さい。
興味ないこともないので。

自性即ち無性にて　　　　已に戯論(けろん)を離れたり

戯論って何？

えっとね、Ｏｓｈｏも死ぬ直前に、禅宣言だっけ？
これ、これ、これ、っつうのを遣り出したんだね。
当時僕も居たんだけれど、講和の最後に皆後ろに倒れてさ、
リラックス、とか言われて、
「これだ！」
っつうのさ。

これがね、「既に実現している」って方法論なんだね。

当然、当時は分からなかったねえ。
「これ」って言われてさ、ハイそうですか、ってな具合にはならない。
えー、これ？？ってだけ。そんなこともすぐ忘れる。
つうかさ、これ、だなんて思えないよ。当然そうは思わないよ。

でも、これ、なんだ。
他に何がある？
これ、以外は、オツムの妄想ってやつでしょ？
だから、これ、っつうのがしっかりすればいいんだけれど、
自分つう中心があるのならそうならないよ。

Ｏｓｈｏもね、そっちへ行ったんだよ、最後はね。
でも、時間がなかった。
そういったことで、混乱が起きちゃっている。
だから、Ｏｓｈｏが行こうとした方向へ転換すればいいわけ。

戯論というのは「ああでもない、こうでもない」と無駄な思弁を弄することです

>117
おれはしっかり聴いてるから続けろ。
いい感じの時と、なんか惨め、見るも無残ってのが共存してる。

　

それは自ずから本性を顕わす、としてもね、
いい、
有らん限りの努力をしなければ、そんなもの、
顕われっこないです
それは、主体がない、実体が無い、ってことで、空性ですが、
それが解らなければ、そんなものただの、戯れ言、です。

＞＞１２９さんも戯論じゃない？それも

ああでもない、こうでもないって言ってますよ・・・

なんか勘違いしてますね。

僕は、続けろ、だの、止めろ、だの、という意見には拘束されいません。
自分で書きたければ書く、止めたければ止める、それだけです。
僕は、君らに一切、どんな意味でも依存していないし、
君らの意見が僕に影響を与えるようなことも、ほぼ、ないと言っていい。

戯れ言、っていえば、全部、戯れ言。
ね、そうなら、Ｏｓｈｏのも、戯れ言でしょ？
自分の言っている事、言葉の一つ一つを解って言っているか、
そうでないかって、ことがあるけれどね。

ポイント、はたった、一つ、です。
探してますか？
探してないんですか？

探していれば、何かが見つかる事はないけれども、
見出すでしょう。
そうなった時に、戯れ言は戯れ言、と分かるんです。

見出した時には、ほくそえむんですよ。
なんだ。。。こんなことか、ってね。
あ、そういえば、どっかの、馬鹿も、なんか言ってたな。
ってこと。

見出した時には、そこに、Oshoも、サも、
ないんです。
そすると、ま、サッパリする。

脱サニヤスということです。脱糞ならぬ、脱サニ。
脱腸でも、ダチョウでもなく、辞サニ、でも、切れ痔、でもない。

じゃ、
おあとがよろしいようで、、、

まー学者か哲学者にでも成ってくれや

穴蔵坊主さん

＞＞１３３

プロバガンディスト

もうちょいだな。ハートは感じるが美しくない。

>>132
> なんか勘違いしてますね。
> 僕は、続けろ、だの、止めろ、だの、という意見には拘束されいません。

　それなら反応しないはずだが、反応背猿をえないのはなぜか？

なんだかんだ言っても、
なんでオレはここに書き込んでるかね。
考えてもしゃーないか。

＞防御するってことは、防御する何かが、ある、ってことでしょ？
そう。オレが防御してるのはカコのサニヤスの記憶に自信がもてない
ことかな。特にオウム以降ね。

＞それから僕を、あるいは誰かを、決して過大に評価しない、ってことを
シャルマの意見はとても透明に思えるし、オレ的には評価しているのだな。
だが特に持ち上げるつもりは無論ない。エールを送る意図だよ。
シャルマは嫌かもしれないが。

オレは愛とななにか知ってる人間だけが反逆とは何かを知ることができると
思っている。この愛とは多分にオレ独自の表現だが、それは好きなように解釈
してくれても構わん。

愛と反逆に対して、人は石を投げるか、花を持ってくるかの
二通りの反応しかないようだ。この二つは実は同じなのである。
罵ることと、賛美することは同じだ。




コレ、コレ、コレでダイイングにはリアルタイムだったが。

誰のこと？
名無しさんばかりだけどサか？

カルトか？

インコか？

ちんぽか？

スウィートムービー
http://anarchy.k2.tku.ac.jp/japanese/books/cinemapolitica/c-143.html

ウィルヘルム・ライヒ
http://www.d4.dion.ne.jp/~yanag/kora9.htm

　何だもう終わりか？
いいせんいってたのに。　

ここに　あなたの足台がある。もっとも貧しい人、もっとも賎しい人、挫折した人たちの住むところ、そこで　あたは足を休めたもう。
　あなたの御前にぬかずこうとしても、わたしの礼拝はとどきません---もっとも貧しい人、もっとも賎しい人、挫折した人たちにまじって、あなたが足を休めていられる奥処までは。
　おごる心では　けっして　近づくことはできません---もっとも貧しい人、もっとも賎しい人、挫折した人たちにまじって、下層の民の衣をまとい、あなたがあるいていられるところへは。
　わたしのこころは　どうしても　見いだすことはできません---もっとも貧しい人、もっとも賎しい人、挫折した人たちにまじって、友なきものを友とする　あなたのもとに通じる道は。

＞＞１４５
おごる心

>>144
映画っちゅうんやったらこれもお勧めやで！
和尚お得意のジョークにも通じていて、サニヤシンに大受け間違いなし！
「踊るマハラジャNYへ行く」(原題The GURU)
キーワードはインド、グル、愛とsex,ダンス＆ミュージカル、笑い。
ただし瞑想はあらへん、念のため。

140 ：>シャルマ？ ：04/02/04 17:36
誰のこと？
名無しさんばかりだけどサか？

＞シャルマ？
＞誰のこと？
＞名無しさんばかりだけどサか？
ローカルで盛り上がってんだろう

サニヤシンはマトリックスとかも大好きな人多いねえ。
おいらは最近深夜のプリズナーNo.6観てるけど、
不条理さと謎にあふれていて大好きだ〜。

この前、古本屋さんに寄ると、相当年代物のウィルヘルム・ライヒ本がありました。

本人自身の論文や対談、書簡集、果ては獄中顛末記まで入っているのですが、
なんとなく立ち読みをして、一番ｽｺﾞｲな〜と思ったのは『伝染性精神病』に関する
論考でした。

もうどっちがどっち?な世界ではありますが(笑、「こういう奴が感染源だ!気を
つけろ!!」と微に入り細に入り力説する所の、独特な人物像に関してのミョ〜な
説得力だけはありました。なぜか。

第一に「嘘つき」がヤバイそうです。

ところで、「(いわゆる）セラピー」とは、このライヒの業績に負う所が
大きいわけで、世のセラピストの人はもっとこの人物のことを多角的に調べ、
その上でせめて納得してから施術をして欲しい、と、さすがに思いました。
この際、OSHOやサニヤシンｳﾝﾇﾝは関係なく。

それぐらいヘンテコな歴史的希少本がたったの２５０円!
買わなかったけど(- -;

>>148
本家(『ムトゥ　踊るマハラジャ』）のビデオなら持ってるよ♪
パロディはいいかな、もう(笑

>>152 『伝染性精神病』
地球人のほとんどが、それにかかってるって思うけど。
悪夢から醒める？

それは昔からあると思うけど、小さな地域レベルであっただけ。
今は地球レベルでの『伝染性精神病』が猛威をふるっているので、
その伝染病への対処が大切になって来てるんだね。

昔は、悟るって言ったって、個人の趣味でやってたら良い事だったんだけど。

>153

じゃあ医者に行く前には医学の歴史でも調べてからいけというのか？
電球を買う前にエジソンの伝記を読めというのか？

>>154
＞地球人のほとんどが、それにかかってるって思うけど。
　悪夢から醒める？

「悪夢」を「無明」と捉えると、そういう大昔からの地球レベルの等式(?)も
また成り立つかもしれませんが、ライヒが訴える所の『感染源』は、かなり
特殊な人物像の感はありました。

「（病的な）嘘つき」ということですか。

＞その伝染病への対処が大切になって来てるんだね。

同意。

>>155
＞じゃあ医者に行く前には医学の歴史でも調べてからいけというのか？

患者(または、クライアント）へ向けて、「多角的に調べて」なんて書いて
ないよ。
それに、医学部卒の医者なら、在学中にライヒの名前と何があったかぐらい
は一応学ぶのではないかな?
それすらイージーに流されてきているのが、「施術者(セラピスト）側」の
現状ではないか、って事。

＞電球を買う前にエジソンの伝記を読めというのか？

小学生時代にエジソンの伝記を読むのはお勧め!（笑





では、さようなら〜☆

さようなら〜☆嘘つきさん！！

ただのライヒ泥棒って訳ね・・・・

>>151 プリズナーNo.6って高校の時山崎某が宝島で大推薦してたな。
映画といえば僕は断然「少林サッカー」なんだけど。
あとグルジエフの伝記映画の「注目すべき人々との出会い」
の最後のグルジエフ・ダンスはスゲーよ。
グルジエフグループが実際踊ってるらしいんだけど
本当に見てて思考止まったもの。
しかもそれだけじゃなくてウオ〜って体から力というか雄叫びのような
ものがわいてきたんだよね。
だけどoshoのグルジエフ・ダンスのヴィデオは正直しょぼかった・・・・・。

おーい！シャルマってどこから名前が出てきたんだって！

おーい！シャルマってどこから名前が出てきたんだって！

おーい！シャルマってどこから名前が出てきたんだって！

おーい！シャルマってどこから名前が出てきたんだって！

おーい！シャルマってどこから名前が出てきたんだって！

>>161

あれは見習い中ですから・・・
でも今ならそろそろプラバンとかは上手になってるんじゃないか？
かれこれ十数年はやってるはず。

>>161じゃなかった
>>160だ！

>>161-165
いちおう和尚に貰った名前らしいよ。

注目すべき人々との出会いの映画版は、10年くらい前に大阪の梅田の小さな映画館で観たよ。
感想は・・・美味く言葉に言い表せない・・・。

>>169
> 注目すべき人々との出会いの映画版は、10年くらい前に大阪の梅田の小さな映画館で観たよ。
> 感想は・・・美味く言葉に言い表せない・・・。

　俺も見てー。　どっかで手にはいらんか？　
　なんなら映画館ごと買うが。

>俺も見てー。　どっかで手にはいらんか？　

Pにメール出せば、しあわせになれるかも。

（メアドはここには晒せないけど、過去ログの「友人たちの集い」へのリンクアドレス
をちょといじってＨＰに至れば探せると思ふ）

グルジェフ・ムーヴメンツ 創造と進化の図絵

と入力してぐぐってみるとか。>Pにメール

P ってその人じゃなくって、ここでコテハン P 使ってたぼくの事っす。

つーか僕の私見ではこの映画はダンス・シーン以外は見る価値は
無いと思ってる。
だから今見たいのはグルジェフ・グループが残したダンスの映像フィルム。
10年前に地元の映画館で一度やってたんだけど見逃した。

シャルマのアドヴァイタの話だけど
僕なんかはもう探求する事自体が距離を生むような気がしてて
昔のようなワークの仕方はしていない。
求めること自体が自分を分裂させるというのかな。
でも完全に自分の中の「求めること」というのが
止んでいるわけではないので徹底していない。
タチの悪い無事禅みたいなもんだな。

最近クリシュナ・ラーダの伝記読んだけど
なかなか面白かったよ。

ＯＳＨＯの小説で・・何だったかな
情熱が満たされなかった娼婦の亡霊の話
確か彼が２０代の時の作品だったはずだが・・。

その作品
なかなか面白かったよ。

>>174
全体像ができたら、今度は１つを掘り下げる。
どれをやっても大して変わらないという安心感ができたので、
これからが入門だな。

マインドはありとあらゆるプロジェクション(投影)の名人なので、
「…を探す」っていうと、そっくりの偽物をつくり出してくれるんだね。

「無になる」というのが効くのは、
「無」はマインドには投影できないからだそうな。
そう言われてみればそうか。

ところで空と無の違いは？
まず空になって、そして無になって、そうして違いを教えて欲しい。

なんとかが効くなんて....

薬じゃないんだからさぁ。

ところで薬が効く対象は何よ。体か、ｺｺﾛか、マインドか？

本質的にどれも「無」なんだよ。それが「無」であることを
見抜くのが空の力

>>156

>ライヒが訴える所の『感染源』は、かなり特殊な人物像の感はありました。

はい、私の解釈ではそこらへんを歩いているフツーの人々がそれです（ｗ

おとろしや〜

まあ、そのへんについて参考になる本としてはアーサー・ケストラーの
「機械の中の幽霊」に取り上げられてるポール・マクリーンの（人間の）三脳生物論
が優れていると思いまフ。昨晩やってた「MAN ON THE MOON」は良かったなあ。

まんが

ただのジャーナリズム

ジャーナリスト

おとろしや〜

現代文明はもう一つ、ジャーナリズムという特殊な文学をも生み出した。

この新しいかたちの文学は黙って見すごすわけにいかない。それが心の発達に何ら貢献しないばかりか、私の見るところでは、人間関係に及ぼすその破壊的な影響力によって、今日の人間生活の根本悪となっているからだ。

この文学形態が最近になってとみに蔓延してきたのは、それがほかの何にまして人間の弱みや欲望につけこみ、
意志力の欠如に拍車をかけるからだと、私は信じて疑わない。

そのために、かつてはおのれの個性を少しは認識するのに役だっていたもろもろの素材を得る最後の望みさえ、日ましに、失われつつある。
ところが、自己完成の過程に必要不可欠な「自己を思い起こすこと」は、個性を認識することによってはじめて可能なのだ。

福音書だって一種のジャーナリズムだぜ。
現代の特権ではないのだ。特に宗教に限っては。

さらに、この無軌道な時事文学のおかげで、人々の思考機能はいやがうえにも個性を失い、
以前はときおり目覚めていた良心も、いまでは彼らの思考にのぼることすらない。

このように人間関係という点から見ただけでも、
かつて人々の生活を多少なりとも満足のゆくものにしていた諸要素まで奪われてしまったのである。

われわれすべてにとって不幸なことに、人々の生活の中に年々広がりつつあるこの報道文学は、
ただでさえ弱い人間の心を、ありとあらゆる欺瞞や妄想に無防備にさらすことによっていっそう弱め、

理性的な思考から遠ざけてしまう。その結果、人々の心の中には正常な判断力のかわりに、
不信、怒り、恐怖、偽りの羞恥心、欺瞞、自惚れといったような無価値な感情が引き起こされることになるのである。

ああ、そのへんのグルジェフの話は俺も気に入ってる。

　　　　　　　　　　が・・・

「人間は月の食べ物である」というグルジェフのわけわかめな宇宙論を
ちゃんと説明しろやｺﾞﾙｧ！

月が人間食べるわけないだろ！！（笑）

月は眺めるのがよろしいかと
綺麗じゃないですか・・・

スピリチュアル・ジャーナリズムにご用心

おじさんって！！難しい事が好きなんだね！！（笑）

あらゆるジャーナリズムは情報にすぎない
ジャーナリズムの弊害からみをまもるには
そのことに気づいているだけでいい

そう、たとえ聖書や仏典やｏｓｈｏの言葉でさえ
体験の裏付けがないのなら
それは情報だということに

だがｏｓｈｏの言葉は我々をして体験へと
招き込もうとする
まるで情報から体験への架け橋のように

知識や情報は
体験という月を差す指と
指の影にすぎず
月を見ようとしないなら
いくらそれを蓄えようと
愛だのハートだのいくら言葉を並べようが
ゴミを拾い集め
捨てているにすぎない

>>192 あれはoshoに言わせれば単なるグルジエフの壮大な冗談（笑）の
一つに過ぎないらしいよ。（by 秘教の心理学　）

197>>かっこいいじゃん！

ラジニーシ風情にグルジェフは理解できまいて。

>この文学形態が最近になってとみに蔓延してきたのは、それがほかの何にまして人間の弱みや欲望につけこみ、
>意志力の欠如に拍車をかけるからだと、私は信じて疑わない。

君はただ、それがたんに情報にすぎないという気づきが欠如していると、

＞私は信じて疑わない。

ねよっと。。。

＞＞２０１
解釈しすぎ。

＞＞２０１
もう見逃してる・・・（笑）

>>グルジエフの壮大な冗談

あのハゲならやりかねん・・・。はひょちん情報提供サンクス。

吾が師ＯＳＨＯに比べればグルジェフなど三流マスターでごわす。
まーＯＳＨＯの前座がいいところですな・・・

ラジニーシ風情とは失礼な！！（笑）
解釈好きさん！！！

ラジニーシなんて、グルジェフの草履取りじゃねーか

ｵﾏｲﾗ･･･。

そういう話にするんだったら、

ダウンタウンの松本なんかアンディ・カウフマンのポケットのゴミだよね？

＞＞２０７
想像しちゃったよ！！（笑）

５５５さん！！うまい！！

愉快愉快。

２０７さんはグルジェフの弟子か？

http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/m-man-on-the-moon.htm

天才カウフマンもＯＳＨＯの笑っていいともメディテーションにはかなうまい

聖職者どもがこの世界から笑いをなくす・・・・

映画評論家も聖職者みたいでやだね・・・

５５５も聖職者だったりして・・・

いえ違います。私は天使です（ｗ

>>1

意味わからん。　餃子の王将なら知ってけど。
あすこの天津飯はうまかった。
おまけのスープがまたいい。

↓ここです。

http://www.ohsho.co.jp/contents.html

あ、一応書いとくけど、アンディも瞑想好き。TMらしいけど。

苦笑もんだな

飼い主に捨てられた老犬が毎日いくつもの村人の家を窺い、
うろつき廻って結局身を寄せる所がないのに似てる。

>>170
このサイトに「注目すべき人々」の舞踏の部分がアップされてる（画質はいまいち）。
たくさんリンクが貼ってあるサイトなので、「グルジェフ」で検索してくれ。
この映画は、舞踏以外の部分は観る価値ないと思う。　原作の方がよっぽど面白い。
と言うか、あの原作を映画一本分の長さにまとめるのはそもそも無理がある。

スマン、リンク貼るの忘れたｗ

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jvideo.htm

>>224
　アリガト。

>苦笑もんだな

そうそう、そんでおもしろいのが、アンディがああいった普通の枠組みを
超えた視点からのギャグをやっているのを、アンディのTM瞑想の教師が、
「我々にそぐわない行いだから出て行ってくれ」と勧告するのね。

・・・逆だと思うけど。まあTM教師の浅はかさが浮き彫りにはなる事象だよね。

アンディが「枠」を超えられたのは瞑想のおかげかも知れないというのに。

>>227
アンディ・カウフマン・・このような人も稀だね。
でも天才肌のひとは３０歳代でなくなるひとが多いな

「君の中には、一生をかけた労苦に実を結ばせない元凶である好奇心の虫がまだうずいているのかね？」
これ笑う・・
「注目すべき人々との出会い」から

＞229

まあ、「伝染性精神病」の特徴のひとつに「妄想」があるけれど、君もそれっぽいな。

225の人って電波系なのかな？
　　　前にもみたことあるけどちょっとついてけない感じ・・・・・。

＞２３０
蛇

精神分析家たちは終わりがどうなるかは心得ている。
彼らがわれわれのなかに潜りこんできたのは治療師として医者としてだった。
それがちょいと自身がつくと、科学者として己の権威を主張するようになった。
すぐさまにも今度は使徒として姿を現すだろう。

ＤＨロレンス

蛇といえばＺＥＮ　ＴＡＲＯＴの「政治」も蛇だね。

＞＞２３０
すぐさまにも今度は使徒として姿を現すだろう。君もそれっぽいな。

コラ３馬鹿、230,231,232
そろいもそろって
消えろ

チューして

いいからチューして

＞＞２３６，２３７
こいつらもいれて５馬鹿
おまえも消えろ

＞＞２３８
盗聴君にチュー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 | ＜　ハロー、oshoです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 Д　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　 |　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼ ＼ |＼ ＼
　　　　　――――――――　／　　　￣￣￣￣　￣　｀ ヽ
　　ー　　　ー　　　ー　　　　／　　　　　　　 　　　　　　　　　＼
　　―――――― 　　　/　　　　　　　 　　 ∧ 　　　∧　　 　 ＼
　　ー　　ー　　ー　　 　/　　　　　　　　　　/　ヽ　　/　ヽ　　　　　丶
　―――――　 ―― /　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 　　　|
　ー　　ー　　　ー　 　 / 　 　 　　　　 　　　　 ●　　　●　　　　　　　|
―　――――　―　 ｜　　　　　　　 　　　　　 　＿＿ 　　　　　　　　 |
　　ー　　ー　　 ー 　｜　　　　　　　　　ヽ　　 ／ 　　 ＼ 　 / 　 　 　 |　
　――――― 　 ― ｜　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　 　 　 |　
　ー　　ー　　　ー　　｜　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　 　 　 |　　
――― 　 ――― 　｜　　　　　　　　　/　　　＼ ＿＿／　ヽ　　　 　|
　　ー　　ー　　ー　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
―　――　――――― ヽ　　　　　　　　　　　――――　　　　 　/
　　ー　　ー　　ー　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /
　――　　―　―――　―　＼ ／￣＼　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　((　|　●　｜　――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ ／　　　 　 ＼＿ ／

＞235

まあ、「伝染性精神病」の特徴のひとつに「妄想」があるけれど、君もそれっぽいな。


























ﾓｳﾔﾒﾏｼｮｳﾖ

＞２４２

生意気なんだよ　おまえは

偽指導者の使徒ちゃん

>>242

苦し紛れ

新年明けましておめでとうございます。

おめでとう

うんこしにまたきますた。

２月１７日。
しかし、サルちゃんも 短い文を書いて、返事を待つような感じで書いてくれたら
盛り上がるかも知れないと思うんだけど、機関銃のようにまくしたてられると、
何でここに書かなくちゃならないのか分からないよね。

僕は昔、恋人にふられた時、そういうパターンに入って一方的に主張して
それが結局 墓穴をほっている事にすら気づかなかったと言うわけ。
話の内容をまとめると結局『あなたは間違っている。僕の話を聞くべきだ』
ってことになる。

書いてある内容がどうこういう以前の問題。
人格に問題あるのがびんびん伝わってくるね。
サルちゃんの場合。

555はどこいった？

すばらしい。すばらしい。ああ、すばらしい、すばらしい。

う〜ん、俺って「使徒」呼ばわりされるほどの大物かあ？（ｗ

まあとにかくちったが元気で良かった。

ちったじゃないよ。

意識しすぎ・・。

OSHO(ﾗｼﾞﾆｰｼ)≒麻原彰晃なのに…
なんで今も帰依者があとを絶たないの？
オショーという名称だってオウムにとってのアレフみたいなもんでしょ。
インドやカリフォルニアから追い出されて日本にやってくるとき
しかたなく改称しただけでしょ。
アレフも今もしっかり続いてるみたいだし。
なんで１０回も死刑が出されるようなやつにみんな帰依するの？
なんでなのさ？

>>255
同じこと書こうとやってきた。　健全なら思うことだよな。

帰依してる奴らは、麻原とオショーは違う！って叫ぶんだろうね。
グルが犯罪者だから同じじゃん。　同じく巧みな話術に騙されてるだけなのにさ。
オショーと出会わなかったら、、、と考えてみ。
自分自身の頭で判断することができるか？
オショーに依存してるのが、カルトとしての事実なのにさ。　

>オショーと出会わなかったら、、、と考えてみ。
>自分自身の頭で判断することができるか？

きみは、oshoと出会って自分自身の頭で判断することができなくなった唯一の、
かわいそうなサルなんだね！

>>255
考えてみたらよろしい。

ジーザスは死刑になった極悪人なのに、すごい数の信者がいる。
ソクラテスも死刑になった。
仏陀の教えはインドから抹消され、仏教僧は一掃された。

真実を知っている者と言うのはいつでも政治家に取っては敵なんだね。
政治家がコントロールできる情報筋からやって来る情報は鵜呑みにしない。

結局自分の感性と直観を育てていくしか方法がないんだね。

そういう答えが返ってくると思った。
真理の宗教は政治に迫害されるってね。麻原も同じこと言ってるし。
それを真に受けたのがアレフの残党。やっぱり同じ思考パターン。
ジーザスと現代のラジ（麻原）をごっちゃにできる時代感覚だから、
ラジ（麻原）も迫害受けたように見えるのでしょう。
だから真理の宗教家と思いたいのでしょう。
言論から心酔してる信者が少なからずいる死刑囚宅間も、
政治からは敵だから仲間に入れてやれ。
自分の感性と直観を信じ切った信念は怖い怖い。
左脳を使うことはないんだね。
現代社会への反骨心からのただ盲信とはどうしても気づけないようだ。

>>259
和尚と麻原を一緒にしたいの？時期的に（ｗ
傍から見て手もどこをどうケチ付けたいのか
いまいちよくわからんのだが。読み方が悪いのかな。

和尚は問いかけばっかで答えを与えてくれる存在じゃ無かった。
身内で結束して団結してというイメージがあるのかもしれんが
サニヤシンは少なくとも自分に取っては何かあった時に
助けてくれるような「仲間」でもないし、まして「家族」でもない。
強いて言うなら「同窓生」とでも言うべきか。（苦笑）

あなたの言う様な「絶対的な存在」に憧れるような人は
和尚がこの世を去ったらやっぱり離れて行ったな。

盲目盲目っていうけど、一体誰に追従すると言うのか。
和尚に？冗談じゃない（ｗ
盲目的で従順な人間の「明け渡し」なんか価値が無いって。
追従者と弟子との違いは確かに難しいね。

宗教に限らず、惹かれた誰かから学ぶ為に付くのはアリだと思うがの。

×　傍から見て手も
○　傍から見てても

噺家になろうと思ったら、
立川談志に弟子入りするべきか
円楽一門に弟子入りするべきか

>>259
ぶっちゃけサニヤシンがサリンまかないかどうか心配な訳だ。
そんな資金力も結束力も努力も根性もまるで無いから安心しる。

未だにオレゴン時代あたりのイメージで話しされてる気がする。

>>264 未だにオレゴン時代あたりのイメージで話しされてる気がする。

まあ、無視するのが良いんじゃないですか？
興味があって話しているんなら当然調べているから、
そういうことは書けないはずだし。

そういう人は最初から返事を決めているから
議論しても議論にはならないし。
エナジーを吸い取られるだけだし、スレの質が落ちるし。

>そんな資金力も結束力も努力も根性もまるで無いから安心しる。

的確な表現なので、思わず爆笑。

>エナジーを吸い取られるだけだし、スレの質が落ちるし。

エナジー吸い取られる？
そういうｷﾓｲ疑似科学用語使うのやめれ。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye917790.html
この主催者ってエンカウンターみたいなのやってるのかな？

日本人はタントラとエンカウンターは参加できなかったけど、
やっぱり、こういうのみるとやらせて貰えない意味が解った気がする。

宗教に対してメディアは勉強不足だけど、
マスゴミの連中って殆ど、理数系の劣等感持っていて
すぐ、科学的じゃないなんていうんだわな。

>>268
404

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078295298/l50

>日本人はタントラとエンカウンターは参加できなかったけど、
>やっぱり、こういうのみるとやらせて貰えない意味が解った気がする。

？

ヴィヴェックだったけ？
彼女は今どうしてるの？

>>272
とうの昔に亡くなりましたけど？

(ﾟдﾟ)

えー！死んじゃったの？
だってそんな年じゃないでしょう？
殺されたとか？

OSHOが亡くなるより前に亡くなりました。
シュンニョの本に少しいきさつが載ってる。
後は自分で調べれ。

ま、一言で言えば自殺と。

zenタロットって、どうですか？？

普通のタロットと少し雰囲気がちがう。
引いた人を落ち込んだままにしておかない、
ちゃんとクリアーな気付きの状態にまで意識を引き揚げてくれる
いいタロットで、重宝しています。

現実を予測するのではなく、内面を観る助けになるタロットです。

タロットといえば、ダ○さん

>>280

おお、OSHOがアメリカ政府に捕まったときに、日本のアメリカ大使館に抗議しにいった方ではございませんか！？

基本的に過疎スレなんだからsageで行こうよ・・・

sageだけで進行してたらスレ消滅しませんか・・・？

>>281
和尚が騒がれた当時、テレビも新聞も見ていなかったので、詳しく知らないのですが、
どんな様子だったのですか？

わたしはたわし。

こちらはプネーです。
最近シーズンが終り離れる人が多くて寂しいです。
しくしく。

日本もむかしとはくらべものにならないくらい瞑想会とかへってきてるにゃあ・・・。

寂、寂、寂・・・。

OSHO ACADEMYに行ってから、"Wake Up!!!"が自分の中で、
意識のある状態を呼び起こすためのキーワードになってる。
彼の地での活動の全てが、この目的のために捧げられているからか、
それとも特別な波動で意図して発音された言葉だからか、
日々の生活の中、気付きを保ったり、思い出したりする助けとなっている。

"Wake up!!!"

目覚めよ。上げ。
おまいら、議論を恐れてはいかん。議論せよ。
エネルギーが吸い取られるとか、
精神が汚染されるとか、
そういうことを恐れてはいかん。
　精神は絶対に汚染をしらない。エネルギーが常に保存されることは、
科学者でもしっている。
WakeUP　！　あんど　Wake　Down。

>>281
ダ○さんって、そういう方なんだ。。。

誰が目覚めるんだい？

精神が汚染されるとはどのようなことですか？

>>271
いつのまにか日本でもタントラグループが開かれるようになったね。
日本人がようやく性に対してそれだけオープンになれるようになったってことなのかな。

またシュンニョが来日するね。GWが楽しみ。

受動的に見守るという瞑想の技法よりも自己想起のほうが簡単だと言う質問者に対しての応答

それは簡単に見える。それが簡単に見えるのは、あなたが自己想起を試すとき、それは真の自己想起ではないからだ。
それはエゴ想起になってしまう。それだから簡単に見える。あなたは真の自己と偽りの自己の区別を知らない。
偽りの自己とは、エゴであり、それはとても微妙で狡猾だから、あらゆる方法で、真の自己のふりをする。

何人かの人は、自己想起を通じて到達した。ゲオルギー・グルジェフは、自己想起のメソッドを使った。
だが、彼の弟子のひとりとして光明を得ていないことに注意しなさい。

グルジェフは完璧なマスターだった。だが、真の自己とエゴとは、あまりにも混同されやすいというのが問題だ。
あなたが真の自己だと思い込んでいるのは、九十九パーセントの確率で、エゴにすぎない。
このメソッドを試みるなら、自分のエゴを破壊してくれる師が絶対に必要だ。容赦ない師が必要だ。
師があなたのエゴを破壊しないかぎり、自己想起の試みは、あなたを光明に導くのではなく、存在のより暗い境地へと、あなたを導いていく。

今回の邦人人質事件について
みなさんはどう思われますか？

296〜298のソース知りたし。

古人も一念を明らかにせんずば
万境に対して迷いが多い、って言ってるもんな・・。

私は、次のことに気づき、人々と会う機会を重ねるにつれ、
さらにこれを確信するようになった。
それは、私の思想について何らかの知識を得て、
関心を持つに至ったあらゆる男女、なかでも特に、
私の思想に基づくものとされる何らかの試みの実践をすでに始めている人々の精神には、
何か「まずい」ことが起きているということ、
人を観察する方法を多少なりとも知っていれば、どんなふつうの人でも気づくような、
確実に「完全にまずいこと」が起きているということである。

……いわゆる「自己観察」の問題、これに関する知識の概要を教わることは、
真実をこれから学ぼうとして努力する、どんな人にとっても欠かせないことではあるが、
これが人間の精神の重心となってしまうと、それは、私が遠い昔に確認および立証したとおり、
いまここにいるあなたがたのなかに私が見ているような、大いに気の毒な結果をもたらさずにはいない。

>>300
プラヴァンのHPと思われ

ソースを知ったところでどうにかなるものでもあるまい。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040417/K0016201910042.html
これ本当？

払ってますか

あげ

ワークショップ　





秋田

ネット掲示板に「小学生殺す」

インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に６日夜、「明日、大阪の小学生を
殺害しまくります」などの書き込みがあり、大阪府、市両教委は７日、各校に対し、
校内点検と、登下校時の児童、生徒の安全確保などに努めるよう呼びかけた。
同掲示板には４月２２日にも同様の書き込みがあった。

５月８日/読売新聞朝刊

ごーん

抱くｙｗｈ時声ｆｌｐうぃえんぉｋｖに順ｈウェｙｈｂんじゅおｍ期尾ｆｓｄに絵ｗ歩ｋ
ｑぽｋｃｐ；ｓｋぁ：；ｌｄｍんｆぃぐあｈｙびｓｊんｋふぉぴｊれふｋｓｄｍ；ｆぁｋ
ｍｄｆｌｈｊｂｒｌｋんが；ｓｍ、ｄｆｄｓいぇｈｊんｋも絵ウィいうｙｈｊｋんｍｓだ
ｋぃヴｈ日ｋはｊんｍ、ｌｋふっびぇあｖｇｓ部位ｊんｃｍｋｌ；：ｍｄｋｊんｚｂｈｋ
ｖ不意ｌｋんｊｃｍんｓｊｋｂｌｋん、ｄ；ｋゆｇｂうｊんこｄｓｂｖｊ歩奇異ウェ分ｆ
じぇおいｇぶｈんじょｍｋヴぇ憂いｋｌ、絵う品ｊｍｋ、８７いうｋｌｍ。、ウェｍんぉ
う意埴生亜ｈｂ氏ｋんｌ；ｊｆｌｋｌｂｈｊめこぢｓ；るｖ、ｍｂｊｈｓｋんｄヴァｋａ
わｃヴァ背んｃｄｖｋｊｂ、梵ｖｍｚん、ｍｋｋｌｚんｊｂｈｖｌｋんｌｋｓｄｆｆｄさ
えｔｒｈｙ、区ｍｙｆんｈｂｄｃさえｓｒｇｔｆｘｄｒｓｌｋｄｆｘｆｍｂのんじうｙｔ
ｙｆ６ｒｆｇｙｔｒｆｙつｇｆ手ｒｙｒｄｙｒｔｆｃｇｖｖｊｈｇｖｃｙｊｇｈあｑｗせ
ｆｔｇｙｈんｊ

ごーん

be sile(ry

グルジェフの発言意図をラジ風に歪めてはいけません

グルジェフの発言意図がおまえにわかるのかと…

>>310
■夢の中へただよう君へ

彼は汚水の風呂の中に頭をつけられても「ごめんなさい。ごめんなさい。」

と言うしかなかった。彼の弟も、やはり自分がいじめられる恐怖におびえながらも
「ごめんなさい。お兄ちゃんを許してください。」と父親に兄の許しをこうしかな
かったのだろう。自分の無力さを恨みながら・・・・・

　意識のない君が、今度目を覚めたら世界が変っていればいいのに・・・

　僕たち大人達を許してください。君が寒空の中に立たされている時にも、
きっと、僕は暖かい部屋で笑っていましたね・・・・・そんなことに気づく日は・・・
自分が、この世界が、嫌いになります。

　君が、通りがかったおばさんに「寒くないかい。シャツ一枚で立っていて」
と自転車置き場で問われた時に「大丈夫です」と応えた君は、なぜ、「僕は殺され
る」と言わなかったの？それほどに親が君を殺すとは思わなかったの・・・それと
も、そんな親でも無意識に、君はかばったのですか・・・・

　僕たち大人を許してください。こんなにも日々の中で、大人達は、ちょっとした
ことに弱音を吐くのに・・・・「もう、死にたいと・・・・」君みたいに戦っても
いないのに・・・・

　生きたい君達と、死にたい彼らが、この世界には同時に存在しています。

　愛されている日々にどっぷり浸りながら、「死にたい」と、嘆き生きている彼ら
と、地獄の中にいながら、愛を信じている君らが、同時進行でこの世に存在して
いることを・・・・ 　
こんな日は、僕も、世界も、すべて消えればいいと投げやりな気分になります。
自分の中にもどうしようもない無力さを感じて。すごく心が疲れてしまいます・・・・
でも、生きてください。お願いだから。

　君が目覚めた時には、きっと世界は変っていることを信じて・・・・

・・・・そうですね。言われなくてもわかっています。努力することが大切なのも
知っています。自分からやれる事を・・・・とも思うのだけれど・・・・。

　でも、今日は君と同じように、この世界を忘れて僕も眠りたい。
明日、世界が変ればいいのに。

　誰か僕を悪夢から覚ましてくれませんか・・・・・

http://www.mental.co.jp/diary/log.htm

だれかコア.トランスフォーメーションについて簡単におしえて！

だれもしらんのか？

亀レスですが>>80〜>>82を書かれた方はまだいらっしゃいますか？
あなたはもしかしてAZIZ関連の方ではありませんか？
前の指摘通りあなたはあの有名なシャ○マさんではないですか？
サマーディーにステージがあること、それも純粋意識・ハート・絶対無の順であること。
しかもあなたは知識からだけでなく自分の体験からそう言っているようにみえます。
私は去年、伊豆でAZIZのリトリートに参加しました。本も読みました。
よかったら話を聞かせて下さい。

>サマーディーにステージがあること、それも純粋意識・ハート・絶対無の順であること。
>しかもあなたは知識からだけでなく自分の体験からそう言っているようにみえます。
>私は去年、伊豆でAZIZのリトリートに参加しました。本も読みました。

君、なかなか修行が進んでいるみたいだね、がんばりたまえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さる

>>317
コラー　トランスアフォメーションしたやつならしってるぞ
あの有名なシャ○マさんですう。

＞＞コラー　トランスアフォメーション

これってなんですか？

禅や仏教で語られるところの『空』の体験は"純粋意識"の場合と"絶対無"の場合がありますよね。
また"純粋意識"のことを『空』、"絶対無"のことを『無』と表現している方もいらっしゃるようです。
ＯＳＨＯの区分けでいうと"純粋意識"が第五身体で"絶対無"が第七身体です。

>>321
言葉定義ごっこをしてる、雲水頭基地さんみたいなひとのことでつ。

うーーん

捕手
プーナ同様にここも終わりだな。

終わってるって？

喜納昌吉（スワミ・ウパニシャッド）参院選出馬age

保守ageうざい

ウパニシャド勝ったね。
勝ったのは良いが、マスコミに突っ込まれる悪寒がするのは漏れだけ？
逮捕歴、サニヤシン暦（カルト歴（マスコミはそう見るだろ））


一応sageとく。

>>329
つっこむネタには困らん人だから、政界でやり過ぎるとすぐ潰されるだろうね。
ダラダラと先生やってるより、さっさと潰されてくれ。

腐れ創価が集団ででかい顔して政界歩いてるこのカルト依存国家な時代に、
サニヤシンのひとりやふたり国会議員になったからってどんなことがあるってのさ？
とりあえず自衛隊の武器は全部楽器にするんだー！！！

>>331
あのねぇ。ここは宗教板なんだよね。
もう少し周囲を見て物を言ってくれ。

しかし、完全に政治から分離した宗教が歴史上存在していないのもまた事実。いいと思うが。

層化とタメを張るのはスピリットだけにしときなよ。
ところでウパニシャドの公約は何？民主の客寄せではあるまいな。

自衛隊の武器は諸外国に売り払って、そのお金で楽器を購入・・・

マジ？　受けるのはサと取り巻きだけじゃないのかそれは。
半年持てばいい方だな。議場で突然「花」歌うに1000ディナール

こころの教育の一環として、エイサーを小学校の音楽の時間に・・・

それならダイナミック瞑想を広げたほうがよろしい。

マジでやる気なら瞑想促進するためのＮＰＯ作って普及させていけばいい。

とりあえずあれをやれば自殺しないで済む人も多いのでは＞ダイナミック瞑想
しかし、OSHOの活動でNPO法人なんか認可されるのか？

家族の座を受けた。マインドがちがちの世界だった。OSHOの世界じゃない。

あ、ｵｼｮｰってラジシーニのことかｗ　コケたから、
名前変えて復活な・・・。

･･･書き込みは割りとクールだし、まぁ、いいか。

>>341
家族の座なんぞを受けてる奴がガタガタ言うなよ。
ただのビジネスだかんね。

やっぱり家族の座受けてる奴ってレベル低いの？
>>344

書き込みはクールだが顔は暑いかも（汗）。

＞OSHOの活動でNPO法人なんか認可されるのか？

できるでしょう。
ＮＰＯ法人は、もちろん宗教活動はダメ。
間接的あるいは直接的に人々の幸せに貢献し、すべての人に
開かれている必要がある。
法人は利益は出してもいいし、有料でサービスを提供してもいいし、
役員は給料ももらえる。しかし余剰利益はすべて法人活動に使われる
必要があり、役員の個人的な利益としてはならない。

オショーの各種瞑想を、すべての人のために役立てりゃいいんじゃないの？
誰も余分な利益を得なければ、金銭欲に汚されることなく瞑想の純粋さ
を保つことができる。そして法人利益は、ただ瞑想の普及のためだけに
使われるようにする。これでグッド。

>誰も余分な利益を得なければ、

それではやりたいやつでてこない可能性のほうが大。
そんなことやれば陰で悪口はいわれたりけなされたり、
いろいろ困ることも多いのに利益くらい出ないとやってられないよんと
いうのが本音じゃないかなあ。今までのとこサニヤシン系はみんな
有限にしろ株式にしろ会社組織使ってる。

だとしたら結局サニヤシンはその程度ってことだね。

>利益くらい出ないとやってられないよんと いうのが本音じゃないかなあ。
>今までのとこサニヤシン系はみんな 有限にしろ株式にしろ会社組織
>使ってる。

利益出てたのかよと小一時間問い詰めたいな。
NPOは儲けちゃいけないわけじゃないぞ。給料出してもｲｲんだからな。
瞑想NPOはアイディアとしてｲｲと思うが。パブリック志向になるので
精神世界業界でリーチしてるより受け入れられやすいし、健全だと
思われ。 瞑想を通じてｵｼｮｳが広まれば言うことなしじゃん。

>>350
偉そうに何をいちいち他人に指図してんだか。

NPO法人になれば活動が簡単に出来ると思ったら大間違い。
「法人」を名乗る以上は国からの制約と制限の元、色々な
煩雑な手続や事務作業が毎年必要になる上に、当然税金も
ガッポリ取られる。
今はそのあり方そのものすら問われつつある時期なのに。

それでもやる意味があると言うのなら、何かしら具体的な
ビジョンを持つ>>350が身体を動かすべき。見えない苦労も
知らずして文句並べるだけなら、誰にだって出来るんだよ。

NPOいいんじゃないの？

351が調べてくれるらしいよ。
おエライそうですからね。

で、結局誰もやらない訳ね。

どこに逝っても煽り合いのサニヤシン。

アイディアを言うのも簡単。
アイディアにケチつけるのも簡単。
偉くなるのも、卑屈になるのも簡単。

これが白雲の道。悟りへの道。
ﾌﾟｯ

＞＞３５５
いいこと言うね。実際あなたはどうですか？

>>354
私はただ瞑想のＮＰＯっていうアイディアを書いただけなんだけど、
あなたはそれを指図されているように受け止められましたか？

私に言わせれば、外部に反応してしまう人は常に何かを
「やらされている」という思考を持っているようですね。
「私は指図されている」「あいつのせいで怒らされている」
「あいつが欲情をかきたてる」・・・こんな感じでね。
本当はすべて自分の内部の問題なんだけどね。
そのことこそ瞑想で気づかされることだし、現代人に欠けている
側面だと思います。

私には、何かあったらすぐに否定性ばかり並べる癖もないし、
自分を棚に上げて他人に「〜すべき」と言うこともないし、
ただ自分のアイディアを披露して、それを実行に移すだけですね。
ＮＰＯの土台とすべく、すでに瞑想会も立ち上げたしね。

NPOと瞑想で具具って見た。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%e2%d4%c1%db+NPO&hc=0&hs=0

結果は上場、国際ヨガ協会やらエイアグラムやらミャンマー仏教系やらも
NPO法人立ててるぞ。可能性大じゃない。

法人設立に必要なコンセプトをきちんと考えてできるんじゃないの？
会社だって法人なんだしその形態でやってきたわけだからね。
万人に受けて、公益性を重視したプログラムを作って活動することは
意味があると思うよ。

自己満足と瞑想の違いは？

>自己満足と瞑想の違いは？

自分で味わって見出し　　ry)

>>360
知らないんだ（笑）

>>360
いかにも知ってるような言いっぷり（笑）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/index.html
家元がいいこと言ってるぞ。

　>>363
家元に言わせないで自分の口で言いなよ。

>>364
何も言わせてないぞ（笑）

>>364
家元の話聞いて自尊心が傷ついたかい（笑）

プッ
連続カキコ必死だな /Rl217Mj

>>家元の話聞いて自尊心が傷ついたかい（笑）
アフォか、なぜ傷つくと分かる？
藻前なら傷つくのか？　（W

自己欺瞞って知ってるか？

それじゃマスターじゃなくて先生だよ
料簡が狭いというか卑小だな
期待してたのに・・。

期待しちゃいけねーよ

昨年の自殺者が３万４千人とか・・・
女子高生や中学生、小学生までが、ムシャクシャするからといって
人を殺したり・・・世の中の荒廃が加速度的に進んでますけど、瞑想
する人はそんな雰囲気に飲まれずに内なる静寂さを保っておられる
ことだと思います。

瞑想ＮＰＯはうまくいくでしょう。
モノを所有する、消費することが、癒しであり幸せであると考えられて
いますが、瞑想はそういう生き方に根本的な転換をもたらすでしょうね。
そして既に瞑想によって自己を落とした人は、喜んで他人の幸せの
手助けができると思います。現にそういう人を知っています。
みなさんも自分の足元から、何か始めて下さいね。
始めれば集まる、集まれば進む、進めばうまくいく、です。

瞑想NPOマジでいいと思うよ。
カタルシスは社会に必要とされてるし、一般人にとっても受け入れられ易いんじゃないかな？
マジで考えようよ

『聖なる狂気』確認したら、ラジシーニってもうこの世にゃ
おらんのだなｗ

あ、変態映画でなく、本の方ね（笑

>>372
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　ｲﾏｻﾗ･･･?

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …ﾎﾝｷｶ?!

『聖なる狂気』は誤訳がひどい。
ラジニーシの言葉として「どうせ私は詐欺師だ」と書いてあるので
原文を確認したら「どうせ」にあたる言葉はない。
「狂人ノート」の中の「私はこんなにもずるい男だから〜」
というセリフを悪意をもって歪曲引用している。

ウハハハ。
面白いね。

>>376は>>374のことね。

違う本だけど
誤訳に悩まされたな。
といっても、例え正常な訳だったとしても、
OSHOが指し示している方向がわかる訳がないんだがな。
本当は何度も何度も同じ方向を指し示しているのだから
多少誤訳があってもどうということはないんだけどな。

意図的な誤訳があるのか・・。
ギャングが入り込んでるかね？

「私は詐欺師だ」を「どうせ私は詐欺師だ」に訳するのは
果たして悪意ある誤訳と言えるのか？？？　良い本だぞ。

>>374
９０年代の半ば頃、"osho"で派手にリバイバル出版やって
た記憶あるから、それほど昔のヤツって感じがしねえの。

「ハルカはいかがわしい宗教に出入り」
と俺の脳に記録された。

「聖なる狂気」は、著者がダー・アーナンダの弟子というイデオロギーで
他の教祖をおとしめる意図で書かれていて、公正ではない問題がある
し、訳文も、歪曲がたくさん見受けられる。
上で指摘した訳書430pにあるOshoの言葉「どうせ私は詐欺師だ。〜」
原文を以下にのせるから、歪曲的訳文と比べてください。
訳文で「彼ら」となっているのは誤訳で、「私の耳」「私の眼」をうけた
代名詞。
I am such a con-man. Even my ears are trained,
they hear only what they want to hear. My eyes are trained,
they see only what they want to see --
for the simple reason that I want to live the way I want.
I have always lived according to my own way, right or wrong,
I don't care. If there is a God, and I have to face him,
he will have to answer to me, not me answer to him.
I have lived my own way. I am not answerable to anybody.

まあ、
麻原の言葉を信じるようなやつもいれば、
oshoのユーモアとジョークでさえ、
歪曲したり、深刻にとったりする馬鹿もいる。

そしてoshoの言葉に関していえば、
それは巷のあらゆる宗教家や思想家や哲学者のように、
教義や、思想、観念を述べたものではない、
その場限りの状況のなかで、
そよ風がふくように
小鳥がさえずるように
詩われたものだ。

oshoの言葉はまったく一貫していない
そこには、あらゆる矛盾と、
あらゆる質問にＹＥＳとＮＯがある、
だからどんな教義や、思想、観念もつくりえない、
そして，理解できない人々は、
あるいは言葉を教義を、思想、観念を理解しようとする人々は
狂気だとか詐欺師だ・・・といわざる得ない

oshoはわたしの言葉は重要でないという
むしろ、言葉でいっぱいに詰まった、
わたしたちのゴミ箱のようなマインドを破壊するために、
言葉使うと言う。

そして
言葉、マインドの主人であるべき、
気づき、意識こそ重要だと

俺にはアーナンダについての記述も五十歩百歩に思えるけどね･･･。

汝、皮を得たり。だね。

snml好調♪

集合無意識好調♪

あれ？ここ、未だあったのですね？以前来たら消されていましたが。

和尚センターならびにコミューンとは関係ありません
因みに和尚とも関係ありません。

和尚センターならびにコミューンと関係あります
和尚とも関係あります
ちいさな草や石ころとも，天上の星や月や銀河とも関係あります
存在においてはすべてがお互いに関わりあっています

因みにここに書き込みしたあなたとも関係あります

関係あると思っているんです。
そう思っているんです。
そう信じているんです。
たいそうな話でも聞いたんでしょう。

まるでアシュラムだなーｗ
「あれ？ここ、未だあったのですね？以前来たら放棄されていましたが」とか。

エソテリック・グループ順調(^^ゞ

ブラックにはくれぐれも御用心。

o(^o^)o

(^○^)〜♪

和尚のオッサンはカルトで有名らしいがどうよ

嫉妬するなよ

和尚の「瞑想」というビデオは瞑想のやり方とか丁寧に教えてますか？
パッケージの裏を見ると、「講話」と書かれていたので、
瞑想の話だけで具体的な瞑想のやり方は入ってないんでしょうか？

直接リゾートに聞いたほうがいいよ、日本はそうでない人々が
いろいろやってるみたいだし。
インナーサークルにも日本人はいないらしい。
わかってないみたい、日本人のサは。

>>400
そこに直接聞いてみることにします。
レスありがとうございました。

自己欺瞞って知ってるか？（笑）
知ってるか？
いろいろ知ってるね！（笑）

日本語圏でわからないことをいいことに、
結構あくどい事してるみたい。
イアーのゴシップも聞いてびっくり。
シーラとそのギャング達とかわらんね。

一体いつの噂話してんだよ。

懐かしいね・・イアー。ヘブライ語だったかな。
パリサイ派。　ジーザスに鞭で追い出されたやつら・・。
良心のかけらもない連中
今回も追い出されたね、鞭ではないけど。

ライヒも語ってる。
真実は生命をたすけるが、それはあらゆるギャングがねらうものになる。

ニューエイジに多いね。
関係あるとか、関わりあってるとか、つながってるとか。
勝手にいっしょにされたら迷惑だよな。

>ライヒも語ってる。
真実は生命をたすけるが、それはあらゆるギャングがねらうものになる。

ソースキボンヌ。

小人物に出てるよ。

ラジニーシ教団
インドの神秘思想家バグワン・シュリ・ラジニーシの教団。
ラジニーシはインドのサガール大学哲学科を主席で卒業し、
その後インドのプーナにアシュラムを開く。
教団は１９８１年に本拠をアメリカのオレゴン州に移すが、
フリーセックスを説く教義などから住民の反発を招き、
１９８５年１０月に逮捕されて国外追放となった。

サニヤシン
名声や利益を欲するもの

>>411
どうしようもない弥勒のことですね。
法華経ですね。

グルジェフのダンスについて教えてください。
習う価値ありますか？教師はたいていサニヤシンなんでしょ？

習う価値はありません。サニヤシンみたいです。
あなたについてはどうですか？
あなた自身は価値ありますか？

日本のサ、ほとんどギャング。
騙されるなよ。

こらまた古い単語だな（ﾌﾟ

＞ギャング

シーラとそのギャングたちに乗っ取られていたのです！
というような説明を センターで聞いたよ

>>416
醜い奴。

>>418
自己紹介 乙。

このスレに（自分も含め）美しい奴なんているのか？

>>420
卑屈になるなよ。

>>卑屈
いじけて、必要以上に自分をいやしめること。また、そのさま。

醜いと　言われていじける　乙神父

おやすみ〜

>>417
乗っ取られていたなら、日本側に内応していたものがいたのかな？
毒饅頭でも食らったのかね。
意外と共謀かもね・・。

>424
かなり古い話だが、大岡山にセンターがあったころ そこのセラピスト
の中には シーラじきじきの教えをつたえると 権威をふりかざして
いたような人がいた覚えが。少ししか行ってないから名前とか
覚えていないけれど。ずっと長くとどまる人もちらほらいたけど
その頃は脇にひかえてて、目立ってた何人かはシーラ失脚ととも
に潮が引くように消えていったね。

目立ってなかった連中はとぼけた顔して
今でも平気でやっているよ。
恥を知らないんだな。

ここの平均年齢は50以上ですか？

リゾート立ち入り禁止になるような奴は
偽物の弟子。

弟子とか弟子じゃないって言ってるのが偽物

偽物の弟子については
まにーしゃの至高の瞬間を参照。
新しい弟子のなかでオームあたりから流れ込んでいるのも居るだろう。
ご用心。
パソコンショップとかやっていただろ、奴ら。

瞑想は何か世の中の役に立っているのでしょうか。

瞑想は物か？

役に立たないなら、わざわざ時間とってやる必要ないじゃないですか。
睡眠とか食事は物ではないですが、人の役に立ちますし、
愛情とか思いやりも物ではないですが、やはり人の役に立ちます。
瞑想はなんか世の中に貢献してるんですかね。

瞑想は屁理屈ではないだろうね。

>役に立たないなら、わざわざ時間とってやる必要ないじゃないですか

あはは、　そう、時間とってやるもんじゃないよ！

＞瞑想はなんか世の中に貢献してるんですかね

ふふ、人の役に立とうとしたり、世の中に貢献しようなんてこと
興味なくなると言う意味でね！

>>435

古仏も居られるんですね・・・合掌。

＞＞４３３のような精神的物質主義者みたいのもいれば、

＞＞４３５さんのように無心の香りがする方もいる。

サも色々ですね。

瞑想は
　　役にも立たない
　　　　　　　無駄なこと

お気の毒に・・。

osho.comやoshoacademy.comは
リンクフリーなのですか？

和尚リゾートってどんなとこ？
いってみたいと思ってるんだけど。
どれくらい金かかるの？

俺も行ってみたい。

>>441,442
浮いてますよ（笑）
まるで左翼系のプロ市民みたいですね。
リンクフリーに反応でもしたんですか？

442ですが、いや、単になんていうか行ってみたいなーとかって
軽いコメントだったのですが、浮いてましたか・・・。
でも、海外に旅行に出るとしたらちょっと立ち寄ってみてもいい
かなとは思ってます。

>442
軽いのが和尚の教えです。軽く遊びに行って、軽く瞑想をしたらいいのですよ。
瞑想も宗教も軽いものです。
　軽くあそんで、軽くセックスして、軽く死んでいく。
目方で売ろうとする輩が重たく、重たくするだけなのです。

重いのは和尚への想いか、悟りへの想い。
野心ギラギラですか？

差に野心はまだまだ軽くはない。自らの重さを直視できるのは少数さ。
まぁgood luck。

＞＞４４５、４４６
大丈夫ですか？

いいえ　good job です

軽くも重くもないですよ
軽薄でもない。

明らかに口は軽薄。

「瞑想とはまったく深刻さのないものだ。
こんなことを言えば、あなたは当惑するかもしれない。
何しろ瞑想については、とても深刻に語られ続けているからだ。
しかし、瞑想は深刻なものではない。
それはまさに遊びのようなものだ。なんの深刻さもない。
真摯ではあっても、深刻ではない。」


「ただひたすら喜びであるもの、それが遊びだ。その行為は何かへと向かうものではない。
それは動機づけられたものではない。むしろ、それはただ純粋な、あふれるエネルギーだ。」

ほらな。軽薄だろ。

　軽くても元は大学教授だしな。軽薄でも教祖だしな。溢れるほど言葉が
あるし、ダンスがある。軽くてこれだから。
がんばっても「ほらな」。

和尚の軽さというのはとてつもない重みに支えられたモノでしょ。
それを誤解してもバカみるだけ。

４４９だけどさ・・誰がだれだか分けわからん？？？

瞑想だとかなんとか言っても、結局、頭が悪い奴は何やってもだめだろ。
頭のいいやつは座っても賢くなるが、頭の悪い奴は座るとますます頭が
悪くなる。

じゃあ洗脳以外で、本当に人が変わる、人において革命が起きる、という可能性は無いのか？

洗脳するのも心だし、洗脳されるのも心だから
どうしたものでしょうね・・。

そう、瞑想は、そんな　洗脳＝心　に同化されない意識、気ずきを発見すること

＞＞洗脳以外で本当に人が変わる、人において革命が起きる、という可能性は無いのか？

そう、無い！
この意識、気づきの中で、洗脳＝心に振り回されず
自由でリラックスしていることを、革命と言うのでない限りネ！

http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

その完成と更に新しいアプライゼ（スタート）の時期が１９８９年４月に来るのだ

来たね。（笑）

ＯＳＨＯは、様々な宗教思想を、説明されてるようですけど、イエスキリストについても、話をされたのでしょうか？

ジーザスさんについては、そっとしておいてやって下さい。
もう２０００年前のことですし・・。

>>462
キリスト経批判をしたためか、フリーセックスを説いたためか、国外追放になったけど、イエスは昔の人ですしね。
OSHOが気になるのですか？

人は真実を求めたくなる時があります。
真実を追い求めすぎると、ろくなことはありません。
真実は残酷です。
まだ、目を塞いでいたほうがよかったのかもしれない。
真実は、何でも顕にしてしまう。
私のエゴの酷さや私の残酷な食べ物に気づかずにはおれない。

ここまで来たら、突き進むしかない。
もっと、恐ろしい真実が待っていようと。

もっと恐ろしい真実は、私という個がいないことだ。

私がいないなら全て無意味だ。

その先に答えはあった。

真実に気づくころには、丁度時間が来るから良いのです。
光速を超えられないように、真実の壁、時間があなたをやさしく守ってくれます。

>>464 はい関心あります。
キリスト教批判とは、文字とおりキリスト教という宗教を、批判だったのですか？
それとも、キリストイエスへの批判でしょうか？

私の知る限りOSHOはイエスには賛同していました。
しかし、キリスト教という宗教には批判的でした。
私も同意見です。
なぜなら、キリスト教は教会の造ったものであって、
イエスとは関係ありません。

>>472 わたしもその意見に、賛成出来ます。
ＯＳＨＯのその辺りの考えを知りたいです。
何かＯＳＨＯの著作、ご存知ありませんか？

>>473
愛の錬金術 上・下巻　ですが、絶版になってます。
古書を探すと良いかもしれません。

--------------------------------------------------------------------------------
愛の錬金術　隠されてきたキリスト　上巻

バグワン・シュリ・ラジニーシ／著　マ・アナンド・ナルタン／訳、めるくまーる社、1981年9月発行
2,100円(税込)
絶版、重版未定
（歴史、心理、教育 > 宗教、キリスト教 > キリスト教一般 ）
読者オススメ度 ★★★★★ (0点/5点満点)、読者レビュー0件


愛の錬金術　隠されてきたキリスト　下巻

バグワン・シュリ・ラジニーシ／著　マ・アナンド・ナルタン／訳、めるくまーる社、1981年11月発行
2,100円(税込)
絶版、重版未定
（歴史、心理、教育 > 宗教、キリスト教 > キリスト教一般 ）
読者オススメ度 ★★★★★ (0点/5点満点)、読者レビュー0件

>>474 ありがとうございます。
でも絶版ですか。
古本屋さんで見つかること、期待します。

瞑想ＮＰＯだって？馬鹿か？

まだ言うとるｗ

>瞑想ＮＰＯだって？馬鹿か？

やっとトリップから戻ってきたな

お帰り！！→Ｗ）

あれ・・違ったかな？
＞＞やっとトリップから戻ってきたな←誰のこと？

ＮＰＯは左翼が多いいらしいぞ。

日本のサの活動は小乗みたいだね
私や私たちがあるね。主張がある。

いいんじゃないの。
ＮＰＯもサも左翼のなれの果てって感じだし。
社会主義革命のかわりに個人革命ってことでしょう。

個人革命か・・・ラベルが変わっただけでしょ。

もうちょっと公的に活動したほうがいいのではないですか。
私的活動は結構ありますけど・・。

軽いとか重いとか・・、意識は測れないでしょ。
大哲学者だな。

OSHOが仕事とお金のことに関して語っている講話とか
ないですか？OSHOの講話はとても楽しいし、瞑想法とかも
いいんだけれどそれとどう両立していくかについて知りたいです。

両立！？何で分けるの？

osho.comやoshoacademy.comは
リンクフリーなのですか？

>>489
リンクは禁じてないですよ。試してみたら？

偽物のくせしてよく言うよ。

オショーが偽の覚者であるという根拠は？

ここズッとコテハンさん来ないね。
olkとか何してんのかな。

そういやグータンの名越って精神科医元サなんだよね。
シャンティユガあたりで頑張ってたみたいですな。
ゲストの分析にも野口晴哉の体癖論使用しとるみたいだし。
そりゃ当たるわな。

偽者の弟子ってことだろ。

弟子だからってどうってことないと思うが、弟子ということで損してる人も
いるだろね。Kが弟子を取らないというのは、本当は弟子の為に良かったかも知れない
ね。Kだって誤解される可能性は十分あるわけだ。
　本物だとか偽者だとか、「弟子」を強く意識すること自体、依存心が強いんじゃないの。
本物の教祖に学んだからといって、本物を学んだとは限らない。伝統芸能なら知らないが、
宗教に弟子がどうのこうのは関係ないように思うよ。

死のアートって本の中に、生きているマスターを探しなさいって
のあったけど、今現在俺にとってOSHO並にグッとくるマスターは
知らない。だからまだOSHOの本読もうとしてる。

他にかなりグッとくるマスター知りませんか？
一人でもいいけどやはりマスターの臨在を感じたいです。
アジズとかフーマンとかいう人たちはどうなんでしょうか？

って調べてみたらアジズは教えから身を引いたみたいです。
自分である地点まではいけるかもしれないけど
やはりマスターの助けみたいなのは必要かもしれないですから
他に知りませんでしょうか・・・

　そういう君のマスターは結局何の助けになるの？
なにを助けて欲しいわけ？

助けて欲しいというか、その臨在がきっとある地図になると思ったのです。
助けて欲しいわけではないです。マスターに助けてもらえるわけは
ないでしょうから。ただその存在の深さを近くで味わいたいのです。
みつからなければ自分でいけるところまでいくことでしょう。

>>497で「マスターの助けみたいなのは・・・」ってのは言葉の選び方が
不適切かもしれませんでした。でも、まぁあるところのサポート、助け「みたい」
なのはあった方がはやく進めるかもしれない、ということです。
みつからなかったら自分で今まで通り進めていくことになると思います。

その渇きが本物だったらね・・。
真正な探求者だったら（弟子）マスターの方から
君をみつけるよ。
たぶん。

>>501
そうですか。この渇きが本物かどうかはわかりませんね。
そしてもしかしたら既にマスターに会ってるかもしれないけれど
俺がそう思ってない見過ごしている可能性もありえますね。

それで>>498>>501さんはどういう方なのですか？
なんかすごいこういうことに関して詳しいようなのですが・・・。

ナルシストな探求者もいいもんだな（笑）

＞＞そしてもしかしたら既にマスターに会ってるかもしれないけれど
俺がそう思ってない見過ごしている可能性もありえますね。

君が既にマスターかもしれないぞ
君がマスター探しに夢中になって見過ごしている可能性もありますね（爆）

>>503
ナルシストって僕のことですか？ｗ
いえいえ、僕はロマンティストですよｗ

>>504
そうかもしれませんねｗ
でも、弟子とか一人もいませんがｗ

＞＞〜さんはどういう方なのですか？

君と同じマインドだよ！！

>>506
それじゃあ
マインドが消えて三昧に入るとするので、そろそろ消えますねｗ
ありがとうございましたｗ

>>505
天邪鬼(笑）

>>507
Ｉ　ｌｏｖｅ　ｙｏｕ（笑）

天の邪鬼はＯＳＨＯの人々ではないからね・・。

>497
アジズは結局なにをしているんですか?
アジズスレってどこかにあります?

ＯＳＨＯの人々はみんな光明を得るんだよ。
めでたしめでたし。
だからしっかりＯＳＨＯに根付いていてね。

ラジニーしは精の漏らしすぎで早死にしたんだろ。

＞513
愛の無いお漏らしで誕生なさったのですね。

おしっこの、お漏らしならある…

>>472 >>474
教えていただいた本は探せずにいます。
でも[大いなる挑戦-黄金の未来]という本を買っていました。
和尚の宗教に対する考え、わかりました。
わたし、大変深く、気付きを得ました。

＜恐喝容疑＞喜納昌吉議員の長男を逮捕

神奈川県警茅ケ崎署は２日、喜納昌吉参院議員の長男で那覇市のウエーター、
喜納昌哲容疑者（２７）を恐喝容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、喜納容疑者は同県寒川町のスナックに勤務していた今年５月１８日夕、
従業員が同店のホステスと交際していると聞き、「わび金を支払え」と要求。
現金３０万円を脅し取った疑い。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000138-mai-soci

Oshoの教育理念とおりに教育してはいかんかったということか?
>517

>>518
和尚の言葉から気付きが、多いです。
ただ、過激な発言もありますよね

>>516
> 教えていただいた本は探せずにいます。
いい加減なこと言ってすいません。ローカルな本なので、古書に並んでないのかも。
古書はマンガ中心ですからね。

> でも[大いなる挑戦-黄金の未来]という本を買っていました。
HPで少し見ました。
こういうやつですか？

第一部　問題の根を断つ！
- 私たちに未来はあるのか？
- 過去との訣別
- 相互依存が真実だ
- 国家は時代遅れだ
- ひとつの世界政府
- ひとつの宗教??「個」たちの世界
- 聖職者と政治家??古くからの陰謀
- 被害は回復できる

> 和尚の宗教に対する考え、わかりました。
> わたし、大変深く、気付きを得ました。
これは求める思いが強いところに現れるのです。
どのような気づきであろうと、あなた自身の真実です。
人それぞれ何が問題であったかによって、その気づく真実も異なります。

差別を苦にすれば、平等の真実があり
憎しみからは愛の真実があり
束縛からは自由の真実があり
怒りからは喜びの真実があり
所有からは無我の真実があり
善悪からは善の真実があり
時間からは今の真実があり
空間からはここの真実があり
存在意義からは無意味の真実があり
物質からは虚空の真実があり
輪廻からは涅槃の真実があり
・・・
きりがないのでこのあたりで。
いろいろあります。

>>519
＞和尚の言葉から気付きが、多いです。
多いですか。
私なんかは、何度読んでもさっぱりでしたけれど。

あんたどうもＥ．Ｓ．Ｔ馬鹿みたいだね
ごちゃごちゃごちゃ・・・・

麻子は口が悪いなー
故人のものまねかな

馬鹿だってことが真実・・に気づいていない。

>>520-522
レスありがとう。
和尚の本、言われるとおり難しいです。
最初は、黄金の華の秘密、を買いました。
タオについての講話です。
でも難しくてまだ、読んでいません。
今回買ったのは薄い本、前レスに触れた他に、ニューウーマン誕生、も買いました。
これも薄い本、わかりやすいし気付きが多いです。
まだまだ、導入編の本ですね。
タオの講話が読めるぐらいになりたいです。

Osho Academy
Currently our website is not in use.

アカデミーのページが・・
日本語のページはあるのに、どうして？

>>523
あんたどうもＥ．Ｓ．Ｔ馬鹿みたいだね
ごちゃごちゃごちゃ・・・・
>>525
> 馬鹿だってことが真実・・に気づいていない。
Ｅ．Ｓ．Ｔ馬鹿?のE.S.Tって何？
どちらにしろ、馬鹿と書いても受け取れないのですり抜けていくだけなんだが・・・
馬鹿だってことが真実なのは、あなたの真実なんですよ。
馬鹿だとか、賢いだとか、どちらも思考上のもので、どちらに位置付けようと
その人は何も変わらないのです。
あなたの思考上にあるだけで、真実ではないのです。
OSHOを知っているなら、分かりますよね。

>>526
宜しく。気づきさん。
実のところ、OSHOの「Heart　Sutra」を読んでもまったくわからないので、２回、３回と読みました。
それでも分からないので、ずーっと繰り返していました。
数え切れないほど繰り返したので、自分でも覚えていないのですが、やっと最後にわかりました。
１つわかれば後は簡単。
同じことを何度も指し示しているだけだったからです。
それを何度も何度も違う方向から書いているだけだったのです。

>>523
これＯＳＨＯの言葉だろ？「Heart　Sutra」にでているね。

あんたどうもＥ．Ｓ．Ｔ馬鹿みたいだね
ごちゃごちゃごちゃ・・・・

>>529
つまり真理は一つ、それをいろんな方向から、説いてるわけですね。
わたしが最近買った２冊は、何かを説くのでなく、和尚の考えのわずかな部分を書いたもの。
だからわたし、理解出来た。
講話の本は、もう少し積ん読です。
ところで、ＥＳＴって何ですか？

「手かざし研究所」
天地創造神より授かりし、手かざし（真光の業）関連何でもOK自由にお使いください。
イエスや釈迦も手かざししたいた！
彼女に手かざし、彼に手かざし！　
みんなで学ぼう楽しい手かざし！
http://bbs5.otd.co.jp/571537/bbs_plain


真光系の元祖、世界真光文明教団、初代岡田光玉師は、元陸軍中佐で、熱烈な天皇崇拝者であった、
「第２世界大戦や、ナチス大量虐殺を容認」する立場をとっている。

「いつでもどこでも手かざし」をキャッチフレーズとし、神示集の聖典「御聖言」は、大本教や
救世教や真の道、キリスト教、ユダヤ教、仏教等をブレンドしている。また「神経綸」は、「竹内
文献」、「日月神示」の影響を強くうけている。竹内文献の内容のムー大陸は日本だった、日ユ、
日本人選民主義、五色人思想、イエスの墓は日本にあるなどは、真光に、十分洗脳された上級研修
を受ける信者に、初めてあかされる。

ここが参考になるだろう。
古神道・霊の世界・日月神示・手かざしの奇跡・フォットンベルト・日ユ論・
古代文字・ムー大陸・大本教から救世教分派「真光・生長の家・
真の道（千鳥会）」まで

「神理研究会HP」千鳥　 http://f35.aaacafe.ne.jp/~shinri/

＞実のところ、OSHOの「Heart　Sutra」を読んでもまったくわからないので、２回、３回と読みました。
＞それでも分からないので、ずーっと繰り返していました。
＞数え切れないほど繰り返したので、自分でも覚えていないのですが、やっと最後にわかりました。

あんたどうも念仏馬鹿みたいだね
ごちゃごちゃごちゃ・・・・


＞日本人選民主義、五色人思想、イエスの墓は日本にあるなどは、真光に、十分洗脳された上級研修
＞を受ける信者に、初めてあかされる。

あんたどうも洗脳馬鹿みたいだね
ごちゃごちゃごちゃ・・・・

>>531
> つまり真理は一つ、それをいろんな方向から、説いてるわけですね。
そうです。
話の中で、脈絡もなく、次から次へと展開して行くので、
意味がわからなかったのですが、伝えたいことを、いろんな方向から説いてたわけです

まなみと錬金術は同人物じゃないの？

>>535
またうるさいのが現れたょ。
まなみは、違うハンネやジサクジはしないの。

ちと興味本位ですが、
まなみがoshoをしったきっかけはなーに？

本屋さんで前から知ってたょ。
和尚の本、たくさん並んでるもん

やっぱ、本かょ。
おなじだょ。

いい加減、本読んだら
そのうち、瞑想しなきゃってきーなるぞょ。

嘘付け。いまだに和尚の本が並んでる書店はないだろ。
殆ど撤去されたよ。図書館からも撤去。和尚の本が並んでたのは
２０年前だろ。

浅原とか和尚とかやめないか、きみたち。

>>540
嘘付け。
oshoコーナのある本屋だってあるぞ。

>>541
フェイクも必要ってことで。

>>541
きみきみ、浅原？とか、昔やってた君
ここは君のくるとこじゃないよ。
逝てまえ。

なんで、まなみをいじめるの？
自分の知らないことは、全て嘘なの？

神田神保町
書泉グランデ
三省堂

池袋
ジュンク堂

確かめてきなさいょっ！

>>540は、どこの田舎者ょ？
書店が無い村にでも、住んでるの？

ピータパンなんたらってヤツか。

>>547
なんで、まなみを付け回すのょ。
和尚に関心ないんでしょ

それは多分マークされてんだよ。
つーか、あがってるスレを覗いただけなんだけどな。

>>549
なるほどねぇー
あなた自身の関心は無いの？

白隠の八難透の公案を教えてください

「疎山寿塔」「乾峰三種」「犀牛扇子」「白雲未在」「南泉遷化」

がわかりません

あはは、ネットで公案ゴッコ、なーるほーどねぇー

公案は教えるもんじゃないし、教えられるもんじゃないょ
それは答えのない、あるいは無限の答えがある、矛盾と、不条理から
できているからですょ。

じゃぁ、古の禅師はなぜ弟子に不条理な質問を問いかけたのかょ？
マインドを可能な限り働かせ、混乱と行き詰まりの中で、
答えでない答え、マインドでない実存からの答え・・無心，気づき・・
を発見させるため・・・自分自身の体験からょ！

教えることができるのは、マインドの考案だけですぅょ。
そしてそれは、何の価値もない、
あなたの実存をなにも変えはしないでしょ。。。

>>552
こいつ何もわかっちゃいねーな。

所詮学者の説明禅だろ・・・。

悪い(危ない)宗教
１：拝金主義で教祖や幹部のみが大金持ちで信者が搾取されて極貧。
２：教祖の個人崇拝がある。しかも異常に豪勢な宗教施設やご神体と称するものがある。
３：何かとつけて祟りだ悪霊だの言ってお布施や儀式などの名目で金をむしり取る。
４：外界と隔離され苦行や荒修行させ外界と根絶した世界になっている。
５：自己の宗教団体以外は邪教として誹謗中傷が団体の内部であり、外部の者や反対者には制裁をしたり、敵だとして逆に誹謗中傷をし返す。
６：盲信した、その信者内では合理的でも社会的には不合理で教義に普遍性がない。
７：訴訟になる割合がやたらと高い。
８：脱会が自由にできず、手段を選ばない元信者の奪還があり家庭内や社会とトラブルになったりする。　
９：信者の拡大のみを目的とした手段を選ばない活動に拘束/強要される。
１０：被害者の会やアンチのＨＰやスレが乱立している。(基地害のモノは除く)

よい(『正しい』)宗教
１：教義に天の理や宇宙の法則に沿った普遍性がある。
２：脱会が自由でお布施や信者獲得等を強要されない。また、参加も任意。
３：教義が『愛』や『利他主義』などを解いて『金』のみは求めないでいる。
４：訴訟の割合が少ない。
５：批判を受け入れる。また、他の団体に理由もなく、むやみに批判しない。
６：教祖や信者や職員の精神性が高い、少なくとも一般常識はある。
７：来世の利益を求め、必ずしも宗教施設やご神体というものにはとらわれなく、ない場合すらある。『正しく』霊界などの説明をし論理一環している。
８：言うこととやることが一致している。
９：自己/社会を発展させることを目的としている。
１０：ほっておいても勝手に広がる

グーグルの検索結果
宗教　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&as_qdr=all&q=+%22%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A%22%E3%80%80%E5%AE%97%E6%95%99&lr=
荒らさないでください↓
宗教法人
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

まだ和尚の本とかあったのか？　知らんかった。
和尚の本は読んだら為になるが、ある本一冊だけは読んだらだめになる本が
ある。その本を読んだら最後すべてがだめになる。だからその本だけは
読まないように。なぜ和尚がそういうことをするか分かるか？

正しい宗教でない宗教性

1、教義なんてありゃしないょ
2、当然、入会も脱会もないょ
3、『愛』や『利他主義』など解かない『金』もOKょ
4、法律なんでくそくらえょ
5、何でもいいたいほうだいょ
6、教祖や信者や職員もなく精神性なんて関係ない、もち一般常識もくそくらえょ
7、来世も霊界もありゃしない、このいま瞬間だけ、あーこれ！これ！
8、言うこともやることも臨機応変
9、目的もなく流れる雲のごとく・・・
10、どんな努力でもかなえられないでしょ

箇条餓鬼というのは下品だな。

>>556
最近買った本は古本屋ですけど、新刊本も売ってます。
ところでその１冊の本って、どの本ですか？
本当にそういう本があるの？

>和尚に関心ないんでしょ
仏教寺院の和尚には興味がある

>559
　真実というものは危険なのだよ。だからよく眼を開いて見極めないと
いけない。それを見極められないものは、残念ながら真実の肥やしとなる。
これはやむ得ないことだ。
　あなたは肥やしとなる人か？　それとも真実を掴む人か？　
それはあなたしだいだ。

540
＞まだ和尚の本とかあったのか？　知らんかった。
＞和尚の本は読んだら為になるが、ある本一冊だけは読んだらだめになる本が
＞ある。その本を読んだら最後すべてがだめになる。だからその本だけは
＞読まないように。なぜ和尚がそういうことをするか分かるか？

おお嘘つきのホラふき野郎
逝ってよし！

>>562
本当？>>540って、嘘なんですか？
わたし、信じちゃった。

OSHOの本なんぞ読まぬが仏。
読まないほうが、いいかも知れん。
余計な知識を詰め込むだけかもしれないし、
なにより、どうしようもない人間向けだから、中途半端に、読まないほうがいい。
もう、その問題の答を得ることが死活問題であるときに読めばいい。
そのときにしか効き目はない。
効き目はしばらくして現れる。
そう、まったくのダメになるのだ。
そうなったら最後、何も思い描かなくなる。
望みから出来ているエゴは耐えられなくなり、大爆発を起こして四散する。
それが答えだ。

>>564
知ったような口たたくな！

おお嘘つきのホラふき野郎
逝ってよし！

>>565
> >>564
> 知ったような口たたくな！
うん？どんな口だ？
知っているなら、知った口をたたいてみろ

> おお嘘つきのホラふき野郎
どの部分のことだ？
きちんと説明してくれるかな。

>>564>>566
つまりは、禅における（本来の意味での）公案と同じで

『本人がぎりぎりになるまで何の意味も持たない言葉だよ』

という事が言いたかったのかな？

>>567
> >>564>>566
> つまりは、禅における（本来の意味での）公案と同じで
>
> 『本人がぎりぎりになるまで何の意味も持たない言葉だよ』
>
> という事が言いたかったのかな？

ダメ人間への道だから、
そうじゃないと思って中途半端にかじると、
えらいめにあうと、いうことだよ。

>>568
ＯＳＨＯの本読んで、
自分がどうしようもないダメ人間だって
悟ったのか

中途半端なおお嘘つきのホラふき野郎
ＯＳＨＯの本のせいにするな！

このやりとりを見る限りダメ人間になるというのも説得力があるな。

生真面目な方ですな・・、
理想を追い求めてるからダメ人間なんてのが出てくる。
そんなのナンセンス
そんなの落としちゃいな。

>571
君は良質の肥やしだな。

馬鹿の憐金術と大嘘吐きの540

オマイラうんざりだ！

とっとと逝っちまいな！

ラジニーシ？　いくらなんでも古過ぎだぞ、お前ら。

　新しい奴でなんかいいのあるか？

>>575
グルジェフ

>>571
肥やしというより、月のえさだな。

>>569
> 中途半端なおお嘘つきのホラふき野郎
どのレスが中途半端で、どこが嘘つきと感じるのか具体的に示してくれるかな。
きちんと説明してもらわないと困るな。

>>573
> 馬鹿の憐金術と大嘘吐きの540
>
> オマイラうんざりだ！
おまえさんの感情には誰も興味ないし、ここに書くべきではないな。

↑
>> オマイラうんざりだ！
>おまえさんの感情には誰も興味ないし、ここに書くべきではないな。

だったら君は、なぜは反応したのかな、
誰も興味がないかは君が決められることではないし
ここに書く書かないかもだよ


＞具体的に示してくれるかな。

君、こう尋ねたほうが早いよ、
「俺って何かまともなこと言ってると思うやつ誰かいる？」
ってネ！

そういう風に叩き合いをするから、まともになることもまともにならなくなる。
芽が小さいうちに可能性を摘み取らないことだ。
　お前も生まれた時はしびれた猿みたいだったよ。お前のお袋が猿と間違えて、
森に放したら、おまえは今頃間違いなく猿だ。大切なことは可能性を発見すること
だ。それが見えるようになると、法螺が単に法螺でないことが分かるようになる。

＞その本を読んだら最後すべてがだめになる。だからその本だけは
＞読まないように。

法螺ふきの、しびれた？猿の540答えてみたまえ

>581
「なぜ和尚がそういうことをするか?」　それが私からの質問だよ。

>そういう風に叩き合いをするから

540オマイが叩かれてるんだぞ、わかってんのか。

＞新しい奴でなんかいいのあるか？

なんなんだこれは？

＞まだ和尚の本とかあったのか？　知らんかった。
＞和尚の本は読んだら為になるが、ある本一冊だけは読んだらだめになる本が
＞ある。その本を読んだら最後すべてがだめになる。だからその本だけは
＞読まないように。なぜ和尚がそういうことをするか分かるか？


＞「なぜ和尚がそういうことをするか?」　それが私からの質問だよ。

ウソの前提の元になに質問してんのかって言ってんだよ！
この馬鹿猿！

>>574
わたしには、新鮮かしら。
すごいなぁーって、読むと感じるょ

>>567
[本人がぎりぎりになるまで何の意味ももたない言葉]って、どんな意味だろ？

>>567
良く見たら、いいことかいているなぁ。
> つまりは、禅における（本来の意味での）公案と同じで、
そうそう。頭をショートさせて真っ白にするためのものだよ。

> 『本人がぎりぎりになるまで何の意味も持たない言葉だよ』
> という事が言いたかったのかな？
それと同じで、本人をぎりぎりにするためのものだよ。
ぎりぎりというのはエゴの死のことだ。肉体はかろうじて残っているが、
もう達成するものもなく、エゴは消え行く。
このエゴの死の後に、本来の「生」がある。

「ダメにする」というのが上のレスにあったので、使ったけど、無明庵のことだったのか。
知らなかったよ。

無明庵を見ると誰かさんと言ってることが似てるなぁ。
彼のレスはここから来ていたのか。
ぜんぜん、気づかなかったよ。

無明庵はいいなぁ。
でも、理解する人は少ないだろうね。
そのままストレートに言うものだから、敬遠されるだろうね。
達成欲旺盛な人は逃げていくから、良いのかもね。

ほうざんのおっちゃんはありがたいね。
HPにUPしてくれて、EO師をタダでみれちゃうね。

でも、見るところあんまりないなぁ。
あっそう。で終わっちゃうし。
他に何か知らないことを書いていて欲しいが、見当たらないなぁ。
もう少し、みてみるかなぁ。

OSHOの本買うのだったら、EO師のHPの方がタダでいいかも。
俺は、あほらしくて買わないけれど。

いや、内容はいいよ。
でもなー。もう、見るところも無いし。

お金出してまで、買わないな。
PCある人なら、無明庵がお勧め。

性と死のホームページだ。
ブックマークに入れてあるけど、よく見てないなぁ。
ケータイでは見にくいから。

>>586
>>>567
>[本人がぎりぎりになるまで何の意味ももたない言葉]って、どんな意味だろ？

つまり。
本当に（精神の、自我の）『生』と『死』の狭間にあって、尚且つ半歩踏み出せば『死』に至るような者。
自我の『死』の直前にいる者。
『あれか、これか』ではなく『ただ、いる』者。
そんなギリギリの『生』にいる者にしか、通用しないし意味を成さない。
それが禅における（本来の意味での）公案であり、oshoの本もそれに類するという事。

あなたがoshoの本を読んで
>すごいなぁーって、読むと感じるょ（>>585）
と思うのは勝手だが、真に『ギリギリの生にいる者』でなければ『本質』は掴めないという事。

>>596
ありがとう、よくわかりました。
つまり本当に理解するには、体験が必要ということですよね。

>>597
> ありがとう、よくわかりました。
> つまり本当に理解するには、体験が必要ということですよね。

>>516 わたし、大変深く、気付きを得ました。
と言うぐらいだから、分かったのかも。
試しに、「苦」の正体は何ですか？　と聞いてみるテスト。

その割には、飲酒が多いようだけど。
飲酒はボケるだけだから、気づくのと正反対だけどね。

それを体験したら「体験」なんぞとは、呼べるはずも無いし、
呼んだとしたら、嘘つきだね。

じゃあ、なんて呼べばいいんだよ？

>>600
口先君、早く答えたまえ。

>>597
>>>596
>ありがとう、よくわかりました。
>つまり本当に理解するには、体験が必要ということですよね。
全然違う。
体験（という言い方はおかしいが敢えて）の有無が問題なのではない。
その者にとって本当に『必要か否か』が問題となる。
その者が『欲しがっている』のではなく『飢えている』かどうかが問題となる。
単に『欲しがっているだけ』ならば、それは『知識のコレクション』に過ぎない。
その『本質を掴む』（この言い方もおかしいのだが敢えて）事は出来ない。
飲酒スレを読むと、あなたは『欲しがっているだけ』としか思えない。
ハッキリ言って
>わたし、大変深く、気付きを得ました。（>>516）
のレスにも
『綺麗事はいらん。何を気付いたんか言ってみ。戯言だったら罵倒されるのを覚悟しとけ』
としか言えん。


>>601
>じゃあ、なんて呼べばいいんだよ？
『体験した』とは言えなくなる。
『それに　なった』とか『それで　あった』等の表現しか出来ない。

あらら、555ちゃん
まだうろついてたんだぁ

君がアホの憐金術や、サルの540じゃなかったのかい！

540が555で
憐金がはひょ丸か
ｵﾏｲﾗ口先だけの河豚が書きそうなことだな。

しびれたサルとサルとアホと５５５とハひょ丸か？
＞６０５
　ケツがEOになってるぞ。

>>599
そうですね、控えるようにしないと。

ははは、
釣られてでできたか、大嘘吐きの540
いくら550でも、オマイほど法螺吹きではないわな！

グははははは。相変わらずでゴザルナ。

＞６０８
555だろ。
　おまえ少しは語彙を増やせよ。吼えてるだけでは進化できんぞ。
考えの無いのを誤魔化すために、吼えてるのか？　自分ではなかなか
わからんだろうな。誤魔化そうとすればするほど恥の上塗りをすることに
なる。お前の場合そういうことを無意識的にやっているのだ。そうして
自己確認をしていないと、ドンドン小さくなって、不安になるのだろう。
大事なのは器だ。器が小さいと大きくなれない。ビービーと金玉が小さい
のは袋が小さいからだ。
　袋をよく引っ張って伸ばしてみろ。そしたら、小豆がソラマメくらいに
はなる。

（情報）とか（絶対）とかいう言葉を多用するサニヤシンどもな・・。
ご用心。ブラックかもよ。

最近シャルマ見ないな。どうした？

あいつは、大量のレスするわりには、少しレスすると、
「あ、話せて楽しかった。じゃ。」
ってあっさりしてるからな。

まぁ、あいつはあいつで、怒涛のレスをして、
思いのたけをぶつけてるのだろうが、
そんでもって誰もまともなレスを返しやしない。

寂しかったのかねぇ。
少し、レスしたら、
「楽しかった。じゃ。」
おいおいもう終わりか？ってところだな。

他には、誰かいないのか。
探していたのかねぇ。
気持ちはわからないでもないが。
俺もハルカ氏のカキコを見たらほっとするな。

>>616
まだおったのか？嘘の錬金術君。

＞俺もハルカ氏のカキコを見たらほっとするな

君も初心者だな。いつになったら生きはじめるだい？
それともずっと頭のなかにおるのかね。

>>614
＞怒涛のレスをして、思いのたけをぶつけてる

２ｃｈでダイナミック瞑想w

＞＞あらら、555ちゃん
まだうろついてたんだぁ

君がアホの憐金術や、サルの540じゃなかったのかい！

＞＞540が555で
憐金がはひょ丸か
ｵﾏｲﾗ口先だけの河豚が書きそうなことだな。

これは本当すか？
彼らはサニヤシンなのですか？

>これは本当すか？
>彼らはサニヤシンなのですか？


サニヤス、ノンサニヤスなんて区別はもうやめようぜ
サニヤスだろうが、本で読みかじった口先だけの
憐金や540みたいな連中や、さらにやっかいなのは、トリップして
ネットで悟ったなんて言いふらしている、シャルマのようなやつは
大勢いる、彼らの言ってることは、oshoの本に書かれていることを
いってるだけ、あるいは自己流に捻じ曲げていっている、
だから言ってることは一見真実にみえる。だが捻じ曲げられた真実は、
そうみえるだけに、足を踏み入れたばかりの初心者には一番危険だ。


だからそういう連中は叩かなければいけない、
そうするとボロがでてくる、憐金や540のようの叩けばほこりがでてくる。
shoのいってるようなことを偉ぶって大言壮語するやつは、
いくら真実そうに見えても信用しないことだ。

しかし瞑想の体験がなければ、彼らの言うことは真理っぽくみえるゴミだと
分からない。

そしてここに来るのは、口先だけの連中ばかり、
だからここはそういう連中を叩いて遊ぶ場所でもある。

>これは本当すか？　

もちろん、釣り。

釣れたのは、めだかの法螺吹きゴミ540

>>oshoのいってるようなことを偉ぶって大言壮語

oshoが大言壮語なんだから、サが大言壮語なのは
あたりまえでは？

＞彼らの言ってることは、oshoの本に書かれていることを
＞いってるだけ、あるいは自己流に捻じ曲げていっている

マインドを多少論理的につかえるものは、それでサニヤシン相手に金儲けをする。

「私のリトリートを受けてごらん、きみを○○ステージにいたらして上げよう」

そのカモになった、マインドを論理的につかえず、
金儲けができそうもないシャルマのような猿は、
ネットで俺は○○ステージなんだ，
透明になったんだととキーキーわめくだけ。
それならまだしも、ひとに説教までする始末・・ヤレヤレ。。。。

ところで、論理的なペテン師たちは、ずい分儲かったと見えて消えたようだね！

２ちゃんってこれだからな（ｗ

俺はハンドルネーム変えたりしないし（まあそのせいで偽者が書き込んだりとか誤解されなねないが）

それになったとかそれであった、というのを「体験」とは言わないのか？わけわかんないよ。

まあ俺はサニヤスじゃないが、一口にサニヤスといっても色んなステージ（ｗの人がいるんだなあ

というのはよくわかったよ。オショウもかたっぱしから受け入れてたもんな。

まあ論理的なペテン師なにがしは俺は関わってないから良く知らないが、

サニヤシンで実際にマッサージ師や按摩、その他ボディワークをちゃんと実践して

ほんとうに他の人を治している人もたくさんいるじゃん。そのへん、たとえば、

グルジェフとかクリシュナムルティ（俺は両方とも評価してるけど）に夢中になって

和尚をけなしているような連中からは出てくる気配が感じられないというのが、

まあ和尚のいいところだなとは思うんだが。

あとな〜、俺は「考え」がありすぎて書ききれないっつーの（ｗ

まあここで遊んでいると人々がどれほど「投影」するのかがよくわかるのが収穫かな？

じゃ、ま、今回はこんなもんで失礼。

あれー・・

555っていつからそんなに誠実そうで、

まっとうになっちゃたんだぃ。

もとから誠実でまっとーだっつーの（ｗ

>>617
> まだおったのか？嘘の錬金術君。
>
> 君も初心者だな。いつになったら生きはじめるだい？
> それともずっと頭のなかにおるのかね。

おまえさん、意味わかって言ってるか？
しっかりしろや。
「嘘の」やら「初心者」やら、これが「頭のなかにおる」てことだ。
そろそろ「頭から」出て「生きはじめろ」や。
いつまで、頭で遊んでるんじゃ。出直してこい！

>>620
> サニヤス、ノンサニヤスなんて区別はもうやめようぜ
> サニヤスだろうが、本で読みかじった口先だけの
> 憐金や540みたいな連中や、

口先でないものをだせや。
もったいぶらんと、早うだせや。
いつまで待たせるんじゃ。

> さらにやっかいなのは、トリップして
> ネットで悟ったなんて言いふらしている、シャルマのようなやつは
> 大勢いる、
どこに書いてあるのか言ってみろ！

> 彼らの言ってることは、oshoの本に書かれていることを
> いってるだけ、あるいは自己流に捻じ曲げていっている、
> だから言ってることは一見真実にみえる。だが捻じ曲げられた真実は、
> そうみえるだけに、足を踏み入れたばかりの初心者には一番危険だ。

真実が捻じ曲がるのか。そんな、貧弱な真実しか知らんのか。
知ったかぶりのおまえが危険じゃ。

> だからそういう連中は叩かなければいけない、
> そうするとボロがでてくる、憐金や540のようの叩けばほこりがでてくる。
> shoのいってるようなことを偉ぶって大言壮語するやつは、
> いくら真実そうに見えても信用しないことだ。
>
> しかし瞑想の体験がなければ、彼らの言うことは真理っぽくみえるゴミだと分からない。
あほか。
偉そうに瞑想を体験と言ってる時点で哀れだな。

>>620
> そしてここに来るのは、口先だけの連中ばかり、
> だからここはそういう連中を叩いて遊ぶ場所でもある。
> 釣れたのは、めだかの法螺吹きゴミ540

ほら吹きばかり言ってるが、何処の箇所かそろそろ具体的に書けや。

555は昔からまっとうだぞ。
コテでわかるしな。
名無しでゴタゴタ知ったかぶるよりゃいい。

>>623
> それになったとかそれであった、というのを「体験」とは言わないのか？わけわかんないよ。
「体験」というのは体験者がそこにいることになるが
それを「体験」する「体験者」がどこにもいない。
だから「体験」とは呼べないってことだ。
どこかのスレの「主客一体」ってやつだ。

ああ、普通に「体験」だと軽く思われちゃうという感じかな？

特別な体験、とか？。まあ俺の体験はそのまま自我が「なくなちゃった」と
ビックラこいて（ｗ、肩のへんとか探したり、自分が誰かも忘れてちゃっててさ
ここは地球で、ここは日本で、と順番に降りていって、やっと自分の名を
思い出すような「体験」（ｗだったけど、まあ「自我」がなかったのは確かだから
自我＝体験者は体験できないという理屈にはなるな。でもまあ、意識状態は
極めてクリアーだったから、要するにそれらを目撃している自分（not自我）は
あったのは確実のように思う。あと、自我がなくなることについてだけど、
知らない人には「恐怖感」があるんじゃないかな。個人的にはまったきのエクスタティクな
体験（ご、ごめんよ、またこの言葉使っちゃって）で、素晴らしかったなあ。

瞑想さぼってないで再開しまつ。

>ところで、論理的なペテン師たちは、ずい分儲かったと見えて消えたようだね！

また再登場するだろう、金がなくなれば。

これが日本では最後だといいながら、人を集めて、
何度も何度も来ているセラピストのように。

>>631
> まあ俺の体験はそのまま自我が「なくなちゃった」
> 自我＝体験者は体験できないという理屈にはなるな。
> 意識状態は極めてクリアーだったから
ここまで来ておいて、

> 要するにそれらを目撃している自分（not自我）はあったのは確実のように思う。
なぜ、こんな言葉が出てくる？
目撃したのは自分じゃなく、すべての存在が目撃したのだ。

> あと、自我がなくなることについてだけど、
> 知らない人には「恐怖感」があるんじゃないかな。個人的にはまったきのエクスタティクな
> 体験（ご、ごめんよ、またこの言葉使っちゃって）で、素晴らしかったなあ。
素晴らしいのは、ちょっと横へ置いて、何がわかった？

何がわかったんだろうな？
まあ、瞑想をしない人たちって、なにかへの「思い込み」で煩悶してたりするのが
見えてはくるかな。つまり、自分はなんかの「思い込み」とかが抜けちゃってる感じ。
あと、瞑想しない人たちの「思い込み」状態をからかうようになって、相手も
最初はムッとするんだけど、そのうち笑い出すようになって、といった感じで
生そのもののユーモアが分かるようになったかな？

そういう答えじゃなかったかしら期待されたのは？あまり高尚なことが言えなくてごめんよう。

>>634
それで充分だよ。

>>617　の
> いつになったら生きはじめるんだい？
> それともずっと頭のなかにおるのかね。

たぶん、OSHOの発言だとおもうけど、これがわかれば充分。

２４時間思考して、絶え間なく思考して、そんでもって、目標をもったり、苦しんだり、
お金持ちになった。借金まみれになった。1番になった。偉くなった。
などと思考して考えるわけだ。
しかし、思考をはずしてごらん。
思考せずにこれらの状態になるかね。
なるわけないんだよ。

おまえ憐れな憐金よ、２４時間

>お金持ちになった。借金まみれになった。1番になった。偉くなった。
>などと思考して考えるわけだ。

ごくろうなこった。

吉野家のホルモン丼って本当かよ。

>>633
ハハハハハハ
オマイラ、マスターと弟子の役でママゴトゴッコか
ワラタぜ

>>638
本当かよ。

ハルカさんへ。
ごめんなさい。
わたしには、難しいです。

>638

あとこの人みたいに根拠なく高みから見下ろして優越感に浸る「思い込み」
も分かるようになったかな（ｗ

>根拠なく高みから見下ろして優越感に浸る「思い込み」
も分かるようになったかな（ｗ


あら、ちょっと煽られただけでたいそうな「思い込み」の優越感だこと。

うえ〜ん、642のバカ〜（泣）

>>638
> ハハハハハハ
> オマイラ、マスターと弟子の役でママゴトゴッコか
> ワラタぜ
笑うのはいいことだが、
「マスターと弟子の役」、「ママゴトゴッコ」のどちらもおまえさんの空想だ。
いつまで「頭のなかにおるのかね」

>>642
早く根拠を書けるようになれよ！

ハルカさんへ。
ごめんなさい。
わたしには、あほらしいです。















2chの会話ごときでむきになって、恫喝する
あなたがょ。

555ちゃんってかわゆぃ〜よしよし（いい子いい子）

>>633-635
無明庵の真似して、
マスタートリップして、
エゴをふくらませているようだが、
カモにされた555もあわれだね。

錬金よ
そんなに、ほうざんの真似がしたいなら、物まねスレへいったらどうかね！

サルちゃんがが方惨の真似を始めてからというもの、

こういう人たちが、やたらと増えたね

本人は、方惨気取りで、
（サルちゃんの真似でないのを祈る）、
有頂天なんだろうけど・・・

うんざりだね。。。

練金は腰抜け野郎。

>>651
早く根拠を書けるようになれよ！

OSHOの本なんぞ読まぬが仏。
読まないほうが、いいかも知れん。
余計な知識を詰め込むだけかもしれないし、
なにより、どうしようもない人間向けだから、中途半端に、読まないほうがいい。
もう、その問題の答を得ることが死活問題であるときに読めばいい。
そのときにしか効き目はない。
効き目はしばらくして現れる。
そう、まったくのダメになるのだ。
そうなったら最後、何も思い描かなくなる。
望みから出来ているエゴは耐えられなくなり、大爆発を起こして四散する。
それが答えだ。

>>653
かっこいいな・・
それが答えだ！！
俺もこんなふうに言ってみたいもんだ。

それが答えだ！！
しびれるね。

>>653
これ本当ですか？
私毎日寝る前に読んでるんですけど。
大げさではありませんか？

>>650
この人・・なんとなく気持ち悪いです。

>653-656

>>535
またうるさいのが現れたょ。
まなみは、違うハンネやジサクジはしないの。

あれれー、まなみちゃんー　チュッ！！

>>657
Oshoの写真に、ちゅっ！したら、悟りが開けるかもょっ。

腰抜けは大げさだとよ。

しびれるね！！

まなみの○○コに、チュッ！したら、悟りが開けるかもょっ。

勝手に妄想して。

ありがとう！

本ばかり読ん・・・妄想でなく瞑想もょ！

>>660
まなみは３６歳だぞ。

いいんじゃない、熟女って！

>>663
デマ流さないでょっ！

練金＝ハルカ＝野孤禅？

練金＝ハルカ うーんありえないことはない・・・
しかし、彼らといい540といい、、ふってわいたように、
コテハンが現れのはやはり、まなみの（まなみちゃん？まなみおばさん？)出現で、
いいとこみせたかったのかな？

もし、まなみが本当にoshoに興味があるなら、
2CHで（ジサクジでつって苦労して）何か知識を得るより、
oshoの公式サイトとか・・もう知ってると思うけど

http://www.osho.com/index.cfm?Language=Japanese

あとoshoの本なら無料で公開されているサイト（英語）が、

http://www.oshoworld.com/onlinebooks/index.asp
　
あるよ。
ただキリストに関する講話なら、COME FOLLOW　ME　とか　THE MUSTARD SEEDO（愛の錬金術）
が有名だけど、前者は、アップされてないし、錬金はタイトルはあったけれどファイルが開けなかった。
残念なことにこのサイト、アクセスが多いのか非常に重たい。

こういうおいらも、まなみに釣られてきたって？
うんうん、もし名前が、はなこ、だったら山田はなこを想像して絶対釣られなかったょっ。


情報までょっ。

おっと、これからもまなみの登場キボンヌょっ。

和尚の本でキリスト教と、その原理主義、その他宗教に対する批判が多いのは、昔のタイトルでは、

　The Rajineesh Bible 日本語で「和尚の（旧約）聖典」かな？

現在タイトルが変わって、From〜ｔｏ〜、シリーズで超リベラル。

あと　The last testamennt,

日本語で言えば「最後の新約聖書」

これには、和尚がアメリカ政府から逮捕され毒を盛られる直前のもので逮捕の経緯もわかり、

世界中から集まったプレスとの対話はこの上もなくすばらしく、おもしろい。

>>667
ありがとう。
ただ残念だけど、Oshoのサイト、わたしケータイだから駄目なの。

よく知らないで、このスレに来てたけど、Oshoって禅ですか？
それとも瞑想？
ヨガとはつながりないの？
ごめんなさい、超ビギナー質問かもしれないけど。

コテはね、聖書出エジプト紀のマナからです。

>>668
いろいろあるのねぇー。
でも英語わからないしなぁー。
わたし自身、キリスト教会に行きますけど、教会組織になると、不明なところ多いですね。

>>669（まなみ ◆55nynIr58w）
>よく知らないで、このスレに来てたけど、Oshoって禅ですか？
>それとも瞑想？
>ヨガとはつながりないの？
…
お前さん、それすらも何も知らんで『深く気付きました』とほざいてたのか！
いい加減にしろ！！

>>671
(＾O＾) はぁ〜ぃ。
えへ、怒られちゃったょ。

>>672
…『えへ』で済ますか…
もういい。
勝手にやってろ。
その代わり『天理関係』と『クリスチャン関係』から出るな。
それ以外に書いたら叩く。

>>673
世界一列皆兄弟姉妹陽気暮らしの天理教なのょ。
だから、いろぉーんなスレの、みぃーんなと仲良く陽気に行きましょっ、ねっ。

偽ハルカが暴れてるな

>よく知らないで、このスレに来てたけど

なるほどねー、どうりで、
oshoの本は,oshoが書いたものでなくて、
すべて、何千、時には何万もの聴衆のまえで、
直接語られた講話を本にしたものだから、

＞和尚の本は読んだら為になるが、ある本一冊だけは読んだらだめになる本が
＞ある。その本を読んだら最後すべてがだめになる。だからその本だけは
＞読まないように。なぜ和尚がそういうことをするか分かるか？

こんなことも、ないし、

＞OSHOの本なんぞ読まぬが仏。
＞読まないほうが、いいかも知れん。
＞余計な知識を詰め込むだけかもしれないし、
＞なにより、どうしようもない人間向けだから、中途半端に、読まないほうがいい。

こんなこともない、
oshoは自分の本がより多くの人たちに読まれるのを望んでいた


＞もう、その問題の答を得ることが死活問題であるときに読めばいい。
＞そのときにしか効き目はない。

こんなこともないどころか、ただ気楽にジョークの本でも読むように
読めばいい、そしてもし興味がわいてくれば、瞑想テクニックを試したらいい
oshoの本は、このスレでいえば、釣り（瞑想に関心をもたせるため）、
みたいなもので、深刻なものじゃないですょ。

>Oshoって禅ですか？
>それとも瞑想？
>ヨガとはつながりないの？

禅の語源は、サンスクリット語のディヤン＝瞑想からきてます、
ヨガというのは、現代ではいろいろな意味合いでつかわれていますが、
深い意味合いでは瞑想と同じで定義するのはむずかしいいです、
oshoがどれかと聞かれれば 、もっと難しい、そのすべてであり、
それ以上としかいいようがないですょっ。

>望みから出来ているエゴは耐えられなくなり、大爆発を起こして四散する。

後に残るのはサンダルのみ。
イラク人はサンダル履きで自爆テロするんだね。ロケット弾担いでるのも、
マシンガン担いでるのも、サンダル履き。
限りなく違和感を覚えるなー。
　そういえば、和尚は赤い靴を履いてたっけ。

ＹＡＨＯＯで「サニヤス」で検索、色々あるよ。

しょうきちの息子が逮捕されたけどどうよ？
権力の陰謀だだなんて御代が言ったと週刊誌にあったぞ。

　権力の陰謀に立ち向かって大成功した例が一つだけある。バキュームカーで
糞撒いた奴。あれで検察はガラッと変わりよった。
「糞クラエー」
権力は糞つぼに３回浸けると、完璧にその威力をなくすな。
　イラク人もマシンガンなんかぶちかまさんでも、野坪を掘って、ドボンって
落としたら、たちまち終わると思うがな。

EOを読んでみると、面白いな。
余計な知識になるから読む必要ないと、ほとんど読まなかったが、
少し食わずぎらいだったかな。
わかっちゃいるけど、詳しく書いてあると、
今までぼんやりとしか分かっていなかったことがわかるなー。
世の中広いね。こんな人もいるんだね。

しょうきちの息子が逮捕されたけどどうよ？
権力の陰謀だだなんて御代が言ったと週刊誌にあったぞ。

憐金＝540＝違うハンネ、名無しで無数

>>678
＞限りなく違和感を覚えるなー。
>>682
今までぼんやりとしか分かっていなかったことがわかるなー。

この2人は、叩かれるとお互いが援護している
卑屈になったり偉ぶったり、二重人格化するのも同じ
口先だけで、すべてウソとでたらめと思い込みばかりも同じ

哀れな、555みたいに釣られないように！！！

>684
お前に糞３発

憐金＝540＝違うハンネ、名無しで無数＝教祖

>>684
>哀れな、555みたいに釣られないように！！！

555は釣られただけでなく、自らも食い付いたんだろう。
彼の言う、自我か消えた体験が相当自慢らしく、現れた当初から、
何度も繰り返し言及しいるからたぶん言いふらしたいんだろう。

錬金は誰か、教祖ぶってカモにできる誰かを探していたし、
555は自分の体験を自慢する機会をの望んでた。

まあ心配しなくても錬金やシャルマに釣られるのは、
555とか何も知らないで来たまなみ以外、
カモになるやつはいないだろう。

はは・・はひょ丸がいたな。

ウンコのぶつけ合いのところすまんが、

しょうきちの息子が逮捕されたけどどうよ？
権力の陰謀だだなんて御代が言ったと週刊誌にあったぞ。

＞６８７
うだうだうだうだ、女のうんこ見たいな奴。もっとブリッといけんのか？
ブリッと。

自慢？

まあそうとられるならそうでもいいですけど、僕としては皆にも同じ体験（あ、ＮＧワード使っちゃった・笑）

を味わってもらいたくて書いてるつもりなんですが、サニヤシンの皆さんは

そういう体験が豊富なのかな？と思っていましたが、違うようですね。

遠い遠いあの頃のolkさんやすうちゃんやＣさんはいったいどこいっちゃったんでございやしょう。

ええっ！社長っ！どうなんでえっ！

あ、>>668はolkさんか。お元気ですか？

またまた555よ
ええっ！釣られてばかりで！どうすんねんえっ！

orz

＞サニヤシンの皆さんは

＞そういう体験が豊富なのかな？と思っていましたが、違うようですね。

前から思ってたんだけど555はサに対して幻想持ちすぎじゃないの？

それにここに書き込んでる連中はサですらない外野連中が殆どじゃないの。

つまらん。

>前から思ってたんだけど555はサに対して幻想持ちすぎじゃないの？

ん、まあ幻想というか、あたりを見てる（釣りという意味じゃなくてさ）

olkさんの話でＣ+Ｆが鼻もちならないスピリチュアルエリート主義集団であることが

観えてくるとかさ、結構、色々分かってくるからね。まあここ最近のここの

書き込みはクソつまんない連中ばっかりだな。あとはまあはひょ丸も煉金も

ＥＯ好きなのがあいかわらず違和感あるなあ。なんであれにハマるわけ？

じっくり読んでみたけど、全然クるものがないよ？俺にとってはだけど。

助けを求めるのはエゴに反しているわけよ。
それに無だ。
何も無い処に向かう。
もちろんエゴは満たされる分けない。

何も無い処だよ？
おれには理解できないね。
そんなこと探求するきもならないね。

>>690
>僕としては皆にも同じ体験（あ、ＮＧワード使っちゃった・笑）
>を味わってもらいたくて書いてるつもりなんですが、サニヤシンの皆さんは
>そういう体験が豊富なのかな？と思っていましたが、違うようですね。

あのね、うぬぼれやさんの555ちゃん、そんな体験ぐらいサに限らず、ごく普通に多くの人が
体験しているることよ。あなたみたいに特別なことのように語らないだけ。
よほど555ちゃんには、そんな体験がめずらしかったのかなぁー

たったいまメイクラヴしている人が何億もいるとして、何万何千もの人が
それを体験してる、世界中でいまドラックをやってる人が、
何万人もいるとして、何百何千もの人がそれを体験してるわよ。

>>658
きもちわりっ

>>697

そうかなあ。その状態に入り込むとみんなにもそうなってもらいたいと強く
思うようになるけどなあ。誤解なきように書いておくけど、メイクラブにもＤ
にも不自由してなかったけど、それ以上のものがそこにはあったと思うよ？
まあメイクラブやＤでもイけるっちゃあイけるんだけどさ、
うまく言えないが似て非なるものなんだよ。それらがなくてもその「状態」なんだもの。

えっと、僕、釣られたんですか？

ああ、それともちろん、僕だけがそれを知ってるとか自惚れてはいないです。

ちょっと前はバーナデッド・ロバーツの本が「言い当てている」と感動しましたが、
最近みつけた人にパイロン・ケイティという人の文もネットで読んで「同じだ」と
思ったよ。

ご、ごめん、「バイロン・ケイティ」でした。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~dhyan2/keiti.htm

＞あとはまあはひょ丸も煉金も

＞ＥＯ好きなのがあいかわらず違和感あるなあ。なんであれにハマるわけ？

＞じっくり読んでみたけど、全然クるものがないよ？俺にとってはだけど。


555がどういった背景から瞑想だの探求だのに興味を持ちはじめたのか
知らないけどEOなんかに興味持つ奴は否定的な背景からこの世界に入る人が
多いのかもしれない。
もしくは色々探求してきてもうどうしようもなくなっちゃった奴とか。
あとは天然瞑想体質の奴（無明庵じゃチーとかパーとか言う奴ね）とか。

瞑想体験でも例えば方便によって体験の質が異なってくるでしょ。
光や存在、生を方便にするのと闇や非在、死を方便にするのと。
あとドラッグやるにしてもやる奴の資質ややる状況によって全然違うモノに
なるみたいだし。
俺も自分の数少ないドラッグ体験振り返っても瞑想のソレとは似て異なるモノだと
思ったし何処か居心地が悪かったね。
まあ使いこなせば話は違ってくるのかな、とも思ったけど。

あと最近プネーのコミューンのスピーカーがここの奴に変わったらしい。
http://www.timedomain.co.jp/
ザリーンが音聴いて即決したんだってさ。
この話教えてくれた友人のサに言わせると既存のスピーカーの音と音の
存在感が全然違うらしいよ。

バイロン・ケイティはｗ凄い！！（笑）
いや・・凄いはこの人（笑）

５５５もはひょ丸もサニヤシンに違いない。

>瞑想体験でも例えば方便によって体験の質が異なってくる

アホ、そんなもん瞑想のめでもないわ！
瞑想に方便なんかあるか、
すべての方便が落ちたその先にあるのが瞑想や！

>>705 ここで言う所の瞑想は「方便としての瞑想」と言う意味で
　　　使っているんだけど。
　　　だからこそ「体験」という言葉も使っているし。
　　　
　　　なんでｋスレにしてもここにしても単細胞ばっかりなんだろ？

　　　あきれちゃうな。

>>705
はひょ丸なんか相手にするな。
道におらん奴だし・・
ＯＳＨＯの人々ではない。

>ここで言う所の瞑想は「方便としての瞑想」と言う意味で使っているんだけど。
>だからこそ「体験」という言葉も使っているし。

どこまであほなんや！
だからそんなの瞑想でも体験でもないって言うとるんや！
お前の頭で考えた事をいうてるだけやっていうとるんや！
バカ！

はひょ丸を呼ぶんだったら、
　
河豚って呼んでやってくれないかな、

本人も喜ぶと思うよ。

自分が、マインドで考えたことと

体験の区別もできない坊やなんだよ

河豚丸わな。

元サの人はいるんですか？

ケロヨン？

あの姉妹のサはケロヨンだったかもな・・。

ホラ吹きが消えたら、今度はもっとあほなｗ河豚の厨房かー。

>>701
3流どころか4流のただのマインド操作のセラピストじゃないか、
お前の程度が知れるわ！

はひょまん550の厨房河豚
オマイラ逝ってよし！

いやまあ、バーナデッドほどの「自己喪失」体験ではないけど、
バイロン・ケイティってそれ以前の自我固着？を落とす方法論として
すごく読みやすく分かりやすいと思ったんだけどさ。

「一流」のマインド操作のセラピストって例えば誰がいるのか教えてくれないかなあ。

あほ！マインド操作してる限り三流やて言うてんや！
自分はどぶの中におるのにどぶから助け出そうとしておる。

それより、メイクラブやＤでもないという、おまはんの「自己喪失」体験を
詳しい言うてみい。
たった一回限りの体験やったなんか言うてみい、どついたるぞー。

二回（ｗ、うそうそ

いやあ、そのへん詳しく書いてあげたいんだけど、プライベイトな話（たとえば恋愛だったら相手が誰々だとか）になるので
あまり詳しくは書けないな。まあ基本的にヨガと瞑想と気功法（に類るすボディ・ワークも含め）で
繰り返しイけたよ。「ここはどこ？あたしは誰？」という感じかな？マジに一瞬、気が
狂ったのかとか当初はあせったが、こうして他人に意味が通づる文章書けるので
狂ってはいないでしょう（ｗ、ただまあ、瞑想さぼってると、消えてっちゃうんだよね
その感じ。長く続くと2、3日その状態にいられるし、適当だと5分くらい（ｗ

＞自分はどぶの中におるのに

そうそう、これがさ、要するに他者の「エゴ」がどぶのように思えてくるのが
悩みなんだよな。ちょっとぐらいの付き合いならからかったりとか遊んでられるけど、
食い扶持を稼ぐためのビジネス上の付き合いとかで他者のエゴにずっとつきあっていると
具合悪く（ｗなってくるんだもん。そういう意味では「どぶ」という言い方は言い当ててますね。

具合悪くならない方法教えてちょうだいな。

バシ！バシ！バシ！ボコ！

＞こうして他人に意味が通づる文章書けるので狂ってはいないでしょう

お前、555なのる前の自分の書いたのよんでみ、Dして完全にイカレてるでー

＞まあ基本的にヨガと瞑想と気功法

あほ、誰が信じるか！バシ！バシ！バシ！ボコ！

＞具合悪くならない方法教えてちょうだいな。

おしえたろうやないか！
バシ！バシ！バシ！ボコ！
バシ！バシ！バシ！ボコ！
バシ！バシ！バシ！ボコ！
バシ！バシ！バシ！ボコ！
バシ！バシ！バシ！ボコ！

ほんとなのに・・・。

しんすけ、なめたら、どついたるぞー

この大阪弁のおっさんなんかは典型的なノー・マインド・バカ。

なんでもかんでも「それはマインドだ」で切り捨てる。

サってこういう馬鹿すごく多いんだよ。

自分は臨済にでもなったつもりなのかな？

はははは・・
はひょ
しんぱいしなくてもいいさ、
切り捨てられるのは、
おまえみたいな口先だけの、
何の体験もない、
頭人間の河豚だけだよ！

>>716
> 具合悪くならない方法教えてちょうだいな。
たぶん、ないと思うよ。
静かにしていることかな。
関西弁の知識バカはほっとけばいいさ。

それが、何度もあるなら、この現象の意味や成り立ち、
マインドの仕組みがわかったはずなんだがなぁ。
なぁ。智慧があなたに宿った（仮にこう書くけど）はずなんだが。
うまく言葉に変換できないのかな？

他人のエゴや自分のエゴに気づかない
関西弁の鈍感なおっさんは臭いことがわからんのさ。

だいたいやね。
キミらは口先ばっかりて、ゆーとるけれど、
口先でないもん、早くだしてみーって、ゆーとるねん。
だいたいやね。
きみらは、否定するだけやね。なーんも考えと欄ね。
だいたいやね。
いつになったら、まともなこと、言えるよ-になるんかいな。
ほんま、えーかげんにさらせや。ワレ。

　月が綺麗だよ。踊りだしたくなる。

>>726　
はぁはぁはぁはぁ・・ひさびさにﾜﾗﾀ

555、はひょ丸、憐金の相手して遊んでやれよー、
おまえらしかいないんだぞ！

チープでひでーサニヤシンの陰謀があったらしいな。
みんなまんまと騙されたらしい。
サは馬鹿ばっか。

やれやれ、
はひょ丸
お前いつまでたっても・・・
幼稚で、
意味不明、
犬や猫でもおまえだとわかるぞ！

サを馬鹿呼ばわりする前に
馬鹿さらしてるのはお前のほうだぞ！
みんなの笑い者になっているのがわからんのか・・

サを叩きたいならもっとシャッキっと叩けんのか！

>>716
>具合悪くならない方法教えてちょうだいな。

何故具合が悪くなるか？
具合が悪くなる時に、何がどのように起きているか？

そうしたら、自分がどのように自分の具合を悪くしているかが
分かるかも。

自分も持っていたエゴがどのように融けたのか？
それは融けたのか？それとも、一時的に、
どこかに押しやっているだけなのか？

その時エゴではない何かといることが出来るのか？

具合が悪くなっているのは誰か？

どうもうちのISPがくれるIPアドレスがブラックリストに載っているらしく、
以後、また、書き込みが出来なくなるかも知れないので、返事は期待したいでね。

どうやらノーマインド虫には目も鼻もついてないようだ・・・・

あるのはデカイ口だけみたいだな。

でまともなことは何一つ言えないわけだ。

＞サを叩きたいならもっとシャッキっと叩けんのか！

別に俺はサを叩きたいわけじゃないんだが（笑

相手しとるだけでバカが伝染しそうだから俺もここらで退散するよ。

555もいいかげんこんなトコ来てないでプネー行けよ。

今ここに書き込んでるのはしょうもない連中ばかりだから。

うふふ・・
いちばん、幼稚でしょうもない人が、やっと消えてくれたんだわ！
おげんきでね、ちゅっ！

>>734
瞑想テクニックではなくて、瞑想を体得してるサニアシンの方はおられますか？
もしおられるのならどこの瞑想センターでしょうか
それに安心して訪ねられますか？

＞瞑想を体得

まあ、はじめて聞くフレーズですが、
要は、悟った人，光明を得た人という意味なら、
間違っても日本の瞑想センターにはいないと思いますよ。
悟りトリップをした人がいるといううわさはありますが・・・

＞それに安心して訪ねられますか？

逆に質問ですが、あなたになにか先入観でもないかぎりこういう質問は
ないと思うのですが、何か不安なことがあるのでしょうか？

もしこの2ｃｈのスレで悪い先入観をもったなら、他の2ｃｈ宗教スレでも
同じ叩きあいゴッコですから・・心配無用などとは言うまでもないと思いますが。

ただ、oshoはここ宗教スレにありますが、宗教ではありません。
oshoの望むもっとも大切なことのひとつは、個人と、個人の
自由と成長をなによりも尊重することです。

もしあなたが、瞑想センターに行ってそれに反することを感じるなら
あなたは、サニヤシンや瞑想センターではなく、直接oshoを信頼して
進んでいってもいいのです。

>相手しとるだけでバカが伝染しそうだから俺もここらで退散するよ。

2chにカキコしないための、
わざわざ退散宣言までして逃げるとは、
いくら真実を言われたとしても、
お前、幼稚をとうりこして、
イカレテルな！

＞555もいいかげんこんなトコ来てないでプネー行けよ。

あほ、555もお前と一緒にされると迷惑だぞ、
お前みたいに小人じゃない、2chを楽しんでるぞ。

＞７３７
　お前も２ｃｈを楽しんでいるのか?　あん？
変わった楽しみかただな。

>>736
ありがとう。
瞑想を体得というのは自分ではすこし違った意味でつかったのですが。
悟りとか光明とかではりません。
わたしの持っているＯＳＨＯの本は新瞑想法入門と言う本です。
これで自分なりに実践しているのですが、
時々これでいいのかな？思うときがありまして
お尋ねしたしだいでございます。

>>738
お前の楽しみかたとやらをいってみろよ。

おしょうという人は何人ですか？

インド系宇宙人です。

>>739
そうですか、それなら、ぜひ瞑想センターに行って、
なによりもoshoの一番重要なダイナミック瞑想をやってみてください。

だまされたと思って、少なくとも21日間、できれば連続で。

えっ、毎日やってんの？

21日間続けるのってなんか人間の生理的な神経系が生まれ変わるポイントみたいよ。

いや俺はダイナミック瞑想ってやったことないけど。

その21日間続けるというのは和尚が指導していたんですか？

２１日間やるとこのスレに書き込んでる人たちみたいになってしまうの？

日本で２１日間　瞑想できるセンターがある？

21日間やるというのは、和尚のパーソナルガイダンスであったみたいね。
日本でテイクサニヤスするためには、21日間やってくださいと
その昔センターで命じられていた

　今日からはじめて3週間。終わるころにはクリスマス。ジングルベルを
聴きながら、幸せになって丘を下りてきてください。
しかもその夜は澄み切った空に満月、その時あなたに何かが起こる。

>>749
........かも。

わ〜ぃ　おとめちっく！

でも実際は、より気づきが増し、センシティヴになるため、
自分の内面のごみのような思考や感情に直面したり、
肉体がカタルシスの浄化作用でひどく疲れてヘトヘトだったり、
幼稚なボーイフレンドにいやけがさして、クリスマスイヴに別れたり、
・・・そ〜んなことがあるかも。







かりにそうなったとしてもまけないように、
暗闇が深くなれば、夜明けも近いといいますし・・・・・あしからず。。。

部外者を疎んずる。

>部外者を疎んずる。
　寄せてくれないから、
サニヤスから少し離れて、一人で黙々とダイナミック瞑想。
ピョンピョンぴょん。休憩時間、周りでは楽しそうな会話。ボクは一人。
２１日間て長いだろな。狂いそう。

>752
超ひよわなひとね！

どかからもお声がかからない藪医者

>超ひよわなひとね！
ニタニタして、サニヤスに近づいて、仲間に入れてもらう。
ぴょんピョンピョン。みんな一緒にダイナミック瞑想。
休憩時間はお菓子とお茶でワイワイがやがや。気が付いたらアッと
いうまに２１日。

＞ニタニタして、サニヤスに近づいて、仲間に入れてもらう

チョーきもいひと！

リゾートがいいよ、ツアーとかあるしね。
瞑想するならあそかがベスト。美しい人々ばかり。

ぴょんピョンピョンやチョーきもいじゃ、

リゾートでは無理だな。

>>758
婬売屋の女将と主人ってところだろう・・・。

>>750が説得力あるな。

>>760
君も捕まったね。

プライドの高い奴には説得力ありそう

>760
それは説得力ではなくて、不安力。
膜妄想？だったっけ。　いらん心配、下らん妄想。　
妄想しないで、月を感じて乙女になりなさい。

月か・・
月を眺めながら温泉につかりたいな。
誰かいい温泉知らない？

>>749
>ジングルベルを聴きながら、幸せになって丘を下りてきてください。
しかもその夜は澄み切った空に満月

>>763
>月を感じて乙女になりなさい。

う〜ん・・
このスレ始まって以来、
サンタさんが・・ちがった・・詩人が舞い降りたみたいだわ・・・・






ちょっとそこいらの・・オマイラとか、どついたる、とか、アホとか、あん？・・
とか言ってる感受性のないあんちゃんたち、ちったーみならいなさいヨ！












でなきゃー、オマイラ、アホども、どついたるぞー、あん？。。。

↑
つきにかわっておしおきよ！

生意気言うな。

命日　あげ

記念マキコ

YAHOO!

インドで麻薬ってなんだ。
　最近取り締まりが厳しくなって、日本人サニヤスが
捕まって、懲役２０年とか出ているらしい。密輸は死刑もあるらしい。
LSDとかハッシシなんかも麻薬かよ？　
豚肉の干物とか甘酒も麻薬かもしれん。ソーセージ食って懲役２０年
くらったら悲劇だよ。
日本人に売って密告するとすごい報奨金がでるらしいね。気おつけろよ
おまいら。

>>673
はるかさん、
これはは言い過ぎではないの。
っ中華、いいすぎ
たたくのなら自分の頭をどうぞ

あ〜あ　また寝過ごしてダイナミック出れなかったあるよ
え〜わい！クンダリー二午後やれば！昼飯まだか〜遅過ぎじゃ〜
しかし前より美味しくなったからえ〜か〜　とりあえずGBで朝食しょ〜

>>771
何言ってんの？ターバン巻いた奴等なんか豚だろうと牛だろうと
バリバリ食ってんぞ。麻薬で捕まる奴等はサニヤシンって言う
んじゃなくてジャンキーって言うんじゃ。そうでなくてもアシュラム
周辺は私服警官でいっぱいなのは有名やで〜

PS.　GB横の道、舗装されて良かった（涙）

oshoの講話の引用をさも自分の経験みたいに話してるのを読むと
死にたくなるほどひ〜ちゃうよ　ど〜か善処していただきますごちそうさま
ぐはあああああ　紙流しちまったよおおおおお
彼女んちへ引っ越すか！
じゃ、行ってきます〜

>>772
言い過ぎでも何でもない。
寧ろ言い足りない位だが。
『人に依らず法に依れ』
この言葉さえ理解不能な者が『道』に踏み入るなぞ無理な話だ。

釈迦、ＴＡＯ、老子、禅、ラハナ・マハリシ、Osho、ｋ、グルジェフ、ダンテス、ＥＯ…
彼等は『信仰対象ではない』。
単なる『先達』だ。
方法論を提示してくれた『友』でしかない。
飽く迄も『道を進むのは自分』なのだ。
何ら頼るものは無い。
助けてくれるものも無い。
その『道』においては『〜に対する憧れ』なぞ邪魔なものの筆頭だ。
そんなものを抱えていたら、真先に引きずられる。
引っ掛かる。
キリスト教だろうが天理教だろうが『己の外部の価値観に重きを置く』輩が『道』に入っても逃げ出すか時間の無駄に終わるだけだ。

仮に、その者が『真に愚か』ならば『外部価値観宗教』も力を持つ。
救い様が無いのが『愚かな振りをしながら自分を棄てない小賢しい者』だ。
アチコチの教理を自分勝手に広い集め、好みに合わせ自己流解釈で継ぎ接ぎしてる様な、な。
そこまでの愚か者は目障り。

>>777
人に依らず、は理解できます。
人に依り過ぎる、ハルカさんのレスを何回も見てますから。

>>778 プッ（ｗ
ハルカ氏に自分のこと言われているの、分からないの？

まぁ。このスレは、専門外なので、これでおいとましますがね。
ハルカさん。ろりぽっぷです。おじゃましました。_(._.)_

>>779
なに、この人？
まなみの、おっかけ？

全然理解してない。
『人に依らず法に依れ』というのは…
『誰々が言ったから信用する、誰々の言葉だから信用しない』
といった好みに左右される様な聞き方をするな、という事だ。
己の嗜好という『思考枠』に囚われず内容を聞き取れ、という事だ。

『イエス様の言った事だから〜』
『おやさまの言った事だから〜』
なんていうのは『法から一番遠い』んだよ。
愚か者が！

>>780 まなみ氏じゃなくて、ハルカ氏のファンですわ。
あなたには、とりまきがたくさんいるから、
これ以上とりまきは必要ないでしょう。（ｗ

>>781
あなたの言う意味は、わかってます。
わたしが言うのは、口先だけでは語れないということです。
あなたの語りに、真はありません。

>全然理解してない。
>『思考枠』

矛盾してない？

>>782
あなたは、それほどまでに、まなみに議論で勝ちたいのですか？
わたしがレスすると、他スレにも、追い掛けてきますね。
カトリックスレには、ハルカさんはいませんけど。
あれは、わたしにレスでしたね。
レスアンカーがありますもの。

>>784 ハルカ氏の発言に対して、
発言者のハルカ氏の意図する、ハルカ氏の発言に対する理解の仕方と、
まなみ氏の「己の嗜好という『思考枠』」による理解の仕方が、
全くずれている、という意味では、矛盾、というのではなく、
あり得るのでは？

>>ろりぽっぷ
何処ぞの馬鹿者と違って『ちゃんとした』キリスト教徒なら、私が言う必要もないだろうが。
解ってるだろうし。

『真に愚かな者』とは…
己の小賢しい打算を挟まずに『一切』を信じ切る者。
『誰が言ったから』という条件無しに捧げ尽す者。

>>785 わたしは、改革派だけど、キリスト教の他教派にも関心あるから、
あなたがいないスレにもよく行きますよ。ルーテルスレとか。
ここは２ちゃんなのだから、誰が誰にレスを付けても全く自由なのじゃないの？
別に、あなたに議論で勝ちたい、とは思いませんがね。

ただ、本当にカトリックで堅信を受けるつもりなら、
今のカトリックに対する姿勢を、根本的に改める必要がある、ということを言いたいだけです。
自分の好みによって、天理教とカトリックをつぎはぎするのではなく、
カトリックなら、カトリックで、その教え、習慣、信仰の中で、
自分が受け入れにくい、あるいは、受け入れられないところと、
どうやってご自分が折り合いをつけるかを模索することこそが、
堅信希望者として必要かつ求められることではないでしょうか？

これは、ハルカさんの、「一つを極めることが先決」という姿勢につながると思いますがね。

何じゃ、ここはファイトクラブじゃったのか・・・板違い失礼

>>786ハルカ氏の発言に対して、
理解する、ということと
『思考枠』に囚われず内容を聞き取る、って同時に成立するのですか？
そして何より、この論議？をハルカ氏は『思考枠』ではないところから出しているのでしょうか

>>789 すみません。ご迷惑をお掛けしました。
そろそろおいとましますわ。
もっと適切なスレがありましたら、そこに移動しても、とも思いますが・・・。

>>790 すみません。わたしは、プロテスタントキリスト教の者なので、
少々、この辺、宗教によらない自己探求、自己覚醒は苦手かも知れません。（汗
ない頭をしぼってレスすると・・・。

確かに、「理解する」というのは、ある「思考枠」を前提として初めて成立するものです。
しかし、その「思考枠」自体を考察の対象にして、その「思考枠」自体を自分から切り離し、相対化することによって、
その「思考枠」の影響、バイアスを知ることができる、というのはあるのではないでしょうか？

すみません。特定の宗教の信者なので、てんで違っていたら、ごめんなさい。

>>790
回答　＝　同時成立する

(理由)
嗜好という名の『思考枠＝フィルター』を通して聞くか否かの違い。
情報を受け入れる際に『思考枠＝フィルター』を通すと、それだけで情報が『歪んだ』り『余分な情報を付加された』りする。
その『フィルター透過思考』を止めれば良いだけ。

>>792
プロテスタントなら、カトリックに口だしするのは、やめなさぃ。

>>792
あなたがカトリックに口だしするなら、カトリックをわかってからにしなさぃ。
１年間、御ミサに通いなさぃ。
それでこそ、カトリックがわずかだけ、わかるでしょう。

>>794 だから、わたしは、
あなたの堅信希望者としての姿勢は、クリスチャンとして批判するけど、
カトリックの教義内容や、信仰生活の内容まで、踏み込んだ話はしないじゃん。

>>783
>>785
同意見じゃ
和尚の受け売りじゃが、エゴの敵を創る習性は癖になりやすくなるほどの
“快感”がある。快感と不快、飴と鞭を繰り返し強靭になってゆく・・・
あなたが敵である状態は一時的なものに過ぎない。
敵は創られるものだからだ。
お〜！キャラにもない事を綴ってしまった（反省）

>>796
だから、御ミサに一年通いなさぃ。
カトリックを知ってからに、しなさぃ。

これ以上、キリスト教の話は、ここではご迷惑でしょうから、
改革派スレでも、天理教とキリスト教スレ、でも移動しましょう。
どちらのスレでも、書き込んで頂けたら、後でレスしますわ。
わたしも、いったんおいとまします。また、夕方か夜にでも。

>>799
わたしは、あなたに話はありません。
あなたが金魚の糞のように、わたしに付き纏うからレスしただけです。

>>793
理屈では判るのですが「人は嗜好から完全に逃れ得るのか」という点が懐疑的なんです。
逃れ得るなら何故、あなたは尚もご自分の意見を書くのですか？
逃れ得るなら、もはや何者とも、対立でも共存でもないところに「ある」のでは。
そこに新たな矛盾を感じました。

>>797
よく意味がわかりません。797レスの｢あなた｣とは、誰を示してますか？

本当に頭悪いな…

ろりぽっぷが再三再四指摘してるのは
『クリスチャン＝キリスト教信仰者としての姿勢』
一切『カトリック』に関してはコメントしていない。
カトリックだろうがプロテスタントだろうが『キリスト教信仰者』という基盤は同じ。
だから批判されてんだ。

>>803
あなたは、プロテスタント礼拝に一年、カトリックミサに一年、計二年通いなさぃ。
違いを知りなさぃ。

>>793
嗜好から『逃れる』のではない。
嗜好を『制御下に置く』のだ。
思考を制御して『嗜好の奴隷から脱する』のだよ。

通常、意識は『嗜好』という『特定の思考パターン』の支配下にある。
そのパターンが『外→内』の情報摂取時においてはフィルターとなり、特定傾向の情報以外は『元の形状を留めない程に』変質させる。
そのフィルターを『意識的に解除する』というのは難しい。
が、不可能ではない。
その行為こそが『人に依らず法に依る』という事だ。
(坐った事の無い人用の説明)

コーヒーを飲む時どう制御すんの。

>>793
ご丁寧な解説ありがとう。
でも答えになってないですよ。
私が感じた新たな矛盾って、『嗜好の奴隷から脱』しながら
あなたが『内→外』へ、こうして書いているのは、フィルターではないか？ということです。
個別のレスは一見完結しているように見えるのですが、他を見ると(>>803など)説得力が急に無くなるのは何故でしょうか。

何勝手に理想化してるの？

言っておくが…
『人に依』らず『法に依』れと言っているだけで、何も『一切の自己主張から離れろ』とは言っていない。
『話を聞く時には余分な嗜好から脱する様に意識せよ』
と言っているだけだ。

第一、お前さんを説得しようなんざ欠片も思っていない。
私は『まなみ◆55nynIr58w』だけを対象に語った。
ただ、その『まなみ◆55nynIr58wに語った言葉の意味』を説明しただけだ。
だから、お前さんが納得行かなくても結構。

>>808
余分な嗜好から脱する様に意識して読み、余分な嗜好から脱する様に素直な感想を言えば、
なんだかすごく勝手で便利でご都合ですね。
あなたが依っているのは法ではなく「我」であると。
あなたが頭でっかちでアホなのはよく「理解」できました。

ここらへんで、おいとま致します。
これ以上はそっちも辛いでしょうし、こちらもバカバカしくなってきました。
お付き合いありがとうございましたｗ

>>792
>確かに、「理解する」というのは、ある「思考枠」を前提として初めて成立するものです。
>しかし、その「思考枠」自体を考察の対象にして、その「思考枠」自体を自分から切り離し、相対化することによって、
>その「思考枠」の影響、バイアスを知ることができる、というのはあるのではないでしょうか？


「思考枠」となずけてもじっさいは思考の数だけ思考枠はあるのですから、
それでは、あらたな「思考枠」をつくてしまい、それから自由になることはできません。
そして、思考から自由にならなければ、思考の数だけ、わたしはたちは分裂してしまいそれがあらゆる不安や
苦しみや、葛藤、、他者との関係においては、対立や暴力や戦争のすべての原因です。

和尚がいっているのは、分裂から自由になるために、意識という主人を作り出すことです。
作るというより和尚は再発見すると言っているのですが。

わたしたちが生まれたときは、思考も、それによって作られて脳にきざまれた記憶もわずかでかぎられています、
わたしという自我さえ形成されてないのですが、しかしなんらかの気づきと呼んでもいいし、意識、
またはたんに、世界を新鮮に喜びあふれたものとしてみることにできる、生、
と呼んでもいいのですが存在します。

和尚はよくそれを、黒板にたとえます、
何年何十年生きていく間に意識という何も書かれていない黒板に、思考、というチョウークで、
記憶というほこりが塗りつぶされていく、そしていつしか、わたし＝何億何兆もの思考、記憶＝自我、
という同一化が形成される。

しかし、子供のように、いまここに世界を新鮮に喜びあふれたものとしてみることにできる、生という、意識という
黒板は消えてしまったのではない、まだそこにある、だた分厚いホコリで覆われているけれど。

そして再び分裂していない生、意識、を再発見する道が瞑想だと和尚はいうのです。
そしてそれは、ただただシンプルです。

>その「思考枠」自体を考察の対象にする

のでなく、思考で思考を、ほこりでほこりを払ってもしかたないですから
それにただ、気づき、気づくいていく・・・気づきがふえていき、隠れていた、生が、意識が、喜びが、子供のような目が、
少しずつあらわれてくる・・・・

>>792
＞わたしは、プロテスタントキリスト教の者なので、
＞少々、この辺、宗教によらない自己探求、自己覚醒は苦手かも知れません。（汗

苦手というより、信仰、宗教、キリスト教は自己探求、自己覚醒をしない道です、
いいかえれば、自己探求、自己覚醒したイエスを奇跡や教義で神にまつりあげ、
イエスの真似をしなさい、あるいはただ信じればいいという・・・・
だから、イエスの最大の敵は、キリスト教なのです。

それは、書き尽くされホコリで覆われた黒板に、
「信じなさい」
と、一番上に大きな字で書いた紙くずをおいているようなものです。
当然小さなホコリは、気にならなくなり平安な幻想をもたらしてくれる。

>>788
>ここは２ちゃんなのだから、誰が誰にレスを付けても全く自由なのじゃないの？

うん、むろん、

>>673
＞…『えへ』で済ますか…
＞もういい。
＞勝手にやってろ。
＞その代わり『天理関係』と『クリスチャン関係』から出るな。
＞それ以外に書いたら叩く。

だから、これだってok

>>674
>世界一列皆兄弟姉妹陽気暮らしの天理教なのょ。
>だから、いろぉーんなスレの、みぃーんなと仲良く陽気に行きましょっ、ねっ。

うん、もちろんぜんぜんOK
ノープロブレム！！

まなみちゃん、またきてね！

>>813
ネットストーカーは、迷惑です！！

>>814
>ネットストーカーは、迷惑です！！

うん、いやといえばーいやだけどー・・・
程度によるよね、
今日ここにかぎってなら、ずいぶんまともだと思うんだけど・・・

まなみがストーカーされているキリスト教？天理教？の掲示板ってどこ？

ハルカのストーカーは、最近、納まりました。
ろりぽっぷは、相変わらず、今回のOshoスレ。
あと今日は、質問されたのは、まなみに限定されてるのに、横レスしたりして。
それは今日の[天理教とキリスト教対話]スレ。

その他、度々、ろりぽっぷには、ストーカー攻撃されたり、スレを越えて、文句を言われたりです。

それに、ろりぽっぷは、カトリックを知らないのに、カトリックに対して文句を言われたくないし。
ミサに１回行ったり、本を読んだぐらいで、知ったへりするのは、高慢過ぎる。

うわぁー　
まなみのぐちレススレになりそう・・

けど、前回もだけど、
まなみが来ると、大量にレスがあるのは、ある意味すごいよ！
マークされてウオッチされているんだね・・・

実生活だど悪夢だけど、掲示板なら・・
しかも2ｃｈなら・・・カタルシスやストレスの発散の場にするとか・・

ごめん・・ひょっとして・・もうしてる？

>>818
わたし、ただOshoについて知りたかったから、来ただけなのに。
それなのに、ハルカが文句ばっかり言うから、おかしくなるのょ。

まなみちゃんとハルカを見ていると勇気付けられるのよ。
「俺も捨てたもんじゃない」って。
勇気をありがとう。

>>820
そぉーでしょ、まなみは、おバカだからね。

>>819
「愛の錬金術」の古本手に入れましたか？
これたしか、日本語版の副題が、「隠されたキリスト」で、
四福音書いがいに、トマス福音書というのがあって、
和尚がそれについて語った講話です。

トマス福音書は、たしか四福音書以上に古く、
加筆のない信頼できる写本だと、
どこかに書いてあったように思う、
でも教会は、それを新約聖書に入れなかった。
なぜ・・・？
誰か知っている人いる？

で、「隠されたキリスト」。

>>819
ありゃ？いつからハルカ氏といがみ合ってるのだ？
ハルカ氏はたぶん、あなたに興味を持っただけだよ。
それに、あっちのスレでハルカ氏と話したが、本質をしらないどころか、よく知ってるよ。

講話は瞑想の比喩じゃよ〜。
人生や世界についての真実を講釈した訳じゃないんじゃよ〜。
中には色々批判めいた事柄があるけど、一種のショック療法みたいに
「何という事を！」と思った途端、瞬時に反論が脳の中でグルグル回り出す。
そのショックと反論の間に凄く僅かな空白の気付きを促させようとしただけ・・・
コカ・コーラ党でニンニク嫌いのじじ〜の悪ふざけじゃ。
あれほど「わしの言葉を信用するな」言うとったのに鵜呑みするのが多すぎる。
OSHOってのもじじ〜の事じゃなく、変化していく瞑想の合言葉みたいなもんじゃろ。
ぐは！板違い失礼しました〜。

>あれほど「わしの言葉を信用するな」言うとったのに鵜呑みするのが多すぎる。

一旦は鵜呑みするように仕向けられているんではないのかい？
斜めに読んだのでは、ショックもないんでは？

>斜めに読んだのでは、ショックもないんでは？

そうであったか！気がつかなかった！
ここの方達は本を読んでいたのか！
若いフリして老眼鏡買ってないんで本読んだ事ないんじゃよ〜（泣）

>>822
トマスの福音書について、http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1102948372/nの、58〜64レスを見てくださぃ。
愛の錬金術は、古本屋さんに行った時、気にしてます。
まだ発見には至りませんけど。

講談社の学術文庫かで、トマス福音書の研究書は出ていますよ。

どうしようもない連中とは
何をやってももエゴが生じてしまう人々のことです。
すべてエゴになってしまうのです。

イエスは光明を得ていなかったと思うな・・、拙者は。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/

>イエスは光明を得ていなかったと思うな・・、拙者は。

ではパウロは一発大博打を打った香具師なのか？
「イエスは復活した」のでは？

>>831
わたしも、支持します。
クリスチャンは、答えを見出だせないのに、それを否定するのは、間違いと思います。

>>831
邦訳されてる、イッサ伝、ぜひ教えてほしぃです。
ケータイですと、[戻る]が効かず、他のページが見れなぃです。

>わたしも、支持します。

イエスのなにを？
まなみ、クリじゃないの？

>>835
だから、>>831を支持します。
クリスチャンは、>>831は否定するょ。

今のキリスト教って、イエス抜きのキリスト教だもん。
聖書から省かれてしまった、イエスを知りたぃ。

まなみにとって、イエスとは、神、それとも人間？

>>838
人間となられた神

つまり、神
では、まなみにとって神とは、

>>840
あなた自身は、どう思うの？

神とは、人間が作ったもの、

>>842
わたしは、魂の集合体である、法則みたぃな感じで捉らえてる。

ただ、存在全体の別名を神と仮に呼ぶのなら話は別

＞わたしは、魂の集合体である、法則みたぃな感じで捉らえてる

まなみの言う魂とは？その法則とは？

>>844
ごめん、今日はもう寝るね。
おやすみなさぃ。

おやすみなさい　、まなみ　ちゅっ！！

>>844
魂は心臓の奥深くにあるもの。(シヴナンダ師による)
法則は、宇宙全てを司るもの。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/isi001.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/isi002.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/isi003.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/isi004.htm

後は数字を入れ替えて００５〜

>>848
わぁー、ありがとぉー。
キリスト教質問箱スレには、書いたんだけど、本を買いたいの。
立風書房から発売されてるのは、わかったの。
あと他の出版社からは、聖イッサ伝って、発売されてないかな？

Oshoスレで書くのもなんだけど、今のキリスト教って、絶対間違ってるょね。
わたし、ローマカトリックのミサは好きだけど、いろんな部分が、政治的に曲解されてる気がする。

(;_;) 悲しぃー。
出版社に[聖イッサ伝]注文しようとしたら、絶版だってぇー。

>>847
＞魂は心臓の奥深くにあるもの。(シヴナンダ師による)
＞法則は、宇宙全てを司るもの。

ははは・・では、まなみが言ったことをまとめると、

イエスは人間となった神であって、
それは心臓の近くにある魂で（シヴナンダ師が言っている）
その法則が宇宙全てを司るの。

こんなとんでもないことになる。
でもこんなことが大なり小なり信仰というものの正体、
もしまなみが批判しているキリスト教の信者なら、
こう言うかもしれない、、


イエスは人間となった神であって(聖書に書いてある）
それは愛であって（イエスが言っている）
それが宇宙全てを司るって信じてるの。

こっちのほうがまだまともかもしれない、
でも、どちらも外から入った情報、知識、聖書、教義、教理を信じ込んだににすぎないのです。
そして聖書が仏典になろうがコーランになろうがそれは同じです。

もしまなみの内奥に、まなみがもっともすばらしい思うもの、愛でも魂でも祈りでもいいですが、
本当に生き生きと存在し、感じられるのなら、そんな知識も教義も信仰も人が言ったことの信じ込みもいらない、
そうは思いませんか？
もしそんなことが可能ならその道を歩みたいとはおもいませんか？
和尚の本を読んで、そんなハートビートを感じなかったのでしょうか・・・

あんたそれで道を歩いてるつもり？

とんだわき道

信仰こそが真の愛につながる道です。

>イエスは人間となった神であって(聖書に書いてある）
>それは愛であって（イエスが言っている）
>それが宇宙全てを司るって信じてるの。

聖書にかいてある、イエスキリストが言うから信じるのではなくて、それが心をうつから信じるのです。

何を信じようが人の自由
それよりも大切なのは子供のような無垢なハート

＞何を信じようが人の自由

まったくそのとうりですね！
まなみ、余計なおせっかいでした。
おやすみ。

ボブ・ディランはクリスチャンだそうです。

下記リンク先内容、どう思いますか？
特に、イエスについての項目は？
http://oak.zero.ad.jp/padoma/main/yoga/kundara/kunda.htm

>>852
まなみ ◆55nynIr58wは『外部の価値観に振り回されている人間』だから。
だから
>和尚の本を読んで、そんなハートビートを感じなかったのでしょうか・・・
って提言は無駄。
何にも解ってないのに『深く気付いた』とかほざいてた『口だけ』なんだから。
相手してやると構って付け上がって、結果的に『スレ違いの持論を振り回す荒し』になるから。
（キリスト教質問箱では『スレ違いの持論を振り回す荒し』に実際になってる）

だから、まなみ ◆55nynIr58wを持ち上げるような事を言って…
調子付かせるのは止めてくれ。
本当に頼むから。

>>861
ハルカって、中年のオバサンみたいに、うわさ話が好きね。
中身の無い人間だからね。
でも、２ちゃんにハルカは、いらなぃわ。
ゴミは、消えなさぃ。

>>862
> 中身の無い人間だからね。
このことを本当の意味でわかれば良いのだが。
しがみ付く過去の記憶を無くしてしまったら、あなたは誰でどこに中身があるのか。

「私には中身がある」
「私には他人と違う個性を持っている」
「私は立派なことをして、素晴らしい人間であると証明したい」
エゴの考えることは、こんなところだ。
中身があるから、聖なるものが入って来れないのだ。
思考で充満しているから観念で充満しているから、神聖さは何も入れない。

「私には中身がある」
中身とは何だ。
あなたから名前をとったら、あなたは誰かね。
あなたが所属する団体、あなたが通う学校、あなたが所属するクラブ、
あなたが勤める会社、あなたが帰る家、あなたの家族・兄弟・子供・両親、
これらが無かったらあなたは誰かね。
これらの、所属する団体から離れるときには、あなたは自分の一部を失うように感じる。
そう感じて当然だ。それがあなたの正体だ。あなたがいう中身だ。

誰もが中身がない空白だ。
空白ゆえに中身があるように感じ取ろうとする。
空白に我慢できないために、必死で中身を作り出そうとする。
そもそも、中身を入れようとしているものが、そんなに立派なものなのか。

中身ってのは
社会的に立派だと思われること。
一番良いと思われること。
社会に役立つこと。
せいぜい、こんなとこだ。

でもこれって結局、自分のためだけにしていることなんだよ。
自分の快・不快の信号だけに従って動いているだけなんだよ。
誰かが言った「機械のようだ」というのは、このことだ。

誰かが罵倒する。
あなたは馬鹿にされたと怒る。
ほら、もう機械的に起こる。

本当につまらないことで怒る。
何も体は傷ついてはいない。
しかし、言葉だけで観念だけであなたは怒り出す。
俺のプライドが傷ついた。
そんなとこだろう。
プライド？どこに実態がある？
どこにもありはしない。

>>863-868
うざったいから、低俗な精神世界風のコピペはよしなさいよ！
多重人格障害、多重コテハン、ほら吹き錬金術＝540＝教祖、ハルカのゴマスリ、
あなたは、ゴミ以下！

練金は彼女いないのさ！！
哀れだね。

>>863-868
言われたこと、わかりますし、参考になります。

ただ元の原因は、ハルカのストーカー行為からきたことです。
ネット上の犯罪です。

コピペは感心しないの〜
エゴ丸出しの争いも感心しないの〜
感情的なお説教も感心しないの〜　　　　・・・って、わしか！？

>>871
> ただ元の原因は、ハルカのストーカー行為からきたことです。
> ネット上の犯罪です。
たぶん、そういうキャラを作っているのか、パフォーマンスだろう。
２ｃｈのカキコで怒り出すとは考えられん。

ハゥ〜　また今週もロト撃沈〜　って、板違いじゃったな。許せ。。

>>873
あるいは、本当に怒っているのかもしれんが、可能性は薄い。
それに、根拠なく罵倒はしていないだろう。
怒るということは根拠もなにもありはしない。

>>869->>870 などは何か主義主張が違うのだろう
怒っているから根拠を何も書けない。
せめて、主張する根拠を書け

>>874
あぁ。関西弁の　ひさびさにﾜﾗﾀ 　のおっさんか

>>875
いないみたいだな・・彼女（笑）

今も、ハルカには、キリスト教スレに、乱入されました。
いつまで、ハルカにストーカーされるか、わかりません。
ハルカには、２ちゃんから、消えて欲しいです。

>>873
とにかく、被害者のわたしには、ハルカの今も続くストーカー行為には、迷惑ですっ！

>>879　魔波
そうやって復讐心をもって他スレへ乗り込み
思いっきりスレ違いな話をわめき散らす人間をストーカーと言います
この行為に及ぶと被害者が加害者に逆転します

ハルカへ
今度、付き纏ったら、禅スレにも行きます。

主よ

御赦しください

彼らは何をやっているのか解らないのです。

ハルカっ！
今の夜中まで、他スレで、どういうつもりょっ！
粘着やめてっ！

まなみ、ハルカ、練金、

他行って！！

>>884
レス番号で、説明してください。

錬金もハルカもまなみがくるようになってからoshoスレに現れたけれど、
ハルカのフォローをしている、錬金はハルカだよ、
いまじゃ、捨て駒になっているけれど。

ハルカは、相当したたかで頭がいいよ、
時には巧妙に、一時自分の敵だと思わせておいた自分の分身にフォローさせる。
禅スレに行ってもハルカ自身は無視して、分身や名無しで、応戦してくるよ。


ハルカの偽のフシアナの下ネタ話も、注目をあびる為のハルカの自作自演、
自分は自作されているほうであって、自演はしないと思わせるのにも役立つからね。

>>884もハルカだったりする。

ハルカのよう悟り知識マニアは、自分の優位を認めさせ関心されるのが目的、
たとえば、まなみを、ろりぽっぷのようにポチにしたかったのかも。

＞ハルカは、相当したたかで頭がいいよ、

　それは考えすぎ。ただの馬鹿。

>>884ですがハルカではありませんよ。あしからず。

>886
わたし、ハルカにストーカーされてるだけです。
ハルカは、精神異常です。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1103819516/70
Oshoスレには行くなとか、他スレに付き纏われて言われたり、困ってます。