☆†　キリスト教＠質問箱 49　†☆

1 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/08 19:13

☆†　キリスト教＠質問箱 49　†☆

1 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 20:22
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
　　　　　∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／　　　　
　　　　,,,,∪∪,,,,,

☆☆☆　楽しくどうぞ。

※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。

2 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/08 19:15

またリベラル!?

3 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:17

>>2
お前のような愚か者でも、ロザリオをやれば救われる。
かも知れん。

4 ：：03/10/08 19:18

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1017221184/150

5 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:18

糞袋サラミの出入り禁止してくれないかな
糞袋が来ると、こい溜め臭くてかなわないよ

6 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:20

>>5
まあそう言うな。
愚か者のために、一緒にロザリオを唱えよう。

7 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/08 19:22

761 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 23:42
アダムは古い創造、イエスは新しい創造であるとパウロは啓示されました。
エヴァは古い創造の助け手、マリアは新しい創造の助け手です。
この4人のうちで、なぜマリアだけが罪人と言われなければならないのでしょうか。
責任ある回答をしてください。

マリアはアダムの末裔だから､当然、原罪にまみれています｡
しかし､そのクリスチャンとして模範となる神様への従順､信仰心によって､
罪から清められました｡
無原罪で母の胎内に宿るものはイエス様以外はいらっしゃりません｡

8 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:22

>>1
】取ってくれて(*ﾟー^)b＜GJ！

9 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/08 19:23

>>3
回答｡
主に向けるべき祈りを人間に向かってするのは異端です｡
地獄に落ちます｡

10 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/08 19:24

>>2
まあ、リベラルでも、原理でも、かまわんさ。
原理の場合、他人に教える教えを本人が守り行ってりゃいいさ。

11 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:24

ロザリオ唱えると悪魔でも救われるのか？！

12 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/08 19:28

>>10
まぁ、あなたはあずみと違って馬鹿な教義を振り回しませんから｡
良識あるリベラルは尊敬するよ｡
頑張ってね｡

反米反日は許しませんが｡
政治的には中立でねW

13 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:28

>>8
どういたまして☆

14 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:29

>>12
サタンの堕罪が本性によるものではなく、意志によるものであるならば、可能性はある。
しかし、サタンの反逆の意志は、撤回不可能なものとされていますね。

15 ：14：03/10/08 19:30

ごめん。>>11だった。

16 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:01

アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
フワッラーフ　アハドゥ！
フワッラーフ　アハドゥ！
フラッラーフ　アハドゥ！

17 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:08

10 名前：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/08 19:24
>>2
まあ、リベラルでも、原理でも、かまわんさ。
原理の場合、他人に教える教えを本人が守り行ってりゃいいさ。

11 名前：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:24
ロザリオ唱えると悪魔でも救われるのか？！

12 名前：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/08 19:28
>>10
まぁ、あなたはあずみと違って馬鹿な教義を振り回しませんから｡
良識あるリベラルは尊敬するよ｡
頑張ってね｡

反米反日は許しませんが｡

18 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:13

>>12
> >>10
> まぁ、あなたはあずみと違って馬鹿な教義を振り回しませんから｡
> 良識あるリベラルは尊敬するよ｡
> 頑張ってね｡
> 反米反日は許しませんが｡
> 政治的には中立でねW

おたくはオマーン国際より優れていると自負しているのですか？

19 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:15

132 名前：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/08 18:30
>>131
こんな罪深いアタシでも、神様は愛してくださるのW
だから今日も馬鹿とやブサヨリベラルやタリ厨や異教徒を叩けるのよWW

臭ﾏｿｺさんも、或る福やあんたを叩いているようですけど、
臭ﾏｿｺさんも神様は愛してくださっているのでつか？

20 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:19

新しい創造であるとパウロは啓示されました。
エヴァは古い創造の助け手、マリアは新しい創造の助け手です。
この4人のうちで、なぜマリアだけが罪人と言われなければならないのでしょうか。
責任ある回答をしてください。

マリアはアダムの末裔だから､当然、原罪にまみれています｡
しかし､そのクリスチ
10 名前：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/08 19:24
>>2
まあ、リベラルでも、原理でも、かまわんさ。
原理の場合、他人に教える教えを本人が守り行ってりゃいいさ。

11 名前：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:24
ロザリオ唱えると悪魔でも救われるのか？！

12 名前：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/08 19:28
>>10
まぁ、あなたはあずみと違って馬鹿な教義を振り回しませんから｡
良識あるリベラルは尊敬するよ｡
頑張ってね｡

反米反日は許しませんが｡

21 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:24

>>ALL
ロザリオを唱えましょう。

22 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:25

前スレの結論

959 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/10/08 13:39
或る福、サロメ、あずみは荒らしが趣味のナチ野郎だ。

960 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/10/08 13:54
或る福、サロメ、ｵﾏｰｿ国際は、自分のエゴを押し付けるだけの荒らし野郎だ。

23 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:26

新しい創造であるとパウロは啓示されました。
エヴァは古い創造の助け手、マリアは新しい創造の助け手です。
この4人のうちで、なぜマリアだけが罪人と言われなければならないのでしょうか。
責任ある回答をしてください。

マリアはアダムの末裔だから､当然、原罪にまみれています｡
しかし､そのクリスチ

24 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:26

前：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:01
アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
アッラーフ　アクバル！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
スブハーナッラー！
フワッラーフ　アハドゥ！
フワッラーフ　アハドゥ！
フラッラーフ　アハドゥ！

17 名前：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:08

10 名前：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/08 19:24
>>2
まあ、リベラルでも、原理でも、かまわんさ。
原理の場合、他人

25 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:27

26 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:27

27 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:43

>>1乙
リンク変更届だしときますた。

28 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:45

>>27
謝謝

29 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:51

ｾｸｰｽ教団作るにしても、最初はとうぜん我慢の日々だろうね。
序盤でｾｸｰｽに走ると大抵の場合、タレコミで晒し者になって潰される。

やりたい放題でいきたいなら教団を強大にしてからでないと駄目。
オームやホーノハナ程度の規模でも不十分だね。
ソーカやシンニョ、テソリのレベルになれば
政界やマスコミ>>1乙
リンク変更届だしときますた。

スブハーナッラー！
フワッラーフ　アハドゥ！
フワッラーフ　アハドゥ！
フラッラーフ　
28 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 21:45
>>27
謝にもニラミがきくのでやりたい放題になる。

30 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 23:50

なんか書き込みが乱れていますが、大丈夫でつか。。

31 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 01:14

もうダメ

32 ：激しく納得：03/10/09 07:03

>>原理の場合、他人に教える教えを本人が守り行ってりゃいいさ。

この一言に尽きます。
感謝。

33 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/09 08:58

十字架の祭壇を通して

こうして、私は神の祭壇、私の最も喜びとする神のみもとに行き、
立琴に合わせて、あなたをほめたたえましょう。

神よ。私の神よ。　　　　　詩篇43：4

教会に集まってみんなと共に讃美することは、クリスチャンにとって最も喜びを感じることです。
それは、何かがあるからとかないからとかではなく、神のみもとに行くこと自体が喜びだからです。
私たちと神の間には、ことばで表せない深い関係があります。
誰でも好きな人と共にいることは喜びだと思います。

今日は、神の御許に行くということと、祭壇とは深い関係があるということを学びたいと思います。
そして、礼拝に欠かすことの出来ない祭壇とは何であるかを学びましょう。

34 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/09 08:58

＜祭壇の重要性＞

神を求めてどんなに近づきたいと願っても、条件を満たしていないと神に近づくことはできません。
また、神がいくら私たちを助けたいと願っておられても、
条件が満たされていないと助けることはできません。

礼拝において儀式や形を整える敬虔さも、自由な感情表現もどちらも大切です。

しかし、この両方が神の方向に向かう為に必要なのが祭壇です。
神から注がれるいつくしみや愛、助けもこの祭壇を通して注がれます。
その重要性を旧約のみことばから見ていきましょう。

礼拝は、モーセの幕屋の宗教儀式から正式に始まりました。（出エジプト２５章～３１章）
しかし、それ以前からも、礼拝らしきものはささげられています。

35 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/09 08:59

（1）カインとアベルの時（創世記4：3・4）

古い時代では、アダムの息子の時から既に祭壇を通して神にささげ物がささげられていたことがわかります。
祭壇は、父親であるアダムから教えられ、アダムは神から教えられました。

アダムが、神の前に罪を犯した後、神様との関係を断ち切られないため、
神御自身によって、動物の皮のおおいを与えられました。
ここに動物の犠牲の死、祭壇が啓示されています。
しかし、目に見える形での祭壇は、子供であるアベルの時から始まりました。
その後、人類の歴史において、色々な宗教で必ず祭壇が用いられるようになりました。

（2）ノアの時（創世記8：20）

ノアの時に初めて「祭壇」ということばが出てきます。
古代、インカ帝国では、生きた、人間の心臓がささげられました。
人間が自分勝手に祭壇を築き、自分の考えに従ってささげ物をすると、
とんでもない方向に向かってゆくことになります。
彼等は祭壇という本来の意味を悟らないで、自然災害に表れる神の怒りを静めるために、
最も価値ある生贄は、人間の生命そのものだと考えたのです。
しかし、これはあくまで自分たちのための祭壇です。

しかし、ノアさんは「主のため」に祭壇を築きました。
アブラハムも（創世記12：7）で、主のために祭壇を築いたことが示されています。
（出エジプト20：24）では神御自身が、「わたしのために祭壇を築きなさい」と語っておられます。

36 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/09 08:59

＜主のために築かれる祭壇とはどういう意味か＞

人間の思いによる祭壇ではなく、神が仰せられた通りの祭壇を築かないとなりません。
カインとアベルは、各々収穫物を神にささげるために祭壇を築きました。
しかし、カインのささげ物が受け入れられなかったのは、ささげる心の姿勢が悪かったからです。
それに比べてアベルは、神に対する畏れと感謝の心で最善のものをささげたので、
その心のゆえに神に受け入れられました。

アブラハムも、ノアも、物事の節目には必ず祭壇を築き、神はそこで彼等に祝福をもたらされています。
神は私たち人間を、人格的交わりを持つ対象として御造りになられました。
しかし、アダムを通して罪が入ったためにそれができなくなり、
唯一のつながりを持つ方法として、神の方から教えてくださったのが祭壇です。

神はこの祭壇を通して、人々を祝福したいと願っておられます。
神様の方から私たちに、交わりたい、祝福したいと声をかけてくださっておられるのです。
これは本当に素晴らしいことです。
つまり、神のこの語りかけに応答するなら、誰でも神と交わることができることを表しています。
それゆえ、応えるか、応えないかは、人間側の選択にゆだねられたことになります。

「主のための祭壇」とは、いつでも、誰とでも、つながりを持ちたいと
願っておられる神様の御心を表しています。
祭壇を通して、神様は、私たちが声をかけるのを待っておられるのです。
アブラハムは、サラを人質にして自分の生命を守るという大きな罪を犯しましたが、
祭壇を築いて神に求めた時、神様はその求めに応じて彼の罪をゆるし、始めの祝福をお与えになられました。

アブラハムだけが特別扱いされたのではありません。
あなたも同様にして神に求めるなら、神は祝福を与えてくださいます。
お金や修行が必要なのではありません。
主のための祭壇を築くなら、神は応えたいと願っておられるのですから、いつでも応えてくださいます。

37 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/09 09:01

＜イエス様の教え＞

（マタイ伝23：19）で、イエス様は、祭壇は聖めの働きをすると仰せられました。
この祭壇を通さず、神に近づくなら人はその罪のゆえに打たれて死んでしまいます。
しかし、祭壇を通すなら、そのきよめの働きによって、罪人である私たちも、神に近づくことができます。

＜何故きよめの力があるのか＞

ヘプル書は、宗教的儀式の持つ内容を教えています。
（ヘブル13：10）には、モーセの幕屋の儀式に仕えている人たちが、
キリストを通して与えられている、新約時代の祭壇からは、食べる権利がないとあります。

この祭壇は、イエス・キリストの十字架です。
罪の赦しのために、キリストが生贄になるという十字架の場面が祭壇です。
キリストは、私たちの罪を負って、十字架の上で屠られ、きよめられて、
私たちと神との間の道を開いてくださったのです。

旧約のあらゆる祭壇は、このイエス・キリストの十字架を象徴しています。
この十字架を心に持たなければ、誰も神に近づくことはできませんし、祈ってもきかれません。

38 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/09 09:02

＜祈りがきかれない理由＞

罪のゆるしという、神の十字架の祭壇を無視して祈っておられないでしょうか。
神の御心が表されている、十字架という祭壇を無視することは、神の御心を踏みにじることになります。
神の御心は、私たちと交わりを持ちたい、親子関係を持ちたいという願いです。
それは、銭金や修養や修行で得られるものではありません。
その御心を無視して、いくら献げなければならないとか、祈らなければならない、とか、
集会に行かなければならない、聖書を読まなければならない、などと強制的に考えているなら、
それは、神様を悲しませることになり、祭壇がないので、神の御心が少しも届きません。

＜聖餐式・・・・十字架の象徴＞

天にイエス様が帰られた後、この祭壇は、聖餐式として引き継がれています。
パンとぶどう汁は、イエス様が生命がけで、神様との間を取り持ってくださった、血と肉を表しています。

この聖餐式にあずかる度に、十字架を心に深くとめて、その愛を偲んで神に近づいて行きましょう。アーメン

39 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 12:28

或る福とあずみの居ない日は静かで良いね...

40 ：どこが？：03/10/09 14:45

>>39

→>>33-38

41 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 15:10

>>40

ウザイのはウザイけど
単発的に阿呆コピペするだけの人畜無害な香具師。

或る福、サロメ、ｵﾏｰｿ国際は、
執拗にビチグソを垂れ流す公害野郎。

42 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 15:13

>41 おっしゃる通り。夜通し垂れ流しで、スレが逝ってしまうし。

43 ：汚い言葉：03/10/09 15:16

>>41
あなたのように汚い言葉を書くことは罪です。
あなたの品性を示しています。

44 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 15:17

>>42

或る福、サロメは昼夜を問わず垂れ流し、
あずみは夜、好き放題書くだけ書いて、さっさと逃げてくけどね。

45 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 15:20

>>44
まったくだ。或る福さえいなければまたーりできるし、
平和に質問と回答のスレッドになるのに、
あいつの自作自演でスレッドが機能しなくなってる。

46 ：無責任：03/10/09 15:20

>>44
むせきにん女。

47 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 15:21

>>43

この世で一番汚い言葉は「あ○みマンコ」だ！

よく覚えておけ！！

48 ：騙りのしわざ：03/10/09 15:21

>>45
騙りのしわざ。あんたが騙りの本人ではないか。

49 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 15:22

442 名前：でちゅ：03/10/10 15:23
きょうもいい天気でちゅ

443 名前：名無しさん＠３周年：03/10/109 15:26

>442　　雨で仕事あぶれじゃ　ヴォケ　氏ね

444 名前：あんちゃん（＝でちゅ）：03/10/109 15:29
>>442
ほんとだな、でちゅ。がんばれよ。
こういう、>>443　のような馬鹿ｸﾝは無視してな。

50 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 15:22

>>48

ムキになるとこ見ると本人だな。
相変わらすコテハンをコロコロ変える奴だ。

51 ：騙りのしわざ：03/10/09 15:23

>>45

自作自演は45さんでした。

52 ：騙りのしわざ：03/10/09 15:30

>>50
偶像を捨てなさい。

53 ：騙りのしわざ：03/10/09 15:44

「このような多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
「聖書は誤りのない神のことばである」という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」
とはよく聞いたことである。

この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」

『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念　JEA日本福音同盟発行-から引用　　　　　　　　　

54 ：ﾏﾀﾊｼﾞﾏｯﾀ･・・・：03/10/09 15:45

外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
　構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。

55 ：騙りです ◆wOtSYWvkiY ：03/10/09 15:49

>>52-54
↑
これらはすべて騙り、あおりです。

56 ：騙りのしわざ ◆W0Vy9L0Fcg ：03/10/09 16:02

>>55
アルミだもうやめろ。

57 ：騙りです ◆wOtSYWvkiY ：03/10/09 16:12

>>56
↑
騙り。

58 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 16:14

いい加減にしろよ。

スレの正常な運営を阻む「荒らし」だってことも理解できない馬鹿なのか？？？？

59 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 16:18

これがあなたの生涯でした。>>58

永遠の地獄
http://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/nb/index.htm
http://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/nb/ra/richman.ra

60 ：或る福音派信徒：03/10/09 16:25

聖書を読んでください。行為によっては救われないとはっきり書かれている。
信仰によってしか救われない。悔い改めてください。

偶像崇拝をしながらどんなに偽善的行為に励んだところで神はお見通しです。
カトリックは悔い改めなさい。

61 ：或る福音派信徒：03/10/09 16:27

よい行いも神に備えられたものです。

エペソ　 2: 10 新改訳
私たちは神の作品であって、良い行ないをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです。
神は、私たちが良い行ないに歩むように、その良い行ないをもあらかじめ備えてくださったのです。

エペソ　 2: 10 新共同
なぜなら、わたしたちは神に造られたものであり、しかも、神が前もって準備してくださった善い業のために、
キリスト・イエスにおいて造られたからです。わたしたちは、その善い業を行って歩むのです。

62 ：騙りです ◆wOtSYWvkiY ：03/10/09 16:29

>>58

文句は騙って荒らしている人に言ってください。

63 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 16:29

飯島愛の真っ黒おまんこはオカルト級
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064923707/

64 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 16:36

>>60
信ずる者しか救われないといっているが、迷える子羊を救う義務があると
いっている矛盾。敵を愛せよと教えが或るにもかかわらず、教会に対立し
たガリレオ等多くの科学者を迫害してきた事実。

一宗教者としてこんなことを言って恥ずかしくないのか。

65 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/09 18:13

>>64
アナタは実は話せば分かるやしだから回答

＞信ずる者しか救われないといっているが、迷える子羊を救う義務があると
＞いっている矛盾。

愛｡
救いを受け入れるのは本人の選択・・・でもその人を愛してるから､神様は最後の
最後まで､手を差し伸べている｡栗もそれに習うだけ｡

＞敵を愛せよと教えが或るにもかかわらず、教会に対立し
＞たガリレオ等多くの科学者を迫害してきた事実。

政治が絡んでいるから｡教会の面子とか｡
栗といっても､勘違いしてる奴も多いの｡
招かれるものは多いが中に入るものは少ないんです｡

66 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/09 18:20

ちび黒さん､ある服さん､頑張ってねW

このスレをのっとろうとしてる武小夜リベラルや馬鹿とに負けるな!

67 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 18:56

大袈裟なやっちゃな........

68 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 19:34

聖書がずべて間違いとは申しません、しかしイエスの言葉以外もかなり混入してい
ることを忘れないで下さい。聖書の一時一句が全てイエスの言ったこととは限らな
いのです。聖書の文字だけにとらわれないでいただきたのです。

キリスト教は、神の名の元に十字軍、魔女狩り、侵略戦争をしたという過去もあり
ますが、現在、開発途上国において積極的に奉仕活動をしておられます。聖職者達
は、命もいとわず、死んでも国の土になる覚悟で、アフリカやインドで病院や孤児
院で働いている人方が大勢おられます。イエスは隣人愛を説きました、肌の色が違
えど同じ仲間です、皆さん立派に神の御心に叶った教えを実践しておいでです。

69 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 19:49

>>65
神は、自分が神を信じようが信じまいが、この世に誕生してから死ぬまで見守って
くれます。隣人愛は大切な教だが、信じるものしか救われないという教えは、教団
につなぎとめておく為の手段にすぎない。

70 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/09 20:18

>>69

＞神は、自分が神を信じようが信じまいが、この世に誕生してから死ぬまで見守って
＞くれます。

まさにその通りだと思います。
修飾語句は何も要りません。この方がおっしゃったその美しい考えを理解しなければなりません。

71 ：ｻﾛﾒ勘違い：03/10/09 20:30

>武小夜リベラルや馬鹿とに

こんな糞ちんけなところだれも要らないよww

72 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 20:30

サロメはキリスト教徒じゃないから。

73 ：ｻﾛﾒ勘違い：03/10/09 20:32

2ch自体を偶像としているｸﾘｽﾁｬﾝの
哀れな状態

74 ：ｻﾛﾒ勘違い：03/10/09 20:33

>アナタは実は話せば分かるやしだから
傲慢以外の何者でもありませんよまったく

75 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 20:44

>>74
傲慢で文句あるのか。あほ。
俺は、キリスト凶の紙だぞ。傲慢にきまってんだろ。
歴史勉強してから家。まったく。
おれが、検挙だったことなんかないだろ。ばかもの。

76 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 20:46

74は○○学○の工作員です。

77 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 20:56

或る福、ｻﾛﾒ、あずみのいない夜は平和で良いね....

78 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 20:57

>77
彼らが荒しに来るのはもっと遅くなってからだよ
サロメはずっといるようだがｗ

79 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 20:59

>>78
サロメは同時中継に行ってます。

80 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/09 21:03

>>76

なんでつと？

創○○会でつと？

┃・#）

81 ：ヨハン君こんばんわ：03/10/09 21:06

>>80
何か、盛り上がりに欠けるねえ。
サロメが食いついてきそうな話題ない？

82 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/09 21:07

>>81

┃・）　ｵﾖｼﾅｻｲﾃﾊﾞ！

83 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 21:10

>>77-78

或る福は年中無休24時間営業の荒らし。

ｵﾏｰｿ国際は夜10時からだな。

84 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 21:14

>>81

３馬鹿兄弟（或る福、サロメ、あずみタソ）には盛り上がって欲しくないでつ。

85 ：81：03/10/09 21:17

>>82
>>84
スマソ。

86 ：74：03/10/09 21:28

>>76
おお外しww
これだから2chは面白い

87 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 21:30

>>69
そうでもないと思いますよ。（教理を知らない牧師なら、確かにそうだが．．．）

88 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/09 21:38

>>87
何をいいたいのかさっぱりわからないよ。（或る福ならいつものことだが．．．）

89 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 21:41

>>88
＞隣人愛は大切な教だが、信じるものしか救われないという教えは、教団
＞につなぎとめておく為の手段にすぎない。
この部分は、違うんじゃないかと．．．

90 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/09 21:43

>>89

なにゆえ？

91 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 21:43

>>65
に書いてある通りに行動して欲しいものだ。
そうすれば醜い誹謗中傷もやめると思うが。

92 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:01

>>90
天の父は、悪い人にも良い人にも太陽を上らせ、正しい人にも正しくない人にも
雨を降らせる。（マタイ５：４５）とあるように、主の愛（アガペー）や、恵みは
平等かも知れないが、受け取る側に問題があって、例えば、「人の愛が信じられません」
みたいなところがあると、恵みは平等でも、猜疑心から、受け取らないとか、
聖書で言う罪があり、そこを、認識させるのが聖書だから、イエスキリスト（聖書）を
信じること、神の愛（聖霊）を信じることは、必要になると私見、思うわけですが．．．

93 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/09 22:07

>>92

その通りですが、キリスト教徒でなくともキリスト教徒以上に深く理解できる人がいる

と思います。

94 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:15

>>93
ヨハンさんのおっしゃる意味なら、ヨハンさん正しいと思います。
あとは、聖書と、エクレシア（聖霊の集う場）の問題くらいなもんですかねぇ。

95 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/09 22:17

>>94

ご安心下さい。神の業は人知を超越したものです。

神は「全ての善いもの」を世にお与えになるのです。

ご安心下さい。

それでは、おやすみなさい。

96 ：94：03/10/09 22:20

>>95
おやすみなさいですぅ☆。。。。

97 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:24

三馬鹿兄弟が来ないうちに寝よっと...

98 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/09 22:24

>>93-96
イエス様を信じていない者は聖霊によって理解していないので、
理解しているとは言えず、異教徒はそのままでは救われません。

神学で言う一般恩寵としてノン･クリスチャンにもよいものは与えられていますが、
それはかえって罪の意識をおこすだけのものです。
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。

99 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:24

>>95
寝るの早っ！

100 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:30

アルミ堕　＝　マリアさん　（推定）　
サロメ　　＝　俺さん　　　（確定）
或る福　　＝　オマーン国際（推定）　

101 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:32

サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o

>>98
あのーなんでサロメとトリップが似てるのでしょうか？？
気になる…

102 ：94：03/10/09 22:32

>>98
聖霊以前の問題だなぁ、それは．．．．
主を信じてないと、聖書自体、正しくは読めまい。
（ついでに、解説書も必要な気がするが．．．）
ヨハンさんが>>93で言ってる「キリスト教徒」は、恐らく、「教会員」の意味だと思うよ。

103 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:32

>>100

オマーン国際だけはコテハンじゃないが、なぜ？

104 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:33

あるちゃん違うんだよね？ｻﾛﾀｿと？

105 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/09 22:36

>>101
偶然。狙って出せない。

>>102
はい。　

教会について宗教改革者たちは二つの教会があるとした。
地上の見える教会と、永遠の公同の教会。
地上の見える教会には毒麦も混ざるが、
永遠の公同の教会にはすべてのクリスチャンが属する。

106 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:36

>>100
> アルミ堕　＝　マリアさん　（推定）
> サロメ　　＝　俺さん　　　（確定）
> 或る福　　＝　オマーン国際（推定）

同一人物かはともかくとして、
同じ種類の人間（自分中心天動説）ってことは間違いない。

107 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:37

>>103
「あずみ」って呼ぶより、通じやすいから。（糞ﾜﾗ

108 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:44

♪あおりんご～あおりんご～
青リンゴはいらんかね？
食べると逝くよ。スレ逝くよ～♪

109 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:44

>永遠の公同の教会にはすべてのクリスチャンが属する。
その言葉、ぶ●●り●●●とかばか●とか
誹謗中傷する人に説教くわえてくらはい＞あるさま

110 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:48

>>109
クロスワードにすると座布団がもらえます。

111 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 22:49

>>109
その人なら同時中継に行ってます。

112 ：マリア：03/10/10 00:35

伝承は、必要なもの。伝承あやふやなようそがあるわ。今のキリスト教の概念は、
パウロの見た復活したイエズスによるものではあるの。聖書もそうなのよ。彼ら
の創作だから。しかし、それが彼らの信じる神なのよ。だから間違ってはいないの。

当時のイエズスが否定したものは、文字崇拝なのよ。文字は人間が使うものであり、
人間が文字に使われるものではないからよ。また、信じるだけで救われるというのは
プロテスタントで、カトリックにはそのような話はないわ。

イエズスは神の言葉を語る者だから、神の言葉とされるのは伝承的にも実は適ってるの。
また、異教から論駁されないために、神の子イエズスを神に仕立てることは、非常に有効
だったの。彼を神の言葉であると定義すればね。
しかし、やってはならない偶像崇拝を犯してしまったの。人間の文字は神の言葉ではない。
その解釈が必要なの。しかし、実はこういうことも神は望んでいるのよね。

113 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 00:37

>>108
外は　吹雪　吹雪　氷の世界～♪

114 ：マリア：03/10/10 00:59

プロテスタントの方が本当は日本化しやすいと思うけど、実は
カトリックや正教のほうが進んでいるらしいのよね。
聖書を基準とするわけだから、やりやすいはずなのにね。
何故、欧米かぶれになってしまう傾向が強いのかしらね？
日本的な人は、たいてい戦前の日本的な人が多いし。
あたしはプロテスタントの友達がいるけど、
カトリックや正教の「日本かぶれ」を批判していたわ。
正教の友達が｢あんた達はアメリカかぶれじゃないさ｣って言ってたわ。
あたしはその子に対して、ロシアかぶれと思ったけど。
はっきり言っておかしかった。まぁ、カトリックはローマかぶれかもね。

115 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 01:07

キリスト教は想像と捏造の世界だ。その証に、十字架に磔にされ処刑された、
「処刑に使用された十字架」をイエス＝キリストの「シンボル」にすること
は可笑しいし、そこまでの意味を見出せない。
一度の十字架刑で全人類が救われる？　
御利益信仰ではあるまいし人間の解釈が間違っている。人の幸せはただ人
の努力と運だけによる。
キリスト教がイエスを神に祭りあげてしまった、人間己の利益の為だけに
想像と妄想と捏造により勝手に作り出しただけ。

116 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 07:55

>>112 >>114
そうだね。キリスト教は正しいとか間違いだとか言ってみても、所詮は人間社会の
ひとつの現象に過ぎないね。色々な道を歩みながら人類は成長するのだろうよ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 08:25

どっかのおっさんが「カトリクの司祭が叙階して初めて行うミサに出席する香具師には特別免償が与えられる」なんて逝ってるが、誰がそんなこと言い出したの？出典はどこ？

118 ：（－－）：03/10/10 10:03

>>115
ここでは議論はせずに、レスだけつけておきます。

当時、キリスト教を捏造したことによって、得をした人は一人もいません。
それどころか、大変な迫害に会い、命を落とす人もたくさんいました。
それでも人々は、信仰を固く守り通したのです。
なぜでしょうか？
もちろん、捏造した（と思われる）人々も、その「捏造の故に」、
苦難の生涯を歩むことになりました。
一言、「あれは嘘だった」と言いさえすれば、苦難から開放されたにもかかわらず、です。

119 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/10 10:09

>>115
異端です。悔い改めてください。

120 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 10:58

>>119
異教であって異端ではない。

どうしてわざわざ似たトリップ探してきてまで騙るんですか。

121 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/10 11:07

>>116
キリスト教は社会現象ではなく真理だ。
キリストを受け入れなさい。信仰によってしか救われないのです。

122 ：或る福音派信徒 ◆BvcX.CDUbs ：03/10/10 11:17

>>112
人は信仰によってのみ救われるのだ。異端のオカマはしになさい。

123 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 11:35

「・・・母マリアはヨセフと婚約していたが、二人が一緒になる前に聖霊によっ
て身ごもっていることが明らかになった」（マタイ1：18）
しかし、イエス・キリストは聖霊によって身ごもったのではない。イエスは父と
母マリアの自然な行為と手法で受胎したのである。

これは事実ですか？

124 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 11:59

>>123
嘘です。

イエス・キリストの処女降誕は聖書に書かれてあるとおり、歴史的事実です。

125 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 12:01

>>123
ahoka!
聖霊によって処女生殖をされたのです。
処女生殖を人間界に起こす清めの秘密が
聖霊に隠されていると言うことの証しです。
ついでに言えば、聖母マリアは処女生殖をされました。
母アンナが黄金門の下で聖霊に満たされた瞬間にマリア様は宿ったのです。
アンナはかなりの高齢でした。

126 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 12:08

マリアは「母」ではなく「処女」の称号がつけられた。教父たちはマリアは
生涯性交の経験がないと主張したが、聖書にははっきりとイエスの兄弟、姉
妹のことが言及されている。
とどのつまり、マリアはイエスの兄弟も生んでいる、処女と言うには無理がある。

これは、事実ですか？

127 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 12:15

>>125
>ついでに言えば、聖母マリアは処女生殖をされました。
>母アンナが黄金門の下で聖霊に満たされた瞬間にマリア様は宿ったのです。

ソースは？

128 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 12:24

>>127
主の従兄弟のヤコブによる「原福音書」です。
教文館の新約外典に収められています。
成立は2世紀中頃といわれています。

129 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 12:26

>>126
兄弟、姉妹とは従兄弟、従姉妹のことです。

130 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 12:28

>>128
君が、2世紀中ごろの誰が書いたともわからない書物、原書福音の原文を自分
の目で見て読んだのですね、その上での発言でしょうね？
何故、原書福音が信頼ある文献と言えるのですか、その根拠は？

それとも、ただ信じなさい、信じなければ地獄へ落ちて火あぶりの刑ですか？

131 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 12:29

>>130
読んでから言ったら？ｗ
地獄に行くも行かないも私の責任じゃないよ。あんたの生き方ひとつだよ。
がんばってね。ｗ

132 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 12:30

>>126

カトリックと正教会は、マリヤ様を「終生童貞」、つまり、死ぬまで処女であったとしています。
一方、大方のプロテスタントは聖書に「兄弟」という表現があるので、ヨセフとの間に、イエス様
以外の子があったのであって、「終生童貞」ではなかったとしています。

しかし、「兄弟」という表現は、当時、親戚のもの同士を呼び合うのに使われた言葉であり、
必ずしも実の兄弟を示してはいない、という説があり、有力です。

マタイ 13:55
「この人は大工の息子ではないか。母親はマリアといい、兄弟はヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではないか。」

のなかで兄弟とよばれているヤコブ、ヨセフについて、

マタイ 27:56
「その中には、マグダラのマリア、ヤコブとヨセフの母マリア、ゼベダイの子らの母がいた。」

と表現されていますので、ヤコブとヨセフの母マリア、と、イエスの母マリアは別人であると思われます。
シモンとユダについても同様に親戚のものを指すのではないか、と言われています。

133 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 12:31

>>129
>兄弟、姉妹とは従兄弟、従姉妹のことです。

兄弟姉妹は文字通りの意味です。教会の都合のよい解釈はおよしなさい。
従兄弟、従姉妹ときちんと書けるはずです。そのようないい加減な書物を
信頼するのでですか？　

134 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 12:35

>>133

おっしゃる通り、「いとこ」という表現も実際にはありますので、意見の分かれるところです。

コロサイ 4:10
わたしと一緒に捕らわれの身となっているアリスタルコが、そしてバルナバのいとこマルコが、
あなたがたによろしくと言っています。

但し、年代と文化圏が相当違います。

135 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 12:36

>>132
>有力です。
１００％の確信はないわけね。
誰が書いたともわからない、マタイと言う書物は信頼できる証拠はいずこ？

136 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 12:40

>>133
従兄弟とか兄弟とか日本語でいくら議論しててもしょうがないでしょ。ｗ
ばかみたい。原語で話し合ったら？ﾌﾟ

137 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 12:41

>>135

そうです。私はプロテスタントですので、どちらかといえば、プロテスタントの伝統に従って
マリヤ様は「終生童貞」ではなかった、という考えで納得しています。

だからと言って、マリヤ様が「神の母（テオトコス）」であることを揺るがすものではないと思っています。

また、マタイ福音書は福音記者マタイが著述したものであって、歴史ある教会の叡智が守ってきた正典です。
信頼するに十分な証拠であり根拠です。

138 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 12:41

>131 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 12:29
>>130
>読んでから言ったら？ｗ
>地獄に行くも行かないも私の責任じゃないよ。あんたの生き方ひとつだよ。
>がんばってね。ｗ

↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑

でたー　教徒の本性、皆さんは良く見ていてだきたい。このようなやつらばっかりですよ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 12:49

>>137
ヨハン君のおっしゃる意味なら、理解できます。

聖母マリア様処女懐妊は信仰的事実であるとおっしゃりたいのですね。

140 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 12:49

>>138本当のことじゃん。頑張るんですよ。ｗ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/243
カルヴァンはいいました。
「エリサベツはマリアを｢主のおん母｣と呼んだ。マリアに受胎する肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、その人性はキリストの2性質に融和していたからである」
（John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.）

「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されているからである。」
（Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. ）

141 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 12:53

>>139

イエス様は処女であるマリヤ様からお生まれになった、ということは、
カトリック、正教、プロテスタント共通の認識です。

聖書に書かれていることですからね。

今お話されていることは、その後のことですよ。

142 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 12:57

結局マリアが生涯処女だったので、マタイが処女と解釈したということだな。

143 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 13:15

>>137> マリヤ様は「終生童貞」ではなかった、という考えで納得しています。

「考えで納得」と言うより「仮説で納得」と書き改めるべきと思われ。

144 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 13:17

>>143

プロテスタント教会の結論ですので、「仮説」ではなく「考え」でＯＫです。

145 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 13:19

結論と言っても「仮説」だろ。ほんとかどうかわかりゃしないんだから。

146 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 13:21

>>145

じゃあ「仮説」でもいいですよ。

147 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 13:22

>>144
改革者がみなマリアの終生童貞を信じ告白してるというのに矛盾してますね。

148 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 13:22

>>146
聖書の文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理は聖書だけでなく他のいろんな本に書かれています。
それから、人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰で
あろうと、またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。
それこそがいちばん立派な聖書です。

149 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 13:22

>>147

じゃあ「終生童貞」でいいですよ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 13:23

>>147
カトリックと差別化を図るために苦肉の策だったと思われ。

151 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 13:23

>>148

じゃあそれでいいですよ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 13:40

>>151
さらに、大切なのは主の心にかなった行いです。それが全てです。
口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。
何一つ信仰というものを持ち合わせなくても、落ち込んでいる人の心を元気
づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人の心に灯火を灯してあ
げる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます。

153 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 13:41

>>151
騙されないで。
>>148はイギリスの霊媒シルバーバーチのお告げですよ。
もっともなことを書きながら腹の中は別です。　　　　　　　　　　　　　　　　

154 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 13:44

>>152
「主の心」とはいいません。「主イエス・キリストの御心」といいなさい。
それから御心にかなった行いができるようにさせるのが御心にかなった信仰です。
「信じていることではありません。」は明らかに誤りです。
サタンの罠にあなたははまっているのですよ。

155 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 13:49

悪魔祓いができるのは、カトリックイエスズ会派の神父だけホントですか？

156 ：或る意味：03/10/10 13:51

神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのだ。

157 ：或る意味：03/10/10 13:53

>>156
イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです。

158 ：或る意味：03/10/10 14:01

>157
俺の邪魔するな、アルミか？

159 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 14:04

シルバーバーチ

モーリス・バーバネルを霊媒師としてシルバーバーチと名乗るアメリカインディアンの霊を装ってしゃべった嘘つきの霊

160 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 14:05

>>155
イエスズ会派で無くてもできる、有名なのは、イタリアのピオ神父は悪魔祓いの名手だ、
ピオ神父は地獄の勢力に憎まれ､悪魔に絶え間なく攻撃された。
悪魔は、ピオ神父を憎むあまり､正体を暴露してしまった。
ピオ神父のおかげで我々は悪魔を再認識でき､悪魔から防御することが容易になった。

161 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 14:08

>>159
では、一体聖書というものが書かれる、その元になった書物はどこにあると
思われますか？

162 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 14:09

そういえばサロメおばたんが心霊なんとかいってたけど、この人のこと？

163 ：カトリック信徒 ◆LUr9isZgQk ：03/10/10 14:25

>>161ロゴスです。神のみ言葉です。それは真理です。
しかし、聖書で禁止されている交霊術によって得た啓示は真理ではありません。
仮に7割よい人生訓を言っているとしましょう。
言葉だけなら優れた人生訓は山ほどありますね。何も霊媒に頼る必要はありません。
彼らの目的はただひとつ、キリスト教を滅ぼすことにあるのです。
彼らの出所はひとつ、反キリストの霊です。
霊媒に頼ると霊を崇拝するようになります。霊は最初は9割正しいことを言います。
しかし、時代が経過するにつれて、その子孫たちは漸次誤りを増やしていって、ついには1割の真理と残り9割は異端の教義に差し替えてしまうのです。
今のチャネリングブームの生みの親のひとりが心霊ニュースを創刊したバーバネルです。
>>162
そうです。

164 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 14:56

ちょっと検索してみたんだけど、こんなの出てきました。
シルバーバーチ翻訳してる近藤さんて反キリストですか？

http://www.810.co.jp/book/ISBN4-89295-486-1.html

165 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 15:11

>>164 ｗ

私を神様扱いするのはやめてほしい

イエスは奇跡など起こしてない。マリアは処女懐胎などしてない。
聖書は真実を語っていない――。なぜ彼らは、こんなにも魅力的な
イエスの姿を伝えてこなかったのだろうか？　民族解放のためロー
マの圧政に立ち向かう、若き革命家イエスの、痛快な冒険活劇がこ
こにある！

166 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 15:12

実によって知れか・・・

167 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 15:19

>>165

それは「キリスト教」ではありませんから、「キリスト教＠質問箱」スレッドに関係ありません。

無関係な話はやめて下さい。

168 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:15

イエスがただの女から性行為によって生まれて実の兄弟も沢山いたというプロテスタントの考えが正しいなら
イエスは神じゃないし、ましてマリヤは神の母じゃないよね。
無理しないで、革命家イエスだと認めたら？教会の権威を守りたいだけなんだろ。

169 ：テスカポリトカ：03/10/10 16:20

>168 「そう信じるあなたの自由は、私が命をかけて守ろう」

170 ：或る福：03/10/10 16:21

>>161
ヨハネ福音書それ自体が原典だよ。

171 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 16:21

>>168
マリヤさんは聖霊が臨んだ結果神を生みましたが、その後はヨセフと性交して実の兄弟姉妹を沢山生みました。
聖書を信じてください。

172 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 16:21

>>168

理屈にも屁理屈にもなってない。

いいからおとなしくコックリサンやってなさい。だれも止めてないでしょ？

173 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:23

いいえ、それよりもっと前の話です。

174 ：或る福：03/10/10 16:25

>>173
バイブルは西暦九十年に完成したよ。

175 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:29

>>171
マリヤは不貞の見本ということか。（ｗ

176 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:30

>>174
その原典はどこにあるとおもわれますか？
わかるはずがありません、聖書の原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれ
たまま一度も外に出されたことがないのです。
あなたが聖書と呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、そのまたコピー
なのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。
初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活
のことは細かく記録しませんでした。
ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶をたどりながらイエスの
言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、実際にそう言
ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです。

177 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:31

>175　何で？

178 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 16:32

>>176

コックリサンがそう言ったの？

179 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:35

>>177
聖霊の妻に選ばれそれを受け入れて神を生みながら、後になって人間と性交したんだろ。
不倫じゃないか（ｗ

180 ：或る福：03/10/10 16:36

>>176
四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”の証拠が
見られることは事実ではないでしょうか。
中心的事象はその四つの福音書に出ていると思うのですが…。

181 ：176：03/10/10 16:38

>>179

馬鹿野郎！シルバーバーチとこっくりさんと混同するな。間抜け！

182 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 16:40

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

183 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:40

ﾅﾝﾀﾞ､>>176は俺さんか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

184 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:41

>>180
別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。
ただ、聖書に書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らない
と言っているのです。バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在
した書物からの引用がずいぶん入っていることを忘れてはいけません。

イエスの関心事はご自分がどんなことを言ったかといったことではありません。
大切なのは自分自身の人生をどう生きるかです。
地上世界は教説では救えません。いくら長い説教をしても、それだけでは救えません。
神の子が神の御心を鎧として、暗黒と弾圧の勢力――魂を束縛するもの全てに立ち向
かうことによって、初めて救われるのです。その方が記録に残っていないイエスの
言葉よりも大切です。

185 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 16:43

>>184

コックリサンの言うことなら信じられるということ自体が信じられない。

186 ：涅槃君：03/10/10 16:43

キリスト教にとって
マリヤ（マリア？）の貞操と言うのは
それほど重要なテーマなのかい？

187 ：ヨハン君 ◆ncKvmqq0Bs ：03/10/10 16:44

>>184
それもシルバー・バー地の教えですか？

188 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:45

>>186
重要じゃないよ。プロではマリヤが不貞だろうがなんだろうが関係ないよ。イエスが神であることが大事だから。

189 ：涅槃君：03/10/10 16:46

キリスト教徒もコックリ酸で遊ぶの？（ﾜﾗ

そういえば、外国にもコックリ酸みたいのがあるよね。
英語用だったかテレビで見た。

190 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 16:47

>>188

踊らされないでくださいよ。
マリヤ様が不貞などと、とんでもないことです。
マリヤ様は聖霊の妻ではなくて、「神の母」です。
ヨセフは天使から、「恐れず、妻マリヤを迎え入れなさい」と指示されています。
マリヤ様はヨセフの妻です。

191 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 16:47

>>179
マリヤはヨセフの妻であり聖霊の妻ではありません。

悔い改めてください。

192 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:49

>>180
地上での出来事はいつの日か必ず埋め合わせがあります。いつかは自分で天秤
を手にして、バランスを調節する日がまいります。自分で蒔いたものを刈り取
るという自然法則から免れることは出来ません。
罰が軽くて済んでいる人がいるかにお考えのようですが、そういうことはあり
ません。

193 ：涅槃君：03/10/10 16:50

>>190
あ、漏れは煽ってるんじゃないからね。
やけにマリヤさんにこだわってる人が板にいるみたいなんで
気になってるだけ。

神を生んだ人だから、
崇拝とはいかなくても尊敬には値すると思うよ、漏れは。
不貞だなんて思わないし。

194 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 16:51

>>193

涅槃君を批判しているのではありませんよ。　>>179 の発言が元ですよ。

195 ：涅槃君：03/10/10 16:52

>>190

よくわからんのだが、
順序はどうなってんのかな？

マリヤとヨゼフがｹｺｰﾝする前にイエスを生んだのか、
イエスを生んだ後にｹｺｰﾝしたのか。

もし前者なら、
ｹｺｰﾝしたのにｾｸｰｽをしないのは不自然だと思うのだが・・・（ﾜﾗ

196 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 16:53

>>195

婚約期間中にマリヤ様が身ごもったんです。
で、イエス様が生まれる前に結婚したわけです。

197 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:54

なんだ、マリア様もオマーン国際様も同じ女性じゃないか？
やさしくしてやれよな。（ｗｗｗ

198 ：涅槃君：03/10/10 16:55

>>196
なるへそ。
それなら辻褄は合うな。

199 ：テスカポリトカ：03/10/10 16:57

宗教に唯物論持ち込むほど、野暮にはなりたくないね。
科学を信仰した方がましですね。

200 ：涅槃君：03/10/10 16:57

>>196

そのへんの件は
何書の何篇くらいに出てくるの？

聖書の検索サイトがあったよね。

201 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 16:58

聖母アズミ様　　聖父或る意味様

父の子　主よヨハン様

宗教法人　ヨハン＝キリスト教

202 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 16:58

ところで、

＞マリヤとヨゼフがｹｺｰﾝする前にイエスを生んだのか、
＞イエスを生んだ後にｹｺｰﾝしたのか。

一緒じゃないんですか？

203 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 16:59

>>200

マタイによる福音書　第１章１８節～２５節

204 ：涅槃君：03/10/10 17:00

>>202

ありゃりゃ・・・・（ﾜﾗ

言われてみればそーだ。

つまり言いたかったのは
出産とｹｺｰﾝのどっちが先かと言いたかったんだよ・・・

＿|￣|○　ｳﾂﾀﾞ　ｼﾉｳ

205 ：涅槃君：03/10/10 17:01

>>203

ｻﾝｸｽｺ。

逝ってきます！

206 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:01

>>204

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

207 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 17:05

「処女が男の子を産む」というメッセージが本当ならば、
ちゃんと「処女」を表わす語を使うと思いますが。ユダヤ社会で、
婚姻関係を結ぶまで処女であるというのが普通ならば、
「アルマーが男の子を産む」というごく一般的な表現を耳にすれ
ば、「ああ、処女が結婚して、夫とナニをして子供を産んだんだな」
と解釈するでしょう。だから、ヘブライ語でこの表現を読んだ人は
何ら特別なメッセージとは感じなかったでしょう。

208 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:09

>>207

新約聖書をヘブライ語でねぇ････

もうあんまり何も言わないほうがいいんじゃないの？

209 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 17:09

日本に初めてキリスト教を伝えたのは、イエズス会の宣教師「フランシスコ・ザビエル」
です。1549年8月15日に鹿児島の海岸に上陸しました。
日本に着いた日が、ちょうど聖母マリアの被昇天の祭日に当たっていたこともあって、
ザビエルは、日本を聖母マリアに捧げました。
他人が、ひとの国を誰かに勝手に捧げるとはけしからんと怒る向きもあるかもしれません
が、当人は、そんなつもりは、まったくありませんでした。
マリア様の保護のもとに置けば、日本の国民は幸せになれると思ったからです。

ザビエルが、日本を聖母マリアに捧げたせいかどうか分かりませんが、日本の歴史的な出来
事と、聖母マリアの祝日が重なっている事実は不思議です。

210 ：涅槃君：03/10/10 17:13

逝ってきますた。

カタカナばっかで頭ｲﾀｲ・・・

「アブラハムの子である　ダビデの子　イエス・キリストの系図」

図解がないとわからん・・・・

211 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:14

>>210

１８節からだと言ったのに、どうして１節から読むのでつか？

　　　ど　　う　　し　　て　　で　　つ　　か　　？？

★

212 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 17:15

>>209

偶像礼拝者は去りなさい。

213 ：テスカポリトカ：03/10/10 17:15

>>210　わざとやってるでしょ。（＾＾）

214 ：涅槃君：03/10/10 17:17

>>211

だって、第一章がズラズラと出てきたから
順に読むしかないじゃん！

215 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:18

>>214

ほへ～★

216 ：涅槃君：03/10/10 17:19

カタカナの人名と、
三国志に出てくる漢字の人名と
どっちが覚えやすいだろう・・・

217 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 17:19

キ　リ　ス　ト　教　の　誤　算
ホルナイ（1885-1952。精神病学者）によれば、
マリアは男が女の恐怖を克服するために用いた２つの方策のうちの第２番目のもの
を表していた。その２つの方策とは、非難と理想化であった。

しかしマリアはあまりにも理想化されたために、イエスと同じくらいに、間違いなく
神として眺められなければならなくなった。そこで、マリアは肉体を備えたまま地上
から上がって、栄光の座に昇った。
不運にも、この考え方を明確にした者たちは、宇宙がどれだけ広いかを知らなかった。

彼らの言う過度に単純な「昇天」は、このような現象に関する情報が簡単に手に入る
時代になると、もはや役に立たない。まず不可能な考えではあるが、マリアの身体が
光の速度で旅できると仮定しても、現在で2000光年しか地上から離れていないことに
なろう。
銀河と銀河との間の考えられないほどの無限の距離に突っこむことはさておき、これで
マリアは太陽系銀河を越えるための距離のやっと50分の1ほど進んだことになる。
それでも、教育を受けた者にとっては、こんな考えが馬鹿げていると完全にはっきりし
ている時代に、正確に言えば1968年の６月30日に、教皇パウルス６世の「信条」は
「神聖な聖母マリアの被昇天」の教義を再確認した。
その達成方法については、はっきりと教皇に告げる労を、神がとらなかったにもかかわら
ずである

218 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:19

>>214

日本聖書協会　新約聖書詩篇つき　新共同約　　\1,000.-

購入しるっ！

219 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:21

う・・まちがいた・・・・

新共同約（×）
新共同訳（○）

字が小さいから老眼だと厳しいかもよ（うきょきょきょきょ

220 ：涅槃君：03/10/10 17:22

>>219

漏れはまだ40歳前ですが何か？

221 ：涅槃君：03/10/10 17:23

質問でーす

クリスチャンの皆様は
この系統を完全に暗記してるのでつか？

222 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:23

>>220

│彡　ｻｯ

223 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 17:24

>>207　続き
ところが、ギリシャ語に訳された時点で「処女」という確定的な言葉
が使われたため、本来にはなかった特別な意味が浮かび上がって
しまった。

224 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:25

>>221

要するに、「救世主はダビデ王の子孫から出る」という預言があるので、

つまりダビデの子孫だ、ということがわかればいいわけ。

そりゃ中には暗記している人がいるかもしれないけど。

225 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 17:26

結局、福音派は、み言葉を引用して尤もらしいことは言うけど、自分ではそれを守ったためしが
ないんだよね。沿うかみたいだね。

226 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:27

>>223

ギリシャ語に訳された？

227 ：涅槃君：03/10/10 17:30

>>224

でも、
荼毘出の子孫は、ヨセフであって、
精霊とマリヤによって身ごもった
イエス・キリストとは血の繋がりはないんじゃ？
マリヤの父については書かれてないしね。

228 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 17:31

結局カトもプロも誰が書いたともわからない聖書を引用し、信じて疑わす、
浮世離れした生活をしてるんだね。

229 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:31

>>227

「ダビデ王の子孫の家から」だからそれでいいの。

230 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:32

>>228

コックリサンやるほど浮世から離れてはいないよ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 17:33

>>223

ルカによる福音　１：３４
そこでマリアはみ使いに、「どうしてそのようなことがありえましょうか。
わたくしは男の人を知りませんのに」と言った。

だから少なくとも、イエスが産まれるまではマリアは「処女」。

232 ：マリア：03/10/10 17:34

カトリック教徒であっても教えを守る義務はないわ。
罪と定められるものは、罪と受け入れることは必要なんだけどね。
人は罪からは逃れられないと考えているから。
罪を犯した人に「許します」ということが良いか、
「あなたは罪人ですから死になさい」ということが良いかとなった時、
「許します」といった方が良いと考えている教えだから。

233 ：マリア：03/10/10 17:38

福音の意味はイエズスからいなくなってから薄れつつあり、
プロテスタントは当初その薄れつつあるところを治そうとしたのに、
色んな陰謀に振り回されて、いつの間にやらおかしくなって
律法主義化して霊的に堕落。

神道の足元にも及ばないものに変化。これは最悪よ。

本当に聖霊を受けているなら、本当に霊によって聖書を見ているなら、
そこのところが分かるはずよ。しかし、分からないわけでしょ？
そろそろ本当に目覚めるべきよ。

234 ：ななし：03/10/10 17:42

キリスト教って何種類あるんだろう。。旧約聖書中心っていったら
どこですか？？？あと月お金どの位かかります？みなさん十字架ってもってるのですか？

235 ：マリア：03/10/10 17:44

プロテスタントが常に悔い改めてきたというのも嘘よ。
未だにアメリカなんかでは、
原住民殺しを肯定している人の方が多いわよ。
人種差別だって、聖書の記述から当然だと考えている人たちもいるわ。
キリスト教の悪しき本質は、聖書の誤読から出てきているんだから。

236 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 17:45

銀のロザリオ欲しいな～。　ビンボーな私。

237 ：マリア：03/10/10 17:46

キリスト教とは滅びを予告しに述べ伝えるものではない。
滅びとは様々な意味がある。
どの意味を選択するか、それは人が決めるものではない。

アメリカのことは、アメリカの建国について誰も批判はしない。
それに付いて回った犠牲も、異教徒を滅ぼすことは聖書に適っているから、
これは正しいと考えている者も多い。
これはカトリックより建国に尽力した福音派原理主義
プロテスタント信者達の主張である。彼らにとっては正義である。
しかし、神の法に照らし合わせれば非常に怪しい。

神道の中には人種差別主義者もいる。それは、洋の東西問わずどこにでもいる。
神道が一つであるという仮説をあなたが持つのは勝手である。
しかし、我等は海と山、太陽と月、北と南、西と東、上と下、
全てが合わさる者。
一つでも否定しようものなら自らの否定に繋がる。これは危険である。

238 ：涅槃君：03/10/10 17:46

>>234

よくわからんが、
キリスト教徒の人数とほぼ一致するんじゃない？
同じ教会に属していても、考えや信仰は違う場合も多いようだし。

239 ：テスカポリトカ：03/10/10 17:48

>>235
それはキリスト教の問題というより人類の問題でしょ。

240 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 17:48

さすがに、
或る福、ｻﾛﾒ、あずみがいないと
正常で健全にスレが進行するね。

241 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:48

>>234

大きくわけて、正教、カトリック、プロテスタント。

どの教会も聖書は旧約と新約、両方です。

洗礼を受けて信徒となった場合は月々定額の献金を行います。
大体手取り月額の３～５％程度じゃないかと思います。
厳しいところでは１０％です。
このほかに、礼拝毎にする献金もありますが、これは１０円でも１００円でもかまいません。

242 ：マリア：03/10/10 17:48

また、異教徒云々においては、異邦人とは何を指すものかによって
意味が異なる。異邦人とは、神の民の外の者を指し示す。
神の民の外の者が存在しているのか？
もし存在しているならば、この世は二柱以上の神々がいることになる。

異教徒を意味するのか、意味しないのかは、パウロ説キリスト教徒の
共同体においては、そう考えるのが適当であると考えられた。
逆に、他の教会においては何も言わずユダヤの法から改正されず。

古代イスラエルでは、他の民を犯すなとも定められた。
自衛の範疇においてのみ、他の民を滅ぼしても良いとされていた。
イスラエルでは神の名の元の全ての戦争は、自衛のためである。

キリスト教の神がイスラエルの神と相違があるならば、
上記のことは守らなくても良い。キリスト教徒以外のものは滅ぼされるから。
また、異教徒は常に滅ぼされる対象であるとも考えても良い。
しかし、神の御旨に適う民のみがキリスト教的救いに預かることができる。

243 ：マリア：03/10/10 17:49

これは聖書が証する真実である。キリスト教徒が救われるとは限らない。
信仰を持てば他を攻撃する権利を与えられるのか？
残念ながら、与えられていない。
ただ、神を信仰し、罪を犯せば許しを請いつづけ、
人の罪を愛し、許さねばならない。出来なければ神に許しを請えば良い。

しかし、常に人の行うことは不完全である。
それは人間が不完全であるがため＝罪があるため。
不完全であるがために邪心を抱く。

244 ：マリア：03/10/10 17:54

カトリックもプロテスタントも、聖書の権威に基づいている？
聖書の文字に基づいているんでしょ？
聖書の文字は神ではないわよ。また、神の言葉でもない。
そこには権威はない。文字の意味は多々ある。
そして、あたしが異教徒？異教徒はそちらよ。

文字崇拝は律法主義の特徴だから。
文字崇拝に陥ると、文字しか見えなくなっていくものよ。
パウロやその後継者の論は、律法厳守を信仰というものに
摩り替えただけ。新しい律法のわけ。

確かに、組織を守るためには必要なことかもしれない。
でも、あたしの先祖達というのは、そういうことでイエズスに
付き従っていたわけではないのよ。
律法主義では不完全だと知っていたから、イエズスを受け入れたわけ。

一番大切なのは、皆同じ人間であり、愛すること、許すこと。
キリスト教徒になったから、聖霊を感じたから他とは違う。
自分達は救いの中におり、他は救いの中にいない。

この理論はね、かつての律法主義と同じところにいるわけ。
これなら、キリスト教徒になった意味なんてものは、ないわけ。
偶像崇拝のような、神の名を用いる悪しき風習に惑わされるだけ。
イエズスの本意とは、全く違う場所にあるわけ。

245 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:55

キリスト教をコックリサンと比較しても比較にならない。ただそれだけのことさ。

246 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:57

しかし、コックリサンの正体が偽巫女マリアだったとはね････

トリップないから断言はできないけど。

247 ：ななし：03/10/10 17:58

ヨハン君
レスありがとう。

248 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 17:58

>>247

参考にしてね。

249 ：マリア：03/10/10 17:59

パウロの主張は、自分が常に正しいで全て終わってるわよ。
あなたと同じようにね。

イエズスの主張は、律法主義者の考えていることにおける問題点。
行いにおいては神を見ているが、心の中は悪に満ちていたから。
自分も罪を背負っているくせに、他の人間の悪口を言う、
その心は神に向いていないじゃないか？という問題提起。

でも、パウロは違う。自分の神以外は悪。
神を信じたら他を否定しても良い。叩いても良い。
仲間同士でも違う主張があれば争え。こんなことを言っているのよね。

しかし、ヤコブたちの立場は違った。
イエズスに倣い、そのような説が出ていても叩かなかった。
同じ兄弟として接していた。だから、パウロに好きにさせたのよ。
逆にその弱みをついたのよね。パウロという人はね。

それからキリスト教は、自らユダヤ教からどんどん離れていったというわけ。
そして新しい律法主義に導かれていった。
イエズスの福音なんかより、パウロの福音を重視したってわけ。
他を否定して自分だけ正しいというのがね。

パウロは救いではなく、他を滅ぼしたかっただけの人。
それは、自分に弱い部分があったから、それから逃れたかったのよ。
ある意味、悲しい人よ。

250 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:01

>>249
荒らさないでくれる？偶像崇拝のオカマさん。

251 ：涅槃君：03/10/10 18:01

狐狗狸さんをバカにすると崇りがあるよ。（ﾜﾗ

こっくりさん研究同好調査会
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7EIH9K-YNMT/kokkuri/ktop.html

252 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:02

>>251
心霊術を宣伝するのは偶像崇拝です。悪魔の子よ。やめなさい。

253 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 18:03

そういえばサロメおばたんが偽巫女マリアは心霊オタクだっていってたっけ･･･

或る意味スゴイね。

それともみんな知ってたの？

僕チンだけでつか？知らなかったの･････

254 ：涅槃君：03/10/10 18:03

>>252

宣伝してるわけじゃねーよ。
うざい香具師だな。

255 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 18:04

こっくりさんＴシャツ･･････

256 ：涅槃君：03/10/10 18:05

この、或る・・・ ◆jvBtlIEUc6って香具師は
或る福の出来損ないみたいなやつか？

257 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:05

>>253
マリアさんはシルバーバーチが好きだったんだね。

258 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:06

>>254
食い改めてください。汚い言葉を吐くものは罰せられます。

259 ：マリア：03/10/10 18:07

イエス様の十字架の贖いより大切なものがあると
も大切なことだけど、
今のキリスト教はパウロ説よ。
それ以上に彼の福音に従うことが大切よ。
それだけを重視して、他を忘れてしまえば終わり。

ユダヤには、他教を否定しないという考え方もあって、
それは初期の群れもそうだったけど、パウロは違ったわ。
他は根絶するためにあると考えていたらしいわ。
それで、十字架上の償いを悪用したとも言われているわ。
大事なことはイエスズの教えよ。聖書の文字では無いわ。

260 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:07

>>256
悪魔の子よ。去りなさい。

261 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 18:07

>>257

或る福がまともに思える一瞬だね。

262 ：涅槃君：03/10/10 18:08

>>258

人にいきなり「悪魔の子」と呼ぶほうが
よほど汚い言葉じゃねーかよ。
テメーこそ悔い改めて氏ねや。

263 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 18:09

聖書の文字以外のどこにイエズス様の教えが示されているのやら。

ま、新約聖書がヘブライ語で書かれてギリシャ語に訳された、と考えているような手合いの
言うことなんざ所詮へっぽこだけどね。

264 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 18:10

>>262

まぁまぁ、堪忍、堪忍、また堪忍。

265 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:10

>>259>それ以上に彼の福音に従うことが

聖書にはどうかいてありますか？悪魔の娘よ。
「他の福音に耳を傾けるものは泥棒」です。
悔い改めなさい。

266 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 18:11

>>265

いや･････

おかまさんだから･････

267 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:12

>>262
では、マムシの末よ、去りなさい。
そうでなければ私に謝り、悔い改めなさい。

268 ：涅槃君：03/10/10 18:12

>>267

あやまるのはテメーが先だろ

269 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 18:12

>>267

まぁまぁ、愛は寛容。

270 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:14

>>268
蛇の据えよ。なにゆえ、神の民が異端者に謝らなくてはならないのか。説明しなさい。こっくりさんを崇拝するなどもってのほかである。異端者よ！悔い改めよ！

271 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 18:15

ベザ写本には、正典から排除された以下のようなエピソードが含まれて
いると言います（J.マリー『キリストの生涯』）。

行くうちにイエスは安息日に働いている男をみた。彼はその男に呼びかけ
ていった。「人よ、もし汝がなすことをまことに知るならば、幸いなり。
されどもし知らざれば、汝は呪われ、律法の破壊者なり」

この言葉の意味は、キリストの贖罪だけが救いの道である、という
正統教会の教義では全く説明できません。言葉を読む限り、行為者が
「知る」ことが救いにつながるとしか読めず、それは異端として排除
したグノーシスの正しさを裏付ける結果になって、正統教会にとって
甚だ都合が悪いのです。こういうわけで、この聖句は闇へと葬られ、
現代の正典の中に見出すことができません。

272 ：涅槃君：03/10/10 18:17

>>270

漏れがいつどこで崇拝した？

神の民だって？
傲慢もいい加減にせぇよ。
テメーみたいのがいるから、
多くの善良なクリスチャンが誤解されるんだよ。

それに漏れは仏教徒だ。
異端じゃねぇよ。（ﾜﾗ

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

273 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:17

>>271
ベザ写本は捏造だ。

274 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:20

>>272
仏教は悪魔の宗教だ。即刻やめろ！
焼香をすれば悪魔を礼拝することになる。
キリスト教徒でないからといって神のおきてを踏みにじっていいのか！
悪魔教徒よ、悔い改めよ！
犬どもは外の暗闇に放り出されるのだ！
ハレルヤ！

275 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:21

>>272
崇拝しただろう！こっくりさんを馬鹿にすると呪われると！それを崇拝と言うのだ！神の民になりなさい。そうすれば恐れなくてすむ。

276 ：涅槃君：03/10/10 18:22

ヨハン君ﾀｿ

馬鹿を相手にしててもしょうがないから
飯落ちしますだ。

また今度、馬鹿が居ないときに
いろいろ教えてくらまい。

277 ：テスカポリトカ：03/10/10 18:23

>>274 その排他的なところ直しなさいな。（＾＾）

278 ：涅槃君：03/10/10 18:23

>>274

テメーのほうがよっぽど悪魔だよ。

人には信仰の自由があるんだ。

何を信仰しようと人様の勝手。

279 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:24

>>276
ハレルヤ！
サタンは去った！
神の民の勝利だ！
ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

280 ：涅槃君：03/10/10 18:25

>>279
サタニストって単純だねぇ・・・・・

うまく世の中渡っていけるんだか・・・・

ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

281 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:26

>>278
サタンよ。黙りなさい。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！　　

282 ：ジョン・カーター：03/10/10 18:27

サロメさんに諭された者です。
あなた達は、全世界の人間をイエスのような人物になさりたいのですね。

お聞きしますが、イエス自身、神として完璧な人生を送ったと思いますか。
一度も腹を立てたことがなかったとお考えですか。
　
イエスが両替商人を教会堂から追い出した時の話をご存知ですか。
あの時イエスは教会堂という神聖な場所を汚す者どもに腹を立てたのです。
ムチをもって追い払ったのです。それは怒りそのものでした。それが良いと
か悪いとかは別問題です。

イエスは怒ったのです。怒るということは人間的感情です。
私が言いたいのは、イエスも人間的感情を具えていたということです。
イエスを人間の模範として仰ぐとき、イエスもまた一個の人間であった
――ただ普通の人間よりは大霊（イエスではなく、本当の神）の心を多
く体現した人だった、という風に考えることが大切です。

私はあなたがたのためを思えばこそ、こんなことを申し上げるのです。
誰の手も届かない所に祭り上げたらイエスが喜ばれると思うのは大間
違いです。イエスもやはり我々と同じ人の子だったと見る方が、よほ
ど喜ばれるはずです。

自分だけが超然とした位に留まることは、イエスは喜ばれません。
人類と共に喜び、共に苦しむことを望まれます。
イエスがおこなったことは誰にでも実行できることばかりなのです。
誰も付いて行けないような人物だったら、せっかく地上へ降りたこ
とが無駄だったことになります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それではごきげんよう。

283 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:27

>>280
ええい！黙れ！悪魔！

イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

284 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/10/10 18:28

>>282
聖なる義憤だ

285 ：孫悟空 ◆yJWa7olurU ：03/10/10 18:29

代理サタンになってあげよう。
イエスの血！　　と連打すれば　客観的には　或る＞＞２７９さんが　悪魔崇拝者に見えますよ。

286 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/10 18:31

尾釜さんに通告｡
アンタは異教徒のユダヤ教ナザレ派なんだから｡
アタシから逃げないで､アンタの病院スレで議論しましょう｡

涅槃君｡ある福さん騙っているの､バカトリックのアルミだよ｡
熱くなんないでw

287 ：ジョン・カーター：03/10/10 18:39

>>286　サロメさん元気ですか？

280 ：涅槃君：03/10/10 18:25
>>279
サタニストって単純だねぇ・・・・・

全知全能な神を信じる者としては、議論に負けたぐらいでこのようなことを
すれば、どこでも相手にされないのは承知しております。
いったん負けてもまた一から学んで挑めばいいと考えます。
ただそれだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　それではまた、ごきげんよう。

288 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 18:47

>>286

おばたん、お釜さんはコックリサン愛好家だったよ★

289 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/10 18:57

>>282
回答
イエス様は人間でもありますから､感情も備えておいでです｡
感情はね､用い方が重要なの｡恐れとかだって、必要な時と場所があります｡
生き物が危険を避けるための刑法として用いればいいの｡

イエス様は子なる神であられましたが､いつでも私たちのそばにおいでです｡
まともな栗は祭り上げたりしてませんがW
いつでも親しく語り掛けさせていただいてます｡

繰り返しますが､イエス様は実行すべき教えを説きにきただけではありません｡
それでは単なる律法の改革者､預言者にとどまってしまいます｡
イエス様は私たちの罪を許し永遠の命を与え､神様の下に戻すためにいらっしゃったのです｡

290 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/10 18:58

>>288
聖書読んだことあるのかなぁWW
カトリックって､求道者になに教えてるんだろうWW

刑法は警報ねW

291 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/10 19:05

お釜に回答｡一度だけ｡

主の十字架以前の伝道と十字架上の贖いそして復活を切り離し､
前者のみ尊ぶアナタは確かにユダヤ教徒です｡
今後はユダヤイスラム質問箱で回答してください｡

292 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/10 19:14

心霊厨に回答
交霊の結果は冷媒によってばらばらです｡
バーチは転生肯定で､イーグルは否定｡
西洋と日本でも全然違います｡
また、バーチはアメリカ先住民といいますが､
どの部族かは名乗らず､イーグルも同じ｡

しっかり実態を確かめようねWW

293 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 19:20

え？

お釜と心霊厨は別々？

またわからなくなったぽ★

294 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/10 19:23

>>293
回答
心霊厨は別でしょう。
お釜は自分のスレで騙りをやっています｡ひっかかったわよW

心霊厨は無視したら?こぴぺバッカだし｡
お釜は・・・・ほっときましょWW

295 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 19:24

>>294

うきょ～★

296 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/10 19:28

>>295
十字架上の贖いと復活を信じられるかが､クリスチャンとして大切な要件です｡

でもお釜はそれじゃパウロ教だってぬかすんです｡

脱力WWWW

297 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 20:28

>>200
マタイ１：１８とか、ルカ１：２７とかだね

298 ：茶猫：03/10/10 20:37

マリア様、大好きです。

299 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 20:40

>>297
よくみたら、みんなこたえてるし．．．

300 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 20:55

生駒聖書学院て何？

301 ：ぐぐりましょう：03/10/10 20:58

http://www1.kcn.ne.jp/~ibc/

302 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 21:05

ここにもサロメという、聖書に書かれた
性のある人の名前を、自分のペンネーム
として使おうとしているから、２ｃｈは
悪魔しかいない。

303 ：Thomas ◆XPT8ut36C. ：03/10/10 21:12

>>302
トマスって私自身か、私の父のホーリーネームだけど、同じことかもよ。
サロメたんに聞いてごらん☆

304 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 21:18

マリアとサロメ。結構いいコンビじゃん。

305 ：仔猫：03/10/10 21:28

マリア様の大ファンです。

306 ：在る福音派信徒 ◆fmJRnC5rvE ：03/10/10 21:29

ネットカフェだ

307 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 21:32

ロザリオを唱えよう。

めでたし、聖寵充ち満てるマリア、主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。
アーメン。（公教会祈祷文第27版より）

308 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 21:32

やっとかめだ。

309 ：アルミだ：03/10/10 21:40

めでたし、聖寵充ち満てるマリア、主御身と共にまします。

御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。

天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終の時も祈り給え。

アーメン。

310 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 21:46

いらんものはコメ兵に売ろう！

311 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:05

キリスト教会が、罪の定義をごまかしている。福音書にイエスの病癒しの場面がたく
さん描かれているには理由がある。罪と病気が同義語だった。細菌もウイルスも心因
性疾患も知られていなかった時代、病気は神罰であり、悪魔・悪霊が取り憑くことに
よって起こるものと信じられていた。

福音書を引用すると
「イエスは汚れた霊を叱って言われた。「唖と聾の霊よ、私がお前に命じる。この子
から出て行け。2度と入って来るな」すると霊は叫び声を上げ、激しく引きつけさせ
て出て行った。」（マルコ９章２５－２６節。》

「夕暮れになると、人々は悪霊に憑かれた者を大ぜい、みもとに連れてきたので、イエス
はみ言葉をもって霊どもを追い出し、病人をことごとくお癒しになった。」（マタイ８章１６節）》

人間の罪に腹を立てる神がいたのであり、それに呼応して悪魔・悪霊が取り憑くという
図式が描かれている。すべて病人は罪びとであり、神の怒りを買っている者であり、悪魔・
悪霊に苦しめられている者でした。未開人の医療とは即ち悪魔祓いであり、それが同時に宗教
の重要な機能でもあった。
宗教・医療・悪魔祓いの渾然一体の時代があったことを知っておく必要がある。

312 ：アルミだ：03/10/10 22:08

>>311
あんたも頭悪いね。

313 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:14

古代イスラエルの悪魔祓いは、祭壇に於ける子羊の惨殺です。他の動物が儀式に使われたが、
主役はいつも子羊だった。病厄から逃れるため、個人レベルでも国家レベルでも、子羊殺し
の呪術は生活の中心に据えられて尊重されていた。たとえば申命記からは、儀式執行に当た
っての煩瑣な規定を読み取ることができる。

呪術の趣旨は、次の2点に集約される。

（１）子羊殺しは、罪ある人間の身代りとしての死刑執行であること

（２）流される血は、罪が赦されるための神への贈与であること

呪術がキリスト教に直結します。イエスが「神の子羊」と異称されていることからも、そのこと
は容易に理解できる。つまりキリスト教は、伝統の子羊殺しに代わる神の子羊殺しとして宗教界
にデビューしたのだ。新しい効能書きとして、永遠の生命が加えられた点が注目される。

「神はその独り子をお与えになったほどに世を愛された。御子を信じる者が
１人も滅びないで永遠の命を得るためである。」（ヨハネ３章１６節）

何とも奇妙な理屈だ。近年親による子供への虐待が問題になっているが、キリスト教の神はわが子
いじめの先駆者と言っても差し支えない。神自身によるわが子いじめなど、どんな言い訳を捏ね回し
ても正当化できそうにない。伝道する側もそれに触れられたくないから、ただ「イエス様は私たちの
罪のために身代りに十字架にかかって下さいました」と繰り返すばかりだ。
呪術を信じますか。身代りの死刑執行と神に供える十字架の血。未開人の頭の中では、罪を消去する
呪力と呪力によって消去される罪は正しく均衡して納まっていたのだ、しかし文明の時代に、最早そ
んな天秤棒は存在しない。だから、キリスト教会が常に強調している罪はまやかしであり、迷える子
羊を陥れる罠なのだ。

314 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:15

>>311
まあ、秘蹟の霊的意味なら、そんなところさ☆

315 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 22:16

コックリサンがそんなこと言ったって全然説得力なし。

316 ：アルミだ：03/10/10 22:17

>>313
ふーん、よく考えたね。どこから泥棒してきたんだ？俺さん。

317 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:19

何だ、俺さんか。（ﾍﾟ

318 ：311＝313：03/10/10 22:21

馬鹿や労！俺は俺さんじゃねえよ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:21

ﾔﾊﾟｰﾘ、俺さんだ！

320 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 22:22

>>318

こっくりさんだよね。

321 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:22

ホントだね。（ｷｬﾊ

322 ：311＝313：03/10/10 22:23

こっくりさんじゃねえよ。冒頭を読め！

323 ：涅槃君：03/10/10 22:24

>>286

或るなんちゃらってアルミ？

アルミってモルモンのロリコン親父とか言う奴じゃないの？

まー、クリスチャンってよくわかりませんわ・・・（ﾜﾗ

誰が正しくて誰が間違っているのやら。

324 ：311＝313：03/10/10 22:24

てめえらみんな屠殺されちまえ！

325 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:25

323は沿うか。

326 ：アルミだ：03/10/10 22:26

俺さんは痴漢

327 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:27

>>313
>「神はその独り子をお与えになったほどに世を愛された。御子を信じる者が
>１人も滅びないで永遠の命を得るためである。」（ヨハネ３章１６節）
永遠の命は、聖霊＋キリスト（聖書）だから、実際そうだと思うのだけど．．．
神様（キリスト）がなければ、聖書そのものが、存在しないことになると思うけど．．．

328 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:27

どうでもいいけどさ、

まじめに書き込んでる人にはわるいけど、ここは２ちゃんだから半信半疑のレスだよね。どれも。
というか書く人はいいとしても読む人には注意がひつようかな。

まじめでない人（というと失礼だけど）のほうが、このスレでは正気かな。
でもここに書き込んでる時点でだめか。

もちろん僕も含めるけどね。（ｗ

329 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:28

キリストの奇跡は本物でだろうか。福音書が伝えるイエスの不思議な行いは、古代人の宇宙観
を知った上で評価しなけれ意味が無い。

福音書から引用
「イエスは彼らに語り終わってから、天に上げられ、神の右に座られた。」
（マルコ 16章19節）

福音書以外からも、類似の記事を挙げる
「こう言い終えると、イエスは彼らの見ている前で天に上げられ、雲に迎えられ、その姿が見
えなくなった。」（使徒行伝1章9節）

天に上げられ、雲に迎えられて、は何を語っているのか。科学史家の言う「三層の世界観」です。
当時は雲の上にも大地の下にも、それぞれ世界があるものと信じられていた。
神と天使が暮らす上層世界、悪魔・悪霊が棲む下層世界、そして地球はそれらの間に挟まって
存在していた。もっとも地球とはいっても、まだその形状はホットケーキのように平べったいも
のだった。それが三層の世界観だ。
マルコ、使徒の両記事は、イエス・キリストの体がおもむろに浮かび上がり、風船のようにフワリ、
フワりと上昇して、神と天使の世界へ帰還したと伝えている。現代のキリスト教会は、この記述を
当時の人々の知見、教養に配慮して比喩的に表現されたものと弁解しているが、姑息な言い逃れに
すぎない。

聖書が平べったい地球しか知らなかったことは、歴史が証明している。そもそも地球が球状である
ことはマゼランの世界一周によってようやく知られるようになったのであり、１６世紀に入ってか
らのことだ。
ガリレオの宗教裁判は教会の誤りではなく、聖書が間違っていたからだ。三層の世界観あるいは平べ
ったい地球は、イエス・キリストの奇跡を論じる上で見落としてはならない。

330 ：涅槃君：03/10/10 22:28

>>325

真宗大谷派の不信心者ですが何か？

層化は大嫌いだ。
精強新聞の押し売りに来るんじゃねぇ！！ドアホ！！！

331 ：アルミだ：03/10/10 22:29

>>327
そうだよね。俺さんて抜けてるよね。抜くとこ間違ってるよね。

332 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:29

キリストの奇跡デビューは、婚礼の席だった。水を葡萄酒に変えた、と福音書は述べている。以後、嵐を鎮める奇跡、
素足で水の上を歩く奇跡、”パンの数を何千倍にも増やす奇跡”など次々と起こし、ついには自分自身が死か
ら蘇り、弟子の目前でオリーブの丘から浮上、雲に迎えられつつ昇天するというものだ。
とりわけ”死からの復活は、キリスト教の礎石”であり、もしこの奇跡がなかったならばキリスト教そのものが
存在しえないと伝道者は言い切った。人間にとっての忌まわしい死は、悪魔・悪霊の仕業であり、罪ゆえの敗北
だ。一方イエス・キリストの復活は、死に対する勝利宣言であり、これを信じるならば誰でも神の御許にあっ
て永遠の生命を担保されるのだ。

永遠の生命はさておいて、キリストの奇跡は本当に奇跡の語に値するのか。なぜこのような問いを発するかと言
えば、盲目の禅僧・伊藤慈音が、軸受けもないのに地球は回る、これ奇跡なりと言い残しているからだ。
もし慈音の指摘がうべなわれるならば、平べったい地球の奇跡など論じる価値さえない。

333 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:30

>>313

残念ながら違うよ。
キリスト教の場合は、イエスは神でもあるからね。
いじめだの虐待だのというものではない。あえて言えば、自殺、あるいは自作自演、といったあたりか。

神がキリストとなって世に現れそこで殺され、復活する。そして、その死と復活を罪の贖いと信じれば、神はその信じる者を「罪」とみなすことをやめ滅ぼさないで救う（信じない者は、滅ぼして永遠に苦しめる）。
それがキリストの死と復活、信仰による赦し。

334 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:31

>>330
大谷派ってどうなってんの？
結局門主一族は東京本願寺に退去したってこと？

335 ：アルミだ：03/10/10 22:31

>>332
俺さん、キリスト教の攻撃はそれだけ？ご苦労さん。大麻吸って寝たら？

336 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:32

教祖の奇跡デビューは、婚礼の席だった。水を葡萄酒に変えた、と福音書は述べている。以後、嵐を鎮
める奇跡、素足で水の上を歩く奇跡、”パンの数を何千倍にも増やす奇跡”など次々と起こし、ついに
は自分自身が死から蘇り、弟子の目前でオリーブの丘から浮上、雲に迎えられつつ昇天するというもの
だ。
キリスト教最大のイベントは”死からの復活は、キリスト教の礎石”であり、もしこの奇跡
がなかったならばキリスト教そのものが存在しえないと伝道者は言い切った。
人間にとっての忌まわしい死は、悪魔・悪霊の仕業であり、罪ゆえの敗北だ。一方イエス・
キリストの復活は、死に対する勝利宣言であり、これを信じるならば誰でも神の御許にあっ
て永遠の生命を担保されるのだ。

永遠の生命はさておいて、キリストの奇跡は本当に奇跡の語に値するのか。なぜこのような問
いを発するかと言えば、盲目の禅僧・伊藤慈音が、軸受けもないのに地球は回る、これ奇跡な
りと言い残しているからだ。もし慈音の指摘がうべなわれるならば、平べったい地球の奇跡な
ど論じる価値さえない。

337 ：涅槃君：03/10/10 22:36

>>334

ｽﾏﾝｺ。
漏れは、ただの檀家の息子ってだけで、
さほどの信心もありません。
よって、上層部のいざこざの内情はわかりません。
っつーか、興味ない。

漏れは仏教系のスレに書き込みすることもないし、
どっちかっつーと、キリスト教とイスラム、ユダヤの
利害関係みたいなものを探りにここに出入りしてる訳ですわ。
今の世界情勢とセム一神教の関係は無視できないからね。

338 ：アルミだ：03/10/10 22:37

>>336
だから何なの？勝手に禅をやってればいいじゃないか。
他宗教に文句つけてるうちは禅の初歩にも達してないってことを自分で暴露してるようなものだな。
かわいそうに。

339 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:37

>>329
マルコ伝は、８節までで、９節以降は、２世紀になってからの追加文（厳密にはマルコ伝とは言わない）

340 ：アルミだ：03/10/10 22:39

>>337
ユダヤ人とパレスチナ人の大部分の民衆が平和共存を望んでいるように
一神教徒は大部分は平和共存を望んでるの。一部の権力者が馬鹿やってるだけ。
そいつらを何とかしないと。

341 ：334：03/10/10 22:39

>>337
なるほど。了解しまつた。

342 ：宗教板住人：03/10/10 22:40

>>337
好感度大です。悪意がないから。

343 ：アルミだ：03/10/10 22:41

涅槃さんは涅槃を目指してるの？

344 ：涅槃君：03/10/10 22:42

>>340

んー、なるほどね。
でも、根本には異教徒を排除したいという願望みたいなものは
あるんじゃないの？

漏れは、株とか投資で生計を立ててる。
信仰抜きで平和を願ってる者だよ。
石油は経済の根源だし、人の生活の根幹を成すものだから
キリスト、イスラム、ユダヤ教の関係は気を配らねばならん。

345 ：アルミだ：03/10/10 22:45

>>344
すげーなー。相場で儲けてるのか！よほど勘が鋭いんだろうね。
損するなんてことはないの？

346 ：涅槃君：03/10/10 22:46

>>343

涅槃を目指すってほどじゃないねぇ。
さっきも書いたように不信心者ですから。

っつーか、煩悩の塊みたいなもんです。（ﾜﾗ

347 ：アルミだ：03/10/10 22:47

>>346
ふーん。謙虚だね。人に好かれるしょ

348 ：涅槃君：03/10/10 22:47

>>345

もちろん、ありますよ。
欲をかいたら失敗しますね。
この辺は涅槃（ニルヴァーナ・煩悩の滅却）を目指さねばなりません。

349 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:48

>>344

異教徒というか、他の神を信じる人たちを排除する、という傾向は旧約聖書（モーセ・ヨシュアによるカナンの異教徒の大虐殺や略奪など）には見られるし過去においてはキリスト教にもそういった風潮はあったけど、現代のキリスト教にはそれほどないんじゃないかな。

350 ：アルミだ：03/10/10 22:49

>>348
へー、涅槃の思想って相場にも応用できるのか。すげーなー。実用的なんですね。

351 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:51

>>349
教会員ともかく、牧師、神父はどうなの？

352 ：涅槃君：03/10/10 22:51

>>349

だけど、今のアメリカとイラク、イスラエルとアラブ諸国の対立を
宗教に結び付けて解釈する人も無視できないと思うんだけどね。
漏れも、その一人かも。

というか、サダム・フセインやオサマ・ビンラディンの策略なのかもしれないけど。

353 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:52

キリスト教の凋落が語るもの福音書が伝えるようなイエス・キリストは、歴史
の中に確かに登場していたのだろうか。結論から言えば、イエスが実在してい
たことは間違い無い。イエスはどこにでも転がっている平凡な名前で、あの町
にもこの村にも、イエスがいた。
その中に、神の子・キリストがいたのかどうかそれが問題だ。キリストの実在
を示す証拠は、実は存在しない。衆人環視の中で死人を生き返らせたり、好き
勝手に物理法則を操るような超人がもし本当にいたのなら、何か歴史的な証拠
が残っていそうなものなのに皆無だ。

キリスト出現を囃し立てたのは、使徒と呼ばれている連中です。彼らは歴史の
暗がりに隠れてしまったきりで、その人品骨柄は今も何一つ分かっていません。
キリスト教会は、立場上彼らを「聖徒」と呼んで讃えていますが、むしろ宗教
商人と見なしたほうが辻褄が合う。

当時の民衆の間には救世主願望が高まっていて、いくつかの要件が取り沙汰され
ていた。例えば、

　★救い主はベツレヘムの町に生まれる
　★救い主は処女から生まれる
　★救い主はダビデ王の家系から出る etc.

そうしたキリスト妄想は、ユダヤ教の預言書の中に胚胎し、民族の苦難の歴史に
よって育まれていたものと言える。
たとえばミカ5章、「ベツレヘム・エフラテよ。…あなたのうちから、わたしのた
めに、イスラエルの支配者になる者が出る。」、イザヤ第7章、「見よ、おとめが
身ごもって男の子を産み、その名をインマヌエルと呼ぶ。」、エレミヤ23章、
「その日、わたしは、ダビデに１つの正しい若枝を起こす。彼は王となって治め、
栄えて、この国に公義と正義を行う。」といったような記述がそれだ。

354 ：アルミだ：03/10/10 22:53

>>351

牧師のことはしらないけど、神父様は寛容だよ。他宗教には。
てゆうと、或る服が『エキュめにかるは異端だ！』て怒鳴り込むと思うけどさー

355 ：涅槃君：03/10/10 22:54

>>350

いえ、株の格言に
「頭と尻尾はくれてやれ」というのがあって、
要するに株価をタイヤキにたとえて、
頭（上値）と尻尾（底値）まで食わずに
アンコの詰まった美味しいところだけを食いなさい、
という教えがあるんですわ。
欲を出して頭から尻尾まで食おうとすれば失敗する、という意味です。

356 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:54

>353
民衆が救世主を夢想し、その出現を切望していたということは、そこにビジネス
の機が熟していた。使徒なる連中が動き出したのは、まさにそのような時期だった。
福音書を根拠に、歴史の暗がりに推理の光を投げることができる。

イエスが宣教を始められたのは、年およそ30歳の時であって、人々の考えによれば
ヨセフの子であった。ヨセフはヘリの子、それから遡ってマタテ、レビ、メルキ、
ヤンナイ、ヨセフ、マタテヤ、アモス、ナホム、エスリ、ナンガイ、マハテ、マタテヤ、
シメイ、ヨセク、ヨダ、ヨハナン、レサ、ゾロバベル、サラテル、ネリ、メルキ、
アデイ、コサム、エルマダム、エル、ヨシュア、エリエゼル、ヨリム、マタテ、レビ、
シメオン、ユダ、ヨセフ、ヨナム、エリヤキム、メレヤ、メナ、マタタ、ナタン、ダビデ、

…」と、民衆が期した通りにダビデ王に繋がる。だからそこで止めておけばよかったものを、
調子に乗ってさらに遡ったために、結局墓穴を掘った。
アダムとイヴに行き着いてしまったからだ。
「…ダビデ、エッサイ、オベデ、ボアズ、サラ、ナアソン、アミナダブ、アデミン、アルニ、
エスロン、パレス、ユダ、ヤコブ、イサク、アブラハム、テラ、ナホル、セルグ、レウ、
ペレグ、エベル、サラ、カイナン、アルパクサデ、セム、ノア、ラメク、メトセラ、エノク、
ヤレデ、マハラレル、カイナン、エノス、セツ、アダム、そして神に至る。
（ルカ3章２３－３８）

357 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:55

>>352

まあ、ブッシュも神を騙ってイラクに攻め込んだからねえ。
国連を無視してでっち上げの「証拠」で侵攻する後ろめたさを何とかごまかそうとしようとしていたからかもしれないが(^^;。

358 ：アルミだ：03/10/10 22:55

>>355
面白いね。勉強になるなー。禅の教えみたいですね。すごいすごい！

359 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:56

>>353
>その中に、神の子・キリストがいたのかどうかそれが問題だ。キリストの実在
>を示す証拠は、実は存在しない。
ユダヤ古代史とユダヤ教伝承になかったっけ？

360 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:57

神は今から8000年前に天地を創造し、今から6000年前に土塊を捏ね塵も少々混ぜ合
わせて、最初の人間アダムを拵えたのだそうだ。最初の女性は、アダムの肋骨を
原料として創られている。
これが真実か騙しかと問われれば騙しだ。進化論を引っさげてチャールズ・ダー
ウィンが登場するまでは、令聞ある大学者でさえこの説に騙されていたのだ。

イエス・キリストの誕生については、福音書は2通りの消息を伝えている。より
親しまれている物語では、処女マリアが受胎を告知され、困惑の面持ちで天使
ガブリエルに問い返す。

「どうしてそんなことがあり得ましょうか。私にはまだ夫がありませんのに」。

御使いが答えて言った。「聖霊があなたに臨み、いと高き者の力があなたをお
おうでしょう。それゆえに、生まれ出る子は聖なるものであり、神の子と称えら
れるでしょう」（ルカ1章34-35）

真実か騙しかと問われれば、これまた騙しと答えるしかない。令聞ある大学者も
天使を信じていた時代です。純朴な人々が老いも若きもこぞって騙されていたこ
とは、三層の世界観が受け入れられていた史実からも肯定される。
超人の痕跡など、発見できる道理がない。はじめから存在していなかったからだ。
神の子・キリストは、乙女マリアからではなく、嘘つきの二枚舌から降誕してい
たはずです。キリスト教は、「宗教ビジネス」の視点で捉え直されるべきだ。

永遠の真理は朽ちず、ただまがいものが凋落するばかりだ。先進各国のキリスト教は、
どうにも衰退を食い止めることができない。ガリラヤ湖の一漁夫が始めたに違いない
キリスト商法が、時代の役割を終えつつある。かつて世界史の主役を演じたほどの大
宗教も、今やすっかりメッキが剥げてしまっ観がある。似非真理の末路です。
その証拠に、大英帝国では、スピリチュアリズムによってキリスト教会が駆逐され、
多くの教会がスピリチュアルチャーチへと鞍替えしている。

361 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 22:57

>>354

プロテスタントも「キリスト教徒だけが救われる」なんて（普通は）いいませんよ。

それだとキリスト教でなくなってしまいますからね。

362 ：アルミだ：03/10/10 22:57

>>353
神の子羊を否定できるのはあんたの駄目な脳細胞の中だけね。
押し付けないように。

363 ：涅槃君：03/10/10 22:58

>>357

アメリカ合衆国の大統領の就任式だっけ？
聖書を片手に宣言するよね？
アメリカには政教分離の考えはないんかな。

政教分離を唱えてるくせに公明党の存在は何やねん！
といいたくなるけど。

364 ：アルミだ：03/10/10 22:59

>>360
俺さんウザイな。ｗ

365 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 22:59

>>361
異教徒がキリストを信じることなく救われると言ったら、
キリスト教で無くなってしまいます。新普遍救済主義、多元主義、混合宗教です。

イエス・キリストを信じない生まれながらの罪人は滅びるしかありません。
聖書から明らかなことです。

366 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 23:02

>>365

あなた、もういいですよ。

367 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 23:04

>>366
ならこたえなければいいでしょう。

イエス・キリストを信じる必要が無く、
他に救いの道がある、という主張はキリスト教のものではありません。

未信者を騙さないで下さい。>>361

368 ：涅槃君：03/10/10 23:04

ありゃ・・・

ヘンなのが来た。
そろそろ退散しますわ。
ブルームバーグの経済ニュースでも見よ。

369 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:06

げげっ　カルトドキュン参上！

370 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:06

>>365

>イエス・キリストを信じない生まれながらの罪人は滅びるしかありません。

聖書の記述（キリストが自分の福音を信じない者、従わない者は滅ぼす、と言っている部分など）からは確かにそうなるだろうね。
ただ、キリスト教は必ずしも聖書をすべて正しい、としているわけではないと思うが。

371 ：福音主義信仰表明：03/10/10 23:06

福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
3.三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
6.信仰のみによる罪人の義認。
7.聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる世界の審判。
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。

372 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:07

>>365
同意。
仏教の教えは、例えば、トラのおかあさんが、自分の子を食べようとしていた、
そこで、自分の身を投げて、トラのおかあさんに与えたみたいな、自己犠牲の話も
スバラシーってことになってるみたいだが、キリスト教の救いとは別で、逆に呪いかな．．．
ただ、その教えを守り行う仏教徒を非難する必要性はないとは思うんだけど．．．

373 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:07

イエスズ会
教皇庁から悪魔祓いの権能をお持ちと認定され保障されている世界の数十人の
司祭のお一人でした。
悪魔祓いの儀式と聞くと映画エクソシストのような事を連想していまいますが、
あんなご大層な事も多少なりともあるようですが、
私が神父様の悪魔祓いの一例を聞いたところによりますとやさしく手をおとりになって、
静かに深いお祈りをされて、悪魔・悪霊を追い出されたそうです。
神父様に悪魔を払っていただいた信徒は、耳元でほとんど毎日のように低いかすれた男
の声で、「死ね」などと言う声を聞かされて苦しんでおられました。

374 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 23:07

>>367

あなたの言っているのは、イスラームかユダヤ教。

選民（信じるもの）しか救われない、という閉鎖的な考えから、一歩前へ進みなさい、と、
この世の仕組みを明かしに来られたのが救い主。

キリストを信じ、キリスト教徒となったものに向けられた言葉を、全人類に摘要しようとする
ことがそもそも間違い。

375 ：わんわんわん：03/10/10 23:08

　Uﾟ∀ﾟU ＠＾ェ＾＠Uﾟ∀ﾟU＠＾ェ＾＠Uﾟ∀ﾟU
　　　　　　　♪荒砂木瓜茄子♪
青リンゴ～青リンゴ～あおりんごはいらんかね？
　　　食べると逝くよ～。スレ逝くよ～。
▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼

376 ：涅槃君：03/10/10 23:09

キリスト教徒が
>>354や>>361のような
異教徒にも寛容な人達であることを願って去ります。

明日から三連休。
相場も休みなんで
ホッと一息つける時間のようで、
貴重な稼ぎ時を失う時間のようで複雑・・・

377 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 23:10

>>374
あなたの言っていることは混合宗教、多元主義。

>>キリストを信じ、キリスト教徒となったものに向けられた言葉を、全人類に摘要しようとする
>ことがそもそも間違い。

そう。そもそも間違い。
あなたは救いと言うキリスト教徒となった者に向けられた言葉を
勝手に異教徒に適用している。

378 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:12

　Uﾟ∀ﾟU ＠＾ェ＾＠Uﾟ∀ﾟU＠＾ェ＾＠Uﾟ∀ﾟU
　　　　　　　♪荒砂木瓜茄子♪
青リンゴ～青リンゴ～あおりんごはいらんかね？
　　　食べると逝くよ～。スレ逝くよ～。
▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼
　　　♪氷の世界～～

379 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:12

>>377

確かに異教徒に「キリスト教の神が救う」なんてのは、おかしいというか、大きなお世話ではあるな。
異教徒には、キリスト教とは異なる異教の神の救いがあるのだから。

380 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/10 23:14

>>379

まあ、彼女の神の適用範囲はそういうことでしょう。

我々キリスト教徒の神とは異なる異教の狭量な神のようだから。

381 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:14

聖書の教えが無いと、救いの永続性にかけるよ。
あるいは、本当のクリスチャンに集会を繋いでもらうか．．（地において解かれると、天でも解かれちゃうから

382 ：アルミだ：03/10/10 23:15

>>377
ほら、やっぱ、おいでなすった。ｗ

383 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:17

みんな、リンゴ好きね。W

384 ：涅槃君：03/10/10 23:18

>>379
そうやね。

南無阿弥陀仏を唱えれば極楽浄土に導いてくださいます。
キリスト教の神様に救っていただかなくても・・・・

385 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:18

＞神父様に悪魔を払っていただいた信徒は、耳元でほとんど毎日のように低いかすれた男
＞の声で、「死ね」などと言う声を聞かされて苦しんでおられました。
やはり俺さんも悪魔に取り憑かれていたようですな。

しかし最近頓と俺さんみかけんが、まさか本当に悪魔の囁きを
実行に移してしまったわけじゃないだろうね。俺さん死ぬなよ。

386 ：涅槃君：03/10/10 23:19

>>380

彼女？
或る福って女だったの？

387 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 23:19

>>380
キリスト教の神を離れたところに救いがある、と主張しているのはあなたです。

勝手に彼らもキリストの救いに与っていることにするならば、彼らの自由意志を無視した押し付けであるし、
キリストの他に救いがあると言うのならば混合宗教、多元主義の異端となる。

神が尊重される自由意志を私も尊重する。

388 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:19

>>383

好きだよ。
りんごを食べなければ、人はずっと自分が何をしているのかすらわからない眠ったような状態だったんだから・・・。

蛇に真実を告げられりんごを食べたおかげで人は自分自身を見つめ、世界を知るようになった。

389 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:20

キリスト教的にはキリスト教徒しか救われない。
が正解かと・・・。だから改宗させなきゃならんのでしょ？
終末へ向けて

390 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:20

>>384
仏教の救いって、どんなの？今回は、或るちゃん、正しそうなんだけど．．．

391 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 23:21

>>389
そうです。イエス・キリストの再臨の日は近づいているのです。

キリスト者は備え、祈らなければなりません。

全世界に福音を伝えます。

392 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:23

>>388
聖書的回答感謝。。
　Uﾟ∀ﾟU ＠＾ェ＾＠Uﾟ∀ﾟU＠＾ェ＾＠Uﾟ∀ﾟU
　　　　　　　♪荒砂木瓜茄子♪
青リンゴ～青リンゴ～あおりんごはいらんかね？
　　　食べると逝くよ～。スレ逝くよ～。
▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼▼・ｪ・▼

393 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:25

>391
なぜ言い切る。根拠聖句キボンヌ。

394 ：アルミだ：03/10/10 23:25

>>391

だったら、こんなところで遊んでねえで、さっさと世界伝道に消えちまえ！

ヴォケ！

395 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:27

>394
まあ、まあ、お互い遊んでいる事ですし。。

396 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:29

>>395
おいらは全世界に福音を伝えるなんて大それた嘘は言えねえよ。
友人にだって満足に伝えられねえんだもん。

397 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:30

イエスというのは、特殊な名前ですか？
何かの意味がありますか？

398 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/10 23:31

>>396
コテハンあげちゃいます。正しいです。Amen。

399 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:31

>>397
神の救いがともにあるという意味だよ。エシュアが正しい呼び名。

400 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:32

>>398
ｶﾞｯｸﾘ

401 ：涅槃君：03/10/10 23:32

>>390

救いって概念はないんじゃないかな？
終末もない。
輪廻転生でエンドレスなわけだから。

個人的には宗教というより哲学だと思っちょります。

402 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/10 23:33

>400
すまんな。

403 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 23:33

>>393
マタイ24章など参照。
全世界の人が福音を聞く日が近づいています。そして世の終わりが来ます。
イエス・キリストの再臨の日はいつかわかりませんが、2000年前より確かに近づいています。

また統一協会の教祖のように自分をメシアだと名乗る反キリストがあらわれています。
このことからもわかります。

マタイ
24:14 この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、すべての国民にあかしされ、それから、終わりの日が来ます。
マルコ
13:5 そこで、イエスは彼らに話し始められた。「人に惑わされないように気をつけなさい。
13:6 わたしの名を名のる者が大ぜい現われ、『私こそそれだ。』と言って、多くの人を惑わすでしょう。
13:7 また、戦争のことや戦争のうわさを聞いても、あわててはいけません。それは必ず起こることです。
しかし、終わりが来たのではありません。
13:8 民族は民族に、国は国に敵対して立ち上がり、方々に地震があり、ききんも起こるはずだからです。
これらのことは、産みの苦しみの初めです。
13:9 だが、あなたがたは、気をつけていなさい。人々は、あなたがたを議会に引き渡し、
また、あなたがたは会堂でむち打たれ、また、わたしのゆえに、総督や王たちの前に立たされます。
それは彼らに対してあかしをするためです。
13:10 こうして、福音がまずあらゆる民族に宣べ伝えられなければなりません。

404 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:34

仏教で言う救い＝悟り
キリスト教で言う救い＝愛
で、そもそも、根本が、違くはないかい？

405 ：涅槃君：03/10/10 23:34

>>391

> 全世界に福音を伝えます。

何ヶ国語しゃべれるの？
まさか日本語だけとは言わないでね。

406 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:34

>>403
その長ったらしい聖書コピペ、いつになったら卒業できるんだよ！

ヴォケ！

407 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:35

尾山も自称メシヤなんだよね。尾山も反キリスト？

408 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:35

>>399
何を根拠に?

アラム語読みっていうのか？エシュアとはよめんが。
ヘブル語ではそもそもエホシュアだぞ。カタカナ表記は不適切だが。

現代ﾍﾌﾞﾙ語でもエシュアとは読まんぞ。すくなくともつづりでは。

409 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:36

>>401

仏教の場合は救い、というより苦からの解脱だからね。
仏教には永遠の楽園で神とともに暮らす、といった意味での「救い」はない、と言えるかもしれない。

410 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:36

>>403
君の教理は三位一体をはずしたエホバと一緒。。。カルトです。

411 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:36

>>405
異言があるでしょ、異言が。

412 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:37

長ったらしいコピペしているうちに、終末が来ちゃったら、バカﾜﾗ。

413 ：涅槃君：03/10/10 23:37

>>404

そうそう。
救われるという受動態よりも
悟りを自ら開く能動態ですね。

仏教にも自力と他力がありますが・・・・

414 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:38

>>408
タイプミス。ヨシュアの間違いだよ。

415 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:38

>>399
エシュアが正しい呼び名なんですか。
エシュアがなまってイエスになったのですか。随分なまったものですね。
みなさんは正しい名前で呼ばないのは何故ですか？

416 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 23:39

>>405
あらゆる福音主義の教会と宣教団体が協力します。

四つの法則。多言語。ここに福音のエッセンスがあらゆる言語であります。
http://www.greatcom.org/laws/languages.html

また聖書翻訳、宣教団体のウィクリフにすべての言語に聖書を翻訳するヴィジョンがあります。
//www.wycliffejapan.org/
「私たちは、世界中のパートナーと共に、聖書翻訳が必要なすべての言語民族のために、
２０２５年までに翻訳チームが派遣されて働きが着手されていることを目指します。
それはすべての人々が聖書を読み、教会を設立し、信徒の訓練ができるようになるためです。」

417 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/10 23:39

2003/10/10 23:38 新規メッセージ
　 (10/10) 新板増設の機運がもりあがっているようです。
今回は「じじばば用」が基本線らしいです。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆ じじばば集合!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/

--------------------------------------------------------------------------------

418 ：涅槃君：03/10/10 23:40

>>415

汝、主の名をみだりに呼ぶなかれ

といってるうちに忘れちゃった。
ってこれはユダヤの話か。

419 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:40

>>415
だから、ヨシュアのギリシャ音訳だって。
エシュアも同じような意味だけどさ

420 ：408：03/10/10 23:40

>>414
ラジャー!
タイプミスってことなら了解。配慮不足で申し訳ない。これはあやまる。

421 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 23:41

>>410
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる、信仰義認。

これは福音主義キリスト教の根幹です。

栄光がイエスにあるように。神があなたの目を開いてくださるように。

>>407
尾山先生は私と違って（笑）謙虚です。そんなこと言いません。

422 ：涅槃君：03/10/10 23:41

>>391

> 全世界に福音を伝えます。

とりあえず、真っ先に北朝鮮に伝えて欲すぃ～～

423 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:41

内容がめちゃくちゃなのにあらゆる言語に翻訳しても意味ないな。

424 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:42

>>418
それ、本当らしいよ。でも、イエス様は神様の本当の呼び方を知ってたよ。

425 ：涅槃君：03/10/10 23:43

>>421

八百重、すなわち、ヤーヴェじゃなくて
イエス・キリストを信仰せよ
ってこと？

426 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:44

>>423
俺氏、ウゼーよ

427 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 23:44

>>422
日本からも潜入している宣教師がいます。

428 ：408：03/10/10 23:44

ちなみに
エシュアでは通んが、ホセアでは同義だぞ。
「主は救い（主）」か「救い（主）」かのちがいだからな。

ユダヤ背景で「主」以外に救いがない、という前提で＜同義＞としたが、
メシヤと＜主＞を別に理解してもメシヤは＜主＞のものだから支障はないし。

429 ：涅槃君：03/10/10 23:45

>>427

とっとと、ヂョンイルを洗脳しちゃってくれ

430 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:45

>>419
ヨシュアが本当の名前ですか。それをギリシャなまりでイエスというということなんですか。
そんな重要なことってすごいですね。
仏典を中国語訳で読む日本人みたいですね。
それにしても、張本人の名前をなまりで呼び続けるとは！！

431 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:45

>>401
哲学って言う意味ではキリスト教も似てるけど、（厳密には歴史かな？）
やっぱり、救いが違うかな？
人に愛されるには、どうすれば、いいかってことが、聖書に書いてあるから、（これが救い）
聖書は読まないといけないし、教理同士が、矛盾してる個所があって、これを読み解く鍵が
イエスキリストを信じる信仰なんだ。もっとも、初めは信じなくても、聖書を読んで
経験と照らし合わせると信じるようになるかもしれないが．．．

432 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:45

>>421
頑ななその信仰義認で福音派を総まとめにして地獄に落とすのやめれ。

433 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:45

>>423
いいんだよ、天使語だから。

434 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:46

>427
だからお前が行け。

435 ：涅槃君：03/10/10 23:47

>>434

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

あずみ氏とペアで逝って欲すぃ～。

436 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:48

ていうか今すぐ行け>アル福。。。

437 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:48

>>413
なるほど、能動と、受動の差ですか．．．．
厳密には、キリスト教の場合、動いて待つって感じですけどね。

438 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:49

>>425
イエス様字体を崇拝するだけじゃ意味ないよ。
「われを呼びて、主よ、主よという者ことごとく天のみくにに入らず。
父のみ心を行う者のみ入るべし」
とイエス様がおっしゃってるもん。

439 ：自称「福音主義」信仰表明－改訂版：03/10/10 23:49

１　聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
　神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
　⇒早い話が聖書全体はよう読まんし、理解できる知能もないから、
　　安直に片言隻句をつまみ食いするということです。

２　聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
　⇒私的解釈の乱発です。

３　三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。

４　アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
　⇒己自身が一番の罪人であることは考えようともしません。

５　神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの
　仲保的とりなしと支配。
　　人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としての
　イエス・キリストの尊厳性。

６　信仰のみによる罪人の義認。
　⇒信仰を口にすれば全て免罪されると勘違いしている大間抜け。

７　聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
　⇒新生した人は、地獄、地獄と他人を脅迫して歩きます。

８　イエス・キリストの再臨。霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福と
　ノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、主イエス・キリストによる世界の審判。
　⇒伝道に失敗しているからこそ、永遠の刑罰を受けるノン・クリスチャンが何億人も
　　存在することを無視した、全くの暴論。言い換えれば、福音派教会自身の「無能の告白」です。

９　キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
　個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
　⇒彼らの伝道によって、キリスト教の評判は地に落ちています。こんな伝道ならないほうがましです。

440 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:49

>437
動かないアル福がいまつ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:51

>>439
アダムの堕落で、そうしてすべての人が罪人なのでしょうか？
全く分かりません。

442 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:51

或る福とあずみの伝道に引っかかるやつなんてこの世にいるのかな。

443 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:52

>>442
いねえよ。かけてもいい。

444 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:52

>>442
6号のおもりに食いついてくるキス、とか。

445 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:54

或る福のようなやしが、キリストがいざ地上に来ると、真っ先に『反キリスト』だとののしって殺すんだろうなー

446 ：涅槃君：03/10/10 23:54

>>437

法華経は自力、
浄土真宗は他力、
って言われることもあるけど、
煩悩を滅却して悟りを求めるという意味では自力です。

もっとも、そこまで悟りを求める求道者は
一般人にはいないでしょうねぇ。
朝晩お経を読めば、極楽浄土へ連れて行って貰える、
って考えている他力本願な、
いうなれば救いを求める本質を外れた門徒ばかり。

447 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:55

>442
あずみさんは伝道していません。教会に失望してるんで無いか？
だから宣教しているわけで、一緒にしないほうが、よいと思われ。。

448 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/10 23:55

>>441
最初のアダムは罪を犯しました。そのため全世界に罪が入りました。第二のアダムたるキリストは罪を犯さず、
そのために罪の身代わりとして死なれる事が出来たのです。イエスさま感謝します。

ローマ
2:11 神にはえこひいきなどはないからです。
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。

3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。

5:14 ところが死は、アダムからモーセまでの間も、アダムの違反と同じようには罪を犯さなかった人々をさえ支配しました。
アダムはきたるべき方のひな型です。
5:15 ただし、恵みには違反のばあいとは違う点があります。もしひとりの違反によって多くの人が死んだとすれば、
それにもまして、神の恵みとひとりの人イエス・キリストの恵みによる賜物とは、多くの人々に満ちあふれるのです。

449 ：涅槃君：03/10/10 23:55

って、>>446のように偉そうなことを言う漏れは
それこそ煩悩の塊。
煩悩が服を着て歩いてる香具師です。

450 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:56

>>438
アルミっちも、今回、そんなに、悪くないよ。
ヨシュアのガリラヤなまりがイェシュァなのさ。
イエスに発音が似てるでしょ♪

451 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:57

>>448
>最初のアダムは罪を犯しました。そのため全世界に罪が入りました。
アダムが罪を犯したことで、何故、全世界に罪が入ったのですか？
全く分かりません。

452 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:57

>>446
自力なんてたかが知れてるんじゃないの？
パーセンテージで言ったら、どっちがどの程度になる？
他：自で7：3ぐらい？もっと？

453 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:58

>>446
だんだん、キリスト教に似てきたな．．．

454 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/10 23:58

>>450
フォローかい？サンクス！（ｗ

455 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:00

>>449
だいじょうぶ、だいじょうぶ、キリスト教の場合、煩悩がすぐ悪には結びつかないから．．．

456 ：涅槃君：03/10/11 00:00

>>452

9.5：0.5くらいでは？（ﾜﾗ

少なくとも、お寺に参集して
坊さんの説教や講話をありがたく聴いてる年寄り連中は他力です。

457 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:00

>>448
もうちょっと適用できるように説明でんかのぉ？

最初のアダムの罪がなぜ我々に適用されうるのか、初歩的な神学レベルでよいので。
ヒントは第二のアダムがいかにして身代わりとなりうるのか、ということに関連。

２ちゃんに勤しむひまがあるなら、少しは初歩を学びたまえ。

458 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:00

>>448
ウザイなー

ひつじの掲示板にでもいってろよ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:01

>>450
ヨシュアと呼べば良いじゃないかい？
イエスと読んでしまったのは、日本の歴史の失敗かな？

460 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:02

>>449
謙虚だね。そこに悟りがあるのかもね。w

461 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:03

>>459
調べてみたら、ヨシュアのなまりがエシュアだってさ。

462 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:04

>460
見習いなせぇ。

463 ：涅槃君：03/10/11 00:05

>>460

悟りはまったくないけど、
相場の世界ではリスクを避けることが生き残る道だから・・・
儲けは薄くとも、浅く長く・・・ね。
一発を求めるほど豪胆な性格じゃないから。

464 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:05

>>457
初歩的かもしれないが、ちょいと教えてくんなまし。

465 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:05

>>462
しね

466 ：涅槃君：03/10/11 00:07

訂正

リスクを避けてちゃ、まったく儲からないから、
リスクを分散するなりして最小限に抑えることやね。

467 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:07

>>463>儲けは薄くとも、浅く長く・・・ね。

へー。なんか、おいらの生き方と似てるなー
浅く長くかー。覚えとくね。

468 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:09

>>461
何を調べた?　何のどのなまりだ?　アラム語は「なまり」ではないぞ。
ペシタでも調べたか?

出典を求む。こちらの向学のためもあるが、そちらの公正のためにも。

469 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:09

あんた、大阪の商人さん？
おいらも株やりたいなー

470 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:10

>>459
仮説だけどガリラヤなまりにしたかったのと、ヌンの子ヨシュアと区別したかったんじゃないかなぁ
いちおう、主は、ガリラヤ育ちじゃん。

471 ：涅槃君：03/10/11 00:13

>>469

漏れ？

大阪に長いこと住んでたから大阪弁が身に付いてるだけですわ。
今は地方に住んでる。

半年前なら何を買っても儲かったけど、
これからはちょっと厳しいんじゃないかな？

472 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:13

>>448
最初のアダムの罪がなぜ我々に適用されうるのか、初歩的な神学レベルでよいので。
ヒントは第二のアダムがいかにして身代わりとなりうるのか、ということに関連。

473 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:15

>>470
ﾍﾌﾞﾙ語のなまりなのか、アラム語のなまりなのか、という疑問もあり。
ちなみに新約はギリシャ語（としておいていいか？）の記述なので、ギリシャ読み。
なまりでも音訳でもなく、ギリシャ語圏の読み。
カタカナ表記は好きじゃないけど「イェスース」。これは七十人訳のヨシュアと同じ。
というかむしろ七十人訳に由来しているので、なまりでもなければ区別でもない。

474 ：涅槃君：03/10/11 00:16

しつもーん！

アダムとイブが人間の祖先だとすると
いまの全世界の人口はその子孫なわけで、
近親相姦しまくりで血が濃いんじゃ？

475 ：４４８ではないが：03/10/11 00:18

>>472
カルヴァンの「信仰の手引き」によれば、「人間昔も今も変わらん」という理屈でしたな。

476 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:18

>>468こんなことがかいてあったもん。
Joshuaヨシュアはエホシュアの短縮形で後代にはエシュアと呼ばれた。ヨ
シュアはもともとホセアと呼ばれた。これら四つの異なる形は全て同根
の名であって、その意味は「ヤハウェは救い」である。

>>471
そうかー、株の世界も厳しくなってきてるんだね。
損しないように頑張ってね。

477 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:18

>>474
ま、その結果の罪の世界ということで・・・。

断っとくけど、近親相姦が問題になったのも堕罪のあとだじょ（少なくとも聖書では）。

478 ：犬：03/10/11 00:19

>474
神は全能です。君と僕も兄弟です。以上。

479 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/11 00:21

創世神話はあくまで「神話」。　　　>474

まともに受け取ってどうするわけ？

480 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:21

>475
逃げたの？彼。。

481 ：涅槃君：03/10/11 00:21

>>476

ｻﾝｸｽｺ。

今年は大化けした銘柄が幾つかあるんで、
ラッキーでしたわ。
これで2,3年はなんとかいけそう。
願わくば、世界が平和になって経済が安定すること。
中東、北朝鮮、バルカン半島、はやく平和になって欲しい。

482 ：涅槃君：03/10/11 00:22

あ、とうとう問題の人まで来てしまった。

退散しまつ・・・

悪霊退散～悪霊退散～

483 ：468：03/10/11 00:23

>>476
よく調べたね。おつかれさま。出典があるとベター。
ちなみに、厳密にいえばヨシュアはエホシュアの短縮形ではないと思うよ。
むしろ読み替えなのでは。

ま、同根というところで決着しているからいいか。
＊でも「ホセア」には「主」は入ってないよ。

ちなみに「後代」っていつ頃?

484 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:23

>>481
いい人だとおもまつ。

485 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:23

>>481
ねえ、初心者は株なんか手を出さないほうがいいんだよね。
おいらがやっても損しまくりだろーなー
自分の性格わかってるもん。

486 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:24

>>473
どっちでもないよ。方言だよ。
出典って言われても、福音伝道教団の北関東宣教セミナーの聖研（牧師がでるやつ）の話だった
気がしたし、１０年以上も前の話で、先生も覚えてないよ。資料は、ＣＬＣ探せば、あるかも知れないが．．．

487 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:24

今日は、有る福　、俺と玉ねぎ、サロメ、マリア、アルミ、オマーン国際の

香具師たちが集団でチーチパッパと悪魔が囁きませんように。　アーメン

488 ：涅槃君：03/10/11 00:27

>>484
ｻﾝｸｽｺ。
でも、下心は自分の利益だからねぇ・・・（ﾜﾗ

>>485
誰でも最初は初心者。
漏れも株に手を染めたのはバブル崩壊直前の平成2年。
痛い目にあったよ。
金が掛かるとなると勉強するし、
性格も変わると思う。
浅く長きを求める性格ならやっていけると思うよ。

489 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:27

>487
部屋の片隅で祈れ。

490 ：涅槃君：03/10/11 00:28

>>487

手遅れじゃん！（ﾜﾗ

491 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:28

>>487
大丈夫だよ。俺氏と或る福とサロメさえ来なければ平和だよ。

492 ：475：03/10/11 00:28

>>480
どうだろうね。
でも興味があるのなら、カルヴァンの「信仰の手引き」を読んでみて欲しい。
漏れはカトだが、カルヴァンという人はある意味天才だ。
新教新書（新教出版社）で1000円程度で買える薄っぺらい本だが、なかなかどうして。
また、この本についての解説が、鎌倉雪ノ下教会（だったと思う）のＨＰにあった。

493 ：473：03/10/11 00:29

>>486
ｽﾏｿ。大人気なかった。

でもこの程度は普通に邦訳の文献でもあたれるから、人前に文字で表す前に調べたほうがいい。
ここの世界は匿名だから無責任な発言ができるらしいけど、引用するなら出典ぐらいは明確にしよう。

そのほうがもしまじめにこのスレから学びたい人にとって有益だろうからね。
一応このスレタイは質問箱なので。

494 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:30

>>490
涅槃さんはいつから2cに来てたの？今日がおいらとは初めて？
おいらは9ヶ月前ぐらいから。俺さんに興味もって2cに病み付きになったんだけどさ。

495 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:31

>488
正直なひとだとおもいまちゅ。

496 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:35

>>493
他にも、改革派の（神学校の）先生とかからも聞いていて、間違いじゃなさそうなんだが、
手元に文献なくて申し訳無い。

497 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:37

>>493 おいらはカトだからカト百科事典だよ。出展
http://www.newadvent.org/cathen/08374x.htm
The word Jesus is the Latin form of the Greek Iesous,
which in turn is the transliteration of the Hebrew Jeshua,
or Joshua, or again Jehoshua, meaning "Jehovah is salvation."

498 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:40

カト百科事典だとのっけからエシュアが出てくるでしょ。だからエシュアが頭に残ってたんだね。

499 ：493：03/10/11 00:46

>>496
表現に至らなさがあり気に障られたところがあればお許し願いたし。

>>497
リンクする前に自分で消化してから載せてはいかがかと。
前文抜粋は引用とは言えんし、自説の根拠としても弱いから。

でも、まあいいや。べつに本文解釈上不都合はあまりないので。
（厳密には音訳の取り扱い方が解釈の立場に影響するけどね）

じゃ、おやすみ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:47

500ゲト

501 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:48

>>499
あなた詳しいんだね。もう寝ちゃうの？

502 ：499：03/10/11 00:51

>>501
趣味だからねぇ。でもレスありがと。冷やかしだったとしてもうれしかったよ。

付き合ってもらえるならいろいろ教えてもらいたいんだけど、
でもこれ以上ここでやると馴れ合いになっちゃうからごめんね。

これからチキンの血抜きをしないと間に合わないので。
（というかもう間に合ってないけどね。いろんな意味で。）

503 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:53

>>502
学者さんかと思ったよ。

鶏肉屋だったのかい！（w

504 ：シャレ：03/10/11 00:53

>>502
チキンはキチンと血抜キチン。

505 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:55

或る服がいないと静かでいいなー
主の平和！

506 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 00:59

処女降誕神話が世界中にあるのを知らないのか。
神話を字義的に受け取ってどうする。

507 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 01:00

>>503
敬虔なクリスチャンかも知れんよ、場所忘れたが、旧約にあった気がした。

508 ：502：03/10/11 01:00

>>504
こういうのが「ケッコウ」嬉しい、とか言ってみていい？

509 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 01:01

今日は面白かったのでage

510 ：502：03/10/11 01:07

>>507
敬虔じゃないかもしれないけどクリスチャンです。
敬虔だなんて憶測いただき恐縮。

ちなみにどれのことを旧約に求めてました?
いけにえの記事は直接には関係してませんのでごめんなさい。
スモークチキンを作るのに重要なので（日曜日に食べるためには2～3日かかるのです）。

でもレビ律法にもかなうかもしれない程度を意識はしてますが、
何せ日本在住なのでそうもいってられません。
もし何らかの期待をしてくれていたら添えなかったところはお許しを。m(__)m

511 ：502：03/10/11 01:08

>>509
どもです。謝謝！

512 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 01:12

>>507
レビ１７：１０～とか、使徒１５：２０とか、いろいろだな．．．

513 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 01:16

>>510
>>512とかが、理由で、血はだめなんですよ。

514 ：502：03/10/11 01:24

>>513
ときにそちらさまはメシヤニックとか？
あるいは本家Jewish？

前者は身近にいなくもないけど後者なら縁が遠いので、微妙に感動。

・・・単に血の気が嫌い、とかいわれたら悲しいが　←聖書引用の示唆しといて（泣）

515 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 03:57

場違いかもしれませんが、これって本当ですか？

=================コピペフリー=================
　　　◆ディズニー壁画消し事件の真相◆
1987年、滋賀県大津市の小学校で、卒業記念として
児童ら106人が2ヵ月をかけて学校のプールの底に
ミッキーマウスを描いた。ところがその話を聞き
つけた日本ウォルトディズニー・プロダクションが
訴訟をちらつかせて学校を脅し、結果として学校は
ミッキーの絵を塗りつぶさざるを得なくなった。

なお、後日談として、ディズニーはこの事件による
社会イメージの低下を恐れ、同小学校の生徒を
東京ディズニーランドに無料で招待し、事件の
隠蔽を謀った。
=================コピペフリー=================

516 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 04:36

性的虐待で破門された神父は救われないのですか？

517 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 07:40

超人の痕跡など、発見できる道理がないわ。はじめから存在していな
かったの。神の子・キリストは、乙女マリアからではなく、嘘つきの
二枚舌から降誕していたわ。キリスト教は、「宗教ビジネス」の視点
で捉え直されるべきなの。
永遠の真理は朽ちず、ただまがいものが凋落するばかりよ。
先進各国のキリスト教は、どうにも衰退を食い止めることができないの。
ガリラヤ湖の一漁夫が始めたに違いないキリスト商法が、時代の役割を
終えつつあるわ。
かつて世界史の主役を演じたほどの大宗教も、今やすっかりメッキが剥げ
てしまった観がありるわね。
似非真理の末路よ、遇拝をしてきた当然の結果ね。

518 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 08:11

キリスト教も聖母マリアの処女懐妊、イエスの復活、パンが増えた、など
子供騙しの童話の世界を大真面目に説く欺瞞に満ちた宗教でしょうか？。

実際は「信じるものは救われる」ではなく『信じる者こそ騙される』
のではないでしょうか、2000年の伝統を誇るキリスト教もそろそろ終焉
を迎える時期がきているのではないでしょか？

519 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 09:02

>>516
最も厳しく裁かれると書いてあるので言わずもがなかな。
>>518
聖書の言葉は善い心で読まないと本当の意味はわかりません。。
主の言葉は滅びません。

520 ：（－－）：03/10/11 09:19

>>517-518
この手の「論争を目的とした質問」には、原則としてレスはつけないのですが、
一言だけ書いておきます。

他のスレにも書いたと思うのですが、初代教会史を研究なさいましたか？
キリスト教を宗教ビジネスとして成立させた、といわれますが、
そんなことをしても、得をした人は、誰もいないのです。
それどころか、みんな損をしたのです。
得をする、という予測が立たないばかりか、
キリスト教を捨てた方が得をすることが、はっきりしている中で、
あえて、福音を伝え、信仰を守り通したのは、一体なぜでしょうか。

521 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 10:47

>>520
>この手の「論争を目的とした質問」には、

ピントがずれているよ、事実を書いたまで。　あしからず。

>キリスト教を宗教ビジネスとして成立させた、といわれますが、
>そんなことをしても、得をした人は、誰もいないのです。

教会側の人間が教義を自分の都合のいいように改竄し、信者を集めて収入を
得て生活の糧としてきたんじゃない。
その収入で教会にステンドグラスをつけて讃美歌を歌い１日三回食事をして
いる。これぞビジネスと言えずなんというの。

522 ：涅槃君：03/10/11 10:51

おはようっす。
或る福氏、或る氏、あずみ氏の居ない質問箱は平和だね。
この平和がずっと続きますように・・・

>>494

株板、ハードウェア板ならもう3年近くになると思う。
宗教板はそのちょっと後。
最初は、とあるカルト教団の情報が知りたくて
来てみたんですわ。
そっちは余り有益な情報は得られなかったけど、
最近はセム一神教の争い、あるいはキリスト教内の争いに
興味を惹かれるようになってきた。
理由は前述の通り、投資と関係してくると感じたから。

523 ：（－－）：03/10/11 11:03

>>521
もう一度うかがいます。

初代教会史を研究なさいましたか？

なぜキリスト教が成立したのか。
なぜ教会が出来たのか。
そこまで言及してください。

524 ：516：03/10/11 11:10

>>519 厳しく裁かれた後は許されるの？許しを請えば許してくれるのがキリストの神ではないの？マフィアの殺人さえも許すのに？

525 ：スカイラインＧＴ－Ｒ：03/10/11 11:13

>>523
あんた、ピントがずれているよ。ここは質問スレ素朴な質問をしたまで。
答えてくれないのなら、以後スルーさせていただきます。

聖母マリアの処女懐妊、イエスの復活、パンが増えたのはなぜなの？
イエスは呪術師だっだかたなの？

526 ：涅槃君：03/10/11 11:17

（－－）ﾀｿが居てはるんなら質問しまつ。
冷やかしとか煽りじゃないよ。
極端なリベラリストじゃなさそうで、
割と中立的なキリスト教徒の立場で答えてもらえると勝手に思ってまつ。

家の近所の国道沿いに
「神は心の罪も裁く」とか
「地獄は永遠（？）の苦しみ」
とか、割と脅迫めいた言葉を書いた看板があるんだけど、
アレは、誰がどういう目的でやってるの？
やはり福音派？

527 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/11 11:36

>>525
イエスは呪術師ではないです。
まことの神にしてまことの人であられる方です。

>>526
ブルーマン宣教師の団体。

528 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/11 11:37

>>521

ところで信者も「教会側」の人間ですが。

529 ：涅槃君：03/10/11 11:40

>>527

単刀直入に答えてくれてｻﾝｸｽｺ。

余計な持論さえ展開しなければ、
お宅のキリスト教知識は尊敬に値するんだと思うけどね。（ﾜﾗ

ついでに、
そのブルーマン宣教師の団体というのは、
キリスト教のどの流れに属するのかな？

530 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/11 11:41

>>524

教師は誰より厳しいさばきを受けると聖書に書いてある。

531 ：涅槃君：03/10/11 11:43

>>528

観点を変えればお宅の言うとおり。

しかし、>>521氏の言い分を会社にたとえれば、
教会は経営者側、信者は労働者側、
つまり労使という相反する立場とも言えるじゃない？

532 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 11:44

（－－）さん、わけわかんないのは
スルーしていいと思われ…

533 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 11:44

或る福サンは、聖書と言う本しかより所が無いんだね。（ｗ

534 ：涅槃君：03/10/11 11:45

>>530

罪の重さで裁きの重さが変わるんじゃないのか？

あ、教える側の罪のほうが重いと言う考えもできるな。

535 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/11 11:48

>>529
それこそバリバリファンダメンタリスト。

学校教育が崩壊しているのでチャーチスクール、ホームスクールの働きがあり、
チア日本はその機関。

チア日本
http://www.cheajapan.com/magazine.html

このチア・マガジンにブルーマン宣教師自身の説明が載っていた。（ただそのくだりはWEB上にUPされてない）
http://www.cheajapan.com/magazine.html

536 ：涅槃君：03/10/11 11:50

>>535

やはり福音派か・・・

お宅より頭は固い？

537 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/11 11:51

>>534
聖書の記述。

ヤコブ　 3: 1 新改訳
私の兄弟たち。多くの者が教師になってはいけません。
ご承知のように、私たち教師は、格別きびしいさばきを受けるのです。

ヤコブ　 3: 1 新共同
わたしの兄弟たち、あなたがたのうち多くの人が教師になってはなりません。
わたしたち教師がほかの人たちより厳しい裁きを受けることになると、あなたがたは知っています。

538 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/11 11:53

>>536
使徒信條に同意していると点で異端とはいえないのだが、
日本人の感覚と微妙にずれてる。JEA未加盟のはず。

私でもそのようなことはしない。

539 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 11:55

商法から抜粋「業とは、ある行為を反復して行い、収入を得ることをいう。」

キリスト教会は定期的に反復して説教を行い、信者からお金をもらい収入を
えている。
商法で言う「業」にあたると解釈できる。
キリスト教は今や宗教法人だ。

540 ：涅槃君：03/10/11 11:56

>>537

何か不自然な記述じゃないか？

自分の兄弟たちが罪を犯すことを前提に話ていると感じる。
「教師は格別に厳しい裁きを受けるから、
君たちは罪を犯さない立派な教師になりなさい」
と教えるべきじゃないのかな？

541 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/11 11:59

>>540
信者みなが（キリスト教の）教師、聖職者になるわけでもない。
信仰の度合いや成長はもちろんある。

542 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 12:00

>>526
>「神は心の罪も裁く」とか
>「地獄は永遠（？）の苦しみ」

これは脅迫ではなく聖書に書かれている真実です。
神はすべての人を罪と定められているので、その罪によって神は人を滅ぼされ永遠の苦しみを与えられます。それが罪の結果は死ということ。

その裁きと滅びを免れるには、神を認め神を信じイエスの福音に従わなければなりません。
罪の大本はアダムの不服従にあったので、神に立ち返り服従することで神との関係を回復しない限り、人は神の目から見て罪とされるのです。

543 ：（－－）：03/10/11 12:03

>>526
ああ、あれは「キリスト看板」ですな。
ヲイラもよく知らないんだけど、福音派でもなく、さりとてリベラルでもなく。
謎の連中の仕業らしひ。

詳しくは、「キリスト看板」で、検索かけてみてください。
結構ひっかかりますよ。

>>532
♪スルーしましょ、そうしましょ♪
初心貫徹。真面目な質問だけ答えようかな。

544 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/11 12:09

>>536
福音派と教会観が違う。福音派は教会形成を大事にする。

宗教改革者たちは教会のしるしとして、
・御言葉の解き明かし、説教
・礼典。洗礼、聖餐。
・戒規。
をあげた。

545 ：涅槃君：03/10/11 12:27

昼飯食ってますた。＞カレーそば
キリスト教徒には食っちゃいかん食べ物はあるんかな？

>>541
いや、だから、
「教師なりたいのならより行動や思考に注意しなさい」と諌めるのがフツーでしょ？
「喪前らは絶対犯罪を犯すだろう教師になるな」といってるように思える。

>>542
ん。聖書に書かれている言葉だというのはわかる。
でも、せっかく聖書を引用するなら
トルストイが絶賛する山上の垂訓とか、
より引用に適した聖句があるんじゃないかと思うだけですわ。

貴方の言う罪の結果の「死」は
肉体の死を意味するのか魂の死を意味するのかどっちですか？

>>543
ｻﾝｸｽｺ。
一番期待してなかった或る福さんが（ﾜﾗ）、
珍しく単刀直入に教えてくださいました。
ちょっと見直したぜ！（ﾜﾗ

>>544
ｽﾏﾝｺ。
福音派＝ファンダメンタリストだと単純に思ってた。
違うの？

546 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 12:38

>>516
破門は教会法の問題に過ぎません｡
魂が砕けるほど悔い改めれば救いに預かれます｡

547 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 12:40

>>524
魂が砕けるほどの悔い改めが必要なんです｡
表面上の謝罪の心など､神様はお見通し｡

548 ：涅槃君：03/10/11 12:43

>>546

魂が砕ける？

それはイタマシイ・・・・

549 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 12:44

>>525

＞聖母マリアの処女懐妊
＞イエスの復活
＞パンが増えたのはなぜなの？
＞イエスは呪術師だっだかたなの？

イエス様ご自身が私たちの贖い主であることの証のためです｡
教会の腐敗堕落とイエス様を混同しないで下さい｡
救いに至る道はそれなりに厳しいのです｡
招かれるものは多いが中に入るものは少ない。

550 ：涅槃君：03/10/11 12:45

し、しまった。

あずみギャグに匹敵するようなくだらないものを口走ってしまった。
＿|￣|○　ｳﾂﾀﾞ　ｼﾉｳ

551 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 12:45

>>550
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

552 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 12:46

>>548
前にも聞いた洒落ww
真宗じゃお念仏はありがたや一辺倒なのかなぁ｡
悔悟のおねんぶつってないのかな?

553 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 12:48

>>521
教会と信徒の信仰により千差万別です｡

554 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 12:50

>>545
ないと思います｡
偶像に捧げられた肉､絞め殺された動物､血｡
でも昔の話｡

555 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 12:52

ただのリア厨か～~~~~~wwww494 ：アルミだ＠9ヶ月：03/10/11 00:30
>>490
涅槃さんはいつから2cに来てたの？今日がおいらとは初めて？
おいらは9ヶ月前ぐらいから。俺さんに興味もって2cに病み付きになったんだけどさ。

まあいいけどねwwwwwwwwwww

556 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 12:55

474 ：涅槃君：03/10/11 00:16
しつもーん！

アダムとイブが人間の祖先だとすると
いまの全世界の人口はその子孫なわけで、
近親相姦しまくりで血が濃いんじゃ？

旧約によると､他の血も混ざっているようです｡
例のテロシンパりべらるが何かほざいてますが｡
聖書はとくに旧約は神秘体験の中で展開された物語を
映し出されたもの｡
現実を越えた真実の物語です｡
軽んじては成りません｡

557 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 12:56

>>546 「悔い改めよ。さすれば救われる」と一般人には
門戸を開いているのに、神父が罪を犯したときには教会法で
破門だからといって門を閉めるの？その神父にこそ、反省と
悔い改めの機会を与えてこそ、キリスト教ではないの？

558 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 12:57

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃　／　　　　＼　 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／　　　　　　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
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.....┏━━━━━┓| .|┃　　　　　　　　　　......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫

俺さん、また悪さしてるの？　早く警察来ないかなー。

559 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:00

389 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:20
キリスト教的にはキリスト教徒しか救われない。
が正解かと・・・。だから改宗させなきゃならんのでしょ？
終末へ向けて

当然です｡
正しい神を愛さない異教徒は滅びます｡

560 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:02

>アダムとイブが人間の祖先だとすると
>いまの全世界の人口はその子孫なわけで、
>近親相姦しまくりで血が濃いんじゃ？

割と早い段階で人の女と神の子らとの混血があったから、人類には神の子らの血も入っているかも。

もっとも、神が起こした大洪水でノアの一族以外の人たちは皆殺しにされたから、その直後は「近親相姦」状態だったかもしれないが・・・。

561 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:03

>>557
キリスト教と教会組織を混同しないで下さいww
人間が裁くのですから､どうしても不完全になります｡

562 ：涅槃君：03/10/11 13:10

Somebody blow me back!

生き返りますた。

>>552
念仏はないんじゃ？
「罪悪深重」とかいう教えがあった気がする。

>>554
偶像に捧げられた肉、っつーと
仏壇や神棚やお地蔵さんのお供え物は食っちゃイカンみたいなもん？

>>556
猿から進化したって説にはセム一神教は反対っつーこと？

>>560
まあ、近親相姦の弊害で今の人間になってしまったっつーことで。（ﾜﾗ

563 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:14

サロメ氏は反カトリックなわけ？

カトリックのなかでも救われる人もいる、みたいな
書き込みをしていたように記憶しているんだが。

564 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:17

キリスト教会は、ムキになって進化論を否定する。
どうしてなんだろう？
聖書の冒頭にはアダムとイブが登場し、そのこととイエス・キリストに
何の関係があるのか、多くの日本人は首をかしげるはず、ところが大い
に関係がある。

イエス・キリストが実在したのかどうかは、歴史の中には確かな証拠が無い。

キリスト教会の妄信にすぎないなぜか。
結局、資料は新約聖書の記述だけ。「アダム＆イブ」と「イエス・キリスト」
の関係は、その新約の中の『マタイによる福音書』と『ルカによる福音書』
から読み取ることしかできない。
両福音書の記述は必ずしも一致してい無いが、後者、『ルカによる福音書』
から引用する。

「イエスが宣教を始められたのは、年およそ30歳の時であって、人々の考
えによればヨセフの子であった。ヨセフはヘリの子、・・・・それから遡っ
て…セツ、アダム、そして神に至る」。（3章２３節－３８節）
の個所が、すべてを語っている。

いきなり完成品としてのアダムが出現している。だから進化論は、この宗教
にとってどうにも具合が悪いのだ。

565 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:18

＞念仏はないんじゃ？
栗は罪の意識を大切にするからね｡

＞偶像に捧げられた肉、っつーと
今はもう関係ないのよ｡クリームシチューやおすし､平気ですしw

＞猿から進化したって説にはセム一神教は反対っつーこと？
原則にとしてはそう｡でも聖書には創造の過程の詳細は記述されてませんから､
議論の余地あり｡

＞まあ、近親相姦の弊害で今の人間になってしまったっつーことで。（ﾜﾗ
直接は関係ありません｡罪は簡単にいえば､神様にそむくことですから｡
初期の人類は遺伝子的に完璧で近親相姦の弊害はなかったという説も｡
アタシは賛成できないけどねww

566 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:20

>>563
回答。一度だけ｡
カトリックでも､まともなクリスチャンはいるでしょ?
教会組織は腐敗堕落しているし､無原罪受胎や教色罪みたいな異端を
犯してますが｡

567 ：涅槃君：03/10/11 13:21

>>565
＞念仏はないんじゃ？
栗は罪の意識を大切にするからね｡

それって栗であろうと仏教徒であろうと神道であろうと
一緒じゃないか？
っつーか、人間として当たり前のことだと思うがどーよ？

568 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:22

聖書というのはひどかった時代の人間育成書であり、
人を殺めない、盗みをしない、姦淫しない、
現代人にとっては当たり前のようにしていることをしていればいいのです。
そうしていればいいことが起こる。→天国にいける。
良く考えれば当たり前のことです。

569 ：♥ ：03/10/11 13:23

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜わたしから　メリ～クリスマス　♥ ♥（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　これからも山崎パンを　よろしく。　山崎渉

570 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:26

>>567
そりゃそうよ｡
でも栗の場合は罪はまず神様との関係から生まれるのよね｡
>>568
違います｡
律法はいいことがあるから行うものではありません｡
神様の下にとどまるために行うものです｡

571 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:26

山崎渉うざい。事故って史ね

572 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:27

不完全であるあたし達人間は、同じ不完全な他者を裁く権利はない。
神は愛して許してくださる。それならあたし達も愛して許さなきゃ。
ということ。また、他を否定したり罰したりしないこと。

573 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:28

おかまや労
律法に従って死にやがれ

574 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:28

>>569
ｶﾞｯ　AA(ry

575 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:30

山崎パンおいしい　　

576 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:32

>>572
違います｡
不完全だからこそ、聖霊様にしたがって判断するのです｡
主はアタシたちが不完全だからこそ､助けてを遣わしてくださいました｡

577 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:33

聖霊さま、ってペンテコっぽいなぁ、、、

スピリット・ソングを歌いたくなるぜ。

578 ：涅槃君：03/10/11 13:34

>>576

全知全能の神が不完全なものを造っちゃった？

579 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:34

>>577
御霊じゃ嫌なんでしょ?

聖霊さんってアタシはお呼びしてるけどね｡

580 ：主：03/10/11 13:35

私はノンクリにして真のクリですから、イエスを信じる必要はありません。
なぜなら、私は既にイエスを自分のものとしてしまったからです。
私がイエスであり、イエスが私です。
私が信じてよいのは自分だけです。
皆様も早く私のようになってください。
それは簡単なことです。

イエスを信じることをやめることです。

581 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:35

>>572
そのとうり。
サロメはウソ吐きだから、相手しないように。

582 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:37

>>578
議論はだめなのよWW

不完全なのは罪を犯したからです｡
主を受け入れることで神様の義で覆われることが出来ますが､
そこから出て、罪を犯すこともあります｡

プロの見解ですが｡

583 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:40

不完全なくせに、悪霊様(首領様？)にしたがって他人を罰するのが
変態女が所属する尾山教の教えだそうです。

584 ：名無したん：03/10/11 13:40

聖書図書刊行会と、昔のヨルダン社の本って、どこかにまだ売っていませ
んかね？　欲しい本があるんだけど、版元品切れ、再販未定だそうで。
地道に専門書店を廻るしかないんかのう(´ェ｀)

585 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:40

キリスト教の最大の怪しさは、出発点にある。

イエスがゴルゴタの丘で十字架刑刑で死亡し、３日目に復活。そこから
イエス＝キリスト教が起こったことになっています。
しかし、イエスの磔刑にも復活にも、昇天にも、何一つ歴史的な証拠が
ありません。
ヨセフスの歴史書にイエスに関する記述が見られますが、風聞を書きと
めた程度のもの。
ヨセフス自身の目撃談ではない。磔刑や復活や昇天がまったくの空想で
あった可能性はきわめて大きい。

586 ：涅槃君：03/10/11 13:41

>>584

ヤフーのオークションとか楽天ブックスの中古本コーナーにあるかもよ

587 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:42

キリスト教は、そのすべてを使徒の証言に依拠していて、神の子
イエスズを信じる宗教ではなく、使徒の証言を信じる宗教なのですか？

588 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:42

変態女が所属する尾山教では金正日に1000万円寄付したんだって。
反日のくせに皇室崇拝するふりして、あくどいね(ﾌﾟｯ

589 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:45

>>587
聖書はあくまでも信仰のためのよすがです｡
使徒の証言を聖霊様の導きにしたがって理解し､
回心体験によって実際に福音の果実を味わうのです｡

590 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:46

ペンテコ？

591 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:47

ぺんてこ×
へんてこ○

592 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:47

>>585
その論理なら､イスラム以外の諸宗教は全てでっち上げですね｡
イスラムは乱交酔っ払いのDQN天国ですがWW

593 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:49

乱交酔っ払いのDQN天国は服淫派も同じ。

594 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:50

>>589
ヨセフスの歴史書にイエスに関する記述が見られますが、風聞を書きとめた
程度のもので、ヨセフス自身の目撃談ではありません。
磔刑や復活や昇天がまったくの絵空事であった可能性は否定できないと思い
ませんか？。

595 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:53

>>594
歴史的事実が確立しなければ､主の贖いに預かれないわけではないの｡
信仰をもてば時空を越えて?直接イエス様に触れることが出来ます｡

考証問題で信仰を否定は出来ません｡次元が違います｡

596 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:53

>>595
アンタキヤには世界最古のキリスト教会が残っています。
そこには秘密の通路が設けられ、迫害の際に聖職者が逃げるためのもの
だったといいます。信者には殉教を勧めながら、自分たちはその隙に
こそこそ逃げていたわけです。

古今の聖職者のずる賢い振る舞いが、使徒の曲者としての素顔を示唆し
ていると思わいませんか？。

597 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 13:57

>>594
殉教も時と場合によりけりです｡
生き延びて後世に福音を伝えた信徒たちの働きも､殉教者に
劣らず大切なものでした｡

聖職者の腐敗堕落が直接使徒の評価に結びつくわけではありません｡

598 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 13:59

>>597
神は今から8000年前に天地を創造し、今から6000年前に土塊を捏ね塵も
少々混ぜ合わせて、最初の人間アダムを拵えたのだそうです。
最初の女性は、アダムの肋骨を原料として創られているそうですか本当
でしょうか？。

599 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:01

>>598

神は最初に女を創造して
そのマンカスから男を造ったとどこかに書いてありまつた

600 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:02

>歴史的事実が確立しなければ､主の贖いに預かれないわけではないの｡
イエスの磔刑が歴史的事実でなくても主の贖いだってさ。
そんなトンデモはじめて聞いた(ｗ

601 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:04

＞そのマンカスから男を造ったとどこかに書いてありまつた
たしか新改悪聖書に書いてありますた

602 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:05

>>598
はい。
ただ、神様の一日は人間の一日ではありません｡
また、旧約の記事も､恐らくモーセがその神秘的な
体験の中で目にしたことの記録ですから､わきまえて
解釈しなければなりません｡
聖霊の導きは必須です｡

603 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:07

>>600
当然歴史的事実です｡
それは歴史家の評価など無関係であると述べただけですがwww

604 ：涅槃君：03/10/11 14:07

>>601

マンコの福音書とかいうスレで見た記憶が・・・・・（ﾜﾗ

605 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:09

ｻﾛﾒﾀﾝ、まんこ福音書の読み杉www
ｻﾛﾒﾀﾝの村では聖書手に入らないのかな

606 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:12

>>602
イエス・キリストの誕生について、物語では、処女マリアが受胎を告知され、困惑
の面持ちで天使ガブリエルに問い返します。
「どうしてそんなことがあり得ましょうか。私にはまだ夫がありませんのに」。
御使いが答えて言った。
「聖霊があなたに臨み、いと高き者の力があなたをおおうでしょう。それゆえに、
生まれ出る子は聖なるものであり、神の子と称えられるでしょう」（ルカ１章34-35）

これは、歴史的事実でしょうか？

607 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:14

>>606
はい。
単なる歴史的事実ではなく､それを超越した神聖なる
真実です｡

以下､あらゆる聖書の記述もそうです｡

608 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:15

>>607
では、信仰的事実でしょうか？

609 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:16

＞信仰的事実でしょうか？

現実を越えた真の現実です｡
真理です｡

610 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:20

>>608
アナタも贖いを受け入れ､聖霊様に目を開いていただけば
聖書の真理が得心できますよ｡

611 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:21

>>607
「聖書は、神の霊に導かれて書かれたものだから、すべて正しく、いかなる間違いも
含まない」という主張は、ファンダメンタリスト（キリスト教原理主義者）と呼
ばれる人の聖書観だが、多くのクリスチャンからも批判されている主張なのです。
キリスト教はその母胎であるユダヤ教と同じく、神以外のものを神として崇める偶像
崇拝を厳しく禁止しているが、聖書を盲目的に絶対化するのは、聖書崇拝である、
という批判がファンダメンタリストに向けられるのです。

こう思いませんか？

612 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:23

>>611
聖書そのものを機械的に判断するのは誤りです｡
しかし､現在の基準でかってに判断するのも､
リベラルの異端です｡

聖霊の導きに従ってこそ､聖書の真理を理解することが出来るのです｡

613 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:24

>>608
聖霊に｢様｣を付けるのはカルト教団の特徴だから、要注意！
キリスト教にも結構カルト教団があるから気を付けられたし。

614 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:24

聖霊は信仰をもつものにだけ下されます｡
聖霊の導きがない限り､聖書は本当に理解できる
ものではありません｡

615 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:26

>>613
神様､イエス様もカルトですか?WW
アタシの解釈に誤りがあるなら､立場を表明してから
ご批判くださいWWWWW

616 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:27

　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;.
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　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　ﾞ; 　　ﾏｱｵﾁﾂｹｻﾛﾒ
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617 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:28

>>609
聖書は創世記第一章で「初めに、神は天地を創造された」という天地創造物語
で始まるが、この創造物語が終わったあと、第二章において、「ヤーウェ神が
地と天を造られたとき」という始まりで、二つ目の、しかも内容の異なる、
創造物語がまた語られている。しかも、この二つの創造物語の間に、創造の順序
に関して矛盾があります。
創造の順序に注意して、まず第一の創造物語を調べてみましょう。第三日に草木、
第五日に魚や鳥、第六日にまず動物、そして最後に人間が造られるという順序
になっています。

次に、第二の創造物語をみてみましょう。ここではアダムが造られた後に草木
や動物が造られ、最後に女(エヴァ)が造られるという順序になっています。

つまり、第一の創造物語では植物と動物が造られた後、人間が造られます。
しかし第二の創造物語では、アダムが造られた後、植物と動物が造られ、そして
最後にエバが造られるのです。

創世記第一章と第二章の間に矛盾があるが、なぜですか？

618 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:29

カルトはマルチ商法とやり口が同じで
他者批判の想定問答ばかりやっているから、
ちょっとやそっとでは太刀打ちできないよ。

へたに議論なんかやると蟻地獄に落ちるぞ。

619 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:30

「聖書は、神の霊に導かれて書かれたものだから、すべて正しく、いかなる間違いも
含まない。そしてそれは、聖霊の導きによってのみあきらかになる」

これが正解｡少なくともまともなクリスチャンにはW

620 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:33

｢まともなクリスチャン｣はサロメ、或る福、俺、ふひと、尾山、奥山
あと誰だろう？この世にたったの6人かよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

621 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:34

>>620

あ、折れはマトモじゃなくていいや。
遠慮しときます。

622 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:35

>>617
たんなる解釈の問題｡
いくらでも理屈はつけられます｡
霊と肉との順番だとかW
議論の余地がある問題です｡

聖書では宇宙の構造や法則など､明らかにしていないことがたくさんあります｡
それは、目的が違うからです｡
聖書は人間と神様の関係､罪からの解放を主眼としてかかれたものですから､
勘違いしないで下さいW

623 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:36

>>620
おれもいいや。

624 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 14:36

原稿締め切りがあるので､続きは夕方からW
出来れば議論スレで。お待ちしてますW

625 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:39

>>620
天地創造が8000年前だって妄想しているおばちゃんに
そんな解釈上の疑問ぶつけても…

猿に道を聞くようなもの。

626 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:40

おばちゃんのくせに逃げ足だけは早いようでｗｗｗ

627 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 14:44

>>622
イエスが処刑されるようになったいきさつにはイエスの弟子であったユダの裏切りが
あったことはよく知られています。彼は銀貨三十枚で、イエスの居所を教えたのです。
マタイの福音書とルカの使徒行伝だけが、この背教者ユダの死について記録していま
すが、このユダの死にまつわる二つの記録はかなり矛盾しています。

マタイによる福音書 27:3-10
使徒行伝 1:16-20a

二つの記録を読んで、まず、ユダの死に方が違うところです。マタイによれば、ユダ
は首をつって自殺したことになっている。使徒行伝によれば、飛び込み自殺か、それ
とも事故なのかわかりませんが、ずいぶん高いところから落下したことになっています。

次に、イエスを裏切って受け取った銀貨の行方が全然違います。マタイによれば、ユダ
は後悔して銀貨を返しに行き、神殿にそれを投げ込んで去ります。そこで、祭司長たちが
「血の代金」だから神殿が受け取ることは出来ないとして、畑を買って外国人用の墓地に
した、ということになっています。
ところが、使徒行伝によれば、ユダ自身が「不正を働いて得た報酬で土地を買った」こと
になっているのです。

主の言葉になぜ矛盾が生じるのでしょうか？

628 ：万軍の主：03/10/11 14:56

マホメットは全て正しく
キリストは古い
キリストは今や重罪人である
キリストに縁することは穢らわしいのである
唯一マホメットに救いはある
神の力に満たされたければマホメットを信じよ

629 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 15:05

そーだ、そーだ。すべてはアッラーの神の思し召し。
メッカに向かってお祈り汁。

630 ：神の妻：03/10/11 15:23

神の力に満たされたければ、誰に頼る必要もありません。
直接神と一つになって、神と結婚するのが良いでしょう。
私のように。

心の中で呼びかければ、神はいつでも応えてくださいます。
そして、神に身も心もお任せすれば、神の中に自分がいるのが、また自分の中に神が満ちているのがわかります。
そうすれば、自分だけでなく世界のすべてが神の力、神の光で満たされた神そのもののお姿の顕れであることがわかるはずですわ。

631 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 17:10

安息日には、有る福、サロメ、オマーン国際は地上に降りて来ませんように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン

632 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 17:32

聖書の片言隻語にこだわる御仁は、神の摂理に従って、神というものが今なお活動し、
鼓舞し、顕現しつつあるという事実に理解が行くまで放って置くしかありません。

633 ：涅槃君：03/10/11 17:43

さて、秋祭りに逝ってきまつ。

クリスチャンの皆さんは、
神社・仏閣が主催の祭りは参加しないんでつか？
漏れの町内に層化の家が2件ほどあるけど、
祭り自体は参加してくる。
ただし、神社の鳥居は決してくぐらんけどね。

634 ：ぶどうの木：03/10/11 18:04

キリスト教に死を！！！

635 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 18:11

>>617　>>627
矛盾してません｡
解釈の問題ですから｡
旧約に関してはアナタの仰る描き方はしてませんが｡
神様がアダムに全ての生き物の見本を作ってみせったとも読めますしW
ユダに関しては描き方が違うだけ｡

信仰の根幹に関するモーセの契約と律法、主の贖いや復活に関しては
一致していますし､無問題｡

636 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 18:13

>>633
まともな栗は異教のお祭りには参加しません｡
摩擦が起きないように近所づきあいをしてゆくことが必要です｡

637 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 18:14

>>633
真宗だってホンとはご法度でしょ?

638 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 18:15

>>636

あんたと或る福とｵﾏｰｿ国際は
摩擦を起こしまくりですが何か？

639 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 18:16

まともな栗(ﾆﾔﾆﾔ

640 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 18:17

サロメ＝まともな栗(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

641 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 19:27

ここってキリスト教信者の人たちが気分を害するような質問しても
よろしいんでしょうか？

642 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 19:27

>>637
キリスト教の宗教的信条ないしは教条は、夾雑物の一つと思う。
見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病よりも
危険だ。なぜなら、それが「精神的病」を生み出しかねない。
人は教条にしがみつくものが多い。中には教条に縛られている方が
気楽だと考える人もいる。所詮自由な人とは、自由であることの本当
の有り難さを知った人のこと。いかなる聖遺物を崇めてもいけない。

石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、窓をステンドグラスで飾
ったからといってなんいなるのか。信条・ドグマ・教義・儀式・祭礼・
ステンドグラス・祭壇・法冠・外衣こうしたものが宗教と何の関係が
あるというか？　

643 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 19:28

>>641
ちゃんとした質問なら｡

644 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 19:29

聖書は、解釈する物ではありません。
ただ信する物です。

645 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 19:31

>>642
主の福音はシンプルですよ｡
組織の飾りと信仰の本質を混同なさらないで下さいw

646 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 19:32

煽りと取られてしまうかもしれないんで
他あたります。

647 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/11 19:32

>>644
違います｡
聖霊様の導きにしたがって理解する､信仰のよすがです｡
信じるものは三位一体の神様のみ｡

648 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 20:55

Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ｼﾞｶﾞﾉﾀｸｻﾂ　ﾀﾞｲﾆﾉﾃﾝｷ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾉつつ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　～(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼﾞｭﾉﾌｸｲﾝｰ　　　　ﾓﾊﾔﾜﾚｲｸﾙﾆｱﾗｽﾞ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　）　　　（　　　（　　　　）
（　　　　）　　　）　　　（　　　（　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　）　　　（　　　（　　　　

649 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:07

>>647
イエス＝キリストは、「唯一、神のみを神とし、愛し、仕えよ」、
また「自分だけではなく隣人を愛せよ」の二つに集約し。
その内容は、キリスト教徒でなくとも、大方の一般の人が守って
いるようなことではないでしょうか。

何か特別な戒律に凝り固まるのではなく、普通の人間でありながら、
神の前でも恥じること無く、同胞である隣人の幸せのために実践をし、
霊的魂の向上、また日常生活において信仰を糧に、困難や悪を打破す
ることが大切なことではないでしょうか？

650 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:14

神様の言葉は、解釈・理解するのではなく信じる物です。

651 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:14

キリストの幕屋ってどんな所なんでしょう？
あとこの「幕屋」の意味が知りたい

652 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/10/11 21:29

>>651

こんなとこのようですが、
↓
http://www.makuya.or.jp/

実際には行った事も見たこともありません。ごめんなさい。

653 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:39

子羊の群れってどんなとこなの？
危ないの？

654 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:42

イエスの御霊教会ってどんなとこなの？危険なの？

655 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:46

聖書キリストってどんなとこなの？危険なの？

656 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:49

聖イエス会ってどんなとこなの？
危険？

657 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:52

キリスト教の中で比較的安全なのは、ものみの塔かな。

658 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:56

ものみのとうの性的虐待もすごいよね。

659 ：名無したん：03/10/11 21:57

>>651
ユダヤ人が放浪時代に持ち運んだ、移動式の天幕至聖所。要するにテント。
出エジプト記の後半に、このように作れやという規定がありまつ。
カトリックや聖公会の教会の奥に、タバナクルという箱が安置してあるけれど、
これは幕屋のラテン語訳。

660 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 21:59

>>658

カトリックよりはましだけどね。

661 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:02

>>641

気分を害するようなタマじゃないんで
お気遣いなくどうぞ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:08

>>651
目黒の今井館とかで、集会やってる。
現在の信仰者からは、ぱっと見、わかりにくいが、
成立過程では、俺の無教会より、もっと胡散くさい、無教会。
塚本先生の弟子を主張する手島郁郎だが、塚本先生は、聖書研究にぼっとうしていたため
弟子は、とっていない。文献読む限り、霊的に見てもおかしく、おそらくは、クリスチャンでもなんでもない。

663 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:18

>>659
失われたアークを包むものとは関係無しですか？

>>662
無教会ですか、それで公民館みたいなところで集会やっているんですか。
マスコミ板で狂ったように書きこみしているんで
信者は何人ぐらいいるのかなーと思って。

664 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:19

>>659
マジレスするやつがいるとは思わなかったが、いた挙句に不十分なので補足しておく。

新約において「幕屋」とされているのは天幕至聖所もさしうるけど、
至聖所（というか機能?）を包含する概念的に用いられている用法もある。

ちなみに「幕屋」云々という際に文脈において神殿祭儀を包括する呼称とも解釈しうる。
・・・解釈というと「聖書は解釈するものじゃなくて信じるものだ」みたいに言われそうだが。

さらに補えばいわゆる「幕屋」すなわち贖罪的神殿祭儀はキリストによって完成したために、
その効力（古い契約）は失効している。
よってそれ以降に聖霊の内住（内充？）する領域以外を「幕屋」と呼ぶのは不適かと。
これは新約（新約聖書じゃなくて新しい契約という意味で）における「神殿」の解釈によるが。

余談が過ぎてｽﾏｿ。

665 ：三位一体DQN神：03/10/11 22:24

サロメ、或る福、オマーソ国際のいない夜は静かでいいね...

666 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:25

>>665
あーめん。

６６６か？ひょっとして

667 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:26

>>665

主に感謝！

668 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:28

>>665-667
噂すんなって。
マジ来るぞ！

669 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:29

ある意味でこのスレって平和だよな。

670 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:43

>>669
共存してるから?　いいことです。
ここはみえざる神の教会です。。

671 ：名無し：03/10/11 22:44

>>６６９に　、同意します

672 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:50

>>663
今井館の場合は、教会。
正統無教会のように、公民館で、やってるか、家庭集会みたいなものかは、わからない。（恐らく後者）
信者は１０００人満たないかも知れないが、全国規模の手前くらい。
無教会版ものみのとうみたいな感じ。
また、最近の無教会は、無教会とは名ばかりで、実際は、教会であることが多い。
正統無教会の場合、会堂はもたないが．．．

673 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:50

>>671
わざわざ名無しって入れるとこが、或る福ちゃんらしいレスです。

674 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:51

或る福ちゃん、こっちにいます

☆★☆お勧めのプロテスタント教会☆★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064696532/

675 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:53

>>672
集会やるので実質は教会だと、うちの牧師は言ってました。
無教会派の正式定義というのはあるのでしょうか?

676 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:55

>>674
ここも同時に見てるよ。ぜたーい。そしてａｇｅるの。

677 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 23:27

>>675
無教会派と言った場合は、内村先生、矢内原先生をベースにしていることだと思います。
無教会主義と言った場合は、多かれ、少なかれ、教会に対してのアンチテーゼですね。

678 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 23:38

あずみ、今日は来ないのかな？

ビールはやっぱり天然水仕込みがうまいな。

679 ：あずみ駄：03/10/11 23:46

或る服がいないと静かでいいなー
主の平和

680 ：675：03/10/11 23:50

>>677
レスありがとうございます。
後者の場合、敵対思想つまり原理やカルトになりやすいということでしょうか?

681 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 23:57

お尋ねします。
アルファーコースって最近時々話を聞くようになったんですが、
大丈夫なんでしょうか。
洗脳とかされませんか？

682 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 23:58

一つの教派に属していて、
他の教派の方と実際に交流する、ということは出来ますか？
そういう機会はありますでしょうか。

683 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/11 23:59

>>681
異端。エキュメニカル、多元主義、異教徒の混交だ。
悔い改めてください。

684 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/12 00:00

>>682
エキュメニカル、多元主義、異教徒の混交だといってるだろう。
悔い改めよ。

685 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:00

質問箱で太字は無視してくださいです。。。。

686 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/12 00:01

>>682
リベラルが多いので気をつけなさい。
日本基督教団とは交流しないほうがいい。
ローマ教は論外だ。

687 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:03

>682
可能です。学ぶ機会もありますし。信仰を深められると思います。
そういうことを否と言う教会は、むしろ危険です。

688 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/12 00:05

>>687
何でも交わっていいというものではない。
リベラルの毒麦と交わればよい麦がやられてしまうことがわからないか。
でたらめを教えるな。耳障りのいいうそを言うな。

689 ：或る福音派信徒 YahooBB219179145018.bbtec.net：03/10/12 00:06

ルターはキリスト教世界を破壊した。
キリスト教世界とは、自由と聖寵との調和ある協力、
天主と天主に従属する人間との間にある調和的な協力の上に打ち立てられた世界である。
永遠なるものが時間において現れたことの上に立てられたキリスト教世界は、
キリストが私たちにそのあがないの御血において残された制度のうちに成り立つ。
つまり、その制度とは、婚姻の秘蹟と家族、修道院と神学校、司祭職と教皇制度、カトリック学校と、
国家元首がその任務において天主の権威に参与するカトリック国家である。
キリスト教世界の位階制度の構造において、これは天主に仕える天使聖人の秩序を反映し、
天からのエルサレムの目に見える現れであった。

690 ：或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net：03/10/12 00:07

>>689
↑
騙りです。

691 ：682：03/10/12 00:08

>>687
ありがとう御座いました。

692 ：或る福音派信徒 YahooBB219179145018.bbtec.net：03/10/12 00:08

聖人たちは天主の聖なる国である童貞聖マリアについて、素晴らしいことを言った。
聖人たち自身も告白してるように、彼らが童貞聖マリアについて話した時ほど、雄弁であり満足したときはなかった
（聖ベルナルド「聖母の被昇天についての説教」4）。

　その後、聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。
天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、
底なしの深みであり、だれにもおしはかることができない。

ああ、把握し尽くせない高さよ！
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ！
ああ、はかり知れぬ偉大さよ！
ああ、そこ知れぬ深い淵よ！

693 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/12 00:08

>>689
異端ローマは去れ！偶像崇拝をするな。
悔い改めよ！

694 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/12 00:09

今夜はモルツだよ。　>678

銀河高原ビールは酵母を取り除いていないので、翌朝、頭が痛くなるから、
飲むのやめた。

695 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:09

>>690

あんたも騙りやろうが... 太字の偽或る福よ

696 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/12 00:10

>>692
↑
騙りの常習犯或る弥陀です。

697 ：或る福音派信徒 YahooBB219179145018.bbtec.net：03/10/12 00:10

来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。
天使の九つの階級、あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、
いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。真理の力によって。
聖ボナベントゥラが言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、
「Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo 聖なるかな、聖なるかな、聖なるマリアかな、天主の御母にして童貞よ」と叫び、
毎日、何百万回、何千万回も、天使たちの祝詞である“Ave, Maria, めでたし、聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を捧げ、また、
童貞聖マリアの前にひれ伏し、聖母の命令の一つでも戴き受けるという名誉を受ける恵みを願う。
聖アウグスチノは、天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛辞、
栄誉を自らささげ、また他の者にもささげさせることに最も熱心であり、童貞聖マリアのご命令一下すぐどこへでも、
聖母の下部たちの誰かに奉仕する名誉を持とうと、常に待機の体制を取っている（申命記10・13／ヘブル1・14参照）。

698 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/12 00:11

>>694
リベラルの上に大酒のみか。悔い改めてくださいね。

699 ：678：03/10/12 00:12

>>694
黒ビールもおいしいです。
コクがあるし、香ばしいですから。
あの香ばしいのはやめられませんです。。

700 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/12 00:13

>>699
酔っ払ってる暇があったら祈れ！悪魔の仔よ！

701 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/10/12 00:13

よけいなお世話。

ビール一缶飲んだら大酒飲み？　笑った。　　>698

702 ：678：03/10/12 00:14

700 名前：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/12 00:13
ニセモノ。

本物のトリップは　或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o

703 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/12 00:15

>>701
イエス様を神と信じない。

処女降誕も復活も否定するくせに何を偉そうに。笑った。

704 ：或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net ：03/10/12 00:15

全地は童貞聖マリアの栄光で満ちている。とりわけ、
童貞聖マリアを自分らの保護者というタイトルで尊敬している諸王国、地方、教区、町々など、
キリスト信者たちのいるところにおいてそうである。多くのカテドラルは、童貞聖マリアの名のもとに、
天主に献堂されている。童貞聖マリアの名誉のためにある祭壇のないような教会は一つもない。
それによってあらゆる種類の病が癒され、あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御影ということは、
どんな地方どんな郡部でもある。童貞聖マリアの栄誉をたたえるためにどれほど多くの信心会や使徒職があり、
童貞聖マリアのお名前を冠しそのご保護のもとにある修道会が、どれほど多いことか。全ての信心会の多くの男女の会員と、
全ての修道会の多くの修道士・修道女が、聖母への賛美を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている！
　小さな幼な子までが、口ごもりながら、“めでたし”をとなえて賛美している。罪人さえ、その罪に固まりながらも、
聖母への信頼の火種を持っている。地獄の悪魔でさえ童貞聖マリアを恐れ尊敬している。

705 ：犬：03/10/12 00:15

天に栄光と地に平和がとこしえにありますように。
礼拝、今日は遅刻しないよーに。。>サロメ様
教区でチョとばかり発言します。

706 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/12 00:16

>>704
偶像礼拝者よ。やめなさい。

707 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:16

>>704
マリア様は頼もしい方！

708 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/12 00:17

カトリックが荒らしています。まともな信仰者は騙されないでください。

709 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:18

>>680
主に、聖職者（牧師、神父、手島郁郎）否定の立場をとるんですよ。

710 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:19

荒らすのはサタニスト。

711 ：或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 ：03/10/12 00:19

>>707
救いはキリストだけです。偶像崇拝を宣伝しないように。

712 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:20

>>709
なるほど、ありがとうございます。。。

713 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:20

イエス＝キリストであることを聖書はどのように証明していますか？
>>711

714 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:28

効果覿面だこと。。

715 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:42

『ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　窪塚洋介

716 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:51

>>681
アルファコースはどうなんでしょうね。
誰か体験者はいないんでしょうか。
もうしらばく（数日？）待てば回答があるかもしれません。

717 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/12 00:53

718 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/12 00:53

719 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/12 00:54

720 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/12 00:55

721 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/12 00:56

「主のための祭壇」とは、いつでも、誰とでも、つながりを持ちたいと
願っておられる神様の御心を表しています。
祭壇を通して、神様は、私たちが声をかけるのを待っておられるのです。
アブラハムは、サラを人質にして自分の生命を守るという大きな罪を犯しましたが、
祭壇を築いて神に求めた時、神様はその求めに応じて彼の罪をゆるし、始めの祝福をお与えになられました。

アブラハムだけが特別扱いされたのではありません。
あなたも同様にして神に求めるなら、神は祝福を与えてくださいます。
お金や修行が必要なのではありません。
主のための祭壇を築くなら、神は応えたいと願っておられるのですから、いつでも応えてくださいます。

＜イエス様の教え＞

（マタイ伝23：19）で、イエス様は、祭壇は聖めの働きをすると仰せられました。
この祭壇を通さず、神に近づくなら人はその罪のゆえに打たれて死んでしまいます。
しかし、祭壇を通すなら、そのきよめの働きによって、罪人である私たちも、神に近づくことができます。

＜何故きよめの力があるのか＞

ヘプル書は、宗教的儀式の持つ内容を教えています。
（ヘブル13：10）には、モーセの幕屋の儀式に仕えている人たちが、
キリストを通して与えられている、新約時代の祭壇からは、食べる権利がないとあります。

この祭壇は、イエス・キリストの十字架です。
罪の赦しのために、キリストが生贄になるという十字架の場面が祭壇です。
キリストは、私たちの罪を負って、十字架の上で屠られ、きよめられて、
私たちと神との間の道を開いてくださったのです。

722 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/12 00:56

旧約のあらゆる祭壇は、このイエス・キリストの十字架を象徴しています。
この十字架を心に持たなければ、誰も神に近づくことはできませんし、祈ってもきかれません。

＜祈りがきかれない理由＞

罪のゆるしという、神の十字架の祭壇を無視して祈っておられないでしょうか。
神の御心が表されている、十字架という祭壇を無視することは、神の御心を踏みにじることになります。
神の御心は、私たちと交わりを持ちたい、親子関係を持ちたいという願いです。
それは、銭金や修養や修行で得られるものではありません。
その御心を無視して、いくら献げなければならないとか、祈らなければならない、とか、
集会に行かなければならない、聖書を読まなければならない、などと強制的に考えているなら、
それは、神様を悲しませることになり、祭壇がないので、神の御心が少しも届きません。

＜聖餐式・・・・十字架の象徴＞

天にイエス様が帰られた後、この祭壇は、聖餐式として引き継がれています。
パンとぶどう汁は、イエス様が生命がけで、神様との間を取り持ってくださった、血と肉を表しています。

この聖餐式にあずかる度に、十字架を心に深くとめて、その愛を偲んで神に近づいて行きましょう。アーメン

723 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:59

次の方、どぞ！！

724 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 00:59

コピペですか？

725 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 01:02

>>724
キリスト教はコピペではありません。

726 ：chebicro (50歳/男性/広島市西区)：03/10/12 01:02

キリスト教プロテスタント・ペンテコステ派、平信者、チビクロ・にゃーにゃーと申します。
預言者の方から「神の人」と呼ばれてますのでどうか心を開いて御言葉を受け取ってください。

727 ：回答：03/10/12 01:10

>>726
いらないものは窓から捨てろ！【心と宗教板】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065874192/l50

728 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 01:10

729 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 01:11

明日は礼拝なんで、よい子の皆さんは皆寝ているみたい。

スヤスヤ...

730 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 01:14

>729
悪い子見っけ！

731 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:01

安息日に、或る福、オマーン国際、アルミ堕、外基地が降って沸いてきた。
主イエス＝キリストの御名において、この悪魔たちを、払いたまえ清めたまえ！
聖水を浴びよ！　聖水を浴びよ！。

732 ：或る ◇bvaENP/60o：03/10/12 02:04

>>731
悔い改めてください。安息日は旧約です。新約では無効です。
旧約にこだわるならユダヤ人になりなさい。
キリスト教とは共存できません。

733 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:06

↑
或る福の出来損ない？

出来損ないの方が、やっかいでなくて良いんだが。

734 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:06

↑
或る福の出来損ない？

出来損ないの方が、やっかいでなくて良いんだが。

735 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:07

>>731
律法主義者は死んだほうがいいね

736 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:09

>>735
オマエガナー（ｗ

737 ：或る服 ◇bvaENP/60o：03/10/12 02:11

>>733
悔い改めてください。リベラルは地獄に行きます。

738 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:12

>>732
トリップ微妙に違う、インチキ宗教者だ。（ｗ

739 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:15

>>737
アンタは、悪の思念で真っ黒だ。霊障を受けている。

ピオ神父様に悪魔祓いしてもらえば。（ｗｗｗ

740 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:19

さみしいんだ。。でも主はいます。

741 ：或る服の弟子◇bvaENP/60o：03/10/12 02:21

>>739
偶像崇拝していると地獄に行きますよ。悔い改めなさい。

742 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:21

旧約と新約の両方を採ることは、２主に仕えるようなものだと
思うがどうだろうか？

743 ：或る服の弟子◇bvaENP/60o：03/10/12 02:23

>>742
悔い改めてください。パウロは言いました。
「旧約はハガル、奴隷の鎖です。」
奴隷から解放されてください。

744 ：或る服の弟子◇bvaENP/60o：03/10/12 02:24

>>740
主はおられます。
でも、主は誰かをはっきりさせてください。
主はイエス・キリストです。
ロードマイトレーヤではありません。

745 ：或る服の弟子◇bvaENP/60o：03/10/12 02:28

>>736
偽善の律法学者パリサイ人よ！
石臼を今すぐ首にかけて身投げしろ！

746 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:36

>或る服の弟子◇bvaENP/60o ：03/10/12 02:28

インチキ宗教にハマッテいる、インチキ宗教者だ！

747 ：名無したん：03/10/12 05:59

>>664
>さらに補えばいわゆる「幕屋」すなわち贖罪的神殿祭儀はキリストによって
>完成したために、その効力（古い契約）は失効している。

幕屋やエルサレム神殿は、贖罪のためだけではなく、父である神の家だから、
キリスト以降は失効というのは違うんではないかと。キリストによって無くな
ったとすれば、全焼奉納壇。タバナクルは、今も教会にありまつ。可視的な意
味じゃなく、主は会衆の上に居ますという意味でつｽﾇﾋﾟｳｽ
寝起きでぼけているから、見当違いなことを抜かしていたらスマソ。

>>700
眠っている間も祈れ。無名の巡礼者のように。つうか、いま夜明けだよ。

748 ：名無したん：03/10/12 06:03

ところで。聖書図書刊行会と昔のヨルダン社の本の在庫のありそうな店
の詳細キボン。前にも書いたつもりが、書込めてなかった。
具体的には、キリスト教文書資料集が欲しいんだけど、版元品切れの罠。

749 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 08:25

>>748
聖書図書刊行会のほうは知らないが、ヨルダン社のほうなら
教文館に1～2棚分今でも置いてあるぞ。あとは友愛書房、つのぶえ、
ちいろば、一路書房等キリスト教専門の古本屋に問い合わせてみたか？

ちなみに聖書図書刊行会のキリスト教文書資料集には重大な誤訳が
いくつかあるって、誰だったかが言っていたぞ。

750 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/12 10:17

>>649
神様の愛の究極の表れであるイエス様の贖いと復活を
受け入れねばなりません｡

751 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/12 10:22

>>742
旧約はおもにイエス様のご誕生の預言を果たしていますし｡
神様の創造について､つまりこの世の成り立ちと､人間と神様の関係を
記していますので､どちらも大事｡

礼拝行ってきます｡またのちほど｡

752 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 10:34

エイズ患者はコンドーム使うな＝法王庁が危険な勧告―ＢＢＣスッパ抜く
2003 年 10 月 10 日

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=604351

753 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 11:30

>礼拝行ってきます｡またのちほど｡
何祈ったんだろ、コイツ。
こんなかな？

天のおとうさま
過渡とリベラルがみんなくたばりますように
夷スラムが爆死しますように
異教徒が地獄に落ちますように
わたしたちだけが救われますように
アーメン

754 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 12:12

創価学会版：主の祈り

信濃町にまします。われらのデーサクよ。
名誉称号が付け加えられますように。大創価民国が来ますように。
創価大学で行われるごとく、全国で行われますように。
われらに三菱グループと毎日新聞の就職枠と扱き下ろしネタを下さい。
われらはＦ活動に励みますから、われらの警察沙汰を揉み消し下さい。
われらを扱き下ろしに合わせず。朝鮮人ヤクザからお救い下さい。

ＳＧＩとロビー活動と名誉称号受賞とは、
限りなくデーサクのものなればなり。冷麺。

755 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 12:13

しつもーん
サタニストさんたちは儀式のときに
「天のいと高きことろにゲヘンナ」
って唱えるって本当？

756 ：聖書は信頼できる？：03/10/12 12:18

>>751
キリスト教は、聖書が一字一句間違いが無いことを前提として動
いている。

しかし現実は、旧約、新約聖書、福音書（マルコ、マタイ、ルカ）
と記述に矛盾が散見した書物を運用している。矛盾の指摘に対して
苦しいいいわけにをしており説得力に欠ける、この書物を一冊に
まとめ、矛盾が無いように編纂してから、キリスト教を語りなさい。

757 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 12:26

>>756

本人たちが矛盾に気付いてないんだから
そうっとしておいてやればイイジャン。

758 ：ジョン・カーター：03/10/12 12:32

そうですね！
真実は一つですから。死後霊界で自分の誤りに気ずくでしょう。
今は、サロメオバタンの妄想ってことにして差し上げましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　ごきげんよう・さようなら。

759 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/12 12:32

>>756
回答
アナタも聖霊様をうけて、その導きにしたがって聖書をお読みください｡
アブラハムの契約、モーセの契約、主の贖いと復活など根幹はいつも
明確ですよ｡

760 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/12 12:33

>>758
回答｡
まず白色同胞団の分裂を統一してから栗に文句言ってくださいWW

761 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 12:36

>>760

異教を攻撃する前に
自分トコなんとかしなさい。ｵﾏｰｿ国際とか・・・・

762 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/12 12:40

>>760
回答
攻撃してませんよ｡
栗としての原則をはっきりさせているだけ｡

ビールと焼肉で聖餐やる大酒のみの食いしん坊は、
そのうち硫黄の池で焼かれますから放置。

763 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/12 12:41

>>760は>>761
あと、栗にとっては霊界などありません｡

764 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 12:46

>>756
総合判断で見る教理的なものは、実際に無謬に近いので、聖書無謬と称しても良いが、
ただ、ガラテヤ２：７ペテロが、割礼を受けたものへの福音、パウロが、割礼を受けてないものへの福音
とパウロが言っても、どっちも、異邦人伝道だと言う話はあるんですけどね．．．

765 ：真光文明タカスギ：03/10/12 13:00

>>762
>ビールと焼肉で聖餐やる大酒のみの食いしん坊は、
>そのうち硫黄の池で焼かれますから放置。

人が人を裁いていいのですか？
醜い、魂が悪の想念で曇っているます。
隣人を愛せよ！とキリストの教えをまったく実践できていないようです。

世界真光文明教団の道場で手かざしを受けてみませんか？
手かざしで、魂の曇りを取ると、体ももすっきりして絶好調、神様のお仕組みと真光の業、
利他愛、下座とゆうすばらしい教えもあり、いろいろいい事がおきてきますよ。是非最寄
りの道場に一度来てみてください、心配は要りませんよ、カルトではありませんから？

766 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 13:01

>>756
奴は幼女のおしっこ飲みながら、聖霊様に祈ることができる変態なんだから
聖書の矛盾なんて気付く訳ないだろｗ

767 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 13:06

>>766

あずみのマソコ汁舐めて、氏んでほすぃ。

768 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 14:01

>イエスがゴルゴタの丘で十字架刑刑で死亡し、３日目に復活。そこから
>イエス＝キリスト教が起こったことになっています。
復活した後、キリストはどうなちゃったんですか？
いつも気になってます。
それからマリア様は永遠に処女のままで死んだんですか？
旦那は永遠に童貞のまま死んだんですか？

769 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 14:12

こいつ→サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o　程バカなら人生シアワセだ。

770 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 16:29

>>768
オレは素人だが、イエスには弟がいたような気がする。
弟は正真正銘のヨセフとマリアの息子だろうよ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 16:32

キリスト教では正常位以外は禁止ですか？

772 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 16:36

>>771　ユダヤ教じゃないんだからさぁ（笑）

773 ：おっけ！：03/10/12 16:37

　　　　　○　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　|＼
（・.・*）|￣||＿

774 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 17:06

>>773
獣姦も禁止だ！

775 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 17:19

>>771
牧師はそうです。
正常位のことをミッショナリー・ポジションといいます。

776 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 17:27

>>749
聖書図書刊行会のって、最近リパブリックで出たやつ?

777 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 17:34

>>770
義人ヤコブのこと？
マルコ１４：２２みたいに、亜麻布一枚で、主に似た顔立ちと言い伝えでは、言われてるね

778 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 17:36

中央線の大久保～東中野間で見えるキリスト教の大きい建物が、
いつも何だろう？と思います。大きな十字架が目立ってるビルです。
あれは何なのですか？

779 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 17:49

ゲツセマネの丘で　サロメ　は祈りました、おお父よ、聖霊の御名
において俺様を　神　にしてください、そして民衆が俺様を崇める
ようにしてください。

780 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 18:55

キリストに兄弟いたの聞いたことある
そんでこの弟がフリーメーソンの起源らしい

781 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 18:58

青森かどっかに弟のイスキリの墓があるとかないとか。

782 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 19:02

青森にあるのはキリスト本人の墓、復活後日本へきて日本で死んだ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 19:33

石切はどうよ？

784 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/12 19:38

>>768
復活後の主の歩みについては福音書をお読みください｡

マリヤがヨセフとの間に主の弟妹をもうけたかは議論が続いています｡
過渡や正教などは否定､リベラルは肯定のようです｡
ヨセフのその後については､正典では明らかではありません｡

主が日本にこられたというのは一部神道家が作り上げたデマです｡
キリスト教とは無関係です｡

785 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 19:51

＞主が日本にこられたというのは一部神道家が作り上げたデマです｡
＞キリスト教とは無関係です｡

日ユ同祖論を持つユダヤ教か、キリシタンが作り出した実話

786 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/12 19:57

>>785
山根キクという元クリスチャンが、竹内文書というインチキ文書を
利用してでっち上げたものです｡

竹内文書　キリストは日本で死んでる　などで検索してみてください｡

787 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 20:02

新郷村にはキリシトの墓と弟の墓があるっぺ

788 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 20:04

>>787

それはちょっと怪しいな。
イエスの弟は、イエスの身代わりに磔になって殺されたはずだからね。

789 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/12 20:04

>>787
村おこしのためのインチキです｡
村民必死w

790 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 20:24

漏れとこの村も必死だから村長に分骨たのもうか。

791 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 20:58

キリスト教では、マスター×ーションは罪ですか？

792 ：７９１：03/10/12 21:10

キリスト教では、コンドームを使うのはマスター×ーションの一種ですか？

793 ：７９１：03/10/12 21:12

キリスト教では、寸止めで中出ししないのはマスター×ーションの一種ですか？

794 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:13

>>791
罪ではありません、神父でも遣ってる人がいます。
妄想を膨らせるほうが罪深いと思います。

795 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:15

神父がやっているのはロリコン少女のいじくりだろ

796 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:17

>>795
神父さんの趣味はショタじゃないの？

797 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:37

穴に指つっこみそうになったトマスという弟子がインドで果てたと
聞きましたが、何か

798 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:39

>>797

どこの穴でつか？？？？？

799 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:45

穴があったら入れてみたい。

800 ：８００：03/10/12 21:46

８００は欲しい

801 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:47

鼻の穴

802 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:48

　　　┌────┐ ／￣＼
　　＊┌──┐│|　　　　｜　　どうぞ　>>799
　　 │｜　　││ ＼＿／
┌─┘│ 　　││　　
└──┘ 　　└┘　　

803 ：７９１：03/10/12 21:48

キリスト教では、ＡＦはマスター×ションの一種ですか？

804 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:49

>>798

アケビの中にある穴

805 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:50

>>804
黒アワビの穴じゃないんでつか？

806 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:54

　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　　　　　　　　　　　>>799ﾀｿ…
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　　＿
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　／_／|）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　／／
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　＿
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　／／|）　　　　　　＿
　 |　　　|　 |／　　　　　　　 |　|　　　　　　　　（|＼_＼　どこの穴でもご自由に！
　 |　　　|／　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　|￣|
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼

807 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:54

>>802
似指も指のうちでつからね

808 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:58

渡る世間は穴ばかり

809 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 22:01

嵐ばっかりやってると、選挙が危なくなります。＞アラシ各位。

810 ：７９１：03/10/12 22:14

若い神父さんは、燃える思いをどうおさめているのですか？

811 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 22:17

>>810
若い神父さん同士で．．．

812 ：７９１：03/10/12 22:33

健康な男子であれば、朝の股間は申し分ない緊張状態のハズですな。

813 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 22:40

>812
夢精が正しいと何かに書いてあるました。聖職者は不便ですな。

814 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 22:41

>>810

キンタマを強く握りつぶして
欲情を抑えるそうでつ。

815 ：７９１：03/10/12 22:46

>>814
にぎるのは良いが、つぶすのはどうも・・・・。

816 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 22:57

>>814

シスターの場合はどうしたらよいんでしょうか？

817 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 22:59

明治以前の日本では、風呂屋は混浴が当然。
嫁をもらえば毎夜はげんで子宝を授かることを家族全員で望む。
日本では、ＳＥ×に罪悪感を持つようになったのは明治以降のことだよ。
折角、楽園にいたのに、西洋文明とやらは困ったものだよ。

818 ：814：03/10/12 22:59

>>816

マムコは持ってないのでわかりましぇん

819 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 23:00

質問です。
品川あたりで鷲のマークのバッジをつけた一団をみたんですが、
（ナチスの徽章のような、シャアのネオジオンのような）
どこの団体か知っている方、教えて下さい。
写真が記載されてるURLがあれば助かります。

820 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 23:02

>>816

教会のローソクは、シスターのためにあるのです。

821 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 23:09

神は、「人がひとりでいるのは良くない。わたしは彼のために、彼にふさわしい助け手を造ろう。」
と言われましたね。神父さんがひとりでいるのは構わないのですか？

822 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 23:45

トマスが指を入れそうになった穴は、キリストが復活した後に弟子達の前に
現れた時に。
トマスが復活したキリストを本物と認めれなかった為に、キリスト
に「槍で突かれた脇腹に指を入れなさい」と言われた話だと思う。

823 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 23:54

>>821
神父さんが一人でいるのは、自分もあまりいい事だと思わないが
建前上は全人類が兄弟姉妹だと言っています。
また、神父が結婚して家庭を持つと経済的な理由で大変だという事も
あります。プロテスタントの問題として、牧師の家庭を信者が支えなければ
いけないと言う事があります。

824 ：アルミだ：03/10/13 00:00

>>821
召し出しはイエス様の言葉に従ってるの。
独身司祭に召し出された人がいるってこと。
独身に召されてない人は司祭にならなければいいじゃん。
司祭でなくても優れた活動はできるよ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 00:03

>>824
そうだったのですか。どのような言葉でしょうか？

826 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/13 00:09

>プロテスタントの問題として、牧師の家庭を信者が支えなければ
>いけないと言う事があります。
この問題さえなければ、主に背いて、ピアノ弾ける人もらったほうが、いいよと
いってやりたいんだが．．．

827 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/13 00:20

>>826
もっとも厳密にはマタイ９：１２の解釈によるのだが...

828 ：アルミだ：03/10/13 00:27

>>825
マテオ１９：１０－１２

829 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 00:28

キリスト教って殺人肯定なんでしょ

あとは強姦、放火も肯定
建前が多すぎるんだよね

830 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/13 00:29

>>827
×マタイ９：１２
○マタイ１９：１２

831 ：アルミだ：03/10/13 00:33

>>829 それは或る福の原理主義だけ。証拠

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/-100
74 ：国連な成しさん：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい

498 ：或る福音派信徒：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

832 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 00:34

>>829
もっと上手く煽れよ。

833 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/13 00:35

>>829
マタイ２６：５２、創世記９：６から、殺人否定と解釈するほうが、主流です。

834 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 00:38

アルミ堕さん、がんばってますね。
意図は正しいと思いますよ。

835 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 00:39

>>831

ブッシュ大統領とアメリカ兵をお守りくださいだけで、
これから殺されるイラク国民への祈りはゼロだね。
福音派ってひどいんだね。悲しいです。

836 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/13 00:40

>>835
むしろ異教徒の命がながらえることを願う。

そのままでは魂が滅んでしまうから。

死ぬ前にイエス様を信じて無ければ滅びる。

837 ：アルミだ：03/10/13 00:40

>>835
だよね！
イエスとはずいぶん違うね！

838 ：アルミだ：03/10/13 00:41

>>836
きたぜ！ウマシカが！（ｗ

839 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 00:41

相手方への無理解という点では、イスラム原理主義もアメリカも目糞鼻糞。
世界のためには、共倒れしてくれるのが一番。

840 ：アルミだ：03/10/13 00:43

>>839
だよね。原理主義だけがね！
カトリックは最初から戦争反対だったよ。
大使までホワイトハウスに何度も送って抗議したもん。
カトリックは異教徒にも理解が深いよ。
歴史に学んでるもんね。

841 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 00:54

福音派＝キリスト教原理主義
あるかいだ＝イスラム原理主義

842 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 04:19

質問。

エホバの証人が一番優れていると思います。
創造主エホバをみ名を呼んであがめているし、
イエスも仲介者として信じているし、
世界で一番立派に伝道しているし、
社長クラスや、中産階級以上の婦人伝道師も多いし、
聖書も世界で一番よく勉強しているし、
旧約と新約をつなぐ点で彼らほどの人たちはいないと思うし、

843 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 04:39

>>842
福音派は一応キリスト教だけど、
エホバはキリスト教じゃないからスレ違いだ。

844 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 07:33

>>797 >>822
トマスのインド逝きは新約聖書には出てないが、
旧約聖書を見ろということか

845 ：紙の僕：03/10/13 08:44

われわれ世界平和を望むものとしては、原理主義同士が同士討ちして、早く地球上から消滅してくれることだけが願いである。
福音はよ、がんばれ！アルカイーダよ、がんばれ！両者ともがんがって戦え！

846 ：紙の僕：03/10/13 08:46

そして、はよ、地球上から消滅すれ！

847 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 08:55

>>829
>キリスト教って殺人肯定なんでしょ
>
>あとは強姦、放火も肯定
>建前が多すぎるんだよね

旧約聖書はそう（聖書の中の神も異教徒を襲って殺したり財産を奪うよう命じている）だが、キリスト教は違うと思う。

848 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 09:17

>>828 >>830
マタイ１９：１２「結婚できないように生まれついた者、人から結婚できないように
された者もいるが、天の国のために結婚しない者もいる。これを受け入れることので
きる人は受け入れなさい。」

ここですね。この文章からは、神父さんが独身でいることはＯＫ、結婚してもＯＫ、
と思いますね。さらに、神父さんでない人も独身でもＯＫ結婚してもＯＫ、ですね。

神父さんの中には、独身の定めで苦しんでいる方もいるのではないでしょうかね。

849 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 09:31

仏教の僧侶も同じだが、かつて人類の生産力と社会構造産の問題から、
人口の一定割合について子孫を残せないようにせざるを得なかったんだろうね。
現代の感覚で考えるとかわいそうな感じだけれど、神（仏）に仕える人をみんなで
尊敬する社会の中で納得感があったんじゃないかな。

850 ：おこたえ ◆wtyGvzeD36 ：03/10/13 09:47

>>844
ローマ・カトリックが聖書に付け足している外伝にあります。

>>843
無原罪マリア、共同贖罪者マリア、被昇天マリアと称してマリアを拝むカトリックも一応キリスト教といえるかも知れませんが、
イエス・キリストの神性、処女降誕、復活、再臨を否定するリベラルはキリスト教ではないし、
イエス・キリストを信じない異教徒もそのまますでに救われている、とする新普遍救済主義者はキリスト教である必要はない。

>>842
キリスト神性、三位一体を否定するエホバの証人は異端です。キリスト教ではない。

851 ：紙の僕：03/10/13 10:03

彼らキリスト教徒は仮面をはげばこれが本音だ。アメリカがいい例。
彼らを支配する福音派は中世カトリック帝国と同じ轍を踏んでいる。
もはやプロテスタントの時代は終わったということだ。ブッシュを持って。
いな、キリスト教の時代がブッシュを持ってついに終了したのだ。
ブッシュはむしろそれを望んでいるのだと思う。その意味で彼は偉い。
だが、東洋を蹂躙した罪は西洋にすべて降りかかる。それが21世紀だと思え。
キリスト教が壊滅する日が近づいている。
これからは南北問題が一番のネックになる。
すでになっているのだが、21世紀の一番の課題は南北問題なのだ。
北は南を大変な脅威と感じている。世界人口の大部分だからな。
人口削減の対称にしたり、ウィルスをばら撒いたりして
食い止めるのに必死だが、効果がないばかりか、しっぺ返しが来ている。
その第1段階が同時多発テロだったのだ。
南は北に反撃し、東も西に反撃する。こうして西洋は終焉する。
ＷＡＳＰは権力の座を永遠に奪われ、世界に平和が訪れる。
来るべき時代に世界平和の中心となるのは、これまで虐げられてきた
先住民族の大地に根ざす自然宗教となろう。大地をよみがえらせる秘密は
先住民が握っている。今は白人キリスト教の圧制によって抑えられているが
それがついに開かれるときが来る。それが本当の神の御心だ。
地球の世話は地球に住む者がしなければならない。
地球を破壊し、使い捨てするＷＡＳＰは地球にこれ以上住む権利はない。

852 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 10:04

或る弥陀は犯罪者ですからうそばかりつきます。
840 ：アルミだ：03/10/13 00:43
>>839
＞だよね。原理主義だけがね！
＞カトリックは最初から戦争反対だったよ。
＞大使までホワイトハウスに何度も送って抗議したもん。
＞カトリックは異教徒にも理解が深いよ。
＞歴史に学んでるもんね。

アメリカのカトリック司教団はアフガン戦争に賛成しました。
カトリックには正戦の規定があり、戦争肯定です。

853 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 10:05

829 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 00:28
キリスト教って殺人肯定なんでしょ

あとは強姦、放火も肯定
建前が多すぎるんだよね

回答。
カトリックだけです。
聖書は正戦を否定しませんが。
旧約時代は別のお話。

854 ：紙の僕：03/10/13 10:06

騙されてはならない。警戒すべきキリスト教の論理

東は竜、堕落天使とそのしもべ
西は神、天使とそのしもべ
南は竜、堕落天使とそのしもべ
北は神、天使とそのしもべ

理由：
東洋人はヤペテ　奴隷
黒人はハム　　　奴隷
西洋人はセム　　支配者
と聖書から解釈している。

855 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 10:07

>>835
回答
独裁者に加担するのは罪です。
自業自得です。

856 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 10:39

>>819
ガーディアンエンジェルスか
救世軍では？
あとは具具ってちょうだい

857 ：おこたえ：03/10/13 11:19

世界を究極的に支配すると神様から約束されてるのはユダヤ人とキリスト教徒だ。

聖書に間違いはない。

偶像礼拝者は悔い改めよ！

異教徒はみな滅びる運命にあるのだ！

神の民のみが勝利する！

ハレルヤ！

858 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 11:21

>>857
回答
原則としてはその通りです。

859 ：おこたえ ◆wtyGvzeD36 ：03/10/13 11:22

>>857
イエス・キリストを拒否したユダヤ人の魂は滅びます。
また誰も世界を支配したりはしません。

主権を執られるのはイエス・キリストです。

860 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 11:22

>>850
>ローマ・カトリックが聖書に付け足している外伝

て何でつか？

861 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 11:24

>>859
ネオ・ナチでつか

862 ：おこたえ：03/10/13 11:26

ヨーロッパもアメリカも真のクリスチャン国家だ。

そのおかげでわれわれは聖書を世界の津々浦々にまで頒布したのだ！

宣教師を無数に送り込み、有難い文明を世界中に拡大したのだ！

偶像礼拝者はみな滅びる。異教徒は滅亡する！

ユダヤ教とキリスト教のみがキリストとともに世界を支配するのだ！

反キリストの犬たちよ、ざんげせよ！

ブッシュは偉大だ！

ハレルヤ！

863 ：おこたえ ◆wtyGvzeD36 ：03/10/13 11:30

>>860
聖霊に霊感された誤り無い神のことばは旧新約聖書66巻です。
>>861
ユダヤ人も救われる為にイエス・キリストを受け入れる必要があります。
>>862
ヨーローッパの教会はリベラル化しており、アメリカは世俗国家です。

ユダヤ教もキリスト教も世界を支配したりはしません。

864 ：おこたえ：03/10/13 11:30

イラン、イラク、アフガニスタン、パレスティナ、中国、北朝鮮、

異教の国々はすべて神の民に支配されることが聖書に約束されている。

そのときを一刻も早めなければいけない！

それでこそキリストの再臨が早められるのだ！

異教徒はみな死ぬ運命にある！殺されて当然だ！

どうせ地獄で永遠に苦しむのだ！

ハレルヤ！

865 ：おこたえ ◆wtyGvzeD36 ：03/10/13 11:32

>>864
またアルミさんか。

異教徒が滅ぼされ無いために福音を伝える必要があります。

866 ：おこたえ：03/10/13 11:32

キリスト再臨の時を早めよ！

一刻たりとも猶予はならない！

多神教を祭る先住民族は悪魔の宗教だ！

皆殺しにしろ！

世界を導くのは福音主義だけだ！

ハレルヤ！

867 ：860：03/10/13 11:33

>>850 >>863

だからさー、その外伝って何？

868 ：おこたえ ◆wtyGvzeD36 ：03/10/13 11:35

>>866
違うでしょう。キリスト者は自分のいのちを犠牲にして捧げ、殉教してでも、
先住民族の魂を救わなければならないでしょう。

ナレーション：エリザベツ・エリオット女史の『ジャングルの殉教者』を読めば
こちらが福音主義キリスト者の態度だとわかるでしょう。

869 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 11:36

>>864
回答
正戦と再臨時期は無関係です。
過剰な暴力行使は聖書の戒めるところです。
>>866
先住民には福音伝道しなければなりません。
皆殺しなど、もってのほか。

870 ：おこたえ ◆wtyGvzeD36 ：03/10/13 11:36

>>867

聖書正典で無いものです。

871 ：おこたえ ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/13 11:37

ハレルヤ！

ローマカトリックは多神教と結んだ！

皆殺しにしろ！

イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

872 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 11:37

>>867
http://www.bible.or.jp/info/inf03.html

873 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 11:37

みだりに再臨を口にするのは反聖書的な行為です。

874 ：おこたえ ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/13 11:40

>>873
キリストの再臨は迫っている。
もうすぐ私たちはラプチャーされる！
地上では大艱難が始まり、
獣の刻印を押された者たちは核の火の中で全滅するのだ！
すべて聖書に書かれていることだ！
信じて、悔い改めよ！

ハレルヤ！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

875 ：名無したん：03/10/13 11:40

>>749
ありがとう。
誤植の話、司祭様にしたらウケそうでつ。昔の神学校の教会史の授業では、欠
かせない教科書だったんだとか。
ヨルダン社の本は、市内に一件だけの、キリスト教書コーナーのある本屋に入
るようになりました。でも、ばりばりのバプテストの入門書ばかり。つうか、
本来はバプテストの出版社だと知って二度びっくり。

>>776
リパブリックって、どこかで再販でもかかったんですか？詳細ｷﾎﾞﾝ

876 ：860：03/10/13 11:41

>>870

そうじゃなくて、そのアポクリファだか
プセウドエピグラファだかの具体的な書名が
あるはずでしょ？
それともバチカンが捏造した何かなの？

877 ：おこたえ ◆wtyGvzeD36 ：03/10/13 11:43

>>869 >>873
またアルミの仕業でしょう。

>>875
リパブックはジェット印刷か何かを使うので、少ない部数でも再販が可能になる。

878 ：おこたえ ◆TJ9qoWuqvA ：03/10/13 11:43

>>875
偶像礼拝の聖公会につるんだ異端者よ！

懺悔せよ！

福音主義プロテスタントにこそ救いがある！

福音的な教会に移れ！

聖公会はソドムの教会に堕落した！

ハレルヤ！

イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！

879 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 11:44

>>878
回答
アルミだ。
可愛さ余って憎さ百倍ですね。

880 ：860：03/10/13 11:45

>>872
ありがと。で、トマスのことはどこに書いてあるの？

881 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 11:48

843 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 04:39
>>842
＞福音派は一応キリスト教だけど、（ry

福音派こそ純正なプロテスタントの代表。
赤い牧師までだした日本基督教団の腐敗堕落振りを
御覧なさい。

882 ：おこたえ ◆z81gXHd6h. ：03/10/13 11:49

>>880
トマス福音書は悪魔の書かせた異端の書物だ！

883 ：おこたえ ◆z81gXHd6h. ：03/10/13 11:51

ニッキはリベラル。彼らはあずみとヨハソとともに地獄に行く。

884 ：名無したん：03/10/13 11:53

>>878
福音主義と福音的（派）じゃ、似ているようで、意味は全く違うぞ。
マクグラスみたいに、聖公会福音派なんてのもいるから、もう訳分からん。

885 ：迷える名無しさん ◆z81gXHd6h. ：03/10/13 11:53

質問なんですが
セフィロトの木（樹）ってありますよね？
あれの径（パス・みち）の順番って分かりますか？
球体一個一個をつないでるアレです
調べたところ2種類あってドッチが正しい（大衆論?）なのかわからないんです
1個目は結構簡単で上位のものから出ているものから１・２・３～２２ってやつで
2個目は結構不規則で3個の径が三角形を作っているようなやつで０～２１までなんです

しかもタロットと対照させたときに後者の方は順番が分かるんですが
前者は１を愚者にするのか２２を愚者のするのか（おそらく前者であろうと思われる）
すらわからない有様なんです（占い板っぽい質問でもあるが･･･）

質問のうち分かるところだけでよいので教えてください～

886 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 11:53

>>882 >>844

トマス福音書にはトマスのインド宣教のことは
出ていないと思うんでつが。

887 ：おこたえ ◆wtyGvzeD36 ：03/10/13 11:55

>>885
カバラやタロットは悪霊を呼び込むことになります。

>>884
Evangelicalを訳すと福音主義、福音派となります。

日本語ではリベラルに対しての福音主義、
エキュメニカルに対しての福音派です。『日本の福音派』by泉田師

888 ：名無したん：03/10/13 11:56

>>883
隣町に、日キのホーリネスとバプテストの教会がある罠。軍部に酷い目
にあった反動で、政治的にはリベラルなんだろうが、教理的にはどうな
んだろうな。

889 ：おこたえ ◆g6inFbM64o ：03/10/13 11:56

>>885
カバラーはサタンの知恵の木。

カトリックのエニヤグラムと同じ。

悔い改めてください。

890 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 11:57

>>885
それはカバラ、ユダヤ密教系ですから。
あと、黄金の暁など、魔術結社の解釈もありますし。
オカ板か占い板、ユダヤイスラム教質問箱のほうが良いと思う。
アタシは後者の解釈ですが。

891 ：おこたえ ◆g6inFbM64o ：03/10/13 11:57

>>888
オシラサマでも拝んでろ！この野郎！

892 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 11:58

>>888
教団は積極的に迎合してましたが。

893 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 11:59

>>889&890が一致した！（ｗ

894 ：あるかい陀：03/10/13 12:00

>>891
891 名前：おこたえ ◆g6inFbM64o ：03/10/13 11:57
>>888
オシラサマでも拝んでろ！この野郎！

俺さんウザイよ。（ｗ

895 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 12:14

>>882
トマス福音こそ真実です。

あの福音には、イエスはすべての上にある光でありすべてを生み出しまたすべてが達する到達点であることが啓示されています。
トマス福音にあるとおり、すべてに内在するイエスを見出しすべてを満たす神に目覚めることが真の救いなのです。

896 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 12:21

>>895
回答
汎神論は異端。
グノーシスも異端。

神様の位置まで昇れる被造物など存在しません。

897 ：アルミだ：03/10/13 12:32

>>896

ふーん。じゃ、イエス様が『このような小さきものの一人にしたのは私にしたのです』と教えたのは汎神論を教えたんだ。へー（ｗ

898 ：質問いいでつか？：03/10/13 12:35

タマルﾀｿをﾚｲｰﾌﾟしたのは誰？

ついでに、書と節を教えてくらまい

899 ：サロメ：03/10/13 12:46

無知坊アルミ陀へ回答

＞すべてに内在するイエスを見出しすべてを満たす神に目覚めることが（ry
内在ってどういう意味か知らんW
神様が全てを満たしているって?
聖書勉強してねW

900 ：アルミだ：03/10/13 12:49

>>898
あれ？義理のおやじのユダじゃなかったっけ？

>>899
ばーか。神様は黄泉の底にもいるって書いてあるぞ。詩篇だったかなー

901 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 12:52

>>900
回答
＞すべてが達する到達点
どういう意味かしら?
＞内在
＞全てを満たす
比ゆじゃないけどね、どう読んでもW

902 ：898：03/10/13 13:05

>>900
ｽﾝﾏｿﾝ。
タマルﾀｿじゃなかったですぅ。

んと、病気のお見舞いにパンを持ってきた妹をﾚｲｰﾌﾟした
極悪非道のヤシのことでつ。

903 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 13:10

内在ね。
イエスの言葉を借りれば、

岩の下、木の中にも私（神）を見出す

ということかな。
「私はすべてである。すべては私から出た。そして、すべては私に達した」から、すべてのものにその根源であり還っていく終着点であるイエスが内在している（すべてのものは、イエスに象徴される神そのものでもある）。

904 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 13:15

>>903
どこの聖句ですか?

＞すべてのものは、イエスに象徴される神そのものでもある
汎神論は異端です。

905 ：アルミだ：03/10/13 13:16

>>903
ものが神って言うのはまた神観念が違うんじゃないの。
一応、神は創造主、物は創造物で分けないと。
物の中にも神のお力は宿ってるよ。
『万物の維持者が神』って書簡にも書かれているし。
物の中にあるのは神の維持力じゃないかな。
でも、それは分解力にもいつかなるものだね。

906 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 13:19

>>905
議論は過渡スレで。
＞物の中にも神のお力は宿ってるよ。
＞『万物の維持者が神』って書簡にも書かれているし。
＞物の中にあるのは神の維持力じゃないかな。
＞でも、それは分解力にもいつかなるものだね。

明快な異端信仰告白です。
ものに神の力がこもる訳ではありませんW
電池ではないので巣WW

907 ：アルミだ：03/10/13 13:30

>>906
ばかだな。すべての物が神の物なら、すべての力は神の力なんだよ。
存在する一切のものは見えるものも見えないものもすべて
神様のなかにあるの。神様の中にいき動かないものはひとつもないの。
どんなものでも神様の中に息づいているのさ。
岩石だって原子と電子が振動してるから存在するの。
そうさせているのは創造主なの。創造主は作りっぱなしじゃないの。
維持し、終わらせるのも創造主。

908 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 13:31

>>907
馬鹿！

909 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 13:32

>>907
存在する一切のものは見えるものも見えないものもすべて
神様のなかにあるの。神様の中にいき動かないものはひとつもないの。
どんなものでも神様の中に息づいているのさ。

だから汎神論です。
過渡の教理ですか?

910 ：アルミだ：03/10/13 13:34

>>909
ばーか、パウロが言ってるよ。
無知婆だなー。
少女のおしっこのみすぎだなーｗ

911 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/13 13:43

>>910
神様の支配と内在を混同しないで下さい。

912 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 13:52

アルミ堕は２００３年６月１５日
千葉県のカトリック市川教会で安物の白いドレスを
着ていた性格悪そうな馬鹿女です。
職業は援助交際だと思われます。

913 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 13:59

俺さんはカトリック市川教会以外でもチラシを配布してるのかな？

914 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 14:03

人間の中には、神の霊がある（創世記）わけで、物の中にも神は「いる」のかもしれないな。

915 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 14:14

>>914
聖霊の臨在のことですか？

916 ：サロメ：03/10/13 14:16

>>914
働きと内在は違います。

917 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 14:35

　鳥のマークのバッジをつける宗教法人を探しています。
バッジの特長は、色は金色　大きさたて１センチ、よこ２センチぐらい。
鳥のイメージは鷲だと思われ、ナチスもしくはアメリカの顕彰のように羽を広げています。
昨日発見現場は品川駅から東京駅へ乗る京浜東北車内です。、
よろしくお願いします。

918 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 14:41

イエスがキリストであるのは内在それとも超越のまま？

919 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 15:05

>>917

↓ここじゃないっすかね？

【第31回】徹底検証!『宗教法人顕正会』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062946871/

920 ：（－－）：03/10/13 15:10

>>917-919
大山ねずの神神示協会も、似たようなバッジをつけてます。
どちらかでしょうね。

921 ：919：03/10/13 15:31

因みに顕正会のマークの鳥は鶴で、バッジの形状は丸だったような気がします・・・

と、すると、
>>920
の教団かな～？

922 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 15:33

このスレ、過去ログは貼っていないのかな？

923 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 15:35

ありがとうございます

924 ：涅槃君：03/10/13 17:16

カモメなら真光さん。

なんでもカモメがムー大陸の象徴だそうだ。

925 ：涅槃君：03/10/13 17:23

>>917

でも、バッジみただけでなんで宗教法人だと思ったわけ？

926 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 17:51

>>925
コスプレイヤーズには見えなかったから。
そういえば、このあいだ有楽町の駅前でメイド姿のｵｻｰﾝ達を見かけたんだが、
アレも何かの宗教団体だったのだろうか？

927 ：涅槃君：03/10/13 17:55

>>926

いや、どっかの会社の社章かもしれん、ってこと。

有楽町は2度ほど逝ったことがある。
ハイレグ・レオタードのおねぇチャンが居たんで
寄っていったら町金のポケットティッシュをくれた。
同じようにどこかの宣伝じゃないん？

928 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/13 19:26

>>900
それも、有名だね。
>>898
アムノン。サムエルⅡ１３章だＹＯ☆。

929 ：名無したん：03/10/13 19:45

>>891
いっぺん言ってみたかったんだ。ウルセー馬鹿(･∀･)

>>892
いや、戦中の教団の話じゃなくて。今も教団に留まっているホーリネスなんか
は、軒並み反体制になるんでないかと。離脱させられたホーリネスの弾圧を考
えると、それは仕方ないわな。

>>902
サムエル二の13節＞タマルたん暴行事件
被害者はタマル。犯人はアムノン。
正直、タマルたん以外の、この事件の関係者の品性と感性を疑う。

酔った父親と関係を結んだというのは、ロトの娘じゃなかったかな？

930 ：名無したん：03/10/13 19:47

>>928
かぶった。逝ってきます。
エゲリアたんと巡礼に逝ってきたばかりだから、今度はフィロカリア持
ってエルサレムに逝ってきます。

931 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/13 19:48

>>850 >>844 >>860
トマス行伝は、新約外典だから、ウルガタにないって．．．
ついでに、パルティアともかく、南インドまで、行ったかどうかまでは、俺も、保証できんぞ。

932 ：無教会 ◆XPT8ut36C. ：03/10/13 20:06

>>929
>酔った父親と関係を結んだというのは、ロトの娘じゃなかったかな？
そうですよ。（創世記１９：３０－３８）
しかも、子供の名前ベン･アミって、「我が肉親の子」の意味だし、民数記２５章の
モアブの娘のご先祖さまですよ☆
レビ１８：６では、近親相姦は禁止なんですけども．．．

933 ：涅槃君：03/10/13 20:17

>>928-929

そのくだりは漏れも知ってるなぁ。
でも、創世記に出てくる
えと、ユダの長男のエルだったっけ？の嫁で
次男坊のオナンが膣外写生して子呂されたという
タマルとは同一人物なの？

934 ：涅槃君：03/10/13 20:19

>>932

その話も知ってるような・・・・

親にぶどう酒を飲ませて泥酔させ、
3人の娘が次々に父親とｾｸｰｽして
身ごもったんじゃなかった？

935 ：涅槃君：03/10/13 20:28

気が付いた。

漏れの知ってる聖書と古事記の記述って
市も寝たばっかりやんけ！！

936 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 20:29

>>933
そうですよ。よく知ってますね♪（創世記38章）
>>934
う～ん、２人（創世記１９：３０－３８）
そうですよ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 20:34

>>935
列王記Ⅰ１１：３
彼（ソロモン）には７００人の王妃としての妻と、３００人のそばめがあった。
ソロモンを尊敬したくなりましたか？

938 ：涅槃君：03/10/13 20:43

>>936

８６ヘェ！
へぇ～、そうなんだぁ。
同一人物とは知らなかった。

あ、二人でしたか。
ｻﾝｸｽｺ。
でも、相手が自分の娘とは気づかないほど泥酔してても
ちゃんとアソコが役立つなんて立派ですねぇ。（ﾜﾗ

>>937

その逸話も知ってたりして・・・・（汗

一夫一妻の概念はその子呂にはなかったんでしょうか？

939 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 20:56

>>938
申し訳無い。創世記のタマルと、サムエル記のタマルの意味なら別♪

＞一夫一妻の概念はその子呂にはなかったんでしょうか？
今でも本当は、ないと思うんだけど．．．
プロテスタント教会と、カールバルトは、一夫一妻みたいですね。

940 ：涅槃君：03/10/13 21:07

>>939

やっぱり別人なんですね？
名前が一緒というだけですか・・・

一夫一妻はキリスト教だと思ってました。
イスラムでした？
モーセには何人か妻がいたと記憶してますので
ユダヤ教は違いますよね。

941 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 21:09

50回記念です。こちらが終わりしだいお移りください。各位
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066046789/l50

942 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 21:11

>>941
今回はやけに手際がよひでつね。乙

943 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 21:13

>>942
立てられるうちにと思って（汗
早杉ますたか?

944 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 21:21

>>940
時代も違うんですよ。
創世記のタマルは、ずっと昔。
サムエル記のタマルは、ダビデ，バテシェバの娘だから．．．
＞
ただ、教会は、一夫一妻を唱えてるんで、しかたないことですが．．．
あと、ラケル、レア（創世記30章）が恐らく原因で、姉妹どんぶりだけは、さすがに
ダメ（レビ１８：１８）って言われてますけどね...

945 ：776：03/10/13 21:43

>>875
詳細というほどでもないけどいい？
ヘンリー・ベッテンソン編のキリスト教文書資料集をﾊｹｰﾝ。
いのちのことば社のリパブックスというシリーズで復刊（？）。
本体4,600円＋税、だそうです。

ISBN4-7912-0104-3 C3216　とか。
これで間に合う?

亀レスでｽﾏｿ

946 ：涅槃君：03/10/13 22:06

風呂入ってますた。

>>944
ｻﾝｸｽｺ。

姉妹どんぶりですか・・・・

実は、漏れの女房には７歳下の妹がおりまして、
まだ家内と結婚する前のことですが、・・・・・・（以下略）・・・・・

947 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:10

>>946
・・・で、続きは？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

948 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:13

修道士と修道女は合コンするのですか？

949 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:14

>>946
笑いました。
結構今時の方はあるみたいですね。。
ここで告解しても多分だめなので、
仏門で懺悔されることをお勧めします。

950 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:15

>>948
ないとおもいますがなにか？

951 ：涅槃君：03/10/13 22:22

あれ？
寸止めしたせいで逆に誤解されてしまった・・・・（ﾜﾗ

いえ、その家内の実家に行ったとき、
両親も家内も留守で妹しかいなかったんですよ。
帰ろうかと思ったら、妹が家で待ってれば、というので
上がりこんで話をしてたら、
妙にモーションかけられたんですけどね。
友達同士ならまだしも肉親だとドロドロした関係になりそうなんで
理性と下半身とが必死に戦った結果、
理性が判定勝ちというところ。
ちょうど帰ってきたんで。
でもあの時帰ってこなければ逆転フォール負けしてたかも・・・

952 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:25

似非プロのオカマのサロメババア、お前のケツで我慢したる、はよケツ貸せや！

953 ：949：03/10/13 22:32

>>951
流石です。
なお、うけました。☆

954 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:35

>>952

あなたのような人にはお仕置きが必要です。
叩いてあげるからお尻を出しなさい。

955 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:55

>>954
俺さんでつか？

956 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:57

>>955
俺さんがこんなセンスのいい事書きますか～？
書くとしたら、
オシラサマでも拝んでろ。バカや労でつ

957 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:18

　　　サロメ俺
　　　　↓
　　／￣￣￣￣＼
　（　　人＿＿＿＿）￣￣￣＼
　｜./　　ー◎-◎-）(((((^))))））
　（６　　　　　(_　_)　）＿＝＿l
　｜　∴　ノ　　３＼）[￢]-[￢]
　　＼＿＿＿＿__ノ　￣、」￣l　←マリアさん
　　/´￣｀　　　　ノ＼　（ー　/
　（　　＼　　　/　　　＼＿/
　｜＼　..＼＿⊥-―´￣ミヽ
　　|　 .＼　　　　　＿,-―ヽ　　|
　　|　　｀ -―l￣　　　 /　　/
　　）　　　　　|　　　/　　/
　／|　　　 ,　 {　　／　ノ|
　| U|　　（）　　|／　／　 {
　ヽミ＿＼　｜｜_./,　　/==＝ｺ
　　|ニ＿￣~ ////|_| {／⌒}
　　}　　￣T￣ .| ｀T´ 　　 |
　　|　　　　|　　|　 | 　　　 |
　　|　　　　| 　　|　｜　　　 |
　　|　　　　| 　｜　｜　　　|

958 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:18

ちょっと～～！
なんでこっちのレスが止まるわけぇ？
サロタンは、多分お仕事上の都合で見てないのかもしれないけど、
或るちゃんとかさぁ
なんでこんなときに目いっぱい福音派宣伝しないのさ。
残りのスレ使い放題なんですよ?もしもーし？

ちびくろちゃん居ないの～～～？
埋めていいよ～～～～？

たく、だからアラシって言われんじゃん。福音派！しっかり汁！！！！！！！

959 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:20

age

960 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:22

>>958
書けば書くほど評判が落ちているんですけど。
あと、宣伝ってｗｗｗ

961 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:25

>>960
いえ、実はここだけの話、私リベラルなもんで　w
せっかくだからもっとイパーイ原理主義の宣伝してくれるといいかなって　www

962 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:27

>>960
誤解があるといけないんで追記しまーす。。
似非福音派のいうところのリベラルです。
わ・た・し　♪

963 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:29

>>961
それにしてもリベラルという表現も不思議な感じです。
信仰とはファンダかリベラルの二者択一ではないと思うのです。
彼らは自分たちのスモール・ワールドに入らないものを、
全てリベラルという表現で括ろうとしているのですが・・・。

964 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:31

>>962
カキコのタイミングがずれてしまいましたね。
どうやら、同じ意見のようですね。

965 ：狭い門からはいりなさい。：03/10/13 23:31

>>963
マタイ　　イエス様のことば
7:13 狭い門からはいりなさい。
滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。そして、そこからはいって行く者が多いのです。

7:14 いのちに至る門は小さく、その道は狭く、それを見いだす者はまれです。

966 ：『ファンダメンタルズ』：03/10/13 23:34

>>963
ファンダメンタリストとはもともとキリスト教福音主義のの根本真理を守る人の意味です。

福音主義のキリスト教とは？
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。

この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。

ファンダメンタリストの特徴は、聖書に書いてあることはすべて歴史的事実だと信じ切っているところ
……これこそこの二十世紀末において真に稀有なことなのですが
……疑わずに信じているのです。

967 ：俺様ﾏﾝｺ広い(ﾓﾙﾓﾝ復元ｱﾙﾐ派大浣腸)：03/10/13 23:36

>>965
いのちの出口たる門は広く、その道は・・・・・ｸﾞﾛﾛﾘ

968 ：961：03/10/13 23:36

>>963
そう読めますね。。
そして見てきた限り、様々な信仰のあり方を
徹底的に否定します。もちろんこれは聖書根本主義であるので当然間違いではありません。
ただ、聖書根本主義が原理主義者とはなはだしく違うのは、
聖書根本主義者がそれでもなお緩やかな聖書理解に立つのに対し、
原理主義者は、文字通り言葉どおりでなくてはならない律法主義に立つ点でしょうか?
ですから逆に、創造論が解釈の多様性を持つと書いたりするのだと思います。
この意味では、たとえば、聖霊派のちびくろさんなどは立派な態度に見えてしまうわけです。
不思議ですね。。

969 ：『ファンダメンタルズ』：03/10/13 23:37

>>966
ここでいうドイツ神学とはシュライエルマッハーからはじまる自由主義神学、リベラリズムのことです。

日本でも一般的にリベラルと言われる人たちはこの輸入物の神学を無批判に取り入れました。

970 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「!/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　サロメ→|ミ/　　ー◎-◎-）　　ゝ.,,__＿＿＿＿ |
　　　　　　　　　　 ,ｒ（６　　　　　(_　_)　）　　|ミ/　　ー◎-◎-）←オマーン国際
　　　　　　　　　　,/ヾ<|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼＿＿　＿_ノ　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､　 ,rﾆ￣｀ヽ　　＿_ノ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
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971 ：福音主義信仰表明：03/10/13 23:39

福音主義信仰表明
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
3.三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
6.信仰のみによる罪人の義認。
7.聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる最後の審判。
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。

972 ：福音主義信仰表明：03/10/13 23:39

>>971

この信仰に同意しない者はリベラルです。

973 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:40

つーか、学習能力ゼロだなぁ。原理君たちは(　´Д｀)

974 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:40

>>967
ダイカンチョウお元気でつか。。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065874192/
で下降中でしゅ。。もうすぐロリ以外の手に落ちそうででちゅ。
たしゅけてくだチャイ。グロロリ。

975 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:44

>972
レス番指定しなおしてください。
間抜けに見えます。

976 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:46

>>971
> 2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
これについてもう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？

977 ：福音主義信仰表明：03/10/13 23:48

>>968
意味不明。

ファンダメンタリズム>>966 の訳語が根本主義。原理主義と言ったらただの蔑称。

福音派は福音主義のファンダメンタルな根本真理にど同意する者であるということができる。

聖書信仰であって信仰の多様性をもつ。カルヴィニストとアルミニウス主義者が共に伝道できる。
これほど寛容で多様性をもてるのだ。

978 ：福音主義信仰表明：03/10/13 23:52

>>976
聖書のみ。信仰のみ。万人祭司。

聖書の原著者は聖霊である。聖霊なる神が書かれた書を、聖霊の解明によって理解する。

万人祭司と聖書のみの原則から、決して福音派が多様性を認めない者でないことはあきらかである。

-------------------------------------------------
神学的問題を扱う時に敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉を思い出しましょう。
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、
　　　　　根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもって」あたらなければならない。
------------------------------------------------------

979 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:53

>>977
意味不明じゃなくて、あんたの読解能力が皆無なんだよ。
わかったら、一から日本語勉強しろ！！ボケナス！！！

980 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:54

>977
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
これは、たとえば日本キリスト教団もやってますよね。
でも、その中身の信仰についてあなたは裁き人です違いますか?

981 ：福音主義信仰表明：03/10/13 23:54

>>979
聖書を神のことばと認めない者が妙なカテゴライズしたって意味ない。

基準としての聖書を持たないのだから。

982 ：福音主義信仰表明：03/10/13 23:56

>>980

その根本真理を神話と見なしておかしなリベラル神学をしきりにやってるではないか。

983 ：980：03/10/13 23:58

>>982
聖書を神のみ言葉と信じなければ、礼拝が出来ません。
神学は人のものです。信仰の外にあるもの。
神学が絶対ならばやはり間違っていますね。

984 ：福音主義信仰表明：03/10/14 00:06

>>983
聖書が基準。神学は誤り得る。ただカルヴィン主義神学が最も整合性が取れているとは考える。

旧新約聖書66巻は原典において聖霊の霊感による誤り無い神のことばです。

イエス・キリストの神性、処女降誕、復活を歴史的事実として信じない者は礼拝をしているのではない。
想像上のイエスを拝んでいるだけだ。

イエス・キリストはまことの神にして、まことの人であられます。

985 ：福音主義信仰表明：03/10/14 00:09

>>983
ついでにいうなら福音派の多くは穏健カルヴィン主義。

鳶田師のようにアルメニアンの方もおられる。なんという多様性。

聖書信仰という恵みのきずなによって一致している。

986 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 00:15

>>984
旧新約聖書66巻は原典において聖霊の霊感による誤り無い神のことばです。

イエス・キリストはまことの神にして、まことの人であられます。
Amen

さて、証明できない出来事について信じ方は様々です。
論理から入られる方もおります。

知識から入られる方もおります。

信念から入られる方もおります。

あなたは想像上のイエスと書かれましたが、
聖書から来る実物のイエスは存在しません。
そこには、主の行為が愛であることがかかれてあります。
聖書は、主なる神が愛であることを示した真実の書です。
あなたが、そこから何らかの精神的な啓示を受けたとしても、
それを否定するつもりはありません。
神の羊たちを天国の門の入り口で、あなたと同じ型を探すのをやめていただきたいだけです。
なぜならば、あなたは神ではないからです。

987 ：讃美歌275番：03/10/14 00:21

>>986
Strong Son of God, immortal love,　Whom we, that have not seen Thy face,
By faith, and faith alone, embrace,　Believing where we cannot prove.
ただ信仰によって　証明し得ないものを　喜んで信じている。

Thou wilt not leave us in the dust;　Thou madest man, he knows not why,
He thinks he was not made to die:　And Thou hast made him: Thou art just.

Thou seemest human and divine,まことの神、まことの人　The highest, holiest manhood, Thou.
Our wills are ours, we know not how;　Ours wills are ours, to make them Thine.

Our little systems have their day;　They have their day and cease to be;
They are but broken lights of Thee,　And Thou, O Lord, art more than they.

988 ：讃美歌275番：03/10/14 00:24

>>986
We have but faith: we cannot know;　　For knowledge is of things we see;
And yet we trust it comes from Thee,　　A beam in darkness: let it grow.
ただ信仰によって。　世の知識は神の真理のおぼれな木漏れ日。

Let knowledge grow from more to more,　But more of reverence in us dwell;
That mind and soul, according well,　　May make one music as before.

But vaster. We are fools and slight;　　We mock Thee when we do not fear;
But help Thy foolish ones to bear—　Help Thy vain worlds to bear Thy light.

989 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 00:27

>>987
讃美歌には、あらゆる信仰者のあらゆる受け取り方が、
捧げ物として収められています。
どれも、神を賛美するにふさわしいものとしてあります。
嫌いな讃美歌も口ずさむ事をお勧めします。
美を理解するあなたのこと、あらゆる美術を否定しない事を祈りおきます。在主

寝ます。

990 ：名無したん：03/10/14 05:32

>>945
ｷﾀｰ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｶﾞﾄｳ! さっそく注文します。

>>971
これだとルターもリベラルだな（藁の書簡の一件で。
聖書の逐語・十全霊感以外は賛同するけれど、それにしても、戒規が一番必要
なのは福音派の（ry

991 ：名無したん：03/10/14 05:38

>>945
版元品切れですた。来年の神学校入学シーズンには再販されるのかのう。

992 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 06:29

>>990
ルーテルは、そもそも、自分が言ってる、万人祭司の考えに、その行いは背いているように見えるし、
それに、パウロの手紙を採用するなら、Ⅰコリント７：７、８、２６、３２－３５
からは、言ってることさえも、聖書から外れている。
マタイ１９：１２からも、ややおかしい感じだし．．．
カトリック以外の人も結構、気に入らない人、殺しているから、信仰自体、どうだか．．．

993 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 06:47

>>958さんの指示通り福音派のネガティヴ・キャンペーンが実施されるとは。
958さんは預言者ですか？
少なくともベニー・ヒンは越えてますねwww

994 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 07:10

★エイズ患者はコンドーム使うな＝法王庁が危険な勧告―ＢＢＣスッパ抜く

・ローマ・カトリック教会の総本山バチカン（法王庁）は世界のエイズ患者たちに
　コンドームを使わないよう勧告していることが分かった、との英ＢＢＣテレビの調査報道
　番組が１２日放映される。事前にメディアに公表されたこのスッパ抜き報道の抜粋に
　よれば、法王庁は、コンドームは衛生専門家たちの助言とは反対に、エイズウイルス
　からの保護に役立たないと主張しているという。（写真はバチカンのサンピエトロ広場に
　集まったカトリック信徒たち）

　「セックスと法王庁」と題した同番組によれば、法王庁の世界４大陸の指導者たちは、
　エイズウイルスがコンドームの小さな穴をすり抜けることが可能だとの理由で使用
　しないよう呼び掛けている。バチカンの最長老の枢機卿の１人、アルフォンソ・ロペス氏
　は同番組に対し、エイズウイルスは精子のおよそ４５０分の１の大きさしかなく、
　コンドームの「網の目」を容易にくぐり抜けることができると強調している。

　番組に紹介されたカトリックの尼僧は、エイズに感染した聖歌隊隊長に対し、ウイルス
　がすり抜けるので、妻との間でコンドームを使わないよう助言している。ナイロビ
　大司教のヌディンギ・ヌゼキ氏は、エイズがこれほど急速に拡大したのはコンドームが
　流通しているからだと断言している。

　番組の中で世界保健機関（ＷＨＯ）のスポークスマンは、こうした勧告は極めて危険
　だと批判し、コンドームがエイズ感染を防ぐ証拠は十分にあると反論している。
　http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=604351

※画像ＵＲＬ：http://funnel.msn.co.jp/news/image.asp?i=cul-604351-1-SRC

←　基地外相手に、いちいち反論すな。カソリック全員エイズ。すてき！

995 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 07:30

>>931
『トマス行伝』には、トマスはどこまで逝った
と書いてあるんだい？

996 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 08:07

>>995
第六行伝までが、北インド、第七行伝以降が南インド（ミスダイ王の地）と思われるが、言い伝えでは、
主にトルコじゃなかったっけ？パルティア伝道ともかく...

997 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 08:21

おーい、名無したん
キリスト教文書資料集の古本がみつかったぞい。
今置いてある古本屋の名前書いたら、
他の香具師に先越されちゃうかもしれないから
新しい質問箱で晩の11時に教えたる。見てたら、来いよ。

998 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 09:11

999 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 09:12

1000 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 09:13

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