1 :
名無しさん@3周年:
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【950】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
■質問と回答を特定できるように2CHの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■2chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
【2ちゃんねるガイド】
http://www.2ch.net/guide/(クリック)
∧_∧____
/(*゚ー゚) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/ 「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
|____|/
,,,,∪∪,,,,,
☆☆☆ 楽しくどうぞ。
※解釈によって2つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。
2 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/05 20:23
しばらく様子見。
3 :
名無しさん@3周年:03/10/05 20:30
】これ付けたのは僕なのです。すいません。
いつかは誰か取ってね。
6 :
名無しさん@3周年:03/10/05 21:08
キリスト教のオアシスって、どこの砂漠にあるんですか?
7 :
名無しさん@3周年:03/10/05 21:10
8 :
名無しさん@3周年:03/10/05 21:13
>>1 小津。
(「感謝です」とかの教会用語は選民意識を助長するようで好きになれない。)
結構活発な場所ですね
10 :
名無しさん@3周年:03/10/05 21:28
キリスト教の教義って、4世紀頃の会議で激しい議論を経て決めたものだそうですね。
それで、決まったのと違う主張をする者を異端として排除したそうですね。
なんだかドロドロした感じですね。
11 :
名無しさん@3周年:03/10/05 21:33
聖書に入れる書物をどれにするかも4世紀頃の会議で決めたそうですね。
その会議は信頼できるものですか?
>>10 そうですね。有力な仮説もあったから、(しかも、異端排除の言葉が、不合理なるがゆえに信ずだったから)
少し、行きすぎの感じはありましたね。
聖霊さまがついているとか
言っている割には
ひどいなあと思う
書き込みがあって
気になったのですが、
御霊の実は、
愛、喜び、平安、寛容、親切、
善意、誠実、柔和、自制です。
(ガラテヤ5章22,23節)
2ちゃんねるだから仕方が無いのでしょうが、
これを見ることが出来ない書き込みがあったりして
なんだか残念です。
ここのクリスチャンの方は
どう思われますか?
>>12 ありがとうございます。
なるほどと思います。その辺りの知識なく、やみくもに「信じなさい」といわれても、
訳分からないですよね。
自説を信じ込み、他説を力で排除する姿勢は、私は嫌いです。
キリスト教にはそのような傾向がありますね。そこが難点と感じます。
そうではない宗派もあるのかもしれませんので、そのような向きには申し訳ありません。
>>12 そのように不完全である可能性もある会議(どんな会議でも不完全な可能性は
当然あると思いますが)で決められた教義や聖書をみなさんは信じているのですか?
17 :
名無しさん@3周年:03/10/05 21:55
上野のレンブラント展行った人いますか?
>>11 キリストの福音に対して、パウロの教えは、キリストの律法ではないか?が通説。
また、偽典や、外典なら、価値が無いとも言いにくいので、例えば、クオバディスとか、
伝承性高い偽典があったり、グノーシス文書のみならず、反パウロ的文書(ユダヤ系クリスチャンが書いたと思われる)も
偽典扱いにされてたり、プロテスタントでは、旧約外典(主の聖書70人訳に存在した文章)が、抜けてたり
あるので、一応の目安くらいに考えておくのが、無難かと思われます。
また、解答者によって、見解の相違があるかと思われます。
いずれにしても、難しい所がある質問かと思われます。
>>16 私見になりますが、私自身の場合は、必要に応じて、外典、偽典をしようしています。
また、パウロの手紙や、書簡で不明なものを使用する時は、全巻を通しての一致が見られるか?
とか慎重に使うようにしています。
再び、解答者によって、見解の分かれそうな、むずかしい質問ですね。
20 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:03
>>16 それがキリスト教。理性だけでなく聖霊の照らしとともに聖書を読めば、
言葉で語り尽くせない部分まで理解が可能。それが信仰。
西暦325年、コンスタンティヌス帝は「ニカイア公会議」を召集した。
この公会議こそ、キリスト教の教義の成文化や体系化の嚆矢(はじまり)である。
父なる神とキリストが同質である事と、神とキリストと聖霊の三位一体論
が教義として成立した。
その後、451年にカルケドン公会議が開催され、カルケドン信条とよばれる教義が確立。
その決定に反対したネトリウス派のほか、コプト教会、ヤコブ教会、
アルメニア教会などの単性論派(キリストの神性を重視)は分離する。
引用文=筆者、豊島泰国氏
>>18,19
ありがとうございます。
貴殿の言葉はとても自然な姿勢がうかがえます。
>>20 そこが、私がキリスト教を変なものと感じるポイントです。
24 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:13
>>23 信仰は理性だけでは到達できないからでは?
人間の理性には限界があります。
信仰は理性で身につけるものではなく、神様から恵まれるもの。
理性のみのアプローチでは道徳の域をこえられないでしょう。
>>21 そこで異説をなぜ簡単に排除してしまうのでしょうかね。
そこがヨーロッパ人の気質なのでしょうかね。
どうして、色々なアプローチを試みてみなで向上しようとしないのでしょうかね。
>>15 直接のお答えでは無いのかもしれませんが
少し安心いたしました。
ここでまっとうに
回答をボランティア
されている方々には
お疲れ申し上げます。
やはり
こちらで判断してうーんと思わせる
書き込みには反応しないように
するべきですね。
ありがとうございました。
27 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:14
>>23 聖書の聖トマのエピソードを黙想してみてはいかがでしょうか。
>>24 それはその通りですが、そのことと、4世紀の会議の結果を信じることとは全く
別のことと思います。
29 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:19
>>25 そう思うのはおそらくあなたがまだあまりキリスト教をご存じないからでは?
現代においてすら、キリスト教風新興宗教はたくさんありますし、その誤りは信仰があれば自明です。
当時はもっとたくさんあったのではないでしょうか。
30 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:21
>>28 そう感じられるのもたぶん理性のみで近付こうとしているからでしょう。
31 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:22
>>29 書いている内容はともかく、人を見下したような態度が感じ悪いでつ。
>>29 『その誤りは信仰があれば自明です。』
この言葉こそ、他説排除の傾向の表れではないでしょうか?
確かに多数の宗派があるようですが、大抵の場合は他説を排除することに熱心です。
33 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:26
キリスト教ってエロイ?
(*´Д`)ハァハァ
34 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:26
>>31 事実しか書いていませんので、それに善し悪しの評価を感じるなら投影しているんじゃないでしょうか。
>>30 理性によらなければ当然に4世紀の会議の結論に到達するのですか?
36 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:28
>>32 外からみているだけでは辿り着けない部分がありますから、ご理解いただけ
ないのは当然だと思います。
37 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:29
>>31 もう少し経つと、ものすごく感じ悪い生理不純女が出てくるから
女史にも忠告して呉れ。
38 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:30
>>17 行きますた。聖書を広げながら絵を見ていたので奇異な目で見られてしまいました。
何故だかわかりませんが、あまり感動はしなかった。
でも、ブチ切れたモーセが石板を叩き割ろうとしている絵には目を奪われました。
っていうか、人大杉でゆっくり見れなくて・・・。
39 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:30
>>35 祈りながら学ばれればいつかわかるかもしれません。
40 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:31
>>29 人はこうやって「自分の信じるもの」を絶対化して「それ以外のもの」はすべて誤りだ、と思い込んでしまうんだよね・・・。
41 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:33
42 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:34
石板割ろうとする絵もお弟子さんの作品?
43 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:35
>>40 外から眺めている思考の限界からくる誤解ですね。信仰が恵まれるまでは仕方がないことでしょう。
また、それがいやなら信者にならなければいいだけでしょうし。
>>40 日本人には、そういう傾向は少ないと思います。
45 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:35
>>42 晩年のレンブラント本人作品だったと思います。
46 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:36
>>36 あなたがたどり着いたと信じている部分も、あなた(あるいはあなたの属する派)のひとつの解釈・信仰であって、それ以外の可能性もあるのではないかな。
49 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:38
>>40 あるものがキリスト教かどうか、という話と、キリスト教以外は間違っている、
という話を混同されているみたいですね。
後者について一言も触れていませんよ。
>>2の
人のことじゃないだろうか?
このまま静かであってほしい。
あれ始めたら寝るとします。
51 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:39
>>43 信仰の恵みを与えられている(と思い込んでいる?)自分自身に対する選民意識でもあるのかしら。
52 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:40
>>45 どうも。
レンブラント本人の作品も結構展示されていましたか。
#この前トルコ三大文明展行ってきたけど、やっぱりすごい混雑だった。
53 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:40
>>49 混同しているのはそっち。
今は、キリスト教内部での「異端」排斥が話題になっているのだから。
54 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:40
旧約、新約聖書って読破しなくちゃいけないんですか?
55 :
石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/10/05 22:41
56 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:41
>>50 う〜ん、その人の逝っていることは、時として共感を覚えるものもあるの、
でも、キャラとしてはどうしても受け入れられないわ。
57 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:42
>>46 そうですね。だから祈りながら学ぶんですよ。
人から学ぶだけではなく、神様の導きを祈りのうちに探るんです。
その結果、多くの人が同様の導きを受けていた、それが教理にまとまって
いったのでしょう。
>50
明るくなったら出没します。夜の間はもう大丈夫だと思われます。
>>38さんありがとうございます!
迷ってたのですが、
モーセと十戒の石版、直接見たいので行きたくなりました。
でも混んでるんですか…
すいてそうな時を狙って行ってきます。
>>56 私もそう思います。
なんとかならないのでしょうか?
61 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:44
>>54 古事記、日本書紀を読みなさい。聖書は燃やせ
62 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:45
>>57 そして、ある教理を信じる人たちが自分たちとは異なる「導き」を受けて異なる教理をまとめていった人たちを異端として排斥していった。
祈りと学びのうちに各自がつかんでいく導きは、ひとつとは限らないのにね。
63 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:45
>>51 私は信仰の与えられていない人をだめだなど、いっていませんので、
そう思われるならあなた自信の善悪観を投影されているだけでしょう。
信仰の恵みは神のご計画です。各自に応じて計画はことなりますから。
>>60 アラシ対策は、無視するしかありません。残念な事ですが。。
>不本意ではあるが、そろそろ動き始める必要がある、という意見が多数だ。
>匿名であっても、苦情は苦情だ。
>既に同盟理事の耳にも入っている問題。無視はできない。
と前スレで読みましたが
期待できませんよね、2CHでの
事ですから・・・鬱々
66 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:46
>>55 ヒッタイトの文物が充実していて、旧約に興味ある人にはよかった。
67 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:47
>>64 なんだか悲しいですね。
悲しいとか書くとオアシス逝けとか
言われるかも・・・
69 :
石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/10/05 22:48
>>66 そうですな。
アレクサンドリア大王の東西文明の交流展はいまいちでしたが・・・
>>54 一度通読すると、なんとなく山に登ったような気になります。
錯覚なので、最終的には読破が正しくはないという事に気づくのですが、
ぼちぼち一生かかってやってもらってkまわないかも。。
71 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:49
>>54 読破できるに越したことはないのでしょうが、必要条件じゃないと思います。
長い信仰生活のなかで、読破したくなるときもきますけどね。
72 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:49
>>59 常設展に展示してあったイコンも良かったですよ。
時間が許すのであれば、見てみてね。
みなさんのお陰で、私の疑問の位置付けができました。
ありがとうございました。
74 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:52
>>62 おそらくご存じないからそう思うのでしょう。信仰に導かれれば自ずとわかることです。
75 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:53
>>54 通読は、一生に数回程度でも良いかと。
私の通読も、何とかが何アンマでとか延々と続くとことか、ひたすら系図が続くところとかは、
正直斜め読みしちゃったし。
76 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:53
聖書なんて読む必要なし、キリスト教も捨てろ
>>68 スタンスは質問箱なので良心に従って嘘を含まない回答をつけることです。
二つの回答があっても、了承してもらうようにテンプレに書いてあります。
あとは、回答者自身のキリスト者としての深さも問われるかも。
いずれにしても、相手の誘いに乗らないことですネ。
右のほほを打たれたら左のほほを出しましょうョ。
その矛盾ない態度を質問者にも見らていますから。。。
78 :
名無しさん@3周年:03/10/05 22:57
やはりコテハンが暴れていないと、それなりに機能している質問箱。ってところなのかな。
>>78 だいじょうぶ。。質問箱の機能を信じる人たちが、楽しみながら維持します。
それが2CHの看板スレッド。。神共にいます。amen
80 :
名無しさん@3周年:03/10/05 23:17
>>80 どうもです。閑散としてますねぇ。あげちゃいました。
うひ?
83 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 00:01
>>11-12 >>18 旧新約聖書66巻が正典として認められたのは教会会議の勝手な決定によったのではなく、
聖書自身の内的証明によります。
『聖書の教理』 尾山令仁師 参照
85 :
名無しさん@3周年:03/10/06 00:13
windowsXPが急に起動しなくなって、どうしようもないから、ノートから
アクセスしてる。ハードディスクがこわれたみたいだよ....
86 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 00:14
内的証明って、具体的にはどんなこと? >83
あずみたんの下ゲット!!
88 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 00:20
>>86 聖書は聖書自身の言葉で理解しうる。
「聖書が聖書自身の解釈者である(scriptura scripturae interpres)」
聖書は聖霊の照明によって理解する。
89 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 00:23
聖霊の照明は間接照明、それとも直接照明?
91 :
名無しさん@3周年:03/10/06 00:24
>>74 お前のレス順番に見たが、お前何様だ。
信徒として恥ずかしい。
洗礼を受けたら特別か?偉いのか?
わからないが、真面目に知りたいという人には言葉を尽くして説明するのが
お前の神様に対する義務だろう。
お前のような奴が多くの人を躓かせて、福音から遠ざけている。
マザー・テレサが「キリスト教徒が障害物になっている」という話をされたことが
あるが、お前こそそれだ。
お前の信仰なんぞ役に立たん。便所に流して、洗礼は教会に返して来い。
92 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 00:25
明るさは何ルックスくらいですか?
93 :
名無しさん@3周年:03/10/06 00:26
あずみが或る福をからかう→他の香具師も釣られていじめる→
サロメ登場→質問箱なのに駄レスで埋る→新しいスレ立つ
この繰り返しばっかりだ罠、最近は。
94 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 00:30
聖書っていうのは、いろんな信仰理解の文書、場合によっては相互に矛盾したり、
相対立したりする文書が詰め込まれているんだから、「聖書が聖書自身の注解」
というのは矛盾を信仰的に調和するという意味しかないと思うよ。それはモーセ
五書にしても、共観福音書にしても、書簡集にしても同じこと。
95 :
Nagekinokabe:03/10/06 00:31
ウケちゃうんですけど。
96 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 00:31
だからこそ、「批判的に読む」という作業が大切になってくるんだと思う。
97 :
迷い人 ◆xIpfQokPjM :03/10/06 00:32
相談です。
漏れはまだ洗礼は受けてません。
以前住んでいた街でカトリック教会のミサにたまに行ってました。
数ヶ月前に他の地方に引越してからは、プロテスタントの教会に通っています。
もっと聖書を勉強して、近い将来に受洗したいと思っているのですが、カトリックに入信した場合とプロテスタントに入信した場合に何か違いはあるのでしょうか?
98 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 00:33
どうしてキリスト教に興味あるんですか?
まず、そのあたりを教えてください。 >97
>>97 典礼の数が違います。
式文祈祷、自由祈祷が違います。
聖人、イコン、コンタスなど、
概念の外側において違ってきます。本質は同じです。
なんか、ルーテルの受け売りって気も...改革派の場合は、聖書は分解して解釈しているし、
福音派は、(聖書キリスト教会除く)その問題に、大きく触れてるとは思えず、
また、カトリックは、聖典は、ウルガタだから、外典も入っちゃうでしょう。
間違ってるとも思えないが、そりゃあ、難解でしょう。
101 :
名無しさん@3周年:03/10/06 00:41
>>97 あずみさんがこんなにやさしく相手してくれるのも珍しいから、聞きたいことは
全部聞いて見れ。
つまらん建前は言わんよ。あの人は、直球勝負の人だから。
102 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 00:41
受洗したら毎月献金払わないといけなくなるし、礼拝の司会も回ってくるし、
そのうち役員とかさせられるし、いいこと何にもないよ。それより、ずっと
「求道者」でいた方が楽でいいと思う。
もっとも、教会なんか行かないのが一番楽だけど。
103 :
Nagekinokabe:03/10/06 00:46
楽といえば楽。
104 :
迷い人 ◆xIpfQokPjM :03/10/06 00:47
>>98 なぜキリスト教に興味があるかと言うと、実は以前からクリスチャンの人が自分の周囲にいて教会に行く機会が多かったのでなじみがあるからです。
新興宗教は信じる気になれない。
信仰を持とうと思った理由は匿名掲示板であってもあまり話したくありません。
強いて言うならば、私は愛されなかった人間なのです。
このままではとても生きて行けない…。
毎日、自殺するか生きつづけるかを迷いながら生きている状態です。
私は信仰を持って強く生きて行きたいのです。
105 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 00:47
>>94-96 前提が違う。リベラルは理性で聖書を解釈して超自然的要素を差し引けると思っている。
福音派の共通認識は旧新約聖書66巻が聖霊に霊感された誤り無い神のことばであるということです。
これは前提なのです。
聖書はイエス・キリストを啓示しており、相互矛盾などは存在しない。
人間の理性で解釈しようとすると理解し得ない未解決問題があることは認めつつも、なお、
聖書は誤り無い神のことばである。人間の理解を神の啓示の上においてはならない。
>>100 権威性が違う。
■聖書の正典と外典 榊 原 康 夫
ttp://akashichurch.hp.infoseek.co.jp/gr02.html
>>97 これ、言っちゃっていいのかなぁ?
タテマエともかく、現実問題として、カトリックから、プロテスタントに動く時は
いいけど、プロテスタントから、カトリックだと、たまに、転回(字、間違ってたらゴメン)が受理されないことがあると聞いた。
107 :
名無しさん@3周年:03/10/06 00:50
カトリックの場合、献金は余り煩くないなあ、
司式は神父さんがやって、信者は朗読や共同祈願くらいかな、
係りはやらされます。
たしかに教会に行かないのが一番楽ちんな点は同じ。
108 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 00:50
>>104 ただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われます。
>>105 真面目に質問してきている人がいるのにお前は邪魔だ。寝ろ。
110 :
あらし禁止:03/10/06 00:52
111 :
名無しさん@3周年:03/10/06 00:53
プロ→カトが駄目なことなんてあるの?
うちの教会にも日本基督教団から転向した信者が何人かいるけど、
そんな話始めて聞いた。
<<106
当該プロテスタント教会の洗礼の有効性、早い話がメインラインの教会か、
怪しげな教会かによって、堅信礼で済むか、カトリックの洗礼を受けさせるか
の違いだと思われ。
113 :
リベラルについて:03/10/06 00:55
>>111 日本基督教団のリベラルの中には
イエス・キリストの処女降誕も否定して
マリアはローマ兵の子供を身ごもったなどという牧師がいるので、
それではキリスト教といえない。
>112
>>を使ってください。向きが逆だと2CHではリンクしません。悪しからずご了解ください。
115 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 00:57
プロテスタントからカトリックへ転会できないなんてことは聞いたことないよ。
116 :
リベラルについて:03/10/06 00:58
>>101 彼のいうメインライン、WCC-NCCといった日本基督教団、聖公会、といったリベラル的で、
エキュメニカルに参加している教会はキリスト教の正統教理を否定しだす傾向がある。
(すべてがそのようにひどいわけではない。)
イエス・キリストの神性、処女降誕、復活、昇天、再臨を否定するリベラルはもうキリスト教ではない。
スマソ。間違えた。
118 :
Nagekinokabe:03/10/06 01:00
以前、私の行って入たいたホーリネスの教会から
カトリックへ転会(これでしょう)した人がいましたが、
カトリックの洗礼を受けたんでしょうかね。
119 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:00
>>113 処女降誕の否定を公認している教会ってあるの?
>117
いえいえ、楽しんでくださいね。。
ちなみに2CHブラウザのアボーンを使うと>だけでもリンクして楽でし。。☆
121 :
Nagekinokabe:03/10/06 01:01
「リベラルについて」氏は「或る福音派信徒」氏でしょうか?
>119
キリスト教会にはないと思います。
いやあ、個別の事例はいちいち収集している訳ではないので。
ホーリネスを怪しい教会扱いするかな?
124 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:03
>>119 福音派、カトリックにそのような教会はありませんが、
日本キリスト教団などのリベラル、エキュメニカル諸派にはいます。
このスレッドによくおられる日本基督教団メソジスト所属のあずみさんもそういった立場です。
125 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:03
>119
じゃあ、日本基督教団の中のリベラル派教会が処女降誕を否定
しているというのは嘘なのですね。
126 :
Nagekinokabe:03/10/06 01:04
>>124 日本キリスト教団の「旧メソジスト」じゃないの?
127 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:04
>>122 キリストの神性、処女降誕を否定するとキリスト教では無くなるのです。
128 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:06
>>125 リベラル派すべてが否定しているわけでは無いでしょう。
いくらなんでもそうでないことを祈ります。
>>126 正確にはそうでしょう。
129 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:07
と言うより、創立牧師がかつてメソジストの牧師だっただけ。 >126
130 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:07
>>124 いや、あずみの個人的信条は別として、処女降誕を否定する教会
なんてあるんですか。
処女降誕の事実性を否定する人ならカトリックにもいますよ。
>127
日本キリスト教団信仰告白には乙女マリアより生まれ、とかいてありまする。。。
132 :
Nagekinokabe:03/10/06 01:07
お互い足の引っ張り合いをして、
これでは迷い人さんがさらに迷ってしまいそうだ。
133 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:07
私は、処女降誕が「信仰的事実」であることを決して否定はしていないよ。
134 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:09
「代々の聖徒と共に使徒信条を告白する」のあとのくだりですね... >131
135 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:09
テントを製造していたサウロという男がいた、晩年になって南ヨーロッパからギリシャ、
イタリア、スペインを旅した。サウロはテンカンの持病があり、また大の女嫌いであっ
た。歴史上サウロは”ホモ”であってとされている。
このサウロがイエスの弟子”パウロ”であり、聖書における性的戒律を生み出した
人物だ。この戒律は、肉体的欲望を”悪”と決め付けた、人間は、肉体的欲望(性交)
の所産であり出生そのものが悪であるといい、根源的に人間そのものが悪であるとい
う思想に発している。
136 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:10
>>130 友達が行っていた日本基督教団の教会も牧師がそのように教えていた。
教会名の公開は控えておく。
>処女降誕の事実性を否定する人ならカトリックにもいますよ。
カトリックはその場合破門にしないのですか。
プロテスタントには戒規処分がある。
>>131 誤字であることを祈ります。
乙女→処女
137 :
アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 :03/10/06 01:10
>>133
どういうこと?
歴史的事実と信仰的事実の違い?
よくわからないな。
138 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:11
>>133 それは失礼しました。
カトリックの中にも処女降誕については温度差がある。
ぼくも信仰的事実派。
139 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:11
>>133 歴史的事実として信じないならば神話を信じているだけです。
140 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:11
教団信仰告白なんて、洗礼式以外では告白することないんだけど...
141 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:11
>>135 パウロの時代はパレスチナよりもシリアやエジプトのディアスポラのほうが
性倫理が厳しかったそうな。パウロのいたアンティオケの異邦人はホモに
寛容だったから、パウロも性的倒錯に対して異常に煩いことをいうね。
だからむしろキリスト教がパレスチナの外に広まっていなければ、
かなり男に都合のいい性道徳になっていたはず。
142 :
アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 :03/10/06 01:12
>>136 そこまでいうなら無原罪を信じろよ。矛盾してるぞ。
馬鹿かオマエは。原罪あるものが処女で神の子を生めるものか!
常識で考えろ。俺は信仰で感得している。
143 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:12
>>130 実際にマリアはローマ兵の子供を身ごもったなどという恐ろしい冒涜的なことを、
その日本基督教団リベラルの牧師は言っています。
>134
そうです。この信仰告白をあずみさんは父と子と聖霊の御名においてしています。
これはカトリックにおいても同じですね。。本質は一緒です。
処女降誕を否定するキリスト教会、カトリック教会は無いです。
145 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:13
また昨日の夜と同じことの繰り返し....
よくあきないね、あんた。 >139
146 :
Nagekinokabe:03/10/06 01:13
>>123 メインラインではないですからね。
カトリックに親和的な牧師もいるのですが。
148 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:13
>>144 否定しているのに否定していないと詭弁を弄する教会ならあるようです。
149 :
アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 :03/10/06 01:13
俺にとっては聖母の無原罪も聖母の被昇天も聖母の共贖も信仰的事実である。
150 :
迷い人 ◆xIpfQokPjM :03/10/06 01:15
お答え頂いた皆さん、どうもありがとうございました。
キリスト教をよく知らない私でも違いを感じました。
カトリックでは、パンを受洗した方々に分け与えることはしても、ワインを飲めるのは神父様だけでした。
プロテスタントでは、牧師様が役員の方を通じて受洗した方々に、パンもワインも分け与えていました。
ワインの取り扱いは違うものの、カトリックもプロテスタントも本質は違わないみたいですね。
151 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:15
>>147 それは難解でしょう。
ただ、福音派は旧新約聖書66巻が原典において誤り無い神とことばと信じるという告白を
どの教会もしている。信じればいい。
>>145 ごまかしです。
>149
正しい事です。Amen。。。
153 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:16
信じ方にもいろいろあって、神様じゃない私たちにはどれが正しいかなんて絶対に
わからないんだから、ちがいを尊重するということでいいんじゃないですか...
154 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:16
バチカン市国は信教の自由は認められてるのでしょうか?
155 :
アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 :03/10/06 01:16
>>150 最近はカトリック教会でも自由度が出てきて、信徒がぶどう酒を自由に受けているけど?もちろん、女子供もいるから選択の自由がある。俺は受けない。
156 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:17
歴史的事実か信仰的事実か、カトの学者の間でも犬猿の仲状態。
公認は歴史的事実なんでしょうが。
157 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:17
>>144 イエス・キリストを全能の神と信じていないのに、
父と子・・と告白したことにはならない。
158 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:18
お互いにちがいがあるということは、キリスト教信仰の豊かさと奥行きの深さを
示すものなんだから、決して悲しむべきことじゃないよ。
159 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:19
>>146 メインライン→リベラル、エキュメニカル諸派を意味するので、
メインラインでないことを誇りに思うべき。
160 :
アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 :03/10/06 01:19
>>157 聖母無原罪を信じろよ。矛盾してるぞ。
原罪あるものが処女で神の子を生めるものか!
常識で考えろ。俺は信仰で感得している。
161 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:20
>>158 イエス・キリストは全能の神ですか?
処女から生まれた罪の無いお方ですか?
>>111 ふしぎなことなんだが、カトのほうに聞くと、「それはない」といってるのに
(公式にないらしいのだが)、実際は発生する人が、たまにいるらしい。
163 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:21
164 :
アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 :03/10/06 01:21
>>154 最新カテキズムを読みなよ。信教の自由をしっかり認めているよ。
165 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:21
「むしろ私はファンダメンタルであることを誇ろう」ですか? >159
166 :
ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/10/06 01:21
>150
キリスト教の本質は三位一体の神を信仰する事です。
そこには子なるキリスト=イエスが含まれます。これが教理であり本質です。
ご自分にあった教派をお選びください。宗教の目的は善く生きることです。
167 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:21
>>155 そうですね。聖書や神学の研究の自由度はプロの学者も
びっくりするそうです。ちょっと急激過ぎるかな。
168 :
アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 :03/10/06 01:22
169 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:22
>>164 市民が改宗しても市民権は剥奪されないのでしょうか?
170 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:22
きのうも書いたと思うけど、キリスト教のドグマなんてどうでもいいこと。
大切なことは、イエスにしたがおうと思うこと。
172 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:24
>>165 キリスト教の根本真理、キリスト教福音主義のファンダメンタルな信仰を保持しているのは福音派である。
----------------------------------------------------------
ドイツ神学に対して聖書を防衛するために、保守的なクリスチャンたちは全五巻からなる護教の書を発行しました。
第一巻は、キリストの処女降誕の擁護。
第二巻は、キリストの奇跡の擁護。
第三巻は、キリストの贖罪死の擁護。
第四巻は、キリスト復活の擁護。
第五巻は、キリスト再臨の擁護。
この五巻の書は、全世界の主要な神学校に無料で寄贈され、聖書の真理の防衛のために役立てられました。
この書を題して『ファンダメンタルズ』すなわち、キリスト教の根本真理、と言ったのです。
これからはじめて、ファンダメンタリストという呼称が誕生しました。
その意味は、キリスト教の根本真理を保持する人、の意味です。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
174 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:25
>>168 正統的キリスト教会は信仰告白で処女マリアから生まれ、と告白する。
175 :
アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 :03/10/06 01:25
>>167 基本的にそのようなことは個人レベルの問題であり、全体としての動きは変わらないよ。
むしろ全体としては保守化の方向に向かっていると言ってよい。
それを警戒する動きもまた非常に強い。
両方のバランスが取れているのが一番よいと思う。いずれに傾いても危険だ。
その意味で、両方の動きを究極的には髪形も垂れているのであると思う。
176 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:26
処女懐妊説は、信仰の世界だから教会内の内輪話にしておいて、世間に声を大にし
て言うことではない、中世ヨーロッパならまだしも、ここは現代日本だよマジに
しゃべると基地外扱いされるのがオチ。
177 :
アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 :03/10/06 01:27
>>175訂正
その意味で、両方の動きを究極的には神が保たれているのであると思う。
>176
或る福がいい例…
179 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:27
>>176 キリスト教会がそれを否定しては使命を果たせない。
大宣教命令。
180 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:28
日本キリスト教団信仰告白もそう告白してるけど、何か? >174
181 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:30
>>180 信条について「キリスト教のドグマなんてどうでもいいこと。」
>>170といって、
イエス・キリストが全能の神であることを否定し、処女降誕を否定して、
死後、キリストになったとか言っているでしょう。
告白に不誠実です。
182 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:31
処女降誕にしても、復活にしても、なぜ当時の人々がそう告白したか、
その現代的な意味は何かを考えることが大切。非神話化することによって、
神話は私たちにとって意味を持つんだよ。
183 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:31
>>176 確かにそうだが、戦後義務教育う受けた者には、卵子は受精しないと子は産めない
教育されているから、処女懐妊なんて信じないのが現状。
そういう意味で、曲がり角に来ている、本音と建前も必要カト。
184 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:32
信じるということ=歴史的事実として信じることじゃないよ。 >181
あの・・・誰か教えて頂ければありがたいのですが・・・
186 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:32
>>180 あなたははっきりとイエスがメシアとしてこられたと自覚しておられたことを否定し、
全能の神、まことの神にして、まことの人であられることを否定したでしょう。
187 :
迷い人 ◆xIpfQokPjM :03/10/06 01:33
懇切丁寧にお答え下さり、皆さんに重ねてお礼を申し上げます。
現在通っているプロテスタントの教会は自宅から一時間少しかかります。
その教会に出向いたきっかけはアーサー・ホーランド牧師の講演会でした。
自宅から近い教会もたくさんあるのですが、教会を変えようとするとまた自分は迷うと思います。
現在の教会と自分は縁があったのだと考えて通い続けてみようと思います。
おやすみなさい。
188 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:34
189 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:34
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
>>179 ◆zvvqCahyzM=或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net=リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY
今年の3月25日にICF掲示板から2チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で学び、大学院を考えているというが、2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。20代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「イエスの血!」。2CHの親友は俺さん。
190 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:34
告白に不誠実って、あんた、教団の人でもないくせに、何いってるわけ?
つまらないおせっかいはしないように.... >181
191 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:34
192 :
ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/10/06 01:34
>>176.
>>183 本音と建前ではなく、信仰的に事実と受け入れると言う事が信仰告白です。
現実的に事実と受け入れることは、科学の話であって信仰の話ではありません。
193 :
◆Oo/boys/q2 :03/10/06 01:35
親切などなたか「福音派」と「リベラル」の教義相違点を
中立的な立場で箇条書きでまとめて頂けませんか。
(リベラルのこと、ほとんど知らないんですよ。
>>188 すいませんが、何処を読めば分かるのでしょうか?
195 :
Nagekinokabe:03/10/06 01:36
196 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:36
>>193 シュライエルマッハーからの神学的潮流。
福音派の教義ははっきりしているが、
リベラルは一貫性がない。
197 :
ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/10/06 01:37
>169
詳しくはありませんが、聞いたことはありません。
カトリックの方の回答に期待してください。
>>112 たまたま、東神大のパンフにあった。
教会観や洗礼観が、根本的に変質し、その有効性が、疑わしい場合は、条件付洗礼もやってる。
(BY土屋先生)
なるほどね。
199 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:38
>>185=169
バチカン市国にはあなたの言うような意味での市民は存在しないと思います。
住民はカトリックの教役者(神父、修道者)だけだと思いますので。
200 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:39
201 :
ジョン・カーター:03/10/06 01:39
>>179 確かにそうだが、戦後義務教育う受けた者には、卵子は受精しないと子は産めない
教育されているから、処女懐妊なんて信じないのが現状。
そういう意味で、曲がり角に来ている、本音と建前も必要とおもう。
また、ホモであった”パウロ”が作った戒律で人間は悪の塊(原罪)であり性欲は
諸悪の根源である。その悪から少しでも善に近づく道は禁欲生活であり、”処女性”で
あり、夫婦の貞操であり裸体をむやみに人目にさらさないことである。というヨーロッ
パ人の性悪観念と罪悪感と羞恥心を注入したのはキリスト教的戒律なんだよ。
だから、教会側はイエスの母、聖母マリアを神聖化するために、処女懐妊説をつくたのだよ。
202 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:39
「福音派」と「リベラル」という切り分けよりも、
「ファンダメンタリズム」と「メインラインチャーチ」
という分類の方が妥当ではないかと思います。 >193
203 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:39
>193
2CH宗教板では原理主義か否かではっきり分かれるようです。
原理主義もキリスト教です。
204 :
Nagekinokabe:03/10/06 01:39
>>196 >福音派の教義ははっきりしているが、
>リベラルは一貫性がない。
福音派だって、内部でいろいろありますぜ。
リベラルが、というよりは、
キリスト教自体が一貫性の無いものでしょう。
205 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:39
206 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:41
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm#R490 490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、
自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、
テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ!!!
207 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:41
>>199 それはなんとなく分かってますが、改宗が絶対に有り得ないと言う訳では
ないですよね?もしも起きた場合どうなるのか知りたいのです。
208 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:42
198>教会観や洗礼観が、根本的に変質し、その有効性が、疑わしい場合
これって、ファンダメンタリストの教会のことでは?
209 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:43
>>200 そうですか・・・ありがとうございました。
210 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:44
211 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:45
ハレルヤの一語で人殺しを声援か。福音派は恐ろしいところだな。
>>206
212 :
リベラルについて ◆Qz4/dsFqpY :03/10/06 01:45
>>208 イエス・キリストが全能の神であることも、
処女から生まれられたことも、メシアとしてこられたことも否定するならば、
キリスト教と根本的に変質しているでしょう。
213 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:47
福音主義って言うのは伝統的なプロテスタントのことで、福音派の専売特許
じゃないよ。言葉を私物化するのはやめたら? >210
214 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:47
>>201 パウロがホモでなかったらカトリックも性にもっとオープンな教義になったよな。
マリア処女懐妊説も必要なかったしね。
215 :
使徒的福音,福音主義:03/10/06 01:48
>>213 使徒的福音の根本を成していた要素について,J・*ストットは次の5点を挙げている(Christian Mission in the Modern World, 1975).
(1)神のひとり子であるイエス・キリストが,*十字架で死に,3日目に*復活したという福音の歴史的根源的事実(ルカ1:1,24:14,18;・コリント15:3‐5).
(2)この福音(*ケリュグマ)の枠を規定し,その信憑性を保証している二つの証言の存在.
一つは神のことばとしての旧約聖書であり(・コリント15:3,4,使徒2:25以下),
もう一つは救済の出来事を実際に目撃した証人たちのあかしである(ルカ24:48,使徒5:32,10:38,39).
使徒たちは,神から派遣された者として,旧約聖書が教え,
彼らに啓示されかつ彼らが目撃したままのイエスのみを宣べ伝え,それ以外の自由も権利も与えられていなかった.
(3)使徒たちは,*聖霊の主権的な働きのもとに,*救い主を″生きた現実″(the contemporary Christ)として確信をもって宣べ伝えた(使徒10:36,・コリント12:3).
(4)使徒的福音は,イエスを信じる者には二つの約束,すなわち*罪の赦しと聖霊による新しい*いのちが与えられることを含んでいた(使徒2:38).
(5)使徒たちは,悔い改め(使徒3:19,17:30),イエスを救い主として信じること(使徒10:43),*バプテスマ(使徒2:38)を,福音の要求事項として明らかにした.
>209
詳しくなくてごめんなさい。今度機会があったらカトリックの人に聞いてみます。
昨日は僕の教会は世界聖餐日でした。と書いてみるテスト。
217 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:50
どこの誰が何書いてるか知らないけど、福音というのはイエスがこの世に来て、
人々と語り、飲み、食べ、共に喜び、共に悲しみ、共に怒ったことのすべてだよ。
それ以外に福音はないと私は信じるよ。
218 :
ジョン・カーター:03/10/06 01:52
バチカン宮殿にある封印された一度もこの世に出ていない原典がローマ法王
の手により世界に公開されれば、聖書の真実が明白になるのだが。
>218
隠されている物で表に出ないものはありません。安心してください。。
220 :
名無しさん@3周年:03/10/06 01:54
>>218 たちの悪い冗談はやめてくれ。
そんなものないよ。
221 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:55
自分たちは福音主義だと勝手に信じるのは勝手だけど、自分たち以外の信仰理解の
人々は福音主義でないとレッテル貼り付けて排除するようなことはやめた方がいい
と思う。あなたたちだけが正しいという保証は、どこにもないんだし...
222 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 01:57
さあ、寝よう。
あずみたんは222を狙ったに違いない…
>>220 でも、ヴァチカンだけの伝承はあるはず...
>224
あれば出てくるから安心しれ。。。
226 :
福音主義信仰6つの根本的確信:03/10/06 02:04
>>221 >>217 >>213 この伝統的福音主義の根本的確信に同意できないなら福音主義教会とは言えません。
↓
『福音主義信仰6つの根本的確信』
1 神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての
聖書66巻の最高権威性。
2 人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としての
イエス・キリストの尊厳性。
3 聖霊の主権性。
4 個人的回心(新生)の必要性。
5 個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
6 霊的養育、交わり、成長のための、キリスト者共同体の重要性。
※参照 『キリスト教の将来と福音主義』by マクグラス
227 :
ジョン・カーター:03/10/06 02:06
>>220 イエスの弟子が書いたということになっている「福音書」も、それ自体が原書
ではなく、多くのものが付け加えられてまとめ上げられたのである。
聖書の原典と言える代物はは一応、「西暦九十年」に完成したことになってい
るが、それは編集の形に整えられたというだけのことである。
その後二ケア会議で、人間であるイエスを神に祭り上げ、多くの改ざんが為さ
れているのである。その当時はマリアと言う概念は無かった。
いつしか、教会側の都合で、聖書にイエスのを生んだ母は偉大な聖母と書き加え
られ、教義の都合から処女懐妊説が採用された。
聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと
人工的教え、比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの
解釈だけに走れば、また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。
もともと御伽噺や民話をパクリ、捏造された「矛盾だらけの聖書」を、いくら
論理的に解釈しようとしても無意味なことである。
現実には、教会内の内輪の話として”ひそかに信仰”すればいいと前にも述
べた。決して声を大にして世間にいうものではないと思う。
して
228 :
最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/10/06 02:07
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
>>226 ◆zvvqCahyzM=或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net=福音主義プロテスタント
今年の3月25日にICF掲示板から2チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で学び、大学院を考えているというが、2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだった。
ttp://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm が、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。20代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「イエスの血!」。2CHの親友は俺さん。
229 :
最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/10/06 02:07
230 :
最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/10/06 02:09
>226
聖書以外の参考書や牧師に根本的確信を持つのは、
危ないのでよしたほうがいいでし。。。
あら、このテンプ久しぶりに見た。
233 :
福音主義プロテスタント ◆fG88bF.Bag :03/10/06 02:13
>>231 聖書を読んでいるといいながらイエス・キリストの神性、処女降誕、復活、昇天、再臨を否定するトンでも私的解釈をするならば、
キリスト教ではなくなる。
そのような私的解釈をしてはならない。
スマソ
229のHP激しくワロタ
236 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:16
或る福さんと俺さんとサロメさんて
何で、こんなに似てるんだろう。
237 :
ジョン・カーター:03/10/06 02:17
誰の手も届かない所に祭り上げたらイエスが喜ばれると思うのは大間違いです。
イエスもやはり我々と同じ人の子だったと見る方が、よほど喜ばれるはずで
す。自分だけが超然とした位に留まることは、イエスは喜ばれません。人類
と共に喜び、共に苦しむことを望まれます。
イエスがおこなったことは誰にでも実行できることばかりなのです。誰も付
いて行けないような人物だったら、せっかく地上へ降りたことが無駄だった
ことになります。
スーパーマン的な意味での神性否定なら、ともかく、キリストの神性(メシア、先生)を否定する人はさすがにいないでしょう。
240 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:18
>>233 ブッシュとアメリカをハレルヤコーラスで送り出したくせに、よう言うわ。
241 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:20
或る福さんとサロメ俺さんは性格が似ている。ベクトルは同じ。
242 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 02:20
>>239 イエス・キリストが全能の神であることを否定し、イエスは死後キリストになった、
弟子達の心の中でキリストになった、といっているのがこのリベラルさんです。
244 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 02:21
>>237 だからこの全能の神である方が処女の胎に宿り、お生まれになった。
人となって私たちの間に住まわれた。
>241
性格ではなく、信仰の体質が同じなのです。。。
キリスト教原理主義者。
246 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:22
>>241 そうだね。強いて違う点を言えば、サロメさんはある福とは違って、飾らないとこだね。
思ってることをはっきり書く。或る福はその点、叩かれるのが怖いからいつも建前でごまかすよね。
でもデビューしたての頃に熱してた或る福さんはサロメそっくりだった。w
247 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:25
>>244あれこれハンドルを変えるな!多重ハンドルは多重人格障害のしるしだぞ!
248 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 02:25
>>246 異端思想を隠しているのはリベラル。
あずみはごまかして本音を言わないことがある。
249 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:25
>>246 ある福さんは、まだ立ち直れると言う事ですね。。
250 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:26
ユダヤ教徒の腐敗、堕落を痛烈に批判したユダヤ人イエスは、ローマの偽政者
により十字架刑で処刑にされたが、なんと死んだ者が生き返るのだ、これをキ
リスト教では復活というのだ。
十分怪しくインチキっぽい、生き返って40日でこんどは完全に昇天。
誇大妄想の産物このようなユダヤ人イエスの生きざまを、新契約聖書として集
めたのがキリスト教の経典だ。一方、ユダヤ教の旧契約聖書はヘブライ語で書
いてあり、1000年の長い間に世界中の民話、御伽噺、寓話集めたものだ。
三位一体説、3人の賢者説もそうだ。だから一人で書いたものではない、当然
嘘や勘違いも混じる。
ヘブライ語・アラビア語は北アフリカから西南アジアにかけて分布したセム語
の変形だ。ユダヤ教の旧契約聖書も同じように怪しい、モーセが出エジプト記
で巨大な海を割り、ユダヤ人を通したあと海を戻し追っ手を大量虐殺した。
誇大妄想狂の世界が広がる、このご両人ともユダヤ人だ誇大妄想や奇跡を教典
に取り込んでいる異常なる民族ではないか。
251 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 02:27
>>246 それに私は建前など言わない。この信仰にかたくたっている。
252 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:28
白人種の多くが信奉するこの妄想的なキリスト教も、ユダヤ人が信じる共に妄
想的なユダヤ教も、アフリカに近い中東のユダヤ民族が作り上げたもので元々
、ヨーロッパ白人種の宗教ではなかった。皮肉にも、キリスト教徒はその後ユ
ダヤ教徒を延々と迫害し、”ヒトラーのユダヤ人大量虐殺や魔女狩り魔女裁判
”による何百万人もの処刑、ヨーロッパ白人種は大量虐殺を重ねに重ねてきた
のだ。
その理由は新契約聖書そのものにもある。それは、あの新契約聖書の一説に、
” 処刑したキリストの血は我々ユダヤ教徒が負うと、ユダヤ教徒が言った”
とあるからだ。このような新契約聖書を残したユダヤ人キリストに従う教徒は
、教会で毎週毎週恨みや報復を誓わせられるのだ。
或る福はかわいいなあ
邪気が無いっていうか。
こういうやつならむちゃくちゃな事言ってても許せる。
254 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:28
信仰に硬く立つと、ブッシュに声援を送るんですか?>251
255 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:30
日本人である有色人種がこのような改ざんされたキリスト教を信じてると、
白色人種の教徒に迫害されて、有色人種として大虐殺の目に会う。
その証拠にアメリカのブッシュ大統領は“キリスト教原理主義”の、熱狂的
な信者であり、父親のブッシュに、「救われるのは白人教徒だけだ」といい
切ったのである。“
キリスト教原理主義”とは改ざんされた聖書を信じ全世界はキリスト教に改宗
し白色人種が支配するという筋書きで、現代の社会で実現しようという誤った
宗教思想を説いている、キリスト教原理主義が本気で考えている青写真がある
、イスラエル、パレスチナでユダヤ教徒がイスラム教徒を虐殺し占領後は、ハ
ルマゲドンが起きて、ユダヤ教徒の3分の2は死に、生き残るべき白色人種だ
けがキリスト教徒に改宗するというものだ、中東全体がキリスト教徒のものに
なるというキリスト教は絶対に有色人種が信じてはいけないと考えられるのだ。
256 :
名無しさん@3周年:03/10/06 02:31
>>253が或る福の自作自演だったら・・・・コワイヨ
257 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 02:31
>>240 イスラエルを祝福する者は、祝福される。
呪う者は、呪われる。
聖書の原則。アメリカがイスラエルに敵対するならばさばかれる。
http://www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm ■デービッド・ウィルカーソン師インタビュー
英国訪問時、イスラエル・トゥデイの編集長アビエル・シュナイダーが、講演旅行中だった米国のクリスチャン指導者、デービッド・ウィルカーソン師にインタビューを行いました。米国と聖書の言葉について、同師は鋭い指摘を行っています。
「ゼカリヤ書12章によれば、エルサレムに敵するものを神は滅ぼされる。もし、ブッシュ大統領がイスラエルに圧力をかけてエルサレムを1インチでもアラブ人に分与させるなら、神の罰が下る」と師は語ります。
>>253 デビューしたてのころの俺さんがある福ちゃんにソクーリだったとか。
俺さんになっても許せますか?えらい。さすがは栗でつ。
259 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 02:32
>>254 イスラエルに敵対するならばさばかれることになる。
■デービッド・ウィルカーソン師インタビュー
http://www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm 英国訪問時、イスラエル・トゥデイの編集長アビエル・シュナイダーが、講演旅行中だった米国のクリスチャン指導者、
デービッド・ウィルカーソン師にインタビューを行いました。米国と聖書の言葉について、同師は鋭い指摘を行っています。
「ゼカリヤ書12章によれば、エルサレムに敵するものを神は滅ぼされる。
もし、ブッシュ大統領がイスラエルに圧力をかけてエルサレムを1インチでもアラブ人に分与させるなら、神の罰が下る」と師は語ります。
ウィルカーソン師:だから私は米国のクリスチャンが大統領のために毎日祈り、
また、教会内にある反ユダヤ主義のためにも毎日祈るべきだと呼びかけている。
私がタイムズスクエア教会を設立した時、神は私にイスラエルに忠実であれと警告された。だから私はそれに従って来た。
ウィルカーソン師:決して平和はもたらさない。
聖書を知るブッシュが、よくも神を恐れずに和平行程表実施のためにイスラエルに領土的譲歩を迫れるものだ。
神は彼を罰せられるだろう。ドルは下落し、ブッシュ大統領の人気は落ち、次の選挙でたぶん負けるだろう。
大統領側近の政治的助言者よりも、信仰ある助言者の声が大統領に影響を与えるように、私は日々祈っている。
ウィルカーソン師:神は御民を守ると約束された。神は契約をして彼らに約束の地を与えた。
神が国境を定められたのだから、神がその国境を守られる。アラブの要求どおりにユダヤ人が入植地を明け渡すことは考えられないから、
平和の現実的な希望は見えない。
イスラエル・トゥデイ:私たちイスラエルに住んでいる者には神という「秘密兵器」があるので、神に感謝できますね。
ウィルカーソン師:神の民と、神の都であるエルサレムに敵対している諸国民に、私の警告を公開してほしい。神はその計画を成就すると宣言されたのだ。どうか神の祝福とシャローム(平和)があるように。
>>256 或る福の名誉のために言っとくけど自演じゃないよw
ブッシュは選挙で勝つけど。ウィルカーソンて馬鹿じゃないの?
263 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/06 02:41
>>262 選挙は予想に過ぎない。
イスラエルへの神の法則は永遠にかわらない。
神がアブラハムと結ばれた永遠の契約。
汝の敵を愛し、迫害するもののために祈れ。を
主説:真に徹底した愛は、祈る相手を憎むことはできない
別説:敵=パレスチナ、サマリア人。
主説をとるか、別説とるかだね。まあ、主説は、同時に行い必要だけど...
265 :
名無しさん@3周年:03/10/06 03:08
>>263 予想?ならウィルカーソンは予言者じゃないね。
予想なら誰にでもできる。
266 :
名無しさん@3周年:03/10/06 03:11
>>264或る福原理主義は別説だよ
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm#R490 490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
イスラムはテロリストの宗教だ。
ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、
自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、
テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ!!!
267 :
名無しさん@3周年:03/10/06 03:18
268 :
ダニエル :03/10/06 03:35
東方教会! カトリック! プロテスタント! 皆私のもの! 私から見れば一つです!
私は何の区別もしないというのに、なぜ怖れるか、愛する教皇ヨハネ・パウロにたずねなさい。
彼なら区別はしない。<みこころ><あなたの名前>、こう伝えなさい。
「愛するものよ、私 主が戸口に立ち、戸を叩いている、呼び声を聞いてくれるか、戸を開けてくれるか、
そうするなら家に入り 並んで席につき 食事をともにする。勝利を勝ち取るがよい 玉座を
分かち合うのを許す、私の声を聞くように、諸教会に向かって霊が語りかける言葉に耳を澄ましなさい。
(87' 10/27)
<あなたの名前>、その日は来る、そして間近に迫っている、私の教会が一つの言葉で話すようになる日が、
しかしこの栄えある日を迎えるまでには、大変な激動がある、それは 人間が虚栄に満ち、罪深く 愛に欠けて
いるからであり、また私のからだ(教会)が引き裂かれているからでもある、もう一度言う、私は我がからだに
栄光を与え 一致させる、花よ 愛は皆を一つにする、これも書き下ろしなさい、全ての権威は私が与えよう
(87'10/18)
サルヴェ・レジーナをコンサートで歌うことになり、
プログラムに解説を書かなくてはならないのですが、
教えてください(訳は知っています)。
272 :
名無しさん@3周年:03/10/06 09:15
2003年10月6日 月曜日 9時13分 (JST)
本日は、およそ23時21分頃に
月が水瓶座から魚座へ移動します。
10.8相の月は水瓶座宮の22 ゜を運行。
… 太陽は天秤座宮の12 ゜(第2デーク前半)。
……アルキバ(ALCHIBA)…「天幕の星」
… 水星は乙女座宮の 28 ゜に、
… 金星は天秤座宮の 25 ゜に、
… 火星は魚座宮の 0 ゜に輝いています。
>>240 イエス存命当時なら そのあなたの発言は「異教徒ハケーン 殺せ殺せ!」といわれるのがおち。
人の噂に戸は立てられない。
普段からどういうことをしゃべっていた人なのかで、大抵のことは分かる。
そういうもんだったからね..旧約は..
274 :
名無しさん@3周年:03/10/06 10:16
◎ へ (゜∀゜#)
\ ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ \
彡____人 )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
◎-●一( * * ヽミ |. |
((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (( ヽ-=_二____ \ | |
,'.・∵ ヽ_____ ノ \ / /
(__)) ヽ .\__/_丿
| | 俺さん ヽ .| |
| |______) | |
| 〉三三三[□]三) | |
ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/ \ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ \ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ / ノ
(___|)_|) `-
275 :
名無しさん@3周年:03/10/06 10:18
◎ へ (゜∀゜#)
\ ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ \
彡____人 )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
◎-●一( * * ヽミ |. |
((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (( ヽ-=_二____ \ | |
,'.・∵ ヽ_____ ノ \ / /
(__)) ヽ .\__/_丿
| | 或る福 ヽ .| |
| |______) | |
| 〉三三三[□]三) | |
ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/ \ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ \ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ / ノ
(___|)_|) `-
偽善者 或る福音派信徒
>>274,275
キリスト者には 迫害されているコピペは 逆効果..
277 :
名無しさん@3周年:03/10/06 10:24
迷える子羊よ(或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o)聞きなさい!
クリスチャンは聖書を“神の言葉”として無条件に信じる。たとえその中に
「矛盾」があっても、根本的に神の言葉である以上、無条件に信じるべきも
のとしてきた。
ゆえに理性的には矛盾だらけの教えも、神の言葉として受け入れてきたので
ある。自分の「理性が納得」できるかどうかが問題ではなく、無条件に信じ
るかどうかが重要なこととして教えられてきたからである。
聖書はバチカンの中に封印され一度も世に出ていない、なぜなら当時の人が
改ざんされない為に封印したからだ、真実はそこにある。
神は沈黙の友です。
わたしたちは神をみつけなければなりませんが
騒音や興奮のなかに神をみいだすことはできません。
自然が 木が 花が 草が 深い沈黙のなかで
どうやって成長していくかを見なさい。
星が 月が 太陽が 沈黙のなかで
どう動いていくかを見なさい。
>騒音や興奮のなかに神をみいだすことはできません。
主よ
それを該当する人に是非とも
伝えて下さい。
amen
グリコのマークが、復活のキリストに見えるのですが、病気でしょうか。
クリスチャンって他人の不幸を喜ぶ悪趣味な人たちですか?
620 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:03/10/06 09:34
市内の教会で、幼稚園の運営や新設した伝道所の自立問題などから教会員と牧師
とが対立して、一部の教会員が礼拝出席を拒否しているところがあるよ。今年の
3月には牧師が辞任するのではという噂もあったけど、当の牧師は「私がいなく
なったら困るでしょう」と礼拝で言い放って居直ったとか.... >601
その教会は長老主義のところなんだけど、長老会まで2派に分かれてもうぐちゃ
ぐちゃらしいよ。本当は牧師がやめればいいんだけど、本人は強気で辞める気ない
し、地区の牧師会も「明日は我が身」と見て見ぬふり。たまたま地区委員長が入院
中にその教会の礼拝に出席したら、地区委員長が内紛を偵察に来たと大騒ぎになった
らしい....
よその教会の内輪もめほどおもしろいものはないよ。
>>280 あんなキリストはイヤです。
>>281 クリスチャンだって人ですからそういう事もありますよ。
283 :
名無しさん@3周年:03/10/06 12:29
>>281 性格と信仰は関係ありません。
生まれつきの性格異常でしょうから
死ぬまで治らないでしょうよ。
284 :
名無しさん@3周年:03/10/06 12:46
人の不幸をみて安心を得ようとする人はそこら中にいますよ。
クリスチャンになったからといって性格が変わるもんじゃないしね。
285 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:12
ニヤニヤ
255 :名無しさん@3周年 :03/10/06 02:30
日本人である有色人種がこのような改ざんされたキリスト教を信じてると、
白色人種の教徒に迫害されて、有色人種として大虐殺の目に会う。
その証拠にアメリカのブッシュ大統領は“キリスト教原理主義”の、熱狂的
な信者であり、父親のブッシュに、「救われるのは白人教徒だけだ」といい
切ったのである。“
キリスト教原理主義”とは改ざんされた聖書を信じ全世界はキリスト教に改宗
し白色人種が支配するという筋書きで、現代の社会で実現しようという誤った
宗教思想を説いている、キリスト教原理主義が本気で考えている青写真がある
、イスラエル、パレスチナでユダヤ教徒がイスラム教徒を虐殺し占領後は、ハ
ルマゲドンが起きて、ユダヤ教徒の3分の2は死に、生き残るべき白色人種だ
けがキリスト教徒に改宗するというものだ、中東全体がキリスト教徒のものに
なるというキリスト教は絶対に有色人種が信じてはいけないと考えられるのだ。
286 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:13
質問でスW
反米反福音派のでたらめなカキコにクレームがつかず、
まっとうな福音派の回答にクレームがつくのはなぜでしょうか?
誹謗中傷は栗として正しいのでしょうか?
287 :
真光文明 タカスギ:03/10/06 13:14
世界五大文明はムー大陸から発祥されたと聞きます。
エジプト文明、メソポタミア文明、黄河文明などですね。
それらの文明よりも古い文化が太陽信仰をしていたムー大陸の民族
すなわち太陽族と呼ばれていた日本人なのです。
かつて太陽信仰で神を信仰していた民族は、文明が発達すると次第に神を
忘れ、物欲に走っていきました。今の日本人の生き方とよく似ています。
これに神様がお怒りになり、アトランティスとムーは大天変地位により
滅び去ったのです。しかし信仰していた一部の民族はこのことを予想
していたので、ノアの箱舟に乗り難をのがれました。
288 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:16
このスレはデマゴーグの宣伝道具ですから。
だんじてゆるしませんW
異教徒やブサヨや負け犬ムスリムどもは悪霊のように日暮れてから
活動なさいww
289 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:18
クリスチャンは聖書を神の言葉として無条件に信じる。
サロメ俺さんは、自分がオカマと告白し、ダッチちゃんとブルセラ愛好家を
神からの贈りものとして無条件に信じる。脳内妄想とも知らずに。(w
誹謗中傷は
サロメ、或る福、オマーソ国際の得意技ですが何か?
>>286
聖書に「アメリカと親しくせよ」とは書いてないのに
なぜ親米家なのでつか?
292 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:22
反米中に一括回答。
アメリカ合衆国はプロテスタント系住民が築き上げた理想国家です。
誤りも多いですが、神に従うべく、努力して今日にいたりました。
その反映こそ、神の祝福の証です。
イスラム圏やカトリック圏、正教会の国々や異教徒たちの国を御覧なさい。
繁栄しているのは日本を除き、プロテスタント諸国ばかりではありませんか。
293 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:23
ソダネ
まず「アメリカと親しくせよ」が聖書的である根拠を出すべきだな。
294 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:25
しかし、アメリカは自国のみの繁栄に甘んじることはしません。隣人愛の発露として、
諸国の混乱を収め、自ら血を流して多くの人々の命を救い、自由をもたらしているのです。
まさに、聖書の理想を体現した神の国であります。
295 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:28
聖書の理想を実現しているアメリカを、真実のクリスチャンが支援するのは当然のこと。
盗作宗教イスラム、古代宗教のカトリックなど、アメリカに害意を持つものに惑わされないで下さい。
独裁者打倒、民族解放の戦いは義戦。
アメリカ軍兵士は神兵です。
>>292 繁栄すればえらいの?
っつか繁栄ってどういうもの?
金があって裕福と言うなら
バーレーン、サウジアラビア、トルコなんかも繁栄してるぜ。
297 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:29
>>296 オマーン国際だって
カンジタという真菌が繁殖してます。
298 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:31
因みにイエス様は、よこしまなものに対する力の行使を否定されてはいません。
『宮きよめの物語』
もともと、イエス様は悪を正すためにもいらっしゃったのですから。
『剣を投げ込みに来た』
古代教父も自衛の戦いは否定していません。
299 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:32
サロメ=イエローキャブ?
300 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:33
邪悪なる夷スラムとそれに組するローマ派ペラギウス異端、ブサヨリベラルに惑わされず、
アメリカのために祈ってください。
ハレルヤ!
今の日本なら
韓国・中国・台湾・シンガポールのほうが繁栄してるかもしれん。
302 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:36
俺さん、誰も相手してくれないから、えさで釣ってるの?(w
まぁ サロメ俺さんは脳内じゃなくて、実際にこんな顔をしているわけで …
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(::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
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| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ //ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| |
.( (● ●) ‘)ノ
( 必 / :::::l l::: ::: \ 死 . )
( // ̄ ̄ ̄ ̄\:\. .)
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303 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:36
キリスト教徒が戦争に賛成したらそれは困ったことになるなあ〜。
304 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:36
中国の沿岸部もすごい。
ガーディアンとかでも東京市場なんて虫されてるもんなー
305 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:38
ウェーバーのプロテスタンティズムと資本主義の関係って
今でも通用しているんだろうか?なんかまゆつばくさい。
306 :
或る意味信徒:03/10/06 13:38
礼拝説教より
>>●肉体関係を結び、ラブホテルに行きます。子どもができたら堕胎します。結婚していても、また海外に行って女を抱きます。
これは多くの日本人が犯している罪であって、
婚前交渉、婚外交渉の罪を犯し、数多の赤ちゃんを中絶で虐殺している。
>>●今の雑誌は非常に汚れています。ビジネスホテルには、大人たちしか見てはいけないアダルトビデオがたくさんあります。
>>非常に罪深いことを覚えます・・
いかに現代の日本が堕落しているかです。
>>●お前は東京のババアに騙された。目を開け。
>>●バカ野郎。ババアに騙されて、お前の結婚は絶対に駄目になる・・・
これは滝元師のことばではなく、滝本氏の師の家族が意にそわない年上の相手と結婚しようとした
滝元師に向かって言ったことばです。
>>●悪霊です。日本は非常に悪霊の影響が多いです。この悪霊の力から解放するのもイエス・キリスト以外にありません。
>>呪い、占い、コックリ、偶像礼拝、そのは以後には悪霊の力があります。
>>●この世の中には真理があります。偽りもあります。真の神様は真実です。偶像礼拝や呪い、占いなど悪霊に心を奪われてはいけません。
>>今日多くの方々は金縛りにあったりします・・・
このように人を縛っているのは偶像崇拝、魔術、オカルト、占い、姦淫の罪の背後にある悪霊の働きです。
その力から救い主、主、イエス・キリストは解放してくださいます。
307 :
名無しさん@3周年 :03/10/06 13:40
>>306 そうね。それは全部俺さんがやっていることじゃない。
308 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:41
カトリックでも、まともな部分は存在しています。
正戦の規定があり、必ずしも戦争を否定しているわけではありません。
アメリカや同盟国は、きちんと国際法にのっとり、イラクを撃滅したわけですから、
世俗法でも、聖書的にも、まったくの合法です。
>今の雑誌は非常に汚れています。
今の質問箱は非常に汚れています。
質問希望の方は
午後9時以降においで下さい。
310 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:42
数年後には、繊維・鉄鋼・非鉄金属・家電・ハイテク機器等
ジャンルを問わず中国製品が世界を席巻します。
空前の繁栄に中国は沸くでしょう。
その頃、中国ってプロテスタント国家になってるのかな?
311 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:42
>>309 ご自由にw
悪霊は夜の闇がだいすきねww
サロメさん、まともな部分は存在してません。
313 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:44
>>310 すれちがいですがw
元の切り下げ
内政の不安定。貧富の格差。辺境の動乱。
台湾独立。
北朝鮮の崩壊。
まだまだあるけどなぁwww
314 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:44
午後9時以降もサラミ☆天后☆は出没するよ。
この板に落書き書く事以外にすることないらしいよ。
315 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/06 13:45
サロメおばたん、質問箱は自分の判断で他人の誤りを指摘するところではないし、
自分の教会だけが正しいことを主張するところでもないね。
マナー違反は止めないとね。
サロメさんにまともな部分は存在してません。
318 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:46
いまどき五匹の竜?
通貨危機で崩壊寸前でしたがW
319 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:46
418 :ジョン・カーター :03/10/05 20:11
禁欲主義のキリスト教 1
テントを製造していたサウロという男がいた、晩年になって南ヨーロッパからギリシャ、
イタリア、スペインを旅した。サウロはテンカンの持病があり、また大の女嫌いであっ
た。歴史上サウロは”ホモ”であってとされている。
このサウロがキリストの弟子”パウロ”であり、聖書における性的戒律を生み出した
人物だ。この戒律は、肉体的欲望を”悪”と決め付けた、人間は、肉体的欲望(性交)
の所産であり出生そのものが悪であるといい、根源的に人間そのものが悪であるとい
う思想に発している。
321 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:46
>元の切り下げ
>内政の不安定。貧富の格差。辺境の動乱。
>台湾独立。
これいわれはじめてもう何年になるかなあ。
322 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:47
>>317 戦争やんなきゃ大丈夫。
なのにあえて・・・・
アメリカは神の指先です。
>>315 納得感謝
多くの人々が認めているところですね
324 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:49
>>319 パウロとサロメババアの共通項 ホモ(オカマ)、これじゃパウロが可愛そうだって(w
325 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:49
>>313 先ほどのロイターニュース
ドル/円は、110.84/86円付近に下落。
市場筋によると、一部報道で、中国人民銀行が今後5年間で人民元レートを
3割弱切り上げる案を検討していると、当地の金融筋の話として伝えられ、
これを受けて円が買われているという。
326 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:51
>>321 第二次オイルショック以降からバブル崩壊まで何年かかったかしら?
中国の基盤はもっと弱いですが。
辺境はかなりやヴァ石ねW
これ以降かとスレで。
・・・・
反省はないようですね
328 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:54
255 :名無しさん@3周年 :03/10/06 02:30
日本人である有色人種がこのような改ざんされたキリスト教を信じてると、
白色人種の教徒に迫害されて、有色人種として大虐殺の目に会う。
その証拠にアメリカのブッシュ大統領は“キリスト教原理主義”の、熱狂的
な信者であり、父親のブッシュに、「救われるのは白人教徒だけだ」といい
切ったのである。“
キリスト教原理主義”とは改ざんされた聖書を信じ全世界はキリスト教に改宗
し白色人種が支配するという筋書きで、現代の社会で実現しようという誤った
宗教思想を説いている、キリスト教原理主義が本気で考えている青写真がある
、イスラエル、パレスチナでユダヤ教徒がイスラム教徒を虐殺し占領後は、ハ
ルマゲドンが起きて、ユダヤ教徒の3分の2は死に、生き残るべき白色人種だ
けがキリスト教徒に改宗するというものだ、中東全体がキリスト教徒のものに
なるというキリスト教は絶対に有色人種が信じてはいけないと考えられるのだ。
これのどこがまともな回答かな?
ヨハソはなぜこいつらに対しては放置かな?
あずみやお釜利谷はクリスチャンじゃないし。
LPがカトリック名乗ったり、エ穂や盛るもんが居座ってクリスチャンとして回答してもOK?
アタシは過渡の正戦規定にしても、間違ったこといってますか?
329 :
名無しさん@3周年:03/10/06 13:54
猿以下ですから... >327
330 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:56
クリスチャンでもあのような人が世間に出てきて
皆に迷惑をかける事に気がつかない
鈍い人間になってしまうのでしょうか?
自制とか柔和とかいうのは
単なる絵空事なのでしょうか?
332 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 13:58
>>315 先日の批判は行き過ぎだったかなと反省するけどね。
反米反福音派宣伝や、
あずみのようなブサヨリベラル
お釜のような異教徒が栗として回答するのは許さないの。
アルミだ?
課とスレで相手してるからwwココでは放置ww
やはり無理でしたね
334 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:00
>>331 みな?
各板で反米宣伝するタリ板のテロリストや、
個人情報晒す過渡住人やブサヨリベラルのこと?ww
>許さないの。
この人は神でつか?
336 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/06 14:01
>>332 政治の問題は政治板で。
命題よりもスレの意味とマナーを優先。
煽り、荒らしは無視。
338 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/06 14:04
因みに、僕としては、別にキリスト教徒でなくても回答してかまわない、
と思いますよ。
ただ、例の人はなんとなく間違ったことを言う場合が多いように感じまつ★
341 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/06 14:07
1.俺さん
2.サロメタン
3.アズミタン
4.ヨハソクン
さて正解は?
343 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:09
>>338 使徒信条を明確に否定するあずみのようなブサヨがかきこするのに?ww
お釜の見解を未信者が信じ込んだら?
足り厨と同調した全スレ主みたいな奴は?
アメリカと福音派への侮辱は?
「オマーソ国際」で通じるところが・・・(藁
345 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:10
二人とも、早く人間になってくださいね
346 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:10
ヨハソが仕切ったら?
あたし、この前のこと、謝るからさ。
347 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:10
おたくはクリスチャンを侮辱してますが何か? >343
349 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:12
>>347 ブサヨリベラルや犯罪馬鹿戸は栗じゃないんでスw
まっとうな近代主義者やカトリック信徒とは戦ってませんが?ww
350 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:12
サロメ、洗礼者ヨハソの首は取れたか?
自分で仕切っていると
勝手に思い込んでいる・・・
自分が神だと
勝手に思い込んでいる
掲示板を偶像にして
354 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:20
355 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:20
ブサイクという言葉にこだわることからしてサロメの婆さんは
ルックスに相当コンプレックスを持っているようです。
劣等感のため性格も歪みました。そんな救いがたい女はたくさん居ます。
彼らを救えるのはキリストだけです。醜い物への憐みの気持ちも大切です。
356 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:21
372 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:03/10/04 22:48
あしたはちょっと事情があって、母教会の礼拝には行かないつもり。
家の近くには福音ルーテルとバプ、それによくわけのわからない単立
教会とホーリネスがあるんだけど、いやがらせをするには、どこが一番
いいんだろうか...
存在自体が充分「いやがらせ」に値する。
礼拝中にマソコをパクッと開いて
毒ガステロを敢行予定
360 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:30
>>359 別に?
アタシだってアタシ個人への嵐には騒がないけど?
足り仲は目にあまるし、スレ主の馬鹿が正体を暴露。
お釜とあずみは異教徒のくせに間違ったキリスト教知識を宣伝。
この二点を叩いてるんだけど?
アンタ、あずみやお釜の聖書理解が正しいと思ってるんだ!
361 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:31
示されたただろ?ヨルダン川の一歩だ!税金?社会保険?甘えの構造だ!
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362 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:34
パウロが律法主義者で福音派は全員聖書を機械的解釈でパウロと同じだとか、
ユダヤ人が神殿に偶像を飾っていたとか、
復活も再臨も奇跡も一切ないだとかが、キリスト教の正しい理解ですか?
エ保証やモルモンや原理の回答も、OKにするの?
363 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:35
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
新約聖書 マタイによる福音書
11:28 すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
11:29 わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
そうすればたましいに安らぎが来ます。
11:30 わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
日本基督教団−第五部−日本福音ルーテル教会
(1940年10月〜1942年11月−宗教団体法)
>>354 【 信徒必携(日本基督教団出版局) 】
第一章 教会生活 八 教会の組織 3 役員会
(2)戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・(コリントT五・五)p73
※ 陪餐停止: 聖餐式でパンとワインに預かれず[信徒として]罪が赦されないこと。
第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読(時としては短い感話)
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。p98
364 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:35
LPのひとが過渡の正統として回答してもいいんですか?
366 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:37
あずみに反論してるの或る福さんだけジャンW
それを嵐扱いW
馬鹿バッカWW
367 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:37
369 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:38
>354−363 一 祈祷 一 主の祈り 一 頌栄
《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって アーメン.
《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ み名が聖とされますように
み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
国と力と栄光は 限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン
《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂(おんたましい)われを聖ならしめ
キリストの御体(おんからだ)われを救い キリストの御血(おんち)われを酔わしめ
キリストの御側腹(おんわきばら)より滴りし水われを潔(きよ)め
キリストの御受難(ごじゅなん)われを強(つよ)めんことを
慈愛深きキリスト わが願いを聴き容(い)れ
御傷(おんきず)のうちにわれを隠したまえ
主を離るるを許し給わず 悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き 主の御許(おんもと)にいたらしめ
諸聖人と共に 世々に主を賛美するを得しめ給え アーメン
《信仰宣言》天地の創造主 全能の神である父を信じます
父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます
《栄唱》栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン.
370 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:38
ね、まともに回答できない。
けっきょくまっとうな福音派を迫害したいだけ。
なら戦いますからW
正戦規定に従ってWW
371 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:40
>>367 アタシの聖書理解が間違ってるなら、過去ログ出して指摘して。
ヨハソ。気の毒だけど、ココは足り厨や反栗の溜まり場、自己アピールの場なの。
>>367-368 外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地はエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
373 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:44
>>372 アタシに付きまとうアンタも粘着W
でもクールですきWW
374 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:45
福音派の人は聖書以外の人間の友達はいますか?
376 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:46
378 :
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 14:51
379 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:53
ブ女に限って、ストーカーやめて!なんて叫ぶんだよな。
てめえのツラ鏡で拝んでからモノ言えって男たちは思うのであります。
ブ女、それも性根の腐ったブ女はほんといやずら。
381 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:57
382 :
名無しさん@3周年:03/10/06 14:59
サロメについて、みなさん誰をイメージします?
おれは石原里沙。
専業主婦攻撃してた顔も性格も最悪の女。
>>382 結果的に
>>372氏の意見の正しさが証明されたわけだ。
恐るべしキチガイパワー.......
384 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:03
>>382 数年後のあずみ。
実社会では誰にも相手にされなくなり
2chで憂さ晴らし。
385 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:04
サラミ俺さん、また悪さしてるね警察が早く逮捕してくれないかなー。
ところで、パウロって俺さんと同類 ホモ だったんだね。(w
386 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:05
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地はエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
>>385 アタシ人気あるなぁWW
どんどん埋めてねW
あたし、勝手に回答するからW
でもブサヨと足り仲は許さないからW異教徒もW
388 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:07
>>382 とびきりの美人か、不細工でどうしようもないデブで臭い女の
どちらかだと思う。
多分後者だろうが、からむときは鼻持ちならない美女を想定して
相手してやってる。
皆さんお昼からすごい勢いですねww
390 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:09
サラミ俺さんが、詫間 守の、殺人の罪を十字架刑で死刑になり他人の罪を
自分の罪として身代わりに罪を刈り取ってくれよ。
イエスは十字架で人を救ったんだろう、サラミ俺さんも十字架刑で見本を見せてくれよ。
>>388 なかじまうたこ
てことにといて。
ココ質問スレだけど?
何か質問は?
喪ハメットはホモで娘は売春婦ですか、とか?W
393 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:16
387 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/06 15:07
>>385 >アタシ人気あるなぁWW
>どんどん埋めてねW
>パウロあたしと同類?、栄誉なことよ。
>あたし、勝手に回答するからW
俺さんの本性、自分に敬意を表する勘違いオカマ(w
このスレが無くなったら俺さんのよりどころが無くなる。
394 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:18
とびきりの美人なら休日こんなとこで落書きする以外
やることないなんてことは先ず絶対にないと思うぞ。
昔美人で今は黄昏おばばなら可能性ありだけどw
395 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:20
しかし粘着な中年おばばほど、きもいものはないね。
誰からも好かれない典型ダネ
>>394 扶養家族のくせにWW
口惜しかったら自分で所帯はることよWW
ろくな聖書の知識もないくせにW
今まで聖書を使って論戦挑んできた奴なんてWW
あたし、異教にも強いので。
よろしくWW
論戦?(ぷっ
398 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:24
そんなオババが宗教語るなんて笑止千万、このスレ見ている一般人は サロメと同じ
プロテスタント には絶対入らないよな。
扶養家族じゃないってことは、何なの?
独身で、福祉の受給で食ってる身か?
400 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:27
おばば結婚してるのか。
どんな旦那かな。
売れ残り腐れドブスを貰うなんて、どんな男なんだろうね。
401 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:30
>あたし、異教にも強いので。
ぐぐったデータをコピペするだけなのに、強いとはね(w
402 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:32
ネカマおばばのメッキが剥がれる、ババアの正体暴かれたり。
>>401 へぇ?どこで?こぴぺしたかな?
昨日はひつこい心霊主義者を粉砕したけど。
まさかあんたWW
404 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:35
>昨日はひつこい心霊主義者を粉砕したけど。
オババの妄想、奇跡の具体例をスルーして時点でサロメおばさんの
ピンフォール負け。(www
405 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:38
ブスってやたらとオカルト知識があったりするよね
406 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:38
俺さん、まずいよスルーしたら負け決定。負けてもいいじゃん
俺さんのブルセラダッチちゃんの秘密がバレなくて、公開して恥かかなくてさ。
407 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:38
>>404 この馬鹿は相手にするな。シカトが一番。
408 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:40
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地はエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
>>404 心霊主義くんだったんだーーー!
奇跡?じゃ、ひとつだけ。
ムンバイの大通りで、財布とパスポート落としたんだけど、
主にお祈りしたら、親切な警官がホテルに届けてくれた。
名前も名乗らずにね。
心霊厨にタリ厨にぴお怪か・・・
マジヨハソ訓の忠告に従おうかなぁw
411 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:44
サロメ俺さんは、自分がオカマと告白し、ダッチちゃんとブルセラ愛好家を
神からの贈りものとして無条件に信じる。脳内妄想とも知らずに。(w
412 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:46
>>410 >アタシの内的な体験?
>2chでは公開いたしません。
そうね。ブルセラダッチちゃん崇拝で金縛りにあったなんて恥ずかしくて誰もいえないわね〜(ww
413 :
名無しさん@3周年:03/10/06 15:49
サロメは「マリヤを吊るせ」とか「マリヤを血祭りに上げろ」とか
しきりに書き込むね。しかも、マリヤはイエスの母ではなく
カトリックの悪霊だって言うね。でも、残念ながら、
カトリックでは「マリア」というんだけど。
>>413 プロテスタントでも、日本キリスト教団のように、新共同訳聖書を使っているところでは、マリアと表記します。
一方、新改訳聖書を使っている福音派の諸教派は、マリヤと表記するようです。
それぞれの聖書に、そのように表記されているからでしょう。
口語訳と新改訳まではマリヤ
新共同訳からマリアに
サマリヤ
サマリア
ペテロ
ペトロ
とかですね
416 :
名無しさん@3周年:03/10/06 16:17
盗む撮影魔 俺さん
[17] (無題) 投稿者:我 (2003/09/27(土) 17:38 pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp)
レイプ犯が「強姦ではなく和姦である」という言い逃れを
することをできなくする良い方法を考えた。
姦通罪というものを作って、両者の合意があっても
夫婦間以外の性交渉を処罰の対象にすればよいのではないだろうか?
しかも、強姦よりも和姦の方の刑罰を少々重くすれば、
「強姦ではなく和姦だ」などと主張する馬鹿は居なくなる。
和姦は死刑、強姦は無期懲役というように。
417 :
ジョナサンB.マジィアベ:03/10/06 16:22
♪奉仕の理想
奉仕の理想に集いし友よ
御国に捧げん我等の生業
望むは世界の久遠の平和
めぐる歯車いや輝きて
永遠に栄えよ
我等のロータリー ロータリー
♪我等の生業
我等の生業さまざまなれど
集いて図る心は一つ
求むるところは平和親睦
力むるところは向上奉仕
おおロータリアン
♪手に手つないで
1 手に手つないで つくる友の輪
輪に輪つないで つくる友垣
手に手 輪に輪
ひろがれ まわれ 一つの心に
おおロータリアン おおロータリアン
2 手に手つないで つくる友の輪
輪に輪つないで つくる友垣
手に手 輪に輪
ひろがれ まわれ 世界と共に
おおロータリアン おおロータリアン
418 :
名無しさん@3周年:03/10/06 16:32
サロメおばさんの脳味噌腐乱の書き込みパターン。
@最初は調子に乗って得意げに詭弁カキコ。
↓
Aいくらか興奮してくるとオカマ言葉になる。
↓
B野蛮人に変身。
419 :
名無しさん@3周年:03/10/06 16:48
小牧と言う人がこんな子とかいてんだけど。
43 :小牧 瑞夫 :03/09/15 23:46
< サロメ天后さまへ >
≪わたしは無原罪の孕(はら)みです≫
聖母マリア様は、ルルドで、ベルナデッタに告げられました。
「わたしは、無原罪の妊娠です。身ごもりです」と告げられました。
神の聖霊で、処女で、妊娠されました。肉と霊とは、相反するものです。
大祭司の娘で、肉の交わりを通して、出生された聖母マリアさまが無原罪である
ことはない。教皇さまの聖書解釈の誤謬である。肉欲、目の欲、おごり高ぶった
生活と、肉欲には限りがない。・・・
例会 毎週?曜日
着席
開会ゴング
ロータリーソング唱和(第一例会には「君が代」唱和)
会食(第一例会には会食前に誕生祝)
会長挨拶(ゲスト、ビジター紹介、一般報告)
幹事報告
各委員会報告
スマイル報告
卓話
閉会ゴング
ロータリーの綱領は、有益な事業の基礎として、奉仕の理想を鼓吹し、
これを育成し、特に次の各項を鼓吹、育成することにある。
第1 奉仕の機会として知り合いを広めること;
第2 事業および専門職務の道徳的水準を高めること;
あらゆる有用な牛オムは尊重されるべきであるというにんしきを深めること;
そしてロータリアン各自が業務を通じて社会に奉仕するためにその業務を
品位あらしめること;
第3 奉仕の理想を結ばれた、事業と専門職務に携わる人の世界的親交によって
国際間の理解と親善と平和を推進すること。
4つのテスト 言行はこれに照してから
1.真実かどうか 2.みんなに公平か 3.行為と友情を深めるか 4.みんなのためになるかどうか
422 :
名無しさん@3周年:03/10/06 16:56
第3 ロータリアンすべてがその個人生活、事業生活および社会生活に
常に奉仕の理想を適用すること;
423 :
名無しさん@3周年:03/10/06 16:59
424 :
名無しさん@3周年:03/10/06 17:17
僕は同性愛者なのですが、入信できますか?
425 :
名無しさん@3周年:03/10/06 18:06
>>424リベラルの教会ならばOKです。
お釜やレズの牧師がいる教会へどうぞ。
426 :
名無しさん@3周年:03/10/06 20:09
>>425 レズの牧師の居る教会か...ポイント高いな、知ってたら教えて...(ハァト
427 :
名無しさん@3周年:03/10/06 22:04
自称プロテスタント、サロメ俺さんオババはこのスレで「見世物」ですか?
見世物=「見物料を取って曲芸や珍しい物を見せる興行」とある。
曲 芸=オカマの言葉遊び。自作自演。信心の割りに救われないこととか。
サロメ俺さんは、キリスト教で幸福に過ごしているようには見えない。(w
428 :
名無しさん@3周年:03/10/06 22:08
市川教会の門で見た俺氏は同性愛者、キリスト教はホモやゲイに寛容なの?
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地はエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
ちなみに、外基地は、お前ら××京都だ。日本から消えれ。
432 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/06 23:16
>>431 「ヨハネ」を"yohane"と綴るような人のことは話したくありません。
433 :
yohane:03/10/06 23:18
『ローマ教皇 ヨハネ パウロU世様より祝福を頂きました。』
435 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 23:47
Please call him John....
436 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/06 23:48
>>434 なんか、ちょっと違うような・・・・・
IΩANNHΣ ?
437 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/06 23:48
438 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 23:54
ヨハネによる福音書(КАТА ΙΩΑΝΝΗΝ)....
439 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/06 23:55
441 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/06 23:57
ギリシャ語って、字を出すのがむずかしい。 >439
442 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/06 23:58
443 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:02
今夜は「或る福音派信徒」いないみたいですね。
静かでいいなあ....
444 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/07 00:05
445 :
さようなら:03/10/07 00:06
>>443 Convien partir, o miei compagni d'arme ・・・・
446 :
名無しさん@3周年:03/10/07 00:08
↓或る福タン
447 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:10
はあ? それフランス語ですか? >445
448 :
La Figlia del Reggimento:03/10/07 00:10
>>444 さようなら。
Convien partir, o miei compagni d'arme ・・・・
449 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:12
スペイン語かな? どっちにしてもラテン語系。
450 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/07 00:13
>>449 イタリア語でしょう。ドニゼッティじゃなかった?
451 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:15
まず、ひとりは更生した。。
>>448 さようなら。また会う日まで。
♪か〜みとともにいまし〜て〜ゆ〜く道をまも〜り〜♪
あなたに主の祝福がありますように。amen。。
質問
イエスが生まれるとしたときに 子供(ウイゴ)が殺されたのでしょうか?
モーゼでも同時期に生まれた子供が殺されてますよね..
この状況じゃ 次 来るとなると.. ウイゴがまた殺されるので
2度あることは3度あると
普通は こんな奴 2度と来るな ですよね..女性からしたら..
454 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:17
きれいな曲。
"さようなら。私の連隊のなかまたち。"
455 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:17
あ、そうですか。
私はそっちの方はよくわからないから、ごめんなさいね。 >451
>>453 二度と来てもらいたくないために、
エルサレムの、主が入場した門は硬くふさがれています。
主が来るときは、キリスト教徒ならばその死の時です。。
457 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:19
>>456 再臨の時もです。イエス・キリストの再臨の日を待ち望みます。
>454
あ、連隊だったーんだ。
さようなら。。
♪まーたあーうひまでー。またあーうひーまーでー♪
♪神のーーまーもリー。 なーが身をはなれーざーれー♪ amen
459 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:22
光る雲に乗って再臨のイエスがやってきて、キリストの軍勢率いて世界最終戦争
を戦うわけ? そんでもって、反キリストの軍勢は皆殺しですか? >457
460 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:24
光る雲に乗ってくるのに、どうしてわざわざエルサレムの門をくぐる必要が
あるのかな?
461 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/07 00:24
始まったの?
ひょっとして始まったのれすか?
462 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:25
平和の君イエスが戦争で殺戮行為するわけないと思うけど、ちがうのかな?
463 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/07 00:26
そのときのことは天の父以外、誰も知りません。
464 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:29
>>459 >>462 イエス様が再臨されてもう悲しみ、苦しみ、病、死は無くなります。
主ご自身が涙を拭い去ってくださいます。
>>460 大正7年『基督再臨研究大会』にて内村鑑三は聖書地理学中心としてのエルサレムについて講演。
中田師、内村師は再臨運動で協力。
465 :
ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/10/07 00:29
寝る
466 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:32
反キリストは皆殺しだよね.... >464
僕も寝マツ。
468 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:34
>>466 光のある間に福音を伝えます。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われす。
神は愛とあわれみを持ってこの世界を保っておられるのです。
皆殺し、とはニュアンスが違います。
悪魔と悪魔に従った者は最後の審判で永遠の滅びの宣告を受けるのです。
469 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:35
あんたらはラプチャー(天国移送)されるんだよね。
再臨とラプチャーと、どっちが先なわけ? >464
470 :
名無しさん@3周年:03/10/07 00:35
>>468 ウイーン ウイーン ガッガッガッ
471 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:36
メギドの谷では、血がひざまで流れるんじゃなかったかな。
やっぱり皆殺しではありませんか? >468
或る福の今度のハンドルはどういう意味なんですか?
473 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:38
>>469 聖書を誤り無い神のことばと信じる福音主義,福音派の中でも意見の相違があります。
艱難前携挙説と艱難後携挙説がありますが、
大事なことはキリストの再臨が人格的、文字通りのもので認めるということでなければなりません。
「これこそ真に重要な聖書の教理だからです。」
474 :
名無しさん@3周年:03/10/07 00:39
475 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:40
世界最終戦争(ハルマゲドン)とは、再臨したイエスがキリストの軍勢を率いて
反キリストの軍勢を攻め滅ぼし、殺戮の限りをつくすということですよね。
ちがいますか? >464
>472
私は足のちりを払い落とす。二度と来るもんか。ばかやろー。
みたいな意味です。
477 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:43
>>471 そのことがおこるのはイエス・キリストの再臨の時です。
しかし、いまは恵みの時、あわれみの時、愛の時です。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって救われます。
さばきの日が来ることを厳粛に受け止め、十字架の福音を宣べ伝えなければなりません。
イザヤ書
63:2 「なぜ、あなたの着物は赤く、あなたの衣は酒ぶねを踏む者のようなのか。」
63:3 「わたしはひとりで酒ぶねを踏んだ。国々の民のうちに、わたしと事を共にする者はいなかった。
わたしは怒って彼らを踏み、憤って彼らを踏みにじった。それで、彼らの血のしたたりが、
わたしの衣にふりかかり、わたしの着物を、すっかり汚してしまった。
63:4 わたしの心のうちに復讐の日があり、わたしの贖いの年が来たからだ。
63:5 わたしは見回したが、だれも助ける者はなく、いぶかったが、だれもささえる者はいなかった。そ
こで、わたしの腕で救いをもたらし、わたしの憤りを、わたしのささえとした。
63:6 わたしは、怒って国々の民を踏みつけ、憤って彼らを踏みつぶし、彼らの血のしたたりを地に流した。」
>>472 好きなオペラのアリア。「さようなら」
478 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:45
だから、イエスがそんな殺戮行為を未来において行うとは思えないんだけど... >477
479 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:45
>>475 神は義なる方です。神は義ゆえに罪人を滅ぼすしかありません。
この罪に満ちた世界を神はいま愛によって保っておられるのです。
それは一人でも救われることを願う主の愛です。
480 :
名無しさん@3周年:03/10/07 00:46
或る福(ネカマ) = あずみ ?
481 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:47
>>478 イエス・キリストは真の神にして、真の人です。
あなたはイエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じますか?
>480
それは間違いです。異端です。悔い改めてください。
483 :
名無しさん@3周年:03/10/07 00:47
まあ神は過去も現在も殺戮しまくっとおるんだけんどね
485 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:48
神は愛ではないのですか? >479
平和の君、平和の主であるイエスが殺戮行為をおこなうなんて、
私には絶対に思えないんですが...
486 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:51
>>485 そうです。神は愛です。ですのでこの世界を保っておられます。
キリスト者の使命は十字架の福音を滅び行く世に伝えることです。
ヘブル 1: 3 新改訳
御子は神の栄光の輝き、また神の本質の完全な現われであり、
その力あるみことばによって万物を保っておられます。
また、罪のきよめを成し遂げて、すぐれて高い所の大能者の右の座に着かれました。
ヘブ 1: 3 新共同訳
御子は、神の栄光の反映であり、神の本質の完全な現れであって、
万物を御自分の力ある言葉によって支えておられますが、人々の罪を清められた後、
天の高い所におられる大いなる方の右の座にお着きになりました。
-------------------------------------------
もちろんあなたの言う「人間イエス」では理解できないでしょう。
>>484 グレないやつにまともな信仰の備わるはずもありません。
ヨブ記を参照してください。グレまくり。。
488 :
名無しさん@3周年:03/10/07 00:53
イエス亡きあと、イエスの弟子パウロが”女性嫌いのホモ”であったことと
が災いし、キリスト教の戒律を作成した為、聖書に性交=悪という彼の思想が反映
されたとおもうよ。
>487
たしかに品行方正な或る福には、まともな信仰が備わってないね
490 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 00:55
神様は私たちを愛しているのに、急に「時間切れ」になって、今度は人間を
滅ぼすのですか? >486
それじゃ、ふられた男がストーカーになって、女を刃物で襲うのと同じだと
思いますが、いかがですか?
>>488 質問を特定しましょう。
>>489 解りはじめたところかもしれません。地獄に引き戻すのはやめましょう。
492 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 00:58
>>490 いま生かされていることも愛です。喜びましょう。
それに奇しくもあずみさまは恋愛のたとえを持ち出されましたが、
聖書には神とイスラエルの関係を恋愛にたとえる表現が多くあります。
被造物にも再生があります。その日はすべてのキリスト者が待ち望む日、キリストの再臨の日です。
ローマ
8:18 今の時のいろいろの苦しみは、将来私たちに啓示されようとしている栄光に比べれば、
取るに足りないものと私は考えます。
8:19 被造物も、切実な思いで神の子どもたちの現われを待ち望んでいるのです。
8:20 それは、被造物が虚無に服したのが自分の意志ではなく、服従させた方によるのであって、望みがあるからです。
8:21 被造物自体も、滅びの束縛から解放され、神の子どもたちの栄光の自由の中に入れられます。
8:22 私たちは、被造物全体が今に至るまで、ともにうめきともに産みの苦しみをしていることを知っています。
8:23 そればかりでなく、御霊の初穂をいただいている私たち自身も、心の中でうめきながら、
子にしていただくこと、すなわち、私たちのからだの贖われることを待ち望んでいます。
8:24 私たちは、この望みによって救われているのです。
目に見える望みは、望みではありません。だれでも目で見ていることを、どうしてさらに望むでしょう。
8:25 もしまだ見ていないものを望んでいるのなら、私たちは、忍耐をもって熱心に待ちます。
493 :
名無しさん@3周年:03/10/07 00:59
2000年前ナザレのイエスの教えをキリスト教が説教しているが、今でも
ホームレス・スラム街・貧困・戦争による犠牲者が後を絶たない以上、
キリスト教は失敗したことになると思う。
494 :
名無しさん@3周年:03/10/07 00:59
\ /
\, ´  ̄ ` /ヽ
γ _ ´ 二 `/ _ ヽ
/./´ ヽ´ 二 `(´ ヽ l /`)
|( /.l´ ・ `l ゝ l | / ノ
| ー /|´ ̄` | ー | ./ / こんばんわ
c|. /ノ ´ ̄`ヽ\ / / /) 平和を愛するヒーロー
< | | - ̄`´ ̄- l / ̄/ .ノ/
ヽ ゝ」、ニニニニ└/_/ ノ / 仮面イエスマンです
 ̄ ̄> ヽ.ー── ´ ノ `ノ ヽ
 ̄ ̄ヽ(二二二 /` 、ヽ ./l \
)(二二ニ/ / | ヽ
ノ(二二/ ノ ノヽ ヽ
 ̄ ̄ヽ(ニ/ ノ ノ / ヽ \
495 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 01:00
あずみ「さま」はきもいから、やめようね。
神様の愛というのは、ストーカーの「愛」のように薄っぺらいものではないと
思いますが、いかがですか? >492
>494
ただの仮面ライダーに見えますが、なにか?
497 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:01
あずみたーん! カリスマ性があるから、隠れファンがおおいYO。
498 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 01:02
ちなみに、「ストーカー」の一方通行の「愛」は、決して「恋愛」ではありません。
誤解のないように...
いつも呼び捨てのくせになんだって「さま」なんだろうね
500 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 01:05
>>495 >>498 >神様の愛というのは、ストーカーの「愛」のように薄っぺらいものではないと
>思いますが、いかがですか?
むろんそう。
それに聖書の神の愛の表現は激烈。
誘蛾灯のようなスレだな。
502 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:06
>それに聖書の神の愛の表現は激烈。
ここんとこ詳しく…興味アル
503 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:07
504 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 01:08
なのに、どうしてイエスが再臨すると、イエスを受け入れない人々を滅ぼして
しまうのですか?
時間切れだからですか? ふられてしまったから、その腹いせ? >500
505 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:09
\ /
\, ´  ̄ ` /ヽ
γ _ ´ 二 `/ _ ヽ
/./´ ヽ´ 二 `(´ ヽ l /`) 平和を愛するヒーロー
|( /.l´ ・ `l ゝ l | / ノ
| ー /|´ ̄` | ー | ./ / ←要はこんなやつなんだろ?
c|. /ノ ´ ̄`ヽ\ / / /)
< | | - ̄`´ ̄- l / ̄/ .ノ/ イエスって
ヽ ゝ」、ニニニニ└/_/ ノ /
 ̄ ̄> ヽ.ー── ´ ノ `ノ ヽ
 ̄ ̄ヽ(二二二 /` 、ヽ ./l \
)(二二ニ/ / | ヽ
ノ(二二/ ノ ノヽ ヽ
 ̄ ̄ヽ(ニ/ ノ ノ / ヽ \
506 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 01:11
>>504 神の愛は人間の不完全な愛とは違う。
十字架で独り子のいのちを与えるほどに愛してくださった愛。
その神の愛をこばめばどうなるでしょうか。滅ぼされて当然ではないでしょうか。
507 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:11
>>504 イエスを信じる人たちに、危害を加えるから
508 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 01:12
そういう言い方って、きわめて一方的だとは思いませんか?
神の愛を拒んだものは、殺されて当たり前.... あんた、刃物とか
持たない方がいいよ。 >506
509 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 01:13
はっきり言って、それってストーカーの論理。 >506
>505
ふ、まだまだ甘いな。。
>>503 解っているとは思うんだ。だが、
あえて君が問うならば答えよう。
ココは質問箱だからな。。
誘蛾灯にまとわりつく蛾は、例えば僕と君だ。。
512 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:15
” 処刑したキリストの血は我々ユダヤ教徒が負うと、ユダヤ教徒が言った”
とあるからだ。このような新契約聖書を残したユダヤ人キリストに従う教徒は
、教会で毎週毎週恨みや報復を誓わせられるのだ。
513 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:16
514 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 01:17
>>502 はい。
ホセ 3: 1 新改訳
主は私に仰せられた。「再び行って、夫に愛されていながら姦通している女を愛せよ。
ちょうど、ほかの神々に向かい、干しぶどうの菓子を愛しているイスラエルの人々を主が愛しておられるように。」
ホセ 9: 1
イスラエルよ。国々の民のように喜び楽しむな。あなたは自分の神にそむいて姦淫をし、すべての麦打ち場で受ける姦淫の報酬を愛したからだ。
ホセ 9: 10 [新改訳
わたしはイスラエルを、荒野のぶどうのように見、あなたがたの先祖を、いちじくの木の初なりの実のように見ていた。
ところが彼らはバアル・ペオルへ行き、恥ずべきものに身をゆだね、彼らの愛している者と同じように、彼ら自身、忌むべきものとなった。
ホセ 11: 1 [新改訳
イスラエルが幼いころ、わたしは彼を愛し、わたしの子をエジプトから呼び出した。
エレミヤ
3:1 もし人がその妻を離婚し、女が彼のもとを去って、他人の妻となるなら、その人はふたたび彼女に帰るであろうか。
その地は大いに汚れないであろうか。あなたは多くの恋人と姦淫を行った。しかもわたしに帰ろうというのか」と主は言われる。
3:2 「目をあげてもろもろの裸の山を見よ、姦淫を行わなかった所がどこにあるか。
荒野にいるアラビヤびとがするように、あなたは道のかたわらに座して恋人を待った。あなたは姦淫の悪事をもって、この地を汚した。
3:3 それゆえ雨はとどめられ、春の雨は降らなかった。しかもあなたには遊女の額があり、少しも恥じようとはしない。
3:4 今あなたは、わたしを呼んで言ったではないか、『わが父よ、あなたはわたしの若い時の友です。
3:5 永久に怒られるのですか、終りまで憤られるのですか』と。見よ、あなたはこう言ったけれども、なしうるかぎりのもろもろの悪を行った」。
>512
いやなら来ないことだ。
516 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 01:19
追いつめられてるからじゃないのかな? >499
ファンダメンタリストが千年王国やハルマゲドンを強調すればするほど、
「神の愛」との矛盾の泥沼に追いつめられていくんだよ
はい、今夜はこのへんでお開き。おやすみなさい。
517 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 01:20
>>508-509 人間の愛で類推しようとするとどうしてもそうなってしまうのでしょう。
でも神様の愛は完全。
十字架でイエス・キリストのいのちを与えて下さった。
イエス・キリストの愛を受け入れましょう。
もちろん拒む自由もある。
>516
だからさよならで済んだのに。。
愛が深すぎる。
キリスト者>>ALL
519 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:21
ところが矛盾がある論理は無敵だったりする。。
不完全性定理。。。。ナンチテ
520 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 01:22
それで、拒んだら滅ぼされるわけね。
そんなのは愛じゃなくて、脅迫。
笑った...
521 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:23
洩れは聞きますた、パウロに同性愛者説がでていますが本当でつか?
522 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 01:23
>>516 キリストの再臨の日は近いのです。
あなたさまがよい意味で追い詰められることを願います。
イエス・キリストに出会わなければなりません。
523 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 01:25
>>520 滅びるのは人に罪があるからであって、いわば自滅です。
むしろ神は愛をもってこの世界をささえておられるのです。
『怒れる神の御手の中にある罪人』by J.エドワーズ CLC出版
>>521 嘘です。
524 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:25
>514
どうもありがとう
勉強不足なので難しいれす
>好きなオペラのアリア。「さようなら」
キリスト者がオペラなんか見ていいの?
526 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 01:30
>>524 それに思春期に見たら恥ずかしくなるほどの激烈な愛の表現は雅歌にあります。
雅歌は神と教会との関係を恋愛であらわしたと言われています。
箴言
5:18 あなたの泉を祝福されたものとし、あなたの若い時の妻と喜び楽しめ。
5:19 愛らしい雌鹿、いとしいかもしかよ。その乳房がいつもあなたを酔わせ、いつも彼女の愛に夢中になれ。
雅歌
1:13 私の愛する方は、私にとっては、この乳房の間に宿る没薬の袋のようです。
5: 19愛らしい雌鹿、いとしいかもしかよ。その乳房がいつもあなたを酔わせ、いつも彼女の愛に夢中になれ。
4: 5 あなたの二つの乳房は、ゆりの花の間で草を食べているふたごのかもしか、二頭の子鹿のようだ。
7: 3 あなたの二つの乳房は、ふたごのかもしか、二頭の子鹿。
7: 7 あなたの背たけはなつめやしの木のよう、あなたの乳房はぶどうのふさのようだ。
7: 8 私は言った。「なつめやしの木に登り、その枝をつかみたい。
あなたの乳房はぶどうのふさのように、あなたの息はりんごのかおりのようであれ。
8: 1 ああ、もし、あなたが私の母の乳房を吸った私の兄弟のようであったなら、私が外であなたに出会い、
あなたに口づけしても、だれも私をさげすまないでしょうに。
8: 10 私は城壁、私の乳房はやぐらのよう。それで、私はあの方の目には平安をもたらす者のようになりました。
>525
んあ?
ぜんぜんかません。。
>526
だからさよなら。。
529 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:35
>526
わー すごい…
530 :
このことを信じますか。:03/10/07 01:35
>>520 >>527-528 ヨハネ 11: 25 新改訳
イエスは言われた。
「わたしは、よみがえりです。いのちです。わたしを信じる者は、死んでも生きるのです。
11:26 また、生きていてわたしを信じる者は、決して死ぬことがありません。このことを信じますか。」
ヨハネ 11: 25 新共同訳
イエスは言われた。
「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。
11:26 生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。このことを信じるか。」
531 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:37
532 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 01:39
雅歌はアラブの恋愛歌の一種。現代でも、それに類したものがアラブ
の民衆の間で歌われています。
神と教会との関係を恋愛にたとえたものとキリスト教では教えるけど、
まあ、そうでも言わないとこんなエロチックな歌をほかに説明のしよう
がないから、仕方なくそう言ってるだけだよ。
>531
映画や演劇ってことは、ドラマ見れないの?
占いは駄目だって、三浦綾子さんが書いてたのは知ってるんだけどなー。
534 :
名無しさん@3周年:03/10/07 01:53
>>533 厳格なクリスチャン家庭ではテレビも基本的に駄目なんじゃん
真面目な番組しか
>534
真面目な番組は見れるのか。教えてくれて有難う。
一瞬、氷点がドラマ化されてるのに、作者は見れないのかと思った・・・。
536 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 01:56
>>520 ストーカーの愛は不完全です。しかし、神の愛は完全です。
神の愛が完全であり、それゆえ神に権利があることは神学的にあなたも認めざるを得ないでしょう。
>>516 イエス・キリストの再臨の時に神の愛が完全にわかるでしょう。
>>532 聖書は性を否定していない。婚前、婚外交渉といった罪を禁じている。
罪は束縛をもたらす。
「仕方なく言ってる」のならば正典と認められなかったでしょう。
雅歌が聖書正典と認められたのは内的証明によります。
神の霊感によると認められたのです。
>>525 >>531 私は律法主義者では無い。
>>533 占いは悪霊をよびこむことになる罪です。
キリスト者はそのような虚しいものにたよらず神を信頼できます。
537 :
La Figlia del Reggimento ◆Rzotn1kRhA :03/10/07 01:58
>>534 有名なチェリストで宣教師のベアンテ・ボーマン師はテレビを置かないといっていた。
ただテレビを見るからクリスチャンで無い、と言うことにはならない。
もちろんくだらない俗悪な番組は避けるべき。
今日も(*^ー゚)b グッジョブ!!或る福。
539 :
名無しさん@3周年:03/10/07 02:13
それじゃ自分では判断のつかない状況におちいった時どうやって
物事を判断するのだろうか?
占いに依存するのはよいことではないが時には回りくどくなく
神様の意思が解りやすいのではないのか?とも考えたりする。
ひたすら祈る。
選択を迫られたらどうするのさ
神様がいるから恐れることは無いんじゃない?
信者じゃないから分からないけど。
543 :
Nagekinokabe:03/10/07 02:35
俺、このあいだオペラ出たけど…べつにいけなくないよねえ?
カトリック教会でソリストやってる或る人も
同じ団体のオペラに昔出てたりした。
練習は日曜にやってたんだけど(笑
でまあ、そのオペラの話としては、
主役(女)は神に必死に祈っていたりしたけれど
最後に結局自殺してしまう。
訳あってある男に身を任すと誓ってしまったので
それをどうしても避けるには自殺するしかなかった
という救いようの無いストーリーで終るオペラだった。
(とっても部分的な書き方し過ぎで恐縮だけど)
そういえば、リヒャルト・ワーグナーなんかは
マジで宗教的なオペラ作ってますね。
彼自身は、ある意味凄い人だったようだけど。
ひたすら祈るのはその気持ちが大切ですよね。
545 :
名無しさん@3周年:03/10/07 05:18
>もちろんくだらない俗悪な番組は避けるべき。
或る福も俗悪なサイトとして有名な2ちゃんねるを避けたらどうよ。
或る福のためにもなるし、2ちゃんねらーのためにもなるw
>神と教会との関係を恋愛にたとえたものとキリスト教では教えるけど、
最近は、この説(キリスト教会の霊的解釈説)が主流なんだ♪
昔から、「雅歌」は、学者の統一的見解がなくて、
ソロモンと女の間の愛=神とイスラエルの愛説
劇詩の脚本説
世俗の恋愛詩説
もっと、露骨に正典性を疑問視する学者など
いろいろ、あったね。
>>545 今夜の対話は自分は面白かった
昼間もこの調子でおながいね
PCも自動車も俗悪な代物だ
楽器で食べてる人は練習どころで
テレビなど見てる暇ないし>多分
使い方次第という
当たり前の話
>黙示録
主説は、2000年前後に終末が...と言う話なのだが...
さすがに、2000年過ぎているので...
他説で有力なのは、
ヨハネの時代のことを書いた。
ヨハネの時代から歴史の週末までをパノラマ的に書いた。
キリスト教が悪の勢力と戦わなければならない、霊的原則説。
あたりだね。
これも、正典化をめぐっては、かなり論議があったと聞いている。
>雅歌はアラブの恋愛歌の一種。
なるほど、他説その他の分類か...
あずみさんの黙示録解釈のほうは、どうなんだろう?
わくわく☆♪
550 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 08:26
とてもオーソドックスだよ。ローマ帝国の崩壊を黙示文学の手法を使って予言
したもの。21世紀の現代、および今後の未来を直接に予言したものじゃないよ。
したがって、ヨハネ黙示録を使って「世界最終戦争が起こる」なんて言うのは、
まったくナンセンス。 >549
551 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 08:28
あなたの言う「主流説」は護教論にすぎませんが... >546
「主流説」と書けば、しろうとならだませるとでも思ったわけですか。
ばかばかしい。
552 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 08:32
ルターは黙示録に価値を全然認めてないよ。 >548
ルターが訳した聖書の黙示録の部分には、ページ番号が打たれていないらしい....
ルーテル自体は、いちおう正典(あるちゃんが言ってた、あれ)と見てるみたいだけど、
あずみちゃんは、黙示録、正典疑問派なの?本人の解釈に興味があっただけで他意はないのだけれど...
いちおう、正説から、他説の範囲で論争している分には、問題無いでしょうね。
その辺は、もともと学者の間でさえ、見解が難しいわけですから...
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
デケデケ | |
ドコドコ <Nagekinokabe キタキタキター >
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _|
☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ドチドチ!
>>548 >主説は、2000年前後に終末が...と言う話なのだが...
そんなことはありませぬ。
いつ終末が来るということは、誰にも分かりませぬ。
キリスト自身、そんなこたあ誰にも分からんのだぞい、とおっしゃいました。
それなのに、人間が勝手に「説」なるものをたてて、一体だうしようといふのでせうか?
それよりも大切なことは、今というこの瞬間を、精一杯生きることではありますまいか?
557 :
名無しさん@3周年:03/10/07 09:32
154 :名無しさん@3周年 :03/10/06 01:16
バチカン市国は信教の自由は認められてるのでしょうか?
という質問なんだけど、バチカン市国には
カトリックの聖職者しかいないと思うのですが。
世界に散らばるカト聖職者が、なんらかの役務のために
やってきて教会の仕事をするところがバチカンと理解しております。
>>556 あぁ申し訳無い。15年前の話。
銅像みたいな図で解説されて、「今の時代はこの辺」みたいに言われた。
最近の黙示録未来主義説派の意見は...?
>ソロモンと女の間の愛=神とイスラエルの愛説
>劇詩の脚本説
>世俗の恋愛詩説
また、10−20年前、雅歌もこの3つの説は、研究者によって等しく分かれている感じで、
主説さえも、はっきりしなかった。
>ソロモンと女の間の愛=神とイスラエルの愛説
↓
ちょっと強引すぎると思える。
>>558補説
最近の未来主義説派は、2000年を境に、あまり、自説を強説しなくなった気がする。
>>559 あと、あるちゃんの言ってた
>キリスト教会の霊的解釈説
も、有力だった、申し訳無い。
>>560 厳密にはソロモンと女の愛は、神とイスラエルの間の比喩的表現なのだが、この比喩的意味にこそ、
本書は聖書としての価値を持つと言うことで、けっこう支持される見解。
@ソロモンと女の間の愛=神とイスラエルの愛説
Aキリスト教会の霊的解釈説
B劇詩の脚本説
C世俗の恋愛詩説
まあ、分かるものしか信じない信仰(リベラル)なら、@とAは、ちょっと...
逆に分からないものを信じる信仰の場合は、@、Aのほうが、聖書正典性の意味からは
支持しやすそうですか?
私自身は、難解のため、不明としておきますね。
いずれにしても、その4つが、有力みたいです。
562 :
ピーター・ベントン:03/10/07 14:42
イエスは実在したが、聖書は改ざん品、キリスト教はインチキだと考えれられる。
1)ユダヤ人イエスの父と母が繁殖活動を行った。
2)西暦0年人間イエスが誕生した
3)大人になったイエスは教えを民衆に説き弟子とともに方放浪の旅に出た。
4)ローマの犠政者の命令によりイエスは十字架に磔にされ死亡した。
5)イエスは3日後に復活した。そして1月後死亡した。(イエス、ゾンビ説濃厚)
6)西暦325年ニケア会議において教会側は、信者獲得の為人間イエスを神に仕立
て上げ、御伽噺、民話、遇話(3位一体説、3人の賢者説など)を聖書に取り
込み、聖書を改ざんしイエス=キリスト教を作成した。
7)十字架を掲げヨーロッパに進行してあの忌まわしい暗黒時代を迎え魔女裁判が
行われる。
8)ヨーロッパに布教する為に、聖母マリアを処女懐妊したイエスの母と祭り上げ
聖書を改ざんした。
疑問1 イエスの父と母が性交を行いイエスが生まれた。
2 イエス復活説、1度肉体に損傷を受け死亡した人間が、生き返ることは不可能。
3 なぜ、イエスは生きている間に、イエス教の教祖にならなかったのか?
そもそも、イエスに宗教を起こす動機は会ったのか?
4 なぜ、イエスが死亡して325年も経てからイエスはキリスト教において神に
なったのだろう。
5 イエスが作った宗教ならイエス教と命名するはずだが、なぜキリスト教なのか?
結論 イエスが生きている間にイエス教を作らなかったこと、イエスの死亡後325年も
経てからキリスト教を立教した。下イエスの復活説、マリアの処女懐妊説は現代医
学の見地から信用できない説であり、キリスト教立、教時にこれだけの不自然な要
素があるため、インチキと考えることが妥当だ。
563 :
アルミ聖天使 ◆xSgdFWUp9g :03/10/07 14:53
西暦ゼロ年なんてねえよ。ガキでも知ってるんだがな。
564 :
名無しさん@3周年:03/10/07 14:56
サロメがいないと静かでいいなー
565 :
名無しさん@3周年:03/10/07 14:56
西暦1年でしょ。
566 :
名無しさん@3周年:03/10/07 14:58
567 :
名無しさん@3周年:03/10/07 14:59
.........../ ̄ ̄ ̄ ̄\
............( 人__俺_) とて
とて....|ミ/ ー◎-◎-)
...........(6 (_ _) )...../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
...........| ∴ ノ 3 ノ <サロメに変身するのは楽しいな〜♪
...........\_____ノ .......\__________
≡ {|  ̄[`[>ロ<]'] ̄|!
. = `,─Y ,└┘_ト─'
└// l T ヽ\ とて
⌒ヽ ,く._ ' _ >
人 `ヽ`二二二´'´
Y⌒ヽ)⌒ヽ し' l⌒)
俺さん、サロメに変身しないの?(w ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
568 :
名無しさん@3周年:03/10/07 15:02
キリスト教ってインチキ宗教だった。
キリスト教ってインチキ宗教だった。
570 :
名無しさん@3周年:03/10/07 15:57
2000年もの間キリスト教徒はだまされきたのか?
571 :
名無しさん@3周年:03/10/07 15:58
聖書を改ざんした香具師は地獄行きに違いない。
今夜は「オマーソ国際教祖」いないみたいですね。
静かでいいなあ....
573 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:06
>今夜は
今夕方だけど...
海外からのアクセス?
574 :
あるかい陀:03/10/07 16:11
俺さんとサロメがいないと静かでいいなー
ハレクリシュナ!
俺さんとサロメさんは正しいことを言ってる。静かでいいとは何事か!
悔い改めよ!
ハイル、ブッシュ!
576 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/07 16:22
>>571 聖書は一行一句たりとも改竄されておらないから心配するな、厨房。ひたすら信じるのだ。
そこから新しい知恵が生まれてくる。ひたすら信じるのだ!わかったか!犬たちよ!
577 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:24
428 :ふじわらふひと :03/10/07 11:15
>>427 ホモが冷笑の対象なのは事実だよ。
つまり 427が カルト 宗教界の敵、科学の敵
宗教は、各自の悪い癖を 自覚させて 直させるのが
目的の組織だし。
429 :ふじわらふひと :03/10/07 11:19
つまり 427のように 真光を 攻撃していた人たちは
全員 昔からの人類の 脅威 だった いうことだね..
まぁ、自分の悪い癖で まわりに迷惑をかけているようなら
まわりにめいわくをかけないように 直せって組織自体を
攻撃ってのが 痛すぎるんだから..
くわばらくわばら
430 :名無しさん@3周年 :03/10/07 11:28
本当にふひとかな?
香具師は惚けてはいてもDQNではなかったがな。
578 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:27
,ィ⊃ , -- 、
,r─-、 ,. ' / ,/ }
{ ヽ / ∠ 、___/ |
ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
\ l トこ,! {`-'} Y
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` !
l ヘ‐--‐ケ }
ヽ. ゙<‐y′ /
(ヽ、__,.ゝ、_ ~ ___,ノ ,-、
) ノ/`'ー-' <
r'/, _.. // l、、、ヽ_)
ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/ __,l ヽ)_)‐'
{` ーニ[二]‐ク′
〉 / /_
/ ´ ̄`ヽ )
(____ノ--'
ピーポ君がこのスレに職務的関心をもっているようです
579 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/07 16:27
>>570 いいや、2000年間人類が神を騙してきたのである。
だが、神はなんと言っておるか。神は侮られるような方ではないといっておられる。
God is not mocked !
わかるか、犬よ!
人が神を欺くのだ!お前は神を欺いた罪により地獄行きケテーイ!おめでとう!
580 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:31
>聖書は一行一句たりとも改竄されておらないから心配するな、厨房。ひたすら信じるのだ。
>そこから新しい知恵が生まれてくる。ひたすら信じるのだ!わかったか!犬たちよ!
折る意味これがキリスト教の典型的な説教だ、頭悪すぎ(DQN)。
義務教育を受けた”世界に誇れる頭の良い日本人”がキリスト教の立教時の怪しい教えにだ
まされるわけが無い。
その証拠に、日本で信者数は新興宗教に負け、マイナーな宗教に終わっている。
今、イスラエルがシリアを攻撃している。素晴らしいことである。
悪の巣をひとつ残らず叩き潰すがよい!
お前たちは神に守られている。義の戦士たちよ!立ち上がれ!
光の使徒よ!眠りから目を覚まして、闇の軍との戦いに馳せ参じよ!
神よ、ブッシュ大統領をどうかあなたの使徒としてお使いください!
アメリカをお守りください。わが国がアメリカの犬国として
立派に使命を果たすことができますように!
犬たちよ、お前たちもともに祈るのだ!
アメリカとイスラエルは世界の覇者となる!
今から未来を正しく見据えて戦いに備えよ!
わかったか!犬たちよ!
>>580 おまえは犬以下の豚である。崖から落とされる日を待ち望め。
583 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:35
>或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net
>お前は神を欺いた罪により地獄行きケテーイ!おめでとう!
人が人を裁く!イエスはそのようなことは望まない。
このような愚かな香具師は’或る意味’哀れだ。
585 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:38
>582 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net :03/10/07 16:34
>>580 >おまえは犬以下の豚である。崖から落とされる日を待ち望め。
本物の宗教者が公の場で人が人を裁くでしょうか?
人を犬や豚呼ばわりして言いのでしょうか?
これがキリスト教の本性である。
586 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:41
>584 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net :03/10/07 16:36
>>583 >神が裁くのである。私は預言者である。
この方は、宗教を語る資格はありません。
なぜなら、自分を預言者と崇め勘違いしている香具師がからだ。
キリスト教は、このような人たちばかりなのでしょうか?
先頃起きた北海道での原油施設爆発炎上。
ひとつのタンクだけで、日本の消火薬の三分の1を使いきった。
もしもテロでも起きて製油所全体が火に包まれてみろ!
どこから消火剤をもらうのか!アメリカしかない!
アメリカとともに戦いに備えるのだ!
眠っていると、とんでもないことになるぞ!
アメリカはイスラエルとともに主の国である。
協力を惜しまぬようにしようではないか!
588 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:43
>>585 バカだなあアホ君ぷぷぷ
非キリスト者に対してならともかく
キリスト者同士が話をしているのだから
全く問題はないよ わかりるうかなあ あほ君。
>>585 犬よ。よく聞きなさい。
主はどういわれたか。
犬どもは外の闇に追い出されますと言われた。
傲慢なユダヤ人祭司長にはおまえらの父はサタンである、
蛇である、マムシであるとも言われた。
神を冒涜するようなことはいってはならない。
そのようなことを言ったものは犬、豚といわれてしかるべきである。
悔い改めなさい。
590 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:49
>キリスト者同士が話をしているのだから
宗教に入っているかいないかは関係ありません。
人が人を裁いていることは事実です。
キリスト教関係者って、何でも自分の都合の良く考える思考のもち主なんだ
ねだから、教義を改ざん捏造作成されて2000年もだまされ続けたお人よし
或る意味哀れと言わざるを得ない。
いまだ、信者数は 新興宗教にかなわないことが事実を物語っている。
592 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:52
>>588 = 591
或る福さんの自作自演。一宗教者のする事でしょうか。
さぞかしイエスも霊界で嘆いていることでしょう。
594 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:56
>593 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net :03/10/07 16:56
>>592 >マムシの末よ!去りなさい
オマエガナー(ワラ
本人はすっごい楽しんでるだよ。きっと。
596 :
名無しさん@3周年:03/10/07 16:58
きっと図星なんだよ、キリスト教がインチキって言われたことがね。(w
イエス・キリストのみ救いです。 イエス・、キリストを信じなさい。
罪を悔い改めなさい。 ハレルヤ。
HN の横の誰のか知らんけど IP 付加するのやめたら?
そいつ今ネットワークに接続してないからさ。
599 :
名無しさん@3周年:03/10/07 17:00
2000年もの間詐欺が成立するのは宗教ぐらいじゃないか。
キリスト教って詐欺のの上、宗教の名において殺人を犯して
きた宗教なんだから何でも”神のせい”にすればいいこと。
イエスが天国で嘆いている。
600 :
カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 :03/10/07 17:01
或る福さんは福音に忠実とお見受けしたが、
ぼこぼこにされたサマリア人を介抱し、宿代を払うのだろうか。
また、裸の人に着せてあげたりするのだろうか。
>>599 反キリスト者は去りなさい。
>>600 仮定の質問にはお答えできない。サマリア人は今存在しないから。
>>601裸の人を見たことはない。むしろそのような偽善的な質問をするあなたが心の病に冒されている証拠である。
宗教の名において殺人を犯した?
それはローマカトリックに言いなさい。とはいえ、ローマは世界に向けて謝罪しているのであるから誰がとがめられようか。罪のあるものから石を投げよ!
アメリカについていえば、正しく報復したのである。
正しいのだ!イスラム教徒の過激派が民衆を扇動しているのである。イスラム教は悪の温床だ!
彼らが何のよき進歩を人類にもたらしたか!よく考えよ!
太字はサタニスト。自作自演。騙されないでね。携帯より。
>>601存在しているんだけど?イスラエルにでも行ってみれば?
>>604 犬よ。元気だな。いつになったら飼い犬に進化するのか。早く決断しなさい。
>>562 原理主義の場合わからないものを信じるのが信仰ゆえ論外だが、
まず
1)イエスは実在したが、聖書は改ざん品、キリスト教はインチキだと考えれられる。
ユダヤ人イエスの父と母が繁殖活動を行った。
>
リベラルなら、それも有力(婚前交渉)だが、通説は、ローマ兵パンテラの子供とする説が最有力。
>
2)西暦0年人間イエスが誕生した
>
これも、BC4ないしBC7年説が有望。
>
3)大人になったイエスは教えを民衆に説き弟子とともに方放浪の旅に出た。
>
厳密には、福音。
>
4)ローマの犠政者の命令によりイエスは十字架に磔にされ死亡した。
>
十字ではなく、T字が有望視される。
原文は、磔刑の木。
>
あとは、時間があったら述べる。
>>605 馬鹿者。サマリア人などどいう国民がいるか。アホ!
ネカマは新宿2丁目にでも行ってろ!
609 :
名無しさん@3周年:03/10/07 17:18
610 :
名無しさん@3周年:03/10/07 17:22
Nagekinokabe をグレさせたのはどこだ?!
川崎ホーリネス教会 〒212-0024 神奈川県川崎市幸区塚越
元住吉キリスト教会 〒211-0032 神奈川県川崎市中原区木月伊勢町
鶴見キリスト教会 〒230-0031 神奈川県横浜市鶴見区平安町
横浜教会 〒220-0002 神奈川県横浜市西区南軽井沢 子
井土ヶ谷キリスト教会 〒232-0053 神奈川県横浜市南区井土ヶ谷下町
横浜いずみキリスト教会 〒245-0016 神奈川県横浜市泉区和泉町
鵠沼教会 〒251-0037 神奈川県藤沢市鵠沼海岸
辻堂キリスト教会 〒251-0056 神奈川県藤沢市羽鳥
茅ヶ崎ホーリネス教会 〒253-0042 神奈川県茅ヶ崎市本村
萩園ホーリネス教会 〒253-0114 神奈川県高座郡寒川町田端
キリストは
再臨される。栄光に満ちて。 イエス・キリストを信じて悔い改めなさい。
>>608サマリア人という人たちは今でも現存しているんだけど?
そういったことは無視かしら?都合がいい解釈ね。
>>612-614 反キリストよ、去れ!
サタンよ、去れ!
お釜よ、去れ!
新宿2丁目に、去れ!
>>615あなたが反キリストだからって、他を去らせれば
自分達がキリスト者になるというのは、おかしな理屈ね。
パウロは偉大な聖徒であられた。
どん底から主によって救い出されたベニヤミン族の生粋のヘブライ人、
最高の律法学者だ。偉大である。彼によってユダヤ・キリスト教の礎が築かれた。
彼は第三の天まで覗くことを許された。
彼はイスラエル民族が終わりのときに回復されることを予言した。
実にそのとおりになっている。
彼がいなければ福音はわれわれ異邦人に伝えられることはなかった。
主のみ業である!
パウロを批判するものは墓穴を掘っているのである。生ける屍である。
>>617あなたにとってはね。
彼によって福音が広まったのは、おかしな病気が広まっただけ。
SMの世界を広めて回っただけよ。
あら、仕事が入ったわ。またヨロシクね。
シオニストがユダヤ人だなんて、腐ってるわ。
マリアさんも大変だ..
或る福さんも大変だ..
或る福さんは変態だ..
625 :
名無しさん@3周年:03/10/07 18:55
パスカルはパンセで「旧約聖書は符合である」
(中公文庫 445頁)と書いているけど、
そのような形で旧約聖書が書かれた理由は何?
626 :
名無しさん@3周年:03/10/07 18:56
訂正
符合→符号
サロメのみことが一番変態ざます
>>562 原理主義の場合分からないけど信じるのが信仰は、前にも述べた、これは、分からないものは信じない人の場合
疑問1 イエスの父と母が性交を行いイエスが生まれた。
>ローマ兵パンテラの子供とする説が有力、キリストの神性は、そのメシア性(道を説いた)
2 イエス復活説、1度肉体に損傷を受け死亡した人間が、生き返ることは不可能。
>キリストの精神(スピりット)は、マリアに、そして弟子たちに蘇った。
(ニコデモ:ヨハネ伝3章参)
3 なぜ、イエスは生きている間に、イエス教の教祖にならなかったのか?
そもそも、イエスに宗教を起こす動機は会ったのか?
>実は、ない。主はユダヤ教の宗教改革者でユダヤ教の再構成から、「この道」を説いた。
これが、メシア性であり、神性。
4 なぜ、イエスが死亡して325年も経てからイエスはキリスト教において神に
なったのだろう。
>死後には、すでに神と呼ばれてた気もするが...(生前は先生)
5 イエスが作った宗教ならイエス教と命名するはずだが、なぜキリスト教なのか?
>パウロが原因(使徒行伝11:26参)
そんな、感じです。
2 イエス復活説、1度肉体に損傷を受け死亡した人間が、生き返ることは不可能。
>キリストの精神(スピりット)は、マリアに、そして弟子たちに蘇った。
(ニコデモ:ヨハネ伝3章参)
ヨハネ伝20、21章も合わせて読んで。
631 :
名無しさん@3周年:03/10/07 19:32
ホモは統計で1割いることが解っている。ホモは神がつくられた。
それにホモを毛嫌いする人間は実はホモ気があるんだぞ。
ホモ気をごまかすためにホモ嫌いになる。
632 :
名無しさん@3周年:03/10/07 19:40
>3 なぜ、イエスは生きている間に、イエス教の教祖にならなかったのか?
> そもそも、イエスに宗教を起こす動機は会ったのか?
>>実は、ない。主はユダヤ教の宗教改革者でユダヤ教の再構成から、「この道」を説いた。
>これが、メシア性であり、神性。
イエスには教え説いただけであり、宗教を起こす動機が無いのであれば、
イエスの死後300年も経て、イエスを神に祭りげ、イエス=キリスト教を
立教する事は、イエス自身は望んでいなかったと考えるのが普通と思う。
キリスト教は人間の都合(教会側がニケア会議で聖書を作成、イエスを神に仕立てた)
で立教した宗教と考えることが妥当だと思う。
633 :
名無しさん@3周年:03/10/07 19:42
1割もいるわけ無いだろ
634 :
名無しさん@3周年:03/10/07 19:49
サロメオバタン、なぜ、イエスは生きている間に、イエス教の教祖にならなかったのか?
そもそも、イエスに宗教を起こす動機はあったのか?
>>632 イエスには教え説いただけであり、宗教を起こす動機が無いのであれば、
イエスの死後300年も経て、イエスを神に祭りげ、イエス=キリスト教を
立教する事は、イエス自身は望んでいなかったと考えるのが普通と思う。
キリスト教は人間の都合(教会側がニケア会議で聖書を作成、イエスを神に仕立てた)
で立教した宗教と考えることが妥当だと思う。
>
なるほど、その辺が、疑問ですか、「キリスト教」の呼称自体は、確かに、人間側の呼び方ですが、
永遠の命(クリスチャンスピリッツ+「この道」)について言えば、残す意図はあったようです。
(ヨハネ伝17:2,3節)
教会は、教会を説き、主の教えをゆがめなかったか?の意味では、歴史が示すように
ゆがんでたと思います。
636 :
名無しさん@3周年:03/10/07 20:09
キリスト教自体は「イエスの教え」ではなく「復活したキリストによる贖罪」というパウロの教えを中心にしているから、(生前の)イエスとは直接関係はない、という面もあるんだよね。
>>636 そうですね。そういった面もあると思います。
主は福音
パウロはキリストの律法と言った所ですか。
>>636 厳密には、キリスト教と言うより、教会神学でしょうが、教会神学のルーツは、多くの場合、
パウロですね。パウロの手紙によって、多くの宗教改革、宗教論争が行われてきました。
640 :
名無しさん@3周年:03/10/07 21:34
細字のあるちゃんはまだでしゅか?
神の都合ということで解決なのよ。カトリックでは。
それに、イエズスにマリアの罪が入っている可能性を
指摘された時に、負ける可能性があるからというのもあったわね。
>>626 キリスト教では、新約と旧約を聖書とします。
選民イスラエル(今のイスラエルではなく)にとって
意味のあったことなのではないかと思います。ユダヤ教質問箱のほうが
適切な回答を得られると思います。
>>640 昨夜、2CH宗教板を卒業した模様です。
643 :
名無しさん@3周年:03/10/07 22:21
>>641 天孫て宇宙人ですか。教えてください!宇宙人のこと知りたいんです。
644 :
名無しさん@3周年:03/10/07 22:27
>>642 卒業するには単位が・・・、それに卒論もALLコピペたっだし。
今夜は「オマーソ国際教祖」いないみたいですね。
静かでいいなあ....
646 :
騙りです ◆wOtSYWvkiY :03/10/07 22:44
近所の噂だけど、父親は、実は、ローマ兵らしいよ。
犯られたのか、合意だったのか不明だけど、彼女ずいぶん困って、
乞食に金をやって、なんとか博士とかいい加減なこと言って、夫を言いくるめたらしいよ。
あのだんなも、頭足りないから、信じちゃって、なんか、哀れだね。
本当は、信じてる振りをしてたのかもね。悲しいねー。
あくまでも噂だけどね。え、私は又聞きだよ。
648 :
名無しさん@3周年:03/10/07 22:47
細字とオマーンて何でいつも一緒に現れるの?
649 :
(>_<)マタカヨサロメアルフクあずみ:03/10/07 22:51
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。
650 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 22:52
>>629-630 異端かリベラルです。
正統的、福音的キリスト教会では
疑問1
イエス・キリストは聖霊によって処女マリアの胎に宿られた。
2
イエス・キリストは真の神であり、まことの人である。
罪の無いお方イエス・キリストをを死はとどめて置くことができなかったのであります。
3
イエス・キリストは自分自身がメシアであり、全能の神であると自覚しておられたことは
聖書から明らかです。
4
イエス・キリストは万物を創造し、保持しておられる神です。
5
旧約の約束が新約において実現したのです。
ねえねえ、ご近所の噂だけど、父親は、実は、ローマ兵らしいよ。
犯られたのか、合意だったのか不明だけど、彼女ずいぶん困って、
乞食に金をやって、なんとか博士とかいい加減なこと言って、夫を言いくるめたらしいよ。
あのだんなも、頭足りないから、信じちゃって、なんか、哀れだね。
本当は、信じてる振りをしてたのかもね。悲しいねー。
あくまでも噂だけどね。え、私は又聞きだよ。
>>648 > 細字とオマーンて何でいつも一緒に現れるの?
とある福音派信徒も一緒だね。
653 :
名無しさん@3周年:03/10/07 22:57
654 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 22:57
>>592 私ではない。騙り。
>>600 その愛を中絶で虐殺される赤ちゃんに向けられるのが神。
多くの赤ちゃんが中絶で虐殺されているというのに無関心であってはならない。
655 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 22:59
加藤登紀子の「青い月のバラード」読んだよ。
反帝全学連の委員長がどうして自然農法に走ったのか、そこだけは
よくわからなかった....
オマーソ国際キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
657 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:00
善良な市民が生活しています
隣人が非道な行いをしていることを知っています
それでも善良な市民は隣人と付き合います
彼は罪人ですか?
658 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:01
あずみさんは勉強科
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。
あずみさんはオマーゾ国際
661 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:02
或る福音派信徒さんは神学校に通っておられるんでしたよね、
牧師を目指しているのですか?
神学校ってやはり聖職を目指す人ばかりなんでしょうか?
662 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:03
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l いますぐ「せいき」「せいこう」を
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 一発変換してみよう!!
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 我々は「世紀」「成功」と出たぞ。
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
663 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:04
この本読んでよくわかったことは、男というのはどんなに進歩的な外面を
していても、本音では女を従属させたいと思っているということ。
とても参考になりました。
664 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 23:04
>>655 キリスト教とどう関係あるというんですか?
リベラル社会派にとっては共産主義とキリスト教はイコールなのですか。
自然農法も聖霊の宮を清く保つと言うならわかる。
* * *
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* ※臭マソコキタ━━━(゚∀゚)━━━━━ !※ *
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* ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ *
* .※ ※ ※. *
* * *
666 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:04
>>663 否定したいけど、否定しきれない部分もあるかもしれん。
667 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 23:05
668 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:05
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。
だから質問箱で関係ない雑談するなって何度も書かせるな
腐れコテハンども。
671 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:07
>>663 何で本一冊読んだだけで全員がそうだと思えるんだ?
飛躍しすぎ
672 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:07
664>リベラル社会派にとっては共産主義とキリスト教はイコールなのですか
はあ、何のこと?誰もそんなこと、言ってないよ。
あんた、妄想癖があるみたいだね。
病院行ったら?
673 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:09
>>671 本一冊で成り立っている宗教については、どうお考えですか?
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0717/20030717184901400.html 自慰多くすると前立腺がんの危険が低くなる
自慰行為(マスターベーション)を多くする人は、前立腺がんにかかる危険が低くなるとの研究結果が報告された。
豪州メルボルンにあるビクトリアがん研究所のグレイアム・ザイルス博士は、英国の科学専門誌「ニューサイエンティスト」
最新号のインターネット版に発表した研究報告で、こうした見方を強調した。
ザイルス博士は1079人の前立腺がん患者と正常な1259人を対象に調査を行ったところ、こうした事実が分かっており、
特に20代時代、毎週5回以上を射精した人は前立腺がんにかかる危険が、そうでない人より約1/3ほど低いことが分かったと
伝えた。
ザイルス博士の説明によると、頻繁に射精することが、発がん物質が前立せんに蓄積されるのを防ぐ役割を果たしている
ものとみられるということ。
675 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:09
日本でも、特に同志社大学神学部は牧師になる学生がすくないので
有名だよ。 >661
676 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:09
677 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 23:09
>>672 あえてキリスト教質問箱に書くからには何か意味があるんでしょう。
ないならおかしい。
リベラル社会派が左翼的であることはよく知られている。
>>670 外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。
貴方が構うことが害基地にはエネルギーとなるのです。
679 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 23:10
>>676 あずみマムコを信じなさい。証しをしなさい。
681 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:11
682 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:11
683 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:11
>>679 同志社にこだわってるみたいだけど、実は同志社に逝きたいんじゃないの?
684 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:11
>>675 あんたみたいなリベラルがいるからだ。これ以上つまずきを造るな。
685 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:12
意味なんかないよ。
ここは2chだよ。まじめくさって、あんたバカ? >677
日本のリベラルは臭いマソコからはじまる。
687 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/07 23:12
>>681 或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o
こちらが本物です。
688 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:12
>>663 まあ、パウロに関してはそうだね。
聖書には女は黙っていろだの、女が男の上に立つことは認めないだの、女は男に従えだの書いてあるからw
689 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:12
690 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:13
>>685 そうそう2chだからな。臭いマムコ・マンセー!!!
691 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:13
671 :名無しさん@3周年 :03/10/07 23:07
>>663 何で本一冊読んだだけで全員がそうだと思えるんだ?
飛躍しすぎ
おい、底のねーちゃんこの質問に答えてくれ
692 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:13
きっと、同志社神学部に入れてもらえなかったんだと思うよ。 >683
あんなところ、OBの推薦状さえあれば、誰でもはいれるはずなのに...
693 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:13
卒論は、だめだったらしいな。。ふぉっふぉっふぉ!
オルフェウス君。君は留年だ。
まだしばらくあずみ姉に教育してもらいたまい。
ということで、僕たちの楽しみはまだ続くみたいです。>640
>>691 外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。
貴方が構うことが害基地にはエネルギーとなるのです。
695 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:14
>>688 失礼なことを言うな。時代性だ。
今パウロが生きてたら2000年前と同じことを言うか?
常識で考えろ!
696 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:14
>>692 オマーソ国際大学なら、あずみタソの推薦状で入れまつか?
697 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 23:15
>>692 おいおい。福音派で「同志社出ました」なんていうとリベラルだと怪しまれるだけ。
『ちいろば』の前文かなにかに尾山師が文章書いている。
698 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:16
そうでないなら、こんな男性優位社会が続いているわけないじゃないか。 >691
私はその本質が読めたよ。
>689
溝鼠は氏ね。
700 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:17
701 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:17
>>695 パウロの場合は、とにかく「服従しろ」と繰り返していたから、多分今でも同じことを言うだろうね。
702 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:18
>700
サタニストは氏ね。。
705 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 23:18
>>698 神は男と女に創造されました。
時代がかわっても男が女になるわけでも、女が男になるわけでもない。
聖書によれば女性は助け手として創造されたのです。
役割が違うのです。創造の目的です。
706 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:19
>>701 名無しの「多分」に何の権威があるんだ?ばかか?
707 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:19
その本を書いたやつがそうだからって
何で全ての男が同じように考えていると確信できるんだ?
どうするとそういう飛躍が出来る?
家田荘子が黒人とやりまくってる馬鹿女のことを書いたから
日本の女は全員ヤリマン女か?エーどうだ?
それでいいのか?
708 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:20
>>667 そうですか。
日本ではやはり神学校は将来的な考えを持っている人が
入学するものなんですね。
実は同志社の神学部も、入ろうと思えば入れそうなので考えているのですが、
大学のキリスト教の授業は先生が聖書を批判・非難?しまくっていて、
信仰まで壊されそうで今嫌気がさしているところなので…
709 :
或るオマーソ国際派信徒:03/10/07 23:20
すべてのものはあずみマソコから産まれました。
あずみマソコは万物の母であり
創造主なのです。
710 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:20
キリストにあっては「ローマ人もギリシャ人もない」「男も女もない」と言ったはずの
パウロでさえ、つい本音が出て、「女は教会では黙っていろ」だし...
それを2千年後の現代にまで引きずって、金科玉条にしているバカもいるし...
やってられないよ。 >688
711 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:21
>>698 >私はその本質が読めたよ。
・・やっぱアルフクと似た者同士なんだなぁ。このひと
713 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:22
パウロは基本的に女性を低位と見ているんだよね。
「なぜならば、アダムが最初に造られ、それからエヴァが造られたからです。しかもアダムはだまされませんでしたが、女はだまされて、罪を犯してしましました」という発想で。
714 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 23:22
>>708 明治学院大学ならまともなクリスチャンの先生がいる。
献身するならTCUがある。
715 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:22
>>710 でもねぇ、噂話とか陰口ばっかしの婦人会のおばちゃんたちには
そういう風にいいたくなる時も無きにしもあらずって感じで。
716 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:22
>>701 男は女を産んだのだ。アダムが先だろうが。
イブはアダムに従わなかったから木の実なんか食いやがったんだ!
女はだから男に支配されると神が予言したろうが。
神に文句をつけるとはいい度胸だ!名を名乗れ!
>>711 >
>>698 > >私はその本質が読めたよ。
> ・・やっぱアルフクと似た者同士なんだなぁ。このひと
自分中心天動説の性格ね。
自分の判断がすべて正しい。
718 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:22
死ぬより、モルツ2本飲む方が楽しいよ。 >712
719 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:23
ハイ今晩は。。。
今夜の溝鼠は◆wOtSYWvkiY
狡猾なので気をつけてね。。。
721 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 23:24
>>710 教会の秩序です。伝統的に女性はキリスト教会の聖職者になることが出来ません。
722 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:24
>>718 この酔っ払いめが
酒飲みながら聖書談義をするなよ
723 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:24
707 :名無しさん@3周年 :03/10/07 23:19
その本を書いたやつがそうだからって
何で全ての男が同じように考えていると確信できるんだ?
どうするとそういう飛躍が出来る?
家田荘子が黒人とやりまくってる馬鹿女のことを書いたから
日本の女は全員ヤリマン女か?エーどうだ?
それでいいのか?
おいこら あずみ この質問に答えろよ
724 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:24
でも、教会というところは本当は女性たちが支えてるんだよね。 >715
男がいったい何してる? なにもしてないじゃない。
>>718 喪前モルツ飲ん出るのか?
キモイから明日からエビスにするわ。
726 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:25
727 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:25
>>724 その教会にお前はマンコテロ仕掛けたんだろ?
>>723 ヤロうにも
マソコの臭い人は相手にしてもらえません
729 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/07 23:26
こちらが騙りです。→
>>726 或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6
730 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:26
そういう女性差別はイエスとは関係ないよ。キリスト教の持つ差別性が
あらわになっただけ。 >721
731 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:27
>>724 いや、そういう時もあるよんってだけでね。
732 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:27
銀河高原ビールもうまいよ。 >725
733 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:28
あずみと或る福結婚したら?バランスのいい子供できそうだ
>729
そうそれが正しい。留年お疲れ様。後は太字で来るからみんなよろしく。
お風呂いってきまーす。。。
誤解が無いように言っておくが
俺には苦手の匂いだ。
737 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:29
銀が高原ビール、あの独特の香りいやずら
738 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:30
739 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:31
740 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:31
まぁ、貧乏なんで普段は発泡酒しか飲めないんだけど
741 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:31
それは酵母を濾過していないからなんだろうけど、おかげで不純物が多くて、
次の朝は頭痛がするけど、それでもつい飲んでしまうんだよね。 >737
742 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:32
まあ・・・それでもイエスが男であることに変わりはないのだが
743 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:32
707 :名無しさん@3周年 :03/10/07 23:19
その本を書いたやつがそうだからって
何で全ての男が同じように考えていると確信できるんだ?
どうするとそういう飛躍が出来る?
家田荘子が黒人とやりまくってる馬鹿女のことを書いたから
日本の女は全員ヤリマン女か?エーどうだ?
それでいいのか?
おい都合が悪くなるとツンボか?メクラか?
744 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:32
地ビールの店によくある味だよね。
本場ドイツもああいう感じのだって。
746 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/07 23:32
>>724 女性は助け手として創造されたので。
>>730 それがキリスト教会の伝統です。十二使徒はすべて男性でした。イエス様ご自身が選ばれたのです。
>>738 い、いや、マ、マジでおながいしますよ。
俺はオマソコが臭いのは、もちろん嫌ですけど、
納豆だってクサヤだって大丈夫です。
でも、あのビールの甘ったるい匂いは苦手なんです。
748 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:33
私は、どんなにお金がなくても、発泡酒は飲まないし、買わないよ。
貧乏くさいことは嫌いだから... >740
749 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:33
>>743 > 707 :名無しさん@3周年 :03/10/07 23:19
> その本を書いたやつがそうだからって
> 何で全ての男が同じように考えていると確信できるんだ?
> どうするとそういう飛躍が出来る?
> 家田荘子が黒人とやりまくってる馬鹿女のことを書いたから
> 日本の女は全員ヤリマン女か?エーどうだ?
> それでいいのか?
> おい都合が悪くなるとツンボか?メクラか?
まったくそのとおり!
750 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:34
確かにイエスは女性を差別してはいなかったよな。
極端なフェミニストでもなかったけど。
俺は金が無かったことはない・・・・・(ワリィ
752 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/07 23:35
>>750 復活のイエスに最初にお会いしたのは誰でしょう。
753 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:35
最近の発泡酒、不味くないぞ。
香りとかコクはないけど。
754 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:35
反帝全学連の委員長やったおとこだってそうだったなら、その辺歩いてる
ふつうの男なんて輪かけてそんなもんだろうなあと思っただけだよ。 >743
755 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:36
っていうか、質問箱でオフ会やらないか?(無理だろうけど)
756 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:36
香りとかコクがないなら、やっぱりまずいと思う。 >753
>>752 TCUで検索したのですが色々あって???でした。
東京基督教大学のことですか?
758 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:36
都合の悪いツッコミには知らぬ存ぜぬ。
或る福やサロメの方がまだマシだね。
759 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:37
エヴァが無原罪で生まれたとすれば
アダムが無原罪でないと話が合いません。
イエスが無原罪で生まれたとすれば
マリアも無原罪でないと話が合いません。
760 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/07 23:38
761 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:38
>>754 世の中には、普通にやさしい、普通の男もいるよ。
そうじゃないのも、イパーイいるけど。
762 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:38
銀河高原ビール持ってこよう...
763 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:38
オマーソ国際のマン汁は香りとコクが強烈すぎて
死んでしまいそうだ
764 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:39
まぁ、ドリアンとかも果物の王様なわけだし。
765 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:39
>756
いや、喉濾しがいいんだよ。
飲まず嫌い止めて試してみたら。
ドリアンとクサヤと鮒鮨をミキサーにかけたら
あの人のマソコの匂いに匹敵するかな?
767 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:40
たしかあずみもドリアン好きなんだろ?
768 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:40
>>754 本一冊読んだぐらいで判ったつもりになるなよ
おまえ 宗教もそういう姿勢でやってんの?
>>768 読んでもマソコから即出て行ってしまいまつ
770 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:41
っていうか、彼女の付き合ってきた男たちは一体どうだったのだろうか?
牧師のセクハラ認定、350万円支払い命令
熊本白川教会(熊本市)の牧師(55)からセクシュアル・ハラスメント(性的嫌がらせ)を受けて退職を余儀なくされたとして、兵庫県芦屋市の女性が牧師に1100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が7日、神戸地裁尼崎支部であった。
渡辺安一裁判長はセクハラを認め、350万円の支払いを牧師に命じた。牧師は控訴することを明らかにした。
判決によると、女性は98年3月に同教会の職員になり、01年2月に退職した。牧師は車に女性を乗せてラブホテル街を走ったり、不快な発言をしたり、偶然を装って体に触ったりした。
渡辺裁判長は「社会通念上相当とされる範囲を逸脱している」とし、女性が心的外傷後ストレス障害(PTSD)に準じるような重い精神的被害を受けたと認定した。
熊本白川教会を所管する日本基督教団九州教区の東島勇気・総会議長は判決後、「重く受け止めている。今週中にも牧師に辞職を勧告したい」と述べた。
牧師は「十分に主張できなかった。セクハラは一切なく、そのことを控訴審で立証する」と話している。
772 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:41
>反帝全学連の委員長やったおとこだってそうだったなら、その辺歩いてる
>ふつうの男なんて輪かけてそんなもんだろうなあと思っただけだよ。
苦しくなると権威持ち出すあたりもアルフクそっくり。
いまさら・・・ってかんじだが?ナベツネ見りゃわかるでしょ
773 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:42
この前3000円のドリアン売っていて
あやうく買いそうになった。
この時期で3000円では、チョット…ネ
774 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:42
私はのどごしより、コクです。
発泡酒とアサヒのドライは絶対に飲みません。 >765
775 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:43
>>772 或る福もサロメもあずみも、
主張こそ違えどまったくの同類です。
自己中心天動説の阿呆
776 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:43
>>774 うん、アサヒがまずいのは同意だ。
(スーパードライ以前は旨かったのだが)
777 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:44
まじめな話、白川教会は教団から離脱するかも... >771
役員会が牧師絶対支持らしい。
778 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:44
>>773 ドリアンも現地ではそんなに高くないんだけどね。
779 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:44
>>774 きついこと言って悪かったがもう少し柔軟に物事を捉えたほうがいいぞ
749
マソコ臭に対して損害賠償したいでつ
781 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:45
エヴァが無原罪で生まれたとすれば
アダムが無原罪でないと話が合いません。
イエスが無原罪で生まれたとすれば
マリアも無原罪でないと話が合いません。
アダムは古い創造、イエスは新しい創造であるとパウロは啓示されました。
エヴァは古い創造の助け手、マリアは新しい創造の助け手です。
この4人のうちで、なぜマリアだけが罪人と言われなければならないのでしょうか。
責任ある回答をしてください。
783 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:45
ちなみに熊本白川教会は、九州でも1,2をあらそう大教会(旧メソジスト)。
784 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:46
785 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:46
>>777 オルガンやステンドグラスが素敵な教会?
786 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:47
行ったことないから、知らない。 >785
787 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:47
>>778 もちろんそうだけど。
日本で3000円は安過ぎ。それに時期外れ。
国内で美味いドリアン買える店知りません?
>>781 マリヤは悪魔だ!カトリックは悔い改めよ!
ハレルヤ!
789 :
日本基督教団・熊本白川教会 1991年建造:03/10/07 23:48
790 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:48
791 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:49
シンガポールなら、3個で10ドル(700円)くらいだよ。
792 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:49
1 或る福は2台のPCを駆使し自作自演してスレを盛り上げる。
2 1台は或る福のトリップで、もう1台はあずみのトリップで、こうすれば同時刻に出られる。
3 PC2台使用することで或る福言葉とあずみ言葉と使い分ける。
或る福=あずみ が成り立つ。
793 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:49
794 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:50
新宿駅東口、アルタの近くにある八百屋。
通年ドリア売ってます・・
>>790 豚は氏ね
ハレルヤ!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!
796 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:50
或る福音派信徒さん、あずみさん、ありがとうございました。
もっと調べる必要がありそうです。
798 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:51
その牧師をよく知っている人によると、どちらかと言えば牧師というより
事業家タイプらしいです。あの人ならやりかねないかも... ということ
でした。 >771
臭いマムコは氏ね
ハレルヤ!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!
外基地を相手にするだけ無駄です。
外基地に餌を与えてはいけません。
外基地は非常にエネルギッシュですから疲れを知りません。
外基地が現れたらすかさず無視。
害基地は構って欲しがっています。
構って貰えることだけが生き甲斐なのです。
害基地の相手をすることは害基地のためにはなりません。
害基地には黙って見守ってあげることが大切なのです。
801 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:53
>>798 なるほどねぇ。まぁ、伝聞だけで判断しちゃいけないとは思うけど、
メガチャーチって、やっぱあんまし(・A ・) イクナイ!のかなぁ。
カトリックは偶像崇拝凶!悔い改めよ!悪魔教徒よ!
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!
イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!
イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!
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イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!
イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!
803 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:53
カリフォルニアワインの赤があったの、思い出したよ。
持ってこよう...
名前:なまえを挿れて。 :03/09/27 15:54 ID:ZtRc8cm8
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805 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:54
>>800 おっしゃるとおり。
バカを相手にしても始まらない。
そろそろお開きにしましょうか。
806 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/07 23:54
>>797 どういたしまして。
それにKGKキリスト者学生会は福音主義の学生キリスト教サークルとして元気です。
騙りです。→795 788
807 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:56
シンガポールのドリアンマーケットだね。
臭いから剥いた奴をトランクで持って帰ってきたけど、
やっぱり臭かった。
>アルタ近く
知ってる。美味しいかあ?
808 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:56
お、もうすぐ日付が変わるな。
809 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:56
YMCAならよく知ってるけど、KGK?
何、それ? 創価学会の学生組織ですか? >806
810 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:56
>>806再質問します。
エヴァが無原罪で生まれたとすればアダムが無原罪でないと話が合いません。
イエスが無原罪で生まれたとすればマリアも無原罪でないと話が合いません。
アダムは古い創造、イエスは新しい創造であるとパウロは啓示されました。
エヴァは古い創造の助け手、マリアは新しい創造の助け手です。
この4人のうちで、なぜマリアだけが罪人と言われなければならないのでしょうか。
責任ある回答をしてください。
811 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:57
>>807 > 臭いから剥いた奴をトランクで持って帰ってきたけど、
> やっぱり臭かった。
いかん、いろいろ想像してしまった。
812 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:57
くっさぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
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813 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:57
失礼、YM(W)CAだよね。
814 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:58
>>809 田中邦衛がCMでやってたやつ?
会長が売れない演歌歌手をCMに使ってたりとか?
815 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/07 23:58
>>809 YMCAがリベラル化して衰退したために教団からの参加者もありました。
福音的、聖書的信仰を保持する大学生キリスト教サークルです。
816 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:58
>>807 食べたことないんだけど、匂いが・・・ねえ
たまに朝方、店の前にドリアンの残り香が・・
土日出勤のとき、丸ノ内線行くのに通るんですけど
朝からゲンナリですな
>>810 マリヤは犯罪者である。なぜなら罪びとであるにもかかわらず処女で神を生んだと称したからだ。
悔い改めよ!
818 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/07 23:59
そんなの聞いたこともないよ。
無視。 >815
819 :
名無しさん@3周年:03/10/07 23:59
706 :或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/07 23:19
>>701 >名無しの「多分」に何の権威があるんだ?ばかか?
オマエガナー
2000年も前にイエスが書いた聖書無く、イエスが死亡して300年もたって
聖書、イエス神に祭り上げたキリスト教もはじめは新興宗教だった、会側の己
の保身の金儲けのために作られた事は明白である。
よくも、無条件で2000年も進行されたものだ。W
820 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/08 00:00
>>814 YMCAはかつては福音的でファンダメンタルでした。
あくまでもかつての話でいまはリベラルです。
821 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:02
YMCAの会長はフリーメイソンだと聞いた。
等身大の校長もフリーメイソンと聞いた。
フリーメイソンがリベラルの原因だ!
ハレルヤ。
823 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/08 00:02
どうせYM(W)CAを真似して作ったバチモン組織。
何人いるのか知らないけど、しょぼいねえ...
824 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:04
福音派って風前の灯でしょ。
社民党に似てるもんね。
或る福もリベラルに転向したら?
それとも福音派と心中するつもりなの?
826 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/08 00:04
さあ、ワイン飲もう...
827 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:04
>>706 >名無しの「多分」に何の権威があるんだ?ばかか
大昔に書かれた、イエスが書いたわけでもなく、改ざんだらけの、写本しか
ない聖書。
しかも、旧約、新訳、福音書など何冊もありどれも写本である。
さらに、聖書の原点はどこにもにも無い、この書物のどこに信憑性や権威が
あるわけがない。
829 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:05
矢野牧子タン、(*´д`*)ハァハァ
>>827 Q資料も知らないばかとは話もできんわ。氏ね。
名前:なまえを挿れて。 :03/09/27 15:54 ID:ZtRc8cm8
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832 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:07
改竄だらけの証拠きぼーん
833 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:07
日本でキリスト教は、信者数で新興宗教に遠く及ばない「マイナーな宗教」だ
ってことを、お忘れなく!
834 :
ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/10/08 00:08
>810
プロテスタントで罪人とされても、カトリックでは聖人です。
信仰は、己が信じる信仰信条の中で真実であればいいです。。
信教旧教ともに神のうちにあります。以上リベラルからの責任ある回答です。
835 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/08 00:08
私はファンダメンタリストのふりはできるけど、或る福音派信徒はリベラルの
ふりはできないよ、思考回路が単純、一方通行だから... >824
836 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:08
837 :
『汝の若き日に-KGK50年の歩みと応答-』:03/10/08 00:08
『汝の若き日に-KGK50年の歩みと応答-』から引用
「福音主義にたつKGKの人々から見れば、日本キリスト教団に行くと、
信仰を正しく教えられないという思いが強かったようである。」
「日本基督教団の人々から見れば、KGKは偏狭で社会的文脈を無視して
伝道に明け暮れているグループと映ったようである。」
「1970年代後半から、学生YMCA/YWCAの学内活動が衰退したことから、
KGKの学内グループに日本基督教団出身者が出入りすることが増えてきた。
KGKの活動目的や立場を肯定する人との間では、よい協力関係が得られるようになってきている。
しかし、日本基督教団と福音派の指導者の間には、一部を除いて今も大きい溝があることも事実である。
他のNCC系の教会との関係も、ほぼ同じである。」
838 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:08
なんで或る福がQ資料なんだよ。
>>650 俺は、ちゃんと原理、リベラルで別々に解答してるぞ
840 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:08
KGKについてはNagekinokabe先生が批判していました。
学徒動員の半カルト布教部隊だそうです。
鉄血勤皇隊の福音派バージョンでしょう。就職できずに屍拾う者無し。
841 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/08 00:09
マルコ優位説をどう考えますか? >830
>>833 新興宗教ははびこる雑草、毒麦
福音派は純粋培養の穀物、良麦
843 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/08 00:10
ヒトラーユーゲントのファンダメンタリスト版では? >840
844 :
『汝の若き日に-KGK50年の歩みと応答-』 ◆ideuUKflDI :03/10/08 00:10
845 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:10
或る福がリベラルに転向したら、多分リベラル原理主義派立ち上げるよ。
846 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:10
>>842 イイねぇ、発想がポジティヴで。Mr.フェイク。
847 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:11
>843 まあそうでしょう。
848 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:12
キリスト教は、なぜ2000前のナザレのイエスにととまっているのか?
その思考から脱却できないから同じ過ち(宗教戦争)を繰り返すのか。
今は2003年だぞ18世紀中世ヨーロッパでもあるまいし、聖書の教えのほとんど
はいまや古すぎる。
849 :
『汝の若き日に-KGK50年の歩みと応答-』 ◆ideuUKflDI :03/10/08 00:12
>>824 残念ながら高齢化で未来が無いのがNCC系リベラルです。
数字出そうか。
850 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:13
メインラインの教会は、幼子は幼子なりに、若者も老人もそれぞれの
境遇に応じて居場所があります。
聖書カルトは利用価値の無い人間は、切り捨てられます。
851 :
『汝の若き日に-KGK50年の歩みと応答-』 ◆Ci3UmwhFqY :03/10/08 00:13
852 :
『汝の若き日に-KGK50年の歩みと応答-』 ◆ideuUKflDI :03/10/08 00:14
>>850 衰退するリベラルの教会に訂正したら?
老若男女がいるのが成長する福音派。
853 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/08 00:14
ほかの教会のことは知らないけど、私の通ってる教会はちゃんと人も増えてるし、
世代交代も順調ですが、何か? >849
854 :
『汝の若き日に-KGK50年の歩みと応答-』 ◆Ci3UmwhFqY :03/10/08 00:14
>>850 豚のくせに偉そうなことを言うな。ゴミでも食ってろ。豚!
855 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:15
数字ねつ造、改竄は福音派の得意とするところです。
数字が合わないなら、人でも殺しかねません。
856 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:15
イエスがローマ兵の子というのは2世紀以降のユダヤ教の資料に出てくる
話だよ。
イエスの存知自体が原罪?
857 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:15
>>849 でかけりゃいいってんだったら、大作教のほうが正しいんじゃないの?
858 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:15
リベラルが減ったからといって、福音派人口が増加するわけではないよ。
860 :
『汝の若き日に-KGK50年の歩みと応答-』 ◆Ci3UmwhFqY :03/10/08 00:16
>>853 リベラルは死滅すると神が定めておられる。
あんたも死滅するぞ。
早くキリストを受け入れなさい。
>>651 ローマ兵説を採用する場合、聖書の個所忘れたが、合意だと、その子は、集会に出席できなくなるが、主は出席しているためレイプのほう。
862 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/08 00:16
>>850 子供がいないではないですか。
金持ちのサークルですか。リベラルは。キリスト教は趣味では無いです。
騙り→
>>851
863 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:17
854 名前:『汝の若き日に-KGK50年の歩みと応答-』 ◆Ci3UmwhFqY :03/10/08 00:14
>>850 豚のくせに偉そうなことを言うな。ゴミでも食ってろ。豚!
福音派の牧師なり教祖の顔の皮一枚のニセ笑顔の下には
常にこういうきたない言葉、険悪な表情、憎悪にあふれる心が
満ちています。党派心、競争心・・・・。
864 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/08 00:17
人が増えることが教理の正しさを証明するのかな?
そんなことはないと思うよ。
865 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:17
866 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:17
福音派の天下になったら、間違いなくキリスト教は衰退するだろうね。
よくいえば少数精鋭。悪くいうとカルト化。
867 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:17
>>860 さすが、キリスト者!脅迫上手!憎いねぇ、このぅ。
868 :
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/10/08 00:18
>>861 嘘をついてはならない。
ユダヤのタルムードはデタラメだらけだ。
特に主とマリヤをボロクソに言ってる。
そんな悪魔の作品を信じるな。豚野郎!
870 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:19
2000年もの間詐欺が成立するのは宗教は
キリスト教
ぐらいじゃないか?
871 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:20
でも、どんなごりっぱな教説も
伝えるべき人がいないと消滅するわな
872 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/08 00:20
子供も少しずつ集まってますが、それがどうかしましたか? >862
教会学校に子供が来なくなると、私はオルガン弾く場所がなくなるんだけど、
今のところ、その心配はないよ。
873 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:20
875 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:20
>>862 人々を地域社会から神隠しのように隔離し、偏見で歪んだ
心を増殖させる聖書カルトは、全生命の敵です。
このような聖書カルトが一掃されるのを、全被造物がそれこそ
産みの苦しみをたえるように忍んで待っているのです。
876 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:21
>>869 ちなみにタルムードによれば、ユダヤ人以外は旧約聖書を
研究すると呪われるそうだ。
ユダヤ人以外は旧約聖書を捨てるしかないか(・∀・)!!
877 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:21
>>873 500年も昔にルターが詳細に暴露した。
本も書いている。
879 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:21
880 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:22
主イエスの母である聖母マリア様を
「処女懐妊」
に無理やり下仕立て上げないと、
主イエスが原罪を背負いキリスト教
が成立ぜず、教会の収入が無くなるわな。(w
882 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:23
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
アッラーフ アクバル!
スブハーナッラー!
スブハーナッラー!
スブハーナッラー!
フワッラーフ アハドゥ!
フワッラーフ アハドゥ!
フラッラーフ アハドゥ!
884 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:24
885 :
アンダルシアの犬:03/10/08 00:24
>>874 僕はここにいますが何か?見えなくなたか。哀れサタニスト。。
>>880 馬鹿だな。イエスは原罪を背負っていなければ贖罪など果たせるわけないだろう。
まったくの人であられた。まったくの神であられた。
ひとなるイエスはまったく我らと同じであられた。
887 :
あずみ ◆eeV.9uSetc :03/10/08 00:25
つまらない。
寝よう....
888 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:25
>>657 >善良な市民が生活しています
>隣人が非道な行いをしていることを知っています
>それでも善良な市民は隣人と付き合います
>彼は罪人ですか?
おもいっきり、聖書で言う、罪人です
本人が、これで幸せになれるわけがないでしょう?
道をまちがえて、幸せになれない人が罪人です。
892 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:27
>>880 …教会の収入が無くなるわな。(w
そうそう。所詮はゼニもうけだわに。ワラ
895 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:29
>>893 逃がすもんか!えへっ、追いかけてこいよ。このぅ!
897 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:30
>>721 >教会の秩序です。伝統的に女性はキリスト教会の聖職者になることが出来ません。
私が、昔、CS教師やってたとこの先生、女性だったよ!
聖人たちは異口同音に次のように絶叫する。
天主の玉座までとどく童貞聖マリアの功徳の高さはだれにも見きわめることができない。
大地よりも広い童貞聖マリアの愛徳の大きさは、だれにもはかり知ることができない。
天主ご自身にまで届く童貞聖マリアの能力の偉大さは、だれにも把握することができない。
最後に、童貞聖マリアの謙虚、その全ての美徳、その全ての恩寵の深さは、底なしの深みであり、
だれにもおしはかることができない。
>>897 身の程を知ったか。よろしい。オマエを認めてあげよう。これからはそうやって素直になるのだぞ。いい子だ。
901 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:31
聖人たちは天主の聖なる国である童貞聖マリアについて、素晴らしいことを言った。
聖人たち自身も告白してるように、彼らが童貞聖マリアについて話した時ほど、雄弁であり満足したときはなかった
(聖ベルナルド「聖母の被昇天についての説教」
ああ、把握し尽くせない高さよ!
ああ、言葉ではいい尽くせない広さよ!
ああ、はかり知れぬ偉大さよ!
ああ、そこ知れぬ深い淵よ!
教会は、聖職者の救済のためにあるようなものです…
905 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:33
906 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:33
キリスト教を信じれば病気が治ったりしますか?
908 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:34
全地は童貞聖マリアの栄光で満ちている。
とりわけ、童貞聖マリアを自分らの保護者というタイトルで尊敬している諸王国、
地方、教区、町々など、キリスト信者たちのいるところにおいてそうである。
多くのカテドラルは、童貞聖マリアの名のもとに、天主に献堂されている。
童貞聖マリアの名誉のためにある祭壇のないような教会は一つもない。
それによってあらゆる種類の病が癒され、
あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御影ということは、どんな地方どんな郡部でもある。
童貞聖マリアの栄誉をたたえるためにどれほど多くの信心会や使徒職があり、
童貞聖マリアのお名前を冠しそのご保護のもとにある修道会が、どれほど多いことか。
全ての信心会の多くの男女の会員と、全ての修道会の多くの修道士・修道女が、
聖母への賛美を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている!
小さな幼な子までが、口ごもりながら、“めでたし”をとなえて賛美している。
罪人さえ、その罪に固まりながらも、聖母への信頼の火種を持っている。
地獄の悪魔でさえ童貞聖マリアを恐れ尊敬している。
>>752 >復活のイエスに最初にお会いしたのは誰でしょう。
マグダラのマリアだろ
(ヨハネ20:11−18)
>>906 しません。祈りを与えるのがキリスト教です。
912 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:39
913 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:42
914 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:43
安西マリア
915 :
名無しさん@3周年:03/10/08 00:52
>>830 何にも知らないの、自分のほうだろ!
Qは、マタイとルカの共通部分から、逆にその存在を推測した仮説だろ?
仮に、その仮説を正とするなら2資料説だろ!
>>827 聖書および、関連資料を読んで、仮説を立て、それを実験します。
この繰り返しで、聖書の信憑性と権威を確認するのが、リベラルの立場です。
917 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 00:57
メール欄にスペース空けると騙りになる。
918 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 00:59
919 :
名無しさん@3周年:03/10/08 01:00
山田まりあ
>>856 イエスがローマ兵の子というのは2世紀以降のユダヤ教の資料に出てくる
話だよ。
イエスの存知自体が原罪?
>
分かるものが信仰の立場をとる場合、有力な説だね。
主の存知は、たぶん、原罪にならないとおもうです。
>>870 2000年もの間詐欺が成立するのは宗教は
キリスト教
ぐらいじゃないか?
>
キリスト教と言うより、教会のほうかと....
極めて稀にですが、霊的に恵まれた教会もあります。
なんとなく、信者ぎりぎりの人が、牧師をしていることが多い。
>915
君にリベラルと書かれるとちょと困るかも知れない。。
>>918 リベラルは、聖書の部分解釈に陥らないよう仮説と実験により、全体解釈を行います。
聖書=道しるべの感覚です
925 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 01:17
>>922 >>915 日本基督教団聖霊刷新委員会の手束師の立場に近いのではないですか。
そのような理論を聞いたことがあります。
福音派の前提は聖書は聖書によって理解するということです。
これは宗教改革のルター、カルヴィンの立場を継承するものです。
>>924 ご理解いただき感謝します。おやすみなさい。
927 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 01:19
>>924 旧新約聖書66巻が原典において誤り無い神の霊感によるという立場に対し、
その立場だと理性、感情、感覚によって確認できる時、
誤りを含む聖書が一致の契機に神のことばとなるということでしょうか。
>>925 或るさんに、いま、申し訳無いことをしたが、これ、ケルベロスさん気がついていた
みたいだが、無教会主義リベラル(戦中の矢内原忠雄)とかの立場で、教会の場合、
違うかも知れない。(たぶん、鈴木先生とか、社会派のほうの流れだろう)
うちは、父親が元々この信仰を持った人だった
>>927 誤りって言うのは、教会派のリベラルの場合と違って、聖書教理同士が、矛盾でもしてない限り、
指摘は容易じゃなく、
>その立場だと理性、感情、感覚によって確認できる時、
>誤りを含む聖書が一致の契機に神のことばとなるということでしょうか。
感覚が間違えている恐れがあるため、絶対視は、できないが、恐らく、そうだろう
と思うという事。
>
あと、最近の改革派は、聖書ぶつぎりなので、カルバンと少し違う印象を受けます。
931 :
名無しさん@3周年:03/10/08 01:47
931ゲット
932 :
名無しさん@3周年:03/10/08 06:10
すごいことがお隣に書いてありました。本当でしょうか?
信じた方がいいですか、わるいですか。
いかにも頭の悪そうな質問で、すまんでつ。
TLIG = True Life In God 「神のうちの真のいのち」/ヴァッスーラ・ライデンよりの啓示
無駄な分析、批判、議論、一切無用。
正真証明のイエス・キリストご自身が私たちのために現在も膨大なメッセージを送られている奇跡を
意外にご存じない方も多いようです。ここはTLIGよりイエスの言葉を引用し、神の愛に満たされるスレです。
ただ黙って、彼の被造物として、彼の言葉に酔いしれ、彼の愛に満たされましょう。
全人類に送る、「生ける神」より、今、リアルタイムのメッセージをここにお送りします。
※このメッセージは主ご自身からのものなので、不注意に冒涜されないよう、注意してください。
繰り返しますが、論争は一切必要ありません。主は、平和そのものであり、愛であるお方です。
論争の悪霊に魅入られた書き込みをなさった方には、祈ってあげましょう。
933 :
名無しさん@3周年:03/10/08 06:25
ものすごく変なことを思いついてしまったので質問させていただきます。
キリスト教において、近親相姦はタブーですよね?
しかし、最初の人類はアダムとイブなわけです。
当然次の世代は近親相姦を行わなければ、子孫を残すことは出来ません。
これに関して何か別の記述があるのでしょうか?
私が天邪鬼なのかもしれませんが、疑問は解決しておきたいので、
誰か親切な方教えてください。
934 :
名無しさん@3周年:03/10/08 06:26
>>932 朝から何の宣伝だかヨーワカランが、とりあえず(ノ゚Д゚)おはよう。
935 :
名無しさん@3周年:03/10/08 06:44
936 :
名無しさん@3周年:03/10/08 06:46
>>935 私も良くわからないですけど旧約聖書の世界は近親相姦って結構多いような気が。
937 :
名無しさん@3周年:03/10/08 06:54
タブーとは 行う者がいればこその タブーではないのか。
アダムの時代にも 人類はいたであろう。
その中から選ばれし者としてのアダムではないかな。
推測の域を出ないが。
旧約を読んでいると ソドムとゴモラの町が滅ぼされたあとに
山の中腹で休んでいる 生き延びた人が タブーを行ってる。
子孫を残すためには 選択の余地がないというところか。
現在では無論 禁止されてる。タブーなわけである。
必要がなく 弊害が大きいとのゆえ・・・。
938 :
名無しさん@3周年:03/10/08 07:00
他にも 異民族がいたにもかかわらず 自民族の血統を守らんとして
タブーを行ってきたのなら 今では カルトと呼ばれてしまうだろう。
939 :
名無しさん@3周年:03/10/08 07:06
>>935-938 旧約では結構あることなんですか。
ユダヤ教ではそれなりに認められていたと言う解釈で良いんでしょうか?
変な矛盾をついても意味はありませんが、気になってしまいましたもので。
ありがとうございました。
>>937 その創世記19:31−38と民数記25章の読み方によるよね。
941 :
名無しさん@3周年:03/10/08 09:20
>>642 回答ありがとうございます。
>キリスト教では、新約と旧約を聖書とします。
>選民イスラエル(今のイスラエルではなく)にとって
>意味のあったことなのではないかと思います。
中公文庫での、「第十章 表徴」として分類された内容について質問
で、この章をもう一度目を通してみたのですが、
408頁
旧約と新約を一度に証明すること。これらの二つを一気に証明するには、
一方の預言が他方において成就しているかどうかを見さえすればよい。
預言を吟味するには、それらを理解しなければならない。
・・・・・・だから、あらゆる問題は、預言に二重の意味があるかどうか
を知ることにかかっている。
429頁
符号は二重の意味を持つ、あらわな意味と、隠されている意味と。
425頁
ユダヤ人は表徴するものを非常に好み、それらを熱心に待望したため、
実物が預言された時期と仕方とにおいて現れたとき、それを理解しな
かった。
おそらく、預言者自身もぼやけた鏡を見ているような感じじゃなかった
かと思われます。
942 :
カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 :03/10/08 11:14
>>654 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/07 22:57
>>600その愛を中絶で虐殺される赤ちゃんに向けられるのが神。
多くの赤ちゃんが中絶で虐殺されているというのに無関心であってはならない。
======
時間帯が違って失礼します。
ネットで日記を付けている風俗関係の女性が悩んでいる時、ある修道会を紹介してあげたのと、
その修道会に子供服を寄付したことがありますが、わたしはそれ以上(実際の子供の世話や
施設の仕事とか)は関わってないです。
でもなんで”神の愛=中絶反対”を取り上げたんすか?子供達を救う召し出しを受けているとか?(*^^*)
>>835 > 私はファンダメンタリストのふりはできるけど、或る福音派信徒はリベラルの
> ふりはできないよ、思考回路が単純、一方通行だから... >824
自分のことを棚にあげて、喪前が言うな。
喪前だって一方通行だろ。
或る福、サロメと同類だよ。
944 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 12:58
>>942 もっとも弱い者に注がれ、弱さのうちに働かれるのが神の愛だから。
945 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:03
>>944 生まれや生立ちに人一倍こだわるくせに
他者を批判するためだけに中絶問題を取り上げてあげつらう。
そういう連中は、教会の中にも居る。
946 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 13:10
>>910 そう。決して聖書は女性軽視では無い。
>>898 女性の聖職者がいないというのが伝統。
神の秩序がある。
女性軽視と言うのではなく男性と女性は役割が違うのです。
>>781 神はマリアを選ばれ、マリアは信仰と従順をもって受け止めた。
947 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:14
キリスト教はイエスの教えを改ざんしたイエスも知らない聖書を作り世界中に
広めた、マリア遇拝するインチキ宗教だ。
間違いだらけのルター十戒もインチキだ。
948 :
ルカ・コバッチュ:03/10/08 13:18
キリスト教の間違った教えを広めた聖職者は霊界において自分の過ちに
気づくそして、布教した全員に謝らなければならない。
キリスト教の一番の被害者は神に祭りあげれれた主イエスとは何たる皮肉か。
949 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 13:20
>>928 たしかにニッキ教団リベラルとは少し違うようです。
>>929 >>誤りって言うのは、教会派のリベラルの場合と違って、聖書教理同士が、矛盾でもしてない限り、
指摘は容易じゃなく、
リベラル社会派はキリスト教の正統教理自体を否定しだす。
>>感覚が間違えている恐れがあるため、絶対視は、できないが、恐らく、そうだろう
と思うという事。
これはどういう意味ですか?
>>543 トスカかな、それとも他のオペラかな。
あのオペラにも祈りが出てくる。しかし、行為義認のようなことを言っていました。
キリスト教会は自殺を大きな罪と見なしてきた。
「自殺は殺人より悪い。殺人は肉体を殺すが自殺は魂を殺す。」byルター
細川ガラシャはどうみても自殺に見えるのだが、
カトリックはガラシャを殉教者と言ったりする。この感覚はどうもわからない。
950 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:22
>>946 正確には、女性は司祭(=長老)や司教(=使徒or監督)にはなれないってことではないでしょうか。
助祭も一応は聖職者なんで。カルケドン公会議では、40歳以上の独身女性の助祭を認めてましたし。
951 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 13:24
>>945 教会で、生まれ、生い立ち云々することがもうずれている。
勝手に殺してい命など無い。
あなたもそういうのはそのような「かわいそうな子供」は
中絶された方がいい、と言っているのではないか。
952 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:26
>>949 それより、ネストリウス派を放置どころか助長するのは止めろよ。
他の長老派やルーテル派のような伝統的教派も迷惑してるんではないの?
953 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:28
>>951 或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 13:24
666 ルシファーの手下よお黙り 666
954 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 13:30
>>952 長老派、ルーテル派でJEA加入団体もあるし、教理的、聖書的意味でこちらが伝統的。
リベラルの"自由"は人間の理性でもって神から"自由"になろうとしたことであって、
神のいましめも伝統も重んじない。かえって束縛をもたらす。
955 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:31
◎ へ (゜∀゜#)
\ ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ \
彡____人 )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
◎-●一( * * ヽミ |. |
((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (( ヽ-=_二____ \ | |
,'.・∵ ヽ_____ ノ \ / /
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| | 或る福゙ ヽ .| |
| |______) | |
| 〉三三三[□]三) | |
ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/ \ ヽ
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如何様香具師は消えろ!
956 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:33
>神から"自由"
そうじゃない。
福音派(=エセ正統派)からの"自由"
以前、この質問箱で
ジョイント・コーポレーションとレオパレス21を買えと
推奨してくださった方。
おかげさまでジョイントコーポレーションで230万円ほど
キャピタル・ゲインを得られまして、
利益確定で売却いたしました。
まだまだ上がりそうですけど、
自己ルールで手仕舞いしました。
レオパレスは揉みあいの中、
少しだけ利益が出てきましたが
まだまだいけるでしょうか?
958 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:35
>>954 それなら、なお更影響が及びますね。
彼等はネストリウス派や再洗礼を排斥する正統な信条を持ちつつも、
福音派の誤謬が混入するおそれがあるわけで。
それを迷惑ではないかといってるんですが。
959 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:39
或る福、サロメ、あずみは荒らしが趣味のナチ野郎だ。
960 :
名無しさん@3周年:03/10/08 13:54
或る福、サロメ、オマーソ国際は、自分のエゴを押し付けるだけの荒らし野郎だ。
961 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 13:56
>>958 異端から授けられた洗礼はどうなるんですか。
ドナティスト論争で問題とされた聖職者も教理的異端ではない。
イエス・キリスト神性、処女降誕、復活、再臨を否定し、
イエス様をただの人間だったと思っているエホバの証人やリベラルに授けられた
洗礼は有効ですか。ある京都の教会の教団リベラル牧師はイエスはローマ兵の子供だった、など言っているが、
これは異端です。
(私のところは再洗礼ではない)
962 :
名無しさん@3周年:03/10/08 14:05
祝、俺さんタイホされた模様。
カフェでインターネット夢中になって
誘拐した女の子を放置していたら
女の子が逃げ出しただって。俺さん、バカ。
963 :
名無しさん@3周年:03/10/08 14:07
キリスト信者はすべてのキリスト教派から自由になることができるし、
またそうあるべきだが、根本教理からも自由になろうとすることは霊
的死=滅びを意味するにすぎない。いかにリベラル派でもここのとこ
ろははずせまい。
964 :
名無しさん@3周年:03/10/08 14:49
>>961 勿論、異端者による洗礼も有効です。ただし、誤謬と分裂と異端と異教はきっちり区別する必要があります。
エホバの証人やモルモン教、ペンテコステ派などは異端ではなく異教徒になりますがね。
965 :
名無しさん@3周年:03/10/08 14:54
>>961 >エホバの証人やリベラルに授けられた
エホバの証人とリベラルとの決定的な違いがあります。
それは、エホ証が洗礼を秘跡(=聖礼典)と認めていないからです。
モルモン教もペンテコステ派も、洗礼を秘跡とは認めていなかったと思います。
966 :
カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 :03/10/08 15:01
>>944、パイプがご立派な銀座教会(日本基督教団)に昼ミサいってきました。
最も小さい人のために。神さまの道具として自分を捨てることを。
出会った人がみな笑顔で別れていく事ができますように。
キャー ダッチちゃん愛好家でブルセラ嗜好家でそのうえに脳内精子が禁断状態で
金縛りで精液吹いている俺さんってサイテー(ww
968 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:07
処女の息子=私生児?
「処女」に「息子」がいることはありえないから私生児であるというな
ら、イエスの母マリアは婚外交渉の罪で石打の刑以下の処罰を受けたは
ずである。また、マリアの婚約者ヨセフがマリアを刑罰から守るために
婚姻したのなら、父ヨセフ母マリアの子として戸籍登録をしたと聖書が
明言するイエスが私生児であると疑われる理由はないのだから、父親姓
を名前に入れることは当然に許されたはずである。
969 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:16
970 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:26
キリスト教はインチキですか?
聖母マリア様の処女懐妊はトリックですか?
主イエス様の復活は、ゾンビとしての復活、その黒幕はルシファーによるものですか?
971 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 15:36
>>966 銀座教会のパイプオルガンは有名ですね。
平和を求める祈り
主よ わたしをあなたの平和の道具としてお使い下さい
憎しみのあるところに愛を いさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を 疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を 絶望のあるところに希望を
闇に光りを 悲しみのあるところによろこびをもたらすものとしてください
慰められるよりは慰めることを 理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することを わたしが求めますように
わたしたちは与えるから受けゆるすからゆるされ 自分を捨てて死に
永遠の命をいただくのですから
972 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:42
掲示板で福音派を名乗る人は、たいてい他の団体との比較でしか
自らを語れないのは何故ですか?
現実でもそうだということはないですよね。
日本基督教団はリベラルで云々。
973 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:46
キリスト教を伝道して幸せだったと胸を張っていえますか?
何故、複写しかないパウロの書いた聖書を主イエス様の言葉として受け入れられる
のですか、その根拠をお聞きしたい?
974 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:46
975 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 15:47
>>964 カトリックにも聖霊派がいるでしょう。
>>965 宗教改革者たちは正統なキリスト教会のしるしとして3つをあげた。
・聖書のみことばが正しく解き明かされていること
・礼典。洗礼と聖餐が執り行われていること
・戒規が厳正に執行されていること。
イエス・キリストの神性、ニ性一人格、三位一体を否定する異端者に対して戒規処分を執行出来ない教会は
キリスト教会として機能していず、正統的福音主義プロテスタントではない。
976 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:51
877 :或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/08 15:49
>>875 聖公会はホモ主教を公認した!悔い改めよ!性交会は悪霊の巣窟だ!
977 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:53
「イエス・ベン・パルテノス」(処女の息子=私生児)
を嘲笑的にもじって、パンテラ(山猫)と呼んだということらしい。
978 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:54
>976
俺さん、また悪さしてんの?
979 :
名無しさん@3周年:03/10/08 15:56
聖書って読んでいて恥ずかしくないですか?
みなさん、素直に読めます?
パンが増えた、あたりの事を指して言ってるんですが。
>>972 B社に比べ20%得とか、TVCMのようだと?
981 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 15:59
>>979 信じられないのが不思議です。
イエス様は神様。主、救い主、メシアです。
マタイ
11:2 さて、獄中でキリストのみわざについて聞いたヨハネは、その弟子たちに託して、
11:3 イエスにこう言い送った。「おいでになるはずの方は、あなたですか。それとも、私たちは別の方を待つべきでしょうか。」
11:4 イエスは答えて、彼らに言われた。「あなたがたは行って、自分たちの聞いたり見たりしていることをヨハネに報告しなさい。
11:5 盲人が見、足なえが歩き、らい病人がきよめられ、
つんぼの人が聞こえ、死人が生き返り、貧しい者には福音が宣べ伝えられているのです。
11:6 だれでも、わたしにつまずかない者は幸いです。」
982 :
名無しさん@3周年:03/10/08 16:00
>>981 罪にまみれた女からなんで神が生まれるんだ?
983 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 16:02
>>982 イエス・キリストはマリヤの胎に聖霊によって宿られました。
イエス・キリストは罪の無いお方です。
罪の無いお方であるから罪代わりとして死なれ、よみがえり、
救いの御業をなすことがおできになったのです。
984 :
或る ◇bvaENP/60o:03/10/08 16:03
>>982 神は糞の中からでも生まれる。
奇跡を素直に信じなさい
985 :
名無しさん@3周年:03/10/08 16:06
>>983 まあ別にマリヤでなくても良かったわけだ。
986 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/08 16:06
ハレルヤ!
マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!
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987 :
名無しさん@3周年:03/10/08 16:08
>神は糞の中からでも生まれる。
或る福がみごもって、帝王切開…じゃ、キリストは生まれない罠。
せいぜい生まれるのは巨大な或るのクソ。
988 :
或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 :03/10/08 16:08
救いはキリストだけだ!
マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!
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989 :
名無しさん@3周年:03/10/08 16:17
キリストが巨大な糞だということはなんとなくわかった
990 :
或る福音主義信徒:03/10/08 16:18
>>989 糞はオマエだ!
ハレルヤ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!マリヤを吊るせ!
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オマーン国際!
>教会の秩序です。伝統的に女性はキリスト教会の聖職者になることが出来ません。
私が、昔、CS教師やってたとこの先生、女性だったよ!
>
聖書キリスト教会の場合、男性のみなのか?知らないが、女性もOKの教派もあるようだ。
>
>>誤りって言うのは、教会派のリベラルの場合と違って、聖書教理同士が、矛盾でもしてない限り、
指摘は容易じゃなく、
>
(教理的な)聖書無謬性の意味で、実際、教理に成り代わる手段の導きは出しにくい、わからない場合は、
単純に、わからないとしておいたほうが、いいようだ。
リベラル的な説明だと2500年の歴史の産物のため、相当純度が高い。
>
>>感覚が間違えている恐れがあるため、絶対視は、できないが、恐らく、そうだろう
と思うという事。
これはどういう意味ですか?
>
読み間違えがある、見てはいるが見ず、聞いても悟らんと言う奴さ。
経験と聖書で一致と見れば、9割以上ただしいが、100%とまでは、いかんわけさ。
父は優秀だったが、俺自身の霊は純度が低いのでね。まあ、そんな感じ。
993 :
或る福音主義信徒:03/10/08 16:26
>>992 >私が、昔、CS教師やってたとこの先生、女性だったよ!
例外はある。
>これはどういう意味ですか?
自分で考えろ。場か野郎!
994 :
或る福音主義信徒:03/10/08 16:28
救いはキリストのみ。
悔い改めよ!
ハレルヤ!
995 :
或る福音主義信徒:03/10/08 16:29
イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!
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996 :
或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/08 16:29
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
998 :
或る福音主義信徒:03/10/08 16:30
イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!
イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!イエスの血!
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1000ズリ!!
1000 :
名無しさん@3周年:03/10/08 16:31
★1000GET!★
1001 :
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