宗教ボロボロ過ぎ！TM瞑想にしとけば？

( ´･ω･)y-~~　宗教じゃ、しゃーないでしょ。堅実なTM瞑想にしとけば？

マントラの解説（英文）
http://www.trancenet.org/secrets/mantras.shtml
TM超越瞑想の公式HP
http://www.maharishi.co.jp/tm/

(ﾟд|　2ゲトでつか？

アイング　アイング　アイング　アイング・・・

ﾌﾟｯ。古い……あまりに古い。ヒッピー時代についてあまりに無知。
>>1は本物の中学生かな。

アイマ　アイマ　アイマ　アイマ　アイマ・・・

TMのマントラ、一挙大公開しよう。

シリング　シリング　シリング　シリング・・・
ってか、TMシディ瞑想ってどうやるの？マントラが増えるの？

ここだろ、麻原に先んじて、空中浮遊が出来る！と
大嘘ほざいていたとこって？

そうだYO!
ビートルズは空中浮遊で武道館まで来たんだYO!

What's Your Mantra?

ENG, EM, ENGA, EMA, AING, AIM, AINGA, AIMA

SHIRING, SHIRIM

HIRING, HIRIM

KIRING, KIRIM

SHYAM, SHYAMA

RAM, SHRIRAM

ビートルズは、のちにマハリシを詐欺師だといって
交流を断ったはずです。

ジョン・レノンに色ボケぶりを歌われた時点で
「SEX」を売りにすべきだった（笑

私はマントラ一つ教えて貰うのに10万円払いました。
一回モノだったら高いかもしれないが、一生モノだから安いという理屈です。

マハリシに直に教えてもらって、
マハリシのワークショップに出られるんなら
意味がありそうなんだが。
普通に組織についてくだけだと、成長が遅い感じがするが。

マハリシってまだ生きてるの？

>>15
生きてるでしょう。

確かに怪しい宗教でダメな自分を一新！などと一発逆転目指すくらいなら，１０万円でも
マントラ教わってやっているほうがいいかもな。
おれも一時はまって真面目に瞑想したよ。確かに１ヶ月間は平安な心地がしたし，体が澄んできたようだった。
でも３ヶ月目くらいには、静かな生活に飽きて瞑想より飲んだり友人と遊んだりしたくなっちゃったよ。
マントラ瞑想じゃなく、クリシュナムルティーの自己観察という瞑想は今もしているが，じっと座って瞑想するって
いうのはもういいな〜〜。いい睡眠さえとれたら瞑想した時の平安さと変わらない心境になります。

人生愉しみたいから瞑想に時間取られるよりも人生を生きること自体を瞑想って状態がいいな。今やっていることに
集中すればいいだけの話ですし。

下も脱ぎたい。
服から解放されたい。
お前らだってそう思っているはず。

漏れ、TMやってないけど、
マハリシに直に教えてもらえるワークショップのようなものがあったら、
逝ってみても良いと思う。
むしろ行きたい。
でもTMはやだ。

ねぇおじさんたちさぁ
マハリシとビートルズの間には何が起こったの？
和解しなかったの？

高い意識の人間ほどマスコミとか有名人には関わりたくないんだろうね。
利用されるだけだから。
マハリシにとって、ビートルズと付き合っても意味無と感じたのかもしれん。

いまだにＴＭなどやってる香具師はダサい！

せっかく願ってもない世界への、特に若者への
広告塔がネギしょって、やって来たのにねぇ。
金髪ネーチャンとの秘め事が、バレねえと思っちゃったんだろうねぇ。

10/12にTMの新しい実習方法を伝えるって話の事、
知っていますか ?

>>24
新製品発表？
今がチャンス！このチャンスを見逃すな！
あなたの人生はこのままでいいのか？
最近不幸があったのでは？
最新の！抜群の！世界一の！行列のできる！
あの高名な名誉教授が推薦！

マハリシ セクハラ疑惑

マハリシ セクハラ疑惑

マハリシはセックスやりまくりでしょう。
同意の上だから、法的には何の問題もないのでは。
スキャンダルで熱くなれるのは日本くらいのもんだな。

やりまくりか・・・・
でも、まだ、やりまくっていんのかな？
もうそこそこの歳でしょ？

ビートルズのドキュメンタリーフィルムにも出てくるよ、マハリシのレイプ事件。
レノンだかマッカートニーだかが彼女と一緒にマハリシの元でＴＭを習いに
行っていたときに、彼女が、夜中、マハリシの夜這いに遭って強引に犯されたと。
その彼女自身が涙ながらにマスコミの取材に答えている映像も含まれていたと思う。

>>30
刑事事件なら我々の知るところじゃないし、
もしそうならマハリシは服役してるはず。w

あそこは勃ったが、後悔先に立たず＿＿＿＿ほんと、バカだよ。
ジョン・ポール・ジョージ・リンゴに尊ばれときゃ
くる日もくる日も洋の東西問わず、うら若き女性とウラで出来てたのに。

TMを行うと奇跡的な事が起こるって聞いたけれど、本当ですか?

>>33
それは嘘でしょう。
マハリシに直接教えてもらえばわかりませんけど。

>>31
女性に莫大な和解金を払って示談ということになったの。

TMは宗教です
異端です

>>35
ふーん、そうなんだ。
そうなら、世間はマハリシを聖者と見なくなるはずだ。

＜性者　・　マハリシ＞

>>38
正しい。

ヽ(●´∀｀●)ﾉフルカワ先生〜お元気ですか〜！

また、おばかちゃんがスレたてたか。
金とからみつく、カルト団体。
1があげてるトランスネットでは、ＴＭすると精神異常が起こりやすくなるという
研究論文もあがってる。
ヴェーダと波動とヒンズー教が入り混じった宗教というか、教え、
この団体に恩恵受けているやつはいるのかいないのやら。
　ＴＭやって、ボロボロにならないよう
きおつけな。
1さんよ、既存の昔からある宗教の方が、まだまだ、ＴＭより健全だ
テクニックは一瞬誰でもすごいと感じるようだけど、おかしなこといっぱいあるな

>>41
根拠を書いてないな。単なる中傷と取られてもしょうがないね。

TMの瞑想方法が大幅に変わったって、どう変わったのか
教えてもらえませんか？

10/12に一斉に知らせるので、
それまではTM講師以外は誰もわかりません。

>>42
でもアメリカでは実際に訴訟沙汰になってたよね。

>>42 1のあげてるトランスネツトっていうＨＰどうおもう？

>>44 瞑想続けてるけど、ユートピア会員じゃないとレクチャー当然受けられないでしょうね
上級テクとかは、可能みたいだけど、今回の変更はどうなんだろう

>>47
10/12に近くのセンターに行って、
そこで、1年分のユートピア会員費を払えば
大丈夫ですよ。
そのへんうるさくないですから。
TMer なら、お昼の 13:30までに行ってくださいね。

マハリシ・アーユルヴェーダ
って、浣腸するって本当ですか ?

>>47 会員費もあまり、必要ないようですよ。会員でないひとで、瞑想続けてる人は
参加したほうがいいみたい。そういう人も多いんじゃないかと思うんで、いちよ、よびかけておく。
それにしても、ここにきてなんだろう。

啓発を得るプログラムとかいう
マハリシ直に教えてくれるプログラムに出たい。

まつもとのちづちゃんよりは、信用できる！　　
と思う人。ハーイ、手をあげてぇ〜。

マハリシは悟りを得てるから。
だから彼のプログラムにはとても興味がある。
でも、彼にしたがってる人達は
『yes,maharishi』
しか言わないらしいので、興味がわかない。

TMのテクニックとマハリシの人格(特に下半身)は区別したほうがいいかも。

人間性は、不問に付す！　　　　ですな。

悟っているとは、どういう状態のことか？
上下で人格が別れていても、悟っていると言えるのか？

>悟っているとは、どういう状態のことか？
悟ってないのでわかりません。

>上下で人格が別れていても、悟っていると言えるのか？
関係ないんじゃない？

涼しい顔してそそり立っている状態でも悟りでつか？

覚醒したグルと呼ばれている人たちが下半身にまつわるだらしないスキャンダルを起こす、
というのはインドではよくあることらしいね。覚醒前後には必ず「お試し」現象が起こる。
釈迦もキリストも「悪魔」に試されたでしょ。マハリシ・マヘッシュが悟っているかどうかは
わからないけど、件のスキャンダルは「お試し」に失敗してしまったということかも知れない。

静謐な横顔、血管隆起するちんちん。

何年前の話なんでつか？

イエスや釈迦は特別な魂らしいからなあ。
最初から悟ってたのかもしれん。
マハリシにしても、TM教え出す前に悟りを得てたらしいので、
スキャンダルが試練と言うことは無いと思うんだが。
それに、その手の試練は瞑想中のものなんでしょう。
まあつまり、悟りを得る＝論理的に完璧な人間になる
ということではないんだろうね。

マハリシがどういう人かというのは、情報ばっかり錯綜してるし、マハグループの中でも、
噂話ばかり。噂話の中には、オカルトめいたことも耳ににした。でも、実際はわからないな。
悟っているかどうか、確かめる術もないし。ＴＭ教師は会ってるから知ってるだろうけど。
真実のマハリシ　なんていう本でもあれば、いいけど。

スキャンダルに関しては、59　62とはぜんぜん違う見方だけど、マハリシの言う悟りに本当に達していれば
女とか性欲には振り回されないはずで、それよりもっとと強い快感、至福状態にあり、獣的なちっぽけな
喜びでしかないと思う。このスキャンダル事件も、情報錯綜してて真実が見えてない。マスコミのでっち上げ
見たいな事も聞く。

>>63
マハリシと親しかった人を知ってますけど、
彼を見る限り、マハリシが悟りを得ているということは
真実である可能性が高いと思います。
あのグルデブの弟子ですし。
だからこそ彼に直接教えてもらうことは
とても有意義なんだろうなと思うわけです。

> 女とか性欲には振り回されないはずで、それよりもっとと強い快感、至福状態にあり、獣的なちっぽけな
>喜びでしかないと思う。
悟りを得るとは選択する幅が増えると言うことなので、
sexするという選択肢もありなんだと思う。

いまだにTMとか言ってるやつがいるんだ。
もうとっくにいんちきだって結論出てるのに。

>>66
ソースは？

>>67
ソースも何もないだろう。
世界を見てごらん。
いったいTMが世界に普及し始めて何十年経つ？
1％効果？　とぼけたことを言ってるんじゃないよｗ

教え方の問題か、
受け取り手の問題か、
組織の問題か、
TMそのものの問題か。

でも、TMの講師たちはいい人たちが多いですよ。
ちょっと人がよすぎて、大丈夫か ? って思うほど。

TMって企業の幹部連中に隠れ TMer が多いって聞いたけど、
ほんとかな ?
以前、TMer の人(どうもどこかの大企業の重役らしい)と知り合ったけど、
TMをやると、不思議な事が多く経験するよって、ちょっと含みを持って
言われたけれど、効果はどうなんだろう ?

TM瞑想ってオーソドックスな瞑想ですよ。
何か一つに集中していくとこをサマタ瞑想といいます。
ただ、当時としては広め方が画期的だったのかもしれませんね。
マーケティングが上手かったのでしょう。
禅との差別化を図っていますが、大枠では同じです。

TMシディは、どんなものか知りません。
TM瞑想と大差ないのですか？

フライングに関しては、まぁどうでもいいでしょうね。
オウムの連中もやってたなぁ〜・・・。

>>71
アメリカとかではとんでもなく有名な俳優とか
政治家とかやってるらしいね。
聞いたとき漏れもびっくりしたよ。

SONYの幹部や京セラの稲盛さんとかも有名だし。

船井湯木尾　マンセー！

TMはフランスではカルト団体に指定れているらしいですね。

性欲の源は、精液なんだね！よくわかったよ！

TMerが煽りに弱いことは分かった。

>>76
そうか。やっぱりな。

>>76 フランス政府がカルトと指定しているのですか。たとえば、日本のオウムのように。

まあ、大抵の国の法律は文章化されてるので
文章に出来ない多様性を扱う宗教の類は
わけのわからんものとして捉えられてもしかたがない側面はある。
ほとんどの人が理解、体験できてないことをマハリシなんかは話してるし。

フランス政府はいくつかの宗教やニューエイジ団体をカルト指定して国民に
注意を呼びかけています。創価学会や統一協会、ものみの塔(エホバの証人)、
サイエントロジー教会といった大手の宗教から、アバターコース、サイババ、
ＴＭ、和尚(ラジニーシ)のようなニューエイジ系の団体に至るまで。

TMシディってどうやるの？
結局みんな中身を知らないでいろいろ言ってるの？

>>82
100万ぐらいかかるよ。

>>83
それはウソだよ。
TMは10万だよ。

いや、TMシディはそのくらいかかるよ。
もっとも、個人の年収で費用が多少変わるが。

知ってるの？サマタ瞑想とどう違うの？

シディって、上級テクニックだよね？
超能力が出てくるようになるとか。

超能力とは何の関係もないよ。

納得価格と言えますか？

TMマントラを紹介している海外サイトがあるぐらいだから
TMシディを紹介している海外サイトがあるのでは？
漏れは英語がさっぱりでつ。

1のあけ゛ているサイトにも、シディのやり方はのっている。英語の訳し方によっては、スートラは違ってくるし、
日本のものでは完璧にならない。でも、それ見て一人独断で、実習するのは危険だし、ちゃんとしたもの
を行えているかなんて、わからないまま、終わるかも。
納得価格は、その人の主観、経験によるだろうし、ぜんぜん価値なかったと思う人もいれば、
100万ほどかかるけど、もっとかね出してもいいと思う人もいるんじゃない。
でも、明日から実習方法大幅に変わるから、1のサイトも価値が下がる。
疑問に思うのは1のサイトの運営してる団体は、ちゃんとしてるのか、いちゃもんだけつける
非営利団体の可能性ある。そこから検証しないとカルト問題の本筋が見えない。

http://minet.org/mantras.html
ここに書いてありますね。TMシディのいろは。

なに?スートラ使うの?
パワーありそうだな。

The TM-Sidhi program is nothing other than a set of sutras (words or phrases),
mentally repeated every fifteen seconds after doing a twenty minute session of TM.
Each sutra is repeated twice, with a 15 second pause in between each repetition.
TM-Sidhiプログラムは、15秒ごとに、TMの20分のセッションを行った後に
精神的に繰り返された経典(言葉または句)のセット以外に何ではありません。
各経典は、各反復間で15秒の休止と共に、2度中へ繰り返されます。

誰か自然に翻訳出来ますか？

>>93 あまり、核にならないところあげたね。さあ、がんばってみよう。

http://www.suggestibility.org/

TM批評家のHP

http://unstress4less.org/

こちらもTM批判のHP

今日TMって変わったの？
どう変わったの？
バージョンアップに伴い集金されたの？

>>97 バージョンＵＰの内容知りたくて、このスレたてたの、君？
ＴＭ批判のＨＰから、瞑想方法みて独習してる　にわか瞑想者とみた。
知ってるけど、おしえなーい。にわかには、関係ないことだったよ。

>>98
漏れは97じゃないけが、98の行間から透けて見える人間性を考慮すると
スレタイをクリックして損した気がした

TM続かないでしょ? 一日２回、ちゃんとTMやってる?
ほとんどの人たちは途中でくじけてやめてしまうんだよね。
仮にTMが心身の健康に有効だとしても、続かないのであれば意味無し。
このやり方は現代人には不向きなんだよ。
リタイアした暇人なら続くかもしれないけどね。

>>100 今回の改正では、そういうことも充分加味したうえでの、もののようです。
説明会では、特にシダーはわかりにくいと不満たれてる人多かった。伝え方がまずい。
改正内容は、簡単なこと。口伝が原則、ここではあげない。
瞑想をちゃんとしているのであれば、説明会に行くべき。瞑想していないものが
改正内容聞いても、ぜんぜん意味がありません。瞑想続けているものだからこそ、
今回の改正は意義がある。

だから、その瞑想を続けられないという人が圧倒的なんじゃないかな？
アジズはmeditation（瞑想）というのは、medicine（薬）と一緒で、
一定期間、服用すべきもので、目的を達してしまえば服用の必要はない、
と言ってるようだけどね。毎日毎日、同じ時間に同じマントラで瞑想、
というようなやり方自体も疑問だ。マインドはそういう「儀式」に
あぐらをかいてしまい、結局はエゴを増長させてしまう結果となるだろう。

まあ味図なんてどうでもいいけどＴＭがいんちきなのは確か。

今回の改正の説明会逝ってきますた。
でも内容は直接TM教師から教わるべきだよん。

それと現在ユートピア会員でない人も、気軽に改正内容について問い合わせてネ。
とおっしゃってますた。

>>102 今回の改正で、102があげているようなことは、もう、問題なくなってますね。
悟ったら、瞑想自体は必要なくなるでしょうけど。オウム批判で、エゴの増長とか
同じのみたな。その結果、オウムはああなってしまったと。ＴＭの瞑想自体が
エゴを増長させるかどうかは、意見しにくいな。私自身の体験では、エゴから
離れる感覚の方が強くなってきてますけど。ＴＭ初心者で、効果ばっかり期待して、
エゴが強くなるというのはあるだろう。長く続けている人でもあるだろう。
102は一般的な瞑想の見方から、ものを言っているようでもある。
実際、マハリシの言っている事で、エゴの問題で考えたことあった。宣伝文句がエゴ
の増長のところもあるし。マハリシの言っている達成は、エゴの部分を離れた達成だということにきずいたけど。
始める当初は、いろんなことがかなうと思いＴＭ始める。でも、それは自分のエゴをかなえる
ことなんだな。そこで、脱落する人もいる。そのエゴをそぎ落とした上での成功だからね。
それを目指してるんだな。

>>105
でもTMをやるということには変わりないわけでしょ。
新しい習慣を身につけるというのは並大抵のことじゃないんだよ。
特にエゴを手なづけられない一般人にとっては。
必ずマインドが言い訳を考え付くんだよ。続けられないもっともらしい理由を。
だから仮にTMをやることで何らかの成果出せる人がいたとしても
それはかなりの上級者ということになると思うね。
ラジニーシもTMについて言及していたと記憶しているけど、
TMのようなやり方ではマインドの中の葛藤を心底鎮めることは出来ないと。
だから私はまずカタルシスを起こさせるような手法を勧めているのだと。
葛藤(トラウマ)を放置したままTMやその他の瞑想を始めるのは危険ということです。

こういうこと、タブーなのかもしれませんが・・・
マハリシだけではないです。
教師もいろんな事していますよ。
「TMしていると、絶対の意識から行動するようになるので、相対的な善悪の境界線
はだんだんなくなっていく」のだそうです。

>>106 ラジニーシ信者ですか。本当にＴＭを知っていれば、そういう意見も聞けますけど。
＞＞107　ＴＭをしていない一般人から見れば、奇異な行動が多くなるということですか。
絶対から行動するということは、宇宙法則に則っているから、自然で最上の行動とされていますが。
たとえば、マハリシのスキャンダルは例え、悪いかもしれないけど、そういう風な目で見れば見れる。
ＴＭ教師の行動は、悟っているわけでもないので、風変わりになったとしか、みれない。
ＴＭをやると、世間一般の感覚から離れていき、危険だと。本当に全て捨てるぐらいの気持ち
がないとやってはならないぐらいの危険性があるのかもしれないと。
ＴＭ教師みていて、それは感じる。　　そういう危険性は考えたことなかった。
変な人が、本当に平和な世界を作る。そんなフレーズもユートピアで目にしたな。　　

108さんへ
いろいろと支障がありますので、詳細は書けません。
ただ、他に私がその方から受けた印象を書きますと、
瞑想という間接的な手段で全てを解決しようという考えなので、
隣人が助けを求めていても全く手を出す事はないという姿勢が、非常に
印象に残っております。
自然に任せるという考えなので、結果として責任を取らないということも、
平気なようでした。
他人の悩みは聞かれませんが、自身の問題についてはよくお話をされます。
それは結局お金を下さいという事のように聴こえました｡
価値観は人それぞれですから、この道を選ぶのは自由です。
でも私は、この人と、この団体からは遠ざかっていたいです。
例えば、マザーテレサのような人とは対極にいる人だな、という印象です。
この辺で、失礼致します。

>例えば、マザーテレサのような人とは対極にいる人だな、という印象です。

| 　|
| 　|_∧
|＿|ω･`)　そうなの？
|訊|o ノ
|￣|ｕ'

TMも宗教として見てしまうと、あやしい所が多いです。
でもそれよりも、効果(ストレスをとる)だけ見て、
TMとうまく付き合っていく事が大切ですね。

108です。実は私も109と同じように、いろんなものを見、知るにつけ、いやになって、遠ざかっている一人です。
ただ、瞑想は続けている。私の場合、私の悩みも（もちろん瞑想上）聞いてくれていましたが、
ＴＭの知識には限界があると思えるようなありきたりの返事しかありませんでした。共通しているのは
いろんなものに参加しなさい、受けなさいと、（私の中では十分参加していた）そればかりで、やはり、
その裏には金に対する執着があると思えるような人でした。ちゃんとした、人もいるんでしょうけど。
今は、ＴＭの瞑想の真偽を自分で確証しつつ、他のいろいろなものに目をやっている段階です。
組織を離れ、遠めに見つつ。組織入っている頃、世界のいろんな問題ばかり突きつけられ、
頭痛かった。今の方が、安定している。そういうことも大事かもしれないけど、私はそういう器じゃ
ない。そして、他のことに目をやった途端、組織に入っていた頃より、成長したなと思えることが
多くありました。ＴＭの枠の中にとらえられていたんでしょう。
あまり、2ちゃんで、こういうまじ話を書くのは前から、嫌なんですが、何かに突き動かされて、
書いてしまう。私も悪いことばかり書きそうなので、失礼宣言します。
ＴＭを本当に理解できる人もいるでしょう。世界平和を切実に感じ、ＴＭのやっていることも、
理解できる人もいるでしょう。やっぱり、その人のもっている質、器なんだろうと思うこの頃です。

>>111
禿同

漏れは1%効果とか信じてないし、TMが平和に貢献するとも思っていない。
でもTMやると気持ちがイイし、ストレスは取れるみたい。
何よりも腹が立つことがなくなった。（と言うより受け流すみたい）
そういった面から付き合ってもいいのかな。

ちなみに性欲をはじめ、煩悩はバリバリです（藁

距離を保ちゃあ、いいんだ！　　距離を保ちゃあ、いいんだ！　　

ただ、それが出来るか？　ってのが一番の問題なんだが・・・・

　

TMが上達すると人間性が良くなりますか？

きっかけ、目的は何でもいいのです。
それがエゴであろうが世界平和であろうが、ＴＭの効果は変わりません。
もっと言えば、本人がＴＭを信じようと信じまいということすら関係ありません。
既にＴＭやってる方は何も考えず、とにかく毎日２回続けてみて！
これからやってみようかなという方は、ダイエット、ストレス解消、仕事の能率向上、人間関係、家庭環境など入り方はいろいろです。
女性の方なら肌の色つやもよくなり、確実に５歳以上は若く見られます。
適当に距離を保ちながらでも、やってみたらいかがでしょうか。
ちなみに米国ではTIMES誌8／4号に特集が組まれ、認知度も高まっているようです。
英語得意な方は読まれるといいですよ。
本好きな方なら『超越瞑想入門』（読売新聞社）もいいですね。
こちらで、いつでもお待ちしております。

http://www.maharishi.co.jp/

上限は、年一万円まで　　だったら貢がされても、いや払っても許容範囲とするべ。
￥一万ポッキリ　　￥一万ポッキリ　　￥一万ポッキリ　　

>>117
僕もＴＭ習ったさ。もう随分前だけど。続かないさ。一日２回なんて無理さ。

>>118さん
TM料金は確かに多くの人にとって安いものではないかも知れません。
でも払うのは１回きりですし、充実した人生への自己投資としては値段では計れない無限の価値があります。
そう考えれば常識的な価格設定だと思いますし、場合によって分割にすればいいのでは。
タバコやコーヒーの嗜好品などの無駄な出費も減ります。
>>119さん
一人でやるとなかなか続かないかも知れませんね。
休日などお近くのセンターを訪ねてみてはどうでしょう。
TMのチェッキングをしてもらえる他グループ実習もやってますし、他のTMやってる人たちと知り合ったり情報交換もできて楽しいですよ。
センターやTM教師をどんどん活用すれば料金のもともとれるはずです。
教師の方々もグループ実習によりセンターや地域が活性化するのでTMer、シダーが大勢きてくれることをきっと歓迎してくれます。

マハリシちやんの下ネタ以外に、他のセンセイ方の嘘・偽りない
今までの過ちをお聞かせ願いたい。　　話は、それからだ！

実際のところマハリシ氏のレイブ疑惑はどうなんですか？
デマが広がっているだけなのか、実際あったのか...？
アンチTMによる根も葉もないデマなのでしょうか？

ビートルズのドキュメントフィルムで取り上げられてたんだからデマということはあり得ないよ。
疑惑じゃなくて、実際にあったこと。ただ、それは1960年代、今から35年くらい前のことだから、
マハリシ・マヘッシの若気の至り、ということで、今それを追及しても意味はないと思うよ。
ＴＭに限ったことではなく、方法論と、その指導者の人格、性癖等は区別して考えないと。
重要なことはＴＭによって自分自身の人生がうまくいくかどうかということなんじゃないの？
ただ、上でも誰かが言っているようにＴＭのようなやり方は続かない人が圧倒的に多いと思う。
モチベーションを維持し続けるのは並大抵のことではない。シンプルなものほどそう。
そういう意味でＴＭは多忙な現代人には不向きな方法と思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっ

つまりTM関係者の中では若気の至りが通るんですね。
レイプが若気の至りで済まされるんですね。
レイプの捉え方が軽すぎませんか？

誰もレイプが若気の至りで済まされるとは言ってないよ。
件のレイプ事件が、その後どのようなかたちで処理されたのかは知らないが、
レイプ事件そのものは誰が引き起こしたものであれ、適正な処罰を受けるべしだと思う。
ただ、逆にお聞きしたいのだが、マハリシがレイプ事件を引き起こしたことのみによって
ＴＭというテクニックそのものを短絡的に完全否定するような論調でいいのかな？
そういう稚拙なＴＭ批判はかえってＴＭ運動そのものの持つ別の危険性を図らずも
隠蔽してしまうことにもなろうかと思われるが、如何だろうか？

若気の至り時点が、まだＴＭやってなかった頃だったら
な〜んにも問題ねえんだがなぁ・・・・

TMはメンタル面に作用する行為でしょ。
それを毎日実践し、しかもお金を取って他人に教えていた人が
レイプ事件を起こしたんでしょ。
女性にとってレイプの心的外傷は相当なものですよ。

メンタル面に作用しない行為なのですかTM瞑想は？

男の生理としての性衝動はメンタルな面とは関係ないでしょ。
で、君たちＴＭを買いかぶりすぎ。
ＴＭなんて単なるリラックス法のひとつに過ぎないんだから。
それをさも神秘的な装いで誇大広告しているだけなの。
ＴＭやるんだったらシルバメソッドのほうが実用的でいいよｗ

シルバメソッドって ?

シルバ・メソッド・ジャパン
http://www.silvamethod-japan.com/

TMはマハリシが古代インドの聖者たちの間だけで行われ伝承されてきたテクニックを現代版に焼き直し広めたものです。
ですので、現代人の私たちが想像もできないほど奥深いものです。
私も最初は単なる暗示療法ぐらいにしか思っていなかったのですが、シディプログラムでその神髄に触れたとき感動で身が震え涙したものです。
マハリシは一流の現代物理学者でもあり、TMやシディの効果やメカニズムを科学的に追究しています。
その成果は数々の公的研究機関で報告されているので、興味ある方はＨＰをご覧ください。
またTM関係者は決して他の宗教や能力開発法を否定したりしませんし、実際キリスト教や仏教の方々も多数実践しておられます。
私の聞いたところでは、ビートルズの件は彼らの誤解だったことが分かり、後に和解しているようです。
もしマハリシが信じられないという方は、TMとは別に考えて頂いても構いません。
マハリシは偉大であると同時に全てを包み込める寛大な方ですし、一人でも多くの方がTMを実践され世界全体の集合意識が高まることを望んでいるからです。
まあやるやらないは個人の自由ですし無理にとは申しませんが、されるのであれば少しでも早めのほうがいいでしょうね。

＞＞132　洗脳されてる？
　

僕はＴＭとシルバメソッド両方受講したことがあります。
ＴＭシディについては知りませんが、ＴＭとシルバメソッドを比較すると
自分的にはシルバメソッドの数字を逆に数えていくやり方のほうが
より深く入れるような気がします。
それとＴＭが瞑想状態に至ることを目指しているのに対して、
シルバメソッドはその瞑想状態から、どのように現実の世界に働きかけるか、
ということを様々な手法を使って身につけていきます。
さらに、イメージの中で「作業室」を創って、その中に「カウンセラー」を
招き入れるんですが、熟練してくるとこの「カウンセラー」が様々な質問に
答えてくれるようになります。（初めての方は出現しない場合もあります）
ただ、シルバメソッドがアメリカ発らしく、ひたすら実用的な面に沿って
講座が進行していく面白さがある反面、哲学的な奥深さ、という面に関しては
ＴＭ関係の著作を拝読している限り、圧倒的にＴＭのほうが上です。
それとＴＭ以外にも様々なサーヴィスがあって、人間をより総合的にケアしていく
体制が整っているように感じます。
どちらが優れているとは断言できませんが、できれば両方マスターすれば
鬼に金棒かもしれませんね。

中傷ではなく事実確認として、
TMにおいて一人の人格上にレイプ魔と指導者は両立するということでよろしいですね。

レイプ事件の真相は本当に闇の中。本当にあった話なのかどうか？
メンバーのインド傾倒に危機感を抱いたビートルズのマネージャーが
マスコミに流したデマだという説もあるくらい。

宇宙憲法にのっとって生きている人は、娑婆の世界ではレイプも許されるんですね。
そういう、事件おこることも、避けられない嘘の聖者では？
聖者なら、さけられるのでは？　自然にうまく、いかなかったの？
どっちにしても、汚点だよ。

TM擁護派andマハリシちやん擁護派あるいは、敵になっちゃうかもしんないけど（笑
確認のために一つ、お聞かせくださいな。

マネージャーってのは、５人目のビートルズとも揶揄されるブライアン・エプスタイン氏
のことでつか？

ビートルズは詳しくないからわからないな。
さっき、シャワーを浴びたあと、久しぶりにＴＭやってみたけど、
まあ、そんなに悪くはないね。でも、もう必要ない、という感じ。
ＴＭもシルバメソッドも1960〜1980年代、精神世界草創期の遺物。
それなりの役割は果たしたが、耐用年限は尽きたというべきか。

＞＞ビートルズは詳しくないからわからないな。
ありゃまー
じゃあ、やっぱ擁護派にはなれません（笑
気分を害しちゃうかもしんないけど、あなたがデマ流しちゃって、どーする（笑

別に擁護派のつもりはないんだけどね。
ただ、ALL or NOTHING ってほど単純じゃないと思うよ。
どんな世界のどんな出来事でもそうだけど。
ＴＭの時代は終わった、というようなことを書いたけど、
曲りなりにもＴＭがここまで発展してきた要因の一つとして
やっぱりＴＭがそれなりに効果的なメソッドだから、というのもあると思う。
レイプ事件が本当にあったことだとしても、それでＴＭのすべてを否定する必然性はない。
なるほどＴＭを続けていても、いろいろな間違いを犯すかもしれないし、
所詮ＴＭなんてその程度のテクニックでしかもしれない。
ただ、ＴＭをやり続けることで仕事や人間関係のストレスから解放されて
健康が増進した、という人たちの経験や成果まで否定することはないよ。
どんな評判の悪いシステムであってもそれを必要としている人はいるわけだから。
もうすこし寛容になろう。

訂正；

所詮ＴＭなんてその程度のテクニックでしかもしれない。
→所詮ＴＭなんてそ程度のテクニツクでしかないかもしれない。

リベラルでつね〜

>>ALL or NOTHING
どうして、そう捉えるのかなぁ・・・
一ジョン・ファンから言わせてもらえれば「いい！」んだろう？
はるばるジョンが、いや、ビートルズ４人全員がわざわざインドまで出向くんだから。
すがるんだから。
だからこそ、師と仰ぐ彼の行動いや裏切りをっていう話を・・・
まあ、もう私、キョーミないから寝ますわ。「セクシー・セディ」でも聴きながら（笑　　

あぁ。そうかあ

戦ってるつもりなんだ、７７４３

良心の呵責に苦しんでいる犯罪者におすすめだね。
そのままでは心因性のストレスで体がまいってしまいますよ。
TM瞑想をして良心の呵責なんか忘れなさいと。

ＴＭに限らず、1960年代ってのは、それらしい聖人みつけて、
それにすがっていたんでしょ。だけど、他のそういうムーブメント
は、聖人のおそまつな私生活がもとで、消えていくという経過をたどる。
マハリシの場合、レイプ事件だね。
1のあげてるサイトみると、ＴＭのマントラってのは、インドではそう珍しいものでは
ないらしい。ヨガの本には、当たり前のごとくのっているらしい。
フライングも、インドでは珍しくないらしい。あっちこっちで、ぴょんひょん
とんでるらしい。シャンカラーチャーリアの聖なる伝統も、マハリシは実際、
ひきついでないらしい。ＴＭのムーブメントが起こる前、インドで有名なヨガの行者
がマハリシとニアミスして、その行者の知識を使っているのではないかとか。
有名な行者はグルデブでない。
頭の中、ひっくり返されるよ。本当にしろ嘘にしろ、おもしろい。
他のサイトでみつけたけど、そういう流派をひきついでいるのは、仮説として
他にも多数あるのではと、思うね。だとすると、あまりにもＴＭの力を過信させられすぎてるよ。

この際だから、付け加えておくよ。ＴＭ初心者は見たことないかもしれないけど、
上級テク、シディ受ける時、テレビ見る。その時、必ず、聖なる伝統の流れの
図見させられる。マハリシとグルデブが相対してるやつ。説明の間にいつの間にか
あの絵流れるよね。あれは、洗脳だよ。あれで、ＴＭ過信の力を洗脳されてるんだよ。

あなたは、関係者から何か仕打ちでも受けたのでしょうか。
言葉の端々から、TMやマハリシへの憎しみを感じますね。
一度はあなたもTMにすがってシディや上級テクを受けられたのでしょう？
その後何があったのか興味がありますね。
フライングやマントラがインドで珍しくないのは初めから承知です。
マハリシの仕事は、それを世界中に広めたことにあるのです。
TMによってストレス、病から開放された人々や仕事で成功した人々が大勢いたり、ビートルズ含め様々な分野で文化に大きな影響を与えてきたのは事実です。
それで十分ではありませんか。
聖なる伝統の流れの絵にしても、あれ見て洗脳される人がいるのでしょうか。
あれはTMの源流を分かりやすく象徴しただけのものであって、聖人たちへの感謝を忘れないようにという意味もあります。
TMはストレスに歪んでしまった現代人の心を古代文明の人々が持っていたような活性化された状態に戻すだけのことです。
私はフライングした瞬間に自然との一体感と自然に生かされていることへの感謝、幸福感を覚えましたが、古代の精神文化が進んだ人々にとってはその状態が当たり前だったのかも知れません。
どちらかといえば現代人のほうがよっぽどストレスに洗脳されていると思いますが…。

あのー、横着モノなので自分で調べずに教えてチャンで申し訳ありませんが、
その「マハリシ」って方、どういう位置づけに置かれている方なんでしょうか？

TMの創始者です。

あー、アリガトウゴザイマス。
じゃあ「除名」とかそういう問題では、ありませんね・・・。
アリガトウゴザイマシタ。

＞＞117　あなた自身がきずいてない部分があるのでは、ありませんか。
それがいいたいだけです。

>>136
> レイプ事件の真相は本当に闇の中。本当にあった話なのかどうか？
> メンバーのインド傾倒に危機感を抱いたビートルズのマネージャーが
> マスコミに流したデマだという説もあるくらい。

確かセクハラされたとされる本人はホラー映画「キャリー」の主演女優 ミア・ファロー。
ウッディーアレンの元女房。
セクハラ事件当時の彼女は知らないが、現在の彼女の評価は「テンパッタ人」。強迫神経症
らしいよ。どこまで彼女の主張を信じていいものやら･･･。

ＴＭ自体は単にマインドビジネスの一つと思っておけばいいんじゃない？株式会社だし･･･

ビー板から来たんだが(ｗ、何日か前、言いかけて止めておられるファンが
おられるようだが、話題の「レイプ」について。
俺の理解では「レイプでは、ない！」と聞いている。「両者合意の上で」と！(ｗ
最近で言うと、麻原こと松本智津夫被告と元信者のオネーチャンたちのようだった、と。

まあ、三十五年も経ってるからって、ＴＭ・マハリシ信者には、無かったこと・忘れて
ほしい事だろうが、二十世紀を代表するビートルズが絡んでる以上、語り継がれるんじゃ
ない。つか、ちょっとネットでも調べりゃ、載って(以下、略

へーえ、レイプ事件に絡んでたのってミア・ファローだったんだ！
知らなかった。「カイロの紫のバラ」なんて好きだったけどな。
確かに神経質そうな女優さんではあるよね。

俺も別にＴＭを擁護するつもりはさらさらないんだけど、
ＴＭをはじめとする所謂ニューエイジが攻撃されている背景には
アメリカのキリスト教原理主義のキャンペーンがあるんだよね。
あの連中は何でもかんでもカルト、反キリストのレッテルを
貼って攻撃するから。彼らがサイエントロジーや統一協会を
非難するのはいいんだけど、どう見てもカルトとは考えられないような
団体に対してもあらぬ言いがかりをつけて攻撃するんだよ。
このスレでも出てきてるけどシルバメソッドもカルト指定してる。
シルバメソッドの以前の名前がシルバマインドコントロールだった、
というだけで、これは公然と受講者をマインドコントロールしようとしている
悪魔の集団だ、なんていう始末。

anataga erabaremasita
お友達になちゃった。
ヾ(^-^)ゞヾ(。_。)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃こんな気持ち。
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ こんな感じ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　アンナマリア

ロックは悪魔の音楽だ。
ビートルズは悪魔崇拝者だ。

　　　　　　　by鬼塚五十一

インドで有名な只のたいしたことない瞑想が、神意識、統一意識、しいては平和を実現まで
飛躍するんだから、詐欺、うそつきだろ。
グルデブの権威もくそもあったもんじゃない。そりゃ怒って、当然だろに。

TMの効果は認めるにしても、神意識、平和実現というのは余計だったね。
普通に健康法のひとつとして普及させればよかったものを。

ショーベイの邪魔するなっ！　　　　　ショーベイの邪魔するなっ！　　　　　

まぁ瞑想であれだけ金を生んだんだから腕利きのビジネスマンだよね。
ビジネスマンを崇めたいかい？

>>156
> へーえ、レイプ事件に絡んでたのってミア・ファローだったんだ！
> 知らなかった。「カイロの紫のバラ」なんて好きだったけどな。
> 確かに神経質そうな女優さんではあるよね。
おれもあの映画好き。ウッディーアレンの映画は大抵見ている。ＮＹカー
の見栄っ張り癖と神経症振りが現代人をカリカチュアしているみたいで好き。


> 俺も別にＴＭを擁護するつもりはさらさらないんだけど、
> ＴＭをはじめとする所謂ニューエイジが攻撃されている背景には
> アメリカのキリスト教原理主義のキャンペーンがあるんだよね。

そうだね、キャンペーンの主体はキリスト原理主義。でもそれが受け入れられる
層は低所得白人層。白人であることだけがプライドになっているような人たちだね。
彼らの職を奪う移民が嫌い。だから異文化を排除しようとカルトキャンペーンにも同調しちゃう。
シルバマインドコントロールはメキシコ系か創始者だから，排除対象なのかも。
そのくせ各メソッドはパクルんだよね。

情報源はキチンと洗わないと、反カルトの情報流布しているつもりが、実はもう一方のカルト
の情報戦の片棒担いでいたってことにも・・・。
気をつけないとね。

わたしは、たしかに金髪白人女性にハメたが
実は、わたしのほうこそハメられたんだ〜〜〜〜〜〜！！

ジェイ　グル　デブ　ではなく、さらば　グル　デブをことあるごとに唱えましょう
そうすれば、あなたもＴＭの呪縛から逃れられます。（笑）
唱えられない人は、重病ですので、神経科に行きましょう

アイマってマントラはオウムでも使っていたみたいだね。
アイマーだったかな。

TM瞑想　習いにいきたいのですが
もっと安いとこないですか？
個人でやってて　信頼されてる人とか
東京です　お願いします

個人で教えている人いないと思います。
ていうか、TMってそういうシステムじゃないから。

>>168
どうもです

TMer、シダー、教師のみなさま

11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。

朝のプログラムが終わったら、お近くの投票所に足を運んでみてはいかがでしょう。自分が支持すべき政党・候補者が見えてくるはずです。
いいかげん腰抜け日本を変えてみませんか。このままだと日本の将来は、一部有権者の思うがままですよ。

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
衆議院選挙投票率県別ランキング
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/table-shugiin.htm

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？
11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

>>170
これはまるで民主党に投票しよう！　と呼びかけているような内容ですね。
TMでは組織をあげて民主党を支持しているのですか？

＞このままだと日本の将来は、一部有権者の思うがままですよ。

この一部有権者というのは創価学会のことを指しているのでしょうか。
確かに創価学会＝公明党が政権与党に組している現状は異常事態だと思います。

しかし、TM関係者と思われる貴方が、このような政治的プロパガンダを貼り付け、
他の掲示板へのコピペを推奨している姿は、そのままTMへの不信感として、
大きなマイナスイメージを印象付ける結果となるでしょう。

私は、今の民主党では支持できません。今回は自民党に投票します。

>>171
> この一部有権者というのは創価学会のことを指しているのでしょうか。
> 確かに創価学会＝公明党が政権与党に組している現状は異常事態だと思います。
>
> しかし、TM関係者と思われる貴方が、このような政治的プロパガンダを貼り付け、
> 他の掲示板へのコピペを推奨している姿は、そのままTMへの不信感として、
> 大きなマイナスイメージを印象付ける結果となるでしょう。
>
> 私は、今の民主党では支持できません。今回は自民党に投票します。

あほちゃうか？ネタに反応して自分の投票行動を示すなんて、同類以下ですぜ

ていうか、>>171自体がネタだろうが。ネタに反応してどないすんねん。

>>173
> ていうか、>>171自体がネタだろうが。ネタに反応してどないすんねん。

ていうか>>172自体がネタだろうが。ネタに反応してどうすんねん。

>>174
>> ていうか、>>171自体がネタだろうが。ネタに反応してどないすんねん。

>ていうか>>172自体がネタだろうが。ネタに反応してどうすんねん。

ていうか>>173自体がネタだろうが。ネタに反応してどうすんねん。

ＴＭの料金高すぎだな。
大学なんか作ったからか？

多摩大？

やり方かわったそうですが今までのままでも大丈夫なんですかね？

大丈夫、大丈夫、気にしない、気にしない
やり方そのもの変わってないよーん

そうですか。ありがとうございます。
ところでtmってほんとにやって大丈夫ですかね？

これから続けるべきかやめるべきか？
続けたほうがいいですかね？
精神がおかしくなったりしませんかね？
最近はめっきりやらなくなったんですけど、
やってたときは順調だったきがします。
やらなくなって順調さを欠いた気がします。
一昨日やってみたのですが不思議な感じでした。
前向きになった気がします。
カルトなんですかね？
ちなみに高１です。

まだ、若いので説明してもカルトも理解できないかもしれない。
ＴＭ教師じゃなくて、周りにＴＭを知っていて、話すことができる
人に聞くのが一番のような気がするけど。
それで、わからなければ、難しいけど自分で調べて
自分で判断するのが一番。お釈迦様も自灯明自帰依と言っている。
自らを灯火とし、自らを拠りどころとしなさいと。
ＴＭやっていても、それを忘れてはならないと思うね。
そうでないと、とんでもない方向へいくよ。
他に意見する人でてくるかも。
いちよ、考えもってるけど、差し控えておく。カルトだと言っても、
そうかなと思うだけのような気がするし、カルトには上記のことが
大切だとだけ言える。
特に、肯定的にあまり言い過ぎる人には注意。

意見ありがとうございます。
今日の夕方もやってみたのですが不安感が薄れるような感じです。
また毎日やってみます。

銭コさ、取られなきゃ
それでいいんでねーべ！

>>184 そして、いつのまにか平和運動、平和運動言い出したりとか、
　　　　マハリシ先生が言うから、0円の状態から建物建てるのに金集めに回るのに必死になるとか。
　　　　自分をなくした盲目のロボットじゃないのかとおもしろく拝見しとります。
　　　　建物建てるのは団体が、末永く生き残るための手段。建物残れば、教え廃れても
　　　　後々の世に残ると考えてるんじゃないかと。建物だけは、残っていくから。
　　　　平和は方便じゃない？　

建物建てるのは拡大策の一環じゃ？

>>186
> 建物建てるのは拡大策の一環じゃ？

瞑想やアーユルベーダーを売りにしたをつくって収入上げたいだけでしょ？
ＴＭ会員にとっては少しだけ安く、整った施設でレジデンスコースなどが受け
られるってはなし。
この団体はあまり「悟り」を押し出さず，「心の平安」という表現を使いたがるでしょ？地上の楽園とか？

商売上の路線が，インターアミューズメント＆マインドリゾートなんでしょう。
那須の施設は首都移転も期待して造ったみたいですね。移転なくともリゾートとしてはイケルだろうと･･･
マジであの村に移住した人はいるのかな？

　

>>187 そうだなー、辻清美風に言うなら、マインドぼったくりデパートの総合商社
といったところか。平和が売りのね。
瞑想自体がマインドコントロールされやすい意識になるわけだし、
レジデンスなんていうのは、マインドコントロールされにわざわざ行っているようなもんだ。
大勢の中では、効果は強くなるし。
シディの合宿なんていうのも、その何十倍だろう。缶詰状態、情報遮断。
涙流すのも、そういうところからきてるんだろうけど。日常生活でシディやっても
涙は出ないだろし。人の心を手玉にとる方法が随所にみられるよ。
それにきずかないんだなー人間というのは。
マハリシの言葉の中にも、注意するとおかしなところあると、きずいたけど
そういう人はいないんだろうか。まず、そこまで考えないか。

そんなにボッタくられた人いるの？
レジデンスとかフツーのリゾートホテルに泊まるのと変わらんし。
ＴＭをリラクゼーションの技法と考えると良心的な価格だろう。
確かに近年いろいろ寄付を呼びかけているが、
うちに押しかけて来られたって人、いないでしょ。

今、バグダッドにシディグループを送るって言ったらすごいけど。

ジョージ・ハリスンって最後までＴＭ信者っだったらｽｲ。

>>191
> ジョージ・ハリスンって最後までＴＭ信者っだったらｽｲ。

ちがうよ。彼はTMのあとにクリシュナ意識協会にはいったの。
あの「ハレクリ〜〜シュナ〜〜」と街中でインドの衣装で踊っているアレに。

>>190

わたしもTMはボッタクリだとは思わないよ。高いとは思うけど。
レジデンスでも気持ちよく瞑想したしね。だからマインドリゾートというわけさ。
でも、商売としてやっていることは間違いない。商売としては良心的だと思うが，
精神を追及する場という期待はしない方が良いだろうな・・・・と。

スレッドのタイトルを
「宗教ボロボロ過ぎ、ＴＭ瞑想はちょっとだけマシ！」としてりゃあ、まだマハリシだったんだが・・・・(おやじギャグ

>>192 精神を追及する場と言う期待はしないと言うことと、付け加えて平和追求
でテロが起これば警戒心強めるとか、1パーセント効果で解決、それもなくして、
いっそのこと192のいうマインドリゾート路線を売りにした方がいいね。
文句言う奴はいないだろう。いくら、金集めていてもね。商売でやっていれば
文句はつけられないだろう。
さんまの出てる番組で、秋野大作さんが瞑想20年やってますっていってたね。
瞑想やってるせいでこんななっちゃいましたって。
瞑想やっていてもいいとは思うけど、研究所と関係してるのかな。
10年ほど前、本出したのは知っていたけど、まだ、続けていたのか。
やめそうにないな。

正確には沈黙もいれて20分+2分ですよね？

> さんまの出てる番組で、秋野大作さんが瞑想20年やってますっていってたね。
> 瞑想やってるせいでこんななっちゃいましたって。
> 瞑想やっていてもいいとは思うけど、研究所と関係してるのかな。
> 10年ほど前、本出したのは知っていたけど、まだ、続けていたのか。
> やめそうにないな。

わたしは秋野大作って寅さんや「俺たち」シリーズに出ていて結構好きな役者。
彼の本読んでＴＭはじめた。「ボクは瞑想者」だったかん？真条時君枝に贈呈した本が古本屋にすぐ出て（藁
）それを買った。じつは真条時君枝の方がもっと好きだけどさ。

ＴＭ側は秋野さんは一会員さんだけど，彼の本に書いてあることがTMだと思わない方がいいですよ、と言っていた。
クオンタムヘルスの著者についても「昔はマハリシの弟子でしたが，いまは違いますから彼の本も信じないほうが良いとも言ってましたね。

チョットした思い出話。個人的はTM実践以降、鬱になっちゃってTMはやってないです。TMの気持ち良さってちょっと危険な面もあると思うな。
あの淡々とした中から涌いて出てくるものをうまくコントロールするにはTM教師との面談では解決できない。
森田療法の本に書いてあったけど、TMのような瞑想はアッパーな気質な人に向いているそうです。上昇志向高く，今よりももっともっとというタイプにね。
役者やアーティストに実践者が多い辺りもそういう理由なのかもね。

何で瞑想の方法やマントラもらうのに金がかかるの？
本来、マントラってホントに一生賢明努力してグルからもらうものでしょ。
アマチのダルシャン受けに行ったら簡単にタダでくれると思ったが。
TMの人ってその辺どう考えてるんだろう。
TMのことはよく知らないので教えて下さい。

>>196 TMやるともっともっとと上昇志向が高くなるらしい。
でも、自分の体験からいくとそうでもない。なんでもかなえるみたいなところがあって、
仏教とかの教えとは、かけ離れていくようで、そこが好きになれない。。密教は別。ある意味密教と同種かも。
なんでもかなえるというのはとんでもなく、上の意識状態のことだし、欲望かなえたくて生半可に手を出すと
やけどするともいえる。なんでもかなえるというのも、どこまで信じていいのか不明。だまされてるように思えてしょうがない。
ＴＭのいう効果を本当に体験している人はどれくらいいるんだろう。
ＴＭの効果でなくても、いいことがあればＴＭ効果です、悪いことがあっても、浄化が起こっています。
よく考えた方がいいよ。自分の体験を吟味して、ＴＭの効果だと言い切れるなら本当だろう。
ここは考えるということを排除して信じさそうとしているところがある。
チョプラも昔はＴＭで宣伝されてたのに、裁判起こした頃から、うんともすんとも聞かなくなった

>>197 本来、マントラってホントに一生賢明努力してグルからもらうものでしょ
グルからもらうというのも、初めて聞くようなことで、そういうものなのかわかりません。
他ではそうなのかもしれないですけど。
金がかかるのかということを、このスレではないけど書き込み見たことがある。
本当に人類のことを考えているならば、無償にするべきだと。
マハリシグループを管理している経営者自身のふところをこやすため。
平和実現の為には、様々な金がかかるため。
マハリシグループを大きくするため。
思い浮かぶのはこれくらい、実際どうなんだろう。
後、詳しい人が出てくればいいけど。金に関しては、皆、疑問もつみたい。
平和と金どうもつりあわない。

では教師はカスミを食って生きてゆけと？

>>197
> 何で瞑想の方法やマントラもらうのに金がかかるの？
> 本来、マントラってホントに一生賢明努力してグルからもらうものでしょ。
> アマチのダルシャン受けに行ったら簡単にタダでくれると思ったが。
> TMの人ってその辺どう考えてるんだろう。
> TMのことはよく知らないので教えて下さい。

それは株式会社マハリシ研究所という営利団体だからですよ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>198
確かに密教とは似ているところがあるネ，現世利益的なものに対する基本コンセプトとして。

わたしはクリシュナムルティーや初期仏教の影響を受けているので、ＴＭはもういいナーと思っている。
やりこんでいないでそんなこと言うのも恥ずかしいけどね。

ただ、クリシュナムルティーや初期仏教に影響やほんのちょっとの実践で、頭に浮かんだものが実現
することって多々あるよね。それに浮かれちゃいけないんだけど，ヤッパ嬉しい。
イベントの実現とか欲しいとおもっていたものが手に入ったりとかね。私の場合はＰＣや車といった
買い替えの早いものなら結構簡単に手に入る。 イベントに必要なカンパや人材とか場所とかね。

それだけ、心を安定させると無駄が少なくなり，効率的になれてんだろうけどネ。

でも、「念ずれば生ず」とわかると悪い考えを持つことが怖くなる。こういうことに心のエネルギーを消費してはいけないな・・・と。
それと鬱についてだけど，鬱にも色々あって、私の場合は実存に関わるような不安感。
これは物が手に入るというレベルでは解決しない気づいた。
あまり心を浪費せず，ありのままを見詰め、身口意を清めるように活用しないとネ。

ＴMの方が確かに気持ちのいい瞑想だけど，何か心をぼやかしてイヤなことを見えなくしているような気がするんです。
善し悪しはつけたくありませんが違いはあるな，ってことで・・・。

>>202
クリシュナムルティーは、どこかで教えてもらったのですか？
それとも本か何かを読まれてご自分で実践されたのですか？

>>200 TMの受講料値上げ考えたのも、おそらく、日本の研究所でしょう。
やっていけないんだろうな。マハリシに値上げしてもいいですかとか聞いて、
ＯＫでたんだと推測してるけど。もっと、やっていけなくなると思うんだけどな。
値上げした価値は、いずこに。

密教と似ている　おおまかに
1、スタパティア＝風水
2、ヤギｬ＝加持祈祷
3、ジョーティシュ＝密教占星術
4、ＴＭ＝阿字観
密教も元がヴェーダで、呪術と合体したものだし、真言やマントラ扱っているものは同じだし。
密教行者も1パーセント効果のように、過去の歴史には、国が安らかになるよう祈願したものがあるし、
それとやっていること主張していることは変わらないな。
瞑想でリラックスできますと宣伝しといて、いつのまにかそういう宗教性の強い世界に引きずり込んでいっている。
それがわかっている人は、瞑想だけ学んでやめてると思うけどね。
クリシュナムルティーか、本一冊読んだけど、ちんぷんかんぷんだった。

単純に教師が増えて人件費を捻出しなければならなくなったため、と思われ。
しかしこのデフレのご時世に値上げは苦しいかな。

単純化して現代風にアレンジしたヒンズー教でしょ。
超越意識とか神意識とか言ってるけど
証明しょうがないし。
宗教じゃない科学だ、と言ってるわけだから
日常生活で役に立てばいいんでない？

>>206 確かにヒンズーの神が、人間の生理（トニーネイダー著）の中とか、
ヴェーダの暦の中にも出てくる。マハリシがヒンズー教徒だっただけであって、
グルデブから知識引き継いだとか、嘘。グルデブとか出してくるのは、聖者
信仰を高めてＴＭの偽りの価値を高めようとしているだけ。Ｊａｙ　Ｇｕｒｕ　Ｄｅｖｅ
という言葉もその役目を担っている。
科学の名を借りた宗教それだけのことだと思う。現代人は科学信仰が
強いから、科学と言えば何の疑いもなく、入り込む心理をついているんだろう。
でも、1パーセント効果の科学的証明とかは、証明されているのではなくて
三段論法というだましのテクニックを使って、それらしく証明されているように
みせかけているように思う。大学教授とか見て、本当は笑ってるんじゃないだろうか。
理系の大学生ならわかるはずだけど。1％効果＝例え　は＝ではない。
例えを出してきても、1％効果の証明がなされていないのに、例えの効果は1％効果と同一とはいえない。
それゆえ、1％効果はなぞのままである。裏返せばこういうこと。
自分の言いたいことがわからないかもしれないけど、おかしいと思う。

大体、ア・プリオリって言うかどうしてそうなっているって説明がないね。
「存在」が教えてくれるんだろう。
ある時不意にやってきて、理由はないけどなんか確信がある。
真理とか啓示とか言うものはそう言うものなのかな。

マントラ、最後になんて聞こえた？
漏れは「シーン」

量子力学を説明に使っているけど、わからない。
アインシュタイン並の頭脳の持ち主ならわかるかも。
マイスナー効果の特徴を1％効果の特徴に突然結び付けているわけで、
マイスナー効果の特徴＝1％効果の特徴なわけない。どこで、説明されてる。
そこから、科学と離れて、だましの世界に入る。
そこから、説明科学は客観。理由はないけどそういうものかなは、主観。主観
はどこまで、正しいのか。瞑想やオカルト的なものは主観で出来上がった世界。
わかるひとにはわかり、わからないひとにはわからん世界。
妄想でできあがっているのか、本当の真実なのか。
瞑想も自己満足で、本人がよければそれで良し。
存在と実際、接しているのかも、わからん。存在は時間、思考のない世界だから、
それがわかれば、おおごとだ。わからんけれど、接しているという安心感が欲しい。
心臓の拍動が少なくなり、思考が消えて、時間、身体の感覚、も消えて、マントラも消えてらしい。
瞑想中、はっときずいたら、瞑想していた自分も忘れていたというのは、何回かある。
それはＴＭだけでなく、どんな瞑想でも起こることだと思う。

>>203
> >>202
> クリシュナムルティーは、どこかで教えてもらったのですか？
> それとも本か何かを読まれてご自分で実践されたのですか？

どこからも習っていません。本で読んだだけ。
ただ、クリシュナムルティーの言っていることの実践に役立ちそうだな，と思うものは習ったりしたことがあります。

深く瞑想に入る方法を教えてください

シダーの方はいらっしゃいますか？
受けられた感想は如何ですか？
当方、受けようかと迷いながら、10年経ちました。（ｗ
レジデンスで話した方は「人生、変わるよ」とのことでしたが..。

↑
お客様ですよ〜！
公共広告機構に睨まれない程度に
販売促進活動しましょう！

人生変わるか〜〜ｗ
まあ、ひろ〜い、ひろ〜い意味で言うなら変わるよねえ（意味深笑いﾆﾔﾘ

>>215
どういう意味ですか？
教えてください。

>>216
> >>215
> どういう意味ですか？
> 教えてください。

そりゃ変わるでしょ，それまではＴＭｅｒから、シダーの瞑想をしている人生と変わるわけだから・・・。
人生の名札を変えただけだけど，文字通りの意味では「人生変わった」といっていいんじゃない？

しかし、TMの宣伝内容はJAROに睨まれないのか？
最近、金運が上昇する財布を売っていた会社が警察に捕まったでしょ。
不確かなことを声高に連呼するような宣伝はOKなのか？

その宣伝にうちの叔母ははまりそうになりました。

法人としての倫理観が問われますな。

あの程度なら、どこでもやってる罠。

いや、だからスレッドのタイトルが・・・
「ボロボロＶＳボロボロ」の戦いでちゅか（ｗ

>>221
>あの程度なら、どこでもやってる罠。

しかし、そのコメントを聖職者が言っていいのか？
マハリシ総研だって、聖職の範囲だろ？･･･あれっ？？

瞑想の価値観、平和とい虚ろな価値観、等をマインドコントロールによって、
操作されることによって、金出す奴もいれば、平和を信じてグループ瞑想したり、
平和を信じして教師になる奴もいる。その人たちは、それを疑っていないし、
そういうマハリシグループによって、つくられた虚実の世界観の中に生きている。
誇大広告に引っかかったなんて、その人たちはその時点では思っていない。
その世界にひっぱられることにより、
多くの金出した奴もいるだろうし、そんな世界の中で生きてしまった為に
自分の大事な人生の時間を無駄に過ごしてしまった奴もいるだろう。
ただ、やはり一つ一つ考えて欲しいと思う。自分のやっていることを。
そうすれば、瞑想していても、道はそんなに誤らないだろう。

スティーブン．ハッサン著、マインドコントロールの恐怖という本には
超越瞑想を教えるマハリシグループを破壊的カルト同様たくさんの
ごまかしを使うと述べられている。よく出てくるＴＭの医学的実験は
正当な科学的方法をとられずに実験が行われていると書いてある。
ＭＩＵの元教授がそう述べてるそうだ。本当に科学で証明されているんなら、
世間がほっとかないし、もっと世界は変わっているはず。

信じられない人はカルトに関した本読んだりして、自分を見つめなおした方がいい。
また、だまし、詐欺に引っかからないようきおつけよう。根本的に本当に正当な
聖なる団体なら、こうも金にこだわらないと思うしね。瞑想はインドに元から
あったとしても、後は全て虚実だと思う。

上で、シダーって、どうですかって、あったけど、やはり大きく価値をゆがめて
言い過ぎている部分があると思う。でも、ＴＭよりは効果大きいから、いい面も
否定はできない。ＴＭの価値がわかる人ならの話だけど。

ＴＭと言うのは、ストレス解消のテクニックだろ結局。
普段頑張っている人が、体や神経を休ませるためのもので、
それさえやってれば何もしないでも、
金が入って来たり、恋人が出来たり、昇進したりするわけがない。

>>225
> ＴＭと言うのは、ストレス解消のテクニックだろ結局。
> 普段頑張っている人が、体や神経を休ませるためのもので、
> それさえやってれば何もしないでも、
> 金が入って来たり、恋人が出来たり、昇進したりするわけがない。

　たぶんＴＭでも瞑想ばかりしていればいいとは言ってないでしょう。本などの宣伝って出版社が勝手に変な帯をつけたりすることは珍しくない。
いまでもワーカホリックはいる訳で，頑張れ！というより、リラックスした方が急がば回れだよ、って点を強調している程度のこと。ただ、リラックスと集中力は
相関関係あるから特に間違ったことは言ってないと思う。でも私は最近のＴＭを知らないからヒドイ方向に転がっているのかもしれないが・・・

今、『俺たちの旅』をやっている。
漏れは秋野太作の本を読んで、ＴＭを始めたんだった。

TMやっててストレスと無縁のはずの秋野太作が一番老けてしまった。

確かに。
芝居もワンパターンだし...。
結城美恵子（字、合ってるかな）とかどうしてるかな？

秋野さんは確か結城さんからTMを勧められて始めたんじゃなかったかな？

素人が瞑想して、TMがいう所の「ストレス反応」「願いがかなう」
「未来予知」が起きるケースは全て瞑想中に「低級霊」に感応した結果であると
ある霊能者に聞きました。だから、本当に危険なものらしいです。
瞑想、ヨガなんてものは激しい肉体労働を一日中しているインド人
のつかの間の休息時間で､だからこそ効果が現れるわけで・・・
だから日本のお寺の修行でも、徹底した掃除とか、体を酷使しながら
禅の瞑想をするんですね。
頭ばっかり使ってる日本人、西洋人が座って瞑想、ヨガをしても、
余計に未浄化の心身の歪みのみが浮かび上がってくるだけで、苦しいだけか、
変な現象を呼んでしまい、それにとらわれると良い結果にならないのでは
ないかなと・・・
むしろ、バランスからいえば、家中掃除するとか、その辺をジョギングでも
する方がよっぽど心身を浄化し、強化し、爽やかな悟りを得る事ができるのでは
ないですかね？

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＞＞231　霊を語る君も大丈夫？

>>231
低級霊というのがどんなものか知りませんが
生活そのものがヨガであるという点に就いては、その通りだと思います。
人としてきちんと生きることが基本であり、
瞑想はそうした生活の中で生きてくるものです。

救いは「だから、そのレーノーシャにすがりなさい！」とか「わたしんとこのシューキョーに！」
と言わないのと
家中掃除するとか、その辺をジョギングでもする方がよっぽど心身を浄化し、強化し、爽やかな
悟りを得る事ができるのではないですかね？＿＿＿と、ほとんどおカネのかからない
結論に持ってるってるのは良心的ッスヨネ。　　

素人が「できるビジネスマンは瞑想する」とかを読んで、鬱気味の人が
信じ込んでＴＭにハマったらとんでもない事になるよね。大丈夫かなあ。。

神の声は瞑想せずとも聞こえる。

瞑想なんかしてないで、日常の普通の生活に一生懸命になりなさいということか。
そりゃそうだ。瞑想や宗教だと考えてる人間の方がある意味病的

神のこえなんか聞こえてたまるか

瞑想なんて､マントラ知らなくても、風呂に入ってるとき・朝､夕、満員電車の中で
ぼーっとするときで事足ります。

それに、世界中にTM御殿を作り、TM政府を作り・・・なぜそんなに
物質、形あるものにこだわるのでしょうか？
アメリカでは「マハリシ殿下(his royal highness)」と呼ばせているのも
滑稽です。
アメリカのマハリシのHPを見てください。
そんなニセ皇室みたいな敬称をつけているだけで、普通のアメリカ人は
奇妙に思います。別にキリスト教徒だからではないでしょう。
要は、東洋の神秘に憧れる西洋人を小手先で騙しているビジネスなのです。
日本人でもTMに入る人は純粋で心が綺麗な人が多いのかもしれない。
でも弱くて､何かに頼りたいし、生きる支えが欲しいのだと思う。
帰属感といってもいい。これが私です。というアイデンティティ。
でもカルトの手先になってはいけない。

TMは一種の自己催眠だから、心を落ち着ける効果はあるのかもしれない。
でも、それ以上の意味はないし、お金を出す必要もない。
精神が不安定な人の場合、危険でさえある。
わざわざマントラは1人ずつ違います。
秘密にして下さい。と言ったり、事前に決めておいたマントラを
さも神秘的な儀式中に霊感で授かったようにして言うのも、
信者をだます行為のように見える。
ありがたがってマントラを覚えたり、秘密にしてください・・・と
言われて、催眠状態に罹ってしまうというか、それが楽しいんだろうけど
一種のサービスというか、それを本当だと言ってしまっては､Mr.マリック
になってしまう。ただ神秘性を高め､だまくらかすための商法でしょうに。

そういう意味でよく比較されるシルバメソッドのほうがより健全だと思う。
まあ、ホセ・シルバも晩年は宇宙連合がどうのこうのとかなりデムパなことを
研究してはいたが・・・。

TMは批判するけど、俺は瞑想そのものは否定しない。
普通の生活も瞑想にしてしまえば、瞑想になるということだ。
わざさわざ座って、瞑想するだけが瞑想じゃないと思うし。
ＴＭは座って瞑想してる時だけが、瞑想で後は自然任せのダルマさんだから、
判断、行動、思考に弊害が出てもおかしくない。ＴＭに自然に思考、行動がちゃんと
正しく導く力もなさそうだし、ＴＭ教師はその良い例だ。
瞑想にも、いろいろあるし、それを使い分ければいいんじゃないかと。

ヨガで最も嫌われるのが睡生夢死。
常に、その時々を真剣に脇目もふらず生きる事が求められます。
瞑想はそうした生活の中の休息であって、
休んでばかりいたら、成就はおろか食う事もままなりません。
瞑想さえしていたら何でもうまくいく、なんて事を言うＴＭ教師なんて居ません。

ただのリラックスね

242　みんな言われくても、わき目もふらず生きてるとおもうけど。
他の瞑想のことがわかっていれば、そういう言い方はしないでしょう。
他の瞑想では、休息以外での目的もあるしね。
瞑想さえしていたら何でもうまくいく、それでは超越瞑想入門という本は
なんなんだ。どう解釈しましょうか。

>>244瞑想さえしていたら何でもうまくいく、それでは超越瞑想入門という本は
なんなんだ。どう解釈しましょうか。

そんな事、書いてありますか？

>>245 どういうこと書いてありますか。

>>245-246
ＴＭさえしていれば、すべては　「良い方向に」　変わっていく。
ただし、行動を続ける限りにおいて。

これで両者共に文句はないんじゃない？
ＴＭはそれだけで全部を解決してくれる魔法ではないよ。
実際の行動も伴わないと駄目。
ただし、実際の行動に対する様々な妨害が減るのは確かだ。
だって、リラックスしてストレスが減れば、対人関係も発想も行動も
全部良くなるでしょ。

これで良いんじゃないの？ＴＭの宣伝は。
魔法のようなうたい文句は止めた方がいい気がする。
瞑想の字も取って、料金を安くして、もっと受講者の裾野を
広げた方が、マハリシが言う（例え建前だとしても）世界平和に
繋がるんじゃない？
まあ、みんながリラックスしてストレスが減っていれば
平和になるわ、そりゃ。当たり前だ。
この理屈で良いじゃない。もっと深い話はこの板の人間のように
どっぷりと浸かった奴だけでさ（もちろん、俺も含むが）。

ＴＭの受講料金が約３０万、上級テクニックも一回約３０万。
もう、あまり縁はないと思うよ、本気で。

馬鹿なことをしたね、他の勢力がＴＭの為すべきだったことを
変わりに為すことになると思うよ。

マハリシ総合研究所は組織として大きくなりすぎましたね。
少し無理が生じている様です。
国内のTM受講料金も尋常ではない値上げで、普通じゃありません。
今までの料金から考えればボッタクリと言われてもしょうがないレベルです。
いかなる宗教とも矛盾せず、信仰を否定するものではなく助けるものだという
のがTM運動当初のフレーズでしたが、最早そのレベルではありません。
完璧に宗教の域にはいってしまっています。

>>248
そうですよね。
シンプルイズベストが正しいと考える私にとっては
非常にありがたいものだと思っていたのですが・・・

何するにも、金々。
自分の所の教師、社員になりたいといっている奴に
何百万もの金を遣わせて１年近い講義を受けさせ、
そして薄給。
雇ってもらえるのかどうかも定かではない。

身内に対してもそれなんだから・・・
教師が習うのはあくまで教え方であって、その後の勉強は
自分でやりなさいと教えられるそうです。
自社の社員の研修を行って、商品のレベルアップを図る
という発想とは対局にありますね。
どちらが良いとは断言できませんけど。

瞑想とかする前に学校の勉強しろってわけよ。
宗教だってそう。お経覚えるのもいいけどそれじゃ就職につながらないでしょ。
時間の無駄だと思うんですがねえ。

>>250
あんたは趣味とか酒飲んだりとかしないの？
なんでもそうだと思うけど、好きなことに打ち込んでいて
それを他に活かせるならそれでいいじゃん。
趣味だってのめり込みすぎればダメだし、酒を飲み過ぎれば・・・
でも、趣味でも酒でもいい塩梅でやるなら気分転換にもなって
良いでしょ。
人が好きでやっているものに対してケチつけられるいわれは
ないと思うがな。

登山が好きな人に
「山登って何の意味があるんだ？」
と、聞いているようなもんだぞ。

マハリシは世界平和なんて考えてない。
彼は世界が戦争で破滅してもOKと言うだろう。
マハリシは悟りを得てるかもしれないけど、
その実は幸福も不幸も全てOKと言える心にある。
だから世界平和なんて考えてない。それは彼の部下が考えた、
戦略によるものだ。
平和を考えているならば、宇宙レベルの平和のこと。
それは普通の人間には感知できないもっと大きな意識や流れ。
一見素晴らしいことのように聞こえるだろう。
夢やロマンを与えてくれる。
でもそれは人間社会にとっての平和ではない。
宇宙意識にとっての平和。
宇宙意識の考えることは、人間社会の持つ欺瞞を破壊することにある。

>249
私はマハリシが”力”の世界に傾きすぎていると思うんですよ。
シダーを沢山集めて統一場の無敵性を放射すれば世界平和になるというアレ
です。このノウハウはマハリシのオリジナル的な応用なのでしょうか？
シャンカラの流れを汲むヴェーダの継承者は他にもインドにいますが、
方向はちょっと違うみたいですし・・・・。

>>251
でも良心的に山登りしてる人はいいが、登山客のゴミ捨てとかはめちゃくちゃ
問題になってるんですよ。
いや、でも文句つけてるつもりは無いです。
ただ、具合悪そうですが大丈夫なんですか？って通りすがりにちょっとおかしい人に
声をかけてる親切な私のまごころです。

どなたかが仰せになっていましたが、瞑想に依存するべきではないと思うのです。
最近、ニューヨークの地下鉄の落書きを消してキレイにしたら犯罪や地下鉄
の危険な雰囲気までガラリと変わって、随分よくなったそうです。
東京の渋谷でも、それにヒントを得て毎朝、オマワリさんや行政の関係者が
ゴミをかたつけてキレイにしています。
実は、こういう社会に対する具体的な行動が一番大事だと思うのです。
ニューヨークで１週間、シダーがフライングしたって地下鉄の落書きは
キレイになりませんし、落書きを消したほど雰囲気は良くなるものでも
ないと思います。

更にやたら金が必要になるマハリシ総合研究所の体質は、どう考えてもシステム
に欠陥があると思うのです。年々新しい瞑想者を遠ざける方向に行ってどう
するのでしょう？私は大学生の方がバイトのお金を頑張って貯めて受講料を値上げ
したことを知らずに説明会に来て、ことの事実を聞かされビックリして、あきらめて
帰っていかれた実例を知っています。

>>252
もっともっとの心から、搾取が始まる。
もっともっとの心は満たされることがない。
だから、価値観を変えていくというのは一つの考え方として
間違っていないと思うが、どうだろう。

>>253
本人は天啓（又はそれに近いもの）を受けて、ヒマラヤから
降りてきたということのようです。
人の心も世界平和も両方成せればいいと考えたのでは？
たしかに世界平和に重点をおいていて、個々人の客を
大切にしなくなった面はあると思いますが。
典型的な例が驚くほどの値上げですよね。

>>254
なるほど、そっちの方向に逝っちゃってて
心配だと感じたわけですね。
帰ってこれなくなると心配だと。
それも一つの見方ですよね、失礼しました。

>>255
シダーが４０００人でフライングした時には犯罪が
実際に減ったらしいですけどね。
どうなんでしょうか、実際に効く効かないは別として
平和に対しての行動が人それぞれ異なるということで
捉えていけば、いいのでは？
信じる人は信じて、信じない人は関わらない。
私は今は中立位ですね。

>>256
そうですよね。企業秘密をやたらつくるのは
確かにもろに資本主義的な発想で、世界平和と唱える姿とは
相容れない気もしますね。
ただ、非常に現実的な対応だと言えなくもないと思います。
値上げはマーケティングから考えれば最低の戦略ですが。

>もっともっとの心から、搾取が始まる。
>もっともっとの心は満たされることがない。
>だから、価値観を変えていくというのは一つの考え方として
>間違っていないと思うが、
おっしゃることはそのとおりだと思います。
でも、瞑想してると自分の価値観が自然に変わっていくと言うことは
ないと思います。
このスレにもありましたが。
瞑想はあくまで気付きを生み出すためのものであって、
もっともっとの心に気がついた時、自分の意志の力が必要になるんだと思います。
もっともっとを求めるのか、それともそこからもう立ち去るのか。
立ち去ると決心したとき、始めて変化が起きます。
ですから、裏をかえせばその程度のものです。

>>252
それはそのとおりです。
気づきがあっても、自分を変えないと決めればそうなります。
だから、一つのツールであって、それ以上でも以下でもありません。
繰り返しますが、ＴＭは魔法じゃないんです。
さも、魔法のように書くところがおかしいとは私も思います。
ただ、悪くはないものですよ。

私の考えは>>247に書いたとおりです。

活発な議論が始まっているようで、横槍だけど、みんな考えてることは同じだな。
安心した。

新たに瞑想をはじめたいと思う無垢な若者が、金などの理由で去っていくのは、最悪
です。断然欠陥です。私は本音の部分で日本のTM教師も疑問に思っていることを
知っています。各センターも独立採算の様なもので、マーケティングもクソもありません。
苦しくなったら下々が（組織的に）大変な思いをしています。
（私は一般人で関係者ではありません）
王冠かぶせて王様作ってる場合ではありません。日本の瞑想者でも累計を発表
しているのであって、実は瞑想をやめて退会した人の方が多いのです。世界的にも
そうです。無理があるのです。宗教ではない瞑想テクニックのはずが、どう見ても
ヒンズー教に組み込まれてしまいます。（いい悪いは別として）

瞑想うんぬんに関係なく成功を納めている人はたくさんいます。
彼らには生まれ付いての才能のようなものがあります。
瞑想をやっているかやっていないかではなく、才能なのです。
これはどうしようもありません。
だからといって、瞑想だけやってれば才能がもらえるわけでもないのです。
そこは自分自身の本当の知恵を使う必要があります。
掃除をするのもいいし、登山もいいでしょう。
ボランティアをするのもいいし、慈善団体に寄付をするのもいいです。
ただ、真に受けないで下さい。w
自分に才能を与えたり、運勢を良くする方法など、無限にあります。
それに対してより気を付かせてくれるのが瞑想です。
所詮その程度ですが、それが重要です。

>>263
そういうお考えならそれで構いませんが・・・
ごく一般的な方はそういう考え方をされることが多いと思います。
ただ、なぜこの板にわざわざ来てまで、そんなに頑なに否定されるのでしょうか。
人はみな自分の信じた考えに立って行動するはずです。
人が信じていることを否定することがそんなに面白いですか？
自分なりに体調を整えたり、仕事をする前のコンセントレーションを高めたりは
一切しないですか？
方法としてはその延長線上にあるもののはずですよ。

人が好きでやっている趣味を、「馬鹿馬鹿しい」と否定する。
そのように聞こえて仕方ありません。
何かこうしたメソッドに恨みでもあるのでしょうか？

TMは他の瞑想と比べて、また、特別のものだと思いますか。私は呼吸を見つめるやり方、
他のマントラを唱えるやり方変わらないと思う。そこの部分がひっくりかえったら、
この団体の言っていることは、全て0でしょ。そう考えるんだけど。

＞＞264　只の逆恨みのように見えますが。263は、自分の考えとして、
述べているだけだと思います。ただ、感じるままに。恨みはないと思いますよ。

>>265
ああ、瞑想その他のメソッド全般を否定しているのではなく
ＴＭだけ特別視をすることを批判しているのですか。
なるほど。

私はＴＭが特別なものだとは思いません。
他にももっと優れたものがたくさんあると思います。
功績としてはスピリチュアルなものを広めたという点で
少なからず評価できるところはあると思いますが。
だんだん皆が他のメソッドに移行していくのではないでしょうか。

>>266
私はこうしたことを話せるこういう板に来てまで
一般論を振りかざし、否定する姿勢を批判したということです。
会社の中でこんな話をすれば、それは咎めを受けても
仕方ありませんが、この板でまで・・・
２６３の文面からはそう感じ、私も感じたままを書きました。

＞＞268　否定されることが嫌ですか。ＴＭ肯定派は、そうでしょうね。
でも、悪いことではありません。

>>269
それについては２６７で書きましたが、ＴＭを批判することは
私にとって苦痛ではありません。
私が辛いと感じたのはこの板でのスピリチュアルなもの全般を
否定されることです。

>>268
一応僕も瞑想者なので、瞑想を頭ごなしに否定する気はないです。
ただ、気付きを促すツールであって、目的ではないと言うこと。
それさえしてれば全てがうまく行くということはないと言うことを
表現したかっただけです。
瞑想は素晴らしいと思ってますし、信じることの重要性も理解してるつもりです。
でも、真実を見る勇気も必要だと思っています。
マハリシ研究所がどんな状態にあって、何をしようとしてるのか。
どこへ向かっていこうとしてるのか。
ただ与えられるままではなく、そこに自分というものが存在するべきなんだなと思います。
そうじゃないと、マニュアル人間となんら変わりはありません。
瞑想にプラスアルファが必要です。

＞＞268　否定的意見も多いけれど、ＴＭを信頼しているのなら、それに負けないくらいの
肯定的意見もでてきても、おかしくはない。そういうふうに感じるのなら、そういう人も出てきても、
おかしくはない。でも、いままで、ＴＭに関して、肯定、否定ともに自分の中で整理せずに
きていると、そういう感情が出てくる。私もあなたみたいにそうだった。私も、否定的なことには
腹立たしくて、ノイローゼだった。よく似ているな。

270の書き込みがあるのにきずかなかった。スピリチュアルなもの全般って何。

＞＞271　同感。そういうことに、このスレでは意義がある。
グループ内では閉ざされていて、腹割って話せないから。
自分の瞑想とグループとの関わり方も見つめたいから。
何人で、議論しているのかわからなくなってきたし、終わる。

>>271
>>267と>>247、>>249
全部私です。
ＴＭを批判する勇気が無いように見えますか？

>>273
本人が信じるものなら何でも。
お祈りだろうと催眠だろうと気孔だろうと瞑想だろうと
何でも良いのです。
ただ、そうしたもの全般を否定されると、こうした話を出来る場が
本当に狭くなってしまうので辛い・・・
そう思い、あのように書きました。

白熱した議論の最中、横槍は悪かった。
横槍は261、265、266、269、272、273、274

誰もスピリチュアルなものは否定していないと思う。263も。
マハリシの功績としては、ヒッピーの流行の時代に、こういう東洋的な
ものを広めたということは、皆の認めることだと思う。そういうスピリチュアルかと思った。
よく読み返すと、263から264への流れが理解できない。特に２６４。だから、265、266、269と続いた。
ＴＭ批判する勇気はありそう。271同感だし。263も瞑想です、重要です、で結んでるし、否定してないんじゃない。
私としては、全部納得できる。247からの、グループに対しての批判。満腹した、去ってもいいかなと思ってる。

こんな連続カキコされると、何が何だかさっぱりわからん

俺がこの団体に変だと思い始めたのは、王様たてて、大臣たてて、省庁化しだし始めた頃から。
オウムを思い出して、これは何なんだと考え始めたのを覚えてる。一般社会から離れた
そういうもの作ったところで、おとぎ話の偶像の世界で、現実世界からかけ離れた本当の
アプローチにはならない。マハリシの死も近くて、ただ、後継者つくって、体制を整えたかっただけじゃないか
と思う。

マイコン、洗脳、カルトに興味もって、いろいろ考えてるけど、オウムが行っていたとされる
ＬＳＤ洗脳、ギヤヘッド洗脳、種々のマインドコントロールまではいかないとしても、
だましは本当に行っていると自分の関わってきた中から、思いつくものは多くある。
オウムをつくりだした親玉にＴＭ団体が言われることあるけれども、瞑想などの研究
を通して、広めていくという体質はそのままだ。

平和をたてに今でも日本の会員を脅して、金をふんだくっているように見える。
日本の文化が廃れる、だから平和宮殿を。団体の発展のための金集めしか見えない。
ここ二、三年はそういう脅しで、金集めしているケースが多いのではないか。

30万近い上級の受講料、そして、今まで習ったマントラの只の繰り返しだと知った途端
こんなの受ける奴いるはずない。受ける奴はよっぽど、その世界に入り込んでる。
ＴＭ初回の受講料も高い。俺にどうだと聞いてくる奴がいたら、やめとけと言う。
違う良心的な良いものは他にあると思うし。ＴＭは、そんなに格調の高い秀でたものでもない。
どんなマントラを唱えていても、同じ効果はあるはずだ。その程度。

この団体、皆が変と思っていても、このまま突っ走ると思う。自らつぶれるか、
社会的に抑制受ける時もくるかもしれない。

>>278
仰せの通りです。私はTM受講して約15年経ちます。マハリシの超越瞑想入門を読み
はじめたのは小学4年生でしたから三十数年前からTMは知っています。
当時は久保田洋子さんとかポールマッソンとかいう人が先頭で頑張って日本に普及
していました。超越瞑想入門も現在の白い表紙ではなく黄色い表紙の方です。

余談ですが超越瞑想入門は昔の十びしリンさんとかいう人の翻訳の方がセンスが
良かったと思います。話を元に戻しますが、15年前とは随分変わってしまいました。
客観的に見ればカルトにさえ見えてしまいます。金、金、金のセビリ団体に見えて
しまい最早悪い意味での独走状態です。
更に暴騰と言える今回の受講料の値上げで、不信感を募らせた瞑想者も少なくない
と思います。そして募金、募金、募金の連呼で嫌気がさすのも当然だと思います。
本来、TM運動がはじまってから三十年以上は経ち未だに多くの一般瞑想者に金を
せびる様な状態自体に疑問を呈します。”最少で最大を成す”自然法則の最も活性
な場であるはずのマハリシ総合研究所が、思う様に資金繰りさえできていない可能性
が高いという現状において、様々な矛盾を思わずにはいられません・

更に私は、今年の何月号だったか・・・・。ユートピアの記事に「世界平和はお金
で買える時代になりました」と書いてあるのをみて愕然としました。
何か変です。日本のマハリシ総研のスタッフも上層部も気付いてほしいと思います。
これでは、二元論で善か悪かの違いになりブッシュ政権もマハリシ総研も”力”の
世界への執着だと気付くべきです。

少しばかりスピリチュアルな話しをさせて頂きます。
私は長年、TMに触れながらTMというものを自ら体験しながら沢山の時を過ごして
きましたが、かねてからマハリシは西洋社会にTMを広めるという目的の為に瞑想
を簡素化しすぎてしまい、実に一番大事のものをカットしてしまい”力”中心の
瞑想体系にしてしまったのではないかと感じていました。
私はマハリシ総研でチャクラの概念を聞いたことが、ありません。

シャンカラチャリヤでも、その昔のシッダ達でもとても大事にしてきた不可欠
の概念、科学です。全てのチャクラが大事ですが特に今ハートチャクラは、とて
も大事だと感じます。ちょっと飛躍させて頂きます。
その昔、アトランティス文明がありました。トートヘルメスという人物がリーダー
の一人でした。彼の著した”エメラルドタブレッド”を読んだ方も、おられるのでは
ないでしょうか？物質的には栄華を極め、科学万能で特に磁性科学では今の科学など
幼稚園みたいなものだという位、究めた文明でした。

そしてトートヘルメスははじめとして、第３の目がとても強力に開発され続けたのが
アトランティスの特徴でした。アトランティスでは七つのチャクラのバランスをとる
ことなく、第３の目が際立って開発され発達されていたと聞きます。
その結果、ハートチャクラはないがしろにされ、どんな残酷な人体実験、遺伝子操作
も平気で行うことができ、蛇の紋章で象徴される現代の西洋医学の礎となっています。

私はマハリシがアトランティスの流れだと言いたいのでは、ありません。
ヒマラヤ聖者はレムリアの流れです。現代においてもアトランティスの流れ
を持つ魂は遺伝子操作を奨励する立場にあり、レムリアの流れは断固反対の
立場です。ただTMは、ハートチャクラに代表される有機的な大事な人間の要素
を、飛び越えて「存在」が兎も角全てであり、そこに飛び込み帰ってこれば
いいという、無機質的？な形に偏り過ぎたまま来てしまったのでは、ないかと
感じます。

私のまわりに、たまたま縁があるスピリチュアルな活動をしている人々が少なからず
おりますが、みんなが共通に感じるのはTM教師の方々はなぜか無機質な感じが
するという事実です。みなさんも、そう思われたことありませんか？
なぜマハリシがチャクラを無視して、ここまでやってきたのか？
私には謎ですが、チャクラは無視できないものだと感じています・・・・。

ただの瞑想者には全く理解不能。

全く？・・・・・。理解不能？・・・・・・。
そうですか・・・・・。残念。

平和は、戦闘機一台より安いとユートピアで書いているのも見た事ある。
戦争でそういう金を使うんだったら、寄付をしろということだろう。
この団体にとっては戦争も金儲けビジネスの一つになるということだ。
非現実的なことをどこの政府が聞く耳持つはずがない。
平和は戦闘機一台より安いという言葉は、会員の洗脳用語の一つだろう。
よくみとかないと、そうかと思って、いつのまにか寄付してしまうよ。

チャクラについてだけど、疑問にもったことがあります。ヨガのどういう本みても、
チャクラは大切なことを書いてあるし、ＴＭではどうとらえているのか。
教師と話したことあるけど、ＴＭの知識の中にはそういうカテゴリー
はないみたい。今の自分には、そのＴＭの知識自体も、虚ろで、
ぜんぜん価値のないことと受け止めている。実感できるのは
弓矢の例えぐらいか。どういう瞑想でも弓矢の例えは実感できる。
上級の中には、胸の位置に集中するものもある。上級については
1のあげてるＨＰ参照。それがハートのチャクラと関係があるのかと考えたことはある。
でも、そこらへんはわからない。超越瞑想そのものに価値は、今
そんなにないと思っているし、自分にとってはＴＭ外のことです。
ちゃんとした瞑想なら、チャクラも関係するように思いますが。

素人なんだが、「瞑想」と「ＴＭ瞑想」はどうやり方が違うの？？

クンダリニーを無視しなければいいんでないの?
チャクラはストレスの貯り場と聞いたことがある。
チャクラに注意を向けると肝心の統一場に注意を向けれなくなるらしいです。
クンダリニーの動き(統一場の動き)がチャクラを浄化します。
それは瞑想が段階的にパワーアップしていくことによって自然に起こります。
でもこのパワーアップって、人によって差が烈しい。
多分それは才能の差なんだと思うけど。
思うに、全ての人に一律に当てはめられるプログラムなんて無いんだと思う。
それは不可能。
瞑想の深い人間が組んだプログラムやシステムは、ある程度霊的な資質
を生まれながらにして持ってる人には素晴らしいかもしれない。
でも、僕も含めて、そんなに資質の無い人達は右往左往することになります。w
優れた選手は優れた先生にはなりずらいとは良く言ったものだ。

昨日、こちらで大騒ぎした者です。
昨日はこちらで感情的になりすぎ、ご迷惑をおかけいたしました。
私は今のＴＭには疑問だらけですが、チャクラその他を切り捨てて
マントラだけにした姿勢そのものは今でも評価しています。
だって、人間の進化のための事にアレやコレやと知識ばかり持ち込んでも
仕方ないと思うから。
チャクラならチャクラで良い。マントラならマントラで良い。
どこか一カ所から入って、しばらくは徹底的にそれをやって
それだけで効果を上げられる、体験できるというものが本質を掴んだ
技術だと思うからです。

後になって、時期が来たら他のものも学べばいい。
最初から色々知識を押し込めば知識偏重になってしまうだけだと思います。
また、マントラだけで悟りに向かえるということが、素晴らしいと思います。

私は数万円で学べる頃にＴＭを学んだので良かったと思います。
その位の金額で今も学べるなら、人に勧めもします。
ただ、今のＴＭは勧められません。
ＴＭをやりたいという人が、今私の前に現れたら
「オウム、オウムと心の中で思い続けて、雑念は放っておけ。
　そして、決して努力せずに好きなように瞑想しろ。
　それで十分だと思うよ。」
と言って帰しますね。

元々のシャンカラの流れの瞑想は、チャクラに対応したマントラ（または付
随したヤントラがあり無理なく安全に各チャクラを開発できるものです。
チャクラに集中する必要もありません。音と形を軽くTMの様に感じるだけで
無理なく体験、開発できます。
チャクラは知識ではなく体験するものです。

>>286 それは幸い。これから、よく研究して、失敗しないことを祈る。
＞＞289　超越瞑想が他の瞑想と違う点。団体が言っていることを述べる。
今きずいている表面の意識。瞑想を行うとその表面の意識をもぐりこんで
深層の意識に入り込んでいく。（ここでわからないひともいるかも）
団体が言っている、他の瞑想と超越瞑想の違いはこの意識のどこまで
入り込んだかによる。団体いわく、他の瞑想は表面の表層意識をうろちょろしているだけで、
深層の潜在能力にふれられないし、また、表層ではＴＭのいうところのストレス
はとれないし、リラックス状態は得られない。それにくらべ超越瞑想は深層に達して、
ストレス解消、リラックス、存在に達して、瞑想から出てきた時には活力、知識
行動力など得られるということだ。超越瞑想はだから、こういう点で、
他の瞑想の中では一番だそうだ。一番というところも、いまじゃうそくさい。
今、私は他の瞑想も調べてるけど、そんなことはないなと考えている。
ＴＭ以外のマントラでも同様の効果はあるだろうし、呼吸を見つめる方法
思考を見つめる方法など、同じだと感じている。他にもあるだろう。他の瞑想でも、
同じく深層まで、達する。
ようは、思考がはてしなくなくなっていき、呼吸もかすかに、心臓の拍動も少なく
と身体の活動、生理状態が限りなく休んでいく状態、小さくなっていく状態を
つくりだせれば、どんな瞑想もＴＭと同じということ。
超越瞑想は、超越瞑想入門にみられるように、特別な瞑想のように書いてあるけど、
そうではない。超越瞑想入門は、超越瞑想の価値があると意識づけるだけの
洗脳書物じゃないかと思う。
マントラを年齢別に与えるいい加減さから言っても、やはりたいしたことないんだろう。
やりかたは、雑念が沸いてきたら、マントラに戻る。このやりかたは、ＴＭ以外にも
書いてある書物みつけたし、特別のものじゃない。

>>292
私が言いたかったのは、初心者にとっていくつものマントラやヤントラ
があると混乱するだけだということです。
たった一つのマントラだけで最後まで行ける（ホントかどうかは知りませんが）
という点が素晴らしいと思ったのです。

人は自然にその時期がくれば、チャクラ開発の本を手にしたり、
そうしたことを教えてくれる人に出会ったりすると思います。
ただ、最初からアレもコレもというのは荷が重い。
こうしたことにばかり時間を費やせる人たちばかりではないのですから。
それに何が一番良いのかが分からなければ、それに打ち込む気にも
なれないでしょう。たった２０分、朝晩にやることだけでも挫折者が続出するのに
他にチャクラ開発に呼吸法に・・・　なんてなったらやってられないと思います。
特に初心者の時期は変化が大きいので負担も大きいのですから。

>>294
私は前レスでの大学生の実例をご紹介している通りに現実的な視野で、お話しました。
現実的？というのは、約30万にもなってしまった受講料の中、初心者は今までの階層
では、極端に生まれなくなったという事実です。
個人的なことを言えば、私はチャクラに対応するシンプルなマントラとヤントラを
使った瞑想も受けましたが、TM,TM上級テクニックより遥かに強力です。
チャクラ開発の技法が瞑想と別にあるのではなく、セットで一体になっているので
TMと実修中は何ら変わりありません。誤解して頂きたくないので申し添えますが宣伝
目的ではありません。本来のヴェーダの瞑想法はチャクラをとても重視すると言いたい
のです。呼吸法はマハリシ総研でもヨーガの簡単な体操の講座で教えていますね。
私が見聞きしてきた体験上言えると思うのは、TMが例え10分だろうが20分だろうが
継続する人は継続するし、できない人はできないという事実です。
もっと言えば、TMに限らず毎朝ジョギングをすると決めても継続する人は継続するし
しない人はしません。新しくなった実修方でも同じことだと思います。
瞑想が楽しくなれば自ずと継続すると体験上思います。

>>294 TM教師がよく語り、ユートピアにもよく載っているＴＭを行う上での
他の瞑想に比べて、合理性があるという考え方。そうしたことを教えてくれる人が出てくるというのも
ユートピアに載っていた。それは宣伝文句と瞑想を続けさせるため誘導する言葉でしかない
んじゃない。オウム返しは危ない。実際、マントラ、呼吸法と多くできる人もいるだろうし、できない人もいるだろうし、
一概には言えない。その人のモチベーション、生活環境、マントラとの相性など様々な要因
が影響していると思う。

＞＞295　なんとなく察しますけど、ＴＭとは別のシャンカラ系統の方ですか。

>>296
いや、そうではないですよ。
シャンカラ系？の瞑想で実修しているのは、TMだけです。
私はTM以外には、ババジという聖者が教えてくれたビジャマントラという
マントラとヤントラを使った瞑想法とクリアヨガを実修しています。

サフラン＝トルネードです。
他の掲示板のHNを使ってしまいました。

>>297
毎日の瞑想だけでも大変、というかサボりがちの漏れに
どうやったら、そんなに瞑想が幾つも出来るか教えて下さい。

楽しむことが鍵です。
瞑想を継続する、とても大事な要素は環境学だと思います。
マハリシ総研で言えばスタパティアヴェーダです。
あくまで私の個人的な体験として、戯言としてお聞き下さい。
私も瞑想の継続について随分自己嫌悪に陥ったことがありました。
仕事を終えて外から帰ってくると、瞑想がとてもではないですが、できないのです。
瞑想をする意識と顕在意識にギャップが、ありすぎるのです。
ストレスが強く多すぎて、静かな落ち着いた気分になれず、瞑想をする以前に深い
眠りに落ちてしまいます。

そのくせ、連休の最中とか比較的ストレスも少なく、体力の消耗もない時など
は昼寝から目覚めた時など座っているだけで瞑想モードになってきて瞑想できる
ことが多々ありました。
マハリシは神経系を疲れさせすぎては、いけない。神経系が過度に疲労すると
超越することなく深い眠りに落ちる様な主旨の事を仰せでした。
勿論、その通りなのです。その通りなのですが瞑想の為に仕事での疲れ具合を
コントロールできる人など、いたとしても微々たるものでしょう。

そんなある日、私はとある石の博物館に機会があって訪れました。
世界中の様々な石や、石で作ったギザのピラミッドと同じ比率のピラミッド
などがありました。そこに部屋中の壁から水晶が飛び出ている大きな部屋
がありましたが、この部屋に入った瞬間、部屋の雰囲気？磁場？何かが全然
違うのをありありと感じました。
リクライニングシートに掛けても、凄く落ち着きます。
その時私は思いました。この部屋は入るだけで、多くの人の脳波がα波になる
のではないだろうか？

一緒に行った友達も、とても落ち着くと語っていました。
これで私は部屋の空間をできる限り工夫して、瞑想モードになりやすい空間
を、作ることはできるのではないだろうか？と思いヒマラヤから取り寄せた
天然水晶、ヒマラヤの岩塩のローソクランプ（マイナスイオンが沢山出る）
その他部屋の居心地をよくするインテリアを色々試して、瞑想用の部屋に
アレンジしてみました。結果はかなり違います。
家自体を作りかえることは無理でも、自分の瞑想ルームを自分に合うインテリア
を使って絶えず癒し？リラックスのシャワーが降り注ぐ状態にはできると思います。
これだけで、その部屋に入った時の瞑想モードへの自然な誘いは全然違います。

むしろ他の部屋とアクセントが違う部屋を積極的に一部屋作った方が、瞑想
の為にその部屋へ入った時から、メリハリがあり自然な瞑想を誘うと感じます。
あるTM教師から伺いましたが、マハリシは自然法則に則さない建物で瞑想を
しても効果が薄いと語ったことが、あるそうです。
瞑想は自分の意志とか根性みたいな感じで続けようと思う以上に環境を作る
というのは、とても効果もあり大事だと感じています。

＞＞295　マントラ、ヤントラの瞑想は、シディより強力ですか。
瞑想の実習率をさがってきたら、グループ瞑想に参加したり、レジデンスに参加してくださいと
ＴＭ教師がよく言っていた。私は実習率も下がらないし、関係ないことだけど。
実習率が下がるという人の気持ちがわからないのでコメント不可能。
瞑想を通して、やはり岩石の波動とかに敏感になりましたか？

>>305
それぞれに良さがあるのではと思います。
私はシダーではありません。しかし、私と同じ瞑想法の実修者でシダーの知り合い
がおりますが、やはりそれぞれに良さがあると語っていました。（複数人）
（今はシディは実修してない様です）
岩石の波動に敏感なのかどうか自分ではわかりませんが、浄化して気が合う水晶は
とてもサポートしてくれます。

今日、ＴＭ瞑想法の講習を聞いて来ました。ただ、３０万近くの負担は払えないと判断し
止めました。マントラの言葉とは何ですか？教えてもらえませんか？

>>307
http://minet.org/mantras.html
http://www.trancenet.org/secrets/mantras.shtml
これを見れば、わかる。
ヒンズーの神の名前らしい。長く続けている人でも、びっくり。
ＴＭ教師しか受けられない７番目のテクものっていること最近知って、さらにびっくり。

長く続けている者として、紹介でＴＭ教師がどのようなこと言ったのか
興味津々なんだけど。

>>307
マントラを思う以外は一切努力しない。
まあ、努力しないようにすることも努力になってしまうから
好きに楽しめばそれでいい。
雑念が浮かんだら放っておいたらいい。
気になるならそれを思ってもいい。

こんなところかな、楽しんでやってくれい

これスゴイね！！
初心者はマントラの発声感覚掴めないだろうけど経験者にはわかるね！！
自分も上級テクニック受けてるけどチャンペラ見たみたいで笑える！

>>307 ＴＭ教師は約３０万の値段について、何かコメントしてましたか。
それが一番の関心事。まだ、前の値段なら許せるけど、これじゃね。

>>307
追加
瞑想やるときにマントラを思うわけだが、他の想念や色々な反応に
気が向かうとマントラを思うことを忘れてしまう。
コレは別に悪い事じゃない、それを楽しめばいい。
そして、マントラを思ってないことに気付いたら、その時思っている
想念や感じている反応が納まるのを待ってから、ゆっくりと優しく
マントラを再び思うといい。
この位じゃないのかな、気をつける点は。
あとは疑問が出たらこの板ででも聞いてみたらいいと思う。

カナダの魔術師ダグヘニングはまだTMをしているのだろうか？

>>313 TMランドに関わってたやつだったけ。

>>314
多分そう。ダグは引田天功とかカッパーフィールドとかにネタを売ってます。
世界でもトップクラスの一流マジシャン。
かなりマハリシに傾倒してたから・・・・。

「できるビジネスマンは瞑想をする」を読んだ人、いますか？
感想ｷﾎﾞｰﾝ。

>>316
出版者の人ですか？それとも組織（マハリシ総研）の人？

>>317
316は要するに「感想きぼーん」なんだから、決めつけるにはまだ早い様な気が。

>>317
全然違います。
ただの興味本位。
大体、内容はわかるような気がするんだけどね。

>>319
立ち読みしてみたら？

Kさん 好循環　　Aさん 悪循環　　
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）

2.K 喘息でない人　A 喘息の人は
は体力がある　　　 体力がなくなる
3.K　　　　　　　 A 行動力、
　　　　　　　　　 五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する
4.K&A 神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし　　　A アトピーになる

6.K 正常な感性　　A 外に出なくなりさらに異常な感性になる
7.K 正常な人間 　 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死　　9.K&A　　　　　　来世
10.K&A 神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動

を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 神が喘息であるかないかを決める
12.K 喘息でない　　A 喘息である
13.K&A　　　　1.に戻る

これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
　　　　アトピーも快癒に向かう。
　　　　目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング
　　　　2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
　　　　

>>321 なにこれ?わけわからん。

しかしリンクしてもらったHPで、TMのマントラが殆ど公開されているのには正直
驚いた。知り合いのTM教師は全てが正しくないと言っていたが、私の知る限り殆ど
正しい。私はある教師からプージャを通さないとマントラだけ受け取っても効果は
無いと聞いたことがあるが本当だろうか？
実は効果があるのではないか？と、思っている。
プージャをしないで、マントラだけ無料で受け取った瞑想者の脳波や心拍数の変化
など大学や研究機関で計測したら同じ効果があるのではないか？
マントラを音の科学として考えれば、その方が自然で尚且つ信用できるのでないか？
しかし、裏の情報を知っておくことも、とても大事だと思う。
マハリシは悪意でそうしたのか、混乱を避ける為に敢えてそうしたのか、又はホント
にそうなのか？（プージャの件）

>>323
プージャってなんですか？
いわゆるマントラの伝授の儀式のことですかね。

そうです。そのことです。

プージャは、グル信仰を植えつける只のマイコンだろう。この団体の実態がみえていれば
悩む問題でもない。

昔はただで教えてたって聞いた。

>>325
私が習ったときには、そのプージャは
「あれこれと考えずに潜在意識にマントラがスッと届くように
　すこし受講者の意表をついた形になっている」
と聞きました。

あのＨＰの内容を見る限り、完全にねつ造とは言いがたいと思います。
現に私のマントラもありました。
あの内容がマハ研の飯の種なのですから、プージャの話が出たのは
必死な思いの現れと捉えていいのではないでしょうか。
まあ、プージャに本当に何らかの意味があったとしても、あのマントラを
使えばそれなりの効果はあると思いますし。
実際に上級テクニックを使ってみたらかなり良い体感を得ました。

ただ・・・、シディはあの文面だけを見てもやり方がよく分からないんですよね。
どなたかやり方を解説していただけませんか？

>>残念ながら、シディ受講の際には、やり方、方法を他人に公表しないという約束
の印みんな押してると思うから、説明したい気持ちはあるけど・・・・・・。
あのHPを介して、説明の補足を加えるということならできるかも。
方法はHPに全て、出てることだし。わかりにくいかな。知ってるものとしては、簡単明瞭
に説明されてるように見える。

私はシダーじゃないので、印も押してませんから・・・・・・。
シディの場合はマントラより長い節の様なスートラを併用する様です。
同時にマントラとスートラを、または交互に想う様な感じになると思います。
元々マハリシがTMを教えだした当初はシディテクニックは無く、上級テクニック
だけが、上級コースとして存在していました。シディは途中から加えられました。
上級テクニックは当初７種類ありましたが、現在は６種類という事になっています。
理由は他の国際コースで７番目のテクニックが、オーバーラップして教えられていた
ことが判明して、ある意味収拾がつかなくなり上級コースの７番目はカットされた
という、ある意味実に単純な理由の様です。

>>329
出来る範囲で構いませんので、解説いただけたらありがたいです。

>>330
では、やり方としては座禅のように足を組んでＴＭを２０分やった後、
あのＨＰに並んでいたスートラを順に思っていくということでいいのでしょうか。
フレンドシップだの、何だのというのは単語のように思えるのですが、
アレは個別に１５秒ずつ思っていくのですか？
あと、最後にあった”Relationship 〜”　は最後に思うのでしょうか。

ＴＭのマントラの代わりにスートラを座禅を組んで思い続けるという理解で
あたってますか？

TMを知らない匂いがするけど、OK。
座禅のように足を組んで・・・・・・・・TMと同じ、楽な姿勢で、座禅を組みたくなったら、組めばいい。
ＴＭを２０分やった後、
あのＨＰに並んでいたスートラを順に思っていくということでいいのでしょうか・・・・・・・○
アレは個別に１５秒ずつ思っていくのですか・・・・・・・・・○
あと、最後にあった”Relationship 〜”　は最後に思うのでしょうか・・・・・・・○
フレンドシップ・・・・・・・・×　僕らは日本人だよね。

>>332
ありがとうございます。

座禅云々を持ち出したのは、フライングの時はそうやって足を組んでますよね。
それで、そう書きました。書き方が悪かったですね。。。

それと、我々は日本人だから日本語になるということかと思いますが、
日本語訳はそのままフレンドシップ＝友情とかの直訳で構いませんか？

最後の”Relationship 〜”は訳すのが難しいのですが、訳す際のヒントなど
出来る範囲で教えていただけますか？
他にも訳すのが難しいと思えるものがあればそちらも・・・

本当に恐縮ですが、よろしくお願いします。

しかしHP見ちゃうと30万払って次の段階の上級テクニックは受講できないな（苦笑

>>334
受講中でも、また、同じかと皆、苦笑いが常だったけど。何か変わるだろうと期待してた割には、
ふたあけると、やっは゜りっていう感じか。

そのまま、翻訳していけるのもあるだろうし、形容詞を名詞化してるのもある。

>>335
しかしマハリシは最初から社会の中の経済というものに焦点を最初から合わして
いたのだろうか？前向きな意味で経済的に軌道に乗せないとTM運動が広がらない
と考えていたのだろうか？
それにしてはインド本国だけが妙に優遇されているし・・・・・・。
ところでマントラ公開HPのスートラはサンスクリットに翻訳しないと駄目なのでは？
まさかあのまま？

>>336
マハリシは最初から全世界に普及させることを想定していたみたいですよ。
インドで始めると２００年かかるから、アメリカで始めたとか。

それと、スートラはサンスクリットから英語に翻訳されたはずですから、
（元がサンスクリットのはずですから）　その国の母国語になおして
いるのではないでしょうか。

では結局英語でスートラを唱えると？

>>338
いえ、その国の母国語、つまり我々なら日本語に直して使う
ということなのではないですか？
サンスクリットで使うべきものなら、わざわざ英語に翻訳することは
ないはずですよね。

>>336 サンスクリットにこだわらなくていい。
それと、スートラはサンスクリットから英語に翻訳されたはずですから、
（元がサンスクリットのはずですから）　その国の母国語になおして
いるのではないでしょうか。 ・・・・○
HPの作成はEnglish圏。同様に、日本に同じ理由で、日本に同じようなHPを作成すれば・・・・・。
その理由はマハ・・が、ビデ・の中で説明してる。思い出して、ここに書くつもりなし。
知りたければ、100万以上払って、受講すべし。

>>340
確か、その国の人にとって一番なじみの深い言語で
やっていくようにすると聞いた気がします。

ちなみに以下のスートラはどう訳すのか教えてもらえませんか？
"Relationship of body and akasha - lightness of cotton fiber."

あと、
Polestar＝北極星でしょうか、指導原理でしょうか。

Transcendence intuition＝直感を超越する
Bronchial tube＝気管支
でよろしいですか？

Polestar＝北極星でしょうか、指導原理でしょうか。 ・・・・・・・頭上線上
Bronchial tube＝気管支・・・・・・・○
Transcendence intuition＝直感を超越する ・・・・・・・文章にしない。最初から、そのまま。

"Relationship of body and akasha - lightness of cotton fiber."
とにかく、自分で、やってみて。それから、後に。

今日はもう寝る。

>>342
すみません、ありがとうございました。
また、お待ちしています。

最後のスートラのａｋａｓｈａが分からないんですよね・・・
体とａｋａｓｈａの関係は　綿のように軽い。

なんか変な日本語ですよね・・・

akasha？「アーカーシャの記録」の事かや？

私事ですが、自分は仕事の関係上、脳波を計測する機会がありました。
たまたま私が被験者になったので、脳波の測定中TMをしてみました。
そしたら、測定するオペレーターの人達が、すごくキレイな脳波だとざわめきだし
ました。めったにここまでキレイな脳波は、でてこないと言ってました。
まだ脳波を測定する機会はあるので、今度はマントラ公開ＨＰの未受講の上級テクニック
のマントラ使うとどうなるか試してみます。

>>345 心電図中、TMやったら、もう一度取り直しになったことある。(笑)

"Relationship of body and akasha - lightness of cotton fiber."
体とａｋａｓｈａの関係は　綿のように軽い。

まず、英文の真ん中のハイフンに注目。ハイフンで区切られているということは、
前と後で一セットだということ。だから、一セットをつなげて、一文にするのは×。
訳してもらった主語の訳は大体○だけど、□体の□に、牛丼好きなプロレスアニメ
のキャラの額についている文字が付け加え。
後半ハイフンは、文章ではないので、形容詞を名詞にする。ようにはいらない。
綿□の□は、髪の□とか、□色が悪いの□と同じ文字が付け加え。

akasha？「アーカーシャの記録」の事かや？・・・のだいたいの読みでいいけど、の記録はいらない、前のーも
いらない。

>>346
肉体とａｋａｓｈａの関係は綿毛の軽さ。

347間違え、よく読む

>>348
綿毛の軽さの肉体とアカシャの関係。

ますます、変

>>350
肉体とアカシャの関係−綿毛の軽さ

皆さん
このスレ常に上げときゃなきゃ駄目。

何故?

３５１はどないですか？

>>353
えーと・・・・。何となく！！

>>354 いきなり、Relationship of body and akasha - lightness of cotton fiber." するのは
危険、危険　その為に、100万近く払っていくんだから、忠告しとく。
誰も、責任とれないよ。

誰かイキナリ、シディでもしようとしてるんですか？

>>357
あい。百万は用意できんでつ。

ちょちょちょっと待った。
TMは受講済み？未受講？
未受講なら自己流でするのでもTMからした方がいいって。
ていうかイキナリ、シディは意味ないよ！！

>>359
こういうの初めてで、どうせやるなら一番良いものをやりたいじゃないですか。
だから、まあシディから始めてみようかと。


















嘘です（笑。上級テクニックも受けてます。

シダー？

シディだけだと、ぜんぜん効果ないことは確実。それに、何も起こらないこと確実。
目つぶって、呪文唱えてるのと同じ。TM知らない人がやっても意味なし。
やっぱり、あのHPだけでは初心者には意味なしか。ある程度、知っているものならともかく。
やはり、何もわからないまま、初心者の知識なしは終わるんだろうな。
だから、最初の30万は必要なのかな。TMの本格的な効果、身体に感じたの
私は2、3年後だった。それまで、続けんだろう。普通。何もなしでは。

>>361
シダーならこのスレを見てもこんなに喜んだりはせんでしょう。
上級テクニックのＴＭｅｒです。

>>362
初心者がいきなりシディをやっても意味がないことを実感したら、
上級テクニックをやってみるのはどうでしょう。
いきなり５番目から、慣れたら６，７をやればいい。
マントラは自分で選べばいいし、不可能じゃないですよね。
まあ、微妙な感覚をどう学ぶかは難しい問題ですが。

>>362
同感です。
最初のマントラの勘？想い方？だけは独学では無理だと思います。

３５１はどないですか？

>>351さんTMerならば上級のマントラ使えば体験アップかもよ？
１年以上の瞑想キャリアならシディの擬似体験もいいかもね・・・・。

>>366
どうしても「疑似」体験にしかならないんですか？

>>367
いや多分うまくいけば大丈夫かもしれませんよ！！
ここからは私の私見ですので、前置きした上で。
要は超越できればいいわけですよね。「超越瞑想入門」の中でマハリシが語っている
中で、神実現に至る道の中で複数の道を説いています。
瞑想でも人によって経験や進行は様々だと聞きました。
TMだけでもいきなり宇宙意識まで得てしまう人も稀にいるそうです。
ですから、擬似体験というより人によって違うのではないでしょうか？
ただTMは受講済みなのは必要絶対条件だとはおもいます。

私も次の段階の上級テクニックを独自で試してみようと思っています。

>>369
私は上級テクニックの１番目を受けただけですが、ＨＰをみて
５番目をやってみたら、あまりの気持ちよさに驚きました。

最初からこれを出せ、ゴルァ！

って、本気でマハリシに言いたくなったほど・・・
そうすればTMから心は離れなかっただろうに。

>>370
あなた様は、ホントは最初から５番目でも充分な人だったのかもしれません。
ただ、才能？は人によって違うし全ての人が安全に段階的にステップアップ
していくには、慎重に進める必要があったのでしょう。
ヒマラヤの麓あたりでマンツーマンだったら、もっと効率的なのは間違いないですが
現代人が忙しい社会生活をこなしながら、できる瞑想が大前提ですからね。

>>371
ＴＭを何年もやってましたからね。
私がいわゆるギフトを持った人間ということではないと思いますよ。

ＴＭをやっていても、あるレベルまでいくとそこから上がれなく
なってしまったんです。限界を感じました。
シディの申込ももっと安い料金の時に何度もしたのですが
結局受講できないまま、いつしか他のエネルギーに流れていきました。
今ではこれで良かったと思えますけど。

>>372
他のエネルギーと申しますと？
差し支えなければ興味があるのですが・・・・・・？。

>>372 あるレベル　これに興味がひかれますけど。
TMでは、上級、シディをやっても、変わらない人は変わらない。これによく似たことですか。

>>373
一言で言えませんが、意識の力を用いてエネルギーを
直接動かす技術です。
瞑想は深く内面に入る技術ですが、自分の体の内部を
エネルギーは余り動きません。
ＴＭはそれを積極的に避けてますよね。
やはり一つの目標を達成するには色んなアプローチが
必要だということでしょう。

>>374
人間の中には色んな邪気なりトラウマなりが入っています。
それを取り除くためには色んな方法があるわけですが、
腹筋だけでは体全体を鍛えにくいという感じですかね。
どうしても、同じアプローチでは取れない乗り越えられない
壁が出てくるんです。

ＴＭだけで行って、止まってしまったポイント。
もちろん、悟りの全然前です。
勉強には国語も社会も数学も英語もみんな一通りやってみる
ことが必要だということなのかもしれませんね。
その上で必要なものは自分に残っていく。
国語だけでは身に付きにくいことが、数学をやったら
すぐにわかった、なんて事もあるかもしれません。
うまく言えませんが

>>375
○ルバ○インドコントロールとかですか？

>>377
違います。

私が実践する他の瞑想テクニックは瞑想中に体の内部をプラナが動きまわり
ますよ！！アパナプラナに対応する瞑想をすると腸が音をたててキュルキュル
いいます。便秘症の女性などもガンコな便秘がスッとしたという人も多いです。
たまたまTMは体内部のエネルギーは使いませんが古代ヴェーダやシッダ達が
残した音の科学は、まだまだ裾野も広く深遠だと思いますよ！！

例えばこのアパナプラナを動かす瞑想もマントラを使います。そして超越します。
と同時に体内部の浄化を司るアパナプラナを積極的に動かします。
私の経験上、TM上級テクニックより強力です。
マントラも例のHPやリンク先に羅列してある、いかなるマントラとも適合しません。
ヴェーダはまだまだ奥が深く、宇宙創生の段階に存在した”音”を知り尽くしている
様に感じます。

ＴＭはそれを積極的に避けてますよね。 -----確かに、自然任せで、自分自身が壁に突き当たっても、
それを突き破るすべは知識、瞑想の中にもない。もちろん、TM教師にも、導く力ない。上の瞑想、ヤギャ
パンチャカルマ等をすすめて金取るばかり、だし。完璧に限界ある。金持ちは別かもしれないが。いろいろ受けても、
効果は期待できないし、そういう方法論にかたよりすぎてもと感じる。自分の中の何か、何か-----。

>>375 直感的に気功系統のものか、oshoのように感じますけど。

自分もいろいろ、TM以外で模索中

>>381
ホントそう。なぜマハリシ総研は金、金なんでしょうか？
いつだったか、あるTM教師から聞きましたがアーユルヴェーダの製品一つにしたって
日本は日本の物価基準で価格を決めていて、世界的にもかなり高値なのだとか・・。
実は暴露しちゃいますけど、私の知っている人がジョーティッシュのコンピュータ
システムを開発したんですよ。オランダ本部からの指示でね。
結構な時間と労力をかけたわけですから、完成時に人件費を少し払ってほしいと言った
ら何とオランダ本部は「金に毒されている！！」と言って応じてくれなかったらしい
です。ちょっと意味が違うと思うんですよ・・。

まだ続きはありますが・・・。まあ次の機会として・・・。
ところでディーパックチョプラって言う人、現在はマハリシ総研には所属
していないんですか？クゥオンタム・ヘルスだとか本書いてましたよね？
何か金の臭いで寄ってきて旨味がなくなると離れていく権威っぽい人多く
ないですか？

>>379-380
やっぱりヴェーダも良いものですよね。
ＴＭの上があるというのは当然のような気がします。

>>381
そうです。ＴＭはある意味で完全に受け身であって、
能動的に何かをしようとするとＴＭの効果が薄れて
しまいますよね。これはこれでいいテクニックですけど、
これだけで万事ＯＫとはならない気がします。


あと、私のテクニックには名前はついてません。
というよりも、色んなものを学んでいこうというスタンスの
教室でかなり高度な講義を受けています。
そのトータルでのものなので・・・
こればかりは本当に縁ですね。

>>382
一応建前の上では、先進国からは高額を取って、そのお金で
世界中の貧しい人たちに普及していく、とのことでした。
でも、あんな立派な本部を建てたり、と思えば一方では各地の
センターが閉鎖に追い込まれていて、よく分かりません。

マハリシ本人は非常に金持ちになったようです。

＞「金に毒されている！！」
このセリフは自分たちが無料か低額で講義を行っている場合にのみ
言って良いものですよね。
自分を棚に上げて何言ってんの？って感じです。


>>383
詳しい事情は分かりませんが、今はマハリシと切れたようです。

みんなインド商人なんでしょうね。

ディーパックチョプラは、例のHPでカルト扱いうけてる。よく見てないけど。
いろいろ裁判やって、ごたごたやってるみたいだし。
アメリカのTMは、詐欺で訴えられて、敗訴してる。
金の匂いというか、この団体と同類だと思うのは、船井。わけのわからないもの
集めてきて、これはすごい、とマイコンにかけてる商法してると思う。
経営の神とかいわれてるけど、これも商業カルトの一つ。TMと同じ売り方で
同類だから、宣伝しあってるんだろう。
後、TMをやってて、それにのって、TMの団体に宣伝してもらってる音楽家。
便乗してる。
金に毒されている、というのは、いかにも、この団体の言いそうなことだと感じる。
ユートピアみていて、この手のわけのわからない言い回しが多い。常識から、
ちょっとずれてる。その団体がつくりあげた架空の価値のなかでいきてるから、
こうもなるだろう。その人達は信じてるんだろうけど、他人から見たら、現実離れして、
空だ。それでいて、自分たちは他人より、悟ってると思ってるし、おかしい。
先頭にたって、うごいてるTM教師は特にそういうこと感じる。

>>385
マハリシが常にヒマラヤの山や僧院ではなくオランダ本部（あの豪華な）に、住んでいる
というのが今一つ首をかしげるところです。
あなた様が仰せの様にマハリシは金持ちになったのでしょう。
世俗に浸かって堕落した聖者は何人もいます。
ゆえに古代からインドでは、世俗で日常生活を質素に日々送りながらヨーガを行じていく
聖者が最高に優れているとも言われます。ひょっとしてTM運動当初のマハリシの精神
状態と、現在では違うのかも知れませんね。
あの何とか国王の体重と同じ重さの純金の、のべ棒を贈呈するのは何の意味があるのでしょう？
ホント潮時かも・・・・・。

>>387
あなた様はやめて下さい・・・
別に先生でも教祖でもないんですから、普通に呼んでください。

マハリシはレイプ事件まで起こしたらしいですからね。
いくら悟っても性欲がなくなるとは思いませんが、
レイプってのはどう考えても「自然法」に則しているとは
思えないんですけどね。

ＴＭのおかしさに早く気付いて良かったと思っています。

のべぼうね、また、金かと思った。平和より、金が象徴的。
時々マハリシも、洗脳されてるのかと考えたりもする。うまく使われてる。
釈迦は、戦争が起ころうが自分の肉親が死のうが、狼狽しなかったそうだ。
他の聖者と明らかに違う。
３年前だったか、日本に向けた緊急メッセージというのがあったけど、
アメリカブッシュを批判しているマハリシをみて、これは偽者だなと感じた。
本当の聖者なら、もう少し、平静に平等にイラク、アメリカ、ブッシュも見ると思う。
特別にキリスト教も批判してたし、ちょっと違う。金で腐りきってしまってる。
ただの宣伝じいさんに成り下がった。
もとから、マハリシは聖者じゃなかったと思う。

>>388
同感です。
釈迦の法華経？だったかの経典にも性欲無量ゆえ説法もまた無量なりとか
確かありますしね・・・・。

>>388
マハリシに対して性欲はゼロでなくてはいけないと言う気はありませんが、
レイプ？行動に移しちゃマズイですよね〜。
まだ合意の元の性交渉なら問題ないとおもいますが・・・・・。
>>389
たまに脅しみないたこと日本に向けて発現して高いコース料金で「私が直接
指導します」とか言って、短期間でしかも通信教育で去っていきますよね。
そいで受講した人に感想聞くと「・・・・・・・・。」って感じ（笑
何か日本のマハリシ総研は金の集金部隊になってますよ！！
やっぱり組織が大きくなりすぎました。無理がある。
マハリシ効果もどうなんでしょう？

しかし、現在のマハリシがどうであれTMテクニック自体は深遠な流れで受け継がれて
きたもの。それだけ役立てればいいとも思います。

>>370
その後上級テクニックはどうですか？５番目を行われていますか？
１番目から５番目に飛んで実修されたと聞き及びましたので、とても関心が
あります。私も５番目行いましたが、ある程度TMを実修されている方なら何か
何番目でもよさそうな感じが真剣にしますよね？
すごく無責任な発言と提案をしていいですか？
一緒に独断と偏見でシディやってみませんか？（実験です）

どうして、こんなこと言うかといいますとね！今回TMの新しい実修方法ありますね？
昔はマハリシ、ズッとシビアなこと言ってたんですよ！朝夕２０分の根拠です。
ストレスが雪崩れの様に崩れることがあるから云々・・・・。
でも。新式ではかなり緩和してしまっていますよね？
だからもっと呪縛を解いて好きな様におこなっても、あんまし問題が無いのでは
ないかと・・・・。
実は自己流でも頑張ったなりに効果がシディもあるのだと思います。
少なくともお互いTMは複数年キャリアがあるわけですし・・・・。
まあざっとこんな根拠です。

>>１
いやだ

>>394 あなたなら、シディ独学でやっても大丈夫なような気がします。
シディをマスターするのも、生理的に自分の身体をならす期間はあるし、
私の経験ですが始め、やり始めた頃は身体が慣れていないので、
いろいろしんどさも感じます。じょじょに慣らしていかなくてはいけない。
最後のハイフン入りのやつは、前のいくつかを時間かけて行ってから
でないと、危険です。独学の怖さは生理面に無理をしすぎるかも、
身体に起こる変化を自分一人では理解できず悩み、受け入れられないかも
。その為にアドミニはいると思いますし、あのコースはあると思います。
その前に普段の生活の中でやっていっても、何も変化しない可能性もある。
ハイフン入りは、結局TMをちゃんとやっていて、前のいくつかをちゃんとやって、
生理面が整っていて、初めてなされるものです。その時、シディがマスター
されているかどうかがわかる。
独学の怖さは生理面に無理をしすぎるかも、
身体に起こる変化を自分一人では理解できず悩み、受け入れられないかも
それを乗り越えれば、いけるかも。独学は時間かかってしまう可能性も大。
その人の状態によって、いろんなこと考えられる。

>>396
とてもありがたいアドバイスに感謝いたします。
ゆっくりと焦らず急がず、無理をしないで掟破りのシディを試してみます。
理解できないことが発生したらこの2CHアドミニストレターの皆様に、御相談
させて頂きます。

>>393
仕事が始まり、忙しくてなかなか書き込めなくてスミマセン。
ぜひご一緒にシディをやりたいと思います。
よろしくお願いします。

その際に必要なのが、スートラの日本語版とマニュアル
でしょうか。
やはり、英語でも何とかならないわけじゃないですが、
日本語でやるに越したことはないですからね。

ハイフン付きのスートラの日本語訳は何になるのでしょうか。

>>ハイフン付きのスートラの日本語訳は何になるのでしょうか
??? 適当でいいのでは？マントラじゃないんだし・・・・・。

You have get already to the answer.
Don`t worry.

>>400
Thank you veru much!!
I am so happy!!
I will.

351

oh! I am mistook.
>>402
Hoe do you think my sugesstion?

>>399
スートラというのは単に長い文章のマントラのような
ものなので、適当でいいとは思わないんですが・・・

肉体とアカシャの関係−綿毛の軽さ
これで最後のスートラはいいようですので、残るは
アカシャの意味です。本当に音だけで意味があるのなら
ともかく、音が大事ならばサンスクリット語のままで
スートラを使うはずですからね。
単語の意味もきちんと理解しておく必要があるのではないかと
思っています。どなたか、解説をお願いできませんでしょうか。

>>404
だってスートラと言うのはカーマ・スートラやパタンジャリの
ヨーガ・スートラの”スートラ”でしょ？
だから聖典とか教典の意ですよね？だからマントラとは質が違い
キリスト教の聖書の一節を唱える様なものかと・・・・・。
だから多少言いまわしが異なっても問題ないと思うのですが・・・？
アカーシャは「空」とか「実在」「存在」と同義では？

>>405
私の理解ではスートラというのはワンフレーズでない、マントラの
ことで、本来は１文と言える位の長さのものです。
ですが、聖典などの意味で捉える考えもあるのでしょうね。
この場合はどちらになるのかわかりませんが、このあたりも
どなたか教えて頂けないでしょうか。

ＴＭの新しい実習方法ってどんなものですか？

>>407
センターに電話をして、忙しいとか遠方なのでと言えばそのまま電話で
教えてくれますよ！！

昨日、例のHPにあるTM団体の瞑想の元のスワミの本買った。゛インテグラルヨーガ
まだ、読み始めてもないけど、ぺらぺらめくってみただけで、あのHPと同じところだというのがわかる。
あのHPの元は、この本だとわかった。この本はスワミがパタンジャリのヨーガスートラを
解説したもの。
　シディについても、あのHPみるよりは理解できる。TM団体のシディもTM団体独特のものではなく、
この本を元に、また、パタンジャリを元に行われているということに納得がいく。グルデブ、マハリシ
によって、なされたものではない。やはり、インドではどこにでもあることなんだろう。
　それから、シディの実習の仕方は、TM団体だけのものでもなく、また、反対にTM団体の方法に
とらわれなくてもいいのが実感できる。参考にはなるだろうけど。
>>406 こういうタイミングで、その本をもちあわせて、そういう質問に合致するのではと思うところがあった。
いかなる生類により、発された語、あるいは音でもそれにサンヤマを施すことによって、
その意味を知ることができる。まだ、読んでないのでサンヤマとは理解できてないけど、
TMをやっている人なら達している境地だろう。それに、どんな言葉、音でも、サンヤマを
ミックスすることにより、その意味がわかるという。これではないかと思う。その意味がわかるのは
母国語でないとわからないということではないだろうか。シディのスートラも、どんな言葉、音
ということを吟味すれば、自らが訳したものでよいということになる。後はTM団体のスートラ
にこだわるかいなかだけだろう。元になるベースはあのHPにもあり、スワミの本の中にもある。
知識的なことは、TM団体はこの本を元に、また、パタンジャリを元に話しているというのも、いままでの
経験のなかで、わかる。おそらく、この本一冊でことたりる。そういう気がする。
　誇大広告で金とられるのは、ばかばかしい。あらためて、そう思う。

>>409
ありがとうございます！！
>>406
４０９さんを通して自然法則の支援をかんじますね！！（微笑み
さあ、二人でシディ頑張ってみましょう！！

>>406 スワミの本見てたら、パタンジャリの述べてること、全てスートラとして、みてる。
実習で使うのは、簡単なできそうなものだけで実際構成されてる。TM団体の言ってる
スートラの他にあったんだと思って、驚いてる。あれだけでは、ゴールにたどりつけんね。
知識的にも。よくみてたら、シディもいいものなのか迷う。
目からうろこ状態。
実際、やってみるんだったら、この本役に立つ。TM、シディが何なのか、わかる。

>>411
たまたまここまでの話しになったので、ヨーガの系統のお話をしてみたいと思います。
マハリシの師だと言われるスワミ・ブラーマナンダ・サラスワティ大師はシャンカラ
チャーリヤの位に座した大師でした。シャンカラチャーリヤというのは今でこそ位の
名前ですが元々はアディシャンカラチャーリヤという聖者の名前です。
アディシャンカラは一元論を説いて著述、巡礼、哲学論議、そして
南インドのシュリンゲーリ、西インドのドワールカー、東インドのプリー、
そしてグルデヴの北インドはジョーシーマットの四つの修道院（僧院）を建立
しました。

シャンカラと説いた一元論というのは不二一元論と呼ばれ宇宙の根本原理
「ブラフマン」とそれから生じる「アートマン」が同一であるという考え方
に基ずいています。
マハリシ曰く「人は脳の中に全宇宙の情報を持っています」と同じことを
言ってるわけです。
シャンカラは「サンニャーシン」の道、つまり生涯独身を保ちながら世俗を
離れて禁欲的な生活に徹する道は一部の人々だけに向いていて大半の人々
にとっては自己の責務を無執着で全うする家庭人としての生活が自己実現の
理想的な道であると説きました。
ですからマハリシのTM運動は、実はグルデヴ以前のシャンカラ自身の段階で
元々そうであったと言えます。

さてシディに関してはパタンジャリのヨーガスートラの第３章５１節において
シディへの執着は求道者が自己実現に至ることを妨げる者であると警告しています。
しかしこの場合のシッディは超能力的な力を指すもので、TMでいうシディテクニック
そのものの事ではありません。
ただシダーの方々がフライングそのものや、更に空を飛ぶことなどに執着するので
あれば、パタンジャリの警告に該当してきます。
ヨーガスートラの中にもヨギがある段階に達すると蛙の様にピョンピョン飛び跳ねる
という記述があります。
以前にも述べましたがホントにヴェーダは裾野が広く奥が深いのです。

自己の責務を無執着で全うする家庭人としての生活-----残念ながら、エゴを強める
方向に進んでるようにみえる。この団体自身も。どこでどう狂ってしまったのか。

>>415
金ですよ。金。
絶対にマハリシは初期とは違う路線を歩んでいます。

昔、先生から余り瞑想中の体験にこだわるな、と言われました。
良い体験は勿論、良くない体験でもそれなりにストレス解消は進んでいると。
要は、手段だと言うことでしょうか？
でも、飽きますね、何年も同じ事やってると。
上級テク、とかシダーとかそう言う時のためにあるんですか？

>>417
そういうわけではありません。
上級テクやシディは、より速い意識の開発のために用意されています。
平たく言えばステップアップのためです。

真如苑【邪教カルト】

マハリシは瞑想をすればするほど、人生は成功すると言っています。
でも古代ヴェーダの真骨頂は瞑想そのものに、こだわることではありません。
ヨーガにおいて瞑想はとても重要な位置を占めますが、瞑想だけを全てだと
考えるのは明らかに間違いです。
生き方そのものが瞑想だとヴェーダは言います。

わかりやすく、普通の人が普通の生き方のまま幸せになれるヨガというところですか？
そういえばヒンズー教系の割に、出家汁とか言いませんね。
マザーディバインって出家なんですか？
ＴＭ教師だって在家なんでしょう、一応。

>>421
>>わかりやすく、普通の人が普通の生き方のまま幸せになれるヨガというところですか？
はい。これは実は最高レベルのヨーガです。
>>マザーディバインって出家なんですか？
ある意味出家かもしれません。ただ世俗を捨てて一生・・・・という出家
とは根本的に異なるかと思います。
>>ＴＭ教師だって在家なんでしょう、一応。
私に言わせればただの教師です。それ以上でも以下でもないかと・・・・。

レス有難うございます。
で、ＴＭの先生方はマハ総の職員なんですか？

>>423
独立採算のTMフランチャイズみたいなものです。

>>424
なるほど、
するとここ１０年くらいの基本料金の値上げ（このデフレの時代に信じられん）は
人件費が原因でもないわけですね。

>>425
すべてはマハリシの御大のご意向によるものらしいです。
デフレは日本以外にあまり起こっている国はないですから、
その辺りの感覚は分からないのかもしれませんね。
儲けているのは御大位なのかも。

ビジネスマン層に食いこもうとしている割に、その辺のセンスは？なのかな。

>>425 >>426
ある教師から聞いた話ですが、マハリシも基本料金の急な値上げで一般受講者
が激減するのは十分承知の助だそうです。
マハリシは「それでもいいのです」というニュアンスの発言をしているらしいで
す。もう本来TMに出会って受講するべき人達は既に終えているみたいなニュアンス
の見解を述べたとか・・・・。

>>428 一般受講者では、採算が取れないとわかって、金持ち目当てに
ターゲット絞ったかな。それもこれも、結果は同じだろうけど。受講するべき人達は
既に終えている-----間口が狭い、心が狭い　　　影響受けるのは、マハグループだし
どうでもいいけど。マハグループに頼らなくても、どうでもなるし。

>>429
I think so.

シディコースの料金は大して変わってないのは何故だ？

20
万ほど高くなっているのでは？

ナンとか大臣とかやめてほｽｲ。
鸚鵡、思い出してキモイッス。
あれもﾏﾊ利子先生の指示か？

>>432 オウムもナンやら大臣とかやっとったでしょ。あれ連想するし、
世間からかけ離れたところで、そういうのやってるのって、受け入れられない。

>>434
I thknk so.

ヴェーダは、物理学、数学、化学、経済学など、の写しだというチャートがセンター
ではられてるけど、その解釈は正しいのだろうか。

ジョ−ティッシュも値上げ

>>436
ヴェーダは宇宙の中での一つの真理です。
でも言いかえれば一つの真理にすぎません。こういう答えしか私にはできません。
>>437
金、金、金ですね。

ジョンはＴＭを離れましたがガンで死んだ人（名前忘れた）は最後までＴＭやってました。
セクハラ疑惑は真偽が確かめれたわけではないでしょう。
問題はシャンカラチャリアがマハリシとの関連を否定しているらしいことです。
こうなるとＴＭの正当性が完全に崩壊しますね。

http://minet.org/

ここにマントラとかテクニックが全部暴露されてるね。

Most people think of TM as a harmless way to relax through meditation. But
for those who plunge deeply into the TM organization, it takes on cult
qualities.

Pat has since founded a support group called TM-Ex for former members,
and talks openly about the movement's darker side. "It has all of the
characteristics of a destructive cult," he says. "A lot of my friends and I
have been greatly damaged by our involvement with it."

Like most destructive cults, TM uses a good deal of deception (1). Its
public spokespeople say that "TM is not a philosophy, a religion, or a
lifestyle." Yet, Pat points out, "People become vegetarian, celibate, recite
mantras composed of the names of Hindu gods, and worship Maharishi Mahesh Yogi
as the 'enlightened master of the universe.'"

After a TM student pays up to $400 and receives his own personal
mantra to chant, he is told never to reveal it to another. Why? Becuase the
same "unique" mantra has been given - on the basis of age - to thousands of
people (2).

Most people who learn TM never go beyond the prescribed twenty minutes
of meditating twice a day, in the morning and the afternoon. They can hardly
be called cult members. But a few continue to visit the TM centers for
"checking," and go on to pay for more and more advanced courses. Eventually
they may get to the point Pat did. He paid $3,000 to learn how to levitate
and fly. In reality, he found himself reciting the more "advanced" mantras
while vigorously hopping up and down with his legs crossed in the lotus
position for two hours in the morning and two hours in the afternoon

私の場合は「アイム」
シディは
親しみ
哀れみ
幸福
象の力強さ
気管支
内なる光
太陽
月
北極星


忘れちゃった！

元セミインサイダーなのですがマハリシに対する信仰心はやっていた当時からまったくありませんでした。
シャンカラチャリアのテクを始めて公開してくれてありがとうのそれ以上でもそれ以下でもありません。
でももしシャンカラの伝統を接いでないなら正直騙された気分です。

ただ瞑想はたまにやってます。
あとアーユルヴェーダの不老不死のジャム（ｗ　も食べていたのですが、値段が高くてやめました。
以前ある人に聞いた話では、あれと同じ原材料のものは安い値段で簡単に手に入るとのことでした。
何かなあ。

例のサイトで年齢別のマントラが公開されているのはありがたいのですが、読み方がわかりません・・・

http://minet.org/Documents/shank-1

のシャンカラチャリア訪問記を読むと
マハリシはグルデブの名前を利用しただけで後継者ではないと
今のシャンカラチャリアが直接言ったことになっています。
ではＴＭテクニックも偽物なのだろうか？
私はマハリシの正体はある意味どうでもいいので。

あとシャンカラチャリアの地位を巡って派閥抗争！があったわけだ（ｗ
マハリシ一派はその敗者ということみたいです。
英語力が不確かなので細部はよくわからないのですが。

また、シャンカラチャリアは
マハリシのマントラは物質的幸福や平安のためのものであって霊的啓発とは無関係だ
といったとあります。

なんかマハリシはマハリシで自分達のシャンカラチャリアを担いでいるようだ・・・・
どうなんでしょうねえ聖人の派閥抗争
こうなると一方の主張ばかり聞いていられません。

なんとシャンカラチャリアへの道程はマハリシ一派の尾行がついていたようです（ｗ　以下要約

マントラを授けるとき金をとるグルは地獄に落ちる・・・
マハリシのやっていることは単なる金儲けであってインド文化への侮辱だ・・

Yama, niyam, aasan, praanayaam, pratyaahaar, dhaarnaa,
dhyaan, samaadhi,　が本当のマントラ

シディは修行にとって障害でしかない。

シャンカラチャリア曰く
What Mahesh Yogi need is to show others how to fly. He should fly
in the sky in front of everybody. It would be nice if he once flies
from America to India without any airplane. Then perhaps what he says
can be accepted. Otherwise, he will be like those who entrap people
in their net of forgery.''~

ＴＭは世俗的ヨガにすぎない。マハリシは事務員（an ordinary clerk）でタイプと翻訳をしていたがヨガの修行は
していない。
ブラフマン階級でない人間には、グルデブは教えなかった。
アメリカではビートルズに取り入り良からぬことを起こしたとの噂がある

>>443
北極星→頭上線上　じゃないの？
>>444
真実は我々ではわかりません。ただ私の聞いた話で、おぼろげに記憶しているのは
マハリシはいつも掃除ばかりしていたそうです。
そして最終的には献身の道、つまりグルデヴに対して完全に自己を明渡して啓発
したという話を聞きました。
>>445
実際問題安価に入手できるのではないでしょうか？中国漢方でも原価は恐ろしく
安いのです。（日本の物価と比較すると）
>>446
TMerの方ですか？もしそうなら、ローマ字発音をして受講済みのマントラみたく
軽く想えばOKですよ。
>>447
もし本当にそうであるならば、そのままなんでしょうね（笑）
だってシャンカラ自身が、発言しているのですから。
TMテクニック自体は大丈夫だと感じます。
>>448
私は以前のレスでTMの最後までチャクラを無視した手法に問題提起しました。
>>449
ある意味、良い悪いは別としてマハリシは名誉も金も手に入れたので、本人は
さほど執着は（シャンカラ）無いのではないでしょうか？
ただシャンカラ抗争があったとしたら、マハリシ側の候補は誰だったのかには
興味があります。マハリシではなかったことだけは確かです。
>>450
できれば、無料とまでもいかなくても、安価での普及をお願いしたいですね。
TMだけでなく、それに関わる様々なことがらが金、金、金です。
現状では金儲けと言われても、しょうがないと思います。
その本当のマントラというのはガヤトリーマントラと言われているもので、最高
のマントラと称されています。ただ瞑想用のマントラではなく声に出して唱える
ものです。サイババがよく唱えます。下記のサイトで実際に聴けます。
http://homepage3.nifty.com/gunsoh/index.htm

>>450
訂正
このマントラはプージャの時に唱えているマントラかも知れません。
ガヤトリーマントラではありません。勘違いしました。

ガヤトリーマントラ:

オーム アモーガ ヴァイローチャナ マハー・ムドラー
マニ パドメー ジュヴァラー プラバルスターヤー フーム

この本、面白かったっけ。
http://www.shunjusha.co.jp/book/29/29141.html

TMって超瞑想の略だろう
超はSUPERだから本来は
SM瞑想とするべきだね

超越＝Transcendental 瞑想＝Meditation いったい何をTranscendentするんだろう？

あ----ぁ　出しちゃった
アップするの抵抗あるのに、シディやってない人は抵抗なくなるのか。
私も洗脳されてるかな。

>>456 TMは水泳の選手に似ています。マントラを唱えさえすれば、純粋意識、存在に
自然に飛び込めるのですから。こういう説明聞いた気がする。純粋意識の境界を
超える。こういうことだろう。

詳しくは、忘れたけど、個人からヴェーダヴェーダからヴィシュワ、ヴィシュワからアートマ、アートマから
ブラフム、ブラフムから個人っていう、説明聞いた人いる?
これって、マハリシのオリジナル?ヴェーダ哲学の中にあるのかな。

トニーネイダーの人間の生理って、どう思う?ヴェーダを人間の身体にあてはめたやつ。

知ってる人は知ってるし、難しい話かもしれない。

ＴＭの場合
http://minet.org/mantras.html
にマントラの一覧がありますが、今の年齢のマントラを唱えればいいということでしょうか？
昔もらったマントラがあるのですが、年齢に応じて新しいマントラにすればいいのでしょうか？

KIRINGはキリング
HIRIMはヒリム
HIRINGはヒリング
SHIRIMはシリム
SHIRINGはシリング
AIMAはアイマ
AINGAはアインガ

でそれぞれよろしいですか？

Friendliness　親しみ
Compassion　哀れみ
Happiness　幸福
Strength of an elephant　象の力強さ
Bronchial tube　気管支
Inner light　内なる光
Sun　太陽
Moon　月
Polestar　北極星
Trachea　気管　
Navel　へそ
Distinction between intellect and transcendence　知力と超越との間の違い
Transcendence intuition　超越と直観
Transcendence finest hearing　超越　もっとも精妙な聴覚
Transcendence finest sight　超越　もっとも精妙な視覚
Transcendence finest taste　超越　もっとも精妙な味覚
Transcendence finest touch　超越　もっとも精妙な触覚
Transcendence finest smell.　超越　もっとも精妙な嗅覚
Relationship of body and akasha lightness of cotton fiber　肉体とアカーシャの関係　綿毛の軽さ

ＴＭのあと以上のスートラを15秒間に二回づつ唱えます。
そのあと10分から30分休みます。
http://minet.org/mantras.html
「気管」と「へそ」というのは初耳ですが、最近変わったのでしょうか？私が忘れてただけかな？

上級テクニックとアーユルヴェーダテクニックについてはやり方がわからないのでどなたかお願いします。

頭上線上にあるのが、北極星　

>>461 抵抗ない?アドミニがあんなに教える時でさえ、声にだすのを躊躇してたのに。
スートラは、ヨーガスートラにのっていても、461のはTM固定の営業の種、金の元だし
いくら、金とりといっても、かわいそうな気がするけどなー。それに、自分達が
払った金の価値もさがる気がするし、ちょーーーーと、ショック。
もしかして、シディやってないのか。シディ受ける前、はんこ押した?

>>460
昔もらったマントラは、そのままでいいと思います。
ですから、既に持っているマントラを基本に上級テクの
マントラを足していけばいいと思います。順序よく１番目の上級テクから・・・。
ですから上級テクの１番目の場合”AING NAMAH”の”AING”を、自分の今持っている
マントラに置き換えてください。

訴訟

http://minet.org/mantras.html

にテクニックの詳細が全部書かれてますね。びっくりしました。
しかも元ＴＭ教師が訴訟を起こしてマハリシサイドから賠償金を得ていますね。
アメリカではカルト扱いということも衝撃です。

＞TM固定の営業の種、金の元だし

つーかヨーガスートラで営業金儲けをするということ自体が犯罪的でしょう。
今のシャンカラチャリアはマハリシのことを「ヴェーダを金で売ってる。地獄に落ちる」っていってるわけでしょう。
インドでは普通に知られていることを秘伝扱いにして瞑想者を集金システムに乗せてるわけだから。

Advanced Techniques
First: AING NAMAH
Second: SHRI AING NAMAH
Third: SHRI AING NAMAH NAMAH
Fourth: SHRI SHRI AING NAMAH NAMAH
Fifth: SHRI SHRI AING AING NAMAH NAMAH
Sixth: SHRI SHRI AING AING NAMAH NAMAH
(Thought in the heart area)
Seventh: Age of Enlightenment Technique:
A system of putting attention on parts of the body, environment, world and outer space.

Notes: In most cases students were instructed to use their own, previously assigned mantra where AING appears above.

http://minet.org/mantras.html

第一段階第二段階・・・というのはなんでしょうか？
「シリ」「アイング」「ナマー」という発音でいいのですか？
ＴＭとは別にやるのですか？
何分やるのでしょうか？

シディのあと
read the Hindu Scriptures for 5 minutes.
とありますがどういうことでしょうか？
http://minet.org/mantras.html

>>468
第一段階はFirstのことですよ！順次Secondが第二段階という感じで、あとは
わかりますね。
「アイング」をあなたのマントラに置き換えてください。（TMerですよね？）

その本当のマントラというのはガヤトリーマントラと言われているもので、最高
のマントラと称されています。ただ瞑想用のマントラではなく声に出して唱える
ものです。サイババがよく唱えます。下記のサイトで実際に聴けます。
http://homepage3.nifty.com/gunsoh/index.htm


とありますが、サイババは本物なのでしょうか？彼の手品は公開されたのでは？

>>467 HPは、マントラ、スートラやらをあえて載せているのは、
マハグループの金のカルトの部分を指摘するためであり、
自分たちが実習するためにあるんではない。
それよりも、あのHPでは、このHPをみて実習するのは大変危険であるといっている。
ちょっと、このスレ流れがいきすぎてきてる。マハグループつぶす気?
あまり、行き過ぎると反対に訴えられるんでは?いくら、ヴェーダを金で売っていても、
相手は株式会社。危なさも感じるけどね。

>>471
私がこの場でハイそうです。と、言ったみたところで、それは私個人の
答えでしかありません。
各自が自らの奥深い意識の中で判断するしか、ないのではないでしょうか？

>>472

そうかね。訳しただけなんだけど。ま、一応削除依頼だしておきます。

>>472
脅迫するのはよくありません。
問題があるとすれば、大本のサイトです。
しかしながら、裁判でマハリシ総研は敗訴しています。
敗訴してネットで（国境が無い）公開すれば世界中で同じ現象がおきるのは
明らかです。ジュネーブの国際法廷でもきっとそう判断するでしょう！！
ネットで公開され、それが法的に認められている限り、あとは各自の個人
責任です。あなたが、法的手段をにおわせて脅迫する様な筋の話ではありません。

削除依頼を出しておきました。
念の為にいっておきますと上のとおりにやってみても「何も起こらない」（Ｗ
と思います。
二週間の合宿と指導でようやくできるようになりましたが。
「できる」といってもぽんぽん跳ねるだけですけどね。
トルネードさんマハリシはインチキでもテクニック自体は本物と考えていいです
よね？
ただシャンカラがマハリシのマントラを否定しているのが気になります。
本物のマントラは日本ならどのような団体で教えてもらえますか？
それからヴェーダがムー大陸やアトランティス大陸と関係しているというのは本当
なのですか？（どっかにそんなこと書かれてましたよね）

>>476
＞＞トルネードさんマハリシはインチキでもテクニック自体は本物と考えていいです
＞＞よね？
とても誤解を招くので慎重に申し上げます。
マハリシは運動当初と現在では、随分と心境や方法が変化してしまった・・。
というのが、私個人の感じているところです。
ここの部分は、ＴＭを受講してから１５年前後の時を経て私自身が皆さんと
同じ様にマハリシ総研を客観的に眺めて、見聞きしてきたことなので私自身
という主体が、その様に判断しています。

しかしながら、例のＨＰで記述されている、現在の北のシャンカラに否定されたり、
というグルデヴとの流れ云々は正直わかりません。
でもマハリシは啓発した聖者であったことは確かだとおもいますよ！！
実は私の知り合いの一人は、（アメリカ人）マハリシがアメリカにＴＭ運動を
広めだした頃の７人の側近の一人なのです。
彼から様々なエピソードを聞いていますが、その当時は啓発しているとても立派
な聖者だと感じました。
あと確かインドでいつだったか、フライングのデモンストレーション大会があった
んですけど、その大会には現在の北のシャンカラチャリヤも臨席したはずです。
グルデヴの様な傘の下に座っている写真も見た記憶があります。
テクニックは私自身の瞑想の体験上は本物だと感じます。
実際に脳波も計測したことがありますし、巷間で発表されているのと同じ様な
脳波を生みだします。

それに現在のシャンカラも、平たく言えばヴェーダのより初歩的なマントラ
群であって、より霊的にも奥深く開発していくものでは無いと言いたかった
様に思います。何度も申し上げますが古代ヴェーダの深遠さは、とても奥が
深く裾野が広いので・・・・。
ただシャンカラが最も怒ったとしたら、やはり法外なお金の巻き上げだと
思います。

あとの御質問に関しては、他の方々もおられますしスレ違いだと言われて
しまいそうなので控えたいと思います。

>それに現在のシャンカラも、平たく言えばヴェーダのより初歩的なマントラ
群であって、より霊的にも奥深く開発していくものでは無いと言いたかった
様に思います。

それはびっくりですね。確かにシャンカラチャリアの地位を巡って争いがあるぐらいですからね。
本当の真理はどこになるのでしょうか。？？

http://minet.org/
もＴＭ批判はありますが、ではＴＭに代わる瞑想法としてどのようなものがいいのかはのっていないように思います。
（ざっとみただけの印象ですが）
それにしてもこのサイトの情報は貴重ですね。もちろんこのスレッドもです。このスレッドのおかげではっきりいって
長年の「洗脳」が解けました。でも今までの私の啓発をめぐる模索はなんだったのかと・・（悲

アメリカの裁判とはこのサイトでテクニックが公開されたことをめぐってのものなのでしょうか？
>>475

トルネードさんはＨＰをお持ちですか？
他のどのサイトやスレッドに書かれているのですか？

>>481 >>482
ＴＭが馴染む感じがあれば地道にＴＭを継続されるのも、いいのではないでしょう
か？よくヴェーダの賢者たちの言葉で「瞑想を愛するのではなく神（実在）を愛しなさい」
というのがあります。やたら瞑想テクニックにこだわったりするのではなく、
地道に毎日を現実的に生きて、神（実在）と同化しなさい。というニュアンス
の戒めです。
裁判に関しては、あるＴＭ教師の話では例えば控訴して争えば争うほど世界が
そのサイトに注目してしまい逆効果だという判断だったらしいです。
ただ、初公判は敗訴したのは確かで賠償金も払っていますよね。
私はこのスレ以外では、どこにもお邪魔していません。（笑）

http://minet.org/Documents/shank-1
A Visit to the Shankaracharya
In October 1986, several months before my case against theTranscendental Meditation movement was to begin in Washington, D.C., I contacted Shree Shankaracharya Swaroopanand Saraswati.

1986年にＴＭサイドとの裁判を前にして私はシャンカラチャリアのSwaroopanand Saraswatと接触した。

http://minet.org/Documents/shank-1
A Visit to the Shankaracharya
Swami Swaroopanand Saraswati was a pre-eminent disciple of Swami Brahmananda Saraswati (Guru Dev). Brahmananda Saraswati, whose picture is customarily seen behind Mahesh Yogi, was also Mahesh Yogi's
Spiritual Master.

シャンカラチャリアSwami Swaroopanand Saraswatは元々グルデブの有力な弟子の一人でマハリシの師匠もグルデブであった。

My interest in contacting the Shankaracharya was to attempt to discern whether or not, from the Shankaracharya's understanding of Indian Scripture, I had been misled by Mahesh Yogi. Further, as a teacher of
TM, I wanted to know if, in fact, I represented the Shankaracharya Tradition as I had been told by Mahesh Yogi. Most of all, it was an attempt to find out what had happened to my mind from the practice of
TM and the TM Sidhi programs.

ＴＭがシャンカラチャリアの伝統に基づいた正しい方法なのかを確認するためにSwami Swaroopanand Saraswaと接触した。

I began by telling himhow I had started practicing TM, met Mahesh Yogi (as Shankaracharya called him), and had eventually become a teacher of TM. In particular,I read statements from TM literature saying TM came from the
Shankaracharya tradition. I then read aloud the famous statement which was allegedly written by a Shankaracharya, which described Mahesh Yogi as the protector of the Shankaracharya Tradition, Rishi of Rishis and
a descension of Shankara himself. I explained that these kinds of statements were used on courses and during fundraisers by TM officials to garner financial and emotional support from TM members. Further, I
spoke aloud the sixteen mantras: eng, em, enga, ema, aing, aim, ainga, aima, shiring, shirim, hiring, hirim, kiring, kirim, shyam and shyama, and the method of giving them by age as I had been taught by Mahesh
Yogi. Next came the advanced techniques. Finally, I described the TM Sidhi Program.

私はシャンカラに、自分は過去マハリシに会ってＴＭを始め教師になったこと、マハリシは自分はシャンカラの伝統を継いでいると公言してたくさんの人から支持を集めていること、ＴＭで教えられているマントラ
eng, em, enga, ema, aing, aim, ainga, aima, shiring, shirim, hiring, hirim, kiring, kirim, shyam and shyama
とマントラの与え方、上級テクニック、シディテクニックの内容を伝えた

Shankaracharya looked physically distressed and his bowed head shook　from side to side as the statements were translated. Then, after what
seemed to be an eternal silence, he began to speak. He stated that his　Master had left a will which clearly stated the names of those
individuals who were to assume the title and responsibilities of　Shankaracharya after his death. After the murder of his Master, the
next in line was Shantinand. He said Mahesh immediately had him moved　into the ashram to assume authority. Then, [Mahesh] used
[Shantinand's] name after leaving India, to show that he taught under　the authority of Shankaracharya.

シャンカラは重い沈黙の後、話始めた。グルデブは生前後継者を指定していた。師匠が殺された後？（After the murder of his Maste）r第二候補はShantinandだった。インドを離れて後、
マハリシはShantinandの名前を利用し、自分の教えがシャンカラチャリアの伝統によるものだといっている。

In the meantime, he (Swaroopanand) said he had been given the title of　Shankaracharya of Dwarka Math and travelled extensively throughout　India preaching. He recalled that Shantinand
did not have the proper　training or credentials to hold the title of Shankaracharya, and　eventually, after proving himself unfit to hold the title, the same　learned pundits who had elected
Brahmananda Saraswati to the throneasked Swaroopanand to take the title and responsibilities of the　Jyotir Math ashram, until such time as another qualified person could
be appointed. He agreed, and was given initiation as Shankaracharya ofJyotir Math.

やがてSwaroopanandがシャンカラチャリアの地位についた。Shantinandは適切な修行をつんでおらずシャンカラの地位にふさわしくなかったので高弟達はSwaroopanandをシャンカラチャリアに指定
した。

Shantinand, at the direction of Mahesh Yogi, refused to give up　possession of the Jyotir Math ashram and forced the matter into　litigation. Years later, Shantinand finally gave up the title
and　Mahesh had Vishnu Devanand assume the title and possession of the　ashram. In so doing, they also clearly ignored the will of Guru Dev
which had specified the name Dvarikeshanand Saraswati as the second in　line to receive the title. This was to occur, according to the will of
Guru Dev, should Shantinand prove unqualified or leave the　ashram. Swaroopanand continued, stating, it was written by my Lord
(Guru Dev) that ``this is my will and command.'' He said that the　scheme by Mahesh to appoint Vishnu Devanand was clearly gross
disrespect of his own Master's desire. He said all of this was being　done to delude Westerners. Mahesh needs a Shankaracharya to continue
spreading his net of deception. He said, as Shankaracharya, it is my　clear and absolute duty to uphold the true teaching of Shree Shankara.

Shantinandはマハリシの指示でシャンカラの地位に固執して訴訟を起こした。結局Shantinandはシャンカラの地位をあきらめたが、マハリシは代わりにVishnu Devanandを
新しい「シャンカラチャリア」だとした。これはグルデブの意思を無視した暴挙であり、西洋人を幻惑させるためのものだ。西洋人を騙すためにシャンカラチャリアの権威が必要なのだ。

Fact is fact, he stated, these things you have described to me have
nothing to do with the Shankaracharya Tradition. The so-called mantras
or meaningless sounds as you have described them are primarily used to
gain material wealth and comfort, not for spiritual enlightenment.
Further, my Master (Guru Dev) never gave the mantras you have
described, his mantras were not mantras for material comfort, his were
to uplift the soul, remove his material attachments and for
realization of God.

ＴＭのマントラは物質的富を得るためのもので霊的成長とは無関係であるし、グルデブはそんなマントラを教えたことなどない。

He went on the describe how some mentally disturbed man in India had
put on saffron robes and claimed to be a Shankaracharya. He said he
travelled throughout India and gathered a few disciples who innocently
were being deceived and who followed him. He said, anyone can build a
throne, put on orange robes and claim the title of Shankaracharya--who
would stop them? However, the true test of the title is whether the
other Shankaracharyas, who initiate the new Shankaracharya, will sit
publicly with him. During special spiritual ceremonies, all
Shankaracharyas must be present and sit together. He said no other
Shankaracharya will publicly sit with Vishnu Devanand, nor would he.

インドには自称シャンカラチャリアがとてもおおい。霊的セレモニーの場で他のシャンカラチャリアとともに公衆の面前に出てきたシャンカラチャリアは本物だ。マハリシの推奨するVishnu Devanan
と公の場で席を共にしたシャンカラチャリアはいない。

The simple truth is that TM mantras are chosen by age. They are names of Hindu deities that have been used by worshippers
in India for thousands of years to obtain the blessings of the various gods in the Hindu religion. When Maharishi Mahesh Yogi
first began teaching what he called transcendental deep meditation in India in the 1950s, the meanings of the mantras were
common knowledge; their purpose and origins were described in his early writings. But later, to increase acceptance of TM
in the West, the Maharishi suppressed information about the true nature of the mantras. He began to claim the technique
was universal and scientific, not religious.

http://www.trancenet.org/personal/abe/abe12097.shtml
元ＴＭ教師の告白
マントラは年齢に従って医らばれているにすぎない。ヒンズー教の神を称えるために何千年も使われてきたものだ。マントラの知識は５０年代のインドでは常識だった。
しかし、西洋社会で受け入れられるためにマハリシはマントラに関する情報を秘匿しＴＭは宗教ではないと主張するようになった。

↑
このサイトではＴＭが実際はヒンズー教であることを秘匿しヒンズーの神を賞賛するマントラを「無意味な音」として教えていることに抗議しています。
はっきりいってこれは信教の自由の侵害でしょう。
If you are a Westerner and have any respect for Judaism or Christianity, then you have no doubt already made up your mind about whether to learn.

http://www.trancenet.org/secrets/beacon/index.shtml
The Beacon Light of the Himalayas has been suppressed by the TM movement for over 40 years -- even though it contains the Maharishi's first-known writings. Apparently for very good
reason.
The Beacon Light of the Himalayasという書物はＴＭによって40年以上も隠されてきた。この書物にはマハリシの初期の文書が含まれている。

In the most shocking point for orthodox TMers, the Maharishi admits that any word, even the prosaic "microphone," can be used for meditation. Years later, he and his teachers will insist
that not only will other words not work, but they imply that mantras like Benson's famous "one, one, one" may actually cause psychological damage. Only TM mantras are guaranteed to "be
life supporting."

もっともショッキングなのは、マハリシ自ら瞑想にはどんな音を使ってもいいと認めていることだ。後年マハリシはマントラ以外を使うと精神的ダメージを負う、ＴＭのマントラのみが正しいと
主張していた。

"Normally it does not take more than one or two weeks for a man to experience the great unbounded joy called Samadhi . . . . and he is sure to feel completely peaceful and happy within
about seven days. " The Maharishi is claiming to offer enlightenment in just seven days! But wait, there's more! With his particular brand of enlightenment, you not only get the
Ginzu knives, you get material wealth as well!

マハリシは啓発を得るには７日間でいいといっている！それだけでなく物質的富もついてくるというのだ。

The Maharishi's discourse takes a sudden left turn away from orthodox Hindu thought. He casually slips in the idea that spiritual practice will bring about material wealth.
To our knowledge, no respected Indian spiritual figure or scripture agrees with this tenet. The belief that holiness and wealth intertwine is as central to the Maharishi's
idiosyncratic brand of Hinduism as it is to certain Christian televangelists who insist that "God loves you! and so Money loves you!"

瞑想が物質的富をもたらすと主張する点でマハリシは特異な存在であり、ヒンズー思想とはかけ離れたものである。

http://www.trancenet.org/dmbroch.shtml
The TM technique is simple mental repetition of a "mantra" or word. The TM movement claims that only specific "words" can be used.
They claim that the selection of words is based upon a secret formula. Court documents have shed some light on this "secret" process.
It is nothing other than a set of words given out by age, and/or age and sex, depending on the teacher training course the TM teacher attended.
Here are the mantras from a 1978 course.

Age Mantra Age Mantra Age Mantra Age Mantra
10-12 'ENG 18-20 'AENG 26-30 `SHIRING 45-50 ~KIRING
12-14 'EM 20-22 'AEM 30-35 `SHIRIM 50-55 ~KIRIM
14-16 'ENGA 22-24 'AENGA 35-40 ^HIRING 55-60 "SHYAM
16-18 'EMA 24-26 'AEMA 40-45 ^HIRIM 60 + "SHYAMA

ＴＭ側は特定の言葉のみが使われているおり、言葉の選択は秘密の儀式によっているといっている。
しかし裁判資料が示すところによればそれは単に年齢と性別によって一律に選ばれるものにすぎない。ここに一覧をしめす。

"Haviland [spokesman for the maharishi, Mark Haviland of MIU's College of Natural Law], said yesterday that 'hopping' is the first stage of yogic flying.
He added that 'hovering' and 'actual flight' -- the second and third stages -- have not yet been achieved.
'Given the results we've experienced so far, we feel that it won't be long before we'll be getting onto the second and third stage,' Haviland said.
He said the important thing is the 'coherence' that the 'flying' creates individually and collectively, 'which leads to world peace.' "

スポークスマンは現在のフライングは不完全であるが、まもなく完全な空中浮揚から本物の飛行段階まで到達するであろう・・・

http://unstress4less.org/transcendental_meditation-myths.htm#myth2
Maharishi Mahesh Yogi and the TM Organization claim that Transcendental Meditation and its related practices are not religious in nature.
This position has enabled them to obtain public monies and to enlist the aid of governmental entities in the propagation of their beliefs, teachings, theories, and activities.

In 1977, however, a federal judge ruled, "that the Science of Creative Intelligence/Transcendental Meditation and the teaching thereof, the concepts of the field of pure creative intelligence, creative intelligence and bliss consciousness,
the textbook entitled Science of Creative Intelligence for Secondary Education--First Year Course--Dawn of the First Year of the Age of Enlightenment, and the puja ceremony, are all religious
in nature within the context of the Establishment Clause of the First Amendment of the United States Constitution..."

マハリシはＴＭは宗教ではないといい、その結果たくさんの金と政府からの支持を得てきた。1977年にアメリカ連邦裁判所は「ＴＭは宗教である」と認定した。

この記事にはありませんが、フィリピンの独裁者であったマルコスがＴＭに入れ揚げてマハリシ大学を作ろうとしていたそうです。独裁者に取り入るマハリシ！！

翻訳ご苦労さまでした。
単なる健康法で始めたものが、実は背後にドロドロした宗教闘争があったとは・・。

翻訳はこれからもつづけるのでよろしく。
海外にこんなにＴＭサイトがあったとは。
ＴＭ側が批判に反論しているサイトもあれば教えてください。

On January 15, New Age guru Dr. Deepak Chopra quietly settled the plagiarism suit brought against him by Professor Robert Sapolsky of Stanford University.
In the suit, first filed January 23, 1997, the renowned biologist Sapolsky alleged Dr. Chopra, Random House, Crown Publishers,
and several book retailers infringed his copyright on Behavioral Endocrinology in Ageless Body, Timeless Mind --
Chopra's best-known work and, many say, the cornerstone of his reputation as an alternative medicine "guru."
http://www.trancenet.org/chopra/news/plagoverview.shtml
一時期マハリシと懇意にしていたインド人医師チョプラが著作権違反と剽窃で訴えられています。両者の間で和解に達したようです。
マハリシの周りにはいかがわしい連中がわんさかで「人の心を読める」シディをもっているマハリシらしからぬヘボ（ｗ　が続いていますね。
マハリシ総研にもオカルトコンサルタント船井幸雄や学歴詐称疑惑の菅原女史、学会からは無視されるている大脳生理学者角田氏などがかかわっていました。
その他いかがわしい中小企業の社長連中の支持者も多かったですね。

チョプラはチョプラで「売春疑惑」（ｗ　を報道した雑誌社を告訴しています。（Ｗ
チョプラは他人の著作からそっくりそのまま剽窃したといわれていますね。
Dr. Sapolsky's memo further claims, "Future printings [of Ageless Body,
Timeless Mind] will cite the disputed passages as being my writing -- not based on or derived from but my writing.
啓発している人は違いますね（ｗ

http://www.trancenet.org/secrets/bliss.shtml
チョプラが指導していたアーユルヴェーダ瞑想法の解説

ＴＭ教師のチェッキングは単なる覚えた文句の復唱にすぎない。教師養成コースでそれは教えられる。
http://www.trancenet.org/secrets/checking/index.shtml

The Holy Tradition（http://www.trancenet.org/secrets/puja/tradt.shtml）
は初期の教師養成コースの必須文献だったが後に外された。これはこれ以上の訴訟を恐れたためと考えられる。
裁判ではＴＭは宗教とみなされ、ＴＭを公立学校で実施させようとする試みは挫折した。

Beginning in 1977, The Holy Tradition was banned on TM Teacher Training courses, reportedly out of fear of more Federal court cases like Malnak v. Yogi,
which found TM to be religious and barred the teaching of TM and SCI in New Jersey public schools.
Despite judgments by Federal courts and the ensuing disbelief of the media and public,
TM organizations have insisted for nearly 25 years that they are not a religion or religious.

http://www.trancenet.org/secrets/index.shtml#bliss

Here is the document that all graduates of TM Teacher Training Phase III are required to sign before becoming TM teachers.
Of course, after four months of 6-hour a day meditation-induced trance and round-the-clock indoctrination, most of us would have signed anything.
Please note that we were not given copies of this "contract" to refer to. On the 1978 Leysin course, we were told by representatives of the Maharishi that this agreement had no legal force,
but that the TM movement relies on the "laws of karma for enforcement -- which operate for all eternity."

http://www.trancenet.org/secrets/index.shtml#bliss

我々ＴＭ教師は教師になるとき誓約書を書かされたが、それは既にマハリシに心酔していた我々には疑問の余地はなかった。ＴＭサイドもこれには法的拘束力などなく運動は世俗の法律ではなく
カルマの法則に則っているといっていた。

http://www.trancenet.org/secrets/mantras/special.shtml
なんとＴＭには現在では教えられていないマハリシによって破棄されたテクニックがあるようです。過食や喫煙、アルコール対策だそうです。
またもう一つ啓発のためのテクニックというのもあってマハリシは他のヨギの瞑想法からヒントを得たようです。
TM teachers who have seen the secret videotape, "Other Systems," know that the Maharishi was fascinated by techniques of spiritual masters
such as L. Ron Hubbard, Gurdjieff, Maharaj Ji, and especially Yogananda. He was curious about these techniques, asking former practitioners to describe them in detail at every opportunity.
マハリシが強く興味を持ったのはロンハッブバード？グルジェフ　マハラジ　そしてヨガナンダだそうです。
http://www.trancenet.org/secrets/aofe.shtml
初期の頃はさまざまなテクニックを試しては捨てていたようです。啓発のためのテクニックはヨガナンダのそれに基づいていて、チベット密教の「夢瞑想」とも酷似している。

http://www.trancenet.org/secrets/mav/pearls.shtml
マハリシアーユルヴェーダから性欲を亢進する媚薬が発売されました。馬のマークが素敵です。

http://www.trancenet.org/secrets/thmd.shtml

マザーディバインという女僧がいるらしい。続きはまた明日。

勘違いでした。女専用のコースのことだ。確かあったな。

>>506
参ったね、コレ。

スレタイおもしろすぎ
TMもぼろぼろじゃん

☆１２月２１日(日)一日グル−プ実習
　１３：００〜マハリシの地球的記者会見（７月３１日）をお楽しみいただけます。
　　今回は、
・自然法による完全な管理体制と指導者の養成、民主主義の欠点、選挙の有害性
・「王立主権国家連合」、真の「主権」とは

ついに民主主義の否定へと至ってしまったということでしょうか・
宗教ではないという仮面を脱ぎ始めたということでしょう。

このたび､私たちが人生においてより大きな成功を収めるために、マハリシよ
りＴＭとＴＭシディプログラムの実習方法に関する新しい指示がなされ、実習方
法がこれまでと大幅にかわることになりました｡

　つきましては以下の日程で､瞑想者、シダーの方向けに新しい実習方法に関す
るインストラクションを行います｡　お忙しい中恐れ入りますが、是非ともご参
加いただけますようよろしくお願い申し上げます｡　　　　　　　　　　　敬具

昨日のグル−プ実習でシダ−の方から、現在売られている「ＴＩＭＥ」　Ａugust 4 /Vol.162のカラ−コピ−を頂きました。表紙は女優Heather Grahamで表紙下部に１９９１年からＴＭを実習していることが書かれています。
副題は、「THE SCIENCE OF MADITATION」で本文P.46〜ＴＭ等の瞑想が脳機能、健康等に与える影響やHeather GrahamがDavid Lynchらに勧められて始めたことや、Ｇｏｒｅ元副大統領についてなどなどです。
また、目次ペ−ジ（P.3）には、マハリシスク−ルの生徒達が瞑想している写真が載っています。
とてもすばらしいことで、批判もなく、実質的にはＴＭが中心になっています。

確か日本では真野あずさの、お姉さんの真野響子がＴＭ実修者ですよね。
ＮＨＫか何かの古代インドの遺跡を紹介する番組で、実際に遺跡を訪れて
「ここで瞑想するには最適ですね〜」みたいな発言をしていたので微笑ましく思った。

貢いでるっていう自覚を柴俊夫は、促さないのだろうか？　　それとも、夫婦揃ってやってるのだろうか！(笑

たしか夫婦そろってだったと思うよ。
ずっーと前に土曜の朝のワイドショーみたいなのに夫婦で出てて
健康法としてインド人が欧米に伝えた瞑想法を仲良くやってるって
インタビユューに答えてたのを記憶してる。
今も続けているかどうかはわからないけどね。

♪同じひとつの/混沌から/みんな、生れてきた（約束の海　作詞谷山浩子）
と言う歌を聴くたび、「存在」を連想します。
　

ありがとう♪
知り合いから教えられて、最初から全部、拝見させていただきました。
　たいへん、勉強になりました。特にＴＭ暦の長い方々の貴重なご意見、たいへん感謝してします。

　ったい誰をグルとして帰依すればいいのやら・・・すこし混乱しちゃいましたけど。

>>519
地道にＴＭを続けられれば？
テクニックそのものには何も問題無いかと・・・・・・・。

TMが「堅実」とはこれ如何に？

>>521
520で述べたとおりですけど？
逆に何か問題が？

>>520
多分TMをやったこと無い人でしょ。

　ええ、ＴＭ教師に教わったマントラでの瞑想を続けますけれど、これだけのことでＴＭ瞑想実践者と
いうのかしらん。。。
超心理学関係のほんによれば、マントラはとくにヴェーダのことばでなくても、
たとえば「コカコーラ」でも単純に繰り返せば同じ効果があるらしいですけれど
　それよりも、マハリシ先生のご本「超越瞑想入門」に出会えたことに感謝しています。
他の瞑想をしていたら、こんなにも読みこまなかったと思います。（パルスもめちゃきれいに
なりますしね＾＾）

　最初から理解できなかったのは、かの�潟}ハリシ総合献身処という団体ですね。
いちよう株式会社なんでしょうけれど、歌舞指揮芸者ですね。。。ほんと訳がわからん。
ＴＭの教師はすぐに居なくなっちゃうし・・尊敬できる先生方がこんなにも去っていくのは・・

　カネゴンもびっくりの団体ですけれど、世界平和に多少でも貢献できたのなら、まったく
悔いはないです。で、インドのパンディット支援。どのくらい進展しているのか、さっぱり
見えてこないのですね。広く瞑想者以外からも支援を募ろうとしてらっしゃいますけれど、
進展状況を公開しないのでは、賛同を得にくいでしょうに。
　かつてなんども使徒不明金をだした国債本部も、ようわからんのですけれど。

>>524
"ええ、ＴＭ教師に教わったマントラでの瞑想を続けますけれど、これだけのことでＴＭ瞑想実践者と
いうのかしらん。。。"
言います。あなたは立派なＴＭ瞑想者です。
”�潟}ハリシ総合献身処”
色々ありますが無邪気にＴＭと至福意識をたのしみましょう！！
献身処には必ずしも関わらなくてもいいではないですか！（ほほえみ）

ＴＭの第一歩は、まず
割り切ることから始まるのれすね。

>>526
意外と精神的な求道はみんなそうかもしれません。
どんなグルが主宰する組織でも必ずバッシング（真偽は別）があり、右往左往
するものです。その時に内なる自己と、どう対話するかです。
外側の記事や声ではなく、どうしたらいいかは実はこの内なる自己が既に知って
います。あなたの為に強制的（偶然）を装った新たな出会い（縁）を用意する
こともあるでしょう！！何れにしろマスターキーは内なる自己です。

切り離して考えるが、可か
　　　　　　　　　　　　　否か
が、こと精神世界を取り扱う事柄で、技術論＞＜人格　別個のものと判断するのは、いかがなものか？

マハリシの「超越瞑想入門」で示される中から選択すれば・・・・。
神実現に至る機械的な道とも言えるかも知れません。
＞＞人格　別個のものと判断するのは、いかがなものか？
いかがもなにも、最後は各々自分の自由なのだから。

瞑想中、いつも眠ってしまいます。
教師に相談したら、夜は早目に寝るようにって言われました。
でも忙しくて、早目に寝るなんて不可能です。
う〜ん・・・

>>530
そういうコンディションの場合は眠ってしまったほうがいいと思います。
というか、眠ってしまうんだから眠るしかない（笑）
ただ眠ること、眠ってしまうことにもしも罪悪感を感じるなら、それは不要です。

>>1のつけた、このタイトルは
ネタでつけたんだろ・・・・

>>531
トルネードさん、レスありがとうございます。
そうですね・・・眠ってしまうんだから眠るしかないですね。
罪悪感は無いんですが、ちゃんと瞑想したいなぁ〜と思って。
まぁ、今はこういう体調なんだと割り切ります。
それに少し眠ったら疲れも取れますしね。

>>530
でも、TMをすると眠るような条件付けが身に染みつかないように
気をつけてくださいね。
TMが睡眠薬代わりになってしまってはもったいない・・・

ようやく読んだ…

私がＴＭを受けたのは１０数年前、で、ユートピアの購読を打ち切ったのが１０年位前。
前に「ＴＭの受講料が十数万になった」と知人から聞いて、「ええ〜！！！」と驚いたんだけど…
なんと、３０万にまで値上がりしてたとは（絶句）

私が受講した時、「マントラの選択は熟練したＴＭ教師しかできない」云々と聞いていたので、そう思い込んでいたんだけど…
このスレにあるＨＰ，数年前に発見した時は「げげっ！　騙された」と思ったのも事実。
（あの表にある受講時の年齢とマントラは一致してた）
ＴＭは確かに効果があると思うけど、３０万もするのであれば、わざわざ受ける必要はないかも？
あの表を見て実習しても同様の効果はあるんじゃないかな？
ぼったくり団体と言われてもしょうがないかも？

そうそう、このスレで誰かが指摘してたけど（トルネードさん？）、
「ＴＭ教師は無機質な感じを受ける」っていう点。
前にＴＭの副作用（？）として「ＴＭをやってると個性が無くなっていく」という話を聞いた事がある。

>前にＴＭの副作用（？）として「ＴＭをやってると個性が無くなっていく」という話を聞いた事がある。

ＴＭ教師も人間的に魅力がない人が多い。もともと魅力のない人が逃げ場としてやってくる
というのもあるが瞑想をやりつづけてその傾向が加速化されているのかも。
あと社会的不正・差別に鈍感（カルマの法則から現状肯定）
オウムでは殺人すらカルマの法則で肯定されたし、人が死んでも平然としている
（あの世の存在と運命を信じているから）
ここも似たような傾向がある。
麻原がシダーだったという噂も本当のように思えてきた。

>マハリシの「超越瞑想入門」で示される中から選択すれば・・・
そうですね。終末もとい週末にゆっくり、読んでみますね(＾ｏ＾）

＞このスレにあるＨＰ，数年前に発見した時は「げげっ！　騙された」と思ったのも事実。
インド系の瞑想のマントラはヴェーダの聖典から、キリスト教や密教もそれぞれの聖典から押し頂いているのですから、
それはそれでそういうものかなあって思ってますけれど・・ただ、お値段があそこまで高額になるとぼく自身はひとにはあんまりおすすめしづらいです＾＾；
いくら精妙なヴァーダの教えといってもなあ。。。とはいえ直接、北のシャンカラチャリアから教えを受けられる身でもないですし。

＞麻原がシダーだったという噂も本当のように思えてきた。
たぶん、そうでしょう。ただ、麻原さんももともとは、ヨーガを教えていらしたし、初期のころは真摯に真理を求めていたらしいですけれど、どの辺から変節されてしまわれたのか・・
真理をもとめながらも彼のような団体に虜にされてしまった若く純粋な人達の無念を思うととても々かなしいです。

　もともと、瞑想というとても精妙で魅惑的で危ないものは、師から弟子へ学ぶべきものですし。

>このスレにあるＨＰ，数年前に発見した時は「げげっ！　騙された」と思った

追加説明です。
「各人にあったマントラでなければ効果がないので、画一的に本等で知らせるのは無理。ＴＭは精妙なテクニックであるため、どのマントラがいいかは熟練したＴＭ教師しかできない」なんてことを言ってた。

では、
熟練したＴＭ教師でなければできない
　↓
熟練してない新米ＴＭ教師だと間違った（あっていない）マントラを与える可能性があるかも？

と考え、ＴＭマントラ伝授後の全体説明の際、
「ＴＭのマントラ選定には何らかの基準があるのでしょうけど、頂いたマントラが本人にとって最も適しているという確実な保証はあるのですか？
例えば、別のＴＭ教師の方から再度教わったとして、その場合、今回のマントラと全く同じマントラになるのですか？」
といった質問をした憶えがある。

それに対してＴＭ教師は
「うーん………」としばし言葉が詰まった後に、
「詳しい事をお知りになりたければ、ＴＭ教師になって頂くしか…」
「今回の瞑想は上手くいきましたよね？　それならばそれで間違いはありません」というように言っていた。

思わせぶりなことを言っていたけど、結局、受講時の年齢で決めてたんだと知って凹んだ訳。

…ところで、537さん、「北のシャンカラチャリア」って何ですか？？

>>538
私の説明が役に立つなら>>412からどうぞ読んでみて下さい。

今までのまとめと疑問

１）マハリシは未来を見とおす力、人の心を読む力を持っている聖人というが、　しかし　ビートルズ、訴訟を起こしたＴＭ教師、剽窃や詐欺で訴えられたチョプラといったように信用ならない人を信用したり
あとから裏切られたり、過去の信奉者から批判を受けたりしている。本当にそんな能力をもった聖人なのか？

２）マントラ付与に関してはＴＭ側は明らかに瞑想者にウソをついていたことになる。これは詐欺行為ではないのか？

３）アメリカでは裁判でＴＭは宗教と認定された。にもかかわらず科学的瞑想法としてどんな宗派の人でも実践できるとしているのは詐欺であり、信教の自由の侵害ではないか？まさか知らず知らずの
内にヒンズー教の神様を賛美する符号を心の中で繰り返しているとは多くの人は知るまい。

４）アフリカの独裁政権？やフィリピンのマルコスにＴＭをやらせて「完全なる政府」を作るというマハリシの政治観は異常。ちなみにどちらの政権も崩壊している。どこが「自然の支持」？マハリシは最近
は「民主主義の危険性」を唱え始めていて、ファッショ化しつつあるのか？自然法則党などパラノイアとしか思えない。

５）マハリシはミワファロを強姦したのか？そもそもそんな話が出てくる聖人って誰？

６）インドでは誰もが知ってるマントラやスートラを教えて高額な金を取るやり方は詐欺に近いのではないか？

７）マハリシはグルデブの正規の弟子ではないのではないか？現代のシャンカラチャリアからは「地獄に落ちる」と非難され、シャンカラの権威を利用するために自分達で勝手に新しいシャンカラを担いでいる
のではないのか？

８）ＴＭで教えられているマントラは霊的啓発とはまったく無関係のものではないのか？

トルネードさん、ありがとうございます。
なるほど、シャンカラチャリアっていうのは、そういう位があるんですね。
トルネードさんの書き込みも読んでたはずなんですが、どうも見落としていたようです。

ところで、540さんがマントラ付与に関して詐欺行為じゃないか？って書いてますけど、
私は騙されたような感じを受けましたが、詐欺とまでは思ってませんよ。
正直に「ある基準をもとに画一的に決定してる」と言ってくれていればよかったとは思ってますが。

でも、３０万はいくらなんでも高過ぎ
（私がユートピア購読してた時もそれに載ってたアーユルベーダのマッサージやら何やらは高いと思っていたけど）

あの　ちょっとだけ　気になったので４歳からのTMとかいう本を借りて読んで
興味をもってしまいました。
けれど２８万円も出してまで習う気に慣れません
つまりは
TMの孔子さんよりマントラという呪文をもらって
それを心の中で唱えながら一日２回１５分を
毎日続けるということなのでしょうか？
だれか　マントラを教えてください

http://minet.org/mantras.html

web製作者はすでにＴＭを実践していないし、ばかげたものだと考えている。以下に示すものはＴＭを批判的に考察するためのものである。製作者はこのようなナンセンスのために一部の人間が富を得ていることを許せないと感じている。
ＴＭはマントラと呼ばれる音を２０分心の中で繰り返すものである。マントラは秘密の儀式によって選ばれるとＴＭ側は主張していたが、アメリカの裁判ではそれが年齢と性別によって一律に決められている
ことが明らかにされた。
ＴＭシディはＴＭのあとすートラといわれる文句を１５秒ごとに二回づつ繰り返すものである。
アーユルベーダテクニックもＴＭとほぼ同様である。
繰り返すが以上の情報は批判的考察のためであり、これにより瞑想を実践していかなる影響が出ようとも製作者は関知しない。
Mike Doughney

Carsello, C. J. and Creaser, J. W. "Does Transcendental Meditation Affect Grades?" Journal of Applied Psychology, 1978, 63, 644-645
瞑想者の成績は向上せず
Pollack, A. A., Weber, M. A., Case, D. B., Laragh, J. H. "Limitations of Transcendental Meditation in the treatment of essential hypertension." The Lancet, January 8, 1977, 71-73.
瞑想者の血圧低下見られず
Morler, Edward E. "A Preliminary Study of the Effects of Transcendental Meditation on Selected Dimensions of Organization Dynamics." Unpublished doctoral dissertation, 1973.
その効果の多くはプラシーボ効果である。
http://minet.org/research.html

ちなみにＴＭの医学的効果を主張する論文の多くはＴＭ運動側の医師によって出されたものであり、その多くは二重盲検法のような基本的手続きも経ていないという。（他サイトより）
個人的には健康には害がないと思うが・・・

私はＴＭ側が金額を大幅に値上げしたのは受講者が激変しているからだと思う。
もう「まともな人」はほとんど入ってこない。なぜならオームを連想させるから。（空中浮揚、○○省・・）
となれば敷居を高くしても入ってくる人から取れるだけ取ろうということになるはずだ。
バブルで入浴料があがった吉原のソープみたいなものだ。

http://minet.org/Documents/TM-FAQ
Part 1 - An Overview: The Transcendental Meditation Program
ＴＭ運動は1955年に始まる。マハリシは現在オランダの豪邸に住み、自家用ヘリとボーイング707ジェット機を所有している。
ＴＭは自分達は宗教ではないというが、アメリカ連邦最高裁はＴＭを宗教と認定した。
マントラとはヒンズー教の神の名称であり、事情を知らない瞑想者は初回の儀式の際は、マハリシのグルへの礼拝を命じられる。
ＴＭは、瞑想者は空中浮揚、読心術、透明人間、完全なる健康、不知の生命を手に入れることができると主張する。
マハリシは一人の瞑想者の存在のみで犯罪率が減少するという。７０００人の瞑想者を集めイスラエルでの紛争を止めようとしたことがあったが結果はうたがわしいものだった。
マハリシは1976年に「平和のための世界政府」を設立した。フィリピンのマルコスはＴＭに心酔し、国土をマハリシに提供しようとしたがカトリック教会などの反対にあい挫折した。
アフリカのザンビア政府は国土の４分の一をマハリシ側に提供する予定だったが国政史上始めての民主選挙後マハリシとの関係は切れた。
（引用者注：マルコスはいうまでもない地上最悪の独裁政権でありザンビアも政治腐敗で悪名高い政権であった。マハリシとの関係が切れたあと両国は民主体制へと移行したのは笑える事実である）

ちなみに騙されたーと熱くなるのも
すばらしー啓発だわーみんながＴＭやるべきよーと信者になるものどうかと思います。
カルト性なきにしもあらずですが統一教会のような基地外とは明らかに違うのでバカにしつつ瞑想を教えてもらうというスタンスでいいと思います。
またここをよくみて批判的情報にも目を通すことです。
英語ができる人は海外のサイトやめーリングリストに加わればマハリシ総研のウソが分かりますので奴らの集金システムに乗らずにすみます。

>>マハリシは現在オランダの豪邸に住み、自家用ヘリとボーイング707ジェット機を所有している。
これは正直言って驚いた！！
最近ＴＭに倣ってかマントラビジネスが日本にも台頭してきた。
悟りきっていない状態ではないヨギが物質的なもの、名誉的なものに目が眩み堕落していく
のは、よくあることです。(かと言って許されませんが・・・)
ですから皆さん、ＴＭはリラクゼーション程度のストレス解消法としてお付合いされ
ることを推奨します。
私の場合、仕事の関係上、最先端の脳波計でＴＭ中の脳波も測定しましたが、オペレータが驚く様な
脳波がでたのも事実です。
「目を閉じただけで、こんな美しい脳波はまずでない」とオペレーターは語っていました。
（もっとも目を閉じていただけではないのですが（笑い））
左右の脳がとても秩序立って同調していたそうです。

ですからＴＭテクニックに関して研究された数多くのデータは、言葉を慎重に発言するならば、
ある程度根拠はあると私の体験上は言えます。
ただ、より深い啓発を追いたい方は、そういうものではないと私は思います。

訂正
悟りきっていない状態ではないヨギが物質的なもの
↓
悟りきっていない状態のヨギが物質的なもの

ビジネスのジャマするなっ！　　　　ビジネスのジャマするなっ！　　　　
ビジネスのジャマするなっ！　　　　ビジネスのジャマするなっ！　　　　

＞マントラとはヒンズー教の神の名称であり、事情を知らない瞑想者は初回の儀式の際は、
マハリシのグルへの礼拝を命じられる。
知らないうちに朝晩、2回異教徒の神の名を唱えていたなんて、一神教を奉ずるひとたちにとって、
これは耐えがたい屈辱ですね。アメリカ人が集団で裁判を起こしたら、もう大変ですね。破産するかも。

＞最近ＴＭに倣ってかマントラビジネスが日本にも台頭してきた。
これはいい状態ですね＾＾
ライバルがでてくれば、あんまりあこぎな商売はできなくなりますし・・
「芸術生活」のようにインド政府の公認、後援だと、やはり安心感が違ってきますね。

ＴＭやマハリシの世界平和の運動は、なぜインド政府や北のシャンカラの支持を
求めないのでしょうかね？
　これだけの大事業なんですしね。

結論:

TMはやめて、シルバメソッドにしよう。

シルバメソッドなら10万程度で済むし、再受講は無料。
こっちのほうがいいや。

>>552
シルバメソッドって、なんだか底が浅そうな感じがした。
メソッドの目的が自在にα波を出す事みたいだし。。。
今時、θ・δ波が論じられているのに。

>>551
＞ＴＭやマハリシの世界平和の運動は、なぜインド政府や北のシャンカラの支持を
＞求めないのでしょうかね？

求めていて得られた協力が今の程度なのか、もしくは協力が
得られなかったと見るべきでは？あれほどなりふり構わぬ活動を
していながら、それを考えなかったとは考えにくい。

>>553
スレ違いだが……
シルバ・メソッドにおいて、αレベルに入るのはあくまでも基礎の様で。
θレベルへの入り方については、卒業生コースで扱ってるし。

シルバはとてもそこの浅いメソッドですし、効果もないです。自己催眠法ですからＴＭとは格が違います。
ただＴＭも金を取るような瞑想ではないのにマハリシはそれで私服を肥やしています。
マハリシが北のシャンカラの支持を得られないのは過去ログをみてください。

>>555
ああ、そうなんだ。
そのα波の基礎レベルのために１０万か・・・
エレキギター創った人の機械を試してからの方が
いい気がするんだけどな。
アレは相性もあるけど、２〜３万円で済むし。

http://www.remus.dti.ne.jp/~todo/
元ＴＭ教師
今では別の命双方をやってるようですね

>>558
宣伝ですか？

>>558
あ、この人知ってる！！
ＴＭ教師辞めたんだ…

ところで…
ＴＭマントラの授与を知って、多少裏切られた感じもするけど…
でも、ＴＭ自体の効用は間違いなくあると思う。
私は自律訓練法もマスターしてるけど、その時の意識レベルとＴＭやった時の意識レベルとじゃ、深さの点で格段の違いがある。
ＴＭのマントラじゃなく、「コカコーラ」でも良いとかいう話は聞いた事あるけど、ＴＭマントラ以外の言葉でも深い意識レベルに入れるのかな？
どうなんだろうね？

ま、「霊性の向上？」とかの作用があるかはよく分からないけど、心身の健康には間違いなく効果はあると断言できる。
（絶対に病気にならないとは思えないけどね）

そうそう、「…省」って何の事でしょう？
マハ研でオウムみたく省を創設してるとか？？

>>557
いや、αレベルへの入り方を学ぶのは一番最初で、
その後はαレベルに入るのを前提にした様々なテクニックを教わります。
下記サイトからのリンク先(各講師のサイト)にコース内容が載ってます。

シルバ メソッド ジャパン
http://www.silvamethod-japan.com/

それから、「エレキギター創った人の機械」と言えばアルファシータやパラメモリーですか。

＃スレ違いの話はsage打ちでいきましょう。

>>562
失礼しました。
下げます。

意識の力を使うのはエネルギー系には良いかもしれないけど
瞑想にはどうなのかな・・・
意識の力で行う以上は必ずどこかに緊張がある状態に
なるでしょうからね。

＞それから、「エレキギター創った人の機械」と言えばアルファシータやパラメモリーですか。
そうです。コレです。
確かに効果はあるんですが、相性があるようにも思うんで
全面的にお勧めするわけじゃないんです。
ただ、１０万円のコースを受けるくらいなら、その前に試して
もらっても損はないと思うので、書きました。
私の感触ではパラメモリーは整形外科の牽引で、
ＴＭなんかの手法がマッサージや整体でした。
つまり、パラメモリーは機械的な感じがするし、
そうした感触が残るんですよね。体の反応に
お構いなしに脳波を下げる。しかも無機質な
不自然な感じに。結局最後はそれがイヤで
使わなくなりましたが、効果自体は結構ありました。
だから、本当に相性が合いさえすれば
安くてどこでもトレーニング出来る良い機械
だと思うんですよ。
１０万円のコースを受けるなら、せめてその前に。。。

>>554
>>556
ええ、そうですね＾＾
本音を言えば、インドのパンディットグループの創設は、北のシャンカラが主催するのが
ふさわしいと思います。
　主催　シャンカラ
　後援インド政府
　協賛　マハリシ　ぐらいの感じではないでしょうか。
マハリシ先生には、主催者としての資格がないのではないのでしょうかね。

　インドの精神世界の指導者が一丸とならなければ、達成されない大事業ではないのでしょうか。

藤堂さんですけど・・・
ああいう系統の人ってみんな等しくオーム顔になりますね。本質は違うのでしょうが。
なんか正直きもちわるいです。

Part 2 - The TM and TM-Sidhi programs, mantras and techniques
ＴＭサイドによると、瞑想の音であるマントラの選択は正しい瞑想に必須であり、訓練を受けたＴＭ教師が個人の特性を判断してマントラを選ぶという。
マントラは古代ベーダとシャンカラチャリアの伝統に則ったものであるという。
初回レクチャーでは「マントラは無意味な音であり、特別の基準によって選ばれる」といわれる。
実は「マントラは「マイク」や「コカコーラ」などなんでも効果は変わらない」とマハリシが運動初期に公言していた。
ＴＭで使われる代表的な音はe, ai, shiri, hiri, kiri, sham
語尾のパターンは m, n, ng, nga, and ma
以上を組み合わせて16のマントラができあがる。
警告
多くの研究はＴＭ瞑想者の４０％にはなんらかの副作用が生じるとある。

おもしろい掲示板
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1064027619/

http://minet.org/Documents/TM-FAQ
裁判では前メンバーがシディプログラムの内容を公開しないようＴＭ側は求めた。裁判所はＴＭ側の主張をしりぞけた。
シディとは
Friendliness,
Compassion,
Happiness,
Strength of an elephant,
Bronchial tube,
Innerlight,
Sun,
Moon,
Polestar,
Trachea,
Navel,
Distinction betweenintellect and transcendence,
Transcendence intuition,
Transcendencefinest hearing
Transcendence finest sight,
Transcendence finest taste,
Transcendence finest smell.
という文句を１５秒ごとに二回唱えるものである。
フライングテクニックとは
RELATIONSHIP OF BODY AND AKASHA - LIGHTNESS OF COTTON FIBER
の二つである。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456960711X/ref=lm_lb_20/249-1445648-1722736

マントラの代わりにワンという言葉を使う

宗教的秘密の公開ということに関していえば、マハリシ・マヘシの超越瞑想に関しても同様に元メンバーによるホームページが開かれており(737)、
マハリシの瞑想法の中心となるマントラが、ほとんどすべて公開されている。
サイエントロジー教会にしても、この例にしても、こうした宗教的秘密の公開ということが信徒や実践者に与える衝撃は大きい。
一種の情報コントロールで成り立っている宗教性が、情報が公開されることで脅かされることは今日に始まったわけではない。
しかし、少数の発信者の意志でホームページが成立する簡便性、国を越える速さと広さは、従来のメディアとは比較にならない。
筆者にしても、これらの情報がホームページ化されていなければ、容易に検索・取得することはできなかったろう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3248/report1997.rtf

マイナス・イオン騒動の教訓
昨年のマイナス・イオン・ブームの特徴は、大手家電メーカーがこぞって参入したところにある。その点が、後述の「波動」などとは大きく違う。
放電や水破砕でマイナス・イオンを作ろうとするのはまだ分からなくもないが、トルマリンを掃除機に導入したサンヨーにいたってはもはや別の世界に行ってしまったとしか思えない。
ブームはすでに終わりつつあり、家電メーカーはなにごともなかったかのように撤退するのかもしれないが、その責任は重い
ごく少数の「権威者」に率いられたブームであることも頭にいれておくべき。堀口昇・山野井昇・菅原明子の三氏が権威とされているが、誰一人としてまっとうな研究者とは呼べないことには注目すべき
（堀口氏は医院の理事長。山野井氏は東大医学研究科の教務職員だが東大の研究者総覧には記載されていない。菅原氏は個人研究所を主宰し、またマハリシ国際大学客員教授の肩書きももつ。
ただし、３人とも博士号は持っている）。
マイナス・イオン騒動の問題点はほぼ出つくしている。
マイナス・イオンとはいったいどういうイオンかが明確にされていない
そもそもマイナス・イオン発生法と称するものにはいくつものタイプがあり、それらが同じイオンを出すとは考えにくい（イオンを発生するとは思えないものもある）
マイナスはよくてプラスは悪いという理論の根拠がなく、そもそもマイナス・イオンが身体に与える影響ははっきりわかっていない
要するに、きちんと調べてから製品にでもなんにでもすればいいはずなのに、何もわかっていない段階で、さまざまな分野のメーカーが伝聞程度の情報を参考にして商品を次々に作った、ということ。
にも関わらず、マイナス・イオン信仰が一般に広まったのは、「権威者」のマーケッティング戦略もさることながら、むしろマスコミの責任が大きいのではないか
考察：なぜ受け入れられたのか
イオンという言葉の持つ「なんとなく科学的っぽい」イメージ。プラスは身体に悪く、マイナスは身体によい、という二分法の圧倒的なわかりやすさ。留保条件もなにもない潔さ。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/pseudo_resume.html

Part 3 - Maharishi Ayur-Veda
アーユルヴェーダ瞑想法はAmritaという言葉をマントラとして使う
チョプラによって教えられていた心理生理学的瞑想法は心臓部分を意識しながらマントラを唱える。

Part 5 - The Transcendental Meditation Ex-Members Support Group (TM-EX)

TM-EXは元ＴＭ瞑想者、教師などからなる自助グループであり、「脱会」の手助けやＴｍの欺瞞性を告発している。
http://minet.org/Documents/TM-FAQ

http://minet.org/Documents/TM-research-review

ＴＭ側の「科学的検証」は満足な二重盲検法を取らないもの不充分なものである。
ＴＭの弊害として
個性の喪失
精神障害の発生
精神疾患の悪化

http://minet.org/Documents/German-Study

西ドイツ高等裁判所はＴＭの有効性を検討するために1989年に科学的鑑定を行った。
裁判所はＴＭは偽装された宗教であり、新ヒンズー主義の立場に近いと認定している。
瞑想中の否定的心理状態や混乱は「ストレス解消」という言葉の元にごまかされている。
瞑想の時間は運動に長くかかわる人間ほど長くなっていき、人生の多くをＴＭにささげるようになってしまう。
ＴＭを行ったおかげで返って生徒の集中力の低下や学力低下が見られた。また多くの社会人のキャリアに障害を生じさせている。ＴＭのためにフルタイムで働らくことを選び人生を棒にふる人は
ＴＭ側に安い労働力として使われていることに気付いていない。
マハリシはカルマというヒンズーの概念を「ストレス」と呼ぶことで宗教色を取り去り西洋社会に取り入ることに成功した。
マントラを授かる時の儀式の真の意味は瞑想者には秘密にされ、彼はＴＭによってだまされたことに気付かない。
シダーランドでは一般社会から隔絶した環境で瞑想者が社会生活を捨てて共同生活を送っている。彼らは社会性を奪われ、盲目の状態に置かれる。

西ドイツ政府はＴＭをカルトと認定し、警告を発する。ＴＭは人格を破壊する危険性を有する。

翻訳御苦労様。
こうして訳してもらえると、とてもニュアンスが伝わって有益だと思います。
ドイツの裁判所もカルト認定か・・・・・・。

＞＞ＴＭのためにフルタイムで働らくことを選び人生を棒にふる人は
＞＞ＴＭ側に安い労働力として使われていることに気付いていない。
教師の人ってホントそうなんですよね。ただ元々お金持ちの教師も結構いてそれだから
かろうじて続いているセンターも多いと聞きました。
勿論、閉鎖してしまったセンターもあります。
または○ン○ン博士の様に、教師よりアーユルヴェーダ製品を一手に扱ってＴＭ会員を
エサに金儲けの道を選ぶ教師もいます。

マハリシはＴＭ教師は光の速さで進化するなどと言っていましたが、それは無い様です。
ですから皆さんもリラクゼーションの一環と受け取られて、あまりイライラしたり
肌に合わないと感じたら、受講にかかった費用は無駄になりますが、ＴＭをお捨てに
なる方がいい場合もあると思います。
私個人は大丈夫ですが、公的機関の研究が危険性を警告している以上、自分に合う
合わないは自ら判断するしかありません。

114 ：宗教ビジネス ：03/10/20 23:37
距離を保ちゃあ、いいんだ！　　距離を保ちゃあ、いいんだ！　　

ただ、それが出来るか？　ってのが一番の問題なんだが・・・・

話は違って恐縮ですが、今ニュースで見ましたが
公明党（○価○会）の神埼が最終的に了承して、政府は自衛隊本体の派遣を
決めた。
この国どうなってるんですかね？
○価○会と言えば外国ではカルト認定の最先端。
実質この国は○価○会の、意志で動かされている。大変なことです。

>ＴＭは人格を破壊する危険性を有する。

ＴＭやった事ある人なら分かると思うけど…
私はそんな危険を感じた事はない。
（鬱的な人がＴＭやると酷くなるという話は聞いた事がある。でも、ＴＭに限らず精神的な疾患を持ってる人は瞑想しない方がいいと思う）
また、マハ研に何かを強制されたことは一切ない。
「瞑想」を売ってる団体なので、なにかと誤解を受け易いのは分かるけど…
カルト団体だというのはちょっとね。
あのＨＰはオーバーに書き立ててるんじゃないかな？
一参考資料としての価値は認めるけど。

ま、値段がバカ高いのは間違いないが。

そう思う。
そんなにﾍﾝな団体でもないのでは？
効果の有る無しは別にして。

前はマハ研が提供するのは何かと高かった。
（今はもっと高いようだが…）
私はたかいと感じたし、必要性を感じなかったので、ＴＭ伝授後に何も受講しなかった。
だからといって勧誘される訳でもなく、連絡もない。
５万（当時の値段）はらってＴＭ受けて、それで終り。

他のいわゆるカルト団体とは全く違うと思うけど。
ＴＭ教師として内部の人間になった場合はどうなのかわからないが。
でも、ＴＭ教師になるのも自由、辞めるのも自由なんじゃないかな？
何をもってカルトと判断してるのかは分からないが…

再三言うけど、３０万にはびっくりしたが。

朝晩二回やってる程度の人はカルトメンバーとはいえない。

>>582 そのとうりです。マインドコントロールの恐怖という本にも、カルトメンバーとはいえない
という文句は出てきます。ただ、チェックを受けるためセンターに通い続け、上級に金を払い
シィディまで、受けている人々に対してのものだと、その本にも述べてあります。
535さんは、カルトメンバーとはいえない部類でしょう。通い続けた人は、おかしいときずく人もいれば、
きずかない人もいる。
それに、いろいろとこの団体が平和だ、平和だと動き出したのが、1999年のことですし、
知らないのは当然でしょう。ほとんどの人が、その頃からおかしいと感じ始めています。
1999年前からおかしかったのかもしれませんが、その前はぼろが見えなかっただけのことだと思います。

私は、悟りを実現するためのコースを日本で開催したいと思います。鈴○さん、
志の高い日本の若者たちを二〇〇人集めて下さい。アメリカの政治や経済の奴隷になっ
てしまっている人々は必要ありません。生命にとって不足しているのは、お金ではあ
りません。日本は、数百兆円という膨大なお金を有しています。日本には、すでに十
分なお金があるのです。

私は、日本人の生命が、高次意識の状態、悟りのレベルへと高まることを願っていま
す。この悟りのレベルとは、仏陀の言うニルヴァーナ、つまり涅槃の境地です。そこ
で私は、この悟りの状態を実現するためのコースを開催します。鈴木さん、二〇〇人
を集めて下さい。できれば、瞑想を実践している若者が良いでしょう。ただし、自分
の命をお金のために売ってしまった、お金の奴隷のような人たちは必要ありません。
日本には十分なお金があるのです。

私の願いは、日本人の生命がニルヴァーナ・涅槃の境地を漂うことです。それは仏陀
の悟りの境地であり、あらゆる可能性の場です。私が心から強く望んでいることは、
日本が日出づる国になってくれるということです。日が沈む方向へと向かうのをくい
止めなくてはなりません。日本の皆さん、良く聞いて下さい。皆さんは知的ですが、
皆さんの置かれた状況は、アメリカの政策に従う知的な奴隷にすぎません。日本の政
治や経済の状況をみてください。まったく恥ずかしい限りです。日本の建国者たちは、
彼らの大切な伝統遺産が、アメリカの奴隷に成り下がってしまうとは、夢にも思わな
かったことでしょう。

200人コースどうなった?久々に緊急メッセージ見た。あの騒ぎは何だった?
命を金に売ったのは、マハリシ?

マハリシへの苦言
かなりレベルの高い聖者でも、過去において抱いていた願望がカルマとなって潜在
意識の奥深く沈静化されて眠っている。
マハリシは”ニルヴァーナ・涅槃ニルヴァーナを漂うことです”などと安易に発言するが
ニルヴァーナの境地などＴＭやシディで辿りつけるわけがないと強く思う。
人生の途中までは物理学を専攻して学生だったマハリシの経緯からして学生時代に
、お金持ちになりたい！！マハラジャの様に！！と願望を抱いたであろうことは十分
考えられるし、物質社会の中で学生として暮らす最中であれば寧ろ自然なことである。

私はＴＭ運動初期の頃のマハリシが今よりは高潔な聖者であったと信じてあげたい。
しかし、ニューエイジムーブメントのまさに渦中の波にも乗り恐らくはマハリシが
思っていたより遥かに多くの人々を、寄せ付け莫大な金が動く様になってきた中で、
過去においてマハリシが思い抱き、潜在意識の奥底に発症しないエイズウイルスの様に
眠っていたカルマ（願望、欲望）の杖に触れ雪崩れの様に犯されてしまったと考えます。

ホントの初期には無料で伝授していたと聞いたことがあります。
つまり、ある程度は立派な聖者だったが潜在意識の奥底まで浄化しきっているほどの
レベルに達していた聖者ではなかったということでしょう。
一度出家までして聖者を名乗った者が、カルマの波に押し潰されてしまったら、二度と
立て直しは効きません。
それは一般人が欲望に押し潰されるのとは、ギャップの幅が比較にならないほど大きすぎ
るからです。
ＴＭは個人的に嫌いではないが、最早さようならマハリシである。

宗教で稼いでなにが悪い。

>>586さん
ちょっとナイショ話　ちょっと顔近ずけて・・・・・・　
おなら(≧~≦)=3　ブーッ
ギャハハハハ

無料で伝授していたら、こんなに普及はしなかっただろう。
マハリシに師事して、法灯を受継ぐんだろうが、
そうしたら漏れは一生縁が無かっただろう。
ＴＭテクニックは>>575レスで言われているほど、酷いとは思えん。
勿論、それさえやっていれば、何でもうまく行く訳無いし、
そんな事思っている香具師もおらん罠。
漏れは五万くらいで受講したし、値打ちはあったと思う。
ってか、タダで教わっていたら、続かなかったろう。
マハリシが聖者かどうかは知らんが、
成功したビジネスマンだと思えば、まあ納得できる。
自家用ジェット持ってたっていいんじゃない？

>>588
>>それさえやっていれば、何でもうまく行く訳無いし、
>>そんな事思っている香具師もおらん罠。
私の想像ではなくて出会って語り合った体験を元に述べます。
沢山いますよ！！そう思ってる人。
ある意味宗教の信者の様なレベルまで入っている人。確かにいます。

「自然の支持」ですか..。
ポジティブに考えられるのは、幸せになるためにある意味大切な事かも。
ジョーティッシュ、レジデンス、なんとかカルマとか言うエステと、
そんなにボッた価格設定とも思えませんし。
会社やめて教師や職員になった人が「被害者」といえばそうなのかな？

>>583
私はマハ研の最近の活動は全く知りませんが、
「平和運動」を推進することは悪くないと思いますが？？
なんか問題あるんでしょうか？
------------------------------
ＴＭの値段の妥当性はさておいて、
無料、無料と言いますけど、
無料で教えていたら、普及はしなかったと思う。
無料でやるとなるとフルタイムで教えることはできないだろうし、教える人に様々な負担、皺寄せがきてダメでしょう。
組織を創って組織的に活動してこそ、より広く普及すると思う。また、その場合は維持費、人件費等かかる訳だから、有料になるのは当然でしょう。
インドの山奥でちまちま教えているのであれば、無料でも問題ないのかもしれないけど。

ま、でも３０万は高いけど（しつこい？）

私はＴＭの効果はあると思うし、受けて良かった（五万なら）。
当然ながらマハリシさんとは面識ないし、特に崇め奉ってる訳でもないし。
あのＨＰの情報が信憑性あるものかも不明だし。
ＴＭだけとって、それが自分にとって有効かどうかだけ考えていればいいんじゃないかな？

そうそう、１つ聞きたいことがありました。
実習法が新らしくなったそうですが、それにより何が変わったんでしょう？
（具体的なやり方というのではなく）
より効果的になったということなんですか？
あるいは、より短い時間で同じ効果が得られるようになったんですか？
それとも…
ご存知の方がいらしたら、教えて下さい。

TMの問題点はテクニックそのものよりもＴＭを支える哲学のほうにある。
「自然の支持」という考え方は人間の主体性を奪い、人生に極めて受動的な姿勢を生み出す傾向が非常に強い。
この考え方がいかに無気力で現状肯定的で社会問題や矛盾に無批判な態度を生むかは長い瞑想者やＴＭ教師をみればいい。
この世の中で成功している人が正しい
お金持ちは正しい
権力を握っている人はただしい
戦争が終わればそれはＴＭ瞑想者の集合意識のおかげ・・・・

ばかげている

自然の支持ですべては自動的にうまく行くという考え方はＴＭ教師を完全に洗脳しているから
連中は普通の人なら当然行うような努力すら惜しむ
自動的なのだから不自然な努力などいらないというわけだ。
しかしそれは第三社からみると単にサボっているようにしかみえない。
ＴＭに外部から関わった人間や組織、会社の多くがＴＭ教師の態度にあきれて離れていくのはこの性である。
実際自然の支持などないのは
イラク戦争をみればわかる。

お前達はちょっと前まで自分達のおかげで東西冷戦が崩壊したといっていたんだぞ！！

>>591
私が当初は無料・・・・と言ったのは、今もそうしろということではなく、それ程
の気概からスタートした事を思えば現状とギャップがありすぎると指摘したかった
わけです。文脈の流れと視点を見ながら発言してください。

それにインドのパンディッドを維持するためにとか、マザーディバインがとか
様々な理由で募金募金言いますが、なぜボーイング７０７は必要なのですか？
いくらするのか知りませんが莫大な金です。
私はこの事実が個人的には最もショックでした。日本円で1万５千円もあれば
２ヶ月は生活が可能であろうインドにおいてボーイング７０７の購入費など
パンティッドにあてれば、どれだけ維持できるか？
最も維持できても効果があるのかないのかは知りませんが・・・・・。

それからＨＰの件はＴＭ教師にも確認しましたが裁判に負けたのも事実です。

瞑想車に募金を募っている点でもはやカルトといわれてもしかたがない。

>>591 平和はたてまえで、実際は平和を実現する為に なんやらコースを設定して人を集めて、金を集める。
また、平和実現のためといって、ヤギャを行うから金が必要だ、だから寄付してくれ、
平和の為に平和宮殿たてなくてはいけないから、金を寄付してくれ、
こういうパターンで、この団体は実際、自分たちの財産をこやし、勢力を拡大していっているという事です。
そして、何々募金というやつが、数多くあります。実際、この団体が平和を実現できる力があるのか
がそもそも疑問です。

8000人のパンディットのヤギャって、これも金集めて、実際どうなんだろう。そして、この為に
多額の額を寄付してくれる人にはマハリシがじきじき教える悟りのコースなるものがあった。
このコースのばからしさには、実際あきれた。

>>596 戦闘機一台の値段で平和が実現できると言ってる割には、ボーイング707所有か。
笑うしかしょうがないね。

>>598
御意。

即位した「世界平和の国」（Global Country of World Peace）の
ナーダー・ラーマ国王（King Nader Ram)は、米国のイラク空爆について、公
式声明で、国連および安全保障理事会の常任理事国と非常任理事国の15カ国を
激しく非難した。

「国連安全保障理事会には、いずれの国の安全を保障する効果も能力もないこ
とが、再度立証された。我々は、この無能な官僚組織を退陣させ、真の安全保
障を提供できる新しい同盟を結成し、すべての国の主権を保護するべき時期に
来ていると考える。『世界平和の国』こそが、その世界同盟(Global
Alliance)である」と国王は語った。

「世界平和の国」は国境のない国であり、世界中の平和を愛する人々に地球的
な拠り所を提供するために、マハリシ・マヘーシュ・ヨーギー(Maharishi
Mahesh Yogi)の構想により創立された。創立目的の一つは、ナショナリズムや
国境が分裂を生みだす影響すなわち専断的に人類を人類から分離する影響を緩
和することにある。

ナーダー・ラーマ国王によれば、「世界平和の国」は、無敵性へ高まり、国家
の生命における真の主権を楽しむための知識とテクノロジーをすべての国に提
供する。

提供されるテクノロジーには、マハリシ・マヘーシュ・ヨーギーの超越瞑想と
ＴＭシディプログラム(Transcendental Meditation and TM-Sidhi Program)の
専門家グループの養成が含まれる。超越瞑想とＴＭシディプログラムをグルー
プで実践すると、国家意識に調和が生まれ、暴力と紛争が減少し、社会全体の
平和と安定が促進されることが証明されている。

昔の資料より

寄付金集めくらい、どこでもやるでしょ。
違法なやり方をしたり、脱税したりしなければ問題ないんじゃないですか。
嫌ならシカトすればいいんだし。
層化に比べたらこれくらい（ｗ

TMの組織ってサイエントロジーにそっくりだな。

>>602
甘いね。

被害者の会ができるような事例があるの？

>>602
>>嫌ならシカトすればいいんだし。
それは、そうです。そうすればいいですね。
>>604
日本ではないでしょう！！アメリカと比べれば情報が断然少ないですから！

初めまして春美です(*^o^*)
合コン鍋大会を主催しようと考えています♪
人数不足の為募集させてくだい(≧▽≦)

鍋大会は会員の方の都合にあわせて決めていきたいと思ってます♪
１００人単位で行いますのでぜひ参加してね(^v^)
登録費用などは一切無料だにょ☆

http://www.lovec.jp/sgl/nabe.html

寄付金はともかく
基本料金値上げについては、一般会員にもキチンと説明して欲しい。

漏れは大阪センターで受講したけど、
ここ１０年位、あちこち転々としている。
今はスーパーの２階の倉庫みたいに殺風景なフロアだ。
スタッフでこれ見ている人いたら、何とかして欲しい。
そんなに金が無いのかと他人事ながら心配になってしまう。

>>591
私は瞑想を教えて儲けても、それはそれでいいんじゃないか？とは思ってます。
高いと思えば受けなきゃいいだけですし。
（ただ、私も今の値段だったら受けないし、人にも勧められない。）
どうも、「こういうことを教えている人は清貧でなければならない」と思う人は多いみたいですが。

寄付に関しては…
どうも最近になってやり始めた様ですね。
詳しい事情は分かりませんけど、まぁ強制を伴ってなければ、それはそれでいいんじゃないかと…
ただ、「平和実現」の為の寄付と称して、その金を別の目的に使っているのであれば（例えば、その飛行機買うとか。でも、ボーイングを所有してるって話はホントなのかな？）問題だとは思います。

マハ研を庇うつもりはないですが…
575の訳文を見た限りでは、どうも悪意があって書いてるように思えます。
ＴＭやった事ある人なら分かるでしょう。
>ＴＭを行ったおかげで返って生徒の集中力の低下や学力低下が見られた。
や
>ＴＭは人格を破壊する危険性を有する。
なんてことがウソだって。
（精神疾患を抱えている人には当てはまるかもしれない）

また、
>裁判所はＴＭは偽装された宗教であり
というのもね。
マントラ伝授時に宗教的な儀式を行いますが、その時だけですし、その後信仰を強要されることもなく…。私の個人的な意見かもしれませんが、私はマハリシさんに対して特別な思いを持ってませんし、単なるＴＭの創始者としてしか考えてませんし。
儀式の真の意味と言っても…
受講者が何を意味するのか認識していなければ、全く無意味な儀式でしかないと思いますが。

だから、
スレタイはネタなのか？！（ﾜﾗ

つい最近ＴＭを始めました。確かに値段が高くてまいった。
年末に「無料説明会」に出席して話を聞きました。
そのあとどうしようか迷っていた期間がありました。
その期間中にアプローチ（勧誘の電話等）が来るかも、と思っていたが、何も来なかった。
無理に勧誘するようなところがまったくなかったので逆に好感を得ました。

>マントラ伝授時に宗教的な儀式を行いますが

それが大問題だということがわからんのかこのバカは。
ま、首相が靖国に参拝するような国だからな・・・・

610です。
ＴＭを始めてみての感想です。
�@講習で見せられるビデオが古い！マハリシの話は１９７０年ころのものだし、テレビ放映されたものも１９８０年ごろのものと思われる。
もっと新しいものはないのか？
�AＴＭのやり方に関してふと抱いた疑問や細かいテクニックなどはＴＭ教師に直接教えてもらえるのはよい。
独学でやろうとしてもなかなか知りえなかったことも多かったと思います。
独学でいろいろと瞑想も試してきたのですが、心を扱う技術だけに、独学だとどうしても不安が出てしまう。
�Bでもやっぱり高いなぁ。

610です。も少し感想など…
�@私の指導教師の人は年齢のわりに若々しくて柔和ですがじつに無機質です。あまり人間的な交流ができない感じ。
善意に解釈すれば、悩みを抱えた受講生にすがられたりしないように用心して壁を作っているのかもしれない。
しかし、「どうでもいいや」感が全体的に強く漂っています。
�Aマハリシって、何歳ですか？（本には生年などは載ってなかった。）今ほんとに生きてるのかしら。亡くなったら組織はどうなるのかな。

>>611
宗教に組み込まれていた有効なテクニックのみを取り出して、
そのテクニックをやっているからといって宗教を信じていることになるか？
例えば、禅に興味を持った外人が禅をやったからといって、仏教を信仰していることになるか？
宗教というものが成立するには、信仰が前提でしょう？
当人に信仰がなければ、意味をなさない。

因みに、やすくに参拝の是非とＴＭは宗教か？という事は、次元が違う問題だよ。

確かにＴＭ教師は独特な感じがします。
でも、「どうでもいいや」感っていうのは…
なげやりっていう感じ？　もしそうなら、そういう感じは受けなかったと思います。

マハリシさんは…、さて？？　何才なんでしょう？
随分の高齢かと。

ところで、610さんは、２８万いくらで受講したんですか？？
それとも、２８万いくらっていうのは、最近値上げしたばかり？

284750円＋ユートピア会員費をきっちり払い込んで受講しました。
値上げ前はいくらだったのでしょうか？気になる。
ＴＭ教師の雰囲気はもう少し説明すると、よく言えば（？）脱力系。
決して「投げやり」ではないけど、仲良くなるという感じがなくて壁を感じました。
質問などしてもさらりとかわされるような感じ。たぶん受講者の名前も覚えてないんじゃないかしら。
毎日同じことをやっておられるのでしょうから、それを責める気はありません。
まあ、その先生個人の性格なのかもしれません。ＴＭ教師はひとりしか会ってないので他の人のことは分かりません。

>>608 611 儀式のことだけど、１回ぐらいならどうもないかもしれないけど、
上級、シディと何回もうけてごらん、そうするとマインドコントロールされて、
いつのまにか、そっちの方へ行く。それが危ないんです。

>>608 幸せな人だ　TMは受講して、すぐやめるに限る

>>616
私が以前にも指摘しましたが、典型的なＴＭ教師の雰囲気です。
「無機質な感じ」なんです。もっと個性が伸びなければいけません。
より霊的な進化が望めないと言ったシャンカラの言葉の意味する部分が、ここに
あると思います。より霊的により人間らしく前へ進むには、チャクラの概念を無視
しては無理です。（特にハートチャクラ）
そうでないと、マハリシ理論に当てはめれば、瞑想を重ねて「存在」が意識に保持
される様になればなるほど、みな瞑想者は均一に「無機質」になっていく。
私にはこう捉えることができます。

料金は、およそ３倍になったと思いますよ！！
ですから今は毎日同じことを、やっていませんよ！！
なぜなら、それだけ受講者はいないですから！！

20年前から比べれば十数倍の料金。
確か一万数千円で習えたんだから。

全体性の法則
リチョー　　アクシャレー

恥ずかしい話
昔、ＴＭネットワークっていうバンドがデヴューしてテレビに登場した時、
私は本気で「メンバー全員ＴＭやってるのか？」と思いました。
きっとビートルズに影響受けたのか？なんて思いました。

笑っちゃいます。

610さん、
>284750円＋ユートピア会員費をきっちり払い込んで受講しました。
>値上げ前はいくらだったのでしょうか？気になる。

２８万出したんですか〜！！
それはまた随分と思いきりましたねぇ〜。
610さんは、人から紹介されたのがキッカケだったんですか？
２８万出してまで受講しようとする人のキッカケというか動機を知りたいです。

私の時は、五万位。その後、８万幾ら（確か）になったまでは把握してました。
で、しばらくはマハ研の動向は知らなかったのですが、三年位前かな？　１０数万になっていると聞いてビックリしました。この時点で「もう人には紹介できないな」と思ったのですが…

受講生が減ってるから値上げしてるんですかね？
例えば、受講生が半減したから、受講料を倍にしたっていう理屈であれば、安易な気がしますけど。
結局、トータルでの収入は減少すると思いますが…。
ま、値段を上げるのはマハ研の勝手ですが。

>ＴＭ教師の雰囲気はもう少し説明すると、よく言えば（？）脱力系。
>決して「投げやり」ではないけど、仲良くなるという感じがなくて壁を感じました。
>質問などしてもさらりとかわされるような感じ。たぶん受講者の名前も覚えてないんじゃないかしら。

う〜ん…
私の場合、計三人のＴＭ教師とお会いしましたが、
どの人も質問してもさらりとかわすという感じはなかったです。
誠意を持って対応してくれていたと思います。
610さんの先生個人の性格じゃないですかね？

ただ、やっぱり独特の感じはありましたね。
無機質というと機械的な印象を受けますが、無機質というより、植物的な感じとでも言ったらいいのかな？
ニコニコしてて穏やかそうで。良い意味でも悪い意味でも強引さというものは微塵も感じませんでしたね。
（それに是非受講して欲しいという感じも無かったような…。分かる人だけが受ければいいというか…）
ニコニコした営業マンという感じとは違いました。
アクがないというかなんというか…。
政治家とは対極にある人達というか…。
私は否定的な感じとしては捉えませんでしたが。
ＴＭ（やシディ）を長年やってるとそうなるのか、それとも元々そういう人がＴＭ教師になろうとするのか…？
さて、どうなんでしょう？

森本レオみたいな感じですか？

>>617
私はＴＭと、それを教えてるマハ研とかマハリシさんとは別物と思ってるんです。

はまる人って、
ＴＭをやってて「これはいい！」と感じて
　↓
ＴＭが良いからといって、マハ研やマハリシさんの言動の全て正しいとは限らないにも関らず、
「こんなよいＴＭを教えてるマハ研、マハリシさんの言う事は正しいに違いない」と思い込んで、その言動を無批判で受け入れる…
というパターンなんでしょうけど。
これは自ら進んで思考停止状態に陥っているのであって、本人の問題でしょう。

逆に、
マハ研やマハリシさんのやってること、言ってる事は何かおかしいぞ？！
　↓
連中の教えてるＴＭはインチキだ！
っていうのは、あのＨＰの人なんでしょう。

ＴＭはＴＭ、マハ研はマハ研と何で別に考えられないのでしょう？
マハ研やマハリシさんの言ってることが腑に落ちなかったら無視すればいいだけのことですし。
（私はマハ研やマハリシさんの言ってる事がオカシイと思ってる訳じゃないですよ。前にも言ったけど、最近の事情に疎いもので）
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとなってませんか？

森本レオ？
うーん、なんか違うんだよねぇ。

>>610さん
受講、おめでとうございます。
啓発に励んでください。
お金で買ったのはマントラではなく、瞑想の習慣と啓発への道です。
どちらも本人次第ですが、いずれにせよ御縁があっての事でしょう。

さて、ここ２、３年実習率下がりっぱなしのサボりＴＭｅｒですが
また、ガンバろっかな。

>>626
私はこのスタンスをとっています。

きっとマハ研というところは、マハリシ先生をグルとして崇拝している集団なんですね。
グルが白といえばカラスも白く見えるんでしょう。。。
　わたしはソフトウエアとしてのＴＭを購入しただけですので、そのへんのギャップが大きいです。
基本的に宗教団体や精神世界のひとたちは政治に介入するべきではないと思ってますし・・・

マハリシがあえて全てのヴェーダや瞑想を伝えず、
霊的な成長を得られないと批判されるようなＴＭに
した背景には、強力な洗脳や組織強化を第一と
考えたのではないか。

今はそう考えてしまう。
マハリシが一番やりたかったのは世界平和
（少なくとも表向きは）なんだろうし。
ここでの批判と、マハ研職員の無個性さを併せて
考えると、そんな結論も導けるんだが・・・
あまりに怖すぎる想像だろうか。

>>631
この書き込み見て、なんだかなぁ？と思ったのは私だけ？？
一体「霊的な成長」っていうのがどういうものを言ってるのか良くわかんないけど…
ちょっと論理的飛躍がありすぎるし、なんか浮世離れしてないかな？

>>632
シャンカラチャリアかどこかの人に
ＴＭは霊的な成長を見込めないと言われたらしい。
そして、マハ研が盛んに言うのは個人の成長と
世界平和。つまり受講者を増やしていこうというだ。

ＴＭ自体はインドではありふれた瞑想テクニックらしいが、
なぜそれをわざわざ霊的な成長を見込めないように
変える必要があるのか。
そして、戦闘機一機で世界平和を買えると言いながら
自分は自家用ジェットボーイング７０７を持ち続けている。
本気で世界平和を実現したいのなら、７０７は要らない。
どこ彼処に矛盾が溢れている気がしてならない。

↑
>>本気で世界平和を実現したいのなら、７０７は要らない。
　
何で？
矛盾が溢れているのはあんただと思う。

あなたは、いわゆる「精神世界」の本を沢山読んできたのでしょう。
でも、その中に書かれていることを、自分の体験の裏付けをもとに理解してるのかな？
誰それがこう言ってる、ああ言ってる…。
誰それが言ってるから正しい云々。
私の言ってることが分かります？

で、そのボーイングの話だけど。
それの出所はあのＨＰ？

635で言ってるあなたって言うのは、633の人に言ってることだよ。
と中で誰かの634の書き込みがはさまってしまっていたので。

>>634
マハリシはアメリカでの４０００人のグループ実習を
終えた後、誰もそれを続けられるように支援してくれる
資本家がいないと嘆いていたそうな。
世界平和を考えるのは、使命感などのほかに
自分自身の願望でもあるはずだと思う。
誰も支援をしてくれず嘆くくらいなら、私財を提供して
グループ実習を存続させてもおかしくないのでは？

別にこうした関係の仕事だから、清貧じゃないとおかしい
なんていう意味で言っているわけじゃない。

>>635
申し訳ないが、実技もきちんとやってますよ。
エネルギー系の方でね。
最近はＴＭはあまり・・・　ですけど。

ボーイングの話の出所はこのスレです。
あえて一石を投じたくて過激に書いてみましたが、
矛盾が溢れているだの、自分で考えてないだの
個人攻撃を受けるとは思いませんでした。

あくまで批判したのはマハリシのことなんですがね。
馬鹿馬鹿しいから止めます。好きにしてください。

>632
>634
>635
いちゃもんていうのはこう言う風にするもんなのですね＾＾；

う〜ん…
なんだかなぁ…

個人的攻撃って感じたのか。
ま、なんか違和感があったのでレスしたんですが（因みに634は私じゃない）
「霊的成長」っていうのが何なのか分かりませんけど、
ＴＭやってて「ＴＭは霊的に成長しない」と感じ、また、そのエネルギー系とやらの実技をやってて「これは霊的に成長する」と感じているのであれば、いいんですけどね。
誰それが「ＴＭは霊的に成長しない」と言ってたのであれば、じゃあ今度はその人の言ってることがはたしてホントなのか？
ってことになると思いますが。
さらに別の誰かがその人を「あいつは霊的じゃない」といったとしたら
何を信じていいの？ってことになると思うんですけどね。

もしマハリシさんがボーイングを所有してたとして…
その上で「平和」の為に寄付してくれ！　と言ってるのであれば、お前の飛行機を売れよ
となるのは私も分かる。
でも、あの話は、あのＨＰが元でしょう？
あのＨＰにはホントの事も書いてあるけど（マントラの公開）、ＴＭは人格を破壊するとかなんとかどう考えても嘘としか思えないことも書いてある。
それを考慮するとボーイングの話は手放しでは信じられないと思うんですけどね。
批判するのは結構でしょうけど、はっきりとした事実に基づいて批判した方がよろしいかと。

>>640
あなたの言うとおりにしたら、どんなことでも真偽が
確かめられない限り話が出来なくなる。
疑い出せばキリがない。新聞だろうと何だろうと
片っ端から疑ったら、何をもって真実だと判断するのか。
自分でオランダに赴いて、登記などを調べるまでは
話が出来ないの？
あの記事以外に、もしくは批判的な記事以外に
マハリシのボーイングの話は出てこないだろう。

火のないところに煙は立たないという。

それに、あのＨＰに対して訴訟を行っていて、
ボーイングの話が本当に虚偽なら、それを訴訟で
取り上げないわけがないと思う。
あくまで状況証拠というか推測でしかないが、
他にどんな考え方があると思っているのか
教えて欲しい。
どうせ、自分なりに納得のいく所に基準をおいている
だけなんだろうけどさ。

エネルギー系とか霊的とか言われてもぴんとこない。純粋TMerなんていないだろう、はみ出しものの
集まりだから。

ボーイングだけではなくて、自家用ヘリも所有と書いてある。
単純に物質を所有しているか、していないかの問題なので、しかもバカデカイ物質
であり確認はとっていませんが、ホントの話であると思っています。
裁判に勝つということは、客観的に見て「なるほど」と感じる様な根拠があったという
ことです。
＞＞ＴＭは人格を破壊するとかなんとかどう考えても嘘としか・・・
いやいや。ＴＭに限らずヨーガの実修や呼吸法、瞑想などで精神がおかしくなる人は
本場インドでも沢山いますよ！！
ただこれには理由があって、本来のヨーガは一人一人の機根を見ぬいて、導く師が
フォローするんです。ですから力不足の師や、いい加減なセミナー式のヨーガを
中途半端に受講すると、よく起こります。
ではＴＭはどうかというと、根本のマハリシの真の力量がどの程度かが一番大事
です。全国に教師がいて、いつでも質問やチェッキングが可能なことは、いいことですが
マハリシがいい加減だったとしたら、教師もその枠内ですから・・・・。

アムリットの原料はなんでしたっけ？
インドですごく安く手に入るって聞いたのですが

アムリットジャム（M4J) 3,600円
「ハリータキー」や「アムラ」という木の実を主原料に各種ハーブ・スパイスをギー（精製バター）を用いて、ジャム状に加工したものです。
アーユルヴェーダの最高の健康食品といえるでしょう。
ビタミンCやビタミンEの1000倍以上の抗酸化作用があります。
しかも完全に天然の自然食品です。
今の医学では老化は体内の酸化が大きな原因であると分かっています。
いつまでも若く健康でありたい人には必須の食品です

こういう人たちには特にお勧めです。
・若さを保ちたい人
・肌のシミ,特に肌のしわを止めたい人
・激しい運動をする人
・ストレスの多い環境にすむ人
・副作用の強いくすりを飲んでいる人

注：しわとは細胞の酸化による架橋結合により肌の再生が止まってしまうこと
酸化を抑えて若さと健康を保ちます。

インド占星術では「ハリータキー」や「アムラ」は土星の働きを良くするといわれています。
原材料：ハリーターキー、アムラ、ギー、ハチミツ、ブラウンシュガー、シナモン、
カルダモン、ターメリック、ナガコショウ、甘草、ポルブラングなど

300g ビン入り

アユールベーダ伝承医学には、「アムリット・カラシュ」とよばれる、文字どうり翻訳すれば、「不老の鍋」という療法がありますが、これには数世紀にわたる歴史があり、
身体全体の健康の改善と、その名前の通り、長寿を目的としたものです。使用される果物と野菜のリストを一瞥しただけで、抗酸化物質を豊富に含んでいることがわかります。
シロップと錠剤からなるサンプルが世界中の多くの研究機関で分析された結果、判明したことは、これら錠剤とシロップはやや高目の抗酸化活性を示し、
その内容はビタミンＣとビタミンＥ、及びカロチノイドとビタミンＰ（フラボノイド）を含んでいます。その他、身体の抗酸化酵素を高める化合物も含まれていることはもちろんです。

http://minet.org/Documents/pat-ryan
ハッサンのレポート

多くの人はＴＭは無害だと考えているが運動の内部はカルト的色彩を帯びている。
ＴＭは他のカルト同様欺瞞的である。自らを宗教ではないといいながら、ヒンズーの神を復唱しマハリシを崇拝するようになる。
マントラは公開してはいけないとされる。なぜか？一律に同じマントラを与えて高額の金をとっているのがばれるとまずいからだ。
なんどもチェッキングを受け、上級コーすを取りつづける人はカルトに取り込まれてしまう。
なにか問題が生じても「ストレス解消」ですの一点バリでとりあってくれない。
すべての失態は下部メンバーのせいにされ、マハリシは完全とされる。これはカルトの特徴だ。

訳者感想
瞑想者はマハリシとマハリシ総研に対して批判的視点を失ってはいけない。ＴＭの瞑想法それ自体はそれほど問題がないと思うが、それとマハリシの欺瞞性は別問題だ。

http://www.csicop.org/si/9505/tm.html

マジシャンダグヘニングは最も有力なＴＭ信奉者として有名だ。
ＴＭの信奉者はマハリシが自由に空を飛べると信じている。なんのビデオの証拠があるわけでもないが。
元ＴＭ教師との裁判に負けたマハリシは$138,000を支払った。
マハリシが今までに稼いだ額は約30億ドルと考えられている。
マハリシ効果によってベルリンの壁は崩壊し、湾岸戦争は終結し、株価は上昇し、犯罪率は低下し、ソ連は崩壊したと主張されている。それらは科学的「統計」によって
証明されているという。
マハリシは自然法則党を設立して政治の世界でも影響力を持とうとしている。
マントラは個人の性格に基づいて決められるのだと主張されていたが、それはウソだった。
1994年に400ドルから1000ドルに受講料が突然上昇した。

>>瞑想者はマハリシとマハリシ総研に対して批判的視点を失ってはいけない。ＴＭの瞑想法それ自体はそれほど問題がないと思うが、それとマハリシの欺瞞性は別問題だ。
個人的にはベストなスタンスだと思います。
ＴＭそのものは問題なく効果もあるのは、マハリシというよりヴェーダの深遠
な智恵がいかに素晴らしいかだと思います。
その証拠にＴＭと同じマントラがヴェーダの初歩的マントラと一致しています。
マントラはマハリシが創造したわけではなく、深い歴史の中に存在しています。

君たち、そんなに真剣に批判しているのも好きよ、好きよの愛情表現だ。
悔い改めよ。悔い改めよ。
この際、どっぷりもっと、はまって一生その身をマハ研に帰依しなさい。
ヴェーダを扱うなら、マハリシグループの右に出るものはいない。
純粋意識からみたら、いろんなごたごたはないに等しいのだ。

>>650
アホラシい

しかし、TM習うのに今30万円も必要なのか・・・(笑)
30万円かけるんだったら、同じカルトでもアバターコースのほうがずっといいよ。
アバターも創始者のハリー・パルマーは問題のある人物だし、
アバターマスター(TMでのTM教師)の中にも変なのがいるけど、
まあ、テクニックは簡単に使えて奥の深いものが多い。
アバターは瞑想法ではないが、瞑想の体験を劇的に深めてくれる。
ただし、TMと同じで深入りは禁物だけどね。

>>ALL 何をめざして、瞑想しているのか。

>>641
なにやら随分とご立腹のようですが…
でも、なんでそう極端から極端に解釈するかなぁ？
別に私は「なんでもかんでも疑ってかかれ」と言ってる訳じゃないけど。
直接自分で確かめたことでなきゃ信じないと言い始めたら、それはもうエライ事
になってしまう。
（極端な話、地球が丸いということもスペースシャトルに乗って宇宙から見てみ
なきゃ信じられない、なんてことにもなってしまうでしょう？）
科学は万能じゃないし、現代の科学で証明できないことなんて沢山あると思うけ
ど、そういう事、例えば、霊がどうとか霊性がどうとか科学等で一般的に認知さ
れてない事などを信じる時は、用心が必要じゃないか？　少なくとも判断を留保
してその後の自分の体験等の裏付けに基づいて信じた方がいいんじゃないですか？　自分で考えることを放棄して、誰かが言ってたからという理由で頭から信じるのはどんなもんでしょう？　と言いたかったんだけどね。

精神世界というか、こういう事に関心を持つ人って、先にも言ったけど自ら
思考停止状態に陥って、誰それの言ってることだからと無批判に受け入れて
しまうってケースが多くない？
精神世界フリークというか…、精神世界のミーちゃんハーちゃんというか…
お目めキラキラで、「霊性の高い●●さんの言ってることだから間違いない
ね。●●さんに付いていけば安心安心。あぁこの人に出会えてホントに良か
った（キラキラ）。でも、こういうこと知らない人達ってかわいそう」なん
て言ってた人が、その●●さんの化けの皮がはがされた途端ぶち切れて「き
っきっきぃ〜！！　●●さんは本物だと信じてたのにぃ騙されたぁ〜　プリ
プリ」って（笑）　実は「可哀想なのはお前だろ」っていう人。いない？（笑）
　ま、気付けばそれでもいいけど、気付かずに電波君や電波ちゃんになってし
まう危険性もあるでしょう。結局その原因は、思考停止してしまうからだと思
うんですよ。
危ういニューエイジャーっていうのかなぁ…

騙す騙されるでいえば、騙す奴が一番悪いけど、騙される方にも問題あると思う。
金を少々騙し取られただけならまだ救いもあるけど、これで人生踏み外したら大
変でしょう？
（霊感商法で高額なツボ買わされたとか、足裏診断がどうとか。分別のあるはず
のいい大人がコロリと騙されているのを見ると、この人達なんだろうなぁと思っ
てしまうんだけど。強制的に洗脳された場合は兎も角ね）
（そういえば、足裏診断の人、確か「頭を取れ」っていってたね（笑））
う〜ん、なんか話が脱線してしまった。

という訳で、信じる信じないという観点から、ボーイングの話と「ＴＭは霊的
に成長できない」云々という話は全く全く全然全然レベルが違う話。その辺、
勘違いしないでね。

さて、ボーイングの話だけど…
その前に念の為言っておくけど、私はマハ研やマハリシさんの言動が正しいと言ってる訳じゃない。
647さんの
>瞑想者はマハリシとマハリシ総研に対して批判的視点を失ってはいけない。
という意見と同意見。
ＴＭに限らず、何かよくわかんないものに首突っこむ場合にはこうした視点は必要でしょう。

で、ボーイングだけど。

>あの記事以外に、もしくは批判的な記事以外に
>マハリシのボーイングの話は出てこないだろう。

って言うけど…
その「もしくは批判的な記事」っていう
あれ以外の批判的記事でボーイングの話が出てるの？
もし複数のソースがあるのであれば俄然、信憑性が増してくるけど…。
ボーイング７０７の話は、あのＨＰのみから出てる話でしょう？　それとも違うのかな？？

私がどうも信憑性に欠けると言ってる根拠は、
ソースが１つであり、しかもそのソースとなっているＨＰには、ＴＭで学力低下するとか、人格破壊の危険があるとか…、ＴＭやった事ある人なら明らかにウソだと分かる情報も同時に載ってる、
ということからなんだけど。
同じＨＰに真実と虚偽が同時に記載されてるってことね。
ホントの事かもしれないけど、これで証拠の確実性・信憑性というものがかなり低下してると思うけど。これじゃあ、そのまま信じることはできないでしょう。
（何度もいうけど、だからといってボーイングを所有してないと断言してる訳じゃないよ）
更なる裏づけが必要になるんじゃないかな？

で、トルネードさんが、
>いやいや。ＴＭに限らずヨーガの実修や呼吸法、瞑想などで精神がおかしくなる人は
>本場インドでも沢山いますよ！！

と言ってるけど、確かに世の中には危険な瞑想等の修行法があるのは間違い無い。しかし、ＴＭが瞑想の一種であるからＴＭが危険というのはこれは問題のすり替えでしょう。
（前にも書いたけど、精神疾患等のある人がＴＭをやれば危ないというのはあるけど）
通常の健常者がＴＭやって人格崩壊するケースってあるの？
ＴＭは過度の呼吸とか、特定部位に対して意識集中をするといった要素を取り去ってマントラを思うというものにしているのもこうした危険性を極力排除しようとしてのことなんじゃないかな？（私の憶測）
ま、問題があるといえば、ＴＭセンターに精神疾患のある人が習いに来たとして、そういう人を断っているのか？　それ以前に、ＴＭ教師が（自己申告がなかった場合に）そういう人であると見抜けるか？　というのはあるね。

という訳で、私はボーイングの話に関しては、今のところ話半分で聞いてる。
なんかボーイングの話が長々となったけど、もともとの私の635の書き込みは、ボーイングの話をメインにしたかったんじゃなくって、631の書き込みに対してものなんだけど…
654から書いた最初の方が最も言いたかった事。

>>535
＞でも、その中に書かれていることを、自分の体験の裏付けをもとに理解してるのかな？

＞私の言ってることが分かります？

＞思考停止状態に陥って、誰それの言ってることだからと無批判に受け入れて
＞しまうってケースが多くない？

＞危ういニューエイジャー

＞騙す騙されるでいえば、騙す奴が一番悪いけど、騙される方にも問題あると思う。

＞批判するのは結構でしょうけど、はっきりとした事実に基づいて批判した方がよろしいかと。


結局自分も憶測に基づいた発言をしているだけじゃないか。
自分で考えたらそれで万事ＯＫなのか？信頼できるソースはどうやって見つける？
自分で話を聞いて、その他の話も合わせて考えてみて、それなりにスジが通って
いると考えれば、人は信用するものなんじゃないのか？

上にあげたカキコをされて、怒らない人間がいるなら教えて欲しい。
上にあげたカキコをして失礼だと思わないのなら、俺はその方がおかしいと思う。
霊だ何だ以前に、社会的な礼儀を弁えていない、常識がないとしか思えない。
侮辱もいいところだ。それすら分からないか？

どうしてマハリシのせいで、あなた達二人がイガミあわなきゃならんのですか？
もう止めてほしいわ。
昔オウムの麻原の弁護士だった横山氏を思い出してください。
「もう〜やめてっ！！（笑）」
例のＨＰには私からボーイングに関しての事実関係を確かめるメールしときました！
回答が来たらこの場で報告します。それまでストップ！！

>>661
>自分で話を聞いて、その他の話も合わせて考えてみて、それなりにスジが通って
>いると考えれば、人は信用するものなんじゃないのか？

そう、だからそう言ってるんだけどね。
私が体験に基づいて考えたら？　っていってるのは、その霊だなんだという話を信じる場合だと言ってるんだけど。

TMの場合、いろんな社会的影響力のある経営者や芸術家、芸能人、学者などが実践しているのでついカルトではないように油断させられてしまう。
実際やってる人のほとんどはまともな人で、ＴＭ教師などの内部の人もそう。
統一教会のようにあからさまに異常じゃない。
それだけにもっとも巧妙なカルトといえるかもしれない。

>>663
だから、自分でスレの流れとＨＰを読んで
信じるに足ると思ったからあのカキコをしたと

わからねえのか、この野郎。

てめえはそう言う俺のカキコを見て一方的に

＞でも、その中に書かれていることを、自分の体験の裏付けをもとに理解してるのかな？
＞誰それがこう言ってる、ああ言ってる…。
＞誰それが言ってるから正しい云々。
＞私の言ってることが分かります？

これだよ・・・

どれだけ失礼なカキコで、侮辱しているのかわからねえか？あ？

スピリチュアルな話以前の問題だと言ってるんだよ、こら。

少なくとも、この遣り取りを見ている限り、やっぱりTMの1％効果なんて嘘だって思うな。

なんかよくわからんよ。
私はスピリチャルがどうとかそういう事を言ってる事に対して苦言をていしたんだけど。

>信じるに足る
っていうのは？
それよりあなたは、名無しだけど何番をかいてんの？
最初の631を書いた人？

そうだとして、
「霊的な成長」がどうとか書いてる事に対して私がレスしたんだよね？

あなたが良くその「霊的」なんとかということを理解しているかどうかは、あなたが一番分かってることでしょう？
640で、
>ＴＭやってて「ＴＭは霊的に成長しない」と感じ、また、そのエネルギー系とやらの実技をやってて「これは霊的に成長する」と感じているのであれば、いいんですけどね。

と書いてるよね？
私はあなたがどうなのかは知らない。

>馬鹿馬鹿しいから止めます。好きにしてください
と書いてたから、もう書いてないと思ってたんだけど。
だから、今日私が書いた、654以降のレスは、641を書いた人に対するもので、精神世界にはまる人でよくいる人達一般のことをいったつもりだけど。

あなたは、641＝631ってこと？

TMの良い所は肩こりがすぐ治ることくらいかな。
TM歴６年だけど健康法の一種みたいなもんだね。

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/1995/12/29/MN65432.DTL

「自然法則党とＴＭとの間に公的な関係財政的関係はありません」とへーゲリン党首はいう（←ＴＭは宗教ではないという欺瞞的手口と同様のやり方をいまだに続けている点に注意）
ヘーゲリンは「カルフォルニアの自然法則党の立候補者のうち何人がＴＭ瞑想者なのかは私は関知していない」（笑）とＴＭとの関係を否定している。
スポークスマンは候補者のうちには瞑想者以外もいると主張する。
ヘーゲリンはＮＡＴＯが２０００人の瞑想者をボスニアに送りこめばバルカン半島に平和がおとずれると主張する。
イスラエルの紛争も瞑想者のおかげで減少したことが「証明」されたと主張する。
１９８０年には西ドイツ政府はレポートを作成し、ＴＭは青少年の健康と精神を破壊するカルトと認定した。
ＴＭ側はレポートの公表の阻止を求めて裁判を起こしたが１９８９年に敗訴、連邦裁判所は公開を命じた。
自然法則党は1990年代にマハリシの命令により設立された。
アメリカ連邦裁はＴＭを宗教と認定しており、税法上の優遇措置を享受しながら政治活動することは禁じられている。（←だから自然法則党とＴＭの関係を否定している模様。）
ＴＭは納税者の金を使いながら政治活動をしていると批判者はいう。

>>666 1％効果なんて、最初からないです。

　　へんてこりんな聞いた話
1、TM教師より　(ヴェーダの森　那須のレクチャーにて)
　宇宙意識に達した人の神経系は完全なので、石を食べても消化します。
2、ヴェーダの森　那須での同室の人より
　マハリシを世話している人が、マハリシの足にふと触れてしまった。
　その途端、その世話人は2,3メートルふっとんでしまった。
　マハリシは普通の生活をしている時は、エネルギーを出さないようにしているんだね。
　でも、その時はふとでてしまった。マハリシぐらいの聖者になると相当エネルギー
　が強いらしくて、そのエネルギーをコントロールするのに苦労するらしいよ。
3、 TM教師より
　1999年はジョーティシュ的にも世界は難しい年らしいよ。でも、マハリシから
　何も連絡ないし、まだ、大丈夫だな。

世の中の最底辺に住む人生の敗残者諸君よ
このスレのなかだけがキミたちの生きてい
ける場所だ
エバルもよし、自慢するもヨシ
所詮世間では相手にされないのだからな
一生そうしていなさい
サラバだ

>>671
マハリシは西野流呼吸法を密かに実践してるらしい。ってか？

>>671
そうすると、宇宙意識に達した人の歯は強靭になるんだね（笑）

>>672
うんちしたら、ちゃんとお尻拭くんですよ！！
いつもの様にパンツにうんちつけたまま外出しちゃダメですよ！！
それから彼女はできましたか？
あなたは間違いなく女にモテないタイプであるのが、よくわかります。
包茎も治しましょうね！！（プッ笑

マントラやスートラの意味はなんで調べたらいいかな？
パタンジャリのヨーガスートラに出てるのかな？
それにしてもインドの文化遺産を切り売りして金儲けなんて酷い奴だなマハリシは。

ＴＭと普通のマントラ瞑想とでは効果は変わらないということがよく言われている。
一人一人違うマントラでなくても同様の効果が出るとか。
そういう研究もなされていたらしい。
その辺はどうなの？

http://homepage2.nifty.com/motoyama/saibaba.htm

マハリシもホモロリコンの性犯罪者サイババよりはまし。
ちなみに理性の揺らぎの青山氏は元シダー
ＴＭを止めた後サイババに走った。
次から次へと紛い物に引っかかる東大卒・・・

日本でも、オウム真理教、ライフスペース、法の華三法行といった不祥事が後がたたない。
結局それは、救世主だかグルだか知らないが、こちらが信仰を捧げて、その見返りに私を悟らせてくれといった取り引きではないだろうか。
我々は、もうそのような思考形態を卒業する時期にきてるのではないだろうか。
　他山の石にすべし・・・

http://www.stelling.nl/simpos/maharishi_mahesh.htm

人間は同時に２つの事を考えることが出来ない。（試しにやってみて）
１つの事を考えるにしても日常の事象を考えるとめくるめく思いが消えることがない。

だまされたと思って全く意味を持たない単語を２０分間頭の中で唱えてみて。

>>681 瞑想をすると日常の思いが消えることをいいたいのか。

♪お〜と〜こーなんて♪シャボン玉〜♪ララララララー
次
♪おーもーいー（想念）なんて♪シャボン玉〜♪　ララララララー

PC1日かぶりつき2ちゃんねらー

トルネードさん
>どうしてマハリシのせいで、あなた達二人がイガミあわなきゃならんのですか？
>もう止めてほしいわ。

いがみあってる気は全くなかったんですが、どうも激怒してた人の665の書きこみを読んで、どうやら631からの書き込みをした人が同一人物らしいと考えると一連の流れが理解できたんですが…
各レスは前の書きこみに対して、レスしたものですが、特定の個人相手にこれら全てをレスしてるつもりはなかったんですが。

>例のＨＰには私からボーイングに関しての事実関係を確かめるメールしときました！
>回答が来たらこの場で報告します。それまでストップ！！

何かお手数をお掛けして申し訳ありません。
でも、私の一連の書き込みを見れもらえば分かると思うんですが（それとも分からないかな？）
私は別にボーイングの話にはあんまり関心がないというか…
話の流れでボーイングの話を取上げただけでして。
どうでもいいというか。

要は霊性だ、スピリチュアルだ、なんだかんだとよくわかんないものをそのまま信じるのは危険じゃないか？
下手したら騙されるかもしれないよ、現に私の回りで見聞きした騙された人みると安易に信じたケースが多いよ。
ということを言いたかっただけなんですけどねぇ。
一部、面白おかしく書いたので、カンに触ったのかもしれないけど。

ま、私の書き方が悪いかったのか、読み手の読み方が悪かったのか、なんかよくわかんないですが。

５３５さん。
いいんですよ。ボーイングは個人的に私自身が最も確認したいことなんです。
ちなみにラビット印？のＨＰ主宰者の元ＴＭ教師は返事をすぐ来れましたが、
複数の回答を待って整理して発表したいと思ってます。
以上

　ボーイングは、株や土地のように資産の運用として、保有してレンタルしてるのでしょうか？
それともアラブの王族のように、プライヴェートユースで持ってるのでしょうか？
　そのへんのこともわかればありがたいですね＾＾

　
　

>>685 言っていることが曖昧模糊としていて、ここで議論していることに対して、真剣みに欠ける。
どっちでもいいやみたいな。

>>687
おもしろい視点で見つめますね・・・・。なるほど。。。
まだ生産性がある形で有効利用してれば話しもわかりますね！！
最悪なのはプライヴェートユースで、ただの贅沢だった場合ですよね。

ただそれ以前に事実関係がまだハッキリしていません。
ちなみにメルセデスベンツとロールスロイスなどの高級車を複数所有し、スイスには
マハリシ個人の土地とプライベートハウスがあるのは間違いない様です。
以上、途中報告でした。

アメリカの元TM瞑想者のレポートを数年前読んで、気持ち悪くなりました。

投稿者の親はTM教師だった。
しかし２人は離婚。
少女はマハリシスクールのサマーキャンプに参加させられた。
そこには元受刑者のTM瞑想者、若者、少年達、少女達がいた。
元受刑者は教師のアシスタントのような存在。
少女はそこで彼らにより暴行された。
誰も止めるものはいなかった。（まともな大人はいなかった）
帰ってからTMの支部だか本部だかに訴えたが誰もまともに取りあわなかった。

大体こんな内容だったと記憶しています。
上記の他たくさんの最低レポートがこのスレ内のリンクから読めます。

>>690
ソースｷﾎﾞｰﾝ
ＭＩＵ（マハ大）があるのはアメリカでしたっけ？
ﾍﾝな団体には認められないと思うが。

>>688
>どっちでもいいやみたいな

前に言ってますが、私はＴＭという瞑想自体と、ＴＭを教えてるマハ研や創始者のマハリシ氏の事は別個に考えてます。
なので、マハ研やマハリシ氏がトンデモ団体（人）であったとしても、何らＴＭという瞑想の効果が否定される訳ではないですし、現にＴＭの効果は実感してますから…
（マハリシ氏を信奉してもいないですし）
マハ研がトンデモ団体であったとしても、ＴＭをやーめた、とする気もないですし。
ＴＭ受講前ならともかく、もう既にＴＭを受講してますし、今後上級コースやシディを受講する気はないので。
マハ研やマハリシ氏の悪事がバレタとしても何ら私の今度の行動に影響するんじゃないので…
だから、どうしてもマハ研やマハリシ氏のホントの姿を知りたいという切実な気持ちはないんです。
ただ実際はどうなのかな？　という意味で興味はあります。

なんとなく、思いましたが、もしマハリシ氏の悪行があったとして、それがバレタ場合、
「どうもＴＭを続ける気が失せてしまった」となる可能性のある人は、これ以上このスレを見ない方がいいのかも？

よく覚えてないのですが
http://unstress4less.org/transcendental_meditation-harmful-personal.htm
ここだったような？

ごめんなさい
http://www.trancenet.org/personal/annie/part1.shtml
ココでした。
読み直してみたら「サマーキャンプ」ではなかったです。

ヨーガスートラ借りてきたけどシディのスートラの意味が出てるね。
ＴＭで使われてるスートラは全体の一部にすぎないことも分かる。
しかし、これによればマハリシは未来の予知もできるし人の心も読めるはずだが、このトラブル続きはなにだ？
千里眼、未来予知、生き物との会話、前世が分かる、心を読む、透明になる、自分の死期を知る、千里眼、
口から火を吹く、天耳通、身体縮小、

慈悲、幸福→いろんな力
象の力→象並の強さ
太陽→宇宙を知る力
月、北極星→星の配置を知る
臍→体内の組織
のど→飢えを癒す
気管支→忍耐力
内なる光明→精霊を見れる
知力→全知全能
五感→超自然的聴覚など
肉体と虚空→空中浮遊


ただし「以上のシディは悟りの道の障害でしかない」！！とある。
ヨーガスートラを読んでたとえば「聴覚とアカーシャの関係」と唱えれば天耳通が得られるみたい。
スートラの文句は適当に作ればいいのかな。？
能力開発という側面からすると「空中浮遊」なんていうのはどうでもいいスートラだから別のスートラを付け加えてやろうかな・・・

ヨーガスートラ3*51
悟りが近くなると高貴な精霊が人間に嫉妬してさかんに誘惑してくる。誘惑に負けると元の状態に逆戻りで再び不吉なことが起きる。
誘惑を受けるのはよー義の四つの階級の内の第二番目の階級
恐らくマハリシはこのレベルか？

ハタヨーガプラディの4*65の秘音観想法
「真実在を悟り得ない愚かな人々にも受け入れられる行法でゴーラシャナータが説いたのが秘音観想法である」とあります。
これが恐らくはＴＭのことです。

ヨーガスートラの訳本でもっとも信頼できるのはなんでしょうか？
手元にあるのは佐久田鶴治で相当古い。

すいません。突然興味本位の質問をシダーの方にさせてください。

飛び跳ねるとかなり疲れませんか？ホントは自分で頑張って飛び跳ねてるのでは
ないんでしょうか？違うのでしょうか？

ちがいますよ
暗示で飛んでいるのではまったくありません
超越してスートラを唱えると跳ねます

>>681
心理学系エッセイ本なんかで、人は同時に２つの事を考えられない
という記述をよく見るが、それはどーかな？
俺は計算問題を解きながら、同時に全く別のことを考えられるよ。
計算をやってから休み休みに他の事を考えるのではなくて、
計算に集中しながら同時並行で他の事も考えられる。

>>701
基本的に人間の能力としては可能なことだと思います。
同時に二つ以上のことを考えれるのは、女性脳だと聞いたことがあります。
（右脳？左脳？どっちだっけ？）
男性脳は苦手な様です。しかし男性脳は空間の把握に優れ、よくありますが女性脳
は地図の読み取りがとても苦手です。
瞑想を重ねて左右の脳がバランスよく機能する人は男性でも女性でも右脳、左脳の
機能を効率的にバランスよく引き出せると思います。

瞑想しながらでもけっこう雑念、あります。
なくなったら寝てたとか。

>>700 他のスートラの効果はありましたか。

他のスートラはよくわかりません。
マハリシ総研はスートラの意味を教えてくれませんでしたし。
フライングのスートラ以外は瞑想車のほとんどは知らないと思います。
私もヨーガスートラをみて始めてしりました。

>>701
それは同時に２つ考えてるんじゃなくてタイムシェアリング
で脳が活動してるだけ。

教えて下さい。
上級テクニックで出てくる「ＮＡＭＡＨ」の発音ですが、
ネットで調べてみると、
・ナマ
・ナマハ
・ナマー
の三種類あるようです。
英語だとＨは、のばす時に使うので、最初ナマーかと思ったんですが、サンスクリットをアルファベット表記した場合、
どうも必ずしも英語風に発音しないんじゃないかと思って調べたんですが…

ＴＭでは、どの発音なんでしょう？

>>707
Serect No1(First)

Ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ No1

ありがとうございました。

2月号ののユートピア見ましたか？

何ですかコノ、日本国平和政府とか農業大臣やら防衛大臣.....
どこかのカルトみたいでこわヒ。

数年前はマハ研こんなことなかったのに。
どこで変質してしまったのか。

>>711
ホント変質してしまいましたよね。
マハ研は内部の上層部の人間のための組織に成り下がりました。
ユートピアから伝わってくる波動というか、雰囲気も怪しくなってきました。
昔はもっとクリアーでよかったのに・・・・・・。

711です。
ちなみに1月に広島で蓮村ｾﾝｾの講演会に逝ったんですよ。
場所は広島でも1,2を争う高級ホテル、リーガロイヤル。

参加者はスーツを着た一流のビジネスマンとおぼしき人がｲﾊﾟｰｲ。
あとはお金持ちの御夫人方か。

マハ研もｱｰﾕﾙｳﾞｪｰﾀﾞ医療も富裕層をターゲットにしているようですね。
新刊書も「できるビジネスマンは瞑想する」だし。
シディや上級などの各プログラムも、あんな値段じゃとても受講できない。

私のような貧乏TMerは黙ってユートピア会員続けてればいいんですかね。

>>713
あなたの気持ちの趣くままに・・・・。
＞＞参加者はスーツを着た一流のビジネスマンとおぼしき人がｲﾊﾟｰｲ
そうかも知れませんが、世の中見せかけだけという人も実に多いです。
何かＴＭをすればツキがつく。仕事がうまくいく。
このシナリオは御利益瞑想と化していますね。

ついでと言ってはなんですが、もう１つ教えて下さい。
１つの段階をどの程度（何日とか何ヶ月とか）やれば、次の段階に移行してもいいのでしょう？
あと、１回の時間ですが、普通のＴＭと同じでいいのですよね？
（違うのは、上級の方が唱えるマントラが長くなるだけで）

農業大臣はいいとして…
なんで防衛大臣なんでしょう？？（笑）
誰（何）から誰（何）を守るのでしょうね（笑）

７１１さん、ま、上級テクニックは、あのＨＰに載ってるのをやればいいんじゃないでしょうか？

>>715
1年半です。
時間は同じというか、新しい方式でいいですよ。
逆を言えば朝夕２０分でいいです。
または新方式でもいいです。

>>717
新方式について教えてもらえませんか？

>>717
えー！
各段階につき１年半ですかー！！
全部で７段階あるので、最後までいくのに大分かかりますね。

トルネードさん、有難うございました。

Ｐ．Ｓ．
私も新方式は知らないんですが。

新方式の前に確認です。
朝夕２０分の瞑想以上に時間が取れる人ですか？
現状で精一杯ですか？
もしもそうなら今までどおりで問題ないと私は思います。

>>720
時間は取れます。

>>721
でしたら自由に瞑想してください。（３０分でも４０分でも・・・）

ただ何か”違和感”を感じたら最寄のセンターのＴＭ教師に相談なり
チェックなりしてもらってください。

>>712
昔からユートピアは波動が悪かったと思う。
綴られた言葉はキレイだが、奥の波動は良くない。

トルネードさん、
新方式というのは、単に２０分とは限らず、自由に何分でも瞑想してよい。というものなんですか？

因みに、私は今でも朝夕２回は無理です。
夜１回しかやってません。
それでも頭はスッキリするし、心は平安になるし…
まぁ、１回でいいやと思いやってます。
（夜１回の時は、大体２０分以上時間はとれるんですけど）

新方式では自由に何分でも瞑想していいそうですが、20分以上がお薦めだそうです。
回数も朝晩２回だったのが、２回以上何回やっても可。

今までは病気で体の調子が悪い時以外は２回以上やる必要はない、という話でした。
どうして今は瞑想の時間、回数が増えたのかワカラナイ。

瞑想の習い始めなら、身体にどれほど負担がかかるか、どれくらいが
いいのかとか、効果とか、わからない。
それに比べて、熟練した瞑想者なら、マハ研の言うところのストレス
の取れ具合、身体の調子、TM教師に聞くまでもなく、わかるし
一人でレジデンスなんてことも可能。その違いだけだろう。
説明会参加したけど、アメリカじゃ3年以上前から、新方式だっらしい。
アメリカでTM受講した人が愚痴ってたよ。日本の新方式の伝え方のまずさとか、
いまさら何みたいに。

数年前に瞑想を習って数ヶ月で止めたんですが、
このスレを見て再開しようと思っている者です。
ひとつ質問があるのですが、マントラを思うのと
心の中で唱えるのは同じ意味なのでしょうか？
微妙にニュアンスが違うのでしょうか？

>>726
その新方式というのは、いままでのものと「やり方」が違うんですか？
（時間、回数が自由ということ以外で）

>>728
「マントラを思う」ということと「心の中で唱える」というのを区別してないんじゃないですか？

敢えて違いを言えば（というか考えれば）
最初は「心の中で唱えて」いると、その内、深く入っていくにつれて、
唱えるというより、「思う」というのになっていく…というか。
そんな感じかな？とは思いますが。
それは自然とそうなるんであって、区別して考えることはないんじゃないですか？

1、人生をよりよい成功を得るために、より長い時間瞑想をおこなえ。
2、長い期間3ヶ月以上瞑想してきた者対象だぜ。
3、1日の中で時間があれば回数と時間を増やすことができる。
たとえば、瞑想の回数1日でを3回4回と増やせる。
1回の時間を30分40分と自分で増やせる。
4、その日の時間の都合や自分の感じかたにより、瞑想の時間、回数を
変えれる。時間を延ばすことは、自分の時間、仕事によってバランス
をとって調節しろ。重要なことはよりよい人生の成功を得るために
より長い瞑想を行うことだ。瞑想のあと休息をとりたいと思ったら、
とれよ。あまり規定の時間にとらわれずにリラクスゼーションを得ることが大切だ。
5、体調、自分の感じにより、10分間に短くすることもできる。10分間しか瞑想することができないということは
緊張があるということだ。そのような時は、瞑想をやめろ。重要なことは
自分の中の感じだ。最後の2、3分間の時間も必要ないと思ったら、とらなくていい。
休息が必要だと思ったら取れよ。自分の中の感じを大切にしろ。

勝手にやんな

>>728
見ていると　思う　も　唱える　も　違う気がする。

最初にマントラを習ったときにどんな風にマントラを「思う」のか
習ったでしょ。
単に思うだけでも唱えるだけでも無かったはず。

意識せず自然に任せていれば良いと思う。

効果的にマントラを「思い」たい、という考えが強く働いている気がする。
より早く成長したいと思うのかもしれないけど、それは不自然な瞑想だよ。
一番良い瞑想は「楽に出来ること」。

イメージ法とＴＭの違いをどう習ったか思い出したかな？

. . . . . .

頼むから
10回に1回は(毎回とは言わん)
「タイトルは、ネタだ！」と言ってから
レスつけてくれないか。

>>733
何がどうネタなんだ？
731は俺だが、ネタに見えたか？

　　　　　　　　　　　　　↓
193 ：GEORGE　　HARRISON ：03/11/23 16:32
スレッドのタイトルを
「宗教ボロボロ過ぎ、ＴＭ瞑想はちょっとだけマシ！」としてりゃあ、まだマハリシだったんだが・・・・(おやじギャグ

TM瞑想なんてボロボロ過ぎ、他の宗教にすれば！
よーくかんがえよー、お金はだいじだよー

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７２９・７３１さん、ありがとうございます。
頭で色々と考えるより先ず実践ありきで、
規則的に続けようと思います。

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>>730
これが「新方式」？？
要は回数と時間を気にせずに好きなだけやれってこと？
（もっとも１回の時間は２０分を目安だけど、気付いたら４０分経ってた…なんてことは前の方式でも〇だったけど）

>>740
はははははは。つまりそういうこと。

>>741
でも、この方が絶対に自然だよね。
前は辛くても２０分、物足りなくても２０分で
瞑想中も時間が気になって仕方なかった。
驚いてしまうからアラーム鳴らすわけにもいかないし。

それに１日２回やらないと実習率が１００％にならないし、
１日の早い時間に２回やってしまうと、夜にもう一回
やりたくても出来ない。

好きなようにやれ、という新方式を見て、自分が
１日２回２０分という制約からどれだけストレスを
受けていたのかを実感したよ。
１日２回２０分は最初からあくまで目安として教えてくれてれば
こんなストレスを感じることはなかったんだろうけどな。

皮肉にも長きに渡る「ＴＭからの」ストレスを今から解消し、
自然なスタイルでのＴＭを出来るように変えていけるかどうか。。。
まあ、やってみるよ。でも、罪作りだよな。
今となってはそう感じるよ。

つまり、システムなんてどうでもいいんだよ。w
TMにしがみついてもらえさえすればw。
全てのシステムは壊されるためにある。
これは真実だと思うよ。
人生をTMのために生きてるのかい?
そうじゃないだろ?
自分の人生のために生きているはずだ。それをもっと感じるために。
瞑想はそのための道具にすぎない。
順番を間違えてwはいけないよ。

＞743
そうですね、ほんとそうですね('-'*)

>>743
＞人生をTMのために生きてるのかい?
こんな風に感じられてしまうようなレスを書いたつもりは
無かったんですが・・・

ＴＭの実習にあたっての感想であり、ストレスの
話をしただけです。
あくまでＴＭは余暇の一つであり、楽しみであり
成長のための手段の一つではありますが、
ＴＭが人生の全てだ等と考えたことは一度もありません。

資金源　　　　　　　　　　　　　資金源
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TM瞑想なんてボロボロ過ぎ、他の宗教にすれば！
よーくかんがえよー、お金はだいじだよー
一生、受講料のあがらない他の宗教をお勧めします。

会員やめろよ。
TMやめろよ。　　　　　　　　　　

>>741
なーーーーーーーんだ。
肩透かしされたというか…
上級テクのように、マントラに何かをくっ付けるとか、そんなような事を考えていんですけどね（笑）
近くのセンターに電話で聞いてみたら「電話では教える事はできません」と言われたので、「いつか行かなければならない」と思っていたけど…
行く前に分かってよかった。

>>742
>瞑想中も時間が気になって仕方なかった。

私が習った時は、１回２０分となると時間が気になって深い瞑想が出来なくなるから、２０分というのはあくまで目安であって、気付いたら２０分が３０分、４０分あるいは１時間になっていた…
というのは問題ない、と言われましたけど。
実際、私も深い瞑想状態に入ったときなんかは、気付いたら３０分、４０分なんていうことはよくありますが。

>>747
そうそう、お金は大事だよー。
だから、新規で受講する人は、よーくかんがえよー。
でもね、１回受講してしまえば、受講料があがろうがどうしようが追加費用は発生しないんで、ＴＭやめる必要はないよ。

>>748
>>「電話では教える事はできません」
いや、正式に遠方の方や事情のある人には電話で教えていいことになってるんですよ！
だってわざわざ貴重な時間割いてセンターまで行って聞く様な話じゃないと思いません？

私は電話で全部教えてもらいましたよ！文句言ってやんなさい（笑

>>749
会報とか（と言っても私は会員じゃないけど）、ＨＰに載せてくれればいい話だと思ったけど（苦笑）
わざわざ出向く必要はない話ですね（笑）
電話した時は、事情を知らないんでそんなもんかと…
ま、知った今となっては、ただただ苦笑するだけで。
一言いいたいとこですが、文句の為に電話するのもバカらしいし。
ホント、行くまえに分かってなによりでした。

>>747
追加。
他の宗教って（笑）
ＴＭは宗教じゃないんだけどね。
ま、マハリシさんを勝手に拝んで、宗教にするのは個人の自由だけど。

瞑想の回数時間は増えたので、カルトらしく突然道端で、瞑想しましょう。

＞ま、マハリシさんを勝手に拝んで、宗教にするのは個人の自由だけど。
あくまで個人的な意見ですけれど。
もう、偶像化された神仏を拝んだりすがったりするような、信仰ごっこはそろそろ終わにならないかなぁ。。。
　

>>748
私が習った教師からは
「１日２回以上はしません。２０分以上はしません。」

「気付かず２０分以上やってしまったらどうなんですか？」

「それは仕方ないですが、でも２０分以上はしません。」
といった感じのやり取りをしました。

ＴＭは制約が無いようでいて、結構あるんですよね。
実習率を高めないと上級を受けられなかったり、シディが
出来なかったり。ＴＭ前には飯も食えないし、辛くても
２０分は続けないとダメとも言われた。
もちろん絶対に続けないとダメだということではなかったが、
その瞑想は実習したうちに入らず、再度２０分やらないと
１日２回のうちの１回に入らない。

今の新方式の方が絶対に自然だよ。
でも、担当した教師の考え方や教え方の違いからも
その辺のストレスが生まれてしまったのかもしれないな。

最近TMをやり始めたものですが、まだ１ヶ月も経ってませんが
朝晩の２回で２０分の指示を受けました。

初心者はまだ自由にと言う感じではないみたいだけど　自分は
２回以上適当にやってるのだけどまずいかな？

>>754 それでいいよ。指示されたとうりできなくても、TMはOKなところがあるはずなんだけど。
続けさえすればいい。継続は力なりで、その価値がもっと、続ければわかるよ。
あまり、細かいことに、こだわらないこと。新方式の前から自分はこだわらない派だった。
瞑想やることにストレス感じてたら、もともこもないって。

マハ研は、受講時、何回かにわけて、ミーティングをおこなってる。
その時、瞑想で体験したことを書かされる。
シティになると体験について1ヶ月一回レポート提出。
本当は20分とか回数とか、その効果について、把握してなかったのじゃないだろうか。
今でも会員を実験材料にどうすれば、ベストなのか探っているのかもしれない。
体験書かされる時、そんなこと考えてた。
マハ研自体も、実は何もわかってないんだと思うよ。
30年にきて、ここまで変わったということだ。マハリシも、効果なんて、もちろん、しらなかっだろう。

>>753
なんか、ＴＭ教師によって言う事が違ってたりするんですね。
気付いたら２０分以上経っていたなんていうのはしょうがないことだと思うけど…
むしろ時間を気にし過ぎる方がうまくいかないんじゃないかな？

１日２回に関して言えば、私は時間的に無理だったのでその辺は適当にやってましたよ。
今も１日１回ペースだし…。
習いたての頃は無理して２回してたけど、当時は忙しくて、帰宅するのが１２時過ぎ。それから風呂はいったリなんだりしてたら１時を過ぎて…
寝る直前にやると、目が冴えたりすることもあって、寝つきが悪かったりで（苦笑）
朝六時半に起き、すぐにＴＭ。家を出る時間が気になるから深く入れなかったり…。
ＴＭの所為で睡眠時間が削られ、寝不足になり何のためのＴＭか？って感じで（笑）
そんなんで途中ＴＭをしばらく中止してたりもしましたね。

ま、無理なくやるのがベストなんでしょう。

>>754
私が当時質問した時、
活動と休息（ＴＭのことね）の程よいバランスが１日２回なんで、それ以上するとバランスが崩れるおそれがあるとか何とか、そんなこと言ってましたね。
日常の活動があってはじめてＴＭもいきてくるとかなんとか。
まぁ、多くの場合は２回以上やっても問題ないとは思いますが、中にはバランスを崩して精神的なダメージ（おおげさかな？）を受けるケースも極稀にあるという懸念からなのでは？
だからある程度慣れてる人は感じが分かるけど、初心者は取り敢えずは守るのが無難なような気もしないでもないですが…
どうなんでしょう？

私も最初の１０日間は朝晩きっちりやってましたが、夜がどうしても
遅くなるので、朝しっかりとお昼の休憩の時にもやるようにしてます。

１０日めのチェッキングの時に呼吸法も教わりましたがそれもちゃんと
した方がいいのでしょうかね？

今のところ自分にとってはTMやって良かったと思ってますがただ金は
確かに高い！

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

資金源　　　　資金源　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　資金源　　　　資金源　

ちなみに私のTMに対するスタンスなんですが
例えて言うならば、今WINDOWSを使っているからといってビルゲイツを
崇拝する気はないし、またビルゲイツが自家用飛行機乗り回そうが関係無いし

ただこのソフトが自分の仕事や生活に有益であれば金を出すと言った所です。

ですから仮にマハリシが人類を救うと言ったとしても、自分にはそんな気は
毛頭無いし、仮に飛行機に乗せてくれると言っても　変な外人と乗るのは
気色悪いからいやだし、ただTMが期待した効果をもたらすかどうかが問題な
だけです。

先日、国内線の長距離の飛行機を利用しましたが今までは狭いしきついし
でしんどかったけど、今回TMしっぱなしだとけっこう楽でした。

出費したぶん利用できるように模索中なんですよ。

>>761
TM自体の性格に最適な関り合いの一つかも。
例えば多忙なビジネスマンのリラクゼーションの域を越えないのがコツ？かな・・・。

マハリシは、老いぼれて、話すのもすごくスロー。ここ3年間みてると、老いぼれていくスピードアップ。