ＴＭ瞑想法それ自体を語ろう

だるしむやシッダーは本当に宇宙が一大生命体であり、
その歓びと暖かさとを感じたことがあるかい？

僕はシディコースまで受ける気持でＴＭやってますが（まだシディは受けてません）、
フルフィルメント瞑想をよく読んでみると、４つの基本コースでＴＭのシディレベル
まで行くのかなという感じもありますが、詳しい方、いらっしゃいませんか？

シダーの方たちにも何人か会ったのですが、これでシダー？って・・・
生意気ですが、疑問も感じてしまったんですよね。

それから>>914さんの質問もすごく興味があります。是非教えてください。

瞑想の達人は>>914のような心境なのだろう。
だるしむちゃんやシッダーちゃんは独習者相手に演説ぶってたから
>>914の意味がわかる人たちでしょう。

>シダーの方たちにも何人か会ったのですが、これでシダー？って・・・
>生意気ですが、疑問も感じてしまったんですよね。

同意。実際、シダーとか瞑想者にはイヤな奴とかジコチュウな人とかが普通の
社会よりも多いような感じがする。どうもＴＭでは性格までは直らないようだ。

>>907
日本で教えてるヒトはTMやってたころに優秀シダーとかで表彰さ
れたことのあるひとてな噂は聞いたことがあるし本人が体験比較
した結果じゃない？

ただ折れの個人的感覚としては、「瞑想の深さ比較」で
「TM vs フルフィル」　ならともかく「シディー vs フルフィル」
はなんかちがうような気がする｡

というのも「TM vs シディー」でもどっちが深いとか折れには
わからん｡　そもそもディメンジョンが違って身長と体重を比較
するような感じ　無理やり比較すれば「折れの場合」TMの方が深い
（一応フライング成功してるシダーです）

ただ、何にしてもこういうのって主観の世界だからねぇ
結局フルフィル実際にやって自分で比較しなきゃだろうけど

>>919
ＴＭの得意の科学的分析で、脳波対決してくれると分かりやすいですね。

＞９１７　さんちょっと勘違いしてます。シディで自己中ないやな性格が直らないんじゃなくて
シディのせいでそういう性格になってしまうのです。それがシディテクニックの最大の欠陥です。それからここでマントラをしってTMをやっても無駄です。なぜならプージャの儀式をやってないからです。

>一応フライング成功してる

マジかよ。どんな感じでしたか？

>>921
＞シディのせいでそういう性格になってしまうのです。

意味わかんない。つまりシディって、人格形成に害を及ぼすの？
そしてこれはシディの欠点？　TMだけならOKなの？

フルフィルメント瞑想ではプージャの儀式ってあるみたいだけど、なんか
だんだんカルトっぽくなってきたな。

>>921
>それからここでマントラをしってTMをやっても無駄です。なぜならプージャの儀式をやってないからです。

プージャが単なる形式的な儀式に過ぎないのか、それとも実質的に意味のあるものなのか？
この辺がグレーゾーンだよね。
ただ、前に「コカコーラ」とか「ワン」とかＴＭとは無関係の言葉をマントラがわりにしても瞑想の効果はあるという実験結果はでてたはず。
その効果がＴＭ効果と同一であるかは不明だけど。
だから、全く効果はないとはいえないだろうね。プージャが意味のあるものだったとしても。

プージャに実質的な意味はありません。

なぜならあれほど科学的データを出したがるマハが「プージャの有無による脳波の違い」
という実験をしていないはずがないからです。
もし違いが出ていたのなら「だからプージャにはパワーがある。ヨソで習ってもダメ」
と本やＨＰにデカデカと出すに違いありません。

プージャの効果を立証できなかったから、宣伝していないのです。

>>925
そもそもあそこの科学的（？）データが、あまり信用できないのだが。

で、話戻させてくださいね。
なんでシディのせいでそういう性格になるのですか
TMすると人格的に優れた人になると思っていたのに、だけど確かに
シディも教師も魅力的な人たちではないですが・・・

１００万円以上も払って、わざわざ嫌な性格になるなんてやだな。

元々の性格がそうなだけであって、堂考えてもシディのせいで性格が嫌になる訳がないんですが。

シディの合宿に来た人、つまりシダーになる前の人で、とんでもなく
性格の悪い人がいて同室の人が往生したという話を聞いたことがある。
（結局、その旨を申し出て部屋替えしてもらったそうだ。）これは一例だが
シディをする前から性格が悪い人は悪いみたい。別にシディをしたからといって
性格が歪むという訳じゃないとおもふよ　そこは心配しないでいいとおもう。

みなさんは性格よくするためにTMするのかな？
とことん自己チューな奴ばかりだなあ。
もしそうなら、そもそも金払わずにすませようと考えるところから改めなきゃ。
偉人でも性格悪い人がいるのはよくある話でしょ。

そういえば以前このスレでトルネードさんに絡んでいたシダー、メッチャクチャ性格
悪かったね。シディコースってヘンな選民意識を植え付けるんじゃない。

でも社会からは認められないから、ますます性格が悪くなる。

プージャはヴェーダの伝統とつながる儀式で実質的意味がありますが、科学・非宗教を標榜しているTMとしてはその意義を公にはできません。
プージャをしない場合は表面的効果はありますが啓発はえられません。マントラにパワーが
やどることはありません。
シディは人の個性を奪い、社会性を奪う副作用があります。基本的に隠遁者向けのテクで
す。Tm教師はみなロボットのような顔をしていますね。感情の抑揚もありません。ああなります。それでもよければどぞ。

>>932
質問です。（まじめな質問ですので教えてください。）
私はＴＭｅｒなんですが・・

>プージャはヴェーダの伝統とつながる儀式で実質的意味がありますが、科学・非宗教を標榜しているTMとしてはその意義を公にはできません。

できればどういうことなのか教えてもらえないでしょうか？
マントラに力が宿るというのは、その力の大本となるのは？
前にちらりと聞いたことがありますが、それは歴代の聖者（？）から来るものとか・・
話半分に聞いてましたが、そういうことなんでしょうか？

>プージャをしない場合は表面的効果はありますが啓発はえられません。

ＴＭにおける「啓発」というのはどういうことなんですか？
いわゆる悟りと同義で使ってるんでしょうか？

>シディは人の個性を奪い、社会性を奪う副作用があります。

ＴＭにはそのような副作用はないんですか？

教えて君みたいですが、是非聞きたいので教えてください。

>>922
ｽﾏｿ、そのへんの体験は秘守契約の範囲と思われるので、
（五月蝿い教師とかには>>919も何か言われそうｗ）

>>933
折れには>>932さんのような知識はないけど
プージャをよく聞いてると「超越瞑想と悟り」の追録の初めにある
ヴェーダの伝統を伝える聖者の名前がたくさん出てくるよ
意義はフルフィルのページにも色々書いてあるみたい｡

TMで言う啓発は、それこそTM用語で言う宇宙意識に達することで
殆んど悟りと同義だと思われ


ところで、普通はTM教師は没個性な香具師が多いの？
折れの知ってる範囲は個性的教師が多かったが

http://www.maharishi.co.jp/mri/book/img/book2mi.jpg
「新訳超越瞑想入門」　存在の科学と生きる技術
マハリシ・マヘーシュ・ヨーギー著

この本見てマハリシ関係が本物だと確信しました。

TM修行中の者です。
http://64.233.167.104/search?q=cache:_3v1H9IR_n0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064810911/l50+2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%80%80TM%E7%9E%91%E6%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
こっちのスレも見てみたいんですが919〜967までしか見れません。
どなたか全部見れるアドレスご存知でしたらお願いします。

>>936
たぶんこれ↓
ttp://mimizun.com:81/2chlog/psy/etc.2ch.net/psy/oyster/1064/1064810911.html

>>937
有難うございます。

いっぱい読めて〜♪　いっぱい学べるぅ〜　２ちゃん！ｗｗ

講師はみんな　害告人！ｗｗ

>>934
933です。
回答、ありがとうございます。
やっぱり万トラの力は歴代聖者が与えてるということなのかな？（マハ研の主張は）
そういえば、ＴＭ教師がプージャの際、歴代の聖者に感謝の意を述べるというようなことを言っていたような・・
うーん、でも、なんかプージャなしでも効果は同じような気がするなぁ。

瞑想は代々、グルから弟子へ口伝されて伝わるものだからねえ。フルフィルさん
にしても同じスタンスでしょ。効果云々はわからないけどね。

最近マハリシで祈祷のプージャ（願いを叶えてくれるそーだ）をやっているみたい
ですが、体験した方います？

効果はどうでした？

↑マハリシ・ヤギャという名前。

最近ってだいぶ前から。
数十万円分やったけど環境が好くはならなかった。
効果がわからんというか、余計悪くなった気がした。６年程前の話です。

>>944
数十万ですか(o^o^o)

それってインドなら数年遊んで暮らせる大金ですね。

でもTMの効果は本物だと思います。
このスレでマハリシ叩いてる人はちゃんと実践してないか、やり方間違ってるかだと思います。
唱え方のコツ覚えると、瞑想中あきらかに意識状態に変化が起こりますんで。

どんなふうに？

>>946
全スレからずーと、ＴＭやってる人の多くが「ＴＭ自体は効果あるが、マハ研がとんでもだ・・」といっているよ。
そういう私もＴＭ自体の効果は確実にあると思ってる。
ただマハリシ効果なるものは不明。

マハリシ効果も一箇所に大量のTMerが集まってちゃんと効果のある唱え方すれば環境に変化起こると思う。
それ位瞑想自体は強力です。（多分覚醒剤やめれない人もTMの本当の効果体感すれば抜け出せると思う）

僕は、このスレのことは以前から知ってたのですが、まだ初心者なので、
せっかくなら純粋に忠実に学んでいこうと思って、あえて見ませんでした。

だけどどうも変なんです。TMは深い休息を得られてエネルギーが充電される
はずでしょ？
でも、TMを20年近くやってるというシダーの人たちに最近お会いする機会が
あったのですが、彼らはエネルギッシュどころか、ものすごく無気力に見えたり、
又は半病人ではないかと思えるほど、何言っても異常に反応が鈍い人もいたりで・・・

もちろん、ここでアドバイスくれるかたたちのように、元気で感じのいい人も
いましたが。

その前からも、センターで遭遇する人はおばあさんが多くて、なんか、
思っていた瞑想の（TMの）イメージとはものすごく違うと感じてたんです。
最初に教師に会ったとき、異常に静かでゆっくりしている人だなという
印象だったのですが、その静かでゆっくりは、やはり異常なくらいで、
教師からエネルギーを感じることは全然ないし、夢も感じない・・・

なんかセンターの雰囲気自体が厭世的ってゆうか、俗世間から離れたい
人たちがひっそり集まってるような感じもするんですね。
なんてゆうか、癒し系の宗教みたいに。
で、教師も人間味を感じないし・・・

マントラは教師の采配で決まると思っていたので、この教師から？ってゆう
疑念もあって、それもたまんないから今このスレを最初から読んでいる
途中なんです。

教師の采配で決まる訳じゃないと分ったのは安心なのですが、実は、
僕のもらったマントラが僕の年齢と全然合わないんですよ。

僕のマントラは、な、な、なんと、最高齢者向けの部門にあるんです！

もしかして教師が、誰にどのマントラを与えたか分けわかんなくなったら
いかんとゆうことで、ちょうどおばあさんも多いし、おばあさん用マントラに
統一しちゃえってやってるのかなぁ？

なんかちょっとヤバイですよね。

で、今は自分の年齢にあったマントラでやってますが、このマントラは
プージャの儀式を受けてないから、どうなんでしょうね。
自覚症状では、それなりに瞑想は上手くいってるようですが・・・

でも、時々気が付いたら教師からもらった（慣れ親しんだ）マントラに
戻ってるんです。
TMのよいところは、細かいことは気にしないスタンスでしょ。
だからマントラ混ざってても気にしないでやってます（藁

自分で書いたスレ読み返して、すごい重要なこと思い出しました。

教師から瞑想時の重要ポイントとして
『瞑想でエネルギーを充電したら、必ず活動してください』
のようなことを言われたんです。

その時は、日常生活を送っていれば嫌でも活動するに決まってるじゃないか
と思ったのですが、例えばおばあさんや活動嫌いなヒッキーなんかは、
瞑想でエネルギーをためるだけためて、そのまましまい込んでいるかも
しれないですよね。

瞑想すると鬱になることがある、とよく聞きますが、
そうゆうことなんでしょうか？


このスレ長くて、今ようやく半分くらいまで読んだところですが、
『おまい読んでねーのか』ってとこありましたらお許しを・・・（藁

悲しみよりも
苦しみよりも
あなたのことだけを思ってた
だから全てが正しかった。

何もしないでいよう。
ただ、耳をすまして。

マハリシの本にも技術の継承者が誤った教え方したり、継承者の数が少ないとかの理由で
瞑想実践者が少なくなり今の様な時代になったみたいな事書いてた。
せめてこのスレではちゃんと実践してる者同士で情報交換したいです。

>なんかセンターの雰囲気自体が厭世的ってゆうか、俗世間から離れたい
>人たちがひっそり集まってるような感じもするんですね。

これはやばいですね。ちゃんと効果を実感できたらこんな状態になるわけないと思うんですが。
効果実感してるつもりですがこんな状況だとTMに対する不安が出てきます。このまま続けて啓発できるのかと。
TMの最終目的は啓発して現世が終わっても（死んでも）生まれ変わらない様にする事らしいんで。

ちょっと前に、耳をすませば
という映画をDVDで見たんです。

前評判では、すごく感動する映画だと言うことでしたが。
俺が感じたところでは、
ふーん、ていう感じでした

ふーん、でも、ちょっと感動したかもしれない。w
記憶は、 あてにならないんですね。
おれが思い出したのも たまたまなんで、
それまでは忘れていました。

でも、ふーん、 てすごいことだと思うんです。
ふーん、が積み重なって、会話が成り立つ
そんな気がします。

おまえら、何言ってるんだよ。
瞑想なんて所詮、現実逃避のための手段だろ?

そうじゃない、って言う奴は詐欺師。
しかも一流の。w

目つぶってなにがわかるんだよ。
何か見えるの？感じるの？
おまえ自身を感じるにすぎないんだろ？

それ以上に価値なんて、、、

それはおまえが決めることだが。w

ＴＭに限らず、瞑想というものは陰的なものなんだよ。
普段の活動的な生活を陽として、それをバランスさせるという意味合いもある。
逆もまたしんなりで、瞑想ばかりやってる人は体を動かしてこそバランスが取れる。
要は偏るのはあかんということ。
だから、鬱的性質のある人にはＴＭばかりか瞑想一般は向いていない。

これは私見だけど、以前1日2回、各２０分としていたのは、時間と回数が多くなるとバランスを崩すおそれがあるから、という理由じゃないかと思ってた。
いまこの制限をはずしたのはよく分かんないけど。

マントラと年齢の件は・・
あれはＨＰを見ると時々改定されていたようなので、必ずしもその与えられたマントラが高齢者用のものとは限らないのでは？
せっかくプージャを受け、高いお金を払って受講したのだから、自分のマントラをやるのがいいと思うけど。

＞これは私見だけど、以前1日2回、各２０分としていたのは、時間と回数が
＞多くなるとバランスを崩すおそれがあるから、という理由じゃないかと思ってた。
＞いまこの制限をはずしたのはよく分かんないけど。

１日２０分２回の制限はずしたんですか？　僕は今、このように習ってますが。

>961
まわりに惑わされず、習った通りにやれば。
TMやると、ストレス解消の過程でいろいろ不安が出てくるかもしれない。
その時は、ここに助言を求めずTM教師にチェッキングを受けるのが一番です。
TM方法の改定は、規則的に一定期間TMを実践した人が対象です。
詳しくは教師に聞くこと。
このスレは一部ストレス解消の場と化しているから、あてにしてはいけない。
君が最初言ってたように、TMの習慣が定着してから見るようにすればあれこれ振り回されずにすみます。

そうですね。
だから僕は960さんの意見を聞いているのではなくて、TMは瞑想時間の規定を
変更したのですか、というTM情報の事実について質問しているのです。