☆『幸福の科学』総合スレッド PART64

1 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 18:53

☆『幸福の科学』総合スレッド PART63
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061727838/

幸福の科学　信者限定スレPART２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060748583/

詐欺宗教　幸福の科学　大川隆法の被害者スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055335196/

2 ：リンク：03/08/31 19:20

ＮＥＯ「Ｋ福のＫ学」倶楽部
http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/
ＮＥＯ「Ｋ福のＫ学」倶楽部　リンク集
http://www.eonet.ne.jp/~neo-orclub777/link.htm

SOLAR LEAVES　リンク集
http://inner-universe.hp.infoseek.co.jp/link.html

仏法真理を語る
http://www.geocities.jp/tao_0316/

幸福の科学資料保管スレ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1057252337

「虚業教団」を語る。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894

3 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 19:23

≪２ちゃんねるライブスレのスレッドタイトル検索≫
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≪２ちゃんねる全文検索システム≫
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4 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 19:47

前スレ☆『幸福の科学』総合スレッド PART63

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061727838/

5 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 21:23

朝日の守護霊インタビューか。パンツ事件から3年ぶりの話題だね。

6 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 21:25

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1062236326/l50
【ポルノ】Ｕ・Ｓ・Ａエロスポット【ストリップ】

1 ：ＢＵＴＴＭＡＮ：03/08/30 18:38 ID:8oA9+xvp
みんなの住んでる町のエロ情報（ビデオ屋、ストリップ等）お待ちしてます
3 ：名無しさん：03/08/31 12:46 ID:velG5xPl
ピッツバーグにあるクラブ「エリート」は昼１２時から夜７時までタダ（チップ、
ドリンク代は別）。トップレスでモロダシは無いけど結構そそる。夜７時以降は
７ドルくらいチャージ取られるけどそれくらいだよ。いいケツした女多いよ。チップ
払うと曲にあわせて桃みたいなケツ顔面３センチくらいまで近付けてくる。たまんね～。
よくおかずにしたな～。

7 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 21:33

大川、パンツ運転手の守護霊インタビューしたか？

8 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 21:34

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9 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 21:55

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10 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 22:02

>>9 ﾜﾛﾀ

11 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:11

１さん乙。
前スレから移動。
1000 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:08
>>993
おまえさんは都合のいいようになんでも解釈するな。ｗ

＞それは違うぞ。
＞初めて読んだ人が「これは素晴らしいことが書いてある」と実際言うからな！！

それは他のところで昔から言われている「素晴らしいこと」をいいとこ取りしてる
箇所だろ。話をすり替えるな。

＞霊言は個々人の霊の所見で総裁のトータルな見方とは異なるものもある。
＞偶像崇拝を否定したのは、ほんの一部の霊人。

総裁は自分の考えで偶像崇拝は否定してたな。

＞予言は霊界では起こったが、３次元世界では、信者が回避の動きで動いた。

まあ、なんとでも言えるわな。他のカルト教団でも同じこと言ってるよ。

＞社会で嘘つき呼ばわりする人はアンチだけ。

信者以外はみんなアンチ。シンパといったって大川を「造物主・神」とは信じていない。
信じてたら会員になるはずだからな。なってったって主の大号令がかかっているからな。

＞というのが、真実のところだな･････････（笑）

真実とは恐れ入った。ｗ
盲信もほどほどに。

12 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:20

＞1000 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:08>>993
おまえさんは都合のいいようになんでも解釈するな。ｗ＞それは違うぞ。
＞初めて読んだ人が「これは素晴らしいことが書いてある」と実際言うからな！！
＞それは他のところで昔から言われている「素晴らしいこと」をいいとこ取りしてる箇所だろ。話をすり替えるな。

読んでないから「良いとこどり」に思える。
実際、整合性を見ると、起源がひとつなのだ、ということがわかる。

＞霊言は個々人の霊の所見で総裁のトータルな見方とは異なるものもある。
＞偶像崇拝を否定したのは、ほんの一部の霊人。＞総裁は自分の考えで偶像崇拝は否定してたな。

これは、いつの講演だ？？
もっと早く話題にすべきものなのに、１年半でてこなかったな････････（笑）

＞予言は霊界では起こったが、３次元世界では、信者が回避の動きで動いた。
＞まあ、なんとでも言えるわな。他のカルト教団でも同じこと言ってるよ。

他では聞かんが･････････
どこのカルト集団が、回避の動きをしたと言っているのか？？

＞社会で嘘つき呼ばわりする人はアンチだけ。
＞信者以外はみんなアンチ。シンパといったって大川を「造物主・神」とは
信じていない。信じてたら会員になるはずだからな。なってったって主の大号令がかかっているからな。

これは筋違いな話しだな！！

「造物主がいたら、協力しよう」などと日々考えている人が、６０億のなかに
いるのか？？（笑）

逆だ！！

教義を見て、造物主とわかる、というのが実際のところだ･･･････････

13 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:23

＞996 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:03
「真実だから魅かれた」というのが実際のところだな･･････････（笑）
＞金！金！金！が実際のところだな（笑）
カネゴン大川にでも戒名しろ！

俺なんか、結構シビアーだから、「金、金、金！！」といわれる団体からは

すぐに離れるのだが･･････････（笑）

金だしても、聞きたい、手に入れたい、と感じさせるのが、総裁のご法話の

素晴らしいところだ！！

14 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:24

では、明日月曜なので、また明日！！

15 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:25

造物主はいる。
しかし、造物主は協力など人間に求めないだろう。
そして、造物主はこの世にはいない。

大川の教義を見た。
造物主ではない事がはっきり分かった。

16 ：文責・名無し：03/08/31 23:25

基地外デンパが批判すればするほど、逆に朝日の評価が上がってしまう。
まともな視点で正当な批判をしている者にとっては迷惑でしかない。
なにが守護霊だよ。カルト宗教団体は氏んでくれ。

17 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:42

＞16 ：文責・名無し：03/08/31 23:25
基地外デンパが批判すればするほど、逆に朝日の評価が上がってしまう。
まともな視点で正当な批判をしている者にとっては迷惑でしかない。
なにが守護霊だよ。カルト宗教団体は氏んでくれ。

読んだ人が「さもありなん」と思うところに問題がある。（笑）

マスコミは謙虚過ぎるくらい謙虚でも、まだ足りないくらい「パワー」を

もっている、ということだな！！

元々、「市民を擁護する」というのがマスコミの主たる役目だ！！

自分たちの影響力の大きさに酔う為の「権力」ではない･･････････

ではまた！！

18 ： ◆riphRx9D4. ：03/08/31 23:55

＞ＮＯ３さんは、ご自分ではわかられないと思いますが、あなたは、相当、当会の
＞前スレでの正会員のカキコを側面からバックアップしてくれています！！
＞文字通り「存在の愛」ですね。

お返事遅くなりました。
え～と、つまりはアンチの基本教義は大川総裁のお考えと同じだということですね。
ゼロさんのご判断では、総裁以上の法は説いていないと見られた訳ですね。
大いに反省材料としてこの提言を即急に検討し、反省材料と致す所存でございます。
久々に聞きました提言、まことにありがとうございまいた。
アンチは、総裁が説かれた「法」、それ以上の「法の内容」を示せない限りは信者から
は決して認められないこと、深く心に刻み、より一層の精進と研鑚を致す所存でございます。

19 ：文責・名無し：03/08/31 23:55

なんなんだ>>17こいつは？
大川隆法の守護霊か？

20 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:56

欲望モンスター大川隆法の残酷な被害が炸裂する。

21 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:56

>>12
＞読んでないから「良いとこどり」に思える。
＞実際、整合性を見ると、起源がひとつなのだ、ということがわかる。

大川本を読んで、他の本を読めば、「良いとこどり」なのは明白だ。
ＫＫ教義に整合性はもはやない。

＞これは、いつの講演だ？？
＞もっと早く話題にすべきものなのに、１年半でてこなかったな････････（笑）

ん？
退会者は総裁が偶像崇拝を否定していたことはみんな知っている。
そのうえで批判してるんだぞ。ゼロは分かってなかったのか？
おまえはほんと勉強してないな。また「人魚話」の二の舞になるぞ。ｗ
退会者の方が教義に詳しいのがＫＫスレの特徴だな。

＞他では聞かんが･････････
＞どこのカルト集団が、回避の動きをしたと言っているのか？？

たまには自分で調べろよ。
おまえはカルトを知らないからＫＫがカルトだと気付かないんだよ。

＞これは筋違いな話しだな！！
＞「造物主がいたら、協力しよう」などと日々考えている人が、６０億のなかに
＞いるのか？？（笑）
＞逆だ！！
＞教義を見て、造物主とわかる、というのが実際のところだ･･･････････

ハァ･･････。
教義がパクリじゃどうしようもないわな。

22 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/01 00:22

>>1
大変申し訳ございません。
このスレ立てられた方は、現役信者さんとばかり思っていました。
まことに申し訳ございません。

あらためて、>>1　さん、スレ立てお疲れ様でございました。（＾０＾）

23 ：コピペ ◆riphRx9D4. ：03/09/01 00:29

1731 挨拶⑧ 初代・管理人 2003/08/31 19:04
61-122-248-90.eonet.ne.jp 男性 36歳 AB型
二代目さんへ

>初代さん作成のホーム・ページは閉鎖に到るかもしれませんが、この掲示板は存続します。

日時は分かりませんが、週明け早々にＮＥＯ「Ｋ福のＫ学」倶楽部は閉鎖されます。
閉鎖が確認されましたら、それ以降、二代目さんは正式名称を「二代目「ＫＫ倶楽部」掲示板・管理人」から「二代目・管理人」に変更していただきまして、今まで通り２つの掲示板の管理にあたってくださいませ。
私は、今回の「発信者情報開示問題」が決着するまで報告を続け、引退をと思います。

24 ：コピペ ◆riphRx9D4. ：03/09/01 00:35

倶楽部の二代目管理人さん、並びに常連の皆様へ。
わたしが出入り禁止だから言うわけではないのですが、これでいいのでしょうか？

余談ですが、どすこい弁財天さんとわたしとは別の人間です。
この件での妥協は一切ありません。現役会員である彼女に迷惑がかかるからです。

25 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/01 00:38

本来ならば初代管理人さんの主旨を尊重し、HPと掲示板は閉鎖して”倶楽部”は終了し、
あらためて過去ログを復活させた上で再開した方が良いのではないでしょうか。
「在りて在る神」とか「スピリチュアル」云々以前のけじめかと思います。

26 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/01 00:42

補足

アンチがいくら「法」を研鑽し、「法」を学ぶとも「幸福の科学」や、「白装束集団」の
ようなカルトを造ること、あるいは同じ過ちを犯すことを、わたしは大いに警戒します。

27 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/01 00:47

実際、アンチとしては異例かもしれませんが、わたしの立場は「倶楽部」の閉鎖に賛成です。
スマソ。m()m__

28 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 01:01

倶楽部のティンカーベルのダイアナ妃とマザーテレサの話の投稿内容は、信者に
よく読んでもらいたいもんだ。
大川はただ、二人を批評し、勝手な話を述べているだけだが、ティンカーベルの投稿は
二人から学ぶべきことを示唆している。

大川の何が許せないかというと、自分は何もしないくせに、都合のいいように偉人の名を借り、
勝手な妄想話を展開していることだ。
ただの妄想話ならよいが、大川と何の関係も無い歴史上の人物・聖人・偉人の名を使って、
自分（大川）を上位に位置付けるのは、名前を勝手に使われた人々に対して失礼であり冒涜している。
人だけでない、神々の名前までいいように使っている。
そもそも、こうした行為自体が、大川の虚栄心、自己顕示欲の表れである。
本物の「聖人」はこんなことはしない。検挙に「わたくし」を無くし、他の人に尽くすはずだ。
また、そういう人を「聖人」という。
自分を、さも「造物主・神」であるかのような戯言を「聖人」は言わない。
イエスにしろ、釈迦にしろ、モーセにしろ、みな、民の中に入って、民と共に
生活した。そして、民の幸福を願い、献身的に教えを説いた。
大川は何をしているか？何もしていない。
５０億の邸で何をしている？他人を批評しているだけだろう。
それとも、新しい法を他人の書いた本から探しているだけか？

29 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 02:15

大川に言わせると
エホバやアラーは
自分より霊格が低いんだそうだ
そして自分が宇宙最高霊にして
創造主だそうだ
（自分の顔は不細工に創造したのねｗ）

イスラム教徒に翻訳して
教えよう
イスラム教圏は
国を挙げて
大川の命を狙うｗ

30 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 02:19

ゼロ
↑
うるせーよ　バーカ　コテハンつけろ

31 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 03:50

僕の親父は12年位前からkk信者です。おかげさまで家族はバラバラです。
僕は神など信じません。てゆか、見えもしない神(私は見た！という人はkitty)を
教典や言い伝えだけで簡単に信じ込んでしまえる各宗教の信者さんの思考回路が
不思議でなりません。見えないものを追いかけるより目に見える現実の方が大切なはずなのに。
僕から見たら、ただの現実逃避にしか見えないです。

32 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 11:07

→２８さんは良いことを言っている。

漏れも昔会員だった頃、大川と同じく
恭子婦人の言動にも疑問を抱いたものだ。

曰く

マザーテレサには、知恵がない
とか、坂本龍馬は刀をぶんまわしただけ（だったかな？
とにかく天使として下位の存在であると言いたかった）

自分たちが如何に偉いかを言うために過去の偉人をけなしてみせる。
これを偉いと思っている周りの信者が馬鹿に見えたのは俺だけか？

本当に偉い人は、過去の偉人を認めるものだ。
ユートピアを作るという目的を持った同じ仲間なのだから。

それをけなすとは、いったい何者なのか良く信者は考えて
みるべきだ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 11:12

「人生の王道を語る」の講演テープで　誰だったか忘れたが
死ぬのを分かってあえて行動した人を
「馬鹿」よばわりしてたな、大川

34 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 12:34

test

35 ： ◆dddd24Shi. ：03/09/01 12:54

１．http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1062381891/にゆけ！
２．質問せよ！
３．ついでに質問にも答えとけ！

追記；これは緊急指令である！何人たりも、命令に従うのだ！

36 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 13:27

信者の方々へ
大川夫妻はkk理論で言うところの「裏」だよ。世間解をはずした言動、霊能力大好き、
全部該当する。元々裏の人間達が組んで仏陀教団を詐称したんだ。
ゼロだって過去世認定で信じてるわけだろ。決して法理論ではない。それに
何で「過去世認定」で合一だったからと言って、それが仏陀、造物主の証拠に
なるんだ？　仙人の千里眼だよ。高橋信次の仲間。で、途中で仲間を売って
生き残りを図った。

37 ：一信者：03/09/01 13:36

>>36

仮に、裏というあなたの、説を認めるとしましょう。
それでは、なぜ途中で高橋信次を売る必要があったのですか。

全く説明がつきませんね。アンチは論理破綻していますよ。

38 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 13:53

>>37
残念でした。大川の行動の基礎は「嫉妬」だよ。だからこそ裏なのだが。
高橋信次は会員に評判が良かった。「方便の時代が終わった」の一ヶ月前、
恭子ちゃんは何言った？高橋信次擁護だろう。すると、高橋信次を切った。
今年５月にイエスを誹謗したのもそうだ。真実か否かともかく、中部正心館の
「イエスの霊訓」がやたらと評判がよかった。また、いわゆる会員子弟向け
学習塾の「サクセス」でも子供達がイエスの姿を多数霊視している（本物か否かは
おいておく）。だから最近KK会員でイエスの評判が高かった。すると、大川は
イエス誹謗をした。嫉妬だよ。

39 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/01 13:56

「裏」のメシアは「うらめしや」と呼ばれるのでしょうか。（ｗ

「裏」と言う呼び方は、関谷さんの虚業集団が出版されて以降の話です。
高橋信次氏を「裏」と呼び出したのは、GLAシンパが関谷本に同調するのを
警戒した教団が、「方便」と一緒に教義改訂を行い、高橋信次氏を貶めて、
総裁への絶対の帰依をもとめるための手段では？
もともと裏だの表だのと言った区別は、教義にありませんでしたね。

40 ：アンチ：03/09/01 14:18

>38
>今年５月にイエスを誹謗したのもそうだ。真実か否かともかく、中部正心館の
「イエスの霊訓」がやたらと評判がよかった。また、いわゆる会員子弟向け
学習塾の「サクセス」でも子供達がイエスの姿を多数霊視している（本物か否かは
おいておく）。だから最近KK会員でイエスの評判が高かった。すると、大川は
イエス誹謗をした。嫉妬だよ。

これは初耳だね。新しい情報だな。
どうもありがとう。

41 ：一信者：03/09/01 14:38

>>38
仮にあなたの意言うことが真実としても、
それは嫉妬なんかではないと思います。
総裁は、イエスも高橋信次も裏側と判断されたのだと思います。
裏側の神に心酔するのは魂の退化になります。
そのため、涙をのんで、イエスや高橋を斬ったのだと思います。

42 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/01 14:51

＞４１

イエス様は切ってないですよ。
イエス様は、ちゃんとした表側です。
９次元霊の中でも、いち早く、主エル・カンターレに完全帰依した方です。
彼は、愛の神・主エル・カンターレを信じたからこそ、
エル・カンターレ系霊団の恩恵を受けることが出来たのです。
中部正心館の「イエスの霊訓」は私も受講しましたが、
涙が溢れて止まりませんでした。
愛の何たるかを、イエスは、自らの人生を賭けて、世の人々に示したのだと思います。

裏側は「力」のみが真実で、表側の天使達が重視する「愛」が無いのです。
それが真実です。

43 ：一信者：03/09/01 14:58

>>42さん

そうでしたか。安心しました。
すみませんが、それでは38のアンチへの
反論もついでにお願いします。

44 ：一信者：03/09/01 15:04

この人（↓）は裏がなんなのか分かってない人なのですね。

36 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 13:27
信者の方々へ
大川夫妻はkk理論で言うところの「裏」だよ。

裏は力のみが真実の世界です。よく勉強しなさい。

45 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 15:07

大川って嘘ばっかりつくから裏じゃねーの。KK理論だと

46 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 15:21

大川は裏じゃなくて地獄だよ。

47 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/01 17:20

高橋信次氏が、裏か表か、総裁が裏か表か。
このあたりの議論は「ELRANTY」氏が99年に会員と議論されています。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1036772537

48 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 18:06

21 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 23:56>>12
＞読んでないから「良いとこどり」に思える。＞実際、整合性を見ると、起源がひとつなのだ、ということがわかる。
＞大川本を読んで、他の本を読めば、「良いとこどり」なのは明白だ。＞ＫＫ教義に整合性はもはやない。

昔から「キルト宗教」と言われているのに、書籍も講演も、その流れが一貫して
いるのはなぜだ？？

＞これは、いつの講演だ？？＞もっと早く話題にすべきものなのに、１年半でてこなかったな････････（笑）
＞ん？退会者は総裁が偶像崇拝を否定していたことはみんな知っている。
＞そのうえで批判してるんだぞ。ゼロは分かってなかったのか？
＞おまえはほんと勉強してないな。また「人魚話」の二の舞になるぞ。ｗ＞退会者の方が教義に詳しいのがＫＫスレの特徴だな。

第一回目の「ご本尊下賜」は早かったぞ。

その時には問題にならなくて、２００３年には偶像崇拝が問題になるのか？（笑）

＞他では聞かんが･････････＞どこのカルト集団が、回避の動きをしたと言っているのか？？
＞たまには自分で調べろよ。＞おまえはカルトを知らないからＫＫがカルトだと気付かないんだよ。

要するに「無い」ということだな、回避の動きをとったカルト集団は････････

＞これは筋違いな話しだな！！
＞「造物主がいたら、協力しよう」などと日々考えている人が、６０億のなかに
＞いるのか？？（笑）＞逆だ！！＞教義を見て、造物主とわかる、というのが実際のところだ･･･････････
＞ハァ･･････。＞教義がパクリじゃどうしようもないわな。

パクリ？？

どの部分が誰のパクリで、どの部分は別の人のパクリなのか、信者にわかり
やすく説明して欲しいが･･････････････

「良いとこどり」ならたいへんな作業なので「信者にやれ！！」か？？（笑）

49 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 18:06

ではまた今夜！！

50 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 19:18

朝日新聞の箱島信一の守護霊のインタビュー読みました。
インチキ幸福の科学のこのインチキ掲載が問題なのは、こういうインチキの守護霊を
誰が霊言したか、考えたのかということです。
朝日新聞が証拠テープを提出の裁判でも起こしたら幸福の科学は窮地に陥るでしょう。

51 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 19:23

この際、朝日新聞は幸福の科学という有害団体幸福の科学撲滅キャンペーンをすればいいのです。

52 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 19:39

｢利馬蹄１０月号」売り切れですか？
買いに行ったら１冊もなかったよ。

53 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 19:46

いくらデンパ系新聞の朝日でも、真性基地外の相手はせんだろう。
馬鹿馬鹿しいと苦笑いで放置の予感・・・

54 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 20:43

本屋キチガイ本を置くな。
不買運動で撤去すればいい。

55 ：ここは右翼スレか？：03/09/01 20:47

名前：　投稿日： 02/07/15 01:21 ID:r4UmscC2

職業右翼さん達に何を言っても、常駐しているから後でひっくり返されるよ。
２ちゃんでの議論は常駐してあとで否定できるかどうかがカギだからね。
ガンバッテ常駐仕返せば別だけど、低次元の話しにつき合うといつの間にか
低次元慣れして、自分が低次元な人間になるよ。

参考までに。

ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
ニュース系の板で嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
ひろゆき（藁）
2001年８月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

56 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 20:48

だいたい守護霊幸福の科学の教えではは天国霊なんだろ？
それなのに、なんで守護霊が霊としての自覚がないんだ？
ゼロはこの矛盾には答えられない。

57 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 20:51

＞55　ここは右翼スレか？

アンチの皆さん、批評されてますよ～（藁

58 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 21:27

幸福の科学にのめり込むと廃人になることをゼロはインターネットで証明した。
これからも証明し続ける。

59 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 21:41

　　　 , 　＿ﾉ）
　　　　　 γ∞γ~　＼
　　　　　　|　 /　从从) ）　　ﾌｧｻｧ
　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　｀从ﾊ~ ーノ）　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　, 　＿ﾉ）
　　　　　　　 γ∞γ~　＼　おやすみ！今日は疲れました
　　　　　　　 |　 /　从从) ）
　　　　　　　ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　　　｀从ﾊ~ ワノ）
　　　　　　＿ ./　　　_ノ⌒⌒⌒`～、_
　　　　　　(.　⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

60 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 21:45

ゼロは来年四十路。

61 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 21:47

幸福の科学は廃人製造工場

62 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 22:00

40にもなってまだ幸福の科学やってるのか

63 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/01 22:28

＞53 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 19:46
＞いくらデンパ系新聞の朝日でも、真性基地外の相手はせんだろう。
＞馬鹿馬鹿しいと苦笑いで放置の予感・・・

もちろん、普通は幸福の科学なんか、アフォらしくて相手にしないだろう。

でも、王監督の便器事件と同じで、人によっては激怒してもおかしくない。
あまりにもナメきってるからな。

64 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/01 22:28

>>62

「人生の幼稚園」と言われるだけのことはある。

65 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 22:31

「人生の幼稚園」と「子供の科学」

66 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/01 22:32

＞57 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 20:51
＞55　ここは右翼スレか？
＞アンチの皆さん、批評されてますよ～（藁

どうやら、脳ミソが麻痺してるようだな。

アフォ宗教・幸福の科学が、朝日新聞を誹謗中傷してるから「右翼」と言われる
んだろうが。

他の新聞も幸福の科学の奇怪な醜聞を報道してるのに、朝日を集中攻撃する
のは、朝日がもともと「左翼系」として世間の反感を買ってるから「くみし
易し」と思ったにすぎない。

そういう姑息な浅知恵で墓穴を掘るのが、いつものパターンだ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 22:35

たしか、ひろゆきも在日だろ。

68 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 22:39

大川も、イナカ生まれだろ。

69 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 22:42

>>39
>「裏」と言う呼び方は、関谷さんの虚業集団が出版されて以降の話です。

これは違う。出口王仁三郎霊示集が出た87年には「裏」に関するｋｋ理論が説かれている。
94年春までは「裏も味方」それ以降は「裏は敵」に変わった。

70 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 22:44

>>44
>裏は力のみが真実の世界です。よく勉強しなさい。

だから大川夫妻は裏になるんじゃん！二人の言動をよく勉強しなさい。

71 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 22:56

大川夫妻がそもそも「裏」（超能力、霊能力信仰）だとすると話がとても
すっきりする。

多くのアンチが主張する「最初から詐欺」は正解。仙人が仏陀を詐称したのだから。
法理論ではなく霊言集から出版が開始され、仙人教団GLAに夫婦で傾倒したのも納得。
実際　恭子は初期の著作で「幸運を呼ぶ名前の付け方」だの「念縛りの方法」だの、裏丸出しの文章を書いている。これを絶版にしようともしない。
で、坊ちゃんらがとなえている「途中からおかしくなった」も正解。最近本当にひどい。
ただ、裏なので途中からでなく最初からおかしな部分が相当あり、それが拡大した、と
とらえられる。また、裏が故に坊ちゃんや銀の笛さんが主張する「最近　魔にやられている」
可能性も大きい。

72 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 22:58

結局　バカボンは夫婦そろって嫉妬深い裏ってことか？

73 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:05

大川が夫婦で「裏」とすると、ゼロや霊能自慢の我慢氏やすすき氏が熱烈信者で
ある理由もよくわかる。彼ら霊能主義者に「波長同通」するから。
よくアンチを揶揄する信者のコピペに「アンチは誰一人として霊体験をせず・・・」とあり
二言目には「精舎へ行って光の体験（要は霊体験）をしろ」と勧め
法理論より本尊の霊的パワーの話で盛り上がるのはよくわかる。
霊能力自慢集団だからだよん。

74 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:07

顔が裏だよ。夫婦共に。

75 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:08

大川が「裏」であればバカ教義の謎も氷解する。なぜ、初期とあれほどまでに
言動が違うのか？霊能力、超能力信仰の人間だから教義などそもそも
どうでもいいのだ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:11

教祖夫妻が「裏」だとするとDQN職員の謎も理解できる。
なぜ三流営業マンのような奴らが多いのか？　天狗、仙人だからだ。
「わしの霊的パワーで金を集めたる」というパワー自慢大会になるからだ。

77 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:11

ご本尊を見る限り「裏」ではないと思う。なぜなら・・・・

モザイクはないが、ボカシと修正がきつい

78 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:17

なぜ世間解がないのか？コスプレ大会をして失笑を買うのか？
抗議行動と称してバカファックス攻撃をして世間の信用を失うのか？
アホな訴訟を乱発して呆れられるのか？
なぜ５０億の豪邸に住むなどという愚かなことをするのか？それで世間から
尊敬されて伝道が進むと思うのか？

ｋｋ理論が答えをくれる。「裏」だから　バカなのだ。
物事を無理押しとパワーで進めることしか知らないのだ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:30

知人の「カルト宗教ｋｋの洗脳」を解こうとしている方々へ

１「虚業教団」を読ませ、そこの総裁の姿がDQN職員達の原型であることを
　理解させる。
２総裁夫婦の正体は「裏」だと伝え、それを立証する話をする。

これで今年１０人ほど洗脳を解いた。外部理論で行くと衝突する一方だったが
「裏」というｋｋ理論で行くとすんなり解ける人がかなりいる。内部には教団の
世間解の無い言動に疑問を持つ人達がそれなりにいる。この人達に「裏」という
説明をすると長年の疑問が解ける人が多い。

そもそも被洗脳者はｋｋ理論しか知らない人が多いため、
これを逆手にとってｋｋ理論で切り込む。

80 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:38

私の周囲のkk熱烈信者
電車で毎日精舎に通い、ボランティアをしていたお年寄り。
当然、本尊をはじめ数百万円の布施をしていた。それが
今年初め頃から総裁法話に行かなくなった。「総裁の言葉遣いが
下品で耐えられなくなってきた」と家族に漏らす。そして５月の
法話を自宅で聞く。「この人は劣等感の塊なんだ」と感じる。
そこで虚業教団を読んでもらい、総裁は裏ですよと説明すると完全に納得。
今日、本尊と全ての書籍、テープ、ビデオを廃棄処分にした。合掌。

81 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:39

>>79
なるほどっ！
今度試してみます。

82 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/01 23:45

＞そもそも被洗脳者はｋｋ理論しか知らない人が多いため、
＞これを逆手にとってｋｋ理論で切り込む。

これは非常に効果的な手法だ。

論理的な指摘は、洗脳が解けかかった人や、すでに疑問を持ち始めている人に
対しては有効な手法だ。でも、カルト洗脳にどっぷり漬かっている人には焼け石
に水で、ほとんど無効。

最初は、洗脳されたカルト世界の土俵の上で対話した方が効果的だ。相手は
カルト世界の住人。普通の人間とはまったく異なる。

83 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:48

>「総裁の言葉遣いが下品で耐えられなくなってきた」

シロガネーゼのクセにそんなに下品なの？
だからゼロはよく大川に間違えられるのか。納得納得

84 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:49

最新情報
表向きはともかく、「リバティでの朝日新聞社長守護霊呼び出し」は
内部で波紋を広げている。職員に聞いたところ「多くの職員が戸惑っている」
と正直に認めた。あそこまで悪口を書く理由があるのだろうか、と。
朝日は報道しただけだからね。それに産経も書いてるわけだし。
そりゃそうだ。教祖が裏なら　反射的にバカな報復を考えるのでしょうな。

85 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/01 23:55

>>80

高齢でも、ダメなものはダメと見抜く。今までの自分を捨ててやり直す
姿勢は立派の一言。

現実には「裏・表」も大川の妄想（っていうか、高橋信次を否定する
ための屁理屈として持ち出しただけの妄説）に過ぎないのだが、いきなり
KK的世界観を全否定するのは無理だ。「総裁は裏」は洗脳信者でも納得
しやすい理論！

86 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:56

フライデーからちょうど12年ぶりか。
この教団は、変なカルマでもあるのか？

87 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 23:58

総裁夫妻の嫉妬深さはすごいよ。「裏」と指摘されるだけのことはある。
このスレの上の方で指摘されていたが、偉人をほめることないんだよね。けなしてばかり。

高橋信次とイエスが人気あったから誹謗した、ってのがあるけど職員も同じ。
評判がいいと報告があるとその場では「よかったね」となるが、必ず後で左遷される。

88 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 00:01

＞内部で波紋を広げている。職員に聞いたところ「多くの職員が戸惑っている」
＞と正直に認めた。あそこまで悪口を書く理由があるのだろうか、と。

人道的にもおかしいし、KK理論からいってもおかしい。

KKでは、守護霊・指導霊は崇拝の対象だ。初期には「守護霊さま、指導霊さま、
今日もありがとうございました」と唱えてから寝る信者も多かったくらいだから
なあ（藁）

これが高橋信次なら、「憑依した魔王が荒れている横で、守護霊が申し訳なさ
そうに私に頭を下げている」と書くところだ（藁）。

いくら気に食わない相手とはいえ、守護霊をダイレクトに悪者にしたらKK（＝GLA）
理論は崩壊。

89 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:02

信者スレに書いたものだけど、こっちに貼っておこ。

リバティ１０月号。

総裁が企画したのか、編集部が総裁に企画を依頼したのかわからないけど、
もうむちゃくちゃ。
なんかもうわざとらしくて、意図的なんだよね。
これじゃあ、ＫＫ理論もおかしくなってくるな。
あんな唯物論どっぷりなのが守護霊なわけない。
地獄にいるならまだしも、天国にいるわけだから、ああいう発言はおかしい。
編集部が「霊が人間の本質なんです。分かりますか？」と聞くと、
自称・箱島守護霊は「よく分からない。」と言う。
他にも、「地獄なんて君、あるわけないじゃないか。」とか言っている。
ＫＫの生まれ変わり論だと「人間の本質は霊。天国地獄がある。」、この程度の認識が
無ければ天国には上がれないはず。
大川さん、どーなってんの？
あ、あとこの守護霊インタビューでの、箱島社長の守護霊の霊媒役、つまり霊声者の名前は
書かれていない。総裁か補佐かもしくは他の誰かかは不明となっている。

90 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 00:02

＞高橋信次とイエスが人気あったから誹謗した、ってのがあるけど職員も同じ。
＞評判がいいと報告があるとその場では「よかったね」となるが、必ず後で左遷される。

信者の間で人望のあった景山民夫にも、露骨に嫉妬してた。

「あの人は霊格的にはレベルの高い人じゃありません」なんてね。

91 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:07

阿部さんにも嫉妬してたんだろな。
大川よりずっと頭が良かったから。

92 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:10

ＪＢＬさん、
＞「あの人は霊格的にはレベルの高い人じゃありません」

これってどこで言ったの？景山さんが死んだ頃はもう会から離れていたので
知らないんだけど、マジで言ったの？

93 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 00:12

＞これじゃあ、ＫＫ理論もおかしくなってくるな。
＞あんな唯物論どっぷりなのが守護霊なわけない。
＞地獄にいるならまだしも、天国にいるわけだから、ああいう発言はおかしい。

＞ＫＫの生まれ変わり論だと「人間の本質は霊。天国地獄がある。」、この程度の認識が
＞無ければ天国には上がれないはず。
＞大川さん、どーなってんの？

いつもゴチャゴチャ屁理屈こねてるマンダムの馬鹿は、こういうところで
登場して説明するべきだ。

これをKK理論でどうやって説明するのか？（藁）

94 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:13

評判がいいと左遷される職員
例えばいわゆる「四天王」の悲惨な末路は知ってるだろう？
真杉さんや小澤さん・・・まあくせはあるが「会員に好かれて評判がいい」と
報告が総裁夫婦に届くと左遷コースにのる。
くびにした後、総裁コメントでご丁寧に「あいつはひどい人間だった」と来る。
いやだよねえ。壱岐さんもこれをやられた。
「現役信者」がI場さん好きだと言ってたよな？I場さんも左遷だよ。
理事長やってた人間がいつのまにか精舎の専任講師。種村さんと同じ。
今は館長だがね。左遷には変わりない。好かれたからだ。
だからいつまでも幹部やってる奴は人格者ではない。暴力男　正岡や
過去世が「鬼」と認定された山本など。
好かれる弟子にも嫉妬を燃やす　総裁夫妻。自分達だけ好かれたい。

95 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 00:13

>>92

信者向けの講演で言ってました。KKスレではたびたび引き合いに出される、
有名なエピソードのひとつ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:14

君が悪魔だと仮定して考えてみてくれ。
君が悪魔だとしたら、本物の教えが出たら、何としても潰したいはずだ。
では、そうして本物の教えをつぶすのに、君だったら人間のどんな心に訴える？

97 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:16

>>95
あの、景山さんが風呂場に出てきて困るって話の時？

98 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:19

>>96

オラが悪魔だったら、ＫＫは潰さない。
むしろ人に勧めるよ。
耳元で「大川総裁は造物主ですよ。帰依したら霊流が来て天国へいけますよ。」
って囁きつづける。

99 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:19

>>96
>君が悪魔だと仮定して考えてみてくれ。
君が悪魔だとしたら、本物の教えが出たら、何としても潰したいはずだ。
では、そうして本物の教えをつぶすのに、君だったら人間のどんな心に訴える？

霊能カルト宗教「幸福の科学」を造って多くの人々の人生を狂わす。
「信じなければ地獄行き」と人間の恐怖心に訴える。

100 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 00:21

>>97

いや、景山氏が亡くなる前から悪く言い始めてた。

101 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:22

>>96
本物の教え知ってるなら、教えてくれ（KK以外）

帰依するから。

102 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 00:27

>>96

「本物の教え」ってのがKKを指しているのなら、なんで「悪魔」が潰したがる
んだよ？

KK信者に憑依すればいいだけじゃねえか。いかにも憑依しやすそうな、危ない
連中ばかりにしか見えないのだが・・・・（藁）

103 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:28

＞＞１０１
まず、自分が本物になること。

104 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:29

http://www.m369.com/jp/show.asp?id=10927&dic=eriko

105 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:30

>>103

信者か？　守護霊の話を説明してくれ。

106 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:32

おれが悪魔なら「幸福｣「愛」などといった甘い言葉で誘惑して、
疑ったら地獄逝きといって、身包みはがして骨までしゃぶる。

107 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:34

小林早賢が職員に言ってたのだが
総裁の気持ちを最も良く理解できる奴がKKに２人いて
一人は自分（小林）　もう一人はリバティの里村だそうです。

リバティは総裁のお気持ちを最もよく反映するんですね。
ですから今月号のリバティも総裁のお気持ちを最もよく反映して
いるのでしょう。

銀の笛さん、あなたの大嫌いな小林早賢はこんなことほざきます。

108 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:34

http://www.nihon-fr.com/scripts/open2.php?id=idoles/galeries/eriko_sato/sato_eriko014.jpg&galerie=Eriko%20Sato%20/%20sato_eriko014.jpg

109 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:34

>>101
ｸﾚｸﾚ厨ほど騙されてﾌﾞﾗｸﾗ踏む

110 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:36

保健室で休息中の少女に何が起こったか・・・
当然のようにＨな事態に発展していくのですがいやーリアルリアル。
オマンコからダラダラ流れ出るマン汁、青筋の浮き出たチンチン。
現実ではあり得ないシチュエーションにリアルさがある秀作！
エロアニメがいっぱい。セーラー服美少女実写版も大好評。
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http://66.40.59.76/index.html

111 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:36

長瀬愛ちゃんがセーラー服姿で大奮闘！ちいちゃな身体にルーズソックスがよく似合います。
当然ながらお得意の騎上位での腰振りもやってくれてますのでファン必見です!!その他有名女優が
セーラー服であんな恥ずかしことを．．．！

http://66.40.59.77/index.html

112 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:43

http://www.nihon-fr.com/scripts/open2.php?id=idoles/galeries/eriko_sato/sato_eriko034.jpg&galerie=Eriko%20Sato%20/%20sato_eriko034.jpg

113 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:43

537 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/08/22 20:28
>>523
>要するに「自分が逃げる」ってことでしょう？？（笑）
正会員が家財道具一切を持って事前にその地を去る。
それが信者本来の在り方かというと、疑問がありますが･･････････

地震が来る、との情報で現地を逃げ出した人達がいます。
総裁一家とＫＫ総合本部の職員達です。
96年の、内部では有名な「地震騒動」です。

96年、総裁が「東京に地震が来る」と言い出しました。総合本部はあわてて
紀尾井町から宇都宮正心館に移動しました。宇都宮正心館に総合本部があるなんて
かなり無理があったでしょう？あのギリシャ風の建物に事務スペースなんてほとんど
ないのに・・・。これはそういう理由での緊急避難だったからです。

そして総裁一家の家。これは元々職員寮として設計されていた「宇都宮仏宝館」を
大慌てで設計変更して突貫工事で総裁一家の家に変更したのです。
だから宇都宮仏宝館って直方体の、芸術性のかけらもない寒々とした外観の
建物なのですよ。あれを「サティアン」と呼んでいる職員もいました。

そして信者さんには何の連絡もなし。自分達だけで逃げたんですね。

で、地震は来ませんでした。だからたった２年で総裁一家は東京に戻ったんですね。
宇都宮は「逃げるためだけの場所」だったからです。

114 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 00:59

http://www.21photo.net/photo/star/j109/22.htm

115 ：聖杯と剣：03/09/02 01:06

小林って凄いよな。最も大川が嫉妬するであろう人生を歩みながら
巧みに嫉妬をかわし続けた保身の天才。

でもさ思うんだけどみんな仕事やめてまでＫＫに賭けたのに大川たんに嫉妬されぬよう
に息を殺しながらの人生ってなんなんだろうな。小林とか虚しさは無いのだろうか

116 ：聖杯と剣：03/09/02 01:08

うちらもリバティに倣って幹部どもの霊言をつくるか（ｗ

117 ：まじで？：03/09/02 01:12

>>113
そのはなしはほんとですか？

118 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 01:14

>>115
>小林って凄いよな。最も大川が嫉妬するであろう人生を歩みながら
巧みに嫉妬をかわし続けた保身の天才。

あいつね、人徳ないんだよ。>>107のようなこと平気でしゃべるしね。
支部へ出ても皆銀の笛氏のような感想持っちゃって、続かないんだよ。
だから総合本部でせこせこ事務仕事が多いんだ。会員に好かれない
職員には総裁夫婦は嫉妬しない。

119 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 01:17

>>117
>そのはなしはほんとですか？

「地震騒動」「総裁一家宇都宮逃避行」の話ですね。
もちろん本当ですよ。

120 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 01:21

サトエリの画像の感想聞かせてください。 enter

ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？ 1　＜ーー　うるせぇーんだよー！

121 ：まじで？：03/09/02 01:24

>>117
はあ・・・そんなことがあったとはしらなかた。
しばらく会とは距離をおこう・・・。

122 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 02:29

>>121
>はあ・・・そんなことがあったとはしらなかた。
しばらく会とは距離をおこう・・・。

それをお勧めします。あまり教団にはかかわらない方がよろしいです。
それからｋｋが信者さんと社会に隠していることって　とんでもないことが多数ありますよ。
こんなのは序の口です。

123 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 02:35

聖杯
↑
うるせーよ　人間便器ｗ

124 ：まじで？：03/09/02 03:07

>>122
そうですか・・。ほかに何かあったら教えて下さい。

125 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 03:22

＞＞１２４

俺が聞いた話では９５年の阪神大震災時に義援金とか言って
金集めてたと思うけど、あの金は一体何に使われたのか？
誰か知ってる？
当然バカボンの懐に入っているのだろうか。
それとも神戸の復興に使われたのか？
当時確か義援金募集で月刊誌に載ってなかったけ？
間違ってたらスマソ。

126 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 03:38

阪神大震災投稿日： 2001/05/28(月) 23:22

ちょっと古い話になりますが、
阪神大震災の時の「幸福の科学」の信者の方の
態度は最悪でした。

私の家の近所にいる信者の方が訪ねて来られて、
「神戸の復興のために募金してください。」
と募金を要求してきました。
私はそのとき既に赤十字やロータリークラブ等で
募金を済ませていましたので、丁重にお断りしたところ
「いえ、それではダメです。幸福の科学に募金しないと意味がありません」
と言うではないですか？

それに対して、私は「その理由は？」と問いかけますと
その信者の方が言われるには、
「1999年に天変地異で大変なことになります。
全国各地で海の底へ沈む地域などがあり、
その救助のために幸福の科学専用のヘリコプターなどを
飛ばす必要があります。そのヘリコプター購入のためにお金が必要なのです。
だから、幸福の科学に募金しないと意味が無いのです。」

↑
これは、作り話ではありませんよ。
本当にあった話です。つまり、その方は、
幸福の科学の活動資金を「神戸復興のための募金」
という名目で集めていたわけです。

団体そのものが詐欺団体とは言いませんが、
少なくともこの件に関しては正に詐欺ですね。

127 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 03:41

阪神大震災の募金どこに行ったか？　投稿日： 2001/06/06(水) 01:30

＞そういえば自分のいた支部でも募金を集める時に
＞「ヘリコプター云々・・」の話を聞いたことがあります。
＞つまり、壊滅的な天変地異が起きて全国の交通網が寸断された時に
＞自前のヘリコプターが有用で必要だとかどうとか・・・・という話です。

それは大変興味深い話ですね。
てっきり、私の元に来られた方が、苦し紛れに発した言葉かと
思っていたのですが、他の支部でも行われていたとは・・・。
しかも、ヘリコプターを必要とする理由まで同じとは・・・。

組織的に行われている可能性があるかもね。

＞つまり、壊滅的な天変地異が起きて全国の交通網が寸断された時に
自前のヘリコプターが有用で必要だとかどうとか・・・・

明らかに、卑怯、詐欺行為ですよね。
阪神地方の被災者への義援金と考えて、なけなしお金出したのに。（１口１万円）

自分たちが真っ先に逃げるための異動用のヘリコプターとは。

それと、今怒りが込み上げて倒れそうになったんですけど
教団から防災用のヘルメットを無理矢理買わされそうになったんですよ。高額で。

私自転車競技用の頑丈なヘルメットがあるので、いらないと言ったら

「天上界から下賜されたこのヘルメットじゃないと駄目です。」と無理矢理なんです。

128 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 03:44

人をウダウダ言ってる暇があったら、自分をどうにかしろ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 03:49

>>126=>>127

NO3,いつまでも恨むな。恨む心は、自分自身を衰弱させる。
許しなさい。負の感情はもう、捨てなさい。

130 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 04:32

>>129
(ﾟдﾟ)ﾊｱ?
朝だから起きましたけど、訳分らん。

たまに夕方寝て、早朝起きたりします。

131 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 04:37

>>69
同じ時期に出た「神霊界入門」の小桜姫の霊言も、竜神さんでしたね。
ハｱ～。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

132 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 04:43

それで、この時期の幹部であった関谷氏は当然「裏の存在」で、
原久子さんもヨガの講師ですから「裏の存在」であり、なおかつ一番多く霊言を送っていた
「高橋信次氏」は、もちろんのことながら「裏の仙人」ですよね。
も～一つおまけに、「心霊界入門」を霊言された「小桜姫」さんも裏ですね。
あと、A氏もうらだそうな。（ｗ

なんだ、総裁は創立当時の関係者全員「裏の仙人」の応援で「幸福の科学」作ったと。
メモメモ…φ

133 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 04:46

大事な質問！

初期の幹部や、組織を支援された大黒天には、裏の仙人以外と破門者しかいないのかにゃ？

134 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 04:50

裏の仙人と破門者が総裁を支援し、あげくに初期の霊言を送られた「高橋信次」
の20冊の霊言集はすべて裏であり方便なんですね。（笑）

135 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 05:02

高橋信次氏・ミカエル大天使長・谷口雅春氏・出口王仁三郎氏・日蓮上人も裏の霊人。
謹慎を命ず！ということで宜しいか？

イエス・キリストも愛人がいて、復活は嘘だった。坂本竜馬は剣を振るうだけの馬鹿。
高杉晋作は、死ぬ事を分かっていて死んだ馬鹿者。
聖者「マザー・テレサ」はダイアナ妃よりも次元が下であり、神界から菩薩界とな。
ダイアナ妃は、女神界で9次元の存在であり如来界の出自で、聖者「マザー・テレサ」
より上の境遇の人ですか？

ああ、

136 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 05:03

(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）

137 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 05:04

下らない。。。

138 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 05:10

ところで、リバティ10月号のインタビュー「朝日新聞社長」の守護霊記事は、もちろん
「天上界の守護霊さま」の霊言なのですから、「昭和天皇の霊言」と並ぶものですね。
良かったですね。

わたしは信じません。

139 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 05:33

リバティ10月号に対して、反応が出るのは早くて今日のお昼以降か、
もしくは明日以降でしょう。

140 ：しゆう：03/09/02 09:36

総裁夫妻は裏という話題が集中していますが、
全く同感です。

１９８８年以降の言動はまさに裏のそれでしたし、
よくよく見返せば始まりも、イエスのような愛という感じはしなかった。

恭子婦人などは、１９９０年以降どこかで、霊界で大木に走りあがる修業を
させられたなどと発言してましたね。どこか覚えていませんが。

まさに裏側なのですが、それでいて高橋信次氏を裏だと言って非難している姿
がなんとも理解できなかった覚えがあります。

人の批判ばかり、自己の正当化ばかり、自己の偉大さの主張ばかりのひとは
裏に決まっています。（やっていることは地獄ですが。）

141 ：2ch住人：03/09/02 09:41

一言：

倶楽部で書いた内容は「裏」を否定しない。

142 ：一信者：03/09/02 10:13

そ．そんな．．．

143 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 10:16

腹肉隆隆の大川隆法

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　･∧＿∧　　∩・ω・´）三
　･∴（　＾＾((⊂ニ_　　　＿つ三
　　　〔~∪￣￣〕と＿）　三
　　　◎──◎

144 ：ヴァイオラ：03/09/02 14:02

>135 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 05:02
高橋信次氏・ミカエル大天使長・谷口雅春氏・出口王仁三郎氏・日蓮上人も裏の霊人。
謹慎を命ず！ということで宜しいか？

＠まだこんな勘違いしてるの？
　謹慎中の霊人の霊人公案研修なんかあるわけないでしょう？
　高橋信次は謹慎かもしれないけれど、ミカエルや出口は出番がないだけじゃないの？
　今はヘルメス系と釈尊系を中心に進めている時代だし、活動の流れからいって、出番
がないでしょう。

>　イエス・キリストも愛人がいて、復活は嘘だった。坂本竜馬は剣を振るうだけの馬鹿。
高杉晋作は、死ぬ事を分かっていて死んだ馬鹿者。

＠これは単なる「つかみ」でしょう。また、「復活」は嘘じゃなく、霊現象として本当にあった
こととしている。それがどう伝わったかという問題でしかない。

>聖者「マザー・テレサ」はダイアナ妃よりも次元が下であり、神界から菩薩界とな。
ダイアナ妃は、女神界で9次元の存在であり如来界の出自で、聖者「マザー・テレサ」
より上の境遇の人ですか？

＠こんな話聞いたことがありませんが。妄想でしょう。
　マザー・テレサは、スラム街に執着しているので、なかなか元の世界に戻りにくいが、
元々、菩薩界の人。２，３年くらいは掛かるだろう。
　ダイアナは、イギリス王室の今後の動向にも因るが、大体、女神になる条件を満たしている。
と、御法話時点での状況説明です。女神といっても、どの程度の女神かは示されておらず、
せいぜい菩薩界相当だと思われます。
　「ＮＯ３」さんは、思い込みの激しい人のようですね。何時ものことだけれど。
　もう何回か訂正しているので、今後はお間違いなく。

145 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 14:25

このスレ人気だね
すぐ1000いっちゃうよ
これも総裁の霊力かな？
そういえば、ムッソリーニって道に吊されたんだよな・イタリア人て残酷だよな

146 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 14:56

>>144
「繁栄の法」　第二章　霊界の真実　の記述ですね。あの見解自体が間違っています。

マザー・テレサは修道会「死を待つ人の家」の総長でした。
大川総裁が誤解されたような、インドのスラム街で貧民救済をしていたのではなく、
スラム街でこれから死を迎える人に、祈りと黙想を教えるのが使命でした。
これは、はっきり言って大川総裁が誤解されている点です。
したがって彼女は「スラム街に捉われている」訳ではないのです。
ヒンズー教徒で、スラム街で孤独のうちに死んでいく方へ、キリスト教を伝道して
奉仕活動によって、魂を救済するのが目的だった。そういうことです。
つまり、臨終の床にある異教徒の方に「秘蹟」を授けるのが彼女の使命でした。

どう考えても、まもなくローマ教皇の命によって「聖者」となられる彼女を、スラムの
貧民救済に生きたようにとられ、菩薩だとし、ダイアナ妃より下に見る考えは間違ってます。

147 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 14:59

＞マザー・テレサは、スラム街に執着しているので、なかなか元の世界に戻りにくいが、
＞元々、菩薩界の人。２，３年くらいは掛かるだろう。

これ、最近の話？

マザーテレサは、「口先だけの引きこもり大川とは違って、愛を実践した人」
として、KKスレでよく引き合いに出される人物。

さっそくムキになって否定にかかったか？

でも、マザーテレサを否定しても、「へー、マザーテレサって大した
ことないんだ～」と思う人より、「大川って浅ましい奴だな」と思う人の
方が絶対に多いぞ。

悪いことは言わんから、やめとけ、大川。

148 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 15:01

へー、「繁栄の法」に書いてあるのか。

どーでもいいけど、早く反省して悔い改めた方が身のためだぞ、大川。

149 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 15:05

ヴィオラさん、どう考えても誤解されているのは大川総裁の方だと思います。
特にイエスとキリスト教に対する認識、マザー・テレサの奉仕活動の真の意味など、
カトリックの関係者や修道会「死を待つ人の家」のシスターが述べられたマザーの
祈りと奉仕活動の理念と、総裁のとらえ方が全く異なる、と言うことです。
これでは討論さえ成立しないかも。

それと、イエスの復活が霊現象であったとする総裁の見解も、キリスト教徒には
受け入れがたい、主イエス・キリストに対する信仰の侮辱です。
パウロが述べ伝えているように、もしイエスの復活が偽りならば、一切の伝道は
虚しくなるのです。

イエスの復活は霊現象ではなく、肉体を持たれた復活です。
それを霊現象だと強引に解釈している幸福の科学は、まさしくイエスの復活を
否定し、キリスト教の一切を虚しくするまさしく「悪魔の解釈」だと言えます。

150 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 15:07

＞まだこんな勘違いしてるの？
＞これは単なる「つかみ」でしょう。
＞こんな話聞いたことがありませんが。妄想でしょう。
＞もう何回か訂正しているので、今後はお間違いなく。

これ以上、笑わせるな。このカルト妄想患者。

お前の言ってることは、ただの記号の羅列だよ。意味がまったく無い。

151 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 15:12

「死を待つ人の家」について。
ここの最初の活動は、当時不治の病とされていた「ハンセン氏病患者＝日本ではらい病
と呼ばれる」の患者で、路上に伝染を恐れて打ち捨てられた人たちの治療活動から始ま
ります。らい病患者は、家族からさえ恐れられて、スラムの路上に放置ちされていたのです。

さて、それでもマザー・テレサを、ただの貧民救済に人生を捧げた人だと「誤解」できます？

152 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 15:25

ヴァイオラさんへ、
「死を待つ人の家」のエピソードはたくさんあります。
ネットで検索されることをお勧めします。
そしてらい病患者と、不治の病に冒され放置された瀕死の重病人を3万人収容し、
それをすべて全世界からの善意の寄付と奉仕活動だけで運営しています。

マザー・テレサの言葉
「私の白いサリーは、貧しい人のなかで、私も貧しい人の一人だというしるし。
私の身なり生活も、病に倒れた人や、骨ばかりの子どもとひとつになるための糧（かて）。
そして、不親切で冷淡でありながら奇跡を行うよりは、
むしろ親切と慈しみのうちに間違う方を選びたい。」

「もっとも悲しむべきことは、病気でも貧乏でもない。
自分がこの世に不要な人間だと思い込むこと。」
（註－瀕死のハンセン氏病患者に向けて）
「あなたも、私たちと同じように、望まれてこの世に生まれてきた大切な人なのですよ。」

153 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 15:29

以上、長くなりました。
誤解されているのは、大川総裁の「マザー・テレサ」に対する見解だと思います。
地球の裏側に落ちる木の葉の音さえ分かるお方が、どうして「マザー・テレサ」が
生前なされたことをご存知ないのか、不思議です。

154 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 15:30

＞ヴァイオラ

↑さっさと辞めろ

155 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 15:36

マザーテレサの活動

◎使徒としての仕事：日曜学校や聖書学習会を開いているほか、カトッリク組織として
病院、などを訪問しています。

◎医療介護：ありとあらゆる人を対象にしてます。例えば、ハンセン病の人だったり
死にそうな貧困者です。

◎教育面での奉仕：スラムのなかにある小学校などで教えています。
また、幼稚園や学校を卒業した人のための教育プログラムもおこなっています。

◎社会的活動：子供たちを対象とした福祉と教育の計画を進めています。
その一環としていろいろなセンター（家）があります。

◎救済活動：食事と衣服を配布する施設があり、携帯糧食や調理された食事を配るほか、
貧困者の家族のための緊急救援物資などを提供しています。　

◎センター（家）について
※だれからも見放され、もはや死を待つのみの人々を受け入れるための施設
■らい病センター
■死を待つ人の家
■孤児の家
■ハンセン病患者の家
■布教活動の家
■障害者の家
■女性・薄弱者の家

156 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 15:38

どこかの誰かさんは、ナイチンゲールの生まれ変わりだと自称されておられます。
しかし、その方でさえ、マザー・テレサの奉仕活動にはかなわないと思います。

157 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 16:12

大川隆法なんて裏側だよ、裏側！

158 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 16:31

うらじゃ～
うらじゃ～

なんてね

159 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 16:32

9月5日は、マザー・テレサの命日ですよ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 19:20

いや～
驚きました。ここ読ましてもらって。

エルカンターレ霊は、「裏」だったんですか～
たしかに、そう考えるとすべて符合しますねー

だって、やけに「愛」ばかり教団で口にだされる割に
信者のあいだや、ネットでも、愛のある信者って見たこと在りませんものねー

そんでもって、簡単に言えば大川さんて、「俺は偉いんじゃー」
ばかりでしょ。また「我に逆らうは地獄なりー」も言ってましたね。

こんな事、正当な天使が言うはずないですものねー。
今までの疑問が氷解しました。

どなたか存じませぬが、目を開かして頂きありがとうございました。

161 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 19:46

＞160　どなたか存じませぬが、目を開かして頂きありがとうございました。

眼を覚ましなさい。
２ちゃんに巣食っているのは、まともな幸福の科学の
考え方ではありません。「愛」を誤解し、「力」を優位にみる連中が
幸福の科学を誤解してるだけです。
ここに常住する連中こそ「力」の幻想に酔う誤った考え方の連中です。
ここに常住する者こそ「裏」の住人であり、「表」ではたいしたこともできない
連中です

162 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 19:56

コピペ
86 名前： ◆6HjcB.y0aY ：03/09/02 17:13
昨日支部に久しぶりに行くと、朝日新聞のインタビューのことを教えてくれたので
「どなたがインタビューしたのですか？」と聞くとみんな固まってしまいました。
聞いてはいけないことだったのでしょうか？

163 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 19:57

88 名前： ◆6HjcB.y0aY ：03/09/02 17:45
>>87
知らないと言うより、秘密という感じがしました。

他人の守護霊と同通できる人は大川先生以外にもおられるんですか？
なんか怖くて大川先生のインタビューですかとは聞けなかっつたので・・・

164 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:21

あれ？？

今日一日、カキコは無しか･･････････

斬新なネタをまっているぞ！！

ではまた！！

165 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:22

なんで１０１止まりやねん！！

検証いってみましょう！！

166 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:25

＞115 ：聖杯と剣：03/09/02 01:06
小林って凄いよな。最も大川が嫉妬するであろう人生を歩みながら
巧みに嫉妬をかわし続けた保身の天才。
＞でもさ思うんだけどみんな仕事やめてまでＫＫに賭けたのに大川たんに嫉妬されぬよう
に息を殺しながらの人生ってなんなんだろうな。小林とか虚しさは無いのだろうか

顔色伺いをする人間特有の雰囲気を、小林さんからは感じないが･･･････（笑）

いつの間にか、総裁は嫉妬深い男というふれこみになっているな、ここ２、３日･･･････････

167 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:28

＞119 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 01:17
>>117
>そのはなしはほんとですか？

＞「地震騒動」「総裁一家宇都宮逃避行」の話ですね。
もちろん本当ですよ。

これはもちろん嘘です。

東京正心館で、我々が瓦礫の下になってどうすんねん････････････（笑）

地盤の安定したところに、総本山をおくのは「鉄則」です！！

168 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:30

＞122 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 02:29
>>121
>はあ・・・そんなことがあったとはしらなかた。
しばらく会とは距離をおこう・・・。

＞それをお勧めします。あまり教団にはかかわらない方がよろしいです。
それからｋｋが信者さんと社会に隠していることって　とんでもないことが多数ありますよ。
こんなのは序の口です。

私も、距離をおくことをお勧めします。

この程度で「疑」の毒がまわるようでは、世界伝道はおぼつきません！！

169 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:38

＞それに対して、私は「その理由は？」と問いかけますと
その信者の方が言われるには、
「1999年に天変地異で大変なことになります。
全国各地で海の底へ沈む地域などがあり、
その救助のために幸福の科学専用のヘリコプターなどを
飛ばす必要があります。そのヘリコプター購入のためにお金が必要なのです。
だから、幸福の科学に募金しないと意味が無いのです。」
↑
＞これは、作り話ではありませんよ。
本当にあった話です。つまり、その方は、
幸福の科学の活動資金を「神戸復興のための募金」
という名目で集めていたわけです。
＞団体そのものが詐欺団体とは言いませんが、
少なくともこの件に関しては正に詐欺ですね。

「神戸ははじまりである！！」という観点から、かなり真剣に他所の救済の

足場つくりをしていたようですね！

募金のおかげで天変地異は、かなり回避されたようですが･･････････

170 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:39

>>163
>他人の守護霊と同通できる人は大川先生以外にもおられるんですか？

他人の守護霊と同通できる人は、大川先生だけです。

171 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:39

かなりの美少女が登場します。制服を見れば一目瞭然！
現役女子高生が淫乱女へと変貌する様をとくとご堪能下さい。

http://members.j-girlmovie.com/main.html

172 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:41

＞132 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 04:43
それで、この時期の幹部であった関谷氏は当然「裏の存在」で、
原久子さんもヨガの講師ですから「裏の存在」であり、なおかつ一番多く霊言を送っていた
「高橋信次氏」は、もちろんのことながら「裏の仙人」ですよね。
も～一つおまけに、「心霊界入門」を霊言された「小桜姫」さんも裏ですね。
あと、A氏もうらだそうな。
＞なんだ、総裁は創立当時の関係者全員「裏の仙人」の応援で「幸福の科学」作ったと。
メモメモ…φ

草創期は裏系が多い、というのはこの地球系霊団も企業も一緒！！

辣腕家といわれるくらいで、やっと全体がまわっていく感すらある･･････････

173 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:43

＞162 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 19:56
コピペ
86 名前： ◆6HjcB.y0aY ：03/09/02 17:13
昨日支部に久しぶりに行くと、朝日新聞のインタビューのことを教えてくれたので
「どなたがインタビューしたのですか？」と聞くとみんな固まってしまいました。
聞いてはいけないことだったのでしょうか？

これは、現役信者さんも答えていたが、我々、一般会員は知らんわ･･････（笑）

174 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 20:45

＞163 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 19:57
88 名前： ◆6HjcB.y0aY ：03/09/02 17:45
>>87
知らないと言うより、秘密という感じがしました。
＞他人の守護霊と同通できる人は大川先生以外にもおられるんですか？
なんか怖くて大川先生のインタビューですかとは聞けなかっつたので・・・

これ、なんか秘密にしとく意味があるわけ？？（笑）

175 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:01

小桜姫って裏だったの？

176 ：一信者：03/09/02 21:08

そうか、わかったぞ！

裏からみれば、表が裏に見えるんだ。
だから総裁先生は、立派な天使たちをみな
裏だって言っていたんだ。

総裁先生も、霊言だしたから尊敬してたけど
でも今までの疑問が氷解したぞ。

総裁先生が言っていたことがある。
天狗はパーっと運勢が上がってｶﾞｰﾝと落ち込むんだって。
その通りなんだ。総裁先生は天狗だったんだ。
だからこそ、最初あんなにいい人が集まったのに
91年コロからあーっというまにおちこんだんだ。

そう考えると全てが符合する。

177 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 21:15

死を待つ人の家」
<- 豊島成彦(松下政経塾第１６期生)

インド東南部、西ベンガル州の州都カルカッタ。公称人口１２００万、しかし職を求めて
やってくる人々の多くが、スラムにそのまま吸い込まれていくという。当然彼等は
人口統計に記載されはしない。
　腐った肉の臭い、生の人間の体臭、うず高く積まれるゴミ、道に座る老人のうつろな
目の先に飛ぶ烏でさえどこか物憂げな町、スラム。
１９４８年、カルカッタのスラム街に１人のアルバニア人の少女が２ルピーだけを
握りしめてやってきた。彼女は、誰からも見捨てられた人にせめて最後の死の瞬間は
安らかに過ごせるためにありとあらゆる困難に打ち勝ち、安息の場所を築き上げた。

　彼女の名は、マザー・テレサ。施設は「死を待つ人の家」と呼ばれる。そして現在
では孤児の人のための施設「シシュ・バワン」や、ハンセン氏病患者の為の自主
コミュニティー「サンチガール（平和の村）」の建設等、ますます活動が広がっている。

　私は８月中旬に、その死を待つ人の家でボランティアをしてきた。一日はまず
通称マザー・ハウスと呼ばれる本部建物に朝６：４５頃に出向いて始まる。
早朝ミサが６時から行われているのだが、そちらには出ずに、支給される簡単な
朝食を取った後、それぞれカルカッタ市内にある施設へ三々五々出勤する。

　

178 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:16

裏だと言われた立派な天使たちって・・・誰だっけ
そんなにいた？

179 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 21:16

（続き）
バスで大渋滞をくぐり抜ける事約５０分。多数のヒンズー教徒の信仰を集める
カーリー寺院に到着する。カーリーとは破壊神シバの妻で、殺戮を好む残忍な神と
して知られている。毎朝生け贄の羊が首をはねられ神殿に捧げられる。
どこか血の臭いが漂う寺の裏に「死を待つ人の家」がある。

　施設は大部屋２個所にそれぞれ男５０人、女５０人が収容できる規模であるという。
中に入ってみると３０坪ほどの、私の感覚で言えば土間の様な大部屋に、ぎっしりと
隙間なく簡易なベットが並べられており、患者であふれ返っていた。　消毒薬と汚物の
臭いが混濁している中でシスターと、そして世界中から集まったボランティア達が
めいめい働いている。ボランティア達には特に誰かが命じているわけでもなく自分で
仕事を見つけているようだ。逆に言えばボーとしていては何もできない。私もさっそく、
うろちょろ動き回って患者の衣服の洗濯から始めた。

　ここではもちろん洗濯機などの文明利器は存在しない。古来より延々と続けられて
きたであろう、手洗いと、脚洗いの両方のみで洗濯する。ただ違いと言えば消毒薬の
臭いが強烈に鼻につく。

　患者は主にスラムで罹患して、見捨てられている人が中心だという。
そのためエイズ、肝炎患者など重症の伝染病患者が多いそうだ。彼等の汚物が
付いた衣服を洗うのには正直抵抗がある。洗っている時にどこか足の先や、指先の
小さなキズから病原菌が入ってきはしないか、もし発病したとき自分の人生はどう
変わるのだろうか・・。ふと隣で衣服を洗っているシスターを見ると彼女はゴム手袋
にマスクを付けて完全防備。私はなにもわからず全く何も付けずに洗っていたが、
大丈夫だろうか・・。

180 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 21:16

（続き）
　今自分は人の為に働いているのだから、悪いことは起こるまい、ましてや
「死を待つ人の家」はそもそもキリスト教の施設などだから、キリストも面子にかけて]
私を守ってくれるだろうと、思いこむしかなかった。

　１１：００になると昼食の用意。さすが本場インドだけあってメニューはカレー。
それを患者に配る。だが自分で食べることができない者も多く、食事介護が必要だ。
私もある患者の食事介護を行う。うつろな目で虚空を見つめる彼に、「どうだ、うまいか」
等と語りかけながら口にスプーンを運ぶ。彼はもちろん日本語は理解できないだろうが、
言語を音として聞こえているか疑わしい。だが、私は彼に少しでも安らかな気持ちに
なる手伝いができたらとの思いで彼に話続けた。　ふと彼が私の顔を見つめた。
ぼさぼさの髪、整わずに生えている髭の回りはカレーがあちこちにこびりついている
彼の顔。目はただじっと私の目を見つめる。やや濁りがちで、瞳孔の開き具合が
ややおかしい彼の瞳は、今まで何を見つめて来たのだろうか。
どのような光景をその眼底に焼き付けてきたのだろうか。彼の人生がフイルムの
早回しの様に、彼の目の中で、私に映し出されているように思えた。

　そこが私の限界だった。彼の目を見つめることができなくなった。

181 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 21:20

>>161
＞眼を覚ましなさい。
＞２ちゃんに巣食っているのは、まともな幸福の科学の
＞考え方ではありません。「愛」を誤解し、「力」を優位にみる連中が
＞幸福の科学を誤解してるだけです。
＞ここに常住する連中こそ「力」の幻想に酔う誤った考え方の連中です。
＞ここに常住する者こそ「裏」の住人であり、「表」ではたいしたこともできない
＞連中です

こういう考え方だから、世間で幸福の科学の会員は傲慢で、裁きの波動を出している
と言われるのですよ。マザー・テレサの奉仕は「力」の幻想ですか？
その対極にある存在ではないでしょうか。

182 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:22

183 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 21:23

Yahoo検索
「死を待つ人の家」
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%e0%a4%f2%c2%d4%a4%c4%bf%cd%a4%ce%b2%c8&hc=0&hs=0

184 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 21:26

キャラメル（その2）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂倉　圭神父（東京教区司祭）

　マザーは、創設した「死を待つ人々の家」にばかりいたわけではなかった。
いろいろなところでマザー･テレサと一緒になる機会があった。朝のミサでの祈りの後ろ姿、
ミサでの話、貧しい人々への接し方、マザーの姿は、他のブラザーやシスターの献身的な
姿と特に変わっているようには見えなかった。

　命が助かりそうだから助けるわけでも、長生きしそうな人から順に助けるわけでもない。
路上で人が死にかけていても、本人の同意がなければ連れてはいかない、ボランティア
に自己満足なんてどこにもない。そんな多くの疑問は、死に行く人々との交わりの中で、
およそ解けていた。偽善から一つ飛び出した世界、自分の手が腐ってきていても、
マラリヤなどの病気になってでも、自分に人々の病気が感染してでも働き祈るブラザー
たちやシスターたちの中で、私は相変わらず満たされていた。
　「死を待つ人々の家」で、いつものように、食事、便や尿の始末、注射、投薬、洗剤も
ない便がついたままの洗濯、遺体運びなど、どうしても必要な仕事を私は大抵はこなして
いた。

　ボランティアの数が多く、春休みや夏休みに、急に人が多くなって、いつものような
食事やシャワー、投薬の介護をやりたがる人が多い時には、私は声も出せない人々の
枕もとで、何時間も座って手を握っていた。日本なら、ひとりの人が死ぬ時には、
何人もの人がその死を見守るのに、ここではひとりの人間が多くの死に行く人々を見守る
しかなかったし、たくさんのボランティアが来ても、働きたい人ばかりで、ほとんどの人は
静かな時を共に過ごそうとはしてくれなかった。しかし、そんなことは分かっていた。

185 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 21:29

キャラメル（その2）
　ある日、マザー･テレサが私たちと一緒に働いていた日、ボランティアのひとりが
キャラメルを持ってきた。1箱か2箱だったと思う。1粒食べられそうな人にはあげたが、
私は、ほとんどの人が死にかけていて、便もできず、食べることもできない状態だった
ので、キャラメルは無理だと、当然のことながらあきらめていた。その時、あの
猫背のマザーが、短く切って爪のない指で、1個のキャラメルを小さくちぎり、それを
死に行く人のベッドを回って、一人ひとりに声を掛けながら、その舌に乗せていったのだ。
次々と1個のキャラメルは分けられていった。あの小さなキャラメルは多くの人が
味わうには充分な大きさで、一巡してもそれはなくならなかった

186 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:35

>>167
>これはもちろん嘘です。

ゼロ、お前は知らないだけだ。地震騒動は当時総合本部職員だった者は
皆知っている。総裁一家が宇都宮に逃げたことも皆知ってる。

知らないのは地方の純朴な騙されやすい人々だけだ。

187 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:39

>>175
>小桜姫って裏だったの？

竜宮界がｋｋ理論では裏。また、小桜姫自身、竜神の指導を受けていることが
書籍に書かれている。竜神はｋｋ理論ではもちろん裏。

188 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:53

>>178
>裏だと言われた立派な天使たちって・・・誰だっけ
そんなにいた？

kk理論ではモーセ、ミカエル、エリヤ、高橋信次（エンリル、エホバ）らが裏。
だがそれだけではすまない。モーセ、ミカエル、エリヤ、さらにエホバが裏、ということは
旧約の天使、預言者に皆「裏疑惑」がかかる。
大体において、ｋｋ理論では七大天使というのはエンリルが連れてきたわけだから、全員に裏疑惑がある。
大川も「砂漠の神々」とこれらを一まとめに扱っている。また、日蓮もミカエルの分霊ということで裏疑惑濃厚（あくまでｋｋ理論では）。もちろん出口王仁三郎も裏。

189 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:55

>>178

それから日本神道の神々はｋｋ理論によればほとんどが裏。

190 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:57

＞186 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:35
>>167
>これはもちろん嘘です。
＞ゼロ、お前は知らないだけだ。地震騒動は当時総合本部職員だった者は
皆知っている。総裁一家が宇都宮に逃げたことも皆知ってる。
＞知らないのは地方の純朴な騙されやすい人々だけだ。

東京に万一のことがあった時に、恭子先生や宏洋君たちが、東京の人間と

一緒に死んでどうすんねん？？（笑）

仏弟子が、まず何をお守りしなければならないのか、をアンチも信者もよく

考えたほうが良いぞ！！

その気概がない正会員は、会を去れ！！（笑）

なぜなら、まだエルカンターレ降臨の意味がわかってないからだ･････････

191 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:00

>>188
＞kk理論ではモーセ、ミカエル、エリヤ、高橋信次（エンリル、エホバ）らが裏。
＞だがそれだけではすまない。モーセ、ミカエル、エリヤ、さらにエホバが裏、ということは
＞旧約の天使、預言者に皆「裏疑惑」がかかる。

もうここまで来ると、KK当会理論によって裏とされたエホバと旧約の預言者と七大天使が
裏なのか、それともエホバと旧約の預言者と七大天使は「表」の存在であり、それを裏だ
とした大川総裁こそ、実は裏もしくは「堕天使（悪魔）」なのか、真剣に考える必要があります。

192 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:00

＞187 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:39
>>175
>小桜姫って裏だったの？
＞竜宮界がｋｋ理論では裏。また、小桜姫自身、竜神の指導を受けていることが
書籍に書かれている。竜神はｋｋ理論ではもちろん裏。

霊力の誇示で一般霊人に迷惑をかける為に、封印されているのが裏。

竜宮界のような透明感のある場所は、かならずしも「封印」されている

わけではない。

富山さんたちが、弟橘媛と波長が合わなかったことに、端的にあらわれているが、

俺は、あの手の女性はタイプだが･･･････････（笑）

193 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:01

大川一家があぼーんしても誰も困らんと思うよ

194 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:03

＞189 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 21:55
>>178
＞それから日本神道の神々はｋｋ理論によればほとんどが裏。

これは、日本神道の荒神系だ！！

天照大神や天御中主神とかは、もちろん表中の表！！

195 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:05

＞kk理論ではモーセ、ミカエル、エリヤ、高橋信次（エンリル、エホバ）らが裏。
だがそれだけではすまない。モーセ、ミカエル、エリヤ、さらにエホバが裏、ということは
旧約の天使、預言者に皆「裏疑惑」がかかる。
大体において、ｋｋ理論では七大天使というのはエンリルが連れてきたわけだから、全員に裏疑惑がある。
大川も「砂漠の神々」とこれらを一まとめに扱っている。また、日蓮もミカエルの分霊ということで裏疑惑濃厚（あくまでｋｋ理論では）。もちろん出口王仁三郎も裏。

旧約は預言者は、この可能性があるのは事実だ。

ユダヤ・契約の神がエンリルだからね！！

196 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:11

>>恭子先生や宏洋君たちが、東京の人間と
>>一緒に死んでどうすんねん？？（笑）

肉体を失うだけのことだと思いますが。
高級霊は肉体を持たないとなにもできないのですか？

それに主の子供が高級霊とは思いませんが！

197 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:12

ｋｋ信者の洗脳を解くには「大川夫妻が裏」と指摘すると良い。
これはスレの上にもあるが、本当に効果的。ｋｋ理論にのっとるので
相手の価値観をさほど崩さず、喧嘩にもならない。
実例
「総裁は裏の９次元霊」と指摘すると簡単に洗脳が解けた人が何人もいる。

「９次元霊だから霊言集も本物。高級霊だから波長同通できるから。
霊能力ももちろんある。本尊から霊流も流れている。本尊を通して総裁は
自分達を見ている。そういう能力がある・・・」ここまで認めて全く大丈夫だった。

「でも総裁夫妻は裏ですよ。」と、教団、職員、信者のおかしな振る舞いを挙げながら
ｋｋ理論の「裏」の定義に彼らが該当することを指摘すると「本当にそうだね」となって、
上記を信じたまま退会に至る人が何人もいた。このスレにもカキコがあるが、活動の
滅茶苦茶さに心痛めていた人にはまさに疑問氷解となる。

198 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:14

レス色々ありがとうございます
うろ覚えですが小桜姫って、魂の兄弟に竜宮の人がいるけど
本人は人助けに感心があるから違う世界にいる、とか書籍にあった
ような気がしましたので。あの後裏と認定されたのですか
話が瑣末な事に立ち入ってしまいましたが初耳でしたのでつい・・。

199 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:15

とうとう旧約の神や預言者や七大天使を裏だと言い出したか。
狂ってる。

200 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:19

七大天使や預言者がみな裏とまでは言ってない（はず）

201 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:23

>>160
>こんな事、正当な天使が言うはずないですものねー。
今までの疑問が氷解しました。
どなたか存じませぬが、目を開かして頂きありがとうございました。

>>176
>総裁先生は天狗だったんだ。
だからこそ、最初あんなにいい人が集まったのに
91年コロからあーっというまにおちこんだんだ。
そう考えると全てが符合する。

本当におめでとうございます。私も「総裁夫妻は裏の高級霊」と考えて
全く不都合が無いことに気づいた瞬間、洗脳が解けました。
新たな門出ですね。お互い頑張って行きましょう。

202 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:24

>>200
＞七大天使や預言者がみな裏とまでは言ってない（はず）

旧約の天地創造の神、「在りて在る神」をエンリルだと断定した時点で終わっています。
旧約の神の名は、エンリルではありません。もちろん高橋信次氏でもありません。
どうしてこのような混同が起きるのでしょうか？

203 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:24

＞199 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:15
とうとう旧約の神や預言者や七大天使を裏だと言い出したか。
狂ってる。

＞200 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:19
七大天使や預言者がみな裏とまでは言ってない（はず）

ＮＯ３は「映画･太陽の法」を見てないからわからないかもしれないが、

ちゃんと、エンリル地球上陸のおりは、７大天使が一緒に宇宙船から上陸する。

もちろん、そのなかにルシフェルもいる。

204 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:26

表だとか裏だとか、どうして高級霊を区別したいのですか？
主の導く方向は１点だと思いますが！
私達を作り上げた主はそのような言い争いは聞きたくないと思います。
まるで会社の派閥争いみたいですね！

205 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:26

まず、幸福の科学の諸君、高橋信次氏とエホバ、もしくは「在りて在る神」を混同するの
を止めてください。旧約の神は、宇宙創世の原初から存在していた神です。

206 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:27

＞本当におめでとうございます。私も「総裁夫妻は裏の高級霊」と考えて
全く不都合が無いことに気づいた瞬間、洗脳が解けました。
新たな門出ですね。お互い頑張って行きましょう。

自分が「裏」だったら、基本教義に出す必要はない！！（笑）

我々は、そういう霊界構造を、総裁の言葉で知ったわけだからな。

207 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:28

>>203
＞エンリル地球上陸のおりは、７大天使が一緒に宇宙船から上陸する。

だから、それは大川総裁の作り話しだよ。
GLAの高橋信次氏の創作した、妄想神話の焼き直しでしょ？

208 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:30

>>204
>表だとか裏だとか、どうして高級霊を区別したいのですか？

すみません。「幸福の科学総裁　大川隆法先生」が霊能力、超能力信仰の
方々を「裏」と定義され、具体的人名まであげて攻撃していらっしゃいます。
どうか、あのような言動をやめるようにお伝え願えますでしょうか。
普段総裁先生は東京都港区白金の５０億円の豪邸におられ、めったに外には
出られません。

209 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:31

＞200 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:19
七大天使や預言者がみな裏とまでは言ってない（はず）

たしかにサリエルとかは違うかもね！！

しかし、お医者さんにもやはり２パターンあって、腕はたしかなんだが、

やれ、ゴルフだ、一流クラブだ、でまったく地域のことに携わらない人も多い。

別に悪人というわけでもないが、ドライな感じはする。

波長が合わないというのは、こういうことかもしれん････････････

210 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:34

アンチの中でも、高橋信次氏肯定派と、高橋信次否定派の二派がいます。
わたしは高橋信次否定派ですが、坊ちゃんや「ELRANTY」さん、よいこさんとか、
倶楽部常駐のアンチは概ね高橋信次氏肯定派です。

そもそもこのような混乱が起きたのも、大元の高橋信次氏が間違った教えを説き、
それに基づいて「心行」とか「太陽系霊界図」などの過ちを広めたことにあります。

大川総裁が偽仏陀ならば、高橋信次氏はさしずめ偽エホバであり、偽の旧約の神です。

211 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:34

＞207 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:28
>>203
＞エンリル地球上陸のおりは、７大天使が一緒に宇宙船から上陸する。
＞だから、それは大川総裁の作り話しだよ。
GLAの高橋信次氏の創作した、妄想神話の焼き直しでしょ？

シダになりかかってる苔とかないし、アメーバーは何億年たってもアメーバー。

蛋白質の細胞を試験官にいれてたら、哺乳類ができかかっていた、などと

いう話しを聞けば驚く。

やはり、人霊で移入する必要はあった！！

212 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:35

ゼロ、お前がもう何を書き込んでも負け犬の遠吠えだよ。
お前が「裏」だということは信者もよくわかっている。
お前自身も隠していない。
だからそんなお前が熱心になればなるほど
破綻した屁理屈を書けば書くほど「総裁夫妻裏疑惑」は
「総裁夫妻裏確信」へと変貌する。「波長同通」を感じるのさ。
ご苦労だったな、ゼロ。これからも多くの方々を
「総裁夫妻裏確信」へ導いてくれ。有難う。礼を言うよ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:37

ＮＯ３さんとやりあう気はありませんので、

また明日！！

（マザーテレサの話し、非常にいい話しでした！！

暑いので、からだをこわさないように･･･････････）

214 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:37

>>211
カンタレが金星で大失敗したからだろ？

215 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:39

高級霊にも色々な個性を持った方がいらっしゃるとは思いますが、
それぞれ指命を持って活躍された（いる）人を裏（差別用語と思います）
と決めつけるのはおかしいと思います。
大川先生がそのように話しているのなら糾弾されてもしかりと思います。

216 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:40

>>211
(ﾟдﾟ)ﾊｱ??

恐竜の出現は1億年前から6000万年前だよ。
進化論から言って、3～4億年前に人類が6000万人も移住してきたら、爬虫類から
恐竜への進化も起きないし、羊歯（しだ）や裸子などの植物相（フローラ）も成立しなくなるよ。

217 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:42

>>206
>自分が「裏」だったら、基本教義に出す必要はない！！（笑）

そこがバカボン。このｋｋ事件の特徴は総裁自身が「自分は仏陀だ」と
信じ込んでいたことにある。ここが高橋信次と同じパターン。
で、仏陀の視点で仙人高橋信次を評論していたと思っていたら
それが完全に自分に当てはまってしまうというわけ。

つまり何から何まで高橋信次と同じだったんだよ。

218 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 22:42

>>213
お休みなさ～い。（＾0＾）/~

おいらも”BOA”でも聞いて気分治ししまふ。

219 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:46

＞212 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:35
ゼロ、お前がもう何を書き込んでも負け犬の遠吠えだよ。
お前が「裏」だということは信者もよくわかっている。
お前自身も隠していない。
だからそんなお前が熱心になればなるほど
破綻した屁理屈を書けば書くほど「総裁夫妻裏疑惑」は
「総裁夫妻裏確信」へと変貌する。「波長同通」を感じるのさ。

裏は表の霊人を慕っていることは忘れるなよ！！（笑）

＞ご苦労だったな、ゼロ。これからも多くの方々を
「総裁夫妻裏確信」へ導いてくれ。有難う。礼を言うよ。

礼にはおよばんぞ！！

まだ、しばらくはお前を叩くことになりそうだからな･･････････（笑）

220 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:48

＞215 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:39
高級霊にも色々な個性を持った方がいらっしゃるとは思いますが、
それぞれ指命を持って活躍された（いる）人を裏（差別用語と思います）
と決めつけるのはおかしいと思います。
大川先生がそのように話しているのなら糾弾されてもしかりと思います。

太陽の法も読まずに、信者然とした発言は慎んでください！！

221 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:51

>>太陽の法も読まずに、信者然とした発言は慎んでください！！

太陽の法を読めば差別している理由が書いてあるのですか？
新旧どちらを読めばいいのですか？

222 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:53

>>215
>大川先生がそのように話しているのなら糾弾されてもしかりと思います。

有難うございます。教団外部の方とお見受けします。
貴殿のお考えがいわゆる「一般常識」だと思いますが、
残念ながら幸福の科学の大川総裁と熱心な信者の方々は
そうではありません。ぜひ、貴殿の言葉を多くの信者の方々に
聞かせてあげたい、と願っております。

223 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:55

＞217 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:42
>>206
>自分が「裏」だったら、基本教義に出す必要はない！！（笑）

＞そこがバカボン。このｋｋ事件の特徴は総裁自身が「自分は仏陀だ」と
信じ込んでいたことにある。ここが高橋信次と同じパターン。
で、仏陀の視点で仙人高橋信次を評論していたと思っていたら
それが完全に自分に当てはまってしまうというわけ。
つまり何から何まで高橋信次と同じだったんだよ。

信次先生の「人間・釈迦」とか「悪霊Ⅰ・Ⅱ」と、総裁の理論書を比較すると、

仙人と仏陀の違いが、より鮮明になる！！

イエスもたしか信次先生には言葉を降ろしてないな。

ミカエルは霊言を降ろしたが･･････････

イエスも「裏」ということか？？（笑）

224 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:58

＞221 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:51
>>太陽の法も読まずに、信者然とした発言は慎んでください！！

＞太陽の法を読めば差別している理由が書いてあるのですか？
新旧どちらを読めばいいのですか？

新旧とは、なかなかお詳しいですな、当会の教義の内容に関して･･････（笑）

225 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:59

要するに、旧･太陽の法なら裏にはこだわってないが、

新･太陽の法はこだわっている、ということを、あなたは既にもう知っている、

というふうに、私は見なします！！（笑）

226 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:02

古本屋（古い言い方ですね）で仕入れたので新旧ゴチャ混ぜですので（ｗ

227 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:05

>つまり何から何まで高橋信次と同じだったんだよ

総裁と高橋信次は似ていませんね。
高橋信次は謙虚でした。総裁とは大違い。
高橋信次と総裁が似ているとすると、総裁は
人に優しいことになりますが。それでｲｲのﾃﾞｽｶ？

228 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:05

素直に読み比べれば、作者がこだわっている（ｗ

と思いましたが（ｗ

229 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:05

＞226 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:02
古本屋（古い言い方ですね）で仕入れたので新旧ゴチャ混ぜですので（ｗ

しらじらしい嘘はいいです･････････････（笑）

230 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:08

＞217 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:42
>>206>自分が「裏」だったら、基本教義に出す必要はない！！（笑）
＞そこがバカボン。このｋｋ事件の特徴は総裁自身が「自分は仏陀だ」と
信じ込んでいたことにある。ここが高橋信次と同じパターン。
で、仏陀の視点で仙人高橋信次を評論していたと思っていたら
それが完全に自分に当てはまってしまうというわけ。
つまり何から何まで高橋信次と同じだったんだよ。

＞227 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:05
>つまり何から何まで高橋信次と同じだったんだよ
＞総裁と高橋信次は似ていませんね。
高橋信次は謙虚でした。総裁とは大違い。
高橋信次と総裁が似ているとすると、総裁は
人に優しいことになりますが。それでｲｲのﾃﾞｽｶ？

アンチＶＳアンチというのは２ちゃんではめずらしい！！

どちらも間違っています！！（笑）

231 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:09

たいした内容もない文章が続いているみたいなので、また明日！！

232 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 23:10

>>230
＞アンチＶＳアンチというのは２ちゃんではめずらしい！！

高橋信次氏の教義を肯定するか、高橋信次氏の教義を否定するかで、
KKアンチ同士が対立するのは珍しくないですよ。

233 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:12

＞＞しらじらしい嘘はいいです･････････････（笑）

どうして決めつけるのですか？
それに言葉尻の（笑）は相手にとっては大変失礼な書き方と思いますが！
これが偉大なる常識人のやることなのですか？
求む！反省！

234 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:15

＞232 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/02 23:10
>>230
＞アンチＶＳアンチというのは２ちゃんではめずらしい！！
＞高橋信次氏の教義を肯定するか、高橋信次氏の教義を否定するかで、
KKアンチ同士が対立するのは珍しくないですよ。

総裁「裏」疑惑というのは、２００３年９月２日に初めてでた論点なので、

これを軸にした対立は初めてということで、>>217の不見識を、>>227に指摘して

もらってありがたいという意味です。

私も、信次先生は優しい方だと思います。

ではまた！！

235 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:19

＞233 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:12
＞＞しらじらしい嘘はいいです･････････････（笑）
＞どうして決めつけるのですか？
それに言葉尻の（笑）は相手にとっては大変失礼な書き方と思いますが！
これが偉大なる常識人のやることなのですか？
求む！反省！

反省、反省という言葉を口にするアンチは、やがてネットから消え行きます。

みんくすやサンクチュアリーのやからと同じような哀れな末路を辿らないように

気をつけてください･････････････

ＮＯ３さんのように淡々と自分の思うところを書いていくことです。

見る人も、何か気付きがあるでしょう！！

236 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:20

>>227
>総裁と高橋信次は似ていませんね。

双方とも「釈迦の生まれ変わりを名乗った霊能宗教家」です。
大川は高橋を「裏」として断罪しました。しかし全く同じ理由で
大川自身も断罪される、ということです。

237 ：seikaiin ◆wSaCDPDEl2 ：03/09/02 23:23

サトエリの画像の方がよほどいい。 >>104, >>108, >>112, >>114

こんな画像になんの反応もせず、くだらんカキコを続けるアンチ連中の執念は異常。

238 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/02 23:23

＞旧約は預言者は、この可能性があるのは事実だ。
＞ユダヤ・契約の神がエンリルだからね！！

ヤハウェ（アッラー）が裏で、ヤハウェに従う預言者たちも裏ならば、ユダヤ教も
イスラム教も当然、裏の宗教だ。キリスト教については、例によって稚拙な屁理屈で
強引に「キリスト教だけは表」ということにしたが・・・・。しかし、旧約聖書が裏
なのに、新約聖書が表ということはありえない。

ヤハウェにとことん忠実だった旧約聖書の大預言者たちは、当然のことながら
「裏」ということになる。

代表的な大預言者としてまず挙がるのは、もちろんエレミヤだ。KKの「輪廻転生」
によれば、エレミヤの分身は内村鑑三。ということで、内村鑑三も裏。

内村鑑三が裏ということは、彼の継承者である矢内原忠雄も当然のことながら裏だ。
KK的には矢内原の分身はペテロだから、ペテロも裏世界の住人だ。ローマカトリック
教会の祖が裏ということは、カトリックは裏の宗教ということになる。

大天使ミカエルが裏なのは確定しているので、ミカエルの分身であるルターも
当然のことながら、裏確定だ。ということはつまり、プロテスタントも裏である。

唯一の神（アッラー）を崇拝するイスラム教の預言者ムハンマドももちろん
裏だし、彼に啓示を送った大天使ガブリエルも裏。イスラム教は純粋な裏の
宗教だ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:24

高橋信次氏と総裁をみそくそ一緒にするのは、賛成できないが、
エルカンターレが裏というのは事実だろう。

ｋｋの特徴として、他人や優れたものの批判が非常に多いのは事実だ。
これは、歴史上の人物や神々を問わずだ。

このように、個人の力を強調するのが裏というのがｋｋ理論の真骨頂である。
そうするとまさに総裁エルカンターレは裏といいうコトになるのである。

実際ネットに出ている人を見ても、この裏の特徴を備えている信者が
非常に多い。霊能力を誇張したり、そういえば光の天使というハンドル
を使う熱烈信者などは、クラブで以前自分の超能力を誇示していたこともあった。

もう一度言うが、エルカンターレが裏の９次元というのは本当だろう。
そう考えれば全ての疑問が氷解する。

しかし高橋信次と同じといえば、無理が出てくる。信者に対する態度が
総裁とまったく異なるからだ。この辺は信者もよく勉強しているので
言えばわかるだろう。

240 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:25

＞＞反省、反省という言葉を口にするアンチは、やがてネットから消え行きます。

では人の嫌がる暴言、罵倒をすればいいわけですね！

先ほどの指摘について論旨を変えて答えるあなたの人格を疑いました！
反省と言う言葉がお嫌いなら、謙虚におなり下さい！

241 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:28

＞236
＞しかし全く同じ理由で
大川自身も断罪される、ということです。

それは、了解している。

242 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:34

ＪＢＬ、待っていたぞ！！（笑）

「全部が裏」というのは、俺自身、どう考えてもおかしいので、アンチの誰かが

表の旧約預言者を列挙してくれるのを･･････････

以下、全て「裏」の部分を「表」に変えたものを私の意見とさせてもらいます。

（ただし、ミカエルは「裏」というところは保留です。表かもしれんし、今は）

＞代表的な大預言者としてまず挙がるのは、もちろんエレミヤだ。KKの「輪廻転生」
によれば、エレミヤの分身は内村鑑三。ということで、内村鑑三も裏。
＞内村鑑三が裏ということは、彼の継承者である矢内原忠雄も当然のことながら裏だ。
KK的には矢内原の分身はペテロだから、ペテロも裏世界の住人だ。ローマカトリック
教会の祖が裏ということは、カトリックは裏の宗教ということになる。
＞大天使ミカエルが裏なのは確定しているので、ミカエルの分身であるルターも
当然のことながら、裏確定だ。ということはつまり、プロテスタントも裏である。
＞唯一の神（アッラー）を崇拝するイスラム教の預言者ムハンマドももちろん
裏だし、彼に啓示を送った大天使ガブリエルも裏。イスラム教は純粋な裏の
宗教だ。

法を曲げるとこだったぞ、ありがとよ！！（笑）

243 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:35

>信次先生の「人間・釈迦」とか「悪霊Ⅰ・Ⅱ」と、総裁の理論書を比較すると、
>仙人と仏陀の違いが、より鮮明になる！！

人間釈迦には、心の教えがあるが、大川の理論書にはない。
だから、大川のほうが裏だ。

＞イエスもたしか信次先生には言葉を降ろしてないな。
＞ミカエルは霊言を降ろしたが･･････････

勘違いしているようだが、霊言が降りるのは、本人に法を説く力が
ないからだ。裏だからな。信次氏は偉大なる心の知恵に行き着いているので
霊とは常にどう通していたわけだ、だからとくに霊言などといって他人の知恵を
拝借する必要はなかったというわけだ。

244 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:37

＞240 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:25
＞＞反省、反省という言葉を口にするアンチは、やがてネットから消え行きます。
＞では人の嫌がる暴言、罵倒をすればいいわけですね！
＞先ほどの指摘について論旨を変えて答えるあなたの人格を疑いました！
反省と言う言葉がお嫌いなら、謙虚におなり下さい！

トリニティーやティンカーベルといった、仲好しの友達とだけ会を論じたほうが

良い。なんでも掲示板と法論掲示板が、その流れをくんでいる。

あそこは、主のお情けで残るようだから････････

245 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:38

ではまた明日！！

246 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:38

＞法を曲げるとこだったぞ、ありがとよ！！（笑）

なんだ、こいつは、論理がまったくないな。
ヤパーリ裏ｗ

247 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:46

>>240

怒らないで下さい。先程からあなたに無礼なカキコをしている人物が
通称　ゼロと呼ばれる幸福の科学の信者です。１行おきに書きますので
名無しでもすぐにわかります。３７歳の熊本在住の男性です。独身。会社経営。
地域の信者のまとめ役をしている、まあ信徒のリーダーです。

で、宗教団体のリーダーがこういう愚かなカキコをするのです。
残念ながら幸福の科学はこのような粗暴な言動の方が多いのです。
本当に困ったものです。幸福の科学は結局、総裁のためなら
どんな言動も許されるとする教義が支配する教団ですので。

248 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:51

おっ！！

>>247が、積極的なマッチ･ポンプ方式で、当会を貶めにかかっているな。（笑）

もうひとつ、>>240には言っておくが、

＞240 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:25
＞＞反省、反省という言葉を口にするアンチは、やがてネットから消え行きます。
＞では人の嫌がる暴言、罵倒をすればいいわけですね！
＞先ほどの指摘について論旨を変えて答えるあなたの人格を疑いました！
反省と言う言葉がお嫌いなら、謙虚におなり下さい！

人に「謙虚になれ！！」という言葉ほど、傲慢なものはない。

自分では気がついてないと思うが･････････

私も、ＪＢＬやＮＯ３さんに対して、この言葉だけは使わないようにしている。

主の前で謙虚になれというのなら、使うかもしれんが････････

ではまた！！

249 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:53

それから、>>247はみんくすかな？？

サンクチュアリーの腐った波動が伝わってくるので、残党の一人かもしれんな！

ではまた！！

250 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:03

首都圏のある三帰者が旧知の方を伝道しました。
伝道者を仮に田中さん、被伝道者を仮に佐藤さんと呼びます。
田中さんが献本して幸福の科学の話をすると佐藤さんが告白をしました。
「私、大川さんのヨーロッパ旅行の添乗員の一人だったんです。」

田中さんびっくり。でも本当でした。佐藤さんは旅行代理店勤務の方でした。
当然田中さんは佐藤さんに旅行の様子を尋ねました。

佐藤さん曰く「大川さんは本ではいいこと書いてる。だけど、旅行中、
添乗員達に　宗教ビジネスがいかに利益があるかをずっと話していた。
あの人が仏陀だなんて信じられない。」

佐藤さんは田中さんの懇願によってお付き合い三帰をしました。
今はどうなっているか・・・。

元三帰者田中さん（仮名）の告白です。私も田中さんも双方三帰者の時に
告白を受けました。その時はお互い苦しみました。でも今は苦しみません。
当然ですよ、大川は裏なのですから。

251 ：seikaiin ◆wSaCDPDEl2 ：03/09/03 00:05

>>249
あんたの行間を空ける書き方のせいで、俺の価値あるカキコが目立たなくなった。
自己顕示と奪う愛について、一晩公案してみ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:09

>>249
>247はみんくすかな？？

はずれ。銀の笛氏の仲間でもない。
まあ、君の脳では誰でも同じに見えるのだろうが。

253 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:13

＞＞人に「謙虚になれ！！」という言葉ほど、傲慢なものはない

あなたがそのようにおとりになられたのでしたらお謝りいたします。
申し訳ありませんでした。

今回のことについては、やりとりをコピーし、支部で論議させてもらうことにいたします。

では落ちさせてもらいます。

254 ：seikaiin ◆wSaCDPDEl2 ：03/09/03 00:13

>>249
ヒント
（行間を）空ける -> 空しい(vain) -> (vainの名詞形) vanity = 虚栄心

255 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:15

>>247さん、少し訂正ヶ所がありますよ。
ゼロは当年３９歳のようです。（独身）信者との結婚に親が猛反対。
会社役員ではありますが、単に父親の家業を継ぐ二代目です。
しかし、両親はｋｋに大反対で家の中は修羅場と化している模様。
ｋｋではチーム長。会員番号２０００番台。
中学は熊大付属中で、同級生からは唯我独尊で嫌なﾔｼと思われている模様。
ＪＣ会員であることに誇りを持っていて政治家志向あり。
と、ここまではあくまでゼロの自己申告に基づいた情報です。

他に、熊本支部の近くに「ゼロ」というゲームショップがあるらしいとの情報あり。

256 ：まじで？：03/09/03 00:17

>>190
なるほど。が、エルカンターレファイトがあるのじゃないのか？それで、無事でいたいと思ったならその場でできたはずじゃないのか？本人でしょ？

257 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:21

＞でも今は苦しみません。
　当然ですよ、大川は裏なのですから。

あなたの書き込みはどうも作り話のように感じられますが・・・。
そもそも添乗員の方のエピソードと、最後の裏と断定する結論に
飛躍がありすぎだと思います。
先ほどから裏の話題の書き込みが多いですね。今日は。

258 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:33

しかも丁寧に信者スレにも延々と転載されているし・・・。

259 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:34

>>255

有難うございます。爆笑しながら読ませて頂きました。
感謝申し上げます。

ゼロは８９年の浦安のノストラ新予言セミナーにいたようですね。
私もそこに座ってました。今となっては人生の汚点です・・・・

260 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:40

>>257
>あなたの書き込みはどうも作り話のように感じられますが・・・。

まあ信者ならそう書くしかありませんよね。でも、本当です。
あなたにとっては信じがたいでしょうがね。全員が三帰者時代の
話ですから。苦しみながら何とか解釈しようともがいてました。

>そもそも添乗員の方のエピソードと、最後の裏と断定する結論に
飛躍がありすぎだと思います。

私も「田中さん」も、総裁が裏と考えた時、洗脳から抜け出せました。
そこに至るまでどれほどの事件があったとお思いですか？

それとごまかさないで下さいね。宗教ビジネスが儲かるだなんて話、
裏じゃなきゃ誰がするんですか？釈迦はそういう話をするんですか？

261 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:45

>>258
>しかも丁寧に信者スレにも延々と転載されているし・・・。

当然ですよ。多くの方々の人生を狂わせて、数百万、数千万の
金銭を巻き上げて、転載程度で済んでいるのですから、良かったですね。
ぜひとも一人でも多くの信者の方々に読ませてあげたいと考えています。

なお、「総裁は裏」と語ると本当に多くの方が退会します。ありがたいことです。

262 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:52

地震が来る、との情報で現地を逃げ出した人達がいます。
総裁一家とＫＫ総合本部の職員達です。
96年の、内部では有名な「地震騒動」です。

96年、総裁が「東京に地震が来る」と言い出しました。総合本部はあわてて
紀尾井町から宇都宮正心館に移動しました。宇都宮正心館に総合本部があるなんて
かなり無理があったでしょう？あのギリシャ風の建物に事務スペースなんてほとんど
ないのに・・・。これはそういう理由での緊急避難だったからです。

そして総裁一家の家。これは元々職員寮として設計されていた「宇都宮仏宝館」を
大慌てで設計変更して突貫工事で総裁一家の家に変更したのです。
だから宇都宮仏宝館って直方体の、芸術性のかけらもない寒々とした外観の
建物なのですよ。あれを「サティアン」と呼んでいる職員もいました。

そして信者さんには何の連絡もなし。自分達だけで逃げたんですね。

で、地震は来ませんでした。だからたった２年で総裁一家は東京に戻ったんですね。
宇都宮は「逃げるためだけの場所」だったからです。

263 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:53

事の真偽は私には確かめようがないのでなんともいえませんが
宗教ビジネスが儲かる　などという話を仮にしていたのなら、裏とか表以前に
詐欺、という結論に私ならなると思ったのです。

しかし添乗員の方たちにそんな話をしていたという前提がどうも
信じられません。
本当に仮定として、詐欺だったとしてもそんな叩かれる恰好のネタと
なりそうな事を初対面の添乗員さん達に話すでしょうか。裏であっても
同様です。

264 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:58

>>263
現役信者？

265 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:58

海外ロケの写真集、２万円だったっけ？
脱いでもいないくせに高杉。

266 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:58

>君はよっぽど幸福の科学の恨みを持っているようだね。
正直に、過去に何があったの？言って御覧。

何百万円もつぎ込んだ挙句、家庭が崩壊しましたが。
教祖は世界宗教にすると言っておきながら、
自分は豪邸に引きこもる詐欺師でしたが。
職員は夜中の２時まで伝道しろと指示を出す人間の屑でしたが。
教祖は女性を猿の親戚と表現して平気な最低男でしたが。
地震が来ると言って、自分の家族と本部職員だけで逃げ出した
卑怯者ですが。17年運営して２万人しか実質信者がいない会しか
つくれない無能男、無能女房、無能職員でしたが。宗教家なのに
「人格者」という評判が全くない、嫌味な教祖夫婦でしたが。
イエスに愛人がいた、などと言って　キリスト教社会への伝道を
自分から不可能にした大バカですが。教祖兼（ｋｋ出版の）社長という
立場にありながら、支部（出版社の支社でもある）まわりを8年もしていない
怠惰兼無能夫婦ですが。前回貴重な発見があったにもかかわらず。

267 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:05

>>264
現役というほどは活動していませんが会員です

268 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:05

>>263
>宗教ビジネスが儲かる　などという話を仮にしていたのなら、裏とか表以前に
詐欺、という結論に私ならなると思ったのです。

「仏陀」を名乗る人間が「裏」ならば当然詐欺です。「裏」と指摘した段階で
詐欺の意味も含まれておりますが。詐欺は多くのアンチが指摘しています。

>本当に仮定として、詐欺だったとしてもそんな叩かれる恰好のネタと
なりそうな事を初対面の添乗員さん達に話すでしょうか。裏であっても
同様です。

叩かれるネタ・・・９１年のバカな伝道、K社へのファックス攻撃、東京ドームでの
コスプレ大会、自分の写真を１００万円で売る、５０億の白金の豪邸・・・・
どれをとっても叩かれるネタですね。こんなアホなことをし続けて平気な人間です。
これらのバカさ加減に比べれば、添乗員との話など　どうってことありません。

269 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:11

ちなみに叩かれるネタには「５０億の豪邸を宗教法人の研修施設として登録し
税金を１円も払っていない」というものもあります。

繰り返しますがこのバカさ加減、世間解の無さに比べれば
添乗員達との話なんて小さな逸脱です。

270 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:19

以上述べた「バカな逸脱」は全てテレビ、週刊誌等のネタです。
でも添乗員への話程度ではネタになりませんよ。

私はこれだけ世間に悪名を轟かせるネタを提供し続ける大川に対して
「大川総裁が添乗員にそんなことを話すだろうか」と真面目に問える
あなたが不思議でなりません。

その程度の事がわかる人物ならば、そもそもテレビでバカに
されるようなことはしません。

271 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:28

ｋｋほんとにもうだめぽ。葬祭も信者も終わってるよ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:30

>>268そう思われますか。
上記のことも確かにアンチの方が叩くネタとはなってますが、
言質をとられるような宗教ビジネス云々のネタとはまた方向が違う
ように私は感じるのです。
ただ本当に事の真偽は確かめるすべがありません。
平行線をたどりそうなのでこの辺で控えさせていただきます。
個人的にはじっくりと様子を見ようと思っています。
すぐに信じる事もすぐに疑うことも、なるべくしたくありません。

273 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:42

>>272
>言質をとられるような宗教ビジネス云々のネタとはまた方向が違う
ように私は感じるのです。

申し訳ないですが、外部の方々と接してその方々に良い印象を与える
大川であればとっくにもっと良い評判が立っています。
現実には次々に愚かな言動をして、評判を落としているのです。
だから会員がいまだ幽霊会員を含めて１０万人、実質２万人なんですよ。
もっと現実を見つめて下さい。大川が外部の尊敬を得る人物ならば
もっとｋｋは大きくなってます。

>個人的にはじっくりと様子を見ようと思っています。
すぐに信じる事もすぐに疑うことも、なるべくしたくありません。

個人的態度はご自由ですが、１７年運営して上記の会員数というのは
厳然たる事実です。それしかいないということはｋｋ理論から言えば自己責任
となるはずです。トップに問題がある、この一点となるはずです。
そこから目をそむけないで下さい。

274 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:46

そうそう、なぜ方向が違って疑わしく感じてしまうのか
おっしゃるところの「バカな逸脱」は周知の事ですが
添乗員の方の話はその場にいた方にしか真偽がわからない事だからです。
なんとでも書けてしまうので恐いんですよね。
もし真実だったら失礼しました。

275 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:57

>>273
会員数のことは特に問題としていませんでしたが、
（多ければ立派な教団とは思わなかったので）
ご助言として受け止めておこうと思います。

276 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:58

>>274
>もし真実だったら失礼しました。

真実なので失礼しています。
あなたはこの話を知った時の三帰者達（含む私）の苦悩を
見ていないですから、仕方ありませんが。
繰り返しますが、関係者は全員三帰者でした。

277 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:07

>>275
>会員数のことは特に問題としていませんでしたが、
（多ければ立派な教団とは思わなかったので）
ご助言として受け止めておこうと思います。

あなた、いいかげんにしましょうよ。会員数はｋｋが常に追求している
項目じゃないですか。全世界伝道、でしょ。

問題点
信者数を1000万人と称している。なぜこのような嘘をつくのか。本当は10万人。

91年の御生誕祭に「今世紀中に日本人全員をｋｋ会員にしてみせる」と
言ったのは大川本人。このような事を言って実行できなかった人間を
世間では相手にしません。ほら吹き、詐欺師と呼ばれて終りです。
つまり「大きい団体にしてみせる！」「今も大きいぞ！」と言ってるのは
ｋｋです。それが「会員数のことは問題としていなかった」ですか。
総裁の教えを守ろうとはしていませんね。ある意味、アンチですね。よかった。

278 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:09

添乗員さんまでお付き合いで三帰者

279 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:17

>>277総裁の教えを守ろうとはしていませんね。
ある意味、アンチですね。よかった。
アンチとまでは言えませんが　ご心配されるほどは信者ではないかも
しれません。シンパくらいでしょうね。
どちらにしても深夜まで御付合いくださりありがとうございます。
そろそろ本当に去ります。

280 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:21

大川の講演とかあるのなら一回試しに聞きにいってみたいのだが
入会しないと駄目なのか？

281 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:23

>>279

こちらこそ有難うございました。

282 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:30

ｋｋ信者諸氏よ、91年の御生誕祭の「今世紀中に日本人全員をｋｋ会員にしてみせる」
との大川の話、これは一体どうなったのだ？
恐怖の予言だったから、大川、信者の努力で回避できたと説明するのか？（爆
これ今まで多くの方が問いかけているが、まともな返答が無い。いつも信者は
はぐらかす。本人が引きこもりなんだから信者に聞くしかないだろうが。
ｋｋ関係者は答える責務があると思うのだがな、社会の一員でありたければ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:33

>>280

ビデオの上映会ならば、各支部で行われますが、
しつこく会員になるように勧誘されます。
ライブ講演会はごくまれに行われますが御本尊（大川総裁の写真　100万円）
を購入した人でないと駄目、などの条件が最近はついています。

284 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 02:42

幸福の科学「いい加減＠bb会員数など今更言うな。
総裁は会員数など問題にしてはいない。」
大伝道期の目標
「99年までに日本国民全員を全員信者にしてみせる」
現在
「会員数が1000万人である。（そーす。BNS）」

(ﾟдﾟ)ﾊｱ???

285 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 02:45

現行の三帰者10万て？

286 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 02:46

発表する媒体ごとに信者数が「二桁違う」よ。。。

287 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 02:49

表なら「信者数」とか正確に発表しろよ！馬鹿。

288 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:49

ゼロ
↑
うるせーよ　バーカ　コテハンつけろ　ボケ！

289 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 03:01

「幸福の科学1000万人」ソース
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025755

290 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 03:03

宗教法人・幸福の科学(本部・東京)が、札幌にある北海道で唯一の研修施設を建て替え、今年8月から正式に稼動させる。

　施設は札幌市内の高級住宅街として知られる中央区宮の森の一角。敷地は経営破綻した北海道拓殖銀行の「荒井山研修所」跡、約4万3,000平方メートル(1万3,000坪)を同団体が2001年に買収、既存の施設を改修してこれまで教団の研修施設として活用してきた。

　

291 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 03:03

8月7日に建て替えの記念式典「落慶式」が行われる「北海道正心館」は、
一部ギリシャ様式を取り入れた茶系色の3階建て。東京(高輪)や栃木(日光、宇都宮)、
神奈川(箱根)、大分(湯布院)などに続く同団体国内11番目の“精舎”だ。延べ床面積
は約3,300平方メートル(1,000坪)で、天井高約10メートルの吹き抜けとなる300席の
講堂のほか、大小の研修室
や宿泊室が設けられた本格的な宿泊型研修施設。施設はすでに完成しており、
4月からは同施設での研修の予約も受け付けている。

　宗教法人・幸福の科学は、宗教家であるとともにミリオンセラー作家としても
知られる大川隆法氏が説く仏法真理をもとに、「愛」の実践と「悟り」の探究を
通して「ユートピア」建設を目指して活動する団体。信者は全世界で1,000万人
にも上るという。

292 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 03:06

おいらが言いたいのは、BNNのソースはKK教団側の一方的な見解だと言うこと。
世界に信者が「1000万人」もいないのは、信者自身が"よく知ってるはず”

293 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 03:11

単純計算だが、海外の支部の「会員数」が推定１万前後であるならば、北海道の
会員数は、（１００.００.０００/２０）ですね。すなわち「５０万人」かな。

294 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 03:20

弁財天さん。
北海道には50万人の会員がいるのですか？
（ソースが北海道で有名なBNN-Sだからお尋ねします）

295 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 03:32

教団のBNN-S発表がもし正しいのなら、関東地区には300万の会員
がいるのでつね？

296 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 03:36

架空の数字じゃ…（以下、略

297 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 04:19

肝心なこと忘れてた！
現役信者諸君、お前ら「どすこい弁財天」さんを少しは応援して上げた方が良くないの？
いつまでも、わたしと同一だと言う馬鹿な管理人の話を真に受けて、非難するのは
現役の三帰信者にして伝道菩薩に対して、本当に失礼だと思います。

アンチですが、それだけは言います。

298 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 04:22

訂正
「お前ら」→「あなた方は」でした。
スマソ。

299 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 06:34

＞募金のおかげで天変地異は、かなり回避されたようですが･･････････

アフォとしか思えん。↑教義破綻のサンプル。

300 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 08:09

>262

この地震の話は覚えています。本当のことです。↓

＞そして信者さんには何の連絡もなし。自分達だけで逃げたんですね。
で、地震は来ませんでした。だからたった２年で総裁一家は東京に戻ったんですね。
宇都宮は「逃げるためだけの場所」だったからです。

たしか東京に自身が来るので移動する話でした。
私も東京に住んでいましたが、そのころ少なからず総裁の
能力を疑っていましたので、たぶん地震はこないだろうと思っていました。
またきたからてしかたないと思いマスタ。
　これが常識的な判断と思います。

301 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 08:31

総裁は９０年頃伝道開始時期に、ある幹部職員に
今生仏弟子として、伝道しない者は消滅すると真顔で語ったそうである。
これ本当の話。当時理事長が親しい人に話した内容。

信者の皆さんはこの話どう思われますか？
別に意識が在れば苦悩が在るので消滅してもかまわないという
考えもありますが、自費のあるお言葉ではないですね。

想像してみてください、キリストがそんなこと弟子に言うでしょうか？
釈迦が言うでしょうか？
　それでは、そのようなことを言う飯やはいったい誰なのでしょう。
そうです。裏メシアだから言えることなのです。

302 ：松山義人：03/09/03 10:17

インターネットから幸福の科学支部長に布施ができる
JavaScriptを作成しました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/2336/irh/husejs.html

303 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 12:07

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304 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 12:55

＞278 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:09
添乗員さんまでお付き合いで三帰者

三帰までしてくれるのか、最近の添乗員は？？（笑）

「宗教ビジネス」という言葉を、総裁が他言すること自体、非常にリスクが

大きいと言えるだろう。

聞いた人は「まじかよ！！」と思うからな･･･････

俺みたいに、陸九淵・世親の過去世物語から入会している人間にとっては

どうでもいい話しだが････････（笑）

ではまた今夜！！

305 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 16:17

(洗脳が解けていない退会者向け)

方便の時代は終わったという、ともすれば教団半壊にもつながりかねない
多大なリスクを伴う教義上の大改造を、高橋への嫉妬という情緒的な理由で
行ったとは考えにくい。

93年末の関谷本の発行に対して、何らかの対応をとる必要に迫られた大川夫婦が、
それまでの膿を含めて、一挙に解決を図ろうとしたのが、94年のイノベーション
だろう。
ただし準備期間がわずか5ヶ月しかなかったため、解決不可能な多くの矛盾がのこっ
た。

会を去った幹部がＧＬＡに関係していたこと、社会的な批判注目を浴びるようになって
事実や経典の裏づけのない妄想高橋理論(主として妄想仏教理論)が、教団の信用性に
関わると憂慮していたであろう点、資金面で苦労していた点、矛盾や教団への不信感
に対して、盲目的信仰を強める必要性を感じていたであろう点、霊言と自分の考えを
分離し、間違いと差別的表現を批判された霊言集発行の責任を逃れる必要性があった点などが、
霊言集を方便とし、仏教路線を柱とし、エルカンターレ信仰への一本化を強く訴え、
ＧＬＡにすべての混乱の責任を押し付けるために、自分の元を去った初期のＧＬＡ系の
協力者やＧＬＡ系の神である高橋信次、ミカエルなどを悪者とし切り捨てた、方便の
時代は終わったという教義改造を行うに至った理由だろう。

306 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 16:19

(洗脳が解けていない退会者向け)

それから方便以降の裏という概念は、天国の住人でありながら悪者にしなければ
ならないという一見矛盾した問題点を解決するために、以前からあった裏という
概念を拡大解釈しただけの妄想であるので、まじめに論じること自体馬鹿げたこ
とだと思う。

307 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 16:22

ゼロさんは本当に信者なのでしょうか？
疑問です。

308 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:05

>>307
ゼロはいわゆる信者ではないかもね。
幹部かもしれないね。

309 ：洗脳退会者：03/09/03 17:06

>306
　
「方便の時代は終わった」が，引き起こされた直接の理由はおおむねこの通りだろう．
しかし，「方便の時代は終わった」は，それほど重要なことではない．
これはあくまでも最後の悪あがきにすぎない．１９９０年から高橋やミカエル
などに心から賛同できないことは口にしている．そしてフライデー事件では，
あたかも高橋やイエスが賛同しているがごときホラを吹いている．引き続く
エルカンターレ宣言を経て会は依然と様相を変えている．この時点で理性的判断は
成されていないと見るべきだ．フライデーへの過剰な反応をすれば損をするのは
自分であるくらいのことは平会員でも理解できたことだ．またエルカンターレ宣言
の派手な衣装なども，それまで会が発展してきた礎を自らが破壊している様なもの
であり，ここに大川の理性的な判断が在るとは思えない．あるいは最初から
馬鹿だったのかも知れないが．

310 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:09

依然と様相を変えている．→以前と様相を変えている

311 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:22

そのような悟りでは近づいていけなかったのだ！

312 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:27

もう一つ、なぜ「方便の時代は終わった」で、エルランティではなく
エンリルとして批判をしたか、その理由を説明できなくては
不完全だ。

313 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 17:34

高橋信次氏の教えが疑似仏教であり、仏典や経文には根拠のない解説や解釈に
よって、多くの弟子たちを迷わせたことに気が付いていたとするならば、総裁は
ある意味、先見の明があったのだと思います。
しかし、GLAの「創世記神話－3億年前の空飛ぶ円盤による地球移住」とか、霊界の
階層論や太陽系霊団図だけは比較的そのまま残しておられれますね。
その点が理解に苦しみます。こうした「GLAの骨董無形な神話」を、何故切り捨てられな
かったのでしょうか。全く持って不可解です。

それと、真言宗中興の祖と言われ、古くから慕われている興教大師「覚鑁」（かくばん）
を高橋信次氏は「サタン」と呼んで嫌っていましたが、そのあたりの解釈は総裁は、
どう思っているのでしょう。

314 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 17:37

「覚鑁」（かくばん）

興教大師さまは、真言宗の中興の祖と仰がれる高僧で、覚ばん上人といい、
弘法大師から約３００年後の１０９５年６月１７日、肥後の国（九州佐賀県）藤津の庄
（今の鹿島市）に伊佐平次兼元（いさのへいじかねもと）の三男にお生まれになりました。
父兼元は、庄司または、総追補使であったと伝えられております。
幼名を弥千歳丸といい、１１０７年１３歳の時、京都御室の寺の寛助僧正の門に入って
出家得度されました。たゆみなき仏教の研鑽は、奈良東大寺における修学、
２０歳の時は、高野山に登り、弘法大師の真言宗開教の本旨を深く尋ね、
３６歳（１１３０年）鳥羽上皇の院宣で大伝法院を建立し、その後、大伝法院と
金剛峰寺両寺の座主を兼ねて高野山全体を統治する事になったのです。
かの西行法師は、（近きころ高野の御山にかくばん上人とてやんごとなき聖者
おわしけり）と、上人の人となりをほめたたえ、その名は、いよいよ広く知りわたりました。
ところが、高野山は、高い覚ばん上人の名声に反感とねたみを持つ者があって、
遂に１１４０年暮れの頃、覚ばん上人のお住まいである密厳院を襲い、
乱暴をしたり放火をして迫害を加えました。上人は、不思議にかすりきず一つ負わず、
この乱暴をさけて多くの弟子一同をつれて根来に移ったのです。
この時の伝説が「きりもみ不動尊の由来」として残っています。
根来寺での覚ばん上人は、遠大なる理想のもとに、円明寺・神宮寺などの造営を進めた
のですが、１１４３年１２月１２日、４９歳で意義深い人生をこの地において閉じられました。

315 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 17:42

高橋信次氏は、興教大師「覚鑁」（かくばん）上人のことを名指しで「サタン」と呼びましたが、
略歴を見る限り、36歳で大伝法院と金剛峰寺両寺の座主を兼ねて高野山全体を統治する
まさしく「真言宗中興の祖」であり、宗教的な天才、空海の再来と言われ慕われていた、
有名な高僧であり、偉大な人物であったのは間違いありません。

GLAの人間に、「覚鑁」（かくばん）上人の話題を持ち出すと顔色を変えて怖がります。
面白いですよ。（笑）

316 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 17:44

長くなりましたが、この「覚鑁」（かくばん）上人に対する高橋信次氏の見解一つとっても、
氏の仏教解釈は「トンデモ」であり、根拠のない妄想の産物であったことが分かります。

317 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:48

科学で無いものを科学と言う。
最初っから大嘘じゃん。

318 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 17:54

「覚鑁」（かくばん）上人は新義真言宗の開祖です。
そして、以下の寺院を創設しました。高橋信次氏が「サタン」と侮蔑して呼んでいましたが、
それは根拠のない、誹謗・中傷です。（ｗ

新義真言宗
高野山正統派の古義真言宗に対して「覚鑁」が「空海」の真言宗を発展させたものをいう。
長谷寺・川崎大師・智積院・成田山・高尾山は、新義真言宗の寺院です。

319 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:54

>>312
高橋の前世が役行者、というのも理解しがたい。
とって付けたように「仙人」を強調したかったのではないか。
高橋は霊現象を披露したが、役行者とはイメージが違いすぎる。

320 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:55

>>309
「方便の時代は終わった」が，引き起こされた直接の理由はおおむねこの通りならば、
大川夫婦は94年時点では、各種の問題点を同時に解決できる適切な手を打ったと
いうことではないかな。
もちろん新たな矛盾は生まれたわけだが、短期間で考えたにしては十分理性的
かつ戦略的だろう。
結局、霊にしろ職員にしろ自由に使える駒にしかすぎないわけだ。
利用できるときは利用し、使えなくなったら悪者にする。ただそれだけだろう。
当初からおかしいなどいうまでもなく、最初からすべて妄想だよ。

321 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 17:56

>>312
エンリル＝エルランティーなのだから何も問題はないだろう。
砂漠の神グループを、会に混乱をもたらした責任を押し付ける仮想敵(裏)とした
ことで、正体を適当に神話から見繕っただけではないか。それで何か問題あるか？

322 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 17:57

せっかく、幸福の科学に対する洗脳が解けたとしても、もっと程度の低い、
ニューエイジ諸派や、高橋信次氏などのGLAの教えに回帰しているようでは、
それは洗脳が解けた。とは言いません。
より迷妄を深めるだけでしょうね。

それだったら、まだ幸福の科学に残っていた方がいくらかましです。
（笑－皮肉ペタり）

323 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 18:02

>>321
>正体を適当に神話から見繕っただけではないか。それで何か問題あるか？

真相はそんなところだろうね。

324 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/03 18:05

高橋信次氏は、妄想と幻覚からGLAを創設しました。
しかし、それはあまりに仏教とは異なる見解や解釈が多かった。
また、霊や天使や古代史にカルト的な要素が多すぎた。
総裁は、GLAの教義を検証する過程で、比較的早い時期にその矛盾に気が付いた。

同じことは、高橋佳子氏にもあったと思う。

325 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 18:14

＞320
だから，もし貴殿の主張（最初から妄想）が正しいなら，短期間（半年は十分長いと思うが）
ではなく，９０年の時点で，ミカエル，高橋らへの批判めいたことを言い出し
たわけだから，その時点から準備してたことになる．
　つまり方便の時代は，９４年５月という時点ではなく９０年から始まってい
たと解釈できる．フライデーも計算ずくだったのか？エルカンターレ宣言も？

　もし，金儲けするなら，最初の教義で人が集まり始めたわけだから，
もっとたくさん人を集めてから方便の時代に持っていった方が良いはずなの
ではないか？

＞321
　文体が怒ってるようだから，話はここまでにしておく．

326 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 18:15

>319

その通りですね。

327 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 18:42

>>325
批判めいたことをいうことと、9次元救世主を6次元ウソツキ仙人といい、
すべての本を押入れに封印しろということでは、否定の次元が異なる。
93年末の関谷本が、イノベーションの直接のきっかけになったのだろう。
94年の方便の時代は終わったには、きちんとした計算があったといっているし、
>>309でもそれを認めているだろう？

>もし，金儲けするなら，最初の教義で人が集まり始めたわけだから，

最初の教義は、大川隆法の霊言による霊言批判や高橋から引き継いだ妄想仏教理論を
識者により批判されたことにより、もう限界だと考えたのだろう。
また、最初の教義、特に高橋や日蓮の霊言は、生き神様信仰、資金を集めるため
の大々的な他力信仰への移行の足かせとなっていたという理由もある。
そのため、教義のリニューアルが必要だったのだろう。

怒っているのではなく、何がいいたいのかよくわからないんだよ。
エンリル＝エルランティーなんだから問題はないだろう。何の問題がある？

328 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:13

>>327

関谷本は，大川に霊能がなくｋｋが看板とちがう虚業教団であることを暴露し
たものだ．これではたまらないので当初から金儲けをたくらんでいた大川は
，方便の時代を計画する．その意味で計算があったのは事実と思う．
　関谷本を認めるなら，自然な既決は当初からインチキということになる．だ
から，問題は関谷本の意味論になると思う．関谷本が暴露本なら，初期からｋ
ｋはインチキ詐欺教団であったと言える．しかし関谷氏は，本の最後に，ｋｋ
に当初の精神に立ち戻ってほしいと語っており，それは後に本人が語っている
ことだ．だから関谷本の目的はｋｋのインチキを暴露するのが目的ではなく
，当初の理想のある正しい姿に戻ってほしいという願いから書かれたものだ．
これは関谷氏本人が語っていることだ．

＞高橋から引き継いだ妄想仏教理論を識者により批判されたことにより、

高橋は，批判には打ち勝っていたのだが．．．

＞エンリル＝エルランティーなんだから問題はないだろう。
いや，なぜわざわざ呼び名を変えたのかの説明は必要だ．

ところですまないが，本日はもう出かけるので，ここまでにしておく．また日を改めて次の機会に．
　今のところ，君の方に少し分があるとしておこう．

329 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:17

大川隆法の語る愛や悟りは金を集めるための撒き餌。
それにゼロは気づかない。

330 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:27

未だにノストラがどうたらと言ってるようなﾔｼはｲﾗﾈ・

331 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:35

幸福の科学のノストラダムスは詐欺のネタ
ゼロはなぜノストラダムスの予言がはずれたのかまったく説明できていない。

332 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:41

大川隆法よ。
騙し取ったお金を被害者に返してあげなさい。

333 ： ◆ZRuUZPFLgI ：03/09/03 19:56

>>328
＞高橋は，批判には打ち勝っていたのだが．．．

高橋信次氏の肯定は無意味です。

まさか、貴殿は釈迦が母胎転生するとの妄想を信じでいるのですか？

334 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:58

>>331

それとゼロは朝日社長の守護霊がなぜあのような認識で天国にいるのかという
アンチの疑問に触れようともしないし、当然、答えようともしない。
結局、ＫＫはご都合主義で、ＫＫ信者は、すでに破綻しているＫＫ理論を真正面から
向き合う事もなくなっている。ＫＫ信者は現実を知るのが恐いので、批判されると
論点をすり替え、はぐらかそうとする。
ゼロでなくてもいい。現役信者でもマンダムでもいい。朝日社長の守護霊の件、答えて
みてくれ。
あと、あの企画についての感想も聞きたい。

335 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 20:06

大川隆法先生のことを悪く言わないでください。

336 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 20:55

詳しい知識がなくうまく説明できないのでここにはかかないけど
「朝日社長の守護霊がなぜあのような認識で天国にいるのか」
についてはリバティ本誌に一応載ってたよ
「天国にいる」　訳ではないんじゃないか？
あと私見だけどあれは厳密には守護霊というより、単に魂の兄弟の一人
ではないだろうか
「朝日社長の魂の兄弟にインタビュー」
では一般の人には意味がわからないので、少しは馴染みのある守護霊という
言葉を選んだのでは？
まったくの推測だけど

337 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:09

>>336
充分詳しい知識。

338 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:17

>>336
ｋｋ的知識さえなければ誰にでも、記事は妄想であり捏造であると、
一瞬にして理解できる。

339 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:27

朝日的知識さえなければ、北朝鮮が地上の楽園ではないと、
一瞬にして判断できるのと同じだ。

340 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:38

＞329 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:17
大川隆法の語る愛や悟りは金を集めるための撒き餌。
それにゼロは気づかない。

あまりに巧妙すぎてわからない感じか？？（笑）

サンクチュアリーの時もそうだったが、「己れ偉し」の波動を出している輩

には、俺は敏感だぞ！！

総裁の場合は「愛ゆえに」という念いがひしひしと伝わってくるが･･･････

341 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:40

＞331 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:35
幸福の科学のノストラダムスは詐欺のネタ
ゼロはなぜノストラダムスの予言がはずれたのかまったく説明できていない

全世界のノストラダムス研究者に聞いてみると良い。

「全部、こじつけじゃないんですか、あなたがた研究者の？？」（笑）

１９９９年７の月が、なにごともなく過ぎ越したのが、不思議なくらいだ････

342 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:47

ゼロ、朝日の守護霊インタビューはどうよ？
本物か？誰がインタビューしたんだ？

343 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:51

＞334 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:58
>>331
それとゼロは朝日社長の守護霊がなぜあのような認識で天国にいるのかという
アンチの疑問に触れようともしないし、当然、答えようともしない。
結局、ＫＫはご都合主義で、ＫＫ信者は、すでに破綻しているＫＫ理論を
真正面から向き合う事もなくなっている。ＫＫ信者は現実を知るのが恐いので
批判されると論点をすり替え、はぐらかそうとする。

これは、我々初期会員ならば誰でも知っている話しだが、菅まどかの守護霊が

総裁から、非常に厳しい叱責を受けたことがある。阿部ちゃんのスピノザが

ぼさっとしているとかいった次元の話しではなく、男女関係の問題で、彼女の

守護霊が、非常に「我」の強い間違ったインスピレーションを本人に送っていた

という話しだ！！

「そんなことがあるのかあ、守護霊でも･･････････」と思った退会者は多い。

俺も思ったのを覚えている。

344 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:57

ゼロよ、いいかげん一行あけのカキコはやめたらどうかね。
うざいだけじゃなく、スレの無駄使いってことに気付けよ。
（こんなとこにも、無意識的に教祖譲りの自己顕示欲が出てる）

345 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:59

それともうひとつ。

高天原が日露戦争に勝った時、「日本神道系の神々もバブッたわけですねえ」

という総裁のご法話もあったが、神格がある霊人ですら、認識力には段階が

あるというのがはっきりしている。

当初、一言論人としての頂点を極めるくらいのつもりが、「第４権力」と

呼ばれるくらい力をつけてきたので、守護霊が自分を見失っている可能性は

当会理論からしても、充分に考えられるぞ！！（笑）

346 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:07

インタビューは大川総裁がしたんだね。

347 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:08

＞344 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:57
ゼロよ、いいかげん一行あけのカキコはやめたらどうかね。
うざいだけじゃなく、スレの無駄使いってことに気付けよ。
（こんなとこにも、無意識的に教祖譲りの自己顕示欲が出てる）

幸福の科学・総合スレッドは１０００でも２０００でも１００００でも

次スレを立ち上げるいる人がいる限り続く。スレは「無尽蔵」だ！！

スレ２０やスレ４０・６０を開いても、すぐカキコが拾えるというのは

わかりやすくて良い。

当会のハードカバーの本と一緒で、大きめの活字で行間があいていると

いうのは、目にも良い。（笑）

348 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:12

＞あと、あの企画についての感想も聞きたい。

精神的な害悪を流し続けているのは、フライデーだけではない！！

もっと、根幹の部分で人間を、怠惰な方向、あるいは嫉妬を煽る方向に導いて

いるメディア媒体というのはあるはずだ。

その一環じゃないのか、今回の朝日の社長の守護霊インタビューは･･･････

はじまりにすぎん！！と言って良いだろう。

349 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:20

＞エルカンターレ宣言を経て会は依然と様相を変えている．この時点で理性的
判断は成されていないと見るべきだ．フライデーへの過剰な反応をすれば損
をするのは自分であるくらいのことは平会員でも理解できたことだ．
またエルカンターレ宣言の派手な衣装なども，それまで会が発展してきた礎を
自らが破壊している様なものであり，ここに大川の理性的な判断が在るとは
思えない．

自分の姉妹や奥さんが、ヘヤヌードで出ているのは良い気持ちはしないと

思うぞ･････････

「売れれば良い」という雑誌に対する鉄槌だ！！フライデー事件の真相は。

350 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:27

どうせならキムジョンイル、横田めぐみさん、ビンラディンあたりにインタビューしろや！
大川って私怨だけでしか動かんエゴイストだな全く。

351 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:32

＞301 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 08:31
総裁は９０年頃伝道開始時期に、ある幹部職員に
今生仏弟子として、伝道しない者は消滅すると真顔で語ったそうである。
これ本当の話。当時理事長が親しい人に話した内容。
信者の皆さんはこの話どう思われますか？
別に意識が在れば苦悩が在るので消滅してもかまわないという
考えもありますが、慈悲のあるお言葉ではないですね。

消滅させるではなくて「消滅する」というのがポイントです。

信次先生も、救世の大復活のビデオの中で「消滅させてもらえるのなら、

消滅したいと思ったことは何回もあったよ」とおっしゃいました。

仏弟子が考えるべきことです･･･････

＞想像してみてください、キリストがそんなこと弟子に言うでしょうか？
釈迦が言うでしょうか？
それでは、そのようなことを言う飯やはいったい誰なのでしょう。
そうです。裏メシアだから言えることなのです。

イエスが出る、新アトランティスの時代にエルカンターレの教えが根付くこと

なく、唯物論全盛の時代ならば、宇宙時代の正法をお説きになるイエスの活動が

充分、行えないのではないか？？ということが、想像に難くありません。

352 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:33

ではまた明日！！

353 ：聖杯と剣：03/09/03 22:59

＞自分の姉妹や奥さんが、ヘヤヌードで出ているのは良い気持ちはしないと
思うぞ･････････

んなこたーない。彼女や奥さんとのハメ撮り写真を投稿する男、結構多いだろ？

354 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:26

＞353 ：聖杯と剣：03/09/03 22:59
＞自分の姉妹や奥さんが、ヘヤヌードで出ているのは良い気持ちはしないと
思うぞ･････････

＞んなこたーない。彼女や奥さんとのハメ撮り写真を投稿する男、
結構多いだろ？

この感覚は、女にはわからんかもしれん･･････････

ホストはよく「ホストクラブに来るタイプの女は彼女にしたくない」と言う。

男は、結構、女を評価する目は厳しい。

他の男と寝る女は一ランク下に見られる、というのも知識としては知って
おいたほうがいい。

もちろん、彼女とのハメ撮りなら、問題はありません。

聖杯さんのエッチ感覚は、我々３０代後半の男から見ると、まさに隔世の感が
ありますから、この部分は平行線でしょうね！！

しかし、法論では賛同してもらえなくても、同世代の多くのアンチ男性諸君
からは、賛同が得られそうです･･････････（笑）

355 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/03 23:36

＞それと、真言宗中興の祖と言われ、古くから慕われている興教大師「覚鑁」（かくばん）
＞を高橋信次氏は「サタン」と呼んで嫌っていましたが、そのあたりの解釈は総裁は、
＞どう思っているのでしょう。

初期の大川のバカ本においても、興教大師・覚鑁は大サタンとされていた。
とくに、大川の兄・富山誠は「覚鑁の霊障にやられた」ということになっている。

こんな細かいところまで、すべて高橋信次の丸写し。

356 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/03 23:43

＞336 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 20:55
＞詳しい知識がなくうまく説明できないのでここにはかかないけど
＞「朝日社長の守護霊がなぜあのような認識で天国にいるのか」
＞についてはリバティ本誌に一応載ってたよ
＞「天国にいる」　訳ではないんじゃないか？
＞あと私見だけどあれは厳密には守護霊というより、単に魂の兄弟の一人
＞ではないだろうか

おいおい、「『守護霊』は『単に魂の兄弟の一人』と読み替えられる」とは、
初耳だぞ。

そりゃいくらなんでも、拡大解釈のしすぎだ。

末端信者の分際で、神聖なる教義を勝手に書き換えるとは、なんたる不敬！
堕地獄ケテーイ！！

357 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:44

＞初期の大川のバカ本においても、興教大師・覚鑁は大サタンとされていた。
とくに、大川の兄・富山誠は「覚鑁の霊障にやられた」ということになっている。
＞こんな細かいところまで、すべて高橋信次の丸写し。

幸福の科学・原論②かなんかの有名なくだりだ！！

サタンの対象がコロコロ変わるほうが、問題があると思うぞ！！（笑）

「根来の真言密教僧」というのは、潮文社の頃から、みんな気になっていたと

思うが･･･････････

ではまた明日！！

358 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:54

＞そりゃいくらなんでも、拡大解釈のしすぎだ。

＞末端信者の分際で、神聖なる教義を勝手に書き換えるとは、なんたる不敬！
堕地獄ケテーイ！！

ＪＢＬ、なんか意味不明な喜び方だな！！

お前たちの考え方からすれば、総裁は救世主じゃないんだから、総裁の教えを

信者が曲解したとしても、堕地獄ということはありえないんじゃないのか？（笑）

俺やマンダムさんや現役信者さんが、これを読んで「堕地獄決定」と感じる、

というのはありうるかもしれんが、「私見」とことわっている以上、

「なるほど、こういう考え方もあるなあ。」くらいの感覚で、我々、正会員は

読んでいる。

正会員同志で「堕地獄決定！！」などとほざくということはあり得んが････

ではまた明日！！

359 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/03 23:59

覚鑁は、早熟な大秀才として有名だった。

富山誠は、京都大学で哲学を学んだ知性派だったので、大川は「覚鑁」を
持ってきたのだろう。

およそスマートさに欠けるガリ勉タイプだった大川隆法は、根っからの
秀才タイプの人間に敵意を燃やす。富山誠は嫉妬の対象だった。

360 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 00:03

興教大師・覚鑁（かくばん）上人の創建した、成田山や川崎大師、高尾山は
初詣の名所ですよ。根来の真言密教僧というイメージとはかなり違いますね。

＞富山誠は「覚鑁の霊障にやられた」

大川総裁の実家は阿波・徳島だから、真言宗の方は多いはず。
空海上人の出身地でつ。昔から密教やお遍路さんは盛んですね。
でもおかしいなぁ。大救世主の兄がなんで覚鑁の霊障で亡くなるの？
普通は光送って吹き飛ばされるのでは。

361 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 00:08

あと、成田山や川崎大師、高尾山のほかに深大寺あたりもそうかな。
全部、大都市として栄えてる場所にお寺を作ってますね。

高橋信次氏も成田山か川崎大師に、初詣行ってたのじゃなかろうか。
とにかく、真言宗中興の祖で、空海の再来と慕われてた高僧です。

362 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 00:10

＞でもおかしいなぁ。大救世主の兄がなんで覚鑁の霊障で亡くなるの？
普通は光送って吹き飛ばされるのでは。

こう考えるのが普通の感覚です。

ＮＯ３さん、総裁は光を送りこんでいるんですよ。

結果「ブラックホールのように光を吸い込むだけ」でした！！

肉体を持つと、それだけ光の量が落ち、百万燭光というわけにはいかない

ようです･･････････

もちろん、エルカンターレ意識と同通している時は可能なのでしょうが、

悪魔払いに使う気は、総裁もサラサラ無いようですね！！

では、まじまた明日！！

363 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 00:11

＞正会員同志で「堕地獄決定！！」などとほざくということはあり得んが････

幸福の科学信者が「堕地獄」を言い出すのは、大川隆法を否定したときだけ。

教義など、曲解しようが拡大解釈しようが、そんなの関係ないない。幸福の科学は、
教義うんぬんじゃないんだよ。

「地獄的な守護霊」や、「唯物論的な守護霊」など、KK理論からすれば極度に
矛盾した存在なのだが、信者はKK理論のことなど、特に意識してはいないので
気にしていない。

幸福の科学には、実質的に教義が無い。大川隆法に対する個人崇拝がそのすべて
である。

大川は「人を愛しましょう」とか「ユートピアを建設しましょう」とかテキトーに
言っとけば信者は感激して随喜の涙を流してくれる。こんなにラクな商売は他にないね！

364 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 00:23

＞興教大師・覚鑁（かくばん）上人の創建した、成田山や川崎大師、高尾山は
＞初詣の名所ですよ。根来の真言密教僧というイメージとはかなり違いますね。

「月刊リバティ」の1月号の表紙には、でっかく「幸せを呼ぶ初詣の祈り方」と
書いてあった。（ちなみに、８月号は『お盆の供養』特集）。

だから「幸福の科学には教義がない」というのだ。初詣の名所は、「サタン」
覚鑁が創建したところが多い。信念があるなら、初詣など否定するはずだ。

こういう場合、バカ信者が言う言葉は決まっている。「『覚鑁がサタン』と
いうのは、教義ではない」「初詣や供養は、教義ではない」。

「では何が教義なのか」と反問すると、返ってくる答は「人を愛しましょう」
とか「ユートピアを建設しましょう」の類だ（中には『光明荘厳の法門』と
答えた真性の脳無しがいたが）。

そんなの誰でも言えることだし、言ってきたことだ。「地球最高霊だから
わかること」もたくさん語ってきたが、みんな間違ってたし、外れた。

365 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 00:27

＞ＮＯ３さん、総裁は光を送りこんでいるんですよ。
＞結果「ブラックホールのように光を吸い込むだけ」でした！！
＞肉体を持つと、それだけ光の量が落ち、百万燭光というわけにはいかない
＞ようです･･････････

要は、肉体を持ったらまるで無力なんじゃねえか。

だったら、肉体を持たずに地上に出てくればいいだろう。

肉体を持っただけでほとんど無力化するのに、ましてや顔写真なんかに何の
「霊的パワー」があるんだ？（藁）

写真など画素の集合にすぎない。ただの記号だよ、記号。

366 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 00:32

日本史上で、悪霊になった例は崇徳上皇くらいですね。
怨霊として祀られてるのが、平将門と菅原道真。
興教大師・覚鑁上人を「サタン」としたのは高橋信次氏と大川総裁だけのようです。
（笑－他では全く聞いたことがない）

367 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 00:43

興教大師・覚鑁上人の有名な文章。

我れら懺悔す無始よりこのかた　
（もろびとともに懺悔したてまつる。その始めもわからない遠い過去から）
妄想に纏われて衆罪を造る　
（迷妄の観念につきまとわれて、多くの罪障をつくってきている）
身口意業常に顛倒して　
（身体・言葉・精神のはたらきは、いつも正しいありかたではなく）
誤って無量不善の業を犯す　
（間違ってはかりしれない善からざる働きをなしている）
珍財を慳悋して施を行ぜず　
（すばらしい宝を惜しんで施しをしようとせず）
意に任せて放逸にして戒を持せず　
（思いのまま怠けて仏の戒めを守ろうとはしない）
屡々忿恚を起して忍辱ならず　
（たびたび怒って耐え忍ぼうとすることがない）
多く懈怠を生じて精進ならず　
（多く怠けて励まず努力しようとすることがない）　
心意散乱して座禅せず　
（心の働きは乱れて定まらず瞑想しようとすることがない）
実相に意背して慧を修せず　
（すべてのものの真実のありように背いて悟りの智慧を修めようとしない）
恒に是の如くの六度の行を退して　
（常にこのような布施・持戒・忍辱・精進・禅定・智慧の修行を怠り）
環って流轉三途の業を作る　
（反対に迷い続けて地獄・餓鬼・畜生の迷いの世界に堕ちる働きをする）
名を比丘に假って伽藍を穢し　
（比丘とは名ばかりであって寺院をけがし）
形を沙門に比して信施を受く　
（修行をつとめる者とは形ばかりであって信者の施しを受ける）

368 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 00:49

「最澄は地獄に堕ちた」「覚鑁はサタン」。密教の大物が軒並み地獄堕ちなん
だから、残る密教の大物、弘法大師・空海もさぞや・・・と思いきや、空海
だけは「如来」ということになっている。

なんでやねん？　理由を説明しろ。

ヤハウェは「裏」。旧約聖書の大預言者、モーセ・エリヤ・エレミヤ・・・
も裏で、七大天使も裏で、イスラム教の預言者ムハンマドも裏で、
「イエス・キリストだけは表」というのと同じ。

流れから見れば、無理がありすぎる（藁）。

一般の日本人に人気がありすぎて、外せなかっただけだ。

369 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 00:54

興教大師・覚鑁上人の有名な文章。（２）
受くる所の戒品は忘れて持せず　
（自ら受けるところの仏の戒め種になるものは忘れてしまって保たない）
學す可き律儀は廢して好むこと無し　
（実践すべき自律的な善行は行わず進んで行うことはしない）
諸佛の厭悪したもう所を慚じず　
（諸仏がいとい　きらいたもうところのものを心に羞じない）
菩薩の苦悩する所を畏れず　
（菩薩が苦しみたもうところを心に恐れない）　
遊戯笑語して徒ずらに年を送り　
（遊び戯れ笑いさざめいて無益に年を送り）
諂誑詐僞して空しく日を過ぐ　　
（他人にへつらい、他を欺き、いつわり、だまして空しく日を過ごす）
善友に随わずして癡人に親しみ　
（善き友に随わずに愚かな人に親しみ）
善根を勤めずして悪行を營む　
（善き行為を行わずに悪しき行為を努める）
利養を得んと欲して自徳を讃じ　
（利益を得ようと思って自分の徳をたたえ）
勝徳の者を見ては嫉妬を懐く　
（すぐれた徳ある者を見ては妬みをいだく）
卑賤の人を見てはきょう慢を生じ　
（徳のない人をみては思い上がりの心をおこし）
富にょうの所を聞いては希望を起こす　
（富んで豊かであることを聞いては自分もそうでありたいと思う）
貧乏の類を聞いては常に厭離す　
（貧しい者たちのことを聞いては常に遠ざかり離れる）

370 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 00:55

興教大師・覚鑁上人の有名な文章。（３）
故らに殺し誤って殺す有情の命　
（わざわざ殺したり間違って殺してしまう生きとし生きるものの命）
顕わに取り密かに取る他人の財　
（公然と取ったりこっそりと取る他人の財）
觸れても觸れずしても非梵行を犯す　
（異性に触れても触れずしても汚れた行いを犯す）
口四意三互に相續し　
（嘘・飾り言葉・中傷言葉・二枚舌・貧り・怒り・愚かさが互いに相次ぎ）
佛を観念する時はへん縁を發こし　
（仏を観じ念ずる時は心が他のものに対して働き）
經を讀誦する時は文句を錯まる　
（経を読誦するときには経文の言葉を間違える）
若し善根を作せば有相に住し　
（もし善き行為をなせば善き行為の結果をもたらすであろうという執着の心を持ち）
還って輪廻生死の因と成る　
（反対に果てしなくめぐりさまよう迷いの原因となるだけである）
行住坐臥知ると知らざると　
（たちいふるまいのすべておいて自分でしっていようと知るまいが）
犯す所の是の如くの無量の罪　
（絶えず犯している所のこのような量り知れないほどの罪障を）
今三寶に對して皆發露したてまつる　
（今　仏・法・僧の三宝に対して皆忠告したてまつる）
慈悲哀みんして消除せしめたまえ　
（どうか諸仏菩薩には哀れんでこれらの罪障を取り消したまえ）

371 ：聖杯と剣：03/09/04 00:58

>>368
まあゼンムイ三蔵が７次元、恵果も７次元、竜樹が８次元、一行が確か７次元
だったからいいんじゃないの？

372 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 01:01

興教大師・覚鑁（かくばん）上人の文、全文掲載しました。
中々の名文であり、僧侶でありながら権力を持った高僧たちへの批判です。
このような文を残された上人が、どうして「サタン」になるのでしょうか？
大川総裁も原文読んでないで、高橋信次氏のそのまま移したようです。
まさに「無知」の見本ですね。これで新義真言宗を敵に回したような…（ｒｙ

最澄の地獄落ちも、もとより根拠のない総裁の思い込みでしょう。

373 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 01:05

最澄は日本に於ける天台宗の開祖であり、その後の鎌倉新仏教の高僧たちを
排出した、今日で言えば国立大学クラスの学問の中心地を築いた人物です。

まあ、たとえは悪いけど矢内原や新渡戸クラスを「地獄落ち」と言うのと一緒か。（ｗ

374 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 01:10

ちなみに矢内原忠雄氏は東大総長を勤めた、クリスチャンにして高名な経済学者です。
氏の「イエス伝」は有名です。内村鑑三の霊言は出しておいて、矢内原忠雄氏や
新渡戸稲造氏の霊言を出さないのは不思議ですね。

375 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 01:24

総裁の「霊界ランク判定」は、いずれ決定的な綻びを来たすことでしょう。
誰が天上界、誰が地獄界、誰が誰それの生まれ変わり…などは、もとより
何も証拠が無いし、証明も不可能だったりします。

もう、「朝日新聞箱島社長の守護霊インタビュー」で破綻を起こしているかも、です。（ｗ

376 ： ◆u515OqqUIY ：03/09/04 02:19

笹島ｓｙとふぉｒのｆ
ｖｆ

377 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 02:20

このバカだーれｗ
↓
618 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/02/14 13:47

セイハイと剣と愉快な家族達

こいつ馬鹿だね。学校名と学年バラシタラ離散なら簡単に特定できる。
セイハイと剣　東京大学医学部３年　○○　小○子（東大のミスコンで落ちてやんの）
親父　　　　　　○○医院院長（地元じゃ結構でかくてびっくり。医師会でイバリ厚生労働省にはヘコヘコのハゲオヤジ）
長男　　　　　経済産業省大臣官房総務課課長補佐
次男　　　　　日本政策投資銀行事業再生部調査役
三男　　　　　東京医科歯科大学医学部６年

お前のクソ病院は地元では嫌われている。
もうネットに出てくるな。○○は苗字だから伏せといたがもし出てきたら暴露する。

378 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 02:20

＞３６４

＞「では何が教義なのか」と反問すると、返ってくる答は「人を愛しましょう」
とか「ユートピアを建設しましょう」の類だ（中には『光明荘厳の法門』と
答えた真性の脳無しがいたが）。

遠まわしに俺の事を言ってるな(ｗ
この陰湿かつ、口の汚さ。
坊ちゃんと指摘されて、図星だったから、その後何も言って来ないなぁと思ってたら、
こんな遠回りなやり方で、俺の攻撃をしようとしていたなんて…

男らしくないぜ！

一言言わせて下さいね。
あなたね、「ばか信者」って言葉使ったりしますが、
人の事を、そんなに口汚く罵るのはお止めなさい。
幸福の科学には、老若男女がいるのですよ。
それら全ての方を「ばか信者」と言い切れる心は間違ってます。

こう言うと「じゃ幸福の科学はどうなんだ！！！」ってすり替えするでしょう？
でも、その前に深呼吸して、人の事を言う前に、自分がしている行動を振り返ってご覧なさい。
他人のせいにして、自分の行動を正当化してもダメですよ。
まず、「あなたがどうしているか？」が他人は見ますよ。

379 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 02:53

今更ながら、高橋信次氏の祈願文と、興教大師・覚鑁（かくばん）上人の文（ふみ）
よく似ていることに気が付きました。

我れら懺悔す無始よりこのかた　
（もろびとともに懺悔したてまつる。その始めもわからない遠い過去から）
妄想に纏われて衆罪を造る　
（迷妄の観念につきまとわれて、多くの罪障をつくってきている）
身口意業常に顛倒して　
（身体・言葉・精神のはたらきは、いつも正しいありかたではなく）
誤って無量不善の業を犯す　
（間違ってはかりしれない善からざる働きをなしている）
珍財を慳悋して施を行ぜず　
（すばらしい宝を惜しんで施しをしようとせず）
意に任せて放逸にして戒を持せず　
（思いのまま怠けて仏の戒めを守ろうとはしない）
屡々忿恚を起して忍辱ならず　
（たびたび怒って耐え忍ぼうとすることがない）
多く懈怠を生じて精進ならず　
（多く怠けて励まず努力しようとすることがない）　
心意散乱して座禅せず　
（心の働きは乱れて定まらず瞑想しようとすることがない）

380 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 02:56

私たちは神との約束により
天上界より両親を縁として
この地上界に生まれてきました
慈悲と愛の心を持って
調和を目的とし
人びとと互いに手を取り合って
生きて行くことを誓い合いました
しかるに
地上界に生まれ出た私たちは
天上界での神との約束を忘れ
周囲の環境　教育　思想　習慣
そして五官に翻弄され
慈悲と愛の心を見失い
今日まで過ごしてまいりました
いまこうして正法にふれ
過ち多き過去をふりかえると
自己保存
足ることを知らぬ欲望の愚かさに
胸がつまる思いです
神との約束を思い出し
自分を正す反省を毎日行い
心行を心の糧として
己の使命を果たして行きます

これ、似てる！と思ったのはわたしだけでしょうか？

381 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 03:00

興教大師・覚鑁（かくばん）上人の有名な文（ふみ）は、>>367　>>369-370　に
全文掲載してありますので、ぜひ高橋信次氏の「心行・祈願文」と比較してみて下さいな。

382 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 03:02

口四意三互に相續し　
（嘘・飾り言葉・中傷言葉・二枚舌・貧り・怒り・愚かさが互いに相次ぎ）
佛を観念する時はへん縁を發こし　
（仏を観じ念ずる時は心が他のものに対して働き）
經を讀誦する時は文句を錯まる　
（経を読誦するときには経文の言葉を間違える）
若し善根を作せば有相に住し　
（もし善き行為をなせば善き行為の結果をもたらすであろうという執着の心を持ち）
還って輪廻生死の因と成る　
（反対に果てしなくめぐりさまよう迷いの原因となるだけである）
行住坐臥知ると知らざると　
（たちいふるまいのすべておいて自分でしっていようと知るまいが）
犯す所の是の如くの無量の罪　
（絶えず犯している所のこのような量り知れないほどの罪障を）
今三寶に對して皆發露したてまつる　
（今　仏・法・僧の三宝に対して皆忠告したてまつる）
慈悲哀みんして消除せしめたまえ　
（どうか諸仏菩薩には哀れんでこれらの罪障を取り消したまえ）

383 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 03:06

高橋信次氏が、あえて密教の中興の祖であり、空海の再来と言われている
興教大師・覚鑁（かくばん）上人のことを「サタン」と呼び、信者から嫌われる
ように仕向けたのか、一つ疑問が解けたように思います。

氏の「心行・祈願文」興教大師・覚鑁（かくばん）上人の懺悔の文（ふみ）から
書き写したものではなかったのか？という疑問です。

384 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 03:11

そして、もしわたしの感じたように興教大師・覚鑁（かくばん）上人の懺悔の文（ふみ）が
「心行・祈願文」と同じことを説いているとするならば、非常に皮肉な結論に到ります。
多くは書きませんが。

385 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 03:16

興教大師・覚鑁（かくばん）上人の文（ふみ）を見てるとなんか、
涙が出てきちゃいました。（笑）

386 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 03:24

われいま見聞し
正法に帰依することを得たり
広大なる宇宙体は
万生万物の根元にして
万生万物相互の作用により
転生輪廻の法に従う
　　　　　　　↓
我れら懺悔す無始よりこのかた　
（もろびとともに懺悔したてまつる。その始めもわからない遠い過去から）
妄想に纏われて衆罪を造る　
（迷妄の観念につきまとわれて、多くの罪障をつくってきている）
身口意業常に顛倒して　
（身体・言葉・精神のはたらきは、いつも正しいありかたではなく）
誤って無量不善の業を犯す　
（間違ってはかりしれない善からざる働きをなしている）

387 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 03:27

周囲の環境　教育　思想　習慣
そして五官に翻弄され
慈悲と愛の心を見失い
今日まで過ごしてまいりました
　　　　　　　　　　　↓
身口意業常に顛倒して　
（身体・言葉・精神のはたらきは、いつも正しいありかたではなく）
誤って無量不善の業を犯す　
（間違ってはかりしれない善からざる働きをなしている）
珍財を慳悋して施を行ぜず　
（すばらしい宝を惜しんで施しをしようとせず）
意に任せて放逸にして戒を持せず　
（思いのまま怠けて仏の戒めを守ろうとはしない）

388 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 03:29

いまこうして正法にふれ
過ち多き過去をふりかえると
自己保存
足ることを知らぬ欲望の愚かさに
胸がつまる思いです
神との約束を思い出し
自分を正す反省を毎日行い
心行を心の糧として
己の使命を果たして行きます

若し善根を作せば有相に住し　
（もし善き行為をなせば善き行為の結果をもたらすであろうという執着の心を持ち）
還って輪廻生死の因と成る　
（反対に果てしなくめぐりさまよう迷いの原因となるだけである）
行住坐臥知ると知らざると　
（たちいふるまいのすべておいて自分でしっていようと知るまいが）
犯す所の是の如くの無量の罪　
（絶えず犯している所のこのような量り知れないほどの罪障を）
今三寶に對して皆發露したてまつる　
（今　仏・法・僧の三宝に対して皆忠告したてまつる）
慈悲哀みんして消除せしめたまえ　
（どうか諸仏菩薩には哀れんでこれらの罪障を取り消したまえ。

389 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 03:32

これって、高橋信次氏の「心行・祈願文」と、興教大師・覚鑁（かくばん）上人の文（ふみ）
がまったく同じ趣旨で、同じ心境を語ったのだと言うことを意味しないでしょうか？（涙。。。）

390 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 05:45

祈りとは
神仏の心と己の心の対話である
同時に　感謝の心が祈りである
神理にかなう祈りの心で
実践に移るとき
神仏の光はわが心身に燦然と輝き
安らぎと調和を与えずにはおかない
（中略）
大宇宙・大神霊・仏よ、心に安らぎをお与えください
光をお与えください

行住坐臥知ると知らざると　
（たちいふるまいのすべておいて自分でしっていようと知るまいが）
犯す所の是の如くの無量の罪　
（絶えず犯している所のこのような量り知れないほどの罪障を）
今三寶に對して皆發露したてまつる　
（今　仏・法・僧の三宝に対して皆忠告したてまつる）
慈悲哀みんして消除せしめたまえ　
（どうか諸仏菩薩には哀れんでこれらの罪障を取り消したまえ。

391 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 05:52

引用した、興教大師・覚鑁（かくばん）上人の文（ふみ）は、密厳院発露懺悔文
の文章です。

http://www10.plala.or.jp/yu-sin/sonota.htm

392 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 06:03

「心行・祈願文」の引用は、花田成鑑氏監修による「正法会」のHP、インターネット宗教
正法からの引用です。

http://www.shoho.com/index.html

おそらく、高橋信次氏の「心行・祈願文」と、氏が「サタン」と言われて誹謗・中傷され
真言宗中興の祖・興教大師・覚鑁（かくばん）上人の密厳院発露懺悔文を併記のうえで、
比較・検討した例は未だかつて無い事なのかも知れません。

393 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 06:05

そして、検討の結果は、「心行・祈願文」と真言宗中興の祖・興教大師・覚鑁（かくばん）
上人の密厳院発露懺悔文は、同じ趣旨に沿った懺悔と祈願の文章だったという結論に
到りました。

394 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 06:07

訂正
氏が「サタン」と言われて誹謗・中傷され →×
氏が「サタン」と言われて誹謗・中傷された→○

でした。スマソ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

395 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 06:41

>>336
＞「朝日社長の守護霊がなぜあのような認識で天国にいるのか」
＞についてはリバティ本誌に一応載ってたよ

載ってませんよ。載ってるならページ数を教えてください。

＞「天国にいる」　訳ではないんじゃないか？

だったらどこにいるのですか？

＞あと私見だけどあれは厳密には守護霊というより、単に魂の兄弟の一人
＞ではないだろうか
＞「朝日社長の魂の兄弟にインタビュー」
＞では一般の人には意味がわからないので、少しは馴染みのある守護霊という
＞言葉を選んだのでは？
＞まったくの推測だけど

残念ですが、「守護霊」としっかり書かれていますね。
ご丁寧に「守護霊と魂の兄弟」の説明まで載せています。
あなたのカキコはあなたの言うようにまったくの私見であり推測ですね。
誤魔化してはいけません。

396 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 06:41

>>343
＞これは、我々初期会員ならば誰でも知っている話しだが、菅まどかの守護霊が
＞総裁から、非常に厳しい叱責を受けたことがある。阿部ちゃんのスピノザが
＞ぼさっとしているとかいった次元の話しではなく、男女関係の問題で、彼女の
＞守護霊が、非常に「我」の強い間違ったインスピレーションを本人に送っていた
＞という話しだ！！
＞「そんなことがあるのかあ、守護霊でも･･････････」と思った退会者は多い。
＞俺も思ったのを覚えている。

この話は「霊道現象とはなにか」ですね。
守護霊と地上に出ている本人とは癖や傾向性が似ているっていう話でしたね。
しかし、今回の朝日社長の守護霊の問題は性格の問題ではなく、「認識」の問題です。
ＫＫ教義では、「自分が霊である」という認識がなければ、天上界には存在できません。
霊を否定する霊人は地獄か不成仏霊、自縛霊ですから、地上に出ている魂の兄弟を守護する
ことは出来ません。これは法則だとＫＫでは教えていますね。
守護霊は次に生まれる予定の魂の兄弟ですから、最低でも四次元精霊界の住人です。
地獄からは生まれ変われませんから。
天上界に上がるには最低でも「霊が本質」ということは悟っているはずですよね。
しかし、この朝日守護霊は霊であるにも関わらず唯物論者のようです。
霊にとっては「この世」である「あの世」にいるにも関わらず霊の世界を否定しています。
これでは守護霊ではなく地獄の憑依霊か自縛霊でしょう。
こんな守護霊がいたならば他の魂の兄弟は黙ってないのでは？
しかし、他の魂の兄弟は説得に来てないようですね。
魂の本体部分も唯物論者なのでしょうかね。ＫＫ理論ではありえませんが。
他にも瑣末な事で言うならばツッコミどころ満載なのですが、あえてＫＫ教義との
矛盾を指摘してみました。結論から言えば、この守護霊インタビューは捏造でしょう。
ずいぶん、作為的ですね。確認できない「霊」を使って個人を批判するなんて。
朝日なんてどうでもいいけどＫＫのやり方は卑怯に感じましたね。
総裁はこんな事に霊能を使うなら、もっと有益な霊人にインタビューしたらどうですか？

信者さんは問題をすりかえないように。

397 ：ヴァイオラ：03/09/04 07:40

　「NO3」さん。総裁先生が「スラム街に執着している」と云われたのは、スラム街の解消
という意味ではありませんよ。スラム街の人々のことが気掛かりだということです。
　もっとも、スラム街というのも、総称していっていると思われますが。
　総裁先生自身は、経済的に発展すれば、スラム街自体も解消され、マザー・テレサの
やっているようなこともある程度解消され、（人数が減る）政治が制度的に対応することが
出来る、ということです。本来は国がバックアップするべきことだという話なのです。
　
　まあ、聖書の話といい、論点を全くずらしてしまって、あなたがまともに話を受け止める
ことはなかったので、今回もそうなるでしょうが。

398 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 07:41

>>395
>>396

やっと、法論バージョンの議論をするアンチさんの登場ですね！！

私も、今日リバティーを買ってから記事を読んで、きちんとした形で

応酬したいと思います。憶測で書くとリスクが大きいようですので･･･････

それから霊界の人全てが、あなたが考えているような高度な「霊」としての

自覚を持っているというのは間違っています。

だったら、４次元の人たちが毎日、飯を食う必要はありませんよね？？（笑）

おそらく、その程度の認識しかないのに、現代社会の「機会均等」のシステム

故に、思わぬ社会的躍進を遂げてしまった、というのが真相でしょう･･････

その弊害を指摘したのが、今月のリバティーです。

ではまた今夜！！

399 ：ヴァイオラ：03/09/04 07:51

　それから、マザー・テレサよりダイアナの方が上だとどこに書いていましたっけ？
　私は知りませんが。第一、ダイアナにしたってすぐに女神界に行くとは云われていない。
　２，３ヶ月は地上近くに留まって様子を見ているだろうと言われ、女神になる条件はクリア
していると評価されていただけです。キリスト教関係になるといろいろ資料を引っ張り出して
きて細かく示すのに・・・。

400 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 07:51

ゼロ＞信次先生も、救世の大復活のビデオの中で「消滅させてもらえるのなら、
消滅したいと思ったことは何回もあったよ」とおっしゃいました。
仏弟子が考えるべきことです･･･････

ほっほー
ブツデシ諸君、消滅を考えて伝道しなさいと
おっしゃってますよ。

（しかし大復活の中の消滅の話は初耳だな。しかしそれとこれを
一緒にするとは、もう論理も何もあったもんじゃない）

401 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 07:56

信者へ

朝日社長の守護霊の話が出ていますが、皆さんの知識からすれば
守護霊が唯物的であったりするはず在りません。霊界にいるのですから。

そうするとこれは地獄霊だったのではないですか？
つまり大川霊媒は、もう天国の霊を入れることは出来ず地獄と
しか波長が合わないのではないでしょうか。

そう考えれば全部理解できます。ネ！

402 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 08:02

(洗脳の解けた退会者向け)
327>>最初の教義は、大川隆法の霊言による霊言批判や高橋から引き継いだ妄想仏教理論を
識者により批判されたことにより、もう限界だと考えたのだろう。
また、最初の教義、特に高橋や日蓮の霊言は、生き神様信仰、資金を集めるため
の大々的な他力信仰への移行の足かせとなっていたという理由もある。
そのため、教義のリニューアルが必要だったのだろう。

参考までに：
まとめると，方便の時代の終焉で大川は，それまでの霊言を事実上
否定した．その理由は，資金繰りのために集金をしやすくするため
の教義変更，１９９０年までのアラーの大警告やノストラダムスの
戦慄の預言など，批判を浴びているのをかわすことであったという．

しかし，ノストラダムスの戦慄の預言は，その後も基本線を踏襲し
世紀末の恐怖を煽って伝道に利用していた節があるので，批判をか
わすためという理由は成り立たないと思われる．

また集金をしやすくする目的については，日蓮や高橋の思想と正反
対のことを行うのであるから，方便の時代の終わりの理由になる．
しかし，よく考えるとこれもおかしなものがある．霊言集の数は多
く，ｋｋの重要な収入源になっていたはずである．これをわざわざ
無に帰すようなことは考えにくい．むしろ日蓮や高橋のインチキ霊
験をだして，集金を正統化する方が利口であろう．

403 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 08:03

(洗脳の解けた退会者向け）

また，霊言集にあるいわゆる妄想系の内容について，取り立てて他
の宗派よりもおかしいと言うことはないように思われる．いわゆる
宗教には付き物の内容だし，従来の霊界構造などの内容と矛盾を起
こすことはなかったはずだ．むしろ，先進的な内容であった感が強
い．高橋信次は，同様の内容で立派に教団を運営して見せた．また
ｋｋも当初この内容で多くの信者を集めた．自信さえあれば世間の
批判などかわせるはずだ．

そうすると，方便の時代の終わりを起こさせた理由は，宗教ビジネ
スの徹底と言うだけでは説明が付かない．勿論それもあるだろう，
しかし十分ではない．

この答えを，議論で出し決着をつけるのは難しいだろう．しかし，
教団設立当初から関わりを持った，関谷氏の虚業教団にその答えを
求めるのも一つの有力な方法かも知れない．

404 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 08:21

>>398
早朝にレスがつきましたね。
時間のあるうちに再レスしときましょう。

＞それから霊界の人全てが、あなたが考えているような高度な「霊」としての
＞自覚を持っているというのは間違っています。
＞だったら、４次元の人たちが毎日、飯を食う必要はありませんよね？？（笑）

高度な「霊」としての自覚の話ではありませんよ。
「霊が本質」というのは初歩的な認識ですし、天上界の場合、霊人も死後しばたくたって
学習したり、思い出したり、慣れてくれば霊であることは「当たり前」に感じるでしょう。
あの世は「念い」の世界ですから、肉体の制約も無く自由自在です。
しかし、それに慣れきってしまっては魂の成長が止まるので、また地上に生まれ変わる
とＫＫ理論ではそうなっていますね。
霊人が食事するのはあくまでも「念い」の表現であって、「してるつもり」でしか
ありません。あなたは霊界が物質の世界だと考えているんですか？違うでしょう？
霊人が「なんとなく地上時代の習慣で食事してみたい」と思って食事するというのは
感覚的なものです。自己表現の範疇でしかありません。気分を味わっているだけです｡

どうも論点がはぐらかされているようですので、正面から議論できる信者さんのレスを
待っています。

405 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 09:33

>>397 >>399
マザー・テレサの運営は、国家の支援を一切受けずにボランティアだけで
病院ならぬ「死を待つ人の家」を維持していくことにあります。
協力者は、カトリックとプロテスタントの諸教会です。もっとも彼女の葬儀だけは、
インド政府の「国葬」になりました。明日が命日ですね。

実はマザー・テレサの活動に「医療スタッフ」や「最新の機材」を導入すれば、もっと
効率的に救命活動ができ、結果として死ななくても済む患者が増えるのではないか？
との意見はあります。しかし、もしマザー・テレサの施設にそうした設備を導入すれば、
それもインド政府の資金を使って行われるならば、おそらく「救急病院」にはなりこそすれ、
教会のボランティアの手を離れた、単なる「国立病院」になってしまうことでしょう。
それがマザー・テレサの本意とはかけ離れたものであるのは確かです。
したがって、キリスト教のボランティアによる国際的な組織として、あくまで今後の
展開を考えていく必要があるのです。

総裁の書かれた内容と食い違っている、というヴィオラさんの意見は確かに正いです。
それは、わたしが総裁の著書を批判的にとらえていることから来る「温度差」です。
その点は、ご了解下さいね。

406 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 10:49

>>313
>それと、真言宗中興の祖と言われ、古くから慕われている興教大師「覚鑁」（かくばん）
>を高橋信次氏は「サタン」と呼んで嫌っていましたが、

本当？これは初耳だけど、ソースきぼ～ん。
まさか、バカボンの霊言集がソースだなんて言わないよね。

407 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 11:46

いつもはＲＯＭなのですが、気になったので４０６と同じ質問。

おいらは信次先生存命中に会員でしたが、個人をサタンよばわりするような
ことはなかったように思いますが。金儲けしか頭にない坊さんを「くそ坊主」
と言っていた記憶はありますが。

408 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:30

ゼロは二日前くらいに倶楽部でカキコした「マザーテレサが何人救ったと言った。」
とか「ソファー？を窓から捨てた」とかって言って批判してたよな。
あのカキコは管理人によって削除されたのか？
それとも恥ずかしくなって自分で消したのか？Ｗｗｗ

明白な図式　⇒　マザー・テレサ＞壁＞大川

409 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 13:35

ゼロは、倶楽部に出入り禁止だよ、以前のカキコを荒らしと見なされて。
書き込んでも削除されてしまうんだろ

410 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 14:03

日本史上で、悪霊になった例は崇徳上皇くらいですね。
怨霊として祀られてるのが、平将門と菅原道真。
興教大師・覚鑁上人を「サタン」としたのは高橋信次氏と大川総裁だけのようです。
（笑－他では全く聞いたことがない）

では日本史上で悪霊ということになっている人達は誰が悪霊、怨霊と「した」
のですか？　日本史上でなっているというと、さも確立されている事のようですが
別にそれが真実であるという事ではないというのはおわかりでしょう。
仮に真実を知っていたのが高橋、大川両氏だけならば、他で聞いたことがないという
のは当然という事になり、「高橋信治、大川総裁だけ」というのは特に意味のない
事と理解されますが・・・。

411 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 14:49

＞＞正会員同志で「堕地獄決定！！」などとほざくということはあり得んが････

＞幸福の科学信者が「堕地獄」を言い出すのは、大川隆法を否定したときだけ。
＞教義など、曲解しようが拡大解釈しようが、そんなの関係ないない。幸福の科学は、
＞教義うんぬんじゃないんだよ。

教義を曲解、拡大解釈するのが関係ないというより
私見です、推測ですと断りをいれての発言で｢堕地獄決定！」
とするほど狭量で頭ガチガチでは無いって事でしょ。
明らかに間違えていたら教えてあげるくらいですむ事だし。
もちろん私見だとか推測だとか一応言葉をいれながら、巧妙に悪意に
満ちた文章であるならそれはまた別の話だが（揚げ足をとりそうなので断っておく）

412 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 15:16

　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ヘ
　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

413 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 15:30

>>304
>俺みたいに、陸九淵・世親の過去世物語から入会している人間にとっては
どうでもいい話しだが････････（笑）

ゼロ、いいかげんに気づけ。その話では単なる「仙人の物当て」
レベルだろう。全く仏陀の証明になっとらん。

414 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 16:29

>>411

＞もちろん私見だとか推測だとか一応言葉をいれながら、巧妙に悪意に
＞満ちた文章であるならそれはまた別の話だが（揚げ足をとりそうなので断っておく）

軽薄なアフォ信者の揚げ足なんか取ってどうする。

そんなことより、論点をはぐらかさず、疑問に真正面から答えろ。

死んで霊となっても自分が霊であることを認識できず、唯物論から抜け出せない
ような霊人は、「地縛霊」となって死後も地上界に留まる、というのが一般的な
見方だ。

「一般的な見方」というのは、日本的なオカルト、日本的霊界観においてだ
（KK、GLAともこの考え方を取り入れている）。

そんなヤシが「守護霊」になるのは、KK的な世界観においては不可能なはずだ。

お前の揚げ足なんかどーでもいいんだよ（藁）

415 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 16:48

>>406-407
ソースは、GLAから昭和50年代に出されていた霊道現象のテープです。
現物はないのですが（会員以外購入できなかった）たしか20巻程度のセットです。
興教大師「覚鑁」（かくばん）を名指しで「サタン」としたのは、聞いた方が多いと思われ。

416 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 16:52

>>410
崇徳上皇、平将門と菅原道真を怨霊としたのは、学問上ではなく
いずれも怨霊として祀られたからです。

詳しい話は知らない。平将門と菅原道真は神社の神様として、崇徳上皇は
祟りを怖れ、神社でさえ祭られていないと思う。

417 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 16:57

自分はアンチでもシンパでもないんですが、二つ質問があります
・本尊ってどのような条件を満たせばもらえるんですか？
・熱心な信者さんはメッセージ考案という物でいかにも過去の偉人と直接話したようなそぶりをしますが、どのような仕組みになってるんですか？

418 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 16:58

余談ですが、GLAは高橋信次氏の死後、分裂騒動が一段落したころに
入会を希望したのですが、向こうから拒絶されました。

これって、かなり珍しい例だそうです。理由は、高橋信次氏の法だけ学びたい、
と入会面談で言ったのが、当時の支部長の「癇に障った」からだそうです。

419 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 17:07

昭和50年代のGLAは、今は知りませんが面談で高橋佳子氏に帰依する、
と言う条件でしか入会できませんでしたし、入会希望者にも審査がありました。

その後、まだ誰も知らない頃の大川総裁のところに行きました。幸福の科学の
名前さえない時代の話です。（爆）

420 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 17:09

GLAへの入会希望は2回出しました。いずれも拒否されました。（ｗ

421 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:17

>>402
>まとめると，方便の時代の終焉で大川は，それまでの霊言を事実上
否定した．その理由は，資金繰りのために集金をしやすくするため
の教義変更，１９９０年までのアラーの大警告やノストラダムスの
戦慄の預言など，批判を浴びているのをかわすことであったという．

大川隆法の霊言による霊言の間違いの指摘が抜けている。
これについては後述。

>しかし，ノストラダムスの戦慄の預言は，その後も基本線を踏襲し
世紀末の恐怖を煽って伝道に利用していた節があるので，批判をか
わすためという理由は成り立たないと思われる．

ノストラダムスの終末予言を批判されたのではなく、戦慄の啓示の
差別的表現を批判されたため、それ以後も独自に世紀末の恐怖を煽って、
教勢強化に利用したことは矛盾していない。

422 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:18

>霊言集の数は多く，ｋｋの重要な収入源になっていたはずである．
これをわざわざ無に帰すようなことは考えにくい．むしろ日蓮や
高橋のインチキ霊験をだして，集金を正統化する方が利口であろう．

重要な収入源になっていたが状況が変わってきた。
社会的な注目を浴び、各分野の専門家にその真実性を詳細に検討されて
しまった状況の中で、霊言発行は旨みに対してリスクが大きすぎると
一種のトラウマになったのではないか。

すでにブームが去り飽きられている一般大衆を対象に広く薄く利益を
挙げるよりも、すでにいる信者の洗脳を強化し、当り障りのない仏教評論や
社会評論、宗教評論の書籍を出版し、それをノルマ制にして信者に買わせたり、
他力信仰である各種祈願や本尊などで、狭く深く収入を得たほうが、より
リスクも少なく教団運営にプラスとなると考えたのだろう。

また初期の霊言の主たる執筆者ではないかと推定される善川三郎なしでは、
霊言発行は事実上困難となったのではなかったのかとも考えている。
日蓮や高橋の霊言を再び出して、前の霊言とまったく異なることを
いわせるより、霊言そのものを葬り去り、エルカンターレである
自分の考えに合わせてくれといったほうが、はるかに信者の戸惑いは
少なく、またその後の教団運営も楽だろう。

423 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:18

>高橋信次は，同様の内容で立派に教団を運営して見せた．

高橋信次は、一素人である梅仙人さんの批判でも多くの矛盾点を指摘され、
酷い状況に陥っている。ましてや、大川隆法の霊言のように、各種専門家から
その書籍や霊現象や講演や言動や経歴を詳細に分析されれば、大川隆法以上の窮地
に陥ったことは想像に難くない。異言現象などさんざん笑いものにされただろう。
マスコミやカルトオカルト批判の発達により、時代は変わったのだ。
父を一番よく知る実の娘である高橋佳子が、父の残した妄想教義を否定したり
霊現象に関わっていたことを頑なに隠そうとするところがその証明だろう。

>関谷氏の虚業教団にその答えを求めるのも一つの有力な方法かも知れない．

関谷本は、初期(89年6月まで)の幸福の科学の状況を知るにはいい資料だと
思うが、それ以降はあまり参考にはならないだろう。

424 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 17:39

>>423
高橋信次氏の霊道現象、異言のトリックと、引用した仏典の解釈や前世の記憶などは、
すべて虚偽であったことは、氏の没後27年たった現在明白です。
そして、過去とは違いネット上でその資料（第三停泊港）を見て、自由に閲覧でき、
また書き込みできますから、教団側も過去とは違って「都合の悪いこと」を隠せなくなって
きています。これは日本だけではなく、どうやら世界的な傾向であり、アメリカでは
前世紀（20世紀）にあれだけ人気だった「ニュー・エイジ」「カルト」は内紛状態にあります。
今では完全に宗教」・カルト没落の傾向ははっきりしていますね。
時代は変わったのです。

425 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 17:41

ＧＬＡ（高橋信次と高橋佳子）の異言等に関する『文芸春秋』特集記事（1977年）
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/228.html
GLA・高橋信次関連～「異言」に関するアメリカ・カナダの専門学者の研究資料
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/233.html
ＧＬＡ（高橋信次・高橋佳子）の「異言」は「演技性の伝染心理現象」の可能性有。
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/247.html

GLA(パナウェーブ成立に影響あった教団）高橋信次の著作を疑う
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/532.html
GLA高橋信次の著書『心の発見・現証編』にみる異言の虚妄
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/533.html
ＧＬＡ高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ1
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/536.html
ＧＬＡ高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ２
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/537.html
ＧＬＡ高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ３
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/538.html
３の補遺
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/541.html
ＧＬＡ高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ４
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/539.html
ＧＬＡ高橋信次の著書（『心の発見』など）は虚偽とまちがいだらけ５
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/540.html

＜関連掲示板＞
宗教法人ＧＬＡ（高橋信次・高橋佳子）関連情報サイト・掲示板一覧（15年6/13版）
http://www.asyura.com/0306/bd27/msg/358.html
宗教法人ＧＬＡ（高橋信次・高橋佳子）関連情報サイト・掲示板一覧２（15年7/1版）
http://www.asyura.com/0306/bd27/msg/530.html

426 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:47

>高橋信次は、一素人である梅仙人さんの批判でも多くの矛盾点を指摘され、
酷い状況に陥っている。

断っておくが、梅仙人の資料はインチキであることを言ったはずだ。
だれも見にくい状況にはなっていない。醜いのは個人の恨みで
批判を繰り返す梅仙人だ。
　君は大川は間近で見てよく知っているだろう。しかし高橋については
話でしか知らないはずだ。高橋については分をわきまえてもらおう。

＞父を一番よく知る実の娘である高橋佳子が、父の残した妄想教義を否定したり

否定などしていないはずだ。また今でも霊能力は否定していないし
多少は使っている話を聞く。

427 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:51

>>424
>高橋信次氏の霊道現象、異言のトリックと、引用した仏典の解釈や前世の記憶などは、
すべて虚偽であったことは、氏の没後27年たった現在明白です。

その通り。
結局、高橋信次批判と幸福の科学は当初から妄想説が気に食わなかっただけなのだろう。
盲信者につける薬はなし。

428 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 17:53

アメリカのエドガー・ケイシー財団は解散し、霊視やチャネリングなどを売りにしていた
ニュー・エイジ関連のカルトは、霊感商法を批判され、あるいはフランス政府から「カルト
指定」され衰退していっています。
日本ではオーム真理教の大量虐殺（信者のポア・地下鉄サリン事件等）や法の華三法行
の詐欺（刑期確定）、グルによる成田のミイラ事件、ワールドメイトの被害者の会、など
宗教に対する批判がかつてないほど高まっています。あと続発する統一協会系の霊感
商法に対する非難です。

いずれは、伝統的かつ穏健な仏教各宗派や、カトリック・プロテスタントの伝統教団や教会
に信仰者は収斂され、葬式仏教とか普通のキリスト教の教会が勢力を盛り返すように
なるでしょう。保守的な信仰への回帰です。

429 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 17:56

>高橋信次氏の霊道現象、異言のトリックと、引用した仏典の解釈や前世の記憶などは、
すべて虚偽であったことは、氏の没後27年たった現在明白です。

意味不明の文章だな。
何処が明白だ。
明白なのは君の脳内妄想だ。

430 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 17:56

>>426
これ読んでから、もう一度発言してくださいね。
高橋信次氏の霊道現象は、一時的な「精神錯乱」だということが分りますよ。（ｗ

ＧＬＡ（高橋信次・高橋佳子）の「異言」は「演技性の伝染心理現象」の可能性有。
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/247.html

431 ：ケイヒ末 ◆i./89bp18g ：03/09/04 18:01

>>430
君を以下のスレにスカウトする。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061723467/l50

432 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 18:21

>>419

ＮＯ３さん、その頃の話をもっと詳しく聞かせてくれ。
どういう経路で大川のところに行ったんですか？
原さん経由？ＮＯ３さんは原さんの教室に通ってた？
もしかして著作に関わってた？

433 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 18:31

恨みでしか者を言えない連中に
付ける薬はないな。

434 ： ◆ZRuUZPFLgI ：03/09/04 19:33

高橋信次氏を肯定する人は、今後減りはしても増えることはない。

大川隆法氏、高橋佳子女史についても、肯定する人は減るだけだ。

それでいい。

435 ： ◆ZRuUZPFLgI ：03/09/04 19:35

釈迦の生まれ変わりの自称、仏陀・キリスト霊の自称、
天使の自称、などをした教祖・教団は、日本から、いや、
地球から消え去るだけというべきでしょう。

436 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:16

＞高度な「霊」としての自覚の話ではありませんよ。
「霊が本質」というのは初歩的な認識ですし、天上界の場合、霊人も死後しばらく
たって学習したり、思い出したり、慣れてくれば霊であることは「当たり前」に
感じるでしょう。
あの世は「念い」の世界ですから、肉体の制約も無く自由自在です。

これが既に、高度な「霊的自己認識」なのです。

永遠の法･第２章の１「善なる世界へ」と、同じく２の「精神の目覚め」にある
ように、

「４次元世界の住人は、霊と肉体の関係、魂と物質の関係について、まだ充分に
わかっていません。また、地上の生活とあの世の生活とが、かなりミックス
されたような状態で生活しています。」

「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
自覚していない人もいれば、だいたいわかってきた人もいて、様々ですが･････」

というのが、４次元世界の実際の在り様でもあります。

＞どうも論点がはぐらかされているようですので、正面から議論できる信者さん
のレスを待っています。

「霊的自覚が天国に入る為の第一条件」とあなたが勘違いしているから、
はぐらかされた気がするのでしょう。

当会理論では、そのようには説いていません。

これは、朝日社長が４次元以下、というのを前提に話しをしていますが････････

437 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:25

＞400 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 07:51
ゼロ＞信次先生も、救世の大復活のビデオの中で「消滅させてもらえるのなら、
消滅したいと思ったことは何回もあったよ」とおっしゃいました。
仏弟子が考えるべきことです･･･････
＞ほっほー
ブツデシ諸君、消滅を考えて伝道しなさいと
おっしゃってますよ。
＞（しかし大復活の中の消滅の話は初耳だな。しかしそれとこれを
一緒にするとは、もう論理も何もあったもんじゃない）

これは仏弟子よりも「今回の救世運動のお手伝いをさせてください、と懇願して

転生を許された人間」こそが、胸に刻むべき話しではないのか････････

438 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:29

＞401 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 07:56
信者へ
朝日社長の守護霊の話が出ていますが、皆さんの知識からすれば
守護霊が唯物的であったりするはず在りません。霊界にいるのですから。

ふだん、近所の人と話しをしていて、神理知識に興味がなくても、

「死後の世界はあるかもしれないねえ」という人と「あるわけないじゃん！」と

いう人と２通りのパターンがあります。

４次元も幅は広いようです！！

５次元は「善」という概念が加わりますから、また一ランク上になります。

439 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:32

ＪＢＬさん、↓はどうなんですか？？？

名前：現役信者 ◆fGBwsyN69M [sage] 投稿日：03/09/04 02:20
＞３６４

＞「では何が教義なのか」と反問すると、返ってくる答は「人を愛しましょう」
とか「ユートピアを建設しましょう」の類だ（中には『光明荘厳の法門』と
答えた真性の脳無しがいたが）。

遠まわしに俺の事を言ってるな(ｗ
この陰湿かつ、口の汚さ。
坊ちゃんと指摘されて、図星だったから、その後何も言って来ないなぁと思ってたら、
こんな遠回りなやり方で、俺の攻撃をしようとしていたなんて…

男らしくないぜ！

一言言わせて下さいね。
あなたね、「ばか信者」って言葉使ったりしますが、
人の事を、そんなに口汚く罵るのはお止めなさい。
幸福の科学には、老若男女がいるのですよ。
それら全ての方を「ばか信者」と言い切れる心は間違ってます。

こう言うと「じゃ幸福の科学はどうなんだ！！！」ってすり替えするでしょう？
でも、その前に深呼吸して、人の事を言う前に、自分がしている行動を振り返ってご覧なさい。
他人のせいにして、自分の行動を正当化してもダメですよ。
まず、「あなたがどうしているか？」が他人は見ますよ。

440 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:32

＞403 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 08:03
(洗脳の解けた退会者向け）
＞また，霊言集にあるいわゆる妄想系の内容について，取り立てて他
の宗派よりもおかしいと言うことはないように思われる．いわゆる
宗教には付き物の内容だし，従来の霊界構造などの内容と矛盾を起
こすことはなかったはずだ．むしろ，先進的な内容であった感が強い．

今でも、一冊２万円で買ってますけど、焼きなおし版を････････（笑）

441 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:36

＞408 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 12:30
ゼロは二日前くらいに倶楽部でカキコした「マザーテレサが何人救ったと
言った。」とか「ソファー？を窓から捨てた」とかって言って批判してたよな。
あのカキコは管理人によって削除されたのか？
それとも恥ずかしくなって自分で消したのか？Ｗｗｗ

２代目管理人が、私の書きこみを見て、他の批判者が、再度、神理に目覚めるの

を怖れて、姑息に削除している！！

自分から消すことはないぞ。

なぜなら、「削除キー」のナンバーを入れずに書いているからだ･････････（笑）

442 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:39

＞教義を曲解、拡大解釈するのが関係ないというより
私見です、推測ですと断りをいれての発言で｢堕地獄決定！」
とするほど狭量で頭ガチガチでは無いって事でしょ。
明らかに間違えていたら教えてあげるくらいですむ事だし。
もちろん私見だとか推測だとか一応言葉をいれながら、巧妙に悪意に
満ちた文章であるならそれはまた別の話だが。
（揚げ足をとりそうなので断っておく）

おっしゃる通りです！！

巧妙な悪意に満ちた文章は見逃しませんが、それが得意だった方は、

しばらくはロム専に徹するという話しでした、法論掲示板を見ると･････････

443 ：聖杯と剣：03/09/04 20:39

＞一言言わせて下さいね。
あなたね、「ばか信者」って言葉使ったりしますが、
人の事を、そんなに口汚く罵るのはお止めなさい。
幸福の科学には、老若男女がいるのですよ。
それら全ての方を「ばか信者」と言い切れる心は間違ってます。
こう言うと「じゃ幸福の科学はどうなんだ！！！」ってすり替えするでしょう？

ロジックすりかえてるのは現役会員の方なのにな。

444 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:41

＞413 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 15:30
>>304
>俺みたいに、陸九淵・世親の過去世物語から入会している人間にとっては
どうでもいい話しだが････････（笑）
＞ゼロ、いいかげんに気づけ。その話では単なる「仙人の物当て」
レベルだろう。全く仏陀の証明になっとらん。

仙人的千里眼ならば、マグネチオとかバイロンとか文教（違うなあ･････）

みたいな名前の羅列になるはずだが･･･････････（笑）

445 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:44

＞死んで霊となっても自分が霊であることを認識できず、唯物論から抜け出せない
ような霊人は、「地縛霊」となって死後も地上界に留まる、というのが一般的な
見方だ。

これも、再三言うように間違い。

ＪＢＬも、当会の書籍を座右に置きつつ、批判を展開したほうが説得力が

あるぞ！！

446 ：聖杯と剣：03/09/04 20:46

＞セイハイと剣　東京大学医学部３年　○○　小○子（東大のミスコンで落ちてやんの）
親父　　　　　　○○医院院長（地元じゃ結構でかくてびっくり。医師会でイバリ厚生労働省にはヘコヘコのハゲオヤジ）
長男　　　　　経済産業省大臣官房総務課課長補佐
次男　　　　　日本政策投資銀行事業再生部調査役
三男　　　　　東京医科歯科大学医学部６年

なんか足りない知識を総動員して書いたって感じだね。
なんで医師会の幹部が省でへこへこするんだろ？
そもそもＭＥＴＩに大臣官房総務課なんて部署は存在しないのにどうやってそこの課長補佐になるのか（ｗ

447 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:49

＞417 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 16:57
自分はアンチでもシンパでもないんですが、二つ質問があります
＞・本尊ってどのような条件を満たせばもらえるんですか？

下賜願いを支部にだします。（一体１００万円）

＞・熱心な信者さんはメッセージ考案という物でいかにも過去の偉人と
直接話したようなそぶりをしますが、どのような仕組みになってるんですか？

エルカンターレの霊流の下、霊人が直々に降臨されます。

瞑想中に質問⇒インスピレーション⇒質問⇒インスピレーションの繰り返しに

なるようです。

私は、天之御中主神の公案に２回出ましたが、各段、インスピレーションは

ありませんでした。

それよりも、湯布院の方が私にはインスピレーションが降ります！！

448 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:53

＞432 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 18:21
>>419
ＮＯ３さん、その頃の話をもっと詳しく聞かせてくれ。
どういう経路で大川のところに行ったんですか？
原さん経由？ＮＯ３さんは原さんの教室に通ってた？
もしかして著作に関わってた？

これは、過去スレ参照ですね！！

結構、昔のメジャーな女性たちと面識があるみたいですよ、ＮＯ３は･･････

中嶋さんとか、会ってるのかな？？

449 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 20:54

おおっ！！

邪魔もなく全文検証が終わっている！！（喜）

聖杯さん、また後ほど～～～～～～～

450 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 21:46

＞「では何が教義なのか」と反問すると、返ってくる答は「人を愛しましょう」
＞とか「ユートピアを建設しましょう」の類だ（中には『光明荘厳の法門』と
＞答えた真性の脳無しがいたが）。
＞遠まわしに俺の事を言ってるな(ｗ
＞この陰湿かつ、口の汚さ。

いや、これは「大川が並べる無意味な仏教用語に惑わされているアフォ信者も
いる」という実例として挙げただけで、特に個人攻撃の意図はない。

それにあのカキコは多分、「現役信者」ではなかったぞ。KK職員らしき者が、
「幸福の科学の中核教義」として引き合いに出していたものだ。もちろん
「光明荘厳」の法門だか肛門だかは、ただの言葉遊びにすぎず、有っても
無くても教義体系に影響がない。

451 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 21:48

それから、バカ信者共はチャット仲間ではない。末端信者にすぎず、ある意味で
被害者であるとはいえ、インチキ宗教の片棒をかついでいる害人であることには
変わりがない。

日本社会の、カルト宗教に対する許容範囲は狭くなり、厳しくなる一方だ。

特に幸福の科学など、同じ第三次宗教ブームのカルト兄弟であるオウム真理教や
法の華三法行が断罪されても巧妙に逃げ延び、相変わらず荒っぽく金を巻き上げ
続けている問題教団だ。国税局も、２年前からマークしている。

452 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 21:50

>>436
レスどうも。

＞「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
＞自覚していない人もいれば、だいたいわかってきた人もいて、様々ですが･････」

これは「守護霊」もですか？
それに「充分に自覚していない人」はいるかもしれませんが、箱島守護霊はまったく
自覚していません。そして、地獄にいるわけでもなく、自縛霊でもありませんね。
守護霊としてのお役目を他の魂の兄弟や、この箱島守護霊の指導役の霊人に言われて
いるはずですから無自覚というのはおかしいですね。
ＫＫ理論では守護霊は次に地上に出る人ということになっています。
仮に、魂の兄弟グループの地上での平均寿命を平均６０年としましょう。
そして、平均３００年ごとの転生として計算すると、この守護霊は前回死んでから、
今現在まで、１４００年間以上、霊界で生活している事になります。
その間に霊人である自覚が無いということがあるでしょうか？
ＫＫ理論でいうとありえませんね。
それに死後天国に行くと魂の兄弟達と経験を共有することになっています。
その段階で霊であることの目覚めは得るはずですし、その後の学習も予定されている
はずです。また、死後直後に三途の川も渡っているはずです。
霊であることに無自覚では守護霊は務まりません。
これはＫＫでは法則ではないんですか？

どなたかがカキコされてましたが、この箱島守護霊の話は捏造の可能性が高いと思い
ますね。どんな考えであんな企画が出てきたかわかりませんが。

453 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:06

＞これは「守護霊」もですか？

そうです。
守護霊というのは、魂の指南役ではなく「魂グループの一人」にすぎませんから
認識力は同じです。ただ２階で見ているくらいの違いしかありません。

＞それに「充分に自覚していない人」はいるかもしれませんが、箱島守護霊は
まったく自覚していません。そして、地獄にいるわけでもなく、自縛霊でも
ありませんね。守護霊としてのお役目を他の魂の兄弟や、この箱島守護霊の
指導役の霊人に言われているはずですから無自覚というのはおかしいですね。

これは、現役信者さんも限定スレ３で述べていましたが、６０億の守護霊「全て」
がそのような認識で今回の救世運動に臨んでいるわけではありません。

＞ＫＫ理論では守護霊は次に地上に出る人ということになっています。
仮に、魂の兄弟グループの地上での平均寿命を平均６０年としましょう。
そして、平均３００年ごとの転生として計算すると、この守護霊は前回
死んでから、今現在まで１４００年間以上、霊界で生活している事になります。

これはたしかに当会の一般論ですが、今回の転生においては「近代」の生活環境
の変化があまりも激しい為に、むしろ、地上感覚が色濃く残っている「直前世」
の魂の兄弟が守護霊を務めている場合が多いといえます。

次男の真輝君も、木戸孝允が指導する部分が、今世多いと考えられます。

454 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 22:08

JBLさん、逃げないで頂戴な。

＞いや、これは「大川が並べる無意味な仏教用語に惑わされているアフォ信者も
＞いる」という実例として挙げただけで、特に個人攻撃の意図はない。

と、あなたは言いましたね？

＞それにあのカキコは多分、「現役信者」ではなかったぞ。

とも書きましたね？
総合スレの、＞７７４を見て来て下さい。
ちょっと攻めたら言葉を濁して逃げる。
しかも、自分の責任は絶対に認めず、のらりくらりとかわそうとする。
朝日新聞社の手ですね。

更に言わせてもらえれば、

＞もちろん
「光明荘厳」の法門だか肛門だかは、ただの言葉遊びにすぎず、有っても
無くても教義体系に影響がない。

って書いてますが、ハッキリあなたは、総合スレ６３の、８２８で、

「「光明荘厳」の法門だか肛門だか知らないが、そんなのは単なるキャッチコピーに過ぎず、
「教義」などと呼べるものではない。」」

と言っています。なんで嘘を付いて逃げるのですか？
自分の言葉には責任を取らないくせに、感情的に幸福の科学は攻撃するんですね。
あなたの心根がどうなっているか反省して下さい。

455 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 22:13

＞「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
＞自覚していない人もいれば、だいたいわかってきた人もいて、様々ですが･････」
＞というのが、４次元世界の実際の在り様でもあります。
＞「霊的自覚が天国に入る為の第一条件」とあなたが勘違いしているから、
＞はぐらかされた気がするのでしょう。

こういうのを、「論点のすりかえ」というのだ。

今の主題は、「霊界には、自分が霊であることを自覚していない霊人がいるか
どうか？」　ではない。

「自分が霊であることを自覚していないような霊人が『守護霊』なんてことが
（もちろんKK的世界観の枠内で）ありうるか？」　ということだ。

456 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 22:15

更に追撃します。

＞４５１
＞それから、バカ信者共はチャット仲間ではない。

これは何処の文脈を見て答えているのですか？
いきなり話が飛びすぎていませんか？

＞ある意味で
被害者であるとはいえ、インチキ宗教の片棒をかついでいる害人であることには
変わりがない。

どっちなんですか？本当に文脈が「朝日新聞」ですね(ｗ
笑ってしまいます。認めたふりして、他者の問題にすり替え、自分の責任はうやむやにする。

＞３７８
もう一度よく読んで答えて下さい。以下の質問だけでいいですから。

＞一言言わせて下さいね。
あなたね、「ばか信者」って言葉使ったりしますが、
人の事を、そんなに口汚く罵るのはお止めなさい。
幸福の科学には、老若男女がいるのですよ。
それら全ての方を「ばか信者」と言い切れる心は間違ってます。

↑これは間違っていないのですか？どうなんですか？
ハッキリ答えなさいね。あなたは、「アフォ信者」と使ったでしょう？
この様な言葉遣いは絶対に許しません。
アンチ・シンパ・信者共に、批判はあっても、相手を口汚く罵るのは、
人間として最低です。よく心して答えを下さい。

457 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 22:17

＞４５５

あり得ます。

現役スレからの転載です。

＞で、俺が何を言いたいかと言うと、「霊界は、単純に4次元・5次元…」と言われているが、
その間にも、幾層にも分かれている段階があります。
広大無辺な霊界論を現すのは難しく、人はその複雑さに逃げ出し、
単純化して物事を考えようとする傾向があります。
六次元の世界からは「真理知識」が要りますが、
その以下の段階は要りません。分かりやすく言えば、
仏神の存在を認識できなくても、人間的意識で存在する事が可能な世界なのです。
守護霊は、すべからく「天国の住人」ですが、必ずしも、神を認識している存在ではない。
と幸福の科学の理論では説明できますし、
先生も「寝ている守護霊もいるし、フラフラしていて守護霊の意識の無い者もいる」
と教えて頂いてます。
ともあれ、幸福の科学の到達している、霊界論は、複雑で難解と言えますが、
それも全て、地上に居る人達の「認識力の不足」に原因が求められます。

お分かりですか？

458 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:18

＞その間に霊人である自覚が無いということがあるでしょうか？
ＫＫ理論でいうとありえませんね。
それに死後天国に行くと魂の兄弟達と経験を共有することになっています。

これも６次元以上は、そういった感じでしょうが、下次元においては、
グループの５人が５人、互いに別人という認識を持っている、というのが
当会理論です！！

＞その段階で霊であることの目覚めは得るはずですし、その後の学習も予定
されているはずです。また、死後直後に三途の川も渡っているはずです。

４次元世界というのは、この３次元世界とは、見た目が非常に似ていて、食事も
かかさずとるような霊人も少なくありません。

酒のにおいでフラフラフラ～～と転生してくる魂もいるのです。
越しの寒梅を例にとって、総裁が講演されたこともあります。

＞霊であることに無自覚では守護霊は務まりません。
これはＫＫでは法則ではないんですか？

これで、充分な守護･指導ができるとは言いかねますが、そういった感じで
守護している守護霊もいます。

＞どなたかがカキコされてましたが、この箱島守護霊の話は捏造の可能性が高い
と思いますね。どんな考えであんな企画が出てきたかわかりませんが。

「当会の法理論と矛盾するから捏造」というのは、まったくあてはまりません。
「山崎幹事長は一角獣だから首相は距離を置いたほうが良い」といった内容が
バリバリでてきますから、法理論上は、今回のようなケースも有り得ます！！

459 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:20

現役信者 ◆fGBwsyN69M さんガンガレ！

でもこのスレは、アンチ御用達スレと化してるから、やりすぎて
自分の精進の妨げになるほどのめりこむべきとこではないかも
しれないですがね、、、ゼロさんのような奇特な方もいますが、、、。

460 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 22:20

＞総合スレの、＞７７４を見て来て下さい。

いや、それじゃないな。漏れの念頭にあったのは、かつて「信者限定スレ２」
で職員らしき者が書いた話。「三法印」だの「光明荘厳」だのを「幸福の科学
の中核教義」と主張していた。信者（それも、職員っぽかった）のくせに、
まったく幸福の科学を理解していない（藁）

＞もちろん
＞＞「光明荘厳」の法門だか肛門だかは、ただの言葉遊びにすぎず、有っても
＞＞無くても教義体系に影響がない。
＞って書いてますが、ハッキリあなたは、総合スレ６３の、８２８で、
＞＞「「光明荘厳」の法門だか肛門だか知らないが、そんなのは単なるキャッチコピーに過ぎず、
＞＞「教義」などと呼べるものではない。」
＞と言っています。なんで嘘を付いて逃げるのですか？

は？

漏れの目には、この２つのカキコはまったく同一の内容にしか見えないのだが・・・・・
言葉使いもほとんど変わらない（藁）。何が言いたいわけ？

461 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 22:22

＞＞それから、バカ信者共はチャット仲間ではない。
＞これは何処の文脈を見て答えているのですか？
＞いきなり話が飛びすぎていませんか？

↓　それは、これに対するコメント。

＞あなたね、「ばか信者」って言葉使ったりしますが、
＞人の事を、そんなに口汚く罵るのはお止めなさい。
＞幸福の科学には、老若男女がいるのですよ。
＞それら全ての方を「ばか信者」と言い切れる心は間違ってます。
＞こう言うと「じゃ幸福の科学はどうなんだ！！！」ってすり替えするでしょう？

462 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:24

>>453
あなたのカキコはやはり論点のすりかえでしかありません。
レスするのも虚しいですが、せっかくですから反論しましょう。

＞守護霊というのは、魂の指南役ではなく「魂グループの一人」にすぎませんから
＞認識力は同じです。ただ２階で見ているくらいの違いしかありません。

では守護霊とは何ですか？
認識力が同じなら、地上にいる魂の兄弟が唯物論者ならば、守護霊も唯物論者に
なるのですか？

＞これは、現役信者さんも限定スレ３で述べていましたが、６０億の守護霊「全て」
＞がそのような認識で今回の救世運動に臨んでいるわけではありません。

あなたは何の話をしているのですか？
守護霊を務める霊人が「霊である」という自覚が無いのはおかしいというのが論点ですよ。

＞これはたしかに当会の一般論ですが、今回の転生においては「近代」の生活環境
＞の変化があまりも激しい為に、むしろ、地上感覚が色濃く残っている「直前世」
＞の魂の兄弟が守護霊を務めている場合が多いといえます。

直前世だと守護霊は「霊である」ことの自覚が無いのですか？
無自覚で守護霊を務められるのですか？

463 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:27

＞455 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 22:13
＞「幽界に住んでいる人の場合は、自分が霊であることについて、まだ充分に
＞自覚していない人もいれば、だいたいわかってきた人もいて、様々ですが･････」
＞というのが、４次元世界の実際の在り様でもあります。
＞「霊的自覚が天国に入る為の第一条件」とあなたが勘違いしているから、
＞はぐらかされた気がするのでしょう。

＞こういうのを、「論点のすりかえ」というのだ。
＞今の主題は、「霊界には、自分が霊であることを自覚していない霊人が
いるかどうか？」　ではない。
「自分が霊であることを自覚していないような霊人が『守護霊』なんてことが
（もちろんKK的世界観の枠内で）ありうるか？」　ということだ。

これはおかしいぞ！！（笑）

霊としての認識がない人霊が、なぜ天国にいるのか？？というのが、今回の
論点だ。

霊としての認識がなくても、４次元幽界に存在できれば、肉体を持った感覚の
天国霊が存在できることになる。

「守護霊の役目にそぐわない」という意味だと思うが、駒がなければ使うしか
ないじゃん！！（笑）

俺は、アンチひとりの論点に答えているわけではないからな･･･････････

464 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 22:29

バカ信者共は、ある意味では被害者なのだが、インチキ宗教の片棒をかついで
いることに変わりがなく、立派な加害者だ。

そんな連中に対して、キツい言い方になるのは当たり前のことだ。

465 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:33

このアホアホ現役信者 ◆fGBwsyN69Mは、
坊ちゃん ◆YrsLzhoVM.と◆JBLfMwCXhYさんを同一人だと思ってるようなんだが（w

466 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:34

信者は守護霊インタビューなんてほんとうに信じてるのか？
厨房を釣れんような幼稚なネタだぞ。

ネタじゃないというのなら、なんでブタキムやブッシュやフセインじゃないんだ？
なんで箱島みたいな小物なんだよ！くっだらねーな、おい！

467 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 22:35

＞守護霊は、すべからく「天国の住人」ですが、必ずしも、神を認識している存在ではない。
＞と幸福の科学の理論では説明できますし、
＞先生も「寝ている守護霊もいるし、フラフラしていて守護霊の意識の無い者もいる」
＞と教えて頂いてます。

「神を認識しているかどうか」ではなく、「死後に霊界で数百年すごしても、
いまだに自分が霊であることすら自覚できていないような霊人が『守護霊』
になるかどうか？」　を問うているのだ。

大川隆法は「積極的に働いている守護霊もいれば、昼寝している守護霊もいる」
とかつて言っていたが、「昼寝している」というのは、あくまでも「働いていない」
ということだ。

「神知識が十分に備わっているかどうか」とか、「守護霊として働いているかどうか」
の話ではない。「死後、何百年も霊界にいるにもかかわらず、いまだに自分が
霊であることすら自覚できていないような霊が、『守護霊』になるか？」という
問題だ。

468 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:35

＞守護霊というのは、魂の指南役ではなく「魂グループの一人」にすぎませんから
＞認識力は同じです。ただ２階で見ているくらいの違いしかありません。
＞では守護霊とは何ですか？
＞認識力が同じなら、地上にいる魂の兄弟が唯物論者ならば、守護霊も唯物論者に
なるのですか？

「地上人から上に影響が来る」ということはありません。
元々、霊としての自覚がない、という意味です。

しかし、４次元では充分、存在が可能です！！

＞これは、現役信者さんも限定スレ３で述べていましたが、６０億の守護霊
「全て」がそのような認識で今回の救世運動に臨んでいるわけではありません。
＞あなたは何の話をしているのですか？
＞守護霊を務める霊人が「霊である」という自覚が無いのはおかしいという
のが論点ですよ。

永遠の法に「それはおかしくない」と総裁が書いてあるという話しです。
基本書くらいは熟知して批判をしていただきたい。
だから、筋違いな議論が続くわけです。

＞これはたしかに当会の一般論ですが、今回の転生においては「近代」の生活環境
＞の変化があまりも激しい為に、むしろ、地上感覚が色濃く残っている「直前世」
＞の魂の兄弟が守護霊を務めている場合が多いといえます。
＞直前世だと守護霊は「霊である」ことの自覚が無いのですか？
＞無自覚で守護霊を務められるのですか？

総裁は「ボサッとしている守護霊もいる」と、１０年以上前からおっしゃって
います！！

役目は役目ですが･･････････

469 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 22:43

ＪＢＬさん？？？追撃します。

＞４６０
＞いや、それじゃないな。漏れの念頭にあったのは、かつて「信者限定スレ２」
で職員らしき者が書いた話。

限定スレ２では、その話は出てないですよ。
スレ検索では何も出てきませんね。
また、責任取るのが嫌だから逃げたなぁ～！！

＞。「三法印」だの「光明荘厳」だのを「幸福の科学
の中核教義」と主張していた。信者（それも、職員っぽかった）のくせに、
まったく幸福の科学を理解していない（藁）

職員っぽかったって言ってますが、その話を出したのは私です。
職員って妄想は捨てて、逃げずに考えをまとめて下さい。

＞は？

漏れの目には、この２つのカキコはまったく同一の内容にしか見えないのだが・・・・・
言葉使いもほとんど変わらない（藁）。何が言いたいわけ？

おっほん！ちゃんと順序追って言わないと、責任を取って謝る事をしないみたいですね。
＞教義体系に影響は無い。

と言いながら、

＞「教義」などと呼べるものではない

と否定したり肯定したりしてるのですよ。あなたはね。
さぁ、答えてもらいましょうか？

470 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:44

>>458
あなたのレスも論点をすりかえてますね。一応反論しておきます。

＞これも６次元以上は、そういった感じでしょうが、下次元においては、
グループの５人が５人、互いに別人という認識を持っている、というのが
当会理論です！！

ですから時間をかけて学習するのでしょう。
それに、そういう魂を指導する霊人がいるはずですね。

＞４次元世界というのは、この３次元世界とは、見た目が非常に似ていて、食事も
かかさずとるような霊人も少なくありません。
酒のにおいでフラフラフラ～～と転生してくる魂もいるのです。
越しの寒梅を例にとって、総裁が講演されたこともあります。

食事する霊人は、地上時代の生活習慣を味わないと安心しないので「念い」の力
で表現しているだけです。見た目が似ていても霊的世界と物質世界とは根本的に
まったく違いますね。あの世には経済原理はありませんしね。食べるために働くことも
ありません。
それと、酒のにおいで転生しようが人生計画をしっかりあの世の役所に届けて転生しよ
うが、「転生する」には「霊である自覚」が無ければ転生できませんね。

＞これで、充分な守護･指導ができるとは言いかねますが、そういった感じで
守護している守護霊もいます。

どこにいるんですか？自分が霊であるという認識の無い守護霊が。

471 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:45

>>465
>このアホアホ現役信者 ◆fGBwsyN69Mは、
このままでは永遠に１４歳のままだろうな。。。

472 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 22:45

＞４６１

こっちは別に触るような事でもないし、
あまり攻撃したら可哀相だから…

ＪＢＬさん、＞４５６の、

＞一言言わせて下さいね。
あなたね、「ばか信者」って言葉使ったりしますが、
人の事を、そんなに口汚く罵るのはお止めなさい。
幸福の科学には、老若男女がいるのですよ。
それら全ての方を「ばか信者」と言い切れる心は間違ってます。

↑これは間違っていないのですか？どうなんですか？
ハッキリ答えなさいね。あなたは、「アフォ信者」と使ったでしょう？
この様な言葉遣いは絶対に許しません。
アンチ・シンパ・信者共に、批判はあっても、相手を口汚く罵るのは、
人間として最低です。よく心して答えを下さい。

これにちゃんと答えて下さい。

473 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:46

＞大川隆法は「積極的に働いている守護霊もいれば、昼寝している守護霊もいる」
とかつて言っていたが「昼寝している」というのは、あくまでも「働いていない」
ということだ。

期せずして、アンチのＪＢＬが書いてくれました。
有名なご法話です。

＞「神知識が十分に備わっているかどうか」とか、「守護霊として働いているか
どうか」の話ではない。「死後、何百年も霊界にいるにもかかわらず、いまだに
自分が霊であることすら自覚できていないような霊が、『守護霊』になるか？」
という問題だ。

生粋の唯物論者である、レーニンや毛沢東ですら、その善行によって、さらには
善なる思いによって、５次元・６次元に還ることすら可能というのが、霊界の
次元認定の法則です。

４次元の底辺にそういう人霊がいても、なんら不思議はありません。

権力がない＝罪を犯しにくい、というのはありえます。

そこが、朝日の社長の悲劇でもある･･････････

474 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:52

>>468
あなたは質問に答えてませんね。

・では守護霊とは何ですか？
・認識力が同じなら、地上にいる魂の兄弟が唯物論者ならば、守護霊も唯物論者に
なるのですか？

＞だから、筋違いな議論が続くわけです。

あなたが答えられてないだけですよ。

＞総裁は「ボサッとしている守護霊もいる」と、１０年以上前からおっしゃって
います！！

それは知ってますよ。ボサッとしている守護霊は自分が「霊であるという自覚」は
無いのですか？
「霊である」という認識の無い霊人はなんと言うのでしたか？
不成仏霊と言うのではないですか？守護霊ではありませんね。

475 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 22:52

仏教の教義には「守護霊」も「霊界」も存在しませんよ。

476 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 22:56

＞↑これは間違っていないのですか？どうなんですか？
＞ハッキリ答えなさいね。あなたは、「アフォ信者」と使ったでしょう？
＞この様な言葉遣いは絶対に許しません。
＞アンチ・シンパ・信者共に、批判はあっても、相手を口汚く罵るのは、
＞人間として最低です。よく心して答えを下さい。

＞これにちゃんと答えて下さい。

だから、バカ信者共は、自分がインチキ宗教の片棒をかつぐ加害者だということを
自覚していないだけで、立派な害人だと言ってるじゃないか。

そんな連中に対してキツい言い方になるのは、当たり前のことだ。

同一スレ内で同じことを何度も書かせるな。スレの無駄使いだろ（藁）

477 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:57

＞直前世だと守護霊は「霊である」ことの自覚が無いのですか？
＞無自覚で守護霊を務められるのですか？

ゼロさんが言って下さったように、駒がなければつかうしかない
これを更に私見を交えて(笑）言っちゃうと、無自覚な霊でも、
他の魂の兄弟達が皆地獄で修行中だったとしたら守護霊とするほかないでしょうね。
指導霊たちは説得しないのかという話がありましたが、こういうなまじ頭がよく(多分）
自分の考えが確立しちゃってる人というのは、説得も難しそうです。
説得されて皆物分りよく納得するなら地獄ももっと簡単に小規模化すると
思うのですが。

478 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:58

＞食事する霊人は、地上時代の生活習慣を味わないと安心しないので「念い」の力
で表現しているだけです。見た目が似ていても霊的世界と物質世界とは根本的に
まったく違いますね。あの世には経済原理はありませんしね。食べるために働く
こともありません。

永遠の法の旧版でも良いですから、第２章の「５次元の世界」を２、３ページ

読んでみると、そのような見解は説かれていないというのがわかるでしょう。

４次元幽界では、そのような自覚はない霊がたくさんいます。

守護霊はそのうちのひとりです。

＞それと、酒のにおいで転生しようが人生計画をしっかりあの世の役所に届けて
転生しようが、「転生する」には「霊である自覚」が無ければ転生できませんね。

これも誤解ですね！！

酒のにおいにふらふらすいこまれるような転生に、どこの役所の人間が、ハンコを

押すのでしょうか？？（笑）

＞これで、充分な守護･指導ができるとは言いかねますが、そういった感じで
守護している守護霊もいます。
＞どこにいるんですか？自分が霊であるという認識の無い守護霊が。

永遠の法を読んで出直して来てください！！

479 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:59

＞生粋の唯物論者である、レーニンや毛沢東ですら、その善行によって、さらには
＞善なる思いによって、５次元・６次元に還ることすら可能というのが、霊界の
＞次元認定の法則です。

横レススマソ。
あの～、これは真偽の証明はだれも出来んのだが、俺はこれ不思議だったんだよね～。
これはたぶん、大川が父親の善川顧問のことを気遣ったんじゃないかなぁ。
顧問はバリバリの共産党員だったわけだからね。
毛沢東もレーニンもやったことは相当ひどいよ。善行には見えんな。
善なる思いってのも疑問だな。
ま、普通に歴史をみれば、堕地獄ケテーイに思うけどな。

480 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 22:59

＞４６７＠ＪＢＬ
＞「神を認識しているかどうか」ではなく、「死後に霊界で数百年すごしても、
いまだに自分が霊であることすら自覚できていないような霊人が『守護霊』
になるかどうか？」　を問うているのだ。

なり得ます。しかし、例外もあります。魂修行に際して、
著しく支障をきたすと判断した場合、魂の兄弟の入れ替えも行われています。
更に加えておきますが、あなたや、アンチの皆さんは、
「あの世」「この世」と区別された世界と認識していらっしゃいますが、
そうではありません。
「この世」も「あの世」の一部です。
それが認識できないから、アンチの議論は成立しないのです。

＞大川隆法は「積極的に働いている守護霊もいれば、昼寝している守護霊もいる」
とかつて言っていたが、「昼寝している」というのは、あくまでも「働いていない」
ということだ。

いや、本当に寝ている守護霊も実際にいます。
更に加えますが、

＞あくまでも「働いていない」ということだ

こんな勝手な解釈で話を他に持っていくのは止めてもらえませんか？
曲解です。

お分かり頂けないでしょうねぇ…

481 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:02

>>477
おまえの言ってることはムチャクチャ。
呆れた。おまえ、ＫＫ理論べんきょうしてないだろ。ｗ
子供はもう寝ろ。

482 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:07

>>478
カキコをよく読んでくださいね。
それにあなたは本を読めとしか言えないようですが、もちろん読みましたよ。
あなたの言葉で説明してみてくださいませんか？
最後は「本を読め」だけでは議論から逃げているようですよ。

483 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:07

＞４７６＠ＪＢＬ

分かりました。
あなたの言っている事はこうです。

「邪教に入信して、熱心な信者は、それだけで加害者なのだから、
罵詈雑言を浴びせても、それが、例え、幼い子供でもあろうが、
死にかけた老人であろうが、アンチは許される」

って事なんですね。
私はね、ＪＢＬさん、例え、邪教を信奉してても、正しい者は、
決して罵詈讒謗を浴びせる事無く、忍耐強く導きの時を待ち、
善導していく事が、本来の姿だと考えるのです。

そういう考え方を私は取りたいし、また、正しい者はそうであって欲しいと願うのです。
従って、あなたの説は、邪教に入っている子供から老人に至るまで、
罵詈讒謗を浴びせても何ら問題は無い。

って事になるのです。
あなたの心は最低です。人間としては最後の姿です。
この様な輩は、私は絶対に許せない！
覚悟せよ。

＞同一スレ内で同じことを何度も書かせるな。スレの無駄使いだろ（藁）

そんな事はないですよ。アンチがいくらでも立ててくれますからね。
それに、２ｃｈの掲示板は、あなたのモノでは無いですからね、
自由に消費させてもらいます！！

484 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 23:08

JBLさんへ。
幸福の科学の土俵に乗って議論するのは、時間の無駄です。

仏教経典のどの部を探しても、霊界や守護霊などの話は登場しません。
イタコや町の霊能者レベルの議論なり。(-"-;)

485 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 23:11

＞限定スレ２では、その話は出てないですよ。
＞スレ検索では何も出てきませんね。
＞また、責任取るのが嫌だから逃げたなぁ～！！

＞職員っぽかったって言ってますが、その話を出したのは私です。
＞職員って妄想は捨てて、逃げずに考えをまとめて下さい。

「信者限定スレ２」じゃないのなら記憶違いだ。でも、「その話を出したのは
私です」なら、その話があったのは事実じゃねえか（藁）。くだらないトコに
かみつくなよ。

そもそも、「その話を出したのは私です」なら、コテハン・トリップをつけろ！（激藁）

「職員ぽかった」というのは、あまりにムキになってるので「生活がかかってる
のか」と思ったのと、信者にご託宣するような調子だったから（ﾌﾟｯ）

486 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:11

随意に他人の守護霊呼び出して会話できる法力（呆力）をうそぶく割には、
改心させる徳力はゼロってか。余計恥ずかしいぞ（w

487 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:12

結局、「霊であることの自覚」の無い霊人が守護霊を務めるという矛盾には、
信者さんは答えられないようですね。無理もありません。おかしいのですから。

488 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 23:13

＞おっほん！ちゃんと順序追って言わないと、責任を取って謝る事をしないみたいですね。
＞＞教義体系に影響は無い。
＞と言いながら、
＞＞「教義」などと呼べるものではない
＞と否定したり肯定したりしてるのですよ。あなたはね。
＞さぁ、答えてもらいましょうか？

日本語ダイジョーブか？？

大川隆法のいう「光明荘厳のナントカ」は単なるキャッチコピーにすぎず、
内容がない。

「教義などと呼べるものではない」から、「有っても無くても教義体系に
影響がない」んだよ。

この２つは同一内容。何が言いたいわけ？

489 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:14

＞４８５

ＪＢＬさん？
コテハン・トリップ付いてますよ。
なんで、嘘ばっかり付くの？？？
恥ずかしくないですか？逃げるな！

＞４８３の、

「「邪教に入信して、熱心な信者は、それだけで加害者なのだから、
罵詈雑言を浴びせても、それが、例え、幼い子供でもあろうが、
死にかけた老人であろうが、アンチは許される」」

これに触れないと言う事は、あなたはこれを認めた事になります。
それで宜しいんですね？
最終確認です！

490 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:14

＞474 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 22:52
>>468
あなたは質問に答えてませんね。・では守護霊とは何ですか？
・認識力が同じなら、地上にいる魂の兄弟が唯物論者ならば、守護霊も唯物論者になるのですか？

イエスが守護霊制度を取り入れた理由も知らずして、厳然と下位霊界においても
この制度が取り入れられている、という事実があるわけです。
魂の兄弟たちが、なんとなく地上人を見ている、ひどいのになると昼寝をして
いるという現状があります。
だから、地上人に伝道することが急務である、と我々は考えています。

＞だから、筋違いな議論が続くわけです。＞あなたが答えられてないだけですよ。
＞総裁は「ボサッとしている守護霊もいる」と、１０年以上前からおっしゃって
います！！＞それは知ってますよ。ボサッとしている守護霊は自分が「霊であるという自覚」は無いのですか？

自分の４次元霊界における「存在理由」すら考えたことはないでしょう。
「何故、このような空間あり、自分は存在しているのか？？」を考えたことが
あるだけでも、一歩、進んでいます！！

＞「霊である」という認識の無い霊人はなんと言うのでしたか？不成仏霊と言うのではないですか？守護霊ではありませんね。

第１章の６「霊の本質」には、
「自分が霊になったことを自覚するしないにかかわらず、そうした感覚を当然の
ことと考えるようになります。」とあります。

自覚のない４次元霊がいる、という証左に他なりません！！

491 ：聖杯と剣：03/09/04 23:15

>>477
＞ゼロさんが言って下さったように、駒がなければつかうしかない
これを更に私見を交えて(笑）言っちゃうと、無自覚な霊でも、
他の魂の兄弟達が皆地獄で修行中だったとしたら守護霊とするほかないでしょうね。

これはＫＫ理論でいってありえない。魂の兄弟が一人でも地獄で修行中なら他の奴は
生まれて来る事ができないから、複数の魂の兄弟が地獄逝ってる事はない。

492 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:17

現役信者 ◆fGBwsyN69M はこっちに来るな。
自分の立てたスレでやってろ。

493 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:17

＞487 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:12

＞結局、「霊であることの自覚」の無い霊人が守護霊を務めるという矛盾には、
信者さんは答えられないようですね。無理もありません。おかしいのですから。

あなたも「永遠の法」を買って読んでください！！

「霊であることの自覚」の無い霊人が守護霊を務めるということは、当会理論に

おいて、なんら矛盾していません。

494 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:17

４８４＠◆riphRx9D4さん

＞幸福の科学の土俵に乗って議論するのは、時間の無駄です

じゃ、ココに来る意味合いが無いんじゃないでしょうか？
どうでしょうか？
アンチは、幸福の科学の批判をするのに、
その批判に対して「教義」に則った反論をしようとしたら、
上の様な書き込みをするんですね。

ハッキリ言わせてもらえれば、
あなたは、土俵に立った議論をしていないと認めた事になります。
これからは、あなたの批判内容は、虫眼鏡見て見ます。

495 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:17

まあ、ただ単に騙されてるだけならアフォバカ信者で済むが、
それで飯を食ってる連中なら、もう既に共犯者だな。
幹部どもは確信犯だと思うが。

496 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:20

＞491 ：聖杯と剣：03/09/04 23:15
>>477
＞ゼロさんが言って下さったように、駒がなければつかうしかない
これを更に私見を交えて(笑）言っちゃうと、無自覚な霊でも、
他の魂の兄弟達が皆地獄で修行中だったとしたら守護霊とするほかないでしょうね。

＞これはＫＫ理論でいってありえない。魂の兄弟が一人でも地獄で修行中なら
他の奴は生まれて来る事ができないから、複数の魂の兄弟が地獄逝ってる事はない。

これは、聖杯さんの言うように、

「魂の兄弟が地獄にいると、生まれ変わりが出来ないから組替えをする」

というのが、当会理論でしたね、たしか･････････

497 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:20

＞４９１＠聖杯と剣

＞これはＫＫ理論でいってありえない。魂の兄弟が一人でも地獄で修行中なら他の奴は
生まれて来る事ができないから、複数の魂の兄弟が地獄逝ってる事はない。

こういう場合は、特例として、「入れ替え」が行われます。
更に言いますが、複数の兄弟が地獄に行く事はないですが、
天国から地獄に落ちる事はあります。

498 ：聖杯と剣：03/09/04 23:21

＞これからは、あなたの批判内容は、虫眼鏡見て見ます。

こういう時は色眼鏡という言葉を使うのが正しい。
知的水準はヒカテンレベルか？

499 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:21

>>490
どうもはぐらかしているようですね。
反論する前に一つ教えてください。
ＫＫでは人は死んだあとどのような過程を経ると教えてますか？

500 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:22

＞４９２

なんで？
こっちは総合スレなんですよ(ｗ
俺がこっちには出入りしていいが、
アンチが、現役スレに来るのはダメなのです。
分かりましたか？

501 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:23

＞484 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 23:08
JBLさんへ。
幸福の科学の土俵に乗って議論するのは、時間の無駄です。
＞仏教経典のどの部を探しても、霊界や守護霊などの話は登場しません。
イタコや町の霊能者レベルの議論なり。(-"-;)

ＮＯ３さん、これは現役信者さんの言うようにおかしいぞ！！（笑）

当会理論のアラ探しが、ここスレ６４の存在理由のはずだが･･････････

502 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:23

>>493

ですから、矛盾していてもいいんですよ。
本は読みましたよ。何度も言いますが。

503 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 23:26

＞仏教経典のどの部を探しても、霊界や守護霊などの話は登場しません。
＞イタコや町の霊能者レベルの議論なり。(-"-;)

まさに、その通り。まずはココから始めるべきだ罠。

スレが予想外に進みすぎたな。ムダ使いもいいとこ（藁）

504 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:30

＞499 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:21
>>490
どうもはぐらかしているようですね。
反論する前に一つ教えてください。
ＫＫでは人は死んだあとどのような過程を経ると教えてますか？

「自分が霊であるかどうかの自覚のあるなしにかかわらず、霊界生活が

はじまる霊人もいる」という部分をあなたが理解できなければ、私との

議論は平行線です！！

模範パターンだけを考えていては、今回の件は理解できないでしょう。

現役信者さんが言ったように、波長が変われば、天国で生活していても、

大地が割れて地獄へ行く（神隠しにあった！といって回りが大騒動する）

ことも、現実にはあるのが霊界の真相です。

死後、幽界に帰れたからといって、思いのコントロールをなおざりに良い、という

わけではありません･････････

505 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:31

>>490
レスしときましょう。
＞第１章の６「霊の本質」には、
＞「自分が霊になったことを自覚するしないにかかわらず、そうした感覚を当然の
＞ことと考えるようになります。」とあります。
＞自覚のない４次元霊がいる、という証左に他なりません！！

これは守護霊の話ではありませんね。

506 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:32

＞５０３＠ＪＢＬ

またはぐらかすよ。この男は…
あなた、もうココに書き込みするのはお止めなさいな。
恥を晒して、尚且つ、私の質問には答えない。
トリップを付けて逃げていては、アンチの名折れです(ｗ

いいから早く、＞４８９の質問に答えなさい。
絶対、私は、あなたの様な輩は許しません！
何度でも言う。覚悟しなさい！

更に、すり替えを行って、逃げに徹するのなら、
それでもいいでしょう。しかし、私は許さない！
他の信者さんも、冷静に判断するゼロさんも、同じ意見でしょう。

507 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/04 23:32

理論のあら探しをしようにも、守護霊や生まれ変わりを元にした
霊界の階層論が矛盾だらけの理論だから、無意味なりよ。
だいだい守護霊なんて言葉は、浅野和三郎の誤訳で、キリスト教の守護天使のことだよ。
これは一体の守護天使が大勢の人に、聖霊の恵みを与えると言うこと。
前世とは無関係だよん！

508 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:32

＞502 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:23
>>493

＞ですから、矛盾していてもいいんですよ。
本は読みましたよ。何度も言いますが。

一気呵成に読んだでしょう？？（笑）

相当、重要な論点を飛ばしてますよ、今、読み返してみると････････

509 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:35

>>504
＞「自分が霊であるかどうかの自覚のあるなしにかかわらず、霊界生活が
＞はじまる霊人もいる」という部分をあなたが理解できなければ、私との
＞議論は平行線です！！

理解してますよ。あなたが答えられないのでしょう。
それで、「ＫＫでは人は死んだあとどのような過程を経ると教えてますか？」
この質問に答えられれば矛盾が分かると思いますよ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:36

>>508
では反論をどうぞ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:38

＞505 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:31
>>490
レスしときましょう。
＞第１章の６「霊の本質」には、
＞「自分が霊になったことを自覚するしないにかかわらず、そうした感覚を当然の
＞ことと考えるようになります。」とあります。
＞自覚のない４次元霊がいる、という証左に他なりません！！

＞これは守護霊の話ではありませんね。

それが、「わかってない」と、さっきから言っているのです。

回り番でくるわけですよ、守護霊の順番が･････････

しかも、直前世が守護霊をするとなれば、来世は、今３次元世界にいる

「あなた自身」が守護霊を務めることになるわけです。

私が「無自覚な４次元霊がいる」といっているのは、

「帰天後、そのまま守護霊のお役が回ってくる」という意味です。

守護霊は「本体」が務めたり「指南役の霊」が務めたりするわけではありません。

512 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:38

＞５０７＠◆riphRx9D4. さん

理論のあら探しをしようにも、守護霊や生まれ変わりを元にした
霊界の階層論が矛盾だらけの理論だから、無意味なりよ。

矛盾していると認識している時点で、幸福の科学の批判をする必要は無いでしょう？

＞だいだい守護霊なんて言葉は、浅野和三郎の誤訳で、キリスト教の守護天使のことだよ。
これは一体の守護天使が大勢の人に、聖霊の恵みを与えると言うこと。
前世とは無関係だよん！

これは、イエスの弟子や、そのまた弟子の「霊界に対する知識不足」が生み出している、
大きな矛盾である。
因みに、イエスは、3年の伝道期間しかなかったから、
教義の内容は、幸福の科学の経典の、1冊の内容分もないのです。

どうもキリスト教の軋轢は、霊界論の認識不足からくる、寛容さの不足が原因ですね。

513 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 23:38

＞あの～、これは真偽の証明はだれも出来んのだが、俺はこれ不思議だったんだよね～。
＞これはたぶん、大川が父親の善川顧問のことを気遣ったんじゃないかなぁ。
＞顧問はバリバリの共産党員だったわけだからね。
＞毛沢東もレーニンもやったことは相当ひどいよ。善行には見えんな。
＞善なる思いってのも疑問だな。
＞ま、普通に歴史をみれば、堕地獄ケテーイに思うけどな。

たしかに、マルクスが「思想的な誤りによって」深い地獄に堕ちているのに、
マルクス主義に基づいて暴力革命を起こし、歴史上にも稀な大量の死者を出した
レーニンと毛沢東が「善なる思いによって」天国に還ったというのはおかしい。

ましてや大川隆法は、渡辺昇一の影響を受けて右翼的な主張を繰り返していた人間。

善川三朗がバリバリの共産党活動家の過去を持っていること以外に、これを
説明するのは不可能だろう。

その後、GLAと生長の家を中心とする宗教遍歴に切り替えた善川三朗だが、
唯物主義を否定しても、若い頃のスーパースターだったレーニンと毛沢東を
否定することまではできなかったわけだ。

514 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/04 23:39

このことは、ひとつの推測を裏付ける事実だ。

つまり、初期のKK教義、および人物の「霊格」評価にまで、善川三朗の意向が
どれほど強く働いていたかをうかがわせる。

善川三朗が傾倒した人物は、高橋信次・谷口雅春・内村鑑三・西田幾多郎・・・。
みんな初期のKKでは最高級霊になっていた。

ﾔﾊﾟｰﾘ、初期KKの教義を作ったのは善川三朗。

515 ：聖杯と剣：03/09/04 23:40

＞自分が霊であるかどうかの自覚のあるなしにかかわらず、霊界生活が
はじまる霊人もいる」という部分をあなたが理解できなければ、私との
議論は平行線です！！

おかしくないか。迎えが来て「自分の一生上映会」とかされるんだから。
自分が霊で無いと認識していない霊人はおらんはずだ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:41

>>511
では、箱島守護霊は死後、天国にいるのですか？地獄にいるのですか？
それとも不成仏霊ですか？

517 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:44

＞５０９

＞理解してますよ。あなたが答えられないのでしょう。
それで、「ＫＫでは人は死んだあとどのような過程を経ると教えてますか？」
この質問に答えられれば矛盾が分かると思いますよ。

これは、人によって様々です。
何故かと言うと、生前、唯物論に固まっていた方が、死後すぐ霊界に還れない様に、
また、悟った方が、4次元を通過して、一気に高級霊界に還る様に、
更に、極悪非道の行いをした者が、堕地獄に落ちる様に、
生前の、悟った内容、認識力によって差が出ます。

ゼロさんが、仰るように、死んだ事すら分からなくて、
天使が「あなたは死んだのです」と言っても、
「いや、私は現に生きている」と言って憚らない方もいらっしゃるのです。
幸福の科学では、霊界の還り方は、

「民族意識や、宗教観の違いによって変わる」

と教えて頂いています。

518 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:45

＞＞「自分の一生上映会」

聖杯さんに同意！

519 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:46

>512
>因みに、イエスは、3年の伝道期間しかなかったから、
教義の内容は、幸福の科学の経典の、1冊の内容分もないのです。

私はクリスチャンではないけれど、
上のような無神経な冒涜発言は不愉快です。

520 ：聖杯と剣：03/09/04 23:47

＞つまり、初期のKK教義、および人物の「霊格」評価にまで、善川三朗の意向が
どれほど強く働いていたかをうかがわせる。
善川三朗が傾倒した人物は、高橋信次・谷口雅春・内村鑑三・西田幾多郎・・・。
みんな初期のKKでは最高級霊になっていた。

コレ鋭いね。カント・ヘーゲルの評価が高くヒュームや現代思想の評価が低い。

521 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:50

誰か教えてくれ・・・

なんで箱島みたいな小物にしかインタビューしないんだ？

522 ：聖杯と剣：03/09/04 23:50

＞「これからは、あなたの批判内容は、虫眼鏡見て見ます。」
「更に、極悪非道の行いをした者が、堕地獄に落ちる様に、」

この人日本語不自由なの？

523 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:50

>>511
＞私が「無自覚な４次元霊がいる」といっているのは、
＞「帰天後、そのまま守護霊のお役が回ってくる」という意味です。

その｢帰天」した時に、自分が死んだ自覚は無いのですか？
先に帰天した両親や兄弟などのお迎えは無いのですか？
死んだ事に気付けば、今の箱島守護霊の守護霊が「あなたは霊になった」ということを
知らせるはずですね。また、そういう霊を諭すための指南役の霊がくるはずですね。
それがＫＫ理論ですよね。

524 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:50

＞509 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:35
>>504
＞「自分が霊であるかどうかの自覚のあるなしにかかわらず、霊界生活が
＞はじまる霊人もいる」という部分をあなたが理解できなければ、私との
＞議論は平行線です！！

＞理解してますよ。あなたが答えられないのでしょう。
それで、「ＫＫでは人は死んだあとどのような過程を経ると教えてますか？」
この質問に答えられれば矛盾が分かると思いますよ。

要するに、他界した知人の霊が来て、三途の川を渡って、生前の行いを

評価されて、行き先を決める、とそういうことでしょう？？

だからと言って、霊と肉体の関係や、魂と物質の関係について、理解できる

わけではありません。

４次元で食事をしている人がいるのはその為です。

525 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:52

＞５１３＠ＪＢＬ

あなたは、幸福の科学の経典を、何も読んでないのですね(ｗ
黄金の法ｐ１２５に、こうあります。

「ロシア革命のレーニンは、その思想においては誤りがありましたが、
人民を救おうとする強い熱意があったため、現在は、五次元善人界の政治家の村に住んでおります」

いいですか？
人民を救おうとする強い熱意があったのです。
だから、彼は天国に還ったのです。
毛沢東にしても、

「思想上の間違いはこれからも明らかになりつづけるでしょうが」

とあります。
これほど、霊界の認識から来る、霊界構造論は複雑なのです。
あなたの様に、曲解して批判する輩は、一生掛かっても到達し得ない境地です。

526 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:53

＞５２２＠聖杯と剣さん

いやぁ、あなた程ではないでっすよ♪

527 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:54

議論が両者の間でずれて平行線をたどっている・・・。

528 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/04 23:56

いいからＪＢＬさん！！

＞４８９の質問の答えは？

逃がさないからな！
それとも、認めた事にしていいですか？
後、10分待って、何らかの答えが出ない場合、
認めた事にします。
いいですね？

529 ：聖杯と剣：03/09/04 23:57

＞たしかに、マルクスが「思想的な誤りによって」深い地獄に堕ちているのに、
マルクス主義に基づいて暴力革命を起こし、歴史上にも稀な大量の死者を出した
レーニンと毛沢東が「善なる思いによって」天国に還ったというのはおかしい。

という指摘に対して
＞いいですか？
人民を救おうとする強い熱意があったのです。
だから、彼は天国に還ったのです。

というレスは答えになってない。よく読んでレスをかくべし。

530 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:58

＞516 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:41
>>511
では、箱島守護霊は死後、天国にいるのですか？地獄にいるのですか？
それとも不成仏霊ですか？

なるほど！！

現役信者さんのカキコを見てわかったが、どうも、前世の折に、

死後、ダイレクトで落ちてるみたいだな･･････････

で、終りなき悪夢の中で、過去の思いを清算していたら、なぜか普通の生活に

戻っていた。

順番で次の兄弟が３次元に修行の為に降りたが、本人は「自分」と出ている兄弟の

区別すらついていない････････････

531 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:59

ガンガレ！！聖杯！！

注　下ネタはなし！よ！

532 ：聖杯と剣：03/09/04 23:59

「これからは、あなたの批判内容は、虫眼鏡見て見ます。」
「更に、極悪非道の行いをした者が、堕地獄に落ちる様に、」

一つならタイプミスだといえるだろうが、１日にこんな国語力の欠如を
露呈した表現を２回もしたらまともな社会人かどうか疑われるのが普通だが。

533 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:02

＞５２１

箱島氏は小物なのか？(ｗ
凄い偉い人なのね。あなたは。

真面目に答えましょう。
主エル・カンターレは、いつも、世の中の変革を促すときは、
私達、信者の耐えうるギリギリのレベルでの行動を起こします。
これが、今の規模で、アメリカを変革出来る力があるか？
と問われたならば、正直言って難しいでしょう。
主エル・カンターレは、いつも、私達のレベルを見て、
それに合わせた手を打ってきます。

無論、主エル・カンターレならば、偉大な神通力で、
世の中を変革する事くらいはわけないでしょう。
しかし、それならば、私達弟子の成長が無いのです。
先生は、いつの時代も師であり、導きの方なのです。

従って、今回の件に関しては、私達弟子の「信仰心」を鍛えるのと同時に、
社会変革を促す行動になるのです。

以上の話は「私見」ですので。悪しからず…

534 ：聖杯と剣：03/09/05 00:03

＞現役信者さんのカキコを見てわかったが、どうも、前世の折に、
死後、ダイレクトで落ちてるみたいだな･･････････
で、終りなき悪夢の中で、過去の思いを清算していたら、なぜか普通の生活に
戻っていた。

こんないいかげんな反省で地獄から脱出できるのですか？

＞順番で次の兄弟が３次元に修行の為に降りたが、本人は「自分」と出ている兄弟の
区別すらついていない････････････

そういう人を守護霊にするほど霊界の教育システムはいいかげんなのですか？

535 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:03

きょうの14才はいつにも増してアレだな。
なんかヘンな物でも食ったのか？
それとも夏休みの宿題で叱られたのか？

536 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:04

＞＞現役
朝日の社長は、次元が低次元（４次元くらい）、つまり低級霊だそうです（ｗ

537 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 00:04

＞カント・ヘーゲルの評価が高くヒュームや現代思想の評価が低い。

たしかにカントやヘーゲルは、マルクシズム華やかなりし頃は光り輝く存在だった。

大哲学者には違いないんだが、今は昔ほどの圧倒的権威がない。８０年代には、
もう輝きは色あせていた。

ヘーゲルを「人類の知性を代表する智天使」とまで持ち上げるのは、明らかに
共産党崩れ・善川三朗の発想だ。

538 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:05

>>432 >>448
亀レスですが、過去のかかわりに関しては、まだ現役会員である方が居られますので
一切、ノーコメントです。

539 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:05

>>533
あと、神通力をおさえてるのは、あまり使いすぎると、この世で生活できなくなるって言う話もあるよ。

540 ：聖杯と剣：03/09/05 00:06

＞箱島氏は小物なのか？(ｗ
凄い偉い人なのね。あなたは。

今回の一件で初めて箱島氏の名前を知ったような人間が
得意気に語らないように

541 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:06

>>524
＞要するに、他界した知人の霊が来て、三途の川を渡って、生前の行いを
＞評価されて、行き先を決める、とそういうことでしょう？？

そうですね。

＞だからと言って、霊と肉体の関係や、魂と物質の関係について、理解できる
＞わけではありません。

そんな話はしていませんよ。論点が違います。
守護霊は基本的に生前の行いを反省して心の垢を落として天国に行った者ですね。
この後、学習していきます。
守護する相手は自分の魂の兄弟です。子孫とかではありません。
最低でも、自分は「霊である」という自覚がなければ守護霊にはなれません。
自分が生前と同じ肉体存在だと思っている霊人が守護霊にいますか？
「霊である」という認識は基本なんですよ。
これが理解できていますか？

＞４次元で食事をしている人がいるのはその為です。

これはもう説明しましたね。もう一度読み返してください。

542 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:07

＞５２９＠聖杯と剣さん
＞というレスは答えになってない。よく読んでレスをかくべし。

思い切り答えでしょう(ｗ
あなた、下ネタばっかり考えて書き込みするから、
読解力が欠如しているのでは？

＞５３２

2回もしたら、あなたの中ではまともな社会人じゃないんですか？
ならば、多くの間違いを犯す人間は、あなたの眼から見たら、
まともな世界じゃないんですね？
そうなんですね？

ならばあなたの寛容さの欠如した「普通の世界」はどんな世界なのでしょうか？
下ネタの世界ですか？(ｗ

543 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:08

>主エル・カンターレは、いつも、世の中の変革を促すときは、
>私達、信者の耐えうるギリギリのレベルでの行動を起こします。

で結局は天変地異でおしまい。

さあもう一度ゲームをやりなおそーう！

544 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:09

＞たしかに、マルクスが「思想的な誤りによって」深い地獄に堕ちているのに、
マルクス主義に基づいて暴力革命を起こし、歴史上にも稀な大量の死者を出した
レーニンと毛沢東が「善なる思いによって」天国に還ったというのはおかしい。

政治家は吉田茂や池田勇人のように、これだけの繁栄を日本にもたらしても
地獄ということもありえますので、一概には言えません。

軍人は、よほど残忍な殺し方をしないかぎり、その戦争の責任は、トップが
負う、という法則があります。

イラクにしてもアメリカにしても、大義は別として、指揮官に忠実な仕官を
した人は評価される、というのは当然のことです。

兵卒が戦争を起こした責任を問われることはありません。

レーニンや毛沢東は、一兵卒としての評価を受けたということでしょう。

545 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:10

＞５３４＠聖杯と剣

＞こんないいかげんな反省で地獄から脱出できるのですか？

最低、4次元の世界の悟りはなんでしょうか？
考えてみて下さい(ｗ

＞そういう人を守護霊にするほど霊界の教育システムはいいかげんなのですか？

そんな世界もあります。
教育システムといいますが、この三次元宇宙より広い、広大無辺な世界で、
均等に教育出来るシステムがあれば教えて下さい。
この地球でさえ、世界に教育の均等が実現されないのに…
民族神の力量に掛かってます。

546 ：聖杯と剣：03/09/05 00:11

>>537
三郎はデカンショ世代だからね。恐らくカント・ヘーゲルは原典で読んでると思う。
黄金の法で評価の高い西洋哲学者って大正教養主義の時代に旧制高校生が読んでたような奴ばっか。

＞あと、神通力をおさえてるのは、あまり使いすぎると、この世で生活できなくなるって言う話もあるよ。

使えない神通力は神通力じゃありません（ｗｗ
ドラクエでベビーサタンが唱えるイオナズンみたいなもんだ

547 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:11

>>533もレスになっていない。
なぜ、箱島なのかを問うてある。

548 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:12

＞そういう人を守護霊にするほど霊界の教育システムはいいかげんなのですか？

いいかげんという訳でもないけど、手がまわりきらない事もあるんじゃない？
何十億もいる霊それぞれが、それぞれの認識レベルで存在しているんだから。
そういう人達ばかりに時間はさけないし。

549 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:14

>>546
神通力を使えない者が神通力が何たるかはわかろうはずもない。

550 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:15

＞最低でも、自分は「霊である」という自覚がなければ守護霊にはなれません。

これは私見ではないですか？？

＞自分が生前と同じ肉体存在だと思っている霊人が守護霊にいますか？
「霊である」という認識は基本なんですよ。
これが理解できていますか？

さっきも「駒がなければ」という話しをしましたが、５人のひとりが

守護霊ですよ。

総裁は「霊の自覚がない霊人が４次元にはいる」と明言されています！！

551 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:15

＞教育システムといいますが、この三次元宇宙より広い、広大無辺な世界で、
＞均等に教育出来るシステムがあれば教えて下さい。

だから受験必勝祈願があるのだ！！
受ければ分かる！主の偉大さを！！

552 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:16

＞５３７＠ＪＢＬ

はいはい、あなたの嘘つきぶりはよく分かった。

「黄金の法の、ｐ８１」

を読んで下さいね。
それを読めば、

＞ヘーゲルを「人類の知性を代表する智天使」とまで持ち上げるのは、明らかに
共産党崩れ・善川三朗の発想だ。

と言う、嘲笑を買うような発現は出来ないでしょう(ｗ
本当に、当会を批判したいのかな？？？
更に言わせて貰うが、
カントやヘーゲルは、ＪＢＬなんかに＞大哲学者には違いないんだが、
なんて言われるような方じゃない。
あなたは、脱帽・敬礼してから、この様な言葉を吐きなさい！
先人に対して失礼千万です。

質問にはやく答えなさい！
言ったでしょう？私は絶対にあなたを許さないって！！！

553 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:16

ＫＫ理論って簡単に破綻するね。
自己崩壊してる感じだわな。ｗ
哀れ～。

554 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:17

＞政治家は吉田茂や池田勇人のように、これだけの繁栄を日本にもたらしても
＞地獄ということもありえますので、一概には言えません。

なるほど、この辺までは共産党員だったんだな。＞善川

555 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:18

＞５４０＠聖杯と剣さん

そうですね。
でも、下ネタの言葉しか知らないあなたに言われる事では無いですね♪

556 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:18

現役信者さん、もっと高度な話しできないのでしょうか？
法論の話題でも、大川総裁の本からの引用ばかりでは、２ちゃん語で言う
「燃料が足りない」です。
原典主義というか、ヘーゲルでもマルクスでも原書から引用した話しをしませんか。

557 ：聖杯と剣：03/09/05 00:19

どうもこいつ真性の馬鹿だな。
>>542
レーニンが天国に逝った原因としておまいが書いた情熱とやらはJBLが既に
指摘している。彼はレーニンの「熱意」の内容が共産ユートピアの建設なのに
同じ情熱を持っていたマルクスが地獄に落ちているのは均衡を欠いていると
指摘しているわけ、わかった？

＞2回もしたら、あなたの中ではまともな社会人じゃないんですか？
ならば、多くの間違いを犯す人間は、あなたの眼から見たら、
まともな世界じゃないんですね？

こんな少ない文章の中であんな決定的な間違いを２回もするような人はまともな
会社で働けないと思いますが。

558 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:21

>>552
オレも信者をいつも思いっきり馬鹿にしてるのだが、
何か罰でも与えてくれるのかい？

559 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:22

＞５４６＠聖杯と剣さん

宗教的な話しかと思いきや…
いやはや、ドラクエですか(ｗ
笑った笑った♪

560 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 00:25

＞554 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:17
＞＞政治家は吉田茂や池田勇人のように、これだけの繁栄を日本にもたらしても
＞＞地獄ということもありえますので、一概には言えません。

＞なるほど、この辺までは共産党員だったんだな。＞善川

時期的にはまさにそうだ。

「吉田茂や池田勇人が堕地獄」というのも、KK理論では説明がつかない話なのだが、
バリバリの共産党活動家だった、当時の善川三朗にとって仇敵のような存在だった
ことは理解できる。

神秘主義に転向してからも、吉田茂・池田勇人を許すことはできなかったのだろう。

561 ：聖杯と剣：03/09/05 00:25

＞カントやヘーゲルは、ＪＢＬなんかに＞大哲学者には違いないんだが、
なんて言われるような方じゃない。

哲学好きならアンチョコ的理解で神の視点に立って評価を下す大川の方がむかつくが。
じゃあ現役信者たんはカントについてどう思うの？お姉さんがじっくり伺ってあげるよ（ｗｗ

562 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:26

キリスト教徒の信じるイエスの教えを、わずか3年半の期間しかなかったために
総裁の書いた本の本一冊文にも満たない内容だと言う時点で、議論が成立しないかと。

生前のイエスは、旧約を丸暗記したサンヘドリンの律法学者と12歳で議論し、
その論理に勝てる司祭がいなかったりする。
つまり、旧約の「預言書」をすべてマスターした上での3年半だということです。

大川総裁が、いつ旧約の律法をすべてマスターしましたか？（＾０＾；

563 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:27

＞534 ：聖杯と剣：03/09/05 00:03
＞現役信者さんのカキコを見てわかったが、どうも、前世の折に、
死後、ダイレクトで落ちてるみたいだな･･････････
で、終りなき悪夢の中で、過去の思いを清算していたら、なぜか普通の生活に戻っていた。
＞こんないいかげんな反省で地獄から脱出できるのですか？

かなりの年月はたっている可能性はあります。
第１章９節「過去世の記憶」のなかで、
「苦しみの中でのたうちまわっている地獄霊にとって、ほんとうは過去世の
記憶をひもとくことは可能であっても、事実上、できないのと同じなのです」
とあるように、かなり苦痛が日常化してから、やっと反省にはいれます。

３次元に「悪しき影響力」をさほど残してなければ、本人の反省「だけ」で
４次元に上がれます。

＞順番で次の兄弟が３次元に修行の為に降りたが、本人は「自分」と出ている
兄弟の区別すらついていない････････････

＞そういう人を守護霊にするほど霊界の教育システムはいいかげんなのですか？

いい加減です！！（笑）

職場で昼寝している人などいませんから･･･････････

564 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:28

＞５５６＠◆riphRx9D4さん

＞法論の話題でも、大川総裁の本からの引用ばかりでは、２ちゃん語で言う
「燃料が足りない」です。

幸福の科学の批判には、幸福の科学の教義で応酬するのが筋でしょう？
あなた、さっき＞５０７で書いた言葉も忘れたのですか？

＞原典主義というか、ヘーゲルでもマルクスでも原書から引用した話しをしませんか。

嫌です！話がおかしくなるでしょう？
あなた、何か勘違いして無いですか？
自分は聖書引用して話すくせに、信者が経典引用して説明したら、
高度な話をしませんか？ですって？？？
何を考えているのですか？
あなた、幸福の科学の経典を引用して説明している話が嫌なら、
2度とココには来るな！筋違いです！！

565 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:29

１２：３０なので、また明日！！

今日は「永遠の法」を熟読できたぞ！！（喜）

レスのできなかった分は明日書きます。

566 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:29

現役ガンガレ！新参者ですが、応援します。

567 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:30

現役信者氏は、聖杯さんが言っておられるように、
「アンチョコ的理解で神の視点に立って評価を下す大川」
の本からの丸写しですね。

原書とか読むか、あるいは岩波文庫あたりでも最低限読んだ上で、総裁の
本の内容とは別に、ご自分の感想とか書けないの？

568 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:30

＞聖者「マザー・テレサ」はダイアナ妃よりも次元が下であり、神界から菩薩界とな。
ダイアナ妃は、女神界で9次元の存在であり如来界の出自で、聖者「マザー・テレサ」
より上の境遇の人ですか？

◆riphRx9D4さん、現役信者さんに高度な話をできないのかだの、原典に基づいて
話そうなどという前に、批判の対象のKKの本くらいちゃんと読んでください。
ダイアナが9次元の如来などと、どこにも書いてない事を・・・。
温度差が違うという言葉では説明できない、全くの誤解、読み違えではないですか。

569 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:31

＞５６０＠ＪＢＬさん

早く質問に答えなさい！
って言うか、恥を晒しにココに出て来て恥ずかしくないですか？
絶対にあなたは許さない！！

＞５６１＠聖杯と剣さん

言いたくない！
更に、お姉さんが聞いてあげなくてもいいですよ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:33

Ｐ.Ｓ.

現役信者さんヘ！！

聖杯とあまり、この世的な学術的な部分での論戦は避けたほうがいい。

現役の東大理Ⅲ生と我々では、知識量が全然違うぞ！！（笑）

ではまた！！

571 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:34

>原書とか読むか、あるいは岩波文庫あたりでも最低限読んだ上で

確かに。俺は信者だが、会員は、幸福の科学の本しか読んでないことが多い。「しか」という言葉は適切ではないが、
読書量なり学習量が足りないような気がする。
総裁自身が教学は大事だといってるのだから、信者も見習うべきだろう。
でないと、オウムの教祖とうちらの講師陣が対談した時みたいになってしまう恐れがある。

572 ：聖杯と剣：03/09/05 00:34

>>568
それは本の書き方が悪いんだよ。「女神の条件を満たしている」
と書いてあれば昇進待ちの状況にいると考えるのが普通。
さらに幸福の科学には固有名詞としての「女神界」があるから
ダイアナを８次元だと判断するのは推論としては間違いではない。

573 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:35

＞あなた、何か勘違いして無いですか？
＞自分は聖書引用して話すくせに、信者が経典引用して説明したら、
＞高度な話をしませんか？ですって？？？
＞何を考えているのですか？
＞あなた、幸福の科学の経典を引用して説明している話が嫌なら、
＞2度とココには来るな！筋違いです！！

あはは。（＾０＾）／～、あまり笑わせないで下さいね。。。
わたしの言いたいのは、「著者の生前の著作に基づいた、原典から見た総裁批判」
ということです。「原典実証主義」とか知ってますか？

そして、原典実証主義の立場に立つ限り総裁の著作は間違いが多いし、とても
過去の偉人が霊となって降臨しかかれたものとは言えないと言う事だったりします。

574 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:37

>>572
が、総裁は如来界だとはいっていまい？勝手に推論するのはかまわんが。

575 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:37

＞５６２＠◆riphRx9D4.さん

誰も、イエスが未熟とは言っていない。
イエスの弟子が未熟だったと言っているのです。

「師は弟子を見て法を説く」

時代的背景を考えれば、3年半の伝道期間であれ、
説ききれる内容は、現代と比べれば格段に違うでしょう。

＞大川総裁が、いつ旧約の律法をすべてマスターしましたか？（＾０＾；

マスターする必要は無いのです。
主エル・カンターレは、大悟の時、

「釈迦とイエスの悟りが、掌の上に見えた」

と仰ってます。
悟りとは何たるかを理解できないあなたに申し渡すが、
悟った内容を、言葉にして伝えると言う事は、ハッキリ言って至難の業です。
それを、言葉にして伝えて、活字になっている幸福の科学の経典を、
旧約聖書と比べてみれば宜しい。

更に付け加えるが、幸福の科学は「宗教戦争」を起こす為に創られたのではない。
大川隆法総裁・主エル・カンターレの悟りを、あまねく地球の隅々にまで届け、
全人類救済を掲げた聖なる団体です。

576 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:38

ダイアナ妃が如来界だとは、さすがにわたしも書いてないけど、何か？

577 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:38

吉田茂・池田勇人を抜きにして日本の戦後復興は語れんだろうに。

レーニン、毛沢東はヒトラー以上の虐殺者だろうに。

578 ：574：03/09/05 00:38

失礼。
如来界→８次元　の間違い

579 ：聖杯と剣：03/09/05 00:39

>>674
そういう推論の可能性は棄却できないから、ＮＯ３さんがそう判断したと
しても５６８みたいに彼女が不勉強だという事はできないといいたいわけ。

580 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:40

＞主エル・カンターレは、大悟の時、

＞「釈迦とイエスの悟りが、掌の上に見えた」

＞と仰ってます。

これはギャグだとしか思えないな。イエスの誕生日に大雪が降ったとか、
マグダラのマリアと愛人関係だったとか、弟子はならずものだったとか…。

581 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:42

＞聖者「マザー・テレサ」はダイアナ妃よりも次元が下であり

ではこれは？ここだけを知らない人が読んだら
次元が下と書いてあるように誤解するような表現だと
思いました。

582 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:44

わたしが言いたいのは、ダイアナ妃とマザー・テレサを同列に論じて、
ダイアナ妃は「女神の準備段階」にあり、マザー・テレサを「貧民救済：ボランテイア」に
なぞらえていることです。彼女は「ハンセン氏病：」でスラムに捨てられた人の救済から
活動を始めました。このことは一昨日書きましたが、本来ならば医療系の霊団だという
ことを大川総裁は理解していなし、生前のマザー・テレサを無知と偏見で書いてます。

583 ：聖杯と剣：03/09/05 00:45

>>581
そりゃダイアナ＝女神界説に立てば菩薩界のマザーテレサよりは
低いと結論付けられるだろう。

584 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:46

ハンセン氏病：らい病であり、聖書でいう「業病」だったりします。
つい最近まで「不治の病」でしたね？

マザー・テレサは、そうした病人の救済をインドのスラム街でたった一人で
行った最初のシスターです。

585 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 00:46

もう、眠いのです。
明日来れるかどうか分からないけど…
今、カラオケの店を始めるのに、内装とかで忙しいのよ。
今日は、休養日♪

って言うか、ＪＢＬさん！？
早く質問に答えてね！

＞◆riphRx9D4.さん

原典実証主義？
すまぬ！知りません(ｗ

マジで眠る！

586 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:46

こんにちわ。信者さんに質問です。
漏れは中３の男子です。
大川総裁は神様の生まれかわりだかなんなんだか
とりあえずすばらしい人のようですね。
でもなぜ自分の写真をバカ高い値段で
売るんですか？
写真くらいただで配ってもええんじゃないんでしょうか？
なんかグッズが高すぎると思います。
金儲け主義なの？

587 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:48

女神界というのはなんでしたっけ？
6次元上段階から女神として扱われるというのはあったと思いますが。

588 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:48

155 ◆riphRx9D4. sage 03/09/02 15:36
マザーテレサの活動

◎使徒としての仕事：日曜学校や聖書学習会を開いているほか、カトッリク組織として
病院、などを訪問しています。

◎医療介護：ありとあらゆる人を対象にしてます。例えば、ハンセン病の人だったり
死にそうな貧困者です。

◎教育面での奉仕：スラムのなかにある小学校などで教えています。
また、幼稚園や学校を卒業した人のための教育プログラムもおこなっています。

◎社会的活動：子供たちを対象とした福祉と教育の計画を進めています。
その一環としていろいろなセンター（家）があります。

◎救済活動：食事と衣服を配布する施設があり、携帯糧食や調理された食事を配るほか、
貧困者の家族のための緊急救援物資などを提供しています。　

◎センター（家）について
※だれからも見放され、もはや死を待つのみの人々を受け入れるための施設
■らい病センター
■死を待つ人の家
■孤児の家
■ハンセン病患者の家
■布教活動の家
■障害者の家
■女性・薄弱者の家（註－女性の精神病患者や身体障害者のこと）

589 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:51

>> ◆riphRx9D4

別に総裁がマザーテレサを誤解してるとは思えないが。
繁栄のほうの中では、地上での仕事は素晴らしいといってるが？？

590 ：聖杯と剣：03/09/05 00:51

＞金儲け主義なの？

そうだよ。中３で気付いとけよ。大学生まで引きずると私みたいになるよ。

>>587
８次元に女性はいない。けれども特例的に如来扱いされる女性霊たちの集まる世界。
文殊とか天照とかアテナがいるらしい。

591 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:52

＞今、カラオケの店を始めるのに、内装とかで忙しいのよ。

もう少し娑婆の為になる仕事しろや

592 ：聖杯と剣：03/09/05 00:53

現役信者って童貞だろうな。下ネタに過剰反応するトコから見て。

593 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 00:53

現役信者さん、眠られました？ゼロタンなら「また明日！！」と書いてから
最低三回は来ますけど。（ｗ

資料で見る限り、マザー・テレサは貧民救済ではなくて、不治の病に犯された
病人の心のケアであり、看護です。
アンチ・テーゼですけどKK理論では「医療系霊団」に入りませんか？
総裁のマザー観には、そうした実際の視点が書かれていないように思います。

594 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:59

>>590
漏れじゃなくて、はまってるのは親父。
でかい肖像写真いらねーんだよ！
パルテノン神殿みたいなやつに
っちっこい写真がはっつけてあるやつ！
あれ、ぼったくりだろ。

と思って、値段が高い事について
信者さんはどう思ってるのか聞きたかったんですよ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:59

>>593
繁栄の法の中でマザーテレサが扱ってあるのは、あくまでも霊界のことを少しでもわかってもらいたいという意志からであって、
マザーテレサの生涯を語ったわけではない。が、医療系団に入ることくらいは書いてなくてもわかるのでは？

596 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 01:00

それと、これ読むとあなたの理解力を疑ってしまいます。
147 現役信者 ◆fGBwsyN69M sage New! 03/09/05 00:49
＞１４５
＞ゼロさんが毎度ならどうなんですか？
＞関係ありませんよ！

＞ＪＢＬさんは、老人子供でも邪教に入ってる奴なら殺しても構わないとする輩ですから。

＞許せないのです！
＞ＪＢＬさん！覚悟せよ！！

JBLさんは、殺しても構わないなんて一言も言ってないですよ。

597 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 01:00

＞５９１

カラオケ店が世の中の役に立っていないという理由を説け！(ｗ

＞５９２＠聖杯と剣さん

童貞では無いですよぉ(ｗ
妻もいます。子供も可愛いのがいるよ♪
たまらんね♪
下ネタは余り好きじゃ無いのです。
ごめんね。付き合ってあげれなくて。

＞５９３◆riphRx9D4.さん

いや、医療系団には入ると思いますが、
まだ、彼女は「繁栄の法」にもある通り、
霊界での修行が残っているのです。
イエス様の、直属の霊系団は、医療系が強いですね。
「救い」と言う、行動の部分が強いですから。
マザーテレサの行った事は、俺は深く知らないので何とも言えませんが…

俺は、傾向性が「商売人」みたいな所があって、皆とワイワイしてる方が、
生きている！って感じがするのですよ(ｗ

598 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 01:02

補足
>>596　の引用の部分は「現役信者スレ」のパート３の>>147です。

599 ：聖杯と剣：03/09/05 01:02

>>594
信者はどうも思ってない。信者になれっていわれないか？

600 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 01:03

＞５９６

これは極論すれば分かるでしょう？
論を繋いでいけば、そういう考え方になるのでは？？？

いずれにしても、言い過ぎた。
ＪＢＬさんごめんなさい。

でも、質問には早く答えてね。

ってか◆riphRx9D4さんは、ＪＢＬさんの発言はどう思いますか？？？
それと、原典実証主義って何ですか？
分かりやすく教えて下さい。

601 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 01:05

>>597
ナイチンゲールが医療系霊団のTOPである以上、マザー・テレサが
医療系霊団のイエスさま直属だとは、大川総裁は言えないんじゃない？

602 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:06

>ナイチンゲールが医療系霊団のTOP

これはどこに書いてあったんですか？

603 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:07

＞ダイアナ妃とマザー・テレサを同列に論じて
あー・・、これは同列に論じたというか
単にお亡くなりになった時期が割と近かった（ような）から
法話に一緒に出てきたんではないでしょうか。
世間も注目してた話題でしたし。
マザーテレサをダイアナ妃より貶めようという意図は
ないと思いますよ。
私はマザーテレサに特に人並み以上の関心がなかったのですが
あの本を読んだ時、マザーテレサの凄さを感じ尊敬しました。
死んでからも執着しているということは、隠せない心の底の底から、
人を助けることを自らの使命として生きぬいてきたという事ですからね。
普通の人ならもっとくだらない事に執着しますよね。
凄さは感じたけどその後勉強していませんけど。◆riphRx9D4さんは
詳しいですね。私も本など読んでみます。

604 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 01:10

＞６０１＠◆riphRx9D4.さん

ナイチンゲールがＴＯＰでは無いはずですよ。

＞マザー・テレサが
医療系霊団のイエスさま直属だとは、大川総裁は言えないんじゃない？

いや、総裁先生が暗に示してます。
「繁栄の法ｐ７３」に、イエスを仲介として、彼女と話しした。
とありますが、これは、マザーテレサが、イエス様の霊系団である事の証左です。

605 ：聖杯と剣：03/09/05 01:10

医療系霊団は薬師如来と７大天使のどれかの上にイエスが乗っかってるイメージだな。
ヒポクラテスがどの辺にいるのかは知らん。

606 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:12

>>599
なんかお守りもらいマスタ。
んなもんｲﾗﾈｰﾖ！！！

そんな金儲け主義なところからして
インチキじゃないか！
なんでみんなわかんないんだ？

607 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 01:12

>>600
JBLさんは、信者は知らずに大川総裁の手伝いをしているから、もし大川総裁が
宗教詐欺ならば、その手伝いをしているんだよ、と言っただけですよ。
「邪教」だの「殺せ！」だのはまったく言ってないですよ。

どうしてこういう誤解が生じるのかしら？

原典実証主義とは、誰かの「A氏に関する論評」を過去の「A氏の論文」と比較して、
果たして正当な批判であり論評であるか検証し、比較し、審議することです。

608 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 01:14

もう、本当に眠いので、眠ります。
少し風邪っぽいので、さっき薬飲んだら眠くなってきた…

＞◆riphRx9D4. さん

相手してくれてありがとうね♪

＞聖杯さん

あんまり下ネタばかり言わないよ。
ネカマと間違われるよ(ｗ

じゃ、本当に眠ります。
おやすみなさーい♪

609 ：聖杯と剣：03/09/05 01:15

>>606
中学三年生の貴方よりも馬鹿な大人が世の中にはけっこういるのです。
私も中学受験の時、何かお守り貰ったなあ。そんで第一志望に受かったわけだが（ｗｗ

610 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 01:16

>>602-605
では、マザー・テレサはイエスの『偉大さ』を大川総裁が認められ、
医療系の霊団に所属すると公式に認めたのですか？

611 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:17

聖杯と剣ってアンチなの？シンパなの？
どっちでもいいポジションをフラフラしてるようにみえるが？

よかったら答えてね♪

612 ：聖杯と剣：03/09/05 01:20

>>611
アンチだよん。年季の入った（ｗ

613 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 01:20

>>610　の訂正
>>602-605
＞では、マザー・テレサはイエスの『偉大さ』を大川総裁が認められ、
＞医療系の霊団に所属すると公式に認めたのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（間違い）

では、大川総裁がイエスを地球霊団の長として認められ、マザーテレサはその
霊団の医療系霊団に、イエスさま直属の使途として活躍されたことを認めるの？

614 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:21

＞では、マザー・テレサはイエスの『偉大さ』を大川総裁が認められ、
医療系の霊団に所属すると公式に認めたのですか？

ごめんなさい、意味がよくわからん。頭ぼけてきたし、そろそろ寝ます

615 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:21

>>609
世の中って不思議ですね。
ちなみにそれが原因でうちの親は離婚しますた。
大川総裁には中東でも行って、テロリストに
愛を説いてきてほしい。
エルカンターレの生まれ変わりだかなんだか
しらんが、一回でいいから
人　類　の　役　に　立　っ　て　ほ　し　い　。
では、寝ます。
おやすみなさい。

616 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:21

＞612
あ、そう！やっぱＮｏ３と仲良くすんのもあたりまえか！？
じゃ、仲良くやってね！
おやすみ～

617 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:22

あ、訂正されてる。でももう寝よ。

618 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 01:23

ちなみに、「イエスの復活」を認めないし、マグダラのマリアを娼婦にしてイエスの愛人
と言い放ち、弟子はならず者集団だと言い放つ、幸福の科学に降りるイエスさまは
絶対に認められません。

大川総裁は、聖書とイエスさまとキリスト教徒を冒涜している憎むべき敵です。

619 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 01:27

>>615

賭けてもいいですけど、中近東に逝って「エル・カンターレの愛の法」を説いたら、
遺骨になって帰ってくることになりますよ。

旧約聖書は「裏の神」で「エンリル」、大川総裁は「天の父」、イスラム教は
「文明のレベルが低い」、「イエスの復活は嘘」…

三大宗教全部、敵に回してる。

620 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:44

>エルカンターレの生まれ変わりだかなんだかしらんが、一回でいいから
>人　類　の　役　に　立　っ　て　ほ　し　い　。

残念だが、これは基本的にありえない。
私利私欲でしか行動しないからね。
口ではどんな奇麗事でも言うかもしれないが。。

621 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 01:52

とりあえず、これだけは言えます。

「5月ご法話」の時点で、キリスト教徒（国内含む）を信者にすることはもう不可能になったよ。

622 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 03:08

>>557
>どうもこいつ真性の馬鹿だな。

悲しいが、本当にそうだ。ゼロは問題外としても
ヴァイオラ氏や現役信者氏の知性レベルは
誇張抜きで「クラスで半分より上の中学生」レベルだぞ。
先生に最近教わった新知識を得意げに大人に披露する
少年少女そのままだよ。
まずいよ、もっと勉強しなきゃ。痛々しすぎる。
論点が何か、全くわかってないもの・・・・・・。

はっきり言って、まともな議論ができるレベルに
達してないよ。それにこの程度で人に議論を
ふっかけたら虐殺されることがまだわかってないのも痛い。

623 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 03:17

◆riphRx9D4さんの読解力もなかなかROMっててアレだが。

論点が何かわかってない事があるのはアンチにも言える。
議論がひたすら平行線だったのは現役信者氏達一方のせいだけでは
ない。

624 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 03:23

>>623

知性レベルが低すぎると言っているのです。
今日の議論の事ではありません。過去ログを読んで
ため息をつきました。ヴァイオラ氏がほとんど何の知識も
無く聖書議論を吹っかけたり　現役信者氏が
祈願や研修の一覧を「ｋｋ倶楽部」で読んで「著作権侵害」だ
と騒ぐ様には呆然としました。

625 ：聖杯と剣：03/09/05 03:28

＞悲しいが、本当にそうだ。ゼロは問題外としても
ヴァイオラ氏や現役信者氏の知性レベルは
誇張抜きで「クラスで半分より上の中学生」レベルだぞ。

信者の朝日叩きにしても正論とか諸君とかを背伸びして読んでる高校生
のレベルの域を出ていない。いい年こいた大人なら朝日もそれを叩く産経も
ビジネスとして思想ごっこしてる事くらいは知っておろうに。
朝日を悪の権化、産経を正義の味方のように捉える図式がもう漫画のよう。

朝日が北朝鮮の走狗なら、日本版ネオコンなんかは米共和党の手先になる。
漫画のように国際政治を捉えればこれほど楽な事は無い。

政治なり行政なりはそうは簡単に動かない。様々な勢力と利害関係者が存在して
各々が各々の意志に従って行動する。こっちを動かせばあっちが引っ込む。
そんな事くらいは大人なら誰もが知ってるはずなのにね。

626 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 03:28

コウフクの科学には全く興味ないけど、
板の動きが少ないのでとりあえず見ています。
俺様が見たことを有り難く思ってください。

627 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 03:29

厳しい言い方ですがｋｋは教祖自身が他の方に対して
「頭が悪い」だの「三流私大」だのを連発されていますから
「頭が悪い」と外部に言われ続けるのは文字通り
「反作用」「カルマの刈り取り」ではないですか。

628 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 03:39

＞＞６１１
＞聖杯と剣ってアンチなの？シンパなの？
どっちでもいいポジションをフラフラしてるようにみえるが？

カスの精子飲んでる人間便器だよｗ
過去スレ読めよ。

聖杯書くない言ってるやろ。
学歴版でスレさらしてやろか。

629 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 04:01

あのな、「現役信者」並びに他の信者諸氏よ、
◆JBLfMwCXhY 氏の主張は、正に私の主張でもあるのだが
教祖が詐欺師だと、たとえ騙されているとは言え
諸君も犯罪に積極的に加担していることになるということ。
犯罪に老若男女は関係ない。

これと同趣旨の事を◆JBLfMwCXhY 氏は述べているのだが、
「現役信者」が何を読み違えたのかぶち切れて
「老人子供でも邪教に入っている奴は殺しても構わない」と
◆JBLfMwCXhY 氏が主張したことになってる。
それで「現役信者」は「JBL許せん！！」と主張した。
言葉遣いは謝罪したようだが、根本的に読み違えてることには
気づいていない。痛すぎる。

630 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 04:07

>>629
で、信者諸氏よ、この程度で得意げに書き込んでいる
人物と　それをいさめるわけでもなく「ガンガレ」と声援するしか
ない信者を有したｋｋが本当に「世界を変革する教団」に
なれると思うか？真面目に？
教祖がバカだからバカ信者しか集められないと考えたほうが
ｋｋ理論から言っても自然ではないか？

いつまでもしがみつくのは自由だが、犯罪のお先棒担ぎは
そろそろ終りにすべきでないか。

631 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 04:12

痛レス大賞は>>512の↓これかな

＞これは、イエスの弟子や、そのまた弟子の「霊界に対する知識不足」が生み出している、
大きな矛盾である。
因みに、イエスは、3年の伝道期間しかなかったから、
教義の内容は、幸福の科学の経典の、1冊の内容分もないのです。

どうもキリスト教の軋轢は、霊界論の認識不足からくる、寛容さの不足が原因ですね。

632 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 04:18

>>629
>>630
激しく同意！

633 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 04:19

>>551
>だから受験必勝祈願があるのだ！！
受ければ分かる！主の偉大さを！！

子供のために何度も受けました。他の祈願も
繰り返し受けました。
で、今はアンチでｋｋと大川を世界から消すために
尽力しておりますが、何か？

634 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 04:52

>>378
>坊ちゃんと指摘されて、図星だったから、その後何も言って来ないなぁと思ってたら、

それから信者諸氏よ、もう一つ。上記のように「現役信者」は

高橋信次を否定し、ｋｋを当初から詐欺と断定する◆JBLfMwCXhY 氏と
高橋信次を比較的肯定し、ｋｋは「途中からおかしくなった」と指摘する元職員の坊ちゃん
を同一人物と思っている。

こんな主張をする人物は「現役信者」しかいない。二人は主張も文体も違うのだが。
だが、「現役信者」はそれを指摘できたことが嬉しくて仕方ないようだ。
この程度の知性だ。これがｋｋの代表的熱烈信者なのか？
なぜ諸君はこんな痛い彼を止めようとはしないのだ？同意してるのか？

重ねて問うが本当に諸君はｋｋが「世界を変革する教団」になれると思うか？
真面目に？バカがバカを集めているだけではないのか？

635 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 05:16

イエスが法を説き始めて30年後に、ペテロやパウロはローマで
殉教している。動力交通機関のない時代にイスラエルからギリシャを経て
ローマ。そして多数の信者を得ている。
また、釈尊は国王の顧問になっていた。

対してｋｋはどうか？大川が法を説いて１７年。信者は実質２万名。
大川は首相顧問どころか、国税局にマークされ続けている。
人口比から言えば、明らかにイエスや釈尊の弟子達の伝道の方が
進んでいる。

だがそれは不思議でも何でもない。イエスも釈尊も引きこもりではなかった。
生命の尽きる最後の瞬間まで自ら伝道する人生であった。
そして弟子はゼロや現役信者や我慢やすすきやヴァイオラのような
バカではなかった。本当に尊敬され優秀な人々であった。だから広まったのだ。

法の内容を問わずとも、教祖と弟子を見ればその差がわかる。
イエスや釈尊と自分達を比べるとは、あまりにおこがましいとは思わないかね？

636 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 07:33

そもそも、イエスの教義を幸福の科学と比較する以前に問題がある。
それは「宗教的な用語」が全く違うということ。キリスト教のみならず、
仏教用語にしてもそうです。

KK用語は、高橋信次氏の誤解と錯誤に、大川総裁の解釈を加えた「トンデモ定義」
です。そのことが信者には分かっていない方が多すぎるので、同じテーマを議論して
いても差異が生じ、いつのまにか話がかみ合わなくなるのです。

637 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 07:37

したがって、イエスの教えを議論する際には、こちらはカトリック的な
イエスの常識や信経から話すのに際して、KK信者は「大川の霊言集」
からなる「イエス像」を語っています。

これでは、漫才になってしまいます。
大川総裁の霊言集や霊示を議論の根本に据えないで下さい。
あれはKK内部のカルト同士でしか通用しない、誤った「定義」です。

638 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 07:48

KK信者の皆さんは、次のことは最低限、理解して置いて下さい。

１．幸福の科学の用語は、一見「仏教用語」ですが、正しい意味で使われていない。
２．すなわち同じ用語であっても、KK内部の人間と外部の人間とでは、言葉の
　　「定義」が異なることが多く、一般人には誤解を生じやすい。
３．他宗教に関しても、同じくまったく意味が違うケースが多い。
４．世間では、旧約聖書の神を「エンリル」だとか「アラー」だとか「高橋信次」の本体
　　とは決して言わないし、砂漠の神とも裏とも呼ばない。
５．同じく、「仏陀」を大川総裁の前世とも言わないし、ヘルメスの生まれ変わりとは言わない。

639 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 08:23

>>530
＞なるほど！！
＞現役信者さんのカキコを見てわかったが、どうも、前世の折に、
＞死後、ダイレクトで落ちてるみたいだな･･････････
＞で、終りなき悪夢の中で、過去の思いを清算していたら、なぜか普通の生活に
＞戻っていた。
＞順番で次の兄弟が３次元に修行の為に降りたが、本人は「自分」と出ている兄弟の
＞区別すらついていない････････････

何をご自分の空想の中で納得されてるかよくは分かりませんが、
法則がなしくずしになってますね。
自分だけの解釈は危険ですよ。

640 ：ヴァイオラ：03/09/05 09:07

　９月７日０時１０分～２時２５分　BS-2（BS11)　に私が出ます。
　夜中なので、録画してご覧ください。

641 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 09:15

＞640　

マジで？
ヴァイオラさん知らん顔してやってるな～（藁

642 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 09:55

>>629 >>630

そんなに犯罪が気になるのなら創価学会をつぶしてから物言え。
順序が逆だろうが。

643 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 09:56

>>640
９月７日０時１０分～２時２５分　BS-2（BS11)　
映画「十二夜」ヘレナ・ボナム・カーターイモジェン・スタッブス(字幕)

たしかにヴァイオラは出るわなｗ

644 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 09:59

>>636

あんたの盲信しているキリスト教も、当時は立派なトンデモ用語の集大成だっただろう。
だから磔にされたわけだが。

645 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:00

>>642
おまえらもな。
ガカーイを潰してから、退会者に文句言え。ｗ
最大の邪教は今でも日本最大の宗教団体だわな。ｗ
ここに来るＫＫ信者は層化スレに行って論戦して来いよ。

646 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:04

>>644
おまえさんは歴史をまったく知らないんだな。
言ってて恥ずかしくないか？
まともに勉強してから来い。
カトリック教会に行って同じこと言って来い。

647 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:07

>>644
ＫＫは無知だから世間から嫌われる。
専門家から相手にされない。
どの宗教とも融和できない。
早く気づけ。

648 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:08

>>635
>そして弟子はゼロや現役信者や我慢やすすきやヴァイオラのような
バカではなかった。本当に尊敬され優秀な人々であった。だから広まったのだ。

法の内容を問わずとも、教祖と弟子を見ればその差がわかる。

なるほど、あんたは当時のイエスや釈尊の弟子達の立派さを知ってるんだな。ところであんたは、今年で何歳？
２５０３歳ぐらいかな？

649 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:12

>>646 >>647

勉強し直さなければならないのはあんた自身だよ。
小学校の国語から勉強した方が良い。

650 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:15

＞だがそれは不思議でも何でもない。イエスも釈尊も引きこもりではなかった。
　生命の尽きる最後の瞬間まで自ら伝道する人生であった。
　そして弟子はゼロや現役信者や我慢やすすきやヴァイオラのような
　バカではなかった。本当に尊敬され優秀な人々であった。だから広まったのだ。

イエス様や釈尊の弟子達が優秀で尊敬に値する方々であったことには
全く同意し、未熟な身なりに少しでも彼らに近づきたいと思う。
今の自分は全く勉強不足で力もなく、ふがいない。
ただそんなイエス様や釈尊の優秀な弟子でさえ、
師を見捨て逃げたり
（この言い方は問題があるだろうが手元に聖書がないので失礼する
◆riphRx9D4の事を言える身ではないな）
分派活動をするものが現れたという事に対し、
地上において完全に生きる事が、いかに難しいかを思う。

651 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:16

>>648
＞なるほど、あんたは当時のイエスや釈尊の弟子達の立派さを知ってるんだな。ところであんたは、今年で何歳？
＞２５０３歳ぐらいかな？

ワロタ。
病院逝け。
この信者はまともな思考ができないらしい。
ＫＫ信者らしいけどな。

652 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:19

>>649
わかった、わかった。
じゃあ、一緒にいこ。
連れてってあげるから。ｗ

653 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:21

>>646

オウムの麻原が、逮捕された。そしておそらく死刑の判決が出るだろう？
そしてそのうち死刑が執行される。
当時のイエスも、全く同じような形でそうなったわけだ。
ただし、イエスは別に殺人を犯したわけではないし、命令したわけでもない。
むしろそれとは逆の事を言っていた。
それでもそうなった。
これはどういう事かあんたら分かるのか？
わかんないだろうな、ず～っと…。
あんたらは、ただ歴史を盲信しているだけだからな。

654 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:23

＞おまえさんは歴史をまったく知らないんだな。
　言ってて恥ずかしくないか？
　まともに勉強してから来い。
　
トンデモ用語の集大成というのはちょっと語弊があると思うが
当時の伝統的宗教からみたら、かなり許容できない事を行っていたのでは
ないだろうか。
イエスが正しかったことはその後の歴史が証明したといっていいが。

655 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:24

>>653
では、どういうことか教えてください。

656 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:36

訂正します。

>>644 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 09:59
>>636

あんたの盲信しているキリスト教も、当時は立派なトンデモ用語・トンデモ定義の集大成だっただろう。
だから磔にされたわけだが。

657 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:50

>>656

訂正しても言ってることは無知なんだが？
何が、当時、イエスの言葉が「トンデモ用語・トンデモ定義の集大成」だったのか
きちんと指摘してからいちゃもんつけたら？
ただ言うだけ？

658 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 11:01

ＫＫ信者はつっこまれると何も答えられない。
答えても論点をすりかえる。
世間に相手にされないのは当たり前だな。

659 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 11:56

幸福の科学が2ちゃんね書き込みを反論しないのは、ほとんどが図星だから。
DHCみたいに2ちゃんの裁判にでもなれば、関谷さんの件と違って社会的にも注目される。
当然、裁判でも起こせば、その内容は事実なのかが徹底的に調査される。
その時に書かれても仕方のないどうしよもない集団だと認定されて敗訴したら大川隆法にとっては致命的。
だから、いくら2ちゃんねるに悪口を書かれても幸福の科学は何も反論することは出来ない。
これにはゼロも反論できないはず。

660 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:00

小澤は仏陀再誕の本を読んでいて突然ひらめき総裁のところへ行って話した
そうである。

小澤「先生はもしかして、９次元存在ではなく１４次元存在から
　　　お生まれになったのではないですか？」
大川「よく分かってくれました。分かってくれたのは小澤さんだけです。」

９０年頃の会話。小澤さんが直接支部でしゃべったか、親しい人から聞いたのかは
わすれ。本当の話。当時多くの人が知っている。
信者の皆さん、幸福の科学理論では、人霊は９次元までとなっていますよね。
その理論を覆して、自分は１４次元の造物主と総裁本人が思いこんでいたと言うことです。

661 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 12:04

ＪＢＬさん、
早く出て来て、質問に答えて下さいよ。

＞６２９

犯罪に老若男女は確かに関係ないでしょう。
しかし、だからといって、他人の事を平気で「バカ信者」「アフォ信者」って呼んでいいのですか？
しかも、あなたも同じ意見と言う。
あなたは、人間として間違ってないですか？
俺でも、創価学会の方でも、キリスト教でも、「ァフォ信者」「バカ信者」なんて言葉使いませんよ。
それが人間としての礼儀です。
それを、なんですか、勝手に邪教呼ばわりして(アンチだからいいけど)、
挙句の果てに、

「幸福の科学の信者全員は、加害者だから、
罵詈讒謗を浴びせても構わない。」

と言い放つ、この心根の貧しさ。
これを許さないと言ってるのです。
老人・子供も関係ないと言い切ったんですからね！！

662 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 12:05

＞６２９　＞６３０　＞６３２

ＪＢＬの自作自演っすねぇ(ｗ
情けないなぁ…本当。

663 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 12:07

早く答えなさい！

名前：現役信者 ◆fGBwsyN69M [sage] 投稿日：03/09/04 23:14
＞４８５

ＪＢＬさん？
コテハン・トリップ付いてますよ。
なんで、嘘ばっかり付くの？？？
恥ずかしくないですか？逃げるな！

＞４８３の、

「「邪教に入信して、熱心な信者は、それだけで加害者なのだから、
罵詈雑言を浴びせても、それが、例え、幼い子供でもあろうが、
死にかけた老人であろうが、アンチは許される」」

これに触れないと言う事は、あなたはこれを認めた事になります。
それで宜しいんですね？
最終確認です！

664 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:11

＞言ってることは無知なんだが？

無知な事を言ってるとはは656さんじゃなく654を書いた
私の事かな？
当時の伝統的宗教からみて許容できない事というのは
確かに私はキリスト教に無知なので今詳しく指摘できない
けど、確か日曜日に病人を治した？とか
そういう瑣末な事が当時の伝統的宗教からみて
許容できない事だったりしたんじゃなかったっけ？
あなたの方が詳しいから他にもご存知でしょう。
現在からみたらイエスに対しナンセンスにみえる批判をしているが、
当時の考えでは大変な事だったんでしょう。
言葉が悪いが656さんはそういう事を言いたかったんじゃないかな、と思って。
後念のため、イエス様に対していちゃもんをつける気は全くないです。

665 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:12

ただ理由はないけどやけにぴったりくるんだよな～
申し訳ないけど。↓

＞「バカ信者」「アフォ信者」

666 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:14

＞その時に書かれても仕方のないどうしよもない集団だと認定されて敗訴したら大川隆法にとっては致命的。
だから、いくら2ちゃんねるに悪口を書かれても幸福の科学は何も反論することは出来ない。
これにはゼロも反論できないはず。

会が２ちゃんを軽視しているのは、影響力がないからだ！！（笑）

他スレ「全部のメンバー」が入り乱れてカキコしているのならともかく、

アンチも信者も、ほんの数名しかいない。

もっと斬新な意見があれば、当然、ロム者も増え、影響力も変わってくるだろうが･････････

ではまた今夜！！

667 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:18

ごちゃごちゃしてしまったけど
イエス様の生きた時代ではイエス様はかなり異端視される存在だったという
事かな。

668 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:21

でも後世からみればその正しさは証明された、と。

669 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:23

>>667

それで？

「イエス＝異端」が結論か？

670 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:26

668にかいたように、イエスが当時は異端とみなされたが
異端ではなくむしろ正しいものだったというのが結論です。

671 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:28

>>670

それと幸福の科学に何の関係が？

672 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:31

ただ、正確に現代に伝わっていない部分、
当時の人びとの教育レベルなどに合わせた部分
後に聖書から削除された部分
などがあるでしょうね。

673 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:33

関係ありませんが、つっこまれたのでスレの流れに合わせて
書き込みました。

674 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:35

>>673

なるほど。

675 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:36

>>664
イエスは偶像崇拝を信者にさせなかった。宗教的真理からすれば当然のことである。
大川は自らの像を刻ませ、信者に拝ませている。
大川は自らの写真（１００万円）を拝ませている。
像や写真には「宇宙をあらしめる霊的パワー・霊流」があると言う。
地震をも避けて通ると言う。
こんなことが２０００年後に評価されるとでも思っているのか？
初期には偶像崇拝を否定していたんだぞ。
歴史上の聖人はみな偶像崇拝を否定している。
ＫＫの嫌いな「裏」の聖人でも偶像崇拝は否定している。
こんなことを勧めるのはサタンしかいない。
現役の信者は洗脳されてるとしか思えん。
信者はよく考えろ。これは親切で言っているんだ。

676 ：ヴァイオラ：03/09/05 12:40

>>624
私は聖書知識がないことを、あらかじめ表明してから話をしています。
しかも、一般の書籍に書かれていることを提示して、疑問をぶつけているのであって、
このことに何ら問題はないと思いますが。
　その上で、私が幸福の科学の資料や御法話から引用して聖書について批判的に語る」
こともありませんでした。それも、知らないことに対しては、「どうなのか？」
「どう思うか？」というような、聞く姿勢で話しているはずです。
　疑問に感じたことを聞いて何が悪いの？変だなと思ったことを糺して何が悪いの？
　聖書知識があらかじめ必要なのか？そうであるならば、中途半端な知識で間違った理解
をし、シンパに指摘されるようなアンチに対し、「クラスで半分より上の中学生レベルだぞ。」
と云ってやって、アンチがこんなもんだと思われないようにするのが先ですよ。

677 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:44

>>676
ヴァイオラは、リバティの朝日社長の守護霊についてのこのスレでのやり取りを読んで
どう思った？
偶像崇拝についてはどう思う？

678 ：ヴァイオラ：03/09/05 13:04

＞あんな唯物論どっぷりなのが守護霊なわけない。
地獄にいるならまだしも、天国にいるわけだから、ああいう発言はおかしい。
編集部が「霊が人間の本質なんです。分かりますか？」と聞くと、
自称・箱島守護霊は「よく分からない。」と言う。
他にも、「地獄なんて君、あるわけないじゃないか。」とか言っている。
ＫＫの生まれ変わり論だと「人間の本質は霊。天国地獄がある。」、この程度の認識が
無ければ天国には上がれないはず。
大川さん、どーなってんの？

>>56 >>89

＠>>624からすると、「クラスで半分より上の中学生レベル」ということになるのすか？
　
　「太陽の法」p.38
　「精神性に目覚めた人であること、人間が、物質的な肉体人間ではないということに目覚めた
人であることが五次元世界の住人の条件となります。」

　四次元世界の住人ならば、その条件に当てはまらないことになります。
　しかも、p.37
「その建物が、現在建っているのか、あるいは、過去にあった建物の
幻影を見ているのかは、なかなかわかりません。ただし、幻影であった
としても、はっきりした手ざわりがあり、実在感はあります。」
　
　三次元的感覚にドップリ浸かって、生まれ変わりのサイクルも早いと
なれば、現在自分が置かれている状況を正しく把握できなくても不思議は
ありません。

679 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 13:09

＞「邪教に入信して、熱心な信者は、それだけで加害者なのだから、
＞罵詈雑言を浴びせても、それが、例え、幼い子供でもあろうが、
＞死にかけた老人であろうが、アンチは許される」」

幼い子供が邪教に入信？　そりゃ、悪いのは周囲の大人だろう（藁）

一般には、幼少の頃に洗脳されると、その影響から脱却するのは困難になる
と考えられている。でも、漏れの経験からいえば、成長して判断力が備わって
くるにつれて、妄想教義から自然に離れていく人は多い。

孤独で心細くなった老人を狙うのは、新興宗教の常套手段だ。カルト対策法案
の制定が取り沙汰されているのも、老人の被害者が多いのが一因だ。

カルト宗教の連中は、例によって「信教の自由」を大義名分にして抵抗するので、
厄介な問題だ。

680 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:15

>三次元的感覚にドップリ浸かって、生まれ変わりのサイクルも早いと
なれば、現在自分が置かれている状況を正しく把握できなくても不思議は
ありません。

ということになれば、幽界の下の方と言うことだろう。その守護霊は。
でも朝日の社長になるくらいの人だから、守護霊は力があるはず。

どうも説明に得心がいきません（ちなみに信者です）

681 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 13:27

>>678

だからさぁ・・・・

問題は「四次元世界の霊人が、自分が霊であることを自覚しているかどうか？」
ではない。

「死後、何百年たっても自分が霊であることすら自覚できないような霊人が、
『守護霊』になれるのか？」　というのが問題だ。

もし、「守護霊には『自分は霊である』という程度の自覚も必要ないし、善悪は
関係ない。霊人なら、誰でもなれる」というのなら、KKワールドは屋台骨が崩れる。

唯物的な霊でも、地獄的な霊でも守護霊になれるということは、「アモールの
三原則」（藁ってはいけない）に基づいて、地獄対策の決め手として発足した
「守護霊」制度は、まったく無意味なものである。

初期のKKでは守護霊・指導霊は崇敬すべき対象で、「守護霊さま、指導霊さま、
今日もありがとうございました」とお祈りするのが普通に行われていた。

一応、基本教義のひとつだったんですけど。この教義も、もう賞味期限切れか？（藁）

682 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:39

>>678
じゃあ、箱島守護霊は４次元にいて、自分が霊であるかどうかも分からないけど、
一応天国にいて、なんとなく地上に出ている魂の兄弟の守護霊をしているってわけか？
他の魂の兄弟や本体部分もこの守護霊を指導もせず、こういった認識不足の霊人を指導する
先生役の霊人も、何も指導せずにいるのか？
４次元（天国部分）の霊人がまず勉強するのは「本質は霊である」ってことじゃないのか？
そんな認識も無い霊人を守護霊にするのは地上人を迷わすだけで危険だろ？
天上界にも計画や法則があるんじゃないのか？
４次元（天国部分）に自覚の無い霊人がいるのは分かる。勉強中ということだからな。
しかし、守護霊は責任があるわけだし、霊である認識が無かったら守護霊にはなれないだろう。

683 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 13:44

高橋信次なら、「憑依した魔王が荒れ狂う姿の背後では、守護霊が申し訳なさ
そうに私に頭を下げている」と書くところだ。

初期のKKにおいても、守護霊とはそういうものだった。力およばず、地上の
人間が悪霊に支配されることはあっても、それはあくまで守護霊の力量不足
や、本人が「守護霊と同通できなくなった」のが原因。

◎決して守護霊そのものが悪者になることはない。　←　ここが重要！

しかるに、今回の月間リバティにおいては、守護霊自身が唯物的な主張を唱え、
悪意をむき出しにしている。これが、KKの「霊的世界観」において、どれほど
異常なことか。よ～く考えてみよう。

684 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 14:00

＞ということになれば、幽界の下の方と言うことだろう。その守護霊は。
＞でも朝日の社長になるくらいの人だから、守護霊は力があるはず。
＞どうも説明に得心がいきません（ちなみに信者です）

「得心がいかない」のは当然だ。

マスメディアの有力者の守護霊ともあろうものが、霊界に何百年いても、自分の
いる世界にまったく関心を持たず、なんの情報も得ていないというのが、そもそも
矛盾しているではないか。

ジャーナリストの魂なんだから、たとえ地上での生存中は唯物的な思考だった
としても、霊界で何百年も過ごす間には、いろんな方面から情報を得て、とっくに
霊界情報を知り尽くしているに決まっている。

たとえ「輪廻転生のサイクルが早い」という屁理屈が成り立つとしても、最低
でも何十年かの時間があったわけだ。

あんな「守護霊インタビュー」なとどいう稚拙な茶番を屁理屈こねて正当化
するなんて、どの角度から見ても、あまりにも無理がある。

685 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 14:07

>684さん
ありがとうございました。
信者以外の方が親切に答えてくれるなんてどうなっているのでしょう。
恥ずかしいです。

そういえば私は勉強不足であまり覚えていないのですが、
少なくとも幽界にあがれるには、なんと言いましょうか
条件がありましたよね。

例えば、一応神の存在は信じているとか、
その条件には、朝日の社長守護霊様はあってるのでしょうか？

ほんとにすみません、支部でも誰も教えてくれないものですから、
こんなところで恥を偲んで信者以外の加担おたずねしてます。
迷惑なのは分かってます。

686 ：ヴァイオラ：03/09/05 14:11

　もう眠っていないといけない時間なので、また明日。
　偶像崇拝は、途中経過としてありだと考えます。
ただし、幸福の科学の信仰形態は、単なる偶像崇拝と同列に考えるべきではない。
　その理由は、現生の仏陀を信仰するという稀有な環境にあること。
　その仏陀が、自身の名代として、ご本尊を認定しているものに限られているということ。
　ユダヤ教、キリスト教、イスラム教ではこのご本尊認定は不可能であること。
　仏教においても、釈尊自身は、エル・カンターレの一部でしかないこと。
　幸福の科学においても、ご本尊の正確上、高級霊に指導されていた時には、
ご本尊認定はできない。（ご本尊の前で祈れば、高級霊界から何らかの支援がある）
　つまり、高級霊界を従える立場にならなければ、本当の意味で霊的効力のある
ご本尊を認定することはできません。
　よって、本来云われている「偶像崇拝の禁止」とは、地上に在りながら高級霊界に
対し、指導できる立場にあるものが認定したものでない「物」を信仰の対象とする
ことです。
必ず、地上に在る者が認定できる環境になければ成立しない信仰形態です。

　やばい、もう寝ます。

687 ：ヴァイオラ：03/09/05 14:30

　もうひとこと。
　守護霊になる条件は、直前まで地上にいたか、次に地上に生まれる予定の魂の兄弟
であり、すくなくとも地獄にはいない、というだけです。
　それ以外の条件は示されていません。
　
＞ということになれば、幽界の下の方と言うことだろう。その守護霊は。
でも朝日の社長になるくらいの人だから、守護霊は力があるはず。

＞マスメディアの有力者の守護霊ともあろうものが、霊界に何百年いても、自分の
いる世界にまったく関心を持たず、なんの情報も得ていないというのが、そもそも
矛盾しているではないか。

＞ジャーナリストの魂なんだから、たとえ地上での生存中は唯物的な思考だった
としても、霊界で何百年も過ごす間には、いろんな方面から情報を得て、とっくに
霊界情報を知り尽くしているに決まっている。

＠これは結局のところ、すべて思い込みでしかないことが、「クラスで半分より
上の中学生レベル」より上の方にはお判りになると思います。
　こんなのに煽られて退転してしまい、退会する人もいるのは情けないことです。
　

688 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 14:33

>>675
> イエスは偶像崇拝を信者にさせなかった。宗教的真理からすれば当然のことである。
> 大川は自らの像を刻ませ、信者に拝ませている。
> 大川は自らの写真（１００万円）を拝ませている。
> 　　：
> 歴史上の聖人はみな偶像崇拝を否定している。
　そうだな。釈尊だって自分の姿を絵に書くことも彫像にすることも
禁止した。偶像崇拝につながるからな。
　釈尊の意に反して「仏像」が作られ始めたのは釈尊入滅後数百年
経過してからだと聞いている。
　現代の自称仏陀は自分が率先して「仏像」を作らせているからお笑いだ。

689 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 14:44

ヴァイオラさん

ありがとうございました。
自分の思いこみであるとわかりました。
もう疑問は持ちません。

690 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 14:47

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062739670/l100
宗教に潜む恐怖とｵｶﾙﾄ

691 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:25

疑問はもってもいいだろうけど
自分で書籍をあたって調べてみるのも大事かな
あれだけいっぱいあると、質問したくなる気持ちわかるけど

692 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:29

というよりあなた見え透いてます。

693 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 15:31

>>687

おいおい・・・・。

「三次元的感覚にどっぷり漬かっているため、霊になっても自分の置かれている
状況がわからないのだ」とかなんとか屁理屈こねてたが、冷静になって考えてみろ。

「朝日の社長の守護霊」が「三次元」で生活していたのは、たかだか数十年。

その後、何百年も「霊界」にいる。少なくとも、朝日の社長自身の人生よりは、
守護霊が霊界にいる期間の方が長い。

たとえ「霊格」が低くても、好奇心の強いジャーナリストの傾向を持つ魂だぞ。
自分の住む霊界にまったく興味を持たず、百年たっても何の情報も得られない
のか？？（藁）

ムキになって否定してもしょーがないだろうが。

694 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 15:31

以下に述べることは、アンチでも、「高橋信次氏」を否定する側でなければご納得いただけ
ないかと思います。すなわち幸福の科学のみならずGLAに対する批判でもあります。
ご了解下さい。（ｗ

ある日突然、平凡に生活している人間の前に霊言が降りたり、過去世の記憶と
称する幻視がはじまり、異言とか天使のメッセージが頻繁に起きてきます。
これは、霊現象とか霊感ではなく、分裂病に特有な疾病であり「心の病気」です。

そして、この病気によって発生した幻覚や幻視、異言に基づいて高橋信次氏は、
「正法」を説きだします。もともと実際に起きたことではなく、心の病気が作り出した
幻に基づいた教義なのですが、その異言という現象は講演会を通して周囲に感染し、
講演会の「現象」と称するパフォーマンスで集団催眠状態に陥った信者も同様の
幻覚がおきだします。

695 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:38

◆riphRx9D4.さんはイエス様の霊現象（奇跡か）についてはどうお考えですか

696 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:39

受胎告知についてもお考えを聞きたいです。

697 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 15:42

>>694　の続き
やがて、最初に「異言」や「幻視」を行ったこの平凡な人間は、集団催眠状態に陥った
「信者」によって権威付けが行われはじめます。それも「過去世」という根拠のない
次元を持ち出して、「モーセ」「釈迦」「キリスト」「大天使」を前世する「生まれ変わり信仰」
です。その過程においてこの人物は教祖となり宗教化していきます。

異言を「お筆先」とか「霊言」と言った形に置き換えてもいいでしょう。
その中で「教祖」は、過去世において偉大な人物である、あるいはメシアであるとの
格付けが行われ、また弟子にも過去世、イエス・仏陀の高弟だった○○だ、と言う
「ホーリーネーム」が与えられていきます。根拠はあくまでも「霊視」です。（ｗ

その段階が過ぎ、ある程度大きくなり、「イエス」「仏陀」などの生まれ変わりと称する
ことが、インド哲学や仏教学・聖書学の識者によって社会の批判にさらされるように
なります。いわく「釈迦・イエスはこんな事は語ってはいないぞ、ゴルァ！」という
段階です。

698 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 15:55

>>697　の続き
ある程度、教祖の語る過去世や霊視（幻視）の話しと、実在した過去の偉大なる人物との
「歴史的資料」による話が食い違ってくることが分かるにつれ、初期にいた幹部のい一部
は、「ああ、やはり○○先生も本物のメシアではなかったのか…」と言って、退会が始まり
ます。即ち初期会員がトリックや嘘を見ぬいて止めていく段階ですね。（ｗ

その後、批判にさらされた教祖はどうするでしょうか？

「一部の基本教義の改訂」と、過去の文献にない「新たなる神の名前」の創造です。
いわく、「エル・ランテイ」「アガシャー」「クラリオ」、「ミカエル大王」「ヴァル天使長」、
「エル・カンターレ」「エル・ビルナビル・ランテイ」など神々の乱発です。
しかしこれらの神の名は、聖書や仏典には一切登場しません。何故なら教祖の幻覚
と妄想の産物だからです。
同時に、様々なメッセージの乱発と、組織としての「宗教団体」を維持するために、
その妄想・幻覚教義に基づく基本教義や、礼拝施設の建造と、祈願が始まります。

この段階に到ると、「カルト」であると社会的に認知されはじめ、教団と信者は
社会との積極的な交わりを避け（批判されても反論できないから）、施設に閉じこもり、
教祖と熱狂的な信者により、教団施設内だけの「独自の王国」を造るようになるのです。。。

699 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:58

◆riphRx9D4さんは霊現象、霊感自体についてはどう思われますか。
　また、肯定する場合、分裂病の場合との見分け方について
　私見で結構ですのでお教え願います。

700 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 16:01

受胎告知について特にお聞きしたいな

701 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 16:05

騙す方が騙されるより恥ずべきこと
『アナバシス』岩波文庫ｐ３４３

702 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 16:06

>>698　の続き
もともとが、教祖による「霊視（幻覚）」「幻視」「霊言（異言）」から始まった妄想教義であり、
一切社会との交わりを拒否して、教団施設内だけの「独自の王国」を造った教祖は、やがて
「神」を名乗り始めることでしょう。
しかし、これは実在する神とはかかわりのない、その教団内でしか通用しない「神」なのです。

そして社会から隔離されるにつれて、教祖の「高級霊のメッセージ（妄想）」と「霊視
（幻覚）」はより過激さをましていくことでしょう。
一方的に社会を批判し、信じない者を非難し、疑う者すべてを魔であり、地獄の使いである
かのように口汚くののしりはじめます。さらには、会の内部で批判的言動を加えたものに
「リンチ」とか「暴行」を加え、徹底した洗脳化がはじまります。
もはやこの段階に到ると、この世にあるもの全てが「教団の敵」であり、この世はすべて
「悪」に見えてまいります。では何を持って正しいとするのか？

すなわち、教祖の幻覚と妄想が作り出した「独自の価値観」のみが「正しい」とされます。

703 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 16:10

>>695
＞イエス様の霊現象（奇跡か）についてはどうお考えですか

自分で見ていないので、分かりません。
聖書学者の説では、「奇跡」とは暗号によって書かれた弟子へのメッセージだという
解釈もあります。「ぺシェル」とも言います。

704 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 16:12

,へ、　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　 /　 / 　＼、i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ヘ
　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
『ペット供養』コース、作ってください

705 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 16:13

>>696
＞受胎告知についてもお考えを聞きたいです。

ギリシャで新約聖書セブンドゥキスタ（70人訳聖書）が編さんされる際の誤訳でしょう。
「処女」ではなく「清き乙女」、すなわち未婚の若い女性の意味ですね。

706 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 16:15

受胎告知に『現われる天使』は、ちなみに実在した人間であり、
霊ではないということです。

ガブリエルと『名乗る人間』による宗教儀式です。

707 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 16:19

ああ、補足忘れてました。（笑）

新約聖書に現われる「天使」とは「御使い=メッセンジャー」の意味であり、
神殿から使わされた生きた人間が「ミカエル」「ガブリエル」などの名前を
名乗って、重大なメッセージなり大祭司からの伝令役をしていたのでしょう。

708 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 16:44

日本にも「受胎告知」があるといったら、皆さんは驚きますか？
「安産祈願」とか「発宮参り」などの神道儀礼です。

ただし、お宮からお使いが直接来られるのは、皇族の皇位継承権を持たれた
お方だけに限られます。

709 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 16:44

＞６７９＠ＪＢＬ

また問題をすり替えして逃げる(ｗｗｗ
本当に笑わせないでくれ！
カルト対策って言う割には、自分の対策も出来ないんじゃ、
言葉に信用性は無いな(ｗｗｗ

あんた、ある意味凄いよ。
厚顔無恥なその振る舞い。
悪い意味で、絶賛に値する♪

>>483

もう一度読み返して下さい。
これで良いんですね？

710 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 16:44

ＪＢＬさん、返答下さい。

483 名前：現役信者 ◆fGBwsyN69M [sage] 投稿日：03/09/04 23:07
＞４７６＠ＪＢＬ

分かりました。
あなたの言っている事はこうです。

「邪教に入信して、熱心な信者は、それだけで加害者なのだから、
罵詈雑言を浴びせても、それが、例え、幼い子供でもあろうが、
死にかけた老人であろうが、アンチは許される」

って事なんですね。
私はね、ＪＢＬさん、例え、邪教を信奉してても、正しい者は、
決して罵詈讒謗を浴びせる事無く、忍耐強く導きの時を待ち、
善導していく事が、本来の姿だと考えるのです。

そういう考え方を私は取りたいし、また、正しい者はそうであって欲しいと願うのです。
従って、あなたの説は、邪教に入っている子供から老人に至るまで、
罵詈讒謗を浴びせても何ら問題は無い。

711 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 16:49

同じように、神道祭儀では生きた人間が天照大神やアメノウズメノ命、スサノオ命とかの神
に成り切って、祝詞を唱えたり神楽を舞ったりします。

712 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 16:51

＞６７９＠ＪＢＬ

＞幼い子供が邪教に入信？　そりゃ、悪いのは周囲の大人だろう（藁）

邪教ならばね(ｗ
それと、問題はココじゃ無いですよ。(ｗ
笑わせないで下さい。

＞一般には、幼少の頃に洗脳されると、その影響から脱却するのは困難になる
と考えられている。でも、漏れの経験からいえば、成長して判断力が備わって
くるにつれて、妄想教義から自然に離れていく人は多い。

邪教から離れていくのは大いに結構です(ｗ
でも、あなたの経験は当てになりませんね。
俺も含めて、益々、主エル・カンターレを好きになっている人は、
100じゃききませんよ(ｗ
皆、仲間です。仕事もバリバリする頼もしい仲間です(ｗ

＞孤独で心細くなった老人を狙うのは、新興宗教の常套手段だ。カルト対策法案
の制定が取り沙汰されているのも、老人の被害者が多いのが一因だ。

幸福の科学では、「百歳まで生きる会」の老人が、生き甲斐を見出して、
元気になっております♪孤独にならず、益々元気な姿が出てくる。
なんて素晴らしいのでしょう♪

＞カルト宗教の連中は、例によって「信教の自由」を大義名分にして抵抗するので、
厄介な問題だ。

カルトに限らず、認められた権利です。
厄介などと言う代物では無いでしょう♪

ではまた今夜！

713 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 16:52

ユダヤ教の祈りや祭儀と、日本の皇室に伝承されている神道の祭儀は、
意外と近いのかもしれません。したがって、天使ガブリエルによる「受胎告知」とは、
天使ガブリエルという名を名乗る、神殿からのお使いによるユダヤのダビデの王統の
子孫であり、皇太子としてのイエスの受胎を祝う儀式だったと考えています。

714 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 16:56

天皇は霊能力あるのか

715 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 17:03

>>714
天皇の即位で行われる儀式とか、大嘗祭とか、伊勢神宮に使える宮司や司祭
は、秘密が多くてよく分からないけど、相当な霊能者じゃなければ出来ないと思う。

それに、皇位継承や伊勢内宮の儀式で主宰を勤めるのは、今でも皇族の方々です。

716 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 17:05

あと、伊勢神宮には皇位継承権のある女性の方が、代々お使えしているそうです。

717 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 17:10

それと、伊勢神宮はカトリック中央協議会では参拝してよいことになってます。
ヨゼフ・ピタウ枢機卿の方針です。
プロテスタントは、神社参拝は禁止されてます。

718 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 17:14

余談ですが、カトリックは家庭内に仏壇や神棚が祀ってあっても、家庭内で
トラブルの原因とならないように、これに主イエスの十字架をあわせて祀ること
とかも禁止していません。マリア観音まであったりした国ですからね。

もちろんいま、マリア観音なんて祭る家庭は、江戸時代じゃないのでありませんが。（ｗ

719 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 17:28

箱島社長の守護霊のインタビューだけど、
以前に隈本確の大霊界という本で友人の潜在意識と対話するというのと内容がそっくりだな。
当然、詐欺師大川隆法はあの本も参考にしているだろう。
読んだ人は知ってるはず。

720 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 17:36

創価学会の若い女性と、天理教の若い男が婚約しました。
お互いに両親の代からの会員ですので、どちらの宗教も対立していて、
式場も式次第も決まりません。

それで知人がアドバイスして、教会で聖書に手を置いて、キリスト教式の
結婚式を挙げることになりましたとさ。（笑）

721 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 18:09

>>712

虚勢を張るな（ｗ

KK信者は基地外ばっか。まともな奴がいないくせに（ｗ

722 ：肉欲棒太郎：03/09/05 18:24

：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/09/05 17:13 ID:???
★青木雄二さん死去　「ナニワ金融道」の作者

・漫画「ナニワ金融道」の作者で漫画家の青木雄二さんが５日午前２時１２分、
　肺がんのため、神戸市の病院で死去した。５８歳だった。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003090501000365&pack=FN

この方はガチガチの唯物論者でしたが、、、ｲｲ仕事してますた。
この人の漫画スキですた。

723 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 18:34

＞698
あんたGLAに入ろうとしたんだろ？
その理由は？

724 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 18:42

>710
現役信者さん

＞私はね、ＪＢＬさん、例え、邪教を信奉してても、正しい者は、
決して罵詈讒謗を浴びせる事無く、忍耐強く導きの時を待ち、
善導していく事が、本来の姿だと考えるのです。

ＪＢＬじゃないけど、

邪教を心棒してても正しい者とは？
おそらく自分のことを言っているのだろうが、正しい者は邪教を
心棒しないだろう。
　また仮に邪教を心棒している正しい者がいたとして、そのものが
「善導」していくとは、その邪教に引き込むと言うことになるんだろう？
心棒しているんだからな。
　邪教に人を引き込む人は、悪人というんだよ。世の中では。
一般の人は私の文章の中の邪教をｋｋに置き換えて読んでください。

君の文章破綻してるよ。

725 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 18:51

邪教を広めて迷惑書けて居るんだから何を言われても仕方がない。
幸福の科学は日本の恥だ。
活動されることが迷惑。
存在の悪、存在の恥。存在の迷惑

726 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 19:27

現役信者さん
大川隆法というおかしな奴のどこに魅力を感じるんですか？
幸福の科学は地球上でもっとも醜い集団です。

727 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 20:12

>>696
＞受胎告知についてもお考えを聞きたいです。
>ギリシャで新約聖書セブンドゥキスタ（70人訳聖書）が編さんされる際の誤訳でしょう。
>「処女」ではなく「清き乙女」、すなわち未婚の若い女性の意味ですね。
706 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/05 16:15
受胎告知に『現われる天使』は、ちなみに実在した人間であり、
霊ではないということです。
ガブリエルと『名乗る人間』による宗教儀式です。
ああ、補足忘れてました。（笑）
新約聖書に現われる「天使」とは「御使い=メッセンジャー」の意味であり、
神殿から使わされた生きた人間が「ミカエル」「ガブリエル」などの名前を
名乗って、重大なメッセージなり大祭司からの伝令役をしていたのでしょう。

ふーん、つっこんでるつもりでしたが皮肉ぬきで勉強になりました。
カトリックではその辺を霊現象めいたものを交えないで説明しているんですね。
現代人にも受け入れやすそうです。
といっても私は霊関係信じてますけど(笑）
あ、あと一つ、イエスの復活についてはどうなるのですか？

728 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 20:20

◆riphRx9D4.の脳内定説なんか真に受けるな（ｗ
しょーもなさは大川の五月誤法話と同レベル（ｗ

729 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 20:21

◆riphRx9D4. はこんなとこに常住するくらいなら、シスターにでも
なればいいんでない？
そういう「資格」は無理なんですかねぇ。

730 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 21:03

＞大体において、ｋｋ理論では七大天使というのはエンリルが
＞連れてきたわけだから、全員に裏疑惑がある。

永遠の法第6章で七大天使にふれてありました。
地球にエンリルと一緒に来たのは確かだけれど、
主としてイエスが七大天使を弟子として使っているそうです。
医療系団の長はそのうちのサリエルだそう。
とりあえずKK的にはこうなっているみたいで、
全員裏という事はないでしょう。
ミカエルについてはよく知らないけど。

731 ：どすこい ◆fimcwhnuYQ ：03/09/05 22:06

みなさんと話し合えた時間楽しかったです。
そして疑問に思った事を検討して下さった皆さん
本当に有り難う御座いました。
そして大変お世話になりました。
私はこれからも会員として生活していきます。
別れは淋しいですが、皆さんお元気で居て下さいね。

(´；д；`)　　☆･｡･｡★･ﾟ･｡･ﾟ☆ﾐ(^･ｪ･^)ﾉ彡☆ﾟ･｡･ﾟ★･｡･｡☆　
◆riphRx９D４．さん私はあなたが大好きです。
(*￣◇￣*)ラ(*￣･￣*)ブ(*￣〓￣*)チュッ♪

732 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:14

>>730
> 地球にエンリルと一緒に来たのは確かだけれど、
> 主としてイエスが七大天使を弟子として使っているそうです。

「地球にエンリルと一緒に来た」ばかりか、永年その霊団のリーダー
やってるんだから、当然「裏」に決まってんじゃん。
少なくとも、ミカエルとガブリエルに関しては、
大川の口からキッパリそう判定されているが。
「日本にユダヤ系の霊を大量移入しようと画策していた」とか、
「自分達のことをさも偉い神様のように吹聴していたが、実際はレベル低い」
とか、結構ボロクソに言われてた。

733 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:16

>>730
エルランティ系はみんなＫＫ流に言えば「裏」ですね。
みんな同じ星の出身者でベータ星の遺伝子がエルランティ軍団にはある。
霊的にはどうもエルランティの方がイエスより格上な感じですね。
エルランティが七大天使をイエスに貸してるのでしょう。補佐として。
レンタル移籍みたいな感じじゃないかな。
まあ、カンタレ軍団から見たらエルランティ派は「裏」なんだろうけど、
逆から見たらカンタレ群が｢裏」になるね。
頭でっかちのカンタレ　対　スーパー霊能力のエルランティって感じだね。
エルランティは霊的世界ではカリスマだから人気で言えば一番だろう。
カンタレは知的だから学者肌な霊人には人気がありそう。
イエスは女性に圧倒的な人気がありそうだ。
モーセやニュートンはランティ派で、ゼウスは己が道を行ってるようで実は、
隠れランティファンだろう。

あ～、、俺デンパっている、、ま、いいか。

734 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:19

>>733
> カンタレは知的だから学者肌な霊人には人気がありそう。

んなこたーない

735 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:23

>>734
ま、一応ＫＫ本に拠ればということで、、、。
あ、忘れてた。カンタレの信奉者はもっといた。
盗人。詐欺師。
なんてったってトリックスターだもんねぇ。

736 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:26

当然「裏」に決まってんじゃんって言われても。
小桜姫は表なのに魂の兄弟に裏(竜宮界だけど）がいるように、
そう単純ではなさそうですが。
地球に来てからも長いし、イエス様の弟子として存在するうちに
表の性格をもつようになった天使もいるかもよ。
ラファエルは芸術関係の中に愛を通す役割をしてるそうだし。

737 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:32

>>733　是非はともかくとして面白い
　　　　イエスよりランティの方が格上ってのはヤだけど

738 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:40

>>736
なんか思いっきり無理があると思うが（ｗ
まぁ、ＫＫの妄想教義を基に論駁するのもバカらしいので、
そう思いたければ勝手にすれば（ｗ

739 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 22:43

＞７２４

邪教を信奉してても、正しい者は

これの意味は、、心の正しい者は、そう言う事はしないでしょう？
って意味です。
今回の意味は、ＪＢＬさんが、正しい立場に立っているとするならば、
(少なくとも、幸福の科学をアンチとすれば)
それを信奉してても、その方々を、
「バカ信者」「アフォ信者」なんて言葉は、絶対に言わないでしょう？

それが、仮にも、正しいとする人の立場・行動なのですか？

と、私は問いたい訳です。

私は、邪教を信奉してても、その方々を「バカ信者」なんて思った事は一度たりともありません。
そんな心は、宗教をしてなくても分かる事でしょう？
しかも、ＪＢＬさんは、「それでも構わない」と宣言しました。
それを私は許さないと言ってるのです。

ＪＢＬさん、早く質問に答えて下さい！

740 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:48

>>739
いい加減>>半角で打てよ。
前にも何度も指摘されてるだろ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:48

>>736
魂の本体が竜宮界なんじゃないのかな。
でも、小桜姫も裏だよ。彼女の指導霊は竜神様だもの。
浅野さんの本読んでみそ。
ＫＫで言えば「裏」だから。
浅野さんもＫＫで言えば「裏」だろうな。心霊研究者だし。霊好き。
七大天使はＫＫで言えばみんな「裏」だよ。
イエス様の影響を受けているのは確かだろうけどね。
ラファエルの「愛を通す」ってのは霊能力でないかい？
ついでに日本神道系もＫＫで言えば「裏」だな。
ユダヤ系も「裏」だろ、イスラム系も「裏」だろ、キリスト系は混在した感じかな。
だけど、キリスト系の「天の父」はメインはランティだし、補佐してるのは七大天使。
その基になってるのはユダヤ教。
結局、カンタレがウラウラ言ってるうちにカンタレは孤立してしまった感じだね。
カンタレも「裏」っぽいところあるぞ。っていうか今では邪…（ｒｙ

ん～、、今日はデンパフライデーだな。

742 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:53

「KKの妄想教義」をもとに「裏にきまってんじゃん」と言った人は
どこに行ったんだろ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:54

>>742
なんか用か？

744 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:56

>>737
ヤでも仕方ないですな。こればっかしは。
まあ、でも死んであの世に逝ったら考えが変わるかもよ。
「なるほど、イエス様が（天の父）と言う訳が分かった！」って思うかもね。
あの世ではイエス以上のスーパーウルトラカリスマですから。
泣く子も黙る。悪魔も震え上がる。強烈で神秘な光。
そんで、我々が知らなかったような愛の持ち主かもしれない…。

745 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:59

>>現役はまだ火病ってるのか？
許さんって、ＪＢＬ氏をどうするってんだ（藁

746 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:01

>>741
浅野さんの本は読んだ事がないです。見つけたら読んでみます。
でもKK的には「新・神霊界入門」でわかるように裏ではないようです。
あくまでKK的にはですけど。
日本神道系はKKでは裏ではないと思います。
地域的な民族神ではあるけれど、それと仙人的霊能力、力に頼る
裏とは別のものでしょう。
日本神道はKK的にも今現在かなり指導霊として扱われてますよ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:05

>>744　ほんまかいな(笑

748 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:11

>>642
>そんなに犯罪が気になるのなら創価学会をつぶしてから物言え。
順序が逆だろうが。

毎度おなじみｋｋ信者の屁理屈。層化が先につぶれなければ
自分達の犯罪は免罪となるのかね。

オウム信者が批判者に対して「そんなに我々の犯罪が気になるなら
創価学会をつぶしてから物言え」と言ったらどうなるかね。基地外だろ。
その通り。犯罪者がすり替えでよく使う論理だよ。「自分のような犯罪者を
捕まえるよりもっと巨悪を先に捕まえろ」と開き直るんだ。
まあ社会的には相手にされないが。だからｋｋも相手にされない。

749 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:12

>>746
> 日本神道系はKKでは裏ではないと思います。

大川によると、神道は八割方が裏だそうな。
ただし、アマテラスやミナカヌシは「裏を封じ込める」側だったはず。

750 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:13

KKの言う表は、釈迦とキリストだけか？
他に誰がいる？

751 ：聖杯と剣：03/09/05 23:14

現役会員たんＪＢＬ批判する前にコレに答えてくれ。
＞レーニンが天国に逝った原因としておまいが書いた情熱とやらはJBLが既に
指摘している。彼はレーニンの「熱意」の内容が共産ユートピアの建設なのに
同じ情熱を持っていたマルクスが地獄に落ちているのは均衡を欠いていると
指摘しているわけ、

この指摘に対してあなたはどう思う？

752 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:19

>>750
　孔子は？

753 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:21

マヌ法典のマヌとかはどうなんでしょう？
あまり話題に出てこないんでわかりません。

754 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:23

>>662
>＞６２９　＞６３０　＞６３２

ＪＢＬの自作自演っすねぇ(ｗ
情けないなぁ…本当。

現役信者よ、私は629 630を書き込んだ者だ。君はJBL氏とまた
決め付けているが、別人だ。そして632も別の方だ。
私はゼロと同じ、89年の浦安のノストラダムスの新予言セミナーにいた者だ。
私の書き込みでJBL氏に迷惑をかけたくないので釘をさしておく。

君は文体の違い、個性の違いが本当にわからないようだな。
JBL氏と坊ちゃんが同一人物に思えるなど、真面目に君はおかしいぞ。
思い込みが激しすぎる。

755 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 23:25

>>751

「レーニンと毛沢東が天国、吉田茂と池田勇人が地獄」というのは、
明らかに、これらの政治家が活躍していた時代にバリバリの共産党
活動家をやっていた、善川三朗の思い入れによるものだ。

大川隆法は、反共思想で知られる渡辺昇一の影響を強く受けた右翼系
の人で、どう見ても彼の発想ではない。

その他、黄金の法の「高級霊」も、大半がデカンショ世代が喜びそうな、
古典的な西洋哲学者が顔をそろえている。これも明らかに善川三朗の発想。

初期のKKはGLAと生長の家を折衷した教義だったが、これは、法律が専門で
脱サラしたばかりの大川隆法が書いたというより、長年にわたってGLAと
生長の家を中心とする宗教遍歴を重ねてきた善川三朗の教義体系と見る
方が、はるかに自然だ。

他の日本人高級霊（内村鑑三、西田幾多郎・・・）も、善川三朗が傾倒
していた哲学者が並ぶ。

こうしてみると、初期のKK教義体系は、神懸り状態となった次男の大川
隆法を巫者に立てて、舞台裏では実質的な教祖である善川三朗がせっせと
書いていたということが、明らかなのである。

756 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:26

>>747
死んでからのお楽しみですね。
あなたが信者さんだったらカンタレがかすんで見えてしまうかもしれませんね。
おそらく、ランティ系の信奉者は最大多数でしょうし、高級諸霊もこぞって崇拝
している。メシア中のメシア。
なんてったって「スーパーウルトラカリスマ」ですからね。
これから未来にかけてはますますランティ系の力が増大するでしょう。
宇宙時代になればランティ系の本領発揮ですね。
カンタレはポツーンと裸の王様状態に…。

757 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:26

JBLさん、相手にして答える必要ないです。

758 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:27

>>754
俺も以前、現役信者に坊ちゃんと間違われた！

759 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 23:27

＞私はゼロと同じ、89年の浦安のノストラダムスの新予言セミナーにいた者だ。

それはそれは。大爆笑モノのセミナーですな！

760 ：聖杯と剣：03/09/05 23:28

マイトレーヤはエルカンターレもコントロールできないらしい。これは多分裏だな。

カンターレ派　カンターレ、イエス、孔子、ニュートン、マニ
　　　　　　　ヘーゲル、空海、天台、文殊、老子、孟子、孫子

ランティ派　ランティ、モーセ、マイトレーヤ、ゼウス、ゾロアスター
　　　　　　７大天使、カント、ナポレオン、アリストテレス、アポロン
　　　　　　ノストラダムス、出口王仁三郎、

761 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 23:30

>>758

彼にとっては、「アンチ＝坊ちゃん」なのだな。

>>757

まあ、このくらい基地外じみた連中じゃないと、幸福の科学みたいなメチャクチャな
インチキ宗教についていけないだろうから、不思議ではないのだが・・・・。

762 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:34

＞「レーニンと毛沢東が天国、吉田茂と池田勇人が地獄」というのは、
　明らかに、これらの政治家が活躍していた時代にバリバリの共産党
　活動家をやっていた、善川三朗の思い入れによるものだ

では逆にマルクスについてはどうなんだろう。
地獄の無意識界をさまよってる事になってます。

763 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 23:37

>>755の続き

こうしてみると、さまざまな解釈がなされてきた「方便の時代は終わった」に、
ひとつの別な視点が浮かび上がる。

それは、「大川隆法の父離れ」だ（藁）

きょう子夫人とケコーンして以来、次第に善川三朗と疎遠になった大川隆法は、
善川の創った初期の教義体系を投げ捨てて親離れしたかったのは理解できる。

高橋信次・谷口雅春にしても、傾倒していたのは父の善川三朗だ。大川隆法が
精神世界の道に入ったのは、高橋佳子の代になってからの話。彼にとって真に
思い入れがあるのは、高橋佳子くらいのものだっただろう。

764 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:37

>>756
>カンタレはポツーンと裸の王様状態に…。

激藁！！

765 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:38

>>760
聖杯さん、ちょっと違うと思うぞな。
俺的にはこう。

カンターレ派　カンターレ、アリストテレス、
　　　　　　　ヘーゲル、空海、天台、文殊、老子、孟子、孫子、凶子

中間派　イエス、孔子

ランティ派　ランティ、モーセ、マイトレーヤ、ゼウス、ゾロアスター
　　　　　　ニュートン、マニ、７大天使、カント、ナポレオン、アポロン
　　　　　　ノストラダムス、出口王仁三郎、

766 ：聖杯と剣：03/09/05 23:42

ちなみにＫＫだと孫子→大モルトケ→Ｐ・Ｆドラッガーなんだよな。如来界。

767 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:42

>>648
>なるほど、あんたは当時のイエスや釈尊の弟子達の立派さを知ってるんだな。ところであんたは、今年で何歳？２５０３歳ぐらいかな？

ｋｋ信者ってここまで知性が低下しているんですね。悲しい限りです。
パウロや舎利子の立派さを認識するのに当時から生きていないとならないわけですか。
この観点からいけば　イエスや釈尊の立派さを知るためには当時から生きて
いないとならないことになります。文献、書籍をご存知ないのでしょうか。

この方の観点では、繰り返しますが、今生きている人間の誰も
イエスや釈尊の立派さを認識できないことになります。ｋｋも宗教団体なのでしょう？
なぜこういったことがわからないのですか？

768 ：聖杯と剣：03/09/05 23:43

でも大モルトケが死んでドラッガーが生まれるまで３０年も経ってないだろ（ｗ

769 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/05 23:44

>>762

＞では逆にマルクスについてはどうなんだろう。
＞地獄の無意識界をさまよってる事になってます。

「神理」を説く立場としては、唯物論の創始者を認めることは、さすがに
できなかったのだ。

善川三朗は１９５０年代に共産党を離れ（細かい話をすれば、５０年の日本
共産党の路線対立で宮本顕治派が徳田球一派を一掃した際、彼も共産党の
徳島支部から追放された）、その後、GLAと生長の家を中心とする宗教遍歴
の道に入った。

共産党崩れの人が、後に唯物主義を強く否定するようになるのは、ありがちな
ことだ。カルト宗教から離れた人が、神秘主義を否定するのと同じ？（藁）

しかし、若い頃のスーパースターだったレーニンや毛沢東を完全に否定することは、
ﾔﾊﾟｰﾘ難しかったのだろう。「思想的には誤りがありましたが」と断りを入れた
上で、「人民を救おうという善なる思いが評価され」天国に入ったということに
された。

770 ：聖杯と剣：03/09/05 23:52

??789
＞善川三朗は１９５０年代に共産党を離れ（細かい話をすれば、５０年の日本
共産党の路線対立で宮本顕治派が徳田球一派を一掃した際、彼も共産党の
徳島支部から追放された）、その後、GLAと生長の家を中心とする宗教遍歴
の道に入った。

この経歴を見ると三郎は山村工作隊に関わってた可能性があるな。
彼にとって憧憬の対象だったナロードニキ運動の蹉跌を超えて誕生した革命ロシアの
レーニンは否定するのが難しかった事は想像にかたくない。

771 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:55

>>768
景山さん（1947-1998）の前世は「宝島」のスティーブンソン（1850-1894）。
だってさ。急ぎすぎ。しかも短命。ご冥福を（ｒｙ

772 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:56

失礼だけど、善川さん単独でだしてる書籍を読んだ事あるけど
教義を作り上げれる人だとは思えない。
いや教義くらいは適当につくっても、何十冊も本書けるような人とは
思えないんだよね。かなり文体が古いし。
人為的に造ったにしても善川氏ではないんじゃないかな。
仮定としては面白いけどね。

773 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:57

聖杯さん、俺の見立て>>765はどうよ？

774 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:58

>>771　それは誰が言ったんだ？

775 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/05 23:59

ＪＢＬさん

いいから、俺の質問に答えなさい！
逃げてばっかりなのか？
恥ずかしくないのか？

まともな話が出来ないのですか？？？

早く答えなさい！

776 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:00

インチキカルト集団のキチガイとまともに問答する必要ないよ

777 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 00:01

＞７５１＠聖杯と剣さん

今日は、少し酔ってるので、
コテハンとトリップ付けて、現役スレに書いといてね。
後で、じっくり考えて答えます(ｗ

ＪＢＬさん、早く答えてね♪
うざいですか？(ｗ
あなたは許さないから！

せめて、少しなりとも謝りなさい！

778 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:01

>>774
そりゃ、大川だろ。
あなた、霧生さんって知ってまっか？

779 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:02

シンパが答えなかったらしつこく追及するくせに～。

780 ：聖杯と剣：03/09/06 00:02

>>773
マニはなんとなく表じゃないか。ニュートン、アリストテレスの扱いが難しい。
クート・フーミーはトスとコンビでアトランティスの繁栄を気付いたので表だと思う。
大川たんに使役されてるイエスはやはりカンターレ派じゃないか。
ミオーレガ地球に来た時、アモーレとセラビムをかなり早い段階で招聘してる事から考えても
カンターレ派が妥当かなと。

781 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:06

>>778　それ知らないけど。
　　　　いつ言ったんだ

　　　　多分知らん。音楽関係の人？　

782 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 00:06

＞７５４

＞君は文体の違い、個性の違いが本当にわからないようだな。
JBL氏と坊ちゃんが同一人物に思えるなど、真面目に君はおかしいぞ。
思い込みが激しすぎる。

誰が坊ちゃんで、誰がＪＢＬかなんて俺には分からないのですよ。
しかし、アンチの方々は、批判が行き過ぎて、

信者＝全て悪者

と図式を作る。それが納得いかないのです。
子供や、年寄りを、如何なる理由と言えど、
「バカ信者」「アフォ信者」と呼ぶ心根に、「違うでしょう？」と言っているのです。
言わば、逆批判です。

しかし、ＪＢＬ氏は、それらに答えない上に、認めた訳ですから、
「あなたが行っている事は悪事ですよ」

と諌めているのです。同じ人間として。
ＪＢＬさんの良心に訴えているのです。

でも答えは、「はぐらかす」「逃げる」「問題を摩り替える」
この様な行為は認められません。

幸福の科学の信者としててではなく、「同じ人間」としててです！

783 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 00:08

＞７６３＠ＪＢＬさん

全て、あなたの頭の中の「仮説」です。(ｗ

妄想と批判する割には、あなたが妄想被害じゃないですか？

いいから早く答えなさい！

784 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:09

>>772
>失礼だけど、善川さん単独でだしてる書籍を読んだ事あるけど
教義を作り上げれる人だとは思えない。

まあ確かに。ただ、大川に「この人は高級霊に違いない」という示唆は
与えられただろうね。それが幸福の科学にとって決定的に重要なことだった
ことは想像に難くない。

785 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:10

それより大川隆法のやっていることのおかしさ、矛盾だらけの教義を真剣に考えなさい。

786 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 00:11

鼠輩ＪＢＬよ！

早く答えなさい！
私は、多少の批判はガマンできるが、
子供や、老人を悪し様に言って、反省の色の無い輩は、
断じて許さない！

787 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 00:11

でわ、また明日！

788 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:14

>>780
クート・フーミーはトスとコンビでアトランティスの繁栄を…ってのはカンタレの
言い分だからねぇ…。ランティ系との接点は大川本には書いてないからなぁ。
イエスは中間の方が妥当では？

ま、いいか。大川本で遊んでも仕方ないな。デンパ話はおもろいけど。
聖杯、付き合わせてスマソ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:16

JBLさんになりかわり、ゼロや現役信者風に
　すまん（ｗ

790 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:16

>>781
詳しい事は信者に聞いとくれ。
リバティとかに昔、書いてた人だよ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:17

>>782
>しかし、アンチの方々は、批判が行き過ぎて、
信者＝全て悪者
と図式を作る。それが納得いかないのです。

それに対して既にJBL氏は答えている。
>>464
>バカ信者共は、ある意味では被害者なのだが、インチキ宗教の片棒をかついで
いることに変わりがなく、立派な加害者だ。
そんな連中に対して、キツい言い方になるのは当たり前のことだ。

さらに476でも同じ返答を繰り返している。これ以上、君は何が必要なのかね。

792 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:18

インチキ宗教の片棒を担いで大川隆法をのさぼらせている連中にきつく言うのは
当前のこと。よく反省しなさい。

793 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:19

俺もＪＢＬさんに代わって信者風に、

申し訳ありませんでした！（笑）

ではまた来世！！

794 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 00:26

＞いや教義くらいは適当につくっても、何十冊も本書けるような人とは
＞思えないんだよね。かなり文体が古いし。
＞人為的に造ったにしても善川氏ではないんじゃないかな。
＞仮定としては面白いけどね。

だから、「教義を適当につくった人」が善川三朗だと言ってるのだ。

つまり、教義体系の大枠を創ったのが善川三朗であることは容易に見てとれる
のだが、「霊言」を含むすべての本を書いたわけではない。

大川・善川・富山親子が、少なくとも最初期においては大真面目に降霊会を
やっていたのは、近所の人も目撃している。初期の大川隆法は、発作的に
神懸り状態になって「霊言」をやっていたのは事実なのだろう。

初期の本は大川隆法を含む複数の合作と見るのが、最も自然な見方なのでは
ないか？　（『大川隆法の霊言』においても、心理学者を含む専門家の分析
により、２～３名の複数の書き手の存在が指摘されている）。

795 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:28

ゼロはチケット１００枚は買ってるんだろうなー？

796 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:28

現役信者氏、

豊田商事に勤務していれば、それだけで詐欺行為を支えた、との
道徳的非難は免れない。世間の目は厳しい。
オウムの麻原を信仰していれば、それだけで犯罪行為に加担したことになる。
犯罪集団を経済的に支えているのは間違いないのだから。
だから世間の目は厳しい。

同じことだ。

ｋｋに所属し、ｋｋを経済的に支えていることは、ｋｋをカルト集団と
考える者（私もそうだ）にとって　カルトによる被害者をこの星に増やす
犯罪的行為に加担していることに他ならない。このことに年齢は関係ない。
そんな非道な行いをする者は当然非難される。

まだわからないのか？

797 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:32

＞初期のKK教義体系は、神懸り状態となった次男の大川
　隆法を巫者に立てて、舞台裏では実質的な教祖である善川三朗がせっせと
　書いていたということが、明らかなのである。
最初と言ってる事ちょっとずれとるぞ。

798 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:33

>>794
ついでにゴーストライターの人が「通販生活」で言っちゃってるよね。
４人のスタッフが居たって。
ＫＫとははっきり言ってないけど、分かる人には分かるって感じで、「ベストセラー連発」
とかって暗にＫＫのことを言っている。

ＮＯ３さん、なんとか話してくれ～。

799 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 00:35

そもそも、「善川三朗がすべての本を書いていた」などということは、絶対に
ありえない。

なぜなら、初期の頃からすでに、大川本の多くは講演のテープを職員が起こした
ものだったからだ。

漏れが言ってるのはあくまで「GLA・生長の家の折衷を核とする、教義体系の
大枠を創った」という意味にすぎないので、「本をみんな書いた」とまでは
言ってないでつ・・・。

800 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 00:38

>>797

「舞台裏では善川三朗がせっせと絵を描いていた」というつもりだったのだが、
間違えた。

２ｃｈでは、一度書いたことは修正きかないからなあ。スマソ（藁）

801 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:41

>>798
>ついでにゴーストライターの人が「通販生活」で言っちゃってるよね。
４人のスタッフが居たって。
ＫＫとははっきり言ってないけど、分かる人には分かるって感じで、「ベストセラー連発」
とかって暗にＫＫのことを言っている。

へえ。漏れもあの号読んだが、ｋｋの事を言ってるとは気づかなかった。
自動車評論の徳大寺氏の本が、自動車を運転できない人物によって書かれていた事は
わかったが（爆
まじでｋｋと思われる部分詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

802 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:45

>>782
>誰が坊ちゃんで、誰がＪＢＬかなんて俺には分からないのですよ。

あのなあ、この二人はコテハンだろうが。
お前、本当に脳が腐ってるぞ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:46

ｋｋに所属し経済的に支えている行事がひき起こす非道な害悪というのが
「カルトによる被害者」を増やす犯罪的行為であるとした場合、
その犯罪的行為を行っているのも「カルトによる被害者」だ。
年齢に関係なく非難されるというのはちときつかろう。
言わんとする事はわかるんだが、論理的には変だぞ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:48

>>801
>自動車評論の徳大寺氏の本が、自動車を運転できない人物によって書かれていた事は
わかったが（爆

スレ違いだが、どうゆうこと？
徳大寺氏にゴーストライターがいたの？

805 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:50

>>801
単純に「今ベストセラーを何冊も出している新興宗教」と言えば？
ＫＫしかないでしょう？
たしか、教祖が章立てと何行かだけを書いて、あとはスタッフが埋めていくって
言ってたなぁ。
俺の予想だと、霊言集とかでなくて、手書きの本だと思う。
「現代成功哲学」とか。そんな感じの本じゃないかな。

806 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:51

>>804
>徳大寺氏にゴーストライターがいたの？

そうだよん。ゴーストライター界でも相当有名なおじさんらしい。
ばんばん暴露してたよ。

807 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:52

>>804
エモヤンの「野球を１００倍楽しく…」もそうだよ。

808 ：804：03/09/06 00:53

>>806
了解、サンクス。

809 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:53

>>805
>単純に「今ベストセラーを何冊も出している新興宗教」と言えば？
ＫＫしかないでしょう？
たしか、教祖が章立てと何行かだけを書いて、あとはスタッフが埋めていくって
言ってたなぁ。

そうか、思い出した。俺、層化の池田のことだと思ったんだ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:56

池田氏はゴーストライターばりばり使ってそうだな。
外部に発注するかどうかは知らんが。

811 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:56

>>809
池田とか福永とかは章立てとかしませんよ。
マル投げでしょ。

812 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:00

>>811
>池田とか福永とかは章立てとかしませんよ。
マル投げでしょ。

激しく同意！そりゃそうだ。

813 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 01:01

＞たしか、教祖が章立てと何行かだけを書いて、あとはスタッフが埋めていくって
＞言ってたなぁ。

まあ、売れっ子の宿命だろうけどな（藁）

ブームの絶頂期の大川は、今とは違って極めて多忙。本は、出版すれば売れるので
歯止め無く大量発行になり、どんどん、スタッフを使ったイイカゲンなものに
なっていったことが容易に推測される。

「霊言」も、最初期には孔子や老子が「ニイハォ、バンチン、オウフウテイ・・・・」
うんぬんの前口上つきで登場したものだったが（藁）、途中からは「老子です」
「ピカソです」と一言、名を名乗るだけになってしまった。

こんなものが通用したのだから、８０年代は今と比べればノンビリした時代だった
ものだ。

814 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 01:03

＞７９６

同じではない！

ハッキリ言おう！
ＪＢＬは、邪教に入ってる奴は、子供であれ、老人であれ、
罵詈雑言を浴びせても問題は無いと言い切ったのである。

私は、それが許せないと言っているのである！
この様な、慈悲や、愛の欠片も無い言葉を私は許さない！

そう言っているのです。

815 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 01:04

＞７９６

＞ｋｋに所属し、ｋｋを経済的に支えていることは、ｋｋをカルト集団と
考える者（私もそうだ）にとって　カルトによる被害者をこの星に増やす
犯罪的行為に加担していることに他ならない。このことに年齢は関係ない。
そんな非道な行いをする者は当然非難される。

と言う事は、あなたも同じ事か？？？
私は、保育園でＰＴＡ会長を務めさせてもらっているが、
子供達の笑顔は、本当に可愛い。
その中には、創価学会もいるし、エホバもいる。
でも、そんな事にはお構い無しの笑顔である。
その子供たちに、「お前の親は幸福の科学だから、エホバだから、
と言って、罵詈讒謗を浴びせても問題無い」

とする心に私は憤慨しているのだ！
アンチもシンパも関係ない！！！！！

同じ人間として話しているのだ！！！
情愛は、宗教を超えられないのか？
私は、その様な心が情けない。涙が出る。
何故、認めない？アンチなら何を言っても許されるのか？
何をしても許されるのか？そんな心は恥ずかしくないのか？
恥ずかしくないと言い切るＪＢＬさんの、良心に語りかけているのだ！

816 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:04

そうすると、大川の著作はエル･カンターレの意識によって
書かれた聖典、あるいは支援霊によって自動書記で書かれたもの
として教団内外に説明しているのだから
福永の足裏と同じで、大川のゴーストライターが暴露されれば
詐欺で告発できるのではないのか？

817 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 01:07

＞ＪＢＬさん

あなたの良心はこんなものですか？
本当にそうなのですか？
非を詫びるほどの男らしさは無いのですか？
あなたの心根はそうなのですか？

早く質問に答えなさい！
いくら無視してもダメです。
厚顔無恥なこの振る舞い。
私は許さない！！！

もう、２ｃｈに書き込むのはお止めなさい！
書き込む前に、人間としてあなたは狂ってます。
恥知らずな行いは慎みなさい！

818 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 01:07

＞811 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:56
＞池田とか福永とかは章立てとかしませんよ。
＞マル投げでしょ。

法の華三法行は、とかく「信仰の問題」とされて難しい面のある宗教がらみの
事件にしては珍しく、詐欺罪が適用された。

詐欺罪が成立した要因は、「福永法源にしか降りない」とされていた「天声」
の内容を、幹部会議で話し合って決めていたことを内部告発で暴露されたのが、
致命傷になったということだ。

819 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 01:09

＞現役信者

↓　回答

>>679

820 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 01:14

幸福の科学も、「大川隆法にしか降りない」とされる「霊言」が、複数の人間の
手による合作であったことが内部証言ではっきりすれば、詐欺罪が成立する。

もっとも、「霊人直伝メッセージ公案」のセミナーに料金を払って参加しさえ
すれば、誰でも「Myキリストの霊言」「My天之御中主之神の霊言」をつくれる
今の幸福の科学では、いい加減すぎて成り立たないかもしれないが・・・（藁）

821 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:15

現役信者、うるさい。

他人に返答を迫ったり、偉そうな説教をするのであれば
以下の質問に返答せよ。

大川は91年の御生誕際「信仰の勝利」の中で
「今世紀中に日本人全員をｋｋ会員にしてみせる」と大見得を切った。
あと１億２千万人程足りないのだが、これはどうなったのだ？

社会人が公開のTVの前でこれを言い、実現できなければ通常
「ほら吹き」「詐欺師」と言われる（現に言われている）。
未だかつてこれに合理的説明をなしえた信者はいない。
全員はぐらかし、ごまかしだった。
お得意の「恐怖の予言を信仰の力で回避した」は使えんぞ。

これに衆生の納得のいく解説をしたまえ。できなければ君は詐欺師の
お先棒担ぎ。二度とこのスレに来るな。社会的制裁を受けたまえ。

822 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 01:19

＞８１９＠ＪＢＬさん

これは、回答になってません！
あなた、俺をナめてるの？

いい加減にしなさい！

＞３７８
一言言わせて下さいね。
あなたね、「ばか信者」って言葉使ったりしますが、
人の事を、そんなに口汚く罵るのはお止めなさい。
幸福の科学には、老若男女がいるのですよ。
それら全ての方を「ばか信者」と言い切れる心は間違ってます。

これらを、どう思うかどうかの問いかけをしているのです。
逃げるな！
逃げ続けるのなら、幸福の科学の批判はもう止めなさい。
恥ずかしい！

ＪＢＬさん、失望しました！
でも、追撃の手は緩めません！！！！！
覚悟せよ！

823 ：821ではないが：03/09/06 01:22

>>821
>これに衆生の納得のいく解説をしたまえ。できなければ君は詐欺師の
お先棒担ぎ。二度とこのスレに来るな。社会的制裁を受けたまえ。

>現役信者
逃げるなよ（君の言葉）。

824 ：聖杯と剣：03/09/06 01:22

何でこんなに粘着なの？

825 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 01:23

＞８２１
＞大川は91年の御生誕際「信仰の勝利」の中で
「今世紀中に日本人全員をｋｋ会員にしてみせる」と大見得を切った。
あと１億２千万人程足りないのだが、これはどうなったのだ？

これは、後で答える。
少々激昂しているので、現役スレで答えたいと思う。

でも、あなたも、問題を摩り替えているね？
もう一度、このスレの最初から読み直してから出て気なさい！

826 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 01:24

>>822

↓　回答

>>476

827 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 01:25

＞８２４＠聖杯と剣さん

粘着なのはアンチでしょ？
更に言うけれども、本音を語っているつもりです。

「邪教に入信している、子供・老人でも罵詈雑言を浴びせてもいい」

この論理だけは、誰が相手だろうと許さない！

828 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:26

＞つまり、教義体系の大枠を創ったのが善川三朗であることは容易に見てとれる
＞のだが、「霊言」を含むすべての本を書いたわけではない。
＞大川・善川・富山親子が、少なくとも最初期においては大真面目に降霊会を
＞やっていたのは、近所の人も目撃している。初期の大川隆法は、発作的に
＞神懸り状態になって「霊言」をやっていたのは事実なのだろう。

初期の大川隆法は霊言をやっていたのはあり得るのか。しかもその内容は善川の
教義体系からいっておかしくない霊を発作的に神がかりになりつつ選んでいたのか？
なかなかすごいぞ。それとも3人で大真面目に降霊会をして「霊言」を
体験した後、善川がその教義体系を人為的につくった宗教もどきをはじめたのか。
霊の存在を信じているんだか信じていないんだか、よくわからん人達だな。

829 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:29

>>824
>何でこんなに粘着なの？

今日の前半のヴァイオラと同じでは？
中学生並みの知能と書かれて切れちゃったんじゃないか？
二人して指摘の通りなのだが。

830 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 01:29

＞８２６＠ＪＢＬさん

と言う事は、あなたは＞８２７で、私が言う事を認める訳ですね。

＞２ｃｈをご覧の皆さん

ＪＢＬさんは、遂に、認めました。
あなた方の意見はどうなんでしょうか？
私は、一個人として、意見を言いました。
そして答えを求めました。
その最終回答が＞８２６です。

この一連の流れを見れば分かるとおり、
最低の心根です。
認めた行動は、このスレを読んで下さい。

831 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:31

>>829
笑わすな！

832 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:33

展開が速すぎてついて行けん。
とにかくだ、「信者だから」「アンチだから」なんて理由だけで、同じ人間を
罵りあうのは、もうこの位にしておいたらどうだ？

833 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:34

イエスの復活について聞こうと待ってたのに、今日はもう来ないのね。
寝よう・・・。

834 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:45

まあひっそりとROMってる信者さん達もいるわけで
再び考えてもらいたいんだが
ネット信者のコテハンは
ゼロ、現役信者、ガマン、すすき、ヴァイオラ、アモーレ、マンダム・・・・・

本当にこのメンバーで世界伝道する気か？
日本人も満足に伝道できなくて当然と思わないか、この面子では？

あなた自身、この七人組が伝道しに来て、信者になりたいと思うか？

何でｋｋはこんな信者ばかりなんだ？やはりバカ教祖に波長同通してる
人間が集まっていると考えるのがｋｋ理論から言っても自然ではないのか？

835 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 01:50

＞初期の大川隆法は霊言をやっていたのはあり得るのか。しかもその内容は善川の
＞教義体系からいっておかしくない霊を発作的に神がかりになりつつ選んでいたのか？
＞なかなかすごいぞ。それとも3人で大真面目に降霊会をして「霊言」を
＞体験した後、善川がその教義体系を人為的につくった宗教もどきをはじめたのか。
＞霊の存在を信じているんだか信じていないんだか、よくわからん人達だな。

虚実入り混じり、清濁併せ呑む世界。

霊能・神秘主義・オカルト関係の集団ってのは、そもそも、そういうもの
なんだよ。

つまり、最初から最後まで完全な悪意ある創作ってのもなかなか無いし（中
にはあるだろうが）、逆に、巫者が神懸り状態で発作的に口走った言葉だけ
では、本にならない。

谷口雅春が知人に告白したとされる「すべて実際にあった本当の話しかしない
のでは、とても宗教の話は続きませんよ」という言葉（ホントかどうかは
さておき）、GLAスレでよく引き合いに出される、「抵抗なく他人に創り話を
する高橋信次」のエピソードにしたって、霊能とか法力の有無をこえて、
新興宗教には、虚実をとりまぜることが不可欠であることを示唆している。

まず、善川三朗が教義体系の大枠を創り、その内容を大川隆法に示唆する。

大川隆法は、神懸り状態になって「霊言」を行う。対話役の善川三朗・富山誠
は、ときとして受身になり、ときとして誘導し、議事進行していく。

こうしてできあがった「霊言」を、編集し校正して出版する。

これが、最初期の「霊言」の成立経緯と見るべきだ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:54

>>834
>ゼロ、現役信者、ガマン、すすき、ヴァイオラ、アモーレ、マンダム
>あなた自身、この七人組が伝道しに来て、信者になりたいと思うか？

やめてくれえ。想像すると笑い死ぬ。

837 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:00

私はかなり長い間ｋｋに反発していたから、この七人組が伝道しに来たところ
を想像しても信者になりたいと思うかどうかは自信ないな。
でも同時に今アンチの人のつっこみや仮説を読んでても、
信者をやめたいとは思わないよ。自分も以前考えたような事が多いし。
人格的に素晴らしくてこの人の言う事ならあるいは耳を傾けてもいいかも、
と思うような人もいないしね。

838 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 02:09

>>835の補足

これは、こういった考え方に慣れていない人にとっては、「初期の教義体系や
霊格認定に、善川三朗が明らかに深く関与している」（さすがに、これは誰も
否定できないだろう）ことを根拠に、ストーリーを膨らませてるように受け取る
かもしれない。

だが、実のところ、これは結構、一般的な見方なのだ。

幸福の科学に限らず、近代日本の新宗教には、「実質的な教祖」と「巫女
（男性の場合は巫者）」の二人三脚で成立するケースがしばしば見られる。

立正佼成会の庭野日敬と長沼妙佼、霊友会の久保角太郎と小谷喜美、
大本教の出口王仁三郎と出口なお・・・が典型的な例だ。

「巫女」は、大半が女性だ。男性（大川隆法）がこの役をやっていたことを、
「近代日本の宗教史における、初期KKの特異性」として指摘する識者も何人か
いるほどだ。この点は、初期KKの頃から論じられている。

839 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 02:10

>>837

わかった、わかった。アンタは偉い！！

このスレで一番偉いのはアンタだ。

840 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:15

>>839
そうきたか。

841 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 02:19

>>837

結局はアフォ宗教から抜け出せないバカ信者のくせに、「私も長い間KKに反発
していた」だの、「アンチが言うようなことは、自分が以前考えていたこと」
だのと、カッコつけてるのは滑稽だ。

カルト信者にはありがちな、むなしい自己陶酔がそこにはある。

842 ：乗りかかった船：03/09/06 02:21

もう些細な事はどうでもいいんだ　最後まで行くよ

843 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:24

>>837
>人格的に素晴らしくてこの人の言う事ならあるいは耳を傾けてもいいかも、
と思うような人もいないしね。

で、大川夫妻やゼロが人格的に素晴らしくて、この人の言う事なら
耳を傾けていい、と思ってるわけね。

844 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:25

>>839　
カッコつけてる気はなかったけどそういう書き方になってるかもね。
このスレにいるアンチも信者の事言えるほどではないと
言いたかったんだけど。まあカルトを信じてないという点で
信者より偉いですね。あなたの方が偉いですよ。
ではまた明日・・・

845 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:28

聖杯
↑
うるせーよ　便器　カスの精子飲んどけｗ

846 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:29

通販生活て何？
景山が生前になんか書いてたの？
恥ずかしながらこの件全然知らない。
誰か答えて
マジレス希望

847 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:32

>>844

まあごまかしですな。信者がアンチの質問にまともに答えられないと
いう現実は無視するわけですね。
「現役信者」の代わりに>>821の質問に答えて
ついでにゼロの書き込みをいさめたらいかがですか？

848 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 02:39

つまり、なんでこんな夜中まで「実質的な教祖」と「巫者」のことを書いてるのか
というと、その点を明確にしておきたいからだ。

漏れが言ってるのは、「霊言の本は、実は善川三朗がゴーストライターやって
たんだよ～ん」みたいな、裏話をしたいわけではない（まあ、そういう面も皆無
とは言えないが）。

宗教学者たちが口々に指摘してきた、日本の新宗教にしばしば見られる
「実質的な教祖」と「巫者」の組み合わせが、幸福の科学にも同様に見られる
という、やや宗教理論的な話を紹介するのが本来の趣旨だ。

漏れがよく引き合いに出す「幸福の科学の教義は、近代日本の新宗教に伝統的な、
日本人の心の琴線に触れる『心直し』の教えと、日本的な霊界観を体系的に
まとめたもの」というのも、東大宗教学科の島薗教授（この分野の権威）から
学んだ持論。

そういう議論を念頭に置いているから、たとえば「フランクリースピーキング」
で渡辺昇一教授が、幸福の科学の教義は「世界の宗教を統合した」とは名ばかりで、
内容が極めて日本人的な発想であることを指摘し、「世界伝道は無理」という
話を婉曲にしたところ、大川隆法が「イヤ、日本は世界の覇権国家になる。
日本を制すれば世界を制す」と言ってたのを見ても、思うところが多々あるわけだ。

このほか、アンチKKの議論はいろんなところに立脚している。信者の表面的な
浅知恵とは根の深さが違うので、くれぐれもそのつもりで（激藁）

849 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:43

>>832
>とにかくだ、「信者だから」「アンチだから」なんて理由だけで、同じ人間を
罵りあうのは、もうこの位にしておいたらどうだ？

ぜひともそれを東京都港区白金にお住まいの大川隆法先生にお伝え下さい。
先生は以前から「～すると地獄に落ちる」だの「あいつは地獄行き」だのを
連発されるので有名な方です。つい先日も朝日新聞社の箱島社長を
罵っておいででした。そもそもここで「罵り」がおきる根本原因を作っていらっしゃる
方です。なお、先生は50億円の豪邸に引きこもっておいででめったに人と会いません。
追伸ですが、奥様は毎日職員を罵っておられます。

850 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 02:58

大川隆法のいるところに不調和が起きる。
不調和生産工場
幸福の科学が広がるほど争いの絶えない世の中になる

851 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 03:01

元側近の告発望む。
妖怪大川隆法の仮面の下の現実を暴露して

852 ：乗りかかった船：03/09/06 03:03

不調和になったらまた統一すればいいんだよ

853 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 03:05

説は面白かったけどだんだん趣味の世界に入ってきてないか。
でもまあ信者にかまわずどんどん自分の理論を展開してくれ。
多分そういうの好きな奴しか来なくなるだろうから
スレがさっぱりしていいかもしらん。

854 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/06 04:37

>>731
3時半に帰宅して、更新スレから読んでました。
もし気が向かれたら、いつでもどこかの掲示板に来て下さいね。
お待ちしております。

桜の咲く季節の、藤学園のリンゴの木の下もいいかもです。（笑）

855 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/06 04:45

現役信者さんへ。
天上界は、もっと軽やかで明るい世界ですよ。

恨み・愚痴・不満は天上界の雰囲気ではありません。
言葉は、軽やかに舞う落ち葉の如く。

856 ：2chよりの使者：03/09/06 04:48

＞＞８４８
＞漏れがよく引き合いに出す「幸福の科学の教義は、近代日本の新宗教に伝統的な、
日本人の心の琴線に触れる『心直し』の教えと、日本的な霊界観を体系的に
まとめたもの」というのも、東大宗教学科の島薗教授（この分野の権威）から
学んだ持論。

なるほどね。
俺ならシンパの島薗よりアンチの島田裕己元教授のＫＫに関する見解

「平凡なエリートの落ちこぼれと宗教好きの父親という組み合わせが
幸福の科学の正体である。」

てのを取るけどね。

857 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/06 04:50

あとのレスは遅いので失礼します。
ただし、イエスの復活を否定したり、マグダラのマリアが愛人だったという話しは、
カトリック教会では異端者として審問されます。

ところで、愛人と妻がいてイエスの愛児とかの話題が、聖書にも外典にも一切でない
のはどうしてなのでしょうか？このあたりに大きな矛盾を感じます。

858 ：2chよりの使者：03/09/06 04:51

あ、ちなみにこの発言は９１年発行の「いま宗教に何が起こっているのか」
よりだよ。
あの時点でＫＫが宗教詐欺ビジネスであると見抜いた島田教授の慧眼恐るべし！
しかしそのわりにオームは見ぬけんとは
まったく世の中わからんもんやね。

859 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/06 04:56

イエスには遺児がいなかった。と言うことは、彼が生涯独身であったことの
証明にはならないのでしょか？
マグダラのマリア（初期キリスト教の女祭司）にも、エジプトの愛人の話しでも、
イエスの子を宿した女性は一切存在しないのです。

これは、大川総裁の説が素直に考えて間違っているからではないでしょうか？
世に救世主と呼ばれ、ユダヤの王と呼ばれる方の妻や愛人ならば子供はつくりりますよ。

860 ：2chよりの使者：03/09/06 05:00

当時は宗教学者もＫＫ派とオウム派に分かれてたね。
しかし振り返ってみればどっちもインチキであって＞以下略

しかし宗教学なんて学問成立してるんかいな。
こんないいかげんな学問も珍しいな。
アフォまるだしやなｗ

861 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/06 05:08

すなわち大川総裁の「イエス愛人説」とは単なる総裁の嫉妬か、妄想です。
イエスの子孫を名乗った人物は、歴史上いません。

伝承では、メロビング王朝の始祖がマグダラのマリアとイエスの子孫であり、
その子孫が今日のハプスブルグ家の血統に繋がるという異説を唱えた、「テンプル
騎士団」というのは知られていますが、これは後世の17世紀の話であります。。。

これと同じく、イエスが天の父なる神と呼ばれた方は、天地の創造主であり
「在りて在る神」として名前のない神であることを信じています。
その神と、イエスは一体にして不可分であり、創造の瞬間から同時に聖霊として
同時におられた方でしょう。

862 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/06 05:16

イエスの愛人だったら、子供の２～３人くらいつくれよ！ゴルァ…

863 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 08:07

>>852
>不調和になったらまた統一すればいいんだよ

だからそれを大川夫妻に言って実行させろよ。
お前、まさかあの夫婦が自分達の教説をきちんと
守って生きてるなどという馬鹿な幻想持ってるのではあるまいな？

864 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 08:21

再度　現役信者へ

他人に返答を迫ったり、偉そうな説教をするのであれば
以下の質問に返答せよ。

大川は91年の御生誕際「信仰の勝利」の中で
「今世紀中に日本人全員をｋｋ会員にしてみせる」と大見得を切った。
あと１億２千万人程足りないのだが、これはどうなったのだ？

社会人が公開のTVの前でこれを言い、実現できなければ通常
「ほら吹き」「詐欺師」と言われる（現に言われている）。
未だかつてこれに合理的説明をなしえた信者はいない。
全員はぐらかし、ごまかしだった。
お得意の「恐怖の予言を信仰の力で回避した」は使えんぞ。

これに衆生の納得のいく解説をしたまえ。できなければ君は詐欺師の
お先棒担ぎ。二度とこのスレに来るな。社会的制裁を受けたまえ。

865 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 08:34

>>864

さて「現役信者」ならびに信者諸君、「衆生」のサンプルとして
私の知人家族がいる。家族全員がｋｋ信者で、家族の中から
ｋｋ職員が出ている。関東地方に居住している。この人々が

大川は91年の御生誕際「信仰の勝利」の中で
「今世紀中に日本人全員をｋｋ会員にしてみせる」と大見得を切った。
あと１億２千万人程足りないのだが、これはどうなったのだ？

この質問に答えられず苦しんでいる。誠実な人々であるので
（それは私も認める）「人間が口にした約束は守らねばならない」との
価値観を持っている。彼ら自身、回答を欲している。この件に関しては
思考停止してしまうようだ。

彼らに納得がいく説明を欲する。中立より圧倒的に君達に有利な人々を
選んだ。信者だからな。信者以外の衆生に聞いたら、「詐欺師」で
終わってしまうのでな。

866 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 08:43

>>865

「現役信者」ならびに他の信者諸君の回答を
彼らに伝えて、その反応を適宜書き込む。嘘はつかん。

ではその家族を仮に「小川さん」とする。
「小川さん」一家の苦しみを救ってやって欲しい。

なお、誠実かつ世間解がそれなりにある一家なので
トンデモ回答をして絶望させないように注意してほしい。

867 ：ヴァイオラ：03/09/06 08:44

689 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 14:44
ヴァイオラさん

ありがとうございました。
自分の思いこみであるとわかりました。
もう疑問は持ちません。

＠それは有り得ない。疑問というのは、自然に沸いて来るものであって、自分でどうにか
するようなものではありません。ただし、同じ疑問という言葉でも、その対照がどちらに
向くかということは非常に重要です。三宝に疑問が向くようでは、あなたの信仰は本物では
ありません。自分の理解に疑問がむくようでなければ、信仰は保てません。
　しかも、ここで探究心を持っておかなければ、ただの盲信に陥ってしまいます。
　盲信というのは、自分の理解のどこが間違っているのか、あるいは、何が足りないのか
ということを充分に探求しないまま、とりあえず信じるということの繰り返しによって成さ
れます。
　
　幸福の科学の教えを、アンチに師事している様では足元をすくわれますよ。

868 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 08:55

インチキ宗教は、一度疑問を持ち始めたらもうオシマイ。退会も時間の問題だな。

869 ：ヴァイオラ：03/09/06 09:10

>>693

「朝日の社長の守護霊」が「三次元」で生活していたのは、たかだか数十年。

その後、何百年も「霊界」にいる。少なくとも、朝日の社長自身の人生よりは、
守護霊が霊界にいる期間の方が長い。

＠またまた「クラスで半分より上の中学生レベル」のお出ましですか。
　（結構このフレーズ気に入りました）

　何百年前に地上で生活していた人ですか？
　一般的に言われている大体四百年周期というのを当てはめて想像したようだけれど、
最短では、長男で生まれるはずだった魂が、流産してしまい、次男として生まれるケースが
あるという話もあります。特に、戦争などで早死にしたりすると、結構早めに生まれ変わる
ことがあるとも云われています。

＞たとえ「霊格」が低くても、好奇心の強いジャーナリストの傾向を持つ魂だぞ。
自分の住む霊界にまったく興味を持たず、百年たっても何の情報も得られない
のか？？（藁）

＠この文章をよく読むとおかしいことに気付きませんか？
　自分は唯物論者にも拘らず、あるはずのない（と思っている）霊界に興味を
持ち様がないし、探求しようがないということに。
　死の直後、自分の人生を見せられるから、解るだろうという話も出ていましたが、
それを単に夢を見ているのだと考えてしまった場合には、そんな疑問はすっ飛んでし
まいます。これはこちらにいる私たちも同じで、睡眠中に霊界に行っているにも拘わらず、
単なる夢として片付けてしまったりします。しかも、自分の知っている人物や事象に
引き当てして記憶してしまうというおまけ付きです。そういうことも、すでに御法話で説明
済みです。

　思い込みが激しい。もしかして、思い込みだけで理屈を組み立てているのでは？　

870 ：ヴァイオラ：03/09/06 09:30

　七大天使に関する私見。
　エンリルの部下として地球にやってきた七大天使は、エンリルの失策による謹慎
によって、指導者不在の状況に追い込まれてしまった。エンリル系の使命は新天地
開拓にあるが、指導者不在では活躍の場がない。しかし、七大天使は遊ばせておく
には惜しい人材ではあるし、彼ら自身の魂修行のためにも、指導者を変えて新たな
修行を積ませるのが良いのではないかという思惑があった。
　元々協調性に欠ける種族であるならば、イエスの系統に組み込んで傾向性の修正
を図るのが良いだろうと考えられた。以後、七大天使は、イエスの指導の下にある。

こんなん出ましたけど。

871 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 09:44

ヴァイオラさん

>それは有り得ない。疑問というのは、自然に沸いて来るものであって、自分でどうにか
するようなものではありません。

そうなのです。打ち消そうと思ってもここを見ていると、やはりどうしても
考えてしまうようです。良く私の心の中までわかりますね。きっと
補佐先生とお話すればこんな感じになるのでしょうか？

＞ここで探究心を持っておかなければ、ただの盲信に陥ってしまいます。

私は朝日新聞社長守護霊の記事のに関する疑問を解決しようとネットを見ました。
これも三宝への疑問と言うことになるのでしょうか？教えてください。
少し怖いです。

あなたは＞ここで探究心を持っておかなければ、ただの盲信に陥ってしまいます。
＞とおっしゃってくれていますので、やはり疑問は追及すべきと判断しました。

あなたは、本当に幸福の科学をよく理解していらっしゃる信者さんにお見受けします。
それですので、どうか私の疑問：
「
　
天国の最下段界は幽界下段でそれ以下は地獄と聞いています。
リバティの記事が正しいとすれば、この社長の守護霊は、地上の肉体人間と一体化して
霊としての自覚さえないほどだそうです。しかし少なくとも幽界下段は
霊としての自覚を持った人たちの行く場所です。そうでなくては地獄になります。
この幸福の科学の基本教義は、もう破棄すべきなのでしょうか。そうでなければ
自家撞着に陥ってしまいます。
　どうか、私の疑問に納得のいく答えをください。

872 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 09:47

ヴァイオラさん

あるいは、もしかして、インタビューしたのは守護霊なのではなくて
地獄霊だったのではないですか？
そう考えれば納得がいきます。

873 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 09:48

ヴァイアグラはだめやね。

874 ：ヴァイオラ：03/09/06 09:49

>>865
よくあるであろう回答としては、それくらいの意気込みが総裁先生にあったということ。
　つまり、実現可能かどうかを考えるよりも、「兎に角やる！」という気合を表している
と云えます。ここでは間違っても、「日本人の１０分の１は会員にしたい」とかいうべき
ではありません。目標は大きく！というのが鉄則です。
　
　まあ、現実にはうまくいかなかったということです。これを幹部の間で分析するのは結構
ですが、一般信者に対して「失敗しました」と言っていたら、テンションが下がってしまい
ます。だから、「部分的にうまくいかなかったこともあれば、成功したこともある。トータ
ルで見たときには、まあまあ成功したと言っていいでしょう。」というコメントになります。
　如何にテンションを下げずに続けていくかということがそうした発言にも影響しています。
　総裁先生の本心としては、「なかなか思うように進まないな」という念いでしょう。
　ただ、「今世紀中に・・・」というのは、半分本心で、半分は意気込みと考えるのが妥当
な線でしょう。

875 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 10:22

>874
>目標は大きく！というのが鉄則です。

これはこの世的な考えですね？

大きな目標は結構なことですが、信者に押しつけてもいいのかな？
神の啓示には逆らえまい信者に対して言うことなのかな？

この大きな目標達成のために信者は色々なことをしなければならない状態なのでは？

876 ： ◆kvYxWFRquQ ：03/09/06 10:29

＜質問＞
　出家と在家の違いについて教えて下さい。
　　伝道・献本・チケット等目標（ノルマ？）を掲げられて
毎日いい知らせFAX連絡で尻を叩かれているように感じて仕方ありません。

877 ：ヴァイオラ：03/09/06 10:39

>>871
　では、「あなた自身、霊的存在であって、肉体を持った今の自分は仮の姿でしかない」
ということをどれだけ実感しているでしょうか？
　私自身、普段の生活に追われ、三次元的な思いや行動にどっぷり浸かってしまって、
自分が霊的存在であるということを忘れてしまっているときがあります。
　四次元的認識とはそうしたものです。しかし、それが続くと、本当に霊的存在である
と思えなくなるのは、元々唯物論的価値観の傾向性があるから、そちらの方が納得が
いってしまうのです。（「この方が納得がいく」と思える方を信じるようになる。）
ところが、高級霊界では、霊的現象が日常的に行われているので、地上との違いが明白
で判りやすいのです。

878 ：ヴァイオラ：03/09/06 10:39

　別の例でいきましょう。
　他宗を信心している人に対して伝道しようとします。その人は
熱心な信者であって、なかなか幸福の科学の教えを理解しません。
　そればかりか、「自分の信じている教えと違う」といって拒絶します。
　どうやっても伝道できないタイプの人ですね。
　これを唯物論者と霊的人生観に置き換えてみましょう。

この様に、地上と近いだけに地上との違いが解り難く、また、霊的人生
観が確固たるものでないために、生前の価値観から抜けられない場合には、
唯物論を信じていても不思議はないのです。
　
　ここであなたに質問します。
　幽界の下段が霊的自覚を持った人が行くところと定義していますが、
その根拠はなんでしょう。
　「太陽の法」では、五次元善人界の条件とされていますね。

　この理由が最初に説明した通り、実感として確信出来ないものは、確固たる
価値観には成り得ないのです。
　四次元において、三次元的な価値観で生活を続けていく内、実感がないものだから、
元々信じ込んでいた唯物論の方に戻ってしまって、「こっちの方が納得いく」
と考えてしまうわけです。（これはあなたの言い回しを使わせていただきました）
　大体が、自分の認識の範囲内で判断しようとするから、自分の認識以上にはならな
いのです。自分の認識を超えようとするのが探究です。他を疑うというのは、自分の認識
から一歩も出ていない行為です。

879 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 10:44

>>869
＞一般的に言われている大体四百年周期というのを当てはめて想像したようだけれど、
＞最短では、長男で生まれるはずだった魂が、流産してしまい、次男として生まれるケースが
＞あるという話もあります。特に、戦争などで早死にしたりすると、結構早めに生まれ変わる
＞ことがあるとも云われています。

仮に箱島守護霊が最前の魂の兄弟だとすれば、ヴァイオラの言っているケースはどれも
あてはまらない。ＫＫ理論で考えれば分かる事だ。

＞＠この文章をよく読むとおかしいことに気付きませんか？
＞自分は唯物論者にも拘らず、あるはずのない（と思っている）霊界に興味を
＞持ち様がないし、探求しようがないということに。
　
これだと不成仏霊になるな。この認識だと霊界にすら行けない。

＞死の直後、自分の人生を見せられるから、解るだろうという話も出ていましたが、
＞それを単に夢を見ているのだと考えてしまった場合には、そんな疑問はすっ飛んでし
＞まいます。これはこちらにいる私たちも同じで、睡眠中に霊界に行っているにも拘わらず、
＞単なる夢として片付けてしまったりします。しかも、自分の知っている人物や事象に
＞引き当てして記憶してしまうというおまけ付きです。そういうことも、すでに御法話で説明
＞済みです。

これは屁理屈・こじつけの類の話だな。ヴァイオラ、あまり無理する必要ないんじゃない？
君は肉体に宿った者の認識と霊人になった時の認識ではまったく違うことを知ってるだろ？
死んだのも分からず、霊になったことも分からず、すべて夢の続きと思っている霊人が、
守護霊になれると思ってるのか？
そして、人間が死んだらどういう過程をいくのかも知ってるだろ？
天上界にいて「これは夢だ」と思ってる霊人はいるのか？
指導役の霊人もいるだろ？なぜいるんだ？
それはまず、「霊が本質」ということを認識するためだろう？
ヴァイオラはちゃんとＫＫ本読んでる？

880 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 10:52

>>874
＞よくあるであろう回答としては、それくらいの意気込みが総裁先生にあったということ。
＞　つまり、実現可能かどうかを考えるよりも、「兎に角やる！」という気合を表している
＞と云えます。ここでは間違っても、「日本人の１０分の１は会員にしたい」とかいうべき
＞ではありません。目標は大きく！というのが鉄則です。

それなら「今世紀中に世界中の人を会員にする」って言えばいいじゃん。
結局、日本人の１００分の１すら出来なかったね。
今は籍があるのが１０万人、実質は２万人くらいですね。
そのうち熱心なのは３０００人くらいだろうね。
さらにその中で本尊持ってるのは何人くらいかな？

881 ：ヴァイオラ：03/09/06 10:59

>875
　人間心で考えると、仏神を裁こうとする心になります。
　仏神が、「大変だろうから、無理しなくて良いよ。」と言いますかね。
　ならば、イエスは何故にあのような最後だったのか？もっとうまくやって、
長く伝道できた方が、正しい法が多く残せたのではありませんか？
　例えば、構造改革。「経済がこんな時だから、無理しなくて良いよ」と
言っていたら、一体いつになったら構造改革ができるのでしょうか？
　代わりに景気が良くなったということもありませんでしたね。
　
　今だけではない、救世運動とはそういう厳しさが伴うものだと覚悟しなくては
いけません。簡単に出来ることならば、今まで出来ていなかった理由が知りたい。

882 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 11:00

>>870

アホか。
エンリルは、自身と同格、しかも自分よりも若干偉い（地球に到着した順で序列が
決まるという九次元ルールに則ると）イエスの霊指導にさえ関わっていたのに、
自分の直属の子分を指揮できないなんてことあるか。

とりあえず、大川によるミカエルとガブリエルの評価は>>732のとおり。
ミカ・ガブ酷評の前に、「まぁ、七大天使だとかいろいろ偉そうなこと言ってますけど、
例えばミカエルとガブリエルの悟りのレベルは・・・」という前置きがあったので、
七大天使全員が裏判定されているのだろう。
親分子分でつるんでは表神の指導に横槍入れてくる無礼な連中、という見解らしい。
活字やテープにはならなかったかもしれないが、「方便の時代は終わった」
直後辺りには、そういう厳し目なコメントがちょこちょこ発表されていたのさ。

883 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 11:01

>>877

おいおい、ヴァイオラ、いいのか？そんなに自論を飛ばして？
ＫＫの法が曲げていくつもりか？
それに、肉体にいる時と、死んで肉体を脱ぎ捨てて霊体になったときの認識・感覚は
違うぜ。あの世からお迎えも来るしな。唯物論者でも死んだ事を悟るために、この世に
いる期間があるだろ？
それでもさまよった場合は不成仏霊になる。事故死した場合や執着が強くあると、自縛霊になる。

884 ：ヴァイオラ：03/09/06 11:23

　出家と在家の大きな違いは、「出家はその世界に専念することが出来る」ということ。
　出家者には資格が必要であるということ。試験やレポートの提出、研修が義務付けられ、
成績の悪い者は還俗させられるという厳しい現実がある。支部長クラスだと、支部単位で
成績を評価され、相当厳しい指導がなされる様に聞いております。
　しかし、在家に対してどう反映するかは、支部長の裁量に任される部分ではあります。
　在家というのは、そうした出家者を支える役目と、伝道による信者の獲得、そのために
必要な諸々の活動、布施。日常生活に法を生かし、家庭ユートピアから、社会のユートピアの
実現、仏の理想とする理想郷の実現。こうした中で各自の喜び（悟り）を見出す。
　ざっとこういうところがあり、出家者を講師に養成し、経験を積ませたあと、
いうなれば、住職、あるいは、宣教師にする予定であると思われます。それらしいことは、
初期のころから言われています。在家であっても、研究員というのがありますが、
これは、在家の講師見習いとでもいう感じでしょうか。
　結構目標達成に向けてしんどいかもしれませんが、そんなことは、前世でも違ったかたちで
受けている試練ですよ。
　どうしても無理ならば、無理だと言うことも良いでしょう。ただ、出来るだけの努力をして
おくことは、自分にとってプラスの経験になる可能性があります。
　心の持ち方によっては、マイナスになりますが。
　支部長とじっくり話し合って、納得してから活動するというのもありですよ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 11:26

なぜか話題を変えようとするヴァイオラちゃんｗ

886 ：Be_Carefree：03/09/06 11:26

柔らかい春の陽射しの中は知りたい､Ｔシャツ１枚で真夏の海岸線を走りたい
小さい秋を見つけに走りたい、冬は1日中愛車を整備したい。
やりたいことをやりたい時に…
そんな時間と収入をかなえてくれる仕事です。
まじめで、地道な作業ができる方しかできませんが
いっしょにやる方募集中。
http://iis.to/carefree/

管理人様失礼いたしました。

887 ：ヴァイオラ：03/09/06 11:31

　何でも「ｋｋ理論では・・・」ですませていたら、反論になってないよ。
「kk理論では・・・」の根拠を示してから反論しないと、何がまちがってい
るかを指摘できないじゃない。法というのは、一面だけ見て理解した気になって
いても、間違った理解をしているケースが多い。だから、私に指摘されている
んでしょうが。

888 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 11:48

>>887
信者もたいへんですねぇ。
退会者の方が教義に詳しいからねぇ。
ゼロでさえ謝罪したくらいだから。
いちいちどの本の何ページに書いてあると言われないと反論できないの？
君はもっと勉強してからここで議論した方がいいね。
退会者の論が違っていたら指摘して君がどの本の何ページにこう書いてあると
言えばいい。
君も実際のところは箱島守護霊の話は疑問に思うところもあるんだろ？
俺は信者でも「？」と思うところは素直に言えばいいと思う。
変な話だが、ここをＲＯＭってる信者さんは退会者の指摘に助かってるところが多い
と思う。支部で話せない人も多いからな。実際、「悪魔」呼ばわりされるのを怖れて、
なんでも「そうですね」としか言えない人がいることを俺は知っている。
俺が退会した途端、「ねぇあれはどう思う？」って日頃、疑問に思ってたことを
退会者の俺に何人も聞いてきた。俺は総裁は非難せず、ＫＫ理論の範疇で答えてあげたよ。
まあ、ここは信者と退会者のバトルを通じて勉強するところと思えばいい。
現に退会者の論は「真実は何か」ということを追究しているんだから。

889 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 12:00

>878 ヴァイオラさん
　イロイロな方から質問があってお忙しいのに私のような一介の信者の
質問にご親切にお答えいただきありがとうございました。
さて以下のご質問にお答えします。

＞　ここであなたに質問します。
　幽界の下段が霊的自覚を持った人が行くところと定義していますが、
その根拠はなんでしょう。
　「太陽の法」では、五次元善人界の条件とされていますね。

はいこれは、私の勝手な理解でした。五次元善人界での霊的自覚は
思いと現象の関連が理解されるということでしたっけ？
　私の霊的自覚という言葉使いの意味は、自分がこの現象界ではなく
あの世にいるという自覚の意味で使いました。この自覚のない人は
地獄と聞いています。ですから、朝日社長守護霊の考えが理解でき
ませんでした。結構低級地獄霊でさえ、霊的現象は起こせます。
ましてや、たとえその守護霊が幽界下段と仮定しても（前にも言いましたように
幽界下段は考えられないのですが）例としての自覚がなさ過ぎませんか？
（べつに5次元でなくとも、霊的自覚は段階に応じてあるものです。）

890 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 12:12

>878 ヴァイオラさん
>この様に、地上と近いだけに地上との違いが解り難く、また、霊的人生
観が確固たるものでないために、生前の価値観から抜けられない場合には、
唯物論を信じていても不思議はないのです。

わかりやすい説明ありがとうございます。まるで総裁の説明を聞いているかのようにさえ
錯覚してしまいます。（このような説明をお聞きしなくなって長いですが。。。）

まさにこの説明が理解できないのです。この説明と、少なくとも幽界下段
にいる霊の条件の幸福の科学教義（少なくともあの世にいることを悟っているのが
天国）との矛盾点を埋めてほしいのです。
　

891 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 12:51

830 名前：現役信者 ◆fGBwsyN69M [sage] 投稿日：03/09/06 01:29
＞８２６＠ＪＢＬさん

と言う事は、あなたは＞８２７で、私が言う事を認める訳ですね。

＞２ｃｈをご覧の皆さん

ＪＢＬさんは、遂に、認めました。
あなた方の意見はどうなんでしょうか？
私は、一個人として、意見を言いました。
そして答えを求めました。
その最終回答が＞８２６です。

この一連の流れを見れば分かるとおり、
最低の心根です。
認めた行動は、このスレを読んで下さい。

892 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 12:57

＞８４１＠ＪＢＬさん

＞結局はアフォ宗教から抜け出せないバカ信者のくせに、「私も長い間KKに反発
していた」だの、「アンチが言うようなことは、自分が以前考えていたこと」
だのと、カッコつけてるのは滑稽だ。

カルト信者にはありがちな、むなしい自己陶酔がそこにはある。

最低！最悪！人間として終わってるね。
あんたさ、本当にココに出入りするの止めなさい。

可哀相な方…

＞８５５＠◆riphRx9D4.さん

そうだと思います。
でもね、こういう輩は「人間」として許せないのです！
光の天使軍団として許せない！
放置する事は断じて許さない！

ＪＢＬさんの心は、最悪だ！彼の言う事が正しい事を言っていても、
何ら魅力も感じないし、人間味に欠ける彼の言動は、むしろ滑稽です。

893 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 12:59

＞８６４

コテハン・トリップ付けて、現役スレに来て下さい。
回答します。

でもね、あなたに一言言っておくけど、

＞他人に返答を迫ったり、偉そうな説教をするのであれば
以下の質問に返答せよ。

って言うのは、ＪＢＬにこそ相応しい言葉じゃないのかな？どうなんですか？

894 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 13:07

現役信者、ＪＢＬさんとのやりとりは信者スレでやれ。
ここは信者と退会者との学習の場だ。
おまえさんは荒らしか？
だから嫌われる。

895 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 13:17

ことの経緯はよく知らんが、現役信者は義憤に燃えてるようだが、畑から見ると
幼稚だな。しつっこいし。粘着すぎる。
よそでやれ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 13:20

>>892
＞最低！最悪！人間として終わってるね。

罵詈雑言か？ｗ

＞あんたさ、本当にココに出入りするの止めなさい。

おまえが辞めろ。

他の信者も仲間ならこいつに注意しろよ。

897 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 13:20

詐欺の片棒担いでるのに自分が善人とか思ってる奴の方が真の邪悪だわ

898 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 13:28

>>897
そう思わせて担がせるのが狙いでしょう。
偽善者集団だから。言うだけで何もやらない。
奉仕活動するマザー･テレサを平気で冒涜するし。

899 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 14:00

あのリバティ１０月号って発売当日の朝日新聞にも広告に載っていたんだってな。
「朝日が読めないなら愚民」って、おいおい、朝日はよく載せたよ。
ＫＫさんよ、言ってることとやってることが違ってないかい？
批判するのに批判する新聞社に広告載せるか？
うちは読売だったから知らんかったが友人が教えてくれた。
事の発端は「保護監察官名でＫＫ本を送付した」っていうことだろ？
そんで、もともと左翼嫌いな総裁が腹立てて箱島社長を批判するために自称・箱島守護霊に
インタビューしたんだよな。
ま、ＫＫさん、この世のルールは守ろうぜ。やっぱ公務員が公務員の仕事の中で、伝道しちゃあ
いけないんじゃない？中立でなくなるからな。層化のことを悪く言えなくなるぜ。
それに、この報道は信者の好きな産経も載せてたみたいだ。
朝日はダメで産経はいいのか？ｗ

900 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 14:01

>>853 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 03:05
＞説は面白かったけどだんだん趣味の世界に入ってきてないか。
＞でもまあ信者にかまわずどんどん自分の理論を展開してくれ。

要は「『初期KKの教義体系を創った実質的な教祖は善川三朗』という話は、
たまたま思いつきで作った仮説ではなく、初期のブームの時期に専門家が分析
して出した結論」ということだ。

当時の宗教学者の見解とかについて、ちと長ったらしく書きすぎた嫌いがある。

スマソ。

901 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 14:04

＞あのリバティ１０月号って発売当日の朝日新聞にも広告に載っていたんだってな。
＞「朝日が読めないなら愚民」って、おいおい、朝日はよく載せたよ。

しょせん、朝日新聞にとっては目くじら立てるほどの問題じゃなかったってことだな。

しょせん、マスコミの手の上で踊る猿にすぎない・・・・

幸福の科学にとっても、信者の手前、ポーズとして攻撃しているだけ。コトを
荒立てる気など無いということだ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 14:07

富山誠・・・大川の実兄であり、善川の長男。こんな重要な人物でありながら、全く
表に出てこない。病気説が流れていたが、今はどうなったのか？
真実を知ってＫＫから離れたのか？菩薩界の人らしいが。
　　　　　　

903 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 14:11

＞何百年前に地上で生活していた人ですか？
＞一般的に言われている大体四百年周期というのを当てはめて想像したようだけれど、
＞最短では、長男で生まれるはずだった魂が、流産してしまい、次男として生まれるケースが
＞あるという話もあります。特に、戦争などで早死にしたりすると、結構早めに生まれ変わる
＞ことがあるとも云われています。

この稚拙な屁理屈は、高校生以上のレベルなのか？（藁）

「流産で輪廻転生のサイクルが早くなった」とまで理屈をコネてるが、だから
わざわざ「少なくとも、朝日の社長自身の人生よりは、『守護霊』が霊界に
いる時間の方が長い」と断ってるんじゃないか。

早死にしようが何しようが、少なくとも朝日の社長が地上に生まれてから今日
に至るまでの数十年間は、霊界で守護霊をやってるわけだろ？

たとえ生前は唯物論だったとしても、霊界に何十年もいれば、誰でも多少は
霊界のことがわかってくるだろう（藁）。ましてや、ジャーナリズムの有力者の
魂の兄弟ともあろう者が、いまだに霊界について何の情報も得られていない
はずがあるか。

信者がKKを擁護するのは仕方ないが、だからといってメチャクチャな屁理屈を
コネていいというものでもない。

904 ： ◆JBLfMwCXhY ：03/09/06 14:17

＞富山誠・・・大川の実兄であり、善川の長男。こんな重要な人物でありながら、全く
＞表に出てこない。病気説が流れていたが、今はどうなったのか？

徳島駅前で「太陽学園」という学習塾を開いて、そこの塾長になったが、
８５年９月に脳溢血で倒れた、というところまでは知られている。

そこからは音信不通。中川一家以外、誰も知らないようだ。

たとえまだ存命だとしても、脳の病気で２０年近くも闘病生活。そっと
しておいた方がいいだろう・・・・

905 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 14:43

病気平癒祈願は効果がなかったんですか？

906 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 14:52

幸福の科学創立の功労者は、みんなろくな目に合ってない。これが
「因果応報」なんですね。

907 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 15:32

>>906
まさにそのとおりです。
幸せになっているひとがいません。
富山　誠さんはお亡くなりになっています。

908 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 15:35

>>907

やはりね。ご冥福をお祈りします。

909 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 16:22

ゼロと現役信者へ
巨大霊能者を自称する大川隆法が
なぜ兄貴を見殺しにしたか辻褄の合う答えを出せるか？
言うまでもなくインチキだから大川隆法には直せないわけだが、
インチキを認めないとなるとどう説明がつくのか？

910 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 16:31

この件に限らず、辻褄の合う答えといっても
法話や書籍やテープで、そんな具体的な事まで説明されてる訳ではない場合
信者は書籍にあることを基に憶測や仮説で答えるしかないが
憶測をとばすとまた、憶測で法を曲げていいのか？
そんな解釈をしていいのか？
などと言われるから、ここでは信者は足枷をつけられて
戦わされているようなものだな。
少し同情する。

911 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 16:47

自分の意志で迷惑しかかけられない詐欺団体を広めている
連中だから同情なんかする必要ないよ

912 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 16:57

＞８９４

他のアンチにも同じ事が言えるでしょう？
それとね、スレタイをよく読んでください(ｗ

ココは総合スレです！
アンチが一方的に、幸福の科学を批判したいなら、
それ相応のスレを立てるべきでしょう？

これは正論です！

913 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 16:59

＞８９８

マザーテレサを冒涜なぞしてないぞ(ｗ
経典よく読んでから出直して下さい(ｗ

＞８９６

同じアンチなら、ＪＢＬの悪い心を注意しなさいよ。

914 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 17:03

ＪＢＬさん

完全に逃げに徹するのですね？
臆病者！

鼠輩ＪＢＬよ。臆病風に吹かれて、
あなたが言う、若造の俺の質問にも、まともに答えられないのか？
恥ずかしいと思わないのか？

邪教を批判する資格なし！
あなたのココに書く言葉は、誰の心にも届かない。

情けない男だ。臆病者！(ｗｗｗ

915 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 17:07

378 名前：現役信者 ◆fGBwsyN69M [sage] 投稿日：03/09/04 02:20
＞３６４

＞「では何が教義なのか」と反問すると、返ってくる答は「人を愛しましょう」
とか「ユートピアを建設しましょう」の類だ（中には『光明荘厳の法門』と
答えた真性の脳無しがいたが）。

遠まわしに俺の事を言ってるな(ｗ
この陰湿かつ、口の汚さ。
坊ちゃんと指摘されて、図星だったから、その後何も言って来ないなぁと思ってたら、
こんな遠回りなやり方で、俺の攻撃をしようとしていたなんて…

男らしくないぜ！

一言言わせて下さいね。
あなたね、「ばか信者」って言葉使ったりしますが、
人の事を、そんなに口汚く罵るのはお止めなさい。
幸福の科学には、老若男女がいるのですよ。
それら全ての方を「ばか信者」と言い切れる心は間違ってます。

こう言うと「じゃ幸福の科学はどうなんだ！！！」ってすり替えするでしょう？
でも、その前に深呼吸して、人の事を言う前に、自分がしている行動を振り返ってご覧なさい。
他人のせいにして、自分の行動を正当化してもダメですよ。
まず、「あなたがどうしているか？」が他人は見ますよ。

916 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 17:09

逃げずに答えなさいな。

臆病者のＪＢＬ氏よ！

あなたは、人として言ってはいけない事を言い切りました。
それを認めた上で、反省し、謝罪しなさい！

あなたの誠意を人は見るのですよ。

917 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 17:22

クセノフォンとはどういう男だと訊ねた時セウテスは、。。。
兵隊びいきが過ぎると言った。
(アナバシス)岩波文庫ｐ３４７

918 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/06 18:00

「法論」を、幸福の科学の大川総裁が書かれた基本教義の中だけで進めると、
無限ループの罠に落込みますよ。ですから一部のアンチは法論において、あえて、
「総裁が引用した霊人（高級霊）の書いた本」から、総裁の間違いを指摘して
いるのです。すなわち原典批判です。
それゆえに、今回の朝日新聞箱島社長の守護霊インタビューにしても、
このインタビューが本物であるという観点と、創作されたものに過ぎないという
観点の両方の検討が必要です。

霊言にしても、ただ無批判に受け入れるのではなく、創作である。と言う視点が
あってこそ初めて「アンチとしての見方」が提示できるのです。

すなわち「総裁は覚者でも、仏陀でもないのではないか」と、己の心に問うこと。
「総裁の霊人に対する表・裏の区分けも、嘘なのではないか」と、己の心に問うこと。
どちらが、より真実に近いのでしょうか？

真実から目を背けているのは、あなた方であり、真実から目を逸らすようにしているのは、
大川総裁と幸福の科学の基本教義ではないのか。
したがって、大川総裁こそが偽りの存在ではないのかどうか、ご自分の心に
もう一度問いかけてみてくださいませ。

919 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/06 18:02

子いわく
「君子は怪力乱神を語らず」

920 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 18:03

現役信者さん
ＪＢＬは口は悪いこともあるが
高橋批判以外はかなり正しいこと言っているよ。

もし彼に戦いを挑むのなら彼の言っていることに対し
ちゃんと論証して反駁すべきだよ。

921 ：864：03/09/06 18:05

>>893
>コテハン・トリップ付けて、現役スレに来て下さい。
回答します。

バカかね君は。私はこのスレで聞いているのだ。
なぜ他スレで、しかも君のつけた条件を飲まねばならないのだ。
これはｋｋの根幹にかかわる問題だから（これをもって大川は
詐欺師だ、と主張できる）本来ならば教団が公開で回答すべきことだ。
回答が今までないこと自体、世間をバカにしている。

この質問は何度もこのスレで述べているがまともな回答がない。
「気合」だとか、どうしようもない事を述べるヴァイオラなる人物もいるが、
まともな社会人の回答とは思えない。世間解まるでなし。
宇宙を創った人物が気合を入れたら実質２万人か。説得力ゼロだし、
それはほら吹きそのものではないか。
「自分の会社を10年後に100倍にしてみせる」とテレビで述べた社長が
10年後に責任を追及されるのは当然だろう、社会的に。大川は
ｋｋ出版の社長でもある。

922 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 18:18

>>現役信者さん
私は今まで一度も幸福の科学関連の掲示板に書き込んだことはなかったのですが、
一言だけ、、、。あなたは見苦しいです。荒らしと言われる人とおなじです。

私はＪＢＬさんの発言のほとんど全てが、幸福の科学という教団そのものの核心を突いた、
非常に納得できるものだと思います。
私は教団に漠然とした疑問を感じながらも、ただなんとなく流されるように活動してきましたが、
自分の感じつづけていた疑問の正体を、やっとはっきりと見つめることができるようになってきました。
私の周りの人にもこのスレッドを見るように勧めています。
みんなあなたとゼロさんはおかしいと言っています。
特に最近のあなたは、感情的になるばかりで見ている方が恥かしくなるほどです。

一言だけのつもりが長くなってしまいましたが、
悟りとはかけ離れたあなたの態度は、本当に見苦しいです。

923 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 18:27

>>920
GLA信者？

924 ：864：03/09/06 18:35

>>921

今、件の「小川さん」（仮名）にヴァイオラの回答を読んでもらった。
正直に書く。

「私はもう熱烈信者に戻れそうにありません。
この理屈で自分自身や周囲の人々を納得させられるとは
思いません。これでは新しい会員を伝道していけません。

エル･カンターレが10年後になる、と言えば当然そうなる、
失敗などありえるわけが無いはずです。

目標会員数を故意に大きく言うなんてエル・カンターレが
する必要は無い。それではまるで失敗した普通の会社の社長です。」

とりあえずここまで。なお、小川さん（仮名）は「エル・カンターレ」を
「宇宙の造物主」の意味で使用している。

925 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 18:45

＞９２２

こういう書き込みが出るのは確信済みです。
何故、私が、こういった書き込みを続けているか？

その理由をお話ししましょう。
別に、ＪＢＬ氏一人に怒っているわけではない。
ここネットの世界は、実証できない世界なのです。または、しにくい世界です。

いいですか？悪口を書き連ねた所で、誰に罰せられる訳でもないでしょう？
更に、ＪＢＬ氏始め、アンチと呼ばれる方々の言動を見なさい。
口汚く罵っても、それでＯＫとされる風潮にガマンがならないのです。
言わば、アンチ・シンパ双方も、言葉は正しく使いなさいと言いたいのです。

アンチ＝正しい
信者　＝悪

だから、何をやってもいいんだ。
だから、信者は口汚く罵られても、ガマンしなさいと。
ＪＢＬ氏に関しては、少なくともそれを認めたのです。
幸福の科学に入信している「老人・子供」に対して、
彼らが目の前に現れたら、「口汚く罵る」と言っているのと同義語なのです。

926 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 18:46

から、私は許せないと言っているのです。
何度も言いますが、私は、創価学会の人であろうが、統一教会であろうが、
教祖や、教義が悪いと指摘しても、その中の人は「悪い」と言った事、思った事はただの一度もありません。
幸福の科学も「創価学会」やその他の邪教を批判しました。
私の周りの会員さんは、「クソ創価」と罵っていました。
その時私は、「先生は池田大作さんを許さないと言ったのでしょう？
会員さんは悪くないのに、なんでそんな言い方するの？」と強く諌めました。
そしたら、周りの会員さんは「おかしい人」と思っていたみたいですが、
時が経ち、今は彼らが「すまなかった」と、私に謝っているのです。
創価学会批判は、組織だった行動でしたから、未熟な幹部も多数いたため、
多少の勇み足はあったでしょう。
でも、信仰の過激さと、良心の呵責は両立しないと、私は絶対に思いません。
その融合を目指して、自らが手本になれる様に日々努力したいものだと思います。

これが私の、今までの人生の中で得た「悟り」の一部です。
悟りとはあなたが何を指しているのか分かりませんが、これは私の「悟り」です。
悟りには多義性があります。どうか、あなたが、一つの悟りで「全ての悟り」とする様な、
狭量の器じゃない事を、願って止みません。

927 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 18:49

＞９２４

あなた嘘付いた書き込みはしなさんな。
何処の、なんて言う会員さんなんだい？
ネット上で、会員さんに「疑」を植えつけようなんて試みは止めときなさい。
よしんばそうだとしても、その方は「熱烈信者」ではないですね。

ヴァイオラさんの回答はどんな内容だったのかな？

928 ：現役信者 ◆fGBwsyN69M ：03/09/06 18:56

因みに、私の周りには、創価学会の人もいます。
エホバもいます。統一教会はさすがに居ませんが。

でも、彼らは、私が「幸福の科学」と言うのを知っています。
その教義の内容も聞いてきます。
そんな風に話してても、波風は立ちません。
何故か？「絶対に口汚く罵らない」からです。

私は、保育園のＰＴＡ会長も務めていますが、
そこの保育所は「キリスト教系」の保育所です。
園長先生始め、職員の方も「幸福の科学の信者」って言うのは分かっています。
宣教師の方の講演会も行きます。
為になることも沢山いいます。勉強になります。
夜は、その宣教師さんとご飯を食べに行ったりして、交友も結んでます。
彼らから教えられる事は沢山あります。
伝道の苦しみも話し合って意気投合します。
それもこれも、私が「例え如何なる方でも、口汚く罵ってはいけない」
と言う、自戒を守ってきたからだと思います。

929 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 19:03

ヴァイオラは法を曲げてるな。

永遠の法を読んだら、四次元に入ったものはまず最初に守護霊から
自分が霊的存在であるということを徹底的に教えられると書いてあるぞ。

まあ、もともと朝日社長の守護霊なんてものが嘘なんだろうから擁護しようがない上に
大川自体が自分で法を曲げてまで批判してるんだから信者は可哀相なもんだ。

大川の心も真っ黒になってるんだろうな。哀れ・・・

四次元は時間、五次元は精神（善）が加わっていると書いてある。

930 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 19:10

現役信者 ◆fGBwsyN69M 、
オウムの麻原は悪いが、幹部や末端の信者は悪くないと思ってるのか？

931 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 19:14

>更に、ＪＢＬ氏始め、アンチと呼ばれる方々の言動を見なさい。
>口汚く罵っても、それでＯＫとされる風潮にガマンがならないのです

その点には賛成。アンチが口汚くののしっていたら
信者はアンチを悪と感じて、洗脳がときにくくなる
宗教の信者を迫害すると却って意固地になる
JBLのあの発現は悪者っぽい
カルトを消滅させたいなら紳士的にしたほうが説得力ある

932 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 19:23

エル・カンターレの分身のオフェアリスは裏側も指導してるらしい。

悪の元凶は自分だと宣言してるようなもんだな。

まあ、最初から嘘だけど、これだけ沢山色んなこと言い過ぎて自滅する奴も珍しい。

裏のトップも自分じゃないと気が済まなかったんだろう。

哀れ・・・・

933 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 19:28

>>928
＞それもこれも、私が「例え如何なる方でも、口汚く罵ってはいけない」
＞と言う、自戒を守ってきたからだと思います。

「最低！最悪！人間として終わってるね。
　あんたさ、本当にココに出入りするの止めなさい。」

以上､最近の現役信者 ◆fGBwsyN69M の発言でした。

934 ：864：03/09/06 19:35

>>927

現役信者よ、問題外だな。これを嘘だと思うか？
「小川さん」の反応は世間解のある大人の反応だよ。
名前を出せるわけないだろう。家族全員信者と書いた。
君自身が本名を名乗らないのにどうして他人に本名を求めるのだ？

そして私は君の書き込み中の「環境説明」に関して何ら「嘘だ」と
言っていない。君が「カラオケ店の準備」と書けばそうなのだろうと思う。
なぜ他人を嘘吐き呼ばわりするのだ？

これは私と君との論争に止まらない。ｋｋの根幹の問題であるんだ。
ここで明確に答えられなければｋｋは「詐欺集団」だぞ。

逃げるなよ。

935 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 19:38

言葉遣いに過剰反応するような奴は２ちゃんに来るな。
そういう奴に限って、内容ゼロのカキコしかできないくせに
ヘンに自分に自信持ってたりするのが常なんだが（ｗ

936 ：864：03/09/06 19:38

再掲

>>864
現役信者へ

他人に返答を迫ったり、偉そうな説教をするのであれば
以下の質問に返答せよ。

大川は91年の御生誕際「信仰の勝利」の中で
「今世紀中に日本人全員をｋｋ会員にしてみせる」と大見得を切った。
あと１億２千万人程足りないのだが、これはどうなったのだ？

社会人が公開のTVの前でこれを言い、実現できなければ通常
「ほら吹き」「詐欺師」と言われる（現に言われている）。
未だかつてこれに合理的説明をなしえた信者はいない。
全員はぐらかし、ごまかしだった。
お得意の「恐怖の予言を信仰の力で回避した」は使えんぞ。

これに衆生の納得のいく解説をしたまえ。できなければ君は詐欺師の
お先棒担ぎ。二度とこのスレに来るな。社会的制裁を受けたまえ。

937 ：864：03/09/06 19:40

再掲

>>865
さて「現役信者」ならびに信者諸君、「衆生」のサンプルとして
私の知人家族がいる。家族全員がｋｋ信者で、家族の中から
ｋｋ職員が出ている。関東地方に居住している。この人々が

大川は91年の御生誕際「信仰の勝利」の中で
「今世紀中に日本人全員をｋｋ会員にしてみせる」と大見得を切った。
あと１億２千万人程足りないのだが、これはどうなったのだ？

この質問に答えられず苦しんでいる。誠実な人々であるので
（それは私も認める）「人間が口にした約束は守らねばならない」との
価値観を持っている。彼ら自身、回答を欲している。この件に関しては
思考停止してしまうようだ。

彼らに納得がいく説明を欲する。中立より圧倒的に君達に有利な人々を
選んだ。信者だからな。信者以外の衆生に聞いたら、「詐欺師」で
終わってしまうのでな。

938 ：864：03/09/06 19:42

再掲
>>866

「現役信者」ならびに他の信者諸君の回答を
彼らに伝えて、その反応を適宜書き込む。嘘はつかん。

ではその家族を仮に「小川さん」とする。
「小川さん」一家の苦しみを救ってやって欲しい。

なお、誠実かつ世間解がそれなりにある一家なので
トンデモ回答をして絶望させないように注意してほしい。

939 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 19:56

>>929
永遠の法を読んだら、四次元に入ったものはまず最初に守護霊から
自分が霊的存在であるということを徹底的に教えられると書いてあるぞ。

永遠の法読んだけど、確かにその記述ある。35ページだよね。
でも守護霊から、という言葉は入ってないよ。改定されてるのかな。

940 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:07

864さん、そういう質問はその家族にいるkk職員につたえて
もっと上の職員に聞いた方がまだいいよ。そういう質問には
末端信者は推測でしか答えようがない。おのずとトンデモ回答しか
でてこないよ。

941 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:18

信仰の勝利か～。どんな内容だったんだろ。

942 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:19

見てみたいけど本とかになってるやつかな。

943 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:22

リバティの朝日社長の件で説明のために職員が支部周りしてるって本当？
疑問に思う会員も多いんだろうな。当たり前だが。
ゼロとか現役信者とかヴァイオラは、おかしな自説で納得してるらしいけど。

944 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:30

>>941
>>942
この部分、知らないの？
テレビでもワイドショーとかで流れてたよ。
全体的にはマスコミ批判とかだったと思う。
当時、聞きに行ったよ。とほほ。
はっきりとした内容はわすれちゃったなぁ。

でも、あの総裁の発言は当時ヒンシュクモノだったなぁ～。
みんな失笑してた。盛り上がってたのは信者だけ。
あれからだな、伝道一直線になったのは。

945 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 21:20

現役信者よ
ｋｋは社会的な悪をなしているのだから
そこに属している人間は共犯者であり、ののしられても
仕方ないのではないのか？
　君はﾅﾆをいきがっているのか？
もし真にｋｋが正しいと思うなら何故冷静に論証しないのか？
私を含むアンチはいつでも論戦に応ずる。
　論理的な批判に対し、トンでも回答をするのは
バイオラ、ぜろなどのしんじゃなのだよ。

946 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 21:43

>945

そのまま応酬するYo!

現役アンチよ
ｋｋアンチは社会的な悪をなしているのだから
そこに属している人間は共犯者であり、ののしられても
仕方ないのではないのか？
　君はﾅﾆをいきがっているのか？
もし真にｋｋアンチが正しいとするなら、論証抜きの信仰も台無しになって
しまうではないか？これまでの宗教にすらあった論証抜きの信仰の部分も
無視して？
私を含む信者はいつでも論戦に応ずる。
　信仰に基づく批判に対し、信仰無視の回答をするのは
◆riphRx9D4. 、◆JBLfMwCXhYなどの別の信仰心あるいは信仰心
などお構いなしのアンチなのだよ。

947 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 21:48

>>946

　意味不明。

948 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 21:53

＞947

だから「トンでも」などという時点で、もはや信仰無視なのです。
信仰あるがゆえに共感しうるが故のことすら「トンでも」で
片付けられたらまともに論証しても意味がない。
それすら「まとも」ととられず却下されるにすぎないのなら。

949 ：864：03/09/06 22:01

>>927
>その方は「熱烈信者」ではないですね。

現役信者よ、「小川さん」（仮名）一家がどれだけ布施をしていたか聞きだした。

・100万円植福
・永代供養（100万円）
・大乗の御本尊２体（200万円）
・ケリューケイオンの杖（30万円）
・吉祥法印（30万円）

これで既に460万円。これにほぼ全部の書籍、テープ、ビデオ代と
講演会拝観料。そして頻繁に受けている精舎の祈願、研修代。
途方も無い額だ。もはや計算できない。

そして家族の２名が大黒天信者で月２万円。これ以外の家族の植福の会。
さらにこれとは別に毎月10万円をｋｋのために使っている。

これで「熱烈信者ではない」のか。ｋｋ信者も救われんな。必死に
布施し続けて、挙句の果てが信者から「熱烈じゃない」と罵られるのだから。
こういう人達がｋｋを支えているのではないのか？

950 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:02

＞945

ヴァイオラさんはまともに応酬してると思うけどな。
「中学生レベル」とかいって一蹴するのは単にそれに真摯に応酬する
姿勢がなく傲慢なだけです。

951 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:08

＞949

これは現役信者 ◆fGBwsyN69M さんに答えてもらいましょう。
私は現役信者 ◆fGBwsyN69M さんではないので。

952 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:12

アンチもシンパもお互いに言葉使いに注意してはいかがですか？
議論に熱が入り興奮しての言葉だとは思いますが、
罵り合うのは見ていられません。
２チャンの世界でも互いの尊厳は守るべきなのでは？
偉そうにスミマセン！

953 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:24

＞議論に熱が入り興奮しての言葉だとは思いますが、
＞罵り合うのは見ていられません。

いや、興奮してるのは信者だけだ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:26

現役信者よ
人を罵るなというなら、大川隆法の人の罵り方はどうなのか？
大川隆法に言え。

955 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:28

お金がなくてご本尊を買えない方は↓をプリントして拝みましょう

http://www.kds-im-netz.de/plakate/bilder/kim_jong.jpg
http://north-korea.narod.ru/Kim_Jong_Il.jpg

956 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:28

>>948

信者の話は、常に感情的で論理がデタラメ。それでも丁寧にマジレスをつけている
アンチが多い。言葉がきつくても、書かれた内容を見るべし。

957 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:30

>>925
　そうですよね～。まったりいきましょうよ。

958 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:33

言葉がきついから信者は余計に苛立つ！！
まともに教義の論議はしたくても出来ないから！！

959 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:34

ハァ？

教義の論議がしたいなら大歓迎。そんな信者がどこかにいるのか？

960 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:36

したくても，反論する内容がないから
（痛いとこをつかれているので・・・）

961 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:54

950 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:02
＞945

>ヴァイオラさんはまともに応酬してると思うけどな。

890の信者の質問(＝アンチがしてきた指摘と同じ）
の答えを見てから判断しよう。

962 ： ◆riphRx9D4. ：03/09/06 22:56

アングリマーラのたとえのような議論でつね。

止まれ。動いているのは汝の心なり…（以下略

963 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:00

948 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 21:53
＞947
>だから「トンでも」などという時点で、もはや信仰無視なのです。

これもだ、９６１に同じく。
それと、信仰無視しているのは、むしろ大川ではないのか？
過去の偉人をぼろくそに批判しているのは信仰無視ではないのか。

964 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:01

退会者達はトンデモ電波に飽き飽きしているにもかかわらず、
わざわざｋｋ教義のところまで降りて発言している。
それなのに現役たちは都合の悪いことにはまともに反論もせず、
無視、すり替え、電波妄想の上塗り、言葉使いの揚げ足とりだけだ。

俺（一般人）から見ると、誠実さがないのは信者の方だ。

965 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:12

>>946
> 私を含む信者はいつでも論戦に応ずる。

じゃ、信者からいつも無視されてた疑問をぶつける。

「朝木市議を殺したのは創禍だー！」とか言って大騒ぎしてたのに、
中途半端なまま放り出したのはなんでだ？　
後日談は会内でどう説明されているのか？

966 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:23

あっ、◆riphRx9D4さんだ！
　　699 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:58
　　◆riphRx9D4さんは霊現象、霊感自体についてはどう思われますか。
　　また、肯定する場合、分裂病の場合との見分け方について
　　私見で結構ですのでお教え願います。
これお願いします。もういなくなっちゃったかな？

967 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:35

>>950
>ヴァイオラさんはまともに応酬してると思うけどな。

長くだらだらと書き込んでいればまともな応酬と
とらえるのか？ヴァイオラ氏（旧称光の天使　略称ヒカテン）の
問題点は　専門知識が無い分野にもｋｋの妄想教義を元に
残念なカキコをすることだ。この点は聖杯と剣氏が詳しい。
イラク戦における米仏対立の原因について述べたのは
本当に痛々しかった。そこを「知性が足りない」と言われる。
もう少し優しい言い方をすれば「知的誠実さに欠ける」。

968 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:42

>>963
>それと、信仰無視しているのは、むしろ大川ではないのか？
過去の偉人をぼろくそに批判しているのは信仰無視ではないのか。

その通り。

イエスに愛人がいた、復活は嘘だ。
モーゼは裏
日蓮の問題点
神道は大半が裏
コーランは子供騙しのレベル

こんなこと言い続けて他人の信仰を誹謗し続けているのは
大川自身。そんなｋｋが周囲からぼろくそに言われるのは
当然の反作用。自己責任だよ。

969 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:49

>>952
>議論に熱が入り興奮しての言葉だとは思いますが、
罵り合うのは見ていられません。

ぜひともそれを東京都港区白金にお住まいの大川隆法先生にお伝え下さい。
先生は以前から「～すると地獄に落ちる」だの「あいつは地獄行き」だのを
連発されるので有名な方です。つい先日も朝日新聞社の箱島社長を
罵っておいででした。そもそもここで「罵り」がおきる根本原因を作っていらっしゃる
方です。なお、先生は50億円の豪邸に引きこもっておいででめったに人と会いません。
追伸ですが、奥様は毎日職員を罵っておられます。

970 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:11

いつも見て思うのですが、パターンはこんな感じですね。

退会者・アンチが「疑問」「批判」を投げかける。
　　　　　　　　↓
信者が興奮して理性的でないおかしなレスをする。
例）ゼロは「全文検証！」とか言ってただ否定するだけ。
　　しかも文章の最後に「（笑）」をつけて退会者・アンチを小馬鹿にする。
例）現役信者は、退会者・アンチは「何も分かっていない」というスタンスで
　　否定し、非難する。
例に見られるように、信者は退会者・アンチと問題を探ろうという姿勢がない。
理性的な議論をしようとする姿勢はない。
　　　　　　　　↓
退会者・アンチは筋の通らない否定・非難にムッとする。
　　　　　　　　↓
　　　　　言葉がきつくなる。

って感じですね。
原因は明らかだと思います。

971 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:22

>>946
>私を含む信者はいつでも論戦に応ずる。

私は以前から末端ｋｋ信者の苦しみの声を聞いている。
そして時折書き込むのだが、信者から帰ってくるのは判を押したように
「そんなのは嘘だ」の書き込みだ。
先日も幹部職員と指摘された人物が書き込んでいたので
退会した人の話を書いたところ「嘘」「ネタ」の一言だった。

まあ、これで自滅していくんだな。真面目な人々の素朴な疑問や
改善提案を「信仰心が無い」「嘘」で片付ける。これで宗教か？
笑わせるぜ。人の苦しみを無視する宗教が人の心をとらえられる
わけがない。愛など、偉そうな信者からは感じないよ。

972 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:24

>>970
ども。
あと、信者さん側のレスはほとんど毎回、「論点のすりかえ」が多く、目につきますね。
おそらく、このレスのやり取りをプリントアウトして第三者に見せたら、結果は
はっきりするでしょうね。
知り合いの人（全く無関係の人）何人かに、このスレの感想を聞いたら、
皆同じように言ってました。
「質問した内容に答えてないよねぇ。」
大半がこんな感想を言ってました。
ま、聞いた人は幸福の科学の理論を全く知らない人ですから、内容がどこまで
理解できているか分かりませんけども。
それでも、信者さんの言ってることが矛盾していることは分かるようですよ。
ちなみに私は退会者です。よろしく。
私もずっと信者さんのレスは気になっていたんです。
退会者・アンチの人の話のほうが勉強になります。みなさん、詳しいですね。
では。

973 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:25

大川隆法は人々の人生を奪い狂わせた。

974 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：03/09/07 00:34

>>968
>>こんなこと言い続けて他人の信仰を誹謗し続けているのは
大川自身。そんなｋｋが周囲からぼろくそに言われるのは
当然の反作用。自己責任だよ。

？？？？？？？
コレ等の「批判」は、「信仰の誹謗」ナドでは無い。
kkが理想として掲げる、「諸宗教の統合」と言う観点から、他のあらゆる宗教の、
「良い面は取入れる。悪い面は取入れない」、コレを基本姿勢としている迄のコト。
伝統仏教も、キリスト教も、イスラム教も、ユダヤ教も、日本神道も、その他諸々、
あらゆる宗教に、良い面も、悪い面も在る。その「良い面」は、大いに参考にすベキだ、
「悪い面」は、矢張り距離を置く必要が有ろう、と言っているノだ。

975 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:35

>>948
＞だから「トンでも」などという時点で、もはや信仰無視なのです。
＞信仰あるがゆえに共感しうるが故のことすら「トンでも」で
＞片付けられたらまともに論証しても意味がない。
＞それすら「まとも」ととられず却下されるにすぎないのなら。

だから、「信仰」について語ってるだろ。
「エルカンターレ信仰」についての話ばかりじゃないか？
その論の積み重ねの結果「トンデモ」に見えるんだよ。
君だって「いわしの頭」を拝んでる人を見たらおかしいと思うだろ？
「偶像崇拝」の話だって「信仰論」だろ？違うか？
初期にあれほど否定していたものを、今やってたら「おかしい」と指摘されるのは
当たり前じゃないか？
同じ信仰者でも、クリスチャンや仏教徒、イスラム教徒と幸福の科学でははっきり言って
「共感」はできないんだよ。
みんなの言ってる「トンデモ」は検証の結果なんだ。君たちも自分達の信仰を検証して
「トンデモでない」ってことを論証してくれよ。

976 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:39

>>974
「悪い面」って何？
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、日本神道、それぞれの「悪い面」を教えてください。

977 ：971：03/09/07 00:39

活動で知り合った女性。支部婦人部長や
地区婦人部長を歴任する人物だった。94年頃だったか、
彼女は総合本部に呼ばれた。同様の女性達が首都圏中から
呼ばれた。幹部が「現場の実態を聞く」という触れ込みだった。
山本や河内らがそこにいた。
彼女は懸命に末端会員の経済的、精神的苦しみを話した。すると河内らが
とたんに不機嫌になり話をさえぎり、彼女を責め始めた。
「その話はおかしい」「そんなことはあるわけない」
「その話を伝えるあんたがおかしい」と。
彼女は呆然とした。そして全ての改善努力をあきらめ、
以後役職につくことはなかった。

このようにｋｋは貴重な戦力を日々失い、自滅の道を歩んでいる。

978 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:42

誰かしらないけど、前、家のﾎﾟｽﾄに幸福の科学の本入れてあった。
裏には所在地に判押してた。

979 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:44

マンダム！ ◆AjtnQCfVNY 、せっかく来たんだ、君が答えてないここ最近の
アンチからの質問に答えてよ。
君も幸福の科学の信者なら答えてくれるよね。
諸宗教の統合、世界伝道、法戦、これは信者の使命だ。

980 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:52

総裁が口にした言葉を使えば、「不幸の科学」にした元の原因は総裁自身にある。
今ではあれほど否定してた偶像崇拝、霊感ビジネスを勧めている。
ますます会員の苦しみは深くなり続いていくだろう。
もちろん、しあわせな人もいるだろう。

981 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:53

皆さん夜型なんですね・・・。
寝てるうちに1000いきそうだな～。

982 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:53

>>974
>コレ等の「批判」は、「信仰の誹謗」ナドでは無い。

また始まったかマンダム。お得意の屁理屈が。以下をよく読め。

>>968
>イエスに愛人がいた、復活は嘘だ。
モーゼは裏
日蓮の問題点
神道は大半が裏
コーランは子供騙しのレベル

君はこれが「誹謗」ではない、と言い張るのだな。これ各宗派の教祖と経典と
根本神の悪口ではないか。こんなことを言ってそれぞれの宗派と
融和できると思ってんのか？じゃあ君は「大川は裏」との指摘も
諸宗教の統合のために必要なことと認めるわけだな。

983 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：03/09/07 01:00

>>965
「朝木市議を殺したのは創禍だー！」とか言って大騒ぎしてたのに、
中途半端なまま放り出したのはなんでだ？　
後日談は会内でどう説明されているのか？

コレについて、私も残念ながら、その後のコトは知らぬ。
私も当時、この事件に関するkkの著作物（「創価学会を折伏する！」だったか？）
を、穴の空く程、目を通したが（私は推理小説狂いでもある）、矢張り、「状況証拠が
揃い過ぎている」と思わざるを得なかった。
尚、その著作物には、この事件を捜査した「東村山警察署」が、殆ど通り一遍の捜査しか
行わず、安易に「自殺」と断定してしまっている、と在る。

御質問の意図に沿うかドウかは判らないが、この事件の「真相究明」は、kkの役割では無い。
あの著作物が出された「真意」は、コレだけ創価学会の匂いがしていたこの事件を、安易に
「創価学会の関与の可能性、一切無し」と断定してしまう警察の捜査姿勢に、一石を投ずる、
と言う意味であったろう。その様にして、警察の公正なる捜査姿勢を喚起した上で、
「最終的判断は、矢張り警察に御任せする」と言う態度を取ったと言うコトだ。

984 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:07

今の警察はそんなに無能ではないですよ！
一般の人が疑問に思う事はしっかりと捜査していますよ！
ただその経緯は発表はしませんがね！！
それに「警察の公正なる捜査姿勢を喚起した」と後から言ってもねー・・・

985 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:10

>>978 名前：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:42
誰かしらないけど、前、家のﾎﾟｽﾄに幸福の科学の本入れてあった。

あっ！それは私ですは！！
支部で余っているのをスプレッドして菩薩を目指しているので、
不必要なら処分して下さい！

986 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:10

>>983

マンダム、君を始めｋｋ信者はどうして誤魔化すの？

>この事件の「真相究明」は、kkの役割では無い。

アホか！「層化の仕業」が真相だと騒いだのはｋｋではないか！！
たとえ邪教でも、ある一定勢力を「殺人集団」と断定したからには
その言論への責任が生ずるだろうが！！層化信者への誹謗に
なるんだぞ。それに朝木市議の娘の支援からも手を引いたろうが！
それら一切を放り出したことへの責任を問うているんだよ！！

987 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:15

>>朝木市議の娘の支援からも手を引いた

ほんまやる事なす事全てが中途半端！！
初心貫徹は無いのですか？
そして結論結果報告はしないし、教えない！
態度ワリーで減点１！！

988 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:18

>>977
あの頃は信仰心が強く、熱心に活動していた人ほど精神的、経済的に
追い詰められ、壊れていった。
当然だよな､エルカンターレの教えと預言を信じて、命懸けで活動していたんだから。
今残っている信者は、そんな人たちのことを、自己責任、信仰の仕方がどうの
と言って切り捨てて平気な顔をしている。まるでそんな人はいなかったかのように。
絞り粕には用はない、不幸になった人間が残っているのは都合が悪いのだ。
そしてさらに、恨みの心は捨てよ、罪を許せ、などと偉そうにのたまう。
与える愛？許す愛？どの口でそんな言葉を吐けますか？

989 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:18

大川が明らかに壊れてきているが
波長同通する信者たちも壊れてきている。
ぶち切れる現役信者、またまたトンデモ屁理屈を
並べ立てるマンダム・・・・。
私は宇宙の根本神（仏）が、地球人をカルトから
守っているとしか思えん。有難いことだ。

ちなみにマンダム、これも「諸宗派の統合」の
ために「ｋｋの悪い面」を指摘しているだけに過ぎないから
決して誹謗ではない。

990 ：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY ：03/09/07 01:24

「現役信者」さん、この>>864～>>866のカキコは、多分事実だ。

するとアトは、コレに対して我々が如何に答えるか、が問題とせらるる。
現時点では私も、「この方に得心の行く回答」を示す自信は、ゼロに等しい。
従って、あくまでも私が、現在只今思っているコトを、今日のこの時点では書いておこう。

「ヴァイオラ」さんはこの件に関し、「ソレだけの気概・決意を表した」と表現したが、
ソレに加えて、「決して諦めない」と言う覚悟を表している。ソレこそ、「発言に責任を持つ」
意味でのコトである。例え「今世紀中に」達成されずとも、「今世紀中に達成出来なかったので、
私は責任を取って、この救世運動から身を引く。後は、私の最も信頼するに足る○○なる人物に、
指導者の位置を譲る」ナドと言うワケにも行くまい。エル・カンターレとして、ソレだけは出来ぬ。
ソレは「諦め」以外の何物でも無い。

991 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:24

結局自殺だったのかな。事件しらんけど。

992 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:24

「大川は人間の屑の詐欺師」

これも「諸宗派の統合」のために
「ｋｋの悪い面」を取り入れないようにしているだけ、
決して誹謗ではない。そうですよね、マンダム先生？

993 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:25

＊『幸福の科学』　総合スレッド PART65＊
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062865475/

次スレ出来ますた。

994 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:33

>>993
絡むのうお主も。

995 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:34

もうすぐこのスレも終わっちゃうぞ！

>>992
じゃあ、せめて「良い面」は取り入れようぜ！
大川隆法が「人のことを罵りまくる」なら、僕らは、そんなことしない！

996 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:35

間違えた992ね。

997 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:36

大川総裁は「日蓮はカルト」って言ったんだよね？

998 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:37

>>そっそ、次スレは罵り絡みなしね。
両方ね。ROMってて邪魔だから

999 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:37

>>994
新スレの訂正・リンク貼りつけご自由にどうぞ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

1000 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:40

　　　　　　　　　　　　　,.. -- .....,,,,__,.r-''"￣~"丶.,
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　　　i'　　　　 /　　i `i　　　　　　　i'- ..,,_　　　丶、＼　　'i,　　　＼/
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