バプテストってどうですか？

友達に、バプテストの教会の礼拝に誘われたのですが、
どのよう活動をしているのでしょうか？
もし、バプテストの教会に行かれている方いましたら
そこでの体験とかいろいろ教えてください。

２

age

>>1
バイブルバプテストフェローシップ（BBF)なら
止めた方が良いと思います。

レスありがとうございます。

BBFというのはどうしてやめたほうが良いのですか？
結構あぶない所なのですか？

age

>>5
参考にして下さい。

　　ttp://www.jbbf.org/

2ちゃんねるの中では福音派と呼ばれる人たちが
BBFの考えに近いようです。

　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059793731/l50

福音派との違いは全浸礼にこだわることだと思います。

>>1
バプテスト教会はプロテスタントのなかでは最も左派の教派。
礼拝は説教中心です。
主な特色は
地方教会の自治独立
幼児洗礼拒否、礼典は象徴説
政教分離の主張、教会政治は会衆制

ただし、バプテスト教会は分派が多いので、
保守からリベラルまでいろんな教会があります。

バプ連でひどい目にあった

福音バプテスト同盟なら安心でつ。

test

バプ連の教会は、礼拝前にあいさつしあう。握手するところもある

とにかく金をとられるバプ連

>>12
へーえ、いまバプ連でもそんなことしてるの？
どの教会よ？
バプ連ではどこでもなの？
カリスマ派でもしてるようだけど・・

これは「平和の挨拶」といって、実は由緒正しい礼拝のスタイルなのです。
カトリックや聖公会、それにルーテル教会などでは昔からしてました。
本当は聖餐式のなかでするものなんだけどね。

すみません、教会関係無知な者ですが。
９＞さんはパブ連でひどい目にあったってありますが、どんな目に
あったのですかよければ教えてください。
なんか、パブ連とありますが、ネットで見たら日本パブテスト連合と
日本パブテスト連盟がありましたが、どっちのことなんでしょうか？？

ネットで見た感想では
日本パブテスト連盟が一番大きい感じがするのですが・・・

>>13
そうだね。
しっかり十分の一を要求するからね。
このへんだけは南部バプテストなんだよね。

>>15
９＞さんではないが一言。
ふつう「バプ連」は日本パブテスト連盟の略です。
日本パブテスト連合は「バプ連合」のはず。

>>16 しっかり十分の一････
喜び溢れて十分の一!!になりたいですね。

１７＞そうなんですか。ありがとうございます。

なんかいっぱいありすぎてよくわかりませんね。
パブテスト派だけで11種類もネットでありました・・・・
でも、パブテスト系はとりあえず、カルトっぽいのはないのでしょうか？

私がいったのは調布とさいたまですです。調布は女につれられていったのですが、私
は美人とばかり握手していたので破局の一因になりました
さいたまでは握手はなく、お辞儀だけでした。同じバプ連盟でもちょっと違いますね
実は私イグナチオにもいったことがあるんですよ。カトリックでは「平和のあいさつ」
て呼んでて「主の平和」っていってお辞儀しあうんですよね

>>17
バプテスト教会連合というのもありますよ。

単立のバプテストも行かないほうがいい。
カルトっぽいから。

バプは全部ダメ

まあ、個人の好みだね。
バプがいいという人もいるし・・

女性の浸礼はかなりそそられる。

>>25
真っ白い洗礼着の下は、何も着けていないらしい。
その女性を、牧師が抱きしめて水に浸し・・・

おお、バプテストの牧師になろうぢゃないかっ！

聞いた話だけど、水に入った時に、洗礼着の裾がふわぁ〜と広がらないような仕組みになっているらしい。
水から出たあとも、洗礼着が透けないような工夫もしているらしい。

全く、よけいな努力だ。

単立バプテストといえば、エホ証を監禁して訴えられた教会もあったね。
なんでも、手足を縛って猿轡を噛ませて、布団で簀巻きにして監禁し
脱会を迫ったとか・・・どっちがカルトか分からん（ｗ

洗礼着って下はズボンだったりするしな。
やっぱり、水着＋Ｔシャツが一番。
ではなをつまんでってやつ

単立が全てそうだとは思わないが、結構ｱﾔｽｲ教会が多いように思う。
特に、バプテスト系の単立は、敬遠しておいた方が無難。

なぜ単立なのかといえば、自主独立の気風に富む、という表向きの理由の他に、
○牧師が教祖的存在で、他の教会と上手くやっていけない。
○ちょっと（場合によってはかなり）怪しい面があるので、他の教会と上手くやっていけない。
○牧師が、正式な教育を受けて、正規の手続きを経ないで、自称牧師でやっているので、
他の牧師とうまくやっていけない。

といった理由があるのだろう。
つまり、他の団体と上手くやっていけないわけで、そう言う意味では、そこの構成員も、
社会の中で上手くやっていけない気がする。

これをカルトといわずして、何と言おうか。

>>29
バプテストの場合、単立といってもグループはあって、
そのグループの教育機関で「正式な教育」は受けてるはず。

でも、そんなことしないで「正規の手続きを経ないで、自称牧師」でやってほしいよ。
それが本来のバプテストなんだけどね。
バプ連みたいに教団になっちゃったら、もうおしまいだよ。

>>30
バプテストの場合、信徒の教会と言われるだけあって、それが本来の姿でしょう。
ただ、それが通用するのは、キリスト教の土壌がある国に限られると思う。
日本の場合、それがかえって災いし、容易にカルト化する可能性があると思われ。

バプテストの教会最近通ってます、先週祈り会いってみたら開いていませんでした。
そして今日思い出していってみようと思ったら金曜でした。
来週いってみます。

関東地区のバプテストの教会で大きなところはどこですか？
品川かな。さいたまのほうでもおおきいところがあるって
聞いたんですが、大宮ですか？

大宮の教会は住宅地にあってすごくちいさいよ。
兄がここにあった幼稚園に行ってた。

>>1
こんな人がいる所です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034557697/

大きいのは大井。小さいのが品川。
さいたまは浦和。

バプテストでは、以下の祈りを共通的に唱えるでしょうか？

《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって　アーメン

《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ　み名が聖とされますように
み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください　わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず　悪からお救いください
　国と力と栄光は　限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの　アーメン

《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
キリストの御体（おんからだ）われを救い　キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
慈愛深きキリスト　わが願いを聴き容（い）れ
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ
主を離るるを許し給わず　悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き　主の御許（おんもと）にいたらしめ
諸聖人と共に　世々に主を賛美するを得しめ給え　アーメン

《信仰宣言》天地の創造主　全能の神である父を信じます
父のひとり子　おとめマリアから生まれ　苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して　父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ　聖なる普遍の教会　聖徒の交わり
罪のゆるし　体の復活　永遠のいのちを信じます

《栄唱》栄光は父と子と聖霊に　初めのように今もいつも世々に　アーメン

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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主の日の礼拝。みんなのバプ教会では
どうだったのかな？
ってあげ。

>>38
ふつうバプテストでは共通の祈りは唱えません。
聖餐式で教会契約を唱えます。

age

>>1
バプテストの人は嫌韓みたいです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034557697/

韓国にもバプはある

バプテストって、もともとは九州の方から
広がってきたんでしょ？
韓国のキリスト教会はバプテストが主流だと
きいたことありますよ。

>>48
韓国は長老教会が主流でしょ。

バプテスト教会でもらった聖書で人間を狩ると人間をとるを読み間違えました。

以前この板のスレに人間を狩るとか書いてあると書きこんでしまった事があります。
人間をとると書いてありました。

　

あー、日曜だ。教会行きたくないなあ。って日も
ぶっちゃけあるでしょ。私はありますよ。

あるある！！

人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
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＞53　オレもある。でも行ってきた。
バプの教会が嫌なのか、礼拝がいやなのか、
このごろわからんよ。

今度、
稚内から東京に引っ越すことになったのですが、
板橋区にはバプテスト連盟の教会はありますか？
誰か、ご存じでしたら教えて下さい。
稚内には、バプテスト教会はありませんでしたので、
日本基督教団の教会に行っていました。

常盤台ってそっちのほうじゃなかったっけ？
連盟のHＰ見てみれば？
板橋だと、あとは浦和とかも結構近いと思うよ。

　

　

学校でまた木曜の祈り会いくの忘れた。

明日は礼拝。うちの教会は月初のみ晩餐式がある。
この日だけ人がすごく多いの。ざわついててやな感じ。

教会いってこよっと

>>62
晩餐式が祝されていて、すばらしいですね。
どうして晩餐式がそんなに人気があるのかな？
なにか特別なことでもしていますか？

バプは禁酒禁煙を強調するウザイところが多いから、
教団に行った方がいいよ。

>>65
あずみさんはバプテストに誤解があるようですね。
バプ連の場合は、酒を飲む牧師が多いですよ。
福音派といっしょにしないでね。

牧師は酒飲んでも、信徒は禁酒禁煙じゃないの？　　>66

すくなくとも、西南の神学部は禁酒禁煙だよ。

バプテスト連盟って　やっぱモルモン教とそっくり！！

１，浸礼しか認めない（幼児洗礼の禁止）
２，酒、たばこの禁止
３，什分の一以上の献金を強制
４，アメリカから宣教師（チーム）を派遣してくる。

>>67
>牧師は酒飲んでも、信徒は禁酒禁煙じゃないの？　　>66
> すくなくとも、西南の神学部は禁酒禁煙だよ。

信徒に禁止して牧師だけが飲めるわけないでしょ。
信徒も西南神学部も酒はＯＫです。

バプ連の青年修養会の報告でも読んでごらん。
酒飲んだ話ばかり書いてるよ。

>>68
２は、あずみの受け売りでしょうが、誤り。
３は、形式的にはそういう教会が多いが、ほとんど守られていません。

この四つが守られているのは保守系のバプテストです。

バプ連はカルトなのですか？

>>71
バプテストはもともとセクトとして発生したので、
その意味ではカルトだったかもしれない。
でも、長い歴史のなかで、いまではすっかり、
キリスト教の伝統的教派のひとつになってしまいました。

バプ連で勢いのある教会はどこですか？

バプテストは教会によって全然雰囲気が違う
穏健なところからカルトまでほんとうにいろいろ
カルトなところは、創価学会などと比べて比較にならないほど、金銭的･精神的な制約はきつい。
穏健なところは超リベラル
いくつか見てみることをおすすめする

バプテスト連盟って、結構、牧師が若いよね？
年齢制限あるの？
若くてカッコイイ牧師がいる所は
若い女性信徒も結構多いよね。

訂正
穏健なところは超リベラル→穏健なところでは超リベラルなところがあったりする

>カルトなところは、創価学会などと比べて比較にならないほど、
>金銭的･精神的な制約はきつい。

たとえば何処の教会？
こっそり教会名教えて！

>>74
そーやって足並みが乱れているのは、それはそれで問題だな。

>>78
「足並みが乱れている」のではなく、それぞれの教会の自主・独立を尊重しているのです。
ようするにバプテストは民主的なんです。
他教派のように信条や組織によって統一させているほうが問題でしょう。

>>79
牧師個人の性格資質や地域差を通り越しているだろ。そういうのは民主的ではなく
アナーキーというの。

>>79
　そもそも自主独立民主主義を持ち出す点、終わってると思うよ。

>>81
>終わってると思うよ。
バプ連は終わってるてこと？

つか、それ言うならバプテストと名のつく教会は
すべて終わってるはず。

バプ連だけはカンベンな

孔明よ。最近そなたはどうしておるかね。
元気であれば
よいぞよいぞ。

バプテストの聖書研究祈祷会に行ったけど
献金箱用意してあるのはイヤだなぁ〜

他の教会も、祈祷会や聖書学び会で、献金するの？

>>86
それ、どこのバプテスト教会だよ？
バプテスト教会でも祈祷会は、ふつう献金しないはず。

>>87 ホーリネス等の福音派は祈祷会でも献金するぞ。

>>87

ここに教会名書いても大丈夫？
日本バプテスト連盟の教会なんだけど・・

祈祷会の部屋のテーブルの横の壁に献金箱が掛かっていて
祈祷会に来てる人、みんなお金入れてるよ。

>>89
祈祷会で献金するのは珍しくない

部屋を使用すれば、費用がかかるのは当然。

祈祷会で献金するのは、バプにきてから知った。
教団のときはそんなことしてなかったので
最初は面食らいました。

祈祷会での献金も強制？

そんなことを言ったら日曜日の献金も強制じゃないと
言われるぜよ。偽善的な部分が大きいから。

わたしのところはバプテスト（BBF）ですが、
プログラムにも「自由献金」と書いてありますよ。
呼びかけのときも「兄弟姉妹は…」と断ってるし。
なんでバプテストばかり叩かれるんだろう？

うちはバプテストじゃないが、献金としか書いてないな。

でも、目の前に献金集める袋が回ってきたら、心理的な
圧力にはなる罠。

フツー献金って個別の封筒じゃないのか、礼拝献金の類も。空で出したって
わかりゃせんのに。

ウーン？？
献金の意味が解らない人は、別に無理して献金することはないと
思うけど、献金のバケツ持って子供だちが自分の前に来たら
知らんフリ出来ないよね。
受付で献金袋を渡してくれる教会は良心的だと思う・・

>>98
> 受付で献金袋を渡してくれる教会は良心的だと思う・・

そうかな。
献金袋の場合は硬貨は入れにくいよ。

十分の一でけっこう献金してるから、
礼拝のときは百円玉一ケです（藁

バプテスト連盟って牧師の個性が教会に反映してるよね。

個人的には東京西教会はいいなぁって思うけど
東京北教会はイマイチだと思う。
同じバプテストでもはっきり言って牧師の当たりはずれってあるよね。　

関東圏でお勧めの教会はどこですか？

>>102
ずいぶん幅広いな。
関東ったって、けっこう広いよ。通えるの？

>>101
>バプテスト連盟って牧師の個性が教会に反映してるよね。

いろんなタイプがいるという意味ではそうもいえる。。
よく他の教会の牧師や宣教師が説教することがあるが、
説教者によってまったく違う話をするから頭が混乱する。
宣教師は南部バプテストだから超保守。
新共同訳使っている教会でも、宣教師は新改訳で説教するもんね。

>>100
>十分の一でけっこう献金してるから、

バプ連は神学はかなりリベラルなのに、
こういうところだけはへんにこだわるんだよね。
聖餐式という言葉は絶対使わないとか・・

>>105

そうだよね
主の晩餐式でも聖餐式でも、どっちでもいい気もするけど・・
でも、やっぱ　何がイヤかと言うと　浸礼かなぁ・・
これ何とかならないの？
浸礼さえなければ、迷わずバプテストの教会員になるんだけど

浸礼、いいじゃん！
わたしが受けたときは６月で蒸し蒸ししてたので
さっぱりしたよ。
真冬に受けた人は、さすがに寒そうだったが。

>>106
午前中なのに晩餐って(・A ・) ｲｸﾅｲ!
浸礼するなら川でやって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

多摩川で洗礼式やってるとこあるよね。
一般市民に見物されたら、なんか、恥ずかしいよね、

警察に怒られないのかなぁ？
川でバプテスマ受けるのなら、やっぱヨルダン川がいいなぁ・・

>>103
>通えるの？
洗礼受けないとだめ？
見学だけはだめ？

>>110
教会は開かれた場所なので、もちろん見学自由だし
信者にならなくて何年も通っている人もいるよ。
わたしも決心するまで一年かかったし。

>102
関東圏はずいぶん広いけど、浦和バプテストはどうでしょう。
大きいしさ、信徒も増え続けているって話。

今日は祈祷会だった。けど寒いんで休んだよ。

>>113
えっ、バプ連ってそんなに祈祷会がさかんなの？

>>114
うちの教会は、毎週祈り会やってますよ。
それにしても、寒いから休んだって、
>>113 はロシアにでも住んでいるのか？

ぶっちゃけた話、バプは左翼、右翼、？
どっちなの？
てか、どっち寄り？

アメリカでは右翼
日本では左翼

マスターシーズって、バプテストのオリジナルですか？

礼拝の時の讃美で、ギター、ドラム、タンバリンは
やめてほしい・・
普通の讃美歌で充分だと思うけど・・

それから、牧会祈祷の最中に会衆が「アーメン！」「主よ！」
の連発はやめて欲しい、
牧師が祈ってる間は黙っててくれないかなぁ

>>118
それは名古屋の国際バプテストだろ。
あそこは変わってるんだよ。

東京の「新小岩バプテスト教会」ってどうですか？

バプ連の分裂は何時頃の予定ですか？

>>121
２００５年に延期になりました。

>>117
この間、ある教会の牧師と北の拉致問題の話をしてたら、
日本も昔は強制連行してたからねぇ〜
と拉致を容認していました。
かなり引きました。
バプテストの牧師はみんなこんな感じ？

>>123
バプ連にはそういう牧師が多いでしょう。
でも、バプ連の宣教師も含めて、他のバプテスト教会はだいぶ違うよ。

バプ連ってなんか怖いね・・・
自由、自由、って言うくせに
左翼的な思想をおしつけるし・・・
やっぱり支持政党は社民？

本気で左翼入っている牧師もいるが、
大抵の牧師は単なる政治音痴なんじゃないか。
テレビの垂れ流し情報を真に受けてしまっているだけで。
それはそれで問題なんだけど。

>>126
「テレビの垂れ流し情報を真に受けてしまってい」たら、
拉致を容認したりしないよ。

>>126
どっちにしても怖い怖い・・

バプテストは寒すぎ。
どっかの牧師が人間の盾とか言って
イラクでヘラヘラ写真撮影だよ。
おめでてぇな！
盾だったら盾らしく爆撃される場所行けよ！
身の安全が保障されてる場所で何が人間の盾だ！
で帰ってきたら記者会見までやっちゃって
ヒーロー扱いだよ。
なんかもうプロ市民必死だなって感じ。
寒すぎ！う〜寒！！

>>129
悔しかったら、お前もやってみろ。
人間の盾は、隣人愛の実践です。
他の教会の牧師なんて、口だけで隣人愛を語っているだけ。

虚栄は大罪です。

隣人愛

>>130
>悔しかったら、お前もやってみろ。
130さんこの書き込みは隣人愛ですか？

＞他の教会の牧師なんて、口だけで隣人愛を語っているだけ。
130さんこの書き込みも隣人愛ですか？

結局バプ連も口だけで隣人愛を語っている人、牧師、多いってことだね。

質問です。
このスレってバプ連たたきのスレなんですかぁ?

1のお題とちょっとずれてきてるきがします。

我的には利害はないんだけどね。気になったので。

>>134
これが元信徒さん、今の信徒さんの感情じゃないの？
良くも悪くも空気の入れ替えしないとね・・・

>>135
そだね。

>>135
バプ連叩きのスレではないけど、たまにはバプ連批判が
あっても悪くないと思うよ。
批判的な書き込みのほうが、かえってバプテスト教会の
ことがよくわかったりするから。

例えば「バプ連には、人間の盾になるような立派な牧師
がいます」なんて、信者のほうからは書きにくいでしょ。
それを、批判的にであれ、外部の人に書いてもらうと、
バプテスト教会の宣伝にもなるわけだし、いいんじゃない
のかな。

人間の盾って毎日新聞の五味もそうだろ？
奴はクリスチャンか？
まあ奴がクリスチャンでなくとも、
立派な牧師は「爆弾を持ち帰る自由もあります。」とか言うんだよ。
死んだ人間は二の次で。
自衛隊派遣とかも反対だろ？
それこそ隣人愛に反するんじゃないの？
矛盾してるんだよ。
自衛隊派遣って復興支援だろ？
だったら人間の盾よりずっといいじゃねぇか。

バプテストは連盟ばかりではないのですが…

>>139
たしかにそうだな

140ゲッツ？

やっぱり、まずいですね。
>>137　は取り下げます。

>>13５　に賛成します。

ごめんなさい。

人間の盾が人を殺しておいては世話ねえな

まー首でよかったよ

アメリカでは保守だよね。筋金入りの。

ブッシュって確かバブテストで、ビリーグラハムから洗礼を受けたんだよね。
ロシアで発売された「アメリカ危険人物トランプ」のハート（ブッシュファミリー）
のエースは、ブッシュが崇拝するビリーと言うのは笑える｡

バプテストって
リンカーン好きなのかな？
ご存知の人、教えて下さい。

久保田早紀（異邦人の）は某都下のバプだよ。
いつもいるし、綺麗できさくな人だよ。
昨日テレビで２０年ぶりに異邦人唄ってた。
綺麗だったよぉ。

>>146
上品な方でした。

すいません、１じゃないです。
その前にどこかで書き込んでそれが残ってました。

>>139
バプ連が一番大きいから話題にのぼるわけ。
それは当然の事。

けっこうバプテストへの批判が多くてびっくりしました。私が行ってるバプテスト
の教会はまあまあだと思います。禁酒禁煙の話がでてましたが、うちではぜんぜん
うるさくないですね。牧師も飲んでるみたいだし。西南が禁酒禁煙って話がありま
したがそれはないようです。西南神学生で知り合いがいますが、酒も飲む人いるし
神学生の三分の一ほどは喫煙してるみたいですよ。

どうでもいいかんじもするけど気になる４択。正しいのはどれ？
１．バプテスト
２．パプテスト
３．パブテスト
４．バップテスト

電話帳などを観察すると１〜３が微妙に混在することがあり、ﾊｹｰﾝすると(w
４は希少価値あり？領収書などでしばしば

新しい「新生讃美歌」使ってますか？
財政の厳しい教会は聖書も讃美歌も古いままですね。

新共同訳聖書使ってるとこ、まだまだ少ないみたい・・

>>152
新共同訳は青野先生が批判してるんです。
口語訳使っているところが多いのは、そういう理由もあると思うよ。

大井のバプテスト教会の出身だが洗礼はしてない。母親は信者だが。土曜学校
や日曜学校、聖歌隊には入ってた。
もう詳しい教義とかはわからないが、いい人が多いと思われるので興味のある方は
どうぞ日曜の礼拝にでも参加してみてくださいな。

新しい賛美歌・・・歌いづらいこと限りないよね。
うちの教会は信徒は全員強制で買わされた。
2冊買って、1冊は教会に寄贈だよ。ったく。

>>155
信徒全員強制で2冊買わされたってすごいですね。
どこの教会ですか？

普通教会には、予備の賛美歌があるでしょ。
でも、今回はそれはおかないことにした・・・って
いうのがうちの教会です。それを借りっぱなしにして
買わないかららしい。でもさー高いよね。

バプテストの牧師が私立高校のカウンセラー（心理学）をやっているが、
これがひどかった。そもそもは高校時代、成績が低下したことで
高校の先生の紹介で、このカウンセラー兼牧師に相談した。
「カウンセリングに信仰を結びつけることはない」と最初の
カウンセリングで安心させるようなことを言った。
カウンセリングは長期にわたったけど、その間私のことを持ち上げたり、
貶めたりと、私の精神を不安定にするものでした。
それでも最後はなんとかなるものと思い、１年半ほど我慢していましたが、
結局は「キリスト教の信者になることで、君の悩みも救われる」
だって。最初に言ったことと全然違う。これでこのカウンセラーの
本音が分かり、引いてしまいました。

実際、地元の国立大学教育学部の心理学の教授と話したのですが、
このカウンセラー兼牧師については
「心理学やカウンセリングをキリスト教の勧誘の手段として
利用している」という批判をしていました。
同じ高校出身の学生も私に同じことを言っていたとのことです。

>>157

うん、うん　高いよね3700円でしょう？
全部で693曲収録されてるけど、
普通礼拝の時歌う曲って大体決まってるのにねー
バプ連も無駄なことしてるなーって思いませんか？
きっと、讃美歌２１や新聖歌に対抗してるんだね。

>>158

そういうトンデモ牧師は告発して大いに批判して
やりましょう！
バプテスト連盟の牧師ですか？
バプテスト教会連合だとそういう変な牧師とか
いそうですよね？

>>160
告発したいのは山々ですけど、名誉毀損などの問題も
出てきますから…。ここでは書きませんが、あと私にも責任が
ある部分もあるわけで。どっちにしても「バプテスマ（洗礼）を
君が受けることで、君の問題も解決する」とこのカウンセラー
（つまり牧師）がいった時点で、この人のカウンセリングを
疑いますよ。当然この言葉が出た後は、カウンセリングは
受けなくなり、関係は絶ちました。「このウソつき、時間を
返せ」と罵倒したかったけどね。後日、地元の国立大学の心理学の
教授から、「君と同じ出身高校の学生が、同じことをいっているし、
私としてもこのカウンセラー（牧師）のカウンセリングを
キリスト教の信者勧誘の手段として使っていることは批判する」
と言っていたことで、自分の考えが間違っていなかったと
思います。

ついでにこの牧師（「自称」カウンセラー）は日本バプテスト連盟の牧師です。

>>被害者の会を作って、教会の前で朝から晩まで街宣活動をやってやれ。

>>162
心境はあなたのいう通りです(w
右翼団体に入って、街宣車を教会や駅前に横付けしてやろうかと(w

でもこの牧師（「カウンセラー」）は以上のような理由もあって、
地元の国立大学のカウンセラーや心理学者の間では鼻ツマミに
されている（嫌われている）というウワサもありました（当時）。

>>163
日本バプテスト連盟の牧師は、確か招聘制（信徒がクビにできる）だったと思う。
招聘制ならその牧師の非行を調査して有力信徒に通報する、という手もある。

>>164
ありがとうございます。
ただその牧師がそれこそゼロからはじめて、心理学系の
カウンセリングを「利用」して、信者を増やした気配の濃い教会なので、
難しいと思います。ただ１６２さんの言ったことは頭にいれておきます。
いつチャンスがあるか分かりませんからね。

あと教会名と牧師名ですが、ここでは公開しないほうがいいでしょう。
管理人のひろゆきが名誉毀損で訴えられて、損害賠償ものになったら、
マズいですから(w

>158
困っているんなら、バプ連に直接申告したらいいんじゃないの？

>>166
僕もそう思う。


ま、２ちゃんねらーに正論いうだけ無駄かも。

>>166

そのとおりだな。

BBFだったりして

>>169
BBFとかBBCとかありますが、略語について教えてくださるとカムサハムニです。
チラシとかではBBCって見たことありますが、BBFって見たことないです。
両方教えてモゴスミです。

>>170
とりあえず
　Japan Baptist Bible Fellowship
　http://www.jbbf.org/

>>171
サンクス！

じゃ、BBCって？
おんなじなのですか？

>>172
漏れは新教徒ではないので、あまり詳しくない。
とりあえず心当たりがあったのでカキコしたが、
BBCのCがわからん。churchなのか？
Berkland Baptist Church - Tokyo
http://www.berkland.org/tokyo/
というのもある。
これ以上はよう探してやらん。
一生懸命ググルなり、質問箱で聞いてみてくれ。

>>173
お手数かけてｽﾏｿ
Bible Baptist Churchの略というのまでは分かるのだけど・・・。
これとBBFとの関係があるのかないのか？

ご存知でしたら教えてくださいます＞anyone

>>174
リンク集があった。
これが限界。後はよろしく頼む。
バプテスト関連リンク集
http://www.morikun.net/Baptist/Links-B.html

臭う。。。。

>>175
何度もお手間を取っていただき恐縮です。
教派にこだわっていないのですが、他人とくに未信者に聞かれたときの答えがほしかったのです。
＊結構バプテストって有名ですし、いろんなグループがあるみたいなので・・・。

どうもありがとうございました。

>>177
そうですか。どういたしまして。

http://life.fam.cx/a014/

もうdat落ちしたけど、BBFスレでは元信者が教会の内部文書を貼ってたよ。
教会内裁判みたいな文書だったけど、もっかい読んでみたいのにどっかいっちゃったんだよね。。。

入浴マニアとスケスケ浴衣好きのあつまるインターネットはここですか？

>>181
？？？？？

昨年度バプ連盟で大不祥事があったっていうのは
本当？

>>183
大不祥事なに？

>>183
使い込みがあったらしい。額が半端じゃないってさ

>>183-185
やれやれ、聖公会といい、バプ連といい、脇が甘いなぁ・・・

＞１８３
ぜんぜん知らなかった〜。ちょっとショックー。

>>176
> 臭う。。。。


マムコ？

>183
約６億円。理事会がかばいあって表に出ないようにした。

>>189
それ本当？
具体的に教えて

>>183

私たち信徒は知る権利がありますね。
牧師達は知ってるのでしょうか？
是非、詳細を教えてください。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　大不祥事まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

不祥事は知ってる。でも額はもっと少ないって聞いてた。
うちの牧師はそのとき連盟にいたので、なんか忙しそうで
牧会そっちのけだったよ。

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　大不祥事まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　大不祥事まだ〜？
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　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　大不祥事まだ〜？
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　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！大不祥事はまだですか？！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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やっぱりバプ連って危ない連中が多いよね。

やっぱりバプ同って危ない連中が少ないよね。

>>199
同盟は数少ないから確立が低いだけだろ。

>>200
確立は変わらない、分母の小ささに比例して少なくなるだけ。

バプ連とバプ同ってどう違うの？
宣教師がアメリカの南北のバプテストからの違いと
パティキュラーバプテストとジェネラルパプテストの違って事は聞いたことがあるけど
詳しくは判らないので、解説出来る方教えてください

>>201
だよな。確立は関係ないよな。
自分で書いてて笑っちゃった。

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！大不祥事はまだですか？！
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　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ハラクンげんきですか？

にわかアメリカン気分最高

ハラクンではないけど
ぼくはげんきです。

>>203
っていうか、確率だな。（自嘲）

>>208
だよな。

>>202
>バプ連とバプ同ってどう違うの？
> パティキュラーバプテストとジェネラルパプテストの違って事は聞いたことがあるけど

おいおい、ともにパティキュラーバプテストだよ。
ジェネラルパプテストなんか日本にはない。

１０分の１の献金を強要するのがバプ連。
献金額自由なのがバプ同。

「主の晩餐式」をするのがバプ連。
聖餐式をするのがバプ同。

ハラクン必死だな。。。

うちバプ連だけど、聖餐式。

大不祥事って何よ？

>>210
>１０分の１の献金を強要するのがバプ連。
正確には、収入の（給料の）１０分の１の献金を強要するのがバプ連。だろ？

拾ってきました。。。。
これハラクンのHP？
教会のHP？
どっち？
牧師は知ってるの？
管理人はハラクンらしいけど。。。
教会の私物化では。。。。。
一応貼っておきます。。。
http://ime.nu/www2.rosenet.ne.jp/~hara/page009.html

>>214
> 正確には、収入の（給料の）１０分の１の献金を強要するのがバプ連。だろ？
へー　そうなんだ
給与明細の提出をさせられるの？

１　信徒同士の交わりの中で、神さまに代わって結論を出すような表現はしない。

２　牧師も信徒も、他の人からの相談事を軽率に口にしない。

>>215
正式な教会のＷｅｂサイトだよ。
バプ連のリンクにも載っているし。
あまりツッコムと逆切れされるからほっとけよ。
脅迫まがいのことまで言ってくるから。(^^;

個人情報ばらまくかしつこくストーカーして
　　
　信者をじっくり増やす型

それだけ什一献金をきちんと要求するってことは、
不祥事による損金は信徒へ返金したんですよね。
当然の事として！！！

>>222
平信徒には横領の事実させ知らされていないから
返金する必要もないと思っているんだろうな。
連盟関係者が何人もいる教会員でさえ知らないんだから・・・

それに、一応バプ連の教会は自主独立だから連盟に献金した
金がどうなろうと関係ないと思っているのかもな。

自主独立を「好き勝手にやっていい」と勘違いしている方々が

そもそも、自主独立って米国からの独立っていうことだったんだよな。

>>225
ちゃう、ちゃう。
連盟からの自主独立のこと。

好き勝手にやっていいと勘違いしていることにはかわりはないわけね

バプテスト連盟は１０分の１の献金を強要するらしいけど、
バプテスト連合の方は献金ってどんな感じ？

バプテストっつーから、マトモだろうと思って逝ってみたら、第三の波だった。

カリスマのバプもあるでよ

>>226
いいや、米国の援助からの独立が本当だよ。
連盟からの独立でやっていけるのは大都市の大教会だけ。

>>228
バプテスト連合なら、もっと強制的だよ。

バプテスト同盟が一番自由だろうな。

>>230
>カリスマのバプもあるでよ

そうだよ。
連盟のなかにも草津バプテスト教会など数箇所ある。

また、日本福音教会という団体は、
スウェーデンでカリスマの影響を受けたバプテスト教会です。

それから、国際バプテストというとんでもなバプテスト教会もあるよ。

>>231
「米国の援助からの独立」って、なんの話だよ。
ふつう、バプテストの自主独立といったら、教団からの独立なんだがね。

>>233
なんとかならないの？
と言うのも、これ一種の詐欺だよ。
外から見ただけじゃ分らないからね。
フツーのバプだと思って逝ったら、頭痛くなって帰ってきたという人を知ってるんだよ。
バプの名前使わせないとか。

>>235
> バプの名前使わせないとか。

それは無理でしょう。
どういう立場を取ろうと「その教会の勝手でしょ」というのが、
「バプテストの自主独立」ですから。

バイブルバプニハカナウマイ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-05-20 22:22:35
https://mimizun.com/delete.html

>>234
日本のバプの歴史知らないの？
南部バプが金と人を日本につぎ込んでたろ。
その金を日本は断って日本人だけで教会運営を
やろうと思ったのさ。
もう何十年も前の話だけど。
その時、地方の教会は絶滅の危機に・・・

バプテストは、「聖書主義」らしいけど、という事はイコール、ファンダメンタリスト（原理主義）
ってことなの？

>>240
それは何を見たのかな？
バプテストは「聖書主義」ではありません。

バプテストのなかにはファンダメンタリストもいますから、
そういう人がかってに言っているだけでしょう。

バプテストは、万人祭司制だと聞きました。
万人祭司ってそもそもなあに？
また、牧師も一信徒ととらえていると聞いたのですが、
それはどういうことですか？
もちろん牧師も信徒なわけですが、そういう意味ではないと思われ。

>>242
バプテストはプロテスタントの一種だから、祭りごとを行なうわけ
ではありません。

そこでは聖書の朗読、説教、祈りなどが中心であり、ときおり主の晩餐と
称して祭りに似たようなことをやることはあります。

説教が上手だったり全員が了解すれば、牧師が交代することもあります。
これらを総称して「万人祭司制」と言っているだけです。

「万人祭司 」「牧師も一信徒」と言ってみたって
実権は牧師が握っている。
だれも牧師に逆らえない、特に大都市の教会はそう。

>>242
万人祭司というのは「すべての人が先生」という考え方です。

レスありがとうございます。
レスに甘えてもう少しおたずねします。

万人祭司＝すべての人が先生
なら、バプテストの牧師の役割はなんですか？
信徒が説教が上手だったりするなら、無牧でもいいのですか？

＞「万人祭司 」「牧師も一信徒」と言ってみたって
実権は牧師が握っている。だれも牧師に逆らえない、特に大都市の教会はそう。

これはこれでなんか納得できるのですが。

>>246
> 万人祭司＝すべての人が先生
> なら、バプテストの牧師の役割はなんですか？

すべての人が先生でも、代表者とか説教係とか、
とりあえず「牧師」の役割を担当する人は必要でしょう。

> 信徒が説教が上手だったりするなら、無牧でもいいのですか？

いいでしょうね。
実際、初期のバプテストはそうでしたから。
ただ、牧師がいるほうが便利なので、現在では牧師をおいています。

それから、バプテスト教会は会衆制といって、信徒全員の参加する
総会に最高議決権があります。
ですから、重要なことは牧師や役員だけでは決められないようにな
っています。

とはいっても、実際は牧師が実権を握っているようなバプテスト教会
もあるかもしれません。
それはバプテスト教会といえども、長い年月とともに、初期のバプテ
ストの精神が失われつつあることを意味しています。
あらためて、バプテストの原点に戻ることが求められているのではな
いでしょうか。

万人祭司を本当に実践するなら、牧師は特別な存在ではない。
したがって彼らの生活費や住居などを信徒が負担するのは間違っていることになる。

>>248
よく言った！

>それから、バプテスト教会は会衆制といって、信徒全員の参加する
総会に最高議決権があります。ですから、重要なことは牧師や役員だけでは
決められないようになっています。
とはいっても、実際は牧師が実権を握っているようなバプテスト教会
もあるかもしれません。

大多数のバプテスト教会では、会衆が実権を握っているということですか。
うーん。わかるようなわからないような。

＞万人祭司を本当に実践するなら、牧師は特別な存在ではない。

では、バプテストにおいて、牧師とはなんですか？

とりあえず「万人祭司」の根本的定義が忘れられているような議論が続いている気がする。










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってみるﾃｽﾄ

>>248
>万人祭司を本当に実践するなら、牧師は特別な存在ではない。
> したがって彼らの生活費や住居などを信徒が負担するのは間違っていることになる。

「特別な存在ではない」けど、教会がフルタイムの牧師を必要としている以上は、
生活費や住居などを信徒が負担するのはやむを得ないだろうね。

だから、教会総会で「フルタイムの牧師なんかいらない」と議決すればいい。
そうすれば、信徒が負担しなくてもよくなるよ。
実際、初期のバプテストはそうだったんだし・・・



教会員が牧師の生活費を払うことを了承
しているのなら

>>252
＞だから、教会総会で「フルタイムの牧師なんかいらない」と議決すればいい。

フルタイム牧師なんていらないけど、そんなことできる雰囲気はないよ。
そして、そういう雰囲気がないこと自体が、バプテストの「万人祭司」が
絵空事であることを逆に証明している。

>>253
「万人祭司」って、牧師が要るとか要らないとか、そういう卑近な意味なの。
叙階を受けたカトリック司祭のような霊的に特別な人はいらない。
信徒はみな霊的に平等という意味じゃないの？

牧師も一信徒だから・・・といって、肝心なところに
及び腰になる牧師もいる。いつもは、牧師面しているのに、
面倒なことになると「私も一信徒」とかいう牧師。
がっかりするよね。

聖書を引用して自己正当化するバカ牧師もバプ連には存在する。

>>252
牧師給を教会員や役員の話し合いで決めるのは正しいようで
実は酷い偽善なんだよね。どういうふう決まっていくかは明白で、
その場の息苦しさも容易にわかる。

イエスは大工家具職人であったし、パウロもテント屋だった。
他に職業をもって、それを伝道にも活かしてゆくという発想が
いまの牧師には全然ないんだよ。

万人祭司や会衆制は今や羊頭狗肉と言われてもしかたない。

万人祭司とはルターがカトリックの「神の前に立って祈りを捧げるのは
祭司のみ」というのに反発して、全ての人間が神の前に立つべしと
主張したことです。
だからプロテスタントは女性牧師もｏｋなんよ

>>258
だけど、それをわざわざ強調して「万人祭司主義」といって主義をつけ
プの中の自らの特徴として誇るのがバプテスト。この違いは大きい。
だから、そこは徹底しないとおかしいわけ。

>>258
> だからプロテスタントは女性牧師もｏｋなんよ

女性牧師がＯＫなのはプロテスタントのなかの一部だけです。

‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑屑‥‥
‥‥屑屑‥‥‥‥‥屑屑屑屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥
‥屑屑‥‥屑‥‥‥屑‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥
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‥‥‥屑屑‥‥屑屑‥屑屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥
‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥
‥‥屑‥‥‥屑‥‥‥屑屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥屑屑屑屑屑屑‥‥屑屑‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥屑‥‥‥屑屑‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥‥屑‥屑‥屑‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥‥屑‥屑‥屑‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥屑屑‥屑‥屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥屑‥‥屑‥‥‥‥屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥屑‥‥‥‥‥‥‥‥屑屑‥‥‥‥‥‥屑屑屑屑‥‥‥‥‥‥‥

>>260
北米の南部バプテストが女性牧師を認めないことに対する
あてつけで書いてるわけだろ。
規模が大きい大きい集団だから、平均すると頭の悪い奴や貧乏人が多くて
他のプロテスタントから馬鹿にされてるって感じだ。
保守的と誤解されがちだが、人が多いので実際はいろんな考えの奴がいる。

リベラルを気取っている日本バプ連の方が偽善の臭いがつよい。

げらげら

そんなことより６億円使い込みはどうなった？
信徒が知らないんじゃ会衆制なんて言ってられないべ

Walla walla

はら君元気？

　【ワシントン＝ＲＮＳ・ＣＪＣ】米国のプロテスタントでは最大教派の『南部
バプテスト会議』でも、信徒１万２０００人を擁する巨大な教会「メガチャーチ
」として知られるテキサス州ヒューストンのブレントウッド・バプテスト教会の
ジョー・サミュエル・ラトリフ牧師は、３７歳の男性アーノルド・ブレイク氏に
性的関係を強要したとの告発を受け、２カ月間の休職に入った。
　１０月２７日に開かれた、教会事務会議で休暇が承認された、と現地紙『ヒュ
ーストン・クロニクル』が報じている。
　８月に提起された訴訟で、ブレイク氏はラトリフ牧師から牧師質で関係を迫ら
れた、と主張した。ブレイク氏は教会と牧師に慰謝料を要求したと見られるが、
金額は不明。また訴訟は解決したものの、条件などは明らかにされていない。
　ラトリフ氏も出席した会議は、「圧倒的に牧師支持だった」と、ポール・Ｅ・
ジェファーソン事務局長はクロニクル紙に語った。□

３７歳の男性アーノルド・ブレイク氏に ！！凄エな。で、日本だとどこの系列？

>>269
バプ連じゃないの。

「ブッシュのキリスト教」の世界観を問う
「カーターのキリスト教」の世界観との違いを問う

バプ連は世襲牧師が多すぎ

>>272
それはなにもバプ連だけじゃない。
他教派もそうみたいだよ。

>>273
オレのとこ3代目。

>>274
牧師のお坊ちゃまが世襲して牧師になると公私の使い分けが出来ないな。
教会は自分の物で、自分の思うようになると思っている馬鹿牧師が多いのも事実。

最近久米さん、異邦人で活動に熱心だね。
あそこは教会綺麗だけど遠くてなあ。
毎週久米さんの歌聞けるなら行きたいんだけどね。

俺俺エロエロエロエロ

>>276
基本情報。久米早百合さんて何処の教派？教会？
このスレってことはバプ連？
すみませんが教えてください

>>278
日本バプテスト連盟。三鷹バプテスト教会。

集会に呼びたい場合の連絡先はゴスペルワールド。

伝道団体協議会。
//www.gospeljapan.com/dd/

>>279
>>278です。情報どうもありがとう
三鷹バプテスト教会って稲垣俊也さんも所属
してませんでした？

はらくん元気？

はらくん、「板」死んだままなんだけど？

ところではら君って誰？

>>284
「はらたけ」でぐぐってみ。

はらたけ バプテスト

連盟と幕屋って仲が悪いんですか？
http://216.239.33.104/search?q=cache:7Ax37QkUOXEJ:www002.upp.so-net.ne.jp/JESUS/yashinai/1petero2.4-5.htm+%E7%84%A1%E6%95%99%E4%BC%9A+%E5%B9%95%E5%B1%8B&hl=ja&ie=UTF-8

>>287
発想として近いものがあるわけよ。

乗っ取りワラタ
普通は乗っ取られたりしないよなぁw

乗っ取られたほうにももんだいあり

名古屋に原爆を落とすことができたら、どんなに素晴らしいことだろう ハレルヤ！ アーメン

はらたけって、一時２ちゃんみたいな掲示板２つくらい作って、えらく奮闘し
てたけど、次から次へと議論吹っかけられて、燃え尽きて消えたね。
今じゃあどこも閉鎖だもんな。

>>289-290
俺もそう思うよ。
総会出席の過半数以上いないと認められないしな。

だいたい教会員になるためには他教会からの転会や
バプ以外なら信仰告白かバプテスマが必要だろ。

>>292
「板」置いてあるサーバーが逝っちゃったまま放置状態だよな。
ちょっと過激なこと書くと正体を教えろと言ってくる。
たまに脅迫まがいのことまで言ってくる。マイッタね
教会のページぐらい更新したら良いのにね。
だいたい教会の詳しい説明もないしどう見ても
個人の趣味で作っているとしか感じられない。

仕事が多忙で信仰生活もままならないのかな？

はらくんって怖い人なんですね。。

まったくもう、好きなこと書いてくれるなぁ。（苦笑）

＞ちょっと過激なこと書くと正体を教えろと言ってくる。
＞たまに脅迫まがいのことまで言ってくる。マイッタね

あの掲示板は、匿名を禁止していたわけでしょう？
発言には責任を持ってやりましょう、、ってことになって、
書き込みする上では、ちゃんと自己紹介をしたコテハンで
やりましょう。ってみんなで決めたわけでしょうに。
で、あなたがいつまでも匿名で暴言を書きつづけるから､
参加者から管理人の俺に「なんとかしてくれ」ってメールが
絶たなくなったわけでしょう。
で、いい加減、じゃぁ、あなたのログがあるから、それを
公開しますよ。って行った事でしょう？
それを「脅迫と表現するのは」ちょっと都合が良すぎるんじゃないの？（笑）
まぁ、あなたにとってはいろいろ面白くなかったのかもしれないけど、
あまり人のことこういうところで書くもんじゃないよ。（苦笑）
たのんますよ。お客さん。

で、掲示板ですが、お借りしていたサーバ屋さんが、いろいろあって
潰れてしまった（しまう？）ようで、停止しちゃっています。

ただ、再開するかどうかは微妙ですね。
やっぱ掲示板でのコミュニケーションってのは結構難しい。

今はメーリングリストで活発に意見交換しています。
よろしかったら是非。

＞６億円使い込みはどうなった

まぁ汚点なので、こういうところで改めて説明するのは難しいけど、
とりあえず言える事はちゃんと総会（全部の教会の人が参加できる）
での報告などきちんとなされていますよ。

ちなみに使い込みってのと少し違うよ。
まぁ、教会に行って牧師に聞けば教えてくれると思いますよ。
真面目に聞けば真面目に答えてくれると思います。
実際ちゃんとオープンになっているわけだし。

ところでこのスレ、実際に日本バプテスト連盟の教会に通っている人って
どれくらいおられますか？

いくつかのレスは内部の人間っぽいですな。（笑）

で、日本バプテスト連盟ってのは、組織的なことを分かりやすく言うと
それぞれの教会がまずあって、その教会が協力するべきことは協力して
やっていきましょう。って、感じで、”基本的には個別の教会が個別の
価値観、ルールで活動しています。”

よって、同じ日本バプテスト連盟ってことでも、教会が変われば
いろいろと変わると思いますよ。

献金の件にしてもそうだし、雰囲気や年齢層、信仰スタイルも含めて。

だから、なかなか「自分が出会ったバプテスト連盟の教会」をスタンダード
だと思いこんで、その苦情や不平不満を他の教会に通っている奴に
言ってもあまり話がかみ合わない事が多いかも。

それでも連盟という組織はあるわけで、本当に問題に思うことがあるなら
連盟の方へ意見するのもいいかもしれませんね。

はらさん、ちょくちょく来たほうがいいよ。

ちなみに、私はあまり「教派」とかそういうことには興味ないほうです。
そもそも「教派」ってのは政治的、人間的な思いで作られているもので
それ自体を信仰するわけでもないし、当然「教派」が定義したルールや文化が
絶対的なものではないでしょう。
正しく神さまのみこころをあらわすことも完全でないでしょう。

だから、あまり、どの教派が良いとか、悪いとか、考えるのは意味ないなぁと
思っています。

神さま、イエス様はなんとなく好きだけど、教会とか宗教団体ってのには
かかわりたくないなぁって思いの方もいるでしょうしね。

どんな教派、教会でも、その人自身が、神様と付き合っていく上で
プラスになるところを自由に選べればそれでいい、って思っています。

>>300
この板に？

>>302
そうそう。特にこのスレ（^^）

＠さんへ
連続書き込み懐かしいよ・・・

まあ、教会の板だけは早く復旧したほうが牧会的には良いと思うよ。
大変だろうけど頑張ってください。

君が元気じゃないとつまらないよ。(^^;

政治思想板に「宗教と政治についてPart２」というスレが立ったのですが、神道の話題ばかりでうんざりしています。
こちらのスレの方々是非いらして下さい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1070089253/

はらたけは相変わらずレスがくどいなｗ

６億円、なんにも反省してないな。あきれた

>>307
だ〜から。ウミを暴露して何がしたいわけ？

>>308
真実

膿は出すべき

>>309
どんな効果がある？

オープンというが、むしろ隠蔽体質が明らかになったと
言うべきだろう。つつかなければ、なにも出て来なかった。

おれはバプテスト系の高校に通ってた。
そこにはクリスマス献金というものがある。
ある一定の金額を満たさないと、
職員室によびだされる。

先生のボーナス？

はらたけさん

メーリングリストにはどうやって参加するのでしょうか？
是非、参加させて下さい。

>>241さん
レスありがとうございました。
諸事情から大変亀レスになり申し訳ありませんでした。

>それは何を見たのかな？

中経出版の｢キリスト教のことが面白いほどわかる本」という本を読みました。
記憶が正しければ、バプテストは初期のキリスト教徒が小集団で聖書を読んでいた(解釈していた？)、
聖書主義というのでしょうか、その流れを受け継いでいると書いてあったと思います。

また、その本にはカトリックもプロテスタントも教理主義であり、アメリカのバプテストの人は
プロテスタントの一部だと思われると、大変怒るとも書いてあったと思います。

そして、バプテストはアメリカの繁栄を蔭から支えており、表に出ることを好まず、
基本的にこの世はサタンに支配されていると思っているといったようなことも
書かれてあったと思います。

そのような経緯からバプテストに興味を持ちました。

>>316
> 中経出版の｢キリスト教のことが面白いほどわかる本」という本を読みました。

怪しそうな本ですね。

> また、その本にはカトリックもプロテスタントも教理主義であり、アメリカのバプテストの人は
> プロテスタントの一部だと思われると、大変怒るとも書いてあったと思います。

やっぱりね。困るなあ、こんなイイカゲンな本を出されては。
それはファンダメンタルなバプテストの話だ。
普通のバプテストはプロテスタントの一部だと思ってるよ。

> 基本的にこの世はサタンに支配されていると思っているといったようなことも
> 書かれてあったと思います。

たしかにアメリカにはそんな極端なバプテストが一部にいるらしい。
しかし、日本のバプテスト連盟やバプテスト同盟はそんなことないよ。
そんな怪しい本なんか信用しないでくださいね。

>アメリカのバプテストの人はプロテスタントの一部だと思われると、
大変怒るとも書いてあったと思います。

大嘘！！↑
困るよ変な本かかれちゃぁ〜

近所の日本バプテスト連盟系の某教会に通ってる。
別に変な教会ではないよ。FEBCから紹介された教会なんだけど。
献金も、10円でも100円でもいくらでもいいと言われている。
礼拝時の献金の籠からは、小銭の音がジャラジャラｗ

>>319
礼拝献金は小銭で十分。
月定献金はお札じゃないと駄目だよ。

>>317-318

レスありがとうございました。
やっぱり本だけでキリスト教を理解するのは難しいですね。
良書にめぐり合えれば、また違うかもしれませんが。

バプ連の親、南部バプについての「良書」なら今度出版されただろ。

>>323
ああそれ、西南院長だったアメリカ人の書いてる奴ね

先週、叔母の葬式行ってきたけど、実家が浄土真宗なのね。
それでおいら、数珠持てって親父から勧められたが断った。
それで良かったのかな？（焼香は２回してきたが・・・）

俺は２年前ほどバプの教会に行ってるが、
印象悪いと思ったことはないけどなぁ。
まあ、洗礼重視するところだって言うのはよ〜く分かったけど。
批判レスがあったのにも正直驚いた。

>>326
洗礼ではなくバプテスマ（浸礼）

>>324
品川バプテスト教会の日隈牧師が支持の書評を書いている。

結局、リベラルを気取っていると、理屈ばかりを考えて地に足がつかなくなる。
多くの団塊世代牧師の特徴でもあるかもね。
学生運動の影響が大きいのが原因か？

はらくん出番だよ！

>>327
すまん。そうだった。
洗礼ではなく浸礼だな。

>>328　これか？
「アメリカ南部バプテスト連盟と歴史の審判」
E・ルーサー・コープランド著/八田正光訳
四六判　278頁　本体2,500円　42125
米国最大教派、南部バプテスト連盟の歴史を貫く、奴隷制擁護、人種主義、
家父長主義、女性軽視などの罪の痕跡を追求し、今日の教会に警告と勧告を
与える書。著者は元西南学院大学教授・同院長。
http://www.aj.wakwak.com/~shinkyo/home.htm

はらくん、元気？

礼拝みなさん行かれましたか？
俺は行ったｗ

バプテストって日曜働くといかられるからなあ　で男はみんな背広で礼拝くるし

>334
俺はジーパンにトレーナーだったがｗ
２１日は総合司会当たってるんで背広着て行かないと(^^;)

>>334
漏れも前はラフなかっこうだったけど、さいきん司会がひんぱんに回ってくるので
シャツとネクタイは必須。下はチノパンのときもあるけど。
メンバーが少ないので、行ってみたら司会だったなんてことも（ｗ

>336
うちの教会は、それはないわな（ｗ
週の礼拝出席人数２０〜２５人で、司会は教育牧師以下、役員４人
計５人のシフト制だよ

あ、そうそう、クリスマス会、イブ礼拝の飾り付け終わったかい？

>>328
＞多くの団塊世代牧師の特徴でもあるかもね。
＞学生運動の影響が大きいのが原因か？

君、リベラルと言うほど高尚なものじゃないよ。実際は単純な反米意識。
北米の幹部には変な奴らもそれはたくさんいて、今もおかしなことやってる。
問題があるから考えようとするのが>>331の本。それは悪くない。

しかし、北米が問題を抱えているからと言う理由で、一部のバプ連牧師と教会に
北米宣教師イジメ現象が生じた。これは>>331の記載されている南部バプテスト
の恥部とは別に、日本バプ連の恥部として記録されるべきだろうね。
しかし、北米とは違ってうやむやにされ反省の動きは全くないんだよな。

>>337
うちは司会担当するのは４人くらい。
だけど、さいきん仕事で来られない人が多くて。
わたしはサラリーマンなので、よほどのことが無い限りは
礼拝には出られます。
クリスマスの飾りつけは、先月中に終わりましたよ。
イブの準備は子どもたちがやってます。

>>339
クリスマス終われば、今度は元旦礼拝だわな
それ終われば４日の主日礼拝＋晩餐式ｗ

>>340
いまどき元旦礼拝なんて言わないだろ。
東京地方連合だって昔は「城＊地区」だったけど最近は言わないな。
そういえば除夜祈祷会ってのも聞かなくなった。

バプ連ではクリスマスイブや当日の集会は盛大なの？

ふつうバプテスト教会ではクリスマスの前の日曜日を、
メインのクリスマス集会にするところが多いと思うんだけど。

>>341
東京連合では言わないのかいな、知らなかった(^^;)
俺ちなみに北海道連合ｗ

>>342
教会の規模とか、会員の人数とかで盛大にやるかどうか決まるんじゃないかな？
ちなみにうちの教会では２４日はイヴ礼拝（キャンドル礼拝）と言って
夜７時から始まります。
ようはキャンドルサービスして牧師の宣教と賛美歌歌うだけだがｗ

わたしのとこは、イブ礼拝（キャンドルサービス）も元旦礼拝もあります。
連盟でも同盟でもない、マイナーなところ。

当方が通う教会も２４日はキャンドルサービスでの礼拝です。連盟です。東京都内の。

自分が通う教会は今日の礼拝で聖誕劇をします。
私は羊飼い役です。成功できるよう祈りたいところ。

日本基督教団のバプテスト(新生会)の某教会のイブ礼拝に行ってきました。
賛美と朗読中心の燭火礼拝で、大きな教会だけに立派な礼拝でした。
そうとう準備した感じでしたね。

(*^-')ﾉ☆;:*:;☆“Merry*Christmas”☆;:*:;☆ヽ('-^*)
主の平和が全ての人と共にありますように。

我の強い信徒が仕切っていると事はどこ行っても気分悪いね。

>>349
言えてるな。確かに昨日はつまらんかった・・・・・

スマソ。
仕切っていると事→仕切っているところ。

仕切ってくれる人が居るとこはまだいいよ。
うちなんかメンバーが奥ゆかしい人ばっかりだし、
少ない人数で準備＆かたづけしなきゃならなくて、忙しいよ。
落ち着いてメッセージ聞いてる暇もないんだから（ｗ

>>352
それは352さんが何でもやってしまうから、
他の人はついていけないだけだと思うよ。

>>353
いやー、仕切るとか人前に出るとか、すごく苦手な性分なんですけど。
ひょっとして牧師に鍛えられてるのかなと、思うときもあります。
奉仕奉仕。

はらたけこうしゅうくさかった

はらくん元気かな？

はらくんって誰？

>>357
バプテストでは超有名な方です。

はたらけ

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

>>360
あちこちでいっぱい問題が生じても、うちは違うで終わり。
まやかし教団。

>361
バプテスト連盟は教団か？

誰が見ても宗教団体だろ。

やっぱ教団なのか?
ほんらいのバプテストの姿じゃないね。
単立のバプテストが正しい。

age

やっぱ教団ではなく
やばい教団です

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

教団なの？単なる教会協議会じゃないの？

教会って搾取機関ですか？

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

>>368
上納金を集めてるよ　単なる集まりではない

ここの牧師の謝儀ってどのくらいですか？
妻子を養なえますか？
連盟の補助ってあるんでしょうか　？

>>372
謝儀は教会による。アルバイトやってる牧師もいるが、
反対に贅沢してる奴もいる。
改築等特別な出費のときに連盟から支援がある。

↑
日本の教会って、20-30名教会が多いと思いますが、
金持ちの信徒でもいない限り、
謝儀だけで予算が手一杯なのでは？

そうだよ。だから何？

バプ連はエロ牧師に注意！

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

独身（20s-30s）でここの連盟の牧師になったら、一生独身？
教団からの紹介とかあるの？

はあ？

>378
日基のまわしもんか？

>>380
日基教団に対して何か対抗意識とかあるのでしょうか？

>>381
ｱﾌｫ！
>>378への突っ込みだろ。

それにしてもハラ君どうしているのかな？
少なくとも教会のページぐらい更新したらいいのに。

しんだ

まったくもう、口のにおいまでかかれたらたまらんなぁ。（笑）
まぁ、またいらっしゃいよ。今度までには歯磨いておくよ。

さて、掲示板ですが復活しました。
でも、匿名はなしなのでその点よろぴこ。

ところで、

>バプは、
>団体、各教会によって
>差が大きすぎて
>論じにくいなあ

だけどまことに正論だね。
ある教会での常識を当てはめられていろいろ言われても
会話にならないね。

ただ、それでも外からみたら同じバプテスト連盟だろうから
その看板を掲げている以上、その質問や講義にはなんらかの
応答をしないといけないのだろうけど。

ただ、よくわかってほしいのはカトリックとちがって、バプテスト連盟
ってのは、基本的にそれぞれ独立した教会があって、それらの教会が
「協力できることは協力しましょう」ってことでつながっているだけ
なのでその点は考慮したほうが賢い振る舞いだとおもわれ。

実際、内部にいる俺からしても、とても同じ信仰感を共有している
とは思えない教会があるよ。
だから他の方が疑問をもたれるのはつくづく全うだよね。

ところで、超レスが遅くなったけど、メーリングリストに
加わりたい方は下記アドレスまで簡単な自己紹介のメールくだされば
いつでも登録させていただきますよん。

[email protected]

まぁ楽しくやりましょう。

保守バプ同ってどうですか？　ぐぐったら、安い神学の通信講座を開講して
いるのはここだけでした。カトなんかでも講座やっているけれど、何年も信
徒をやっている香具師には物足りない。

ちなみに、何度も書きますが、私は教派とか宗派とかって
くだらないものだと思っています。

カトリックだろうが、プロテスタントだろうが、
バプテスト連盟だろうがバプテスト連合だろうが、
それぞれどれがえらいとかないって思っています。

それぞれがイエスキリストと人生を歩むにあたって
すごいしゃすいベストな選択がでいればいいなぁって思っています。
また教会にいけない人もそれでいいと思っています。
そもそも本当に疲れているときって教会なんて人間の集まりに
顔出す気分になりませんよね。。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

>>388
日本基督教団の教職Ｃコースなんかどうよ。俺はカトリックだから詳しい
ことは分からんのだがそういうコースがあるそうだ。
詳しくは質問箱か教団スレで。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

そう言えば、牧師様が、あそこの牧師さんは同胞ルーテルだと教えてくれた
ので、こんな田舎にもあるのかとぐぐってみたら、バプ同でした。ハルマゲ
ドンが好きらしいね（ｗ

>>391
日キのＣコースって、それは聖職試験の一つの道であって、神学を教えてく
れる訳じゃないです。

神学の勉強は、日本基督教団が立てているという、東京は目白のある
日本聖書神学校、だったっけな、がいいということです。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

　　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　なあ、ダメな日本人、英語出来ないんだろ
　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　狂牛病の牛食ってアメリカの一州になれよ
　　　 　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　日本人は劣等民族だ　キリストを信じて
　　　　 　.　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　アメリカ人になれ
　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　仏教、神道などは捨ててイエスに帰依しろ
　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　　　　劣等民族日本人が再生するには英語を勉強して
　　　　　　　　　 人` ｰ一'´丿入　　　　　　　　　　　キリスト教になるしかないぞ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　

漏れは、はらたけの旦那の気取らない語り口に惹かれて、
また教会逝ってみようかなあと思ったクチだけどね。
彼氏の政治観、歴史観には納得いかん所が多いけど。
そのうちどっかの集会で会う事もあるだろうから、そのときに
「はらたけﾊｹｰﾝ」って挨拶するつもりだ。

>>388、>>391
通信制の神学校だったら、バプ連がやってるじゃん。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tbts/
http://www.synapse.ne.jp/~agape/9bap.html

ＮＣＣ加盟教派の神学校で通信制のところってそんなにないから、
自分も召命があれば・・・って思うんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;,
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧/）;ﾞ',‘　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 {{∧∧}}
　　　（　・∀・）　　（ ＿∧∧　　　　　　（　・∀∧,.,;'．'　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　 {{.(ﾟДﾟll)}}
　　 と　　　　つ==/´　(*ﾞC===＞　　　（　つ(*>O<)ﾟ･　　　　　　 （　つ　　つﾞミ;,　　　　　　　　{{ っと）}}
　　　/　,へ ヽ　　 し'⌒J;'J`　　　　　　ﾉ　ﾉ`と　　つ　　　　　　　　）　）　）;ミ'・ﾐ　i,､,.,、,.,._.,.,　 {{ ﾉ　　）〜}}
　　 （＿） （＿）　　；'　　ﾟ・;'　　　　　　（＿_）~Ｏ＿つ．､　　　　　　（＿_）＿）．`と;;;'ﾒ@(#｡;o`) {{ (ﾉ^ヽ)}}
　　　　　　　　　　”`;'　　"~　　　　　　　　　　　　　, ;'~

で、バプ連にエロ牧師はやっぱりいるの？

ＳＥＸしまくってるので特にすごいエロ牧師というのはいない

全部色情狂

>>397
九州バプテスト神学校は、ＤＶＤ授業まで用意していて、なかなか良さ
げですが、何しろ遠い。
東京バプテスト神学校は、牧師の推薦状が必要だし、学費が高い。
こうなると、仙台バプテスト神学校の聖書図書通信聖書学校は、安いし
推薦状も不要なので、魅力的です。しかし、正規の神学校とは別の課程。
召命以前に、学費と推薦状が問題ですね。

統一教会の殺人事件
http://www.asahi.com/kansai/116/020503g.html
http://www.asahi.com/kansai/116/

>>389
まあ、そのへんが初期のバプテスト信者と違うところだろうね。
初期の信者は自覚的にバプテストを選んだ人たちだった。

当時、バプテスト信者は、差別され迫害されていた。
死刑にされるかもしれない。
にもかかわらず、彼らはバプテストを選んだ。
教派とは、どうでもいいことではない。

>>403
宗教は大半がそんな感じで始まったのだから、
威張る理由にならない。

>>404
> 宗教は大半がそんな感じで始まったのだから、

それは違うね。
例えば、ルターはカトリックには迫害されたかもしれない。
けど、ルターを支援した国家があって、そういう国家に保
護されてルーテル教会は大きくなった。
カルヴァン派だって、支援した国家に支えられて大きくな
った。
迫害されながら教会を形成してきた教派はそんなに多く
はない。

それに、バプテストの特徴は「自覚的な信仰」だった。
いまではアメリカでもバプテストは多数派になり、差別する
側になり、それとともに「自覚的な信仰」も薄れてきました
ね。

>>403
「教派の歴史を振りかえって、そのつど教派の先輩が抱えていたことを
守りきった重み」を論じることと、そもそも「教派というものとイエスの救いというものを
関連づけるかどうかという話」とは同列に語っても意味がないでしょう。

言葉が足りないのは俺の方だけど、俺が言いたかったのは、
イエスの救いのすばらしさの前に、教派同士の優劣を語ることは
小さなことじゃないか？ってことです。
教会に行ける行けないということも含めて、イエスの救いってのは
誰が何をしたとか、どんな思想をもったとか、どんな教会生活を送れてる
ということによらず、まさに「すべての民に与えられること」なので
そういうすばらしいことを知っている仲間同士として、クリスチャンは
必要のない争いはしなくていいかなぁと。
違いを違いとして喜ぶ生き方のほうがしあわせかなぁ。とね。

あと、当時と今とで違うってのもあるよね。
当時のバプテストの抱えていた状況と今とを同列に語れないと思うなり。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

はらくん
韓国人が行ったF5攻撃に反撃した？

""俺が言いたかったのは、
イエスの救いのすばらしさの前に、教派同士の優劣を語ることは
小さなことじゃないか？ってことです。 ""

なるほど...
ヨハネ伝のイエスの祈りにも「みんなを一つにして下さい」という
ことも祈られている...

いまは、そういう声が多いと思う。
バプテストが好きだ、と言う声はあまり聞かれなくなってきた。

優劣とかいうことではなしに、
もっと自分の教派に誇りを持つことも必要ではないかと。

自分の教派の信仰に誇りを持つからこそ、
他の教派の信仰も尊重できるんじゃないだろうか。
自分を愛せるから、他人も愛せるのと同じだよ。

それとも、バプテストって、そんなにも誇りの持てない教派なんだろうか。

>>408
そうそぅ。バブの中には　カリスマ派も　ペンテコ派もあるからね。

キリストの十字架が誇り、だけじゃだめなのか...

それはさておき、連盟、同盟、保守同盟、教会連合...
ややこし過ぎ

はらくんこんなのをﾊｹｰﾝしました。
ぜひご入会を！！

テンプレ

　　日　　韓　　断　　交　　！
平成3年3月31日に、『２０１５年までに　日韓断交を実現する会』を結成いたしますた。

【宣言文】
　　韓国が嫌いな日本人の皆さん
　　日本が嫌いな韓国人の皆さん
　　我々と協力し是非
　　２０１５年までに　日韓断交を実現しませんか？
　　お互い疎通の時が一番幸せな時期でした。
　　お互い望むところです。
【入会方法】
　　入会手続きは簡単。
　　トリップを付けて、「入会します」と書き込むだけ。
　　是非、これを機会に御入会を！
【名簿や資料、リンク集など】
　　『２０１５年までに日韓断交を実現する会』NAVER JAPAN支部電子渉外局　ＮＪ観測室
　　http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

>>415
それならば。　各団体、各教会の特徴をあげてみては？

け！さん、相変わらずですねぇ。（笑）
あんたよっぽど俺が好きなんだねぇ。ストーカーみたいだよ。（笑）
あまり個人情報をここに書くのはやめなよ。
それから一度ちゃんと顔見て話しましょうよ。

で、俺は別に韓国嫌いじゃないよ。
今でも一番好きな野球選手はイージョンボムだし、
ソンドンヨルも好きだし、韓国人の友達もいっぱいいるよ。

まぁそれはいいとして、誤解しているようだから言うけど、
俺が言いたいのは、バプテスト連盟のあり方についてなんだよね。
キリスト教団体ってのは、イエスキリストのために存在する
べきものなのだから、それが、偏った思想に基づいて一方的な意見や
見方をもとに、一方的な社会活動を教会単位や牧師レベルで
行ったらだめでしょう？ってこと。

それをいいたいだけだよ。

それと、まぁ２ちゃんねらーなら話が早いんだけど、
この数年、歴史認識、とくに韓国、中国に対しての認識ってのは、
インターネットの普及によって、インターネット世代に対しては
変わってきたわけだよね。

で、歴史認識については、連盟という単位で考えるときに、
それぞれ認識が異なっていいのでキリスト教と直接関係ないので
あまり細かくここで語る必要もないと思うんだけど、
少なくとも、インターネット世代の多くの人間の意見としては、
今までの社会活動といわれに対して、失望感と怒りをもっている
わけだよね。

ここで、少なくとも、キリスト教団体としては、今まで自分たちが
してきた社会活動（戦前の日本を悪とし、朝鮮・中国に申し訳ない
ことをしたという思想で一辺倒で来た歩み）を見直す時期に来てると
思うんだよ。

バプテスト連盟って、アメリカ南部バプテストが起源だけど、やっぱ原理主義なの？

バプテスト・バイブル・フェローシップ

バプテスト教会連合

などは、原理主義ですか？

まず、どう考えても日韓併合にしても、慰安婦問題にしても、
南京大虐殺にしても、日本としてまずかった部分を反省することは
必要だと思うんだけど、ありもしないことや、事実を捻じ曲げてまで
日本を憎むようにしむける活動ってのはあほらしいと思うんだよね。

こないだのTBSの石原都知事の発言を捏造して放送した件だって、
わざわざ、都知事が言ってないことまで捏造して、韓国人の感情を
さかなでる方向に導くことに、どんなメリットがあるのか？と。

連盟の過去の活動をそのまま行うなら、そのTBSの姿勢と
変わらないと思うんだよね。

人が憎しみを持つようにわざわざ仕向ける活動ってのは、
どう考えてもキリスト教的でないし、
日本と韓国にしても、日本と中国にしても、その友好に
とって何もメリットにならないだろうと。

>>417
呼んだ？
何一人で勘違いしているの？
ここでは最近ＲＯＭばかりなのに・・・
別の板は知らないし・・・

あま、君の事嫌いじゃないってことは正しいけどね。

現状、なんでもかんでも日本のことを盲目的に批判する
活動を続けるなら、いわゆる左よりと言われる人々と、
右よりといわれる人々を二極化し、対立させるだけなんだよね。

現状の２ちゃんもひどいもんだよね。
なんでも韓国と聞くだけで非難をするような醜い書き込みが
増えているし、ほんと二極化してきてしまっているよね。

そういう中にあって、連盟としては、今までの歩みを点検し、
本当の意味での日韓の友好に向けて歩みだすべきだと思うんだよね。
そういうことを言っているだけですよ。

キリスト教に携わる一人として、プロパガンダや、政治的なミスリード
に流されずに、キリストにあって、その主語によらず、いいことはいい
悪いことは悪いといえる活動を考えるべきだってことです。

日本だろうが、韓国だろうが、中国だろうが、俺だろうが、
牧師だろうが、仏教徒だろうが、イスラム教徒だろうが、
松本伊代だろうが、石原都知事だろうが、良いことは良い、
悪いことは悪いと、聖書だけを判断基準とするように勤めつつ、
主張するべきでは？ってこと。

397さんにもご理解いただけたらと思う。

まぁ、俺の口が過ぎるのは反省するけど。

>422
お久しぶりです。

日本バプテスト同盟ってどうなの・

>>425
シラネーヨ

日本バプテスト同盟はアメリカ北部バプテストだからリベラル。

南部バプテストは原理主義だけど、バプ連はリベラル。

バプて、左と右が極端に離れている感じだけど
少しは仲間意識とかあるの？

全然なし

ホーリネス系スレから出張興行　信仰疲弊太鼓です
　　　　　　　強面教派　　♪ 　　カンショ病み教派　　　　　監獄教派　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。 　性格も人相も険しくなるぞ、この教派で。

超教派マンセーだった君。
神学校出てとある教会に招請されて牧師になったけど
今でも超教派マンセーでつか？

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

超教派マンセーだった君って誰？

強面←これは「こわもて」と読ませたいのでつかｗ？　>>430

>>433
君の教会の牧師かも・・・
超教派マンセー牧師だったら好き勝手できるかも・・・














と書いてみるテスト

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

バブテスト教会って、洗礼のやり方が変わってる所ですよね
いろんなキリスト教の人が出入りできて、オーストラリアにも支部があって
日本人の宣教師がいるのはどういうバブテストですか？
知人の記念写真に載ってたもんで、よろしく

>>437
侵礼のこと？
当たり前のやり方だと思うが、遠い昔からの。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

質問

バブテストでは　滴礼は認められないの？　再洗礼しちゃうの？

聖書バプは他のバプの浸礼も無効

>>441
「聖書に則ったバプテスマ」を受けていれば、
他のところの浸礼を認めないということはないよ。
まあ、教会によってはそういうところもあるのかな。

浸礼でないと認めないって聖書にあるの？

へぇ。バブテストは　浸礼以外は　認めないのだね？（・∀・）

>>443-444
だ〜か〜ら〜。
イエスが、バプテスマのヨハネからヨルダン川で浸礼を受けたことを
拠り所にしているのよ。認めるとか認めないとかの問題じゃなくて。

　　　　　「　あまりにも自由主義的　」な世界バプテスト連盟脱退を

【 ニューヨーク＝ＥＮＩ・ＣＪＣ　】
　米国南部バプテスト連盟総会委員会が世界バプテスト連盟からの脱退を提案して
　いる。世界連盟が「　異常で危険な神学　」を提唱しており、それはあまりにも自由
　主義的であることが理由。
　
　世界連盟が女性聖職を認め､教義面での自由主義的傾向や自由な聖書解釈を認め
　ていることに、南部バプテスト連盟では反発する動きがあり、脱退提案も繰り返し出
　されている。今回の提案には、同派が新たな国際的な組織を検討すべきだというこ
　とも含まれている。
　
　一方、 世界バプテスト連盟のデントン・ロッツ総幹事は、 これは世界的なバプテスト
　共同体に分裂をもたらす、と言う。「 自由主義についての虚偽の非難　」は問題だと
　して同総幹事は「 ２１世紀になって、論議を終わらせ、他者の考えを排除するために
　偏った言葉を使ったことは悲しい｡それはマッカーシズムの形式だ」と声明で指摘した。

「　１９５０年代には、誰か気に入らない存在を共産主義者と決めつけた悲しい事実が
　　ある。今日ではそれを自由主義者と呼ぶのだ」と言う。この問題は、２月に開かれる
　　南部バプテスト連盟執行委員会で扱われることになろう。そして６月の総会に提案さ
　　れる可能性が高い｡大会で承認されれば､10月１日に世界連盟脱退ということになる。
　
　　すでに南部バプテスト連盟は、世界連盟への負担金を削減している。自由主義者の
　　分派グループとされている『　コーペラティブ・バプテスト・フェローシップ　』（ＣＢＦ）の
　　加盟を世界連盟が認めたことに反発したもの｡ジミー･カーター元大統領もCBFのﾒﾝﾊﾞｰ。

>>444
いや、浸礼でなくても認めるよ。

だれも具体的に答えてくれない・・・・
体を沈める洗礼方式が「浸礼」なのは判りました
出来れば本題の方を教えていただきたいのです

今週がキリスト教一致週間って知ってる？諸君。

オーストラリア人に聞けば　？

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

>>446
南部バプテスト教会がリベラルと決別する決意を明らかにしたとはすばらしいニュースですね。

南部バプテスト教会に主イエスの祝福と恵みがあるように。
http://www.sbc.net/

原理主義でもリベラルでもいいけど、バプ連は
カネ取り主義だからなあ・・・

外見リベラルでも、御都合で什一になったりしてね。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

「プロテスタントではなく原始教会の流れを汲むバプテスト」なんてのも
いるくらい、一口にバプテストといっても多様。
バプ連は再洗礼をやるようだけど、それは前の洗礼が無効だということじゃ
なくて入会式としての位置づけ。更には「バプテスマは救いの必要条件では
ない」と強調。

前の洗礼は無効じゃない・・⇒入会式(再洗礼）
バブテスマは救いの必要条件じゃない。　ｩｱｩｧ..（Ｔ｡Ｔ）？

>>455
>「バプテスマは救いの必要条件ではない」と強調。
無駄なことするな。廃止しろ。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

バプテスマ受けてない牧師は嫌だな。

バプテスト連盟は再洗礼なんかしないぞ。
一部原理主義的な教会が例外的に再洗礼してるだけ。

再洗礼なのはバプテスト連合だ。

　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 　工作活動、ご苦労！
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、 これからも、ガンガレ！
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

>>460
各個教会主義なんだから、教会or牧師によるのかと。

＞462
バブテストも　いろいろ分裂してるのね　単立にした方が良いんちゃう？　　

>>463
分裂とは違う。
組織による統一をしていないだけ。
それぞれの教会の自由を尊重してるのです。

>>464
連合とか連盟とか　それぞれ組織的な繋がりもあるの？

バブテスト連盟にカリスマ派･聖霊派などあるのでしょうか。

要はメチャクチャやっても責任逃れができるわけ

>>465
>>>464
> 連合とか連盟とか　それぞれ組織的な繋がりもあるの？

ありません。
連盟と同盟なら少しはありますが・・

>>>465
>バブテスト連盟にカリスマ派･聖霊派などあるのでしょうか。

あります。大津バプテスト教会とか・・・

異邦人の久保田早紀さんは、バプテストだったような。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

英語が話せるだけで「偉い人」になれる。
会社でダメダメでも奉仕に熱心なら「偉い人」になれる。
そんなクリスチャンに俺はなりたくない。

>472
英語も話せない、仕事しか脳のない糞Jap

>>473
お前みたいな糞栗が多いよな。

日本じゃ英語しゃべる必要が少ないからな。
英語できるって偉そうにしてるけど南部なまりの英語かよ。

>473　　教団組織に寄生するギョウ虫ね。
　　　　

教会と伝道所の違いの基準は
なんでしようか。

>>476
教会員の数です。

何か良い信条資料集があったら教えてください。
上山師の初歩バプテスト教理問答解説を読んで感銘を受けたら、次はウエストミン
スター信仰告白を読めというんじゃ、いささか問題。

>>478
バプテストの信条集なら下記の本が出ています。

斉藤剛毅『バプテストの信仰告白』（ヨルダン社）

「次はウエストミン スター信仰告白を読め」なんて言うのはど
この教会ですか?
ウエストミン スター信仰告白は改革派教会の信条ですね。
バプテスト教会も第二ロンドン告白といって、ウエストミンスタ
ー信仰告白とほとんど同じ信条を持っていますが・・・
それも上記の本に出ています。

ヨルダン社は廃業したそうだぞ。
絶版だろ、多分。

>>479
どこの牧師先生に言われた訳じゃなく、個人的に学んでいるだけです。ウエス
トミンスター大教理問答レベルなら、私は問題無し。しかし、他の求道者が。
480さんが既に書いたとおり、信条集は、もう手に入りませんでした。
ヨルダン社は、在庫一掃セールで、細々と本を小出しにしているようです。
バプテスト系が協力すれば、いのちのことば社からの再販もあるんでしょうが、
どうなんでしょう？

ヨルダン社って書店部門だけじゃなくて出版部門も潰れたんだ！？

>474
南部なまりがわかるのか？
えらくしてやるぞ。

>475
オカマ？

>>474
わかるよ。あれは英語じゃないよ。
標準的な英語聞いてればね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000012-kyodo-int
欧州議会に手紙爆弾　極左組織との関連捜査

【ブリュッセル５日共同】ブリュッセルにある欧州連合（ＥＵ）欧州議会で５日、
手紙爆弾が爆発、英マンチェスターにある同議会議員事務所でも同日、
郵送された小包が爆発した。いずれもけが人はなかった。
　
　プローディ欧州委員会委員長のボローニャの自宅など、ＥＵ関係者や施設に
爆弾の入った手紙や小包が届く事件が昨年暮れから相次いでおり、捜査当局は
極左グループの犯行との見方が強い一連の事件との関連を調べている。
　議会本部で爆発した手紙は欧州議会の最大政党、キリスト教民主党グループの
欧州人民党党首でドイツのキリスト教民主同盟のペッテリング議員あて。
職員が開封しようとしたところ、「バン」という爆発音とともに発火した。
（共同通信）

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

国内のバプって、教派でいうと

　　沖縄バプテスト連盟
　　キリスト教日本バプテスト会(連盟)
　　日本バプテスト教会連合
　　日本バプテスト宣教団
　　日本バプテスト同盟
　　日本バプテスト・バイブル・フェローシップ
　　日本バプテスト連合
　　日本バプテスト連盟
　　福音バプテスト宣教団
　　福音バプテスト連合
　　保守バプテスト同盟
　　日本キリスト教団内バプテスト教会（新生会）・・米国北部バプテスト教会系
　　日本福音教会　・・スウェーデンオレブロミッション
　　日本単立バプテスト宣教協会　
　　全日本バプテスト・ミド・ミッション
　　万国バプテスト福音伝道協会
　　リフォームド・バプテスト
　　（キリスト新聞HPとttp://homepage3.nifty.com/baptists/link/index.htmlから）

ところかな？

で、どこがリベラルで、どこが原理主義？
（バプだから教派で分けるのは難しいかもしれないけど、あえて分けると）

リベ→日本バプテスト連盟・日本バプテスト同盟
原理→日本バプテスト・バイブル・フェローシップ
あと判りません。。

>>487
> で、どこがリベラルで、どこが原理主義？

リベは日本バプテスト連盟・日本バプテスト同盟だけでしょうね。

あとは原理主義かどうかは別にして、いわゆる福音派でしょう。

カリスマ系
日本福音教会(ペンテコステ派)
バプテスト系ペンテコステ教会＞アッセンブリー教団

>>489
アッセンブリーと　純福音は　同じものでつか？

>>489
日本福音教会はバプテストだが、アッセンブリー教団は違うだろ。

アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団はもともとアズサ街に降り注がれた聖霊の雨からはじまった、
ペンテコステの超教派運動が組織化されたものだからあらゆる教派がいたはず。

20世紀初頭の聖霊の第一の波がペンテコステ
半ばの聖霊の第二の波がカリスマ派、
後半に降り注がれたのが聖霊の第三の波。

>>487
キリスト新聞新年号の「教派のトップが抱負を語る」みたいな記事に顔が出ていた教
派。一部でブレイク中の尾山先生も、聖書キリスト教会代表で載ってたぞ。

米国南部バプテスト連盟総会委員会が、世界バプテスト連盟からの脱退を提案している。
「あまりにも自由主義的」
世界キリスト教情報 2004/01/19号
http://www.kohara.ac/church/news/index.htm

>>488
沖縄バプも連盟・同盟の流れを汲むリベラルバプテスト。教団新生会
はバプ同盟の元になるリベラル。

>>489
アッセンブリーズはペンテコステ派、純福音はホーリネス、つまりは
メソジスト。

ホーリネス、つまりは メソジスト ←　これは違うぞ。超新星のようなＤＱＮ変異を経ている。

教派を論じるときには
その教派が誕生した当時の
支配的思想・支配的神学傾向を
常に踏まえる必要がある。

たとえば
敬虔主義の教派が登場したとき、
大多数の教会が霊的なスランプに問題意識を持たなかった

>>496
失礼だとは思いつつも、爆笑した。
でも。更新伝道会系以外の日本のメソジストは、輪をかけてドキュ（ry

>>446
なるほどね。カーター元大統領の「福音主義的」な発言を
未だに聞いた覚えがなかったのはそういうわけですか。

>>460
ちなみにメノナイト（アナバプティスト、再洗礼派）もそうですが。

>>498
日本だと自由メソヂストとナザレンくらいだね。マシなのは。
>>499
アナバプテストは浸礼とは限らないみたいね。

>>498
ホーリネスもバプテストも、庭先で位牌や仏壇焼いたと武勇談を
掲載していたぞ。20年前くらい。

>>501
まるで層○○会ですな。キモ杉。

>>501
それしきの武勇伝、福音派の機関紙には毎回載ってるよ。「仏教は間違って
いた。私は騙されていた。」「釈迦はサタンの使い」てな具合に。

エホ証も武勇伝になるらしいよ
中身はあまり変わらないのかな？

>>503 レムナントとかハーザーという
　　　 キャチャーが捕球できない暴投雑誌だろ、どーせｗ

>>503
あと伊勢神宮のお札を破り捨てたとかな

どのバプテスト系の教団も水の浸礼方法は
同じなのですか。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/905

>>505
ハーザーはくせ球だが、まだ捕手が体で止められる。
レムナントは、最初からバックネットに突き刺さる球。
いっしょにはできない。

>>503
最近はやってないのかな？　ペンテコ・カリスマ派では常識でつが..

>>510
いま福音派では仏教のお坊さんから牧師になった先生がよく採り上げられている。
『 牧師さんになったお坊さんの話 』
イエスか釈迦か by 松岡広和師
http://www.wlpm.or.jp/cgi-bin/db/kiji_item.cgi?keys1=000012720

仏教が偽りであり、イエス・キリストのほかに救いが無いとは当然のこと。
それをお寺に生まれたお坊さんから言われるととても説得力がある。
講演を聞く機会があった。

>>501
救世軍の「平民の福音」にも、悪魔の葬式と称して、お守り札やら煙管やらを
燃やしたというから、まあそれくらいなら許容範囲。山室軍平ﾏﾝｾｰ

教派を論じるときには
その教派が誕生した当時の
支配的思想・支配的神学傾向を
常に踏まえる必要がある。

たとえば
敬虔主義の教派が登場したとき、
大多数の教会は、自分たちの教
会が霊的なスランプ陥っている
という事実に問題意識を持たな
かった。

>>495
> 沖縄バプも連盟・同盟の流れを汲むリベラルバプテスト。

沖縄バプは連盟と付き合いがあるが、リベラルかどうかは・・・・

>教団新生会はバプ同盟の元になるリベラル。

これはそうですね。
だから、新生会では武勇談は聞けそうにありません。

> アッセンブリーズはペンテコステ派、純福音はホーリネス、つまりは
> メソジスト。

489の「純福音」はチョー・ヨンギのことだろ。

チョーヨンギは元救世軍。

>>511
著作を読みました。聖霊の賜物かも知らんが、この人は極端すぎやしねえか？と思われ。
それと、僧侶をやめたんなら、いくらインパクトを求めても袈裟は脱げと小一時間。

★日本の福音派DQNスパイラル★

盲 従 ←←←←← イスラエル大好き　　　　子供を隔離　　 →→→→→ 少 子 化
↓　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 ↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↑　 　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　 　↓
周旋婚 →→ 離婚 →→ 迷惑DQN低学歴 →→ 老後に備えることなく　　 　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　奉仕優先　　　　　　　 パ チ ン カ ス　　　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　↓　　　　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　↓　　 　 ↓
発情期 ←← 迷惑DQN母子家庭 →→ 生活保護 ←← 失業 ←← 高齢化　 ↓
↑　　　　　　　　　　　　　↓　　からも什一　　　　　　　　↓　　　　　　 　 ↓ 　　　 ↓
↑　 　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓ 　 　↓
やりたい放題 ←← 子供もDQN　　　　　　　　 　福祉予算増大 　　 ↓　　 　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ↓　 　 ↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ↓　 　 ↓
学級崩壊 →→→ 教育水準低下　　　　　　　　　　財政悪化 ←←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
珍 走 　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　 　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
治安悪化 →→ みんなに迷惑をかけながら ←←← 献　金
　　　　　　　　　　　被　　害　　拡　　大

このスレはバプ連の書き込みが多くてリベラルだったのに・・・

なんか、南部バプテストっぽくなってきたな。

質問

バブテストに転会した場合　再洗礼されるのはどの教派でつか？

>>519
過去ログよん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061265118/440-462

返答ください。

同じバプ連だってそれぞれだよ。
バプテストリー（水槽）が一番多いんじゃないかな。
お風呂でやる教会もあるし、川でやる教会もある。

キリスト教の教会なんて全部放火でもすればいいんだよ

それで全部消えてくれ　どうせ幼児虐待とかしてんだろ

本当によくこんなクソみたいなのが今まであったよなあ

>>523
酷いヤツだな
オレはクリのお陰で親戚関係が再建不能になってるが
ひたすら悲しいだけで危害を加えようとは思わんが・・・

>>523
創価ﾊｹｰｿ

層化にも酷い目にあってるなぁ・・・
ウチの一族はメチャメチャじゃん
宗教に滅びろとは言わんが、一生好きにはなれそうもないな

>>526
層化のほうからおかしな攻撃を加えるから、一族で喧嘩になるのでは？

どっちもどっちだね、キリスト教も仏教側の意見なんて聞かないし
層化の人は恋人の家族が勧誘不能と判ると姿を消したようだ
一族全部が層化になったら幸せだったかもね

地獄の底の平和ですな。

今の所はキリスト教の方が問題だ、あの人達（親戚の）から見れば
「地獄に落ちるとも知らないでカワイソウ」というのが本音でしょうな
この前その人のウチにお使いで行ったら、まだ幼い姉妹が「イエス様○○」
とか「永遠の愛○○」とかの習字を壁一面に張ってたよ、彼らもそのうち
似たような思考で我々を見るようになるんだろう
ナムアミダブツを信じてる曾婆には本音で話さない事を願うよ（ショック死する）
>>529

>>530
前にも書いてくれた人？親戚が日本基督教団内のバプテストとか言ってた。

>>531
ここでは無いけどたぶんそうですよ
（たしか質問箱だったと思う）

教団内の教会でそんな阿呆なこと教えてるとは思えないんだが。

よくまったく違う話の最中に
「乙女からお生まれに・・・ピラトの元に十字架に架かり・・・3日後に・・・」
と長い文句を突然言い出したりする、ちょっと怖い
>>533

>>534
乙女ではない。
「主は聖霊によりてやどり
処女マリヤから生まれ　
ポンテオ・ピラトのもとで苦しみを受け・・・」

>>534
使徒信条か？ご親戚のことで誠に申し上げにくいが、問題はその人たち自身の独善性にあるのでは？
キリスト教だからというわけではなく、どこの宗教に行ってもそんな調子だと思いますよ。

>>535
意味が通じればそれでいいんだ
>>536
独善性ってなに？
遠まわしな侮辱ならやめてほしいな、どんな宗教でどんな事を言われても
私は彼らを愛してるんよ、

>530
あなたがつらいのも面白くないのも良くわかりますよ。
俺も「地獄に落ちるとも知らないでカワイソウ」と思っている
やつは好きになれないし、かかわりたいとも思わないですよ。

先週教会で聞いたメッセージでこんなこといってた。

「良い行いをしてそれで救われるならそれはただの報酬だ。
愛というのは行いによらず与えられるもので、だからこそ、
恵みなんだ。」という話。

報酬と恵みを混同しているクリスチャンが多いと思う。

俺はもしイエスキリストが本物だとするならば、
あなたも俺も、同じように愛され大切にされ天国に行くのだと思う。

>>537
そうですか？ではご随意に。さようなら。

>>539
バイバイ

>>538
品川!?　・・・ぎっくぅ

＞俺はもしイエスキリストが本物だとするならば、
あなたも俺も、同じように愛され大切にされ天国に行くのだと思う。

そうですか、そう願いたいもんです

>536は>537に十分配慮して書いてくれてると思うけどなぁ。
まぁまったりいきましょうよ。
俺が思うに、ここでいう独善性ってのは、今回のご親戚の件で言うなら
信じる対象によらず、その自分が信じているものこそが１００％
正しいとして譲らないその頑固さに問題があるのでは？
という意見だと読みましたよ。

たとえば、俺がキリスト教でなく、宇宙企画教だったとして、
毎日AVを１００本見ないと救われないと考えることは
それはそれでかまわない、、と。
問題はその宇宙企画教こそをすべてと信じ、他の人が他のものを
信じる信仰を軽んじることに問題があるのでは？という話では？

自分はこれが大事だからこれを信じるってことと、
これを信じない人を軽んじるってことは別問題で
何を信じようがその信じ方にこそ問題があるのでは？っちゅー
ことでは？
どうだいべぇべぇ＿？

なんだ、その「ぎっくぅ」ってのは。（笑）

>>542
つまり「独善性」とは同じキリスト教であっても他人のソレは認めない
という事でしょうか？　それでは我々の立場はどうなるんでしょうね
ウチの婆さんなんて、
「キリスト教の皆さんに可愛がってもらえればそれでエエんよ」とか言って
毎日仏壇に手を合わせているんですがね

>>539さん、ごめんね勘違いしてたみたい、また出てきておくれ

＞ぎっくぅ
忘れてください、私の知ってる「品川さん」は女なんでAVは見ないです

>>541
イエス・キリストを信じる者は救われます。
信じない者は罪があるので滅びるしかありません。
>>537
処女マリアから生まれたということはイエス・キリストの神性にかかわる
重要なことです。

>>545
そう言われて苦しんでいる人に尚更追い討ちをかけるのか？
お前には青い血が流れてるのか？

おお！>>539
帰って来てくれたんだね、さっきはゴメンよぉ

処女から生まれるわけはない

ローマ兵に強姦されただけだろ　プ

>>546
どんな国のどんな人でも本当に幸せになる方法はひとつです。

イエス様を罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主と信じることです。

>544
ごめん。誰が誰なのかわからず、流れがいまひとつわからんです。
544さんはどのレスをされた方ですか？

私が言いたいのは、独善性ってのが問題だ、、、ってことです。
だから、もし、あなた（？）の親戚が「私の信じているものこそが
唯一で他のものを信じることはだめなことだ。」という姿勢を
あなたにまでも影響を及ぼす形で振舞うならそれはその行為に
問題があるよって思って、あなたに同情しているわけです。

同情ってのはちょっと失礼な言い方かと思いますが、
ようは、いち宗教者として、そういう生き方にならないように
自分自身省みないといけないと思っていますし、また、
同じキリスト教という枠の中にいるものとして、そういうことが
ないようにここを読んでいるクリスチャンにも考えてほしいなぁと。

>>547
いいえこちらこそ。>>536は言葉の選び方間違えましたかね？
>>542「はらたけ」さんの取り成しのように「頑固」のほうが良かったかもしれません。

>>541
>イエス・キリストを信じる者は救われます。
>信じない者は罪があるので滅びるしかありません。

その教えのどこに愛があるのだと思いますか？

変な例ですが、俺がいきなりあなたの家にいって、
俺を信じないとぶっ殺す。信じるなら助けてやる。
って言ったらそこに愛を感じますか？

俺はそういうのはキリスト教じゃないと思うんだけどどうでしょ？

上にも書いたけど、それはただの報酬でしょう。
もっというと命令ですよ。

そんな命令にしたがったところで幸せになれるとは思わんよ。

ねえ>>550>>551さん、ありがとうございました
ところで、この>>545って人なんとかならないかな？
キリスト教が「人間処理工場」みたいに感じてくるんだけど

>>552
それは私じゃない

>>552
人が滅びるのは罪があるからです。信じないと滅びるとおどしているのではなく
人間は罪ゆえに滅びるしかない存在なのです。

イエス様は十字架で苦難を耐え忍ばれました。信じる者に永遠の命を約束しておられます。
ここに神の愛があらわされている。
ヨハネ
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。

上京して大学に入る前は福音派のバプテストに行っていたが、
十字架の福音をまっすぐ伝える、というスピリットはここでまなんだ。

あなたが言う救いってのは天国に入れるかどうか？ってことだけですか？

ひとつひとつの言葉はわかるけど、それをもってあなたが何を感じてるのか
俺には正直言ってわかりませんわ。

あなたはその神様と出会って幸せなの？

俺には、いきなり私生活に割り込んできて、「俺に従うなら
よくしてやる。従わないなら殺す。これからの人生でも俺に
したがっているかどうか常に監視してやる。俺に反してるのを
見つけたら殺してやる。」
っていう風にしか読み取れないのですが、どうでしょう？

人生は天国へ入るための試験ですか？
だったらつまらない人生だなぁ。

キリスト教は人間の人格を破壊する悪魔の宗教

なんだかんだ言って

物理の法則＞＞＞＞＞法律＞＞＞＞＞＞神の法則

あんだよなｗｗｗｗｗ

>>554

ごめん。わかってます。引用ミスです。
すみません。書き方まちがえちゃいました。

私が書いているのは◆IbYG6dQTTc さんに対してです。

>>557
ノン・クリスチャンは死を恐れているでしょう。
脅されなくても死はこわいものであるし、すべての人は死ぬ。

イエス様が十字架で罪の身代わりとして死んでくださり、
永遠の命を与えてくださった、と信じる信仰が、
聖霊によって与えられたなら、もう恐れることなく、喜びに満ちて地上でも生きることが出来る。
死も裁きももう恐れずにすむ。

「　彼を信じる者は裁かれない。信じない者は　すでに裁かれている。神の独り子
　　の名を信じることをしないからである。その裁きというのは　光りがこの世に
　　来たのに　人々はその行ないが悪いために　光りよりも闇の方を愛したことで
　　ある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネ３：18〜19

そもそも罪ってのはなんだって考えてみない？
それは神様の愛から的外れに生きるってことだと思うんだよね。
いわゆる、悪いことしていることをあらわす罪とは直接関係ないと思うんだよね。

神様の愛があなたに届いている。ということを知らないで生きること。
これをハマルティア（なぜか日本語に翻訳すると「罪」）というわけだ。

その罪をなくすためにイエスが十字架にかかられた。
つまり「人が神様の愛を知るために、もっというと、神様が
人間のことを大好きで、大切に思っていて、愛してるんだよ」
ってことを知らせることが、罪からの救いってことでしょう？

だから天国だ地獄だってこととは、直接的には関係のないことだと
思うんだよね。

いっちゃあなんだが福音派をはじめいくつかの教派で教えていることは
日本語の罪でしょう？それってちょっとずれてない？
だから、その罪からの救いってのを語るから、裁判官や警察に
媚を売って牢屋にいれられないようにすることを教えるのだと思う。

そうじゃないと思うんだよね。それはイエスが語った救いじゃないでしょう？って。

イエスが語った救いは神さまとの「愛し合う」という関係の回復でしょう。
神様があなたのことをどんなときもどんなときも大切に思ってくれてる
んだよ、、、ってことを伝えるためにその命を張ってくださったのでは
ないの？

あなたの教えからは愛が感じられないと思うんだよね。
別にあなたが悪いんじゃないんだけど。

いいかい？いえすの教えってのはGOOD　NEWS＝福音なんだよね。
聞いてわくわくしたり、うれしくなったり心があったまったりすることが
福音なんじゃないの？

イエスがくれたのは、行いや思想に対する「報酬」じゃないんだと思うよ。
無条件でくださった「恵み」なんだと思う。

喜び踊れ、神の国は近づいた。

繰り返しになるけど◆IbYG6dQTTc さんが語っているのは
報酬ですよね？
もっと悪く言うと、強制だと思うんですよ。

それで心が幸せになれるとは俺は到底思えない。

それから、俺はクリスチャンだけど、死は怖いよ。
信仰も揺らぐよ。この世的なものに悩まされるよ。

だから、イエスの慰めが必要なんだよね。
わかります？

まぁ、これ読んでみてください。
あなたはどういう感想を持ちますか？

http://www2.rosenet.ne.jp/~hara/page014.html

いや、いろいろとあなたをダシにしているようで申し訳ないです。
あなたがそれで幸せならそれはそれですばらしいことだと思います。

私とあなたとで、神様との付き合い方が異なるだけで、基本的には
それぞれでよいのだと思います。

こういう場所があるから、またあなたがクリスチャンで信頼できるから
俺も俺の意見をぶつけさせてもらっています。

まぁクリスチャン同士がイエスキリストの救いについて、熱く意見を
述べ合えるのもこれまた恵みですよね。
まぁ引き続きご意見いただけましたら、私の意見も熱くぶつけさせて
いただきます。

今日はさすがにぼちぼち引っ込みますが。。。
今後ともよろしくです。

最後になりますが、私は品川バプテスト教会の青年です。
お近くにお寄りの際にはいつでもいらしてください。
実際に目を見て語り合えるとまたすばらしいですね。
◆IbYG6dQTTc さんはどちらの教派ですか？
よろしかったら教えてください。

>559 ：キリスト教徒絶滅作戦開始 ：04/01/27 23:44
>なんだかんだ言って

>物理の法則＞＞＞＞＞法律＞＞＞＞＞＞神の法則

>あんだよなｗｗｗｗｗ

そんなあなたにキリスト教！
マジレスいきます。

あなたの言っていることもよくわかります。
しかし、物理の法則、および、法律だけだったら、
あなたのレスの

>あんだよなｗｗｗｗｗ

のミスはどうにも肯定しようがないわけですよ。
試験でいうなら減点、間違いだから０点かもしれません。
合格、失格でいうなら失格でしょう。
世の中の多くはその規定によってあなたを見ることでしょう。
そのとき、あなたは失格です。

でも、神の法則は、そんなあなたを失格といいません。
それが神の法則です。
私もたくさん間違いをします。あなたもします。
その間違いを指摘しあって裁きあうだけの法則がこの世のすべて
だったら、少し窮屈だと思いませんか？

あなたの言うことももっともですが、神の法則ってのが愛なら、
そういうのを生活の中に取り入れていくこともなかなか意味のある
素敵なことだと思いません？

>>563
主イエス様は罪人を愛してくださる。
>>566
>>だから、イエスの慰めが必要なんだよね。
もちろんそうです。すべての人はイエス様の救いを必要としています。
そしてイエス様は御許に来る者を退けられることはない。
>>567
私は上京前には福音派のバプテスト教会に行っていました。
上京してから別の福音派教会で洗礼を受けてそこの教会員です。

おやすみなさい。

>>566
読んで見ます。

あなたがイエス様とお会いして個人的な関係を持っておられるならばすばらしいことです。
あくまで個人とイエス様との関係からはじまります。

どこの誰とは言わないけれど、連続カキコも荒しの一つだよ。

本当の宗教知るために。
簡単に述べます、詳しくは私のhttp://www.h5.dion.ne.jp/~j-kamei/を見てください。

神仏の存在は自己である、外界にあるのではない、だから宮本武蔵も言った。
『神は敬うべし、しかし頼るべからず』。
慈悲深き神仏が罰を与えることはない、もう当てるとしたらそれは偽の神仏であることは間違いない。
神仏は存在しないから、御布施をする必要はない。
シャカは言う、『お金は自分のために使いなさい、残ったら他人のために使いなさい』。
死後はすべてが無に帰り、天国も地獄も何もない。
罰が当たるのは自分が自分が行く道が間違っているからである、不幸は自分が作っているのである、他人が悪いのではない。
一切を事故の責任にして謙虚に修行する人は幸福になる。
布施をするのは、自己の鍛練のためである、昔からの習慣には何か意義がある、コンコンサンを拝むのも、動物も仏を持っていると言うこと、自己が知ると言うことである。
自己を訓練して、自己の仏知るべきである。もし正しい道を会得した人は、そこには不幸も病気も存在しない、これほど簡単で安楽なことはない。
わたしのホ-ムペ-ジ見てください、貴方の目のウロコは落ちるダラウ。
分からないことは私に聞いてちょうだい。(V)o\o(V)ふぉふぉふぉ　聞かざるは末代の恥である

久々に登場。

>>570
ついでに、おすすめ。　一冊1,000円

一麦出版「ラルシュのこころ」〜小さい者とともに、神に生かされる日々
　ジャン・バニエ著　訳：佐藤　仁彦

〜　引用　〜
　　神は私達を愛してくれますから、聖霊によって私達の心に御自身を現わ
　されます。神のこどもである私達にとっては、心の中に、「神の現存」を
　迎え入れることが大切なこととなります。
　　知性を伸ばそうとしてきた人は、知識とか知的理解によって、神の方に
　進もうとする傾向があります。知的ハンディを持つ人は、しばしばこの
「現存」や「一つになろうとする心のまじわり」にもっと開かれています。

>>573
ジャン・バニエの「うつを越えて」というのが出たね。

今日の礼拝どうだった？

このスレ読んでいて、バプテスマ（洗礼）を受けなくてよかったなと
思っている。あの牧師のカウンセリングのせいで、当時の自分は精神的に
不安定だったのと、普通だったら悩まなくてもいいことを、悩んでいた。
自分にとってバプテスマが本当の解決にはならなかったことは明白。
もしバプテスマを受けていたら、金銭的には収入の十分の一献金、
精神的には牧師に振りまわされるなど、あの牧師に自分の人生をもっと
滅茶苦茶にされていただろうな。おそらくあの牧師の目的は、
自分の支配下に置きたい人間を増やしたかっただけなのだろうな。
自分のことは、ただ単に持ち駒の一つとしか見ていなかったのだろう。
今後もあの牧師に会うことがあったら、つばを吐きかけたいくらいだが、
無視をするのが一番だな。顔も見たくない(w

それでなくても、あの牧師のカウンセリングのせいで人生を
かなり狂わされたよ。あの牧師のことは一生恨む（マジ）

>>576-577
牧師っていっても所詮人間。
人それぞれだからね。

俺も若いころに教えられたことで悩んでいるよ。
清く、正しく、美しくってね。
一種のトラウマだね。
結婚した相手はある意味違っていた。
今でも自分ひとりで悩んでいるよ。
だから今教会へは行っていない。
と言うより行けないんだ。

>>578
レス、ありがとうございます。
>牧師っていっても所詮人間。
だからこそ、今でも許せない。
散々キレイ事を並べて、その価値観を守るように言うけど、
世の中はそんなに甘い物ではない。
私がよく言われたのが、
「自分のプライドを他人に見せつけるような進路を選択するな」
ということだった。とにかく上昇志向を持っていると、この
言葉で抑え付ける。進路指導で口を挟んできて、
その牧師（エセカウンセラー）に許されない限り、その進路を
選択してはダメな雰囲気があった。あたかもこの牧師はすべての
ことを知っているというような「したり顔」状態でしたよ。
ただ現実問題、上のレベルを目指すのは、普通の考えであり、
それは他人にプライドを示したいという問題とは違うはず。
また自分にとってよりよい上のレベルを目指すのは、自然の欲求。
ただ単に上のレベルを目指すことを、この牧師（エセカウンセラー）は、
「自分のプライドを他人に高く見せるために、進路選択をしている」と
一括りに批判するだけ。上のレベルを目指すにもいろいろな
あたかももっともな理屈をつけて批判された。この牧師に
許されない限り、自分の選択が許されない状態だった。
そのことで、精神的に不安定になった。
ただこの牧師のカウンセリングのアドバイスが、全く現実に
対応できないものであり、かつ根拠のない裏づけのないものと
見破った時点で、この牧師から離れました。

>>579
カウンセラーの知識もないのに深く関わってくる糞牧師が多いよな。
まあ、被害が最小限ですんでよかったね。

キリスト教と言ってもΩとなんら変わらない面もあるってこと。
自分では牧会と思っていても実際は自分の意見を押し付ける。
しかも牧師連中はおおかた社会性に欠けているし、しかも
自分の少ない社会経験で物事を判断する。

毒にも薬にもなるからね宗教って。本当に怖いと思うよ。
教会のこととなると一生懸命に頑張る人がいるけど困るよ。
あ、俺の妻のことね。(^^;

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

しかし、良い噂は全くない
悪い噂ばかり

>582 きよめ派スレでもそのようですが。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

連盟の牧師連中はイラク自衛隊派遣反対なんだろな。
また声明文だすのかな？
説教も自衛隊派遣で盛り上がるかな？

英米と日本、同じキリスト教でも正反対だね。

バプ連はキング牧師などのバプテストの平和主義の伝統を継承していて、
すばらしいです。
もうすぐ、２・１１ですね。
今年の「信教の自由を守る集会」は自衛隊派遣で盛り上がるでしょう。

しかし、バプ連以外のバプテスト系諸教会の「信教の自由を守る集会」の
話はあまり聞きませんね。
それらの教会はこの日、どうしているのでしょうか？
政教分離はバプテスト教会の信仰告白ですから、「信教の自由を守る集
会」にはぜひ力を入れてもらいたいものです。

>>586
「信教の自由を守る集会」の『信教』ってのはキリスト教だけじゃないんだぜ。
イラク派遣に積極的な宗教だってあるんだよ。
反対運動なんて馬鹿なことするなよな。

日の丸が好きで君が代が好きだ。それがなんでいけないんだといつも思う。

>イラク派遣に積極的な宗教だってあるんだよ。
各地に点在する右翼+新興宗教系の怪しい寺や神社デツカ　？

>>588
どんな宗教でも信教の自由はあるんだから。
それにキリスト教だって最初は新興宗教だったよな。

>>589
日本では今でも新興宗教といえる。

>>590
それは違うね。
新興宗教ってのは爆発的に成長するもんだよ。
まあ、カルトっぽいところはあるけど。

『超教派』ってのは新興宗教と言われても仕方ないかもしれないな。

>>591
成長してない新興宗教はよくあるよ。俺のいとこは教祖の孫なんだ。
継ぐのかな。太陽神らしいけど、今信者は３０人くらい。

学会や阿含宗なんて一応は仏教だけど、実際は新興宗教だよね。
日本のキリスト教はそれと同じ関係に思えるよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
バプ連の関西での２・11「信教の自由を守る集会」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日時　２月11日午前10時30分
講師　金丸英子(西南学院講師)
会場　日本バプテスト大阪教会

バプテスト教会の歴史がご専門の金丸英子先生が、
信教の自由の形成における歴史のなかでバプテスト
教会がはたした役割について話してくださいます。
お近くの方は、ぜひいらしてください。

カトリックの方がいいですよ！！

>594
氏ね

>>593
また大阪か。

>>594
確かに

>>595
おまいは石打の刑

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

>>591
あんた超教派の意味がわかっていませんね。

超教派は特に福音派の集会などで使うことばで、
キリスト教会でカルヴィン主義からアルミニウス主義など教派が違っても、
聖書信仰と新生したクリスチャンであることにおいて一致して集まって交わりをし、伝道をする時になどいう。

「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟 の9項からなる信仰基準 と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』
THE LAUSANNE COVENANT 　Die Lausanner Verpflichtung の中に表明されている
聖書的信仰 と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」
by 宇田進師

聖書信仰-福音派全体の共通した恵みの絆
「このような多彩な信仰をもっている（福音派の）教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」
『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念　JEA日本福音同盟　　いのちのことば社発行-から引用

>>598
ｱﾌｫ
一つの教派にこだわらないのも「超教派」って言うんだよ、今はね。
そんな古臭い知識で粋がるなよ。

>>600
教派にこだわったら、カルヴィン派とメソジスト派は交わりなどできませんが？

今でもかたい改革派の中などでは超教派を否定してメソジスト派や聖霊派と交わることを、
拒む者らがいる。

カトリック教会は真理を完全に保持している正真正銘の教会です。
カトリック教会にこだわってください。

>>601
俺がいつ交われって言った？

同じキリスト教でも旧教と新教、新教でもそれぞれの教派に分かれて
いったのには訳があるんだろう。違う？
教派を超えてって言ったってバプで言われている超教派ってのは
それぞれの教会や教派から追い出されてた牧師連中が集まって
集会をしているのが現状じゃないの？
そんなチンピラ牧師の集まる超教派って新興宗教と同じだろが。

>>603
へえ、たとえば私は上京前は福音派のバプテスト教会に行っていたが、
そこの牧師はリバイバルミッションに協力したり、
またJEAの集会に参加したりしてた。ビリー・グラハムの超教派の集会にも好意的だった。
こういうのを超教派というはずだが、あなたの言われるのは単に新教派の形成のことではないですか。

>>602
付可謬であるはずのローマ教皇のことばは矛盾だらけであり、
カトリック教会にはマリア被昇天、無原罪、共同贖罪、などの偽りの教理がある。

聖書信仰といのは人間のエゴを理論武装するために作ったものです。
克服しなければならないものです。

>>606
教皇無謬説というのは人間のエゴを理論武装するために作ったものです。
克服しなければならないものです。

神よ、聖なるカトリック教会を守り給え。

教皇様のおっしゃられることに間違いはありません。
>>605

はカトリックの教義を理解していないか、あるいは故意に存在しない教義がカトリックの教義であるかのように
ものをいっています。
第８戒、偽証してはならない、の罪を犯しています。それも教えに関して。おそろしいことです。

>>607はそ○かの俺さんです。

池田大作も罪人であり、イエス・キリストを必要としています。
聖書にはすべての人は罪を犯した、と書いてあります。

創価学会には救いはありません。
池田大作であれ、創価学会の信者であれ、すべての人は罪人であり、
イエス・キリストを救い主として受け入れないならば滅ぼされ、
地獄で永遠に苦しむことになります。

イエス様は十字架で罪の身代わりとして死んでくださいました。
この方イエス・キリストを救い主として受け入れるならば、
誰でも救われて、天国へ行けます。

　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　池田大作名誉会長が
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　カルト学会の罪を悔い改めて
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./十字架の愛を宣べ伝えまつように。。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>611
キリスト教だけが正義じゃないんだぜ。
いい加減目を覚ましたらどうなんだ？
君のカルトっぽい考え方はどこから来たんだ？

カルト学会は　正義じゃないんだぜ。
いい加減目をさましたらどうなんだ？
君のカルトっぽい考え方はどこから来たんだ？

>>611
地獄って仏教用語じゃないの？

>>613
イエス・キリストのほかに救いはありません。主イエスが言われたことであり、
聖書にはっきり啓示されていることです。

ヨハネ
14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
使徒の働き
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、
人間に与えられていないからです。」

>>615
新約聖書はギリシャ語で書かれたが
ギリシャ語のハデス→よみと訳し、ゲヘナ→地獄と訳している。
地獄hellと訳される場合もある。

>>615
そんな事言ったら、愛だって立派な仏教用語です

仏教用語又は仏教用語を源流とした言葉や、神道用語やそれ以前のシャーマニズムとかやらに
まつわる言葉で溢れかえってるのが、日本語なんですなこれが。

そんなわけで、聖書を日本語に訳する際、それらを避ける事は不可能ってものです。

しかし神様は、そういった他宗教の恩恵をこうむりまくってる日本語さえも用いて、
私達日本人の為にも、聖書に接する機会をお与え下さったわけです。

神様の御心ってのは、みことばの字句其の物だけではなく、
其の言葉を通して、神様御自身が私達一人一人に何を語ろうとしてらっしゃるかを
真摯に祈りつつ求めて行く事によって、得る事が出来るものだと思います。

であるからしてですね、
私は日本語訳の聖書が、他宗教をルーツとする言葉に溢れてるのは百も承知ですが、
一切、気にはならないのですな。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

バプテスト連盟は、団体としては、ＮＣＣ系の主流派プロテスタントとなっているが、各個教会主義なので、教会によっては、アメリカ南部バプテスト並みの原理主義教会の可能性もあるという理解でよろしいか。

冬山に行って遭難して迷惑をあちこちにかけている関西学院つうのはおまえらの同類かよ

もしかして売名行為ですか？

>>620
そのへんは日本基督教団だってそうだよ。
日本基督教団もリベラルから原理主義までいろいろいます。
リベラルは原理主義者も受け入れるからね。

アメリカ南部バプテストもバプ連と同じく、世界バプテスト連盟に
属しているからＮＣＣ系です。
こちらもリベラルから原理主義までいろいろなのは同じ。
ただ最近は原理主義の傾向が強くなってきて世界バプテスト連
盟からの離脱の話まで出ているようですね。

バプ連の母体はアメリカ南部バプテストですが、日本の場合は
リベラルな牧師が多いようです。
でも、さすがに宣教師は南部バプテストですから原理主義者が
多い。

>>613
　キリスト教だけが正義なのはキリスト教信者にとっては当たり前。
　そうでなかったら、それこそ恐ろしい。
　そしてキリスト教の外からみたら正義でないのも当たり前。
　普遍的な正義なんてもんがあるとでも思ってんのか?

>>622
福音主義のファンダメンタルな信仰を守る信仰者を「原理主義者」呼ばわりするリベラルが、
どう受け入れている。不信仰のリベラルの者らが書いた本をよむと、
福音主義信仰を守るファンダメンタルなキリスト者をあざけっている。あずみの態度もそうだ。

南部バプテストはリベラルから離れることを表明している。

確かにバプ連の中に不信仰のリベラルはいるが、
私の知っているバプ連の牧師は進化論は間違いだと明言する福音派だった。

「キリストのほかに救い無し」というのはあくまで信者内部での話で
普遍性無し。他の方法で巣くわれていたら全く不要。

>>621
関学は青学なんかと同じくメソジストね。バプは西南学院や関東学院。

新人レイプマン誕生！スーフリとの関連は？！
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの？

※スーフリの元幹部
※名　　前：サトウカズヒロ
※出身大学：関西学院大学
※出　　自：サトウ食品の息子
※部　　署：ネットワーク3部フジテレビ担当
※容　　姿：BU・SA・I・KU
※性　　格：友達がいない

>>624
> 福音主義のファンダメンタルな信仰を守る信仰者を「原理主義者」呼ばわりするリベラルが、
> どう受け入れている。不信仰のリベラルの者らが書いた本をよむと、
> 福音主義信仰を守るファンダメンタルなキリスト者をあざけっている。あずみの態度もそうだ。

リベラルはエキュメニカル運動といって、キリスト教はみんないしょにやり
ましょう、という運動をしています。
リベラルも福音派も仲良くやりましょう、と呼びかけているわけです。
それに対して、リベラルなんかと一緒にやれるか、と言って離れていくの
が原理主義者です。
NCCには福音派でも加盟できますよ。しかし、JEAにリベラルは加盟でき
ませんよね。

バプ連やバプ同以外の諸派や単立のバプテストの多くは、南部バプテス
トや北部バプテストから離脱した教会です。
南部バプテストさえ原理主義と呼ばれているくらいですから、そこからさえ
離脱した教会は原理主義と呼ばれて当然でしょう。
くやしかったら世界バプテスト連盟に加盟してごらん。

＞くやしかったら世界バプテスト連盟に加盟してごらん。
くやしかったらって・・・・・・・・・
子供か！WWWWWWWWWWW

豚サロメ？＞628

教団自身にしても、その教団が加盟しているNCCにしても、異なった信仰理解
や聖書理解の人々が混在しているけど、いろいろ論争やいざこざはあるけど、
それでもお互いを認め合ってそれなりに共存しているんじゃないのかなと思う
よ。はっきり言ってモノトーンの集団より、いろんな人がいて、いろんな考え
の人たちがわいわいがやがややってる方が、組織としても教会としてもずっと
健康的じゃないのかな。

カトリックにきて！！

>>630
あずみんに神の祝福あれ！

キリスト教会自体多様な人の集まりであってしかるべき

使徒時代、使徒教父時代はそうだったんでしょ？

原君、君の出番ですよ。

"モノトーンの集団より、いろんな人がいて、いろんな考え
の人たちがわいわいがやがややってる方が、組織としても教会としてもずっと
健康的じゃないのかな。 "

それはその通り、金儲け、企業組織でも言えている。
イヤになるぐらい言えてるでえ。

★★★★★★　†　今日の礼拝　†　★★★★★★

三一の神＿＿http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

今日の聖句＿http://www.bible.or.jp/

聖書日課＿＿http://www.luthasia.net/japan/lhm/devos/

説教＿＿＿＿http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html

主の祈り＿＿http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
＿＿＿＿＿＿http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
＿＿＿＿＿＿http://hymnal.fc2web.com/hymn/ch/ch503p.htm

信仰告白＿＿http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
＿＿＿＿＿＿http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
＿＿＿＿＿＿http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm

ニカイア信条を学ぶ
＿＿＿＿＿＿http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

頌栄＿＿＿＿http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

★★★★★★　†　★★★★★　†　★★★★★★

献金袋方式だけど、いつも500円玉だよ。
だんななんか200〜300円だって。
ちゃりーん、て音するかも。

>>625
イエス・キリストの他に救いの道が無いと、聖書がはっきり啓示しています。

すべての人は罪人であり、地上でイエス様を救い主、主と信じ、受け入れなかった者らはすべて滅びます。

>637
破門じゃ！

>638 おまえの居るところ、そこは地獄と化している。

えー、５００円も献金するんですか。すごいなあ。
私なんか毎週１００円だよ。お金ないときなんか１０円だし、
この前なんか席上献金スキップしたこともあるよ。　　>637

漏れ、袋式の時は空袋、むき出しの時は１円。もしくは手だけ突っ込んで
献金したふり。出しすぎ。＞あずみ

十一献金が神様の祝福を受ける方法だと私は習っている。

>>640
地上での苦しみは悪魔と悪魔に従った者ら（すべてのノン・クリスチャン）が受ける
地獄での永遠の苦しみに比べれば取るに足らない。

あんた、すごいね。負けた...　　　　>642

よろこんで献金しましょう！！

>>646
神様にね。

お金出したら救われると勘違いしているバカ発見。　　　>643

>>648
救いとは関係ない。祝福と関係がある。それに人間や組織ではなくて神様にささげるのです。

あずみの理解は浅いな。

それにしても、他の教会員ってどうしてあんなに献金するわけ？
信じられないよ。現住賠餐会員26名なのに、年間予算500万。一人
平均年１９万。実際には私はほとんど払っていないから年間２０万。
しかもクリスマス献金と夏期献金は別予算で１５０万近く。
みんなお金持ちなんだね。

カネであんたは神様の祝福を買うわけ？
なんかいやらしいよ、そういうのって。　　　>649

あずみさんは学生さんですか。

>>652
イスラエルの主がこう言っておられる。

マラキ書　新共同訳 ◆悔い改めの勧告
3:6 まことに、主であるわたしは変わることがない。あなたたちヤコブの子らにも終わりはない。
3:7 あなたたちは先祖の時代から／わたしの掟を離れ、それを守らなかった。立ち帰れ、わたしに。そうすれば、わたしもあなたたちに立ち帰ると／万軍の主は言われる。しかし、あなたたちは言う／どのように立ち帰ればよいのか、と。
3:8 人は神を偽りうるか。あなたたちはわたしを偽っていながら／どのようにあなたを偽っていますか、と言う。それは、十分の一の献げ物と／献納物においてである。
3:9 あなたたちは、甚だしく呪われる。あなたたちは民全体で、わたしを偽っている。
3:10 十分の一の献げ物をすべて倉に運び／わたしの家に食物があるようにせよ。これによって、わたしを試してみよと／万軍の主は言われる。必ず、わたしはあなたたちのために／天の窓を開き／祝福を限りなく注ぐであろう。

マラキ書　　新改訳
3:7 あなたがたの先祖の時代から、あなたがたは、わたしのおきてを離れ、それを守らなかった。
わたしのところに帰れ。そうすれば、わたしもあなたがたのところに帰ろう。――万軍の主は仰せられる。――しかし、あなたがたは、『どのようにして、私たちは帰ろうか。』と言う。
3:8 人は神のものを盗むことができようか。ところが、あなたがたはわたしのものを盗んでいる。しかも、あなたがたは言う。『どのようにして、私たちはあなたのものを盗んだでしょうか。』それは、十分の一と奉納物によってである。
3:9 あなたがたはのろいを受けている。あなたがたは、わたしのものを盗んでいる。この民全体が盗んでいる。
3:10 十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、わたしの家の食物とせよ。こうしてわたしをためしてみよ。――万軍の主は仰せられる。――わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、あふれるばかりの祝福をあなたがたに注ぐかどうかをためしてみよ。
3:11 わたしはあなたがたのために、いなごをしかって、あなたがたの土地の産物を滅ぼさないようにし、畑のぶどうの木が不作とならないようにする。――万軍の主は仰せられる。――
3:12 すべての国民は、あなたがたをしあわせ者と言うようになる。あなたがたが喜びの地となるからだ。」と万軍の主は仰せられる。

イエスも「十分の一税払え」って、言ってる？

それどころかイエスは、民衆から神殿税を収奪するユダヤ教の神殿の崩壊を
預言してるよ。

>>656
それ以上のことを言っておられる。献身。

　マタイ　新共同訳
19:20 そこで、この青年は言った。「そういうことはみな守ってきました。まだ何か欠けているでしょうか。」
19:21 イエスは言われた。「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。
それから、わたしに従いなさい。」

>>657
これこれ、そこの酔っ払い。ＮＨＫ受信料を、まず払いなさい。

それは十分の一税とは関係ないと思うよ。　　>658

集金人に「うちはＮＨＫは見てません。うちはＮＨＫを監視しています」
って言ったら、驚いたような顔をして逃げて帰ったよ。それから一度も
来ないし...　　　>659

>>660
すべてを神様にささげるということ。すべてを与えてくださったのは神様です。
十分の一はわずかです。

キリストの 愛に 応えて
1節 私が 神の子とされた。罪人の私が。 無限の 愛の 大きさに ただ 感謝をしよう。
こんな 私のためにさえ 命まで 与えた。 十字架の 愛の 大きさに ただ 感謝をしよう。

2節 生きる 指針を 失った 迷い子の私が 生きる 希望と 喜びに 満たされてるなんて
なんの力も ないけれど 何かを して 行こう 　こんな小さな 物だけど 何かを 捧げよう.

3節 立った一度の人生を 無駄に したくはない 力の限り キリストを 愛し続けよう
多くの友を 救うため 福音を 告げるため 日本の国を 救うため 世界を 変えるため

Refrain　今こそ キリストの 愛に 応えて 命を すべてを 捧げよう。

イエスさまは貧しい年老いたやもめの献金を見て
弟子たちの前で賞賛された。
その額の多少ではなく、その信仰を。
その信仰から出た彼女の行いは比率でいうと金持ちよりも
ずっと高いものだった。

>>或る福さん
その旧約マラキ書の箇所が唯一、条件をつけて
神を試してごらんと書かれているところだと聞いたことがあります。
しかも、祝福されるから、との約束をともなう、なんとも太っ腹な。

今、思い出したけど、詩篇には
エルサレムの平安を祈れ。
イスラエルを愛する者は栄えるべし。
ともありますね。旧約の他の箇所にもあるかも。

>>661
5:20 言っておくが、あなたがたの義が律法学者やファリサイ派の人々の義にまさっていなければ、あなたがたは決して天の国に入ることができない。
マタイ

>>663
そうですね。イスラエルを祝福する者は祝福される。イスラエルの神の永遠の約束。

いまNHKのエルサレム特集でちょうどアメリカ福音派が映っている。

>>662
ところで、ＮＨＫ受信料って、払ってる？

でも、そのあとの神殿崩壊の預言はどうなるのかな。
貧しいやもめと神殿崩壊預言とを別々の話として読むんじゃなくて、
一連のものとして読むと、これまでとはまったくちがったイエス像
が見えてくるんだと思う。　　　　>663

>>666
う、魔の数字ふんじっち。ｗ
>>665
払ってる？受信料？

アメリカ福音派のイスラエル支援集会の様子を映していた。

本当に恐ろしい連中ですね、アメリカのキリスト教宗教右翼。　　>669

>>667
散らされたイスラエルの民をイスラエルの主は呼び集めておられる。
イスラエルの地へ、そしてキリストの許へ。

>>669
払ってるの？受信料？

>>671
答えないの？受信料？

>>670
短いシーンだったがイスラエル支援集会を私は感激して見ていた。逆にテロリストのアラファトも映っている。

>>665

先日見ました。
手をつないで、申命記6：4-5のシェマーを唱えている姿が映ってました。
律法のうち重要な戒め。レビ記19：18と並ぶ大切な神様の人への望み。

パレスチナ難民は放置ですか？　　　>671

２千年前に離散したユダヤ人の末裔に帰還の権利があるなら、
たった５０年前に追放されたパレスチナ人難民にはその４０倍(?)
は帰還の権利があると思うよ。　　　

>>674
ＮＨＫ受信料って、払ってる？

>>675
そうですね。

「聞け,シェマー イスラエル。我らの神、主は唯一の主である。
あなたは心を尽くし、魂を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい」

パレスチナって語の由来は
ローマ帝国が作ったらしい。
７０年にユダヤ人を追い出した後
再び独立闘争を鎮圧した後に。

>>677

目糞鼻糞を笑うという、喩えがあったりするな。日本には。ｗ

金色に輝くメノラー。

パレスチナ人は「西岸とガザ、それに東エルサレムを返してくれれば
それでいい」と言ってるんだし、イスラエルにとっても損な取引じゃない
と思うよ。いまさらベルリンの壁か万里の長城みたいなもの作ってどうする
わけ。壁の建設はパレスチナ人を閉じこめてしまうように見えるけど、
実はイスラエルがみずからを新たなゲットーに封じ込めようにしているよう
にも思えるよ。　

>>681
或るチャン、アズミンより先に払うと勝つかも　ｗ

非宗教的で非民族主義的な民主主義国家としてのパレスチナと、人種差別主義国家
イスラエルとが、壁なしでは共存できないことを一番よく知っているのがシャロン
なのかも...

>>676
神はアブラハムと永遠の契約を結ばれた。イスラエルの所有者は唯一の神です。

>>682
中川師によれば"パレスチナ"人はユダヤ人を滅ぼしつくすまで満足しない。
戦略上その地を渡すとユダヤ人は命を危険にさらすことになる。だからかの地は守らなければならない。

>>684
鴨は詩的でいいかも。。

さあ、寝よう。

芹沢鴨ですか？　　　>686

>>687
おやすみなさい。

>>667
神殿崩壊はいくつか意味があると思う。
歴史的、政治的、地政学的な捉え方。
そして信仰による捉え方。

信仰の切り口で見るときにも次の観点からの
考察は意味があると思う。

・神の臨在理解
・神への礼拝理解
・当時のユダヤ民族が共同体全体として
　イエスをメシアとして受け入れなかった事実
　（宗教的権威、民衆の大部分がイエスを否定）
　（命を張って宣教した使徒たち、初代教会メンバー、主の母ミリアムは
　　アブラハムの子孫、ユダヤ人だったことは忘れてはいけない。）

>>679
イスラエルの敵の名前。

おやすみなさい。

で、パレスチナ難民は未来永劫難民として生きていけというのが、
神様のご意志だとでも...　　　>685

>>690
アーメン。

>>692
神様が願っておられることは彼らが一人でもキリストを見出して救われることです。

救われても、未来永劫難民ですか？　　　>693

>>694
未来永劫難民って？なにをおっしゃるのですか。
イエス・キリストの再臨が近づいているのに？

キリスト教なんてつまんねえよな
バカバカしい

じゃ、イエスの再臨まではパレスチナ難民は難民のままでいろと
いうことですか？　　　>695

新天新地がくる。 >>694

なんかスレをお借りして質問箱っぽくなってるみたい。。

>>695
ないない。火を灯して臨終まで待て。

>>699

マタイ24：45-51

パプテストってなんでつか

>>701
洗礼式で、全身を水に沈める、キリスト教プロテスタントの教派です。

「全身」を水に沈めるのですか？
川とかで？

>>700
聖書個所、補足有難う。

>>703
洗礼槽っていうのがあってね。バスタブみたいなの。
その中に沈めます。
川もありです。
略式の頭に水を置いたり垂らしたりする洗礼の教派と区別されます。

それは裸でやるのですか？
はずかしいからこの宗派はいやです。

ほかにそういう宗派ってありますか？

要は「この世で難民でも殺されても再臨のキリストがチャラにしてくれる」
という発想だよ。だったら再臨を待ってないで自殺しろ。＞福音派

>>706
んなわけないでしょ？
神聖な儀式です。バプテストはふさわしい服装で行います。
沈めるからバプテストと言います。
他の教派は、頭に水を置いたり垂らしたりします。

>>706
浴衣みたいなの着てだよｗ

水はきれいですか？

いっかい、いっかいかえますか。
不潔なのはいやです。

洗礼の儀式と、２ＣＨの福音派はイコールでは、ないので誤解のないように＞ＡＬＬ

>>710
代えるでしょ？普通？
濁ってたり、賞味期限が終わってると個人的に思ったら、逃げてください。ｗｗｗ

>>657
神の前に一番喜ばれる献げものは
砕かれた、悔いた心。
神さまはそれを蔑まれない。

そう書いてあるね。

服装は白い服。結構長い時間頭まで押さえつけて沈められるから
かなり苦しい。＜浸礼

>>714
バプテスマのヨハネは、
窒息寸前まで押さえ込んだと思います。

生まれ代わりの儀式ですので。
メソジストで良かったと思ってみたりする今日この頃です。

バプテスマや洗礼がイヤならクエーカー、救世軍、無教会がお薦め。

わたしのときは、そんなに長い時間水中に
いるわけじゃなかったけど、
いきなり来たので息を貯めて暇が無くて
あせったよ。

ｚガンダムのパプティマス様とパプテスマは関係ありますか

日本伝道隊西播磨教会牧師で元右翼テロリストのヒュー・ブラウンは
子供の頃献金袋に手を突っ込んで金を払うふりをして金を盗ってた
らしい。勿論漏れもやった。これを批判するヤツは金で信仰を買おう
とする異端カルト。

>>718
ない

お金がないときには、献金集める箱から抜いていいんだよ。
当然のことです。　　　>719

まさか私のことでは？

>>719
日本伝道隊西播磨教会牧師で元右翼テロリストのヒュー・ブラウンは
子供の頃献金袋に手を突っ込んで金を払うふりをして金を盗ってた
らしい。しかし、彼はイエス・キリストを信じてその罪は赦された。
「勿論漏れもやった、と、これを正当化するヤツは金のために信仰を捨てて罪を犯そう
とする異端カルト。」

まじめな話、お金に困っている人は献金箱から必要なだけもらって
いいんです。これはあるメソジストの人から聞いた話だけど、神の教会
の人も同じこと言ってたよ。

>>724
なんとまあ。私に洗礼を授けた牧師は礼拝中に献金箱から盗んだ男がいたことについて、
「恐るべき罪」と言っていた。その男は捕らえられた。どうなったかは知らない。

まあ、按手礼も受けていない自称「牧師」の言うことだから、
あんまり気にしない方がいいよ。　　　　>725

>>726
受けてるって。

日本基督教団で？　　　>727

尾山さんが？　　　>727

教団時代のことはあまり言われない。リベラルだと聞いている。

私が母教会を代表するわけではない。

いつ、どこで、誰からかを述べよ。　　　>727

>>725
そらそうだろ、そのカネで牧師は酒池肉林の暮らしをしてるんだから。

>>732
学会員が知るわけないだろ。

どこの教会の主任担任教師となるに際して、
いつ、誰から、どこで按手礼を受けたかを述べよ。

それだけ言っていただければ、１２に日でも教団本部に
電話して調べます。

基本的に彼の師匠の教団攻撃の裏には、色々興味深い
話しがあるのだろう。その師匠と同年輩の牧師に聞いてみるか。

725>私に洗礼を授けた牧師は礼拝中に献金箱から盗んだ男がいたことについて、
725>「恐るべき罪」と言っていた。その男は捕らえられた。

貧しい人が生活に困って献金箱からお金をもらったことは、確かにこの
自称「牧師」にとっては「（みずからのものとなるべきカネを盗む）
恐るべき罪」なのかもしれないけど、神様の目からは当然の行為。
しかも、この自称「牧師」は、教会内に国家権力をひきいれ、礼拝参加者
、神の民の一人を売り渡しています。この、まさにイエスを売り渡した
イスカリオテのユダを思い出さざるを得ないような卑劣な行為を決して
神様はおゆるしにはならないでしょう。

「あなたがたは、ダビデとその供の者たちとが食物がなくて飢えたとき、
ダビデが何をしたか、まだ読んだことがないのか。すなわち、大祭司アビアタル
の時、神の家にはいって、祭司たちのほか食べてはならぬ供えのパンを、自分も
食べ、また供の者たちにも与えたではないか」（マルコによる福音書2:25,26）

　　　フフフ・・・

それでは別スレで答えられなかった新生の体験をどうぞ。

プププ・・・

・我は汝の神なり。我のほか、なにものをも神とすべからず。
・汝、偶像を造り、これを拝みこれに仕うべからず。
・汝の神の名をみだりに唱うべからず。
・安息日を心に留め、これを聖別せよ。
・汝の父母を敬うべし。
　
・汝、殺すなかれ。
・汝、姦淫するなかれ。
・汝、盗むなかれ。
・汝、隣人に対して偽証することなかれ。
・汝、隣人の家を欲することなかれ。

>>740
無い物を答えようがないだろ。無茶言うなｗ

はらくん、早く帰ってきて。

大阪教会でおこなわれた２・１１集会に行ってきました。
内容は、バプテストの歴史に学ぼうとするものでした。

イラク派遣反対で盛り上がるかと思っていたのですが、
バプ連って、いがいに原則的（信仰的）な集会をするようです。
このへんは南部バプテスト的ですね。

でも、いまのアメリカ南部バプテストに対しては「バプテストほ
んらいの聖書主義を失っている」と批判的でした。
リベラルなバプ連が、原理主義の南部バプテストのことを「
聖書的でない」と言って批判するのも面白いです。
リベラルとはいえ、聖書的であることを追求するあたりは、さ
すが南部バプテストだと感じてしまいました。

ある福さん。
あずみの挑発に乗らないで。
プライバシー明かさないようにね。

お答えの一部 　投稿者：青野和明 投稿日： 2003年02月25日 3時44分

今までの聖書翻訳は、言語に忠実が鉄則でありました。
だから、たとえば、旧約聖書-伝道者の書12:2〜7だけを読むと何のことか分からないような訳になるのです。
これは、人が年をとってくというユダヤ的表現なのです。
クリスチャンは。ここだけを読むわけではないのです。
v1の言葉を読めば、若いうちに神様を求めなさい、年とらないうちに神様を信じなさい、とあります。
その流れで読めば、何となく詩的な表現で言ってる、くらいは理解できるのです。
これを分かりやすくさらに説明して、信仰をはげますのが説教の役割です。(ネヘミや8:8)
だから、教会には牧師や教師が必要だと書いてあります。(エペソ4:11)

新改訳聖書は聖書信仰の立場の複数の学者によって翻訳されました。
現代訳聖書は尾山令仁博士による個人訳です。個人訳の例としては有名なルターのドイツ語訳があります。

金を儲けるなら、マスコミとつるんで売名！コレに限る！
まともに働く奴はアホ！　電通とコネ作って売名、自作自演の嵐！
貧乏人は負け犬　何をやっても金作ったもの勝ち
遭難雪山売名で何が悪い？　世の中、やったもの勝ち！

自衛隊員は死んでもいい　警察・消防は虫けら以下

ＢＹ　関西学院学長　

ちなみに我が大学も宗教法人＆学校法人で１円も税金払ってない
世の中の勝ち組だ　ガハハハ　税金払う奴はバカ　知能遅れ

バプテスマって白い服が透けたりしない？
下はどんなの着てますか

英語には異なる翻訳を比較対照できる”聖書”があるが、日本語にはない。
（資料的復刻はあるが）どうしてだろう。ＤＶＤにでもして検索機能がつけば
ありがたい。

売名には遭難が流行しそう

搬送されたスキー場のヘリポートでは、部員たちから
「死ぬかと３回ぐらい思った」「おなかが減った」と
の声が漏れた。
応急処置に当たった医師によると、中には「（登山用の）
服は高いから（治療のためでも）切らないで」と話す学生も
いたという。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040210/mng_____sya_____000.shtml
早速急死に一生スペシャルの出演交渉が始まってるらしいな。
その出演量でまた儲かるな、出版社からも依頼殺到だしな。

>>748

すけます。まるみえになります。

スケて女の子がなきだしたことがある。
その子はそれがトラウマになって、そのﾄﾗｳﾏからのがれるため、
いまは選挙に奔走する身となった

ええ、透け対策しないの？
うちの教会のは生地が厚めだし、ちゃんと下に
Ｔシャツなんかを着てくるように言われてるけど。

しないですよ。
ほんとは、はだかでやるもんだときいてます。

80歳になりますが、洗礼をうけたいです。
死なないですか。

>>749
高いけどヘクサプラというのがあるよ。「資料的復刻」とはヘクサプラのこと？

南部バプの神の名による殺りく礼賛、差別主義は明らかに十戒の「みだりに
神の名を唱えるな」に反する。何でもかんでも神を使って正当化は出来ない。
だから南部バプは非聖書的なのだよ。

>>757
何を言っていますか。
南部バプテスト教会は十戒の「殺してはならない」に従って中絶という名の殺人に反対し、
中絶で殺されそうになっている子供たちの命を助け、育てている。
殺戮から赤ちゃんのいのちを助けているのが神様の祝福を受けた南部バプテスト教会です。

>>758
補足しておくと、イスラムはどれだけ殺してもオッケでつ。

>>759
イスラム教徒は伝道の対象です。彼らもイエス・キリストの救いを必要としています。

♪『ワン・ボイス』 "One Voice"　詩・曲 by　Robert Gay　　　
♪愛と平和で こころをみたして　世界中がイエスは主だと 知るため 栄光を見せて下さい。

今こそ みんなで 主を賛美しよう 世界中がイエスは主だと 知るため 　わたしにもなにかできる
refrain　この声をひとつにして このこころ ひとつにして　あなたの栄光のために 用いて下さい。

Father,we ask you this day,to come and heal our land;Knit our hearts togather that Your glory might be seen in us,
Then the world will know that Jesus Christ is Lord.

Now is the time for you and I to join our hearts　in praise,that the name of Jesus will be lifted and
high above the earth;Then the world will know that　Jesus Christ is Lord.

refrain
Let us be one voice that glorifies Your name,Let us be one voice declaring that your reign;
Let us be one voice in love and harmonyand we pray,O God,grant us unity.

♪『ワン・ボイス』詩・曲 Robert Gay "One Voice"

水着で受ければいいじゃん。
エホ証も浸礼だけど、水着だったぞ。

まさかあずみが聖句を引用するとはねえ・・・

或る福などファンダメンタリストは神への信仰ではなく聖書への信仰により
聖書を裁きの道具にしてやたらと聖句を並べ立て
結果聖書に顕された神の教えの根本精神をないがしろにしているのだが

あずみもそんな程度の低い輩と同じことするとは思わなかった
別にいい奴だなんてこれっぽちも思ってはいなかったけど・・・

ギリシャ人にはギリシャ人のように、ユダヤ人にはユダヤ人のように...　　>763

十分の一を献金として捧げないなが盗みだというなら、
なおさら献金箱（布袋）から献金を盗むのが恐るべき罪ではないでしょうか。

マラキ書
3:8 人は神のものを盗むことができようか。ところが、あなたがたはわたしのものを盗んでいる。しかも、あなたがたは言う。『どのようにして、私たちはあなたのものを盗んだでしょうか。』それは、十分の一と奉納物によってである。
3:9 あなたがたはのろいを受けている。あなたがたは、わたしのものを盗んでいる。この民全体が盗んでいる。
3:10 十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、わたしの家の食物とせよ。こうしてわたしをためしてみよ。――万軍の主は仰せられる。――わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、あふれるばかりの祝福をあなたがたに注ぐかどうかをためしてみよ。

また自分の正当化のために御言葉をコピペしているのか？

カトとプロに共通する原理主義の危険な要因

１、何事も白と黒、善と悪、正統と異端・異教、敵と味方に分割する
２、好戦的、覇権主義的、威圧的、律法主義的、観念的
３、終末論と聖戦論を振りかざし、偽予言と恐怖心で人心を惑わす
４、選民思想が激しく、エリート主義に安住したがる
５、高圧的で謙虚さにかけ、社会適応性がない
６、かたくな、高慢、怠惰、禁欲をときつつ貪欲
７、他への理解がない、自分で自分も理解しようとしない
８、文化、宗教、民族共通の普遍的真理を見ない
９、口先の愛を語るが行動愛に欠けている
１０、地球使い捨て主義で人類共有の環境を無視する
１１、異質な文化を尊重せず平気で破壊する
１２、聖典に忠実といいつつ自分たちの宗教指導者を崇拝する
１３、マインドコントロールで行動が管理されている
１４、聖典だけではなく、何でもかんでも解釈が字句的、表面的で、柔軟性がない
１５、失敗してもとるべき責任を回避する
１６、自分さえ救われればいいという自己チュウの幼児性から抜け出ない
１７、ものごとを部分的にしか考えず、全体的に把握しない
１８、自己批判をせず、他の意見に心を閉ざす
１９、自分を他を審判する裁判官、警察官のように思い込んでいる
２０、見識が狭い、心が狭い、心が冷たい
２１、宗教の気高い理想を蹂躙していることに気がつかない
２２、思い込みが激しく他を犠牲にしていることに気づかない
２３、他を攻撃することに情熱を燃やすが反撃されると護教に逃げこむしか能がない
２４、科学の恩恵に浸かりながら教理を守るために都合の悪い科学は無視する

福音派では非信者や非福音派の人を殺してあの世に送り込むことを
「伝道」と呼ぶ。

739のイエスの言葉の意味をもう一度よく考えてください。　　　>765

あなたに言いたいのは、それだけ。

あずみｷﾀｰ！！

パプティマス・シロッコ

バプテストは、プロテスタントではありません。
カトリックに対抗したという意味でプロテスタントに分類されることが多いけど、宗教改革で生まれたわけじゃなく、３世紀のカトリックによる幼児洗礼法に反対したのが起源です。
聖書主義者とか、ピューリタンとか、再洗礼派とか呼ばれてきましたが、
現実には、聖書の記述にのみ真理を求めている、どこの宗派にも属さない教会の集まりにすぎません。

したがって我々には教理というものがありません。

バプテストは、プロテスタントではありません。
カトリックに対抗したという意味でプロテスタントに分類されることが多いけど、
宗教改革で生まれたわけじゃなく、３世紀のカトリックによる幼児洗礼法に反対したのが起源です。
聖書主義者とか、ピューリタンとか、再洗礼派とか呼ばれてきましたが、
現実には、聖書の記述にのみ真理を求めている、どこの宗派にも属さない教会の集まりにすぎません。

したがって我々には教理というものがありません。

気色悪い教義ですなあ　要は自分が全部正しいのね？
３Ｃから続くので一番の正当性がある　はあ？
うそつけ

>>774
我々には教義はありません。
信教の自由を求めている、ただそれだけです。

バプテストの中でもランドマーク派、っていう奴だな。
ＢＢＦなんかそれにあたる。
昔は教会員になると｢血まみれの道｣って言う小冊子を貰うのだが
その中に773みたいなことが書かれている。
おそらく｢バプテスト教会史｣あたりにも同じようなこと書かれているのだろうが、
どう考えても｢カトリックは救われない」だの、どこそこの教派は間違っているだの
自分たちのとこだけが救われるのだ、それ以外は皆裁かれるのだ、と言うことを
強調したいがために作り出した捏造の歴史。
早い話が精神構造としてはオウム真理教と同じ。

>>776
ＢＢＦは最近ではそれほどでもないらしいよ。
それに、ランドマーク派の牧師はバプ連にもいる。

773は昔のランドマーク派の考えだね。
ピューリタンがバプテストの起源だというのが常識でしょう。
｢血まみれの道｣なんて本は、いまではランドマーク派でも評価されていません。

プロテスタントではなく正教会より古い原始教会の正統な継承者を
名乗るバプテストもある。ファンダメンタルなバプテストも似たよ
うなもの。
しかし各個教会の自治独立と政教分離を主張するリベラルなバプテ
ストは組合教会の教理も取り込んで神学的にも補完されてる。プロ
テスタントの中では集いやすいと思う。

牧師が、「うちはプロテスタントじゃありません」と
言っていたのは、そういうわけだったんですか。
でも、神学校じゃルターも勉強したみたいだけど。

>>769

ある福は聖書を丸暗記してコピペするだけしか出来ないのに、
聖書にある一言一言の意味を考える事は出来ないよ。
主に拠り考える事自体が出来ないわけだから。ノン・クリスチャンだからしょうがない。

リベラルはどうのこうので論点ずらすのが精一杯でしょう。
フフフ・・・

しかし、>759〜>760　での論点のそらし方なんて、オウムの誰かさんのまんまだなＷ
フフフ・・・

クロムウェルのアイルランド人虐殺を支持したバプテスト

◎失業者が献金１３万ドル返せ、と教会を訴え

　【ＣＪＣ＝東京】米ミネアポリスで失業中の検眼士が献金した１３万ドル
（約１４００万円）の返却を求めて教会を告訴している。マーセル・メイジャ
ー氏（５５）がその人で、１９９９年うつ病が発症した際に、老後に備えた蓄

えを全額、夫人にも知らせず、匿名でクロケット福音タバーナクル教会に
献金してしまい、後になって考えが変わったと言う。
　そこで教会に行き、当時の事情を説明し、何度も返金を求めたが、教会

側は拒否し続けたので告訴に踏み切った。教会側は献金はすでに使って
しまったと言うが、メイジャー氏は「教会が私のことを心配しないて、ただ私
の金を欲しかっただけだ」と言う。

　教会のリチャード・デブラー牧師は地元紙『ミネアポリス・スター・トリビュ
ーン』に、添えられていた手紙もきちんとしたものだったので、「その時に
は、先方が望んでしたことで、信仰の表れとして受け取った」と語っている。

　法律専門家は、メイジャー氏が金を取り戻す戦いは困難だ、と予測す
る。精神異常を訴えるとしても、これまでアルツハイマー患者が同様の主
張をしても認められなかった、と言う。

お賽銭をあとから取り返すのはむずかしいと思うよ。
良心的な「業者」さんなら、法律を盾に取ったりしないで
返すだろうけど....　　　　>782

真に良心的なら、「お気持ちだけでけっこうです」
と言って過分な額を受け取らないと思うよ... >783

また福音派か（ＴＴ）

>>769
イエス様は律法を破って献金のお金を盗むように、などとは教えておられない。
マタイ
5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。
全部が成就されます。
5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、
天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。
新共同訳　◆律法について
5:17 「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。廃止するためではなく、完成するためである。
5:18 はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。
5:19 だから、これらの最も小さな掟を一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と呼ばれる。
しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる者と呼ばれる。

>>779
私も上京前、福音派のバプテスト教会にいた時その『血まみれの道』という本を読んで感動した。
神は残りの者、わずかな選ばれた民を残しておかれると言うのは真理だろう。
長くのあいだ地上のキリスト教会にマリア崇拝をするような堕落したローマ・カトリック教会しかなかったのではなくて、
キリストの命を残しておかれた。これは神に対する信頼から来ると言えましょう。

ユダヤ人とバプテスト派に対する迫害について、
ローマ・カトリック、ルーテル派、カルヴィン派、すべて有罪ということになる。

あなたには、マルコ福音書2:23-28をよくお読みいただくことを
お勧めします。

それも、新改訳などというあやしげな翻訳ではなく、口語訳ま
は新共同訳でじっくりとお読みいただくことを切にお願いします。　>786

　あなたのかたくなな心がイエス様によって開かれますように....　　

主のみ名によって祈ります。　アーメン

>>788
こじつけが出来ないようにネストレで読ませろ。

ネストレは２６版しか持ってないんだけど...

２７版買いたいけど、お金がないよ。　　　>790

>>788-789
あなたは献金箱からお金を持って行っていいって言ったでしょう。
そんなことを認める教会が日本基督教団のリベラル社会派だってどこにあると言うのですか。

前にハーベストタイムの月例会に行って中川健一師がイスラエルの話をされるのを聞いた。
イスラエル人が人の畑の果樹を勝手に取って食べるのを見て驚いた中川師が尋ねると、
実はこれは聖書にかなった事だった。
イスラエルの律法では人の果樹でも自分の食べる物ならばとって食べてもよい。
麦の穂もその文脈で考えられる。
しかし、献金箱のお金を勝手に持って言っていい、などとどんな聖書解釈をすればそうなるのか。
ありえない。

>>791
最近値上げしたしね（ＴＴ）
ところで、あずみさんはネストレで正文批判までしてるの？
２６版と２７版は大した違いはないらしい。

>>792
さよか

飢えた人は神殿のパンを食べていいんだとイエスは言ってるよ。
それならば、飢えて困っている人が教会の献金箱からお金をいただいても
かまわないということになると思うけど、ちがいますか？　　　>792

>>795
脳死状態の人にそんなこと言っても。。。

実際に、それを容認している教会が存在していることを、複数のクリスチャン
（福音派を含む）が言ってたよ。

或るは自分が献金で食うつもりだから生活が懸かってるんだよ。
自分の利害に関するところでは聖書も糞もないのさｗ

私の通っている教会では、そんなことは起こったことはないけど、
「神の教会」の人からその話を聞かされて、私は「なるほど。そうだな」
と思ったんだよ。これは、私が福音派と言われる人の話を聞いて素直に
納得できた数少ないケースなんだけど....

「福音派」もピンキリということがよくわかりました。

>>799
使徒行録（行伝）に書いてある共同生活が本当なら、そうあるべきだろうね。

食べ物は律法で認めている。しかし、献金のお金を盗んでいいなどとはありえない。

>>802
困難なものはここから取れと、書いてあれば済む話だ。
実に理想的ではないか。
君が、未来の牧会でどういう献金箱を置くか楽しみにしているよ。

>>801
それが出来るのは聖霊の雨が降り注ぎ、リバイバルが起こったとき。みながわかちあったのだ。
歴史上のリバイバルでもそのようなことが起こっている。
『リバイバルの源流を辿る』by尾形守師　マルコーシュ・パブリケーション
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/data_books/books21.html　
使徒行伝　新共同訳
4:27 事実、この都でヘロデとポンティオ・ピラトは、異邦人やイスラエルの民と一緒になって、あなたが油を注がれた聖なる僕イエスに逆らいました。
4:28 そして、実現するようにと御手と御心によってあらかじめ定められていたことを、すべて行ったのです。
4:29 主よ、今こそ彼らの脅しに目を留め、あなたの僕たちが、思い切って大胆に御言葉を語ることができるようにしてください。
4:30 どうか、御手を伸ばし聖なる僕イエスの名によって、病気がいやされ、しるしと不思議な業が行われるようにしてください。」
4:31 祈りが終わると、一同の集まっていた場所が揺れ動き、皆、聖霊に満たされて、大胆に神の言葉を語りだした。
◆持ち物を共有する
4:32 信じた人々の群れは心も思いも一つにし、一人として持ち物を自分のものだと言う者はなく、すべてを共有していた。
4:33 使徒たちは、大いなる力をもって主イエスの復活を証しし、皆、人々から非常に好意を持たれていた。
4:34 信者の中には、一人も貧しい人がいなかった。土地や家を持っている人が皆、それを売っては代金を持ち寄り、
4:35 使徒たちの足もとに置き、その金は必要に応じて、おのおのに分配されたからである。
4:36 たとえば、レビ族の人で、使徒たちからバルナバ――「慰めの子」という意味――と呼ばれていた、キプロス島生まれのヨセフも、
4:37 持っていた畑を売り、その代金を持って来て使徒たちの足もとに置いた。

献金箱から盗む前に、教会の人が飢えた人に食事をさせるとか、
お金を渡すとかしたらいいのではないでしょうか。
盗むというのは、どうにもならない状況に追い込まれるということ
であり、拒絶されたということでしょう。

これは「或る福音派信徒」氏に対する私の素直な疑問なんだけど、
あなたは本当に「福音派」（ファンダメンタリスト）なんですか？

ひょっとして、「かたり」じゃないですか？

すくなくとも、私の知っている「福音派」の人は、私とは意見は全然
ちがうけど、あなたのように機械的でも冷徹でもないよ。はっきり言って、
私はあなたに全然ヒューマニズムを感じないし、何かきわめてキリスト教
信仰とは異質なものを感じてならないんだけど...　　　　>802

>>804
自分が貰える筈の献金だからな。惜しいんだろう。正直に言えよ。

>>805
最後に行き着いたところが、教会ならそこで受け入れられないとしたら、
もう、その教会はだめでしょうね。
会計予算の中からできる限り、分けています。
お許しください。

>>805
そうですね。

>>806
私はイエス様を救い主と信じ、福音派の教会で洗礼を受けた教会員です。
食べ物を出すのはいいが、お金はよろしくない、とは私に洗礼を授けた福音派の牧師から習ったことだ。

それとヒューニズムはキリスト教と対立するというのは福音派では常識のはずだが。

>>777
「ピューリタン」という呼称は、聖書主義者（いわゆるバプテスト）に対する、
しかも昔の、なおかつ、部外者から呼ばれた、ひとつの呼称にすぎません。

そもそもバプテストには独自の神学上の教理はなく、教団ではありません。

田舎の福音派の教会の牧師の生活見たら泥棒でもお金おいて行くと思うよ。

イエスの語った福音は、人間を差別や搾取や収奪や隷属や宗教や神殿税や
律法から解放するものだよ。これこそ、まさに「ヒューマニズム」でなくて、
何でしょうか。　　　>809

自称福音派の常識は世界の非常識。神とは何の関わりもない。

うちにもお金おいていってほしい。　　　　>811

>>812
ヒューマニズムは神様非存在です。
ヒューマニズムはキリスト教ではありません。似て非なるものです。

>>811
KGKに行くようになって福音派の牧師の子弟たちと話して、
彼らの家が世的に見れば貧しくてもイエス様による平安と祝福があるのを知った。
私の家がクリスチャンホームでなかったから思うのだが、
福音派の家庭に生まれるほどの恵みは他にあるだろうか。

そんなことより、献金の話しませんか？　　　>815

話そらさないように。

>>809
ヒューマニズムはキリスト教から出てきたものです。
ルネッサンスの絵画がその代表です。
ミケランジェロ、ダヴィンチの宗教画はその代表例です。

>>816
献金を与えるのが惜しいんだろう？正直に泥吐いちまえよ。

飢えた人は「神殿のパンは食べていい」けど、「献金をいただく」（拝借する？）
（しばらくお借りする？）のはいけないという、その根拠は？　　　>817

>>820
>>817は君で、指し示す先は或るチャンではないので、根拠ないです。

失礼しました。　>816でした。

◆IbYG6dQTTc＝あずみ ◆eeV.9uSetc
この線　有りですか？

>>155
バプテストが歌や歌劇にこだわるのは、ペンテコステ派とかヴィンヤード派など
と呼ばれる、「新しいバプテストのグループ」の影響です。

ちなみに若者受けする新しい聖歌を唄うのがヴィンヤード派です。

バプテストは、米国最大の信者数を誇りますが、近年のアメリカの若者のほと
んどがペンテコステ派やヴィンヤード派の系統のバプテスト教会で洗礼を受け
ているとの最新統計があるそうです。

>>820
人と人との関係性の問題です。
黙って持ち出すよりは、誰かに一声かけてから持ち出すのが
礼儀でしょう。

>>815
そうですね。

>>812 >>818
ヒューマニズムは神ではなくて人間が中心なのです。ですからキリストに対立するものです。
※参考
『それでは如何に生きるべきか』byフランシス・シェーファー博士　
『非キリスト教思想入門』by R.C.スプロール　　　

いずれも　いのちのことば社http://www.wlpm.or.jp/

>>823
君は頭膿んでるのか？ｗ
>>822
ところで、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076594246/32
こっちにレスついてます。
僕は、３２なので、お後よろしく。

>>824
ジョン・ウィンバー牧師の系統ですね。
ジョン・ホワイト牧師のメッセージテープをそこの教会から送ってもらいました。

中沢新一って牧師の息子？
田川健三もかな

>>828
で、自分の利害が絡むとスルーか？
ご立派な信仰だことｗｗｗ

>>826
福音派ではルネッサンスはどういう位置づけなんですか？

「教会員の献金はオレのもの。オレのものはオレのもの」ですか？　　>828

訂正
「教会員の献金は神様のもの。神様のものはオレのもの」ですか？　　>828

>>833
今夜は冷静やな。

或るチャンは、都合の悪いことには答えません。
まだ学習途上です。
成長するまで、お待ちください。


ピ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以下留守電可。。。

>>831
福音派を代表する思想家の一人と見られているフランシス・シェーファー博士の著書
『それでは如何に生きるべきか』の-3- ルネサンス-　からの引用。

「ルネサンス初期の人々は、キリスト教とアリストテレスの思想を調和しようとしたが失敗した。
それ以後ルネサンスの人々は、キリスト教とプラトン主義を調和させようとしたがやはり失敗した。」
「レオナルドは画家は数学者が出来なかったことが出来ると考えながら普遍を書こうとした。
しかしながら、数学者がヒューマニズムの基礎の上に、数学的普遍を提供できなかったと同様
彼もヒューマニズムの人間（つまり自分自身のみから出発する人間）としてのレオナルドは、
数学者としても、普遍を描こうとする芸術家としても共に失敗した。」
「ヒューマニズムの人々は、人間は人間自身から出発してすべての問題を解くことが出来ると確信していた。
即ち人間への完璧な信仰があった。」
「ヒューマニズムの叫びは、「私は私の思うことが出来る。もし、私に明日までの時間をくれれば」というのであった。
しかし、レオナルドは、彼のすぐれた才能をもってして彼の生涯の終わりに、
ヒューマニズムは挫折したということを見て取った。」

>>836
あのさ、人間が神中心に生きようとしたら、生の営みを放棄して
飢え死にするか、自然界の動物のように生きるしかなくなると
思わない？

>>837
思わん。かえって生きる目的が与えられる。
イエス様に愛されている。

>>837 福音派のキャンプでよく歌う。
♪『キリストの 愛に 応えて 』
1節 私が 神の子とされた。罪人の私が。 無限の 愛の 大きさに ただ 感謝をしよう。
こんな 私のためにさえ 命まで 与えた。 十字架の 愛の 大きさに ただ 感謝をしよう。

2節 生きる 指針を 失った 迷い子の私が 生きる 希望と 喜びに 満たされてるなんて
何の力も ないけれど 何かを して 行こう こんな小さな 者だけど 何かを 捧げよう.。

3節 立った一度の人生を 無駄に したくはない 力の限り キリストを 愛し続けよう
多くの友を 救うため 福音を 告げるため 日本の国を 救うため 世界を 変えるため 。

Refrain 今こそ キリストの 愛に 応えて 命を すべてを 捧げよう。

そんなことより、献金の話はどうなったわけ？　　　>839

♪『池田先生の 愛に 応えて』の替え歌でつね。

献金....

神中心の生活というのは不可能だと思う。
四六時中神のことを考えて生活するということはあり得ないから。
自然界の動物だった自分が生きることで精一杯です。
一日の内数時間を祈りのために用いるとか、日曜日に礼拝に行くということは
できても、それ以外は人間は生活をしなければなりませんから。
完全に神中心の生活はありえません。

>>842
NHKと書いてみるテスト。

まああれだ　福音派とくに単立は、今この不景気で経済的に
苦労してるんだろ。

>>843
だから、さ。修道院があるんだぺそ。
可能だよ？それはそれで人生捨てれば。だんだんスレ違いになってることは知ってる。うん。

分不相応な阿房宮みたいな教会堂建てるからだ。
砂の上に家建てた愚か者と同じよ。

「神中心の生活」と言うよりも「神に頼った生活」なんだな　これが。

依存症が完璧ということで。終了？

>>849
バプテスト？

>>846
修道士だって、風呂に入ったり、トイレに行ったり、食事したり
眠ったりと祈りを中断することがあるはずです。
生の営みをする以上は自分のことを考えることの方が、神について
考える時間より圧倒的に多いはずです。
神中心に生きることは不可能です。

>>851
やったわけ？

バプ　テストって入浴剤の試験の事か。

>>853
うま杉ｗ

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

>>849
そう。ある意味その通り。神様に委ねきる。

>>841
この歌を知らないとはあなたは絶対に福音派ではないですね。リベラルの工作員の方ですか。

今みんなＢＳ見ているのかな？

>>851
この前修道士が酒くったりパンくったりするの見たけど
てか食べるのも祷りのうちにというのがキリスト教徒だと思うがどうよ。

在る福がしばしば盗用する本を出してるマルコーシュパブリケーションて
天皇信仰を強烈に推奨する本も出してんだよ。マルコーシュの本を読んで
それを支持するような輩は１匹残らず原始福音幕屋と同じく異端カルト。

>>859
引用は引用と書いている。盗用では無い。また私はマルコーシュの本をすべて支持するわけではない。

マルコーシュから出ている月刊誌の『ハーザー』は創刊号から読んでいるが、
これには保守的な福音派からかなり過激とも見えるような聖霊派までの立場の人まで書いている。

或る福はヒューマニズムの議論誤魔化しすぎ。あずみ達がヒューマニタリアニズム
（博愛主義）の意味でヒューマニズムという言葉を使ってるのは文脈で判断可だろ。
キリスト教博愛主義すら否定するか？
「俺様＝神＝イエス！」という又吉イエスみたいな発想の或る福に何言っても無駄
ではあるが。
http://yes.kazamidori.net/

>>862
神に逆らう人間中心主義のヒューマニズムをヒューマニタリアニズムと混同しているのは、
彼らでしょう。

私も人間を恐れず、神を畏れ従わなければならない。

福音派はこの世でどんな生活を送っても死んだらあの世で救われると言う考え
だから人の命を軽んじるし、他人がどうなろうと知ったこっちゃない。
つーか話題をバプ関係に戻さない？

原君どうした？
侵略されているぞ。

それと、この世での生活を軽視する傾向にあるな
ＢＢＦの若手指導者「私たちは努力しません」・・・・ハァ？

>>865
地上では聖化（ホーリネス）の過程にある。しかし、行いは救いに必要ない。

献金の話はどうなったわけ？　　　>868

>>869
あるKGK（キリスト者学生会）の集会の帰りに上野公園を通った。そしたらそこに浮浪者たちが沢山いた。
日本の経済的にある程度余裕のある学生たちと、浮浪者たちの対照を思った。
何が出来るのか。考え続けている。

「浮浪者」って言い方は問題あると思うよ。誰も好きこのんでホームレスに
なるんじゃないと思うし、社会の状況がそうした人々を必然的に生産している
ことを忘れてはいけないのでは。

それに、あんたがいくら考え続けてもどうしようもないよ。考え続ける時間が
あったら、山谷の炊き出しにでも協力しようね。　　　>870

で、献金のことはどうなったの？

>>868
だから平気で人を殺すし、人の不幸に狂喜乱舞するんだね。福音派は。

いわば、生き甲斐ってやつ

>>871
　近年はホームレス生活に流入してくる前職がバラエティーに富むように
なったが、元来建設業の最末端の労務者が、好不況の事故や病気、年齢か
ら仕事にあぶれて、ドヤにも泊れなくなることが端緒になっている。
　大ゼネコンを頂点とする、土建国家日本の業界ヒエラルヒーの最下層に
あって、その存在を抜きにして業務遂行を考えられない、業界に不可欠な
彼等である。

　まあ、人口の１％にもみたないキリスト教信者が、「日本一の会堂」を
もとめて会員を絞ろうが、何をしようが現実社会にとっては大して変化は
ないかもしれない。
　だが、明日の決済、弁済どころか、今日の糧を得るために必死のパッチ
の境遇の人間にとって、天国や救い等の言葉は糧にならない。BIG　ISSUE
を一冊売って懐に入るのは１１０円...そこから什一をとるのかな...

或る福牧師なら取るんじゃない。

>>875
当然「全てを捧げ尽くしなさい。」と全額盗って身ぐるみ剥いでポイ捨て。それで
死んでも「彼はあの世で救われました」で解決。

つか、神やイエスに「様」付けて呼ぶヤツ全員キモい。死んでくれ。

>>874
　炊き出しや、毛布の配布でその場はしのげて嬉しい。
だが、常にカンパ、援助、福祉に依存しても、それで
は生き甲斐、誇りを持てない。
　人は何らかの形で必要とされていると実感してこそ
満足もし、幸せを感じる。アルプスの少女ハイジで、
クララが盲目のペーターの祖母に本を朗読して、礼を
言われてうれし泣きする場面がある。
　ひらたく言えば、仕事くれ。

>877
2土とくるな、サル

>878
人間はつまらないプライドを捨てれば、
楽に生きれるということ

上野の鳩に足がないのは
浮浪者の犯行ですか？

俺さんの憂さ晴らしだと思うよ... >881

バプテスト看護学校は・・・？

バプテストの教会での礼拝の音楽はどういう種類の曲が奏楽されますか？

>884
アッセンブリ-と違い
ゴスペル系はありません。

>>884
バプテスト連盟が使ってるのは「新生讃美歌」。ピアノやオルガンで演奏する
普通の賛美歌です。他の教会で使われる「讃美歌」「ルーテル讃美歌」「聖歌」
などとそれほど変わりません。

あずみさんはバプテストなのでしょうか。

メソジストだよ。　　　　>887

だけど、なぜかバプのことはかなり詳しいよ。

あなたが有名なあずみさんですか。
女性なのでしょうか。

そんなこと関係ないだろ。　　>889

バカは死ね。

>>888
バプテストの宣教師をいじめていたのですか？
いつかそんなことを聞きました。

>>890
久々にでましたね。あずみ節。
お元気そうで安心しました。

>>891
バプ連のアメリカ人宣教師イジメはどこでもやっていた。
日本語もまだよくわからないのに、開拓伝道だといってけしかけ
放り出したりし冷たい態度をとったバプ連教会はおおい。
バプ連は何も支援をしないのに、北米宣教団から金だけはもらった。
牧師連中はそんな事実は無いといってみたり、珍妙な理屈をつけて正当化してる。
まったく反省無し。

>890
バカは死ね、ｷﾀｰ！！！！

神への献金は俺のモノ、俺の物も俺のモノ。

異教徒の善行は罪です。

キリスト教徒の善行も不完全です。

キリスト教って日本にいじめをやりに来てんだろ

>>897
×キリスト教
○福音派

アメリカの植民地化が目的だろ。

大学出たてみたいな若いやつが偉そうに「イエスをキリストと信じれば、
罪が洗い流される(clean off)」って言ったから、「その理解はおかしい」
って反論しただけだよ。　　　>891

あずみｷﾀｰ！！！

>>900
宗教板にもいたな、そういうの。

>>900
あずみにとってイエスは何者なの？
教えてください。

イエスって自分にとって何なのか...

それを考えながら、一生イエスとつきあっていきたいと思うよ。　　>903

教会とのつきあいはあなたにとってなんですか？

>>904
あずみちゃんってば、カッコよすぎ、その答えは(^^;

あずみさん
あなたにとって教会はなんですか？

　酒場だろ。

>>908
私はあずみさんに聞いてるんです。

>>909
あずみんは気分の乗ったときしか答えてくれないよ。

なんちゅう・・・。
ま、いいか。

あずみん、シーバスリーガルしか飲まないって本当？

あずみさんへ

邪魔なんだけど。

最近、あずみの毒舌が少ないのでつまらないよ。

バプは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

あんたらのレベルが低いから、毒舌のふるいようがないんだよ。　　>914

わかった？

何でもいいが、よろしければ質問にお答え頂けませんか？
あなたにとって教会はなんですか？
理想の教会像でもかまいません。

人にものをたずねるときには、まず自分の意見をいうもの。

違いますか？　　　　>917

十把一絡げ

神の側から人間の側に愛が流れ出て、人間の側から思い煩いや苦しみ
を神の側に明け渡していく中間地点。
教会が聖で世の中が俗や穢れだとは思わない。
聖なるものは神のみ。

>>920
スマソ。
918じゃなくて、917です。

教会っていうのは、キリスト者がみずからを社会に対して証しするための
拠点・出撃基地だと思うよ。　　　　>920

>>904
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられられた救い主、主、と信じ、
告白した者がキリスト者です。

>>922
そうだね。
招かれて、送り出されていく場所だからね。
＞キリスト者がみずからを社会に対して証しするため

自分の傷を全て神に委ねて、神から愛が自分の中に
流れ込んでくる。そして社会の中で他者との関わりを
通して、世の中でに神の愛が流れ出ていくという感じかな。

教会なんて食いぶちに決まってんだろ。教職は信徒から金を巻き上げる、
信徒はタダ飯を食う。

>>916 あずみさんへ
ほかの板から論破され追放されたからって
バプ板で粋がってもしょうがないでしょうに。

私がいつ、どこで、だれから、どう論破されたかを具体的に例示せよ。　>926

>>927
ムキになるなよ。

それに消防みたいな聞き方は止めてくれないか。

>>926,>>927,>>928
こういうのを売り言葉に買い言葉といいます。
ケンカもたまには悪くありませんが、できればお互い嫌な思いを
しないですむような言葉使いを心がけましょう。

>>928
「１１９番ですか？大変です。火事です。すぐ来てください。」
「いつ、どこで、どう火事が起こったかをを具体的に提示せよ。」　

我が家のプロバイダがアクセス規制で書けないのでここの板はずっとＲＯＭです。（苦笑）
2chに書けないなんて、プロバイダ変更かな。（笑）

あずみに犯されたバプ板で久しぶりに
ハラ君に会うと心が落ち着くのはなぜだ？