【その前】キリスト教棄教を語るスレ【その後】
1 ：名無しさん@三周年：
私の場合。
聖書との決別を誓った後は、
マルクス主義、実存哲学、ヨガ、ニューエイジ、シャーマニズム、中国気功を彷徨った末、
最後は禅で救済されました。
奢れるドグマの暗闇に苦悶する兄弟達よ、
その足枷を一振りに断ち切る勇気をもて！
聖書との決別を誓った後は、
マルクス主義、実存哲学、ヨガ、ニューエイジ、シャーマニズム、中国気功を彷徨った末、
最後は禅で救済されました。
奢れるドグマの暗闇に苦悶する兄弟達よ、
その足枷を一振りに断ち切る勇気をもて！
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2 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 20:18
１さん、何年くらい彷徨われましたか？
3 ：名無しさん@三周年：03/08/18 21:56
18年間放浪してましたね、精神的には。
ただ、私の場合、ずいぶん長く各宗派の教会に通ったのですが、
とうとう一度として洗礼を受けた経験がなかったで、
「棄教｣という言い方は不正確だったかもしれません。
でも、もし洗礼を受礼した上で聖書の神に見切りをつけた人がいたら、
ご体験の経緯をお書き込みください。
ただ、私の場合、ずいぶん長く各宗派の教会に通ったのですが、
とうとう一度として洗礼を受けた経験がなかったで、
「棄教｣という言い方は不正確だったかもしれません。
でも、もし洗礼を受礼した上で聖書の神に見切りをつけた人がいたら、
ご体験の経緯をお書き込みください。
4 ：1：03/08/18 21:57
あれ、名前にちゃんと「1」と入れたはずなのに・・・
5 ：名無しさん@三周年：03/08/18 22:49
ここはクリスチャンの凱基地どもの巣窟だから、
こういうこと書くと放置されるか嵐されるかの
どっちか。
こういうこと書くと放置されるか嵐されるかの
どっちか。
7 ：名無しさん@三周年：03/08/18 23:01
>>6
それはいいことだ。
漏れもときどき長老派系の教会に顔出してた時期があって、
でも、
「他にいろんないい宗教がある中でのキリスト教｣ってスタンスだったんだけど、
絶対認められなかったな。
「仏教にもこんないい話があるんだよ｣ってな話をしようとしても、
その「仏教｣っていう単語を発音しただけで、
全員の表情が瞬時に険悪になるような雰囲気だったぞ。
それはいいことだ。
漏れもときどき長老派系の教会に顔出してた時期があって、
でも、
「他にいろんないい宗教がある中でのキリスト教｣ってスタンスだったんだけど、
絶対認められなかったな。
「仏教にもこんないい話があるんだよ｣ってな話をしようとしても、
その「仏教｣っていう単語を発音しただけで、
全員の表情が瞬時に険悪になるような雰囲気だったぞ。
8 ：7：03/08/18 23:20
で、
極めつけは、
その長老派と｢仲のいいといわれる」別の教会が
なぜかやたらにサヨ思想が入っていて、
よく反戦運動らしきこともやっていたんだ。
で、一度「沖縄の平和を考える」みたいな講演会に誘われて逝ってみたら、
米軍基地の話なんかほとんどなくて、
代わりにやってたのが、
「ユタ」とか「ノロ」とか呼ばれる沖縄の伝統信仰に対する批判と罵倒の数々。
これで本当に沖縄の人々のことを「考えてる」つもりになっているのかと思うと腹立った。
極めつけは、
その長老派と｢仲のいいといわれる」別の教会が
なぜかやたらにサヨ思想が入っていて、
よく反戦運動らしきこともやっていたんだ。
で、一度「沖縄の平和を考える」みたいな講演会に誘われて逝ってみたら、
米軍基地の話なんかほとんどなくて、
代わりにやってたのが、
「ユタ」とか「ノロ」とか呼ばれる沖縄の伝統信仰に対する批判と罵倒の数々。
これで本当に沖縄の人々のことを「考えてる」つもりになっているのかと思うと腹立った。
10 ：名無しさん＠三周年：03/08/18 23:35
カトリックってあんまり面識ないんだけど、
ローマ法王の行動とか見てると、
少なくとも聖書根本主義の連中なんかよりは、
他宗教に対して寛大なのかな？
ローマ法王の行動とか見てると、
少なくとも聖書根本主義の連中なんかよりは、
他宗教に対して寛大なのかな？
12 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 19:15
長老派はなかなかあれでしょ。
13 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 22:09
病気がなおったのでキリスト教をやめました
14 ：名無しさん＠三周年：03/08/19 22:16
やめちゃえやめちゃえ！
それでも神はあなたの中にいらっしゃる。
それでも神はあなたの中にいらっしゃる。
15 ：直リン：03/08/19 22:16
16 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 22:17
病気が治らないのでキリスト教をやめました
17 ：名無しさん＠三周年：03/08/19 22:47
漏れの今まで関わった各宗教の次元高低ランキング
チベット仏教>>>禅>>クリシュナムルティ>ネイティブアメリカン神話=アイヌ神話=ケルト神話
>>>ドルイド>>>>>ヒンズー教>>>ラジニーシ>>その他ニューエイジ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カトリック>福音派>某カルト
お前らは？
チベット仏教>>>禅>>クリシュナムルティ>ネイティブアメリカン神話=アイヌ神話=ケルト神話
>>>ドルイド>>>>>ヒンズー教>>>ラジニーシ>>その他ニューエイジ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カトリック>福音派>某カルト
お前らは？
18 ：8：03/08/19 22:56
>>17
ニューエイジ発見。 アメリカへ帰れ。
ニューエイジ発見。 アメリカへ帰れ。
20 ：2：03/08/20 09:35
>>3
なるほど、色々ご経験がおありのようで。
ただ、人間の経験というのは、どうしても主観的になりがちです。
そこを客観的に見つめ直す、という意味でも、このスレは意義がありますよね。
>>10
一番寛大なのは、聖公会でしょう。
「真理は、人間が持っている器に収まるほど、小さくはない」みたいな事を言って、
他の宗教、哲学に対しても、非常に寛大です。
使徒教父の中にも、そう言う立場の人がいました。
ただ、福音派の人たちに言わせると、そう言う聖公会の立場は「リベラル」で、
間違っているのだそうです。
なるほど、色々ご経験がおありのようで。
ただ、人間の経験というのは、どうしても主観的になりがちです。
そこを客観的に見つめ直す、という意味でも、このスレは意義がありますよね。
>>10
一番寛大なのは、聖公会でしょう。
「真理は、人間が持っている器に収まるほど、小さくはない」みたいな事を言って、
他の宗教、哲学に対しても、非常に寛大です。
使徒教父の中にも、そう言う立場の人がいました。
ただ、福音派の人たちに言わせると、そう言う聖公会の立場は「リベラル」で、
間違っているのだそうです。
21 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 18:43
リベラル、万歳！
22 ：名無しさん＠3周年：03/08/21 00:05
勉強不足スマソ、
「公聖会」ってよく知らん、
説明たのんますわ
「公聖会」ってよく知らん、
説明たのんますわ
23 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 14:02
ググれよ
24 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 14:05
>>22
「公聖会」でヒットしたら、漏れも見てみたいから、教えてﾎｽｲ
「公聖会」でヒットしたら、漏れも見てみたいから、教えてﾎｽｲ
25 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/21 15:51
聖公会って、
ちょっとサヨ入ってなかったっけ？
ちょっとサヨ入ってなかったっけ？
26 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 22:30
六道輪廻からの解脱を目指す仏教と
永遠の命を欲しがるキリスト教
どちらがより深遠・崇高かは子供から見ても明白
永遠の命を欲しがるキリスト教
どちらがより深遠・崇高かは子供から見ても明白
27 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 22:34
六道輪廻なんて幻想
28 ：1：03/08/21 23:36
私に福音派との決別を決意させたあれこれ
1・信者同士の対立が尋常ではない。隣人愛も何もあったもんじゃない。
2・「神の御前では誰も平等｣なはずなのに、なぜか日本人を「遅れた」人種と考えてるようなフシがある。日本がキリスト教国じゃないからか？
3・勧告は日本と比較してクリスチャン占有率が高いため、「日本より上｣との発言をした牧師あり。
4.旧日本軍が勧告で犯した「罪」を告発するような運動を牧師が展開。
（ただし左翼ほど理論武装されている訳でもなく、歴史認識が偏狭。教会に多く来ていた勧告留学生に媚びる目的があったものと思われ）
5.協会には、救いを求めて精神を病んだ人がやってくることも多いが、そういう人に対する対応が不適切。
6.聖書の画一的な解釈を5のような人に押し付けるため、ますます病がひどくなる。
7.そして、事件発生。当事者への配慮のために詳述はできないが、6がとうとう暴力沙汰にまでエスカレート！！
8．でも、ただ「イエスだけ」を神と認めれば、行いに関わらず天国に逝けるという。さっさと逝けば・・・
1・信者同士の対立が尋常ではない。隣人愛も何もあったもんじゃない。
2・「神の御前では誰も平等｣なはずなのに、なぜか日本人を「遅れた」人種と考えてるようなフシがある。日本がキリスト教国じゃないからか？
3・勧告は日本と比較してクリスチャン占有率が高いため、「日本より上｣との発言をした牧師あり。
4.旧日本軍が勧告で犯した「罪」を告発するような運動を牧師が展開。
（ただし左翼ほど理論武装されている訳でもなく、歴史認識が偏狭。教会に多く来ていた勧告留学生に媚びる目的があったものと思われ）
5.協会には、救いを求めて精神を病んだ人がやってくることも多いが、そういう人に対する対応が不適切。
6.聖書の画一的な解釈を5のような人に押し付けるため、ますます病がひどくなる。
7.そして、事件発生。当事者への配慮のために詳述はできないが、6がとうとう暴力沙汰にまでエスカレート！！
8．でも、ただ「イエスだけ」を神と認めれば、行いに関わらず天国に逝けるという。さっさと逝けば・・・
29 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 23:38
福音派よりも・・・のほうがよかったね
30 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 23:41
シャーマニズムは捨てられないね。
人間として、日本人として。
根にあるのはシャーマニズム。
人間として、日本人として。
根にあるのはシャーマニズム。
31 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:05
32 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/22 00:10
>>30
聖書に忠実な立場からはそれらのシンクレティズムと戦わざるを得ない。
>>8
「ユタ」「ノロ」は悪霊宗教であり、沖縄の方の心をずっと縛ってきた。
また破産するまでの高額な謝礼を要求する。
だからそれらの力からイエス・キリストは解放してくださる、と告げるのは当然のこと。
聖書に忠実な立場からはそれらのシンクレティズムと戦わざるを得ない。
>>8
「ユタ」「ノロ」は悪霊宗教であり、沖縄の方の心をずっと縛ってきた。
また破産するまでの高額な謝礼を要求する。
だからそれらの力からイエス・キリストは解放してくださる、と告げるのは当然のこと。
33 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:12
ローマ・カトリックはシンクレティズムの精華であります。
34 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/22 00:13
35 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:13
イエスさまは山で一人祈られた。
私も山に登って祈ろう。
イエスさまは病気を癒された。
私もイエス様のお名前によって悪霊を追い出そう。
私も山に登って祈ろう。
イエスさまは病気を癒された。
私もイエス様のお名前によって悪霊を追い出そう。
36 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:14
イエスさまは、ユダヤ教徒だった。
私もユダヤ教徒に・・・なれない。
ぐすん。
私もユダヤ教徒に・・・なれない。
ぐすん。
37 ：或る ◆bvaENP/60o ：03/08/22 00:18
38 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:22
日本にはいってきたローマ・カトリックは、
すでにヨーロッパ自然宗教と習合していたのです。
いわば、ずぶずぶの関係。
抜き差しならぬ関係。
すでにヨーロッパ自然宗教と習合していたのです。
いわば、ずぶずぶの関係。
抜き差しならぬ関係。
39 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:52
40 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:54
シンクレティズムはよいことだ。
ヨーロッパ自然宗教と習合したカトはさすが。
今後、日本の自然宗教と習合するであろう
ヨーロッパ自然宗教と習合したカトはさすが。
今後、日本の自然宗教と習合するであろう
>>26
もしかして、（聖書が語る）永遠の命＝無限に生き続けること
と、理解してる？
まさか、そんな無教養な事はないよねえ・・・
シンクレティズムはカオスを招来し、ご都合主義となる。
つまり、「ない方がマシ」の状態を引き起こす。
もしかして、（聖書が語る）永遠の命＝無限に生き続けること
と、理解してる？
まさか、そんな無教養な事はないよねえ・・・
シンクレティズムはカオスを招来し、ご都合主義となる。
つまり、「ない方がマシ」の状態を引き起こす。
42 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 12:10
43 ：名無しで宗教問答：03/08/22 12:12
a
《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって アーメン
《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ み名が聖とされますように
み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
国と力と栄光は 限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン
《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
キリストの御体（おんからだ）われを救い キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
慈愛深きキリスト わが願いを聴き容（い）れ
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ
主を離るるを許し給わず 悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き 主の御許（おんもと）にいたらしめ
諸聖人と共に 世々に主を賛美するを得しめ給え アーメン
《信仰宣言》天地の創造主 全能の神である父を信じます
父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます
《栄唱》栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン
z
《十字架の印》父と子と聖霊のみ名によって アーメン
《主の祈り》天におられるわたしたちの父よ み名が聖とされますように
み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
国と力と栄光は 限りなく[父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン
《イエズスの御心》願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ
キリストの御体（おんからだ）われを救い キリストの御血（おんち）われを酔わしめ
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを
慈愛深きキリスト わが願いを聴き容（い）れ
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ
主を離るるを許し給わず 悪魔のわなよりわれを護り給え
臨終の時にわれを招き 主の御許（おんもと）にいたらしめ
諸聖人と共に 世々に主を賛美するを得しめ給え アーメン
《信仰宣言》天地の創造主 全能の神である父を信じます
父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます
《栄唱》栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン
z
44 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 12:25
ジュテーム！愛の囁きこそ宗教だよ
>>42
「キリスト教暗黒支配」を、西洋中世と思ってはいないでしょうね。
暗黒の中世は、後世の歴史家の命名によるもの。
それも、キリスト教そのものが支配したから、ではなく、俗権と結びついたから。
さらに、その時のキリスト教は、「キリスト教原理主義」とは無縁。
「キリスト教暗黒支配」を、西洋中世と思ってはいないでしょうね。
暗黒の中世は、後世の歴史家の命名によるもの。
それも、キリスト教そのものが支配したから、ではなく、俗権と結びついたから。
さらに、その時のキリスト教は、「キリスト教原理主義」とは無縁。
46 ：42：03/08/22 13:57
>>45
「暗黒」という書き方が誤解を招いたのか、
それともただの揚げ足取りかは分からぬが、
ここでの「暗黒」とは「時代｣の呼称で使ったのではなく、
キリスト教排外主義に裏付けられた民衆支配構造などの暴力性を
形容するためのもの。
もちろん、
過去の歴史にまで話を進めれば、
原理主義が登場する以前のキリスト教会にも
蛮行は数知れずあったが、
現代におけるカトリックの寛容さは一応評価しているので、
こう書いたまで。
「暗黒」という書き方が誤解を招いたのか、
それともただの揚げ足取りかは分からぬが、
ここでの「暗黒」とは「時代｣の呼称で使ったのではなく、
キリスト教排外主義に裏付けられた民衆支配構造などの暴力性を
形容するためのもの。
もちろん、
過去の歴史にまで話を進めれば、
原理主義が登場する以前のキリスト教会にも
蛮行は数知れずあったが、
現代におけるカトリックの寛容さは一応評価しているので、
こう書いたまで。
47 ：42：03/08/22 13:58
「カトリックなど、いくつかの宗派」に訂正
49 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 14:19
またそうやって１を置いてけぼりにする・・・・。
>>28の気持ちなんとなくわかります。
私洗礼受けたけどキリスト教を捨てました。教会歴は１６年。
理由はいろいろあるけど､教会なのに行く度に人の悪口を聞かされるのと
（しかも牧師が一番悪口好き）
森羅万象において自分の考えが一番正しいみたいな口ぶりの人が
多いのが耐えられなかったのもあるかな｡
私洗礼受けたけどキリスト教を捨てました。教会歴は１６年。
理由はいろいろあるけど､教会なのに行く度に人の悪口を聞かされるのと
（しかも牧師が一番悪口好き）
森羅万象において自分の考えが一番正しいみたいな口ぶりの人が
多いのが耐えられなかったのもあるかな｡
51 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 19:43
>>50
だから俺さんとかサロメみたいのが現れるんだな。納得。
だから俺さんとかサロメみたいのが現れるんだな。納得。
>>50
私もかつて、福音派の教会で躓きました。
それで、その時の経験を、この板で縷々述べさせていただいたことがありました。
もいっぺん、その時のことを思い出しています。
>>28で言われていることは、福音派の現実そのものです。
私もかつて、福音派の教会で躓きました。
それで、その時の経験を、この板で縷々述べさせていただいたことがありました。
もいっぺん、その時のことを思い出しています。
>>28で言われていることは、福音派の現実そのものです。
53 ：46：03/08/22 20:25
>>48
>具体例キボンヌ
異端審問、拷問、魔女狩り、ヒエラルキー的搾取、植民地主義、奴隷制の支援、先住民虐殺、
そしてそれらの歴史的事実を悔悛することも無く、
現在においてもなお引き継がれる排他主義・・・
もっと具体例欲しい？
>具体例キボンヌ
異端審問、拷問、魔女狩り、ヒエラルキー的搾取、植民地主義、奴隷制の支援、先住民虐殺、
そしてそれらの歴史的事実を悔悛することも無く、
現在においてもなお引き継がれる排他主義・・・
もっと具体例欲しい？
54 ：1：03/08/22 21:10
>>50
ほんとに、教会員って仲間の悪口好きだよね。
28に書いた「精神を病んだ人」の場合も、
ずいぶん煙たがれてイジメられていたようだ。
>>52
>それで、その時の経験を、この板で縷々述べさせていただいたことがありました
私も拝見したいので、
よかったら、
スレを貼っておいてください。
ほんとに、教会員って仲間の悪口好きだよね。
28に書いた「精神を病んだ人」の場合も、
ずいぶん煙たがれてイジメられていたようだ。
>>52
>それで、その時の経験を、この板で縷々述べさせていただいたことがありました
私も拝見したいので、
よかったら、
スレを貼っておいてください。
55 ：50：03/08/22 23:17
>>54
ひとつには､教会の空気が「（特に牧師への）反論を許さない」ところに理由が
あるように思います。これって､世間でしゃべったら差別と反発されるか､
流言にあたるのでは？というような、思い込みに満ちた発言でも､教会員は
そうですね～みたいな感じで頷いている人が多くて・・
とにかくその場にいない人の悪口が多いので､私もいないときは散々
言われてるんだろーな､という被害妄想に刈られていましたです。
教会を替わりましたが、そこも大して変わらず、そのうち教会自体に
行かなくなりました。
ひとつには､教会の空気が「（特に牧師への）反論を許さない」ところに理由が
あるように思います。これって､世間でしゃべったら差別と反発されるか､
流言にあたるのでは？というような、思い込みに満ちた発言でも､教会員は
そうですね～みたいな感じで頷いている人が多くて・・
とにかくその場にいない人の悪口が多いので､私もいないときは散々
言われてるんだろーな､という被害妄想に刈られていましたです。
教会を替わりましたが、そこも大して変わらず、そのうち教会自体に
行かなくなりました。
56 ：仏教徒：03/08/23 00:23
外国の宗教なんか信じるな
57 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/08/23 00:36
>>53
読めば読むほど、わけ分からなくなるのは、もしかして漏れの頭のせい？
いやされたい・・・つかれた
>>46と>>53とでは、時代的にごっちゃになってるし。
そのまま素直に読むと、矛盾を感じてしまうのです。
もう一つは、政治史的観点からのみ見た西洋史を、
宗教史の中に無理矢理読み込んでしまっているように思います。
もっとも、日本の偏った歴史教育を受け、それがさも歴史そのものであるかのように
錯覚してしまっているのは、ほとんどの日本人が陥っていることで、
貴殿だけではないのですけどね。
読めば読むほど、わけ分からなくなるのは、もしかして漏れの頭のせい？
いやされたい・・・つかれた
>>46と>>53とでは、時代的にごっちゃになってるし。
そのまま素直に読むと、矛盾を感じてしまうのです。
もう一つは、政治史的観点からのみ見た西洋史を、
宗教史の中に無理矢理読み込んでしまっているように思います。
もっとも、日本の偏った歴史教育を受け、それがさも歴史そのものであるかのように
錯覚してしまっているのは、ほとんどの日本人が陥っていることで、
貴殿だけではないのですけどね。
>>57
あ、そうだ。
日本の仏教は、やはり日本の宗教だと思う。
だって、オリジナルと比べると、かなり変質してしまってるし。
お釈迦様の名前と、その周辺にあったものをちょっと借りてきて、
日本で勝手にでっち上げてしまったのが、日本仏教ではないかと。
それが証拠に、日本の仏教が行うお葬式は、
切支丹が当時行っていた、葬儀ミサに準拠して考案された、という研究があるよ。
あ、そうだ。
日本の仏教は、やはり日本の宗教だと思う。
だって、オリジナルと比べると、かなり変質してしまってるし。
お釈迦様の名前と、その周辺にあったものをちょっと借りてきて、
日本で勝手にでっち上げてしまったのが、日本仏教ではないかと。
それが証拠に、日本の仏教が行うお葬式は、
切支丹が当時行っていた、葬儀ミサに準拠して考案された、という研究があるよ。
60 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 11:20
>>58
ちゃんと>>53は「暗黒時代」の「暗黒」じゃないって書いてるんだから、
時代はごっちゃになってないよ。
魔女狩りの狂気や各地先住民族の殺戮を批判するのが
「偏向した歴史観」というのなら、
あなたのいうところの宗教史観も踏まえた西洋史の評価を聞かせて欲しい。
要するに「異教徒は殲滅しろ。聖書にそう書いてあるから」ということ？
違うなら、反論を。
ちゃんと>>53は「暗黒時代」の「暗黒」じゃないって書いてるんだから、
時代はごっちゃになってないよ。
魔女狩りの狂気や各地先住民族の殺戮を批判するのが
「偏向した歴史観」というのなら、
あなたのいうところの宗教史観も踏まえた西洋史の評価を聞かせて欲しい。
要するに「異教徒は殲滅しろ。聖書にそう書いてあるから」ということ？
違うなら、反論を。
61 ：56と別の仏教徒：03/08/23 11:46
>>60
では、めんどくさいけど一つずつ検証。
でもその前に。
「日本の神道と仏教徒は、多くのアジア人を殺戮し、他国を侵略した。
だから、神道の教えは他国人に対する殺戮である。また、日本の仏教も、殺戮宗教である。」
と言われたら、どのように反論する？
もちろん、これは間違っているのだけどね。
>>61
仏教知識？？そう言う話はしてないよ。歴史の話だよ。
歴史の話と、宗教としての仏教知識とは、全然違うと思うけどね・・・
では、めんどくさいけど一つずつ検証。
でもその前に。
「日本の神道と仏教徒は、多くのアジア人を殺戮し、他国を侵略した。
だから、神道の教えは他国人に対する殺戮である。また、日本の仏教も、殺戮宗教である。」
と言われたら、どのように反論する？
もちろん、これは間違っているのだけどね。
>>61
仏教知識？？そう言う話はしてないよ。歴史の話だよ。
歴史の話と、宗教としての仏教知識とは、全然違うと思うけどね・・・
63 ：名無しさん@３周年：03/08/23 22:08
「オーム真理教の麻原教祖と幹部たちは、坂本弁護士一家を殺戮し、地下鉄で民間人を殺した。
だから、オーム真理教の教えは日本人に対する殺戮である。また在家信者も殺戮共謀者である。」
と言われたら、どのように反論する?
「もちろん、これは間違っています。オーム信者のほとんどは仏典の原典に基づき解脱を目指して修行してきましたが、
一部幹部の過ちにより、あのような悲劇となってしまいました。
でも、今ではそれらの幹部の全員が教団を脱会しているので、私たちとは一切関係は有りません。
私たちは教団名を「アレフ」と改め、一連の事件にはなんにも関わっていない上佑新代表のもとで、
最終解脱を目指しています。
また、一回たった十万円という格安の啓発セミナーを開催して、
その収益から、地下鉄サリン事件被害者に対する損害賠償もやっているんですよ
どうです、すっかり反省してるでしょ」
ってのとおなじじゃねーか!!!
公安は、日本基督教団に破防法を適用した方がいいんじゃないの?
だから、オーム真理教の教えは日本人に対する殺戮である。また在家信者も殺戮共謀者である。」
と言われたら、どのように反論する?
「もちろん、これは間違っています。オーム信者のほとんどは仏典の原典に基づき解脱を目指して修行してきましたが、
一部幹部の過ちにより、あのような悲劇となってしまいました。
でも、今ではそれらの幹部の全員が教団を脱会しているので、私たちとは一切関係は有りません。
私たちは教団名を「アレフ」と改め、一連の事件にはなんにも関わっていない上佑新代表のもとで、
最終解脱を目指しています。
また、一回たった十万円という格安の啓発セミナーを開催して、
その収益から、地下鉄サリン事件被害者に対する損害賠償もやっているんですよ
どうです、すっかり反省してるでしょ」
ってのとおなじじゃねーか!!!
公安は、日本基督教団に破防法を適用した方がいいんじゃないの?
64 ：56と別の仏教徒：03/08/24 09:53
>>55
なんで教会員って、あんなに牧師にビビッているのか・・・
私は馬鹿にしていたけど。
>>62
仏教も神道もキリスト教も、決して本来殺戮宗教ではないと私は思います。
ただ、そうでないにも関わらずさまざまな悲劇の歴史があったことに対して、
あなたの言うところの「政治史的観点」からの批判を「宗教史的観点」で正当化して、
なんら納得のいく説明がなされていないところが、
>>60のような反発を買っている理由かも知れません。
また、このようなキリスト教の負の歴史を指摘されると、
すぐに問題を旧日本軍の戦争犯罪にすりかえてしまうのも、
牧師の連中の常套手段のように思います。
私もさんざんやられましたが・・・
なんで教会員って、あんなに牧師にビビッているのか・・・
私は馬鹿にしていたけど。
>>62
仏教も神道もキリスト教も、決して本来殺戮宗教ではないと私は思います。
ただ、そうでないにも関わらずさまざまな悲劇の歴史があったことに対して、
あなたの言うところの「政治史的観点」からの批判を「宗教史的観点」で正当化して、
なんら納得のいく説明がなされていないところが、
>>60のような反発を買っている理由かも知れません。
また、このようなキリスト教の負の歴史を指摘されると、
すぐに問題を旧日本軍の戦争犯罪にすりかえてしまうのも、
牧師の連中の常套手段のように思います。
私もさんざんやられましたが・・・
65 ：1：03/08/24 10:11
この議論って、
そもそも>>41の「シンクレティズムはカオスを招来し、ご都合主義となる。
つまり、「ない方がマシ」の状態を引き起こす」ってところから始まったんだよね。
でも、実際にはそうして習合を繰り返してきた宗教の方が、
むしろイエスの望んだような対立の無い平和な歴史を築いてきた例も多い。
聖書に忠実にあるために、
隣人愛などかけらも無く失われていく皮肉・・・・
そもそも>>41の「シンクレティズムはカオスを招来し、ご都合主義となる。
つまり、「ない方がマシ」の状態を引き起こす」ってところから始まったんだよね。
でも、実際にはそうして習合を繰り返してきた宗教の方が、
むしろイエスの望んだような対立の無い平和な歴史を築いてきた例も多い。
聖書に忠実にあるために、
隣人愛などかけらも無く失われていく皮肉・・・・
66 ：1：03/08/24 10:37
今度は、
短い期間だけど関わっていたカトリックについて書こう。
>>28で書いたようないきさつから福音派を離れた私だが、
まだ心のどこかに聖書の神への未練があり、
とくに「行いに関わらず信仰によって救済される｣
との福音派のスタンスへの反抗もこめて、
実践的な社会活動に加わるようになった。
その一つに、
カトリックの人たちが運営する、
ホームレス支援のためのボランティア活動があった。
福音派の人たちが皆どこかうらぶれた雰囲気だったのに対して、
その団体の場合は一目で上流社会と分かるような人が中心で、
ミッション系の一流大学の学生も多く来ていた。
場違いな場所に来てしまったな、
とも思ったが、
よく教会に礼拝に来ていたフィリピン人の人たちと意気投合したため、
しばらくそこと関わるようになった。
もっともそのフィリピーナもまた本国の超エリート集団で、
みんな一等地の一流マンションに暮らしたりしていたのだが、
日本の金持ちみたいに人を見下した態度をとるようなこともなく、
私を受け入れてくれたことが嬉しかった。
短い期間だけど関わっていたカトリックについて書こう。
>>28で書いたようないきさつから福音派を離れた私だが、
まだ心のどこかに聖書の神への未練があり、
とくに「行いに関わらず信仰によって救済される｣
との福音派のスタンスへの反抗もこめて、
実践的な社会活動に加わるようになった。
その一つに、
カトリックの人たちが運営する、
ホームレス支援のためのボランティア活動があった。
福音派の人たちが皆どこかうらぶれた雰囲気だったのに対して、
その団体の場合は一目で上流社会と分かるような人が中心で、
ミッション系の一流大学の学生も多く来ていた。
場違いな場所に来てしまったな、
とも思ったが、
よく教会に礼拝に来ていたフィリピン人の人たちと意気投合したため、
しばらくそこと関わるようになった。
もっともそのフィリピーナもまた本国の超エリート集団で、
みんな一等地の一流マンションに暮らしたりしていたのだが、
日本の金持ちみたいに人を見下した態度をとるようなこともなく、
私を受け入れてくれたことが嬉しかった。
67 ：1：03/08/24 10:52
続き。
ところが、
このフィリピンの人たちのことを、
日本の金持ちカトリックの連中が心底バカにしていたのだ。
奴らにとっては厳粛にすべき教会で、
フィリピーナが楽しそうに盛り上がったり、
食べ物を食べたりするのが我慢ならなかったらしい。
彼らの食べ物には魚醤がふんだんに使われていて、
その匂いも日本人に嫌われたようだ。
ところが、
このフィリピンの人たちのことを、
日本の金持ちカトリックの連中が心底バカにしていたのだ。
奴らにとっては厳粛にすべき教会で、
フィリピーナが楽しそうに盛り上がったり、
食べ物を食べたりするのが我慢ならなかったらしい。
彼らの食べ物には魚醤がふんだんに使われていて、
その匂いも日本人に嫌われたようだ。
68 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 10:58
フィリピン料理は魚醤は使わないだろ。
69 ：1：03/08/24 11:06
また続き。
そして、決定打。
彼らの催す泊り込みの大きなイベントがあって、
カトリックのとある施設が利用された。
ところが、この施設を運営する日本人・白人の神父やシスターの連中が、
フィリピーナに対してもう冷たい、冷たい・・・・
久々の家族との再会に歓喜し、盛り上がっているフィリピーナの声が
「うるさい」とのことで文句を言い出した。
それも直接彼らに文句を言うのではなく、
たまたま来ていた日本人を一人呼びつけて・・・
事情があって何年かぶりに再開した親子とかもいるんだぞ。
大目に見ろ。
そして、決定打。
彼らの催す泊り込みの大きなイベントがあって、
カトリックのとある施設が利用された。
ところが、この施設を運営する日本人・白人の神父やシスターの連中が、
フィリピーナに対してもう冷たい、冷たい・・・・
久々の家族との再会に歓喜し、盛り上がっているフィリピーナの声が
「うるさい」とのことで文句を言い出した。
それも直接彼らに文句を言うのではなく、
たまたま来ていた日本人を一人呼びつけて・・・
事情があって何年かぶりに再開した親子とかもいるんだぞ。
大目に見ろ。
70 ：1：03/08/24 11:20
ついに、
施設のプリースト（白人）がぶちきれたらしい。
フィリピーナはまるで気にもしていないのがほほえましかったが、
少ない日本人がもうビビッて、すっかり舞い上がってしまった。
泣きそうな声で「もう消灯にしましょう」とか・・・
ということで、
隣人を全然愛していないのは、
福音派だけではないようだ。
施設のプリースト（白人）がぶちきれたらしい。
フィリピーナはまるで気にもしていないのがほほえましかったが、
少ない日本人がもうビビッて、すっかり舞い上がってしまった。
泣きそうな声で「もう消灯にしましょう」とか・・・
ということで、
隣人を全然愛していないのは、
福音派だけではないようだ。
71 ：1：03/08/24 11:23
72 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 13:15
似たような話ですけど、中東のある町に数ヶ月滞在したさい､
その町の教会に行っていました。
その教会のアラブ人の信徒たちは、白人の特に異性にはニコニコ
サービス満点で､なのに私を見るたびに、みんなの前で大声で
ニーハオとかチャンチュンチョンとか言ってきていた｡アホかと思った｡
その町の教会に行っていました。
その教会のアラブ人の信徒たちは、白人の特に異性にはニコニコ
サービス満点で､なのに私を見るたびに、みんなの前で大声で
ニーハオとかチャンチュンチョンとか言ってきていた｡アホかと思った｡
73 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 13:19
>>1
皿を使ったまま、洗わないで仕舞う人がいる、とかいう話は聞くが。
まあ生活文化習慣の違いを受け入れるのは難しい。
これも「民族を超えた共同体」を生み出すための
一つの訓練のようなものなのかもしれない・・・
皿を使ったまま、洗わないで仕舞う人がいる、とかいう話は聞くが。
まあ生活文化習慣の違いを受け入れるのは難しい。
これも「民族を超えた共同体」を生み出すための
一つの訓練のようなものなのかもしれない・・・
>>63
違うよ、全然違う。
原始教会史とローマ帝国の歴史からひもとかないと、この説明は難しい。
でも、それはここでは出来そうもないから、誤解を恐れずあえて簡単に言うと、
キリスト教というのは、当初は非常に弱かったんだ。社会的にも文化的にも。
そして、迫害と抑圧の時を長いこと過ごしていた。
しかし、クリスチャンの数がどんどん増えてゆく中で、今度は反対に、為政者達によって
キリスト教が利用されるようになっていった。
ここからが、キリスト教の過ちが始まる。
キリスト教という「宗教」が悪いんじゃない。
それを信じた人間が、弱かったんだ。利用し、利用されたんだよ。
しかし、キリスト教もそのままでいたわけではない。
いつも何らかの形で、改革され続けてきた。
クリスチャン達は、悔い改め、改革する。それを繰り返してきた。
その節目の一つが、宗教改革。
何年か前に書いた記憶があるけど、キリスト教に限らず、宗教はおしなべて、包丁だと思う。
つまり同じ包丁を使って、料理を作ることも出来れば、人を傷つける事も出来る。
キリスト教は、文化と福祉・教育の発展に、大きな貢献をしてきた。
これは、少しでも教養のある人なら、否定できないだろう。
けれども同時に、大きな罪を犯してきたことも事実。
だから、悔い改めと改革が必要だし、事実そうしてきた。
違うよ、全然違う。
原始教会史とローマ帝国の歴史からひもとかないと、この説明は難しい。
でも、それはここでは出来そうもないから、誤解を恐れずあえて簡単に言うと、
キリスト教というのは、当初は非常に弱かったんだ。社会的にも文化的にも。
そして、迫害と抑圧の時を長いこと過ごしていた。
しかし、クリスチャンの数がどんどん増えてゆく中で、今度は反対に、為政者達によって
キリスト教が利用されるようになっていった。
ここからが、キリスト教の過ちが始まる。
キリスト教という「宗教」が悪いんじゃない。
それを信じた人間が、弱かったんだ。利用し、利用されたんだよ。
しかし、キリスト教もそのままでいたわけではない。
いつも何らかの形で、改革され続けてきた。
クリスチャン達は、悔い改め、改革する。それを繰り返してきた。
その節目の一つが、宗教改革。
何年か前に書いた記憶があるけど、キリスト教に限らず、宗教はおしなべて、包丁だと思う。
つまり同じ包丁を使って、料理を作ることも出来れば、人を傷つける事も出来る。
キリスト教は、文化と福祉・教育の発展に、大きな貢献をしてきた。
これは、少しでも教養のある人なら、否定できないだろう。
けれども同時に、大きな罪を犯してきたことも事実。
だから、悔い改めと改革が必要だし、事実そうしてきた。
75 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 14:52
>>72
逆もあるでしょう。
日本に滞在している中近東の人たちに対して。
イランもイラクもトルコもイエメンも、全部一緒にしてませんか？
あるいは、白人と見ると、みんな英語が出来ると思ってか、すぐ英語で話してみたり。
中国人と韓国人と、見ただけで見分けの付く人が、どれだけいますか？
逆もあるでしょう。
日本に滞在している中近東の人たちに対して。
イランもイラクもトルコもイエメンも、全部一緒にしてませんか？
あるいは、白人と見ると、みんな英語が出来ると思ってか、すぐ英語で話してみたり。
中国人と韓国人と、見ただけで見分けの付く人が、どれだけいますか？
76 ：1：03/08/24 15:08
>>74
48さんには誤解されるような記述もあったけど、
上のカキコには全く異論なし。
そして過去ではなく現在でも、
諸宗派にもなお改革が必要でありながら、
なかなか困難な要因がいくつもあって、
問題が起きている、というのが私の考え。
>>72
「神の御前ではみな平等｣ではないのは、
世界中のクリスチャン共通なのでしょうか。
>>73
確かにフィリピン人の側にも、
日本の習慣に無知なためにトラブルとなるケースがあった。
彼らの習慣では、
他人の頭の後ろに触れるのは大変な無礼となるらしいのだが、
職場の工事現場の監督に何気なくこれをやられて暴力を振るってしまった、
というフィリピン人が、
その教会にもいた。
48さんには誤解されるような記述もあったけど、
上のカキコには全く異論なし。
そして過去ではなく現在でも、
諸宗派にもなお改革が必要でありながら、
なかなか困難な要因がいくつもあって、
問題が起きている、というのが私の考え。
>>72
「神の御前ではみな平等｣ではないのは、
世界中のクリスチャン共通なのでしょうか。
>>73
確かにフィリピン人の側にも、
日本の習慣に無知なためにトラブルとなるケースがあった。
彼らの習慣では、
他人の頭の後ろに触れるのは大変な無礼となるらしいのだが、
職場の工事現場の監督に何気なくこれをやられて暴力を振るってしまった、
というフィリピン人が、
その教会にもいた。
77 ：48：03/08/24 15:16
>>76
確かに、悔い改めと改革は、全く不十分ですよね。
それは、人間の弱さの故だと思います。
ただ、それが分かっていて努力をしている人たちもいることだし。
もちろん、自らの罪を認めようとしない輩もいますけどね。
もし、キリスト教の教会、クリスチャン達が、
完璧な悔い改めと改革とに成功したなら、
むしろキリスト教はその役割を終えるのかもしれないなあ～・・・
なんて、ふと思ったりした。
確かに、悔い改めと改革は、全く不十分ですよね。
それは、人間の弱さの故だと思います。
ただ、それが分かっていて努力をしている人たちもいることだし。
もちろん、自らの罪を認めようとしない輩もいますけどね。
もし、キリスト教の教会、クリスチャン達が、
完璧な悔い改めと改革とに成功したなら、
むしろキリスト教はその役割を終えるのかもしれないなあ～・・・
なんて、ふと思ったりした。
基督教への信仰と
自由なオマンコ
この二つを天秤にかければ
オマンコの勝ち！
以上
自由なオマンコ
この二つを天秤にかければ
オマンコの勝ち！
以上
81 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 21:55
>>1
僕は棄教しただけで救われたよ。
カトリックは未だに中世の暗闇から抜け出ていないと思う。
なんだか善意面した人が勝手にでっち上げたことをあっちこっちに
言いふらしてしまい、収拾が付かなくなって教会を去りました。連日
公の場で自己批判みたいなのを強要されて、本当につらかった。
相手は信徒宣教者と名乗っていたな。
生まれた時代がちょっと前だったら、確実に魔女裁判にかけられて
いたろうし、すさまじい拷問にかけられていただろうと思う。彼らも
「悪魔つきから悪魔を追い出す」という名目で、善意でやっていたんだよ。
面白いことに、共産主義者もおなじようなことをやっていたらしい。
あとで関係者を問い詰めたら凄かったよ。「二児の親として立派に
やっていますから、もうそれはいわないで欲しい」、「何をいっている
のかわからない。あなたは教会のシステムをわかっていない」だとさ。
僕は棄教しただけで救われたよ。
カトリックは未だに中世の暗闇から抜け出ていないと思う。
なんだか善意面した人が勝手にでっち上げたことをあっちこっちに
言いふらしてしまい、収拾が付かなくなって教会を去りました。連日
公の場で自己批判みたいなのを強要されて、本当につらかった。
相手は信徒宣教者と名乗っていたな。
生まれた時代がちょっと前だったら、確実に魔女裁判にかけられて
いたろうし、すさまじい拷問にかけられていただろうと思う。彼らも
「悪魔つきから悪魔を追い出す」という名目で、善意でやっていたんだよ。
面白いことに、共産主義者もおなじようなことをやっていたらしい。
あとで関係者を問い詰めたら凄かったよ。「二児の親として立派に
やっていますから、もうそれはいわないで欲しい」、「何をいっている
のかわからない。あなたは教会のシステムをわかっていない」だとさ。
82 ：共産主義者：03/08/24 22:11
共産主義解放を目指してともに戦おう。
プロレタリアート独裁と賃金労働の廃止。
プロレタリアート独裁と賃金労働の廃止。
83 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/24 22:26
あんた、共産主義社会においてはプロレタリアート独裁は
存在しないんだよ。 >82
プロレタリアート独裁は、共産主義への移行段階（過渡期）
としての社会主義社会における特殊な政治形態にすぎません。
せめてレーニンの「国家と革命」くらい読んでから書き込んだら
どうですか。クリスチャンの私からこんなこと指摘されたら、
「共産主義者」の名前が泣くよ。
存在しないんだよ。 >82
プロレタリアート独裁は、共産主義への移行段階（過渡期）
としての社会主義社会における特殊な政治形態にすぎません。
せめてレーニンの「国家と革命」くらい読んでから書き込んだら
どうですか。クリスチャンの私からこんなこと指摘されたら、
「共産主義者」の名前が泣くよ。
84 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/24 22:28
ついでに書くと、プロレタリアート独裁下においては賃労働は
なくなりません。賃労働が廃止されるのは、共産主義に移行した
時点。
こんなことも知らないで、あんた、本当に「共産主義者」なわけ？
バカは死ね。
なくなりません。賃労働が廃止されるのは、共産主義に移行した
時点。
こんなことも知らないで、あんた、本当に「共産主義者」なわけ？
バカは死ね。
>>83 >>84
あの～。。。８２ではないですが､
＞共産主義解放を目指してともに戦おう。
プロレタリアート独裁と賃金労働の廃止。
に対して､
＞あんた、共産主義社会においてはプロレタリアート独裁は
存在しないんだよ。 >82
って変じゃないですか＿？「～の廃止」って言ってるのに。。。
あの～。。。８２ではないですが､
＞共産主義解放を目指してともに戦おう。
プロレタリアート独裁と賃金労働の廃止。
に対して､
＞あんた、共産主義社会においてはプロレタリアート独裁は
存在しないんだよ。 >82
って変じゃないですか＿？「～の廃止」って言ってるのに。。。
86 ：1：03/08/24 23:29
いや、
プロ独裁とは、
ブルジョア社会の打倒から完全な共産主義社会に移行されるまでの間、
まだ残存する反革命勢力の反撃を弾圧するために暫定的に置かれた
社会主義体制化での装置です。
プロ独裁とは、
ブルジョア社会の打倒から完全な共産主義社会に移行されるまでの間、
まだ残存する反革命勢力の反撃を弾圧するために暫定的に置かれた
社会主義体制化での装置です。
87 ：1：03/08/24 23:31
いやー、
有名なあずみさん、
はじめまして。
スレタイにもあるように、
私も少々その方面もかじっていたもので・・・
有名なあずみさん、
はじめまして。
スレタイにもあるように、
私も少々その方面もかじっていたもので・・・
88 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/25 00:08
89 ：1：03/08/25 00:50
90 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/25 01:03
マルクス主義がどういうものかくらい、知っていて当たり前。
知っているのと、それをみずからの主義主張とすることとは
まったくの別ものだということも理解できないバカは死んだら？ >88
知っているのと、それをみずからの主義主張とすることとは
まったくの別ものだということも理解できないバカは死んだら？ >88
91 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/08/25 01:06
きっと、この人の頭の中ではレーニンの「国家と革命」読んだやつは
全員共産主義者なのでしょう。 >88
全員共産主義者なのでしょう。 >88
92 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/08/25 01:32
93 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 09:04
94 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 09:07
カトリックと共産主義って不倶戴天じゃないけど、仲悪かったんじゃ
なかったですかね。
なかったですかね。
95 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 09:08
96 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 09:09
97 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 09:12
やってることは同じというのはヘンですね。
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ あずみ、マ●コの掃除はできたか！！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ あずみ、マ●コの掃除はできたか！！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
99 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 09:42
リベラルも福音派も、
同じ穴の狢
井の中の蛙大海を知らず
目糞が鼻糞を笑ってどーすんねん。
同じ穴の狢
井の中の蛙大海を知らず
目糞が鼻糞を笑ってどーすんねん。
102 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 12:48
103 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 13:46
st
【 仏教聖典（仏教伝道協会） 】
法句経
戦場において、数千の敵に勝つよりも、
自己に勝つものこそ、最上の戦士なり。（一〇三）
もろもろの悪をなさず、もろもろの善を行い、
おのれの心を浄くす。これ諸仏の教えなり。（一八三）
●南北時代の中国の天台宗第三祖 天台大師 智凱（ちぎ）弟子記述。
○天台小止観 関口真大訳 大東出版社
序
諸悪莫作 諸善奉行 自浄其意 是諸仏教
諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
自からその意（こころ）を浄（きよ）うする これが諸仏の教である。
end
【 仏教聖典（仏教伝道協会） 】
法句経
戦場において、数千の敵に勝つよりも、
自己に勝つものこそ、最上の戦士なり。（一〇三）
もろもろの悪をなさず、もろもろの善を行い、
おのれの心を浄くす。これ諸仏の教えなり。（一八三）
●南北時代の中国の天台宗第三祖 天台大師 智凱（ちぎ）弟子記述。
○天台小止観 関口真大訳 大東出版社
序
諸悪莫作 諸善奉行 自浄其意 是諸仏教
諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
自からその意（こころ）を浄（きよ）うする これが諸仏の教である。
end
104 ：82：03/08/25 15:04
105 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 16:59
106 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 17:02
キリスト教徒も最後は禅で救われます。
キリストもイエスもアッバも放下！
>>105 まるでホーリネス教団みたいだな。（ｺﾜｰ
108 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 17:38
109 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 19:03
ついでに福音派も聖霊派も汚山零仁も、
いっしょに禅寺で一喝されてこいよ。
自分らの宗教思想の低俗さに目がさめるから。
いっしょに禅寺で一喝されてこいよ。
自分らの宗教思想の低俗さに目がさめるから。
>109
彼らは日本の仏教等を、低級な宗教、神意識が低いと
嘲笑してるが。
彼らは日本の仏教等を、低級な宗教、神意識が低いと
嘲笑してるが。
112 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:31
113 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 21:33
キリスト教徒に多い職業
パチンコ店、焼肉店、風俗店、産廃処理業、ヤミ金融
パチンコ店、焼肉店、風俗店、産廃処理業、ヤミ金融
ジョン・ヒックが仏教に改宗して、お前、それは違うんじゃないかと叩
かれていた訳だが。ｶﾞｲｼｭﾂ？
かれていた訳だが。ｶﾞｲｼｭﾂ？
115 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 01:22
福音派も参禅してみてください。
よりイエスの魂のあり方に近づけます。
よりイエスの魂のあり方に近づけます。
116 ：81：03/08/26 04:46
>>105
マジですよ。ただ連日ってのは毎日曜日のことだけど。
突然教会の仕事を手伝わせてくれとかいっておしかけてきた。
なんだか赤軍まがいのことをやってるんで、直接被害をうけてない
信徒さんもいたたまれなくなって逃げてしまった。
海外宣教に行く！とかいって他所の国の台所にまで首突っ込んでる香具師等
だったけど、やってることがいちいち共産主義なんだよなー。
とりまきも凄くて、「この教会は海外宣教者を送りだすというのに精神的な
盛り上がりに欠ける」とか、「あんたは教会に閉じこもってるヒッキーだ」
とか、もう凄かった。勝手に押しかけてきてなにいってんだ。
なんだかこう、第三世界にいって初めて一人前、みたいなゆがんだ
宗教観をもってたな。
毎週来てるだけでヒッキーとかいわれてもねえ。いくら教会だって法人
なんだから、それなりに責任もってやらなきゃいけないこともあるんでね、と
たしなめると、「いや、私のメインは宣教事業だから」とかいって逃げるし。
中央協議会の名前を使ってたが、あとで問い合わせたら放逐されたらしい。
いちおうリベラルなのかな。赤軍魔女狩り部隊、みたいな感じだったな。
マジですよ。ただ連日ってのは毎日曜日のことだけど。
突然教会の仕事を手伝わせてくれとかいっておしかけてきた。
なんだか赤軍まがいのことをやってるんで、直接被害をうけてない
信徒さんもいたたまれなくなって逃げてしまった。
海外宣教に行く！とかいって他所の国の台所にまで首突っ込んでる香具師等
だったけど、やってることがいちいち共産主義なんだよなー。
とりまきも凄くて、「この教会は海外宣教者を送りだすというのに精神的な
盛り上がりに欠ける」とか、「あんたは教会に閉じこもってるヒッキーだ」
とか、もう凄かった。勝手に押しかけてきてなにいってんだ。
なんだかこう、第三世界にいって初めて一人前、みたいなゆがんだ
宗教観をもってたな。
毎週来てるだけでヒッキーとかいわれてもねえ。いくら教会だって法人
なんだから、それなりに責任もってやらなきゃいけないこともあるんでね、と
たしなめると、「いや、私のメインは宣教事業だから」とかいって逃げるし。
中央協議会の名前を使ってたが、あとで問い合わせたら放逐されたらしい。
いちおうリベラルなのかな。赤軍魔女狩り部隊、みたいな感じだったな。
>112 不立文字に対して逐語霊感
118 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 13:50
阿含宗という宗教４６
156 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 13:31
同じ事いうけど、
阿含宗の連中は、マジに本当の仏教と思っている。
お釈迦様は
父家系（シュドーダナ）も母家系（マーヤー）も偽ったり隠蔽しない。
先祖供養で冥徳とかいいつつ、
自分の「 父方の堤家 」の生業や家系で「 在日疑惑を払拭 」していない。
それなら仏教・釈迦は語れない。
儒教５００年のはずの反日－韓国・共産主義－北朝鮮でアゴン・シューが、
加持祈祷大柴燈護摩の打ち上げもしないのは、
カンチョー・ゲイカの朝鮮人先祖がばれるのを阻止しての事だろうってな。
憶測に確信が出てくる。。。
江戸幕府の宗門改め寺請け制度と、明治新政府の廃仏毀釈で村の鎮守政策で、
日本人の戸籍には、日韓併合の朝鮮人戸籍の大正時代１年前と違い、
日本人は乞食でも、
「 菩提寺の寺 」と『 村の鎮守神社 』の所属が決まっていたの。
日韓併合で同じ民族と詭弁でも、日本人と朝鮮人の区別は、ここに由来するの。
神社を否定するものは「 日本人にあらず 」なの。
日蓮正宗の「神社・神札排斥」は在日朝鮮人の格好の餌食なの。
キリスト教・ユダヤ・イスラム改宗者で無い限り、
また朝鮮人が日本ではキリスト教会しか頼れない理由は、
ココ江戸時代以来の『 住民管理 』の寺請け宗門改めにある
156 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 13:31
同じ事いうけど、
阿含宗の連中は、マジに本当の仏教と思っている。
お釈迦様は
父家系（シュドーダナ）も母家系（マーヤー）も偽ったり隠蔽しない。
先祖供養で冥徳とかいいつつ、
自分の「 父方の堤家 」の生業や家系で「 在日疑惑を払拭 」していない。
それなら仏教・釈迦は語れない。
儒教５００年のはずの反日－韓国・共産主義－北朝鮮でアゴン・シューが、
加持祈祷大柴燈護摩の打ち上げもしないのは、
カンチョー・ゲイカの朝鮮人先祖がばれるのを阻止しての事だろうってな。
憶測に確信が出てくる。。。
江戸幕府の宗門改め寺請け制度と、明治新政府の廃仏毀釈で村の鎮守政策で、
日本人の戸籍には、日韓併合の朝鮮人戸籍の大正時代１年前と違い、
日本人は乞食でも、
「 菩提寺の寺 」と『 村の鎮守神社 』の所属が決まっていたの。
日韓併合で同じ民族と詭弁でも、日本人と朝鮮人の区別は、ここに由来するの。
神社を否定するものは「 日本人にあらず 」なの。
日蓮正宗の「神社・神札排斥」は在日朝鮮人の格好の餌食なの。
キリスト教・ユダヤ・イスラム改宗者で無い限り、
また朝鮮人が日本ではキリスト教会しか頼れない理由は、
ココ江戸時代以来の『 住民管理 』の寺請け宗門改めにある
119 ：名無しさん@3周年：03/08/26 18:34
クリスチャンと北鮮の共通点
.いちいち暴力的
.いちいち独善的
.人の言うことを聞かない
.内輪の異端者・脱落者を吊るし上げることに熱狂する。
.過去の歴史について、自分達の受けた被害については何百年でも覚えているのに、
自分達の与えた被害については三日で忘れる。
.いちいち暴力的
.いちいち独善的
.人の言うことを聞かない
.内輪の異端者・脱落者を吊るし上げることに熱狂する。
.過去の歴史について、自分達の受けた被害については何百年でも覚えているのに、
自分達の与えた被害については三日で忘れる。
121 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 19:11
禅！禅！禅！
さとりなさい。
さとりなさい。
122 ：名無しさん＠3周年：03/08/26 19:25
夜狐禅
123 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 20:09
生也全機現、死也全機現
ハレルヤ！
ハレルヤ！
124 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:09
>>118 ：名無しさん＠３周年 ：03/08/26 13:50
余興：
「愛と赦しの文化」のキリスト教なんて
「恨み文化」の朝鮮人に向かへんて。
キリスト教会に通いながら、ムーダン（巫檀）という死人の口寄せ頼る
韓国人ホステスが、クリスチャンやって言い寄って、
ぎょうさん居るんやで。
日本人の水商売のネーチャンが、加持祈祷師や巫女に頼りながら
プロテスタント教会や
カトリック教会出入りしはったら、
他の明治維新以来で戦時中弾圧のプロテスタント信者さんの家族や
隠れキリシタン以来の信者さん達はどう思いなはるか、
考えてみぃって。
ほんま、アホなんちゃう。
余興：
「愛と赦しの文化」のキリスト教なんて
「恨み文化」の朝鮮人に向かへんて。
キリスト教会に通いながら、ムーダン（巫檀）という死人の口寄せ頼る
韓国人ホステスが、クリスチャンやって言い寄って、
ぎょうさん居るんやで。
日本人の水商売のネーチャンが、加持祈祷師や巫女に頼りながら
プロテスタント教会や
カトリック教会出入りしはったら、
他の明治維新以来で戦時中弾圧のプロテスタント信者さんの家族や
隠れキリシタン以来の信者さん達はどう思いなはるか、
考えてみぃって。
ほんま、アホなんちゃう。
125 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:06
126 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:14
>>119
反対！３日も覚えてない。そもそも気が付いてない。
反対！３日も覚えてない。そもそも気が付いてない。
127 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 21:12
128 ：白石竜也：03/08/27 21:16
熱狂するのってファビョーン？
129 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:21
日本人でよかった、仏教があって。
もしも欧米人だったら、
キリスト教に挫折したら、
あとは悪魔崇拝で赤ん坊を殺すか、
それともニューエイジに入って高額の洗脳セミナーに依存するしか
道がない。
もしも欧米人だったら、
キリスト教に挫折したら、
あとは悪魔崇拝で赤ん坊を殺すか、
それともニューエイジに入って高額の洗脳セミナーに依存するしか
道がない。
130 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:18
131 ：1：03/08/28 20:06
132 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 22:22
キリスト教の人はキリスト教以後のヨーロッパ史が酷い事になったのを
「世俗権力が宗教を利用したから」にしたいようだが
キリスト教のほうが利用していたと思うな、少なくとも最初に関係を
持ちかけたのは宗教の方
133 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 22:27
何のことはない、キリスト教がデカかった、それだけだ。
134 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 23:05
仮に世俗権力が宗教を利用しようとしたとしても、
イエスの思想を宗教指導者たちが理解していたとしたら、
そのような関係を拒否することも出来たはず。
現在はともかく、
過去の日本仏教においては有名・無名の多くの人物が、
そのような世俗の誘惑を断ち切りながら人生をまっとうしてきた。
少しは見習え、牧師に司祭！
イエスの思想を宗教指導者たちが理解していたとしたら、
そのような関係を拒否することも出来たはず。
現在はともかく、
過去の日本仏教においては有名・無名の多くの人物が、
そのような世俗の誘惑を断ち切りながら人生をまっとうしてきた。
少しは見習え、牧師に司祭！
135 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 00:26
>>133
いや、ここで良く出てくるキリスト教は西方教会だろう？
あの教会群は当時ローマ教会しかなかったんだ、帝国がビザンティオンに
本拠を移してから弱体化がすすんで大変だったんだよ
もしゲルマン諸族が蜂起しなかったら、あるいは彼らが征服地を自前で
維持できたら、キリスト教は消滅してしまったかもしれない
「キリスト教はデカかったから」
現実にはかなりナリフリかまってられないサバイバルを生き抜いた
みたいだよ
いや、ここで良く出てくるキリスト教は西方教会だろう？
あの教会群は当時ローマ教会しかなかったんだ、帝国がビザンティオンに
本拠を移してから弱体化がすすんで大変だったんだよ
もしゲルマン諸族が蜂起しなかったら、あるいは彼らが征服地を自前で
維持できたら、キリスト教は消滅してしまったかもしれない
「キリスト教はデカかったから」
現実にはかなりナリフリかまってられないサバイバルを生き抜いた
みたいだよ
136 ：名無しで宗教問答：03/08/29 21:27
キリスト教会や
時の権力者支配者層の人々と
その領民・市民の生活がどうであれ、
キリスト信仰の型はあまり変わっていない。
聖職者と信者が、教会[あるいはカタコンベ]に、
毎週日曜日や祭日に集まって、
日ごろの罪を懺悔し・神が何であり救いは何かを告白し・
神・キリスト[あるいは聖霊]を賛美し・[父なる]神に祈り、
聖書や教会の過去の人々の解釈に基づく説教を聴き、
パンとワインを貰って
十字架にキスして聖堂[または礼拝堂]をあとにして、
自宅や職場に帰る。
省略はあるけれども、ここ２０００年来、続けて来ている。
信者としての最低限は、主の祈り・キリスト教信条。
教会では、祝福（あるいはパン）と聖書の言葉（説教）。
これが抜けたらキリスト教徒でないから。
しょっぱなは洗礼で仲間入りが当然だけれども。
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44
時の権力者支配者層の人々と
その領民・市民の生活がどうであれ、
キリスト信仰の型はあまり変わっていない。
聖職者と信者が、教会[あるいはカタコンベ]に、
毎週日曜日や祭日に集まって、
日ごろの罪を懺悔し・神が何であり救いは何かを告白し・
神・キリスト[あるいは聖霊]を賛美し・[父なる]神に祈り、
聖書や教会の過去の人々の解釈に基づく説教を聴き、
パンとワインを貰って
十字架にキスして聖堂[または礼拝堂]をあとにして、
自宅や職場に帰る。
省略はあるけれども、ここ２０００年来、続けて来ている。
信者としての最低限は、主の祈り・キリスト教信条。
教会では、祝福（あるいはパン）と聖書の言葉（説教）。
これが抜けたらキリスト教徒でないから。
しょっぱなは洗礼で仲間入りが当然だけれども。
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44
137 ：名無しで宗教問答：03/08/29 21:36
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
新約聖書 マタイによる福音書
１１：２８ すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９ わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０ わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
日本基督教団－第五部－日本福音ルーテル教会（1940年10月～1942年11月－宗教団体法）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44
【 信徒必携（日本基督教団出版局） 】
第一章 教会生活 八 教会の組織 ３ 役員会
（２）戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）
ｐ７３
※ 陪餐停止： 聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８
新約聖書 マタイによる福音書
１１：２８ すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９ わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０ わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
日本基督教団－第五部－日本福音ルーテル教会（1940年10月～1942年11月－宗教団体法）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44
【 信徒必携（日本基督教団出版局） 】
第一章 教会生活 八 教会の組織 ３ 役員会
（２）戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）
ｐ７３
※ 陪餐停止： 聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８
138 ：名無しで宗教問答：03/08/29 21:42
他のスレッドからの質疑応答。。。
＞実はイエスは神・救世主ではなかった
いえ。
クリスチャン（キリスト者）あるいは、キリスト教会で洗礼を受けた
クリスティアノイ（塗油された者）は、
イエス（ヘブライ語：存在する・ＢＥ動詞「ある・いる」）を、
神（ヘブライ語：エル・希：テオス・羅：デウス・和：天主・神様）と信じ、
死後の裁きで罪を赦して地獄に落とさないで、
来世に永遠の命を与える救い主（ソーテール）と信じる者を指します。
だから「イエスは・・・ではなかった」は、死んで見てから出ないと、
誰でも分からない話です。
＞イエスという人物を、メシアと信じるなんて事、普通に出来るでしょうか。
メシアは、油注がれた人（ユダヤ王）ですよ。十字架に貼った罪状名は、
ユダヤ王（ホ バシレウス[王] エン？ イウダイオン[ユダヤ]）です。
救世主（ソーテール）や創造主[（デーミウールゴス）や万能者]（パントクラトール）は、
メシア（キリスト・クリストス[油注がれし者：即位の王様]）という単語でなく、
新約聖書時代のギリシア語で「別の語彙」です。わざと誤訳させているのですよ。
唯一の神は、イエスの十字架によってユダヤの神・聖霊を、
ユダヤ人以外の選民でない外国人でも拝んでいい許可を与え、
それで死後の裁きで免罪する予定だから。（新約聖書ガラテア書）
＞実はイエスは神・救世主ではなかった
いえ。
クリスチャン（キリスト者）あるいは、キリスト教会で洗礼を受けた
クリスティアノイ（塗油された者）は、
イエス（ヘブライ語：存在する・ＢＥ動詞「ある・いる」）を、
神（ヘブライ語：エル・希：テオス・羅：デウス・和：天主・神様）と信じ、
死後の裁きで罪を赦して地獄に落とさないで、
来世に永遠の命を与える救い主（ソーテール）と信じる者を指します。
だから「イエスは・・・ではなかった」は、死んで見てから出ないと、
誰でも分からない話です。
＞イエスという人物を、メシアと信じるなんて事、普通に出来るでしょうか。
メシアは、油注がれた人（ユダヤ王）ですよ。十字架に貼った罪状名は、
ユダヤ王（ホ バシレウス[王] エン？ イウダイオン[ユダヤ]）です。
救世主（ソーテール）や創造主[（デーミウールゴス）や万能者]（パントクラトール）は、
メシア（キリスト・クリストス[油注がれし者：即位の王様]）という単語でなく、
新約聖書時代のギリシア語で「別の語彙」です。わざと誤訳させているのですよ。
唯一の神は、イエスの十字架によってユダヤの神・聖霊を、
ユダヤ人以外の選民でない外国人でも拝んでいい許可を与え、
それで死後の裁きで免罪する予定だから。（新約聖書ガラテア書）
139 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 22:20
>イエス（ヘブライ語：存在する・ＢＥ動詞「ある・いる」）
イエスは､ヘブライ語ではイェシュア。He will save＝彼は救うの意。
BE動詞ある・いるは、モーセの神。
イエスは､ヘブライ語ではイェシュア。He will save＝彼は救うの意。
BE動詞ある・いるは、モーセの神。
141 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 18:30
無教会主義がある。
私はまだ逝ったことないけど・・・
私はまだ逝ったことないけど・・・
142 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/08/30 21:06
>>55
牧師の権威は、神に立てられた権威です
牧師に従いましょお～～
・・・はい、そこｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ
＼＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿／
V
∧∧ ＼ 牧 師 バ ン ザ ～ イ ！！ ／
(*ﾟーﾟ).O
ﾉ つ つ|
～( ﾉ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿ ・・少しは牧師も反省してよね・・
│∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ） ） （ （ ）
（ ） ） （ （ ） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
>28 1さんは福音派でしたか。。
私もです。 始めてキリスト教会に行ったのが21才。
その後、洗礼を受け教会生活が11年。
そして退場。12年前でした。
牧師の権威は、神に立てられた権威です
牧師に従いましょお～～
・・・はい、そこｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ
＼＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿／
V
∧∧ ＼ 牧 師 バ ン ザ ～ イ ！！ ／
(*ﾟーﾟ).O
ﾉ つ つ|
～( ﾉ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿ ・・少しは牧師も反省してよね・・
│∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ） ） （ （ ）
（ ） ） （ （ ） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
>28 1さんは福音派でしたか。。
私もです。 始めてキリスト教会に行ったのが21才。
その後、洗礼を受け教会生活が11年。
そして退場。12年前でした。
143 ：1：03/08/30 21:54
私は、大人げなくゲンコツで殴りました。
145 ：1：03/08/31 11:17
146 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/08/31 12:39
>142の訂正
始めてキリスト教会（福音派）に行ったのが21才。教会生活12年。そして退場。11年前。
>143,145 1さん。
「・・・あなたは、どうですか？ ・・そうでなくして・・、 神にお従いましょう。」
牧師は、「信仰」を前提に、いろいろな「行い」や「従い」を要求した。
牧師に従えば、牧師は満足。
でも、、 弱った人は ますます弱り、、 教会を去っていった。
・・・ 少しは牧師も反省してよね！ ・・・
牧師と話し合ってみましたが、却下。 牧師の権威は、神に立てられた権威であると。。。
そんな日々を過ごしておった時、ある信徒さんから電話で相談を受け、私も調子に乗って電話で牧師批判。
・・・ところが、その信徒さんは、自分自身を見失ったかのような行動をするようになってしまった。
そのことで牧師から電話がかかり、その信者さんの様子を聞かされた私はひどく動揺した。
「あなたは、どう責任をとるのか？！」と問われ、私は返すことばがなかった。
息も絶え絶えに、「・・申し訳ない・・ 申し訳ない・・」と、謝るしかなかった。
・・・この日、私は教会を離脱した。
（その信者さんは、その後まもなく回復したそうです）
始めてキリスト教会（福音派）に行ったのが21才。教会生活12年。そして退場。11年前。
>143,145 1さん。
「・・・あなたは、どうですか？ ・・そうでなくして・・、 神にお従いましょう。」
牧師は、「信仰」を前提に、いろいろな「行い」や「従い」を要求した。
牧師に従えば、牧師は満足。
でも、、 弱った人は ますます弱り、、 教会を去っていった。
・・・ 少しは牧師も反省してよね！ ・・・
牧師と話し合ってみましたが、却下。 牧師の権威は、神に立てられた権威であると。。。
そんな日々を過ごしておった時、ある信徒さんから電話で相談を受け、私も調子に乗って電話で牧師批判。
・・・ところが、その信徒さんは、自分自身を見失ったかのような行動をするようになってしまった。
そのことで牧師から電話がかかり、その信者さんの様子を聞かされた私はひどく動揺した。
「あなたは、どう責任をとるのか？！」と問われ、私は返すことばがなかった。
息も絶え絶えに、「・・申し訳ない・・ 申し訳ない・・」と、謝るしかなかった。
・・・この日、私は教会を離脱した。
（その信者さんは、その後まもなく回復したそうです）
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
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148 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 15:53
>>146
お前こそ責任取れ to牧師
お前こそ責任取れ to牧師
149 ：元祖ハレルヤ！：03/08/31 15:58
真理はあなたを自由にします。
もっと聖書を勉強しなさい。
あなたは今、幸せですか？
幸福への招待を致します
もっと聖書を勉強しなさい。
あなたは今、幸せですか？
幸福への招待を致します
150 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 16:18
クリ達のいうところの「聖書の勉強」
・膨大な聖書の言葉の中から、自宗派の教理を正当化する箇所を必死で探す。
・膨大な聖書の言葉の中から、敵対宗派の揚げ足取りに使える箇所を必死で探す。
・膨大な聖書の言葉の中から、牧師と教会の絶対恐怖体制を正当化する箇所を必死で探す。
・本来どこもかしこも矛盾だらけな聖書の思想を強引に一貫させるための辻褄あわせを必死でやる。
・隣人愛とか、イエスの御言葉で教会体制に都合の悪い箇所を強引に摩り替えるために必死になる。
・膨大な聖書の言葉の中から、自宗派の教理を正当化する箇所を必死で探す。
・膨大な聖書の言葉の中から、敵対宗派の揚げ足取りに使える箇所を必死で探す。
・膨大な聖書の言葉の中から、牧師と教会の絶対恐怖体制を正当化する箇所を必死で探す。
・本来どこもかしこも矛盾だらけな聖書の思想を強引に一貫させるための辻褄あわせを必死でやる。
・隣人愛とか、イエスの御言葉で教会体制に都合の悪い箇所を強引に摩り替えるために必死になる。
152 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/01 19:45
>148さん。どーもです。
牧師としては、その信徒さんと私の連絡を断つ必要があったと思われます。
その時は、その信徒さんのケアが第一優先であったと思うからです。
・・・それから7年ほどして、手紙をいただきました。
「・・・あなたが教会を離れる結果となり、本当に申し訳ない。・・・」
私も返事を書きました。
「・・・私が教会を離れたのは、私自身の問題です。・・・」
>149 元祖ハレルヤ！さん。
> 真理はあなたを自由にします。
> もっと聖書を勉強しなさい。
・・・誰が、重荷を負わせているのかな？
「あなたも、新しい人生が始まりました！」とか言って、キリスト教会の重荷を負わせる。。。
気が付くと、重荷がいぱーい。
福音派は、まず、礼拝の時間が長すぎる。
せっかくの休日に、コテコテのプログラムと、エゴ丸出しのメッセージに、ただただ忍耐している
信徒のことを、思いやってほしいものです。 （ ・・これは一部の教会ですが・・ ）
牧師としては、その信徒さんと私の連絡を断つ必要があったと思われます。
その時は、その信徒さんのケアが第一優先であったと思うからです。
・・・それから7年ほどして、手紙をいただきました。
「・・・あなたが教会を離れる結果となり、本当に申し訳ない。・・・」
私も返事を書きました。
「・・・私が教会を離れたのは、私自身の問題です。・・・」
>149 元祖ハレルヤ！さん。
> 真理はあなたを自由にします。
> もっと聖書を勉強しなさい。
・・・誰が、重荷を負わせているのかな？
「あなたも、新しい人生が始まりました！」とか言って、キリスト教会の重荷を負わせる。。。
気が付くと、重荷がいぱーい。
福音派は、まず、礼拝の時間が長すぎる。
せっかくの休日に、コテコテのプログラムと、エゴ丸出しのメッセージに、ただただ忍耐している
信徒のことを、思いやってほしいものです。 （ ・・これは一部の教会ですが・・ ）
153 ：或る・・・ ◆bvaENP/60o ：03/09/01 23:47
154 ：或る・・・ ◆wtR5fOV6d. ：03/09/01 23:53
>>153
おやまあ
おやまあ
155 ：或る・・・ ◆30NhxnTdv2 ：03/09/01 23:57
礼拝の中心は、聖書の朗読です。
説教中心はバカルト。ねむい。
説教中心はバカルト。ねむい。
無為に大きい、無駄に長い。
あの会堂にして、この説教あり、そしてこのコテハンありだな。
あの会堂にして、この説教あり、そしてこのコテハンありだな。
157 ：潜伏中のダビデ ◆INEqnpUtww ：03/09/02 00:03
158 ：或る潜伏中の福音派ダビデ：03/09/02 00:14
一つ覚えに、延々と
159 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 09:34
特に福音派は、説教中心というプロテスタント（カルビニズム）の礼拝を、
さらに偏らせているから、いろいろと問題が起きると思われ。
聖書至上主義→説教中心→説教をする人がクローズアップされる→牧師中心→牧師が間違って権威をもつ。
という具合に。
そのくせに、聖書から外れた説教、例えば、自分の体験談などが説教の中心となってしまう。
要するに、福音派牧師の、神学的研鑽の不足が、多くの人々を躓かせているのは確か。
「聖霊によって！」などと言いながら、結局は「牧師の主観」がまかり通ってしまうのが、福音派の教会。
さらに偏らせているから、いろいろと問題が起きると思われ。
聖書至上主義→説教中心→説教をする人がクローズアップされる→牧師中心→牧師が間違って権威をもつ。
という具合に。
そのくせに、聖書から外れた説教、例えば、自分の体験談などが説教の中心となってしまう。
要するに、福音派牧師の、神学的研鑽の不足が、多くの人々を躓かせているのは確か。
「聖霊によって！」などと言いながら、結局は「牧師の主観」がまかり通ってしまうのが、福音派の教会。
>>159 禿禿同
私の発言ではないかと自分で思ってしまうくらい、同じ意見です。
私の発言ではないかと自分で思ってしまうくらい、同じ意見です。
161 ：元福音派２号：03/09/02 18:50
>>160
福音派の教会を経験したことのある人なら、みんな同じ意見だと思うよ。
福音派の教会から、主流派の教会に行くと、ほんと、目から鱗だよ。
福音派では、主流派の教会を悪魔の教会だとか、サタンに乗っ取られているとか言っているよね。
福音派の教会は、そうやって信徒をだましてるんだよね。
福音派の教会を経験したことのある人なら、みんな同じ意見だと思うよ。
福音派の教会から、主流派の教会に行くと、ほんと、目から鱗だよ。
福音派では、主流派の教会を悪魔の教会だとか、サタンに乗っ取られているとか言っているよね。
福音派の教会は、そうやって信徒をだましてるんだよね。
162 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/02 21:28
>159-161
あ な た た ち ！ （目に涙・・
帰 っ て き な さ い ！！！ （涙涙涙・・・
・・・・・でも、帰ってくるのは、あなたたちが悔い改めてからにしてね。。。 （ｗ
あ な た た ち ！ （目に涙・・
帰 っ て き な さ い ！！！ （涙涙涙・・・
・・・・・でも、帰ってくるのは、あなたたちが悔い改めてからにしてね。。。 （ｗ
163 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/02 22:08
>162
帰 り ま す 。
・・ でも、帰るのは、牧師が「恵み」に立つようになってからね。。
牧師は、信徒以上に反省してね。それから、牧師バンザイはやめてくらはい。・・一部の牧師だけれど・・
帰 り ま す 。
・・ でも、帰るのは、牧師が「恵み」に立つようになってからね。。
牧師は、信徒以上に反省してね。それから、牧師バンザイはやめてくらはい。・・一部の牧師だけれど・・
164 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/02 22:19
>162は、誤爆になってしまった。
ネームを、「もとぴ」ではなくて、「牧師」にしておくんだったなぁ。。 ﾄﾎﾎ
ネームを、「もとぴ」ではなくて、「牧師」にしておくんだったなぁ。。 ﾄﾎﾎ
165 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/02 22:49
>>160-164
しかし、牧師だってたいへん。
信仰が無くてもなれる日基教団のサラリーマン牧師ならともかく
福音派は開拓からはじめて、牧師夫妻が非常な犠牲を払っている。
精神的に追い込まれる牧師夫人もかなりいるそうだ。
にも関わらず福音派はリベラル、エキュメニカルに対して立派に福音を弁証し、
世にイエス・キリストを証ししてきた。
しかし、牧師だってたいへん。
信仰が無くてもなれる日基教団のサラリーマン牧師ならともかく
福音派は開拓からはじめて、牧師夫妻が非常な犠牲を払っている。
精神的に追い込まれる牧師夫人もかなりいるそうだ。
にも関わらず福音派はリベラル、エキュメニカルに対して立派に福音を弁証し、
世にイエス・キリストを証ししてきた。
166 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/02 22:51
167 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:55
168 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/02 22:56
169 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 22:58
>>168
牧師信仰者か？
牧師信仰者か？
170 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:00
＞信仰が無くてもなれる
こういう独善だから嫌われる…
こういう独善だから嫌われる…
171 ：仔猫：03/09/02 23:00
マリア様。大好きです。
172 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/02 23:01
>>169
洗礼準備会でも牧師が異端の主張をしだした場合など、聖書に反する場合は従う必要はないが、
通常は教会において牧師は神に立てられた権威なので、尊敬し、従うようにとならった。
あくまで聖書。
聖書のみ、信仰のみ、万人祭司。
洗礼準備会でも牧師が異端の主張をしだした場合など、聖書に反する場合は従う必要はないが、
通常は教会において牧師は神に立てられた権威なので、尊敬し、従うようにとならった。
あくまで聖書。
聖書のみ、信仰のみ、万人祭司。
173 ：棄教するまえに。：03/09/02 23:01
使徒言行録８章１６節
「人々は主イエスの名によって洗礼を受けていただけで、聖霊はまだだれの上にもくだっていなかったからである。」
キリストを信じ、洗礼を受けても、聖霊を受けたのととは違う。
おおくの教会は一度信じれば受けているというが。
彼らはないものをあると信じろと教えている。
聖霊は信じるものではなく、受けるもの。
聖霊を受けていなければ、キリストに属してない。
３、４世紀以降の伝統的な教えじゃあ、ねぇ。
それをベースにしてるいわゆる自称正統派諸派も、どうだか。
教会は、教理でも宗派でもなく、この霊にて一体となるところ。
世の中ほとんどの場合は実際はそうではないし、こんな教会に通えとは言わない。
でも、教会・教師のあり方・教え方をみて棄教するまえに、聖霊を求めてみては？
求めるものには必ず与えられる。（与えられたと信じるのではなくね。）
棄教とある教会を去るのは違う。
教会はいま去ってもいいけど、聖霊を求めてみよう。
棄教はそれから考えても、いいのでは？
「人々は主イエスの名によって洗礼を受けていただけで、聖霊はまだだれの上にもくだっていなかったからである。」
キリストを信じ、洗礼を受けても、聖霊を受けたのととは違う。
おおくの教会は一度信じれば受けているというが。
彼らはないものをあると信じろと教えている。
聖霊は信じるものではなく、受けるもの。
聖霊を受けていなければ、キリストに属してない。
３、４世紀以降の伝統的な教えじゃあ、ねぇ。
それをベースにしてるいわゆる自称正統派諸派も、どうだか。
教会は、教理でも宗派でもなく、この霊にて一体となるところ。
世の中ほとんどの場合は実際はそうではないし、こんな教会に通えとは言わない。
でも、教会・教師のあり方・教え方をみて棄教するまえに、聖霊を求めてみては？
求めるものには必ず与えられる。（与えられたと信じるのではなくね。）
棄教とある教会を去るのは違う。
教会はいま去ってもいいけど、聖霊を求めてみよう。
棄教はそれから考えても、いいのでは？
174 ：仔猫：03/09/02 23:02
いつくしみ深き聖母マリア様。
罪深い私たちのために
今日もお祈りください。
罪深い私たちのために
今日もお祈りください。
175 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:03
>>168
或る福ちゃん。何で今日はフルネームなんでつか？
或る福ちゃん。何で今日はフルネームなんでつか？
176 ：仔猫：03/09/02 23:03
聖霊の共助者
聖母マリア様
罪深い私たちのために
今日もお祈りください
聖母マリア様
罪深い私たちのために
今日もお祈りください
177 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:06
>>176 おおっ！！◆.EDMOUBKE2 ?
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179 ：仔猫：03/09/02 23:08
おん父のおん子なる主イエズス・キリストよ
あまねく、全世界におんみの霊を遣わしたまえ
しかして、すべての民の心に聖霊が宿り
退廃と凶災と戦争から彼らを守らしめたまえ
すべての民のおん母がわれらの擁護者ならんことを
アーメン
あまねく、全世界におんみの霊を遣わしたまえ
しかして、すべての民の心に聖霊が宿り
退廃と凶災と戦争から彼らを守らしめたまえ
すべての民のおん母がわれらの擁護者ならんことを
アーメン
>>172 牧師＝現人神
181 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/02 23:08
182 ：仔猫：03/09/02 23:10
ああ、イエズスよ
われらの罪を許したまえ
われらを地獄の火より守りたまえ
また、すべての霊魂、特に、主のおん憐れみを最も必要とする霊魂を
天国に導きたまえ
アーメン
183 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:20
>>181
許されたと思えば、何でもありか？
洗礼準備会は、受洗者の確信を問う場です。
教えるのは礼拝の中の助言である説教。教育者は聖霊。
礼拝の中心は神の言葉である聖書。聞くのは砕かれた心。
礼拝を通じ、神と対話し、祈りをささげ、
確信したものが洗礼に進むだけのこと。
洗礼準備は、洗脳の場ではないです。アッチョンブリケ。
ピノコも笑う。
許されたと思えば、何でもありか？
洗礼準備会は、受洗者の確信を問う場です。
教えるのは礼拝の中の助言である説教。教育者は聖霊。
礼拝の中心は神の言葉である聖書。聞くのは砕かれた心。
礼拝を通じ、神と対話し、祈りをささげ、
確信したものが洗礼に進むだけのこと。
洗礼準備は、洗脳の場ではないです。アッチョンブリケ。
ピノコも笑う。
184 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:25
或る福また言い負かされてるね。ﾌﾟﾌﾟ
185 ：聖書信仰：03/09/02 23:28
186 ：それに：03/09/02 23:30
ほんとだ・・説教の長い牧師ほど､その内容は自分の体験談とか他人の批判とか
ただの世間話みたいなことが多かったように見える。
>>181の意見は何故キリスト教徒が人を殺すのか？というような疑問を
投げかけたとき必ず返って来る反論だ。純粋な気持ちで信じている信徒はいいが
その気持ちを利用している牧師は批判されない限り考えを変える事はないよ｡
ただの世間話みたいなことが多かったように見える。
>>181の意見は何故キリスト教徒が人を殺すのか？というような疑問を
投げかけたとき必ず返って来る反論だ。純粋な気持ちで信じている信徒はいいが
その気持ちを利用している牧師は批判されない限り考えを変える事はないよ｡
188 ：183：03/09/02 23:32
>>186
牧師を信仰してる君をつまみにするのは実に楽しい。
牧師を信仰してる君をつまみにするのは実に楽しい。
189 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:33
或る福ボコボコだね。
サンドバッグにされて嬉しいか。童貞マゾ男君。
サンドバッグにされて嬉しいか。童貞マゾ男君。
190 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/02 23:37
ここで言われているような意見はあんまり気にならない。
もともとずれてる。
本田先生の子供達はだれも直接献身をしなかった。
役員会でいつもお父さんの牧師が叩かれているのを見て育ったからだそうだ。
よくあること。
本田先生は福音派の中でも頑固に保守的な立場だったけども、
まあ、とにかく、牧師は崇拝されてるどころか叩かれることの方が多いよ。
191 ：仔猫：03/09/02 23:39
聖母マリア様を崇敬しましょう。
192 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/02 23:41
193 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:41
牧師は叩かれる。
だから或るも叩かれて平気だって。
まさにマゾヒストだにゃ(プ
だから或るも叩かれて平気だって。
まさにマゾヒストだにゃ(プ
194 ：奥山実：03/09/02 23:43
>>192
偶像には悪霊が充満してると私は確かに書いたが、
オナニーパンツや少女のおしっこを買うのも心の偶像である。
それを忘れてるぞ。
人は信仰だけで救われるのではない。
行動が信仰に矛盾していれば、その者は信仰を持ってはいないのだ。
わかるかね、或る福。
信仰義認を罪の弁解に悪用するのは最も思い罪であると知りなさい。
偶像には悪霊が充満してると私は確かに書いたが、
オナニーパンツや少女のおしっこを買うのも心の偶像である。
それを忘れてるぞ。
人は信仰だけで救われるのではない。
行動が信仰に矛盾していれば、その者は信仰を持ってはいないのだ。
わかるかね、或る福。
信仰義認を罪の弁解に悪用するのは最も思い罪であると知りなさい。
195 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:44
196 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:44
キリストも叩かれた。
だから或るも平気(ププ
だから或るも平気(ププ
197 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:45
なんか、わけのわからんスレになってしまった。
というか、もともと牧師に対する概念がみんな違うんじゃない？
牧師が叩かれてるのなんか見たことないよ｡棄教するまで十年以上教会行ったけど｡
反論する人さえ見なかった
というか、もともと牧師に対する概念がみんな違うんじゃない？
牧師が叩かれてるのなんか見たことないよ｡棄教するまで十年以上教会行ったけど｡
反論する人さえ見なかった
199 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:52
200 ：1：03/09/02 23:54
>>173
あなたが教会や日々の祈りの中で、
「聖霊を受けた」と実感するのは、どんな時でしょうか？
やはり、例によって聖書から「聖霊を受けた時の感覚」に言及した箇所を探して
判断基準にしているのでしょうか？
それとも、
言葉にはならないけど、とにかく聖なる感覚を識別できる何かが、
あらかじめあなた自身に備わっているのでしょうか？
人は皆生まれながらに罪人だ、と聖書は言います。
でも、同時にひとつの灯火のような仏性を持って生まれてくる、
と仏教は説きます。
あなたの言うところの「聖霊を受ける」ということが、
「そう信じる｣こととは別であるとすれば、
そのときにある心の調和と静寂こそ、
もしかしたら非常に仏教的な瞑想の状態にある可能性もあるのですが・・・
あなたが教会や日々の祈りの中で、
「聖霊を受けた」と実感するのは、どんな時でしょうか？
やはり、例によって聖書から「聖霊を受けた時の感覚」に言及した箇所を探して
判断基準にしているのでしょうか？
それとも、
言葉にはならないけど、とにかく聖なる感覚を識別できる何かが、
あらかじめあなた自身に備わっているのでしょうか？
人は皆生まれながらに罪人だ、と聖書は言います。
でも、同時にひとつの灯火のような仏性を持って生まれてくる、
と仏教は説きます。
あなたの言うところの「聖霊を受ける」ということが、
「そう信じる｣こととは別であるとすれば、
そのときにある心の調和と静寂こそ、
もしかしたら非常に仏教的な瞑想の状態にある可能性もあるのですが・・・
201 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:05
>>198
なんとなくだけれどね。
牧師が批判されないような教会は不健全なんです。
なんとなれば一番裁かれるのを承知で教師になった者たちなので。
だからぼこぼこに叩けばいいのかと言うとそうではなくて、
牧師も信徒と共に成長してゆく者なのですね。
そう思えないものをいただくほど不幸な事はないです。羊にとって。
羊に罪はないのです。
ある福が無垢であるほどにその教師の罪が深くなるばかり。
キリスト者の師は主イエスだけです。
このことをどうして知るかというと、
牧師に対する疑いによって知ることもあったりします。
疑いを捨てたものは不幸にして谷に落ちます。
俺さんの張ったブラクラみたいに。いたたたた。
なんとなくだけれどね。
牧師が批判されないような教会は不健全なんです。
なんとなれば一番裁かれるのを承知で教師になった者たちなので。
だからぼこぼこに叩けばいいのかと言うとそうではなくて、
牧師も信徒と共に成長してゆく者なのですね。
そう思えないものをいただくほど不幸な事はないです。羊にとって。
羊に罪はないのです。
ある福が無垢であるほどにその教師の罪が深くなるばかり。
キリスト者の師は主イエスだけです。
このことをどうして知るかというと、
牧師に対する疑いによって知ることもあったりします。
疑いを捨てたものは不幸にして谷に落ちます。
俺さんの張ったブラクラみたいに。いたたたた。
202 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:35
>>201
人生長いから、あなたのように感じる人も居るでしょう。
あなたの心に与えた善悪を知る実によってあなたが成長しますように。
その為にはカトかプロかは関係ない。
何よりあなたの良心が導きますように。
人生長いから、あなたのように感じる人も居るでしょう。
あなたの心に与えた善悪を知る実によってあなたが成長しますように。
その為にはカトかプロかは関係ない。
何よりあなたの良心が導きますように。
203 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 00:43
>>197>>199
本物のわけないじゃん。一目でわかるでしょう。奥山先生そんな暇じゃないよ。
>>195
>誰の意見かね・
本田先生自身が歎いて言ったそうだ。
>>175
なんとなく。それに今日はあらしがいないようだから。
本物のわけないじゃん。一目でわかるでしょう。奥山先生そんな暇じゃないよ。
>>195
>誰の意見かね・
本田先生自身が歎いて言ったそうだ。
>>175
なんとなく。それに今日はあらしがいないようだから。
204 ：202：03/09/03 00:45
>>202
どう読んだのか疑問です。
ブラクラ張るのが実なのかしらん？
ルルドの水が嫌なのかしらん？
偶像礼拝がわからないのかしらん？
善悪？を知る実？君が僕に与えたの？
君は蛇？
さあ回答をどうぞ！！
どう読んだのか疑問です。
ブラクラ張るのが実なのかしらん？
ルルドの水が嫌なのかしらん？
偶像礼拝がわからないのかしらん？
善悪？を知る実？君が僕に与えたの？
君は蛇？
さあ回答をどうぞ！！
205 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:48
206 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:51
207 ：201：03/09/03 00:55
２０４の２０２は間違いです。ごみんなさい。
208 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 00:58
謙虚と或るとは水と油のはずだけど…
失恋でもしたのかな
失恋でもしたのかな
209 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:02
エルサレムのバイブルランド博物館所蔵、紀元前イスラエル出土のケルビム。
どうみてもスフィンクスなのだが
http://www.recoveredscience.com/Cheruboriginal.jpg
神はなぜこんなものをイスラエル人に彫らせ、神殿の至聖所の中央に祭らせたのだろう。
神はなぜイスラエルの民に隅像礼拝をさせたのだろう。
青銅の蛇。
http://www.peterapte.com/gallery_shopping_100808.htm#view
なぜ神はモーゼにこのようなグロテスクな偶像を作らせ拝ませたのだろう。
１０戒にそむくのではないのか？
どうみてもスフィンクスなのだが
http://www.recoveredscience.com/Cheruboriginal.jpg
神はなぜこんなものをイスラエル人に彫らせ、神殿の至聖所の中央に祭らせたのだろう。
神はなぜイスラエルの民に隅像礼拝をさせたのだろう。
青銅の蛇。
http://www.peterapte.com/gallery_shopping_100808.htm#view
なぜ神はモーゼにこのようなグロテスクな偶像を作らせ拝ませたのだろう。
１０戒にそむくのではないのか？
210 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:06
211 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:09
212 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 01:09
>209-210
ケルビムは異教起源などではなく、聖書に書かれてあることだ。
青銅の蛇は神の命令によってつくられたイエスの雛形をあらわすものであるが、
それを拝んだ者がいたために偶像として取り除かれた。
宗教改革者たちもマリアの偶像を教会から取り除いた。
ケルビムは異教起源などではなく、聖書に書かれてあることだ。
青銅の蛇は神の命令によってつくられたイエスの雛形をあらわすものであるが、
それを拝んだ者がいたために偶像として取り除かれた。
宗教改革者たちもマリアの偶像を教会から取り除いた。
213 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:11
>>212残念!不正解。もっと聖書を知りましょう。
文字を拝んではだめです。
文字を拝んではだめです。
214 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:11
215 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:11
216 ：棄教するまえに。：03/09/03 01:12
>>200 仏教のことは良く知りませんので、発言が不適切な際は許してください。
聖書で言う「悔い改め」は、「罪を犯して悪かった、ごめんなさい。以後改めます。」ということよりは、英語聖書のAmplified Bibleでいう、
"change your views and purpose to accept the will of God in your inner selves instead of rejecting it."(使徒言行録2:38)に近い。
（訳「内なる自分にある神の意志を拒むのではなく、受け入れるために、自分の観点・目的をかえよ。」...うまく日本語訳ができなくてすみません。）
人は、生まれてからいかなる状況・教育のもとで育っても、善悪の感覚があるし、苦境に追い込まれると急に神をもとめたりと、神を内では認めています。
実に、人類みな生まれたときに神の意志がインプットされているのでしょう。
「ひとつの灯火のような仏性」？のようなものでしょうか。
アダム以来、人は神から引き離され、生まれながらにしての罪人になってしまいました。
が、洗礼と聖霊を受けることにより死に、新たに生まれることができると、聖書は解きます。罪から解かれ、神・キリストとともに生きることができるのです。そのきっかけは、福音を聞くことにより、悔い改めることによるでしょう。
「インプットされている神の意志（ひとつの灯火のような仏性？）」と聖霊を受けることは違います。
神に全てを委ねてゆくことによって、すなわち、信仰によって「神の平安」がもたらされます。
精神の訓練によって築き上げるもの（＝「瞑想の状態」？）とも異なりましょう。
（もっとも、神によって信仰は試され、鍛えられていきますが。）
聖霊は一度受ければ、その人から去ることはないので、常に実感できます。
ただ、信仰のなさから神に従っていないときの自分は、聖霊が自分に住んでいるのに実感していない（しないようにしている）状態、聖書的にいえば「聖霊に満たされていない」ことが、よく（...情けない）あります（...情けない）。
聖霊を受けた際は、自己の「感覚」だけではなく、使徒言行録にあるように第三者にも識別できます。
お時間のあるときにでも、ご一読なされてみては？
聖書で言う「悔い改め」は、「罪を犯して悪かった、ごめんなさい。以後改めます。」ということよりは、英語聖書のAmplified Bibleでいう、
"change your views and purpose to accept the will of God in your inner selves instead of rejecting it."(使徒言行録2:38)に近い。
（訳「内なる自分にある神の意志を拒むのではなく、受け入れるために、自分の観点・目的をかえよ。」...うまく日本語訳ができなくてすみません。）
人は、生まれてからいかなる状況・教育のもとで育っても、善悪の感覚があるし、苦境に追い込まれると急に神をもとめたりと、神を内では認めています。
実に、人類みな生まれたときに神の意志がインプットされているのでしょう。
「ひとつの灯火のような仏性」？のようなものでしょうか。
アダム以来、人は神から引き離され、生まれながらにしての罪人になってしまいました。
が、洗礼と聖霊を受けることにより死に、新たに生まれることができると、聖書は解きます。罪から解かれ、神・キリストとともに生きることができるのです。そのきっかけは、福音を聞くことにより、悔い改めることによるでしょう。
「インプットされている神の意志（ひとつの灯火のような仏性？）」と聖霊を受けることは違います。
神に全てを委ねてゆくことによって、すなわち、信仰によって「神の平安」がもたらされます。
精神の訓練によって築き上げるもの（＝「瞑想の状態」？）とも異なりましょう。
（もっとも、神によって信仰は試され、鍛えられていきますが。）
聖霊は一度受ければ、その人から去ることはないので、常に実感できます。
ただ、信仰のなさから神に従っていないときの自分は、聖霊が自分に住んでいるのに実感していない（しないようにしている）状態、聖書的にいえば「聖霊に満たされていない」ことが、よく（...情けない）あります（...情けない）。
聖霊を受けた際は、自己の「感覚」だけではなく、使徒言行録にあるように第三者にも識別できます。
お時間のあるときにでも、ご一読なされてみては？
217 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:12
つうか、>>209見ると、ケルビムってスフィンクスだよね。ｗ
218 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:14
>>217そんなもんです。
日本の狛犬と沖縄のシーサーのような関係なんでしょう。
日本の狛犬と沖縄のシーサーのような関係なんでしょう。
219 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:15
220 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 01:16
>>215
聖書を読み直してくださいね。
後の時代にそれを拝む者がいたために偶像として取り除きました。
Ⅱ列 18: 4 新改訳 (福音主義 福音派訳）
彼は高き所を取り除き、石の柱を打ちこわし、アシェラ像を切り倒し、モーセの作った青銅の蛇を打ち砕いた。
そのころまでイスラエル人は、これに香をたいていたからである。これはネフシュタンと呼ばれていた。
18: 4 カトリック リベラル エキュメニカル新共同訳
聖なる高台を取り除き、石柱を打ち壊し、アシェラ像を切り倒し、モーセの造った青銅の蛇を打ち砕いた。
イスラエルの人々は、このころまでこれをネフシュタンと呼んで、これに香をたいていたからである。
聖書を読み直してくださいね。
後の時代にそれを拝む者がいたために偶像として取り除きました。
Ⅱ列 18: 4 新改訳 (福音主義 福音派訳）
彼は高き所を取り除き、石の柱を打ちこわし、アシェラ像を切り倒し、モーセの作った青銅の蛇を打ち砕いた。
そのころまでイスラエル人は、これに香をたいていたからである。これはネフシュタンと呼ばれていた。
18: 4 カトリック リベラル エキュメニカル新共同訳
聖なる高台を取り除き、石柱を打ち壊し、アシェラ像を切り倒し、モーセの造った青銅の蛇を打ち砕いた。
イスラエルの人々は、このころまでこれをネフシュタンと呼んで、これに香をたいていたからである。
221 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:18
222 ：使徒：03/09/03 01:19
異教の内にスフィンクスのような似たものがあっても驚くに足りません。
『知られない神に。』と書かれた祭壇もありました。
異教徒も神のつくられたものをみて何らかの神知識を有しているのです。
使徒
17:23 私が道を通りながら、あなたがたの拝むものをよく見ているうちに、
『知られない神に。』と刻まれた祭壇があるのを見つけました。そこで、あなたがたが知らずに拝んでいるものを、教えましょう。
17:24 この世界とその中にあるすべてのものをお造りになった神は、
天地の主ですから、手でこしらえた宮などにはお住みになりません。
17:25 また、何かに不自由なことでもあるかのように、人の手によって仕えられる必要はありません。
神は、すべての人に、いのちと息と万物とをお与えになった方だからです。
17:26 神は、ひとりの人からすべての国の人々を造り出して、
地の全面に住まわせ、それぞれに決められた時代と、
その住まいの境界とをお定めになりました。
17:27 これは、神を求めさせるためであって、もし探り求めることでもあるなら、
神を見いだすこともあるのです。確かに、神は、私たちひとりひとりから遠く離れてはおられません。
17:28 私たちは、神の中に生き、動き、また存在しているのです。
あなたがたのある詩人たちも、『私たちもまたその子孫である。』と言ったとおりです。
17:29 そのように私たちは神の子孫ですから、
神を、人間の技術や工夫で造った金や銀や石などの像と同じものと考えてはいけません。
17:30 神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
17:31 なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもってこの世界をさばくため、
日を決めておられるからです。
そして、その方を死者の中からよみがえらせることによって、
このことの確証をすべての人にお与えになったのです。」
17:32 死者の復活のことを聞くと、ある者たちはあざ笑い、
ほかの者たちは、「このことについては、またいつか聞くことにしよう。」と言った。
17:33 こうして、パウロは彼らの中から出て行った。
『知られない神に。』と書かれた祭壇もありました。
異教徒も神のつくられたものをみて何らかの神知識を有しているのです。
使徒
17:23 私が道を通りながら、あなたがたの拝むものをよく見ているうちに、
『知られない神に。』と刻まれた祭壇があるのを見つけました。そこで、あなたがたが知らずに拝んでいるものを、教えましょう。
17:24 この世界とその中にあるすべてのものをお造りになった神は、
天地の主ですから、手でこしらえた宮などにはお住みになりません。
17:25 また、何かに不自由なことでもあるかのように、人の手によって仕えられる必要はありません。
神は、すべての人に、いのちと息と万物とをお与えになった方だからです。
17:26 神は、ひとりの人からすべての国の人々を造り出して、
地の全面に住まわせ、それぞれに決められた時代と、
その住まいの境界とをお定めになりました。
17:27 これは、神を求めさせるためであって、もし探り求めることでもあるなら、
神を見いだすこともあるのです。確かに、神は、私たちひとりひとりから遠く離れてはおられません。
17:28 私たちは、神の中に生き、動き、また存在しているのです。
あなたがたのある詩人たちも、『私たちもまたその子孫である。』と言ったとおりです。
17:29 そのように私たちは神の子孫ですから、
神を、人間の技術や工夫で造った金や銀や石などの像と同じものと考えてはいけません。
17:30 神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
17:31 なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもってこの世界をさばくため、
日を決めておられるからです。
そして、その方を死者の中からよみがえらせることによって、
このことの確証をすべての人にお与えになったのです。」
17:32 死者の復活のことを聞くと、ある者たちはあざ笑い、
ほかの者たちは、「このことについては、またいつか聞くことにしよう。」と言った。
17:33 こうして、パウロは彼らの中から出て行った。
223 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:20
キリスト教の聖書は御伽噺を交えた捏造品。
その証に、イエスが当時のユダヤ教を痛烈に批判したためにローマ帝国の犠政
者の命令によって、十字架に磔られ処刑された、「処刑に使用された」十字架
をイエス＝キリストの「シンボル」とし教会に掲げられ、キリスト教徒はイエ
スが磔になった十字架を首に下げている。処刑に使われた道具をシンボルにす
る神経を疑う、もし自分だったら絶対いやだ、これはとてもおかしいことだ理
解に苦しむ。
カルトは非常に恐ろしいこと考える、しかし教徒は誰も疑問に思わない。
その証に、イエスが当時のユダヤ教を痛烈に批判したためにローマ帝国の犠政
者の命令によって、十字架に磔られ処刑された、「処刑に使用された」十字架
をイエス＝キリストの「シンボル」とし教会に掲げられ、キリスト教徒はイエ
スが磔になった十字架を首に下げている。処刑に使われた道具をシンボルにす
る神経を疑う、もし自分だったら絶対いやだ、これはとてもおかしいことだ理
解に苦しむ。
カルトは非常に恐ろしいこと考える、しかし教徒は誰も疑問に思わない。
224 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:20
>>209
キリスト教を始め、一神教の人に言うとアレですが、
中東やエジプトなどで有翼半獣の神獣はめずらしくありません
共に大切なモノを守っている存在でした
一神教が唯一つの宗教として存続できなかったように
聖書が書かれる前、イスラエルもまた様々な、民族、宗教、風土
に影響を受けて聖書を綴っていったのかもしれません
何時の頃から偶像が毛嫌いされるようになったのかは判りませんが
モーセの十戒を納めたとする聖櫃も、ケルビムが守っていたようです
（彫刻として）
キリスト教を始め、一神教の人に言うとアレですが、
中東やエジプトなどで有翼半獣の神獣はめずらしくありません
共に大切なモノを守っている存在でした
一神教が唯一つの宗教として存続できなかったように
聖書が書かれる前、イスラエルもまた様々な、民族、宗教、風土
に影響を受けて聖書を綴っていったのかもしれません
何時の頃から偶像が毛嫌いされるようになったのかは判りませんが
モーセの十戒を納めたとする聖櫃も、ケルビムが守っていたようです
（彫刻として）
225 ：進化論も可：03/09/03 01:21
>>222
やっぱコピペしか出来ないの？
やっぱコピペしか出来ないの？
226 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:21
Q バイブルは西暦九十年に完成しました
A バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も
外に出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、
その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にな
いものまでいろいろと書き加えられております。初期のキリスト教徒はイエ
スが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは細かく記録
しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記
憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く…
…と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでな
かったのです。ただ、バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本
当に言ったとは限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には
、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。
A バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も
外に出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、
その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にな
いものまでいろいろと書き加えられております。初期のキリスト教徒はイエ
スが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは細かく記録
しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記
憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く…
…と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでな
かったのです。ただ、バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本
当に言ったとは限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には
、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。
227 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 01:23
228 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:23
英国神父との対話 １
Ｑ「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納なさるでしょう
か。キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが。
Ａ ”主よ、主よ”と、何かというと主を口にすることが信仰ではありませ
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせなくても、「落ち込ん
でいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中に
いる人の心に灯火を灯してあげる行為」をすれば、その人こそ神の御心にか
なった人と 言えます。「イエスは地上に降誕した偉大な霊能者だった」と
いうことです。
当時の民衆はイエスを理解せず、遂に十字架に架けました。いや、今なお架
け続けております。イエスだけでなく人間のすべてに神の分霊が宿っており
ます。ただ、その神性を多く発現している人と少ない人とがいるだけです。
Ｑ２ キリストが地上最高の人物であったことは全世界が認めるところです。
それほどの人物が嘘を言うはずがありません。キリストは言いました“私と
父とは一つである。私を見た者は父を見たのである”と。これはキリストが
即ち神であることを述べたのではないでしょうか。
Ａ２「もう一度バイブルを読み返してごらんなさい。“父は私よりも偉大で
ある”とも言っておりませんか」
Ｑ３ 言っております
Ａ３ また“天にまします我らが父に祈れ”とも言っております。“私に祈
れ”とは言っておりません。父に祈れと言ったキリスト自身が“天にましま
す我らが父”であるわけがないでしょう。私に祈れとは言っておりません。
父に祈れと言ったのです。
Ｑ「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納なさるでしょう
か。キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが。
Ａ ”主よ、主よ”と、何かというと主を口にすることが信仰ではありませ
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせなくても、「落ち込ん
でいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中に
いる人の心に灯火を灯してあげる行為」をすれば、その人こそ神の御心にか
なった人と 言えます。「イエスは地上に降誕した偉大な霊能者だった」と
いうことです。
当時の民衆はイエスを理解せず、遂に十字架に架けました。いや、今なお架
け続けております。イエスだけでなく人間のすべてに神の分霊が宿っており
ます。ただ、その神性を多く発現している人と少ない人とがいるだけです。
Ｑ２ キリストが地上最高の人物であったことは全世界が認めるところです。
それほどの人物が嘘を言うはずがありません。キリストは言いました“私と
父とは一つである。私を見た者は父を見たのである”と。これはキリストが
即ち神であることを述べたのではないでしょうか。
Ａ２「もう一度バイブルを読み返してごらんなさい。“父は私よりも偉大で
ある”とも言っておりませんか」
Ｑ３ 言っております
Ａ３ また“天にまします我らが父に祈れ”とも言っております。“私に祈
れ”とは言っておりません。父に祈れと言ったキリスト自身が“天にましま
す我らが父”であるわけがないでしょう。私に祈れとは言っておりません。
父に祈れと言ったのです。
229 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:25
230 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:25
Ｑ４ キリストは“あなたたちの神”と“私の神”という言い方をしており
ます。“私たちの神”とは決して言っておりません。ご自身を他の人間と同
列に置いておりません。
Ａ４“あなたたちの神と私”とは言っておりません。“あなたたちは私より
大きい仕事をするでしょう”とも言っております。あなた方クリスチャンに
お願いしたいのは、バイブルを読まれる際に何もかも「神学的教義」に合わ
せるような解釈をなさらぬことです。実相に照らして解釈しなくてはいけま
せん。存在の実相が”霊”であることが宇宙のすべての謎を解くカギなので
す。イエスが譬え話を多用したのはそのためです。
Ｑ５ 神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」。
Ａ５イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってか
ら、例のニケーア会議が西暦三二五年に開かれておりますそこでそんなこと
がバイブルに書き加えられたのです。
Ｑ６でも、私が今引用した言葉は、それ以前からある“ヨハネ福音書”に
出ていました、いや、歴史にそう書いてあります。
Ａ６ どの歴史ですか
Ｑ７ どれだかは知りません
Ａ７ご存じのはずがありません。一体バイブルというものが書かれる、その
元になった書物はどこにあると思われますか、バチカン宮殿に封印してあり1度
も公開していません。
ます。“私たちの神”とは決して言っておりません。ご自身を他の人間と同
列に置いておりません。
Ａ４“あなたたちの神と私”とは言っておりません。“あなたたちは私より
大きい仕事をするでしょう”とも言っております。あなた方クリスチャンに
お願いしたいのは、バイブルを読まれる際に何もかも「神学的教義」に合わ
せるような解釈をなさらぬことです。実相に照らして解釈しなくてはいけま
せん。存在の実相が”霊”であることが宇宙のすべての謎を解くカギなので
す。イエスが譬え話を多用したのはそのためです。
Ｑ５ 神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」。
Ａ５イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってか
ら、例のニケーア会議が西暦三二五年に開かれておりますそこでそんなこと
がバイブルに書き加えられたのです。
Ｑ６でも、私が今引用した言葉は、それ以前からある“ヨハネ福音書”に
出ていました、いや、歴史にそう書いてあります。
Ａ６ どの歴史ですか
Ｑ７ どれだかは知りません
Ａ７ご存じのはずがありません。一体バイブルというものが書かれる、その
元になった書物はどこにあると思われますか、バチカン宮殿に封印してあり1度
も公開していません。
231 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:27
イエス様は蛇ではありません。＞或る福
232 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:27
>>222
キリスト教の傲慢さを良く表した箇所だね
＞未だ知られていない神へ
この部分を記したギリシア人は特定の神を指しているのではなく
「まだ現れていない神の為に謙虚でいよう」という意味だ
つまり永遠に空席でなければならない訳なんだよ
そんな傲慢な事をいう人は石ぶつけられて当然だったんだよ
ぶつけられた人、知ってるよね？
キリスト教の傲慢さを良く表した箇所だね
＞未だ知られていない神へ
この部分を記したギリシア人は特定の神を指しているのではなく
「まだ現れていない神の為に謙虚でいよう」という意味だ
つまり永遠に空席でなければならない訳なんだよ
そんな傲慢な事をいう人は石ぶつけられて当然だったんだよ
ぶつけられた人、知ってるよね？
233 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:28
ようするに、聖書を無批判によんで何が分かるんだろう。
そのまま丸ごと 読んで心の平安があった人は教えて下さい。
そもそも昔、聖書が庶民に開放されずバチカンに封印されていたのは、
聖書を正しく理解されずに曲解されるのを恐れたからです。
実際に、聖書が真実でないことを指摘して逆襲され、殺されることもある。
キリスト教徒の倫理観のなさを深刻に受け止めるべきだとおもう。
道徳教育以前に、人間には、不可知であるものは不可知であるという意識
を教えなければいけない。
聖書が本物と誰が解るのか？誰もが納得するその根拠とは一体どこにある
のか？だだ、「信じなさい」さもないと必ずや地獄に堕ちると脅しても現在
の日本国民は納得しませんぜ。
そのまま丸ごと 読んで心の平安があった人は教えて下さい。
そもそも昔、聖書が庶民に開放されずバチカンに封印されていたのは、
聖書を正しく理解されずに曲解されるのを恐れたからです。
実際に、聖書が真実でないことを指摘して逆襲され、殺されることもある。
キリスト教徒の倫理観のなさを深刻に受け止めるべきだとおもう。
道徳教育以前に、人間には、不可知であるものは不可知であるという意識
を教えなければいけない。
聖書が本物と誰が解るのか？誰もが納得するその根拠とは一体どこにある
のか？だだ、「信じなさい」さもないと必ずや地獄に堕ちると脅しても現在
の日本国民は納得しませんぜ。
234 ：225：03/09/03 01:28
235 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:30
やっぱりキリスト教は迷信の一種か。ほかのと一緒じゃん。
236 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:32
>>235
現在は、さらに醗酵がすすんで「妄信」になってまつ
現在は、さらに醗酵がすすんで「妄信」になってまつ
237 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:32
>>235
そんなこと書かないで、もう少し付き合ってくださいまし。（涙
そんなこと書かないで、もう少し付き合ってくださいまし。（涙
238 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:38
239 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 01:38
>>229
勝手に付け足さないで下さいね。
旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による誤り無い神のことばであり、
啓示は完結しています。
>>232
石をぶつけられたのはあなた様が考えられるのと別の理由です。
「殉教者の血は教会の種」ティルトゥリアヌス
>>231
もちろんそう。雛形です。
「新約は旧約の内に隠されており、
旧約は新約のうちにあらわされている」アウグスティヌス
勝手に付け足さないで下さいね。
旧新約聖書66巻は聖霊の霊感による誤り無い神のことばであり、
啓示は完結しています。
>>232
石をぶつけられたのはあなた様が考えられるのと別の理由です。
「殉教者の血は教会の種」ティルトゥリアヌス
>>231
もちろんそう。雛形です。
「新約は旧約の内に隠されており、
旧約は新約のうちにあらわされている」アウグスティヌス
240 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:42
弟子が作成したメモが書きを基に教義を作成したが、当時の教会も信者年々
徐々に減り始め教会関係者がニーケア会議を開き、信者を増やし、布教を拡
大する為、もっと富を得るためにキリスト教をでっち上げ、改ざんしたので
ある。世界中の、童話、御伽噺を聖書に盛り込んだ、「三位一体説」・「三
人の賢者説」しかり。イエス曰く・・・とまことしやかにストーリーを盛り
込んで行ったのである。
その後もキリスト教は、ヨーロッパを中心に十字架を掲げ勢力を拡大してい
った、そしてあの忌まわしい18世紀の暗黒時代を迎え、魔女狩り、魔女裁判
により多くの人が殺されたことは歴史的事実である。
世界中に布教する為に「聖書」（バチカン宮殿にある封印された聖書）はヘブ
ライ語で書かれたこの世で初めて製本された聖書であり（本当の原典は先述し
たイエスの弟子が記憶を頼りに書いたメモ書き）を基に教会の都合の良いよう
に、もかなり大胆に改ざんされたものでありイエスが説いた言葉とは似てもに
つかぬものとなっているのだ。
もし、バチカン宮殿の封印された聖書がこの世に出回ると大変なことになる、
自分の説教が偽りの教義であったと認めなければならず、キリスト教の聖職
者は絶えず怯えているのである。
徐々に減り始め教会関係者がニーケア会議を開き、信者を増やし、布教を拡
大する為、もっと富を得るためにキリスト教をでっち上げ、改ざんしたので
ある。世界中の、童話、御伽噺を聖書に盛り込んだ、「三位一体説」・「三
人の賢者説」しかり。イエス曰く・・・とまことしやかにストーリーを盛り
込んで行ったのである。
その後もキリスト教は、ヨーロッパを中心に十字架を掲げ勢力を拡大してい
った、そしてあの忌まわしい18世紀の暗黒時代を迎え、魔女狩り、魔女裁判
により多くの人が殺されたことは歴史的事実である。
世界中に布教する為に「聖書」（バチカン宮殿にある封印された聖書）はヘブ
ライ語で書かれたこの世で初めて製本された聖書であり（本当の原典は先述し
たイエスの弟子が記憶を頼りに書いたメモ書き）を基に教会の都合の良いよう
に、もかなり大胆に改ざんされたものでありイエスが説いた言葉とは似てもに
つかぬものとなっているのだ。
もし、バチカン宮殿の封印された聖書がこの世に出回ると大変なことになる、
自分の説教が偽りの教義であったと認めなければならず、キリスト教の聖職
者は絶えず怯えているのである。
241 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 01:43
242 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:47
>>240
人の手を怖れるならば、偽者ってことでＯＫでわないかと。
信じて死んだものはバカってことになるし、
全て隠されて明るみに出ないものはないと信じるのがキリスト教でつ。
帰依しますか？待ってます。
人の手を怖れるならば、偽者ってことでＯＫでわないかと。
信じて死んだものはバカってことになるし、
全て隠されて明るみに出ないものはないと信じるのがキリスト教でつ。
帰依しますか？待ってます。
243 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:48
無しさん＠３周年 ：03/05/13 00:45
シュメール人の粘土タブレットの発見および翻訳で、
私たちは、旧約聖書中の賛美歌、諺および句がシュメールで彼らの起源を持っていることを悟りました。
.旧約聖書の中で書かれた多くのものは、
イスラエル人によって書かれなかったが、コピーされ、他の言語でもとは書かれた他のテキストの改作でした。
彼のタイトルのある本の中で 調査者のテキスト本 ロバート・クーパーは関係があります。
彼が古・新約聖書を批判的見るところで、彼の13の会議。彼によれば、くさび形のスクリプトの判読がたった今始まり、
誰も粘土タブレットおよびシュメールに関して何も知らなかったとき、
旧約聖書に関する研究は行なわれました。ロバート・クーパーはそれを書きます。
「1番目パピルスがそのとき使用されておらず、テキストが石に書かれたので、
旧約聖書の5冊の本がモーゼズ彼自身によって書くことができなかったかもしれません。」
有名なユダヤ人の哲学者によって スピノザ 、 旧約聖書(Pentaeuch)の最初の5冊の本は
少なくとも100年後にバビロニアの追放からのリターンより書かれたに違いありません。
シュメール人の粘土タブレットの発見および翻訳で、
私たちは、旧約聖書中の賛美歌、諺および句がシュメールで彼らの起源を持っていることを悟りました。
.旧約聖書の中で書かれた多くのものは、
イスラエル人によって書かれなかったが、コピーされ、他の言語でもとは書かれた他のテキストの改作でした。
彼のタイトルのある本の中で 調査者のテキスト本 ロバート・クーパーは関係があります。
彼が古・新約聖書を批判的見るところで、彼の13の会議。彼によれば、くさび形のスクリプトの判読がたった今始まり、
誰も粘土タブレットおよびシュメールに関して何も知らなかったとき、
旧約聖書に関する研究は行なわれました。ロバート・クーパーはそれを書きます。
「1番目パピルスがそのとき使用されておらず、テキストが石に書かれたので、
旧約聖書の5冊の本がモーゼズ彼自身によって書くことができなかったかもしれません。」
有名なユダヤ人の哲学者によって スピノザ 、 旧約聖書(Pentaeuch)の最初の5冊の本は
少なくとも100年後にバビロニアの追放からのリターンより書かれたに違いありません。
244 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:48
どっちにしろ、蛇の偶像を作らせて、それで病気治療をさせたんだ。神が。W
245 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:49
どっちにしろ、半人半獣の怪物を作らせて神殿に祭らせたんだ。神が。ｗ
246 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:51
247 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:51
248 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 01:55
>>247
他の古代文献と比べても正確無比の写本があると世俗の学者さえ認めてます。
>>244-246
ですから異教起源ではありません。
罪人である人は滅びます。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。
異教徒は当然滅びます。
他の古代文献と比べても正確無比の写本があると世俗の学者さえ認めてます。
>>244-246
ですから異教起源ではありません。
罪人である人は滅びます。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。
異教徒は当然滅びます。
249 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:56
>>244->>245
主の命じた偶像礼拝禁止を理解していなかったことがわかりますた？
主の命じた偶像礼拝禁止を理解していなかったことがわかりますた？
250 ：元福音派：03/09/03 01:56
>>190
｜本田先生の子供達はだれも直接献身をしなかった。
｜役員会でいつもお父さんの牧師が叩かれているのを見て育ったからだ
｜そうだ。
つまり、「いくら福音のためとはいえ、叩かれるのはいやだ」と考える、
そういう程度のレベルの子しか、育たなかったというわけだ。
｜本田先生の子供達はだれも直接献身をしなかった。
｜役員会でいつもお父さんの牧師が叩かれているのを見て育ったからだ
｜そうだ。
つまり、「いくら福音のためとはいえ、叩かれるのはいやだ」と考える、
そういう程度のレベルの子しか、育たなかったというわけだ。
251 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 01:57
>>248
まだだめぽ！！
まだだめぽ！！
252 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 01:57
253 ：249：03/09/03 01:58
254 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 01:59
>>190
｜本田先生の子供達はだれも直接献身をしなかった。
｜役員会でいつもお父さんの牧師が叩かれているのを見て育ったからだ
｜そうだ。
ということはつまり、「いくら福音のためとはいえ、叩かれるのはいや
だ」と考える、
そういう程度のレベルの子しか、育たなかったというわけだ。
｜本田先生の子供達はだれも直接献身をしなかった。
｜役員会でいつもお父さんの牧師が叩かれているのを見て育ったからだ
｜そうだ。
ということはつまり、「いくら福音のためとはいえ、叩かれるのはいや
だ」と考える、
そういう程度のレベルの子しか、育たなかったというわけだ。
256 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:01
すいません。アップされてないと思って、二重カキコになって
しまった。
しまった。
258 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:02
しかし、本田先生とやらの教会は、牧師の子なら役員会に
出入りできるようになっているのかねえ。
出入りできるようになっているのかねえ。
260 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 02:03
>>256
異教徒でさえ、被造物を通して創造者、絶対者である三位一体の神ついての何らかの知識を
有しているのです。もちろん限定されたもので救いに導きうるものではありません。
神学でいう一般恩寵。 ローマ一章。
異教徒でさえ、被造物を通して創造者、絶対者である三位一体の神ついての何らかの知識を
有しているのです。もちろん限定されたもので救いに導きうるものではありません。
神学でいう一般恩寵。 ローマ一章。
261 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:03
スフィンクスが聖書起源？
本気かよｗ
262 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:05
>>260
何が異教徒だよ、ポッと出のクリスチャンのクセにｗ
何が異教徒だよ、ポッと出のクリスチャンのクセにｗ
263 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 02:08
>>259
本田弘慈牧師のところは教会と牧師館が隣。
だから役員会で牧師が叩かれるのを子供達はいつも聞いていたそうだ。
それで教会から牧師の住居を話した方がいいと、尾山師も言っておられた。
聖書キリスト教会（旧高田馬場教会）から尾山師の家はかなり離れてる。
本田弘慈牧師のところは教会と牧師館が隣。
だから役員会で牧師が叩かれるのを子供達はいつも聞いていたそうだ。
それで教会から牧師の住居を話した方がいいと、尾山師も言っておられた。
聖書キリスト教会（旧高田馬場教会）から尾山師の家はかなり離れてる。
264 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:08
>>260ほら、全然ずれてる答えしか出せてないよ。
信仰の成せる業には詭弁も含まれるってことさ。
その積み重ねが積もり積もってこの状態。
もっと聖書のことを勉強したほうがいいよ。
文字を崇拝するなかれ。
信仰の成せる業には詭弁も含まれるってことさ。
その積み重ねが積もり積もってこの状態。
もっと聖書のことを勉強したほうがいいよ。
文字を崇拝するなかれ。
>>254
なに言っているんだ！どうして他人を裁くことはできるが、その他人の
言動を引き起こした自らの言葉を反省することに思いいたらないのかね！
｜本田先生の子供達はだれも直接献身をしなかった。
｜役員会でいつもお父さんの牧師が叩かれているのを見て育ったからだ
｜そうだ。
と言ったのはあんただよ。>>190を見たまえ。このことばが牧師も
その子も傷つけているだろうが。そして、それがどのように牧師や
牧師の子のひいきのひきだおしになっており、傷つけるものである
かを、私は指摘しただけなのだ。
だから、私はこの言葉の引用に引き続いて
「ということはつまり、・・・というわけだ」
という言い回しで語っているのだ。
人を裁く前に、自らを省みたまえ！
なに言っているんだ！どうして他人を裁くことはできるが、その他人の
言動を引き起こした自らの言葉を反省することに思いいたらないのかね！
｜本田先生の子供達はだれも直接献身をしなかった。
｜役員会でいつもお父さんの牧師が叩かれているのを見て育ったからだ
｜そうだ。
と言ったのはあんただよ。>>190を見たまえ。このことばが牧師も
その子も傷つけているだろうが。そして、それがどのように牧師や
牧師の子のひいきのひきだおしになっており、傷つけるものである
かを、私は指摘しただけなのだ。
だから、私はこの言葉の引用に引き続いて
「ということはつまり、・・・というわけだ」
という言い回しで語っているのだ。
人を裁く前に、自らを省みたまえ！
266 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 02:11
267 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:11
>>258欠けている場所もあるだろうし、
付け加えた場所もあるらしい。
下書きだといって焼却してしまえば証拠なんて何も残らない。
それと口伝伝承や解釈に関する伝承なんてのもあるそうだ。
ハッキリ言って内容は知らんから何とも言えんが。
付け加えた場所もあるらしい。
下書きだといって焼却してしまえば証拠なんて何も残らない。
それと口伝伝承や解釈に関する伝承なんてのもあるそうだ。
ハッキリ言って内容は知らんから何とも言えんが。
268 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:12
エルサレムのバイブルランド博物館所蔵、紀元前イスラエル出土のケルビム。
どうみてもスフィンクスなのだが
http://www.recoveredscience.com/Cheruboriginal.jpg
神はなぜこんなものをイスラエル人に彫らせ、神殿の至聖所の中央に祭らせたのだろう。
神はなぜイスラエルの民に隅像礼拝をさせたのだろう。
どうみてもスフィンクスなのだが
http://www.recoveredscience.com/Cheruboriginal.jpg
神はなぜこんなものをイスラエル人に彫らせ、神殿の至聖所の中央に祭らせたのだろう。
神はなぜイスラエルの民に隅像礼拝をさせたのだろう。
269 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 02:14
270 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:14
271 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:16
>>有る福
ハッキリ言っとくけど
スフィンクスはアブラハムが生まれる前から有るし
聖書の「せ」の字も無い頃から存在してる
ハッキリ言っとくけど
スフィンクスはアブラハムが生まれる前から有るし
聖書の「せ」の字も無い頃から存在してる
272 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:16
>>266筆者は人間。これは動かせないよ。
そして、預言書であっても
うまく理解できずに書いたものも有り得るし、
口伝として残して、その正反対のことをあえて
書き残しておくこともあるわけさ。
聖書の原著者が聖霊なら、本は一冊でいいのさ。
たくさんの書簡は必要はないんだよ。
しかし、たくさんの書簡が必要なのはなぜだと思う?
そして、預言書であっても
うまく理解できずに書いたものも有り得るし、
口伝として残して、その正反対のことをあえて
書き残しておくこともあるわけさ。
聖書の原著者が聖霊なら、本は一冊でいいのさ。
たくさんの書簡は必要はないんだよ。
しかし、たくさんの書簡が必要なのはなぜだと思う?
273 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:19
>>270その質問に対してはお答え出来かねます。
御了承ください。なんて言うだろうな。彼らは。
御了承ください。なんて言うだろうな。彼らは。
274 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:21
275 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/03 02:23
>>268
偶像礼拝ではないからだ。よく考えれ。三年間も人を批判して地獄にいたんだろうが。
>>266
牧師館はねぇ。牧師室でもいいけど、
モデルなんですよ。信徒たちの。
夫婦喧嘩したり、子育ての悩みでぐちゃぐちゃしてたり、
いいとこだけ見せてるような牧師館は屑です。
牧師はねぇ。公共に私生活晒してるからえらいんです。
できなくなったら、終わりです。
エフォドに輝く衣を見たければ神の教会に来るな。
偶像礼拝ではないからだ。よく考えれ。三年間も人を批判して地獄にいたんだろうが。
>>266
牧師館はねぇ。牧師室でもいいけど、
モデルなんですよ。信徒たちの。
夫婦喧嘩したり、子育ての悩みでぐちゃぐちゃしてたり、
いいとこだけ見せてるような牧師館は屑です。
牧師はねぇ。公共に私生活晒してるからえらいんです。
できなくなったら、終わりです。
エフォドに輝く衣を見たければ神の教会に来るな。
276 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:25
277 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:26
聖書は捏造である！
エルサレムで記されたユダヤ教の公式文書である｢死海文書｣。
もともとはユダヤ教の一派でありながら独自の地位を保ってきた秘密宗教団エッセネ派の文書とされているが、
この文書には旧約聖書の写本とエッセネ派独自の教義を説いた文章が混在しているという。
｢死海文書｣は学者達によって七巻に分類されているが、
その中に｢神の子と闇の子の戦争と｣名づけられた一巻がある。
そこに描かれている｢神の子と闇の子の戦争｣とは、地球における最終戦争のことであり、
ユダヤとのその近隣諸国との争いに端を発したこの戦乱は野火のように拡大し、
やがて古代世界を巻き込んでいくとといった内容である。
そして神は古代世界を巻き込んだ戦いに｢死すべき者｣、
即ち人間と手を組んで戦おうとするする予言が書き記されている。
人間の戦いに神々が参戦する．．．．。これは歴史上｢神の名のもとに｣戦われた戦争は数多い。
様々な記録に｢神々に守護された戦争｣ないし｢神が人間と共に戦った戦争｣というのが見えるが、
これらは一般的に宗教的信念に基づく比喩的表現と解釈されてきた。
しかし古代世界においては、神々が人類の戦争を守護するのは当然なことで
あり、神が人類と共に武器を持って戦うことを当然なことであった。
そしてそれらの戦争は様々な神話で類似をみせる。（低脳杉！
エルサレムで記されたユダヤ教の公式文書である｢死海文書｣。
もともとはユダヤ教の一派でありながら独自の地位を保ってきた秘密宗教団エッセネ派の文書とされているが、
この文書には旧約聖書の写本とエッセネ派独自の教義を説いた文章が混在しているという。
｢死海文書｣は学者達によって七巻に分類されているが、
その中に｢神の子と闇の子の戦争と｣名づけられた一巻がある。
そこに描かれている｢神の子と闇の子の戦争｣とは、地球における最終戦争のことであり、
ユダヤとのその近隣諸国との争いに端を発したこの戦乱は野火のように拡大し、
やがて古代世界を巻き込んでいくとといった内容である。
そして神は古代世界を巻き込んだ戦いに｢死すべき者｣、
即ち人間と手を組んで戦おうとするする予言が書き記されている。
人間の戦いに神々が参戦する．．．．。これは歴史上｢神の名のもとに｣戦われた戦争は数多い。
様々な記録に｢神々に守護された戦争｣ないし｢神が人間と共に戦った戦争｣というのが見えるが、
これらは一般的に宗教的信念に基づく比喩的表現と解釈されてきた。
しかし古代世界においては、神々が人類の戦争を守護するのは当然なことで
あり、神が人類と共に武器を持って戦うことを当然なことであった。
そしてそれらの戦争は様々な神話で類似をみせる。（低脳杉！
278 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:27
結局、神って、蛇を拝ませﾀﾝジャン。
279 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:27
280 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:27
ここにもいた、チキン野郎が。
281 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:31
282 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 02:40
>>278
敬ってるの
敬ってるの
283 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 02:41
>>281
だから、敬ってるの。
だから、敬ってるの。
284 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:42
キリスト教のオアシス Part ８１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061619896/l50
ここに間抜けがいます遊んでやってください。
>バカは帰ったかな？
こんなチキン野郎なんかと遊んでるよりは、自分で有益な資料を調べてた
ほうが暇つぶしになるな。
唯物論とは何か？
「精神に対する物質の根源性を主張する立場。従って物質から離れた霊魂・
精神・意識を認めず、意識は高度に組織された物質（脳髄）の所産と考え、
認識は客観的実在の脳髄による反映であるとする。唯物論は古くインド・中
国にも見られ、西洋では古代ギリシャ初期の哲学者たち以来、近世の機械的
唯物論やマルクス主義の弁証法的唯物論を経て、脳科学に基礎を置く現代の創発的唯物論に至るまでさ
>まざまな形態をとって、哲学史上絶えず現れている。」 広辞苑 第５版より
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061619896/l50
ここに間抜けがいます遊んでやってください。
>バカは帰ったかな？
こんなチキン野郎なんかと遊んでるよりは、自分で有益な資料を調べてた
ほうが暇つぶしになるな。
唯物論とは何か？
「精神に対する物質の根源性を主張する立場。従って物質から離れた霊魂・
精神・意識を認めず、意識は高度に組織された物質（脳髄）の所産と考え、
認識は客観的実在の脳髄による反映であるとする。唯物論は古くインド・中
国にも見られ、西洋では古代ギリシャ初期の哲学者たち以来、近世の機械的
唯物論やマルクス主義の弁証法的唯物論を経て、脳科学に基礎を置く現代の創発的唯物論に至るまでさ
>まざまな形態をとって、哲学史上絶えず現れている。」 広辞苑 第５版より
285 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 02:44
286 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 11:42
全くだ｡これはキリスト教に入信しながら棄教することになった人が
その軌跡を語り合うスレではないの？何でクリスチャン同士の神学論議になるわけ。
棄教者は参加する気にもならないんじゃない？
その軌跡を語り合うスレではないの？何でクリスチャン同士の神学論議になるわけ。
棄教者は参加する気にもならないんじゃない？
288 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/09/03 12:10
申し訳有りませんでした。
289 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 12:12
旧新約聖書66巻のみ聖霊によって霊感された誤り無い神のことばであります。
旧教ローマカトリックはそれに付け足しをして、マリア崇拝や煉獄などの
聖書に書かれてない教えを正当化する根拠とします。
旧教ローマカトリックはそれに付け足しをして、マリア崇拝や煉獄などの
聖書に書かれてない教えを正当化する根拠とします。
290 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 12:15
>>289
直前のスレくらい読め。
直前のスレくらい読め。
291 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 12:15
>>290
スレじゃなくてレスだな。すまん。
スレじゃなくてレスだな。すまん。
292 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 12:36
或る福音派信徒
弱 い 犬 ほ ど 良 く 吼 え る。（ﾜﾗﾜﾗ
弱 い 犬 ほ ど 良 く 吼 え る。（ﾜﾗﾜﾗ
293 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 12:38
294 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 12:39
キリシタンに新事実明らかに
長崎宗教戦争
http://dial104.isahaya-cc.ac.jp/takemura/book/nonf/densetu/den9/
ポルトガル人の一部が”日本女性を奴隷”としてインドに輸出している事な
どが公になったり、キリシタンになった日本人信徒が、神社仏閣を破壊し
僧侶を迫害し始めた。 記録に残っている焼き打ちの事実を挙げてみよう。
キリシタンが”奴隷貿易”してたことは知らなかった・・・
長崎宗教戦争
http://dial104.isahaya-cc.ac.jp/takemura/book/nonf/densetu/den9/
ポルトガル人の一部が”日本女性を奴隷”としてインドに輸出している事な
どが公になったり、キリシタンになった日本人信徒が、神社仏閣を破壊し
僧侶を迫害し始めた。 記録に残っている焼き打ちの事実を挙げてみよう。
キリシタンが”奴隷貿易”してたことは知らなかった・・・
295 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 12:43
>>294
はあ。南北戦争前まで聖書に従って奴隷を売買してますたが、なにか？
はあ。南北戦争前まで聖書に従って奴隷を売買してますたが、なにか？
>>269
説教の中での文脈がある。たとえば牧師本人がこういうことを
言った場合、聞き手はだれもそれを本気とは思ってなく、一種
のジョークだと思っている。聞き手は人がよく、牧師やその周
辺に不信仰な行跡があるなどということはないという前提で
聞いているからだ。
しかし、それをそういう場から切り離して、伝聞として語る
時に、あたかもそれが牧師の本音であるかのようになってしま
う。
｜本田先生の子供達はだれも直接献身をしなかった。
｜役員会でいつもお父さんの牧師が叩かれているのを見て育ったからだ
｜そうだ。
まさに伝聞を語っているが、その内容は
「直接献身をしなかった」理由は「牧師が叩かれるのを見て
育った」ことにある
というものになってしまっている。
こう言えば、「直接献身をすると叩かれることになる」「そ
れは嫌だ」「だから献身しない」
という思考を牧師の子がしたと言っていることになるでは
ないか？
だからこそ、私は「その程度の献身意識しか持ってない子
にしか育てなかったということになるね」と言ったのだ。
説教で聞いたことを、無自覚に別の場で、伝聞として語る
と、こういうことになるのだよ、と言っているのだ。
説教の中での文脈がある。たとえば牧師本人がこういうことを
言った場合、聞き手はだれもそれを本気とは思ってなく、一種
のジョークだと思っている。聞き手は人がよく、牧師やその周
辺に不信仰な行跡があるなどということはないという前提で
聞いているからだ。
しかし、それをそういう場から切り離して、伝聞として語る
時に、あたかもそれが牧師の本音であるかのようになってしま
う。
｜本田先生の子供達はだれも直接献身をしなかった。
｜役員会でいつもお父さんの牧師が叩かれているのを見て育ったからだ
｜そうだ。
まさに伝聞を語っているが、その内容は
「直接献身をしなかった」理由は「牧師が叩かれるのを見て
育った」ことにある
というものになってしまっている。
こう言えば、「直接献身をすると叩かれることになる」「そ
れは嫌だ」「だから献身しない」
という思考を牧師の子がしたと言っていることになるでは
ないか？
だからこそ、私は「その程度の献身意識しか持ってない子
にしか育てなかったということになるね」と言ったのだ。
説教で聞いたことを、無自覚に別の場で、伝聞として語る
と、こういうことになるのだよ、と言っているのだ。
297 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 14:53
賛美歌を歌えば人を救えますか？
教説をすれば人を救えますか？
いくらすばらしい賛美歌を歌い、長い説教をしてもそれだけでは救えないでし
ょう？
捏造された聖書と言う書物・迷信・教義・ドグマから人の「魂を開放」しない
限り救えません。
教説をすれば人を救えますか？
いくらすばらしい賛美歌を歌い、長い説教をしてもそれだけでは救えないでし
ょう？
捏造された聖書と言う書物・迷信・教義・ドグマから人の「魂を開放」しない
限り救えません。
298 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 14:58
>>297はマルチポスト。無視無視。
299 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 14:58
たった1人の十字架刑で全世界の人間を救うなんて現在の人間のおかしい解釈
だ、あくまでもイエスが誕生した2000年前の地方の国周辺の人々に理に叶った
教えを説いたのであり、イエスの教えは2000年経った今では通用するものは少
ない。解釈が間違っている。人の幸せはただ人の努力と運だけによる。
キリスト教がニケア会議においてイエスを神に祭りあげてしまった、協会側
の人が己の利益の為だけに想像と捏造と改ざんにより勝手に作り出しただけだ
。
またマリア崇拝も、ニケア会議のときマリアの概念のカケラもなかった事実
も見逃せない。これも協会が己の利益のために勝手に改ざんしたものだ。
だ、あくまでもイエスが誕生した2000年前の地方の国周辺の人々に理に叶った
教えを説いたのであり、イエスの教えは2000年経った今では通用するものは少
ない。解釈が間違っている。人の幸せはただ人の努力と運だけによる。
キリスト教がニケア会議においてイエスを神に祭りあげてしまった、協会側
の人が己の利益の為だけに想像と捏造と改ざんにより勝手に作り出しただけだ
。
またマリア崇拝も、ニケア会議のときマリアの概念のカケラもなかった事実
も見逃せない。これも協会が己の利益のために勝手に改ざんしたものだ。
300 ：或る・・・ ◆bvaENP/60o ：03/09/03 15:08
>>296
本田師は尾山師に「叩かれたことがあるか？」と聞かれ、尾山師は「あります」とこたえられたそうです。
牧師は叩かれ、迫害されます。キリスト教の本流であるところの聖書信仰はリベラルの人からあざけりの対象ともなりました。
しかし、聖書信仰を貫き祝福され、神は日本で総床面積が最大である会堂を与えて下さったとのことでした。
エピソードは本田師自身が語られたことで、牧師館は教会から離した方がいいとも言われました。
何人かの牧師もそのような感想を述べています。
本田師自身が自分達の子供が誰一人直接献身しなかったことを、
歎いておられたそうで、理由はそこに書いた通りです。
直接献身しなかったことをさばいているのは私ではありません。
さばいていると見えなくもない文章をこのエピソードについて書いておられるのは
元福音派様ではないでしょうか。
本田師は尾山師に「叩かれたことがあるか？」と聞かれ、尾山師は「あります」とこたえられたそうです。
牧師は叩かれ、迫害されます。キリスト教の本流であるところの聖書信仰はリベラルの人からあざけりの対象ともなりました。
しかし、聖書信仰を貫き祝福され、神は日本で総床面積が最大である会堂を与えて下さったとのことでした。
エピソードは本田師自身が語られたことで、牧師館は教会から離した方がいいとも言われました。
何人かの牧師もそのような感想を述べています。
本田師自身が自分達の子供が誰一人直接献身しなかったことを、
歎いておられたそうで、理由はそこに書いた通りです。
直接献身しなかったことをさばいているのは私ではありません。
さばいていると見えなくもない文章をこのエピソードについて書いておられるのは
元福音派様ではないでしょうか。
>>297
聖書は捏造された！
これをいってきた人たちは全員、諸悪の根源
これ世界の良識を持つ人の暗黙のお約束..
で、今は、「聖書は捏造された！」もブラックジョーク
の範疇なので、各自の責任の範疇でせいぜい遊びでやっ
ていたといえるように考慮すべし。
まさか本音とか言ったら..誰も責任がもてません。
聖書は捏造された！
これをいってきた人たちは全員、諸悪の根源
これ世界の良識を持つ人の暗黙のお約束..
で、今は、「聖書は捏造された！」もブラックジョーク
の範疇なので、各自の責任の範疇でせいぜい遊びでやっ
ていたといえるように考慮すべし。
まさか本音とか言ったら..誰も責任がもてません。
302 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 15:17
>>301して、その根拠とは?
303 ：或る・・・ ◆bvaENP/60o ：03/09/03 15:24
304 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 15:26
墓参りはしましたか？ ＞或る福
305 ：或る・・・ ◆JZUUfJHV7k ：03/09/03 15:27
>>304
墓参りのような偶像礼拝はしない。聖書信仰があくまで本流。
墓参りのような偶像礼拝はしない。聖書信仰があくまで本流。
306 ：或る・・・ ◆bvaENP/60o ：03/09/03 15:27
307 ：或る・・・ ◆bvaENP/60o ：03/09/03 15:29
308 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 15:30
309 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 15:32
>>307
墓が何で偶像なんですか。墓参りが何で偶像礼拝なんですか？
墓が何で偶像なんですか。墓参りが何で偶像礼拝なんですか？
310 ：或る・・・ ◆bvaENP/60o ：03/09/03 15:34
311 ：或る ◇bvaENP/60o：03/09/03 15:34
312 ：或る・・・ ◇bvaENP/60o：03/09/03 15:37
墓地にいるのは悪霊だけ。
313 ：或る・・・ ◆bvaENP/60o ：03/09/03 15:38
"聖書信仰を貫き祝福され、神は日本で総床面積が最大である会堂を
与えて下さったとのことでした"
天から会堂が降臨したわけではなく、具体的な人間が、金銭的、時間的
様々な犠牲を払って建てられたのがあの建物。
私は、あそこを通る度毎に、紫の衣の金持ちと恵まれないラザロが、間
近に暮らしながら、超えられない中垣に隔てられていたあの話を思い出す。
バカルトはキリストが打ち壊された敵意という中垣を、また高々とうち
建てる。
与えて下さったとのことでした"
天から会堂が降臨したわけではなく、具体的な人間が、金銭的、時間的
様々な犠牲を払って建てられたのがあの建物。
私は、あそこを通る度毎に、紫の衣の金持ちと恵まれないラザロが、間
近に暮らしながら、超えられない中垣に隔てられていたあの話を思い出す。
バカルトはキリストが打ち壊された敵意という中垣を、また高々とうち
建てる。
315 ：或る・・・ ◇bvaENP/60o：03/09/03 15:40
墓は霊を祭るものだ。神以外のものを祭れば偶像だ。
それを拝めば偶像礼拝だ。
それを拝めば偶像礼拝だ。
316 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/09/03 15:43
福音派は墓参りを止めよ！偶像礼拝をするな！
317 ：或る・・・ ◆jvBtlIEUc6 ：03/09/03 15:46
福音派は葬式に出るな。焼香は偶像礼拝だ！
墓参りをするな！線香、献花、祈りは偶像礼拝だ！
ふざけるな！矛盾したことをするな！
墓参りをするな！線香、献花、祈りは偶像礼拝だ！
ふざけるな！矛盾したことをするな！
318 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 15:47
俺さんウザイよ。
奥山に入れ知恵されて気が狂ったか？
奥山に入れ知恵されて気が狂ったか？
319 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 15:50
俺さん朝からブラクラ貼りやってるみたいだけど、失業した腹いせ？
320 ：或る・・・ ◆bvaENP/60o ：03/09/03 15:52
みめぐみ受けつつ 生くる御民は
はかなきたのしみ 虚しき富に
ほこれる世人の あざみにあえど
こよなきよろこび 露もかわらじ
はかなきたのしみ 虚しき富に
ほこれる世人の あざみにあえど
こよなきよろこび 露もかわらじ
>>314
馬槽(まぶね)の中に 産声(うぶごえ)あげ
木工(たくみ)の家に 人となりて
貧しき憂い 生くる悩み
つぶさになめし この人を見よ
食する暇も うち忘れて
虐(しいた)げられし 人を訪ね
友なき者の 友となりて
心砕きし この人を見よ
すべての物を 与えし末
死のほか何も 報いられで
十字架の上に 上げられつつ
敵を許しし この人を見よ
馬槽(まぶね)の中に 産声(うぶごえ)あげ
木工(たくみ)の家に 人となりて
貧しき憂い 生くる悩み
つぶさになめし この人を見よ
食する暇も うち忘れて
虐(しいた)げられし 人を訪ね
友なき者の 友となりて
心砕きし この人を見よ
すべての物を 与えし末
死のほか何も 報いられで
十字架の上に 上げられつつ
敵を許しし この人を見よ
322 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 16:02
126 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net ：03/08/01 01:09
>>121
これはトリップが割れているようですが、私ではありません。
水子供養をすることは偶像崇拝であり悪霊と交わることになります。
>>121
これはトリップが割れているようですが、私ではありません。
水子供養をすることは偶像崇拝であり悪霊と交わることになります。
323 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 16:03
>>322
俺さんと同じ子といってる。
俺さんと同じ子といってる。
324 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 16:04
325 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:10
>>或る
お墓をずいぶん嫌悪しているようですが、あなたの家族が亡くなったら
死体遺棄でもするのでしょうか？ 参考までに言っておくと、犯罪ですよ
白人からもたらされた宗教が正しいと無条件に思ってしまうのは
戦争に負けた日本の悲しい所ですね
お墓をずいぶん嫌悪しているようですが、あなたの家族が亡くなったら
死体遺棄でもするのでしょうか？ 参考までに言っておくと、犯罪ですよ
白人からもたらされた宗教が正しいと無条件に思ってしまうのは
戦争に負けた日本の悲しい所ですね
326 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 19:50
先人たちへの感謝と慰霊を拒否するとは、
邪教徒の非国民どもよ、この神の国を去れ！
邪教徒の非国民どもよ、この神の国を去れ！
327 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:17
信ずる者しか救われないといっているが、迷える子羊を救う義務があると
いっている矛盾。敵を愛せよと教えが或るにもかかわらず、教会に対立し
たガリレオ等多くの科学者を迫害してきた事実。
日本のキリスト教（切支丹）、長崎に、真先に原爆が投下された事。
いっている矛盾。敵を愛せよと教えが或るにもかかわらず、教会に対立し
たガリレオ等多くの科学者を迫害してきた事実。
日本のキリスト教（切支丹）、長崎に、真先に原爆が投下された事。
328 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:25
>>325
キリスト教っていつ日本に伝わったか知ってる？
キリスト教っていつ日本に伝わったか知ってる？
景教とか言いたいのかい。あんとん、秦氏・・・。
330 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:28
なぜ、マリア、マリアと崇めたて奉るのだ、マリアは
二の次イエスの母であるイエスと同格に扱う方がおかしい。
マリア教でのあるのか？
主イエス＝キリストに対する愛はどうした！
二の次イエスの母であるイエスと同格に扱う方がおかしい。
マリア教でのあるのか？
主イエス＝キリストに対する愛はどうした！
331 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 21:30
>>325
「お墓を嫌悪」しているのは私じゃないよ。
それに私の家の墓は市営か県営でお寺にあるわけでは無い。
だからそういう問題は発生しにくいね。
そういえば尾山師が翻訳した本（題名忘れた）に
「クリスチャンの葬式は土葬でなければならない」と書いてあったので、
尾山師は後書きでそれには同意しない、と書いている。
それは文化の違いだね。日本の法律は原則土葬を認めていないのではないか？
昔のローマ・カトリックは土葬にこだわっていたのでなかったか。
日本でもカトリック教会がカトリック教徒の死体を「異教徒から奪取」するという事件があったそうだ。
「お墓を嫌悪」しているのは私じゃないよ。
それに私の家の墓は市営か県営でお寺にあるわけでは無い。
だからそういう問題は発生しにくいね。
そういえば尾山師が翻訳した本（題名忘れた）に
「クリスチャンの葬式は土葬でなければならない」と書いてあったので、
尾山師は後書きでそれには同意しない、と書いている。
それは文化の違いだね。日本の法律は原則土葬を認めていないのではないか？
昔のローマ・カトリックは土葬にこだわっていたのでなかったか。
日本でもカトリック教会がカトリック教徒の死体を「異教徒から奪取」するという事件があったそうだ。
332 ：現状：03/09/03 21:42
本来キリスト教はユダヤ教から出たものであるが、
現状はカトリック(旧教)とプロテスタント(新教)が大きく対立している。
新教徒は、１６世紀の始めごろ、腐敗堕落した教会の粛正を唱えた
マルチンルッターの宗教改革で破門された一派であるが、
その新旧教会内もまたバラバラで、事実４０に近い派が争っているといわれている。
しかし、結局こうしてキリスト教が、神とか愛とか善とか罪とかいって、
ちょうど何ものかの幻影を追うかのように、いたずらに求め
つづけているものの本体は、実はそれこそ南無妙法蓮華経の御本尊それ自体であり、
日蓮正宗の説く生命に外ならない。
大聖人が７百年前にこれを濁世の世に残されたにもかかわらず、
その根本を知らずますます実生活とかけ離れた観念の邪義をかまえ、
法の無力をカバーするために盛んに社会事業を行って民衆を迷わせているのが現在の
キリスト教だ。
333 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:54
334 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:09
>>332
全然違いますね。大きな事を言っている割には、あなたは無知すぎます。
カトリックとプロテスタントは、対立していません。全く対立していません。
しているのは、プロテスタントの中の、一部の福音派だけです。
誤解を恐れず、あえて言うなら、ファンダメンタリストと言われている人たちだけです。
この人達は、自分たちの内部でもお互いに対立している、困った人たちなのです。
カトリックとプロテスタントは、いわば同じ系統に属する教会。
両方とも、西方教会に所属しています。
ですから、共同で祈祷会を持ったりしているのですよ。
対立していたら、そんなこと出来ません。
西方教会に相対するのは、東方教会。
しかしながら、東方教会と西方教会の対話も、進んでいます。
大きな事を言うのなら、もう少し研究してみてください。
邪教とか何だとか言わずに。
折伏教典だけを読まずに。
全然違いますね。大きな事を言っている割には、あなたは無知すぎます。
カトリックとプロテスタントは、対立していません。全く対立していません。
しているのは、プロテスタントの中の、一部の福音派だけです。
誤解を恐れず、あえて言うなら、ファンダメンタリストと言われている人たちだけです。
この人達は、自分たちの内部でもお互いに対立している、困った人たちなのです。
カトリックとプロテスタントは、いわば同じ系統に属する教会。
両方とも、西方教会に所属しています。
ですから、共同で祈祷会を持ったりしているのですよ。
対立していたら、そんなこと出来ません。
西方教会に相対するのは、東方教会。
しかしながら、東方教会と西方教会の対話も、進んでいます。
大きな事を言うのなら、もう少し研究してみてください。
邪教とか何だとか言わずに。
折伏教典だけを読まずに。
335 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 22:23
>>334
リベラルと言われる人々とカトリックが人間的な考えと妥協によって教会一致運動エキュメニカルをしました。
リベラルは啓蒙思想の影響を受けて聖書から勝手に超自然的要素を取り除いてしまいました。
「マリアはローマ兵の子供を身ごもった。ヨセフはその子イエスを引き取って愛を示した」などといっているのは
そのリベラルの日本基督教団の牧師です。
信仰的自由主義リベラル神学に対しての福音主義、
エキュメニカルに対しての福音派です。
福音主義信仰に立つ福音派の信仰者たちはその妥協のエキュメニカルに組することが出来なかったのです。
カトリックはマリア無原罪、マリア共同贖罪者、マリア被昇天などといってマリア崇拝をし、
教皇の発言を”無謬”と称して聖書に付け足します。
一致は無理矢理つくりだすものではなく、聖霊の内住によりキリスト者の一致はもともとあるのです。
リベラルと言われる人々とカトリックが人間的な考えと妥協によって教会一致運動エキュメニカルをしました。
リベラルは啓蒙思想の影響を受けて聖書から勝手に超自然的要素を取り除いてしまいました。
「マリアはローマ兵の子供を身ごもった。ヨセフはその子イエスを引き取って愛を示した」などといっているのは
そのリベラルの日本基督教団の牧師です。
信仰的自由主義リベラル神学に対しての福音主義、
エキュメニカルに対しての福音派です。
福音主義信仰に立つ福音派の信仰者たちはその妥協のエキュメニカルに組することが出来なかったのです。
カトリックはマリア無原罪、マリア共同贖罪者、マリア被昇天などといってマリア崇拝をし、
教皇の発言を”無謬”と称して聖書に付け足します。
一致は無理矢理つくりだすものではなく、聖霊の内住によりキリスト者の一致はもともとあるのです。
336 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 22:25
福音派の共通の恵みの絆は聖書信仰と、新生したキリスト者の交わりであることです。
337 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:36
キリストの予言は１つとして実現してないのはなぜ。世界教会運動を提唱され
ているほどの内部不統一は、教義が無カだからではないのか。
清貧、精神愛を説きながら、ローマ法王庁が示して来たぼう大な権力、圧政の
歴史。キリスト教各派中どれが正統正義のキリスト教か？
他派は皆邪義をかまえキリストに背く罪深き人になる道理だが。
ているほどの内部不統一は、教義が無カだからではないのか。
清貧、精神愛を説きながら、ローマ法王庁が示して来たぼう大な権力、圧政の
歴史。キリスト教各派中どれが正統正義のキリスト教か？
他派は皆邪義をかまえキリストに背く罪深き人になる道理だが。
338 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:38
>>335
あなたも、最近２ちゃんに増えてきた、他人の文章の流れをよく読まないで、
字面だけで反応してしまう類の人のようですね。
>332の、草加とおぼしき方の書き込みに対するレスですよ。
リベラリズムと福音主義神学の云々という流れではありません。
ましてや、エキュメニズムとは関係がありません。
あまり神経質に対応なさらない方が、いいですよ。
そうでないと、あなたの書き込み自体、誰からも顧みられなくなってしまいますから。
あなたも、最近２ちゃんに増えてきた、他人の文章の流れをよく読まないで、
字面だけで反応してしまう類の人のようですね。
>332の、草加とおぼしき方の書き込みに対するレスですよ。
リベラリズムと福音主義神学の云々という流れではありません。
ましてや、エキュメニズムとは関係がありません。
あまり神経質に対応なさらない方が、いいですよ。
そうでないと、あなたの書き込み自体、誰からも顧みられなくなってしまいますから。
339 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:40
>>337
草加見参！
なぜわかるかって？
その「キリストの予言は１つとして実現してない」という文言、
そっくりそのまま折伏教典に書いてあるぞ！
あんなトンデモ本を鵜呑みにしないで、少しは自分で研究した方がいいよ。
そうでないと、こちらも相手する気にならないし。
草加見参！
なぜわかるかって？
その「キリストの予言は１つとして実現してない」という文言、
そっくりそのまま折伏教典に書いてあるぞ！
あんなトンデモ本を鵜呑みにしないで、少しは自分で研究した方がいいよ。
そうでないと、こちらも相手する気にならないし。
340 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:41
宗救の究極である生命に関して、キリスト教では、まったくお話にならない
教義をたてている。
まず紀元前４年に誕生したキリストの母は処女マリヤ、父は神であったとい
う。そして３０才ではりつけになったキリストは、３日目に復活し、１カ月後
には昇天している。
単なる科学の常識から考えても誠にバカらしい話であるが、キリスト教では、
これをそのまま信じている人もあれば、宗教上の一表現として、合理化した
解釈を立てたりしている。しかし、どんな理屈をつけようと、宗教の教義は
万人の納得する普遍妥当性の原理でなくてはたらない。
仏法は生命とは何か、死後はどうなるか、現在の幸、不幸は何によって決
まったのか、こうしたあらゆる生命の状態を、因果の上から説き明し、その
上で現在の宿命を打開し未来の宿命を開いて行こうとするものである。
どちらが正しく、どちらが科学的であろうか。ましてキリスト教の天国など、
仏教にあてはめると方便権教の念仏でいう西方浄土の架空のたとえ話にすぎ
ない。死んでから行く天国など、まったくのつくり話である。
教義をたてている。
まず紀元前４年に誕生したキリストの母は処女マリヤ、父は神であったとい
う。そして３０才ではりつけになったキリストは、３日目に復活し、１カ月後
には昇天している。
単なる科学の常識から考えても誠にバカらしい話であるが、キリスト教では、
これをそのまま信じている人もあれば、宗教上の一表現として、合理化した
解釈を立てたりしている。しかし、どんな理屈をつけようと、宗教の教義は
万人の納得する普遍妥当性の原理でなくてはたらない。
仏法は生命とは何か、死後はどうなるか、現在の幸、不幸は何によって決
まったのか、こうしたあらゆる生命の状態を、因果の上から説き明し、その
上で現在の宿命を打開し未来の宿命を開いて行こうとするものである。
どちらが正しく、どちらが科学的であろうか。ましてキリスト教の天国など、
仏教にあてはめると方便権教の念仏でいう西方浄土の架空のたとえ話にすぎ
ない。死んでから行く天国など、まったくのつくり話である。
341 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 22:43
>>338
あなたこそ福音派がエキュメニカルに対する呼称であるというのに、
ずれたことを書いています。
「一部の福音派が対立」とはどういうことでしょうか。
純粋な信仰を保持しようとするならばエキュメニカルなど出来ないことはわかるはずです。
そうでないというならば自分をあざむいています。
イエス・キリストを信じる信仰によって救われるというのがキリスト教です。
そしてこの方が啓示されているのは聖書です。
あなたこそ福音派がエキュメニカルに対する呼称であるというのに、
ずれたことを書いています。
「一部の福音派が対立」とはどういうことでしょうか。
純粋な信仰を保持しようとするならばエキュメニカルなど出来ないことはわかるはずです。
そうでないというならば自分をあざむいています。
イエス・キリストを信じる信仰によって救われるというのがキリスト教です。
そしてこの方が啓示されているのは聖書です。
342 ：ぬん：03/09/03 22:46
ははぁ～
343 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:52
>>341
福音派は、もともと全てのプロテスタント教会の立場でしたよね。
だから、リベラルこそがプロテスタントの中の新興勢力です。
中には、異端的な立場のものもあります。
処女降誕の否定、復活の否定。その他、いろいろ。
しかし、そういうことがスレの流れではなかったでしょ？
もう一度書きますが、草加の方が、とんでもない言いがかりをつけてきたので、
その方が言っておられる西方教会の対立などはない、と言いたいまでです。
それに、プロテスタントとカトリックの協力＝エキュメニズム、という図式自体、
ちょっとどうかと思いますが。
福音派の教会の中にも、例えば市民クリスマスや共同の祈祷会などで、
カトリックと協力している地域もあります。
しかし、それがすなわち（固有名詞としての）エキュメニズムであるとは、
誰も思っていないのではないでしょうか。
福音派は、もともと全てのプロテスタント教会の立場でしたよね。
だから、リベラルこそがプロテスタントの中の新興勢力です。
中には、異端的な立場のものもあります。
処女降誕の否定、復活の否定。その他、いろいろ。
しかし、そういうことがスレの流れではなかったでしょ？
もう一度書きますが、草加の方が、とんでもない言いがかりをつけてきたので、
その方が言っておられる西方教会の対立などはない、と言いたいまでです。
それに、プロテスタントとカトリックの協力＝エキュメニズム、という図式自体、
ちょっとどうかと思いますが。
福音派の教会の中にも、例えば市民クリスマスや共同の祈祷会などで、
カトリックと協力している地域もあります。
しかし、それがすなわち（固有名詞としての）エキュメニズムであるとは、
誰も思っていないのではないでしょうか。
344 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/03 22:53
>>340
宗教は多様な救いの形を持たねばなりません。
どの道を通ってもたどり着く場所が同じならばかまいはしません。
それは他宗教であっても同じです。
宗教の持つ目的は善く生きるということです。
僕はプロテスタントですが、道を塞ぎオカルトに導き、
価値の転換を忘れたものとは、宗派教派を超えて戦います。
死に行くものに、慰めは必要です。
生きるものに、希望はあり続けなければなりません。
あなた様にキリスト教という多面体の一部が、
欺瞞に見えたとしても、
他の見方もまた存在する事をお忘れなきよう、お願いいたします。
宗教は多様な救いの形を持たねばなりません。
どの道を通ってもたどり着く場所が同じならばかまいはしません。
それは他宗教であっても同じです。
宗教の持つ目的は善く生きるということです。
僕はプロテスタントですが、道を塞ぎオカルトに導き、
価値の転換を忘れたものとは、宗派教派を超えて戦います。
死に行くものに、慰めは必要です。
生きるものに、希望はあり続けなければなりません。
あなた様にキリスト教という多面体の一部が、
欺瞞に見えたとしても、
他の見方もまた存在する事をお忘れなきよう、お願いいたします。
345 ：とん：03/09/03 22:55
はい
346 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 22:58
>>343
こんな創価学会という人造宗教もあるのに、
「全人類はキリストの贖いによってすでに救われており、
クリスチャンはそれを自覚した者であるというだけで、
他宗教の者もキリスト教に改宗する必要がない」などと主張する、
新普遍救済主義,ネオ・ユニバーサリズム、万人救済説を主張する人たちの気が知れない。
キリストを救い主、主と受け入れない者は滅ぶ。当然ではないか。
こんな創価学会という人造宗教もあるのに、
「全人類はキリストの贖いによってすでに救われており、
クリスチャンはそれを自覚した者であるというだけで、
他宗教の者もキリスト教に改宗する必要がない」などと主張する、
新普遍救済主義,ネオ・ユニバーサリズム、万人救済説を主張する人たちの気が知れない。
キリストを救い主、主と受け入れない者は滅ぶ。当然ではないか。
347 ：346：03/09/03 23:02
>>
348 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:05
349 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:12
350 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:15
>>346
そんなこと言ったらすべての宗教が御伽噺や神話を盛り込んだ捏造品
になってしまうではないか。
キリスト教も原典はなく、写ししかないのだから、１００％正しいと
は言い切れないんだ、これをイエスを神と崇めて足りないものは”信仰”
で補うことが宗教ってものだろう。
そんなこと言ったらすべての宗教が御伽噺や神話を盛り込んだ捏造品
になってしまうではないか。
キリスト教も原典はなく、写ししかないのだから、１００％正しいと
は言い切れないんだ、これをイエスを神と崇めて足りないものは”信仰”
で補うことが宗教ってものだろう。
351 ：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/09/03 23:16
>>349
僭越ながら、主の教会を預かっております。
僭越ながら、主の教会を預かっております。
352 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 23:20
>>350
誰も聖霊によらなければイエスを救い主、主と告白できません。
イエス様を神、救い主、主と信じられるのも信仰ですよ。
聖書は「御伽噺」などではありません。もちろん、象徴的、文学的表現もあります。
聖書の中心はイエス・キリストであり、私たちに救いの道を教えています。
啓示であり、聖霊の霊感によって記されたものであります。
聖書の写本は他の古代文献と比べても正確無比であり、それは世俗の学者さえ認めています。
このように純粋に保存されてきたのも神のご配慮であります。
誰も聖霊によらなければイエスを救い主、主と告白できません。
イエス様を神、救い主、主と信じられるのも信仰ですよ。
聖書は「御伽噺」などではありません。もちろん、象徴的、文学的表現もあります。
聖書の中心はイエス・キリストであり、私たちに救いの道を教えています。
啓示であり、聖霊の霊感によって記されたものであります。
聖書の写本は他の古代文献と比べても正確無比であり、それは世俗の学者さえ認めています。
このように純粋に保存されてきたのも神のご配慮であります。
353 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 23:23
354 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:24
イエスは預言者だよ。
355 ：アンダルシアの犬：03/09/03 23:25
>>353
僕は、あなたの言うところのリベラルですが、なにか？
僕は、あなたの言うところのリベラルですが、なにか？
356 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 23:28
>>352
>紀元前４年に誕生したキリストの母は処女マリヤ、父は神であったとい
>う。そして３０才ではりつけになったキリストは、３日目に復活し、１カ月後
>には昇天している。
素朴な疑問が生じます
１．聖母マリアとはいえこの世の人間です、なぜ、処女が子供を生めるので
しょうか？
２．イエスは１度死んで3日後に復活したこのようなことが起こりえるのでし
ょうか？
このことだけでも、神話や御伽噺や童話を連想させるものではないでしょうか？
>紀元前４年に誕生したキリストの母は処女マリヤ、父は神であったとい
>う。そして３０才ではりつけになったキリストは、３日目に復活し、１カ月後
>には昇天している。
素朴な疑問が生じます
１．聖母マリアとはいえこの世の人間です、なぜ、処女が子供を生めるので
しょうか？
２．イエスは１度死んで3日後に復活したこのようなことが起こりえるのでし
ょうか？
このことだけでも、神話や御伽噺や童話を連想させるものではないでしょうか？
357 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/03 23:33
>>356
プロテスタントは聖母と呼ばないが、
イエスの母マリヤは聖霊によって身ごもりました。
罪の無い方を死がとどめておくことは出来なかったのです。
神話、御伽噺、童話も自然を通しての神のおぼろげな木漏れ日。
神学で言う一般恩寵。しかし、一般恩寵によっては救われ得ない。
神啓示をゆがめた人間は偶像を拝むようになる。
プロテスタントは聖母と呼ばないが、
イエスの母マリヤは聖霊によって身ごもりました。
罪の無い方を死がとどめておくことは出来なかったのです。
神話、御伽噺、童話も自然を通しての神のおぼろげな木漏れ日。
神学で言う一般恩寵。しかし、一般恩寵によっては救われ得ない。
神啓示をゆがめた人間は偶像を拝むようになる。
358 ：349：03/09/03 23:35
>>351
初心者につきコテハンをあまり知らなくてすいません。
他宗教もまた「善く生きる」べく目的を共にしている事を認めた牧師さんに
初めてお会いました。
さらに言うなら、
「道を塞ぐ」ような輩は
クリスチャン内部にも猛威をふるっています。
共に戦いましょう。
初心者につきコテハンをあまり知らなくてすいません。
他宗教もまた「善く生きる」べく目的を共にしている事を認めた牧師さんに
初めてお会いました。
さらに言うなら、
「道を塞ぐ」ような輩は
クリスチャン内部にも猛威をふるっています。
共に戦いましょう。
>>334がえらそうにおっしゃることだ。歴史を知らない人が。
教皇庁教理省宣言『ドミヌス・イエズス』より一部
｛１７．・・・存在するのはキリストの唯一の教会であり、これはペトロの後継者とこれと交わりのある司教たちによっ
て統治されているカトリック教会の中に存する 。・・・神の意志によりローマの司教が客観的に有し、全教会に行
使する首位権について のカトリックの教理を受諾しないということで、カトリック教会との充満する交わりに欠けるところが
あったとしても、そうである。それに対して、有効な司教職と聖体秘義の本来的かつ十全的な本質を保持していない教団は 、
固有な意味で教会ではない。
しかしながら、これらの教会の中で洗礼を受けた者は洗礼によってキリストに組み込まれており、 ・・・不完全であるが、ある交わりの中にいる 。・・・｝
だって。一見寛容なお言葉だ。が、同じ第四章１７項にこうある。
「キリスト教徒はキリストの教会を、――あい異なるが、なんらか一つにまとまった――、諸教会と教団の総
体として考えることはできない。またキリストの教会が今日どこにも存在せず、それゆえそれはすべての教会と教団が追
い求めなければならない目標とみなされるべきものだと 自・由・に・考・え・る・こ・と・は・許・さ・れ・な・い 」
たとえば、だれかさんが「三位一体は神に対する致命的な冒涜だ」とか思っていても、カトリックをはじめそれを固守する教会の正当性を認めろ、ということになる。
これは「寛容」の仮面をかぶった「不寛容」「偏狭」そのものだねえ。なんといっても「神への冒涜」と思う自由を奪うことになるから。
良心が許さないものを無理やり認めさせるような、この論法を駆使すると、
「根本教義に幅広く挑戦する考えをもつキリスト者など存在しない。だから挑戦する者はキリスト教ではない」ということになる。
歴史上の宗教和約に何度も現れた、「信ずることは自由、しかしこの範囲だけＹＯ！」的な、愚劣さだよ。
教皇庁教理省宣言『ドミヌス・イエズス』より一部
｛１７．・・・存在するのはキリストの唯一の教会であり、これはペトロの後継者とこれと交わりのある司教たちによっ
て統治されているカトリック教会の中に存する 。・・・神の意志によりローマの司教が客観的に有し、全教会に行
使する首位権について のカトリックの教理を受諾しないということで、カトリック教会との充満する交わりに欠けるところが
あったとしても、そうである。それに対して、有効な司教職と聖体秘義の本来的かつ十全的な本質を保持していない教団は 、
固有な意味で教会ではない。
しかしながら、これらの教会の中で洗礼を受けた者は洗礼によってキリストに組み込まれており、 ・・・不完全であるが、ある交わりの中にいる 。・・・｝
だって。一見寛容なお言葉だ。が、同じ第四章１７項にこうある。
「キリスト教徒はキリストの教会を、――あい異なるが、なんらか一つにまとまった――、諸教会と教団の総
体として考えることはできない。またキリストの教会が今日どこにも存在せず、それゆえそれはすべての教会と教団が追
い求めなければならない目標とみなされるべきものだと 自・由・に・考・え・る・こ・と・は・許・さ・れ・な・い 」
たとえば、だれかさんが「三位一体は神に対する致命的な冒涜だ」とか思っていても、カトリックをはじめそれを固守する教会の正当性を認めろ、ということになる。
これは「寛容」の仮面をかぶった「不寛容」「偏狭」そのものだねえ。なんといっても「神への冒涜」と思う自由を奪うことになるから。
良心が許さないものを無理やり認めさせるような、この論法を駆使すると、
「根本教義に幅広く挑戦する考えをもつキリスト者など存在しない。だから挑戦する者はキリスト教ではない」ということになる。
歴史上の宗教和約に何度も現れた、「信ずることは自由、しかしこの範囲だけＹＯ！」的な、愚劣さだよ。
360 ：344：03/09/04 00:18
361 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 00:22
キリスト教メソジスト派の牧師
牧師 例えばある人は生涯を良くないことばかりしてそのまま他界し、
ある人は死ぬ前に神の前に罪を告白し反省します。両者には死後
の世界でどんな違いがあるのでしょうか？
聖書から引用しょう。”神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈
り取るべし”神の摂理は絶対にごまかせません。傍若無人の人生を送
った人間が死に際の回心でいっぺんに立派な霊になれると思いますか。
無欲と滅私の奉仕的生活を送ってきた人間と、わがままで心の修養
を一切しなかった人間とを同列に並べて論じられるとお考えですか。
“すみませんでした”のひとことで全ての過ちが赦されるとしたら、
果たして神は公正と言えるでしょうか。いかがですか。
蒔いたタネは自分で刈り取るのです。これだけは変えることが出来ま
せん。今のあなたがそのまま構えてこちらへ参ります。こうだと信じ
ているもの、人からこう見て貰いたいと思っているものではなく、
内部のあなた、真実のあなただけがこちらへ参ります。あなたもこち
らへお出でになれば分かります。
牧師 地上での最大の罪は何でしょうか？
罪にもいろいろあります。が、最大の罪は神への反逆でしょう。
神の存在を知りつつもなお、それを無視した生き方をしている人々、
そういう人々が犯す罪がいちばん大きいでしょう。キリスト教では
それを聖霊に対する罪と呼んでおりますね。
牧師 例えばある人は生涯を良くないことばかりしてそのまま他界し、
ある人は死ぬ前に神の前に罪を告白し反省します。両者には死後
の世界でどんな違いがあるのでしょうか？
聖書から引用しょう。”神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈
り取るべし”神の摂理は絶対にごまかせません。傍若無人の人生を送
った人間が死に際の回心でいっぺんに立派な霊になれると思いますか。
無欲と滅私の奉仕的生活を送ってきた人間と、わがままで心の修養
を一切しなかった人間とを同列に並べて論じられるとお考えですか。
“すみませんでした”のひとことで全ての過ちが赦されるとしたら、
果たして神は公正と言えるでしょうか。いかがですか。
蒔いたタネは自分で刈り取るのです。これだけは変えることが出来ま
せん。今のあなたがそのまま構えてこちらへ参ります。こうだと信じ
ているもの、人からこう見て貰いたいと思っているものではなく、
内部のあなた、真実のあなただけがこちらへ参ります。あなたもこち
らへお出でになれば分かります。
牧師 地上での最大の罪は何でしょうか？
罪にもいろいろあります。が、最大の罪は神への反逆でしょう。
神の存在を知りつつもなお、それを無視した生き方をしている人々、
そういう人々が犯す罪がいちばん大きいでしょう。キリスト教では
それを聖霊に対する罪と呼んでおりますね。
362 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 00:23
牧師 では、悪のかぎりを尽くした人間が今まさに死にかかって
いるとしたら、その償いをすべきであることを、その人間にどう説
いてやれば良いのでしょうか
もしもその人が真の人間、つまり幾ばくかでも神の心を宿していると
自分で思うのなら、それまでの過ちを正したいという気持になれるは
ずです。自分の犯した過ちの報いから逃れたいという気持がどこかに
あるとしたら、その人はもはや人間ではない、ただの臆病者だと。
そう伝えてください。
牧師 しかし、罪を告白するということは、誰にでもはできない勇気
ある行為だとは言えないでしょうか。
それは正しい方向への第一歩でしかありません。告白したことで罪が
拭われるものではありません。その人は善いことをする自由も悪いこと
をする自由もあったのを、敢えて悪い方を選んだ。自分で選んだのです。
ならば、その結果に対して責任を取らなくてはなりません。元に戻す努
力をしなくてはなりません。紋切り型の祈りの文句を述べて心が安らぎ
を得たとしても、それは自分をごまかしているに過ぎません。
蒔いたタネは自分で刈り取らねばなりません。それが神の摂理です
いるとしたら、その償いをすべきであることを、その人間にどう説
いてやれば良いのでしょうか
もしもその人が真の人間、つまり幾ばくかでも神の心を宿していると
自分で思うのなら、それまでの過ちを正したいという気持になれるは
ずです。自分の犯した過ちの報いから逃れたいという気持がどこかに
あるとしたら、その人はもはや人間ではない、ただの臆病者だと。
そう伝えてください。
牧師 しかし、罪を告白するということは、誰にでもはできない勇気
ある行為だとは言えないでしょうか。
それは正しい方向への第一歩でしかありません。告白したことで罪が
拭われるものではありません。その人は善いことをする自由も悪いこと
をする自由もあったのを、敢えて悪い方を選んだ。自分で選んだのです。
ならば、その結果に対して責任を取らなくてはなりません。元に戻す努
力をしなくてはなりません。紋切り型の祈りの文句を述べて心が安らぎ
を得たとしても、それは自分をごまかしているに過ぎません。
蒔いたタネは自分で刈り取らねばなりません。それが神の摂理です
363 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 00:24
牧師 しかし、イエスは言っておられます――“労する者、重荷を背負える者、
すべて我のもとに来たれ。汝らに安らぎを与えん”と」
“文は殺し、霊は生かす”というのをご存じでしょう。あなた方聖職者が聖書
の言葉を引用して、これは文字通りに実行しなければならないと説いてみたと
ころで無意味です。今日あなた方自身が実行していないことが聖書の中に幾ら
でもあるからです。私の言っていることがお分かりでしょう？
牧師 イエスは“善き羊飼いは羊のために命すら捨つるものなり”
と言いました。私は常に“赦し”の教えを説いています。キリ
ストの赦しを受け入れ、キリストの心が自分を支配しているこ
とを暗黙のうちに認める者は、それだけでその人生が大きな愛
の施しとなるという意味です。
神は人間に理性という神性の一部を植え付けられました。あなた方
もぜひその理性を使用していただきたい。大きな過ちを犯し、それ
を神妙に告白する――それは心の安らぎにはなるかも知れませんが、
罪を犯したという事実そのものはいささかも変わりません。
神の理法に照らしてその歪みを正すまでは、罪は罪として相変わら
ず残っております。いいですか、それが神、私の言う大霊の摂理な
のです。イエスが言ったとおっしゃる言葉を幾ら聖書から引用して
も、その摂理は絶対に変えることは出来ないのです。
何も、神を求めて二千年前まで遡ることはないのです。神は今ここ
に在すのです。二千年前とまったく神今ここに在すのです。
すべて我のもとに来たれ。汝らに安らぎを与えん”と」
“文は殺し、霊は生かす”というのをご存じでしょう。あなた方聖職者が聖書
の言葉を引用して、これは文字通りに実行しなければならないと説いてみたと
ころで無意味です。今日あなた方自身が実行していないことが聖書の中に幾ら
でもあるからです。私の言っていることがお分かりでしょう？
牧師 イエスは“善き羊飼いは羊のために命すら捨つるものなり”
と言いました。私は常に“赦し”の教えを説いています。キリ
ストの赦しを受け入れ、キリストの心が自分を支配しているこ
とを暗黙のうちに認める者は、それだけでその人生が大きな愛
の施しとなるという意味です。
神は人間に理性という神性の一部を植え付けられました。あなた方
もぜひその理性を使用していただきたい。大きな過ちを犯し、それ
を神妙に告白する――それは心の安らぎにはなるかも知れませんが、
罪を犯したという事実そのものはいささかも変わりません。
神の理法に照らしてその歪みを正すまでは、罪は罪として相変わら
ず残っております。いいですか、それが神、私の言う大霊の摂理な
のです。イエスが言ったとおっしゃる言葉を幾ら聖書から引用して
も、その摂理は絶対に変えることは出来ないのです。
何も、神を求めて二千年前まで遡ることはないのです。神は今ここ
に在すのです。二千年前とまったく神今ここに在すのです。
364 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 00:28
365 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 01:02
イエスが当時のユダヤ教を痛烈に批判したためにローマ帝国偽政者の命令によ
って、”十字架に磔られ処刑”された。
”処刑に使用された十字架”をイエス＝キリストの「シンボル」とし教会に
掲げられ、キリスト教徒はイエスが磔になった十字架を首に下げている。
処刑に使われた道具をシンボルにする神経を疑う、もし自分だったら絶対い
やだ、これはとてもおかしいことだ理解に苦しむ。
って、”十字架に磔られ処刑”された。
”処刑に使用された十字架”をイエス＝キリストの「シンボル」とし教会に
掲げられ、キリスト教徒はイエスが磔になった十字架を首に下げている。
処刑に使われた道具をシンボルにする神経を疑う、もし自分だったら絶対い
やだ、これはとてもおかしいことだ理解に苦しむ。
366 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/04 01:22
367 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 01:24
>>366
よみがえってどうなったの？
よみがえってどうなったの？
368 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 02:51
369 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 04:58
368の訂正
いやいや、「よみがえってどうなった？」はあまり重要では無いらしい
よみがえる事が重要らしいよ、少なくてもクリスチャンはソコしか見てない
いやいや、「よみがえってどうなった？」はあまり重要では無いらしい
よみがえる事が重要らしいよ、少なくてもクリスチャンはソコしか見てない
370 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 09:51
371 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/09/04 19:23
或る福音派信徒さんは、福音派が叩かれると出てくるのね。
>165
> しかし、牧師だってたいへん。
> 福音派は開拓からはじめて、牧師夫妻が非常な犠牲を払っている。
> 精神的に追い込まれる牧師夫人もかなりいるそうだ。
しかし、信徒だってたいへん。
福音派は牧師も二世の時代になって、牧師夫妻が信徒たちに非常な犠牲を払わせている。
精神的に追い込まれる信徒もかなりいるそうだ。
・・・ま、そーゆう現実もあるかも。。。てか、現実ある。
>166 もとぴさん、フィリップ・ヤンシー読んだことありますか？
ありません。それで、あなたは私に何を言いたいのかにゃ？
>159さん。>160さん。>161さん。
>162は冗談のつもりだったけれど、、失礼しました。 お詫びして、以下のように訂正します。
（こちらのほうが原案に近いです。162はもともと牧師のセリフとして考えましたから。>164）
福音派牧師 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ あなた！（目に涙・・ 帰ってきなさい！！！ （涙涙・・
（ﾟДﾟ ）＿_ ＼
／￣￣∪ ∪ ／| でも帰ってくるのは、あなたが悔い改めてからにしてね。。
／∧＿∧ ／／|
／_ （ ´∀｀）＿／／ ┌─────────
||￣（ つ ||／ ＜ ・・・まだ帰りたくない
|| （_○_＿_) || └────────
もとぴ
>165
> しかし、牧師だってたいへん。
> 福音派は開拓からはじめて、牧師夫妻が非常な犠牲を払っている。
> 精神的に追い込まれる牧師夫人もかなりいるそうだ。
しかし、信徒だってたいへん。
福音派は牧師も二世の時代になって、牧師夫妻が信徒たちに非常な犠牲を払わせている。
精神的に追い込まれる信徒もかなりいるそうだ。
・・・ま、そーゆう現実もあるかも。。。てか、現実ある。
>166 もとぴさん、フィリップ・ヤンシー読んだことありますか？
ありません。それで、あなたは私に何を言いたいのかにゃ？
>159さん。>160さん。>161さん。
>162は冗談のつもりだったけれど、、失礼しました。 お詫びして、以下のように訂正します。
（こちらのほうが原案に近いです。162はもともと牧師のセリフとして考えましたから。>164）
福音派牧師 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ あなた！（目に涙・・ 帰ってきなさい！！！ （涙涙・・
（ﾟДﾟ ）＿_ ＼
／￣￣∪ ∪ ／| でも帰ってくるのは、あなたが悔い改めてからにしてね。。
／∧＿∧ ／／|
／_ （ ´∀｀）＿／／ ┌─────────
||￣（ つ ||／ ＜ ・・・まだ帰りたくない
|| （_○_＿_) || └────────
もとぴ
>>1
命の書からの削除依頼出して置きます。
命の書からの削除依頼出して置きます。
373 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:02
出すな、ヘボ牧師
374 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:06
375 ：優しいアモキさん：03/09/05 00:27
「受肉」こそが一番大事だ。
神は万物を創造し、時間さえも作り出した。
完全なる超越性を持つ唯一の神・・・。
時間軸の外に存在する神がイエスキリストとして降臨した。
これを理解できれば聖書は５０％理解したようなものだろう。
神は万物を創造し、時間さえも作り出した。
完全なる超越性を持つ唯一の神・・・。
時間軸の外に存在する神がイエスキリストとして降臨した。
これを理解できれば聖書は５０％理解したようなものだろう。
376 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:29
イエス様は「権現」ということですね
377 ：一刀両断：03/09/05 00:31
もっと一日を大事にな
死ねば分かるよ
おまいら
死ねば分かるよ
おまいら
378 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:33
379 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:33
>>377
死ぬ前に知りたい
死ぬ前に知りたい
380 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:34
>もっと一日を大事にな
俺さんにだけは言われたくねえ
俺さんにだけは言われたくねえ
381 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 00:34
>>377
先に逝ってくらはい。報告よろすこ。
先に逝ってくらはい。報告よろすこ。
382 ：アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 ：03/09/05 00:43
福音派こそ、人類の敵だ。ネオコンを見よ！
言い逃れができるか？
言い逃れができるか？
383 ：375：03/09/05 00:44
(*´д`*)そうでつた
384 ：或る福さんどう思いますか？：03/09/05 00:48
質問！
どうして福音派は頭のおかしい人が多いのですか。
まともな人にお目にかかったことがありません。
２チャンネルに出入りしている福音派の人が特におかしいのかな。
２チャンネルにはサロメ俺さんと或る福音派信徒さんという
きわめつきにおかしいコンビがいるのですが、或る福さんどう思いますか。
彼らを見てると、オウム真理教信者を思い出してしまいます。
麻原の言葉をオウム返しするだけの信者みたいに、
サロメ俺さんも或る福音派信徒さんも彼らを洗脳した奥山実牧師の
言葉を反復するだけなので、まったく議論が成り立ちません。
そのくせ被害者意識だけは人一倍強いので、困ってしまいます。
どうして福音派は頭のおかしい人が多いのですか。
まともな人にお目にかかったことがありません。
２チャンネルに出入りしている福音派の人が特におかしいのかな。
２チャンネルにはサロメ俺さんと或る福音派信徒さんという
きわめつきにおかしいコンビがいるのですが、或る福さんどう思いますか。
彼らを見てると、オウム真理教信者を思い出してしまいます。
麻原の言葉をオウム返しするだけの信者みたいに、
サロメ俺さんも或る福音派信徒さんも彼らを洗脳した奥山実牧師の
言葉を反復するだけなので、まったく議論が成り立ちません。
そのくせ被害者意識だけは人一倍強いので、困ってしまいます。
俺さんは1年以上も毎日欠かさずカトリックを中傷する駄文を
せっせとあちこちの掲示板に貼ってきました。もうそれは
見境なくにです。若い主婦が子育てやお産についてだべる
掲示板にも反カトリックのコピペをしているくらいです。
もちろん主婦はなんだこりゃ？みたいな反応なのですが。
ところがです。俺さんのコピペを読んで同調したのは
もとから俺さんと頭の構造がほぼ同じ或る福音派さんを除けば、
マルタだけでした。しかしそのマルタも最近では俺さんを見限り、
反俺さんの立場を鮮明にしています。
1年以上も毎日朝から晩までパソコンの前に座ってコピペを
やってきたのに、まったく成果がないどころか、俺さんはきちがい変態
扱いされてしまっている始末です。さらに唯一の理解者マルタにも
罵られ、破れかぶれになった俺さんはとうとうブラクラをコピペする
ところまで堕ちてしまいました。２チャンネルの宗教板のカトリック
関連スレは俺さんが貼ったブラクラだらけです。
ニュースでは埼玉県で昨日また少女連続通り魔事件があったそうですが、多分これは破れかぶれになった埼玉県坂戸近辺の住人の犯行
ではないかと僕は疑っています。なんでも他人に責任転嫁する
被害者意識が人一倍強い俺さんみたいな人が落ちるところまで落ちると
なにするかわかりませんものね。宅間守みたいな感じかな。
せっせとあちこちの掲示板に貼ってきました。もうそれは
見境なくにです。若い主婦が子育てやお産についてだべる
掲示板にも反カトリックのコピペをしているくらいです。
もちろん主婦はなんだこりゃ？みたいな反応なのですが。
ところがです。俺さんのコピペを読んで同調したのは
もとから俺さんと頭の構造がほぼ同じ或る福音派さんを除けば、
マルタだけでした。しかしそのマルタも最近では俺さんを見限り、
反俺さんの立場を鮮明にしています。
1年以上も毎日朝から晩までパソコンの前に座ってコピペを
やってきたのに、まったく成果がないどころか、俺さんはきちがい変態
扱いされてしまっている始末です。さらに唯一の理解者マルタにも
罵られ、破れかぶれになった俺さんはとうとうブラクラをコピペする
ところまで堕ちてしまいました。２チャンネルの宗教板のカトリック
関連スレは俺さんが貼ったブラクラだらけです。
ニュースでは埼玉県で昨日また少女連続通り魔事件があったそうですが、多分これは破れかぶれになった埼玉県坂戸近辺の住人の犯行
ではないかと僕は疑っています。なんでも他人に責任転嫁する
被害者意識が人一倍強い俺さんみたいな人が落ちるところまで落ちると
なにするかわかりませんものね。宅間守みたいな感じかな。
386 ：つかれるな：03/09/05 00:57
ブラクラ張ってるのは騙り常習のアルミでないか。
387 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:02
>>386
俺さん？
俺さん？
388 ：アルミ堕天使 ◆6ykHaReEM2 ：03/09/05 01:05
>>387
或る福は俺さんの別人格かも。どんな可能性もあり得る。（ｗ
或る福は俺さんの別人格かも。どんな可能性もあり得る。（ｗ
389 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:05
ocnが解除になったのか
390 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:08
>>389
今日は plala かも。
今日は plala かも。
391 ：元福音派：03/09/05 01:31
>>300
2chに来る頻度が低いため、応答が大変亀になってしまう。申し訳ない。
で、ずいぶん前の話だが、
｜ 直接献身しなかったことをさばいているのは私ではありません。
あなたがそういうことを「さばいている」などとは私は一言も言ってない。
あなたが、私の発言に対して「牧師・・・が傷ついている」という趣旨のことを言って、「いさめた」のに対して、「人を裁く前に・・・」と言っただけなのだ。
｜本田師自身が自分達の子供が誰一人直接献身しなかったことを、
｜歎いておられたそうで、理由はそこに書いた通りです。
まだ、分かってないねえ。本田さんとやらが、自らそう語るのはいいのだ。それをそのまま「・・・だそうです」とこういう場で語るあなたの神経が分からないと言っているのだ。
ご本人がそのように語るときには、それなりの謙遜というか、自らとその身内を低くする言い方をするものだ。
それを他人であるあんたが口移しに語ることによって、あんたは本田牧師の子を「不信仰だ」と公言していることになるんだよ、と私は指摘しているのだ。
だから、
｜さばいていると見えなくもない文章をこのエピソードについて書
｜いておられるのは元福音派様ではないでしょうか。
ではなく、
さばいていることに気づかずに、また自分が他人について伝聞で
ものを言う時に、とんでもなく人を貶めることを言っていることに
なるかもしれないことに気づかずに、
しかも、それを指摘されても、なんのことかいつまでも気づかずに
のほほんとしているのは、或る福様ではないでしょうか。
＞みなさん
或る福がこのように、現実の他人のことばを理解し、その含意に気づかずに平気で語っているという状況の背景には、やはりファンダメンタリストの聖書の読み方があるのではないかと私は思うのです。
ことばについての理解のこまやかさが欠けるのは、聖書を彼らのようにラフに読む習慣の結果ではないかと思ってしまっています。
2chに来る頻度が低いため、応答が大変亀になってしまう。申し訳ない。
で、ずいぶん前の話だが、
｜ 直接献身しなかったことをさばいているのは私ではありません。
あなたがそういうことを「さばいている」などとは私は一言も言ってない。
あなたが、私の発言に対して「牧師・・・が傷ついている」という趣旨のことを言って、「いさめた」のに対して、「人を裁く前に・・・」と言っただけなのだ。
｜本田師自身が自分達の子供が誰一人直接献身しなかったことを、
｜歎いておられたそうで、理由はそこに書いた通りです。
まだ、分かってないねえ。本田さんとやらが、自らそう語るのはいいのだ。それをそのまま「・・・だそうです」とこういう場で語るあなたの神経が分からないと言っているのだ。
ご本人がそのように語るときには、それなりの謙遜というか、自らとその身内を低くする言い方をするものだ。
それを他人であるあんたが口移しに語ることによって、あんたは本田牧師の子を「不信仰だ」と公言していることになるんだよ、と私は指摘しているのだ。
だから、
｜さばいていると見えなくもない文章をこのエピソードについて書
｜いておられるのは元福音派様ではないでしょうか。
ではなく、
さばいていることに気づかずに、また自分が他人について伝聞で
ものを言う時に、とんでもなく人を貶めることを言っていることに
なるかもしれないことに気づかずに、
しかも、それを指摘されても、なんのことかいつまでも気づかずに
のほほんとしているのは、或る福様ではないでしょうか。
＞みなさん
或る福がこのように、現実の他人のことばを理解し、その含意に気づかずに平気で語っているという状況の背景には、やはりファンダメンタリストの聖書の読み方があるのではないかと私は思うのです。
ことばについての理解のこまやかさが欠けるのは、聖書を彼らのようにラフに読む習慣の結果ではないかと思ってしまっています。
392 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 01:44
>>384
福音派とオウムの共通点：
・自分で物を考えない
・自分の言葉でしゃべらない
・過激な歌詞の歌を絶叫する
・世間から浮くことを信仰の熱心さと勘違いしている
・聖書ないし仏典の一言一句を原点にまで遡って読み込むが、
末梢的な細部の分析を突き詰めるあまりに包括的なことが見えなくなってゆく
福音派とオウムの共通点：
・自分で物を考えない
・自分の言葉でしゃべらない
・過激な歌詞の歌を絶叫する
・世間から浮くことを信仰の熱心さと勘違いしている
・聖書ないし仏典の一言一句を原点にまで遡って読み込むが、
末梢的な細部の分析を突き詰めるあまりに包括的なことが見えなくなってゆく
393 ：アルミ堕天使 ◆M6R0eWkIpk ：03/09/05 02:02
>>392
あなた、頭いいね。聖天使さんですか？
あなた、頭いいね。聖天使さんですか？
394 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/05 02:20
>>300
>>あなたが、私の発言に対して「牧師・・・が傷ついている」という趣旨のことを言って、「いさめた」のに対して、「人を裁く前に・・・」と言っただけなのだ。
なるほど。気づきませんでした。
あなた様は「いさめた＝人を裁いた」と思って感情的に気を害されたということでしょうか。
確かに私はあなた様から見れば若造といった所でしょう。
>>あんたは本田牧師の子を「不信仰だ」と公言していることになるんだよ、と私は指摘しているのだ。
あなた様が「不信仰」ととられただけです。
>>しかも、それを指摘されても、なんのことかいつまでも気づかずに
>>のほほんとしているのは、或る福様ではないでしょうか。
のほほんですか。そうですか。
＞みなさん
人間に聞いてどうするのですか。神じゃなくて。
>>あなたが、私の発言に対して「牧師・・・が傷ついている」という趣旨のことを言って、「いさめた」のに対して、「人を裁く前に・・・」と言っただけなのだ。
なるほど。気づきませんでした。
あなた様は「いさめた＝人を裁いた」と思って感情的に気を害されたということでしょうか。
確かに私はあなた様から見れば若造といった所でしょう。
>>あんたは本田牧師の子を「不信仰だ」と公言していることになるんだよ、と私は指摘しているのだ。
あなた様が「不信仰」ととられただけです。
>>しかも、それを指摘されても、なんのことかいつまでも気づかずに
>>のほほんとしているのは、或る福様ではないでしょうか。
のほほんですか。そうですか。
＞みなさん
人間に聞いてどうするのですか。神じゃなくて。
395 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 10:50
或る福さんへプレゼント
このような涙の奇跡で回心した人数知れず。悪魔の仕業だなどとよく言えますね。
涙を流す聖母像（シチリアのシラクザ）公認です
http://www.visionsofjesuschrist.com/weeping1.htm
このような涙の奇跡で回心した人数知れず。悪魔の仕業だなどとよく言えますね。
涙を流す聖母像（シチリアのシラクザ）公認です
http://www.visionsofjesuschrist.com/weeping1.htm
396 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/05 11:22
397 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:25
>>396 なら、涙を流して白血病の子供を癒す奇跡をしたサルマンのイエスの絵も偶像で、悪霊の仕業だったのですね？
奇跡のレポート
http://www.tennessean.com/sii/00/11/11/00737675.shtml
絵
http://www.christcenteredmall.com/stores/art/sallman/head-of-Christ.htm
奇跡のレポート
http://www.tennessean.com/sii/00/11/11/00737675.shtml
絵
http://www.christcenteredmall.com/stores/art/sallman/head-of-Christ.htm
398 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:32
http://www.tennessean.com/sii/00/11/11/00737675.shtml
サルモンの絵の涙の奇跡。
The power of the image survives today. In the mid-1990s the image was
at the center of strange happenings in Houston. At the home of a Coptic
(Egyptian) Orthodox family, loved ones started praying for a young boy
with leukemia. A big cardboard reproduction of Sallmanís Jesus there
could be seen weeping tears of oil. The boyís symptoms later cleared.
Reports of the weeping Jesus in Houston continue today.
"Iíve been face to face with something I have no explanation for,"
Jackson said after making a visit to the Coptic family and seeing
the weeping picture.
Jackson was able to taste the liquid that had been flowing from yet
another Jesus picture in the same room. It tasted briefly of honeysuckle
before the taste disappeared, he said.
サルモンの絵の涙の奇跡。
The power of the image survives today. In the mid-1990s the image was
at the center of strange happenings in Houston. At the home of a Coptic
(Egyptian) Orthodox family, loved ones started praying for a young boy
with leukemia. A big cardboard reproduction of Sallmanís Jesus there
could be seen weeping tears of oil. The boyís symptoms later cleared.
Reports of the weeping Jesus in Houston continue today.
"Iíve been face to face with something I have no explanation for,"
Jackson said after making a visit to the Coptic family and seeing
the weeping picture.
Jackson was able to taste the liquid that had been flowing from yet
another Jesus picture in the same room. It tasted briefly of honeysuckle
before the taste disappeared, he said.
399 ：或る福音派信徒 ◆jvBtlIEUc6 ：03/09/05 12:35
>>398
悪霊の偽りの奇跡だ。奥山師も言われている。
悪霊の偽りの奇跡だ。奥山師も言われている。
400 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:38
どっちだってええやん＞奇跡の絵
マラソンで一位になった人そのものではなくて、その人が履いてる靴ばっかり見てる感じ。
あるいは、コンテストで最優秀賞をとった人の楽器ばかり見てる見たい。
問題は、走った人、演奏した人でしょ？
絵なんて、ただの絵。その絵を用いて奇跡を行われる神様がすごいんじゃないの？
マラソンで一位になった人そのものではなくて、その人が履いてる靴ばっかり見てる感じ。
あるいは、コンテストで最優秀賞をとった人の楽器ばかり見てる見たい。
問題は、走った人、演奏した人でしょ？
絵なんて、ただの絵。その絵を用いて奇跡を行われる神様がすごいんじゃないの？
401 ：或る福音派信徒 ◆fmJRnC5rvE ：03/09/05 12:40
>>385
俺さんが、聖母論争でカトリックに負けた時のキレ方といったら、すさまじかったよ。
あれ、いつだったっけかな・・・２０００年頃だったっけ？
俺さんがめちゃくちゃやりだしたのは、あのとき以降じゃなかったかな。
俺さんが、聖母論争でカトリックに負けた時のキレ方といったら、すさまじかったよ。
あれ、いつだったっけかな・・・２０００年頃だったっけ？
俺さんがめちゃくちゃやりだしたのは、あのとき以降じゃなかったかな。
403 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:42
404 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 12:43
405 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:44
>>404
なんで？
なんで？
406 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 12:46
407 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 12:47
408 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:51
>>406
>奥山師は聖書信仰の最高峰だ。間違いない。
だから、なぜそう思うの？って聞いているの！
あおりじゃないよ、本当に聞きたいの。
福音派の人は、聖書信仰っていう割には、「誰それ先生」をよく登場させるから、
それが不思議で仕方がないの。
だから聞いてみたいんですよ。
>奥山師は聖書信仰の最高峰だ。間違いない。
だから、なぜそう思うの？って聞いているの！
あおりじゃないよ、本当に聞きたいの。
福音派の人は、聖書信仰っていう割には、「誰それ先生」をよく登場させるから、
それが不思議で仕方がないの。
だから聞いてみたいんですよ。
409 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:53
おれなら断言的なもの言いをする神父牧師は先ず疑ってかかるが。
奥山の説教は聴いた事はないが、或る福の感じからすると
聴くだけ無駄ということがよくわかる・・・
奥山の説教は聴いた事はないが、或る福の感じからすると
聴くだけ無駄ということがよくわかる・・・
410 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 12:56
>>406 こいつまちがいなく或る福
聖霊に満たされたことあるやつっている？
29 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/30 00:31
このリベラルの罪は赦されるのか。
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056808055/
【聖書配布協力会】ってどうよ？
366 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/02 13:24 イエスの神性を認
めないリベラルの立場は異端といいます。
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043191298/l50
聖霊に満たされたことあるやつっている？
29 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/30 00:31
このリベラルの罪は赦されるのか。
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056808055/
【聖書配布協力会】ってどうよ？
366 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/02 13:24 イエスの神性を認
めないリベラルの立場は異端といいます。
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043191298/l50
411 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 12:59
412 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:00
413 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:03
カトリックのマリヤは悪魔の化身だ！偶像教徒よ！悪魔教徒よ！悔い改めよ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
414 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:06
俺さんが陥落して、いまや孤軍奮闘の或る福(惨め
どうせ俺さんの二の前なのに…
どうせ俺さんの二の前なのに…
415 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:06
福音派のみが正しい聖書信仰を維持しているのだ！
奥山師を悪く言う者は地獄に行くぞ！
悔い改めよ！リベラルとカトリック！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
奥山師を悪く言う者は地獄に行くぞ！
悔い改めよ！リベラルとカトリック！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
416 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:08
聖書は神の言葉？
笑わせるな
笑わせるな
417 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:09
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
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ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！ハレルヤ！マリヤを血祭りに上げよ！
418 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:12
福音派は理解されないと直ぐ切れるの？
419 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:13
聖書は神の言葉、というのは分かったけど、
どうして奥山先生が？の質問には、答えられないみたいだね。
それから、聖書は原典において霊感された、というのも分かるけど、
そもそも、聖書の原典って、何を指してるの？
そんなものが今でも残ってるの？
残ってないのなら、今ある聖書と、それを「誤り無き神の言葉」と信じるのは、
とんでもない涜神行為だし、不信仰の極みだね。
どうして奥山先生が？の質問には、答えられないみたいだね。
それから、聖書は原典において霊感された、というのも分かるけど、
そもそも、聖書の原典って、何を指してるの？
そんなものが今でも残ってるの？
残ってないのなら、今ある聖書と、それを「誤り無き神の言葉」と信じるのは、
とんでもない涜神行為だし、不信仰の極みだね。
420 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:13
或る福名言集
121 ：◆RevGiOKgRo ：03/07 ... 一般に定着している《水子を人に災いを為す悪霊・怨霊》
として扱うのを嫌がるのです。 126 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec ...
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040910334/107
121 ：◆RevGiOKgRo ：03/07 ... 一般に定着している《水子を人に災いを為す悪霊・怨霊》
として扱うのを嫌がるのです。 126 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec ...
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040910334/107
421 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:15
422 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:17
>>419
リベラルは地獄行きだ！氏ね！
リベラルは地獄行きだ！氏ね！
423 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:18
奥山センセといえば、かつてこういう事があった。
あるところで、「悪霊は大嘘つき。正しいことは一つも言わない。全部嘘」みたいなことを言ってた。
ところが、今度は別の場所で、こんな事言ってるんだ。
「マリア像は、悪霊の巣窟です。悪霊が満ちています。どうしてそれが分かるかというと、悪霊が自分でそう言ったんです。」
厨房にもわかるよね、この矛盾。
あるところで、「悪霊は大嘘つき。正しいことは一つも言わない。全部嘘」みたいなことを言ってた。
ところが、今度は別の場所で、こんな事言ってるんだ。
「マリア像は、悪霊の巣窟です。悪霊が満ちています。どうしてそれが分かるかというと、悪霊が自分でそう言ったんです。」
厨房にもわかるよね、この矛盾。
424 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:21
理屈で勝ち目が無くなると、すぐこれだ。
これが福音派信徒の実体だ。 ＞或る福
425 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:22
勘違いのバカ発見で勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm
426 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:23
２ちゃんでは今までもそうでした。リアルでもそうです。
福音派の方は、理屈に弱い。とっても弱い。
勉強不足。感情だけで全ての物事を判断し、感覚だけで物を言う。
信仰もそうだから、社会の中でも浮いてしまっているのですよ。
福音派の方は、理屈に弱い。とっても弱い。
勉強不足。感情だけで全ての物事を判断し、感覚だけで物を言う。
信仰もそうだから、社会の中でも浮いてしまっているのですよ。
428 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:29
>>394
| あなた様は「いさめた＝人を裁いた」と思って感情的に気を害されたという
| ことでしょうか。
「感情的に気を害し」などしておりません。実はおもしろがっているだけなのです。
つまり、あなたは、牧師は自分のところの信徒からもしばしば叩かれる、苦労の多いしごとなのだ、ということを裏付けるような具体例を出そうとして、
某牧師の子が誰も牧師にならなかった理由は叩かれる父を見て育ったからだ、という逸話をもちだしたのでしたね。
その時点で、あなたが全く善良な気持ちで、何の問題も感じないで、これを語ったには違いありません。
ところが、私からみれば、この逸話をまじめに受け取ったならば、
その牧師の子たちは「叩かれるのが嫌で牧師にならなかった」という、なんともなさけない信仰のあり方をしていると、
あなたは平気で公言していることになるわけです。
ですから、そのことを指摘しました。
ところが、とぼけたことに、その私の指摘に対して「牧師やその子が傷つく」とあなたは応じたのです。
子が牧師にならなかった理由は「叩かれるのがいや」だからだということは、他ならぬあなた様ご自身が言ったことなのですよ。
ですから、あなた様ご自身が、無自覚に傷つけることを言ったのですよ。
それを私は指摘しているだけなのに、あなたはこの私に対して、「牧師も子も傷ついている」と「諌めた」のです。
どうです？こういう状況だとご理解なさったうえで、私が気分を害したなどとなおお考えになりますか？
むしろ、あまりの無自覚さに、あきれ、かつおもしろがった、と推定なさいませんか？
以来、何回かやりとりしましたが、私がはじめに指摘したあなたの無自覚な、発言がいかに牧師とその子たちを傷つけるものであるか（なにしろ、子たちは叩かれるのが嫌で、牧師にならなかったと「裁いている」のですから）、
あなたは未だ私が言っていることを理解できてないのではないか、と疑っている次第です。
| あなた様は「いさめた＝人を裁いた」と思って感情的に気を害されたという
| ことでしょうか。
「感情的に気を害し」などしておりません。実はおもしろがっているだけなのです。
つまり、あなたは、牧師は自分のところの信徒からもしばしば叩かれる、苦労の多いしごとなのだ、ということを裏付けるような具体例を出そうとして、
某牧師の子が誰も牧師にならなかった理由は叩かれる父を見て育ったからだ、という逸話をもちだしたのでしたね。
その時点で、あなたが全く善良な気持ちで、何の問題も感じないで、これを語ったには違いありません。
ところが、私からみれば、この逸話をまじめに受け取ったならば、
その牧師の子たちは「叩かれるのが嫌で牧師にならなかった」という、なんともなさけない信仰のあり方をしていると、
あなたは平気で公言していることになるわけです。
ですから、そのことを指摘しました。
ところが、とぼけたことに、その私の指摘に対して「牧師やその子が傷つく」とあなたは応じたのです。
子が牧師にならなかった理由は「叩かれるのがいや」だからだということは、他ならぬあなた様ご自身が言ったことなのですよ。
ですから、あなた様ご自身が、無自覚に傷つけることを言ったのですよ。
それを私は指摘しているだけなのに、あなたはこの私に対して、「牧師も子も傷ついている」と「諌めた」のです。
どうです？こういう状況だとご理解なさったうえで、私が気分を害したなどとなおお考えになりますか？
むしろ、あまりの無自覚さに、あきれ、かつおもしろがった、と推定なさいませんか？
以来、何回かやりとりしましたが、私がはじめに指摘したあなたの無自覚な、発言がいかに牧師とその子たちを傷つけるものであるか（なにしろ、子たちは叩かれるのが嫌で、牧師にならなかったと「裁いている」のですから）、
あなたは未だ私が言っていることを理解できてないのではないか、と疑っている次第です。
430 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:31
>>428
当たり前だ………両者が同じだったら、とっくに一致してるぞ。
当たり前だ………両者が同じだったら、とっくに一致してるぞ。
431 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:32
432 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:35
>>427
だから、日本の社会では、福音派の信徒はごく少数派なのでしょう。
少数派のキリスト教徒の中の、さらに少数派の福音派信徒なのですよ。
職場や地域社会でいざこざを起こしているクリスチャンといったら、
必ずと言っていいほど、福音派の教会員です。
個人的には、福音派の教会は、指定暴力団に準ずるような扱いをしてもよいのでは、と思ってます。
だから、日本の社会では、福音派の信徒はごく少数派なのでしょう。
少数派のキリスト教徒の中の、さらに少数派の福音派信徒なのですよ。
職場や地域社会でいざこざを起こしているクリスチャンといったら、
必ずと言っていいほど、福音派の教会員です。
個人的には、福音派の教会は、指定暴力団に準ずるような扱いをしてもよいのでは、と思ってます。
433 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:36
>>429 の続き
－－だって牧師自身がそう言ったんだもん
あなたはこうも言い訳した。牧師がどういうTPOでどのような意図でそう言っ
たかを度外視して、その言葉だけを取り出して語った時、あなたは事実とし
てこれを語ったことになります。それによって、本来の発話者の意図とは
かけ離れた内容になってしまったのではないでしょうか。
仮に発話者が本気でその話をしたのだったとしたら、発話者は恥をしのんで
語っているのです－－自分の子たちは叩かれるのが嫌で牧師にならなかった
のです、と。それを信徒以外の人もたくさん見ているこの板で、大声で公表
するあなたの神経はいったいどのようなものでしょうか。
| 確かに私はあなた様から見れば若造といった所でしょう。
若造かどうか、分かりません。60過ぎの爺さんかもしれないし、高校生かも
しれない。
分かることは、ファンダメンタリズムのドグマに染まってしまって、ものを自
分の目で見、自分なりによく考えることをしない人になってしまっている、と
いうことです。
あなたの発言は、福音書が描くイエスの言動ではなく、むしろパリサイ人の言動を連想させます。
律法とその解釈に従っているかどうかを見て、人のことを批判し、評価する生き方と、
ファンダメンタルな教義に合っているかどうかを見て、人のことを「正しい」「間違っている」「異端だ」「不信仰だ」と批判し、評価する生き方と。
イエスが今日生きていたら、決してファンダメンタリストにはならず、むしろ
その批判者となったことでしょう。あなたたちから「リベラル」とか批判され
ながらね。かつてイエスが「律法を破っている」と疑われたように、ね。
－－だって牧師自身がそう言ったんだもん
あなたはこうも言い訳した。牧師がどういうTPOでどのような意図でそう言っ
たかを度外視して、その言葉だけを取り出して語った時、あなたは事実とし
てこれを語ったことになります。それによって、本来の発話者の意図とは
かけ離れた内容になってしまったのではないでしょうか。
仮に発話者が本気でその話をしたのだったとしたら、発話者は恥をしのんで
語っているのです－－自分の子たちは叩かれるのが嫌で牧師にならなかった
のです、と。それを信徒以外の人もたくさん見ているこの板で、大声で公表
するあなたの神経はいったいどのようなものでしょうか。
| 確かに私はあなた様から見れば若造といった所でしょう。
若造かどうか、分かりません。60過ぎの爺さんかもしれないし、高校生かも
しれない。
分かることは、ファンダメンタリズムのドグマに染まってしまって、ものを自
分の目で見、自分なりによく考えることをしない人になってしまっている、と
いうことです。
あなたの発言は、福音書が描くイエスの言動ではなく、むしろパリサイ人の言動を連想させます。
律法とその解釈に従っているかどうかを見て、人のことを批判し、評価する生き方と、
ファンダメンタルな教義に合っているかどうかを見て、人のことを「正しい」「間違っている」「異端だ」「不信仰だ」と批判し、評価する生き方と。
イエスが今日生きていたら、決してファンダメンタリストにはならず、むしろ
その批判者となったことでしょう。あなたたちから「リベラル」とか批判され
ながらね。かつてイエスが「律法を破っている」と疑われたように、ね。
435 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:38
>>432
自作自演して私たちを人格攻撃をすればマリヤが神の母になるのか？
自作自演して私たちを人格攻撃をすればマリヤが神の母になるのか？
436 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:38
>>431
前から思ってたけど、あんた本当に分からない人だねえ～をかしくなるよ。
奥山師というのが、どうしてそうも特別なのか、どうして彼が「まことの使徒」だと言えるのか、
その根拠を聞いているのに、それにはちっとも答えない。
第一、本当に聖書信仰なら、十二使徒とパウロ以外に「使徒」と名付けるのはおかしいと分かるはずだけどね。
前から思ってたけど、あんた本当に分からない人だねえ～をかしくなるよ。
奥山師というのが、どうしてそうも特別なのか、どうして彼が「まことの使徒」だと言えるのか、
その根拠を聞いているのに、それにはちっとも答えない。
第一、本当に聖書信仰なら、十二使徒とパウロ以外に「使徒」と名付けるのはおかしいと分かるはずだけどね。
437 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:38
或る福はたぶん社会経験が少ないのだろうね。
うぶだから、世故に長けた牧師尊氏にまるめこまれてしまったんだろう。
ねずみ購に引っかかる主婦や年寄と同じ。
うぶだから、世故に長けた牧師尊氏にまるめこまれてしまったんだろう。
ねずみ購に引っかかる主婦や年寄と同じ。
438 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:39
439 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:41
或る福、平日の昼間から何やってるのだ？
親のすねかじってる学生さんか？いいなあ。
親のすねかじってる学生さんか？いいなあ。
440 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:43
童貞だっていうから、学生だろうね。
441 ：432、実は：03/09/05 13:43
>>435
でわ、正体を明かしましょう。
かつて、元福音派氏にひどく共鳴し、また共鳴していただいた、私は元福音派２号です。
キリスト教といえども、社会の中に存在し、社会の中で他者と共存してゆかなくてはならないのです。
しかし、あなた方福音派は、それを拒否しています。
むしろ、「社会が自分たちに合わせること」を、強硬に求めます。
そして、自分たち以外の人が自分たちに会わせるようにすることを、「伝道」と称しています。
それは、はたして正しい事でしょうか。
でわ、正体を明かしましょう。
かつて、元福音派氏にひどく共鳴し、また共鳴していただいた、私は元福音派２号です。
キリスト教といえども、社会の中に存在し、社会の中で他者と共存してゆかなくてはならないのです。
しかし、あなた方福音派は、それを拒否しています。
むしろ、「社会が自分たちに合わせること」を、強硬に求めます。
そして、自分たち以外の人が自分たちに会わせるようにすることを、「伝道」と称しています。
それは、はたして正しい事でしょうか。
442 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:44
443 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:46
>>431
じゃあ、お前の宗教は「奥山教」だな。
じゃあ、お前の宗教は「奥山教」だな。
444 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:47
445 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:49
>>441
あんたか。悔い改めてイエス様を受け入れて救われてください。
あんたか。悔い改めてイエス様を受け入れて救われてください。
446 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:49
２０００年以上昔に書かれた数多ある文献の中で
唯一聖書だけが全く誤りない内容であると信じることを
普通社会一般では非常識と呼ぶんだけど。
唯一聖書だけが全く誤りない内容であると信じることを
普通社会一般では非常識と呼ぶんだけど。
447 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:50
>>444
やっぱり奥山氏を崇拝してる。
やっぱり奥山氏を崇拝してる。
448 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:51
これからは奥山尊氏と呼ぼう。
449 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:51
>>446
あんたが非常識なんだろう。見えないことを信じるのが信仰の原点だ。頭で神が理解できるものか！理解できるものしか信じないとすれば理神論に陥る。理神論はサタニズムだ。悔い改めよ！悪魔教徒よ！
あんたが非常識なんだろう。見えないことを信じるのが信仰の原点だ。頭で神が理解できるものか！理解できるものしか信じないとすれば理神論に陥る。理神論はサタニズムだ。悔い改めよ！悪魔教徒よ！
450 ：元福音派２号：03/09/05 13:53
>>445
覚えていただいて光栄です。
しかしなあ。
>>442
奥山先生が、どうしてそういう人なのかという質問に、まだ答えてはおられませんよ。
私はそれが是非とも知りたいのですよ。
バカにしたりするいとはありません。聖書信仰の福音派が、どのように考えているのかを
知りたいだけなんです。
覚えていただいて光栄です。
しかしなあ。
>>442
奥山先生が、どうしてそういう人なのかという質問に、まだ答えてはおられませんよ。
私はそれが是非とも知りたいのですよ。
バカにしたりするいとはありません。聖書信仰の福音派が、どのように考えているのかを
知りたいだけなんです。
451 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:55
常識的な事をいっていれば、理解者はおのずと増えてくるもの。
あんたらの理解者が皆無ということこそ、あんたらが非常識である証拠。
あんたらの理解者が皆無ということこそ、あんたらが非常識である証拠。
452 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 13:57
馬鹿なお前たちに福音派の定義をしておこう。悔い改めよ！
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。つまり、聖書は誤り無
い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
泉田昭師『羽ばたく日本の福音派』「聖書信仰こそキリスト教の本流である」神学博士尾山令仁師
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。つまり、聖書は誤り無
い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
泉田昭師『羽ばたく日本の福音派』「聖書信仰こそキリスト教の本流である」神学博士尾山令仁師
453 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 13:58
>>452
やっぱり神ではなくて聖書を信仰してたのか。
やっぱり神ではなくて聖書を信仰してたのか。
454 ：元福音派２号：03/09/05 13:59
福音派の方が、悪魔の教会と言ってはばからない日本キリスト教団では、
例えば、愛を説くと共に、飢餓で苦しんでいる地域に食料や医薬品の援助を送る活動を行っています。
けれども、福音派の教会は、愛を説きながら、愛がないといって裁き、ほとんど活動していないように思えます。
いったいどちらが、他の人々と共に共存できるでしょうか。
例えば、愛を説くと共に、飢餓で苦しんでいる地域に食料や医薬品の援助を送る活動を行っています。
けれども、福音派の教会は、愛を説きながら、愛がないといって裁き、ほとんど活動していないように思えます。
いったいどちらが、他の人々と共に共存できるでしょうか。
455 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 14:01
福音派、危険だね。
地域指導者妨害の罪で逮捕
.../１９９９年］ (抜粋) アルバータ州北西部にある油田地帯に住むキリスト教コミュニティー指導者らが油
田と天然ガス施設への破壊行為により逮捕された。元福音派説教師で１３年前に家族で同地に引っ越してきたウ
ィーボ・ルードビック容疑者(57)は王立カナダ山岳警察による数カ月の捜索の結果、１９９６年以来の１６
...
http://www.jlh.org/lhps/press426/prs42608.html
地域指導者妨害の罪で逮捕
.../１９９９年］ (抜粋) アルバータ州北西部にある油田地帯に住むキリスト教コミュニティー指導者らが油
田と天然ガス施設への破壊行為により逮捕された。元福音派説教師で１３年前に家族で同地に引っ越してきたウ
ィーボ・ルードビック容疑者(57)は王立カナダ山岳警察による数カ月の捜索の結果、１９９６年以来の１６
...
http://www.jlh.org/lhps/press426/prs42608.html
456 ：元福音派２号：03/09/05 14:04
>>452
福音派の定義は知ってますよ。ローザンヌ誓約に準拠している人たちでもありますよね。
しかし、別のスレにも書いたことなのですが、福音派にあらずんばリベラル、という図式も、
余りにも知らなさすぎると思います。
プロテスタントは、福音派とリベラルの他に、新正統主義というのがあるのをご存じですか？
キリスト教質問箱に、私がバルトのことで書きましたが、読まれましたか？
福音派の定義は知ってますよ。ローザンヌ誓約に準拠している人たちでもありますよね。
しかし、別のスレにも書いたことなのですが、福音派にあらずんばリベラル、という図式も、
余りにも知らなさすぎると思います。
プロテスタントは、福音派とリベラルの他に、新正統主義というのがあるのをご存じですか？
キリスト教質問箱に、私がバルトのことで書きましたが、読まれましたか？
457 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 14:04
>347 名前：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/09/05 11:25
>>>344
>福祉、ヒューマニズムなどでキリスト教起源でありながら、
>キリスト教の教理を否定し、キリスト教の敵と自分を位置づけているものが多くある。
>
>奴隷解放、女性、売春婦解放、貧者の救済、病院の経営。
或る福はこんなこという奴だからねえ。
飢餓に苦しむ人々に聖書を送るくらいが関の山。
>>>344
>福祉、ヒューマニズムなどでキリスト教起源でありながら、
>キリスト教の教理を否定し、キリスト教の敵と自分を位置づけているものが多くある。
>
>奴隷解放、女性、売春婦解放、貧者の救済、病院の経営。
或る福はこんなこという奴だからねえ。
飢餓に苦しむ人々に聖書を送るくらいが関の山。
458 ：元福音派２号：03/09/05 14:06
追加。
質問箱のレスナンバー 611以降に載ってます。
そういえば、そこで論争したのも、あなたでしたよね。
質問箱のレスナンバー 611以降に載ってます。
そういえば、そこで論争したのも、あなたでしたよね。
459 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 14:23
私は人の命の尊さの無知のゆえに、また自分の不品行の罪を隠すために、自分にとって本来
宝であり恵である自分のかわいい子供を悪魔の餌食にしてしまったその大きな罪を
イエス・キリストの御前に悔い改めます。
その愚かな行いを正当化して自分をごまかし神を欺きました。私の罪をお赦しください。
イエス様の十字架の血潮にて私の罪を洗い清めてください。私の罪の重荷を取り除いてください。
イエス様、あなたを信じ十字架の罪の赦しを信じます。二度と中絶はしません。
イエス・キリストのみ名によって祈ります。アーメン。
過去、人間は数え切れない数の自分たちの子供を殺してきました。
なんと多くの子供が親の手で殺されてきたでしょうか。
主よ！ お赦しください。全人類の中絶の罪をお赦しください。
なんと恐ろしい、なんと忌まわしい汚れた罪よ！
主よ！ お赦しください。主よ！ 哀れんでください。
まだこの世はこの罪の大きさを知りません。
どうぞあなたの光を輝かしこの世に中絶の罪を知らせてください。
また多くの中絶によって苦しんでいる女性をあなたの救いと癒しによって助けてください。
全人類の全歴史の中絶の罪を悔い改めます。お赦しください。
あなたのみ名によって中絶の霊を世界から追い出してください。
断ち切ってください。あなたの創られた尊い命をお守りください。
イエス・キリストのみ名によって祈ります。アーメン。
宝であり恵である自分のかわいい子供を悪魔の餌食にしてしまったその大きな罪を
イエス・キリストの御前に悔い改めます。
その愚かな行いを正当化して自分をごまかし神を欺きました。私の罪をお赦しください。
イエス様の十字架の血潮にて私の罪を洗い清めてください。私の罪の重荷を取り除いてください。
イエス様、あなたを信じ十字架の罪の赦しを信じます。二度と中絶はしません。
イエス・キリストのみ名によって祈ります。アーメン。
過去、人間は数え切れない数の自分たちの子供を殺してきました。
なんと多くの子供が親の手で殺されてきたでしょうか。
主よ！ お赦しください。全人類の中絶の罪をお赦しください。
なんと恐ろしい、なんと忌まわしい汚れた罪よ！
主よ！ お赦しください。主よ！ 哀れんでください。
まだこの世はこの罪の大きさを知りません。
どうぞあなたの光を輝かしこの世に中絶の罪を知らせてください。
また多くの中絶によって苦しんでいる女性をあなたの救いと癒しによって助けてください。
全人類の全歴史の中絶の罪を悔い改めます。お赦しください。
あなたのみ名によって中絶の霊を世界から追い出してください。
断ち切ってください。あなたの創られた尊い命をお守りください。
イエス・キリストのみ名によって祈ります。アーメン。
460 ：オタ福：03/09/05 14:24
461 ：元福音派２号：03/09/05 14:28
462 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 14:36
>>461
つかれるな。奥山師はキリスト者の鑑だ。あんたにとやかく言われる筋合いではない。私たちは聖書のみことばに純粋に立つキリスト信仰者だ。
つかれるな。奥山師はキリスト者の鑑だ。あんたにとやかく言われる筋合いではない。私たちは聖書のみことばに純粋に立つキリスト信仰者だ。
463 ：元福音派２号：03/09/05 14:40
>>462
だ、だいじょーぶですかあ？？
＞奥山師はキリスト者の鑑だ。
だから、その根拠を聞かせてくれって、さっきからずっと言ってるのに。
ははん、わかった。
根拠も何もなく、ただそう教え込まれて、そう信じ込んでいるだけだから、答えられないんだな。
私はね、とやかく言っているんじゃありませぬ。
純粋に、そう、ただひたすらピュアに、聞いているだけであります。
だ、だいじょーぶですかあ？？
＞奥山師はキリスト者の鑑だ。
だから、その根拠を聞かせてくれって、さっきからずっと言ってるのに。
ははん、わかった。
根拠も何もなく、ただそう教え込まれて、そう信じ込んでいるだけだから、答えられないんだな。
私はね、とやかく言っているんじゃありませぬ。
純粋に、そう、ただひたすらピュアに、聞いているだけであります。
>>463
実に人間以前の奴だね
実に人間以前の奴だね
465 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 14:43
>>463
あんたカトスレに書いただろう。テモテのようにカトリックに寝返る気か？あんたは裏切り者だ！悔い改めよ！
170 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 14:13
近々カトリックの教会に行ってみようかと思ってる。だいぶ前プロテスタントの教会で求道してたが、
気持ちが立ち消えに。なんか気をつける事ってあるかな。
あんたカトスレに書いただろう。テモテのようにカトリックに寝返る気か？あんたは裏切り者だ！悔い改めよ！
170 名前：名無しさん＠３周年 ：03/09/05 14:13
近々カトリックの教会に行ってみようかと思ってる。だいぶ前プロテスタントの教会で求道してたが、
気持ちが立ち消えに。なんか気をつける事ってあるかな。
466 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 14:45
やれやれ、丸太がいなくなったと思ったら、或る福か。やれやれ。。。
468 ：元福音派２号：03/09/05 14:46
469 ：元福音派２号：03/09/05 14:48
あなたがおっしゃってるいみがわかりませぬ。＞ふじわらふひと殿
471 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 15:16
>>470
氏ね
氏ね
472 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:22
>>471
神様は見ておられるぞ。
神様は見ておられるぞ。
473 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 15:24
474 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:30
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1049950783/l50
そもそも何で中絶するの？？？
184 ： 或る福音派信徒 ：03/06/06 02:59 >>そもそも何で中絶
するの？？？ 人に罪があるからです。 中絶は殺人であります。 悔い改めてイエス・キリストを信じて下さい
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/104995078
そもそも何で中絶するの？？？
184 ： 或る福音派信徒 ：03/06/06 02:59 >>そもそも何で中絶
するの？？？ 人に罪があるからです。 中絶は殺人であります。 悔い改めてイエス・キリストを信じて下さい
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/104995078
475 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:39
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/-100
74 ：国連な成しさん ：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。
74 ：国連な成しさん ：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。
476 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 16:08
477 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 16:54
>>476 こいつまちがいなく或る福
聖霊に満たされたことあるやつっている？
29 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/30 00:31
このリベラルの罪は赦されるのか。
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056808055/
【聖書配布協力会】ってどうよ？
366 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/02 13:24 イエスの神性を認
めないリベラルの立場は異端といいます。
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043191298/l50
聖霊に満たされたことあるやつっている？
29 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/06/30 00:31
このリベラルの罪は赦されるのか。
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056808055/
【聖書配布協力会】ってどうよ？
366 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/07/02 13:24 イエスの神性を認
めないリベラルの立場は異端といいます。
etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043191298/l50
>>433 >>438
おっと、今度は「二枚舌」がキーワードになってきましたね。
私が「二枚舌を使って」いると或る福は裁く。
しかも、これを使って、「真のキリスト者」を「陥れ」たのだそうだ。
或る福は、自分を「真のキリスト者」だと規定し、かつ「陥れられた」
と思っているらしい。
で、問いたい
＊「二枚舌」：どうして二枚舌だという評価がでてくるんだい？今までの
やりとりをどう理解しているのかねえ？
＊「陥れられた」と意識しているわけね。自分にも発言に落ち度があった
と思うのではなく、自分は「真のキリスト者」であって、落ち度がある
はずがないのだが、それをなんだかんだいって落ち度があるかのように
話をもって行かれた、という認識らしいね。それって、ほんとに
「自分を義とする」パリサイ人とおんなじパターンの思考なんじゃない？
おっと、今度は「二枚舌」がキーワードになってきましたね。
私が「二枚舌を使って」いると或る福は裁く。
しかも、これを使って、「真のキリスト者」を「陥れ」たのだそうだ。
或る福は、自分を「真のキリスト者」だと規定し、かつ「陥れられた」
と思っているらしい。
で、問いたい
＊「二枚舌」：どうして二枚舌だという評価がでてくるんだい？今までの
やりとりをどう理解しているのかねえ？
＊「陥れられた」と意識しているわけね。自分にも発言に落ち度があった
と思うのではなく、自分は「真のキリスト者」であって、落ち度がある
はずがないのだが、それをなんだかんだいって落ち度があるかのように
話をもって行かれた、という認識らしいね。それって、ほんとに
「自分を義とする」パリサイ人とおんなじパターンの思考なんじゃない？
479 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 20:04
>>463
奥山先生は、１９３２年福島県郡山市生まれ、関西大学経済学部卒業。
神戸改革派神学校卒業。八尾福音自由教会開拓後、インドネシアに８年
間宣教。帰国後、１１年間福音自由教会牧師を勤め、１９８６年宣教師
訓練センター所長となる。著書に「もう一つの人生」(新生運動）「悪霊
を追い出せ！」「世界宣教と教会」「日本のリバイバルを求めて」「漱石
の迷走と救い」「芥川龍之介ー愛と絶望の狭間で」「漱石・芥川・太宰と
聖書」（いずれも、マルコーシュ・パブリケーション）
宣教学名誉博士。昨年京都で行われた世界伝道者会議の議長をされる。
奥山先生は、１９３２年福島県郡山市生まれ、関西大学経済学部卒業。
神戸改革派神学校卒業。八尾福音自由教会開拓後、インドネシアに８年
間宣教。帰国後、１１年間福音自由教会牧師を勤め、１９８６年宣教師
訓練センター所長となる。著書に「もう一つの人生」(新生運動）「悪霊
を追い出せ！」「世界宣教と教会」「日本のリバイバルを求めて」「漱石
の迷走と救い」「芥川龍之介ー愛と絶望の狭間で」「漱石・芥川・太宰と
聖書」（いずれも、マルコーシュ・パブリケーション）
宣教学名誉博士。昨年京都で行われた世界伝道者会議の議長をされる。
480 ：或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 20:06
481 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 20:10
十字架はミトラ教からのパクりです。
ついでに、十字架のない教会もあります。
すると、キリスト教っぽくなくて信徒が来ません。
困ったものでつ。
ついでに、十字架のない教会もあります。
すると、キリスト教っぽくなくて信徒が来ません。
困ったものでつ。
482 ：463の元福音派２号：03/09/05 20:11
>>479
たまたま覗いてみたら、レスがついてた。
だ、だがあ！！
おまはん、何遍言ったら分かるんだ？？
奥山先生のことは、よ～わかった。
というか、履歴くらいはある程度知ってる。
けどね、こちらが聞きたいのは、何で奥山先生が「キリスト者の鑑」で、
福音派の最高峰で、現代の使徒で・・・云々かんぬんなのか、ということでし！
宣教師だったから、宣教師訓練センター所長だったから（尤も、それとて自分で作ったセンター）、
著書があるから、宣教学名誉博士だから・・・等々、ということじゃないよね？！
もし、それが根拠だったら、もうそりゃあなた、
福音派はスーパーＤＱＮ、消防以下の容貌年少組、お話にならんよ。
たまたま覗いてみたら、レスがついてた。
だ、だがあ！！
おまはん、何遍言ったら分かるんだ？？
奥山先生のことは、よ～わかった。
というか、履歴くらいはある程度知ってる。
けどね、こちらが聞きたいのは、何で奥山先生が「キリスト者の鑑」で、
福音派の最高峰で、現代の使徒で・・・云々かんぬんなのか、ということでし！
宣教師だったから、宣教師訓練センター所長だったから（尤も、それとて自分で作ったセンター）、
著書があるから、宣教学名誉博士だから・・・等々、ということじゃないよね？！
もし、それが根拠だったら、もうそりゃあなた、
福音派はスーパーＤＱＮ、消防以下の容貌年少組、お話にならんよ。
483 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 20:14
例えばある人は生涯を良くないことばかりしてそのまま他界し、
ある人は死ぬ前に神の前に罪を告白し反省します。両者には死後
の世界でどんな違いがあるのでしょうか？
聖書から引用しょう。”神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈
り取るべし”神の摂理は絶対にごまかせません。傍若無人の人生を送
った人間が死に際の回心でいっぺんに立派な霊になれると思いますか。
無欲と滅私の奉仕的生活を送ってきた人間と、わがままで心の修養
を一切しなかった人間とを同列に並べて論じられるとお考えですか。
“すみませんでした”のひとことで全ての過ちが赦されるとしたら、
果たして神は公正と言えるでしょうか。いかがですか。
蒔いたタネは自分で刈り取るのです。これだけは変えることが出来ま
せん。今のあなたがそのまま構えてこちらへ参ります。こうだと信じ
ているもの、人からこう見て貰いたいと思っているものではなく、
内部のあなた、真実のあなただけがこちらへ参ります。あなたもこち
らへお出でになれば分かります。
地上での最大の罪は何でしょうか？
罪にもいろいろあります。が、最大の罪は神への反逆でしょう。
神の存在を知りつつもなお、それを無視した生き方をしている人々、
そういう人々が犯す罪がいちばん大きいでしょう。キリスト教では
それを聖霊に対する罪と呼んでおりますね。
ある人は死ぬ前に神の前に罪を告白し反省します。両者には死後
の世界でどんな違いがあるのでしょうか？
聖書から引用しょう。”神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈
り取るべし”神の摂理は絶対にごまかせません。傍若無人の人生を送
った人間が死に際の回心でいっぺんに立派な霊になれると思いますか。
無欲と滅私の奉仕的生活を送ってきた人間と、わがままで心の修養
を一切しなかった人間とを同列に並べて論じられるとお考えですか。
“すみませんでした”のひとことで全ての過ちが赦されるとしたら、
果たして神は公正と言えるでしょうか。いかがですか。
蒔いたタネは自分で刈り取るのです。これだけは変えることが出来ま
せん。今のあなたがそのまま構えてこちらへ参ります。こうだと信じ
ているもの、人からこう見て貰いたいと思っているものではなく、
内部のあなた、真実のあなただけがこちらへ参ります。あなたもこち
らへお出でになれば分かります。
地上での最大の罪は何でしょうか？
罪にもいろいろあります。が、最大の罪は神への反逆でしょう。
神の存在を知りつつもなお、それを無視した生き方をしている人々、
そういう人々が犯す罪がいちばん大きいでしょう。キリスト教では
それを聖霊に対する罪と呼んでおりますね。
484 ：元福音派２号：03/09/05 20:15
>>480
を、をい・・・
482書いてる間に、とんでもない書き込みが・・・
>>480は、ネタじゃなくて本気か？？
な～んだ、がっかりさせやがって。
そんな経歴が根拠なのか・・・
やっぱり、福音派って、その程度のものなんだ。
やめて良かったよ。
学歴や経歴だけで、その人の信仰や、神との関係の全てを判断するんだ。
そうかそうか、よく分かった。
それが福音派だったんだ。
を、をい・・・
482書いてる間に、とんでもない書き込みが・・・
>>480は、ネタじゃなくて本気か？？
な～んだ、がっかりさせやがって。
そんな経歴が根拠なのか・・・
やっぱり、福音派って、その程度のものなんだ。
やめて良かったよ。
学歴や経歴だけで、その人の信仰や、神との関係の全てを判断するんだ。
そうかそうか、よく分かった。
それが福音派だったんだ。
485 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 20:16
しかし、イエスは言っておられます――“労する者、重荷を
背負える者、すべて我のもとに来たれ。汝らに安らぎを与えん”と。
“文は殺し、霊は生かす”というのをご存じでしょう。あなた方聖職者が聖書
の言葉を引用して、これは文字通りに実行しなければならないと説いてみたと
ころで無意味です。今日あなた方自身が実行していないことが聖書の中に幾ら
でもあるからです。私の言っていることがお分かりでしょう？
イエスは“善き羊飼いは羊のために命すら捨つるものなり”と言いました。
私は常に“赦し”の教えを説いています。キリストの赦しを受け入れ、キリ
ストの心が自分を支配していることを暗黙のうちに認める者は、それだけで
その人生が大きな愛の施しとなるという意味です。
神は人間に理性という神性の一部を植え付けられました。あなた方もぜひそ
の理性を使用していただきたい。大きな過ちを犯し、それを神妙に告白する
――それは心の安らぎにはなるかも知れませんが、罪を犯したという事実そ
のものはいささかも変わりません。神の理法に照らしてその歪みを正すまで
は、罪は罪として相変わらず残っております。いいですか、それが神、私の
言う大霊（イエスではない本当の神）の摂理なのです。イエスが言ったとお
っしゃる言葉を幾ら聖書から引用しても、その摂理は絶対に変えることは出
来ないのです。
何も、神を求めて二千年前まで遡ることはないのです。神は今ここに在すの
です。二千年前とまったく神今ここに在すのです。
背負える者、すべて我のもとに来たれ。汝らに安らぎを与えん”と。
“文は殺し、霊は生かす”というのをご存じでしょう。あなた方聖職者が聖書
の言葉を引用して、これは文字通りに実行しなければならないと説いてみたと
ころで無意味です。今日あなた方自身が実行していないことが聖書の中に幾ら
でもあるからです。私の言っていることがお分かりでしょう？
イエスは“善き羊飼いは羊のために命すら捨つるものなり”と言いました。
私は常に“赦し”の教えを説いています。キリストの赦しを受け入れ、キリ
ストの心が自分を支配していることを暗黙のうちに認める者は、それだけで
その人生が大きな愛の施しとなるという意味です。
神は人間に理性という神性の一部を植え付けられました。あなた方もぜひそ
の理性を使用していただきたい。大きな過ちを犯し、それを神妙に告白する
――それは心の安らぎにはなるかも知れませんが、罪を犯したという事実そ
のものはいささかも変わりません。神の理法に照らしてその歪みを正すまで
は、罪は罪として相変わらず残っております。いいですか、それが神、私の
言う大霊（イエスではない本当の神）の摂理なのです。イエスが言ったとお
っしゃる言葉を幾ら聖書から引用しても、その摂理は絶対に変えることは出
来ないのです。
何も、神を求めて二千年前まで遡ることはないのです。神は今ここに在すの
です。二千年前とまったく神今ここに在すのです。
486 ：つかれる ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 20:20
>>482
奥山師は立派なキリスト者だ。私の恩師でもある。悪口雑言はやめていただきたい。悔い改めればそれでよいのです。イエス様を受け入れて救われてください。
>>482
どんな大罪人でもイエス様を受け入れて心底懺悔すれば許されます。信じてください。
奥山師は立派なキリスト者だ。私の恩師でもある。悪口雑言はやめていただきたい。悔い改めればそれでよいのです。イエス様を受け入れて救われてください。
>>482
どんな大罪人でもイエス様を受け入れて心底懺悔すれば許されます。信じてください。
487 ：元福音派２号：03/09/05 20:22
ついでに言っておく。
結局福音派なんて、人の上辺しか見てない。
人がどんなに苦しい思いをして教会に行っていても、
くらい顔をしているだけで、「信仰が足りない！」と裁かれる。
しんどくて、辛くて、それでも神をもとめて教会に行く。
だから、奉仕どころじゃない。礼拝だけで精一杯。
それなのに、「奉仕が足りない、献身が足りない」と言っては裁かれる。
どんなに辛くても、笑顔で「ハレルヤ！」か何か言わないと、赦してもらえない。
嘘でもいいから喜んでいないと、福音派の教会では恫喝される。「信仰が足りない！」
「祈りが足りない！」etc,etc…
結局、おめでたい人しか、福音派では救われないんだよ。
結局福音派なんて、人の上辺しか見てない。
人がどんなに苦しい思いをして教会に行っていても、
くらい顔をしているだけで、「信仰が足りない！」と裁かれる。
しんどくて、辛くて、それでも神をもとめて教会に行く。
だから、奉仕どころじゃない。礼拝だけで精一杯。
それなのに、「奉仕が足りない、献身が足りない」と言っては裁かれる。
どんなに辛くても、笑顔で「ハレルヤ！」か何か言わないと、赦してもらえない。
嘘でもいいから喜んでいないと、福音派の教会では恫喝される。「信仰が足りない！」
「祈りが足りない！」etc,etc…
結局、おめでたい人しか、福音派では救われないんだよ。
488 ：元福音派２号：03/09/05 20:24
489 ：つかれる ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 20:25
>>487
あんたは楽な道を選んでるんだ。牧師の苦労があんたにわかるものか。
開拓伝道にどんなにみな命を捧げているか。主の助けがなければ絶対になしえないようなことが出来る。
それをみな証している。悔い改めよ！
あんたは楽な道を選んでるんだ。牧師の苦労があんたにわかるものか。
開拓伝道にどんなにみな命を捧げているか。主の助けがなければ絶対になしえないようなことが出来る。
それをみな証している。悔い改めよ！
491 ：つかれる ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 20:28
元福音派2号のために！
主よ、元福２を激励してください！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
主よ、元福２を激励してください！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
>491 バカは氏ね。
つーか今氏ね。ボケナス。
つーか今氏ね。ボケナス。
493 ：元福音派２号：03/09/05 20:31
494 ：つかれる ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 20:34
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！
聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！
聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！
聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！
聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！
聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！
聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
495 ：元福音派２号：03/09/05 20:36
…おまえさんは、分が悪くなると、そうやって逃げるね。
いっつもそうだよ。
でも、なんだか分かるような気もする。
いかにも福音派だよね、それって。
しかも、奥山先生の教え子、「イエスの血」の書き込み…
あんた、カリスマ系の人だろ？
いっつもそうだよ。
でも、なんだか分かるような気もする。
いかにも福音派だよね、それって。
しかも、奥山先生の教え子、「イエスの血」の書き込み…
あんた、カリスマ系の人だろ？
496 ：つかれる ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 20:39
>>493
私は牧師ではない。神学校で勉強の身だ。大学院も考えている。
私は牧師ではない。神学校で勉強の身だ。大学院も考えている。
498 ：元福音派２号：03/09/05 20:53
499 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 21:03
>>489
開拓伝道などとぬかしてまっとうな人々洗脳し、
世界各地で自分等の気に食わない異教の国を
軍事力で植民地にしたり、虐殺を救済等とぬかす
ｷﾘｼﾀﾝなど一匹残らず死ね!!!!
お前等のやってる事はレイプ殺人犯と同じだ！！！！！！
開拓伝道などとぬかしてまっとうな人々洗脳し、
世界各地で自分等の気に食わない異教の国を
軍事力で植民地にしたり、虐殺を救済等とぬかす
ｷﾘｼﾀﾝなど一匹残らず死ね!!!!
お前等のやってる事はレイプ殺人犯と同じだ！！！！！！
草加は専用の板に行ってね（はぁと＞499
みなさん。
せっかく福音派団体と縁切りできたのに
いつまでも汚らしいものに気をとられて
時間を無駄にするのはよしましょう。
或る福、の書き込みような気質には
さんざん悩まされて辟易とさせられているはずです。
ロトの妻のように後ろをふり返るのはやめましょう。
せっかく福音派団体と縁切りできたのに
いつまでも汚らしいものに気をとられて
時間を無駄にするのはよしましょう。
或る福、の書き込みような気質には
さんざん悩まされて辟易とさせられているはずです。
ロトの妻のように後ろをふり返るのはやめましょう。
502 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 21:11
或る福＝俺さん＝山本誠一＝サンキュージーザス？
岩本＝岩＝ペテロ＝栄光号＝chebicro=
=Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝俺さん
＝或る福音派信徒
山本○一の日記、によると神学校逝くようです
=Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝俺さん
＝或る福音派信徒
山本○一の日記、によると神学校逝くようです
504 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 21:18
棄教された方にも神様の祝福がありますように。
505 ：元福音派２号：03/09/05 21:20
506 ：つかれるな ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 21:24
507 ：つかれるな ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 21:25
>>503
何妄想に浸ってるんですか！そんな暇あったら祈りなさい。
何妄想に浸ってるんですか！そんな暇あったら祈りなさい。
508 ：つかれるな ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 21:27
>>499,501
悔い改めよ！偶像礼拝者どもよ！悪魔に仕えるな。活ける神にのみ仕えよ！
悔い改めよ！偶像礼拝者どもよ！悪魔に仕えるな。活ける神にのみ仕えよ！
最低限
テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
これは絶対だ。
岩本＝岩＝ペテロ＝栄光号、これも確実だ。
諸般の要素から>>503は相当信頼できる。
テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
これは絶対だ。
岩本＝岩＝ペテロ＝栄光号、これも確実だ。
諸般の要素から>>503は相当信頼できる。
510 ：元福音派２号：03/09/05 21:29
"今日も一日祈っていた。おれはそれしかすることがないのか”
テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝岩本＝岩＝ペテロ＝栄光号
テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝岩本＝岩＝ペテロ＝栄光号
514 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 21:32
>>501
頭のおかしい人をからかうのは面白いからね。
ビートタケシのお笑いじゃないけどさ。
もちろん頭のおかしい人をからかうのはいけないことなんだけど、
やっぱりちゃかすのは楽しいよ。いけないことはよくわかってるよ。
頭のおかしい人をからかうのは面白いからね。
ビートタケシのお笑いじゃないけどさ。
もちろん頭のおかしい人をからかうのはいけないことなんだけど、
やっぱりちゃかすのは楽しいよ。いけないことはよくわかってるよ。
515 ：つかれるな ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 21:33
信仰により、２ちゃんねる全体にイエスの血潮を振りかける。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
516 ：祈り ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 21:34
栄光イエス！栄光イエス！栄光イエス！栄光イエス！栄光イエス！栄光イエス！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
癒しの祈り。イエス様が癒し主であることを信じる方は、悪い箇所に手を置いて祈って下さい。
「イエス様。あなたの流された尊い血潮で私達を、私の家族を、このスレを覆って下さい。
イエスの御名で、不信仰の霊を縛る！
イエスの御名で病の霊を縛る！イエスの御名でこのスレを攻撃する霊を縛る！
イエスの御名で人間的思索感情を縛る！イエスの御名で恐れの霊を縛る！
癒し主イエス･キリストの御名によって命じる！
すべての病よ出て行け！癌細胞よ消滅せよ！精神疾患よ癒されよ！
体の悪い部分は癒されよ！癒されよ！癒されよ！
イエス様のお名前によって、アーメン。」
イエス様にすべての栄光と感謝の拍手を捧げます。
イエスの血潮を、このスレッドに書き込んだ人・関わった人・読んだ人・関連するリンク全てに注ぐ。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！
聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！
癒しの祈り。イエス様が癒し主であることを信じる方は、悪い箇所に手を置いて祈って下さい。
「イエス様。あなたの流された尊い血潮で私達を、私の家族を、このスレを覆って下さい。
イエスの御名で、不信仰の霊を縛る！
イエスの御名で病の霊を縛る！イエスの御名でこのスレを攻撃する霊を縛る！
イエスの御名で人間的思索感情を縛る！イエスの御名で恐れの霊を縛る！
癒し主イエス･キリストの御名によって命じる！
すべての病よ出て行け！癌細胞よ消滅せよ！精神疾患よ癒されよ！
体の悪い部分は癒されよ！癒されよ！癒されよ！
イエス様のお名前によって、アーメン。」
イエス様にすべての栄光と感謝の拍手を捧げます。
イエスの血潮を、このスレッドに書き込んだ人・関わった人・読んだ人・関連するリンク全てに注ぐ。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
イエスの血！イエスの血！イエスの血！
聖め主イエス様の御名によって祝福してお祈りいたします。アーメン。
イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！イエスの血！
518 ：元福音派２号：03/09/05 21:36
519 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 21:36
520 ：潜伏中のダビデ ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 21:39
521 ：元福音派２号：03/09/05 21:39
>>515
あのなあ、つかれるなさんよ。
イエスの血ってえのはな、醤油じゃないんだよ。
そんなもん振りかけて、どうする？
いかん、怨恨を名乗ったとたん、こてこてになっちまった。
悔い改めて。
つかれるなさん。
主の血とか、そう簡単に言うもんじゃないよ。
あのなあ、つかれるなさんよ。
イエスの血ってえのはな、醤油じゃないんだよ。
そんなもん振りかけて、どうする？
いかん、怨恨を名乗ったとたん、こてこてになっちまった。
悔い改めて。
つかれるなさん。
主の血とか、そう簡単に言うもんじゃないよ。
522 ：元福音派２号：03/09/05 21:41
>>520
ＨＮ固定汁。
ＨＮ固定汁。
523 ：潜伏中のダビデ ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 21:41
524 ：元福音派２号：03/09/05 21:44
>>523
そりゃあんたに言われんでも知っとるわい。
そりゃあんたに言われんでも知っとるわい。
525 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 21:45
キリスト教が乱立しているから仕方が無いんじゃないの。
みんな金太郎飴のような同じ質問ばかり、罵りあっているスレもあるし
いろんなところに顔出して言いたいことを言っているヤシもいる。
みんな金太郎飴のような同じ質問ばかり、罵りあっているスレもあるし
いろんなところに顔出して言いたいことを言っているヤシもいる。
526 ：潜伏中のダビデ ◆RevGiOKgRo ：03/09/05 21:47
>>526
君はどこまでも○○だな。
君はどこまでも○○だな。
528 ：元福音派２号：03/09/05 21:50
529 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 21:51
＞君はどこまでも○○だな。
バカ？変態？吉害？
バカ？変態？吉害？
530 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 22:06
531 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 22:07
おまけに私の文章のコピペ使ったりしてあおってる。
533 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 22:11
534 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 22:23
>>404-500
騙りの人が使っているソースはここらしい。
☆マルコの福音書講解説教☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038624063/l50
1 ：シオン ◆iH/kbdZMw6 ：02/11/30 11:41
福音派で救われ聖霊派・カリスマ派へ導かれたシオンが、週に一度、講解説教を熱く語ります。2ちゃんねらー
の霊の養いになれば幸いです。長い書き込みになると思いますが、お付き合い下されば感謝です。
騙りの人が使っているソースはここらしい。
☆マルコの福音書講解説教☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038624063/l50
1 ：シオン ◆iH/kbdZMw6 ：02/11/30 11:41
福音派で救われ聖霊派・カリスマ派へ導かれたシオンが、週に一度、講解説教を熱く語ります。2ちゃんねらー
の霊の養いになれば幸いです。長い書き込みになると思いますが、お付き合い下されば感謝です。
535 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:37
536 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:42
或る福は多重ハンドル常習犯だからな。
別ハンドルで書き込んだんだろうな。
別ハンドルで書き込んだんだろうな。
537 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:43
多重ハンドルは多重人格の証拠だよ。
538 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 22:45
539 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:49
或る福の人格構造
細字或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netは自分であると自分にも人にも言い聞かせる。
太字或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netは騙りであると自分にも人にも言い聞かせる。
◆RevGiOKgRoはトリップが割れてるので自分ではないと自分にも人にも言い聞かせる。
だが、全部、彼自身の書き込み。これが一番納得がいく。
細字或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netは自分であると自分にも人にも言い聞かせる。
太字或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netは騙りであると自分にも人にも言い聞かせる。
◆RevGiOKgRoはトリップが割れてるので自分ではないと自分にも人にも言い聞かせる。
だが、全部、彼自身の書き込み。これが一番納得がいく。
540 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 22:57
>>540
君の成りすましは一人だよ。
君の成りすましは一人だよ。
542 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:59
>>540
いつも一日中２ｃｈに張り付いているのに、なぜ今日だけ張り付かなかったんだ？信じろというほうが無理だろ。
しかも建前或る福が登場するや、◆RevGiOKgRoはきえる。これはどういうことかね。
あんたが◆RevGiOKgRoで書いていた証拠だろ。
いつも一日中２ｃｈに張り付いているのに、なぜ今日だけ張り付かなかったんだ？信じろというほうが無理だろ。
しかも建前或る福が登場するや、◆RevGiOKgRoはきえる。これはどういうことかね。
あんたが◆RevGiOKgRoで書いていた証拠だろ。
543 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:01
>>541 そうだね。彼自身の別人格だからね
544 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 23:01
545 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 23:03
怨恨さんが、ここにも居るとは知らなかった。
547 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:05
>>544
いいから、いいから。２チャンネルに来る人はみな心の病をおってるんだよ。
ほとんどが人格障害をやんでいて、ネットで発散して癒してるのさ。
俺さんもそう。君は俺さんではないと思うけど、とても似てるよね。
心の病は悪いことではないよ。いいんだよ。これからもいくらでも多重人格で書けば。
それで君が癒されるなら、安いものさ。
いいから、いいから。２チャンネルに来る人はみな心の病をおってるんだよ。
ほとんどが人格障害をやんでいて、ネットで発散して癒してるのさ。
俺さんもそう。君は俺さんではないと思うけど、とても似てるよね。
心の病は悪いことではないよ。いいんだよ。これからもいくらでも多重人格で書けば。
それで君が癒されるなら、安いものさ。
548 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 23:10
549 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 23:11
550 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 23:12
551 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/09/05 23:12
552 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:36
だからオアシスから書き込んだんでしょ
553 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:46
世論調査によると、現在アメリカ国民の約８０％がキリスト教徒を自称しているそうです。
◆キリスト教の内訳
（１）プロテスタント
（イ）主流各派（進歩的＝リベラル）２２％
（ロ）福音派（保守派、キリスト教原理主義者を含む）２５％
（２）カトリック２２％
（３）その他（モルモン教など）３．５％
（１）の（ロ）福音派は特定の宗派ではありません。例えば（イ）主流各派の１派、メソジストにはジョージ・ブッシュ大統領も所属していますが、彼の言動・内実は福音派のキリスト教原理主義そのものです。
◆キリスト教の内訳
（１）プロテスタント
（イ）主流各派（進歩的＝リベラル）２２％
（ロ）福音派（保守派、キリスト教原理主義者を含む）２５％
（２）カトリック２２％
（３）その他（モルモン教など）３．５％
（１）の（ロ）福音派は特定の宗派ではありません。例えば（イ）主流各派の１派、メソジストにはジョージ・ブッシュ大統領も所属していますが、彼の言動・内実は福音派のキリスト教原理主義そのものです。
554 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:52
アメリカの政治は、建国以来、さまざまな宗教団体や宗派教派を横断した宗教運動とからみあって、
おこなわれてきました。二十世紀の初期から、キリスト教原理主義という語がアメリカのプロテス
タントのなかで使われるようになります。プロテスタントの主流の自由主義的神学派にたいして、
『聖書』の文言を絶対視する少数派が原理主義（ファンダメンタリズム）です。
原理主義の宗教運動は、ラジオやテレビなどを利用して布教し、福音派とよばれるプロテスタント
勢力となります。この伝道で有名になった人物がビリー・グラハムです。グラハムたちは、福音派の
なかでも、ベトナム侵略を支持し、共産主義への憎悪をふくんだ宗教右翼を形成してきました。今日
では、同時多発テロ以後に発言力を増したネオコン（新保守主義）と呼ばれる好戦勢力と結びついた、
「ビリー・グラハム伝道協会」「キリスト教徒連合」「フォーカス・オン・ザ・ファミリー」などの
潮流をさして、キリスト教原理主義と呼ぶことが一般的です。キリスト教原理主義は、中絶禁止、
銃規制反対、進化論否定、善悪二元論、家族の重視などを主張しています。
父親ブッシュ大統領は、湾岸戦争のさいに、ビリー・グラハムを招いて勝利を祈りました。息子
ブッシュが、石油事業に失敗して酒びたりになったとき、「回心」させたのもビリー・グラハム
だったという話は有名です。四月十八日の米国防総省での礼拝では、ビリー・グラハムの息子の
フランクリン・グラハムが登場し、イスラム教を「邪悪」と決めつけたとのことです（「朝日」
四月三十日付）。
キリスト教原理主義の独善的でイスラム敵視の立場には、カトリックやプロテスタント各派など
キリスト教界からも批判の声があがっています。
おこなわれてきました。二十世紀の初期から、キリスト教原理主義という語がアメリカのプロテス
タントのなかで使われるようになります。プロテスタントの主流の自由主義的神学派にたいして、
『聖書』の文言を絶対視する少数派が原理主義（ファンダメンタリズム）です。
原理主義の宗教運動は、ラジオやテレビなどを利用して布教し、福音派とよばれるプロテスタント
勢力となります。この伝道で有名になった人物がビリー・グラハムです。グラハムたちは、福音派の
なかでも、ベトナム侵略を支持し、共産主義への憎悪をふくんだ宗教右翼を形成してきました。今日
では、同時多発テロ以後に発言力を増したネオコン（新保守主義）と呼ばれる好戦勢力と結びついた、
「ビリー・グラハム伝道協会」「キリスト教徒連合」「フォーカス・オン・ザ・ファミリー」などの
潮流をさして、キリスト教原理主義と呼ぶことが一般的です。キリスト教原理主義は、中絶禁止、
銃規制反対、進化論否定、善悪二元論、家族の重視などを主張しています。
父親ブッシュ大統領は、湾岸戦争のさいに、ビリー・グラハムを招いて勝利を祈りました。息子
ブッシュが、石油事業に失敗して酒びたりになったとき、「回心」させたのもビリー・グラハム
だったという話は有名です。四月十八日の米国防総省での礼拝では、ビリー・グラハムの息子の
フランクリン・グラハムが登場し、イスラム教を「邪悪」と決めつけたとのことです（「朝日」
四月三十日付）。
キリスト教原理主義の独善的でイスラム敵視の立場には、カトリックやプロテスタント各派など
キリスト教界からも批判の声があがっています。
555 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 00:58
人を癒すのは神です。
医者を通してであれ、神癒であれ癒されるのは神です。
福音派の強調点として
神性、神癒、聖化、再臨という4重の福音があげられることがあります。
もしすべての病気は神が癒されるから医者に行かなくてもいいと言う考
えは危険です実際アメリカにそのような主張をする教会があって子供の
死亡率が恐ろしく高いそうです。医者に行けばなおったはずのものです。
↑ ↑ ↑ ↑
なんだ、細字の或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netの荒らし
だったか。
医者を通してであれ、神癒であれ癒されるのは神です。
福音派の強調点として
神性、神癒、聖化、再臨という4重の福音があげられることがあります。
もしすべての病気は神が癒されるから医者に行かなくてもいいと言う考
えは危険です実際アメリカにそのような主張をする教会があって子供の
死亡率が恐ろしく高いそうです。医者に行けばなおったはずのものです。
↑ ↑ ↑ ↑
なんだ、細字の或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.netの荒らし
だったか。
556 ：れんこん：03/09/06 01:01
557 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:05
↑ブラクラ
>>556
俺馬鹿、模倣犯。。
俺馬鹿、模倣犯。。
559 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 01:10
>>556は開かないで下さい。
■ブラクラにご注意！
現在、カトリック系スレッドにブラクラ（ブラウザークラッシャー）を貼り付け続けている人が居ます。
この人がスレッドに貼り付けているアドレス（ＵＲＬ）をクリックすると、ブラウザーの貧弱性を悪用して障害を引き起こす可能性があります。
パソコンが停止したり、システムが破壊されたり、ウィルスに感染する可能性が高いです。
リンクされているアドレスをクリックする前に、ブラクラチェッカーのご利用を奨めます。
BrowserCrasherChecker
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
現在、以下のブラクラが貼られています。これ以外にも有ると思われますので、リンクをクリックする場合は慎重に願います。
（以下のＵＲＬはアクセス出来ないように、一部の文字を全角英数字に置き換えています。）
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061818694/
ttp://life2.2ch.net/jinsei/
ｈｔｔｐ：//ｐopup3.tok2.com/ｈome2/ｔheotokos/
ｈｔｔｐ：//ｆ22.aaacafe.ne.jp/~ｎetsecu/ＢrowserCrasherChecker.html
ｈｔｔｐ：//ｗｗｗ.ｇlobetown.net/~ｃatherine
■ブラクラにご注意！
現在、カトリック系スレッドにブラクラ（ブラウザークラッシャー）を貼り付け続けている人が居ます。
この人がスレッドに貼り付けているアドレス（ＵＲＬ）をクリックすると、ブラウザーの貧弱性を悪用して障害を引き起こす可能性があります。
パソコンが停止したり、システムが破壊されたり、ウィルスに感染する可能性が高いです。
リンクされているアドレスをクリックする前に、ブラクラチェッカーのご利用を奨めます。
BrowserCrasherChecker
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
現在、以下のブラクラが貼られています。これ以外にも有ると思われますので、リンクをクリックする場合は慎重に願います。
（以下のＵＲＬはアクセス出来ないように、一部の文字を全角英数字に置き換えています。）
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061818694/
ttp://life2.2ch.net/jinsei/
ｈｔｔｐ：//ｐopup3.tok2.com/ｈome2/ｔheotokos/
ｈｔｔｐ：//ｆ22.aaacafe.ne.jp/~ｎetsecu/ＢrowserCrasherChecker.html
ｈｔｔｐ：//ｗｗｗ.ｇlobetown.net/~ｃatherine
560 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 07:40
細字の或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net＝俺さん
561 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 07:42
ところで俺さんと宅間守は似てますね。
なんでも他人にせいにする点；間違った祈り方をしたせいで体調が変になったのに、
悪いのはマリア様だと俺さんは言い張ります。レイプする奴よりレイプされる女性が
刺激的な恰好をすることを非難したがります。
協調性に欠ける点；自分の独善的な屁理屈は絶対に正しいと盲信し、
他人の意見にはいっさい耳を貸そうとしません。
犯罪性向が強い点；マリア崇敬に反対するプロテスタント信者は多いでしょうが、
金槌を振り回し地蔵(偶像)を破壊する行為にまで及ぶ人はそう滅多にはいないでしょう。
宅間死刑判決のニュースを聴いて、願わくば俺さんが第二の宅間守にならないようにと
お祈りしてしまいました。
なんでも他人にせいにする点；間違った祈り方をしたせいで体調が変になったのに、
悪いのはマリア様だと俺さんは言い張ります。レイプする奴よりレイプされる女性が
刺激的な恰好をすることを非難したがります。
協調性に欠ける点；自分の独善的な屁理屈は絶対に正しいと盲信し、
他人の意見にはいっさい耳を貸そうとしません。
犯罪性向が強い点；マリア崇敬に反対するプロテスタント信者は多いでしょうが、
金槌を振り回し地蔵(偶像)を破壊する行為にまで及ぶ人はそう滅多にはいないでしょう。
宅間死刑判決のニュースを聴いて、願わくば俺さんが第二の宅間守にならないようにと
お祈りしてしまいました。
562 ：元福音派２号：03/09/06 08:56
お舞ら、なりすましでも何でもええやんか！ガタガタ言うな。
偽物だろうが幽霊だろうが、そんなもん笑い飛ばしたれ！
ヲレはヲレだ、文句あっか！ってなもんだ。
偽物だろうが幽霊だろうが、そんなもん笑い飛ばしたれ！
ヲレはヲレだ、文句あっか！ってなもんだ。
563 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 08:59
俺さんの典型的心理ね。俺さんは何か自分に問題が降りかかると自分に問題の
目を向けずに環境や他人とかに問題の原因を転嫁したがる習性があるよね。
だから、レイプを自分がやっちまって人生がだめになると、原因を環境のせい
にするんだよ。
目を向けずに環境や他人とかに問題の原因を転嫁したがる習性があるよね。
だから、レイプを自分がやっちまって人生がだめになると、原因を環境のせい
にするんだよ。
564 ：名無しさん＠三周年：03/09/06 10:03
血を浴びたり肉を食ったり、
結局クリのやることってサタニストのランチキ騒ぎと全く同じ。
どっちもまとめて地獄に墜ちろ!
結局クリのやることってサタニストのランチキ騒ぎと全く同じ。
どっちもまとめて地獄に墜ちろ!
565 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 10:07
俺さんだ。昨日は或る福に化けてたけど、
今日は誰に化けるの？どうせならハンドルも宅間守にしちゃったら(ｗ
今日は誰に化けるの？どうせならハンドルも宅間守にしちゃったら(ｗ
566 ：福音派が世界を破壊する：03/09/06 10:43
世論調査によると、現在アメリカ国民の約８０％がキリスト教徒を自称しているそうです。
◆キリスト教の内訳
（１）プロテスタント（イ）主流各派（進歩的＝リベラル）２２％ （ロ）福音派（保守派、キリスト教原理主義者を含む）２５％
（２）カトリック２２％
（３）その他（モルモン教など）３．５％
（１）の（ロ）福音派は特定の宗派ではありません。
例えば（イ）主流各派の１派、メソジストにはジョージ・ブッシュ大統領も所属していますが、彼の言動・内実は福音派のキリスト教原理主義そのものです。
アメリカの政治は、建国以来、さまざまな宗教団体や宗派教派を横断した宗教運動とからみあって、おこなわれてきました。
二十世紀の初期から、キリスト教原理主義という語がアメリカのプロテスタントのなかで使われるようになります。
プロテスタントの主流の自由主義的神学派にたいして、『聖書』の文言を絶対視する少数派が原理主義（ファンダメンタリズム）です。
原理主義の宗教運動は、ラジオやテレビなどを利用して布教し、福音派とよばれるプロテスタント勢力となります。
この伝道で有名になった人物がビリー・グラハムです。グラハムたちは、福音派のなかでも、ベトナム侵略を支持し、共産主義への憎悪をふくんだ宗教右翼を形成してきました。
今日では、同時多発テロ以後に発言力を増したネオコン（新保守主義）と呼ばれる好戦勢力と結びついた、「ビリー・グラハム伝道協会」「キリスト教徒連合」「フォーカス・オン・ザ・ファミリー」などの潮流をさして、キリスト教原理主義と呼ぶことが一般的です。
キリスト教原理主義は、中絶禁止、銃規制反対、進化論否定、善悪二元論、家族の重視などを主張しています。
父親ブッシュ大統領は、湾岸戦争のさいに、ビリー・グラハムを招いて勝利を祈りました。息子ブッシュが、石油事業に失敗して酒びたりになったとき、「回心」させたのもビリー・グラハム
だったという話は有名です。
四月十八日の米国防総省での礼拝では、ビリー・グラハムの息子のフランクリン・グラハムが登場し、イスラム教を「邪悪」と決めつけたとのことです（「朝日」四月三十日付）。
キリスト教原理主義の独善的でイスラム敵視の立場には、カトリックやプロテスタント各派などキリスト教界からも批判の声があがっています。
◆キリスト教の内訳
（１）プロテスタント（イ）主流各派（進歩的＝リベラル）２２％ （ロ）福音派（保守派、キリスト教原理主義者を含む）２５％
（２）カトリック２２％
（３）その他（モルモン教など）３．５％
（１）の（ロ）福音派は特定の宗派ではありません。
例えば（イ）主流各派の１派、メソジストにはジョージ・ブッシュ大統領も所属していますが、彼の言動・内実は福音派のキリスト教原理主義そのものです。
アメリカの政治は、建国以来、さまざまな宗教団体や宗派教派を横断した宗教運動とからみあって、おこなわれてきました。
二十世紀の初期から、キリスト教原理主義という語がアメリカのプロテスタントのなかで使われるようになります。
プロテスタントの主流の自由主義的神学派にたいして、『聖書』の文言を絶対視する少数派が原理主義（ファンダメンタリズム）です。
原理主義の宗教運動は、ラジオやテレビなどを利用して布教し、福音派とよばれるプロテスタント勢力となります。
この伝道で有名になった人物がビリー・グラハムです。グラハムたちは、福音派のなかでも、ベトナム侵略を支持し、共産主義への憎悪をふくんだ宗教右翼を形成してきました。
今日では、同時多発テロ以後に発言力を増したネオコン（新保守主義）と呼ばれる好戦勢力と結びついた、「ビリー・グラハム伝道協会」「キリスト教徒連合」「フォーカス・オン・ザ・ファミリー」などの潮流をさして、キリスト教原理主義と呼ぶことが一般的です。
キリスト教原理主義は、中絶禁止、銃規制反対、進化論否定、善悪二元論、家族の重視などを主張しています。
父親ブッシュ大統領は、湾岸戦争のさいに、ビリー・グラハムを招いて勝利を祈りました。息子ブッシュが、石油事業に失敗して酒びたりになったとき、「回心」させたのもビリー・グラハム
だったという話は有名です。
四月十八日の米国防総省での礼拝では、ビリー・グラハムの息子のフランクリン・グラハムが登場し、イスラム教を「邪悪」と決めつけたとのことです（「朝日」四月三十日付）。
キリスト教原理主義の独善的でイスラム敵視の立場には、カトリックやプロテスタント各派などキリスト教界からも批判の声があがっています。
567 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 12:48
そうです
邪教です
サタンの宗教です
剣を執るものは剣で滅ぶ、のです
以上。
邪教です
サタンの宗教です
剣を執るものは剣で滅ぶ、のです
以上。
568 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 13:07
>>566
福音派関連はここまでおいで。アッカンベー。
【病める】私はコレで福音派をやめました【辞める】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062739356/
福音派関連はここまでおいで。アッカンベー。
【病める】私はコレで福音派をやめました【辞める】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062739356/
569 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 15:44
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/-100
74 ：国連な成しさん ：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。
74 ：国連な成しさん ：03/03/27 01:44 ID:mrrBrgKo
宗教板のイラク戦争関連スレで見付けた書き込み。
↓こいつネタじゃなく、マジらしい
498 ：或る福音派信徒 ：03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。
570 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 18:28
聖書信仰-福音派は破壊神デウスに穢れさた邪教だ。
ハレ-クリシュナ
アメリカ帝国主義の邪悪なファンダメンタリストのテロリストたち、
また国連の邪悪な多国籍軍たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
ヤマトタケルの尊よ、どうかフセイン大統領、また反米世界の兵士をお守りください。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。
ハレ-クリシュナ
アメリカ帝国主義の邪悪なファンダメンタリストのテロリストたち、
また国連の邪悪な多国籍軍たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
ヤマトタケルの尊よ、どうかフセイン大統領、また反米世界の兵士をお守りください。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。
571 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:48
キリスト教は、そもそも論で疑問？
イエスが当時のユダヤ教を痛烈に批判したためにローマ帝国の偽政者
の命令によって、十字架に磔られ処刑された、「処刑に使用された」
十字架をイエス＝キリストの「シンボル」とし教会に掲げられ、キリスト
教徒はイエスが磔になった十字架を首に下げている。”処刑に使われた道具”
をシンボルにする神経を疑う、もし自分だったら絶対いやだ、これはとても
おかしいことだ理解に苦しむ。
主を十字架に掲げ崇拝するとはカルト的な思考だ、しかしキリスト教徒は誰
も疑問を抱かない。
イエスが当時のユダヤ教を痛烈に批判したためにローマ帝国の偽政者
の命令によって、十字架に磔られ処刑された、「処刑に使用された」
十字架をイエス＝キリストの「シンボル」とし教会に掲げられ、キリスト
教徒はイエスが磔になった十字架を首に下げている。”処刑に使われた道具”
をシンボルにする神経を疑う、もし自分だったら絶対いやだ、これはとても
おかしいことだ理解に苦しむ。
主を十字架に掲げ崇拝するとはカルト的な思考だ、しかしキリスト教徒は誰
も疑問を抱かない。
>>571 衝撃的で忌まわしいからこそ、それを掲げるのが信念を表す。
フランスの革命派がギロチンを革命のシンボルと見なしていたのと同じです。
フランスの革命派がギロチンを革命のシンボルと見なしていたのと同じです。
573 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:53
>もし自分だったら絶対いやだ、これはとても
>おかしいことだ理解に苦しむ。
勝手に苦しんで炉
>おかしいことだ理解に苦しむ。
勝手に苦しんで炉
574 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 20:57
575 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 21:43
私もあなたも皆、神への奉仕者です。その点は同じです。
奉仕、即ちお互いがお互いのために自分を役立てるというのが、生命
原理の鉄則だからです。奉仕精神のないところには荒廃あるのみです。
奉仕精神のあるところには平和と幸せが生まれます。地上界は、互い
に奉仕し合うことによって成り立つような生活形態を目指さないとい
けません。それは本当はいたって簡単なことなのですが、なぜかそれ
が難しい形態となっております。その元凶が実は組織宗教なのです。
リーダーが重んじられてきました。それは決して悪いことではないので
すが、問題はその偉大さが過大評価されて、そのリーダーが全能視さ
れるようになってから面倒が生じはじめました。そのリーダーの教説が
絶対視されるようになり、それが科学者を、思想家を、そして精神だ
けは自由でありたい、理性が反発するものは受け入れたくないと思
っている真っ正直な人々に窮屈な思いをさせることになりました。
そこで私たちは神の摂理の存在を強調するのです。その摂理の正しい
理解こそが全知識を調和させるからです。科学者や哲学者、自由思想家、
その他いかなる分野の人でも反発を覚えさせることはありません。
永遠に不変で謬ることのない、神の働きを土台としているからです。
奉仕、即ちお互いがお互いのために自分を役立てるというのが、生命
原理の鉄則だからです。奉仕精神のないところには荒廃あるのみです。
奉仕精神のあるところには平和と幸せが生まれます。地上界は、互い
に奉仕し合うことによって成り立つような生活形態を目指さないとい
けません。それは本当はいたって簡単なことなのですが、なぜかそれ
が難しい形態となっております。その元凶が実は組織宗教なのです。
リーダーが重んじられてきました。それは決して悪いことではないので
すが、問題はその偉大さが過大評価されて、そのリーダーが全能視さ
れるようになってから面倒が生じはじめました。そのリーダーの教説が
絶対視されるようになり、それが科学者を、思想家を、そして精神だ
けは自由でありたい、理性が反発するものは受け入れたくないと思
っている真っ正直な人々に窮屈な思いをさせることになりました。
そこで私たちは神の摂理の存在を強調するのです。その摂理の正しい
理解こそが全知識を調和させるからです。科学者や哲学者、自由思想家、
その他いかなる分野の人でも反発を覚えさせることはありません。
永遠に不変で謬ることのない、神の働きを土台としているからです。
576 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 21:46
>>575
これもマルチポストだ。
これもマルチポストだ。
577 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 21:51
>>575
どこのスレとマルチなの？
どこのスレとマルチなの？
578 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:05
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057718873/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061662868/l50
遅れてすまそ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061662868/l50
遅れてすまそ
579 ：1：03/09/06 23:24
いつもアパートの窓に見ていた白い十字架に導かれるようにして、
僕は初めて教会を訪れた。
緊張して怖気ずく僕を手取り足取り案内してくれた優しい女性や、
陽気な外国人学生や同年代の若者達に歓迎されながら、
僕はやっと本当の自分の居場所を見つけた、と信じた。
物心ついた頃から社会に傷つけられてきた僕の苦しみも、
すべてここに導かれるための布石だったのだ。
そんな実感に支えられながら、僕の教会生活は始まった。
孤独な僕にとっては、
日曜日の全日を教会活動に捧げることも、さほどの苦には感じなかった。
毎回の食事が質素なことには少々戸惑ったが、
ときには手作りの散らし寿司の差し入れがあったりして、
みんなで具の美味しい場所を譲り合いながら食べた。
聖書と決別した僕ではあるが、
もちろん教会と関わることの充実感はよく知っているつもりだ。
そしていったんその幸福を覚えてしまうと、
それを失うのを恐れるがゆえに依存が生まれ、
さまざまな理不尽に対して無抵抗になってゆく。
高圧的な牧師の呪縛にもただ犬のように従い、
ただ排他的に閉ざされた教会社会に引きこもって、
世間や隣人達との間に生じる軋轢にも鈍感になってしまうのだ。
あの悪夢のような教会生活の傷から私が学ぶべきことは、
ただ純粋な真理を求めるために、
決して孤独を恐れてはならないことなのだと今は思う。
僕は初めて教会を訪れた。
緊張して怖気ずく僕を手取り足取り案内してくれた優しい女性や、
陽気な外国人学生や同年代の若者達に歓迎されながら、
僕はやっと本当の自分の居場所を見つけた、と信じた。
物心ついた頃から社会に傷つけられてきた僕の苦しみも、
すべてここに導かれるための布石だったのだ。
そんな実感に支えられながら、僕の教会生活は始まった。
孤独な僕にとっては、
日曜日の全日を教会活動に捧げることも、さほどの苦には感じなかった。
毎回の食事が質素なことには少々戸惑ったが、
ときには手作りの散らし寿司の差し入れがあったりして、
みんなで具の美味しい場所を譲り合いながら食べた。
聖書と決別した僕ではあるが、
もちろん教会と関わることの充実感はよく知っているつもりだ。
そしていったんその幸福を覚えてしまうと、
それを失うのを恐れるがゆえに依存が生まれ、
さまざまな理不尽に対して無抵抗になってゆく。
高圧的な牧師の呪縛にもただ犬のように従い、
ただ排他的に閉ざされた教会社会に引きこもって、
世間や隣人達との間に生じる軋轢にも鈍感になってしまうのだ。
あの悪夢のような教会生活の傷から私が学ぶべきことは、
ただ純粋な真理を求めるために、
決して孤独を恐れてはならないことなのだと今は思う。
580 ：聖書信仰：03/09/06 23:27
581 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 23:56
誠に残念なことですが、「神の使徒」をもって任ずるキリスト教聖職者たちに
は一から学び直してもらわねばならないことが沢山あります。
彼らは何の根拠もない基盤の上に神学体系を築き上げました。まさに「砂上の
楼閣」です。それが民衆の義務教育によってただ信じなさいでは信じるものも
少なくの理論や真理の攻撃にあって危うく崩れそうになるのを必死に支えよう
としているのです。そもそも土台が間違っているのです。
イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。そうすることでイエ
スをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性もあり
ませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません
。
しかし、撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。「それを
失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。
が、それは大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上
に成り立っていれば、撤回しなければならないものは何一つないはずなのです。
は一から学び直してもらわねばならないことが沢山あります。
彼らは何の根拠もない基盤の上に神学体系を築き上げました。まさに「砂上の
楼閣」です。それが民衆の義務教育によってただ信じなさいでは信じるものも
少なくの理論や真理の攻撃にあって危うく崩れそうになるのを必死に支えよう
としているのです。そもそも土台が間違っているのです。
イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。そうすることでイエ
スをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性もあり
ませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません
。
しかし、撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。「それを
失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。
が、それは大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上
に成り立っていれば、撤回しなければならないものは何一つないはずなのです。
582 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:00
日本ではホームでアダムさんとエバさんふたつにわければよかったけれど
あちらでは油断もすきもない ホモやレズ にも神経尖らせていなくちゃ
責任者は務まらない。
583 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:29
イエスは自ら新しい宗教を創始したわけではない。そういうことは聖書
のどこにも書いてない。キリスト教はイエスの死後しばらくして、｢イ
エスの弟子」たちにより、イエスを救い主（キリスト）と信じる信仰を
核として捏造した宗教である。イエスは救い主であって、ふつうの意味
での教祖（＝開祖）ではない。それで、｢イエス教」ではなく「キリスト
教」という。
救世主とは何か。やがてパウロという男が現れ、新約聖書に収められた
数通の書簡の中に、そのもっとも重要な解釈を書き残した。それによる
と――神は堕落した人類を救うため、愛するひとり息子をこの世に遣わ
し、その息子を十字架に架けることによって、人類の罪の贖いとした。
この事実を受け入れて信ずる者は救われる。――イエスの死は、本質的
に罪人である人間が、それにもかかわらず神の無限の愛によって赦され
るための身代りであるというこの思想は、｢贖罪論」と呼ばれるが、実は
これこそがキリスト教の教義の根幹である。
ここで注目点はは、人間が神に赦されるのは、イエスを救い主と信じる
信仰によってのみであり、その人の行いや心の正しさにはよらないとい
うことである。
キリスト教だって宗教なのだ。これぐらいのことを信じていても不思議
ではない。信じがたいことを信じるのでなければ宗教としての有り難み
もなかろう。もちろんキリスト教徒は昔も今も、このことだけを信じて
いるわけではない。だから知らない者は騙される。
のどこにも書いてない。キリスト教はイエスの死後しばらくして、｢イ
エスの弟子」たちにより、イエスを救い主（キリスト）と信じる信仰を
核として捏造した宗教である。イエスは救い主であって、ふつうの意味
での教祖（＝開祖）ではない。それで、｢イエス教」ではなく「キリスト
教」という。
救世主とは何か。やがてパウロという男が現れ、新約聖書に収められた
数通の書簡の中に、そのもっとも重要な解釈を書き残した。それによる
と――神は堕落した人類を救うため、愛するひとり息子をこの世に遣わ
し、その息子を十字架に架けることによって、人類の罪の贖いとした。
この事実を受け入れて信ずる者は救われる。――イエスの死は、本質的
に罪人である人間が、それにもかかわらず神の無限の愛によって赦され
るための身代りであるというこの思想は、｢贖罪論」と呼ばれるが、実は
これこそがキリスト教の教義の根幹である。
ここで注目点はは、人間が神に赦されるのは、イエスを救い主と信じる
信仰によってのみであり、その人の行いや心の正しさにはよらないとい
うことである。
キリスト教だって宗教なのだ。これぐらいのことを信じていても不思議
ではない。信じがたいことを信じるのでなければ宗教としての有り難み
もなかろう。もちろんキリスト教徒は昔も今も、このことだけを信じて
いるわけではない。だから知らない者は騙される。
584 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:30
続き
しかし、この思想によってヨーロッパは１千年の忌まわしい暗黒時代が
訪れ、世界を征服し、偉大な文学や芸術の数々を生んだ同じ思想のために
星の数ほどの人間が死んでいったのである。
日本ではこの事実が一般的に、宗教団体としてのキリスト教が日本ではき
わめて小さな勢力しかないことも原因ある。
しかし、この思想によってヨーロッパは１千年の忌まわしい暗黒時代が
訪れ、世界を征服し、偉大な文学や芸術の数々を生んだ同じ思想のために
星の数ほどの人間が死んでいったのである。
日本ではこの事実が一般的に、宗教団体としてのキリスト教が日本ではき
わめて小さな勢力しかないことも原因ある。
585 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:37
そうか。
586 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:02
ニューエイジャーも救われますよ。天地の創造主をあがめれば。
587 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:04
天地の創造主をあがめる人は誰でも救われますよ。
人間を拝んで獣の刻印を押されたら救いはないけど。
人間を拝んで獣の刻印を押されたら救いはないけど。
588 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:09
589 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:10
590 ：587：03/09/07 01:11
黙示録にかかれてるもんね。空想ではないね。神の言葉ね。
＞５８８
＞５８８
591 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:14
空想の産物は、
偶像です
偶像です
592 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:15
pu
593 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:16
そうやって世界を傷つけてきたんだね
「聖書に書いてあるから正しい！」とか言ってさ
「聖書に書いてあるから正しい！」とか言ってさ
594 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:18
595 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:22
596 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:23
597 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:26
598 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:28
>>597
他の宗教では天地の創造主をあがめないの？
他の宗教では天地の創造主をあがめないの？
599 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:32
600 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:33
>>599
人間がそれを必要としてるんだろうね。
人間がそれを必要としてるんだろうね。
601 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:40
>>600
やはり人間的思考から生まれた宗教なんだね
やはり人間的思考から生まれた宗教なんだね
602 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:59
>>601
君は思考停止してるな。
君は思考停止してるな。
603 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 02:02
604 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 05:19
キリスト教に私が我慢ならないのは、説くチャンスはいくらでもありながら、本当の事実を信者に明かそうとしないからです。
また私が我慢ならないのは、本来はその代弁者たらんとしているはずのナザ
レのイエスを裏切るようなことばかりしていることです。さらに許せないの
は、そのイエスを神の座に祭り上げて、物質界の子等の手の届かない存在と
してしまっていることです。これではイエスが意図した人間としての生き方
の模範ではなくなってしまうからです。
本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」と
あるべきところを、実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を重ん
じ、祭礼を絶対視する」と書かれております。
教会はまるで真理に敵対するための手段となっております。決して私は、聖職
者になって神に仕えたいと真撃に望んでいる人を非難しているのではありませ
ん。そういう人が少なからずいることは私もよく知っております。私が非難し
ているのは「組織」です。真理への道を閉ざし、古い慣習を温存し、霊力とい
う活力溢れるエネルギーの入る余地をなくしている、硬直した教会の体質です。
宇宙の神と自然の摂理の存在を説きます。その法則の働きの証をお見せする
道具のようなものです。そしてナザレのイエスの本来の人となりをお教えして
、イエスもやはり神の道具であり、人間も神から授かった霊力を発揮しさえす
ればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げているのです。
また私が我慢ならないのは、本来はその代弁者たらんとしているはずのナザ
レのイエスを裏切るようなことばかりしていることです。さらに許せないの
は、そのイエスを神の座に祭り上げて、物質界の子等の手の届かない存在と
してしまっていることです。これではイエスが意図した人間としての生き方
の模範ではなくなってしまうからです。
本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」と
あるべきところを、実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を重ん
じ、祭礼を絶対視する」と書かれております。
教会はまるで真理に敵対するための手段となっております。決して私は、聖職
者になって神に仕えたいと真撃に望んでいる人を非難しているのではありませ
ん。そういう人が少なからずいることは私もよく知っております。私が非難し
ているのは「組織」です。真理への道を閉ざし、古い慣習を温存し、霊力とい
う活力溢れるエネルギーの入る余地をなくしている、硬直した教会の体質です。
宇宙の神と自然の摂理の存在を説きます。その法則の働きの証をお見せする
道具のようなものです。そしてナザレのイエスの本来の人となりをお教えして
、イエスもやはり神の道具であり、人間も神から授かった霊力を発揮しさえす
ればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げているのです。
605 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 05:21
宗教的信条ないしは教条は、地上界のいわゆる夾雑物の一つです。
これは見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病よりも危険
です。なぜなら、それが「魂の病」を生み出しかねないからです。
神の無限の叡知が存在するにもかかわらず、教条にしがみつきます。いかなる
書物にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。いかなるリーダーにもい
かなる権威にもまたいかなる書物にもいかなる教義にも縛られてはなりません。
いかなる聖遺物を崇めてもいけません。
ただひたすら神の摂理に従うように心がけるベきです。摂理こそが宇宙で最も
大切なものだからです。宇宙の最高の権威は神の摂理です。教会と呼ばれてい
るものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。そもそも神はいか
なる建築物であってもその中に閉じこめられる性質のものではありません。
あらゆる所に存在しています。石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、
窓をステンドグラスで飾ても、神が喜ばれるわけではありません。
これは見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病よりも危険
です。なぜなら、それが「魂の病」を生み出しかねないからです。
神の無限の叡知が存在するにもかかわらず、教条にしがみつきます。いかなる
書物にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。いかなるリーダーにもい
かなる権威にもまたいかなる書物にもいかなる教義にも縛られてはなりません。
いかなる聖遺物を崇めてもいけません。
ただひたすら神の摂理に従うように心がけるベきです。摂理こそが宇宙で最も
大切なものだからです。宇宙の最高の権威は神の摂理です。教会と呼ばれてい
るものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。そもそも神はいか
なる建築物であってもその中に閉じこめられる性質のものではありません。
あらゆる所に存在しています。石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、
窓をステンドグラスで飾ても、神が喜ばれるわけではありません。
606 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 05:25
敵を愛せよと教えが或るにもかかわらず、教会に対立したガリレオ等多くの
科学者を迫害してきた事実。
科学者を迫害してきた事実。
607 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 06:52
608 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 13:08
イエスは地上に混乱の火をもたらすためにやってきたんだから
しかたがない。
こいつとサタンは表裏一体、絶対的な人格神は、必ずその対極に絶対悪を生み出す。
救いはただ中道の真理にしかない。
しかたがない。
こいつとサタンは表裏一体、絶対的な人格神は、必ずその対極に絶対悪を生み出す。
救いはただ中道の真理にしかない。
609 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:44
>>608
中道の真理がイエスに敵対して敵愾心を燃やしてる…？
中道の真理がイエスに敵対して敵愾心を燃やしてる…？
610 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:10
キリスト教信仰は」間違い？
阿蘭陀・亜米利加のペリー（切支丹）が来日した目的は日本を占領しようと
した、しかし、徳川幕府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていた
ためあきらめ、貿易を行うに過ぎなかった。
徳川幕府のおかげで「日本は植民地」にならず、「キリスト国からの侵略」
を防げた、300年の歴史を持つ徳川幕府を作った「徳川家康」は日本人に
とって「イエス以上に偉大だ人物」と言える。
家康曰く ”怒りは敵と思え”。
阿蘭陀・亜米利加のペリー（切支丹）が来日した目的は日本を占領しようと
した、しかし、徳川幕府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていた
ためあきらめ、貿易を行うに過ぎなかった。
徳川幕府のおかげで「日本は植民地」にならず、「キリスト国からの侵略」
を防げた、300年の歴史を持つ徳川幕府を作った「徳川家康」は日本人に
とって「イエス以上に偉大だ人物」と言える。
家康曰く ”怒りは敵と思え”。
611 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:48
>>605
福音派の牧師が飢えそうでつ
福音派の牧師が飢えそうでつ
612 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:51
カルト本によると、教団の真実を知りたい人には、こうアドバイスしています。
元信者や元指導者にコンタクトをとり、質問してみなさい。組織の支配
下にある現役信者や指導者に尋ねても、教団によって指示された答えが
返ってくるだけです。
元信者や元指導者にコンタクトをとり、質問してみなさい。組織の支配
下にある現役信者や指導者に尋ねても、教団によって指示された答えが
返ってくるだけです。
613 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:54
社会科の教科書では、
秀吉・家康によるキリシタンの磔を
あたかも虐殺行為のように言うが、
あれってもともとキリシタン自身が願い出たことのようだな。
罪人としてではなく、あくまで殉教者として死にたい、ということで・・・・
秀吉らもまた「武士の情け」で彼らの悲願を叶えてやったということらしい。
同じ中世での異端諮問や魔女狩りで、
欧米社会において
このような情状酌量を聞き入れてやったような事例が果たしてあったか？
秀吉・家康によるキリシタンの磔を
あたかも虐殺行為のように言うが、
あれってもともとキリシタン自身が願い出たことのようだな。
罪人としてではなく、あくまで殉教者として死にたい、ということで・・・・
秀吉らもまた「武士の情け」で彼らの悲願を叶えてやったということらしい。
同じ中世での異端諮問や魔女狩りで、
欧米社会において
このような情状酌量を聞き入れてやったような事例が果たしてあったか？
614 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:55
俺さん、詫間 守 に似てますね、細字或る意味福音派を騙るときもあるね。
↓創価学会の仏壇と御本尊がハッキリと写っていますね。
宅間 守 の「悪魔の部屋」
http://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/other/bunshun130628.gif
↓創価学会の仏壇と御本尊がハッキリと写っていますね。
宅間 守 の「悪魔の部屋」
http://isweb35.infoseek.co.jp/school/the49_2/other/bunshun130628.gif
615 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:56
>>611
或る意味福音はカルト
或る意味福音はカルト
616 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:59
徳川家康 ＝ 日本をキリスト教占領からから救った真の救世主である。
617 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:08
>>616
おい、救国主だろ。
おい、救国主だろ。
618 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:11
>>617 日本国籍を持つ一般人です。
阿蘭陀・亜米利加のペリー（切支丹）が来日した目的は日本を占領しようと
した、しかし、徳川幕府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていた
ため日本占領をあきらめ、貿易を行うに過ぎなかった。
徳川幕府は、切支丹の思想を危険と考え弾圧し、踏み絵まで行った。
阿蘭陀・亜米利加のペリー（切支丹）が来日した目的は日本を占領しようと
した、しかし、徳川幕府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていた
ため日本占領をあきらめ、貿易を行うに過ぎなかった。
徳川幕府は、切支丹の思想を危険と考え弾圧し、踏み絵まで行った。
619 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:13
別に思想が危険だったわけじゃないよ。
宣教を建前に帝国主義的侵略を拡大する白人どもの謀略を
的確に認識していただけ。
宣教を建前に帝国主義的侵略を拡大する白人どもの謀略を
的確に認識していただけ。
620 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:21
そして数百年の鎖国の後に欧米列強から完全に取り残され
民衆が主体の維新志士らに討幕される。
皮肉にも欧米の武器を備えた民衆らによって。
島国根性では世界に取り残されるという証だ。
血気盛んな若僧よ、歴史を勉強しないと就職すら危ぶまれるぞ w
民衆が主体の維新志士らに討幕される。
皮肉にも欧米の武器を備えた民衆らによって。
島国根性では世界に取り残されるという証だ。
血気盛んな若僧よ、歴史を勉強しないと就職すら危ぶまれるぞ w
621 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:28
>>618 619 政府のエージェントです、歴史を再認識できいい勉強になりまし
たありがとうございます。
たありがとうございます。
622 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:33
そして日本は「近代化」のもとに、
アジアの嫌われ者としての道を突っ走る。
多くのキリスト教国が歩んできたのと同じ血塗られた道を・・・・
「世界にとりのこされる」というところの世界というのが
欧米諸国のみを指すというのならば、
喜んで取り残されてやろうではないか。
崇高なるアジアの精神思想を、
兄弟たちと同じ地平で共有するために。
アジアの嫌われ者としての道を突っ走る。
多くのキリスト教国が歩んできたのと同じ血塗られた道を・・・・
「世界にとりのこされる」というところの世界というのが
欧米諸国のみを指すというのならば、
喜んで取り残されてやろうではないか。
崇高なるアジアの精神思想を、
兄弟たちと同じ地平で共有するために。
623 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:39
624 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:47
普通、隣国とは仲は悪いもんだ。
625 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:49
神道家の中矢伸一ってコヴァなんじゃないか？
http://www.nihoniyasaka.co.jp/ronko/ronkosesou.files/ronko38.html
先の戦争（第二次世界大戦）は、少なくとも「ビジネス」ではなかった。日月神示でいう「イシヤ」対「反イシヤ」の戦争だった。
日本は、その背景が見えず、消耗戦に追い込まれ、戦略のない無謀な戦い方をした結果、敗戦という形で終結した。
だが、あの戦争で、植民地支配を受けていたアジアの国々は独立を果たし、自由を手にした。それまでは、
白人大国による人種差別がアジア圏を横行していた。それを打ち破るために敢然（かんぜん）と立ち上がったのは日本である。
アジア諸国のどの国も、当時は、その気概も力もなかった。
http://www.nihoniyasaka.co.jp/ronko/ronkosesou.files/ronko38.html
先の戦争（第二次世界大戦）は、少なくとも「ビジネス」ではなかった。日月神示でいう「イシヤ」対「反イシヤ」の戦争だった。
日本は、その背景が見えず、消耗戦に追い込まれ、戦略のない無謀な戦い方をした結果、敗戦という形で終結した。
だが、あの戦争で、植民地支配を受けていたアジアの国々は独立を果たし、自由を手にした。それまでは、
白人大国による人種差別がアジア圏を横行していた。それを打ち破るために敢然（かんぜん）と立ち上がったのは日本である。
アジア諸国のどの国も、当時は、その気概も力もなかった。
626 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 00:51
まぁ結果は良かったわけだが、経過動機が正しかったかはギモンだ。
627 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:25
>>619 >>620 >>622
>阿蘭陀・亜米利加のペリー（切支丹）が来日した目的は日本を植民地にしよ
>うとした、しかし、徳川幕府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていた
>ため植民地化をあきらめ、貿易を行うに過ぎなかった。
>徳川幕府のおかげで「日本は植民地」にならず、「キリスト国からの侵略」
>を防げた、300年の歴史を持つ徳川幕府を作った「徳川家康」は日本人に
>とって「イエス以上に偉大だ人物」と言える。
やはりキリスト教は日本を植民地化しようとしたことは事実だと思う！
もし阿蘭陀、アメリカなどに植民地にされていたら、亜米利加や阿蘭陀
の国の１部となり黄色人種の日本人は人種差別に苦しみ今でも不幸にってい
たかも知れない、またインドが英国から独立したように、日本州も阿蘭
陀か亜米利加に対して独立運動をして多くの犠牲が出たかもしれない。
今となれば結果オーライだがキリスト教は日本の植民地化への動機は不純
であった。
ない。
>阿蘭陀・亜米利加のペリー（切支丹）が来日した目的は日本を植民地にしよ
>うとした、しかし、徳川幕府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていた
>ため植民地化をあきらめ、貿易を行うに過ぎなかった。
>徳川幕府のおかげで「日本は植民地」にならず、「キリスト国からの侵略」
>を防げた、300年の歴史を持つ徳川幕府を作った「徳川家康」は日本人に
>とって「イエス以上に偉大だ人物」と言える。
やはりキリスト教は日本を植民地化しようとしたことは事実だと思う！
もし阿蘭陀、アメリカなどに植民地にされていたら、亜米利加や阿蘭陀
の国の１部となり黄色人種の日本人は人種差別に苦しみ今でも不幸にってい
たかも知れない、またインドが英国から独立したように、日本州も阿蘭
陀か亜米利加に対して独立運動をして多くの犠牲が出たかもしれない。
今となれば結果オーライだがキリスト教は日本の植民地化への動機は不純
であった。
ない。
628 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 08:55
どっかに書いてあった小噺
男、日曜日というのにボーっとしている。ひげ面の男が
歩いてくる。
キリスト 「なにやってるんだい」
男 「教会に入れてもらえなくて」
キリスト 「そうか。実はわたしもなんだ」
おあとがよろしいようで..
男、日曜日というのにボーっとしている。ひげ面の男が
歩いてくる。
キリスト 「なにやってるんだい」
男 「教会に入れてもらえなくて」
キリスト 「そうか。実はわたしもなんだ」
おあとがよろしいようで..
629 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 09:37
>>627
いつも言ってる事だけど、歴史をもっと勉強しよう。
日本を植民地化しようとしたのは、「キリスト教」ではない。
もしそれを言うなら、「キリスト教の熱心な人々」は、
日本を「キリスト教化」しようとしていたのだよ。
それを植民地化というのなら、言葉の使い方がおかしい。
いつも言ってる事だけど、歴史をもっと勉強しよう。
日本を植民地化しようとしたのは、「キリスト教」ではない。
もしそれを言うなら、「キリスト教の熱心な人々」は、
日本を「キリスト教化」しようとしていたのだよ。
それを植民地化というのなら、言葉の使い方がおかしい。
630 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 10:00
イラク、イラン、朝鮮は市民を拷問して殺している。
邪悪な独裁者の支配する国。クリスチャンは死刑を宣告される国。
いまブッシュ大統領がフロリダで演説をしている。彼らがいかに邪悪であるか
、そして彼らは必ずさばかれる、勇敢なアメリカの兵士らが解放する。
そしてイラクの国民が自治を回復する。イラクの文化は尊重される。
独裁者はさばかれる。
邪悪な独裁者の支配する国。クリスチャンは死刑を宣告される国。
いまブッシュ大統領がフロリダで演説をしている。彼らがいかに邪悪であるか
、そして彼らは必ずさばかれる、勇敢なアメリカの兵士らが解放する。
そしてイラクの国民が自治を回復する。イラクの文化は尊重される。
独裁者はさばかれる。
631 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 10:03
所詮日本には西洋白人思想から伝来したキリスト教は、日本神道・儒教・仏教
・稲荷さん・地蔵さん・かんながらetc、が根強いですから日本人にはなじま
ないのでしょう。
・稲荷さん・地蔵さん・かんながらetc、が根強いですから日本人にはなじま
ないのでしょう。
632 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 10:43
>>631
衣食住はかなり西洋風になったけどね。
衣食住はかなり西洋風になったけどね。
634 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:27
＞６３３
創世記－紀元前７０００年vs天孫神話－紀元後２００年
が対決すれば
歴史－怨念の深浅で天孫神話の負け
創世記－紀元前７０００年vs天孫神話－紀元後２００年
が対決すれば
歴史－怨念の深浅で天孫神話の負け
635 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:30
>>633
唯一神が絶対神であることを知らないの？
唯一神が絶対神であることを知らないの？
636 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:45
キリスト教の神は TMA-1 「ティコ・モノリス」と同じなの。
638 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 11:53
639 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:00
”モノリス”が地球の創世記にかかわっていた。
1980年土星の衛星にモノリスを発見。1981年、月にもモノリスを発見、
危機を感じたNASAはアポロ計画を中止。
スペースシャトル計画へ変更を余儀なくされた。
1980年土星の衛星にモノリスを発見。1981年、月にもモノリスを発見、
危機を感じたNASAはアポロ計画を中止。
スペースシャトル計画へ変更を余儀なくされた。
640 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 15:02
神は完全無欠、地上に誕生はしない。
したがってイエス＝ゴットではなくスピリット（エンジェル）である。
したがってイエス＝ゴットではなくスピリット（エンジェル）である。
641 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:36
>>640
イエス＝ゴッド＝スピリット≠エンジェル（⊃サタン）
イエス＝ゴッド＝スピリット≠エンジェル（⊃サタン）
642 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:59
>>623
だから、
そうやって隣国にさえ不信感を持たれるに至った歴史の発端こそが、
「近代化」と称する白人帝国主義の模倣だって話をしてるんだろうが。
話の流れをもっと把握してからレスしろって。
大東亜共栄圏におけるアジア総皇民化の思想って、
結局は「未開」人固有の文化を全否定してキリスト教化をゴリ押ししてゆく
宣教師らの独善をそのままコピーしたようなもの。
もちろん当時の日本の指導者にその自覚はなかったかもしれないが、
結局同じ穴のムジナになってしまった。
だから、
そうやって隣国にさえ不信感を持たれるに至った歴史の発端こそが、
「近代化」と称する白人帝国主義の模倣だって話をしてるんだろうが。
話の流れをもっと把握してからレスしろって。
大東亜共栄圏におけるアジア総皇民化の思想って、
結局は「未開」人固有の文化を全否定してキリスト教化をゴリ押ししてゆく
宣教師らの独善をそのままコピーしたようなもの。
もちろん当時の日本の指導者にその自覚はなかったかもしれないが、
結局同じ穴のムジナになってしまった。
643 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:39
聖書はイエスの言葉は２０％、に加え後の８０％は御伽噺、神話、寓話、童話
作り話がごちゃ混ぜである。
作り話がごちゃ混ぜである。
644 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:10
>>643逝ってよし！
645 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:16
643=644
646 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:18
>>642
隣国同士だから戦争するんだろーが、基本的には。遠交近攻っていうじゃん。
隣国同士だから戦争するんだろーが、基本的には。遠交近攻っていうじゃん。
647 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:36
だいたい、考古学やら何やらを持ち出すまでもなく、弟子が眠りコケてた
ゲツセマネの祈がどうして記載されてんだよ。作り話に決まってんじゃん。
ゲツセマネの祈がどうして記載されてんだよ。作り話に決まってんじゃん。
648 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:11
いい加減、ルター派関係の話しよ。
でないとこのスレ、没収してよ。
でないとこのスレ、没収してよ。
649 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:12
↑
げげっ！
スレ違い。失礼ちまちた。
げげっ！
スレ違い。失礼ちまちた。
650 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:27
>>648-649
面白かったから許す。
面白かったから許す。
651 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:11
マルクス・レーニンもロシヤ正教（キリスト教の一派）かもしれません。
二人ともユダヤ人の血（マルクスは、父母のどちらかが、ユダヤ人、レ
ーニンは未確認。）が入っているという説もあるので、隠れキリシタン
ならぬ、かくれユダヤ教徒の可能性もあります。
二人ともユダヤ人の血（マルクスは、父母のどちらかが、ユダヤ人、レ
ーニンは未確認。）が入っているという説もあるので、隠れキリシタン
ならぬ、かくれユダヤ教徒の可能性もあります。
652 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:13
キリスト教では「汝の隣人を愛せ！」と言うがそれはキリスト教徒の
間でのみの範囲限定である。ユダヤ、イスラム教徒は人間ではなくむ
しろ積極的に殺戮せよ、キリスト教徒ほど人間を殺した集団はない。
間でのみの範囲限定である。ユダヤ、イスラム教徒は人間ではなくむ
しろ積極的に殺戮せよ、キリスト教徒ほど人間を殺した集団はない。
653 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 01:49
>>652
団扇揉めの死人の数も相当だぞ。何寝惚けてんだ。
団扇揉めの死人の数も相当だぞ。何寝惚けてんだ。
654 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:19
>>653
そうやって他者の汚点に話を摩り替えては、
自分たちの血塗られた歴史をうやむやにしてしまうのが福音派のいつもの手。
それでも更に議論で追い詰められると
「私たちはみな罪人だ。あなたは罪を犯したことはないのか」とくる。
進歩のない奴ら。
そうやって他者の汚点に話を摩り替えては、
自分たちの血塗られた歴史をうやむやにしてしまうのが福音派のいつもの手。
それでも更に議論で追い詰められると
「私たちはみな罪人だ。あなたは罪を犯したことはないのか」とくる。
進歩のない奴ら。
655 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 02:21
キリスト教徒を責めてはいけません
656 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 08:06
657 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 14:57
＞610 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/07 23:10
＞阿蘭陀・亜米利加のペリー（切支丹）が
＞来日した目的は 日本を占領しようとした[事だ]
＞家康曰く ”怒りは敵と思え”。
１９３１年の満州事変以降、日本人入植の満州開拓団と共に
関東大震災の虐殺にも懲りず朝鮮－日本の航路が就航した為に
大量の在日朝鮮人が日本に入り込み
終戦直後から横田めぐみ事件の今日まで問題を起こし続けている。
その後、１９３０年代も後半の１９３７年に
支那懲ヨウの魯溝橋？事件と第二次上海事変から
始まった支那事変（日中戦争）は、
家康の訓銘”怒りは敵と思え”に逆らった行動だった。
中国から日本軍を引いて朝鮮を固めていれば、
ソ連軍・アメリカ軍・朝鮮人による
満州・北朝鮮・韓国・日本国内での
終戦直後の朝鮮人暴動による
引き上げ日本人への輪姦虐殺は起こらなかったはずだ。
１９４８年８月１５日の韓国９月９日の北朝鮮の独立の後、
１９５０年６月２５日から朝鮮戦争がおこり現在も終戦していない。
サンフランシスコ講和条約で独立するまでの
１９４５年８月１５日～１９５２年４月２８日までの
７年間の「ＧＨＱの日本国」は一見、独立国のように見えるが、
実際は、終戦後の韓国独立前と同じ英文外交文書上
「アメリカ軍政日本国」「アメリカ占領地日本」である事を
忘れてはいけない。
＞阿蘭陀・亜米利加のペリー（切支丹）が
＞来日した目的は 日本を占領しようとした[事だ]
＞家康曰く ”怒りは敵と思え”。
１９３１年の満州事変以降、日本人入植の満州開拓団と共に
関東大震災の虐殺にも懲りず朝鮮－日本の航路が就航した為に
大量の在日朝鮮人が日本に入り込み
終戦直後から横田めぐみ事件の今日まで問題を起こし続けている。
その後、１９３０年代も後半の１９３７年に
支那懲ヨウの魯溝橋？事件と第二次上海事変から
始まった支那事変（日中戦争）は、
家康の訓銘”怒りは敵と思え”に逆らった行動だった。
中国から日本軍を引いて朝鮮を固めていれば、
ソ連軍・アメリカ軍・朝鮮人による
満州・北朝鮮・韓国・日本国内での
終戦直後の朝鮮人暴動による
引き上げ日本人への輪姦虐殺は起こらなかったはずだ。
１９４８年８月１５日の韓国９月９日の北朝鮮の独立の後、
１９５０年６月２５日から朝鮮戦争がおこり現在も終戦していない。
サンフランシスコ講和条約で独立するまでの
１９４５年８月１５日～１９５２年４月２８日までの
７年間の「ＧＨＱの日本国」は一見、独立国のように見えるが、
実際は、終戦後の韓国独立前と同じ英文外交文書上
「アメリカ軍政日本国」「アメリカ占領地日本」である事を
忘れてはいけない。
658 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 16:18
＞６５７
中国が
１９５１年ごろから朝鮮に人民解放軍を繰り出して
アメリカ軍（自称の国連軍）を押し返してから、あわてて
１９５２年に、日本を独立させて、
韓国軍がまたやり返さないと気がすまないと意地張っているのを
１９５３年ごろになって無理やり休戦に持ち込んだ。
１９７２年にアメリカがベトナム戦で不利になり、
あわてて中国と国交正常化を畳み掛けて、
沖縄－小笠原を日本に復帰させた。
中国のアメリカへの圧力なくしては、
日本はアメリカから独立が出来なかったし、沖縄－小笠原も復帰しなかった。
戦前は弱い中国と罵って散々悪い事した日本が、戦後は中国に助けられている。
本当はあまりに強すぎるアメリカに対して
日本にとっては中国様々なんだぞ。と言いたい。
ただ無償援助とかＯＤＡで中国へ償っている所があるが。。。
参考：
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=strategy&key=1059015488&st=322&to=336
中国が
１９５１年ごろから朝鮮に人民解放軍を繰り出して
アメリカ軍（自称の国連軍）を押し返してから、あわてて
１９５２年に、日本を独立させて、
韓国軍がまたやり返さないと気がすまないと意地張っているのを
１９５３年ごろになって無理やり休戦に持ち込んだ。
１９７２年にアメリカがベトナム戦で不利になり、
あわてて中国と国交正常化を畳み掛けて、
沖縄－小笠原を日本に復帰させた。
中国のアメリカへの圧力なくしては、
日本はアメリカから独立が出来なかったし、沖縄－小笠原も復帰しなかった。
戦前は弱い中国と罵って散々悪い事した日本が、戦後は中国に助けられている。
本当はあまりに強すぎるアメリカに対して
日本にとっては中国様々なんだぞ。と言いたい。
ただ無償援助とかＯＤＡで中国へ償っている所があるが。。。
参考：
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=strategy&key=1059015488&st=322&to=336
659 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 16:44
＞６５８
ベトナム戦は、１９４５年８月の終戦と共に始まり、
１９７５年にサイゴン陥落で終結した。それで沖縄と小笠原が帰って来た。
朝鮮戦争は、１９５０年６月の北朝鮮の南侵から始まり
２００３年９月の今でも終わらないし、日本はその影響で北方領土だけでなく
千島も南樺太も帰ってこない。
その上に台湾は、大陸反抗どころか中国共産党のナニガシかの宣言であった
２００５－７－１１？年をめどとした武力併合の危機にある。
必死こいて法輪功・学生運動や蛇頭・創価学会や人権団体を大陸でかき回すよね。
キリスト教徒は大陸ではメジャーじゃないと思うけど。
そう、新人民軍を使うよね。挨拶とか付き合いとか言う紅い袋を出し合う連中の事。
なに今日だっけっか？上海で大投資家が捕まったそうだが。。。危ない雲行き。。。
①沖縄－小笠原②南洋③台湾④韓国－北朝鮮⑤北方領土－千島－南樺太の
旧日本領の戦後処理の内、
①沖縄－小笠原[本土復帰]・
②南洋[パラウ共和国・マリアナ連邦・ミクロネシア連邦]は
処理が済んでいる。
が、
③台湾[戦勝国の国民党と国共内戦後の大陸政府の共産党]（内戦未終結）・
④韓国－北朝鮮[米ソ（資本[米]・共産主義[中・露]）分割地]（戦争中[休戦中]）・
⑤北方領土－千島－南樺太[ソ（露）の直轄領に組み込み]（本土復帰見込み無し）の
処理は済んでいない。
というのは「阿Ｑ正伝」と「イワンの馬鹿」のセイで。。。
露助はガメツイし火事場泥棒だから。
ベトナム戦は、１９４５年８月の終戦と共に始まり、
１９７５年にサイゴン陥落で終結した。それで沖縄と小笠原が帰って来た。
朝鮮戦争は、１９５０年６月の北朝鮮の南侵から始まり
２００３年９月の今でも終わらないし、日本はその影響で北方領土だけでなく
千島も南樺太も帰ってこない。
その上に台湾は、大陸反抗どころか中国共産党のナニガシかの宣言であった
２００５－７－１１？年をめどとした武力併合の危機にある。
必死こいて法輪功・学生運動や蛇頭・創価学会や人権団体を大陸でかき回すよね。
キリスト教徒は大陸ではメジャーじゃないと思うけど。
そう、新人民軍を使うよね。挨拶とか付き合いとか言う紅い袋を出し合う連中の事。
なに今日だっけっか？上海で大投資家が捕まったそうだが。。。危ない雲行き。。。
①沖縄－小笠原②南洋③台湾④韓国－北朝鮮⑤北方領土－千島－南樺太の
旧日本領の戦後処理の内、
①沖縄－小笠原[本土復帰]・
②南洋[パラウ共和国・マリアナ連邦・ミクロネシア連邦]は
処理が済んでいる。
が、
③台湾[戦勝国の国民党と国共内戦後の大陸政府の共産党]（内戦未終結）・
④韓国－北朝鮮[米ソ（資本[米]・共産主義[中・露]）分割地]（戦争中[休戦中]）・
⑤北方領土－千島－南樺太[ソ（露）の直轄領に組み込み]（本土復帰見込み無し）の
処理は済んでいない。
というのは「阿Ｑ正伝」と「イワンの馬鹿」のセイで。。。
露助はガメツイし火事場泥棒だから。
660 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 16:56
＞６５９
＞露助はガメツイし火事場泥棒だから。
サハリン沖の天然ガスだか石油のパイプラインの施工の受注。取ったってね。
三井とかメタル？ナンチャラだっけっか？露助からカツアゲされそうだがね。
ロシア正教関係者が商売で貢献した話も聞かないし、だめなキリスト教徒だと思う。
満州や北朝鮮にシベリアでの虐待・虐殺は謝罪も賠償もしてくれないし、
自分達ロシア人の悪を語らない。その上で、
マモン（カネ）より神（ハリストス）を、
金持ちの息子の喩で破産しても良いから有りガネ全部を教会に献金とか、
商売人へ言う事オウム状態。
当然、信心深く素直になって人生音痴の××様達の言う事を聞くと、
事故は起こるし・給料下がるし・怪我するし・失業するし・
破産するし・自殺しそうになるよね。人生で不幸しか起こらないカモ。
信じるだけ無駄だよね。無駄じゃ。無駄じゃ。じゃこーネズミ状態。
＞露助はガメツイし火事場泥棒だから。
サハリン沖の天然ガスだか石油のパイプラインの施工の受注。取ったってね。
三井とかメタル？ナンチャラだっけっか？露助からカツアゲされそうだがね。
ロシア正教関係者が商売で貢献した話も聞かないし、だめなキリスト教徒だと思う。
満州や北朝鮮にシベリアでの虐待・虐殺は謝罪も賠償もしてくれないし、
自分達ロシア人の悪を語らない。その上で、
マモン（カネ）より神（ハリストス）を、
金持ちの息子の喩で破産しても良いから有りガネ全部を教会に献金とか、
商売人へ言う事オウム状態。
当然、信心深く素直になって人生音痴の××様達の言う事を聞くと、
事故は起こるし・給料下がるし・怪我するし・失業するし・
破産するし・自殺しそうになるよね。人生で不幸しか起こらないカモ。
信じるだけ無駄だよね。無駄じゃ。無駄じゃ。じゃこーネズミ状態。
661 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 17:29
一言で言うと、
中国大陸や朝鮮半島にロシアとの付き合いに対しては、
東京の法華経や靖国神社しか知らない
暗記と試験一筋のエリート軍人のようなお坊ちゃんで
争い事で負けるとスグ身グルみ放り出して弱者を盾に使って逃げ回った挙句に
裁判や捕まって拷問が怖くてさっさと自決・玉砕する情けない奴でなくて、
関東軍特務とか言う連中・石原莞爾のような暴れん坊将軍で、
支那ゴロ・大陸浪人・外人娼婦買い常連のような
イカガワシイ奴でないと勤まらない。
清廉潔白でお行儀のいいお利巧サンは海外の外交に向かない。
そーゆー「俺は偉い・なめるなよと凄む」奴らが日本を滅ぼすの。
エリートの自分だけが生き残りたいので、
他の日本人を何人も盾に使って、どんなに犠牲が多かろうと逃げるから。
中国大陸や朝鮮半島にロシアとの付き合いに対しては、
東京の法華経や靖国神社しか知らない
暗記と試験一筋のエリート軍人のようなお坊ちゃんで
争い事で負けるとスグ身グルみ放り出して弱者を盾に使って逃げ回った挙句に
裁判や捕まって拷問が怖くてさっさと自決・玉砕する情けない奴でなくて、
関東軍特務とか言う連中・石原莞爾のような暴れん坊将軍で、
支那ゴロ・大陸浪人・外人娼婦買い常連のような
イカガワシイ奴でないと勤まらない。
清廉潔白でお行儀のいいお利巧サンは海外の外交に向かない。
そーゆー「俺は偉い・なめるなよと凄む」奴らが日本を滅ぼすの。
エリートの自分だけが生き残りたいので、
他の日本人を何人も盾に使って、どんなに犠牲が多かろうと逃げるから。
662 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 17:34
＞６６１ つづき。
ポツダム宣言受諾まで、
東京が何回空襲されても[この時点で負けだろう]、
同盟国のヒトラー総統が戦死しても[逆転勝ちの見込み無しだろう]、
沖縄戦が終わっても[いい加減負けを認めろよ]、
原爆が投下されても[まだ生き残れる気でいる]、
ソ連侵攻の犠牲の報告が上がっても[もう怖くて負けが認められない]、
まだ負けましたと言わない。
さんざん国民を犠牲にし続けて「国体を守りましょう」とか逃げ回る。
この腐れ儒者ぶり。上下関係振りが「とっても」気に食わない。
創価学会と池田大作の関係をみれば分かるだろう。
戦前の軍国日本と昭和天皇のような同じボケぶりだから。
外国や同国人の恨みを買う事で勢力を拡大していった団体と頂点の関係が。
ダーサクなんか、
自分らがオウム破防法とか自民党の贈収賄疑惑で国会で証人喚問の追及が怖くて
公明党議員を使って、出席しないよう逃げ回る。
信重レイプ裁判も追及が怖くて証拠資料改ざんに偽造に
古い事だから過去の事だからといって
法曹界の学会員を使って裁判人事をこねくり回して、出席しないで逃げ回る。
だけど、デーサクだけは豪邸で別荘で愛人とヒノキ風呂入って、
武術何段にスタンガン持ちの２４時間警護の警護員に囲まれて生きている。
わかるだろう。
あれが、法華経日蓮曼荼羅で満州国を建国した連中と同じ態度である事を。
最近の日本のキリスト教徒ではソーユーのってあるのかなぁ？？？
寡聞にして聞かない。。。
ポツダム宣言受諾まで、
東京が何回空襲されても[この時点で負けだろう]、
同盟国のヒトラー総統が戦死しても[逆転勝ちの見込み無しだろう]、
沖縄戦が終わっても[いい加減負けを認めろよ]、
原爆が投下されても[まだ生き残れる気でいる]、
ソ連侵攻の犠牲の報告が上がっても[もう怖くて負けが認められない]、
まだ負けましたと言わない。
さんざん国民を犠牲にし続けて「国体を守りましょう」とか逃げ回る。
この腐れ儒者ぶり。上下関係振りが「とっても」気に食わない。
創価学会と池田大作の関係をみれば分かるだろう。
戦前の軍国日本と昭和天皇のような同じボケぶりだから。
外国や同国人の恨みを買う事で勢力を拡大していった団体と頂点の関係が。
ダーサクなんか、
自分らがオウム破防法とか自民党の贈収賄疑惑で国会で証人喚問の追及が怖くて
公明党議員を使って、出席しないよう逃げ回る。
信重レイプ裁判も追及が怖くて証拠資料改ざんに偽造に
古い事だから過去の事だからといって
法曹界の学会員を使って裁判人事をこねくり回して、出席しないで逃げ回る。
だけど、デーサクだけは豪邸で別荘で愛人とヒノキ風呂入って、
武術何段にスタンガン持ちの２４時間警護の警護員に囲まれて生きている。
わかるだろう。
あれが、法華経日蓮曼荼羅で満州国を建国した連中と同じ態度である事を。
最近の日本のキリスト教徒ではソーユーのってあるのかなぁ？？？
寡聞にして聞かない。。。
663 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 23:54
ひどう荒らされとるな
ドーデもいいけどこのスレ騙り多いね・・・
>>72
＞似たような話ですけど、中東のある町に数ヶ月滞在したさい､
その町の教会に行っていました。
＞その教会のアラブ人の信徒たちは、白人の特に異性にはニコニコ
サービス満点で､なのに私を見るたびに、みんなの前で大声で
ニーハオとかチャンチュンチョンとか言ってきていた｡アホかと思った｡
↑
真っ赤なウソ。アラブ人は「チャンチュンチョン」とは「発音できません」。
>>72
＞似たような話ですけど、中東のある町に数ヶ月滞在したさい､
その町の教会に行っていました。
＞その教会のアラブ人の信徒たちは、白人の特に異性にはニコニコ
サービス満点で､なのに私を見るたびに、みんなの前で大声で
ニーハオとかチャンチュンチョンとか言ってきていた｡アホかと思った｡
↑
真っ赤なウソ。アラブ人は「チャンチュンチョン」とは「発音できません」。
665 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 20:13
キリストさんにバイバイした香具師、さあ勇んで666をげとしろ。
666 ：キリスト教：03/09/11 20:21
>>664 中東のどこに行っても言われるよ｡中東行ったことないんでしょ？
アラビア語にはチャチュチョの音はないが､発音はできる。
母音がア､イ、ウしかなくてもエ、オも発音できるのと同じこと｡
パピプペポは確かに言えないな｡ジャパニーズがジャバニーズにきこえる。
しかし、チャンチュンチョンがジャンジュンジョンに聞こえるからといって、
馬鹿にしてないというわけではないのでは。
母音がア､イ、ウしかなくてもエ、オも発音できるのと同じこと｡
パピプペポは確かに言えないな｡ジャパニーズがジャバニーズにきこえる。
しかし、チャンチュンチョンがジャンジュンジョンに聞こえるからといって、
馬鹿にしてないというわけではないのでは。
【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実－英科学誌
1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前７００年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王（在位紀元前７２７～同６９８年）が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された－。
１１日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int
670 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 09:03
イエスが説いた宗教は、イエス教だとおもう。
キリスト教とはおかしい、何故イエス教ではないのか？。
弟子が作ったしゅうきょうなの？。
主はイエス１人、崇拝もイエスだけ。聖母マリアを寓拝するのはおかしい。
イエスを崇拝、聖母マリアを寓拝、崇める対象は2人つまり多神教だよ。
したがって、イエス＝キリスト教は、ゾロアスター教と同じ多神教だ。
キリスト教とはおかしい、何故イエス教ではないのか？。
弟子が作ったしゅうきょうなの？。
主はイエス１人、崇拝もイエスだけ。聖母マリアを寓拝するのはおかしい。
イエスを崇拝、聖母マリアを寓拝、崇める対象は2人つまり多神教だよ。
したがって、イエス＝キリスト教は、ゾロアスター教と同じ多神教だ。
671 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 11:11
>>670
マルチポスト。
マルチポスト。
672 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 11:13
最近、マルチポストが流行ってるよねえ・・・鬱
673 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 12:30
最近、キリスト教スレが乱立しているねえ（鬱 どれも金太郎飴だねえ（鬱
674 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 17:12
最近これがけ蛇スレキリストスレが乱立すると、削除依頼けっこうあるんなねえ・・・鬱
675 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 17:19
>>670ユダヤ教も多神教だよ。実は何でもござれだから。
676 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 17:21
>>675
”ユダヤ教も”と言うことは、キリスト教も多神教ってことでOKだね？
”ユダヤ教も”と言うことは、キリスト教も多神教ってことでOKだね？
677 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 17:26
>>676プロテスタントだけ一神教。
天使なんて人間と同じように拝む価値ないものだし。
天使なんて人間と同じように拝む価値ないものだし。
678 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 17:31
>>677確かにプロテスタントでは天使に対する尊敬は禁止だもんね。
人物に対する尊敬も禁止だし。
人物に対する尊敬も禁止だし。
679 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 17:36
677=678
自作自演バレバレ！
でもカトリックは２神教ってことでOKね？
自作自演バレバレ！
でもカトリックは２神教ってことでOKね？
680 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 20:31
蚊トリックイエスとマリア2人をを崇めるのは多神教、やはり良くないでしょう。
多神教と言えば悪名高きゾロアスター教を思い出すのは漏れだけか？（ｗ
多神教と言えば悪名高きゾロアスター教を思い出すのは漏れだけか？（ｗ
681 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 13:33
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
新約聖書 マタイによる福音書
１１：２８ すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９ わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０ わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
日本基督教団－第五部－日本福音ルーテル教会（1940年10月～1942年11月－宗教団体法）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=69&to=70&nofirst=true
【 信徒必携（日本基督教団出版局） 】
第一章 教会生活 八 教会の組織 ３ 役員会
（２）戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）ｐ７３
※ 陪餐停止： 聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８
新約聖書 マタイによる福音書
１１：２８ すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９ わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０ わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
日本基督教団－第五部－日本福音ルーテル教会（1940年10月～1942年11月－宗教団体法）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=69&to=70&nofirst=true
【 信徒必携（日本基督教団出版局） 】
第一章 教会生活 八 教会の組織 ３ 役員会
（２）戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）ｐ７３
※ 陪餐停止： 聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８
682 ：サロメ天后 ◆Dg2TSJfebY ：03/09/17 13:37
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
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ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
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ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
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ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！ハレルヤ！イエスの血！マリヤを血祭りにあげろ！
683 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 15:12
685 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 20:41
ここも棄教スレだね。
686 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 13:30
カトリックの方は、マリアは崇敬であって、礼拝ではない、と主張されます。
つまり、キリストを拝むことはあっても、マリアを拝むことはない、と。
たとえて言えば、立派な人は尊敬しているけれども、拝んではいない、
神様を拝んではいるけれども尊敬しているのではない、ということでしょうか？
カトリックの教理においては、きちんと整理がついているのでしょう。
しかし一般信徒が、その違いをどれだけわきまえているかとなると、どうなんでしょうねえ。
実際には、マリアを聖母として拝んでいるカトリックの信徒さんも、大勢いらっしゃるような気がします。
つまり、キリストを拝むことはあっても、マリアを拝むことはない、と。
たとえて言えば、立派な人は尊敬しているけれども、拝んではいない、
神様を拝んではいるけれども尊敬しているのではない、ということでしょうか？
カトリックの教理においては、きちんと整理がついているのでしょう。
しかし一般信徒が、その違いをどれだけわきまえているかとなると、どうなんでしょうねえ。
実際には、マリアを聖母として拝んでいるカトリックの信徒さんも、大勢いらっしゃるような気がします。
>>687
あまりこういう掲示板で取り沙汰するのも気がすすみませんが。
聖母マリアが、神と等しくなったり、「三位一体＋１」になった
りはすることはありえないと思います。
それと、尊敬という言葉は人間対人間の場合に使うのがこの国の
通常だと思います。
私がプロテスタントの教会に居た時には、似たような意見や、もっと
激しいものもありましたが。
ただ「おとめマリアから生まれ」という言葉は、非常にデリケートな
ものだとは思いますね。
神の子が人として生まれるための道具、仮腹だ、処女降誕でないからマタイ
の冒頭のような系図が重要だとか、、、、。
あまりこういう掲示板で取り沙汰するのも気がすすみませんが。
聖母マリアが、神と等しくなったり、「三位一体＋１」になった
りはすることはありえないと思います。
それと、尊敬という言葉は人間対人間の場合に使うのがこの国の
通常だと思います。
私がプロテスタントの教会に居た時には、似たような意見や、もっと
激しいものもありましたが。
ただ「おとめマリアから生まれ」という言葉は、非常にデリケートな
ものだとは思いますね。
神の子が人として生まれるための道具、仮腹だ、処女降誕でないからマタイ
の冒頭のような系図が重要だとか、、、、。
689 ：匿名希望：03/09/30 22:18
話の腰おってすみません。
あの、友人がプロテスタントの教会に洗礼を受けて所属しているんですが、
辞めたいそうです。
辞めるにはどうしたらよいのかわからないそうです。
実際のところどうしたら離教になるのでしょうか？
本気で悩んでいます。ご存じの方お願いいたします。
あの、友人がプロテスタントの教会に洗礼を受けて所属しているんですが、
辞めたいそうです。
辞めるにはどうしたらよいのかわからないそうです。
実際のところどうしたら離教になるのでしょうか？
本気で悩んでいます。ご存じの方お願いいたします。
690 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:27
>689
退会という手続きがない場合が大半でしょう。
無視し続けていると「別帳会員」となりますが、名前は残りますね。
基本的には「転会・他の教会へ異動、牧師同士のやりとり」を経ないと
出られないでしょう。
洗礼は無効にならないし。
退会という手続きがない場合が大半でしょう。
無視し続けていると「別帳会員」となりますが、名前は残りますね。
基本的には「転会・他の教会へ異動、牧師同士のやりとり」を経ないと
出られないでしょう。
洗礼は無効にならないし。
691 ：匿名希望：03/09/30 22:41
＞６９０様
ありがとうございます。
ところで牧師同士のやりとりっていうのは
本当に良心的な牧師様なら離教も認めて下さる場合も
あるということなんでしょうか？
ありがとうございます。
ところで牧師同士のやりとりっていうのは
本当に良心的な牧師様なら離教も認めて下さる場合も
あるということなんでしょうか？
692 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/09/30 22:51
牧師やめて、ついでに教団の教職者名簿からも削除されている人
知ってるよ。教団に申し出れば、完全に抹消してくれるのでは？
知ってるよ。教団に申し出れば、完全に抹消してくれるのでは？
>>687
信じる人の内面を勝手に推し量れば何とでも言える。
プロテスタントの礼拝はカトリックの崇敬と同レベルでしかなく、
神に対してはカトリックの方がプロテスタント以上に崇めている、
という見方もできるよ。
信じる人の内面を勝手に推し量れば何とでも言える。
プロテスタントの礼拝はカトリックの崇敬と同レベルでしかなく、
神に対してはカトリックの方がプロテスタント以上に崇めている、
という見方もできるよ。
695 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 14:36
"私が最後に所属した教派では、教会憲法に「退会」の規定があり、これによ
り退会した後いかなる教会に所属することもなく退会することが可能でした。
これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きまし
た。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨
記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。
退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り
消したい」と明記しました。"
り退会した後いかなる教会に所属することもなく退会することが可能でした。
これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きまし
た。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨
記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。
退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り
消したい」と明記しました。"
696 ：>>695：03/10/01 14:38
私が最後に所属した教派では、教会憲法に「退会」の規定があり、これにより退会した後いかなる教会
に所属することもなく退会することが可能でした。
これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きました。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。
退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り消したい」と明記しました。
現在はキリスト教界からみた私の身分は教会無所属信徒になりますが、
退会届に棄教の宣言をしてありますし、私自身神の存在は認めても私に対する神の愛は信じておらず、
「世の初めから決して救われない者も不変的に定められておりそのうちに私が確実にいる」と絶望のうちに
確信しております。
以前何度か書きましたが、
はじめ仕事と教会生活の衝突（仕事でクリスマスなどの重要な礼拝や教会の行事に参加できないなど）
で鬱になり１０ヶ月休職、その間に５０キロも離れた幼稚園時代からの教会に通っていたので比較的近くに
転会し、復職しましたが、ある程度の教会生活の割り切り（礼拝はともかくその他は仕事を優先せざるを得ない）
を考えていたときに教会のイベントに参加できないことで牧師夫人に切れられ、ショックでダウンし、もう
これではやっていけないと思って速攻で断絶し、しばらくしても自分の意志が変わらないこと、しつこく手紙を
よこす人物がいたことで明確な退会を決断しました。
やはり神のためにこれだけ仕えても鬱病でぶったおすようなら愛など私には向けられていないとしか思えません。
やはり救いには予定されていなかったのです。
に所属することもなく退会することが可能でした。
これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きました。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。
退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り消したい」と明記しました。
現在はキリスト教界からみた私の身分は教会無所属信徒になりますが、
退会届に棄教の宣言をしてありますし、私自身神の存在は認めても私に対する神の愛は信じておらず、
「世の初めから決して救われない者も不変的に定められておりそのうちに私が確実にいる」と絶望のうちに
確信しております。
以前何度か書きましたが、
はじめ仕事と教会生活の衝突（仕事でクリスマスなどの重要な礼拝や教会の行事に参加できないなど）
で鬱になり１０ヶ月休職、その間に５０キロも離れた幼稚園時代からの教会に通っていたので比較的近くに
転会し、復職しましたが、ある程度の教会生活の割り切り（礼拝はともかくその他は仕事を優先せざるを得ない）
を考えていたときに教会のイベントに参加できないことで牧師夫人に切れられ、ショックでダウンし、もう
これではやっていけないと思って速攻で断絶し、しばらくしても自分の意志が変わらないこと、しつこく手紙を
よこす人物がいたことで明確な退会を決断しました。
やはり神のためにこれだけ仕えても鬱病でぶったおすようなら愛など私には向けられていないとしか思えません。
やはり救いには予定されていなかったのです。
697 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/10/01 14:41
>>696
療養に専念してくださいね。
療養に専念してくださいね。
699 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 01:32
同士よ、与えられた救済を拒否せよ。
神性はあなたのなかに既にある。
神性はあなたのなかに既にある。
700 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 13:55
700!!!
701 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 17:36
ここは精神病者のスレか
702 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 18:43
>>696
滅びの予定などありません。二重予定説は誤りです。
二重予定説を説く者は、自分自身が滅びを予定されていることを悟らない愚か者です。
ある日、聖アントニウスがアレキサンドリアの町で貧しい靴屋に出会いました。
靴屋曰く、「自分だけは滅んでも、他のみんなは救われますように」。
聖アントニウスはこの言葉を聞き、真の信仰が何であるか悟ったとされています。
滅びの予定などありません。二重予定説は誤りです。
二重予定説を説く者は、自分自身が滅びを予定されていることを悟らない愚か者です。
ある日、聖アントニウスがアレキサンドリアの町で貧しい靴屋に出会いました。
靴屋曰く、「自分だけは滅んでも、他のみんなは救われますように」。
聖アントニウスはこの言葉を聞き、真の信仰が何であるか悟ったとされています。
704 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 17:26
>>702
>滅びの予定などありません。二重予定説は誤りです。
と言っておきながら、
>二重予定説を説く者は、自分自身が滅びを予定されていることを悟らない愚か者です。
って、どういう事よ？
いくら考えても分かりませんが？
>滅びの予定などありません。二重予定説は誤りです。
と言っておきながら、
>二重予定説を説く者は、自分自身が滅びを予定されていることを悟らない愚か者です。
って、どういう事よ？
いくら考えても分かりませんが？
705 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 17:39
>>704
ただ信じなさい。
ただ信じなさい。
706 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 18:17
707 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 21:26
で、二重予定って何か不都合があるのか?
708 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 21:27
二重予定説なんて、要は滅びだの地獄落ちの奴がいる、救われる奴
もいる、以上のことを何も言っていないと思うが。
もいる、以上のことを何も言っていないと思うが。
709 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/06 00:02
710 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 00:21
>709
ならばわざわざ亡びる者をなぜ造る。
君の神は不能者か？
ならばわざわざ亡びる者をなぜ造る。
君の神は不能者か？
713 ：名無しさん＠５周年：03/10/26 21:11
"The Passion"
かなりリアルな動画です。
主の御受難を思い出そう。
http://media.trinetcom.com:8080/ramgen/harvest/realmedia/2003/church/special/thepassion-rmvhigh.rm
photo
http://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/05.jpeg
http://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/37.jpg
http://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/41.jpg
http://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/36.jpg
http://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/33.jpg
http://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/34.jpg
http://www.hollywoodjesus.com/movie/passion/29.jpg
716 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 18:23
719 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 18:47
そうです。正にその通り。
720 ：７１９：03/11/19 18:49
721 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 15:41
わかった
722 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 16:58
>>696
>ある程度の教会生活の割り切り（礼拝はともかくその他は仕事を優先せざるを得ない）
>を考えていたときに教会のイベントに参加できないことで牧師夫人に「切られ」、
すみませんが、「切られた」という言葉をだれか説明してもらえませんか？
（1ヵ月半も前のレスを本人が見てるはずないか・・・ｗ）
教会はイベントに参加する義務を負うところではありません。
礼拝し、賛美し、喜んで自分の今出来るだけの献金をし、祝祷を受けて帰ってくるところです。
それ以外のものは余計な付属物。
人にどういわれようと（それが牧師夫人でも）こう「割り切る」ことが信仰なんです。
あなたはたまたまおかしな教会へ行っただけ。
いやなことをいうヤツと思うかもしれないが、あなたのグラグラした信仰態度がそういう状態の教会へあなたを招いているんです。
説なんてどうでもいいから、神様を信じていてください。
私はあなたがよき教会へ招かれることを今晩祈ります。
>ある程度の教会生活の割り切り（礼拝はともかくその他は仕事を優先せざるを得ない）
>を考えていたときに教会のイベントに参加できないことで牧師夫人に「切られ」、
すみませんが、「切られた」という言葉をだれか説明してもらえませんか？
（1ヵ月半も前のレスを本人が見てるはずないか・・・ｗ）
教会はイベントに参加する義務を負うところではありません。
礼拝し、賛美し、喜んで自分の今出来るだけの献金をし、祝祷を受けて帰ってくるところです。
それ以外のものは余計な付属物。
人にどういわれようと（それが牧師夫人でも）こう「割り切る」ことが信仰なんです。
あなたはたまたまおかしな教会へ行っただけ。
いやなことをいうヤツと思うかもしれないが、あなたのグラグラした信仰態度がそういう状態の教会へあなたを招いているんです。
説なんてどうでもいいから、神様を信じていてください。
私はあなたがよき教会へ招かれることを今晩祈ります。
723 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 21:03
キリスト教に関わらず宗教で人は救われない。
死によってのみ人は救われる。
キリスト教徒以外も時間がもったいないのでさっさと棄教しなされ。
死によってのみ人は救われる。
キリスト教徒以外も時間がもったいないのでさっさと棄教しなされ。
724 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 22:37
うんうん
725 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 22:40
よし
726 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 11:34
あなたはたまたまおかしなセクトへ行っただけ。
いやなことをいうヤツと思うかもしれないが、あなたのグラグラした革命思想
がそういう状態のセクトへあなたを招いているんです。
説なんてどうでもいいから、マルクスを信じていてください。
私はあなたがよきセクトへ招かれることを期待します。
いやなことをいうヤツと思うかもしれないが、あなたのグラグラした革命思想
がそういう状態のセクトへあなたを招いているんです。
説なんてどうでもいいから、マルクスを信じていてください。
私はあなたがよきセクトへ招かれることを期待します。
727 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 21:47
ほかスレにも何度か書いてますが…
私は幼稚園のときから３１年間キリスト教とかかわり、教会学校へも通い、
洗礼を受けて１３年以上教会に通いました。
しかし、教会生活と仕事の間で押しつぶされたのが原因でうつ病になりました。
１０ヶ月休職しました。
キリスト者として、礼拝を守りたい、奏楽者としての務めに忠実でありたい自分と、
それを許さない会社との相克からです。
直接精神症状が劇症になったのは、クリスマス礼拝のための有給休暇拒否によります。
しかし、はじめは病も恵みだなんて言ってたと思います。
その教会と今の家とは５０ｋｍはなれており、毎週ときには４時起きで通っていましたが、
とてもむりになり、自宅の近くの教会で失敗し、賛美や礼拝のことで交わりのあった牧師の
教会に１５ｋｍぐらいですが通うようになりました。
しかし、何とか復職し、仕事と教会生活をなんとか両立しようとしていたときに、教会執事から
ぶちぎれられました。礼拝堂をカフェに仕立てて、ピアノ生演奏を聴きながらお茶が飲めたり
フリマがあったり、そんなイベントがあったのですが、礼拝はともかく、日程表からこのころは
忙しくそこまではできないと前からいってあったのにもかかわらず、です。
他の人の「すべてをささげて、というふうにはなかなかいかないですよね」という言葉が、
かえって私を突き刺しました。そう、本来なら解雇を恐れず、明日のことを思い悩まず、
神の国と神の義を求めて信仰生活、教会生活に忠実であるべきでした。
そのときダウンしてしまい、ショックで起き上がれなくなりました。
その日を境に教会と一切の関係を絶ち、４月に内容証明郵便で棄教を宣言した上で正式に「退会」しました。
連絡を取ろうとしたらストーカーとして警察沙汰にする旨警告もしてあります。
私は幼稚園のときから３１年間キリスト教とかかわり、教会学校へも通い、
洗礼を受けて１３年以上教会に通いました。
しかし、教会生活と仕事の間で押しつぶされたのが原因でうつ病になりました。
１０ヶ月休職しました。
キリスト者として、礼拝を守りたい、奏楽者としての務めに忠実でありたい自分と、
それを許さない会社との相克からです。
直接精神症状が劇症になったのは、クリスマス礼拝のための有給休暇拒否によります。
しかし、はじめは病も恵みだなんて言ってたと思います。
その教会と今の家とは５０ｋｍはなれており、毎週ときには４時起きで通っていましたが、
とてもむりになり、自宅の近くの教会で失敗し、賛美や礼拝のことで交わりのあった牧師の
教会に１５ｋｍぐらいですが通うようになりました。
しかし、何とか復職し、仕事と教会生活をなんとか両立しようとしていたときに、教会執事から
ぶちぎれられました。礼拝堂をカフェに仕立てて、ピアノ生演奏を聴きながらお茶が飲めたり
フリマがあったり、そんなイベントがあったのですが、礼拝はともかく、日程表からこのころは
忙しくそこまではできないと前からいってあったのにもかかわらず、です。
他の人の「すべてをささげて、というふうにはなかなかいかないですよね」という言葉が、
かえって私を突き刺しました。そう、本来なら解雇を恐れず、明日のことを思い悩まず、
神の国と神の義を求めて信仰生活、教会生活に忠実であるべきでした。
そのときダウンしてしまい、ショックで起き上がれなくなりました。
その日を境に教会と一切の関係を絶ち、４月に内容証明郵便で棄教を宣言した上で正式に「退会」しました。
連絡を取ろうとしたらストーカーとして警察沙汰にする旨警告もしてあります。
728 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 21:48
>>727 つづき
私はなお神の「存在」は信じますが、
神により世の初めから不変的に滅びに定められた者がいること（「二重予定説」）（ウエストミンスター信仰告白）、
神の愛、イエスの贖罪は限定的であり、その対象にならず、また効力の及ばない者がいること、
そして、その中の一人が私であることを絶望のうちに信じます。
私の通っていた教会はこの「二重予定説」を否定して上位の組織から解散させられて始まったところですが、
私は絶望のうちにこの二重予定説を是認しております。
自らには神の憐れみは及ぶことがなく、全く救われようのないということを。
否、それだけではなく、私は神にもてあそばれて洗礼まで受けてしまい、そこから「実は救ってやんねーよ」
と奈落の底へ突き落とされたものであります。
そうした、被造物を弄ぶ神を心の底から憎み呪います。
当時３５年の人生のなかで教会へ毎週通わなかったのは幼稚園に通うまでの４年間＋わずかのさぼりの時期だけでした。
しかし、教会生活がどれだけ負担になっていたか、やめてみてわかりました。
そのかわり、教会の長老執事夫妻の主宰する陶芸教室も当然やめることになり、
人間関係が会社以外になくなりました。あとは主治医と鍼灸師ぐらい。
私はなお神の「存在」は信じますが、
神により世の初めから不変的に滅びに定められた者がいること（「二重予定説」）（ウエストミンスター信仰告白）、
神の愛、イエスの贖罪は限定的であり、その対象にならず、また効力の及ばない者がいること、
そして、その中の一人が私であることを絶望のうちに信じます。
私の通っていた教会はこの「二重予定説」を否定して上位の組織から解散させられて始まったところですが、
私は絶望のうちにこの二重予定説を是認しております。
自らには神の憐れみは及ぶことがなく、全く救われようのないということを。
否、それだけではなく、私は神にもてあそばれて洗礼まで受けてしまい、そこから「実は救ってやんねーよ」
と奈落の底へ突き落とされたものであります。
そうした、被造物を弄ぶ神を心の底から憎み呪います。
当時３５年の人生のなかで教会へ毎週通わなかったのは幼稚園に通うまでの４年間＋わずかのさぼりの時期だけでした。
しかし、教会生活がどれだけ負担になっていたか、やめてみてわかりました。
そのかわり、教会の長老執事夫妻の主宰する陶芸教室も当然やめることになり、
人間関係が会社以外になくなりました。あとは主治医と鍼灸師ぐらい。
729 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 22:16
>>727-728
>自宅の近くの教会で失敗し、
書けないようなトンでもないことやったの？
自分ひとりで失敗したと思ってるんじゃないの？
漏れはカトリックだけど、こいつ何しに教会来てんだと思うような香具師が
ごろごろいるよ。それでも良いんだよ。教会だから。
>私は神にもてあそばれて洗礼まで受けてしまい、そこから「実は救って
>やんねーよ」と奈落の底へ突き落とされたものであります。
二重予定説ではこんなこと絶対にありえないよ。二重予定説ではあなたは
「絶 対 に 救 わ れ る」。
また、二 重 予 定 説 自 体 が 間 違 い な ら ば、
>神の愛、イエスの贖罪は限定的であり、その対象にならず、また効力の
>及ばない者がいること、そして、その中の一人が私であることを絶望の
>うちに信じます。
これも無意味。
どっちに転んでも、あなたの病気があなたを押し潰して、悪いほうに考えを
導いているので、ゆるゆる病気にお引取り願った後でまた考えれば良いのです。
>自宅の近くの教会で失敗し、
書けないようなトンでもないことやったの？
自分ひとりで失敗したと思ってるんじゃないの？
漏れはカトリックだけど、こいつ何しに教会来てんだと思うような香具師が
ごろごろいるよ。それでも良いんだよ。教会だから。
>私は神にもてあそばれて洗礼まで受けてしまい、そこから「実は救って
>やんねーよ」と奈落の底へ突き落とされたものであります。
二重予定説ではこんなこと絶対にありえないよ。二重予定説ではあなたは
「絶 対 に 救 わ れ る」。
また、二 重 予 定 説 自 体 が 間 違 い な ら ば、
>神の愛、イエスの贖罪は限定的であり、その対象にならず、また効力の
>及ばない者がいること、そして、その中の一人が私であることを絶望の
>うちに信じます。
これも無意味。
どっちに転んでも、あなたの病気があなたを押し潰して、悪いほうに考えを
導いているので、ゆるゆる病気にお引取り願った後でまた考えれば良いのです。
730 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 22:47
>>729
実は私は新しい賛美歌集で一部曲が採用された賛美歌の作曲家だった。
（精神病ですがこれは妄言ではないです）
その賛美歌の普及活動もインターネットでやっていた。
自分で言うのもなんだが「その某賛美歌集＋インターネット→私」ということになる。
賛美歌集出版元の雑誌からも寄稿を求められ、また、ホームページは紹介された。
牧師もそれを知っており、鬱の身で賛美歌指導をするに至った。
しかし、長老の一人が陰口を叩いているということをある人から知らされた。
新参者がでしゃばったからだろう。私のほかにも目立つ振る舞いにも非があるが、
土地柄、非常にここは閉鎖的だ。その教会も設立１１０年以上。
ともかく激しいショックを受け、もう教会の人々を信用できなくなってしまった。
そしてわらをもすがる思いで別の教会…一度転入会し、その後キリストを心から憎む
に至った教会に行った。
これが失敗の経緯。
ほかにも転入会した教会で、復職直後で出勤状況が不安定で奏楽を休んでいたときに
志道者オルガニストから何故弾かないのかと怒鳴られた。その人の職業は音楽療法士である。
もはや、たとえ救ってもらってもちっともうれしくない。
曲がった信仰とはいえ、そのために気違いにされたのだ。
発病して何年もたつのに今でも「３２条」の身分である。
神自らの栄光のため、蛆が尽きることも火が消えることもない地獄に、
終わりの日に投げ込まれるために私は創造された。
実は私は新しい賛美歌集で一部曲が採用された賛美歌の作曲家だった。
（精神病ですがこれは妄言ではないです）
その賛美歌の普及活動もインターネットでやっていた。
自分で言うのもなんだが「その某賛美歌集＋インターネット→私」ということになる。
賛美歌集出版元の雑誌からも寄稿を求められ、また、ホームページは紹介された。
牧師もそれを知っており、鬱の身で賛美歌指導をするに至った。
しかし、長老の一人が陰口を叩いているということをある人から知らされた。
新参者がでしゃばったからだろう。私のほかにも目立つ振る舞いにも非があるが、
土地柄、非常にここは閉鎖的だ。その教会も設立１１０年以上。
ともかく激しいショックを受け、もう教会の人々を信用できなくなってしまった。
そしてわらをもすがる思いで別の教会…一度転入会し、その後キリストを心から憎む
に至った教会に行った。
これが失敗の経緯。
ほかにも転入会した教会で、復職直後で出勤状況が不安定で奏楽を休んでいたときに
志道者オルガニストから何故弾かないのかと怒鳴られた。その人の職業は音楽療法士である。
もはや、たとえ救ってもらってもちっともうれしくない。
曲がった信仰とはいえ、そのために気違いにされたのだ。
発病して何年もたつのに今でも「３２条」の身分である。
神自らの栄光のため、蛆が尽きることも火が消えることもない地獄に、
終わりの日に投げ込まれるために私は創造された。
731 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 22:49
732 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 23:05
>>730
そんな「神」はデミウルゴースで、福音の神様ではないですね。第一、誰が
救われるか救われないかは、神様にしか分からないよ。
事情を拝見した限りでは１００％人間、特に教会幹部の問題で、神様のほう
がいい面の皮のような気もする。
サタニスト、アレイスター・クロウリーは、熱心なピューリタンの家庭に
育ったと聞く。こう言っては何だが、世俗の社会関係をそのまま教会内に
持ち込む傾向のある長老主義（長老独裁）など、プロテスタント教会には
とかく偽善臭さを感じる。
まあ、ご無理をなさらないこと。気が向いたらカトリック教会にどうぞ。
そんな「神」はデミウルゴースで、福音の神様ではないですね。第一、誰が
救われるか救われないかは、神様にしか分からないよ。
事情を拝見した限りでは１００％人間、特に教会幹部の問題で、神様のほう
がいい面の皮のような気もする。
サタニスト、アレイスター・クロウリーは、熱心なピューリタンの家庭に
育ったと聞く。こう言っては何だが、世俗の社会関係をそのまま教会内に
持ち込む傾向のある長老主義（長老独裁）など、プロテスタント教会には
とかく偽善臭さを感じる。
まあ、ご無理をなさらないこと。気が向いたらカトリック教会にどうぞ。
733 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 23:52
>>733
いいことしなきゃ煉獄いくんでしょ。
いいことしなきゃ煉獄いくんでしょ。
>>734
そうとも限らない。地獄かも知れない。
そうとも限らない。地獄かも知れない。
>>727-728
やれやれ、前にどこかで書いたのが>>695-696にコピペされている。
>>722
牧師夫人に「切れられ」です。
怒りが爆発することを「切れる」と言いますが、怒ってつらく当たられたことをさします。
当時はむしろ教会こそが帰るところで、礼拝からまた世に「派遣」される、
と考えていました。
オルガニストですから、そのぐらいの事はわかっていないと奏楽曲の選曲や賛美歌の提案も出来ません。
今ではぐらぐらしてません。１００％袂を分かちましたから。
行かなくなって１年以上たちました。
すべてをささげるのがキリスト者の当然の有り方。だから、仕事で出られないなんてことでは、
どこの教会に言っても絶えず危険は付きまとうわけです。
今回のことで、完全に早急に袂を分かたなければ、最悪の事態（うつの急激な再悪化、入院、自殺）も
考えられたと思います。事実そのときはショックで立っていられなくなりましたから。
教会関係でも、教会関係者の陶芸教室関係でも、年頃の女性と会う機会がなくなったのは惜しいですが
そうも言ってられません。
今では年頃の女性に会えるのは会社だけ。しかも極わずか。そしてすごく遠い存在。
しかし精神病患者の社会的責任としてどのみち無理な話でしょう。きもいでしょう。
私は一生独身を通さなければならない。
神の存在は信じますが神の愛が私のためでもあるとは決して信じません。
それと、私のために祈る事は、私の信教の自由を侵害するものなので禁じます。
（退会のときにそう書いたらこんどは祈りたい人の内心の自由に踏み込むので出来ないと拒否されましたが）
それに、無駄なことです。私は決して救われる事はないのですから。
やれやれ、前にどこかで書いたのが>>695-696にコピペされている。
>>722
牧師夫人に「切れられ」です。
怒りが爆発することを「切れる」と言いますが、怒ってつらく当たられたことをさします。
当時はむしろ教会こそが帰るところで、礼拝からまた世に「派遣」される、
と考えていました。
オルガニストですから、そのぐらいの事はわかっていないと奏楽曲の選曲や賛美歌の提案も出来ません。
今ではぐらぐらしてません。１００％袂を分かちましたから。
行かなくなって１年以上たちました。
すべてをささげるのがキリスト者の当然の有り方。だから、仕事で出られないなんてことでは、
どこの教会に言っても絶えず危険は付きまとうわけです。
今回のことで、完全に早急に袂を分かたなければ、最悪の事態（うつの急激な再悪化、入院、自殺）も
考えられたと思います。事実そのときはショックで立っていられなくなりましたから。
教会関係でも、教会関係者の陶芸教室関係でも、年頃の女性と会う機会がなくなったのは惜しいですが
そうも言ってられません。
今では年頃の女性に会えるのは会社だけ。しかも極わずか。そしてすごく遠い存在。
しかし精神病患者の社会的責任としてどのみち無理な話でしょう。きもいでしょう。
私は一生独身を通さなければならない。
神の存在は信じますが神の愛が私のためでもあるとは決して信じません。
それと、私のために祈る事は、私の信教の自由を侵害するものなので禁じます。
（退会のときにそう書いたらこんどは祈りたい人の内心の自由に踏み込むので出来ないと拒否されましたが）
それに、無駄なことです。私は決して救われる事はないのですから。
737 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 14:18
738 ：名無しさん＠３周年：
>>736
それと、精神科の薬物医療には注意した方がいいよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=c0babfc02ja4nltjaa0enea4kcm0ua47a4dea47a4ga4a6&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043688101/
それと、精神科の薬物医療には注意した方がいいよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=c0babfc02ja4nltjaa0enea4kcm0ua47a4dea47a4ga4a6&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043688101/