▲【引っ掛かった！基督教会別帳会員】▼

　昨今の経済、雇用情勢、高齢化社会、何となく会員になった
キリスト教団体で、経済的、時間的負担に耐えかねて脱会を考
えるも、教会籍の制度等により３年以上、元の教会から足を遠
のけている方々。
　そういう別帳会員を多く輩出する団体、そうでない団体。
　その他諸々を！

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、手取りじゃねえ、かきあげの1/10だろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、月末の引き落としが。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

>>1

そんな兄弟姉妹に

　仔猫板　http://jbbs.shitaraba.com/study/3229/

私が最後に３月に教会に行った時の事です。
私はこれで辞めようと思っていましたし、牧師側もそれを知っていました。
私に対する引き止め策としてこのようなやりとりがありました。
（会話体ではなく、議事録のような書き方にしておきます）
新任牧師：大学の聖書研究会では教会の礼拝出席について何と学んだのか？
　　　　（しっかり礼拝出席するべきだと学んだとでも言わせたかったのでしょうか）
私：教会に行って嫌な気持ちになるのなら行かない方がいいと友達は言っている
新任牧師：パウロの言葉で『召されたままでいないさい』というのがあるから
　　　　　洗礼を受けたこの教会に来続けるべきだ。
私：（呆れて絶句）

もうこれで、私はブチ切れ寸前でした。
いや、これほど明確な嫌な気持ちを味わって
明確に辞める決心がついて良かったのかもしれません。

日本ホーリネス教団の統計。
教会・伝道所数---176
教職者数---382
現住陪餐会員---8461
別帳会員---4432

>>4
おっと、これずっと前に書いたの私だけど、
このとんでも聖書解釈は、私も忘れてたよ。

こういう無理矢理な聖書解釈でもなんでも使って
教会で人を引きとめようとするぐらいだったら、
消費者金融の取り立てか何かでもやった方がいいんじゃない？

　召されたままで居ろというパウロの言は、奴隷の身分、自由人の身分
について言及する箇所か。

　　⊂⊃　+
　　 へ　　 ∧＿∧
　 //',',＼（　*´Д｀）　　　＜山を動かす信仰があっても 愛がなければ無益
／/'',〃',,／　　　＼
ゝ'.,.〃.,'/　　　 /￣￣￣￣/
´〃/'',/(__ﾆつ/　　. 愛　 /＿＿＿＿
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

6にＨＮ入れ忘れてた。

私の親は、教会の役員（代表）でした
そして、会計もやっていたんですが
牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた）

うちの親は、それに見かねて牧師さんにおかしいと言ったところ
あることないこと言われて、ついには除名となりました。
インマヌエル教会史上、初めての事ではないでしょうか。

除名なんてことは、普通ありえないことです。

それが、教職者の身を守るために行われました。
それを、どうこう言おうとは思いません、
だけど、そういうことがあるのは事実です

福音派教会も、いろいろ。。。

私にとって、日曜日は安息日ではなかったなあ。礼拝・集会・また集会・・・で。
ﾁｭｰﾊｲのみのみ、心地良い風に包まれていると、安息かんじる。

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

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>>11
肝臓病やアルコール中毒に気を付けてね。

　別帳会員から外すには、具体的にどこかの団体に転籍する以外
術はないのですか。別帳でさらに３年経過すれば抹消とかにはな
らないのですか。

あ、なんか聖霊の風が吹いた。。ビールウマ！！

うるわしき朝も、静かな夜も、食べ物、着物もくださる神さま。
わがままを捨てて、人々を愛し、この日の務めをなさしめたまえ。
>>12

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、上下期の感謝献金に1/10の制限はないだろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、ローンの引き落としが。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

>>9 あいかわらずですね。

　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ! ｶﾍﾞｸｰﾝ
げっ、太ましぃ！　　　　ｵｶｴﾘﾅｻｰｲ♪
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　/＼/＼
　　　(；ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　（)ﾟーﾟ( *）　　　　　　　　´(´⌒;　
　　　(|>>kabe) 　　　　　　　　　　　⊂⊂　　＼　　　　' ´⌒(⌒;;　　
　　〜|　　|　　　　　　　　　　　　（,,＿と＿ ）〜　､⌒'（´⌒;''　　
　　　 U"U　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿）（´（´⌒;（´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どすどすどすどす　

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｶﾍﾞｸｰﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ♪ﾐﾝﾅﾃﾞ
　　　　　　　　　　ｵｶｴﾘｰ!　　　　　こっちもかよ！　　ｵｲﾜｲﾉﾀﾞｯｺﾀﾞﾖｰ♪
　　　　　　　　　　　 /＼/＼　　　　　　 ∧∧　　　　　　　/＼/＼
;⌒｀)｀　　　　　　　（* )ﾟワﾟ(）　　　　　 (ﾟДﾟ；)　　　　　　（)^ｰ^( *）　　　　　　　　´(´⌒;　
　;;⌒）⌒｀'　　　　／　　つつ　　　　　⊂>>kabe⊃　　　　　⊂⊂　　＼　　　　' ´⌒(⌒;;　　
　'';⌒｀）´⌒　〜（＿つ＿,,）　　　　　 〜|　　|　　　　　　　（,,＿と＿）〜　､⌒'（´⌒;''　　
　　　　｀）;⌒｀）｀）（＿ﾉ　　　　　　　　 　U"U　　　　　　　　　ヽ＿）（´（´⌒;（´　　　　
どすどすどすどす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どすどすどすどす

age

Nagekinokabeはまだ転会してないのですか。
前向きにいきましょう。

　すると、教会のトップ同士がが合意しなければ転籍はありえない
ということですか。奇怪ですな。

母教会に籍だけをおいて、他教会に客分という事にしたら如何ですか？

落ちないようにあげ

この手のトラブルは、福音派教会にものすごく多いね。
信徒獲得に必死だし。
必死にならないと、教勢も伸びないし。
人数の多い教会が一流、みたいな、間違った考えがあるし。
信徒をたくさん抱えている牧師が優秀、みたいな、変な思いこみもあるし。

>>10
代表役員？それって、宗教法人法では牧師のことだけど？

ホーリネス系、イムマヌエル綜合伝道團は、人を躓かせる事には長けてる。

　パターンとしては、婦人会の活動で、家族に一人だけ信者の主婦
をなにげにＧＥＴ。周囲の熱意にほだされて、なし崩し的に受洗。

　こういう場合、その団体がキリスト教界でどういう位置を占める
のか、他の団体ではどうなのか等ほとんど無知な場合が多い。

　結果、収入の何分の一等の定めも無い教会、1/20程度という教会
がある中、社会保険等の控除前の総額の1/10を原則とされる月定の
献金、臨時の諸献金、隣県でもたれるその団体の教区の会議、集会
への参加etc。挙げ句の果てに教団施設の建築費用負担。
　家族の理解と協力がなければ無理な、経済的、時間的奉仕を強要
される。やっと工面しても当然のことのように、もう次の事の割振
り。
　
　延々と続く、組織の自己増殖への献身への道。携挙げ等の教理が
不安を煽り、心理的に拘束する。

>>26
然り、だな。

たま〜にしか、新来会者がいないような、
ちっちゃなちっちゃな福音派の教会につかまろうものなら、それこそあり地獄。
いや、悪徳消費者金融と同じ目に遭う。
それがいやなら、多少遠くても、福音派以外の、少し大きめの教会に行こう。
まず１００名前後の礼拝出席者なら、よしとしよう。
そのくらいだと、放っておいてくれる。
こちらから特に相談に行かない限り、牧師からしつこく話しかけられることも無い。
うるさい信徒が、あれこれと詮索してくることもない。
ただし、教会に行っても孤独を感じることだけは覚悟しておいた方がいい。

　あり地獄か　Ｗ

　確かに、依存心、依頼心というか教会によりかかれば
　一切解決(であってほしい）という姿勢も問題で、そ
　こにつけいられる。

交通費を往復１０００円使って行ったとしても、
ぼったくられる金額に比べたら、遙かに安いと思われ。

喜びと感謝を持って捧げるのなら別だが、
不平不満の渦巻く中、家族に遠慮しいしい捧げても、
喜ぶのは悪徳牧師とその傀儡である会計役員のみ。
あなた、牧師に仕えますか？
それとも神に仕えますか？ってなもんだ。
同じ金額でも、捧げた喜びに満たされて家路につく方が、よほどよいぞ。

>>28
教会に寄りかかっても、解決は無いどころか、よけいややこしくなるだけ。
現実の問題は、自分で解決。人に頼る無かれ、だ。
教会では、御言葉を受け、讃美を捧げ、献身のしるしとしての献金を捧げ、
聖礼典にあずかる。
それで十分。
それ以上のことは、悪魔からやってくる！

　成る程。至言だ。

〜〜〜イメージキャラ〜〜〜
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、日曜日は一日中教会で過ごせっつっただろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ 会議　奉仕　
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |う、夫が未信者で。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
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　アカデミックでなくて恐縮ですが、そういうことのようです

　Nagekinokabeさん。

　つまり、躓く牧師も引っ掛かる阿呆オバハン(とは限らないが)も、どっちも
どっち。類は友を呼ぶ。牧師の質と信徒の質には正の相関がある。

同じアホなら、死ぬまで騙されきっているほうが楽かな。

>>32 ＡＡの顔が闇金融の取立てみたいだね。

>>6,>>9
Nagekinokabeさん、「消費者金融」という表現、適切だと言われて
ましたよ、質問箱スレで。
あなたの苦労が実りつつある。

age

私に福音派との決別を決意させたあれこれ
1・信者同士の対立が尋常ではない。隣人愛も何もあったもんじゃない。
2・「神の御前では誰も平等｣なはずなのに、なぜか日本人を「遅れた」人種と考えてるようなフシがある。日本がキリスト教国じゃないからか？
3・勧告は日本と比較してクリスチャン占有率が高いため、「日本より上｣との発言をした牧師あり。
4.旧日本軍が勧告で犯した「罪」を告発するような運動を牧師が展開。
（ただし左翼ほど理論武装されている訳でもなく、歴史認識が偏狭。教会に多く来ていた勧告留学生に媚びる目的があったものと思われ）
5.協会には、救いを求めて精神を病んだ人がやってくることも多いが、そういう人に対する対応が不適切。
6.聖書の画一的な解釈を5のような人に押し付けるため、ますます病がひどくなる。
7.そして、事件発生。当事者への配慮のために詳述はできないが、6がとうとう暴力沙汰にまでエスカレート！！
8．でも、ただ「イエスだけ」を神と認めれば、行いに関わらず天国に逝けるという。さっさと逝けば・・・

　　　　　　　強面教会　　♪ 　　　　　　　　　　　　　強面教団　　♪ 　　
　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　　　♪　　　　ドドンガドンドン 　　　　　
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪ 　　
　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　　　　　　(,,゜Д゜) / （：　　：（　　） )) 　　
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー' 　　　　　　
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨ 　　　　　
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫ 　　　　　

　疲弊してしまうぞ、教会で。

聖礼典としての洗礼を受けたと言うことは、キリスト者としての証印を押された、ということ。
だから、それを取り消す手続きはないわけです。
しかしながら、教会を「脱会」することは出来るはずです。
つまり、当該教会の牧師、もしくは役員会（執事会、長老会等）に、
私はクリスチャンをやめますと宣言し、教会へ行くことをやめる。
当然、献金も納めなくなる。
すると、しかるべき期間を経て、現住陪餐会員から別帳会員となります。
教会によっては、ここで願い出れば、除籍されます。
しかし、多くの福音派諸教会は、そこまでシステムが出来ていないと思われ。
やめるんだ！と言えば、しつこくつきまとわれ、ストーカーまがいのことまでされるのは、
まあ、逝った教会が悪かったと諦めましょう。
そう言う教会に逝ったが故に、辞めなくなったんだろうけどね。

>>41
そーいう教会に引っ掛かるのは結局本人の見識の問題。そーいう奴が脱会
(実働部隊から抜ける)に苦労していても、無能な奴の給料が低いのと同様に
同情する気にゃならないね。
　

↑禿しく釣れた（Ｗ

私が最後に所属した教派では、教会憲法に「退会」の規定があり、これにより退会した後いかなる教会
に所属することもなく退会することが可能でした。

これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きました。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。

退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り消したい」と明記しました。

現在はキリスト教界からみた私の身分は教会無所属信徒になりますが、
退会届に棄教の宣言をしてありますし、私自身神の存在は認めても私に対する神の愛は信じておらず、
「世の初めから決して救われない者も不変的に定められておりそのうちに私が確実にいる」と絶望のうちに
確信しております。

以前何度か書きましたが、
はじめ仕事と教会生活の衝突（仕事でクリスマスなどの重要な礼拝や教会の行事に参加できないなど）
で鬱になり１０ヶ月休職、その間に５０キロも離れた幼稚園時代からの教会に通っていたので比較的近くに
転会し、復職しましたが、ある程度の教会生活の割り切り（礼拝はともかくその他は仕事を優先せざるを得ない）
を考えていたときに教会のイベントに参加できないことで牧師夫人に切れられ、ショックでダウンし、もう
これではやっていけないと思って速攻で断絶し、しばらくしても自分の意志が変わらないこと、しつこく手紙を
よこす人物がいたことで明確な退会を決断しました。

やはり神のためにこれだけ仕えても鬱病でぶったおすようなら愛など私には向けられていないとしか思えません。
やはり救いには予定されていなかったのです。

>>44
つづき

近くの教会は、カンバーランド長老教会という教派でした。
教会政治は長老制で間接民主制堅持、したがって信徒に選挙権はあっても議決権はほとんどありませんでした。
もっとも説明責任は十分果たされていたとは思います。
先に書いた「二重予定説」＝救われない者も世の初めからあらかじめ不変的に定められており救われないと決め
られたものは絶対に救われない、という説を否認してアメリカ長老教会から１９世紀に中会を解散させられ、
独自教派として中会を結成して始まりました。信仰告白上は誰でも救われうるとし、また聖霊をかなり重視し、
ある程度メソジストの教義を取り入れた教義（中庸神学）でした。環境破壊に対する人間の罪責も信仰告白に
明示されていました。また礼拝をないがしろにはしないにせよ、信仰告白上は「社会派」とされるようなものでした。

日本に１２、日本中会管轄のブラジルの伝道所１、アメリカ、リベリア、コロンビア、香港に中会があり計８万人、

すなわち、カンバーランド長老教会の出発点を根本から私は救われない者という側から否定したのです。

私が神に言いたい事は、（フランケンシュタインの映画のキャッチコピーだった言葉ですが）

　　愛なくして、何故造った？

です。否、それだけでなく、救われると思い込ませて洗礼まで受けさせ、実は救ってやんねーよ、と
精神病にまでして散々弄んだのが神です。

私は、神を、キリストを、聖霊を、憎みます。

実際、随分今では楽になりました。金銭的にも献金分年何十万も浮くので楽になりましたし、
日曜はゆっくり出来るので、体力を奪う鬱にかかっている身としてはゆったり出来ていいです。

>44,>45 凄いなあ、感心。

いまの教会へかようようになってから２か月ほどになります
祖父母・おじ・いとこなどは敬虔なクリスチャンですが、私が洗礼をうけたのは
おととし、福音自由教会でのことです。　洗礼後すぐ教会へいかなくなり、欝の
状態がつづき、教会を何箇所かまわったあと、今の教会へかようようになりました。
キムチくさいビルの一室で毎週元気に礼拝し、仕事も家庭生活も楽しくなりました

さて今私がかよってる教会もカルビン主義だといっています。しかし「イエス様を
信じればすでに勝利したのだ」と強調するから私も楽しいのです

ここの牧師先生には「私はイエス様をしんじますが、予定説はしんじません。カルバンは
きらいです」といって議論しました。そして結局すくわれるかどうかは神様だけがしっている
人間が「オマエは救われない」などといってはいけないと学びました

カンバーランド教会へいっていた方。　あなたの教会でも「イエス様はわれわれ
のためにしんでくださった」と牧師様が説教したでしょう。愛があるからこそ
十字架にかかったのではありませんか

だれがすくわれるかは人間にはわかりません。だから伝道するのです。だから
牧会するのでしょう。クリスチャンがわかるのは「今のままではこの人はすくわれない」
ということだけです。
これを投稿したあとあなたのことを祈ります

　予定説が本当だとしても、誰がどっちに予定されてるかなんて分からりゃせん
のだから、構わないじゃんか。

"私が最後に所属した教派では、教会憲法に「退会」の規定があり、これによ
り退会した後いかなる教会に所属することもなく退会することが可能でした。
これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きまし
た。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨
記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。

退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り
消したい」と明記しました。"

　読んでいて、心情や状況が目に浮かび涙が出てきました。

142 ：もとぴ ◆ScLPAqp5yQ ：03/08/30 21:06
>55

牧師の権威は、神に立てられた権威です
牧師に従いましょお〜〜
　　　　　　　　　　　　　・・・はい、そこｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　牧　師　バ　ン　ザ　〜　イ　！！　　／　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　・・少しは牧師も反省してよね・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

>28　1さんは福音派でしたか。。　
私もです。　始めてキリスト教会に行ったのが21才。
その後、洗礼を受け教会生活が11年。　
そして退場。12年前でした。

　

　

>>44
なんだか分かる気がする。
私も、しつこくうるさく、私設裁判官が牛耳っているような教会にいたことがあった。
もう、信仰なんてやめてしまおうと思った。
特に、福音派の教会に出入りしている時は、もういやでいやで仕方がなかった。

今行っている教会は、比較的大きな教会。
行っても行かなくても、誰も何も言わないし、こちらから連絡しなければ、牧師も何も言わない。
行きたい時に行って、奉仕したい時だけ奉仕して。
それでも、文句を言ったり裁いたりする人はいない。みんなそうしているから。

予定説についての牧師の話は、
「救われる人は予定されている。それ以外の人については、神にゆだねるしかない。
いずれにせよ、与えられている恵みに感謝しながら、神様を信じて生きていれば、
そういう人を神様は放っておかれるはずはない。」

いい教会だと思います。

>>53
　予定説を口当たりの良く歪曲しているように思われる。救われる奴は何をしても救われ
るし、救われない奴は洗礼受けてどんな敬虔な生涯を全うしても救われない。

>>54
それは予定説ではない。
予定説には、必ず「聖徒の堅忍」の教理が伴う。
聖徒の堅忍を抜きにすると、予定説は崩壊する。つまり、他の教理と相容れなくなる。
予定説は、聖徒の堅忍の教理があるからこそ、意味のあるものとなる。

この板に来ている知ったかぶりの連中は、そこまで言及しようとしない。
予定説についての知識が浅薄な証拠。

>>55
　基本はそれでいいだろう。不可抗的恩寵もついでに挙げておいて欲しかった。
救われる側に予定されている奴は、大抵の場合はちゃんと教会に入るように道
を備えられているし、道から外れても戻る道も用意されてる。

　例外がどれだけあるかは知らんけどさ。

不可抗的恩寵に限らず、ドルト全部を挙げるべきだな。いずれも予定説とは
切手も切れない。

>>57
ドルト全部を上げるなら、その前にウエストミンスターから議論すべきではないかと。
アウグスチヌスまでさかのぼろう、と誘うことはしないけれども。

>>58
まぁそうなんだが、区切りとしては悪くあるまぃ?

>>59
うん、ドルトでレモンストラント派を退けたと言うことで、
アルミニウス主義に対し（二重）予定説の教理を確立した、ということで。

修正アルミとどう違うのでっか？

>>61
アルミに臼は、臼を作るのにアルミを材料として使うが、臼の修理には使わない。
修正アルミは、臼そのものは他の材料で作るが、臼の修理にはアルミを使うという立場。

"教会憲法に「退会」の規定があり、これにより退会した後いかなる教会
に所属することもなく退会することが可能でした。"

それは良かったなあ。
　ということは、退会規定がない方が多いのか。

>>63
もちろんない方がおおい。
でも、大抵の教会は、除籍の規定をもっているはず。
それもない教会は、ＤＱＮ教会故、まあ、諦めてもらうしかないな。

>>64
　除籍の規定はあるだろうが、除籍になるのは並大抵ではないな。
別帳止まりだろ、普通。

しんどいときには、ひと休み。
周囲の人がどうであっても、イエスさまは、変わらずに
苦しみをご存じで、最善を用意してくださってる。

ひと休みの場になっていないことが問題だろぉが、ボケェ。

>>65
普通は別帳になったところで、みんな満足。というか、自分が行かなくなるだけで満足。
それ以上のことは求めないんじゃないのかな。
別帳に残るのもヤダ、抹消してくれ、なんてのは、あまりいないよね。

>65 なんか所有されてるようで気持ち悪いという感覚かな？

しんどいときには、ひと休み。
無理して行かないで、多教会へ行ってみるのも、
お休みするのも、イエスさまはお許しになるだろう。

オレなんか、こいつら皆殺しにしてやろうかと思ったこともあった罠

よっぽど、しんどかったんやなあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　示されたただろ？ヨルダン川の一歩だ！税金?社会保険?甘えの構造だ！
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::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ　　　　　

どうも、同じ系列の教会への転会しか念頭にないところがほとんどだな。

age

私は昔、ちゃんと除籍を勝ち取ったぞ。自分で発議をしてね。

そりゃ転会すれば除籍じゃな

>>７６

　偉い！でもageるとバカがたかる。

>>78
よ・・・よんごう？！？

>>77
もし >>76 に対して「転会すれば除籍だ」とおっしゃってるんなら、
そりゃ違います。
転会というのは、出る側の教会が、移る側の教会に、本人の信仰を保証し
ないとならないでしょ？その点私は
「とても転会などさせられるようなタマじゃあなかった」し、
自分でどこに行きたいとも言わなかった。
「私を放っておくと、まだまだ暴れ続けますよ。除名などなさったほう
が身のためじゃない？」とお勧めしたわけでしてね。
あ、そうか、除籍じゃなくて、除名だったかな。

　考えて見れば洗礼するとき「退会の手続きは？」なんて話は
　できない罠ｗ

>>71 何故？そこまで…

伝説の「行ってはいけない教会スレ」での

山本誠一　VS　順平　　

「順平！起きてるか？」「きっと二人はいい友達になれるよ」

感動の対決のその後は？　或る福、サロメの落書きやオマーン国際
に汚される前の宗教板。

ゴメン、教会生活が別にイヤじゃなくて長欠している人は
他のスレに行ったほうがいいかな？

>>84
えぶりばでいうえるかむでございます

>>83

なんで、あずみだけ通称なんでつか？（ﾜﾗ

その方が通りがいいから...　　>86

　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵　←>>糞福音派厨
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

　

>>83　いつの話？

>>90
江戸時代かな

　

　

山本誠一は謎の人　どんな顔だか知らないが

　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵　←>>糞福音派厨
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

KGKがきっかけで福陰派をやめた人いますか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>97
そのコピペ、無断駐車や放置自転車への警告に使えそうだな。

でも、「ここへ駐車する方へ」とかの警告文の方がもうちょっと
控えめなんだがな。ｗ

福音派　答えに詰まると　すぐコピペ
聖霊派　答えに詰まると　すぐ異言

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここに勝手に駐車しているお馬鹿くんたち。
往来妨害・うちの車の出入り妨害に日頃からごくろ〜さま。
あなた方を警察がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

職場、家庭で善人顔したところで意味はない。
刑事はあなた方の髪の毛一本からでもDNA鑑定をされ、
オトシが上手いベテラン刑事のまえにはあなた方の心のうちもすべて吐いて、
そのはかりごとを法によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

異端です

天国から
あなたは除籍されますた

W

最近教会出席が辛い。
私が若いという理由で次々仕事を頼まれる。
私は難病患者なのに。。。
もうこれ以上奉仕なんかしたくない。
開拓教会にいる私がいけないのかもしれない。
大きな教会だったら一つでも奉仕をしていればいいのに。
もうこの教会にいたくない。
神様の恵みもわからなくなってしまうよ。

>>104
すぐに転会、改宗しなさい。そんな教会はカルトです。

>>104
確かに、会計関係の人間も撲師も献金額が減ってる人を見ても
「どうしたのかな、仕事上手くいってるのかな」という類の心
配の言葉を陰でも聞いたことがない。

あるのは督励のみ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派　答えに詰まると　すぐコピペ

たまに教会に言って見たと思えば、
嫌がっているのにもかかわらず
寄り添ってきて無理矢理祈り出す始末です。

取り囲んで祈りたおす...

裁判で、退会に代る判決を得るという手段は可能だろうか？

台帳に名前の痕跡が残るのも気色悪い場合とか。

ストーカー帽子じょうれいで付きまといで取り締まってもらう。

>>109 ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　縁切れ！

破れ傘刀ｼｭﾝのように大勢集まってるところで暴れて５〜６人しばきまくうたら
絶縁じゃないかな。>>111

別帳から別帳へと。

　別帳にしてくれる教会は比較的良心的なような気もする。信徒数水増し報告の
度合いも少ないだろうから。

事務能力がないのだ。そもそも住まいや仕事の都合でどこに顔を出しても良いではないか。−出さなくとも。
羊は盗まれない。行きたいところに行く。ないしゆかぬ。まずい草は食べぬ。欲求不満の弁と説教は区分しろ。
嘘をつくとえんま様ー聖ぺてろに下をぬかれるぞ。

>>116
水増し報告をするのは、「人数が多ければ立派な教会」という、
とんでもない勘違いをしている牧師の教会でしょう。
普通は、人数が多ければ多いほど、教団への負担金が増大しますから。
水増しをしても、何もいいことはありません。
ただ、勘違い牧師の虚栄心を満たすだけ。

>>116　別帳より出せばいいじゃん

　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）　　　

http://www.plineworld.com/
水増しではありません。神の前に救われた人として数えているのです。
かぞえないのは、正しい数を発表して、分担金を安くするためです。
予定説のところははずさないので、実態とのすりあわせでべっ長があります。
けんきんのおねがいもしなければならないのでめいぼにのこします。

　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿

どうすれば除籍になれまつか？

福音派教会ですが、うちの教会規約を読み返してみたら、転出会に
関する手続きは次の通りでした。

1) 転出希望先教会名およびその理由を文書にて役員会へ提出する。
2) 役員会の承認に基き、教会の転会承認書を発行する。
3) 転出先教会が転会を認め入会手続がなされたときこの教会から除籍
　 される。
4) 信仰の立場が異なる教会へ転出を希望し、役員会で承認できない
　 場合でも、転出先教会からの通知書に基いて、この教会から除籍する。

>>124

そういう規約がちゃんとあるんですね。

役員やってるけど、転会手続きってやったことないなぁ・・・。
退会も入会も。洗礼の諮問は経験あるんやけど。

>>124
4) はなんだか奥歯に物が挟まった言い方だけど、
ちゃんとやめさせてくれるんですね。

いやいやがみえみえ。だめｍなとｊこよりいいきょうだんだ。

退会者を集団ストーカーすると某板で叩かれているあの団体でも、
規約上はちゃんと退会手続を定めてるんじゃないの？
要は実際にどう運用されてるかでしょ。

>>129
斡旋鰤ー教団ですか？
その教団のスレは以後二度と立たないのは何故ですかね？

明日は日曜ですが、籍があるからといって遠距離礼拝出席が当たり前と考える
のはおかしい。サラリーマンなら転勤が当たり前で学生時代に受洗した教会を
母教会として、日本的戸籍制度における本籍地扱いするのはちょっとね。かえって
日本で耶蘇がひろがらぬ理由にもなっているのではないか。住民登録のように住所が
変われば近隣の教会に転会するのを当たり前にしなければ、いけないと思う。
クリスマスとイースターくらいに会員の歓送迎会をやる教派はないものか。

>>131
だから福音派なんかやめとけって言ってるんだ。

役員の立場からも、もう少し、
転会とか退会とかの規約を簡単にした方がいいかな、と思いますわ。

わたしのところは別帳会員ってないのだけど、
教会総会で、現住陪餐会員の３分の２以上の賛成を必要とするような重要な議題の時、
全く教会から離れてしまっている方を、現住陪餐会員に算入しないといけないので、
なかなか３分の２を得るのが難しい、というのがあるのですわ。

でも、自分の教会お年寄りが多いので、
本人に教会員を続ける意志がありながら、病気などで、
どうしても長期にわたって教会に来ることができない方が多いので、
その方々とどのように区別するか？という問題があるのです。

＞＞133
でられない方には委任状と言うわけにはいきませんか？

あ、もちろん委任状もありますよ。

>>458
>韓国人慰安婦に子宮を切り刻んだスープを飲ませたって言ったり
>、アトピーはトウゲンだと言っているのもその霊能者。

>>99
文鮮明の精液と韓鶴子と崔先吉の愛液だそうです。

文鮮明＆統一原理的発想　キモイ〜〜〜〜〜〜〜

>>135
教会員の名簿作りは定期的にしないの？

さっき番号間違っていました。_(_^_)_
そうですねぇ。あまり出入りがないから、
新しく教会員になった方をつけ加えるぐらいですかねぇ。
でも、住所不明者がほとんどいない、というのも、
確かに考えてみればすごいことだ。ｗ

>>138
プロの教会って主日礼拝の出欠取るんですか？

うーん。わたしの教会では、出欠はとらないけど、
出入り口にノートが置いてあって、来た人は名前を書く、というのはありますねぇ。
ほんでもって、新しい人が来ていたら、礼拝の最後に紹介する、というようになってますね。

誰が来てないというのは記録に基づくものではないのですね。

来た人はわかるから、最近、あの人来てないね、と言うのはありますが。笑。

それでは出席状況で線引きするのも難しいですね。

そうですねぇ。それがなかなか難しいところですわ。

>現住陪餐会員の３分の２以上の賛成を必要とするような重要な議題
どんなものがありますか？

牧師の辞任や解任を認めるか、とかそういうのがありますね。
あとはどんなんだろうなぁ・・・。

ああ、そら大変な案件やわ。

む？違っているな。
正確を期するために整理して書くと、
教会総会に現住陪餐会員の３分の２が出席して、
そのうちの３分の２が賛成する、ということですわ。

凄い決議要件ですね。ま、牧師さんの人事問題ならそれぐらいは必要かな。

>>121予定説のところははずさないので、実態とのすりあわせでべっ長があります。

なんか「予定説」と聞いて、反応してしもうたんやけど、
予定説と教会の籍って、関連あるのでしょうか？

予定されている人はキリスト教徒になる建前だからね。

わたしも改革派やけど、そこまで教会の籍と予定説の関連なんて、
今まで考えたことなかったわぁ。勉強になりました。

道理で、わたしの教会もなかなか籍はずさない訳だ。（ちゃうって。）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

神の立てられた教会や指導者の批判は呪われます。
　　
　立てられた教会や指導者の権威に逆らうと人は呪われ不幸な人生
を歩みます。

　ここで教会批判、指導者批判を繰り返した人は心の病で大変と存じます。
また、仕事探しや、仕事もうまくはいかず大変と存じます。

　もう悔い改めて神様に立ち返り、神様の立てられた教会へ戻りませんか？

兄弟姉妹や、神様は手を大きく広げ教会でお待ちします。また、祈っています。


125 名前： でちゅ 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ dTabsmpM ]
1 名前： 教会批判は罪 投稿日： 2004/06/27(日) 17:05 [ dTabsmpM ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>153
イエスとは無縁の御利益信仰だ。精神障害者失業者を露骨に罪人あつかいにする
ものこそ呪われよ。

でちゅちゃんこわいですね。のろわれちゃった。でもいいことをした＝祝福された＝いいことがあった
というのは”神がたてられた」指導者はいいません”
幸いある日はよろこべ、災いある日は考えよ。

おたずねしますが、別帳というのは英語とか欧米言語にあるのですか？
ひょっとしたら戦中の宗教法人法あたりかなにか、信徒数管理の思想で
牧会学上の用語ではないのではないかと。

>>124

>4) 信仰の立場が異なる教会へ転出を希望し、役員会で承認できない
>　 場合でも、転出先教会からの通知書に基いて、この教会から除籍する。

信仰が異なる立場への転出を役員会が認めない場合があるって事？

何様のつもりなの？　その役員会とやらは。

完全にカルトじゃん。

>157
だまってほっておけばいいんだよ。”われらの国籍は天にあり”しらん。

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

このスレ、沈没寸前だからあげがてら、何か書こうかな。
うーん。やっぱりある程度、教会籍って、
何年か、全く出席なかったりしたらはずせる方が、
教会籍を管理する側としては都合がよい、というのはあるんですけどね。

例えば、教会総会で正確な全会員数の把握が必要な場合とかね。

>>157
例えば、末○聖○とか、統○○会とかに行きたいって言った人に、
どうぞ、どうぞ、行って下さい。とは言えないよな

>>160
明治期大正期に設立した教会なんかだと、連絡
先不明の100歳を越える別帳会員だけでも100人
以上いたりします。文字通りの幽霊会員（W
で、現在会員は数十名だったりします。
なんとかしないといけないんですが、別に緊急
の課題でもないのでずるずると先送りになって
たりします。

こういうのをカルトとゆうのかちら？

>>157

転籍する場合は　役員会さかけられるでつかぁ･･･
本人の意思だけじゃ　脱会すんのも難しいのね。。

>>164
　キリスト教やめたければ、教会に行かなければいいだけ。
　適当に忘れ去られる。

　別の教派に行きたければ、別の教派の教会に通い続ければよい。
　原則は前の教会からの書類が必要だけど、前の教会から書類が来る見込みはないけどその教会に通い続ける意志があると認められれば、新しい教会で書類を作ってくれる。

　って、前にも書いた気がする。

>>165 同じ教派で違う教会、というのはどうなんだろう？？

>>166

　地理的条件など正当な理由がないと、送ってくれないどころか
発注してやらない場合がある。こっちにくるのは黙認してやるが、
納得できる転会理由が全く無いので籍は移させん、という事例は
実際にあった。

>>167

そうゆう場合は　籍のある教会に月定献金、什一献金などの
義務を果たす必要も残ってるってことかなぁ？ヽ(´〜｀) ノ
教会籍って、やぱぁり信徒を縛るためのものなんかなぁ....

大規模の教会の忙しさに嫌気がさして２０人規模のアットホームな教会に行って
みたのですが、週報に礼拝を休まれる時は欠席届けを出して下さい！と書いて
ありました。なんか学校みたい。。。小規模教会って窮屈そうですね？

>>169

へぇ。欠席届けもあんの？　ヽ(´▽｀) ノ
むかし。小規模な教会に行ってまつたけどぉ･･･
そんなん言われたことなかったなぁ。休むときは･･･
連絡せんでええよって...　神さまは知ってはるからて..　♪　

でも..　休んだりすると心配して見舞いに来てくれたけどねぇ...　♪
かえって。。中規模な教会に移ったら　休むときは連絡してねっと
牧師が仰ってたわなぁ。。学校でも休むときは　連絡するでしょ？
...と。　連絡せずに休まれると気に病んでしまうらすぃくて...　
もれは前者のが気楽でええねんけどなぁ。。　ヽ(´▽｀) ノ　ｱﾚﾙ〜ﾔ

>>168

　籍のある教会に月定献金の義務は残る。
つうか、それは転出しないかぎり死ぬまで消えないから、サボると別帳になる。
　復帰したからって、サボってた期間の分をとやかく言ったりはしないが。

�Jは初めから科していない。

　教会籍は教会が鍵の権能を行使して作成する天国の戸籍だ。

　なんか誤解している節があるので補足すると、ウチの教会でいままで
転入を受理しなかったのは二例、一例は牧師の転任に伴ってついてこようとした
カンチガイ信徒複数すべてを元の教会に追い返した例（当の転任牧師の判断）と、
自宅から十数分の、緊密な伝道協力体制にある同系統の有力大教会に
所属しながら、こっちの牧師に横恋慕して通会一時間以上の当教会に
移りたいなどとぬかした、色情女の例。いてもいいけど籍は移させなかった、
というのはこっちの例。

>>172

月定献金をさぼると別張になる？？
あの...　別張って　なんでつかぁ？

。。　教会籍て　天国の戸籍なんでつかぁ？
天国にも　教会教派が存続してるん？ （ﾟДﾟ ）
「私たちの国籍は天にあり..」って御言葉もあるけろ･･･
天国へ召されるまで　管理されてるてことかなぁヽ(´▽｀) ノ

>>173

　多分typoの指摘だとおもうが、それはしらばっくれてｗ、別帳は即ち
信仰の病人リストだろう。

　戸籍と国籍の違いぐらい自分で解決しろ。そして、教会籍が教会によって
管理されている、ということは、教会の頭である主イエス・キリストの管理下に
あるということだが、それになにか不服でも？

　ちなみに、主イエスが戸籍を提出した出張所ごとに分類しているかどうかなんか
漏れは知らんよｗ。

>>174

どうも。ありがと御座いまつ。　♪
教会籍が、教会にて管理されてるのは分かりまつが･･･
天国に入る恵みまで　支配できるのかは？でつわぁ。ヽ(´▽｀) ノ

>>175
　支配と管理は同じではないが、出来るか出来ないかではなく、やれと言われたと
理解している。したがって、出来ないと思い込むことは、謙遜ではなく主を侮ることだ。

　実際、志願者に洗礼を授けるかどうかを誰かが決めている訳だろう？　それが
即ち鍵の権能の行使なのであり、事実行われていることではないか。

はぁ..　べつに洗礼受けたから　天国は入れるてわけでもないしょ？

>>177

　ほお、聖書から論証してごらん。

はぁ.. 論争する気もありまへんけど？ヽ(´▽｀) ノ　
なんで。そんな権威を持ちたがんのかしらん...　ｗ

>>179

　では、立証責任を果たさない者の見解には説得力が伴わないということでよろしいな。

　権威はこっちが持ちたがっているではなく、持たされてしまったものなのだから、
どうにもならん。せいぜい私物化しないように扱うのが、正直関の山だ。
それ以上の文句はイエスさんに言ってくれ。　
　

>>180

あれま...　貴方さまは　天国に入れる権威を持ってんの？ ♪

>>181

　私が、ではない。教会が、だ。人の集まりに過ぎないともいえる教会を、
どのように「主の身体」として整え、その名と栄光を証していけばよいのか、
という話をしている。実際「カタチとして洗礼はするけど、これで救われたとは
限りませんよ」なんて言ってたら、伝道はできんよ。

洗礼は、公にイエス様を認めることでつからね。それで完了ではないでつね。
カトリックなどでは、教会の外にもすくいありで、キリスト教徒でなくとも
善行や他者の取り成しによっても救われるそうですね。ヽ(´▽｀) ノ♪

>>183

　新しい人のスタートであることはそのとおりだが、古い人の死、即ち罪の
奴隷としての人生のエンドであることもまた認めるべきねばなるまい。

　「洗礼受ければ救われる」と「洗礼を受けなくても救われる可能性がある」は
全く矛盾しない。

　ほんとにもう、教理問答の仮想弟子かね、君は？

>>176さんとか>>184さんって、改革派かしら？

>>184

んん...
教理問答の仮想弟子？　（ﾟДﾟ ）
主将！またヨロシクお願いしまつ。_(._.)_

異端の教会は「別帳教会」ですかね。
教会ごと天国籍がない！

よく分かんないけど人を小馬鹿にしたり
見下したりするような人に天国行く価値あるのかね。
そんな人達と永久に生き長らえたいとは思いませんなあ。

>>188
いい事言うな。
全くもってその通り！

自分をひとかどの者だと思ってるような奴は天国に入れないから無用の心配だ。

若いとき福音派という進学校に入った。
成績優秀で東大合格間違いなしと太鼓判を押された。
ところが受験結果発表の日、私の名前は呼ばれなかった。
------------------------------
こんな福音派なんて嫌だ！

「礼拝にさえ５年も行ってないのに会員ですか？なぜです？」
　　　　　　　　　「やむをえんだろう、教団本部に減少を報告して何になるか」
　　　「献金袋を郵送することはありませんでしたな、先生・・。」
　　　　　　　　 !|／ 　 |i,|　　　`|'i､　　　　 　 　 　 　 　 i:.:.:.:.:./　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.::::::::::::::
　　　　　　　　,!|i　　　,!|ﾞi,　　　 |ﾞi, ヽ.　　　　　 　 　 　 l:.:.:.../　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞヽ.:::::::,
　　　　　　　,"|‖ 　　,!　i, 　 　 |ii,　 ﾞi,　　　　　　　　　|:.:.:.:i' 　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`"
　　 　 　 　,! ,! |i,　　 ||　 ﾞi,　 　 |i i,　 ﾞi,　　　 　　　　　l:.:.:.:ﾚ　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、:.:.:.:.:
　 　 　 　 !　 | ﾚﾞｰ--||　　ﾞr''"~.ヽ,i,　　ﾞi,　　　　　　　　i.:.:.:|' ,r":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:
　　　　　,! 　 ﾚ'~`'ｰ-!!　　 〉-'" ,.r'"　　 ﾞi,　　　　　　　 ﾞ,:.:.:| 　-t:r:.、――- ､..:::::::::::
.　 　 　 ,!　　　`''ｰ､, ,! ﾞi, / ﾞi,-'"　　　　　ﾞi,　 　 　 　 ,r'ﾞ`i,:.|　 　 `"ー‐'''"~:.:.:::::::l:.:.:.
　　　　 ,!　　　　　　 ﾞヽ. ﾞi　/　　　　__　　 ﾞi,　　　　　i　'ヽ.i:.l　　,;;''"￣￣:.:.::/:::::::|:.:.:.
　　　　,!　　　 _,..,_　　　ヽﾚ'　　,,､r'＿ ヽ.　 ﾞi,　　　　 |　/ゝl:.l,　":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　 　 !　 　,ri-､-‐､ッ_､ｰ-r'' <,"ゞ'ノ'' |.:.ヽ. ﾞi,　 ,r=,､i,　i,ヽ,ﾞi'i　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::|:.:.:.
　　　 ,!　 ,r':.:|i,　 ￣　　_,r--､,　￣ﾞ`　,|:.:.:.:.|ヽ.〉''ゝ=ﾉﾞi,　ヽ.)i,!　.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.::::::::::|:.:.:.
　　　,! 　/:.:.:.:i ﾞi、　 ,r'"　l　 　 `ヽ､_/::l:.:.:.:.:|,:' 　 ,.:' .　 ﾞi,　 λ　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::!;:;:,､
　　　!. /;;l.:.:.:.:.i　 `" 　 　 ｌ　　 　 　 :::,!:.:.:.:./'t._,.:'l　 　　　`‐'|',　 .:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::':':'
　 　 !/;;;;;;l:.:.:.:.:ﾞi,　　　　　 l　　　　　 ::,!:.:.,:''t.／;;;;|　　　　　　| :':,　.:.:.:.:.:.:.:.:,,＿＿＿__

5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ

●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
　　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm

関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実　
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm

韓国電力の子会社であり発電設備整備専門会社の韓電機工が、日本市場に初めて進出する。

韓電機工は１０日に北海道電力会社と「原子炉上ぶた貫通管（ＲＶＨＰ）」検査サービスに
関する契約を日本現地で締結すると、８日、明らかにした。

このサービスは、北海道電力会社傘下・泊原発１、２号機の核心設備である原子炉上ぶた
貫通管の状態を確認するためのもので、韓電機工が技術を開発した。

受注金額は５５億ウォン（約５億５０００万円）で、韓電機工は今年７月から０７年８月
までの間、計４回の検査を行うことになる。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345&servcode=300§code=300

日本基督教団部落解放の祈りの日　運動パンフレット
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/
祈りの言葉
　祈りの言葉は各教会によって定められるものですが、参考として下記の祈りを提案します。
＊「部落差別がなくなりますように」
＊「部落差別をなくすために共に働くことができますように」
＊「部落差別に負けないで生きることができますように」
＊「部落差別に出会ったら『間違っている』と言える勇気と力が与えられますように」
＊「すべての差別がなくなりますように」
＊「差別の痛みがわかる人間になれますように」
＊「差別をしない人になれますように」
＊「様々な差別の現実にしっかり向き合うことができますように」
＊「差別を生み出す社会を変えていくことができますように」
＊「部落解放を証する教会になれますように」
＊「教団部落解放センターの活動募金が満たされますように」
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaihou/syushi.html

やめます

私に福音派との決別を決意させたあれこれ
1・信者同士の対立が尋常ではない。隣人愛も何もあったもんじゃない。
2・「神の御前では誰も平等｣なはずなのに、なぜか日本人を「遅れた」人種と考えてるようなフシがある。日本がキリスト教国じゃないからか？
3・韓国は日本と比較してクリスチャン占有率が高いため、「日本より上｣との発言をした牧師あり。
4.旧日本軍が韓国で犯した「罪」を告発するような運動を牧師が展開。
（ただし左翼ほど理論武装されている訳でもなく、歴史認識が偏狭。教会に多く来ていた韓国留学生に媚びる目的があったものと思われ）
5.教会には、救いを求めて精神を病んだ人がやってくることも多いが、そういう人に対する対応が不適切。
6.聖書の画一的な解釈を5のような人に押し付けるため、ますます病がひどくなる。
7.そして、事件発生。当事者への配慮のために詳述はできないが、6がとうとう暴力沙汰にまでエスカレート！！
8．でも、ただ「イエスだけ」を神と認めれば、行いに関わらず天国に逝けるという。さっさと逝けば・・・

一度別帳になった身でしたが復帰しました。
通って５ヶ月目ですが、すでに身の置き所がありません。
最初は歓迎されましたがー、今は冷た〜い目でみられてあちこち視線が痛いです。
仕事探してる身だから什一献金してないし、かといって恐ろしいｗ祈り会にも出れないし
かといって礼拝は出席したいのだが。
カトリックはマリアを拝めないので行けない。
ペンテコステ派開拓教会があるけどうちの教会と仲がいいのでイマイチいきずらい。
異言うんぬんってのもこわいし。
残るは基督教団だけど堕落してるとかうちの教会での噂があるので、いったところで
まーあそこにいってるのね、やっぱりね、とか納得されるのも嫌だ。

私にとって試練の時です。。

福音派教会ですけどね。

教団は、何でもありで玉石混交だから、
中には「石」があることは教団の信徒として、認めるけど、
「玉」もあることは事実。笑。

教団も一枚岩でないんで、それぞれ教派系統が違うので、
ひょっとしたら、１９８さんに合う教会であるかも知れません。

それにしても、何で、教団って福音派を初めとして、これだけ外から叩かれるかねぇ。。。ぼそ。

レスありがとうございました。
ろりぽっぷさんが言う教団って日本基督教団のことですか？
基督教団はほんとイロイロあるみたいですね〜。FEBCを聞いてるとすばらしい説教というか
メッセージなさる牧師もたくさんいますよね。

一番下の教団というのは基督教団のことですか？叩かれてるんですか？
この宗教板は来て間もないのでよくわからんのです。
福音派こそ全て、これこそ救いでこれ以外天国には行けないと信じ込まされてきたので
叩かれてるというのにビックリしました。

すでに私が石ですからね・・・。
人のことや教団がどうのなどと云々などと言えない身分です。
ですが信仰をやり直したいわけです。
ひっそりと静かに信仰を持ちたいわけです。

>>201 ああ。すみません。わたしは、日本基督教団の中の、
改革派・長老派系統（カルヴァンの流れを汲む教派）に所属しております。
信仰歴約３年ほどの者です。

日本基督教団の人は、自分のところを「教団」ということがあるんですわ。
叩かれているのは、日本基督教団の方ですわ。
どうもねぇ。戦時中にこう、国策もあって、国に迎合したとかね。
中には、福音宣教より、社会活動に熱心な教会がある、とかね、
そういう理由でよく叩かれるんですわ。笑。

あれ？石がいい意味だった？だったら自分は玉です。

>>204 あ。意味的には「石」で合っているかと。。。
そうですねぇ。日本基督教団は基本的に什一も献金課せないので、
その点に関しては、手前みそだけど、いいかなぁ。。。と思うんですわ。

あと、ルター派、聖公会、改革派、あたりは穏健で、献金もきつくないと思いますがねぇ。。。
カトリックもいいのだけど、マリア様が受け付けないのであれば、ちょっとお勧めできないかな。。。と。

私はルター派なんですけどね。
什一献金なんです。もちろん強制はされませんが・・・什一してないと別帳に逝き易くなる
んではないかと最近気がついたもので不信感バリバリなわけです。
もちろん確かめたわけではないんですけどね。
５ヶ月間一度も見た事がない会員が普通会員になってるし。恐らくそれは献金のせいかな、と。
地獄のさたも金次第に思えて嫌ですわ。
会堂の借金がこの間終ったばかりなのに、会堂献金の項目がリストにまだあるし、あそこが壊れた
ここが壊れた、営繕だ、マタイ５章？の求める者には与えよ、という説教とか
疲れてきた。言ってる事はもっともですが。なんか以前と雰囲気がちがってきたように思えて。
教会を大きく、宣教第一、そのために信徒教育、リバイバルだ！　みたいな('A`)ﾊｱ

>>204
ここ読んで名前のどこにも「福音」や「聖書」のついてない
ところにさっさと移れ。そこはダメだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104933277/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

　カトリックに抵抗がある理由がソレなら正教もダメだろうから、
あとは、日基教団のイカレてないとこ見つけるか（確率1/2くらい？）
改革派諸派かバプかルーテルのリベラルなとこぐらいしか安心できる
とこないだろ。

>>207
よく誤解されるのですが、正教はマリア崇拝していません。

>>208
　カトリックだってしてないよ、そんなもん。病的潔癖症の
福音派からみりゃ生神女なんて用語や祭日がある時点で
五十歩百歩さ。

>>209
そうですか。
「生神女」の意味も誤解され易いんですが、神を産みし女と、マリアの事を言ってるだけなのです。

>>210
　はいはい、そういうことは誕生日や命日やら（他にもあるだろ）を
祝うのやめてから言ってね、説得力ないから。

　テオトコス自体は誰も否定しないんで、それは不可分じゃないの。

「生神女」　いきがみおんな？

「躯体部分は頑丈で２０年はもつのに新会堂ですか？なぜです？」
　　　　　「やむをえんだろう、教団本部に成長の実績を報告をせねばならん。」
　　　「婦人会等各会毎にノルマを課することはありませんでしたな、先生・・。」
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私の名は名簿に載っていませんでした、名簿に載っていたのは、別のマチアスで料理人
でした。 私は彼の代わりに、 “私もマチアスです。 私を捕えてください” と頼みました。
お役人にはどのマチアスでも数さえ合えばよかったんです。 しかし、 神様からはそうじゃ
ありません。一人ひとりを大切に大事にし見守ってくださっています。ヽ(￣(エ)￣)ノ~*:・'゜☆

カレーライス