★★朝起き会（社）★実践倫理宏正会★9★★☆

社）実践倫理宏正会、通称「朝起き会」は子育ての会としてご婦人を
中心に活動しています。会友さんたちは、人のいい方ばかりなのですが
会によってマインドコントロールさせられ操られて、終いにはそのような
いい方が平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり、
会に都合よく利用されていきます。
少しでも疑問があるときに、会との距離をおいて欲しいと願います。

＃並行スレッド「第２心と宗教版」
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999301884


＃過去ログです。とくにパート１は良く吟味願います。
パート１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート２
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート３
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002812544.html
パート４
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011874995.html
パート５
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10239/1023964255.html
パート６
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029493326/
パート７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034671572/l
パート８
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037722847/
あるカルト会議室
ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?page=&ope=tre

2

991さん、ありがとうございます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

　

　　　

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　

　　　　　　　　　

　

いま、起きてる？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

誰も、書かない？

朝、起きられなくなりました。
お祝いと、倍加で、首が回らない。

２ちゃんねるの皆さん、朝起会にいきませう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505/

こんな事してみた。
だって眠くて、辞めたい。
しかも２ちゃんねる嫌い。

朝起会？朝起き会？あさおきんかい
つまんない。でも、どれ？

何が「育児の相談なんかもできるのよ」だ
本当あったまくる。
トイレ掃除したら、まず自分じゃなく
ご主人様に使わせろだと〜？
ばっかみたい。
見かけると追っかけてくる。コワイコワイ集団！

頭を下げる習慣をつけてないと女性は辛い思いをするよ。

>19
私は会友じゃないけど、それ一理あると思う。
会社でも頭高すぎの女性がクレーム等でクビになった
ことがあった。

自分チの方針でいきたいよ
有り難い事には有り難うって言うよ
いたわりあうよ
何で他人にそんなこと指図されんのか
そうしなきゃ「あなた、ダメよ！」って
言われるのか、未だにわかりません。

どうしても通したい主張があるときに通せるように、その他のことは頭を低くして柔和に従順にしておくのが、
とくに女性にとって最良の処世の道だよ。普段柔和な人が、「これだけは」と言うことなら聞こうかという気も
するけど、普段から居丈高な怠け者が何か言い出してもそれはギャアギャア騒いでるというものだから。

>22
そう決めつけているところが
もう宗教。
ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ！

勝手に自分でそう思ってればいいでしょ。
人を誘うなっつの。

あたし今年でもう15年目。
いないんですけど、旦那さんも親も。もちろん子供も。
付き合っている人はいるけど、結婚するのかどうか…。
なんか狙われてしまったのね、あたしって、朝起会に。
実践のしようがないのですが？
っていうか、倫理的に生きているのかもあたし自身謎です。
っていうか、自民党大嫌いなんですけど。
ていうか、朝起き会なのか朝起会なのかあさおきんかいなのか教えてよ、
ばかにちゃんねらども！

>24
別カテでも見たけど・・・
もう、やめたら？
１５年もやってるのに
倫理的に生きられないし
人のこと「ばか」っていうなら。

私も狙われた事あったけど、
抜けました。
抜けた方が倫理的に生きられる
少なくとも極力　人に迷惑はかけなくて済むよ。

思想が凝り固まってるっちゅーの。
私は自民党派だけど、党が内容分かってるのか
本気で不思議。

>>25
抜けたほうが倫理的に生きられるっていうのは本当。
でも一度も行ってない人はなんか損をしているような気がするのは気のせい？洗脳？
『おこもり』するぐらいで頒布は一度もしていません。＞不良会員
自民党が内容わかっているのか、あたしも本気で不思議。
っていうか、自民党大嫌い。小泉総理死んで、まじで。

ていうか、朝起き会なのか朝起会なのかあさおきんかいなのか教えてよ、
ばかにちゃんねらども！

『倫理立国』実現して下さいな。
みんなが倫理的に生きる世界で
あたしだけが他人を馬鹿馬鹿言いながら生きてみたい。
ほや〜とあたたかい人しかいない日本を見てみたい。
そんな日本になったら、あたし、殺しまくるだろうね、たぶん。

>でも一度も行ってない人はなんか損をしているような気がするのは気のせい？洗脳？

一度は行ったよ
会員だったよ
騙された
早く目さましたら
だって、あなた壊れてきてるじゃないの

>>28
これは会に入る前からだよ。
両親が事故で死んだ時から。
しかもあたしが殺したって警察に言われたし(号泣)。
みんな死んでしまえ(特ににちゃんねらと朝起会会員)。
これ以上あたしに近づかないで下さい、お願いだから。
時効は昨日成立。＼(-o-)/

<<29
ならハナから来るなや。おまえ何１人でヒーロー演じてるの？
１５年もやって行き着いた先がここか？滑稽な奴や。

<<29
おいおい、お前ケンカでは誰にも負けねえつもりか？
誰とやっても勝てるんか？

朝起きでは負けんが、お祝い金ではまける。

あれはケンカに入らないっしょ。
お祝い金

お祝い金はもう強制しないって聞いたよ。
インターネットの掲示板でかなり叩かれたからだと思う。

>>30
ヒーローに見えますか？
そういう意見が、世の中を狂わせているとあたしは思う。
滑稽です、笑ってやって下さい。ええ。
>>31
誰とでもやりますよ、ええ。かかってきな。

>>35
爆笑した。精神的に荒廃してるよお前。
ヒーロー演じてるじゃねえか？１人で吼えまわってさ。

素手でやっても勝てるんだね？どうやって国民を攻撃するつもりで？
まさかスレじゃ誰にも負けませんってか？笑笑

こういう自暴自棄ほど見苦しいものはねえな。まったく。
こんな奴が居る家族って仕合せなのかな？

>>35
ｷﾃｨって初めて見たなぁ…
こういうやつが連続で人殺すんだろうね。
くわばらくわばら

工藤留美さんって他の板で見かけたことがある。

しっかし、宗教以前に、掃除したトイレを自分が一番に使う人はちょっとどうかと思うよ。
配膳する人が自分のところに一番にお皿を置くようなものでしょう。まともにしつけられた
人なら、そもそもそんなことしようなんて思わないはず。やっぱりこういう団体があって、
しつけなおしをしてくれるというのは大きいと思う。

昨日、教育倫理プラザ（仮称）というNPOができて、
会員全員、実践倫理宏正会を退会して移行してくださいと
言われた。
いままで「退会しようと思う」と逝っても全然相手にされなかった
のに、朝起き会の退会届を渡された。

実践倫理宏正会って発展解消したの？？？

自民党献金

>40
そんな話し、聞いたことがないよ。

>39
何？
専業主婦はトイレも我慢しろってか？

>>42
じゃあガセネタかなぁ

>>40さん
組織改編ですかね？

若人の集いin神戸に強制参加させられました・・・。
北朝鮮並にそろった合唱に唖然。
拍手を誘うサクラに唖然。

>39
もう、あかん
洗脳だ
トイレと配膳、一緒にするなや、頼むから。

>46
わかる・・・・
なんでみんな同じポーズとってんだ

>>43　字も読めないのか。人が使う前に掃除しなさいって事。

ものの順序をきちんとできないのは、幼児だよ。

旦那のトイレの前にわざわざ掃除する？
ヒマ人じゃん
つか、日に何度も掃除すんのかよっ。

>>51　当たり前。家族が起きる前にトイレクイックルとかでささっと掃除する、昼か夕方にはきちんと
掃除する。汚れる前に掃除しておけば一分ですむことが、汚れてからでは１０分なりかかる。
汚れてから掃除するのはアフォだよ。

汚した人がきれいにする。それって基本じゃないの？
自分が汚しておいて人に片付けさせるその神経こそ、
全然倫理的じゃないと思うんだけど。
そういう男性は会社でどういう行動をとってるんだろうねぇ。

使った人もきれいにしてまつよ。だからといって普段の掃除をしなくていい、というのは
タダの手抜きの言い訳。恐ろしい。

>52
>54
だからさ、何でわざわざそんな事を
朝起き会で「教え」られなきゃいけないわけ？
汚れてから掃除するのがアフォなんですか？
じゃ、綺麗なうちに掃除するの？
どっちがアフォだか・・・
人ン家のトイレの掃除の仕方なんて様々でしょ。

そもそも、この「トイレ」談義は
旦那様にまず、使わせないさい、っていう教え（？）について
「何でや？！」っていう素朴な疑問から来てるんですけど。

>53に賛成なんですけど。
男はしなくていいんでつか？

入ってないなら、べつに良いんじゃないですか。

掃除は片づけと同じで、片づいているのが当たり前、散らかしてから片づけるのは小学校の
低学年まででは？小学校も六年生になったらできて当たり前のことを、大人になってもできない
なら、それは教えられ躾られないといけないでそう。やり方の悪い人ほど悪いやり方にこだわって
しがみついて、つづけるもの。習い事でも勉強でも、できない子ほど自分のやり方にしがみ
ついて、教えられたとおりにできない。それで結局いい加減なままですませてしまう。それで
満足なら、そういうものとして頭低く生きるのが当然の責任ですよ。大人になったら自分のやったことは
自分で片を付けるんだから。

こっちのオバはトイレ掃除は素手でってのたまってたまつ。今の時代はいいって。くみ取りが当たり前の時は・・・・

何で女ばかりに注文つけるんや？同じ家に住んでるなら
分担してやるもんだろ？いかにも女の仕事と決めつけた
言い方するから反発食うんだよ。
男に迎合してる？君？

社団法人実践倫理宏正会は解散した模様

何を基に言ってるの？

>>60よ
答えられないの？何をもとに言ってるの？

宗教法人じゃないところに好感が持てます。
ここなら入ってもいいかも。

知り合いのﾘﾝﾘのうちの台所はちらかってる。
でもトイレと違って、
男性が立つ場じゃない（特にﾘﾝﾘの人にとっては）からいいのかもね。

>63
宗教法人じゃないから、入ってもイイ？？
誰かも言ってたけど、
“一つの考えに固執して”
ああしろこうしろ、とアドヴァイスするんですよ？
倫理的な事、を教えるんじゃなく
倫理観・価値感を押しつけるんです。

何かの悩みがあったとして、その悩みを出そうものなら
「これは、こうしてみたらどうか？」
「それがだめなら、こうしてみたら？」ではなく
「こうこうあるべき。あなたが間違っている」
「あなたがこうしないから、まわりがこうなる」と
『断定』してくるんです。ある意味宗教より怖いわよ。
躾なおしてもらう、とか、もう訳わからん〜

手袋をはめないとトイレ掃除できないほど汚れてからでないと掃除しない人って、
常備菜なんかも完全に腐りきってなければ食べてしまうの？服も、どうしても着られないほど
汚れてから着替えるの？そうでないなら、なんで掃除だけ狙って手抜きするんだか。

口が臭くなるまで歯磨きはしないし、体が臭くなるまでお風呂にも入らない、爪が伸びきるまで
爪は切らないし、ホウキみたいな頭になるまで美容院にも行かない、そういう人なら家が汚れ
きるまで掃除しないのもうなずけるが、まさかそうではないでしょう。歯は磨くけど家は磨かない、
それはおかしい。

日に一回のトイレ掃除で
掃除の手抜きと呼ばれた日にゃ〜
きっと、日本の半数以上が「手抜き掃除」になりますな。

それとも、一時間ごとに「トイレ掃除」
うひゃひゃひゃ
素敵な倫理♪
・・・マジ、暇人ですね

>同じ家に住んでるなら分担してやるもんだろ？

それが夫婦愛和だと思うんだけどねぇ。
この会の言う通りにしてたら、女は自分の意思を持たない動く人形で、
家政婦兼売春婦でしかなくなるよね。
男にとっては滅茶苦茶都合がいいけど。
なんでそういうのに進んでなりたがるのか・・・。
そういう妻を望む男って、人形になった所で全然女の存在価値を
評価しないと思うんだけど。

>掃除は片づけと同じで、片づいているのが当たり前

意味不明。生きてたら何らかの汚れが出るのは当たり前。
常にそれがない状態こそがよっぽど不自然だよ。
ま、家を磨き上げたければそうすればいいけどさ、
それが生きがいって淋しいよなぁ。きっとそれが女の倫理とかって
言うんだろうけど。

汚れが出るから、でたらすぐ掃除するんだよ。汚れを定着させないの。
わざわざよごれをためる必要はないと思われ。そこが片づけと同じで、
散らかりきってから片づけるのは変。ものを使い終わったらすぐ所定の
位置に戻すでしょう。

わざわざ汚れを貯めてから一掃する習慣をどこかで無理につけられると、掃除にもかえって手間や時間が
かかるし、専用洗剤やらなんやらを買ってお金もかかるよ。毎日汚れが出たらすぐ掃除していたら、ほんとに
時間も節約できるし手間もほとんどかからないから、掃除が楽なのに。レンジだって使って拭ける程度に
さめたらすぐ拭けば、レンジクイックルとかも不要ですぐきれいになるよ。汚れが固まってから金ダワシと
クレンザーで延々とこすり続けたりするなんて、ばかばかしくてできない。

いつだったか、石原慎太郎が、
「トイレがはねで汚れるからと、
　夫に座らせて小用を足させる妻がいるらしいがとんでもない」
と憤慨してたことがあって、
ま、私もその妻は行き過ぎだろう、と思いつつ、
別に公で憤慨することでもなかろう、と思ったもんだ。
でも、そのとき感じたのは、ああいう男尊女卑の人にとっては、
トイレ掃除は女性がすべきこと、また、さらに言わせて貰えば、
立ちションは一種の男らしさの象徴であり、
そのことの否定や
そのことから生じる面倒なこと（はね汚れ）の後始末をすることは、
日本男児の沽券に関わることなのだろうと。
なんで倫理が台所や玄関などで掃除のあり方を説くのではなく、
トイレ掃除を例に出してしまうのか、がわかるような気がする。

自分でオシッコひっかけたら
自分で掃除してくれい
トイレクイックルで・・・・ささっと！
＞男よ

大体、朝起き会は男尊女卑なんだよ

玄関を毎日水ぶきしない人もいるらしいよね。大学に上がってから、そんな手抜き家庭の話を
あれこれ聞いて大変驚きました。そうなってはいけないな、と肝に銘じたよ。高校までは、そう
いう家庭の人が周囲にいない環境を親が用意してくれた。そのために私立学校にお金を払う
のだと、よくわかったよ。

そんな育ちの良い方が２ちゃんとは（w

おもしろからｗ

朝一でトイレ掃除しても朝起き会行っちゃってて、
ご主人が起きてくる時間にいなくて、
ご主人が雨戸開けてるのって･･･どうよ？
トイレがまだ掃除してなくとも、
寝ぼけ顔で起きてきただんなに、
「よく眠れた〜？」なんてさっとコーヒー出す方が、
愛に溢れてると思うんだけどなぁ。

>>78　そこのところに問題を感じるので、朝の会には行かない。朝は、一番主婦として
家にいないといけない時間なのにね。

朝は家にいて、トイレも掃除ししてて、起き出してきた夫にお茶なりコーヒーなりだす。
これが一番。全部普通にきちんとしてるのがいい。

私は朝は主人が起きてくるのを迎えて、
お茶出したり暖かいお味噌汁を出したいので、
朝起き会にはいけません、と言ったら、
先輩会員の方はなんて言うのですか？
てか、講師とかいう人やそれこそ会長さんはなんて答えるのですか？

旦那様も一緒に連れてこいいわはると思います。

まぁ　もちつけ（時期ハズレだが）

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

掃除ひとつで、他人を見下げることが出来るなんて、
素晴らしい人格ですね。
流石倫理をきわめてらっしゃる。

掃除一つまともにできなくて顔を上げて往来を行く、さすが掃除もしなくても平気な人だけある。
見下げるべきところできちんと見下げる習慣がなくなったからこんな乱世になったのでは。

教育テレビで今やってる人間講座「『男らしさ』と言う神話」観てみれ。
偉そうに語る前に、男尊女卑の歴史は実は、
明治維新以降できた国策だと言うことくらい知っておくべき。

なんか、掃除する人は、女と決め付けてるみたいだけど、だらしない男の人っているよね。
脱ぎっぱなしとか、置きっぱなしとか。
実はうちもそうで、私がすとんと脱いだままの形になってるズボンをハンガーに掛けて
そういう男性も、見下していいのかな。
私は別に、見下してないけど。
見下すのは、女に限ってなのかな。
例えば、この会的には、きれいに掃除した便器に、ご主人が○んこで汚したバヤイ
御主人自らが掃除するのはだめで、奥さんが気がつかなきゃいけないのでせうか？

>>87　子供は親の真似をするから、男性にとってもだらしないのは大変よくないよ。子供に
毎日悪影響を与え続ける人をあまり尊敬することもできない。ひどくだらしがないのは、
過度の飲酒や賭け事の見本を見せるのと同じ。
親としてふさわしくない人とは結婚しないのが大事な心得だろうけど、もう結婚しているなら
まず気付いた方がきっちりとした手本を見せて、家庭内の雰囲気を変えていかないと。

ということで、だらしがないのは老若男女を問わず、だめです。

車いす生活のひとり暮らしや、目の見えない人のひとり暮らしでも、掃除や片づけを
しっかりやってる人が大勢いるんだよ。小児麻痺で体がなかなか動かないのに、
震える手でちゃんとぞうきんしぼって拭き掃除してきれいにしてる人も大勢いる。
なのに何で健常な人が掃除一つ、片づけ一つ満足にできないわけ。

>86様
誰に言っているの？

>90
どっちも「一人暮らし」の話しですね。
夫か妻か、の話しをすり替えないでよ。

キレイにしてるっちゅーの！
ただ、どうしてキレイに掃除した人が
先にトイレ使っちゃいけないか聞いてるんだけど。

>>93　自分できれいにして自分で一番に使うって変でしょ。自分で作った食事を
いの一番に自分で食べるか？自分のは最後に配膳して、家族のごはんをよそったり
お汁を入れたりしてから食べるでしょ。

>>92　夫でも妻でもやることはきっちりやらねば子供に躾をする権利がありません。もちろん
夫婦どちらもよりよく振る舞うのがよろしいですよ。しかし、九時まで仕事をして帰ってきた夫に
七時には帰ってる妻が家事を強いるなどおかしいです。自分の方が収入が少ないのに
えらそうな顔をしてはいけない。自分に収入がある人でも、住宅ローンや食費、光熱水費を
きっちり半分払っているひとはなかなかいない。もし子供の学費まできっちりと折半しているなら、
同じくらいには大きい顔ができるけど。夫が朝から晩まで働いてくれているおかげで一家の幸福が
あるということが心にあれば、夫のすることに一々けちをつけたり、自分が怠けたり行儀の悪い
ことをしたりできるはずがないし、きれいにした場所を一番に夫に使って欲しいと思うのが自然だよ。

恩ある人に自然に丁寧に接することができず、親しみとなれなれしさ、侮りをごっちゃにするなど
犬でもしませんよ。

掃除の一件を読んでると、朝起き会の人って、自分が直接評価を受けるからなのか、
身内や知っている人（近所の人など）に見られることには、厳しいのですね。
そうとでも思わないと、そんなにきちんとすることにこだわる会員の
早朝の朝起き会場周辺で大声でのおしゃべりが理解できないです。
知らない人は風景状態になってしまうのが、
��旅の恥はかきすて�≠ﾈどにも見られる日本人の特性だと思うのですが、
（若い人の電車内での化粧などもその特性の結果だと思う）、
そのあたり、やはり日本の伝統を大事にしてらっしゃるのかもしれませんね。

京都に住んでいたとき、勧誘された。でもその子供が嫌いだったから朝起き会も嫌いになった。死んじまえ

あのォ････マメにレスしている朝起き会のシンパさんはおひとりの方ですか？
論調が同じなので････
だとしたら、１日中ずいぶんお暇ﾃﾞｽﾈ･････

大切なだんなさまが働いて稼いだお金は、
会長先生の高級車代になるより、
だんなさまのおかず一品を増やす方に使いたいワタシ。
だ〜いたい、あんな（男尊女卑の話は別として）当たり前の話に感動して、
お金まで出す気になるなんて、
会に出会う前はどんな生活態度だったのかと、小１時間｡｡｡｡

主人が三泊四日の出張中、子供は実家に遊びに行って、ちょっと息抜きしてますので楽。
>>100　そういう人はいいんです。そうじゃない人がいるから・・・。私は会には行ってません。

>>100
会長先生の給料っていくらなんだろ。
それと、ほとんどのカネは自民党への政治献金（裏）になってる。
その証拠に、講演会とかに自民党の先生が登場している。

森先生、はやめて欲しかったな。

この宗教の本部ってどこにあるの?
とにかくうざい
子供がよいこになるそうだが、会ってみるととんでもないバカだった。

前ｽﾚ後半で、入会している義父に迷惑かけられっぱなしよーと
よく嘆いていた者です。
最近、第2子を授かったのですが、義父の口臭&体臭がきつくて
悪阻がひどくなります。義父が居間にいる時は出来るだけ離れて、
側を通る際は息止めてます。でないとﾏｼﾞ吐きそうになるもん。
ﾄｲﾚ掃除する前にまず自分を掃除してくれー、頼む！

>>103
本部は東京・九段だそーですぜ。
近所にも入会してる奥さんがいますが、今子供4人ほったらかして
本部に研修に逝ってるんだとか。もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと。
でもそれが「捨て育て」とかいうあの方々の理論だそーで。
一般人には理解できませんわ。

>>104
京都に住んでた時、
信者の夫婦は長女だけ連れて行ってたよ。
朝起き会に参加すると勉強を教えてもらえるとか言っていたがバカだった

朝早いから
信者はもう寝てるよ

宗教法人？
NPO?

たかり屋ですが何か?

ただいま活動中

>94
お昼は誰もいないので、そうしますが何か？

>九時まで仕事をして帰ってきた夫に 七時には帰ってる妻が
>家事を強いるなどおかしいです。自分の方が収入が少ないのに
>えらそうな顔をしてはいけない。

ふ〜〜ん。
じゃぁ、反対の立場だったら？夫の方が収入少なかったら？
どっちみち、「夫だから、偉そうな顔するな」って
言ってるんでしょ、ちがう？
そういう場合は、もちろん夫がトイレ掃除するんでしょうね？

もともと、ここの「教え」は
そうではないはず。収入がどうのこうのなんて
言ってなかったはずだよ。

朝起き会やら、何だか（？）やら行ってた時期あったもん。
あほくさ。

>夫が朝から晩まで働いてくれているおかげで
>一家の幸福が あるということが心にあれば、
>夫のすることに一々けちをつけたり、

誰が一々けちつけてんの？
（私、してないけど）

>自分が怠けたり行儀の悪いことをしたりできるはずがないし、

怠けるってどういう事？
「一休み」は「怠ける」？
オットが、楽しくすごしなよ、って言ってくれるのは？
子供と公園行って楽しく遊ぶのは？
ビデオ借りてきて、子供達と一緒に見るのは？

>きれいにした場所を一番に夫に使って欲しいと思うのが自然だよ。

そりゃそうだけど、
ウチには子供が５人もいるのよ。
そんな優雅な事言ってられないわ・・・

同級生の一家がここの信者だった。
貧しい家だったらしくその環境でさらに献金していたらしい。
私の父が郵政局勤務なのが妬ましかったのか?
｢お父さんの給料教えて｣としつこく聞かれ、本当に知らないから言わずにいると、答えるまでカバンを取り上げられた。その後テキトーに答えた。
朝起き会に行くから金を取られるんだよ。
死んじまえ

朝起き会の教えに効果は無い
変なこと教えんじゃねえ
バカ

朝起きのババァ共が最近来なくなった。
勧誘に来るようになって丸3年。どんなにはっきり断っても勧誘に来る。
仕舞いには、子供にプレゼントまで持ってきた！！
UFOキャッチャーのぬいぐるみ（マイメロディ）だったが･･･。
それでも、断ってたら来なくなった。
良かった〜。これ以上顔も見たくない。
倫風（会誌）も、読まないのでいりません！！
勝手にポストに入れるのはやめろ！！

充電してたりして

近くに「倫理研究所」の朝の集い会場があるってきいたけど、
実践倫理宏正会とは違うのかな？

>自分の方が収入が少ないのにえらそうな顔をしてはいけない。

女性が男性と同じように働ける社会になってから言ってください。
収入が少ない働き方しか出来ない不公平な状態で「偉そうな顔をするな」って言われてもね。

>自分に収入がある人でも、住宅ローンや食費、光熱水費をきっちり半分払っているひとはなかなかいない。
>もし子供の学費まできっちりと折半しているなら、同じくらいには大きい顔ができるけど。

どちらもフルタイムで働いてたらそうしてる家庭は多いと思うけど、専業主婦が女の倫理な
世界にいると、きっと知らないんだろうね。

朝起き会を叩くレスが続くと信者が来ないね
私は昨日から参加したけど、それ以前のレスを見てみると結構信者らしい人のカキコが見られるね。

　　　　http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ〜”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

そんなに早起きするなら、新聞読むか、読書するかウォーキングしれ
勧誘するな

信者のくせにすごい嘘つきオンナがいた。
大嫌い。何が立派な人へと成長できるだよ
あほ

>>118
朝起き会の人に年収とか聞かれます。何で?
うらやましいの?

きっとこの掃除に固執する人は、どんなに家の中を磨き上げても夫が褒めてくれないんでしょう。
私は遊びにも行かずこんなにしてるのに、って本当は不満でいっぱいなんだろう。
でなかったら、掃除1つにこんなにムキになる訳ないよね。
そもそもこの会の人は自己顕示欲が強い人が多い。専業主婦が評価されないことに
結婚ってこんなはずじゃなかった、全然バラ色じゃないと思っている所を、
どうでもいいことを会友に褒められてハマるんじゃないの？この人たちは私を
分かってくれるって。本当は家族の役割なのにね、お互いを尊重するのは。
だから精神的に夫は会長なんだよ。じゃなきゃ、夫婦愛和を唱えながら、夫が
会を辞めろと言っても、実践が足りないから夫がそう言うだなんて思わないでしょ。
この会は会友を尊重しているのではなく金ヅルとしてしか見てないのにねぇ。

>>124
元信者の方ですか?
かなり詳しい。
とにかく他人の収入をねたむのはやめてくれ。

>汚れる前に掃除

それって掃除なの？という気もするけど、
家族みんながそれしてたら、家の中は汚れないのでは？

っつーか、掃除のし過ぎ、薬品の使い過ぎで子供とか病気になってたりして。
あるいは汚すと怖い顔して母親がすっ飛んでくるから、そのストレスとかね。
それか、朝、父親より先にトイレに行けなくって膀胱炎っていうのもありかも。

>>126
元信者さん
そんな下らないツッコミ面白くねーよ
どれだけおふせさせられたのか教えてくれ

>127さんへ
私は>111ですが
　　>126さんではありません。
彼女が元信者なんて、どうしてわかるの？
おふせはない、会費はあった
１０年くらい前だから忘れた

>124さんに
禿同・・・

ずっと投稿を読ませてもらいました。
会のことは知らないけど、心理的にはとても関心があります。
会友がここに来ないのは来てもそれを叩きのめすみたいなレスしか
つかないからじゃないかな？叩く方も中途半端に会に触れている
（レスからそう判断）から尚、性質が悪い。
例えばお布施を強要されて辞めた人が「お布施で幸せになった」会友
からのなんてレスがつけば「ふざけるな」的な反論しかしないでしょう？
会友らしき人の投稿がある度に「来たな、この野郎！」みたいなレス
ばかりじゃ討論にならないよ。

>>118　とっとと社会に出なさい。そんなにきちんと折半する家庭はほとんど無いよ。だいたいが住宅ローンや
子供の学費はきっちり夫に払わせてふんぞり返ってる。

それとも自立してしっかりした人ばかりの良い町内で育った子かな。それはいいことだよ。
でも、社会のことは学ばんといかんよ。

車を歩道に乗り上げて停めてる会友は倫理的か？
夜８時を過ぎて「夜分申し訳ありません」もなしに用件言い出す会友は倫理的か？
お布施の額で人を評価する会友が倫理的か？

>>133
ｱﾌｫの「すくつ」。

家の掃除は完璧にして、家人の快適な生活に気をくばっているのに、
他人様のあたり前の生活には気を配ってくれないのですね。
違法駐車は倫理以前に、法律違反でしょ。

>そんなにきちんと折半する家庭はほとんど無いよ。だいたいが住宅ローンや
子供の学費はきっちり夫に払わせてふんぞり返ってる。

じゃあ男も家事をきっちり半分やってから言いな。

かめレススマソ
素手って、便器を素手でそーじするということで・・・・
汚れが直に分かるし、取れていいんだと。
だからくみ取りの時は今考えると大変だったと。
オバはすすめてたけどとてもその気にはなれなかった。

「皆さんもトイレ掃除は素手でしましょう！」
こんなことで妻の本気度みたいなものをはかることないと思った。
　

思いっきり法律違反だね。
その会友、歩道と会場の入り口をまたぐ形で停めてたよ。会場では
性格のいい落ち着いた人で知られてたけど、こういうとこで本性というか
実態を見たようだった。

すごい時あったな・・・住宅密集地で夜に会友迎えにきて
出てくるまでアイドリングしっぱなし、エンジン止める
配慮もないのかな？と。
早く起きてる私たちって偉いの！っての丸出し。
周りのこと考えてほしいわ。

>>137
おまんこも素手で。
汚れが直に分かるし

>124
ってことで、旦那の替わりにみんなで彼女を褒めてあげよう。
よっ、日本一の可愛い奥さん！！
掃除上手！

結局、自分が正当に評価されてない、と感じる人がハマるんじゃないかな。
トイレ掃除も、頒布も倍加もお祝い金も「よくやったね」と可能性があるからやる。
大会で前の方の席ともらったり、大きなお役をもらうのが、
光栄でたまらないみたいだし。
だから、自分を評価したりするほどの関係のない他者から、
どう思われてるかには関心がない。
だから、平気で迷惑掛けまくる。
本当の倫理は、どんな場合でも人にでも行われるはずなのにね。
人からの評価がなけりゃ、自分のレゾンデートルが確認できない悲しい人たち････

夫に尽くす（トイレを汚したら掃除、入浴したら着替えの準備等々）と言いつつ、
自分がいないと何も出来ない夫、に仕立て上げて、妻の倫理で押さえつけられている
顕示欲を満たしてる気もするよ。
まるで子供を相手にしてるみたいだもんね、この会の理想の可愛い奥さんって。
だから私がいないとダメなのよねと思うことでアイデンティティーを保ってるって言うか。
もし事故や病気で入院したら、生活力のない父親と残される子供が可哀想だけど、
可愛い奥さんは、自分の実践が足りないからだとかそういう現実離れしたことしか
思わないんだろうなぁ。

盛んに来てたお掃除ヲタ奥は、今日はだんなが帰ってくるので、
しっかりお掃除で、来なくなってるんですかね。
だんながいなきゃ、いつもみたくは掃除しないなんて、
根はダラ奥系とみた。
大体あんなにいきりまくって、掃除にこだわるなんて、
実はがんばらないと掃除できない証拠だよな〜。
倫理のこだわらなきゃ、倫理できないのとおんなじでね。

　ちなみに、この会長とやらは高級な車にのっているのです。
九段に逝ったとき、黒塗りの瀬留塩があったのを見ました。ついでに詞井魔もあった。
ah、会費で購入したのだろうね。

倫理って堅苦しく考えると悲壮感があるよね。

宗教の教えもそうだけど、教えに完璧なまでに忠実なんてことは不可能。
それこそ神や仏の世界になってしまう。掃除も家が汚いよりはきれいに
越したことはないという感覚で済ますことは倫理的じゃないのか？

ヒトツできると欲が出る

>>144
ぷ↑　あんた、天皇制についてはどうよ。
「税金払ってないのにグリーン車かよ。」とかいうタイプ？
会長ならそれくらいの車乗るだろ、しみったれ。
・・・下げとく。

>>148
いやいや、軽のクオーレあたりに乗ってもらいたい。

>>148
ひと月にどんだけ貢いでるんだい?

独身時代からいろんな習い事してるけど、「祝い金」なんかはどの世界にもあるよ。
何にお金を使うかで、その人の人間性が見えてくるよ・・・
うちはいろんなところに、年間にかなりの額を寄付してる。
自分のためだけに使うより、生きて働くって思うから。
海外旅行もいっぱいしたし、買い物にも飽きた。
自分程度の金銭感覚が当たり前と思うな。
少しのお金も騙し取られまいと必死になってるのが滑稽。

いくら?

>>151
お経とか言うの?

うちは浄土宗だけど、倫理は宗教ではないよ。
私は余り長くないし、熱心でもないが、つり文句でなくこれは本当。
倫理の中には立派な人もいるけど、長くやってても宗教と勘違いしてるのもいれば、ただのお人好しもいれば、
頭の悪いのも多い。だから色々言われても仕方ないつーのはアル。
質の悪いのに勧誘された人はお気の毒・・・
倫理の学びは難しい。
モラルとか道徳とは少し違う。「倫理」て名前が紛らわしいのか、皆それぞれに勝手な解釈をしてる。

私によって来るﾔｼは質が悪すぎ
そのせいで
朝起き会の印象が超悪い

お布施って自分の意思で出す分には問題ない。
ただ「あなたはこのままではこうなる」とか
「これだけのお金を出さないと・・」って信者
の不安を煽るから問題が起こる。

ここ１，２ヶ月いちお毎朝いってるんだが、いつも同じような話ばっか
もういい加減飽きた・・・　何年も通ってるような人はよく飽きないねぇ

うちの会場は小さいから毎日同じ人が演談してるけど、大きなところは
いろんな人が話してるんかい？　

今日初めて会員の人に訪問されました。
「素晴らしいことが書いてあるから是非買って下さらない？」と。
わずか300円でも得体のしれない団体の機関誌を買うのはなあ、と
玄関先でいろいろ話しました。
「倫風」を読ませてもらうと、なんていうか巻頭グラビア写真が
創価学会とかとよく似てて、もっと言うと北朝鮮か？と思うくらいで
んで、大会風景の壇上写真は日の丸がどまんなかに。両側には
「早起きはお国を興す第一歩」「子供の善導は親の倫理実践から」。
団体のマークは菊の御紋をアレンジしたもの。

話を聞いてると初代の会長さんは戦災孤児を救う目的で始められた
らしい。で、現会長は息子さんとのこと。
ここの創始のところの思想がわからないともうなんとも言い様がない。
ただイメージとして受け取ったのは、宗教団体ではないにしろ国と
密接につながった団体だなあということ。大政翼賛会を思い出して
しまった。でもあながち遠からずじゃないのかな？

読まないとわからないから買ってしまった。でも本当に「いい」と
思っているなら図書館に置くなり流通に乗せるなりすべき。
読む人に「いいから読んで！」と迫るんじゃなくて、自由に選択させ
なきゃ。だから宗教団体とか言われてしまうんだよ。

ああ、でもこの団体は皇室の行事の勤労奉仕とか喜んで行ってそう。
自分の美学に合わない。

少し前は大会の垂れ幕の‘お国’の‘国’が‘國’だったような記憶が････

>>155
私は、すごく立派だな〜と思う人がいて、今までその人でモッテタけど・・・
他がお粗末すぎて泣ける。もー限界。
真剣にやってれば良いってモノじゃないのに。
「この会と宗教は関係ない」「この会は右翼団体とは関係ない」って・・・
「大自然の法則」に関係ないものなんて、この世にあるのかよ。
感性が鈍い奴はそれなりにもっと勉強しろよ・・・
「アンタ如きに説得される程、バカじゃないよ」って言いたい。

どこでも立派と思える人がいて、その人のそばには
「何か勘違いしているんじゃないの？」って思う人
がいるわけだ。

お仕置きください！！
私のアソコに◎
☆☆無料画像☆☆
http://kyouka.h.fc2.com

つか、何をやってても勘違いしてしまう奴ってのはホントーに質が悪い。
いくら良いものを与えられても、自分なりにいじくって台無し。
「会に入って長いから分かってる」って、本気で思ってる。
「解ったと思ってるかも知れないけど・・・自分程度よ」って・・・
ダメだ救えない。

お祝い金について：毎年春・秋に行われる“大会”というものがあります（正式
には、実践倫理講演会）。それには直接各地区に会長先生が来る（日程などによ
りこない地区もある）ことになっており、その開催にかかるお金や、ご指導をい
ただく感謝？をできる範囲で形に表す、ということでお祝い金というものがある
そうです（主催は会本部なので）。
　もちろんノルマなどはなく、各会友で出せるだけのお金（任意）を出せばいい
のですが、やっかいなのは、各支部（朝起き会場単位）で目標金額なるものが設
定されているそうなのです。普段の朝起きでも目標人数達成のために必死になっ
ているおばちゃんたちですから、お祝い金も達成しなければ・・・という使命感
があって、信じられない額を求めたりする人がでてくるのでしょう。しかし、あ
くまで“任意”ですから、払えないなら「一円も払えません」と断固として断る
べきです。会の教えを理解し、少しでも実践してみたいと思ったときに払えばい
いと思います。そして、入会間もない（実践経験の浅い）会友さんに法外なお祝
い金を要求するのは会の教えからしても正しくない。私も様様な会友さんをみて
きましたが、尊敬できる会友さんは限りなく初心者に優しく、どんなことにも無
理強いはしません。だから、「常識のない人だ」と思うなら関わりを絶つほうが
いいかもしれません。
　ただひとつ言わせてもらいますと、この会には人間的に素晴らしい生き方をさ
れている方が多いのも事実。実践してる内容が宗教色が強いもの（トイレ掃除と
か）もあるので誤解されがちですが、人間の本質を学ぶという点ではとてもいい
会だと思います。
　

>>151
暴力団にも払ってんの？

それにしても、郵便局長をうらやんでしまうほど貧しい家が、会費払ってたって・・・
なんか信念だよね。

そーそー、それが信念てものさね。
いいじゃない、理解できなくても・・・

>>166
そんなあなたは、何を信じてるの？・・・
自分の人生を何にかけるの？？？

>>168
おまんこ

がんばれ。

>>168　弥陀の本願虚しからずと信じています。

現会長の息子に幻滅した人も多いだろう。
また世襲だもんな。

＞現会長の息子に幻滅した人も多いだろう。
三代目で結論が出るって、自分達も言ってるけど。

＞また世襲だもんな。
ココロって、血によって受け継がれるのではないだろうか・・・

財産と位は世襲が基本だけど、教えは家のものではないからなぁ。
どうだろう。

>>168
おたくの信者に年収をしつこく聞かれまつ。ますますｲﾒｰｼﾞが悪くなる。責めるなら朝起きの質の悪い信者を責めてくれ。そいつのせいで創価よりも嫌いになるほどだよ。

本人に直接訊いてみたら？
個人的に興味があるのかもよ・・・

>>175
倫理は宗教と違うので、草加と掛け持ちしている可能性ナンカも
十分に考えられます。
実際、そゆ人います。

>177
自民党と公明党が、どうやって？

>おたくの信者に年収をしつこく聞かれまつ。
どれくらい絞れ取れるか計算してるんじゃないの？

自民党なんだ

>180
ｺｲｽﾞﾐ出席してない？
意味分かってないような気がする。

自民党じゃなくて、与党　なのでは？　
　解ってないかもな。>>181

自民党とか与党とかというより、
ま、時の権力者にとって都合のイイことを教えてるんですよ。
何か不満不平があっても、それはあなたの心が未熟だからですよ、
と言ってしまえば、失政があっても、矛先を自分らに向けずにすみますからね。
１にも書いてあるように、ここの会員さんは基本的にいい人が多いです。
まんまとその手に乗ってしまうくらい･････
本当に善良なる愚民、という感じです。
善良でない私は、口惜しい気持ちでみています。

それも良いんじゃないの？　チョッと切ないけど、ステキ。
人生、楽しいことばかりじゃツマンナイ。
騙されるって、そんな悪いことばかりではないと思うのよ・・・
誰に騙されるかで人生が大きく変わっちゃうんだろうけど。
のめりこめるヒト、うらやますい。
あ〜私も上手く騙されたいわっVVVVVV

まんまとその手に乗ってしまうくらい･････

　↑つーか、あんたに解ることがなんで他の人には解らないっておもた？
私にはその神経が理解出来ないというか・・・カルト。

ねえ、あなた。
他にどんな凄いことに気が付いてるのか、私だけにはおせーてっ！！！！！

アゲテミル

あげるなブス

収入を聞くのが失礼なのわからないのかな？
「何で聞くんですか？」と返してやったら？

つか、聞くのが普通とオモタ。
何で訊けないの？？？？？？

社会通念からみてタブー事項だから。

会員ただいま睡眠中

今ぐらいから来てる会員もいるみたいよ。中には。すごい。

　私は「倫理研究所」の月刊誌を読んだことがあります。でも、家庭内のプライバシーを「これぞ」とばかりに書くのは疑問です。
それに、「部外者の私が何故、あなた方の考えを強要されねばならないのか」と感じました。
子どもに言うのはいいでしょう。しかし、ここまで押し付けがましく言われてはカチッときます。
　それに「倫理研究所」の「指導員」って、一体、何を言いたいのでしょうか。

私は「不真面目」ですので、「自分はNOですね」といったところです。

比較的、専業主婦が多いみたいです。

でも、他人の家庭のトイレだの夫婦生活だのを押し付けがましく言われるのは嫌です。
それに、この会の会長なる人物は話によると、このスレの投稿者の方の話では、セルシオにb乗っているとの事ではありませぬか。
随分と偽善的な団体で、嫌悪感を感じます。

>>73

石原知事って自分じゃトイレ掃除しないよね。絶対。
もーり元総理もそうでしょうね　きっと。

「倫理」なる月刊誌をいつも近所の信者が置いていきます。
下手に勧誘されないか心配です。

前述の「世襲」とは、、、、、、。
これでは北朝鮮と全く同じです。北朝鮮を哂えません。信者って、北朝鮮の国民みたいです。
「偉大なる将軍様」ならぬ「偉大なる会長様と親愛なる指導員さま」って所でしょう。

大会の「一糸乱れぬ」って感じも北朝鮮ぽい
おそろいの、あのような服どこに売ってるんだろう。
何か規定があるのですか？スカート丈とか、色とか。

↑
戦後民主主義の犠牲者・・・
レベル低すぎ。
北朝鮮を悪く言うほど賢くも無いと思われ。
つまらんてれびの見すぎですな・・・
うよじゃないよ、念のため。

>193
倫理研究所は別物だよ。
勧誘されないか心配ならここに愚痴書き込んでる
間に郵便受けに「書物を入れたら警察に通報します」って
書き込めばいいじゃないの？

>>200
なんだそりゃ〜〜〜（爆
そんな郵便受け、見たこたねーナ。
そんな常識しらづのために自分ちの郵便受け笑われても良いのか？？？
お　め　で　た　い　ね　あ　ん　た　も　
郵便やサン、思わずビクリ！！！！！　　だろ。
問題解決能力ナシと見た。だからつけ込まれる。
会では、一応そゆことは（無断で置いていく）禁止してますが、中には聞かないバカも多い。
今度あったら手数でも、事務所の方にクレームつけたら良いと思います。
一応、節度を持って臨まないとスルーされるかもよ。厨房かってな。
相手の個人名もしっかり伝えること。本の後ろの方にバンゴ載ってます。
勧誘がしつこいが自分で断れないという情け無い人も、れつごう！！

>201
言っておくけど私は会友じゃないよ。
つけこまれた経験もなければ、実際に朝起き会のご婦人のご訪問の機会もない。
ただ北朝鮮もどきだと思っている会に下手に勧誘されるよりは強気に出た方が
マシだってことが言いたかっただけ。黙ってたら「関心がある」「読んでもらえ
てる」って思われるでしょう。

そ　う　だ　ね　〜　・・・（禿藁）

>黙ってたら「関心がある」「読んでもらえてる」って思われるでしょう。

そうだよ。
「嫌です」って言ってもしつこく勧誘したりするんだから。
何も言わないと、気持ちが伝わった→実践のお陰→自分は正しい→もっと勧誘
になるからなー。

だ　か　ら　事　務　所　に　家　。っての。もう。
「思ってる」じゃなくて「願ってる」んだよ。カワイそーに・・・

1に書いてあるとうり、
ここの会員は良くも悪くも��人のいい�＄lが多いんですよ。
疑い深かったり、うがった見方したりしないうえに
なんでも前向きに、の洗脳を受けてるから、
なんでもいい方（あくまで自分にとってね）にとってしまう。
パシンということが一番だけど、それでも本人は
「はい、と謙虚に受け入れられないなんて悲しい心の人だわ。
きっと道を見失っているのね。ますますしっかりお誘いしなきゃ」と
とってしまう事もありなんで、なかなか対処が難しいです、ハイ。

その中から、学び取るものがあればいいんじゃないの？

この手の団体は事務所にクレームが殺到していて
ひとつ、ひとつにきちんとした対応をしてくれるのかしら？
あなたは現役の会の方？そういう言い方はやめた方がいい。
ここ読んでいてこの会の趣旨とあなたの言動、正反対だもの。
常識しらづだの、解決能力なしだの、バカだの、２ちゃんの
常駐みたいに禿藁だのって。それで世間向けには「人様の
お幸せを願っています〜」ってやっているわけ？
他の宗教のレスも見たけど、こんなに人を小バカにした会の
人間初めて見た！！
私はこの会とは一切関係がないけれど、これで底の浅い二重
人格者の集まりだってわかったわ！
倫理なんて学ぶ資格あるの？学んでいてもその程度？バカが
学んでも無駄じゃないの！消えろｸｽﾞ！

>>208
この人、誰と戦ってる・・・？
倫理を学ぶのに、資格がいるのか？
わかったわ！て、２ちゃんで何がわかったんだ？情報源、間違ってなーい？
この会の趣旨は知らんが、騙されやすいタイプ・・・かも。気をつけれ。

>>201
２０１のレスを明日朝起きの会で読んでみたら？毎朝、発表するんでしょう？
それで会の人達が「あなたは立派だわ」「会の趣旨にどおりの人だわ」って
誉められたらまた、その様子を聞かせてよ。
そして偽善者づらして本を売りに歩くんでしょう？

>209
そうやって・・・を３つ付けて次に？って書くのあんただけジャン
バカならばバカなりに頭つかいな！ﾌﾞﾀ！

>209
なんならおでこに201のレス付けて本売ったら？
アンタにぴったりだよ！

>>210
自分のレス、よんでみてー　カナリ痛い（爆
詳しいみたいだけど会友？

会に入っていなくても過去レス読んだらわかりますよ。
現役の会員ならもうそのくらいにしたほうがいいですよ。
会の評判悪くしたくてやっているのなら引き止めません。

現役の会員がやるわけない罠。

>>215
わかんないよ〜。
そういえば、先週盛んに来てたお掃除にこだわってた人は、全然来ないのねぇ。
ご主人の目があるから、一生懸命掃除してんだろうね。
戦後民主主義ですまんが、北朝鮮のことを「総演劇国家」といってた人がいたけど、
見られてなんぼ、しかも内輪からの視線のみにこだわる点ではこの会もおんなじ。
だから、ここみたいに誰が書いてるのかわからない空間では、
視線を気にせずのびのび（w本音・本性が出せる、と。

>>216　毎日毎日２ｃｈをして、しかも来るたびに特定の板・スレをチェックするほどはまっている
社会人や主婦は、そんなにいないと思うよ。んなことしてたら時間かかるし。

>217
ついでに言えばそのうち「どうでもいいや」って思うのが正常な人の心理だ。

>>218
そりゃそうだ。
でなけりゃ、粘着質だな。
でも本人はそう思ってない。

要するにココに常駐しているダラ奥はヒマだって事だね。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

この会の人はいつも忙しそうなので、そんなことをしている暇はないと思います。
これしかないと言うように必死な人は確かに怖い感じですけど、
すごく親身になってくれて、感じのいい人もいます。
私が知っている人、いつも「ゆっくり話がしたいね」とか言いながら、なかなか出来ません。
会のことはよく分かりませんが、個人的には関心があって、友達になりたいとおもいます。
ママトモは上面だけの付き合いで、虚しい。

しかし・・・バーチャルな２ちゃんで、ここまで萌えて相手を罵倒してるこの人って、いったい？？？？
真面目な奴なんだろうなーーーーーーｐ

ネットで得られるような情報なんて信じるのがおかしい。
行楽情報じゃあるまいし。
楽してシアワセになりたいと思うと、間違うんじゃないかな？

>>223
そうやって煽る暇な人間がいるってことでしょう？
違う？禿藁

>223
罵倒されても無関係のフリして｢な〜にここ！」ってやっている
人がいるからじゃないのォ

また釣れました〜




必死だな（ｐ

>227
そうだね〜・・・（禿藁）

もう飽きた。げんきでね。ばいばい

会長先生と大物政治家はどんな感じで話してるのだろうか。
よく見る写真のように偉そうにしている？
それとも、下手に出ている？

>224
禿同。

会長先生を崇拝しているのだから宗教だと誤解している方もいるかもしれませんが､会長先生は実践倫理の代表であり､会長先生は常に我々の心の中にいらっしゃるのです

>>230
会長先生が「偉そうに」見えるのは、立場を意識されてのことと思います。
父権の復活を訴えておいでですので。

>>193
こういう人は誰の言う事ならば素直に聞き入れるのだろう？
何ゆえの自尊心なのだろうか。

>232
それを宗教というのだよ。

232はアンチが235を引き出すため書いたと思われ。

ここの会の人は、連絡もせずにご飯時の時間にもお構いなく
平気で他人の家に上がりこむの〜？びっくり！！
常識ないのでは？

会長先生が我々の心の中にいらっしゃるというだけで宗教的だってことはありませんよ
しかし､会友の中にも会長先生はｳｻﾝ臭いと思ってる人がいるかもしれませんが…

>>238
それは無理も無い事と思います　あの人をありにまま理解出来るひとばかり
なら,
世の中もう少し違ったものになってると思います
この会の存在理由もなくなります


＞それを宗教というのだよ。

宗教について少しお勉強されることをお勧めします

>>237
常識の無い人をとりあえず受け入れておいて、後で陰口を言うのではなくって、
間違ってることは間違ってると言える、強い人になってください。ということですかね。
自分の意見をはっきり言うって大事なことですよね。
最近の日本人の「事なかれ主義」って、思うより罪が重いように感じるこの頃です。
心の中で軽蔑したり、人それぞれと逃げたりするのではなくって、知らない人には正しいことを教えてあげては如何ですか。

家の姑が、30年近くの会友です。　現在同居中で、事あるごとに、誘いを受け、
結婚当初は、姑が喜んでくれるなら・・主人も、本人はたいして関心があるわけでもないの
ですが、幼少の頃より、母がしているのを見ているし、行くなら行ってみたら？と
ゆ-感じだったので、ちょこちょこ行きだしたら、要求は更に大きくなり、金銭面
ではまったくないのですが、大会、集い、座談会、挙句に　兄弟や、友人まで呼んで！
と・・・子供にもいろいろ言います、断るとたちまち無視・・・理解出来ない会なので、
主人とも喧嘩になり、あなたが、一人でするのは何も言いません。
そのかわり　一切誘わないで！と約束しました、すると今度は、違う人が来だして、
私は知らない、あの人が勝手に・・と　　今まで実の親にも　この事を話して心配掛けたら
悪いと黙ってきましたが、主人とは仲も良いので迷いましたが、何を話しても
分かってくれない不気味さに、離婚を考えています・・・も-たくさん！って感じです

>>241　ちょっと違うけど、カトリックの「キリストにならいて」という本、手にはいるなら読んでみて。
自己を否定することを学べると思う。

自己の否定ですか？　私が、姑の否定ばかりしてるからかな？　
（補足です）
私は私なりに、
何とか理解しようと、うまくやっていこうと努力したつもりです。4年間・・・
でも、子供がすごい高熱で、さすがに行けません！と言ったら、もう人数に入ってるんだから
毛布にくるんで来たらいい！とか、あなたの精進がないからと、子供が風邪引いても、
私のせい・・・とにかく機嫌はわるくて、もう限界だな-と思ったんです。
でも、一般的に見たらやっぱり姑に心から仕える事が出来ない　どうしようもない
嫁になるのでしょうか？　私的にはもうこれ以上はいやなので、嫌と言っても
分かってくれなかったら、離れようと決めたので・・・

姑様のやりすぎもある。でもどこの姑も昔の人だから、目下の、ましてや女の不従順には我慢がならないのが普通だよ。
会のことがどうしても我慢できないなら、会のことだけ我を通して後のことは従順に折れて見、最初は血の涙が出るけど
こっちが従順さを示したら、半年ぐらいで向こうも折れてくる。半年我慢できたら、楽になるよ。昔の家庭がひたすら娘の
鼻っ柱をへし折って頭を低くするように教えたのは、その方が娘が静かに生きられるから。

家庭内でも会社でも、町内会でも何でも、なにか我を通したいことがあるならその他のことはひたすら頭を
下げて、折れて折れて頭を下げるのが処世の術ってもんだし、我を通すのだって消耗するから、どうせなら
静かに暮らせる方向に力を向けた方が得。

我を通すほうに力を向けることを選んだのは、今まで我を通す方向で戦うことを学び、成功も失敗もし、経験を積んだから。
折れることだって同じように学べる。我を通す方だって小さい頃は要領を得ないから血の涙だったでしょう。

全部の主張を通すのは無理。大きな主張を通したいなら他のことは諦めないと。諦める筋合いなんか
ない、姑が会に人を引きずっていくのをやめればそれで丸く収まるのに、というのは完全に真実だけど、
目下が頭を下げる方が目上も収まりがつく。

そして家庭内には必ず上下関係があるし、目下に一方的に自己犠牲をせまるのが、集団というものだから、
集団の中で一定平和に暮らしたいなら集団の性質に従った方がいいよ。集団の中にいれば目下は頭を
低くするもので、それは自分が卑屈になったということではなく目下が目上に従ったというだけのこと。
まったく個人的な事柄ではなく、姑さんの人格にもあなたの人格にも別に関係ない。

個人的に取る必要のある事柄じゃないから、集団のうちのだれかとして振る舞うのが楽だよ。

一人の自立した大人として、どれだけ「立場」を理解できるかどうかだね。
コノ会の学びは難しい・・・・・

そもそも、スレタイが中立じゃないところからして違うんじゃないの？
先入観が一番の敵だね。

みなさま、お久しぶりです。
どなたかスレッド立てていただきありがとうございました。

まいったさんへ
>一般的に見たらやっぱり姑に心から仕える事が出来ない　どうしようもない
>嫁になるのでしょうか？
そんなことは思わなくていいでしょう。
子供が熱出しても、会にあわせることが倫理にあわせていると信じ込んでいる人たちの
一人である姑さんには、残念ですが距離を置くしかありません。
　その距離の置き方にお悩みでしょうが、その姑さんも言い換えれば会に操られたロボット
なのです。まいったさんのつらい思いはわかりますが、姑さんを嫌うのでなくそうさせた
逆に「姑さんは気の毒な方」（本来そう思うのはいけませんが・・・）
という考えで付き合っていけることができるといいのですが・・・離婚を
考える前に最後頑張ってみて欲しいと思います。せっかく仲のよい夫婦なのですから・・・

>>244>>245は失礼ですが会の怖さを知らない方々のようです。

子供が熱出した時に限って構いつけてると、子供が構って欲しいために熱出すの、知らない訳じゃないよね。
子供は構ってもらうためなら４０度の熱でも出すし、のたうち回るような腹痛も起こす。甘やかしたらきりがない。

病気になるのは基本的に、義務の遂行に反する恥ずかしいこと。それが身にしみてないひとは、就職しても
夜更かししてカゼ引いて仕事に穴を開ける。そしてそれを恥じず、仕方のない当たり前なことだと心得ているから
それを叱られると虐待されてると思いこむ。

日本人は、ココまで個人の自由を許してきた戦後民主主義の、真の怖さを知ることだね。
コノ会を語るのはその後で。

>子供が熱出した時に限って構いつけてると、子供が構って欲しいために熱出すの、知らない訳じゃないよね。
子供は構ってもらうためなら４０度の熱でも出すし、のたうち回るような腹痛も起こす。甘やかしたらきりがない。

んじゃ、のた打ち回る子を小児科に連れてった時に、医者にも同じこといってね。
あ、連れてかないか。

病院にはつれてくよ。当然の処置だから。当然の処置以上にべたべたとかまいつけるのは変。
しっかりほめてかわいがるのは、お手伝いをちゃんとしたとか他のことでないとね。人に迷惑かけて
構ってもらう癖は、犬の吠え癖と同じ。治せるし最初からつけないこともできる。

理由もなしに構いつける人は、理由もなしに子供のお手柄を無視したりしっかりほめなかったり、
叱りとばしたりするでしょ。テレビが良いところだから子供が何か言ってきてもほっといたり。
そのくせ子供が病気になったら一日中でもおろおろして、子供が寝るのの邪魔になるぐらいかまいつける、
それじゃあ子供が味をしめるのもむりないって。子供に申し訳なくないの？

２５１さんは、病気で仕事に穴を開けても「勝手をいたしまして申し訳ございませんでした」って謝ったことないの
かな。謝るように言われもしなかったの？

ココの会員のおばさんの行動は矛盾ばかり

>病気になるのは基本的に、義務の遂行に反する恥ずかしいこと。

朝起きに何度か行った時、癌は長年のわがままが高じてなるとか先天性の障害は
先祖の不徳が招いた現象とか演壇していました。
病気になったり事故に遭うのを「不義の積み重ねの現象」と信じているから
上記のような発言をするのでしょうか？

主婦が病気をすると家事を怠けることになります。勤め人が病気をすると仕事を
怠けることになります。子供が病気をするとお手伝いと勉強を怠けることになります。
不摂生から生じる病気はすべて怠け者の恥です。

２ちゃんに朝からへばりついてるのは怠けじゃないのか？

五時起きなんで、もう家事は済んでますよ。

きちんと生活する事は大事だと思います。
ただあなたの考えを文章だけで判断すると病気＝怠けの恥
きちんとした生活＝病気の無い生活と受け取れます。
一つの現象にはいろんな要因があると私は思います。
朝起きに参加させていただき感じたのですが、一つの結果を
自分の不摂生の結果だと単純に結びつけている話が多かった。
反省する事柄は外にもいろいろあるし、本人にはどうしようも
できない病気もあるのです。
怠け者は罰を受ける、誠実に倫理を信仰すれば選ばれた人として
幸せになる。入会させたがるのは怠けない思想を持つ人が幸福
なるからと読み取れます。
宗教というより選民思想を強く感じました。
きちんと生活するのは大事です。
あなたとは別のきちんとした基準もあるのですから
ご自分の考え、会の教えが正しいと他者に干渉するのは人権侵害に
あたる場面もあるのでは？他者を受け入れてこその学びでは？

自分がどうしようもないことに対しては責任を取らなくて良いですか？

>>257
少し違ってないか？？
そんな事は教えられてないでしょう。

今の日本人って、断言されるの嫌なんだよね。
ひとつには、マスコミのやり方に慣らされちゃってるのだろうな。
優しい人の言ってること、よーく聞いてごらん。
みんな責任取りたくないだけなんだよ。。。
個人の意思なんて、本当は誰も尊重なんてしてないよ。
個人の自由だなんてわかったような事言ってるうちに、
子供がブランド物欲しさに、平気で売春するような国になっちまってるだろうが。

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

あらゆる相談事を「こうしなさい！」（この会でいえば、倫理実践に結びつく）
と断言してくれるところが、この会の魅力ですね。
カルト教の共通点ですね。
北朝鮮の美人応援団は、まとまっていていいですね。
でも、個人の思想は許されず、日本とアメリカの選手団の入場のときには
そろって、応援するのやめている。まとまりのない一般応援団は、良いプレー
には、国を越えて声援することができる。

言いたいことはよくワカリますが、
カルト教や北朝鮮に気をとられて
大切なものを見失うことの無いようにと祈ります。

まとまってない日本の応援団が邪魔なところでさわぎゴミを放置し、
国の評判を落としています。騒ぐだけ。

愛国心もないくせに、世界に目を向けたがる香具師が多いのも
コノ国の特徴のひとつだな。

・・・・・幼稚すぎる。

この会でいうところの「自由主義の取り違い」って点はわかる。
ほんと、身勝手な人ことをしていても平気な人って増えたよね。

問題が表面化するのは、その次の代だと思う。
思考停止しないで、真面目に想像してみて欲しい。
たくまの事、悪魔よばわりしてたなーあの頃は。
なんて事になりそうな予感、大。
オバサンがしつこいとか言ってる場合じゃないよ。

価値観の多様化って言ってしまえばそれまでなのでしょう。
でも本当に危ういよね、この国。子どもを躾られない甘ったれた
母親か、子どもを厳しく躾て優越感を持ち他者を批判している母親
かのどっちかだもん。

みんな何となく感じてはいるのだけど、
自分には何も出来ないって思ってるのでしょうね。

恵まれすぎてて、社会人としての認識が薄い自分に
気づくチャンスが極端に少ないってこと。
自分の実力を知らず、要求ばかり一流だってこと。
私はコノ会のお陰で気付いた。

「本音は伏せて、みんな仲良く？」
残念ながら、世界はそんなに平和じゃない。

確かに、コノ会は怪しい所も多いけど「危機感」に対する
答えがある。
個人的には精神的に不安定な人、自立できていない人には余りお勧め
出来ませんが。
使いこなせない道具を高額で買わされれば腹も立つよね。
仕方ない。

行儀良くすることが正しいってことさえ確信を持てない人は、
自信を持ってしつけをできない。確信持てないなら人に持たせて
もらったほうがいいよ。足が折れたら杖をつくでしょう。
心が折れてるんだから心にも添え木して、車いすに乗せて。
治ったら自分で歩けばよろしい。

行儀良くしなくて良いと思っている人は、社会から恩恵を受けるにふさわしくない。
道を歩いていて突然殴られたりしない等、行儀と倫理の恩恵をフルに受けて育ち、
生活してるんだから。人から行儀の恩恵を受けておいて自分は行儀を守らない、
これはひどくないか？

童貞２９歳なんだけど、
いまだに「男子青年」って呼ばれちゃうよ。

恋愛・子作り・結婚を推奨する団体だからなぁ。

２３歳で結婚したA君なんて、「壮年」だからなぁ。

健全な心の育っていない人間が、先に知識を持ってしまったら
倫理を理解するのは不可能に近いと思う。
皮肉なことだけど、知ろうとするほど見えなくなる。
ほとんど量子力学の世界。

>>274　まあ勉強と仕事をきっちりして、趣味の仲間でもつくって相手求めれ。
魅力のある相手なら、だれも２９歳までほっといたりしないから。反省して精進。

>>276
それは認識がおかしいのでは？
あまり前向きな発言とは言えない。

結婚しなけりゃいつまでも男子青年の可能性あり？
それかある歳から壮年扱いになるんかな？

>>278
こらーーーーー！野田志郎！！

>>278
野田志郎ーーーーーーーーーーー！！！

誰のこと？おいおいおいおいおい

>281
２ｃｈを荒らしている人じゃないかな？
山崎渉と同じような。

いろんな人が居るから
「社会」なんだよね。
分かっちゃいるんだけど。

常に言動と品性の向上を試みていないと北朝鮮になってしまうのも、社会
なんだよね。品性ということに関係のないひとが大勢いるから・・・・

>>274
「立場」の学びですからねー。
焦らずに、ステキな出会いを信じて欲しいです。

勧誘を受けた学生です。
どういう団体か気になったから宗教板に来たけど、やっぱりありましたね。

えー、実践倫理は宗教ですね。
マクスウェウーバーによる宗教の定義「行動様式を与えるもの」に従えば。
会員の方は、宗教ではないと言っていましたが、宗教です。

まぁ宗教自体は悪いものじゃありません。
実践倫理という宗教は、一見したところ反社会的な教義があるわけでもなく、
まっとうな宗教の部類に入るのではないでしょうかね。

捨て育てなど、問題があるんじゃないかと言われていますが・・・
これも教義自体が悪いのではなく、使いこなせるかこなせないか、の問題でしょう。
どんな宗教であろうと、それは手段に過ぎないのですから。
宗教に頼りきってしまうのは問題ですが、それは個々人の問題ですね。

２８３さんが言うように、いろんな社会があって、それぞれの社会にはいろんな人がいますから。
何か問題があると、即その社会が悪い、というのは早急ですよね。
大人になったら社会に責任を転換しちゃいけませんよ。自分が責任持たなきゃ。

あれこれ適当なこと書いたけど、私も勧誘されましたけど、私はこの宗教には入りません。
今の私には必要じゃないし。必要な人は入ってもよいと思います。自己責任で。

>子どもを躾られない甘ったれた母親

この会に行っている母親がまさにそうじゃないの？
叱るのは父親の仕事、とばかりに、公共の場でどんなに
子供たちが騒いでいても知らん顔。
5分とじっとしていられない子供とかね（これはADHDかも
しれないけど）。
叱る時は両親が心を合わせて、って責任転嫁でしかないよ。
自分は怖い母親にならなくてすむからな。
で、何かあれば「自分が悪かった」と一見反省しているようで
その実その言葉を発することが実践（謙虚な自分）だから
何も反省していない。

躾とか行儀とか言うなら、まず自分たちの行いを振り返ってくれ。
2時間でも3時間でも喋り続けたり、人の名前を勝手に使うのが
倫理的な行為なのか？

>>287
今日勧誘に来たおばちゃんは、そういう感じじゃなかったけどな。
悪いことしたらきちんと叱ったほうがいいですよね、と言ってた。

偏見でものを言うのはよくないと思う。

子供を叱れない親なんて、最近はどこにでもいるしね。

実践倫理宏正会分裂へ・・・

>>290　分裂しない宗教って、いままでなかったからなぁ。。。。

叱りすぎれば虐待だ何だと騒がれるしね。

宗教かどうかの議論はナンセンス。
茶道も華道も、元は宗教でしょう。
道を究めるってことは、どういうことか。
人の心の作用を発見するまでの道程を
体験するって事でしょう。

>293
心理学専攻したほうが、いいんでない？

９月２８日の秋季大会、単身赴任の主人に帰ってきてもらって
子供のお守りさせて出席しろってさ・・・。
バカげてる・・・。
「誰か飛行機代５４０００円出してくれるのか？」って
言ったら、「それ位の価値はある」だってぇぇぇぇぇ。

「倫理」は心理学も包括してる訳だが・・・。
ココで言う「倫理」とは、倫理学とは少し違う。
間違った解釈されがちなので、念の為。

>>295
もっと相手を選んで誘えばいいのにねぇ。。。

>297
選んで誘うほど余裕がないのです。
熱心な会友ばかりでは、会場はいっぱいにならず
会長先生、理事先生に申し訳ないのです(笑。
主人に子守してもらえないのなら、２４時間託児所に
預けるって方法もあるとアドバイス・・・。
行きたくないって言ってるじゃん。

どういうことになるのか、一度やってみればいいじゃん。
「ソレぐらいの価値」が、本当にあるのかどうか？

もう４回参加してるんですよね・・・

あたくしも同じですが。

おまけに今回も指定席・・・・
秋は着物なんですよ〜〜〜。
地区によって違いますよね？

>>302
着物席ってスゴイですね。
何時起きですか？

一時間もあれば自分で着られるから、ゆっくりで大丈夫。
「間に合った」ってやつだ。。。。
２８、大阪デスネ。
無茶言われて困ってるんだ〜？
そんな無理させてどうするのってカンジですね。

>>304
熱心な実践者だから着物席？
着付けが出来るから着物席？
ここで話題になる「お祝い金」、いくら出してます？
私は以前、九州で参加したときは
「いくらでもいいけど最低５０００円」と言われて５０００円出してました。
大阪はそんな金額では済まないのではと思うんですよね・・・。

よう簡単に出せるな。５，０００円稼ぐのにどれだけ苦労いるかわかるか？

着物席なのに着物着ていかなかったらどうなるのですか？
ふつうの席に変えてください、とかは言えないの？
てか、着物席って光栄な席なの？
だから、大変でも譲れないって感じなのかな？
？ばっかでスマソ。

>>307
地区の違いもあると思いますが。
着物を着ていかなかったら、まず考えられないことなので例がないと思うけど、大ヒンシュクで席を急遽後ろの方にされる・・・かな。
普通席に変えてください、とは言えるけど恐らく説得される・・・かな。
着物席は熱心な実践者にとっては、光栄な席。そして会長先生を一番近くで拝める席。

以前、活発にカキコしていた会友さん、辞めた会友さんはどうしているのでしょうか？

>>306
苦労して稼いだお金を出すからこそ意味があると思うけど。

余ったからあげるってのもいいけど、
阪神淡路大震災のエピソードなんか聞くと
その精神では、真の平和は望めないんだなって思う。

子供に読み聞かせてる昔話は、ほとんど「他者優先」でしょ。
親が、どれ位理解できてるかな？

>>305
私は朝起き会にも、ろくに行ってないよ。
お祝い金は一円も出してない。前回は５０００円出したかな。
別に強制はされなかったけど、寄付とかするの嫌いじゃないから抵抗なし。
着付け出来るからって前の席って理由は無いと思うけどなｗさすがに。

大阪って、そうなんだー？
嫌々出しても、多分意味無いんじゃないのかなぁ。
極めてみようって、少しでも思っているのであれば、言いなりは良くないよ。
納得いかないなら、断固断った方が良いよ・・・恥ずかしいことでもないし。

>>310　五千円稼ぐのに四苦八苦している人達からの募金だけでは、
いまの慈善事業は全く成り立たんよ。成功者が十億二十億と寄付するから、
戦後の日本人の子供だってアメリカからの援助食料と古着で何とか生きのびられたし、
今の途上国の子供も、読み書きと四則演算を習えるようになった。

お金持ちへの感謝、忘れてはいかんよ。何億も税金払って庶民に使わせてくれた上で
寄付までしてくれてる。

それはそれで正論だけれど、ポイントは出す金額じゃなくて気持ちってことで。
成功者は、余ったから寄付してるって訳じゃないと思うんだけど。

「コノお金は、たまたま自分の手に入ったけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分が使うべきではない」

というお金がありますよね。。。経験ありませんか？

気持ちは大事です。
しかし、気持ちはお金の働きには影響を及ぼさない事を忘れずに。人を殺して
盗んだ一千万円でも、一日一食にしてためた一千万円でも働きは、同じ。
気持ちに過剰に注目するのは妙な話。

気持ちは大事です。　でも　気持ちに過剰に注目するのは妙な話。
これ、矛盾してるんじゃないですか？

命は大事です。でも余り過剰に〜
というのと変わらないと思います。

寄付は、お金を寄付する行為が主で、気持ちは従です。しかも寄付するのはそのお金を
働かせるためですから、従である気持ちはお金の働きに何の影響も与えません。

なのに気持ちを過剰に重視するのは、おかしいでしょう？

ものすごい犠牲を払ってひねり出した１０万円が、拾った１００万円に
働きの点で劣るということを、ちゃんと頭に置いておかないと、「気持ちが
こもってないと寄付は無意味、気持ちを込めないならお金を出すな」などという
非常に歪んだ風潮が生まれ、寄付を躊躇する人が出ます（すでにそのような
兆候が見られます）寄付による事業を必要としている人に、これは良い事
ですか？
自分の払った犠牲が、寄付の効果に何の影響も及ぼさないことを嫌だと思うから、
>>314のように物事を正面から見られず、自分がものごとをきちんと捉えられていない
ことに気付かないようになるのではないでしょうか。このように、本来関係ない
ところに「思い」をくっつけ過大視する傾向は、下らないのです。

このほかにも、思いを過大視する傾向は無意味な根性主義を生み、スポーツから
長らく科学的なトレーニング理論を排除して選手に回復不可能な障害を負わせて
来ましたし、企業経営も思いと根性でうまくいくのだというような幻想が支配して
来たために現在の惨状が生まれています。

＞３１６
心がお金の働きに影響を与えるかどうかは分かりませんが、
行為が主で気持ちが従というのはどうか？
気持ち以上の行為というのは、チョッと想像が出来ません。
お金の寄付という行為は、何か善いことをしたい、役に立ちたいという気持ちの、
ひとつの表れに過ぎないと思います。
むしろ逆の様に思いますが、どうですか。

>企業経営も思いと根性でうまくいくのだというような幻想が支配して

もしやこれは、某カリスマ経営コンサルタントの悪口でつか？
失礼ながら、犠牲者の方でつか？

私がここで言っている気持ちとは、お金に念を込めて物事を動かそうと云うのではなくて、
寄付というのは強要すべきモノではないと思うし、出したくないのならば出す必要も無いのだけれど
そんな人ばかりの世の中って寂しいな。ということでした。
せっかくいい事をしてるのに、本人が気分悪いのは気の毒です。

>>320　今までの日本の企業経営のありかた、ほんとに知らない？

>322
はっ！！やはり深読みだったのか？
じゃ、カリスマコンサルタントは知ってるか？　どうでもいいけど。　
確かに日本人のビジネスセンスはどうかと思うけどさ。
ま、「金持ち父さん・・・」程度の認識で言ってるわけだが。
つか思い切りズレちゃってるし、一応サゲ〜〜〜

>ものすごい犠牲を払ってひねり出した１０万円が、拾った１００万円に
働きの点で劣るということを、ちゃんと頭に置いておかないと

寂しいこと言うな・・・・『ワラしべ長者』の例もあることだし。

>>324　寂しいから、ないことにしよう〜というわけにはいかんし。
ほんとのことはほんとのことでそ。

>>325
可能性として、化けることが無いとも言えないでそ。
宝くじ買ったこと無いタイプ？ｗ

>ものすごい犠牲を払ってひねり出した１０万円が、拾った１００万円に
>働きの点で劣るということを、

そうなんだー。
棚ボタの100万円の方が偉いんだ。
10万円の犠牲になった物や人は悲しいねぇ。

知恵の無い奴等にまで個人の自由を認めちまったツケが、このひもじい金銭感覚だよ！
一番甘い餌をつけたサヨオタどもの思う壺だ。
教育されていない人間ばかりが本能のまま生きる事を許されてるんだ。
どういうことになるか、子供が考えても分かる。
最近、チワワ犬が売れてるんだってなー。飽きても捨てるなよ。まあいいけど。。。。。
いい大人が、考え浅すぎるぞ！とほほだぞ！

>>327　当たり前のこと、一々悲しがらんでも。

「棚ボタの100万円の方が偉いなんて悲しい！10万円の犠牲になった物や
人はどうするの？！」って、小学校も一年か二年の、よい子って感じだな。

>330
なーんてことぬかすんだろなあ。おめーら。
世の中の人がみーんなよい子の様な清い心だったら良いじゃない？
みーんなとはいかないまでも、実際こういう香具師が人の心を癒してるんじゃないのかな。
子供が、子供の心のまま大きくなることが出来たら、戦争なんてなくなるって話だよ。
勿論、生活のルールは躾に依るが、それにしたって親の余計な価値観は、言わないだけで子供にとっちゃあウザイだろうよ。
軍事費の事なんかはわかんないし、どうにもならないが、自分ちの子に正しい心を伝える方なら
出来そうじゃね？
答えはシンプルだ。せんすなんだよ是。

別に本当に悲しい訳じゃないと思うけど。

人の犠牲の上にある10万と拾った100万、どっちが大事かって言ったら
そりゃあ会にとっては100万の方が偉いよね。10万の10倍だからさ。

>ものすごい犠牲を払ってひねり出した１０万円が、拾った１００万円に
>働きの点で劣るということを、

倫理だの人のためだの言ってるけど、結局は金額が問題な訳だ。
それとも犠牲の上の10万の方がより価値がある、の間違い？

解った。
汚く儲けてきれいに使う　って言ったの、笹川良一会長だっけ？
どんなカネでも、カネに罪は無い罠　

そゆことを訴えてるんでそ？

朝起きに出て、子供の朝食、弁当間に合わない、
倫風くばって、掃除洗濯夜中に音立てて姑不眠症
会長にお金上げて、我が家貧乏
何処に倫理あるのか
家族が不足の思いを言わないように我慢　我慢　我慢
これが会長大先生の毎日の教え！！！

もちっともちつくが吉ぞ。
つか、要領悪いのでわ？？
つか、端から無理なんでわ？

>>331　クラスの、その手の「よい子」が何してたか覚えてる？　いつも良い子ちゃん
発言して水を差す、ひとりで悲劇の主人公になってる。社会はひどく濁ってて自分は
とっても清らか！って信じてるので、ウヨ・サヨと同じ。

いいじゃん。認めてあげようや。
大勢に影響無し・・・つか、ぜんぜん気にならんけどな。
つか、そんなよい子は見たこと無いが。
自分と違う香具師はハナにつくか？
そりが　恒久平和の敵、差別心っつーやつだ。
改めるが人の道！！

会長の息子は...なんだありゃぁ？
ホント、おいしいとこ取りの銀行員みたいだな。

どどどどーしたのー？
どんな人なの〜？
詳細キボン・・・・・＞３３８

やっと宏正会ネタにもどりそう・・・

ちっ。退屈だな。ぺ（汁

半年ぶりだが、まだあったのね
しかも同じ話ばっかりの堂々巡り（ｗ
結局何も変わってないし、変えられないのか

もうすぐやめて１年だ。
こないだ性懲りもなく秋のお誘いとやらにブロック長まで連れてきたよ
もう切れてますって、私

では、さいなら

これは、完全なる宗教です。

３４２＞どうやって脱会しましたか？

>>342
半年ぐらいで変わるものなんて無いよｗ

＞結局何も変わってないし、変えられないのか
自分に出来ないことを人の求めるなよ〜〜と言いたいのだが。

え、この会の人は、【気付いたことは、身がるに直ぐ行います】から、
直ぐに変るはずじゃないの？
あ、そうか、これだけいろいろ言われてても、気付いてないのか｡｡｡｡｡

高校の時のダチがはまって倫風を送ってきおった。
三浦朱門のコラムだけはマジで面白かったので読んでたが、
他のページは(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他のダチや兄弟には「ムーよりキてる本」としてススメてます。
ところで三浦朱門って曾野綾子と蜜な密な仲なのかい？
不倫？　それとも公然？
朝起き会もジジババ共の出合いと発展の場になれば違った意義もあるのかな。

>>346すごい短絡的なんですけどｗ
失礼な言い方かもしれないけど、
今まで何かひとつでもやり遂げた事って
ありますか？
それとも、冗談かな。
マジレスカコワルイ

>すごい短絡的なんですけど

そう？
この会の人に身軽に行って欲しいこと、いっぱいありますけどね。
しつこく勧誘しないとか、長電話しないとか。
相手が嫌がっていることをしない、これ、倫理とかそれ以前の
人間関係の基本だと思いますが。

>今まで何かひとつでもやり遂げた事ってありますか？

毎朝欠かさず朝起き、があなたの自慢でも別にいいですけど、
人に迷惑をかけないでね。

四国地方は会長先生に逆らって支部を閉鎖し、
幹部および会友すべてが退会した模様。

>350
本当？四国のどこ？？

もし本当なら、そうやって倫理が付く別の団体が増えていくのか。

本当なのでしょうか？
何事にも「はい」としか言えない以上、
意見や忠告もできず、
辞めるか続けるかの選択しかなかったのでしょうね。。。。
会長先生は、そのご報告を受けてなんとおっしゃったのでしょうか。
周りの方々は「私の実践が足らないばかりに」と思われたのでしょうが。

嘘だと思う。以前にも会がＮＰＯになったとか
書いてた人がいた。

北海道に住んでいて、母が会員なんですが、
今朝の地震で、いつも通り６時半に涼しい顔をして帰ってきた母が怖くなりました。
家から会場までは車で２０分かからない位置にあります。
家族の安否なんてどうでもいいのか・・・？
この会の教えが余計わからなくなった。

>>355
すすすすすすごい母！！！
それだけ腹が据わってるんだ。
家族を信じてたんじゃないの？

ていうか、生みの母よりも２ちゃんを頼ってカキコしてるのって・・・





　　　　　　　　　悲しい。

どんな親でも自分を生み育てた親なんだから。
同じ血を引いているのだし。
優しいこと言っても、他人は所詮他人だよ〜。
匿名の掲示板なんて特に。

＞３４７
…っていうか、夫婦なんですけど。

京都の朝起会、人が減って大会も人が集まらず。
空席をどうして埋めればいいの？
朝起き１列だけど、減る一方。
お金の問題。いい加減にしたら。

妻が毎日、朝起き会に行っています。
実践倫理の思想は根本的には理解できるというか、賛成ですが、
何があっても毎朝参加、という妻のカルト的行動には、不安を通り越して憎悪を覚えます。
お陰で毎日、朝は慌ただしくなり、夜私が帰宅する頃には妻はぐったりです。
私が一番にいたいのは、「過ぎたるは及ばざるがごとし」です。
幸せな家庭は、少しづつ壊れていっています。少なくも私はそのように思います。
参加頻度を減らすよう、何度も忠告してますが「ハイ」と明るく返事をして、しかし翌朝、毎朝、出かけて行きます。
本気で忠告した場合には、必ず、夫婦喧嘩となります。
何だかだんだん、妻というより、人間と会話してる気がしません。

WJだけは勘弁してください

>>361
奥様の心にすきまを作ってしまわれてなかったですか？
寂しかったのだと思います。
本当は他の誰でもない旦那様その人に認めて欲しかったのだと思います。
でも、奥様を透明な存在としてでなく、
ここにいる思いのある存在としてみてくれ、すきまを埋めてくれたのが、
偶然この会だったと。
朝起き会にはまってしまったのは、
奥様の心の叫びだったのかもしれませんね。
もう手遅れかもしれませんが、
奥様を大事にしてあげてくださいませ。

今のコノ会では、幸せな家庭は築くことは困難のようですね。
先輩会友さんの家庭を伺えば一目瞭然でしょう。
そのほとんどの夫方は会に非協力的です。
本当に倫理的な会であれば、土日の朝ぐらいは夫婦そろって出席
できているはずです。そんな会になってほしいものです。
倫理的に生活することは大切ですから・・・

>>361

それくらいのことで引いてしまう旦那さん、今まで奥さんのどこに魅力を感じていましたか？
愛情を試されているのではありませんか？？？？
私は以前、好奇心から２年くらい毎日朝起きをしていましたが、
主人は「やるだけやってみろ」と言ってくれましたよ。
寂しいからという刹那的な理由で始める人ばかりではありませんのでｗ
あなたが今、奥さんに対して抱いている不安や憎悪と、この会の教えは
余り関係が無いように感じますが、どうですか？
勿論、ひとつのキッカケにはなってるようですが・・・・
自分が選んだ人でしょう、もっと信じていいのでは？と思います。

>私が一番にいたいのは、「過ぎたるは及ばざるがごとし」です。

そうなんですよね、私もそう言いたいです。
言ってることは悪いことではないんだけど、行動が度が過ぎて宗教じみてるというか・・・
以前、九州の会場責任者に「一般常識と倫理の常識は違います。」と言われたことがありました。
だから倫理のためなら一般常識では考えられないこともするんだ、と解釈、同時に私は一般常識を
重んじたいと考えました。

ご主人に反対されたらされるだけ「私の実践が足りないからだ」と熱心になると思いますよ。
お子さんがいるとしたら、お子さんのことで何か気になることがあったんではないですか?

あなたの言いたいことが真実とは限らないよ・・・
解釈ひとつとってもその人の思考パターンが分かります。
これは何の宗教に限らず、教えを正しく解釈するのが難しいから
色々な宗派、派閥が生まれるわけです。

>>364
倫理についてハゲシク誤解されているようですが。
ほとんどの人がそうやって自分に都合よく
解釈しています。

でもまさか、自分の考えは絶対正しいと
思ってるわけではないでしょう。

また、多数派の意見が正しいとは限らない
という事もご存知ですよね。

>>368
で、アンタが正しいというわけか。(w

なんだ、朝早く起きてレスするスレじゃないのか・・・

私の親も　やってたけど、私は　ピンとこなかったし　はっきり言って自己満足の会だと思います。
　結局　私の親はお金を取られるだけ取られ　退会しました。馬鹿じゃないかと思ってます。地獄の沙汰も金しだいなんでしょうか？？　この会は。
宗教じゃないと言いながら　その言葉にだまされ入ったようですが　お金を出していろいろ拝んでもらってるって　拝み屋じゃなくて一体なんなんだろう？？

＞３７１
そもそも、「倫理」即ち「人のみち」は、バカに理解できるような代物ではないし、
カネを積んでどうこうなるものでもない。
よって、オタクの親御さんは、早く止めて正解。
本人には多分、その自覚があって
この会で育児なり、人生なりを学ぼうと思ったのでしょう。
で、一見この親はイカサマ宗教に騙されたから、
わが子に「馬鹿じゃないか」と言われてるように思えるが、
そうではない。
この親は、長いこと節操も愛情も無い後ろ姿を子供に見せ続けた結果、
無垢な子供の心に、ぬぐいようの無い不信感を植え付ける事となった。
そして、あることがキッカケでその子供は、「案の定、遣られた。私の親はやはり馬鹿だった」
という結論を出す。
それでも、きっかけとなった事柄のせいで我が家はこんなに不幸になったと嘆く。
健気な姿だが、この育児は、明らかに失敗。
だが問題は、この子供は自分がその馬鹿な親に育てられたことに
どれだけの危機感を感じているだろうか？ということではないだろうか。

この会の人も、気安く倫理を口にするのは止めた方がいい。
これ以上、このような犠牲者を増やすのは、どう考えても良くないと思うが。

失礼な！！　　人の親を馬鹿と言えるほどあなたは偉いんですか？
それこそ　おかしいね。言わせて貰えば　うちの親は節操も愛情も　ありましたよ。私が言いたいのはあなたが考えてる事と全然違って
倫理そのものが　間違ってるという事。では　さようなら

子供が万引とかしていても自分には責任がないとか思う親なんか問題だろ。かと言って一方的に叱りつけるわけにもいかない 親として子供に正しい姿を見せるには朝起き一つできなければ何もならないでしょう

>>374
私が言いたいのは倫理そのものが間違ってるという事。

だから。

＞結局　私の親はお金を取られるだけ取られ　退会しました。馬鹿じゃないかと思ってます
なんて言っちゃうんでしょー？

他人に馬鹿って言われるより、わが子に言われる方が辛いと思うけど。

＞お金を出していろいろ拝んでもらってるって　
どうも、別の団体に騙されているのではないかなと思われ。

初カキコです。
うちの両親は私が物心付く頃から朝起きに行ってます。
父は典型的な真面目人間、母はなんでもズケズケ言う学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでﾋｽﾃﾘｯｸな感じ。
とにかく節約。そして世間体をめちゃ気にする両親です。

小さい頃から、否応なしに朝早く起こされ連れていかれ、本当に嫌だった。
中学くらいになると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じで拒否しましたが、
大会や節目の日？は強制的に連れていかれました。
政治家が絡んでたり万歳三唱をやったりコーラスしたり尋常な会ではない！！と
心では常々思っていましたが、親を見て育っているとわからなくなりました。
けどここ見ると、実際、やばいわけで・・・。

親は選べないというけど、選べるものなら選びたかった。
いつも親の顔色を伺って、好きなことはさせてもらえなかったし、
ただ厳しいだけで、優しくなかった。今でも親のことは尊敬できません。
親は２０年間、何を学んできたのでしょうか？子供はこんな思いなのに。
一見良い感じですが、本当に恐ろしい会だと思います。

子供の思いを優先するのは、しつけでも教育でもないんだよ……。
小さい子は手づかみでごはんを食べたいし、おむつなんかしたくない。図書館でもスーパーでも
走り回りたいし、大声を上げたい。でもそんな思いは優先させない。大きくなっても一緒、勉強したくないと
いう子供の思いを優先させて、中卒で子供を放り出したらどうなる？フリーターもできない。
酒を飲みたい、何時まででも起きていたい、夜遅くまで外出していたい、こういう思いを優先させてもらって
いたら、あなたはどうなってたかな。

２０年は凄い！！！！>>376
北海道の母も凄いとオモたが。
私は２年で挫折したぞ・・・・・・・
自分の性格、どのように分析してますか？教えて〜〜〜！
でも、世間体を気にする人が、普通　朝起きは出来ないでそ？
だってどう考えても、世間では理解し辛いし、人とは違うことを２０年も
続けられないと思うけど、どうよ？
この会は、ある意味時代の流れに逆らってるから、
尋常じゃないと映っても仕方ないと思う。
生きてるうちに分かって貰おうとは思ってないのかな。
だけどきっと、本人達は良い親になろうと思って始めたことだろう。
このカキコからは、ご両親がどの程度の実践者かはわかんないけど。
中途半端にやってる人も多いから。

>>376
義父が会友です。うちのﾀﾞﾝﾅも「いつも親の顔色を覗い、好きなことは
させてもらえなかった」幼少時代を送ってきたそうです。
さらに現在同居しているのですが、義父の孫娘に対する愛情が感じられ
ないんです。何かいつも突き放してるというか…。
ﾘｿﾘとは全く関係ないところで生活してきたうちの両親の方がよっぽど孫思い
(甘やかしたりはしませんが、可愛がり方が全然違う)。
ﾘｿﾘで縛られてる人間って、却って心が狭いんじゃないかと。

けちとか暗いとか、そんな人は、はじめからそんな人なんじゃないの？
生まれつきの人格って、そう変わるものじゃないでソ？
考え方や人との接し方は変えられても。
倫理やってる人は、実にいろんな人が居るよ。
心が狭いなって思う人も多いのは確かだけど。
だから倫理に憧れるんだろうね。

子供を錬成会に出すとよいでしょう 厳しい態度訓練、発声練習で強い精神力が培われますし、学習会で正しい生き方を学べて凄くよいですね 全国錬成は、金沢の研修会館で会長先生の下で学ぶのです

↑通りすがりですが････
鍛錬会や学習会で正しい生き方を学ばれるのもよいですが、
【。】の使い方も学ばれた方がよいかと････

みんなリンリに気を取られて、自分をどんどん曝け出してるように見えるんだけど。
リンリは無であり全てだね。
悪名を甘受し・・・って、やっぱりこの会は限りなく右寄りじゃないの？？

>>376
けどここ見ると、実際、やばいわけで・・・。

って、ここで被害報告してる人たちを基準にしないほうがいいと思いますよ。
なんの信念もなく書き込んでるだろうから。
自分の不都合は、何でも人のせいにしてきたし、
これからもそうするつもりの人たちだろうから。

朝起きに出て、子供の朝食、弁当間に合わない、
倫風くばって、掃除洗濯夜中に音立てて姑不眠症
会長にお金上げて、我が家貧乏
何処に倫理あるのか
家族が不足の思いを言わないように我慢　我慢　我慢
これが会長大先生の毎日の教え！！！

>>384
>なんの信念もなく書き込んでるだろうから。
>自分の不都合は、何でも人のせいにしてきたし、
>これからもそうするつもりの人たちだろうから。

決め付けるのが好きな方のようですね。
書き込む人の気持ちがわかるほどの方が、簡単に人を馬鹿にする
んですね。
で、勝手に倍加したり、夫に内緒でお祝い金は事実なんですが
そちらの都合は、いかがされるのでしょうか？
その不都合は書き込む人のせいにされるのでしょうか？

>385
この前も同じこと書いてたけど、元会友さんなの？
退会して「なんてバカなことをしていた」と思って後悔して
そう書いているの？
それとも身近に会友さんがいて、その人の言動すべてが
許せないと感じているの？

ごちゃごちゃ言わんと、起床せんかい！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

＞で、勝手に倍加したり、夫に内緒でお祝い金は事実なんですが
　そちらの都合は、いかがされるのでしょうか？
　その不都合は書き込む人のせいにされるのでしょうか？

意味不明です。
本当は、誰のせいだといいたいのですか？
自分の身に降りかかる事は、全て自分のせいだと思うけれど？
「賞味期限切れのモノ、買わされた」って、怒るタイプ？
返品の要求はしても、怒るのはお門違いですよね？
相手がどうであれ、問題は自分はどうだったかでしょう。

どうでもいいけど・・・
「○○が帰って参りました」とか言って、去年の３月出版の
変な雑誌（機関紙）を、勝手にポストに入れるのはやめて欲しい。
分別回収でゴミに出すのも、大変なんだぞ！

>相手がどうであれ、問題は自分はどうだったかでしょう。
相手＝被害報告してる人たち
自分＝その人たちを罵倒
してますよね。>>384で

いろいな思いをされて書き込まれている人たちを不愉快にさせて
いますよね。もちろん私もあなたに不愉快な思いをさせてしまうことは
申し訳ございません。

＞３９１
３８４が「　罵　倒　」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アナタ優しい人ですね。

＞いろいな思いをされて書き込まれている人たちを不愉快にさせて
＞いますよね。もちろん私もあなたに不愉快な思いをさせてしまうことは
＞申し訳ございません。

安っぽい偽善ですね。

朝、早く起きる位で実の親を馬鹿呼ばわりしたり
オクに嫌悪感持ったり、この国は何てやわいのだろう！
平和ボケしてんなョ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ていうか、こういう場が無かったら、これらの宗教被害者は泣き寝入りしていたのであろうか？？？？
本来なら発言の機会が無かった様な香具師が、こうして本音を言えてしまう世の中ってチョと怖い。
リアルとは全く違う展開が、ここでは見られるわけで。

ていうか、実践倫理は悪くない。考え方も同意。
ただ、毎朝、何があっても、人に迷惑掛けても（小さな迷惑ですが）、毎朝必ず行くところが、問題だと思う。
はまりすぎ、がいけないと思うわけだ。

仕事も家事も集会も、はまりすぎは危険。すべてほどほどに。

＞ていうか、こういう場が無かったら、これらの宗教被害者は泣き寝入りしていたのであろうか？？？？

って、こういう場で愚痴るしかないってことは泣き寝入りと同じじゃないの？

＞３９５
確かに。
私も個人の問題だと思っています。
しかし心配なのは、迷ってる人が先にここを見て「実際ヤバイ」と思ってしまうこと。
人の主観で自分の生き方を選ぶのは、せっかくのチャンスが勿体無いと言うか。
私はこの会で、すごく大事なことを学び取ることが出来たし、
縁があってホントに良かったと思ってるから。
自分自身、限界を感じたから続けられないって結論出して止めたけど、だからって
実践リンリを悪く言うつもりは無いし、別の人の道を邪魔しようなんて思わないよ。
いい大人が自分の意思で行動しておいて、そんなの卑怯だと思うよ。
しつこく勧誘に来られても、私はハッキリ自分の言葉で相手を納得させられるから
別に迷惑だなんて思わないけどな。

強い信念の人って、信念の無い人から見るとこわいのは確か。
いざとなったら頼るんですけどね、そんな強い人に

>>396
はまったからって、幸せ掴める訳じゃないけねどぇ
「なんでもほどほど」もどうかと思うわけさ

>>397
それ言っちゃカワイソウダヨ〜本人は精一杯の意思表示のつもりなんだからさ！
pｃの前で一生懸命に怒りとかを表現してるんだ。文章だけで！
だがホント、匿名ってことが逆にみょーに、信憑性があるような気がするんだこういうのって。
実際はなにも言えない香具師の発言なのにさ。
リアルで勝負しろってんだ！





　　　　　　　　　　終　了

>395
あなた、男？

実践倫理の考え方は男中心でしょ。
だから私はダイキライ。

↑浅　い　な　、
よく考えてみろよ

この会について語る人は、その概念をきちんと理解したうえでお願いします。

私も朝起き会に行ってましたが
男尊女卑のことしかおそわりませんでした。

概念て・・・漠然としてない？

>404
お願いします、ってあなた何者？＞１さん？

>>405
アナタがどんな家庭環境で育ったのか、とても興味があります。
物事の判断基準というのはその人の生まれ育った環境が大きく左右されると思います。
例えば、本物を見たことが無い子供は、大きくなって本物を見ても理解出来ません。

ところでアナタは「男尊女卑」について、どれほど確かな知識を持っていますか？
アナタの持っているイメージではなく、その定義について正確に述べることが出来ますか？
それとも誰か他の人のせりふを真似て遣っているのでしょうか。

>406
私の育った環境に興味があるなんて、
変な方ですね。
こんな所で興味を持たれても、まさか説明するわけにも
いきませんね。
「私は本物を見たことがないから、本物を見ても理解できない」
と言いたいのですか？
あなたと私の「男尊女卑」についての「判断基準」が違う
というだけで充分じゃないですか？
「男尊女卑」に"定義"がいるのですか。
私はイメージだけでした。失礼しました。
分かりました。男尊女卑はナシにして
男性上位・・・という表現ならよろしいですか？
朝起き会に行って、私が学んだ事。
それは、ばかばかしいくらいの
『「男性上位」の世界にすれば、平和に暮らせる』という
実にナンセンスな事だけでした。くだらなすぎて、やめました。
私を勧誘した人はどこまで行っても付いてきて、まるでストーカーの様でした。
私にとって、仕事に行く夫を玄関マットの上に三つ指ついて
「いってらっしゃいませ」と言ったり、
夫が何を言っても、逆らわずニコニコとしていれば家庭は安泰、
などという"教え"は気持ち悪くてついていけませんでした。
何故なら、自分が卑しめられている気分だから。
男尊女卑：男性を尊び女性を卑しめること
違うのですか？
まだ何かお答えしなければなりませんか？

小さい黒い菊の御紋のようなバッチって、ここの人たちのですか？

>この会について語る人は、その概念をきちんと理解したうえでお願いします。
私も思った。ほんと、どんどん荒れているよね。何を言っても相手を言い負かす
ことだけに固執しているって感じだ。

この国は、ある意味豊かだからこんなに自助努力・自己責任って感覚が乏しいのか？
やらされた・騙された・どんな判断ミスも誰かに訴えれば、弱者が救われるのは当たり前か。
ここを見て、日本人の素朴なドン臭さが裏目に出てると思ったのは私だけか。

大変失礼だが、＞４０７の文章力を見て、リンリを語るだけの理解力あるとは到底思えない。
解らないことは訊けばいい。自分の知識だけで決め付けちまってるから「お願い」されてるんだろう。
戦後民主主義で「自分を大事に」と教育されてるから、意味を履き違えてるんだよな。
日本人は「自由奔放」と引き換えに「素直さ」という美徳を失った。

君が気安く口にする「男尊女卑」にどんな時代背景があったか、そのイメージ力で想像してみろ。
無い袖は振れまい。自分の無知を「判断基準」の違いで誤魔化すな！
言論の自由を乱用し、いい加減な発言を撒き散らすマスコミと何ら変わり無い。
恥を知れ。

>>395 私も,何かに夢中になると,周りへの配慮を忘れてしまいます。反省!!!!

407ではないが、

410のような無礼な文を書く者が倫理を語る理解力を持った人間なのか？
赤の他人に命令形で物を言う。それだけでかなり恥を知らない行為だと思うよ。

おそらく410には、ここを読むのは407だけではないという想像力が無いのだろうな。
他人に想像しろと命令する前に、まず自分がそれを実践すべきではないのかね。

>「素直さ」という美徳を失った。

その美徳が女性だけに求められている倫理が問題なんですけど。
建前は結構。
実際会報に載せられている体験談で、男性に素直であれと
語られていない（あったとしても極僅か）のが、会の姿勢を
表しているに他ならない。

>「男尊女卑」にどんな時代背景があったか

では、あなたの思う時代背景とやらを言ってください。
それが伝統だから、で済ませますか？

ではあなたは、慇懃無礼な丁寧語を使うことが倫理的だとでも？＞４１２
匿名の掲示板で人格者を装うのは簡単かもしれないが、それを礼儀とは言わんだろう。

それに、時代背景は思うものではなく学ぶもの。
議論の前に、もっと自分で勉強するべきですねと言いたい。
男尊女卑＝醜悪と主張したいなら尚更のこと。

＞赤の他人に命令形で物を言う。それだけでかなり恥を知らない行為だと思うよ。

ついでに言うと、これは個人主義の履き違えかな。
赤の他人はお互い様だが、問題は文型よりもその内容ではないか？
何者？とくりゃあ、相手も喜んで何者かになって反撃するだけのこと。
自分が本音を吐くならば、相手の本音も受け入れなければ。

＞ここを読むのは407だけではないという想像力が無いのだろうな

言うまでも無いが、そんな訳ハ無いので念のため。
それでは２ちゃんに書き込む意味が無いでしょう。

私も以前、朝起き会に通っていましたが、>>405さんのように
＜単なる男尊女卑＞とは思いませんでしたね。

実際に、最近の青少年犯罪は
家庭の父権衰退が原因と言われていますよね。
ばかばかしい、くだらない、ナンセンスは,,,,,少し言い過ぎかな???

感情的に物事判断するのは損だと思いますよ。

>410
結局何を言いたいのか
さっぱり分からない

>410
どっぷり「倫理」なんですね。
お〜こわっ。
本当に何を言っているのか・・・

>415
家庭の父権衰退は一つの原因かもしれないけれど
「全て」ではないでしょ
それは、朝起き会でお勉強された事でしょうね。
じゃぁ離婚した家庭はどうなるの？
ダメダメ家庭って事？

いや、良い事も学べるかもしれない。
全部が全部、自分が正しいと思ってるんだね、
やっぱり宗教〜。
特に、子供を自宅に独りぼっちにさせてまで
勧誘しにいくのはどうかと・・
あと、子供がぐれたりしたら「私が至らないから・・・」
と自分のせいにする、そんなことより
子供と向き合えば？って気がするんですけど。
気持ちが「実践倫理」に向いてて、子供にむいてないから
ダメなんだと思うなぁ。

↑↑↑　自演ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!　　↑↑↑

ウザイ！糞スレアゲルナ　　
氏ねおめ！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ・∀・ ）＜　イカ臭いイカ臭い ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ・∀・）＜　イカ臭いのはイヤ〜〜 ！
イカ臭い〜〜〜 ！　 ＞（ ・∀・ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　 /　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

４１７サン、言っとくが、自分は朝起き会とは何の関係もないですよ。

>それは、朝起き会でお勉強された事でしょうね。
そんな事、朝おき会でお勉強せずともわかるだろう、普通。
オタクどこまで世間知らずなの。
よほど恨みがあると見たが議論になってないよ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないよ。
別に。

>420さん、
自分自分言われても、誰かわからないよ。

> 実際に、最近の青少年犯罪は
家庭の父権衰退が原因と言われていますよね。
>> 家庭の父権衰退は一つの原因かもしれないけれど
「全て」ではないでしょ
>>>そんな事、朝おき会でお勉強せずともわかるだろう、普通。
オタクどこまで世間知らずなの。
>>> よほど恨みがあると見たが議論になってないよ。

議論してると思ってない
恨みもないよ。
馬鹿な集団と思ってるだけだけど・・・・何か？

　父権衰退で..男女のバランスも自然にちかづいたっぽいから

　で、青少年犯罪の増加の主原因は、宗教への嫌悪（無意味）..
　これが一番だろう。
　裁判所機能が進化してきてるので、宗教がほとんど口ださな
　くても、それなりに治安は維持できるけどね..

>417
>420は私ですが・・・・。

>大変失礼だが、＞４０７の文章力を見て、リンリを語るだけの理解力あるとは到底思えない。
解らないことは訊けばいい。自分の知識だけで決め付けちまってるから「お願い」されてるんだろう。

この文章が分からないのは、私だけなんでしょうか？
倫理を語るだけの理解力あない、ってどういう意味でしょう？？
解らない事？別にこの集団に聞きたくないんですけど。
倫理って、「実践倫理集団」の事ですか？
私のいう倫理って、「学問」の倫理、もしくは「道徳」の事なんですけど。
決めつけてはいません、決めつけているのは
「実践倫理集団」の方達ではないですか？
だって、質問すると、「こうするのが本当の道」って言われたよ。
「こうなのでは？」って質問しても「違う」ばっかり。
理由を聞いても、倫風から引用される・・・
私が何を「お願い」されてますって？
あなたの文章もハチャメチャですね。

訂正↑
>420ではなく>421でした。
すみません。

一歩引くことを覚えたら会社でもどこでも楽に行けるけどね。。。
我を押さえずにうまくいくことなど一つもない。男でも女でも一緒。それに、相手が引くまで自分も
引かないんじゃ永遠に損するだけ。自分がさっさと一歩引いた方がお得でつ。

>425
実社会ではね（w
じゃぁ、このｶﾃは何の為にあるのですか？
お得って何の？時間？気持ち？
永遠に損してるって思ってないよ。

・・・・

教えて房のヒステリーウザイ。↑

↑↑↑　ふじわらふひとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!　　↑↑↑

ヒステリーかな〜・・・・

(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ>>407

この会の嫌な面を感じさせる発言を読ませていただきました。

俺の話を聞いてください｡
俺の母親も､朝起き会に没頭していました。

母親は､俺が生まれる前から朝起きをやっており､懸命に朝起きに
打ち込んでいたおかげか､班長というポストを担っていました｡
しかし､そのせいで数々の代償を被った気がします。

俺も､いわゆる捨て育てを経験しました｡
物心ついたときから､家で一人留守番をする毎日でした｡
父親は会社､10歳離れた兄と姉は中学へ行き､母親は朝起きの活動に出かける｡
3，4歳の多くの子供は保育園などで過ごす一方で､俺は朝から夕方まで
一人､教育テレビを見る生活でした｡

5歳になったとき､幼稚園に入ったのですが､初めて知る外の世界、
いまいちなじめずに､園内でも無口で一人本を読んだりして過ごしてました｡
雨の日は普通､母親が帰りに迎えに来る事になっていたのですが､
やはり朝起きの活動､迎えにきてくれることなどなく､一人帰っていました｡

小学校に入っても､運動会があっても顔を出してくれず､職員室で弁当食ったりして
いました。
また､捨て育ての煽りか､自己主張の出来ない､内向的な性格だったため、
たまにいじめられたりもしました｡

その母親は､俺が小6のときに病死しました｡
毎朝一日も欠かさず､3時前には起床し､班長として奔走した結果､
体を壊したという見方も否定できないと思います｡

先日､姉と話したときに聞いたのですが､母親は死ぬ直前､他の会員の子供の
怪我が治ったことを引き合いに出し､1000万をお布施したいと言っていたらしいです｡
父親ともめた末､結局300万は収めたらしいです｡
また､親族一同､父親の会社の同僚までも､無断で会員登録して､父親には内緒で
数十万の借金を作っていたらしいです｡

姉の話を聞くと､当時の母親は､子育てはおろか､家事もろくにせず､
生活の全てを朝起きに捧げていたようです｡

今では朝起きとの関係も途切れましたが､俺は辛い思い出しかありません｡

朝起きについて一言｡
入って得する可能性が０とは言わない｡
だが､入らずに損することは､ぜえーーーーーーーーーッたいない｡
朝起きなんてやめろ｡
朝起き氏ね。朝起き氏ね。朝起き氏ね。朝起き氏ね。朝起き氏ね。
上広も氏ね｡ボケ。

>409さんへ

>1を読んで下さいね。

別に、朝早く起きたり、会費払ったり、無償の働きしたり、
時にはお祝い金するほど、大層なことを教えているとは思えない。
だって人として当たり前のことばかりだもの。
そこまで、奮い立たなきゃ、実践できないことでもないような気がするのだけど。

http://www.forum21.jp/contents/index.html
http://www.100ki.co.jp/
http://www.toride.org/index.html
http://thebbs.jp/religion/

ageage

,,,,,

男尊女卑か。
俺は大好き。
別に女性を卑下するこたぁないけど、まぁ、男を持ち上げとく方が、世の中うまく回ると思うし、事実、人類の歴史はそうだった。

持ち上げられつつ、あなたが働いて稼いだお金を、
内緒で（もしくは内緒でないとしても）
お祝い金や会報の自己負担に使われても、ですか？

441も男尊女卑は本来の日本らしさという朝起き会も、
全然歴史や地理を知らない香具師。
歴史的に言えば、日本における男尊女卑は、
江戸時代に強くなった家父長制度が、
明治の国民皆兵制度により、
女性が兵隊になれない二級国民になったことで拍車がかかったもので、
戦国時代に日本に来たポルトガル人宣教師は、
ヨーロッパの女性に比べ、日本女性の立場の強さに驚いている。
地理的に言っても、世界にはタヒチなど、
男女のイメージが逆の民族も多いのである。

ﾊｧ？

コピペ？にしてもﾃﾞｷﾜﾙﾋ

うちは母方の実家が九州某県なので、男尊女卑というと奥さんが１日中、大車輪の
ように働きまわっている横で、夫が呑気に新聞読んでいるようなそんな光景が浮かぶ。
宴会ともなれば男性は座ったきりで酒！灰皿！と大声で怒鳴り、女性は台所の片隅で
交代で食事をするという感じかな。
でもその手の男尊女卑は今では流行らないみたいで、その県も離婚率が年々高くなって
いると聞いた。ただ、この会の考えと私の思っている男尊女卑とは同じとは思えない気も
する。確かに夫の居心地の良い家庭を妻が上手く演出するってことは、すばらしいことだと
思うし。、でもそれも状況次第。夫が家で威張り腐ってその割りに働く気がないなんて家庭
が上手くいくわけはないし、それでも「私が我慢をすれば・・・」という奥さんはいわゆる
共依存状態ってことになり、子どもにもかえって悪影響を及ぼすと思う。

朝起きは、男尊女卑の勧めじゃないです。
一部の無教養な（失礼）人が、早合点してるだけです。
大事なことを知らなくても生きていける、この国は本当に
自由な国だと思いました。

私は決して熱心な会友ではありませんが、この会の教えに「他者優先」
など、自分のポリシーと符合するところが多いので好きです。

「他者優先」
これも取り方によったら「自分が損をする」みたいにも思えるのですが
どうなのでしょう。

>>434
なんか、悲惨ですね,,,,,,
でも、そんな家庭が、例えば仮にこの会に縁が無かったならば本当に
幸せな生活を送っていたのか?
苛められない子に育ったのか??
正直、とても疑問に感じてしまいました。
きっと、お母さんは家庭を顧みず、
別の事に打ち込んでいたのではないでしょうか。
それが「倫理何とか」で、逆に救いだったのでは????
朝早くおきてお布施をするのが、そんな悪いこととは思わない。
はっきり言っちゃってゴメンなさい。
でも、本当のことは誰にも分からない。

夫を立てられる妻って、確かにかっこいいです。
一緒に居るとどうしても慣れになってしまうというのは感じています。
「男女平等」って、なんか違うんじゃないかなぁ〜。

>>448さん、実は私も、ずっとそう思っていました。

先日も、ある本で読んだのですが、彼の大富豪デールカーネギー氏は
まだ若く貧しい頃から収入の１０%を寄付する習慣が既にあったのだそうですね。
「まず自分が満たされてから」という人は、（殆どの人がそうですが）常に「自分はまだ満たされていない」と
アピールしているのと同じで、そういう人はいつまでたっても本当に満たされることは無いのだそうです。
反対に、「まず相手」と考える人はいつも「自分は既に満たされている」と自分に暗示をかけている事になるので、本当に
ツキに恵まれるのだそうで、これが心の作用というものらしいです。

実践倫理の言ってることが間違いとは思いませんが、価値観の違う家族の気持を無視してまで
自分の意思を通すのは、誤解を受けても仕方が無いですね。

私は、自分だけ損をするのは絶対に嫌だと思っていますが、「他者優先」を実践している人と触れ合うと
とても気持が温かくなり、自分のけちな心を恥じます。
そのうち自分もそんな人になりたいと思います。

>>442
少なくとも私の主人は、「僕は、君を幸せにするために働いているんだから、
そうすることで君が幸せと思うならどうぞ♪」と言ってくれますよ。
たとえそれが痩せ我慢でも、（多分そうだけど）そこまで言ってくれる主人って
かっこいい〜！と思うし、心から尽くそうと思います。
どちらかというと尽くして貰いたい方だったので。
誰だって損するのは嫌に決まってます。

「他者優先」ねぇ。
ほんとに本心からそうしてるならいいけど、

>自分がさっさと一歩引いた方がお得でつ。

がベースだからね、この会の場合。カーネギー氏のとは違うと思う。
根っこに「自分の生活（家庭）がよくなるように」というのがあるから、
どうしても嫌らしさが滲み出ると言うか。直接○○したいと言わずに、
他人にしてあげようか、と言わせるセコさがある。最初はしてあげようかなと
思っても、それが常套手段だと分かると気持ちが冷めるよね。本人は
謙虚な自分に自己陶酔してるけど。

宗教（これも含む）と家族の両立は、永遠に解決されない古来からの問題だ。

>>444>>445
最初の２行以外、某旧帝大教授の本からの抜粋なのですが。
２ちゃんのレスと倫風ばっかり読んでないで、一般の本も読みませう。

倫風といえば、１１月号の朝のスピーチレポートというコーナーの記事の要約。

いつも家に遊びに来る子供の友達に質問した、
「お母さんはいつも家におられるの？」
「いない」
「働いておられるの？」
「離婚した」
さらに父親と暮らしている、妹は母と暮らしている、
母親との面会のスケジュールや父親不在時の預け先など（本文では、もっと具体的）
を聞き出したと書いてある。
離婚のせいで、子供がつらい思いをしていることを思うと切ない。
　自分も倫理を学んでいなければ、わがまま放題言いたい放題。し放題で、
主人に離婚されていたか、幼児虐待をしていたかもしれない。
会のおかげで、うちはにぎやかで元気でしあわせ。
という内容でした。

発表者の本名、年齢、地区、顔写真つきの記事だから、
身近な人が読めば、両親が離婚した子が誰のことかが、すぐわかると思う。
というか、もともとは、その子供も住んでいる地区の朝おき会で
よその家の個人的な事情を発表したということですね。

　　 　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>455　地域の人なら雑誌に載ろうが載るまいが家庭事情を知らない方がおかしいよ。
ひとり暮らし用マンション内ならともかく、子供のいる家族中心の住宅街に家庭事情不明の一家が
いるって異常じゃない？

>家庭事情を知らない方がおかしいよ。

そうなの？
よくいるけどね、噂好きで、近所の情報を色々持っているのが自慢な人って。

>>458　新興住宅地ってよほどご近所さんと話もせずに無視するみたいだけど・・・。
噂好きでないと家庭事情が分からないようなところで子供育てたら、人とのつながりなしに
自分が単体で存在しているような感覚の子供が育つんじゃない？それは、怖い。人とのつながりと
自分の存在を区別して考えるような人に。
足を体から切り離したって足は足だけど、切り落とされた足はもう腐るしかない。親兄弟や親戚、
地域から切り離された人間だって同じ。

そりゃあ、親戚づきあいやご近所づきあいは仕事と同じでとても気を遣うし、楽しい時なんてまずない。
でも楽しい義務などまずないし、楽しいかどうかを行動の基準にして面倒な義務は放棄する、そういう
姿勢はとても家族のいる人間のできることじゃあない。家族が病気で寝込んでいるときにDanceDance
Revolutionでどたばた飛び跳ねたりしないでしょう？自分の楽しみより家族の安静を大切にすることを
不快に思うなんてそれだけで罪悪感を抱いて当然だし、ましてや静かにしているのが楽しくないからと
騒がしくするなんて論外。
人の見ているご近所づきあいさえ我慢できない人は、他人の目がない家庭内ではどんなふうに
振る舞うんだろう。

>>457
地域の人がすべて善人だったら、
家庭の事情を公開して地域で子育てもいいかもね。
つながりのある、ご近所が事情を知っているのはいいと思う。
>>455の父子家庭の子と遊んでいる子の親などは知っているべき。

当事者の父子家庭の父親、離婚して別のところで暮らしている母親が、
そう望んでいるかどうか？
そもそも雑誌に掲載されたことを知ってるかどうか。
知られたくないと思っているかも。

自分達の倫理を押し付けて、他人のプライバシーを全国に公開するのは
どうでしょう。
あそこの子は、父子家庭で親は留守がちと、悪い人に目をつけられる
危険もあるのでは？

>>461に胴衣。
当事者本人が公に言っているならともかく、
子供のお友達の親（この場合倫風に書いてた人）さえ
それまで知らなかったようなことは、
他人様が勝手に世間に発表していい、とは思えません。
ましてや、相手の家族や家庭を自分を比べ、
自分は幸せ、つまり相手は不幸と言い切るなんて、
傲慢ではないでしょうか？

>>452
私も、それが嫌で辞めたの。
「そこまでして（人に嫌われてまで）、他人の幸せなんて思えない」
って言ったら、「そんなの当たり前、みんな自分の子供が善くなるからやてるの」だって。
でもその会友さんの子供、みんな引きこもり,,,,最悪だよね。
「他者優先」は確かに難しいけど、これが恒久平和の秘訣だよね？
私はそう感じてるから努力はするよ。
実践倫理って、本当に正しく実践できたらスゴイと思ってる。
でも会友の殆どは、程度低すぎ！
単なる「根性もん」の集まりだから、そこに「倫理」を求めないで欲しいと思う。
直に教えに触れてみれば、悪いものじゃない事は解るよ。
物事は突き詰めれば全て「宗教」に行き着くから、その議論はナンセンスでしょう。

>>454
私も読書好きですが、その本は読んだことがありません。
あなたがまだ読んでいない本の中にも、まだまだ素晴らしいものは沢山あるはずですよね。

本好きでたくさん本を読んでいても、
目の前の現実に対しデリカシーのない人っていますよね。

>>455にもそういう頭でっかちなデリカシーのなさを感じます。
第一、その父子家庭を切ないと思うのなら、会で発表するより、
会の教えに従えば幸せになれるのだから、
幸せになれるよう会に誘ったらいいのにね。

そうですね。
思いやりが身についてないと言いますか・・・
すぐシッポ出す人、多いですね。人格って意外な所でポロッと出る。

でも＞４５５の書き方は、チョット？？？
実際、読んでない人は誤解すると思います。
人の噂話はあてにならないって、再確認・・・・

>>455の実物を読んだ自分の感想。
愚鈍な善人て怖い・・・・
いや、ホントこの人、善人なんですよ。
てか、自分に善人ぶりに酔ってる････

人の不幸と比べて自分の幸せを実感するってのは、確かに次元低いね。
私は母子家庭で育ったけど、その事をマイナスとは思って無い。
人の心を理解しようとか、どうすれば皆が仲良くできるのかって子供の頃からよく考えてた。今でもそう。
そういう意味ではむしろ、一人で頑張る姿を見せ続けてくれた母に感謝してる。

この人の心のレベル、ってことでいいんじゃないのかな。
のっぺりした心の、こんな人もいるってのが自分の感想。
この人きっとこの先、ハゲシク頭打つだろうケド。
変わりたいと思って努力してるんだから、温かく見守ってあげよー。
うざったいんだけどね、実際。

>知られたくないと思っているかも。

>>461 幼児虐待してる人も、知られたくないって思ってるかもよ。
離婚するって事は、謂れの無い中傷も受ける覚悟で、
それでも自分の意思を通したのでしょう。当然の権利を行使したに過ぎない。
プライバシーも度がすぎると変だよ。
また、他人がどうこう言うことでもない。
必要ならば、本人が然るべきところに訴えるでしょう。

結局は「ご縁を頂かなかったら私の家庭も・・・」ということが言いたかったの
だろうけど。けど、それを言ったら「答えは神のみぞ知る」ってことになるのか
もしれない。ご縁頂いても離婚とか死別とかの話しはあると思うし。
本当に賢い人は他者の不幸を用いて自分の幸福の話しはしないと思う。

虐待と離婚は違うでしょう。

>離婚するって事は、謂れの無い中傷も受ける覚悟で

離婚＝中傷と思う方がおかしい。
っていうか、469さんは離婚した人を中傷するってことですか？

>他人がどうこう言うことでもない。

と言うなら、中傷を受ける覚悟なんて必要ないでしょう。

>父子家庭の子と遊んでいる子の親などは知っているべき。

何それ。知ってどうするの？
家は幸せだわぁ、と優越感に浸って、可哀想な子供として
“優しく”してあげるわけ？

毎月倫風をポストに入れてくれる人のおかげで読んでます。
（その人が購入しているものだと思いますが。）
人生相談や、スピーチのところは興味深く読ませていただいてます。
人生相談の回答は、数年前よりも時代に即して変化しているような気も。
以前は女性が働くことなどもってのほかという感じでしたが、
少しは容認してきたのでしょうか。
この時代、捨て育ても勧めにくくなるのでは？

471読んでると、人間の考えなんてその人程度っての
本当だな〜ってしみじみ。

>>471 世間って　そんなもんじゃないですよ。
頭で考える前に、もっといろんな事を経験すべきです。
実際、近所の誰が離婚して、子供は誰が面倒見てる位のことは
子供を持つ親なら情報のひとつとして、知っておきたいのは当然。
興味本位や優越感なんて子供じみた事ではなくて。

この会友さんも、もし事前に知っていればその子供に
不用意な質問をせずに済んだわけですから。
「離婚したん」とさらっと・・・寂しかったと思いますよ。

>会のおかげで、うちはにぎやかで元気でしあわせ。

と言う人が？興味本位や優越感じゃないと？

この会の人が他人の生活を根掘り葉掘り聞くのは、
勧誘の為（相手のちょっとした不満や、こうだったらなと
言う望みを利用して会に誘う）と、相手に比べて会のお陰で家は
上手く行っている、幸せだと思いたいからだと思うけど。

>474
うちの子と良く遊ぶ子の家庭が離婚して父子2人暮らしという事情なら、
私も知っておきたいと思う。助け合えることもあるかもしれないし。
でもそれは、ごく狭い範囲で知っていればいいこと。
スピーチや雑誌で公にされても、その子供にとってメリットはないでしょう。

朝起き会のスレなんてあったんですね〜

私の母も元朝起き会メンバーで毎朝原付で通ってました。
今は違う宗教にハマっちゃってるけど。
そして私は捨て育て？で成長し、テレビっ子でした
いつも家に母がいないことに疑問は持ちませんでしたが
友達のお母さんが手作りのおやつとかを用意して
帰りを待っているのがこの上なく羨ましかった。
そういえば父の出勤時には家族総出で玄関で手ついて
｢いってらっしゃいませ！｣とか言ってたなあ〜
今じゃ父は｢お父さんお風呂入るよイイ？｣
って家族全員に許可とってからじゃないと
お風呂入れないくらいになっちゃったけど藁

バイト先にやってくるおばちゃんに倫風って本を何回かもらって
中身読んでないんですけど、今度朝講座みたいのがあるから
来てくれっつうんだけどこれって宗教なの？

宗教か宗教ではないのかはっきりした答えがほしいんでつが

ちなみにおいらは無宗教でつ。

>478
神様はいないが宗教せつ。
やめた方がｲｲと思いまつ。

＞４７６
メリットだけでなく、デメリットもないのでは。
この会の人に限らず、話を聞きたがる人は何か裏があると思ったほうが良いかもね。
しかし、何でも秘密にしてると自分の欠点とか間違いに気づきにくいというリスクはあるな。
ペン習字くらいならコソーり通信教育でもいいけどさ。

＞４７７
私の母は専業で、いつも手作りおやつだったけど、
自分の子供にはあまり作らない。
母の思い出としては残ってるけど、それが純粋な愛情だとは思ってなかったな。
無いものねだりというやつね。

＞４７８
倫理と宗教の大きな違いのひとつを　＞４７７が書いてくれているよ。
読み取れるかな。

過去ログに腐るほど宗教とこの会の関係が書かれている。
会員はその議論で宗教と関係があることくらい知ってると開き直っているし。
まぁ4時に起きて外に出かけられなければ朝講義にはいけません。
倫風をちょっと開いてみ。
一席も空けずにズラッと集合している大会写真、
別人なのに同じ表情が張り付いたおばちゃんの写真。
某マルチの成功者みたいな体験談。

>某マルチの成功者みたいな体験談。

つか、体験談ってどこもそんなもんよ。

>479 神様がいるといないでは大違いでつ。
朝起きがしんどいからと、宗教で簡単にご利益を得ようとする人は多い。
そんな人は結局、違いを解っていなかったってことになるんだけど。
この会は、そんな人の集まりだ。
ごく一部の人がその誤解を解こうとしているが、多分言葉では無理だろう。
そして今日も、微妙に勘違いした熱血偽善者が間違った「倫理」をばら撒いている。

話題の倫風１１月号、「ご相談いたします」のページの
��井戸端会議での悪口は名誉毀損か�＝B
��刑法２３０条では「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁固
又は５０万円以下の罰金に処する」ことになって”いて、
”「公然」とは、不特定または多数の人の人の知る得る状態をいいます�≠ﾆ述べ、
��たとえそれが本当であっても名誉毀損になります。�≠ﾆお答えなさってます。
さらに、��民事で損害賠償の責任があります�≠ﾆし、
��「プライバシーの権利の侵害」が根拠�≠ﾉなるのですが、
��「プライバシーの権利」とは私事をみだりに公開されない権利�≠ﾅ、
それは��社会的評価の低下を招くかどうかは問わない�≠ﾆ説明されています。
よって、例の「朝のスピ−チレポート」のおばはんと実践倫理宏正会は、
３年の懲役と損害賠償を要求されてもおかしくないわけですね。
長くてスマソ。

どうもでつ
おいらはコレを宗教と判断しますた。

丁重にお断りすることにきめますた

まあ、普通の人の判断力でつね。
がんがれ!!それも人生だ。

＞４８６
相手の実名を出さなくても？

mmm

実名を出さなくても、関係者には、
「その子が誰なのか」容易に推測されると思われます。

柳美里なんかも、それが誰か容易に推測される、で訴えられたんでしょ。

自衛隊板からのお客様いらっしゃい。ヽ(^o^)丿イラッシャイ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2609&KEY=1064580456&LAST=100

自衛隊広報板2002
http://bbs2.nazca.co.jp/46/ngwave/

自衛隊広報掲示板2003
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=GSDF

自分の親がずっとやっていて、たまーに参加させられるんだけど、、
良い事言ってるなぁと思う時もあるけれど、ちょっと心配な事がある。
親はもう年で体が弱いのに、朝から出かけて本配って、、、
正直辞めて欲しい。

退会したいのですが「子どもがだめになる」などと言われて
迷っています。

＞４９５　なぜ退会したいの？直接の原因は何ですか。

会員以外はだめな人間なんていう会にいる方がよっぽど・・・・

なんか勘違いしてるぽい↑

過去スレ見ると随分様子が違うのな。
必死さが怖・・・

初めて見ました。
正直言ってびっくりしました。
いろいろ言われてるんだなあって。
私も疑問を持ちながら、悩みながらやってきましたが、
確かに、子供の友達の家庭の事なんかを演談という形で公の場で発言するのは
良くないなあと思います。
またしつこい勧誘についても、
こちらの善意は相手に伝わらなければ善意でもなんでもない、
ただの迷惑なんだなあって反省です。
ただ私自身は入会して良かったなと、最近になって思うようになりました。
息子が中学生になり、生活に乱れが出てきた事を注意しても、
母親の言う事なんかいっこも聞かないんですよね。馬鹿にしちゃって。
でもこの会で教えて貰う「父親中心の生活」をしてきたからか、
父親が一言いえば、ビシッと身を正しますモンね。
やってて良かったあって、ホント思いましたよ。
これからも皆さんの意見に耳を傾け、
誤解のない普及活動をと心します。

教えは悪くない。
いい事もいっぱいあった。
ただ、学ぶことによって、自分ってものが見えてきて辛い。
それを会のせいにしたり、会友のせいにする自分を見つめるのに疲れちゃった。
もっと経験積んで、機会があればもう一度チャレンジします。

ホント、そう思います。
ホントの自分が見えるってこういう事なんだって
ショック受ける事、多いですよね。
私なんか今だにそう。
だけどこうしていろんな思いするから、
職場での主人の苦労が目に見えるように解る事ができて、
子供も学校という団体生活で大変だろうなあって思えるんだよね。
だから辞められなかった私なのかもしれません。
そしてそれは、頒布という実践や、
人を誘うという実践があったからでしょうね。
それが無関係な人たちに
こんなにもエラク迷惑がられてるとは思ってませんでした。
結局私たちは井の中の蛙…と言う事なのかな。
自己満足の世界に浸らないよう、
気をつけようって思いました。

ホント、そう思います。
ホントの自分が見えるってこういう事なんだって
ショック受ける事、多いですよね。
私なんか今だにそう。
だけどこうしていろんな思いするから、
職場での主人の苦労が目に見えるように解る事ができて、
子供も学校という団体生活で大変だろうなあって思えるんだよね。
だから辞められなかった私なのかもしれません。
そしてそれは、頒布という実践や、
人を誘うという実践があったからでしょうね。
それが無関係な人たちに
こんなにもエラク迷惑がられてるとは思ってませんでした。
結局私たちは井の中の蛙…と言う事なのかな。
自己満足の世界に浸らないよう、
気をつけようって思いました。

インタ−ネット初心者のため二回も書き込みとやらをしてしまいました。
スミマセン。（恥ずかしい……）

>500　会友１５年生さんは、
ここの活動に、今まで、どのくらいお金をかけてますか？
お祝い金など、一度にたくさん必要な場合もあるようですね。
田舎に住む夫の両親（主に義母が）が熱心な信者で、
いろいろな大会などにも行っているようです。
2種類の月刊?誌（倫風とＢ５判くらいの薄いもの）や
ハードカバーの本や文庫本など、何十冊も本を送ってきます。
帰省したときに見ると、倫風のバックナンバーが、
各月10冊くらいずつ部屋の隅に積んであったりして、無理をしているのでは？
と思います。（そんなに余裕のある暮らしではないと思うのですが。）
送ってもらう本は、男尊女卑などが目に付いてしまい、
わたしとは、合わないと思ってます。
夫を立てるのは、良いと思うけど、
夫の言うことにはすべてハイというのは違うと思う。
妻も意見があれば言えばいいし、夫婦で話し合う方が健全な気がします。

初めは会費のみで次第に主人、子供、互いの両親の会費となりました。
今は頒布用の倫風代金（４０冊分）です。
一人で朝起きをしていた時は確かに大会のお祝い金なども出していました。
出したら良い事あるかなあって、若気のいたりかな。
今は主人と共に朝起きをするようになり、（四年目）
主人もいろいろ噂を聞き、金銭面でのチェックが入るようになったため、
会費と本代のみとなってます。
倍加もしなくなりました。
正直なところ、
主人のチェック云々と言うより、経済的に無理になったからです。
借金してでも、とか、食べるものも食べず…というのは昔の話かなと思います。
今は世の中そのものが大変ですから……。
私個人の場合は、ですが、
１５年前入会した当時は、今更明治の女を作ってどうすんの？と思いました。
朝起きに行ってもなにいってんのかさっぱり解らなくて
私には縁のない世界かなと後悔したんです。
でも何か心惹かれたんです。
こんな風に夫を立てて、古風な生き方ができたら素敵かなあって。
ンでもってやってみて…。
なかなか終始一貫続きませんが、
これは生活の中で大切だなと思う事はいいとこ取りで、やりました。
せっかく会費払ってるんだし、
出せない物は出せないんだし…と自分の中で割り切ってます。
上の人に言わせれば、そこでもう一つ無理すれば…となるのでしょうが、
それではせっかくの良い学びも私には続けられないと、
１５年間の間にノ−という強さが培われたのかもしれません。
夫にハイについては、いまだに悶々としてますが、
意見は言うべきなんです、妻として。
ただ最終的な決定は主人が下した方で
いいように進んできたように思います。
これも私の場合は…ですが。

それでいいのだと思います。
この会でボロボロになった方々の書き込みを拝見して、
真面目ないい人だな〜〜〜と、正直、感心してしまいました。
「出来ないことは出来ない」これ以外に答えって無いと思うんです。
それを立場とか責任感とか・・・優しいなと思います。

私は、入会して間もない頃、言いたいことをズバリ言い放っちゃいましたよ。もう遠慮なし。
ここで、元会友さんが吐き出してる様な事を全部。
あまり具体的なことは書き込めませんが・・・・・。
その上で、思うところあって立場も貰って頑張ってきた。
これまで、ひとつの事にここまで信念持って打ち込む人に、
間近で接したことが無かったから、自分も挑戦してみようと
いうのもあったかな。

今は、他にどうしてもやりたいこと見つけて止めちゃったけど
これからも寄付金は出そうと思ってる。
カルトだなんてとんでもない！先入観ってそういうもの。あまり意味無いよ。
友人も失くしたし葛藤も多かったけど、私はこの会に出会えたことは一生の財産だと思ってる。
それくらい自分が好きだし、人が好きだから！！！！
私はこれからも、自分のやりたいことやるよ。
ただ、ちょっとシビアなのは確かだね。
無能なくせにプライドだけは一人前。
そんな自尊心、こてんぱんにヤラレルからね〜。
この会に限らず、どんな世界でもね。
たった一度の人生だよ。

お金を貯めようとするのはどうしてか？
老後や教育資金に不安があれば、
損をしない生き方を選ばなければいけないのか？
お金についてこんなに真剣に考えたことは無かった。
「億万長者になりたければ、億万長者のように振る舞えばいい」
ある時読んだ本にそう書いてあったので実践してみた。
そしたら面白いことに気づいた。
この会で聞いたことがある、あの教えはそういうことだったのか！！
そんな具合で、私の体験はいつも、この会の外で起こった。

「何事も、程々に。」

↑　こういうのは一生「程々」
生きてても無駄。空気汚して、食べて、ゴミ出してうんこして、終わり。

↑　おまえ自身について、「程々」を上回ると言えるものを１つでも挙げてみろや。

せっかくいい感じだな、と思える会友の人が書いてるのに、
なんでぶち壊すかな〜、とアンチな私でさえ思ってしまいます。

ところで、１５年生さんは、
今まで本当に１５年も、周りに迷惑がられてると気付かなかったのですか？
きっと本当にいい方なのだと思います。
だから、周りも「･･････」と思いながらも、ぱしんと断れずにきているのでは。
実は私もそうで、訪問を断れずにいます。
正直私には、会が＜いい方＞をうまく利用しているようで、はがゆいのですが。
なんか、正直者は馬鹿をみる、みたいで。

会に利用されてるとは思わなかった。
人に迷惑かけるのを恐れていたら、生きていけないと思うな。
日本では「他人に迷惑かけるな」って子供を育てるけど、
ユダヤの教えでは、「どんな時も、自分が誰にも迷惑かけてない
なんて思うな」って言うらしいよ。
実際、気づかないのが一番タチ悪い。
「お互い様」って、そういうことじゃないのかな。

５１４の方、いい言葉知ってますね。うちの息子も１５才になるし、
これからはそういう言い方でも解ると思うので
使わせて頂きますね。

若い方が退会したいと言ってこられた時、
私たちが一番悩むのは、自分たちの何が悪かったんだろうという事だと思います。
学びが合わないと言われても、
もしかしたら私たちの生活姿勢が誤解を与えているんじゃないだろうかと…。
その一番言いにくいところを教えて欲しいんですね。
金銭についても捨て育てについても、伝えきれてない事があるんじゃないかと思ってしまうんです。
だから必死で説得にあたってしまう…。

ちなみに、これは現会友の私の口から言って良いのかどうかまずいのかもしれませんが、
もう朝起き会の人に来て欲しくないと本当に思っていらっしゃるのなら、
インタ−フォンの横に、「朝起き会お断り」と貼っておくのが一番良いですよ。（地域にもよりますが。）
私だってそんな紙貼ってあるところは間違っても行きません。
会友さんで、毎月通ってた方の玄関にある日突然貼ってあって、
とてもショック受けていた方いましたが、すぐに心を切り替えて立ち直ってました。
ホントはそんな紙を貼られるくらい嫌われてるんだって、
悲しい事なんですけどね。
でも毎日歩いてると、自分を必要としてくれている人に出会うんです。
だから今日も一日頑張ろう！となるんですね。
あと、ドアを開けてしまった時は、「朝起き会ね、けっこうです」とバタンと戸を閉められるのが一番です。
こちらの問いかけに答えてくれると、
あ、この人、話を嫌がらないで聞いてくれそうだわと思いこんでしまうんです。
勝手な勘違いで申し訳ないんですけどね……。

>515
私も、あの時尋ねて貰わなければ、今の自分は無かったと心から思います。
本当に、一生懸かっても気づかなかった様なことに、ある時はっと気づいた。
友達は「それはアナタの生まれ持ったセンス」って言ったけど、
どんなセンスも引き出して貰わないと埋もれたままだと思う。
会長先生には感謝してるし、尊敬してる。
私だったら、どんな高級住宅に住んで高級車乗ってもあんな立場は御免だわ。
今はもう活動はしてないけど、いつか少しでも恩返しできたらと思ってます。

退会された方がみんなこんなふうに受け止めてくれていたら、
宏正会もここまで言われなかったのかもしれませんね。
５１６さん、有難うございます。
正直言って、たくさんの方の意見を見て少々へこみました。
でも、いつの間にか朝起きしてる私たちは正しい、みたいな錯覚を
起こす事があったのも事実です。
気を引き締めなくてはいけないと改めて思いました。

いえいえ、私は余力を残して止めたからそう言えるのかも知れません。
過去スレ見て、自分の能力以上の事を求められて心を病んでしまった人は、本当にお気の毒。
過去を「失敗だった」と振り返るのは辛いと思いますが、そんな人には「だから今がある」と言えるほど幸せになって欲しい。

私はいつしか慣れ切って、気持も無いのに形だけの実践になってた事が嫌で仕方なかったので辞めました。
このまま続けたのでは、自分のせいで会そのものを誤解されてしまう。という気持もありました。
そんな会友さん多いですよね。
随分惑わされたから、自分はそうはなりたくないって・・・。

>インタ−フォンの横に、「朝起き会お断り」と貼っておくのが一番良いですよ。（地域にもよりますが
>あと、ドアを開けてしまった時は、「朝起き会ね、けっこうです」とバタンと戸を閉められるのが一番です。

その人が会友になる前からの友達なんですよね。
そんな極端な会だとは知らないで、始めは話を聞いていましたからね。
子供同士も親友だし･･･
どうしたら、いいですか？
そういうこと１５年間でありませんでしたか？
そのときどうされて、どう思い、どうしましたか？

貴方は迷惑されているんですね？
私も子供の友達のお母さんに声を掛けた時、とても迷惑そうな顔をされたことがありました。
私自身は一緒に勉強できたらいいなあとの思いから声を掛けたのですが、
予想以上の相手のリアクションに、まずい事言っちゃったんだなあと逆にびっくりしたんですが、
朝起き会は嫌いなのとはっきり言ってくれ、
次にあった時はいつもどおりでした。
朝起き会は嫌いだけど、私の事は何とも思っていないんだなあとホットしたものです。
その方とは子供達が学校が離れても今でも気のおけない友達です。
違う人の時は、何でそんな事私に行ってくるのよ、と、とても不愉快だと言われ、
翌日から口をきいてくれなくなった人もいました。
朝起き会と同様に私も嫌われる事もあるんだなと、その時も驚きましたが、
そういう人とはたぶん別な事でも、意見が違うなどの事でつきあいはなくなっていた事と思います。
貴方がその方を嫌いでないのなら、貴方の事は何とも思ってないんだけれど、
その会は嫌いだから私は入らないよ、と、はっきり言った方で相手のためになります。
私たちは、、相手の曖昧な態度、言葉にもしかしたら…と期待してしまうので。
新聞の勧誘でもそうですが、はっきり断るのが大切な時もあると思います。
曖昧な態度が逆に相手を傷つける事もありますので。

>こんなにもエラク迷惑がられてるとは思ってませんでした。

と

>私も子供の友達のお母さんに声を掛けた時、とても迷惑そうな顔をされたことがありました。

は同じ人？
迷惑がられてるんじゃん。

>インタ−フォンの横に、「朝起き会お断り」と貼っておくのが一番良いですよ。（地域にもよりますが
>あと、ドアを開けてしまった時は、「朝起き会ね、けっこうです」とバタンと戸を閉められるのが一番です。

そこまでしないと分からないんですかね、迷惑がっているのが。

そうですね、何でも良いように受け取っていこうとしてるし、
人ってその時その時で違いますし。
でも、そこまでして貰わないと解らない私なんでしょうね。
そう思って貰って良いと思います。
相手の気配で察知していくべきなのにね。
にぶいのかもしれません、私は。

自分の親が、友達の親に宗教を勧誘してたら嫌だな。
自分も洗脳されちゃってたらそうは感じないんだろうけど。

なんか、すごい開き直りですねぇ。
さすが会友さん。

>良いように受け取って

って、耳ざわりはいいけど、要は自分勝手ってことでしょ。

今の貴方のスタンスで、そういう議論は意味ないし、キリが無いよ。
まず貴方自信が、自分勝手である自分に気づくことが先だと思う。
キリストもかつてそう言ったそうよ。

開き直ってる…って、そんなふうにとられるならそれも仕方ないし、
これから先私が書き込む事全てそういう受け取られるンだろうなと感じます。
ただ、自分がやって良かったと思って、
それを人に伝えて歩くのがそんなに自分勝手なのかなあ。
いろいろな方と話していて思うのは、
何かにつまずいて心が塞いでいる人っていうのは
決まって人を責めている事が多いんです。
話の中でそれを感じた時、
こういう考え方すると生きていくのが楽になりますよと
自分の体験を交えて伝える事で、
その人が少しでも気持ちが楽になるなら嬉しいし。
そんな話は聞きたくないという方にはもちろん、
忙しい中、ごめんなさいと辞退します。
けっこうあっさり退いてると思うのですが、５２４の方は
よほど嫌な目にあったのでしょうか？
だとしたら会友の一人としておおいに反省すべき事だと思いますが。

断っても、暖簾に腕押しって感じで、
ひょうひょうとしてるんです。
にこにこして、こっちが嫌だと思っているのが伝わらない。
その人に、勧誘されるのが苦痛だけど、
幼稚園関係の人なので、はっきりとは言えない。
会友１５年の人は、はっきり断れというけれど、
断って、大丈夫ですか？
会友１５年の人だったら、断られても普通に接するというけれど、
すべての会友がそうですか？その人の性格しだいではないですか？

私ははっきりと言って貰って良かったと思いましたけど。
そうですね、会友と言ってもいろいろな人がいて、辞めたいって言ったら、子供がダメになるみたいに言われた方もいるそうですし…。
過去の発言をみていると、え−こんな事言われた人もいるんだって驚きもしました。
ただ、今幼稚園のお子さんがいらっしゃるんですか？だとしたら、若い方なんでしょうね。
これから先地域社会の中でそれはそれはいろいろなお誘いに出くわすと思います。
仲良くなった人が学会の人で、新聞二ヶ月だけとってとか、
子育てのいい話が聞けるよってんでついて行ったらミキプル−ンの勧誘だったり、
子供の友達のお母さん達が集まるお茶会みたいなのに誘われたり、
大家さんに頼み込まれてしかたなく選挙演説聞きに行って、あげくに後援会に入ってと言われたり…。
私は話が出た時点で、ここまではつきあえるけどこれ以上はダメってはっきり伝えた上で付き合います。
様々な人との様々な関わりの中で生きて行かなくてはいけないのだし、
ノ−と言う強さは絶対必要で、その為にでき湧く軋轢にも負けないぐらいの人間性の強さは大切だと思うんです。
でも何となくやり過ごしているうちに相手も諦めて誘わなくなる時もあります。
人それぞれなんできちんとお答えできないのが残念ですが、
人を責めない事を勉強している会なので、後々そんなに嫌な思いをする事はないように思うんですが…。

>>527
横スレスマソ。
私はこの会友さんが開き直ってるとは感じない私、ヤバイのか・・・心配です。
５２７さんは、ハッキリ断った結果、どうなることを
恐れているのかしら。
察して欲しいのに気づいてくれない相手を責めたいけど、
友達だから代わりに会を責めて、
でも、その人に嫌われるのは嫌なの？
いじめられるかもしれないから？
なんか、ココロの闇がチラチラ・・・
お友達はそんな貴方だから強く誘うのではないでしょうか。

>断っても、暖簾に腕押しって感じで、
>ひょうひょうとしてるんです。

私も、そんな強さが欲しいナ。
いつも人の目ばかり気にして、「迷惑になるから」って、本当は
嫌われるのが怖いから、深く関わるのを避けてるだけなんです。
この会でやってみて、自分のコンプレックスが分かりました。
自分が受け入れて貰えるって自信が、もうまったく無いんですね。
自分に出来ないことをしてる人が理解できなくて、
非常識だ、迷惑だって思うときもあります。
これが自分だ!ってアピールしたいんだけど。
少数派に居たくないからやめました。

>断っても、暖簾に腕押しって感じで、
>ひょうひょうとしてるんです。
>私も、そんな強さが欲しいナ。

それって強さなのかなぁ。ちょっと違うような気がする。

>人を責めない事を勉強している会なので、後々そんなに嫌な思いをする事はないように思うんですが…。

ほんとですか？
よく知らない相手のことを「あの家は母親が働いてるから子供が悪くなった」とか
「子供の病気（非行、怪我、何でもいいですけど）はあなたの心が悪いからだ」って
言ってるじゃん。
それとも、それが人類共通の認識としての大自然の摂理・真理だから、変だと
思ったり嫌だと感じる方がおかしいとでも言うのかな。

>５３１さんは、まだ自分が絶対やり通したいってモノが無いでしょ。
私は最近見つけたんだ。（宗教じゃないよｗ）
やっぱりへたれだけどね。何やっても同じだわ。は〜・・・・・
何事も、とことんやろうと思ったら周りに迷惑をかけるものですね。
で、注意されたり否定されたり。好きでやってるからはいはいって。
でも、人はその中で成長するんだって、最近つくづく思う。
「人を責めない」っていうのは、そこに相手を恨むココロが無いって意味では？
身近な人のアドバイスは素直に聞いたほうが得だって、私はいつも思ってるよ。

概してこの会の人は、真面目でいい人だが、少し鈍い人が多いような･･･
あの会長の写真を見たら、直感でいかがわしいと感じる人も多いのでは。
極端な教えはおいておいても、言ってることは相田みつをと対して違わないのに、
浸透しないのはそのあたり原因がありそう。

っていうか、自分の知らないところで陰口されるんじゃないかって心配してるの？
そんなの気にすることはないよ。

＞よく知らない相手のことを「あの家は母親が働いてるから子供が悪くなった」とか
「子供の病気（非行、怪我、何でもいいですけど）はあなたの心が悪いからだ」って
言ってるじゃん。

確かにそういう事言ってました。
入会当初は、え−そんな事言って良いの？と思ったし、
人を誘うようになってしばらくは、私も言ってた。
やがて、自分という者が見えて、
私ってホントはそれ程たいした人間じゃないんだって自覚した時から
それこそが人の悪を言う事になるんだって、自戒しました。
それだけ成長したという事なのかな…。でも
人一人成長するまでには、随分と他人に嫌な思いさせてきたのかもしれないですね。
もし誘いを断って、それで気まずくなる関係なら
誘った人の器不足なんだと思います。
だから誘われた人はなにも気にしなくて良いと思うんです。
そんな事でいろんな思いをさせていた私たちの誘い方だったんだなと、
今ひとつ考える事が必要かもしれませんね。

だけど私たちにはどうしても、この普及という実践が必要なんですよね。
この実践がなければなんにも見えてこないんです。
自分の事も、自分を取り巻く周りの事も…。
だからいくらこのペ−ジで批判を受けても辞めないでしょうね。
ただ普及のあり方はここ数年随分変わってきましたよ。
前はそれこそ、地域や学校関係のお役を受けても叱られたりしてるの見てましたけど、
今はそうしたお役に積極的に参加するようになってきましたし、
時代に合ったやり方を模索しているように思います。
物の教えそのものは終始一貫変わりませんが、
その時代、時代にあった普及のあり方、会友としてのあり方をと模索しています。
その上でもこのペ−ジの書き込みはとても参考になると思います。

お願いだから
普及しないでおくれ

＞直感でいかがわしいと

私もそう思ったｗｗｗ！！　
ほとんどの人がそう思うんじゃないかな。　でも、誤解だよ。
直感ってそういうものじゃないよ。
霊能者か何かなら別だけど、人を外見で判断するのは損だよ。

>538
写真の選び方がねェ
政治家との２ショットが大好きだったり、
（政治家の方が頭を深く下げているタイミングの写真を使う）
顔のてかり具合とか、表情に乏しいとことか、
そんなとこにいかがわしさを感じるなぁ。

＞政治家との２ショットが大好きだったり、
共産党のおじさんも同じこと言ってた。
「政治家が一番ワルなんだ」って！
じゃあ、一体だれがいい人なんだってハナシ・・・・泣けるぜ。

実際に、いつも政治家の方が深々とお辞儀してるよ。

＞一人で朝起きをしていた時は確かに大会のお祝い金なども出していました。
＞出したら良い事あるかなあって、若気のいたりかな。

会友１５年生さんは、今では倍加もお祝い金もしてないようですが、
経済的な理由でされていないように書かれていますが、今後子会友さん
たちには、どのように伝えていかれるのでしょうか？
いまになって、「若気のいたりかな」と思われているようですが、
同じことを子会友さんたちにさせるのは心苦しいのではないでしょうか？

＞その時代、時代にあった普及のあり方、会友としてのあり方をと模索しています。
＞その上でもこのペ−ジの書き込みはとても参考になると思います。
会自体のあり方も模索していただけるといいのですが・・・
倍加、お祝い金があるから、現会友さんたちは普及活動にも支障をきたし
つらい思いをされています。

子会友さんにはそのまま伝えますよ。私もしてましたって。
今はできないんですけど、主人に許してもらえたらやりたいって。
若気のいたり…とは、あのころは子供が小さくて、あまりお金がかからなかったんですよね。
だからなんの恐れもなくポンと出してました。
お寺にお布施があるように、
社会教育団体にも寄付があっても当たり前かなと思ったんです。
もちろん主人には内緒でした。
でも黙ってるのが心苦しくて、３年ほどして全て言いました。
びっくりしてましたけど、そんなに怒りませんでしたね。
主人が共に朝起きするようになってからは、
必ず俺に相談しろ！と言われました。
４年前、主人が病気で入院手術した時も、
世話になる先生を倍加したいと主人に言いました。
主人そんな必要はないと言い、結局できませんでした。
でも手術はちゃんとうまくいきましたよ。
その通りに会友さんに言ってます。（聞かれたら…ですが、）
その上で、金銭に心を乗せて（お願いしますとか、幸せになって欲しいとか…。）
徳積みすると良いですよと進めています。
あなたの家の流れを変えるためには、とか、
脅すような事は言った事がないですね。
怖いから出しておこうという心ではあとで後悔するのが解っていましたから。
嫌いだった姑の入会を勧められた時、徹底的に拒否したんです。
そしたら子供に悪い物が流れるとか言われて不安になって倍加した事があるんです。
でもその時の３０００円が悔しくってね。
ず−っと腹立たしかった。
だから納得いかないお金は出さないぞって思いました。
子会友さんにもどうせ出すなら気持ちよく出して欲しいと思うので、
無理は言いません。

聞いてください。
私は現役の頃、苦手だった祖母の倍加をしました。
やってみろと言われて、それはもう純粋に。
その代わり、やるからには批判的なココロは一切無し。
だから、嫌いな人のためにお金を払うって思うのが嫌で、
何か上手い解釈は無いかって必死に考えた。
そしたらですよ。
よーく思い出すと、いっぱいお世話になってるの。
思い出した。その時のウレシさといったら。
「嫌い」って思うのは、自分が相手から
尊重されていないと思ってるからでしょ。
そうじゃないって、やっと分かったのよ。
まあ、カネに対する執着心あったればこその気づきだったのね。
無駄心が結果を分かりにくくすると思うな。

＞５４３
＞だからなんの恐れもなくポンと出してました。
お祝い金というのが、イメージできないのですが、
一番多い時は、一度にいくらくらい出したのですか？

＞世話になる先生を倍加したいと主人に言いました。
これは、先生を倍加すると、手術がうまくいくと思ったからですか？
そういう発想は、ちょっと不思議。会の教えにあるのですか？

＞子供に悪い物が流れるとか言われて不安になって倍加した事がある
倍加っていったい？？？

倍加とは、勝手に人の名前を使って会員にすることです。
勝手にですから、名前を使われている人は知りません。
自分の知らない所で、会友に幸せを願われたりして会員になってるのです。
あるいは、子供が仲良くしてもらえるようにとか、会友１５年生のように
手術や病気が良くなるようにとか、学校で先生の覚えがめでたくなるようにとか、
様々な理由をこじつけて会員にしてます。

>もちろん主人には内緒でした。

自分が稼いだお金じゃないのに勝手に使うのってすごいよね。
あ、でも、ご主人が仕事に専念出来る様に三つ指ついたり
朝1番でトイレの掃除したり影膳したりしてるから、その
報酬だと思えば、使って当然なんですかね。

通りすがりですが　↑　この文章の最後の方、悪意が感じられて怖いです。
他を謗る心は、自分の体にも悪いですよ。
感情をコントロールする方法を覚えましょう。

＞自分が稼いだお金じゃないのに勝手に使うのってすごいよね。

自分が稼いだお金ならば勝手に使ってよいというわけではありませんよ。
お金とは、一時的に管理する権利を与えられたもので、自分のものでは断じてありません。
従って、正しい使い方を知る必要があります。
この会の教義にもある筈です。

お金にひもを付けてはいけないってホント思います。
ひもを付けるから、出したあとに後悔したり、やめたあとに取られたァ！って
言いたくなるんだと思うんですよね。
だから私は気持ちよく出せるなら金銭の徳積みしてみない？と進めるんです。
５４４さんもそういう事だと思うんです。
だから結果として良かったってなるんじゃないかな。
５４５さんの問いについてですが、
私はどんな会でも運営したり、それこそ会場を借りたりなどでお金はかかるのだから、
その為に寄付も必要だろうと思い、当時は春、秋、年に二回１０万ずつ出しました。
お世話になる先生の名前で倍加をするのはその方の名前で徳積みをする、
この会に役にたつよう、またその方の仕合わせを願って寄付をするという気持ちからです。
決してその方に迷惑はかかりませんし、
過去の記録の中で人の名前を勝手に使って云々と随分もめていましたが、
そんなに深く考えた事はありませんでした。
それをまたここで問題にされても私には答えようがありません。
私はどういう形であれ、自分の出す金銭が、この会の発展に役立つのならと思うからです。
離婚を考えていた人が朝起きをして、離婚を踏みとどまり、その結果幸せになった、
そんな人を見ていると朝起き会は必要だって思えるのです。

>そんなに深く考えた事はありませんでした。

じゃあ、深く考えて下さい。

>この会に役にたつよう

その人が、会の役に立つことを望んでるんですか？

>決してその方に迷惑はかかりませんし

本当にそうですか？
本人が知らないからそれで済んでいるだけじゃないですか？
自分と考えが違う会の会員に勝手に登録されていて、
気分がいいと思いますか？

私は別に気にしないけど。

>その人が、会の役に立つことを望んでるんですか？

その人が役にたつのではなくて、会友１５年生さんが出す金銭がこの会に役にたつ
ということだと思われ・・・
本人が知らないで済んでるのであれば、気分が悪くなることもないと思われ・・・

金銭で会の役に立ちたいなら、自分の名前で寄付すればいいのでは？
倍加は、お金集めと会員数の水増しでしかないと思います。
秘密にしてるから、その人が会友だと知っていても、みんなまさか
勝手に名前を使われて会員にされていると思ってないだろうけど、
知ったら付き合いを考える人も多いかも。
551さんみたいに気にならないならいいけど。

>実際に、いつも政治家の方が深々とお辞儀してるよ。

そりゃあ票を入れてくれる大事な団体ですからね。
しかもどんな失政をしても、自分の心が悪かったから、
実践が足りないからと思って、自分たち（政治家）の
責任を考えない人たちですから。

あのぉ･･･
相手に内緒で勝手に会員にしてしまうのって、法律的にはヤバイんじゃないの？

５５２の方の解釈の通りです。
私が出す金銭が会の役にたつのならという見解です。

５５３の方、全国４００万会友とのふれこみには私も？の部分があり、
倍加は会員数の水増しじゃないかなと思った事はありました。

そうやって考えると、確かに意識の中でふたをしているところはありますね。
でもそれを敢えて問題意識を持って…という気持ちはありません。
倍加についてもこれ以上私には答えようがありません。
私の発言が、会友全員の思いだと受け取られては困るからです。
馬鹿なおばさんが…と過去の発言にありましたが、私はそれで良いと思ってます。
一家に一人ぐらい、世のため、人のために働きたいという人間がいたって良いと思うんです。
その方法がたまたま朝起き会だったと言う事です。
それがしつこいから、理解できないから嫌いだと言われる方がいても当たり前で、
だからはっきり断って下さいと言っているんです。
　　　　いつも長くなってスミマセン。

>一家に一人ぐらい、世のため、人のために働きたいという人間がいたって良いと思うんです。
これは、あなた達がそう思っているだけで、
「世のため、人のため」というより、「会のため、自分のため」だと思います。
会の活動をしていると、すべての活動が「世のため、人のため」と錯覚させられるのです。

早くからご苦労だな。
＞５５７には多分、何を言っても無駄だろう。
無心論者だ。自分が絶対正しいと思ってる。

嫌ならほっときゃいいのにね。
なーんかあるんだな、この人の中に。
誤魔化さずに見つめたら成長できると思うよ。
多分、人生経験が足りてない。

＞558
あなたは、朝起き会の人ではありませんね。
会友にとって、
８時という時間が「早くから」になるわけありません。（Ｗ

ほらね。全然見えてないでしょ？
視野が狭いの。
騙されたのが朝起き会でヨカッタね。

たばこ吸い過ぎて癌になったって訴えてたの、負けたんだね。
変なの増えたね。
リスクは絶対負いたくないけど、幸せにはなりたいんだ。
浅ましいよな。

>562
落ち着いて！
松井の応援しようよ。
地元でしょ。

松井のぢもとってどこよ。

自分の中にそんな感情を持ち続けてるのってきついでしょう？
その恨みの心から逃れる方法は、自分が成長するほかに無いのよ。
いつまで恨み言を言っても仕方ない。ほんとに体壊すよ。

>>564
松井の地元＝前首相の地元
実は漏れの衆院選投票区だったりする…禿しく鬱。

自分の自己満足（会の役に立っている）を満たす為に
他人の名前を勝手に使うのって、倫理的なんでしょうか。
普通に考えたらおかしいと思うような気がしますが、
迷惑がられていても、15年間迷惑をかけていたと思って
いなかったと言える人には通じないんでしょうね。
会の方しか見ていないようですから。

ごめん、吐き気がする。
非難じゃないよ。身体的反応(ｹﾞﾌﾟ

５６７の方、自分の自己満足（会の役に立っている）を満たす為に云々。

もう私には何も言いようがありません。
この件に関しては議論のしようがないように思います。
あなたはそれが許せない、私は特に悪い事をしているとは思わない、
この平行線でいくより他ないと思います。

他に何か聞きたい事がある方がいらっしゃいましたら、
私の答えられる範囲でお答えします。

>569
おいくつですか？

他人の名前を本人に知らせず勝手に使うの、悪いことと思っていないのですか？
>>555さんも書いてるけど、こういうの倫理以前に法律で悪とされてることではないでしょうか？
私は法律は、��最低限の�℃轤驍ﾗき倫理をのベていると思っていて、
それさえが出来ないのに偉そうに倫理を語るのは少し変な感じがします。
他人の名前を使わず、心の中で、これはその人のしあわせを祈る分、として
ご自分名義でお金を出すことには問題はないと思いますが。

５７０の方へ

４２才です。入会したのは結婚して一年を迎える頃です。
何でまた、年齢を？

会以外の実生活（近所やＰＴＡ）で周りにお友達は多いですか？
私の友人の会員の方は、どんどん周りの方から離れられています。
嫌われる、というのではなく、避けられている、という感じ。
例えば、以前だったら、スーパーで見かけたら、
ﾁｮｯﾄ近寄って声をかけたのだけど、今はすれ違わないようにする、みたいな。
だけど、そんなこともあって、
お付き合いが会員の方中心になっていて、
益々世界が狭くなってしまってるようで。

５４です。会友１５年生さん返信ありがとうございました。
＞子会友さんにもどうせ出すなら気持ちよく出して欲しいと思うので、
＞無理は言いません
＞私は気持ちよく出せるなら金銭の徳積みしてみない？と進めるんです。

とありますが、「他者優先」「目上にハイ」「させていただく」ことを
教えていただいているこの会で、無理に言ってないつもりでも目上からの
勧めで、心理的に誘導させてしまっていることはないか注意を払うことが
大切に思います。また、会友１５年生さんのご主人さんも賛成されていない
ことを考えても、子会友さんに勧める場合はご主人さんと相談されることを
付け加えることが思いやりではないでしょうか？子会友さんの家庭に亀裂を
きたす可能性のある行為（夫に内緒）を勧めることは倫理に反する行為では
ないでしょうか？夫に内緒にして「気持ちよく出せる」お金ってあるのでしょうか？
結婚前の持参金なら別ですが・・・会友１５年生さん自身も
＞でも黙ってるのが心苦しくて、３年ほどして全て言いました。
とありますから、そういう思いを子会友さんたちにさせるのは無責任な行為
ではないでしょうか？

それこそ人によるとしか言いようがないですね。
人付き合いのいい人はどんどん会友以外に友達を増やしますし、
そういう人は付き合いの延長で人を誘えますし。
私はもともと人付き合いが苦手な方なので、狭く、深くで、
子供が幼稚園、小学校、中学と進む中、それ程友達と言える人は増えませんでした。
ただそれが不自由だとは思いませんでしたし、会に入っている入っていないにかかわらず
友人をどんどん増やす人、それ程でもない人はその人その人ですよ。
この会に関係のない人だって人付き合いの苦手な人は決まった人としか話しませんから。
私もこの会に関わっていたら、子供の友達のお母さん達の輪の中に入れないのかなと
不安に思った事があったんですが、
人の中に入っていくのがもともと好きか嫌いかの問題だと思います。
一昨年の事ですが、
PTA役員の常連という感じでいつもそういう人たちの中にいた人なんですが、
ある行事を通して話していた時、この人ならこの会に理解を示してくれるかなと思い、
お誘いした事があります。
ダメもとでね。
そしたら以外にも、私は子育ての話をこういう風に真剣に話したかったんだ、って言ってくれたんです。
よくよく話を聞いてみると
うわべだけの会話に疲れていたって言うんです。
その内容は良くは聞きませんでしたが、
誘ってみるモンだなあと思いました。
その方は以前通りPTA役員の常連達とお友達ですし、
朝起き会の人間とはそこで話せない深い心の問題について話しています。
使い分けているんだと思います。でもそれで充分だと思います。
だからなにも心配する事ないと思いますよ。
避けられてるような気がするのは、あなたの心なんだと思うんです。
あなたが避けたいと思うから、その方が避けられてるように思うのではないでしょうか。

その人はかなり特殊だと思われ。
よく「ダメもと」で行くよなぁ・・・
本当不思議。
私だって育児の事について語るけど
「うわべだけ」な人とそうじゃない人がいる。
ま、よかったですね。
私なら、次から嫌だからなるべく疎遠にすると思うわ。

５７４様
「他者優先」「目上にハイ」「させていただく」ことを教えていただいているこの会で、
無理に言ってないつもりでも云々。

心理的に相手を圧迫させてはいけないとは常々思います。
自分ではやんわり、相手の自由意志に任せて…のつもりで言っていても
受け取る方がどう思われるかは、後になってみないと解りませんものね。
そのご忠告は有り難くお受けします。

主人に内緒で…云々についてですが、
主人に内緒でそんな事をしてはいけないと思う方は相談したらよいし、
相談はできないけどやってみたいと思うならやってみたらいいし。
ものすごく無責任に聞こえると思いますが、
私はそんな気持ちでいます。私が主人に徳積みの事を言ったのは、
自分自身良い事だと思ってやっている事を主人にも理解して貰いたいなと思ったからです。
結果は思った通りではありませんでしたが、それはそれでよしなんです。
なにも後悔してません。子会友さんに対しても同じ気持ちである事は確かですので、
無責任な事をしているとは思っていません。

５７６様について。

私が入会のお誘いにいく時はいつもダメもとですよ。
絶対入会して貰うんだ！なんて気持ちなんか持てません。
そのことで疎遠にされた事がある事は前に書き込みましたが、
５７３の方がそんな仕打ちに耐えられる私じゃないって思うんでしたら
やめた方がよいでしょう。
たとえ人にそそのかされてアクションを起こさざるをえなかったにせよ、
アクションを起こした以上、当の本人の責任なのですから。

１５年さんは、生まれて初めて心を割って話せる人に出会えて、
ハマってしまったんだね････きっと。

子供が、病気の友人が治りますようにと、母の財布から１万円をだまって
抜きさり、神社に収めました。しばらくして友人の病気が治ったのでやって良かったと
思いました。
　また、他の子は、はげましのお手紙を書いたり、お見舞いに行きました。
お金は使っていません。

実践を第一とするこの会で、金銭の徳積みは「実践からの逃げ」の行為ではありませんか？
自分で実践せずに、何かに頼る、何かを願う。お金を出すことが実践ではありませんよね。
実践は、相手の心に響いて欲しいものです。

５７９　１５年さんは、生まれて初めて心を割って話せる人に出会えて、
　　　　　ハマってしまったんだね････きっと。

　　……何故そんな風に思われたのかしら？不思議。

>お金を出すことが実践ではありませんよね。

この会では「金銭の実践」と言ってお金を出すことを実践としてますよ。

頒布、捨て育てはしたことない、倍加は１０人倍加を１回って程度の会友ですが・・・

"特に"よかったと感じてること。
・主人の筋金入りのやさしさを「優柔不断」とか「頼りがいが無い」と感じることが時々あったが
　器の大きさ、包容力と思えるようになったこと。
・主人が休日ゴロゴロしてても、日常なーんにも手伝ってくれなくても苦にならなくなったこと。
・長男５歳が幼稚園で書いた家族の絵で、主人が一番大きく書かれていたこと。
・「お蔭様で・・・」という言葉が、心から出ること。

"特に"イヤなこと。
・何でも「実践倫理」に結びつけること。
・春、秋の大会
・世襲制

「そんなこと言われなくてもやってるよ」ってことも、「そんなもんかなぁ」と思って実践したこともいろいろです。

普通の会友さんは、自分の信じることを実践しているわけで、
それで幸せな気持ちになれるなら、いいんじゃないですか？
宗教法人ではないけど、実質的な宗教だと思いますが、
宗教でもいいですよね。暮らしの中で支えになってくれるわけだから。

ただ、倫理を教えるだけではなく、頒布、倍加、お祝い金等の
「集金作業」を「徳積み」にすり替えて、
善良な会友さんに働かせているところもあると思います。
いい教えを持っているんだから、そんなに巨大化しなくてもいいのに。
会の中枢部で、名誉欲にとらわれてしまった人がいるのでしょうか。

>>584
禿道。
金銭がらみの悪評がなければ、清貧で侍チックな美学がくっきり浮かびたつのにね。
この状態だとどうしても、会長が生臭坊主っぽく見えるのはしかたあるまいて。

私は、この会で学んで、弱い者の立場がよく分かりました。
本当に偉そうな自分でした。全然自分が見えてませんでした。

>586
たぶん、メジャーな宗教のどれを信仰しはじめても
あなたは、そう思ったでしょうね。
宗教の基本ですね、
「弱いモノの立場」「生意気な自分を振り返る」

初めてここを開いて、
そんなに悪いモンじゃないよ−って気持ちで書き込んだのですが、
いろいろ言って貰って勉強になりました。
私のやり方はこれからも変わらないと思うけど、
自分たちの言動、行動が受け取る側の人によって
思ってもいない方に取られてしまう事も解りました。
朝起き会に批判的な方というのはおおかた
５８４の方と同様の意見なんだと思います。
（考えてみれば主人も同じような事言ってたっけ…
　　　でも学びは良いって言って朝起きしてるけど）
なんにせよ、１０年後、２０年後、子供に
お母さんが朝起きしてて良かったと思ってもらえるよう頑張ろうっと。
皆さん真剣に取り上げて下さって有難うございました。
また時々除かせて頂きます。

>>587
それって悪いことじゃないよね。
人間の基本でしょ？

会友さん、お疲れ様でした。
本当に、色んな人がいて勉強になりました。
自分は自分でヨカッタ〜と思いました。

最近あることで悩んでて、自信なくなってて、
リアルでの人との関わりが少し億劫だったんで。
でも、お陰さまでやっと「コレじゃだめだ」って踏ん切りがつきました。
２ちゃん、楽しかったな〜。
みなさんどうも有難う。お元気で！

人間の基本？
基本というか、宗教にすがらなくても
自然と社会で身につけていくモノだと思う。
それが出来ない人が、こういう宗教（またはっぽいモノ）に
頼るのかなぁって・・

ってもう２ちゃんに来ないようですね・・・

会友１５年生さん、ありがとうございました。
会友１５年生さんの書き込みには、自分または相手の「受け止め方」の
違いを書かれておられますが、「受け止め方」も大事なことですが、
私の好きな班長さんから言われた言葉
「自分対倫理」
いかなる場合でも自分が倫理に対してどうであるか？
それを、自分で考えることが大事だと教えていただきました。
これは、会を辞めてもいつも心がけていようと思っています。
それでは

倫理を攻撃しているのは、何のためですか。ひまつぶしですか。
終末が近づいているのに。準備して下さい、こちらに詳しく書いています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2265/index.html

>>590
ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞ胴！
宗教に頼らないと人間の基本を身に付けられないような人に
勧誘されても、私には共感なんてできまへん。

この会が「宗教じゃない」としつこく主張する（実際宗教法人ではない）
のは、宗教と政治が分離してなければいけない、という建前に従うもの
でしかないんだろうな。
献金元が宗教法人だと叩かれると思ってるんだろう。
そうなると、公明党ってナニ？なんだけどさ(藁

　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.

　　　　　。　　　　　　　　　　∧　∧　 ∧　∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

そろそろエンドロールですか？

15年さん、今までのえげつないシンパとはだいぶ違った感じではありましたが、
結局、一方的に自分の知ってる論理のなかで巧く持ってきて論破できる（と本人が思っている）ことにしか答えてないし、
最後はもう相手の言い分を聞く気はない、と去ってしまっている。
会員勧誘に行ってお話してもそんな風だから、なんかカルトっぽいな、と周りを引かせてるんだと思うのだけど。

うん。私も会友１５年生さんにはがっかりした。
常識の通じる人だと思ったのだけど｡｡｡｡

宗教にはまっている人は、
自分に都合のいいことしか聞こえない都合のいい耳
を持っているんだね。

こんにちは、初めてこちらに書き込みします。さて私は現会友です。入会して2年が過ぎましたが何度か朝起きをしたし
昼間の座談会にも出来るだけ出席するようにしています。
確かに本会は宗教団体みたいに思っていたし未だに本会の活動が理解出来ない部分もあります。
例えば早朝4時からの準備（みそぎ）や年2回の日本武道館の大会に出席するために家事育児を犠牲にしたり
頒布活動やら金銭の徳積み等。
でも、実際朝起きに行ってみると心が穏やかになる事もあるし、昼間の座談会は子育てに関する
色々な考えや工夫等が聞けるし、楽しい部分もありますよ。
ただ、何か悩みや愚痴を言おうものなら「そらきた」といわんばかりに「朝起きをしなさい」
「本気で取り組みなさい」というかんじになるので少々困惑してしまいますが・・・。
でもここのレスでかなり本会の印象が悪くカキされる程、どうしようもない会ではないと思って
書き込みしました。
何事も同じと思いますが特に「自己啓発」やら「宗教」やら精神的な部分に関わる活動は
その活動を実際にする人の捕らえ方一つでいくらでも良くも悪くもなりますね。
私は今のところは本会の「いいところどり」ですし、これからも「いいところどり」でいくつもりです。

>600
だから、個人的に「こんくらいでイイヤ」と
思って線引きをしたり、
朝起きはしなーい、っていう程度の
「いいとこどり」なら問題ないと思う。
でも、そうじゃない人も沢山いる。
迷惑だっていうのに勧誘してくる。
朝起きしないなら・・・なんていうのって
許されない雰囲気の所もあると思うよ。
会友の方なのに、
「本気で取り組みなさい」と言われ困惑するなんて
なんか、ちょっとだけ笑ってしまいますが・・・
（それでも、どうしようもない会と思っているトコロ、ｿﾝｹｲ）

↑（どうしようもない会と思っていないトコロ、ｿﾝｹｲ）
でした。
ｽﾏｿ。

>>3601
ここでも、会友らしき人が、
よく「朝起きひとつできないで何が出来ますか」みたいに書いてますよね。

朝起き会にとって、ネットで活動する会友って邪魔な存在だったりして。
会以外から情報を得て、他の会友さんに変な知恵つけられても困るんじゃない？

このご時世に、全くネットに進出しないのは、
会友が会のＨＰだけでなく、ほかも見に行って、視野を広くされると困るのと、
世間一般の目に晒されて、つっこまれまくるのを恐れているからでしょう。

でも、前から思ってるのだけど、
捨て育て、倍加などワイドショー系ニュース番組の格好のエサ満載の会なのに、
全然取り上げられてないのは、自民党とべったりだからなのかな。

２チャンネルってはまりますね。
もうや−めたって思いながらも寸暇を惜しんで覗いてしまいます。

ここのペ−ジって、反対する人の意見に、
ああそうですねって…、私が間違ってましたって言うまで議論が終わらないでしょう。
いつまでも同じことで（金銭とか）つっついてくる…。
理解できない人、理解する人、人それぞてなんだなあと言う事を前提に
話ができると良いのにと思っていたんだけどなぁ。
だから過去の書き込みを見ていても現会友さんは途中で抜けてしまうのではないかしら。
皆さん、あなたは間違っているからやめなさいって言いたいのかな。
だとしたらこのペ−ジはなんのためにあるの？
会友に退会させるためなの？

へぇぇ。。と興味深く読んでます。
私の母は、３０年以上会友してます。
いろいろな感じ方がありますが・・・。
母が満足なら、それでいい。。でも私は、やらないよ。

>606
ここはアンチ朝起き会の人が多いかもね。
もう立派な２ちゃんねらーになったことだし、
朝起き会マンセーなスレを立てたら？

そうそう、>>１、読んでね。
ここは基本的にアンチスレですよ。
でも、マンセースレ読んでみたいな。
存分に倍加自慢大会とかやってくだされ。

＞だとしたらこのペ−ジはなんのためにあるの？
＞会友に退会させるためなの？
今さら、なに言ってるんでしょうね。
＞その時代、時代にあった普及のあり方、会友としてのあり方をと模索しています。
＞その上でもこのペ−ジの書き込みはとても参考になると思います。
と自分で書いてるではないですか。
＞皆さん、あなたは間違っているからやめなさいって言いたいのかな。
いいえ、会の発展のためにやめて頂きたいですね。

>このご時世に、全くネットに進出しないのは、
会友が会のＨＰだけでなく、ほかも見に行って、視野を広くされると困るのと、
世間一般の目に晒されて、つっこまれまくるのを恐れているからでしょう。

そりゃねぇ、「夫がリストラされたのはあなた（妻）の心が悪いから、倍加しなさい、
お祝い金を積みなさい」、「子供が病気になるのは、以下同文」なんて、HPで
書けるわけない。
こっそり会場でやることに意味があるんだから。
無責任な誰かさんみたいに、自分はしてないから知らない、関係ないって言えるようにね。

悩みや愚痴を言うと「朝起きしなさい」「徳積みしなさい」って、どこも定番なのね。

これがムカつくんだよ。
親がそうなんだよ。
子供は、そして・・・何も話しをしなくなる・・・。
「いい子」を演じているんだよ〜!!!!

いい子供に育つからなんて、騙されないで下さい。
子供の為にも、ほどほどに・・・。

>>606
>２チャンネルってはまりますね。
もうや−めたって思いながらも寸暇を惜しんで覗いてしまいます

「寸暇を惜しんで」なんてことが、会友にバレたら大変でしょうね。
そんな暇があったら、頒布しなさいって。

頒布する時間があるならば、家の中を隅々まで掃除して、料理に時間かけて
美容の為にアレコレして、毎日自分も家の中も「綺麗」にする方がいいのでは？

>614
ネットする時間があるならば、家の中を隅々まで掃除して、料理に時間かけて
美容の為にアレコレして、毎日自分も家の中も「綺麗」にする方がいいのでは？


ああ、これは自分に激しく言いたいことなんですけどね。
掃除しなきゃなあ。ﾌｩ

>615
禿同・・・。

しかし、頒布よりネットした方が良いです(藁)

馬鹿の巣窟。

そうかぁ、そこまで馬鹿にされる場所なんだ。
徹底的にこき下ろしてそれで成り立つペ−ジなんだね。
顔が見えない分なんでも言える、それで気持ちが良いんだろうね。
私も顔が出ないからこうして発言できたけど、
なんだか変な気分しか残らないのは私だけなんだろうか。
応答してくれる人の中になんで学ぶのかを真摯に考えていてくれた人もいたけれど、
結局アンチ朝起きの人に言われ放題のペ−ジなんだね。
人のあげあし取ったり、説明できないところをとことんつついたり…。
それが楽しいペ−ジなんだね。
そして、また新しいかもが食いついてくるのを待っている…。
何か異常だな。
そういうの脱却しようとは思わないの？
思わないわなぁ。
なんだかさみしい気がする。
でも朝起き会はなくならないと思うよ。
若い人もどんどん出てきてる。
今の世の中で子供を育てる事に不安を感じている人たくさんいるもの。
いくらここにいる人たちがやめときって言っても感じる人は感じている。
ネットの上では言いたい事いってるけど実生活は（特に家庭を持ってから）
良いものも悪い物も清濁あわせのむ度量って必要なんだよね。
そこが解らない人にいくら訴えても意味ないわな。
もっと大人のペ−ジだと思ってたのにがっかりだ。

>618
今まで書き込んでいた人と同じ人ですか？
過去の発言を読んで、理解できるかなと思っていたのに、

＞それで気持ちが良いんだろうね。
＞何か異常だな。
＞そういうの脱却しようとは思わないの？
＞思わないわなぁ。

などなど、攻撃的な発言にびっくりです。
捨て台詞を吐くような人だとは思ってなかったのに…
私も残念です。

ま、所詮来るなり（w２ちゃんにはまる程度の人ですから。
本当は朝起き会より、こっちの方が性にあってんじゃないの？

>捨て台詞を吐くような人だとは思ってなかったのに…

この会の人、説明が出来なくなると捨て台詞を吐きますよ。
だって、家族にも言えない事をこそこそやっていて、
悪い事とは思わないって言える人たちですから。

会友１５年生さんは、
>人のあげあし取ったり、説明できないところをとことんつついたり…。
とおっしゃってますが、
この会に接した人のほとんどが？？？と感じていることばかりだと思いますよ。
（事実、旦那さまのそのへんについては、批判的なのでしょうし、
よいこともたくさん言っていながら、勧誘ほどには会が大きくなっていっていないですよね）
やはり、それにはきちんと答えなくてはいけないと思うし、
会の教えを人に堂々と勧められるよう（今、どうですか？勧めるとき、気後れはありませんか？）
誤解されるような点は会として改善していくよう、
この会が素晴らしいと本当に大切に思っているなら、働きかけるべきではないでしょうか？

♪かまって　かまって　かまって　かまって　かまってくれなきゃ

はーい、かまってちゃんのみなさーん
みなさんのするどーい指摘の数々に
めげめげになってしまった会友１５年生さんが
ちびっと拗ねたくらいでそんなに興奮しないでね

特に622さんのよおに、「〜すべきでないでしょうか？」なんて
小学生の学級会じゃないんだからさっ。

会友15年生さん、私も会友でしたが、今お役も降り一会友として、距離を置き会と接している者です。
　教えはすばらしいものですが、倍加・徳積みが納得できないし、乗り越えられない疑問でした。
　今2ちゃんねるに書かれている事は、会に属さず外から見た人達からすると至極当然の疑問だと思うので
ここに書かれた方々を批判するのは止めて下さい。同じ会に属した人間として悲しい…

会友15年生さんは、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505/l50
の＞＞１？
じゃないですよね。
この方も15年目だそうです。

＞今の世の中で子供を育てる事に不安を感じている人たくさんいるもの。
＞また新しいかもが食いついてくるのを待っている…。
新しいかも＝子供を育てる事に不安を感じている人
同じ感覚ですよね。
＞良いものも悪い物も清濁あわせのむ度量って必要なんだよね。
なら
＞人のあげあし取ったり、説明できないところをとことんつついたり…。
も清濁あわせのむ度量があればどうってことないですよね。
このように
大変失礼かと思いますが、言ってることとやってることがあまりにも
バランスが悪いと子供はぐれてしまいやすいものです。
子会友さんにも同じことです。冷静になって思慮されることを願います。

>>622さんに同意します。

>>623
会友の人？
ふーん、外では真面目腐った顔で倫理を説いてて、裏ではこうなんだ｡｡｡｡｡
謙虚なおもてづらの下は実は｡｡｡って、
これから勧誘が来たら、そういう目でみることにしよう｡｡｡｡｡

私はつい先日カキした2年め会友です。
何だかこのスレ読んでてついはまってしまいました。でも面白いんだけど、疑問も感じたりしてしまいます。
ここでは会友は悪者？熱心な会友さん程、すっごい袋だたきにあっているみたいにかんじます。何で？
まあ、だからこそ面白いと感じてついついカキしてしまったんですが・・・。
確かにこの「朝起き会」はいんちき臭いと当初は思っていました。
婦人練成では思いっきり体育会系の挨拶に始まり挨拶で終わるみたいな感じで度肝を抜かれました。
でも「道」と付く習い事は昔から礼に始まり礼に終わるなんて言われて珍重されていて、
すごくいいことを教えてもらえるのにどうしてこんなに
責められるのかな、と少々疑問を抱いてしまいます。
私はいいとこどり会友だから当然大金を納めたり、本を買わされたりしてません。勧誘も誘われたりしますが（「にこにこ係り）
一切したいとも思いません。がむしゃらに朝起き、頒布に尽くしている、しかも体調を崩してまで本会の為に尽くす先輩会友を知っていますが、私には理解出来ない部分です。
でもその姿を醜いともバカだとも思いません。だって本会は誰の物でも無い、学んで触れた人の分だけ倫理のあり方があると思うように感じるからです。
でもこれだけスレで反感を持たれるのはやっぱり、クリアーじゃないからですよね。
公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはやはり必要だと思いました。クリアーじゃないからこそ多額のお金やら自民党ベッタリとかひつこい勧誘等不満を持たれたり、何を学んで、何を目指すのか、学んでいる本人でもわからなくなって、
わからなくなっている事に更に自分を責めて、学びが足りない、とまたひつこい頒布にはしり・・・。
悪循環ですよね。
私はこのスレを読んでいくうちに「朝起き会」ってヤバイ会だったのか、と感じましたが、自分の触れている会はそんなに悪くないという感覚、両者の気持ちになりました。そして結論。
会費は自分の分だけにしてもらおう。（苦労して3人分の会費を月600円払って、顔も知らない会長さんのマネーになるのは悲しい）

無理くりに朝起きには行かなくていい。

昼間の座談会には出来るだけ行っておこう。（やはり心が晴れるから）
でもこの結論って違うのかな？

９スレ目でやっと普通の感覚の人がいた････
変な競争（大会での席とか役とか）に巻き込まれずに、
マイペースでリンリしていってください。
自分は教えの面でもアンチだけど、そういったバランス感覚の人まで、
つるし上げるつもりはありません。
人に迷惑をかけてないかぎり何を信じてもいいと思うし。
ただ、疑問はきちんと上の人にぶつけて欲しい。
きっと「おかしい」感がくっきりしてくると思います。
そこでまた、考えてみてください。

いいとこどり会友さんは、そのままのスタンスで良いですよ。
＞すごくいいことを教えてもらえるのにどうしてこんなに
＞責められるのかな、と少々疑問を抱いてしまいます。
ほんと、いいことを教えてもらえるのですが、やはり金銭的に会友さんたちに
負担をかけさせる問題がある以上、それをここで問題提起して改善されること
が結局、会の将来につながるんですが、スレッドタイトル通りの熱心な会友さ
んたちが、それさえ邪魔し倫理をせき止めていることさえ気づかず、影の倍加、
お祝い金（徳積み）を子会友さんに勧め自ら不徳を積むことさえ気づかず、そ
れ以上に子会友さんたちに不徳を積ませていることさえ気づいていないことが、
おわかりになったはずです。
会の運営にお金は必要です。しかし、それはすべて会費でまかなうべきで
社団法人は利益を目的に活動していないわけですから必要最低限の経費を会員
で平等に会費とし堂々と徴収すればいいのです。しかし、今は膨大なお祝い金を
会友数を増やす（影で）ことで帳尻をあわせている（会費には税金がかかりません）
という疑惑と、会友に断りもなく上廣倫理財団に流用されている疑惑、それを後押し
するような
＞私はどういう形であれ、自分の出す金銭が、この会の発展に役立つのならと思うからです。
という熱心な会友さんの倫理観のなさが、会を堕落させていく。「倍加とお祝い金さえ
なければ」という会友さん（元会友さん）がたくさんいます。
また、会長先生は一切「倍加」をしなさい。会の運営ために「お祝い金」が必要です
と言っていないことも考えあわせると、裏事情ということが言えます。

上廣も見て見ぬふりだろうよ。
そうしてこういうんだろう。

「今日一日、三つの恩を忘れず〜」

朝のオウム中川のニュースを見てｵﾓﾀ。
上廣会長もこういうんだろうな。
「部下の暴走」

>また、会長先生は一切「倍加」をしなさい。会の運営ために「お祝い金」が必要です
>と言っていないことも考えあわせると、裏事情ということが言えます。

黙認していたら、奨励しているのと同じでしょう。
止めましょうと一度でも言ってますか？
でも、そもそもそんな事言えませんよね。会が非倫理的な行いをしている事を
認める事になってしまうから。

みなさん、この会はいい事を言っていると言うけど、嘘や誤魔化しの上に成り立つ
主張がいい事だなんて。
大体いいとこどりなんて有り得ないでしょう。本当に一切倍加も勧誘もしていなければ
別ですけど。欲しい物がある時、殴って奪うか殺して奪うかくらいの違いでしょ。
他人には薦めてないけど自分は倍加しているとかって。

これだったのかぁ、昔子どもの同級生のおかあさんに連れて行かれたのは。
「子育ての講演会があるから行きましょう」って言われた。
興味ないけどご近所なんで仕方なく行ったけど、びっくりしたなあ。

「子どもが難しい受験に合格して羨ましがられてる」
「うちの子は先生に贔屓されるようになってみんなに妬まれるほど」
「うちの主人はサイドビジネスで大成功した。金のなる木でもあるのって言われる」
果ては「私は医者もさじを投げたのに、下半身不随が直った」

車座になった座談会では全編自慢話（これが講演会？）で
そのたびに「素晴らしいわ〜」と言い合ってきもかった。
「ご感想は？」ってにこやかに問われたんで正直に「わからん」て言った。
「価値観が違いすぎて全然共感できない。何が幸せなの？」と言ったら騒然となった。
幸い私同様もう一人連れてこられた人がとても冷静な反論をする人で
会の人たちの必死な慌てぶりと対照的だった。
「私が歩けなかったのに歩けるようになったのは・・・！」って涙流して反論返ししてた。

あのあと、私たちを連れて行ったOさんはさぞかし肩身が狭かったろう。
ちなみに他の人たちも順次連れて行かれたようですが、みんな「話は（私から）聞いてたから
すっげーおもしろかったよ！」と言ってました。入ってはいないみたいだが。
ちゃんとこういう会なんだって言ってくれれば、お互い気まずくならなかったのになあ。
自分も切れたりせずに余裕でかわせたのに・・・まあ、行く前に断ったろうけど。

>>627
漏れが会友のわけないじゃん（w
たださ、誰だって表裏あって当然なんじゃないの？　あんたは表裏ないっていうの？
まぁ、２ちゃんにカキコしてるくらいだから表裏あって当然だわな。
そういう漏れも同じ穴のムジナなわけで。
このスレをロムっててオモシロかったので書いたまでだから。
まぁ、あんたもおんなじなんだろうけどさ。
どうせ昼間からすることなくて、友達もいなくて
「さぁ、今日はどんなこと書いてやろうか」なんてコトくらいしか
考えてなくってさ。で、暗いカキコばっかして。
あんたと漏れは同じだからさ、所詮２ちゃんの住人じゃんか。
吠えれるとこってここしかないんじゃないの？
だって家族にだって相手にされてないし。

ハァ････
自分に関係ないとこまでロムってるんだ。
ホントに
>家族にだって相手にされてないし、なんだね。
こういう人は、友人もいないのだろうから
「もともと仲良しの友人が会に入っちゃって勧誘受けて大変・・・」
なんてこともないだろうから、お気楽でいいね。
ここにきて批判してる人は、
ほとんどが直接迷惑な思いをして困ってる人だと思うけど。

>>635
さびしいんだね。
ハマったのが朝起きじゃなくて、２ちゃんでよかったね。
ＡＤＳＬ接続料は、お祝い金よりはずーっと安いもんね。

そういいながらみんな釣られてるわけだが。。。。

ココ、会の偉い人も見てる？
お〜い見てるかア！！

>>623
15年間「倫風」しか読んでないであろう、
会友15年さんにあわせ「倫風」風に書いてみました。
この会は「べき」の会ですから。

公式サイト持ってる企業は裏がないとでも思ってるのかしら？
日本の企業がどれだけ消費者をバカにしてるか、知らないのかな。

タバコ会社を訴えた癌患者見てごらんよ。
かわいそうだけど、もっと世の中勉強しろって感じだよね。
あの企業が国にどれだけの税金払ってると思ってんのかね。
天下りの受け皿でもあるわけだし。

アンチの香具師、世の中そんなキレイじゃないって。
倫理の実践者が人を攻撃したぐらいでうはうは言ってんじゃないっての。

上に同じ！

>641
>倫理の実践者が人を攻撃したぐらいでうはうは言ってんじゃないっての。
何か事件を起こした人がいるの？

>>641
　…そういうレスって、この実践なんたらの存在意義を疑わせる
　だけだよ。
　市井の人々と、通称朝起き会の人々とがまったく同じだと
　言ってるわけだから。

　>タバコ会社を訴えた癌患者見てごらんよ。

　アメ公はバシバシ訴訟しまくってますがね(藁

　>アンチの香具師、世の中そんなキレイじゃないって。

　全くだよ。あなたみたいなﾔｼが、それを見事に体現してる。

>>644
禿道。
朝起き会は、そういうふざけた香具師らを
「けしからん！」「なげかわしい！」ということで、
自己の優越性を確認する集団オナニー団体なんだからさ。
意地でも、善人であろうとしなきゃ、エクスタシーが得られないよ（ｗ

あのー、何故、朝起き会は、他の宗教やらと違うと言い切れるのでしょう？教祖様がいる訳では無いから？
教祖様、いるじゃないですか！会長先生！
よく本会の先輩会友さんから朝起きに誘われる時、言われるのですけど、「明日の朝起きは婦人部講師の誰それさんが来るから」
とか、「会創立の大事な記念日だから」とか、「会の大事な日」に合わせる事で自分を押さえる事が出来る様になる、
と言われますが私には全く理解出来ないです。
それから、会場責任者とか婦人部講師とか先輩会友さんは「素晴らしい」と言われますが
普通の主婦では無いと思いますが、そんなに素晴らしい訳でも無いと思います。
「会を学んでいない方とどこか違うでしょう？」「燐とした気品があるでしょう？」「結構なお年なのに病気してないのよー」
とか言って誉めまくりされていますが、私には普通のおばさん、おばあちゃんにしか見えないですし、「特別」感持てません。
この2年間いつも思ってきました。誰か答えて下さい。

>>646
　宗教法人じゃない。これが唯一「他の宗教と違う」ところ。

会友１５万年さんは、若い人がどんどん出てきているというけど、本当？
皆さんはそう感じますか？

もっと、若い人が入りやすいような工夫をしたほうがいいのか？
でも、安易な方針転換では、信頼されないかもしれない。

>>648
いつのまに単位が「万年」になったんすかw

会友１５年さんも、どうせ見てるんだから、これから「会友１５万年」に
改名して出てきなよ。少なくとも会に関わった人たちが、あんたのやってること
＞新しいかも＝子供を育てる事に不安を感じている人
なんて思ってるはずないから、それと同じ感覚でこちらもあんたのこと
少なくとも会に関わった人たちが馬鹿にするはずないでしょうが！
理解できなそれでいいし、なにか気づけばそれもよし、お互いがなにか
考えるきっかけになればいいだけでしょうが
ここを知ったのも何かの縁でしょうが

会友１５年生さんでした。
読み違えてました。
ごめんね＞会友１５年生さん

>アメ公はバシバシ訴訟しまくってますがね(藁

だから日本でもそれが通ると思ったんだろうよ。
アタマ悪すぎ。

＞全くだよ。あなたみたいなﾔｼが、それを見事に体現してる。

・・・て、子供じゃないんだから・・・・

>>652
　　>だから日本でもそれが通ると思ったんだろうよ。
　　>アタマ悪すぎ。
　アメリカのタバコ会社だって相当献金してただろうに。

　だいたい、641からしてオコチャマな煽りレスなんだよ。
　子供レスには子供レス、ってことだ。

>>646
きっと、人生にすごく悩んだ時に相談すると解ると思うよ。
自分はそうでした。
普通に、苦労した人って自分なりの人生哲学持ってて頼りがいあったりするけど、
どこかで人を責めたり、心が汚れてたりするもんなのね。消化し切れてないっていうか。
嫌われても本当の事を言ってくれる人の存在って貴重です。
私は朝起きすらしてない会友だけど、いざって時はこういう人に助言を求めると思う。
昔から、友達には相談するより、される方だから。

＞６５３
だからさ・・・・
いまのアメリカの状況、見てごらんよ・・・・
もっと本を読まなきゃ。

>>646
実践倫理を長く学んでいるから、「役」をこなされているからとか・・
そんな理由だけで「特別感」を感じようと思っても、無理ですよね。
人の悪は言わず〜ですし、先輩方を「素晴らしい」と表現されるのは
「特別」な事でもなんでもないと思います。
礼儀・・・みたいなものだと思って、深入りしない方が懸命です。
己の善は語りません。。ですから、自分の事を「実践倫理のお陰で〜」
と語る人は、そこそこ注意も必要だと思います。

そういう場で、奇跡談というか、体験談とか語るのって
他の大体の宗教にもあるよね。
本にも載るしさ・・・・宗教法人って認められないよ
実在の神をあがめているわけじゃないし。
だけど、立派に宗教だわ。
勧誘してくるオバチャマ達のお顔が
エ○バとか勧誘してくる人以上に不気味。

自分の母親は10年以上やってるんだけど朝は毎日出かけてて春に仕事辞めて以来平日の日中も出かけるようになった。で、昼過ぎに帰ってきてご飯食べてその後はずっと寝てる。夕飯の時は父親が帰ってくる時間になってようやく作り始めるし。そこまで会に執着するのって何でだろ？

>>655
　だから、そのタバコの話が、実践とどういう関係があるの？
　実践への批判から、話題をそらしたいんじゃないか？
　他人に読書を勧めてる暇があったら、実践してれば？(藁

家族、家事を全て犠牲にしてまでのめりこんでしまう怖さ、本会には確かにあるみたいですね。
私が思うに、本会で学ぶうちに少しずつですが、自分も体験談を演壇してみたい、とか、全くうまくない仕切りの
先輩会友より、私がやった方がうまくいく、とか、自分自身を評価して欲しい欲求が出来てくる仕組みになってて
特に暇な主婦や、自分の家庭でいつもないがしろにされがちな気の弱い母親等は本会は自分の働きを評価して誉めて
くれて、必要とされている、私の働き無しでは本会は成り立たなくなる、位に思い込むようになってしまうのだと
感じています。
私もこのスレに出会わなければ、もう少し会寄りの考えに染まってしまっていたでしょうね。
本会に接する機会が増えれば増えるほど外の世界や価値観が入ってこなくなります。
朝起きを毎日続ける事の素晴らしさや本会の学びの素晴らしさ、その事で子供の病気が治ったとか
旦那との関係が改善された、自分の我がままが出なくなってきた、自分の心がコントロールできる様になってきた
等聞けば、私も経験してみたいと望む様になりますよね。
それがこんな顔が見えないレスでなくて皆が素晴らしい！と感じている会場の中なら・・・。
うーん、私は本会に洗脳されていたのかしら・・・。何だか書いていて判らなくなってきました。

マインドコントロールされちゃうんだね。
私はその前に逃げるよ・・・つうか
絶対されない自信あるよ。

１年くらい、朝起き＋座談会（なんだっけ？）
やってた時期があって、
子供達（０才〜４才）がウヨウヨいたんで
気晴らし（託児所がわり）にどう？って言われたんだけど
その時は、話し聞いてても尋常じゃなく
「やっぱこっちの方がストレスだ」と思いましたね。
奇跡みたいな話しはどうも・・・胡散臭いし
預けられてる子供達もなーんか愛情不足っぽかった

奇跡だの言い出したら…アウトだな。

>>648
>会友１５万年さんは、若い人がどんどん出てきているというけど、本当？
皆さんはそう感じますか？

自分は15年さんじゃないけど、若い世代で今後この会にハマる人は少なくない、と思います。
「男女平等に評価されるべき」という教育と、
小さい頃からの競争社会（他者からの評価第一）のなかで過ごして来た世代にとってに、
誰も自分やっていることを評価してくれない、優れているといってくれない家庭での生活は、
張り合いがなく感じるでしょうから。
真面目で頑張り屋で、周りからの「本当にいい子ね」といわれてきたような人は特に。
そんな心の隙に、頑張ってるあなた、を��他者�≠ｪひたすら認めてくれるこの会は
すっぽりとハマってしまうでしょう。

しかし、この会が理想としているかつての素晴らしい日本の家庭。
そこでは、女が家庭のことをきちんとやるのは当たり前で、
だれも誉めてくれるモノでもなかったし、
そのことよくも悪くも多くの女は不満とは思わなかったのです。

戦後日本的な世代女性の心の底にある欲求なしでは動かないシステムで会を運営し、
しかし、言っていることはその否定・・・・・
そのあたりに、現代社会の病理を見てしまいます。

長くなってスマソ。

>>663
　>そのことよくも悪くも多くの女は不満とは思わなかったのです

　…嘘付けスカタン。不満があっても言えなかっただけだろうが。

確かに、預けられている子供達はたいていいつも泣いているかも・・・。
でも、昼間の座談会に出席して、子供を預けていた事で子供も少し免疫が出来たみたいで、
幼稚園や保育園に預けるのがそれほど苦労しなくて済みそうです。
先生方にも我が子は落ち着いているように見えるらしく、「お母さんとの信頼関係がちゃんと出来ているのね」
とか誉められました。
それにやっぱり、普通の主婦って本当につらい。
家の事も子育ても誰にも評価してもらえないし、誉められないって事は張り合い無いです。
友達だって子供を通しての友達だから、仲良しっていっても付き合いは微妙・・・。
踏み込みすぎるとろくな事にならないし・・・。
何だかんだいっても主婦はやっぱり孤独だと思います。
だからはまっちゃうんだろうな〜。
昔は主婦はあまり外の世界に出たり接する機会が持てなかっただろうけど
今はテレビに携帯、パソコンととても家にいても外の世界と接する事が可能で、
でも情報が多すぎて何が「いい事」、「悪い事」なのかを判断するのが難しい。
犯罪もどんどん悪質になっているし、いじめもますます陰湿になっているし、
治安もすごく悪くなっている。
そんな状況で「無駄をはぶいて、自分を見つめ、心穏やかになる勉強をしましょう」
というのは理にかなったものだと思いませんか？

>665
＞昔は主婦はあまり外の世界に出たり接する機会が持てなかっただろうけど
＞今はテレビに携帯、パソコンととても家にいても外の世界と接する事が可能で、
＞でも情報が多すぎて何が「いい事」、「悪い事」なのかを判断するのが難しい。
＞犯罪もどんどん悪質になっているし、いじめもますます陰湿になっているし、
＞治安もすごく悪くなっている。

「主婦は馬鹿だ」って思ってる？
どうして、いい事悪い事の判断ができないって思い込んでるの？
判断力がないから、会に頼れば安心って思い込まされてるんじゃない？
アナタだって、判断する力はちゃんとあるはずだよ。

でも、
＞それにやっぱり、普通の主婦って本当につらい。
すごくつらそうだから、
気持ちの安定した生活を送るためにも、
アナタは会に行ってたほうがいいかもね。
ただ、会以外にも「張り合い」も「友達」もたくさんありますよ。

>665 いいとこどり会友さん
>先生方にも我が子は落ち着いているように見えるらしく、
「お母さんとの信頼関係がちゃんと出来ているのね」
とか誉められました。

どこの先生に言われたの？幼稚園？保育園？どっち？
もしかして、預けられてる間？
もしはじめっから、母親を追いかけないようなら
母親との信頼関係ができているからではないよ。
絆が強いほど（差はあるが）追いかけて泣くものだよ。
朝起き会の人だったら笑うね。

>それにやっぱり、普通の主婦って本当につらい。
家の事も子育ても誰にも評価してもらえないし、誉められないって事は張り合い無いです。

私は普通の主婦だけど、全然つらくないわぁ。
誰かに評価されるためにやってるわけじゃないしね。
子供といたいから専業主婦の道を選んでるからね。
子供の成長が「張り合い」♪

あなたは、朝起き会に向いているのね。
褒められて褒められて、満足してれば家庭も円満ね。

>>667
ごめん。大方胴衣なんだけど、
もし、子供が「張り合い」に見合うような成長をしていってくれなかったら、
ﾁﾄ危ない感じがする｡｡｡｡｡
できたら、誉められない自分の成長の方に視点をシフトしたほうが｡｡｡｡｡
て、会が言ってることと同じじゃん!!
ほんと、この会って矛盾だらけだよね。
「己の善は語りません」とか「無償の働き」なんちゃて、
会報ではﾘﾝﾘ風の善語りまくりだし、
金には無償でも、大会のいい席とかの有償で釣っててさ。
人間の弱いとこ（特に本音と建前）に付け入ってるみたいで、後味悪〜〜

>668
　別に子供の成長「だけ」が張り合いな訳じゃないわよ〜
それに、もう私が朝起き会で失敗した頃小さかった子らは
もう随分大きく（高・中）になったけど、それもまた楽し。
まぁ、ちびはまだ４才だけどやっぱり、私の生き甲斐の一つね。
あのね。働く女性が、よくそういう風に言うのよね。
「子供だけが生き甲斐だと子供は息がつまる」とか・・・
私には子供がワラワラいるので（笑）そんな暇はないわ。
それに、結婚前に父に聞いた事があるのよ。
「お父さんの生き甲斐は何なの？」そうしたら「お前達の成長だ」
って言ってましたよ。嬉しかったな。
ﾁｯﾄﾓ危なくないわ、安心して。子は思うようにいかないのが当たり前よ。
そういう事だって、ちゃんと「朝起き会」なしでできているわ・・・。

・・・ってだんだんｽﾚ違いになってきた。ｽﾏｿ・・・

追加
「褒められ」なくても
自分は成長するんですよ。
子供だけじゃなく、どんどん大きくなってくる
「過程」でね・・・
主婦はつらい、って言ってる人は子が小さいんじゃないかな？
だから、朝起き会の勧誘する人ってｽﾞﾙｲのよ。
ターゲットが、小さい子がいる人、だから。
小さい子がいる人って、こもりがちになるし
「視野を広げたい！」っていう気持ちでｲﾊﾟｰｲだから
それにつけ込んで・・・という気がする〜。

>>665
落ち着いている子と、おとなしい子、内向的、引っ込み思案な子は紙一重。
小さい子は、泣いたり怒ったり笑ったり、感情をストレートに出すほうが元気だと思います｡
落ち着きなんて、成長とともにたいていの子は自然に学んでいくでしょ｡

なるほど・・・。確かに私を含め、最近座談会に連れて来られる新しい人達は皆子供が小さい
人だし、今私が感じているような主婦業への不満は子が大きくなるに従い、自然に解消されていく、
ということなんですね。
誤解の無いように申しますが私は主婦を馬鹿にしたおぼえはありません。
私自身も主婦しているし、ただ、本会に集う先輩会友さんの中にはすごく控えめで自己主張出来なそう
な方が目につくもので。
ところで、このレスに参加されているのは現会友、元会友両者だと思いますが、
子育てに関する悩みで我が娘（間も無く3才）の指しゃぶりの改善とトイレのしつけが最近進まなく
なってしまった事に関して何かいいアドバイスはありませんか？
本会に相談すると必ずといっていいほど
「朝起きしなさい」「ご主人を立てていますか」「頒布に出なさい」
になってしまいます。指しゃぶりもトイレも放っておいても自然に出来たり治ったりするみたいですが
本会では私の生活態度や夫婦関係に問題があって子供からの危険サインで
根本的な部分を改善しないともっと子が成長してから苦労するから。
改善が簡単に出来るいまのうちに頑張りなさい、的な事を言われるとそうなのかな〜、とも思ってしまいます。
実際、どうなんでしょうね。

>672
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽっぽくなると嫌味かな、と思うのですが
間もなく３才であれば、指しゃぶりは無問題。
（外遊びが増えればその暇はなくなる）
眠い時に指しゃぶりするのは心の安定。

あとトイレは「そ〜のうち取れるヮ」くらいの
気持ちでGO!
一番効くのはズバリ垂れ流し、です。
フローリングなら、パンツにしてびしょびしょでもO.Kでしょ？
あと、水たまりができたりするのもｲｲのよ♪

朝起きして子供のオムツがとれるなんて、へ〜〜んなの。
どちらも、危険なサインではありませーん。
（ま、例外もあるかとは思うけど、小学生とかじゃないなら無問題よ！）
ｶﾞﾝｶﾞﾚー！　　ｵｰ！

うちも指しゃぶり、眠いときしてたんだけど、
スポーツとかに使うテーピングテープの細いの
（その子のしゃぶる指の長さにあったもの）を、
しゃぶる指にまいた（きつくしないでね）ら止めた。
しゃぶる舌触りや指の口の中での角度が違う
（テープでやや指がまっすぐになっているので、
指が口に中で上前歯と上あごの添わない）ので
違和感で止めたみたい。
まぁ、少なくとも、朝起きで相談して観念的なアドバイス言われるより、
２ちゃんの育児板で相談するほうが、
具体的な体験談がたくさんあって、解決になると思われ。

胴衣。
育児板に行けば、自分の悩みが、
大勢の人が悩んでるありふれた悩みだってこともわかって、気が楽になると思うよ。
>友達だって子供を通しての友達だから、仲良しっていっても付き合いは微妙・・・。
　踏み込みすぎるとろくな事にならないし・・・。
だったら、顔の見えないネットを逆に上手に利用しなきゃ、ね。

なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
さて、実は先日、大変熱心な先輩会友さんにこのレスの存在について話、
公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを作る方向を提案しました。
またこのレスにて始めて知った事実（大会に際して￥5000払ったりする事）について
レスの中にもあった「本来は会費の中で大会やらを運営すべきだ」という事や
自民党議員にとっての票集めのいいカモになっていると思われている事、
私が払う会費の主人と娘の分まで払う事への疑問等、素直にぶつけてみました。
先輩会友さんいわく、
「大会に使用する武道館を借りるのにはとてもお金がかかるし、普段全て無料で
本会の学びを学ばせて頂いていることへの感謝の気持ちとしてのお金です」と説明
された。
私の中でイマイチ納得出来ないのを察して、近いうちに話し合いの場を設けましょうとの事。
私としては本会の学びは大切だと思うが、その会の体質は理解出来ない、という事がうまく伝えられるか
どうかが心配だ。本会の会友はいい人だが利己的な方が多いのも事実、
新たな会友導引に私も一役つかわされそうになっていたが、そのお役は回されずに済んだ。
やっぱり、本会は必要無いものだったのだろうか・・・。自分の気持ちがわからなくなってしまいました。

話を聞いてもらって、癒されるっていう会かな？
それなら２ｃｈでいいじゃん。

２ちゃんもありだけど、
普通そういうの家族や友人にきいてもらって癒されるってもんでは？
会費を払って、時間も捧げて、って・・・・
そこまでするのって、心を割って話せる人
（自分の弱いところを見せてもいい人）が回りにいない、
寂しい人だったのだろう、としか言いようがない。

>678
禿堂
私もそう思うよ〜。
友人って言ってもなかなか難しいのは分かる。
でも色んな角度から物事見られるよね。
私はダンナとよくそういう話しするし
赤の他人の集いで悩みとか聞いてもらうのって
なんだかなぁ〜と不思議に思うわ。
所詮なんとなく無責任に終わると思うのね。
会の都合のいいように・・・。

家庭や友人に不満を言ってはいけないっていう決まりがあるんでしょ？
不足の思いがどうとかって。
会に頼るしかなくなるね。

なんか、いろんなとこ実に巧妙に仕組まれてて、
真面目で誠実な人ほど、その罠にひっかかってしまうようにできている｡｡｡｡
あの狸オヤジが内心ほくそえんでるのかと思うと｡｡｡｡

不幸な人ばっかりだね、ここのレス見てると。
この会を擁護するんじゃないけど、今どき「自己流」は、時代遅れだよ。
危ないのはマスコミ信じて呑気にやってる主婦のほうなんだが・・・
まあ、言ってもわかんないだろうね。
でも、もっとアンテナ張っておいたほうがいいよ！！
私は朝起きしてないけど、この会が好きだよ。
大騒ぎするほどのもんじゃないと思うけどね。
今度はいつ来るかわかんないけど、また覘くよ。

アンテナ張って、朝起きにひっかるのはﾔﾀﾞ。

マスコミ信じてませんが。
自己流って何？時代遅れって・・・・？
それで実践倫理ですか、笑わせてくれますね。
少なくても情報１コの実践倫理宗教より
情報沢山で選択の余地があるマスコミの方が賢明だね。

ﾘﾝﾘにハマった友人。
以前はいろんな本読んでた人だったのに、
今はﾘﾝﾘの本しか読まなくなってしまった。
何でもﾘﾝﾘに結び付けた話になるし。
以前だったら興味もって読んでくれたような本を貸しても、
「難しくて読めなかったの。」と返すときに言われる。
前は、逆に彼女からいろんな本を勧められて、
いろんな話もしてくれて、尊敬（？）してたのに。
ちょっと寂しい････

旦那より先にトイレにはいってはいけないってホント？
だったら　モーリ元首相みたいな
自民党のオッサ―ンが　会によばれるのもうなずける。

ここの男性会友って頭悪そうだよね〜。
会報には「会社でも認められて」のオンパレードだけど、本当かね〜。
いい様に使われてるだけじゃないの？
ま、使いやすそうだけどね。
モーリ（＝頭悪そう）の名前が出たんで、つい書いてしまいすた。
現会友の反論、お待ちしてます！

アンテナを張ってて、朝起きが引っかかると、
朝置きチャンネルしか入らない専用アンテナに交換されてしまうんだな。

ここの会友の家の息子さんは、結婚対象にはならないな。
結婚しても楽しくなさそうだもん。

>>687
頭悪そうじゃなくて、実際悪いよー＞ﾓｰﾘｰ
明後日の投票日が鬱だ…もろﾔｼの投票区なので。

ところでうちにも男性会友(ｼｭｰﾄ)がいるけど、やっぱり頭は悪いです。
会社で使えねーと判断されて子会社(閑職)に回された挙げ句
早期退職。今は隠居の身ですが、この人の行動は全く尊敬に
値しません。血のつながった孫をｳｻﾞがるなんて最低。
本人は「捨て育て」と言ってますが、そんなものなの？

>>690
　>血のつながった孫をｳｻﾞがるなんて最低
　　お孫さんが、実際にウザい子だというならわかるけど…。

おはようございます

＞ここの男性会友って頭悪そうだよね〜。
確かに・・・


＞情報沢山で選択の余地がある
「選択してる」と思ってるんでそ？
扱いやすい消費者だこと！

モノの本質が見えないのに、どれを選んでも同じです。

>>690

州都ってことは、旦那さんの親父でそ・・・
旦那も頭悪いの？　　かわいそう。

何かむちゃくちゃ言われ放題って感じ。

私は、先にここを見てたら絶対、入会してなかっただろうなー。
本当にラッキーだった♪
今は朝起きしていないけど、ここで学んで良かった！と思ってます。
この会は、あくまでもひとつのチャンスなの。
誰にでも解るって訳じゃないだろうケド、私にとっては次への大きなステップだったのよ。
感謝しています。
被害者は可愛そうですが・・・。
「自分の思い」が強すぎると、幸せになれないっていうのは本当ですね。

>>691
現在はいわゆる「魔の2歳児」ですが、この時期いろいろややこしいのは
うちの娘だけに限った話じゃないと思います。
とにかく、舅は「男は育児には絶対参加しない」という前時代の遺物みたいな
考えを持っていて、例えば(同居してるんですが)ちょっとﾄｲﾚに行く時とか
他の家事をしたい時、ﾋﾏそうにしている舅に「娘を見ていてくれませんか」
と頼んでも、まず見ていてくれません。見ているのは新聞かﾃﾚﾋﾞ(娘の好きな
番組に合わせておいても自分好みの番組に変えている)。
娘の悪戯が過ぎる時は当然叱りますが、叱り方も「とりあえず怒っておけば
いいだろ」みたいな感じで、全然心がこもってないから通じていません。
それでも同居してるからとりあえず懐いてはいますが、近々別居する予定なので、
そうなったら娘も舅からは離れていくだろうな…。
そう言えば産まれてこの方、舅から娘への誕生ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ等って全くないですね。
金品で釣る舅よりはずっとﾏｼだけど。

これに対し、実家の父は子煩悩。実家に連れて行けば散歩に連れ出し、街路樹の
落ち葉を一緒に拾ったり、娘の好きな犬や猫を探して歩いたりします。
以前は娘も随分人見知りしてましたが、今はすっかり仲良しに。
姑も母も娘を大事にしてくれるから、尚更舅が冷たい人間に思えてしまいます。

連続ｽﾏｿ。

>>694
学力的な頭の悪さはないけれど、舅に似て相手の心を察するのが苦手と
いうか、鈍感なのが気にはなってます。
舅とは違い、多忙ながらも育児には積極的に参加してくれますけどね。
ただやっぱり、娘を叱る時にいまいち心がこもってない気が…。

＊＊朝起会＊＊実践倫理宏正会＊＊

学ぶものが無ければ、関わりを持たないことです。誘われても動じ無ければよい。

実践の無い者が、外部であれこれ騒いでも、何ら価値の無いことです。

学力とか、技術力とかにお金をかけることは容認できても、
精神とか意識の向上にお金をかけるのは容認できないらしい。
学校の先生がバーやキャバクラで遊ぶのは良いが、
坊主が遊ぶのは許せない。　もっと賢くなりたいなら
呻吟語を読んでごらん。

>>699-700
　だから「アホ」だというのだ！！！！

　それすら理解できないのが、実践の男性会員なのか。

自分は小２ぐらいのころから行ってました　８年ほど行ってましたが　まだよく理解できません
病気にならないだとか　　心が綺麗になる　等言っては毎日かかさず行ってます
でも嫌がる子供にムリ言って　連れて行くのはおかしいと思います

自分は小２ぐらいのころから行ってました　８年ほど行ってましたが　まだよく理解できません
病気にならないだとか　　心が綺麗になる　等言っては毎日かかさず行ってます
でも嫌がる子供にムリ言って　連れて行くのはおかしいと思います

親が会友で本当に良かった!!って人はいませんか？

>>704
親は会友３５年です。
私は、朝起き会へ出席したり、頒布したり・・・そんな「実践」は
していませんし、絶対にやらないけれど
家庭での「実践倫理」は、大切だと思いますから
母の姿を思い出して、尊敬できる所は、近づきたいと
思います。

しかし・・これが難しいんです。。
＞６９９の言葉は、その通りです。

結婚してから、わかりましたが・・・
良かったです。
それは、心底思いますよ。

>相手の心を察するのが苦手というか、鈍感なのが気にはなってます。

似たもの夫婦ですね。
貴方も同居してるおとうさんの心がわからないのでしょう？
それを「鈍感」だとは思わないけど。
人の心を察するのって、出来てるようで案外、難しいから。

この会の事に限らず、心の作用とかって目に見えないものは
現代科学みたいに、誰にでも理解できる代物じゃないんですね。
努力すれば、誰にでも出来ることなんだって思ってた。
素直だけがとりえで実践してる人も多いみたいだけど、
古参会友ですら、実践の先に何があるのか解っていない人が居る。
実践していない人の言葉は少しも気にならないけど、
分かったつもりで若手に指図する会友にはウンザリです。
色々意見もしましたが、私は諦めました。
こんな現状にもめげず会長先生を信じて頑張ってる
方々の根気には、頭が下がる思いです。

>706
藻前も鈍感だな。

突然訪ねてきた人に集会に誘われて、
どんな団体かわからない状態で、いきなり行くのは不安でしょ。
今の若い人なら、とりあえずネットで検索してみると思う。

でも、公式ホームページはないし、検索で引っかかるのは、
「実践倫理宏正会というところに誘われましたが大丈夫でしょうか？」
などの掲示板での相談や、議員のスケジュールとか？(w
もちろんこのスレもね。
本部の方には、ぜひホームページを作って欲しいな。

お金や頒布に力を入れなくてもいいように、方向転換をして欲しい。
派手な大会なんかいらない。
こじんまりと、勉強できる会だったらいいのに。

人と関わって学ぶ会だからね。
最後は自分を信じるしかない事を、私はここで学んだ。
生きるってことはそういうことだと思う。もっと腹をくくらないと・・・
いくら人真似を続けても、人と同じ人生なんてありえない。
小ぢんまりと学んでる人も多いよ。自分なりに。
今は私もその一人です。

「腹をくくる」って、会友さんはよく言いますね。

腹に入れる、とも言うよ。

>人の心を察するのって、出来てるようで案外、難しいから。
だから、相手が嫌そうな顔をしていたら、さっさとﾘﾝﾘのお話を止めてくださいな。
二度としないで。
この会の人って、鈍感と言うより心臓に毛が生えてるのかもね。
延々自分がﾘﾝﾘを実践しているお陰で家庭が上手くいってるだの、誰かを勧誘して
あげたから、その人にいい事があっただとか、己の善は語らないと言うのはどこへ？
って感じですからねー。
>現代科学みたいに、誰にでも理解できる代物じゃない
だから、その出来事がﾘﾝﾘのお陰であるかも証明出来ないでしょ。病気が、誰かの心が
悪いからなんて言える筈ないのにさ。

もうこの人には何も言うことは無い
嫌なら早く縁を切ってしまえばいいのに？
完全に無視する事だってできるだろうに。

>>713
上の人ではないですが、
私の場合は、お姑さんに誘われるので、縁を切るなんてできないのです。
夫は趣味だと思っといて、といいます。
でもお姑さんにいい顔しながら、断り続けるのは、
少しずつストレスがたまってしまいます。

かわいそうですね。
どうせならば楽しんでやったらどうですか。
どうせ人生なんて思いどうりにいかないものですから。

大ッ嫌いなのに無視できないのは何故か！
本当はとことん頭をつっこみたいのに、お金がかかりそうだからとか、
はまりそうな自分が怖いから。
それを何か理由をつけて、だからやらなくて良かったんだって納得する材料を
探すために一生懸命難癖つけてるんだと思う。
ホントはこういうヤツほど、一回とことん浸かってみるといいのにね。
やりもしないでグダグダ言うヤツほど興味しんしんなんだよ。

真理がそう簡単に理解できてたまるか。何をやってても同じだ。
理解できないものは腹いせに相手を冒涜する。そんなだから今止まりなのに。

ハッキリ言うなおい・・・

朝起き会に行くと、こんな感じで先輩会友から責められるのでせうか？

何故、相手のそこが嫌いなのかを考えてみるとね。
自分の姿だったりするのだけど。

そんな自分は芋虫が嫌い！！マイペースだから♪
でも見てしまう・・・

>>713
>もうこの人には何も言うことは無い
「この人」って。。。
ひとりが書いてるんじゃないと思いますけど。
事実、私は712さんじゃありません。
大勢の人が次々に迷惑をうけて、
入れ代わり立ち代り、カキコしてるのだと思いますよ。

私は会友じゃないけど、傍で見ててそう感じるのよ。

＞７２１
あなたの書き込み見れば、性格が見えるってことではないかと。

朝起き会に何の関係もない厨房に遊ばれてるﾖｶｰﾝ

考えてみたって不思議なとこだよね。ここは。
嫌いなのに一生懸命ここがおかしい、あそこを変えたらって言い合ってる。
やっぱ、ホントは朝起き会にすっごく興味あるンだろな。
だからわいわい言い合ってる。
会友らしきヤツがちょっとでも口はさむと
そこが納得できたら自分も朝起きした−い！って思うが故に難癖つけてるんだ。
変なヤツが多い世の中だけど、ここにレスする奴らもかなり自分の心がはっきり
わかってないヤツばかりと見受けたぞ。

察しがいいね！　ここ２チャンだからね。

ヲチ板に戻るか

＞７２４
真理ってそういうものなのよ。この会、あの会、関係ない。
それが分かってないから、苦しいんだと思うよ。ここで文句たれてる人達。

私も哲学版に戻るか

>>724
＞朝起き会に何の関係もない厨房に遊ばれてるﾖｶｰﾝ
>>728
＞真理ってそういうものなのよ。

微笑ましいな。

ここは宗教じゃない。
シロウトの集まり。

う−ん、
だんだんわからなくなってきた。
朝起きは実害があるのか、ないのか？
あるにしても、やったモンがいい思いをするのか？

そんなどうでもいいものによくぞ飽きもせずに粘着するね。

ただの成功哲学です。

朝起き会が成功哲学？
もっと直接的に成功を語る人が大勢居るのに……。

ひとつの手段だということです。
ビジネスで成功して人生を語る人もいるけど、
だからその人が幸せとは限らない。まだ発展途上に過ぎない。
昔、エントロピーの法則って本が流行った。あれです。

やりたい人がやって、やりたくない人はやらないで。
やりたくないのに会友になってた人は、
別にそれで何かを強制させられたわけじゃなし、
ほっときゃいいのに。
なんでそんなにからむんだろう。

ここで今、高みの見物気分で偉そうなことをぶっこいてる香具師らは、
朝起きの人が、避けられような身近にいないんだろね。
いいなぁ〜〜〜。
つくづく思う。
朝起き会ほど、オバタリアン（古くてゴメソ）の特性を生かしきった組織はないであろう。

みんなそれぞれに苦労してるんだって。
君だけじゃないよ。

>>737
地縛霊みたいなものかと。
早く成仏して欲しいです。

IDﾃﾞﾙﾖｳﾆｼﾃｸﾚﾅｲｶﾅ

自分が理解できないからって、人の邪魔をしちゃいけないよ。
迷惑だからって、この会がカルトだとか自分なりの解釈で言い切ってる人。
自分の言葉に責任取れるのかな。

>742
でも、>>1を見ると、
ここはアンチ朝起き会の話をしているスレみたいだから、
邪魔しているのは、そちらでは？

マターリしましょう。
イメージを悪くするようなことは止めましょう。
ネットでも、実践ができるといいですね。

「邪魔」っていうのは、その人が幸せになる邪魔ってこと。
私みたいに、かつて学んで良かったってのも実際に居る訳だ。
勿論、お金も出したし頒布もしたよ。
アンチがここで朝起きの悪口言っても、一時的にスカッとするかも知れないけど
決して幸せにはなれんでしょうし。
まあ、その程度の幸せで満足してるなら何も言わないけど・・・

>>738　要するに創価学会みたいなもんですか。。。

会友とアンチしかいないと思ってるのかな？
もう少し客観的にいきましょうか。

朝起きだけが学びの場じゃないですよ。

＞７４５
というか、ここに来た時点で「お試し」な訳だ。
それも又、必要なことなんだな。

>>745
朝起きだけが、唯一の幸せになる方法ではありません。
ひとそれぞれ。
何を信仰してもいいと思いますが。
私は小さい時から信じてきたものを信じ続けます。
他の宗教を「その程度の幸せ」と言い捨てるのはいただけません。
家庭内で、私は押し付けないつもりですが、
押し付けられそうで困ってます。

>>750
>他の宗教を「その程度の幸せ」と言い捨てるのはいただけません

うﾞうﾞ、かわいそう･･･
己の善を言わなくても、人の善は平気でけなすんだね。
あなたが何を信じてるかしらないけど
（案外この板でカルトといわれてるのかもしれなくても）がんがれ〜！

>>751　文字読めるか？落ち着いて読んでみ……
＞他の宗教を「その程度の幸せ」と言い捨てるのはいただけません
のどこが　＞己の善を言わなくても、人の善は平気でけなす　に
なってるんだ？

>>750
朝起きはあくまでもひとつの手段です。
その選択枝を、悪意をもって狭めないで欲しいと言っているだけです。
人の可能性は、その本人にもわかりません。
私の発言は、、他の宗教を卑下するものではありませんし、
もし、なたが自分の信仰を守りたいならそのように行動すればいい。
何にでも言えることだと思うのですが、この会の存在は
「問題点露呈」のキッカケ作りに過ぎないと思うのです。

会に入って幸せを感じるのも自由。
会に入らないことに幸せを感じるのも自由。
他の宗教に入って幸せを感じるのも自由。
ここのスレを高見の見物して幸せを感じるのも自由。

自分の感じている幸せ以外は、「その程度の幸せ」に思えるかもしれないね。
それぞれが自分の信じているものを勧めているだけでしょ。
「朝起きしましょう」
「朝起きはやめましょう」
「○○様を信じましょう」
悪意を持って狭めているわけではないと思いますよ。

＞その程度の幸せで満足してるなら何も言わないけど・
が、
＞他の宗教を「その程度の幸せ」と言い捨てるのはいただけません
と、なるのも不思議なんだけど。。。
触れないでおこう。

迷ってる人の判断を狂わせるかもしれない。
と言えば分かってもらえるのかな？

>>756
そうだよね。
迷っている人が、判断できるように、
正確な情報を与えてあげればいいね。
いいことも、悪いことも。
ウソはいけないよね。

もう結構です。。。

納得してからというのは大切だとは思います。。。
でも、外にいるだけでは見えないこともあります。
このままじゃ、もったいないと思うから。

今日は寒かったですね。
明日は暖かくなるといいですね。

朝起きさん。さようなら。
自分なんか、いらないでしょう？

今日も寒いですね・・・

真性馬鹿は救えない

>>760>>762
穏やかでいい人な自分に酔ってる（藁）

>>764
寒い

もう封印して欲しいです。。。

もうおわりですか？

この会の人は、高い高い『バ○の壁』に囲まれてる・・・

既にカルトじみてるって気がひしひしとする。
そろそろ宗教法人にしたら？

カルトといわれないためにも、
宗教法人になることは絶対ないと思われ。

宗教法人ではなく、
社団法人だから入会してる人も多いのでは？

読売新聞のサイトにも関連情報があったよ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082900059.htm

法人格が何かなんて無意味でしょ。
肝心なのはその会が何を一番として何を語っていて、どう活動してるかなんだから。
あの何かに取り憑かれたように延々と己の善を話し続ける姿を見たら、尋常じゃないと
普通は感じそうですが、何で会費を払っちゃうんでしょうねぇ。

朝、何時から集会してるの？
4時に起きれば間に合うかな？
お化粧はしていかなくちゃだめ？

あんなに早起きして体壊さないのか？
家族の朝食は誰がつくるのか？

朝起き後、帰宅する時間って何時？
平均年齢は？
20代も多い？ママ友できるかな。
何人くらい集まるの？
男女比も知りたいな。
商売目的で入会している人とかいない？
朝起きに行って、保険とかマルチに勧誘されたら嫌だな。
冬は1時間遅く始めたりしないの？

あ、こんな時間に起きてるわけないかも。
失礼しました〜。

１０年前に行ったときは、２０代〜３０代ﾏﾏが沢山いた。
誘い文句が
「子供を預けて育児のこと、相談したり話し合ったりしてみませんか？」
だったからなぁ・・・・
４時に起きて集会所行って、おじいさん、おばあさん
おじさん、おばさん、若いﾏﾏだったなぁ。
私は地方だから、集会所も町内会の集会所だったし
毎日３０人くらいいたなぁ。
保険、マルチはなかったけど
勧誘されるのが怖いなら全部断った方がいいよ〜
大体、もう勧誘されてんじゃーん。
勧誘されやすいんだね・・・・
ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰと思うか思わないか・・・それは人それぞれだからね〜

ﾏﾏ友はできるけど
その他の普通のﾏﾏ友が出来ない可能性ｱﾘ。

レスありがとうございま〜す。
やっぱりやめようかな…。
うちのパパは夜遅いから、
ご飯の用意して片付けてると寝るのが2時くらいになることもあるし。
4時おきはつらいなァ。
自由参加で、気が向いた時に顔を出すくらいならできるかもしれないけど、
そういうことしたらひんしゅくっぽいし。
それに、できれば同じ年代の人達だけの集まりの方がイイな。
お金も月1000円くらいなら勉強代？でいいかなと思ったけど、
のせられたらいろいろ買っちゃいそうだからヤバイかも。
しっかりしているところだって言ってたから、
ローン組まされたりはないだろうけど。
私、着物とかも買わされたことあるし、勧誘されやすいのはホント。
話し聞いてるとその気になっちゃうんだよね。

>>773自分の母親は朝、化粧して出かけるよ。ご飯は行く前に準備しておかずとかは帰ってきてから作ってる。６時過ぎに帰ってきてるみたい。それからまた10時位に朝起きの集まりに出かけてる。帰ってきたら寝てる。

今日初めて朝起き会の勧誘がきた。
私　　「今一ヵ月半の子供を抱えてるので駄目です」
ｵﾊﾞｻﾝ「育児の事も色々教えてくれたり相談に乗ったりしてくれるのよ」
私　　「会場まで遠いので、車が我が家に１台しかなく、旦那が仕事に乗って
　　　いくので行けないんです」
ｵﾊﾞｻﾝ「じゃあ私の車で行きましょう。」
私　　「え？ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ乗せてるんですか？」
ｵﾊﾞｻﾝ「え？あなたの膝の上に乗せればいいじゃない」

育児を教える前に法律学んで来い(ﾟДﾟ)

子供

うちはエホバと朝起きと新聞と教材屋が
よく勧誘に来る。

勧誘に来てもやりたくない人はきちんと断った方がいいね。適当に返事してればズルズルいきそうな感じだし。一回参加してみて断る勇気のある人は参加してみるのもいいかもしれないけど(;´-`)

私　　「え？ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ乗せてるんですか？」
ｵﾊﾞｻﾝ「え？あなたの膝の上に乗せればいいじゃない」

で、事故が起こってお子さんが怪我したら、倍加・お祝い金を要求されるんだろうなぁ。
ｵﾊﾞｻﾝは「自分に取って家族の大切さが分かった」とか勝手なこと言いそうだし。

マルチ付きの座談会に行った事あるよ。
私以外は楽しそうだった。
いいなぁ、我を忘れて夢を見られて。

>>771の紹介してるサイトのカキコミが、
世間一般のこの会への見方を代表しているんじゃないかな。

>786
ほんとうだ！>771
私もトイレを先に・・・・っていうのが
頭にあって、へんなの〜〜って
ずっと思ってたから
なんかスッキリしたわ。
でも最後の中２の女の子が・・・ね・・・

うんそうだね。叩きでもなくﾏﾝｾｰでもなく一般的な意見。
中2女子みたいな子供を作るのが目的なんでしょ？
そういう子育ての会だと辞めてみて見えてきたのだけど。

お国のために
夫に千人針を持たせて、
にこやかに送り出しそう。

>>771のリンク先
　>あさおき会にしたって、私は毎日５時には起きてますしねえ・・・
　激しくﾜﾗﾀ

同意。
5時や6時には起きてる。
会友のおばちゃんたちの3時4時起きは早起きとは違う気が。

この会があるおかげで、
着物屋さんは少し潤ってると思う。

どういう意味だ？

>叩きでもなくﾏﾝｾｰでもなく一般的な意見。
一般的な意見に沿って生きたいとは思わないけどね。

でも、まあ、気付いたことは身軽に行うのがモットーなら、
人がどう思ってるかは、少しは気付いて、改善した方がいいと思われ。

自分はどうなんだ

自分の価値観を押し付けてるのは自分じゃないのか

＞夫に千人針を持たせて

シャレになってない。
自衛隊は、まじでヤバイとこに行かされるみたいよ。
日本だけが平和・・・何の努力もしてないのに、不安にならないですかね？

>794
何も一般的な意見に沿えとは言ってない。
世間ではそういう目で見ていると言っただけ。
そういう考えもあると捉えるだけでいいのに
「沿って生き」ないといけないとなぜ思うんだろう？

そういう人が多いからよ。潜在意識だから認めはしないだろうけどね。
そういう人は「世間の目」というものに守られてるから大きく間違うことはない。
これがメリットかな。

ここの会は、自民党支持ということなら
自衛隊がイラクへ行くことも賛成派？
朝の会では、どのように解説されてるの？

気付いてるけど、会以外の人間のことは、
内心軽蔑してるから、そんな香具師の見方は無視していい、と。
〈低俗〉な世間の言うことなんか、相手にしないんだよね〜。

>>802
　このスレにも、そういう意見がコピペのように繰り返し出てくるね…。
　俺はてっきり、会員を装った煽りだとばかり思ってた。

>>802
ごめんね

>>802
程度の差はあれ、宗教ってそういうとこあるかも。
軽蔑するか、哀れむか、敵視するか。
いいんじゃない？
宗教は、信じるものだけが救われるんだから。

↑この会は宗教ではありません、と言って勧誘してますが････

そうは言っても有難そうに教えていただいたと言っている「教義」を信仰してる。

この会は、学校持ってないのかな。実践倫理高校とか宏正大学とか。

>802
どれだけ言ってもわからない可哀想な存在に思えてしまうのでしょうね。
特に問題を抱えている家庭などは「これだけ言っても奥さんが朝起きに
集わない、実践をしない」って・・。

>809
言ってるね。だから悩みを話すとパッと会友に知れ渡るはめになる。
その上で809のせりふを共有して勧誘にいろんな人がやってくる。

倫理を錦の御旗にして、大手を振って噂話ができる。
オバサンがハマるはず・・・・

はじめまして。まさか朝起きのスレがあるとは知りませんでした。
家の両親も朝起きしていますよ。父親は、壮年の役員らしくて、地区大会や「壮年の
集い」の前になると、朝早くから出かけて大変そうです。中には、保育園や学校の
行事とモロかぶってしまい、泣く泣く犠牲にする人もいると母親が言っていましたが
ほんとうなんですね。（家もありました）
　出尽くしていますが、実践倫理をしないと幸せになれない、といわれますが
自分が幸せだと思えるんなら、倫理をしようがしまいがいいじゃんなんて思ってます。
確かに言っていることは正しいと思いますが、嫌がる人まで巻き込むのは
やめてほしいですね。会友さんは良かれと思って悪意がないようなので
余計頭が痛いですが。

812さんは、お父さん、お母さん（特にお父さん）を尊敬していますか？
いや、煽りじゃなくて・・・・
文章の感じが、なんとなく醒めた目で親を見てるなぁ、と。
「倫風」読むと、この会の家庭では、
親が熱烈尊敬されていてるように見えたので。

>>813さん　親は尊敬しています。子育てってやっぱり、精神的肉体的
経済的にもとても大変だとおもいますし、感謝しています。
　でもそのことと朝起きのこととはべつかなって思っています。
父親も貴重な休日なのに、大変だなぁって思ったのでつい醒めた文章に
なってしまいましたね。不愉快に感じたら申し訳ありません。

>>812
詳しそうな方なので、ちょっと質問させてください。
会のシンボルマークのようなものってありますか？
黒い菊の御紋のようなバッチは、こちらの会のものでしょうか？
彼女のご両親が付けていて、気になったのですが、
聞ける雰囲気ではなかったので。
倫風という冊子は家にあるようです。
こちらの会で活動しながら、他の宗教活動をする人もいるのでしょうか？
単なるアクセサリーなのかもしれませんが。

>>808
八王子実践とかってその系統だと思ってたけど、違うのね。
ｺﾞｼﾞﾗ松井の母校・星稜も大昔は校名に「実践」がついていたような
気がする。

＞＞815さん、うーん、ごめんなさい。私もあまり詳しくありませんが、
両親が胸に着けているバッチも確か花をかたどったものだとは思いますが
菊かどうかはわかりません。私も小さい頃両親に連れられていきましたが
今は全然縁遠いので。（たまに大会の人数あわせに行く程度です）

宗教は科学なんだろ、じゃあ、ここを見ろよ
超常現象とも関係あんだろ

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

>倫風という冊子は家にあるようです。

だったら会友でしょう。
ひょっとしたら家のどこかになんとかの誓いとか言うのが書いてある
額とかもあるかも。

>彼女のご両親が付けていて

それって普段から社章とかみたいに、服のどこかに付けてるんですか？

多分男性の方には居心地がいい（男ってだけで偉いそうなんで、上げ膳据え膳
だし、女は「可愛い奥さん」を目指してるから）かもしれませんが、815さんは
もちろん、あなたのご家族なんかを勝手に会友として登録される可能性があるので、
考えた方がいいですよ。家族の動向（病気とか、何かが上手くいってないとかは
格好の餌ですから）を話すのもお勧め出来ません。

朝起きってなにかにつけてお金払わされるようですが、そ
れって結局、会員には何に使ってるか判らないんですよね。
「使途不明金」じゃない・・・。

怖いです。　私も朝おき会の会員です（涙）

どうしよう。。。　家に何回も来て　拒めないから、
入会しちゃったんですけど、いろいろ考えたら
おかしい事がたくさんあった。
あたし18歳だから、会の人がみんな集まってきたりして。。。
マジで怖い。。　毎日メール来るんです！！
家にも押しかけてくるし。　泣きそうです。

あたし、一人暮らしだから本当に怖いです！
どうすればいいでしょう（涙）

>>812,819
どうもありがとうございます。
あまり面倒なことには巻き込まれたくないのが正直なところですが、
様子をみてみます。

>>823居留守使うか、はっきり断るべき。メールとかは拒否すればいいだけ。あとは信頼できる人に相談するとか。

こちらの実践倫理宏正会と、立正佼成会は関係ないんですか？
「こうせい」が同じだけ？

実践をしないと家や家族が良くならないって考え方、本当に困ります。
ボランティアやＰＴＡの役員などは無償の働きとは考えられないのでしょうか。
実践者はそんなにすばらしい家庭や家族を持っているのでしょうか？
嫌味ではなく本当にそう思っているのでしょうか？

所で、あさおきかいの実勢ってどんなもんですか？
頭数（ペーパー）は何人で、
実際に活動に参加してる人は何人とか、
そのへんわかる方教えて下さい！？

>>827
禿道。
私がやってるボランティアは地味でハードせいか、みんな長続きしない。
いつでも人手不足状態だ。
勝手に求められてると思い込んでるひとりよがりな��無償の働き��ではなく、
今現在せっぱつまって求められてる��無償の働き�≠ﾉ答えて欲しい。
関係ないが、読み聞かせのボランティアなんかも、同類だな。
��見てもらう自分”や��評価される自分�≠ﾉ
酔えるボランティアには、人は集まるんだけどね。。。。
はぁ。。。、愚痴になってしまった。。。。

頒布等の活動を、「ボランティア活動をしている」という
会友さんもいますね。
朝起き会では、頒布やお誘い以外の、
一般的な意味でのボランティア活動や社会活動はしていないのでしょうか。

>>830
　そんなことに裂いている時間はございません！

　などと真顔で言われたらヤだな…。

>>830
うちの舅は町内会長をしてます。役員報酬はないからﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと
言えるでしょう。
しかも世帯数が少ないため、もう3年ほど町内会長をしています。
冗談交じりとは言え、任期は「10年」だとか。
他にも自治体の町会連合会の役員とか、防犯隊員等々。
…なり手がいないため仕方なくやっているものばかりですが。

あ、その代わり「頒布やお誘い」はしてないな。
65歳にもなるとその辺って免除なの？私は非会友なので謎。

てか、男性会友も頒布やってるの？
見たことないんだけど。
倫風見ても、男の人は朝起きと鍛錬会と会社に励む話ばかりで、
頒布に励む話はでてこないような・・・・
ふーふ愛和とか言いながら、なんで一緒に来ないんだろう。
エホバなんかふーふで来るのにね。

男性も頒布をしているみたいですよ。
ご婦人のように毎日とはいきませんが、休日などを利用している
みたいです。

うちに５０才位のおじさんが、
倫風売りに来たことあるよ。
お、珍しいと思った。