無教会について教えてください。

教会に行っている人たちは無教会のことをどう思ってるんですか？

今だ！ｾｸｰｽしながら2ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　（ﾟДﾟ ）　　　　　　　　　　　(´´
ｱｱﾝ !　 ∧∧⊂　 ヽ/　　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　し'￣￣　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　 (´´;;
　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　(´;;
　　〃　（>_<*）Д-）
　〃　⊂(｡(｡ つと｜　ｸﾞｨｯ
　　　〃 　> y　） /〜)）
　　　　　 .し'し' Ｕ


何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　 ﾊﾟ　　∧∧ ∧∧　　ﾊﾟ
　　ﾝ　（ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ）　　ﾝ
　 　 　（.ﾉ(し⊂ﾆノ　)）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y　） /≡〜
　　　　 .し'し' Ｕ

3

　

　

無教会派は洗礼受けないよね。

　自称「世界市民」と同じタイプのカンチガイ集団だろ。
「根無し草」になって基盤がないので、結局もっとも個人の思想に引きずられ、
しかも否定したはずだった「人の閥」に自ら思い切り成り下がってる。

無教会の人たちは聖書をよく勉強しているのですばらしいです。
私は教会に行ってますが、内村鑑三や矢内原忠雄、それに高
橋三郎といった人たちの聖書講義に学び、聖書講義のすばら
しさに魅了されてきました。
洗礼や聖餐をしないのは、クエーカーや救世軍と同じでしょう。
戦時中、国家に抵抗した人がいたのも評価できます。

教会では献金とか奉仕とかがしんどいのて゜、純粋に礼拝し聖
書だけを学びたい人には無教会がおすすめ。

原始福音も戦争に
反対して
靖国神社に参拝している
といっている

原始こそ
無教会の継承者だと
いっているか

原始福音は勝手に無教会と言っているだけです。
確かに原始福音は内村の流れから出てきたグループです。
でも、いまの無教会は彼らを無教会だとは認めていません。
聖霊派は異端として排除しています。
無教会は結構、教派意識が強いんです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/sado/keitai.htm

軽井沢の石の教会は内村鑑三を記念してるんでしょ。
無教会派なのにへんなの。

　

無教会は夏休みがあります。

東京近辺の無教会ってどこがありますか？

>>17
東京には無教会はいろいろありますよ。
今井聖書館も東京（目黒区）ですしね。
無教会は一般の施設で日曜集会をしています。
例えば大久保の矯風会館など。

　

　

　

　

消えそうだったので上げ。

法律と道徳に対する考え方（どちらが大切か）、信仰に対する考え方
（神様から与えられるものなのか、自分で主体的に信仰するものなのか）
を教えて下さい。

恵みは神様が、与えるもの。ただ、その受け止め方、聖句の仮説と、実験は、主体な信仰と言えると思います。

>>1
タテマエともかく、牧師、スタッフだと、嫌がる人も、中にはいますよ。
牧師だと、普通の教会員より、いやがる比率、少し、高いですね。

>>23
法律よりは道徳？（聖書？）だと思います。

195 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/10/20 00:56
>>189
でもさ、優先順位つけてるようじゃ「矛盾していない」とはいえなくなっちゃうんじゃないのかな？
矛盾しているように見える聖句も確かにあるけど、それは「見える」だけでよく読めば見事に調和している筈だよ。
>
矛盾ではなく、誤りなきと言ってるから、いいんじゃない？
実際、主は福音、パウロはキリストの律法、古い約束から新しい約束、使徒的継承は、一般に言われてることだよ。
証人の責任ある立場クラスの人の言うことは、文字ヅラより、その根底の流れを言ってました。
いずれの場合も、総合教理としての無謬正だね。
＞相手が一般なら、物（ヤハウェ）と物理法則（キリスト）は同時に存在し･････
そういうことは考えていません。エホバは唯一の神であり、物とか、物理法則とか、心とか、そういうものは不可分です。
もちろん物理法則は被造物(宇宙を支配する法律みたいなもん)だから、一時的に物理法則を変えたりして奇跡を起こすことも可能になってくるわけです。
ていうか三位一体ってわかりにくいよね？説明させるとサベリオス異端になってしまうことも多いみたいだし..
＞
なら、なぜ、浄土真宗で、キリスト教（エホバ含めて良い）ではないの？
また、考えてないと言われても、やや分かりやすくするために極端に過ぎるキライはあるけど
いちおう説明としてなら、間違えてないハズだよ。
ヤハウェは「ありてある」＝『存在』の意味だし...

>>27
＞矛盾ではなく、誤りなきと言ってるから、いいんじゃない？
「誤りなき」ってことは矛盾していないってことなのでは？
矛盾していたら誤りがあると思うんだけど。。。それとも「神の言葉として純粋」って言う意味？
でも全知全能の神の言葉が矛盾するとは到底思えません。

＞なら、なぜ、浄土真宗で、キリスト教（エホバ含めて良い）ではないの？
なんだか、どの協会の教理にもしっくりこないんです。
改宗を考えていないわけではないのですが、やはりどの教会にも同意できず、困っています。
浄土真宗なのは家が浄土真宗だから。
別に自分から入っていったわけではありません。
しかし、聖書は神の言葉だと信じているし、浄土真宗にもイマイチ納得できず信仰が宙ぶらりんな状態です。

>>28
聖なる物を犬に与えても無駄かも知れんが...
＞矛盾ではなく、誤りなきと言ってるから、いいんじゃない？
「誤りなき」ってことは矛盾していないってことなのでは？
矛盾していたら誤りがあると思うんだけど。。。それとも「神の言葉として純粋」って言う意味？
でも全知全能の神の言葉が矛盾するとは到底思えません。
>
そちらで、認識する神が違うからでしょう。
ヤハウェ＝ありてある
キリスト＝ロゴス（≒宇宙の理法）
聖霊＝混じりけの無い純粋な霊（≒愛）
を動かしたらダメですね。これが、活字通りの意味になります。
＞
＞なら、なぜ、浄土真宗で、キリスト教（エホバ含めて良い）ではないの？
なんだか、どの協会の教理にもしっくりこないんです。
＞
単純に言って、キリスト教、向いてないみたい。
自分の頭で勝手に神を造成していませんか？
アリウスさんがなにを言おうと、証人がなにを言おうと、それで、神はかわりませんよ。
＞
ただ、一度、王国じゃなく、一般の教会に行かれるといいと思いますよ。

>>29
＞自分の頭で勝手に神を造成していませんか？
＞アリウスさんがなにを言おうと、証人がなにを言おうと、それで、神はかわりませんよ。
それはよく分かります。どんなに物理学の学説が変化しようと、物理法則は変わっていないのとおんなじですね。
でも、三位一体だって聖書に直接かかれていないことで、結局は勝手に神を造成(というか想像？)しているのと変わらないように思えます。

>>30
アリウスさんの話は、文字どうり、アリウス論争の時のアタナシウスの話だろ？
あの、アタナシウスや、後のアウグスティヌスが言った「三位一体」は、聖書に無い単語だし、
彼ら自身は、カトリックに都合のいい神を造成していたフシは、確かにあるが、
単語の意味から考えると、どれかが、先にあって、どれかが造られたはなく、
同時に発生するから、アリウス的見解は違うと思うよ。
ただ、一神教の神がいいなら、王国に行けば、仲間はいると思うよ。（われわれと異なる宗教だが）

>>31
同時に存在したとは思いません。

＞ただ、一神教の神がいいなら、王国に行けば、仲間はいると思うよ。（われわれと異なる宗教だが）
エホバの証人ともあまり見解が合いません。

＞同時に存在したとは思いません。
個人が思わないだけだと思いますね。

>>33
三位一体も、そう思っている個人が集まっただけに過ぎません。

>>34
サタンよ退け。全能の父なる神と、子なる神イエス＝キリストと、聖霊なる人間の証印された良心である聖霊とが永久にありますように。。

>>34
それは無い。（教会自体は、両者混合）

ヤハウェ＝存在
キリスト＝ロゴス（法則）
聖霊＝混じりけの無い霊
＞
存在が発生するところ、同時に物理法則も発生。生命体なら、霊も同時発生。
すなわち、三位一体。
リベラルでも、解答が可能になっているが
＞
どの部分がわからぬ？
本人が何を言っても、同時に存在してしまうけど...

>>36
エホバは存在だけで存在可能です

>>37
物質法則抜きに？
（例えば、万有引力とか抜きに？）

>>38
もちろん、法則を変えることが出来るからこそ奇跡を起こせるのです。

>>39
まず、その法則（ロゴス）はキリストに関する部分になります。
それと、アリウスさんに山を動かすことはできるかい？（マルコ１１：２３参）
動かなければ、本人に信仰がないか、奇跡がないかだろうね。

>>40
奇跡の否定ですか？

>>41
それと、アリウスさんに山を動かすことはできるかい？（マルコ１１：２３参）
動かなければ、本人に信仰がないか、奇跡がないかだろうね。

>>42
この前動かしました。

>>43
どこの山かね？

>>44
北海道です。この前の地震は山を動かそうとした私が起こしたものです。

　

　

　

　

無教会派の教会はどこにあるか教えて！

旅先のテレビで生命の光だっけ？の番組を見たんだけど
まともじゃない？
会報誌がやすくで読めるなら入ろうかな

>>50
http://www.geocities.jp/asatosen/contact.html#所在地
関根先生の所は、新宿区だった気がした
>>51
成立過程は気になるんだけど、>>50氏と同一人物なら、目黒区今井館
実は、ずーと前に1度しか行ったことないから、正確な位置忘れた。
駅も違ったと思う。
あと、代々木だったか、新宿だったかに、中国ルートの無教会がある
その辺が有力だと思う。
なにせ、１５年も前な話のため、記憶があいまいで申し訳無い

>>51
会報は、長老の人がくれるかも知れない。
手島郁郎は気になったが.....

>>50
あと、三田のフレンドが、ノリ的に無教会に近い教会
かなりイイ

>>52 >>54
ありがとう。

今年の無教会のクリスマス講演会はどうなっているのかな？

>>50
キリスト新聞社発行「キリスト教年鑑」を見ると連絡先が載ってます。
漏れ１度逝った事あるけど、聖書学講義としては結構中身の濃い話を
してたと思う。後は始めと終わりに賛美歌と祈祷があるのは普通の教会
とほぼ同じ。
矢内原忠雄や南原繁などのエリートをたくさん輩出してるせいか妙に
学閥意識、エリート意識が強い人が多くて出身大学や高校聞かれて鼻で
笑われて結構辛かった。

無教会派は風呂に入んないよね。

>>58
滴礼なら本人の希望次第ではやるけど、確かに浴槽にはつけないね。
（ただの煽りだったら、マジレスして申し訳ない）

>>58
洗礼が救いの必要条件じゃないからね。ま、これは浸礼をやるバプテストや
ペンテコステ派も言ってることだけど。

無教会なのに教会がある矛盾

>>57
聴いているほうは別にエリート意識とかじゃないと思う
「あ、じゃ××さん知ってる？」とか話の接ぎ穂にしやすい話題なだけ。
　ていうかそれを気にするあなたのほうが　たんにひがんでいるだけでは。

って
　南原繁先生って無教会の人なの？　へー。そうなのかー。
　いまちょうど南原先生のベーメの訳本よんでるとこ。
で
　なんばら
なのか
　みなみはら
なのか
誰か教えてください。みんな好きに呼ぶのでわけがわかりません＞南原先生

なぜあがらないのだろう。だれかおしえてください　まる>>63

吉田茂かだれかに曲学阿世の徒とどなられた人って南原？
丸山真男の先生で、丸山真男がその人はとうてい曲学阿世の徒とは思えない、と書いている人？

あ、ベーメは実さんか。まちがえちゃった。

>>65
南原（なんばら）繁のこと

>>61
うちは、ないっすよ

あつアゲ

教会組織の形を持たないために、
そのすきまに
日本特有のねちっこい先生ー弟子という
人間関係が大きな比重で入り込む
ことが多い。

ねちっこい先生ー弟子という
人間関係自体が偶像崇拝になってしまう
危険性がある。

先生が多くの決まりを設定する、
過度な権力構造も潜在的危険性
をもつ。

補助説明：先生がおかしいと、幕屋のような
ものも生まれてしまう。

そう言う一面もあるので、あまり否定する気にはなれないわけですが。。
うちの場合は、男性経験のない女性に手を出したら、男性から離別するな。くらいですね。
ただ、男性の場合はふさわしくなければ、集会参加自体が困難になっていて、門がかなり狭いです。
幕屋と言えば、目黒の「今井館」は確か、幕屋の教会だったような気が。。

異文化コミュニケーションって、なんだかむずかしそう

無教会には少々失望した。
無クリスマスを期待してたのに。

うちは、やってないですよ。
希望を持ってください（笑

訳分らん事で議論してますねwwwww

粘っこい人間関係あげ

ただいま無教会ではヤハウェによる個人レッスンが受けられます！

>>75
言われてみれば。。（汗
カトリックの方をはげまそうかと思いまして。。（汗

>>78
まあおきになさらず。ここはsage推奨ですか？

普段は違う教会通っているけどミーハーなので生関根先生は一度みてみたいなあ。
無教会っていきなりいっても入れてもらえるのでしょうか。

関根先生のところは、今はどうかは知らないけど。。
原則的には入れてもらえますよ。。
（逆にうちはダメなんですけど。。）

無教会派って会派があるんですねぇ。

>61　　無教会なのに教会がある矛盾
>

ですね。そぼーくに不思議です。なんで？

関根先生は数年前昇天されました。

関根先生は正直すごい方でした。晩年の内村にも接しているのですよね。藤井、塚本、三谷、矢内原、南原、政池、鈴木など、第二世代の方々もすごい方ばかりですが、神格化されているきらいもあります。
無教会の矛盾は皆さんもご指摘の通りです。

無教会も老齢化の波にさらされていますが、このまま終わってしまうなら、役目を終えたということだと思います。

質問は下の質問用スレで聞いたほうが答え早くもらえますよ。

|†|　キリスト教＠質問箱１１９　|†|
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090249443/

卍 卍　新・仏教質問箱＠参学用　卍 卍 パート１
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/

☆ ○　神道 ＠ 質問箱　○ ☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/

☆　★　宗教なんでも＠質問箱　４　★　☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079783590/

原始福音(キリストの幕屋)はホーリネス教会にいて､考え方の違いから､抜け出しただけじゃないのでしょうか？

　‌‌‌‌‌‌‌‌

テスト

>>87
あれぇー？
教会やめるのぉー？

>>88
今日もお酒に酔っ払ってるのか？

>>89
まだ飲んでないょぉー。
もう少ししたらねー。

>>90
教会やめる、などというから酔っ払っているのかと思った。
私がそんなわけない。

また内村鑑三の無教会というのは、制度的、教派的なものに対して
批判的だったというだけで、コングリゲーションを否定したわけではない。
教会と訳されている語は会衆と訳されたほうがむしろ正しい意味となる。
実際に英欽定訳のもととなった訳はコングリゲーションと訳されている。

>>91
アルフクが無教会スレに居たから、言っただけ。

>>36
すっごく同意っ！

>>54
三田のフレンド？
普連土学園と関係？

最初からここまで、読んでみた。
スレタイや1に、キリスト教って書いてない。
天理教無教会派も、知りたいな。

へえ、天理教にも無教会派ってあるのか。じゃあ、
仏教における創価学会、キリスト教における福音派みたいなのも
天理教にはあるのかな。（笑

天理教無教会派サイトの過去ログ、ケータイじゃ読めないから、よく知らないんだ

携帯のサイトまであるんだ。
キリスト教じゃなくても色々やってるんだなあ。

天理教無教会派サイト、今はないょ。
過去ログね。
天理教から、他宗教に分派したのもあるみたい。

天理教に興味を持ったのは、何故？

説明するのが長くて大変そうだったら、いいけど。
でも知りたいなあ。

>>100
明日、書きますね。
丁寧に、書きたいから。
ごめんね。

了解っす

「天理教無教会派」というのはただのサイト名で、一信者の
個人のホ−ムページ・・・だった。
天理教無教会派という派が存在するわけではない。
・・・密かに存在しているかも知れぬが・・・・・・

>>104
そうだったのですか。
サイト名だけなのですね。
天理教の場合、無教会になると天理教で無くなる意味もあるかな。
基本さんは、どういう意味で、｢スタンダートナンバーさんと２人だけの、天理教中山みき派｣と、言ってたのかな？

天理市には、天理教から分派した団体が、多くあるって聞いたことある。
実際に、天理教無教会ってなると、天理教と違う存在？
だから天理教無教会には、ならないのかな？

>>100
関わった福祉団体に、宗教団体では、キリスト教会と天理教会が支援してくれてた。
それで少しは、天理教に良いイメージを持ってたかな。
そのあと別スレで紹介したブックレット[天理教とキリスト教の対話]の２冊を読んで、教祖中山みきを知り、教祖さまに惹かれたのね。

>>100
天理教では、おたすけに惹かれるかなぁ。
ひのきしん。
｢しんぢつに人をたすける心なら 神のくときハなにもないぞや｣おふでさき

ただ、人を助けること、救いとか、某スレではその意味を、ちょっと言われたりしたけど。

書きたいけど、うまく伝えられないかな？
このレス書くだけで、どう書けばいいか悩みながらなの。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
8.知能障害を起こす
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

地底はた〜の〜すぃ〜♪

http://www.geocities.jp/stu_zidane/
http://www.geocities.jp/stu_zidane

あと少し。ボコボコボコ

あげなくていいの？もったいないような気ガス…

じゃあ　あげよう。はい
オミヤゲダゾー! 由＼(@_+ )

>>104
半年もまえのカキコにレスもなんなんだけど天理教無教会派やってた人は
最近ブログ始めたらすい。

しまった。あげちゃった。

須磨祖

>>116
アドレス、知りたぃっ！
ブログ、見たぃ、読みたぃっ！

>>119
ttp://hideomi.s2.xrea.com/mt/

>>120
今、カキコに気がついたょ。

　ありがとうございます。

aga

無教会は「教会は駄目だ」というのではないぞ。
内村が教会を追い出されちゃって家庭集会を
始めたのが基です。

バッハの森も無教会だね。

無教会派の人は神との直接的な結び付きを大事にする。
宗教団体という卸問屋はいらないということだと思う。

聖書の矛盾に悩んでいます。各書簡の書かれた年代的なもの、神の愛と人類史、
宇宙史の矛盾。経綸理論の矛盾。特に、哀れみ深い神がこのような被造世界をつく
られたこと自体に大きな疑問を感じます。

あなたがたはギリシャ神話なりアウグスティヌスなりの膨大な書籍について学んで
いない者達を馬鹿にするのですか?

天地創造の理論を信ずるにしても、今日までに人類が体験した壮絶な悲惨を考えれ
ば、よつぽど知能の低いものでないかぎり、この世は悪魔的な存在による創世であ
ると考えるでしょう。

われわれの知能によって知りうる限りにおいても無数に存在する筆舌に尽くせぬ
現実を意識することができます。

はたしてこんな地獄のような人類史を天地万物の創造主たる哀れみ深い神が造り出す
でしょうか?

短い内容ですが、この人類が体験してきた言語に絶する苦しみ・・・これだけで
図書館に収めきれないほどの内容だと思いますが、これについてクリスチャンの
回答を求めます。

レスが無い場合は純プロテスタント主義を放棄したものとみなします。

無教会は無理だと思うよ。
聖書に基づく解釈が違えば和解できない。
無教会を提唱しながら教義については自己の派しか認めないわけで、
どうしても無理がある。

>>126
ＮＰＯ法人の団体もあるね。
宗教法人以外に、いろいろあればいい。