JMS、MS、摂理　パート6

韓国人の鄭明析(チョン・ミョン・スク Jeung Myung Suk)を教祖とする宗教団体。
日本では宗教法人を有していないため、スポーツサークル、劇団、コーラスグループ等を装い、公共施設を借りて礼拝その他集会を開催。また全国の大学キャンパスで勧誘活動を展開、大学の中には公式の警告文を出しているところも。関係資料や脱会者の手記は以下を参照。
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
カルト・セクト・宗教情報センター
http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/
【過去ログ】
ＭＳってどうしているの？
http://216.218.192.139/psy/kako/959/959612928.html
モーニング、スターはいまどうしてるの
http://life.2ch.net/psy/kako/980/980257839.html
モーニング、スターはどうしているの？part２
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10176/1017667714.html
JMS、MS、摂理　パート3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037779420/
JMS、MS、摂理　パート4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049411627/
JMS、MS、摂理　パート5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050997249/l50
マッタリ板
ひそかに来ますた摂理人 （第２心と宗教板）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1058238770&ls=50

http://homepage.mac.com/maki170001/

今だ！ｾｸｰｽしながら2ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　（ﾟДﾟ ）　　　　　　　　　　　(´´
ｱｱﾝ !　 ∧∧⊂　 ヽ/　　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　し'￣￣　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　 (´´;;
　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　(´;;
　　〃　（>_<*）Д-）
　〃　⊂(｡(｡ つと｜　ｸﾞｨｯ
　　　〃 　> y　） /〜)）
　　　　　 .し'し' Ｕ


何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　 ﾊﾟ　　∧∧ ∧∧　　ﾊﾟ
　　ﾝ　（ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ）　　ﾝ
　 　 　（.ﾉ(し⊂ﾆノ　)）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y　） /≡〜
　　　　 .し'し' Ｕ

>>3
おめでと。

　　 ＿____　　　　　　＿＿　　　　　パペットマペット様が>>5をGETしたぞ。うし君、かえる君、ついにやったね！
　　　 　＼　　＼＿＿／　　／
　　　 　ヽ　　　　　　　　/　　　　　
　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　エクソダス万歳！千葉も万歳！
　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　
　　　　　　|　　Θ　　Θ　　|　　　　　
　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　
　　　　　　ヽ　　　　　　　〈　　　　　
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　ヽ　　　　
　　∧λ∧　　　　　　◎⌒◎、＼　　　　
　⊂　∨　　⊃＼/（　　、，　　）＼　　　　
　　| @　@｜　　　　ゝ.――　<　　|　　　　
(￣|／⌒ヽ|￣）　Σ´　　　　　　３|
　＼＼‘‘／／　　　~|　　　 　|　|　　　
　　|　 ￣　　|　　.　　|　　　　　|　|
　　（￣￣~ﾉ　　　　　ヽ￣￣￣　ノ
　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　　　
　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　|

１さん、ありがとう。
乙です。

新しいスレたてると必ず荒らされるな。。
良スレなんだが。

インターネットで摂理の情報が流されるようになった今、
「摂理」という言葉もタブー視される傾向にある。
JMS、MSも日本摂理では死後で純粋なメンバーは聞いたこともない。
大学キャンパスでなにげなく声をかけ、親しくなったら、
聖書の教えをといていく。
教えが修了すると礼拝に参加させられるようになり、
韓国のチョンミョンソクをイエスの再臨と信じさせる。
大学生の諸君、気をつけるように。

で、摂理の何がいかんの？

のっけからレベル低いことすんな

>>10
誰に言ってんの？

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わからんのか

みんなこの掲示板で何がしたいの?

どうせ現役には何を言っても嘘つき呼ばわりされるだけだし、
先生のことは香港と韓国の警察に任せるしかないし、
僕らはやきもきしながら結局何をすれば良いのだろう。

２ゲットや広告は仕方ないとしても、
>>5のような書き込みをするやつがいるとは
正直がっかりしたな。

メンバーになるまでは「摂理」という名前も知らされないから、
新入生がここを見て気づくということは基本的にはありえないな。
メンバーになったらこういうサイトを見ることが禁じられるし、
仮に見たとしても迫害として受け止めるだけだろうな。

被害を食い止めるためにできることってあるのでしょうか？

新入生が勧誘されて摂理の教えに染まっていき、
その一部が先生からセクハラを強要され、
打ち明けて嘘つき呼ばわりされて脱会していくのを、
これからも黙って放っておくしか無いのでしょうか？

ここでいくら訴えても、「嘘」「デタラメ」「悪評」
などと言って全く聞く耳を持ってもらえないのが
本当に残念です。

セクハラ被害者や摂理の間違いに気づいた人のための
駆け込み寺みたいなものを作ることならできるだろうか。

>>18
ここはそういうところですよ。
ネット上に書き込んだことを、
誰がどこまで信じるかなんて、
人によって全く違いますから…。

そうそう、別に無理に脱会させなくても
気づく人は自分で気づくって。
ここで何か変えようとするのには絶対無理があるでしょ
思ったことかいてりゃいいわけですよ

性被害者７人による損害賠償訴訟の判決がでたそうです。
http://www.antijms.or.kr/~abcdef/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan

管理者さんの奥さんは日本人だったんですね。
く＊こって誰？
教役者にそんな人いたっけ？

>>１８
今の摂理のやり方じゃあ限界がありますよ。
それはリーダーたちもわかっていて、
このままじゃ増えていかないのもわかってるんです。
先も見えてませんよ。
摂理人だって普通の人間です。
隠そうと思ったって明るみに出ます。
そのうち必ず。

>>22
>管理者さんの奥さんは日本人だったんですね。

そうそう。
いわゆる「被害者」ですよ。
EXODUSの人に聞いたところ、
最近は子育てに忙しいそうですが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

結局、先生はいつ韓国へ？そろそろ１週間たつんでない？

もう強制送還されたはず。
彼らの情報が正しければ。
誰か詳細を〜。

韓国のサイトを見ている人は知っていると思いますが、
先生は３人の弁護士を雇って帰国拒否を訴えています。
裁判所に訴えが取り上げられれば今後も香港に滞在できるようです。
現在、韓国法務省が香港政府と先生の送還に向けて
連絡を取り合っているようです。

てことはまだ香港にいるんだ・・・・

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>>29
すごい。こんな詳しい情報って、
一体どっから流れてくるんだろう｡｡｡

先生は今日も自ら移民局に出頭しました。

香港総領事館でも先生が弁護士を通して強制送還を避けるために
色々な方法を模索中であることが分かると公式に発言しています。
結局、長期的に見なければならないようだと・・・。

>>32
情報源は香港移民局、韓国法務省、香港総領事館などです。

疑いを持つ方は以下のメールアドレスに問い合わせてみてください。

香港移民局　[email protected]
韓国法務省　[email protected]
在香港韓国総領事館　[email protected]

ここに情報がまとめられています。

反JMS状況室
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://antijms.or.kr/~exodus/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi%3fdb%3dsanghwang

逮捕と騒いでおきながら、
結局保釈金を払って一時釈放され、
その後、滞在期間を延長し、
今度は強制送還できないかもしれないって、
JMSの管理人さん、大きなことをいっておきながら、
何ですか？このザマは。

ん？逮捕は逮捕だと思うが。

むしろ
1999年7月にメシア宣布式をすると
あれだけ言っておきながら、
テレビ放送されて海外逃亡し、
指名手配でパスポートも取り上げられるって
先生、大きなことをいっておきながら
何てザマだろうか。

禿げ同

でも正直がっかりだな。
今日くらいには韓国に送還されて
法廷に立たされると思っていたのに。
まあ、時が解決してくれるか。

先生が送還されていないってことは、今度の日曜もWありそうですね。

>逮捕と騒いでおきながら

　新聞にも「逮捕」という言葉で報道されています。逮捕されたことは確かです。
http://www.newsnjoy.co.kr/rnews/synthesis-1.asp?cnewsDay=20030709&cnewsID=7

　別に鄭明析が皆さんからの貴い献金を湯水のごとく使って
　1．香港の有名ローファームの敏腕弁護士を3人雇うことや
　2．151万円もの保釈金を支払って一時的に釈放されることや
　3．半年以上も不法滞在しておきながら香港移民局の
　　 強制送還命令に抗議して香港滞在を1週間伸ばすことは
　JMSの裏さんと何の関係もないと思いますが。

>何ですか？このザマは。
　
　もしあなたがいみじくもクリスチャンであるならば兄弟に対してこのような罵倒の言葉を浴びせると
　神様やイエス様がお心を痛められると思うのは私だけでしょうか。
箴言14：4「乱暴な言葉は魂を傷つける」
　クリスチャンでないとしてもきつい言葉ですね。

　JMSの裏さんを弁護します。
　彼がいなかったら私たち日本人がどうやって系統だった情報を日本語で得ることができるのでしょうか。
　あれは彼が作ったサイトなのだから嫌ならば見なければいいです。
　彼は全くの善意で自分の貴重な自由時間を割いて無償で活動してくださっています。言うのは簡単でも
　行うことは大変なことです。
　彼は純真な皆さんが深みにはまっていうことを憂慮するあまり時には語気が荒くなることもあるのだと思います。
　何を言ってもMS以外の人間をサタン・嘘つき呼ばわりなさる皆さんを相手に
　何かを伝えるということは容易なことではありません。
　時には痺れをきらしてしまうこともあるということをご理解下さい。
　

JMSの裏に最新情報が載ってました。延期かぁ。いつに
なったら裁判に問えるんだろ。

私の近くの摂理人が新聞やニュースまで嘘つき呼ばわりし始めますた。

カルトの典型的な路程でつね。

残念ながら先生の帰国はまだ先になるようです。

ところで、
ひそかに来ますたスレのほうで
摂理に疑問を抱いた人のための「駆け込み寺」や
先生からのセクハラ被害を予防するための「対策室」を
作ろうという話が出ています。
みなさんはどう思われますか？

>>46
インターネット上につくるってことですか？
２ｃｈ以外で？

実際に寺や部室を作るわけではありませんが、
悩んでいる人のための相談の場や、
被害予防のための話し合いの場を
ネット上にでも作れたら良くないですか？
情報も２ｃｈだと流れちゃうし信憑性も
なくなっちゃうから、ちゃんとした所に
まとめて置いたら良いのではないかと。

もちろん、
ネット上だとプライバシーの問題がありますから、
アクセス窓口をネット上に作っておいて、
実際の話し合いや相談は会ってするというのでも
良いかも。

摂理対策のホムペをつくるとか。

一応、脱会支援のサイトはあるけど…
http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/ms/index.html
女性専用ってこと？

管理人さん、リンクごめん。

それ相応の痛みを堪えつつも>>52ｹﾞｯﾂ･･･

>>51
うーん。皆で自由に書き込めるBBSがあったり、情報がまとめられていたり
する環境がほしいってことでないのかなぁ。
ジャイアン３には申し訳ないけど、そのホムペ更新されないし・・・

>>51の元メンバーの会ももう開かれていないらしいね。

昨日台湾の日刊紙３紙に先生の送還拒否の記事が載りました。
先生の保釈金は10万香港ドル（約151万円）ではなく
10万USドル（約1200万円）だったようです。

＞傳強暴女信徒潛逃的鄭明析在香港尋宗教庇護
＞
＞假宗教之名誘姦無數女信徒而畏罪潛逃香港的韓國「基督福音宣教會」
＞(JMS）總裁鄭明析，本月九日被香港移民局逮捕後，在進行驅逐出境的
＞審理過程中，透過律師以十萬美元交保獲釋候傳的情況下，以「宗教迫
＞害」為由，向香港當局尋求宗教庇護，導致韓國網友的激烈爭議。

訂正
台湾の日刊紙３紙→香港の日刊紙３紙

>>55
読めないが雰囲気は伝わる。１２００万！！！
ていうか保釈金って後から戻ってくるんだっけ？

今週の礼拝はどんな感じだったのでしょう？
教えてください。

>>55
そんな金、摂理にはないよ〜。
あったらくれ〜。

>>58
インターネット説教はなかったらしいです。

>>59
献金はどこへ？

>>60
過去のＷ？

最近、日本摂理の内部情報がなかなか入ってきませんね。
スパイはみんなみつかったのでしょうか。

まぁ元からそんなに漏らしてくれた人はいなかったわけで・・

てかスパイなんていたの？
わざわざそんなことをする理由が分からないが。

スパイさんがいても表向きの情報しか入ってこないと思うが。

スパイをやると報酬がもらえるの？

んなわけない

わたしがいてたときはスパイらしき人は
距離をおかれてましたよ
危険人物ってことで

本人はスパイ行為なんて思ってなくても、
親切心で伝えた情報が流出ってケースも多いのでは？
どこの世界にもいるんですよね。
お人好しって。

スパイってどうやって見分けるんだろう。
間違えられて距離をおかれた人は可哀相だな。

なるほど。口の軽い人ってことか。

EXODUSの書き込みによれば、摂理は
ノート、ペン、歯ブラシ、歯磨き粉、せっけん
等の販売を始めたようですね。

それは誰が作ってるんですか？
まさか韓国現役の人は休日も石鹸作りですか…？
（つД；）

さほどたいしたことでもないと思うが。
前から販売してたし。

初耳だよ！
遂にここまできたかという感を受けたが、前からだったとは。
心の汚れも落ちる摂理石鹸。ヤシの木がじょうずに描ける摂理ペン。
総裁のポストカードはないの？

石鹸は初耳だけど、ノートとかカードとかは
かなり前からあるでしょ。
べつに強制的ではなかったからその辺にはなにも問題はないと思うが

ここきてるのって信仰暦浅かった人が多いんですか？
古株さんいてますか？

古株いると思います。
私も古株の域に入ります。

JMSの裏の掲示板で、エクソドスと会員の会話がありましたが、
先生が潔白ならなぜ調査を受けないのでしょうか？
イエス様ができることなら（十字架ではなく）他の方法はありませんか？
と神様に懇願した理由は、イエス様が十字架につけられれば、
ついてくる人たちも自分と同じ苦しみを味わうことがわかっていたからでした。
先生の場合もそういうことでしょうか？
先生が韓国へ送還されて国民から弾圧されることで、先生を信じて
ついてくる人も同じように迫害されることを先生は心配しているという
ことでしょうか？

>>80
先生はそう言うだろうし、信徒もそうだと信じるのだろうね。

まあ実際は先生が帰国しないことこそ非難の的なのだが。

>>80
それは十字架の解釈が間違ってますよ。
原理講論でも買って読んで下さい。

まだ、あるのか

原理講論って本屋で売ってるのみたことないな・・・
アマゾンで買うしかないか。

>>84
わざわざ買わなくてもいいんじゃないの？
ここで見れるよ。
ttp://www.uc-japan.org/unify/doctrin/principle/mokuji.html

>>85
ありが�d。

原理講論読むのが面倒だという人には、
こちらのパワーポイントがお勧めです。

http://www.unification.org/ucbooks/Japanese/DPJapan1.PPT　前編
http://www.unification.org/ucbooks/Japanese/DPJapan2.PPT　後編

30講論を学んだ方、30講論と原理講論の相違を教えてくださいませ。

>>88
そんなの、多すぎて書ける訳ないでしょう。
根本的に証する対象が違う訳だから、
簡単に言えば、「結論が違う」ということですか。
もちろん、意味分かってもらえますよね??

メシアがだれかっちゅうことれすよお
なんか話ずれてない？

先生のことがあんまり進まないから
どうせ今回も韓国へ送還されないだろうと思って、
みんな見に来なくなったんじゃない？

30講論のうち以下の教理は原理講論と同様ではないでしょうか。

火の裁き、終末論、異端の概念、洪水の裁き、
予定論、中心人物論、復活論、サタン論、
啓示論、メシヤの資格論、千年王国論、
イエス様とエリヤとの再臨実相、
イエス様とバプテスマのヨハネとの関係使命、
創造目的、堕落論、救い論、再臨論、歴史論

原理講論では、今の時代の韓国にメシア（文鮮明）が
再臨しているという結論になっていますが、
30講論では、「ひと時とふた時と半時」が加わることで
1948年生まれの鄭明析こそがメシアだという結論になっています。

あと違いとしては、
原理講論では僕級→養子級→真の子女というのが
30講論では僕級→息子級→恋人級という点がありました。

先生は文鮮明と共に霊界でイエス様から
学んだとか言ってましたよね。
文鮮明が原理原本を執筆したのは
先生が３，４才の時なんですけどね。

イエス様から学んでいた人はたくさんいたけれど、
だんだん数が減ってきて、最後は先生と文鮮明のふたりになって、
文もいなくなって先生だけが残ったという話を聞いたことがある。
だから文も主を証するバプテスマのヨハネとしてある程度、
神様から与えられた真理をもっていたと教えられた。

>>93

そうなんですよね。チョンが初めてキリスト教に触れたのは
　自伝では８歳、とか言ってませんでしたか？
　計算が合わないんですよね〜！

計算が合わないといえば

先生はノアが500歳で子供を生み950歳まで生きたことについて、
「当時は歳の数え方が今と違っていて、一ヶ月を一年と数えていた。」
とおっしゃっていました。

歴史論ではアダムからノアまでが1600年だと教わります。
確かに、聖書の記述によって計算すると
アダムからノアの洪水までは1676年となります。

しかし、先生のおっしゃるように一ヶ月を一年として数えると
実際には140年しか経っていないことになりますね。
そうすると旧約時代が4000年というのも変わってしまいます。

摂理の人たちはどう解釈しているんだろう。。。

>>96
そういう解釈をしてしまうときりがありません。
そんな細かいところなんてどうでもいいのです。
要は聖書を文字どおり解釈してはいけないということです。
もっと柔軟に考えましょう。

アーメン

>>92
>30講論のうち以下の教理は原理講論と同様ではないでしょうか。

あーミジメ…。
どこがどう同じなんざんしょ。
講義名は同じかも知れませんが、
教理というのは、話の中身でしょう。
中身、ちゃんと読みましたか？
原理講論の方が、はるかに高度かつ詳細じゃあないですか！
文先生が悲しまれますよ…ﾄﾎﾎ

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/ 丶｀Д´>
　　　　　|　ν　 /ν
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
.　三　　レﾚ

ほとんど送還が確実になったみたいですね。
やっと進展か・・・

なに？いつ？

「教主」（中国語と韓国語で教祖の意）と「鄭明析」でGoogle検索したら
ここにもスレッドがありますた。

http://across.zive.net/~across/true/sagi/bbs/sagi01/index2.html#4

>>103
前にも誰かがリンクしてたよ。
でも全然のびてないね。

>>101
送還確実っていってもまだまだ時間かかるんでしょ。きっと。

ところでカナダの平和大会は予定どおり行われるのだろうか・・・

先生の弁護士側の異議申請が認められたそうです。
残念でしたね。（ﾌﾟ

まぁゆっくり待つしかないですね。先生が不利な状況は
変わりませんから。

>>106
結局審判の日が延ばされたってことですね。
判定はどちらに下るんでしょうか。
興味津々ですぅ〜。

>>106みたいな荒らし野郎は放置の方向で。

現役諸氏、特に長いといわれる人達へ質問。

もし摂理に誘われる前に戻れるとしたらまた同じ道を歩みたいですか？

愚問であると思われ

誰も答えないと思われ。

>>110
今の知識とか全部あるうえで
戻れるならまた同じ道を歩みます。

エライ、よう言うたぁ！

>>110
戻れるなら｡｡｡
もっとカッコよく摂理を走り直したいです。

エライ、よう言うたぁ！

>>110
115さん、私もー。かっこ良く摂理を走り直したいですぅ。
昔に戻っても絶対に神様を大好きになって摂理走ってると思う。

>>113-117
そんなこと言いながらも掲示板を見てるキミタチに乾杯。

うん、でもエライと思うよ
何が大事って信仰が大事ダカラ〜〜〜〜〜

今テレビ見られる方はフジテレビのとくダネを見ましょう。

>>120
何がはいってたんですか？

【社会】「わいせつ行為された」訴えの女性、実はウソ→男性は信用落とし廃業★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060073757/

痴漢の冤罪についてっぽい。自分も見てなくて、実況板に行ってレス読んだだけ。
上のスレはニュー速+のこの事件についてのもの。
120さんが数あるニュースの中からどうしてこれをセレクトしたかは分かりませんが。

314 ：名無しさん必死だな ：03/08/08 11:58 ID:TaYXkGi7
おい！大ニュースだぞ！！！
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/08/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

>>123
危険。ＩＰ晒されるから絶対ダメ。

てすと

てす�d

>>321
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか？
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。　　

>>127
誤爆？

>>127
>顕正会は厳密に言うと宗教ではありません　　　　

厳密に言うとカルトだろ。カルトを扱っている本で顕正会を見たことあるぞ

>>129
誤爆にマジレスかよ！

面白い

ホントかなぁ

保守

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ヤマザキパンかぁ。よくバイトしたなぁ。長期のバイトだと
摂理の活動に影響がでるからって、山パンくらいしかやらなか
った。

この掲示板もそろそろ潮時かな。
保守あげしないとおっこちちゃいそうな勢いだもんね。
それにしても今年の夏は寒いし、
ニューヨークでは停電になってるし、
これも先生を追い詰めているがゆえの天の裁きなのかな。

犯罪者を追い詰めるのは当然です。。。。

--------------------------------
逃げ回るばばあ４０
--------------------------------
このスレ終わり　ばばあ４０ - 2003/08/16(Sat) 12:43 No.499

＞元々はサタンの（血統＝関係）だったが
＞統一原理が超法規的に文鮮明を神の（血統＝関係）と認定

違います。文先生はもともと神の血統なんです。
文先生は統一原理に認定されて、サタンの血統から神の血統に変わったのではありません。
以下、いくらイコールで結んでも、誤りです。

く〜さんがバカな論を繰り返しているので、このスレは終わりです。
レスしても削除します。
-------------------------------------------------------------------
相変わらず逃げるね〜ばばあ　く〜 - 2003/08/16(Sat) 13:17 No.501

ここまで書かないと理解出来ないのか、ばばあ
核心が近付いてくると、趣旨をねじまげるねえ
議論が進まない様に画策する
最初から◎の所が趣旨に決まってるだろ、ボケ

すべての人類は、サタンの（血統＝関係）だったが
統一原理が超法規的に文鮮明を神の（血統＝関係）と認定
イコール　
すべての人類は、サタンの（血統＝関係）だったが
---------------------------------------------
◎文鮮明が文鮮明を神の（血統＝関係）と認定
---------------------------------------------
-----------------------
思い込みの世界
-----------------------

>>136
掲示板じゃねえよ。スレッドだよ。


とマジレスしてみるテスト。

>>139
この掲示板は神の怒りに触れたので消されてしまう、という意味だったりしてな（藁

age

20日の夜9時ごろ、エクソダスの事務室に
韓国の摂理メンバー４人が包丁を持って乱入し、
金ドヒョン氏と金ヨンス氏と取材中だった
時事ジャーナル記者に暴行を振るい、
通報によって駆けつけた警察によって
取り押さえられたそうです。

ソース
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.newsnjoy.co.kr/rnews/synthesis-1.asp?cnewsDay=20030821&cnewsID=1

暴行の主犯格は韓国の男チアの教役者らしいです。

摂理人はこの事件をどう解釈するのでしょうか。
エクソダスが何かしたらそれを悪人の迫害だと言い、
メンバーが暴行をふるったら天の裁きとして考えるのでしょうか。

沢口靖子としりとりできます
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=10

日本の摂理に適用できる可能性のある日本の法律を調べてみました。刑法です。

１７６条（強制わいせつ）
１３才以上の男女に対し、暴行または脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、６月以上７年未満の懲役に処する。
１３歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
１７７条（強姦）
暴行または脅迫を用いて１３才以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、２年以上の有期懲役に処する。
１３才未満の女子を姦淫した者も、同様とする。
１７８条（準強制わいせつ及び準強姦）
人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心身を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は前条の例による。
１７９条（未遂罪）
前３条の罪の未遂は、罰する。

６０条（共同正犯）
二人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。
６１条（教唆）
人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
２　教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。
６２条（幇助）
正犯を幇助した者は、従犯とする。
２　従犯を教唆したものは、従犯の刑を科する。

信者からも「愛の相談部屋」と言われる、面接、相談と称しての性的自由の侵害行為についてですが、抗拒不能にさせて姦淫した日本の某指導者には、１７８条が適用され準強姦罪が成立する可能性があります。
また、抗拒不能にされて姦淫されることを知りながら、部屋に女性信者を通した者に対しては、６２条が適用されて準強姦罪の幇助犯となる可能性があります。
鄭明晰が強姦もしくは準強姦行為を行うことを知りながら、女性信者を部屋に通した日本人指導者は、強姦、準強姦罪の幇助犯となる可能性があります。
残念ながら、これら強制わいせつ、強姦、準強制わいせつ、準強姦は親告罪と言って、被害者の告訴がなければ公訴を提起することができません。

ですが日本の指導者たち、あなたたちは神に裁かれる以前に法に裁かれる重い罪を犯しているという事実は変わりません。
辞めたら神に裁かれると恐怖を煽るあなたたちが、法に裁かれる恐怖に怯えている様は皮肉としか言いようがありません。

早稲田の強姦サークルはあなたたちにとっては他人事ではありません。
あの犯罪者たちは日本の指導者達、あなたたちを映す鏡だということを肝に銘じてください。
若者たちに楽しみの場を提供したまではよいとして、その無知につけこみ組織ぐるみで数多くの女性の性的自由を侵害する。
鄭明晰の被害者の人数は早稲田の強姦サークルよりも相当多いと聞きました。
これらの犯罪は被害者が泣き寝入りすることが多いですからね。
あなたたちの一連の行為は常習性が認められ、計画的かつ悪質な犯行と考えられます。
国は凶悪犯罪として殺人、放火、強姦、強盗等を挙げています。
これらは者を盗む、賭博をする等の犯罪とは全く違う次元にある犯罪です。

信者の中には被害者に本当に謝りたいという人もいます。
日本の指導者達、謝罪の一言もないですね。
誤ることによって被害者の傷を少しでも和らげようという考えはないのですか？
韓国での傷害事件を含め、どうやって説明するつもりですか？

JMSの裏みたけど、暴行事件ホントだったんですね・・・
包丁もってＪＭＳ幹部４人がエクソダス会長に暴行を
加えたようです。こんな恐ろしい団体だったとは・・・
教祖の指示である可能性が高いようです。
そこまで追いつめられましたか・・

>>145-146
強姦罪は親告罪です。
すなわち、被害者が訴え出なければ捜査されない犯罪なのです。
また、犯罪の証拠が残りにくいタイプです。
ゆえに、こんな言葉があるくらいです。
「強姦罪の被害者は処女でなければならない」
悲しいけれど、これが現実です。
日本の幹部連中は、誰にも裁かれる事なく、のうのうと生きて終わることでしょう。

…本当に？
あんな人格的に問題のある連中が、幸せに死ねるとでも？
天知る、地知る、我知る、人知る。
たとえ誰が裁かなくとも、必ずや日常生活で問題起こして自爆します。
あなたが２ちゃんで呪いの言葉を吐きかけるまでもありません。
どうせ友人もなく、寂しい最期を迎えてくれますよ。
安心しましょう。

その意味で、聖書の言葉は正しいんじゃないかと思ってます。
悪は必ず、地獄の業火であぶられるのです。
（´∀｀）＜ま、神なんざ信じてないけど。

age

日本のメンバーも「先生」から指示があったら何するか
わかりませんね。こうなってくると。

Ｗでも（エクソダスと）戦いなさいというのがあったみたい
だし・・・

「あいつら先生の指示があれば白い車で旅立つよ」
というスルドイ指摘も聞かれますしね。
それにしても「襲え！」などと指示したら逆に立場が危うくなる気がするけど。
メシアの考えることは庶民にはよく分からんものです。

保守

age

　

先生がいよいよ、不法に香港を脱したようですね・・・・
現役の人は少しも疑問を持たないのでしょうか。

さて、いよいよですね。
最後の悪あがきが・・・。

不法脱出した時点で次捕まれば完全にアウトでしょ。
まさか日本には来ないよな。

もし自分が事実無根の濡れ衣を着せられたと想像してみてください。

まずは、何故そんなことを言う人がいるのか悲しくなり、憤りを
覚えるでしょう。嘘を吹聴している人のところへ直接行って
それが間違いであることを問いただす人もいれば、そういう輩は
相手にしないと無視する人もいるでしょう。

でも人を送り込んで情報源のその人に暴行を加えようとしますか？
刺客を雇って殺害しようとしますか？

そこまでするのは何故でしょうか。本当の所を突かれたからでは
ないですか？どうしてエクソドスの会長・副会長を狙うのでしょうか。
彼らの糾弾している内容が真実だからではないですか。

裁判への出頭を避けて暴力に訴えれば訴えるほど、
虚しいほどに自分の非を認めている姿が露呈されています。

密航したんですか？警察の目をくぐりぬけてそんなことが
可能なんですね。

香港には「蛇頭」と呼ばれる密航業者がいて、
お金を払えば密航することができます。
相場は、台湾・東南アジア：70〜150万、
日本：150万〜300万、米国：200万〜500万
くらいだそうです。

また献金がそんなことに使われるのか・・・・

捕まったら韓国に強制送還かな。

ここ数日、エクソダスのサイトの掲示板が
何者かによって激しく荒らされています。

>>163
今見ようと思ったら、鯖落ちしてた。

掲示板、今は見れるみたいですね。

ちょっと前の投稿に、懐かしい名前が載っていたな〜。
KANさんや、MOJIさん結婚したのか〜。幸せな家庭を築いてください、、としか
言えないな。

自分がいた協会の、かつての兄弟達はいまどうしているのだろう。
このことが一番の気がかりなのかなあと今現在は思っています。よけいな
お世話かもしれないですが。

F.Sさん、お元気ですか〜？

maruさんって青山の支部にいたの？

辞めた自分に何ができるんだろう？乗り込む？話しも聞いてくれないよね・・・

伝道してるところ、邪魔する？逆にこっちがあやしい人って思われる？・・・

まずは行動・・・それが２ｃｈをロムするだけの自分が悲しい・・・

>>167
まだ内部にいるメンバーにコンタクトをとってみて
まずは状況を把握してはどうでしょう？

私は学生のころ、ほんの数ヶ月摂理に係わったのですが、
献金されたお金の使い道って、献金した人にはやっぱり
報告していないんですよね？
相当なお金が献金されているみたいですね。
先生とやらがすごい車の前でポーズとってる写真とか見たし。。
プール付きの家とかもあるんでしょ？
信者からお金とってそんなことに使っていたとしたら最低ですね。
日本で指導的立場にいる人たちも最低ですね。
お金集めるだけ集めて、その使われ方は何もチェックせず、下の人
に何も報告しないなんて。

前も書いたけど合宿費等から知らないうちに徴集されてたりする。
使われ方だけでなく、徴収されてることすら知らなかったりする。

>>167
やめたあなたが摂理時代よりも楽しく過ごしてるのを見せつけるべし！
摂理にいれば幸せになれると思ってる現役諸氏が、
脱会者が摂理時代よりも活き活きしてることを知ったときの
あの絶妙な表情はなかなかのもの。
まあ表情はさておき、一般社会も捨てたもんじゃないということを
現役に知らしめるのにはいいことだと思ったりする。

こんな時間にネットしてる自分は活き活きしてるとはいえないけど（w

ASAHI.COMより

　「週刊文春」に世界基督教統一神霊協会（統一教会）に関係する女性と
交際していたなどと報じられ、名誉を傷つけられたとして自民党の山崎拓
幹事長が、発行元の文芸春秋側に５０００万円の損害賠償と謝罪を求めた
訴訟の判決が８日、東京地裁であった。土肥章大（あきお）裁判長は「交
際は、真実か真実と信ずる相当の理由がある」と認定。「統一教会は霊感
商法で高額な商品を売りつけていると指摘されている団体で、政治家失格
との意見表明に違法性はない」と述べて山崎幹事長側の請求を棄却した。

　山崎幹事長側は「女性の素性や統一教会の危険性は自分とは関係なく、
公共の利害に関する事実ではない」と主張したが、判決は「政治家として
の適格性にかかわる事柄だ」と退けた。

----------
摂理にいる人が政治家になることは無理ですね。先生が裁判で勝利しない
限りは。政治家はおろか，信用ある職業・役職につくことも難しいのでは
ないでしょうか。

パート３はまだＨＴＭＬ化されないのかな？
遅くない？？

保守

アカペラグループ和○○のページが工事中で
見れん。劇団ＦＦとか関西のミ○ダとかは
これからも活動していくんだろうか・・・
気のせいかもしれんが、団員紹介のページ
とかみても、人数少し減った気がする・・・

近くにまたFFが公演行うそうです。

摂理を離れた理由を教えてみょん

>>177
まずはあなた様から。

漏れの場合はそもそも宗教自体がだめでした
神様の存在を信じられないんで、
御心とか御言葉とか霊的とかいう言葉に
意味を感じることができなかった
みんな良い人だったし楽しかったけど
活動が結局は勧誘目的なので、
勧誘する気のない自分は居ちゃいけない
気がして離れますた
御言葉とか証しを聞いても「アホくさ」としか
思えなかったんで、話も合わなかったしね

自分の場合は特殊なのかも知れないけど、
神様信じてた人や、御言葉聞いて恵み受けてた
ような人たちは、どんな理由で離れたのかと
思って聞いてみますた

ffの公演見に行きたいんですが、hpとチケットの購入方法を
誰か教えてください。

>>180
さすがに直リンするとまずいので。
検索エンジンのＧＯＯＧＬＥで　「劇団　FAN　FARE」
と打てば１番上にでてくるはず。
チケット予約もできるよ。

exodusのenglish の掲示板を見た限りでは、教祖はまだ香港国内に潜伏
しているのでは‥という説もありますが、確かな情報は全くないんですかね〜？

ファンファーレの公演は、１回目と２回目を見に行ったけど、
お世辞にもレベルが高いものとは言えず、正直つまらなかった。
なのにあんな立派なホール借りてねえ…。
まあ、何もしなくても満席になるわけだが。
見に行った他のメンバーは、まんせーしまくってたけど。
一昨年の、ミサダのクリスマス公演は面白いと思ったけど。
今回はどのようにミョンの証を入れてるのかなあ。

ほんとはシナリオ作ってる人もミョンの証なんかいれたくないんじゃないかなぁ。
すごい制約の中でつくっていてすごいと思う。
しかし一般人に対して、のびのびと作られていない作品に
高い入場料払わせるのはどうかと思うが。

ますかきやない？自己満足！ってやつ！おおー地に垂らしまくってます！
摂理はオナンに改名しよう！何度も名前変えてて、チョンミョンソクがキ
リストで、自分たちは歴史を作るんだ！ってことには固執してても、名前
には固執してないみたいやから、一時期それでもいいんちゃう？＾＾；

＞181
ありがとうございます。10/5の公演、友達と見に行きます。
昔摂理にいて、ただ単に興味本位で行くだけですが…
2回目のファンファーレの公演は確かにレベルが低かった…
うちわで盛り上がってる感じ。

再臨主自体がうちわネタだもんな・・・

>>186さん
FF報告お待ちしていますね、
ところで昔摂理にいたと書いていますけど
どうしてやめたんですか？

>>185
スプーンだよさんお久しぶりですね。
摂理を離れた理由ってどんなんでした？

ファンファーレのレベルが低いと感じてる人は少なくない。
でも最初はそんなもんじゃない？
回を重ねてレベルはあがってるのかな？
初穂のほうが評判はよかったな。

摂理って人増えてるんでしょうか？
昔からいる人たちは日本で1000人にまで増やしたのだから
すごいと思うのですが、
最近は個々人が遊んでいるか、
戦力にならない人が多くて質が落ちてる気がします。
1年間で人がちょっと増えても、出て行く人も後を絶たないので、
人数が増えてる気がちっともしません。
こんなんで大丈夫なのでしょうか？

教祖が不法に不法を重ねる→指導者も教祖の現状に関して、嘘を重ねる。

不審に思って当然です。第一、インターネットみるなとかいうバカげた
教えをする神経がわからない。もっと堂々とできないもんかね。
ミョンみたいに統一教のようなところに心酔してて、
脱会してから自らがメシアだと名乗りだす人って少なくないみたいです。
まぁたいていはミョンみたいに金と女に溺れるっていう典型的なパターン
のようですが。

>>188さん
186です。以前頻繁にカキコしてて、
その時に散々書いていたので、
そのときのログとか参考にしてもらえますか。
前はこことか真剣に見て何か出来ないかと思ってたけど
そういうの疲れちゃいました。

>>188
親切な方が、まだＨＴＭＬ化されていない過去ログを公表してくれています。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/2552/

>>192
そういえばかなり前ですが対談の件残念でしたね・・・・

なんかＪＭＳの裏によると教祖はまだ香港にいるらしいね。

JMSの裏の掲示板見れるんですか？
最近ずっとEXODUSのサイトがつながらないのですが。

まあでも香港にいるような気は私もしています。

>>194
そうそう。香港から逃げたとか言ってたのにね。
やっぱ、噂はあてにならん。
自分で確かめよっと。

>>197
自分で？どーやって？

こないだ香港に行ったら先生の指名手配のポスター
色々なところに貼ってあるの見たよ。

>>199
それは香港に引き続き滞在してることとは何の関係もないものと思われ。

おひさしぶりです。ちょっとの間お仕事で海外に行ってました。
その間にメールくださった方々、ご迷惑おかけしました。
ちょっとずつ返信してます。
脱会相談だけでなく、質問メールなどもお待ちしてますので
お気軽にどうぞ。

鄭明析先生こそが今の時代のキリストであり救い主です。
∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

>>202
なるほど。そうかもしれん。

おひさしぶりです。普段時々はROMしてますが、
自分のHNがあるから驚いて書き込みしています。
取り急ぎ報告まで。

>>204
>>185は貴方ではないんですか？

劇団ＦＦすげー。チケットほぼ完売じゃん。日曜の昼の部以外。
やっぱ午前中Ｗあるから、千葉とか遠いとこからは来れないよね。

摂理のメンバーと新入生が９割以上だと思われます。

町○のホームページ久しぶりに見ました。

すごいなあというのが、正直な感想です。自分がいたウン年前とだいたい同じ事
を続けていて、人数はかなり増えているのを感じました。

日本の摂理は韓国のそれから独立して別の道を行けるのかなぁ・・・僕が考える
ことじゃありませんが。

町○のホームページ教えてください。興味あります。

419 ：既出情報だったらスマソ ：03/01/23 22:38
http://www.j-neweyes.com/
兄弟が上記の英語サークルに参加してから、摂理に入ってしまいました。
スタッフと呼ばれる人が全員そうらしいです。
聖書の勉強については家族には話さない方がいいと言われてたそうですが、
本人も悩むというか、考えてしまう部分があったらしくて、
行った後にはいろいろ話してくれました。
サークルには宗教色は無いし、典型的ないい人ばかりだったそうです。
サイトの掲示板は付いていないですが、利用する公共施設は書いてあります。
施設に言うべきでしょうか。

>>209

検索エンジンのＧｏｏｇｌｅで　町田　セイラーズ
とうてば一番上にバレーボールのページがでてくるはず。

spoondayo＠さん（正確には「spoondayo＠」さんの代理人さん）呑み楽しかった
です。また機会あれば行きましょう！今度は大阪で？仙台で？福岡で？本拠
地韓国で？どこにでも居そうですよね。楽しかった！

>>210
見えなくなっちゃうから、書いちゃだめ〜。

>>211
内容を見るとかなりの工夫と努力が感じられます。
よくできているのではないでしょうか。
ただ、会則に肝心なものが抜けていると思われますので補足します。
８．恋愛絶対禁止
９．酒厳禁
これは本来会則の第一条第一項にあげるべきもののはずです。
ダメですよ。一番大事なところを主張しないと。

>>214
８．恋愛絶対禁止

JMSってレイプ教団じゃないの？

レイプ教団ではありません

>>216
でもそれで訴えられてるでしょ？

>>217
訴えられてるのは教祖のみ。

>>218
教祖がそうならレイプ教であってるじゃん

>>219
教義にレイプは無い。

宗教の教義は教祖の行動そのものでしょうが
何をおっしゃってるのか・・・

>>221
レス早いですね。逐一このスレをチェックしているようですが、
あなたの目的はなんでしょう？

目的も何もSEXカルト教と名高い宗教をウォッチしてるだけですよ

ただ合法的なものではないのにはがっかりしました
これでは私も入信する気にはなれません
また他の宗教を探しますよｗ

>>224
よくこんな小さい宗教見つけましたね。噂かなにかで？

ＳＥＸばっかりできる宗教おしえて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049125675/

ここで推薦を受けてるので覗きに来ました

>>226
なるほど・・・でもここは恋愛一切ご法度だから。
ちなみに推定会員数１０００人（男女合わせて）
てか宗教なんかとかかわらんほうがいいよ。

>>227
当然女の子には処女が多いんだよね？
・・・ごくり、教祖の気持ちも分るなｗ

まあこのスレには天使がいないから意味ないか
再宗教探し頑張ってね

>>229
だからもう入らねっつーのｗ

第２心と宗教板って落ちてる？入れないんですけど。

復活したようです。

ファンファーレの公演行った人、感想キボン。

行って来ましたよ。普通に面白かったです。
映画を撮っている人と一緒に行ったけどその人も普通に面白かったと言っていました。
前回行ったのはムグンファでしたけど、そのときと比べて格段にレベルが
上がっていると思いました。劇自体は。
普通の劇団でやればいいのに、もったいない。

>>234
宗教色はあんまりなかったですか？

>>235全くと言っていいほど感じられなかったですね。
普通の演劇でした。知ってる人、いまだにたくさんいて
　　 まだおるんかい！ってかんじでしたけど。

>>236
へえ、先生を証する内容じゃなかったのかな？

演劇といえば横浜にも劇団あったよね。いまどうしてるの？

横浜にも摂理があったのか・・・

横浜に摂理があるのはみんな知ってるが、
演劇は有名じゃないでしょ。
よく聞くのは、Ｆ☆Ｆ、○穂、あと関西かな。
あとどの教会にも演劇部はあるでしょ。

たしかに。最低一つはあるよ。合唱団のグループも。
教会単位の劇団だったら、使う施設は限られてくるから、
思い当たる施設の利用予定スケジュールとか見てみるのもいいかもね。
でも、○穂はまだ続いているの？

>>210
そこの講師プロフィール、名前がイニシャルしか載ってないよw
紹介したいのか隠したいのかハッキリしろと言いたい、声を大にして言いたい。
変に隠すから怪しさが際立ってます。確かに裏がある怪しい団体なんだろうけど。

>>220
ﾜﾛﾀ

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんなこと書いてすまそ‥‥
GBAと比較してみてどうですかね？(シェアの事は抜きで)

>>243
誤爆にしてはわざとらしいね。
マジレスすると、携帯機に関しては他社が何だしても任天堂には勝てないよ。
支持層が違うんだもん。低年齢にはマリオだね。

私ゴスペルやってるんですけど、今日うちのグループに摂理の人がきた。
向こうは気づいてなかったけど、私はよく存じ上げております。
「あらこの人摂理やめたのかしら」と思いきや、
「阪大の豊中キャンパスで学生にコーラスを教えてて、
いろいろなところで勉強したい。」
なんて言ってた。
勉強するのは勝手だけど、遅刻してきて（さすが摂理！）
いきなり練習の様子をダビングしだして、
うちらの楽譜も何曲も持って帰りましたよね？
「今度は学生もつれてきたい」とか「豊中にある教室にも行く」とか
いろいろ言ってはりましたけど、絶対やめてください。
私らは日々の練習にプラスアルファして、
自主練しながら一生懸命音とりして、歌を作ってるんです。
それをいきなり来て勝手に楽譜ごと持っていくようなことしないでくださいね。
みんな私の大切な友人たちですから。
うちはただの歌の練習の教室ではない。
みんなは一緒に神様を賛美する仲間としてあなたを迎えたんですよ。
それなのに、入る気もないのに利用するだけ利用するのはやめていただきたい。
あなた方から見たら普通のことが、知らないうちにどれだけの人を
不快にさせ、また傷つけているのか、いいかげんに気づきなさい。
　もし彼女が他人の空似ならごめんなさいだけど、
これを見てる阪大のリーダー、心当たりがあるならすぐにやめさせてください。

　

http://www.hatsuho.info

レイプ→逃亡→逮捕→逃亡
これがこれからもずっと続くのですかね。
指導者さんたちは人間として最低のことをしています。

統○協会がそうであるように、摂理でも２世の問題が間違いなくでてくるそうです。
生まれてからずっと偏見に満ちた両親の考えの中で育ち、外界に適応できない子供たちの問題です。
子供に押し付けたくない価値観だったら、自分がそれを捨てればいいのに。

以前妊娠中絶した元メンバーがいるという書き込みがあったけど、そういう人たちのための基金とか作れないのかな？
手術費用の相場とかはよくわからないけれど…
摂理の実態を知りながら、何もできない自分の無力さを感じます。

最近、司法修習生のドラマをやってて少しは知名度があがってきた
司法修習生ですが、来年の１月に修習生自身が企画する勉強会
が２日間にわたって行われます
いろいろな問題についてその道のプロを呼んできて講演会をしたり
するのですが、９つある分科会の一つとして宗教問題がとりあげられる
ことになりました。

宗教問題は法律家のあいだでもなかなかその問題の本質がどこにあるの
かがよく知られておらず、一部の弁護士の熱意によってのみ、裁判が
行われているのが現実です。

今度は、北海道で青春を返せ訴訟（統一協会が相手です）を担当している
弁護士さんに講演してもらうことになりました
来年には弁護士になる修習生に少しでも宗教問題について気づいてもらえれば
と思っています。

つきましては、ぜひこういった点についても講演してもらいたい、という
点などがありましたらぜひ書き込んでください。可能な限り、弁護士さん
と打ち合わせの上もりこんでいきたいと思っています

すごく久しぶりにこのスレを見ました。
確か、自分が書き込んでいた頃はパート３ぐらいだったか。

久しぶりに見てみたら「水兵さん」のことが出てるんで書きたくなった。　

>>214
「禁コーヒー」も加えてね。　シュークリームのコーヒークリームもダメですよ。
「禁煙」ももちろんのこと。　あとは、「讃美励行」「行事絶対参加」くらいか。　

>>242
講師プロフィールのこと、本名を知ってますが、一般に紹介するほどのことでも
ないよ。　学生メンバーから見たら、ただの年食った町田の摂理人だよ。
まあ、自分が知ってる名前も、今となってはそれが本名なのかもわからないけどね。
名前、読み方同じで漢字だけ変えることは、良くある話。
昔は、「貴」を使ってたみたいだけどね、今は違う字使ってるよね。

>>248
もう生まれてるよ。　間違いなく、統◎、絵保証、草加のようになるね。
所詮、宗教団体なんてそんなもんだよ。　やっぱ集団になると腐敗する。

自分は、走ってた期間が短かったけど、失ったものは大きかったよ。
救うべきは、自分の周りにいる家族だ、ということに気がついたけどもう遅かった。
「人類の救いのために伝道」「歴史を進めるために伝道」　
馬鹿みたいなことに一生懸命になってた。
それよりも、まず自分の周りのことを考えるべきだった。

「摂理をやめたからそんなことになったんだよ。」と言われるかもしれない。
そんなことねえよ、摂理にいて祈ってたときからもうだめになってたよ。
時間が経って、ようやく気がついたよ。

摂理、やめようと思ってる香具師がいるのかどうかわからないけど、
悪いこといわない、やめたほうがいい。
なんで宗教は、他のいろんな団体を見て決める、という順序にならないのかね？
そうじゃなかったら、まずはじめに言ってくれりゃあいいのに。
「行事には絶対参加」「献金はいっぱい」「朝5時におきてリレーでお祈り」・・・。
こういうことは必ず洗脳後になってから言ってくる。

摂理も同じだよ､ほかの宗教と。
ただ、「手相の勉強なんですけど」と言ってくるか、「サッカーやらない？」
と言ってくるかの違いだけ。
いい人ズラして近づいてきて、褒めちぎっていい気にさせて、
結局伝道ったって、自分が摂理のなかで褒められたいだけよ。
保険屋のノルマ、高額布団の押し売りノルマ、と変らない。
他人の人生は、自分の伝道成績のためだけにある。

そんなに霊的に成長して､そんで霊になったら、一体何をするんだよ？

す、すごい。こんな宗教があったこと初めて知った！！
こわ〜、こわ〜。

>>249
○価学会はフランス政府によってカルト認定されたそうです。
あの国の政府はマインドコントロール的手法を使う宗教団体に対しては、カルト認定をして、法規制をしているそうです。
何を持ってカルト宗教と認定し、法規制をするかは議論のあるところだと思いますが、日本でもそういった法律は作れないのでしょうか？
専門家の方に教えて頂きたいと思います。
カルト宗教に対する諸外国の法規制について、講演して頂けないでしょうか？

>>251
本来自分や自分の周りの人々の幸せや平和のために宗教があるのに、摂理にとって都合の悪い人だったら家族でも恋人でも友達でも「切れ」ですからね。
何のための宗教だか、本末転倒ですよ。
摂理において他人の人生は、自分の成績のための手段でしかないですからね。
摂理内のきれいごとの言葉にだまされずに、気づいて欲しいです。

インチキを目の当たりにしている指導者の人たちは、本当は神を信じてはいなくて、摂理の部分部分を持ち出して無理やり信じ込もうとしているだけです。
そして下のメンバーに対してはさも自分が絶対的な信仰を持っているかのように振舞っている。
不正に目をつむり無理矢理ここまで突き進んできたから、引くに引けない状況になって今に至っている。
彼ら彼女らの嘘で塗り固められた人生は、ある意味哀れでもありますけどね…

確かに、指導者はもう３０すぎの人もいるからね。
社会復帰が難しい人もいるかもしれません。
後は良心の問題ですね。

>>247
ＡＲＩＧＡＴＯＨ！！

「しかし伝道者は、人を追いかけない。」ある人が自身のHPで言った言葉です。
私はこれに反論します。

聖書の中の預言者や使徒、イエス様はそうだっただろうか。
神様の声を命がけで人々に呼ばわり、伝え歩いたではないか。
そしてその結果はその言葉を聞く耳があるかどうかで救いが左右された。
例えば、エジプトのパロ王はモーセの言葉を聞き入れなくて数々の災いを受け、
カナンの地を約束されていた人々も自分達の行いによって裁かれた。
ニネベの人々はヨナの言葉を信じて悔い改めて救われた。
イエス様を信じるか信じないかで救いが左右された。

「飢えた人、救いに飢え乾いている人は、自ずと彼のもとに集まってくる。」
それはある意味「当然」という表現をしてもいいかもしれない。
神様がその「彼」に働きかけているのならば、
救いの時にかなって導かれたのだから。そして求めたから与えられたのだから。
救いの時に素直に従ってこれたなら「御心の通り」でしょう。
でも世の中には自分が「飢え乾いていること」にも気付かず、
「本当の救いが何か」もわからない人が多いじゃないですか。
そういう人は聖書の中で塩の柱になってしまったり、
洪水の裁きなどの様々な裁きを受けたり、
イエス様を十字架に掛けてしまったりしたでしょう。
つまり、聞く人の責任も重要なのです。
「（聞く）耳のあるものは聞くがよい」

確かに魅力のある人は人を惹き付けます。
でもあなたの論点（勧誘・伝道）に関しては当てはまらないと思います。

しかし伝道者は、人を騙さない。

伝道者は伝道するのみ。

275 ：ダライラマ14世のカルト論 ：03/11/05 08:29 ID:DPWRkuvO
「人が幸福になるには、必ずしも宗教が必要だとは思わない。
が、１つの宗教を信仰するのであれば、まずは正統に継承された教えを勉強すること。
経典に書いてあるから信じるのではなく、分析的に確かめ、なぜこれが必要なのか
自分の頭でゆっくり考えることだ。そして、土台をしっかり築いて
段階的に進むことが大切で、いきなり密教の修行に飛びつくべきではない。
ましてカルトは危険である。
師についても、その人が正統な教えを正しく継承しているか確かめ
その人格を含め、あらゆる角度から十分に調査することが必要だ。
信じる前に、まず研究せよ。教師然とした態度をとる者には、警戒すべきだ」
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/dalai.html

〉〉259

nice source！！

>>256
内部にいると気づきにくいことですが、摂理の固定メンバーになるということは、国際指名手配の連続レイプ魔を崇拝しているということでもあります。
推定年齢50〜60代の鄭明晰は、寿命が来るまで逃亡を続け、その間レイプをすること、権力の維持拡大ができればあとはどうでもいいと考えているようです。
救われていないのは、摂理のメンバーに他ならないですね。
救いは摂理の外にのみあるということだけは確実にいえます。
あなたもある時点まで被害者だったという点に同情します。
ですが、救いの意味をもう一度問い直してみませんか。

>>258
それって思考停止です。
伝道された人の行き着く先は、大切な人たちと時間と労力と失い、当事者の意思を著しく制限された中で結婚をし、偏見の中で育った２世の問題に直面するという現実です。
立ち止まって、もう一度自分の頭でよく考えることをお勧めします。

>>259
参考になります。
自分の頭でゆっくり考え、師の人格、教え、あらゆる角度から十分に調査したら、摂理は黒でした。

>>261
確かに摂理の家庭で育てられた子が世の中に出て行ったら大変でしょうね。
学校まで親がついていくことはできませんから。

ところで野球は韓国が負けてオリンピックにいけませんでしたが、
たいてい韓国がこういう目にあうとメンバーは、韓国という国が先生を
迫害しているからだといいます。
かと思えばワールドカップで４位になると先生がいなければこんな
奇跡はなかったなどといいます。
都合がよすぎませんか？

去年のワールドカップで、韓国がイタリアを破ったあの試合、
あれを御心と本当に思ってるのかい？
スポーツマンシップなんて言葉はなく、相手チームを殴る蹴る。
審判のアンフェアなジャッジ。
みんなでテレビ見てたんだろ？あれが神の御心による奇跡だと思ったか？
特にサッカーというスポーツが好きなはずのサッカー部の現役、どう思うよ？

この前書いてたゴスペルの人は来なくなりました。
一応報告まで・・・。

それと、私のYahooのメールなんですが、容量（6.0MB）をそろそろ
超えてしまいそうです。文字だけなのに。数としては500通以上。
このメアドは摂理用にしか使ってないので、ものすごいメールの数だなぁと
改めて驚きました。
これまでたくさんの人に支えてもらい協力してもらいながら
活動してきました。
今後また新たな方法を考えておりますので、またそのときには
みなさまのご協力をよろしくお願いします。
そんなわけで、メールをhotmailのほうに変更させていただきます。
また今後ともよろしくお願いしますね。
>263、263
教祖は別にわざわざ世の中のこと全てを無理に解釈しなくてもいいのに。
そんなことしてたら新聞記事毎日毎日全部解釈しないといけなくまりますよね。
摂理内で信仰のいい人が怪我をしたら「霊的な時間を持つためだった」と解釈し、
信仰の悪い人が怪我したら「もっと霊的にがんばらないといけない」とか。
結局はもっと摂理に集中しろってことを言いたいがために
いろいろな出来事をさも神様が与えたかのように説明するのと同じですね。
そうすればするほど指導者の権威は上がっていく。
メンバーのみなさんは一度そういうしがらみのない世界で生きてみるべきです。
何もかもが自分の責任のこの社会で。
がんばること、時には挫折すること、それを乗り越えることって
こんなに気持ちいいんだぁって感じることができる。
そういう今がとても幸せです。周りの全ての人たちに感謝です。

>>262
>>263
あの試合の審判には後日談があって、自分が立候補する選挙区のチームの審判をする際に、ロスタイムを10分以上とって、その選挙区のチームがゴールを入れた瞬間に終了の笛を吹いたそうです。
そしてその選挙では落選。
ソースは朝日新聞なので間違いありません。
札付きのワルの審判ですね。

>>264
500通以上とはすごいですね。
お元気そうでなによりです。
脱会支援者さんがそうであるように、頑張れば摂理の外の社会に出てもやっていけるのに、裁きだとか闇だとか地獄だとか、インチキの恐怖でメンバーは一歩を踏み出せずにいます。
今までもこれからでも、元メンバーの人に相談して脱会すれば、彼ら彼女らが十分すぎるぐらい精神的社会的セーフティネットになってくれるんですけどね…
現役の皆さん、悩んだときは摂理の指導者たちにでなく、元メンバーの人たちに相談してみてください。

私は大学在学中に脱会して、地元に就職したのですが、続けなくて本当によかったと思っています。
休みのときは家族とイタリアや中華のコース料理を食べに行ったり（お金を出してもらう立場から、出せる立場になった）、家族の祝い事の日にはちょっと高めのプレゼントを買ったり、人並みの親孝行ができている今があります。
平凡な幸せですが、摂理にいたらこれすらもないんだなと思う時もあります。
摂理の中で、卒業しても就職せずに何年もアルバイト生活を続けるだけの人、1年を通じてほとんど実家に帰らない人、就活の時期になって「大学時代にこれをやったと言えることがなくて…」と悩んでいる人を見てきました。
「実家に帰ると肉的になってしまう」などと言う学生もいるけど、親は何のために高い金を出して都市部の生活をさせているのかを、考え直したほうがいいです。
決して摂理というカルト宗教を信じるためではありません。
「親を切れ」なんてまともな人間のいうことではありません。
割と有名な大学にいて、人柄もいい人でも、就活は例外なく苦戦します。
面接官に「大学時代にどんなことに打ち込んだか？」と質問されて、「神様を信じて走っていました」なんて言えるはずがありませんからね。
中には「○○という会社に勤めている」「○○大学院で××を専攻している」という彼らの言う「証し」のような人もいますが、少数だというのが事実です。
大学の成績が下がったこと、就活がうまくいかないことまで含めて「それぞれの責任分担だから」というお決まりの摂理用語があります。
ですが、睡眠を削っても人間一人がとうていこなせないスケジュールを与える人の言う言葉ではありません。

摂理の内部には本当に人柄のよい人、優秀な人が多いです。
彼らはそういう人たちを欲して、勧誘しているのですから。
だからこそ「いい奴だったあいつが、今どうしているんだろうか？」と気になり、「もったいない」と思い、今こうして書き込んでいます。

摂理の皆さん、それでも続けるのですか？

264
ええー、神様のことを「しがらみ」って言うんだー。この人。

>>264
神様のことをしがらみと言ってるんじゃないでしょ。
勿論判ってて言ってるんだよね。根性わるいから・・・

すいません、268は
>>267の間違いです。

初めまして。数年前まで摂理に関わっていました。
脱会した理由は教祖の健康チェックがイヤだったからです。
私は入信当初から教祖のそばに呼ばれることが多く、
そのたびに面談と称した怪しい儀式が行われました。
通訳の人がいたから教祖と二人きりということはほとんどなかったけれど、本当にいやでした。
でも中にいる時はいやとは言えず、良かったとかありがたいですと答えていました。
なぜなら先輩やまわりの人がみんな良かったねと言うから。
今は脱会して幸せな毎日を送っていますが、ふと昔のいやなことを思い出すことがあります。
先輩信者や教役者は先生はそんなことはしないと言っていたけれど、
そんなのは真っ赤なうそだし、今現在信じて摂理に関わっている人たちが早く気づいて脱会できることをお祈りしています。

>>270さん
こんなことを言うのは失礼かも知れないけど、
>>270の書き込みは本当ですか？
あまりにオーソドックスな文章なので
受け売りなのではないかと感じてしまいました。
もし本当ならば、もうすこし具体的に書かないと
到底信用してもらえないと思います。
まあ、一人の教祖が繰り返していたとされる行為
なのですから、オーソドックスになるのは
当たり前と言えばそうなのですけど。

うーん。
わざわざメアドをあげてまで嘘の証言をしますでしょうかね。
メアドをあげるのはメールがほしいわけで、
嘘の証言して、メールがくることにあんまり意味はないと思いますけど。
それにあんまり具体的に書きたくはないとも思いますけど・・・。
メールだして聞いてみたらどうですか？
摂理やめた人の中でセクハラ被害にあった人は
私が把握しているだけでもたくさんいます。
摂理の中にはもっともっとたくさんいます。
まだまだいても不思議じゃないと思います。
ちょこばななさん、はじめまして。
書き込むのにすごい勇気がいったと思う。ごくろうさまでした。
もし被害にあった人とかからメールがきたら相談にのってあげてくださいね。

>>270
あなたは脱会という全く正しいことをしました。
面談と称した怪しい儀式によって、ちょこばななさんの意思に反する精神的肉体的苦痛があったと思いますが、脱会により自由になれたのですから。
あなたの心の傷が和らぐことを願っています。

教祖の常習的凶悪犯罪だけでなく、その取り巻きの女たちも相当罪が重いと思います。
なぜなら、女性信者が「先生はそんなことはしない」「大丈夫」「先生は性的なことを超越している」「神様からの祝福」などと言ってだましたりすることが多いからです。
男性信者が加担していることは言うまでもありませんが、教祖の行為の前のだます行為、行為の後の口封じに女性が加担していることが多い。
同性だから安心、納得してしまうこともあると思います。

行為後に「神様からの祝福」などと言うのは強姦の後に和姦だと言っているようなものですね。
同性として恥じることはないのですか？
かつては自分が教祖に性的自由を侵害された被害者だったのかもしれませんが、その被害を防ぐどころか増やすことに加担しているあなたたちは一体何を考えているのですか？
これからも重い罪を悔い改めるどころか繰り返すのですか？
「悔い改めるとは行いを変えること」と普段あなた達は言っていますよね？
かなり上の位の指導者でも、教団の腐敗した現実を知って辞めた人間は多くいます。
続けた先には両性の合意に基づかない結婚、本音を話せない冷たい結婚生活、子供が外界に適応できずに２世の問題に直面するだけで、行き着く先に救いなどどこにもありません。
辞めた後には責任と共に自由があります。
位の上下に関わらず、事実を知ったら辞めるべきです。

今度の祝福式はいつなの〜？

摂理って皆で食事させますけど、食事に薬物入れて洗脳って事はないのでしょうか？
オウムなんかでは弁当に覚せい剤やLSDを大量に入れて食べさせていたという話を聞いたのですが。
それとも単に皆で食事を摂ることによるラポール作りが目的なのでしょうか？
少しだけ通って異様な雰囲気にすぐ止めたのですが、あのいやな明るさは薬でもやってんじゃないかと少し思いました。
あ、オウムの洗脳はずしをやった苫米地英人の｢洗脳原論」お勧めです。

the morning star; Venus; Lucifer.
辞書を見ても分かる通り、「モーニングスター」とは明けの明星（金星）、悪魔の王＝堕天使ルシファーの別名なんですよね。
名前聞いただけで怪しいと思うべきでしょう。

>>275
さすがに薬物は無い。そこまで非合法じゃない。

〉〉２７５
異様な明るさとありましたが、具体的にどのように感じられたのですか？
摂理での食事会はおもに新しい人と親交を深めることが目的だと思います。
そのような機会を通して深めた偽りの友情によって新人達は、たとえ摂理の教えに
疑問を抱きながらも、そこから抜け出すことができないと思うのです。

僕は食事によく入れてましたよSodium Chlorideとか
ってスミマセン；
あるメンバー曰く御言葉は麻薬よりハマるだとさ。
食事会は普通に楽しかったけどな。
>>278さん、どうして偽りの友情なんですか。

もちろん、食事会という場を通してお互いに内面を理解し合えるというケース
もあるとは思います。ただ、「食事」を提供したことによって見返りを期待
している摂理のメンバーが少なからずいる気がします。御言葉を聞き摂理の
繁栄に貢献するというのが新人のすべきことであるように悟らせ、新人も自分
の意思に関係なく御言葉を聞く‥といったような、食事会などで受けた感謝の
気持ちを摂理のメンバーに喜ばれるかたちで返さざるをえない立場になってし
まうからです。実際わたしがいた教会でも、御言葉を聞くかを初めて新人に確認
するときには、ごちそうをふるまい、いろいろと良い思いをさせて、その後に何人
かのメンバーが新人を御言葉につなげようと試みるという場面を何度も見てきま
した。大人の社会では、食事を提供するということによって自分の考えを通し
やすくするという手段は多々使われると思います。ただ、摂理といういまだ不明確
な宗教であるからこそ、なるべく新人の意思を尊重してあげられるような立場をつくって
あげるべきだと思うのです。そういったことから、食事会という場でつくられる友情が
偽りである場合もあるとわたしは思うのです。

>>278
いや、私はもともとサブカルや現代思想、宗教、哲学、心理学なんかについて語り合いながら友人と酒を酌み交わすといった感じのサークルに入っていたんです。
別に特定の宗教、哲学とは関係なく、趣味の範囲で自分の考えを述べるだけですが。
そこではﾏﾀｰﾘした雰囲気でやっていたので、スポーツしてテンション高くて、意味もなく笑顔という雰囲気が合わなかったんだと思います。
あと、態度が何かわざとらしい感じがしました。何か営業活動的な表面上の好意というか。
でも女性の手料理が食べられるって言うのは、一人暮らしの学生で彼女がいない人にはポイント高いですよね。
好意の返報性や同調圧力を利用していて、よく考えているなと思いました。
そういえば宗教やっている間はテンション高くなるという文章どこかで読んだことがあります。
宗教ハイですね。

>>280
なるほど。
確かに食事をふるまってもらうと、
御言葉もなんだか断り難くなりますよね。

で、御言葉聞きはじめると、みんなに証されているリーダー層から、
「価値ある御言葉を聞かせてもらえたのだから感謝しないといけない」
「御言葉を聞いた人は、御言葉に従わないと裁きを受けるようになる」
「自分の考えで御言葉を疑ってはいけない。悟れない人は無知で愚かだ。」
などなど言われてしまうのでしたね。

確かに、御言葉を聞いてもらうための手段としての食事会だから、
純粋な友情とは言えないかも知れませんね・・・。

食餌するのも御言葉のため、
楽しませるのも御言葉のため、
やさしくするのも御言葉のため、
結局は自分が神様に認めてもらいたいだけ？
他人の人生を変えることに責任を持つ。
その覚悟はあるのかい？

そのとおり。人の生活に介入して
巧みに摂理を信じさせようとするのならば、
まず何より自分がその摂理ってものについて
ちゃんと調べてからじゃなきゃ
無責任ってもんじゃないかい？

>>281
うーん、しっくりくるなぁ。
ああいうのは好意の返報性や同調圧力というのか。
自分も意味無しハイテンション＆笑顔はどうかと思った。
けど、いつも良くしてくれる人の勧めは断りづらかった...
それでズルズルと居た人って結構いると思うけど、どう？

摂理について調べもせずに、新たに人を誘うのは本当に無責任だと思う。
摂理についてほそぼそと研究しているだけなら、そのことに対して第三者が
口出しするのはいけないが、新人をだまして摂理に引き込んでいる
いじょうは、絶対に許せない。以前週刊誌に摂理についての記事があったけど、
その後は出版社の方は取材とかはしていないのかな？マスコミなどをとおして
はやく日本の人達に、摂理の裏の部分を知ってもらいたい。

摂理の別の教会のメンバーとの交流があって会話をしているとき、どんな内容
かは忘れたけど僕が笑った。そのとき僕に対し、「やっぱり摂理のメンバーは
御言をたくさん聞いているだけあって、笑顔がステキだな〜！！」って言って
た。正直気持ち悪かった。ステキだとしたら、これは両親譲りのものであって
摂理とは一切関係ない‥って言いたかった。僕の笑顔が、あんなつくり笑いの連中
と一緒にされたら、すこぶる困りま〜す。

同意。
摂理の人が親切してくれて
素直にうれしかったけど、
よく見たらなんだかみんな
目元口元ピクピクしてて
まいったことがありますた。

３時間くらい御言葉が続いて
ぐったりしながら聞いてたくせに
御言葉が終わって祈り終わると
「今日の御言葉も恵み深かったね〜」
「あーめんー！！」って。

おいら神様に嘘つけないから、仕方なく
「そーめん」って言ってた記憶が。

>283
>食餌するのも御言葉のため、
>楽しませるのも御言葉のため、
>やさしくするのも御言葉のため、
>結局は自分が神様に認めてもらいたいだけ？

違います。
リーダーに認められたいのです。
リーダーに褒められると，メンバー皆からの称賛を受けます。
リーダーに否定されると，メンバー皆から否定されます。
結局，皆からよい人と思われたくてやっているのです。

同意。
「霊が感動して〜」なんてよく言ってるけど、
実際はリーダーの目が気になってるだけ。
でも本人自身その衝動を精霊様がくれた感動だと
思い込んでる。

メンバーは新入生を霊的な赤ちゃんと見て接する。
そして実際にいたれりつくせり面倒みてあげる。
新入生は無意識のうちに子供心を刺激され、
親に認められたくてがんばる子供に戻っちゃう。

子供扱いがヒドイ。
連休に地引き網はいいよ、企画として。ネタになる。おもしろい。
でもそこに行くバスの中で自己紹介ゲームはおかしいって。
司会の男「はーい、じゃあ次は…お、この人はバスケットが得意で、足が速いそうです。
　　　　　誰だか分かったひとー？まだわかりませんかぁ？この人は背も高いそうです……」
バーベキュー後もみんなで環になってお遊戯会並の演し物。
リフティング観戦、ギターの弾き語り(合わせてみんなで合唱)、即興劇鑑賞。

　　　誰　　か　　止　　め　　ろ　　よ

スポーツの時間にチームをふたつに分けて、バレーとバスケを対戦した
ときがあった。リーダーは霊的なパワーがあるとされているから、両
チーム共にメンバーが、「あ〜○○さん(リーダー名)こっちのチーム
に来てくださ〜い」って必死な表情をして叫んでた。リーダーは「う〜ん
、どっちのチームに入ろうかな〜」って言いながら、一方のチームの方へ
歩み寄り‥‥、と思ったらもう一方のチームの方へ行ったり来たりで、
メンバーをじらしまくり。僕はそのとき、「あ〜○○さん(リーダー名)、即
この場から退場してくださ〜い」って心の中で叫んだ。
実は、このリーダはあまりスポーツの才能はなかった。相手チームのメンバー
は、リーダーをケガさせまいと手加減してプレーをしていて、かなりの年輩
の社長と接待ゴルフをしているような感じだった。はっきり言って僕がいた
教会のリーダーは‥‥アホです。＆ああ言えばこう言う屁理屈オヤジでもある。

あーわかる。
摂理にいたときって毎日が誰かを接待みたいな感じだった。

摂理のリーダーにだけは絶対になりたくないと心に誓ったな。

摂理のリーダーはもう社会復帰できないだろうね。親がかわいそうだ。
まぁ本人の責任なんだけど。

同世代の人達が、リーダーの巧みな話術によって今も心を拘束されている
と思うと、腹立たしい。堕落した人生を送るのは、長年摂理につかって
抜け出せないリーダーだけで十分だ。学生を道連れにするな

オッキーのお母さんが不憫で仕方ない…

>>300
どうして不憫なんですか？

うちの教会の子らは朝4時からの御言葉を聞くために
毎晩ファミレスや教会に泊り込んでました。
睡眠時間は平均で3時間程度だったと思います。
そうすることでより霊的になれると信じながら。

例えば、の話だが。
母は女手一つで一人息子を育てた。スポーツも出来、とても立派な子だ。
母は息子を大学にやった。息子は教師になることが決まり、後は卒業を待つばかり。
ところが、だ。息子は教師の道を捨てフリーターになった。突然の事だった。
息子は共同生活を始めた。あまり会わなくなった。
とある日、息子は女の子を連れて家に来た。
この子が聖書のことを教えてくれるそうだ……

あくまで例えばの話だが、、、

救いか、それが救いなのか？

なるほど。確かに。。。

JMSの資金源って何？

毎週日曜御言葉の時間に献金ボックスにいれたり、
社会人がボーナスを丸ごとリーダーに差出したり、
各種イベントの代金から知らず知らずのうちに徴収されてたり、
学祭などのイベントで収益をあげたり、
といろいろあります。私が知らない手法もあるかもしれません。
そういやαωとかいう会社はどうなったの？
あそこがいい収入源になるんじゃなかったっけ？

山パン

αωは名前変えたみたいだよAOSなんとかって。

社会人は毎月「10分の１献金」がある。毎週の献金の他に。

山パンは二度とやりたくない…

何？
山パソ？
AOSって何の会社？

山崎パンの工場のことでしょ。これは資金源でなくただの個人のバイト。
ＡＯＳについては自分で検索してください。アルファオメガソフトで
検索すれば新しいリンク先にジャンプするはず。

へぇ〜。
社会人はみんな給料の10分の1献金しているのか。
結構な額になると思うが、そのお金は何に使われているの？

先生の逃亡資金・・・かな？
あと教会の運営費・日曜Ｗの会場の代金など。

いっぱい聞けて〜♪いっぱい捧げ〜る〜♪
教祖は韓国人、レッスンは少人数（・∀・）

教祖の情報が途絶えてるのだが。結局どうなったの？

川( 　　`∀´　 )川＜献金は、エアロビ代とキムチ代ニダ。

相変わらず箴言や詩を書いて送ってるんだって。

先生の箴言って無意味。はやくて書けないし。

しかも、何時間も聞いて無意味な時間だったと自分では思っても、それは心情の
おくふかさがわかっていないからだ！もっと御言を聞きなさい！と言われ、
ずっとその繰り返しの無駄な日々を過ごしてしまった。

朝の会議において
「○○君が御言葉は先生が都合のいいように
　聖書を解釈してるだけじゃないかって言ってました」
「うーん、もっと心情的に愛を持って接しましょう」

　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　
　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞カルト発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>摂理はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |



　　　　　　　⌒　⌒　⌒ ｼｭﾙﾙﾙ
　　　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　　　/::::::::::Λ＿Λ::::::::::::::::::/
　　　 /::::::::::(∩;´Д｀)∩:::::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　　　/::::::::::::(　 　 　／:::::/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　 ∧_∧
　　　　　 （・ω・） 今日、神戸は三宮でライブ。がんばっちゃうよ。
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　 　 /　/和実音 ﾉ|
　　　 (　/ヽ　　　| |
　　　　＼ /　　　| ＼＿_
　　　 　 （　　 _ﾉ |＼_∧》∧
　　　　　 | 　 /　/　 （・ω・） いっぱい交流したいね。
　　　 　　|　 /　/　/⌒　　｀ヽ
　　　　 　(　 )　). 〈 （ ゜　　゜).〉
　　　　　 |　|　/ 　 ヽ）　　, (/
　　　　　 |　|　|　('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　　　/　|＼ ＼ヽ､____人__ノ
　　 　 ∠／　　￣

>>323
和実音のホームページ、工事中になっとる・・・・・

>>324
http://www5c.biglobe.ne.jp/~wamine/
ね。まぁ地下に潜るんでしょうな。

ちなみに今回の箱はここ。スケジュールにきっちり和実音と...
http://www.cashbox.jp/

>>325
でもそれ見ると、和実音は先週の土曜日になってるけど・・・・

完全匿名サイト
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~cdd02100/minnaok1/tokumei5/

>>327
広告ウザイ

>>326
いやよく見ると、やっぱり今週の土曜日じゃぞよ。

>>329
ホントだ。スマソ。

わみね最高！
新発売のCDは
「夜明けの星」
「星は出た」
「アメージンググレース」
の３本です。
んがんぐ

同時に3本リリースするなんてグレイと和実音ぐらいなもんだよ。たいしたもんだ。
「星は出た」って「まーくらなやみをかきわけてー」だっけ？

月の給料の十分の一といったら、月に約２万。
ボーナスに全額献金ならば、中堅企業で１回４０万として年間約８０万。
大手企業ならばさらに高額。
そのほかクリスマスだ何だと合わせたら、社会人は年間ゆうに１００万以上献金することになります。
使い道は一切公開されません。
先日鄭明晰が逮捕されたものの、逃亡しないという条件のもと保釈金を払った後、再び逃亡。
野村サッチーやジャクソン容疑者の保釈金でも、数千万か数億の金がかかっています。
通貨価値が違えど、鄭明晰の場合でもほぼ同じでしょう。
さらに雇っている弁護士の顧問料。
本人のカツラ代も？

社会人のみなさん、こんなことのためにあなたたちのお金は大量につぎこまれているのが事実です。
社会に出たら自分の車を買ったり、結婚資金を貯めたり、新居のための住居費を貯めたりする必要があるでしょう。
ボーナスを全額献金したら、そんなことできませんよ。
行き着く先は、愛のない結婚と予算ギリギリの生活です。
金も愛もない人生に、あなたは満足なのですか？
「御言葉」と共にこの先の人生も歩めば満足ですか？

この掲示板を見るのは摂理歴が長い人か脱会した人がほとんどですが、新入生にも見てほしいものです。
脱会した方、機会があれば是非見せてあげてください。

ミョンはカツラじゃないと思うけど・・・・
でも献金は痛いよね。ボーナス全額払ってる人もけっこういるし
全額でなくてもある程度は払ってるでしょう。
しかし、お金よりも大事なのが時間です。
脱会するなら少しでも早いほうがいいです（特に女性）
婚期を逃す前に・・・まじで取り返しがつかなくなりますよ。

婚期を逃してますます摂理に依存した生活になるという罠

カルトだったのか・・・＿|￣|○

自称メシアと不愉快な仲間達

正直もう脱会したい。
どうしたらいいかな？

適齢期を逃す→摂理に依存する→婚期を逃す→摂理に依存する
→最終ラインを切る→摂理に依存する→妖精になる→摂理に依存する
この不幸のスパイラルにから抜け出さないと。抜本的な生活改革すべし。
但し抜けたからといって結婚できるものではないから間違うなよ(・∀・)特に千葉！

離れたくて離れたくてたまらんゆうたらええやん。

別に離れる了解とる必要もないじゃん。
仲のいい友達にだけ言って、リーダーとかは完全無視で全然ＯＫ。

摂理はかわいい娘が多いって法則は、千葉には全くあてはまらない罠。
やっぱトップが　川( 　　　`∀´　　 )川←こんなんだからかなあ。

もしも脱会した時に摂理の友達と分かれるのが辛くて脱会できないのであれば、
人生を切り開いていくことはできないと思います。僕が摂理を抜け出した時は
ほとんど友達はいません。摂理の人が友達であり、それ以外の人と接触できる
時間を今まで与えられなかったからです。でも、そんな孤独な状況の中で知り合った
人に対して、今まで以上に思いやる気持ちが備わっていた気がしました。
338さんにはすぐにでも摂理を脱会することをすすめます。そして、脱会した
直後にくる孤独感に苦しむとしても、その試練を乗り越えて強い精神の人間
になって、新たな友人を増やしてもらいたいです。もしも聖書を読む事に抵抗
がないのであれば、コリント(１)１０：１３を参考にしてみてください。応援してます。

脱会を打ち明けた時の摂理の人の対応は人それぞれでした。
罵倒する人、怒る人、泣く人、理解してくれる人・・・。
中には、今でも仲良くしている人もいます。信仰抜きで。
最初は寂しかったけど、無理して中にいるよりは離れて
正解だったと後から実感しました。

いっぱい聞かせて〜♪ﾁﾊﾞﾅﾗ!
いっぱい離れ〜る〜♪ﾁﾊﾞﾅﾗ!

千葉の脱会者はホントお気楽だな。いい事だ。

千葉摂理は、世間から隔離されてる上に、日本摂理からも隔離されてる。

千葉摂理なら皆もっとはやく抜けられたかもね。

川(　 　`−´　 　)川＜チッ

適齢期を逃す→摂理に依存する→婚期を逃す→ますます摂理に依存する
→先生の元に送りこまれる→身体/精神的に傷つき混乱する
→社会復帰が困難になる→引き帰せないところまで摂理に依存する
→妖精になる→・・・

妖精って何だｗ？

川(　 　`−´　 　)川

↑こんなのかな？妖精ってw

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´・ω・`)つ-、で週末のわみねの成果はどうよ？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

おれ、わみねのアルバム２枚持ってるよ。
メンバーの顔を写さない写真がかなりキモいです。

>>354
ブックオフで売るべし

>>353
友達100人できます田

去年の千葉大のフリマで、わみねのＣＤ出した奴誰だよ！
えんどがすげー焦ってて面白かったぞ！

最近できた摂理に関する情報サイトのURL
どこだったか知っている人いますか？
いたらぜひ教えてください！
数日前に検索でたまたま行けたのですが、
アドレスが分からず行けなくなってしまいました。
よろしくお願いします！m(_ _)m

ん？ひそかにスレの英語のとこ？

いえ、日本語のサイトです。
確か表紙が月明洞の写真だったと思います。
あそこが一番摂理について分かりやすくて
正確にまとめられていたと思いました。

検索エンジン何使ったの？
ぐぐったけど、めぼしいのが見つからなかったよ。

>>357
彼は焦る自身を見て「神様の秘密必死に守るオレってどうよ？」とか感じてたと思われ。
かたや、人前で「摂理とは〜」「神様とは〜」とか言うよね。
あれだ、自分に酔うタイプだな。千葉に多いタイプw(マジで)

で、わみねの成果は？オレも聞きたいな。

お。こっちも千葉スレ化したな。

千葉大って２ちゃんねらー多いのかな？

>>344
＞罵倒する人、怒る人
ヒドイよなぁ。神を信じた結果、そんなことするなら神を信じないほうがいいね。
いや、彼らが信じてるのは神でなくミョンなのかな。
自分は抜けてからスゴク楽になりました。
気付かないうちに相当強く摂理に縛られてた自分がいたんだなぁ。

川(　 　`−´　 　)川　＜いいかげんにしなさい

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘）＜オマエガナー
　　　⊂彡☆))Д´ 　)川

オンニになんてことを・・・((( ;ﾟДﾟ)))

>>360
その摂理についての新しいサイト、気になるな・・・

それって現役専用のサイトなんじゃない？
前誰かがいってなかったっけ？そんなサイトあるって。
そこがなんかの間違いで検索エンジンに引っ掛かっちゃったとか。
で、管理人がいつもと違うとこからアクセスされてたから
慌ててエンジンにかからないようにした。
月明洞の写真なんて脱会者は使わんでしょ。

すいません、妄想でした。

JMS、MS、摂理　パート3の過去ログ発見。このスレの>>1のリンクからは飛べません。

http://saki.he.net/~ch2life/psy/kako/1037/10377/1037779420.html

パート3とパート4ならここにあるよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/2552/

>>369は何か見つけたみたいですが・・・。

371のパート３は途中で切れてる。372をみたほうがいいね。

摂理(JMS)情報センターを開設しました。
摂理に関わる方々が正しい知識を得て、より適切な判断ができるよう、
摂理に関する客観的情報や体験談などをまとめています。
摂理の迫害や悪口が目的ではありません。
掲示板もありますのでご自由にお使いください。
情報提供も受け付けています。よろしくお願いします。

摂理(JMS)情報センター
http://wind.prohosting.com/~setsuri/

>>375
乙カレー。いいサイトになるといいですね。

>>375
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

ぐっじょぶｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ﾘｱﾙﾀｲﾑ摂理ｻｲﾄｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!　

教祖の許可がないと結婚できないみたいなのですが、実際のところどうなのでしょうか？

結婚なんて、もう教会内でアミダで決めちゃえばいいのに。

>>375
サイトの主旨に賛同します。
私もインターネットで『ＪＭＳの裏』などを見たことが摂理を出るきっかけでした。
こういうサイトや雑誌がもっと現役の摂理人の目にとまるようになればいいと思います。
心から先生の無実を信じて従うのではなく、疑惑があることすら知らないで、
摂理のいいところだけを見て従っているメンバーも多いと思います。

辞めようか悩んでる人へ。
辞めようかと思ったときが辞めどき。
そのままズルズルいって、あと一年長くいったら余計に辞めづらくなるよ。
今なら幾分も辞めやすい。やり直しもしやすい。
なにより辞めた方が日常が圧倒的に楽しくなるって。
日曜日に朝から映画を見るのもショッピングをするのも自由。
居酒屋で他愛もない話で盛り上がるのも自由だしね。
今年を区切りに決心してみたらどうでしょうか？

>日曜日に朝から映画を見るのもショッピングをするのも自由。
>居酒屋で他愛もない話で盛り上がるのも自由だしね。

これじゃ客観的に言って説得力ないよ。
そういうこと（ばかりとは言わないが）していい人生になるとか
成功するとは言えないんじゃない？
べつにメンバーたちはお酒は別にしても
他愛のない話くらいするし、
日曜に映画観たり買い物くらいするし。

現役でここ見てる人、どれくらいいるんだろう。
以前より減ってるような気がしないでもないんだが。

うーん。現役の人は書き込みしないだろうからね。
見てる人が減ってるかどうかは客観的に判断できません。

このスレッドの>>375にリンクを貼ってから、
２日間で500を超えるアクセスがありました。
元摂理、現摂理のたくさんの方から応援メールをいただきました。
ありがとうございます。

別に遊べ遊べ！やりたいときにやりたいことしろ！というつもりもないんですが
ＭＳに関わらずに、特に霊的にきれいでもない人間たちが、どのように生きて
どのように行動してるか、見たり聞いたり触ったりするのも悪くないんじゃ
ないんでしょうかね
一応、ＭＳの皆さんも社会に融合して生きてるわけだし、自分たちが一番だと
思う気持ちもわかるのですが、結構、そう思って生きてる人たちって
世界中にやまもりいそうな気がしますよね
たまには外の空気も吸ってみませんか・・・
なんか、始終同じ人間といると、世界狭くなると思うけどなあ

JMSの裏に、管理人さんが韓国最新情報を載せてくれています。

>>386
二日間で500アクセスって、もちろん同じ人も何度もアクセス
してるんだろうけれど、けっこうたくさん見ているんだね。

また摂理の牧師がﾀｲｰﾎされたんですね。
それにしても殺人未遂とは・・・。鉄パイプだもんな。

そのように、すべて良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
（マタイによる福音書7章17節）

まだ摂理にいるメンバーのことを思い出しました。一緒に走っていたメンバーは
人格的でいい人たちばかりでした。私が摂理を出ると言いだした時も眼に涙を浮かべて
悲しんでくれました。でも話が先生のことになると、「先生は絶対にそんなことしない」
の一点張りでした。「被害にあったという人の証言もあるじゃないですか」と言ってみても、
彼らによると証言している人たちみんなが嘘をついていることになるそうです。
そこのところがどうしても納得が行かなくて、もうこの人たちとは一緒にやれないと感じました。
自分は良心に従って正しい判断を下したと思います。
摂理では、摂理を批判する発言には「迫害」というレッテルを貼って
まともに受け止めようとはしません。実はみんな先生に騙されているのではないかと思うのですが、
それに気づいていないか、あるいは気づいていても認められないのかもしれません。
「迫害」ではない形での情報提供というのは、現役のメンバーに対してされるべきです。
これは聞いた話ですが、日本の摂理では指導者たちが韓国での裁判沙汰などを
メンバーに伏せておこうという話し合いをしていたとのことです。このやり方は
フェアではないと思います。

リーダーは全部わかってるんでしょ。
今回の暴行事件も韓国のメディアでとりあげられたみたいだし。
これでも全部ウソだとか言えるなら相当の被害妄想。ただのアブナイ人です。
教祖がキリストでもなんでもないことを頭でわかっているリーダーもいるはず。
やはりそういう人たちは自分の居場所・立場がなくなるのが怖いのからウソをつくのかな。

>>383
別に成功する、いい人生になるとはいってないよ。
でも今より楽しい日常生活が待ってる。
嫌々ミコトバ聞いててもいい人生にはならないし、
成功するわけでもない。成功の定義にもよるけどね。

ちなみに嬉々として御言葉を聞いてる人を見てもいい人生に見えないし、
成功してるようには見えないわけだけど、自分からすると。

摂理を出ると裁かれるかもとか、神様に悪いとか、みんなに悪いからとか、
なんとなく止めづらいとか、そんな理由で摂理を続けている人は
はっきり言って、さっさと辞めた方がいいと思います。

摂理を出ることは神様を裏切ることだと言ってるのは摂理の中だけです。
イスラム教の人はコーランを信じないのは神様を裏切ることだと言うし、
創価学会の人はお題目を唱えないと仏罰が当たると言います。
それと同じ事なんです。

続けたければ続ければ良いのです。
自分の人生は自分で選べば良いと思います。
摂理でよくしてくれた人に恩を返したいなら
摂理を走ること以外にも方法はいくらでもあると思います。

どんな信仰を持とうが勧めようがその人の勝手ですが、
自分の信仰やイメージに合わないからという理由で、
事実を訴えている人を頭ごなしに否定して嘘つき呼ばわり
することだけは、いけない事だと思います。

また、自分の尊敬する先輩が「あいつは嘘つきだ」と言ったからといって、
自分も一緒にその人を嘘つき呼ばわりするのは非常に愚かな行為だと思います。

宗教を辞める時の鉄則：
自分が辞めることを理解してもらおうと思わないこと。
そんなことを求めていたら一生辞められないでしょう。

それから、摂理を辞めることによってできた自由な時間をどのようにして
使っていくか‥というのを考えておく必要があると思う。
でないと、少なくとも御言を聞いているよりかはマシかな〜って思って
メリハリのない生活を過ごすことになってしまうから。
もし摂理を出たらこれがしたい！！という思いが強ければ強いほど、辞める
ことは苦にならないんじゃないかな〜。

悩んでいる人は年末に絶対実家へ帰郷してください。
親のこと将来のこと結婚のこといろいろ考えてください。

10月26日と10月29日に起きた、エクソダス会員とその父親への暴行事件で、
JMS牧師ら6名に「報復犯罪、殺人未遂、殺人予備陰謀」の容疑で逮捕礼状が出されました。
逮捕されたキム・テギュン氏は取り調べに対して、
「先生を苦しめる姿に憤りを感じ、エクソダス会長キム・ドヒョン氏を尾行したが捜すことができなかった。
そのうちに、家族に暴行を働けばキム・ドヒョン氏が現れるだろうと考えるようになり暴行を行った。」と供述しました。
キム・テギュン氏はおよそ20日間、犯行の計画、現場調査、張り込み、尾行を行っていました。
また、JMS関連会社社長のムン・ソンヨン氏が暴行犯たちに900万ウォンの資金提供をしており、
「殺人教唆、殺人予備陰謀」の容疑で逮捕されました。

全共闘、オウム、人民寺院等、カルトが行き詰ると、テロリスト並みの職業的武装をして、殺人や傷害などの凶悪犯罪へと暴走することが多く、摂理もそうなりつつあります。
カルトの末期的症状というやつです。
あわや人を殺しかねない大怪我を負わせたこの事件の元締めは鄭明晰です。
「殺人未遂」で逮捕されたのだから、本当に殺すつもりだった可能性が高いです。
「命を愛しなさい」と説きながら人の命を平気で奪おうとする矛盾。
妊娠した子供の命は既に失われました。
以前、泣きながら信者に付き添われ、産婦人科に行った女性がいるという書き込みを見たときは、愕然としました。
「異性の罪を犯してはいけない」と説きながら連続強姦を続ける矛盾。
聖書に「十分の一献金」と書かれているのにボーナスの相当の割合を寄付させ、使い道が一切秘密の矛盾。
その悪の枢軸をメシアとして崇拝させる日本の指導者たち、これら事実についてどう思われますか？

入りたての新入生でも、これらの事実を知って残る人はほとんどいないと思います。
機会があればこれらの情報を教えてあげて下さい。

>>401 「命を愛しなさい」と説きながら人の命を平気で奪おうとする矛盾。
妊娠した子供の命は既に失われました。

鄭は決してコンドームをつけません。女性にも避妊するように指導もしません。
ウェットティッシュが枕元に準備されており、それで女性の膣内を拭いてから事に及びますが、
自分のものは拭かずにそのまま連続して女性と性交に及びます。
ある女性に挿入してからそのまま入れられたことがあり、さすがに気持ち悪かったです。

>401
でもさー、鄭が命令してやったんじゃないかもしれないじゃん。
あなたがどっかからコピペしたその供述見ると、
このキムさんがか勝手に自分の意志でしたこととも読み取れる。
なーんか、すっきりしないんだよなー。

結局、何人中何人が逃走中で、何人が逮捕されたのかわからん。

>>403
先生自身がどこまで具体的に指示をされたかは分かりませんが、
確実にいえることは、これらの暴行事件が御言葉に従う人々に
よって計画的に行われたということです。
事件後の御言葉では「悪者達は裁きを受けた」と出ていましたが、
「敵が憎くても早まった行動は慎みなさい」という内容もありました。

＞402さん
できたらお話しを伺いたいです。
匿名メールでいいのでメールください。m(_ _)m

御言を聞いているメンバーは、インターネットで調べなくても御言を聞いて
、韓国で起こった一連の事件については知っているということですか？
そうだとしたら、今こそ摂理がおかしい方向へ進んでいるということに気づく
絶好のタイミングだと思うのですが‥‥

さすがに御言葉では暴行事件のことは出ませんよ。
仮にそのような御言葉が送られてきても、
日本の指導者がその部分は削除するでしょう。
送られてきた御言葉の中のつまづきやすい部分を
削除して伝えるというのは摂理では行われていることです。

日本のメンバーのほとんどは暴行事件について知らないと思います。
だからこそ、摂理のメンバーに情報を与えることが必要だと思うのです。

摂理(JMS)情報センター
アクセス１０００突破してる。
現役も見てるのかな？

ある時チョン氏が御言葉の中で、「新婚夫婦が初夜を迎えて、
妻に処女膜がないことが分かっても、夫は妻を殴ってはいけない。
激しいスポーツで膜がはがれることがあるのだ」と言ってました。
自分の悪事をスポーツのせいにしてますね。

そういえば、チョン氏はまた、女性の病気を予防するため、シャワーのノズルを取って
膣の中に差し込み内部をよく洗いなさいとも言ってましたね。
その時「先生は何でも知ってるんだ」と言っていた言葉を思い出すと身震いがします。
まさか体験に基づいた発言だとは思わなかったです。

摂理で言うところの心情とは、
「自業自得で苦境に立たされている先生に対する同情」であり、
摂理で言うところの愛とは、
「自分たちの共同体を維持するための内輪だけの絆」であると思います。
本当の愛ならもっと外に対して開かれていなければいけません。
家族との関係が悪化したり、それまで付き合っていた恋人を切ったり、
摂理外の人を「世の中の人」と呼んで壁を作ってしまったりする行為
に神様の愛は見あたりません。
長く摂理にいる人なら、数え上げたらきりがないこういった摂理の欺瞞に
疲れている人もいるのではないでしょうか。
それでも摂理に残るのはなぜですか。
摂理で得たもの（心の平安、信頼できる友人、配偶者、教会内の地位、
後輩から尊敬される満足感など）や、これから得ようと思っているもの
（結婚という”祝福”など）を守りたいからですか。
自分の心にある大切なものを守ろうとする気持ちは人間として当然のもの
だと思いますが、この場合、それが性犯罪者である教祖を擁護し、
その逃亡を助けることにつながっていることに気付いてください。
それでも摂理に残り、共同体の維持のためにお金を集めたり、
信者を増やそうとするなら、これはもはや、個人の幸福の追求ではなく、
ただのエゴイズムです。

摂理を出られない人たちは、
自分がこんなチンケなものに騙されたということを認められないのでいるのかもしれません。
でもみんな”いい人”だったから騙されたんだと思います。
摂理に出会い、他では考えられないような心の清い人たちに出会い、
自分の心にもあった純粋な部分を摂理に託したのじゃないでしょうか。
こういう気持ちが裏切られたのは本当に悲劇ですか、この体験をこれからの人生の
糧にしましょう。
騙されたことは不幸なことではありません。
騙されつづけること、自分を騙しつづけることの方がよっぽど不幸です。

摂理人に聞きたい。
どうしてあなた達はそれほど熱心に韓国語を勉強しないのですか？
通訳なしでキリストの御言を聞けるのであれば、どんな外国語を覚えるより
よりも上達は早いでしょ？
それは、教祖はキリストではないという考えが少なからずあって、それなのに
韓国語を覚える必要はあるのか〜？っていう不安があるからではないのですか？
すか？

>>414
草なぎ剛を見習え。

確かに、剛は神様からの御言を聞くために韓国語を習得したわけではない。
神の御言を聞くことよりかはスケールは小さいが、確実に韓国語を覚えられ
ている。どんなに小さな目標でも、それが明確であればこそできたことだな〜。
摂理の人が韓国語をなかなか習得できないのは、目標が大きくても、漠然としてい
るし、現実味がないことを頭のどこかで自覚しているからでしょう〜。

先生の御言葉を本当に忠実に実践しようと
している摂理人なんて見たことないです。
指導者やメンバーに認められたいと頑張ってる
摂理人なら死ぬほど見ましたけど。

そして私は霊的に死にました。ナム〜

>>417
先生の御言葉を実践しようという思いはあるとは思いますけど、
やはり指導者の評価のほうを気にしているとか、
名をあげたいとかいう思いのほうが強いというのが正確かと思います。

結局摂理は肉的な社会。

もうすぐクリスマスですね。

ねえ、メンバーの皆さん
韓国で発生した暴行事件って見てますよね
この状態になっても尚、目をつぶるのってどうなんですかね
誰がどうひいき目に見ても、もはや、一般的に言う、破壊的カルトですよ

教祖が海外に逃亡したことなどを摂理の人に話して摂理を出るように言ったけど、
じゃあ摂理よりも神様の働きを感じられる場所を知っているのか？って聞きかえ
されたり、教祖が法廷に出廷しても自分が勝訴するをわかっていて、敗訴の側を
傷つけたくないから逃げているんだ‥って言い訳ばっか。どうしようもない‥

＞教祖が法廷に出廷しても自分が勝訴するをわかっていて、
＞敗訴の側を傷つけたくないから逃げているんだ

ﾜﾛﾀ
物事は解釈次第でいくらでも都合よくなるものなんですね。
錯視現象ってやつですか。

神様を感じられる場所といっても、それって主観的なものだから
一概には答えられないよなー。神社、自然、教会、モスク、生活の中、
人によって色々なところで神様感じているんじゃないでしょうか。
私の場合、教祖がセクハラ問題を起こして裁判から逃げ回って
弟子が暴力事件起こしてばかりいる団体からは、
キリストの香りよりもカルトの香りを感じる訳です。

警察が捜査したら穴の中から先生が見つかったりして。

>じゃあ摂理よりも神様の働きを感じられる場所を知っているのか？
>って聞きかえされたり、

激しくﾜﾛﾀ。摂理は教義的にも糞ですよ。
ﾜﾀｸｼの知ってるｷﾘｽﾄ教会の人々は自分の信仰だけに目を向けるんじゃなくて
ほとんどの人はホームレスとか被差別部落とか
社会的に抑圧されてる人々へなんらかの働きかけをしてる。
摂理にはそういう「小さくされてる人々」への視点はまったくない。
それじゃｷﾘｽﾄの教えじゃないよな。自分の悟りに邁進する小乗仏教だよ。
きっとそのひとの感じてる神はなにか違うものなんでしょうなw

ただ、摂理の人達って人間的なつながりを作るのはうまいよね
「政策よりも人情で人はついてくる」って言ってる自民党みたいなもんだな。

>>425
それでつかまったら先生が健康チェックされるぞ。

｢百億の昼と千億の夜」
光瀬 龍(著)早川書房
を読む事をお勧めします。
萩尾 望都（著）秋田書店 の漫画もあります。
本当にキリスト、神が正しいのか、という見方を提示してくれます。

もはやメンバーへの情と使命への責任感だけで
摂理を続けてるって人がかなりの割合だと思う

悪くいえばただ馴れ合ってるだけ。楽しいだろうけど現実から逃げてる。

人間的なつながりを作るのがうまいっていうのも善し悪しだよね。
あくまで自分達の思い通りに相手を動かすようなつながりを作るのが巧い。
決して相手の自主性を尊重するというものではない。表面上はそれを装うけど。

まともなキリスト教の神学を学ぶ事にしました。

韓国には摂理神学校ってのもあるんだよね。
わざわざ入学してまで鄭の神学を学ぶとは・・・。

摂理系のオンラインショッピングサイト
http://www.catch4u.co.kr/

THE GET THREE　ザ・ゲットスリー
http://www.getx3.net/ABCD123/

物凄くアヤシイ。

Imagine JHON LENNON

Imagine there's no Heaven　　it's easy if you try
No Hell below us　　Above us only sky
Imagine all the people　　Living for today
Imagine there's no countries　　It isn't hard to do
Nothing to kill or die for　　And no religion too
Imagine all the people　　Living life in peace
You may say I'm a dreamer　　But I'm not the only one
I hope someday you'll join us　　And the world will live as one

imagine no possessions 　　I wonder if you can
No need for greed or hunger　　A brotherhood of man
Imagine all the people　　Sharing all the world
You may say I'm a dreamer　　But I'm not the only one
I hope someday you'll join us　　And the world will be as one

イマジン ジョン･レノン

天国なんか無いんだって想像してごらん。やってみれば簡単な事さ。
僕らの下には地獄なんてないし、上には空が広がっているだけ。
すべての人が今日のために生きていると想像してごらん。
国々なんてないって想像してごらん。そんなに難しくないだろう。
殺すものも殺されるものもなく、宗教もないんだ。
すべての人が平和の中で生きていると想像してごらん。
君は僕を夢想家と言うかもしれないね。でも僕は一人じゃない。
君がいつか僕たちの仲間に加わり、そして世界が一つになると願っている。
財産なんてないって想像してごらん。君にできるかな。
貪欲も飢餓もなく、人類はみな兄弟。
すべての人が世界を共有していると想像してごらん。
君は僕を夢想家だと言うかも知れないね。でも僕は一人じゃない。
いつか君が僕たちの仲間に加わり、そして世界が一つになると願っている。

>>434はネタかと思ったらホントなんだね。
めちゃくちゃ月明洞

さて以下に示す宗教団体はどこでしょう？

正体を隠して勧誘活動を行っている
教祖が姦淫罪、詐欺罪で起訴され指名手配されている
教祖の行為を否定する証言をした幹部に偽証罪判決が下った
信者が批判者に対して殺人未遂事件を起こした
信者はこれらの事件が嘘だと教えられている

それでも教祖を信じるなら、それはあなたの自由です。

亀レス　>>431
わかってると思うけど、ボキはもちろん
「人間的なつながりを作るのはうまい」
っていうのを肯定的に評価してるわけではないよ。

心理学的に、人は親切にされたり温かい言葉をかけてくれた
相手の行為に対して“報いよう”としてしまう傾向がある。
摂理は宗教性を隠して先に人間関係を作ることで
相手のこうした心理につけこもうとしてるだけ。
「あれだけ良い人に誘われたのだから、
聖書読むのにもつきあっていいかな？」
と新しい人に思わせるためにね。
それはもちろん健全な関係性からは程遠いわけで。

別に本当に聖書読むだけならそんなに問題ないんだけどね。
これだけ性暴力被害者が出てる現状を考えると、
そうした関係の作りかたもまた摂理の病的な一面だと言えてしまう。

>440
おうよ、わかってるぜぃ。

人間関係で日曜行ってるのにﾐｺﾄﾊﾞで「人でついてきてはいけない」
とか出てくるからね。はい、じゃあついていきませんよ、となる。
自分が実践した数少ないﾐｺﾄﾊﾞの一つですね。

そして、そのﾐｺﾄﾊﾞを実践できない人たちがまた来週も日曜に出る。

>>439
はい。信じます！

信じるのはいいけど、人を巻き込まないでね。

さてそろそろ摂理的にも
営業活動・・・おっと違った、
クリスマスイベントの季節なのだが。

摂理のクリスマスイベントってどんな感じなんですか？

コンサートやってましたよ
合唱団、演劇、寸劇、バンド・・・
いずれも、リーダー格の顔色うかがった演出でしたが
ＰＡの人たちも、雇われながら「なんだこりゃ？！」と思っていたんでしょうね

教祖の御言葉は出てくるの？

出てこないよ

でも芸術祭とかも舞監やってた人が本番舞台に出てんだから
そりゃホールの人も驚くだろうな

こういう制度が増えれば摂理人としては嬉しいですね。

給料半分で週３日勤務ＯＫ　日本ＩＢＭ、育児など支援
　日本ＩＢＭは、給料が半分に減る代わりに勤務日数を週３日に減らせる
「短時間勤務制度」を、管理職を含めた社員約２万人のほぼ全員を対象に、
来年１月から導入する。育児や介護などを円滑に行えるよう支援する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000193-kyodo-bus_all

献金も伝道もできて義人となります。

献金が減るから歓迎されないのでは？

>>444
はい。巻き込んでるつもりは皆無です。
みんなそうだと思いますが。

伝道のことを言ってるんだと思いますが。

伝道目的で私生活まで接触、介入、懐柔してくるでしょ。
度が過ぎると大変迷惑なんです。

ひさしぶりに信者の書き込みが来たね。

>>454>>455
それはその人やり方がまずいからだと思います。
伝道したって来ない人は来ないし、
出て行く人は出て行きますから。

率直に宗教に興味があるかのかを新人に聞くというかたちであり、それで摂理に
のめりこんでいったのなら、それは新人の責任であり私のような第三者が口出し
すべきではないと思います。しかし摂理の人は、極端な言い方をするとだまして
います。やり方のまずい摂理人がいても、それは摂理全体の責任ですよ。その人
が伝道することを許可するのはリーダー達でしょ？宗教内でメンバーの性格を
把握しきれなかったリーダーのミスです。もしも一部の摂理人のミスを連帯責任
として認めないのであれば、あなた方の聞いている御言とは矛盾した発想です。
例えば、前回のワールドカップでフランスが予選であっけなく敗れ
去ったのは、教祖いわく、前々回のワールドカップで優勝したのにうかれている
うえに、国内全体が堕落していて、神の怒りがサッカーフランス代表に向けられ、
予選敗退という裁きを受けたんでしょ？何もわかっていないのに、この国はこうだ
と大雑把に決め付ける教祖に従う信者が、一部の摂理人のミスを摂理全体の責任
として認めないのはおかしい。暴行事件など、全て摂理全体の責任です。
社会に出れば、このような発想が当たり前でしょう。もっとも、社会での敗北者＝リーダー
だから、このような話は通じないかもしれませんが‥‥

そういう人が多いんです。

私は４年ほど摂理に釣られました。

瀬釣り人か

イラク戦争でのアメリカをネコ王になぞらえていたのにはちょっと疑問を感じてしまいました

先生がキリストなのか、そうでないのかが一番の疑問。

キリストだよ。

He is the Christ.

先生を信じる人にとっては先生がキリストなのです。

イエス様を信じる人にとっては イエス様はキリストなんです。 信じない人にはサタンの頭だったし、 ナザレの田舎者だし、偽キリストだった。

>>458
「社会での敗北者＝リーダー」というのは偏見ですね。
社会で立派に働いて、会社でトップの実績を上げながら、
現在リーダーやってる人もいますよ。悪しからず。

尊師を信じる人にとっては尊師がキリスト。

要するに信仰ってのはそういうこと。
どんなに調べたって、キリストだという科学的な証拠は見つからない。
大切なのは、自分が信じてついて行きたいと思えるかどうか。
生身の先生を信じるか、語られる先生像を信じるかもその人次第。

摂理(JMS)情報センター
http://wind.prohosting.com/~setsuri/

>>468
私の知る限りでは、リーダー級の人はまず仕事をやっていないか、もしくは
仕事をやめてリーダーになっていました。そして、社会に対し不平を言ってました。
少なくとも教祖の御言というものに比べたら、リーダーの典型を述べたことを
偏見といえるのか疑問です。自分は該当しないのにも関わらず、典型として
とらえられ、批判される不快感がわかりますか？
会社でトップの成績を上げている社会人が多いのなら、きっと栄えるのでしょうね‥
全ては時間が解決してくれると思います。

今年は何人釣れたんですか？

あぼーん

こんにちは、ちょっと知りたいんだけど、法政大だった人で、中村祐介という人を探しているが、分かる人いるかな？
もともとH教会にもいたみたいだけど・・・。

>>471
そういう不快感は経験があるので分かるつもりです。
でも摂理は最近だいぶ変わってますよ。きっと。

>>475
そうした細部で変わったところでなんの意味があるのでしょうか？

あなたがたにはあの性犯罪加害者教祖との決別をはっきりと宣言し、
文字通り手を切り、過去の被害者に誠意をもって謝罪し、
なんらかの形で救済措置を取る必要と社会的責任があります。

そうでない限りにおいて、
あなたがたは消極的な形であれ人を傷つけるカルト集団に
違いないことに早く気づいてください。

スーフリのように悪事を働いていることを認識しながら
悪（強姦）をおこなうのと、
摂理のように自分たちの正当性や正義を信じながら
教祖の悪事に荷担してしまうことの
どちらがより悪なのでしょうか？真剣に考えて欲しいです。

摂理がだいぶかわってきているというのは、摂理全体を把握した上で言って
いるのですか？もしも一部分しか知らず、そこだけを新人にアピールしたのでは
正当な伝道だとはいえず、カルト宗教とよばれるにふさわしいでしょう。
摂理を巡る諸問題を全て解決した上で、それでもそこに真理があると悟って
初めて伝道をするべきです。現時点で、隠し事をしながら人数を増やしていこうと
試みるやり方には限界があるでしょう。摂理は間違いなく衰退します。

衰退はするけど、解散はまだまだしないだろうね。

年末実家に戻る人は自分の将来についてよく考えてみて。

摂理を続けると一体どんな不幸な将来が待っているのですか？

摂理で宗教的なことを学び自分の内面を成長させていくことも、自分にあって
いると思うのであれば否定はしません。しかし、私達はそれと同時に社会人
として経済活動をしていかなくてはいけません。もしリーダーの言われるがまま
に生きていたら、社会人としてやっていくことは難しいです。仮にやっていけている
社会人もいると主張されるとしましょう。　一生そのペースでやっていって健康
を保てると保証できますか？バランスのとれない摂理生活を続ける先には不幸が待って
います。

週２回礼拝に出ることがそんなに大変ですか？

衰退もしないし解散もしないと思われ。

無理して続けてる人がやめるのは分かるけど、
好きでやってる人までやめさせようとするのは分からん。

ひさしぶりに熱い脱会者も来たな。

水曜と日曜の2回ですか？2回の参加で摂理内の誰もが認めるのであれば別に
いいのではないでしょうか。でも毎朝お祈り会をやったり、大学に伝道
に行ったりと、摂理のために激しく働いているメンバーもいて、その人達
を見習って週2回の礼拝のほかにも参加するように言われるのが普通です。
そのような圧力がある中で、週2回の礼拝の摂理生活と私生活とを両立できる
のであれば、言う事はありません。

摂理は衰退し、直に解散すると思いながら摂理にのめりこんでいるメンバー
はまずいない。しかし一度摂理の外に出てみれば、実状はわかると思われ。

ベンツに乗ってるリーダーをみるとやる気なくする。

488
実情はというと、自分が欲しくて乗っている人は一人もいないよ。
「つかってください」と贈られたら使ってあげないと
贈った人が「どうして使ってくれないんだろう」とつまづくんだよ。
もちろん気持ちは嬉しいけど、贈ってくれた人の気持ちと
何も知らずベンツ乗ってるところだけ見て488さんみたいに
つまづく人がいることをちゃんとリーダーは解ってて悩むんだよ。

うーん、それは言い訳に過ぎないですね。それなら、石拾いをして、教祖が気に入って
くれるだろうと思って持っていった石は全て受けとってくれるというのですか？
そもそも、霊を重んじる説教をしているのにもかかわらず、どうして
ベンツとがボールペンという物質的なものを送ろうという発想になるのでしょう？
贈り物について悩むくらいなら、御言の時間を通して物質的なプレゼントは遠慮
すればいいでしょう。

>>487さん
あなたは摂理の外に出てどのような実情をお知りになりましたか？
摂理が衰退し、直に解散するという予測はどこから来るのですか？

>>490さん
贈り物自体はもちろん物質ですが、大切なのはそこにこめられた思いです。

>>486さん
そのような圧力に苦しむ人は人の目を気にしすぎなのです。
共通の目的に対して貢献している人が賞賛を受けるのは当然のことでしょう。
自分自身で霊と肉のバランスをとりながら信仰生活を送れば良いのです。

人の目を気にしすぎもなにも、もっと参加するようにと直接リーダーから言われます。
それから、自分自身でどのようにして霊と肉のバランスをとればいいんですか？
週2回の礼拝に参加し、それ以外に空いた時間があったら運動の時間にあて、霊と
肉のバランスをとるというのですか？このような状況だと、運動をするよりも霊的
な時間をもっと増やしなさいと言われるはずです。それでも自分のペースで信仰生活
を送っていこうとするものならば、｢きみの霊のことを思ってアドバイスしているんだよ｣
とでも言われるでしょう。それに対し、摂理人はリーダーに｢自分の霊は健全です｣と言い切る
ことはできるでしょうか？典型的な摂理人なら、自分の霊を軽んじていた‥と反省し、
運動を全くしなくとも週３回以上に御言の時間を増やすでしょう。
とはいっても、霊というものに関して摂理のメンバーはあまりわかっていないから、
結局のところ霊と肉のバランスをとるというのは難しいと思いますが‥

493さんはどうして摂理でよくスポーツをするのか、
霊的とは何か肉的とは何か解っていらっしゃらないようですね。
言われるからやるというような義務的な考えは信仰ではないんですよ。
御言葉をもう一度聞いてみたらどうですか。解るかもしれないですよ。

なんで先生はチアの女の子に高い時計をプレゼントするの？
そのお金は献金からきているんでしょう？

たとえば、バレーボール。中心となるプレイヤーを常に意識する。また、ボール
を新人の命に例えて、中心者、アタッカーに大切に返していく。スポーツを
通して摂理生活でいかにしていくべきかを間接的に学ぶ、というのがスポーツ
をやる目的ではないのですか？もう一度御言葉を聞くつもりはありません。

>>493
そのリーダーはあなたがもっと御言葉を聞いた方が良さそうだと判断し、
あなたに御言葉を聞くことを勧めたのでしょう。
重要なのは、それがあくまでも「アドバイス」なのであって、
決して「命令」ではないということです。
私はリーダーにそう言われた時には「今の私には多すぎますから」
と言って断っています。
心の中で納得できないまま無理やり信仰生活を送っても何の意味も無いからです。

もちろん自分も御言葉全てを否定するつもりはなく、あくまで自分の
ペースで考え、吸収していきたいという希望がありました。
それができなかったから摂理を出たのです。
リーダーが怒って｢御言葉を聞きなさいという｣という事は確かに一度も
なかったし、あくまでアドバイスであることは十分承知していました。
しかし、自分のペース摂理生活を送っている過程で何度も、もっと御言葉
を聞くようにというアドバイスをされたらどうでしょうか？
カインについての御言葉を聞いたときに、｢強制してはいけない｣と教わりました。
何が何でももっと御言葉を聞かせなければ気がすまないというのがリーダーの内心だった
と思うのですが、強制してはいけないという御言葉があることによって、私に
強く言う事はできなかったのでしょう。
何度も自分の考えを赤裸々に伝えました。それでも、自分のペースを保つことは難しかった
です。それに比べて今はどうでしょうか。摂理にいないぶん自由があります。
その時間を有効に利用できなかったのならあまり意味はないと思いますが、いまの生活には
満足しています。

>>498さん
そのようなリーダーだと確かに辛いですね。
そのやり方で救われる人もいるかも知れませんが、
苦しんで出て行く人もいるということですね。
別の教会だったら自分のペースを保てたかも知れないのに悲しいことです。
どこの教会だか分かりませんが、おそらくそこの教会ではメンバー内にも
不満が溜まっているのではないでしょうか。
早く変わって欲しいと思います。

500

リーダーとかリーダー級とか・・・摂理って「階級社会」なんすか？
誰が、優劣の評価するんですかね？
基本的人権のうたう日常生活上（当然、宗教含む）は上下関係は存在しないと
思っているのですが

ちなみに「強制」はしてないとよく聞きますし、本人たちもそのように
おっしゃいますね、ただの「アドバイス」だと
「暗黙の強制」っていう言葉を一度勉強されたら？
グロですが「マインドコントロールの恐怖」って本で記述されている
あらゆる技巧が使用されてますよ、摂理ってのは

相変わらずだます方もだまされる方も頭が悪い・・・

人間が集団になれば、自然とリーダーになる者がでてくる。
だれもが平等な世界など本の中にしか存在せぬ。
所詮はサル。サル山の中での出来事。

★階級の説明とその対処方法
リーダー：先生を狂信的に愛している人々。自分がNo.1だと思い込んでおり，そのプライドゆえに仲間とよく対立する。第一印象はよいが，付き合っていくうちに傲慢さに目立つようになるので，この階級の人間と付き合う時は，表面的な付き合いにとどめておいた方がよい。
リーダー級：リーダーの奴隷のように働き，リーダーに寵愛されている。一見やさしい相談役のように見えるので，何でも話してしまうと，後でリーダーに筒抜けになっていることを知り，傷つく人が多い。この階級の人間は魂を売り払っているため，話すだけ無駄である。

>後でリーダーに筒抜けになっていることを知り

これにはスゴク同意。リーダーには言えないから相談してるのに、全部筒抜けだった・・・

>>501
階級と優劣は違うと思うんですが…。
>>504
私は相談を受けてもリーダーに言いませんでした。
自分に相談されたと思ったので。
摂理的には「よくない」メンバーだったかもしれません。

摂理内で相談された時にリーダーに報告してしまうというのは、自分ではどう
してあげたらいいのかわからないからでしょう。今まで私達は摂理以外で多少
なりとも相談を受けたことがあると思います。そのときに、正確な答えを与え
る事はできないにしても、いろいろと考えならアドバイスをあげることができ
たのではないでしょうか？逆にいうと摂理での相談事を解決できないというの
は、自分の心で考えても全く意味がなく、摂理の教えや法則にのっとった答え
こそ善しとされているということだと思います。
私の経験上、誰かに相談しても正確な答えをもらえたという事はほとんどなくて、
結局は自分で解決したというケースが多かったと思います。
でも、誰かが自分のことを思ってくれてアドバイスをしてくれたという優しさに
よって私達は力を受けると思うし、相談内容以上にそのことを無意識のうちに
求めているのではないでしょうか。
極端な例えをすると、幼児が自分に真剣にアドバイスしてくれたとします。その内容が
メチャクチャなものであっても、自分の事を思ってくれているという優しさによって
問題事を解決するための元気をもらえると思いませんか？
結局のところ、人生の中での絶対的な答えや法則はなくて、未熟な心の人、
研ぎ澄まされた心の人など、十人十色の発想によるアドバイスを受けて私達
は成長していくのではないのでしょうか？だから摂理の人も御言に従うので
はなく、どんな個性であれ、それを大事にしてもらいたいです。
506さんがリーダーに報告することなく相談にのってあげられたのは、摂理の
教義や法則うんぬんではなく、人として心から接することができたからだと思います。

摂理は「来るものは拒まず、去るものは追わず」ならいいんだが、
「来るものを選び、去るものを引き止める」だからまずい。

508さん
同感！

>506さん
>階級と優劣は違うと思うんですが…。
失礼、言い直します
誰が、階級決めるんですかね？

age

>>494
「言われるからやるというような義務的な考えは信仰ではないんですよ。
御言葉をもう一度聞いてみたらどうですか。解るかもしれないですよ。」

その言葉は摂理内でよく使われる、問題の先送りのための言い訳です。
解るも何も摂理内に答えなどありません。
答えは脱会後に解るものです。

神様は人の心の中に宿るといいますが、殺人未遂のテロ行為、連続強姦事件、妊娠中絶、教祖への高額なプレゼントと逃亡資金に献金が大量に使われていることに目をつむることによって、あなたの心の中にある良心は痛んだりしないのですか？
痛まないとしたら、あなたの言う「信仰」は全くの偽りということになります。
それは本当に神様を信じている人の心的態度ではありません。
あなたこそ、脱会したら解るかもしれませんよ。

一時期JMSいたものですが・・・
色々問題起きているようですね。

私はちょっとしかいなかったので、多くをもらうだけもらって
辞めました。当時の仲間たちは絶対に韓国での事件に関係ないと確信します。
もう７，８年前の話ですが・・・

ただ辞めた者として少し発言させて下さい。
広い視野をもっていた方がいいです。
世界は広いです。
そしてあらゆる存在は見えない形で繋がっています。

視点を常に変えられる人物でいて下さい。
当時、縮小と拡大の法則を何度も聞きました。
自分が全てと思う世界ですら、拡大すると小さな世界だったりします。
そして、小さな世界も大きな世界も何かを中心に回っています。
その中心はどんな世界で生きても一つです。

摂理の現役メンバーには共通した「バカの壁」が存在していると思われる。
あたなたが本当に神様を求める人ならば、知りたくない情報を遮断すること
なく、真実を見出していく努力をしてみてください。

「バカの壁というのは、ある種、一元論に起因するという面があるわけです。
バカにとっては、壁の内側だけが世界で、向こう側が見えない。向こう側が
存在しているということすらわかっていなかったりする。」（バカの壁より）
元メンバーです。「バカの壁」読みました。すっきりしますよ。おすすめです。

バカの壁で初めて養老孟司を知るような奴は素人。

>>516
そそ。「涼しい脳みそ」でも読んどれ。
あれ？ 題名あってます？

お前の話はつまらん。(大滝秀治）
あは、ちと古いか。

あは、古すぎ

「バカの壁」p.198には、「一元論の方が楽で、思考停止状況が一番気持ちい
いから。」と書いてあります。

まさに、その通りだと思っています。
今思えば、摂理で走っていた時は本当に楽だったと思います。たとえ朝早く起
きてお祈り会に出るんだとしても、たとえ体の疲れをおして激しいスポーツを
するんだとしても、たとえ仕事の波調が切れないまま教会に顔を出すんだとし
ても・・。
摂理にいたときは本当に楽だった。

いつか分かるだろうと思って聞き続けてきた御言葉だったけれども、結局は自
分の本当の感情を押し殺してきたに過ぎなかった。真理のないところに無理や
り真理を見出そうとしていた。
摂理にいた時間を冷静に振り、一体自分は何を成してきただろうかと思ったと
き、何も成し遂げてなんかいなかったんだと我に返ることができた。そして、
脱会しようと決心できました。
摂理ではスポーツや演劇など、文化芸術活動を推し進めているけれども、結局
は内輪ネタに過ぎないんです。世の中に対して働きかけている活動など、一つ
もない。NPOにしても然りです。正体を隠して自分たちの狭い世界へ引きずり
込む以外には伝道する手段を持っていないのです。本当にそれで世界平和が実
現できると思いますか？

今は、自分自身の生身の意思と感情とによって自分の生活を決定しています。
結果が出なくて苦しく思ったり、世の中の肉的な部分が見えて嫌な気持ちにな
ることもあるけど、自分で決めたことを成し遂げられたときの達成感は摂理で
は味わうことができないものでした。
脱会しようかと揺れている人は、早く自分の「バカの壁」を取り壊してくださ
い。この先の数十年の人生を考えて、自分が続けるべきなのかどうか、自分の
胸に手を当ててよく考えてみてください。辞めるか続けるかの二つに一つです
。どうせ辞めるなら、早いに越したことはありません。

部署活動や人間関係ですぐには辞められないという人は、必ず脱会への布石を
打っていってください。たとえば、摂理の外での人間関係を作っていくとか、
今いる教会から離れた企業へ就職活動を行なう、ということです。

人間には一人一人に感情が備わっています。あなた自身の感情を大切にしてく
ださい。

私は摂理から激しく誘いを受けている者です。
現役の方に素朴な質問なんですが、
先生の御言葉を信じると何か良いことがあるんですか？
新入生を摂理に伝道すると何か良いことがあるんですか？
私を誘っている人にそこを聞いても曖昧な答えしか返ってこないので、
摂理の御言葉を聞こうというモチベーションが湧いてきません。
また、どうして先生の御言葉を信じようと思ったのかも聞きたいです。

ひょっとして摂理人とやらはあの御言葉を
「これぞ真理だ！」と感動して信じているのではあるまいな。
さすがにそれはないか。まさかね。
そんな人がいたとしても全人口の0.001%くらいだろうな。


あっ・・・それが摂理人か。

>>522
僕も激しく勧誘されてます。
まだ御言葉を聞く場に連れて行かれてはないけど、
所属する団体がなんか変だなと思っていろいろ調べたら
なんと摂理というカルトだということが発覚w

はっきり言って摂理は隙だらけなのである程度
判断力や論理的思考能力があれば>>522さんのようにどこかで
摂理に関する情報に辿り着いて引き返せます。
まああんまり深みにはまらないようにしてくだされ。

どうせ騙されるんならこんなしみったれた小さな集団じゃなくて
もっとネタになるような派手なとこにしましょうや （ ´,_ゝ｀）

摂理のデメリット

普通の友達がいなくなりやすい
結婚が自由じゃない
ボーナスの献金
集団生活による間接的な監視
ハードな生活・・・etc

>>524さん
御言葉も聞いていないのにどうやって摂理だと
分かったんですか？どうやって調べたのか知りたいです。

日曜に誘われているけど、まだ行ってないってことでは？

メリット、デメリットを考えてしまう時点で、 信仰の本質からはずれてしまってます。 だからメリットは何かと聞かれても 答えないのではないでしょうか。

メリットを考えていないのならば、
敢えて先生の御言葉を信じる理由はあるのでしょうか。

誘われたから、勧められたから信じてるのでしょうか。

摂理の人と接していると、
御言葉を聞いて信じて実践していないことに
いつの間にか罪悪感を感じるようになります。

摂理でのメリットは、人生について考えるきっかけが与えられること‥
摂理という環境を否定した自分は、それ以上の人生を過ごしてやる！！と
思う事で、真剣に将来を考えられるようになった。ダラダラと生きている人
にとっては、摂理に入って何かヒントが得られるかも！！でも一番いいのは
摂理とは一切関わらずに、自分の人生について考えられることかな。

>>524
メリットを考えたとしても、それと同時にデメリットも生じる。
メリットだけを考える事だけに集中していたら、それこそマインドコントロール
の世界だ。摂理を出た人の中にも、そこにメリットがあることを認めていた人は
いると思う。でも、総合的な判断で摂理を出たほうが善いと判断したんだろう。
仮に社会が病んでいたとしても‥。
逆に聞きたいが、摂理の外の世界にいるからこそ実感できるメリットを、摂理の人
は真剣に考えた事があるだろうか？

↑　>>524×→>>529○

あなたが考えるそれ以上の人生とはどういうものですか？ 聞かせてもらえますか？

＞摂理の外の世界にいるからこそ実感できるメリットを、摂理の人
＞は真剣に考えた事があるだろうか？

私の見る限り、摂理人はそういう事をあまり真剣に考えてない。
摂理の人は「キリストに会えた私達が一番幸せなんだ！」と
内部で互いに言い合い、そう思い込もうとしていた。
時々冷静になって考えて不安になったりするが、
みんなで歌って御言葉聞いて「アーメン！」と言っているうちに
そんなことはどうでも良いやと思えてくる。

それ以上の人生ですか‥？
具体的に語るのはちょっとめんどくさいです。

wamine

なるほど、和実音かぁ

人は皆、神様と一体である。以上。

誰か〜オレを摂理に伝道してくれよぉ
携帯無くしてから連絡が取れなくなっちまっただ

いつの間にか教会も引っ越ししてんだもの

面談の前にはしっかり洗っておくように
指導を徹底してください。

何を洗う？

膣

>542>544
ジョークなら面白さも品もない最低な出来ですね。
本気ならあなた自身が最低な出来といえます。

摂理（JMS）情報センター

http://wind.prohosting.com/~setsuri/

最近掲示板でいい議論してる。
現役で悩んでいる人はこちらも覗いてください。

>>544
違います。
霊的にも肉的にもということです。

2000年前の人たちは、将来キリストが再臨して、
まさか造園工事に没頭するとは思いもよらなかっただろうな。

>>545
この程度のネタにマジレスしない・・・

　　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　なあ、ダメな日本人、英語出来ないんだろ
　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　狂牛病の牛食ってアメリカの一州になれよ
　　　 　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　日本人は劣等民族だ　キリストを信じて
　　　　 　.　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　アメリカ人になれ
　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　仏教、神道などは捨ててイエスに帰依しろ
　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　　　　劣等民族日本人が再生するには英語を勉強して
　　　　　　　　　 人` ｰ一'´丿入　　　　　　　　　　　キリスト教になるしかないぞ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,

>>535
＞摂理の人は「キリストに会えた私達が一番幸せなんだ！」と
＞内部で互いに言い合い、そう思い込もうとしていた。

禿同。
あと互いに褒めちぎり合ってた。芸術祭とかのアンケートとかすごいからね。
みんな感動しまくり。なんでそこで？っていうようなところで感動する。
同意を求められても苦笑い。

>>535
>>551
宗教団体とはどこもそういう感じですよ。
それが宗教と思った方がよいのでは？
当人たちが幸せを感じているのなら，いい宗教なんだと思いますよ。
だけど問題なのは，この宗教団体が結局，朝鮮人独特の権威主義と主体思想に
基づいているからで，この朝鮮人色が抜けない限りは，北朝鮮のような扱い方
をされるだろうなと思います。
北朝鮮の人たちも，きっと私たちは罪はないのに迫害を受けていると言ってい
るでしょう。似たり寄ったりですね。

>>552
>宗教団体とはどこもそういう感じですよ。
>それが宗教と思った方がよいのでは？
世間知らず過ぎます。
健全でないカルトは確かにそのような異様な雰囲気を持っています。
しかし、真面目に神学や仏教学を学んでいる人々がいるように、
批判的思考と宗教を共存させようとしている団体はいくらでもあります。
もちろん、既存宗教にもカルトにも
それに当てはまらない団体は相当あるようですが。摂理のように。

>>553
あなたこそ，世間と，そして摂理のこれまでの経緯を知らなすぎます。
摂理も最初は堅苦しい神学を熱心に勉強するひとたちの集まりでした。
だけど，それだと人が集まらないし，もっと楽しく学べるようにと考え
た末にこれまでのようなスタイルになってきたわけです。新興宗教は伝
道に本気で取り組もうとしているからこそ，あれこれ手段を考えるわけ
です。だから似たり寄ったりの雰囲気をもつ団体も多いですね。

そういうものの，個人的には摂理の伝道手段や雰囲気はおかしいと思っ
ています。
実際，今の摂理のリーダーは，これまでやってきたスタイルにこだわり
過ぎます。はっきり言ってスポーツだってやらなくてもいいんですよ。
別の伝道方法があればですがね。それにしても，なんか型にはめたよう
な人たちをつくろうとしているのが今の摂理。現体制に不満があるなら
来なくていいと思っている。考えるちからを奪って，何も考えずについ
てゆく人をよしとしている。逆に考える人を敬遠して摂理から追い出し
て，悪口をいって，自分たちが善だと強調している。

摂理のリーダーは人格者ではない。自分が善であると思いすぎ。
ちょっと客観的に自分を見つめる時間をもったほうがいいですよ。

韓国エクソダスサイトが復活しましたね。
韓国科学技術院（KAIST）の学生自治会が運営することになったようです。
判決文や陳述書の写真がアップロードされています。
が、ハングルなので読めません・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

JMSの裏更新。新たに１人拘束されたようです。

最近の礼拝は先生の映像つきだそうですね。

先生の元気な姿が見られます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/5799/sbs030712.asf

>>557
バッチを配る先生、お祈りする先生、ダンスをする先生、
指揮をする先生、そして迫害と戦う先生の姿・・・カッコイイ！

>>557
見れないんだけど、どーやって見るんですか？

>>559
霊の目で見るんじゃないの？

ソンセンニム、モシッソヨ〜！！

>>545
>>554
とか釣られ過ぎwここは2ちゃんなんだから
混じってくるノイズに一々反応しちゃだめよ。
「摂理人はやっぱり融通が利かないぽ」
とか笑われるのがオチだよ。

545ですが、脱会者です。一応訂正しておきますね。

w

>>554
摂理のリーダーは人格者ではない。自分が善であると思いすぎ。
ちょっと客観的に自分を見つめる時間をもったほうがいいですよ。

その通りですね。リーダーに限らず、摂理の人はあまりに自分の主観で進みすぎています。
客観的に考えると彼らの言う「サタン」が入り込んでしまうからでしょう。
正しい批判的な考え方が浮かぶと、それに無理やり蓋をする意味も込めて長時間の「お祈り」をしたり、「御言葉」を聞いたりする。
その繰り返しですね。
そしてその行き着く先はどうでしょう。
摂理内で離婚はいけないと説きながら、離婚したり脱会したりするリーダーもいるし、仮面夫婦も多いです。
もちろん長いこと独身の人も。

ＭＳってまだいてるん？
最近、きかへんで

いますよ。
心の中に。

セツリストの香りを放っています。

たしかにMSって最近いるんだかわからない。
というのは脱会したあたりから、彼らは、自分と同じ大学の新入生との
接触も絶っている。かれこれもう一年くらい‥‥
冬だし冬眠しちゃったのかも‥‥

565へ
>摂理内で離婚はいけないと説きながら、離婚したり脱会したりするリーダーもいるし、仮面夫婦も多いです。

日本で最も古いメンバーに入る人と、元？自由が丘のリーダーは続いているの？

元摂理人ってどのくらいいるんですかね？摂理が伝道を続けていれば、
脱会する人や、メンバーになりきらずに摂理のおかしなところに気付いて
出て行く人も今後ますます増え、摂理の立場もより危うくなると思われる
のですが。

Ｗ聞いた人で言えば一万人以上はいるでしょうね。
実は摂理を出た人の大部分が摂理に対しては
好印象を抱いているようです。

>実は摂理を出た人の大部分が摂理に対しては
>好印象を抱いているようです。

マインドコントロール解けないまま実社会に出ていくのか、大変なだ

>>571
何でそんなことがわかるの？

釜山教会の摂理メンバーが女性信者を10日間暴行。
女性信者は死亡。

本当なんでしょうか。

>>573
実は10人くらいに聞いただけなんだけど、
人は良かったとか楽しかったと言う人がほとんどでした。

自分のまわりは、逆に摂理に対して悪い印象を持つ人が多い。

数人しか元摂理関係の人は知らないけど、皆、悪い印象を持って、摂理
と関係を断っていた。

摂理（JMS）情報センター

http://wind.prohosting.com/~setsuri/

１０日間暴行のうえ死亡　の詳しい情報が掲示板にあった。

大学で道を尋ねられたので、道を教えながら話していたら、
「バレーの人数が足りないから来て欲しい」と
誘われたのでスポーツに行くことにしました。
みんな親切に接してくれたので嬉しかったですが、
私を誘う目的が別のところにあるのを薄々感じました。

しばらくすると、御言葉を聞くように促され、
私はあまり興味がなかったので断っていたのですが、
最後には「あー言えばこー言う」状態になり
ついに根負けして聞くことにしました。

御言葉の内容はそれなりに興味深かったのですが、
「御言葉を聞いた人は御言葉で裁かれるんだよ」、
「御言葉の価値を悟れない人は愚かな人」、
「御言葉を信じない人は死後に地獄（霊獄？）に落ちるんだよ」
などとメンバーに囲まれて真顔で言われるのには参りました。

出会った当初はみんなが私の長所や真剣に取り組んできた
事について褒めてくれたので嬉しかったのですが、
ある時期から「それがあなたの偶像だ」と非難されるようになり
とても悔しかったのを覚えています。

礼拝に強く誘われたので行くようになりました。
御言葉後にミーティングが行われ、教会のリーダーが
「今年の目標は○○大で10人伝道すること。
達成すれば△△さん（日本のリーダーらしい）が来てくださる。
○○さん（私）が礼拝に出たから、目標に一人近づいた。」
と嬉しそうに言いました。
その瞬間に色々な感動が急激に冷めて行くのを感じました。

食事を作ってくれたり色々してくれたことは感謝しているし、
素直で気さくな人が多かったと感じています。
あそこで得られるものも確かにあるでしょう。
居心地は良かったけれど、このままいたら私は駄目になると
思ったので静かに摂理を離れました。

今年はこのような人を何人つくるのが目標ですか？
摂理のみなさん。

草創期メンバーの現在

アン・グヒョン氏：摂理歴史は失敗したとして新しい教会を牧会
アン・チェヒョン氏：同上
キム・ギフィ氏：先生の許可なく結婚
キム・ギョンチョン氏：現在もＪＭＳ牧師
キム・ヒョンマン氏：ニューヨークのタクシードライバー

>580
「あー言えばこー言う」
素晴らしい表現ですね。
私が摂理に疑問を持って周囲の人に問いただした時も
「あー言えばこー言う」で返されました。
でも本質的に神様を信じて生きていく事って
「あー言えばこー言う」論理で自分を納得させて
生きていくことと全然違う事のような気がする。

今回の女性信者致死事件について、摂理はどう釈明するのでしょうか。
「あくまで彼女のためにやったことだった。結果的に死んでしまったのは
大変不幸なことだった」
「神様に裁かれるよりはよかった」
「韓国の人たちは熱くなりやすいからついついやりすぎたのだ」
「これはメンバーが暴走してしまったケースで、先生はこういうことを
望んでいない。先生はメンバーの死をとても悲しんでおられる」
あるいは、死因は暴行ではないとかマスコミのでっち上げだとか
言うのでしょうか。今度どこかでばったりと摂理人に会ったら
ぜひ訊いてみたい。それでも摂理を続けていく人はますます苦しい
言い訳を自分に課さなければならなくなりますね。

はやく湯田でてこないかな。

私も元摂理人です。１年いたかいないかくらいですけど・・。確かにメンバーのあーだこーだは摂理にいたときから、辟易してました。納得できないことがあっても、二言目には「霊が幼いから分からない」と返されれば黙るしかないですし、
いらいらすることも多かったです。皆さん、より復活しようと頑張ってるのはよっく分かるのですが、周り見えてなさすぎ・・。メンバーが嫌いで辞めたわけではないので、彼らを悪く言うつもりはないですが、彼らも選民思想に陥ってません？？
御心が自分にあって選ばれたんだって。でも、世界中に自分がキリストだって言ってる人は一体何人いるんだろうって考えると、もはや鄭明析はただのおっさん・・。今は、もっと生き生き生きることができるようになったし、自分の人生を自分の
意思で生きられることに本当に感謝できます。現役の皆さん、自分が客観的にキリストを証しできないなら、伝道は罪です。御言葉で救われるなんて言いながら、勧誘するのはやめてくださいね。そこまで、他人の人生に関与するべきではないし、
それがどんなに大きな責任を負わなければいけないことなのか、もっとちゃんと考えてほしいものです。

久しぶりにここに書き込みます。私も脱会者です。
辞めたとき摂理に何を感じ、思っていたのか、今は定かではありません。
でも今でも思うのは、大きな勘違いをしていたということです。

真理の御言葉やらで、何を分かった気になっていたのか？
世の中の何を分かった気になっていたのか？社会に出てみると
何も分かっていなかったことに気づかされます。何よりも
人の話に耳を傾けれなかった自分、本当に恥ずかしく思います。
御言葉こそが答え、世の中の情報は全て答えに達していないもの
聞く価値のないものと思っていました。でも答えが全てでしょうか？
そのプロセスはどうでもいいのでしょうか？そもそもその答えは
本当に真理で、うそ偽り、間違いのないものなのでしょうか？
そうした検証なしに信じているというのが本当に真理を追究する者の
とるべき姿勢なのでしょうか？私はそこから一歩一歩外に向かって
歩み始めました。
今も何の縁か、摂理時代走っていた近くに戻ってきて社会人として
働いています。思い出すこともたびたびあり、何もなくなってしまった
自分をみすぼらしく思ったりもします。でも納得済みの地獄は天国で
今でも勘違い世界の中にいることを想像するとぞっとします。

摂理から出たら絶対に成しえない！と言い切られたことも次々と実現して
いっていますし、摂理の中で感じていた愛とは違う愛（異性愛ではなく）
の中で生きていられることに本当に感謝しています。何よりもひとつひとつ
自分の目で見、耳で聞き、心で感じ、頭で考え、自分の足で行動しながら夢を目標に
変え、達成していける喜びは、今の私の生きる喜びとなっています。
まさに天国です。もちろん苦労もありますが、納得済みの地獄は天国です。
自分の好きなことができる喜びに対する代価としてある苦労がどのくらいの
苦労でしょうか？盲目の中で夢見ていた天国ではなく、しっかりと目を見開いた
天国、それが今周りにあり、その中を自分の足で歩めている心地、現役のまま
でいたら味わえないものだったと思います。

こんな私ですが、これからもよろしくお願いいたします。

神学校で学んだキリスト教教理概論が完成しました。
実際キリスト教ではどう考えてるの？どう教えてるのよ！？っての
知りたいなぁという方がいましたら、メールおくんなまし。

ちなみにチョヌン脱会者でノンクリでやんす。

もし間違っていたら、大変失礼なことを申し上げるのですが、
588と589って、同じ方ですよね？
そして摂理（ＪＭＳ）情報センターの掲示板に、588とほぼ同じ
内容のものが、ほぼ同じ時刻に、589のアドレスで載っていました。
３つ全部違う名前で、アドレスも複数使って、あなたは何を意図
しているのですか？
あなたは本当に脱会者なのでしょうか？
とても疑問を感じています。

>>590
過去ログを読めばspoondayoさん(=588,589)が脱会者であることは判ると思いますよ。
ただ、名前やアドレスを複数使っている意図はわかりませんが・・・。

今日たまたまカルト・セクト・宗教情報センター（このスレの>>1からは飛べません）
にいってみたらリンクに下記の摂理関するサイトが追加されていました。
２ＣＨに貼ってよいかわかりませんが、とりあえず・・・

http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/

脱会者が作ったサイトのようです。

こんにちは。S-tation管理人（駅長）です。
このホームページの目的はたくさんあります。
どうかホームページをご参照ください。
脱会者の方でご賛同、ご協力してくださる方（駅員）も募集しています。
しかし、現役の方への支援を全員でしようという趣旨もありますので、
ある程度素性を明らかにしてくださる信用ある方でないと、
メールでのカウンセリングはおまかせはできません。
ご協力いただける方は、このホームページの趣旨をご理解いただき、
実名での駅員希望メールをお願いいたします。

まだまだいたらない点が多々ありますが、猛勉強中です。
アドバイスいただけるなら非常に嬉しいです。

>592
はっていただいてけっこうですよ。どうもありがとうございます。
そろそろ登場しようかなぁと思ってましたので。

あ、やっぱ載せちゃってちょっぴりまずかったようですね。
あわてさせちゃってごめんなさい。いいサイトになるように応援してます。

夏休みの宿題はいつもラスト３日間で仕上げてました。
少々あわてないとおしりに火がつかないタイプですので・・・
ありがとうございました♪
応援よろしくお願いします。BBSにも遊びにきてくださいね。

588・589さん、失礼しました。あっこさんたちのサイトを覗いたついでに
久々に過去ログも見たら、いらっしゃいましたね。

あれ？摂理（JMS）情報センターに行けなくなってる。

裁かれたのさ。きっと<(｀^´)>

そろそろ国立大の試験日？
また摂理人は合格かもわからない人とつながりに行くのかな？

新宿LUMINE2の青山ブックセンターで立ち読みしてたら、
チョンドーされちゃった！
相変わらずッスね。ふー
チョンドーされたい方はぜひ足をお運び下さいませ

ｶﾙﾄ度チェックしてみましょう。みなさんﾖﾛ

･実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
･新しいメンバーの獲得に余念がない。
･金儲けにのめり込んでいる。
･質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
･瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないように仕組んでいる。
･指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
･エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に あると主張している。
･自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。
･主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
･倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、 目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
･メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
･メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
･メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。
･同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、 あるいは、義務づけられている。

そろそろ新学期ですね。教会の住人も入れ替えがあるでしょう。
悩んでいる人は共同生活に入らないほうがいいです。
抜け出せなくなるから。

しばらくの間はチョンド，チョンド続きだな・・・

私も津田沼で新入生？に伝道されました。あきれるばかりです。

私はやめてますよ。もう一人Ｓ氏が同じspoondayo@のＨＮで
書き込みをしてるみたいなので、みなさんに混乱を招き、ご迷惑
おかけしました。失礼しました。

定期あげです。
また伝道の季節である春がやってきますので、心配してます。
伝道された方々、逆伝道なさってください。
摂理がどんどん名前をふせて、サークルを一般化させているのが
とっても気になります。
そういうサークルの情報があればメールでもいいのでおよせください。
大学への警告ができればいいな、と考えています。

確かに、伝道の季節ですね・・。摂理を出た人間として、摂理を世間に知らせていくために、何ができるのか考えてきましたが、いまだいい案は浮かばずです。
どうしたらいいのか・・何かいい方法あるかた、また実際に反摂理運動みたいなものを実践してる方、いらっしゃいます？？
ほら、だって彼らも「言葉より実践だ〜♪」って歌ってますでしょ。

777さん、ほんとそうですよね。
実はけっこう有名な全国ネットの報道番組からのオファーがあったんですよー。
取材も受けてましたし、いろいろ番組の内容とかもかたまっていたんですが、
でも教祖が逮捕されたというニュースが流れたとたんに、
じゃあもう警告する必要はないですよねって感じになっちゃいました。
テレビを含むマスコミは、やはり教祖のセクハラ被害のほうに
重点を置いてしまうから難しい。
それだけではなく、学生たちの未来が奪われていくことに焦点を
あててほしいと思うんですが・・・。
でもそれには摂理のメンバーの人数がさほど多くないために、
摂理が取材対象となるのは難しいようです。
ですんで、やっぱりいい方法は一人一人にうったえていくしかないなと
思ってます。
摂理側って、「出て行った人はろくな生活送ってない」とか、
「自分を正当化するために被害にあったと嘘をついている」とか言いますし、
それを信じているメンバーがほとんど。
ちょっと考えたらわかると思うんだけど、それが難しい状況です。
ならば一人一人に誠実にうったえかけるしかないかなーと思います。
うん、言葉より実践だ！

反摂理運動とかじゃなくてさ、
自分自身と周りの人たちが幸せになる努力をすればいいんだよ。
反〜運動みたいなことってさ、（反戦運動のような平和を訴えるものは
あてはまらないよ。もちろん。）その行動にはいろいろあるとは
思うけど、大きく考えると極端かもしれないけど暴力的に
見える時があるんだ。
幸せになるってことが肝要だと私は思うよ。

反摂理運動って、別に彼らを迫害するとかそういう話ではないですよ。
ただ、私は摂理にいたとき、摂理について知らないことが多すぎました。自分が「摂理」と呼ばれる団体に属していたこと、先生の本名は鄭明析だったこと等、ありえない話じゃないですか？
意図的に隠されているので、新入生や伝道されて来る人たちも同じ状況にあると思います。だから、自分がどういう集団にいて、何をしているしゅうだんなのか、はっきり分かって、それでも鄭明析をキリストと
信じてついていくのは、かまわないと思いますが、いい話、つまり摂理側から見た摂理の話だけしか聞かせれていないというのは、よくないと思います。フェアじゃないでしょ。
なので、実際に摂理にいた人間として、内部も見ていますし、私に何かできることがあるんじゃないかと思って、模索しているところです。

確かに、ひとりひとりにって大事ですよね。摂理もそういうふうに証しまでもっていきますし・・。みんなで、摂理を出ても、光になれるんだって、行いで証ししていきましょう！

そそ。「言葉より実践だ」。
ン？ これって御言葉？

うんにゃ、歌だよ。

反摂理っていう考えはないです。
それよか、メンバーには知ってもらいたいし、考えてもらいたい。
摂理を出た人が悪者になったり、脱落者的な表現をされることで、
摂理の裏側を知った人の心も外に向かないようになってる。
608さんがおっしゃるように、幸せになることが最重要だと私も思う。
で、幸せなみんなの様子を現役の人には知ってほしいなぁって思う。
現役のメンバーは一歩外にふみだすだけでいい、
出て行った人がなぜ出て行ったのかを知るだけでもいい。
立場を守るために嘘を重ねていく摂理の指導者たちがいます。
そのような立場から解放された私たちを見てほしいという思いがあります。
だから発信し続けるんですけどね。

ＪＭＳの裏の掲示板更新。
AntiJMSのリーダーのお父さんが殴打された事件の裁判結果がアップされてます。

607であっこさんがおっしゃってた、鄭明析の逮捕のニュースについて、詳しく知ってる方いらっしゃいます？？

去年の七月頃香港でパスポート無しでの滞在を理由として一度逮捕されました。
その後保釈金払ってとりあえず外に出て、裁判所には定期的に顔を出す約束だったんですが、
数回来たら突然裁判所に来なくなり、今現在も行方不明です。
以上うろ覚えです。間違いあったらすみません。詳しくは過去ログを参照下さい。
なおjms情報センターにその際の資料が置いてあったはずです。今はアクセスできないようですけど。

それは、いわゆる別件逮捕というものですか？レイプ容疑ではないのですよね？
しかも、行方不明って・・。その７月の逮捕とあっこさんが６０７に書かれた逮捕は同じものということですか？

私が以前にメンバーから聞いた話とずれるので、知りたかったんですよね。ありがとうございます。

容疑はそうですね、不法滞在だったと思います。
あっこさんのカキコと同じ逮捕を指してるかどうかわかりませんが
自分が知ってる逮捕はこれだけです。かなり適当な感じですいません。
メンバーの話だと韓国での摂理関係の裁判は全部勝訴してるそうですから
彼らの話はあんまり当てに出来ないかもしれません。

そうですね。というか、そのメンバーの話ではそもそも逮捕なんてされていないみたいなので、どうなんだろうって思って。
聞いた話では、日曜礼拝はライブ中継で実際に鄭明析がモニターに現れ、伝えていたらしいので（でももう半年弱前の話ですが）
だから、逮捕なんてありえないって力んでました。
でも、そういえば、彼らには彼らなりの解釈の仕方があるんでしたよね。

教祖の逮捕は新聞やテレビニュースでも報道されました。
すぐに１２００万円の保釈金を払って釈放された後、
しばらくの間は御言葉の中継がとぎれていましたが、
今では映像による御言葉の配信を再開しています。

今も映像付でやってるんだ・・・大胆だな。
警察とかそれを分析して場所押さえられないんだろうか。

ほんとに？！日本のニュースでもとりあげられました？？しかも１２００万ものお金はどこからでてくるのでしょうか？
私が話を聞いたメンバーは彼は御言葉でその日の出来事や天気の話をするから、それは録画でもないし、生で伝えてるんだって言ってました。
鄭明析や摂理はアジアの国々では日本よりもっと名前が知られてるんですよねぇ？
今もまた指名手配中みたいな身分なんですよね・・。

日本のニュースはとりあげられてないと思う。韓国の新聞には載ったみたいだけど。
１２００万くらい持ってるでしょう。韓国にはメンバーも多いし、献金も多そう。

久米さんの出てるニュースで、一回少しだけ取り上げられた記憶があります。

摂理を離れるかどうか、迷っている者です。
迷ってる理由は、そのあと、自分がどうなってしまうか分からなくて怖いからです。
摂理を離れた人、今の生活をしながら、
どれぐらいで摂理のことを考えなくなりましたか？
苦しかったり、辛かったりしましたか？

>>623
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/

ここで聞くより、上記ホームページの駅員さんに相談するのがいいよ。
関西、関東さまざまな人がいるし、話が合いそうだという人に気軽にメールしてみては。

>>623
摂理にいたほうがどうなってしまうか分からないと思うよ。
ミョンが口を酸っぱくして言ってる裁きなんか存在しないしね。
摂理のことを考えると何故あんなとこにいたんだろうと少し後悔するかな。
苦しさ辛さはなかった。むしろ解放された気分でしたよ。

６２３＞＞私も摂理を出るときは迷いましたが、今は摂理という狭い世界で生きるよりも、もっともっと広い世界で自分らしく生きることができるとはっきり断言できますよ☆
６２５さんの言うように裁きもないし、黄泉や底知れぬ所（でしたっけ？）もないです。地獄で生きるって、自分が何者かわからなくて、進む道を見失って、むなしく生きている状態のことをいうのではと思います。
メンバーにはすごく引き止められると思うし、サタン呼ばわりされるかもしれないけど、勇気を出して頑張ってください！
私もより感謝して有意義に過ごすことができるようになりましたよ。応援しています！

>>623
離れてみればいいんじゃないんですか？
しばらく生活してみて、もし戻りたいと思ったら戻ればいいと思います。
私は苦しさとか辛さは全くありませんでした。

>623さん
　私は半年悩みました。
自分が被害にあってるわけだから、摂理が正しくないってことは
わかりすぎるほどわかってたのに、それでも半年悩みました。
でも今思うのは、悩んでよかったなーということです。
たくさん悩むことで、自分をおもいっきり見つめなおせたから。
摂理をはなれてどうなるかこわいって気持ちはよくわかる。
でも摂理にいてもどうなるかわからないと思いますよ。
なんなら摂理に永遠に所属する自分を想像するのもいいでしょう。
祝福式に出て結婚して、子供ももちろん摂理にどっぷりで、
生活費をのぞいたお給料のほとんどを献金して、毎週礼拝とスポーツして、
ずっとずっと同じコミュニティーで死ぬまですごす。
それをよしとするかどうかを自分で考えてみてもいいかもしれません。
将来を考え、自分が正しいと思うほうに行くべきです。
そしてその判断は、摂理内の意見だけでなく、
摂理外の人の意見も聞くべきです。
一度駅員たちにもいろいろ聞いてみてくださいね。

>祝福式に出て結婚して、子供ももちろん摂理にどっぷりで、
>生活費をのぞいたお給料のほとんどを献金して、毎週礼拝とスポーツして、
>ずっとずっと同じコミュニティーで死ぬまですごす。

摂理の信仰生活ってこれだけじゃない、いろんな形がありますよ。

いろんなことを確認することは大切だけど、
「摂理内・外」という観点で物事を見るのはあんまりお勧めしないです。
世の中ってもっと大きなものだし、それ以上に神様（宗教）はもっと
普遍的で大きいものだと思うので。
自分はどうなのかってことを、いろいろ迷ってしまう要素が
自分の中にあっても、「何があってもこれだけは確信が持てるし
信じられる」ということがあると思います。
それを確認してみて下さい。

>ずっとずっと同じコミュニティーで死ぬまですごす。

ちなみに私は世の中でもいろいろコミュニティ持ってます。仕事柄。
もっと手広くいろいろ仕事しようかと思ってます。楽し。

自分の人生に起こる全てのことはガイダンスというか、自分が自分になるために準備されているものだと
思います。
そういう意味で考えると、私は摂理での経験にも感謝することができるようになりました。
摂理で費やしたエネルギー、時間などが無駄だったと一時期、落胆していたときもあったので。
あっこさんのおっしゃるように自分を見つめなおし、摂理でのことをマイナスにとらえずに、それも人生の糧として
生きていけると思います。

６２９さんへ
摂理の内・外を一番意識してるのって、メンバーたちじゃないですか？
私は摂理外の交友関係を切るように暗に強いられていましたもの。６２９さんのおっしゃるように
世の中ってもっと大きなもの。それなら、摂理の中に閉じこもってるだけでは、
足りなくないですか？？摂理の二分法ではどんな御技が起こっても、動物天国できないと
思います。

>摂理の内・外を一番意識してるのって、メンバーたちじゃないですか？
>私は摂理外の交友関係を切るように暗に強いられていましたもの。

強いられるか…。目に見えるもの（肉的）に見たら実際そういう風に
見えるでしょうね。でも一番大切なのは霊や心が神様への信仰を
持つようになることなんです。
777さんはどういう理由で「強いている」と思っていましたか。
教える側の方ももしかしたらあなたが自分から
「学びたい」という意志を示していなかったのに
引っ張っていったことがあるかもしれないけども。
　とっても極端ですが、例えばアブラハムイサク、ヤコブが立ててきた
信仰の条件とか、ヨブの信仰とかイエス様の信仰を学ぶためには
言葉（御言葉を聞いたり、聖書を読むこと含む）だけでは
不十分なことは確かです。
今とは時代が違うとおっしゃるかもしれないですが、
どんな宗教でもその教えが生活に反映されなければ意味がないものです。
反映されるためには何が必要だと思いますか。
　今の私は学ぶだけの時期は過ぎて学んだことを活かす時になり、
社会の中で仕事をしながら日々奮闘しています。
摂理で言う「肉的なことも取り戻す」時代ですから。
逆に仕事をしている今の方がもっと悟ることが多くなりました。

途中下車した方々も摂理で学んだことや
今でも役に立っていることはあると聞いています。
摂理にいた時期を無駄だったと思って忘れようとすると
苦しくなると思います。あっこさんが言っていたように
思いっきり振り返って人生に役に立てた方がいいと私も思います。
完全に忘れて楽しく生きている方もいらっしゃるでしょうが。（＾＾;）
人それぞれですかね…。

摂理に違和感を覚えながらも走っているメンバーもいると思います。それは摂理以外での友人がいなくて
どのように社会復帰というか、社会とのつながりを持ち直したらいいのか分からないから、だからずるずると
居続けてしまうのではないでしょうか？？
「強いられている」と感じたのは、はっきりと言葉で言われたので。「摂理以外の友達を切れ」とは
言いませんが、「教会にもっと時間を投資したほうがいい」って。毎日のように教会に
通えば、摂理外との交友を以前と同じように保つのは無理です。
私は今でも神様もイエス様も信じていますし、毎晩、感謝のお祈りもしています。それは、自分でそうしたいと
思うからで、そうじゃなかったら何をやっても意味がないと思います。
摂理を出て思うのは、摂理の教義って結局は末端信者を支配しやすいようにできてると
思うし、いい説教もありますが、他の精神世界系の本を読めば、同じようなことが
書いてあったりもします。

>末端信者を支配

つまり、支配するために「教会にもっと時間を投資したほうがいい」と
言っていると思っているんですか。
そう言われた時、どうして「時間を〜」と言うのか
その理由は説明されなかったのですか？

教会に時間を投資すれば、その分、他の社会（友人関係など）とのかかわりは薄れますよね、自動的に。
そうしたら、ふと気付いたときに「あれ、摂理にしか友達いない・・」って気付き、摂理から
離れられなくなってしまうように出来ていると思います。
説明はありましたよ。今まで肉にしか投資してこなかったんだから、今度は霊にしっかり投資しないといけないって。

この件だけでなく、摂理には支配的な面があると思いますよ。神様だって愛の対象だけでなく、
同時に畏敬の対象にもしてますよね。私にとって、それはとても不可解です。

なんかしっくりこないな〜と思っていたのですが、「支配」よりも「管理」のほうが
ずっと私の意図に近い言葉です。
上の人たちに全情報がいくようにうまいピラミッド構造ができてると思いません？？
統一教会やオウムなどの朝鮮系の団体の特徴ですよね。１人の絶対的な指導者がいて、
みんなその言いなりという・・。北朝鮮を見ても摂理のチアは喜び組、鄭明析と一緒の行事は
マスゲームとだぶって仕方ありません。

と、批判ばかりしてしまいますが、私はメンバーが事実としてあることをしっかり認識して、
理解して、その上で彼をキリストと思って信じてついていくのであれば、いいと思っているので
メンバーの信仰等にとやかく言うつもりはありませんので、あしからず。

>>629

おまえは世界を救えるか？

マスゲームを連想させる運動会は即刻禁止すべきである。

摂理にいたころ、ミーティングとか、話し合いとか色々あったけど、結局は
上のお伺いを立てないといけない。会社でもどこでもまあ、そういう面は
ありますが、摂理の場合はきわめて個人的なことまで、上と相談してやらないと
「自分勝手」となってしまう。「どうするかは個人の自由だから」と
言いはしますが、「中心とどれだけ近いかが救いに関わる。」とまで言われると
さすがに何をするにも中心との距離を意識せざるを得なくて、さすがに窮屈でしたね。
しまいには「自分がどう思うか、どうしたいか。」から「どうすることが摂理にとってよいか。」に
思考パターン、行動パターンが変わっていく。こういう状態は結構危険です。
摂理から与えられた情報が全て、普段から上に従って判断しているから
自分で判断したくともこんな閉塞状態では難しい。

摂理は表面上は「自由な」組織を標榜してるけど、
それはそう見せてるだけに過ぎないと思います。実際は鎖に繋がれている。

マスゲーム、喜び組、ほんとそうですよね。
そういう国民性なんでしょうね。

脱会者の多くが精神的な自己防衛で
「摂理でいたことはわたしにとって無駄じゃなかった」
って考えようとしてるんだな。
はっきり認めた方がいいよ「人生の浪費だった」って。
自分が何かを失ったということを認めて、
新しい道を歩き始めないと、別の依存する対象をみつけるだけになっちゃうよ。

摂理で過ごした時間を無駄だったと考える事で、失った時間を挽回する勢い
でこれから何かに熱中する人もいるだろうし、逆に摂理を通して自分のやるべき課題
が見つかって良かったと感じる人もいるだろうし、人それぞれだと思う。
過去の出来事自体は今から変えられるわけでもなく、そのことに対してどういう
教訓なり、人生のヒントを自分なりに導き出せるかが重要だと思う。
摂理での時間が無駄だったと認めたら、自分の場合はひたすら摂理を憎んで
いつもストレスをかかえることになりそうだから、摂理で得られた事を
今後の人生に生かそうと前向きに考え、怒りの感情を出さないように心がけ
てます。

摂理にいた時期に限らず、今まで生きてきた すべてのことを無駄なものにするか活かしきるかは 自分次第だと私は考えます。 私は無駄だったと考えて虚無的になったり、 憎むことをエネルギーにして生きることは 悲しいことだと思います。

>>643
>>摂理にいた時期に限らず、今まで生きてきた すべてのことを無駄なものにするか活かしきるかは 自分次第だと私は考え
>>ます。 私は無駄だったと考えて虚無的になったり、憎むことをエネルギーにして生きることは 悲しいことだと思います。

そそ。無駄じゃなかったって言ってんだから、
それでいいじゃん。

>私は無駄だったと考えて虚無的になったり、
>憎むことをエネルギーにして生きることは 悲しいことだと思います。
無駄だったと考えることと
虚無的になったり摂理を憎んだりすることとストレスをためたりすることが
すぐイコールで結べてしまうんだ。そんなこともないと思うけど。

>摂理での時間が無駄だったと認めたら、自分の場合はひたすら摂理を憎んで
>いつもストレスをかかえることになりそうだから、摂理で得られた事を
>今後の人生に生かそうと前向きに考え、怒りの感情を出さないように心がけ
>てます。
こういうのを精神的な防衛反応と言いますが。

精神的な防衛反応って言うんですか？
じゃあ精神的な防衛反応によって、もっと自分の内面を磨いていきたいです。

>>645
まあ〜イコールではないにしても、発想の微妙な違いとかであって
‥‥そのへんはどうでもいいことかと‥

まあ摂理体験から得たものが有ったにせよ無かったにせよ、
摂理を憎んだり失った時間を悔やんだりしていないで、
これからの人生を前向きに生きましょうってことだよね。
ああめんです。

しばらくぶりでお邪魔してみたら活発な意見交換がなされていて、びっくりしましたが
なんかごちゃごちゃしちゃいましたねぇ・・。
私はどちらも正しいと思います。私自身を考えてみても、防衛機制が働いて自己を正当化しようと
しているのかもしれないし、摂理での日々を今後の成長の糧にしようとしている自分もいるし。
一つの事実について様々な見方、見解があっていいと思うし、それが正常ではないでしょうか？
例えば、鄭明析と性交渉を持った女性メンバーがいて、それを祝福と捉えるか、レイプと捉えるか
その人の見方によると思います。

あと、マスゲームや喜び組の話ですが、教会で行事のビデオを何度も何度も見るのも、北朝鮮で繰り返し
金日成の様子を流すニュースと似てません？私の考えでは、洗脳を念入りにしていると思うのですが。
だって、伝道した人には３日以内に連絡するとか、日曜と水曜に礼拝するのも、人間の興味・感動は
３日で薄れるという科学？心理的事実を踏まえてのことですよね。
霊的な集団の割に、やってること人間くさくて、うけるんですけど。反論したい現役さん、是非、
結婚できる条件が摂理歴３年以上で、伝道人数３人以上の２７歳以上の人なのか、教えてください。

777さん
>教会で行事のビデオを何度も何度も見るのも、

何度も見たりするっけ？そんなことはなかったけど。
教会によるのかな。

>日曜と水曜に礼拝するのも、

キリスト教なら普通のことだけど。（宗派によるかもしれませんが）

キリスト教って水曜も皆集まるんだ。初耳。

「水曜も集まるなんて初耳」そういう反応が帰ってくるとは思いませんでした。 そういう考えは新約の祭司長や律法学者みたいです。 制度や形式が違うからといってそれが問題でしょうか。

制度や形式が違うからといってそれが問題でしょうか。 愛する人には毎日でも会いたいものです。 御言葉聞きたいから行くでしょう。 神様を、御言葉を大切に思うから礼拝するでしょう。

いや、ホントに初めて聞いたから初耳って言っただけなんだけど・・・・
気を悪くしたならごめんなさい。

私も恐縮されちゃうほど熱くなっちゃってすみません。 でも伝えたいことはその通りです。

また変なのが出てきたな…

摂理を出て3ヶ月になります。私は摂理にいるときは神様、み言葉に完全麻痺していたらしく
たいして疑問も持たずに信じてました。でも、ネットで摂理の裏を知って
いろいろ調べたときから自分が摂理にいて本当に1方向からだけしか見ていなかった
ということを思い知りました。
個人的にはメンバーのことも摂理のことも悪く言うつもりはありませんが
摂理の裏を知ったなら正しい判断をすべきだと思います。
私が摂理を抜けることができたのも、外からの情報を発信してくださった
人たちがいたおかげです。
まだ、気持ちの整理が付かないこともありますが、外に出た裁きを受けることもなく
私はがんばれています。摂理を出るときにリーダーからもきつい一言を受けましたが
事実を知ることができたことが本当によかったと思いました。
この掲示板に、何を書いていいのかまだよくわかりませんが摂理をでても
裁きは起こらないのです。

もうすぐ卒業シーズンですね。
迷ってる人は学生のうちに出たほうがいいですよ。
社会人になってから出るといろいろゴタゴタするから。
一生続ける自信があるなら何も言うことないけど。

　657さんにまったく賛成です。
それに付け加えるなら、事実を知っていて摂理を出ない人の中には、
裁きがこわいというだけでなく、出るに出られない人たちがいます。
社会に友達がなく、いまさら摂理以外で生きていく自信のない人たちがいます。
もちろんそのような思いは摂理の人には言えません。
きついとわかっていてあえて言いたいのは、
「あなた自身はいいかもしれない。
でも今後摂理に来る人たちをどうするのか」ということです。
あなたが伝道し、また直接ではなくても、管理や行事をしたりするはずです。
その中に今後も教祖の被害にあう人、摂理づけの生活で社会から
はなれていくことができなくなる人を生み続けるのですか？
　特にチアと独身女性指導者。あなた方のほとんどは被害者です。
仮に私やその他の被害者の方たちが、先生の愛に気づかずつまづいた
かわいそうな人だとしましょう。
そうだったとしても、あの行為を嫌がっている人がいる限り、
伝道はすべきではないのではないですか？
それでもまだ伝道を続けるのですか？

裁きが起こるのは「最後」だよ。

そうそう、社会人になると出るのしんどいっすよ〜
僕の場合はメンバー（しかもリーダー）と一緒に住んでいたから余計でしたね。
会社もあるしね、出ると決めて、リーダーに話をしてからもすぐには
引越しできなくて、その期間約１ヶ月・・ほんとしんどかったっす。。
休み利用して不動産屋行って、敷金礼金積んで・・
そんなに時間ないから、早く決めるしかなかったし。
引越しのときはGW利用してみんなが合宿してるときにひっそり
一人でやりました。なにしろリーダーのうちだから、
仕事終わって帰っても、いつも誰かがいる・・・
引越しはなんと自転車で数回にに分けてやりました。
そんなに大きな荷物もなかったので。（何しろ大学２年から共同生活でしたから！）
冷蔵庫も、テレビも布団もたんすも、食器も、何もかもなくて、
（共同生活するときに全部あげたから。）
全部ゼロから準備しましたよ。
ホント服とパソコンと山のようなみ言葉ノートしかなかったですから。
リサイクルショップいって色々揃えました。
お金も時間もかかりましたね〜。
学生ならまだいいですが、（経済的にキツイですが）
社会人でこれをやると時間もないし精神的にもキツクて
仕事にも影響出るかもしれないですね。
。。

去る人には本当にみんな何もしません。さも心配しているかのように
言いますが、「摂理を出て」からの、どこに住むのか、貯金はどれだけあるのか、
行くあてはあるのかないのか、とか、そういう現実的な問題に対しては
みんな驚くほど無関心で驚きますよ。
彼らがいうのは「絶対に出てはいけない。」それだけです。
出てからの生活の事とか、現実的な事では何の協力もしてはくれませんよ。
「摂理を出て」からの生活を認めてしまうと自分たちのアイデンティティーが
保てないからです。
一年以上ふとん並べて寝て、毎日一緒にご飯食べてきた仲間だと思ってた
人でも、出る人に対してはびっくりするくらい無関心で一気に冷めるかも
しれません。えっ？何やったん？って。（笑）

「兄弟姉妹」のようになんて繰り返し頭のなかに叩き込まれた。
単なる心地の良いイメージに過ぎないな。
実際に体験するとそう思うと思います

＞「摂理を出て」からの生活を認めてしまうと自分たちのアイデンティティーが
＞保てないからです。

あれだろ「精神的な防衛反応」ってやつだろw

出てく人みんながそうだとは言わないけど、だいたいある日突然来なくなるよね。ひっそりと。出ること公言するひとはそんなにいない。

共同生活してた人だって「一人暮らししたい」ととりあえず言っておいて、それで来なくなる。なのにそれでどうやって関心持てっちゅうねん！だいたい連絡も取れなくなるのに。

私は暗黙の了解で出てくことわかってたけど、引越の手配、みんなしてあげたよ。

>>664
皆の前で公言して出て行く理由とか言ったら、サタン扱いされそうだが・・・

みんなに辞めるって言ったら、確実に止められるし、出にくくなるから、公言して出て行きづらい
と思う。そんな分かりきったようなことして、自分から出づらくするなんてわざわざしないでしょう。
私もある日、パタッと行くの辞めました。それで、気持ちが落ち着いて、
摂理のない日常に十分慣れてから、メンバーに辞めた理由をきちんと伝えるために会って話をしました。
私に直接サタンとは言わないけど、御言葉でもさんざん世の中に流れていってしまい、
サタンに主管され、先生についていかなくなった人たちがいるって言ってるんだから、
自分の扱いがどうなるのかもだいたい想像できました。

あっこさんへ
友達から聞いた話ですが、その友達の友達にチアの子がいて、その子いわく、
チアは鄭明析に一番近い使命だからやってるって思ってるみたいで。その子は摂理の
裏事情を知らなくて、上からそういうふうに言われているのを鵜呑みにしてるんだと思いますが。
私の友達も私も背が高く、何回かチアに誘われましたが、興味がなかったので、やんわり断っていました。
髪の毛が長くて、１７０センチ以上の子が鄭明析のタイプだそうですが、最近はやっぱり喜び組にしか
思えない・・。

共同生活してた人が「一人暮らししたい」って言った時点で関心を持つと思うけどな。
ましてや普通のルームシェア相手じゃなくて、天の兄弟姉妹なんじゃなかったけ。
出ていく人間が多くを語らないのは、引き止められるからという理由が多い。
では出ていった人間を現役が無視するのは、どんな理由があってのことなんだ？
もちろん引っ越しの手配してくれる人がいるように、全員が無視するわけじゃないが。

667さん以下が言うように黙っていく理由はわかってます。だからedyさんが無関心だというのはある意味筋違いかなと思ったんです。引き留められないようにと思って静かに出るならメンバーは最初は引き留めても本当に最後はそっとしとこうと思う人もいます。

出て行くときに何も言わないのはり他の人をつまづかせたくないってこともあると思う。
やめる理由は人それぞれですが、自分の場合はネットで情報を仕入れて、不確定な
要素もあったからそれを人に言って他の人の人生が変わってしまうのに責任持てなかった。
幸い自分が伝道して残ってた人はいなかったから気が楽でした。

最初の行、「り」が余計でした。スマソ

よく摂理を出たことに対して重荷を背負っている人を見かけるけど、
実際、宗教っていうのは個性に応じたものであって、違う宗教であっても
摂理の人よりも幸せな生き方している人いるし、無神論者でも幸せな人
はたくさんいるはず。神様は摂理を出たからって別に地獄に落ちたなんて
いうことないと思う。たとえそれが今まで接してきた人たちからしてみれば
裏切り行為って見ていたとしても、切るべき事、切らなければいけない事
っていうのは生きている間必ずあることだし、ものすごいお世話になったけ
ど恩を返せなかった人がいたとしても、神様っていうのは全ての創造主であ
るはずだから、別の人に恩を返していくようにして生きていけばいいと思う。
全ては繋がっているんだから。摂理にいた時に、たとえ耐え難い試練とか
あったとして出るしかなくなったとしても、神様は自分にとってよりいい道
を指し示してくださったのかもしれないし、また、摂理で経験した事が
自分にとって生きるうえで与えられた期間だったのかもしれない。神様がそ
の人に製作した予定上、その課程を修了する時だったってこともありえるこ
とだし、神様ってそう簡単に裁かないと思う。裁き裁きってよく言うけどさ、
結局神様は人間を愛しているからこそ、その人に気付いて欲しいから耐え難
いというチャンスを与えて、道を整えてあげているんだと思う。蕩減ってい
うのも、否定的な考えだと思う。外の世界にいる人のことを死の主管圏にい
るとかいうけど、それは、あくまで摂理という組織だからこそ特別に使う用
語であって、その言葉におびえる必要は全くないと思う。むしろ、おかしい
と思うくらい。だって、神様の愛っていうその寛容さっていうのは人間の想
像をはるかに絶するものであるはずだもの・・・。

それは人間の勝手な考えだと思う。
6000年神様が創ろうとされた世界が堕落によって成されなかったことを考えれば。

先生の行為を知っても信じないという人が摂理に残っていますが、
それではどうして先生から被害を受けたという人が次々に出てくるのですか？
ある教会のリーダーは全部嘘、すべて迫害者のでまかせだ、
韓国で裁判沙汰になっていることや、被害を受けた女性はすべて嘘をついていて
自らレイプされたと名乗り出る恥知らずだといいました。
でも、摂理から出て行った人が自分の人生をかけてまで裁判で訴えるのは真実だからとしか
言えません。
摂理の内部で先生の行為を口にしても、すべて迫害者の嘘だといわれて終わって
しまいますが、み言葉があってもなくても何が真実か、何が正しいのかを冷静に考えるのは摂理に
いる人の責任だと思います。
いくら摂理の中で嘘だといわれることでも世の中から見ても、摂理から見ても
おかしいことはおかしいのです。どうして先生の行為が取りざたされるのか、
それが本当に嘘なのか、嘘だとするならどうしてその問題が後を絶たないのか、
考えてみてください。

人間の勝手な考え、というが教祖の行為を絶対に嘘、と言い切る摂理のリーダーたちを
私は罪を犯してもまだ罪を認めない他の宗教団体の指導者となんら変わらないと思います。

イスラム教の人は、イスラムを離れることを堕落だと言い、
創価学会の人は、創価学会を離れることが堕落だと言うかも知れません。
だから、摂理の人が、摂理を離れることこそが堕落だと言うのは
至極当然のことと言えます。

つまり、摂理を離れることイコール堕落だと考えるのは、
あくまで摂理でしか通用しない閉鎖的な考え方でしかありません。

摂理を離れても、神様を愛して神様に栄光を帰して
生きることはいくらでもできるし、実際そのように
立派に生きて輝いている人はたくさんいるのです。

先生をメシヤとして信じ、摂理の御言葉を神様の言葉
として信じるのは、あくまで信仰上のことであって、
絶対的な真理として他人に強要すべきことではないのです。
そこを勘違いすると、不用意に人を裁くことになってしまいます。

うん。摂理の人は自分が正しいことにこだわるけど、世の中の人は
自分が正しいことにはこだわらないもんね。
み言葉が正しい、と自分で思うのはかまわないが他人に強要したり、
むやみに誇ったりするのは感心しないですね。

とりあえず私は摂理がどうとか先生がどうとかではなくて、純粋に神様の気持ちを知ろうと思って聖書を読んで、人間は繰り返し神様を傷つけてきてるんだなと純粋に思ったわけです。

とりあえず私は摂理がどうとか先生がどうとかではなくて、純粋に神様の気持ちを知ろうと思って聖書を読んで、人間は神様を繰り返し何度も傷つけてきてるんだなと思ったわけです。

だから673さんが言ってることは、神様が人間を愛して下さっている気持ちに対しての甘えだし、自分本位だし、ある意味もっと神様を傷つけることになるのではと思いました。

自分が耐えがたい状況に陥った時、
それは神様が与えた耐えるべき試練なのかも知れないし、
逆に、今していることの間違いに気づかせるための啓示なのかも知れない。

神様が耐えるべき試練として与えたのに、
自分が啓示として受け止めて他の道へ行くのは、
674さんの言うとおり甘えだし自分本位かも知れません。

けれど、神様が与えていたのは試練ではなく、
啓示のほうだったのだとしたら、
673さんの判断は御心に叶ったものだったと言えます。

どっちで考えるかは、まさにその人の信仰の問題ですね。

先生＝メシヤと信じている人にとっては、
当然摂理に残るのが御心なのでしょうし、
そうでない人にとっては、
先生の御言葉も結局は人間の考えに過ぎないわけです。

↑訂正スマソ

先生＝メシヤだと信じている人は、
当然摂理に残るのが御心だと考えるでしょうし、
そうでない人にとっては、
先生の御言葉も結局は人間の考えに過ぎないのだから、
神様が摂理を出ることを望んでいると信じる場合もあるわけです。

摂理人が脱会者に対してしていることは、
2000年前に律法学者がしていたことと同じだと
いうことに気がついて欲しいものです。

たしか先生が、私の言うことより神様の言うことが正しい時がある。
そういう時には私の言うことを聞かずに神様の言うとおりにするべきだ
って言っていたことがあった。もちろん、その人の信仰の度合いにも
よると思うけど、人間の全てを信じるって事ほど恐ろしいことはないと
思った。インディアンじゃないけど・・・。信念ほど、微妙なものはない
と思う。正しい信念は成功に繋がると思うけど。

私は摂理来て教会も数えるほどしか行かずに離れる形になりました。
かれこれ、二年くらいなるかな・・。というのも、私を伝道した人
というのが、教会と別行動している人で、牧師からも良く見られず、
転々と各地の教会を飛ばされてきた人でした。なぜかというと、
自分のことを過剰に俺は神様だとか言って怒鳴ったりする人で
最初はこの人の心の中はホントどす黒いやつだなって分かっていながらも
真理の確かさに興味を抱いて付いていきました。その人は伝道するにしても
俺を通さないとだめだとか、教会の人たちに物凄く恨みを持っている人で
教会の人たちのようにずれるなとか言ったり、牧師やＨさんがいるから
日本はだめなんだとかいって毎日、辞めるように祈ったりしていました。
礼拝後はいつも車で助手席に乗るのですが、証を聴いていると腹立つと言って
運転しながらハンドルをバシバシ叩いたりして私に怒鳴って、お前がこうだ
からだめなんだ。いつになったら俺の言う通りにしてくれるのか！！とか
言って毎日八つ当たりされてました。週に２、３回会って御言葉を聴かせて
くれるのですが、お前はいつになったら俺に恩を示すのかとか言って、
私は伝道一生懸命やってますというと、それだけじゃないだろ、俺の
車洗ったりとか、俺の部屋をいつも見て足りないものがあるって事に気付か
ないのか！いつになったら神様（つまり自分のこと）の心情に適った行いを
するのかなどと言って、部屋代として結局４万円とられました。いつもお前が
俺の言うとおりに動かないからと言って、目前にあるものをあたりかまわず
投げたり、パソコンを打ち付けたりとかめちゃくちゃな人間でした。
お前は足で俺は頭だとも言いました。つまり私が言いたい事は、673さんの
言うとおり、私はそういう状況の中、神様が何が言いたくて私を
こうまでして耐え難い試練に遭わせるのかといつも祈っていたのですが、
結局摂理を出て新たな新天地へ行く事が御心であった事に気付かされた
のです。本当に孤独でした。しかし今は以前のように友達も増えて
とても幸せな毎日を送ってます・・
途中ですが、長くなりそうなので・・・。

686さんの
>人間の全てを信じるって事ほど恐ろしいことはないと
思った。

なんか、こういう考え方って悲しいね。友情とか家族に対しても
そうなのですか？もちろん「依存する」こととは違いますよ。
自分という人格を持って自分の弱さも何もかも認めた上でです。
人間て完璧じゃないからそりゃ間違うこともあるよ。それでも「信じた者勝ち」だと思う。
でないと前向きになれないし、一歩も前に進めないよ。

信念についても述べてますが、あなたも「微妙だ」とは言っていますが、
その人なりの一生懸命考えて信じてきた信念に対して正しいとか
間違ってるとか言えないと思います。人それぞれ価値観が違うからです。
信念を持っていない人だっているくらいなのに。

687さん
いろいろ大変だったんですね。こんな人もいるんだと開いた口が塞がりませんでした。
まあでも、だからといって「その人イコール摂理」とは思ってないんで。
この人もせめて御言葉とか世の中で磨かれればいいですが…。
でもいくら伝道してくれた人でもその人自体が神様じゃないことは
明らかなんだから（藁）、神様だけを見ていれば
良かったんじゃないかなと思います。伝道してくれた人という
色眼鏡を通してでしか神様とか摂理とか御言葉とか、周りの人とかを
見ていないと思いました。めちゃくちゃな人間てわかってるのですから。

でも今あなたが幸せに生活できているなら嬉しいです。
これからもずっと幸せであること願ってます。

687さん
私もびっくりしました・・。大変な摂理の日々でしたね。どの教会でも１人や２人、
型破りなメンバーはいるようですが、その人の話は初めて聞きました。
私も摂理を出て、適当にあしらって疎遠になっていた摂理外の友達が、また私を
受け入れ、理解してくれたことに本当に感謝し、また「御心があって救われた私＝正」と
「時がまだ来てないから救われてない摂理外の人＝誤」と傲慢になっていた自分が
本当に恥ずかしく思いました。
どこにいても（摂理にいようがいまいが）自分の行くべき道を分かって、その道を行くことが
できる人はできるし、（仮に御言葉が真理だとして）摂理にいても、それなりの生き方しか
できない人もいて、本当にいろいろです。
688さん同様、私も687さんがより自分らしい美しい人生を行かれることを願っています。

687はいわゆる釣りだと思います。
日本摂理で687のような事実は聞きません。
摂理掲示板の書き込みに時々日本摂理を否定するような書き込みが
ありますが、687は相手にしないほうがいいでしょう。

687はいかにも作って書いているのがよくわかりますね。
相手にしないほうがいいです。

688さん、689さん助言と励ましの言葉ありがとうございます。私は実際、
兄弟たちと楽しく食事を取ったことも、行事を行ったことも本当に
数えるくらいしかありませんでした。だから、私がその人に束縛されて
いつも礼拝に姿をその人とともに現すと、ＢＳ期間中お世話になった
兄弟たちは自分たちにはどうすることもできないような表情を浮かべながら
いつも私を見つめていました。しゃべることもできず、唯々、礼拝で
御言葉を黙々と聴きにきているだけの毎日でした。来て間もなかった私が
すぐにその人に束縛された事は本当に孤独でとても苦しくて
誰にも打ち明けられず、どうしようもない思いでした。688さんのおっ
しゃるとおり、その伝道した人の主管の中で生きずに、神様の主管圏
で生きるべきでしたが、結局そのように陥ったようになった事については、
私の弱さが起因したこともあったと思います。しかしその弱さゆえ、神様
を日々感じる事が出来たと思います。いくら強く大胆になろうとも、
その人からの束縛が解けて教会に通えるようになったとしても、それが
はたして私にとって喜びとなっただろうか・・と考えます。すなわち、
本当の試練を受けるべく正当な道に気付いたのです。

だから、本当の真実なる生き方というのをこの期間を通して気付いた
こともあって、むしろ弱い今の自分があったことも結局、全て間違いではなか
ったと思ってます。間違いなくその人は神様が私に送られた人だったわけで
す。その頃はいつものように泣いてお祈りや讃美をしていましたが、全てを
悟れた今となっては、むしろ全てに感謝してます。それは、摂理にいかなく
とも、日常の生活を支えられうる知恵を習得できたからです。

また、その人との苦しかった期間を通して悟った事は、やはり闇と光
は調和しているという事でした。闇がなければ光を求めようとしない
のが人間です。肉として生きている限り、光だけでは生きられないと
いうことです。闇の存在を本当に気付いて、光の中に生きている人
は本物だと思います。私はそれを願い求めます。

その人とは職場も同じなのですが、私は近く退職し、その人との関係性が
新天地への関連性に気付かせ実を結ばせ、引越し全て終えるまで
神様に跳ね返される事さえなければ、確実に御心だったと確信を
持ってます。その人とは一切、無視状態です。その人は職場では
誰も話す人はいません。嫌われているからです。その人自身も
霊的レベルが高くなると、迫害が高まるのは当たり前だ、
と言って割り切っており、情を合わすと波長が乱れるとの事です。
そのくせ、相手の人間関係がこじれるのをはたから見て、嘲笑って
いるのです。話がずれましたが、とにかくこの掲示板を通してですが
摂理の繋がりのあった人から久々に話ができたようで、本当にうれしいです。

687さんの言っていることは本当です。その問題の人はＪＧで見ました。

ＪＧってなんですか？

最近摂理を辞めた者です。あの中にいた時はそれはそれで楽しいこともあったのですが、やはり束縛されないのが一番ですね。あの中にいると少しずつ自分の時間を取られてしまった気がします。やはり自由が一番です。

690さん、
「いわゆる釣り」って何ですか？伝道のこととは別ですか？
690さん、691さん、
あそこまでひどくはありませんでしたが、私の通っていた教会にもあくの強い（言葉遣いもきつい）
メンバーいましたよ。新入生にBSしてた時も、理解が悪いと怒鳴ったりとか・・。
神様のためと言いながら、狂ったように怒鳴る姿に違和感を覚えていたものです。

JGは自由が丘のことですよ。
摂理にもたまにちょっと違うだろっていいたくなる人いますね。
まあそういう人はほっときましょう。

692さん
条件を立ててるわけでもないのに自ら苦しみの中に
身を投じるような生き方が御心なわけないじゃないですか。
今は旧約みたいな時代じゃないんですよ。
あなたがそういう風に苦しんでる姿を見て神様が喜ぶと思ってるんですか。
必要とされているから、幸せに生きる姿を見たいから命があって生きているのに。
もし、その人から完全にはなれることができて引越しなどもうまくできた時に、
もし、まだ神様を求める心があったなら自分の心に素直になって下さい。
神様からはなれなければならない理由はあなたにはないですよ。

694さん。そう、JGです。JGのT大学の人なら687，692さんの内容をみれば、
誰しもわかると思います。

その人は今も摂理にいるんですか？

今もいます。日曜礼拝にはたいてい来ています。
かれこれ10年くらいになる人ですが、元々クリスチャンだった人です。
どんなに裁きのようなことがあったとしても結局は正当化したり、
条件を立てたりして、信仰に対しては確かに熱心な人ではあります。
だから、継続しているのです。彼にとってはまさに、恨みと憎しみ
と嫉妬が継続の糧なのです。だから接していて愛、心を感じられないし
苦しくなるのです。だから離れた人をいつも知っては勝ち誇ったような
顔してあざ笑っているのです。そしてすべては日本のHさんが悪いんだ
と言って辞めるよう祈るのです。それは過去に一度Ｈさんに自分の行い
をこっぴどく否定されたようで、それから仲が悪くなったというか、
一方的だとは思うのですが、先生が選んだＨさんをも恨んでいるのです。

その人にとっては、信仰こそが命なのです。それがなくなれば、
今以上に心の自制のきかない、乾ききった腹のどす黒い悪人になると
思います。信仰は熱心だが、心の温かみが全く感じられなかったです。
びっくりするくらいに。御言葉をいろいろ知ってはいるが、愛という
本質を本当の次元の中において知らないのです。

699さん、私はまだまだ、ずっと先生の御言葉も聞いていたいし、
兄弟たちのことも好きだし、本当愛しているし、彼によって離れる形に
なったというよりも、それは神様がそうせしめてくださった事だと
信じてます。摂理を経験して、自分の弱さをはっきり知る事ができたし、
また本物の大胆さや強さを知ることができました。もちろん、より隣人
だからといって、伝道して救ってくれた人だからってそればかりに
こだわりすぎたという弱さもあったと思います。

行く先は教会もなく、世間からも隔離されたようなところなのですが、
将来的にも摂理人に伝道されればなとか、考えたりしています。
本当成し難い夢だと思いますが・・。年もとっていくし。

「彼によって神様から離れる」ではなく、「神様がその人から離れられるようにしてくださった」とは心の片隅にでも感じたりはしなかったのですか？

表ではそう見えなくとも、実は憎しみや恨みの糧で生きている
人って結構いるかもね。話せば話すほど汚いものが見えてくる
人って生きている間必ず出会うと思うし、それに気付いた時点で
避けるのが賢明な生き方だと思う。

＞699さん

もっと書き込みを落ち着いて読んだほうがいいですよ。

702さんは彼のせいで神様から離れると言っているのではありません。
摂理からは離れるけれども、それも含めて神様を感じ、求めているのが分かるはずです。
摂理を離れることと、神様を離れることは、同じようで全然違うことなんですよ。

705さん。んー、でもこの人にとっては同じことだと思う。「神様がそうせしめて下さった」の言葉の意味を本人が詳しく説明してくれなければわからないけど。

神様がそう指し示して下さったということを言っているに
間違いはないでしょう。

これ以上は本人じゃないのでやめましょう。

702さん。
あなたのこれまでの摂理での日々は辛いことが多かったと思います。
あなたを伝道したその人にこだわらなければ、
また新しい形で摂理と付き合っていくことができるはずです。
転職と引越しをなさる予定があるようですが、
いつかまた摂理の兄弟姉妹と良い関係をもてるようになる日が来ることを祈ります。

先日、片付け物をしていたら、摂理時代の写真やWノートが出てきて、あまりに懐かしく
じっくり読みふけってしまいました・・。なんか、捨てるに捨てられず、でもあっても使い道がなく、
皆さん、これらのものはどうしてます〜？？
あと、結局悟れないまま終わった「ひと時ふた時・・」のW、どうしてあそこまで
数字がぴっちり合うのか、分かる方教えて欲しいです。悟れないのはどうでもいいんですけど、
あそこまで数字が合うのって純粋にすごいって思えて。よろしくお願いしますm(_ _)m

ひとりごと。
今週、、いや先週のみ言葉は｢拘束と自由｣か・・。
ぴったりだな。神様はやはりいるんだな･･。

>>710
捨てるに捨てられない、その気持ち分かるなあ。
たとえ信じなくなっても、いろんな思いがつまってますもんね。
私はけじめをつけようと思って、摂理を離れる時に捨てちゃいましたけどね。

ひと時ふた時は、エルサレムにモスクが立てられた688年に1260を足すと
ちょうどイスラエル建国の1948年になる、と聞いて衝撃を受けたのを覚えています。
年数に1260を加えるという解釈自体は、昔からよくあったものだそうですが確かにすごいですよね。
他にも何かぴったりくるのってありましたっけ？

712さん、
私もほとんどは処分したのですが、たまに部屋の片付けをすると隠してあってりしたWノートが
出てきて、まぁ隠してあった場所を自分でも忘れてたっていう状態なんですけど・・。
摂理で覚えた歌も未だに、歌詞もばっちり頭に入ってて、洗脳って本当にすごいって思いますし。
写真もあって・・。写真ほど捨てづらい物ってなくないですか？

年数に１２６０を足すって昔からある解釈だったんですか〜？
彼らはよく「摂理にしかない」もの＝（鄭明析の）御言葉、と言いますが、彼はもともと統一教会
ですよねぇ？どうして、文鮮明（？）でしたっけ？と袂をわかつことになったのか知ってる人います？

>>713
>摂理で覚えた歌も未だに、歌詞もばっちり頭に入ってて、洗脳って本当にすごいって思いますし。

「洗脳」っていうより「記憶」じゃないでしょうか？
じゃないと、その他の「記憶」も「洗脳」されたことになりますよね。
なぜか覚えてることって、他にもあるでしょう？

>年数に１２６０を足すって昔からある解釈だったんですか〜？

「足す」って考えはありましたが、
「何」に「足す」かで諸説になっていたようです。
何に足してか1992年に引き上げられると言ってた団体がありました。
もちろんダメでしたが。

>どうして、文鮮明（？）でしたっけ？と袂をわかつことになったのか知ってる人います？

もともと同じ立場ではないので（統一教の方が四半世紀早く始まってます）、
「袂をわかつことになった」というより、
文鮮明のところから出て行っただけです。

私はけんか別れしたって聞きましたよ〜。摂理的には文鮮明にもなんらかの意味があるって。
詳しくは分かりませんが、ほら、バプテスマのヨハネ？でしたっけ、とイエスみたいな関係。

そりゃ、あれだけしつこく歌えば、歌詞も忘れませんが短期間でかなりの量を覚えられたのは
刷り込みのような洗脳があったからじゃないですか？物覚えはよくないので、普段はすぐ
忘れちゃいますもの。

777さん
あなたがここにも来ないようにして、みことばノートも捨てて、
脱会者とも関わらないようにして、完全に摂理とのことを
切り離して生活し、その生活が幸せだと感じて生きられてるなら
忘れられるんじゃないんですか。
別に忘れなくてもいいとは思いますが、歌いたかったら歌えばいいし。
これに関しては自分の記憶にのこっていることを
人のせいにするのは変じゃない？一応賛美歌だから害悪あるものでもないし。

じゃあ、あの賛美歌が摂理以外のどこから私の人生に入ってきたのでしょう？

私は摂理から完全に離れて生活するつもりは今のところないです。メンバーともやりとりがあるし、
私が辞めた理由を話したから摂理を出たという人も２人います。摂理が一人一人伝道していくように
私も一人一人と向き合って逆伝道していくつもりですけど。
それが、少しでも摂理と関わって、違和感を感じて出た人間としての責任の取り方だと思います。
取り繕った姿しか見てないメンバーや新入生が何人いるか、考えただけでも怖くなるし、
他の人の人生にそこまで関与することにどれだけ大きな責任が伴うのか、伝道する人たちに
考えてほしいです。私は摂理の外にいる人間から見える見え方で、摂理の話をして、
あとは本人に残るか出るか、任せています。

＞777さん
一時ふたとき半時の答えにはならないかもしれませんが摂理の解釈が
間違ってる！と主張しているサイトもあります。
以下ＵＲＬ参照
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column4.html
私も摂理を離れるまで知らなかったが、摂理は日本のカルト研究ＨＰ
にかなり高い確率で乗ってますね。
他の韓国の教会が日本で堂々と宣教活動を行っているところを見ると
摂理がいかに実態を隠し、正体を知られたくない団体かということがわかります。

ひと時ふた時半時の御言葉は、ハン・エノクという人の預言書の模倣です。
ハン・エノクは一日は一年であるという成句を根拠に
688+1260=1948として、
後にイスラエルが独立することを預言しました。
1948年に本当にイスラエルが独立するとハン・エノクの著書は大きな関心を
巻き起こし、1972年に第3版が出るまで爆発的に売れたそうです。
--

ある掲示板の書き込みから内容を抜粋しました。
摂理では、先生が明け方掃除をしている時に「ウォンをドルに変換しなさい」
という霊感を受けてこのひと時ふた時半時の御言葉ができたと教えられます。
しかし、統一協の講師をしていた先生がこの預言を知らなかったというのは極
めて考えにくいです。

摂理の御言葉は核心的な部分は一時が万事、このように既成のものを焼き直し
た盗作です。先生オリジナルの御言葉は極めて幼稚です。

キリスト教や聖書に関して知識のない人は、このような事実を知るわけもない
ので、先生がこういう状況で苦労してやっと神様からもらえた御言葉なんだと
言われるとついつい信じてしまうのではないでしょうか。(私自身も信じて疑わ
ない一人でしたが・・。)

ちなみに、先生にとってのバプテスマのヨハネは文鮮明ですが、最近ではその
ようには教えていません。ついてくる信徒のことをバプテスマのヨハネだと教
えるようになっています。これほど核心的な御言葉でさえ伏せてしまう摂理は、
信者自身を馬鹿にしています。
さらに言うと、文鮮明は統一協ではメシヤですが、文鮮明にとってのバプテス
マのヨハネもいるわけです。さらにその前にも・・。韓国では代々このように
してキリスト教系の新興宗教が発展してきた背景があります。

自分が元々いた宗教団体の教祖をバプテスマのヨハネと勝手に呼ぶことで、教
理が似ていても正当化することができます。バプテスマのヨハネはイエス様に
最後までついていくことができませんでしたが、「わたしにはそのくつをぬが
せてあげる値うちもない」と証しています。統一協の文鮮明が先生に対してそ
のような証を少しでもしたでしょうか？むしろ相手にされていないだけではな
いでしょうか。
そもそも、先生がメシヤかどうか分からないという人は、文鮮明がバプテスマ
のヨハネであるかどうか検討するというのも一つの方法です。文鮮明は堕落し
て、その歴史を失敗してしまったのでしょうか。それとも元々バプテスマのヨ
ハネではなかったのでしょうか。よ〜く考えてみてください。

718から以降の書き込み、興味深く読んでいました。
摂理はキリスト教や宗教関係の学会でも危険度の高い団体として毎回報告されてるみたいですね。
２ちゃんからもこういうこと↑とか発信して、少しでも多くのメンバーやNCに摂理の外側からの
見方を知ってほしいし、これを摂理ではサタンの働きというのでしょうけどね。
私が出てから、メンバーと話していたときに文鮮明の話にもなり、彼はバプヨってこと？
って聞いたら、先生に対してそんなに失礼な話はない、と逆ギレされましたけど、なんででしょう？
韓国はクリスチャンが人口の半分ですが、キリスト教系新興宗教団体がほとんどみたいですね。
宗教に対して見識のせまい日本人はひっかかりやすいんでしょうね、きっと（私もふくめて）
どうしたものでしょう。

私自身が宗教なんて、と引いてしまう一般的な日本人だったにもかかわらず
摂理はすんなり受け入れてしまったのは、巧妙な勧誘の仕方だったからだと思います。
特に、摂理という団体名は新入生には伏せられているし、摂理という団体名を
知ったとしても一般に摂理という団体は知れ渡ってないからここが本物だと
言われてしまえば、あなたは選ばれたんだといわれたら、従ってしまうんじゃないでしょうか？
自分が勧誘されている団体が実は元ＪＭＳという団体であり、
教祖が罪を犯したJuses Morning Starだと知れば摂理に来る人はいないでしょう。
一番必要なことは、カルトが自分の人生を変える恐れがあるという情報でしょう。
ただ、777さんが仰るように、宗教観のない日本人は引っかかってしまうと思います。
それは日本人にとってはどうしても仕方のないことかもしれない。
でも私が外から摂理の情報を流してくれた人のおかげで摂理から離れることが
できたように、777さんも摂理に残る人に呼びかけていくしかないんじゃないですか？
外の人は私の決断を勇気ある決断だと、褒めてくれましたよ。
あの時、すべてから見放された気分になっていたから、支えてくれる人の
存在は本当にうれしかった。摂理を離れてからの私は、何かの形で
そう言う働きができたらいいなと思ってます。

劇団ＦＡＮ☆ＦＡＲＥ 第６回公演
『ライジング☆サン　-太陽を背負った男-』

2004.5.13thu・14fry・15sat
カメリアホール（亀戸）

時は明治。
古いものがすたれ、新しい西洋文化がもてはやされた時代。
武士道の復興を目指す講道館から、世界に挑戦状を叩きつけた一人の男が いた。
コンデコマ（コマ伯爵）といわれるその男は、身の丈四尺五寸、
１８貫(164cm、67.5kg)の小柄な体で巨体の欧米人をばったばったと投げたおす！
真っ赤な日の丸背中に背負って、今日はアメリカ、明日はキューバ。
レスラー、ボクサーなんでもござれ。大和魂みせてやる！
２千勝無敗を記録し、日本人移民の希望となったコンデコマこと前田光世。
その真の姿とは？男とは？！強さとは？！
今、その全てが解き明かされる！！

劇団ＦＡＮ☆ＦＡＲＥ第６回公演。
今度の舞台は地球のはんたい側ブラジルはアマゾン。
嘉納治五郎の意思を受け継ぎ、世界に柔道を広めアマゾンに貢献した、
異種格闘技チャンピオンの祖、前田光世（コンデ・コマ）の物語。
アマゾンで柔道、何かある・・・。
赤道直下の熱い国からお届けする、Ｆ☆Ｆ最強伝説！！
これも昔話では、ない。
--------------------------------------------------------------------------------
２００４年５月１３日（木） �@ １８：３０open／１９：００start
２００４年５月１４日（金） �A １３：００open／１３：３０start �B１８：３０open／１９：００start
２００４年５月１５日（土） �C １３：００open／１３：３０start �D１８：００open／１８：３０start

あなたが心配しなくてもいいよ。

どなたか、助けて下さい。
社会人になって一週間のものですが、
研修で知り合った同期の子に突然謎のセミナーに誘われました。
このサイトに内容が出ています。
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~fcj/event-i-0410.htm


これは摂理が企画しているものでしょうか？？
それともまともなものなのでしょうか。
主催がNPOと書いてあるから信用してもいいかもしれないと思ったのですが、
講師が異様に若いこと、人生の羅針盤というところにどうも摂理の香りが漂っているように思えてなりません。
私は学生時代に半年ほど摂理と関わっていたのですが、まだ組織の全容は見えていませんでした。
せっかく社会人になって新しいスタートを切ろうとした矢先にまた
摂理のことを考えなくてはならなくなりました。
同僚が摂理人なのかという疑いを隠せず、対応もぎこちなくなってしまっている状態です。
このセミナーについて何か情報をお持ちの方がいましたら教えて下さい！
お願いします！！

講師が1978年3月7日生まれか・・・若いな
この講師、摂理の人？

摂理とは関係ないんじゃないでしょうか。
ちなみに主催者は焼き鳥屋を経営しながら
ラジオのパーソナリティーもやってるらしいです。
どちらかというと自己啓発セミナーに近いと思います。
覗いてみるのは面白そうですが、高額な授業料や
勧誘のノルマの臭いを感じたら離れたほうがいいです。

>>725
摂理にもNPOがあります。
私は元摂理メンバーですが、摂理のにおいを感じます。
摂理は年齢に関係なく実力のある人にはどんどんやらせるいいところがあります。
摂理にもいいところがあるのに、
悪いところは徹底的に隠そうとするところが悪いところなんですよね。

私もこれが摂理かどうかは分りませんが、最近NPOという名前を利用して
お金を稼ぐという団体が多いみたいですよ。NPOというとみんな信用してしまいやすいが
申請すれば結構あっさりとれる肩書きみたい。
気をつけるにこしたことないですね。

725です。
レスどうもありがとうございます。
ノルマ・・言われてみれば、誘ってきた人は初対面から異様にフレンドリーで会ったその日にセミナーに誘ってきたので、
初めからそれを目的に近づいた来たような気がします。
その人の妙に明るくて前向きな雰囲気が摂理人のそれとよく似ていました。
摂理かどうかは断定できなくても、十分危険な感じがしますね。
今後、あまり関わらないようにしようと思います。
ありがとうございました。
世の中は危険がいっぱいですね・・。

1999年から迫害？があったとか聞いてましたが真相は一体・・・

1999年に韓国のドキュメンタリー番組が摂理の「天の秘密」を報道したため、
摂理に対する世間の風当たりが厳しくなってしまいました。
それを摂理では「迫害」や「墓の期間」と呼んでいて、
日本の摂理も正体を極力隠すように気をつけていたものでした。

このネットの時代に隠せると思ったのかな

どんなに巧妙に正体を隠しても、やはり限界がありますね。
とはいえ、未だに摂理の日本での知名度は皆無に等しいです。
今日もどこかで誰かが何も知らずに誘われていることでしょう。

jmsの公式サイトってありますか？

たくさんありますよ。
もちろん摂理やJMSとは名乗っていないですけどね。

韓国警察庁の掲示板
http://www.police.go.kr/eng/visitor/visitorList.jsp

2003/09/26 16:46:58
返事　警察庁外事3課担当官 ユン・ミリム

警察庁を訪れてくださり、ありがとうございます。
容疑者鄭明析(1945年2月17日生)は、
ソウル地検外事課のイ・ヨンミン検事（電話02-530-4821)によって
強姦等の疑いで指名手配されています。

インターポール(国際刑事警察機構)ソウル事務所は2003年7月1日
香港インターポールに鄭明析の追放を要請しました。
鄭明析は2003年7月9日に不法滞在容疑で香港移民局によって
逮捕されましたが、3日後に保釈されました。

香港移民局は韓国の追放要請を承認しましたが、
容疑者鄭明析は2003年8月1日香港移民局に
上告審を申し込んだ後、姿を消しました。

香港警察は容疑者の保釈を取り消し、
指名手配リストに登録して捜索しています。

これでも信じてる人がわからない
信仰なのか妄信なのか

S-tationの方で質問してる人がいたので、、、

http://www.netlaw.co.kr/news/view.asp?idx=5951

[ソウル地裁]女性信者への婦女暴行　損害賠償命令

婦女暴行の容疑などで香港移民局によって拘束され
国外追放処分を受けているJMS鄭明析総裁に対し、
ソウル地裁が婦女暴行容疑を認定、巨額の慰謝料
の支払いを命じる判決を下した。

ソウル地裁民事21部は24日、JMSの信者7名が
鄭氏から暴行を受けたとして起こした損害賠償訴訟で、
鄭氏は原告に対し3億8000万ウォン（約3800万円）の
支払いを命じた。

裁判所は判決文で、「鄭氏は女性信者らに自分をメシア
として信じるようにして誘引した後、自分の言行を不信したり
拒否したりすれば裁きを受けるなどと脅し、これを信じて
抗拒不能状態に陥った女性信者らを強姦した事実が認められる」
と明らかにした。

原告は鄭氏から常習的に暴行にあったとして、2000年に
鄭氏を相手取り総額16億ウォンの窓外賠償訴訟を起こしていた。

2003-07-25

要するに警察も裁判所も先生の容疑を認めているってことですね。

どんなに記事や裁判結果がでても、先生を師事する人は消えないと思う。
いまだにあの麻原を師事してる人がまだまだいるくらいだから・・・

だってメンバーは、それをイエスと同じ道を行くってことってとらえてますもの。
今の時代でも艱難や迫害があることは歴史を見れば分かることって。

でもｲｴｽ様は自分の運命がわかっていながらも裁判にでられましたよね

イエスさまだとしても裁判で罪人だと判断されて十字架につけられてしまいましたよね。

先生が罪を犯してきた事は被害者たちにとっては明白な事実ですし、
先生の不法滞在や、メンバーによる拉致や殺人未遂などは、当人たちも認めている事ですよ。

>>744
だから何？それでも行ったということが論点なのです
先生は裁判にでもしないで海外逃亡＝墓の期間っていうのが欺瞞なんです
あなたも論点をすり替えて自己欺瞞していませんか

自ら十字架にかかられた（裁判に出られた）と言いますが、そうせざるを得ない状況に祭司長、律法学者、ユダヤの民たちがしたからでしょう。未だに十字架が御心だと思っているのですか？

裁判に出ようが出まいが、先生がやっていた事は罪。
イエス様と比べる事自体が既に間違ってる。
先生はいずれ神様に裁かれるでしょう。今既に裁かれてるのかも知れませんが。

>>747
＞自ら十字架にかかられた（裁判に出られた）と言いますが、
救いのため自らです
＞未だに十字架が御心だと思っているのですか？
十字架は御心でない

裁判で婦女暴行で訴えられる事を迫害や艱難と考えることがおかしい。
イエスキリストが裁判に掛けられて十字架に掛けられた事と
現在教祖が強姦罪で訴えられ、支払い判決まで下っていることは
普通の神経では同レベルにとらえられないはず。
このまえ教祖に死刑判決が下ったどこかの教団と同じレベルですよ。

それにあれだけ資料があってまともに判断できないのは
やっぱり世間とずれてるのかな

彼らはイエスが迫害されたように、自分たちも迫害されるって、ただ単純に置き換えてるだけで
そこまで深く考えてないと思います。
当人たちも裁判うんぬんの話を認めてますが、それは彼がキリストだから、イエスにあったように
鄭明析にも同じようにあるって解釈してて、うまく言えないんですけど、
彼等の中では、鄭明析が裁判にかかってるとか指名手配されてるとか、見てないですよ。
前提として彼がキリストであるって頭から信じてるから。
こういうことを妄信っていうんでしょうけど、外部からの反発があればあるほど中でがっちり結束して
ますます社会から遠ざかってしまって悪循環・・っていう。
「イエスと同じ道を行ってるから社会からの迫害があるんだ」ってメンバーから言われたときに
何て返していいのか分からなかったんですけど、今ならイエスがレイプしたって聖書のどこにあるのか
聞き返してやりますけどね。

摂理人たちが何を信じようが構わないけど、
本当の事を言っているだけの人を迫害者とか
嘘吐きとか言って排除するのはヒドイと思う。

http://www.cgm.or.kr/ 公式サイト
http://www.proviworld.com/ メンバー専用サイト
http://www.gcn-tv.net/ 映像発信
http://www.sailors.jp/ 町田

http://www.sailors.jp/~slrs/index.html　町田

>>755
やっぱり本来の目的は隠してる
本当の真理なら隠すことがないでしょうに

>>755
英語のニューアイズ、全く更新されてない・・・

http://www.gacp.org/ GACP
http://www.kics.com/ KIKS
http://www.ucan.org.hk/ UCAN
http://www.smilekorea.org/ パルグン味噌
http://www.westsidepacific.org/　西海岸

しあわせせつり
正体隠して笑顔で誘い
見抜いた人には背を向ける

>>758
http://www.kics.net/ KICS

IDとPWｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.smilekorea.org/ Smile Korea
http://www8.plala.or.jp/fan_fare/profile1.html 劇団FAN☆FARE

摂理系ＨＰに共通しているのは劇団だろうとサークルだろうと
ＨＰにメンバーの顔載せないことだ。
よほど後ろめたいに違いない。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~wamine/ 和実音
http://y7.net/misada ミサダプロデュース

http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/ S-tation
http://wind.prohosting.com/~setsuri/ 摂理(JMS)情報センター

摂理情報センター復活したんだ
お疲れ様です

>>763
和実音いつまで工事中なんだろう・・・ミサダも正月から更新なしかよ

少しでも摂理メンバーの経験のある人なら分かると思いますが、
摂理は誘っている新入生の時間や心を、友人、家族、サークルからいかにして奪い、
摂理の行事に没頭させ、教義を信じ込ませ、疑いを持たないようにさせるかを
本人のいない所で常に話し合っています。
仲良くなりそうな異性の仲を故意に引き裂く事もよくあります。
疑いを持つ人や摂理に対して客観視する人は警戒され、話し合いなどの場から次第に排除されていきます。
摂理に対する疑問を持たせないためなら、計り事と言って集団的な嘘も平気でつきます。
メンバー自身にとっても摂理の活動内容の全容は闇に包まれているのです。
そうした事に対する不安が逆に原動力となって、摂理に忠誠を見せているメンバーも少なくありません。

こういう不安が原動力となって忠誠を見せるというのは、
いじめに加担する人間の心理と似てるね。

>>723
太陽を背負った男、これも昔話ではない、ねぇ…
観劇の後は「もっと重いものを背負った人がいるんだよぉ、何だと思う？
そう、イエス様だよぉ、十字架だよぉ」
「昔じゃなくて今も十字架を背負ってる人がいるんだよぉ、誰だろぉ？」
こんな展開になるに3000ウォン。
アマゾンで柔道、何かある・・・カンコクで宗教、何かある！
劇団ファン☆ファーレ乞うご期待！

今年の平和大会は日本なんだって？

>>769
まじで？

>>769
まじで？８月？

もしホントに日本だとしたら、千葉のポートアリーナ予約しとかないと、千葉総務！！

またＭ邸に泊まるのかな

M邸に泊まったら、また鄭明析の被害に遭う子が出ちゃうかもしれないですよね？
いくら、本人がそれを祝福と思っていたとしても、かわいそう・・。
でも、指名手配されて追われてる人間が日本に来れるのかなぁ？！・・というか
来ないでほしい。

工作船で密入国ﾆﾀﾞ

新歓の季節！！
千葉大に面白いサークル立て看板がありました。

「日韓文化交流会」
定期毎週水曜日４時〜学生会館第２会議室にて

「内容」
韓国語講座（そりゃ〜交流だもんな言葉くらいは）
韓国への旅（そりゃ〜交流だもんな旅行くらいは）
富士山ユースキャンプ（日本の山も登らんとな）
クリスマスコンサート（まあ、おきまりの祝いだな）
バイブルスタディー（ハァ・・・?）

興味のある方はどうぞ。工学部辺りに立っていました。
サークル名もまた変えたのかな。

>>776
写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>776
摂理とは、たぶんだけど、違うんじゃない？
おそらく留学生がやってるところだと思う。
学祭のとき留学生コーナーで韓国料理売ってた気がする。
留学生の国際交流か知らんが、大学がこういうの公認しちゃっていいのか？

確認もせずにむやみやたらに団体名を載せるのはどうかと思う。全然違ってたら訴えられても文句は言えないよ。

団体名はどこにも載ってないが

「日○○○○○会」
てのはｻｰｸﾙ名じゃないの？

訴えられたら文句を言わずに海外逃亡、これ最強。香港とかマジお勧め。

まあ、やってるイベントが同じで韓国絡み、よく似てらっしゃいますね、この会。
「摂理なんてカルトと一緒にするなんて名誉が傷つけられた！謝罪と賠償を（ry」とか訴えられるのか。
そうなって(ならないが)776が負けたら摂理人はどんな反応をするのか興味深い。
「天の裁きよ！」と喜ぶのか、はたまた「摂理はカルトじゃない！迫害だ！」とか怒るのか。

バイブルスタディだけ浮いてると思うんだけど・・・

君は先生の好み
これ最高の誉め言葉

>>783
そのとおり。浮きすぎ。

去年１０月に摂理メンバーがエクソダス会長の父親に暴行を加え重傷を負わせた事件で、
検察は暴行を行った摂理牧師ら５名全員に対して懲役１５年を求刑しました。
また、暴行事件に協力した摂理メンバー２名に対して懲役３年を求刑しました。
判決は５月１１日。

http://www.antijms.or.kr/
トップページに事件当時の写真が載せられています。

>>787
血が・・・・ひどいですね。こんな事件を起こすなんて

みんな誤解してるよ！
堕落するとこんなひどいことになっちゃうって先生自ら示して下さったんだよ！
言葉より実践なんだよ！

>>764
摂理(JMS)情報センターまた無くなってる・・・・

>>788
あれ、血じゃなくてキムチの汁じゃないの？

自然破壊聖殿あげ

　黙って身を引いて独りで子を産んだ、けなげ
な子はいないかね?私は先生の子を見てみたい
　聖書を拝読すれば　神様が私たちにまず命じ
たwは　　　生めよ　ふえよ　地に満ちよ
だ　回復した男女は朝といわず夕といわず励む
のが筋ってもんだ
　でも　いないだろうねぇ　そんな玉は

オレは793の顔が見てみたいね。

エクソダスのサイトが消滅した?なぜだ!
１．天の火で焼かれた
２．お父さんの治療のために資金不足
３．刑事裁判の当事者になったから
…３かな、やっぱ。

摂理の方たちは映画パッション観に行くのかなぁ？でも、イエスの心情を分かってない！
って行かないかも？

>>723
公演一週間前期待age

５／１５(土)夜は完売なんですね・・・・

探偵ファイルの　すぐ、そこに潜む宗教　という記事です。
なかなか参考になります

ttp://www.tanteifile.com/diary/index3.html

８００

ノートを処分しようと思うんだけど
なかなかできない…
みんなノートどうした？

親が捨てたん

ためらわずに捨てたけどなあ。

>>801

私もずっと保存していました。

2年前に引っ越しした時にノートその他は全て処分しました。

今でも聖書3冊は持っていますが。

もう摂理出て７年経つが、今だダンボール箱に入っている。
その間引越ししたが、５年間そのまま。
聖歌隊のテープや初期の劇団のビデオがたくさんある。
当時摂理はとっても貧乏だったので、たくさん買ってあげた。
みんなからは感謝されたが、恵みはなかった。

「人が全世界を儲けても、自分の命を損したら、何の得になろうか。又、
人はどんな代価を払って、其の命を買い戻す事が出来ようか。
邪悪で罪深いこの時代にあって、私と私の言葉とを恥じる者に対しては、
人の子も又、父の栄光の内に聖なる御使達と共に来る時に、
其の者を恥じるであろう。（マルコ福音書第８章３４節〜３８節）」

新品にも是非ＰＣ９８２１を宜しくお願いします。

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

>>806
マルチうざい。

よんぶー

街で教会が使っていた車を見ると
ドキッとするのは私だけ？

摂理って、最近初めて知ったんですけど、
相当あくどいですよね・・・
教祖はレイプ魔で海外逃げ回ってたらしいし、
メンバーたちはサークル装って宗教攻めにするわ、献金もさせるわ・・・
なんで宗教語るのに、サークルつくる必要あるんじゃい！、
自分たちが正しいことしてるなら、正々堂々と布教活動せんかい！って感じっす。
すんません、ちとキレてしまいましたが、
摂理のメンバーの人、このレス読んだ人がいてたら、
ちょっと教えてほしいんですけど、
自分たちの掲げる教義が本当に素晴らしくて、本物だと信じてるなら、
どうして”摂理”という宗教を名乗って活動しないんですか？
本当にいいものなら、名前を隠す必要なんて、ないっしょ？
堂々と活動しないのは、なぜなんでしょう？
そこらへん、疑問なんで、教えてもらえたらありがたいです。

彼らは、摂理が本当に素晴らしいものだと信じていて、
ネットに書かれている教祖のレイプ疑惑などは
全くの嘘だと思ってます。

そのため、摂理に関するネットの書き込みを見た人が、
摂理をカルトとして警戒するようになって、
摂理を正しく理解できなくなることを恐れているのです。

説教聴くのも信じるのも献金するのも自由なんですが、
熱心に勧められると断りづらい人もいるでしょうね。

摂理に来てかなり長いのですが、ずっとうつ状態です。
昨年まで、うつ状態ということをリーダーにも他のメンバーにも理解されず、
努力していないからといって、リーダーに私の了承無しに使命をやめさせられたり、
この使命には向いてないと決め付けられたり、メンバーにつまずかれたりしました。
実際はうつ状態で努力しようとしてもできなかったのに・・・。
うつ状態だと気づいて精神科にいったのも、自らです。

しかし私はRに10回以上会いましたが、Rはレイプする暇と気力もないぐらい
一日中作業やスポーツや御言葉などにうちこんでいました。
だから、レイプ疑惑は微妙です。うちの教会でやられた人いないし。

ただ、リーダーのいうことがよく変わるのが疑問です。
前、話したことは覚えていないのかと思ってしまいます。
私が長年摂理にいて、薬もきちんと飲んでいるのに
うつ状態が治らないのも疑問です。病弱な人は摂理に多いし。
摂理が本物なら、なんで治らないの？と思います。

神様は信じたいけど、リーダーや他のメンバーにはちょっと失望です。
精神的な病に対して、理解があるようでないのが今の摂理のメンバーです。
うつ状態やうつ病になって出て行った人は摂理を少なくないみたいですね。

リーダーからも「うつ状態であることは、信仰が浅いメンバーには話さないで」
っていわれるし。自分のことを隠蔽されているようです。

摂理を出たいとまでは思わないけど、ちょっと距離を置きたい。
他のリーダーの人の意見を聞きたいです。

810番のレス書いた者です。
ご回答くださった元メンバーの方、現役の方、どうも。
教祖のレイプ事件なんかは、伝道する上でつきものの、社会的な”迫害”だと、
メンバーには説明しているらしいですね。
雑誌や、こういう書き込みも、単なる中傷に過ぎないのだと。
でも、単純に考えてみて、犯罪を犯していない者が逃げ回る必要なんかないでしょう。
人に真理を説こうという人なら、それが嘘だというなら、
例え捕まることになっても、闘えばいいことでしょう。
そして、無実を証明すればいいだけのことでしょう。
私の目から見れば、それは現実から逃げているだけに思われます。
"摂理の教義を正しく理解できなくなることを恐れる"？
教義を理解してても、正義とか、秩序とかの意味を理解して実践してなかったら、
そんな教義、何の意味もないと思うのです。
８１２番のレスの現役の方も、ご自分が鬱でるということを他人に告白するのは、
結構勇気のいることだったと思います。そしてそういう時にこそ本当の自分を
理解してもらいたいのだと、すがる思いだったと思うんですが。
でも、あなたの周りのメンバーがあなたに投げかけた言葉は、
友達なら、仲間なら、言わないし、言えない言葉だと思います。
一連の事件の否定にしても、メンバーの苦しみをうっとうしそうにはねつけるのも、
単に摂理の波長を乱そうとするものを、現実に目の前にある問題を、
見据えないで、ただ逃げているだけ。
･･･って私、またキレてしまいましたね、
すんません、長い書き込みしてしまいまして･･･
みなさん、どうお考えですか？

彼らは、教祖が裁判で戦わないのは、
「悪人に手向かうな。敵を愛し、迫害する者のために祈れ。」
という御言葉の実践だと捉えているようです。

信仰の調子を崩さないように、問題から
目をそむけている人が多いのも事実でしょう。

ところで、なぜあなたがキレる必要があるのでしょうか？

＞現ですさん

うつ病ってほんとに辛いですよね。
摂理がうつ病を治せるかどうかは分かりません。
回復への一番の近道は、摂理に頼るのでも、
摂理を恨むのでもなく、自分の生活と行動パターンを
変えていくことだと私は思います。

＞元ですサン
「ところで、なぜあなたがキレる必要があるのでしょうか？」
･･･まさか、そこに着目されるとは思っておりませんでしたが、
キレるというか、文章叩いてるうちに
だんだんヒートアップしてきてしまったんですよね。
こういうカルトに自分が知らぬうちに足を踏み入れることになってしまったら？とか、
被害者の心境とか、いろんなことが頭の中で展開されて･･･
恐怖感とか、憤りとか、哀しみとか悔しさとか、いろんな感情が渦巻いたという感じです。

こら

こら

最近、らしいよ〜ってのがハヤリらしいけど、〜らしいばっかで
盛り上がるのは不毛だよ。
こんなに大勢の人が情報を寄せていますといって
それで真実がわかるわけでなし。
ピョ〜ンピョ〜ンピョ〜ン

推測できちゃうのよ。摂理で見たものに加えて大勢の方が情報を寄せてると。
真実がわかるわけでなしとか言って他人の話に耳を傾けないのはどうかと思うよ。
ミョ〜ンミョ〜ンミョ〜ン

じゃホントなわけ?信じらんない。
健康チェックはむしろ大切なことかなくらいに考えてたんで。
ホースうんぬんも
子供の通るみちだから、最近ハヤリの宿便をとってお肌すべすべとか
断食療法で頭すっきりなんかより切実だし、これはいいことだと。
将来はもっと重視されてくるとおもうしねー。
ちなみに牧師さんとけんかしちゃって帰るに帰れないんだけど
　…これホントッすか

完ぺき主義の彼Ｒのことだから指を入れる、鼻を近づけて嗅いで見る
はひょっとして?でもそれ以上はないでしょう。ニッポンではそれは
チェックといわず本番トイイマース。まずいでしょ、ぼくのお嫁さん
になる人だから。
てゆーか今日も礼拝に足が向かなかった。

変な日本語ですね

言われますね、よく。
年長者からは自己顕示欲の現われだと指摘を受けたりします。
これが出ちゃうから牧師ニムと衝突したりするのかなあ。
…あと、語尾省略はｗノートで培われたものと思われます…

教会は血の海…書き込んだのはぼくなんだけど
王さまの耳はロバの耳〜〜

摂理で救われた人っているの？

北海道大学の授業に摂理が取り上げられてる。
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/lec2004/leccultproblem.html

摂理の組織図や伝道方法の資料があります。
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/mind_i.html

>>826
北大すげえな。千葉大でもやんないかな。

JMSの裏のホームページが消えとる・・・・

ずっと更新してなかったからプロバイダに消されちゃったようですね

>825
いないんじゃない？

韓国のひとたちは元気にしてるかな。○湖さんは息災か。
はやく復調してほしい。バサロ泳法はもう禁止だよ。

くしくもＩＤが「○湖愛慕」のカンコック読みになってら。

>>827
これすごいのかな?のぞいて見たけど中身はペラペラ、
修士論文の中の上ってかんじだよ?

>833
資料と北大の授業は関係ないよ

教授が出版目指してるってのに関係ないとは身も蓋もない。
でも聡明な北大生は資料のレベルとは別次元で頭を働かせるというなら
たしかに関係ないね。あと単に新入生向けの警鐘目的とか。

>835
資料は関西の元メンバーの手記だよ

北大にもメンバーいるよね。
自分の出てる講義に摂理が出てきたらビックリだね。

月が明けたら各国のお客さんが雲のように集まってくるのでしょ？
天気だけは台風一過でバッチリだねー。Ｒもう来てるかな？
捕まったりせずちゃんと雲に乗れるかな。
さてさて、ほほ〜♪

私の知人のメンバーが夏季休暇を取って会社を休んでまーす。
何かあるの？

617 名前：にょろ 投稿日：2004/07/28(水) 20:36
ttp://www.gacp.org/
天の秘密だから教えない…



618 名前：宗教を考える名無しさん 投稿日：2004/07/29(木) 08:55
>>617
THX！東京で８月２日（月）〜８月７日（土）か・・・・
日曜日はやらないんですね。

だから広めちゃだめですよ。

For the Lord himself will descend from heaven with a shout, with the voice
of the archangel, and with God’s trumpet. The dead in Christ will rise first,
then we who are alive, who are left, will be caught up together with them in
the clouds, to meet the Lord in the air. So we will be with the Lord forever.

ところで、信者の人、どうして摂理に入ってんの？
宗教に入らないで生きていくことって、できないのかなあ・・・

久しぶりに来てみたらIDが導入されてる・・

お、JMSの裏復活してる。
更新はないけど

age

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌

age

age

http://tomabechi.com/
有名な脱洗脳者のサイトです。連絡をとれば脱洗脳してもらえると思います。
教祖相手に直接脱洗脳とか行えるそうです。
オウム信者の脱洗脳などを政府の依頼で行っていました。

JMSの裏が更新されました

http://www.antijms.or.kr/~abcdef/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan&mode=read&num=509&page=1&category=&ftype=6&fval=&backdepth=1

まだ、こいつがどこに逃げ隠れているのかはわかりません。
自分がこっそり韓国のSexPartnerに送った幼稚なLoveLetterが放送(SevenDaysという番組でメール内容がそのまま公開)されてからは
一切、電話も、メールも、説教もしていません。

いま、全国のJMS協会では過去録画された説教内容だけで礼拝をしています。

もちろん、本人が恐れてただ、引っ込んでるだけで、
われわれも着実にまた彼を追っています。
もちろん、韓国の担当検事さんもJungMyungSukを探しています。
不法でJungMyungSukにお金を送金していた、牧師（メス）も捜査上に上がっています。

JungMyungSukの充実な犬であり、弟であるJungBumSukの出国禁止件も新たな局面を迎えています。

CNNならぬCCn。

皆さんは元摂理のメンバーなのですか？

私はそうです

>>855
もし差し支えなければ脱会理由を教えてください

このスレッドだけにしか訪れないなんてひと少数でしょう。ID表示以来
みんな避けてるんだよ。ここに足跡つけて出自を明かすのを。

イエス様が捕まって40日間、葬られて蘇えられるまでのあいだ弟子達は
息を潜め関わるまいと散り散りになっていた。

ここの弟子は先生を捨てても先生が元気だと集まってきてはなしをして
先生が困っていれば頭を低くして隠れてしまう。

何か妙なる力で自分が呼び戻されるとでも期待しているかのようだ。

http://www.antijms.or.kr/~abcdef/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?db=japan&mode=read&num=508&page=1&category=&ftype=6&fval=&backdepth=2
に先生に妊娠させられて、中絶を強要させられた女性がいるとかいてあります。

その子供が本当に先生の子供であるという科学的な証拠はあるのですか？
(たとえばDNA鑑定の結果、先生の子供と判明したとか)

それとも、その女性の発言のみが証拠なのでしょうか？
それについての情報がほしいです。

被害にあわれた方には大変失礼かもしれませんが、
｢堕落して他の男性と関係をもってしまった。
それで妊娠してしまい、摂理を出ざるえなくなってしまった。
また未婚だし、中絶せざるえない状況である。
だから摂理を出る自分を正当化するために
『先生に妊娠させられ、中絶を強要された』、『自分は被害者である』
と吹聴している」と現メンバーから思われてしまう可能性もあると思います。

先生のレイプ事件に関しても単なる被害者の発言だけではなく、
物的、科学的な証拠が本当にあるのかをしりたいです。

私は今、諸事情により名前だけメンバーという感じです。
礼拝にも全くいっていません。
感情的にではなく、客観的に物事は判断したいと思います。
先生のレイプ事件に関しても完全な証拠がないかぎり信頼できません。

物的証拠はない。台湾にも香港にも。もちろん日本にも韓国にも。
彼女たち（女だという確証もない）はその当時は洗脳されていたので
といい、教役者が隠滅したのでといい、何の証拠も提出せずに訴える。
それで裁判が維持できたらその地域は法に不備がある地域だ。
自分は信じていたというなら、そこに愛があったというなら、産んでくれたらよかった。
いったい彼女たちの何を信じようか。

つまり先生は再臨主ってことだ

>>859

858です。
ありがとうございます。
先生のレイプ事件に関して決定的な証拠はないのですね。
痴漢の冤罪がなかなか認められないのを超拡大したような感じですね。

あと、あまりきれいな話ではないですが
以前「先生のアソコが黒いからあやしい」という話も出ていましたよね。
個人的には「やりまくっているから、アソコが黒い」と考えるのは
安直すぎる考えだと思います。
体質的にアソコが黒い人もいると思います。

なにしろ自分自身が男性を全く知らないですが、乳首もアソコも黒いですから。
摂理に来る前、友人とお風呂に行ったときに
「かなりやりまくっているんじゃないの！？」といわれたことがあります。
(冗談ぽくですが)
心の中で「そんなわけねーだろ！」とつぶやいてました。

>>860
それはあなたのご判断にお任せします。

ＩＤ表示があるからこのスレみんな避けてるの？

黒いのは体質なんですね。
安直でした。ごめんなさい。

私は現メンバーです。先生・摂理が正しいかどうかは時間が証明すると思います。
何１００年後、千年後に摂理が残っていればそれは正しいといえるのではないで
しょうか？今は世界に広がっているキリスト教もはじめはイエスという青年一人
から始まったし、当時はユダヤ教徒から異端視されていました。ネットでいろい
ろ摂理に対する批判が書かれていますが、私（男）は摂理が好きだし先生が好き
です。自分の人生腹くくって摂理に懸けているんです。勿論私もはじめはキリス
ト教大嫌いの日本男児でしたし、摂理に懸ける覚悟ができるまでは数年かかりま
した。
この先まったく不安がないわけではないし、摂理も色々改善すべき点があると思
うのでこれまでと同じように祈りつつ中心者と相談しつつ解決していきます。個
人的な考えですがどこの集団に属しているか？ということより、その集団のなか
でどれだけ自分の個性を発揮して生き生きと活動しているか？の方がが重要だと
考えています。
あとわたしは摂理に来る前からうつ病ですが、リーダーやメンバーに理解しても
らって薬を飲みつつ上手く休みつつ摂理ですごさせてもらってます。

>>864

同意。

使徒行伝5章38節〜39節

―国民全体に尊敬されていた律法学者ガマリエルの発言―
(使徒たちを殺そうとしていたイスラエル人に向かって)

「38　そこで、この際、諸君に申し上げる。あの人たちから手を引いて、
そのなすままにしておきなさい。その企てや、しわざが、人間から出たものなら、
自滅するだろう。
　39　しかし、もし神から出たものなら、あの人たちを滅ぼすことはできまい。
まかり違えば、諸君は神を敵にまわすことになるかもしれない」

クリスチャンはこの聖句を知っていながら、なぜ摂理を迫害するのですか。
もし、知らないうちに神様を敵にまわすことをしてしまっていたら
どうしますか。

もし摂理が正しくなければ、迫害しなくてもいつかはなくなるのです。
しかし、摂理が正しければ、迫害されても大きく広がるのです。

迫害する余裕があるなら、もっと祈り、賛美、伝道、奉仕等をすればいいと思います。
そのほうが神様が確実に喜ばれるのではないでしょうか。

>>864
確かに摂理は批判される事が多いが、それはもしかすると摂理が
１００年後、１０００年後の事を見て動いているから、やっている事が
当世にとっては次元が高すぎるのかもしれない

１００年もいらない、、、３年半をすぎてオミコシがあがらないのは、
担ぎ手に力がないだけだよ。単純問題。大田光。

100年以上いる。
キリスト教がローマ帝国で容認されたのが、313年。
国教になったのが392年。

それまではローマ帝国で大迫害を受けていたわけだし。
いくら力のある担ぎ手がいても、迫害でどんどん虐殺されていたわけだし。
それは今の時代も同じ。
担ぎ手の力が十分ともいえないが、それはイエス様の時代も同じ。

またローマで国教と認められてからも、
他国に宣教に行けば行ったらで迫害を受けたわけだし。

摂理が本物なら永久に残るでしょう。
私達は霊界でしか、その様子をみることができませんが。

摂理はカルトだね。

だからといって偽者だと言い切れないけど。。

　そのとき、だれかがあなたがたに、「見よ、ここにキリストがいる」、また、
あそこにいる」と言っても、それを信じるな。にせキリストたちや、にせ預言者
たちが起こって、大いなるしるしと奇跡とを行い、できれば、選民をも惑わ
そうとするであろう。見よ、あなたがたに前もって言っておく。だから、人々
が「見よ、彼は荒野にいる」と言っても、出て行くな。また「見よ、へやの中
にいる」と言っても、信じるな。ちょうど、いなずまが東から西にひらめき渡る
ように、人の子も現れるであろう。死体のあるところには、はげたかが集まる
ものである。


逃げ回っている教祖は信じられません（´ー｀)y─┛~~

えー、万博のあったテジョン市は大田じゃなくて太田と表記するのが
正しいそうです。大田が単に広大な水耕地を意味するのに対し、太田は
豊かに実るすばらしい水耕地を意味する美称に当たります。日本が統治した
時代にそのような美称は相応しくないとして一つ点を取っちゃったんだそうです。

ソウルからテジョン近郊に首都を移す計画があるそうですが、日本の各出版社は
いまだに「太」の字に直されたことを了解していません。悪意はないでしょうが、
失礼であることには変わりありません。

>>867爆笑問題の大きいほうは太田光サンでしたね。字が違います。失礼しました。
お詫びします。

>>868あなたは今まだ生きている。見ようと願うならばその目で見られるはず。
何で勝手に先生を殺してしまわれるか分かりません。

先生が生きていられる今の世はイエス様を失ってからの行伝中の使徒たちとは
条件が違います。指をくわえたまま眺めていれば、空振り三振、残念でした、
となるでしょうが。

だれか処刑された方がひとりでもいるなら教えてください。

鄭明晰は自分を再臨主と位置づけているがキリスト教と摂理はまったく
異質なもの。聖書は聖書全体を通じて神を教えているが、鄭明晰は
自分をメシアとして存在させるために聖書を都合よく解釈している。
キリスト教と摂理を比較するにも及ばない。

>>871
868です。別に勝手に先生を殺していませんよ。
先生が生死はこの件に関して全く関係ないでしょう。

聖書の言葉はクリスチャンにとって正しいはずですよね？
だから「なぜ使徒行伝にそう書いてあるのに他の団体を迫害するのか？」
と聞いているのです。
「人間から出たものなら自滅する」はずですから、時間の無駄ではないですか。

処刑された人は確かにいませんが、
物的、科学的証拠もないのに、レイプ魔として追われている先生、
また懲役判決を受けたメンバーはたくさんいます。
この人たちは社会的に抹殺されたと言っても過言ではないのでしょうか。

また無理やり反対する団体に、突然何十日も監禁されたりなどして、
摂理にこれなくなった人もたくさんいますよ。
そちらの方こそ犯罪に値するのではないしょうか？
日本では信仰の自由が認められているのですから。

>>872
あなたは神様ですか？
先生が再臨主かどうかは別として、
同じ聖書を使い、神様とイエス様を信じている団体を
キリスト教と全く異質なものとなぜいえるでしょうか？

統一教会のようにイエス様を「失敗者」として否定しているなら別ですが。

聖書に関しては様々な人がいろいろな解釈をしています。
先生が聖書を都合よく解釈しているのか、それともその解釈が本当なのかを
知っているのは、それこそ「神様」のみでしょう。
先生の解釈を信じるか、それとも他の解釈を信じるかは本人次第だと思います。

結論　宗教は自己責任で。

>この人たちは社会的に抹殺されたと言っても過言ではないのでしょうか。
過言です。勝手に殺さぬように。>>873

>>873

別に神様じゃありませんよ。

キリスト教とは異質というのは、聖書を鄭明晰が掲げていても
キリスト教とまったく違う解釈をしているからで、教理内容も
かけ離れているから個人的な意見として書き込んだまでです。
人の言葉尻をいちいち捕らえて、意味も考えずに反論してくるあなたこそ
摂理の教えるユダヤ人律法学者のように思えますが。。。

仲良くしろよ

>>876

キリスト教の各派で聖書の解釈も教理内容はかなり違うと思いますが？
大きく分けてプロテスタントとカトリックだけでもかなり違いますよね。
だから、別に摂理を教理内容が違うだけで異質とみなすのはどうかと思います。

摂理ではこういう話があります。
話の内容は「同じ神様、イエス様を信じる人たちはみな兄弟姉妹だ。
なぜ、教理が違うからといって他派を攻撃、迫害したりするのか。
神様は私達の天のお父様である。
子供である私達が兄弟げんかをすれば天のお父様が悲しむだろう。
だから、あなた達はお互いを異端といって攻撃、迫害してはならない。
神様、イエス様を信じている人たちは皆兄弟なのだから」というものです。

先生が再臨主かどうかはおいておいてこの考えは間違っていないと思います。

私がいいたいことはただ一つ、
「教理内容が違うとしても神様とイエス様を信じる人たちは、
派が違うとしてもみな兄弟だ。
だからこそお互いを迫害したり、攻撃する必要なない」ということです。

>>875
懲役判決を受けると、何年も自由を奪われるのですよ。
また、前科がつくので刑期が終わって出獄してもまともな仕事に就けませんよ。
韓国では大きく報道されて、全国的に名前も知られたわけですから、
どこにいっても後ろ指差されるのですよ。これは社会的抹殺とはいえませんか？
自分で罪を犯したなら仕方がないですが、もし、あなたが無実の罪でそうなったらどう思いますか？

>>874
同意。宗教は自己責任で選ぶこと。他人のせいにしない。
摂理は来るものは拒ます、去るものは多少追うけど、しつこくは追わず。

武道、スポーツの世界じゃ気持ちで負けたやつは力があっても結局負ける。
人生終わったと思ってるやつは時間がいくら残されていようがそこでおしまい。
あなたはどちら？
もうムリ、もうダメだ、って僕には聞こえるね。もう跳ね返せませんか。
そうですか。でもね、
When the Going Gets Tough, the Tough Get Going.まだ諦めない。

>>879
は？何か勘違いをなさっていませんか？
私の書き方が悪かったのかもしれませんが。
懲役刑を受けた人の一般論を語っただけです。
私自身が無実の罪で懲役刑を受けたわけではありませんから。

懲役を受けても、無罪をそれから主張し、控訴することもできます。
罪を犯して懲役を終えた後、社会で活躍している人も知っています。
懲役を受けたとしても、その後の人生は自分次第だとは思います。

狭山事件をご存知でしょうか。
石川さんは部落出身者ということでまず別件で逮捕され、
警察にそそのかされ「殺人した」と嘘の自白をさせられました。

石川さんは完全なアリバイもあり、支援してくれている人もたくさんいます。
石川さん本人も無実を証明するために、大変な努力をなさっています。
しかし、事件が発生して40年以上たった今でも、まだ彼の無実を国が認めていません。
彼は無期懲役の殺人犯扱いのままです。
詳しくは狭山事件のHPを参照してください。たくさんあります。

他にも冤罪を晴らすために何十年もかかった事件はたくさんあります。

人生を諦めないことは大切だと思います。
しかし、今の世の中では冤罪をはらすのに長い時間と労力がかかるのが現実です。

摂理の人がどれだけ先生と他のメンバーの無実を証明するために努力をしているかしりません。
しかし相当の努力をしても冤罪を晴らすのには、長い時間がかかることでしょう。

一般論は言い訳にならない。あなたはカナン進攻を否定する１０人の一人だ。

ヨシュアやカレブの判断は結果から見れば正しかった。しかし反対論が大勢を
占めていた以上、一般論からすれば正しくない。あなたは誰かのHPを羅針盤に
人生を生きているわけではないでしょう？

若さが感じられない、あなたには。可能性を感じない。あなたには。致命的だ。
反省を求めたい。あなたの力がオセロの盤面をひっくり返す局面がこの先ある
かもしれないのに、そんな寝ぼけまなこでいてもらっては困る。

>>881-882

お怒りのようで大変申し訳ありません。
大変申し訳ありませんが、あなたのおっしゃりたいことがよくわかりません。
私に非があるなら反省し、謝らないといけないと思いますが。
私の文章読解力が足りないせいならばすみません。

あなたは元メンバーですか？大変申し訳ないのですが、
昔、聞いた御言葉を利用して、私を混乱させようとしているようにも感じます。
879の文章も私の文章をしっかり理解して返答しているようには思えません。

また、会ったことがない他人を文章だけで
「若さが感じられない」、「可能性を感じない」、「致命的だ」と
判断するのもいかがなものでしょうか？

あなたにとって「オセロの盤面をひっくり返す局面」というのは
「先生が無実で、摂理が正しい」ということですか？
「先生が有罪」という決定的証拠はないし、
「摂理が正しいかどうか」は歴史が証明することなので、
これ以上ここで議論してもしかたがないことでしょう？

「先生が有罪で、摂理が正しくない｣と信じたいならば、
科学的・物的な証拠をご自分でお探しになられたらいかがですか？

科学的・物的証拠が見つかったら、摂理が「カルト」と認めざる得ないし、
先生も「レイプ魔のエセ再臨主」と認めざる得ません。
しかし、現段階では科学的・物的な証拠は何もありません。
あるのは自称被害者の発言だけです。

>>859　をご覧になられたらいかがでしょうか。

859はわたしの書き込みだ、、、絶句。

昔聞いた、とはどういうことだろう。ヨシュア、カレブについてはバイブルスタディ初級篇で
学ばなかったですか。モーセはどうですか。聞いたことがあるでしょう？

斥候に選ばれた12人のうち10人まではいかにこの挑戦に困難が伴い、得るものが少ないかを力説
したのに反して、ヨシュア、カレブのふたりは未来における大いなる成功をまぶたに浮かべること
ができた。ふたりが神様の祝福を確信できたのは信仰の息吹によるものだ。精神の若さの賜物だ。

その評議会に出席した人間のうちカナン入りを果たせたのはヨシュアただひとりだ。モーセもアロンも
ヨシュアと同年代の者たちも皆、荒れ野に葬られ、老年を迎えようとするヨシュアはいまだ意気盛んで
若者たちを率いて新天地を得た。

あなたは賢げに道の困難さを語るが、軍勢がその道を踏み越えてしまえば否定的な10人の斥候と変わる
ところがない。ただの腰が引けた嘘つきになってしまう。むしろ大胆に困難を破る若きヨシュアの軍勢に
加わってほしい。
オセロの戦局と同じで摂理はめまぐるしく変化するのでどこでどんなあなたの才能が必要とされるかまでは
分からない。でも、あなたにそうすべく備える姿勢がなければ絶好球がやってきても空振りや見逃しをする。
千年たたないと完成しない、なんてゆっくり落ち着いている場合じゃないよ。バッターボックスに立ってるんだ。

たしかに言葉が足らなかったよね。ここまで書いたら意図を汲んでくれる？

つまりID:bH8xowfK(859)=ID:/ff+FPmi(881-2)=ID:PvNl2KM/(884)ですか？

しかしID:bH8xowfK(859)とID:/ff+FPmi(881-2)は別人の感じがしますが。
文調が違いすぎます。

文面からして859はメンバーと推測されます。
そして文面からして881-882がメンバーではないと推測されますが。

それともID:bH8xowfK(859)=ID:PvNl2KM/(884)なだけですか？
なぜ、絶句なさっているのですか？

859の書き込みを見て、かなりすっきりしました。
悩みましたが、やはり摂理で生きようと思いました。
何の証拠もないのに、話だけで先生を疑ってはいけないと思いました。
私の書き込みがあなたを傷つけてしまっていたら、大変申し訳ありません。

わたしは傷つかない。お互い名無しさんだから混乱も当然だし。

888get!みなさん、おやすみなさい

>>887　

ID:bH8xowfK(859)=ID:/ff+FPmi(867､881-2他)=ID:PvNl2KM/(884)
なんですね。本当にすみません。

バイブルスタディは地域性によって伝える内容や長さが若干違うようです。
各バイブルスタディの核心は変わりませんが。
私の地域ではヨシュアとカレブの話は、バイブルスタディでは教えません。
バイブルスタディは基本的に核心的に伝えるように言われております。
ヨシュアとカレブの話はたしか、主日かなんかで聞いたと思います。

しかし、なぜあなたがメンバーなら867のような書き込みをしたのですか？

私はメンバー以外の人が「担ぎ手」すなわち、「メンバーの力のなさ」を
批判をしているのかと思って、つい反論してしまいました。
だから868以下同じIDのような書き込みをしたわけです。

早い時期に、摂理が世の中で認められ、多くの人が摂理に来ることを
願っていないわけではありません。早ければ早いほどよいと思います。
別に消極的な考えで書き込みをしたわけではありません。
摂理の今の現状を考えて、書いたまでです。

しかし、確かに偵察隊の10人の中の1人みたいな書き込みでしたね。
見たものは同じだけど、否定的に見るか、肯定的に見るか。ウワン。

確かにヨシュアのように大胆に困難に立ち向かっていかなくてはいけないと思います。
リーダー間でも、どうやったら歴史がもっと早く進むかを考えているようです。

あなたが867の書き込みをしたのは
自分を含めて、メンバーの力のなさを申し訳なく思っているからですか？
ではおやすみなさい。

現役さんたちの熱いやりとりを見ていて素朴な疑問なのですが、
そもそも摂理は何を目指しているのですか？
世の中で認められたいのですか？
人数を増やしたいのですか？

最終的には、世界中の人々が悔い改めて
ミョンソクさんを再臨主として認め、
その御言葉に従って生きることを
目指していると理解して良いですか？

一言では言えません。

ただ、私にはあなたのおっしゃることは微妙に違うような感じがします。
(他のメンバーは違うことをいうかもしれません)

神様は世界中の人々に｢悔い改め｣より、「神様に感謝すること」と
「人々が救われる」ことを望まれています。

先生は世界中の人々が「先生に従うこと」よりも、
「神様についていくこと」を望まれています。

先生が再臨主だとしても、あくまで先生は「人間と神様の仲介人」の立場
でしかないのですから。

（このあたりが一般のキリスト教と違うところですかね）

摂理の目指すものはバイブルスタディを全部聞いても少し理解できるかどうかです。
摂理とはそれだけ深いものなのです。
摂理に何年いても、神様や先生や摂理について新しく知ることは多いですから。
だから、幼い私がここでこれ以上うかつな事はいえません。

本気で知りたいならば、バイブルスタディをひとまず聞いてみることですね。
別に聞き終わった後でトンズラしても、しつこく追いません。
洗脳もしないし、献金も強要しません。ではおやすみなさい。

バイブルスタディ聞いてみたいのですが
どうすれば聞かせてもらえるのでしょうか？
お金とかはいらないのですか？