キリスト教団体の左翼化を嘆くスレ

イエスの思想は、今日で言えば極左。
キリスト者のウヨなどというものは噴飯もの。

>>910
２０００年前に極右も極左もあるか！
噴飯ものはオマエ

でもアメリカで右翼と言えば想像論マンセーですけど･･･

>907
戦前の無教会派は極右。

>911
2000年前の極左だよｗ
常識だろうが。くっついてきた群集は極右という異常事態
だったけど。

910のものであるが、

>>911
国家主義を右翼、国家を解体の方向に向かわせるのが左翼だとすれば、
イエスは明らかに極左である。

>915
常識だよな？ｗ

>>915
２０００年前に国家の概念などあるか！
右翼左翼じたいフランス革命以降にでてきたものだろうが

>917
馬鹿だな。国なら2000年以上前からあるだろうが。
村がおおきくなっていってだんだんと国ができるって
小学生でも習うよ？ローマ帝国は国だし旧約時代の
イスラエルにも王がいるよ。なにいってんだか。。

>>918
阿呆！
国民国家と部族共同体や帝国の違いもわからんのか

当時のイスラエルは立派な国家ですがなにか？

>>917

別にお前がウヨでもどうでもいいが、イエスの教え自体は、極左であったことは歴史的事実。

>右翼左翼じたいフランス革命以降にでてきたものだろうが

それは概念化の問題。例えば、「呪術」という言葉が出来た（概念化）のは近代のことであるが、
呪術自体は原始時代からある（現象）。「呪術という言葉は近代にできたんだ」といって、
原始時代の呪術の存在を否定するのは単なる馬鹿。

でもイエスは武力行使に反対した極左。
ガンジーを2000年も先取りしてすごいね。ﾏｼﾞで。
ブッシュのチンパンジーにも気づいてほしいよ。。

>>921
ペテン野郎！
ウヨサヨなんてものは国民国家の成立と切っても切れないものだ
国民国家自体が存在しない２０００年前に概念化しようにも当の現象がないんだよ

>>923
生半可の知識で、人をペテン扱いしないこと。「国家主義」という言葉がまずいなら、
横文字はあまり好きではないが、「ナショナリズム」と言おうか。「右翼」「左翼」は、
意味を敷衍して、あくまで便宜的な単語として使っている。「ナショナリズム」を右翼、
反「ナショナリズム」を「左翼」。

ナショナリズム事態は、国民国家以前から存在する。別に例を挙げるまでもないが、
例えば、中世中期の汎カトリシズムに対する、諸国家・都市の反抗などなど。
もとより、人が何人か集まれば、共同体意識が生まれるわけで、これは古代においても
例外ではない。

さて、イエス地上の支配体制を批判したわけだ。彼が現世の秩序を否定的に見たのは、
他でもない「神の国」を真実在としたからである。故に、世俗権力を否定し、国家に意義を
唱える（そのために捕らえられた）イエスは「汎ナショナリスト」＝左翼である。

ちなみに、ナショナリストの「キリスト教徒」がいてもおかしくはない。世俗権力への妥協は、
すでにパウロにおいて見られ（ロマ書　13他）、これは実に戦時中、日本の一部キリスト者
にも利用されたものである。

結論：ウヨの「キリスト者」は別にいても構わないが、「イエス」の名を語る資格はない。

>924
ぜんぜん関係ないけど、
天皇制とキリスト教って矛盾しないのかな？

>>925
カトリックや正教会から見れば、たぶん矛盾しない。というのは、やはりパウロのロマ書が
決め手で、即ち、「人はみな、上に立つ権威に従うべきである。神に由来しない権威はなく、
今ある権威はすべて神によって立てられたものだから」云々。

古カトリックは、もともとローマ帝国の支配制度と妥協・融合しながら形成されていったし、
特に正教会なんかは、俗権と聖権を一致させている。それゆえ、これらの教派が
俗権に対して寛容（というか阿諛）であるのはある意味当然。実際、バチカンは
天皇制を認めている（らしい）。

それに対して、中世の「異端」や、近世以降のプロテスタントに言わせると、
やはり両立しえないように思える（ただ、ルターを始めプロテスタントの指導者が
熱狂的なパウロ崇拝者だったことを思うと、よくわからない）。

>926
なるほど、天皇が改宗しなくても天皇の権威は神によって
立てられたものっていう論理でバチカンは天皇制も認めてるのか。

>926
ブッシュが十字軍張りの爆撃をｳﾖキリスト者が
支持するのってプロテスタントでも古カトリックの
「俗権＝聖権」の考えがながれてるからかな。

国際政治に翻弄され「左翼化」してしまったが、本来右翼でも左翼でもないと思う。
右翼でも左翼でもあるといえるかもしれないけど。

>>924
欧米のキリスト教は反国家に向かってませんが。反面、日本のキリスト教の反国家は
欧米人の以降に左右された可能性がありますが。結局「国家」や「政治」の枠内の
現象です。仮に初期のキリスト教が反国家？だとしても、現在の日本のキリスト教に
まったく影響していません。

あと・・。初期のキリスト教は政府を作ろうとしたの？。違うでしょう。

キリスト教会に政治を持ち込んだ連中が一番わるいと思う。「共産主義者」の類など、どの
時代にもいる悪意ある人間にすぎない。しかし、厄介なことに、政治を教会に持ち込んだ人に、
その自覚がないかもしれない。
「自分達の国（欧米）の公教育で得た日本に対する偏見を、ためらいもなく話してしまった」
というちょっとした原因かもしれない。

証拠もないのにこんな話をするのもよくないけど、GHQの公政策としてキリスト教を日本に導入
広げようとした、というのは心象としては真っ黒。日本文化を蔑視している勢力が自分達の宗教
を広げようとしたのだから、その過程で・・・。日本キリスト教団の極端な左傾化は、これが原因
かもしれない。もともと国策の教会合同だったわけだから。
キリスト教がもし正しい宗教だとしたら、キリスト教に対して最大の責任があるのはGHQだと思う。

>>930
キリスト教と政治の話を突き詰めるとローマの国教化した頃まで遡る恐れ
があるので少し危険かな　

>>926
パウロはユダヤ人のホロコーストを目撃しても、上に立つ権威に従えというかな？

ローマの植民地政策は「占領すれども統治せず」で案外ゆるやかだったからなあ。

＞９０２＞９０３わかりやすい。

サヨクは平和という言葉を使って善良な人々に近ずく。
たしかにみんな平和が好きだが、その方法で平和が守れるのかまでは考えてない。

>902
「軍事力なしの外交が不可能」という主張は古代の化石である。
かつての外交というと軍事力のひけらかしによる脅しあい、という
非常に卑怯で危険で無益なものにすぎなかった。
今日言う戦争とは昔の国対国の戦争を指していない。対テロ戦争で
ある。アメリカは悪の枢軸としてイラク、イラン、北朝鮮をあげた。
現代の外交とは「一国対一国」の軍事カードのひけらかし合いでは
ない。複数の国家、あるいは共同体や連合単位のものがほとんどであり、
複雑に組み合わさっているのが現実である。また現代の外交とは
戦争を視野にいれたものではなく、共存、支援、連合化といった
ものが重要視されている。EUやASEAN、国連はそれの結晶である。

　こと日本について言えば書生の机上論>935

また、近年急速なボーダーレス化がおこっている。
日本にいると実感がわかないかもしれないが、
「国境」という文化もモノも自由に交流できるのに
人間だけを制限する不便なものもきえつつある。
国連をつくったものは何か？「平和」への望みである。
古代ギリシャ哲学でその発想がなされている。
今日すべての国の憲法に9条を組み込むことは不可能である。
日本は世界の望みなのだ。もう新たに9条が作られることは
永久にないかもしれない。もしここで9条を捨てるなら日本の
恥である。また9条への冒涜として有事法制があるが、これは
まったく必要ないものであった。なぜなら有事法制なしでも
北朝鮮への先制攻撃手段ならあったからだ。有事法制は悪しき
治安維持法の流れを直接組むものである。国家による人権の
制限を認めるものである。

ようするに戦後外交を日本のアジア経済支配に向かわせ
「軍事大国化でそれを決定付けようとする存在」。

その存在を右翼という。

国家による人権の制限を望むやつも右翼だな。

国家を否定する似非自由主義者は低学歴

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>939
否定してねぇじゃん。

?

ボーダーレス化を否定する似非国粋主義者は低学歴

>>927
本当は、事情はもっと複雑で、古カトリックの位階制度がそのものが、ローマ帝国の
コピーであるし、また中世以来、西方教会は俗権に頼らざるを得ない状況で、色々俗権と
結びつかざるを得なかった等々、要するに天皇制を認めなければ、自己の存在と
矛盾してしまうようなところがある。

>>928
アメリカのキリスト教は、プロテスタントが多数派で、しかもピューリタリズムの流れを
引いているから、これらの教会は基本的に政治に無関心である。結果的に、個人の内で
宗教と政治思想が結びつかず、一般的にアメリカ人はナショナリストであるから、
それに流され、ああいった人たちが形成されるように思われる。

>>929
>右翼でも左翼でもないと思う

宗教は突き詰めれば（生半可な教団でない限り）、極左と極右しか存在しない。

>欧米のキリスト教は反国家に向かってませんが

だから、「キリスト教」と右翼は矛盾しない、と言っているだろう。「イエスの教え」と
「右翼」が矛盾する。ちなみに、あるくんは別に右翼自体を批判しているわけではない。
また、ここでいう左翼とは、2chにおける「サヨ」（親中・親韓）ではない。

>日本のキリスト教の反国家

戦時中、日本ではキリスト者がいじめられた。その反動が大きいように思われる。
それと、「戦後民主主義」。

>結局「国家」や「政治」の枠内の現象です

そうでない、といった覚えはないが。イエスの教えは「今日で言えば極左」といったの
であって、きょうびのキリスト教左派が正しい、といった覚えもない。

>>930
>キリスト教会に政治を持ち込んだ連中が一番わるい

本来イエスの運動は、すぐれて社会的であった。社会的であるということは
政治的に容易になりうるということである。政治に無関心なキリスト教徒
というのは、ピューリタリズム以来のキリスト教が矮小化した現象であって、
これが本来の姿であったわけではない。ガンジーが社会的であり
政治的であったのと同様。

あげ

クリスチャンは
>935
>937
の考えに目覚めよ！

>>910
＞イエスの思想は、今日で言えば極左。

マルコ福音書12章13〜17節の「皇帝のものは皇帝に〜返しなさい」や、マタイ福音書17章24〜27節の税金を納める話を読むと極左とは思えない。

>>948
よく読み給へ。というのも、指摘の個所の前者こそ、あるくんのイエス極左説の最大の根拠（の一つ）
であるからだ。即ち、イエスの俗権のシステムに対する考えを知る数少ない重要な個所である。

一見、他愛の無い機知に読めるが（そういったところもある）、イエスは、ここで、「カエサルの
ものはカエサルに、神のものは神に」といっているのは、つまり、世俗のシステムと神の（国）の
システムを峻別し、カエサルのものが神の秩序に持ち込まれることを、忌避しており、
そういうものの所有に拘泥するな、と言っているのである。

まあ、イエス自身は、出来る限り人々に宣教をしたい、という考えだったから（だから洗礼者
ヨハネとは対照的に、自ら方々に出向いたのである）、こういった些細なことで捕縛されても、
つまらない、と思ったのかもしれない。

一方、マタイの指摘個所は「では、子供たちは納めなくてよいわけだ」と、自分を「神の子」に位置
付けてるため、あるくんはこの個所を、イエスの真正の言葉とは思っていないが、まあ、仮に
そうだとしても、まず収める必要の無いことを説いているのだから同様である。

あげ

　ああ、夏だなぁ

>>951
皮肉ですか？

本当にキリスト系は、左翼が多いのかよ？

ウヨ＝非常識というだけの話ですｹﾞﾗ

>>953
実際、多い。
多すぎて困ります。
まだ、右翼の方がましです。

街宣車にのって走り回るキリスト教団体なら既にありますが、なにか？

＞953
左翼の教会は「新共同訳」聖書を使っているから
すぐ見分けが付きます
ちなみに「新改訳」聖書を使っている教会は
南鮮人の牧師・信徒が多いです

>957 新共同訳の方が多い罠　

悪の枢軸
福音派＝韓国民団＝統一原理＝勝共連合

>>957
じゃあ君の脳内にある「まともな教会」は何訳使ってんのよ。

糞スレsage

◆宇津瑠璃子◆

■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
「シャヒード、１００の命−パレスチナで生きて死ぬこと」展
　　　　　　　　http://www.shaheed.jp/
　　Tokyo 8.1-10 / Kyoto 8.15-31 / Okinawa 9.1-15
　　　　　Matsumoto 9.20-30 / Osaka 10.7-19
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■

２０００年９月２９日に始まったインティファーダ（イスラエルの占領に対する
民衆蜂起）後に、イスラエル軍によって命を奪われた初めの１００人の犠牲者。
その肖像写真と遺されたものと向き合う展覧会・シンポジウムです。

数値化されてしまいがちな犠牲者、１人１人に光をあてることによって、パレス
チナで起きていることを考える試みです。

パレスチナのサカーキーニー文化センターの企画したこの展覧会は、８月１日の
東京を皮切りに、京都・沖縄・松本・大阪にて開催。各地でシンポジウムとレク
チャーも開催します。ぜひご参加下さい。

>>957
日本聖書協会はどうよ？

何だかなぁ・・・

辻元清美さんら四人の不当逮捕に抗議する有志の会

「共産党が弾圧された。私は共産党員ではないので黙っていた。
社会党が弾圧された。私は社会党員ではないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。私は不安だったが、関係ないので黙
っていた。教会が弾圧された。私は牧師なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった」
（ナチスに抵抗した牧師のマルチン・ニーメラの言葉）
http://homepage3.nifty.com/tujimoto/

脳内教会を設立しました。
でもまだ、どこの聖書を使用してよいのかわかりません。
聖書はどれがよろしいでしょうか？

幕屋の連中にでも聞け。

キリスト教の売国化を糾弾するスレを立てろ

壊れてますな。

キリスト教は、地上において唯一の宗教
キリスト教は、地上において唯一神を語ることのできる宗教

>>970
キリスト教は、最も差別を行う宗教。

>>970
キリスト教は、最も好戦的な宗教。

キリスト教はいつも人の攻撃を繰り返すクソ宗教

キリスト教と共産主義は親和性がよい？

>>973
いえ、あなたのようなナラズ者が我慢ならないので、
個人的に叩いてるだけですｗ

キリスト教だけが人々を天国へ導ける。

>>974
弱者に視点を置く思想という意味じゃね。

キリスト教だけが世界を混乱に陥れる

一番有名な最近の魔女狩り　フセイン大統領だろ
もう死ねよ　おまえら

フセインは魔女じゃなくて悪魔ですｗ

>>978
異教徒は悪魔、立ち去れ！

キリスト教は、世界に平和をもたらす宗教。
キリスト教は、今後とも人々に安らぎと平安を与え続ける。

神の国を待ち望む

ウヨか、サヨかどっちなのなよ？本当のところさ

紆余曲折

脳内教会を設立した者です。
でもまだ、どこの聖書を使用してよいのかわかりません。
聖書はどれがよろしいでしょうか？

>>985
論語。

とっつぁん?

ごっつぁんです。

うほ

ご飯がおいしい

と、いうわけで、一気に１０００まで埋めましょう・・・。

>>991
了解

今だ！ｾｸｰｽしながら1000ゲットォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　（ﾟДﾟ ）　　　　　　　　　　　(´´
ｱｱﾝ !　 ∧∧⊂　 ヽ/　　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　し'￣￣　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　 (´´;;
　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　(´;;
　　〃　（>_<*）Д-）
　〃　⊂(｡(｡ つと｜　ｸﾞｨｯ
　　　〃 　> y　） /〜)）
　　　　　 .し'し' Ｕ


何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　 ﾊﾟ　　∧∧ ∧∧　　ﾊﾟ
　　ﾝ　（ｎ｡ｎ*）ﾟДﾟ）　　ﾝ
　 　 　（.ﾉ(し⊂ﾆノ　)）
ﾐﾅｲﾃﾞｪ > y　） /≡〜
　　　　 .し'し' Ｕ

しかし、夏だねえ・・・

abc,,,xyz

普通にマルキとｷﾘｽﾄ教は両立しないだろう

ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！

>>994
そうさなあ、夏だ、、、

「俺さん」にご注意！ 　

◆俺さんの行っているダッチちゃん崇拝が間違いである証拠◆
�@ダッチちゃん崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、ダッチちゃん崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、ダッチちゃんは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては神、肉においては人です。イエスが人として出されたのはダッチちゃんですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、ダッチちゃんは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「ダッチちゃん崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fダッチちゃん教徒である俺さんが聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、ダッチちゃん崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みを俺さんが行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、ダッチちゃん崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

俺さんは盲目な心を持った者です。それ故にダッチちゃん崇拝を行います。そして、ダッチちゃんを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

はげ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。