エホバの証人擁護派スレッド ６
1 ：>>1のスレ立て代行：
|
|
|
2 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 00:48
2ｹﾞﾄ
3 ：boy's：03/06/22 00:48
前スレ904 １ ◆YIY09y7wuE
>１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教
>えることにより履行しました。
１世紀のクリスチャンたちは、
家々の直接押し掛けて行って伝導したのですか???
招かれては行ったとは思うけど、押し掛けてはないような。
>１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教
>えることにより履行しました。
１世紀のクリスチャンたちは、
家々の直接押し掛けて行って伝導したのですか???
招かれては行ったとは思うけど、押し掛けてはないような。
ものみの塔は以前国際連合のＮＧＯに入っていました
それまでものみの塔は国際連合と宗教団体の関係について何と言って来たかと
言うと、第１次世界大戦後に国際連盟が創立された時代から、聖書の啓示の書
（黙示録）に書かれている『緋色の野獣』とは国連であり、『大いなるバビロ
ン』とはエホバの証人以外の宗教全てであり、『緋色の野獣に乗った娼婦』と
は国連に協力する宗教だと言ってきました。
そしてハルマゲドンの時に、国連に協力する宗教は国連の手によって全て滅ぼ
され、その後で国連はエホバの証人を滅ぼそうとする。その時にエホバ神が立
ち上がり、国連を滅ぼしてエホバの証人を救う。その後で楽園なる。楽園にな
ったらエホバ神によりエホバの証人は永遠の生命をもらえる。だから国連には
協力するな関係を持つなと主張し教え続けてきました。
ところが長年にわたってものみの塔が非難し続けてきた『緋色の野獣』である
国連の手先機関である『国連NGO』にものみの塔協会が登録したわけですから、
エホバの証人は啓示の書に書かれている『緋色の野獣に乗った娼婦』にな
ってしまったのです。
これにより、ハルマゲドンが来たら真っ先に滅ぼされるのはエホバの証人
になったのです。そしてものみの塔組織を信じて従ってきたエホバの証人
は、間違いなくハルマゲドンで滅ぼされてしまうことが決定したのです
それまでものみの塔は国際連合と宗教団体の関係について何と言って来たかと
言うと、第１次世界大戦後に国際連盟が創立された時代から、聖書の啓示の書
（黙示録）に書かれている『緋色の野獣』とは国連であり、『大いなるバビロ
ン』とはエホバの証人以外の宗教全てであり、『緋色の野獣に乗った娼婦』と
は国連に協力する宗教だと言ってきました。
そしてハルマゲドンの時に、国連に協力する宗教は国連の手によって全て滅ぼ
され、その後で国連はエホバの証人を滅ぼそうとする。その時にエホバ神が立
ち上がり、国連を滅ぼしてエホバの証人を救う。その後で楽園なる。楽園にな
ったらエホバ神によりエホバの証人は永遠の生命をもらえる。だから国連には
協力するな関係を持つなと主張し教え続けてきました。
ところが長年にわたってものみの塔が非難し続けてきた『緋色の野獣』である
国連の手先機関である『国連NGO』にものみの塔協会が登録したわけですから、
エホバの証人は啓示の書に書かれている『緋色の野獣に乗った娼婦』にな
ってしまったのです。
これにより、ハルマゲドンが来たら真っ先に滅ぼされるのはエホバの証人
になったのです。そしてものみの塔組織を信じて従ってきたエホバの証人
は、間違いなくハルマゲドンで滅ぼされてしまうことが決定したのです
>>４
これへの反論よろしく〜
これへの反論よろしく〜
エホバの愛
★組織から追放された人にどのように接するべきか？（一般論）
追放された人とは交友を避ける（村八分）
追放された人とのあいさつも駄目、会話も駄目（村八分の徹底）
★排斥された子供に対して親はどうあるべきか？
排斥前と排斥後では親子関係が変化するべきである。（条件付きの愛の徹底）
★同居する排斥された子供に対して親が取るべき態度。
親には子育ての義務があるので排斥された子供に衣食住は与える。
親には子育ての義務と同じように子供に信仰を強制する義務があるから、排斥
された子供を矯正するために、強制的な宗教教育と懲らしめのムチをする。
つまり、親に食わせて貰っているあいだは嫌でも聖書の勉強をするしかないと
いうこと。それが嫌なら子供は家から出て行くしかない。排斥される子供とい
うのは中学生以上の子供になると思われるので、親のムチにより子供が反撃し
て家庭内暴力になる可能性もある。
★別居する排斥された子供に対して親が取るべき態度
家を飛び出した子供を再度同居させる場合、子供が身体的精神的な病気になった
場合は同居させてもいいが、そうでない場合は条件付きでの同居しか認めない。
つまり、家を飛び出した子供が組織に戻る気が無い場合、親子関係を終了させ
ろということ。 子供が一番困っている時にこんな鬼のようなことをする親は、
子供が大人になった後で子供に捨てられるでしょう。
★排斥者が成人に達している別居した親子関係の基本
家族間の重要な連絡以外の付き合いは一切禁止。話しかけてもいけない。
排斥者がＪＷ組織に戻らない限り、親子は絶縁しなくてはならない。
王国宣教（2002年8月号より
つまり、親子の幸せより組織を優先しろということ。
★組織から追放された人にどのように接するべきか？（一般論）
追放された人とは交友を避ける（村八分）
追放された人とのあいさつも駄目、会話も駄目（村八分の徹底）
★排斥された子供に対して親はどうあるべきか？
排斥前と排斥後では親子関係が変化するべきである。（条件付きの愛の徹底）
★同居する排斥された子供に対して親が取るべき態度。
親には子育ての義務があるので排斥された子供に衣食住は与える。
親には子育ての義務と同じように子供に信仰を強制する義務があるから、排斥
された子供を矯正するために、強制的な宗教教育と懲らしめのムチをする。
つまり、親に食わせて貰っているあいだは嫌でも聖書の勉強をするしかないと
いうこと。それが嫌なら子供は家から出て行くしかない。排斥される子供とい
うのは中学生以上の子供になると思われるので、親のムチにより子供が反撃し
て家庭内暴力になる可能性もある。
★別居する排斥された子供に対して親が取るべき態度
家を飛び出した子供を再度同居させる場合、子供が身体的精神的な病気になった
場合は同居させてもいいが、そうでない場合は条件付きでの同居しか認めない。
つまり、家を飛び出した子供が組織に戻る気が無い場合、親子関係を終了させ
ろということ。 子供が一番困っている時にこんな鬼のようなことをする親は、
子供が大人になった後で子供に捨てられるでしょう。
★排斥者が成人に達している別居した親子関係の基本
家族間の重要な連絡以外の付き合いは一切禁止。話しかけてもいけない。
排斥者がＪＷ組織に戻らない限り、親子は絶縁しなくてはならない。
王国宣教（2002年8月号より
つまり、親子の幸せより組織を優先しろということ。
＞じゃ 本人たちに聞いたのか？
逆に聞くけど、辞めた奴、辞めてない奴には？
＞人工血液
良心の問題になるか、ＯＫになるかじゃない？
＞問題のすり替え
証人が死に対して、喜びなんか持ってないって事。
＞証拠になるかっての あほ
ごめんなさい。聖書に忠実で。排斥処置も聖書に書いてあって。
逆に聞くけど、辞めた奴、辞めてない奴には？
＞人工血液
良心の問題になるか、ＯＫになるかじゃない？
＞問題のすり替え
証人が死に対して、喜びなんか持ってないって事。
＞証拠になるかっての あほ
ごめんなさい。聖書に忠実で。排斥処置も聖書に書いてあって。
エホバの嘘
エホバの証人が伝道の時に、明らかに宗教の布教行為をしに来たのに「これは
宗教の勧誘ではありません。私たちはボランティア活動をしています」とか、
「このあたりを一件一件まわって奉仕活動をしています」と嘘を言って布教活
動をするように指導されるのは神権的戦術です。
神権的戦術とは「神の（ものみの塔の）目的を達成するためには、法律に触れ
ない範囲で何をやっても全て許される。」という考え方で、「ものみの塔の目
的を達成するためには、必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神
は全て許してくれる」という教えです。
しかし、エホバの証人の信者達は、神権的戦術とは自分たちが必要に応じて非
信者に使うものであって、ものみの塔協会に神権的戦術を使われて、自分たち
が組織にだまされるとは考えていません。これがものみの塔協会が信者たちに
使う神権的戦術の応用戦術です。
その応用戦術とは、ＪＷの内部情報を知ることが出来る「知る権利のある」階
級のエホバの証人は、下位者（信者と非信者）に対して、必要に応じて偽りを
言って良いという教えです。そして、神権的戦術の応用戦術を知らされていな
い末端信者は「知る権利のない人たち」です。
＞正しくない 不完全の意味
いや、そのままの意味だろ。なんで聞いてるのかわからん。
＞輸血。批判者の意見聞くかどうかなど全部自己責任で決めろ
だれがいってたっけ？
勘違いしてるようだが、輸血はともかく、意見聞くかどうかは良心にまかされている。
＞証拠を書き出してからいいなさい
めんどいｗ
いや、そのままの意味だろ。なんで聞いてるのかわからん。
＞輸血。批判者の意見聞くかどうかなど全部自己責任で決めろ
だれがいってたっけ？
勘違いしてるようだが、輸血はともかく、意見聞くかどうかは良心にまかされている。
＞証拠を書き出してからいいなさい
めんどいｗ
10 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:06
>>めざせべてる
もうちょっと頭よくなんないと、ベテルは無理でしょ？
てか、割り当てちゃんとできてる？
もうちょっと頭よくなんないと、ベテルは無理でしょ？
てか、割り当てちゃんとできてる？
＞じゃ 本人たちに聞いたのか？
＞逆に聞くけど、辞めた奴、辞めてない奴には？
聞いてるのはこちら。きちんと答えろ
＞＞人工血液
＞＞良心の問題になるか、ＯＫになるかじゃない？
じゃ また教義変更かｗ
＞証人が死に対して、喜びなんか持ってないって事。
じゃ 家族を死なせたない気持ちわかるだろ
一般人からみれが輸血禁止教義は無駄死にだからな
＞ごめんなさい。聖書に忠実で。排斥処置も聖書に書いてあって。
>>６か
ここまでしろって書いてある聖書も聖句どこだよ
＞逆に聞くけど、辞めた奴、辞めてない奴には？
聞いてるのはこちら。きちんと答えろ
＞＞人工血液
＞＞良心の問題になるか、ＯＫになるかじゃない？
じゃ また教義変更かｗ
＞証人が死に対して、喜びなんか持ってないって事。
じゃ 家族を死なせたない気持ちわかるだろ
一般人からみれが輸血禁止教義は無駄死にだからな
＞ごめんなさい。聖書に忠実で。排斥処置も聖書に書いてあって。
>>６か
ここまでしろって書いてある聖書も聖句どこだよ
ふかんぜん ―くわんぜん 2 【不完全】
（名・形動）[文]ナリ
必要なものが欠けたりしていて完全でないこと。不備であること。また、そのさま
統治体は不完全
統治体は必要なものが欠けたりしていて完全でない
統治体は不備だらけ〜〜
＞輸血。批判者の意見聞くかどうかなど全部自己責任で決めろ
＞だれがいってたっけ？
＞勘違いしてるようだが、輸血はともかく、意見聞くかどうかは良心にまかされている。
なら統治体の許可つきじゃないか
＞だれがいってたっけ？
＞勘違いしてるようだが、輸血はともかく、意見聞くかどうかは良心にまかされている。
なら統治体の許可つきじゃないか
14 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:15
>>めざせべてる
＞＞４ >>８読んでどう思う？
＞＞４ >>８読んでどう思う？
15 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/22 01:18
クッキー取るだけです．．．
16 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:19
>>８
え〜>>８を見るとおり
エホバ信者は非信者に嘘をついてもいいことになってます
気をつけましょう
また信者も長老などの上位の人にだませれてもいいことになってます
信じる価値と誠意のない教義ですな
え〜>>８を見るとおり
エホバ信者は非信者に嘘をついてもいいことになってます
気をつけましょう
また信者も長老などの上位の人にだませれてもいいことになってます
信じる価値と誠意のない教義ですな
17 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:22
参考資料：全世界のエホバの証人のバプテスマを受けた兄弟姉妹の合計数
バプテスマを受けた人数
１９６０年： 69,027
１９６１年： 63,070
１９６２年： 69,649
１９６３年： 62,798
１９６４年： 68,236
１９６５年： 64,393
１９６６年： 58,904 ←この頃に天のしるしは14万4000人という「数」の解釈が非公式に出る
１９６７年： 74,981
１９６８年： 82,842
１９６９年：120,805 ←14万4000人の「数」の目標達成まであと少し！ みんな頑張った
１９７０年：164,193 ←ここで14万4000人の「数」の目標を達成！ 楽園の期待が高まった
１９７１年：149,808 ←１年待っても楽園が来ないからやる気をなくしかける
１９７２年：163,123 ←夏の全国大会で1975年10月のハルマゲドン予言,公式発表！
１９７３年：193,990 ←みんなが燃え上がって伝道した成果
１９７４年：297,872 ←さらに燃え上がってどんどん増える
１９７５年：295,073 ←研究生は『バスに乗り遅れるな』と競い合うようにバプテスマを受ける
１９７６年：196,656 ←予言がはずれたから減り出す
１９７７面：124,459 ←さらに減る
１９７８年： 95,052 ←どん底
１９７９年：113,672 ←1975年の事を何も知らない世代で急に増え出す
※この頃から非公式に、次は1982年,今度こそ1989年,いや21世紀までに必ずと、
懲りずに7年周期でまた同じ事を言い出す。それにより80〜90年代は信者の大増産
情報ソース：「良心の危機」 P44 P267
バプテスマを受けた人数
１９６０年： 69,027
１９６１年： 63,070
１９６２年： 69,649
１９６３年： 62,798
１９６４年： 68,236
１９６５年： 64,393
１９６６年： 58,904 ←この頃に天のしるしは14万4000人という「数」の解釈が非公式に出る
１９６７年： 74,981
１９６８年： 82,842
１９６９年：120,805 ←14万4000人の「数」の目標達成まであと少し！ みんな頑張った
１９７０年：164,193 ←ここで14万4000人の「数」の目標を達成！ 楽園の期待が高まった
１９７１年：149,808 ←１年待っても楽園が来ないからやる気をなくしかける
１９７２年：163,123 ←夏の全国大会で1975年10月のハルマゲドン予言,公式発表！
１９７３年：193,990 ←みんなが燃え上がって伝道した成果
１９７４年：297,872 ←さらに燃え上がってどんどん増える
１９７５年：295,073 ←研究生は『バスに乗り遅れるな』と競い合うようにバプテスマを受ける
１９７６年：196,656 ←予言がはずれたから減り出す
１９７７面：124,459 ←さらに減る
１９７８年： 95,052 ←どん底
１９７９年：113,672 ←1975年の事を何も知らない世代で急に増え出す
※この頃から非公式に、次は1982年,今度こそ1989年,いや21世紀までに必ずと、
懲りずに7年周期でまた同じ事を言い出す。それにより80〜90年代は信者の大増産
情報ソース：「良心の危機」 P44 P267
あと、不完全というのは人間全部が、という意味
20 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:30
>>１８
>>4
＞調整されてきたんだろ。理解が深まって
国連ＮＧＯに入ったらハルマゲドンに滅ぼされるって言っていたのは
ＮＧＯに入る前だぞ 矛盾してないか？
>>６
＞要点が違う
これがエホバのいう愛か？
なら人間じゃないな
あと 聖書でここまで子供すてろって書いてある聖句だしてみな
>>8
＞前半は明らかに違う。ただ、後半は末端が知らないかと言うとそうでもない。
＞てゆうか、ちょっと違う気も。
ちがうだ？
これ元エホバの証言だぞ。
神権的戦術ならってないとは言わないんだな
じゃ その内容説明できるか？
>>4
＞調整されてきたんだろ。理解が深まって
国連ＮＧＯに入ったらハルマゲドンに滅ぼされるって言っていたのは
ＮＧＯに入る前だぞ 矛盾してないか？
>>６
＞要点が違う
これがエホバのいう愛か？
なら人間じゃないな
あと 聖書でここまで子供すてろって書いてある聖句だしてみな
>>8
＞前半は明らかに違う。ただ、後半は末端が知らないかと言うとそうでもない。
＞てゆうか、ちょっと違う気も。
ちがうだ？
これ元エホバの証言だぞ。
神権的戦術ならってないとは言わないんだな
じゃ その内容説明できるか？
21 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/22 01:31
ちゅか、秋田。寝るヤモシレン
23 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:32
*** Insight, Volume 2 pp.244-5 Lie ***
***洞察第２巻 うそ、偽り***
日本語版は、第一巻のＰ２８０〜Ｐ２８１
うそ、偽り−真実の反対。偽りやうそには普通、真実を知る権利の
ある人に偽りごとを語り、しかもその人や他の人を欺いたり傷つけ
たりする意図を持ってそうすることが関係しています。偽りやうそ
は口から出る言葉によるものとは限りません。虚偽の生活を送って
いる人の場合のように、それは行動に表われることもあります。
【中略】
悪意ある偽りは聖書では明確に非とされていますが、だからといっ
て、知る権利のない人たちに真実の情報を明らかにしなければなら
ないわけではありません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
統治体や長老たちは、誰であれ、嘘をつくものや教義に疑問を持つものを強く
非難するが、彼ら自身には嘘をつく権利を留保しているということを、このこ
とは意味している
***洞察第２巻 うそ、偽り***
日本語版は、第一巻のＰ２８０〜Ｐ２８１
うそ、偽り−真実の反対。偽りやうそには普通、真実を知る権利の
ある人に偽りごとを語り、しかもその人や他の人を欺いたり傷つけ
たりする意図を持ってそうすることが関係しています。偽りやうそ
は口から出る言葉によるものとは限りません。虚偽の生活を送って
いる人の場合のように、それは行動に表われることもあります。
【中略】
悪意ある偽りは聖書では明確に非とされていますが、だからといっ
て、知る権利のない人たちに真実の情報を明らかにしなければなら
ないわけではありません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
統治体や長老たちは、誰であれ、嘘をつくものや教義に疑問を持つものを強く
非難するが、彼ら自身には嘘をつく権利を留保しているということを、このこ
とは意味している
24 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:34
>>21
ばれなきゃわかりませんって
ばれなきゃわかりませんって
25 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:34
>>21
気持ちはわかる
気持ちはわかる
26 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:35
>>２３
神権的戦術うそつきエホバ側のための根拠
めざせべてる しってた？
神権的戦術うそつきエホバ側のための根拠
めざせべてる しってた？
27 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:39
新しいエホバの証人は、１９１４年はラッセルの預言の外れた年ではなく、
聖書預言が劇的に成就した年だと信じている。総合的な情報が全く与えられて
いないので、預言の外れた年だといわれると驚くに違いない。ほとんどの人は、
外れたといって騒いだのは背教者だぐらいにしか思っていない。１９２５年に
ついて知っている人はたぶんいないはずである。最近の記事では、１９２５年
について取りあげたものは一つもない。ラザフォードは「１９２５年は１９１
４年よりも確かかもしれません」と発言したのであるが、予言が外れてしまっ
た後で、「馬鹿なことをしてしまった」と後悔したと伝えられている。こうい
うことは、組織が正直さの自己宣伝に使えると判断しないかぎり、雑誌に登場
することは絶対にないので、新しいエホバの証人は全く知らないのである。
聖書預言が劇的に成就した年だと信じている。総合的な情報が全く与えられて
いないので、預言の外れた年だといわれると驚くに違いない。ほとんどの人は、
外れたといって騒いだのは背教者だぐらいにしか思っていない。１９２５年に
ついて知っている人はたぶんいないはずである。最近の記事では、１９２５年
について取りあげたものは一つもない。ラザフォードは「１９２５年は１９１
４年よりも確かかもしれません」と発言したのであるが、予言が外れてしまっ
た後で、「馬鹿なことをしてしまった」と後悔したと伝えられている。こうい
うことは、組織が正直さの自己宣伝に使えると判断しないかぎり、雑誌に登場
することは絶対にないので、新しいエホバの証人は全く知らないのである。
28 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:40
ただひたすら１９７５年フィーバーをあおっていたものみの塔協会が、手の
平を返したように豹変し出したのは、１９７４年の夏の地域大会からであった。
「終わりは近い。今よりも緊急な時はありません。滅びは迫っています。もは
や、残されている時は尽きようとしています。エホバが行動を起こされる時は
に迫っています。キリストが諸国民を一掃する時はすぐそこまできています。
わたしたちの救出の日は戸口までやって来ています」といった具合に、言葉を
尽くして終わりを強調していたのが、一変してしまったのである。
今度は、「私たちは決して特定の日や年に献身したのではありません。生き
ているかぎり、そして永遠までもエホバに仕えることを決意したのです。例え
１９７５年に終わりが来なくても、私たちはエホバに仕えることを止めたりは。
特定の日に重きを置きすぎていた人々がいるなら、今すぐ直ちに理解と信仰を
調整すべきです」というふうになった。
平を返したように豹変し出したのは、１９７４年の夏の地域大会からであった。
「終わりは近い。今よりも緊急な時はありません。滅びは迫っています。もは
や、残されている時は尽きようとしています。エホバが行動を起こされる時は
に迫っています。キリストが諸国民を一掃する時はすぐそこまできています。
わたしたちの救出の日は戸口までやって来ています」といった具合に、言葉を
尽くして終わりを強調していたのが、一変してしまったのである。
今度は、「私たちは決して特定の日や年に献身したのではありません。生き
ているかぎり、そして永遠までもエホバに仕えることを決意したのです。例え
１９７５年に終わりが来なくても、私たちはエホバに仕えることを止めたりは。
特定の日に重きを置きすぎていた人々がいるなら、今すぐ直ちに理解と信仰を
調整すべきです」というふうになった。
29 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:43
「ふれ告げる」
*** 告 104 8 たゆみなく良いたよりを宣明する（1942-1975年） ***
「この1975年という年が何を意味しているのか,教えてください」
エホバの証人は長い間,人類史の6,000年に続いてキリストの千年統治が行なわ
れると信じていました。しかし,人間が存在するようになってからの6,000年は
いつ終わるのでしょうか。1966年に開かれた一連の地域大会で発表された「神
の自由の子となってうける永遠の生命」（英文）という本は,1975年を指摘
していました。兄弟たちはその新しい本の内容をよく調べたので,まさにその大
会で1975年に関する多くの論議が巻き起こりました。
メリーランド州ボルティモアの大会で閉会の話を行なったF・W・フランズはこ
のように話を切り出しました。「私が演壇に上る直前に,一人の若者が近づいて
来て,こう言いました。『この1975年という年が何を意味しているのか,教えて
ください』」。それからフランズ兄弟は,その新しい本の資料は1975年までにハ
ルマゲドンが終わり,サタンが縛られるということを意味しているか,という点
に関して生じた数多くの質問に言及しました。要約すると,兄弟はこう述べまし
た。『そうなることもあり得ます。しかし,私たちは断言しているのではあり
ません。神にとってはすべてのことが可能です。しかし,私たちは断言してい
るのではありません。ですから,皆さんのうちのだれも,今から1975年までの
間にこれこれのことが起こるなどと明言してはなりません。しかし,親愛
なる友である皆さん,最も重要なのは,時は短いという点です。時は尽きよう
としています。そのことに疑問の余地はありません』。
で結局はずしまくり
*** 告 104 8 たゆみなく良いたよりを宣明する（1942-1975年） ***
「この1975年という年が何を意味しているのか,教えてください」
エホバの証人は長い間,人類史の6,000年に続いてキリストの千年統治が行なわ
れると信じていました。しかし,人間が存在するようになってからの6,000年は
いつ終わるのでしょうか。1966年に開かれた一連の地域大会で発表された「神
の自由の子となってうける永遠の生命」（英文）という本は,1975年を指摘
していました。兄弟たちはその新しい本の内容をよく調べたので,まさにその大
会で1975年に関する多くの論議が巻き起こりました。
メリーランド州ボルティモアの大会で閉会の話を行なったF・W・フランズはこ
のように話を切り出しました。「私が演壇に上る直前に,一人の若者が近づいて
来て,こう言いました。『この1975年という年が何を意味しているのか,教えて
ください』」。それからフランズ兄弟は,その新しい本の資料は1975年までにハ
ルマゲドンが終わり,サタンが縛られるということを意味しているか,という点
に関して生じた数多くの質問に言及しました。要約すると,兄弟はこう述べまし
た。『そうなることもあり得ます。しかし,私たちは断言しているのではあり
ません。神にとってはすべてのことが可能です。しかし,私たちは断言してい
るのではありません。ですから,皆さんのうちのだれも,今から1975年までの
間にこれこれのことが起こるなどと明言してはなりません。しかし,親愛
なる友である皆さん,最も重要なのは,時は短いという点です。時は尽きよう
としています。そのことに疑問の余地はありません』。
で結局はずしまくり
30 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/22 01:44
あのですねぇ．．．前のユダヤ教徒演じるのも難しかったけど．．．
今でも本当のユダヤ教徒に失礼がなかったか心配してます．．．
ヤコブ演じるのも正直言って難しいです．．何しろ私の兄は
かのイエス・キリストですし、パウロ様の上司ですし、ペテロ様
の盟友ですし、私の母親は御聖母マリア様です．．．それなりに知識
がないと勤まらないとは思いますが、可能な限り勤めさせて貰います。
今でも本当のユダヤ教徒に失礼がなかったか心配してます．．．
ヤコブ演じるのも正直言って難しいです．．何しろ私の兄は
かのイエス・キリストですし、パウロ様の上司ですし、ペテロ様
の盟友ですし、私の母親は御聖母マリア様です．．．それなりに知識
がないと勤まらないとは思いますが、可能な限り勤めさせて貰います。
31 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:45
ＪＷは意地でも予言を外したことを認めないからいつまでも問題にされます。
どうやらハルマゲドンが来た時に真っ先に滅ぼされてしまうのは、申命記18:20
〜22に書かれているように、神に公式に認められた偽預言者、ものみの塔組織
のようです
どうやらハルマゲドンが来た時に真っ先に滅ぼされてしまうのは、申命記18:20
〜22に書かれているように、神に公式に認められた偽預言者、ものみの塔組織
のようです
＞ＮＧＯ
だから、調整されたんだろ。
＞聖書でここまで子供すてろって書いてある聖句
要点が違うって書いてあるのが読めないのでしょうか?
捨てろと書いてない。家庭内に排斥者がいる場合、霊的な交友が断ち切られる。例えば、祈りとか家族研究とか。
だが、それは親に決定が任されている。そして、自活できない場合、面倒を見ることができる、書いてある。
＞奉仕活動
嘘じゃないし。勧誘〜も最初の訪問での目的ではないわけだから、嘘ではない。
＞後半
嘘を云う長老はいるな、確かにｗ
>>23
＞知る権利のない人たちに真実の情報を明らかにしなければなら
＞ないわけではありません。
嘘を言わずとも、黙っていればよいのです。
だから、調整されたんだろ。
＞聖書でここまで子供すてろって書いてある聖句
要点が違うって書いてあるのが読めないのでしょうか?
捨てろと書いてない。家庭内に排斥者がいる場合、霊的な交友が断ち切られる。例えば、祈りとか家族研究とか。
だが、それは親に決定が任されている。そして、自活できない場合、面倒を見ることができる、書いてある。
＞奉仕活動
嘘じゃないし。勧誘〜も最初の訪問での目的ではないわけだから、嘘ではない。
＞後半
嘘を云う長老はいるな、確かにｗ
>>23
＞知る権利のない人たちに真実の情報を明らかにしなければなら
＞ないわけではありません。
嘘を言わずとも、黙っていればよいのです。
33 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:47
>>30
がんばってくださいな
がんばってくださいな
＞ＪＷは意地でも予言を外した
たぶん多くの証人が知っているでしょう。
たぶん多くの証人が知っているでしょう。
35 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:52
「ハウス！」＞めざせべてる
36 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:53
ハウス!って犬？ﾜﾛﾀ
37 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:54
調整、精練、、、、、便利な言葉だね〜
38 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:54
＞聖書でここまで子供すてろって書いてある聖句
＞要点が違うって書いてあるのが読めないのでしょうか?
＞捨てろと書いてない。家庭内に排斥者がいる場合、霊的な交友が断ち切られる。例えば、祈りとか家族研究とか。
＞だが、それは親に決定が任されている。そして、自活できない場合、面倒を見ることができる、書いてある。
あのなぁ
ここまでやるとな、世の中では捨てるって言うんだよ
少し世の中勉強しろ
＞調整されてきたんだろ。理解が深まって
＞国連ＮＧＯに入ったらハルマゲドンに滅ぼされるって言っていたのは
＞ＮＧＯに入る前だぞ 矛盾してないか
いいなおす いっか？
自分でＮＧＯはいけないって言っているのに
どうして、自主的に入ったんだ？
統治体の意志だろ？
あとＮＧＯに参加した以上、ハルマゲドンで滅ぼされるのはきまり
反論は？
＞嘘じゃないし。勧誘〜も最初の訪問での目的ではないわけだから、嘘ではない。
詭弁だな。勧誘目的なしで訪問してるといえるのか？
＞後半
＞嘘を云う長老はいるな、確かにｗ
＞嘘を言わずとも、黙っていればよいのです。
騙すことに変わりなし。大体長老が嘘つく教団に嘘をつくことＯＫな教義もちって
信用が得られるとでも？
＞要点が違うって書いてあるのが読めないのでしょうか?
＞捨てろと書いてない。家庭内に排斥者がいる場合、霊的な交友が断ち切られる。例えば、祈りとか家族研究とか。
＞だが、それは親に決定が任されている。そして、自活できない場合、面倒を見ることができる、書いてある。
あのなぁ
ここまでやるとな、世の中では捨てるって言うんだよ
少し世の中勉強しろ
＞調整されてきたんだろ。理解が深まって
＞国連ＮＧＯに入ったらハルマゲドンに滅ぼされるって言っていたのは
＞ＮＧＯに入る前だぞ 矛盾してないか
いいなおす いっか？
自分でＮＧＯはいけないって言っているのに
どうして、自主的に入ったんだ？
統治体の意志だろ？
あとＮＧＯに参加した以上、ハルマゲドンで滅ぼされるのはきまり
反論は？
＞嘘じゃないし。勧誘〜も最初の訪問での目的ではないわけだから、嘘ではない。
詭弁だな。勧誘目的なしで訪問してるといえるのか？
＞後半
＞嘘を云う長老はいるな、確かにｗ
＞嘘を言わずとも、黙っていればよいのです。
騙すことに変わりなし。大体長老が嘘つく教団に嘘をつくことＯＫな教義もちって
信用が得られるとでも？
39 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 01:59
全くエホバのにんげんは詭弁術がうまいよな
すぐ話を別のとこもって行こうとする
＞エホバ始めようとした家族に辞めるように勧める家族ってのは
道徳的にエホバの教えがおかしいと思ってるからやめさせたいんだよ
＞証人が死に対して、喜びなんか持ってないって事。
じゃ 家族を死なせたない気持ちわかるだろ
一般人からみれが輸血禁止教義は無駄死にだからな
これについてのレスは？
すぐ話を別のとこもって行こうとする
＞エホバ始めようとした家族に辞めるように勧める家族ってのは
道徳的にエホバの教えがおかしいと思ってるからやめさせたいんだよ
＞証人が死に対して、喜びなんか持ってないって事。
じゃ 家族を死なせたない気持ちわかるだろ
一般人からみれが輸血禁止教義は無駄死にだからな
これについてのレスは？
40 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:02
41 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:03
＞ＪＷは意地でも予言を外した
たぶん多くの証人が知っているでしょう。
認めてやがる（藁
たぶん多くの証人が知っているでしょう。
認めてやがる（藁
42 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:06
唯一を連発するくせに
ぜんぜ〜ん 聖書の預言当てた試しなし
少しは聖書の解読が正しい証拠だせって
人のこと悪魔扱い平気でするくせに
自分たちの正当性は全くだめ
ぱなうぇ〜ぶ並みの教義のあな
カルトとして最弱
ぜんぜ〜ん 聖書の預言当てた試しなし
少しは聖書の解読が正しい証拠だせって
人のこと悪魔扱い平気でするくせに
自分たちの正当性は全くだめ
ぱなうぇ〜ぶ並みの教義のあな
カルトとして最弱
43 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 02:07
１です。
随分レス溜まりましたねぇ。
私の質問に答えてくれているレスがほとんどないのが残念です。
やはり証拠は覆せないのでしょうかね？
44 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:08
基本的教理がここまで矛盾してても、それを受け入れられる現役ＪＷは
自己内部崩壊を起こさないのか？
そろそろ臨界点だと思うのだが。
本音と建て前があまりに乖離すると、精神的危機になるぞ。
自己内部崩壊を起こさないのか？
そろそろ臨界点だと思うのだが。
本音と建て前があまりに乖離すると、精神的危機になるぞ。
＞ここまでやるとな、世の中では捨てるって言うんだよ少し世の中勉強しろ
てことは、親が証人になったけど、俺は行かないってのは捨てられてることになるんすか？
おんなじ状態でしょ。
＞自分でＮＧＯはいけないって言っているのに
＞どうして、自主的に入ったんだ？
＞あとＮＧＯに参加した以上、ハルマゲドンで滅ぼされるのはきまり
聖書的にいけなくないだろ。ＮＧＯの機能的に。上位の権威には服すべきだし。
そもそも、調整は聖書的に認められてること。便利とかじゃなく
＞詭弁
でも、事実
＞騙すことに変わりなし。大体長老が嘘つく教団に嘘をつくことＯＫな教義もちって
＞信用が得られるとでも？
騙すの意味調べたら?黙ってるのは騙してないだろ。云わないんだから。偽の真実を教えられるのではなく、「知らない」だから。
嘘をつくのがＯＫなわけないでしょう。それに、たとえ統治体がうそつきでも、エホバとの関係なわけだから個人には関係ないでしょ。
俺寝るんじゃなかったっけ?
てことは、親が証人になったけど、俺は行かないってのは捨てられてることになるんすか？
おんなじ状態でしょ。
＞自分でＮＧＯはいけないって言っているのに
＞どうして、自主的に入ったんだ？
＞あとＮＧＯに参加した以上、ハルマゲドンで滅ぼされるのはきまり
聖書的にいけなくないだろ。ＮＧＯの機能的に。上位の権威には服すべきだし。
そもそも、調整は聖書的に認められてること。便利とかじゃなく
＞詭弁
でも、事実
＞騙すことに変わりなし。大体長老が嘘つく教団に嘘をつくことＯＫな教義もちって
＞信用が得られるとでも？
騙すの意味調べたら?黙ってるのは騙してないだろ。云わないんだから。偽の真実を教えられるのではなく、「知らない」だから。
嘘をつくのがＯＫなわけないでしょう。それに、たとえ統治体がうそつきでも、エホバとの関係なわけだから個人には関係ないでしょ。
俺寝るんじゃなかったっけ?
46 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:11
１は仕事がＳＥだから頭はいいと思うが、日本語読解能力は［改］だな。
47 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:12
嘘つき教団な上、肝心の聖書の解読で自分たちでいいだした預言はずし
人のこと悪魔よばわりで情報規制、そのくせＮＧＯに自分から入って矛盾行動
あまりにはずれ続けば、新しい光で〜す
で、すませて謝りもせん
誠意もなけりゃ真実もない
なにが唯一の経路だ
こんなで進化途中だぁ
完成まであと何億年だよ
人のこと悪魔よばわりで情報規制、そのくせＮＧＯに自分から入って矛盾行動
あまりにはずれ続けば、新しい光で〜す
で、すませて謝りもせん
誠意もなけりゃ真実もない
なにが唯一の経路だ
こんなで進化途中だぁ
完成まであと何億年だよ
48 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:14
めざせべてるは10000のダメージをうけた
めざせべてるは、こわれた
めざせべてるは、こわれた
49 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 02:15
50 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:15
＞やはり証拠は覆せないのでしょうかね？
証拠って？
証拠って？
51 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:16
>>45
おまえな・・・すこし学校行って国語ならってくるか？
まぁ はぐらかしでがんばってるんだろうけど
＞聖書的にいけなくないだろ。ＮＧＯの機能的に。上位の権威には服すべきだし。
え〜い もぅ
すこしはちゃんとよめ
ＮＧＯに入ったらハルマゲドンで滅ぼされるっていったのは
ＮＧＯに 入 る 前 の 統治体じゃ
おまえな・・・すこし学校行って国語ならってくるか？
まぁ はぐらかしでがんばってるんだろうけど
＞聖書的にいけなくないだろ。ＮＧＯの機能的に。上位の権威には服すべきだし。
え〜い もぅ
すこしはちゃんとよめ
ＮＧＯに入ったらハルマゲドンで滅ぼされるっていったのは
ＮＧＯに 入 る 前 の 統治体じゃ
53 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:17
ブラボー＞４７
54 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:18
１ ちゃんと前スレ読んでないだろ
あいかわらずだな
あいかわらずだな
＞ＮＧＯに入ったらハルマゲドンで滅ぼされるっていったのは
＞ＮＧＯに 入 る 前 の 統治体じゃ
だから 入ったら滅ぼされる っての自体が、変わったんだよ。
はぐらかすとかどこらへんが？
＞ＮＧＯに 入 る 前 の 統治体じゃ
だから 入ったら滅ぼされる っての自体が、変わったんだよ。
はぐらかすとかどこらへんが？
56 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:21
こんないい加減なエホバが
唯一の経路だ？
キリストはエホバがあまりにみっともないから
１９４１年（だったか？）
降りてくるのやめたんだろ
このままだと
あと５０億年ぐらいこないな
あ〜〜
救いの日が来なかったらエホバのせいだな
唯一の経路だ？
キリストはエホバがあまりにみっともないから
１９４１年（だったか？）
降りてくるのやめたんだろ
このままだと
あと５０億年ぐらいこないな
あ〜〜
救いの日が来なかったらエホバのせいだな
カルトの意味がわかってないのもいるし・・・
58 ：元だけど反対ばかりしてるけど：03/06/22 02:24
１のいいところ
・なかなか正直
・妻を愛してる(だよね？)
・ＪＷとして神を崇拝するにあたり、何が最優先か考えてるところ
・叩かれても叩かれても出てくる
たまに乱調になるのはご愛嬌
・なかなか正直
・妻を愛してる(だよね？)
・ＪＷとして神を崇拝するにあたり、何が最優先か考えてるところ
・叩かれても叩かれても出てくる
たまに乱調になるのはご愛嬌
59 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:26
>>55
・・・・おい まさかと思うが現在は入っても良いって教義だと思ってないよな
統治体の見解は一度も変わってないよ
イギリスの週刊誌にＮＧＯに入ってること書かれたとたんに
離脱して信者には説明なし！
繰り返す
ＮＧＯに入ったらハルマゲドンで滅ぼされるという教義の最中に
ＮＧＯに入っていたんだよ
・・・・おい まさかと思うが現在は入っても良いって教義だと思ってないよな
統治体の見解は一度も変わってないよ
イギリスの週刊誌にＮＧＯに入ってること書かれたとたんに
離脱して信者には説明なし！
繰り返す
ＮＧＯに入ったらハルマゲドンで滅ぼされるという教義の最中に
ＮＧＯに入っていたんだよ
60 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:28
「偽善者」エホバの証人、国連との秘密の関係を絶つ
Stephen Bates宗教問題特派員
『ガーディアン』紙
2001年10月15日（月曜日）
先週の月曜日の記事掲載後、ニューヨークに本部を置く組織の指導部は、国連
の問い合わせに先んじて、自らが黙示録の緋色の野獣とみなしている団体との
提携解除に同意した。
正式名ニューヨークものみの塔聖書冊子協会は、世界に600万、英国国内に13
万人の信者を擁している。協会は10年間にわたり非政府組織として秘密裏に国
連と提携していた。
承認された団体は、国連の目的を共有していることを明確にすることが求めら
れているが、逆に証人たちは、それを世界支配を企む大いなるバビロン、黙示
録の野獣、すなわち「神とその民の目に忌むべきもの」と見なすよう長老に教
えられている。
協会は政治に参加しているとは考えておらず、当初国連サイトの証拠を過小化
あるいは否定しようと努めた。なお国連サイトのリストには1,500の提携NGOの
一つとしてものみの塔協会が掲載されている。
証拠を明らかにした者は背教者との非難を受けた。排斥された人々は、残りの
人間、つまり聖書に預言されている神を信じない者と同様に、カラスに屍をつ
いばまれる運命にある、言うなれば「鳥のエサ」と組織内部では見なされる。
月曜日にGuardian紙のサイトに掲載され、あるエホバの証人の掲示板に書き込
まれると、数時間のうちに世界の14,000人以上の人がこの記事を読んだ。
昨日までに、353の正式な投稿があり、325の掲示板でこの記事とそれによって
暴露された新事実に関する議論がなされ、米国の証人たちからは記事の写しを
見たいという要求があった。
Stephen Bates宗教問題特派員
『ガーディアン』紙
2001年10月15日（月曜日）
先週の月曜日の記事掲載後、ニューヨークに本部を置く組織の指導部は、国連
の問い合わせに先んじて、自らが黙示録の緋色の野獣とみなしている団体との
提携解除に同意した。
正式名ニューヨークものみの塔聖書冊子協会は、世界に600万、英国国内に13
万人の信者を擁している。協会は10年間にわたり非政府組織として秘密裏に国
連と提携していた。
承認された団体は、国連の目的を共有していることを明確にすることが求めら
れているが、逆に証人たちは、それを世界支配を企む大いなるバビロン、黙示
録の野獣、すなわち「神とその民の目に忌むべきもの」と見なすよう長老に教
えられている。
協会は政治に参加しているとは考えておらず、当初国連サイトの証拠を過小化
あるいは否定しようと努めた。なお国連サイトのリストには1,500の提携NGOの
一つとしてものみの塔協会が掲載されている。
証拠を明らかにした者は背教者との非難を受けた。排斥された人々は、残りの
人間、つまり聖書に預言されている神を信じない者と同様に、カラスに屍をつ
いばまれる運命にある、言うなれば「鳥のエサ」と組織内部では見なされる。
月曜日にGuardian紙のサイトに掲載され、あるエホバの証人の掲示板に書き込
まれると、数時間のうちに世界の14,000人以上の人がこの記事を読んだ。
昨日までに、353の正式な投稿があり、325の掲示板でこの記事とそれによって
暴露された新事実に関する議論がなされ、米国の証人たちからは記事の写しを
見たいという要求があった。
61 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:29
＞めざせべてる
国連は嫌悪すべきものじゃなくなったのか？
国連は嫌悪すべきものじゃなくなったのか？
62 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 02:30
63 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:31
このように情報規制された信者は容易に批判者にまけます
だからエホバは情報規制します
だからエホバは情報規制します
64 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:34
>>５８
そのとおり
・なかなか正直
・妻を愛してる(だよね？)は人間として尊敬できるし
・叩かれても叩かれても出てくるは根性あっていいよな
・ＪＷとして神を崇拝するにあたり、何が最優先か考えてるところ
宗教論やるには理想的であいてしやすい
そのとおり
・なかなか正直
・妻を愛してる(だよね？)は人間として尊敬できるし
・叩かれても叩かれても出てくるは根性あっていいよな
・ＪＷとして神を崇拝するにあたり、何が最優先か考えてるところ
宗教論やるには理想的であいてしやすい
65 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:36
>>55
・・・・おい まさかと思うが現在は入っても良いって教義だと思ってないよな
統治体の見解は一度も変わってないよ
イギリスの週刊誌にＮＧＯに入ってること書かれたとたんに
離脱して信者には説明なし！
繰り返す
ＮＧＯに入ったらハルマゲドンで滅ぼされるという教義の最中に
ＮＧＯに入っていたんだよ
１はこれについてどう論ずる？
・・・・おい まさかと思うが現在は入っても良いって教義だと思ってないよな
統治体の見解は一度も変わってないよ
イギリスの週刊誌にＮＧＯに入ってること書かれたとたんに
離脱して信者には説明なし！
繰り返す
ＮＧＯに入ったらハルマゲドンで滅ぼされるという教義の最中に
ＮＧＯに入っていたんだよ
１はこれについてどう論ずる？
66 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:38
カルトの児童虐待は二次元論の罠です。カルトは物事をすべて極端な善悪に分けます。
子どもをサタンに引き渡すか、子どもを堕落と死から救うか、などは二元論の罠です。
カルトは親に、子どもを救うために子どもを叩くかどうかの選択を迫るわけです。
しかし、二つの選択があるようでも、一つしか選べない仕組みになっている。
二元論の罠にはまると、子どもを救うには虐待するしか方法がない。
これを心理学用語で「偽りのジレンマ」といいます。
二つの選択を与えるが、一つの道は塞がれており、残りの道しか選べないのです。
子どもをサタンに引き渡すか、子どもを堕落と死から救うか、などは二元論の罠です。
カルトは親に、子どもを救うために子どもを叩くかどうかの選択を迫るわけです。
しかし、二つの選択があるようでも、一つしか選べない仕組みになっている。
二元論の罠にはまると、子どもを救うには虐待するしか方法がない。
これを心理学用語で「偽りのジレンマ」といいます。
二つの選択を与えるが、一つの道は塞がれており、残りの道しか選べないのです。
67 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 02:41
68 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:46
1989年11月9日のベルリンの壁崩壊に象徴される冷戦終了により共産圏各国は
大混乱に陥りました。そんな政治的混乱状態の国に布教に行く場合、それまで
共産圏の国の中には冷戦の敵国であるアメリカに大使館すら置いてない国もあ
ったわけですから渡航許可を取るだけでも大変でしょう。
しかし確実に行ける方法が一つあります。それはＪＷ信者が国連のNGO関係者
として布教に行くことです。国連のNGO関係者なら相手国のビザを取らずに突
然飛行機から降り立っても入国を拒否される可能性は少ないでしょう
布教のための神権的戦術
大混乱に陥りました。そんな政治的混乱状態の国に布教に行く場合、それまで
共産圏の国の中には冷戦の敵国であるアメリカに大使館すら置いてない国もあ
ったわけですから渡航許可を取るだけでも大変でしょう。
しかし確実に行ける方法が一つあります。それはＪＷ信者が国連のNGO関係者
として布教に行くことです。国連のNGO関係者なら相手国のビザを取らずに突
然飛行機から降り立っても入国を拒否される可能性は少ないでしょう
布教のための神権的戦術
69 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 02:47
メンドくさいですが、前スレからサルベージ。
前スレ913
＞＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられまし
＞＞た。１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教
＞＞えることにより履行しました。
＞＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
＞じゃ これ読んで同じ布教活動しているのがいたら全部の宗教が唯一の
＞経路の証拠なんだな
証拠の１つと言っているのですよ。慌てないで下さい。
これだけではありません。
エホバの証人がこのイエスの教えに倣っているという証拠についてはどう
考えられるか聞きたいのです。
70 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:48
神権的戦術 知る権利については知っているな？
71 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 02:50
正しい証拠を見せろという話が前スレの流れですので、できれば
それにそったレスをして頂ければ助かります。論点が広がりすぎ
ると、レスを返し切れませんので。
72 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:53
倣ってるだけ。これじゃ証拠といえん
明日作ったキリスト教の新しい宗派でやってみたら
ほんもんって証拠か？
やっていることで証明しようと思うな
今している
＞戸別訪問や会堂で教えること
ですら、あした統治体が見解変えれば
禁止だろう？
証拠になりえるのはな
統治体が聖書を正しく解読できているって証拠のみだ
不変性のあるかたちでな
明日作ったキリスト教の新しい宗派でやってみたら
ほんもんって証拠か？
やっていることで証明しようと思うな
今している
＞戸別訪問や会堂で教えること
ですら、あした統治体が見解変えれば
禁止だろう？
証拠になりえるのはな
統治体が聖書を正しく解読できているって証拠のみだ
不変性のあるかたちでな
73 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 02:54
前スレ920
＞最後の日は可変性があるのか？
＞新しい光が当たったらころころ変わるものか？
＞光があたる対象は信者がどのように生きるかといったことじゃないのか？
これらの聖書的な根拠を教えて下さいね。
最後の日の見解について可変性はあってはならないという。
74 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:00
75 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:01
>>７３
おいおい
年度きって発表したのだれだ？
可変性があるならどうして年度をきって発表したんだよ
可変性があってはいけないというなら
そもそも年度きって統治体が発表しないだろ
おいおい
年度きって発表したのだれだ？
可変性があるならどうして年度をきって発表したんだよ
可変性があってはいけないというなら
そもそも年度きって統治体が発表しないだろ
76 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:08
ＪＷ出た背教者たちも戸別伝道してるよ
77 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:08
>>75
ちょっと意味がわかりづらいですね。
私は聖書的に見て「可変性があってはいけない」ということを証明
してほしいのです。
「昔は年度をきった」が「今はそのような考え方ではない」というのが
可変性なのではないのでしょうか？
78 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:08
>>74
＞立派な「証拠の１つ」です。
証拠というには弱いな 明日には見解がかわって
別の時代のやり方でないといけませんって
ことになりうる
聖書的な根拠？
おれはそんな形で証拠しろといっていないぞ？
わすれたか？
第３者からみて確実な証拠をだせと言っているんだよ
可変性のある証拠はだめだ
理由は簡単だよ
エホバ自身が常に教義を変動させてるからだ
明日には変わるのものでどう第３者に証明する？
それと聖書的ってことは
エホバの聖書解釈に基づいた話だろ
俺とは基礎的部分がちがう
比較にならん
＞立派な「証拠の１つ」です。
証拠というには弱いな 明日には見解がかわって
別の時代のやり方でないといけませんって
ことになりうる
聖書的な根拠？
おれはそんな形で証拠しろといっていないぞ？
わすれたか？
第３者からみて確実な証拠をだせと言っているんだよ
可変性のある証拠はだめだ
理由は簡単だよ
エホバ自身が常に教義を変動させてるからだ
明日には変わるのものでどう第３者に証明する？
それと聖書的ってことは
エホバの聖書解釈に基づいた話だろ
俺とは基礎的部分がちがう
比較にならん
79 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:09
>>76
何をのべつたえているのでしょうかね？
その内容も大いに関係ありますよね。証拠として。
イエスの弟子とすること、その人々も弟子を見いだ
す業に参加する必要のあることを教えているのでし
ょうか？
80 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:11
>>78
ほんとに子供みたいで困りますね（笑）
＞明日には変わるのものでどう第３者に証明する？
＞それと聖書的ってことは
＞エホバの聖書解釈に基づいた話だろ
あなたがマタイ28:19,20を読んで判断したらいいの
ではないですか？
で、違っていたら教えて下さい。
81 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:12
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
---------------どうよ-----------------
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
これの聖書的な根拠を教えて下さい。
---------------どうよ-----------------
82 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:13
真の神が自分の民に、偽りの年代予言させるのかなあ？
83 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:16
で結局のとこ
統治体が第３者に分かる形で
聖書の解読を成功させているとこあるのか
もちろん エホバだけが唯一といえる特殊な証拠
読んでまねすれば良いことなら
みんなすれば証拠になる
まねするだけじゃなくて
もっと複雑なこと
統治体が第３者に分かる形で
聖書の解読を成功させているとこあるのか
もちろん エホバだけが唯一といえる特殊な証拠
読んでまねすれば良いことなら
みんなすれば証拠になる
まねするだけじゃなくて
もっと複雑なこと
84 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:17
良心の問題です。
良心の問題です。
良心の問題です。
良心の問題です。
人間は不完全です。
人間は不完全です。
人間は不完全です。
人間は不完全です。
良心の問題です。
良心の問題です。
良心の問題です。
人間は不完全です。
人間は不完全です。
人間は不完全です。
人間は不完全です。
85 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:18
ＪＷ背教者がどんな内容の宣教してるか知らないけど、外部の人間は
どちらかが正しいとは思ってないから、戸別伝道してるという点では同じ。
どちらかが正しいとは思ってないから、戸別伝道してるという点では同じ。
86 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:19
87 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:20
>>80
じゃ あしたからエホバとそっくりな教義で
新しいキリストの教派つくれば
それも唯一の経路だな
まねすればいいんだから
あ？
まねはだめだ？
そんなの唯一の経路は可変性なんだから
何があってもおかしくないだろ
統治体がエホバだけって証拠だせないんだから
じゃ あしたからエホバとそっくりな教義で
新しいキリストの教派つくれば
それも唯一の経路だな
まねすればいいんだから
あ？
まねはだめだ？
そんなの唯一の経路は可変性なんだから
何があってもおかしくないだろ
統治体がエホバだけって証拠だせないんだから
88 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:21
＞８４
自己責任です。
自己責任です。
自己責任です。
自己責任です。
も、加えておいてほしいです。
自己責任です。
自己責任です。
自己責任です。
自己責任です。
も、加えておいてほしいです。
89 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:21
＞これがみんなできないので、唯一の経路と認めることができるんですよ
ぶ できないっていいきれる確立は？
ぶ できないっていいきれる確立は？
90 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:21
>>85
＞ＪＷ背教者がどんな内容の宣教してるか知らないけど、外部の人間は
＞どちらかが正しいとは思ってないから、戸別伝道してるという点では同じ。
話になりませんね。
背教者が何を宣教しているか知らないのに比較対象として挙げているので
すか？
第３者であってもマタイ28:19,20を読んでご判断下さい。
91 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:26
>>87
そうですよ。
作られますか？（笑）
>>89
できないというのは宣教だけではありませんよ。
すべての証拠についてです。
エホバの証人の組織が持つ経路としての全ての証拠を
別の団体が持てない確立は100％です。
もし別の団体があれば私はエホバの証人の組織と比較
して鞍替えするかも知れないですね。
繰り返し言いますが、１つの証拠ではなく、エホバの証人
が持つ全ての証拠についでです。
92 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:26
>第３者であってもマタイ28:19,20を読んでご判断下さい。
*** 聖8‐参 マタイによる書 28:19‐20 ***
19 それゆえ，行って，すべての国の人々を弟子とし，父と子と聖霊との名において
彼らにバプテスマを施し，20 わたしがあなた方に命令した事柄すべてを守り行なう
ように教えなさい。そして，見よ，わたしは事物の体制の終結の時までいつの日も
あなた方と共にいるのです」。
*** 聖8‐参 申命記 18:20‐22 ***
20 「『しかし，話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえてわたしの名におい
て話し，あるいは他の神々の名において話す預言者，その預言者は死ななければな
らない。21 そして，あなたが心の中で，「エホバが話されたのではない言葉をどのよう
にして知るのか」と言う場合であるが，22 もし預言者がエホバの名において話しても，
その言葉が実現せず，そのとおりにならなければ，それはエホバが話されなかった言
葉である。その預言者はせん越にそれを話したのである。あなたはその者に恐れ驚い
てはならない』。
*** 聖8‐参 マタイによる書 28:19‐20 ***
19 それゆえ，行って，すべての国の人々を弟子とし，父と子と聖霊との名において
彼らにバプテスマを施し，20 わたしがあなた方に命令した事柄すべてを守り行なう
ように教えなさい。そして，見よ，わたしは事物の体制の終結の時までいつの日も
あなた方と共にいるのです」。
*** 聖8‐参 申命記 18:20‐22 ***
20 「『しかし，話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえてわたしの名におい
て話し，あるいは他の神々の名において話す預言者，その預言者は死ななければな
らない。21 そして，あなたが心の中で，「エホバが話されたのではない言葉をどのよう
にして知るのか」と言う場合であるが，22 もし預言者がエホバの名において話しても，
その言葉が実現せず，そのとおりにならなければ，それはエホバが話されなかった言
葉である。その預言者はせん越にそれを話したのである。あなたはその者に恐れ驚い
てはならない』。
93 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:27
だって 統治体の言ってることが本当だって
だ＝れも証明できないんだもん
自分たちで進化途中だって言ってるじゃないか
神以外に正しさ証明できるの？
いま どの辺が何パーセントあってるって
神以外に証明できないことさせるな？
自分たちは間違いないって信じてるんだろ？
そのぐらい出せよ
人のこと、悪魔扱いするなら情報規制するなら
証明しろって
だ＝れも証明できないんだもん
自分たちで進化途中だって言ってるじゃないか
神以外に正しさ証明できるの？
いま どの辺が何パーセントあってるって
神以外に証明できないことさせるな？
自分たちは間違いないって信じてるんだろ？
そのぐらい出せよ
人のこと、悪魔扱いするなら情報規制するなら
証明しろって
94 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:28
95 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:29
だから
>>９２に相当するって証拠だせって
>>９２に相当するって証拠だせって
96 ：８５：03/06/22 03:29
私は、元ですからマタイのその聖句は知ってます。
その聖句に関しての理解は、宗派によって違うでしょう。
それぞれが自分達が正しいと思ってる。
どこの理解が正しいか、ではなくて戸別伝道してるのが同じと言いたいわけです。
その聖句に関しての理解は、宗派によって違うでしょう。
それぞれが自分達が正しいと思ってる。
どこの理解が正しいか、ではなくて戸別伝道してるのが同じと言いたいわけです。
97 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:30
>>93
＞自分たちで進化途中だって言ってるじゃないか
＞神以外に正しさ証明できるの？
＞いま どの辺が何パーセントあってるって
＞神以外に証明できないことさせるな？
証拠を見て自分で判断すればいいことですね。
で、判断するためには聖書がいるんですよ。
98 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:32
て ことは
元信者 排斥された統治体クラスの人間がいれば
簡単につくれるな
元信者 排斥された統治体クラスの人間がいれば
簡単につくれるな
99 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:33
＞証拠を見て自分で判断すればいいことですね
じぶんで証明すれば？
じぶんで証明すれば？
100 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:33
>統治体は預言者ではありませんのでご安心下さい。
*** 塔72 7/1 406‐407ページ 『彼らは自分たちの中に預言者がいたことを知るであろう』 ***
3 エホバ神を知る3番目の方法は，その代表者たちを通して知ることです。昔，
エホバは預言者をご自分の特別の使者として遣わされました。それらの人はき
たるべき事がらを予告するとともに，当時の人びとに対する神の意志を告げ，
しばしば危険や災いを警告したりして人びとに仕えました。人びとは今日，創
造のわざを調べることができます。また，聖書も手もとに持っています。が，
聖書はほとんど読まれてもいませんし，理解されてもいません。ではエホバは，
彼らを助け，危険について警告し，きたるべき事がらを宣明する預言者を持っ
ておられますか。
「預言者」の実体を明らかにする
4 このような質問に対しては肯定の答えが出せます。その預言者とはだれです
か。いわゆる「キリスト教」国の僧職者は，神に代わって語るべく任命された
者のように人びとの前でふるまいます。しかし，当誌の以前の号で指摘したと
おり，それら僧職者は神の期待にそむき，人間製の政治機構，つまり国際連盟
（今日の国際連合）を「地上における神の王国の政治的表現」として認めるこ
とにより，神の王国の布告者としては失敗しました。
5 しかしながらエホバは，連盟は神の真の王国のにせの代用物であるとの警告
を，僧職者に導かれるキリスト教世界の人びとに与えないままにはされません
でした。エホバは彼らに警告する預言者を持っておられました。その「預言者」
はひとりの人間ではなくて，一団の男女で構成されていました。それは当時，
万国聖書研究生として知られたイエス･キリストの追随者の小さな群れでした。
今日，彼らはエホバのクリスチャン証人として知られています。そして今なお
警告をふれ告げており，信仰をいだいてその音信に耳を傾ける幾十万もの人び
とが彼らに加わり，委ねられた彼らのわざを助けています。
*** 塔72 7/1 406‐407ページ 『彼らは自分たちの中に預言者がいたことを知るであろう』 ***
3 エホバ神を知る3番目の方法は，その代表者たちを通して知ることです。昔，
エホバは預言者をご自分の特別の使者として遣わされました。それらの人はき
たるべき事がらを予告するとともに，当時の人びとに対する神の意志を告げ，
しばしば危険や災いを警告したりして人びとに仕えました。人びとは今日，創
造のわざを調べることができます。また，聖書も手もとに持っています。が，
聖書はほとんど読まれてもいませんし，理解されてもいません。ではエホバは，
彼らを助け，危険について警告し，きたるべき事がらを宣明する預言者を持っ
ておられますか。
「預言者」の実体を明らかにする
4 このような質問に対しては肯定の答えが出せます。その預言者とはだれです
か。いわゆる「キリスト教」国の僧職者は，神に代わって語るべく任命された
者のように人びとの前でふるまいます。しかし，当誌の以前の号で指摘したと
おり，それら僧職者は神の期待にそむき，人間製の政治機構，つまり国際連盟
（今日の国際連合）を「地上における神の王国の政治的表現」として認めるこ
とにより，神の王国の布告者としては失敗しました。
5 しかしながらエホバは，連盟は神の真の王国のにせの代用物であるとの警告
を，僧職者に導かれるキリスト教世界の人びとに与えないままにはされません
でした。エホバは彼らに警告する預言者を持っておられました。その「預言者」
はひとりの人間ではなくて，一団の男女で構成されていました。それは当時，
万国聖書研究生として知られたイエス･キリストの追随者の小さな群れでした。
今日，彼らはエホバのクリスチャン証人として知られています。そして今なお
警告をふれ告げており，信仰をいだいてその音信に耳を傾ける幾十万もの人び
とが彼らに加わり，委ねられた彼らのわざを助けています。
101 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:35
>>96
ではエホバの証人のマタイ28:19,20の聖書理解が正しいかどうか
から入ればいいわけですよね？
もちろん正しいかどうか判断するのはあなたですが。
簡単に説明しますね。
マタイ28:19,20は１１人の弟子たちに言われた命令です。
ですからこのイエスの命令を受けた後の彼らの行動を見れば、イエス
の意図された「弟子を見いだす業」について多くを知ることができます。
で、イエスの弟子たちは何をしたかというと、熱心にのべつたえること
だったわけです。
ではどうでしょうか？
エホバの証人のマタイ28:19,20の解釈はあなた方の目から見て正しい
でしょうか？そうではないでしょうか？
102 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:37
熱心にのべつたえること
だけならどこでもやってるぞ〜〜
だけならどこでもやってるぞ〜〜
103 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:39
熱心に聖書伝えてるのは他にもいるよ。
統一協会とか。
モルモンとか。
統一協会とか。
モルモンとか。
104 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:39
105 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:40
45 私たちは、僭越にも、神のみ言葉に付け足したり、取り去ったり、語
っていないことを読み込んだり、それが真に語ってることを否定したり、
省略したり、言葉巧みにごまかしたりして、神のみ言葉に対して偽って
はなりません。「神のことばはすべて精錬されている。[神]はご自分の
もとに避難する者たちの盾である。その言葉に何も付け加えてはならな
い。[神]があなたを戒めることのないため、あなたがうそをつく者とさ
れないためである。」（箴言３０：５．６）私たちは、神の名において、
真実でないことを語ってはなりません。なぜならそうすることによって
神が偽る者であることになるからです。「断じてそのようなことはない
ように！ むしろ、すべての人が偽り者であったとしても、神は真実であ
ることが知られるように。「あなたが言葉において義なることが証明さ
れ、裁かれる際には勝つため」と書かれているとおりです。」（ローマ
３：４新世界訳）エレミヤの時代には、偽預言者達がエホバの名のもと
に偽りの預言を語り、エホバのご意志に反して偽りを語りました。つま
り、エホバの名のもとに、エホバご自身が語られなかったことを予言し
たのです。それゆえ、エホバは彼らに敵対されました。エホバは紀元前
６０７年のエルサレム崩壊で、彼らに対する裁きを執行されました。
（エレミヤ２３：２５；２７：１５）今日、信仰上の事柄について彼ら
のように偽りを語る者は、同様の裁きを免れることができないばかりか、
ハルマゲドンで、同様に滅びることでしょう
っていないことを読み込んだり、それが真に語ってることを否定したり、
省略したり、言葉巧みにごまかしたりして、神のみ言葉に対して偽って
はなりません。「神のことばはすべて精錬されている。[神]はご自分の
もとに避難する者たちの盾である。その言葉に何も付け加えてはならな
い。[神]があなたを戒めることのないため、あなたがうそをつく者とさ
れないためである。」（箴言３０：５．６）私たちは、神の名において、
真実でないことを語ってはなりません。なぜならそうすることによって
神が偽る者であることになるからです。「断じてそのようなことはない
ように！ むしろ、すべての人が偽り者であったとしても、神は真実であ
ることが知られるように。「あなたが言葉において義なることが証明さ
れ、裁かれる際には勝つため」と書かれているとおりです。」（ローマ
３：４新世界訳）エレミヤの時代には、偽預言者達がエホバの名のもと
に偽りの預言を語り、エホバのご意志に反して偽りを語りました。つま
り、エホバの名のもとに、エホバご自身が語られなかったことを予言し
たのです。それゆえ、エホバは彼らに敵対されました。エホバは紀元前
６０７年のエルサレム崩壊で、彼らに対する裁きを執行されました。
（エレミヤ２３：２５；２７：１５）今日、信仰上の事柄について彼ら
のように偽りを語る者は、同様の裁きを免れることができないばかりか、
ハルマゲドンで、同様に滅びることでしょう
106 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:44
＞私たちは、神の名において、真実でないことを語ってはなりません。
＞なぜならそうすることによって神が偽る者であることになるからです。
長老は知る権利のない信者には嘘をつくそうだ
それはさておき
神の名において最後のひを
語って真実ではなかった
統治体は神を偽るものだな
＞なぜならそうすることによって神が偽る者であることになるからです。
長老は知る権利のない信者には嘘をつくそうだ
それはさておき
神の名において最後のひを
語って真実ではなかった
統治体は神を偽るものだな
107 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:45
108 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:47
>>105
＞エホバの名のもとに、エホバご自身が語られなかったことを予言し
＞たのです。それゆえ、エホバは彼らに敵対されました。
彼らのかたくなな態度を考慮に入れましょう。
統治体は理解の調整を進んで行ってきました。謙遜ですねぇ。
109 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:49
>>皆様
では、私が挙げた最初の証拠
イエスのマタイ28:19,20の命令を忠実に行っている
ということは証拠でOKですか？
もちろん、これ一つだけで「唯一正しい経路」と結論
するように求めるわけではありません。
110 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:51
ちょっと横レス
１に質問
ここでは叩かれ続けちゃうけど、知的好奇心はある程度満たされない？
会衆では、こんな話できないもんね。
ほんとに腹を割った人にしか。
１に質問
ここでは叩かれ続けちゃうけど、知的好奇心はある程度満たされない？
会衆では、こんな話できないもんね。
ほんとに腹を割った人にしか。
恥ずかしながら帰って参りました。
>>91
> エホバの証人の組織が持つ経路としての全ての証拠を
> 別の団体が持てない確立は100％です。
前スレの質問を理解してないんですか?
統治体の聖書理解を前提とした証拠は、統治体が神の唯一の経路である
証拠としてはすべて無意味です。それは循環論法だからです。
あとですね、使徒ならともかく、レベルに雲泥の差がある全エホ証が戸別
訪問する意味が見いだせないんですが…… こちらの質問にまともに答え
られないエホ証多すぎますよ。
そんな中途半端な伝道活動で奉仕時間稼ぎですか?
>>91
> エホバの証人の組織が持つ経路としての全ての証拠を
> 別の団体が持てない確立は100％です。
前スレの質問を理解してないんですか?
統治体の聖書理解を前提とした証拠は、統治体が神の唯一の経路である
証拠としてはすべて無意味です。それは循環論法だからです。
あとですね、使徒ならともかく、レベルに雲泥の差がある全エホ証が戸別
訪問する意味が見いだせないんですが…… こちらの質問にまともに答え
られないエホ証多すぎますよ。
そんな中途半端な伝道活動で奉仕時間稼ぎですか?
112 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:52
輸血、臓器移植等の教義は真偽を判断できるものはいない
神だけだ
だが彼らは年度をきって最後の日を神の名に置いて発表した
はずしたのが偽りに当たらないといえるのか？
俺が日付に固着する理由は
神の名において発表だれた言葉に真実以外があってはいけないと
のっていたからだ
真偽の判断ができない輸血、臓器移植等の教義はともかく
年度の預言は外れたのに偽りではないと通すのは問題ありすぎだな
神だけだ
だが彼らは年度をきって最後の日を神の名に置いて発表した
はずしたのが偽りに当たらないといえるのか？
俺が日付に固着する理由は
神の名において発表だれた言葉に真実以外があってはいけないと
のっていたからだ
真偽の判断ができない輸血、臓器移植等の教義はともかく
年度の預言は外れたのに偽りではないと通すのは問題ありすぎだな
113 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:54
すみませんが、1さんが統治体は唯一の・・・
と、主張されている根拠、証拠を箇条書きにして
まとめていただけないでしょうか。
私はバカなので頭の中でうまく整理できないです。
よろしくおながいします。
と、主張されている根拠、証拠を箇条書きにして
まとめていただけないでしょうか。
私はバカなので頭の中でうまく整理できないです。
よろしくおながいします。
114 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:54
115 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:55
116 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:57
>>111
わからない人ですね（笑）
＞統治体の聖書理解を前提とした証拠は、統治体が神の唯一の経路である
＞証拠としてはすべて無意味です。それは循環論法だからです。
その証拠を聖書と照らし合わせて個々の人が判断するんですよ。
117 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:57
第３者に認められてないぞ
１
>>１１２はどうだ
１
>>１１２はどうだ
118 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:58
119 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:59
＞その証拠を聖書と照らし合わせて個々の人が判断するんですよ。
それなら大抵のアンチはＮＯというだろうな
それなら大抵のアンチはＮＯというだろうな
120 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 03:59
>>114
あくまでも証拠の１つとしてですよ。
この証拠だけでは仮にほかにもいるとしましょう。
けど、この種の証拠は１つじゃダメでしょう。
それを順を追って考えていきましょうよ。
だんだん狭まっていきますから。
そんなに認めるのが恐いですか？
マタイ28:19,20を忠実に履行していることに
関して、聖書的な反論はありませんね。まったく。
122 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:01
他にもあてはまるって意味分かってる?
唯一じゃないって意味だぞ？
したがって今のは唯一じゃないってことで無効
唯一じゃないって意味だぞ？
したがって今のは唯一じゃないってことで無効
で、数字も読めないましてや聖書も読めない人が伝道活動することにどんな意味が?
数字が読めない→地震に関する統計について、中学生でもしない誤読をする。
聖書が読めない→ヤコブさんの前スレでの書き込み参照。
数字が読めない→地震に関する統計について、中学生でもしない誤読をする。
聖書が読めない→ヤコブさんの前スレでの書き込み参照。
124 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:02
>>118
ほんとに分からない人ですね。
その聖書理解を自分で調べて、正しいと思ったら証拠になりますよね？
で、私が証拠とするものにちゃんと反論して下さいよ。聖書から。
それが証拠の１つにならないと言われるなら、この聖句に関する別の
解釈なりを持ってきて、私に早く提出して下さいね。
125 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:03
あのね、エホバの証人問題を論じてる人全員が、聖書を神の書物と思ってたり、神を信じてたりする訳じゃないから
聖書的根拠とか
聖書理解とかは
話の前提条件にはならないんだ。
聖書的根拠とか
聖書理解とかは
話の前提条件にはならないんだ。
126 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:03
*** 聖8‐参 ヨハネへの啓示 18:4‐5 ***
4 また，わたしは天から出る別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ，彼女の罪にあずかることを望まず，彼女の災厄を共に受けることを望まないなら，彼女から出なさい。5 彼女の罪は重なり加わって天に達し，神は彼女の[数々の]不正な行為を思い出されたのである。
4 また，わたしは天から出る別の声がこう言うのを聞いた。「わたしの民よ，彼女の罪にあずかることを望まず，彼女の災厄を共に受けることを望まないなら，彼女から出なさい。5 彼女の罪は重なり加わって天に達し，神は彼女の[数々の]不正な行為を思い出されたのである。
127 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:04
＞マタイ28:19,20を忠実に履行していることに
＞関して、聖書的な反論はありませんね。まったく。
これしてるとどうして唯一だって証拠になるんだよ
してなくても統治体が必要ないといいましたで
逃げられる内容だぞ
証拠のひとつにすらならないな
＞関して、聖書的な反論はありませんね。まったく。
これしてるとどうして唯一だって証拠になるんだよ
してなくても統治体が必要ないといいましたで
逃げられる内容だぞ
証拠のひとつにすらならないな
128 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:04
>>119
それならそれでもいいです。
でもそう言われるからには、統治体のマタイ28:19,20の解釈を覆す
別の解釈を提出指定頂かなくては、意味がないですよねぇ。
そうでないなら、認めたくないだけのお子さまになっちゃいますよ。
129 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:05
130 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:08
１は、他のキリスト教の教理あまり知らないでしょ？
ｾﾌﾞﾝｽﾃﾞｰなんかそっくりだよ。
ｾﾌﾞﾝｽﾃﾞｰなんかそっくりだよ。
131 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:08
俺は聖書は神の言葉だと信じてないといったぞ
聖書的な神はしんじとらん
聖書はユダヤ教徒に都合よく編纂されたもの 新約はキリストを神に祭り上げるために
捏造したもの
創造すら神は関連してないが持論だ
だから第３者の確認できる証拠出せといっている
聖書的な神はしんじとらん
聖書はユダヤ教徒に都合よく編纂されたもの 新約はキリストを神に祭り上げるために
捏造したもの
創造すら神は関連してないが持論だ
だから第３者の確認できる証拠出せといっている
132 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:09
輸血、臓器移植等の教義は真偽を判断できるものはいない
神だけだ
だが彼らは年度をきって最後の日を神の名に置いて発表した
はずしたのが偽りに当たらないといえるのか？
俺が日付に固着する理由は
神の名において発表だれた言葉に真実以外があってはいけないと
のっていたからだ
真偽の判断ができない輸血、臓器移植等の教義はともかく
年度の預言は外れたのに偽りではないと通すのは問題ありすぎだな
これに答えられるか?
神だけだ
だが彼らは年度をきって最後の日を神の名に置いて発表した
はずしたのが偽りに当たらないといえるのか？
俺が日付に固着する理由は
神の名において発表だれた言葉に真実以外があってはいけないと
のっていたからだ
真偽の判断ができない輸血、臓器移植等の教義はともかく
年度の預言は外れたのに偽りではないと通すのは問題ありすぎだな
これに答えられるか?
133 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:10
134 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:11
＞統治体のマタイ28:19,20の解釈を覆す別の解釈
書いてあるやっとけば
あとで証拠に出来るぞ
そんなとこ
書いてあるやっとけば
あとで証拠に出来るぞ
そんなとこ
135 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:13
>>124
> >>118
> ほんとに分からない人ですね。
> その聖書理解を自分で調べて、正しいと思ったら証拠になりますよね？
だから前スレから繰り返し「ならない」って言ってるじゃない。
なりますよね? って言われてもならないんだからしょうがない。
あなたが勝手に正しいと思った聖書理解を、なんでわたしが証拠として
採用せねばならんの? それはどこまで行っても単なる聖書理解であって、
いつのまにか証拠に変わったりはしません。
いいですか、統治体の聖書理解をあなたは正しいと判断した、そこまでは
まあいいですよ（前スレ813の疑問が残るが）。その理解が本当に正しいか
どうかは現時点での議論では誰にも判断できないんですよ。
それは神もしくは正しく解釈できる［組織・個人］にしか判断できないからです。
統治体及びあなたが正しく解釈できるのかどうか、つまり神の唯一の経路
なのかどうかを議論している最中に、なんで単なる材料であるあなた方の
聖書理解を証拠として扱わなければならないのか。 いいかげん勘弁して
くださいよ。
> >>118
> ほんとに分からない人ですね。
> その聖書理解を自分で調べて、正しいと思ったら証拠になりますよね？
だから前スレから繰り返し「ならない」って言ってるじゃない。
なりますよね? って言われてもならないんだからしょうがない。
あなたが勝手に正しいと思った聖書理解を、なんでわたしが証拠として
採用せねばならんの? それはどこまで行っても単なる聖書理解であって、
いつのまにか証拠に変わったりはしません。
いいですか、統治体の聖書理解をあなたは正しいと判断した、そこまでは
まあいいですよ（前スレ813の疑問が残るが）。その理解が本当に正しいか
どうかは現時点での議論では誰にも判断できないんですよ。
それは神もしくは正しく解釈できる［組織・個人］にしか判断できないからです。
統治体及びあなたが正しく解釈できるのかどうか、つまり神の唯一の経路
なのかどうかを議論している最中に、なんで単なる材料であるあなた方の
聖書理解を証拠として扱わなければならないのか。 いいかげん勘弁して
くださいよ。
136 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:15
>>109
マタイ28:20見てて思ったんだけど、
3世紀ごろにキリスト教会が背教して、19世紀になってようやくエホバの証人が出てきたわけだから、
キリスト教会は長い間消滅状態にあったわけだよね。
ということは「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
というイエス様の言葉に適合していないと思ったんだけど、どう思われますか？
マタイ28:20見てて思ったんだけど、
3世紀ごろにキリスト教会が背教して、19世紀になってようやくエホバの証人が出てきたわけだから、
キリスト教会は長い間消滅状態にあったわけだよね。
ということは「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
というイエス様の言葉に適合していないと思ったんだけど、どう思われますか？
137 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:16
>>１
聖書に書いてあるから、で通るのは内部だけ。
範囲広げてクリスチャンと名乗る者のみ。
日本にはキリスト教徒ほとんどいないんだから、論破する相手はそういう
人達である事を念頭にいれて置かないと。
聖書に書いてあるから、で通るのは内部だけ。
範囲広げてクリスチャンと名乗る者のみ。
日本にはキリスト教徒ほとんどいないんだから、論破する相手はそういう
人達である事を念頭にいれて置かないと。
138 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:23
>>135
あ〜頭がしんどくなりますね。
＞あなたが勝手に正しいと思った聖書理解を、なんでわたしが証拠として
＞採用せねばならんの?
私（１）ではなくあなた（１３５）が統治体のマタイ28:19,20の解釈について正
しいか正しくないかを判断し、正しくないならその根拠を示してくださいとい
う意味です。
139 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:23
統治体の聖書解釈は100％正しいわけではない。
統治体以外に聖書を正しく解釈できる［組織・個人]は存在しない。
つまり1には統治体の聖書解釈のどの部分が正しく間違っているか説明できない。
なのに統治体が神の唯一の経路である証拠を提出できると?
なのに「間違いだらけではない」と言いきれると?
前スレ８１３より
１が統治体の聖書解読のうち
どれが正しいのかを指摘できたら
統治体以外に聖書を正しく解釈できる［組織・個人]は存在しないを否定することになる
統治体以外に聖書を正しく解釈できる［組織・個人]は存在しない。
つまり1には統治体の聖書解釈のどの部分が正しく間違っているか説明できない。
なのに統治体が神の唯一の経路である証拠を提出できると?
なのに「間違いだらけではない」と言いきれると?
前スレ８１３より
１が統治体の聖書解読のうち
どれが正しいのかを指摘できたら
統治体以外に聖書を正しく解釈できる［組織・個人]は存在しないを否定することになる
140 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:23
>>1
非キリスト教徒と論じ合うときは、聖書が唯一の証拠としては取り上げられないという事。
非キリスト教徒と論じ合うときは、聖書が唯一の証拠としては取り上げられないという事。
141 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:28
142 ：家庭崩壊者：03/06/22 04:35
マタイ28:19,20は１１人の弟子たちに言われた命令です。
ですからこのイエスの命令を受けた後の彼らの行動を見れば、イエス
の意図された「弟子を見いだす業」について多くを知ることができます。
で、イエスの弟子たちは何をしたかというと、熱心にのべつたえること
だったわけです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これが統治体が正しい証拠？？？？？？？？？？？？
ですからこのイエスの命令を受けた後の彼らの行動を見れば、イエス
の意図された「弟子を見いだす業」について多くを知ることができます。
で、イエスの弟子たちは何をしたかというと、熱心にのべつたえること
だったわけです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これが統治体が正しい証拠？？？？？？？？？？？？
143 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:35
144 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:37
これ 今してるってのが
経路の証拠になるってのがおかしい
ただ 単に聖書に乗ってることしてますってだけだろ
経路がただしいかどうかには関係ないよ
他でも今すぐ出来ることなんだから
１はこれを証拠にするのはあきらめたら
経路の証拠になるってのがおかしい
ただ 単に聖書に乗ってることしてますってだけだろ
経路がただしいかどうかには関係ないよ
他でも今すぐ出来ることなんだから
１はこれを証拠にするのはあきらめたら
145 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:37
146 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:38
147 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:38
>>141
聖書以外の証拠出せないとか。。。
聖書以外の証拠出せないとか。。。
148 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:39
>>138
> あ〜頭がしんどくなりますね。
まあレス数多いですからね。前スレで書いたように、といっても読むつもりも暇も
ないし、内容も覚えてないんでしょう? じゃあしょうがないや。
じゃあこれ↓
汚れた霊を制する権威を与えられ、あらゆる疾患や病を治すことの出来る
使徒達ならともかく、まともに数字も読めない聖書も読めない人間が伝道
することにどれほどの意味があるのでしょうか?
熱心に伝道活動しているという既成事実を作りたいだけなのでしょうか?
> あ〜頭がしんどくなりますね。
まあレス数多いですからね。前スレで書いたように、といっても読むつもりも暇も
ないし、内容も覚えてないんでしょう? じゃあしょうがないや。
じゃあこれ↓
汚れた霊を制する権威を与えられ、あらゆる疾患や病を治すことの出来る
使徒達ならともかく、まともに数字も読めない聖書も読めない人間が伝道
することにどれほどの意味があるのでしょうか?
熱心に伝道活動しているという既成事実を作りたいだけなのでしょうか?
151 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:41
>>148
私の質問にもどなたか答えてくださいよ。
輸血の時はさんざん聖書を持ち出して、分が悪くなったら
「聖書を信じていない」
ですもんねぇ。
統治体のマタイ28:19,20の聖書解釈が間違いであることは
証明できないですよね？
152 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:43
１への質問
輸血、臓器移植等の教義は真偽を判断できるものはいない
神だけだ
だが彼らは年度をきって最後の日を神の名に置いて発表した
はずしたのが偽りに当たらないといえるのか？
俺が日付に固着する理由は
神の名において発表だれた言葉に真実以外があってはいけないと
のっていたからだ
真偽の判断ができない輸血、臓器移植等の教義はともかく
年度の預言は外れたのに偽りではないと通すのは問題ありすぎ
マタイ28:20見てて思ったんだけど、
3世紀ごろにキリスト教会が背教して、19世紀になってようやくエホバの証人が出てきたわけだから、
キリスト教会は長い間消滅状態にあったわけだよね。
ということは「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
というイエス様の言葉に適合していないと思ったんだけど、どう思われますか？
輸血、臓器移植等の教義は真偽を判断できるものはいない
神だけだ
だが彼らは年度をきって最後の日を神の名に置いて発表した
はずしたのが偽りに当たらないといえるのか？
俺が日付に固着する理由は
神の名において発表だれた言葉に真実以外があってはいけないと
のっていたからだ
真偽の判断ができない輸血、臓器移植等の教義はともかく
年度の預言は外れたのに偽りではないと通すのは問題ありすぎ
マタイ28:20見てて思ったんだけど、
3世紀ごろにキリスト教会が背教して、19世紀になってようやくエホバの証人が出てきたわけだから、
キリスト教会は長い間消滅状態にあったわけだよね。
ということは「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
というイエス様の言葉に適合していないと思ったんだけど、どう思われますか？
153 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 04:46
>>150
＞汚れた霊を制する権威を与えられ、あらゆる疾患や病を治すことの出来る
＞使徒達ならともかく、まともに数字も読めない聖書も読めない人間が伝道
＞することにどれほどの意味があるのでしょうか?
なんですかこれ？ 論点ずれまくりですね。
上記のような力がなければのべつたえる活動に参加しても意味がないと言う
のでしょうか？聖書のどこにそんなことが書かれていますか？
1世紀のクリスチャンが全てそのような力を持っていたと思っておられますか？
であれば聖書をもっとよく読みましょうね。
で、そのような人々であっても、クリスチャンは基本的に例外なくのべつたえて
いたわけです。
＞熱心に伝道活動しているという既成事実を作りたいだけなのでしょうか?
はぁ...
154 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:48
経路である証明にならないってのを含んだ上でならな
155 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 04:51
いや、だから他の宗教団体もしてることだから、統治体が正しい事の証明には、ならないよ。
血の問題で聖句が使われたのは、輸血禁止の教理を持ってるのはものみの塔だけだから。
宣べ伝える事に関しては他もやってるから、聖句と照らし合わせる必要なし。
血の問題で聖句が使われたのは、輸血禁止の教理を持ってるのはものみの塔だけだから。
宣べ伝える事に関しては他もやってるから、聖句と照らし合わせる必要なし。
156 ：家庭崩壊者：03/06/22 04:59
まあいいや！
確かに1よ、おまいらは家庭破壊活動に熱心だ！
それだけは認めてやる！
確かに1よ、おまいらは家庭破壊活動に熱心だ！
それだけは認めてやる！
157 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 05:04
>>153
> なんですかこれ？ 論点ずれまくりですね。
だから何度も聖書解釈についてはどちらの証拠にもならないと考えている、って
書いてるじゃん。統治体の聖書理解は、統治体が神の唯一の経路である証拠にも
経路でない証拠にもならない、って書いたでしょ。それに基づいて何度も
「証拠にならない」と繰り返してきたでしょうが。
> 上記のような力がなければのべつたえる活動に参加しても意味がないと言う
> のでしょうか？聖書のどこにそんなことが書かれていますか？
力がなければ意味がないなんて書きましたっけ。
数字も読めない聖書も読めないようなやつが伝道する意味があるのかとは書きましたけど。
> 1世紀のクリスチャンが全てそのような力を持っていたと思っておられますか？
> であれば聖書をもっとよく読みましょうね。
そうですね。すいません。
でも力の有無＝意味の有無で書いてませんよ。
> で、そのような人々であっても、クリスチャンは基本的に例外なくのべつたえて
> いたわけです。
すいません、どの辺に書いてあります? その例外なくのべ伝えている記述。
> ＞熱心に伝道活動しているという既成事実を作りたいだけなのでしょうか?
> はぁ...
じゃあどうしてそんな中途半端な人達を伝道に送り出すんですか?
> なんですかこれ？ 論点ずれまくりですね。
だから何度も聖書解釈についてはどちらの証拠にもならないと考えている、って
書いてるじゃん。統治体の聖書理解は、統治体が神の唯一の経路である証拠にも
経路でない証拠にもならない、って書いたでしょ。それに基づいて何度も
「証拠にならない」と繰り返してきたでしょうが。
> 上記のような力がなければのべつたえる活動に参加しても意味がないと言う
> のでしょうか？聖書のどこにそんなことが書かれていますか？
力がなければ意味がないなんて書きましたっけ。
数字も読めない聖書も読めないようなやつが伝道する意味があるのかとは書きましたけど。
> 1世紀のクリスチャンが全てそのような力を持っていたと思っておられますか？
> であれば聖書をもっとよく読みましょうね。
そうですね。すいません。
でも力の有無＝意味の有無で書いてませんよ。
> で、そのような人々であっても、クリスチャンは基本的に例外なくのべつたえて
> いたわけです。
すいません、どの辺に書いてあります? その例外なくのべ伝えている記述。
> ＞熱心に伝道活動しているという既成事実を作りたいだけなのでしょうか?
> はぁ...
じゃあどうしてそんな中途半端な人達を伝道に送り出すんですか?
159 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 05:05
眠いのでもう落ちますね。
160 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 05:06
>統治体のマタイ28:19,20の聖書解釈が間違いであることは
>証明できないですよね？
これってそんなに重要なわけ？
まずね 統治体の解釈があっているでしょってのは
解釈どころかみたまんまやればすむことなんでしょうに解釈があってるんだ〜って主張するほどなの？
間違ってないでしょ？ではなくて、あえて統治体はこの方法を選んでますよだな
>証明できないですよね？
これってそんなに重要なわけ？
まずね 統治体の解釈があっているでしょってのは
解釈どころかみたまんまやればすむことなんでしょうに解釈があってるんだ〜って主張するほどなの？
間違ってないでしょ？ではなくて、あえて統治体はこの方法を選んでますよだな
161 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 05:06
162 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/22 05:08
163 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 05:08
聖書以外での説明統治体に聞いてきてこいよ〜〜
おやすみ
おやすみ
164 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 05:10
165 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 05:13
166 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 09:37
>>1がしつこくマタイ28:19,20の事を言ってるからソース出すが
>>1が何を言いたいのか意味不明
*** 話 1イ‐ハ 話し合いのための聖書の話題 ***
1. 証しの業
イ. クリスチャンはすべて証しをし，良いたよりを伝えねばならない
是認を受けるためには人の前でイエスを認めなければならない マタ 10:32
み言葉を行なう者となり，信仰を実証しなければならない ヤコ 1:22‐24; 2:24
新しい人たちも教える者となるべきである マタ 28:19，20
公の宣言によって救いがもたらされる ロマ 10:10
ロ. 繰り返し訪ねて証しを続けることが必要
この世代のうちに起きる終わりを警告しなければならない マタ 24:14，34
エレミヤはエルサレムの終わりについて多年宣明した エレ 25:3
初期クリスチャンと同じくやめることはできない 使徒 4:18‐20; 5:28，29
ハ. 血の罪を負わないために証しをしなければならない
近づき来る終わりについて警告しなければならない エゼ 33:7。マタ 24:14
それを怠れば血の罪を身に受ける エゼ 33:8，9; 3:18，19
パウロは血の罪を持たなかった。余さず真理を語った 使徒 20:26，27。コ一 9:16
証しする者とそれを聴く者の両方を救う テモ一 4:16。コ一 9:22
>>1が何を言いたいのか意味不明
*** 話 1イ‐ハ 話し合いのための聖書の話題 ***
1. 証しの業
イ. クリスチャンはすべて証しをし，良いたよりを伝えねばならない
是認を受けるためには人の前でイエスを認めなければならない マタ 10:32
み言葉を行なう者となり，信仰を実証しなければならない ヤコ 1:22‐24; 2:24
新しい人たちも教える者となるべきである マタ 28:19，20
公の宣言によって救いがもたらされる ロマ 10:10
ロ. 繰り返し訪ねて証しを続けることが必要
この世代のうちに起きる終わりを警告しなければならない マタ 24:14，34
エレミヤはエルサレムの終わりについて多年宣明した エレ 25:3
初期クリスチャンと同じくやめることはできない 使徒 4:18‐20; 5:28，29
ハ. 血の罪を負わないために証しをしなければならない
近づき来る終わりについて警告しなければならない エゼ 33:7。マタ 24:14
それを怠れば血の罪を身に受ける エゼ 33:8，9; 3:18，19
パウロは血の罪を持たなかった。余さず真理を語った 使徒 20:26，27。コ一 9:16
証しする者とそれを聴く者の両方を救う テモ一 4:16。コ一 9:22
167 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 09:37
*** 宣 96/7 3ページ 「知識」の本によって弟子を作る方法 ***
1 すべてのクリスチャンにとって望ましい目標の一つは，他の人に真理を教え，「永遠の命のため
に正しく整えられた」人々を弟子とすることです。（使徒 13:48。マタイ 28:19，20）エホバの組織は，
このことを成し遂げるためのすばらしい道具―「永遠の命に導く知識」の本をわたしたちに備えま
した。この本の表題は，家庭聖書研究が非常に重要であることを打ち出しています。永遠の命が
唯一まことの神であるエホバと，み子イエス･キリストについての知識を取り入れることにかかって
いるからです。―ヨハネ 17:3。
2 現在，「知識」の本は，家庭聖書研究を司会する際に用いられる，協会のおもな出版物です。
わたしたちはこの本を用いて，真理を分かりやすく，明快に，簡潔に教えることができます。これは，
教えを受ける人たちの心を動かす助けになるでしょう。（ルカ 24:32）もちろん，研究司会者は良い
教え方の技術を用いる必要があります。この折り込みは，その目的で準備され，効果的であること
が実証された教え方に関し，提案と思い出させるための諭しを示しています。識別力を働かせなが
ら，一人一人の事情に応じて，ここに示されている事柄の一部，もしくはすべてを徐々に当てはめ
ることができるでしょう。この折り込みは保管しておき，頻繁に参照してください。その中の様々な
点は，「知識」の本を用いて弟子を作るうえで効果性を増し加える助けになるでしょう。
1 すべてのクリスチャンにとって望ましい目標の一つは，他の人に真理を教え，「永遠の命のため
に正しく整えられた」人々を弟子とすることです。（使徒 13:48。マタイ 28:19，20）エホバの組織は，
このことを成し遂げるためのすばらしい道具―「永遠の命に導く知識」の本をわたしたちに備えま
した。この本の表題は，家庭聖書研究が非常に重要であることを打ち出しています。永遠の命が
唯一まことの神であるエホバと，み子イエス･キリストについての知識を取り入れることにかかって
いるからです。―ヨハネ 17:3。
2 現在，「知識」の本は，家庭聖書研究を司会する際に用いられる，協会のおもな出版物です。
わたしたちはこの本を用いて，真理を分かりやすく，明快に，簡潔に教えることができます。これは，
教えを受ける人たちの心を動かす助けになるでしょう。（ルカ 24:32）もちろん，研究司会者は良い
教え方の技術を用いる必要があります。この折り込みは，その目的で準備され，効果的であること
が実証された教え方に関し，提案と思い出させるための諭しを示しています。識別力を働かせなが
ら，一人一人の事情に応じて，ここに示されている事柄の一部，もしくはすべてを徐々に当てはめ
ることができるでしょう。この折り込みは保管しておき，頻繁に参照してください。その中の様々な
点は，「知識」の本を用いて弟子を作るうえで効果性を増し加える助けになるでしょう。
168 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 09:38
*** 論 216ページ 宗教 ***
『わたしはとにかく家で自分の聖書を読んで，理解できるよう神に祈っています』
こう答えられます: 『もう聖書全体をお読みになりましたか』。それから，こう付け加えられます: 『通
読を続けてゆかれると，マタイ 28章19，20節で大変興味深い点にお気づきになると思います。……
それは重要なことです。と言いますのは，真のクリスチャンとなるには何が関係しているかを理解
するよう人々を助けるために，キリストが他の人々をお用いになることが示されているからです。
それと一致して，エホバの証人は，毎週人々の家庭を訪問し，聖書について1時間ほど無料で話し
合うことをお勧めしています。ほんの数分の時間をいただければ，それをどのように行なえるかを
お見せできるのですが』。また，211ページも参照。
『宗教は個人的な事柄だと思います』
こう答えられます: 『それは今日，ごく普通の見方ですから，もし皆さんが実際に聖書の音信に関
心をお持ちでなければ，私たちは喜んでほかの家に参ります。しかし，お宅に伺いましたのは，
こうするようイエスがご自分の追随者に命令されたからですが，このことにお気づきでいらっしゃ
いますか。……（マタイ 24:14; 28:19，20; 10:40）』
169 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 10:45
170 ：1：03/06/22 11:01
前スレ904
＞この証拠については如何でしょうか？
＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられました。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
すべての国々の人々にのべ伝えてますか？
イエスが命令した事柄以上のことを守り行なう
ように教えてませんか？
輸血禁止についてのイエスの命令を教えてください。
＞この証拠については如何でしょうか？
＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられました。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
すべての国々の人々にのべ伝えてますか？
イエスが命令した事柄以上のことを守り行なう
ように教えてませんか？
輸血禁止についてのイエスの命令を教えてください。
171 ：175：03/06/22 11:03
↑
１はJWが正しい宗教であることの証拠（と自分で思ってる）ことを書いている。
それに対し、反対者は「JWが正しい宗教でないことの証拠」を書いている。
１は「反対者の書き込みがあること自体がJWが正しい宗教なのだから」とまで思ってる。
反対者の具体的なソース（ﾗｲﾌﾞﾗﾘからのｿｰｽ）であっても、「それの考え方はすでに調整
された」と言う。
「調整されたということは、これから先にも変更しうるということなのだから、今の理解自体
間違ってることの証拠ではないか？」と反対者は言うが、１は「その反論は聖書的な根拠
がありません。」と意味不明の反論をする。
こんな感じで４と５のｽﾚは10日ほどで消化されましたとさ（ｗ
それに対し、反対者は「JWが正しい宗教でないことの証拠」を書いている。
１は「反対者の書き込みがあること自体がJWが正しい宗教なのだから」とまで思ってる。
反対者の具体的なソース（ﾗｲﾌﾞﾗﾘからのｿｰｽ）であっても、「それの考え方はすでに調整
された」と言う。
「調整されたということは、これから先にも変更しうるということなのだから、今の理解自体
間違ってることの証拠ではないか？」と反対者は言うが、１は「その反論は聖書的な根拠
がありません。」と意味不明の反論をする。
こんな感じで４と５のｽﾚは10日ほどで消化されましたとさ（ｗ
173 ：第二の話：03/06/22 12:08
エホバの証人は子供の信教の自由を侵害しています
講演者：名無し兄弟
「先生、あの、ちょっとお話があるのですが。この前お話しした武道の件について
なんです。武道拒否の意思は私個人のもので誰に強制されたわけでもありません。私は
この国の憲法において”個人”の信教の自由、崇拝の自由が守られていることを社会の
授業で習いました。・・・・」
しかし我々エホバの証人は、自らの子供達の意思を”本当に”尊重しているでしょうか？
彼らにこのような事実を伝えたことが一度でもあるでしょうか？
「おまえには選択の自由があるんだよ。たとえ武道の授業をボイコットしようとも、
または拒否せずにそれを行ったとしても、おまえにはなんの不利益も生じないし、
私はおまえがどちらの選択をしても今までどおりおまえを愛することに変わりはないん
だよ。だから今おまえが正しいと思うことを行いなさい。
どちらも正しいんだ。なぜならおまえには選択の自由があるのだからね。」
子供にとって、「親の愛を失うこと」、「親の庇護を失うこと」、「正しいことが
何かを判断すること」は”不可能”です。これらを選択することは子供にとって”死”を
意味します。我々親であるクリスチャンは、エホバから授かった貴重な賜物である愛する我が子
に向かって笑顔でそのような選択を迫ることができるのでしょうか？また許されているのでしょうか！
174 ：第二の話（続き）：03/06/22 12:08
これらの（偽善と欺瞞によって神とその賜物である子供達を冒涜する）悪行により、
子供の選択の自由を侵害し、その本意を著しく歪めています。
そして、我々は社会や学校の教師さえ騙しているのです。なぜなら
”憲法で尊重される信教の自由は、それが本人の意思による場合にのみ適用されます”
武道拒否をする子供の意思は大抵の場合、親の強制により、または間違った認識のもとに
作り出されたものといえるでしょう。「エホバの証人ではない生き方が多く存在すること」、
「子供本人には憲法で認められた信教の自由があり、よって”公共の福祉”に反してまでも
親の強制に従う義務は無い。”公共の福祉”には子供本人の社会的な権利や義務も当然含まれること」、
を十分に知らされないまま未成年者としての不完全な意思表示を親の期待にそうように行ったのですから。
我々は愛する宝物である子供をエホバから授かったことに溢れんばかりの
感謝を感じているのではないでしょうか？それならば、自分達の虚栄心やエゴ
のために子供達の気持ちや誇りを踏みにじり、エホバの証人の子供でなければ当然得られた
であろう自由や幸せを簡単に奪うことは、かえって神を冒涜しその顔に泥を塗る行為だと思いませんか？
神は全てをご覧になっています。
エホバの証人である我々”だからこそ”子供達の信教の自由を侵害する行為は今後大いに慎みたいと思いませんか！
では、明日からまた電話で始まる奉仕頑張ってください。「良」ください。奉仕の僕にして・・
子供の選択の自由を侵害し、その本意を著しく歪めています。
そして、我々は社会や学校の教師さえ騙しているのです。なぜなら
”憲法で尊重される信教の自由は、それが本人の意思による場合にのみ適用されます”
武道拒否をする子供の意思は大抵の場合、親の強制により、または間違った認識のもとに
作り出されたものといえるでしょう。「エホバの証人ではない生き方が多く存在すること」、
「子供本人には憲法で認められた信教の自由があり、よって”公共の福祉”に反してまでも
親の強制に従う義務は無い。”公共の福祉”には子供本人の社会的な権利や義務も当然含まれること」、
を十分に知らされないまま未成年者としての不完全な意思表示を親の期待にそうように行ったのですから。
我々は愛する宝物である子供をエホバから授かったことに溢れんばかりの
感謝を感じているのではないでしょうか？それならば、自分達の虚栄心やエゴ
のために子供達の気持ちや誇りを踏みにじり、エホバの証人の子供でなければ当然得られた
であろう自由や幸せを簡単に奪うことは、かえって神を冒涜しその顔に泥を塗る行為だと思いませんか？
神は全てをご覧になっています。
エホバの証人である我々”だからこそ”子供達の信教の自由を侵害する行為は今後大いに慎みたいと思いませんか！
では、明日からまた電話で始まる奉仕頑張ってください。「良」ください。奉仕の僕にして・・
「すべての国で述べ伝えているのは自分たちだけ！」
これって本当なのか？ 北朝鮮でやってるとはとても思えないのだが。
１さん、実際のところはどうなの？ 行ってきて確かめてきてくれない？
そんなことより、１は早く「統治体が神の代弁者として用いられていることの証拠」を
出してくれよ。聖書を信じてない人にも理解できるような説明を頼む。（自分が正しいと
思ってるから、っていう以外のﾚｽを頼む。）
これって本当なのか？ 北朝鮮でやってるとはとても思えないのだが。
１さん、実際のところはどうなの？ 行ってきて確かめてきてくれない？
そんなことより、１は早く「統治体が神の代弁者として用いられていることの証拠」を
出してくれよ。聖書を信じてない人にも理解できるような説明を頼む。（自分が正しいと
思ってるから、っていう以外のﾚｽを頼む。）
176 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 12:38
1は聖書的解釈があたっててれば統治体の正当性を証明できると思ってるらしい
大間違いな上に前スレ読まなさ過ぎ
統治体が現在進行形ってことはどっかの教義は間違ってるてこと大だが。
統治体が唯一聖書を理解できるって主張している以上
神以外にその正誤を指摘できるっていうのか
１は盛んにイエスの命令どうりにしてるってのを統治体が正しい聖書解釈した結果
だと認めさせたがっていたが
この部分を始め、どこが正解なのか。１にすら分かるってこと自体が
ありえないことだろう。わかったら１は統治体以上に聖書が読める神だってことだぞ
その辺 周りが教えてるのに１は全く理解できてない。
聖書的解釈がどこがあってます＝正当性の主張
にならん。
あと、違うなら別の教義もってこいと言って騒ぐがな
それが正しい教義か１に判断つけることできたら１は背教者だぞ
したがって、１がエホバのどっかの教義をあってるだろっていうのは、１自身に資格なしで無効
合ってないなら別の教義をもってこいっていうのも１自身に判断する資格ないので無効
だから 聖書解釈聖書談義は無効なんだがな
大間違いな上に前スレ読まなさ過ぎ
統治体が現在進行形ってことはどっかの教義は間違ってるてこと大だが。
統治体が唯一聖書を理解できるって主張している以上
神以外にその正誤を指摘できるっていうのか
１は盛んにイエスの命令どうりにしてるってのを統治体が正しい聖書解釈した結果
だと認めさせたがっていたが
この部分を始め、どこが正解なのか。１にすら分かるってこと自体が
ありえないことだろう。わかったら１は統治体以上に聖書が読める神だってことだぞ
その辺 周りが教えてるのに１は全く理解できてない。
聖書的解釈がどこがあってます＝正当性の主張
にならん。
あと、違うなら別の教義もってこいと言って騒ぐがな
それが正しい教義か１に判断つけることできたら１は背教者だぞ
したがって、１がエホバのどっかの教義をあってるだろっていうのは、１自身に資格なしで無効
合ってないなら別の教義をもってこいっていうのも１自身に判断する資格ないので無効
だから 聖書解釈聖書談義は無効なんだがな
177 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 12:41
「すべての国で述べ伝えているのは自分たちだけ！」
っていうのを証拠ですって
信者に統治体は教え込んでるんじゃないか？
情報規制思考規制受けてる信者は疑わないんだろうが
それを疑いもせずに出してぼろ出したわけだ
１は
っていうのを証拠ですって
信者に統治体は教え込んでるんじゃないか？
情報規制思考規制受けてる信者は疑わないんだろうが
それを疑いもせずに出してぼろ出したわけだ
１は
178 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 12:51
この古い体制では、わたしたちは人間の「知恵」と是認を得るために勉強することになります。
わたしたちは「み言葉を聞くだけでなく行う者になりなさい」と教えられています。
高等教育の過程をたどっていくなら、わたしたちは神のみ言葉を聞くにも行うにも、
ほとんど時間が無くなるでしょう。神の是認はこの古い世界のどの部分にもありません。
これには哲学を広める教育機関も含まれます。
そのような「知恵」はエホバの奉仕者としての個人の資質に何も貢献しません。
なぜなら教育機関の目標はこれとは異なり、そのために作られていないからです。
（ものみの塔（英文）１９５６年５月１５日号３１５頁）
だから、１を始めとしたエホバは国語の能力が足らん
わたしたちは「み言葉を聞くだけでなく行う者になりなさい」と教えられています。
高等教育の過程をたどっていくなら、わたしたちは神のみ言葉を聞くにも行うにも、
ほとんど時間が無くなるでしょう。神の是認はこの古い世界のどの部分にもありません。
これには哲学を広める教育機関も含まれます。
そのような「知恵」はエホバの奉仕者としての個人の資質に何も貢献しません。
なぜなら教育機関の目標はこれとは異なり、そのために作られていないからです。
（ものみの塔（英文）１９５６年５月１５日号３１５頁）
だから、１を始めとしたエホバは国語の能力が足らん
179 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 12:58
>>１７８
ところが
低学歴を推奨したため
「適切」で自活できるだけの「人並みの給料」が得られなくなっているそうで
現在は大学行きたかったら良心に基ずいていけば良いだそうで
お得意の自己責任ですな
かといって高い知識をつけられることは嫌らしく
現在、旅行する監督として、あるいは協会の本部や支部の一つで
責任ある立場を与えられて奉仕している人の中にも、基礎的な教育しか受けていない人たちが大勢います。
彼らは忠実な開拓者であり、学ぶことを決してやめず、訓練を受け、
より大きな責任を委ねられてきました。彼らは後悔していません。
一方、彼らと同じ時代の人で、大学教育を受ける道を選んで脇道にそれ、
信仰を破壊する哲学と「この世の知恵」に征服されてしまった人々もいます。
−コリント第一１：１９−２１；３：１９、２０。コロサイ２：８。（ものみの塔（日本文）１９９２年１１月１日号１９頁）
いまだに高学歴者をせめてます
ところが
低学歴を推奨したため
「適切」で自活できるだけの「人並みの給料」が得られなくなっているそうで
現在は大学行きたかったら良心に基ずいていけば良いだそうで
お得意の自己責任ですな
かといって高い知識をつけられることは嫌らしく
現在、旅行する監督として、あるいは協会の本部や支部の一つで
責任ある立場を与えられて奉仕している人の中にも、基礎的な教育しか受けていない人たちが大勢います。
彼らは忠実な開拓者であり、学ぶことを決してやめず、訓練を受け、
より大きな責任を委ねられてきました。彼らは後悔していません。
一方、彼らと同じ時代の人で、大学教育を受ける道を選んで脇道にそれ、
信仰を破壊する哲学と「この世の知恵」に征服されてしまった人々もいます。
−コリント第一１：１９−２１；３：１９、２０。コロサイ２：８。（ものみの塔（日本文）１９９２年１１月１日号１９頁）
いまだに高学歴者をせめてます
180 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:02
１はＳＥだから頭がいいだろうと言うレスがありましたが
エホバは専門学校を推奨してまして
一般教養（国語含み）でどの程度かは不明
専門学校生がばかとはいってませんよ
エホバは専門学校を推奨してまして
一般教養（国語含み）でどの程度かは不明
専門学校生がばかとはいってませんよ
181 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:07
確かに。
エホバの証人は高等教育受けてる人が少なく判断力に乏しい、さらに
自分で考える事をしないので思考力がない。
外部の人間とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力に欠ける。
ＪＷ以外の人間の思想、思考、背景への洞察力の徹底的欠如。
エホバの証人は、自分達だけが正しい宗教で正確な知識を得ていると
傲岸不遜に思っているし、ＪＷ以外の一般人をサタン側の人間と見なし
見下げてるので、上記のようなことになる。
あと、１はレスをちゃんと読んでない。
それとも都合悪いことは
脳内スルーするのか。
エホバの証人は高等教育受けてる人が少なく判断力に乏しい、さらに
自分で考える事をしないので思考力がない。
外部の人間とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力に欠ける。
ＪＷ以外の人間の思想、思考、背景への洞察力の徹底的欠如。
エホバの証人は、自分達だけが正しい宗教で正確な知識を得ていると
傲岸不遜に思っているし、ＪＷ以外の一般人をサタン側の人間と見なし
見下げてるので、上記のようなことになる。
あと、１はレスをちゃんと読んでない。
それとも都合悪いことは
脳内スルーするのか。
182 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/22 13:08
ハルマゲドンで誰が救われるか．．．お裁きになるのは神様ですので
よく分かりませんが、神の命令でモーセやヨシュアが起こした戦争で
誰を救ったのか見たら分かるかもしれませんねぇ
民数記
モーセのミディアン人攻撃．．．救われたのは男に触れたことのない処女
ヨシュア記
ヨシュアのエリコ襲撃．．．．．救われたのはスパイを匿ったラハブ一家
ＹＨＷＨはハルマゲドンでも同じ様な判断基準で、選別するんでしょうね．．
よく分かりませんが、神の命令でモーセやヨシュアが起こした戦争で
誰を救ったのか見たら分かるかもしれませんねぇ
民数記
モーセのミディアン人攻撃．．．救われたのは男に触れたことのない処女
ヨシュア記
ヨシュアのエリコ襲撃．．．．．救われたのはスパイを匿ったラハブ一家
ＹＨＷＨはハルマゲドンでも同じ様な判断基準で、選別するんでしょうね．．
183 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:12
現役は統治体の下だから
聖書解釈について正誤をどうこう言う資格がない。
正誤をただしくいえたら統治体以上扱いで教義の矛盾体現者になる
一方、アンチは
統治体の正当性を鼻から信じてないから
いくらでも間違いだっていえる権利ある
だから１は執拗に
自分たちで判断しろっていってたわけだが
これじゃ 証拠にならんが結果で
すごすご逃げた１であった
聖書解釈について正誤をどうこう言う資格がない。
正誤をただしくいえたら統治体以上扱いで教義の矛盾体現者になる
一方、アンチは
統治体の正当性を鼻から信じてないから
いくらでも間違いだっていえる権利ある
だから１は執拗に
自分たちで判断しろっていってたわけだが
これじゃ 証拠にならんが結果で
すごすご逃げた１であった
184 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:15
ましてや。
田舎の長老の学の無さ・・・ときたら、本当に情けなくなります。
日本語読解能力もなく、出版物の言わんとしてる事も掴めず、自分
が聞いた口頭伝承で人を裁きます。
ま、もっとも協会の指示自体が変なので、理解できててもおかしな
行動につながっていくのですが。
田舎の長老の学の無さ・・・ときたら、本当に情けなくなります。
日本語読解能力もなく、出版物の言わんとしてる事も掴めず、自分
が聞いた口頭伝承で人を裁きます。
ま、もっとも協会の指示自体が変なので、理解できててもおかしな
行動につながっていくのですが。
185 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:19
ものみの塔＝電波系DQN宗教
やめた今、はっきりそう言えます
やめた今、はっきりそう言えます
186 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:23
ものみの塔協会は、北朝鮮でも地下に潜って布教活動してると思うよ。
戦時下のドイツでもしてたし。
若いＪＷにハングル語学ぶ事奨励してる。「必要が大きな言語」として。
北崩壊後を見据えてのことだろね。
戦時下のドイツでもしてたし。
若いＪＷにハングル語学ぶ事奨励してる。「必要が大きな言語」として。
北崩壊後を見据えてのことだろね。
187 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:24
都合の悪いことをスルーするのは統治体からの遺伝です
究極の逃げ技 新しい光があたりました
説明 都合が悪くなったらすぐ教義変更を
無茶な変更しても大丈夫
信者には正誤をみる権威はないですし、批判者の意見は悪魔だから聞くなって
いっとけばいいんだから
注意点 使用者は一部統治体の人間に限る
知る権利のない人間にはだまってていいんだし、
神のためなら嘘をついてもいいんだから
神の意思には背かないさ
究極の逃げ技 新しい光があたりました
説明 都合が悪くなったらすぐ教義変更を
無茶な変更しても大丈夫
信者には正誤をみる権威はないですし、批判者の意見は悪魔だから聞くなって
いっとけばいいんだから
注意点 使用者は一部統治体の人間に限る
知る権利のない人間にはだまってていいんだし、
神のためなら嘘をついてもいいんだから
神の意思には背かないさ
188 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:26
189 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:32
＞戦時下のドイツでもしてたし。
そのためにこっそりＮＧＯ入っていたしな
手段を選ばんだろ エホバは
時には国連・信者をだまして布教にいく
統治体からの連絡事項
知る権利のない人間にはだまってていいんだし、
神のためなら嘘をついてもいいんだから、神の意思には背かないさ
そのためにこっそりＮＧＯ入っていたしな
手段を選ばんだろ エホバは
時には国連・信者をだまして布教にいく
統治体からの連絡事項
知る権利のない人間にはだまってていいんだし、
神のためなら嘘をついてもいいんだから、神の意思には背かないさ
190 ：ケント：03/06/22 13:32
>>ALL
だったら自分らで協会本部に聞きにいったらどうだ？
ここでどうのこうの言ったってしょうがない。
行くのがイヤだ、鼻から信じてないので聞かないは理由にならないぞ。
>エホバの証人は高等教育受けてる人が少なく判断力に乏しい、さらに
>自分で考える事をしないので思考力がない。
>外部の人間とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力に欠ける。
>ＪＷ以外の人間の思想、思考、背景への洞察力の徹底的欠如。
オマエモナー。
だったら自分らで協会本部に聞きにいったらどうだ？
ここでどうのこうの言ったってしょうがない。
行くのがイヤだ、鼻から信じてないので聞かないは理由にならないぞ。
>エホバの証人は高等教育受けてる人が少なく判断力に乏しい、さらに
>自分で考える事をしないので思考力がない。
>外部の人間とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力に欠ける。
>ＪＷ以外の人間の思想、思考、背景への洞察力の徹底的欠如。
オマエモナー。
191 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:39
多くの証人たちは学がないのは実は内心ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなので、異様に高学歴者を
非難したりします。
学問や高等教育が重んじられない変な世界です。
それなのに、統治体は自らの正当性を主張するために、学術論文などを引用します。
つまり協会は一般信者には学をつけてほしくない、知識は上の者達だけの
占有物にしておきたい。
ま、ゆうなれば『愚民政策』をとってるって事です。
非難したりします。
学問や高等教育が重んじられない変な世界です。
それなのに、統治体は自らの正当性を主張するために、学術論文などを引用します。
つまり協会は一般信者には学をつけてほしくない、知識は上の者達だけの
占有物にしておきたい。
ま、ゆうなれば『愚民政策』をとってるって事です。
193 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 13:41
ぱかか？＞ケント
194 ：元証人：03/06/22 14:12
アメリカのＢ級サスペンス映画かなんかで・・・・・
嵐の中、旅に疲れた旅行者が田舎で道に迷う。
小さな光を頼りにやっと見つけた小さな小さな街…
宿もない小さな街のそこの住人たちは、それはそれは親切にしてくれた。
家に泊め、暖かい寝床に暖かい食事。
嵐が去った後もガソリンの配達が遅れてて、車は使えないと言う。
街の人は、好きなだけ居て良いと言う。
街の人達は今まで会ったどんな人間よりも親切だ。
なにしろ働かなくても食べられるし、とても大事にされる。
街の若く美しい女達も気にかかる。
故郷の家族のことは気になるが、人生にも疲れてたこの男には街は居心地が良い。
嵐のせいで電話が使えなくなったが、そのうち使えるだろ。
あっという間に１か月が過ぎ、季節は春になった。
もう、この街の住人になろう！
みんな親切だし、街の女の一人と結婚しここで幸せになろう！
しかし、見てしまったのだ、この男は。
この街の恐ろしい秘密を。
嵐の中、旅に疲れた旅行者が田舎で道に迷う。
小さな光を頼りにやっと見つけた小さな小さな街…
宿もない小さな街のそこの住人たちは、それはそれは親切にしてくれた。
家に泊め、暖かい寝床に暖かい食事。
嵐が去った後もガソリンの配達が遅れてて、車は使えないと言う。
街の人は、好きなだけ居て良いと言う。
街の人達は今まで会ったどんな人間よりも親切だ。
なにしろ働かなくても食べられるし、とても大事にされる。
街の若く美しい女達も気にかかる。
故郷の家族のことは気になるが、人生にも疲れてたこの男には街は居心地が良い。
嵐のせいで電話が使えなくなったが、そのうち使えるだろ。
あっという間に１か月が過ぎ、季節は春になった。
もう、この街の住人になろう！
みんな親切だし、街の女の一人と結婚しここで幸せになろう！
しかし、見てしまったのだ、この男は。
この街の恐ろしい秘密を。
195 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 14:17
>>190
>だったら自分らで協会本部に聞きにいったらどうだ？
>ここでどうのこうの言ったってしょうがない。
>行くのがイヤだ、鼻から信じてないので聞かないは理由にならないぞ。
海老名ベテルに直接電話して質問した人はいっぱいいるし
その際のベテル側の対応も掲示板で公開されている
そこまで知ってて言ってる？
>ぱかか？＞ケント
と言われるのは当然だぞ
>だったら自分らで協会本部に聞きにいったらどうだ？
>ここでどうのこうの言ったってしょうがない。
>行くのがイヤだ、鼻から信じてないので聞かないは理由にならないぞ。
海老名ベテルに直接電話して質問した人はいっぱいいるし
その際のベテル側の対応も掲示板で公開されている
そこまで知ってて言ってる？
>ぱかか？＞ケント
と言われるのは当然だぞ
196 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 14:24
「統治者にとってなんという幸福であろう、
人間がものを考えないとは。」（アドルフ・ヒットラー）
人間がものを考えないとは。」（アドルフ・ヒットラー）
197 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 14:53
「魚は頭から臭くなり始める」・・・ギリシャの諺
198 ：boy's：03/06/22 15:00
「坊やだからだよ」（シャア・アズナブル）
199 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:02
「逝ってよし」（オマエモナー）
200 ：boy's：03/06/22 15:16
「ウラーキ！」（モンシア中尉）
昼寝しよ。。。
昼寝しよ。。。
201 ：ケント：03/06/22 15:25
>>195
だったらトコトン話し合えば？
ここで批判レスしても不毛な議論で平行線になりますよ。
>>193
>ぱかか？＞ケント
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
だったらトコトン話し合えば？
ここで批判レスしても不毛な議論で平行線になりますよ。
>>193
>ぱかか？＞ケント
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
202 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:27
「紺屋の明後日」
「蕎麦屋の出前」
「蕎麦屋の出前」
203 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:28
204 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:31
「鉄面皮」
「牽強付会」
「牽強付会」
205 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:35
某掲示板のコピペ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
聖書について、海老名支部へ質問した時のことをまた思い出したのですが
アベルが証人第１号ですという説明を聞いた時の話の流れで
＞人類は聖書の中のアダムとイブが出発点とするならば
その息子アベルは妹を妻にしたのでしょうか。
いっぽう放浪の身となったカインはどうなったのでしょうか。
やはり他の妹を連れていき子孫を作ったのでしょうか。
そうでなければ《エデンの東で知り合った》というカインの妻はどこから現れたのでしょうか。
神は他の地にもアダムやイブのような最初の人間をたくさん造っておいたということになるのでは？
の質問に対して
「妹と結婚したのでしょう」と回答がありました。ほんと〜？（笑）
聖書を知らない一般人だからテキトーに答えたのでしょうか。
海老名の回答にはいつも首を傾げることばかりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
聖書について、海老名支部へ質問した時のことをまた思い出したのですが
アベルが証人第１号ですという説明を聞いた時の話の流れで
＞人類は聖書の中のアダムとイブが出発点とするならば
その息子アベルは妹を妻にしたのでしょうか。
いっぽう放浪の身となったカインはどうなったのでしょうか。
やはり他の妹を連れていき子孫を作ったのでしょうか。
そうでなければ《エデンの東で知り合った》というカインの妻はどこから現れたのでしょうか。
神は他の地にもアダムやイブのような最初の人間をたくさん造っておいたということになるのでは？
の質問に対して
「妹と結婚したのでしょう」と回答がありました。ほんと〜？（笑）
聖書を知らない一般人だからテキトーに答えたのでしょうか。
海老名の回答にはいつも首を傾げることばかりです。
206 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:36
某掲示板のコピペ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
詳しい説明ありがとうございます。
＞海老名の電話番はここまで詳しい説明はしませんでしたか？
しませんね〜。いつもどうにか電話を切らせようと努力？ 焦っているようです。
（笑）
最近は私の声も覚えられてしまったようで
「お電話代がかかるでしょうし、そろそろ」とか
「今から大事な会合があるから、そろそろ」とか
「詳しいことは近くの証人へ」とか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
詳しい説明ありがとうございます。
＞海老名の電話番はここまで詳しい説明はしませんでしたか？
しませんね〜。いつもどうにか電話を切らせようと努力？ 焦っているようです。
（笑）
最近は私の声も覚えられてしまったようで
「お電話代がかかるでしょうし、そろそろ」とか
「今から大事な会合があるから、そろそろ」とか
「詳しいことは近くの証人へ」とか
207 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:42
無限ループじゃん
究極の無責任体質
エホバの証人の対応
→海老名ベテルに問い合わせてください→
↑ ↓
←お近くの証人に問い合わせてください←
海老名ベテルの対応
究極の無責任体質
エホバの証人の対応
→海老名ベテルに問い合わせてください→
↑ ↓
←お近くの証人に問い合わせてください←
海老名ベテルの対応
208 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:44
お役所とおんなじさ。
209 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:45
ケント、現実を知ったか？
210 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:46
組織の闇を知ったら同調しないと、永遠に消されます。
211 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 15:59
組織の闇って何？
>>186
北朝鮮ってすざまじい密告制度をとってるらしい。
江戸時代に5人組ってあったよな。あれよりもひどい。
最小単位は家族。家族内でだれがかヘンなことをすると上に密告する。
次に世帯主が5人集まり、お互いの家族がヘンなことをしたり言ったりしてないか見張りあう。
その上に上の5人の代表者が10人くらい集まり、それぞれの集団を見張りあう。
この繰り返しで、最終的にはｷﾑさんのところまで通報されるシステムになってるそうだ。
特に言論に関しては厳しく（反体制派とみなされるため）、密告されたものは北の山中の
炭鉱に送られ、強制労働させられる、とのこと。戦争中のドイツとは比べ物にならない
みたいよん。
>>194
すんげえ続きが気になる・・・（ｗ
北朝鮮ってすざまじい密告制度をとってるらしい。
江戸時代に5人組ってあったよな。あれよりもひどい。
最小単位は家族。家族内でだれがかヘンなことをすると上に密告する。
次に世帯主が5人集まり、お互いの家族がヘンなことをしたり言ったりしてないか見張りあう。
その上に上の5人の代表者が10人くらい集まり、それぞれの集団を見張りあう。
この繰り返しで、最終的にはｷﾑさんのところまで通報されるシステムになってるそうだ。
特に言論に関しては厳しく（反体制派とみなされるため）、密告されたものは北の山中の
炭鉱に送られ、強制労働させられる、とのこと。戦争中のドイツとは比べ物にならない
みたいよん。
>>194
すんげえ続きが気になる・・・（ｗ
おれも海老名ベテルに電話したことあるけれど、とことんなんて
話し合いに応じてくれませんよ。教義を一方的に説明して、こちらの
疑問にはろくに答えてくれないし。すぐにだんまり決め込むし。
話し合いに応じてくれませんよ。教義を一方的に説明して、こちらの
疑問にはろくに答えてくれないし。すぐにだんまり決め込むし。
214 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 17:02
すさまじい密告制度なら・・・
「○○姉妹のとこの次男の××君が剣道の授業出てました」
「△△姉妹は、同じ高校の同級生の男の子と二人きりでいた」
「□□兄弟は最近奉仕にあまり来ないが、世の女の人とつきあってるみたいです」
「長老！■■兄弟は先日、うちの会衆の長老団は…と、つぶやいてましたよ」
ｴﾝﾄﾞﾚｽ
「○○姉妹のとこの次男の××君が剣道の授業出てました」
「△△姉妹は、同じ高校の同級生の男の子と二人きりでいた」
「□□兄弟は最近奉仕にあまり来ないが、世の女の人とつきあってるみたいです」
「長老！■■兄弟は先日、うちの会衆の長老団は…と、つぶやいてましたよ」
ｴﾝﾄﾞﾚｽ
215 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 17:10
権力者は世の批判に耐えねばならぬ。
権力者が批判されるのは、世の倣い。
甘んじて受けよ、批判を。
批判に耐え、実質があると評価されるなら、生き残る。
紛い物は、やがて消える。
真価が問われてるぞ！＞ものみの塔
権力者が批判されるのは、世の倣い。
甘んじて受けよ、批判を。
批判に耐え、実質があると評価されるなら、生き残る。
紛い物は、やがて消える。
真価が問われてるぞ！＞ものみの塔
216 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:03
>紛い物は、やがて消える。
つまり、放っておけばよい
つまり、放っておけばよい
217 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:15
218 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:21
>>190
ケントここは２チャだ
そして１が立てたスレだ
１はエホバだ
２ｃｈにエホバだけがいると思ってるならあほだぞ
アンチエホバが山ほどいるとこに
立てたエホバがスレ立てれば
叩かれて当たり前
嫌ならもうスレ立てなきゃいいこと
１自身が望んでアンチエホバがでてくるスレを
立ててるのに
お前がその討論や批判をここでするなってのは
お門違いだ
参加しないなら迷惑な奉仕活動でもしてこい
ケントここは２チャだ
そして１が立てたスレだ
１はエホバだ
２ｃｈにエホバだけがいると思ってるならあほだぞ
アンチエホバが山ほどいるとこに
立てたエホバがスレ立てれば
叩かれて当たり前
嫌ならもうスレ立てなきゃいいこと
１自身が望んでアンチエホバがでてくるスレを
立ててるのに
お前がその討論や批判をここでするなってのは
お門違いだ
参加しないなら迷惑な奉仕活動でもしてこい
219 ：216 だが：03/06/22 18:23
>>217
私は現役ではありません。二世で、研究生までしか進まなかった者（柔道の件で脱落）です。
母・妹・弟はエホですが、同居していないので、勧誘を受けることもありません。
インターホンが鳴っても基本的に居留守を使うので、エホの被害に遭うこともありません。
私は現役ではありません。二世で、研究生までしか進まなかった者（柔道の件で脱落）です。
母・妹・弟はエホですが、同居していないので、勧誘を受けることもありません。
インターホンが鳴っても基本的に居留守を使うので、エホの被害に遭うこともありません。
220 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:23
>>２１５
エホバが権力者なら
その辺のおじさんはかみさまですな
エホバが権力者なら
その辺のおじさんはかみさまですな
221 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:23
実はスーフリ関係者
222 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:24
>>219
元エホさんか ごめんです
元エホさんか ごめんです
223 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:26
>>211
知る権利のない信者は教えてもらえないでしょう・・。
知ろうとすると目をつけられます
エホバの嘘
エホバの証人が伝道の時に、明らかに宗教の布教行為をしに来たのに「これは
宗教の勧誘ではありません。私たちはボランティア活動をしています」とか、
「このあたりを一件一件まわって奉仕活動をしています」と嘘を言って布教活
動をするように指導されるのは神権的戦術です。
神権的戦術とは「神の（ものみの塔の）目的を達成するためには、法律に触れ
ない範囲で何をやっても全て許される。」という考え方で、「ものみの塔の目
的を達成するためには、必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神
は全て許してくれる」という教えです。
しかし、エホバの証人の信者達は、神権的戦術とは自分たちが必要に応じて非
信者に使うものであって、ものみの塔協会に神権的戦術を使われて、自分たち
が組織にだまされるとは考えていません。これがものみの塔協会が信者たちに
使う神権的戦術の応用戦術です。
その応用戦術とは、ＪＷの内部情報を知ることが出来る「知る権利のある」階
級のエホバの証人は、下位者（信者と非信者）に対して、必要に応じて偽りを
言って良いという教えです。そして、神権的戦術の応用戦術を知らされていな
い末端信者は「知る権利のない人たち」です。
知る権利のない信者は教えてもらえないでしょう・・。
知ろうとすると目をつけられます
エホバの嘘
エホバの証人が伝道の時に、明らかに宗教の布教行為をしに来たのに「これは
宗教の勧誘ではありません。私たちはボランティア活動をしています」とか、
「このあたりを一件一件まわって奉仕活動をしています」と嘘を言って布教活
動をするように指導されるのは神権的戦術です。
神権的戦術とは「神の（ものみの塔の）目的を達成するためには、法律に触れ
ない範囲で何をやっても全て許される。」という考え方で、「ものみの塔の目
的を達成するためには、必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神
は全て許してくれる」という教えです。
しかし、エホバの証人の信者達は、神権的戦術とは自分たちが必要に応じて非
信者に使うものであって、ものみの塔協会に神権的戦術を使われて、自分たち
が組織にだまされるとは考えていません。これがものみの塔協会が信者たちに
使う神権的戦術の応用戦術です。
その応用戦術とは、ＪＷの内部情報を知ることが出来る「知る権利のある」階
級のエホバの証人は、下位者（信者と非信者）に対して、必要に応じて偽りを
言って良いという教えです。そして、神権的戦術の応用戦術を知らされていな
い末端信者は「知る権利のない人たち」です。
224 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:29
＞神権的戦術とは「神の（ものみの塔の）目的を達成するためには、法律に触れ
＞ない範囲で何をやっても全て許される。」という考え方で、「ものみの塔の目
＞的を達成するためには、必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神
＞は全て許してくれる」という教えです。
この部分知らない信者は「知る権利がない」ひとの可能性大
＞ない範囲で何をやっても全て許される。」という考え方で、「ものみの塔の目
＞的を達成するためには、必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神
＞は全て許してくれる」という教えです。
この部分知らない信者は「知る権利がない」ひとの可能性大
225 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 18:51
「知る権利」があるのは、長老以上？
226 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 19:10
エホバの人種差別
黒色人種は、創世記9:22,25にその特別な堕落の状態が
述べられているハムの子孫であると考えられる。（ものみの塔誌1898年8月1日230頁）
ノアがカナンに与えたのろいは、黒色人種の起源でした。
ノアが「カナンはのろわれよ。自分の兄弟たちに対する最も卑しい奴隷となれ」
と言った時、彼は有色人種の将来を考えていたのでした。
黒人は過去にも現在でも召し使いとなる人種です。
しかし現代の二十世紀においては、私たちはみな、
仕えるということを真の光の中で見ることができるようになり、
人生の本当の喜びは他人に仕えることであることを発見しています。
世界中で、有色人種のよい召し使いより優れた召し使いはいません。
そして忠実に仕えることはこの世の中で最も純粋な喜びの一つなのです。
（黄金時代1929年7月24日702頁）
むか〜し むか〜し
統治体では人種差別は当たり前でした
光が当たらなければ、きっといまでも日本人は召使の人種でした
・・・全生命体が平和になる教えが、最初からこんなあほなこと言ってんじゃねぇ
227 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 19:12
＞神権的戦術の応用戦術を知らされていない末端信者は「知る権利のない人たち」です。
だそうです
だそうです
228 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 19:14
229 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 19:18
長老はよく嘘をつくって現役がレスしてましたが
同様に統治体が信者だますってことは考えてないでしょうね
思っただけで排斥だし
統治体が何か決めるとき、聖書から厳重に決めてるわけじゃなくて
単なる自分たちの討議だけだ
なんて思ってないだろうな
同様に統治体が信者だますってことは考えてないでしょうね
思っただけで排斥だし
統治体が何か決めるとき、聖書から厳重に決めてるわけじゃなくて
単なる自分たちの討議だけだ
なんて思ってないだろうな
230 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 19:56
これで、よーーーーーっくわかった！
なぜ長老も監督たちも嘘つきまくりか。
そして会衆の人達も、監督たちに睨まれてる人だとわかった瞬間！
手の平返したように冷たい反応するのか。
なにが、愛で結ばれた唯一のクリスチャン組織だよーーー
宗教に名を借りた商業組織じゃん
これ以上、犠牲者出さないために
戸 別 伝 道 し な い で 下 さ い
なぜ長老も監督たちも嘘つきまくりか。
そして会衆の人達も、監督たちに睨まれてる人だとわかった瞬間！
手の平返したように冷たい反応するのか。
なにが、愛で結ばれた唯一のクリスチャン組織だよーーー
宗教に名を借りた商業組織じゃん
これ以上、犠牲者出さないために
戸 別 伝 道 し な い で 下 さ い
231 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 20:02
あまえらの情報操作にも呆れるわ！
あまえらの欲を満たすためだけにあるのではない！
って何がですか？
あまえらの欲を満たすためだけにあるのではない！
って何がですか？
232 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 20:49
１は、神権的戦術知ってんのかな。
233 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 21:02
234 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 21:51
235 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:00
現役から反論くるとおもうので
神権的戦術のうち、「ものみの塔の目的を達成するためには、
必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て許してくれる」という教えです。
についてのエホバ側根拠
ラハブが斥候の追っ手たちをだましたことについてはどうでしょうか。神はラ
ハブの行動を是認なさいました。（ローマ 14:4と比較してください。）彼女
は神の僕を守るために危険を冒し,自分の信仰を表明しました。悪意のある偽
りはエホバの目に悪いことですが,人は聞く権利のない者に真実の情報を明か
す義務はありません。イエス・キリストでさえ,不必要な危害を招く恐れがあ
った場合,事の詳細を述べたり,直接答えを述べられたりはされませんでした。
（マタイ 7:6; 15:1-6; 21:23-27。ヨハネ 7:3-10）敵の役人たちをだました
ラハブの行動も,明らかにそのような見地に立って見るべきでしょう。
ラハブはイスラエル人でもなく,以前は遊女でしたが,エホバに対して全き信仰
を抱いていることを業によって示した女性として際立った模範です。（ヘブラ
イ 11:30,31）ラハブをはじめ売春婦としての生活を捨て去った人々は,さらに
別の報いを受ける人々の中に含まれるでしょう。その報いとは,死からよみが
えって地上のパラダイスで生きることです。（ルカ 23:43）ラハブは業に裏打
ちされた信仰により,わたしたちの寛大で愛情深い天の父からの是認を得たの
です。（詩編 130:3,4）確かにラハブの立派な模範は,永遠の命を得るために
エホバ神に頼るよう,義を愛するすべての人を励ますものとなります。
ものみの塔1993年12月15日号 25ページ
ようするにラハブは信仰のために嘘をついたのですが
エホバは許してるぞ〜〜といいたいわけです
神権的戦術のうち、「ものみの塔の目的を達成するためには、
必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て許してくれる」という教えです。
についてのエホバ側根拠
ラハブが斥候の追っ手たちをだましたことについてはどうでしょうか。神はラ
ハブの行動を是認なさいました。（ローマ 14:4と比較してください。）彼女
は神の僕を守るために危険を冒し,自分の信仰を表明しました。悪意のある偽
りはエホバの目に悪いことですが,人は聞く権利のない者に真実の情報を明か
す義務はありません。イエス・キリストでさえ,不必要な危害を招く恐れがあ
った場合,事の詳細を述べたり,直接答えを述べられたりはされませんでした。
（マタイ 7:6; 15:1-6; 21:23-27。ヨハネ 7:3-10）敵の役人たちをだました
ラハブの行動も,明らかにそのような見地に立って見るべきでしょう。
ラハブはイスラエル人でもなく,以前は遊女でしたが,エホバに対して全き信仰
を抱いていることを業によって示した女性として際立った模範です。（ヘブラ
イ 11:30,31）ラハブをはじめ売春婦としての生活を捨て去った人々は,さらに
別の報いを受ける人々の中に含まれるでしょう。その報いとは,死からよみが
えって地上のパラダイスで生きることです。（ルカ 23:43）ラハブは業に裏打
ちされた信仰により,わたしたちの寛大で愛情深い天の父からの是認を得たの
です。（詩編 130:3,4）確かにラハブの立派な模範は,永遠の命を得るために
エホバ神に頼るよう,義を愛するすべての人を励ますものとなります。
ものみの塔1993年12月15日号 25ページ
ようするにラハブは信仰のために嘘をついたのですが
エホバは許してるぞ〜〜といいたいわけです
236 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:04
嘘ではないが相手に知る権利がなきゃ、だまってればいい
（ラハブは黙ってることで相手を騙してると統治体は明言してますが）
信仰のためなら、末端信者だの非信者だましてなにが悪いと明言する統治体
現役さんもいつ、だまされるかわかりませんよ
実際、現役をだまして１０年間もＮＧＯいたしのぉ
（ラハブは黙ってることで相手を騙してると統治体は明言してますが）
信仰のためなら、末端信者だの非信者だましてなにが悪いと明言する統治体
現役さんもいつ、だまされるかわかりませんよ
実際、現役をだまして１０年間もＮＧＯいたしのぉ
237 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:09
＞愛で結ばれた唯一のクリスチャン組織
組織に一切の疑問点を持たず、命掛けで教義を守る、必要なら家族の情愛をすてる人のみが
愛される価値があると断言する
限定つき愛・・・・。
にせものじゃ〜〜〜〜〜。
今すぐ、この世からきえろ！
組織に一切の疑問点を持たず、命掛けで教義を守る、必要なら家族の情愛をすてる人のみが
愛される価値があると断言する
限定つき愛・・・・。
にせものじゃ〜〜〜〜〜。
今すぐ、この世からきえろ！
やめても地元にいると現役が伝道してるとこに行きあうよね。あれがｳｻﾞｲ。
239 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:17
さげちったｽﾏｿ
240 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:19
他にキリスト教派っていくらでもあるけど
ラハブの聖書の例をもってきて
必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て許してくれる
なんて うそつき 人騙し推奨してるのエホバぐらいだよ
信じる価値ないな
ラハブの聖書の例をもってきて
必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て許してくれる
なんて うそつき 人騙し推奨してるのエホバぐらいだよ
信じる価値ないな
241 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/22 22:20
素晴らしい、ラハブを模範にしてしまって．．．
＞ラハブはイスラエル人でもなく,以前は遊女でしたが,エホバに対して全き
＞信仰を抱いていることを業によって示した女性として際立った模範です。
ヨシュア記にもヘブライ書にも、スパイを匿って殺されずにすんだとは書いて
あるけど、信者になったなんて何処にも書いてないんですがねえ．．．
ものみの塔の騙しのテクニックはむしろその辺にあると思うけど
＞ラハブはイスラエル人でもなく,以前は遊女でしたが,エホバに対して全き
＞信仰を抱いていることを業によって示した女性として際立った模範です。
ヨシュア記にもヘブライ書にも、スパイを匿って殺されずにすんだとは書いて
あるけど、信者になったなんて何処にも書いてないんですがねえ．．．
ものみの塔の騙しのテクニックはむしろその辺にあると思うけど
242 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:28
もっと言うとだ
今の教義全部うそで〜〜すも あ り え る
否定できんじゃろ？ 現役さん？
知る権利がなきゃ 本当のこと教えてもらえないんだから
今の教義全部うそで〜〜すも あ り え る
否定できんじゃろ？ 現役さん？
知る権利がなきゃ 本当のこと教えてもらえないんだから
244 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:34
245 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 22:50
神権的戦術は組織内のあやしい人間を試すためにも用います。
そのために嘘をついても、動機が悪くないという事で、必要な手段と
思われてるようです。
経験者から聞きました。
そのために嘘をついても、動機が悪くないという事で、必要な手段と
思われてるようです。
経験者から聞きました。
246 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/22 22:51
＞神権的戦術のうち、「ものみの塔の目的を達成するためには、
＞必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て
＞許してくれる」という教えです。
異邦人騙すどころか、ＹＨＷＨは何でも容認する神様でしょ．．．
モーセやヨシュアの部族完全殺戮、ダビデやソロモンの大勢の妾
ダビデなんかは。自分の部下の奥さんに横恋慕して、その部下
に危険な戦争を命令して、果たして戦死したら、その奥さんを
自分の妾にしてしまうんだよね．．．ＹＨＷＨは黙ってみたまんま
創世記３４章のハモルとシケム一族の騙し撃ち．．．シケムがヤコブ
の娘のディナちゃんに一目惚れして嫁にくれと頼んだら、ハモル一族が
割礼したらＯＫと言っておいて、ハモル達が要求をのんで割礼した頃に
一族を襲撃して男達を皆殺しし、家財を収奪して女子供を捕虜にした話
．．．ＹＨＷＨは黙ってみたまんま、数えだしたらきりがないよ．．．
そう言うスバラシイ神様だからラッセルは借用してきたのでしょう．．．
＞必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て
＞許してくれる」という教えです。
異邦人騙すどころか、ＹＨＷＨは何でも容認する神様でしょ．．．
モーセやヨシュアの部族完全殺戮、ダビデやソロモンの大勢の妾
ダビデなんかは。自分の部下の奥さんに横恋慕して、その部下
に危険な戦争を命令して、果たして戦死したら、その奥さんを
自分の妾にしてしまうんだよね．．．ＹＨＷＨは黙ってみたまんま
創世記３４章のハモルとシケム一族の騙し撃ち．．．シケムがヤコブ
の娘のディナちゃんに一目惚れして嫁にくれと頼んだら、ハモル一族が
割礼したらＯＫと言っておいて、ハモル達が要求をのんで割礼した頃に
一族を襲撃して男達を皆殺しし、家財を収奪して女子供を捕虜にした話
．．．ＹＨＷＨは黙ってみたまんま、数えだしたらきりがないよ．．．
そう言うスバラシイ神様だからラッセルは借用してきたのでしょう．．．
247 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/22 23:06
>>243
マタイ福音書の系図における４人の女性の意味．．．あるｗｅｂからの
コピーで悪いけど．．．
この意味については、聖書学者を当惑させ、古来様々な説が出されていま
す。しかし、私はこれは福音記者マタイが、引き続き１８節以降でイエス・
キリストの誕生にまつわる生母マリヤの処女受胎事件を述べるに当たって
の、ひそかな布石と思います。
系図の、これら４人の女性はそれぞれ功績はあるが、「いわくつき」いわ
ば、問題のある女性たちです。これらの「いわくつき」の女性がメシヤの
家系に関係していた、ということをマタイは言いたいのです。神はこれら
、問題のある女性を敢えて、ダビテ家の家系に関与させていらっしゃると
いうことです。イエス・キリストの母マリヤも大いに問題の女性でした。
婚約者ヨセフが縁を切ろうとした（マタイ１／１９）マリヤも、キリスト・
イエスの生母ではあるが、結婚以前に妊娠したという点で律法に抵触する、
問題のある「いわくつき」の女性です。マタイは、この系図の後の１／１８
以降に出てくる「イエス・キリストの誕生」のマリヤの不祥事件？の伏線と
して、このメシヤとしてのダビテ系図の中に、問題のある女性４名を注意
深く登場させて、マリヤの処女懐胎の不祥事に似たいかがわしい事実は過去
にもあるが、民族の歴史にとっては、欠かせない女性であることを、この
系図で主張していると思います。 いわば、この4人の女性は、マリヤ懐妊
事件のカムフラージュ役を果たすのです。
マタイ福音書の系図における４人の女性の意味．．．あるｗｅｂからの
コピーで悪いけど．．．
この意味については、聖書学者を当惑させ、古来様々な説が出されていま
す。しかし、私はこれは福音記者マタイが、引き続き１８節以降でイエス・
キリストの誕生にまつわる生母マリヤの処女受胎事件を述べるに当たって
の、ひそかな布石と思います。
系図の、これら４人の女性はそれぞれ功績はあるが、「いわくつき」いわ
ば、問題のある女性たちです。これらの「いわくつき」の女性がメシヤの
家系に関係していた、ということをマタイは言いたいのです。神はこれら
、問題のある女性を敢えて、ダビテ家の家系に関与させていらっしゃると
いうことです。イエス・キリストの母マリヤも大いに問題の女性でした。
婚約者ヨセフが縁を切ろうとした（マタイ１／１９）マリヤも、キリスト・
イエスの生母ではあるが、結婚以前に妊娠したという点で律法に抵触する、
問題のある「いわくつき」の女性です。マタイは、この系図の後の１／１８
以降に出てくる「イエス・キリストの誕生」のマリヤの不祥事件？の伏線と
して、このメシヤとしてのダビテ系図の中に、問題のある女性４名を注意
深く登場させて、マリヤの処女懐胎の不祥事に似たいかがわしい事実は過去
にもあるが、民族の歴史にとっては、欠かせない女性であることを、この
系図で主張していると思います。 いわば、この4人の女性は、マリヤ懐妊
事件のカムフラージュ役を果たすのです。
248 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 23:17
ま、カトプロは現役のカルトだけどね
249 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 23:26
>>243
系図にいたる人だとうそつきＯＫなの？
系図にいたる人だとうそつきＯＫなの？
250 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/22 23:47
明日王国会館に行こうと思ってるんですが、初心者が行くのは
無謀ですか？
無謀ですか？
251 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 23:48
もしかして、聖書って世界最古の電波系文書？
それなら、納得いくんだけど。
それなら、納得いくんだけど。
252 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 23:49
253 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 23:49
>>250
ネタ？
ネタ？
254 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/23 00:02
>>252
>>253
うそつき推奨教団ってｗまあ僕もバカじゃないので、教団に関する情報は一通り
調べました。その上でどんな感じになってるのか興味がありまして。マインドコントロール
って快感ですか？ｗネタじゃなです。レポート書きますんで。
>>253
うそつき推奨教団ってｗまあ僕もバカじゃないので、教団に関する情報は一通り
調べました。その上でどんな感じになってるのか興味がありまして。マインドコントロール
って快感ですか？ｗネタじゃなです。レポート書きますんで。
255 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:07
名前の「ＫＫＫ」が気になるなあ。
256 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:08
257 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:09
258 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/23 00:12
>>255
車、車、車、車三つで・・・ｗそれは冗談ですがあんまり深い意味はないです。
ねたじゃなです→ネタじゃないです うーん恥ずかしい・・・
>>256
「ひどい目」っていうのが激しく気になります！何か経験があるんですか？
車、車、車、車三つで・・・ｗそれは冗談ですがあんまり深い意味はないです。
ねたじゃなです→ネタじゃないです うーん恥ずかしい・・・
>>256
「ひどい目」っていうのが激しく気になります！何か経験があるんですか？
┏━━━━━┓ ┏━┓┏┳┓ ┏━┓ ┏┳┓
┃ ┃┏━┛ ┗┫┃┃ ┃ ┃┏━┓┃┃┃
┗━┳━ ┃┃ ┗╋┛┏━━━━┓┗━┛┃ ┃┃┃┃
┃ ┃┗━┓ ┏━┛ ┃ ┃ ┃ ┃┃┃┃
┃ ┏━┛┏┓┃ ┃┏┓ ┗━━━━┛┏━━┛ ┃┗┻┛
、 ┃ ┃ ┃┃┃ ┃┃┃ .‘； ゜ ・ ┃ ┃
、 ┃ ┃ ┃┃┃ ┃┃┃ .‘； ゜ ・ ┃ ┃┏┳┓
┗━┛ ” ；┗┛┗━┛┗┛ ノ ┗━━━━┛┗┻┛
∧＿∧ ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆 .' ，
（ ｀Д´）＿＿ ( 。、 ::。 ).。:: θ) .∴ '
ｒ'⌒￣￣￣￣ （。、::。.::・'゜。'゜ ）ゝ| ・,‘
| ￣￣￣￣ ) ﾍ( 。、 ::。 )ヽ | | ←>>ｴﾎﾊﾞ
＼ │ ’ Υ γ | |
ヽ │ ⊂.Ｊ| ） し`⊃ ヾ
（ ヽ | || |
＼ ＼＼ | |.| |
＼ ヽ ヽ （ 丶（ ＼
> ﾉ ﾉ ＼ ＼＼ ＼
/ /| / ) ＼. ) ＼
／ // / (＿／ .(＿／
／__／/ /__
〈_ _＿〉 _ _＿〉
┃ ┃┏━┛ ┗┫┃┃ ┃ ┃┏━┓┃┃┃
┗━┳━ ┃┃ ┗╋┛┏━━━━┓┗━┛┃ ┃┃┃┃
┃ ┃┗━┓ ┏━┛ ┃ ┃ ┃ ┃┃┃┃
┃ ┏━┛┏┓┃ ┃┏┓ ┗━━━━┛┏━━┛ ┃┗┻┛
、 ┃ ┃ ┃┃┃ ┃┃┃ .‘； ゜ ・ ┃ ┃
、 ┃ ┃ ┃┃┃ ┃┃┃ .‘； ゜ ・ ┃ ┃┏┳┓
┗━┛ ” ；┗┛┗━┛┗┛ ノ ┗━━━━┛┗┻┛
∧＿∧ ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆 .' ，
（ ｀Д´）＿＿ ( 。、 ::。 ).。:: θ) .∴ '
ｒ'⌒￣￣￣￣ （。、::。.::・'゜。'゜ ）ゝ| ・,‘
| ￣￣￣￣ ) ﾍ( 。、 ::。 )ヽ | | ←>>ｴﾎﾊﾞ
＼ │ ’ Υ γ | |
ヽ │ ⊂.Ｊ| ） し`⊃ ヾ
（ ヽ | || |
＼ ＼＼ | |.| |
＼ ヽ ヽ （ 丶（ ＼
> ﾉ ﾉ ＼ ＼＼ ＼
/ /| / ) ＼. ) ＼
／ // / (＿／ .(＿／
／__／/ /__
〈_ _＿〉 _ _＿〉
260 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:16
確かに現役のとき、ちょっと引っ掛かってた紹介の言葉。
「今日はこの近くを『奉仕活動』でお訪ねしてま『した〜』」
ホントに『奉仕活動』か〜？
「してま『した〜』」
なんで過去形なんだよ？と。
私は使わなかったけどね。
「今日はこの近くを『奉仕活動』でお訪ねしてま『した〜』」
ホントに『奉仕活動』か〜？
「してま『した〜』」
なんで過去形なんだよ？と。
私は使わなかったけどね。
261 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:16
262 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/23 00:18
>>257
実はここ二日ほど、エホバ以外のキリスト教会に足を運んで、牧師さんに
話を聞いたり聖書を読んだりしているんですが、まったく理解できません。
なので今度の所は楽しみです。その牧師さんに「エホバ関係は危険だから
行かないほうがいい」と言われましたが、そう言われると逝きたくなるのが
人情といいますかｗ廃人みたくなって帰ってきても暖かく見守ってくださいｗ
実はここ二日ほど、エホバ以外のキリスト教会に足を運んで、牧師さんに
話を聞いたり聖書を読んだりしているんですが、まったく理解できません。
なので今度の所は楽しみです。その牧師さんに「エホバ関係は危険だから
行かないほうがいい」と言われましたが、そう言われると逝きたくなるのが
人情といいますかｗ廃人みたくなって帰ってきても暖かく見守ってくださいｗ
263 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:18
264 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:19
＞ＫＫＫ
カトリック超右翼かと。
どんな「ひどい目」って、あ〜た、過去レス読んでな〜い？
カトリック超右翼かと。
どんな「ひどい目」って、あ〜た、過去レス読んでな〜い？
265 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:22
＞ＫＫＫ
一回行ったくらいじゃＶＩＰ待遇だよん。
とっぷりはまってからタップリ後悔する仕組み。
一回行ったくらいじゃＶＩＰ待遇だよん。
とっぷりはまってからタップリ後悔する仕組み。
266 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/23 00:23
>>261
知ってますよ（にや
「王国会館」で検索すると過去に教団にいたことのある人のＨＰがあって
そこにほとんど全部書かれてますな。それだけにドキドキしてます。明日
僕はどうなっちゃうの？みたいなｗ
知ってますよ（にや
「王国会館」で検索すると過去に教団にいたことのある人のＨＰがあって
そこにほとんど全部書かれてますな。それだけにドキドキしてます。明日
僕はどうなっちゃうの？みたいなｗ
267 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:25
268 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/23 00:26
269 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:33
Curiousty killed the cat.
270 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:26
>>268
ラブシャワーで洗脳されないようにね
ラブシャワーで洗脳されないようにね
271 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:32
エホバの証人の教理の中で最も最重な点は、聖書のマタイ,24:45のイエスのた
とえ話の中にでてくる「忠実な思慮深い奴隷」とは、ものみの塔の統治体の事
を言っていて、統治体が末端信者達にその時その時の必要に応じた教理を一方
的に与えるとされています。このため組織の教えがころころ変わっても、それ
は全て聖書に基づいた「新しい光」（教理変更）と受け止め、組織に何か間違
いや失敗があっても「人間は不完全だから誰でも間違いはある」と許し、上手
く行くと「これはエホバ神のおかげだ」とありがたく信じて、組織の指導を無
条件で受け入れます。ですから末端信者と聖書解釈の議論をしても無駄です
とえ話の中にでてくる「忠実な思慮深い奴隷」とは、ものみの塔の統治体の事
を言っていて、統治体が末端信者達にその時その時の必要に応じた教理を一方
的に与えるとされています。このため組織の教えがころころ変わっても、それ
は全て聖書に基づいた「新しい光」（教理変更）と受け止め、組織に何か間違
いや失敗があっても「人間は不完全だから誰でも間違いはある」と許し、上手
く行くと「これはエホバ神のおかげだ」とありがたく信じて、組織の指導を無
条件で受け入れます。ですから末端信者と聖書解釈の議論をしても無駄です
272 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:33
正規信者であるバプテスマを受けた兄弟姉妹になった信者が、組織の聖書解釈
とは違う、自分なりの聖書解釈をする事は原則禁止されていて、それを自分の
腹の中に納めておくぶんには平気ですが、それを周りの信者達におおっぴらに
言うと「分派活動をしている」と判断され、注意されても改めない場合は背教
者として排斥（破門）される場合があります。
とは違う、自分なりの聖書解釈をする事は原則禁止されていて、それを自分の
腹の中に納めておくぶんには平気ですが、それを周りの信者達におおっぴらに
言うと「分派活動をしている」と判断され、注意されても改めない場合は背教
者として排斥（破門）される場合があります。
273 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:38
教理的に言えば、ものみの塔の教えを何も知らない人はハルマゲドンで滅ぼさ
れても必ず楽園で復活出来るので、楽園になって自分が死の世界から復活して、
それから信者になっても充分間に合います
既にエホバの証人の信者となってエホバ神の本当の真理を知ってしまうと
エホバの証人を辞めれば、間違いなくハルマゲドンで滅ぼされて死ぬことになります。
れても必ず楽園で復活出来るので、楽園になって自分が死の世界から復活して、
それから信者になっても充分間に合います
既にエホバの証人の信者となってエホバ神の本当の真理を知ってしまうと
エホバの証人を辞めれば、間違いなくハルマゲドンで滅ぼされて死ぬことになります。
274 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:40
思想的宗教的強制収容所ってことだな。
だから体調悪い人が多いのか。
だから体調悪い人が多いのか。
275 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:44
276 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:44
にこやかな笑顔で誠意を持って精力的に伝道しに来る人当たりのいいエホバの
証人達を、「こんなにいい人達なんだからきっといい宗教なんだろう」などと
単純に判断して気楽に入信すると、かげがえのないあなたの人生をどぶに捨て
る羽目になります。人間的にいい人の裏には、毎週毎週行われる「神権宣教学
校」と「奉仕会」での、実演付き、事後評価点付きの厳しい伝道訓練が隠され
ています。
証人達を、「こんなにいい人達なんだからきっといい宗教なんだろう」などと
単純に判断して気楽に入信すると、かげがえのないあなたの人生をどぶに捨て
る羽目になります。人間的にいい人の裏には、毎週毎週行われる「神権宣教学
校」と「奉仕会」での、実演付き、事後評価点付きの厳しい伝道訓練が隠され
ています。
277 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:47
信者が輸血を拒否して死を選ぶ本当の理由は、「血を食べるな」と聖書に書い
てあるからとか言う、取って付けたような屁理屈な理由じゃなくて、輸血をす
ると『不老不死』になれなくなるからです。
仮に組織が「新しい光（教理変更の発表）が出て、輸血をしても楽園に行ける
ようになりました」と言えば、信者達はすぐに輸血を受け入れます。
「永遠の生命」と呼ばれる不老不死はハルマゲドン後の楽園でしか手に入りま
せん。そして輸血をすると楽園に行けませんから不老不死になれません。だか
ら不老不死になるために断固として輸血を拒否します。
てあるからとか言う、取って付けたような屁理屈な理由じゃなくて、輸血をす
ると『不老不死』になれなくなるからです。
仮に組織が「新しい光（教理変更の発表）が出て、輸血をしても楽園に行ける
ようになりました」と言えば、信者達はすぐに輸血を受け入れます。
「永遠の生命」と呼ばれる不老不死はハルマゲドン後の楽園でしか手に入りま
せん。そして輸血をすると楽園に行けませんから不老不死になれません。だか
ら不老不死になるために断固として輸血を拒否します。
278 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:48
私の人生めちゃめちゃになりました。
親、兄弟、配偶者、みんなバラバラになりました。
２つの家庭が崩壊しました。
組織を守るための生け贄となりました。
親、兄弟、配偶者、みんなバラバラになりました。
２つの家庭が崩壊しました。
組織を守るための生け贄となりました。
279 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:49
ものみの塔組織は１９６４年以来、言うことを聞かない子供のパン
ツを下ろさせムチでお尻を叩くように指導しています。ムチは子供がエホバの
証人の世界のルールを破った場合に行われ、子供が親と組織の言うことを忠実
に聞くように、言って聞かせてもわからない子供には無理矢理体で言うことを
聞かせる目的で行われます。ムチは男の子も女の子もパンツを下ろさせて、親
がムチ棒と名付けられた懲らしめの道具を使って、椅子などにひざまずかせた
子供のお尻に何回も何回も有効な打撃を与える体罰を言います。
今でもものみの塔組織はムチの指導をしています。ものみの塔の機関
誌「わたしたちの王国宣教」2002年8月号の中で『親は子供に衣食住を備え続
けるのと同じように、神の言葉と調和した教えと懲らしめを与える必要があり
ます』（親は子供にちゃんとメシを食わせて、強制的に宗教教育をして、言う
ことを聞かない子供にはムチをしなさい）と指導しています
ツを下ろさせムチでお尻を叩くように指導しています。ムチは子供がエホバの
証人の世界のルールを破った場合に行われ、子供が親と組織の言うことを忠実
に聞くように、言って聞かせてもわからない子供には無理矢理体で言うことを
聞かせる目的で行われます。ムチは男の子も女の子もパンツを下ろさせて、親
がムチ棒と名付けられた懲らしめの道具を使って、椅子などにひざまずかせた
子供のお尻に何回も何回も有効な打撃を与える体罰を言います。
今でもものみの塔組織はムチの指導をしています。ものみの塔の機関
誌「わたしたちの王国宣教」2002年8月号の中で『親は子供に衣食住を備え続
けるのと同じように、神の言葉と調和した教えと懲らしめを与える必要があり
ます』（親は子供にちゃんとメシを食わせて、強制的に宗教教育をして、言う
ことを聞かない子供にはムチをしなさい）と指導しています
280 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:51
つまり、何が正しいのか？とかより、統治体(組織)が何を言ってるかが
最重要。
そうゆう事だね。
最重要。
そうゆう事だね。
281 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 01:53
俺は友人がエホバで俺は止めたのに
友人が大怪我のとき
やつの家族が輸血拒否して・・。
やつは死んじまったよ
無駄死にだ。。ばかが・・・。
友人が大怪我のとき
やつの家族が輸血拒否して・・。
やつは死んじまったよ
無駄死にだ。。ばかが・・・。
282 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 02:00
283 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 02:00
>>271 >>272 >>273 >>276 >>277 >>279
以上、これからエホバに入ろうと思ってる方、
試しに王国会館に行こうかと思っている方のために
入って何年もしないと教えてもらえない教義の説明です。
なお、エホバでは
非信者や一般信者に本当のことを教えなくてもよい（知る権利がない）
必要なら騙して良いという教義もあります
神権的戦術といいます
>>223 >>235をご参照ください
うそつき推奨教団です ご注意を
以上、これからエホバに入ろうと思ってる方、
試しに王国会館に行こうかと思っている方のために
入って何年もしないと教えてもらえない教義の説明です。
なお、エホバでは
非信者や一般信者に本当のことを教えなくてもよい（知る権利がない）
必要なら騙して良いという教義もあります
神権的戦術といいます
>>223 >>235をご参照ください
うそつき推奨教団です ご注意を
284 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 02:02
外から見たら、オウムも、パナウェーブも、ものみの塔も変わんない。
285 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 02:06
>>283
途中でレス入れて、邪魔してごめんなさい。
途中でレス入れて、邪魔してごめんなさい。
286 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 02:08
あと 高学歴は軽蔑されます。
そして、正社員になって働くと教団のために働く時間がないという理由で
パートをするよう進められます。（断るのは自由意志ですが後が怖いですよ）
肉親の情愛もすてる覚悟もいります。
どれだけがんばっても
破門（排斥）されたとき、あなたはエホバの人からいない人間扱いです
穢れたものとみなされ、親子であっても無視されます。
入るときは一生を棒にふるか カルトの染まって爆走するか
どちらかしか ありません
よく考えてから決め手ください。
そして、正社員になって働くと教団のために働く時間がないという理由で
パートをするよう進められます。（断るのは自由意志ですが後が怖いですよ）
肉親の情愛もすてる覚悟もいります。
どれだけがんばっても
破門（排斥）されたとき、あなたはエホバの人からいない人間扱いです
穢れたものとみなされ、親子であっても無視されます。
入るときは一生を棒にふるか カルトの染まって爆走するか
どちらかしか ありません
よく考えてから決め手ください。
287 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 02:10
ものみの塔こそ、サタンだ。
288 ：２８３：03/06/23 02:19
>>283＝>>286
ちなみに私は元エホバ（背教者）ではありません
ただネットで調べるだけで これだけの情報があるのに
エホバではインターネットをポルノ扱いしているため
情報ももてません
エホバってばかですね
ちなみに私は元エホバ（背教者）ではありません
ただネットで調べるだけで これだけの情報があるのに
エホバではインターネットをポルノ扱いしているため
情報ももてません
エホバってばかですね
289 ：２８３：03/06/23 02:32
>>274
精神病も多いです
精神病も多いです
290 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 03:01
最初からエホバ教義の全部だせば 大抵の人は入らない
だからエホバは入って何年もしないと、くわしく教えない
だからエホバは入って何年もしないと、くわしく教えない
291 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 03:07
１は、「霊的ポルノ？聞いたことありません」って言ってたけど、本当に現役？
と、時々思う。
あ〜あ、なんであんな宗教はまっちゃったんだろ。。。
と、時々思う。
あ〜あ、なんであんな宗教はまっちゃったんだろ。。。
292 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 06:57
ここは精神病の来るスレデスカ？
293 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 06:58
|:3ミ バカボンのパパ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
>>291
まだ言ってる・・・
あたしもないよ、そんな「霊的ポルノ」なんて・・・
あなたの出してきた文章中にも、そんな熟語(?)ひとつも書いてなかったじゃん。
「ポルノ文書を読むのは霊的に危険」ならあるけど。
大体「霊的なポルノ」ってどういう意味?
「霊的な人」と同じように使うんですか?
だったら、神から見て立派なポルノってこと?
考えてから出してくださいよねー。
まだ言ってる・・・
あたしもないよ、そんな「霊的ポルノ」なんて・・・
あなたの出してきた文章中にも、そんな熟語(?)ひとつも書いてなかったじゃん。
「ポルノ文書を読むのは霊的に危険」ならあるけど。
大体「霊的なポルノ」ってどういう意味?
「霊的な人」と同じように使うんですか?
だったら、神から見て立派なポルノってこと?
考えてから出してくださいよねー。
295 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 15:46
>>294
「霊的 ポルノ」で検索
*** 塔92 7/15 12ページ キリストは不法を憎まれた―あなたもそうしていますか ***
ですから，ポルノを危険で致命的な伝染病であるかのように避けるべきです。道徳的･霊的
に言って，ポルノはまさにそのような病気だからです。キリストは同様の考えを述べ，つまず
きの原因となっているなら手や足や目さえも取り除くようにと言われました。―マルコ 9:43‐48。
*** 塔93 1/15 29ページ あらゆる種類の偶像礼拝に警戒しなさい ***
ですから神の僕たちは，そのような偶像礼拝に警戒するために，ポルノや人を堕落させる
音楽を避けなければなりません。また，聖書に基づく強固な霊的価値観をしっかり守る必要
があります。
*** 宣 01/6 5ページ あなたは求めに応じることができますか ***
インターネット･ポルノ，異性とのふさわしくない振る舞い，マスターベーションなどの汚れた習慣，
退廃的な音楽，堕落した娯楽，未成年の飲酒などは，若者が霊的目標に達するのを妨げる
サタンのわなの幾つかです。
*** 塔77 11/15 699ページ 「あなたがた自身の中に塩を持ちなさい」 ***
例えば，ポルノ文学を読んだり，不潔な内容の映画やテレビ番組を見たりしないように自分の目
を抑制しなければなりません。あるいは盗みとか不道徳な行ないをすることに自分の手を用いな
いように，また劣情をかき立てるダンスをすることを促す，あるいは『この世の友』につき合って
誘惑の多い場所に行くことを促す足を喜ばせないようにしなければなりません。「世にあるもの」，
すなわち「肉の欲望と目の欲望，そして自分の資力を見せびらかすこと」への愛着を霊的に断ち
切らねばなりません。―ヨハネ第一 2:15‐17。箴 6:16‐19。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
「霊的ポルノ」と言う熟語以外は霊的ポルノではないと思い込むのは自分に読解力がない証拠
「霊的 ポルノ」で検索
*** 塔92 7/15 12ページ キリストは不法を憎まれた―あなたもそうしていますか ***
ですから，ポルノを危険で致命的な伝染病であるかのように避けるべきです。道徳的･霊的
に言って，ポルノはまさにそのような病気だからです。キリストは同様の考えを述べ，つまず
きの原因となっているなら手や足や目さえも取り除くようにと言われました。―マルコ 9:43‐48。
*** 塔93 1/15 29ページ あらゆる種類の偶像礼拝に警戒しなさい ***
ですから神の僕たちは，そのような偶像礼拝に警戒するために，ポルノや人を堕落させる
音楽を避けなければなりません。また，聖書に基づく強固な霊的価値観をしっかり守る必要
があります。
*** 宣 01/6 5ページ あなたは求めに応じることができますか ***
インターネット･ポルノ，異性とのふさわしくない振る舞い，マスターベーションなどの汚れた習慣，
退廃的な音楽，堕落した娯楽，未成年の飲酒などは，若者が霊的目標に達するのを妨げる
サタンのわなの幾つかです。
*** 塔77 11/15 699ページ 「あなたがた自身の中に塩を持ちなさい」 ***
例えば，ポルノ文学を読んだり，不潔な内容の映画やテレビ番組を見たりしないように自分の目
を抑制しなければなりません。あるいは盗みとか不道徳な行ないをすることに自分の手を用いな
いように，また劣情をかき立てるダンスをすることを促す，あるいは『この世の友』につき合って
誘惑の多い場所に行くことを促す足を喜ばせないようにしなければなりません。「世にあるもの」，
すなわち「肉の欲望と目の欲望，そして自分の資力を見せびらかすこと」への愛着を霊的に断ち
切らねばなりません。―ヨハネ第一 2:15‐17。箴 6:16‐19。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
「霊的ポルノ」と言う熟語以外は霊的ポルノではないと思い込むのは自分に読解力がない証拠
296 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 16:02
霊的ポルノなんてものは無いって事を証明してるようなもんだな。
読みとりようないって
ちなみに俺はものみじゃないけどね。
読みとりようないって
ちなみに俺はものみじゃないけどね。
297 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 16:05
まあ、ものみ特有の強引な読解力ならば可能かもしれないがねＷ
298 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 17:46
霊的ポルノって言葉があるかどうかなんて
重要なことなの？
重要なことなの？
299 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/23 17:56
霊的ポルノ．．．思わず吹き出した
霊的イスラエルと言うのは聞いたことがあるけど、黙示録
の２０章以降の新しいエルサレムが、ハルマゲドンが終わって、
１０００年統治が終わって第２の死も終わって、あいも変わらず
不謹慎な人達がいて、エルサレム周辺しか描かれていないので、ガクン
とした為に、それは霊的イスラエルだよって言ってましたけどねぇ．．．
それじゃハルマゲドンも霊的ハルマゲドンじゃないのかって聞いたら、
ハルマゲドンは本当に起こるそうで．．．霊的と実的の区別は
ものみの塔の都合によるそうだよ．．．
霊的イスラエルと言うのは聞いたことがあるけど、黙示録
の２０章以降の新しいエルサレムが、ハルマゲドンが終わって、
１０００年統治が終わって第２の死も終わって、あいも変わらず
不謹慎な人達がいて、エルサレム周辺しか描かれていないので、ガクン
とした為に、それは霊的イスラエルだよって言ってましたけどねぇ．．．
それじゃハルマゲドンも霊的ハルマゲドンじゃないのかって聞いたら、
ハルマゲドンは本当に起こるそうで．．．霊的と実的の区別は
ものみの塔の都合によるそうだよ．．．
300 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 17:57
１０年位前まで、講演や割り当てで「霊的ポルノ」って言葉よく聞いたよ。
いま使わないのかな？
それともローカルな方言だったのかな。
いま使わないのかな？
それともローカルな方言だったのかな。
301 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 18:02
大会でも霊的ポルノって言ってたね
若い人は知らないんでしょ
若い人は知らないんでしょ
302 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 18:27
300＝301
303 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 19:00
304 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/23 19:11
レポート結果
閉まってました（泣）
昨晩は期待と恐怖から眠れず、起きたのは午後３時。飯食ってシャワー浴びて、
会館に着いたのが午後４時半。真っ暗でした。午前中に行くべきだったか・・・
閉まってました（泣）
昨晩は期待と恐怖から眠れず、起きたのは午後３時。飯食ってシャワー浴びて、
会館に着いたのが午後４時半。真っ暗でした。午前中に行くべきだったか・・・
305 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 19:49
初回は全員に大歓迎されて住所氏名をしっかり聞かれて
事情聴取をしつこくされるだけだからそんなに心配しなくていいのに・・・・
次回の報告を期待してます
事情聴取をしつこくされるだけだからそんなに心配しなくていいのに・・・・
次回の報告を期待してます
306 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 20:04
1は神権的戦術を知ってますよ
知る権利のない人には黙っていれば良いんですから
ってレスしてましたから
ただし、彼自身が応用神権的戦術を使われて、上に騙されて良いと思われてる
知る権利のない信者かどうかどうかは不明ですけどね
あそこまで統治体のいってることしか、いえないとこ見ると
知る権利はないようですね
知る権利のない人には黙っていれば良いんですから
ってレスしてましたから
ただし、彼自身が応用神権的戦術を使われて、上に騙されて良いと思われてる
知る権利のない信者かどうかどうかは不明ですけどね
あそこまで統治体のいってることしか、いえないとこ見ると
知る権利はないようですね
307 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 20:07
>>303
今でもものみの塔組織はムチの指導をしています。ものみの塔の機関
誌「わたしたちの王国宣教」2002年8月号の中で『親は子供に衣食住を備え続
けるのと同じように、神の言葉と調和した教えと懲らしめを与える必要があり
ます』（親は子供にちゃんとメシを食わせて、強制的に宗教教育をして、言う
ことを聞かない子供にはムチをしなさい）と指導しています
自分たちで懲らしめしろって言ってるのにねぇ
非信者には知る権利ないから
黙ってれば分からないとでも思ってるのかね
人をなめてますな
今でもものみの塔組織はムチの指導をしています。ものみの塔の機関
誌「わたしたちの王国宣教」2002年8月号の中で『親は子供に衣食住を備え続
けるのと同じように、神の言葉と調和した教えと懲らしめを与える必要があり
ます』（親は子供にちゃんとメシを食わせて、強制的に宗教教育をして、言う
ことを聞かない子供にはムチをしなさい）と指導しています
自分たちで懲らしめしろって言ってるのにねぇ
非信者には知る権利ないから
黙ってれば分からないとでも思ってるのかね
人をなめてますな
308 ：アルミ堕天使：03/06/23 20:09
儂「なんかさー、儂の描いた首輪姜維って、やたら堂々としてんじゃん」
み「うん」
儂「趙雲に羞恥プレイだ！ って、その辺をその格好で一周回って来いって云われても、フッツーに行くぜ。で、ばん！ て戸を開けて、おう！ 帰ったぞ！ って」
み「や、ヤダなー…」
儂「天水には羞恥心と云う言葉がないのです。と、孔明が」
み「そうなんだ…」
儂「だから、馬超さんもハダカなんだーって」
み「え！？ 馬超さん、アレ裸なの！？」
儂「違うよ！ 戦に出る時はー、体を守らなくっちゃいけないから、鎧来てるけど、帰って来ると、全部脱いじゃうの。兜以外」
み「うん」
儂「で、馬岱さんが、その鎧を拾って抱えて馬超さんを追い掛けるの」
み「兄上！ 成都では服を着て下され！」
儂「何を云う！ 天水では皆こうじゃなかったじゃないか！」
み「しかし、郷に入りては郷に従えと云うではありませんか！」
儂「その頃、馬超さんは、すでに、あー、腹減ったなー。メシー。って遠くに」
み「酷いなあ」
儂「で、馬岱さんが兄上ー！ 待って下されー！ って追い掛けるんだけど、躓いて転んで、鎧をバラけるの。そこに趙雲がやって来て、どかって蹴飛ばして行くの」
み「趙雲…」
儂「嘆く馬岱さんに声が掛かって。大丈夫ですか。馬岱殿。って。姜維殿！ て振り返ると、首輪にマッパの姜維が」
み「裸なの！？」
儂「うん。驚く馬岱さんに、姜維が、天水では皆こうではありませんか！ って、馬岱さんを剥いちゃうの」
み「あーれー」
儂「そして、姜維は、大股でのっしのっしと立ち去るのであった」
み「うん」
儂「趙雲に羞恥プレイだ！ って、その辺をその格好で一周回って来いって云われても、フッツーに行くぜ。で、ばん！ て戸を開けて、おう！ 帰ったぞ！ って」
み「や、ヤダなー…」
儂「天水には羞恥心と云う言葉がないのです。と、孔明が」
み「そうなんだ…」
儂「だから、馬超さんもハダカなんだーって」
み「え！？ 馬超さん、アレ裸なの！？」
儂「違うよ！ 戦に出る時はー、体を守らなくっちゃいけないから、鎧来てるけど、帰って来ると、全部脱いじゃうの。兜以外」
み「うん」
儂「で、馬岱さんが、その鎧を拾って抱えて馬超さんを追い掛けるの」
み「兄上！ 成都では服を着て下され！」
儂「何を云う！ 天水では皆こうじゃなかったじゃないか！」
み「しかし、郷に入りては郷に従えと云うではありませんか！」
儂「その頃、馬超さんは、すでに、あー、腹減ったなー。メシー。って遠くに」
み「酷いなあ」
儂「で、馬岱さんが兄上ー！ 待って下されー！ って追い掛けるんだけど、躓いて転んで、鎧をバラけるの。そこに趙雲がやって来て、どかって蹴飛ばして行くの」
み「趙雲…」
儂「嘆く馬岱さんに声が掛かって。大丈夫ですか。馬岱殿。って。姜維殿！ て振り返ると、首輪にマッパの姜維が」
み「裸なの！？」
儂「うん。驚く馬岱さんに、姜維が、天水では皆こうではありませんか！ って、馬岱さんを剥いちゃうの」
み「あーれー」
儂「そして、姜維は、大股でのっしのっしと立ち去るのであった」
309 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 20:25
1は神権的戦術という名称を知らないだけだと思われ
実際に何をするのかはよく知っている
実際に何をするのかはよく知っている
310 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/23 20:33
311 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/23 20:50
黙示録でもう１つあった。例の１４万４０００人の話、黙示録を見ると
イスラエルの１２部族の名前があって、どうもユダヤ人に限定される
（黙示録７／５−８）みたいですが、それだと「ものみの塔」はまずい
さんざん突っ込んだ挙げ句に出てきたのが、これた「霊的イスラエル」
の各部族だと言っていた。だから世界中の人にも適用される？？？？
と言う理屈でした。
霊的＊＊＊と言えば何でも使えそうな．．．
霊的ごっこでもしてみませんか。
とりあえず、僕は
霊的ものみの塔 霊的統治対体 霊的奉仕 霊的伝道
霊的便所 霊的風呂 霊的電車 霊的タクシー 霊的バス
霊的東京大学 霊的最高裁判所
イスラエルの１２部族の名前があって、どうもユダヤ人に限定される
（黙示録７／５−８）みたいですが、それだと「ものみの塔」はまずい
さんざん突っ込んだ挙げ句に出てきたのが、これた「霊的イスラエル」
の各部族だと言っていた。だから世界中の人にも適用される？？？？
と言う理屈でした。
霊的＊＊＊と言えば何でも使えそうな．．．
霊的ごっこでもしてみませんか。
とりあえず、僕は
霊的ものみの塔 霊的統治対体 霊的奉仕 霊的伝道
霊的便所 霊的風呂 霊的電車 霊的タクシー 霊的バス
霊的東京大学 霊的最高裁判所
312 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:22
しかし最近このスレ人気がありますね。
全部スッ飛ばしてるけど
313 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:28
肝心の＞１は自分が証拠だと思っていた
＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられました。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
は証拠になるような物じゃないと言い切られ
証明することが不可能となりまして
に げ ま し た
＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられました。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
は証拠になるような物じゃないと言い切られ
証明することが不可能となりまして
に げ ま し た
314 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:49
霊的ハルマケドンはもう来ています。
315 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:53
霊的ものみの塔はハルマゲドンで滅ぼされました
316 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/23 22:16
>>295
＞例えば，ポルノ文学を読んだり，不潔な内容の映画やテレビ番組を
＞見たりしないように自分の目を抑制しなければなりません。
それで、エホは雅歌を引用しないのか．．．これ１８禁図書になりそうだ
もんな．．． 雅歌７／８−１０
あなたの立つ姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り甘い実の房をつかんでみたい。
わたしの願いはぶどうの房のようなあなたの乳房
りんごの香りのようなあなたの息
うまいぶどう酒のようなあなたの口
＞例えば，ポルノ文学を読んだり，不潔な内容の映画やテレビ番組を
＞見たりしないように自分の目を抑制しなければなりません。
それで、エホは雅歌を引用しないのか．．．これ１８禁図書になりそうだ
もんな．．． 雅歌７／８−１０
あなたの立つ姿はなつめやし、乳房はその実の房。
なつめやしの木に登り甘い実の房をつかんでみたい。
わたしの願いはぶどうの房のようなあなたの乳房
りんごの香りのようなあなたの息
うまいぶどう酒のようなあなたの口
317 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/23 22:21
雅歌５／３−５
衣を脱いでしまったのに、どうしてまた着られましょう。
足を洗ってしまったのに、どうしてまた汚せましょう。
恋しい人は透き間から手を差し伸べ、わたしの胸は高鳴りました。
恋しい人に戸を開こうと起き上がりました。わたしの両手はミルラを
滴らせ、ミルラの滴は指から取っ手にこぼれ落ちました。
衣を脱いでしまったのに、どうしてまた着られましょう。
足を洗ってしまったのに、どうしてまた汚せましょう。
恋しい人は透き間から手を差し伸べ、わたしの胸は高鳴りました。
恋しい人に戸を開こうと起き上がりました。わたしの両手はミルラを
滴らせ、ミルラの滴は指から取っ手にこぼれ落ちました。
318 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 22:49
東京の多摩地区で28年ほど入信してたが
霊的ポルノはしらないな〜。
霊的ポルノはしらないな〜。
319 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 23:06
>>315
霊的ものみの塔は霊的ハルマゲドンで滅ぼされました
霊的ものみの塔は霊的ハルマゲドンで滅ぼされました
320 ：古い人：03/06/23 23:14
「霊的ポルノ」
霊的に汚れるインターネット等のこと。
ネットに接続して「サタンからの情報」を取り入れると、霊的に汚されるという意味で
警告されていました。
ネットが今ほど一般化していなかった時代の話です。
PC持ってるだけで、白眼視されていたころの話です。
霊的に汚れるインターネット等のこと。
ネットに接続して「サタンからの情報」を取り入れると、霊的に汚されるという意味で
警告されていました。
ネットが今ほど一般化していなかった時代の話です。
PC持ってるだけで、白眼視されていたころの話です。
つーかさ、どうしてKKKに「月曜はKHは開いてないぞ」って教えてやらんのだ？（ｗ
もっともオレも、KKKの「開いてませんでした」っていうレポートを楽しみにしてた
クチなんだが（ｗ
王国快感の入り口に「集会時間」って書いてある看板は見なかった？＞KKK
その時間にいかないと誰もいないよん。
もっともオレも、KKKの「開いてませんでした」っていうレポートを楽しみにしてた
クチなんだが（ｗ
王国快感の入り口に「集会時間」って書いてある看板は見なかった？＞KKK
その時間にいかないと誰もいないよん。
323 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/23 23:50
324 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 23:55
12 マタイ11章24節に書かれているソドムとゴモラの人々の復活に関して
ものみの塔は、コロコロと見解を変えています。
(1)「ソドムの人々は復活させられるでしょう」塔1879年7月1日号8頁
(2)「ソドムの人々は復活させられないでしょう」塔52年6月1日号338頁
(3)「ソドムの人々は復活させられるでしょう」塔65年8月1日号４79頁
(4)「ソドムの人々は復活させられないでしょう」塔88年6月1日号31頁
(5)「ソドムの人々は復活させられるでしょう」「楽園」初期版179頁
(6)「ソドムの人々は復活させられないでしょう」「楽園」後期版179頁
(7)「ソドムとゴモラの人々は滅ぼされた。しかし、それらの人々の
復活は、不可能ではない」「洞察」第二巻985頁(英文)
(8)「ソドムとゴモラの人々の復活はありえない」「洞察」第二巻83-4頁
1926年当時は、「ソドムとゴモラの人々は復活しない」という見解で
1952年になると「ソドムとゴモラの人々は復活する」という見解です。
そして1988年年末になると「ソドムとゴモラの人々は復活しないでしょう。」と
最初の教えに戻っています。つまり、ものみの塔は、「新しい光」として
紹介していますが、元の教えに戻っており決して聖書理解に於いて進歩して
いるのではなく同じ所をぐるぐると回っている進歩無き団体なのです。
1988年発行の「洞察」の英語版と邦訳版でも解釈が違います。
「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」の1988年以前の初期版と
以後の後期版でも相違が見られます。関心のある方は、両方集めてみてください。
ものみの塔は、コロコロと見解を変えています。
(1)「ソドムの人々は復活させられるでしょう」塔1879年7月1日号8頁
(2)「ソドムの人々は復活させられないでしょう」塔52年6月1日号338頁
(3)「ソドムの人々は復活させられるでしょう」塔65年8月1日号４79頁
(4)「ソドムの人々は復活させられないでしょう」塔88年6月1日号31頁
(5)「ソドムの人々は復活させられるでしょう」「楽園」初期版179頁
(6)「ソドムの人々は復活させられないでしょう」「楽園」後期版179頁
(7)「ソドムとゴモラの人々は滅ぼされた。しかし、それらの人々の
復活は、不可能ではない」「洞察」第二巻985頁(英文)
(8)「ソドムとゴモラの人々の復活はありえない」「洞察」第二巻83-4頁
1926年当時は、「ソドムとゴモラの人々は復活しない」という見解で
1952年になると「ソドムとゴモラの人々は復活する」という見解です。
そして1988年年末になると「ソドムとゴモラの人々は復活しないでしょう。」と
最初の教えに戻っています。つまり、ものみの塔は、「新しい光」として
紹介していますが、元の教えに戻っており決して聖書理解に於いて進歩して
いるのではなく同じ所をぐるぐると回っている進歩無き団体なのです。
1988年発行の「洞察」の英語版と邦訳版でも解釈が違います。
「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」の1988年以前の初期版と
以後の後期版でも相違が見られます。関心のある方は、両方集めてみてください。
325 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:02
326 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:03
327 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:03
インターネットが脱ぐんかい
328 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:09
リアルエホバの証人はリアルハルマゲドンの前に
霊的ハルマゲドンでＮＧＯに入っていた罪で滅ぼされました
めでたし めでたし
あとは リアルを待つだけです
エホバに入ってない人はハルマゲドンの後でエホバに入れば間に合うので
気にしなくていいですよ＾＾
霊的ハルマゲドンでＮＧＯに入っていた罪で滅ぼされました
めでたし めでたし
あとは リアルを待つだけです
エホバに入ってない人はハルマゲドンの後でエホバに入れば間に合うので
気にしなくていいですよ＾＾
>>1さん。
私も聖書を学ぶまでは、、
さまざまな種の動植物を絶滅の危機に追い込み、
地球の環境を汚して生きている、人間こそが諸悪の根源だと思ってました。
神に死刑を宣告されるまでもなく、
自分たちの首を絞めるような仕方でしか繁栄できない愚かしい生き物。
でも、聖書の見方は、
エホバ神の見方は、御子イエスの見方はそうじゃなくて、
完全に美しい地球をこんな人間のために回復してくださるという。
本当に涙が出るほど心が高鳴ります。
聖書に書かれているのに、他のどこもこんなこと教えてくれませんね。
私も聖書を学ぶまでは、、
さまざまな種の動植物を絶滅の危機に追い込み、
地球の環境を汚して生きている、人間こそが諸悪の根源だと思ってました。
神に死刑を宣告されるまでもなく、
自分たちの首を絞めるような仕方でしか繁栄できない愚かしい生き物。
でも、聖書の見方は、
エホバ神の見方は、御子イエスの見方はそうじゃなくて、
完全に美しい地球をこんな人間のために回復してくださるという。
本当に涙が出るほど心が高鳴ります。
聖書に書かれているのに、他のどこもこんなこと教えてくれませんね。
330 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/24 00:15
霊的エルサレム（黙示録２１／９−）
そう説明しなきゅ、ここの部分は説明がつかんのでしょうね
１．．．最初読んだとき、ハッキリ言って黙示録の編者の知能水準を
疑いました。４章から散々悪が滅ぼされる事を描きながら
２１／２７で汚れた者のエルサレム入場を拒否しているんです
よね、あんた（黙示録の編者）キリストの再臨や１０００年統治
は何なのか理解してないだろ、お前も少しは聖書勉強せんか！！
って思ってしまいマスタ．．．
２．．．もしかしたら、編者は初めからエルサレム周辺のハルマゲドン
を預言してたのかとも考えました。そうすると僕的には納得する
んですが、７／５−８あたりも、１４章も符合してきますのでね
今はこの考え方に収斂しています。所詮ユダヤ系の異邦人キリスト
教会に馴染めなかった、反権力色の強い教会の編者がローマ政府
の弾圧を呪って書いた物だと思いますので．．．
３．．．エホは絶対違うと言うでしょうね．．．そこでご登場アソバサレタ
のが「霊的イスラエル説」です。御光が照り輝くような素晴らしい
説です。真に「ものみの塔」こそアホバじゃなくてエホバが唯一
信託した真の教会です。皆さんで大いに賛美しアホバじゃなくて
エホバの証人様ご一行のご繁栄を祝いましょう。
そう説明しなきゅ、ここの部分は説明がつかんのでしょうね
１．．．最初読んだとき、ハッキリ言って黙示録の編者の知能水準を
疑いました。４章から散々悪が滅ぼされる事を描きながら
２１／２７で汚れた者のエルサレム入場を拒否しているんです
よね、あんた（黙示録の編者）キリストの再臨や１０００年統治
は何なのか理解してないだろ、お前も少しは聖書勉強せんか！！
って思ってしまいマスタ．．．
２．．．もしかしたら、編者は初めからエルサレム周辺のハルマゲドン
を預言してたのかとも考えました。そうすると僕的には納得する
んですが、７／５−８あたりも、１４章も符合してきますのでね
今はこの考え方に収斂しています。所詮ユダヤ系の異邦人キリスト
教会に馴染めなかった、反権力色の強い教会の編者がローマ政府
の弾圧を呪って書いた物だと思いますので．．．
３．．．エホは絶対違うと言うでしょうね．．．そこでご登場アソバサレタ
のが「霊的イスラエル説」です。御光が照り輝くような素晴らしい
説です。真に「ものみの塔」こそアホバじゃなくてエホバが唯一
信託した真の教会です。皆さんで大いに賛美しアホバじゃなくて
エホバの証人様ご一行のご繁栄を祝いましょう。
331 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 00:16
新しいスレ立てようとしたら拒否された（泣）
実は今、聖書を研究してるのですが、素人の僕が理解する聖書の内容を見てもらって、
キリスト教の方、一般の方両方の意見を聞きたいのです。僕には聖書の内容を「信じる」
という事がまだできません。全部読み終えた時にはどうなってるかわかりませんが。
とりあえずヨブ記を自分独自の観点からまとめてみました。
＜キャスト＞
全能神〜マイケル
サタン〜バシール
ヨブ〜ヘイポー
ヨブの友人１〜浜田
ヨブの友人２〜松本
なお、これはあくまで聖書についてまだあまり深く理解していない「素人」が
独自の観点によってまとめたものです。キリスト教信者の方にはお奨めできません。
熱心なキリスト教信仰者の方は見ないか、もしくは「こういう考え方する奴もいるのか」
ぐらいの広い心で見てやって下さい。
実は今、聖書を研究してるのですが、素人の僕が理解する聖書の内容を見てもらって、
キリスト教の方、一般の方両方の意見を聞きたいのです。僕には聖書の内容を「信じる」
という事がまだできません。全部読み終えた時にはどうなってるかわかりませんが。
とりあえずヨブ記を自分独自の観点からまとめてみました。
＜キャスト＞
全能神〜マイケル
サタン〜バシール
ヨブ〜ヘイポー
ヨブの友人１〜浜田
ヨブの友人２〜松本
なお、これはあくまで聖書についてまだあまり深く理解していない「素人」が
独自の観点によってまとめたものです。キリスト教信者の方にはお奨めできません。
熱心なキリスト教信仰者の方は見ないか、もしくは「こういう考え方する奴もいるのか」
ぐらいの広い心で見てやって下さい。
332 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 00:18
ＫＫＫが見るヨブ記
＜第一章＞
天界にて〜
サタン「マイケル！君は間違っている！」
全能神「なんだいサタン、青筋をそんなに立てて。それに僕はマイケルじゃない、
神様さ、ＧＯＤだよＧＯＤ」
サタン「そんなことはどうでもいい！それよりも君のしもべのヨブ、彼はえらく正直
だそうだが、それは君が与えた財産のおかげだろう！？」
全能神「そんな事はないよ、彼の絞まりは最高さ」
サタン「し、絞まり！？何を言っているんだマイケル！いやそんなことはどうでもいい！」
全能神「僕に一体どうしろっていうんだい？」
サタン「ヨブから財産、友人、その他諸々、奪い取ってみろ！そうすれば彼は
君の事を怨むに違いない！」
全能神「わかったよサタン、ただし彼のお尻には手を出さないで」
サタン「誰が出すか！！」
＜第一章＞
天界にて〜
サタン「マイケル！君は間違っている！」
全能神「なんだいサタン、青筋をそんなに立てて。それに僕はマイケルじゃない、
神様さ、ＧＯＤだよＧＯＤ」
サタン「そんなことはどうでもいい！それよりも君のしもべのヨブ、彼はえらく正直
だそうだが、それは君が与えた財産のおかげだろう！？」
全能神「そんな事はないよ、彼の絞まりは最高さ」
サタン「し、絞まり！？何を言っているんだマイケル！いやそんなことはどうでもいい！」
全能神「僕に一体どうしろっていうんだい？」
サタン「ヨブから財産、友人、その他諸々、奪い取ってみろ！そうすれば彼は
君の事を怨むに違いない！」
全能神「わかったよサタン、ただし彼のお尻には手を出さないで」
サタン「誰が出すか！！」
333 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:19
ものみの塔（エホバの証人）の歴史
ものみの塔の創始者は、アメリカ合衆国 ペンシルバニア州 アレゲーニー（現
ピッツバーグ）に生まれたアイルランド系移民の子、チャールズ・テイズ・ラ
ッセル（1852-1916 嘉永5年〜大正5年 ）です。
1846年（弘化3年)、ラッセルが生まれる6年前に父親のジョセフ・Ｌ・ラッセ
ルがアイルランドからアメリカに移民してきます。ラッセルは３人兄弟の次男
として1852年(嘉永5年)に生まれ、9歳の時に母親を亡くしました。
ラッセルは14歳まで学校に通いましたが、父親の事業を手伝うために高校には
行きませんでした。
長老派教会の信者として育てられたラッセルは、1868年(明治1年) 16歳の時
に会衆派教会に移りますが、すぐに辞めて東洋の宗教（詳細不明）に向かい、
17歳の時に、イエス・キリストの再臨を信じる再臨派（アドベンティスト派）
の信者になります。（再臨派は後に、アドベンティスト派とセブンスデー・ア
ドベンチスト教団になります）
ものみの塔の創始者は、アメリカ合衆国 ペンシルバニア州 アレゲーニー（現
ピッツバーグ）に生まれたアイルランド系移民の子、チャールズ・テイズ・ラ
ッセル（1852-1916 嘉永5年〜大正5年 ）です。
1846年（弘化3年)、ラッセルが生まれる6年前に父親のジョセフ・Ｌ・ラッセ
ルがアイルランドからアメリカに移民してきます。ラッセルは３人兄弟の次男
として1852年(嘉永5年)に生まれ、9歳の時に母親を亡くしました。
ラッセルは14歳まで学校に通いましたが、父親の事業を手伝うために高校には
行きませんでした。
長老派教会の信者として育てられたラッセルは、1868年(明治1年) 16歳の時
に会衆派教会に移りますが、すぐに辞めて東洋の宗教（詳細不明）に向かい、
17歳の時に、イエス・キリストの再臨を信じる再臨派（アドベンティスト派）
の信者になります。（再臨派は後に、アドベンティスト派とセブンスデー・ア
ドベンチスト教団になります）
334 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 00:20
＜第二章＞
都内のキャバクラにて〜
ヨブ「いや〜ボククラスになるとなんていうか指導力っていかオ〜ラみたいなのが
出まくり？みたいな」
ホステス「ヨブさんったら、面白〜い」
友人１「おいヘイポー！大変や！」
ヨブ「あ、なななんあなんなんですかあ！！？」
友人２「お前の家に誤発射したスカッドミサイルが直撃して、マンションきれいに
吹っ飛ばされてしまったで」
ヨブ「あ、な〜んだ、仕事の事じゃないんですかあ、よかった〜」
友人１「お前、家吹っ飛ばされて大丈夫なんか？」
ヨブ「大丈夫です、経費で落ちますから」
友人２「そんなもんかいな」
都内のキャバクラにて〜
ヨブ「いや〜ボククラスになるとなんていうか指導力っていかオ〜ラみたいなのが
出まくり？みたいな」
ホステス「ヨブさんったら、面白〜い」
友人１「おいヘイポー！大変や！」
ヨブ「あ、なななんあなんなんですかあ！！？」
友人２「お前の家に誤発射したスカッドミサイルが直撃して、マンションきれいに
吹っ飛ばされてしまったで」
ヨブ「あ、な〜んだ、仕事の事じゃないんですかあ、よかった〜」
友人１「お前、家吹っ飛ばされて大丈夫なんか？」
ヨブ「大丈夫です、経費で落ちますから」
友人２「そんなもんかいな」
335 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:26
>>329
あほやな？
うん とことん あほや
人類憎悪は私も、かなり持ってるから
気持ちは大分わかるけどな
エホバは先頭きって人種差別推奨してきた歴史あるんだぞ？
いまは光が当たってるらしいが
一時期でも人種差別ＯＫって言ってた事は
聖書に人種差罰ＯＫって書いてあったってことだろ
そんなんが全生命体が平和に生きさせるなんて無理だって
人類憎悪でなんかに逃げたい気持ち分かるが
よりによってエホバみたいな
うそつき推奨教団に引っかかるなんて運ないなぁ
あほやな？
うん とことん あほや
人類憎悪は私も、かなり持ってるから
気持ちは大分わかるけどな
エホバは先頭きって人種差別推奨してきた歴史あるんだぞ？
いまは光が当たってるらしいが
一時期でも人種差別ＯＫって言ってた事は
聖書に人種差罰ＯＫって書いてあったってことだろ
そんなんが全生命体が平和に生きさせるなんて無理だって
人類憎悪でなんかに逃げたい気持ち分かるが
よりによってエホバみたいな
うそつき推奨教団に引っかかるなんて運ないなぁ
336 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 00:27
＜第三章＞
再び天界
全能神「見なよサタン、あの程度じゃあ彼はへこたれないだろう？」
サタン「それは、彼自身に直接被害が及ばなかったからだ。今度は彼の
肉体を責めてみよう、そうすれば彼は君を怨む！」
全能神「どうするつもりだい？」
サタン「この特製ウイルスを彼に注入する。このウイルスは彼の肉体を
ズタボロにする、それは恐ろしいものなのだ！」
全能神「やれやれ、わかったよ。でもお尻の周りは傷つけないように頼むよ」
サタン「・・・・・・」
再び天界
全能神「見なよサタン、あの程度じゃあ彼はへこたれないだろう？」
サタン「それは、彼自身に直接被害が及ばなかったからだ。今度は彼の
肉体を責めてみよう、そうすれば彼は君を怨む！」
全能神「どうするつもりだい？」
サタン「この特製ウイルスを彼に注入する。このウイルスは彼の肉体を
ズタボロにする、それは恐ろしいものなのだ！」
全能神「やれやれ、わかったよ。でもお尻の周りは傷つけないように頼むよ」
サタン「・・・・・・」
337 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:29
1870年(明治3年）、18歳の時にペンシルバニアのアレゲーニーに住む6人の
若者が集まって「国際聖書学生」というグループを作り、ラッセル達は複数
の牧師達からアドベンティスト派の教理の指導を受けるようになります。
これがＪＷの公式活動の開始です。
ラッセルは1876年(明治9年)、23歳の時に、ミラー主義運動という『終末思想
集団』の末裔だったアドベンティスト派のネルソン・バーバー牧師の聖書解釈
に共感し、バーバーと協力関係に入り、「1874年(明治7年)にイエス・キリスト
は『見えない形で』再臨した」という説を受け入れます。
１１歳の頃から父親の経営する男性用服飾品のチェーン店の経営を手伝ってい
たために、高等教育を受けたことがなかった裕福なラッセルは、バーバーに資
金援助を行い、1877年(明治10年)、25歳の時にバーバーと共著という形で、
「三つの世界」という本を出版します（執筆はバーバー）。ラッセルとバーバ
ーは意見対立で別れる1879年(明治12年)まで協力関係を続けました。
1879年(明治12年)、27歳のラッセルはアドベンティスト派を離れ、雑誌「シ
オンのものみの塔およびキリストの臨在の告知者」(Zion's Watch Tower and
Herald of Christ's Presence)を創刊しました。これが現在まで延々と続く
「ものみの塔」誌の始まりです。
1881年(明治14年)、29歳の時にラッセルは「シオンのものみの塔冊子教会」
という非営利法人を設立します。
その後ペンシルバニア州の法律に基づいて、1884年(明治17年)、32歳の時に、
現在の「ものみの塔聖書冊子協会」の前身である「ペンシルバニアのものみの
塔聖書冊子協会」が法人組織として登記され、組織化されたものみの塔の基礎
が確立されました。
若者が集まって「国際聖書学生」というグループを作り、ラッセル達は複数
の牧師達からアドベンティスト派の教理の指導を受けるようになります。
これがＪＷの公式活動の開始です。
ラッセルは1876年(明治9年)、23歳の時に、ミラー主義運動という『終末思想
集団』の末裔だったアドベンティスト派のネルソン・バーバー牧師の聖書解釈
に共感し、バーバーと協力関係に入り、「1874年(明治7年)にイエス・キリスト
は『見えない形で』再臨した」という説を受け入れます。
１１歳の頃から父親の経営する男性用服飾品のチェーン店の経営を手伝ってい
たために、高等教育を受けたことがなかった裕福なラッセルは、バーバーに資
金援助を行い、1877年(明治10年)、25歳の時にバーバーと共著という形で、
「三つの世界」という本を出版します（執筆はバーバー）。ラッセルとバーバ
ーは意見対立で別れる1879年(明治12年)まで協力関係を続けました。
1879年(明治12年)、27歳のラッセルはアドベンティスト派を離れ、雑誌「シ
オンのものみの塔およびキリストの臨在の告知者」(Zion's Watch Tower and
Herald of Christ's Presence)を創刊しました。これが現在まで延々と続く
「ものみの塔」誌の始まりです。
1881年(明治14年)、29歳の時にラッセルは「シオンのものみの塔冊子教会」
という非営利法人を設立します。
その後ペンシルバニア州の法律に基づいて、1884年(明治17年)、32歳の時に、
現在の「ものみの塔聖書冊子協会」の前身である「ペンシルバニアのものみの
塔聖書冊子協会」が法人組織として登記され、組織化されたものみの塔の基礎
が確立されました。
338 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:30
ラッセルはアドベンティスト派やミラー派の教理とフリーメイソンやピラミッ
ド学などのオカルト教理を融合させ、独自の聖書解釈により、現在のものみの
塔の教理である。
イエス・キリストは神ではない。神の子であって天使ミカエルである。
三位一体はまちがいで、エホバのみが唯一の神である
もうすぐハルマゲドンが来て人類は滅ぼされ、エホバの証人だけが助かる。
と言う、一般のキリスト教とは全然違う、現在ものみの塔の教えの根幹となる
オカルト教理を作りあげ、現在に至ります。
1913年(大正2年)、61歳の時にラッセル牧師はカナダの牧師を名誉毀損で訴え
ます。
裁判の証言に立ったラッセル牧師は相手側弁護士の尋問により、聖書の専門教
育を受たことがないので、聖書の専門家が正しい聖書解釈をする上での基本で
あるギリシャ語とヘブル語が理解できない、無資格の聖職者だということがば
れてしまいました。
1916年(大正5年)、ラッセルは死の間際に「フリーメイソンの服装」を要求した
事実が、ものみの塔1916年12月1日号に書かれています。（復刻版6005頁）
つまりものみの塔という宗教は、中卒の学歴しかない20代中盤の裕福な若者が、
明治時代初期に独自の聖書解釈で作りあげたオカルト宗教なわけです。
ド学などのオカルト教理を融合させ、独自の聖書解釈により、現在のものみの
塔の教理である。
イエス・キリストは神ではない。神の子であって天使ミカエルである。
三位一体はまちがいで、エホバのみが唯一の神である
もうすぐハルマゲドンが来て人類は滅ぼされ、エホバの証人だけが助かる。
と言う、一般のキリスト教とは全然違う、現在ものみの塔の教えの根幹となる
オカルト教理を作りあげ、現在に至ります。
1913年(大正2年)、61歳の時にラッセル牧師はカナダの牧師を名誉毀損で訴え
ます。
裁判の証言に立ったラッセル牧師は相手側弁護士の尋問により、聖書の専門教
育を受たことがないので、聖書の専門家が正しい聖書解釈をする上での基本で
あるギリシャ語とヘブル語が理解できない、無資格の聖職者だということがば
れてしまいました。
1916年(大正5年)、ラッセルは死の間際に「フリーメイソンの服装」を要求した
事実が、ものみの塔1916年12月1日号に書かれています。（復刻版6005頁）
つまりものみの塔という宗教は、中卒の学歴しかない20代中盤の裕福な若者が、
明治時代初期に独自の聖書解釈で作りあげたオカルト宗教なわけです。
339 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:41
>>330
黙示録の世界はもう終わってますよ
あれは暴君ネロの時代にキリスト教徒が書いたもので
ネロの圧制の時代に世が終わって
キリストが再臨すると信じて書いたものです
書かれた時代が早く見えるように内容を調節し、
既に過ぎたことを預言しとように見せています。
獣の数字６６６がネロの名前をさしていることは有名です。
これのせいで、いまだに黙示録が実現すると思っている人は
多いですが、過去の遺物ですよ
黙示録の世界はもう終わってますよ
あれは暴君ネロの時代にキリスト教徒が書いたもので
ネロの圧制の時代に世が終わって
キリストが再臨すると信じて書いたものです
書かれた時代が早く見えるように内容を調節し、
既に過ぎたことを預言しとように見せています。
獣の数字６６６がネロの名前をさしていることは有名です。
これのせいで、いまだに黙示録が実現すると思っている人は
多いですが、過去の遺物ですよ
340 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 00:43
＜第四章＞
都内某所
ヨブ「ギニヤー！！！」
ヨブは突然全身が激痛に襲われ、倒れこんでしまった。みるみる彼の体は腫れ上がり、
全身がただれて、バタリアンの様になってしまった。
ヨブ「ななな、なんなんでしゅかこりゃあ〜〜！！？」
友人１「おわ！！？なんやお前その格好は？」
ヨブ「あ、た、たしゅけて・・・」
友人２「うわっキモ！！よるなボケ！！」
ヨブ「な、なんでボキがこんな目に・・」
友人１「へたれだからやろ」
ヨブ「そっそんな、ボクは何にも悪い事なんかしてないのに・・」
友人２「風俗に行き過ぎて性病うつされたんとちゃうか？」
ヨブ「そんなことしましぇんよ！！ううう・・・」
ヨブは神に抗議した。なぜ私をこんな目にあわせるのか？もし私に罪があるなら
言って下さい、喜んで罰を受けます、といった内容だ。
ヨブ「なぜ神は返事をしないんでしゅか・・・言いたい事があるならボクの前に
出てきてくだシャイ〜！！」
ヨブの発言は次第にエスカレートし、友人二人の言葉にも耳を貸さず、神への抗議を
延々と続けたのだった・・・
都内某所
ヨブ「ギニヤー！！！」
ヨブは突然全身が激痛に襲われ、倒れこんでしまった。みるみる彼の体は腫れ上がり、
全身がただれて、バタリアンの様になってしまった。
ヨブ「ななな、なんなんでしゅかこりゃあ〜〜！！？」
友人１「おわ！！？なんやお前その格好は？」
ヨブ「あ、た、たしゅけて・・・」
友人２「うわっキモ！！よるなボケ！！」
ヨブ「な、なんでボキがこんな目に・・」
友人１「へたれだからやろ」
ヨブ「そっそんな、ボクは何にも悪い事なんかしてないのに・・」
友人２「風俗に行き過ぎて性病うつされたんとちゃうか？」
ヨブ「そんなことしましぇんよ！！ううう・・・」
ヨブは神に抗議した。なぜ私をこんな目にあわせるのか？もし私に罪があるなら
言って下さい、喜んで罰を受けます、といった内容だ。
ヨブ「なぜ神は返事をしないんでしゅか・・・言いたい事があるならボクの前に
出てきてくだシャイ〜！！」
ヨブの発言は次第にエスカレートし、友人二人の言葉にも耳を貸さず、神への抗議を
延々と続けたのだった・・・
341 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:48
あと それから ものみの塔の創設者の意志だが
1916年(大正5年)、ラッセルは死の間際に「フリーメイソンの服装」を要求した
事実が、ものみの塔1916年12月1日号に書かれています。（復刻版6005頁）
だ 調べてみろよ
ものみの塔の出版物だから背教者にならずに調べられるぞ
1916年(大正5年)、ラッセルは死の間際に「フリーメイソンの服装」を要求した
事実が、ものみの塔1916年12月1日号に書かれています。（復刻版6005頁）
だ 調べてみろよ
ものみの塔の出版物だから背教者にならずに調べられるぞ
342 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 00:54
＜第五章＞
数々のヨブの抗議にブチ切れた全能神は、ついにヨブのもとに降り立った。
全能神「ヨブ、君にはがっかりだよ」
ヨブ「あ、あなたはああ！！」
全能神「君には再教育が必要だね」
そういうとマイケル、もとい全能神はヨブをラブホテルに連れて行った。
ヨブ「あ、あひ〜〜〜〜！！！」
部屋の中で一体何が行われていたのかは、誰にもわからない。とにかくヨブは
改心し、全能神の力と不動産屋の力によって、体を治し、住居をもらった。
その後ヨブは１４０年生き続けたという。彼が幸せだったかどうかは
誰にもわからない・・・・。 ＜終わり＞
数々のヨブの抗議にブチ切れた全能神は、ついにヨブのもとに降り立った。
全能神「ヨブ、君にはがっかりだよ」
ヨブ「あ、あなたはああ！！」
全能神「君には再教育が必要だね」
そういうとマイケル、もとい全能神はヨブをラブホテルに連れて行った。
ヨブ「あ、あひ〜〜〜〜！！！」
部屋の中で一体何が行われていたのかは、誰にもわからない。とにかくヨブは
改心し、全能神の力と不動産屋の力によって、体を治し、住居をもらった。
その後ヨブは１４０年生き続けたという。彼が幸せだったかどうかは
誰にもわからない・・・・。 ＜終わり＞
343 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 00:55
１来ないね。
壊れちゃったかな？
壊れちゃったかな？
344 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:00
345 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:01
半人前も、もう来られないだろうね。
あれだけ訳わかんない自説を披露してたからねえ。
あれだけ訳わかんない自説を披露してたからねえ。
346 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 01:05
僕の視点ではヨブ記はこう見えました。文体やキャスティング等は全くの
別物ですが、大筋の内容としてはそんなに間違ってないと思います。第一印象として、
神の印象がかなり悪いんですが・・・。神様だったら何してもいいのかって感じですね。
この話で聖書から読み取れた事は「神は絶対的存在である」ぐらいしか僕はありませんでした。
他の人の意見を聞きたいです。「お前の見方は間違っている！」とか「この話はこういう
メッセージが隠されているんだ」などのご意見待ってます。
別物ですが、大筋の内容としてはそんなに間違ってないと思います。第一印象として、
神の印象がかなり悪いんですが・・・。神様だったら何してもいいのかって感じですね。
この話で聖書から読み取れた事は「神は絶対的存在である」ぐらいしか僕はありませんでした。
他の人の意見を聞きたいです。「お前の見方は間違っている！」とか「この話はこういう
メッセージが隠されているんだ」などのご意見待ってます。
347 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:10
>>346
いや 当たってるだろ
聖書の神ってとことん こんな感じだからな
ただ神は絶対的存在であるというよりは
本当の神はもうそりゃ高次元の存在だから
人間なんて気にもかけてないが正解だろな
歩くとき足元もアリに気をかけたりしないだろ？
実験するとき実験動物の人権？なんてあとだろ？
だから、こんなもんだ
神からみた人間なんて
いや 当たってるだろ
聖書の神ってとことん こんな感じだからな
ただ神は絶対的存在であるというよりは
本当の神はもうそりゃ高次元の存在だから
人間なんて気にもかけてないが正解だろな
歩くとき足元もアリに気をかけたりしないだろ？
実験するとき実験動物の人権？なんてあとだろ？
だから、こんなもんだ
神からみた人間なんて
348 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:16
>>341
Zion's Watchtower 1916年12月ならここで読める。↓
ttp://www.agsconsulting.com/htdbv5/zwt0211.htm
問題の 復刻版 6005頁 （R6005 と書かれている）は↓
ttp://www.agsconsulting.com/htdbv5/r6001.htm
「PREPARATIONS FOR DEATH」 という副題のあたりがそれだ。
Zion's Watchtower 1916年12月ならここで読める。↓
ttp://www.agsconsulting.com/htdbv5/zwt0211.htm
問題の 復刻版 6005頁 （R6005 と書かれている）は↓
ttp://www.agsconsulting.com/htdbv5/r6001.htm
「PREPARATIONS FOR DEATH」 という副題のあたりがそれだ。
349 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:17
旧約（ヘブライ語聖書）の神と、新約（ギリシャ語聖書）の神が、どうも一つの
像に結びつかない。
殺戮の神、軍神エホバ・・・旧約
殺人を許さない愛の神エホバ・・・新約
現役でわかる人いたら、教えて。
像に結びつかない。
殺戮の神、軍神エホバ・・・旧約
殺人を許さない愛の神エホバ・・・新約
現役でわかる人いたら、教えて。
350 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 01:18
>>344さん
楽しんで頂けましたか？
＞＞もう復活したくないだろうな
僕がヨブだったら絶対復活したくないですｗ
>>347さん
そういう物なんでしょうか。３４７さんは聖書は一通り読み尽くしたんですか？
僕はまだヨブ記と創世記の前半しか読んでませんが、はっきりいって不快ですね。
僕にとってはヨブ記の神はただの敵にしか見えないです。こんな神様を信じるなんて
到底無理ですな。もう少し勉強してきます。
楽しんで頂けましたか？
＞＞もう復活したくないだろうな
僕がヨブだったら絶対復活したくないですｗ
>>347さん
そういう物なんでしょうか。３４７さんは聖書は一通り読み尽くしたんですか？
僕はまだヨブ記と創世記の前半しか読んでませんが、はっきりいって不快ですね。
僕にとってはヨブ記の神はただの敵にしか見えないです。こんな神様を信じるなんて
到底無理ですな。もう少し勉強してきます。
351 ：３４７：03/06/24 01:22
352 ：３４７：03/06/24 01:29
353 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 01:30
１です。
だいぶレスが溜まっていると思いきや、そうでもなかったですね。
今週もかなり忙しいです。はぁ。
354 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:35
1!
あんたは偉い！！！
あんたは偉い！！！
355 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:36
大して貯まってないんだから
飛ばし読みするなよ
＞１
飛ばし読みするなよ
＞１
356 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:40
＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられました。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
に対する別解釈
これは２０００年前メディアがまだ普及していなかったので
足で布教するしかなかったのです
だから今の新しい科学の発展にあわせて新しい光が当たったので
もう 戸別訪問はしなくていいです。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
に対する別解釈
これは２０００年前メディアがまだ普及していなかったので
足で布教するしかなかったのです
だから今の新しい科学の発展にあわせて新しい光が当たったので
もう 戸別訪問はしなくていいです。
357 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:42
1は聖書的解釈があたっててれば統治体の正当性を証明できると思ってるらしい
大間違いな上に前スレ読まなさ過ぎ
統治体が現在進行形ってことはどっかの教義は間違ってるてこと大だが。
統治体が唯一聖書を理解できるって主張している以上
神以外にその正誤を指摘できるっていうのか
１は盛んにイエスの命令どうりにしてるってのを統治体が正しい聖書解釈した結果
だと認めさせたがっていたが
この部分を始め、どこが正解なのか。１にすら分かるってこと自体が
ありえないことだろう。わかったら１は統治体以上に聖書が読める神だってことだぞ
その辺 周りが教えてるのに１は全く理解できてない。
聖書的解釈がどこがあってます＝正当性の主張
にならん。
あと、違うなら別の教義もってこいと言って騒ぐがな
それが正しい教義か１に判断つけることできたら１は背教者だぞ
したがって、１がエホバのどっかの教義をあってるだろっていうのは、１自身に資格なしで無効
合ってないなら別の教義をもってこいっていうのも１自身に判断する資格ないので無効
だから 聖書解釈聖書談義は無効なんだがな
大間違いな上に前スレ読まなさ過ぎ
統治体が現在進行形ってことはどっかの教義は間違ってるてこと大だが。
統治体が唯一聖書を理解できるって主張している以上
神以外にその正誤を指摘できるっていうのか
１は盛んにイエスの命令どうりにしてるってのを統治体が正しい聖書解釈した結果
だと認めさせたがっていたが
この部分を始め、どこが正解なのか。１にすら分かるってこと自体が
ありえないことだろう。わかったら１は統治体以上に聖書が読める神だってことだぞ
その辺 周りが教えてるのに１は全く理解できてない。
聖書的解釈がどこがあってます＝正当性の主張
にならん。
あと、違うなら別の教義もってこいと言って騒ぐがな
それが正しい教義か１に判断つけることできたら１は背教者だぞ
したがって、１がエホバのどっかの教義をあってるだろっていうのは、１自身に資格なしで無効
合ってないなら別の教義をもってこいっていうのも１自身に判断する資格ないので無効
だから 聖書解釈聖書談義は無効なんだがな
358 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:46
>>357
それは、１には解らないと思う。
それは、１には解らないと思う。
359 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 01:46
360 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 01:46
>>347さん
一体この神様のどこに魅力を感じるのか謎だ・・・。とある教会の牧師さんも
「神は絶対的な存在であり、人間など到底及ばない」と、しきりに神の強さを
強調していました。しかし僕には正直、見えない強敵に脅えて命乞いをしている
ようにしか見えませんでした。確かに死は最大の恐怖ですが、死があるからこそ
生があるわけで。神が人間を滅ぼすというなら、それも仕方のないことでしょう、
死ぬ時は死ぬわけですから。要は命乞いをするか、くそくらえか、ってことですか。
ちなみに現在の僕は後者です。長レスすんまそん。
一体この神様のどこに魅力を感じるのか謎だ・・・。とある教会の牧師さんも
「神は絶対的な存在であり、人間など到底及ばない」と、しきりに神の強さを
強調していました。しかし僕には正直、見えない強敵に脅えて命乞いをしている
ようにしか見えませんでした。確かに死は最大の恐怖ですが、死があるからこそ
生があるわけで。神が人間を滅ぼすというなら、それも仕方のないことでしょう、
死ぬ時は死ぬわけですから。要は命乞いをするか、くそくらえか、ってことですか。
ちなみに現在の僕は後者です。長レスすんまそん。
361 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:50
>>359
>>３５６が来月発行のものみの塔に書いてあったら
＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられました。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
は証拠にならなくなるな？
可変性があるのが証拠のひとつだと言っていただろ？
明日には>>３５６のようにならないという確実な証拠あるか？
>>３５６が来月発行のものみの塔に書いてあったら
＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられました。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
は証拠にならなくなるな？
可変性があるのが証拠のひとつだと言っていただろ？
明日には>>３５６のようにならないという確実な証拠あるか？
362 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:52
ってか統治体以外の信者が聖書の解釈について
自主的に判断するの排斥対象だろ
自主的に判断するの排斥対象だろ
363 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 01:52
>>360
＞確かに死は最大の恐怖ですが、死があるからこそ
＞生があるわけで。
ほかの動物は死に対する恐れが全くないのに対し、人間だけがどうして
死を恐れたりするんでしょうね。また亡くなった方を見て悲しむのでしょう
かね？
私は「人間はもともｔ死ぬように作られていなかった」という答えで満足し
ています。
364 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:53
365 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 01:54
366 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:54
どの宗教が正しいのか？なんて、人間には判断することなんてできないさ。
だって、人間は不完全なんだもん。
それぞれ自分がいいと思った宗教を奉じればいいことさ。
だって、人間は不完全なんだもん。
それぞれ自分がいいと思った宗教を奉じればいいことさ。
367 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:54
368 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 01:57
死ぬのは怖いけど、永遠に生きるのは嫌な人はどうすればいいのだろう？
369 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:00
＞人間はもともｔ死ぬように作られていなかった
誰が教えたそんなうそ
誰が教えたそんなうそ
370 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:04
正規信者であるバプテスマを受けた兄弟姉妹になった信者が、組織の聖書解釈
とは違う、自分なりの聖書解釈をする事は原則禁止されていて、それを自分の
腹の中に納めておくぶんには平気ですが、それを周りの信者達におおっぴらに
言うと「分派活動をしている」と判断され、注意されても改めない場合は背教
者として排斥（破門）される場合があります。
別の聖書解釈を出せといった＞１
しかし、その解釈について自分なりの見解をだすと
排斥対象。
とは違う、自分なりの聖書解釈をする事は原則禁止されていて、それを自分の
腹の中に納めておくぶんには平気ですが、それを周りの信者達におおっぴらに
言うと「分派活動をしている」と判断され、注意されても改めない場合は背教
者として排斥（破門）される場合があります。
別の聖書解釈を出せといった＞１
しかし、その解釈について自分なりの見解をだすと
排斥対象。
371 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:06
>>367
（笑）
「意識」というのは人間にだけしかないのをご存じですか？
過去の物事を考えたり、何年も先のことを考えられるのは
人間だけなのをご存じですか？
動物はせいぜい数十分先のことしか考えられません。
確かに動物は基本的に死を避ける行動を取ります。
が、先のことを考えることの出来ない動物は、先の心配（死）
をする必要がないのですよ。
私たち人間は人の死を通じて自分の死を意識するわけです。
372 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:07
373 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:09
>>371
なるほそ
なるほそ
374 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:11
375 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:12
＞「意識」というのは人間にだけしかないのをご存じですか？
＞過去の物事を考えたり、何年も先のことを考えられるのは
＞人間だけなのをご存じですか？
＞動物はせいぜい数十分先のことしか考えられません。
これが本当がどうかは 動物の言葉が分からない無理
＞過去の物事を考えたり、何年も先のことを考えられるのは
＞人間だけなのをご存じですか？
＞動物はせいぜい数十分先のことしか考えられません。
これが本当がどうかは 動物の言葉が分からない無理
376 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:17
>>374
＞無理に生きる必要あるの？
＞今の人生一生懸命生きるだけでも問題ないでしょ
もちろん、今の人生を一生懸命生きることは私も大事だと思いますし、
そうしたいと願っています。
私たちが「永遠に生きたい」と願うのはなぜだと思われますか？
それは「永遠にエホバに仕えたい」と願っているからです。
で、私たちがそう思えた材料を皆さんへご提供するために、戸別訪問
しているわけです。もちろん皆さんが神から与えられた自由意志を存
分に行使して、そう思えるか思えないかを判断して頂ければいいので
すが。
377 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 02:19
>>1さん
>>人間はもともと死ぬように作られていなかった
そういう考え方もあるでしょう。しかし、その考え方が自分にとってプラスに
なるでしょうか？なによりも事実そうだったとして、今現在の私達人間は寿命が
あって、どんな強靭な人でもいつか必ず死ぬわけです。僕は「なぜ死ぬのか？」
とは考えません。「どう生きるか？」を考えます。そうすることを僕自身が心から
望んでいるからです。それから
>>ほかの動物は死に対する恐れが全くない
これは間違いです。「かもしれない」ならわかりますが、僕たち人間には動物の魂の
状態なんてわからないでしょ？わかるんだったら会話ぐらい出来るはずです。それに
これは僕の見解ですが、動物の死に対する恐怖心は人間のそれよりもむしろ強いのでは
ないかと思っています。野生動物のハンティングを見たことがありますか？彼らの動きは
人間のそれとは比べ物にならないほど素早く、力強く、そして無駄がありません。一種の
芸術作品と言っても過言ではないと思います。あの動きは強い恐怖心が少なからず影響
しているのではと僕は思うのです。とにかく、これと決め付けてしまわず、色々な視点から
物を見てはいかがでしょうか？長レスすんまそん。
>>人間はもともと死ぬように作られていなかった
そういう考え方もあるでしょう。しかし、その考え方が自分にとってプラスに
なるでしょうか？なによりも事実そうだったとして、今現在の私達人間は寿命が
あって、どんな強靭な人でもいつか必ず死ぬわけです。僕は「なぜ死ぬのか？」
とは考えません。「どう生きるか？」を考えます。そうすることを僕自身が心から
望んでいるからです。それから
>>ほかの動物は死に対する恐れが全くない
これは間違いです。「かもしれない」ならわかりますが、僕たち人間には動物の魂の
状態なんてわからないでしょ？わかるんだったら会話ぐらい出来るはずです。それに
これは僕の見解ですが、動物の死に対する恐怖心は人間のそれよりもむしろ強いのでは
ないかと思っています。野生動物のハンティングを見たことがありますか？彼らの動きは
人間のそれとは比べ物にならないほど素早く、力強く、そして無駄がありません。一種の
芸術作品と言っても過言ではないと思います。あの動きは強い恐怖心が少なからず影響
しているのではと僕は思うのです。とにかく、これと決め付けてしまわず、色々な視点から
物を見てはいかがでしょうか？長レスすんまそん。
378 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:20
１さん エホバの中にいるのに
エホバが一番偉いってどうしてわかるの？
ほかの見たことないのに
エホバが一番偉いってどうしてわかるの？
ほかの見たことないのに
379 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:20
>>375
子供すぎて相手するのも面倒ですが...
あなたはご自分が鏡に映っていることを「認識」できますよね？
動物は自分が鏡に映っても、それは自分と別個の存在と捉え
ているんですよ。
ですから、ネコや猿が、鏡に映った自分に警戒したり、さわろう
としたりするのをテレビなどで時々目にするわけです。
380 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:20
＞「意識」というのは人間にだけしかないのをご存じですか？
｢意識」って言葉でいいのか？＞1
｢意識」って言葉でいいのか？＞1
381 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:21
動物とは心が繋がっているような気がするんだよね。
すべての生き物は何らかの形で、繋がってるような気がするんだ。
人も動物も花も木も。
私が元気だと、うちのニャー子も元気だよ。
甘えてるのか、ご飯がほしいのかもわかるよ。
「意識」なのか「心」なのか、定義みたいなのかは分んないけどね。
そんな気がするんだ。
キリスト教的考え方ではありません、と言われちゃえばそれまでなんだけどね。
すべての生き物は何らかの形で、繋がってるような気がするんだ。
人も動物も花も木も。
私が元気だと、うちのニャー子も元気だよ。
甘えてるのか、ご飯がほしいのかもわかるよ。
「意識」なのか「心」なのか、定義みたいなのかは分んないけどね。
そんな気がするんだ。
キリスト教的考え方ではありません、と言われちゃえばそれまでなんだけどね。
382 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:22
で、私たちがそう思えた材料を皆さんへご提供するために、戸別訪問
しているわけです。もちろん皆さんが神から与えられた自由意志を存
分に行使して、そう思えるか思えないかを判断して頂ければいいので
すが。
ただし、その直後で批判者でても悪魔が言わせているから
聞くなといって情報を押さえようとする
制限つき自由意志
しているわけです。もちろん皆さんが神から与えられた自由意志を存
分に行使して、そう思えるか思えないかを判断して頂ければいいので
すが。
ただし、その直後で批判者でても悪魔が言わせているから
聞くなといって情報を押さえようとする
制限つき自由意志
383 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:24
384 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 02:26
385 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:26
386 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:27
387 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:31
地球の寿命だってあるといわれてるのに、なぜ肉なる人間が永遠に
生きられるのだろう？
５００年でもなけりゃ、１０００年でもない。
１００億年でも、１０００兆年でもない。
絶対に死ねない、というのはある意味恐ろしい。
生きられるのだろう？
５００年でもなけりゃ、１０００年でもない。
１００億年でも、１０００兆年でもない。
絶対に死ねない、というのはある意味恐ろしい。
388 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:33
>>377
＞僕は「なぜ死ぬのか？」
＞とは考えません。「どう生きるか？」を考えます。そうすることを僕自身が心から
＞望んでいるからです。それから
非常に積極的なお考えですね。私にとっても「どう生きるか？」というのは大切な
テーマです。
>>ほかの動物は死に対する恐れが全くない
＞これは間違いです。「かもしれない」ならわかりますが、僕たち人間には動物の魂の
＞状態なんてわからないでしょ？わかるんだったら会話ぐらい出来るはずです。
私たちと会話できないので、彼らには死に対する恐れがないと私は判断しています。
もちろん、彼らも「生きる」ように作られていますので「死を避ける」ように「本能的に」
行動します。
自由意志が与えられている人間のそれより素早く、力強く、そして無駄がないと言える
のはこのためだと思います。
会話だけではなく、人間と動物の思考には比べ物にならない違いがあります。
人間は朝起きたときに「今日はこれとこれをしよう」と普通に考えるわけですが、動物に
はそうした思考はほとんどありません。
また、自己を意識できなければ、その自己が「死ぬ」という概念すら理解できないわけで
す。
389 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:34
＞で、私たちがそう思えた材料を皆さんへご提供するために、戸別訪問
＞しているわけです。もちろん皆さんが神から与えられた自由意志を存
＞分に行使して、そう思えるか思えないかを判断して頂ければいいので
＞すが。
そのときに伝道するのってエホバに都合の良いことだけだろ＾＾；
排斥になったら親子断絶だとか
言うこと聞かない子は「懲らしめ」してるとか
神権的戦術があるから非信者・信者はだまされるとか
高学歴は軽蔑されるとか
正社員は駄目でアルバイト推奨だとか
一切の疑問を持つことをすれば排斥（事実上の自由意志の規制）とか
都合の悪いことは言ってないじゃないか
あ 非信者には本当のこと言う必要ないんだよな
奇麗事いってだまさないと布教できないって
ものみの塔の書籍にかいてあったもんな
これだけ 事実かくして自由意志で判断しろって
判断する為の情報は公平にだせよな
非信者をなめてんな えほば
＞しているわけです。もちろん皆さんが神から与えられた自由意志を存
＞分に行使して、そう思えるか思えないかを判断して頂ければいいので
＞すが。
そのときに伝道するのってエホバに都合の良いことだけだろ＾＾；
排斥になったら親子断絶だとか
言うこと聞かない子は「懲らしめ」してるとか
神権的戦術があるから非信者・信者はだまされるとか
高学歴は軽蔑されるとか
正社員は駄目でアルバイト推奨だとか
一切の疑問を持つことをすれば排斥（事実上の自由意志の規制）とか
都合の悪いことは言ってないじゃないか
あ 非信者には本当のこと言う必要ないんだよな
奇麗事いってだまさないと布教できないって
ものみの塔の書籍にかいてあったもんな
これだけ 事実かくして自由意志で判断しろって
判断する為の情報は公平にだせよな
非信者をなめてんな えほば
390 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:35
｢意識」って言葉でいいのか？＞1
いいのであれば突っ込むぞ！
犬猫が車が来たらよけるのはなぜだ？
高いところから飛び降りるとき逡巡したり、回り道するのは？
死にたくねーからだろ！
いいのであれば突っ込むぞ！
犬猫が車が来たらよけるのはなぜだ？
高いところから飛び降りるとき逡巡したり、回り道するのは？
死にたくねーからだろ！
391 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:35
１は、動物を飼ったことないの？
死期が近づくと、実に悲しそうに泣くよ。
死期が近づくと、実に悲しそうに泣くよ。
392 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:36
393 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:37
>>386
いや、そんなことはないと思いますよ。
それには、私たちが住む世の中で形作られている、私たち自身の思考が
関係しているからです。
非常に極端になりますが、生まれてからずっと戦時下にあり、家族からも
誰からも愛されない人がいたとすれば、その人は自分が見てきた世の中
の有様によって考えや規準が確立されていますので「永遠に生きる」なん
て考えたくもないと思われるでしょうから。
むしろ「永遠に生きるという希望に基づいて喜べる」方が、今の世の中では
珍しいのではないでしょうか？
ただ「死ぬのはイヤだ」とか「なんで死ぬの？」と考える方は大勢おられる
でしょうね。
394 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:43
>>390
＞｢意識」って言葉でいいのか？＞1
＞いいのであれば突っ込むぞ！
＞犬猫が車が来たらよけるのはなぜだ？
＞高いところから飛び降りるとき逡巡したり、回り道するのは？
＞死にたくねーからだろ！
鼻息荒いですね（笑）
>>388を参考にして下さい。
本能なんですってば。「死ぬのを避けるよう」作られているのです。
興味深いことに、ライオンに食べられる危険のある動物は、何回ライオ
ンに襲われても、ライオンを次に見たとき、恐怖の反応を示しません。
実際にライオンに襲われる段になって、防衛手段を取るのです。
「自分が襲われる可能性」を意識していない証拠だそうです。
それから、「意識」というのは「自己を意識」していないということですよ。
395 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:47
１は、組織の出版物で学んだ内容からだけで答えてるから、生活者としての実感が
ないみたいだ。
動物と共に暮らせば、違う感想も出てくると思うよ。
ないみたいだ。
動物と共に暮らせば、違う感想も出てくると思うよ。
396 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:48
これはエホバの教えを機械にたとえた話です
こんにちはわ 良い機械売りにきました。この機械はとっても良い機械なんですよ
と パンフレット広げて説明
まぁ すばらしいのね。でも なんか問題あったらこわいし どうしましょう？
情報は差し上げました。自由意志でお決めください
じゃ ちょっと買ってみるわね
あ あと、お買いになった後でライバル社が批判してきますが
当社の機械が正しい証拠ですので聞かないようにしてください
さもないと、アフターケアが受けられませんよ
ところが機械はパンフレットに載っている以外の問題点山ほど 家はめちゃくちゃになりました
ちょっと あなたの所の機械ひどいじゃない！どうしてくれるの！
すいません
私どもの会社では知る権利のない人に真実を教える必要はありませんので
自由意志でお買いになったのですから自己責任です
______________________________________________________________________________________________
エホバの布教ってこんなんだよな
訪問販売なら詐欺だな
自由意志で判断させるなら全部の情報開示せい
詐欺師
こんにちはわ 良い機械売りにきました。この機械はとっても良い機械なんですよ
と パンフレット広げて説明
まぁ すばらしいのね。でも なんか問題あったらこわいし どうしましょう？
情報は差し上げました。自由意志でお決めください
じゃ ちょっと買ってみるわね
あ あと、お買いになった後でライバル社が批判してきますが
当社の機械が正しい証拠ですので聞かないようにしてください
さもないと、アフターケアが受けられませんよ
ところが機械はパンフレットに載っている以外の問題点山ほど 家はめちゃくちゃになりました
ちょっと あなたの所の機械ひどいじゃない！どうしてくれるの！
すいません
私どもの会社では知る権利のない人に真実を教える必要はありませんので
自由意志でお買いになったのですから自己責任です
______________________________________________________________________________________________
エホバの布教ってこんなんだよな
訪問販売なら詐欺だな
自由意志で判断させるなら全部の情報開示せい
詐欺師
>私たちと会話できないので、彼らには死に対する恐れがないと私は判断しています。
フランス人も、ポルトガル人も、ロシア人も、死に対する恐れがないと判断していいですか?
フランス人も、ポルトガル人も、ロシア人も、死に対する恐れがないと判断していいですか?
398 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:50
>>389
イヤというほどムチされた2世の方をイメージするのですが違いますか？
＞そのときに伝道するのってエホバに都合の良いことだけだろ＾＾；
＞排斥になったら親子断絶だとか
最終的にはこれを理解した上で献身するのです。ま、断絶というとキツす
ぎる印象ありますけども。
＞言うこと聞かない子は「懲らしめ」してるとか
懲らしめは大切ですね。ムチだけじゃなく、包括的な意味での。
＞神権的戦術があるから非信者・信者はだまされるとか
う〜ん、使い方によりますね。
＞高学歴は軽蔑されるとか
私はむしろ尊敬していますよ。自分のまわりにいる高学歴の兄弟姉妹を。
みんな上手に世を利用して頑張っていますから。
＞正社員は駄目でアルバイト推奨だとか
そんなことないですよ。
＞一切の疑問を持つことをすれば排斥（事実上の自由意志の規制）とか
疑問は持っていいでしょう。私も疑問ありますし。疑念がよくないのでは？
399 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:52
400 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:53
動物と会話できるよ。
日本語じゃないけどね。
犬や猫は、人の心わかるよ。
自分を嫌いな人間には、近づかないよ。
日本語じゃないけどね。
犬や猫は、人の心わかるよ。
自分を嫌いな人間には、近づかないよ。
402 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:55
>本能なんですってば。「死ぬのを避けるよう」作られているのです。
人間もなー
興味深いことに、カルトに騙されている人間は何回忠告しても
耳をかそうとしません。実際に家族がどんなに苦しんでいても
まるで平気です。これがマインドコントロールなのです。
「自分が騙されている可能性」を意識していない証拠だそうです。
自分達だけが永遠の命を得られると、思い込まされているのです。
人間もなー
興味深いことに、カルトに騙されている人間は何回忠告しても
耳をかそうとしません。実際に家族がどんなに苦しんでいても
まるで平気です。これがマインドコントロールなのです。
「自分が騙されている可能性」を意識していない証拠だそうです。
自分達だけが永遠の命を得られると、思い込まされているのです。
403 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 02:55
>>私たちと会話できないので、彼らには死に対する恐れがないと私は判断しています。
この理論では、口のない人間は死を恐れない、と言う事になってしまいませんか？僕も
正直、犬や猫には「魂がないのでは・・」と思っている部分もあります。しかし逆に、
僕たち人間には想像もつかないような魂が宿っているのではとも思うのです。僕は昔
犬を飼っていました。しかし高校進学と同時に家を出たことで、その犬と顔を会わせる
事もほとんどなくなっていました。それから数年後、２０歳の時実家に帰り、犬の散歩を
してやったのですが、どこか元気がありません。病気と言う訳でもなく、僕が顔を見せても
いまいち反応が弱いのです。それから再び家に戻って半年後、犬が死んだと連絡がありました。
僕はあの時の彼の反応が、「僕と会うのはこれが最後」だと言う事を察していたのではと思うのです。
はたして自己を意識できない生き物が、そんな反応をするでしょうか？ちなみに僕は毎年２回は必ず
帰郷して、犬の散歩をしていましたが、反応がおかしかったのはその時だけです。この事に関しては
未だに答えは出ていません。でも確かな事は、僕自身が彼の存在を認めていた、ということです。
この理論では、口のない人間は死を恐れない、と言う事になってしまいませんか？僕も
正直、犬や猫には「魂がないのでは・・」と思っている部分もあります。しかし逆に、
僕たち人間には想像もつかないような魂が宿っているのではとも思うのです。僕は昔
犬を飼っていました。しかし高校進学と同時に家を出たことで、その犬と顔を会わせる
事もほとんどなくなっていました。それから数年後、２０歳の時実家に帰り、犬の散歩を
してやったのですが、どこか元気がありません。病気と言う訳でもなく、僕が顔を見せても
いまいち反応が弱いのです。それから再び家に戻って半年後、犬が死んだと連絡がありました。
僕はあの時の彼の反応が、「僕と会うのはこれが最後」だと言う事を察していたのではと思うのです。
はたして自己を意識できない生き物が、そんな反応をするでしょうか？ちなみに僕は毎年２回は必ず
帰郷して、犬の散歩をしていましたが、反応がおかしかったのはその時だけです。この事に関しては
未だに答えは出ていません。でも確かな事は、僕自身が彼の存在を認めていた、ということです。
404 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 02:55
>>395
や、暮らしたことありますので。ネコと10年以上。ネコは
かわいくて大好きですよ。
＞動物と共に暮らせば、違う感想も出てくると思うよ。
「自己を意識している」という感想になりましたか？
私は「かわいいなぁ」と思う仕草を沢山するネコを飼って
いましたが、物事を計画したり、鏡に映る自分をちゃんと
自分と認識しているネコに会ったことはありませんね。
405 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:55
この古い体制では、わたしたちは人間の「知恵」と是認を得るために勉強することになります。
わたしたちは「み言葉を聞くだけでなく行う者になりなさい」と教えられています。
高等教育の過程をたどっていくなら、わたしたちは神のみ言葉を聞くにも行うにも、
ほとんど時間が無くなるでしょう。神の是認はこの古い世界のどの部分にもありません。
これには哲学を広める教育機関も含まれます。
そのような「知恵」はエホバの奉仕者としての個人の資質に何も貢献しません。
なぜなら教育機関の目標はこれとは異なり、そのために作られていないからです。
（ものみの塔（英文）１９５６年５月１５日号３１５
現在、旅行する監督として、あるいは協会の本部や支部の一つで
責任ある立場を与えられて奉仕している人の中にも、基礎的な教育しか受けていない人たちが大勢います。
彼らは忠実な開拓者であり、学ぶことを決してやめず、訓練を受け、
より大きな責任を委ねられてきました。彼らは後悔していません。
一方、彼らと同じ時代の人で、大学教育を受ける道を選んで脇道にそれ、
信仰を破壊する哲学と「この世の知恵」に征服されてしまった人々もいます。
−コリント第一１：１９−２１；３：１９、２０。コロサイ２：８。（ものみの塔（日本文）１９９２年１１月１日号１９頁）
いまだに高学歴者をせめてます
わたしたちは「み言葉を聞くだけでなく行う者になりなさい」と教えられています。
高等教育の過程をたどっていくなら、わたしたちは神のみ言葉を聞くにも行うにも、
ほとんど時間が無くなるでしょう。神の是認はこの古い世界のどの部分にもありません。
これには哲学を広める教育機関も含まれます。
そのような「知恵」はエホバの奉仕者としての個人の資質に何も貢献しません。
なぜなら教育機関の目標はこれとは異なり、そのために作られていないからです。
（ものみの塔（英文）１９５６年５月１５日号３１５
現在、旅行する監督として、あるいは協会の本部や支部の一つで
責任ある立場を与えられて奉仕している人の中にも、基礎的な教育しか受けていない人たちが大勢います。
彼らは忠実な開拓者であり、学ぶことを決してやめず、訓練を受け、
より大きな責任を委ねられてきました。彼らは後悔していません。
一方、彼らと同じ時代の人で、大学教育を受ける道を選んで脇道にそれ、
信仰を破壊する哲学と「この世の知恵」に征服されてしまった人々もいます。
−コリント第一１：１９−２１；３：１９、２０。コロサイ２：８。（ものみの塔（日本文）１９９２年１１月１日号１９頁）
いまだに高学歴者をせめてます
406 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 02:56
407 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:02
＞そのときに伝道するのってエホバに都合の良いことだけだろ＾＾；
＞排斥になったら親子断絶だとか
でも 布教の時はいいません
ムチでばしばしいくのも
＞懲らしめは大切ですね。ムチだけじゃなく、包括的な意味での
でも ムチで打つんだよな これ言ってしまうと大抵人間引くから
隠し通し
＞正社員は駄目でアルバイト推奨だとか
うそつけ〜〜
教団のために使う時間増やすために
収入は最低限でいいし、自由な時間多くとるアルバイト推奨は
有名だぞ
＞疑問は持っていいでしょう。私も疑問ありますし。疑念がよくないのでは？
でも 持ってるのばれたら、どうなるかな〜〜？
だいだい、布教のさいにこれだけマイナス面黙っておいて自由意志もないだろ
あほ１
＞排斥になったら親子断絶だとか
でも 布教の時はいいません
ムチでばしばしいくのも
＞懲らしめは大切ですね。ムチだけじゃなく、包括的な意味での
でも ムチで打つんだよな これ言ってしまうと大抵人間引くから
隠し通し
＞正社員は駄目でアルバイト推奨だとか
うそつけ〜〜
教団のために使う時間増やすために
収入は最低限でいいし、自由な時間多くとるアルバイト推奨は
有名だぞ
＞疑問は持っていいでしょう。私も疑問ありますし。疑念がよくないのでは？
でも 持ってるのばれたら、どうなるかな〜〜？
だいだい、布教のさいにこれだけマイナス面黙っておいて自由意志もないだろ
あほ１
408 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:02
409 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:05
ＪＡＲＯに訴えないといけないな
エホバは情報隠しを規則でやって
自由意志自己判断ってなんだよ
エホバは情報隠しを規則でやって
自由意志自己判断ってなんだよ
410 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:05
>>406
一気に冷めました。
えっと「会話できない」というのは「会話をするために必要な自己に対する意識や
思考を持っていない」という意味です。
もちろん、これには本来そういう能力を付与されている人間でありながら、特殊な
障害などのゆえに苦しんでいる人を指しているわけではありません。
基本的に人間は「会話することができる能力を付与」されたものですから。
あくまでも「人間」と「動物」という大きな区別でお考え下さい。
411 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:05
412 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:07
１は神権的戦術は非信者にのみ、信者がするものだと思ってないか？
重要なので答えてくれい
重要なので答えてくれい
413 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:08
すいません、もう寝ます。
折角「死について」「人生について」の話が出来ると思ったのに、話が逸れちゃい
ましたね。残念。
おやすみなさい。
414 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:09
にげた〜〜〜〜
415 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:10
416 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:10
>>412
重要ですか。なら答えます。
＞１は神権的戦術は非信者にのみ、信者がするものだと思ってないか？
＞重要なので答えてくれい
思っていないですよ。
「知る権利のない人」に知られてはいけない内容がある時、その件につい
てうそぶくことですよね？
もちろん、クリスチャン同士でもあることですね。
417 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:10
１って神権的戦術の話でると
逸らすか逃げるな
逸らすか逃げるな
418 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:12
419 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:12
じゃ １自身が長老や監督に神権的戦術使われるのも
承知の上だな？
承知の上だな？
420 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:14
421 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:14
人間の行動もほとんどが本能に根ざしたものだ。
チンパンジーなどより、ほんの少し理性が発達しているだけだ。
あまりにも人間を特別視しすぎだろ、
エホ症は。
チンパンジーなどより、ほんの少し理性が発達しているだけだ。
あまりにも人間を特別視しすぎだろ、
エホ症は。
422 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:14
423 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:15
424 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:15
425 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 03:17
>>410
＞＞「会話をするために必要な自己に対する意識や思考を持っていない」
なるほど、確かに彼らには「人間と会話をする能力」はないですね。しかし
人間にも人種によって様々な言語があるように、彼らにも同種にしかわからない
言葉があるのでは？これは僕達人間の視点で物事をみているうちは、僕の言っていることは
一生理解できないでしょう・・・ってなんか僕が宗教家みたいだなｗ
＞＞「会話をするために必要な自己に対する意識や思考を持っていない」
なるほど、確かに彼らには「人間と会話をする能力」はないですね。しかし
人間にも人種によって様々な言語があるように、彼らにも同種にしかわからない
言葉があるのでは？これは僕達人間の視点で物事をみているうちは、僕の言っていることは
一生理解できないでしょう・・・ってなんか僕が宗教家みたいだなｗ
426 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:17
神権的戦術って言葉 知らなかったッて言わないよな・・。
だとしたら 信者として最低ランク・・。
ライブラリからは削除されてるものみの塔出版物だからな・・。
だとしたら 信者として最低ランク・・。
ライブラリからは削除されてるものみの塔出版物だからな・・。
427 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:17
428 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:20
>>424
うん？
これだけ 騙しあいしてる教団が
愛を掲げてるのはあほらしいってことさ
いつ「知る権利のない人」になるか わからんってことは
いつ 仲間に騙されるか分からないってこと
信用性と誠意を疑われてるんだよ
いま エホバはこの場でな
うん？
これだけ 騙しあいしてる教団が
愛を掲げてるのはあほらしいってことさ
いつ「知る権利のない人」になるか わからんってことは
いつ 仲間に騙されるか分からないってこと
信用性と誠意を疑われてるんだよ
いま エホバはこの場でな
429 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:21
神権的戦術とは何か
情報ソースはものみの塔聖書冊子協会が希望する信者達に提供している、
過去のＪＷの出版物をデータベース化したソフト Watchtower Library
1997と1999 日本語版です。
このソフトはCD-ROM１枚で供給される無償のソフトウェア（寄付ウェア）で、
ＪＷ信者だけが手に入れれる限定配布のソフトですが、コピープロテクトが
何もかかっていないという優れものでもあります(^^)
このソフトの「索引 1951-1985」で、『戦略』と入れると『戦い（霊的な）』
と出てきます。その中の『戦術』を選択する次の４つが出てきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
塔83 6/1 17-21 p,17,「戦列に群がり集まる」
p,21, 真理に反対する人たちに対して
わたしたちはどんな立場を取りますか
塔60 298 （この出版物は Watchtower Library に含まれていません）
塔57 213 （この出版物は Watchtower Library に含まれていません）
塔56 195-94（この出版物は Watchtower Library に含まれていません）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
最近ＪＷに入った信者が過去のことを調べようと思った時には、Watchtower
Libraryは必携で、これがあるから過去の出版物のことを簡単に調べれるわけ
ですが、「この出版物は Watchtower Library に含まれていません」では神権
的戦術に興味を持った信者が詳しく知りたいと思ってもなかなかわからないよ
うに作ってあります。
情報ソースはものみの塔聖書冊子協会が希望する信者達に提供している、
過去のＪＷの出版物をデータベース化したソフト Watchtower Library
1997と1999 日本語版です。
このソフトはCD-ROM１枚で供給される無償のソフトウェア（寄付ウェア）で、
ＪＷ信者だけが手に入れれる限定配布のソフトですが、コピープロテクトが
何もかかっていないという優れものでもあります(^^)
このソフトの「索引 1951-1985」で、『戦略』と入れると『戦い（霊的な）』
と出てきます。その中の『戦術』を選択する次の４つが出てきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
塔83 6/1 17-21 p,17,「戦列に群がり集まる」
p,21, 真理に反対する人たちに対して
わたしたちはどんな立場を取りますか
塔60 298 （この出版物は Watchtower Library に含まれていません）
塔57 213 （この出版物は Watchtower Library に含まれていません）
塔56 195-94（この出版物は Watchtower Library に含まれていません）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
最近ＪＷに入った信者が過去のことを調べようと思った時には、Watchtower
Libraryは必携で、これがあるから過去の出版物のことを簡単に調べれるわけ
ですが、「この出版物は Watchtower Library に含まれていません」では神権
的戦術に興味を持った信者が詳しく知りたいと思ってもなかなかわからないよ
うに作ってあります。
430 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:23
嘘ではないが相手に知る権利がなきゃ、だまってればいい
（ラハブは黙ってることで相手を騙してると統治体は明言してますが）
信仰のためなら、末端信者だの非信者だましてなにが悪いと明言する統治体
現役さんもいつ、だまされるかわかりませんよ
実際、現役をだまして１０年間もＮＧＯいたしのぉ
他にキリスト教派っていくらでもあるけど
ラハブの聖書の例をもってきて
必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て許してくれる
なんて うそつき 人騙し推奨してるのエホバぐらいだよ
信じる価値ないな
（ラハブは黙ってることで相手を騙してると統治体は明言してますが）
信仰のためなら、末端信者だの非信者だましてなにが悪いと明言する統治体
現役さんもいつ、だまされるかわかりませんよ
実際、現役をだまして１０年間もＮＧＯいたしのぉ
他にキリスト教派っていくらでもあるけど
ラハブの聖書の例をもってきて
必要な場合、異邦人（非信者）を騙しても、エホバ神は全て許してくれる
なんて うそつき 人騙し推奨してるのエホバぐらいだよ
信じる価値ないな
431 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:25
ものみの塔の日本語版が発行されたのは1951年からだそうですが、一般に出回
ったのは1956年頃からです。Watchtower LibraryのCD-ROMの容量は334MB、CD-
ROMの容量一杯で650MBですから容量が足りないわけではありません。そして英
語版のWatchtower Libraryにはその時代の出版物がちゃんと入っています。
しかも、【Watchtower Library-1999 日本語版】では、1975年のハルマゲドン
予言の事を検索しても『出てこない！』という信じられないような優れた検索
機能を持っています。
これこそ神権的戦術なんですが、Watchtower Library-日本語版で、
【この出版物は Watchtower Library に含まれていません】として
隠された部分はこうなっています。
ったのは1956年頃からです。Watchtower LibraryのCD-ROMの容量は334MB、CD-
ROMの容量一杯で650MBですから容量が足りないわけではありません。そして英
語版のWatchtower Libraryにはその時代の出版物がちゃんと入っています。
しかも、【Watchtower Library-1999 日本語版】では、1975年のハルマゲドン
予言の事を検索しても『出てこない！』という信じられないような優れた検索
機能を持っています。
これこそ神権的戦術なんですが、Watchtower Library-日本語版で、
【この出版物は Watchtower Library に含まれていません】として
隠された部分はこうなっています。
432 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:25
>>425
＞人間にも人種によって様々な言語があるように、彼らにも同種にしかわからない
＞言葉があるのでは？
確かにそうですね。動物でも音や声の調子などでコミュニケーションを取るものが
あるようです。
ただ、動物と人間の言語の本質的な、根本的な違いは、動物は言語によって抽象
的な概念を伝えることはできないということです。
動物が抽象的な事象を考え、言葉にすることは脳の構造上不可能なようですね。
ちなみにＫＫＫさんとはまともな議論が出来ているような気がしますので、またここ
で鉢合わせになれば相手して下さい。 すいませんがもう寝ますね。
433 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:26
塔56 195-94（この出版物は Watchtower Library に含まれていません）
・日本語版の現物は手に入りませんでした。
・Watchtower Library英語版で同一記事と確認しました。
・この時期の「ものみの塔」誌と「目ざめよ!」誌は翻訳作業
のために英語版より１ヶ月以上遅れて発行されています。
そのため日本語版ではページ数のみの表示になっています。
*** Watchtower 1956 Feb 1 pp.88-89 Cautious as Serpents Among Wolves ***
*** 塔56 195-94 狼の中にいて蛇のごとく用心深くありなさい ***
（ものみの塔 1956年 195ページ 94節）
・日本語版の現物は手に入りませんでした。
・Watchtower Library英語版で同一記事と確認しました。
・この時期の「ものみの塔」誌と「目ざめよ!」誌は翻訳作業
のために英語版より１ヶ月以上遅れて発行されています。
そのため日本語版ではページ数のみの表示になっています。
*** Watchtower 1956 Feb 1 pp.88-89 Cautious as Serpents Among Wolves ***
*** 塔56 195-94 狼の中にいて蛇のごとく用心深くありなさい ***
（ものみの塔 1956年 195ページ 94節）
434 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:27
ついでに言うと俺は２世でも元エホバでもないから心配するな
ネットで調べりゃ このぐらい すぐ わかる
ネットで調べりゃ このぐらい すぐ わかる
435 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:28
436 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:28
次回は神権的戦術についてもっと突っ込むから
そのつもりでな
＞１
そのつもりでな
＞１
437 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:29
エホ症の説く愛なんて偽者もいいとこだ！
家族を悲しませても平気なんだからな！
理性も知性も感性も、みんなあぼーんされてやがる！
家族を悲しませても平気なんだからな！
理性も知性も感性も、みんなあぼーんされてやがる！
438 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:30
45 We dare not lie against God's Word, adding to it or taking away from
it, reading into it what it does not say and denying, passing over or
explaining away what it does truthfully say. "Every word of God is tried:
. . . Add thou not unto his words, lest he reprove thee, and thou be
found a liar." (Prov. 30:5, 6, AS) We may not tell untruths in his name,
for that puts God in the light of a liar. "Let God be found true, though
every man be found a liar." (Rom. 3:4, NW) In Jeremiah's day the false
prophets prophesied lies in Jehovah's name and lied against his purpose,
foretelling in his name what he had not foretold. Therefore Jehovah was
against them. He executed judgment against them at Jerusalem's destruction
in 607 B.C. (Jer. 23:25; 27:15) Religious liars like them today cannot
escape a like judgment but will meet a like end at Armageddon
it, reading into it what it does not say and denying, passing over or
explaining away what it does truthfully say. "Every word of God is tried:
. . . Add thou not unto his words, lest he reprove thee, and thou be
found a liar." (Prov. 30:5, 6, AS) We may not tell untruths in his name,
for that puts God in the light of a liar. "Let God be found true, though
every man be found a liar." (Rom. 3:4, NW) In Jeremiah's day the false
prophets prophesied lies in Jehovah's name and lied against his purpose,
foretelling in his name what he had not foretold. Therefore Jehovah was
against them. He executed judgment against them at Jerusalem's destruction
in 607 B.C. (Jer. 23:25; 27:15) Religious liars like them today cannot
escape a like judgment but will meet a like end at Armageddon
439 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:31
440 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:34
ものみの塔1957年6月1日号 213ページに書かれている「神権的な戦略を用い
なさい」を要約すると、非信者にものみの塔の布教活動をする時は、
１）神の御国の良いたよりを伝道せよ、といういましめを成しとげる唯一の
方法は、神権的戦略（嘘偽り）を用いることによるのです。
２）霊的な戦（布教）のときには真相をかくすこと（不正行為）により敵を欺
いて良いのです。それは無私の気持ちでなされています。誰も害しません
しかえって多くの善をなします。
３）クリスチャン（エホバの証人）が証言台に立つとき（裁判で証言する時）、
時には（必要な場合）、兄弟達のこと（組織のこと）や神の業のことを知
らせる（その場を利用してＪＷの布教活動をする）よりも、語るのを拒絶
してその罰を受ける方を選ぶこともできます。（拒絶しろと言っている）
つまり、禁令下や迫害下ではものみの塔の布教活動に嘘偽りと不正行為が必要
不可欠であり、神の名のもとに無私の心で行う不法行為は誰も害さないから正
しい行いだとして、偽証という違法行為を神権的戦術という名で正当化してい
ます。
こういう考え方は非信者の人達にはショックかもしれませんがＪＷ経験をして
いると特に不思議にも思わないごく当たり前の考え方です。これは自分たちの
教えは絶対に正しくて他の考え方は全て間違っているという考え方で、民主主
義は絶対に正しくて共産主義は絶対に間違っているという考え方に共通します。
なさい」を要約すると、非信者にものみの塔の布教活動をする時は、
１）神の御国の良いたよりを伝道せよ、といういましめを成しとげる唯一の
方法は、神権的戦略（嘘偽り）を用いることによるのです。
２）霊的な戦（布教）のときには真相をかくすこと（不正行為）により敵を欺
いて良いのです。それは無私の気持ちでなされています。誰も害しません
しかえって多くの善をなします。
３）クリスチャン（エホバの証人）が証言台に立つとき（裁判で証言する時）、
時には（必要な場合）、兄弟達のこと（組織のこと）や神の業のことを知
らせる（その場を利用してＪＷの布教活動をする）よりも、語るのを拒絶
してその罰を受ける方を選ぶこともできます。（拒絶しろと言っている）
つまり、禁令下や迫害下ではものみの塔の布教活動に嘘偽りと不正行為が必要
不可欠であり、神の名のもとに無私の心で行う不法行為は誰も害さないから正
しい行いだとして、偽証という違法行為を神権的戦術という名で正当化してい
ます。
こういう考え方は非信者の人達にはショックかもしれませんがＪＷ経験をして
いると特に不思議にも思わないごく当たり前の考え方です。これは自分たちの
教えは絶対に正しくて他の考え方は全て間違っているという考え方で、民主主
義は絶対に正しくて共産主義は絶対に間違っているという考え方に共通します。
441 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:34
ものみの塔1957年6月1日号 213ページに書かれている「神権的な戦略を用い
なさい」を要約すると、非信者にものみの塔の布教活動をする時は、
１）神の御国の良いたよりを伝道せよ、といういましめを成しとげる唯一の
方法は、神権的戦略（嘘偽り）を用いることによるのです。
２）霊的な戦（布教）のときには真相をかくすこと（不正行為）により敵を欺
いて良いのです。それは無私の気持ちでなされています。誰も害しません
しかえって多くの善をなします。
３）クリスチャン（エホバの証人）が証言台に立つとき（裁判で証言する時）、
時には（必要な場合）、兄弟達のこと（組織のこと）や神の業のことを知
らせる（その場を利用してＪＷの布教活動をする）よりも、語るのを拒絶
してその罰を受ける方を選ぶこともできます。（拒絶しろと言っている）
なさい」を要約すると、非信者にものみの塔の布教活動をする時は、
１）神の御国の良いたよりを伝道せよ、といういましめを成しとげる唯一の
方法は、神権的戦略（嘘偽り）を用いることによるのです。
２）霊的な戦（布教）のときには真相をかくすこと（不正行為）により敵を欺
いて良いのです。それは無私の気持ちでなされています。誰も害しません
しかえって多くの善をなします。
３）クリスチャン（エホバの証人）が証言台に立つとき（裁判で証言する時）、
時には（必要な場合）、兄弟達のこと（組織のこと）や神の業のことを知
らせる（その場を利用してＪＷの布教活動をする）よりも、語るのを拒絶
してその罰を受ける方を選ぶこともできます。（拒絶しろと言っている）
442 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:37
>>439
ラハブが斥候の追っ手たちをだましたことについてはどうでしょうか。神はラ
ハブの行動を是認なさいました。（ローマ 14:4と比較してください。）彼女
は神の僕を守るために危険を冒し,自分の信仰を表明しました。悪意のある偽
りはエホバの目に悪いことですが,人は聞く権利のない者に真実の情報を明か
す義務はありません。イエス・キリストでさえ,不必要な危害を招く恐れがあ
った場合,事の詳細を述べたり,直接答えを述べられたりはされませんでした。
（マタイ 7:6; 15:1-6; 21:23-27。ヨハネ 7:3-10）敵の役人たちをだました
ラハブの行動も,明らかにそのような見地に立って見るべきでしょう。
ほい 一番うえ
ラハブが斥候の追っ手たちをだましたことについてはどうでしょうか。神はラ
ハブの行動を是認なさいました。（ローマ 14:4と比較してください。）彼女
は神の僕を守るために危険を冒し,自分の信仰を表明しました。悪意のある偽
りはエホバの目に悪いことですが,人は聞く権利のない者に真実の情報を明か
す義務はありません。イエス・キリストでさえ,不必要な危害を招く恐れがあ
った場合,事の詳細を述べたり,直接答えを述べられたりはされませんでした。
（マタイ 7:6; 15:1-6; 21:23-27。ヨハネ 7:3-10）敵の役人たちをだました
ラハブの行動も,明らかにそのような見地に立って見るべきでしょう。
ほい 一番うえ
443 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:38
つまり、禁令下や迫害下ではものみの塔の布教活動に嘘偽りと不正行為が必要
不可欠であり、神の名のもとに無私の心で行う不法行為は誰も害さないから正
しい行いだとして、偽証という違法行為を神権的戦術という名で正当化してい
ます。
こういう考え方は非信者の人達にはショックかもしれませんがＪＷ経験をして
いると特に不思議にも思わないごく当たり前の考え方です。これは自分たちの
教えは絶対に正しくて他の考え方は全て間違っているという考え方で、民主主
義は絶対に正しくて共産主義は絶対に間違っているという考え方に共通します。
不可欠であり、神の名のもとに無私の心で行う不法行為は誰も害さないから正
しい行いだとして、偽証という違法行為を神権的戦術という名で正当化してい
ます。
こういう考え方は非信者の人達にはショックかもしれませんがＪＷ経験をして
いると特に不思議にも思わないごく当たり前の考え方です。これは自分たちの
教えは絶対に正しくて他の考え方は全て間違っているという考え方で、民主主
義は絶対に正しくて共産主義は絶対に間違っているという考え方に共通します。
444 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:39
では自分たちの仲間であるエホバの証人同士に対してはどうかと言うと、
４）クリスチャン兄弟達（バプテスマを受けた男性達）に対しては、戦略を用
いる必要はありません。兄弟たちには真相を語るか、又は兄弟の知りたい
と思うことは兄弟に関係するものではない、ということと巧みに告げます。
ここで注意しなければならないのは、前半で東ドイツの女性信者の例が出てい
るにもかかわらず、『兄弟姉妹』と表現していないことです。信者が信者に神
権的戦術を使う際は男性の兄弟にだけ神権的戦術を使う場合の条件付けをして
います。言葉通りに読めば兄弟達は姉妹と研究生に対して、必要な場合は神権
的戦術を自由に使ってよいと読めます。
４）クリスチャン兄弟達（バプテスマを受けた男性達）に対しては、戦略を用
いる必要はありません。兄弟たちには真相を語るか、又は兄弟の知りたい
と思うことは兄弟に関係するものではない、ということと巧みに告げます。
ここで注意しなければならないのは、前半で東ドイツの女性信者の例が出てい
るにもかかわらず、『兄弟姉妹』と表現していないことです。信者が信者に神
権的戦術を使う際は男性の兄弟にだけ神権的戦術を使う場合の条件付けをして
います。言葉通りに読めば兄弟達は姉妹と研究生に対して、必要な場合は神権
的戦術を自由に使ってよいと読めます。
445 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:40
ものみの塔1957年6月1日号 213ページ
なんなら 全文ＵＰしようか？
なんなら 全文ＵＰしようか？
446 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:42
寝たかったのに突っ込みどころ満載なので。
＞１）神の御国の良いたよりを伝道せよ、といういましめを成しとげる唯一の
＞ 方法は、神権的戦略（嘘偽り）を用いることによるのです。
その号に「神権的戦略（嘘偽り）」と書いてあったのでしょうか？
勝手に（嘘偽り）などと載せないようにして下さいね。
＞２）霊的な戦（布教）のときには真相をかくすこと（不正行為）により敵を欺
＞ いて良いのです。それは無私の気持ちでなされています。誰も害しません
＞ しかえって多くの善をなします。
同じく（布教）と（不正行為）がひっかかりますね。背教者の論理ですねぇ。
＞つまり、禁令下や迫害下では
私たちの業を「禁令」したり「迫害」することを当局が行う場合、「人間より神に従う」
クリスチャンとして行動するのは当然です。
ま、ラハブが敵を欺いたことでエホバから叱責されず、祝福を受けたことに関する
聖書の記述が覆らないなら、ラハブが欺いた時のポイントを抑えた方法でなら敵
を欺く場合も十分ありますね。
447 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:43
448 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 03:44
なんかみなさんえらく教団の内部事情に詳しい様ですが・・・。もしかして
完全な部外者って僕だけですか？
完全な部外者って僕だけですか？
449 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:44
＞同じく（布教）と（不正行為）がひっかかりますね。背教者の論理ですねぇ。
ちがう
批判者からみても同じだぞ
ちがう
批判者からみても同じだぞ
450 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:45
塔60 298 （この出版物は Watchtower Library に含まれていません）
ものみの塔 1960年8月1日号298ページ「読者からの質問」
「特定な状況によっては、クリスチャン（注：エホバの証人）が真実の事を語
らねばならぬという義務に例外が設けられていますか、という質問の手紙が協
会に時折り送られてきます。その質問に対する答えをいたします」
神のみ言葉は次のように命じています
「おのおの隣人にたいして、真実を語りなさい」（エペソ、４：２５、新口）
しかし、誰でも彼でも、その尋ねること全部に答えねばならない、という意味
ではありません。知るべき立場と資格を持つ人には真実のことを言わねばなり
ません。しかし、その資格を持たない人には、言わなくてすみます。しかし、
嘘を言ってはなりません。（中略）
ものみの塔 1960年8月1日号298ページ「読者からの質問」
「特定な状況によっては、クリスチャン（注：エホバの証人）が真実の事を語
らねばならぬという義務に例外が設けられていますか、という質問の手紙が協
会に時折り送られてきます。その質問に対する答えをいたします」
神のみ言葉は次のように命じています
「おのおの隣人にたいして、真実を語りなさい」（エペソ、４：２５、新口）
しかし、誰でも彼でも、その尋ねること全部に答えねばならない、という意味
ではありません。知るべき立場と資格を持つ人には真実のことを言わねばなり
ません。しかし、その資格を持たない人には、言わなくてすみます。しかし、
嘘を言ってはなりません。（中略）
451 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:46
しかし、クリスチャンが常に留意しなければならぬ一つの例外があります。キ
リストの兵士であるクリスチャンは、神権的な戦争を行っています。それで、
神の敵に接する際は、いっそうの注意を払わねばなりません。聖書の示すとこ
ろによると、神の側の益を守るために神の敵から真実を隠すことは適当です。
このことについての聖書的な一例は、娼婦ラハブの例です。彼女は、イスラ
エル人の神エホバを信じていたのでイスラエル人の間諜をかくしました。彼女
は、その行いと言葉によってこのことをいたしました。エホバがその行いを是
認されたことは、ヤコブが彼女の信仰を誉めている事からわかります−ヨシュ
ア２：４、５．ヤコブ２：２５
このことは、１９５６年５月１５日号の「ものみの塔」内に（注：上記の英文）
説明されているごとく「戦術」ということであり、また、狼の中にいて「蛇の
ごとく用心深く」しなければならぬというイエスの助言とも一致するものです。
クリスチャンが証言台に立って真実を語ると宣誓させられる場合、発言するな
らそれは真実のものでなければなりません。発言して兄弟たちを裏切るか、あ
るいは発言しないで法廷侮辱罪を受けるか、そのどちらかを選ばねばならない
とき、円熟したクリスチャンは自分の福祉よりも兄弟たちの福祉の方を重んじ
ます。イエスの次の言葉を記憶しているからです「人がその友のために自分の
命を捨てさること、これよりも大きな愛はない」−マタイ１０：１６
リストの兵士であるクリスチャンは、神権的な戦争を行っています。それで、
神の敵に接する際は、いっそうの注意を払わねばなりません。聖書の示すとこ
ろによると、神の側の益を守るために神の敵から真実を隠すことは適当です。
このことについての聖書的な一例は、娼婦ラハブの例です。彼女は、イスラ
エル人の神エホバを信じていたのでイスラエル人の間諜をかくしました。彼女
は、その行いと言葉によってこのことをいたしました。エホバがその行いを是
認されたことは、ヤコブが彼女の信仰を誉めている事からわかります−ヨシュ
ア２：４、５．ヤコブ２：２５
このことは、１９５６年５月１５日号の「ものみの塔」内に（注：上記の英文）
説明されているごとく「戦術」ということであり、また、狼の中にいて「蛇の
ごとく用心深く」しなければならぬというイエスの助言とも一致するものです。
クリスチャンが証言台に立って真実を語ると宣誓させられる場合、発言するな
らそれは真実のものでなければなりません。発言して兄弟たちを裏切るか、あ
るいは発言しないで法廷侮辱罪を受けるか、そのどちらかを選ばねばならない
とき、円熟したクリスチャンは自分の福祉よりも兄弟たちの福祉の方を重んじ
ます。イエスの次の言葉を記憶しているからです「人がその友のために自分の
命を捨てさること、これよりも大きな愛はない」−マタイ１０：１６
452 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:46
453 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:47
>>444
その論法では、会衆にあてた協会からの手紙に「親愛なる兄弟たち」としか書かれてい
ないから、会衆に交わる姉妹たちには手紙が宛てられていないということになりますね（笑）
そんなハズはありませんので、「兄弟たち」というのは姉妹たちも含めた兄弟関係にある人
たちを意味しています。
ほんっとに、背教者のやり方って「重箱の隅ツツキ戦術」ですね。
454 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:49
455 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:49
１は肝心な部分忘れてるな
神権的戦術あるの認めるんだろ？
教団内でそして非信者に対していつでも騙すこと認めるんだろ？
そういうの信じられない誠意が認められないって
攻めてるんだが 分かってるか？
えらそうに ソース出せとかいってんじゃないよ
うそつき推奨教団が
神権的戦術あるの認めるんだろ？
教団内でそして非信者に対していつでも騙すこと認めるんだろ？
そういうの信じられない誠意が認められないって
攻めてるんだが 分かってるか？
えらそうに ソース出せとかいってんじゃないよ
うそつき推奨教団が
456 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:51
１は、まだまだ知らないことが大杉。
457 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:54
>>453
批判者からみてもな（第３者）
神権的戦術ってのは卑怯だよ
本当のこと 教えないで 自由意志で選べって
布教してんじゃないよ
また 入ってもいつ だまされるか わからない人間信用できるかよ
エホバ内じゃ普通でも
世間じゃ 異常なの！
嘘をつくこと推奨してる教団お前たちぐらいだからな
批判者からみてもな（第３者）
神権的戦術ってのは卑怯だよ
本当のこと 教えないで 自由意志で選べって
布教してんじゃないよ
また 入ってもいつ だまされるか わからない人間信用できるかよ
エホバ内じゃ普通でも
世間じゃ 異常なの！
嘘をつくこと推奨してる教団お前たちぐらいだからな
458 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:54
>>455
＞教団内でそして非信者に対していつでも騙すこと認めるんだろ？
どこに「いつでも」と書いてあるのですか？
勝手な「思いこみ」もそこまでにして下さいね。
あなたが「そうであるに違いない」と考えているだけで、ほんとはそう
ではないのです。この辺、もっと理解した方がいいですよ。
もう一度言います。
どこに「いつでも」と書いてあるのですか？ ちゃんと教えて下さいよ。
逃げないで下さいね。 あなたが「いつでも」と言われたわけですから、
責任をもってちゃんとどこに書いてあるか教えて下さいね。
自分の言ったことに責任持てないなら、人のこととやかく言うのやめた
ほうがいいですよ。ほんっとにみっともないですから。
459 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:54
神権的戦術：theocratic war strategy
神権的戦略が翻訳語としては正しいのですが、日本のものみの塔協会が
strategy（戦略）を戦術(tactics)と表現したせいで日本の信者の間では
神権的戦術として知られています。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、笑える。
出版物、時々誤訳あるもんね。
神権的戦略が翻訳語としては正しいのですが、日本のものみの塔協会が
strategy（戦略）を戦術(tactics)と表現したせいで日本の信者の間では
神権的戦術として知られています。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、笑える。
出版物、時々誤訳あるもんね。
460 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/06/24 03:55
あ〜つられて寝るの遅くなりましたね。
もう寝ます。 って何回言ったかな（笑）
ではほんとにおやすみなさい。
461 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:56
１は背教者、背教者って
なに 騒いでんだ そいつがいると困るのか？
なに 騒いでんだ そいつがいると困るのか？
462 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:57
１よ、逆切れはよくない。
なにもあなたが、協会の矛盾、欺きを一人で背負うことはない。
なにもあなたが、協会の矛盾、欺きを一人で背負うことはない。
463 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:58
464 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 03:59
>>458
詭弁つかうな ばか
お前らは真実言わないとき いちいち いうのか？
いつでも ありえるって意味だ
なにか ひとつ エホバが話してるときに
こいつらは 神権的戦術で話してるかもってかんがえたら
エホバなんて信用できるかよ
うそつきを推奨してるうそつき教団のくせに威張るな
詭弁つかうな ばか
お前らは真実言わないとき いちいち いうのか？
いつでも ありえるって意味だ
なにか ひとつ エホバが話してるときに
こいつらは 神権的戦術で話してるかもってかんがえたら
エホバなんて信用できるかよ
うそつきを推奨してるうそつき教団のくせに威張るな
465 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:01
結局「黙って」と「いつも」だけかよ！反論は！
466 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:01
467 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:02
この場合の「いつでも」は、「any time」だろうね。
「every time」じゃあない。
「every time」じゃあない。
468 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:03
神権的戦術は表に出ると
エホバにとって致命的な教義のようだな
誠意を疑われるし 信用はいっぺんになくす
もっと 広めた方がいいようだな
エホバにとって致命的な教義のようだな
誠意を疑われるし 信用はいっぺんになくす
もっと 広めた方がいいようだな
469 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:05
470 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:13
>>416の
「知る権利のない人」に知られてはいけない内容がある時、その件につい
てうそぶくことですよね？
もちろん、クリスチャン同士でもあることですね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、ひどいね。
あと１の言葉遣いでひどいのは
子供ですね (w
面倒ですね (w
「知る権利のない人」に知られてはいけない内容がある時、その件につい
てうそぶくことですよね？
もちろん、クリスチャン同士でもあることですね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、ひどいね。
あと１の言葉遣いでひどいのは
子供ですね (w
面倒ですね (w
471 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:23
1972年に東京競輪場（現東京ドーム）で行われた全国大会で、後に統治体
メンバーとなった、日本のＪＷの総責任者、日本支部監督ロイド・バリー氏
が、全国大会大会最終日の日曜日午後の講演の最後に聴衆に別れのあいさつ
として言った言葉は、
「皆さん、次の大会は、楽園でお会いしましょう！」です。
これがＪＷ組織が信者に対して大がかりに始めた神権的戦術の始まりです。
1975年10月のハルマゲドン予言が外れてから日本のＪＷは体質が変化して
行きます。そして1980年代になってからの組織の主張は、
わたしたちには組織が必要です。
わたしたちの組織は大事です。
これは私たちの組織です。
と変化して、ＪＷは組織崇拝宗教に変質しました。
メンバーとなった、日本のＪＷの総責任者、日本支部監督ロイド・バリー氏
が、全国大会大会最終日の日曜日午後の講演の最後に聴衆に別れのあいさつ
として言った言葉は、
「皆さん、次の大会は、楽園でお会いしましょう！」です。
これがＪＷ組織が信者に対して大がかりに始めた神権的戦術の始まりです。
1975年10月のハルマゲドン予言が外れてから日本のＪＷは体質が変化して
行きます。そして1980年代になってからの組織の主張は、
わたしたちには組織が必要です。
わたしたちの組織は大事です。
これは私たちの組織です。
と変化して、ＪＷは組織崇拝宗教に変質しました。
472 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:35
エホバを見たらうそつきだと思え
474 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:46
さて、そろそろ楽園に帰るか・・・。
475 ：ローズティ：03/06/24 05:31
ＫＫＫ ◆pNwayQUCG.さん。
ヨブ記を読まれたのですね。
あなたの要約?を読ませていただきました。正直つらかった。
実は私も最近、ヨブ記を読みました。この書のテーマの一つは、仰るとおり
神の絶対性だと思います。
38章からは神の問いが続きますが、ここを読むと、人の業は、それが偉業で
あっても神のみ前では本当に小さなものだと感じさせられます。
ヨブ記を読まれたのですね。
あなたの要約?を読ませていただきました。正直つらかった。
実は私も最近、ヨブ記を読みました。この書のテーマの一つは、仰るとおり
神の絶対性だと思います。
38章からは神の問いが続きますが、ここを読むと、人の業は、それが偉業で
あっても神のみ前では本当に小さなものだと感じさせられます。
476 ：ローズティ：03/06/24 05:31
もう一つのテーマは、神は人の忠誠を試される。と言う事だと思います。
サタンの悪を許されたのもその為のようですし。
考えれば神は、アダムの前にも食べてはならない木の実を置きました。
アブラハムには息子を自分に捧げるように命じました。
イエスも、死ぬまで忠実であるように命じています。
人が神に忠誠を示すかどうか、と言う事は、論理的に証明できない物
なのかもしれません。
サタンは、アダムに対しては忠誠を曲げさせる事に成功していますから、
ヨブについても勝算があったのだと思います。
サタンの悪を許されたのもその為のようですし。
考えれば神は、アダムの前にも食べてはならない木の実を置きました。
アブラハムには息子を自分に捧げるように命じました。
イエスも、死ぬまで忠実であるように命じています。
人が神に忠誠を示すかどうか、と言う事は、論理的に証明できない物
なのかもしれません。
サタンは、アダムに対しては忠誠を曲げさせる事に成功していますから、
ヨブについても勝算があったのだと思います。
477 ：ローズティ：03/06/24 05:32
ここには、なぜ神が、創造者とはいえ、創造物に忠誠を求める事が出来るのか?
というより根源的な疑問が残るわけですが、これも、それに対する答えを論理的に
導く事は出来ないのではないかと思っています。
ところで、次はどこを読まれる予定ですか?
ソロモンが書いた伝道の書は生と死に関する考察がテーマになっています。
お勧めです。
出エジプトを読んだあと、モーセの書いた詩篇90篇というのも、人生を考えるのに
良いかもしれません。
というより根源的な疑問が残るわけですが、これも、それに対する答えを論理的に
導く事は出来ないのではないかと思っています。
ところで、次はどこを読まれる予定ですか?
ソロモンが書いた伝道の書は生と死に関する考察がテーマになっています。
お勧めです。
出エジプトを読んだあと、モーセの書いた詩篇90篇というのも、人生を考えるのに
良いかもしれません。
478 ：ＫＫＫ ◆pNwayQUCG. ：03/06/24 06:03
>>ローズティさん
こんばんは、おはようですねｗまあ僕の書いたあれは、ちょっとやりすぎというか、
僕の様に宗教に関して無知な人向けに非常にストレートに、表面だけを切り出した
物なので、文章に隠された深い意味までは書いていません。もっともその深い意味は
理解できずにいる訳ですが。本当は聖書をもっと読んでみようと思っていたのですが、
今は正直悩んでいます。とあるサイトで宗教が原因で心に大きな傷を負った記事を見ました。
もちろんそれが事実かどうかはまだわからないので、これから調べようと思っています。
最後に、僕の軽率な書き込みで傷ついた方がいましたら、本当にすいませんでした。
宗教について無知な若造の軽口と思ってお許し下さい。
こんばんは、おはようですねｗまあ僕の書いたあれは、ちょっとやりすぎというか、
僕の様に宗教に関して無知な人向けに非常にストレートに、表面だけを切り出した
物なので、文章に隠された深い意味までは書いていません。もっともその深い意味は
理解できずにいる訳ですが。本当は聖書をもっと読んでみようと思っていたのですが、
今は正直悩んでいます。とあるサイトで宗教が原因で心に大きな傷を負った記事を見ました。
もちろんそれが事実かどうかはまだわからないので、これから調べようと思っています。
最後に、僕の軽率な書き込みで傷ついた方がいましたら、本当にすいませんでした。
宗教について無知な若造の軽口と思ってお許し下さい。
はなし戻して申し訳ないんだけど
ネアンデルタール人って我々とは違う種類の生物なんだけど、
洞窟内からその骨とともに大量の花粉が発見されたそうです。
発見された場所が場所だけに、それだけの花粉が自然に入り込む
とは考えにくい、つまり意図的に死体に花を添えたんだろうと解釈
されてます。どういうつもりで花を添えたのかは想像するしかない
けどね。死者を悼んだのだろうとは言われてるけど。
ネアンデルタール人って我々とは違う種類の生物なんだけど、
洞窟内からその骨とともに大量の花粉が発見されたそうです。
発見された場所が場所だけに、それだけの花粉が自然に入り込む
とは考えにくい、つまり意図的に死体に花を添えたんだろうと解釈
されてます。どういうつもりで花を添えたのかは想像するしかない
けどね。死者を悼んだのだろうとは言われてるけど。
480 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 07:11
>>109
>では、私が挙げた最初の証拠
>イエスのマタイ28:19,20の命令を忠実に行っている
>ということは証拠でOKですか？
結局、、この1のレスに対してのレスに、1は答えなかった。
神権的戦術についても答えなかった。
1は、今まで、まともにＪＷを擁護できたことあったっけ？
>では、私が挙げた最初の証拠
>イエスのマタイ28:19,20の命令を忠実に行っている
>ということは証拠でOKですか？
結局、、この1のレスに対してのレスに、1は答えなかった。
神権的戦術についても答えなかった。
1は、今まで、まともにＪＷを擁護できたことあったっけ？
481 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 07:21
ローズティは現役っぽい。
482 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 12:44
>>480 なかった。
でも、誰も自分を論破できてないと言ってる。
でも、誰も自分を論破できてないと言ってる。
483 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 12:54
言ってるだけ
484 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:05
この部屋ですか？ 論破〜ルームは？
485 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:09
1さんへ質問です。
聖書と聖霊に導かれて、２０００年にハルマゲドンが到来すると明言し、
それを外した教団は、偽預言者といえますか？それとも何と言えますか？
1さんは、他のキリスト教で年代計算（ハルマゲドン到来など）を間違えた
教会をどれだけ知っていますか？
年代計算を間違える教団と、年代計算を行わない教団は、どちらが聖書的ですか？
聖書と聖霊に導かれて、２０００年にハルマゲドンが到来すると明言し、
それを外した教団は、偽預言者といえますか？それとも何と言えますか？
1さんは、他のキリスト教で年代計算（ハルマゲドン到来など）を間違えた
教会をどれだけ知っていますか？
年代計算を間違える教団と、年代計算を行わない教団は、どちらが聖書的ですか？
486 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:14
487 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:24
今年の国際大会、チョンとドイツが日本にやってくるんだよな。
俺は心配だよ。エホ証とはいえレイプ魔朝鮮人が日本にわんさかやってくるんだからな。
俺は心配だよ。エホ証とはいえレイプ魔朝鮮人が日本にわんさかやってくるんだからな。
488 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:30
イエスの両親もイエス本人もユダヤ教徒であった、そのユダヤ教を痛烈に
批判した為、ユダの裏切りによって、ローマー帝國のピラド提督により処
刑された、イエスは生前「キリスト教」などと口にしたことは無い、死後
啓示したこともない。
イエスの死後弟子たちはイエスが死後復活を信じて記録を取っていなかった、
しかし、いつまでもイエスは復活しないそこで、彼らは記憶を頼りにメモを
取りめた、イエス曰く・・・。これが本物の原典である。イエスの言葉も多
々あったが、なにぶん弟子が記憶を頼りに書いたためイエスの言葉は歪めら
れている、これが聖書の本当の原典である。
聖書といわれるメモは集は初めから、「あやふや」なものであった。
批判した為、ユダの裏切りによって、ローマー帝國のピラド提督により処
刑された、イエスは生前「キリスト教」などと口にしたことは無い、死後
啓示したこともない。
イエスの死後弟子たちはイエスが死後復活を信じて記録を取っていなかった、
しかし、いつまでもイエスは復活しないそこで、彼らは記憶を頼りにメモを
取りめた、イエス曰く・・・。これが本物の原典である。イエスの言葉も多
々あったが、なにぶん弟子が記憶を頼りに書いたためイエスの言葉は歪めら
れている、これが聖書の本当の原典である。
聖書といわれるメモは集は初めから、「あやふや」なものであった。
489 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:30
１は他の教団について詳しく知っていますか？
２世ということは知っていませんよね？
他と比較できる知識ないのに
エホバが唯一と言い切るのは不可能ですよ
２世ということは知っていませんよね？
他と比較できる知識ないのに
エホバが唯一と言い切るのは不可能ですよ
490 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:31
>>488
つづき、
弟子が作成したメモが書きを基に教義を作成したが、当時の教会も信者年々
徐々に減り始め教会関係者がニーケア会議を開き、信者を増やし、布教を拡
大する為、もっと富を得るためにキリスト教をでっち上げ、改ざんしたので
ある。世界中の、童話、御伽噺を聖書に盛り込んだ、「三位一体説」・「三
人の賢者説」しかり。イエス曰く・・・とまことしやかにストーリーを盛り
込んで行ったのである。
その後もキリスト教は、ヨーロッパを中心に十字架を掲げ勢力を拡大してい
った、そしてあの忌まわしい18世紀の暗黒時代を迎え、魔女狩り、魔女裁判
により多くの人が殺されたことは歴史的事実である。
世界中に布教する為に「聖書」（バチカン宮殿にある製本された物ではもっ
とも原典に近いといわれるが、これも写しである）は、世界各地の「言語に
翻訳」され世界中に広がっている。旧約、新約聖書もバチカン宮殿にある、
ヘブライ語で書かれたこの世で初めて製本された原典（本当の原典は先述し
たイエスの弟子が記憶を頼りに書いたもの）を基に教会の都合の良いように、
もかなり大胆に改ざんされたもの、
でありイエスが説いた言葉とは似てもにつかぬものとなっているのだ。も
し、バチカン宮殿の聖書がこの世に出回ると大変なことになると、自分の説
教が偽りの教義であったと認めなければならず、キリスト教の聖職者は絶え
ず怯えているのである。
つづき、
弟子が作成したメモが書きを基に教義を作成したが、当時の教会も信者年々
徐々に減り始め教会関係者がニーケア会議を開き、信者を増やし、布教を拡
大する為、もっと富を得るためにキリスト教をでっち上げ、改ざんしたので
ある。世界中の、童話、御伽噺を聖書に盛り込んだ、「三位一体説」・「三
人の賢者説」しかり。イエス曰く・・・とまことしやかにストーリーを盛り
込んで行ったのである。
その後もキリスト教は、ヨーロッパを中心に十字架を掲げ勢力を拡大してい
った、そしてあの忌まわしい18世紀の暗黒時代を迎え、魔女狩り、魔女裁判
により多くの人が殺されたことは歴史的事実である。
世界中に布教する為に「聖書」（バチカン宮殿にある製本された物ではもっ
とも原典に近いといわれるが、これも写しである）は、世界各地の「言語に
翻訳」され世界中に広がっている。旧約、新約聖書もバチカン宮殿にある、
ヘブライ語で書かれたこの世で初めて製本された原典（本当の原典は先述し
たイエスの弟子が記憶を頼りに書いたもの）を基に教会の都合の良いように、
もかなり大胆に改ざんされたもの、
でありイエスが説いた言葉とは似てもにつかぬものとなっているのだ。も
し、バチカン宮殿の聖書がこの世に出回ると大変なことになると、自分の説
教が偽りの教義であったと認めなければならず、キリスト教の聖職者は絶え
ず怯えているのである。
491 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:32
492 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:41
作成時期×
編集時期○
編集時期○
493 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:43
え〜うそつきエホバがとおります
ご注意を
いつ嘘言ってるか分かりません。信じるつもりなら騙されるの覚悟で〜〜
入りたい方 ご注意を
いつ 仲間に騙されるか わかりません
うそつき推奨教団にご注意を〜〜
ご注意を
いつ嘘言ってるか分かりません。信じるつもりなら騙されるの覚悟で〜〜
入りたい方 ご注意を
いつ 仲間に騙されるか わかりません
うそつき推奨教団にご注意を〜〜
494 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:45
結論：ものみの塔聖書冊子協会は、年代予言を手放しました。
理由：当たらないからです。
それが何か？
理由：当たらないからです。
それが何か？
495 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:48
追記：私達ものみの塔聖書冊子協会にも、この体制がいつ終わるか
『知る権利』は与えられてません。
それが何か？
『知る権利』は与えられてません。
それが何か？
496 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:50
＞結論：ものみの塔聖書冊子協会は、年代予言を手放しました。
＞理由：当たらないからです。
くそ〜 散々予想したのに外れたぞ
しょうがない、教義を何時来るか分からないから
ずっと備えてろに変えるぞ。
あ？ あたらないことを弁明しなくていいのか？
知る権利のないやつには知られては困ることは
うそぶいていいんだよ
神がゆるしてるだろ
文句あるか？
＞理由：当たらないからです。
くそ〜 散々予想したのに外れたぞ
しょうがない、教義を何時来るか分からないから
ずっと備えてろに変えるぞ。
あ？ あたらないことを弁明しなくていいのか？
知る権利のないやつには知られては困ることは
うそぶいていいんだよ
神がゆるしてるだろ
文句あるか？
497 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:52
追記：私達ものみの塔聖書冊子協会にも、この体制がいつ終わるか
『知る権利』は与えられてません。
は
預言できる能力がないってっことを
神権的戦術で説明した訳
『知る権利』は与えられてません。
は
預言できる能力がないってっことを
神権的戦術で説明した訳
498 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:54
499 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 14:02
新しい光が当たるまでは、私達ものみの塔聖書冊子協会は真の神の
唯一の経路だと確信しておりましたが、だんだん明るくなり周りが
見えてきたら、そうではない事に気付いてしまいました。
それが何か？
唯一の経路だと確信しておりましたが、だんだん明るくなり周りが
見えてきたら、そうではない事に気付いてしまいました。
それが何か？
500 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 14:04
でもそれを言うと信者が暴れるので
言ってません 神権的戦術です
それが何か？
言ってません 神権的戦術です
それが何か？
501 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 14:20
神の家で
『兄弟。ネット対策のほうは十分責務を果たしていますか？』
「はい。日夜抜かりなく見張っております。」
『しかし兄弟、こういう報告が届いているのですよ。……特に２ch
における真実暴露は甚だしいものがある。このまま手をこまねいて
いると、真実がアッ！という間に広がり組織は壊滅的な打撃を受け
る。……』
「確かに情報漏洩を完璧に防ぐのは至難の技です。特にその２chは
厄介です。匿名サイトでもあり、誰が現役で誰が背教者なのか区別
がつきません。」
『で、兄弟は具体的にどんな対策を考えていますか？』
「擁護派としてそこに侵入し、組織防衛のために全力を尽くしてお
ります。」
『効果はあがっていますか？』
「今のところ誰も私を論破できておりません！」
『そうですか、兄弟。それを聞いて安心しました。では、これからも職務に励んで下さい。』
『兄弟。ネット対策のほうは十分責務を果たしていますか？』
「はい。日夜抜かりなく見張っております。」
『しかし兄弟、こういう報告が届いているのですよ。……特に２ch
における真実暴露は甚だしいものがある。このまま手をこまねいて
いると、真実がアッ！という間に広がり組織は壊滅的な打撃を受け
る。……』
「確かに情報漏洩を完璧に防ぐのは至難の技です。特にその２chは
厄介です。匿名サイトでもあり、誰が現役で誰が背教者なのか区別
がつきません。」
『で、兄弟は具体的にどんな対策を考えていますか？』
「擁護派としてそこに侵入し、組織防衛のために全力を尽くしてお
ります。」
『効果はあがっていますか？』
「今のところ誰も私を論破できておりません！」
『そうですか、兄弟。それを聞いて安心しました。では、これからも職務に励んで下さい。』
502 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 14:24
>>５０１
わろたｗ
わろたｗ
503 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 14:32
周りの友人にもエホバきたら神権的戦術ってのが
あっていつ嘘つくかわからんから気をつけろっていってあるよ
野外奉仕で誘われて、興味持ったやついたが
それはなしたら いつ 嘘つくやつか
分からないんじゃ 信用できんって
深入りするの やめたよ。
いやぁ よかった よかった
あっていつ嘘つくかわからんから気をつけろっていってあるよ
野外奉仕で誘われて、興味持ったやついたが
それはなしたら いつ 嘘つくやつか
分からないんじゃ 信用できんって
深入りするの やめたよ。
いやぁ よかった よかった
504 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 14:35
505 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 14:56
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||神権的戦術を 。 ∧_∧ 見抜く方法はありません。
||使われた時 ＼ (ﾟーﾟ*) だから、最初からエホバは信じちゃ駄目ですよ？
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
||神権的戦術を 。 ∧_∧ 見抜く方法はありません。
||使われた時 ＼ (ﾟーﾟ*) だから、最初からエホバは信じちゃ駄目ですよ？
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
必死でエホ証叩くヤツは決まって創価学会員なんだよな〜
507 ：５０３：03/06/24 16:09
508 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:16
エホと創価は仲が悪いのかい？
商売敵ってのは確かだろうけど。
商売敵ってのは確かだろうけど。
509 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:16
*** 索51‐85 戦い（霊的な） ***
戦術: 塔83 6/1 17‐21;塔60 298;塔57 213;塔56 185‐94
*** 塔83 6/1 19‐20ページ 「戦列に群がり集まる」 ***
12 クリスチャンとしてのわたしたちの戦いにおいて考慮すべきもう一つの重要なことは，神の清
い組織と，この世の自由放任で不道徳な組織とを分けている隔たりをはっきり見定めることです。
（創世記 3:15。詩編 97:10）戦争で敵対し合っている軍隊は敵，味方をはっきり見分けることがで
きなければなりません。これはそれぞれの特有の制服や軍装品を見ることによって行なえます。
わたしたちは神の霊の実について教え諭されていますし，実のように明らかに示される肉の業に
ついても知らされています。（ガラテア 5:19‐24）ですから，実際，神の組織とサタンの組織の間に
は灰色の領域などありません。
13 さらに，いつも『わたしたちの霊的な必要を自覚している』ことを自分の行動で示しているでし
ょうか。（マタイ 5:3。ヘブライ 10:25）実際の戦争の場合，敵の今の作戦と戦況に関する情報を
最新のものにしておくため，将兵が説明会を持つのは肝要なことです。同様に，王国会館その
他で行なわれるわたしたちの集会はわたしたち各人にとって重要です。それは，わたしたちが
神のみ言葉と聖霊によって強められ，また敵の動向について絶えず目ざとくあるようにするた
めです。―ペテロ第一 5:8。
510 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:20
*** 索51‐85 戦い（霊的な） ***
戦術: 塔83 6/1 17‐21;塔60 298;塔57 213;塔56 185‐94
ものみの塔1957年6月1日号 213ページ
「神権的な戦略を用いなさい」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/tactics/126.jpg
戦術: 塔83 6/1 17‐21;塔60 298;塔57 213;塔56 185‐94
ものみの塔1957年6月1日号 213ページ
「神権的な戦略を用いなさい」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/tactics/126.jpg
511 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:21
*** 索51‐85 戦い（霊的な） ***
戦術: 塔83 6/1 17‐21;塔60 298;塔57 213;塔56 185‐94
ものみの塔 1960年8月1日号298ページ「読者からの質問」
「特定な状況によっては、クリスチャン（注：エホバの証人）が真実の事を語
らねばならぬという義務に例外が設けられていますか、という質問の手紙が協
会に時折り送られてきます。その質問に対する答えをいたします」
神のみ言葉は次のように命じています
「おのおの隣人にたいして、真実を語りなさい」（エペソ、４：２５、新口）
しかし、誰でも彼でも、その尋ねること全部に答えねばならない、という意味
ではありません。知るべき立場と資格を持つ人には真実のことを言わねばなり
ません。しかし、その資格を持たない人には、言わなくてすみます。しかし、
嘘を言ってはなりません。（中略）
しかし、クリスチャンが常に留意しなければならぬ一つの例外があります。キ
リストの兵士であるクリスチャンは、神権的な戦争を行っています。それで、
神の敵に接する際は、いっそうの注意を払わねばなりません。聖書の示すとこ
ろによると、神の側の益を守るために神の敵から真実を隠すことは適当です。
このことについての聖書的な一例は、娼婦ラハブの例です。彼女は、イスラ
エル人の神エホバを信じていたのでイスラエル人の間諜をかくしました。彼女
は、その行いと言葉によってこのことをいたしました。エホバがその行いを是
認されたことは、ヤコブが彼女の信仰を誉めている事からわかります−ヨシュ
ア２：４、５．ヤコブ２：２５
戦術: 塔83 6/1 17‐21;塔60 298;塔57 213;塔56 185‐94
ものみの塔 1960年8月1日号298ページ「読者からの質問」
「特定な状況によっては、クリスチャン（注：エホバの証人）が真実の事を語
らねばならぬという義務に例外が設けられていますか、という質問の手紙が協
会に時折り送られてきます。その質問に対する答えをいたします」
神のみ言葉は次のように命じています
「おのおの隣人にたいして、真実を語りなさい」（エペソ、４：２５、新口）
しかし、誰でも彼でも、その尋ねること全部に答えねばならない、という意味
ではありません。知るべき立場と資格を持つ人には真実のことを言わねばなり
ません。しかし、その資格を持たない人には、言わなくてすみます。しかし、
嘘を言ってはなりません。（中略）
しかし、クリスチャンが常に留意しなければならぬ一つの例外があります。キ
リストの兵士であるクリスチャンは、神権的な戦争を行っています。それで、
神の敵に接する際は、いっそうの注意を払わねばなりません。聖書の示すとこ
ろによると、神の側の益を守るために神の敵から真実を隠すことは適当です。
このことについての聖書的な一例は、娼婦ラハブの例です。彼女は、イスラ
エル人の神エホバを信じていたのでイスラエル人の間諜をかくしました。彼女
は、その行いと言葉によってこのことをいたしました。エホバがその行いを是
認されたことは、ヤコブが彼女の信仰を誉めている事からわかります−ヨシュ
ア２：４、５．ヤコブ２：２５
512 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:23
＜続き＞
このことは、１９５６年５月１５日号の「ものみの塔」内に（注：上記の英文）
説明されているごとく「戦術」ということであり、また、狼の中にいて「蛇の
ごとく用心深く」しなければならぬというイエスの助言とも一致するものです。
クリスチャンが証言台に立って真実を語ると宣誓させられる場合、発言するな
らそれは真実のものでなければなりません。発言して兄弟たちを裏切るか、あ
るいは発言しないで法廷侮辱罪を受けるか、そのどちらかを選ばねばならない
とき、円熟したクリスチャンは自分の福祉よりも兄弟たちの福祉の方を重んじ
ます。イエスの次の言葉を記憶しているからです「人がその友のために自分の
命を捨てさること、これよりも大きな愛はない」−マタイ１０：１６
このことは、１９５６年５月１５日号の「ものみの塔」内に（注：上記の英文）
説明されているごとく「戦術」ということであり、また、狼の中にいて「蛇の
ごとく用心深く」しなければならぬというイエスの助言とも一致するものです。
クリスチャンが証言台に立って真実を語ると宣誓させられる場合、発言するな
らそれは真実のものでなければなりません。発言して兄弟たちを裏切るか、あ
るいは発言しないで法廷侮辱罪を受けるか、そのどちらかを選ばねばならない
とき、円熟したクリスチャンは自分の福祉よりも兄弟たちの福祉の方を重んじ
ます。イエスの次の言葉を記憶しているからです「人がその友のために自分の
命を捨てさること、これよりも大きな愛はない」−マタイ１０：１６
513 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:27
*** 索51‐85 戦い（霊的な） ***
戦術: 塔83 6/1 17‐21;塔60 298;塔57 213;塔56 185‐94
*** 塔56 195-94 狼の中にいて蛇のごとく用心深くありなさい ***
（ものみの塔 1956年 195ページ 94節）英文より翻訳
6 エホバの御名において、偽りの誓いをしてはなりません。エホバは、
ご自身の神殿で「偽りの誓いを立てる者に対し．．．速やかな証人」
（マラキ３：５）となると、明言されています。エホバの御名において、
誓いを立てたうえで、宣誓証人として偽りを語ってはなりません。エリ
コにいたラハブは、王の役人に事実を語るという誓いを、エホバの御名
のもとに立ていませんでした。それゆえ、偽りの誓いをしたわけでもな
く、偽証人だったことにはなりません。「忠実な証人はうそを言わない。
しかし、偽りの証人はただうそを吐く。」（箴言１４：５）忠実な証人
ならば、偽りの誓いを好みません。ですから、宣誓の通りに真実を語り
ます。その人が語ることは真実となるでしょう。もし、人前で話すなら
ば、その人は真実を語るでしょう。その人がある程度までを選んで話そ
うとするならば、その人は真実を提示することになります。もし良心的
な理由で全てを話すことを拒否するならば、その人は、たとえ刑罰に価
するという判断がされる場合でも、その結果を進んで受け入れるでしょ
う。その人が全てを語ることを拒否するのは、罰を逃れるためではなく、
良心的な理由によって罰を受けるためです。イエスでさえも、ピラトの
権力を知りつつも返答を拒否し、彼の前で沈黙を守られました。−ヨハ
ネ１９：８−１１
戦術: 塔83 6/1 17‐21;塔60 298;塔57 213;塔56 185‐94
*** 塔56 195-94 狼の中にいて蛇のごとく用心深くありなさい ***
（ものみの塔 1956年 195ページ 94節）英文より翻訳
6 エホバの御名において、偽りの誓いをしてはなりません。エホバは、
ご自身の神殿で「偽りの誓いを立てる者に対し．．．速やかな証人」
（マラキ３：５）となると、明言されています。エホバの御名において、
誓いを立てたうえで、宣誓証人として偽りを語ってはなりません。エリ
コにいたラハブは、王の役人に事実を語るという誓いを、エホバの御名
のもとに立ていませんでした。それゆえ、偽りの誓いをしたわけでもな
く、偽証人だったことにはなりません。「忠実な証人はうそを言わない。
しかし、偽りの証人はただうそを吐く。」（箴言１４：５）忠実な証人
ならば、偽りの誓いを好みません。ですから、宣誓の通りに真実を語り
ます。その人が語ることは真実となるでしょう。もし、人前で話すなら
ば、その人は真実を語るでしょう。その人がある程度までを選んで話そ
うとするならば、その人は真実を提示することになります。もし良心的
な理由で全てを話すことを拒否するならば、その人は、たとえ刑罰に価
するという判断がされる場合でも、その結果を進んで受け入れるでしょ
う。その人が全てを語ることを拒否するのは、罰を逃れるためではなく、
良心的な理由によって罰を受けるためです。イエスでさえも、ピラトの
権力を知りつつも返答を拒否し、彼の前で沈黙を守られました。−ヨハ
ネ１９：８−１１
514 ：５０３：03/06/24 16:31
515 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:34
516 ：５０３：03/06/24 16:37
517 ：５０３：03/06/24 16:39
相手に対しては誠実に ！！
やりすぎありまくるし いきすぎてるあほカルトの
創価でも
嘘をついて良いなんて教えてない！
一緒にするなよ
うそつき推奨してるのはエホバだけ
やりすぎありまくるし いきすぎてるあほカルトの
創価でも
嘘をついて良いなんて教えてない！
一緒にするなよ
うそつき推奨してるのはエホバだけ
518 ：５０３：03/06/24 16:43
519 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 16:51
下を見れば、糖逸狂会、ってのもあるけどね。
ここも、大義のためには多少のウソは構わん、という態度だ。
盛る門は強引な勧誘＋バプテスマを展開していた日本の幹部は更迭されたんだっけ？
まあ、桐スト狂系カルトに反省なしだ。
ここも、大義のためには多少のウソは構わん、という態度だ。
盛る門は強引な勧誘＋バプテスマを展開していた日本の幹部は更迭されたんだっけ？
まあ、桐スト狂系カルトに反省なしだ。
520 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:03
521 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 17:04
>>519
エホバもうそつきってことで更迭できりゃいいのにな・・。
エホバもうそつきってことで更迭できりゃいいのにな・・。
523 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 19:24
524 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 19:33
>>523
確かに答えになってないな。
確かに答えになってないな。
525 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 20:20
自由意志ですべて片付けようとするんだけどさ、
そもそも、人間の自由意志ってどこにあるのよ。
なにをもって自由意志なの？明確なものがあるの？
擁護派、反対派、双方に聞きたいんだけど…。
そもそも、人間の自由意志ってどこにあるのよ。
なにをもって自由意志なの？明確なものがあるの？
擁護派、反対派、双方に聞きたいんだけど…。
526 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 22:05
叔父が亡くなったのですが
喪主？ がエホバの証人の信者らしいのです。（叔父は非信者だと思います）
エホバの証人は香典を受け取らないと聞きましたが、
叔父にはお世話になったので、どうしても香典を郵送したいのです。
どのように送ったら快く受け取ってもらえるのでしょうか？
宜しく御願いします。
喪主？ がエホバの証人の信者らしいのです。（叔父は非信者だと思います）
エホバの証人は香典を受け取らないと聞きましたが、
叔父にはお世話になったので、どうしても香典を郵送したいのです。
どのように送ったら快く受け取ってもらえるのでしょうか？
宜しく御願いします。
527 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 22:32
香典用の袋ではなくフツ−の封筒に入れ「遺族への見舞い」もしくは「葬儀の費用の一部に」という形なら受け取ってもらえるよ。
528 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 22:59
もう、このスレの役目は終わったね。
１を始めとする擁護派が、きちんとした反論できないもんね。
マインドコントロールされた硬直した頭では、協会の見解をなぞる答え
しか出ないよね。
守備範囲以外の質問されると、訳の分からないキレ方するし。
はぁ…元証人としては情けないです。
外部の人間を唸らせるような回答、見たかったな。
１を始めとする擁護派が、きちんとした反論できないもんね。
マインドコントロールされた硬直した頭では、協会の見解をなぞる答え
しか出ないよね。
守備範囲以外の質問されると、訳の分からないキレ方するし。
はぁ…元証人としては情けないです。
外部の人間を唸らせるような回答、見たかったな。
529 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/24 23:34
>>511
＞娼婦ラハブの例です。彼女は、イスラエル人の神エホバを信じていたので
＞イスラエル人の間諜をかくしました。
これはかなり疑問の節あり．．．
ヨシュア記２／１０−１２
「．．．．シホンとオグを滅ぼし尽くした事を、わたしたちはきいております。それを聞いたとき、私達の心は挫け、もはやあなた達に立ち向かおうとする
者は一人もおりません。あなた達の神．．．．わたしたちはあなたに誠意を示したのだから、あなた達もわたしの一族に誠意を．．．」
でしょ．．信仰心でＹＨＷＨを信じたんじゃなくて、イスラエル人への降伏の意味で、軍神ＹＨＷＨに従ったと言う事でしょ、それでなければ、売春婦やってる
事も変だし、それで降伏してＹＨＷＨに付くから私達一族を見逃してくれと言ってるんだから、要するに命乞いのためにＹＨＷＨを信仰しますと言うことです。
＞彼女は、その行いと言葉によって
＞このことをいたしました。エホバがその行いを是認されたことは、ヤコブが
＞彼女の信仰を誉めている事からわかります
ＹＨＷＨが本当に是認したとするなら、ＹＨＷＨはそう言う価値観の神様だと言うことです（命乞いの為に信者になった人間を認める）。ＹＨＷＨが本当の
信心から崇拝する人間だけを信者として認める神様であれば、彼女の行為を是認するとは思えません。
論点を整理すると
１．．．ラハブの信仰は純粋な信心（？）ではなく、命乞いの為の信仰では
ないのか．．．
２．．．命乞いの為の信仰とした場合、ＹＨＷＨはそれでも是認する神様なのか
３．．．嘘・偽り・でっち上げによって信者を増やす事を、ＹＨＷＨは是認
するのか、逆に言えば、そうやって増やした信者を本当の信者として
是認する程度の神様なのか．．．
＞娼婦ラハブの例です。彼女は、イスラエル人の神エホバを信じていたので
＞イスラエル人の間諜をかくしました。
これはかなり疑問の節あり．．．
ヨシュア記２／１０−１２
「．．．．シホンとオグを滅ぼし尽くした事を、わたしたちはきいております。それを聞いたとき、私達の心は挫け、もはやあなた達に立ち向かおうとする
者は一人もおりません。あなた達の神．．．．わたしたちはあなたに誠意を示したのだから、あなた達もわたしの一族に誠意を．．．」
でしょ．．信仰心でＹＨＷＨを信じたんじゃなくて、イスラエル人への降伏の意味で、軍神ＹＨＷＨに従ったと言う事でしょ、それでなければ、売春婦やってる
事も変だし、それで降伏してＹＨＷＨに付くから私達一族を見逃してくれと言ってるんだから、要するに命乞いのためにＹＨＷＨを信仰しますと言うことです。
＞彼女は、その行いと言葉によって
＞このことをいたしました。エホバがその行いを是認されたことは、ヤコブが
＞彼女の信仰を誉めている事からわかります
ＹＨＷＨが本当に是認したとするなら、ＹＨＷＨはそう言う価値観の神様だと言うことです（命乞いの為に信者になった人間を認める）。ＹＨＷＨが本当の
信心から崇拝する人間だけを信者として認める神様であれば、彼女の行為を是認するとは思えません。
論点を整理すると
１．．．ラハブの信仰は純粋な信心（？）ではなく、命乞いの為の信仰では
ないのか．．．
２．．．命乞いの為の信仰とした場合、ＹＨＷＨはそれでも是認する神様なのか
３．．．嘘・偽り・でっち上げによって信者を増やす事を、ＹＨＷＨは是認
するのか、逆に言えば、そうやって増やした信者を本当の信者として
是認する程度の神様なのか．．．
530 ：ケント：03/06/25 00:14
あのなぁ、まともなレスしてないのに
ちゃんと答え書けるワケないだろ！
ふざけたカキコばっかりで返事書く気なれないんじゃないのか？
ちゃんと答えがほしいのなら、ふざけたカキコする
ヤシにをどうにかしろ！
ったく、何を考えてるのか理解し難いぞ！！！
ちゃんと答え書けるワケないだろ！
ふざけたカキコばっかりで返事書く気なれないんじゃないのか？
ちゃんと答えがほしいのなら、ふざけたカキコする
ヤシにをどうにかしろ！
ったく、何を考えてるのか理解し難いぞ！！！
531 ：ケント：03/06/25 00:15
532 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:23
ああ、やだやだ。
も〜、うんざり。
も〜、うんざり。
533 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 00:58
>ケント 「キミは長老好み、これは最高の誉め言葉だよ」
534 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 01:02
>>525
> 自由意志ですべて片付けようとするんだけどさ、
> そもそも、人間の自由意志ってどこにあるのよ。
> なにをもって自由意志なの？明確なものがあるの？
> 擁護派、反対派、双方に聞きたいんだけど…。
まず 擁護はに聞いてくださいな
批判はだってエホバに関るまでに自由意志なんて連発させたことないよ
自由意志を連発してるのエホバなんだから
あっちのがくわしいんじゃないの
ま、情報限定思考規制つきの自由意志しか言ってこないだろうけど
> 自由意志ですべて片付けようとするんだけどさ、
> そもそも、人間の自由意志ってどこにあるのよ。
> なにをもって自由意志なの？明確なものがあるの？
> 擁護派、反対派、双方に聞きたいんだけど…。
まず 擁護はに聞いてくださいな
批判はだってエホバに関るまでに自由意志なんて連発させたことないよ
自由意志を連発してるのエホバなんだから
あっちのがくわしいんじゃないの
ま、情報限定思考規制つきの自由意志しか言ってこないだろうけど
535 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 01:03
536 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 01:09
擁護派は肝心な事は答えないで、はぐらかしてばかり。
批判派のレスを正確に読みこなせないし。
協会の出版物しか読んでないと、思考力つかないよ。
批判派のレスを正確に読みこなせないし。
協会の出版物しか読んでないと、思考力つかないよ。
537 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 01:12
一般論を述べてるのに、個別のケースでレスしたり。
議論の仕方の基本が分かってないんだと思う。
議論の仕方の基本が分かってないんだと思う。
538 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 02:31
漏れの職場にエホ証のﾔｼが一人居るんだが、
嘘はいけない、争いはいけないとか言ってたぞ
それ自体も嘘なのか？
ｲﾊﾟｰﾝ人だからようわからんｗ
嘘はいけない、争いはいけないとか言ってたぞ
それ自体も嘘なのか？
ｲﾊﾟｰﾝ人だからようわからんｗ
539 ：ＫＫＫ改め轟 ◆pNwayQUCG. ：03/06/25 02:42
とある経路でエホバの証人に関する記事を見つけました。
・エホバはイエスを天で王とされました。
ーイザヤ９：６。
ダニエル７：１３
使徒２：３２：３６
この書き方で一番問題なのは、誰にも「エホバがイエスを天で王とした」事を
確認できないにも関わらず、それが実際にあった事実であると断言している点、
それに加えて「天」という、これまた誰にも認識、理解できない用語が含まれている
点です。これ以外にも事実が確認できないにもかかわらず、事実であると断言してしまっている
点が、多くの人の批判を招いている原因ではないでしょうか？何でもかんでも証拠がないから信じられない
では困りますが、エホバの証人の皆さんの理論にはあまりにもそれが多すぎるのです。もう少し
「これは本当のことなのか？」と疑ってみては？そこから得られる物もあると思います。
・エホバはイエスを天で王とされました。
ーイザヤ９：６。
ダニエル７：１３
使徒２：３２：３６
この書き方で一番問題なのは、誰にも「エホバがイエスを天で王とした」事を
確認できないにも関わらず、それが実際にあった事実であると断言している点、
それに加えて「天」という、これまた誰にも認識、理解できない用語が含まれている
点です。これ以外にも事実が確認できないにもかかわらず、事実であると断言してしまっている
点が、多くの人の批判を招いている原因ではないでしょうか？何でもかんでも証拠がないから信じられない
では困りますが、エホバの証人の皆さんの理論にはあまりにもそれが多すぎるのです。もう少し
「これは本当のことなのか？」と疑ってみては？そこから得られる物もあると思います。
540 ：ＫＫＫ神の使い ◆pNwayQUCG. ：03/06/25 03:11
エホバの証人のみなさん！もうすぐハルマゲドンがきます！
しかし私はあなたたちに滅びてほしくはありません！理解できましたか？
地上にある聖書は全て偽者で、それに書かれている全ての神も偽者だという事を。
神はあなたたちの胸の内、一人一人に産まれた時から宿っている物なのです。
聖書とはいわば「試練」なのです。人間の手で造られた模造の神に惑わされる事なく、
自分の内にある神を認めることができるかどうか。悲しい事に多くの人間が騙され、
神を見失っています。あなたがたが私の言葉をどう受け止めるかは自由です。しかし
私の言葉は神の言葉、真実なのです。貴方達が地獄に落ちる事無く、楽園に行ける事を
心から祈っています・・・・・。
しかし私はあなたたちに滅びてほしくはありません！理解できましたか？
地上にある聖書は全て偽者で、それに書かれている全ての神も偽者だという事を。
神はあなたたちの胸の内、一人一人に産まれた時から宿っている物なのです。
聖書とはいわば「試練」なのです。人間の手で造られた模造の神に惑わされる事なく、
自分の内にある神を認めることができるかどうか。悲しい事に多くの人間が騙され、
神を見失っています。あなたがたが私の言葉をどう受け止めるかは自由です。しかし
私の言葉は神の言葉、真実なのです。貴方達が地獄に落ちる事無く、楽園に行ける事を
心から祈っています・・・・・。
541 ：ローズティ：03/06/25 07:42
>>１．．．ラハブの信仰は純粋な信心（？）ではなく、命乞いの為の信仰では
ないのか．．．
そもそも純粋な信仰心と言う物があるのかどうか、という疑問は、ヨブ記の中でサタンも
示しています。そしてヨブは、人がそれを示しうる物である事を証明しました。
神は心をご覧になる方なので、当然ラハブの心の状態から彼女の信仰がどのような物であるか
も判断されたのでしょう。
私たちには、人の心は分りません。ただ、彼女の行動から推察することは出来ます。
ヤコブは信仰について論じた時、ラハブが行動によって自分の信仰を示したと書いています。
ヤコブ 2:24-26 これであなたがたも分かるように、人は行いによって義とされるのであって、
信仰だけによるのではありません。同様に、娼婦ラハブも、あの使いの者たちを家に迎え入れ、
別の道から送り出してやるという行いによって、義とされたではありませんか。
魂のない肉体が死んだものであるように、行いを伴わない信仰は死んだものです。
エリコの他の住民の反応を考えるなら、この行動がどうしてエホバに信仰を表しているものだ
と言えるのか、考える事が出来ます。
実はこの時点で、ラハブだけではなくエリコの他の住民もイスラエル人を恐れていました。
ヨシュア 2:9 言った。「主がこの土地をあなたたちに与えられたこと、またそのことで、
わたしたちが恐怖に襲われ、この辺りの住民は皆、おじけづいていることを、わたしは知っています。
では、彼らはどのように行動しましたか?助けをエホバに請いましたか?
対するラハブの行動は、ばれるとエリコの住民に対して自分が危険な立場に置かれるので、
命がけだったかもしれません。
ペテロも次のように書いています。
ヘブル 11:31 信仰によって、娼婦ラハブは、様子を探りに来た者たちを穏やかに迎え入れたために、
不従順な者たちと一緒に殺されなくて済みました。
ないのか．．．
そもそも純粋な信仰心と言う物があるのかどうか、という疑問は、ヨブ記の中でサタンも
示しています。そしてヨブは、人がそれを示しうる物である事を証明しました。
神は心をご覧になる方なので、当然ラハブの心の状態から彼女の信仰がどのような物であるか
も判断されたのでしょう。
私たちには、人の心は分りません。ただ、彼女の行動から推察することは出来ます。
ヤコブは信仰について論じた時、ラハブが行動によって自分の信仰を示したと書いています。
ヤコブ 2:24-26 これであなたがたも分かるように、人は行いによって義とされるのであって、
信仰だけによるのではありません。同様に、娼婦ラハブも、あの使いの者たちを家に迎え入れ、
別の道から送り出してやるという行いによって、義とされたではありませんか。
魂のない肉体が死んだものであるように、行いを伴わない信仰は死んだものです。
エリコの他の住民の反応を考えるなら、この行動がどうしてエホバに信仰を表しているものだ
と言えるのか、考える事が出来ます。
実はこの時点で、ラハブだけではなくエリコの他の住民もイスラエル人を恐れていました。
ヨシュア 2:9 言った。「主がこの土地をあなたたちに与えられたこと、またそのことで、
わたしたちが恐怖に襲われ、この辺りの住民は皆、おじけづいていることを、わたしは知っています。
では、彼らはどのように行動しましたか?助けをエホバに請いましたか?
対するラハブの行動は、ばれるとエリコの住民に対して自分が危険な立場に置かれるので、
命がけだったかもしれません。
ペテロも次のように書いています。
ヘブル 11:31 信仰によって、娼婦ラハブは、様子を探りに来た者たちを穏やかに迎え入れたために、
不従順な者たちと一緒に殺されなくて済みました。
542 ：ローズティ：03/06/25 07:42
２．．．命乞いの為の信仰とした場合、ＹＨＷＨはそれでも是認する神様なのか
同時代のギベオンの人たちの行動を神が是認されたことから考える事が出来るかもしれません。
ヨナが滅びを述べ伝えた時のニネベの人たちを、神がどうご覧になったかも想い出す事ができます。
誰にどのような態度で頼るのかが重要なのではないでしょうか?
罪を犯したダビデは、単に自分の命が惜しくて神を求めたわけではないのではないでしょうか?
詩篇 51:17 (19) しかし、神の求めるいけにえは打ち砕かれた霊。打ち砕かれ悔いる心を／
神よ、あなたは侮られません。
大切なのは、その人の心の状態ではないでしょうか。
同時代のギベオンの人たちの行動を神が是認されたことから考える事が出来るかもしれません。
ヨナが滅びを述べ伝えた時のニネベの人たちを、神がどうご覧になったかも想い出す事ができます。
誰にどのような態度で頼るのかが重要なのではないでしょうか?
罪を犯したダビデは、単に自分の命が惜しくて神を求めたわけではないのではないでしょうか?
詩篇 51:17 (19) しかし、神の求めるいけにえは打ち砕かれた霊。打ち砕かれ悔いる心を／
神よ、あなたは侮られません。
大切なのは、その人の心の状態ではないでしょうか。
543 ：ローズティ：03/06/25 07:42
３．．．嘘・偽り・でっち上げによって信者を増やす事を、ＹＨＷＨは是認
するのか、逆に言えば、そうやって増やした信者を本当の信者として
是認する程度の神様なのか．．．
神は、ご自分の元に集めたいと思われる人だけに真理を伝え、他の人には真理を
隠し、そのようにして集める信者の質を選びます。
イエスは、ユダヤの各地に70人の弟子を使わしましたが、その報告を聞いたとき
次のように述べました。
ルカ 10:21-22 そのとき、イエスは聖霊によって喜びにあふれて言われた。
「天地の主である父よ、あなたをほめたたえます。これらのことを知恵ある者や賢い者には隠して、
幼子のような者にお示しになりました。そうです、父よ、これは御心に適うことでした。
すべてのことは、父からわたしに任せられています。父のほかに、子がどういう者であるかを知る者はなく、
父がどういう方であるかを知る者は、子と、子が示そうと思う者のほかには、だれもいません。」
するのか、逆に言えば、そうやって増やした信者を本当の信者として
是認する程度の神様なのか．．．
神は、ご自分の元に集めたいと思われる人だけに真理を伝え、他の人には真理を
隠し、そのようにして集める信者の質を選びます。
イエスは、ユダヤの各地に70人の弟子を使わしましたが、その報告を聞いたとき
次のように述べました。
ルカ 10:21-22 そのとき、イエスは聖霊によって喜びにあふれて言われた。
「天地の主である父よ、あなたをほめたたえます。これらのことを知恵ある者や賢い者には隠して、
幼子のような者にお示しになりました。そうです、父よ、これは御心に適うことでした。
すべてのことは、父からわたしに任せられています。父のほかに、子がどういう者であるかを知る者はなく、
父がどういう方であるかを知る者は、子と、子が示そうと思う者のほかには、だれもいません。」
544 ：ＫＫＫ改め轟 ◆pNwayQUCG. ：03/06/25 07:49
>>540
あなたのやっている事は犯罪です。他人のトリップのパスを解析し、本人に無断で使用する事は
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」に違反します。以後僕のトリップを使用し発言した
場合は、被害の有無に関係なく管理者に通報します。
あなたのやっている事は犯罪です。他人のトリップのパスを解析し、本人に無断で使用する事は
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」に違反します。以後僕のトリップを使用し発言した
場合は、被害の有無に関係なく管理者に通報します。
545 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 08:29
轟さん
知らないみたいだから教えるけど
２ちゃんねるのトリップのパスの解析ソフトってのがあるのよ
前スレの>>1にも言ったけど、パスは複雑なのを使った方がいいよ
４桁くらいだとすぐに解析されちゃうよ
最低でも８桁にしたほうがいいよ
通報しても相手にされないよ
知らないみたいだから教えるけど
２ちゃんねるのトリップのパスの解析ソフトってのがあるのよ
前スレの>>1にも言ったけど、パスは複雑なのを使った方がいいよ
４桁くらいだとすぐに解析されちゃうよ
最低でも８桁にしたほうがいいよ
通報しても相手にされないよ
546 ：ＫＫＫ改め轟 ◆pNwayQUCG. ：03/06/25 08:37
547 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 08:40
548 ：ＫＫＫ改め轟 ◆pNwayQUCG. ：03/06/25 09:35
>>547さん
・・・僕って世間知らずですか？逝って来ます。
・・・僕って世間知らずですか？逝って来ます。
549 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 09:36
>>548
それよりトリップ変えろって(w
それよりトリップ変えろって(w
以下の認識の宗教団体は、狂信的(＝カルト）なものを感じます。
自分達だけを、唯一正しい宗教団体とみなす
自分達を批判する者は、正しい判断力がないとみなす
自分達だけを、唯一正しい宗教団体とみなす
自分達を批判する者は、正しい判断力がないとみなす
551 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 14:36
教え主の御言葉
アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で悲惨な戦
争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこの世の肉身をもっ
た人類との間の戦争が起こりました。こうして、その戦いに敗北した霊の系
統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを現在の人類に対して持つようになり
ました。本当のことを言えば、現在の人間に憑依している霊の多数は、その
ような霊たちなのです。
神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れないこともあり
ます。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人間の歴史の中で勝
ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、まさに今この現在まで続いて
いるからなのです。現在、強い憎しみと恨みを持った霊たちが、現在の人間
が幸せな世界を建設するのを邪魔するために、一致団結しています。言い換
えれば、そういう霊たちは組織的に行動を起こしているのです。
さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、今日の
人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例えば、ムー大陸に
よって破壊されたアトランティス文明の人々は、今日の人間に霊として憑依
するだけでなく、実際に、この世界に人間として転生してきているのです。
さらに加えて、憎しみを持った霊はそのような人間たちと一緒になって、憎
しみに満ち溢れた恐ろしい世界を作り上げようとさえしているのです。これ
が、現在起こっていることなのです。
アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で悲惨な戦
争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこの世の肉身をもっ
た人類との間の戦争が起こりました。こうして、その戦いに敗北した霊の系
統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを現在の人類に対して持つようになり
ました。本当のことを言えば、現在の人間に憑依している霊の多数は、その
ような霊たちなのです。
神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れないこともあり
ます。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人間の歴史の中で勝
ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、まさに今この現在まで続いて
いるからなのです。現在、強い憎しみと恨みを持った霊たちが、現在の人間
が幸せな世界を建設するのを邪魔するために、一致団結しています。言い換
えれば、そういう霊たちは組織的に行動を起こしているのです。
さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、今日の
人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例えば、ムー大陸に
よって破壊されたアトランティス文明の人々は、今日の人間に霊として憑依
するだけでなく、実際に、この世界に人間として転生してきているのです。
さらに加えて、憎しみを持った霊はそのような人間たちと一緒になって、憎
しみに満ち溢れた恐ろしい世界を作り上げようとさえしているのです。これ
が、現在起こっていることなのです。
552 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 15:34
僕の彼女とっても可愛いんだぁ。
あだ名がにゃーちゃんなのだ！(*^∀^*)
いいでしょ〜(*^-^*)
あだ名がにゃーちゃんなのだ！(*^∀^*)
いいでしょ〜(*^-^*)
553 ：名無しさん：03/06/25 15:34
もうすぐハルマゲドンが来るよ
いや マジで
いや マジで
554 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 15:42
>>553
嬉しいの？
嬉しいの？
555 ：帰ってきた轟 ◆9OFKf31yWo ：03/06/25 16:53
556 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 17:02
オオカミがくる！
557 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 17:21
自らの信念が揺さぶられるような情報から目を背けている、都合の悪い情報
はスルーする能力に長けている。カルトという言葉に敏感に反応し、カルト
であることを懸命に否定するかスルーする。
はスルーする能力に長けている。カルトという言葉に敏感に反応し、カルト
であることを懸命に否定するかスルーする。
558 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/06/25 17:52
１です。
私もトリップ変えてみました。
559 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 18:20
ﾊﾙﾏｹﾞ丼って宇宙の膨張が収縮に転じて、一点に収まる時の事だよ。
だからとーーーーぶん先。
だからとーーーーぶん先。
560 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 18:26
>>559
それは聖書的理解とはいえませんね（笑
それは聖書的理解とはいえませんね（笑
561 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 18:44
真理であれば科学の面からも解明されるはずだす。
まだまだ科学は未熟ですがねｗ
まだまだ科学は未熟ですがねｗ
562 ：追憶１：03/06/25 18:48
私は協会に疑念を持ち始め、ついにネットを使って情報収集に乗り出した。
経験してきた様々な腐敗は、一長老、一会衆、一監督の『問題』かもしれない・・・
そう無理に思い込もうとしていた私は、調べれば調べるほど、同様の出来事が日本中
そしてアメリカにも起きている事を知った。
個々の問題ではなく、全体の問題であると捉えざるを得なくなった。
つまり、組織、ものみの塔の問題であると認識せざるを得なくなった。
それを認めるのは、私には死より怖い事であった。
精神世界が崩壊してしまうのである。
経験してきた様々な腐敗は、一長老、一会衆、一監督の『問題』かもしれない・・・
そう無理に思い込もうとしていた私は、調べれば調べるほど、同様の出来事が日本中
そしてアメリカにも起きている事を知った。
個々の問題ではなく、全体の問題であると捉えざるを得なくなった。
つまり、組織、ものみの塔の問題であると認識せざるを得なくなった。
それを認めるのは、私には死より怖い事であった。
精神世界が崩壊してしまうのである。
563 ：追憶２：03/06/25 18:49
自我が崩れていく。
自分が何者で、どこから来てどこへ行くのか分からない。
肉体は自分のものとは感じられず、心の有りかさえ分からなかった。
骸のように日がな一日蒲団にくるまれ、夜は更けゆき、朝は来る。
外界は、まるで遠い異国のラジオの音のよう。
色は失われ、遠近感も臨場感もなく、ただ実感に乏しい夢の中で漂っていた。
来る日も来る日も、骸は横たわっていた。
自分が何者で、どこから来てどこへ行くのか分からない。
肉体は自分のものとは感じられず、心の有りかさえ分からなかった。
骸のように日がな一日蒲団にくるまれ、夜は更けゆき、朝は来る。
外界は、まるで遠い異国のラジオの音のよう。
色は失われ、遠近感も臨場感もなく、ただ実感に乏しい夢の中で漂っていた。
来る日も来る日も、骸は横たわっていた。
564 ：追憶３：03/06/25 18:50
唯一真の神エホバはいないのかもしれない、ものみの塔協会は神の経路ではないのかもしれない・・・
これは、私の命を脅かす恐ろしい考えであった。
躯では全身で拒否をしている。
感情が受け付けない。
私の同心性は失われ、壊れていった・・・・・
宇宙の真理は、人間が掴むのは不可能だろう。
私は、私が新しく「真実」だと思った事を受け入れていくしかない。
それが私にとっての「真実」なのだから。
そこまで思い至った時、暦は一回りしていた。
これは、私の命を脅かす恐ろしい考えであった。
躯では全身で拒否をしている。
感情が受け付けない。
私の同心性は失われ、壊れていった・・・・・
宇宙の真理は、人間が掴むのは不可能だろう。
私は、私が新しく「真実」だと思った事を受け入れていくしかない。
それが私にとっての「真実」なのだから。
そこまで思い至った時、暦は一回りしていた。
565 ：帰ってきた轟 ◆9OFKf31yWo ：03/06/25 19:13
>>562〜564さん
あなたは現役さん？それとも元現役ですか？それはともかく
>>人間が掴むのは不可能だろう
知っていますか？自分以外の人間に対して何かをする事が「不可能である」
と思う時、あなた自身がそれをする事を「不可能」にしてしまう事を。わかりやすく
言うと、僕には宇宙の真理を掴む事ができる可能性がありますが、あなたはその可能性を
自らの手でゼロにしてしまったのです。あなたに問います。
「人を殺す事は自分を殺す事と同じである」
この言葉の意味がわかりますか？わかるのであれば、あなたは何でもできるはずです。
あなたは現役さん？それとも元現役ですか？それはともかく
>>人間が掴むのは不可能だろう
知っていますか？自分以外の人間に対して何かをする事が「不可能である」
と思う時、あなた自身がそれをする事を「不可能」にしてしまう事を。わかりやすく
言うと、僕には宇宙の真理を掴む事ができる可能性がありますが、あなたはその可能性を
自らの手でゼロにしてしまったのです。あなたに問います。
「人を殺す事は自分を殺す事と同じである」
この言葉の意味がわかりますか？わかるのであれば、あなたは何でもできるはずです。
566 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 20:03
>>565
562〜564はネタだからね
562〜564はネタだからね
567 ：帰ってきた轟 ◆9OFKf31yWo ：03/06/25 20:07
>>566さん
やっぱり？でも実際いそうですねこういう人。
やっぱり？でも実際いそうですねこういう人。
568 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 20:36
宇宙の真理ね〜〜〜
そんなの人類が滅びたって宇宙はある
人類を特別視しすぎなのよねぇ
そんなの人類が滅びたって宇宙はある
人類を特別視しすぎなのよねぇ
569 ：人間なんてララーラーララ：03/06/25 20:46
元々奇形の猿だったんだし・・・
570 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/25 21:00
>>541
＞神は心をご覧になる方なので、当然ラハブの心の状態から彼女の信仰がどのような物であるか
断されたのでしょう。
彼女の意図は、ヨシュア記にはっきり示されています。２／１２−１３
「私はあなた達に誠意を示したのですから、あなた達も私の一族に誠意を示す、と今、主の前で私に誓ってください。確かな
証拠を下さい。父も母も、兄弟姉妹も、更に彼らに連なる全ての者達も生かし、私達の命を死から救ってください。」
これが主を崇拝する信者の言葉でしょうか、明らかに助命を願っての言葉です、ラハブはイスラエル人が神の命令の戦争の時は、女子供を含む完全無差別殺戮
をする事を知ってたんですね．．．
＞ヤコブは信仰について論じた時、ラハブが行動によって自分の信仰を示したと書いています。
＞これであなたがたも分かるように、人は行いによって義とされるのであって、
これはヤコブ（多分２世紀のユダヤ系キリスト教会の聖職者）の信仰論ですが、僕に言わせれば、当時のキリスト教会がものみの塔と同じレベル
だっただけではないかと思ってます。十分に旧約聖書を吟味せず歴史上の人物を我田引水しているだけだと思います（アベルを証人の一号としているのと
同じ発想）
＞対するラハブの行動は、ばれるとエリコの住民に対して自分が危険な立場に置かれるので、命がけだったかもしれません。
もちろんそれも命がけでしょうが、ほっとけば殺される事が分かってる時は、少しでも可能性のある方を選ぶのが、普通の人間です。
もしかしたら彼女は、ＹＨＷＨなんか憎くてしょうがないのに家族の命の為にいやいや崇拝したのかも知れません。当時の時代背景を考えたら
そちらの方が可能性は大きいと思います。
＞神は心をご覧になる方なので、当然ラハブの心の状態から彼女の信仰がどのような物であるか
断されたのでしょう。
彼女の意図は、ヨシュア記にはっきり示されています。２／１２−１３
「私はあなた達に誠意を示したのですから、あなた達も私の一族に誠意を示す、と今、主の前で私に誓ってください。確かな
証拠を下さい。父も母も、兄弟姉妹も、更に彼らに連なる全ての者達も生かし、私達の命を死から救ってください。」
これが主を崇拝する信者の言葉でしょうか、明らかに助命を願っての言葉です、ラハブはイスラエル人が神の命令の戦争の時は、女子供を含む完全無差別殺戮
をする事を知ってたんですね．．．
＞ヤコブは信仰について論じた時、ラハブが行動によって自分の信仰を示したと書いています。
＞これであなたがたも分かるように、人は行いによって義とされるのであって、
これはヤコブ（多分２世紀のユダヤ系キリスト教会の聖職者）の信仰論ですが、僕に言わせれば、当時のキリスト教会がものみの塔と同じレベル
だっただけではないかと思ってます。十分に旧約聖書を吟味せず歴史上の人物を我田引水しているだけだと思います（アベルを証人の一号としているのと
同じ発想）
＞対するラハブの行動は、ばれるとエリコの住民に対して自分が危険な立場に置かれるので、命がけだったかもしれません。
もちろんそれも命がけでしょうが、ほっとけば殺される事が分かってる時は、少しでも可能性のある方を選ぶのが、普通の人間です。
もしかしたら彼女は、ＹＨＷＨなんか憎くてしょうがないのに家族の命の為にいやいや崇拝したのかも知れません。当時の時代背景を考えたら
そちらの方が可能性は大きいと思います。
571 ：追憶４：03/06/25 21:05
自分を振出に戻してみた。
エホバの証人から証言を聞く前のあの日に。
数十年前のあの日に。
「神とは何だろう？」
唯一絶対神である神
多神教の神
八百万の神
一人一人の心の中の神
知的限界のある人間には、その実体を完璧には掴めないのではないのだろうか？
では、心で捉えるものなのか？
そして、自分の心が満たされたら、神を感じたと言えるのだろうか？
そして、これらの質問に絶対的な答えはあるのだろうか？
わからない、私にはわからない。
エホバの証人から証言を聞く前のあの日に。
数十年前のあの日に。
「神とは何だろう？」
唯一絶対神である神
多神教の神
八百万の神
一人一人の心の中の神
知的限界のある人間には、その実体を完璧には掴めないのではないのだろうか？
では、心で捉えるものなのか？
そして、自分の心が満たされたら、神を感じたと言えるのだろうか？
そして、これらの質問に絶対的な答えはあるのだろうか？
わからない、私にはわからない。
572 ：追憶５：03/06/25 21:06
神を信じる事と、信じない事との違いは何であろう？
宗教は違えど、国は違えど、時代は違えど、やはり立派な生き方というものは
あるのではないか？
正直に生きる事
人を愛する事
この事ができたら、私はもうそれでこの世に生まれてきて、良かったと
思えるのではないか？
一つの宗教団体にとどまって、すべての不正、偽善、へつらい、欺瞞、不正直を
看過する事は、もうこれ以上できない・・・。
それが私の結論であった。
宗教は違えど、国は違えど、時代は違えど、やはり立派な生き方というものは
あるのではないか？
正直に生きる事
人を愛する事
この事ができたら、私はもうそれでこの世に生まれてきて、良かったと
思えるのではないか？
一つの宗教団体にとどまって、すべての不正、偽善、へつらい、欺瞞、不正直を
看過する事は、もうこれ以上できない・・・。
それが私の結論であった。
573 ：追憶６：03/06/25 21:08
もし、真の神がいて、この私の生き方を非とするなら、それを甘んじて受け入れよう。
そうする以外に、私のアイディンティティを保ち、精神の健全さを保つ道は
なかったから。
自分の足で歩いていく・・・。
命の最後の日に、「私の人生は幸福だった。悔いはない。」と思えるように。
そうする以外に、私のアイディンティティを保ち、精神の健全さを保つ道は
なかったから。
自分の足で歩いていく・・・。
命の最後の日に、「私の人生は幸福だった。悔いはない。」と思えるように。
574 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 21:26
>>573
それが１番良い生き方だと思う・・。
それが１番良い生き方だと思う・・。
575 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 21:31
宗教の教義にしばられて
助けたいときに助けず
信じたいときに信じられない
学びたい時に学べず
真実を大切にしたいのに虚偽を推奨、強制され
時には家族を切り捨てる
そんな生き方を神の名の下に
強いられて生きるより
本当の自由意志で生きる勇気をもてた
>>５７３を称えたい
ネタでもｗ
助けたいときに助けず
信じたいときに信じられない
学びたい時に学べず
真実を大切にしたいのに虚偽を推奨、強制され
時には家族を切り捨てる
そんな生き方を神の名の下に
強いられて生きるより
本当の自由意志で生きる勇気をもてた
>>５７３を称えたい
ネタでもｗ
576 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 22:41
昔、集会前の祈りがあたった時、
「すべての神々の神であられ、天におられる・・・」
と祈ったら、集会後長老からこっぴどく助言された・・・。
祈りあたった時むっちゃイヤだったけど、その祈り以来全然当たらなくなった。
「すべての神々の神であられ、天におられる・・・」
と祈ったら、集会後長老からこっぴどく助言された・・・。
祈りあたった時むっちゃイヤだったけど、その祈り以来全然当たらなくなった。
577 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/25 23:37
ラハブの所で新世界訳と比較してみましたら、またものみの塔の恣意的翻訳
が判明しました。
ヨシュア記２／１０−１１
新世界訳
というのは、あなた方がエジプトを出た時エホバがあなた方の前から
紅海の水を干された事を聞いたからです。そしてヨルダンの向こう側
にいたアモリ人の二人の王、シホンとオグに対してあなた方が行った
事についても聞きました。「あなた方はこれを滅びのために捧げました。」
その事について聞くと、「私達のの心は溶けてゆき」、
「あなた方のゆえにだれもいまだ霊を奮い立たせていません。」
あなた方の神エホバは、上の天においても下の地においてもまさしく神なのです。
新共同訳
あなたたちがエジプトを出たとき、あなたたちのために、主が葦の海の水
を干上がらせたことや、あなたたちがヨルダン川の向こうのアモリ人の
二人の王に対してしたこと、「すなわち、シホンとオグを滅ぼし尽くした
ことを」、わたしたちは聞いています。
それを聞いたとき、「わたしたちの心は挫け」、「もはやあなたたちに立ち向か
おうとする者は一人もおりません。」
あなたたちの神、主こそ、上は天、下は地に至るまで神であられるからです
＊＊新世界訳が如何に恣意的翻訳をしているか分かります。シホンとオグ
を滅ぼし尽くす（完全殺戮）が滅びの為の捧げ物になり、心は挫け（
諦め）が心は溶け（意味不明）になり、もはや立ち向かおうとしない
が、まだ霊を奮い立たせていないに変わっています、ものみの塔一流の
マジックです。新共同訳では、ラハブがイスラエル人の凶暴さや残忍さ
を恐怖に思い、もはや抵抗する事を諦めた事が伝わってきますが、
新世界訳ではその経緯が全くぼけてしまってます。イスラエル人の完全
殺戮を隠してますし、ラハブの行為が命乞いではなく、信仰心であるか
の様に印象付けようとしているのでしょう。
が判明しました。
ヨシュア記２／１０−１１
新世界訳
というのは、あなた方がエジプトを出た時エホバがあなた方の前から
紅海の水を干された事を聞いたからです。そしてヨルダンの向こう側
にいたアモリ人の二人の王、シホンとオグに対してあなた方が行った
事についても聞きました。「あなた方はこれを滅びのために捧げました。」
その事について聞くと、「私達のの心は溶けてゆき」、
「あなた方のゆえにだれもいまだ霊を奮い立たせていません。」
あなた方の神エホバは、上の天においても下の地においてもまさしく神なのです。
新共同訳
あなたたちがエジプトを出たとき、あなたたちのために、主が葦の海の水
を干上がらせたことや、あなたたちがヨルダン川の向こうのアモリ人の
二人の王に対してしたこと、「すなわち、シホンとオグを滅ぼし尽くした
ことを」、わたしたちは聞いています。
それを聞いたとき、「わたしたちの心は挫け」、「もはやあなたたちに立ち向か
おうとする者は一人もおりません。」
あなたたちの神、主こそ、上は天、下は地に至るまで神であられるからです
＊＊新世界訳が如何に恣意的翻訳をしているか分かります。シホンとオグ
を滅ぼし尽くす（完全殺戮）が滅びの為の捧げ物になり、心は挫け（
諦め）が心は溶け（意味不明）になり、もはや立ち向かおうとしない
が、まだ霊を奮い立たせていないに変わっています、ものみの塔一流の
マジックです。新共同訳では、ラハブがイスラエル人の凶暴さや残忍さ
を恐怖に思い、もはや抵抗する事を諦めた事が伝わってきますが、
新世界訳ではその経緯が全くぼけてしまってます。イスラエル人の完全
殺戮を隠してますし、ラハブの行為が命乞いではなく、信仰心であるか
の様に印象付けようとしているのでしょう。
578 ：526：03/06/25 23:43
＞527
ありがとうございました。
話では花はおろか水さえも故人にあげることができない葬儀だったらしく
親戚一同寂しい思いをしながら見送ったそうです。
なので「遺族への見舞い」「葬儀の費用の一部に」は、ちょっと抵抗も感じます。
なので、「見舞い」のみで送ろうと思います。
ちょっと疑問に思ったんですが、これが普通なんですか？
ありがとうございました。
話では花はおろか水さえも故人にあげることができない葬儀だったらしく
親戚一同寂しい思いをしながら見送ったそうです。
なので「遺族への見舞い」「葬儀の費用の一部に」は、ちょっと抵抗も感じます。
なので、「見舞い」のみで送ろうと思います。
ちょっと疑問に思ったんですが、これが普通なんですか？
579 ：boy's：03/06/26 00:23
580 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 00:28
581 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 00:30
聖書って何も付け加えたり 消したりしちゃいけないはずじゃ
エホバってとことん うそつきだな
エホバってとことん うそつきだな
582 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 00:47
>>５４０
って
あ ほ ね
エ ホ バ の 底 の 浅 さ が 分 か る わ
自分たちにとって都合の悪いこと
書かれると、すぐ
嘘をつく
前々スレ 前スレの自称小児科医みたいにね
ばかだわ 神権的戦術つかうなら
もっと 上手に使いなさいよ
批判者はエホバより情報量多いし、視野も広いの
な い 頭 で 姑 息 な こ と し て も す ぐ ば れ る よ
ば か ば っ か
って
あ ほ ね
エ ホ バ の 底 の 浅 さ が 分 か る わ
自分たちにとって都合の悪いこと
書かれると、すぐ
嘘をつく
前々スレ 前スレの自称小児科医みたいにね
ばかだわ 神権的戦術つかうなら
もっと 上手に使いなさいよ
批判者はエホバより情報量多いし、視野も広いの
な い 頭 で 姑 息 な こ と し て も す ぐ ば れ る よ
ば か ば っ か
583 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 00:51
神権的戦術の根拠はなくなった
つまり、信者集め 信者の相互監視 信者のへの情報操作のために
統治体が勝手につくったうそ
やはり、信者は統治体に騙されてるあほ
つまり、信者集め 信者の相互監視 信者のへの情報操作のために
統治体が勝手につくったうそ
やはり、信者は統治体に騙されてるあほ
584 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 00:56
１は神権的戦術出て以来
敗走しましたな
うそつきを重ねるために幹部と相談中かな
敗走しましたな
うそつきを重ねるために幹部と相談中かな
585 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 01:16
人に「ものみの塔の音信」を伝えられない、ｸﾘｽﾁｬﾝ会衆は公式発表と
事実は違う・・・そう感じた時、もう奉仕はできないと思った
事実は違う・・・そう感じた時、もう奉仕はできないと思った
586 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 01:17
>>455 名無しさん＠３周年
> １は肝心な部分忘れてるな
> 神権的戦術あるの認めるんだろ？
> 教団内でそして非信者に対していつでも騙すこと認めるんだろ？
> そういうの信じられない誠意が認められないって
> 攻めてるんだが 分かってるか？
> えらそうに ソース出せとかいってんじゃないよ
> うそつき推奨教団が
>>458 １ ◆YIY09y7wuE
> >>455
> ＞教団内でそして非信者に対していつでも騙すこと認めるんだろ？
> どこに「いつでも」と書いてあるのですか？
> 勝手な「思いこみ」もそこまでにして下さいね。
> あなたが「そうであるに違いない」と考えているだけで、ほんとはそう
> ではないのです。この辺、もっと理解した方がいいですよ。
> もう一度言います。
> どこに「いつでも」と書いてあるのですか？ ちゃんと教えて下さいよ。
> 逃げないで下さいね。 あなたが「いつでも」と言われたわけですから、
> 責任をもってちゃんとどこに書いてあるか教えて下さいね。
> 自分の言ったことに責任持てないなら、人のこととやかく言うのやめた
> ほうがいいですよ。ほんっとにみっともないですから。
この後 １敗走
> １は肝心な部分忘れてるな
> 神権的戦術あるの認めるんだろ？
> 教団内でそして非信者に対していつでも騙すこと認めるんだろ？
> そういうの信じられない誠意が認められないって
> 攻めてるんだが 分かってるか？
> えらそうに ソース出せとかいってんじゃないよ
> うそつき推奨教団が
>>458 １ ◆YIY09y7wuE
> >>455
> ＞教団内でそして非信者に対していつでも騙すこと認めるんだろ？
> どこに「いつでも」と書いてあるのですか？
> 勝手な「思いこみ」もそこまでにして下さいね。
> あなたが「そうであるに違いない」と考えているだけで、ほんとはそう
> ではないのです。この辺、もっと理解した方がいいですよ。
> もう一度言います。
> どこに「いつでも」と書いてあるのですか？ ちゃんと教えて下さいよ。
> 逃げないで下さいね。 あなたが「いつでも」と言われたわけですから、
> 責任をもってちゃんとどこに書いてあるか教えて下さいね。
> 自分の言ったことに責任持てないなら、人のこととやかく言うのやめた
> ほうがいいですよ。ほんっとにみっともないですから。
この後 １敗走
587 ：４５５：03/06/26 01:21
１よ
俺はちゃんと逃げずに
>>４６４ >>４６７ >>４６９
で答えたぞ
お前は 逃 げ る 気 か ？
俺はちゃんと逃げずに
>>４６４ >>４６７ >>４６９
で答えたぞ
お前は 逃 げ る 気 か ？
588 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 01:39
神が与えられるのは真理のみであり、それが漸進的に明らかにされるということは、
「明らかにされた真理」と、「まだ明らかにされていない真理」があるということです。
統治体が語ることを許されているのは、「明らかにされた真理」のみであり、
それ以外については口をつぐんでいるべきなのです。
一度真理だとして発表したことが、後に誤りであると判明するなどというのは、
真のクリスチャンにはあるまじきことです。
「明らかにされた真理」と、「まだ明らかにされていない真理」があるということです。
統治体が語ることを許されているのは、「明らかにされた真理」のみであり、
それ以外については口をつぐんでいるべきなのです。
一度真理だとして発表したことが、後に誤りであると判明するなどというのは、
真のクリスチャンにはあるまじきことです。
589 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 01:40
590 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 01:41
神が現在のものみの塔協会につながる唯一の組織を用いて
人類を導いてこられたという事実はありません。
古い時代のことであり、記録が残っていないだけだという意見があるかもしれません。
それでも、ラッセルの直接の先祖となる組織の記録は残っているはずです。
その組織はどうやって世界中の真のクリスチャンを導いていたのでしょうか。
そして、ラッセルはどのようにその組織を引き継いだのでしょうか。
そのような組織など存在していなかったという事実は、
「神は一つの組織を用いて人々を導いている」という主張や、
その組織に属さなければ滅ぼされてしまうという教えが誤りであることを示しています。
人類を導いてこられたという事実はありません。
古い時代のことであり、記録が残っていないだけだという意見があるかもしれません。
それでも、ラッセルの直接の先祖となる組織の記録は残っているはずです。
その組織はどうやって世界中の真のクリスチャンを導いていたのでしょうか。
そして、ラッセルはどのようにその組織を引き継いだのでしょうか。
そのような組織など存在していなかったという事実は、
「神は一つの組織を用いて人々を導いている」という主張や、
その組織に属さなければ滅ぼされてしまうという教えが誤りであることを示しています。
591 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 03:50
みんなで集団催眠にかかっているだけです。
592 ：帰ってきた轟 ◆9OFKf31yWo ：03/06/26 04:13
>>582さん
５４０の書き込みって、信者の方の書き込みなんでしょうか？僕にはそうとは
思えないんですが。あんな書き込みされたら、かえって信者の方が不安になるんじゃ
ないですか？あ、でもエホバの証人の人って「ネット禁止」なんですよね確か。
５４０の書き込みって、信者の方の書き込みなんでしょうか？僕にはそうとは
思えないんですが。あんな書き込みされたら、かえって信者の方が不安になるんじゃ
ないですか？あ、でもエホバの証人の人って「ネット禁止」なんですよね確か。
593 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 07:54
以前は禁止、現在は扱いに要注意
594 ：帰ってきた轟 ◆9OFKf31yWo ：03/06/26 09:03
>>593さん
てことは、結構現役の信者の方も見てるかもしれないと。なるほど・・・。
てことは、結構現役の信者の方も見てるかもしれないと。なるほど・・・。
595 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 09:23
取り扱いに要注意…２ちゃんねるは絶対にやってはいけないネットだと思うけど。
596 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 09:38
ばれたら長老から説教だが排斥にはならない（例外はある）
597 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 09:58
エホバの証人。
この世に証人が増えると、穏やかな世界になると思う。
教義には馴染めなかったけれど、優しくて素敵な人が多かったので
居心地はとても良かった。
証人であり続けられる人は素直に尊敬します。私には無理だったけれど。
この世に証人が増えると、穏やかな世界になると思う。
教義には馴染めなかったけれど、優しくて素敵な人が多かったので
居心地はとても良かった。
証人であり続けられる人は素直に尊敬します。私には無理だったけれど。
598 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 12:30
穏やかな人間になるためには必ずしもエホ証に入る必要はないという罠
他のジャンルの世界でも、それのおかげで穏やかになれた人はいっぱいいるからね
他のジャンルの世界でも、それのおかげで穏やかになれた人はいっぱいいるからね
599 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 12:55
なんか反対者って何言っても無駄だね。
動物の意識の下りはロムっててあきれたわ。
そこまでケチつけるかっつうか、認めないかって。。
1さんの説明でじゅうぶん理解できるわ。
動物の意識の下りはロムっててあきれたわ。
そこまでケチつけるかっつうか、認めないかって。。
1さんの説明でじゅうぶん理解できるわ。
600 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 12:58
満足に擁護もできないくせに嫌味は人一倍だな、エホ証は。
601 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 13:10
>>599
後から、そんな事言ってないで参加すればよかったのに。
１は、出版物に書かれてる文面を引き写したかのように口でコピーするだけで、
断定口調で物言いをするからだよ。
だから、そこを突っ込まれる。
後から、そんな事言ってないで参加すればよかったのに。
１は、出版物に書かれてる文面を引き写したかのように口でコピーするだけで、
断定口調で物言いをするからだよ。
だから、そこを突っ込まれる。
602 ：599：03/06/26 13:18
参加しようにも、ちょっと前に見たんだもん、無理だわ。
にしても進むの早すぎよ。
＞600
反対者さんの口の悪さには負けますよ。
バカとかボケとか嘘つきやろうとかね。
にしても進むの早すぎよ。
＞600
反対者さんの口の悪さには負けますよ。
バカとかボケとか嘘つきやろうとかね。
603 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 13:29
>>599
では、今からでも遅くはないです。
どうぞ擁護派として、活躍してください。
批判者は徒党を組んでるわけでもなく、何人も人がいると思うので
一部の人の言葉遣いを揚げても、それこそ揚げ足取りです。
ちなみに私はそのような暴言は吐きません。
では、今からでも遅くはないです。
どうぞ擁護派として、活躍してください。
批判者は徒党を組んでるわけでもなく、何人も人がいると思うので
一部の人の言葉遣いを揚げても、それこそ揚げ足取りです。
ちなみに私はそのような暴言は吐きません。
604 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 13:48
エホバの証人の穏やかさは、一つの側面だし、作られたものである事も多い。
笑顔の影に隠されている本心は、優越感だったり過剰なﾌﾟﾗｲﾄﾞだったりする
場合もある。
ニコッと笑って慇懃無礼。
ニコッと笑って影で工作。
色々とあります。
笑顔の影に隠されている本心は、優越感だったり過剰なﾌﾟﾗｲﾄﾞだったりする
場合もある。
ニコッと笑って慇懃無礼。
ニコッと笑って影で工作。
色々とあります。
605 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 14:32
＞ちなみに私はそのような暴言は吐きません。 603さんがいいこと言った。
暴言を吐く反対者は反対者の面汚しと心得よ。
暴言を吐く反対者は反対者の面汚しと心得よ。
606 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 14:57
みんなでイデア界に逝こう！！
607 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 15:04
御 言 葉
アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で
悲惨な戦争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこ
の世の肉身をもった人類との間の戦争が起こりました。こうして、
その戦いに敗北した霊の系統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを
現在の人類に対して持つようになりました。本当のことを言えば、
現在の人間に憑依している霊の多数は、そのような霊たちなのです。
神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れないこ
ともあります。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人
間の歴史の中で勝ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、ま
さに今この現在まで続いているからなのです。現在、強い憎しみと
恨みを持った霊たちが、現在の人間が幸せな世界を建設するのを邪
魔するために、一致団結しています。言い換えれば、そういう霊た
ちは組織的に行動を起こしているのです。
さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、
今日の人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例え
ば、ムー大陸によって破壊されたアトランティス文明の人々は、今
日の人間に霊として憑依するだけでなく、実際に、この世界に人間
として転生してきているのです。さらに加えて、憎しみを持った霊
はそのような人間たちと一緒になって、憎しみに満ち溢れた恐ろし
い世界を作り上げようとさえしているのです。これが、現在起こっ
ていることなのです。
マタイ伝 6-44
アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で
悲惨な戦争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこ
の世の肉身をもった人類との間の戦争が起こりました。こうして、
その戦いに敗北した霊の系統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを
現在の人類に対して持つようになりました。本当のことを言えば、
現在の人間に憑依している霊の多数は、そのような霊たちなのです。
神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れないこ
ともあります。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人
間の歴史の中で勝ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、ま
さに今この現在まで続いているからなのです。現在、強い憎しみと
恨みを持った霊たちが、現在の人間が幸せな世界を建設するのを邪
魔するために、一致団結しています。言い換えれば、そういう霊た
ちは組織的に行動を起こしているのです。
さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、
今日の人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例え
ば、ムー大陸によって破壊されたアトランティス文明の人々は、今
日の人間に霊として憑依するだけでなく、実際に、この世界に人間
として転生してきているのです。さらに加えて、憎しみを持った霊
はそのような人間たちと一緒になって、憎しみに満ち溢れた恐ろし
い世界を作り上げようとさえしているのです。これが、現在起こっ
ていることなのです。
マタイ伝 6-44
608 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 15:20
いいかげん、ハルマゲドン来いよ。
609 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 16:07
来ない。
611 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/26 20:04
>>610
＞新世界訳が間違っていて新共同訳が正しいと言う証拠を出してみて〜。
＞伝統があるから、とか
新世界訳がぎりぎり間違えではないからヤヤコシイんですね。そこが
ものみの塔の高度テクニックなんですよ．．．個々の言葉の訳としては
間違っていないが、伝えようとするメッセージはガラっと違ってしまう。
「滅びの為に捧げました」と「滅び尽くしました」では、大して変わらない
でしょうが、翻訳者の使命として、イスラエルの完全殺戮や金品を奪い
尽くす事を伝えるとしたら、「滅び尽くす」じゃないと伝わりません。
ものみの塔はそれを伝える事を良しとしないために、「滅びの為に捧げま
した」と言う、ちょっと意味不明の言葉になります。
＞新世界訳が間違っていて新共同訳が正しいと言う証拠を出してみて〜。
＞伝統があるから、とか
新世界訳がぎりぎり間違えではないからヤヤコシイんですね。そこが
ものみの塔の高度テクニックなんですよ．．．個々の言葉の訳としては
間違っていないが、伝えようとするメッセージはガラっと違ってしまう。
「滅びの為に捧げました」と「滅び尽くしました」では、大して変わらない
でしょうが、翻訳者の使命として、イスラエルの完全殺戮や金品を奪い
尽くす事を伝えるとしたら、「滅び尽くす」じゃないと伝わりません。
ものみの塔はそれを伝える事を良しとしないために、「滅びの為に捧げま
した」と言う、ちょっと意味不明の言葉になります。
612 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 21:00
613 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/26 21:32
>>610
続き
「滅びの為に捧げました」だと、イスラエル人が滅ぼしたのではなく、
勝手に滅んだ者に、イスラエル人が捧げ物をしただけの様にも取れますがね
．．．そうするとラハブが何でそんな事件を持ち出したのか分からなく
なりませんか？？．．．文章が繋がらなくなります、ここはイスラエル人が
脅威である事を、ＹＨＷＨが紅海の水を枯らした事と、その神の命令により
シホンとオグを滅ぼし尽くした事で示してるんですよね．．．ヘブライ語
聖書から説明するのも良いでしょうが、その前に新世界訳聖書は、文章が
繋がらなくなったり意味不明になってるところが多数確認できます。
新共同訳が正しい（？？）かどうか分かりませんが、歴史的背景・編者の主張
・登場人物の主張・民族伝承・言語的見地・簡潔さなどについては、遙かに
良く検討された聖書だと思います。
続き
「滅びの為に捧げました」だと、イスラエル人が滅ぼしたのではなく、
勝手に滅んだ者に、イスラエル人が捧げ物をしただけの様にも取れますがね
．．．そうするとラハブが何でそんな事件を持ち出したのか分からなく
なりませんか？？．．．文章が繋がらなくなります、ここはイスラエル人が
脅威である事を、ＹＨＷＨが紅海の水を枯らした事と、その神の命令により
シホンとオグを滅ぼし尽くした事で示してるんですよね．．．ヘブライ語
聖書から説明するのも良いでしょうが、その前に新世界訳聖書は、文章が
繋がらなくなったり意味不明になってるところが多数確認できます。
新共同訳が正しい（？？）かどうか分かりませんが、歴史的背景・編者の主張
・登場人物の主張・民族伝承・言語的見地・簡潔さなどについては、遙かに
良く検討された聖書だと思います。
614 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 21:41
ウチの近所の娘は県外の大学に逝ってたときエホ症になってしまったが、
その両親の対応はすばやかった。
借りていたアパートが信者の溜まり場になっていると知るや、
すぐに大学を辞めさせ、アパートを引き払って家に連れ戻し、
半年くらいほとんど家から出さないようにし、精神科にも連れて行ってた。
今では後遺症もなく元気で、結婚も出来たらしい。
カルトウイルスは早期発見、即隔離でないといけない。
こじらせたら家庭崩壊どころか、他人にまで迷惑をかけることになる。
その両親の対応はすばやかった。
借りていたアパートが信者の溜まり場になっていると知るや、
すぐに大学を辞めさせ、アパートを引き払って家に連れ戻し、
半年くらいほとんど家から出さないようにし、精神科にも連れて行ってた。
今では後遺症もなく元気で、結婚も出来たらしい。
カルトウイルスは早期発見、即隔離でないといけない。
こじらせたら家庭崩壊どころか、他人にまで迷惑をかけることになる。
615 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/26 21:59
>>610
更に続き
「私達のの心は溶けてゆき」ってどういう意味ですか？？？心が溶ける
と言えば、恍惚感に浸る様な状態か、放心状態を想像しますが、それではまた
文章が全然続いてません、その前でイスラエル人が脅威であることを示して
いて何で心が溶けるのでしょう．．．イスラエル人があまりに脅威なので
逆らう意識を失ったんじゃありませんか？？？それだとやはり「心が挫ける」
の方が適切だと思います。
「あなた方のゆえにだれもいまだ霊を奮い立たせていません。」．．．これも
この文章では、いまだ霊を奮い立たせていませんだと、「この先はどうなるのか
分からないよ」と言う意味合いが込められます。それだとまた前の文章とちぐはぐ
になってしまいます。．．．．要するに新世界訳聖書は、個々の文言は辛うじて
間違っていないかも知れませんが、全体（その前後）からみて、テンテンバラバラ
になってるんですよ．．．何でそう言う言葉が出てきたのかを全く考えないで
翻訳するとこの様になると言う見本みたいな翻訳です。
更に続き
「私達のの心は溶けてゆき」ってどういう意味ですか？？？心が溶ける
と言えば、恍惚感に浸る様な状態か、放心状態を想像しますが、それではまた
文章が全然続いてません、その前でイスラエル人が脅威であることを示して
いて何で心が溶けるのでしょう．．．イスラエル人があまりに脅威なので
逆らう意識を失ったんじゃありませんか？？？それだとやはり「心が挫ける」
の方が適切だと思います。
「あなた方のゆえにだれもいまだ霊を奮い立たせていません。」．．．これも
この文章では、いまだ霊を奮い立たせていませんだと、「この先はどうなるのか
分からないよ」と言う意味合いが込められます。それだとまた前の文章とちぐはぐ
になってしまいます。．．．．要するに新世界訳聖書は、個々の文言は辛うじて
間違っていないかも知れませんが、全体（その前後）からみて、テンテンバラバラ
になってるんですよ．．．何でそう言う言葉が出てきたのかを全く考えないで
翻訳するとこの様になると言う見本みたいな翻訳です。
616 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 22:23
>>614
適切な対処ですな
適切な対処ですな
617 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 22:56
現役のエホバの証人さんがいらっしゃればお聞きしたいのですが。
ハルマゲドンについてですが、今でも第二次世界大戦を経験して記憶する世代が
死に絶える前にやってくると教えられているのでしょうか？
ハルマゲドンについてですが、今でも第二次世界大戦を経験して記憶する世代が
死に絶える前にやってくると教えられているのでしょうか？
618 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:02
>>614
世間でのエホ症の認知度ってのは「ああ、輸血しちゃいけないってとこだろ」
程度しか知らない人って多いからな。
この両親はエホ症の恐ろしさを、ちゃんと知ってたから適切な対処ができた。
もし、あまり知らなくて「大学辞めさすのもったいない」
とかで対処が遅れてたら取り返しのつかないことになってたと思う。
マスコミやワイドショーとかはもっと、エホ症みたいな危険なカルトを
取り上げるべきだ。
世間でのエホ症の認知度ってのは「ああ、輸血しちゃいけないってとこだろ」
程度しか知らない人って多いからな。
この両親はエホ症の恐ろしさを、ちゃんと知ってたから適切な対処ができた。
もし、あまり知らなくて「大学辞めさすのもったいない」
とかで対処が遅れてたら取り返しのつかないことになってたと思う。
マスコミやワイドショーとかはもっと、エホ症みたいな危険なカルトを
取り上げるべきだ。
619 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:08
マスコミで取り上げれば取り上げるほど、
「やはり、迫害が強まった！これは真の宗教のしるし！」
と、なるのですが・・・
「やはり、迫害が強まった！これは真の宗教のしるし！」
と、なるのですが・・・
620 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/27 00:13
>>610
続編
ラハブがこの後信者になったとするのは、人の心理学を考えても
殆ど根拠のないでっち上げです．．．
例え自分達の一族が生きながらえる為としても、自分達だけが
助かり、それ以外の人達が皆殺しになったとき、またその戦争で
敵方に荷担したとしたとき、普通の神経の人間は、おそらく一生
罪の意識に悩まされると思います。人によっては罪の意識から逃
れられなくて自殺するとも思います。今まで付き合っていた人達が
自分の手引きした人達によって次から次へ虐殺される光景を見て
自分達だけがその手引きした人達に助けられて何処かで生活する
んですよね．．．まさかジェリコの町の人達が自分達を除いて
皆殺しになったのは知らないとは思いませんが．．．６／２０−２１
．．．ありゃー、ここも新世界訳は「滅びの為に捧げていった」だよ．．．
．．．こんなデタラメな聖書は全部シュレッダーに掛けるべきじゃないですか．．．
続編
ラハブがこの後信者になったとするのは、人の心理学を考えても
殆ど根拠のないでっち上げです．．．
例え自分達の一族が生きながらえる為としても、自分達だけが
助かり、それ以外の人達が皆殺しになったとき、またその戦争で
敵方に荷担したとしたとき、普通の神経の人間は、おそらく一生
罪の意識に悩まされると思います。人によっては罪の意識から逃
れられなくて自殺するとも思います。今まで付き合っていた人達が
自分の手引きした人達によって次から次へ虐殺される光景を見て
自分達だけがその手引きした人達に助けられて何処かで生活する
んですよね．．．まさかジェリコの町の人達が自分達を除いて
皆殺しになったのは知らないとは思いませんが．．．６／２０−２１
．．．ありゃー、ここも新世界訳は「滅びの為に捧げていった」だよ．．．
．．．こんなデタラメな聖書は全部シュレッダーに掛けるべきじゃないですか．．．
621 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 00:19
>>617
現在はいつくるか わからないだそうです
統治体には知る権利がないのでだぞうです
神に神権的戦略で騙されているのだそうです
・・・いい加減に正直にわかりません ごめんなさいっていえよ
みっともないきょうだんだな
現在はいつくるか わからないだそうです
統治体には知る権利がないのでだぞうです
神に神権的戦略で騙されているのだそうです
・・・いい加減に正直にわかりません ごめんなさいっていえよ
みっともないきょうだんだな
622 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:03
はいはい、もう
糸冬 了
もうカキコすんな。
糸冬 了
もうカキコすんな。
>>620
なんのためのつじつまあわせなんですか?
新世界訳は原語の持つ意味に忠実に訳出されているんですよ。
それに、ヨシュア記6:23〜を読んでみたらわかりますけど、ラハブとその家族は
まず、イスラエルの宿営の外に保護され、次いで6:25ではイスラエルの中に住んでいる
って書いてありますよ。イスラエル人と同じように生活したんですよね。
その後、ルツ記4:20〜22とマタイ1:5,6をあわせて読んだら解るように、
サルモンの妻となったラハブは、ボアズの母となり、
ダビデ王朝の先祖になっています。
ヘブライ人への手紙11:30,31の中で、また、ヤコブの手紙2:25の中で、ラハブは
どうだと書かれていますか?信仰のゆえに、義と宣せられたのではないですか?
これらも全部捏造だと言うのですか?
なんのためのつじつまあわせなんですか?
新世界訳は原語の持つ意味に忠実に訳出されているんですよ。
それに、ヨシュア記6:23〜を読んでみたらわかりますけど、ラハブとその家族は
まず、イスラエルの宿営の外に保護され、次いで6:25ではイスラエルの中に住んでいる
って書いてありますよ。イスラエル人と同じように生活したんですよね。
その後、ルツ記4:20〜22とマタイ1:5,6をあわせて読んだら解るように、
サルモンの妻となったラハブは、ボアズの母となり、
ダビデ王朝の先祖になっています。
ヘブライ人への手紙11:30,31の中で、また、ヤコブの手紙2:25の中で、ラハブは
どうだと書かれていますか?信仰のゆえに、義と宣せられたのではないですか?
これらも全部捏造だと言うのですか?
624 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:41
逐語訳をするのであれば徹底してやるべきでないの？
原本に書いてない言葉に置き換える行為を改竄と言う
*** 目82 10/22 27ページ エホバの証人の「王国の真理」地域大会 ***
また，この聖書の一つの大きな特徴は，聖書中に聖書の神エホバのみ名を元の聖書
が書かれた時に使われていたその場所に復元しているという点にあります。ヘブライ語
聖書の部分に6,964回，そしてクリスチャン･ギリシャ語聖書の部分に237回エホバとして
表わされている神のみ名はこの聖書の大きな特徴であり，また，この聖書全体がエホバ
のみ言葉であるという真理を常に強調するものとなっています。
原本に書いてない言葉に置き換える行為を改竄と言う
*** 目82 10/22 27ページ エホバの証人の「王国の真理」地域大会 ***
また，この聖書の一つの大きな特徴は，聖書中に聖書の神エホバのみ名を元の聖書
が書かれた時に使われていたその場所に復元しているという点にあります。ヘブライ語
聖書の部分に6,964回，そしてクリスチャン･ギリシャ語聖書の部分に237回エホバとして
表わされている神のみ名はこの聖書の大きな特徴であり，また，この聖書全体がエホバ
のみ言葉であるという真理を常に強調するものとなっています。
625 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 12:06
過去にはエホバと言う言葉は正しいと思われていても
現在はエホバという言葉は間違いだと証明されてるわけだから
新世界訳はヤハウエと書くべきなのにエホバにこだわってる時点で
改竄聖書と批判されるのは当然
現在はエホバという言葉は間違いだと証明されてるわけだから
新世界訳はヤハウエと書くべきなのにエホバにこだわってる時点で
改竄聖書と批判されるのは当然
626 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 12:21
その論理でいくと、ヘブライ語テキストに YHWH とあるのに
「主」と訳すこと自体が改竄である。
まあ、紀元前、ギリシャ語に訳すときに、すでに kyrios に「改竄」された伝統を踏襲しているだけですが。
エホ証の最大の改竄は、新約に「エホバ」を登場させたことなので、旧約の「エホバ」表記で突っ込んでもきりがない。
「主」と訳すこと自体が改竄である。
まあ、紀元前、ギリシャ語に訳すときに、すでに kyrios に「改竄」された伝統を踏襲しているだけですが。
エホ証の最大の改竄は、新約に「エホバ」を登場させたことなので、旧約の「エホバ」表記で突っ込んでもきりがない。
627 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/27 13:02
>>626
そんなのがいると、またハシディームに戻らないといかんなぁ．．．
一般のユダヤ教徒が律法によって、ＹＨＷＨをアドナイ（主）と呼ぶ事は
このスレでも散々論議になったんですがね．．．そしてＹＨＷＨに付ける
母音も一部のユダヤ教の聖職者の伝承で現代まで語り伝えられていると言
うことも論議になってたはずだよ、このシリーズの１−２あたりです。
エホはいくら論理的に説明しても、全然聞かない連中なんで、途中で説明
するのがいやになるんだ．．．
そんなのがいると、またハシディームに戻らないといかんなぁ．．．
一般のユダヤ教徒が律法によって、ＹＨＷＨをアドナイ（主）と呼ぶ事は
このスレでも散々論議になったんですがね．．．そしてＹＨＷＨに付ける
母音も一部のユダヤ教の聖職者の伝承で現代まで語り伝えられていると言
うことも論議になってたはずだよ、このシリーズの１−２あたりです。
エホはいくら論理的に説明しても、全然聞かない連中なんで、途中で説明
するのがいやになるんだ．．．
628 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 13:16
>>626
逐語訳の意味わかってる？
*** 聖8‐参 5ページ 新世界訳聖書―参照資料付き ***
1969年に当委員会は，「ギリシャ語聖書王国行間逐語訳」を発表しましたが，それは，
ウェストコットとホートによって校訂されたギリシャ語本文（1948年再版）の各行の下に
英語への字義通りの訳を逐語的に掲げたものです。発行以来35年の間に，「新世界
訳聖書」は，その一部もしくは全体が他の10の言語に翻訳され，その印刷および頒布
部数の総計は4,000万部を超えています。
ちくご-やく 【逐語訳】
原文に従って一語一語忠実に翻訳すること。逐字訳。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
逐語訳の意味わかってる？
*** 聖8‐参 5ページ 新世界訳聖書―参照資料付き ***
1969年に当委員会は，「ギリシャ語聖書王国行間逐語訳」を発表しましたが，それは，
ウェストコットとホートによって校訂されたギリシャ語本文（1948年再版）の各行の下に
英語への字義通りの訳を逐語的に掲げたものです。発行以来35年の間に，「新世界
訳聖書」は，その一部もしくは全体が他の10の言語に翻訳され，その印刷および頒布
部数の総計は4,000万部を超えています。
ちくご-やく 【逐語訳】
原文に従って一語一語忠実に翻訳すること。逐字訳。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
629 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/27 13:25
＞ヘブライ人への手紙11:30,31の中で、また、ヤコブの手紙2:25の
＞中で、ラハブはどうだと書かれていますか?信仰のゆえに、義と宣
＞せられたのではないですか?
僕がヤコブ（主の兄弟）でなかったら、今のものみの塔レベルだった
当時のキリスト教会のラハブ容認論だと言って突っぱねますが、そこまで
当時のキリスト教会を馬鹿にしたくないんだよね。ヘブライ書の編者は
ものみの塔レベルでしょうが．．．
ヤコブは「信仰のゆえに、義と．．．」とは書いてありません
ヤコブ書
同じように、かの遊女ラハブでさえも、使者たちをもてなし、彼らを
別な道から送り出した時、「行いによって義とされた」ではないか。
ヘブライ書
「信仰によって」、遊女ラハブは、「探りにきた者たちをおだやかに迎えた」
ので、不従順な者どもと一緒に滅びることはなかった。
＊ヘブライ書の編者が旧約聖書を十分読まずに、自分勝手な解釈と思われる
ところは、これ以外にも多々確認できます。
＞中で、ラハブはどうだと書かれていますか?信仰のゆえに、義と宣
＞せられたのではないですか?
僕がヤコブ（主の兄弟）でなかったら、今のものみの塔レベルだった
当時のキリスト教会のラハブ容認論だと言って突っぱねますが、そこまで
当時のキリスト教会を馬鹿にしたくないんだよね。ヘブライ書の編者は
ものみの塔レベルでしょうが．．．
ヤコブは「信仰のゆえに、義と．．．」とは書いてありません
ヤコブ書
同じように、かの遊女ラハブでさえも、使者たちをもてなし、彼らを
別な道から送り出した時、「行いによって義とされた」ではないか。
ヘブライ書
「信仰によって」、遊女ラハブは、「探りにきた者たちをおだやかに迎えた」
ので、不従順な者どもと一緒に滅びることはなかった。
＊ヘブライ書の編者が旧約聖書を十分読まずに、自分勝手な解釈と思われる
ところは、これ以外にも多々確認できます。
630 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 13:25
＞「ギリシャ語聖書王国行間逐語訳」を・・・
ちくご-やく 【逐語訳】
原文に従って一語一語忠実に翻訳すること。逐字訳。
ぎょうかん 【行間】
文章の行と行の間。
文章に文字では書かれていない筆者の真意や意向を感じとる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
行間逐語訳ということは
原文に従って、(文章に文字では書かれていない筆者の真意や意向を感とり)、
忠実に翻訳すること。
つまり改竄しようが捏造しようが何でもありの聖書ってこと。
ちくご-やく 【逐語訳】
原文に従って一語一語忠実に翻訳すること。逐字訳。
ぎょうかん 【行間】
文章の行と行の間。
文章に文字では書かれていない筆者の真意や意向を感じとる。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
行間逐語訳ということは
原文に従って、(文章に文字では書かれていない筆者の真意や意向を感とり)、
忠実に翻訳すること。
つまり改竄しようが捏造しようが何でもありの聖書ってこと。
631 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 14:09
>>630
ハハハ
「interlinear」の意味を書けよ
inter・linear
━━ a. 行間に記した［印刷した］; （同文を）1行おきに2国語で書いた.
三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より
ハハハ
「interlinear」の意味を書けよ
inter・linear
━━ a. 行間に記した［印刷した］; （同文を）1行おきに2国語で書いた.
三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より
632 ：名無しさん：03/06/27 14:10
>>608
神は、すべての国や地域に音信が伝わったら（エホバの証人ができたら）
ハルマゲドンを起こす、と述べておられます。
現在、全地球の国や地域のうち、音信が伝わっていない国が１ヶ国あるため
まだハルマゲドンがこないのです。その１ヶ国は、エホバの証人には
禁令が出されています。その国は北朝鮮です。しかしいずれ
北朝鮮も、今の流れをみていると、禁令を解かれるでしょう。そうすれば
ハルマゲドンは訪れます。
神は、すべての国や地域に音信が伝わったら（エホバの証人ができたら）
ハルマゲドンを起こす、と述べておられます。
現在、全地球の国や地域のうち、音信が伝わっていない国が１ヶ国あるため
まだハルマゲドンがこないのです。その１ヶ国は、エホバの証人には
禁令が出されています。その国は北朝鮮です。しかしいずれ
北朝鮮も、今の流れをみていると、禁令を解かれるでしょう。そうすれば
ハルマゲドンは訪れます。
633 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 14:51
*** 塔75 3/1 159ページ 読者からの質問 ***
読者からの質問
●「新世界訳」は，その翻訳者たちの氏名や学者としての身分を序文の中で明らかに
していないのはなぜですか。
「神の目的とエホバの証人」と題する本の258ページでは次のように述べています。「同
翻訳委員会が要請した唯一の事柄は，その死亡後も各人の名を匿名のままにしてもら
いたいということであった」。当協会はこの合意事項を守り，翻訳者たちの希望を尊重し
てきました。しかし，どうしてこうした約定が設けられたのでしょうか。それらの翻訳者は
目立つことを求めませんでした。自分たちに注意を引こうとは思わなかったのです。
同様に，筆者が自分の個人的な資格や教育的背景についてほとんど述べていない点に
も注目できます。神のみことばを翻訳するに際して，新世界訳聖書翻訳委員会は，委員
個人個人の卒業した大学その他，受けた教育に関する委細は重要なことではないと考え
ました。とはいえ，その翻訳自体，それらの委員の資格を証明しています。同委員会の
翻訳を詳しく調べれば，読者の注意は翻訳者にではなく，聖書の著者，エホバ神に向け
られるはずです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
正しい翻訳をするには正しい教育を受けることが不可欠では？
正しい教育を受けているのなら翻訳者たちの氏名や学者としての身分を隠す必要はないのでは？
634 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/27 15:13
ヘブライ書の勝手な思いこみ
１１／４
信仰によって、アベルはカインよりも「まさった」いけにえを神にささげ、
信仰によって義なる者と認められた。
＊創世記には「まさった」とは書いてないですよね、明らかに
ヘブライ書の思いこみでしょ
１１／１９
彼は、「神が死人の中から人をよみがえらせる力がある」、と
信じていたのである。だから彼は、いわば、「イサクを生きかえして
渡された」わけである。
これもヘブライ書の思いこみでしょ、アブラハムが死者のよみがえり
を信じてたら、創世記のあの部分は猿芝居になってしまいますよ。
ヘブライ書の１１章を読んでみてくださいよ、何でもカンデモ全部
信仰によりですよね．．．途中で笑い出してしまいますけど．．．
ヘブライ書の編者の思い込み・頭の悪さはちょっと酷いと思いますが
１１／４
信仰によって、アベルはカインよりも「まさった」いけにえを神にささげ、
信仰によって義なる者と認められた。
＊創世記には「まさった」とは書いてないですよね、明らかに
ヘブライ書の思いこみでしょ
１１／１９
彼は、「神が死人の中から人をよみがえらせる力がある」、と
信じていたのである。だから彼は、いわば、「イサクを生きかえして
渡された」わけである。
これもヘブライ書の思いこみでしょ、アブラハムが死者のよみがえり
を信じてたら、創世記のあの部分は猿芝居になってしまいますよ。
ヘブライ書の１１章を読んでみてくださいよ、何でもカンデモ全部
信仰によりですよね．．．途中で笑い出してしまいますけど．．．
ヘブライ書の編者の思い込み・頭の悪さはちょっと酷いと思いますが
635 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 15:27
ていうか、
「ディアテーケー（遺言、契約）の発効には、遺言人の死亡宣告が必要」 という話を
「新しい契約（ディアテーケー）」に結び付けて書いている時点で、すでにギリシャ語しか知らない人確定でしょう。
「ディアテーケー（遺言、契約）の発効には、遺言人の死亡宣告が必要」 という話を
「新しい契約（ディアテーケー）」に結び付けて書いている時点で、すでにギリシャ語しか知らない人確定でしょう。
636 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 15:38
名前を伏せる風習は、ノア会長の頃からの伝統です。
ノア会長は DQN だったので（まあ、人柄は歴代会長の中ではマシな方だったそうですが）、
ラッセルやラザフォードのような大量の文書執筆ができなかった。
そんな会長の DQN ぶりをカモフラージュするには、喪家のようにノア名義でゴーストライターに書かせればよかったのでしょうが、
そういう方法は取らず、執筆者名自体を隠してしましました。（実際には、後に会長となる F.腐乱図が大半を書いていたようですが）
ノア会長は DQN だったので（まあ、人柄は歴代会長の中ではマシな方だったそうですが）、
ラッセルやラザフォードのような大量の文書執筆ができなかった。
そんな会長の DQN ぶりをカモフラージュするには、喪家のようにノア名義でゴーストライターに書かせればよかったのでしょうが、
そういう方法は取らず、執筆者名自体を隠してしましました。（実際には、後に会長となる F.腐乱図が大半を書いていたようですが）
637 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 17:35
「その日と時刻」については、神以外誰も知らないと書いてあるのだから、
特定の年を【予言】するだけでＯＵＴ！
最初っからインチキ教団。
特定の年を【予言】するだけでＯＵＴ！
最初っからインチキ教団。
639 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 20:13
うそつきの作った聖書訳なんて信用できん
おおかた内容もうそつきか都合の良いように変えてあるんでしょ
うそつき推奨教団は聖書改竄するな
おおかた内容もうそつきか都合の良いように変えてあるんでしょ
うそつき推奨教団は聖書改竄するな
始めまして！あややです！私のサイトに遊びにきてね(>_<)私の顔を見ながら色々はなしましょ！アドレスだよ！http://www.loveshelter.tv/だよ！たくさん遊びにきてね＼(^O^)／待ってまーす！
641 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 20:30
642 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/27 21:13
>>638
＞パウロはそこのところを親切に解き明かしているのに、
なぜ笑っちゃうんですかー。
何から説明したら良いのか迷いますが、その前に私（ヤコブ）
はパウロの数少ない理解者である事を知っていただきたいです。
パウロが改心してエルサレムに来たときに使徒の１人として
迎入れたのは私ですし、使徒会議でもパウロの主張を殆ど容認
したのも私です。それはともかくとして、ヘブライ書はパウロの
書いた物ではありません。パウロ神学を殆ど理解していない御仁
の書き物です。神学の見地から説明しても良いですが、頭がグニャ
グニャになりますので、まず書簡の書き初めが、パウロ自筆書簡は
必ず誰から誰にと言うのに対して、ヘブライ書簡は誰が誰にと
言う案内がありません。ヘブライ書簡ではテモテが釈放された
事が示されている（１３／２３）のですが、パウロ書簡ではテモテは
パウロの弟子としての立場です。おそらく１０−２０年のタイムラグ
あると思います。ヘブライ書簡の編者はＡＤ８０年代の第二世代の聖職者
だと思います。
＞信仰がなかったら、ラハブの行いは義とされたでしょうかね。
＞おなじく、ノア、アブラハム、イサクetc.も。
歴史上の人物の行いを義とするかどうかは、人によって義の判断基準が
違いますので、一元的に扱うのは無理です。信仰のあるなしで判断するのは
宗教屋さんの発想です。ヘブライ書簡の編者や３流教団は、その判断基準の
中身を無視して、本当に信心があったかどうかはどうでも良く、とにかく
信仰があって義とされたと言う主張をしているだけだと思います。
＞パウロはそこのところを親切に解き明かしているのに、
なぜ笑っちゃうんですかー。
何から説明したら良いのか迷いますが、その前に私（ヤコブ）
はパウロの数少ない理解者である事を知っていただきたいです。
パウロが改心してエルサレムに来たときに使徒の１人として
迎入れたのは私ですし、使徒会議でもパウロの主張を殆ど容認
したのも私です。それはともかくとして、ヘブライ書はパウロの
書いた物ではありません。パウロ神学を殆ど理解していない御仁
の書き物です。神学の見地から説明しても良いですが、頭がグニャ
グニャになりますので、まず書簡の書き初めが、パウロ自筆書簡は
必ず誰から誰にと言うのに対して、ヘブライ書簡は誰が誰にと
言う案内がありません。ヘブライ書簡ではテモテが釈放された
事が示されている（１３／２３）のですが、パウロ書簡ではテモテは
パウロの弟子としての立場です。おそらく１０−２０年のタイムラグ
あると思います。ヘブライ書簡の編者はＡＤ８０年代の第二世代の聖職者
だと思います。
＞信仰がなかったら、ラハブの行いは義とされたでしょうかね。
＞おなじく、ノア、アブラハム、イサクetc.も。
歴史上の人物の行いを義とするかどうかは、人によって義の判断基準が
違いますので、一元的に扱うのは無理です。信仰のあるなしで判断するのは
宗教屋さんの発想です。ヘブライ書簡の編者や３流教団は、その判断基準の
中身を無視して、本当に信心があったかどうかはどうでも良く、とにかく
信仰があって義とされたと言う主張をしているだけだと思います。
643 ：617：03/06/27 23:07
>>621
レスをありがとうございます。
そうですか。。。やっぱり、はっきりとはわからない、と言うことなんですね。
兄弟姉妹の間では、そう遠くない、近い未来にやってくると言う感覚で
心待ちに待っていた人も多かったので、意気消沈する方も多いでしょうね。。。
>>632
預言が成就される為には、すべての国、人々に音信が伝わなければならない
というのがありましたね。
これは、まだまだ時間がかかりそうですね。。。
半永久的に無理のような気もします。。。
レスをありがとうございます。
そうですか。。。やっぱり、はっきりとはわからない、と言うことなんですね。
兄弟姉妹の間では、そう遠くない、近い未来にやってくると言う感覚で
心待ちに待っていた人も多かったので、意気消沈する方も多いでしょうね。。。
>>632
預言が成就される為には、すべての国、人々に音信が伝わなければならない
というのがありましたね。
これは、まだまだ時間がかかりそうですね。。。
半永久的に無理のような気もします。。。
644 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 23:46
_,. -−─ - 、 、
,．''´,.-''"´ ￣ ｀ヽヽ）_
／ ／ ＿ ‘''ーヽ、
, ′ ′ ,.､-''ﾞ´ ｀ヽ. ､
/ / ／ , ,､,!‐ ､ i
/,ｲﾞ ..:: / ,ィ ハ/、 ＼ .l
,'/ l .::: / , ／ l/ ヽ、 ヽ |
′､! :::::: ,i , ,i /_,. 'ｿ丶 ､,_ l i i l |
)ヾ::::::l ;' ｲ /´_. / ._ ｀`l iﾄ, ﾘl
／`う､:::::| i / !ﾑ-''ﾞ / ''ｰ- !ﾊ.i ｿ
／ 之::::::l::l::i l.l 、 /ﾉｿく
／ ` ｰ┬'､:::ﾄ､｀ '′ /' ﾚ' ヽ
/ ＼ | ゝj i丶、（__.二ﾌ .イ , / l ハイ香車バカばっか…
| ＼ 、 | ,.-'＾ヽ､｀>-‐＜ | , / / |
| ヽ. i ｌ レ' `｢ ｀ //ノ / |
| ヽi, ＿jl┬‐--─ナ'ﾞ, / l
〉 、 'ｔ‐−''"丁 jl .ト､ イ / / ｛
/ ｀丶､ i`ー 'ﾞ｢ jl ,ｌ ￣/ / ,′.:/ ゝ
! ｀丶､｀ヽ, } i jl / ィ^i / .::/ i
〉 ヽ､ ｀ 〉 i _《 ..L､-ｆ 〈 ∨ .:::/ ヽ |
i ､`ｰ-く }´ 》 _! ,ﾚ'｢ 〈 .:／ _._ ヾ、
. / ｀＞ ヽ. 〉 l｢ ,ﾚ′｣ ｙ'´ ,;:''" ＞ >
〈 ,､-''´ ぐー-l|''",､-''´ヽ､_ヽ イ
ヽ､ ,,-''´ ''"´丁T 丁 _⊥-'' 丁￣ ￣ ｀`'┴-､
,．''´,.-''"´ ￣ ｀ヽヽ）_
／ ／ ＿ ‘''ーヽ、
, ′ ′ ,.､-''ﾞ´ ｀ヽ. ､
/ / ／ , ,､,!‐ ､ i
/,ｲﾞ ..:: / ,ィ ハ/、 ＼ .l
,'/ l .::: / , ／ l/ ヽ、 ヽ |
′､! :::::: ,i , ,i /_,. 'ｿ丶 ､,_ l i i l |
)ヾ::::::l ;' ｲ /´_. / ._ ｀`l iﾄ, ﾘl
／`う､:::::| i / !ﾑ-''ﾞ / ''ｰ- !ﾊ.i ｿ
／ 之::::::l::l::i l.l 、 /ﾉｿく
／ ` ｰ┬'､:::ﾄ､｀ '′ /' ﾚ' ヽ
/ ＼ | ゝj i丶、（__.二ﾌ .イ , / l ハイ香車バカばっか…
| ＼ 、 | ,.-'＾ヽ､｀>-‐＜ | , / / |
| ヽ. i ｌ レ' `｢ ｀ //ノ / |
| ヽi, ＿jl┬‐--─ナ'ﾞ, / l
〉 、 'ｔ‐−''"丁 jl .ト､ イ / / ｛
/ ｀丶､ i`ー 'ﾞ｢ jl ,ｌ ￣/ / ,′.:/ ゝ
! ｀丶､｀ヽ, } i jl / ィ^i / .::/ i
〉 ヽ､ ｀ 〉 i _《 ..L､-ｆ 〈 ∨ .:::/ ヽ |
i ､`ｰ-く }´ 》 _! ,ﾚ'｢ 〈 .:／ _._ ヾ、
. / ｀＞ ヽ. 〉 l｢ ,ﾚ′｣ ｙ'´ ,;:''" ＞ >
〈 ,､-''´ ぐー-l|''",､-''´ヽ､_ヽ イ
ヽ､ ,,-''´ ''"´丁T 丁 _⊥-'' 丁￣ ￣ ｀`'┴-､
645 ：ローズティ：03/06/28 06:49
>ヘブライ書簡の編者はＡＤ８０年代の第二世代の聖職者だと思います。
神殿での犠牲について引き合いに出しているところの様子から、神殿がまだあるうち
に書かれた物のような感じがします。
神殿での犠牲について引き合いに出しているところの様子から、神殿がまだあるうち
に書かれた物のような感じがします。
646 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 08:06
どうでもいいけどエホ証は他宗教に対して妙に攻撃的なのでムカツク。
647 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 08:48
エホバ神ってあれはダメ、これはダメって器小さすぎるよな。
条件付きの愛なんて神様としては３流だよ。
条件付きの愛なんて神様としては３流だよ。
648 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 08:56
目覚めよ！
･･･いやまじで。（ｗ
･･･いやまじで。（ｗ
649 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 09:18
>>647
その大きな勘違いに気付け
その大きな勘違いに気付け
650 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 09:22
あの、ボク吸血鬼なんですが死ななきゃ駄目ですか？
>>647
悪を容認する神様の方がどうかと思います。
悪を容認する神様の方がどうかと思います。
652 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 12:21
653 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 12:25
善と悪を区別しようという方が無理があります。
それらは人間の主観によって変動します。
それにあなたの言う悪を創造したのもエホバじゃないの？
それらは人間の主観によって変動します。
それにあなたの言う悪を創造したのもエホバじゃないの？
654 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 12:25
エホ証はちゃんと目をさましてんのか？（ｗ
>>642
>人によって義の判断基準が違います
義かどうかを判断する権利は神にしかないと思いませんか?
パウロはそれを承知の上で神の聖霊に導かれてこの書簡を記しているのになー。
あなたの考えを証明するために勝手に切り捨てたりつぎはぎしたりするのって、
見苦しいですよ。
>人によって義の判断基準が違います
義かどうかを判断する権利は神にしかないと思いませんか?
パウロはそれを承知の上で神の聖霊に導かれてこの書簡を記しているのになー。
あなたの考えを証明するために勝手に切り捨てたりつぎはぎしたりするのって、
見苦しいですよ。
656 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 12:57
1さんが来ないとマターリしちゃうな。
半人前さん、白血球は飲んでもいいのかだけ教えてくれませんか？
半人前さん、白血球は飲んでもいいのかだけ教えてくれませんか？
658 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 13:35
ようするに、
協会の定義によると、白血球を(母乳として)飲むのはOKで、血管に(輸血として)注入
するのはNGのようなので、その理屈を教えて欲しいわけです。
協会の定義によると、白血球を(母乳として)飲むのはOKで、血管に(輸血として)注入
するのはNGのようなので、その理屈を教えて欲しいわけです。
659 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/28 14:04
>>655
＞パウロはそれを承知の上で神の聖霊に導かれてこの書簡を記しているのになー。
エホって皆こうなんだよ、ヘブライ書簡がパウロの書いた物ではなくて
パウロ神学とは全く違うと説明しても、それを全然反証しないでパウロ
が．．．と言うんだよ
こう言うヤリトリは、神の御名をユダヤ教徒は忘れてなんかいないよ
と言った時にも、それを反証することなく、ユダヤ人は神の名前を
忘れたと言い続けてますよね．．．
エホの特徴の１つです。何処かで刷り込まれた思い込みが永久に続くん
ですよ、いくら理屈を持って違うと言ってもムダなんですよ
＞パウロはそれを承知の上で神の聖霊に導かれてこの書簡を記しているのになー。
エホって皆こうなんだよ、ヘブライ書簡がパウロの書いた物ではなくて
パウロ神学とは全く違うと説明しても、それを全然反証しないでパウロ
が．．．と言うんだよ
こう言うヤリトリは、神の御名をユダヤ教徒は忘れてなんかいないよ
と言った時にも、それを反証することなく、ユダヤ人は神の名前を
忘れたと言い続けてますよね．．．
エホの特徴の１つです。何処かで刷り込まれた思い込みが永久に続くん
ですよ、いくら理屈を持って違うと言ってもムダなんですよ
>>658
母乳は赤ちゃんが育つために最良の栄養を兼ね備えた、赤ちゃんのためだけに
与えられた食料ですよね、あきらかに。
(妊娠、出産にかかわることって、これこそ神秘だと感じます。)
血は、どうですか? 食料として、あるいは薬として与えられているんでしょうか?
用途外だとしても、効用のほどはどうですか? 良い食料、良い薬ですか?
協会の定義は、まず、エホバ神に対して信仰を持つ人にのみ適用されますね。
エホバ神を信仰するのはなぜか、そちらを先に調べてみたらいかがですか?
その上で、協会からのお達しが合理的(神の民にとって)かどうか、
個人個人が決定することですね。
エホバの証人はみんな、その段階を踏んでいます。
母乳は赤ちゃんが育つために最良の栄養を兼ね備えた、赤ちゃんのためだけに
与えられた食料ですよね、あきらかに。
(妊娠、出産にかかわることって、これこそ神秘だと感じます。)
血は、どうですか? 食料として、あるいは薬として与えられているんでしょうか?
用途外だとしても、効用のほどはどうですか? 良い食料、良い薬ですか?
協会の定義は、まず、エホバ神に対して信仰を持つ人にのみ適用されますね。
エホバ神を信仰するのはなぜか、そちらを先に調べてみたらいかがですか?
その上で、協会からのお達しが合理的(神の民にとって)かどうか、
個人個人が決定することですね。
エホバの証人はみんな、その段階を踏んでいます。
661 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 15:34
つーか輸血しないと死ぬべ。
あきらかに。
あきらかに。
>>659
感 243 聖書の58番目の書―ヘブライ人への手紙
パウロの名がこの手紙の中に出ていない,という点は決して真の問題ではありません。
正典となっている他の多くの書も筆者の名を記していませんが,それでも内面的な証拠から筆者を確認できる場合が多い。
さらに,パウロの名はユダヤ人の間で憎しみの的となっていたので,
ユダヤ地方のヘブライ人のクリスチャンにあてたこの手紙の中でパウロはあえて自分の名を伏せたのではないかとも
考えられています。（使徒 21:28）
感 243 聖書の58番目の書―ヘブライ人への手紙
パウロの名がこの手紙の中に出ていない,という点は決して真の問題ではありません。
正典となっている他の多くの書も筆者の名を記していませんが,それでも内面的な証拠から筆者を確認できる場合が多い。
さらに,パウロの名はユダヤ人の間で憎しみの的となっていたので,
ユダヤ地方のヘブライ人のクリスチャンにあてたこの手紙の中でパウロはあえて自分の名を伏せたのではないかとも
考えられています。（使徒 21:28）
663のつづき
他の書簡との文体上の相違
対象が異教徒でもユダヤ人でもクリスチャンでも,パウロは常に,
「あらゆる人に対してあらゆるものとな（る）」能力を発揮しました。
ここでの彼の論じ方は,一ユダヤ人が他のユダヤ人たちに対して述べるものとして提出されており,
ユダヤ人たちが十分に理解し,認識できる形で展開されている。
他の書簡との文体上の相違
対象が異教徒でもユダヤ人でもクリスチャンでも,パウロは常に,
「あらゆる人に対してあらゆるものとな（る）」能力を発揮しました。
ここでの彼の論じ方は,一ユダヤ人が他のユダヤ人たちに対して述べるものとして提出されており,
ユダヤ人たちが十分に理解し,認識できる形で展開されている。
664のつづき
内面的な証拠
筆者はイタリアにおり,テモテと交わっていました。
これらの点はパウロと適合します。（ヘブライ 13:23,24）
さらに,論議はユダヤ人の観点に立って提出され,この手紙の対象となった,
厳密な意味でのヘブライ人の会衆に訴えることを意図したものですが,
その教理はパウロ特有のものです。
内面的な証拠
筆者はイタリアにおり,テモテと交わっていました。
これらの点はパウロと適合します。（ヘブライ 13:23,24）
さらに,論議はユダヤ人の観点に立って提出され,この手紙の対象となった,
厳密な意味でのヘブライ人の会衆に訴えることを意図したものですが,
その教理はパウロ特有のものです。
665のつづき
クラークの「注解」（英文）,第6巻,681ページは,ヘブライ人への書に関してこう述べています。
「生来のユダヤ人を対象として書かれたということは,この書簡の全体的構成により証明されている。
仮に異邦人を対象としていたとすれば,その1万人に一人も,その論議を理解しえないであろう。
ユダヤ人社会の体制に通じていないからである。この書簡の筆者はいたるところでそうした知識を想定しているのである」。
この点が,パウロの他の手紙と比べた場合の文体上の相違を説明する助けとなるでしょう。
クラークの「注解」（英文）,第6巻,681ページは,ヘブライ人への書に関してこう述べています。
「生来のユダヤ人を対象として書かれたということは,この書簡の全体的構成により証明されている。
仮に異邦人を対象としていたとすれば,その1万人に一人も,その論議を理解しえないであろう。
ユダヤ人社会の体制に通じていないからである。この書簡の筆者はいたるところでそうした知識を想定しているのである」。
この点が,パウロの他の手紙と比べた場合の文体上の相違を説明する助けとなるでしょう。
>>661
輸血しないと死ぬって、あきらかにドラマの見すぎです(w
輸血しないと死ぬって、あきらかにドラマの見すぎです(w
668 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 16:03
おかげで死んだ奴がいなけりゃな。
ドラマの見すぎはそっちだろ。
まさか知りませんといわねえだろ。
ドラマの見すぎはそっちだろ。
まさか知りませんといわねえだろ。
671 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 16:05
>>660
特別な状況下ではエホバの律法は守られなくてもよい、ということでしょうか？
白血球を食料として受け入れていることに関しては異論ありませんか？
ものみの塔は、胎児と母体間の血液の行き来を見て、分画は受け入れてもよい
としました。1さんも、↑が分画教義のキモであると言っていました。
母乳の白血球についても、神が許されたのだから輸血として受け入れてもよい
はずではありませんか？
>血は、どうですか? 食料として、あるいは薬として与えられているんでしょうか?
輸血に関しては、血は臓器として与えられます。
>用途外だとしても、効用のほどはどうですか? 良い食料、良い薬ですか?
輸血に関しては、メリットもデメリットもあるでしょう。
しかし、輸血でしか助からない状況を考えるなら、比べるまでもなく
メリットのほうが多いでしょう。
特別な状況下ではエホバの律法は守られなくてもよい、ということでしょうか？
白血球を食料として受け入れていることに関しては異論ありませんか？
ものみの塔は、胎児と母体間の血液の行き来を見て、分画は受け入れてもよい
としました。1さんも、↑が分画教義のキモであると言っていました。
母乳の白血球についても、神が許されたのだから輸血として受け入れてもよい
はずではありませんか？
>血は、どうですか? 食料として、あるいは薬として与えられているんでしょうか?
輸血に関しては、血は臓器として与えられます。
>用途外だとしても、効用のほどはどうですか? 良い食料、良い薬ですか?
輸血に関しては、メリットもデメリットもあるでしょう。
しかし、輸血でしか助からない状況を考えるなら、比べるまでもなく
メリットのほうが多いでしょう。
>>671
そうですか。
でも、私たちエホバの証人は、真の命の源はエホバ神にあり、
その神が「血を避けなさい」とおっしゃっている以上、そちらに従うことには
最大のメリットがあると考えます(もちろん、メリットのためだけに神に仕える
と言う決定をしたわけではありませんよ)。
聖書に書かれているこうした命令の一つ一つを(時に間違いがあるとはいえ)、
懸命に守ろうとしているのはこの団体だけですので、
その点、協会また統治体は尊敬に値すると思っています。
そうですか。
でも、私たちエホバの証人は、真の命の源はエホバ神にあり、
その神が「血を避けなさい」とおっしゃっている以上、そちらに従うことには
最大のメリットがあると考えます(もちろん、メリットのためだけに神に仕える
と言う決定をしたわけではありませんよ)。
聖書に書かれているこうした命令の一つ一つを(時に間違いがあるとはいえ)、
懸命に守ろうとしているのはこの団体だけですので、
その点、協会また統治体は尊敬に値すると思っています。
673 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 16:20
解釈まちがえてたらどうにもなるまい
>>672
> 懸命に守ろうとしているのはこの団体だけですので、
> その点、協会また統治体は尊敬に値すると思っています。
いつも思うんだけど、エホバの証人的には輸血は医学的に“も”間違った行為
なんですよね。それを守るのに懸命もなにもないもんだと思うんですが……
> 懸命に守ろうとしているのはこの団体だけですので、
> その点、協会また統治体は尊敬に値すると思っています。
いつも思うんだけど、エホバの証人的には輸血は医学的に“も”間違った行為
なんですよね。それを守るのに懸命もなにもないもんだと思うんですが……
675 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 16:41
サタンより偽善的なエホバ滅ぼせよ。
そうすりゃエホバの一部であるサタンも滅ぶし、カルト団体も滅ぶだろ。
そうすりゃエホバの一部であるサタンも滅ぶし、カルト団体も滅ぶだろ。
676 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/28 16:59
>>663-666
ものみの塔も有力な反証ができないことが、分かりました。
まず持ってこの書簡がヘブライ人キリスト教徒に宛てた書簡で
あることは知ってるみたいですが、パウロと私（ヤコブ）は
テリトリーを分ける約束をしています（ガラテ２／７−９）
パウロは異邦人へヤコブとペテロとヨハネは割礼を受けた
人達（ヘブライ人）へ宣教する約束をしています。パウロが
ヘブライ人に書簡を出したとしたら、それは契約違反です。
＞パウロの名がこの手紙の中に出ていない,という点は決して
＞真の問題ではありません。
そんなの「ものみの塔」のオツサンが勝手に判断する事じゃないでしょ！！
＞正典となっている他の多くの書も筆者の名を記していませんが,それでも
＞内面的な証拠から筆者を確認できる場合が多い。
＞さらに,パウロの名はユダヤ人の間で憎しみの的となっていたので,
＞ユダヤ地方のヘブライ人のクリスチャンにあてたこの手紙の中で
＞パウロはあえて自分の名を伏せたのではないかとも考えられています。
いい加減な事を書くな！！
その後も全然反証になってません．．．
ものみの塔も有力な反証ができないことが、分かりました。
まず持ってこの書簡がヘブライ人キリスト教徒に宛てた書簡で
あることは知ってるみたいですが、パウロと私（ヤコブ）は
テリトリーを分ける約束をしています（ガラテ２／７−９）
パウロは異邦人へヤコブとペテロとヨハネは割礼を受けた
人達（ヘブライ人）へ宣教する約束をしています。パウロが
ヘブライ人に書簡を出したとしたら、それは契約違反です。
＞パウロの名がこの手紙の中に出ていない,という点は決して
＞真の問題ではありません。
そんなの「ものみの塔」のオツサンが勝手に判断する事じゃないでしょ！！
＞正典となっている他の多くの書も筆者の名を記していませんが,それでも
＞内面的な証拠から筆者を確認できる場合が多い。
＞さらに,パウロの名はユダヤ人の間で憎しみの的となっていたので,
＞ユダヤ地方のヘブライ人のクリスチャンにあてたこの手紙の中で
＞パウロはあえて自分の名を伏せたのではないかとも考えられています。
いい加減な事を書くな！！
その後も全然反証になってません．．．
677 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 17:07
>聖書に書かれているこうした命令の一つ一つを(時に間違いがあるとはいえ)、
過去の間違いに関しては、私自身は気にしていません。
（ただ、その経緯などを考察するなら、真の組織かどうかを見極めるための材料にはなると思います）
それに、もちろん個人がどの組織を信じても自由でしょう。
血を避ける＝輸血を避ける
これが聖書的に正しいかの話し合いになりそうですが、今は置いておきましょう。
（最終的には、またこの話し合いに落ち着きそうですが・・）
私がお聞きしたいのは、輸血禁止の教義は一貫性がなく、それはつまり人間の都合で
考えた人間の教理ではないか、ということです。
それを徐々に検証していきたいので、再度お聞きします。
特別な状況下ではエホバの律法は守られなくてもよい、ということでしょうか？
白血球を食料として受け入れていることに関しては異論ありませんか？
過去の間違いに関しては、私自身は気にしていません。
（ただ、その経緯などを考察するなら、真の組織かどうかを見極めるための材料にはなると思います）
それに、もちろん個人がどの組織を信じても自由でしょう。
血を避ける＝輸血を避ける
これが聖書的に正しいかの話し合いになりそうですが、今は置いておきましょう。
（最終的には、またこの話し合いに落ち着きそうですが・・）
私がお聞きしたいのは、輸血禁止の教義は一貫性がなく、それはつまり人間の都合で
考えた人間の教理ではないか、ということです。
それを徐々に検証していきたいので、再度お聞きします。
特別な状況下ではエホバの律法は守られなくてもよい、ということでしょうか？
白血球を食料として受け入れていることに関しては異論ありませんか？
>>677
母乳に白血球が含まれていると言うのが本当なのでしたら(ごめんなさい、それに関しては勉強不足です)、
赤ちゃんにとってそれが必要なのでそうなっているのでしょうねー。
それで、輸血に関しての組織の決定が変化するものなのでしたら、
それでもいいと思ってます、個人的に。
ただ、これも個人的にーになっちゃうんですが、私は、血に係わるものは
できる限り避けていたいなーと思います。
人間は規則をほしがりますね。聖書には原則が書かれていて、クリスチャンには
それらを良心的に当てはめていく務めがあると思うのですけど、
細かい規則があったほうが、ある意味、ラクだったりすることもあるのかも・・・
他の人が良心的に行ったことが、ある人には受け入れにくく思える場合などはそうでしょう。
特別な状況かどうか、の判断も、実際はエホバ神のものだと思います。
人間よりも公正で、ずーっと憐れみ深い方なので、
その憐れみがどこまで適用されるのかは私にはわかんないです。
律法を守ること、あるいは守らないこと、どちらにも相応の結果がともなうので、
それを背負っていくのは自分だけです。誰のせいにもしてはならないことだと思います(大人はみんなそうですが)。
また論点ズレてますか? スマソ・・・
母乳に白血球が含まれていると言うのが本当なのでしたら(ごめんなさい、それに関しては勉強不足です)、
赤ちゃんにとってそれが必要なのでそうなっているのでしょうねー。
それで、輸血に関しての組織の決定が変化するものなのでしたら、
それでもいいと思ってます、個人的に。
ただ、これも個人的にーになっちゃうんですが、私は、血に係わるものは
できる限り避けていたいなーと思います。
人間は規則をほしがりますね。聖書には原則が書かれていて、クリスチャンには
それらを良心的に当てはめていく務めがあると思うのですけど、
細かい規則があったほうが、ある意味、ラクだったりすることもあるのかも・・・
他の人が良心的に行ったことが、ある人には受け入れにくく思える場合などはそうでしょう。
特別な状況かどうか、の判断も、実際はエホバ神のものだと思います。
人間よりも公正で、ずーっと憐れみ深い方なので、
その憐れみがどこまで適用されるのかは私にはわかんないです。
律法を守ること、あるいは守らないこと、どちらにも相応の結果がともなうので、
それを背負っていくのは自分だけです。誰のせいにもしてはならないことだと思います(大人はみんなそうですが)。
また論点ズレてますか? スマソ・・・
679 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 18:26
>赤ちゃんにとってそれが必要なのでそうなっているのでしょうねー。
ヤフーなどで、母乳と白血球で複合検索をかけると、その関係について知ることができると思います。
神は白血球を飲むことを認めているようです。
血が必要な人に輸血を行うことはできないものでしょうか。
>それで、輸血に関しての組織の決定が変化するものなのでしたら、
>それでもいいと思ってます、個人的に。
いずれは前面的に輸血は良心の問題とされると思います。
（現在でも、実質はほとんど解禁となっているようですが）
だからといって、現時点で明らかになっている矛盾点を無視する訳にはいきません。
>特別な状況かどうか、の判断も、実際はエホバ神のものだと思います。
その通りだと思います。
しかし、統治体はその「判断」を我がものとして成員を裁いてはいないでしょうか。
協会の分画教義は次の点に集約されています。
・受け入れても良い分画は胎児と母体間で行き来がある
これついては、現在すべての分画が行き来していることが確認されています。
ならば、すべての分画を受け入れても、それは良心の問題として扱われるでしょうか？
ヤフーなどで、母乳と白血球で複合検索をかけると、その関係について知ることができると思います。
神は白血球を飲むことを認めているようです。
血が必要な人に輸血を行うことはできないものでしょうか。
>それで、輸血に関しての組織の決定が変化するものなのでしたら、
>それでもいいと思ってます、個人的に。
いずれは前面的に輸血は良心の問題とされると思います。
（現在でも、実質はほとんど解禁となっているようですが）
だからといって、現時点で明らかになっている矛盾点を無視する訳にはいきません。
>特別な状況かどうか、の判断も、実際はエホバ神のものだと思います。
その通りだと思います。
しかし、統治体はその「判断」を我がものとして成員を裁いてはいないでしょうか。
協会の分画教義は次の点に集約されています。
・受け入れても良い分画は胎児と母体間で行き来がある
これついては、現在すべての分画が行き来していることが確認されています。
ならば、すべての分画を受け入れても、それは良心の問題として扱われるでしょうか？
680 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:24
半人前はんがあれこれ言ってますが
どうせ 統治体が輸血OKしたらしても良いんですって意見変えるんでしょ
今、輸血禁止の理由言ってると
教義変更あったときに教義がおかしい証拠になりますよ
じっさい、これまでも臓器移植禁止が解禁になった経歴あるでしょ
そのとき協会は当然臓器禁止の理由を言ってたでしょう？
同じことある可能性いくらでもあるでしょ
いまや輸血全面禁止じゃなくて分画OKになってるし
赤血球の９０％のヘモグロビン（酸化鉄アミノ化合物）がOKで
のこり１０％（アミノ化合物）がだめなんて言ってるんじゃ
すぐでしょ 輸血解禁
どうせ 統治体が輸血OKしたらしても良いんですって意見変えるんでしょ
今、輸血禁止の理由言ってると
教義変更あったときに教義がおかしい証拠になりますよ
じっさい、これまでも臓器移植禁止が解禁になった経歴あるでしょ
そのとき協会は当然臓器禁止の理由を言ってたでしょう？
同じことある可能性いくらでもあるでしょ
いまや輸血全面禁止じゃなくて分画OKになってるし
赤血球の９０％のヘモグロビン（酸化鉄アミノ化合物）がOKで
のこり１０％（アミノ化合物）がだめなんて言ってるんじゃ
すぐでしょ 輸血解禁
681 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:30
半人前さんの血が有用な薬になるかという反問がありましたが
なりますよ
毒蛇等にたいする血清は血液からつくりますし
血友病にたいしての血液製剤は言うまでもないでしょ？
血液の薬がないと生きていけない人 たくさんいます
ちゃんと 勉強してね
なりますよ
毒蛇等にたいする血清は血液からつくりますし
血友病にたいしての血液製剤は言うまでもないでしょ？
血液の薬がないと生きていけない人 たくさんいます
ちゃんと 勉強してね
682 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 21:39
やれやれ、また輸血か、
半人前さん、あなたたち証人のかたは、聖書の教えではなく、
統治体の教えを守っているだけですよ。
もう一度、ものみの搭の出版物に書かれている事が、
聖書に書かれている事か、よく調べたほうがいいですよ。
半人前さん、あなたたち証人のかたは、聖書の教えではなく、
統治体の教えを守っているだけですよ。
もう一度、ものみの搭の出版物に書かれている事が、
聖書に書かれている事か、よく調べたほうがいいですよ。
683 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/28 23:56
しかし、つくづく馬鹿げた協会だと思うけど．．．
何十年か前に思いつきで教義をつくる−−＞信者や外部からおかしいと指摘される
−−＞おかしくないんだとほとんど根拠のない反証をして、信者はマジックで誤魔
化し外部の指摘には目を向けないようにする−−＞外部からそんなのは思想統制だ
と指摘される−−＞信者には個人の良心によって判断してると説明する−−＞信者
には排斥をちらつかせる−−＞またおかしな教義を発想する−−＞
何十年か前に思いつきで教義をつくる−−＞信者や外部からおかしいと指摘される
−−＞おかしくないんだとほとんど根拠のない反証をして、信者はマジックで誤魔
化し外部の指摘には目を向けないようにする−−＞外部からそんなのは思想統制だ
と指摘される−−＞信者には個人の良心によって判断してると説明する−−＞信者
には排斥をちらつかせる−−＞またおかしな教義を発想する−−＞
684 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 00:07
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
685 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/29 01:49
新世界訳聖書の活用法．．．
１．．背鰭の「のり」の所をカッターで剥がすと１０−２０ページの小冊に
なりますので、後は１枚ずつ剥がしていって、チッシュペーパーにで
もするか
２．．チッシュペーパーには使えそうですが、鼻紙にすると鼻が汚れそう
なので、トイレの尻拭きに使うか
３．．尻拭きに使うと尻が汚れそうなので、やはり一枚ずつシュレッター
に掛けて裁断するか
４．．数百ページは膨大なのでシュレッダーも大変、古紙回収業者に持って
いって貰うか．．．
５．．少しは金にしたければ、エホに入りかけのアホに、１０００−２０００円
で売るか．．．僕は一杯コメントを入れてしまったので売り物にはなら
ないけど
皆さん何か有効活用するアイデアを提供してください。資源保護も大事ですし有害図書
の廃棄方法は真面目に考えるべきだと思います。
１．．背鰭の「のり」の所をカッターで剥がすと１０−２０ページの小冊に
なりますので、後は１枚ずつ剥がしていって、チッシュペーパーにで
もするか
２．．チッシュペーパーには使えそうですが、鼻紙にすると鼻が汚れそう
なので、トイレの尻拭きに使うか
３．．尻拭きに使うと尻が汚れそうなので、やはり一枚ずつシュレッター
に掛けて裁断するか
４．．数百ページは膨大なのでシュレッダーも大変、古紙回収業者に持って
いって貰うか．．．
５．．少しは金にしたければ、エホに入りかけのアホに、１０００−２０００円
で売るか．．．僕は一杯コメントを入れてしまったので売り物にはなら
ないけど
皆さん何か有効活用するアイデアを提供してください。資源保護も大事ですし有害図書
の廃棄方法は真面目に考えるべきだと思います。
686 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:56
輸血禁止教義って穴あきだらけなんですよね
血を食べるのって神が禁じてるって
だから輸血すると永遠の命を損なうって脅してる教義なんですが
だったら、輸血行為した人がすべて対象なはずですよね？
でもエホバ信者でも気絶してるとかで本人の意思じゃないとこで
輸血されても問題ないってことだそうです。
じゃ その人が輸血が悪いと知っているかどうかが問題ってことですか？
それならエホバは布教しないで下さい
知らなければいいなら、知らずに命を助かること出来ますから
貴方たちが布教すればするほど、死人が増えます
それとも、たくさん人が死ぬのがお望みですか？
血を食べるのって神が禁じてるって
だから輸血すると永遠の命を損なうって脅してる教義なんですが
だったら、輸血行為した人がすべて対象なはずですよね？
でもエホバ信者でも気絶してるとかで本人の意思じゃないとこで
輸血されても問題ないってことだそうです。
じゃ その人が輸血が悪いと知っているかどうかが問題ってことですか？
それならエホバは布教しないで下さい
知らなければいいなら、知らずに命を助かること出来ますから
貴方たちが布教すればするほど、死人が増えます
それとも、たくさん人が死ぬのがお望みですか？
687 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:57
688 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:58
689 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 01:59
690 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:02
691 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:05
>>６９０
さすが エホ証
サタンなんていもしないのにｗ
さすがうそつき大好きだけあるなｗ
さすが エホ証
サタンなんていもしないのにｗ
さすがうそつき大好きだけあるなｗ
エホ障に何を言っても無駄。
693 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:08
694 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:17
695 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:18
悪魔サタンが必死なスレはここですか？
696 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:22
>>660
＞母乳は赤ちゃんが育つために最良の栄養を兼ね備えた、赤ちゃんのためだけに
＞与えられた食料ですよね、あきらかに。
半人前氏はヤギの乳とかを重要な蛋白源とかにしてきた
放牧民などの文化を否定するかえ？
人間の乳だから関係ないは通用せん
動物の血なら食べてもいいってなら別だが
＞協会の定義は、まず、エホバ神に対して信仰を持つ人にのみ適用されますね。
んじゃ 布教するな。
これ以上輸血禁止による犠牲者ふやすな
うそつき大好き教団
＞母乳は赤ちゃんが育つために最良の栄養を兼ね備えた、赤ちゃんのためだけに
＞与えられた食料ですよね、あきらかに。
半人前氏はヤギの乳とかを重要な蛋白源とかにしてきた
放牧民などの文化を否定するかえ？
人間の乳だから関係ないは通用せん
動物の血なら食べてもいいってなら別だが
＞協会の定義は、まず、エホバ神に対して信仰を持つ人にのみ適用されますね。
んじゃ 布教するな。
これ以上輸血禁止による犠牲者ふやすな
うそつき大好き教団
697 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:25
698 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:26
母乳に血液成分が含まれるのなら
粉ミルクは牛の血液製剤という解釈も出来る
動物の血は食べていいのかと小一時間・・・
粉ミルクは牛の血液製剤という解釈も出来る
動物の血は食べていいのかと小一時間・・・
699 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:31
現役は神権的戦術の話題出て以来
まともに反論できとらん。
そのうえ、あおりかｗ
エホバはここまでレベル低かったかｗ
人をサタンよばわり これって批判者がわにたいする差別発言だよな？
人を悪者呼ばわりするなら そっちの証拠立てしっかりしなよ
自分たちの証明もできないくせに 人のことを悪者呼ばわりするほど
恥知らずならいいけどな
まともに反論できとらん。
そのうえ、あおりかｗ
エホバはここまでレベル低かったかｗ
人をサタンよばわり これって批判者がわにたいする差別発言だよな？
人を悪者呼ばわりするなら そっちの証拠立てしっかりしなよ
自分たちの証明もできないくせに 人のことを悪者呼ばわりするほど
恥知らずならいいけどな
700 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:32
>>697
＞おまえならサタンの証明やら唯一の経路の証明できるわけ？
あなたが「サタンなんていもしないのにｗ」とサタンの存在をきっぱりと否定したんだから
わたしにサタンがいる証拠を求めるのではなく、あなたが「サタンが存在しない」という証拠を出してくださいな。
＞あおり文句だけじゃなくて
＞まともにレスしたら？
＞低能ぶりに磨きかけまくりだぜｗ
オマエガナー（ｗ
＞おまえならサタンの証明やら唯一の経路の証明できるわけ？
あなたが「サタンなんていもしないのにｗ」とサタンの存在をきっぱりと否定したんだから
わたしにサタンがいる証拠を求めるのではなく、あなたが「サタンが存在しない」という証拠を出してくださいな。
＞あおり文句だけじゃなくて
＞まともにレスしたら？
＞低能ぶりに磨きかけまくりだぜｗ
オマエガナー（ｗ
701 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:39
702 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:41
703 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:44
704 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:45
>>702
でたな エホバお得意の論法ｗ
証拠がない以上 サタンの存在がある証明にもならんだろ
そうだな？
で いるかどうかわからん存在の手先だと（これって悪口だよなｗ）
いってくれてるわけだが
そっちの責任はどうしてくれる？
唯一の経路の証明くらいしてから人攻めろって
・・・ん？ この論法？
おまえ １か？
でたな エホバお得意の論法ｗ
証拠がない以上 サタンの存在がある証明にもならんだろ
そうだな？
で いるかどうかわからん存在の手先だと（これって悪口だよなｗ）
いってくれてるわけだが
そっちの責任はどうしてくれる？
唯一の経路の証明くらいしてから人攻めろって
・・・ん？ この論法？
おまえ １か？
705 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:46
706 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:47
人のこと悪魔の手先呼ばわりして
自分はエホバの証明何一つせずに逃げるほど
エホバは恥知らずじゃないよな
自分はエホバの証明何一つせずに逃げるほど
エホバは恥知らずじゃないよな
707 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:48
>>703
私は、「サタンが存在しない」という証拠を出してと言っているんです。
あなたが「サタンなんていもしないのにｗ」とサタンの存在をきっぱりと否定したんだから
わたしにサタンがいる証拠を求めるのではなく、あなたが「サタンが存在しない」という証拠を出してくださいな。
ごまかしは通用しませんよ。
私は、「サタンが存在しない」という証拠を出してと言っているんです。
あなたが「サタンなんていもしないのにｗ」とサタンの存在をきっぱりと否定したんだから
わたしにサタンがいる証拠を求めるのではなく、あなたが「サタンが存在しない」という証拠を出してくださいな。
ごまかしは通用しませんよ。
708 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:51
709 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:53
1とそっくりだな
金太郎飴か、エホ症は（藁
金太郎飴か、エホ症は（藁
710 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:54
>>704
で、サタンの不在は証明できないんですね？
>>705
これは詭弁ではありませんよ。証拠がないからって「存在しない」と言えるんですか？
705の場合は「詭弁だ」というレッテルを貼る詭弁ですね。
で、サタンの不在は証明できないんですね？
>>705
これは詭弁ではありませんよ。証拠がないからって「存在しない」と言えるんですか？
705の場合は「詭弁だ」というレッテルを貼る詭弁ですね。
711 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:55
存在の証拠がない＝存在の証明ができない＝存在しない
で なにか 問題でも？
で なにか 問題でも？
712 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 02:57
713 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:02
714 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:04
>>710
サタンの存在のあるなしで逃げてるな エホバは
自分たちの統治体の証明ほっぱいといて
批判者攻めの機会を狙っていたと
でサタンの存在が否定できないって言い張るのはいいが
そこまで人に証明をもとめまくるくせに
エホバは証明せずににげまくりか
誰かのせりふだがな
統治体の証明できずに逃げてるなら、人のこととやかく言うのやめた
ほうがいいですよ。ほんっとにみっともないですから。
by
１のせりふより
サタンの存在のあるなしで逃げてるな エホバは
自分たちの統治体の証明ほっぱいといて
批判者攻めの機会を狙っていたと
でサタンの存在が否定できないって言い張るのはいいが
そこまで人に証明をもとめまくるくせに
エホバは証明せずににげまくりか
誰かのせりふだがな
統治体の証明できずに逃げてるなら、人のこととやかく言うのやめた
ほうがいいですよ。ほんっとにみっともないですから。
by
１のせりふより
715 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:05
710はただのいいがかり。
自分が何を言ってるかもわかっちゃいないのかもしれんが（藁
自分が何を言ってるかもわかっちゃいないのかもしれんが（藁
716 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:08
>>708
では何故証拠もないのにサタンがいないと断定できるんですか？
＞人のことサタンに惑わされてるなんて平気でいう人が
＞まともなわけないです
主観だけで決め付けていますね。
>>711
Ａという人が、人を殺したという疑いがかけれられていたとします。
しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
>>712
その質問は、サタンが存在しないと決め付けていますね。
>>713
それはわかっていますよ。
「存在を否定する証拠がない。故に存在する」なんて言ってないし、思ってもいませんよ。
>>715
どこがいいがかりですか？具体的に指摘してください。
では何故証拠もないのにサタンがいないと断定できるんですか？
＞人のことサタンに惑わされてるなんて平気でいう人が
＞まともなわけないです
主観だけで決め付けていますね。
>>711
Ａという人が、人を殺したという疑いがかけれられていたとします。
しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
>>712
その質問は、サタンが存在しないと決め付けていますね。
>>713
それはわかっていますよ。
「存在を否定する証拠がない。故に存在する」なんて言ってないし、思ってもいませんよ。
>>715
どこがいいがかりですか？具体的に指摘してください。
717 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:08
>>710
詭弁でお返事か、なるほど
詭弁でお返事か、なるほど
718 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:09
>>710は＞１の切れたときにそっくりな反応だな
719 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:10
詭弁にはいくつかのテクニックがありますが、
その種類を分けると以下のようになります。
循環論、歪曲三段論法、詭弁術、強弁術、押し問答、どっちもどっちの喧嘩両
成敗論法、二元論(二分法)、相殺術、転嫁帳消し術、トリック術、過小・過大
術、混乱術、長文饒舌辟易術、本音と建前差し替え術本音建前論、婉曲焦点ず
らし論法、権威利用術、玉虫色話法、早とちり型、一点こだわり型、馬耳東風
型、もてあそび型、あてこすり論法、ゴシップ貶め論法、説教強盗法
その種類を分けると以下のようになります。
循環論、歪曲三段論法、詭弁術、強弁術、押し問答、どっちもどっちの喧嘩両
成敗論法、二元論(二分法)、相殺術、転嫁帳消し術、トリック術、過小・過大
術、混乱術、長文饒舌辟易術、本音と建前差し替え術本音建前論、婉曲焦点ず
らし論法、権威利用術、玉虫色話法、早とちり型、一点こだわり型、馬耳東風
型、もてあそび型、あてこすり論法、ゴシップ貶め論法、説教強盗法
720 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:18
>>716
見たことないから
証拠ないものはいないと同じ これが世間の常識
＞＞人のことサタンに惑わされてるなんて平気でいう人が
＞＞まともなわけないです
＞主観だけで決め付けていますね。
自分が言われたら、あいてをまともな人間だとおもうか？
あとな世の中じゃ意見が違うだけで悪魔の手先よばわりしたら
言ったほうが頭がおかしいと思われるんだが？
まさか そこまで世間知らずか？
＞Ａという人が、人を殺したという疑いがかけれられていたとします。
＞しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
＞この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
法律の証明と存在の証明を一緒に考えるのは・・。
意味が違うだろ
はぁ もう少し頭つかえ
それと人に証明求めまくりの1かもしれない
ななしさん エホバ側が証明しないので困ってるんですよ
その調子で現役に証明をさせてもらえませんかね？
無責任でこまってるんです １に
見たことないから
証拠ないものはいないと同じ これが世間の常識
＞＞人のことサタンに惑わされてるなんて平気でいう人が
＞＞まともなわけないです
＞主観だけで決め付けていますね。
自分が言われたら、あいてをまともな人間だとおもうか？
あとな世の中じゃ意見が違うだけで悪魔の手先よばわりしたら
言ったほうが頭がおかしいと思われるんだが？
まさか そこまで世間知らずか？
＞Ａという人が、人を殺したという疑いがかけれられていたとします。
＞しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
＞この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
法律の証明と存在の証明を一緒に考えるのは・・。
意味が違うだろ
はぁ もう少し頭つかえ
それと人に証明求めまくりの1かもしれない
ななしさん エホバ側が証明しないので困ってるんですよ
その調子で現役に証明をさせてもらえませんかね？
無責任でこまってるんです １に
721 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:20
エホバ側＝サタンがいると思い込みだから、存在しないなら証明がいる
一般人＝悪魔がいるわけない、いるなら証拠出せ
だから何時まで経っても平行線
一般人＝悪魔がいるわけない、いるなら証拠出せ
だから何時まで経っても平行線
722 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:21
723 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:22
>>716
Ａという人が、人を殺したという疑いがかけれられていたとします。
しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
なるというより 自白なしなら無罪確定
立派にAの無罪の証拠になるぞ
Ａという人が、人を殺したという疑いがかけれられていたとします。
しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
なるというより 自白なしなら無罪確定
立派にAの無罪の証拠になるぞ
724 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:26
>>720
＞見たことないから
＞証拠ないものはいないと同じ これが世間の常識
それでは不在の証明になっていませんよ。世間の常識ではなく、論理学のまな板に載せて考えてみてください。
＞法律の証明と存在の証明を一緒に考えるのは・・。
＞意味が違うだろ
存在の証明というか、「証拠の不在は不在の証拠ではない」ということを解説しているんです。
716の答えはどうですか。Ａは人を殺したという証拠もなければ、人を殺していないと言う証拠にもなっていないわけです。
つまり、、「Ａは人を殺していない」という証拠にはならないというわけです。
>>723
それは証拠がなければ無罪になるからですね。「Ａは人を殺していない」という証拠にはなっていないわけです。
＞見たことないから
＞証拠ないものはいないと同じ これが世間の常識
それでは不在の証明になっていませんよ。世間の常識ではなく、論理学のまな板に載せて考えてみてください。
＞法律の証明と存在の証明を一緒に考えるのは・・。
＞意味が違うだろ
存在の証明というか、「証拠の不在は不在の証拠ではない」ということを解説しているんです。
716の答えはどうですか。Ａは人を殺したという証拠もなければ、人を殺していないと言う証拠にもなっていないわけです。
つまり、、「Ａは人を殺していない」という証拠にはならないというわけです。
>>723
それは証拠がなければ無罪になるからですね。「Ａは人を殺していない」という証拠にはなっていないわけです。
725 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:28
>それでは不在の証明になっていませんよ。世間の常識ではなく、論理学のまな板に載せて考えてみてください。
権威利用術
権威利用術
726 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:31
>>716
存在しないものが存在しない証拠なんてものは
出せませんね。どんな人間にもね。降参します。
これでいいかな？
さ、それではこちらから要求させていただこうかな、
存在の証拠とやらを。
あれだけ人に証拠証拠と言っていたのだから、
さぞ立派な証拠をお持ちなんでしょうねえ？
それとも存在の証拠が無いのに、不在論者を
攻撃してたんですか？
存在の証拠が無ければ、711の等式どうりと
いうことにして問題ないですよね。
存在しないものが存在しない証拠なんてものは
出せませんね。どんな人間にもね。降参します。
これでいいかな？
さ、それではこちらから要求させていただこうかな、
存在の証拠とやらを。
あれだけ人に証拠証拠と言っていたのだから、
さぞ立派な証拠をお持ちなんでしょうねえ？
それとも存在の証拠が無いのに、不在論者を
攻撃してたんですか？
存在の証拠が無ければ、711の等式どうりと
いうことにして問題ないですよね。
727 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:32
>存在の証明というか、「証拠の不在は不在の証拠ではない」ということを解説しているんです。
玉虫色話法、
>716の答えはどうですか。Ａは人を殺したという証拠もなければ、人を殺していないと言う証拠にもなっていないわけです。
>つまり、、「Ａは人を殺していない」という証拠にはならないというわけです。
過小・過大 術、混乱術、
玉虫色話法、
>716の答えはどうですか。Ａは人を殺したという証拠もなければ、人を殺していないと言う証拠にもなっていないわけです。
>つまり、、「Ａは人を殺していない」という証拠にはならないというわけです。
過小・過大 術、混乱術、
728 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:32
>>724
証拠もないのに疑うなら冤罪
おまえ 少しは法律の知識つけたら？
おれは世間で生きてる常識人なんでな
存在の証明も出来ないない宗教人のたわごとのサタンってのは
証明されなきゃ、いないとみなすことにしてるんだ
悪いんだが、常識人である以上
いもしないサタンの証明なんてむりだな
なんでいないし 証明しようにも
姿みたことないでな おまえはみたことあるか？
あるよな？ そこまでいます発言するんだから
証拠もないのに疑うなら冤罪
おまえ 少しは法律の知識つけたら？
おれは世間で生きてる常識人なんでな
存在の証明も出来ないない宗教人のたわごとのサタンってのは
証明されなきゃ、いないとみなすことにしてるんだ
悪いんだが、常識人である以上
いもしないサタンの証明なんてむりだな
なんでいないし 証明しようにも
姿みたことないでな おまえはみたことあるか？
あるよな？ そこまでいます発言するんだから
729 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:33
>>723を見てちょっとたとえが悪かったかもしれないと思った。
ちょっとたとえを変えてみる。
Ａという人が、人を殺ました。
Ａは疑いがかけられ、警察は必死にＡが人を殺したという証拠を探しました。
しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
結論から言うと、証拠がなくても不在であるとは限らないということ。
>>725
権威利用術っていうのは「ノーベル賞学者が言っていたんだから間違いないんだ」
などと言って、権威主義的に物事を論証しようとすることのことかと。
ちょっとたとえを変えてみる。
Ａという人が、人を殺ました。
Ａは疑いがかけられ、警察は必死にＡが人を殺したという証拠を探しました。
しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
結論から言うと、証拠がなくても不在であるとは限らないということ。
>>725
権威利用術っていうのは「ノーベル賞学者が言っていたんだから間違いないんだ」
などと言って、権威主義的に物事を論証しようとすることのことかと。
730 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:35
731 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:37
Ａという人が、人を殺ました。
Ａは疑いがかけられ、警察は必死にＡが人を殺したという証拠を探しました。
しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
法律的には「Ａは人を殺していない」という証拠になるとみなされます
で無罪です
法律勉強してください
Ａは疑いがかけられ、警察は必死にＡが人を殺したという証拠を探しました。
しかし、Ａが人を殺したという証拠は見つかりませんでした。
この場合、「Ａは人を殺していない」という証拠になりますか？
法律的には「Ａは人を殺していない」という証拠になるとみなされます
で無罪です
法律勉強してください
732 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:38
>>726
＞存在しないものが存在しない証拠なんてものは
＞出せませんね。どんな人間にもね。降参します。
それは「サタンが存在しない」という前提に立っていますよね？
それでは駄目ですよ。存在しないと言い切れないんですから。
>>727
無理矢理詭弁に結び付けている典型例。
それはあなたの読解力が足りないだけかと。
>>728
仮定の話にケチつけられても･･･
＞いもしないサタンの証明なんてむりだな
「いもしない」という根拠を問うているんですが。
＞存在しないものが存在しない証拠なんてものは
＞出せませんね。どんな人間にもね。降参します。
それは「サタンが存在しない」という前提に立っていますよね？
それでは駄目ですよ。存在しないと言い切れないんですから。
>>727
無理矢理詭弁に結び付けている典型例。
それはあなたの読解力が足りないだけかと。
>>728
仮定の話にケチつけられても･･･
＞いもしないサタンの証明なんてむりだな
「いもしない」という根拠を問うているんですが。
733 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:40
>>731
はい。法律の話ではなく、論理学の話です。
はい。法律の話ではなく、論理学の話です。
734 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:40
＞証拠がなくても不在であるとは限らない
そうかそうかｗ
じゃ これ認めてやるよ かなり非常識ないけんだがなｗ
ま エホバだしなｗ
で
批判者サイドを悪魔の手先呼ばわりしてくれた君
そこまでいうなら 悪魔がいるって方の証明してくれ
おれはなふか〜〜く きずついてんだ
自分の意見言っただけでいるかどうか
わからん悪魔にだまされてるっていわれたんでな
ぜひとも おしえてくれよ 悪魔って本当にいるのか？
そうかそうかｗ
じゃ これ認めてやるよ かなり非常識ないけんだがなｗ
ま エホバだしなｗ
で
批判者サイドを悪魔の手先呼ばわりしてくれた君
そこまでいうなら 悪魔がいるって方の証明してくれ
おれはなふか〜〜く きずついてんだ
自分の意見言っただけでいるかどうか
わからん悪魔にだまされてるっていわれたんでな
ぜひとも おしえてくれよ 悪魔って本当にいるのか？
735 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:41
自白があってもそれしかないなら、無罪確定（刑訴第319条第2項・第328条）
736 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:42
Ａという人が、サタンはいると主張しました。
Ａの主張は疑いがかけられ、Ａは必死になってサタンがいる証拠を探しました。
しかし、Ａはサタンがいるという証拠を見つけられませんでした。
この場合、「サタンはいる」という証明が出来たと言えますか？
Ａの主張は疑いがかけられ、Ａは必死になってサタンがいる証拠を探しました。
しかし、Ａはサタンがいるという証拠を見つけられませんでした。
この場合、「サタンはいる」という証明が出来たと言えますか？
737 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:45
＞＞人のことサタンに惑わされてるなんて平気でいう人が
＞＞まともなわけないです
＞主観だけで決め付けていますね。
自分が言われたら、あいてをまともな人間だとおもうか？
あとな世の中じゃ意見が違うだけで悪魔の手先よばわりしたら
言ったほうが頭がおかしいと思われるんだが？
まさか そこまで世間知らずか？
ってか
やはり 「サタンに惑わされてるな」ていうやついたら
頭疑うがな
＞＞まともなわけないです
＞主観だけで決め付けていますね。
自分が言われたら、あいてをまともな人間だとおもうか？
あとな世の中じゃ意見が違うだけで悪魔の手先よばわりしたら
言ったほうが頭がおかしいと思われるんだが？
まさか そこまで世間知らずか？
ってか
やはり 「サタンに惑わされてるな」ていうやついたら
頭疑うがな
738 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:49
文鮮明はキリストの生まれ変わりである。
文鮮明はキリストの生まれ変わりではない。
大川隆法は仏陀の生まれ変わりである。
大川隆法は仏陀の生まれ変わりではない。
証明する責任があるのはどっちか？
当然「である」と主張する方だよな。
文鮮明はキリストの生まれ変わりではない。
大川隆法は仏陀の生まれ変わりである。
大川隆法は仏陀の生まれ変わりではない。
証明する責任があるのはどっちか？
当然「である」と主張する方だよな。
739 ：726：03/06/29 03:49
×：存在しないものが
○：サタンが
これでいかが？
○：サタンが
これでいかが？
740 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:49
>>735
はい、法律面では無罪確定です。でもＡは人を殺しました。
はい、法律面では無罪確定です。でもＡは人を殺しました。
741 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:50
>>739
いいです。
いいです。
742 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:55
では存在の証拠をプリーズ
743 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:56
で そちら側の証明責任はないって思ってるとか？
１も言ってたがな批判者を悪魔呼ばわりするのは
エホバが唯一の経路だと証明できてこそ権利があるってな
経路の証明できもしないし、サタンの存在証明もしないでにげたりしないよな
１も言ってたがな批判者を悪魔呼ばわりするのは
エホバが唯一の経路だと証明できてこそ権利があるってな
経路の証明できもしないし、サタンの存在証明もしないでにげたりしないよな
744 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:57
念のため いっておくが
神権的戦術でこっちを騙すのはやめろよ
神権的戦術でこっちを騙すのはやめろよ
745 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 03:59
>>740
ほう・・・。あの事状からどうやってＡが殺したと断言できるのか、証明してごらん。
ほう・・・。あの事状からどうやってＡが殺したと断言できるのか、証明してごらん。
746 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:00
747 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:02
すまん、よみまちがえ
748 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:03
サタンが本当にいるっていうなら
エホバこそ悪魔にまどわされた集まりだな
エホバこそ悪魔にまどわされた集まりだな
749 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:08
みんなホントに優しいんだね。。昔
家庭教師やったことあるけど、出来が悪いくせに言い訳ばっかのガキがいて、
ずいぶんイライラさせられたもんだが、
カルト信者と話をしていると、その頃のことを思い出す。
家庭教師やったことあるけど、出来が悪いくせに言い訳ばっかのガキがいて、
ずいぶんイライラさせられたもんだが、
カルト信者と話をしていると、その頃のことを思い出す。
750 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:09
エホバに関する情報ってネットさらえばいくらでも手に入る
２CHでエホバがどんなに否定したがっても
真実はしってるての
神権的戦術やら懲らしめやら
国連を否定してる真っ最中にNGOに入ってるやら
輸血は危険だって連呼しつつ、統治体がOKしたら手のひら返すだろうってことやら
ばればれなのになぁ
２CHでエホバがどんなに否定したがっても
真実はしってるての
神権的戦術やら懲らしめやら
国連を否定してる真っ最中にNGOに入ってるやら
輸血は危険だって連呼しつつ、統治体がOKしたら手のひら返すだろうってことやら
ばればれなのになぁ
751 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:19
エホバは無責任です
うそつきです
くわえて 逃げました
うそつきです
くわえて 逃げました
752 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:28
エホ症の例え話ってさ、たいてい「殺人」とか突拍子もないのな。
余計混乱するっちゅーのに。
でも、それ言うと「たとえ話だから」と逆ギレされる。なぜだ？
710も「サタンは聖書に書いてあるから存在するんです！」とエホ症らしく
言い切ればいいのに（ｗ
信者としては、まだまだってとこかぁ？
余計混乱するっちゅーのに。
でも、それ言うと「たとえ話だから」と逆ギレされる。なぜだ？
710も「サタンは聖書に書いてあるから存在するんです！」とエホ症らしく
言い切ればいいのに（ｗ
信者としては、まだまだってとこかぁ？
753 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:33
もう眠いし、サタン論争も収拾してきたようなのでここでネタばらし。
私はエホ症じゃないです。ていうかエホ症に批判的な人間です。
>>662の書き込みがちょっと面白かったので、
神様になりきったつもりで｢悪魔サタンの誘惑にひっかかる人間の方がどうかと思います。」
なんてふざけた書き込みしちゃいました。自分でも結構面白いと思っています。
そしたら何でかしらないけど689さんが私をエホ症だと思ったみたいなんです、
なんでエホ扱いされるのかちょっとびっくりしたけど、スレが盛り上がってくれたらいいな〜なんて思いながら
ふざけ半分で「 サ タ ン 必 死 だ な （ ｗ」って書いたら「サタンなんていもしないのにｗ」ってレスが帰ってきたんです。
で、私は「いないと断言はできないだろ」とか思って「何故いないと言い切れるのか。」って書いたんです。
そしたら予想以上に大盛り上がりになってちょっとビックリしています。
で、結論としては「サタンはいるともいないとも断言できない」です。
結局これが言いたかったの。で、何で断言できないかっていうと「反証可能性」というものがないからなんです。
これがないと何ともいえない。信じる信じないの世界、科学の対象外になってしまうんです。
これはサタンだけじゃなくて、神がいるかいないかとかの場合も同じです。
あと、「証拠の不在は不在の証拠ではない」っていうのはネタじゃなくて本当のことですよ。
詳しくは↓を見てください。ここには詭弁術の見抜き方も載っていますよ。
ttp://sammyadd.hp.infoseek.co.jp/bibouroku/tondemo.htm
私はエホ症じゃないです。ていうかエホ症に批判的な人間です。
>>662の書き込みがちょっと面白かったので、
神様になりきったつもりで｢悪魔サタンの誘惑にひっかかる人間の方がどうかと思います。」
なんてふざけた書き込みしちゃいました。自分でも結構面白いと思っています。
そしたら何でかしらないけど689さんが私をエホ症だと思ったみたいなんです、
なんでエホ扱いされるのかちょっとびっくりしたけど、スレが盛り上がってくれたらいいな〜なんて思いながら
ふざけ半分で「 サ タ ン 必 死 だ な （ ｗ」って書いたら「サタンなんていもしないのにｗ」ってレスが帰ってきたんです。
で、私は「いないと断言はできないだろ」とか思って「何故いないと言い切れるのか。」って書いたんです。
そしたら予想以上に大盛り上がりになってちょっとビックリしています。
で、結論としては「サタンはいるともいないとも断言できない」です。
結局これが言いたかったの。で、何で断言できないかっていうと「反証可能性」というものがないからなんです。
これがないと何ともいえない。信じる信じないの世界、科学の対象外になってしまうんです。
これはサタンだけじゃなくて、神がいるかいないかとかの場合も同じです。
あと、「証拠の不在は不在の証拠ではない」っていうのはネタじゃなくて本当のことですよ。
詳しくは↓を見てください。ここには詭弁術の見抜き方も載っていますよ。
ttp://sammyadd.hp.infoseek.co.jp/bibouroku/tondemo.htm
754 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:34
「サタンがいない」っていうのは証明できないのに、
「サタンなんていもしないのにｗ」なんて691さんがなんて断言しちゃったわけですね。
そこで、私が「何故いないと言い切れるのか。」なんて、
証明できない問いを投げかけたので、691さんは必ず返答に困っちゃうっていうわけです。
私は詭弁が大嫌いなので、自分が詭弁家扱いされた時には驚きました。
ここまで詭弁術は一切使っていませんよ。
私は詭弁とか論理学について興味がある者です。手元に「詭弁論理学」があります。
で、何が言いたかったのか？
「反証可能性のないものはいるともいないとも断言できない」「証拠の不在は不在の証拠ではない」ちょっと論理学の入門をやっていたわけですね。
でも、サタン論争は3レスくらいで終わると思っていたので、、、まさかこんなに盛り上がるとは思いもしなかったです。
あと、「エホバの証人」のことを「エホバ」って言うのはちょっとおかしいのでは？
「エホバ」は神様の名前ですし、せめて「エホ証」って呼ぶのが適切かと。
「サタンなんていもしないのにｗ」なんて691さんがなんて断言しちゃったわけですね。
そこで、私が「何故いないと言い切れるのか。」なんて、
証明できない問いを投げかけたので、691さんは必ず返答に困っちゃうっていうわけです。
私は詭弁が大嫌いなので、自分が詭弁家扱いされた時には驚きました。
ここまで詭弁術は一切使っていませんよ。
私は詭弁とか論理学について興味がある者です。手元に「詭弁論理学」があります。
で、何が言いたかったのか？
「反証可能性のないものはいるともいないとも断言できない」「証拠の不在は不在の証拠ではない」ちょっと論理学の入門をやっていたわけですね。
でも、サタン論争は3レスくらいで終わると思っていたので、、、まさかこんなに盛り上がるとは思いもしなかったです。
あと、「エホバの証人」のことを「エホバ」って言うのはちょっとおかしいのでは？
「エホバ」は神様の名前ですし、せめて「エホ証」って呼ぶのが適切かと。
755 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:34
756 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 04:37
ネットやってるのはまだマシなほうだよ。
現物はもっととんでもないﾔｼばかりだ。
特にオバハン。身内だったけど、もう他人。
現物はもっととんでもないﾔｼばかりだ。
特にオバハン。身内だったけど、もう他人。
757 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 05:10
たしかに基地外、多ひ
758 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 05:13
759 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 06:40
神権的戦術発動
にげるぞ〜〜っと 誰かがいってるな
にげるぞ〜〜っと 誰かがいってるな
＞７５３へ
１．UFOは存在する。
２．UFOは存在するかもしれないし、しないかもしれない。
３．UFOは存在しない。
「証拠の不在は不在の証拠にあらず」って言葉は、限りなく２に近い言葉なのだが、３では
ないことは判りますよね？
「存在しないものの証明は、存在するという者が立証する義務があり、存在しないと考える
者は『存在しないことを証明』する必要はない」ってのが当たり前なんだが・・・・。
１．UFOは存在する。
２．UFOは存在するかもしれないし、しないかもしれない。
３．UFOは存在しない。
「証拠の不在は不在の証拠にあらず」って言葉は、限りなく２に近い言葉なのだが、３では
ないことは判りますよね？
「存在しないものの証明は、存在するという者が立証する義務があり、存在しないと考える
者は『存在しないことを証明』する必要はない」ってのが当たり前なんだが・・・・。
762 ：中立：03/06/29 09:39
なにやらみなさんあつくかたってますね。
私は元２世というかなんというか、あなたがたの
どちらでもなく中立の立場にたっているものです。
初めにいっておくと組織のスパイでもなければ、
１さんの別ＨＮでもありません。これからの私の
主張を見れば明白ですが。
私はエホバの組織が嫌いです。いいたいことは山ほど
あります。ですがその前に掲示板のこれまでの流れを
よんでいると、圧倒的に１さんの方が理論的で大人の
論議をされてますね。１さんを異様に叩こうとし挑発
にちかい投稿をされていた方は残念です。もっとＪＷ
（あえてエホバの証人をばかにしないようにＪＷと表
現します）のおかしな点を指摘してくださる方がいる
だろうと期待していたのですが、期待はずれもいいと
ころでした。むしろアンチＪＷのあなた方の知性を疑
いたくなってしまいました。私はどちらの味方をする
でもなく正しいと感じることは正しい、間違いと思う
は間違いだと言いますから、何かあればおっしゃって
ください。少なくとも感情的なアンチのかたがたには
ＪＷを否定することなどはできないでしょう。
ですが、なるほど！と思える意見がでてくることを期
待してますよ。
間違っても感情的に自分の意見を押し付けたりはしな
いようにねがいます。子供じみた挑発もやめてくださ
い。そんな相手とは話すだけ無駄ですから。１さんの
ように逃げたと言われようが、私は無視しますから。
私は元２世というかなんというか、あなたがたの
どちらでもなく中立の立場にたっているものです。
初めにいっておくと組織のスパイでもなければ、
１さんの別ＨＮでもありません。これからの私の
主張を見れば明白ですが。
私はエホバの組織が嫌いです。いいたいことは山ほど
あります。ですがその前に掲示板のこれまでの流れを
よんでいると、圧倒的に１さんの方が理論的で大人の
論議をされてますね。１さんを異様に叩こうとし挑発
にちかい投稿をされていた方は残念です。もっとＪＷ
（あえてエホバの証人をばかにしないようにＪＷと表
現します）のおかしな点を指摘してくださる方がいる
だろうと期待していたのですが、期待はずれもいいと
ころでした。むしろアンチＪＷのあなた方の知性を疑
いたくなってしまいました。私はどちらの味方をする
でもなく正しいと感じることは正しい、間違いと思う
は間違いだと言いますから、何かあればおっしゃって
ください。少なくとも感情的なアンチのかたがたには
ＪＷを否定することなどはできないでしょう。
ですが、なるほど！と思える意見がでてくることを期
待してますよ。
間違っても感情的に自分の意見を押し付けたりはしな
いようにねがいます。子供じみた挑発もやめてくださ
い。そんな相手とは話すだけ無駄ですから。１さんの
ように逃げたと言われようが、私は無視しますから。
764 ：中立：03/06/29 10:22
私は今日はじめて２チャンネルを見たのですが、うわさに
違わず礼儀しらずが多いようですね。ま、いいです。
まず自分の立場くらい説明してほしいです。
あなたは反Ｊｗなのですか？
違わず礼儀しらずが多いようですね。ま、いいです。
まず自分の立場くらい説明してほしいです。
あなたは反Ｊｗなのですか？
765 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 10:23
>>762
>私は元２世というかなんというか、あなたがたの
>どちらでもなく中立の立場にたっているものです。
現在は不活発だが精神的には現役信者という元２世ですね
ネットのおかげでそういう存在も慣れた
>私はエホバの組織が嫌いです。いいたいことは山ほどあります。
統治体が支配するものみの塔組織は嫌いだが
統治体の考え出した宗教観、エホバ観は正しい
という宗教認識をしている精神的な現役信者ってことだね
>私は元２世というかなんというか、あなたがたの
>どちらでもなく中立の立場にたっているものです。
現在は不活発だが精神的には現役信者という元２世ですね
ネットのおかげでそういう存在も慣れた
>私はエホバの組織が嫌いです。いいたいことは山ほどあります。
統治体が支配するものみの塔組織は嫌いだが
統治体の考え出した宗教観、エホバ観は正しい
という宗教認識をしている精神的な現役信者ってことだね
766 ：中立：03/06/29 10:34
>>７６５
あなたの語り口からすると１さんとやりあっていた人
ですか？
どれほど人の心を読むのが得意かはしりませんが、
勝手に人の立場を決め付けないように。まず相手に確
かめるのが常識でしょう？
もしあなたの想像と違ったら話しがかみあわなくなるじゃ
ないですか。
あなたの語り口からすると１さんとやりあっていた人
ですか？
どれほど人の心を読むのが得意かはしりませんが、
勝手に人の立場を決め付けないように。まず相手に確
かめるのが常識でしょう？
もしあなたの想像と違ったら話しがかみあわなくなるじゃ
ないですか。
>>764
それにしても↓なことを言う人が
> うわさに 違わず礼儀しらずが多いようですね。ま、いいです。
同じ口で……
> むしろアンチＪＷのあなた方の知性を疑いたくなってしまいました。
> まず自分の立場くらい説明してほしいです。
> あなたは反Ｊｗなのですか？
>>766
> >>７６５
> あなたの語り口からすると１さんとやりあっていた人
> ですか？
> どれほど人の心を読むのが得意かはしりませんが、
> 勝手に人の立場を決め付けないように。まず相手に確
> かめるのが常識でしょう？
> もしあなたの想像と違ったら話しがかみあわなくなるじゃ
> ないですか。
それにしても↓なことを言う人が
> うわさに 違わず礼儀しらずが多いようですね。ま、いいです。
同じ口で……
> むしろアンチＪＷのあなた方の知性を疑いたくなってしまいました。
> まず自分の立場くらい説明してほしいです。
> あなたは反Ｊｗなのですか？
>>766
> >>７６５
> あなたの語り口からすると１さんとやりあっていた人
> ですか？
> どれほど人の心を読むのが得意かはしりませんが、
> 勝手に人の立場を決め付けないように。まず相手に確
> かめるのが常識でしょう？
> もしあなたの想像と違ったら話しがかみあわなくなるじゃ
> ないですか。
書き込み大失敗。ごめんね。
769 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 10:37
>>764
>私は今日はじめて２チャンネルを見たのですが、うわさに
>違わず礼儀しらずが多いようですね。ま、いいです。
>まず自分の立場くらい説明してほしいです。
今日はじめてということなので説明するが
その投稿を読んで相手が反対か容認か中立か擁護かを自分が判断する
議論中の相手が同一人物か別人かを判断するのも自分が判断する
それが匿名掲示板のおもしろさなわけ、ここに参加するなら慣れた方がいい
例えば、昨日は明確に>>1が参加してるが、>>1は絶対にそれを認めないだろうし
周りも糾弾しない。「お前>>1だろ」って突っ込むけどね
>私は今日はじめて２チャンネルを見たのですが、うわさに
>違わず礼儀しらずが多いようですね。ま、いいです。
>まず自分の立場くらい説明してほしいです。
今日はじめてということなので説明するが
その投稿を読んで相手が反対か容認か中立か擁護かを自分が判断する
議論中の相手が同一人物か別人かを判断するのも自分が判断する
それが匿名掲示板のおもしろさなわけ、ここに参加するなら慣れた方がいい
例えば、昨日は明確に>>1が参加してるが、>>1は絶対にそれを認めないだろうし
周りも糾弾しない。「お前>>1だろ」って突っ込むけどね
770 ：中立：03/06/29 10:44
なるほど、それは私の認識不足です。すいませんでした。
しかし<<767については反論が。私は相手を批判することが
悪いとは思いません。ただ批判するにしてもいきなりひやか
しのように批判のみ載せるのは礼儀しらずだとおもったのです。
ですがそれもこの掲示板の特徴のようですのでこれからは気に
しないことにします。
さて神権的戦術についての説明をしたいのですが。
しかし<<767については反論が。私は相手を批判することが
悪いとは思いません。ただ批判するにしてもいきなりひやか
しのように批判のみ載せるのは礼儀しらずだとおもったのです。
ですがそれもこの掲示板の特徴のようですのでこれからは気に
しないことにします。
さて神権的戦術についての説明をしたいのですが。
771 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 10:51
ここで論理的に反駁できるのは少なくとも組織に身を置いていた者だけ。
一般人で迷惑を被っている人は感情的にならざるをえない。
私も昔教義の矛盾を論理的についていたことがあったが、やめた。めんどくさくなってね。一応反対派。
一般人で迷惑を被っている人は感情的にならざるをえない。
私も昔教義の矛盾を論理的についていたことがあったが、やめた。めんどくさくなってね。一応反対派。
772 ：中立：03/06/29 10:55
例えばあなたが営業の仕事をしていて、家の人に
自社商品の欠点を教えずに、うまくいいくるめて
クーリングオフの期限が過ぎるまでごまかしごま
かし、期限が過ぎてから欠点がばれて返却を求め
られてもそれをつっぱねたとしましょう。
これはあきらかに詐欺といわれても言い返せない
悪徳商法ですね。実際最近はよくありますね。
ここまでは同意いただけますか？
自社商品の欠点を教えずに、うまくいいくるめて
クーリングオフの期限が過ぎるまでごまかしごま
かし、期限が過ぎてから欠点がばれて返却を求め
られてもそれをつっぱねたとしましょう。
これはあきらかに詐欺といわれても言い返せない
悪徳商法ですね。実際最近はよくありますね。
ここまでは同意いただけますか？
773 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 10:55
>>770
>さて神権的戦術についての説明をしたいのですが。
コテハンで行くならトリップつけてね
必ずなりすましが出てくるから
名前欄に、名前 #好きな文字列
Ｓｈｅｒｒａ #Banana だとＳｈｅｒｒａ ◆HoLMUJrs と表示される
>さて神権的戦術についての説明をしたいのですが。
コテハンで行くならトリップつけてね
必ずなりすましが出てくるから
名前欄に、名前 #好きな文字列
Ｓｈｅｒｒａ #Banana だとＳｈｅｒｒａ ◆HoLMUJrs と表示される
774 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/29 11:00
親切にどうも。これでいいかな？
775 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 11:02
おっけー
期待してまっせ
期待してまっせ
776 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/29 11:10
いいようですね。続きですが、、、
あなたにもきっと家族がいるでしょう。
例えば子供が虫歯になって苦しんでいるときに
あなたは歯医者に子供をつれていくでしょう？
それは子供の健康のためですね？
しかし歯医者での治療にはそれなりの痛みと恐怖
が伴うものです。
そのときあなたはわざわざ子供に今から痛い治療
をしにいくと教えて歯医者につれていきますか？
きっとそのことには極力ふれないようにして歯医
者につれていくのではないですか？あとになって
痛い思いをした子供に責められてもあなたは子供
をだましたと良心をいためますか？
あなたにもきっと家族がいるでしょう。
例えば子供が虫歯になって苦しんでいるときに
あなたは歯医者に子供をつれていくでしょう？
それは子供の健康のためですね？
しかし歯医者での治療にはそれなりの痛みと恐怖
が伴うものです。
そのときあなたはわざわざ子供に今から痛い治療
をしにいくと教えて歯医者につれていきますか？
きっとそのことには極力ふれないようにして歯医
者につれていくのではないですか？あとになって
痛い思いをした子供に責められてもあなたは子供
をだましたと良心をいためますか？
777 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/29 11:21
私はＪＷの神権的戦略というのはこういうことだと
思います。為をおもうからこそ、といえば恩着せが
ましくあやしげですが。
あなたも自分の住んでいる地方に明日大震災が起こる
と信頼している学者にいわれれば、家族に笑われても
必死に説得するのではないでしょうか？私ならそうす
ると思いますからＪＷの家族が必死なのはあたりまえ
と思うのです。
思います。為をおもうからこそ、といえば恩着せが
ましくあやしげですが。
あなたも自分の住んでいる地方に明日大震災が起こる
と信頼している学者にいわれれば、家族に笑われても
必死に説得するのではないでしょうか？私ならそうす
ると思いますからＪＷの家族が必死なのはあたりまえ
と思うのです。
778 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 11:27
要約すると、
もうすぐエホ症以外の人類はハルマゲドンで滅ぼされる。
滅ぼされるべく決定されている人類を１人でも多く救う場合には、
相手を騙してエホ症信者にする行為は全て容認される。
何故なら、騙された人が騙された後で騙した人を感謝するから。
ってのが神権的戦術でいい？
もうすぐエホ症以外の人類はハルマゲドンで滅ぼされる。
滅ぼされるべく決定されている人類を１人でも多く救う場合には、
相手を騙してエホ症信者にする行為は全て容認される。
何故なら、騙された人が騙された後で騙した人を感謝するから。
ってのが神権的戦術でいい？
>>777
為を思って嘘を吐くことを批判する人もいるだろうけれど……
それはさておき神権的戦略に対する批判は、
「ではどうやったら真実と嘘を見分けられるのか」です。
聖書を正しく理解できるのは統治体だけ、現状ではその主張
に間違いも含まれる、その上神権的戦略なんてものまで使わ
れたときに、どうして統治体の主張が聖書的に正しいなんていう
判断が出来るのか?
というのがここ最近の流れだったと思うけど。
為を思って嘘を吐くことを批判する人もいるだろうけれど……
それはさておき神権的戦略に対する批判は、
「ではどうやったら真実と嘘を見分けられるのか」です。
聖書を正しく理解できるのは統治体だけ、現状ではその主張
に間違いも含まれる、その上神権的戦略なんてものまで使わ
れたときに、どうして統治体の主張が聖書的に正しいなんていう
判断が出来るのか?
というのがここ最近の流れだったと思うけど。
780 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/29 11:30
これが信者→非信者への嘘を容認しているという批判への
説明です。だいいち批判者の方は感情的になり話を曲解し
ておられましたが、非信者への嘘は１００パーセントゆる
されません。発覚した場合は間違いなく処罰されるでしょう。
子供への懲らしめや排斥などどうしても教えてほしい方たち
にはむしろその場で説明をするほうが多いかと思います。
もちろん、これらの話は非信者の反感を買いやすいですから
信者にならなくなる確率はあがるでしょうが。
ただ聞かれなければ、その話はその人がもっと興味をもって
からにするということなのです。
これは、世間的にも交渉という意味ではあたりまえのことでは
ないでしょうか？最初から興味をひかないようなＣＭは誰もつ
くろうとしないでしょう。
上級信者→信者への戦略というのは、また別に説明が必要ですが。
説明です。だいいち批判者の方は感情的になり話を曲解し
ておられましたが、非信者への嘘は１００パーセントゆる
されません。発覚した場合は間違いなく処罰されるでしょう。
子供への懲らしめや排斥などどうしても教えてほしい方たち
にはむしろその場で説明をするほうが多いかと思います。
もちろん、これらの話は非信者の反感を買いやすいですから
信者にならなくなる確率はあがるでしょうが。
ただ聞かれなければ、その話はその人がもっと興味をもって
からにするということなのです。
これは、世間的にも交渉という意味ではあたりまえのことでは
ないでしょうか？最初から興味をひかないようなＣＭは誰もつ
くろうとしないでしょう。
上級信者→信者への戦略というのは、また別に説明が必要ですが。
781 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/29 11:48
統治体関連の話は少しまってくださいね。
まず、嘘かどうかの論議をかたづけましょう。
おそらく皆さんは信じてくれないかもしれませんが、
嘘をつかないのは本当です。私も２０年ほどは伝道
活動（ひさしぶりにつかった言葉なのではずかしい
ですね）をしていましたから信じてください。
あとになって説明をする理由をみなさんいろいろと
悪くいっておられましたが、本当に簡単な理由なの
です。上記したとおりいきなり話しても理解してい
ただけず壮絶感のみをうえつけるからです。（私は
その壮絶さにあきれているのですが）ＪＷがそんな
壮絶なことをするのには彼らなりのれっきとした理由
がありますが、それを理解してもらうには膨大な時間
がかかるのです。そして理解してからでなければその
厳しいきまりを正しいか正しくないか判断することも
できないでしょう。ですからＪＷのスタンスとしては
そこまで理解していただいた後に、それでも壮絶すぎて
ついていけないという人がいたならば残念ですが、それ
以上ほとんどないでしょう。「ほとんど」というのはＪＷ
の中にはやはり常識のない人もいて少ししつこい人もいる
からです。ここは否めません。
ただしそれも、その人の私利私欲ではないことはわかって
いただけないのでしょうか？
それが先ほどのたとえの悪徳商法と歯医者のはなしの真意
なのですが。（悪徳商法はモロに私利私欲ですよね）
まず、嘘かどうかの論議をかたづけましょう。
おそらく皆さんは信じてくれないかもしれませんが、
嘘をつかないのは本当です。私も２０年ほどは伝道
活動（ひさしぶりにつかった言葉なのではずかしい
ですね）をしていましたから信じてください。
あとになって説明をする理由をみなさんいろいろと
悪くいっておられましたが、本当に簡単な理由なの
です。上記したとおりいきなり話しても理解してい
ただけず壮絶感のみをうえつけるからです。（私は
その壮絶さにあきれているのですが）ＪＷがそんな
壮絶なことをするのには彼らなりのれっきとした理由
がありますが、それを理解してもらうには膨大な時間
がかかるのです。そして理解してからでなければその
厳しいきまりを正しいか正しくないか判断することも
できないでしょう。ですからＪＷのスタンスとしては
そこまで理解していただいた後に、それでも壮絶すぎて
ついていけないという人がいたならば残念ですが、それ
以上ほとんどないでしょう。「ほとんど」というのはＪＷ
の中にはやはり常識のない人もいて少ししつこい人もいる
からです。ここは否めません。
ただしそれも、その人の私利私欲ではないことはわかって
いただけないのでしょうか？
それが先ほどのたとえの悪徳商法と歯医者のはなしの真意
なのですが。（悪徳商法はモロに私利私欲ですよね）
782 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/29 11:53
↑＞そこまで理解していただいた後に、それでも壮絶すぎて
＞ついていけないという人がいたならば残念ですが、それ
＞以上ほとんどないでしょう。
それ以上引き止めることはほとんどないでしょう、の間違いですね。
＞ついていけないという人がいたならば残念ですが、それ
＞以上ほとんどないでしょう。
それ以上引き止めることはほとんどないでしょう、の間違いですね。
783 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/29 11:59
信じていただけますでしょうか？
今までいろんな意見を聞いてこられたと思うのですが、
元内部にいたものとしては嘘の伝道をしていないことだ
けははっきりいえます。
こう話すと私がＪＷ擁護派のようですが、私はＪＷがほ
んとうに嫌いです。統治体も正しいとはおもっていません。
ですから「真実か嘘か」という論議では私はあなた側の
人間ですね(^^)正しいと思っていたらいくら問題をかかえて
いる組織でも、がんばって組織をよくしようとしていますよ。
ＪＷをやめたりしません。
今までいろんな意見を聞いてこられたと思うのですが、
元内部にいたものとしては嘘の伝道をしていないことだ
けははっきりいえます。
こう話すと私がＪＷ擁護派のようですが、私はＪＷがほ
んとうに嫌いです。統治体も正しいとはおもっていません。
ですから「真実か嘘か」という論議では私はあなた側の
人間ですね(^^)正しいと思っていたらいくら問題をかかえて
いる組織でも、がんばって組織をよくしようとしていますよ。
ＪＷをやめたりしません。
784 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/29 12:07
でも真実だとおもっている人（家族をふくむ）が必死なのは
やはりわかるのです。感情移入というやつをしてしまうのですね。
ありがた迷惑ですが。逆の立場だったらと思うと怒ることはでき
ません。それに彼らは、組織を離れた私に対して嘘をついて引き戻そう
としたことなど一度もありませんよ。いつもバカ正直といって良いくらい
に誘ってくれるのです。それもあなた方がいっていた、知る権利をもった
上層部の方たちがです。ですから私は彼らに嘘はないと断言できるのです。
やはりわかるのです。感情移入というやつをしてしまうのですね。
ありがた迷惑ですが。逆の立場だったらと思うと怒ることはでき
ません。それに彼らは、組織を離れた私に対して嘘をついて引き戻そう
としたことなど一度もありませんよ。いつもバカ正直といって良いくらい
に誘ってくれるのです。それもあなた方がいっていた、知る権利をもった
上層部の方たちがです。ですから私は彼らに嘘はないと断言できるのです。
785 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/29 12:10
昔の中国の言葉に次のようなものがあります。
「正論は敵讐より出ずるに如かず」と。
私の言葉をしんじてください。
「正論は敵讐より出ずるに如かず」と。
私の言葉をしんじてください。
786 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/29 12:49
>>781-785
信者は嘘だとは思ってないでしょ．．．それは理解できます
僕が指摘するのは、統治対が信者に対して大嘘をついている
と言うことです
（統治体）盗品と分かってて仲介業者に売却する−−＞（信者）
盗品とは知らずに善良な第３者の仲介業者が顧客に売る−−＞（一般市民）
盗品とは知らずに安値で商品を買う．．．この縮図に近いです
統治体は信者に盗品かどうか疑ってはならないと命令してます。
顧客から盗品ではないのか疑問が出たら、盗品ではありませんと
言うように命令されてます。信者は統治体が盗品を扱ってると
うたがったら信者（仲介業者）から外されます（排斥）以下
続く
＊＊＊実はエホバも盗品なんですがね．．．
信者は嘘だとは思ってないでしょ．．．それは理解できます
僕が指摘するのは、統治対が信者に対して大嘘をついている
と言うことです
（統治体）盗品と分かってて仲介業者に売却する−−＞（信者）
盗品とは知らずに善良な第３者の仲介業者が顧客に売る−−＞（一般市民）
盗品とは知らずに安値で商品を買う．．．この縮図に近いです
統治体は信者に盗品かどうか疑ってはならないと命令してます。
顧客から盗品ではないのか疑問が出たら、盗品ではありませんと
言うように命令されてます。信者は統治体が盗品を扱ってると
うたがったら信者（仲介業者）から外されます（排斥）以下
続く
＊＊＊実はエホバも盗品なんですがね．．．
787 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/29 13:00
一般市民の中で希望者は信者（仲介業者）に入れてもらえます。
その時あくまで盗品を扱ってる事を疑わない人に限定されます。
統治体が一番恐れるのは、鑑定人（聖書学者・神学者・キリスト教徒など）
です。統治体は信者に対して、これらの人達を悪魔サタンと言って
接触を禁じます．．．何れの日か続きます
＊＊＊実はエホバも盗品なんですがね．．．
その時あくまで盗品を扱ってる事を疑わない人に限定されます。
統治体が一番恐れるのは、鑑定人（聖書学者・神学者・キリスト教徒など）
です。統治体は信者に対して、これらの人達を悪魔サタンと言って
接触を禁じます．．．何れの日か続きます
＊＊＊実はエホバも盗品なんですがね．．．
788 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/29 13:37
信者（仲介業者）の中には、統治体が盗品を配ってる事を
うすうす感づいてる人もいますが、仲介業者から外される
のが怖いので、知って知らぬふりをします。
＊＊＊実はエホバも盗品なんですがね．．．
うすうす感づいてる人もいますが、仲介業者から外される
のが怖いので、知って知らぬふりをします。
＊＊＊実はエホバも盗品なんですがね．．．
789 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/29 13:40
よく考えたら連中は集会の日でした、ここでなんだかんだ
書いてもムダでした。帰ったらびっくりするんだろね
何しろカキコが多いので．．．
書いてもムダでした。帰ったらびっくりするんだろね
何しろカキコが多いので．．．
790 ：元ＪＷ：03/06/29 13:57
◆中立さんの意見、感想は私とは全く異なります。
ＪＷの世界は嘘がたくさんあります。
監督達から末端信者へ。
信者から未信者へ。
違う県の複数の会衆で実際に私が経験しました。
神権的戦術は、組織にとって厄介な信者を陥れる時にも使います。
実際に被害者を知ってますし。
もう、理論でもなんでもなく血を吐くような体験談です。
ＪＷの世界は嘘がたくさんあります。
監督達から末端信者へ。
信者から未信者へ。
違う県の複数の会衆で実際に私が経験しました。
神権的戦術は、組織にとって厄介な信者を陥れる時にも使います。
実際に被害者を知ってますし。
もう、理論でもなんでもなく血を吐くような体験談です。
神権的戦術についてですが
公開した時点で、もはや使えないものであるという事を
統治体はじめ、全証人が知るべきですね
相手に作戦をバラして何しようというのですかね
力任せのアメリカ人のする事は･･･
792 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 14:11
>>760
「サタンなんていもしないのにｗ」なんて691さんが断言していたので。。。
>>761
サタンが存在する側に私が回ったので、誰も私を反証することはできない（反証可能性がないので）ということです。
「サタンなんていもしないのにｗ」なんて691さんが断言していたので。。。
>>761
サタンが存在する側に私が回ったので、誰も私を反証することはできない（反証可能性がないので）ということです。
793 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 14:34
>>762
私はあなたの意見に全く同意です。
擁護派も反対派も、何か反論があるなら反【論】を書くべきですね。
人格批判やレッテル貼りなどでは反【論】になっていません。
せっかく反論があっても、人格批判やレッテル貼りをするだけでは反論になっていないので、その人は不戦負したことになります。
何故ならば、それは議論を放棄していることに他ならないからです。
議論の場において、中傷や人格批判が出てくるなんておかしなことです。
【中傷や人格批判をしただけで反論したつもりになっていてはいけない。】
あと、説明するのは面倒くさがらずに誰でも分かるように細かく説明してあげたらどうでしょうか。
「正しいと感じることは正しい、間違いと思うは間違いだと言いますから、」←私もこのスタンスで書き込んでいます。
私はエホ証に批判的ですが（中立とは違う）、言いたいことは大抵別の人が言ってくれているので、私が書かなくても済みます。
となると、結果的に書き込みの少ない擁護的な内容の書き込みが多くなってしまうわけです。
私はあなたの意見に全く同意です。
擁護派も反対派も、何か反論があるなら反【論】を書くべきですね。
人格批判やレッテル貼りなどでは反【論】になっていません。
せっかく反論があっても、人格批判やレッテル貼りをするだけでは反論になっていないので、その人は不戦負したことになります。
何故ならば、それは議論を放棄していることに他ならないからです。
議論の場において、中傷や人格批判が出てくるなんておかしなことです。
【中傷や人格批判をしただけで反論したつもりになっていてはいけない。】
あと、説明するのは面倒くさがらずに誰でも分かるように細かく説明してあげたらどうでしょうか。
「正しいと感じることは正しい、間違いと思うは間違いだと言いますから、」←私もこのスタンスで書き込んでいます。
私はエホ証に批判的ですが（中立とは違う）、言いたいことは大抵別の人が言ってくれているので、私が書かなくても済みます。
となると、結果的に書き込みの少ない擁護的な内容の書き込みが多くなってしまうわけです。
皆で｢コロサイ3:8」「エフィソ4:29」を読みませう！
795 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 14:50
神の存在もサタンの存在も、科学的には証明できない。
各個人の思想、思考に沿っての人間一人一人の内面的な問題になるであろう。
エホバの証人が外部の人間をサタンの配下扱いをするのは、失礼だと思う。
一方、創価の人はエホバの証人を邪教と言っていた。
違う信仰、信条を持つ人達をサタン、邪教などと呼ぶのは本当に失礼だと思う。
宗教が排他的になるのは、己の正当性を主張したいからだと思うが、
そのために揉め事、紛争、戦争などが起きるのだから、宗教は諸悪の根源と
無宗教者から言われてしまうのは仕方ない。
己の信仰によって静かに生きるが良いと思う。
“改宗者”という言葉そのものが、悪徳を示す時代もあったようだから。
各個人の思想、思考に沿っての人間一人一人の内面的な問題になるであろう。
エホバの証人が外部の人間をサタンの配下扱いをするのは、失礼だと思う。
一方、創価の人はエホバの証人を邪教と言っていた。
違う信仰、信条を持つ人達をサタン、邪教などと呼ぶのは本当に失礼だと思う。
宗教が排他的になるのは、己の正当性を主張したいからだと思うが、
そのために揉め事、紛争、戦争などが起きるのだから、宗教は諸悪の根源と
無宗教者から言われてしまうのは仕方ない。
己の信仰によって静かに生きるが良いと思う。
“改宗者”という言葉そのものが、悪徳を示す時代もあったようだから。
796 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 15:00
793の言うようにできたら、本当にいいんだけど。
でも、ここが匿名サイトである事を考えれば、ある程度仕方ないと思う。
実生活では、なかなか窺い知る事のできない本音も覗ける。
でも、ここが匿名サイトである事を考えれば、ある程度仕方ないと思う。
実生活では、なかなか窺い知る事のできない本音も覗ける。
>>792
> サタンが存在する側に私が回ったので、誰も私を反証することはできない（反証可能性がないので）ということです。
何わけ分からないこと言ってるの？ 存在するというのなら、あなたがそれを証明すべき
だと言われてるはずなのに、「反証不可能」だってのは？？？ですわ。
例） 俺は１００ｔの石を持ち上げることができるんだよ。何？、俺がそんなことをすることは
不可能だって？ じゃあ、あんたが俺がそれをできないことを証明してくれよ。それが
出来ないのなら俺に対する「反証は不可能」ですね。
↑なんかおかしいよな。あなたが言ってるのはこれと同じこと。
> サタンが存在する側に私が回ったので、誰も私を反証することはできない（反証可能性がないので）ということです。
何わけ分からないこと言ってるの？ 存在するというのなら、あなたがそれを証明すべき
だと言われてるはずなのに、「反証不可能」だってのは？？？ですわ。
例） 俺は１００ｔの石を持ち上げることができるんだよ。何？、俺がそんなことをすることは
不可能だって？ じゃあ、あんたが俺がそれをできないことを証明してくれよ。それが
出来ないのなら俺に対する「反証は不可能」ですね。
↑なんかおかしいよな。あなたが言ってるのはこれと同じこと。
798 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 15:34
日常的に詭弁を使う世界で生活していると
詭弁を詭弁と思わなくなる典型だな
詭弁を詭弁と思わなくなる典型だな
>>792
> サタンが存在する側に私が回ったので、誰も私を反証することはできない（反証可能性がないので）ということです。
は? 「サタンは存在する」を反証可能だと思ってるならこのレスは的外れだし、
サタンの存在も非存在も反証不可能だと思ってるならあなたがどっちに回った
とか関係ないし、言いたいことが支離滅裂。
> サタンが存在する側に私が回ったので、誰も私を反証することはできない（反証可能性がないので）ということです。
は? 「サタンは存在する」を反証可能だと思ってるならこのレスは的外れだし、
サタンの存在も非存在も反証不可能だと思ってるならあなたがどっちに回った
とか関係ないし、言いたいことが支離滅裂。
800 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 15:56
だから、あそこには基違いが多(ry
801 ：悪魔サタン：03/06/29 16:43
これは前も使ったけど．．．．
私悪魔サタンにとって「ものみの塔」様は大のお得意様です。それまで一部
の人にしか認識されなかったのですが、エホバの皆様には事ある毎に私の名
前を呼んでいただき、一躍有名人にしていただきました。決して海老名に足
を向けて寝られません。これからもエホバの皆様が末永く繁栄していただく
ことを、切に希望いたします。
私悪魔サタンにとって「ものみの塔」様は大のお得意様です。それまで一部
の人にしか認識されなかったのですが、エホバの皆様には事ある毎に私の名
前を呼んでいただき、一躍有名人にしていただきました。決して海老名に足
を向けて寝られません。これからもエホバの皆様が末永く繁栄していただく
ことを、切に希望いたします。
802 ：ラハブ：03/06/29 16:59
私ラハブも、「ものみの塔」様に感謝いたします。それまで部族の仲間を
裏切ってヨシュアのスパイを匿い、部族を皆殺しに導いたいわく付きの女
として評判が悪かったのですが、「ものみの塔」様は聖書を書き換えてい
ただき、私を信者にしていただき、私の名誉を回復していただきました。
「ものみの塔」様には心から感謝申し上げます。
裏切ってヨシュアのスパイを匿い、部族を皆殺しに導いたいわく付きの女
として評判が悪かったのですが、「ものみの塔」様は聖書を書き換えてい
ただき、私を信者にしていただき、私の名誉を回復していただきました。
「ものみの塔」様には心から感謝申し上げます。
803 ：熱心党シモン：03/06/29 17:06
私シモンも、「ものみの塔」様に感謝いたします。私は熱心党員（ゼロテ）
でして、数々のテロ活動にも参画してたのですが、「ものみの塔」様は
聖書の「熱心党」を「熱心なもの」に書き換えていただき、信者様には
気づかれない様にしていただきました。「ものみの塔」様には心から
感謝申し上げます。
でして、数々のテロ活動にも参画してたのですが、「ものみの塔」様は
聖書の「熱心党」を「熱心なもの」に書き換えていただき、信者様には
気づかれない様にしていただきました。「ものみの塔」様には心から
感謝申し上げます。
804 ：アベル：03/06/29 17:17
私アベルも、「ものみの塔」様に感謝いたします。わたしはエホバのえこひいき
から、兄（カイン）を怒らせてしまい、兄に殺されてしまいました。私も兄と相
談して同じ貢ぎ物にすれば良かったんですが、神によく見られたいとの思いから
勝手に羊の子を貢いでしまい、兄の事を配慮しませんでした。
「ものみの塔」様はそんな事は全く意に介さず、「証人の一号」と言う真に名誉
な称号を与えて頂きました。「ものみの塔」様には心から感謝申し上げます。
から、兄（カイン）を怒らせてしまい、兄に殺されてしまいました。私も兄と相
談して同じ貢ぎ物にすれば良かったんですが、神によく見られたいとの思いから
勝手に羊の子を貢いでしまい、兄の事を配慮しませんでした。
「ものみの塔」様はそんな事は全く意に介さず、「証人の一号」と言う真に名誉
な称号を与えて頂きました。「ものみの塔」様には心から感謝申し上げます。
805 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 20:49
>>797,>>799
サタン存在論は反証不可能だと思っていましたが、
「サタンなんていもしないのにｗ」なんて691さんが断言していたので、私が仮に「サタンは存在する派」に回っていたわけです。
勿論、サタンの存在は「サタンは存在する派」が立証しなければならないわけですが、691さんがサタンは存在しないという証拠を持っているようなので
それを聞いてみたわけです。
つまり、立証できない問いを私が691さんに投げかけたわけです。
>>797
「反証の証拠がない」と｢原理的に反証不可能」は違いますよ。
サタン存在論は反証不可能だと思っていましたが、
「サタンなんていもしないのにｗ」なんて691さんが断言していたので、私が仮に「サタンは存在する派」に回っていたわけです。
勿論、サタンの存在は「サタンは存在する派」が立証しなければならないわけですが、691さんがサタンは存在しないという証拠を持っているようなので
それを聞いてみたわけです。
つまり、立証できない問いを私が691さんに投げかけたわけです。
>>797
「反証の証拠がない」と｢原理的に反証不可能」は違いますよ。
806 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 20:52
まあ、私はもともとおかしな立場にたっていたというわけですね。
807 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:05
どうでもいいけどエホバって何？
他のスレからここに行けって言われたんだよ。
主観的な意見は述べなくていいからあくまで客観的に
教えてね。
他のスレからここに行けって言われたんだよ。
主観的な意見は述べなくていいからあくまで客観的に
教えてね。
808 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:12
>>807
エホバ [Jehovah]
〔旧約聖書の神聖で口にすべからざる神名 YHWH の伝統的な読み方。近年ヤハウェと読まれることが多い〕⇒ヤハウェ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%83G%83z%83o&kind=jn
ヤハウェ [Yahweh]
旧約聖書の神の名。有りて有るもの、の意で、イスラエル民族とともにあることを示す。ヤーウェ。エホバ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1966290-0000&kind=jn&mode=5
YHWH(YHVHとも）の読み方がエホバ。その他にヤハウェ、ヤーヴェなどとも呼ばれる。
YHWHっていうのはユダヤ教、キリスト教、イスラーム共通の唯一絶対の神。創造主。
「ヤハウェ」「エホバ」「アッラー」などいろいろな呼び方があるけれど、どれも同一の神。
エホバ [Jehovah]
〔旧約聖書の神聖で口にすべからざる神名 YHWH の伝統的な読み方。近年ヤハウェと読まれることが多い〕⇒ヤハウェ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%83G%83z%83o&kind=jn
ヤハウェ [Yahweh]
旧約聖書の神の名。有りて有るもの、の意で、イスラエル民族とともにあることを示す。ヤーウェ。エホバ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1966290-0000&kind=jn&mode=5
YHWH(YHVHとも）の読み方がエホバ。その他にヤハウェ、ヤーヴェなどとも呼ばれる。
YHWHっていうのはユダヤ教、キリスト教、イスラーム共通の唯一絶対の神。創造主。
「ヤハウェ」「エホバ」「アッラー」などいろいろな呼び方があるけれど、どれも同一の神。
809 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:13
810 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:21
エホバそのものを教えていただければありがたい。
>>805
もしあなたがサタン非存在を反証可能だと思っているなら、
753の後半って間違ってない?
もしあなたがサタン非存在も反証不可能だと思っているなら
詭弁を使ってからかっただけと理解して終了しますが。
もしあなたがサタン非存在を反証可能だと思っているなら、
753の後半って間違ってない?
もしあなたがサタン非存在も反証不可能だと思っているなら
詭弁を使ってからかっただけと理解して終了しますが。
812 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:28
>>812
じゃーやっぱり753の後半ってちょっと違くね?
細かくて申し訳ないんだけど。
「サタンはいるともいないとも断言できない」のは
反証可能性がないからじゃなくて、ただ単に
サタン存在の証拠が提出されてないからじゃない?
じゃーやっぱり753の後半ってちょっと違くね?
細かくて申し訳ないんだけど。
「サタンはいるともいないとも断言できない」のは
反証可能性がないからじゃなくて、ただ単に
サタン存在の証拠が提出されてないからじゃない?
814 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:38
815 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/29 21:43
>>808
＞YHWHっていうのはユダヤ教、キリスト教、イスラーム共通の唯一絶対の神。
＞創造主。「ヤハウェ」「エホバ」「アッラー」などいろいろな呼び方がある
＞けれど、どれも同一の神。
アッラーとＹＨＷＨを同一と言うのはキリスト教徒的な乱暴な発想です、
イスラム教徒は怒り出します。
アッラーはアル（唯一の）ラーフ（神）が重なったものですので、「有りて有る
もの」＝ＹＨＷＨとは、言葉の意味も違います。コーランには旧約聖書と同じ
人物が多く登場し神についての考え方においても、ムハンマドが多くの影響を
受けた事は事実でしょうが、時代も地域も社会背景も違っていて、ムハンマド独自
の宗教観がありますので、イスラムを云々するのであれば、それなりの研究が
必要と思われます。
もっともエホはそんな事を調べるまでもなく、よその宗教はサタンの側の邪教
とするのでしょうから関係ないでしょうが
＞YHWHっていうのはユダヤ教、キリスト教、イスラーム共通の唯一絶対の神。
＞創造主。「ヤハウェ」「エホバ」「アッラー」などいろいろな呼び方がある
＞けれど、どれも同一の神。
アッラーとＹＨＷＨを同一と言うのはキリスト教徒的な乱暴な発想です、
イスラム教徒は怒り出します。
アッラーはアル（唯一の）ラーフ（神）が重なったものですので、「有りて有る
もの」＝ＹＨＷＨとは、言葉の意味も違います。コーランには旧約聖書と同じ
人物が多く登場し神についての考え方においても、ムハンマドが多くの影響を
受けた事は事実でしょうが、時代も地域も社会背景も違っていて、ムハンマド独自
の宗教観がありますので、イスラムを云々するのであれば、それなりの研究が
必要と思われます。
もっともエホはそんな事を調べるまでもなく、よその宗教はサタンの側の邪教
とするのでしょうから関係ないでしょうが
816 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 21:48
817 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/29 22:23
>>816
＞「呼び方は違うけれども同じ神」という意味で書きました。
なにも分かってないですねぇ．．．
イスラムにしてみればあんな邪神（ＹＨＷＨ）と一緒にするなと言うだろうし
ユダヤ教徒にしても、あんな俗神（アッラー）とは全然違うと言いますよ
それぞれ自分達の神と言う意識があるので当然でしょうが
同じ神だというのは、そう言う事に何の節操もなく無知をさらけ出す
「ものみの塔」位の物です。
＞「呼び方は違うけれども同じ神」という意味で書きました。
なにも分かってないですねぇ．．．
イスラムにしてみればあんな邪神（ＹＨＷＨ）と一緒にするなと言うだろうし
ユダヤ教徒にしても、あんな俗神（アッラー）とは全然違うと言いますよ
それぞれ自分達の神と言う意識があるので当然でしょうが
同じ神だというのは、そう言う事に何の節操もなく無知をさらけ出す
「ものみの塔」位の物です。
818 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:45
>>817
エホバ＝ﾔﾊｳｪ＝アッラーは同じ神
コーランと聖書
コーランの至る所に旧約聖書や新約聖書を下敷きにした記述が出てくる。もともと旧約聖書
はユダヤ人の民族的な聖典であり、後にキリスト教徒もまたそれを自らの聖典とするようになっ
たもの。新約聖書はキリスト教徒だけの聖典。コーランと聖書の類似点は多いが、コーランが聖
書から借りてきているものは、個々の物語の筋ばかりではない。その根本になっている宗教思想、
つまり唯一神の信仰、偶像厳禁、預言者、啓示、最後の審判などまで似ている。このようなことか
らも、イスラム教はユダヤ教とキリスト教を踏み台とする新興宗教として出現した。これら３つの宗
教は、呼び名こそ違うが、同一の神を信仰する。ユダヤ教やキリスト教ではヤハウェ（エホバ）と言
い、イスラム教ではアラーというだけの違い。同一の神を信仰してはいるが、内容的に掘り下げる
と大きく異なっている点がある。 ユダヤ教のヤハウェが「ユダヤ人のためだけの民族の神」であ
るのに対し、アラーは全人類のための神とされている。この点ではキリスト教によって新しい意義を
与えられたヤハウェが、全人類のための神とされているのと同じ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/mikuroom/islam.html
エホバ＝ﾔﾊｳｪ＝アッラーは同じ神
コーランと聖書
コーランの至る所に旧約聖書や新約聖書を下敷きにした記述が出てくる。もともと旧約聖書
はユダヤ人の民族的な聖典であり、後にキリスト教徒もまたそれを自らの聖典とするようになっ
たもの。新約聖書はキリスト教徒だけの聖典。コーランと聖書の類似点は多いが、コーランが聖
書から借りてきているものは、個々の物語の筋ばかりではない。その根本になっている宗教思想、
つまり唯一神の信仰、偶像厳禁、預言者、啓示、最後の審判などまで似ている。このようなことか
らも、イスラム教はユダヤ教とキリスト教を踏み台とする新興宗教として出現した。これら３つの宗
教は、呼び名こそ違うが、同一の神を信仰する。ユダヤ教やキリスト教ではヤハウェ（エホバ）と言
い、イスラム教ではアラーというだけの違い。同一の神を信仰してはいるが、内容的に掘り下げる
と大きく異なっている点がある。 ユダヤ教のヤハウェが「ユダヤ人のためだけの民族の神」であ
るのに対し、アラーは全人類のための神とされている。この点ではキリスト教によって新しい意義を
与えられたヤハウェが、全人類のための神とされているのと同じ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/mikuroom/islam.html
819 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 22:59
>>817
ヤハウェ（Yahweh/YHWH）
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教において崇拝される神。この世とこの世にある万物の創造神とされる。
ユダヤ教では、イスラエルの民を嘉する神とされ、 専ら「アドナイ（主）」や「エロヒム（神）」等の代用語で呼ばれる。
キリスト教では、「子」なるイエス＝キリストに対する「父」のペルソナに配当され、 一般に「エホヴァ」と呼ばれる。
イスラム教では、人類最後の預言者ムハンマドを導いたとされ、 一般に「アッラー」と呼ばれる。
ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/YHWH.html
すみませんが。もし間違っているのなら詳しく解説していただけませんか？
ヤハウェ（Yahweh/YHWH）
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教において崇拝される神。この世とこの世にある万物の創造神とされる。
ユダヤ教では、イスラエルの民を嘉する神とされ、 専ら「アドナイ（主）」や「エロヒム（神）」等の代用語で呼ばれる。
キリスト教では、「子」なるイエス＝キリストに対する「父」のペルソナに配当され、 一般に「エホヴァ」と呼ばれる。
イスラム教では、人類最後の預言者ムハンマドを導いたとされ、 一般に「アッラー」と呼ばれる。
ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/YHWH.html
すみませんが。もし間違っているのなら詳しく解説していただけませんか？
820 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:04
あと、818さん。フォローありがとうございます。
821 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:05
同じ神のもとでの「宗教対立」
それでは、なぜこの３つの宗教が同じ神を崇めているか、そのからくりを見てみるとしましょう。
その答えは、あの有名な『旧約聖書』にあります。もともとはユダヤ教の教典であるこの
「旧約聖書」を、キリスト教もイスラム教も共通の聖典として取り入れたために、必然的に
[神」も共通の神となってしまったんですね。少し物知りな方は、イスラム教の神は「アラー」
というじゃないか！と言われるかもしれませんが、あれは「神」をアラビア語で言ったときの
呼び名なんですね。
http://www5.ocn.ne.jp/~sekaihe/onajikami.html
それでは、なぜこの３つの宗教が同じ神を崇めているか、そのからくりを見てみるとしましょう。
その答えは、あの有名な『旧約聖書』にあります。もともとはユダヤ教の教典であるこの
「旧約聖書」を、キリスト教もイスラム教も共通の聖典として取り入れたために、必然的に
[神」も共通の神となってしまったんですね。少し物知りな方は、イスラム教の神は「アラー」
というじゃないか！と言われるかもしれませんが、あれは「神」をアラビア語で言ったときの
呼び名なんですね。
http://www5.ocn.ne.jp/~sekaihe/onajikami.html
822 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 23:23
824 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:25
どの解釈が正しいかは人間には、決められない。
825 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:30
>>823
解釈を誤るとこうなります。
解釈を誤るとこうなります。
826 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:32
どうでもいーよ。
血液飲みてぇ
血液飲みてぇ
827 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:37
ＪＷである事に心から幸せを感じてる人、満足してる人にあまり会ってない。
苦しそう、疲れてそう、
「楽園待ちね・・・」
という言葉もむなしく響く。
苦しそう、疲れてそう、
「楽園待ちね・・・」
という言葉もむなしく響く。
828 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:44
神権的戦術で人をだましても良いなんて
うそつきはこの世にいらん
どっかに集団隠遁してくれ
嘘つくの正当化するやつらを信用できるわけがない
うそつきはこの世にいらん
どっかに集団隠遁してくれ
嘘つくの正当化するやつらを信用できるわけがない
829 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/30 00:47
この掲示板を見ているとみなさん重箱の隅をつつくような
細かい理屈や、反証がうんぬんといっていますが、あなた方の
その会話自体が実に無意味なものだと思うのです。もちろん
細かいところまで深く考えることは悪くないことですし、
そういう話を掲示板でしあうのもいいとおもいます。ですが
あなた方は自分の考えが絶対に正しいと確信しきっていて他人
の意見を聞く気などないでしょう。むしろＪＷを誹謗・批判
することでたまった鬱憤をはらし、自己の優等性を回りにしめ
したい自己顕示欲がありありと感じられるのです。これは２ち
ゃんねる全体にいえるのかもしれません。そんな方には論議を
する価値などありません。論議とは互いの意見を交換し、いろ
んな観点から論題について考えるものですよ。あなた方（もち
ろん違う方も多々おられますよ）の多くがここで話をする目的
はなんですか？非信者を真理から遠ざけるためですか？それなら
まだましですね。そういう人はこんな高圧的で自分の意見を絶対
という書き込みはしないからです。これではあなた方の目的がも
っと安易で卑屈なものに感じてしまいます。
細かい理屈や、反証がうんぬんといっていますが、あなた方の
その会話自体が実に無意味なものだと思うのです。もちろん
細かいところまで深く考えることは悪くないことですし、
そういう話を掲示板でしあうのもいいとおもいます。ですが
あなた方は自分の考えが絶対に正しいと確信しきっていて他人
の意見を聞く気などないでしょう。むしろＪＷを誹謗・批判
することでたまった鬱憤をはらし、自己の優等性を回りにしめ
したい自己顕示欲がありありと感じられるのです。これは２ち
ゃんねる全体にいえるのかもしれません。そんな方には論議を
する価値などありません。論議とは互いの意見を交換し、いろ
んな観点から論題について考えるものですよ。あなた方（もち
ろん違う方も多々おられますよ）の多くがここで話をする目的
はなんですか？非信者を真理から遠ざけるためですか？それなら
まだましですね。そういう人はこんな高圧的で自分の意見を絶対
という書き込みはしないからです。これではあなた方の目的がも
っと安易で卑屈なものに感じてしまいます。
830 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:47
>>827
そこが問題なんだよね。
いくら分けのわかんない教理でも、他人に迷惑かけないで（エホ証はどうかな？）信者が幸せにやっていければいいと思うんだけど
エホ証の場合は、ハルマゲドンで滅ぼされたくないから仕方なきゃってるって感じで
「幸せのための宗教」っていうか、｢苦しみを避けるための宗教」になっちゃってるんだね。
「多くの義務が課せられていて大変だけど、ハルマゲドンで滅ぼされるよりはまし。背に腹は帰られない」 ってかんじでね。
もちろんそうでない信者、エホ証であることを幸せに感じている信者もいるわけだから、
そういう人は幸せにやってるんだから何もしなくてもいいしすべきではないと思うんだけど
苦しみを避けるため〜の心の重荷になっちゃっている人には、やめる助けをしてあげたいね。
宗教っていうのは薬とおんなじで、ある人にはいい結果をもたらすけど別の人には激しい副作用をもたらすものなんだな、って思う。
そこが問題なんだよね。
いくら分けのわかんない教理でも、他人に迷惑かけないで（エホ証はどうかな？）信者が幸せにやっていければいいと思うんだけど
エホ証の場合は、ハルマゲドンで滅ぼされたくないから仕方なきゃってるって感じで
「幸せのための宗教」っていうか、｢苦しみを避けるための宗教」になっちゃってるんだね。
「多くの義務が課せられていて大変だけど、ハルマゲドンで滅ぼされるよりはまし。背に腹は帰られない」 ってかんじでね。
もちろんそうでない信者、エホ証であることを幸せに感じている信者もいるわけだから、
そういう人は幸せにやってるんだから何もしなくてもいいしすべきではないと思うんだけど
苦しみを避けるため〜の心の重荷になっちゃっている人には、やめる助けをしてあげたいね。
宗教っていうのは薬とおんなじで、ある人にはいい結果をもたらすけど別の人には激しい副作用をもたらすものなんだな、って思う。
>>829
箴言12:18をどうそ。
箴言12:18をどうそ。
833 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 00:53
＞子供への懲らしめや排斥などどうしても教えてほしい方たち
＞にはむしろその場で説明をするほうが多いかと思います。
＞もちろん、これらの話は非信者の反感を買いやすいですから
＞信者にならなくなる確率はあがるでしょうが。
＞ただ聞かれなければ、その話はその人がもっと興味をもって
＞からにするということなのです。
この時点で知る権利ない発動では？
興味あるかって以前に問題あること隠しておくのはだめ
知ったら嫌がられるから、だまっておこうって
欠陥製品売るときの常套手段だよ
＞そこまで理解していただいた後に、それでも壮絶すぎて
＞ついていけないという人がいたならば残念ですが、それ
＞以上ほとんどないでしょう。「ほとんど」というのはＪＷ
＞の中にはやはり常識のない人もいて少ししつこい人もいる
＞からです。ここは否めません。
たしかエホ証の教え知った後で拒否したら永遠の命はなしって教えていたよな
他、情報統制、恐怖による思考統制すむまで黙っておきましょうって＾＾；
詐欺じゃん
悪徳商法だよ エホバは
＞にはむしろその場で説明をするほうが多いかと思います。
＞もちろん、これらの話は非信者の反感を買いやすいですから
＞信者にならなくなる確率はあがるでしょうが。
＞ただ聞かれなければ、その話はその人がもっと興味をもって
＞からにするということなのです。
この時点で知る権利ない発動では？
興味あるかって以前に問題あること隠しておくのはだめ
知ったら嫌がられるから、だまっておこうって
欠陥製品売るときの常套手段だよ
＞そこまで理解していただいた後に、それでも壮絶すぎて
＞ついていけないという人がいたならば残念ですが、それ
＞以上ほとんどないでしょう。「ほとんど」というのはＪＷ
＞の中にはやはり常識のない人もいて少ししつこい人もいる
＞からです。ここは否めません。
たしかエホ証の教え知った後で拒否したら永遠の命はなしって教えていたよな
他、情報統制、恐怖による思考統制すむまで黙っておきましょうって＾＾；
詐欺じゃん
悪徳商法だよ エホバは
834 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/30 00:59
私の考えでは、真理が真理であるか否かなどは私たちが
証明することなどではないのではないですか？
例えばサタンがいるかどうかなど反証可能でも反証不可能
でもどうでもいいのですよ。なぜならそういった霊的な存在
を存在するかしないかなど私たち人間にわかるはずがないのです。
「サタンの存在を証明できないのならサタンはいない」
「サタンの非存在を証明できないのならサタンはいる」
あなた方はこういってずっといいあっておられましたね。
反対者の方々は常識外れな事をいっているのはお前たちなの
だから証明の義務はお前たちにある、というようなことを
いっていましたが、ではあなた方はサタンがいないと証明でき
るのですか？できないでしょう？常識外れ側のお前たちが証明
しろ、と逃げているのではありませんか？この会話を聞いていれば
逆に反対者の方がたが、サタンがいない証拠なんて確かにない、と
いうことを自覚していることがかんじられます。
そう、その通りなのですよ。あなた方が思っているとおりです。サタン
の存在など私たちにはどちらとも証明できないのです。
証明することなどではないのではないですか？
例えばサタンがいるかどうかなど反証可能でも反証不可能
でもどうでもいいのですよ。なぜならそういった霊的な存在
を存在するかしないかなど私たち人間にわかるはずがないのです。
「サタンの存在を証明できないのならサタンはいない」
「サタンの非存在を証明できないのならサタンはいる」
あなた方はこういってずっといいあっておられましたね。
反対者の方々は常識外れな事をいっているのはお前たちなの
だから証明の義務はお前たちにある、というようなことを
いっていましたが、ではあなた方はサタンがいないと証明でき
るのですか？できないでしょう？常識外れ側のお前たちが証明
しろ、と逃げているのではありませんか？この会話を聞いていれば
逆に反対者の方がたが、サタンがいない証拠なんて確かにない、と
いうことを自覚していることがかんじられます。
そう、その通りなのですよ。あなた方が思っているとおりです。サタン
の存在など私たちにはどちらとも証明できないのです。
835 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:01
副作用どころか、毒になる場合もある。
つい最近も元ＪＷの自殺の知らせを聞いた。
ＪＷやめてもずっと心の中で自分を責め続ける人達がいる。
ＪＷでいる間に植え付けられた滅びへの恐れや挫折感が、精神を蝕み続ける。
やめてもそういう呪縛から逃れられない元ＪＷがいる事を、現役信者は心に留めてほしい。
「離れたんだから当然」
などと思ってる人ばかりじゃないのは、知ってますが。
つい最近も元ＪＷの自殺の知らせを聞いた。
ＪＷやめてもずっと心の中で自分を責め続ける人達がいる。
ＪＷでいる間に植え付けられた滅びへの恐れや挫折感が、精神を蝕み続ける。
やめてもそういう呪縛から逃れられない元ＪＷがいる事を、現役信者は心に留めてほしい。
「離れたんだから当然」
などと思ってる人ばかりじゃないのは、知ってますが。
836 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:02
中立がいっているようなエホバが誠意あふれるような（笑 集団ならな
批判者は悪魔の手先だ 意見聞くなって情報統制
エホバの教えをしったあとエホバを拒否したら永遠の命なしって恐怖による思考統制
や め ろ
嘘ついてもいいですなんて虫のいい神権的戦術 や め ろ
相手をがんじがらめにしてから さぁ 選んでください 貴方の自由意志です
なんて 偽善
「エホバを拒否したらハルマゲドンでは復活なし」なんて
脅しかけるな
人騙してますなんて公に言ってる時点で社会的には問題ありすぎ
批判者は悪魔の手先だ 意見聞くなって情報統制
エホバの教えをしったあとエホバを拒否したら永遠の命なしって恐怖による思考統制
や め ろ
嘘ついてもいいですなんて虫のいい神権的戦術 や め ろ
相手をがんじがらめにしてから さぁ 選んでください 貴方の自由意志です
なんて 偽善
「エホバを拒否したらハルマゲドンでは復活なし」なんて
脅しかけるな
人騙してますなんて公に言ってる時点で社会的には問題ありすぎ
837 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:05
838 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/30 01:05
839 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:05
神権的戦術によるエホバの信用性のなさと誠意のなさを
指摘されて数日かけて必死の反論つくり ごくろう
だが ばればれだよ
指摘されて数日かけて必死の反論つくり ごくろう
だが ばればれだよ
840 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:06
中立さんの書き込み、全然中立に感じられないんだけど。
841 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:10
１もしくは別のエホバさんや
中立といいつつ、貴方の発言は神権的戦術を完全擁護するものでしかないよ
神権的戦術で騙しに来たかい？
中立といいつつ、貴方の発言は神権的戦術を完全擁護するものでしかないよ
神権的戦術で騙しに来たかい？
842 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/30 01:10
>>832
いやですね。聖書なんぞみたくありませんから。
あなたはもとＪＷですか？ＪＷの世界では聖書をひらいて
説明するのはやり手なイメージをあたえますからね。
いまだにぬけきっていないのですか？それともやはり自己
顕示欲ですかね。反対者なのに聖書をひらけとは。。。
もうなにもいいませんよ。
説明したいことがあれば自分の口で説明すればどうですかね？
いやですね。聖書なんぞみたくありませんから。
あなたはもとＪＷですか？ＪＷの世界では聖書をひらいて
説明するのはやり手なイメージをあたえますからね。
いまだにぬけきっていないのですか？それともやはり自己
顕示欲ですかね。反対者なのに聖書をひらけとは。。。
もうなにもいいませんよ。
説明したいことがあれば自分の口で説明すればどうですかね？
843 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/30 01:12
>>818-819
だから、コーランがムハンマドが旧約聖書からも新約聖書からも
（旧約の方が多いですが）影響を受けたものだと言ってるでしょうが
コーランの＊＊章から後ろは、それこそヨハネ黙示録のデッドコピー
なんですよ．．．と言うかあっさり自分が実はイスラムを本籍にしてる
事をここで示しますが．．．
ルーツが同じだと言う事を同じ神だと言ってしまうのが、短絡発想なん
ですよ．．．それじゃ何で、分派するんですか．．．その神様に納得
しないからでしょ．．．イエスはＹＨＷＨに納得しなかったんでしょ．．．
ムハンマドもＹＨＷＨにもイエス・キリストにも納得しなかったんでしょ
だからオリジナルなアッラーフの神を考え出したんでしょね．．．
エホはそんなこと全く考えてないんだよ．．．ルーツが同じだったら
同じ神だとすると言うか、たまたま借りてきた神様が元の元だったから
レベルの低い話を展開してるだけでしょ
だから、コーランがムハンマドが旧約聖書からも新約聖書からも
（旧約の方が多いですが）影響を受けたものだと言ってるでしょうが
コーランの＊＊章から後ろは、それこそヨハネ黙示録のデッドコピー
なんですよ．．．と言うかあっさり自分が実はイスラムを本籍にしてる
事をここで示しますが．．．
ルーツが同じだと言う事を同じ神だと言ってしまうのが、短絡発想なん
ですよ．．．それじゃ何で、分派するんですか．．．その神様に納得
しないからでしょ．．．イエスはＹＨＷＨに納得しなかったんでしょ．．．
ムハンマドもＹＨＷＨにもイエス・キリストにも納得しなかったんでしょ
だからオリジナルなアッラーフの神を考え出したんでしょね．．．
エホはそんなこと全く考えてないんだよ．．．ルーツが同じだったら
同じ神だとすると言うか、たまたま借りてきた神様が元の元だったから
レベルの低い話を展開してるだけでしょ
844 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:15
＞私の考えでは、真理が真理であるか否かなどは私たちが
＞証明することなどではないのではないですか？
統治体が唯一の経路か証明する必要ないと言いたいわけ？
私たちが？ あなたエホバ？
＞そう、その通りなのですよ。あなた方が思っているとおりです。サタン
＞の存在など私たちにはどちらとも証明できないのです。
統治体の証明もできなかったな １は
統治体の証明できない1に対する擁護とみていいか？
どっちだ？はっきりこたえてくれよ イエスかノーか
＞証明することなどではないのではないですか？
統治体が唯一の経路か証明する必要ないと言いたいわけ？
私たちが？ あなたエホバ？
＞そう、その通りなのですよ。あなた方が思っているとおりです。サタン
＞の存在など私たちにはどちらとも証明できないのです。
統治体の証明もできなかったな １は
統治体の証明できない1に対する擁護とみていいか？
どっちだ？はっきりこたえてくれよ イエスかノーか
845 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:16
>>842
私は現役でも元でも反対者でもありません。
箴言12:18
「軽率なひと言が剣のように刺すこともある。知恵ある人の舌は癒す。」
要するにあなたも人を傷つけるような書き込みばかりしていて、他の人と変わりませんよと言うことです。
議論をするスタンスではありません。
私は現役でも元でも反対者でもありません。
箴言12:18
「軽率なひと言が剣のように刺すこともある。知恵ある人の舌は癒す。」
要するにあなたも人を傷つけるような書き込みばかりしていて、他の人と変わりませんよと言うことです。
議論をするスタンスではありません。
846 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:17
847 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/30 01:21
いやさすがにみなさんはＪＷを心底にくんでるんですね。
私を叩くレスがおおく処理しきれなくなります。もう少し
おてやわらかに。
私はあくまで中立ですよ。ただあなた方は少なくともＪＷ
と同レベルにたちの悪い方々だと言うことです。１さんの
方が大人だといったでしょう。私は１さんが何を主張しよう
がしったこっちゃありません。真理うんぬんの話を押し付け
られれば私は彼にも反論しますよ。ＪＷ嫌いですから。←こ
れはわたしが１でない証拠とうけとってください。これはあき
らかに背教の言葉ですから１さんは絶対くちにしないでしょう。
１さんはあなた方とちがい自分の意見を高圧的に押し付けることは
絶対にしないでしょう。
それにあなた方のように神権的戦術という言葉を多用して自分が
いいかえしづらくなったときに逃げることもしないでしょう。
あなた方は逃げているんですよ。都合悪くなりかけるとね。
「あいつらはきちがいだ。嘘を平気でいう。それが神権的戦術
だ。そうだ神権的戦術だ。とにかくあいつらはおかしいんだ。
何をいおうがきちがいを相手にする必要はない。神権的戦術者
だからな。バカはほっときゃいいんだ」あなた方はこの程度の
かんがえに走るのでしょう。
これでは絶対にＪＷを論破などできないですね。
頭が悪いのはどちらでしょう。まったく。。。残念ですよ。
私を叩くレスがおおく処理しきれなくなります。もう少し
おてやわらかに。
私はあくまで中立ですよ。ただあなた方は少なくともＪＷ
と同レベルにたちの悪い方々だと言うことです。１さんの
方が大人だといったでしょう。私は１さんが何を主張しよう
がしったこっちゃありません。真理うんぬんの話を押し付け
られれば私は彼にも反論しますよ。ＪＷ嫌いですから。←こ
れはわたしが１でない証拠とうけとってください。これはあき
らかに背教の言葉ですから１さんは絶対くちにしないでしょう。
１さんはあなた方とちがい自分の意見を高圧的に押し付けることは
絶対にしないでしょう。
それにあなた方のように神権的戦術という言葉を多用して自分が
いいかえしづらくなったときに逃げることもしないでしょう。
あなた方は逃げているんですよ。都合悪くなりかけるとね。
「あいつらはきちがいだ。嘘を平気でいう。それが神権的戦術
だ。そうだ神権的戦術だ。とにかくあいつらはおかしいんだ。
何をいおうがきちがいを相手にする必要はない。神権的戦術者
だからな。バカはほっときゃいいんだ」あなた方はこの程度の
かんがえに走るのでしょう。
これでは絶対にＪＷを論破などできないですね。
頭が悪いのはどちらでしょう。まったく。。。残念ですよ。
848 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:21
>>835
> 副作用どころか、毒になる場合もある。
> つい最近も元ＪＷの自殺の知らせを聞いた。
> ＪＷやめてもずっと心の中で自分を責め続ける人達がいる。
> ＪＷでいる間に植え付けられた滅びへの恐れや挫折感が、精神を蝕み続ける。
> やめてもそういう呪縛から逃れられない元ＪＷがいる事を、現役信者は心に留めてほしい。
> 「離れたんだから当然」
> などと思ってる人ばかりじゃないのは、知ってますが。
誠意あふれる人たちが都合の悪いことだまって布教して
批判者は悪魔の手先だ 意見聞くなって情報統制
エホバの教えをしったあとエホバを拒否したら永遠の命なしって恐怖による思考統制
した結果
辞めた人の心の傷・・・。
それでも、黙っておいて布教して、思考統制しておいてから選べって言う気か？
なら 中立さんには人でなしの称号をあげます
> 副作用どころか、毒になる場合もある。
> つい最近も元ＪＷの自殺の知らせを聞いた。
> ＪＷやめてもずっと心の中で自分を責め続ける人達がいる。
> ＪＷでいる間に植え付けられた滅びへの恐れや挫折感が、精神を蝕み続ける。
> やめてもそういう呪縛から逃れられない元ＪＷがいる事を、現役信者は心に留めてほしい。
> 「離れたんだから当然」
> などと思ってる人ばかりじゃないのは、知ってますが。
誠意あふれる人たちが都合の悪いことだまって布教して
批判者は悪魔の手先だ 意見聞くなって情報統制
エホバの教えをしったあとエホバを拒否したら永遠の命なしって恐怖による思考統制
した結果
辞めた人の心の傷・・・。
それでも、黙っておいて布教して、思考統制しておいてから選べって言う気か？
なら 中立さんには人でなしの称号をあげます
849 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:22
>サタン
の存在など私たちにはどちらとも証明できないのです。
霊的問題だからといって、
サタンの手先よばわりされるのは納得いかんな。
サタンの存在を信じるのは勝手だし、かまわんが、
もし、こちらを（非信者）サタン、もしくはそれに予する側呼ばわりするなら
ちゃんと証明しなきゃ。
もしできないのであるならば、あくまで「私たちは存在を信じています」であって
あれが悪魔、これが悪魔に影響されたひと、なんて「断定」があっちゃいけないんじゃないか？
の存在など私たちにはどちらとも証明できないのです。
霊的問題だからといって、
サタンの手先よばわりされるのは納得いかんな。
サタンの存在を信じるのは勝手だし、かまわんが、
もし、こちらを（非信者）サタン、もしくはそれに予する側呼ばわりするなら
ちゃんと証明しなきゃ。
もしできないのであるならば、あくまで「私たちは存在を信じています」であって
あれが悪魔、これが悪魔に影響されたひと、なんて「断定」があっちゃいけないんじゃないか？
850 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:23
>>847
このレス １ににてるな
このレス １ににてるな
851 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:24
どーでもいーよ。
エホ証は自分たちの過ちに
目覚めよ。
エホ証は自分たちの過ちに
目覚めよ。
852 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:25
「あいつらはきちがいだ。嘘を平気でいう。それが神権的戦術
だ。そうだ神権的戦術だ。とにかくあいつらはおかしいんだ。
何をいおうがきちがいを相手にする必要はない。神権的戦術者
だからな。バカはほっときゃいいんだ」
よく わかってるな
じっさい エホバはうそつきで おかしいよ
だ。そうだ神権的戦術だ。とにかくあいつらはおかしいんだ。
何をいおうがきちがいを相手にする必要はない。神権的戦術者
だからな。バカはほっときゃいいんだ」
よく わかってるな
じっさい エホバはうそつきで おかしいよ
853 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/30 01:25
>>846
僕もそれが昔から重大な疑問だったんだ、奉仕と言うのは
何らかの社会に対しての奉仕活動じゃないかと思うのですが．．
彼らは誰に対してどういう「奉仕」をしてるのか未だに謎なんです
だれでも良いですから「奉仕」の中身を説明してください。
本当に世の中の常識に沿ってる「奉仕」なんでしょうか．．．
僕もそれが昔から重大な疑問だったんだ、奉仕と言うのは
何らかの社会に対しての奉仕活動じゃないかと思うのですが．．
彼らは誰に対してどういう「奉仕」をしてるのか未だに謎なんです
だれでも良いですから「奉仕」の中身を説明してください。
本当に世の中の常識に沿ってる「奉仕」なんでしょうか．．．
854 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:26
まったく 批判者たたきするために相談してくるなら
もっと まともな こと
かけるようにしてこい
もっと まともな こと
かけるようにしてこい
855 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:28
856 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/30 01:33
>>845 >>846は馬鹿げすぎているので無視しますね。すいませんが。
奉仕してた実績を話されてうれしいのでしょうか。私は思い出したく
ありませんから無視します。ま、元ＪＷが嘘といわれてもぜんぜんかま
いませんし。嘘にしたいくらいです。
>>844についてですが１さんの擁護などではないですね。私がいいたいのは
宗教に対する信仰なんてものは自分自身に問題ということです。
サタンがいるいない、統治体が正しい正しくない、エホバがいるいない、
ＪＷは神の組織かどうか、その他あげればきりがないですが、そんなことは
ひとりひとりがどう判断するか自由ということですよ。あなたがＮＯという
ならそれでいいじゃないですか。１さんその他がＹＥＳならそれでもいいじ
ゃないですか。われわれがどうこういうことじゃないんですよ。ちなみにわ
たしはＮＯといいますがね。私は統治体が唯一の経路とはとても思えません。
ＪＷが神の組織といえるほど立派なものではないのはたしかです。
でもそんなことを他人にいってどうするんですか。あなたはＪＷなど信じずに
ほっておけばいいじゃないですか。
奉仕してた実績を話されてうれしいのでしょうか。私は思い出したく
ありませんから無視します。ま、元ＪＷが嘘といわれてもぜんぜんかま
いませんし。嘘にしたいくらいです。
>>844についてですが１さんの擁護などではないですね。私がいいたいのは
宗教に対する信仰なんてものは自分自身に問題ということです。
サタンがいるいない、統治体が正しい正しくない、エホバがいるいない、
ＪＷは神の組織かどうか、その他あげればきりがないですが、そんなことは
ひとりひとりがどう判断するか自由ということですよ。あなたがＮＯという
ならそれでいいじゃないですか。１さんその他がＹＥＳならそれでもいいじ
ゃないですか。われわれがどうこういうことじゃないんですよ。ちなみにわ
たしはＮＯといいますがね。私は統治体が唯一の経路とはとても思えません。
ＪＷが神の組織といえるほど立派なものではないのはたしかです。
でもそんなことを他人にいってどうするんですか。あなたはＪＷなど信じずに
ほっておけばいいじゃないですか。
857 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:34
>>515
> >>514
> 創価って信者を入信させるときに嘘を言うのは禁止されてるの？
> エホでは、その時は嘘でも後で感謝されるから嘘ついてもいいと習ったんだが・・・
ある元エホ証も証言
嘘つくことを美化するな
騙してることのかわりがあるのか？
> >>514
> 創価って信者を入信させるときに嘘を言うのは禁止されてるの？
> エホでは、その時は嘘でも後で感謝されるから嘘ついてもいいと習ったんだが・・・
ある元エホ証も証言
嘘つくことを美化するな
騙してることのかわりがあるのか？
858 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:35
それと、証明、だけど、
論理学的証明責任でも法的証明責任でもなく、
この場合の証明責任というのは「社会的団体による、団体に属さない人に対する説明責任」だと思うじょ。
論理学的証明責任でも法的証明責任でもなく、
この場合の証明責任というのは「社会的団体による、団体に属さない人に対する説明責任」だと思うじょ。
859 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:37
社会的って言葉からもっとも遠いけどな。
860 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:38
うひひ
861 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:39
>>843
描かれている神の性格は違っていても、同じ神であると認識しているのでは？
ユダヤ教・キリスト教・イスラームは「影響を受けた」という以上のものがあると思います。
もう少し詳しい（宗教学的な）説明がほしいんですが。
「われは言った。「アーダムよ，あなたとあなたの妻とはこの園に住み，何処でも望む所で，思う存分食べなさい。
だが，この木に近付いてはならない。不義を働く者となるであろうから。」」（聖クルアーン雌牛章：35）
「こうしてわれはムーサーに啓典を授け，使徒たちにその後を継がせた，」（聖クルアーン雌牛章：87）
これを行ったのは誰ですか。エホバですよね。
だからアッラーとエホバは同一人物なのではないですか。
イスラームではモーセ五書も詩篇も福音書も、アッラーによって授けられた経典だと信じています。
アッラー（Alláh）
アッラー（Alláh）は、アラビア語のアル=イラーフ（Al-ilah）の短縮形で "the god" 「唯一の神」を意味します。
「アッラー」という名の神がいるわけではありません。 イスラム教の神アッラーは、キリスト教の神（英語ではゴッド）、
ユダヤ教の神（ヘブライ語でヤハウェ）と同一です。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/islam_r.htm
ユダヤ教,キリスト教,イスラム教とものみの塔の関係：
ユダヤ教：旧約聖書＋タルムード＝神の名はYHWH
イスラム教：旧約聖書＋コーラン ＝神の名はアッラー
キリスト教：旧約聖書＋新約聖書 ＝神の名はヤハウエ
ものみの塔：旧約聖書＋新約聖書 ＝神の名はエホバ
エホバ ＝ ヤハウエ ＝ YHWH ＝ アッラー は同じ神
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/eho.htm
描かれている神の性格は違っていても、同じ神であると認識しているのでは？
ユダヤ教・キリスト教・イスラームは「影響を受けた」という以上のものがあると思います。
もう少し詳しい（宗教学的な）説明がほしいんですが。
「われは言った。「アーダムよ，あなたとあなたの妻とはこの園に住み，何処でも望む所で，思う存分食べなさい。
だが，この木に近付いてはならない。不義を働く者となるであろうから。」」（聖クルアーン雌牛章：35）
「こうしてわれはムーサーに啓典を授け，使徒たちにその後を継がせた，」（聖クルアーン雌牛章：87）
これを行ったのは誰ですか。エホバですよね。
だからアッラーとエホバは同一人物なのではないですか。
イスラームではモーセ五書も詩篇も福音書も、アッラーによって授けられた経典だと信じています。
アッラー（Alláh）
アッラー（Alláh）は、アラビア語のアル=イラーフ（Al-ilah）の短縮形で "the god" 「唯一の神」を意味します。
「アッラー」という名の神がいるわけではありません。 イスラム教の神アッラーは、キリスト教の神（英語ではゴッド）、
ユダヤ教の神（ヘブライ語でヤハウェ）と同一です。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/islam_r.htm
ユダヤ教,キリスト教,イスラム教とものみの塔の関係：
ユダヤ教：旧約聖書＋タルムード＝神の名はYHWH
イスラム教：旧約聖書＋コーラン ＝神の名はアッラー
キリスト教：旧約聖書＋新約聖書 ＝神の名はヤハウエ
ものみの塔：旧約聖書＋新約聖書 ＝神の名はエホバ
エホバ ＝ ヤハウエ ＝ YHWH ＝ アッラー は同じ神
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/eho.htm
862 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:39
>>856
ほっておいてほしいの間違いだろ（笑い
オレはほっとくつもりないから 気にするなｗ
>>８４６に対して答えられもしないくせに相手を批判すな
あと
>>856はあくまで中立の意見にすぎん
人の命をもてあそぶ輸血禁止教義をもつエホバにたいして
追求の手をやすめないかどうかは 批判者がきめること
どっちでもいいなら このスレは中立の出番はない
何のために来たんだ 中立は？
ほっておいてほしいの間違いだろ（笑い
オレはほっとくつもりないから 気にするなｗ
>>８４６に対して答えられもしないくせに相手を批判すな
あと
>>856はあくまで中立の意見にすぎん
人の命をもてあそぶ輸血禁止教義をもつエホバにたいして
追求の手をやすめないかどうかは 批判者がきめること
どっちでもいいなら このスレは中立の出番はない
何のために来たんだ 中立は？
863 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:40
864 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:41
◆中立の書き込みは、よく意味が分からない。
頭壊れちゃってるのか？
疲れてるのか？
少し休んだら、どうだ？
頭壊れちゃってるのか？
疲れてるのか？
少し休んだら、どうだ？
865 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:43
神権的戦術だってわかりすぎるよ・・・。
もっとうまく 使用しろよ
下手だぞ 中立
もっとうまく 使用しろよ
下手だぞ 中立
866 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:47
公に人にうそつくことを推奨してるのを
ホントは皆良い人なんです〜〜
信じてね♪
で 信じると思ってるなら底が浅い
思考統制 情報規制の事実＆いまだに統治体の証明せずに逃亡した現役ども
これだけ 状況そろって
でた中立を文字通り中立だと思うやついない
ホントは皆良い人なんです〜〜
信じてね♪
で 信じると思ってるなら底が浅い
思考統制 情報規制の事実＆いまだに統治体の証明せずに逃亡した現役ども
これだけ 状況そろって
でた中立を文字通り中立だと思うやついない
867 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:49
ここに書き込んでる人間は 信仰は本人が選ぶもの なんてことを承知の上で
批判したり仕返したりしてんだろ？それ以外の人間はかきこむ理由が無えし。
中立とやらの言ってることは的外れの負け惜しみにすぎん。
信仰者の自由とか思ってんなら最初から出てくんな。
批判したり仕返したりしてんだろ？それ以外の人間はかきこむ理由が無えし。
中立とやらの言ってることは的外れの負け惜しみにすぎん。
信仰者の自由とか思ってんなら最初から出てくんな。
868 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:51
よほど 教義の中身公表されたのが痛いらしいな
特に神権的戦術が
もっと ネタばらしするか・・
特に神権的戦術が
もっと ネタばらしするか・・
869 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:54
１か他のエホバか知らんがな・・。
ばればれなカキコすんな。
低能振りがばればれ
ばればれなカキコすんな。
低能振りがばればれ
とりあえず、詭弁を排除するためにこのコピペ貼っときますね。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
872 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:56
本当に頭のいい人間は、エホバの証人続けられない。
本当に優しい人間は、エホバの証人続けられない。
組織に残るためには、自分の思考力に鍵をかけ、目を瞑り、耳を閉じ、
口を押さえるしかない。
本当に優しい人間は、エホバの証人続けられない。
組織に残るためには、自分の思考力に鍵をかけ、目を瞑り、耳を閉じ、
口を押さえるしかない。
873 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 01:57
結局 だれもエホ証の身の証たてられん
・・・はぁ 出来んからって追求するな ほっておいてくっれてのは
さすがに馬鹿すぎだぞ
エホ証
・・・はぁ 出来んからって追求するな ほっておいてくっれてのは
さすがに馬鹿すぎだぞ
エホ証
874 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/30 02:06
あなた方は自分をサタンよばわりするなと言ってますがあなた方は
公共の回線をつかい掲示板という衆目にさらされるところで、
エホ症は氏ね、など軽がるしくいっているではありませんか。
どちらがお子様かは一目瞭然でしょうが。
あなた方は自分自身がエホ症であることに気づいていないのでしょうかね？
こんなにもＪＷ批判に労力と時間をさき、生きがいかのようにしている時点で
ＪＷよりもきちがいじみた人間ではないですか。ＪＷをやめた人間たちにも
人生を楽しんでいる人が大勢いるのにあなた方はなんですか。
悲劇のヒーローぶって被害者感情さらすのもたいがいにしましょう。
みぐるしいんですよね。
公共の回線をつかい掲示板という衆目にさらされるところで、
エホ症は氏ね、など軽がるしくいっているではありませんか。
どちらがお子様かは一目瞭然でしょうが。
あなた方は自分自身がエホ症であることに気づいていないのでしょうかね？
こんなにもＪＷ批判に労力と時間をさき、生きがいかのようにしている時点で
ＪＷよりもきちがいじみた人間ではないですか。ＪＷをやめた人間たちにも
人生を楽しんでいる人が大勢いるのにあなた方はなんですか。
悲劇のヒーローぶって被害者感情さらすのもたいがいにしましょう。
みぐるしいんですよね。
875 ：中立 ◆P.yt709l/g ：03/06/30 02:06
だいたい、真理を信じないあなた方は永遠の命を信じていないんじゃないんですか？
だったら残りの数十年もっと有意義に生きたくはないのですか？
あなた方は悲しい人たちですね。
私は永遠の命なぞなくてもこれからの人生を精一杯生きていきたいと思いますよ。
ＪＷはＪＷで彼らの考えを尊重したいと思います。
あなた方は（特にＪＷ２世さん）ＪＷという世界でしか適応できないように
育てられた社交性のない人間なんでしょうね。学校でも白い目でみられてきたん
でしょうか？大人になっても掲示板でこそこそ屁理屈をこねるくらいしかでき
ないんですね？ＪＷと直接対話で論破してみればよいではないですか？
そのくらいの勇気と行動力のない人が氏ねなどと子供な書き込みをするのは絶対に
やめましょうね。あなた方がアンチエホバというカルトですよ。
私はＪＷなど忘れて生きます。あなた方はせいぜいアンチエホバの証人として
人生の終わるまで、この２チャンネル王国会館で毎日集会してくださいな。
私はむしろＪＷが健全だと思いますね。だから今日はＪＷを擁護するかのように
聞こえる発言をしたのです。
ですが、あなた方のような理論好きには何をいってもむだでしょう。
これからも生兵法の屁理屈をこね、いわゆる「ご苦労なしの理屈家」で
がんばってください。
たまにのぞかせてもらって笑わせてもらうでしょう。
論議に引っ張り出すための挑発とかが、たくさんくるかもしれませんが
期待していますよ？そのほうがあなた方を哀れんで笑えますから。
「ご苦労なし」だなあと。
だったら残りの数十年もっと有意義に生きたくはないのですか？
あなた方は悲しい人たちですね。
私は永遠の命なぞなくてもこれからの人生を精一杯生きていきたいと思いますよ。
ＪＷはＪＷで彼らの考えを尊重したいと思います。
あなた方は（特にＪＷ２世さん）ＪＷという世界でしか適応できないように
育てられた社交性のない人間なんでしょうね。学校でも白い目でみられてきたん
でしょうか？大人になっても掲示板でこそこそ屁理屈をこねるくらいしかでき
ないんですね？ＪＷと直接対話で論破してみればよいではないですか？
そのくらいの勇気と行動力のない人が氏ねなどと子供な書き込みをするのは絶対に
やめましょうね。あなた方がアンチエホバというカルトですよ。
私はＪＷなど忘れて生きます。あなた方はせいぜいアンチエホバの証人として
人生の終わるまで、この２チャンネル王国会館で毎日集会してくださいな。
私はむしろＪＷが健全だと思いますね。だから今日はＪＷを擁護するかのように
聞こえる発言をしたのです。
ですが、あなた方のような理論好きには何をいってもむだでしょう。
これからも生兵法の屁理屈をこね、いわゆる「ご苦労なしの理屈家」で
がんばってください。
たまにのぞかせてもらって笑わせてもらうでしょう。
論議に引っ張り出すための挑発とかが、たくさんくるかもしれませんが
期待していますよ？そのほうがあなた方を哀れんで笑えますから。
「ご苦労なし」だなあと。
876 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:07
中立は、壊れた１？
877 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:09
ついに感情的になるまでおいつめられたか。
反論もしてないみたいだし。あんたの負け。もういいよ。おつかれ。
反論もしてないみたいだし。あんたの負け。もういいよ。おつかれ。
878 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:10
負け犬がにげた。
879 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:12
中立は、中立じゃなかった。
880 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:16
本性でたねｗ ごくろうさん
もっとも 最初からばればれだって言ってるけどｗ
１だろうってことも最初のカキコでわかったよ
はじめて２CHするやつがどして
貴方は１さんとやり合っていた人ですね
なんて 突っ込めるんだよ
１は２CHが割り当てか？
悪いがもう出来ませんて上に報告して割り当て変えてもらいな
もっとも 最初からばればれだって言ってるけどｗ
１だろうってことも最初のカキコでわかったよ
はじめて２CHするやつがどして
貴方は１さんとやり合っていた人ですね
なんて 突っ込めるんだよ
１は２CHが割り当てか？
悪いがもう出来ませんて上に報告して割り当て変えてもらいな
881 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:16
ちゅうりつは にげだした
「中立」っていうか「厨立」だったね。
883 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:19
爆笑した。コイツなにがしたかったんだ？
議論のための挑発って･･･議論もできない無知をさらしといてそんな事いえるのかオメデタイな。
議論のための挑発って･･･議論もできない無知をさらしといてそんな事いえるのかオメデタイな。
884 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:23
ところどころ日本語意味不明だったし。
今も覗いてるに
10000ﾁｭｰﾘﾂ
今も覗いてるに
10000ﾁｭｰﾘﾂ
今だからレスするけど
＞あなた方は自分の考えが絶対に正しいと確信しきっていて
そんなことありませんよ。不完全ですから。
＞あなた方は自分の考えが絶対に正しいと確信しきっていて
そんなことありませんよ。不完全ですから。
886 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:25
今まで来た現役と研究生(w は、すべて逃げ出したわけだが。
現役厨房はその実によって見分けられるｗ
888 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:31
ほんとに１が、あんなに壊れちゃったのか？
889 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:37
エホバの証人は救いの音信と同時に滅びの音信も伝えています。
１９９５年の教理変更(wまでは、羊と山羊を分ける業を今行ってると教えてました。
エホバの証人に冷たくすると「あの人は山羊ね」と、滅びの側にいる
人間であると見なされてました。
１９９５年の教理変更(wまでは、羊と山羊を分ける業を今行ってると教えてました。
エホバの証人に冷たくすると「あの人は山羊ね」と、滅びの側にいる
人間であると見なされてました。
890 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:39
じゃ 永遠に生きたくない人は
エホバを叩けばいいんだｗ
エホバを叩けばいいんだｗ
891 ：ｱﾝﾁ･ｷﾘｽﾄ：03/06/30 02:43
ｴﾎﾊﾞは現実逃避の狂信者どもの集まりさ､クソッくらえ!俺はｴﾎﾊﾞのクソ野郎とも論議した事もある｡何もかもが偽善的で傲慢に満ちている､それがｴﾎﾊﾞよ｡一応言っとくけど､俺だってプロの僧侶だぜ｡
892 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:45
仏教は・・・エホバからみてどうだと言われましたか？
興味深深です
興味深深です
893 ：ｱﾝﾁ･ｷﾘｽﾄ：03/06/30 02:57
>>892 ｢それじゃ苦しみからは抜けれないんじゃ?｣とか｢仏に遣わされた者っていないでしょ｡｣とか言ってた｡根本的にそこが違うんだよ!仏教は現世利益じゃない｡現世の偶像にしがみついて目先だけの救いなんぞは話にならない!
894 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 03:00
895 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 03:05
896 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 03:10
ほんっとに、エホバの証人は嘘つき多いよー。
電話証言も、嘘ついてるよー。
家々を訪問した際の詳細な記録とってるよー。
電話証言も、嘘ついてるよー。
家々を訪問した際の詳細な記録とってるよー。
草加に僧侶いたの？
898 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 03:19
>>894
空しい書き込みではなく詳しく説明してくれませんか？
空しい書き込みではなく詳しく説明してくれませんか？
900 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 03:41
イスラム教の唯一神をアッラーといいますが、アッラーというのは神様の名前ではありません。注意してください。
アッラーというのはアラビア語で「神」という意味です。
一般名詞です。日本語で「神さまー」というように、アラビア語で「アッラー」というのね。だから「アッラーの神」という言い方は間違いです。
では、神様の名前は何かというと、あえて言えば「ヤハウェ」です。キリスト教徒が信じているのと同じ神さまをイスラム教は信仰しているのです。
イエスはユダヤ教を改革しようとした人でしたね。だから、キリスト教の神さまはユダヤ教と同じ「ヤハウェ」でした。そして、その同じ神をイスラム教も信じている。
だから、人類はアダムとイブからはじまったとイスラム教徒も考えているのですよ。
ttp://www.geocities.jp/timeway/kougi-44.html
［注］ユダヤ教の神は「ヤハウェ」（エホバともいう）であり、イスラム教では「アッラー」といいますから、
両者は違う神であると思っている人が多いようですが、アラビア語で「アッラー」というのは、the god ということであり（つまり普通名詞）、
マホメットは「ヤハウェ」を「アッラー」と呼んだのです。
ちなみに、十字架上のイエスの最後の言葉、「わが神、わが神、なんぞ我を見棄て給いし」は、
アラビア語訳では、「アッラーよ、アッラーよ、なんぞ我を見棄て給いし」となります。
ttp://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/uc1d.html
イスラム教の唯一神はアッラーというが、アッラーは神の名前ではない。
アッラーというのはアラビア語で神という意味であり、一般名詞だ。
日本語で「神様」というように、アラビア語で「アッラー」というのだ。
そのため「アッラーの神」という使い方は間違えていることになる5）。
では、神の名前は何かというと、あえて言えば「ヤハウェ」だろう。
キリスト教徒が信じているのと同じ神をイスラム教は信仰しているのだ。
そのため、人類はアダムとイブからはじまったとイスラム教徒も考えている。
ttp://www.ip.kyusan-u.ac.jp/J/yamakawa/ooisi.htm
>>894
学びに恥じはつきものですよ。恥じを恐れていたら学べません。
アッラーというのはアラビア語で「神」という意味です。
一般名詞です。日本語で「神さまー」というように、アラビア語で「アッラー」というのね。だから「アッラーの神」という言い方は間違いです。
では、神様の名前は何かというと、あえて言えば「ヤハウェ」です。キリスト教徒が信じているのと同じ神さまをイスラム教は信仰しているのです。
イエスはユダヤ教を改革しようとした人でしたね。だから、キリスト教の神さまはユダヤ教と同じ「ヤハウェ」でした。そして、その同じ神をイスラム教も信じている。
だから、人類はアダムとイブからはじまったとイスラム教徒も考えているのですよ。
ttp://www.geocities.jp/timeway/kougi-44.html
［注］ユダヤ教の神は「ヤハウェ」（エホバともいう）であり、イスラム教では「アッラー」といいますから、
両者は違う神であると思っている人が多いようですが、アラビア語で「アッラー」というのは、the god ということであり（つまり普通名詞）、
マホメットは「ヤハウェ」を「アッラー」と呼んだのです。
ちなみに、十字架上のイエスの最後の言葉、「わが神、わが神、なんぞ我を見棄て給いし」は、
アラビア語訳では、「アッラーよ、アッラーよ、なんぞ我を見棄て給いし」となります。
ttp://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/uc1d.html
イスラム教の唯一神はアッラーというが、アッラーは神の名前ではない。
アッラーというのはアラビア語で神という意味であり、一般名詞だ。
日本語で「神様」というように、アラビア語で「アッラー」というのだ。
そのため「アッラーの神」という使い方は間違えていることになる5）。
では、神の名前は何かというと、あえて言えば「ヤハウェ」だろう。
キリスト教徒が信じているのと同じ神をイスラム教は信仰しているのだ。
そのため、人類はアダムとイブからはじまったとイスラム教徒も考えている。
ttp://www.ip.kyusan-u.ac.jp/J/yamakawa/ooisi.htm
>>894
学びに恥じはつきものですよ。恥じを恐れていたら学べません。
901 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 05:48
>>875
>だいたい、真理を信じないあなた方は永遠の命を信じていないんじゃないんですか？
>だったら残りの数十年もっと有意義に生きたくはないのですか？
>あなた方は悲しい人たちですね。
どこが中立なんだよ
完全な擁護派じゃねーか(w
>だいたい、真理を信じないあなた方は永遠の命を信じていないんじゃないんですか？
>だったら残りの数十年もっと有意義に生きたくはないのですか？
>あなた方は悲しい人たちですね。
どこが中立なんだよ
完全な擁護派じゃねーか(w
902 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 07:31
おい中立、おまえ元JWって嘘だろ。せいぜい奥さんかなんかがJWになっちゃって
研究生やってた時期もありました、って程度だろ。
JWになることを、もしくはJWであることを本気で悩んだことなんてないだろ。でなきゃ
> あなた方は（特にＪＷ２世さん）ＪＷという世界でしか適応できないように
> 育てられた社交性のない人間なんでしょうね。学校でも白い目でみられてきたん
> でしょうか？
なんてことは口が裂けても言えないはず。ましてここの連中にモラルを説こうという
人格高邁な御方が（ｗ
大体おまえの意志を尊重しようと煽りも減り、>>793のような賛同者も現れた矢先に
>>829で自らケンカ売ってるじゃないか。その後のおまえへの煽りはおまえが自分で
招いたんだよ。
たまに覗いて嘲笑うのはおまえの勝手だが、最初からまともに議論する気がないん
だろうから、これからは長文はやめてくれるかな? 目に付く率か高まるから。
研究生やってた時期もありました、って程度だろ。
JWになることを、もしくはJWであることを本気で悩んだことなんてないだろ。でなきゃ
> あなた方は（特にＪＷ２世さん）ＪＷという世界でしか適応できないように
> 育てられた社交性のない人間なんでしょうね。学校でも白い目でみられてきたん
> でしょうか？
なんてことは口が裂けても言えないはず。ましてここの連中にモラルを説こうという
人格高邁な御方が（ｗ
大体おまえの意志を尊重しようと煽りも減り、>>793のような賛同者も現れた矢先に
>>829で自らケンカ売ってるじゃないか。その後のおまえへの煽りはおまえが自分で
招いたんだよ。
たまに覗いて嘲笑うのはおまえの勝手だが、最初からまともに議論する気がないん
だろうから、これからは長文はやめてくれるかな? 目に付く率か高まるから。
903 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 08:08
>>902
>なんてことは口が裂けても言えないはず。
自称エリート２世ならありえるな
自分は「ふるいにかけられて」消えていった２世とは違う、
自分は選ばれた特別な存在なんだと思い込んでいる場合
同じ２世を見下す傾向はあるな
>なんてことは口が裂けても言えないはず。
自称エリート２世ならありえるな
自分は「ふるいにかけられて」消えていった２世とは違う、
自分は選ばれた特別な存在なんだと思い込んでいる場合
同じ２世を見下す傾向はあるな
904 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 08:30
でも、エリートにしちゃ日本語が下手だったよーな。
それともＪＷは、エリートでもあの程度とか？
まさかね。
それともＪＷは、エリートでもあの程度とか？
まさかね。
905 ：904：03/06/30 08:32
あ、“自称”がつくのか。。。迂闊、迂闊。
906 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 08:35
頭の中身より信仰心の問題で、
「他の２世はみんな辞めたのに自分は生き残った」
という意味のエリートだからそんなもんじゃないの？
本当に頭の中身があれば時期がくれば辞めざるを得ないはず
「他の２世はみんな辞めたのに自分は生き残った」
という意味のエリートだからそんなもんじゃないの？
本当に頭の中身があれば時期がくれば辞めざるを得ないはず
907 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 08:44
確かに。
井の中の蛙ゆえ、自分は“真理”を知っており、“霊性が高い”ので
離れてないと思ってるんだよね。
ま、そう思わなくっちゃやって行けないんだけどね。
井の中の蛙ゆえ、自分は“真理”を知っており、“霊性が高い”ので
離れてないと思ってるんだよね。
ま、そう思わなくっちゃやって行けないんだけどね。
908 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/06/30 11:04
こんちは、１です。
だいぶスレの進行速度が落ちたようですね。
それでも300近く読んでいませんが...
ちょっと今は忙しくてレスできないです。毎度申し訳ありません。
909 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/06/30 11:08
それから「中立」さんという方が私と同一人物であると
言われる方がおられるようですが、全く違いますので
ご安心下さい。
中立さん＝１
であってほしいという思いこみだけでは意味がないで
すね（笑）
>>829
ワケ分かんない奴だな。いいか、分かりやす〜く説明するから、目ん玉洗い出してよ〜く嫁よ。
>あなた方は自分の考えが絶対に正しいと確信しきっていて他人
>の意見を聞く気などないでしょう。むしろＪＷを誹謗・批判
>することでたまった鬱憤をはらし、自己の優等性を回りにしめ
>したい自己顕示欲がありありと感じられるのです。
根本的に分かってない。JWのほうが「自分たちの宗教は唯一まことの宗教で絶対正しい
宗教だ」と主張してるんですよ。とてもじゃないけど、そうではないことはあなたもよく分かって
いるはず。その根拠となることを挙げて批判することのどこが「誹謗」なんでしょうか？
過去にも何度も書いたけど「誹謗」と「批判」はまったく意味が違う。
A.、JWの多くは馬鹿ばかりだよ。
B, JWは組織として国連にNGOとして加盟していた。
Aは誹謗だが、Bは批判だよな？
>>834
サタンがいるかどうかの検証作業はどうでもいいのです、といいながら
>ではあなた方はサタンがいないと証明できるのですか？できないでしょう？
というのは支離滅裂ですよ。サタンがいないことを証明できないからJWが正しいという理屈も
成り立たないし、全くもって意味不明です。
ワケ分かんない奴だな。いいか、分かりやす〜く説明するから、目ん玉洗い出してよ〜く嫁よ。
>あなた方は自分の考えが絶対に正しいと確信しきっていて他人
>の意見を聞く気などないでしょう。むしろＪＷを誹謗・批判
>することでたまった鬱憤をはらし、自己の優等性を回りにしめ
>したい自己顕示欲がありありと感じられるのです。
根本的に分かってない。JWのほうが「自分たちの宗教は唯一まことの宗教で絶対正しい
宗教だ」と主張してるんですよ。とてもじゃないけど、そうではないことはあなたもよく分かって
いるはず。その根拠となることを挙げて批判することのどこが「誹謗」なんでしょうか？
過去にも何度も書いたけど「誹謗」と「批判」はまったく意味が違う。
A.、JWの多くは馬鹿ばかりだよ。
B, JWは組織として国連にNGOとして加盟していた。
Aは誹謗だが、Bは批判だよな？
>>834
サタンがいるかどうかの検証作業はどうでもいいのです、といいながら
>ではあなた方はサタンがいないと証明できるのですか？できないでしょう？
というのは支離滅裂ですよ。サタンがいないことを証明できないからJWが正しいという理屈も
成り立たないし、全くもって意味不明です。
>>856
＞ＪＷが神の組織といえるほど立派なものではないのはたしかです。
＞でもそんなことを他人にいってどうするんですか。あなたはＪＷなど信じずに
＞ほっておけばいいじゃないですか。
俺ね、大法螺吹きは大嫌いなのよ。
「打率10割、防御率0，00、100m10秒フラットで走り、遠投１３０ｍの強肩で、三振なんて
1度もしたことない」って言う奴がいたら、「ｳｿつくな」って言われるよな。それと同じこと。
現役さんでもJWの問題点を認識し、それを認めてる人には俺はなにも言わないよ。
>>874
氏ね、なんてのは２ちゃんでは挨拶みたいなもんだよ（ｗ 気にするな。
言葉使い悪いからといって、その内容から目を背けるのはどうかな？
現役・擁護派が言葉使いが良いのは当然のことだよ、だって24時間JWとして模範的で
なければならないと自分たちが主張してるんだからさ。
>>875
JWの悪いところに「選民思考」ってのがあるんだけど、あんたはこの悪習が抜けてない
みたいね。自覚してないと思うけど。人を見下してしか生きていけないのは悲しいね。
最後に。俺も含めて反対派って言われる人たちがここにｶｷｺするのは「ヒマだから」じゃ
ないの？（ｗ 「ｴﾎ笑を撲滅するためにｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ！」なんて気合入れてる人はそんなに
いないよに感じるけど（ｗ 叩きｽﾚなのに勘違いしてるだけですよね？ 第一、擁護派
と批判者が馴れ合ってたら怖いっすよ。
＞ＪＷが神の組織といえるほど立派なものではないのはたしかです。
＞でもそんなことを他人にいってどうするんですか。あなたはＪＷなど信じずに
＞ほっておけばいいじゃないですか。
俺ね、大法螺吹きは大嫌いなのよ。
「打率10割、防御率0，00、100m10秒フラットで走り、遠投１３０ｍの強肩で、三振なんて
1度もしたことない」って言う奴がいたら、「ｳｿつくな」って言われるよな。それと同じこと。
現役さんでもJWの問題点を認識し、それを認めてる人には俺はなにも言わないよ。
>>874
氏ね、なんてのは２ちゃんでは挨拶みたいなもんだよ（ｗ 気にするな。
言葉使い悪いからといって、その内容から目を背けるのはどうかな？
現役・擁護派が言葉使いが良いのは当然のことだよ、だって24時間JWとして模範的で
なければならないと自分たちが主張してるんだからさ。
>>875
JWの悪いところに「選民思考」ってのがあるんだけど、あんたはこの悪習が抜けてない
みたいね。自覚してないと思うけど。人を見下してしか生きていけないのは悲しいね。
最後に。俺も含めて反対派って言われる人たちがここにｶｷｺするのは「ヒマだから」じゃ
ないの？（ｗ 「ｴﾎ笑を撲滅するためにｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ！」なんて気合入れてる人はそんなに
いないよに感じるけど（ｗ 叩きｽﾚなのに勘違いしてるだけですよね？ 第一、擁護派
と批判者が馴れ合ってたら怖いっすよ。
912 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 11:45
>>909
>それから「中立」さんという方が私と同一人物であると
>言われる方がおられるようですが、全く違いますのでご安心下さい。
別にご安心しなくてもいいんだが、
>>1と中立が会話を始めれば周りが判断出来るからありがたい、
自作自演なら後で必ず会話が破綻するから
>それから「中立」さんという方が私と同一人物であると
>言われる方がおられるようですが、全く違いますのでご安心下さい。
別にご安心しなくてもいいんだが、
>>1と中立が会話を始めれば周りが判断出来るからありがたい、
自作自演なら後で必ず会話が破綻するから
913 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/06/30 11:56
>>912
私と中立さんが同じ時間帯に出ればわかるでしょうね。
でも自作自演でなくても会話が破綻することもあるでしょうね。
それは判断の仕方として正しいのでしょうかね？
まぁ結局ちょっとアラを見つけたら「ジサクジエンだ〜」とか言い
出すんでしょうけど（笑）
でも違うんですよ、ほんとに。
914 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 12:01
どーでもいーよ。中立、敗北宣言した後だし。
負け犬に興味はない。１と中立が同じでも他人でもいい。自作自演で正当性が高まるわけでなし。
つーか擁護派いねえの？
負け犬に興味はない。１と中立が同じでも他人でもいい。自作自演で正当性が高まるわけでなし。
つーか擁護派いねえの？
居るんだけど、ここんとこ討議に値する話題が無いので
「哲学」逝ってまふ・・・・・
ｐｓ（祭りキボーン）
「哲学」逝ってまふ・・・・・
ｐｓ（祭りキボーン）
916 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 15:48
ここのスレッドのやつって皆性格わるいね。
あきれるよ・・・ほんと。
人の批判ばっかで、なんかやってて楽しいの？
厨房がいたって無視すればいいじゃん。
分かった・・！！
分かった！！
ここの人って大人になりきれていない奴が色々言ってるんだろ。
もうちょっと大人なら頭冷やせ！！
そうだよな。
ＪＷ批判してるやつがうそつきなくせして、ＪＷの批判しているくらいだからさ〜。
それで、人をうそつきって言うから驚き！！！
しかも2チャンネルでやってるからすごいよ。
（実際の現場でも言うけど）
誰が書いてるのか数人は知ってるよ。
前々からここ見てたけど、いい話題出ないジャン？！
それっておかしくない？
ようはキミらのココロ事態が「腐ってる」んだよ。
厨房なんて自分気づいてないかもしれないけど、そんなの時がたてば自分でいつかさとるだろ？
もうちょっといい話題だせよ！！
同じ大人としてあきれるよ。
こんなん続くなら、削除依頼だすよ？
脅しじゃないからな。
他の板の人もここがひどすぎるといってたしね。
皆来てもあまりの悪さにレスしないって知ってる？
知らないから、やってるんだよね？
あきれるよ・・・ほんと。
人の批判ばっかで、なんかやってて楽しいの？
厨房がいたって無視すればいいじゃん。
分かった・・！！
分かった！！
ここの人って大人になりきれていない奴が色々言ってるんだろ。
もうちょっと大人なら頭冷やせ！！
そうだよな。
ＪＷ批判してるやつがうそつきなくせして、ＪＷの批判しているくらいだからさ〜。
それで、人をうそつきって言うから驚き！！！
しかも2チャンネルでやってるからすごいよ。
（実際の現場でも言うけど）
誰が書いてるのか数人は知ってるよ。
前々からここ見てたけど、いい話題出ないジャン？！
それっておかしくない？
ようはキミらのココロ事態が「腐ってる」んだよ。
厨房なんて自分気づいてないかもしれないけど、そんなの時がたてば自分でいつかさとるだろ？
もうちょっといい話題だせよ！！
同じ大人としてあきれるよ。
こんなん続くなら、削除依頼だすよ？
脅しじゃないからな。
他の板の人もここがひどすぎるといってたしね。
皆来てもあまりの悪さにレスしないって知ってる？
知らないから、やってるんだよね？
917 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 15:48
今後たぶんＪＷ減るよ。
皆これ見たら怖くて出来なくなるよ。
レスしてる本人がやられてることもあるしね。
いいか！！
もう一度言う！！
「お前ら、もう少しいい話題出せ！！」
もしもこの意見に対抗するのであれば、本当に削除依頼を出す！！
宗教は個人の自由！！
もしもエホバの証人に言いたいことがあるなら直接言え！！
やってる本人は相手に迷惑になってると気づいていない。
ちゃんと注意すれば、分かってくれる。
それでも、だめなら、統治体にでも言え！！
長くなって悪かった。
皆これ見たら怖くて出来なくなるよ。
レスしてる本人がやられてることもあるしね。
いいか！！
もう一度言う！！
「お前ら、もう少しいい話題出せ！！」
もしもこの意見に対抗するのであれば、本当に削除依頼を出す！！
宗教は個人の自由！！
もしもエホバの証人に言いたいことがあるなら直接言え！！
やってる本人は相手に迷惑になってると気づいていない。
ちゃんと注意すれば、分かってくれる。
それでも、だめなら、統治体にでも言え！！
長くなって悪かった。
918 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 16:06
>「お前ら、もう少しいい話題出せ！！」
まず自分から
話題プリーズ
まず自分から
話題プリーズ
>>917
>皆来てもあまりの悪さにレスしないって知ってる？
そう思うことも多々あります・・・。
>今後たぶんＪＷ減るよ。
皆これ見たら怖くて出来なくなるよ。
ご心配ありがとうございます。しかし、ま、意外とそうでもなかったり・・・。
反対する方たちがどんな反対をされるのか、よくわかりました。
実際、反対者の方は反対するための理由しか探しておられないようですし、
そのへんどうなんだ?
という、一見質問のように見受けられる言葉も、実際は壁でしかなかったりする・・・。
ま、ここに来られる目的は、あまり立派とはいえないでしょう(私も?)
ご近所に、「むかし研究してたけど、鯨食べらんないから止めた」
って怒っておられる方がいらっしゃいますが・・・。
よっぽど鯨が好きなんでしょう、創造者よりも・・・。
それならそれで仕方ないですよ。
>もしもエホバの証人に言いたいことがあるなら直接言え！！
やってる本人は相手に迷惑になってると気づいていない。
ちゃんと注意すれば、分かってくれる。
・・・ですねー。伝道伝道いいますけど、断って下さったらいいだけで・・・。
もう来ないでくれ!!と言われれば、訪問拒否宅として控えさせていただき、
２度と伺わないように申し伝えますよ。
>皆来てもあまりの悪さにレスしないって知ってる？
そう思うことも多々あります・・・。
>今後たぶんＪＷ減るよ。
皆これ見たら怖くて出来なくなるよ。
ご心配ありがとうございます。しかし、ま、意外とそうでもなかったり・・・。
反対する方たちがどんな反対をされるのか、よくわかりました。
実際、反対者の方は反対するための理由しか探しておられないようですし、
そのへんどうなんだ?
という、一見質問のように見受けられる言葉も、実際は壁でしかなかったりする・・・。
ま、ここに来られる目的は、あまり立派とはいえないでしょう(私も?)
ご近所に、「むかし研究してたけど、鯨食べらんないから止めた」
って怒っておられる方がいらっしゃいますが・・・。
よっぽど鯨が好きなんでしょう、創造者よりも・・・。
それならそれで仕方ないですよ。
>もしもエホバの証人に言いたいことがあるなら直接言え！！
やってる本人は相手に迷惑になってると気づいていない。
ちゃんと注意すれば、分かってくれる。
・・・ですねー。伝道伝道いいますけど、断って下さったらいいだけで・・・。
もう来ないでくれ!!と言われれば、訪問拒否宅として控えさせていただき、
２度と伺わないように申し伝えますよ。
>>916
中立といいあなたといい、こういうレスはいい加減に止してくれませんか。
余計に煽りを招くことに気付いてないんですかね?
大体さー、エホバの証人やJWを統一、統治体を文鮮明って置き換えても
違和感ないような批判書いても効果薄いですよ。
感情的に暴言を書き込む人、または面白がって煽ってる人に向かって
「感情的になるなんてガキ! 性格悪い! おまえら腐ってる!」
て叫んでなにか解決すると思うほうがどうかしてる。
2とか3あたりの1を見習えば? 粛々とレスしてるから煽りも少ないだろ?
削除依頼を出すなら出せばいいんじゃないんですか?
エホバの証人は、統治体を根拠なしに信じないことにはどうしようもない
ことが確認出来たので（それが良いとか悪いとかじゃなくて現実として）、
個人的にはだいぶ満足したし。
で、あなたは今までに何か良い話題を提供したの?
中立といいあなたといい、こういうレスはいい加減に止してくれませんか。
余計に煽りを招くことに気付いてないんですかね?
大体さー、エホバの証人やJWを統一、統治体を文鮮明って置き換えても
違和感ないような批判書いても効果薄いですよ。
感情的に暴言を書き込む人、または面白がって煽ってる人に向かって
「感情的になるなんてガキ! 性格悪い! おまえら腐ってる!」
て叫んでなにか解決すると思うほうがどうかしてる。
2とか3あたりの1を見習えば? 粛々とレスしてるから煽りも少ないだろ?
削除依頼を出すなら出せばいいんじゃないんですか?
エホバの証人は、統治体を根拠なしに信じないことにはどうしようもない
ことが確認出来たので（それが良いとか悪いとかじゃなくて現実として）、
個人的にはだいぶ満足したし。
で、あなたは今までに何か良い話題を提供したの?
921 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 18:46
>削除依頼を出すなら出せばいいんじゃないんですか?
同意
自分が論破されるたびに削除依頼を出してたら切りがないと思うが
削除依頼を出すのは自由だからご自由に
同意
自分が論破されるたびに削除依頼を出してたら切りがないと思うが
削除依頼を出すのは自由だからご自由に
922 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 18:47
>>829
自分のやっていることが正しいと思い込んで他の人の意見を
聞こうともしないのがエホ証。
世の人には聖書を読んでもいないのに云々というくせに
自分達はアンチエホ証の話を聞こうともしない。
統治体でさえ聖書の解釈やその他生活基準などを
常に検討し見直しを繰り返しているというのに
エホ証はそれ自体の正当性や統治体の解釈を検討することすらしない。
これをマインドコントロール、情報規制といわずしてなんと言おうか？
自分のやっていることが正しいと思い込んで他の人の意見を
聞こうともしないのがエホ証。
世の人には聖書を読んでもいないのに云々というくせに
自分達はアンチエホ証の話を聞こうともしない。
統治体でさえ聖書の解釈やその他生活基準などを
常に検討し見直しを繰り返しているというのに
エホ証はそれ自体の正当性や統治体の解釈を検討することすらしない。
これをマインドコントロール、情報規制といわずしてなんと言おうか？
>>916
870-871の詭弁のガイドラインを10回ほど読み直してから、出直してきてね。
その上で＞９１７だけど。
＞宗教は個人の自由！！
＞もしもエホバの証人に言いたいことがあるなら直接言え！！
俺は元2世だけど、2世には信教の自由なんてなかったけど何か？
自分たちは信教の自由を叫びながら、子供には「信教の自由を与えない」
この矛盾をあなたの発言が良くあらわしていますね。
戸別訪問してきた末端の信者に言っても「それは長老に聞いてください」と言い、長老は
「それは海老名の支部に聞いてください」といい、支部は「訪問してくるお近くのJWに
聞いてください」と言う、たらいまわしにする現状がある以上、こういうネットでの書き込みは
有効だと俺は思うけどな。
それと「いい話題」って何？
血液分画について何度も聞いたけど、ぜんぜん答えてくれなかったのは擁護派だよ。
あんたが代わりに答えてくれるのかな？（ｗ
つーか、あんたが「いい話題」を出せばいいだけの話。違うかい？
長くなって悪かった。
870-871の詭弁のガイドラインを10回ほど読み直してから、出直してきてね。
その上で＞９１７だけど。
＞宗教は個人の自由！！
＞もしもエホバの証人に言いたいことがあるなら直接言え！！
俺は元2世だけど、2世には信教の自由なんてなかったけど何か？
自分たちは信教の自由を叫びながら、子供には「信教の自由を与えない」
この矛盾をあなたの発言が良くあらわしていますね。
戸別訪問してきた末端の信者に言っても「それは長老に聞いてください」と言い、長老は
「それは海老名の支部に聞いてください」といい、支部は「訪問してくるお近くのJWに
聞いてください」と言う、たらいまわしにする現状がある以上、こういうネットでの書き込みは
有効だと俺は思うけどな。
それと「いい話題」って何？
血液分画について何度も聞いたけど、ぜんぜん答えてくれなかったのは擁護派だよ。
あんたが代わりに答えてくれるのかな？（ｗ
つーか、あんたが「いい話題」を出せばいいだけの話。違うかい？
長くなって悪かった。
925 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 19:55
>>924 信教の自由が無いのに辞めることができたのは何故？
926 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 20:31
いい話題＝自分たちに都合のいい話題 だろ？
927 ：岩＝ペテロ：03/06/30 20:38
異端です
929 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 21:05
単なるあげあし取りだろ。
930 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/06/30 21:41
ＹＨＷＨとアッラーが同一の神．．．どういう了見でこれを言い出したの
か分かりませんが．．．これを言い出すと、いーーーーーーっぱい矛盾が
生じるんですよね．．．
１．．．アッラーの神を信じてる人にも永遠の生命が与えられるのか
２．．．エホもメッカの方向を向いて日に３−５回の礼拝をしなきゃ
いけないのか
３．．．エホも豚肉を食べてはいけないのか
４．．．コーランにある、キリスト教・ユダヤ教批判はどう解釈する
のか
５．．．ユダヤ教徒の神との契約である、律法はアッラーを信じている
人にも適用されるのか
６．．．アッラーの神を信じてる人も輸血禁止なのか
同じ論法を民族に当てはめると中国人と朝鮮人と日本人とカンボジア人と
モンゴル人とベトナム人とタイじんとインド人とパキスタン人はみんな
同じ民族ですと言う事になるよね．．．
こういう論法って昔のエホが良くやっていた話なんですよ、同じとか違う
と言うからには、それを計る物差し（定義）が必要なんです、そこを曖昧
にして、感性的に＊＊＊だから同じ＊＊＊なので違うと言っても、馬鹿信者
は「あ、そうですか」と言うでしょうが、ちょっと判断力のある人には、全
く話になってないんですよ。最近はエホもそれをしなくなったと思って
たら、相変わらずだよね．．．
し
か分かりませんが．．．これを言い出すと、いーーーーーーっぱい矛盾が
生じるんですよね．．．
１．．．アッラーの神を信じてる人にも永遠の生命が与えられるのか
２．．．エホもメッカの方向を向いて日に３−５回の礼拝をしなきゃ
いけないのか
３．．．エホも豚肉を食べてはいけないのか
４．．．コーランにある、キリスト教・ユダヤ教批判はどう解釈する
のか
５．．．ユダヤ教徒の神との契約である、律法はアッラーを信じている
人にも適用されるのか
６．．．アッラーの神を信じてる人も輸血禁止なのか
同じ論法を民族に当てはめると中国人と朝鮮人と日本人とカンボジア人と
モンゴル人とベトナム人とタイじんとインド人とパキスタン人はみんな
同じ民族ですと言う事になるよね．．．
こういう論法って昔のエホが良くやっていた話なんですよ、同じとか違う
と言うからには、それを計る物差し（定義）が必要なんです、そこを曖昧
にして、感性的に＊＊＊だから同じ＊＊＊なので違うと言っても、馬鹿信者
は「あ、そうですか」と言うでしょうが、ちょっと判断力のある人には、全
く話になってないんですよ。最近はエホもそれをしなくなったと思って
たら、相変わらずだよね．．．
し
931 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/06/30 21:50
>>920
＞エホバの証人は、統治体を根拠なしに信じないことにはどうしようもない
＞ことが確認出来たので（それが良いとか悪いとかじゃなくて現実として）、
＞個人的にはだいぶ満足したし。
根拠がないと言われる程、お調べになられましたか？
私も含めて、ここでの擁護派の発言だけで決めつけない方がいいですよ。
932 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:31
>>930
説明ありがとうございます。けれど疑問がいっぱいあります。
ムスリムはクルアーンについて「新たな啓示が下ったと」解釈しているのではありませんか。
また、「イーサーはアッラーに使わされた預言者であって神ではない。
キリスト教の解釈は間違っている」と解釈しているのではありませんか。
また、トーラーもアッラーが下した啓典であって、ユダヤ教徒は啓典の民であると信じているのではありませんか。
アッラーは次々と預言者を遣わし、次々と啓示を下した。
そして最後の預言者がムハンマドで、最後の啓示がクルアーンである。と信じているのではありませんか。
エホ叩きではなく宗教学、神学的で、論理的に筋がとおった話をしてくれれば幸いです。
できればソースつきでお願いします。こちらも沢山ソースを示しました。
もっと詳しく話をしていただけないでしょうか。なかなか納得できません。
少し踏み込んだ話でも平気ですよ。
＞同じ論法を民族に当てはめると中国人と朝鮮人と日本人とカンボジア人と
＞モンゴル人とベトナム人とタイじんとインド人とパキスタン人はみんな
＞同じ民族ですと言う事になるよね．．．
全く違うと思います。
もし、それにあてはめるなら。
「ポセイドンもミトラもＹＨＷＨも天照大神もアフラ・マズダも
シヴァもオシリスも･･････みんな同じ神」ということだと思います。
説明ありがとうございます。けれど疑問がいっぱいあります。
ムスリムはクルアーンについて「新たな啓示が下ったと」解釈しているのではありませんか。
また、「イーサーはアッラーに使わされた預言者であって神ではない。
キリスト教の解釈は間違っている」と解釈しているのではありませんか。
また、トーラーもアッラーが下した啓典であって、ユダヤ教徒は啓典の民であると信じているのではありませんか。
アッラーは次々と預言者を遣わし、次々と啓示を下した。
そして最後の預言者がムハンマドで、最後の啓示がクルアーンである。と信じているのではありませんか。
エホ叩きではなく宗教学、神学的で、論理的に筋がとおった話をしてくれれば幸いです。
できればソースつきでお願いします。こちらも沢山ソースを示しました。
もっと詳しく話をしていただけないでしょうか。なかなか納得できません。
少し踏み込んだ話でも平気ですよ。
＞同じ論法を民族に当てはめると中国人と朝鮮人と日本人とカンボジア人と
＞モンゴル人とベトナム人とタイじんとインド人とパキスタン人はみんな
＞同じ民族ですと言う事になるよね．．．
全く違うと思います。
もし、それにあてはめるなら。
「ポセイドンもミトラもＹＨＷＨも天照大神もアフラ・マズダも
シヴァもオシリスも･･････みんな同じ神」ということだと思います。
933 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 22:36
>>931
違うと言うのなら反論を書くべきかと。。。
違うと言うのなら反論を書くべきかと。。。
934 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:25
935 ：ヤコブ＠エルサレム教会：03/07/01 00:27
＞エホ叩きではなく宗教学、神学的で、論理的に筋が
＞とおった話をしてくれれば幸いです。
エホの何を叩かれてるか、理解してますか。神学も聖書額も不要です。
「同じ神」と言うと、普通の人間は全く同じ物が名前を変えただけと
いう事で、９３０の様な疑問が起こります。信者は「あ、同じ物だった
んか」と思い込んでしまいます（それがものみの塔のマジックですが）。
正確な表現で、「ルーツが同じなので、近い教義の物が多い」や「
ムハンマドはユダヤ教にもキリスト教にもかなり精通していたので
それらの教義を踏襲していて似た教義が多い」（御貴殿の説明は全部
これです）であれば、多くの人が同意します。それを意図してかどうか
「同じ神」と言う安易で誤解を招きやすい言葉を使って、信者に対しては
名前が置き換わっただけと言う誤認をもたらす手法を叩いているんですが．．．
９９％同じであっても、それは”＝”ありません。その裏付けでどれだけ、
九拾何パーセント同じですと言っても”＝”ではありません、それを何処か
で名前が変わっただけの物（１００％）にすり替えているんです。信者には
１００％と思わせているんです。
＞とおった話をしてくれれば幸いです。
エホの何を叩かれてるか、理解してますか。神学も聖書額も不要です。
「同じ神」と言うと、普通の人間は全く同じ物が名前を変えただけと
いう事で、９３０の様な疑問が起こります。信者は「あ、同じ物だった
んか」と思い込んでしまいます（それがものみの塔のマジックですが）。
正確な表現で、「ルーツが同じなので、近い教義の物が多い」や「
ムハンマドはユダヤ教にもキリスト教にもかなり精通していたので
それらの教義を踏襲していて似た教義が多い」（御貴殿の説明は全部
これです）であれば、多くの人が同意します。それを意図してかどうか
「同じ神」と言う安易で誤解を招きやすい言葉を使って、信者に対しては
名前が置き換わっただけと言う誤認をもたらす手法を叩いているんですが．．．
９９％同じであっても、それは”＝”ありません。その裏付けでどれだけ、
九拾何パーセント同じですと言っても”＝”ではありません、それを何処か
で名前が変わっただけの物（１００％）にすり替えているんです。信者には
１００％と思わせているんです。
936 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:28
１は、まだ神権的戦術で非信者を騙してること正当化してる件について
釈明してないだろ 威張りすぎ
統治体の正当性も証明できてないくせに
なに〜〜が私も含めて、ここでの擁護派の発言だけで決めつけない方がいいですよ。
だ。
あ 証明できないの 自覚して認めた発言だな
釈明してないだろ 威張りすぎ
統治体の正当性も証明できてないくせに
なに〜〜が私も含めて、ここでの擁護派の発言だけで決めつけない方がいいですよ。
だ。
あ 証明できないの 自覚して認めた発言だな
937 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:38
>>９１６はエホバの自作自演ポイ
神権的戦術はどうやってもエホ証の信用性と誠意を地におとす教義
フォローは絶対無理、加えて
統治体の正当性証明も全くできていないものだから
個人の宗教の自由にどうこう言うな路線に話題変更したいってとこだな
だがな 批判者を悪魔扱いして情報規制し、
エホバの教えをしったあとでやめたらハルマゲドンで復活できないと恐怖による意識統制
してるエホバが
個人の自由意志なんて使う権利ないと
何回いったかな？
いい加減 人の心を締め付けるだけ締め付けて
自由意志などというのやめろや
偽善通り越して卑怯すぎるぞ
神権的戦術はどうやってもエホ証の信用性と誠意を地におとす教義
フォローは絶対無理、加えて
統治体の正当性証明も全くできていないものだから
個人の宗教の自由にどうこう言うな路線に話題変更したいってとこだな
だがな 批判者を悪魔扱いして情報規制し、
エホバの教えをしったあとでやめたらハルマゲドンで復活できないと恐怖による意識統制
してるエホバが
個人の自由意志なんて使う権利ないと
何回いったかな？
いい加減 人の心を締め付けるだけ締め付けて
自由意志などというのやめろや
偽善通り越して卑怯すぎるぞ
938 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:43
個人の自由意志 自己責任って言葉に責任転嫁しすぎだ エホバは
すこしはそんなのなしで
まともに教義や統治体の正当性示せないのか？
選ぶのは個人ですって
元が間違ってる団体なら意味ないだろ
きちんと まともに統治体の正当性説明と神権的戦術による騙し行為について
釈明できる現役いないのか？
すこしはそんなのなしで
まともに教義や統治体の正当性示せないのか？
選ぶのは個人ですって
元が間違ってる団体なら意味ないだろ
きちんと まともに統治体の正当性説明と神権的戦術による騙し行為について
釈明できる現役いないのか？
939 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:50
>>917
＞もしもこの意見に対抗するのであれば、本当に削除依頼を出す！！
出せば良いでしょ 誰も困らないよ
＞宗教は個人の自由！！
思考統制してるのはエホバだよ
＞もしもエホバの証人に言いたいことがあるなら直接言え！！
＞やってる本人は相手に迷惑になってると気づいていない。
＞ちゃんと注意すれば、分かってくれる。
言って分かるなら 誰もカルトにはまらないよ
分からないから矛盾点の論破してるんだよ。
甘いっていうか・・。神権的戦術はうまく使いましょうね
＞それでも、だめなら、統治体にでも言え！！
統治体？
言ったら聞いてくれるのかい？
無理だから個人から突き崩してるんだよ
＞もしもこの意見に対抗するのであれば、本当に削除依頼を出す！！
出せば良いでしょ 誰も困らないよ
＞宗教は個人の自由！！
思考統制してるのはエホバだよ
＞もしもエホバの証人に言いたいことがあるなら直接言え！！
＞やってる本人は相手に迷惑になってると気づいていない。
＞ちゃんと注意すれば、分かってくれる。
言って分かるなら 誰もカルトにはまらないよ
分からないから矛盾点の論破してるんだよ。
甘いっていうか・・。神権的戦術はうまく使いましょうね
＞それでも、だめなら、統治体にでも言え！！
統治体？
言ったら聞いてくれるのかい？
無理だから個人から突き崩してるんだよ
940 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 00:52
941 ： ：03/07/01 00:58
エホ商だけはぜってゆるさん。
必ず権力を握って、徹底的に不正を暴いてやるからな。
恥ずかしくて表を歩けなくなるほど、完膚無きまでにたたきつぶしてやる。
必ず権力を握って、徹底的に不正を暴いてやるからな。
恥ずかしくて表を歩けなくなるほど、完膚無きまでにたたきつぶしてやる。
942 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:01
ものみの党の教理は、踏み絵。
どんな教理でも、教理何回変えても、問題なのは、現在統治体に従ってるかどうか。
臓器移植禁止の頃は、統治体が『臓器移植は人喰い行為』と言えば
信者も『臓器移植は人喰い行為』と言う。
統治体が禁止しなくなれば、信者は臓器移植を受ける。
聖書解釈したつもりになってるだけ。
実際は、統治体に従ってるだけ。
どんな教理でも、教理何回変えても、問題なのは、現在統治体に従ってるかどうか。
臓器移植禁止の頃は、統治体が『臓器移植は人喰い行為』と言えば
信者も『臓器移植は人喰い行為』と言う。
統治体が禁止しなくなれば、信者は臓器移植を受ける。
聖書解釈したつもりになってるだけ。
実際は、統治体に従ってるだけ。
943 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:11
944 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:37
>>935
私はエホバの証人じゃないのでこの件に関してエホバの証人は関係ありません。
この話はエホバの証人から聞いたものでもありません。
インターネットや書籍を見て知ったことです。根拠も多く示しました。
エホ叩きではなく宗教学、神学的で、論理的に筋がとおった
「YHWH≠アッラー」という説明をしてください。
あなたの説明では否定できていません。
アーダムをつくり、ムーサーやダーウードなどに啓示を与えた神は誰ですか。
トーラーや詩篇の神は誰ですか。
YHWHでありアッラーでしょう？
トーラーや詩篇を「アッラーが与えた啓示だ」と言っている以上
「影響を与えた」にとどまるのではなく「同一の神」ではないのですか。
なぜユダヤ教徒やキリスト教徒を「啓典の民」としているのですか。
ユダヤ教徒やキリスト教徒が「アッラーなる神」をどう思っているかは知りませんが
少なくともイスラームでは同一の神として扱っているのではないですか。
私はエホバの証人じゃないのでこの件に関してエホバの証人は関係ありません。
この話はエホバの証人から聞いたものでもありません。
インターネットや書籍を見て知ったことです。根拠も多く示しました。
エホ叩きではなく宗教学、神学的で、論理的に筋がとおった
「YHWH≠アッラー」という説明をしてください。
あなたの説明では否定できていません。
アーダムをつくり、ムーサーやダーウードなどに啓示を与えた神は誰ですか。
トーラーや詩篇の神は誰ですか。
YHWHでありアッラーでしょう？
トーラーや詩篇を「アッラーが与えた啓示だ」と言っている以上
「影響を与えた」にとどまるのではなく「同一の神」ではないのですか。
なぜユダヤ教徒やキリスト教徒を「啓典の民」としているのですか。
ユダヤ教徒やキリスト教徒が「アッラーなる神」をどう思っているかは知りませんが
少なくともイスラームでは同一の神として扱っているのではないですか。
945 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 01:57
ユダヤ教はモーセ五書の神を信じています。
キリスト教もモーセ五書の神を信じています。
イスラームもモーセ五書の神を信じています。
これは、教理は違えど同一の神を信じているということではないのですか。
キリスト教もモーセ五書の神を信じています。
イスラームもモーセ五書の神を信じています。
これは、教理は違えど同一の神を信じているということではないのですか。
946 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 02:11
重ね重ね申し分けないのですが、
アッラーはアッラーが下した啓典である「出エジプト記」の中で
「わたしはある。私はある（ヤハウェ）という者だ」（出エジプト記3:14）と言っておられます。
アッラーはアッラーが下した啓典である「出エジプト記」の中で
「わたしはある。私はある（ヤハウェ）という者だ」（出エジプト記3:14）と言っておられます。
947 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/07/01 03:40
>>936
＞１は、まだ神権的戦術で非信者を騙してること正当化してる件について
＞釈明してないだろ 威張りすぎ
私は非信者の方をダマしていません。そのような言い方は誤解を招きま
すので以後ご注意下さい。
それから私は威張っておりません。同じく誤解を招きますのでご注意下さ
い。
＞統治体の正当性も証明できてないくせになに〜〜が私も含めて、ここで
＞の擁護派の発言だけで決めつけない方がいいですよ。 だ。
私の証明にまともに反論してくださった方はいましたか？
「みんな聖書を信じているわけではない」とかいう反論だけしか出ませんで
したよね？ しっかりと読んでない部分もありますが、大体はそんなところ
でしたよね？
＞あ 証明できないの 自覚して認めた発言だな
私は「証明できない」と言ったわけではありません。「証明できない可能性は
ある」という主旨で言ったのです。
948 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 05:56
>私の証明にまともに反論してくださった方はいましたか？
>「みんな聖書を信じているわけではない」とかいう反論だけしか出ませんで
>したよね？ しっかりと読んでない部分もありますが、大体はそんなところ
>でしたよね？
1の主張
＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられました。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
で
>>に対する別解釈
これは２０００年前メディアがまだ普及していなかったので
足で布教するしかなかったのです
だから今の新しい科学の発展にあわせて新しい光が当たったので
もう 戸別訪問はしなくていいです。
って
出しといたけど 読まなかったの？
で１はこっちが正しいのかどうか聖書の解釈できるの？
統治体じゃないのに？
あした統治体が別解釈の支持始めたらどうするん？
貴方の証明は全然証明になってないよ
>「みんな聖書を信じているわけではない」とかいう反論だけしか出ませんで
>したよね？ しっかりと読んでない部分もありますが、大体はそんなところ
>でしたよね？
1の主張
＞イエスはマタイ28:19,20で「人々を弟子とする」業を行うよう命じられました。
＞１世紀のクリスチャンたちはその命令を主に戸別訪問や会堂で教えることにより履行しました。
＞現代のエホバの証人もこの型に倣っています。
で
>>に対する別解釈
これは２０００年前メディアがまだ普及していなかったので
足で布教するしかなかったのです
だから今の新しい科学の発展にあわせて新しい光が当たったので
もう 戸別訪問はしなくていいです。
って
出しといたけど 読まなかったの？
で１はこっちが正しいのかどうか聖書の解釈できるの？
統治体じゃないのに？
あした統治体が別解釈の支持始めたらどうするん？
貴方の証明は全然証明になってないよ
949 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 06:02
>>947
＞１は、まだ神権的戦術で非信者を騙してること正当化してる件について
＞釈明してないだろ 威張りすぎ
＞私は非信者の方をダマしていません。そのような言い方は誤解を招きま
＞すので以後ご注意下さい。
いんや エホバは非信者に対する騙しを正当化させて公に教義にしてる。
非信者にたいする騙し行為を否定するなら
神権的戦術の非信者への行使を否定してるってことか？
第一、1個人についてのことは聞いてない。エホバの全体のことだ
わざとかどうか知らないが、話の解釈変えないように。
＞私は「証明できない」と言ったわけではありません。「証明できない可能性は
＞ある」という主旨で言ったのです。
は？１は証明した気になっていたんじゃないの？
自分で証明できてないって認めてるわけ？
＞１は、まだ神権的戦術で非信者を騙してること正当化してる件について
＞釈明してないだろ 威張りすぎ
＞私は非信者の方をダマしていません。そのような言い方は誤解を招きま
＞すので以後ご注意下さい。
いんや エホバは非信者に対する騙しを正当化させて公に教義にしてる。
非信者にたいする騙し行為を否定するなら
神権的戦術の非信者への行使を否定してるってことか？
第一、1個人についてのことは聞いてない。エホバの全体のことだ
わざとかどうか知らないが、話の解釈変えないように。
＞私は「証明できない」と言ったわけではありません。「証明できない可能性は
＞ある」という主旨で言ったのです。
は？１は証明した気になっていたんじゃないの？
自分で証明できてないって認めてるわけ？
950 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 06:10
951 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 06:18
*** 塔98 4/15 都会の高層ビル街からツンドラの原野まで―人々のもとへ ***
成果を収めている王国宣明者は電話を活用している
ある人はこう言います:「こんにちは。私は[自分の名前]と申します。＿＿さんの住んでおられる
マンションの方々と少しだけお話しして，どのように平和が訪れるかについてお伝えしています。
＿＿さんは，いつか世界が平和になると思われますか。[答えてもらう。]これは調査でもセールス
でもありませんので，ご安心ください。私は聖書から，神が平和をもたらしてくださるということを
お伝えしています」。このあと，手短な聖書の話し合いができるかもしれません。
次のように言う人もいます:「こんばんは。私は[自分の名前]と申します。この地域で奉仕活動を
行なっている者です。＿＿さんの住んでおられるマンションの方々にご意見を聞かせていただい
ています。この地域でも暴力や犯罪が増加しているため，身の回りの安全について心配しておら
れる方は少なくありません。＿＿さんもこの点を不安に感じていらっしゃるのではないでしょうか。
[答えてもらう。]いつかは世界中が安全だと思える時が来ると思われますか」。答えてもらい，聖
書の音信へと話を進めます。
布教のためなら〜〜♪
別件で〜〜♪ 宗教と思わせず〜♪
騙しにいくぞ〜〜♪
それがわるいか 神権的戦術〜〜♪
ついでに 奉仕活動だって騙してやるさ〜〜♪
何の奉仕活動かは自分も知らんけど〜〜♪
成果を収めている王国宣明者は電話を活用している
ある人はこう言います:「こんにちは。私は[自分の名前]と申します。＿＿さんの住んでおられる
マンションの方々と少しだけお話しして，どのように平和が訪れるかについてお伝えしています。
＿＿さんは，いつか世界が平和になると思われますか。[答えてもらう。]これは調査でもセールス
でもありませんので，ご安心ください。私は聖書から，神が平和をもたらしてくださるということを
お伝えしています」。このあと，手短な聖書の話し合いができるかもしれません。
次のように言う人もいます:「こんばんは。私は[自分の名前]と申します。この地域で奉仕活動を
行なっている者です。＿＿さんの住んでおられるマンションの方々にご意見を聞かせていただい
ています。この地域でも暴力や犯罪が増加しているため，身の回りの安全について心配しておら
れる方は少なくありません。＿＿さんもこの点を不安に感じていらっしゃるのではないでしょうか。
[答えてもらう。]いつかは世界中が安全だと思える時が来ると思われますか」。答えてもらい，聖
書の音信へと話を進めます。
布教のためなら〜〜♪
別件で〜〜♪ 宗教と思わせず〜♪
騙しにいくぞ〜〜♪
それがわるいか 神権的戦術〜〜♪
ついでに 奉仕活動だって騙してやるさ〜〜♪
何の奉仕活動かは自分も知らんけど〜〜♪
952 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 06:21
953 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 06:26
神が与えられるのは真理のみであり、それが漸進的に明らかにされるということは、
「明らかにされた真理」と、「まだ明らかにされていない真理」があるということです。
統治体が語ることを許されているのは、「明らかにされた真理」のみであり、
それ以外については口をつぐんでいるべきなのです。
一度真理だとして発表したことが、後に誤りであると判明するなどというのは、
真のクリスチャンにはあるまじきことです。
神が現在のものみの塔協会につながる唯一の組織を用いて
人類を導いてこられたという事実はありません。
古い時代のことであり、記録が残っていないだけだという意見があるかもしれません。
それでも、ラッセルの直接の先祖となる組織の記録は残っているはずです。
その組織はどうやって世界中の真のクリスチャンを導いていたのでしょうか。
そして、ラッセルはどのようにその組織を引き継いだのでしょうか。
そのような組織など存在していなかったという事実は、
「神は一つの組織を用いて人々を導いている」という主張や、
その組織に属さなければ滅ぼされてしまうという教えが誤りであることを示しています。
「明らかにされた真理」と、「まだ明らかにされていない真理」があるということです。
統治体が語ることを許されているのは、「明らかにされた真理」のみであり、
それ以外については口をつぐんでいるべきなのです。
一度真理だとして発表したことが、後に誤りであると判明するなどというのは、
真のクリスチャンにはあるまじきことです。
神が現在のものみの塔協会につながる唯一の組織を用いて
人類を導いてこられたという事実はありません。
古い時代のことであり、記録が残っていないだけだという意見があるかもしれません。
それでも、ラッセルの直接の先祖となる組織の記録は残っているはずです。
その組織はどうやって世界中の真のクリスチャンを導いていたのでしょうか。
そして、ラッセルはどのようにその組織を引き継いだのでしょうか。
そのような組織など存在していなかったという事実は、
「神は一つの組織を用いて人々を導いている」という主張や、
その組織に属さなければ滅ぼされてしまうという教えが誤りであることを示しています。
>>931
> 根拠がないと言われる程、お調べになられましたか？
前スレか前々スレか、もしかしたら前前々スレに書いたんだけど、聖書を正しく
解釈できるのは統治体だけだという主張と、統治体の主張にも間違いがあると
いう事実と、神権的戦術の存在を考慮すると、統治体の主張が聖書的に正しい
かどうかを判断できるのは神しかいないことになりませんか?
そのような統治体の主張を信じるということは、統治体の主張が正しいと根拠なし
に信じることなのではないですか?
このこと“だけ”を取り出して「だから悪い」と言うつもりはそれほどありませんが、
エホバの証人は原理的には統治体を無根拠に信じなければならない、という私の
理解は間違っていますか?
統治体の唯一性を信じないJWもいることは分かります。ネット上にもいますしね。
でもそういう人達はあなたに言わせれば背教者予備軍なのでは?
個人的に、生命の本や地震に関するミスリード、こういうことをする人達（統治体）
を無根拠に信じることは非常に危険だと思います。（私の場合は生命の本や地震
でしたが）どの部分に引っ掛かるかは人によって違うと思いますけど。
ところで本当に「１ ◆YIY09y7wuE」と同一人物ですか? 何か違う気が……
出来れば以前のトリップのパスを晒してもらいたいんですが。
> 根拠がないと言われる程、お調べになられましたか？
前スレか前々スレか、もしかしたら前前々スレに書いたんだけど、聖書を正しく
解釈できるのは統治体だけだという主張と、統治体の主張にも間違いがあると
いう事実と、神権的戦術の存在を考慮すると、統治体の主張が聖書的に正しい
かどうかを判断できるのは神しかいないことになりませんか?
そのような統治体の主張を信じるということは、統治体の主張が正しいと根拠なし
に信じることなのではないですか?
このこと“だけ”を取り出して「だから悪い」と言うつもりはそれほどありませんが、
エホバの証人は原理的には統治体を無根拠に信じなければならない、という私の
理解は間違っていますか?
統治体の唯一性を信じないJWもいることは分かります。ネット上にもいますしね。
でもそういう人達はあなたに言わせれば背教者予備軍なのでは?
個人的に、生命の本や地震に関するミスリード、こういうことをする人達（統治体）
を無根拠に信じることは非常に危険だと思います。（私の場合は生命の本や地震
でしたが）どの部分に引っ掛かるかは人によって違うと思いますけど。
ところで本当に「１ ◆YIY09y7wuE」と同一人物ですか? 何か違う気が……
出来れば以前のトリップのパスを晒してもらいたいんですが。
955 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 07:26
*** 塔86 3/15 19‐20ページ 悪魔にすきを与えてはなりません ***
「忠実で思慮深い奴隷」が指導の任に当たる唯一の組織を，エホバがこれまで用いてこられ，
今なお用いておられることを示す証拠は歴然としています。ですからわたしたちは，「主よ，わた
したちはだれのところに行けばよいというのでしょう。あなたこそ永遠の命のことばを持っておら
れます」と語ったペテロと同じように感じます。―ヨハネ 6:68。
16 イエスが，ご自分の真の弟子を見分けるものとなると言われた自己犠牲的な愛は，エホバの
証人の間の霊的パラダイスにしか見いだせません。（ヨハネ 13:34，35）偽預言者たちの真実の
姿は，その悪い実によって暴露されています。一方イエスは，良い木はりっぱな実によって見分
けられると指摘されました。（マタイ 7:15‐20）そして，霊的パラダイスには何とりっぱな実があるの
でしょう！ 事実上，あらゆる国において驚くべき増加が生じています。世界中の300万を超える神
の王国の幸福な臣民は，エホバが地上に民を持っておられることの生きた証拠です。
17 エホバの証人は神に教えられるので，生活の中で本当にキリスト教の実を生み出しています。
（イザヤ 54:13）エホバの民だけがバビロン的な迷信を完全に断ち切ってきました。エホバの民だ
けが，性の不道徳，堕胎，酩酊，盗み，偶像礼拝，人種差別，その他のこの世的な営みや習慣
について神の言葉が述べている事柄に全く従っています。エホバの民だけが，エホバの王国の
良いたよりを宣べ伝えよとの命令に従っています。（マタイ 24:14）神ご自身の言葉は，神の祝福
を受けている唯一の組織された民として，疑いなくエホバの証人を指し示しています。
「忠実で思慮深い奴隷」が指導の任に当たる唯一の組織を，エホバがこれまで用いてこられ，
今なお用いておられることを示す証拠は歴然としています。ですからわたしたちは，「主よ，わた
したちはだれのところに行けばよいというのでしょう。あなたこそ永遠の命のことばを持っておら
れます」と語ったペテロと同じように感じます。―ヨハネ 6:68。
16 イエスが，ご自分の真の弟子を見分けるものとなると言われた自己犠牲的な愛は，エホバの
証人の間の霊的パラダイスにしか見いだせません。（ヨハネ 13:34，35）偽預言者たちの真実の
姿は，その悪い実によって暴露されています。一方イエスは，良い木はりっぱな実によって見分
けられると指摘されました。（マタイ 7:15‐20）そして，霊的パラダイスには何とりっぱな実があるの
でしょう！ 事実上，あらゆる国において驚くべき増加が生じています。世界中の300万を超える神
の王国の幸福な臣民は，エホバが地上に民を持っておられることの生きた証拠です。
17 エホバの証人は神に教えられるので，生活の中で本当にキリスト教の実を生み出しています。
（イザヤ 54:13）エホバの民だけがバビロン的な迷信を完全に断ち切ってきました。エホバの民だ
けが，性の不道徳，堕胎，酩酊，盗み，偶像礼拝，人種差別，その他のこの世的な営みや習慣
について神の言葉が述べている事柄に全く従っています。エホバの民だけが，エホバの王国の
良いたよりを宣べ伝えよとの命令に従っています。（マタイ 24:14）神ご自身の言葉は，神の祝福
を受けている唯一の組織された民として，疑いなくエホバの証人を指し示しています。
956 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 07:31
エホが正しい証拠は「エホ証信者がいるから」というのが証拠だそうで(w
957 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 07:37
*** 宣 94/4 7ページ 背教者のえじきになってはなりません ***
4 背教者たちが用いる論法は，エホバの証人が年代や教理に関する調整を行なってきたことを
争点としたり，協会の歴代の代表者たちについてあげつらったりすることにより，組織に対する
疑念を人々の心に植え込むことです。しかし，神の目的に関する知識が漸進的に与えられるも
のである以上，調整が必要になるのは当然のことと言えます。（ヨハネ 16:12。ダニエル 12:4）
長年にわたりエホバの証人は，間違っていたのは神の言葉ではなく，自分たちの理解であった
ことを悟ってきました。（ルカ 19:11と比較。）このように喜んで調整を受け入れる態度こそ，エホバ
の証人が人間にではなく神に従っている証拠であり，不完全であるとはいえ，この組織が神に用
いられる唯一の組織であることを確信させる根拠と言えます。神を真に愛する者には「つまずき
のもとはありません」。―詩編 119:165。論 100，101ページ。
4 背教者たちが用いる論法は，エホバの証人が年代や教理に関する調整を行なってきたことを
争点としたり，協会の歴代の代表者たちについてあげつらったりすることにより，組織に対する
疑念を人々の心に植え込むことです。しかし，神の目的に関する知識が漸進的に与えられるも
のである以上，調整が必要になるのは当然のことと言えます。（ヨハネ 16:12。ダニエル 12:4）
長年にわたりエホバの証人は，間違っていたのは神の言葉ではなく，自分たちの理解であった
ことを悟ってきました。（ルカ 19:11と比較。）このように喜んで調整を受け入れる態度こそ，エホバ
の証人が人間にではなく神に従っている証拠であり，不完全であるとはいえ，この組織が神に用
いられる唯一の組織であることを確信させる根拠と言えます。神を真に愛する者には「つまずき
のもとはありません」。―詩編 119:165。論 100，101ページ。
958 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 07:40
*** 宣 89/2 5ページ 家庭聖書研究を産出的に司会する ***
26 研究司会者の模範は肝要です。司会者は，服装，振る舞い，話し方，会話の内容，時間や
約束を守ること，そして子供がいるなら子供の訓練の点でりっぱな模範を示すべきです。司会
者の子供がたとえ幼くても，親の隣にきちんと座り，出版物を開き，静かに耳を傾けているなら，
研究生は大いに励まされるでしょう。研究生にも子供に対する訓練の必要性を是非教えてください。
27 研究生が特定の弱点を克服するのに困難を覚えているなら，協会の出版物を研究生と共に
考慮できます。研究生の私的な生活に立ち入ることはせず，出版物に語らせ，研究生の心を動
かすようにしてください。
エホバの組織について教える
28 エホバが地上に唯一の組織を持っておられることを研究生が認識するよう助けなければなり
ません。研究生はエホバの組織の取り決めについてよく知り，会衆の活動に加わるよう助けられ，
そのようにしてエホバの賛美者になるよう導かれねばならないのです。
29 活用できる資料として，「奉仕の務め」や「論じる」の本，『ご意志を行なう証人』や「二十世紀に
おけるエホバの証人」のブロシュアー，「年鑑」，ベテルや大会の様子などを載せた「ものみの塔」
や「目ざめよ！」などがあります。できるだけ早く，そして家庭聖書研究を行なうときには必ず話し，
一度話したからもう十分と考えるのではなく，別の角度から繰り返し話す必要があります。計画を
立てて毎週行なうことです。この話も，研究の前か後にくつろいだ自然な仕方で行なえます。必ず
しも資料を質問と答えで研究したり，全部朗読したりする必要はありませんし，長い時間をかける
必要もありません。この話し合いにより，研究生は真のキリスト教を見分けるよう助けられるに違
いありません。
26 研究司会者の模範は肝要です。司会者は，服装，振る舞い，話し方，会話の内容，時間や
約束を守ること，そして子供がいるなら子供の訓練の点でりっぱな模範を示すべきです。司会
者の子供がたとえ幼くても，親の隣にきちんと座り，出版物を開き，静かに耳を傾けているなら，
研究生は大いに励まされるでしょう。研究生にも子供に対する訓練の必要性を是非教えてください。
27 研究生が特定の弱点を克服するのに困難を覚えているなら，協会の出版物を研究生と共に
考慮できます。研究生の私的な生活に立ち入ることはせず，出版物に語らせ，研究生の心を動
かすようにしてください。
エホバの組織について教える
28 エホバが地上に唯一の組織を持っておられることを研究生が認識するよう助けなければなり
ません。研究生はエホバの組織の取り決めについてよく知り，会衆の活動に加わるよう助けられ，
そのようにしてエホバの賛美者になるよう導かれねばならないのです。
29 活用できる資料として，「奉仕の務め」や「論じる」の本，『ご意志を行なう証人』や「二十世紀に
おけるエホバの証人」のブロシュアー，「年鑑」，ベテルや大会の様子などを載せた「ものみの塔」
や「目ざめよ！」などがあります。できるだけ早く，そして家庭聖書研究を行なうときには必ず話し，
一度話したからもう十分と考えるのではなく，別の角度から繰り返し話す必要があります。計画を
立てて毎週行なうことです。この話も，研究の前か後にくつろいだ自然な仕方で行なえます。必ず
しも資料を質問と答えで研究したり，全部朗読したりする必要はありませんし，長い時間をかける
必要もありません。この話し合いにより，研究生は真のキリスト教を見分けるよう助けられるに違
いありません。
959 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:28
>>958
> 司会者の子供がたとえ幼くても，親の隣にきちんと座り，出版物を開き，
> 静かに耳を傾けているなら， 研究生は大いに励まされるでしょう。
２世の子供達がムチで叩かれておとなしくさせられる理由は、
研究生を一人でも多く信者にさせるため
> 司会者の子供がたとえ幼くても，親の隣にきちんと座り，出版物を開き，
> 静かに耳を傾けているなら， 研究生は大いに励まされるでしょう。
２世の子供達がムチで叩かれておとなしくさせられる理由は、
研究生を一人でも多く信者にさせるため
960 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:29
*** 宣 89/2 5‐6ページ 家庭聖書研究を産出的に司会する ***
集会に出席するよう研究生を助ける
30 たいていの場合，公開講演会にまず招待することがなされます。一般の人々に対して講演が
準備されていることを知らせてください。出版物の中から公開講演会を示していると思えるさし絵
を見せ，雰囲気を感じてもらうことができます。講演の主題の一覧表を見せ，その内容をおおまか
に知ってもらうこともできます。たいていの場合，いつ出席するか研究生と共に目標を定め，それ
に向かって励まし，まず一度出席するよう助けるのが効果的です。
31 集会が行なわれていない日に研究生を王国会館まで案内し，場所をはっきりと知らせ，慣れて
もらうこともできます。
32 ひとたび研究生が集会に出席したなら，それが楽しい思い出となるよう全力を尽くしてください。
その話から学べた数々の点を親切な仕方で話すのはよいことです。集会で交わることのできた兄
弟姉妹や他の研究生の名前を挙げ，会衆の人々がその研究生の出席をどのように喜んだかを伝
えることができます。そして，次の集会出席の目標を共に立ててください。
33 もしかしたら次に，「ものみの塔」研究の集会を楽しむ方法を教えるのが効果的かもしれません。
全部が理解できなくても必ず益にあずかれるという確信を持てるよう助けてください。できれば，近
い将来注解に参加して喜びを増し加えるよう励ましてください。すべての成員に短い注解が勧めら
れていることを伝えてください。
34 普通，会衆の書籍研究に招待することが次になされます。研究生の通いやすい，近くの場所で
行なわれること，王国会館での集会に比べるなら少人数のため注解がしやすいこと，互いに親しく
知り合う良い機会となること，加えて霊的な益がきわめて大きいことなどを伝えてください。
集会に出席するよう研究生を助ける
30 たいていの場合，公開講演会にまず招待することがなされます。一般の人々に対して講演が
準備されていることを知らせてください。出版物の中から公開講演会を示していると思えるさし絵
を見せ，雰囲気を感じてもらうことができます。講演の主題の一覧表を見せ，その内容をおおまか
に知ってもらうこともできます。たいていの場合，いつ出席するか研究生と共に目標を定め，それ
に向かって励まし，まず一度出席するよう助けるのが効果的です。
31 集会が行なわれていない日に研究生を王国会館まで案内し，場所をはっきりと知らせ，慣れて
もらうこともできます。
32 ひとたび研究生が集会に出席したなら，それが楽しい思い出となるよう全力を尽くしてください。
その話から学べた数々の点を親切な仕方で話すのはよいことです。集会で交わることのできた兄
弟姉妹や他の研究生の名前を挙げ，会衆の人々がその研究生の出席をどのように喜んだかを伝
えることができます。そして，次の集会出席の目標を共に立ててください。
33 もしかしたら次に，「ものみの塔」研究の集会を楽しむ方法を教えるのが効果的かもしれません。
全部が理解できなくても必ず益にあずかれるという確信を持てるよう助けてください。できれば，近
い将来注解に参加して喜びを増し加えるよう励ましてください。すべての成員に短い注解が勧めら
れていることを伝えてください。
34 普通，会衆の書籍研究に招待することが次になされます。研究生の通いやすい，近くの場所で
行なわれること，王国会館での集会に比べるなら少人数のため注解がしやすいこと，互いに親しく
知り合う良い機会となること，加えて霊的な益がきわめて大きいことなどを伝えてください。
961 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:30
>ひとたび研究生が集会に出席したなら，それが楽しい思い出となるよう全力を尽くしてください。
かくしてラブシャワーは執り行われ、研究生は感動して信者になる
かくしてラブシャワーは執り行われ、研究生は感動して信者になる
962 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 11:36
*** 宣 89/2 6ページ 家庭聖書研究を産出的に司会する ***
研究の期間
39 どれほどの期間研究を続けるべきかについては，すべての人に当てはまる規則はありません。
しかし，残されている時が短くなっている事実を考えるとき，誠実な動機を持たない人，努力や進歩
を示さない人のために時間を浪費することのないよう注意すべきです。研究生は行動しなければな
らず，しかも残されている短い時の間にそうしなければなりません。それで，司会者の側に毅然とし
た態度が求められます。
40 約1時間の研究で，できるだけ一つの章を学ぶように努めていれば，提案されている2冊の出版
物を学び終えるのに何年もかかるということはないはずです。そして，その期間に研究生はふさわし
い援助を受けているに違いありません。そうであれば，その間に道理にかなった行動を起こしていな
い研究生にそれ以上時間をかけるべきかどうか，司会者は判断できるでしょう。
41 あまり進歩的でないと思える研究を打ち切るべきかどうか判断するに当たって，次の諸点を考え
てみることができます。（1）研究司会の方法で改善すべき点が司会者の側にないか。（2）研究生は
十分の能力があるにもかかわらず進歩していないのか。（3）健康状態や生活環境などで考慮に値
する問題を抱えており，そのために進歩が阻まれているのか。（4）研究生はきちんと予習しているか。
以上の点を考慮し，司会者の側でできることを行なったにもかかわらず，研究生が何の進歩も示さ
ないのであれば，親切な仕方で研究を打ち切ったほうがよいかもしれません。
42 献身とバプテスマの必要性を適切な時期に伝え，その意義を説明してください。そのような段階
を踏むときに初めてエホバとの貴重な関係に入ることができ，命の道を歩めることを説明してください。
研究の期間
39 どれほどの期間研究を続けるべきかについては，すべての人に当てはまる規則はありません。
しかし，残されている時が短くなっている事実を考えるとき，誠実な動機を持たない人，努力や進歩
を示さない人のために時間を浪費することのないよう注意すべきです。研究生は行動しなければな
らず，しかも残されている短い時の間にそうしなければなりません。それで，司会者の側に毅然とし
た態度が求められます。
40 約1時間の研究で，できるだけ一つの章を学ぶように努めていれば，提案されている2冊の出版
物を学び終えるのに何年もかかるということはないはずです。そして，その期間に研究生はふさわし
い援助を受けているに違いありません。そうであれば，その間に道理にかなった行動を起こしていな
い研究生にそれ以上時間をかけるべきかどうか，司会者は判断できるでしょう。
41 あまり進歩的でないと思える研究を打ち切るべきかどうか判断するに当たって，次の諸点を考え
てみることができます。（1）研究司会の方法で改善すべき点が司会者の側にないか。（2）研究生は
十分の能力があるにもかかわらず進歩していないのか。（3）健康状態や生活環境などで考慮に値
する問題を抱えており，そのために進歩が阻まれているのか。（4）研究生はきちんと予習しているか。
以上の点を考慮し，司会者の側でできることを行なったにもかかわらず，研究生が何の進歩も示さ
ないのであれば，親切な仕方で研究を打ち切ったほうがよいかもしれません。
42 献身とバプテスマの必要性を適切な時期に伝え，その意義を説明してください。そのような段階
を踏むときに初めてエホバとの貴重な関係に入ることができ，命の道を歩めることを説明してください。
963 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/07/01 11:57
>>948
＞これは２０００年前メディアがまだ普及していなかったので
＞足で布教するしかなかったのです
＞だから今の新しい科学の発展にあわせて新しい光が当たったので
＞もう 戸別訪問はしなくていいです。
＞って
＞出しといたけど 読まなかったの？
聖書的には全くの間違いです。
聖書で「家から家に宣べ伝える」という表現がある時、用いられている
ギリシャ語カト オイコンは「個人個人に配分する」という意味がありま
す。オーダーメイドというニュアンスを含んでいるようですね。
私たちは「個人個人に良いたよりを配分」するためには戸別訪問が今
でも最も効果的であると考えています。
もちろん、他の方法でも人々に良いたよりをお伝えすることもできます。
「ふれ告げる」ようにも指示されていますから。
＞で１はこっちが正しいのかどうか聖書の解釈できるの？
＞統治体じゃないのに？
上記メディアの発達うんぬんが、聖書のある箇所によって支持されてい
るのでしょうか？ もし根拠となる箇所がありましたら教えて下さい。
＞あした統治体が別解釈の支持始めたらどうするん？
奉仕に関してということでしょうか？
964 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 12:22
965 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/07/01 12:26
>>954
＞前スレか前々スレか、もしかしたら前前々スレに書いたんだけど、聖書を正しく
＞解釈できるのは統治体だけだという主張と、統治体の主張にも間違いがあると
＞いう事実と、神権的戦術の存在を考慮すると、統治体の主張が聖書的に正しい
＞かどうかを判断できるのは神しかいないことになりませんか?
はい、覚えております。確か私はレスしていなかったですね。すいません。
この件に関しては、統治体の存在や歴史が聖書に記されているとおりと主張する
統治体のその主張が、本当に事実なのかどうかを確かめるということが関係して
います。
聖書そのものを信じておられなければ、聖書は神の言葉で信じるに足りるものか
というところから入らなければなりません。
＞エホバの証人は原理的には統治体を無根拠に信じなければならない、という私の
＞理解は間違っていますか?
エホバの証人になるということは「統治体が神に用いられている唯一の経路」という
ことを認めていることを示すことです。
そして根拠については上記で述べた事柄が関係しています。要は無根拠ではない
ということです。
＞統治体の唯一性を信じないJWもいることは分かります。ネット上にもいますしね。
＞でもそういう人達はあなたに言わせれば背教者予備軍なのでは?
背教者予備軍とまでは言わないですけど、聖書を読めば今地上で神が用いられる
人間の経路は１つしかないことがわかると思うのですが。
966 ：１ ◆YIY09y7wuE ：03/07/01 12:27
967 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/07/01 12:35
少し考えてみたのですが、もしこれから新たにご質問される場合は、まず
聖書を神の言葉と信じているかいないかを明示して頂けないでしょうか？
話が変に広がりすぎないで助かるのですが、如何でしょう？
968 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/07/01 12:47
>>953
＞神が与えられるのは真理のみであり、それが漸進的に明らかにされるということは、
＞「明らかにされた真理」と、「まだ明らかにされていない真理」があるということです。
＞統治体が語ることを許されているのは、「明らかにされた真理」のみであり、
＞それ以外については口をつぐんでいるべきなのです。
確かにそうかも知れないですね。
ただ、
＞一度真理だとして発表したことが、後に誤りであると判明するなどというのは、
＞真のクリスチャンにはあるまじきことです。
これに関しては何度もレスしておりますが、神は真の理解を得る人々も精錬されなけれ
ばならないことを聖書中で明示されました。
969 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 12:49
このように喜んで調整を受け入れる態度こそ，エホバ
の証人が人間にではなく神に従っている証拠であり，不完全であるとはいえ，この組織が神に用
いられる唯一の組織であることを確信させる根拠と言えます。神を真に愛する者には「つまずき
のもとはありません。
無茶苦茶な論理だな。組織の見方に自分の見方をあわせているんだから
とりもなおさず組織の人間に従っている事になるんではないかい？
論理も逆。組織が神に用いられているという前提条件があって初めて
組織に従うことが神に従うことになるんだぞ。
ちなみに先に挙げた文章はこんな風に言いかえられる。
このように喜んで統一教会の調整を受け入れる態度こそ，エホバ
の証人が人間にではなく神に従っている証拠であり，不完全であるとはいえ，統一教会が神に用
いられる唯一の組織であることを確信させる根拠と言えます。神を真に愛する者には「つまずき
のもととなる組織はありません
要するに組織が間違っていれば救いようのないことになるというお話。
の証人が人間にではなく神に従っている証拠であり，不完全であるとはいえ，この組織が神に用
いられる唯一の組織であることを確信させる根拠と言えます。神を真に愛する者には「つまずき
のもとはありません。
無茶苦茶な論理だな。組織の見方に自分の見方をあわせているんだから
とりもなおさず組織の人間に従っている事になるんではないかい？
論理も逆。組織が神に用いられているという前提条件があって初めて
組織に従うことが神に従うことになるんだぞ。
ちなみに先に挙げた文章はこんな風に言いかえられる。
このように喜んで統一教会の調整を受け入れる態度こそ，エホバ
の証人が人間にではなく神に従っている証拠であり，不完全であるとはいえ，統一教会が神に用
いられる唯一の組織であることを確信させる根拠と言えます。神を真に愛する者には「つまずき
のもととなる組織はありません
要するに組織が間違っていれば救いようのないことになるというお話。
970 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/07/01 12:51
>>953
続きです。
＞神が現在のものみの塔協会につながる唯一の組織を用いて
＞人類を導いてこられたという事実はありません。
そうですね。でも「経路」はずっと１つの組織的なつながりによっ
て終わりの日まで保たれると聖書は示していたでしょうか？
＞そのような組織など存在していなかったという事実は、
＞「神は一つの組織を用いて人々を導いている」という主張や、
＞その組織に属さなければ滅ぼされてしまうという教えが誤りで
＞あることを示しています。
組織として存在していなければならなかったのでしょうか？
確かに聖書は「終わりの日」には組織としての経路が表れること
を示していますが、それ以前については「小麦」で表される、聖書
を正しく理解しようと努めたクリスチャン個人について言及している
のみです。
>>965
１．エホバの証人という宗教は地上で唯一まことの宗教である。
２．なぜならば、神が統治体を用いて教え諭している団体だからである。
３．統治体がいうことが正しいことを信じているので、正しいのである。
４．そのことは聖書的な判断に基づく行動をJW信者が行っていることでも証明されている。
５．よってJWは正しい。
↑１さんの主張はこういうことですよね。でもさ、一般人や元信者は聖書を信じてない人も
多いから、この理屈では納得しないと思うな。JWが聖書的な判断や行動をしている、という
証明すらあやしいわけでね。
１〜５を1つだけ取り出して主張する分には、ある局面では納得させることができると思うが、
全部つなげてしまうとなんかおかしいよね。JWを統一教会、統治体を文鮮明に変えても
十分成り立つ主張だもんな。
「自分が信じているから正しいのです」だけでは、他の宗教でもOKってことになるし。
１さんと話してると「定説です！」と言ってた某団体のじいちゃんを思い出すよ（ｗ
１．エホバの証人という宗教は地上で唯一まことの宗教である。
２．なぜならば、神が統治体を用いて教え諭している団体だからである。
３．統治体がいうことが正しいことを信じているので、正しいのである。
４．そのことは聖書的な判断に基づく行動をJW信者が行っていることでも証明されている。
５．よってJWは正しい。
↑１さんの主張はこういうことですよね。でもさ、一般人や元信者は聖書を信じてない人も
多いから、この理屈では納得しないと思うな。JWが聖書的な判断や行動をしている、という
証明すらあやしいわけでね。
１〜５を1つだけ取り出して主張する分には、ある局面では納得させることができると思うが、
全部つなげてしまうとなんかおかしいよね。JWを統一教会、統治体を文鮮明に変えても
十分成り立つ主張だもんな。
「自分が信じているから正しいのです」だけでは、他の宗教でもOKってことになるし。
１さんと話してると「定説です！」と言ってた某団体のじいちゃんを思い出すよ（ｗ
>>965
ぜんっぜんちがいます。
１．エホバ神は創造者であるゆえに宇宙主権者であり、全ての権限は神にある。
２．聖書はそのエホバ神によって記されたものであり、正しい。
３．その聖書に、神がこの終わりの日に唯一の霊的経路を持たれることが書かれている。
４．聖書から調べるなら、そのような経路に当たるのはエホバの証人だけで、他に当てはまる団体はない。
５．よってJWは正しい。
少なくとも私はそれが確信できたからバプテスマを受けようと思ったし、そうしましたです。
ぜんっぜんちがいます。
１．エホバ神は創造者であるゆえに宇宙主権者であり、全ての権限は神にある。
２．聖書はそのエホバ神によって記されたものであり、正しい。
３．その聖書に、神がこの終わりの日に唯一の霊的経路を持たれることが書かれている。
４．聖書から調べるなら、そのような経路に当たるのはエホバの証人だけで、他に当てはまる団体はない。
５．よってJWは正しい。
少なくとも私はそれが確信できたからバプテスマを受けようと思ったし、そうしましたです。
973 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:18
>聖書で「家から家に宣べ伝える」という表現がある時、用いられている
>ギリシャ語カト オイコンは「個人個人に配分する」という意味がありま
>す。オーダーメイドというニュアンスを含んでいるようですね。
統治体＝１の考えだろ
今は科学が発達して状況が変わってんだから
神の意思がかわってるかもしれないだろ
エホバだってそうやって、随時教義変えてるじゃない
上記メディアの発達が聖書のある箇所によって支持されているかって
それ以前にずっと同じ伝道方法取らなきゃいけないっても書いてないんだから
現状に合わせて変えるも禁止されてないよな。
だから 聖書には逆らってないぞ。
輸血事態は聖書に全く書いてないのに
血を食べること禁止を拡大解釈して輸血禁止してるのに、
どうして聖書の内容を現代にあわせて解釈しなおすのはいけないんだ？
>ギリシャ語カト オイコンは「個人個人に配分する」という意味がありま
>す。オーダーメイドというニュアンスを含んでいるようですね。
統治体＝１の考えだろ
今は科学が発達して状況が変わってんだから
神の意思がかわってるかもしれないだろ
エホバだってそうやって、随時教義変えてるじゃない
上記メディアの発達が聖書のある箇所によって支持されているかって
それ以前にずっと同じ伝道方法取らなきゃいけないっても書いてないんだから
現状に合わせて変えるも禁止されてないよな。
だから 聖書には逆らってないぞ。
輸血事態は聖書に全く書いてないのに
血を食べること禁止を拡大解釈して輸血禁止してるのに、
どうして聖書の内容を現代にあわせて解釈しなおすのはいけないんだ？
974 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:18
>私たちは「個人個人に良いたよりを配分」するためには戸別訪問が今
>でも最も効果的であると考えています。
聖書の解釈とは別です。正当性の理由になりません。
あくまで統治体の見解
＞あした統治体が別解釈の支持始めたらどうするん？
これは２０００年前メディアがまだ普及していなかったので
足で布教するしかなかったのです
だから今の新しい科学の発展にあわせて新しい光が当たったので
もう 戸別訪問はしなくていいです
と いう見解を統治体がだした時
今までだって、臓器移植禁止、大学進学禁止、輸血全面禁止すべて廃止してきたろ？
同じ事起きたら、もう１の主張は正当性の理由にならない。
否定できんだろ、教義の変更がある可能性
だって可変的教義なんだから。
>でも最も効果的であると考えています。
聖書の解釈とは別です。正当性の理由になりません。
あくまで統治体の見解
＞あした統治体が別解釈の支持始めたらどうするん？
これは２０００年前メディアがまだ普及していなかったので
足で布教するしかなかったのです
だから今の新しい科学の発展にあわせて新しい光が当たったので
もう 戸別訪問はしなくていいです
と いう見解を統治体がだした時
今までだって、臓器移植禁止、大学進学禁止、輸血全面禁止すべて廃止してきたろ？
同じ事起きたら、もう１の主張は正当性の理由にならない。
否定できんだろ、教義の変更がある可能性
だって可変的教義なんだから。
975 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:23
976 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:31
あと １は何時になったら
神権的戦術なんて命名して非信者への騙し行為を正当化してる
エホバの最悪にして卑怯な教義について釈明する気だ？
１のいう聖書的って言葉
統治体のだしてる聖書的解釈に基ずいてって意味だよな？違うか？
聖書の解釈が各宗派によって違うことくらい知ってると思うが
統治体は自分を正当化して解釈してるの当たり前だろうに
それを根拠に話し勧めてどうするんだ？
エホバの解釈だけをこっちに信用しろって？
て、いうか１は他の宗派の聖書解釈みたことあるの？
前にも質問したが、よその宗教見てないのに
どうして比較したらエホバが1番だっていえるの？
神権的戦術なんて命名して非信者への騙し行為を正当化してる
エホバの最悪にして卑怯な教義について釈明する気だ？
１のいう聖書的って言葉
統治体のだしてる聖書的解釈に基ずいてって意味だよな？違うか？
聖書の解釈が各宗派によって違うことくらい知ってると思うが
統治体は自分を正当化して解釈してるの当たり前だろうに
それを根拠に話し勧めてどうするんだ？
エホバの解釈だけをこっちに信用しろって？
て、いうか１は他の宗派の聖書解釈みたことあるの？
前にも質問したが、よその宗教見てないのに
どうして比較したらエホバが1番だっていえるの？
>>918-921,>>924,>>937,>>939
盛り上がっているようですが>>916-917は改造コピペです。
http://ton.2ch.net/gline/kako/1000/10009/1000988040.html
盛り上がっているようですが>>916-917は改造コピペです。
http://ton.2ch.net/gline/kako/1000/10009/1000988040.html
978 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:45
エホバは神権的戦術で人を平気で騙す
人間として不完全なんじゃない
人間として失格なんだ。社会でうそつきを公然としていいなんて通ると思ってるのか？
１や現役は？
だとしたら、社会人失格。
自分たちの体面の悪い（懲らしめ 神権的戦術 など）隠して
思考統制 情報規制するカルト宗教って言わずに勧誘
社会の迷惑です（だれか信者に迷惑って言えばわかるっていってたよな）
そんなに自分たちの教えに自信ありませんか？
全部さらけだしたら嫌われること自覚ずみですか？
なら、そんなに世間に出すのが恥ずかしい宗教なら布教せず、自分たちだけで
騙しあってなさい
個人訪問ならエホバについての情報隠しやすいでしょうしね
昨日、同僚にエホバについて全教義話したら
そんな団体潰してよしっていわれたよ
これからもエホバの教義を周りの人間にはなしていくよ
被害者は少ないに越したことない
エホバって教義がばれれば、ばれるほど嫌われる破滅的な教えだな
人間として不完全なんじゃない
人間として失格なんだ。社会でうそつきを公然としていいなんて通ると思ってるのか？
１や現役は？
だとしたら、社会人失格。
自分たちの体面の悪い（懲らしめ 神権的戦術 など）隠して
思考統制 情報規制するカルト宗教って言わずに勧誘
社会の迷惑です（だれか信者に迷惑って言えばわかるっていってたよな）
そんなに自分たちの教えに自信ありませんか？
全部さらけだしたら嫌われること自覚ずみですか？
なら、そんなに世間に出すのが恥ずかしい宗教なら布教せず、自分たちだけで
騙しあってなさい
個人訪問ならエホバについての情報隠しやすいでしょうしね
昨日、同僚にエホバについて全教義話したら
そんな団体潰してよしっていわれたよ
これからもエホバの教義を周りの人間にはなしていくよ
被害者は少ないに越したことない
エホバって教義がばれれば、ばれるほど嫌われる破滅的な教えだな
979 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 14:55
エホバを潰す一番良い方法
エホバの教義を矛盾点こみでぜん〜〜ぶ公表すること
神権的戦術 懲らしめ 排斥者への愛のない行為 統治体への妄信的服従
思考統制 情報規制 輸血禁止の根拠 高学歴への差別 政治参加への批判
子供の宗教選択の自由制限
まだまだ あるな・・。
公表すればするほど被害者減るな
エホバの教義を矛盾点こみでぜん〜〜ぶ公表すること
神権的戦術 懲らしめ 排斥者への愛のない行為 統治体への妄信的服従
思考統制 情報規制 輸血禁止の根拠 高学歴への差別 政治参加への批判
子供の宗教選択の自由制限
まだまだ あるな・・。
公表すればするほど被害者減るな
980 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:04
１は誰かが聖書の別解釈もってきても
「それは合ってます。統治体の解釈が間違ってました」っていえるの？
いうこと自体が排斥対称なエホバなのに
別の解釈なんて宗派の数だけあっても
統治体の解釈と違うってだけで否定するんじゃないのか？
それで、統治体の解釈があってるから
統治体は正しいなんて、よく言えるな。
それと現役に質問だ
人を騙すの良いことって思うか？
「それは合ってます。統治体の解釈が間違ってました」っていえるの？
いうこと自体が排斥対称なエホバなのに
別の解釈なんて宗派の数だけあっても
統治体の解釈と違うってだけで否定するんじゃないのか？
それで、統治体の解釈があってるから
統治体は正しいなんて、よく言えるな。
それと現役に質問だ
人を騙すの良いことって思うか？
982 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:12
983 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/07/01 15:17
>>973
＞統治体＝１の考えだろ
＞今は科学が発達して状況が変わってんだから
＞神の意思がかわってるかもしれないだろ
その当時、カト オイコン（個人個人に配分する）という言葉を聞いて
人々がどう受け取ったかを考慮しなければならないと思います。
＞それ以前にずっと同じ伝道方法取らなきゃいけないっても書いてないんだから
＞現状に合わせて変えるも禁止されてないよな。
現状に合わせても「個人個人に配分する」ためには最も効果的だと考えられるん
ですよ。効果的なものを廃する理由がわかりません。
確かに様々なメディアを用いるのは「伝える」のに効果的です。ただ、私たちが「個
人個人に配分する」べき「良いたより」は「伝える」だけでなくその人に合わせて「教
える」必要があるのです。マタイ28:19,20
なので私はやはり戸別訪問に勝って、イエスの命令を守り行う方法はないのでは
と考えています。
＞輸血事態は聖書に全く書いてないのに
＞血を食べること禁止を拡大解釈して輸血禁止してるのに、
＞どうして聖書の内容を現代にあわせて解釈しなおすのはいけないんだ？
「血を避けていなさい」と言われていますので。
984 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:19
>>981
＞子供の宗教選択の自由制限
もし扶養が必要な年齢でエホバを明確に拒否したら・・。
排斥対象で 口聞くな、お金だけだせ
どっちにしても 懲らしめって体罰にしか見えん。
しかも宗教の（統治体の）言うとおりに出来ないからってやるわけで
あるいみ
子供に宗教を無理強いするための身体的懲罰
・・・完璧、児童福祉法違反 信教の自由阻害
親に棒やムチで叩かれて、違う宗教に興味持ったり、異論唱えることできる子供いるわけないだろ
・・最低だな えほば
＞子供の宗教選択の自由制限
もし扶養が必要な年齢でエホバを明確に拒否したら・・。
排斥対象で 口聞くな、お金だけだせ
どっちにしても 懲らしめって体罰にしか見えん。
しかも宗教の（統治体の）言うとおりに出来ないからってやるわけで
あるいみ
子供に宗教を無理強いするための身体的懲罰
・・・完璧、児童福祉法違反 信教の自由阻害
親に棒やムチで叩かれて、違う宗教に興味持ったり、異論唱えることできる子供いるわけないだろ
・・最低だな えほば
985 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:27
＞現状に合わせても「個人個人に配分する」ためには最も効果的だと考えられるん
＞ですよ。効果的なものを廃する理由がわかりません。
ふふん それは統治体の見解にすぎん
神の意思かどうか 確かめたのか？
＞確かに様々なメディアを用いるのは「伝える」のに効果的です。ただ、私たちが「個
＞人個人に配分する」べき「良いたより」は「伝える」だけでなくその人に合わせて「教
＞える」必要があるのです。マタイ28:19,20
教義を全面公開したらまともな人間入らないからな
全面公開してから個別にすればいいだろ
その方が早く全人類にエホバの教えが広まって、ハルマゲドン早く来るぞ
なんか 様々なメディアで教義の全面公開したらまずい理由でもあるの？（ｗ
＞「血を避けていなさい」
メディアという言葉も聖書にのってないが「輸血」って言葉ものってないな
ならメディアを現状に合わせて使っても文句ないな？
＞ですよ。効果的なものを廃する理由がわかりません。
ふふん それは統治体の見解にすぎん
神の意思かどうか 確かめたのか？
＞確かに様々なメディアを用いるのは「伝える」のに効果的です。ただ、私たちが「個
＞人個人に配分する」べき「良いたより」は「伝える」だけでなくその人に合わせて「教
＞える」必要があるのです。マタイ28:19,20
教義を全面公開したらまともな人間入らないからな
全面公開してから個別にすればいいだろ
その方が早く全人類にエホバの教えが広まって、ハルマゲドン早く来るぞ
なんか 様々なメディアで教義の全面公開したらまずい理由でもあるの？（ｗ
＞「血を避けていなさい」
メディアという言葉も聖書にのってないが「輸血」って言葉ものってないな
ならメディアを現状に合わせて使っても文句ないな？
986 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:28
＞「個人個人に配分する」
これはどこから来たことば？
聖書のどこに乗ってんの？
これはどこから来たことば？
聖書のどこに乗ってんの？
987 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:33
＞統治体＝１の考えだろ
＞今は科学が発達して状況が変わってんだから
＞神の意思がかわってるかもしれないだろ
＞その当時、カト オイコン（個人個人に配分する）という言葉を聞いて
＞人々がどう受け取ったかを考慮しなければならないと思います。
当時の人間の意志と今の神の意思はべつだろ？
当時の人間の考えでエホバの神の今の意思は左右されるのか？
変わった神様だなｗ
＞今は科学が発達して状況が変わってんだから
＞神の意思がかわってるかもしれないだろ
＞その当時、カト オイコン（個人個人に配分する）という言葉を聞いて
＞人々がどう受け取ったかを考慮しなければならないと思います。
当時の人間の意志と今の神の意思はべつだろ？
当時の人間の考えでエホバの神の今の意思は左右されるのか？
変わった神様だなｗ
988 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:36
世界を滅ぼそうとするエホバという名のサタン､
そいつがいなくなるようにみんなで神様にお祈りしましょう。
そいつがいなくなるようにみんなで神様にお祈りしましょう。
989 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:44
終末思想なんてもってて疲れない？
人類憎悪もめちゃ疲れるの実体験で知ってるけど
今の人類を終わらせて永遠の世界で復活しようなんて暗すぎ 後ろ向き過ぎ
これからの時代よりよくするために活動してる人たちのほうがよほど天国行くにふさわしい
あれはだめ これはだめって結局何もしてないエホバに天国行く資格ないよ
人類憎悪もめちゃ疲れるの実体験で知ってるけど
今の人類を終わらせて永遠の世界で復活しようなんて暗すぎ 後ろ向き過ぎ
これからの時代よりよくするために活動してる人たちのほうがよほど天国行くにふさわしい
あれはだめ これはだめって結局何もしてないエホバに天国行く資格ないよ
990 ：１ ◆EAAFH0nrtg ：03/07/01 15:50
>>985
＞教義を全面公開したらまともな人間入らないからな
＞全面公開してから個別にすればいいだろ
＞その方が早く全人類にエホバの教えが広まって、ハルマゲドン早く来るぞ
＞なんか 様々なメディアで教義の全面公開したらまずい理由でもあるの？（ｗ
公開していない教義とは何でしょうか？
985さんがそれをご存じの時点で公開されているのではありませんか？
それから、メディアで「個々の人に教える」ことがどのように（現時点で）可能に
なるのでしょうか？
＞＞「血を避けていなさい」
＞メディアという言葉も聖書にのってないが「輸血」って言葉ものってないな
＞ならメディアを現状に合わせて使っても文句ないな？
問題ないですよ。現に組織も公式HPや報道HP持っていますし。
ただ、最も用いるべきものは最も効果的なものでいいのではないでしょうか？
私たちはそれを聖書に沿った仕方で良いたよりを宣べ伝える上で、戸別訪問が
最も効果的と考えておりますので。
ほかに効果的なものがあるでしょうかね？
輸血は別ですよね。「血を避けていなさい」をそのまま受け取っているだけです。
991 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:52
だってｴﾎﾊﾞはｻﾀﾝですから。
ものみの奴らは人類の足を引っ張るお手伝いをしております。
ものみの奴らは人類の足を引っ張るお手伝いをしております。
992 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:55
移植される臓器にも血は含まれてますが。
「血を避けなさい」は
『流血行為を避けなさい』では？
「血を避けなさい」は
『流血行為を避けなさい』では？
993 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 15:56
ものみの塔はｻﾀﾝの手先です。
人間の活力を奪い、生きる屍にしてしまいます。
人間の活力を奪い、生きる屍にしてしまいます。
「ほら、このぶどう、初物なんだから、先にお仏壇にあげて。
ちゃんと正座して、お鈴ならして。こらっ、お鈴は3回でいいの!!
はい、ちゃーんと手あわせて。じいちゃん化けて出るからねっ。」
・・・この親は思想信教の自由を侵す違法な行為をしてるんですか?
ちゃんと正座して、お鈴ならして。こらっ、お鈴は3回でいいの!!
はい、ちゃーんと手あわせて。じいちゃん化けて出るからねっ。」
・・・この親は思想信教の自由を侵す違法な行為をしてるんですか?
995 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 16:01
>>990
公開していない教義とは何でしょうか？
985さんがそれをご存じの時点で公開されているのではありませんか？
それから、メディアで「個々の人に教える」ことがどのように（現時点で）可能に
なるのでしょうか？
神権的戦術 懲らしめ 排斥社へのしうち
非信者に公開してたっけ？
>>422
> >>419
> ところで「神権的戦術」って単語はどこで出てきたのでしょう？
> ライブラリには出典ありませんでしたね。
どして こんなこと言い出したか聞きたいものだ
公開していない教義とは何でしょうか？
985さんがそれをご存じの時点で公開されているのではありませんか？
それから、メディアで「個々の人に教える」ことがどのように（現時点で）可能に
なるのでしょうか？
神権的戦術 懲らしめ 排斥社へのしうち
非信者に公開してたっけ？
>>422
> >>419
> ところで「神権的戦術」って単語はどこで出てきたのでしょう？
> ライブラリには出典ありませんでしたね。
どして こんなこと言い出したか聞きたいものだ
996 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 16:02
997 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 16:07
>>995
ま ようするに まず全メディアにおいてエホバは
公な教義として布教のためなら 嘘ついてもいいってありますって
公表してから 個別訪問しろってこと
それとも 神権的戦術ってのは
世間に公表するのがはずかしい教えなわけ？）ｗ
ま ようするに まず全メディアにおいてエホバは
公な教義として布教のためなら 嘘ついてもいいってありますって
公表してから 個別訪問しろってこと
それとも 神権的戦術ってのは
世間に公表するのがはずかしい教えなわけ？）ｗ
999 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 16:09
２世：ママー。セガサターン欲しい〜。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。