★★本気で神の望みを考えてみよう★★

1 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/18 14:36

似たようなスレあるけど立ててみました。
なるべくわかりやすく語り合わない？
神（創造主）が存在するってことを仮定して。

2 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 15:41

3 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 17:22

>>1
前提として、神をどう捉えるかが重要じゃないでしょうか？
それによって答えが変わってくるはず。

4 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/19 00:05

>>3
どう捉えるかも自由ってことで。
各々、神の捉えかたも違うと思うんだけど。

5 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 12:55

神様の願いをわかって何か得はあるのか？

6 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 12:56

>>5
むしろ損します。

7 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 12:57

>>6
どんな損だ？

8 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 13:04

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

9 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 14:38

親に近いって書いてあるから、そんな感じかな?
みんなが思う程、神様主体ってわけではないと思うよ。
例えば、すぐやなことがあれば神様のせいにしたり、いいことがあれば神様・・・。
神様は、人間がちゃんと歩めるように見守っていてくれて、なにかどうしようもない時は、
介入されるとか。
　なにかあったら助けたいって思うと思うし。

10 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 14:41

ああああ　言いたいけど未だ言わない

11 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 15:18

神の望みは「喜び」です。

私の望みも「喜び」です。

喜び組マンセ～

12 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/19 16:03

>>9 何か困った時にも介入しないから難民も孤児も… やはり人間の手でなんとかしろって願ってるんでは? それを多数の人たちは見て見ぬふりというか… そろそろなんとかできないだろか

13 ：川本真琴：03/06/19 16:08

神様は何も禁止なんかしてない、愛してるぅ愛してるぅ

14 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 17:56

川本真琴、当たりっぽいｗ
さまざまな問題は人間に与えられた創造力に委ねられているんじゃないかな。

15 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 17:59

いや、不倫やフリーセックスは禁止しているハズ！！

16 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 21:44

神様結構スケベだよ。
いつも俺のオナニー凝視してるもん

17 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:51

>>16
ああ～気持ちわる～ぃ気持ちわる～ぃ気持ちわる～ぃ

18 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:52

>>16
なにか信仰してるの？
かなりいいセンスしてるな
いい意味で

19 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 04:45

神の望みは我らの喜び

20 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/20 09:18

>>19
我らが喜ぶためにはどうすれば？

21 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 10:48

>>20
酒の池と肉の林

22 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 10:52

>>20
気づけばいい。

23 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 13:13

>>22 何に気付くんだ??

24 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 13:15

25 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 13:15

>>23
2chは時間の無駄だということを

26 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 00:47

>>25
ﾜﾗﾀ

27 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/21 02:13

http://www.unhcr.or.jp/　国連難民高等弁務官事務所

現在世界には、約2000万人の難民・避難民がいるらしい。
世界中で５億人が毎月1000円寄付すれば5000億円。
これを実現する方法考えてみよう。

28 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 05:38

セフィロトの木のホクマーとはヤハウェのことで、ビナーとはガイアのことである。
ヤハウェの本体は岡山県玉野市の渋川海岸にいて、ガイアの本体は岡山県金光の沙美海岸にいる。
想念（テレパシー）をつかえば２人をみることができるはずだ。
想念の勉強法はリモートビューイング。ただしマスターするのは非常に困難。
勿論超能力を使わなければ何もないよ。

ヤハウェ・ガイアはともに人間の分身がいる。
人間のヤハウェはノーベル生理学医学賞を受賞したアメリカ人科学者。
人間のガイアはアメリカ人女性と考えられる。

ヤハウェの目的は何かというと・・・サードインパクト
２～３年以内に東京で震度７クラスの大地震が起こる。
石原慎太郎知事が大活躍して被害はあまり大きくないが、そのとき世界経済が大パニック状態になる。
そのとき以下の人物に着目せよ。

29 ：水の上の大淫婦＝日本：03/06/21 07:03

神の望みを俺なりに真剣に考えてみた。

「ウンコは早めに排泄して、トイレに流したい」

だと思う。つまり、現時点では、

「東京水没」

しかありえない。

30 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 07:09

東京水没は冗談抜きでアリだよな

31 ：水の上の大淫婦＝日本：03/06/21 08:39

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%B3%82%E7%82%CE%93%8C%8B%9E%83o%83r%83%8D%83%93

32 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 09:50

>>27
世界全体の事を考えたすばらしい提案だね。
先進国が行わなければいけないんだろうね～。
１さんみたいな考えをみんなが持つのが一番良いんだろうけど、
実際は法律で強制しなきゃ効果ないかな～？
でも反発ありそうだよね？
募金活動は良くやってるけど、継続的じゃないからな～。

１さん、もし読んだ事なかったらｻﾝﾏｰｸ文庫の「神との対話」の２巻を読んでみて。参考になると思うよ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 09:54

神はいません

ごみはたくさんいます

34 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/21 12:44

>>33
488 ：始まりと終わりのない時間：03/06/10 03:30
＞＞人間は五感の範囲で生活しています、ちっぽけで有限な脳の中でどうし
て「永遠普遍の神のことが」理解できますしょうか？
わずか８0足らずの年の人生で永遠が理解できましょうか

理解して見つける為には・・
判り易く説明すると、壁の上のほうにリボンがついてある箱をみつけました。
中身は＜きっと素晴らしい物＞だと無性に思えてしかたありません。
手で取ろうとしても高くて届きません。
目で見ようとしても箱のラベルにぼんやりと２文字で何かが書いてあることしか見えません。
かすかに美味しそうな匂いがしますが高くて・・・
耳をすますと何やら心地よい音楽がかすかに聞こえてきます。
箱の中身は何だろう・・・　　どうしても手にとって見てみたい。
ふと周りを見てみると大小さまざまな木の箱がありました。
箱にはそれぞれ文字が書いてあります。
これを縦に並べて足場にすれば・・・と＜考えました＞　←これ重要
まずは一番大きい＜あきらめ＞と書いてある箱を下にしてみました。
でもぐにゃぐにゃで、とても上に箱を乗せることができなさそうです。
＜あきらめ＞と書いてある字の横に小さく、
＜僕一人の力では世界は変えられない＞と書いてありました。
あちこち探してると＜希望＞と書いてある箱を見つけました。
これはかなり頑丈そうです。＜希望＞と書いてある字の横に、
＜僕がまず正しく変わるんだ。そうすれば必ず不思議な力が働いて世界が変わる。＞
と書いてあります。
また探してると＜すべての個は同じ価値＞と書いてある箱を見つけました。
これも頑丈そうです。
＜すべての個は同じ価値＞の横にはゴキブリと人間の絵が書いてありました。
ゴキブリと人間の絵の真中には＜＝＞って記号も書いてあります。
何とか二つの箱を積み上げることができました。
でもまだ＜リボンがついてある箱＞には届きません。
がんばって次の箱を見つけなきゃ・・・

35 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/21 12:55

>>32
Conversations with God(Walsch,Neale Donald)　ですね？
3巻まであるみたい　ぜひ読んでみます。
少し検索したら、
34で書いてある＜硬くて丈夫な足場になるような箱＞になる本のような気がします

36 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/21 13:04

神は大愛っていうけど、それは人間に求めてるのでは？
恋人・家族・隣人を越えた遠くの人たちにも愛を　みたいな。

世界中の国の中で＜寄付＞を法制化してる国ってあるんかな？
こうゆうのは流れとしてしか実現できないんだろうか？
では、その大きな流れを作る方法は？

37 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 14:41

法制化するとなるとそれは強制力を伴うから、もはや寄付とは呼べなくなるよね～。税金と変わらない。
使途をあらかじめ明確にする必要があるよね？
そうでなければ国の赤字の補填にまわされるだろうし。
そもそも国が踏み込んでいいのかどうかも問題だよね？
難民以外にも世界には様々な問題があるのに、それらに取り組んでいる民間の団体を不平等に扱う事にならないかな？
好景気の時でなければ国民の理解を得られなそうだしな～。

問題山積みだぁ～(´д｀)。
でも、みんなが本気でやろうと思えば一気に出来そう(･∀･)。

38 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 15:07

>>35
そうです。
１さんは、名前や書き込みの内容を見る限り、盲信せずにきちんと物事を考えられる人だという印象を受けます。
なので、その本の内容もきちんと受け取って、１さんにとってプラスになるんじゃないかな～と思います。
偉そうだったらごめんなさい。
その本に興味を持ってもらった事がうれしいのです！(･∀･)

盲信はしてませんが、私はその本の世界観が今の所一番しっくり来てます。
だから、いろんな人に読んでもらいたいなぁと思ってるのです。

39 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/22 02:26

たしかに難民問題以外にも様々な問題があるね
もし、本当に世界中で飢えや病気、明日をも知れない暮らしをしてる人を援助していく
大きな運動ができれば、世界中の人々の考え方や思想が少しづつ変わって行くような
気がするんだけど。みんなが＜正しく善い行いをしなくてはならない＞って使命感みたいな
＜身近に＞難民や飢えで苦しんだり、生まれてきても親の愛や世界の素晴らしさも知らずに
死んでいく人たちがいないから、なかなか自分たちは恵まれてるって気づかないね。
最悪なのは、気づいても＜私には関係ない＞、＜私にはどうすることもできない＞
って思うこと。
＜でも、みんなが本気でやろうと思えば一気に出来そう(･∀･)。＞
とても重要かつ、そこがポイントだと思うよ。みんなが本気でやろうと思う為には、
みんなが認識しなければ。恵まれた自分たちがいる。救いを求めてる人たちがいる。

40 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:29

PKOでやってるじゃん。
あとは、軍事版で話せ。

41 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:45

そうだ、いいこと思いついた。
日本に徴兵制度を復活させて、ＰＫＯに従事させるとすごくいいかも。
どうせ、若者の失業者が多いんだし、教育も兼ねてね。

42 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 02:56

PKO=国際平和維持活動

日本の国際平和協力・国連平和維持活動
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/

国際平和維持活動の50年
http://www.unic.or.jp/know/peace.htm

43 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/22 03:01

>>38
なかなか忙しくて・・　早くじっくり読んでみたいです。
神との対話。
頭の中で理性的に自分や他人、地球や宇宙なんかを考えたりするなど、問いをだして、
答えを探していく　表現の仕方が下手なんだけど、こうゆうのが神と対話するって思ってました。

27を実現していく方法として、とっぴな考えかもしんないけど
世界中の宗教団体に＜27の運動をしてみましょうよ。信者さんたちに知らせてもらえませんか？
『こんな現実があります。27の提案がありました。』　ぜひお願いします＞
って手紙を・・・。
世界中の宗教団体がどう受け止めるか、すっごく興味あるんだけど。
やっぱ無視されるかな？
まずは世界の現実をみんなが知る。その中から自発的に突き動かされて、自分のできる
範囲で援助していく。そして正しく善いことをする喜びをみんなが少しづつ知っていく。
小さい流れが大きい流れと変わっていけるような気がします。

ちょっと本気で書いてみよかな・・・　それにはもそっと勉強しなくては。
他にも方法ないかな？　　大富豪が世界中のTV番組を買い取る。毎日難民問題の番組を流す。
番組の最後に＜さ、どうします？＞ってテロップを・・W

44 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:04

カルトからやっと抜けた私からひとこと。
「悪魔とは、神のジサクジエンである」。

45 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:04

>>42
×　PKO=国際平和維持活動
○　PKO=国連平和維持活動

46 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:04

神の望みを考えること。

それは、自分の望みを考えることでもある。

47 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/22 03:05

>>40
国や国連まかせじゃなくて、個人が関わる方法は？

48 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:09

>>47
別に、国とか国連でまとめてやればいいじゃん。

国連で働くには？
http://www.unic.or.jp/fwork/work.htm

49 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/22 03:10

>>46
具体的に言うと？

50 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:12

国連ボランティア受付

履歴書送付先　国連広報センター（担当：千葉）
［ボランティア希望（履歴書在中）と明記のこと］
履歴書に、Emailアドレスを記入してください。
　住所：〒150-0001
東京都渋谷区神宮前5-53-70　国連大学ビル８
　Tel： 03-5467-4451
　Fax： 03-5467-4455

51 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/22 03:14

>>48
27のサイトをよく見た後、静かに目をつぶっていろんなことを想像したり、考えてごらん。

52 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/22 03:16

１～５０　←これこそが小さい流れから大きい流れへの・・・

って思いません？

53 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:19

>>51
意味不明ですが？

54 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:27

国や国連まかせじゃないなら、他の奉仕団体に入ればいいんじゃないかな？
例えばロータリークラブとか
http://www.rotary.or.jp/

55 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:36

>>27のように、集金してもいいけど、実際は税金から多くの国際支援金が
出されているわけだし、個人としては、税金を沢山払うことを心がけ、
そして、国際支援に前向きな政治家に投票する、つまり、日本なら現政権維持でいいんじゃない？

56 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 03:43

本気で考えた神の望み・・・結論

・税金を多く払え。
・小泉を応援せよ。

で、終了。

57 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/22 03:56

学校の修学旅行を、１週間ぐらい難民キャンプで難民たちと同じ生活を過ごす
ってことになるとどうなるかな？

58 ：名無しさん＠３周年：03/06/22 07:42

インターネットを最大限に活用できれば、
思っているよりもとても早く実現できるかもしれませんね

59 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 00:39

>>57
修学旅行はまだ早いんじゃないかな。
だって、沢山の死体を見ることになるから。

60 ：はる：03/06/23 00:48

神の望みなどありません
自分の生きるための努力しなさい
そんな簡単な世の中ではない。

61 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/23 00:57

日本の子供には見せれない？
難民である子供たちは否応なく見るんでは？

62 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/23 01:07

>>60
なぜ神の望みなどないって思います？

自分が生きるための努力。もちろんそれは大事だと思います。
でも、他人を思いやる気持ちも大切ではないでしょうか？
そんな簡単な世の中ではないと思いますが、あきらめてはいけないと思います。

63 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/23 01:09

>>58
本当にそう思います。
いろいろとアイデアは浮かぶんですが、しっかりとした形ができあがりません。
みなさんで知恵をだしあいましょう＾＾

64 ：はる：03/06/23 01:50

>>62
>なぜ神の望みなどないって思います？
神がこの世の存在しないからです。
天界に存在します。
では貴方は神から聞いたのでしょうか？

他人を思いやるこれは大切な事です。
神などが望むではなく自分で感じる。そう思いやる場面があった時できるのです。
神が望むではないのです
自分が望んで助けるのです

このスレ荒らそうとしている訳でありませんので
私は霊と語れるそれだけで違う救済しています

ではがんばってください

65 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/23 02:22

>>64
いろいろな意見があっていいと思ってますから、どんどん自分が感じてることや考えを
述べていいと思いますよ。

＜では貴方は神から聞いたのでしょうか？＞
五感の一つである＜耳＞で聞いたわけではないです。
ただ、神が存在するって気がしてならないし、存在するなら人間に対して何か願いがあるんではないかと・・
たとえが悪いかもしれないけど、親が子供に対して＜正しく善い人であってほしい＞
と思うと思います。（僕には子供はいませんから絶対そうだとは言いきれませんが）
そこで子供が＜自分自身で考え＞、＜自分自身が考えた結果正しく善い人になりたいと＞行動するようになったら、
親としては、この上ない喜びだと思うんです。　そう、＜誰かにそうしなさい＞と強制されたのではなくてね。

はるさんが言ってる＜自分が望んで助けるのです＞、これが神の望みだと僕は思ってます＾＾

66 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 10:46

つーか、神がいようがいまいがどうでもいいけど、いたとしたって
何で望みを考えにゃならんのかな。
別に、こっちは何かしてもらったわけでもないし。
何かしてくれたっていうんなら話は別だけどさ。恩があればそりゃ恩も返すさ。
でも、別に何かしてくれたわけじゃないしなあ。
あー、俗に言う「命を授けてくださいました」なんてのは俺ははっきり言って恩だなんて
思ってない。ていうか迷惑。押し付けがましい。押し売りじゃねーか。

だから、神が人間に何を望もうが俺はそんなのシラネーし、俺は俺のやりたいことを
やりたいようにやるだけ。
命なんて勝手に向うが押し付けてきたんだから、どう使おうが俺の自由だ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 11:15

>>66
ｸｿｽﾚ馬鹿丸だしの１ﾊｹｰﾝ！
自分が立てたｸｿｽﾚでかまってもらえないから、出張ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

68 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 19:50

２ちゃんねらーの力が集まればきっと世界を動かせるぞ！！(･∀･)

でも、みんな協力してくれるかな？(´д｀;)

69 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:23

ごめんなさい。反省します。

70 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:24

ありゃ、このスレタイ「恵み」じゃなくて、
「望み」だったのか。

「恵み」からスタートしなければ、「望み」なんてのは分からないよ。

71 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 21:36

望は可愛かったなぁ(;´з｀)。

72 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 22:09

「恵み」なんてこの世の幸せを切に祈っている者の言い訳だね。
そして、つまらないことが起きた時「神たま、ぼくちんのこと見捨てたの
れすか？ぼくちんこんなにいい子なのに。どうして？」と嘆くのです。

73 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/24 02:58

66さんは神は存在してると思うけど、もし神が66さんに対して
＜大きな力にも勇気を持って立ち向かう人間であってほしい＞とか、
＜生きとし生けるもの、すべての生命の尊厳を尊重できる人間であってほしい＞とか、
＜正しいこと、善いことをした時に心の底から湧きあがる自分自身への喜びを感じてほしい＞
なんてことを、仮に神が願ったとしても無視するってことかな？

仮に（仮の話ばかりですいません）、目の前に突然姿を現し耳に聞こえる声（音？）で、
上記の願いを話しても無視します？

仮に66さんの＜心に何かふれたみたいだ。変だぞ！何か急に上記に書いてあるような人に
なりたい！＞って思えたとしてもやっぱり無視します？

74 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/24 03:18

>>68
2ちゃんねらーの知恵と未来への愛（子孫や地球？）が少しづつ集まれば、
大きな流れに少しづつ変わると思うッス。

ペイ・フォワードって映画あるけど、あれはたんなる理想？

75 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/24 03:27

神の恵み？

もしも＜神の望み＞を叶えることによって世界がもっと素晴らしく美しく変わったら
その世界が＜神からの恵み＞　　？？

76 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 04:57

寝る前にみんなが歯を磨くこと。

77 ：66：03/06/24 09:04

>>67
俺は某コテやここの>>1じゃないぞ。まあ、信じるか信じないかはおまえの自由だがな・・・

>>73
ああ、神と自称している輩はいるんだろうよ。で、質問の回答だが。
＜大きな力＞
そんなん知るか。そういう人材が欲しいんなら最初から作れ。
そういう人間にこっちがなる過程を高みの見物して楽しみたいのか？
俺がおまえの望みをかなえてやる義理なんざねえ。
＜生きとし生けるもの＞
そういうことは年間自殺者３万人をまず防いでからにしてくれ。
高み決め込んでるヤシがそんなん望んでも俺の知ったことか。
＜正しいこと、善いこと＞
何を持って正しいこと、善いことと決めるんだ？俺の中での正義が姦淫・殺戮・暴虐なら
それは俺の中でも善いことであり正しいことだよな。
そういう意味でなら俺はいつでも喜びを感じますよ。俺＝正義だからな。

心に何かふれようがふれまいが、多分シカトするんじゃないかな。

>>76
ああ、俺もそう思うのでいつも磨いているよ。

78 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 09:13

>>75

オマエ　めでたいやつだなｗ
神なんかオマエの事すら眼中に無い

神の望み？？
それなんだか言ってみろ！！

79 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 09:22

>>78
多分、自分の創ったもんがどういうふうに育つのかってとこじゃないか？
まあ、中途半端にしか創れないヤシが何を偉そうにって感じだけどな。
子供がプラモを初めて作ると、たいていどっかの部品を無くしたりするだろ？
あれといっしょ。

80 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 11:13

>>79

笑えるｗ

最後組みたれなくてないてる奴

81 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 11:15

すべての人が救われてあずみのようなのがいなくなることです。

82 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 16:33

>75
逆。はじめに恵みに気が付いて、望みについて関心を持つ。
恵みが分からないから、こういう奴も出る。>66

83 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 17:07

>>82
はーい、こういう奴でーす。おまえの様に盲信して人生台無しにしているヤシより
はるかにマシだと思いまーす。
おまえみたいなのを何ていうか知ってるか？”神畜”って言うんだよ。

84 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 20:42

はい。盲信して人生台無しにしているヤシです。
ついでに神畜でもあります。

しかし、入信する前の方が台無し人生だったぞ。
べつに盲信でもないしな。

85 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/26 02:15

>>82
どんな恵みがあって、どんな望みを持ってると思ってます？
で、その望みに応えてますか？

86 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/26 02:26

>>83
なぜ自分のほうがマシだって思えるのかな？

っていうか、ここのスレに関心があるってことは、
何かしらの答えを見つけたいと本心では思ってるのでは？

人の考え方なんて変わったりするものだと思うけど。
何かのきっかけで僕と似たような気持ちや考え方になるかもよ？

87 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/26 02:31

仮に、27みたいなことが実現したら世界は変わると思いますか？
人々の意識は変わるかな？

88 ：オナン：03/06/26 02:32

人生だいなしてのは、個人の主観であって、
キリスト教だからどうこうって話とは別物ジャン。
って信者に加勢してみる（Ｗ

89 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 04:41

ああゆうのは大抵そこに気づかない。

90 ：オナン：03/06/26 05:04

どんなに幸せな境遇にいても、自分を不幸だと思っている人は、
まさしく不幸であるし、逆に不幸な境遇でも幸せだと思っている
人はある意味、幸せなのだと思うわけさ。
して考えると、幸不幸を定義しようとする宗教っていったい何？
と思うわけだな。俺的に。

91 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 05:20

>>90 幸不幸の定義は教祖によって違うんだろうよ時と共にねじ曲げられるがな

92 ：オナン：03/06/26 05:28

結局、そうゆうことなんだとおもうわけよ。
信じる側も自分の定義にマッチングするものを信じてるに
すぎず、よって、同一の宗教でもさまざまな宗派が発生してしまう。
それの最たるものが、ユダヤ教とイスラム教とキリスト教。
根はひとつなのにあそこまで憎みあってるのって…

93 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 10:31

神の望みなんて　言ってる奴の生活見てみたいもんだｗ
2chにしがみついて。
神に馬鹿たれ。仕事しやがれと言われるよ。

94 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 11:21

>>93 じゃあｵﾏｴはなぜここに書き込んでるんだ？ってか、ｵﾏｴは愛に無縁だろ早く改心して見つけろYO!

95 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 11:42

そりゃ>>93は俺と同じで神なんて信じていないからだろ。
文章から読み取れないか？神を信じていて仕事中なのに２ｃｈに書き込んでいるヤシを
揶揄しているのが。
ああ、俺もそういえば愛には無縁だがな。
だが盲信してまで愛を得ようなどとは思わん。そりゃ偽りだと思うから。

96 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 16:25

神が全知全能であるなら、
自分が作った人間が知恵の実を食べて堕落するとか、
人類の行く末とか全部しっているはず。
そこに「偶然」とか「試す」なんて事はありえない。
神は全てを知っていて、結論は神が存在した時点でひとつに決まっている。

そうではなく、神は人類の未来を人類自身にゆだね、
その行く末を見極めようとしている、というのであれば、
神は全知全能ではない。

97 ：　：03/06/26 16:31

>>93-95
愛に縁がありますが何か？

98 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 16:35

例えば人類が地球を滅ぼしたとしても、それは神の意志、ということになる。
神はそのように人を創り、人が地球を滅ぼすということを知って人を送り出した。
知恵の実のエピソードさせ、「神の計画」のひとつでしかない。
なぜなら神は過去、未来を含めて全てを知っているのだから。

人は知恵の実を食べたから罪を犯すようになったと言われるが、それは間違いだ。
人はそもそも「知恵の実を食べる」という罪を犯すように作られた。
神は、人を蛇の誘惑に乗らないような存在として創ることもできたし、
蛇が人間を誘うということも知っていたはずだ。しかし蛇を止めようともしなかった。
人は試されているのではない。ただ神がそのように計画し、作られただけ。
世界にどのようなことが起こり、人類がどのような末路をたどろうとも、
それを含めてすべて神の意志であり、計画であるに過ぎない。

99 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:14

愛とは何の愛？

100 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:19

>>98
んじゃ、神の陰謀ってこった。そんなんに従う義理なんてねえよ。
とりあえずMMRにでも相談してみるか。

101 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:20

>>98
聖書の論理は破綻しているとか、ｷﾘｽﾄ教の神は偽善者だとか言われる所以はそこだわな。

102 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:28

神は人に自由意志を与え、自分で考え、正しいことを選び取るようにしました。
その点が他の被造物と違います。

田中芳樹でしたか？
神が全知全能であるならば自分に叛逆する者を造ってみよと主張したのは。
造ることが出来たならば、叛逆する者が居るということは従わせることが出来ない
つまり全能ではないではないかという主張ですね。

しかし、すべてを知っていることと、
人間に選択の自由があることは矛盾するようですがそうではなく、
最悪の結果を選び取る未来も予見し、最良の結果を選び取る未来も予見し、
しかし、最悪の結果を最良の結果とすることも出来ます。

103 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:29

神にとってみれば死など大した事ないんだよ。
輪廻転生するのだから、肉体的死は救いでもあるわけで、
人間が勝手に死を悪いものと決めつけてるだけ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:30

http://www62.tok2.com/home/FTR223/akusesu.html

105 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:31

>>102
で、その予想が大ハズレだったので、パドックで馬券やぶいて地団駄踏んでいるわけだな。

106 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:33

そもそも、神がいるだの輪廻がどうだのってやったこともないおまえらが
どうして騒げるのか不思議だよ。
騒いでるヤシ、一度でも死んで生まれ変わったことあるのか？
ちなみに俺は前世ではムー大陸の皇子さまだったぞ。

107 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:34

>>98
おまえ　本の読みすぎだ
本物の神にでも会って聞いたのか？
神なんてこの世に存在しないんだよ。
何処のどの神様に聞いたんだよ。この大嘘つきが！！

108 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:38

>>107
俺、一度だけ会ったことあるよ。
TVの中で。志村けんっていうコメディアンの中に降臨してた。感動した。

109 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 17:50

神(創造主)のいない世界ってありえないだろｗ
キリスト教の神は破綻してるから当然いないだろうけどね。

110 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 18:47

>>107
つまんないなー。
聖書を正しいとすれば神の全知全能性が否定される、
と突っ込むところに意味があるんでしょーが。

111 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 18:54

>>110
107は神という言葉を聞いただけで考えもせずに煽っちゃうﾄﾞｷｭｿ。
ｱﾌｫなんだから許してあげてw

112 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 19:07

>>108
禿げアタマのあいつの上向いた目ん玉きもいんだがな。
コメディアンと言うには、醜すぎる。
悪趣味爺といったところか。

113 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 19:59

>>111

オマエはなおさらばか者！！
オマエは神の親戚か

オマエは神に洗脳されているアフォ！！

114 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 20:31

>>106
> 騒いでるヤシ、一度でも死んで生まれ変わったことあるのか？
それを知っているなら、だれも騒がないでしょ…。

> ちなみに俺は前世ではムー大陸の皇子さまだったぞ。
なんで自分の前世をしってるの？

115 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 20:42

>>113
頭悪いなぁ。
神って言うのは、広い意味では世界の根本原理を指しているんだよ。
哲学的な神、ロゴス（論理）も否定するわけ？

116 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 22:03

はいはい。こちらに行こうね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048235235/l50

117 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:24

>>115

否定します

オマエ　で。　頭いいってか？？脳タリンが

な訳ね～だろｗどちらにいらっしゃるの神さま～

118 ：名無しさん＠３周年：03/06/26 23:29

>>117
？？？何言いたいんだ？？？

119 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 00:55

神は存在しないって思う理由は、
＜いるのなら、こんなふぁっきんな世界は作らないから＞
＜いるのなら、もっと僕に恵みを与えてるはずだから＞

ってみなさんは思ってるんだ？

120 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 00:59

ぶっちゃけ言うとこの世を天国化させることです。これまで色んな事がありましたけど
その度に人類は着実に進歩してますよ。完成まであと何百年かかるか分らないですけど。

121 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:04

>>119

あんたほうとに　神いると思ってんの？
頭おかしいんじゃないの？？

見た事無いくせに偉そうなんだよ　タコすけ

122 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:07

>>119

君はたぶん　仲間もいないし　もちろん女のいない
馬鹿みたいな事言ってるからキモイ悪いってね

123 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 01:18

>>120
人類が着実に進歩してる→天国化

何をもって進歩してるって思います？　それは進化のことですか？
つーか天国化のイメージが涌かないんだけど
120さんが考えてる天国化とはどんなんですか？

124 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:25

>>123
http://osaka.cool.ne.jp/sea65/21seiki/02.htm
こんな感じです。昭和23年に書かれたものだから勘弁してね。

125 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 01:34

>>121,122
神は存在してる(してた？)って思ってます。
いわゆる創造主的な存在ですが。　もちろん見たことはありません。
感じるんだ。考えれば考えるほどね。　思えば思うほど。

＜27を実現する方法を考えてる＞　←馬鹿みたいなこと言ってますか？
122さん、27のサイトを一通り見てごらん。１枚1枚の写真を頭の中で動画にする。

たしかに＜神＝善＞だとすると納得いかないね。
神は存在しないって思う人は、たぶんここの部分なのかな？

僕は27が実現できれば、少しくらいその理由がわかる気がしてます。

126 ：124：03/06/27 01:54

あとこんなのも貼られてた

728 名前:名無しさん＠３周年投稿日:03/06/27 01:03
花に関する御垂示

　昔みたいに「祖師は紙衣の五十年」なんて、あれは親鸞でしたかね。五十年はしなかったかも知れませんが、まあ、それ位質素にしたって訳ですね。
日蓮だって乞食坊主みたいになって法を説いたんですが、今日は時代が違うんです。今はそんな事をしても、世の人が相手にしませんよ。
草鞋ばきで行脚したり篭を使ったりした時代と、自動車や飛行機がある時代とは違うんです。昔の様に草鞋ばきで歩き廻るんでは全世界を救う事は出来ませんよ。
所が、今迄の観念があって、質素倹約して乞食坊主みたいにしてなければ有り難がらない人がありますがね、あれも困ったもんですよ。つまり、信仰の根本が違うんですよ。
昔の信仰、今迄の信仰っていうのはね、禁欲的な、まずい物を食って、ボロボロの着物を着て、粗末な家に住んで、それがいい事としていたんです。
所があれは間違っているんですよ。
一体、綺麗な花が咲き、いい景色があるっていうのは、神様が之を無駄に作ったのではない、人間を楽しませる為に作られたんです。美味しいものだってそうです。
人間を楽しませる為に作られたんです。それを、態々まずいものを食い、粗末な着物を着るってのは、神様の御気持ちに対する一つの叛逆ですよ。
天国を作る、その天国ってのは、真、善、美の世界です。その美っていうのは一体何ですか？　綺麗な家に住み、美しい着物を纏い、美味しい物を食べるっていうのは美ぢゃないですか。
何よりの証拠はね、邪神はとても花を嫌うんです。そこの床の間にも花を生けてあるでしょう。だから必ず部屋には花を飾らねばいけないって、之は私が前から言ってる事ですがね。仏様に花を上げるっていうのもそれなんです。
花は霊界に非常にいい影響を与えるんですよ。私の所ではどの場所でも大抵花をおいてあり、花のない部屋はない位です。花についての論文も近い中発表しますよ。

S24/5/30

127 ：m：03/06/27 01:55

アップローダー
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

128 ：124：03/06/27 01:55

729 名前:名無しさん＠３周年投稿日:03/06/27 01:12
「花による天国化運動」原稿拝聴後のお言葉。

（前略）
　この観光事業ってのはとても必要なんですよ。将来、日本は世界の天国になるんですからね。
それで日本は特に風景がいいんですよ。花でも樹でも一番日本に種類が多いんですからね。
神様がそういう風に造られたんです。所がそういう事を知らなかったから今迄失敗して、とうとう、軍備まですっかり取られてしまったんですよ。
だから観光事業だってこっちでやらねばいけないんです。今度のはその第一歩として手をつけた訳ですがね、まだいろんな計画がありますよ。
　無肥料栽培の方は、何処で誰がやっても出来るんですからね、之はまあ、見本を示す位にしておいて、花の方を大々的にやろうって訳なんです。
　それから、将来芸能ね、歌とか踊りとか、そっちの方もやって行こうと思ってるんです。
天国の美の世界を造らねばいけませんからね。今度の会館の設計でも、舞台や楽屋なんかも入れて芸能にも使う積もりですよ。
「真善美」ですからね、第一は人を健康にする事ですね、何と言っても。それから第二が貧乏をなくして豊かにする事、第三が娯楽ですね。
皆が楽しむ様にする事、そして天国、地上天国が出来るんですよ。そういう意味で着々やっているんです。だから今迄の宗教とは違うんですよ。

S24/5/23

129 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 01:56

730 名前:名無しさん＠３周年投稿日:03/06/27 01:17
芸術鑑賞の素地

質問
　今後当然芸術への関心が高まる事と存じますが、芸術鑑賞の素地のない人がその素地を養うにはどの様に致せば宜しいでしょうか。
御垂示
　この「素地を養う」って事を今私がやってるんですよ。その中に美術館を作り、いろんな美術品を集めて説明しようと思ってますがね。
それから、文学的な事もだんだんやって行く積もりですよ。
和歌なんかも文学の下地なんです。和歌が土台になると日本文学はずっと力が出るんですね。
その外に花ですね。今にいろんな花を植えますからね。それから芸能ですね。
けど、芸能って言っても相当変わりますけどね。今の日本の芸能の中では義太夫なんかは今になくなってしまうでしょうね。
大阪の文楽だって最近お客が来なくて大分振るわない様ですからね。

S25/4/23

130 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 01:57

>>96
なるほど・・・
全知全能なら行く末も知ってるってことか・・

で、96さんは＜行く末＞はどう考えてます？
テレビで(たしか、たけしの万物創世記だったかな）地球は死に向かってるって
見たような。いつかは人類は滅びるんだっけ？このまま地球にとどまってるなら。
そう考えると人類の未来はとても明るいとは思えないような。
でもその間に＜人として、素晴らしいことができる＞
愛の喜び、知識の喜び、などなど・・・・・・　いっぱいあるね。
でも、その喜びを知らないで(喜びがなにともわからずに）死んでく人も。

みんなでわかちあいません？

131 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 02:01

124さん、日本よりも先に約2000万人の難民・避難民にその天国化をするにはどうすればいいと思います？

132 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 02:09

無から有は生まれない　←これについて詳しい方いらしたらぜひご教示願います。

133 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:11

>>131
世界の難民の事ですか？私は殆ど知りませんので分りません。
素人考えで言うと先進国が積極的に関与していかなくてはならないのでは無いでしょうか？

134 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 02:24

>>131
3丁目の○○さん家にかみなりが落ちた。明日から生活できないみたいです。
町内会の役員さんたちがなんとか助けるでしょ。

ではなく、隣の家の△△さんに＜３丁目の○○さん家が大変ですよ。私のとこからは毛布と、
お米とヘソクリから1000円もっていくから△△さんも何かしら助けてやってよ＞
＜よしきた！ワシんとこは味噌と古着とヘソクリ1000円持ってくわい。隣の□□さんにも伝えるよ！＞

町内会役員に頼むより、先に一人一人が助けたらどうかな？

135 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 02:25

↑ ＞＞１３３ね

136 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:26

>>1
おまえが２ちゃんをやめることｗ

137 ：_：03/06/27 02:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

138 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 02:29

>>136
神の存在は肯定するんだ？

139 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 02:39

>>134
難民の原因て多くは、なんですか？内戦ですか？

140 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/27 02:48

>>139
1951年の条約の第1条では、難民を「人種、宗教、国籍、政治的意見やまたは特定の社会集団に属するなどの理由で、自国にいると迫害を受けるかあるいは迫害を受ける恐れがあるために他国に逃れた」人々と定義しています。

って書いてあります。これ以外にも気候や天災で被害にあった人もじゃないかな。
でもやっぱり一番の原因は＜見て見ぬふりしてきた＞　　だと思うけど。

141 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 08:56

煽られると　必死で粘着する>>１

142 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 09:11

>>114
ネタだって気付けよ。最初に否定してて後からムー大陸って言えばギャグだってわかるだろ・・・
なんでもマジに取るからなあ・・・

143 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 09:14

ｵｲﾗﾊﾈﾀﾀﾞｯﾃｼｯﾃﾀﾖ!(･∀･)

144 ：　：03/06/27 20:49

>>130
禿同。分かち合いましょう。
張り付けの文章を書いた人も芸術に興味があるようでいいですね。
>>132
ヒッグス場の研究をされたら良いと思われ。物理学の分野です。

145 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/28 08:06

>>144
神の望みについてどう思われてます？

＜ヒッグス場＞を検索して見てみたら、ハクション大魔王のようにジンマシンがでてきそうでした。
かなり難しいこと書いてありますね・・

146 ：小僧：03/06/29 03:58

お邪魔します。
あくまで個人的意見ですが、もしたった今、地球上全ての人間の望みが叶い
地上が天国の様になったとしても、一瞬でしょうね。
そこからまた、争いが始まります。
変わらなくてはいけないのは、地上の出来事ではなく、１人１人の心です。

神はすべてです。
善も悪も、光も闇も、生も死も。
すべてであれば、何も望みません。　
祈りも信仰も戒律も生贄も敵を殺す行為も、神は何も必要ではありません。
人間が神に何かを与える事など出来ません。
だって、すべてですから。

147 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 05:03

何も必要ではないならば、ひとりひとりの心が変わる必要もない

148 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 06:28

>>147
神が何かを必要としないという事と、
私たちがどんな世界を選択するかは別問題ですよ。

平和な世界を創造する為には、一人一人の内側から変わる必要があります。

149 ：　：03/06/29 08:54

>>145
神の望みは難しいですね。たとえ知っていたとしても、宗教で言う神の姿を少しも信じない時点で話せないですし。
いい加減に反論されるのが分かり切っている内容を話すのは骨が折れます。

ヒッグス場：
宇宙のあらゆる物が無から作られるように思っていたのが、万物を作る素となる存在をヒッグスという人が考えたものだったと思います。
作られる場所が用意されているようなもので、物質とは違う何かの存在をヒッグス場
と名付けたのだと思います。そして、それは霊的存在に非常によく似たものなんです。もちろん、霊がいると言ってる訳じゃありません。
物質を作る本当に根本の要素を名付けたのであって、今ある物質はヒッグス場より次元が低いというか、ヒッグス場で何か変化が起きた結果生まれたとされているみたいです。

例えば、人間はアイディアが思いつかないと何も生み出せない。アイディアになる知識がある場所のようなものでしょうか。アイディアが出来てからが宇宙に漂うあらゆる物質で、
アイディアが実現していくのが色んな物が形作られていく過程になると思います。たとえなので、ニュアンスを読んで下さい。漏れのヒッグス場の理解が間違っていないならこんな感じです。
漏れもあんなややこしいことを説明する専門用語を覚えているわけではなく、だいたいのイメージで理解しているつもりです。

それなりにかみ砕いて説明してくれている小説が「神様のパズル」といいます。読んでみたら意外にもイメージがわいてきます。著者は本当にくわしいです。専門用語が容赦なく出てきますが、意外とスッと読めるので
おすすめします。

150 ：　：03/06/29 09:08

>>145
>>146で「人間が神に何かを与える事など出来ません。」と言っていますが、出来ることが一つあります。
神の望みを叶えることです。それだけが我々に出来ることではないでしょうか。

どの宗教でも神を善なるものとしています。今思えば、なぜ神を悪と考える組織が表に出られないのだろうか。
全てが無意味、悪だと考える者は四大宗教のように力を持ったことが有っただろうか。本当に全てが悪ならそれが証明されるかのように自然と導かれて行くはずだ。でも、悪を否定するものの方がなんとなく強めに出てきている気がする。
なぜ、根拠もない楽観主義がゆるされてしまうのか。
なぜ悪だけが根拠を必要とするのか。細かく考えるのが苦手なようなのでここまでにしますが、全てが悪ということで本当に納得できるのでしょうか。本当にそれで良いのなら、神に対する議論はする必要がない。

でも、神を信じないものに限って心が穏やかではないのはどういうことだろう？

自分で何を言っているのか解らなくなってきた。

151 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/06/29 16:18

神の望みは、至上の喜びのもとに人の霊が帰ることです。そして、永遠の命と言われる決して死を味わう
ことのない存在となって、願えばどのようなこともできるという世界に人の霊が入ることです。
しかし、神は至上の喜びを好む者しかその世界に入れないし、地上を好む者は、地上に留まることを許されて
いるのです。
人は既に神の国を好む者と、地上の世界を好む者とに選別される存在なのです。神の国は霊の存在であって、
どのように考えても、その形は想像できない。ただ人は境地のみで知ることができるのです。
そして、人にはその至上の喜びに似せた境地が存在するのです。それは、慈愛、人に思いやりをかけて喜ぶ心、
哀れみ、寛容、静けさを好み平安と心の安らぎを好む心、などが永遠の喜びを好む心なのです。
神は、それらを好み、心で常に実行している者しか至上の喜びの国に入れないのです。

152 ：ハンドル：03/06/29 17:03

神の子であり、サタンの子である私に不可能はない。

153 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/30 01:54

>>146
天国とはどんなところでしょ？　善しかなく光であふれ死もないとこですか？

＜神はすべてです＞　←ピンとこないんですけど、＜有、すべてが＞ってことかな？
僕もあなたも？

154 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/30 01:58

>>148
僕もそう思いますし、それが神の願い(望み)の一つでもあると思います。
で、一人一人の内側から変わるためにはどうすればいいんでしょ。
認識→思考→行動ですかね？

155 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/30 02:26

>>151
僕が神なら、
もしも＜至上の喜びの国＞なるものがあるなら、それらを好み、心で常に実行している者しか
入らせないなんてケチくさいことせず、慈愛の心や哀れみがない人、静けさを好まない人などを、
＜至上の喜びの国＞に入れるように変えるきっかけを与えます。

156 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/30 02:42

天国って何？　三省堂提供「大辞林第二版」では、

(1)神や天使が住む、天上の理想郷。キリスト教・イスラム教では、信仰を貫いた者が死後に赴き永生を得る所とする。神の国。
(2)理想的な世界。悩みや危険のない楽しい所・環境。

楽しい、素晴らしいって感情は、その逆の＜つまらない、へんてこりん＞って感情があってこそ
もてる感情じゃないのかな？

両方ある場所だからこそ＜楽しい＞　＜素晴らしい＞って感じれると思うんですけど。

157 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 02:58

「神の望み」という場合の神ってセム系一神教の神？

浄土真宗では弥陀の本願といって、阿弥陀如来ご自身が人々を救いたいとい
う願いをもっていると言われているけど、それと似たようなことがセム系一神教
でも言われているのかな？

158 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/06/30 03:13

どんな神でもOKってことで、みんなが考えてる神は、その神は人間に対して望みを持ってるでしょうか？

＜人間たちよ、皆、自分さえよければ良いって思う種であってくれ＞とは望んではいないと思うっす。

159 ：_：03/06/30 03:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

160 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:08

>>158
うん、それもおまえの解釈でしかないわけで。
神が慈愛に満ちているというのも証明されたわけではない。所詮、人間の勝手な希望的解釈の一つに過ぎない。
神はもしかしたら俺たちに
「今日は君たちにちょっと殺し合いをしてもらいます」
って思っているのかもよ？それが神の望みでも叶えたいかね？俺はゴメンだね。

161 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:42

>>155
それはなんというか、神の世界ではなくて仏の世界ですな。

162 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 10:43

>>150
詳しくないけど、グノーシス派とか。メジャーではないけど。

163 ：小僧：03/06/30 11:59

>>153
私の考える天国は、一定の場所ではありません。
一部の人間しか、辿り着けない場所でもありません。
極端に言えば、あなたと私の天国は、違う場所かもしれません。
神はすべて。
あなたも私も。
存在するもの、すべてです。
皆さんは、本当に神が「何かを望む、何かを必要としている」と
考えているんですか？
天国に行けるから、善を行うの？
神からの褒美は要らないから、悪を行うの？

164 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 20:17

>>158
「父なる神のみまえに清く汚れのない信心とは、困ってる孤児や、やもめを見舞い、
自らは世の汚れに染まらずに、身を清く保つことにほかならない。」―聖書ヤコブの手紙

神の国に入るには、あわれみの心、慈愛、謙そん、柔和、寛容を見に着けなければならない
のであるが、そのうち、あわれみの心とは、困ってる人を助け、援助することだね。
それが、神の望むことのひとつ。

165 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 08:58

>>163
神からの褒美も何も、俺今まで神に何かしてもらったことないからなあ。
それなりに悲惨な人生を歩んできたんで、神も仏も信じてないから。
結局、自分を助けれるのは自分しかないしね。
よく、腐った宗教家が「神さまが命をお与えくださった」っていうクソたわけたこと言うよね。
でも、自分の境遇が思いっきり不幸で悲惨なら感謝なんてカケラも起きないわけよ。
だから神の望みなんて叶えてやる義理もないし、神の褒美なんていらないから
自分が幸せになれるならば、そしてその方法が悪行しかないなら、俺は容赦なくそれを
実践するよ。
たまたま現状ではそこまで切羽詰ってないから、今はこうして２ｃｈをやってはいるけどな。

>>164
世界には山の様に捨てられた子供たちがたくさんいて、しかも誰も救われていないけど何か？
そりゃ人間のとりあえずまっとうな大人としての望みだろうよ。
神が本気でいるなら孤児やら戦争なんて起きるものかよ。
単に高みの見物人をしているなら、そいつは神じゃあないな。神と自称しているだけだ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 09:44

あなたの言う神

167 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 09:48

あなたの言う神はいないでしょう。
でも、あなたが「自称神」と呼ぶ物も人は神と呼んでいるのは事実ですし、あなたの言う「自称神」とやらはあると思いますよ。

168 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 09:51

神を独自に定義づけ、いないと言い切ってしまうと話が噛み合わなくなりますよ。
神の捉え方自体があなたと異なる人がたくさんいるのですから。

169 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 19:44

ブッダ　神の望み
「わたくしは怒ることもなく、心の頑迷さを離れている。自身はあばかれ、欲情の火は
消えた。財産も捨て、一切の所有物もない。わが心は従順であり、解脱している。永い
あいだ修養したので、よくととのえられている。わたしにはいかなる悪も存在しない。
わたしは何ぴとの雇い人でもない。他人に雇われる必要はない。くさい臭いのする蔓草
（煩悩）を象のように踏みにじり、わたくしはもはや母胎に入ることはないであろう。
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」―天から雨が降って、低地と
丘とをみたした。

神の望みは、苦難と豊かさが交互にあらわれ、あの状態からこの状態へと生まれ変わる
生存の輪廻から、解脱すること。
　

170 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 21:19

>>165
好きなように生きたら良いんじゃないの？悪行で幸せになれる
と思うんならやってみたら良いし。

171 ：　：03/07/01 22:50

>>158
その逆が神の望みと言うことですね。
>>165
それはどうやったら神と通じることが出来るか解らないからだ。
神の願いなどクソクラエというのならそうすればいい。
どういう奴か知るのはかまわんだろ？

＞たまたま現状ではそこまで切羽詰ってないから、今はこうして２ｃｈをやってはいるけどな。
いや、君はまだ苦しんでいる。苦しみから解放されていない。「悪行ならばやる」と言っているから。

172 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/02 01:56

神がもし何かを願って人間に直接伝える。
そして人間が＜お！神様だ！やっぱりいるんだ！はいはい、宇宙総てを作られたあなた様の
お望みなら、他を思いやり、慈しみ、自分の欲を抑えて、めんどくさいけど救いを求めてる
人たちを助けます。　よっしゃ！これでおいらも天国に行けるぞ～＞

これってどう思います？　　　結果、助かる人がいるからOK?
でも、それでは根本は変わらないような。　　救いを求める人はいつもでてくる気がします。
代価を求めるような善の行い（つーかそうだったら善の行いとはいえない気がする）でいいのでしょうか？

でも、神の存在や神の願いってことを語り合うって良いことですよね。
そこからまた、新しい発見を自分なりに見つけたり・・。

173 ：小僧：03/07/02 03:02

>>165
あなたの考える神と、私の考える神は少しズレてます。
ネガティブに受け止めてはいませんので。
私の信じている神は、何も求めません。
セコくないし、出し惜しみもしないし、差別しないし、排他的でもないし、
怒らないし、求めないし、命令しないし、脅さないし、自分が１番なんて言わない。
私の信じている神は、無条件で無限の愛を与えてくれる。

174 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 08:15

神の望みは、ただ一つ！『人間の望みが叶う事』
（注）潜在意識のみです。顕在意識は叶えてくれません。
例えば･･･顕在意識で『お金持ちになりますように』と願ってると
潜在意識が『お金持ちになりたい！』＝『自分には、お金がない』
と受け取ってしまうので、いつまでたってもお金持ちになれません。

逆に潜在意識に『自分はお金持ちだ！』と思わせる事が出来たなら
それは叶えられます。
潜在意識は心に思った事を何でも実現したがるからです。
『思い＋感情』で潜在意識のスイッチはONになります。
感情が込められた思いは実現するんです。
以上マーフィーの法則ですが、何か？

175 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 09:24

おまえら、まだこんなことでムダな時間ついやしているのか。
いい加減悟れよ。神＝俺だってことくらい。

176 ：　：03/07/02 10:26

>>172
その救いが生きている間に出来ると思うからそう思う。どんなに大変なことでも、長期計画だったら出来る。
>>173
神ってそういうものでしょう？
慈悲有るという人もいれば見捨てたという人もいる。この事実が示すのは、どちらかは本当だということ。
人間よりはレベルが高いと言うことは共通している。だから、いい加減なことをやる可能性は限りなくゼロに近い。
慈悲が無くて見捨てないというのはいい加減な奴だ。慈悲があって見捨てるのは矛盾する。
慈悲が有るからこそ見捨てないのであって、結局単純。神は巨大な善か、巨大な悪しかない。

177 ：　：03/07/02 10:28

>>175
何でそう思うの？

178 ：小僧：03/07/02 19:27

>>176
神の存在自体は、善でも悪でもない。
あくまでも中立。
善なり悪なり意味をつけるのは、人間の思考。

神のせいにしたり、神のお陰とか考えてるから、シックリこないんじゃない？

179 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/03 02:21

>>173
＜私の信じている神は、無条件で無限の愛を与えてくれる。＞
それは小僧さんだけにですか？それとも生けるものすべてにですか？
それと、無限の愛を皆平等に与えてくれるんでしょうか？
皆に平等に、無限に与えてる結果が＜現在の世界＞だとは、とても思えないんですが。

180 ：小僧：03/07/03 14:14

>>179
与える側(外側)に何かを求めていては、自分が本当に求めているものを
受け取る事は、出来ないんじゃないかと考えます。
平等に与える神がいたとしても、受け取る側(内側)に平等に受け取る気持ちがなければ
どうでしょう。

神はすべてであり、無限です。
例外もハズレもありません。

与える側ではなく、受け取る側の問題ではないでしょうか？

181 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 15:46

回線障害がでているし、トレースしてみてプロバイダのサーバが障害を起こしているってのが
判明しているのに、「お客様の環境によっては繋がらなくなる状況も発生します」って言っている
某プロバイダのサポセンと一緒だな。
与える方は与える義務があるし、受け取る側はそれを受け取る正当な権利がある。
それをまっとうもせずに、ただただ受け取る側に問題があるっていうのは、クソプロバイダーと
レベルが変わらん。

182 ：小僧：03/07/03 16:15

>>181
あなたは、平等に受け取る勇気がありますか？
あなたは、平等に受け取る方法をしっていますか？
あなたは、平等に受け取る努力をしてますか？

原因があるから結果が出る。
結果を誰かのせいにしてないで、原因を探したら？
そもそも、結果に執着・依存していたら、本当に必要なも事は
経験できないんじゃないですか？

183 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 16:57

平等ってなんだろう。

死ぬほどがんばった奴といい加減に生きてきたやつに同じ結果を与えるのが平等か
それともがんばった量に応じて結果を与えるのが平等か
それとも「がんばったら見返りがある」という状況を誰にでも与えるのが平等か
運が悪く怪我してがんばれなかった奴はどうする？
怪我したのが悪いから結果を差し引くか？
それとも怪我は仕方ないからその分結果を水増しするか？

もし神がいて平等に何かをできるとしたら、それはたったひとつしかない。
それは「誰にも何もしないこと」

184 ：小僧：03/07/03 18:37

>>183
それが真理なのかもしれませんね。
勉強になりました。

185 ：　：03/07/03 22:51

>>181
「物事を個人攻撃と受け取るな」ある映画で使っていた教訓です。
有名人のものではなく、オリジナルです。

186 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/04 04:56

>>183
人間が神の存在を疑問に思うとこは、まさにそれですね。
たしかに現世だけのことを考えれば（死んだあとの世界があるかどうか知りませんが）、
不公平すぎる愛だと感じるよね。
でも平等に誰にも何もしないとは思えないんだけど。
少なくとも人間たちには平等に＜願い＞を持ってるような気がします。
で、その願いを自分なりに受け止め、叶えようとしても何かを与えてくれるかどうかは
わかんないけど、＜神の存在を認識できる＞ことができると思う。

神の存在を認識できるれば、言葉に表せないほどの喜び、感動など、うーーん、
とにかくすごい気持ちになるような気がするんだけど。うまく表現できません。

人間の一番の喜びは＜全ての答えを知る＞だと思うんですが。
言いたいことわかってくれます？

187 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 07:58

神様、助けてください
躓きそうです
ていうかもう躓いてます

188 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 10:01

>>183
かじっただけで詳しくはないんだけど、
たとえば旧約のｱﾌﾞﾗﾑの話で、奥さんがｽｹﾞｰ美人で、
ｴｼﾞﾌﾟﾄだかに入ったときに、妻をとられるんじゃないかと思って「妹だ」って
嘘つく話あるよね？けっきょくその妻は領主（王？）に気に入られて
召抱えられてしまうんだけど、人の妻を取ったということで、
その領主が神にいろいろと嫌がらせを受ける。
しかし、その領主はその女がｱﾌﾞﾗﾑの妻だと知らんわけだし、
それはｱﾌﾞﾗﾑが嘘をついたのが原因。でも罰を受けたのはその領主。
これってｴｺ贔屓以外のなにものでもないと思うんだけど。
保身のために嘘をつき、妻を裏切って領主に差し出したｱﾌﾞﾗﾑの罪が不問で、
故意には何も悪事を働いていない者が罰せられる。こんな不平等は他にない。

神様ってそういうところ、多々あるよね。ｴｺ贔屓。

189 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 17:51

>>188
聖書ってのは物語だからでしょ。

190 ：小僧：03/07/04 18:07

>>189
今までの宗教では、人類を導く事は限界でしょう。
約2000年努力して、この世界なわけでしょ。
そろそろ気づくべきだよね、人間も。

191 ：　：03/07/04 18:44

>>186
じゃあ神を知ってみる？できるよ。

192 ：　：03/07/04 18:45

>>187
どうした？

193 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 20:42

知らずに犯した罪でも、重さに変わりはない。点を甘く付けない厳しい神ってことで。

194 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 20:45

>>183　頑張った成果は神が与える物ではなく自動的に発生する物。
「頑張ったけど成果がでなかった」なぞと言うヤシがいるが、成果もでていない
程度のお暇つぶしは、努力したとはいわない。よくやったんだから褒めてくれ
と言って通用するのは幼稚園児までだ。

195 ：　：03/07/04 20:59

>>193-194
そうか？

196 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 21:48

頑張ったって何を頑張ったの？それが神様から見て意味の無い事だったら御利益与える
意味が無いよ。

197 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/07/06 14:24

神は、地上のものに心を引かれてはならないと願うのです。
人は人の自由な意思で、この世のものを望み、勝手に努力しているに過ぎない。

198 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 10:56

>>193
いやだからｱﾌﾞﾗﾑの罪は？

199 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 10:57

>>194
つまり神は平等ではないってことでOK？

200 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 16:11

>>194
ああ、達磨もにたようなこといってたな。
で、おまえは何か努力でもしたのか？いつもよりも１分も長く射精を我慢できました！くらいじゃ
神は何もしてくれないぞ。

>>199
うん。この世を見ればわかるじゃん。
親に捨てられた浮浪児とかには神の愛が与えられているとは思えないね。
で、そういうと宗教家はこういうんだ。

「神はすべての人間を平等に愛しておられます、なぜなら、貴方を作ったからです」

ホント、おばかさんだよな。そんなもんよりも今日食べるパンのお金の方が一億倍も重要だ
ってことに頭が働かないんだよ。
つまるところ、宗教にのめりこんでいるヤシは現実感ってもんがカケラもないんだろうよ。

201 ：名無しさん＠３周年：03/07/10 21:26

人の手で、天国つくれるかな。

202 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 03:21

>>201
DQNな国家・DQNな奴が存在する限り不可能じゃないかな。

203 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/12 10:09

誰か他人の話してる言葉が神の声だって感じることあります？
TVからの話し声、本の中の１フレーズ、他人の会話からでも。

＜ズバリ＞と言わずにちょこちょこっとサインを、みたいな。

204 ：小僧：03/07/15 01:00

復活。

205 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:22

>>204
他人のコテでナリスマシか。
お前、サイテー。

206 ：ナリスマシ＠３周年：03/07/15 01:28

>>205
なんで？

207 ：小僧：03/07/15 01:29

>>205
何か？

208 ：トルコ　 ◆1Np/JJBAYQ ：03/07/15 01:29

人類はみな寂しがり

さて、その意図とは…

209 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:30

>>207
金改でしょう。

210 ：小僧：03/07/15 01:39

>>209
きんかいと読むのですか？
どんな意味ですか？

211 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:02

金ではない
ようだね。

212 ：神：03/07/15 02:11

人間の価値は正義感

213 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:12

>>212
正義の名の下に数多の人が死んだわけだが？

214 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:13

213=犬

215 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:16

>>214
アホ発見ｗ

216 ：神の分霊：03/07/15 02:16

はい、１００回唱えてみましょう。
人間の価値は正義感
人間の価値は正義感
人間の価値は正義感
人間の価値は正義感
人間の価値は正義感
人間の価値は正義感
人間の価値は正義感
人間の価値は正義感

217 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:18

>>216はよくあるマインドコントロールの手法ｗ

218 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:23

217=カルト宗教で家族を捨ててしまった者

219 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:24

218=電波ゆんゆんで世間に捨てられてしまった者

220 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:25

219=217

221 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:27

212=214=216=218=220

222 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:29

221=2ch病=219

223 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:31

220=人格障害=222

224 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:33

：
人間の価値は正義感(98)
人間の価値は正義感(99)
人間の価値は正義感(100)
たったこれだけのことでも、人間は忘れ、捨て去っている場合が多い。
よく思い起こせ

225 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 02:36

２ちゃんしながら正義を説くなど、麻雀しながら勤勉を説くようなもの。
ＰＣを捨てよ。町へ出よう。

226 ：山崎渉：03/07/15 13:49

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

227 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 20:11

>>225
神の創ったもので楽しむとか。そ、そ、そうだ！晴れた休日ぐらい
大自然にふれよう！

228 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 20:39

＞255
こうゆう馬鹿がいるから、
肩書きだけの役立たずの社会人ができあがんだよ。

229 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 02:31

あげ

230 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/18 02:34

心に訴えてくるんです。
＜すべてを受け止め、受け入れろ＞　　って。

231 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 02:44

>>230
無視しなさい。

232 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/18 02:48

昨日、やっと休みがとれたので本屋さんへ。
で、サンマーク出版からでてる＜神との対話＞って本ありますか？
すると＜今お調べします。　　はいはいありましたよ。＞
３分後に持ってきてレジーで打とうとしてるその本をよく見てみると、
＜魂との対話＞・・・。　作者を見てみると＜ゲーリー・ズーカフ＞
名前が僕の名前と似てるからか、はたまたひらめきか、そのまま購入。

最初のおよそ２０ページで胸うたれますた。つーか、最近考えてることとけっこう
同じこと書いてあって・・・。　五感型人間と多感覚型人間。

で、今思ってることは
なるほど、神は何かを望んでたり願ってるかも。
でも、人類がそれを知って行動するより、各々個人の魂が感じ、考え、その方向に進む。
なんていうのかな、やはり人類が、人類自身で答えを見つけ、正しく善く歩んで行く。みたいな。
こんなふぁっきんな世界でも必ず変わって行く、そう信じます。

233 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 06:10

>>230
>>231の言われるように、、、そうです。無視しなさい。
日本の義務教育でその様に洗脳された筈です。
そのようなことに囚われ、思い出してはなりません。
兎に角無視し続ける態度と忍耐が必要です。
差別や虐めは決してなくならないものです。
無視しなさい。これは国家からの命令だと思ってもかまいません。
いいですか、無視しなさい。

234 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 06:20

事なかれ主義こそ日本を維持するイデオロギー。
いいですか、無視するのです。
一人や二人、虐めにあって天国へ逝く姿を見ても
過労死で亡くなって逝く人が国から敬遠されがちであっても
無視するのです。これこそが官僚と企業が望む世界なのです。
事なかれ主義こそ日本を救う。
それを教育で教えているのです。
無視することは当然です。そう洗脳された筈です。
少しばかりの正義感など、この社会にとっては逆に害悪です。
無視しなさい。

235 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 09:06

今、>>234がいい事言った。

236 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/18 13:03

>>227
大自然にふれて豊かな恵みを受けているってことを認識するって大事っすね

237 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 14:22

>>232
本との出会いは何かしらの縁を感じますよね。
私もそうゆう偶然みたいのを大事にしてます。
ちなみに神対も良い本だと思いますよ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 15:45

>>237
そうだよな。
俺も”ネクロノミコン”に出会ってから、人生が良い方向へ向かった気がする。

239 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 16:04

・・・おまい、クトルゥー神話は略

240 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 19:49

>>238 人生が良い方向に向かったって？具体的には？

241 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 13:51

神は死んだって聞きましたが？

242 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 13:53

これらのものを絶やして死ぬ者たちは災いである

243 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 15:47

>>242 わかりやすく説明しる！

244 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 16:45

神は全てである。
あなたも私も、美しい花もそよ風も、となりのワンちゃんも猫ちゃんも、
道端の石ころも小川に泳ぐメダカも、荒れ狂う波も台風も、
善も悪も、フセインもブッシュも、ヒトラーも金正日も、
神で無いもものは何も無い。全ては究極的にはひとつである。
全ては神の一側面を表現しているにすぎない。

神の願いは、あなたがそのことに気づくことである。
自分が神であることを。

245 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/20 10:56

>>244
悪も善も、愚も賢も、ねたみ・大食・貪欲・色欲なども神ですか？
おっしゃるニュアンスはわかるんですが、今ひとつピンとこないです。

ちなみにこの世界はこのまま変わらないと思います？

246 ：小僧：03/07/20 11:05

>>244
同感。
>>245
あなたが「変わらないかなぁ～」と思ってる間は、変わらない。
あなたが変われば、世界が変わる。
人が「良かれ」と思うことしか経験できなければ、
人は「良かれ」意識し経験できるだろうか？
すべての経験を通し初めて、選択する自由が与えられると思う。
そのすべてが、神と考える。

247 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 15:16

世界をよくよく見て下さい。薄汚くて醜い者は神に愛されません。貧乏人が愛されないのは
外側も汚いし、心もひがみ腐っているからです。美しい者豊かな者はより愛され、醜く劣った
ものは愛されない。単純なことです。
だから、豊かに美しい、真意に叶うような存在になるために全力で努力すること、これが
神の御心に叶ったことです。

248 ：小僧：03/07/20 15:34

>>247
病院紹介しますか？

249 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 15:49

望みなんか無い　

250 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 15:54

この世界に美しい者と美しくない者、貧乏人と金持ち、なにをやっても
うまく行く者、なにをやってもダメな者、など人間には一見、不公平に
思えることも、人が生まれ変わると考えれば、神は平等な存在であるだ
ろう。

251 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 16:12

>>250 それは魂は永遠にってこと？

252 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 17:00

バプテスマ

253 ：244：03/07/20 18:13

>>247
神は全ての人を愛しています。どんなに貧乏であろうと、外見が汚かろうと
またどんなに金持ちであろうと、外見が煌びやかであろうと関係なく
神は愛し続けます。
それは、神とその人たちが究極的にはひとつだからです。
なぜ、自分の一部である人々を貧乏だから汚いからと切り捨てるでしょうか？
自分の顔や手が汚いからといって、切って捨ててしまうでしょうか？
神は全ての人を愛しています。そしていつもいつも一緒に居てくれます。
永遠に・・・。

254 ：244：03/07/20 18:29

>>251
魂は永遠です。
そして、あなたも私も何度も何度も生まれ変わってきました。
一つの人生で学べなかった（気づけなかった）ことをまた次の人生で
学ぶ（気づく）ために何度でも生まれ変わります。
そして、自分が神である（神と一体である）と気づくその時まで
これは繰り返されます。自分の意思で・・・誰でもない自分の意思で。
あなたが望む限り、繰り返すことができます。
そして神は永遠に愛し、サポートし続けます。
永遠に・・・。

255 ：244：03/07/20 18:45

>>245
あなたは変わると思いますか？
私は変わると信じています。必ず変わります。
ここでこうして皆さんと分かちあえることに感謝します。
皆さんと分かち合うのも変われると信じているからです。
あなたは変わると信じているでしょうか？
あなたが変わると信じた時、世界は変わるでしょう。
そして神は必ずあなたをサポートします。
永遠に・・・。

256 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 19:12

自分に人間以上の力があるのに、「愛する者」が醜く劣っているのを治してやらない
のは矛盾ですよ。富豪の親が、自分の可愛い子供が浮浪児になっているのを助けて
教育と職をさずけてやらないことがあるでしょうか？醜く劣っている者は愛されていません。
目を開いてみれば明らかなことです。

257 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 19:34

>>254.255 それの根拠をぜひ教えてたもれあなたの魂がそう考えるようになった？

258 ：244：03/07/20 22:36

>>256
＞自分に人間以上の力があるのに、「愛する者」が醜く劣っているのを治してやらない
＞のは矛盾ですよ。
神は人間に神と同じ能力を授けました。それは何か？
全てを「創造」する力です。
ゆえに人間は神とひとつ（同じ）なのです。
よって、人間は神と同じ力を持っています。
しかし、神は例えば神の意思で浮浪児にお金を与え、教育を施すようなことはしません。
それはなぜか？その子の自由意志を創造する力を神が何かを与えることにより
奪ってしまうからです。
人間はものすごいパワーを持っています。なんせ神と同じなのですから。
ゆえに自分のまわりの事柄、出来事をその信念に基づいて創造してしまいます。
「醜く劣っている者は愛されない」と真剣に信じているとそのような状況を自分の
周りに作り出します。そして神はその信じている人の自由意志を尊重し、
それを全て受け入れ実現してくれます。

259 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 22:49

>>258　ゴミの山のスラムに生まれて生後一週間で死ぬ貧しい子供も、「諸乳をやると赤子は
腹をこわすから」と一日目は番茶を飲まされ、免疫がつかずに死んでいった赤ん坊も（農村で
よくあったことです）そうとう自由意志を尊重されていたでしょうね。こういったことはどうお考え
ですか。そういった子供の親が愛されてなかったからだと思いませんか？今回の事件の１２歳の
少年もそれに殺された被害者も、等しく神に愛されて自由意志を与えられていたと？

260 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 22:50

諸乳→初乳です。失礼。

261 ：244：03/07/20 22:57

＞つづき
神の願いは、人それぞれが自分の真性（神と一つであること）に気づくことです。
これはすなわち、人々が神を必要としない状況になるということです。
すぐれたグルは、たくさんの信者を持つ人ではありません。
たくさんのグルを作った人です。
すぐれた教師は、たくさんの生徒を持つ人ではありません。
たくさんの教師を作った人です。
神は我々人類の自由意志を尊重し、創造を全てかなえてくれます。
そしていつもそばに居てくれます。
そう永遠に・・・。

262 ：244：03/07/20 23:31

>>259
そう神はその人々の自由意志を尊重し、乳飲み子も母親も愛しています。
その乳飲み子は生後一週間で死ぬことを同意して生まれて来ました。
母親も潜在意識の中でその子と同意して生んでいます。
その自由意志とは何でしょうか？
「あなた達人間が、信じ創造している世界はこういう世界だよ」ということを
自分の生命をかけて、すばらしい勇気をもって、私たち人間に鏡となり伝えて
くれています。
競争にあけくれ、勝者のみが生き残り、自分との違いを見つければ、同じになり
ますというまで、相手を叩きのめさないと幸せになれない・・・そう信じている
人達が作り上げた（創造した）のはこういう世界だよと・・・。
ただ、神はそういった世界を作りあげた人達も等しく愛しています。
そうして、その乳飲み子を人間の元へ送り出し、私たちに早く気づくよう
促してくれています。
神はいつもそばに居てくれます。
そう永遠に・・・。

263 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 23:36

>>262　惨殺される子供も、１０歳で売春婦として売り出される子供もかなり愛されて
いますかね。不潔な環境でお産をして１５歳の初産で死ぬ女性もいくらでもいますし、
競争のない社会主義国家に生まれたためにまともな医療が受けられなかったり、
親が敵視されたため弾圧されて死ぬ人も大勢います。神の普遍的な愛などということを、
このようなありのままの状況を見ても信じられるならそれは目が見えず、耳が聞こえず、
心はなにも感じないからですよ。

264 ：244：03/07/21 00:06

>>262
神は惨殺される子供も、１０歳の売春婦も、不幸を我々に見せてくれる
全ての子供たちを愛しています。
神がそのような不幸な子供達を不幸から助けないから愛していないのでしょうか？
しかし、私たちは気づかなければなりません。そういった不幸な子供達は
作った（創造した）のは誰であるのかを・・・。そう私たちなのです。
そして、その哀れな子供達を世界から無くす事ができるのも私たちなのです。
どこかの誰かさんではありません。
一人一人がその事に気づき、改めることは改め、進んでいくしかありません。
そして神はその一人一人をサポートし愛してくれています。
そう永遠に・・・。

265 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 10:40

神は人間を作ったが、自分が作った自分の子供がなにをしようとほったらかしの
我関せずという方であるとなると、パチンコ屋で子供を車の中に置いて蒸し焼きに
する親と変わりませんね。

266 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 10:43

>>265
どうして神様は人間の夢を見ないの？というスレによると、
人間の自業自得だからということらしいです。

267 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 10:44

人間は神の体の細胞の1個1個と考えればいいんじゃないのかな？

268 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 10:52

死を悪と捉えている限り244の言う神の愛は理解できないと思われ。
ちなみに、ﾈﾀﾊﾞﾗｼすると244の言ってるのは「神との対話」の世界観ですね。

269 ：244：03/07/21 13:28

>>265
神は私たち人間をほったらかしにしている訳ではありません。
それよりむしろ、色々な方法、鏡を通して私たちに語りかけてくれています。
他者を通して聞いた言葉だったり、ふと見た花の美しさだったり、
それこそ、ありとあらゆるものを通して伝えてくれます。
そして一番に感情という道具を使って、私たちに語りかけてくれます。
その神の言葉を聞くか聞かないかは、私たちの自由意志に任せられています。
人は他者を騙すことができます。しかし、自分自身を騙すことはできません。
人間の心の中には神を示す完璧なナビゲーションシステムが組み込まれています。
愛に反応するシステムです。
あなたのそのシステムをフルパワーで活用して下さい。
神はあなたを見守り全てを受け入れ愛し続けてくれます。
そう永遠に・・・。

270 ：244：03/07/21 13:54

>>268
そう、あなたの言われるとおり「神との対話」は私にとって非常に感銘を受けた
読み物の一つです。また、バシャールやプレアデスに関するものも同じです。
また、釈迦やキリスト等マスターと呼ばれる人々も基本的に同じことを説いていると
感じています。
ここでこうして書き込みを行っているのは、「百一匹目の猿」現象の猿になれると
信じているからです。
そして私は神の愛を感じています。
そう、永遠に・・・。

271 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 17:48

神との対話って神様の話長いし、例えがわかりづらいんだよね。
1巻半ばで挫折した。

生まれ変わりがあるなら、人間には生まれたくないな。
トキとかネコとかクラゲとか、マッタリ暮らせそうなやつがいいな。

272 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 20:08

あなたがた貧しい人たちは、さいわいだ。神の国はあなたがたのものである。
あなたがたいま飢えている人たちは、さいわいだ。飽き足りるようになるからである。
あなたがたいま泣いている人たちは、さいわいだ。笑うようになるからである。
～
しかしあなたがた富んでいる人たちは、わざわいだ。慰めを受けてしまっているからである。
あなたがた今満腹している人たちは、わざわいだ。飢えるようになるからである。
あなたがた今笑っている人たちは、わざわいだ。悲しみ泣くようになるからである。

　貧しい人と、富んだ人は、死後ひっくり返るかもしれませんね。

273 ：244：03/07/21 22:12

>>271
神は決して解りづらくありませんよ。
あなたにやさしく語りかけてくれています。
トキやネコやクラゲを見て何かを感じたら、それは神の言葉かもしれませんよ。
”何を焦っているの？私たちのようにゆっくり生きてごらんよ”と・・・。
神はいつもあなたのそばに居ます。
そう永遠に・・・。

274 ：244：03/07/21 22:26

>>272
そう、ひっくり返るかもしれませんね。

ただ、貧しい人はより貧しく、富んだ人はより富んだ人になることができます。
それを選ぶのは全て私たち次第です。
神はその人が望む全てを実現してくれます。善悪、正邪関係なく実現してくれます。
これはだめ、あれはだめと神は言いません。
全ての事柄について、私たちは選ぶことが出来ます。
あなたは何を選びますか？
神はあなたの選ぶものを実現してくれます。
そう、永遠に・・・。

275 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 11:16

えっと、つまりアレか？
ホームラン級のバカな狂信者がいるスレはここにいるってことでFA？
生まれたばかりの何の力もない幼子があっさりと母親に「うるさいから」の理由だけで
首しめられて殺されるっていうのが神の意志ってわけだ。
人一人も救う力もないくせに、なにを偉そうに言ってるんだか。
ああ、見守っているよな。確かに。見ている”だけ”な。

276 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 11:46

>>240
可愛い美少女と同棲することができました。
お金持ちの美少女から仕事を回してもらえるようになりました。
巨乳の美人シスターと心を通わせることができるようになりました。
ムッチャかっこいいスパロボ系のロボットのパイロットになれました。
巨乳で美女のの古本屋の店長とお知り合いになれました。
変なキチガイじみた博士に追いかけられるようになりました。
美少女ロボットに命を狙われつつ、求愛されるようになりました。
安定した収入を得ることができるようになりました。
安物ですがコーヒーという嗜好品をたしなむことができるようになりました。

277 ：小僧：03/07/22 12:27

>>275
身の回りの出来事を、自分の為になる様に受け止める事が出来なければ、
世界がどんなに幸せな出来事ばかりになっても、理不尽さを感じるでしょうね。
確かに悲惨な出来事も沢山あるけど、自分がマイナスになる様な受け止め方を
しなければ、その出来事に振り回される事はないと思います。

278 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 13:52

>>277
この場合、自分が出来事に振り回されるとかそういう問題じゃないだろ。
>>275はこないだ起きた事件を一例にして、それじゃ神の野郎は何やってんだと。
俺自身はニュースで何人人が死のうが、そんなの知ったこっちゃないから、別に悲しくもないし
振り回されたりもしないけどな。
まあ、ＤＱＮ親の下に生まれた時点でその赤ん坊は気の毒に、程度の感情なら沸くが。
つーか、赤の他人の世界の幸せな出来事なんて、ほんっとに関係ないじゃん。
重要なのは自分自身。エゴであろうが何だろうが、それが本質。
他人の命よりも明日食べるパンの方が重要って人間の方が多いってことに気付けよ。

279 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 14:11

>>267
シュミレーション、RPGなどのゲームのやりすぎｗ

280 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 14:13

>>278
金無いの？

281 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 14:28

>>280
余ってたらくれ。人に親切にしてやると、天国にいけるってどっかのヒゲ面のおっさんも言ってたぞ。

282 ：244：03/07/22 14:56

>>278
そう、あなた自身、自分自身が一番大切です。
あなたは自分のことが好きですか？愛していますか？
是非好きになってください。そして自分を愛してあげて下さい。
自分から初めて下さい。自分で自分を愛してあげて下さい。
そして、少しづつ周りの人達を愛してあげて下さい。

＞ＤＱＮ親の下に生まれた時点でその赤ん坊は気の毒に、程度の感情なら沸くが。

あなたの神へのナビゲーションシステムがちゃんと働いていますよ。

あなたがどんなに悪態をつこうが、どんなふうに振舞っても
神はいつもあなとと共にいます。
そう永遠に・・・。

283 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 20:38

神は、この世に手を出さない。
この世のことは、すべて人の愛にまかせてある。
それが、神が見守るということでは？

284 ：まだ名無し＠光の使者：03/07/22 22:09

人の愛＝神の愛です。
愛を選択するということが神に他なりません。

285 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:06

神はただ黙ってこの世界を見てるのだろう。
人間が繁栄しようと滅びようと、
神はただ鼻くそほじりながら笑みをうかべているのだろう。

286 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:08

そう永遠に・・・。

287 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:10

全知全能の神が存在するなら
やっぱり２ｃｈの書き込みも全部読んでるのかな。

288 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:15

神ってのは２ちゃんねらーみたいなものか？
あらゆる国や地域をほくそえみながら眺めて、
たまに天変地異などの荒らしをしてみたりする。
悪魔やサタンってのも実は神のジサクジエンだったりして。

289 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 09:53

そして、>>288のIPを抜いて、晒したりするのも神ｗ

290 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 11:08

DQN教徒が紛れ込んだようです。

291 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 18:36

サタンは、人が生活に必要な物を、人自信で造らせるために存在するのです。

292 ：244：03/07/23 22:52

>>288
そう神は２ちゃんねらーでもあります。
あなたも私も神の一部なのですから・・・。
そして、あなたが望むなら、好きなだけ”荒らし”を行うことができます。
神は”荒らし”を行ったからと言って、怒ったり罰を与えたりはしませんよ。
もし仮に神が怒ったとしたら、”荒らし”どころか、あなたの存在自体が消滅するでしょう。
しかし安心して下さい。それは絶対にありません。
神には不可能なことが一つだけあります。それは神でなくなることです。
そして神の望みはあなたの真の望みを全て叶えることです。
それを放棄することは、神でなくなるということです。
よって、あなたの望みは全て叶えてくれます。
その望みがどんなに悪であろうと、どんなに醜くとも全て叶えてくれます。
そしてあなたがそれらの行いに飽きたのなら、いつでも変えることができます。
より高い、よりすばらしい、最高のバージュンのあなたを表現して下さい。
そんなあなたを神は見守り愛し続けてくれます。
そう永遠に・・・。

293 ：244：03/07/23 23:41

>>このスレの中で、”神は何もしない、ただ見ているだけだ”と憤りを感じている方々へ

そのあなた達、私たちの憤り、怒りはどこからくるのでしょうか？
あなたの中でしょうか？外でしょうか？

「なぜ、こんなに凶悪犯罪ばかりなんだ！なぜ４歳児が無残に殺されなくてはならないのだ！」
「なぜ、生まれたばかりの子が母親に「うるさい」というだけで、首を絞められ、何も抵抗できずに
死んで行かなくてはならないんだ！！」
「神はどこで何をしているんだ！何故、止めないんだ！！」

ごもっともです。私もそう思います。
しかし、よく耳を澄ませて下さい。自分の中の奥の方の声を聞いて下さい。
何か聞こえますか？よ～く聞いて下さい。
そうです。これらの怒りは、あなたの、私たちの愛に反応するシステムが叫んでいるのです。
これらの怒りや憤りはあなたの愛が怒りという形で表面化したものです。
その源泉である愛はどこから来たのでしょうか？

神はいつもあなたと共にいます。
そう永遠に・・・。

294 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:58

愛するだけで無力な神なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

295 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:15

神は、死のあることを認めない存在なのです。魂が永遠なら、神は人の死をないものと認識して
いるに違いない。
聖者と呼ばれる人が、食って、飲んで、この世を楽しんで一生を過ごすことを説いただろうか？
神は、人が愛する者として、この世を過ごすことを望まれているに違いない。
そして、人の愛の魂が死後、永遠に死を味わうことのない世界を望み、生存の輪廻から解脱する
ことを神は望まれているに違いないと思うのです。

296 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:22

真理であれば、必ず奇蹟は起こり、その現象は多くの人々の目前で見聞できるものである。
奇蹟というものは、神の力によって、神が必要として、起こすべきところに起こるものである。その奇蹟を起こす神の力を、神通力というわけである。
いかなるときも、人間が自分たちの必要に応じて、奇蹟を起こすことはできない。神が必要として起こすのが、奇蹟なのである。
では、真理を追求中の学問と、真理との見分け方はどこにあるのだろうか。
実は、この見分け方は、至極簡単なのである。
真理であれば、神の力によって奇蹟が必ず起こるが、真理でなければ、奇蹟の助けは起こらぬものだからである。
真理を追求中の哲学という学問によって、四次元の実体を探ろうとしているのであるが、その到達点が真理ということになるのである。
そして、真理に到達すれば、神が神通力によって奇蹟を起こしてくれるのであるが、結論を簡単にいえば、三次元の人間が、四次元を究明することは絶対に不可能なのである。

297 ：244：03/07/24 22:44

>>294
そう神はあなたが神を必要としなくなることを望んでいます。

本来私たちは神の分身であり一部なのです。
そして、あなたも私も神も究極的にはひとつしかありません。
ゆえに私たちは神であり、神と同じ能力を持っているのです。
そして、神は私たちにその事に気づくよう促してくれています。

今、世界は混沌とした状況です。しかしこれら全ては私たちが作り出したものです。
そして、これらを作り出した一番の原因は”私たちはばらばらである”という
間違った認識から来るものです。全てはこの誤解から始まっています。
そう私たちは本来ひとつなのです。何度でも繰り返します。
私たちはひとつです。
人に暴力を振るうことは自分に暴力を振るうことです。
人にうそをつけば、自分にうそをつくことです。
人を愛すれば、自分を愛することです。
私たちがした行いが、私たちに返って来るのです。

そんなあなたを神はいつも見守っています。
そう永遠に・・・。

298 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 00:55

自分に危害を加えた人がいたら、神が代わって復讐してくれます。
それは、自分の気がつかないところで.......

誰かに親切にしたら、親切にされます。あなたの忘れた頃に。

神は、表立って奇跡を起こさない。神は、自らと人が駆け引き
をするのを望まない。

299 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/25 02:49

>>244
＜本来私たちは神の分身であり一部なのです。
そして、あなたも私も神も究極的にはひとつしかありません。＞
↑私たちとは人間だけのことですか？それともすべての命あるもの？

＜ゆえに私たちは神であり、神と同じ能力を持っているのです。
そして、神は私たちにその事に気づくよう促してくれています。＞
↑244さんは神と同じ能力もってるなら、なぜふぁっきんな世界を変えてくれないんですか？
人類が誕生してそこそこ経ってますね。もそっと早く気づくように促してくれてもいいと思いますが。

＜今、世界は混沌とした状況です。しかしこれら全ては私たちが作り出したものです。
そして、これらを作り出した一番の原因は”私たちはばらばらである”という
間違った認識から来るものです。全てはこの誤解から始まっています。＞
↑そうでしょうか？世界は大昔から混沌としているんでは？
僕は一番の原因は＜知らない＞ってことと、＜他を思いやる心に欠けてる＞そして、
＜あきらめ＞だと思ってます。

＜そんなあなたを神はいつも見守っています。
そう永遠に・・・。＞
↑永遠に・・・は同意します。しかし、＜優しく厳しく見ている＞って思います。

300 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 09:18

まあまあ、目の前でどんなに残虐非道なことが起こっても、全て神のオボシメシで、
どんな悲惨なことが自分たちの身に降りかかっても、それは試練で納得しちまって、
なんでもかんでも良い方に良い方に言いくるめようとしているだけの連中に何を言っても
ムダさ。
それ故に狂信という。

301 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 20:07

>>300
それであんた、ここに来るということは、神や死後の存在を認めようとしている
んだね。
それで、この不平等な世の中、幸と不幸がある世の中を神の責任にして、神に怒り
を感じてるんだな。
目に見えない神に怒りをぶちまけても、あんたなんか相手にもされないことわから
ないのか？それこそ、負け犬。

302 ：244：03/07/25 23:39

>>299
究極的には全てがひとつです。全ては同じエネルギーから出来ています。
石ころも太陽も地球も、空気も水も水素も、となりのワンちゃんのうんちでさえ
同じエネルギーから出来ています。そして全ては純粋なエネルギーとして、つながっています。
しかし、ひとつだという思いを、あなたが感じる生命あるものに限定しても
たとえ人間だけに限定したとしても、同じ効果をもたらすでしょう。

＞僕は一番の原因は＜知らない＞ってことと、＜他を思いやる心に欠けてる＞そして、
＞＜あきらめ＞だと思ってます。
あなたはこのように語ってくれました。そうです。私も同じように感じます。
＜知らない＞のは何故でしょうか？
実は＜知らない＞と思い込んでいるだけなのです。あなたが知らない事はありません。
あなたの意識は知らないかもしれません。しかし、あなたの本体である魂は知っています。
私たちの本体である魂は物理的に言っても皆つながっています。境目がなく、一つなのです。
ゆえに魂に知らないことはないのです。
（つづく）

303 ：244：03/07/25 23:48

（つづき）
＜他を思いやる心に欠けてる＞のは何故でしょうか？
これは、相手と自分がばらばらであるから、ひとつではないと思い込んでいるからです。
自分で自分を殴るでしょうか？自分に対して暴言をはき、傷つけるでしょうか？
自分で自分を愛して下さい。そして同じように人も愛して下さい。
＜あきらめ＞るのは何故でしょうか？
これは、神と自分はばらばらだと思っているから、自分の力を信用していないからです。
あなたのそのすばらしい神の力を信用して下さい。あなたと神はひとつです。

そして、神はいつもいつもあなたを愛しています。
そう永遠に・・・。

304 ：244：03/07/25 23:56

>>300
そう私は狂信者です。
自分の力を、神の力を持つ自分を信じています。
そして、あなたを神の力を持つあなたを信じています。

そして、どこかの神の力を借りるのではなく、
私たちの力で、神と同じ力、愛で世界を変えれると信じています。

そして、いつも神とともにいます。
そう永遠に・・・。

305 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:26

>>301
おまえも似たようなもんだろ。>>300にしか文句ぶちまけらんねえんだから。
しっかり働け。負け犬。

306 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:30

永遠にオマエモナー連鎖。

307 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 09:10

DQN教徒が紛れ込んだようです。

308 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/07/26 16:14

永遠の命は、青い空や緑の大地を眺め、それを楽しむようなもの。
また、幼子のように汚れのない心で、生き物を慈しみかわいがるようなもの。

神は、神の創った物に人が喜び、満足することを望まれているでしょう。
明日のことに思い煩うこともなく、未来に望みをかけず、何を食べようか、何を
着ようか、何がしたいか、何をすべきか、世間への望み、自分のことの悩みなど
一切捨てた時、安らぎを得て、永遠の命の境地に近づくのです。

神は、神の望みのために先生と言われる者を、人につくりません。難しい学問で
神の望みを適えることもできない。人の手で作られたものでこれを唱えれば救わ
れるというものも、偶像を拝むことも、神の望みではないでしょう。
ただ、世間にあるもの一切から離れて、自然の中で雑念を取り除くため瞑想をし
楽しみ、死後、二度とこの世に生まれることがないようにするのが神の望みなの
です。

しかし、それは多くの人にとって、不可能に近いでしょう。ですから、神はイエス
キリストを遣わしたのです。

309 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 17:00

西塔恵は俺の小学校の時の先生に
似てるからそのうち捕まるんじゃないかな？

３年間延々と担任をやり続けた挙句に
突然「君には愛想が突きました。」
とおっしゃりやがった。キツネにも似てた気がするので
最近は奴は植物状態にあった俺にキタキツネが見せていた
悪夢だと思う事にしている。家族はそんな俺をふびんにおもい
真実をはなさないのだ。

310 ：栗花薫：03/07/26 17:10

311 ：244：03/07/26 19:51

今、私たちは２万４０００年周期の非常に重要な時期を迎えています。
この２万４０００年周期というのは、地球の地軸がわずかに揺れて起きる
際差運動の周期です（コマの軸がゆっくり円運動をする現象を際差運動といいます）。
そして獅子座の時代から水瓶座の時代に移行しようとしています。

そして、今地球はフォトンと呼ばれる高エネルギー帯の海の中に入ろうとしています。
このエネルギー帯は全ての分子、原子の波動を押し上げます。
最近起きる、全く不可解な通り魔事件とか、CO2の増加だけでは説明できない程の急速な
温暖化現象なども、このフォトン粒子が関係しているのではと囁かれています。

私たち人類はこの地球上で、この際差運動の周期で何度か反映、滅亡を繰り返しているようです。
一番近いもので、伝説となっているアトランティス、ムー大陸の滅亡があります。
「ノアの箱舟」伝説はこの時に起きた大洪水からの脱出を記載したものだと言われています。

そして、このフォトンのエネルギーにより、私たちの創造する力も益々強力になっているようです。
ネガティブな思考はよりネガティブに、ポジティブな思考もよりポジティブに
人類の想念が人類滅亡に焦点が合っているようならば、本当に滅亡を作り出してしまいます。
その反対に平和で戦争がなく、人々が本当に愛し合える世界を容易に作り出せるのも
今が一番最適な時なのです。

我々人類が滅亡という選択をせずに、平和と繁栄を選択することを私は信じます。
（長文、ごめんなさい）

312 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:19

まぁとりあえず、寂しいからって騙りはよそうな。

313 ：コヨーテ：03/07/26 21:10

http://elife.fam.cx/a008/

314 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/27 01:15

>>244
僕も人類は、真の平和と正しい繁栄、思いやりに溢れてすべての事象に感謝できるパワーに
包まれた世界が来ると信じてます。
でも残念ながら滅亡とまではいかないかもしれないけど、かなりの危機になるような・・
しかし本物っていうか、真のっていうか、光は闇があるから光っていうか、
真の正しい事って、正しくないことをきちんと理解したり、体験すれば＜本物＞を見つけれるような。

299で書いた＜知らない＞、＜他を思いやる心に欠けてる＞、＜あきらめ＞ってのは
知らないってのは世界の現状や、より正しい知識等かな。正しい歴史認識とかも。
もちろん真実を見抜ける眼力も大切だと思うし。
他を思いやる心に欠けるってのは、誰でも身近な人や知ってる人にはそうゆう心も持てるよね。
それ以上に、同じ人類の仲間や＜すべての生あるもの＞にも同じ尊厳っていうか・・
＜すべて神と一緒＞か＜神が造られた＞かは、まだわかんないけど、人がみな＜目に見えないから
そんなんどうだっていいや。自分がおもしろ楽しく生きてけさえすればいいよ＞っていう考えるのも
行動するのも楽な選択ばかりしててはダメじゃないかなーと。
あきらめとは、＜自分ひとり変わっても・・＞とか＜何年、何百年、何千年かかるかわかったもんじゃない＞
みたいな気持ちのことかな

244さんはちょっと不思議な体験したことあります？
他人に話すとそりゃ偶然だろ！みたいなこととか・・・
普段なら自分でも偶然だろって見過ごしたり忘れたりするんだけど、
意識しだすと、おいおいちょっと偶然じゃないだろ・・　なんだろこれ・・みたいな

僕はけっこうあるんです・・　９１１のちょっと前とか・・
また機会があったら話します

315 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:19

そもそも神に望みなんてあるわけないだろ。

316 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/27 01:29

>>315
＜目に見えないから
そんなんどうだっていいや。自分がおもしろ楽しく生きてけさえすればいいよ＞
って思っちゃうほうですか？

317 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:44

なんで急に話しが飛躍するんですか？
そんな楽観的な人間がこの板に来るわけないでしょ。
人間の罪は畢竟その創造主である神の罪であるわけですよ。

318 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/07/27 01:59

<畢竟>←初めてみた漢字なので調べますた・・

人間の罪も含めて造られた気がするんだけど。
深い、深ーーい意味があるんでは？
＜罪＞ってことなんだから無責任なこと言っては申し訳ないと思いますが、
全知全能で善である神と前提するのであれば。

人類が罪を自覚し悔い改めて進んで行くのも神の望みでは？

319 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 02:14

神の望みは、神が必要とされない世界ができる事です。

先日小耳にはさんだのですが

「もう疲れた、仏と将棋でもさしながらのんびりしたい」

だそうです。

320 ：244：03/07/27 13:42

>>314
＞あきらめとは、＜自分ひとり変わっても・・＞とか＜何年、何百年、何千年かかるかわかったもんじゃない＞
＞みたいな気持ちのことかな
そう、今の日本のほとんどの人がそのような感情を抱いていると思います。
しかし、一人一人が変わらなくて、一体誰が変えてくれるというのでしょうか？
神でしょうか？それとも、どこかの偉い政治家でしょうか？どこかの教祖様でしょうか？
それでは、何故今まで変わらなかったのでしょうか？
私たちは今まで、自分たちの人生をあまりにも人任せにして来ました。
今の世の中が悪いのは、政治家のせいだ、教師が悪い、親が悪い、社会が悪い、
こんな世の中を創造し、何もしてくれない神が悪いと・・・。
しかし、何度も繰り返しますが、私たちは本当に今気づかなければなりません。
一人一人が世の中で起きる全ての出来事に対して責任があることを。
イラク戦争も、駿ちゃん殺害事件も、北朝鮮問題も、一人一人に責任があるのです。
そして、これらの事柄を世の中から無くすことが出来るのも、私たち一人一人の力なのです。
そして私たち一人一人の想いを、心底信じていることを実現してくれるのが神なのです。
神という言葉は「宇宙」としても「大いなる全て」としても同じことです。
（つづく）

321 ：244：03/07/27 13:44

（つづき）
「百一匹目の猿現象」というのをご存知でしょうか？
宮崎県にある幸島に住む餌付けされたニホンザルのメスの一匹がある日、イモを川の水で洗って
食べるようになりました。それまで手で落としていた泥を川の水で洗ったのです。
このメス猿の行動は、その後、若い猿や母親猿がまねて、２０匹中１５匹がまねるようになったのです。
その後、川の水が枯れてしまったこともあり、海水で洗って食べるようになったようです。
すると不思議なことに、百キロ以上離れた高崎山の猿の中にもイモを水で洗って食べる猿がみつかったのです。
そして、その行動は高崎山の猿たちにも定着していきました。
それは幸島で猿たちのイモ洗いが定着した後のことです。
どうもある行動が集団の中である臨界値を越えると、その集団だけでなく、
遠く離れた集団にも影響を及ぼすということです。
この現象は事実で、本や学術論文にもなっています。

そして、私はこの「百一匹目の猿現象」を起こす一人になりたいのです。
あなたも参加しませんか？

そして、神はいつも私たちを励まし、愛してくれています。
そう永遠に・・・。

322 ：小僧：03/07/27 13:55

>>321、244さん
わたしも同じ事をよく例として友人に話します。
なんとなく、うれしさを感じます。

323 ：244：03/07/27 14:37

>>322
わたしも非常にうれしいです。
あなたの真実を、あなたのそのすばらしい愛を皆さんに伝えて下さい。

「百一匹目の猿現象」は「全てはひとつである」ということを具体的に
証明している事柄だと私は認識しています。

昨日、宮城県で大きな地震がありました。たくさんの方々が被害に合われ、
今も体育館などに避難されている方もたくさん、いらっしゃいます。
被害に合われた方々の気持ちを思うと、つらいものがあります。
大きな地震には、昔から世相との一致が統計的にあるそうです。
大きな飢饉や戦争、その他で人々の心理状態が全体的に落ち込むと
大きな地震が起きてきたようです。
今回の地震や神戸阪神大震災が世相とリンクしているのかは分かりませんが、
少なからず、今の日本、世界を象徴しているようにも感じています。

「百一匹目の猿現象」がネガティブな方向ではなく、
あなたのように、一人一人が前向きに前進するならば、
世界は必ず、良い方向になると信じています。

そして神は一人一人を見守り続けてくれます。
そう永遠に・・・。

324 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 14:48

>>323
地震だが、大規模な公共事業などが行われている時って、よく地震があるように
思うのだが。

325 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/07/27 14:55

神の望みは、あくまで神の創ったものに人が喜びを感じることであり、人の手で
作られたたものに喜びを感じないようにして欲しい、快楽と享楽は全て否定され、
人の手で作られたものを多く所有しようとする心を喜ばれない。

罪とは、どのようなものであるのか？それは、人がこの地に人が必要な物を生み出す
力なのです。天と地には、罪であろうが無意味なものは存在しない。
それは、ブッダの言う生まれさせるもの「妄執」であり、それは時代と共に移りかわる
ものだと思われる。イエスは「悪魔は～これらの国々の権威と栄華とをみんな、あなた
にあげましょう。それらはわたしに任されていて、だれでも好きな人にあげてもよいの
ですから。それで、もしあなたがたがわたしの前にひざまずくなら、これを全部あなた
のものにしてあげましょう。」ブッダ「世間は妄執によって導かれる。世間は妄執によ
って悩まされる。妄執という一つのものに、一切のものが従属した。」と言っている。

その罪である妄執に従ったので、人には識別する心、感受する心などが備わり、また、
自身の未来の栄華を求めて、明日を望みあくせく働く心が無意識のうちに備わったのです。
そして、人の手で作られた物を喜ぶ心、快楽や享楽を楽しむ心まで備わった。

人にとっては、その罪も必要なものであるが、それは、神の国の内ではない。その罪から
きたものを自らが多く望み、享受しようとすることによって、永遠の命の境地から離れて
しまうのです。

326 ：小僧：03/07/27 15:00

>>323、244さん
「新しき啓示」という本の中で、101匹の猿で言う101匹目の猿、
すなわち臨界点が、もうそこまで来ている。みたいな内容が記されていました。
私もその様に感じます。
人類は、気づき始めていると感じています。
もう間もなく、新しい叡智に導かれ新しい信念を手にすると、信じています。

327 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 15:13

精神性の高い方々が集まって来られたようです。
もう少し続けて下さい。

328 ：小僧：03/07/27 15:45

>>325、カミミタさん
理解できます。
でも、私の考える神は少し違います。
人はどんな道を歩もうと、神の意思から外れる事は出来ないと思います。
罪、悪は人が価値を与えたのであり、神が定めた事ではないのではと考えています。
良い事も悪い事も、様々な出来事を通して自分を作り上げる。
私達が目指す目的地は、辿り着けない魂はないと感じます。

329 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 16:38

皆が幸せになる事だよ。

330 ：244：03/07/27 18:10

世の中にある数々の宗教の聖典や聖書や経典の中には
「異教徒は悪魔」「異教徒を駆逐（殺害）して勝利を！」というような事が書かれています。
もちろん、このような過激な教義を掲げていない宗教もたくさんあるでしょう。
しかし、多くの宗教は「我らの教義が一番正しい、奴らの教義は間違っている！」と信じています。
そして、その正当性を示すために、イラク戦争が起こり、９．１１テロが発生しました。
身近なところでは、この２ｃｈ内で誹謗、中傷合戦が繰り広げられています。
はたして本当に私たちが掲げている教義が一番正しいのでしょうか？
何故、人々を平和へと導くはずの宗教が率先して戦争を行い、争いを行っているのでしょう？

私はもし本当に、マスターと言われる人達がそれらの過激な教えを言い、伝えたのであれば、
それは、逆説的に伝えたのではないかと思うのです。はじまから”うそ”を教えたのです。
その”うそ”を教えることにより、人々がマスター達に依存しないように、
自分で考え行動できるようにしたのではないかと思うのです。

私達は自分の中に神への羅針盤を持っています。
私は、その羅針盤が示す方向に向かって一歩一歩進もうと思います。

そして神は片時も離れず私達のそばにいます。
そう永遠に・・・。

331 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/07/27 20:56

ブッダの行いこそ、人が神の望みをかなえる生き方の手本なのです。イエスも「だれでも
神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子を捨てた者は、必ずこの時代ではその幾倍もを
受け、また、きたるべき世の中では永遠の生命を受けるのである。」
ブッダは、その一切を捨て、この地に生まれる要因である妄執を打ち破り、善悪にも汚さ
れることもない平安の境地を得て、これが神の望みであると示すために神に問うた｢神よ、
もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」と。そして神は雨を降らせた。

しかし、それが全ての人々に可能かどうか。ですから、神はイエスに罪を許す権威を与え
てこの世に遣わしたのです。あなたがたの天の父とは、罪の内にある私たちの父という意
味であり、イエスやブッダの父ではないということを示し、私たちの罪を許すということ
を伝えるためです。それも、神の国と神の国の義とを求めることにより、さまざまな物質
と共に人々が生き、更なる罪を犯さないように。

つまり、神の本心は、イエスを信じ、終わりの日まで人々が善であること、人を愛すること
を望まれており、この世の終末によって、全ての物質的なものが滅び、霊の世界が来るま
で、神の国と神の義とを学んで目覚めていなければ、永遠の命の国には入れないと思うので
す。

332 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 10:24

神のことを信じて生きてきた過去
→　・親が報われずに死んだ
　　・俺の体に重病が発生し、今も患い中。
　　・それまではまともな職場だったのに、嫌なやつが入ってきて人間関係のストレスで
　　　精神がボロボロに。

神など信じなくなり、むしろ憎悪するようになった現在
→　・１０００円拾った。
　　・今まで風邪ひいたら３日は寝込むのが１日で全快するようになった。
　　・ストレスの原因となった人間が地方へ飛ばされた。

このように、神など信じない方が幸せになれるというケースも存在する。
そして、俺は生きている限り、神など信じないし憎悪しつづけることだろう。
それで幸せになれるならばそっちの方がイイネ！！
ま、人によるだろうが、神信じても報われないってヤシは一遍恨んでみたら？
人一人救えないような神よりも気のいい悪魔が守ってくれるぜ？

333 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 10:43

>>332
あなたの信じてきた神ってどんな神だったの？
死神、厄病神、貧乏神？

334 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 10:56

>>333
んーとね。確かキリスト教でいうところの父なる造物主ってやつだったと思ったー。
たぶん、おまえの信じてるやつと同じ名前じゃないのかなー。
あとね、あとね。仏ー。名前忘れたー。もうおぼえてないやー。
でもねでもね。死神ってさー。公平だよねー。誰に対しても死を与えるんだからー。

335 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 11:32

>>334
神を恨むという行為自体、神に執着していると言える。
神を知る前の「無」の状態になってこそ本当に神を抹殺したと言えるのではなかろうか。
ニーチェは存在もしない神に反乱を起こし、ついに発狂した。
すなわち自分の妄想で作り上げた架空の神に死ぬまで呪縛され続けたのであろう。

336 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 11:51

>>335
ニーチェどん、たぶん真面目だったんだよ。
そもそも、神の存在自体証明されてないから、いま神って騒がれているのだって
所詮は誰かの妄想なんだし。それがたまたまたくさんの人に支持されて持ち上げられて
現在にいたったわけだし。
気の毒だな。ニーチェどん。俺みたいに、姦淫と悦楽にふければいいのに。
肉食マンセー！！座右の銘は「酒池肉林」

337 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 12:06

>>334
それで現在はムスリムってことか　（Ｗ
アッラーの神は偉大かね？

338 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 12:53

「酒池肉林」もまた良かれ。
愛さえあれば、ですかな。
宗教は、束縛されるから嫌いです。
斎藤一人氏や、船井幸雄氏の著作にも神のことが書かれておりますね。
そちらの方が私は、ためになりましたよ。

339 ：のん：03/07/28 13:02

存在しない神を信じて田のは当時の西洋人でしょ？
ニーチェは時代に反逆したんだよ

340 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:28

>>337
まーた、すぐイスラムだと決め付けて。これだから原住民を迫害してきたキリシタンは。
どうして、キリスト・ブッダ・ムハンマドの３つしかいないと決め付けるかな。

341 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 13:30

>>337
キリスト教でいうところの父なる造物主とアッラーは同じです。

342 ：のんちゃん：03/07/28 13:32

ムハンマドまんせー修身の授業にコーランを

343 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 15:11

２４４さん、素晴らしい！！
わたし、あなたのお言葉を胸にがんばる。
神さまを信じます。

344 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 16:56

多分だけど神は創造の原理のことじゃないか

345 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/07/28 19:54

>>330
イエスは｢悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの
頬も向けてやりなさい。」
「『隣り人を愛し、敵を憎め』と言われていたことは、あなたがたの聞いてるところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。敵を愛し、迫害する者のために祈れ。」
と言っているので、争いを戒めていると思うよ。

また、「心をつくし、精神をつくし、思いをつくし、力をつくして、主なるあなたの神を愛せよ」
自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ」それらが大事な戒めだと言っているので、それぞれ
の人の信仰を奨励することにもなる。

人をさばくなと言っているし、天の父が、悪い者の上にも良い者の上にも、雨を降らせるように
あなたがたも完全となりなさいと言ってるので、それらの言葉に従う者は、戦争を起こすだろうか？

346 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 20:33

330>>私達は自分の中に神への羅針盤を持っています。

まったく同感です。
ただ、羅針盤から目をそらしがちなのです。
もちろん私を含めてですが。

347 ：244：03/07/28 23:35

>>332
すばらしい、あなたは本当にすばらしい経験をされています。
本当の、神への本当の真実を経験されています。
あなたが神を信じていた時は、神の何を信じていたのでしょうか？
神に対して、神の何を信じ、何を望んでいたのでしょうか？
そして、神を信じるのをやめ、神を恨んだ時、あなたは何を変えたのでしょうか？
神に対して、何をしなくなったのでしょうか？

そう、分かりますか？あなたは真実への扉の前にいます。
そう、あなたは神を信じなくなった時、恨みさえした時、

そう、神への依存を止めたのです。

自分の力を信じたのです。あなたの神である、あなた自身の創造力を発揮させたのです。
そうして、初めて神はあなたの本当の望みを叶えることができたのです。

神はあなたが神を恨んだことなど、な～～～とも思っていません。
それよりも、あなたが神への依存を止め、自分自身の創造力をあなたのために発揮したことを
本当に喜んでいるでしょう。本当に！本当に！喜んでいるでしょう。
（つづく）

348 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:38

オマエさー、自分の力だけで生きてると思ってんの？

349 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:42

よく読めよ。逆説的に語ってるだろ。

350 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 23:45

神も人間の力で生かされてるし、おあいこでしょ。

351 ：244：03/07/28 23:49

（つづき）
あなたが神を信じていた時、
「どうして、こんなにひどい目に会っているのに、神は助けてくれないのか？」
「私には、この状況をどうすることもできない。神様なんとかして！！」
このように考えてはいなかったでしょうか？どうでしたか？

そう、これらの考えは、あなた自身が自分で無力であること宣言しています。
そうすると神は「そうか、そうか、お前は無力でいたいのだな」といって
無力であるあなたを、あなたの望みとおりに実現してくれます。

その反対に神を信じるのを止め、恨みさえした時は
「もう神なんかどうでもいい、自分でなんとかしちゃるわい！！」
と考えなかったでしょうか？どうでしたか？

そして、あなたにとっての幸運がめぐってくるのです。
（つづく）

352 ：244：03/07/29 00:11

（つづき）
そう、神はあなたの信じる、本当の望みを実現してくれるのです。
しかし、この”本当の望み”ということが重要です。
この”本当の望み”に対し、本当に手に入るだろうか？本当に実現するだろうか？
と思ったとたんに実現しません。それでは、今手に入っていない、実現していないということを
宣言することになるからです（こっちが実現してしまいます）。

イエスは神を疑いませんでした。イエスが想い、望むことは必ず、神が実現することを全くの
疑いなしで信じていたのです。よって、数々の奇跡を起こすことができました。
マスターと呼ばれる人たちはこのことを知っていたのです。

ただ、このことは、善悪関係なく、正邪関係なく、当てはまります。
私達の本当の望みであれば実現します。たとえそれが、人類滅亡であっても・・・。
神は全く、それらのことには無関心です。私達の本当の望みを叶えて
ただ、ただ、愛し続けてくれるのです。
なぜなら、神は私達の存在が永遠であること知っているからです。
もし仮に人類滅亡してしまったら、神は「ま～た、やっちまったか。まぁ、次はがんばれよ！」
みたいな感じで思っているのではないでしょうか。
（つづく）

353 ：244：03/07/29 00:28

私達はこの世に、この時代の、この世界に、本当に、本当に、心底望んで生まれてきました。
あなたも、私も、となりのおばちゃんも、向かいのハゲたじっちゃんも、
コンビニでたむろってるヤンキー兄ちゃんも、キンキラ頭のねぇちゃんも、
みんな、み～～んな、本当に、本当に、自分で望んで生まれて来ています。

何をそんなに望んでいるかって？

新しい世界、今まで作りたくても作れなかった、新しい世界を作るために生まれてきました。
戦争もなく、平和で、皆が友達で、皆が結婚しているような、皆が家族のような
世界を作るために生まれてきました。

そう、今です。今がその時なのです。あなたです。あなたが作るのです。
神に依存しないで、あなたの創造力で作るのです。

人類滅亡という方向ではなく、輝ける地球を、宇宙に誇れる地球をつくるのは、あなたなのです！！

そして、神は私達の望みを叶え、いつも愛し続けてくれます。
そう、永遠に・・・。

354 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 07:24

う～ん、なるほど。
>>332について、カミミタ氏の意見もお聞かせ願いたい。

355 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 10:29

何か、とうとう馬脚をあらわしたような気がしないでもないな>>244
つーか、ツッコミ所が多すぎてどっからやればいいものやら・・・必死だな・・・

356 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 11:48

いや、前からだろ

357 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 12:21

神を利用し霊障の救霊のと言って金を巻き上げる拝み屋集団を放置するのも神の御心か。

358 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 14:50

すごいです。２４４さんの信念は。
どこからその信念は来るのでしょうか？
わたしのヴィジョンを言葉にしていただいたみたいで・・・同意します。

359 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/07/29 20:14

>>332
人が最初の妄執である「あなたがたは決して死ぬことはないでしょう。それを
食べると、あなたがたの目が開け、神のように善悪を知る者となることを、神
は知っておられる。」というものに騙されなければ、決して死を味わうことも
く、至上の喜びと、どのようなこともできるという境地のままであったでしょう。
神の国は、私たちの心のただ中にある。死ねば死ぬことはないと悟り、至上の喜び
を知り、勇気とどのようなこともできるという自信と、自分のこの世の悩みはわずか
なものと思えるでしょう。
しかし、野望の妄執が心に働き、生存の輪廻に陥ってしまうのです。自分の境地（霊）
は死なないからと言って、安らぎを求めて自殺すれば、地獄へ陥るのです。自分自身
も含めて、殺人によって死んだ者は非常な苦しみに襲われる、その境地も知っていま
す。

「心の清い人たちは、さいわいである、彼らは神をみるであろう。」
私は、心が清いかどうか知りませんが、死なないという境地を一度でも知りました。
誰も信じないでしょうけど。だから、イエスやブッダのことばに興味があるのです。
イエスやブッダは妄執を敗れる運命を天から授かっていたと思うのです。
逆に、そんな経験がなかったら、イエスやブッダに興味などなく、天を恐れずに生き
ていたでしょう。

360 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 20:47

死なないという境地ってな～に？(　･∀･)

361 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 20:54

ご返事痛み入ります。
真摯な意見をお聞かせ頂き、有難く感じます。
私見ですが、
神（が居るとしたら）の（我々に対する）望みは、
私達の心（或いは魂というべきか）の進化向上に尽きる
と言えるのかもしれません。
凡人の私には難しいことなのですが。

362 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/07/29 21:03

>>332
神がこの世を全て支配していると思うなら、神を信じない方がいいと思います。
私も死なない境地を知って、神が存在すると知った時、なぜ金持ちと今にも飢えそう
な人々がいて、平穏に暮らしている人々にまで天災を与え、金持ちが贅沢に暮らして
いるのに神はそいつらに災難を与えないのだと思い、神を憎みましたから(w
そして、自分につまらないことがあると、神に怒ったことも。

しかし、イエスはサタン世界をどうにかしていい方向に向けようとしてるのだと読み取れる
のです。しかし、特別なことをしろと言っているのではないと思います。
>>332 さんより、人に危害を加えそうな、その「嫌な奴」に信じてもらいのですが、一番大切
なのは、この私がイエスを理解することです。

363 ：244：03/07/29 23:23

私達は３６１さんが言われるとおり、魂の進化、そして、自分が本当に神とひとつであり、
自分自身（魂）が神であることを思い出すために、遥かなる旅をしています。
そして、この旅は必ず、本当に、必ず、目的地（神）にたどり着くようになっています。
その神への方向をいつもいつも示しているのが、私達の中に組み込まれている羅針盤なのです。
その羅針盤に従い、直行の超特急列車で行く人もあれば、鈍行列車に乗り、途中下車してみたり、
行く方向を変えてみたりと遠回りで行く人もいるだけのことなのです。
そして、この両者に差（善悪、良し悪し、正邪）は無く、ただ単に違うというだけなのです。
そして、両者とも等しく、かけがえの無い魂たちなのです。
羅針盤の示す方向に行けば、楽に目的地につくことが可能となり、反対の方向に行くと
ちょっと難しい問題に出くわすことになるのです。
しかし、自分で方向を間違ったと気づけば、いつでも方向転換が可能なのです。
永遠の業火に焼き尽くされるようなことはありません。
そして、神は私達がどちらの方向に行こうが、お構いなしなのです。
そう、私達は永遠で、私達、神の子は必ず戻ってくることを知っているからです。

私達はいつも、片時も休むことなく、自分の周りの世界を創造し続けています。
そんな馬鹿なと思われるかもしれませんが、自分の周りで起きることは全て自分で創造しています。
そして、神はあなたが創造したとおりに忠実に実現してくれているのです。

そして神は片時も私達から離れず、愛し続けてくれます。
そう、永遠に・・・。

364 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 23:34

>>360
死んでみればわかるよ

365 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 01:10

「神なんて信じる奴はアホ」という論調で漠然と語られるのは結局人格神なんだよな……

366 ：244：03/07/30 09:57

>>355
そう、私は必死なのです。なるべく多くの人に知ってもらいたいから・・・。
私の中の、奥深くにある内なる欲求に動かされているのです。

ただ、私がここで書いていることを盲目的に信じろということではありません。
信じても、信じなくても、どちらでもいいのです。
もし、皆さんの役に立つようなことがあれば、利用して頂ければ、それでいいのです。
また、ここに書き込んでいる内容は「神との対話」（ニール・ドナルドウォルシュ著）
で語られている内容とほとんど似通っています。是非、原著を読んで頂ければ、幸いです。

そして、馬鹿にしたり、非難したり、つっこんで頂くのは、ぜんぜん構いません。
むしろ、その方が私もいろいろと気づかせて頂き、ありがたく感じています。
そして、出来ましたらご自身でも、いろいろと考えて頂ければ幸いです。

皆さんとこうしてシェアさせて頂き、皆さんと神に感謝致します。

そして、神は私達をいつも愛し続けてくれています。
そう、永遠に・・・。

367 ：244：03/07/30 11:36

私達は今、「善悪」「正誤（正邪）」や「生」「物」「金」など、本当にいろいろなものに
執着して生きています。そして「お互いがお互いにバラバラだ」と思って生きています。

しかし、これらの考えや執着は私達の理想とする世界が、戦争が無く平和で、皆が平等で、
皆が愛し合い、そして尊敬しあうような世の中であるのを望むなら、もう役に立たなくなっているのです。

「善悪」「正誤」については、もう既に皆さんお気づきかもしれませんが、それぞれの立場では、
「善」と「正」以外の行動は採らないのです。泥棒でさえ、自分にとっては「善」であり、「正」
だと思っています。ブッシュはアメリカが本当の「善」で、本当の「正」だと信じています。
しかし、フセインは自分のことを「悪」であり、「誤」だと思っているでしょうか？
そんなことはありません。本当の「善」であり、本当の「正」だと確信しています。
世の中で起きている戦争や数々の争いは「善」と「善」、「正」と「正」の対立なのです。
また、ややこしい事に、これらの「善」や「正」は地域、世の中の動向や時代により、ころころと変わるのです。
第2次世界大戦の時、日本の特攻隊は「善」であり、「正」でした。今はどうでしょうか？
「善」であり「正」でしょうか？「悪」であり「誤」でしょうか？自爆テロは「正」でしょうか？「誤」でしょうか？
そして、現在の「善」や「正」は未来永劫変わらないのでしょうか？
（つづく）

368 ：244：03/07/30 11:39

（つづき）
そうなのです。未来永劫変わらないような「善」や「正」は存在しないのです。
また「悪魔」なども存在しません。
それらは、それぞれの立場の人がそれぞれの立場で勝手に信じ思い込んでいるだけなのです。
しかし、私達はこれらのものに変わる指針を持っています。それは何か？

そう「愛」なのです。

「愛」は全てのものを受け入れ、生かしつくします。
何故なら、「愛」は「神」そのものだからです。それは純粋なエネルギーです。
「神」は「愛」という名の純粋なエネルギーなのです。

そして、私達が持つ羅針盤はいつもいつも「愛」の方向を指しているのです。
そして、私達は「愛ならどうなのだろう？」、自分の最高のヴィジョン、バージョンを愛で表現するためには
その行動、言動は「役に立つのだろうか？」「役に立たないのだろうか？」を基準として生きていけば
必ず、私達が理想とする世界を築き上げることが出来るのです。

そして、神は無償の愛で私達を見守り、いつも、そばに居てくれます。
そう、永遠に・・・。

369 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 17:55

「神との対話」ですか。出版社どこですか？
一読の価値がありそう。２４４さん、ありがとう！！

370 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 18:56

「神との対話」全く読む価値ありません。

371 ：244：03/07/30 20:12

>>370
そう、あなたにとって、その本は価値の無いものかも知れません。
そして、あなたにとって、価値のある本や、物語が、きっと、たくさんあるでしょう。
そう、それでいいのです。神への道はひとつだけではありません。
たくさんの、それこそ無限の数の道があります。
私達は自分でどの道を通って行くのか選択することができます。
そして、どの道を通ったとしても、いつか必ず到着できるのです。

そして、神は私達がどの道を選択しようとも、等しく愛し続けてくれます。
そう、永遠に・・・。

>>369
サンマーク出版です。

372 ：244：03/08/01 00:29

今日もageていきます。

よく数々の宗教の教義では、「神（仏）、天を恐れよ」と教えられてきました。
正しい行い、清い行いをしなければ、神や天から天罰が下ると教えられてきました。
そして、最近のカルト宗教では、教祖が「我こそは、キリスト（ブッタ）の生まれ変わり」、
そして、「私の教えは即ち、天の教え」のようなことを説いています。

しかし、よく考えてみて下さい。全知全能の神が、人が神の意思を背いたからといって
厳罰を下すでしょうか？全知全能なのです、神は。何でもでき、何でも手に入る状況で
何に怒りを覚えなくてはいけないのでしょうか？全知全能なのです。
それこそ、怒りを覚える前に抹殺してしまうのではないでしょうか？この作品は失敗だったと・・・。
”いや、それは神の愛だ。抹殺するのは忍びないので、生かしておくのだ”という
つっこみが聞こえてきそうですが、はたして、そうでしょうか？
生かしておきながら、永遠の地獄で永遠の業火に焼かれる場所に送り届けるのが、
数々の宗教が教えるところの神なのです。不思議ですね・・・。
そして、何故か悪魔と戦わなければならないのです。全知全能なのに・・・。
何故、すべての悪魔をやっつけてくれないのでしょうか？全知全能なら容易いはずです。

もう、皆さんは気づいていると思いますが、その数々の宗教を支えている人達が信者を
支配するために有利だから教えていることなのです。恐怖で支配しようとしているのです。
そして、最近のカルトでは、高額な金銭がそこに絡むのです。
古来からの宗教は、そういった派手なことはありませんが、根は同じです。

そう、それらは皆、人が人を支配するために作った物語なのです。
神は、全ての人を平等に作りました。そして、私達の本体である魂はそのことを知っています。

今、そう今こそ、そのことを思い出す時なのです。神と同じ全知全能である自分を！

そして、神はそのことを思い出すよう、いつもいつも語りかけてくれます。
そう、永遠に・・・。

373 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:55

374 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/01 20:06

神は霊で、人は境地だけで知ることができる。霊の世界は、肉体が入る訳ではない
からだ。永遠の命の境地とは、この世の存在すべてを、全ては水の泡か陽炎のごとく
一切は虚妄であると感じ、この世での出来事に感受作用のない境地。もちろん、識別
作用もなく、正しいとか正しくないとかの判断もない。自分の悩みはほんのわずかな
ことだと思うようになる。それが悟りの世界。それらは、自分がないと想定すればど
うなるか考えだせるのであるが、同時に至上の喜びの境地でもあり、安らぎでもある。
その喜びとは、例えて言うと、よく晴れた日にそよ風を感じ楽しむようなもの。太陽
の光に照らし出される緑を楽しむみ安らぎを覚えるようなもの。幼子のように、無邪
気に生き物を慈しむような感じであり、しかし、この世ではない例えようのない喜び
であり、また、死なないと感じるとともに、勇気とどのようなこともできるという自
信が湧いてくる。
魂は永遠であり、殺人者や自殺者は地獄の境地に陥る。

375 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/01 20:33

しかし、なぜその境地を失ったか。私は、この世の物への喜びや執着があった
からです。それは、聖書にある｢悪魔はイエスを高い所へ連れて行き、またたく
まに世界のすべての国々を見せて言った、「これらの国々の権威と栄華とをみ
んな、あなたにあげましょう。それらはわたしに任せられていて、だれでも好き
な人に任せられていて、だれでも好きな人にあげてよいのですから。それで、もし
あなたがわたしの前にひざまずくなら、これを全部あなたのものにあげましょう。」
そのたとえ話のようなものに従って、>>374の永遠の命の境地を失ってしまったの
です。
それは、どういうものか？野望の妄執です。人はそれに従ったので、この世の物を
望み、明日の自分の繁栄を求めて、あくせく働くようになった。また、同時にこの
世の物の喜びを享受する心が戻り、快楽や享楽を楽しめるようになった。要するに
通常の自分の境地に戻ったのです。
どのようなこともできるという自信も失った。

しかし、イエスは、それを退ける強い心で、神の子となったのであり、イエスの運命
は、そのいきさつから、神の子としてなるべくしてなったのだと思います。

376 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/01 20:55

また、ブッダも妄執を打ち破り、永遠の命の境地の者となった。スッタ二
パータなど、原始仏教を読めば、永遠の命がより詳しく書いてあります。
しかし、イエスはより多くの人々を救う者として、この世に現れ、罪を許す
者として、また罪を回避する方法を説き、神の国、すなわち永遠の命の境地
を語られたのです。
また、両者とも、天と地、生存の輪廻をその目で見ているか、知っている人
なのでしょう。どうすれば、不幸な生存者にならないか知っている者だと思い
ます。そして、その方法を説いているのです。

愛を訴えることに問題は全くないと思います。イエスの目的は、この世の人々
が、愛の者となること。ブッダも、哀れみ、慈しみのある人になることですから。

377 ：244：03/08/02 00:25

よく古来より宗教には十戒という教えがあります。

「汝、殺すなかれ、汝、盗むなかれ、汝、うそをつくなかれ、・・・」

というものです。この教えを私達は片時も忘れることなく守らなければならないと教えられてきました。
そして、数々のマスター達の教え（言葉）としても伝えられてきました。
そしてこれを守り、極めた者は悟ることが出来ると言います。
また、実際にこれを極め、少数のマスター達が悟ったと言われています。

しかし、これは本当でしょうか？本当にこれらの十戒を守り続ければ悟ることができるのでしょうか？
どう思われますか？これを守って悟った人はいるのでしょうか？あなたは守っていますか？

実は、何故か、この教えには重要な教えが欠落しています。
何故、この重要な教えが現在の宗教から欠落してしまったのか分かりませんが、
何故か、欠落しているのです。それは何でしょうか？

それは「許し」なのです。

最初の問い掛けは

「あなたはこの十戒を守れますか？」

だったのです。
（つづく）

378 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:30

いや、神はとくになにも望んでいないと思うが。

379 ：244：03/08/02 00:38

（つづき）
そして、この問い掛けの後に

「もし、この十戒の中のひとつでも守れなく破ってしまったら、その時は自分で自分を許してあげなさい」

だったのです。

「そして、同じように人を許してあげなさい」

だったのです。
そして、全てを許し受け入れた時、この十戒が達成されるのです。
悟りに到達できたマスター達はこのことに気づいた人たちだったのです。
十戒は守るべきことではなく、する必要がないこと（したいと思わなくなること）なのです。

そして、神は私達の全てを受け入れ、愛し続けてくれます。
そう、永遠に・・・。

380 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:45

いや、神は特に何も考えていないと思うが、どうか。

381 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:48

>>380
同意。
神の名に値する存在があるならば、なーんも考えていなそう

ごちゃごちゃ語ってるのは人間だな。

382 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 00:53

みんな神を自分の型にはめたいんだなぁ。
でも、本人が満足してればそれも良し！

383 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:10

全知全能の神が存在するとしたら
それを見る人間の目に映るのは自らの影だろう
それを神と認識するならば
神は全ての人間に対し各々違った望みを持っていると言えるかも

384 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:22

>>383
あんたいいこと言うね。
神は自らの影なんだ。
影がネガで出る場合とポジで出る場合があるけど。
自らの影を信仰しているわけだが、それはそれで意味があるのだ。

385 ：244：03/08/02 01:26

>>380,381
そう、神は何も考えていないかも知れませんね？
なんせ、神（の一部）である、あなたがたがそういうのですから・・・。

そうなのです。今、問題なのはそこなのです。
あなたや私がいうところの神の望みなどはどうでもいいのです。

神である私達が思考停止状態なのです。

数々の悲劇はそこから始まっているのです。

もう、これらは止めにしませんか？
神や誰かのせいではなく、自分達の責任を認めませんか？
私達で私達の未来を作りませんか？

あなた（神）の望みは何ですか？

そして、神はいつも私達の望みを片時も忘れず、実現してくれています。
そう、永遠に・・・。

386 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:29

>>379
最後の「そう、永遠に･･･。」のところがイイ

387 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:35

>>385
あんた若いなぁ。
本に影響されすぎ。

388 ：244：03/08/02 02:01

>>387
そう、私は若いですよ。なんせ永遠の命（魂）ですから・・・。そして、あなたも・・・。
そして、たくさんの本にめぐり合い感謝しながら生きています。

最近、楽しいことはありましたか？
感動することはありましたか？
それとも、会社でいやなことでもありましたか？

全てはその本人が創造し、引き付けています。
ネガティブなこともポジティブなことも全て
その本人が創り出し引き付けています。
そのことを気づく時なのです。

そして、神はいつもそばにいて、見守り続けてくれています。
そう、永遠に・・・。

389 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 02:08

>>388
あなたが言っていることは内容としては特に間違ってはいないのだが。
あなたが自分自身のエゴに気づくことを祈っているよ。
聖職者のエゴが一番気づきにくいっていうよ。理由はわかるよね。

390 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/02 11:56

霊である神とともにいることは、神の創った自然の中で瞑想し、何も考えず自然を楽しむ
ようなもの。そして、生き物を慈しみ愛するようなもの。この世の物への愛着を断ち、こだ
わらず、悩みもない。永遠の命の境地は、至上の喜びであって、よく晴れた日に自然を見て
なにもかも忘れて、ときめき、安らぎを感じるようなものであって、私たちの愚かな思考か
ら神を知ることはできないでしょう。だから、罪人の中にあって、神は神を説く先生という
ものを一切認めない。誰もが神のため人を支配すること、権威を与えることを許さないので
す。知恵をもって、妙に難しい教えで、これが神だというものはない。

しかし、私たちは、神の望みどうりにすべてを生きることができないのです。
だから、イエスやブッダを遣わし、私たちの罪の許しと、更なる罪を犯さないためにも、
教えを説いたのです。神の内にある者は、永遠の命とともにある。また、その証として、
奇跡を起こすことができる。永遠の命の中には、どのようなこともできるという力がある
からです。

更なる罪を犯しそうな者、来世を豊かにしたい者、死の呪縛から少しでも離れたい者、で
きれば、生存の輪廻から離れたい者などは、イエスやブッダから学び、そこから思考して
みるのがいいでしょう。

391 ：244：03/08/02 12:55

>>389
書いている内容を認めて下さって、感謝致します。

そして、あなたが言うように、私はエゴとともにいます。
これからもこれは変わらないでしょう。エゴと友達なのです。

あなたはエゴと友達ですか？それともエゴは憎い敵ですか？
エゴの声を聞いていますか？それともエゴの声は無視していますか？
エゴはなんと囁いていますか？

是非、エゴと友達になってあげて下さい。
エゴを受け入れ、愛してあげて下さい。
そして、同じように自分を愛してあげて下さい。

神はいつもあなたと共に居て、愛し続けてくれています。
そう、永遠に・・・。

392 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/02 14:31

イエス「ああ信仰の薄い者たちよ。だから、何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何
を着ようかと言って思いわずらうな。これらのものはみな、異邦人が切に求めているもの
である。あなたがたの天の父は、これらのものが、ことごとくあなたがたに必要であること
をご存知である。まず神の国と神の義とを求めなさい。」

ブッダ「この世で、人たる身を得て、気前よくわかち与え、もの惜しみをしない人々が、
ブッダと真理の教えとに対して信仰心があり、修行僧の集いに対して熱烈な尊敬心をもって
いるならば、かれらは天界に生まれて、そこで輝く。もしも人間の状態になっても、富裕な
家に生まれる。そこでは、衣服、食物、快楽、遊戯が労せずして手に入る。」

神はイエス、ブッダを遣わし、人々を豊かにする前に真理を説かせたのでしょう。
物質豊かになっても、真理を離れないように、やすらぎを見失わないように。
物の上に人々が、悩み苦しみ争い愛を見失わないように。また、人々が享楽や快楽、五感
を喜ばすことに耽溺しないように。それらは、永遠の命の境地である安らぎから遠く離れて
しまうものなのです。だから、今現在何も不幸なことがないということに満足しなければ
ならないでしょう。永遠の命の境地であって、真の喜びは、何もかも忘れて自然を楽しむ
ような、さわやかな境地ですから。

393 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 15:09

>>391
どうやら言ってる意味がわからなかったみたいですね。
早く気づくことを祈っています。

394 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/02 15:23

私たちの父なる神は、欲望の深い者には豊かさを与えないような来世を与えると思います。
「求めない先から、あなたがたに必要なものはご存じなのである。だから、あなたがたはこう祈りなさい、
天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。御国がきますように。みこころが天に行われる
とうり、地にも行われますように。わたしたちの日ごとの食物を、きょうもお与えください。わたしたち
の負債のある者をゆるしましたように、わたしたちの負債をもお許しください。わたしたちを試みに会わせ
ないで、悪しき者からお救いください。」

この祈りは、欲望抹消のためではないかと私は思います。日ごとの食物でいいと思うこと、人の過ちを許す人
となり、災いのない生活だけ望む者となること。そのような人にこそ、私たちの天の父は豊かさを与える。
だから、今の豊かさのまま来世を望むなら、この世の物を享受しようとする心を少なくし、追い求めることなく
日ごとの食物があることに満足し、災いのない平安な生活を祈り、少欲であることではないかと思うのです。

395 ：244：03/08/02 23:38

エゴの持つ機能の一つに防御というものがあります。
いろいろなものから自分を守ろうとするのです。
それは体であったり、心であったりいろいろです。
心の場合、エゴは自分で下した判断に対し、正当化しよう、正当化しようと働きます。
タバコを止めるつもりなのに、吸ってしまい
「まぁ、１本くらいなら平気さ、体に悪いと思って吸うから悪いんだ・・・。」
つい人の悪口を言ってしまった時に
「あいつが悪いから言ってしまうんだ。当然だよ。あいつが悪いんだ・・・。」等です。
しかし、この困ったちゃんのエゴも無いと困りものなのです。
体を守る大切な機能として働いているのです。

よく宗教ではエゴを無くしなさい、エゴを無くしなさいと教えています。
そして、それを守ろうとして、上記のようなことに出くわすと、
「また、やってしまった。なんて私は弱いのだろう・・・。」と自己嫌悪に陥ってしまいます。
しかし、本当にエゴは無くなるのでしょうか？あなたは無くせましたか？

実はエゴは無くなりません。反対に無くそう、無くそうとすると、益々強力になってしまいます。
無くそうとしてエゴに焦点を合わせると、反対に力を与えてしまうのです。

しかし、エゴを無くすのではなく、流すことは出来るのです。
「あ、またエゴ君来てくれたんだ。またねぇ～、ありがとね～」
と流すのです。これを繰り返していると、エゴに支配されることが少なくなってきます。

気が向いたら、試してみて下さい。

そして、神は私達を全て受け入れ、愛し続けてくれています。
そう、永遠に・・・。

396 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 00:46

>>244 その本と出会ってから、どう生き方が変わったんですか？

397 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 09:18

別に変わらないだろ共感したから薦めてるだけと思われ

398 ：244：03/08/03 14:11

>>396
劇的に何か変わったか？と言われれば、別にたいして変わっていません。
ただ、気持ちの持ち方ですとか、ものの見方は少しづつ変化しています。
それにつれて、周りで起きる現象も少しづつですが、変わっています。
３９７さんが言われるとおり、ただ単に薦めているだけなのです。
そして、読まないといけないと言っている訳でもありません。
ただ、私の場合、共感というよりも、確信に近いものがありました。
小さい頃、若い頃から漠然と考えていたことが、「やっぱりそうだったのか」と思えたのです。
どなたかに「若いなぁ」と言われましたが、けっこう歳はとっています。
その歳で、まだそんな程度なのかとつっこみが入りそうですが、ごく普通の人間です。

私は小さい頃から、いわゆる不思議系のものが大好きでした。ただ、単に興味があったのです。
そして、神や霊界等に興味を持ち、人間はどこに向かっているのだろう、とか
宇宙はどこまで広がっているのだろうなど、答えがあって無いものを考えることが好きでした。
その中で、やはり、人間は霊的な向上を目指し、究極的には神になるのだと想い、
そして、もし神が存在するのであれば、はたして宗教が教えるところの罰などを神は
本当に人間に与えるのだろうか、や、宗教どうしがお互いに罵りあい、戦争を行っていることに非常に疑問を持っていました。
そして、究極的には皆ひとつになり、帰って行くのだろうと漠然と想い過ごしてきました。
よって、宗教と言われるものには、お葬式で仏教に親しむぐらいで、今のところ、まだ所属したことはありません。

そして、インターネットの時代になり、この本の存在を知りました。
そして、読んで行く内に漠然と想い感じていたことが、そこに書いてあったのです。
ただ、神について、私達は既に神であり、気づきさえすればいいという概念と
既に皆ひとつであるという概念は私にとって新しいものでした。
ただ、それだけのことと言えば、それだけのことなのです。
（つづく）

399 ：244：03/08/03 14:31

（つづき）
また、まだ実感としてよく理解できていない概念とかもあります。
時間に関するものです。時間も私達が作った概念で、時間とは実は無いそうです。
全てのことは、今、この時おきているそうなのです。
頭では、なるほどねぇ～みたいに理解は可能なのですが、
実感となると非常に難しそうです。まぁ、これが実感できるのであれば、
この３次元世界にはいないのでしょうが・・・。

どのように変わったかについて言えば、以下のことについて私なりに心がけています。
・全ては一つである
・ものごと自体に「善悪」「良し悪し」があるのではなく、それらは、そのことを見た人感じた人が決めるのであり
　ものごと自体は「中立」である。
・愛（魂の向上）にとって「役に立つもの」と「立たないものがある」
・自分の与えたものが自分に帰ってくる
等でしょうか。特に「全てはひとつである」という概念は非常に重要だと感じています。

私達の世界では教えたり、教えられてきたことのほとんどが、人よりもいかに有利になるか、
勝つことが出来るかがほとんどです。いわゆる弱肉強食の世界です。
その一方、「善悪」を基準とした道徳観念によって、平和を保とうとしています。
しかし、これらの概念を持ち続けている限り、残念ながら戦争が無くなる世の中は来ないでしょう。
（つづく）

400 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 14:51

>>244 すべてはひとつ？みんな神の一部だから？長崎の駿ちゃんの親に｢12才の少年もあなたの殺された子供も神の一部だから許しましょう｣って面と向かって言えますか？

401 ：244：03/08/03 14:52

（つづき）
そして、変わったことの一つに大きな危機感みたいなものを感じるようになりました。
「全てはひとつである」ということが重要だと書きましたが、また、これは
「ひとつになった時のパワーはものすごい」というのも含んでいます。
例えば、日産のＶ字回復ですとか、プロジェクトＸでの成功例とか、もちろん個人個人の
能力や働きは当然重要なのですが、皆が一つの方向に向いた時の力が成せる技なのです。
そして、これが皆が幸せと感じるような方向に向けばいいのですが、今の世界情勢をみると
幸せどころか、人類滅亡もありうるぞと思うようになりました。
また、反対にいろいろなところで、それとは逆の方向で活動されている方もたくさんいます。

そして、今、我々人類はどちらに転ぶかの選択を迫られている時なのです。

あなたはどちらを選択しますか？

そして、神は私達がどちらを選択するにしても、見守り愛し続けてくれます。
そう、永遠に・・・。

402 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 14:59

>>244 ものごとは中立だって？？ 244さん、もっと命の尊厳について考えたほうがいいよ。愛する人を奪われる悲しみや苦しみ、自分が体験したことないからわからないって？そこには悪も、善もないとでも？

403 ：小僧：03/08/03 15:14

>>400
それを口にしたら、キリストになるでしょうね。
罵声を浴び、キチガイ扱いでしょう。
でも、真実ですよ。
大勢の人が受け入れられないからと言って、真実ではない、とは限りません。
少なくとも私は、それを真実として生きています。
わたしの人生に苦痛は少ないと思います。

404 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 15:26

244氏も小僧氏も、神の願いとはまったく逆だよ。愛を奪い合うのが真実だって？絶対神はそんなこと望んでない。愛を分け与え、愛を知ることに感謝できる、そう願ってると思う

405 ：小僧：03/08/03 15:40

>>404
ごめんなさい。
愛が奪い合うのが真実とは、考えておりません。

406 ：244：03/08/03 16:17

>>400,402
そうなのです。私も駿ちゃん殺害事件が起きた時、まっさきにそれを思いました。
私は、あの駿ちゃんのご両親に殺人者を許して欲しいと言えるのだろうか？と・・・。
私にも子供がおります。本当に同じ境遇になった時に許すことができるのだろうかと・・・。
私の配偶者は、もしかしたら発狂してしまうかもしれません。

そして、最終的に私が出した答えもやはり「許して欲しい」でした。
しかし、これは殺人者の少年を救うためなのではないのです。

駿ちゃんのご両親が許すことによって救われるのです。

よく、いろいろな新聞や手記などで、死刑囚の被害者の家族などの記事が載っていることがあります。
また、加害者の死刑判決が出たときの被害者家族の記者会見などをＴＶで報じています。
その時の被害者家族の記事や表情からは終わったという安堵感は感じられるのですが、
何かわだかまりを残しているように感じるのです。
反対に去年だと思いますが、被害者のお兄さんが、加害者の死刑囚の死刑を取りやめるようにいろいろと
働きかけることをドキュメンタリーとして放送されているのをＴＶで見ました。
最初はやはり、非常に加害者を憎み、恨んだそうです。しかし、時間が立つにつれ、だんだんと
そのままでは、幸せにはなれないと気づかれたそうです。その時の表情は非常に晴れ晴れとしていました。
結局、この死刑は執行されたのですが、そのご本人は非常に残念そうでした。
あなたは、どう、思われますか？
（つづく）

407 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/03 16:23

>>399
>>自分の与えたものが自分に帰ってくる
「天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも
正しくない者にも、雨を降らせて下さるからである。」
「天にいますあなたがたの父はなおさら、求めてくる者に良いものを下さらない
ことがあろうか。だから、何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にも
そのとおりにせよ。これが律法であり預言者である。」
ブッダも、自分の行ったことは自分に帰ってくると言っているように、天の父は
正しい正しくない行為に関係なく、自分のしたことが自分に帰ってくるように、
この世を治めているのでしょう。愛する者は愛される運命として生まれ、赦す者
は赦される。愛を語る者は、愛ある人々の内に生まれるのでは。
逆に殴る者は、殴られる運命となって生まれる。天の父は、誰がかわいいとか、
誰を憎むこともないのです。
神の内にある者は裁かれない。責めることもない境地だからです。だから全てを赦す。
しかし、我々は天の父の支配下にあって、天と自分自身で悲しみ、苦しみを受け、また
喜びを受けるのです。

408 ：244：03/08/03 16:33

（つづき）
しかし、これを、「許して欲しい」という言葉を被害者の家族であるご両親に伝えることは別だと感じています。
もし、仮に伝えたとして、その言葉を素直に受け取ることが出来るでしょうか？
私には、もし私が駿ちゃんのご両親の立場だったら、素直に受け取れる自信がありません。
それに、そのことを伝えることは、伝えるもののエゴのようにも感じるのです。

実は私には、今回の事件で私なら何を伝えたいと思うのだろうかというものがあります。
それは、被害者の家族ではなく、加害者と加害者の家族に対してなのです。
「おまえらは、殺人者とその家族だ！当然、死刑だ！」というのでしょうか？
「永遠に、地獄を味わえ」というのでしょうか？
「一生、罪の償いをし、一生、喜びなどは求めずに、誤り続けないさい」というのでしょうか？
それとも
「自分を許してあげなさい」というのでしょうか？
今のところ、これについては自分の答えが出ていません。

皆さんは自分の答えをお持ちですか？

そして、神はいつも私達を暖かく見守り続けてくれています。
そう、永遠に・・・。

409 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/03 16:35

>>401
イエスを信じればいいのです。「御言葉を聞くが、世の心づかいと、富の惑わしと、
その他いろいろな欲とがはいってきて、御言をふさぐので、実を結ばなく
なる。」
世の心づかいとで、既にあなたは自分自身で裁かれ悩みを持とうとしているのでは？
この世には、いろいろな問題が過去からあるのです。その問題に悩めとイエスは言って
いるのではない。
>>406
そのような問題があるので、信仰を広めることが重要なのです。

410 ：小僧：03/08/03 16:56

>>409
信仰とは、宗教に入るって事でしょうか？
自分自身の信念を信じるって事でしょうか？

411 ：ひかる：03/08/03 16:57

僕は詩人で芸術家で思想家のひかるです。
お前らのようなくだらない哲学者ぶってる奴にも、
ニーチェを超えた僕の高貴な哲学理論（ひかる主義）を教えてやってもいい。
掲示板にどんどん書き込んでくれ。ただし、荒らし厳禁。馬鹿丸出しの糞ＡＡも貼るな。
特に女性は歓迎します。携帯の番号教えてください。

『Cracker Terrorism 国際貴族主義連合』
ＵＲＬ「http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm」

注：僕は気難しい。くれぐれも敬意を払って発言してくれ。キレる。
　　僕は統合失調症だから何をしても許されるエリート。それを忘れるなクズども。

412 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:04

>>411
哲板と何か勘違いをなされてのレスのようです。

413 ：小僧：03/08/03 17:07

>>411
ヒッソリ生きる事をお薦めします。

414 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 17:11

相手しちゃだめだよ

415 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/03 19:50

>>410
信仰とは、人の生まれ変わりを信じること。自分の行いは自分にはね返って
くるとブッダも言われているから、イエスの言う「自分を愛するようにあなたの
隣り人を愛せよ。」などを行わせ、自分自身が嫌がることを人にも行わせない、
何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよと教える
ことでいいと思うよ。まあ、一番ベストなのは、イエスを信じさせることだろう
けど。

416 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/08/03 20:08

>>カミミタ氏キリスト教が全世界に布教され、かれこれ2000年近く経つが、君は世界は素晴らしく、ラブ＆ピースにあふれてると思ってんの？

417 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/03 21:04

>>416
自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せ
つまり、自分の嫌がることを人にしないように人々がするなら
もっと良い社会になると思いますが　イエスの言葉どうりに人々がすれば
幸せになる
信仰のある人は幸せでしょう

418 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 21:36

信仰のある人は幸せです。
だが、それは奴隷の幸せだ。

419 ：244：03/08/03 22:36

>>カミミタさん
私はイエスもブッタも信じていますよ。安心して下さい。

ただ、聖書に書かれているようなイエスの言葉は現代人、ましてや日本人が読むと
非常に難解で、どうとでも解釈が可能だというのは否めません。
残念ながら私たちはイエスやブッタの言葉を直接聞くことができません。
そして、どうしてもそれらに触れるためには、聖書なり、経典なりに頼らざるを得ないのが現状です。
”御名があがめられますように”といってもねぇ～、だいたい、御名って何？
というのが、今の若い人が初めて触れる時に感じることなのではないでしょうか？
また、それらの書物の原文は日本語で書かれていないので、益々話がややこしくなります。
どうしても訳者なり、解説者の意識がそこに入り込みます。
「イヤイヤそれは、あなたのレベルが低いからだ」と言われてしまえば、それまでですが・・・。

また、言葉というのは非常に曖昧だということを考えなくてはなりません。
日本語の「はい」は肯定も否定も表すことができるようなものです。
私がここで書き込んでいる内容も、言葉により私の意識を１００％伝えることは不可能でしょう。
ここでは、例えば同じであろう本に対する個人の解釈が全く違うことに驚かされます。
しかし、それはそれでいいのです。それはその人がその本を読んで得たことなのです。
ただ、それをありのまま認めれてあげればいいのです。

あなたは、イエスの何を、ブッタの何を信じましたか？

そして、神はいつも私達を愛し続け、見守ってくれています。
そう、永遠に・・・。

420 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 22:37

もうすぐお盆だよー！
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421 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/03 23:30

>>419
「喜び生じれば悩みが生ずる」というブッダの教えを信じ、結局は何事も不幸なことが
今ないことに幸せを感じ、もし、何か嫌なことがあっても、それは、明日の喜びにつながる
ものだと思うようになり、耐え忍びの必要性を学んだ。
人を赦すこと、憎まないこと、世間の出来事にあれやこれやと思いめぐらし、不正を許さない
心など自分にとってなんの役に立たないだろうという見解を得て、それより、心の安らぎこそ
が唯一の幸せなんだと思うようになり、人を思いやり、愛することが重要なんだと思うように
なった。まあ、通常のことですが......

422 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 08:25

『神との対話』は精神的向上を目指している方々にとっては良い本だと思います。

これは自論なんですが、『良い本を読むと運が強くなる！』
仕事がら勝負の世界に身を置いていて、それは、すごく実感します。

読むだけではなく、本に書かれている事を実践する事も大事ですけど。
例えば人の為に尽すとか･･･良い行いは７倍になって自分に返ってくるそうです。

後、老けなくなりましたね（笑）　年齢を聞かれる度に驚かれます。
若く見えるそうで、年下から年下だと、よく思われます。

みなさん良い本を読みましょうね。

オススメ本
『小さなことを　大きな愛でやろう』リチャード・カールソン
『あなたに奇跡を起こす　やさしい100の方法』コリン・ターナー
『運命の貴族となるために』ジョン・マクドナルド
『聖なる予言』ジェームズ・レッドフィールド

他にも色々ありますが、このくらいで・・・。

423 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 19:41

415>まあ、一番ベストなのは、イエスを信じさせることだろうけど。

良いことであっても、「信じさせる」という行為には、限界があると思うのです。
まず自分が信じ、行動し、次にそれが他者の共感を呼び、輪が広がるというのが
更に良い方法と思います。何事にも当てはまると思います。

421>結局は何事も不幸なことが今ないことに幸せを感じ、
　　　　中略
　　人を思いやり、愛することが重要なんだと思うようになった。まあ、通常のことですが......

通常のことですと？いやいやカナメな事と思いますよ。

ちなみに私は、無宗教。

424 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/04 21:41

神を信じて、何かこの世の利益になることを求めようとする。
神を信じて、それだけで自分は正しいことをしているのだと思ってしまう。
神からは、何も目に見えて利益になることはないと思っていいでしょう。
利益を求める心が神から離れるのです。私はそのように思います。
『「神よ、わたしはほかの人たちのように貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、
また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。わたしは一週に二度断食
しており、全収入の十分の一をささげています。」とパリサイ人が言った。ところが、
取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、「
神様、罪人のわたしをおゆるしください」と。あなたがたに言っておく。神に義とされて
自分の家に帰ったのは、この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。』

驕らないこと、これも私たちの本来の姿なのです。イエスは世の心づかいもいらないと言います。
あれやこれや考え悩み苦しみ、またなにかにこだわる。私はこのようなことをしているから正しい
ということでもない。信仰は心の安らぎを得るものです。何事にも迷わず、悩まず暮らし、心が癒
されること。永遠の命はやすらぎの世界なのです。人を思いやる心で癒され、愛し癒される。人を
哀れみ癒される。その癒された心が私たちの本来の姿。悩みのない者はいないでしょう。しかし、
自分の欲望からくる悩みは少なくしたほうがいい。信仰はこのようなものです。無宗教でも、愛に
癒しを感じればいいのです。自分の利益を求めず。

425 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 12:42

424>カミミタどの
　　共観福音書のこの一節は、
　　己の利益の為に、「神を利用する」行為を戒める内容であると私は、
　　解釈しているのです。
　　神の意に叶う利益なら、どんどん追求していいと思うのです。
　　今、私にとっての最大の利益は、皆で仲良く暮らしていく事、
　　それから、自分自身のレベルアップ。その為に今日もバリバリ働きます。
　　我流の解釈で怒られるかもしれませんが、凡人の言うことなので、どうかご容赦下さい。

426 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/05 19:52

私も私流の解釈、それぞれの解釈の仕方でイエスを信じればいいと思いますよ。
イエスを信じたきっかけは、至上の喜びと永遠の命の境地と勇気とどのようなことも
できるという自信と自分の今のさまざまな悩みやこの世のことがほんの僅かなことと
思える境地を体験したからです。それは、安らぎであり、生き物を慈しみ愛するよう
な喜びであった。よく晴れた日に自然を楽しむような安らぎであった。とにかく例え
ようのない喜びであり、心の底から神を賛美したくなるような至上の喜びです。
しかし、私はこの世のことを望む心があったので、悪魔のことば「これらの国々の栄華
と権威を皆あなたにあげましょう。」というような言葉に負て今の通常の境地になった
のです。
自殺者や殺人者は永遠の苦しみの中に入るでしょう。その魂はいつまでも死の恐怖に怯え
臆病になり闇の中で苦しむ。

まあ、私はこの世の享楽や楽しみを追う人であったので、神が反省しろという意味で永遠
の命の境地を体験させたのでしょう。つまり、誰にでもあり、それが本来の姿だと思うの
です。
人々が神を信じ、自分の本来の姿を現し、利害関係なく許しあい、愛し合い、助け合うよう
になればいいと私も思います。

427 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/05 20:11

イエスが私たちと違うのは、罪の内に入ることなく、そして、救世主と
して決められた人、何よりも私たちの罪の許しのためにこの世に現れた
人だということ、そして、私たちの罪と裁きを回避する方法を知識として
与えてくれた人であるとわかるのです。
そしてイエスは未来をも予測していただろうということです。
イエスのその言葉に興味があるのです。あの体験がなかったらそんなこと
はないでしょうが。（ｗ
だから、自分の体験とあわせて、ああでもないこうでもないと考えながら
イエスのその言葉を追求したいだけです。信仰の深い人には申し訳ないか
もしれませんが、それが私の信仰です。イエスのその言葉に納得して自分
が実行するためにも。

428 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/06 19:18

「神を信じなさい。よく聞いておくがよい。だれでもこの山に、動き出して、海の中
にはいれと言い、その言ったことは必ず成ると、心に疑わないで信じるなら、そのと
おりに成るであろう。そこで、あなたがたに言うが、なんでも祈り求めることは、す
でにかなえられたと信じなさい。そうすれば、そのとおりになるであろう。」

悪魔の支配下になる前は、人はどのようなこともできるという自信に満ち溢れた境地
であった。人はどのようなこともできるのです。悪魔に従いそれを失った。人の罪の
深さがその力を阻害していると言っていい。「祈り求めることは、すでにかなえられ
たと信じなさい。」と言われています。「また、祈る場合、異邦人のようにくどくどと
祈るな～あなたがたの父なる神は、求めない先から、あなたがたに必要なものはご存じ
である。」ということから、神から離れる欲求すべては、人が欲求のない時にかなえら
れるのかもしれません。

429 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 20:14

神を観たければ、人が話したことや書物に書いてある神の定義を一切捨てる
ことが必要です。

430 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/07 20:03

何も悩まない、何もこだわらない、何も欲することがない、修行僧が林の中で瞑想
をし楽しむように、安らぎを好む者は死なない境地のすぐ近くにいる。
「修行僧は、過ぎ去ったことを思い出して悲しむこともないし、未来のことにあくせく
することもなく、ただ現在のことだけで暮らしている。それだから、顔が明朗なのであ
る。ところが愚かな人々は、未来のことにあくせくし、過去のことを思い出して悲しみ、
そのために、萎れているのである。」―　ブッダ

悩みなく、安らいでいる人はそれで永遠の命のすぐそばまできているのです。人を責める
ことなく慈しみゆるす心は神とともにあるのです。

しかし、人はさなざまなことに思い悩み、苦しむようになりました。悪魔のことばを受け
入れたからです。しかし、それは天の意向だったのかもしれません。この地に必要な物を
造らせるために。そして、神はキリストによって、天にあるもの地にあるものを融合させ
ようとしたと思えるのです。

431 ：_：03/08/07 20:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

432 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/07 20:24

悪魔のことばとは「これらの国々の権威と栄華とをみんな、あなたにあげましょう。
それはわたしに任せられていて、だれでも好きな人にあげてよいのですから。それで、
もしあなたがわたしの前にひざまずくなら、これを全部あなたのものにしてあげまし
ょう。」そうゆうものに人が従い、現在の人間の境地を得ているのです。
ブッダは「世間は妄執によって導かれる。世間は妄執によって悩まされる。妄執という
一つのものに、一切のものが従属した。」と言いました。

人々は根底に、自分だけの繁栄を求める心と、自分の勢力を伸ばし、或いは権威を得よう
として未来のためにあくせく働くようになった、何かを得る喜びと共に。そして、他人を
押しのけても、自分の利を得ようとする心を悪魔から植え付けられているのです。
それが人々を豊かにする原動力なのですが、天地はそのような人をこの世だけの繁栄とさ
せる為、悪魔のことばとしたのです。

433 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 21:19

結論を言おう。
神の望みを考えることは無意味だよ。
神は何も望んではいない。
この世はただの幻だよ。

434 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/07 21:58

永遠の命の境地には、この世の出来事、一切は虚妄であると感じるのであるが、
何か迷えば、すべては水の泡か陽炎のごとく虚妄である、虚妄こそ偽りなき真実
であると思えばいい。
神は何も望んでいないかもしれない。だから、人を自由にさせている。この世を望む
者はこの世にまた生まれさせ、天と地の法則に従って、前世の報いを自分が受け
ると言われる。
神は手招くことをしないし、人を裁くこともしない。天地が人を裁き、人が自分
自信で裁くと思っていい。

435 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 02:01

というか、神はいない。
ただ、世界が存在するだけだ。
その存在を神と呼びたければ呼べばいい。

436 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 02:06

悟り清ましたバカしね

クリスチャンは地獄に落ちろ

437 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 02:16

悟りも無い。
地獄も無い。

438 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 02:31

>>436
ついでに、バカも無い。
死もない．
クリスチャンでもない。

439 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 02:43

↑夏厨かお前
さぶいことこの上ないから早く死んだほうがいいぞ

440 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 02:52

「仮定して」といってんのに、無いとか幻とか見当外れのこといってんじゃねーこの知障がよ
こういうカスでも生きてるんだから神は偉大だな

441 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 05:11

>>440
同意。神は偉大だ。

442 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 12:33

神の望みは深遠で、私ごとき凡人にはその全ては到底判りかねる事です。
私の望みは浅薄で、今日お仕事帰りにスーパー銭湯に入ってそれからビールを飲むことです。
それだけだけども、とても有難く思うのです｡

443 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/08 19:55

「神は自ら進んで人を誘惑することもなさらない。」もし、神の国に入ろうとする
なら、神の国の心を保って一生を終え、死後サタンの誘惑を退けれる強い心をもって
いないと神の国には入れないでしょう。「上にあるものを求めなさい。そこではキリ
ストが神の右に座しておられるのである。あなたがたは上にあるものを思うべきであ
って、地上のものに心を引かれてはならない。」上にあるものは、哀れみの心、慈愛、
驕らない心、誰も責めない心であり許す心、寛容などです。
ブッダのことばにも、慈しみと平静とあわれみと解脱と喜びとを修めとあり、この世
を厭い離れることに専念し、自身の迷いをなくすことを修行とし、生存の輪廻に陥ら
ないことを目指した。
「足ることを知り、わずかの食物で暮らし、雑務少なく、生活もまた簡素であり、諸々
の感官が静まり、聡明で、高ぶることもない。～あたかも、母が己が独り子を命を賭け
て護るように、そのように一切の生きとし生けるものどもに対しても、無量の慈しみの
こころを起こすべし。～上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき慈しみを行
うべし。諸々の邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、諸々の欲望に関する貪りを除い
た人は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。」―ブッダのことば

地上のものに心を引かれ、また邪まな見解があるので、サタン（妄執）の誘惑に破れ、
この地上に生まれるのです。
何かを失い、また悩んで自殺した者、殺人を犯した者は、神の国にも入れず、天の父か
らも見放され苦悩と恐怖の満ち溢れた世界に生まれるのです。たとえ、この地上のもの
を失ったことに関しても絶望感を抱いてはならないでしょう。

444 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 20:06

みんなが幸せに暮らすこと。それだけです。

445 ：正論：03/08/08 20:40

>>321　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか？
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。

446 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 21:02

皆が神の存在を忘れること。
神様は思っている以上に責任をなすりつけられるのが嫌いです。

447 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 21:04

>>446
じゃぁ神様は共産主義がお好きなんだね！

448 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/09 13:52

「いかなる生物生類であっても、怯えているものでも強剛なものでも、大きな
ものでも～遠くに住むものでも、近くに住むものでも、これから生まれようと
欲するものでも、一切の生きとし生けるものは、幸せであれ。」―　ブッダ

自分のこの世の欲求もなく、ただ人々の心が平安のうちにあり、幸せであれと
願うのが神と共にいることなのです。欲望をなくせ、求める心をなくせと教え
るのが神を教えることであり、罪の内にある私達が欲望を保て、自分の目指す
ものに忠実であれと教えるのは、神を教えることにはなりません。

しかし、私達には自分を思う心があります。罪の許しは、罪の内にない者が、
行い天の父の意向を伝えたのです。イエスはその罪の内にいない人であり、神
の国と天の父の意向を伝えました。
「何事でも、人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ。」
人々の肉に仕え喜ばせた者は、そのぶん喜べる果報が天の父を通じてもらえる
ということでしょう。これが天と地の決まりであり、やがてそのとおりになる
と予言されたといっていいでしょう。

449 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/09 13:53

罪とは、人が悪魔（邪念）に従ったことです。至上の喜びである神の国を知りな
がら「自分の栄華を求めよ、他の人々を排斥して自分の権威を得て、人々を自分
の意思に従えよ。」というようなものです。それぞれの人々が、それぞれの今いる
状況にあった妄執を得ているハズです。誰も永遠の命も知らないし、奇跡を起こ
せる力もない。今の現状の境地を得て欲望と共にあり、快楽や享楽、物への趣向
などさまざまなこの世の物への喜びを享受している。それが神の国からすれば裁き
と言ってよいのです。至上の喜びを忘れてしまい、安らぎに赴かない。
そしてイエスもブッダもこの安らぎを人々に求めているのです。

「かれらは欲望を貪り、熱中し、溺れて、吝嗇で、不正になずんでいるが、死時に
は苦しみにおそわれて悲嘆する―ここで死んでから、われらはどうなるのだろうか」
と。―　ブッダのことば　それらの悩があれば自分の罪の内に自分を裁くと言って
いいでしょう。

450 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/09 13:55

また、悪魔（邪念）に従うなら天からも見放されると言っていいでしょう。
自分の利益の拡大を追及して、利益を追い求めることに喜びを求める者で、その利
を自分のために使う者は、この世だけの栄を追い求め享受するだけではと思うので
す。要領よく利益を得る能力は、悪魔から得たもの。それで得たものは、そっくり
そのまま天に返すつもりで使うなと思えることをイエスは言っています。

天地は人が思う正しい正しくないに関係なく、その人に報いを下す。「殴る者は殴られ
人を悲しませた者は悲しみを受け、人を自分の利益に使う者は、使われる。」
悪魔から得たものも、神の子イエスは有効利用ということではないでしょうか。
「望む人は人にそのとおりにせよ。多く望み人々を喜ばせる能力のある者は、まず人々
を多く喜ばせよ。そうすれば、天の父もあなたを喜ばせる。」そのような気がします。

451 ：名無しさん：03/08/10 16:50

神に望み等はありません。

神は人間を創ってからというもの人間の生活やら考え方やらを見て｢こいつら馬鹿だなぁ｣等と独り言を呟きながら暇つぶししていらっしゃるのでつ。

そしてたまに悪戯と称して人間に干渉するのでつ。その神の悪戯が人間にとっての奇跡なのでつ。

452 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:05

罪とは、卑しい心情を持つことです。行儀を正さないこと、ひがみねたむこと、人の善行に文句をつけること、
意味もなく人の邪魔をすること、わざわざ下らない言葉遣いをし、下らないものを選んで楽しむこと。向上せぬこと。
怠けること。これは親に対する罪であるだけでなく神に対する罪です。
神の良き子供であるために全力で邁進すること以外は、罪です。家族を愛さぬこと、家庭を粗末にすること、家事や
仕事に手を抜くこと、すべて罪です。罪汚れがたまってくれば病気にもなり、貧乏にもなり、醜くもなります。

453 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 12:08

キリスト教徒の全滅

454 ：ふじわらふひと：03/08/12 12:08

>>451
　イメージ映像..
　空から降ってきた巨大チョコ、それに群がる蟻のCM？

455 ：赤い車の人：03/08/12 12:10

>>452　なんだか高圧的な神だなーーいやだなーー

漏れの知ってる神さんは生きることを喜べ　としか言わないけどなぁ

456 ：ふじわらふひと：03/08/12 12:10

>>453
　今時聖書にいちゃもんは、自殺行為なんです

457 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 14:32

>>455　優しい親もいいものですが、しつけをしない優しさはただの怠慢ですよ。

458 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/12 20:46

イエスは、人類に永遠の命にある安らぎと喜びを伝えようとしたのです。
その安らぎの言葉を受け入れ、また伝え、それを実行するか認めようとして、
そのようになろうとする気持ちのある人は安らぎの国に生まれる。
しかし、煩悩の汚れがまだ残っている者でも、平安を好む人々の内に生まれる。

その言葉を受け入れない人々は、受け入れないままの人々の中に生まれる。

神の国は、自分が下す正しいとか正しくないとかの判断はない。
全てを赦し、人を罪に定めることがない。怒ることもなく、人に手向かう意欲
もない。何を食べようか、何を飲もうか、何を着ようかと悩むこともない。また
それらを楽しむこともない。自分の物に愛着を抱くこともない。情欲もない。
自分を思う気持ちはない。自分をかわいいと思う気持ちはない。ましてや、自分
に利益を与えてくれ、そのことに対してその人を愛する気持ちはない、何も欲さ
ないから。
自分を愛するより、自分のこの世の望みより、人々が安らぎのもと幸せであれと
願うのが神の国。

459 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/08/12 23:06

イエスやムハンマド、ブッダによって救われた人もたくさんいるだろうけど、
対立によって死んだ人も数多し。もち、関係ない人たちまでも。

460 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/13 00:43

「あなたがたは、人々の前で自分を正しいとする人たちである。しかし、神は
あなたがたの心をご存じである。人々の前で尊ばれるものは、神のみまえでは
忌みきらわれる。」―　イエス
「天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、雨を降らして下さるからである。
正しい者にも、正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。～　あなた
がたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。」
―　イエス
　
正しいとか正義で自分の信仰を広めようとしている人たちは、対立を招く。

「神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ。」―　イエス

私たちの心の中をみつめ直せということでしょう。
人が、本人の基準で私を正しいか正しくないかで判断し、罪に定めたり、
戒めてもらっても嫌だし、しかし、それはまず自分から人をゆるす者と
ならないといけない。

461 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/08/13 05:02

＜魂との対話＞　著者、ゲーリー・ズーカフ
お勧めです。

462 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/13 08:49

自分を愛するより、人を哀れみ、思いやる方が清い。
自分の見解にとらわれ、或いは、この世の見解とともに人を戒めるより、赦す
ことが神の内にある。その上で、道徳は必要でしょう。人は欲望があるから。
そんなことはわかっているという現代の我々にとっては、読書もひとつの戒め
になるハズ。快を貪らないから。

「むなしいだましごとの哲学で、人のとりこにされないよう気をつけなさい。」聖書
「一切の哲学的断定を捨てたならば、人はこの世で確執を起こすことがない。」ブッダのことば

あくまで、哲学や人の思想で得た知識は、個人の戒めとなるものととらえれば
問題ないでしょう。しかし、神のみまえではひとつの言い訳を得たに過ぎない
でしょうし、この見解が真理といいはり争ってはならないでしょう。

463 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/13 12:13

>>455
天の父の意向は、生きることに喜べってことでしょう。本当は何もよいことがなくても、
喜び、慈しみ哀れむ心に安らぎを感じればいいのだが、この地は我々の望みに開放された
と言っていいでしょう。神のことに悩むな、悩みのない世界に悩んで神が喜ばれるであろ
うか？「自分の思いわずらいを、いっさい神にゆだねるがよい。」―聖書　と言っている
ように自分の欲望のことに悩んで萎れることのないようにしなければ生きる喜びが湧かな
いでしょう。「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ。」
これが律法である。―　イエス　肉に仕え人を喜ばせ、それで得たもので自分も楽しむ。
自分が人を悲しませることがないようにする。自分の楽しみを追うばかりで、金銭を追う
ことのみを考える。これでは毒麦と言われてしまうのでは？
しかし、自分の楽しみは自己の思いからであり、神がそれを行えと言って推奨しているの
ではない。
あくまで、罪の許しの範囲だけであって、イエスはそのルールを説いた。
五感を喜ばすことは、永遠の命の境地から離れてしまい、人に自制をさせるためにも教え
はある。

464 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 13:51

>>463 入信したきっかけは何ですか？

465 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/13 15:17

イエスを神の子と知ったのは、永遠の命の境地を知ったから。
それでなければ、イエスを信じないし、たとえ聖書を読んでも
人にとって重要なことを言っているなどとは思わなかったでしょう。

466 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 23:25

まさに、ちんこー

467 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 12:30

一、　あなたには、わたしのほかに、ほかの神々があってはならない。
二、　あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。
三、　あなたは、あなたの神、主の御名を、みだりに唱えてはならない。
四、安息日を覚えて、これを聖なる日とせよ。
五、　あなたの父と母を敬え。
六、　殺してはならない。
七、　姦淫してはならない。
八、　盗んではならない。
九、　あなたの隣人に対し、偽りの証言をしてはならない。
十、　すべてあなたの隣人のものを、欲しがってはならない。

468 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/15 13:34

１．ブッダも神々信仰を否定している。それらを信仰するより、永遠
　　の命に至る道を説いた。
２．偶像崇拝は、自分の願い事のためにある。この世を望むな、本人が
　　慈悲深い者となり神の国の霊を現し、罪なき状態にならないと信仰
　　の意味はない。
３．「主よ、主よ」と言っても、神に喜ばれるのではない。慈愛と赦す
　　ことが神に喜ばれる。
５．愛さねばならない父母まで愛せないのかとなる。自分を感じて、自分の思い
　　にかなった時だけ人を愛し、戒められた時に反抗する。
　　父母は、本人のことを思い戒めてくれる。
６．７．８．あたりまえでしょう。
９．偽りの証言はダメ。おおよそ、自分の自分の失態や失敗を隠したり、
　　自分の悪意を隠すもの。素直に謝れ、悪意を抱くなでいい。
１０．ものは人が悪魔に従ってできたもの。むやみに欲しがってはいけ
　　ない。あるもので満足する、これがベター。
　　

469 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 03:07

>>468
俺ガキの頃、万引きとチャリンコをパクッたことある。
あと虫も殺したなぁ・・・。反省してるけどやっぱり地獄行きかな・・・。

470 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/16 23:44

「殴る者は殴られ、怨む者は怨みを買う。また罵りわめく者は他の人から罵られ、
怒りたける者は他の人から怒りを受ける。業の廻転によって、椋め取られた者が
椋め取られる。」―　ブッダ
よく人を怨んだり、怒ったりした。次は怨まれたり、怒られる来世が待っているのか。
よく悔いれば赦されるとも言われているし、そちらに期待しよう。

ブッダに対し「おいしく料理された鳥肉とともに米飯の食物を舌鼓うって食べる人は、
なまぐさを食うのである。」と言う人に対し、ブッダは「この世でほしいままに生きもの
を殺し、他のものを奪って、かえってかれらを害しようと努め、たちが悪く、残酷で、粗暴
で無礼な人々―これがなまぐさである。肉食することがなまぐさいのではない。
これら生けるものどもに対して貪り求め、敵対して殺し、常に害をなすことにつとめる人々
は、死んでからは暗黒に入り、頭を逆にして地獄に堕ちる―これがなまぐさである。肉食する
ことがなまぐさいのではない。

動物などに対し、人が一生を終えるまで常に敵対して殺し、害をなすことが念頭にある者でし
ょう、地獄行きは。人が食するため殺すのは、地獄行きでないということでしょう。
しかし、蚊などに敵対し、それを反省せず一生を終える私たちはどうなるのだろう？

471 ：とおりすがり：03/08/16 23:58

>>469
いくない事がわかったんだろ？
だったらそれでいいんだよ。
心配すんな。善く生きれ。。

472 ：469：03/08/17 00:47

>>470
> よく悔いれば赦されるとも言われているし、そちらに期待しよう。
うん。そうする。
仮に地獄があって、俺がそっち行っても仕方ない。罰は受けよう・・・。

>>471
ありがとう。

473 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/17 08:02

私たちは、至上の喜びと安らぎに満足せず私たちの望む道を選んだ。そして、神の
ように善悪を知り賢くなった。しかし、神にぬかりはなかった。賢いからと言って、
誰も誇ることのないよう、またその賢さによって得たより多くの物を永遠に我が物
とさせないために人に死を与えた。また、人は五感の刺激や快楽を享受することに
より安らぎから離れるようにつくられた。快楽の刺激を楽しめば、その分苦悩となり
わが身に返ってくるようにつくられた。それが人の自制となるように。

今でも、世間から遠く離れて自然の中で暮らし日ごとの食物と慈愛に喜びを感じて満足
し生きる人々は、安らいでいる。ブッダはそのような修行方法で、この世を厭い離れる
ことに専念し、神の国を目指して生存の輪廻から解脱しようとした。神の国に入るには、
そのような者か神の御技を現した人々などか、この世に苦難を受け耐え忍び一生をまっ
とうする者しか入れない。

この世を望み、この世を喜ぶ人は決して神の国には入れず、またこの世に戻る。
だいたい、そのような感じではないか。
自殺者や殺人者は、神の国にも行けず、この世に戻ることもできない。

474 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 08:32

>>473
カミミタさん、あなたはイエスやブッタを信じていると仰っている。
ところが信じる/信じないというような観点は、私はとうの昔に捨て去りました。
私は、イエスやブッタを幼き頃からの友達、友人と捉えています。
即ち何隔てなく、互いに優劣をつけることのない関係が永遠に持てること。
そして神も仏も友達であると、神や仏でさえ我々と平等な関係なのだと。

475 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/17 08:52

そのように、善悪は罪から来ているので、人の正しい正しくない判断によらず、
行為が来世にはね返ってくる。「怨む者は怨みを買う」「人をさばくな。自分が
さばかれないためである。」良いことも返ってくる。人に優しくすれば優しくされ、
親切にすれば親切にされる。「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々に
もそのとおりにせよ。」そうすれば天を通じて自分に返ってくる。

イエスは、安らぎを忘れ、この世を望む者に対してその罪をゆるし神の望みを伝えた。
それは、人々のためでもある。
快楽を与える者は快楽を受ける者となり、しかし、それは地獄の火に焼かれるほどの
苦しみとなってわが身に返ってくるだろう。姦淫をし、浮気をすれば浮気される人に
なるであろう。そうすれば、人々は安らぎを一切忘れ、また秩序もなくなる。そのよう
な人々が多くなれば、人の望みとともにある天地を艱難の後に滅ぼす。

人を憎むな許せ、自分のことのみ考えるな｢自分を愛するように、あなたの隣人を愛せ」
人を自分のことのように愛し、思いやりを持てば、人も自分に思いやりを持ってくれる
だろう。地上もそのようになれば幸せである。福音をのべ伝えよ。人々が幸せになるため
そのようにさせよ。いつかは地上も終わりの時が来る。その時まで地上も幸せであり、善
なる人々には永遠の命を与える。

だいたいそのような感じでは。

476 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/17 08:58

>>474
そうかもしれません。愛の深い人たちに親しむのは良いことでしょう。
そのほうが天にいるブッダやイエスも喜ばれるのでは？
一番恐れなければならないことは、自分から出る悪い思いと行為だと
思います。

477 ：474：03/08/17 09:00

永遠の命を与えるか・・・ギブアンドテイクの形式での表現ですね。
永遠の命と対をなす言葉・・・それは不安。

478 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/17 09:25

>>474
｢人が神を愛するなら、その人は神に知られている」
神を愛せば、神に愛されるのでは？
イエスやブッダにも知られている。

>>477
人は永遠の命を取られることはない。
魂は永遠。
イエスがそう言うのは、人々が善であって、
お互いを愛し幸せであることを願っている
から。
絶対そう思う。

479 ：474：03/08/17 09:29

>>476

>一番恐れなければならないことは、自分から出る悪い思いと行為だと
>思います。

確かにこれらの思いと行為を自分の知らない処で野放しておくのは、善くないことかもしれませんね。

しかし、神仏はこうアドバイスをくれます。
何も恐れることはない、何も恐れることもない。
あなたがたが恐れを生み出し、恐れをその腕に抱く時、あなたがたは自ら出る悪い思いと行為を顕す。
発音の同じ言葉でも畏れを生みなさい、畏れを抱きなさい、生きとして生けるもののたちの為に。

とね。このなような捉え方は如何でしょうか？

480 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/17 09:41

恐れから悪い思いと行為を顕す、か。
悪いことをしたと思うから恐れる。
悪いことをしても悔いれば赦される
と信じ恐れないなら、再び悪い思い
を抱かないかな？

481 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/17 09:45

とにかく、永遠の命の境地からは何も恐れはない。死後、神の国に
入った者は何も恐れない。
人が罪の内に入り、善悪を知り賢くなったから、何かを恐れるように
なった。何も恐れないのが神聖な境地の内。

482 ：474：03/08/17 10:30

>>481
レスポンスを返して頂き、感謝です。

483 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/17 11:04

「一切の生きとし生ける者をあわれむ修行完成者ブッダに、罪過は存在しない。
かれは過失（道から外れること）は存在しない。かれは迷妄に陥ることがなかった。
罪過を告白して懺悔するものを受け入れない人は、内に怒りをいだき、憎悪で重く、
怨恨をまとう。その怨恨を、わたしは喜ばない。そなたの罪過の告白を、わたしは
受け入れる。」
解脱し、神聖な境地を得たブッダ。神を知り神の代わりに罪過の告白を受け入れる
と告げた。
しかし、知りながら悪を行う者は赦されないでしょう。人は知らないから罪を重ねて
しまう。

484 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 19:19

怒りに身を任せてはならない

485 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:28

自己も自我も幻。
永遠の命はメタファー。
あなたがたの魂が永遠なのではない。

486 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/08/20 21:14

霊の世界は安らぎの世界。肉からくるものはその逆である。
イエスの言う、怒りも情欲も誰かに手向かうことも、物への愛着も、
敵を敵とみなし憎むことも、自分の思いにかなった者のみの愛も、
正しいとか正しくないの判断も、人の過ちを責めることも、常に金銭
を欲することも、何を食べようか、何を飲もうか、何を着ようかと思い
悩むことも、あすのことを思いわずらうことも、安らぎから離れ自分
の霊から離れることになる。

〔そして「やすかれ」と言われた〕―　聖書
　安らぎは虚妄ならざるものである。諸々の聖者はそれを真理であると知る。
　　―　ブッダのことば

487 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 22:05

うるせー！
もう、真理にはうんざりだ！

488 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:02

みんなが幸せになること。

489 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:09

神よ。そろそろ結論を
↓

490 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:16

みんなが幸せになることです。

491 ：神：03/08/20 23:16

うさぎは、寂しいと死んでしまうんだよ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:28

1>>
そんなの、本気で考えてもしゃーないわ。
寝るよろし。

493 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:34

↑
まとめると、

皆が幸せになって（含むうさぎ）寝るといいが、本気で考えても仕方が無い
というのが、神の望みになりました。

これにて終了。

494 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 14:57

神の望みは皆さんに伝わったかな？
全ての命あるものが、平安の境地に満たされますように・・・。

495 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:01

これで、このスレも、成仏するでしょう。
南無。

496 ：ネットサーファー＠神の国：03/08/29 22:42

もうちょっとマシな物をくださいよ。
今年不況なのかお供え物が少なかったですよ。

497 ：&lro;：03/08/30 23:43

498 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 16:21

人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂人殺し宗教キリスト狂人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教
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人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教人殺し宗教キリスト教

499 ：&lro;：03/09/01 17:40

500 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 21:09

神の望みを知っても何もしないだろ？

501 ：&lro;：03/09/04 04:46

502 ：ネットサーファー＠神の国：03/09/07 20:59

儀式と称して、おっさんが変な服着て変な声出すのやめさせてくれませんか。
綺麗な女の子が、生まれたときの姿で私に感謝を表すことこそ
神の望みです。

503 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 01:25

>>502
えらく俗っぽい神だな。

504 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:43

神は、何も望まない。何かを「望む」なら、それは有限な何かに過ぎない。

505 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 03:58

有限な何かってたとえば？

506 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 04:03

>>1
神の声
最近,せっかく創った地球が病気になっちまった
そうとう具合も悪いし、そろそろ薬を投与するか・・・・・

こうしてヒトは滅びたのでした

507 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 12:36

神の望みを理解しょうとするなら、まずは神の声を感じるようにしないと。

508 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 19:53

神の声を感じるには、神の存在を否定してては無理かな？

509 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 23:59

>>508
前提として、神の声を感じるとして、
この場合、否定しても、しなくても結果は同じだろ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 01:47

>>509
どうゆう結果になるんだ？？

511 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 03:55

>>506

最後に

「めでたしめでたし」がぬけてるぞ。

>>498

人殺し宗教キリスト狂とまではいかんが

キリスト狂の人間は戦争がすきだよな。こいつらのいるとこは、戦争ばっかだ。

512 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 11:07

>>511
過去、戦争のなかったとこなんてあるのか？
キリスト教を批判する理由は？

513 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 11:40

神の願いは人類の進化。
人の五感は何を暗示しているのかを考える。

514 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 11:58

戦争＝悪　は人間の解釈。
長い歴史を経てその結論を出した。
犠牲となった命は貴重な捨て石。
そうして学びながら進化する。
「人の命が大切」というのは
「個人の意思」が大切という事ではない。
一人一人が担っている役割が重要。

515 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 13:39

>>514 おっしゃってる意味は理解できますた。

ところであんたは人類の進化の為の貴重な捨て石になれまっか？

516 ：yah ◆/kV6Jq9AIM ：03/10/03 13:48

イヤ～～～　カナリ目立ちながらマッテタンダガ・・・
しんこうの証はなにも届かなかったな～～～
これによって立法によってすくわれることもかなり難しくなったね
留守中なら・・・だが
というわけで　この俺様はとくに名簿は作成していない

517 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 23:05

>>516 はぁ？

518 ：半裸厨：03/10/03 23:07

早く全裸になりたい。
お前らだってそう思っているはず。

519 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 23:08

506 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 04:03
>>1
神の声
最近,せっかく創った地球が病気になっちまった
そうとう具合も悪いし、そろそろ薬を投与するか・・・・・

こうしてヒトは滅びたのでした

めでたしめでたし

520 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 23:11

そもそも歴史上いつから命は尊いってことになったんだ？

521 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 01:34

【命】が歴史上誕生した日からだろ

522 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 03:09

死にたくはないが
命ってそんなに尊くないと思う

523 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 03:31

さーて
寝るか

524 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 07:32

>>522
おまえ馬鹿？つか、園児？
＜尊い＞←読み方、および意味わかるか？
じゃあ先生が教えてあげるね。

とうと・い　たふとい 3 【尊い/貴い】

（形）[文]クたふと・し
(1)身分・品位などが高い。高貴だ。たっとい。
「―・い神」「―・い身分のお方」
(2)敬うべきさまである。たっとい。
「―・い高僧」「父母を見れば―・し妻子(めこ)見ればめぐし愛(うつ)くし/万葉 800」
(3)（精神的な意味で）価値が高い。貴重だ。また、意義深く重大である。たっとい。
「―・い経験」「―・い教訓を残した事件」「―・い犠牲を払う」「その気持ちが―・い」
(4)（感覚的な意味で）価値が高い。すばらしい。
「赤玉は緒さへ光れど白玉の君が装(よそい)し―・くありけり/古事記（上）」
〔立派なさまを表す「太(ふと)」に接頭語「た」が付いたものが形容詞化した語という〕
［派生］ ――が・る(動ラ五［四］)――げ(形動)――さ(名)
尊い寺は門から見ゆる
尊いものは外から見ただけでそれとわかる。

三省堂提供「大辞林第二版」より

おまえの親・兄弟・大切な人たちの【命】は尊くないか？？
敢えて言えば、おまえの命は尊くないだろうよ。

525 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/10/04 09:58

さっき、朝風呂の最中に(モナカじゃないょ)神がこう語りかけますた。
【良きことも悪きことも神のせいにしたらいかんぜよ】
と、なぜか土佐弁で…

526 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 20:34

神の存在を信じてる奴が聖人君子のような生き方できないのは神を馬鹿にしてることかな？

527 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 22:52

神様は何でも出来た。出来ないことは無かった。
しかしそれ故に、彼は本当の意味での無意味な存在だった。苦労せず解けるパズルに何の楽しみがある?
唯一人きりの時間。場には彼以外の存在は無く、それ故彼は全てであり、また無でもあった。
（「世界が青一色で塗りつぶされていたなら、恐らく青という言葉は存在しなかっただろう」）
時間すらも意味を持たぬ中、彼はある時、あるものを作り出した。
自分とは異なる自律系統で動くもの。それは、唯一彼とは異なる存在であり、
また唯一彼の意のままにならぬもの、即ち彼にとっての「出来ないこと」、の象徴でもあった。
即ち他者。
彼は他者すらを創った。それは自らの絶対性を損なわせ、同時に自らの存在に意味を持たせた。

とまあ。そういうことと予想してみる。
彼の望みは、自らの「不可能性」の象徴である、他者の営みを眺めること。

528 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:55

>>524
他人に対して「おまえ馬鹿？つか、園児？」という前にさ。
提供と勝手に書いてあるがちゃんと断りをいれたのかよ。

サーバの内容を許可無く転載・複製することはお断りだってさ。
Copyright (C) マークの意味知っているのかよ？

529 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 04:20

>>527
リグヴェーダみたい。

530 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 22:33

>>529
ブラフマンとアートマンってか。

531 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/10/12 04:28

何でもできる神様が＜神以外の他＞を創ることによってしか、
自らの存在に意味を持たせることができないのはピンとこないんですが。

それは人間の感覚では？　神の＜内＞ではなく、＜外＞を創らなきゃいけないなんて、
神様は未熟？　それとも＜外＞自体も神様なん？
ってことは＜星＞も＜地球＞も＜生命＞も神様の一部？

532 ：527：03/10/12 05:56

>>531
>＜星＞も＜地球＞も＜生命＞も神様の一部？

生命以外では漏れはそうだと思うなう。
「全知全能」の定義も様々かも知れんが、
ある対象に己の意志を通せているってのは、
それが己自身そのものであることに等しいと思う。

「命」に関しては、何を命というのかって言う定義自体が曖昧だから。
もしかしたら人間が勝手に創っただけの概念かも知んないし。

533 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/12 09:20

　全て神が創造した。星も地球も生命も宇宙も何もかも。肉にある者は、興味が尽きない。
聖書に「神は、知者たちをその悪知恵によって捕える。」と書いてあるとおり、この世の
世界全ては、知者たちをも虜にするよう創造されている。だから、宇宙を研究することも、
様々な学問も悪いことをしているとは言わない。
　しかし、神を求める者は霊の世界を求めねばならないのです。なぜなら、人は邪念によっ
て霊の世界から離れたからです。邪念の内にあるものを追求しても、神は語れない。
　邪念は人（肉）のためにあり、この物質世界を生きるためにあるもの。邪念は人の望みを
叶え、かつ人々が霊の世界を見失わないようにする神の手段なのです。

534 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/12 09:35

　邪念によって、人は善悪を知り賢くなった。意識活動も存在するようになった。
つまり、今現在の我々になったのです。
　今現在の我々がなぜ邪の内にあるものとしなければならなかったかと言うと、物質
世界では様々な差別がある。完全平等な世界とはならないからです。ひとりひとりが、
神のもとでは平等なのです。
　だから、この世において霊の世界を求める者は、よきはからいが創造主からあるの
です。

　
　

535 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/12 14:25

神の声は普遍に存在する。そしてその声を聞くものは見えざる
ネットワークによって結ばれ、言葉を交わすことなく、意思を伝達する。
霊の世界とは、このネットワークを具現化したものに過ぎない。
時より、現実世界とこの普遍なるネットワークは交差し、そのとき
人々は混乱をきたすのだ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 16:32

>>534
なんだ？霊の世界って。哲郎さんか。あんた。

537 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 19:05

999か？

538 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/12 19:18

神という限り、多くの人は死後が存在すると認めているでしょう。キリスト教徒のみ
ならず仏教徒でも、死後成仏するという言葉があるように、この世より死後成仏する
ことが素晴らしいと、多くの仏教徒は認めているはずです。ですから、その素晴らし
い世界をこの世においても、できるだけ実行すること、それが神の望みであると言っ
てもいいのです。
死後は霊の世界であるから、そのため人間の肉体からくる様々な欲望やこだわり、執
着などを少なくすること、これがブッダのことば、イエスのことばの根本にあるもの
といっても言い過ぎではないでしょう。例えば、
イエス「何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何を着ようかと言って思いわずら
うな。」
ブッダ「わたしは何を食べようか、わたしはどこで食べようか、昨夜はわたくしは眠
りづらかった、今夜わたしはどこで寝ようか―家を捨て道を学ぶ人は、これらの四つ
の憂いに導く思慮を抑制せよ。」
それらは、肉体があるため思いわずらうのであって、死後、霊の世界にはありません。

539 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 19:27

じゃあ神は最初から霊だけの世界を創ればよかったじゃん

540 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/12 19:31

イエス「あすのことを思いわずらうな。あすのことは、あす自身が思いわずらう
であろう。一日の苦労は、その日一日だけで十分である。」
ブッダ（修行僧のことを）「かれらは、過ぎ去ったことを思い出して悲しむこと
もないし、未来のことにあくせくすることもなく、ただ現在のことだけで暮らし
ている。それだから、顔色が明朗なのである。」

死後、霊になった者はあすのことを思いわずらうこともなく、未来のことにあく
せくすることもありません。イエスは多くの人々に対し御言葉で、ブッダは修行
に対し、また人々がブッダの言葉をよいと認めることで、霊の世界をこの世に
もたらそうとしているのです。

541 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 16:34

>>540 神父さんでつか？

542 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 16:59

>>540
てゆうか、仏陀は霊の世界のことなんか考えるな、といってるし。正反対じゃん。

543 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 17:12

神の望みかぁ・・・・今日の晩御飯はｶﾚｰﾗｲｽでありますように。

544 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 17:20

イエスもブッタも生まれる時代が違っていたらまた違った答えを出すだろう
宗教とは時代によって変わるモノです
彼らもまさか飛行機ができ空を飛び医学が発達し臓器移植が可能になるなんて
思ってもいなかっただろうね

ところで>>540カミミタさん、神は誰が創造したの？そしてその創造したモノを創造したモノは誰？
漏れは知恵をもった生物、地球で言えば人間が想像した物と思ってます

「神の望みは何か？」
神は何も望まない、神はこの世に関与しない、願っても崇めても何もしない
神はただ観てるだけ
この世に生きる全ての物が何を考えどう行動し命を全うするかただ観ているだけ
「神はなぜ観ているだけなのか？なぜこの世を創造したのか？」
それは暇だったから気まぐれに創造しただけ・・・・・・・神の娯楽です（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

545 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 17:31

>>544
なにかで読んだのだが
世の中の構造は、あるひとつの知性が作ったと考えたほうが説明がつきやすいそうな。
原子の構造から、宇宙の構造まで、一貫性があるそうな。
逆にいえば、人の知性も、その枠組みの中にあるから、ある程度世の中の構造を分析することができるんだそうな。

546 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 17:37

ホロン革命（Janus）にもそんなことが書いてあった気がする。
もう20年も前なんでうろ覚えだが。

547 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 20:21

だからさ、たとえ神が全ての人類の脳にはっきりとした声で語りかけてきても、
おれたちは望みなんか叶えようとしないってば。
神の望みがわかっても意味ないよ

548 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/13 21:37

イエスもブッダも死後の世界を語り永遠の命を説く者。しかし、その時代の人々
がその教えに導かれるように言い方を変える。そして、その世界は人知ではとう
てい測り知ることのできない神の平安の境地であり、この上なき最上の喜びの境
地なのです。
ブッダ「安らぎは虚妄ならざるものである。諸々聖者はそれを真理であると知る。」
イエス「やすかれ」
イエスもブッダも人々がこの世で、できれば死後神の国にいるように、成仏したよ
うにいなさい、そうすればこの世で安らぎを得て、死後成仏するであろう、または、
神の国に入るであろうと言っているのです。

しかし、それらはそれを望む人が信じ行えばいいと思います。

549 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:46

ブッダもイエスも死後の世界を語ったわけではない。
現世でのことを語ったのだ。

550 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/13 23:48

イエスもブッダも死後にあるものから教えを導いている。この世を観察し教えることも
あろうが、基本的には神の国、または成仏世界からの教えである。「上にあるものを求
めなさい。そこではキリストが神の右に座しておられるのである。あなたがたは上にあ
るものを思うべきであって、地上のものに心を引かれてはならない。」―聖書
イエス「あなたがたは下から出た者だが、わたしは上からきた者である。あなたがたは
この世の者であるが、わたしはこの世の者ではない。」この世のことに囚われ哲学を教
えるものでもなく、道徳観念から教えるものでもない。平和を躍進させるためだけに教
えを説くものでもない。死後にあるものを思うことにより、地上に平和をもたらす。

551 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 18:58

根本が間違っている。
「上にあるもの」とか、この世のではない、とか言う言葉を、死後の世界と考えること自体が間違い。

552 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 19:29

少なくとも、ブッダは死後の世界から教えを導いてはおりません。

553 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/14 20:03

私は神父でも牧師でもないが、イエスやブッダのことば（スッ二パータ）は好きだ。神の望み
はあたりまえのこととして捉えることができるし、盲目的信仰から開放される。

聖書「むなしいだましごとの哲学で、人のとりこにされないように気をつけなさい。」
ブッダ「一切の哲学的断定を捨てたならば、人は世の中で確執を起こすことがない。」
神の望みは、善い哲学に親しみなさいということでもない。この世を観察して得た人の思想
や哲学に囚われることも神の望みではない。死をも貫き通した御言葉が神の望みであり、
ブッダのことばも死をも貫き通す。それは、何もない死後の世界から来ており、空であり、
御言葉は愛をも伴う。

聖書「愚かで無知な論議をやめなさい。それは、あなたがたの知ってるとおり、ただ争いに
　　　終わるだけである。主の僕たる者は争ってはならない。」
ブッダ「たとい称賛を得たとしてもそれは僅かなものであって、平安を得ることはできない。
　　　　論争の結果は称賛と非難との二つだけである、とわたくしは説く。この道理を見て
　　　　も、汝らは、無論争の境地を安穏であると観じて、論争をしてはならない。」
神の国、成仏した世界は争わない。神の国のようにこの世でも争わず平安であることが神の
望み。

554 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 20:46

ブッダは論争を避けろと言ってるかもしれないが、間違いは正さないと。
そのまま信じる人もいるかもしれないし。

555 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 20:51

>>553なるほど！漏れは悟りました！！
イエスもブッタも宗教団体など創ってはいけないとおっしゃっているのですね！
しかしその周りの者がそれを理解せず宗教団体を創ってしまった事が全ての問題なのだ
無宗教無信仰が宗教の始まりで無宗教無信仰こそが宗教の最終形態なのだ！
後はこの世に存在する生命同士で平和な世を作り出せ！と言う事なのですね

556 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 00:43

みんな心の拠り所がほしいんだねただめんどくさいのは嫌いなのが人の性。
自分が経験したことなんかを元に、自分で考えて見つけないとね

557 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 00:49

言葉にするとみんなうさんくさい

558 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 01:14

「神の望みを考えてみよう」
神って何かを望むものなのか？
こういうスレや
「何故罪を犯す人間を創造したのか？」
こういうスレを見るとウンザリする。

オマイラの信仰心はどこ行った？

559 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 01:18

>>558
信仰心なんて特に無いよ。ただ自由に議論したいだけ。
それが何か気に食わないの？

560 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 01:19

そっか。クリじゃないならＯＫよ。

561 ：527：03/10/15 01:34

>>531
ちょっと気になったから書いとくが、
何も漏れは、「神様は寂しさや無意味さに耐え切れなかったから
他者（必ずしも人間でなくても良い）を創った」とか言ってる訳じゃないぞ？
その辺りは分からんからわざと527では言及してなかった訳だが。
気紛れだったかもしれないし、彼の全能性の発露として生まれた中の一つだったのかもしれん。
ただその不確定因子が生まれた時点で、彼は絶対性を失った、
つまり神様は神様であることを失った、という訳だな。

絶対であることの無意味さは、例えば自分が何かをすることを、少し思い立った時点で、
その先に何が起こるか、そのあらゆる結果、影響までが全て見える、と言えば分かるか？
実際その「少し思い立った」時点で、既に全てを為し遂げている力を彼は持っていると思うから、
先が見えてもあんまり意味無いだろうが。

「何でも出来る力によって、出来ないことまでを創った」と言っているつもりだったから
「他者すら」と言った訳だな。
あるいはダイスを振れない彼が創ったダイスか。

562 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/10/15 05:20

ウンザリするのは、
１、　考えるとハクション大魔王みたいにジンマシンがでるから
２、　最近、不運続きで100％神なんていないと思ったから
３、　＜神が直接書いた文書、もしくは肉声テープ＞なんてないから答えなんて
　　　わからんだろ！ボケ！　え！自分の心の中にいて、いろんな答えを導いて
　　　くれる手伝いをしてくれてる？しかも神がそんな手伝いをしてるなんて気
　　　づかないようにさりげなくだと？寝言は寝てから言え！カス！　
　　　って思ってるから
４、　所詮神の望みや、なぜ神は創ったのかってことがわかっても、オイラの貯
　　　金が増えるわけでもなさそうだし、念願の生身の彼女ができるわけでもな
　　　さそうだし、せめてオイラを素直で我慢強い人間に造ってくれてたら、オ
　　　イラが損をしないのであれば(オイラは一銭の得にもならないことはしな
　　　い主義)気分のいい日にはその望みってやらに応えてあげてもよかったんだ
　　　が、いかんせんこんなオイラに造りやがって・・・　　って思ってるから
５、　もし、＜神の望み＞を全ての人類に＜神が目の前に降臨してはっきりと伝
　　　えてくれた＞としても、数日は＜おおおお！神様はやっぱしいたんだ！神様
　　　のためならえーんやこら＞ってがんばるだろうが面倒になってきて、ほぼ
　　　全ての人類は己がどうおもしろおかしく生きてくかだけを考えて生きてくに
　　　決まってる　　　　って思ったから

この中にある？

563 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/10/15 06:18

＞＞５２７
うーん・・・　
あえて神を人間っぽく捉えると＜ただその不確定因子が生まれた時点で、彼は絶対性を失った、
つまり神様は神様であることを失った＞　って思えるかも

神を＜人智の範囲内での全能＞なら神に愚痴の一つも言いたくなる

絶対的で全能ならば、もちろん時間を操ることも無くすこともできるのかな？
全能ならば他者を創ったとしてもそれは＜神≠他者＞であり＜神＝他者＞なのかも
全農じゃなくて全能ならば、＜ある＞とか、＜ない＞なんて概念はないのでは？

(o￣∇￣)o!!ガーン　　ヤバイ、おれもジンマシンでてきた・・

564 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 15:43

>>563
神様へ至る道は、いくつもあるんだけど、いきなり神学はマズイ。
飲み込めないで戻しちゃうでしょ。(^^)

僕に言えることは、あえて神様を捨てて、自然科学を夢中になってやること。
哲学的には、無神論、ニーチェ・ハイデガーなんかを読んでみること。
これをお勧めします。（カミユやドフトエフスキーもいいよ。）
反対側の立場から見つめないと解らないことも多いんだよ。
ちょうど「月から地球を見る」ことと思って下さい。

565 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/10/15 17:29

>>564 ニーチェの本(ボブ・サップの入場曲になってる、なんとかは語りきってﾔｼ)は以前に途中まで読んだけど、
かなり意味プーだった。また読んでみようかな

564氏は、今現在どのように考えてます？神の存在や望み、創った理由など

566 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/15 19:50

>>555
私は、宗教団体に入って活動はしていない。宗教行事としては、年２回の墓参りぐらいです。
しかし、イエスの御言葉は大切なことだと思うし、ブッダのことば（スッタ二パータ）も信仰
のありかたを教えてくれる大切なもの。

ブッダ「ねがい求める者には欲念がある。また、はからいのあるときには、おののきがある。」
「かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。利益を得ることに縁って欲望を達成しようと
望んでいるのである。供犠に専念している者どもは、この世の生存を貪って止まない。」
「かれは宗教的行為によっても導かれないし、また伝統的な学問によっても導かれない。かれは
執着の巣窟に導き入れられることがない。」

神に願い求める者には欲念がると。おおよそ自分のこの世での利益を追い求め、わが身の存続に
対する有愛、または来世もしくは成仏することを希望し、熱望して献供する。自分のために祈っ
て神には喜ばれない。宗教的行事を行うことも神は喜ばれないでしょう。
欲念を捨て、自分への願いを捨てることこそ神の望み。成仏した者に欲念からくる願いはないで
しょう。「明知が意欲と努力に結びついて～」この世に希望があれば自分で努力せよ、これがブ
ッダの教であろうし、この世の希望について神仏を頼るなということなのです。

567 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/16 19:39

聖書「あなたがたの中の戦いや争いは、いったい、どこから起こるのか、それはほか
でもない。あなたがたの肢体の中で相戦う欲情からではないか。あなたがたは、むさ
ぼるが得られない。そこで人殺しをする。熱望するが手に入れることができない。そ
こで争い戦う。あなたがたは、求めないから得られないのだ。求めても与えられない
のは、快楽のために使おうとして、悪い求め方をするからだ。不貞のやからよ。世を
友とするのは、神への敵対であることを、知らないのか。おおよそ世の友となろうと
思う者は、自ら神の敵とするのである。」

この世を友とし、この世のものをむさぼり、熱望するため神に祈りを捧げても、神に
敵対するだけでしょう。「神は、わたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほど愛し
ておられる。」神には、こころの内にあるものを求めよというもの。自分の肉体への
願いは、退けられる。

568 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/16 20:07

聖書「肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、
敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、その
たぐいである。」

偶像礼拝も、これを信じれば救われるとするまじないのたぐいも、肉の働きからきている。
願い求める欲念から来ている。

神がこの世の人々を罪としたのは、自分からくるこの世の望みは、自分自身で努力し、働き
神にねだるなということも一因にあると思う。（私がこんなに努力したのに、神は願いを聞
き入れてくれなかった―それは神の関知するところでない）ということだ。

569 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 23:24

キリスト教の神は、頭の固い嫌な親父のイメージ。
息子、娘を悪と決めつけ、劣等感を植え付け支配するような。
あまり、既存の宗教の教えをそのまま受け取らないように。
そこには、権力者の自己都合が紛れ込んでいる。

570 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 18:52

＞＞「権力者の自己都合」
ホントは、権力者の自己都合じゃないんだけどね。そう見えてしまうかも
しれない。
宗教全体の性質としてとらえ、そこに何を目的としているのか考えると、
ホントの意味がわかるはず。

571 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:31

>>570
宗教全体の性質として捉え、そこに何を目的としているかを考えると、どうしてもキリスト教の神とは正反対の存在にたどりつく。

572 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 19:47

>>571
まっ、ホントはどうでもいいんだけどね。（理解を強制してるワケじゃない
という意味で。）
個人でいる時の自分と、集団（宗教に限らず）の中での自分の違いを考えて
みるといい。あなたの言う「キリスト教の神とは正反対の存在」が、何なのか、
その実体が見えてくるはず。

573 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/17 19:50

人に従わなくてよい。神は神のためにと言って、人を先生にさせる愚かなことはしない。
ブッダ「人に従属する者はたじろぐ」と言い、人に従属しないことも善いことだとしている。
しかし、ブッダは「世間は妄執によって導かれる。世間は妄執によって悩まされる。妄執と
いう一つのものに、一切の者が従属した。」とあり、人が何らかの悪いものに従ったという
教えに変りはない。そのままの自分に従うことは、悪に従うと言うのである。

しかし、どのようなこともできる神はミスを犯すハズがなく、この世を欲界であり、不浄な
ものとしなければならない意図があったと考えられる。真意を失わせないこと、これが神の
意図であり、真意を告げるのが、ブッダのことばとイエスであり、人々はそのことばどおり
のことを行わなくても、そのことばを受け入れること、教えに信仰心を持たせることによっ
て、平安を保たせようとするのである。

574 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/17 20:04

ブッダ「この世で、人たる身を得て、気前よくわかち与え、もの惜しみを
しない人々が、ブッダと真理の教えとに対して信仰心があり、修行者の集
いに対して、熱烈な尊敬心をもっているならば、かれらは天界に生まれて、
そこで輝く。もしも人間の状態になっても、富裕な家に生まれる。」

イエス「たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、
わたしはその人をさばかない。～わたしの言葉を受け入れない人は、その
人をさばくものがある。」

575 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 20:55

>>572
だから、それが神の名をかりた、支配者。

576 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 21:03

イエス氏もブッダ氏も、もそっと解りやすく言うてもらえんですかね？
それとも理解できないバカには関係ないとでも？

577 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/18 00:58

「心をつくし、精神をつくし、思いをつくし、力をつくして、主なるあなたの
神を愛せよ」「自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ」このいましめを
大事にすること。

地上のことを思過ぎ、ほしいままの肉欲に生きることなく神を愛すること。
自分の目的やこの世の望みより、人を大切にすること。人に思いやりをもつこと。
それより善い人はいないでしょう。自分の意向にそぐわない者や、目的の為に人
を傷つける、謗る、憎む。そのようなことがないように、それより愛せばいいの
です。

578 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:23

>>575 あんた、会社勤めしたことないの？

579 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:27

>>1
ボランティアでしょ？

580 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 01:27

５７５は、カルトか何かにはまったんじゃないか。

581 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 11:08

>>578
キリスト教の神の正反対の存在はシャチョーかｗ

582 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 13:18

>>581 集団の中での個人のあり方を説いているという点では、類似している
んですよ。
どう運用するかは、結局、人によるわけですが・・・。
あなたが「権力者の自己都合」と誤解していたものは、集団の目的をより効率
よく達成するために、個人に強要されるルールなんですよ。
人が集団行動をしようとした時に避けて通れない、個人レベルの葛藤です。
これがイヤだから、多くの人が無宗教になる。個人主義になるという構造にな
っているんです。

583 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 19:26

>>582
意味がわからん。
父権的神が権力者の権力意識の投影だというレスに、なぜそのような問題提起がなされるのか。

584 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:22

>>583 投影されているのは、権力者の意識なのか、服従者の意識なのか、
それとも、人間の意識なのか？
あなたは、人間の集団の中での意識構造を「権力者の権力意識の投影」と
呼んでいるんですよ。実際はそんなモノじゃない。これは、言い換えれば
「服従者の服従意識の投影」とも言える。違いますか？

585 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:39

あの… 漢字が多すぎるんですが‥
小学生もここ見てるのでよろしくです

586 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:43

>>584
>583 は、そう思いたいの。だから、いくら言ってもだめ。

587 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:54

でも >>569 の発言が正しいと思うか？
>>584 の方が説得力あるよ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 20:57

>>584
>>586
>>587
自作自演にしか見えないからやめたほうがいいよ。

589 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:00

>>584
私は「集団の中での意識構造を権力者の権力意識の投影とよんでる」のか？
かってに人の意見を脳内変換して、レスするのは止めてほしい。

590 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:00

＞＞５８６は別人だろ。
むしろ　＞＞５８３　＝＝　＞＞５８５
じゃないか？

591 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:02

わけわからん（ｗ　荒らし・自演やめれ。

592 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:10

>>589
前にも言ったように、ホントはどうでもいいんだよ。
君の意見を変えるつもりはないんだ。
でも、同じ発言をすれば、別の人から同じように突っ込まれるよ（ｗ

593 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:28

>>592
私もどうでもいい。
ただ、脳内変換レスは混乱するといってるだけなんだ。

594 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/10/18 21:28

言葉って難しいね
神の望みは言葉で理解するよりハートで理解するんでは？

ところでなぜ神の望みがわかってても、人は無視しつづけるんだろ
自分には得がないから？

595 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:34

>>593
そんで、５６９の発言をもう少し詳しく聞きたいんだけど？　(´・ω・`)

596 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:35

↑　いい！　(・∀・)

597 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:44

>>593
>>569で、キリスト教の人がカチンときたみたいだな。
神対人の図式になると、必然的に神は両親・権力の象徴としての側面をもたざるを得ない。
そのため、神、権力者はこれ幸いと神を利用してきた。
別に目新しいことをいっているつもりはない。

598 ：597：03/10/18 21:45

まちがい。>>595へのレス。

599 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 03:53

あげ

600 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 05:18

>>597
聖書における神の実像の解釈も様々だと思うがな。
他人の神様の解釈の切れ端を聞くのではなく、自分自身で聖書(新約)を読んでみたことは有るかい？
ちなみに漏れは、｢人の子は安息日の主である｣(これは安息日を｢法｣、｢正義｣とも応用させることが出来るだろう）の台詞なんかから、
むしろ母性的(神は愛だとも聖書中で述べられている)だと思うが。
律法主義者だったパリサイ派の人々のほうこそ、むしろあんたの言う父性的な香具師に思えるがね。

569の香具師はなんか哲板にいたコテに似ている。
自分自身が決め付けの傾向持ってるくせに、棚に上げて589で他人責めたり、
あるいは｢私こそが正しい｣とあからさまに言ってるようでありながら、「理解は求めない」と言ってるあたり。
同じでも違ってもどちらでもいいが、それらは他人に反発食らうから気を付けといたほうが良い。

601 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 10:44

>>600
前半部について
なに？新約限定だったの？このすれ。かってに新約のみに限定するところが、脳内変換だといってるんだよ。あんた、全部そんな調子だよ。

後半部について
そりゃ、あんたのこった。

602 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/19 19:20

あややと遊びたいな

603 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/19 20:14

イエス「自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ」イエスがこの戒めが大事だ
と言っているように、全ての人々がその戒めを守るならば、人々が幸福になるのは
間違いないと思う。物質社会と暮らす私たちは「自分を愛するだけで隣り人は知ら
ん顔」それは、自分のことでいっぱいで、身近な人のことでも考える余裕がないか
ら、或いは「自分を愛するが故に、他人を蹴落とす」自分の出世などを考え、他人
を蹴落とすことを考えている人もいるかもしれません。イエスが「何事でも人々か
らしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ」と言っているが「自分の
してほしいことを人に命令するだけ」の人が多く現れれば大変な社会になります。

ブッダの戒めの言葉として「園に植え、林に植え、橋を作り、井戸の舎や貯水池を
作る人々、休憩所を与える人々―かれらの功徳は、昼夜に常に増大する。それらの
人々は、法に安住し、戒めを身に具えて、天におもむく。」とあります。

それらの戒めを多くの人々に確実なものとすること、そのため神はブッダを創世記
にもある失楽する以前の状態の運命を歩ませたと考えてもいいでしょう。

604 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 21:55

>>601 >>600
悪いが、６００は俺じゃない。（分かってるんだろ、本当は（ワラ））
俺は反論されるような、ヘマはしない。ひゃは～～～（ｗ

６００は、誰の発言か、分かってないようだ（混乱している）
少し、かわいそう。

605 ：604：03/10/19 22:03

>>604
あなたのことは、最初から眼中にないけど？

606 ：605：03/10/19 22:06

失礼。605の名前は、601の間違い。
別の意味で混乱しているみたい。

607 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 22:39

お前も勝ち気だね～～～（ｗ

608 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:41

609 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 00:59

神の望みは、神を超える存在を生み出す事。早く楽に成りたい筈（笑）。

610 ：600：03/10/20 02:37

>>601
>>569＝>>597だと思ったが、違うのか？
>>597の二行目と五行目でそう思ったんだが。

>569 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 23:24
>キリスト教の神は、頭の固い嫌な親父のイメージ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 15:11

>>569 も悪いヤツじゃないし（＝>>597　だ）。
もういいよ。漏れも言い過ぎた。反省してる。

612 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/20 21:26

神の望みとは、ブッダのように一切の所有物を捨て、人里離れた神の創造した自然の中
で暮らし、たとえば「神のように善悪を知るようになりたい」という妄執を捨て「妄執
を断じ捨てることによってニルヴァーナと呼ばれる」そして、黒と白（善悪業）を超越
した人であり、生も死もない境地に到達した人。そして「牡牛のように結縛を断ち、く
さい臭いのする蔓草（煩悩）を象のように踏みにじり、わたくしはもはや母体に入るこ
とはないであろう。神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」とブッダ
が神に対し言ったら、雨が降ってきたように、ブッダのようになる人です。そして、「修
行僧が思慮深く、瞑想に専念し、林のほとりで楽しみ、大いにみずから満足すべきであ
る。」というように、ブッダが「日も盛りの時、鳥どもが枝にとまっているときに、大き
な森が鳴りひびく。それは、わたしには楽しみと思われる。」というように、「眠く、も
のうく、あくびをし、食べ過ぎてぼうっとしている―を払いのけ、静けさを楽しむ。」

そして、それらが妄執に囚われてしまった我々にも、生死を乗り越えた境地に近く、最も
安楽な状態であるといいます。逆に、「有ると言われる限りの、色かたち、味わい、香り、
触れられるもの、考えられるものであって、好ましく愛すべく意に適うもの」は苦しみで
あると言う。慈悲深い神に、それらの望みを願っても、叶えられないのは当然です。

613 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/20 21:44

おいしいカレーが食べたいな。

614 ：ふじわらふひと：03/10/20 21:56

>>613
　あんまりおいしいもの食うのもなぁ..
　あれをもう一度、あれをもう一度！って..禁断症状を
　おこすやつらがでないとも..

　まぁ、漫画じゃないけど..そのてを飯に混ぜるやつが
　いたらやだしね..

615 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 22:12

＜おいしいカレー＞ってのは、
＜普通の味のカレー＞と＜不味いカレー＞ってのがあるから＜おいしいカレー＞が存在する

これが真理

616 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:23

こいつは、手から何かだしてるって教えて３０万円です
http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3371100

617 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/21 19:36

すべての人々が、神の望みどうりに生きられるというわけではありません。
そこでイエスキリストが人々の罪の赦しのため現れたということでしょう。
ブッダ「世間は妄執によって導かれる。世間は妄執によって悩まされる。妄執
という一つのものに、一切のものが従属した。」とありますが、
イエスを通じて、世間において神の御心とともに生きれるというのです。
世間から離れて、林の中で暮らす必要はなくなったのです。イエスを信じて、
御言葉を受け入れること、それで神の望みが叶うというのです。

618 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/21 19:52

ブッダ「真理はひとつで第二のものは存在しない」と言います。そして、
その真理をイエスが言っているのです。その真理は、善悪の知恵に侵され
た私たちがないものとして理解するしかないのです。

イエス「天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい
者の上にも正しくない者にも、雨を降らしてくださるからである。～あなたが
たの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。」

私たちがないものとするならば、正しい正しくないなどの識別作用（識別作用
を残りなく滅することが悟り）がないハズであり、それが成仏世界であり、生き
ながらそれが神の御旨であると認めること。

619 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/21 19:55

仏陀もキリストもカレーをお供えされていやな顔をする筈がない。
なぜならばそれは私、神の好物だから。彼らも私の声を聞き、私の考えに触れようとしたのだから
私の好物を理解している可能性がある｡
きっと、今度のお歳暮に私に捧げるものが出来たと喜ぶでしょう｡

620 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/21 20:06

イエス「求める者には与え、借りようとする者を断るな。」
ブッダ「人々はわがものであると執着したもののために悲しむ。」
物への執着は、成仏世界ではありませんし、私たちがないなら、
どのような物への執着はありません。それが神の御旨であると
受け入れること。

621 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 20:41

>>620
イエス氏やブッダ氏ばかり依怙贔屓じゃあ～りませんか？
ムハンマド氏はお嫌い？

622 ：カミミタ ◆wQho5LLYeo ：03/10/21 21:28

それら、ブッダのことばやイエスのことばは自分がないと想定すれば、おおむね
理解できるものであり、真理とはそのようなものなのです。しかし、真理には
ニルヴァーナが存在し、それが人と結びついて実になり慈悲となる。

ブッダ「上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし。」
イエス「いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。あ
　　　　なたがたの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ。」

それら真理からくることばを受け入れることです。できれば実行する。

要するに、神の望みは、人を憎んだり苦しめたりせず、快楽や享楽に耽溺せず、
自制して暮らし、自分のことのみ考えず、人をゆるし、人を思いやったり愛したり
してお互い安楽に暮らせということでしょう。そして、私に何か下さいと願い求める
ことなく、自分で働いて稼いで暮らせということであり、その稼いだお金も全て自分
のみのことに使い果たすなということでしょう。困った時に神に願っても、神は知ら
ないと言うでしょうし、現在の常識ではあたりまえのことだと思うのです。

>>621 イエスやブッダのことばで納得しているので..........

623 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 21:51

なぜ、神は死んだのか？

624 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 23:13

>>623
なぜ、死んだなんて思うんだ？

625 ：ｐｏｐｏ　　：03/10/21 23:42

「聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな。
　神であられる主、万物の支配者、
　昔いまし、常にいまし、後に来られる方。」

また
神の御前に千年は１日のようであり１日は千年のようである
と記されています

永遠でおられる神にとっては今も昔も無く時は『永遠の今』なのです

626 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 18:36

なぜ神は【違い】を作ったんだろ
つーか【違い】があるから進化もしたのかな？

627 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/10/25 04:30

最近いろんな本読んでるけど、共通した点を見つけた。
自分の中で神をみつけるっていうか、対話するっていうか・・。

人それぞれそれはできると思うし、あきらめないことだと思わない？

628 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 23:39

>>622
神は、そんな聖人君子には飽き飽きしているよ。

629 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/26 10:51

イスラム教の休日は金曜日
ユダヤ教は土曜日
キリスト教は日曜日、
いずれも不完全な神の声の理解に基づいている。
神の望みは全てを休日にするということだ｡

630 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/26 12:27

おっぱいが空を飛ぶ。ぷかぷかぷかり。
雲の上の神様も笑顔で手を振る。
たのしいね。

631 ：ネットサーファー＠神の国：03/10/26 17:00

蝶々がひらひら舞っている。
楽しい音楽が鳴り響く。
ここは神の国。

632 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 19:20

神｢もまえら、ええかげんにせーよ｣

633 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 13:07

＞＞630.631
何吸ってるの？　スカンク？

634 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 13:25

↓こういうやつらを放置しておくのが、神の望みなのか？
http://movies.ogrish.com/110/chechclear.asf
http://movies.ogrish.com/112/ofex.asf

635 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 01:49

勇気と愛が世界を救う

by広瀬　香美

636 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/10/31 03:21

>>634
無責任な答えで申し訳ないけど、
＜意味＞があるのでは・・・

637 ：名無しさん＠３周年：03/10/31 04:39

>633
いい感じでラリってるね

638 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 08:19

神様はなにも望まない。だって、望んだ次点で神様じゃないじゃん。

どんな、望みだって何かを犠牲にするんだから。

みんな幸せに→そんな世界おもんない。

ちなみに、神様はいません。

639 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/01 10:32

神は望まない、神のために何かを行うことを。神は人を犬扱いにしない。神のため
と思い、力のある者に尽くすことを望まない。神は肉とは取引しない。神のためと
言って尽くし、本当は自分の利得を得ようとしている人の心の内を知っている。
聖書「あなたがたの救われたのは、実に、恵みにより、信仰によるのである。～決し
て行いによるのではない。それは、だれも誇ることがないためなのである。」
ブッダ「悪魔は善行の功徳を求める者にこそ語るがよい。」

神を「朽ちる人間や鳥や獣や這うものの」に見立ててはならない。心の中に
偶像を懐いて信仰してもいけません。神は霊であり、私たちの想像を超えた
存在なのです。偶像礼拝もまじないのたぐいも、人の肉欲からで悪魔の領域
を超えていない。ただ慈愛が神の領域に達し、自分の利益、見返りを求めな
い愛が神に通じるのです。人は悩むことはない、神について悩まなくてよい。

人は地上のことに思いを馳せ、自らの悩みを抱える。神の創造した自然の中を楽し
むことも神の領域に近づくことと私は知っている。
悩みなきこだわりのない世界。あわれみの心、慈愛、謙そん、柔和、寛容を身に着け
た者が、自分の生涯をまっとうし終えた時、永遠の命の国に入る。

640 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 10:34

>>638
神様がいるって思ってるからここのスレに来てるんだろ？
もすこし素直になってみようよ～　ﾌﾟｯ

641 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 19:53

　私たちは神との融合同化の為に生まれてきたのです。
　それが本当の人生の目的です。

642 ：金田聖也 ◆SskJtTgUEw ：03/11/01 19:55

>>641
じゃあ　神を信じたくない人はどうなるの？

643 ：金田聖也 ◆SskJtTgUEw ：03/11/01 19:58

神は何ものぞんでいないですよ

神が何かを望んでいるとしたら
それは　浅ましいシューキョー人が勝手に考えた妄想です

644 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 20:03

>>641
少し違うな。
もともと神は世界そのものでもあるから、神と同化していないものはない。

融合・同化するのではなく、自らも含めたすべてが神であることに気づくこと。それが神本来の自分自身を見つけることでもある。

645 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 21:32

>>644

なぜ少し違うと言えるのですか？自分の考えが一番正しいと思ってる
根拠を教えてください

646 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 21:32

>>644
そそ。644も私も麻原もキリストも641も宅間被告も神。
ね！

647 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 21:36

>>641
そそ。641と私と麻原とキリストと644と宅間被告たちも神との融合同化の為に生まれてきたのです。
ね！

648 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 21:38

>>645
644は＜神との対話＞を読んでそう思ったんじゃない？

649 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 23:07

もうちょい骨のあるやつはいないのかな・・

650 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 23:28

>>649
何を求めてるんだ？おじさんに話してごらん

651 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 23:42

>>649
安易に答えを見つけようとしてはダメ
いろんな書物を読み、体験し、そして自分で考えなくては。

652 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 03:53

自他すべてを含んだものが＜神！＞だとか、同化したり融合するって言う奴は、
646や647のような意見がでると何も言えなくなる。
まして麻原や宅間などによって無残に殺害された家族の前で、
＜あなたも、殺された○○さんも、私も、殺した○○も、同じ神様ですよ～＞
とは、いくら能天気でも言えないでしょ

653 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 07:21

>>652

神であることと神であることを自覚していることはまったく違うのだが。

654 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 07:23

すべての万病は死ね死ね団のためである。
これをできる限り多くの人に伝えること。

655 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/02 09:26

神は至上の喜びである安らぎの世界を拒否し、邪念に従った者のためにこの物質世界
を創造されたのです。つまり、安らぎの世界があり、それに満足せずもっと別のもの
（貪欲）のある者のために創造された。あなたの望みのために創造されたのです。
人の望みを叶えるためになぜ人を罪としなければならなかったか？それは、邪念に従
う前の世界、神の国を唯一の善であるとするためです。なぜ人の知恵を罪の内にある
ものとしなければならなかったか？人の教えを神のものとさせないこと、人が神のた
めと言って盲目的に人に従わせることなく、束縛されず自由を約束することも神の意
図することのひとつなのです。
では、人は欲望のために何でもしてもよいか？神はこの世を秩序あるものとするため、
また公平を保つため肉に従う者をそれなりに苦悩を与えるようにしているのです。
では、人の創造した物と暮らしながら何に従えばこの世一切の苦悩と裁きから逃れら
れるか？それは御言葉に従うこと。御言葉を認め逆の行為を好まないことです。
御言葉は永遠の命の国であり安らぎの国から語られている。人が知らないがために罪
を上乗せし、この世の秩序と公平性を保つための神がやもえず下す裁きからも逃れさ
せてくれるのです。

656 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 10:18

>>653
根本は同じやん・・・

657 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 10:33

>>656

そうだよ。どっちにしろ神以外のものではありえない。
ただ、人間は自らも神であることを知らず（あるいは拒絶し）、悲惨な生活を送ることはできる。

658 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 12:03

万神論ですか？

659 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 13:06

>>657
どっちにしろ神以外のものではない？？？

本人が自覚する、しないは別として＜すべて神＞なんだろ？
あなたも私もそれ以外（もちろんキリストも麻原や宅間など・・）も。
ただ現世で自分は神（神の一部？）と自覚すれば正しく善き生活が送れると？

もしあなたの愛する人が目の前で無残に殺されても、
＜すべて神＞だからと許せるならば、あなたはマスターですな。

おれ？１００％無理。

660 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 13:33

>>659
>本人が自覚する、しないは別として＜すべて神＞なんだろ？

そうだよ。そして自覚しなければ、神であろうがなかろうが関係ない。
自分も神である、ということ自体にはなんら特別な意味があるわけでは
ないのだから。

>もしあなたの愛する人が目の前で無残に殺されても、
>＜すべて神＞だからと許せるならば、あなたはマスターですな。

神だから許す、というのはただの無関心ｗ
そんなのは自分と同じ人間（あるいは生き物(^^;）だから許す、と
いっているのとまったく同じだから。

661 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 14:07

>>660
神と自覚すれば現世の罪はたいしたことないと？

662 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 18:21

>>655
スレの流れを無視して、長文を書きまくるのはいかがなものか。

663 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 18:21

麻原も自分は神だって自覚してたよ

664 ：660：03/11/02 18:23

>>661

なぜそうなるｗ

665 ：名無しさん＠３周年：03/11/02 18:24

漏れは神としてではなくあくまで人間として一ちゃんころとして
2ちゃんがしたいな・・・・なんちゃってｗ

666 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/03 01:02

>>662
永遠の命の境地を知っている。信仰について人に従うことも、論争を好むこともない。
肉の思いは神から離れ、地上を望む者は皆、神から離れる。聖書「肉に従う者は肉の
ことを思い、霊に従う者は霊のことを思うからである。肉の思いは死であるが、霊の
思いは、いのちと平安とである。なぜなら、肉の思いは神に敵するからである。」

人殺しをする者が神の内にあるのか？神の内にある者は霊にあり、人殺しも自身の存続
のための妄執も、自身の断滅のための妄執も存在しない。それらは皆罪。人間の肉体が
死後神の国に入れるのか？人間の肉体は入れず、霊だけが神の世界と融合し神の国に入
れる。霊は殺人も肉体の存続も肉体の断滅の思いも存在しない。
聖者の教えとは、その肉からくる思いを限りなく少なくさせようとする教えが基本であり、
それによって、人を神の国に近づけようとするものである。

667 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 01:11

>>666
それは聖書からの引用ですか？

668 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/03 01:19

イエス「よく聞きなさい、心をいれかえて幼な子のようにならなければ、
天国にはいることはできないであろう。この幼な子のように自分を低く
する者が、天国でいちばん偉いのである。」

ブッダ「身体は腸に充ち、胃に充ち、肝臓の塊～鼻からは鼻汁、口からは
或るときは胆汁を吐き～このような身体をもちながら、自分は偉いものだ
と思い、他人を軽蔑するならば、かれは見る視力が無いという以外の何だ
ろう。」

霊の世界は自分が偉いとも、勝っているとも、中くらいであるとも、劣って
いるとも思わない。思うのは肉であり、霊は思わない。死んで神の国に入れ
た者はそれを知るでしょう。生きている内にそのようにしてなさい。それが
聖者の教え。

669 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/03 01:26

>>667
聖書だけが永遠の命を語っているのではない。ブッダも原始仏教で永遠
の命に近づく教えを語っている。聖書だけが唯一素晴らしいとは私は思って
ない。ブッダも素晴らしい。
それに対してどう言われようと動じない。永遠の命の境地を知っている
から。

670 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 04:08

ボクのママに永遠の命のお話したら、
『現世を目一杯がんばって生きるほうが大事だわよ』
って・・・

671 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 08:12

>>699
永遠の命を知ったあなたは、リアルではどのように生きているのですか？
この板は悟った人や、あなたのような人が多すぎます。
スレで立派なことを言うのではなく、どのように生きるかなのです。

672 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/03 09:09

神など信仰に現世利益を求めてはいけません。私がこうなりたいから神よその願い
を叶えて下さいとかを願ってはならないのです。神は私を知らない、または私の国
を知らないと言って、その者を知らないと言うでしょう。
この世の利得を追う者は、現実的に努力して得なさい。そのために神は「どのような
こともできる」という霊にある能力を失わせ、苦労して物を得させる戒めを人に与え
たのです。
しかし、信仰の内にある者は自分の利益を追う喜びを得て、未来の栄光を求めて明日
のためにあくせく働けとは言わない。それが、神の国を離れた要因であると知ってい
るから。だから、人が利益を追うためには「何事でも人々からしてほしいと望むこと
は、人々にもそのとおりにせよ。」と教え、人に仕えよと教える。
世間から利益を得ようと思うなら、世間に尽くせ。世間に利益を与える者に仕え、世
間から利得を得る者となれ。それが道理であり、神にこの世を欲するために祈っては
ならない。世間に利益を与えられる能力を磨くときにも同様である。

673 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 09:21

キリスト教の神が
全知全能にして万能かつ万物の創造主になっているのは
それだけ彼らの欲が深いからである
欲があまりに深いので、それだけの力を持っていないと「神」とは
呼ばないのだ　（自分の為にならない神を悪魔と呼ぶ）

また、究極の所、
やがては自分の望みを叶えさせる為に信じているので
結局、神は全知全能の召使に成り果てている

674 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/03 09:40

>>671
普通どうりに働き、普通どうりに楽しんでいます。しかし、五感を喜ばす
ことは、永遠の命の境地から離れることを知っていますから、自制は大事
なことも知っている。神の創造した自然に接し、楽しむことも永遠の命の
境地に近いもの。神は本当は、人の手で造ったものではなく、自ら創造し
たものに安らぎを感じ人をこの地で生きさせるハズだったのかもしれませ
ん。だから、自然を楽しむことに努めて喜ぶようにし、日頃の心の汚れを
浄化しようとしています。
御言葉は日頃の生活においても、自らに苦痛を与えない、永遠の命の境地
とともに生きれるものであり、心の拠りどころとしている。

675 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 14:09

>>674
永遠の命の境地って具体的にどんな感じなの？
死んだ後も魂は生き続けるってことですか？
私も永遠の命の境地に達してみたいのですがどうすればよいのでしょうか？

676 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 14:25

現在、衆議院選挙の東京都八王子市（２４区）で大変なことが起っています。
自民の萩生田候補+黒須市長+創価学会が結託して八王子市を創価市とする
案が進行中です。　八王子市はもともと創価大学などがある学会の聖地
。　それを自公連立をタテに利益配分しようとしているのです。
萩生田候補は、黒須市長の秘書から市議、都議へと上がって来ました。
彼の支援者は各種利権団体です。　そして、黒須市長は親族の経営する
建築会社に公共工事を受注させるなど、黒い噂が絶えない人物です。
この２人が結託して利益の引き換えとして創価市化を進めています。
八王子市は約４２万人都市、そして創価学会票は約４万です。
私は、特定の指示政党などもっていません。　ですから、誰に投票して
なんてことは申しません。　でも、我が、八王子市が創価市になるのだけは
阻止したいのです。　自民党は萩生田候補の応援の為、小泉、安部、
そして石原慎太郎までを送り込んでいます。
　
もし、八王子に知人などいる場合は、この事実を
教えてあげて下さい。ほとんどの市民はこの事実を知らないのです。
１つの大都市で、信仰の自由が失われようとしているのです。

677 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 15:06

↑
引っ越せば？

678 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 16:13

キリストやブッダの教えって伝聞だろ？基本的に

679 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/03 16:22

7 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/07/31 20:48
２ｃｈでは、永遠の命の境地を体験したのは、たぶん私だけでしょう。
神は霊で、人は境地だけで知ることができる。霊の世界は、肉体が入る訳ではない
からだ。永遠の命の境地とは、この世の存在すべてを、全ては水の泡か陽炎のごとく
一切は虚妄であると感じ、この世での出来事に感受作用のない境地。もちろん、識別
作用もなく、正しいとか正しくないとかの判断もない。自分の悩みはほんのわずかな
ことだと思うようになる。それが悟りの世界。それらは、自分がないと想定すればど
うなるか考えだせるのであるが、同時に至上の喜びの境地でもあり、安らぎでもある。
その喜びとは、例えて言うと、よく晴れた日にそよ風を感じ楽しむようなもの。太陽
の光に照らし出される緑を楽しむみ安らぎを覚えるようなもの。幼子のように、無邪
気に生き物を慈しむような感じであり、しかし、この世ではない例えようのない喜び
であり、また、死なないと感じるとともに、勇気とどのようなこともできるという自
信が湧いてくる。

この世を善で一生をまっとうするならば、その境地の世界に入るでしょう。この世を
望む心が多ければ妄執に破れ、またこの世に生まれる。
ブッダ「妄執が人を生まれさせる。生存するものが、輪廻に堕している。人は、苦悩
から解脱しないのである。」

680 ：目が覚めました！：03/11/03 17:43

たった今、僕はカミミタ教に入信することに決めました！
新スレ作りますのでカミミタ様の教えを広めていきましょう！！

681 ：ネットサーファー＠神の国：03/11/03 18:39

>>679
その手の安らぎは肉体がある限り長続きしない。
神の声こそ、真実への唯一の道。そして永遠の存在。
神の声は昔も今も、人間が言葉を話すようになってから常に存在している。

682 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 18:57

>>681
神様の声は人間だけにしか届かないの？
以外とケチくさいんだね、神様って

683 ：ネットサーファー＠神の国：03/11/03 19:02

私は人間担当の神様なのです。動物は、それぞれの担当がいます。

684 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 21:19

2ちゃで永遠の命の境地を体験したのは自分だけだって言い切るとこが凄いよ
そんなコーマンチキな態度だと神様に嫌われちゃうよ

685 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 22:47

真実を語りましょう。

神の望みなどありません。神はプランクの海に浮かぶ１/ｆの揺らぎが三千世界に10次元のビジョンにより投影された、
すなわち、幻影にしかすぎないからです。

686 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 07:19

聖書は元々ヘブライ語で書かれてたんでしょ？
それを長い伝承の経過(途中、様々な修正があっただろうけど)今日の聖書がある
カミミタは別にキリストやブッダの教えではなく【今日の聖書や経典に心酔してるだけ】

本当にキリストやブッダの悟りや教えを知るには残念ながらその当時に生きていなくては。

687 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 10:00

みんな、なんだかんだ言っても神に触れたいって思ってる
苛立つのもわかるけど、そう簡単に安易に見つけられない
でもそれこそが神の望みかも？

688 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/04 19:58

>>686
永遠の命の境地を知ったということは、人の死後魂の行く方向性をも観念で知った
ということでもあります。つまり、全てを知った。全てを知ったが故にいっぺんに
説明できない。しかし、一言で説明せよと言うならば、この世を望む心を捨て、慈
愛を保てば完全な安らぎの世界に入るか、霊体になって天に昇るか、地上に生まれ
かその三つの世界に入る。地上に生まれるのは、良い思いが断ち切れず妄執に敗れ
たからです。
>>685
>>神の望みなどありません＝そうです、神の望みはないでしょう。しかし、あなたが
つまらぬところに生まれたくなければ、御言葉を受け入れるべきです。しかし、それ
は強制ではありません。神は自由にさせているし、あなたの行く方向も自由なのです。

永遠の命の境地と、人の魂の行く方向性を体験し知ったので、私は信仰のことに対し
は誰の影響も受けません。あなたも、あなた自身が行く道を知れば、誰の影響も受け
ないでしょう？人が知りたいのは、神の望みではなくて、死後行くところではないで
しょうか。そして私はイエスやブッダの影響を受けてからではなく、体験からイエス
やブッダを認めた。その体験がなかったら、信仰など全くしてなかったでしょう。

689 ：名無しさん＠３周年：03/11/04 20:11

俺は一度事故で死んだが、神がもう少し楽しませてくれと
頼むので、仕方なく生き返った。

神にとって、人は玩具だよ。死んだらわかる。

690 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/04 23:31

妄執が生まれさせる。>>689 もし、あなたの体験が本当なら「地上でもっと楽しめ、そして
私を楽しませろ」というような妄執ではなかっただろうか？妄執は人を騙す。そして、永遠
の命の境地を失わせる。一番怖いのが自己の断滅の妄執である。安楽になろうとして、断滅
を試みるが、その後は悲しみと恐れと苦悩の世界に入る。
私は事故などで死んだ要因で永遠の命の境地を知ったわけではない。生きているそのままの
状態で知った。そして、自分だけの魂の状態だけでなく、他の者の魂のひびきと言うか、感
じというか、魂にあるものをうっすらと感じた。そして、その魂のもっている方向性という
か素因というものにひきつられて、生まれる要因をも受けてその魂にふさわしい場所に生ま
れる準備を感じた。

誰も信じないだろう。私が６８９の体験をなかなか信じれないように。だから、権威あるイ
エスとブッダのことばを引用して、レスしているのです。

691 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/05 20:21

神は五感を、地上を望む心を、利益を追い求めて働く心を、自分の思いにかなった事柄
に対して喜ぶ心でさえ苦しみを味わうこととされた。神は偶像礼拝によって、まじない
によって、神を知ることはないものとされた。肉の思いによって、願い求めても神を知
ることはない。あわれみの心、慈愛、謙そん、懺悔、柔和、寛容、ゆるす心、耐え忍び、
誠実、自制、平静、静けさ、安らぎ、喜び　が既に神の内にあるものなのです。今現在
何もないことに満足し、目覚めていれば既に信仰の内でもあるのです。生活に必要な物
のために働き、あすのことを思いわずらうことなく、必要最低限な生活で満足する。余
分なお金は貯金しておく。

欲望は自分の責任からです。満足しないから、偶像礼拝、まじないのたぐい、占い、吉凶
の判断に頼ることは、神は喜ばれない。

692 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:15

人間は金魚、
神様は金魚蜂の金魚を眺めて楽しんでます。

693 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:19

>>692
神は金魚。人間は“金魚の糞”である。

694 ：名無しさん＠３周年：03/11/06 04:57

神もヘチマもないわい！
世の中銭。間違いなく銭ですわ。
どれだけの銭をつかんでどれだけいい思いしたかで幸、不幸がきまっちゃう。
どこかのアホが己で見たわけでも確かめたわけでもない死後の世界や永遠の境地なんてくそくらえ
仮にもしそんな世界があっても、今生きてるこの世では銭つかんでええ思いしたる

慈悲深い神様ならこんな俺でもみんな行ってる永遠の国や天国に行かせてくれるね？
まさかカミミタみたいな自己中で妄想癖があるような奴限定なのか？
だったら、それこそ《くそくらえ》

695 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/07 19:44

私は現実的に各々の判断と責任によって生きる人々への戒めを知ってはいない。
神を偶像化し、またまじない、呪文などによってこの世の願いを果たそうとする
者への戒めと、神を思い行いによって義とされようとする者への戒めと、神のた
めに悩み、論争を繰り返し争うことが本末転倒ということを知ったのです。

696 ：名無しさん＠３周年：03/11/07 19:55

よくぞ言った！！>>694
君は間違いなく救われているぞ！
宗教で足元すくわれたバカどもに聞かせてやりたい！

697 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/07 21:41

死に怯え、この世の災いに怯え、死後の世界に怯え、人は偶像を拝み、或いは
まじない、呪文に頼る。人は外的なものに頼り、安心を得ようとする。神はそう
はされなかった。怯える者に対し、あなたの心の中に頼れと言うのである。
ブッダのことばより要約「足ることを知り＝貪欲なく、諸々の感覚を静めて、次
のことを思え。一切の生きとし生けるものは、幸福であれ、平安であれ。母が己
が独り子を命を賭けて護るように、一切の生きとし生けるものどもに対して、慈
しみのこころを起こすべし。」
イエス「天にいますわれらの父よ、御名があがめられますように。御国がきます
ように。みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように。わたしたち
の日ごとの食物を、きょうもお与えください。」

自分の望みをなくし、人々の幸せを祈ること。この心が永遠の命に通じ、既にこ
の地上で神の国を達成し、勇気と喜びを得て不安をなくすのである。たとえ今事
故で死んだとしても、その心より素晴らしい境地を得て、永遠の命に達するでし
ょう。地上を望む者は死に怯える。死に怯えていないなら、健全ではないでしょ
うか？暴力や人殺し、人を苦しめて喜ぶ心もなく人のことをも考えてあげる心が
あれば、今の時代信仰は必要ないと思うのです。

698 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:00

神が貴方たちに何か望むと思っているのか？

神が貴方たちを意識しているとでも？

貴方たちが体の中の細胞一つ一つの生き様を知らないように

神はお前達のことなど知りはしない。

あきらめろ。

699 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 02:01

早く死にたい。
もう生きなくていい。

http://www.ne.jp/asahi/aqua/eclipse/

700 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 08:36

>>698
ﾌﾟｯ
自分が一番あきらめてないくせに・・・

701 ：カミミタ ◆sapmwx2TAI ：03/11/08 11:31

ブッダ「生存のための妄執も、生存の断滅の妄執も存在しない。」自己の断滅
が悪魔からくる妄執なのです。妄執に導かれた者は、永遠の命の境地に入れず、
生存の断滅によって悲しみと恐れと苦悩の世界に入る。

神は何事もないことにも満足させる者である。地上を望む心も神の内にあると思
うから怒りが下るのである。しかし、地上を楽しむ人々に対しても、ほっとかれ
る、神は寛容だから。人は彼らを戒めることはできない。

神は慈悲深い、哀れみ深い人の心と共にある。人々の幸せを祈り「自分を愛する
ように隣り人を愛せ」を祈ることと伝えることの他にどのような慈悲があるだろ
うか？人の幸せを祈り平安を祈ることに永遠の命の境地もあり、どのようなこと
もできるという力があり、自分の肉体の存続を怯えながら祈らなくても、肉体を
護る力が既に発揮されているのである。たとえ、死んだとしても、自分のこの世
の望みを祈り求めることなく、寛容で人々の幸せを祈り求める者は神の国は拒絶
することはないでしょう。

702 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 21:01

ヨハネの手紙Ⅲ
1:11 愛する者よ。悪を見ならわないで、善を見ならいなさい。善を行なう者は
神から出た者であり、悪を行なう者は神を見たことのない者です。

703 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 00:36

>>702
聖書には明らかに間違いがある。
神は全てである、初めであり終わりである。
アルファでありオメガである。
神々しい面とおぞましい面、暖かい面と冷たい面、
男であり女、上昇であって下降、動にして静、要するに全てである。
神は全てであって、神以外存在せず、したがって全ては無である。
つまり、ヨハネの手紙は神と悪は相容れないものとしている。
そんなことはない。人が「悪」と呼ぶものすら神の一部である。
上下という概念の「下」を否定すれば、上下という考え方そのものが成り立たない。
「冷たい」という感覚を知らなければ「熱い」もわからない。

神は自分自身を体験すべく自らを分割し、自らを体験できるようにした。
その一部が生命であり、その中の知的生命体の一つに人類が存在する。
神が生命に求めることは、幻想の世界の中で自分を体験し、
自らの様々な部分を体験させることである。

言葉は難しいな……

704 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:19

神を信じなくても良い（本当は信じた方が利益があるが）
神と人とは、ましてや自分とは別者だと信じていても良い。
だが、いつまでも人に「こうせよ、神が定めた法を守れ、でなければ
地獄に落ちる。異教徒？地獄に落ちて当然だ」などという神とは決別すべきだ。
人類が平和で心安らかな人生を送りたいというなら、今すぐ上記のような神を捨てた方が良い。
例えその神がカトリック、プトテスタント、イスラム、仏教、ヒンズー、その他多数…
であろうとも。

705 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:31

神の新たな十の啓示（勧め）

第一の啓示
　神は決して、人間と直接語り合う事をやめていない。
　神は時のはじまりから人間と、人間を通して語り合ってきた。
　神はいまでもそうしている。

第二の啓示
　全ての人間は、かつて生きた者、今生きている者、これから生きる者のすべてと同じく、
　特別な存在だ。あなたがたはすべて、メッセンジャーである。あなたがたの誰もがそうだ。
　あなたがたは毎日、生命/人生についてのメッセージをたずさえている。
　どの時間にも、どの瞬間にも。

【第三の啓示】
　どの神への道も、べつの道より神に近いということはない。
　どの宗教も「唯一、真の宗教」ではなく、どの民族も「選ばれた民族」ではなく、
　どの預言者も「最も偉大な預言者」ではない。

706 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:43

第四の啓示
　神には何も必要ない。神は幸せになるために何も求めない。神は幸せそのものだ。
　したがって、神は、この宇宙の誰も、何も必要としない。

第五の啓示
　神は唯一の超越的存在ではない。宇宙のどこか、あるいは外にあって、
　人間と同じように感情が動揺する存在ではない。
　神であるものはいかなる方法によっても傷つき損なわれることはありえず、
　したがって復讐を求め、懲罰を科する必要は全くない。

第六の啓示
　全てはひとつである。存在するものは一つであり、すべては存在するひとつの部分である。

【第七の啓示】
　「正しい」とか「間違っている」ということはない。自分たちがどうありたいか、何をしたいか、
　何を所有したいかに照らして、有効なことと、有効でないことがあるだけだ。

第八の啓示
　あなたがたは身体（肉体だけの存在）ではない。
　あなたがたとは、限りなく、終わりのないものだ。

第九の啓示
　あなたがたは死ぬことはありえず、永遠の地獄に落ちることも、決してない。

第十の啓示（追加）
　神は親ではない。父親や母親のように子供を叱り、見捨てることは決してない。
　ましてや自分の意志を人に押し付けることは決してない。
　「父なる神」という言い回しはそろそろ卒業すべきだ。
　人類が宗教が教える神々にうんざりしているのならば。

707 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:51

この啓示は全て「新しき啓示」ニール・ドナルド・ウォルシュ　サンマーク出版
から引用しました。出来れば原作をお読みください。
受け入れられない方も多いと思います。
ですが、第３の啓示、第７の啓示は特に真剣に考えてみて下さい。
世の中だけでなく、２ｃｈ全体も、もう少しマターリとなると思います。

708 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:57

私の体験では、神は「親」のイメージでした。
というより、それが「親」のあるべき姿だろうと思い、
近づけるよう実践しています。

709 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/11 12:47

>>708
かなり同意。
体験したわけでもないけど、親のような存在であってほしい
そして宇宙を創り、人類を創られた親である神が人類に何かを望んでるとしたら、応えたい

710 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 08:28

709は偽善者
無償で応えるわけがない

711 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 18:15

>>707
その本は無料じゃないんだろ？
著者は前作等でかなりの印税が入ってるって聞いたけど
ホンマもんの啓示ならネットで無料配布すると思うが
なにかな、購入者限定の啓示でっか？

712 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 20:11

それだけ人間は脆く弱いってことでしょそんなまやかしに感化されちゃうなんて

713 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/13 20:18

ブッダ「わたくしは何ぴとの雇い人でもない。」災いもなく、苦悩もない永遠の命の国は、
望み、その国を喜ぶ者に与えられ、地上を望む者は地上を与えられる。
「悪い者を憎しみ、人を戒め裁くことを心得とし、自分の利にかなった者をこよなく愛して
いた。だが御言葉を知り、全ての人々の幸せを願うことが幸せと感じるようになった。その
幸いな心で幸せである。あなたも御言葉を聞き幸せな心であれ。」
イエスは言葉で表現できない至上の喜びの国を御言葉として語られたのです。その国はどの
ような人々にも幸せであれと願う心の国で、人を戒める心はない。見返りを求めない慈愛に
満ちた国で、神との駆け引きもない。善いことをやったと思って、ただただ喜ぶような国で
あり、人を哀れみ、思いやって自ら癒されるような国であり、懺悔によって癒されるような
国でもある。

人は人生をまっとうし、死後、至上の喜びの国を知るでしょう。しかし、この世に思いを馳
せる心があるために妄執を受け入れる。神はこの世を望む者はこの世へ、また、妄執を受け
入れる者など神の国には入れないという意味もあるのです。

714 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/13 20:59

至上の喜びより、この地を望む心のため、妄執を受け入れた。
では、この世を望む者を悪者にしなければならない意味はどのような
ものなのか。

１．地上のあらゆる考慮よりも、天にあるものを善として思っていてほしい。
２．神は地上で生きる力、人の望みを人の手で造る力を悪とした。物を造りなす
　　力を悪とすることで、人を天のみで支配されるものとし、人によって支配す
　　ることを悪とした。
３．妄執とは「これらの国々の権威と栄華とをみんな、あなたにあげましょう。
　　それはわたしに任せられていて、だれでも好きな人にあげてよいのですから。」
　　そのような言葉を受け入れ、永遠の命の境地を失った。永遠の命の境地のままなら
　　この世の物を追い求め、働くこともないのです。
　　それに、人のうちにいけにえをつくるためにも、そのような妄執にしたのです。
　　人が信仰に依らずとも、歴史の判断で人々自ら幸せの方向を見つけだせるように。

この地に生まれさせた妄執とは、野望です。組織を大きくしようと人々が試みるのも
野望があるからです。自分らの権威と勢力を拡大しよう。この心が人々には植え付け
られている。そして、この世の栄華を極めよう、楽しもう、欲しいままにしようと人
個人個人でも得ているのです。

715 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 21:38

神の声を聞くには、まずゴミのポイ捨てはやめましょう

716 ：ネットサーファー＠神の国：03/11/13 23:01

神の声は表層意識と深層意識が交じり合ったところで聞こえる。
通常、この二つの意識はまるで水と油のように分離していて、お互いが混乱することは無い。
まず、表層意識は人生の目標を目指すための道筋を立てることを主眼としている。
それに対して、深層意識は、精神の血液だ、渾沌の世界だ。しかし、殆ど自覚されない。
失敗を前にして表層意識が破れ、新たな表層意識を創るときに現れるが、直ぐに表層意識が覆ってしまうからだ。
しかし、この二つが交じり合うことがある｡表層意識に致死的な傷が出来てしまったときだ｡

717 ：ネットサーファー＠神の国：03/11/13 23:13

つまり、表層意識が目標を失い、人間のエネルギーの全てが深層側へ注がれる｡
その結果、深層意識の圧力が非常に高くなり、あちらこちらで意識の乱流が起きる
そして、深層意識が直接感覚器官へ作用するようになる。
このとき、あふれ出た深層意識のうち、外部と接触している部分は人間の解釈能力によって固化し
、表層意識となるが、余りに強い深層意識の圧力のもとでは、表層意識化と深層意識の洪水が
同時進行する。このとき、感覚器官は深層意識が未だ固化していないゲル状の状態に触れることができる｡
これは、表層意識のような人為的なものではなく、自らの創造者の意識であり、神の声なのだ｡

718 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 23:23

【自由恋愛は犯罪です】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068274849/l50

719 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 00:56

神は望む。
望むがゆえに神だから。

神は何も必要としない。
神はすべてだから。

必要でないのにあえて望む。
望んだから創った。
それが神が「創造主」と呼ばれていることの所以。

私たち人間も必要なことの他に望むときがある。
そのとき私たちの内側で新しい宇宙が創造される（これがビックバンだって言ったら怒られるかな？）。
これが私たちが神性を発揮する瞬間でもある。

＃『神対』ないしニ～ルたんが書いた内容を批判する前に、せめて『神対①』は読んでﾎｽｨ。
＃内容を支持する／しないは別にして。
＃ニ～ルたんに印税が逝くのが嫌ならブックオフの100円コーナーでもたまに見つかるからさぁｗ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 16:11

あまり熱心すぎると盲目になりますよ

721 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 17:06

冷めてても盲目。

722 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/14 20:14

ブッダ「世間は妄執によって導かれる。世間は妄執によって悩まされる。妄執という一つの
ものに、一切のものが従属した。」「妄執が人を生まれさせる。生存する者が輪廻に堕している。」
イエス「悪魔はイエスを高い所へ連れて行き、またたくまに世間のすべての国々を見せて言った、
『これらの国々の権威と栄華とをみんな、あなたにあげましょう。それらはわたしに任せられていて、
だれでも好きな人にあげてよいのですから。それで、もしあなたがわたしの前にひざまずくなら、こ
れを全部あなたのものにしてあげましょう。イエスは答えて言われた、「主なるあなたの神を拝し、
ただ神にのみ仕えよ』と書いてある。」

人々は悪魔の言葉を受け入れ騙され、生存の因を受け自分の権威と栄華を求めて、明日を望みあくせく
働く者となったのです。この世を望む心はあたりまえのこと。何かを得たい、もっと楽しみたい、おお
よそ、人の心にはあたりまえにあるものなのです。慈愛の国から失楽というかたちでこの世に生を受け
た。信仰とは、慈愛に立ち返ることであり、欲望のまま生きることを戒め、どうしたら有益な生き方が
できるかを教えるものです。それは、生存の因を受ける前の絶対的なものからの教えが真の教えであり、
偶像礼拝、まじない、呪文などによって人が更に汚れるのを防ぐためのものでもあります。それらには、
この世を望ませることこそが信仰であるというものもあり、最も罪深い行いなのです。

723 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 21:22

皆が幸せでありますように☆

724 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 08:07

>>723
残念ながら無理
幸せっつーのは不幸があるから幸せってのがある

725 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 10:30

>724
不幸「も」ある、って事を踏まえた上で、「幸せだ～☆」って思えればいいんだよ。
幸せばかりが続いたら感覚マヒしちゃうじゃん。そんなのつまんないもん。
それに、「神の望み」だろ？
本当に神が存在して、本当に全能とするなら
このくらいの事、「フフフフ～ン♪」って実行できないのかな？
それともできない事もあるってこと？じゃ、あきらめるよ。

726 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/15 10:58

>>725
とても素晴らしく重要なご意見だと思う

世の中に不幸な人もいる(幸・不幸はそれぞれ捉え方が違うけど)ことは解っているけど、
自分は幸せならば良いのだろうか？
ちなみにボクは幸せってのは＜この世に生まれてきて良かったって思える瞬間＞だと思ってる
それも人それぞれ違うんだろうけど

＜本当に神が存在して、本当に全能とするなら
このくらいの事、「フフフフ～ン♪」って実行できないのかな？＞
ここがポイントじゃない？みんなが神の存在を疑問に思うことは。

神の力の働きではなく、人間自身の力によって＜皆が幸せに・・＞ってことに限りなく、
近づいていくことが一番大事で、それこそ神の望みって思うんだけど。

親は子に、子自身で考え、子自身で行うことを望むのでは？
親の力によるものではなく、親に強制されたわけでもなくてね。

つーか、あきらめないでよ。

727 ：hiro bino：03/11/15 17:51

はじめまして。僕はクリスチャンです。

僕が信仰によって知りうる限り、世の中に災いや不幸、苦しみや死があるわけは、
神が世の中の苦難を通して、人を永遠の幸福にお導きになるためです。
この世の不条理の意味は、イエス・キリストの死と復活によって解明され、
世の中の苦難は、人々を永遠の命と幸福へ導くものとなったのです。

神の望み、「それはあなたがたの聖となることである。」
と聖書に記されているように、ただひとり『聖にして、罪なく、汚れない』と
たたえられる神の子キリストは、ただ人々の罪を贖(あがな)う為にのみ来られた
のですが、キリストを全世界のための救いの源泉と定められた『神の計画』の
実現のために協力するよう、わたしたちは神から迫られています。

人類はもともと単一の起源をもつ共同体であって、互いの建設のために協力し
合わねばなりません。
人はみな、キリストの下にひとつに集まるように、神から招かれているのです。

始めと終わりのない時間さんも、カミタタさんも、神の民(教会共同体)に加わりませんか？

728 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 18:15

別にキリストだけが神の子じゃないっしょ
あなたも私も麻原もブッシュも宅間もマザーテレサも神の子
熱心に信仰するのもいいけど、ご近所や市内をよく巡って困ってる人や災難にあってる人の為に何かをしてみたらどうです？
読んだり聞いた話より、ずっと神に近付けますよ

729 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/15 18:51

神は人間の目で確認した地上の優劣から神自身を判断させない存在である。人は信仰によって、
幸、不幸のないことを願うことにも意義を見出さねばならないのです。なぜなら、神を信じた
ということは永遠に生きることを信じたからです。そして、ブッダもイエスも地上の喜びを神
は承諾してないと説く。
ブッダは神の承諾を得るためにも、一切の所有物を捨て神の創造した自然を重んじ、そこで瞑
想したのです。イエスは罪をゆるす者として現れ、人が神に懺悔することによって、人の手で
造られた物と共に生きることゆるした。
この欲界では、自分で思考した正しいことを行うことが神に義とされるのではなく、神の国に
あるものを得ていることが神に義とされ、また耐え忍ぶことも喜びにつながるのです。この世
で良い思いをした者は、苦悩の因を背負う。

イエス「あなたがたはいま飢えている人たちは、さいわいだ。飽き足りるようになるからである。
あなたがた今満腹している人たちは、わざわいだ。飢えるようになるからである。」
ブッダ「喜び生ずれば悩みが生ずる」

730 ：hiro bino：03/11/15 19:00

>>728
いいえ、神が天地万物の「世継ぎ(あととり)」として定められた方は、
『ただひとり聖なり』とたたえられるキリスト以外には、他にいません。
あなたでも、わたしでもないのです。
イエス・キリストはすべてのひとの『師』、『王』、『司祭』であり、
『頭(かしら)』とされました。

それゆえ、神のみ旨は　１).ひとがイエス・キリストの教えを信じ、
２).その教えを実践し、その実を結ぶこと　であると言えます。
そうすることが、神に近づくことであって、天国に入るということなのです。　

731 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 19:05

盲目になるとこれだから…
決め付けはよくないよ

732 ：hiro bino：03/11/15 19:41

>>731
では、どうして「盲目」であると「決め付ける」ことができるのでしょうか？
矛盾していますよね。
決め付けはよくないよと言っておきながら、あなたはどうして決め付けるようなことを
平気でするのですか？　
信仰を非難するのは、あなたの自由ですが、信仰を擁護するのも
僕の自由ではありませんか？
それとも、あなたはわたしより『偉い』のでしょうか？？

733 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 19:51

＞７３２
通りすがりですが。
私の経験から言うと、自分より愚かな人はいませんね。
みんなエライのです。

734 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:03

>>732
まあまあ落ち着いてください
あまりかっかするとキリストさんも哀しみますよ
そんなんではその世界統一神様作戦にお力を貸そうとする人が減っちゃうのでは？
がんばってください

735 ：hiro bino：03/11/15 20:18

>>733
わたしが『偉い』と言う言葉を使ったのは、
あなたはわたしにとってキリストのような(神のような)存在なのですか？
ということを聞きたかったからなのです。
人間は皆、平等なのだから、誰が偉いとか誰が賢いとか誰が力があるとかいった
ことでひとを分け隔てすることは、神の望みではありません。
それに、ひとが自分を誇ることも神は喜ばれません。なぜなら、すべてのひとは
神に対して負い目を負っているからです。
それゆえに、神はキリストをこの世に遣わされたのです。
真に『偉大』なかたは、神おひとりです。
ちなみに、僕はカトリックの信仰を大切にしています。

736 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/15 20:48

新約聖書は、原始仏教のブッダのことばの仏界を現したことばに相当するのです。大乗仏教では、
偶像を拝むことや、呪文など諸々の人が好みそうなものに変化し、ブッダのことばに反するもの
になってしまった。今、在家者が信仰の拠りどころとしなければならないのは、御言葉です。
仏教徒が成仏というように、死後成仏することが神聖であり、望ましいと考えているのです。成仏
世界は肉体のないもの。成仏に対し、肉体が神聖ではないという理屈が成立し、肉にあるものを戒
めることで平安が達成できるのです。
「敵を愛し、憎む者に親切にせよ。あなたに求める者には与えてやり、あなたの持ち物を奪う者か
ら取り戻そうとするな。自分を愛してくれる者を愛したからとて、どれほどの手柄になろうか。返
してもらうつもりで貸したとて、どれほどの手柄になろうか。」
成仏したら、敵という見解はありません。人を憎むことも。物への愛着も執着もありません。これ
は御言葉のほんの一部ですが、肉からの思いを極力少なくする、つまり御言葉を受け入れることで、
この世を成仏世界のように平安にし、また、地上で成仏世界（神の国）を受け入れた者は成仏する
という教えです。ブッダの弟子は地上でも安穏（彼岸）を求めた。在家者は御言葉を受け入れ生活
することで、死後神の国に入る準備をし、地上でも平安をもたらすのです。仏のような人が多く存
在すれば地上も平安になる、あたりまえのことです。偶像礼拝で願い求めることなく、人の心の中
にある愛を現して生き、イエスはその一番尊いもののためにあがないの対象となられたのです。そ
して主となられ、御言葉を受け入れた者は永遠の命の国に行かせる約束をなさった、ということで
す。

737 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 20:59

神対厨さん、hiro氏に一言いってあげてください

738 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 21:03

神の望みはね、「理解者が欲しい」それだけ。
神は孤独だから。自分を理解してくれる存在がないから。
当然のことながら、神は崇拝してくる存在や自分を恐れる存在など求めていない。
人間の存在意義は、さらに上級の知性を持つ生物を生み出すための過程としてあるだけ。

739 ：hiro bino：03/11/15 22:02

>>736
カミミタ様。あなたは、とても仏教やキリスト教について深く学んでおられるし、
わたしも、釈尊は東洋の優れた哲学者であり、神のみ国を伝道した信仰者で
あったと思っていますし、尊敬もしています。信じる宗派の違いはあれど、
求めているもの、考えていることは同じだと感じております。
しかし、わたしたちはこう考えています。唯一、至高にして完全な絶対者は
父と子と聖霊の聖三位の神であると。わたしたちはこの三位一体の神を礼拝
するために、父と子と聖霊のみ名によって、洗礼を受けました。
真理によって神に「完全に」ささげられたものとなるためです。
神は、神の国を求める人々の心を神に向けさせるために、あえて人間の知恵を
愚かなものとされたのです。どんなに優れた賢いひとの知恵も例外ではありません。
聖書にも『いまだかつて、神を見たものはいない。父のふところにいる独り子である神、
この方が神を示されたのである。』(ヨハネ１：１８)と書いてあります。
キリストの中にある神の真理に信頼して、教会が宣べ伝える信仰告白を受け入れられては
いかがでしょうか？　決して、押し付けるつもりはありませんが。（＾-＾）

740 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/15 22:38

>>739
家庭の事情があるので、いつか機会があれば。イエスキリストもブッダも尊敬してます。
今は≪神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた、「神
の国は、見られるかたちで来るものではない。また『見よ、ここにある』『あそこにある』
などとも言えない。神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ。」≫その言葉に甘んじ、
御言葉を受け入れることに喜びを感じています。

741 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 00:44

そりゃ、地球上の生き物みんなが仲良く暮らして、
不幸な人が居なくなることだろうよ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 01:55

>>740
その言葉をきいて一層思うのですが、
どうも私には聖書自体が一つの巨大な例え話のように思われる時があるのです。
具体的に「悪魔」や「神の国」、「審判の時」などが存在しているのではなく、
それぞれ、ある何かについて言い換えているのではないか、等といった様な。
こんな仮説についてはどう思いますか？

743 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 02:35

>>742
たとえ話をたとえ話として捉えたのが仏教の後継者達。
たとえ話をリアルに捉えたのがキリストの後継者達。
この違いは、当時の宗教に対する文化的レベルの違いによる。
宗教的なことばかり考えて駄目になった国インドと、合理的な思想のアラブ。
文化的なことはともかく、宗教的な土台はインドのほうがはるかに高かったからやむ得ない。
まあ、後の歴史を見てもどちらがましかは一概には言えない。
処女解任とか能天気に字面どおりに捉えてる国の方が、国力的には発展してるし。

744 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 05:53

へ～　へ～　へ～　へ～　へ～

５へ～

745 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 07:06

>>743
なんだかんだと言ってるが、結局意味の無いレスなんだね。

746 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 09:49

>>745
ここに、意味のあるレスなんてあるのか？

747 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/16 10:23

神の国とは、この世で平安を望み、今現在自分の思い、欲望に囚われない人が死後安住する
国であって、それを望み、今現在喜んでいる者が入る。人を愛したり、思いやったりする心
を喜び、また、自然を楽しみ喜ぶ心も実は永遠の命に近いものであり、それを純粋な心で楽
しめる人は死後入る。神の国とは霊の世界であり、至上の喜びの世界であり、死を感じるこ
とはない世界である。神の国とは神の国にあるものを喜ぶ人が入り、この世のものをこよな
く愛する者は入れず、神の国は神の国を護るため、争いを好む霊魂は入れない。

悪魔とは、地上に生まれさせるもの、妄執であり、地上を望んでいる者は妄執に敗れる。神
はこの世を望む者に地上を与える。神は完全なる平等世界を司る立場にあり、この世の存在
から、人が善悪を定めてはならない。信仰の上では、神の国が善であり、地上の判断は悪と
される。神の国にあるものを愛し、喜ぶ心がある者は、たとえ生まれても必要なものは既に
備えられた環境に生まれ、その日の必要な物を得るために働くだけで生きていける者となる。

悪魔は地上に豊かさを生み出す力。人々は自分の権威と栄華を求めて、自分の欲望のために
明日を望みあくせく働き、それで得たもので地上の喜びを貪り喜ぶ。
私は創世記にある蛇ではなく、イエスの言う悪魔に敗れて永遠の命の境地を失った。人々は、
願えばどのようなこともできるという力がない限り、その悪魔に敗れている。
地上を望む者は、奇跡ある力を失わせ、まじめに働き必要な物を得よという神の思いがある
のです。

748 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/16 10:51

人々は、働くことが悪いのではなく、それで得たものを享受し喜ぶことで、報いを
受けてしまっているのです。心のただ中にある神の国はいつごろ来るかという者に
対しては、働いて金を得ることがひとつの戒めとなる。能力は悪魔から得られ、金
儲けのうまい者でも、へたな者でも金を使って得たこの世の喜びの度合いによって、
天から審判を受ける。人々は能力で差はあるが、天はその差を認めない。人々が欲
するこの世界では、どれだけ苦渋を受け耐え忍んだか、どれだけ喜びを享受したか
が審判の対象なのです。また、善である者は、たとえ生まれても必要なものを失う
ことのない環境に生まれる。御言葉を蒔いた者は、愛される者となるでしょう。

終わりの時はあるかもしれません。人々の平安をかき乱す者は裁かれて当然でしょう。
人を傷つけ、悲しませていた者が最後の審判の時に裁かれるのは当然です。

749 ：無職ヒキコモリ：03/11/16 11:13

ほんとに神様は居られるのかなぁ
自ら助くものを助くというけど、何かきっかけを作ってくれないと努力の仕様が無いよ。。

750 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/16 14:10

>>749
ちょっとづつ自分に話しかけてみたらどう？
二日間何も食べずに大雨が降ってるとき、新聞紙を頭に掲げて小一時間お外で座ってみる。

その後にhttp://www.unhcr.or.jp/　見てみてよ

751 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 22:01

キリストもブッダもマザーテレサも、自分を捨てて世の為人の為にがんばったみたい
なかなかできるこっちゃない

752 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 03:03

2000年前より現在のほうが、楽しむことや気持ちいい事がいっぱい
今のこの時代に己をすべて捨てて他人の為、地球の為に生きることは難しいね

753 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 05:28

自己を捨てることが本当に「神の望み」かねぇ…。

754 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 07:26

　「自己を捨てること」ではなく、「愛のために自己を投げ出す」という表現の方が良いと思う。
神の望みは、『愛』であって、その手本はイエススにある。神は愛ゆえに我々の救いのため、
唯一の一人子を遣わされた。その一人子は十字架で死を迎えるまで、世の人を愛し、父である神
を愛し、信頼し、従い尽くされた。たとえ自分の身を焼かれるために誰かに差し出そうとも、
愛がなければそれは虚しいことだ。

755 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 19:25

>>754
神はそんなステレオタイプな聖職者にはあきあきしてるんじゃないかな？

756 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 23:09

自分を愛していないならどんな善行もそれこそ虚しいものじゃないの？

757 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 14:04

キリストさんがあれだけがんばったみたいですけど、

どうみてもまだこの世界は【ふぁーーーーーーーーっく！！】なんですが・・・

758 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 17:43

神とはそもそも我々と同じく現在を生きる存在だろうか？
違うと思う。神は宇宙の始まりから終わりまで、あるいは始まりと終わりがなくとも
そこを流れる時間の全てを常に理解できるはず。
ならば望みなど有りえるだろうか？
神にとって全てに不確定な要素のない世界の中で、しかも自分自身をさえ
完全に予測できるような何を望むことも無意味では？

759 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 18:51

>>758
神がそういう定義の存在なら、おっやるとおりでしょうね。

760 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 22:57

神は人類に完全なる自由意志を与えた。
人類には2つの道がある。
繁栄と滅亡
神はその両方の結末を知っている。

ってうちの上司が言ってます。
ちなみにその御方は自分にとって神のような存在でつ

761 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 23:10

>>758
その神の定義なら、地上の出来事も全て決められたこと。
その神の定義を信じて、決められたこととして争いが生じたとしても、
それはあらかじめ決まっていることだから仕方がないと
あきらめるわけ？

762 ：神：03/11/18 23:11

いいかげん休みたいなぁ…
仕事ばっかりで疲れる。

763 ：J：03/11/18 23:17

>>761
神が全知全能の存在だとしたら>>758の言っている事は正しいね、
だからと言って、明日と言う日が決定されていたとしても、
今の自分には知りえないわけだから、努力する合理性はあるね。
あきらめる云々とは関係ないね。

764 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 23:26

神「あなたの人生は決まってます。好きなようにして下さい。それが決まっていることですから。」

浮気も気に入らない者に対する暴力も、何もかも完全なものだね。

と言うのはボケナスでは？世界はＪだけが生きているわけでもないし。

765 ：758：03/11/19 00:29

>>761､764
違う。神にとって既知でも人間にとっては不可知。
人間にとってはより良い世界への希望や努力は大事なこと。
それによって未来は変えられるのだから、あくまで人間にとっては。

758で言いたかったのは、
神がなんらかの望みをもって世界に干渉するとするとしよう。
しかし、神にとっては自分が干渉することさえも既に知っている。
（神は全ての時間にあるのだから、既にという表現もおかしいが）
自分が何をするかも知っている以上、神にとって世界は分岐のない一本道。
それなら、先に「神がなんらかの望みをもって」と言ったが、それは望みと
言い得るものだろうか？神自身にとってさえ自分の望みや意志とは言えないと思う。

766 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 00:32

>>764
あずみさんオヤスミ。。

767 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/19 01:41

神の望み

やはり＜愛＞しかないと思うんだけど
見返りのない純粋な＜愛＞

768 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 06:03

>767
「見返りのない」？
「見返りを求めない」ってこと？

769 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/19 12:54

>>768
そそ
高校中退でボキャ貧なので・・・すんません

770 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 20:56

何かを信仰しなければ幸せになれないとか、天国に行けないなんておかしいよね

771 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:26

>>765
あなたに理解しうる神なんて、しょぼい神ですね。

772 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/19 21:30

それぞれ人の野望や欲望に沿った生き方ではなく、イエスは良い実を結ぶ生き方を人
に教えた。悪魔がこの世の喜びを求めさせるものに対し、
「何を食べようか、何を飲もうか、あるいは何を着ようかと言って思いわずらうな。」
ブッダも修行僧に対し「わたしは何を食べようか」「わたしはどこで食べようか」などの
思慮を抑制せよと言っている。その思いは永遠の命の国にはないものだから。

悪魔が明日の自らの権威と栄華を求めさせるものに対し、
「あすのことを思いわずらうな。あすのことは、あす自身が思いわずらうであろう。一日
の苦労は、その日一日だけで十分である。」
ブッダも「修行僧は未来のことにあくせくすることなく、ただ現在のことだけで暮らしている。
それだから、顔色が明朗なのである。」

聖者は自分のこの世の喜びと、自分の生活の豊かさを求めてあくせくすることなく「何事も人々からして
ほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ。これが律法であり預言者である。」と言っている。

自分のことのみで生きる時代から、それぞれの人々が他人に奉仕する時代が来れば良い時代が来る。
今の時代の仕事とは、自分を愛するように相手の立場に立って、奉仕するものでしょう。

773 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:58

あなた方の話す神は、すべて自分に都合のいい神だ。
自分の主張に都合のいい神だ。
自分をみとめてくれる神だ。

また、無神論者にとっては、否定しやすい神だ。

それ以上でもそれ以下でもない。

774 ：758：03/11/19 22:17

>>771
とんでもない。全然理解などできません。
スレの趣旨に沿って、神（とりあえず全知全能の）を想像して望みは何か推測してみただけです。
僕自身は神の存在の有無は「わからない」との立場です。
僕はこの世界が何故存在するのか、どうしてできたのかがどうしても知りたいのです。
知ることができたらすぐに自殺しても構いません。僕にとっての生きる上での望みはそれ一点です。
「心と宗教板」に来たのも何か参考になることが見つからないかと思ったのですが、
やはり「信じる・信じない」を論ずるこの板では理解したいという僕の意思とは合わないようです。
でもどうやっても、おそらく死ぬまで、いや死んでも知ることはできないのでしょうね。
ああ、なんか生きるのがあほらしくなってきた。あ！、宗教の出番だｗ

775 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 22:26

>>774
知ることは物理的に無理だ。
だが、知ったと思い込んだ人はたくさんいる。
このスレにもいるかもしれないから、聞いてみるといい。

776 ：758：03/11/19 22:37

>>775
いえ、僕がこの板に来てから、知ったと思い込んだっぽい人のレスは
何度か見かけましたが、なんというかその・・・
ただ、もし説得力のある仮説を知っている方がいれば是非教えて下さい。

777 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/19 23:06

好きな相手や好意を持ってる人には無償の愛をもてる(持てるってのも変だけど)が、
見知らぬ他人や嫌いな相手、そして憎む相手に愛を捧げることができるんだろか…

778 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/20 00:08

>>774
簡単に答えを見つけようとしてはダメなのでは？
でもあきらめちゃダメだよね
自分なりの解釈、答えを死ぬまで探して行くんだろうね、みんな

779 ：J：03/11/20 00:16

悪魔と戦うなんて考えのある神なんて所詮その程度の神でしかない。
全知全能の存在は、あらゆる存在をその支配下に置いているわけで
悪魔なんてものがあったとしてもその存在も全知全能のものの意思
で存在している筈。
人間の意志に期待したり、自分の意思で世界を変えられない神だと
したら、それは全知全能ではなく、全知全能の存在か何かしらの
不確定要素に支配された、単なるスーパーパワーにすぎない。
だからと言って、そのスーパーパワーに従う事が必ずしも悪いとは
限らないが。

780 ：hiro bino：03/11/20 17:11

>>774
はじめまして。僕はクリスチャン(カトリック)です。
「信じる」ことで「理解できる」こともたくさんあると思いますよ。

「信じる」ことは、「素直」になること、「従順」になること。
その心の中から、何が本当のことで、何が偽りなのかを判別できる知恵が得られるのだと思うよ。

781 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/20 18:03

>>780
ひろさん、ぼくは違う考えかたです
信じるから理解できたり、素直になったりするんではなく、
素直な気持ちで広い視野で、いっばいいろんな書物を読んだり、聞いたり、そして自分で考え理解し、自分で答えや信じるものを
導きだすことが大事かなって思ってる
自分自身にいっぱい問い掛けると、正しく善い答えが見つかっていくような
神様がちょっとづつ導いてくれるような気がします

782 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/20 19:49

「求めよ、そうすれば、与えられるであろう。捜せ、そうすれば、見いだすであろう。
門をたたけ、そうすれば、あけてもらえるであろう。すべて求める者は得、捜す者は
見いだし、門をたたく者はあけてもらえるからである。」
「あなたがたは、求めないから得られないのだ。求めても与えられないのは、快楽の
ために使おうとして、悪い求め方をするからだ。」
と聖書には書いてあります。人の意見はあくまでその人の意見。自分で捜し求めて得た
ものに従うのが一番かと。後からその人に従ったから失敗したとかで人を責めることはな
いし、悲しむこともない。自分の責任で得たものに、自ら従うことに人生の意味がある
と思う。たとえ失敗しても、自分の責任で納得できる。
ブッダ「『従属する者は、たじろぐ』というのが、一つの観察法である。『従属すること
のない者は、たじろがない』というのが第二に観察法である。」と言う。従属しない者は
たじろがない。

783 ：hiro bino：03/11/20 20:54

>>781
どうも、僕の言ったニュアンスが正しく伝わらなかったみたいです。
ちょっと、言葉足らずだったと思います。

わかりやすく例をあげて言うと、
例えば、始まりと終わりのない時間さんは、書き込みから察するに「神」(その神が
どのような神であるかは別として・・）の存在を「信じて」おられると思います。
そこを起点として、「神様はどのような方か」「神様が望んでおられることは一体、何か？」
を「理解」しようとなさっておられるのではないでしょうか？
神様がおられるということを「信じる」からこそ、神様のことについて「理解する」・
「考える」という前向きな気持ちがおきてきて、そこから、さて改めて、自分は何を
「信じるべきか」を判断していくのではないでしょうか。

だから、僕にはあなたの気持ちがよくわかりますよ。僕も同じ道を通りましたから。
僕が言いたいのは、物事を探求したいという気持ちは、「信じる」「信じたい」と
いう気持ちから発しているということです。
疑いの気持ちからはじめても、何も吸収することはなく、頭の中を素通りするだけ
でしょう。
それに、「信じる」というのはあくまでも、「自発的」なもので「何かに従属せよ」
と僕は言いたかった訳ではありません。
でも、「信じる」ということを「自分自身の声に従え」と言う意味で使っているわけ
でもありません。「自」と「他(神・隣人)」との交わりの中から、学ぶべきところは
吸収する・受け入れる、といった態度を保ちながら信じることが大事だと感じています。

784 ：名無月：03/11/20 22:10

>783
通りすがりの者ですがちょっと思うところを書かせてください。

どうしても「信じる」っていう言葉には、ありもしない事柄をあると（無理してでも）「信じる」っていうニュアンスが多かれ少なかれ含まれちゃってる気がするんです。
だから「あなたは神を信じますか？」ってキリスト教の人に聞かれると、どこかで僕自身の主体性を否定されるんじゃないかっていう不安を覚えます。

僕の神に対する認識（っていうか関係っていうか）は「知る」とか「思い出す」とか言う方がしっくりきてます。
「気づいてなかったけど今知ったよ」とか「忘れてたけど思い出したよ」みたいな。
そのプロセスなんかはちょうど>781で言われていることに近いかな。
もちろんこういう個人的な認識（←適当な言葉が見つからない）って組織的な宗教には向かないでしょうね。。
神父さんが「あなたは神を知っていますか？」って聞くのはなんか間抜け。
べつに権威的な父親役は要らないプロセスですから（もちろん人になにかを教えてもらうこと自体を否定するわけじゃありません）。

おそらくhiro binoさんは、僕が冒頭で書いたような意味で「信じる」」という言葉を使われているのではないのだと思います。
単にちょっとした単語選択の違いなのかもしれません。
ただ、「言霊」などというように、「私は○○を信じる」と繰り返していると、僕らが集団的になんとなーく感じている上述のような「信じる」という言葉のニュアンスが現実化してしまうような気がします。

「私は神を信じます」という宣言は要らないのではないでしょうか。
ただ心静かに神を知ったことを自覚して行動すれば、自然と神の望みに適うのではないかと考えています（あくまで終わりのないプロセスとしてですが）。

785 ：ネットサーファー＠神の国：03/11/20 22:41

自己組織化を停止し、自らに流れる情欲の炎に身を任せよ。
その先には大地の声が待っているだろう。

786 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 23:23

キリスト教には、聞けばわかる理由があるような気がする。
創価はわからん。信仰してしまえば、盲信になるよ。
漢文読んで、意味不明な言葉を唱えて、納得してしまえば
一生わけわかんないままで終わりじゃん。

787 ：hiro bino：03/11/20 23:32

>>784

>どうしても「信じる」っていう言葉には、ありもしない事柄をあると（無理してでも）
「信じる」っていうニュアンスが多かれ少なかれ含まれちゃってる気がするんです。

はじめまして。
僕の使った「信じる」と言う言葉の意味の中には、「無理をしてでも」というニュアンス
はないですね。
何ていうか、心と心がつながったというか、通じ合ったというか、惹かれあうというか、
そういった心の状態を想像されたら、ピッタリくるんじゃないかと思います。
信頼関係ができあがった状態ですね。
だから、ありえもしないことと心のどこかで思っているようであれば、「信じる」とは
いえないと言うのが僕の認識です。
「信じるため」に信じているのであれば、主体性などどこにもありませんが、「求めたい」
と言う気持ち、「理解」したいという気持ちがあるなら、それは主体性を持った信じ方
であると思っています。なぜなら、それは無理のない自分自身の本当の気持ちだからです。

その意味では、「わたしは神を信じます」というのは、信じるための宣言ではなくて、
自分の本当に素直な気持ちからの「告白」といった方がわかりやすいと思います。
好きな人に自分の思いを伝える告白と同じですね。

788 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/21 20:55

>>786
ただ信じれば救われるというのは、おおよそ全ての宗教がそうです。信じれば騙される宗教もある
のです。宗教を信じることとは、死後の世界が存在すること、生まれ変わることもあると信じるから、
神仏を信じる価値があるのです。そして善の果報があること、悪の報いがあることを前提として、い
かに偽りのない善を説いているかで、宗教の真意が問われる。そして、それは人が不誠実で不思議な
力に乗じるものは偽りで、誠実な者が報いを受けるものが真実でなくてはならない。人の労を食おう
として食うものであってはならないのです。
善因善果、悪因悪果が聖者の教えにはあり、労は報われるというのが教えです。この世界は様々な要因
を受けて時代は変化し、成長または衰退します。良い要因を世界に与えて、与えた者が良い世界に生ま
れる、善果を受けるとされるのです。愛することを教え、かつ自らも愛する者は、愛多き人々の内に生
まれ、愛される。寛容な心を保てと教え、自らも寛容な者は、寛容な心の持ち主が多い国に生まれる。
それぞれの能力を活かし人々の為に尽くせと教え、自らも人々の為に尽くすならば、栄える国に生まれ
る。但し、神のように賢くなった能力は悪魔からの借り物で、報いを受けた度合いのみ来世の福徳の蓄
積から引かれる。ブッダのみならず、イエスもそのようなことを言っている。
私は法華経も創価学会もむやみに嫌いではないし、人間を中心とした愛の社会を目指すことについては
いいと思う。しかし、対立を教えること、宗教がこの世を望ませることはいけないと思う。死後のため
に生きるものでもなく、宗教は真理と今現在を生きる人をつなぐものが本当。南無妙法蓮華経という世
界でも特殊なものを唱えさせるのが世界随一の真理であり、後は邪宗というのも不自然。

789 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 20:58

>>788
>対立を教えること、宗教がこの世を望ませること
沿うかはこれオンリーじゃん。

790 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 21:04

>>789
対立を教えることっつーのは全宗教そうじゃないの？
どこも自分とこが一番でしょ？
他宗教に対しては憎しみとか憐れみとか感じてるんだろうし。
他も素晴らしいですがうちもいいですよーなんて宗教あったら
そりゃ宗教じゃないと思う（笑）

791 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 21:13

>>790
その通り
大昔、宗教などなくても人間は幸せだった
葬儀の習慣は宗教誕生以前からあり、かなりの期間、円滑に回っていた
人間と神の間に、宗教が必要だというのは大きな間違い

蛇足だが、宗教誕生と戦争の発生はほぼ同時期らしい

792 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/21 21:19

宗教は、対立や争いの好きな人を世間から遠ざけるための神の知恵ですか？
聖書には「敵を愛し、迫害する者のために祈れ。」とは書いてあるが、迫害
する者に対しては、ひそかに祈れってことでしょう。イエスの言葉に従う者
は対立する言葉を現さないハズ。
原始仏教のブッダのことばにも、弟子たちに対しては論争や争いを厳しく戒め
ている。まじめに信じている人は、一切争わない。争わないことが信仰の内。

793 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 21:25

>>792
実際に起こった現実を見よ！
実害の方がはるかに大きい

794 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 21:39

>>793
そうだろうか？
宗教の存在したことによる利益も大きかったと思うが。
農業がある程度発展すると働く人はあまり必要でなくなる。
しかし、働かない人には食べる手段がないため、これはまずい。
その余剰人口を宗教のいわゆる幹部層、普及実行層としてまかなうことができる。
つまり、信者がおのおのの収入で上層の人間を食わせるということね。
今でももし宗教全てが廃止されたら失業者がとんでもないことになる。

それに宗教による科学に対するブレーキ効果で
急速すぎる社会の発展を抑える働きもあったのではないか？
具体的にどう役立ったとはわからないけど。

795 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 21:48

>>794
利益は大きいが、実害ははるかに大きい
キミの言う構造はやがて無能力な特権階級の世襲を生む
なぜなら、それを止めるブレーキが無いから
（死後の世界は死ななきゃわからん）

＞それに宗教による科学に対するブレーキ効果で
急速すぎる社会の発展を抑える働きもあったのではないか？
具体的にどう役立ったとはわからないけど。

今の時代はまさにそれに試行期間、科学が発展しはじめて
何年たったと思ってるんだ?　100年弱だぞ？

796 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 21:50

神の望み、それは人間が神に似せて作られたように
神に似ること。

797 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 21:51

ありがとうございます、と言うこと。書くこと。広めること。

798 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 21:55

自分を愛するように人を愛すること。

799 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 22:00

いい事言うねぇ
ブッシュにも聞かせてやりたい

800 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 22:04

>>795
無能力な特権階級の世襲の何が問題なの？

801 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 22:12

>>800
おお、生まれついての奴隷よ
皆がそうなら不平不満などないだろうに
私は貴方のような人の「主人」になりたい

802 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 22:18

>>801
いあいあ、俺はヤだけどね（笑
それでも信仰してその無能な2代目教祖についてく信者に
とっては別に問題ないんじゃないかと思って。
まあ、可哀想っちゃそうだけど、ピカソの絵に1億円出すのも
信じる宗教に一億円だすのも似たようなもんだろうし。
あ、宗教は中古で売れないか。

803 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 01:05

教祖
一人でも多くのひとが私の悟り得た真理を信じ、共感してくれますように。

宣教者
われら教団の拡大のため、一人でも多くの信者を獲得するのだ。
組織が巨大化するにつれて我が権力も絶大なものとなろう。

信者
ああ、神様。私は幸せになりたいのです。

804 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/22 02:41

自分が立てたスレにみんなが各々の意見を言ってくれるのが、とてもうれしいです。

＜こいつ頭がおかしいや＞、＜クレイジー？＞って思われるかもしれないけど、
＜自分に問い掛けてすっごく善い（この善いって表現が難しいんだけど）考え、答え
が神の声、もしくは神の力みたいなもので見つける（導く？）＞ってこと、そう考えたことありませんか？

805 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 04:30

神様はさびしいんだよ。
だから愛されたいんだよ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 05:17

そろそろ信じるのをやめて考えようじゃないか？

807 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 05:18

考えてるうちに死んじまう

808 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 06:54

「神」なんて物を作り出した人間の罪は重いよね。
「神」に罪をなすりつけてしまえるんだから。
「神」を犠牲者にしてしまったキリスト教

809 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 12:20

おまえ達が欲しいのは神と言う名を借りた動機だろ？
生きている理由だ。
ずばり、「言い訳」と言ってしまおう。

810 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 12:34

>>808
それは違う、神には罪がない
「宗教」を作り出した人間がわるいんだ

811 ：810：03/11/22 12:35

なんかズレてますた、首吊ってきまふ

812 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 13:38

>>810は>>808を思いっきり肯定してるだけじゃねーか。

813 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 13:39

>>812
だから>>811で説明してるじゃん許してよ

814 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/22 13:58

で、みなさんは神に何を期待してるの？

815 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 14:14

だから「言い訳」

816 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/22 14:18

>>815
何の言い訳？

817 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 14:32

理解できないものへの言い訳。
生から死へ至るまでの言い訳。
死ぬことの理由が欲しいんだろ？

818 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 14:53

「生きること死ぬことに理由はねぇ！」みたいな、バンカラ的なのって
時代錯誤だよー。そんなのはスポーツ新聞と週刊誌を読むしか能がない
負け犬の中年がやることです。

819 ：817：03/11/22 15:44

生から死への理由がないと言ってるわけじゃない。
その理由を神に押しつけるなと言いたいんだよ。
盲信するなと、考えろよと。
自分の価値を自分で見いだせと。
神なんて人間が作り出した概念でしかない。
神とは？を考えることはきっかけ。
神からのメッセージを受け取ったなら伝えろ。
行動に現わせ。
神を言い訳にするな。

820 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 15:53

>>819
そうかい？　「神」って便利な言葉だと思うがな、正義が自分にあると納得できる
でしょ？

古くは「神」だけだったが、最近の便利な言葉では
「エルニーニョ現象」、「テロ」などがあって様々な説明の手間を省いています
ほとんどの場合、都合の悪い事を覆い隠す時に使ってるみたいだけど

821 ：819：03/11/22 16:07

>>820
確かに便利な言葉だよ。
それを言い訳って言うんじゃないか？
なんでも神のせいにするそんな人間の傲慢さが今の世の中を創っていることに気付いてくれ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 16:26

>>821
大半の人間は気付いてる、ここ一世紀の宗教離れが何よりの証拠
でも人間に必要なのはフィクション、カルトと揶揄される団体は新たの夢
の卵かな？（やがて大宗教になった時、初期の構成員として幅をきかせたい）

823 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 16:40

>>822
だったら神に何かを求めるのをやめないか？
俺が感じた「神からのメッセージ」は
神は何も与えようとは思っていない。
神は求めている。
そのことに俺たちが気付くことを。
神は愛を求めている。
だから俺たちは神に愛を還元しなければならない。
そうしたら神は許してくれるかもよ？
神だって許してあげたいんじゃないかな？

俺の言ってること矛盾してるよな？

824 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 16:56

>>823
オレは神は信じているが
宗教は信じていないので、何とも言えんな

「宗教に拠ってしか神は許してくれない！」（救ってくれないでも可）
という人も居るが、オレは宗教は結局、神様非公認のファンクラブだと
思っているので無視している

神とは「出来の悪い子供から目を離さず、それでいて口を出さない親」
みたいなモノだと思ってる、判りずらかったら自分の子供から自分がどう見える
か考えてみてくれ、キミは子供を何を求める？　絶対的服従か？

825 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 17:01

それを気付かせようと人はまた新たな神を創っていくんだろうな。
ま、イスラムがキリストに勝てば万事治まるかもな。
あんなに信心深い奴らいねーからな。
もう誰も逆らわないよ。

神とは想像力。
人間を死へと誘う想像力。
自己犠牲と言う愛を創りだす偶像。

826 ：823：03/11/22 17:10

>>824
俺もあなたと同じような考えなんだが、俺の稚拙な文面では伝えられなかったようだ。
宗教も手段の一つじゃん？

827 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 17:44

今悟ったよ。
真理：諸先輩方が何千年もかかって未だに全ての人類に納得させる答えを導きだせてないのに所詮農高卒の２ちゃんねらごときにわかるわけがない。

だから俺は好きに生きるよ。
しかしこれだけは言っとく。
俺はおまえらを愛してるよ。

828 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/23 03:40

色即是空　空即是色

829 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 03:42

このスレも
風前の灯火・・・

830 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 03:44

諸行無常

831 ：名無月：03/11/23 04:47

>827
神発見

832 ：L.J：03/11/23 13:12

そういえば昨日友人にメールするときに、諸行無常と打ちたかったのに間違えて
処女産む業、となった深いよな？
処女膿む業。
深いよな？

833 ：hiro bino：03/11/23 21:41

>>804
始まりと終わりのない時間さん。
確かに、あなたの仰るとおりだと思います。
神は全ての人に呼びかけておられます。そして、全ての人を導こうとしておられます。
それは、「世界の全ての人」が「神と一致」し、また「相互に一致」するためにそうなさっておられるのだと思います。
人に呼びかける「神の声」、人を導く「神の力」それに気づかれたのなら、ぜひ神を「信頼」してください。
神の子となってください。そして、神があなたに与えられた人生の使命を果たすことができますように。
全世界の人類の救い主であるイエス・キリストがあなたとともにおられますように。
イエスはすでにあなたの心の中におられると思います。
最後に神の国の平和と喜びがあなたとともにありますように。アーメン。

834 ：hiro bino：03/11/23 22:04

>>804
おせっかいかもしれませんが、キリストの教会の原語は「呼び集められた者」という意味があります。（参考までに・・）
神は人々が善意を分かち合い、互いに尊敬し合い、神の真理を受け入れることを望んでおられます。
「天のいと高きところには、神に栄光。地には善意の人に平和。」

835 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 20:27

神の存在を仮定するのは、善悪の規準を作る試みとしては良いことだと思います。
また、奉じる神を唯一神と崇めることは、
その善悪の規準を絶対のものと信じるために役立つのでしょう。
しかし、その神を唯一のものと信じることは、
自分の神以外の神を認めない排他的な態度を作ることになりませんか？
自分の神が唯一のものであらねばならぬのに世の中にはほかの神を崇める人がいる。
これは、唯一神を崇めるものとして許すまじきことではありませんか？
世界で起こる多くの紛争はこの感情に立脚するものが多数含まれます。
>>「世界の全ての人」が「神と一致」し、また「相互に一致」する
という理想は上記の対立を望むことにほかなりません。

唯一絶対の正義を信じるものほど残酷な仕打ちを行いうるものはありません。
ナチスにとってゲルマンの優位性は絶対の真理であり正義でした。
その結果がホロコーストです。

836 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 20:54

>>835
>自分の神が唯一のものであらねばならぬのに世の中にはほかの神を崇める人がいる。
>これは、唯一神を崇めるものとして許すまじきことではありませんか？

そうだね。
この感情が過ぎると、「神の命令」を受けた、と信じて異教徒を襲っては無差別殺戮と略奪を繰り返した聖書の中のモーセやヨシュアのようになってしまう・・・。

837 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 21:44

>>836
イエスも「地上に平和をもたらすために、私が来たと思うな。
平和ではなく、剣を投げ込むためにきたのである。」
とハッキリ言っています。イエスは宗教の持つ力を知っていたんでしょう。
そして、対立が不可避であることも。
全てを「支配下」に置こうとする「真理」の力。それが宗教の本質でしょう。
教祖が死んだ後もその「真理」の力は衰えません。
それどころか教祖が死んだことによりそれまでの教義が、絶対化され
間違いを訂正することが困難になります。多くの誤謬が含まれていようと・・・。

838 ：hiro bino：03/11/24 23:32

>>835
「排他的な態度」というのは、宗教を信じる信じないにかかわらず、良心の声に忠実で
ありたいと願うすべての人の心の中に存在するものだと思います。
人間の心の中に、善悪を判別する基準が自然に備わっている以上、その基準に照らして
悪を排除しようとするのは自然な成り行きと言えるのではないでしょうか。
問題はその価値基準に対する考え方・感じ方が、人によって違うということです。
そこから、対立が生まれるのも自然なことであって、対立は不可避であることは自明の
ことです。しかし、対立する相手を許すまじきものと思い込むことは、恐ろしい結果を
生み出しますね。対立が激しい憎悪を生み出し、それがたくさんの悲劇をもたらした。
そして今もなお対立の溝は埋まるどころか、ますます深まっている感も否めないです。
しかし、その対立がどうしようもないものだからといって、わたしは自分の殻に閉じこ
もって全ての責任を他に押し付けようとは思いません。
たとえそれがこの世において実現不可能な「理想」であっても理想を持って生きること、
理想を多くの人に伝えて共感してもらう努力をすることをやめようとは思いません。
もちろん、暴力的な方法によってそれを達成しようなんていう意図はさらさらありません。
全てを支配下におけるなんて、よっぽど頭のおかしな人間である限り考えもしないこと
です。それは、人間的な手段によってできることではありません。
もっとも、
「神がすべてにおいてすべてとなる日」が必ず来ることは信じていますが・・・

839 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 23:44

結局人は神を自分たちに似せてしか考えられないんだよねぇ。
なぜか敵も包括するものが神だとは考えられない。

「敵に会ったんだ。彼らは僕らだったよ」
宗教家よりポゴの方が真理に近いね。

840 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/24 23:48

「「主よ、主よ」と言う者が、みな天国に入るのではなく、ただ、天にいますわが
父の御旨を行う者だけが、はいるのである。」とイエスは言っている。
「地上に平和をもたらすために、私が来たと思うな。」について、地上に平和を求めて、
イエスを主よ主よと言わせれば、他の神を主よと呼ばせて平和を求める者と対立するこ
とをイエスは分かっていた。

イエスの教えは、人々が天上にあるものをこの地上で行えば、この地上も完全な平安に
なるという教え。原始仏教のブッダが成仏世界の心を地上で保てば、人は地上で平安な
心が保てると言う教えと同様である。人はいつかは死ぬのだから、その教えにとやかく
言う必要はないでしょう。宗教とは哲学と違い、この世にあって失われつつあるものを
説くものでしょう。人が地上を見て考えてることに対し、見れない天上を説くものである
から価値がある。

「たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしはその人を
さばかない。」と言う。イエスの言うことを受け入れることが肝心。イエスの言うこと
の逆のことを正しいと信じ行えば、人の心は平安を保てない。

841 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 23:49

苦しんでいる人間を助ける「神様」は、存在しないよ

842 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/24 23:51

天上のこととは例えば
「敵を愛し、迫害する者のために祈れ。」肉体がなくなった場合、人は敵か味方という
認識がありません。霊の世界は、敵もなく味方もない平安な世界なのです。そのように、
地上で極力肉から来る思いを少なくすれば、その人に平安が訪れる。
「天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくな
い者にも、雨を降らして下さるからである。～あなたがたの天の父が完全であられるよ
うに、あなたがたも完全な者となりなさい。」
悪いとか、良いとか、正しいとか正しくないとかの認識は、霊にはありません、全てを
愛し全てをゆるす。人々は、その完全を目指すべきです。しかし、哀れみの心も説いて
いますから、人を悲しませ、苦しませる人々には、それを止めさせることが必要。だから、
福音を伝えよと言っていると理解できます。人を戒めるために伝えるのではなく、平安
を祈る心で伝えるのが本当でしょう。
そして、私たちの心のただ中にある天上を思う気持ちが幸せであると説いていますから、
人は、幸不幸を嘆かなくても良いのです。

843 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 01:40

>>842
早く死んで霊の世界に行けって言いたいんだ？
先に行って報告してくれ

844 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/11/25 19:49

「「主よ、主よ」と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父の御旨
を行う者だけが、はいるのである。」早く死んで先に天国へ行くというのではない。ブッダ「断
滅の妄執」によって地獄に堕ちる。決して死を味わうことのない世界にも入れず、この世にも戻
れない恐ろしい世界。

この世のへの思いは、霊の世界に反し、肉への思いは永遠の命の境地を殺す。邪念によって生まれた
人々は、この世でもあの世を生きることによって清浄となるのだ。耐え忍びによって生きる者は神か
ら誉れを受ける。

「耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠のいのちが与えられ、
他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる。」

ブッダ「信仰あり在家の生活を営む人に、誠実、真理、施与、耐え忍びというこれらの四種の徳が
あれば、かれは来世に至って憂えることがない。もしもこの世に誠実、自制、施与、耐え忍びより
もさらに勝れたものがあるならば、さあ、それら他のものをも広く（道の人）、バラモンどもに
問え。」

845 ：835：03/11/25 23:33

hiro binoさん
>>人間の心の中に、善悪を判別する基準が自然に備わっている
とは思えないですね。わたしには。
「快、不快を判断する基準」なら根本的なものはあると思いますけど。
善悪の基準は教育や社会文化の中で経験的にあるいは強制的に形成されるものだと思います。
あなたのおっしゃる「価値基準に対する考え方・感じ方」というのがそれに当たるんでしょうか。

「排他的な態度」は、他者にたいする理解の放棄から起こるものだと思います。
強い信仰を持った人は、同じ信仰を持った人の価値観しか理解しません。
というか、違った価値観を理解しようとすることを恐れます。
というのも、それを理解することで、信仰を失う危険にさらされるからです。
「異教徒」となって「地獄」に落ちたくはないでしょうからね。

あなたの「理想」に対する態度は非常に立派で尊敬すべきものがあると思います。
私自身そのような強い使命感にかられた体験がありませんから、うらやましくも思います。
しかし、その「理想」が「破壊的な力」を隠し持っているということを忘れないで下さい。

846 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 23:41

>>840
>イエスの言うことの逆のことを正しいと信じ行えば、人の心は平安を保てない。
この場合の「人」は信者限定なのでは？
どこかでイエスの言うことを信じてるから心の平安を失う。

最初から信じてない人は、天国への片道切符を突き返しても平気。

847 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 23:49

実はここが天国だからな

848 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/26 03:02

シッダルタ氏がたしか紀元前５世紀頃、キリスト氏は約2000年前、ムハンマド氏は約1500年前頃に
それぞれ悟りを啓いて活躍してるみたいだけど、本当に神がメシアとして選んでるのならば
なぜこんなに対立や争いがおきるのだろ？
それぞれ３氏（他にも悟りを啓いた人間＜自称＞もいるのかもしれないが）の考えや
思想、生き方に共感してる人たちはたくさんいるのはわかってるんだけど、全知全能であり
全てを創られた神がなぜ＜どれが本当に啓示を受けたかわかんないけど＞、【ただ唯一個人だけに】
そんな啓示をするんだろ？
ボクが神なら＜全ての生けとし生けるもの＞に啓示する　本当の正しくて善くて高尚で素晴らしく、
純粋で崇高な生き方の手本なりを。

神はなぜ、全知全能なら、それをしないんだろ？

今ボクが考えてるのは＜各々個人が考えて【神の声、神の望み】を知る努力をしてほしい＞
って神は思ってるんじゃないかと。
こんな現代、こんな世界、こんな地球だけど、とっても素晴らしい事、物、出来事はたくさんある。
それを知った喜び、自分が生を受けた喜び、生まれてきて良かったって思える瞬間を体験できるなら
神に素直な気持ちで感謝し、＜そんな体験を味わえない人たち＞にも＜同じように神から生を
受けてる感動、喜び＞を与えるっていうか、分かち合えてあげようとすれば、
ボクが神ならとってえええええええええええええええもうれしいと思う。

849 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/11/26 03:59

１～１００のうち＜１００＞善くなることはむずかしいだろうけど、（全てがね）
＜１００＞に限りなく近くなるようにみんなが考え、自発的に、あきらめず、負けずに
がんばることが大事じゃないかと　　ちょっと抽象的だけど・・・

850 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:32

そうしてがんばった挙句、「無理だ」、と、自分の至らなさを知ることこそが、
「大人になる」、ということかもしれない。

全てにおいて善たり得る事は、自分を失うことと同じ。
人が動くのは善に拠ってではない。自分の望みに拠ってであり、善に拠って生きる時、
しばしば望みは殺される。
そんな生き方は、「幸せ」だとは呼べないときもあるだろう。
自分の主人は、自分か善、どちらなんだろうか？
そして幸せである人を少なくすることが、善の目標なんだろうか？

851 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 14:52

>>850
そそ。そうやっておれたちはあきらめばかりの負け犬人生を送ってきた。
疲れるんだよ、善い行いとか。かっこつけるんじゃないってぇの！
なんとかの時間って奴もあきらめておれたちの仲間に入れYO!
大人のな！

852 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 19:31

「大人」ねぇ…。

853 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:12

生きてること。それを感じる感動ってもんはあるよね。普段意識しないけど、まわりには
空気があって吸い込むと肺にすーっと酸素が入って、血液にのって全身に運ばれていく。
心臓は生まれてからまだ一度求まることなく動いてるし、意識しないのに髪の毛は伸びていく。
自分の体なのに全く自分の意志とは無関係に生きようとしている。自分の外にある環境も
頼みもしないのに私を生かそうとしている。
この私たちを生かそうとしている何かにあえて名前を付けるとするとそれが「神」ってことになるのかな？
だとするとその望みは「イ㌔！」ってことになるのかな？
だとすると、善悪なんてどうでもいいことなのかもな。

854 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 22:21

人間が考え付くおおよその事は、神は既に知っているハズ。

855 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 23:11

>853
> だとするとその望みは「イ㌔！」ってことになるのかな？
> だとすると、善悪なんてどうでもいいことなのかもな。

そうそう、「善悪」なんてせこいこと言わないよ。

856 ：ネットサーファー＠神の国：03/11/26 23:33

神はマイケルジャクソン報道の加熱によって
イラク問題から目を逸らさせようとする情報操作の中止を望んでいます。

857 ：850：03/11/27 07:48

>>851
あきらめた香具師＝大人、だと言ってるんじゃないぞ。
自分の汚さを知ってる奴のことだ。

858 ：850：03/11/27 08:21

って書くと850と矛盾するように見えるかな。
善悪の定義は置いといて、善いことってのは、しようと思えばきりが無い。
「きりが無いからしなくてもいいんだ」と言ってるんじゃなくて、
「きりが無い故に途中で断念せざるを得なかった」ということかな。別に前者を責めもせんが。

別の例を挙げるなら、知識への探究心故に、教会の不正を告発しないでいて、その罪の意識に
苛まれ続けながらも、なお「善」へ向かう気持ちは捨てなかった爺さんのようなものか。

「今まで罪を犯したことのない者が、この女に石を投げなさい」と、ここで聖書を引用するのは不敬かな。

859 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 12:57

>858
う～ん、難しい話だけどさ、善を行動の規範に据えるから限界を感じちゃうんじゃないかな？
それは自分の内側から生じるものじゃなくて外側にある・外側から与えられるものだと思う。
それで世で言われている「善」を全部リストアップして、それを逐一実行していこうとしたらほんと自分の身が持たないよ。
まさにキリがない。

この手の話題では語りつくされていることだけど、「善」を「愛」に置き換えてみてはどう？
愛を自分の内側に持って毎日を生きる。
そうすれば、自分の存在自体が愛になるし、行動すべても愛の表現になるよ。
愛は「愛する」って動詞になれるんだ。
愛は主体的で、中心で、絶対的なものになれるんだよ。
（善は評価の結果でしかないから評価の仕方でブレてしまう相対的なものだよね。）
あと、愛には時間も元手もかからないから断念する必要もないよ。
ただ、愛であり、愛すればいいだけのことだから。

一見厳しい道かもしれないけれど、これが真に自分が幸せになるための唯一の道だと思うよ。

860 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 16:27

全ての人が、努力で自分に近づくことじゃないかな。

861 ：粘土：03/11/27 16:44

神はこの世に存在しない、人間の善意が神という架空の存在を借りて話をしているに過ぎない。善なるものの究極の目的は地球の現状維持であり、人類の存続・環境の存続も含まれる。

仮に小惑星が地球に衝突することが判明したならば、人類は敵味方の別なく小惑星の軌道を修正することに全叡智を注ぎ込むね。

862 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 17:28

>861
> 仮に小惑星が地球に衝突することが判明したならば、人類は敵味方の別なく小惑星の軌道を修正することに全叡智を注ぎ込むね。

それがなにか？

863 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/12/01 01:30

言葉ではうまくあらわせない

神の存在を感じる　感じとれる
＜はっ！＞っと驚きと喜びとともに

５感を経由してハートで感じる

ハート(魂？)が感じる　神が決めることではないと
すべては自分が決めるんだ　　　すべては人が決めるんだと・・・

優しさと厳しさに包まれて

864 ：始まりと終わりのない時間 ◆CtkH8RpVuA ：03/12/01 02:12

＜偶然じゃない＞

みなさん、おやすみ

865 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/12/01 03:36

866 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/12/01 03:42

867 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/12/01 03:46

神＝創造者がいるとしても、不条理に殺される人がいる限り、いい奴（高尚な存在）であるわけがない。
↑

（大宇宙創造）神はいいやつなんだけど　非力か　もしくは（大宇宙創造）神のやり方（考え方）が間違ってるので　どうにもできないのかもしれない。
（大宇宙創造）神が全力を尽くしてるなら　誰もせめれん。
たとえ　すべては（大宇宙創造）神の責任であっても。

宇宙が運動するためには　一定の量の　闇（の感情）が必要かもしれない。
だから
悲惨や不幸が　地球だけでなく　宇宙から０にならないのかもしれない。
とにかく　すべては（大宇宙創造）神の責任だろう。。。

なぜなら　もし皆様が殺人や強姦を犯しても（もちろんいけないが）
殺人や強姦を犯すぐらい　アホに創られた　のは皆様の責任ではない。
皆様を　アホに創った（大宇宙創造）神がすべての責任である。

正論だと思いますが　何か？

868 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/12/01 03:54

>>244

魂は永遠です。
そして、あなたも私も何度も何度も生まれ変わってきました。
一つの人生で学べなかった（気づけなかった）ことをまた次の人生で
学ぶ（気づく）ために何度でも生まれ変わります。
そして、自分が神である（神と一体である）と気づくその時まで
これは繰り返されます。自分の意思で・・・誰でもない自分の意思で。
あなたが望む限り、繰り返すことができます。
そして神は永遠に愛し、サポートし続けます。
永遠に・・・。

　↑
何度も生まれ変わって　神（人）になって（悟り開いて）　最高位の天国（霊界）住んで
その後　１００億年×１００億年×１００億年
ぐらい　たった後はどうなるのですか？
また　ビックバンが起こったらどうなるのですか？？？
気になります。

誰か詳しく教えてください。

お願いします。

869 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/12/01 04:10

>>295
生存の輪廻から解脱する
ことを神は望まれているに違いないと思うのです。
↑

解脱して　（人間界から抜け出て　非物質な存在として生きて）

その後　１００億年×１００億年×１００億年
ぐらい　たった後はどうなるのですか？
また　ビックバンが起こったらどうなるのですか？？？
また　ビックバンが起こって　またビックバンが起こったらその後は？
そしてまた２００回ぐらいビっクバンが起こった後は？
ビックバンが１０００億回起こった後は？？？

気になります。

誰か詳しく教えてください。

お願いします。

　　　　　私は宇宙が存続する限続く　

永久永遠の光り輝く神の世（永遠の天国）
しか行きたくありません。

　　　　　　もう　二度と　未来永劫　宇宙が存続する限り
　　　　　　　　　生まれ変わりたくないのです！！！
　　　　　　　神よ！　われの願いを聞き届け給え！！！

870 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/12/01 04:22

　　　　　　　　　大宇宙すべての生命体（全生命体）が
　　　　　　　　　　　　（もちろん私も含めて）

　　　　　　　　　一人の残らず　一匹残らず（細菌も含めて　細菌より
　　　　　　　　　　小さい生き物もすべて大宇宙全生命の生き物を
　　　　　　　　　　　　　　(完璧に一匹の漏れもなく）含めて）

　　　　　　　　　大宇宙が存続する限続く　

　　　　　　　永久永遠の光り輝く神の世（永遠の天国）
　　　
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　に　　必ず　２００％　
　　
　　　　　　　　　　　　　　行けますように。。。。

　　　　　　　　　神よ！　よろしくお願いします。
　　　　　　　　　

　

871 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/12/01 05:00

すべては　宇宙創造（神）の責任！

　証明　＝　生まれながら　人を殺すとき　喜びを覚えると
　　いう稀な人は

　本人が悪いのですか？　生まれながらに　殺人が好きという性質　を持つ

　とはどういうことですか？　その性質を創ったのは　大宇宙創造（神）
ではないですか？

　　　生まれながらに　音楽が好きなのはいいけど　殺人が好きな人間は
　　　他人に迷惑です。
　　　でも　そんなやつが生まれたなら仕方がない。
　　　親もそんなやつが生まれるとは予測にもしなかっただろう。。。

　　　よって　この世の不幸や悲惨は　大宇宙創造（神）の責任です！
　　　　正論だと思いますが
何か？？？

872 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 05:05

あなた、かなり強烈なﾃﾞﾑﾊﾟを感じます

873 ：ジャンヌダルク様は超善人：03/12/01 05:26

神様はさびしいんだよ。
だから愛されたいんだよ。
↑
すべての理由はそんな単純なものかもしれない。
つまり　神は　一人で寂しくて　おもしろくなくて
我慢できなくなって　ついに人間を造ってしまった。（もしかしたら　ついうっかり）
でも
　もし　全能なら　宇宙全員　永遠の天国に連れてってくれるだろう。。。

あなた、かなり強烈なﾃﾞﾑﾊﾟを感じます
　↑
ありがとうございます。

874 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 16:37

景色が綺麗とか、食べ物が美味しいとか。
私たちって知らないうちに神を賛美してるのですが。

875 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 16:39

久々に香ばしいﾔｼが出現したな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

876 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 16:45

おめーら。一体どの辺が香ばしいと？
幸せを感じるって、そういうことじゃないのか。

877 ：幼稚園卒：03/12/01 17:01

>>873

ジャンヌダルクのどこが気に入ってるんだ？

878 ：幼稚園卒：03/12/01 17:04

まーあれだ、ジャンヌ様（付けていいもんか知らぬが）みたいの
がおらっちの幼稚園の先生だったらば、少しはマシな人生だった
かもしんないな。

879 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 17:21

関係ないけど、最後に火あぶりになったのは本人のミスなの？
それとも、その使命の大きさゆえの当然の結末？

880 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 17:25

で、フランスを救った事が本当の意味で善だったのかなあ。
わからん・・・・

881 ：幼稚園卒：03/12/01 17:31

>>879

火あぶりにならなかったとすれば、言い方を変えると敵につかまっていなければ
いやでも英雄扱いされただろう。
これが果たして本人の望むことなのか？

882 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 18:26

＞８８１ありがてぃ。
実際、そういう時期もあったと聞いた。
そこで判断を間違ってしまったのかな。
私心を挟んで声を聞き間違えたというか。

仕事が終わればお払い箱って感じで怖いな。キリストにしたって。

883 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/02 03:37

関係ないけど、最後に火あぶりになったのは本人のミスなの？
それとも、その使命の大きさゆえの当然の結末？
　↑
火あぶりになっあのは因果律。
彼女はどうしても戦争に参加する使命があったので仕方がない。

しかし　私は命をかけて断言するがジャンヌダルク様の　大天使の生まれ変わりである。
ジャンヌダルク様の銅像を見たとき　私は何十時間も泣いた。
声をあげて泣いた。
涙が出て仕方がない。

彼女の最後の断末魔。「　イエス様ーーーーーーー！　」と叫んだ叫び声と想念は
思い出すだびに泣ける。
なんという　この世のものとは思えない　美しい気持ち（想念）だったのか！！！
もう　今まで思い出して　１００回ぐらい泣いたよ。

884 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/02 03:39

私心を挟んで声を聞き間違えたというか。
↑
命をかけて断言するが　それはない！

訂正
なんというか　この世のものとは思えない　美しい気持ち（想念）だったのか！！！

885 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/02 03:43

　本当は　フランスとイギリスが戦争が終わらないのを見るに見かねた
大天使が　神の命令によって　人間界にジャンヌダルクとして生まれたのだ。
もちろん　戦争はいけない。
　ジャンヌ様は　長い間のイギリスとフランスの戦争を終わらせた。
　だが　ジャンヌ様の　イギリス側にとっては憎まれたりしたので
　その因果律（カルマ）が返り　色々大怪我したり　（牢獄で）顔の形が変わる
　ほど殴られまくって　最後は火あぶりになった。
　仕方がないが　かわいそうでたまらん。

　究極レベルでは　イエスが磔にされたのも因果律（カルマ）である。

886 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/02 03:44

訂正
だが　ジャンヌ様も　イギリス側にとっては憎まれたりしたので

887 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/02 03:50

　ジャンヌダルクのどこが気に入ってるんだ？

　　　　↑
　超美しい心！！！！！　
　
　ジャンヌ様銅像の顔つき　雰囲気はあまりにも美しく
　何か　目の覚める思いだった。ハッと目が覚まさせられる。（感じがする）
　美人とかそういのではなく　一般人とは明らかに違う　
　貴重で格調
　高い雰囲気である。。。顔つきは引き締まって密度が濃く（高貴な顔つき）　（自分に）厳しい
　感じがした。
　　地位や名誉なんかではなく　目線（心）は神にしか向いてない。

888 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:31

で、ジャンは何信仰してるワケ？

889 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:39

ジャンヌと忠犬ハチ公とを入れ替えて読んでも一緒なのな。

890 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:43

ジャンヌダルクに関して因果律を持ってきちゃダメだろ。
キリスト教って予定説だべ？

891 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 05:54

あーあ、イエス様にまでカルマかよ。。。
それ言っちゃあ、イエスなんか神でもなんでもなくなるじゃん。
こいつ無知だろ？

892 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 06:25

イエスって「神」か？ｗ

893 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 06:37

少なくともキリスト教においては神なんじゃねーのか？

894 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/02 07:03

で、ジャンは何信仰してるワケ？
　↑
自分教。イエス様は好きだが。。。

あーあ、イエス様にまでカルマかよ。。。
それ言っちゃあ、イエスなんか神でもなんでもなくなるじゃん。
こいつ無知だろ？
↑
イエス様は未熟な魂（悪人）に恨まれた。（教会や神殿などの権威者に恨まれた）
だから　恨まれたら必ずカルマ（因果）が返る（たぶん。。。）
だから　イエス様は　殺されたのだ。（磔にされたのだ。）
どんな正しい理由があっても恨まれたら
因果が返る。　例外はない（らしい。。）
まあ　ここが俺も納得できないとこだが
宇宙の法則は絶対に間違いを犯さないだろう。。。（たぶん）
むかつくなぁぁぁぁ。。。

　　　　　　　宇宙に偶然はない。原因なくして結果は起きない。
（らしい。。）

イエスって「神」か？ｗ
↑
正確には　超進化した人間（生命体）
である。（らしい。。。）

俺らじゃみんな神でもあるのだが。。。
いや　いずれみんな神になるのだが。。。
では。。。

895 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/02 07:05

訂正

俺らもみんな神でもあるのだが。。。
いや　いずれみんな　神になる　のだが。。。
では。。。

896 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 07:51

>893
そりゃ逆だろ。
キリスト教においてこそイエスは神ではない。
煽ったつもりが自爆でつか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

897 ：hiro bino：03/12/02 14:05

>>896
キリスト教において、イエスは間違いなく「神」です。
イエスは時が始まる以前に、父なる神から生まれた神の永遠の御言葉であり、
父なる神と実体をひとつにしていて、彼（イエス・キリスト）によって万物が
創られたのです。従って、彼（イエス・キリスト）はその神性において父なる
神と「等しいもの」であり、その神的ペルソナにおいて「ともに永遠で、とも
に等しい、唯一の『神』なのである。」
誤解なきように・・・・

ちなみにジャンヌ・ダルクは、キリスト教を信じる一信徒であり、彼女は天使の
生まれ変わりなんかではありません。ごく、普通の人間です。
彼女はその信仰によって、貧しい人々、苦しめられている人々とともに生き、
その信仰によって、キリストとともに死に、キリストとともに永遠の命に召され
たのです。キリストの死と復活に結ばれなければ、わたしたちは神の永遠の命と
至福にあずかることはできません。
神は人々がイエスと共に生きるようにと、天から神の子イエスを遣わされたのです。
アーメン。

898 ：幼稚園卒：03/12/02 18:22

>>897
折れ、右足火傷した事あるけど、大騒ぎした。
美しい話だが、残虐過ぎる。

899 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 18:44

ジャンヌが強かったのって義経と同じ理由だろ？

900 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:00

>>896
お勉強してから出直して来い。
そしたらちゃんと相手してやる。

901 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 19:02

たぶんとからしいとかウゼーから。
はっきり汁！

902 ：hiro bino：03/12/02 20:51

>>898
この世の人間の運命は、かくも悲惨で、残酷なものです。
それに気づいたことはあなたにとって、幸せなことです。
自分自身の悲惨さに気づいたとき、人間ははじめてイエスの死と復活に結ばれる
喜びというか、意義を見出すことができるのです。
つまり、どんなつらいことも受け入れることができるようになり、
神に栄光を帰するようになれるのです。

903 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/02 21:48

イエスキリストは神が肉体を宿し、人間に解り易いよう神の言葉を語った。御言葉は神からの
命令。人は御言葉に対し、しかり、しかり、否、否、であるべきだと書かれている。人間の知恵
で神の見解はこうだとしてはならないかもしれない。神の認める人間の見解は「どのようなことでも
ない」「いかなることでもない」であるからだ。決して死を味わうことのない世界では迷うこと
も思い煩いもない。悪魔から授かった知恵で、いくら神を考えようとも見出せない。悪魔から神
を追えば一生呪われる。
それだけ神を求めたいならば、神の創造した自然を楽しめばよい。その方が神からは喜ばれる。
ブッダも原始仏教では、一切の所有物を捨てて、人里離れた自然の中で瞑想をしていた。この
世で完全な永遠の命の境地に近づこうとするならば、その方法が最も良い。自分の悩みとこだ
わりを捨て去るまで、自然の中で瞑想すること。そうでなくても、たまには自然を楽しむこと
も神には喜ばれるでしょう。よく晴れ上がった空を心底喜べるような心で目覚めていよう。

永遠の命には思い煩いも悩みも恐怖も何もなく、肉の思いから自分の思い煩いを抱え、臆病に
なり恐怖におののく。肉の刺激を楽しむ者は臆病になりやすい。

904 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 18:20

＞ジャンヌダルク様は超善人　さん

ありがとう。お気持ちが伝わって来るようです。
私にも似たような体験があります。

話を蒸し返して悪いんですが、ジャンヌははじめの頃
大天使からのメッセージに、出来ないと反発していますよね。
それなのに数年後、声に従おうと思ったのはどうしてなのでしょうか。

905 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/03 20:31

「今日われらは美しい太陽を見、美しく晴れた朝に逢い、気もちもよく起き上がった。」
迷いなきこだわりなき明智を得よう。何事も思い煩うな。この世のこだわりに打ち勝ち、
神の創造した自然ほど楽しむ価値があると知れ。そこには永遠の命の境地に近いものが
ある。世の中のざわめきよりも、静けさを好むならば、安らぎとともに永遠の命を知る。

自らは日ごとの食物あることに満足して、一切に不満を持たず、みこころが地にも行わ
れるよう、人を罪に定めず、裁かず人々の平安と安らぎと幸福を祈るなら、既に神の国
にその人は突入している。なぜなら、霊の世界はこの世を望む心は一切なく、互いの幸
せを喜ぶ国だから。完全な境地は永遠の命の境地を知った者しかわからないだろうが、
人々の幸せと平安を思う心が、肉から離れ霊を現せるのです。

霊にある者は、あすのことを思い煩わない。あすのことを思い煩うのは、人が悪魔から
離れていない証拠。人の幸せを祈る心に終わりの日はない。既にその時、神の国を得て
いる。誰のことばにも裁かれることはない。否とするべきところは否であればよい。

肉にある者は、臆病にもなるでしょう。肉の思いは死だから。霊にある者は、生も死も
考えなくなる。善悪のこだわりもない。

906 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/03 20:37

「足ることを知り、不満なく、この世の喜びを追い求め続ける貪欲を捨て、生活も
また簡素であり、諸々の感覚が静まり、聡明で、驕り高ぶることなく、人々の非難
を受けるような下劣な行いを、決してすることはない。
いかなる生物生類であっても、怯えているものでも強剛なものでも、長いものでも、
大きなものでも、中くらいのものでも、短いものでも、微細なものでも、粗大なも
のでも、目に見えるものでも、見えないものでも、遠くに住むものでも、近くに住む
ものでも、すでに生まれたものでも、これから生まれようと欲するものでも、一切の
生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、平安であれ。

何ぴとも他人を欺いてはならない。たといどこにあっても他人を軽んじてはならない。
悩まそうとして怒りの想いをいだいて互いに他人に苦痛を与えることを望んではなら
ない。」ブッダ

　　このような気持ちを持って、この上なき最上の喜びの境地に近づこう。

907 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/03 20:48

「あたかも、母が己が独り子を命を賭けて護るように、そのように一切の生きとし
生けるものどもに対しても、無量の慈しみのこころを起こすべし。
また全世界に対しても無量の慈しみのこころを起こすべし。
上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし。
立ちつつも、歩みつつも、坐しつつも、臥しつつも、眠らないでいる限りは、この
慈しみの心づかいをしっかりとたもて。この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ。

諸々に邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、諸々の欲望に関する貪りを除いた人
は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。」ブッダ

　イエスは御言葉で、永遠の命の国に入る道を示し、ブッダも同様である。イエス
　の「わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、
　ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。」その言葉に
　背いて、「主よ、主よ」と言っている者は裁かれるでしょう。

908 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 00:35

＜結論＞
神の望みとは・・・？などと追求してはならぬ。
人間が自分の作ったロボットが一人歩きしては「このままでは自分立ちが
やられてしまう」と手におえなくなったロボットを処分するのと同じで、
神のたくらみを明かそうとする一人の人間を消してしまおう・・・と考え
るのが当然の事。

そんな事をハッキリさせる暇があるなら、自分自身がいかに生きて心を豊かに
保ち続けるか・・・聖書を愛読するほうが平和。

909 ：vishnu：03/12/04 03:42

神とは、各人の内側にあるもので、外にはない。
本気で神との繋がりを求めるのであれば、自己とつねに対話することだ。
自己に対して心を開くことが出来たとき、あなたは確実に最高神に導かれる。

まずは、神への幻想を断つことから始めるのがよい。自己をだましつづけることは、
最高神をだますことに同等する。

910 ：vishnu：03/12/04 03:49

そして、あなたの内にあって、けして外にはない最高神という存在は、
あなたが起きて働いている間も、ねむりの中で夢をみている間も、
つねに、いつでも、あなたにとって最善・最高の路にあなたを導いている
ということを、いつでも意識していられればよい。
あなたの身に、
なにが起こっても、常にあなたは、最高神に見守られているのだから。
また、内なる自己とつねに対話することを厭わなければ、あなたの望みは、
いつでも確実に叶えられるのだ。　
しかし、この望みは、切望する望みであることが
必須条件なのだけども...

911 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/04 10:58

>>904
ありがとう。お気持ちが伝わって来るようです。
私にも似たような体験があります。
↑
社会に十字架にかけられたの？
そのとも因果律が返ってきたの？
因果律が返ったら感謝です。
来世に因果律が返るより１００倍いい！

話を蒸し返して悪いんですが、ジャンヌははじめの頃
大天使からのメッセージに、出来ないと反発していますよね。
それなのに数年後、声に従おうと思ったのはどうしてなのでしょうか。

　↑
ジャンヌ様のはそのような使命があるから。。。
声　に逆らうことはできないと痛感したから。
宿命に（運命に！？）逆らうことほとんど不可能と感じたから。
神に逆らうなど不可能に近いから。。。
魂で約束してきたことは実現する可能性が強く、
残念なことに　自我や精神や肉体では魂の望みや使命を
変更するのはおそらく至難なわざだろうから。。。

簡単に言えば　使命があるから　そのように動かされた
（声に従はざるおえない）
とも言えよう。。。

人間はある意味　ロボットではないのか！？俺は思う。。。
なぜなら　俺らの心の声を操ってるのは　ある意味　神でもあるのだから。。。
まあ　でも　神の声＝魂の声で
邪心や誘惑や　神の声ではないので　誤解なきよう。。。

912 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/04 11:17

話を蒸し返して悪いんですが、ジャンヌははじめの頃
大天使からのメッセージに、出来ないと反発していますよね。
それなのに数年後、声に従おうと思ったのはどうしてなのでしょうか。
↑
神の命令だったらか。

ジャンヌ様自身　そうとうな（超）高級霊な存在から転生してきたから。。。

また　神の命令には逆らえないと感じたから。

ジャンヌ様は大天使（聖　ラピュタ！？だったかな！？）の生まれ変わりで　
神に逆らうことなど
まず　できないし　
神に忠実な大天使だったから。。。
神が大好きで愛して　神の栄光と光が大好きだったから。。。
では。。。

913 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/04 11:19

カミタタさんは　いつどのように悟りを開いたか

その時の至高体験を　詳しく　描写してくれまんか？

瞬時に悟りを開いたのですか？

また　永遠の命＝永遠の天国　ですか？？？

914 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/04 11:20

訂正。。。

カミタタ→　カミミタ

915 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/04 11:24

でカミミタさんは　その悟りは　瞬間（一時）だけですか？
不転退（永遠の）悟りではないのですか？

916 ：904：03/12/04 16:38

ジャンヌダルク様　ありがとう～！

>人間はある意味　ロボットではないのか

私もそうだと確信しています。
二年ほど前から「声」が聞こえたり、故人の「想い」が、その著書を通して
どかっと降りかかって来たり・・・
その正体が善なのか、悪なのか？大変困惑した時期がありました。
まあ、声に従うと確かに道が開けて、覚醒？みたいな体験もしましたが。
でも最近、自我が邪魔をして、迷いが生じて来まして
もうあまり時間も無いのに、２ちゃん辺りをうろついています。
もうひとつ上の、信念が欲しいなと思うこの頃です。

917 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 18:15

>神のたくらみを明かそうとする一人の人間を消してしまおう・・・と考え
>るのが当然の事。

そりゃ～間違いなく人間であるアンタの考えだナ。
私はキリスト教信者ではないが、所謂かみさまは深く人間を愛してる。
何でか分からんが、ただ成長することのみを願ってる。

918 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/04 19:14

>>915 山歩きをしていて、何の縁であるか知らないが決して死を味わうことのない
世界を境地として知った。この上なき最上の喜びの境地であり、境地で死はないと
感じる。「自分の思いわずらいを、いっさい神にゆだねるがよい。」と聖書に書い
てあるとおり、自分の思いわずらいはほんの僅かなことと感じられる。勇気とどの
ようなこともできるという自信と安らぎがその境地にはあるが、聖書に書いてある
「これらの国々の権威と栄華とをみんな、あなたにあげましょう。それらはわたし
に任されていて、だれでも好きな人にあげてよいのですから。それで、もしあなた
がわたしの前にひざまずくなら、これを全部あなたのものにしてあげましょう。」
というような言葉を受け入れ、至上の喜びと安らぎの境地を失った。ほんの僅かな
時間だけ永遠の命の境地を得ていたわけだ。これで神は存在すると確信した。

その体験がなかったら、イエスも原始仏教のブッダにも全く興味がなかったでしょ
う。御言葉を全て受け入れれば、永遠の命とともにあり、安らぎを得れる。今残っ
ている教えの中では新約聖書しか救済される道はないでしょう。新約聖書をそのま
ま受け入れれば、人は救済される道を歩める。原始仏教スッタにパータにも道は説
いてありますが、出家者の救済なので。

919 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/04 19:27

イエスを受け入れ、受け入れない人は地獄に堕ちると思ってはいけないと
思うし、決して言ってはならないでしょう。恐怖は悪魔からのもの。悪魔
を受け入れなければどのような恐怖もないのだから。罪人の我々は悪魔を
語ってはならないでしょう。我々は全て、悪い者も良い者も、正しい者も
正しくない者も罪に定めず、裁かない気持ちを持っていなければ、決して
神の国には入れない。そのような心のない者が神の国に入れるのだから。

御言葉はありがたいものなのです。人の戒めではなく、実は心の開放。
受け入れる者は、生きているうちに神の国のように安らぎが得られ、死後
この世では決して味わうことのできない、至上の喜びの国に生まれ、決し
て死を味わうことのない者となるでしょう。

920 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/04 20:22

>>919 訂正　そのような心のない者→そのような心の者

神の国は、地上でも全ての人をゆるす心の持ち主しか入れないのです。
　　　　　だから天国。

地上でも、邪念のある者は死んでも邪念を受け入れてしまう。
生きているうちに、自分の欲望のため、事業拡張のため、欲望拡大のため、
人を押しのけても出世したい心のある者、華やかさを喜ぶ者、誇りたい者、
この世をおおいに楽しんで暮らしたい者、金銭に愛着を持って人に分け与
えるのを惜しむ者、などは一見人に危害を加えないのでよいと思われがち
だが、死後妄執に敗れる。

921 ：vishnu：03/12/05 04:52

幻影や、眼のくもりを断ち、
　　　　　　ありのままの世界をみつめる強さを取り戻すこと、
人類間のまどわし合い、足の引っ張り合い、
　　ネガティヴシンキングという名の”呪い”からの脱却
　　　　　そして、本質の人間特有のよさをいち早く思い出すことへの手助けを
　　　　　　　したいと考えております。

　そして、雛型・神話のなかの存在としての神像を崇めたてるのではなく、
　　　　　　人間と神とは互角であって欲しい。それぞれ、異なった役回りはあるが、
この地上に降りてきたからには平等である。そして、それを切望する。
　　この世のすべての存在を、過大評価も過小評価もせず、ありのままでみつめて
　　　　　欲しいのである。

922 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/05 13:19

>>904
もうあまり時間も無いのに
↑
もう年寄りなんですか？？？

声＝　魂の声ですか？
それならOKですね。

923 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/05 13:23

>>904

　　　　　　　　　　　　　　　神の言葉。。。。

私は、お前がお前自身の道を、お前自身に問い、お前の中から出てきた答えを信じ、お前の責任において、一歩を歩み出すための「道標」を与えたにすぎない

そんなに自分の答えが信用できないのかね
そんなに間違う事が怖いのかね
何を恐れているのだ、お前は
「すべては我が内にあり」とは、「すべての問いの答えは、自分の中にある」という事だ
「問い」を発すれば、必ず何らかの「答え」がお前に示される
「答え」を示されるというのは、「問い」を発した後、出会うすべての情報の中におのずと心に引っかかるものがあるという事だ
それに従って進めばよい
お前が、恐れや不安を抱きながらも、自分の答えを信じて、あえて一歩を踏み出す時、何故私が「導かない」と考えるのか
お前が真剣に歩む時、何故私が何の手助けもせず放っておくと思うのか
お前達は、どんなに数が多かろうと、一人一人
が、すべて私の愛しい子供達なのだ

924 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/05 13:24

続き。。。

　　　　　「何も答えてくれない」と嘆く前に、何故自分の力で歩ける所まで歩いてみようとしないのか
布団の中にじっと寝たままで、身魂が磨けるとでも思っているのか
誰かが、お前を温かい布団の中から引きずり出し、寒風の中に放り出して鍛えてくれるとでも思っているのか
私は、そんなに甘やかすつもりはない
私の分霊たるお前達は、そんなヤワな精神の持ち主ではないはずだ
だから、こうして、今の今まで、ずっと待っているのだ
私は、お前が、お前自身の意思で、訳がわからなくても、自信がなくても、お前なりのやり方で身魂磨きを始めるのを、ずっと待っているのだよ
「神さえも当てにせず、自力で歩め」
私は、お前が真に目覚めるのを待っている
お前が自分の足で歩き出すまで

お前が、本当に自分の足で歩き始めた時
私はお前に言いたい
「それでこそ、我が子」
「それでこそ、神（の子）」
「私の目に狂いはなかった」と

925 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/05 13:28

vishnuさんへ
人間と神とは互角であって欲しい。それぞれ、異なった役回りはあるが、
この地上に降りてきたからには平等である。そして、それを切望する。
　↑
俺もそう思う。
人間と神は対等と　神との対話　では書いてあったが。。。
実際はどうなんだろうか！？

カミミタさん　お返事ありがとうございます。
イエスは神の神ですね。
でもキリスト信者に
殉教者が多すぎるは疑問が大ですが。。。

926 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 13:30

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1070204377/123

927 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/05 13:34

>>834
「敵に会ったんだ。彼らは僕らだったよ」
↑
深い。。。

>>909
自己をだましつづけることは、
最高神をだますことに同等する。
↑
心得ときます。

928 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/05 13:35

訂正
　834　→　>>839

929 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/05 13:37

>>926 笑えた。

930 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 15:22

>923-924
すごくためになった。

出典とかあります？
ご自身で考えたの？

931 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 19:45

ジャンヌダルク様　いつも本当にありがとう。
あまりの懐かしさに、ナミダが出そうでした。
私も、かつて確かにその声を聞きました。文句なしに、それです。

そして思いっきり千尋の谷に蹴落とされ、這い上がれずに居るわけです・・・。
待たせてるのも、与えられた「仕事」も判ってるのに、
何で？こんな自分なのに？？と、同じところでぐるぐる回り。
出来ないのを環境や人のせいにして、逃げまくり。

最近、偶然にジャンヌの伝記を目にして、彼女はどうやって吹っ切ったのかなと
心馳せてたところに、このご縁です。
年寄りではないですが、期限を切られています。
コレに遅れたら、生まれてきた意味が無い。そこまで分かってるのに・・・
「自分との戦い」って、よく言ったもんだと思います。

932 ：904：03/12/05 20:02

↑　９０４でした>>931

933 ：長渕キック：03/12/05 23:00

自分自身を１０００００回殴れ
話はそれからだ

934 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 23:10

　生きている者にとって、神がいるというのは、愛する隣人がいるということに等しい。
　愛するものがいない、自分のみを愛するという次元を超える点にキリスト教の奥義があり、その『愛』によって初めて教えが実践とか現実とかいう意味のあるものになる。
　自分を理解することは大切であるが、命への愛を獲得することは命を宿し魂を持つ者にとって生きる根幹だと思う。
神を愛するということと隣人を自分のように愛するということから出てくる結論、
それだけが神を信じる者の真実である。

935 ：vishnu：03/12/06 03:59

>「敵に会ったんだ。彼らは僕らだったよ」

各人の眼にうつる世界は、あなたの内面のあらわれなので。
そういった意味では、すべての存在が創造主、とも云える。

　自己の受け入れ難い側面を他者の姿に見たときに、嫌悪感を抱くのは、
よくある事だが、そういった場合は、対象としての他者を変えようと働きかけるよりも、
自己を肯定するほうが効果的でしょう。
　真の敵は、内にあっても、外部にはいないということ。

まさに、鏡の世界。

936 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/06 12:42

天の父の御旨を行え。にせ預言者に警戒せよ。彼らは、羊の衣を着てあなたがたのところ
に来るが、その内側は強欲なおおかみである。イエスに忠実であれ。人の言葉に従うな。
悪魔は良い言葉で人々を惑わそうと試みるが、その言葉に従う者は確実に滅びる。
「いっさい誓ってはならない。天をさして誓うな。」と言われれば、そのとおりにせよ。
「天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者にも正しくない
者にも、雨を降らして下さるからである。～あなたがたも完全な者となりなさい。」と
言われれば、そのとおりにせよ。
イエスは「たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしはそ
の人をさばかない。」と言われている。神を信じイエスの言葉を受け入れればそれ以外の
信仰はないのだ。
私は、御言が重要なことと、御旨を行うことが重要なことと、人の言葉を神の言葉と思っ
てしまい、それに従うことの恐ろしさを知ったのだ。
「聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、この聖書は、わたしについてあかし
をするものである。」とイエスは言っている。旧約に依らず新約に依れ。新約聖書を読ん
でそのまま信じればよい。わからないことがあってもそれでよい。人に従うよりわからな
いままの方がよい。神は存在し、イエスを信じようとする者を惑わす者は、神の怒りが下
るだろう。

937 ：vishnu：03/12/06 22:22

単純に皆と友達になって遊びたい。

938 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/06 22:28

出典とかあります？
ご自身で考えたの？
↑
まるちょん倶楽部　シンガの部屋の旧シンガの部屋から引用。。。
（まるちょん倶楽部　で検索すればわかります）

ジャンヌダルク様　いつも本当にありがとう。
あまりの懐かしさに、ナミダが出そうでした。
私も、かつて確かにその声を聞きました。文句なしに、それです。
↑
声って　本当にはっきり聞こえたの？？？
あなたのような人には下記参照。。。
西暦２０００年ミロクの世が開かれる（長谷章弘）
人になる生き方（上下）（長谷章弘）
現代社会の極楽トンボ君たちへ（長谷章弘）
なまけ者のさとり方（タデウス・ゴラス）
神たの対話１から３巻←むかつく本です。読めば読むほど（大宇宙創造）神
を殺したくなった。

939 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 22:31

>>937
だいじょうぶ。なれるよ。
でもビシュヌ神とかはやめようね。
愛する事が大切です。
愛されなくてもね。
すると、いつの間にか友達イパーイ。

がんがれ！

940 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/06 22:35

自分の身に起こること、自分が体験すること、いま自分の置かれた状況、自分の性格など、あなたにまつわるすべての事や状況は、
あなた自身に責任があります。なぜならば、宇宙には、
「自分が与えたものが、自分が受け取るもの」つまり、
自分のした事が自分に返るという絶対の法則があるからです。

　　言い換えれば、自分の身に起こるすべての物事の原因は、自分自身の内にあるという事です。自分が出したものが返ってきているだけなのです。
単純に言えば誰かに嫌な思いをさせると、
その本人、または他の誰かから、嫌な思いをさせられます。
時間に差はありますが、そのようになっています。

　　だから、腹が立ったり、嫌な思いをした時にはいつかどこかで他人に渡したものが返ってきていると思って、文句や苦情を言わずにその状況を辛抱して下さい。それで「清算」が済みますから。
そこでまた文句や苦情を言ったりすると、
いつかどこかで、また同じような経験をする事になります。

　　「苦」「痛み」「不愉快」などが来たら、清算するチャンスだと思って下さい。元はと言えば、いつか自分が渡したものが返って来ているだけですから。
責任を取るというのは、自分のした事が返って来た時、
逃げずにそれを受け止めるという事であり、ツケを払うという事です。

941 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/06 22:39

「あの人が言うから仕方なくやったんだ」というのも反対の事ですが、中身は同じです。
誰かが人を殺せと言ったら殺しますか？
その人の言う事を聞かないという選択もあるはずです。
その人の言う事を聞かないと不都合があるから、その不都合の為に
自分のしたくない事をするというのは本来おかしい事なのです。
なぜなら、誰もあなたに強制はできないからです。
親が絶対反対しても好きな者同士は障害を乗り越えて添い遂げます。「何がなんでも」という気持ちがあれば、できない事はないのです。

　　私達は今まで、すべき事をせず、したい事をせずに、すべきでない事をして、したくない事をして来たのではないですか？
そして、そのような無数の選択の結果が今のあなたや私です。

942 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/06 22:40

その結果、今の自分があります。環境も同じです。
無数の選択の結果、今の環境にいるのです。誰のせいでもありません。

　　「すべては我が内にあり」「すべては我が内から生ず」です。
自分の人生を創造していくのは他の誰でもない、あなた自身なのです。
そしてその全責任もあなたにあります。
自分の感情でさえも、あなたに責任があります。
怒る事を選択すれば怒りますし、そうでない選択もできるのです。
すべては無数の選択の積み重ねの結果として、今があるのです。
そしてすべては、あなた自身が創り出したものなのです。
今のあなたに関するすべてのことは自分の責任だという事です。

943 ：vishnu：03/12/06 22:40

(937に補足)

互いを認め・肯定したうえで、のお付き合いというのが大前提なのです。

944 ：939：03/12/06 22:43

>>943
人間なかなか、腹のそこまで読めません。
慎重になりすぎると、人生棒に振りますよ？

945 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/06 22:44

>>904
http://jinga1.hp.infoseek.co.jp/home%20page/yakusoku.htm

946 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/06 23:11

訂正
神たの対話→　神との対話

947 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/06 23:14

訂正
人になる生き方（上下）（長谷章弘）→ヒトになるための生き方（上下）（長谷章弘）

948 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 23:19

神がいるならば、人が人らしくいき、自然と調和した生活を望むのかな
人が人らしく生きるという事は個々の個性を尊重し、人々が自由に生きる事。
神を罵倒する自由もあり、神を敬う自由もあり、すべては人の心の赴くままに。

そもそも神がいるならば、
何を思って人間を作ったのかがわからない限り語る事もできない。
もしかしたらどのぐらいで地球を潰すかテストしてるのかもしれないし、考えるだけ無駄。
それでも考えようとするから、馬鹿みたいな説を信じたりもする。
いかにもアホな信者らしいスレだ。

949 ：vishnu：03/12/06 23:20

>>939-944
あ、でも、こういう会話のひとつひとつも遊びなんだよな...
よくできているな。この世ってやっぱりすごいね。

950 ：vishnu：03/12/06 23:25

ジャンヌダルク様　たいへん愉しませていただいております。

951 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 23:26

>>949
創造主がすごいの。
この世は作品。

952 ：vishnu：03/12/06 23:33

>>951
なるほど...

953 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 00:13

>935
そこまで複雑に解釈しちゃうと、この一節の単純さゆえの深さが損なわれちゃうような…。

954 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 01:37

>>940の「身に起こること全てが自分の選択や行ってきたことの結果だ」というのは
ちょっと傲慢じゃないかと思う。世の中には自分の力だけではどうしようもないこともある。
たとえば、大地震にあう。竜巻におそわれる。無差別テロに巻き込まれるなど。
こういったことは普段の行いや考え方が良い人には起こらないということはない。
「宝くじに当たって大金を手に入れる」というのも宝くじを買い当選番号を確認する
という行動をしなければ確実に起こりえないが、それをやったからといって
必ず当たるというわけではない。
生きていればこういった、どうしようもなく不条理な不幸や幸運といったものに出会うことも
ある。このような場合にその原因が自分にあるといって自分を責めたり、得意になったり
しても仕方がない。「なぜ自分に」と問いかけたくもなるだろう。しかし、いくら合理的な
答えを探しても見つからない。
その問いかけに対する答えを用意してくれるものが宗教である。
「答えが欲しいのならばその真偽を疑わずに信じよ。」というわけだから。

・・・まあ、そう考えてみると自分教信者にとっては、全ての原因が自分にあるというのが
答えになるわけか。自分＝神な訳だから。

・・・やっぱり傲慢だと思う。

955 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/07 01:54

>>940
善因善果、悪因悪果の教え（ブッダ）　自分の蒔いた種は自分で刈り取る（イエス）
誰も人とこの世の創造主を責めることはできない。どのような不幸があっても。
天は人の思うような思案、思惑、善悪感、思慮というものからではなく、その人の
行為が希望として受け入れられるのでしょう。

956 ：vishnu：03/12/07 05:48

人間が願望を実現化させる能力をつよく持っている、というのは、いつも意識していれば、
たぶん、すぐに自覚することができると思うのだけども、　その力をわすれてしまうと
ものすごく危険なことになるだろう。

たとえば、拳法の心得がある者は、本気で相手を殴ると、場合によっては
死亡させてしまうかもしれない。それを自覚しているから、用心する。

しかし、すべての人間に呪術的ともとれる、この能力が本能として備わっていることを、
認めず、自覚せず、ふたをしたまま、自己に対して、他者に対して、世間に対して...
まったく気付かないうちに、その力を使用していたら。ましてや、地上の人類皆で行っていたら、
世の中は、想像するのも悲惨なことになるのではないだろうか。

そういう意味で、人間はかならずしも運命の被害者ではなくて、理不尽・不条理というわけではない。
すべての人間は、神と同等の能力を内側に備えているのに、それを忘れてはいないだろうか。

いちはやく人間の尊厳と本来の力を思い出して欲しい、と切望しております。
そうすることが、人類のためになると思うし、私も、それを切望しています。
そもそも、神のために人類があるわけでは
ないのだから。両者は、ともに、共存しています。そこにおいて、傲慢さという定義は、
存在しないと私は考えます。

957 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/07 10:14

神は天地を上手に創られた。自分自身の願望を果たすべく望むことにより徳を
失うよう創造された。だから、永遠の命の境地を失う要因をサタンとしたので
ある。人はサタンから様々な能力を受け入れた。その自己の能力を褒め称え、
神のものとする者は地獄に堕ちるであろう。神を知らぬ者は、神の国も知らず、
悪魔を神としていた者は、永遠の地獄に堕ちる。その者は信仰を全く知らない
方がまだ救われているのである。
徳を積むとは次のような心を持っている者。
「敵を愛し、憎む者に親切にせよ。のろう者を祝福し、はずかしめる者のために
祈れ。あなたの頬を打つ者はほかの頬をも向けてやり、あなたの上着を奪い取る
者には下着をも拒むな。あなたに求める者には与えてやり、あなたの持ち物を奪
う者から取り戻そうとするな。人々にしてほしいと、あなたの望むことを、人々
にもそのとおりにせよ。自分を愛してくれる者を愛したからとて、どれほどの手
柄になろうか。罪人でさえ、自分を愛してくれる者を愛している。」

耐え忍び、人に仕えよ、誠実であり、自分の思い全てに自制せよ、撒け散らせ。
自分の意欲に仕える者はその徳を失い、肉の思いを断ち切った者は徳を積める。

慈悲深い者となれ（イエス）　識別することなく全てに見返りのない愛を行う
愛する者は天から祝福を受ける。

958 ：蛙の声 ◆gU1NdiDeiA ：03/12/07 13:10

>>956
自分たちの願望を実現させようとして、損した人たちも多くいますよ。
バブルの時、より多く儲けようとして損した人たち。事業拡大の願望を抱き
借金を抱え破綻した人たち。野球選手になろうと努力したがかなわなかった
人。願望をもって敗れた人々は数知れない。人類の歴史にその人々を再び生
ませようとしているのですか。あなたは悪魔？
信仰とは神とはそういう次元とは違うものです。違う次元を目指すことに神
を信じる意義があるのです。
自分の願望を実現化させようとする者は、神なしで生きて下さい。

959 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 14:29

「願望を抱くことによって初めてそれが実現される可能性が出てくる。」ということと、
「願望を持つだけでそれは呪術的な力により自動的に実現してしまう。」ということは違う。
vishnuさんは後者の立場にたっておられるように思えます。
そうすると、「大地震やテロにあった人たちはそれを実は望んでいたために、呪術的な力が
働き、自動的に実現したのだ。」ということになり、「理不尽、不条理は存在しない。」と
いえるのだと思います。

私は「願望を抱くことによって初めてそれが実現される可能性が出てくる。」という立場から、
願望を抱くこと自身が悪であるとは思いません。
カミミタさんの「願望を排除することで徳を積みたい」という願望もそれを抱くことなしには
実現しないでしょう。・・・この場合自己矛盾を生じてますが。

960 ：カミミタ ◆y7MWjAcJGA ：03/12/07 18:54

私が言いたかったのは、この地上のものを欲する願望のことでした。仏教も求法者と
言うように最初は願望がなければ仏道修行に励みません。天への願望こそ持つべきも
の。永遠の命の境地はなんら願望はありませんが、天への願望を持つことにより、地
上に負けてしまうことを防ぐ。しかし、明日のことを思い煩うなも永遠の命なのです。
「明日を望まず今現在天を望め」そして、天にあるものは慈愛と平安と安らぎです。

人は地上の願望を得るべく力をサタンから受けた。通常はその思いのまま、自分の
為に努力し、得ることに勤しむでしょう。そして得た物が多かったか、少なかった
かと思ったりもする。他人の評価を気にしたりもする。

神を認めた限りでは、それらから離れ、何事でも世間から人々から益を得たい
願望があるなら、世間や人々に自分が益を与えよ。そうすれば、天を通じて、
今現在の戻りが少なくても、または少ないほど天に宝をたくわえていると信じ
ることです。成功する国々は、それらが全体に行われ、前世にイエスやブッダ
の教えに縁があったのかもしれません。それはわかりませんが。

自分の地上のことへの願望を強く持つ人々が多くなれば、人々は得たものが多
い少ないと常に思うでしょうし、個人プレー、不正、人から自分の利を得よう
とする者が更に多くなって、国は乱れると予想できます。

961 ：vishnu：03/12/07 23:33

>大地震やテロにあった人たち
こういう例は非常に難しいのですけど、、、

　まず、自然災害というのは、人類が自然界と共存している以上は、避けられない
問題ですよね。人間と自然界というのも、もちろん、相互関係なので。
　しかし、人間の内側の何処かで、自然環境にたいする後ろめたさ、のようなものは、
拭い去ることができないのではないかと、私は思うのですけど、如何でしょうか。

　自然災害というのは、自然の摂理であって、人間がクシャミをするように、地震が起きる
もので、「人間にとっては迷惑だからやめてください」と頼んでも、無くなるものでは
ないのです。

自然環境において、一方的に、人間だけが被害者である、というわけではないですよね。

962 ：904：03/12/08 16:59

ご無沙汰です。
ジャンヌダルク様は、最近来てないのかなー>>945　有難うございました。
全く、シャレになってない（汗）・・・
ここに書かれてあることが善か悪かは分かりませんが、
私も同じ情報源からメッセージを受けていることは間違いありません。
（先日も、神のお告げで人を殺しちゃった事件ありましたね・・・）
やるべきことは人それぞれでしょうが、そこから得た気づきが自分を救うのだろうと
思います（これは単なる私の思い）。

「声」は、鼓膜を通らずに直接頭の中で響いて、行動するまでしつこく響きます。
今までそれでひどい目に遭ったりという事はありませんが、結構スリルです。

963 ：古宮賢一：03/12/08 20:27

霊界からの大予言
かくて農耕国家となる。
ポシブル堂書店、思想、より無料配信中、
http://www.ash.ne.jp/~haho3606/

964 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 20:52

足りるを知る者は渇かず。
止まるを知る者は辱められず。

965 ：ネットサーファー＠神の国：03/12/08 21:33

下界の諸君よ雄雄しくあれ｡

966 ：904：03/12/08 23:59

でもやっぱり、この運命からは逃げられないんだろうな～鬱だ。
単なる妄想ならいいのにな。

967 ：ジャンヌダルクは超善人：03/12/09 00:42

ご無沙汰です。
ジャンヌダルク様は、最近来てないのかなー>>945　有難うございました。
全く、シャレになってない（汗）・・・
ここに書かれてあることが善か悪かは分かりませんが、
私も同じ情報源からメッセージを受けていることは間違いありません。

　↑

あなたはより進化する（輪廻が多い）人間だ！
（先日も、神のお告げで人を殺しちゃった事件ありましたね・・・）
　　↑

　悪霊だと思うが。。。

やるべきことは人それぞれでしょうが、そこから得た気づきが自分を救うのだろうと
思います（これは単なる私の思い）。

「声」は、鼓膜を通らずに直接頭の中で響いて、行動するまでしつこく響きます。
今までそれでひどい目に遭ったりという事はありませんが、結構スリルです。

　　　　↑
あなたは　私と同じ　人種ですね。

もしかしたら　あなたは（河合）希さん！？（←俺と同じニオイのする人種）
　
な　わけねーかな！？

968 ：ジャンヌダルクは超善人：03/12/09 00:48

「声」は、鼓膜を通らずに直接頭の中で響いて、行動するまでしつこく響きます。
今までそれでひどい目に遭ったりという事はありませんが、結構スリルです。
　　↑

勇気要りますよね。

その声。。。

俺はあなたに　　　　どうしてこんな（心の）声が？

と思ってらっしゃると思いますが

その秘密は教えません。（教えれません。）

でも　その声は正しいのです。

その声は我を減らし　真我を覚醒させます。

終わりは来るので　（というより　回数の頻度がめちゃくちゃ減る

予測としては断言できませんが

たぶん　後　０になると思われ。。。）

頑張ってください。

では。。。

969 ：ジャンヌダルクは超善人：03/12/09 00:54

少し　訂正
ご無沙汰です。
ジャンヌダルク様は、最近来てないのかなー>>945　有難うございました。
全く、シャレになってない（汗）・・・
ここに書かれてあることが善か悪かは分かりませんが、
私も同じ情報源からメッセージを受けていることは間違いありません。

　↑

あなたはより進化する（輪廻が多い）人間だ！

（先日も、神のお告げで人を殺しちゃった事件ありましたね・・・）
　　↑

　悪霊だと思うが。。。

　
>>904が　が　河合希でありますように。。。

（でも　君とコンタクトする（電話したり　会っても話かけたりすることはないので　当分。。。
（未来はわかりませんが。。。）
魂の許可があるまで　というより　魂の許可なしに君とコンタクト取る（直接会っても）
のは不可能です。　心配せずともよい）
心配せず　正体を晒しなさい）

　　↑
全然関係ない人だったら　ごめんね。。。

970 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:09

>>808
火あぶりにならなかったとすれば、言い方を変えると敵につかまっていなければ
いやでも英雄扱いされただろう。
これが果たして本人の望むことなのか？
　↑

お前はジャンヌ様が　（何度も！？）大怪我したり　牢獄に入れられて殴られたり　
火あぶりになったり　した方が良かったのか？？？

971 ：↑：03/12/09 01:10

>>801
でした。すいません。

972 ：↑：03/12/09 01:12

訂正

>>881
でした。すいません。

973 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/09 01:17

あなたは　　　どうしてこんな（心の）声が？

と思ってらっしゃると思いますが

その秘密は教えません。（教えれません。）

でも　その声は正しいのです。
　　
　　↑
俺の場合は　その時　人間合格するか？しないか？
みたいな励ましを　自分で自分に　言い聞かせます。
でも　やっぱり　声はない方がいいですね。
もう勇気使いたくないし。。。
最近全然ないから　大安心。
修行はもう終わったかも。。。！？

974 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:23

>>960
カミミタさんのいうあきらめるべき地上のものにたいする欲望というのは、生きていく上での
必要最低限の欲望をも含むのでしょうか。まあ、そうすると天に少しでもはやく到達できる
というのは分かります。生きることをあきらめてしまうわけですからね。
でもそれがホントに救いになるのかと考えると疑問です。
「人々にしてほしいと、あなたの望むことを、人々にもそのとおりにせよ。」という言葉に
従おうとする場合、あなたが願望を持たないならば人々にはなにもしなくて良いということに
なりますよね。それでいいのでしょうか。

わたしは願望を持つことそのものが悪いことだとはおもいません。それが地上のものに
対するものであったとしてもそれは希望の種でもあるように思えるからです。

975 ：訂正。。。：03/12/09 01:33

>>881
火あぶりにならなかったとすれば、言い方を変えると敵につかまっていなければ
いやでも英雄扱いされただろう。
これが果たして本人の望むことなのか？
　↑

お前はジャンヌ様が　（何度も！？）大怪我したり　牢獄に入れられて殴られたり　
火あぶりになったり　した方が良かったとでも言うのか？？？

976 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/09 01:36

わたしは願望を持つことそのものが悪いことだとはおもいません。それが地上のものに
対するものであったとしてもそれは希望の種でもあるように思えるからです。
↑
色々な人生がある。
君はとにかく
自分の心や確信を信じろ！
本当にやりたいことをやれ！
良心に従え！
では。。。

977 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:06

>>961
>一方的に、人間だけが被害者である、というわけではないですよね。
というのは環境破壊を念頭に置かれているのでしょうが、それと地震との間には因果関係は
ないと思うのですが。地球が人類に復讐をしてるとでも・・・。

自然災害あるいは政治的破壊活動によるいわれなき暴力という不条理はやはり存在しますよね。
人は神のごときものではあるが神ではないということですね。

978 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:11

>>976
ええ。そのように生きていきたいですね。
どうもありがとうございます。

979 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 02:17

ジャンヌが火あぶりにされたのはフランス王の裏切りのせいです
火あぶりにしたのはキリスト教です
生きている女性の英雄を出すわけにはいかなかったのです
男だったら身代金くらいだしたでしょう

980 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 05:57

文章にも引用符（>）使ってもらわんと読みにくくてかなわん

981 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 07:50

暇だなあ

982 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:16

ジャンヌは、教会をすっ飛ばして、直接　声に従ったんですよね・・・
組織としての「宗教」の限界を感じました。
それにしても火あぶりとは。当時のキリスト教信者にとって、
これ以上の恐怖は無かったそうですね。
熱心な信者だったからなおさらでしょう。皮肉ですね。

983 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 16:22

自分の心に従って、異端の濡れ衣を着せらるのはやっぱり怖い。
ずっとこのまま。無難に生きたい。
っていうのは、ある意味で自然な心だよねーーー
慣性の法則が働いている？

984 ：904：03/12/09 16:41

>>967
「人類の進化」は、以前から私の中でも重要なキーワードでした。
私たちは中間ランナーに過ぎない。それが腑に落ちた時から自我が静かになった。
今まで一心に進化し続けてきたものが、この程度の文明社会に満足して
そのスピードを緩めるものか。
文明の利器ってのは進歩ではなく「妥協」だろう。
ケータイは、何のダミーだと思う？
分かって使うのと、時代に流されるのとでは結果が大きく違うよね。
「淘汰」されないように、いつも本流に身を任せよう。

985 ：無しさん＠３周年：03/12/09 16:52

自分の心に従って、異端の濡れ衣を着せらるのはやっぱり怖い。
ずっとこのまま。無難に生きたい。
っていうのは、ある意味で自然な心だよねーーー
　↑
当然だろう。。。

慣性の法則が働いている？
　↑
？？？　
どういう意味？？？

986 ：904：03/12/09 16:57

残念ながら、私はその人ではありませんです。
事情はワカリマセンが、しかし現にそんな私がここにいるというのは
あなたの思いが何らかのカタチで通じてるって事だと思いますよ。
私は、その人の替わりとして動かされている？？
あなたを喜ばせたいと思っている誰かの手によって。
同じ人種同士ってのは、心が筒抜けですからねー。境界ってのが無い。
私にもそういう相手がいるのでそう思います。

987 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/09 17:52

　↑
あなたのような人が　俺の周りにもいたらいいなぁぁぁ。
分かち合う（共感し合う）のは楽しいからね。
俺の勘だけど（間違ってたら）あなたはこれという特技や（何事かを成す）使命はなさそうだね。
でもそんなの気にしない。
人間としての作品　が大事ですからね。
真面目で正直な人間は好きです。
今　この瞬間　心が死んでなければ（または　（極度の）マイナス精神状態でなければ）
幸福である。
でも　あなたは　心に従う使命だけはありそうだ。
人生の（未来の）計画とかないでしょ？立てても上手くいかないでしょ？
俺もそうだけど。。。
心の声＝　真の安定の道　ってことを忘れないように。。。　

ケータイは、何のダミーだと思う？
　↑
なんですか？

988 ：カレータン：03/12/09 20:02

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2047/
本気で取り組んでいるものです。

989 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:29

　↑
何この人？
まともな人　それとも変な人？

990 ：904：03/12/09 22:58

>>987
>俺の勘だけど（間違ってたら）あなたはこれという特技や（何事かを成す）使命はなさそうだね

ばばばばれた？？自分ではそう思ってるんだけどねぇ・・・・。
周りがそうは思っていない・・・
何故か見込まれちゃってるんだこれが。実際、辛いんだ・・・。
本来の自分はとっても小心者で怠け者なんだけどね～
たまに突き動かされたり、神がかり的なことを口走ってしまうもんだから、
傍目にはそう見えるんだろうね。

特技は多いよ。多趣味だし、一旦はじめたらそこそこモノになるまで辞めない。
書道、日舞、華道、茶道。
全部、師範だよ。俳句とか乗馬もやってみたい。

991 ：904：03/12/09 23:05

＞人生の（未来の）計画とかないでしょ？立てても上手くいかないでしょ？

自己流ではだめさ。人生の師を見つけてみては？
私には、いるよ。

＞心の声＝　真の安定の道

真の安定までには、乗り越えるべき壁がいっぱいです。
だから尻込みして、「今」に執着してしまう。

992 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 23:06

周囲からの重圧に潰されないようにがんがってください。

993 ：ジャンヌダルク様は超善人　 ◆TiP5As2jNc ：03/12/10 00:45

特技は多いよ。多趣味だし、一旦はじめたらそこそこモノになるまで辞めない。
書道、日舞、華道、茶道。
全部、師範だよ。俳句とか乗馬もやってみたい。
　↑
スゲエな。

自己流ではだめさ。人生の師を見つけてみては？
私には、いるよ
↑
誰？イエス？釈迦？

、「今」に執着してしまう。
　　　↑
いや　今　が大事だろ？　今がすべてだろ？

994 ：hiro bino：03/12/10 16:52

>>993
>いや　今　が大事だろ？　今がすべてだろ？

いや、キリスト教徒にとっては、キリストの再臨のときのほうが今よりももっと
大事な重要なときです。
そのとき、キリストは天の父から栄光をお受けになり、キリストを信じるわたしたちも
共に栄光を受けることになるからです。世の終わりのときです。
そういう意味では、キリストの再臨によってこの世が終わるそのときのために今がある
といっても過言ではありません。

995 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:00

もうすぐ？

996 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:01

１０００

997 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:02

1000

998 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:03

999 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:03

1000 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 17:04

ｇｓ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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