神智学人智学について知りたいのですが
921 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 02:02:28 ID:RLyrA7pC
>918 シュタイナーも面白いですよ。
922 ： ：04/10/13 11:14:16 ID:euWrsAU2
いろいろと読まれたらいいですよ、まなみさん。
神智学と人智学は兄弟みたいな関係だし、いわゆるニューエイジムーブメントの源（いい意味での）
でもあります。
これらは、既存の宗教に対する新しい見方を提供している点では共通しています。
それはオーソドックスな宗教を頭ごなしに否定するものではなく、
余計なものと、本質的なものを見出すための新たな一つの考え方を提供するものです。
だからそれ自体が何か信ずべき信条やら教義のようなものではありません。
本当に現在のオーソドックスな宗教と違う点はこの点なのです。
神智学と人智学、いずれも「学」が付くでしょ。「教」じゃないんです。
つまり、自分で見出し考えることです。それはただ知識や学問的なことではなく、
真我（魂）についても、愛、平安についてもそうです。
このスレの過去ログを読むと良く見えてきます。
では。
神智学と人智学は兄弟みたいな関係だし、いわゆるニューエイジムーブメントの源（いい意味での）
でもあります。
これらは、既存の宗教に対する新しい見方を提供している点では共通しています。
それはオーソドックスな宗教を頭ごなしに否定するものではなく、
余計なものと、本質的なものを見出すための新たな一つの考え方を提供するものです。
だからそれ自体が何か信ずべき信条やら教義のようなものではありません。
本当に現在のオーソドックスな宗教と違う点はこの点なのです。
神智学と人智学、いずれも「学」が付くでしょ。「教」じゃないんです。
つまり、自分で見出し考えることです。それはただ知識や学問的なことではなく、
真我（魂）についても、愛、平安についてもそうです。
このスレの過去ログを読むと良く見えてきます。
では。
923 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/13 20:09:35 ID:5CNJJfAm
>>919 「協力の術」は
けっこう一般向けに編集されている感じ。難しい用語とかは比較的少ないかも。
マイトレーヤの手のひらの像がのっているんだけど、それがご利益(？)あるそうです。
そのページがなんか不思議で個人的に気に入ってまつ。
けっこう一般向けに編集されている感じ。難しい用語とかは比較的少ないかも。
マイトレーヤの手のひらの像がのっているんだけど、それがご利益(？)あるそうです。
そのページがなんか不思議で個人的に気に入ってまつ。
925 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 23:17:55 ID:4k/hRXhT
◇夢の中での集合無意識について◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097728556/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1097728556/l50
926 ：見習：04/10/15 20:12:08 ID:vbMx4JHh
>>922さんはかなり神智学に詳しいようですね。
私は特にアリス・ベイリーの本が好きです。
読んでて気が付いたんですが、内容の深さにとてもバラツキ
を感じました。これはJKの指導によって書かれた本とA・ベイリー
自身が書いた本の違いによるものです。
クレーム氏の本も少し読みましたが深い波動は感じませんでした。
ブラバツキー、A・ベイリー、クレームはJKの指導により本を
書いたとクレーム支持者は言ってますが、>>922さんはどう
思われますか？
私は特にアリス・ベイリーの本が好きです。
読んでて気が付いたんですが、内容の深さにとてもバラツキ
を感じました。これはJKの指導によって書かれた本とA・ベイリー
自身が書いた本の違いによるものです。
クレーム氏の本も少し読みましたが深い波動は感じませんでした。
ブラバツキー、A・ベイリー、クレームはJKの指導により本を
書いたとクレーム支持者は言ってますが、>>922さんはどう
思われますか？
927 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 20:30:39 ID:ywc/JGp+
私は９２２じゃないよ。
ブラバッキーは第一光線下の指導だったと Ａ・ベイリーの本でＪＫ大師がいうてます。
ブラバッキーは第一光線下の指導だったと Ａ・ベイリーの本でＪＫ大師がいうてます。
928 ：まなみ＠占い師 ◆55nynIr58w ：04/10/15 20:33:26 ID:eyGXJK06
929 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 21:46:34 ID:ywc/JGp+
930 ：まなみ＠占い師 ◆55nynIr58w ：04/10/15 21:51:25 ID:eyGXJK06
>>929 ブラバッキーは、ヒマラヤの大師を紹介した人と違いますか？
間違いでしたら、ごめんなさい。
間違いでしたら、ごめんなさい。
931 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 21:54:25 ID:ywc/JGp+
>>930
そうですけど。このひと神智学設立者ですよ。大物ですやん。
そうですけど。このひと神智学設立者ですよ。大物ですやん。
932 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 21:55:36 ID:ywc/JGp+
神智学教会設立者 ニューヨークね
933 ：まなみ＠占い師 ◆55nynIr58w ：04/10/15 21:59:16 ID:eyGXJK06
>>931 わたし、霞ヶ関書房の[ヒマラヤ聖者の生活探求]という本を持っています。
この本に出てくるヒマラヤ大師と、ブラバッキーが紹介してるというヒマラヤ大師は、同じか知りたいのです
この本に出てくるヒマラヤ大師と、ブラバッキーが紹介してるというヒマラヤ大師は、同じか知りたいのです
934 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 22:13:47 ID:ywc/JGp+
クートフーミ大師、ジュワル・クール大師、モリヤ大師って出てくるなら そうかもしれん。
935 ：まなみ＠占い師 ◆55nynIr58w ：04/10/15 22:24:41 ID:eyGXJK06
936 ：オオタク：04/10/16 12:15:57 ID:E5TcB/Ct
「聖なる予言」、「なまけもののさとり方」等の本からこのへんに興味を持ったけど、このスレ見るだけで難解なものだと判ったんで、今はプロテセスタント教会に通ってます。
おれには上記の二冊だけでいいかな。
おれには上記の二冊だけでいいかな。
微妙だなぁ。ホワイトブラザーフッドとかメーソン系のようだし。
938 ：922 ：04/10/16 17:34:06 ID:mJjK995j
>ブラバツキー、A・ベイリー、クレームはJKの指導により本を
>書いたとクレーム支持者は言ってますが、>>922さんはどう思われますか？
正しくはブラバッキー、A・ベイリーの最良の著書はDK覚者の口述筆記ということだろう。
ブラバッキーはその他のマスター方にも会っているはず。
A・ベイリー自身が書いた本もあるが、読むと違いがある。
一方クレーム経由のマスター（名前は明かされていない）は、秘教的な事項ではなく、
マスターの国際的な視点からの政治的、経済的な助言という形でSI誌に掲載されている。
実際ブラバッキー、ベイリーまで引っ括めて、秘教的な文献の集大成だろう。
クレームの役割は秘教的アカデミック性というより秘教的実際性―プラクティカルな
面に焦点を置いているようだ。単なる秘教から、それを使ってどう人類に同胞愛を伝え変容
への足がかりを築くかという展開である。
これは彼の伝えているマイトレーヤの降臨の情報が主なテーマというところにも通じるが。
マイトレーヤの言及はブラバッキーまで遡れる。まだ訳されてはいないようだが。
その情報に従って神智学協会で、クリシュナムルティが器として見いだされた経緯がある。
その当時、神智学協会員だったR.シュタイナーは、自分が器として選ばれなかったので、
人智学を始めたというルーマーがあるが、真偽が問われる。当時の協会に失望したという見解
の方が尤もに思える。
また、ベイリーの後半の著書には「キリストの再臨」という本があり、キリスト＝マイトレーヤ
についてのアウトラインについて書かれている。
>書いたとクレーム支持者は言ってますが、>>922さんはどう思われますか？
正しくはブラバッキー、A・ベイリーの最良の著書はDK覚者の口述筆記ということだろう。
ブラバッキーはその他のマスター方にも会っているはず。
A・ベイリー自身が書いた本もあるが、読むと違いがある。
一方クレーム経由のマスター（名前は明かされていない）は、秘教的な事項ではなく、
マスターの国際的な視点からの政治的、経済的な助言という形でSI誌に掲載されている。
実際ブラバッキー、ベイリーまで引っ括めて、秘教的な文献の集大成だろう。
クレームの役割は秘教的アカデミック性というより秘教的実際性―プラクティカルな
面に焦点を置いているようだ。単なる秘教から、それを使ってどう人類に同胞愛を伝え変容
への足がかりを築くかという展開である。
これは彼の伝えているマイトレーヤの降臨の情報が主なテーマというところにも通じるが。
マイトレーヤの言及はブラバッキーまで遡れる。まだ訳されてはいないようだが。
その情報に従って神智学協会で、クリシュナムルティが器として見いだされた経緯がある。
その当時、神智学協会員だったR.シュタイナーは、自分が器として選ばれなかったので、
人智学を始めたというルーマーがあるが、真偽が問われる。当時の協会に失望したという見解
の方が尤もに思える。
また、ベイリーの後半の著書には「キリストの再臨」という本があり、キリスト＝マイトレーヤ
についてのアウトラインについて書かれている。
939 ：見習：04/10/16 19:52:47 ID:yPktzTqo
>>938さんJ・KではなくD・Kでしたね。
初期の神智学協会はクートフーミ大師、モリヤ大師その他複数の覚者と
コンタクトしてたようです。現在の人類が直面してる問題を指導するのは
D・Kが最も適切ということで「ベールを脱いだイシス」から始まり、
A・ベイリーの一連の著作でJ・Kが現在の人類の進化を導く大きな役割を
担っていると思っています。
「キリストの再臨」は昔石川道子訳で読みましたがD・Kの波動を感じま
せんでした。クレーム経由のマスターについては真偽のほどは解りません
ので私は今のところ否定も肯定もしていません。もし事実であるならば
秘教的な事項ではなく、政治的、経済的な助言であることは確かです。
「キリストの再臨」を読んだ頃、クレーム氏の活動にも関心を持ち
日本での活動家と数回接触しましたが、神智学もA・ベイリーも彼らは
ほとんど読んでいないのに驚き、それ以来顔を出したことがありません。
>>938さんはその点矛盾を感じませんか？
初期の神智学協会はクートフーミ大師、モリヤ大師その他複数の覚者と
コンタクトしてたようです。現在の人類が直面してる問題を指導するのは
D・Kが最も適切ということで「ベールを脱いだイシス」から始まり、
A・ベイリーの一連の著作でJ・Kが現在の人類の進化を導く大きな役割を
担っていると思っています。
「キリストの再臨」は昔石川道子訳で読みましたがD・Kの波動を感じま
せんでした。クレーム経由のマスターについては真偽のほどは解りません
ので私は今のところ否定も肯定もしていません。もし事実であるならば
秘教的な事項ではなく、政治的、経済的な助言であることは確かです。
「キリストの再臨」を読んだ頃、クレーム氏の活動にも関心を持ち
日本での活動家と数回接触しましたが、神智学もA・ベイリーも彼らは
ほとんど読んでいないのに驚き、それ以来顔を出したことがありません。
>>938さんはその点矛盾を感じませんか？
940 ：922 ：04/10/17 00:20:30 ID:PYcxcLLn
> 初期の神智学協会はクートフーミ大師、モリヤ大師その他複数の覚者と
>コンタクトしてたようです。
協会員のすべてではなく、ほとんどブラバッキーだけだろう。
その他は協力者ということになる。
> 「キリストの再臨」は昔石川道子訳で読みましたがD・Kの波動を感じま
>せんでした。クレーム経由のマスターについては真偽のほどは解りません
まず一つ言っておきたいのは、波動というのは客観的なものではなく、
主観的なものということだ。同じエネルギーを感じない、感じるで物事を
判断することは、正しいことでも間違ったことでもない。
> 日本での活動家と数回接触しましたが、神智学もA・ベイリーも彼らは
> ほとんど読んでいないのに驚き、それ以来顔を出したことがありません。
>>938さんはその点矛盾を感じませんか？
ブラバッキーとアリスベイリーが読めるということと、理解できるということは
全く持って別物である。お経を頭に入れれば仏教を理解できるというのと同じ
理屈をあなたは語っているのではないだろうか？覚者方から見て、魂からの刺激
に反応する人間が役に立つ。非常に多くの場合、それはパーソナリティの欲望と
一緒であり、まずそれを秘教的に焼却できる意思をもたなければ、アカデミックに
秘教は読めても、秘教とともに生きることはできない。つまり、あなたの波動を感
じて云々は全くのナンセンスである。それを言うという事実は、少なくとも私には
あなたは初心者であると分かる。
つづく
>コンタクトしてたようです。
協会員のすべてではなく、ほとんどブラバッキーだけだろう。
その他は協力者ということになる。
> 「キリストの再臨」は昔石川道子訳で読みましたがD・Kの波動を感じま
>せんでした。クレーム経由のマスターについては真偽のほどは解りません
まず一つ言っておきたいのは、波動というのは客観的なものではなく、
主観的なものということだ。同じエネルギーを感じない、感じるで物事を
判断することは、正しいことでも間違ったことでもない。
> 日本での活動家と数回接触しましたが、神智学もA・ベイリーも彼らは
> ほとんど読んでいないのに驚き、それ以来顔を出したことがありません。
>>938さんはその点矛盾を感じませんか？
ブラバッキーとアリスベイリーが読めるということと、理解できるということは
全く持って別物である。お経を頭に入れれば仏教を理解できるというのと同じ
理屈をあなたは語っているのではないだろうか？覚者方から見て、魂からの刺激
に反応する人間が役に立つ。非常に多くの場合、それはパーソナリティの欲望と
一緒であり、まずそれを秘教的に焼却できる意思をもたなければ、アカデミックに
秘教は読めても、秘教とともに生きることはできない。つまり、あなたの波動を感
じて云々は全くのナンセンスである。それを言うという事実は、少なくとも私には
あなたは初心者であると分かる。
つづく
941 ：922 ：04/10/17 00:28:29 ID:PYcxcLLn
つづき
波動を感じる感受性は限られていることをあなたは理解するだろうか？
意識の進化が進むにつれて、その物差し自体が変化することを忘れるべきではない。
波動についての一つの真実は、私たちは低い波動は感じるが、高い波動はスルーする、
ということだ。私たちは自分が感じないものについては存在を認めない。しかしそれは
真実ではない。電波はラジオがあって初めて電波というものが認知されたように、
より鋭敏な感受性がなければ高い波動は受信できない。
おそらく多くの霊的エネルギーに接していない限り、書物を読むことによってそのエネ
ルギーがマスター方からのものか、それとも自分の高位我からのものかを判断することは
難しい。波動を云々するなら、そのような識別ができてからにしてください。
それともあなたにできますか？
アリス・ベイリーの書物については、実は現在の10代くらいの子供達が成人した頃
に読める人間が初めて全体像を理解できる教えだ。読む事はできるが、理解できるの
はほんの一握りでしかない。だから今の時点で理解できると抜かす輩は、すべて錯覚
と誤解に満ちたものだろう。むりやり理解して自分を誤った方向にもっていくよりは、
素直に分からないと言っておいた方がよい。これは忠告だよ。
本を読むことは秘教とは何の関係もない。あなたが高位我とどの程度整列できているかに
あなたの焦点を注ぐべきであり、それは魂の刺激と衝動にあなたのパーソナリティをどの
くらい犠牲にできるのかという問題である。覚者は個人のオーラを見て、刺激を与えるが、
その贈り物をしっかり受け取るものは少ない。ギフトは届いているが開けてみようともし
ないのが何人もいるそうだ。この道はほんとうに難しいよ。
波動を感じる感受性は限られていることをあなたは理解するだろうか？
意識の進化が進むにつれて、その物差し自体が変化することを忘れるべきではない。
波動についての一つの真実は、私たちは低い波動は感じるが、高い波動はスルーする、
ということだ。私たちは自分が感じないものについては存在を認めない。しかしそれは
真実ではない。電波はラジオがあって初めて電波というものが認知されたように、
より鋭敏な感受性がなければ高い波動は受信できない。
おそらく多くの霊的エネルギーに接していない限り、書物を読むことによってそのエネ
ルギーがマスター方からのものか、それとも自分の高位我からのものかを判断することは
難しい。波動を云々するなら、そのような識別ができてからにしてください。
それともあなたにできますか？
アリス・ベイリーの書物については、実は現在の10代くらいの子供達が成人した頃
に読める人間が初めて全体像を理解できる教えだ。読む事はできるが、理解できるの
はほんの一握りでしかない。だから今の時点で理解できると抜かす輩は、すべて錯覚
と誤解に満ちたものだろう。むりやり理解して自分を誤った方向にもっていくよりは、
素直に分からないと言っておいた方がよい。これは忠告だよ。
本を読むことは秘教とは何の関係もない。あなたが高位我とどの程度整列できているかに
あなたの焦点を注ぐべきであり、それは魂の刺激と衝動にあなたのパーソナリティをどの
くらい犠牲にできるのかという問題である。覚者は個人のオーラを見て、刺激を与えるが、
その贈り物をしっかり受け取るものは少ない。ギフトは届いているが開けてみようともし
ないのが何人もいるそうだ。この道はほんとうに難しいよ。
942 ：見習：04/10/17 02:23:46 ID:X4JsanPN
>>940さん、そんなに興奮しなくてもよいのでは？
私がクレーム氏の活動を否定も肯定もしないが、日本での
活動家に疑問を持ったことに立腹してるようですね。
>ブラバッキーとアリスベイリーが読めるということと、
>理解できるということは全く持って別物である。
このあなたの発言は正しい。私が疑問を持ったと言うのは読み
もしない、関心もない人たちが多かったことを言っているのだ。
事実でなかったら私の認識に誤りがあったということですので
お許しいただきたい。
秘教がアカデミックな学問ではないこと、体験による意識の拡張
で異次元へ参入することを百も承知で話している。つまりD・Kの
本は秘儀参入者を対象にしているのだ。しかもそれらの本は
第３、４イニシエイトでないと深く理解することは不可能であろう。
さらに光線を理解できるのは覚者クラスでないと無理と思われる、
にも関わらずあなた方はよく光線の話をするのはナンセンスにも
感じた。
>読む事はできるが、理解できるのはほんの一握りでしかない。
>だから今の時点で理解できると抜かす輩は、すべて錯覚と誤解
>に満ちたものだろう。むりやり理解して自分を誤った方向にもっ
>ていくよりは、素直に分からないと言っておいた方がよい。
>これは忠告だよ。
忠告ありがとうございます。あなたがこれだけ自身を持ち忠告
するということは、受け入れられた弟子位のイニシエイトを自覚
してるからでしょう。第一イニシエーションを体験しただけでも
まったく違った価値観になり、それまで見えなかったものが見
えるようになります。本に書いてあることではなく、自身の体験
として第一イニシエーションをどう思われますか？
私がクレーム氏の活動を否定も肯定もしないが、日本での
活動家に疑問を持ったことに立腹してるようですね。
>ブラバッキーとアリスベイリーが読めるということと、
>理解できるということは全く持って別物である。
このあなたの発言は正しい。私が疑問を持ったと言うのは読み
もしない、関心もない人たちが多かったことを言っているのだ。
事実でなかったら私の認識に誤りがあったということですので
お許しいただきたい。
秘教がアカデミックな学問ではないこと、体験による意識の拡張
で異次元へ参入することを百も承知で話している。つまりD・Kの
本は秘儀参入者を対象にしているのだ。しかもそれらの本は
第３、４イニシエイトでないと深く理解することは不可能であろう。
さらに光線を理解できるのは覚者クラスでないと無理と思われる、
にも関わらずあなた方はよく光線の話をするのはナンセンスにも
感じた。
>読む事はできるが、理解できるのはほんの一握りでしかない。
>だから今の時点で理解できると抜かす輩は、すべて錯覚と誤解
>に満ちたものだろう。むりやり理解して自分を誤った方向にもっ
>ていくよりは、素直に分からないと言っておいた方がよい。
>これは忠告だよ。
忠告ありがとうございます。あなたがこれだけ自身を持ち忠告
するということは、受け入れられた弟子位のイニシエイトを自覚
してるからでしょう。第一イニシエーションを体験しただけでも
まったく違った価値観になり、それまで見えなかったものが見
えるようになります。本に書いてあることではなく、自身の体験
として第一イニシエーションをどう思われますか？
943 ：922 ：04/10/17 03:59:10 ID:PYcxcLLn
>>>940さん、そんなに興奮しなくてもよいのでは？
>私がクレーム氏の活動を否定も肯定もしないが、日本での
>活動家に疑問を持ったことに立腹してるようですね。
立腹はしていない。興奮もまた。波動に関するあなたの感受性も
否定はしていない。ベイリーの本を読んでエネルギーを感じることは
ままあることだから。感じないよりは遥かに良いし、おそらくそれは
あなたへのノックでもある。あなたはラッキーだね。私はラッキーと言おう。
願わくばこの機会をあなたが活かさんことを。
あなたの判断には敬意を払うが、あなたの判断を私が受け入れるか
どうかは別なこと。誰かの判断が一般論になることは掲示板ではままある。
注意していただきたいのはそのことだけである。
>このあなたの発言は正しい。私が疑問を持ったと言うのは読み
>もしない、関心もない人たちが多かったことを言っているのだ。
あなたの発言からだと多くのクレーム支持者が読まないということになる。
私はクレームの主張を大概受け入れているが、私の知っている範囲ではそんなことはない。
歩く辞典のような人も知ってるよ。ただこのグループにはいろいろな人間がやってくる
ことも確かなようだね。ポイントは教えは公開されているものであって、
そこには、ありとあらゆる様々な動機を抱えて投影してくる人がいるということだろう。
だから全体のレベルを押し下げるような人々も噂で聞く限り確かにいるようだ。
ヒーリングの集会とか、何かの拠り所と勘違いしているようだね。そういう人間こそ
なにかと自慢したり、自分の知っていることを（知りたくもないのに）押し付けてくる。
そういうアホは無視した方が良い。あなたはその人がアホと見抜けているわけだから。
おそらく、あなたは最初に遭遇したクレーム支持者に幻滅を感じたのだろう。
でもあなたはアホから学ぶわけではない。クレームからでも、神智学からでもない。
拠り所は高位我の刺激、魂のみである。哀れな羊の群れは放っておいて、あなたは
あなたの道を進むべきであろう。言わずもがなだと思うが、それが何かはあなたが見いだす事。
つづく
>私がクレーム氏の活動を否定も肯定もしないが、日本での
>活動家に疑問を持ったことに立腹してるようですね。
立腹はしていない。興奮もまた。波動に関するあなたの感受性も
否定はしていない。ベイリーの本を読んでエネルギーを感じることは
ままあることだから。感じないよりは遥かに良いし、おそらくそれは
あなたへのノックでもある。あなたはラッキーだね。私はラッキーと言おう。
願わくばこの機会をあなたが活かさんことを。
あなたの判断には敬意を払うが、あなたの判断を私が受け入れるか
どうかは別なこと。誰かの判断が一般論になることは掲示板ではままある。
注意していただきたいのはそのことだけである。
>このあなたの発言は正しい。私が疑問を持ったと言うのは読み
>もしない、関心もない人たちが多かったことを言っているのだ。
あなたの発言からだと多くのクレーム支持者が読まないということになる。
私はクレームの主張を大概受け入れているが、私の知っている範囲ではそんなことはない。
歩く辞典のような人も知ってるよ。ただこのグループにはいろいろな人間がやってくる
ことも確かなようだね。ポイントは教えは公開されているものであって、
そこには、ありとあらゆる様々な動機を抱えて投影してくる人がいるということだろう。
だから全体のレベルを押し下げるような人々も噂で聞く限り確かにいるようだ。
ヒーリングの集会とか、何かの拠り所と勘違いしているようだね。そういう人間こそ
なにかと自慢したり、自分の知っていることを（知りたくもないのに）押し付けてくる。
そういうアホは無視した方が良い。あなたはその人がアホと見抜けているわけだから。
おそらく、あなたは最初に遭遇したクレーム支持者に幻滅を感じたのだろう。
でもあなたはアホから学ぶわけではない。クレームからでも、神智学からでもない。
拠り所は高位我の刺激、魂のみである。哀れな羊の群れは放っておいて、あなたは
あなたの道を進むべきであろう。言わずもがなだと思うが、それが何かはあなたが見いだす事。
つづく
944 ：922 ：04/10/17 04:00:21 ID:PYcxcLLn
つづき
>本は秘儀参入者を対象にしているのだ。しかもそれらの本は
>第３、４イニシエイトでないと深く理解することは不可能であろう。
>さらに光線を理解できるのは覚者クラスでないと無理と思われる、
>にも関わらずあなた方はよく光線の話をするのはナンセンスにも
>感じた。
そのとおり、あなたの考えは正しい。しかし光線について皆が語るのは
ある理由がある。その理由については残念ながらここで明かすことは
できないし、明かすことができない理由もまた明かせない。
このスレの過去ログにヒントがあるだろう。それ以上の情報は残念ながら
明かせない。
>本に書いてあることではなく、自身の体験として第一イニシエーションを
>どう思われますか？
このような事柄にシリアスに関われる人は、前の生で既に第一イニシエーションを
通過している可能性はある。既に第一イニシエーションを通過している場合、
フラッシュバックとして、今生で何がしかの体験--たとえば体が燃えて自分が
なくなってしまいそうな--をすることがある。
私自身についてはノーコメントとさせていただきたい。
合掌
>本は秘儀参入者を対象にしているのだ。しかもそれらの本は
>第３、４イニシエイトでないと深く理解することは不可能であろう。
>さらに光線を理解できるのは覚者クラスでないと無理と思われる、
>にも関わらずあなた方はよく光線の話をするのはナンセンスにも
>感じた。
そのとおり、あなたの考えは正しい。しかし光線について皆が語るのは
ある理由がある。その理由については残念ながらここで明かすことは
できないし、明かすことができない理由もまた明かせない。
このスレの過去ログにヒントがあるだろう。それ以上の情報は残念ながら
明かせない。
>本に書いてあることではなく、自身の体験として第一イニシエーションを
>どう思われますか？
このような事柄にシリアスに関われる人は、前の生で既に第一イニシエーションを
通過している可能性はある。既に第一イニシエーションを通過している場合、
フラッシュバックとして、今生で何がしかの体験--たとえば体が燃えて自分が
なくなってしまいそうな--をすることがある。
私自身についてはノーコメントとさせていただきたい。
合掌
945 ：見習：04/10/17 12:04:27 ID:GGW1NYUU
>誰かの判断が一般論になることは掲示板ではままある。
>注意していただきたいのはそのことだけである。
>>943さん、私がそんなことを望んでいる人間ではない、真理
を追求したいだけだ。あなたはコーザル体以上のイニシエイト
のような文章の書き方をしている。にも係わらず霊的な眼で
私を見ようとしていないし、的外れの発言が多い。
>歩く辞典のような人も知ってるよ。
>ただこのグループにはいろいろな人間がやってくる
あるクリスチャンの女性が「私は毎年聖書を創世記から
黙示録まで一回読んでいる。」と言い教会へも行かない私を
批判した。聖書の話なら、牧師、伝導師、ものみの塔も詳しい
聖書をよく引用するということと、理解してることはまったく別
である。
あなたがベイリー、クレームの本をよく読み、坊主のお経の
ごとくすらすら出てくる歩く辞典のような人であると言うことと、
それを理解してるかということもまったく別問題である。
あなたは翻訳の仕事をやってる方々の一人では？
>おそらく、あなたは最初に遭遇したクレーム支持者に幻滅を
>感じたのだろう。
>でもあなたはアホから学ぶわけではない。
>クレームからでも、神智学からでもない。
>拠り所は高位我の刺激、魂のみである。
>哀れな羊の群れは放っておいて、あなたは
>あなたの道を進むべきであろう。言わずもがなだと思うが、
>それが何かはあなたが見いだす事。
あなた自身見出しているのか？
高位我とコンタクトしてる人間がこのような話し方はしない。
>注意していただきたいのはそのことだけである。
>>943さん、私がそんなことを望んでいる人間ではない、真理
を追求したいだけだ。あなたはコーザル体以上のイニシエイト
のような文章の書き方をしている。にも係わらず霊的な眼で
私を見ようとしていないし、的外れの発言が多い。
>歩く辞典のような人も知ってるよ。
>ただこのグループにはいろいろな人間がやってくる
あるクリスチャンの女性が「私は毎年聖書を創世記から
黙示録まで一回読んでいる。」と言い教会へも行かない私を
批判した。聖書の話なら、牧師、伝導師、ものみの塔も詳しい
聖書をよく引用するということと、理解してることはまったく別
である。
あなたがベイリー、クレームの本をよく読み、坊主のお経の
ごとくすらすら出てくる歩く辞典のような人であると言うことと、
それを理解してるかということもまったく別問題である。
あなたは翻訳の仕事をやってる方々の一人では？
>おそらく、あなたは最初に遭遇したクレーム支持者に幻滅を
>感じたのだろう。
>でもあなたはアホから学ぶわけではない。
>クレームからでも、神智学からでもない。
>拠り所は高位我の刺激、魂のみである。
>哀れな羊の群れは放っておいて、あなたは
>あなたの道を進むべきであろう。言わずもがなだと思うが、
>それが何かはあなたが見いだす事。
あなた自身見出しているのか？
高位我とコンタクトしてる人間がこのような話し方はしない。
946 ：見習：04/10/17 12:11:13 ID:EjWskNas
ブラバツキー、ベイリー、クレームと引継ぎD・Kが指導してきた
とクレーム関係の何かで読んだ気がするのだが、私の記憶
違いなのだろうか？
>一方クレーム経由のマスター（名前は明かされていない）は、
>秘教的な事項ではなく、マスターの国際的な視点からの政治的、
>経済的な助言という形でSI誌に掲載されている。
「クレーム関係のマスター」は初耳であるのだが、
このSI誌とはいつ発行されたのか？
とクレーム関係の何かで読んだ気がするのだが、私の記憶
違いなのだろうか？
>一方クレーム経由のマスター（名前は明かされていない）は、
>秘教的な事項ではなく、マスターの国際的な視点からの政治的、
>経済的な助言という形でSI誌に掲載されている。
「クレーム関係のマスター」は初耳であるのだが、
このSI誌とはいつ発行されたのか？
947 ：涼宮遙：04/10/17 12:56:34 ID:bC3qBgCn
そろそろ神智学スレのパート２を立てましょう。
948 ：922 ：04/10/17 14:24:07 ID:PYcxcLLn
> >>943さん、私がそんなことを望んでいる人間ではない、真理
>を追求したいだけだ。あなたはコーザル体以上のイニシエイト
>のような文章の書き方をしている。にも係わらず霊的な眼で
>私を見ようとしていないし、的外れの発言が多い。
コーザル体以上のイニシエートのような文章の書き方？
それが識別できるのはあなた自身がコーザル体以上のイニシエート
ということになるのでは。もちろん私は違う。
そして霊的な眼であなたを見ることはそもそも私にはできないよ。
お互いのカキコから判断するしかここではできないから、お互いの理解において
誤解や決めつけがあるのは当然だろう。だからそろそろ自身に関することはもう
止めようではないか。
あなたがそのように見られて不服だというのはよくわかった。
>を追求したいだけだ。あなたはコーザル体以上のイニシエイト
>のような文章の書き方をしている。にも係わらず霊的な眼で
>私を見ようとしていないし、的外れの発言が多い。
コーザル体以上のイニシエートのような文章の書き方？
それが識別できるのはあなた自身がコーザル体以上のイニシエート
ということになるのでは。もちろん私は違う。
そして霊的な眼であなたを見ることはそもそも私にはできないよ。
お互いのカキコから判断するしかここではできないから、お互いの理解において
誤解や決めつけがあるのは当然だろう。だからそろそろ自身に関することはもう
止めようではないか。
あなたがそのように見られて不服だというのはよくわかった。
949 ：922 ：04/10/17 14:32:33 ID:PYcxcLLn
> あなたがベイリー、クレームの本をよく読み、坊主のお経の
>ごとくすらすら出てくる歩く辞典のような人であると言うことと、
>それを理解してるかということもまったく別問題である。
>あなたは翻訳の仕事をやってる方々の一人では？
いいや、私はクレームとベイリーの本を読み、伝導瞑想をここ何年か
続けているだけだ。
>>あなたの道を進むべきであろう。言わずもがなだと思うが、
>>それが何かはあなたが見いだす事。
>あなた自身見出しているのか？
>高位我とコンタクトしてる人間がこのような話し方はしない。
もちろん。生きることは見いだすことだからね。
それが本当に霊的に生きることじゃないだろうか？
そして、そのように生きるためには、神智学を一生懸命勉強するより、
クリシュナムルティでも読んだ方が良いのだ。
>高位我とコンタクトしてる人間がこのような話し方はしない。
何故分かる？
あなたは高位我とコンタクトしているからこう判断できると言うことだろうか？
私は始終というわけではないが、伝導瞑想を続けるうちに、よりメンタル
になってきているようだ。もちろん十分とは自分では思っていないが。
それは明確に線引きできるようなものではないだろう。
あなたはメンタルで、あなたは高位我と接触できて、別な誰かはそうではない、と。
実際は1日のうち入り交じっているし、瞑想等やったことのない人間でも高位我との接触は
もちろんある。もっと理論ではなく、プラクティカルになることが重要ではないだろうか？
>ごとくすらすら出てくる歩く辞典のような人であると言うことと、
>それを理解してるかということもまったく別問題である。
>あなたは翻訳の仕事をやってる方々の一人では？
いいや、私はクレームとベイリーの本を読み、伝導瞑想をここ何年か
続けているだけだ。
>>あなたの道を進むべきであろう。言わずもがなだと思うが、
>>それが何かはあなたが見いだす事。
>あなた自身見出しているのか？
>高位我とコンタクトしてる人間がこのような話し方はしない。
もちろん。生きることは見いだすことだからね。
それが本当に霊的に生きることじゃないだろうか？
そして、そのように生きるためには、神智学を一生懸命勉強するより、
クリシュナムルティでも読んだ方が良いのだ。
>高位我とコンタクトしてる人間がこのような話し方はしない。
何故分かる？
あなたは高位我とコンタクトしているからこう判断できると言うことだろうか？
私は始終というわけではないが、伝導瞑想を続けるうちに、よりメンタル
になってきているようだ。もちろん十分とは自分では思っていないが。
それは明確に線引きできるようなものではないだろう。
あなたはメンタルで、あなたは高位我と接触できて、別な誰かはそうではない、と。
実際は1日のうち入り交じっているし、瞑想等やったことのない人間でも高位我との接触は
もちろんある。もっと理論ではなく、プラクティカルになることが重要ではないだろうか？
950 ：922 ：04/10/17 14:35:40 ID:PYcxcLLn
> 「クレーム関係のマスター」は初耳であるのだが、
>このSI誌とはいつ発行されたのか？
シェア誌は1988年である。シェア誌についてはこちらをご覧ください。
http://www.shareintl.org/index.htm
クレームの師である覚者が誰かは意図的に隠されている。
>このSI誌とはいつ発行されたのか？
シェア誌は1988年である。シェア誌についてはこちらをご覧ください。
http://www.shareintl.org/index.htm
クレームの師である覚者が誰かは意図的に隠されている。
951 ：見習：04/10/17 18:41:29 ID:KnyQYW4j
>コーザル体以上のイニシエートのような文章の書き方？
>それが識別できるのはあなた自身がコーザル体以上のイニシエート
>ということになるのでは。もちろん私は違う。
>>940、>>941を読み返してみれば解るが、あなたの波動はナンセンス、
>初心者、波動を云々するなら、そのような識別ができてからにして
>ください。それともあなたにできますか？
>素直に分からないと言っておいた方がよい。これは忠告だよ。
このような言葉で他人を決め付けて話すからには、あなたは
コーザル体への参入が終了してると勘違いされるのは当然だろう。
でもやっとここで違うことを認めたようだが。
あなたの理論から言うとコーザル体まで進化してない者は、ある人物
を覚者か詐欺師か見分けることなど不可能ということになるだろう。
そもそもあなた方のグループにコーザル体まで進化した人が一人でも
いるのか疑問だ。コーザル体とまでいかなくても秘儀の入り口である
第一イニシエーション位は理解できるであろう。
（つづく）
>それが識別できるのはあなた自身がコーザル体以上のイニシエート
>ということになるのでは。もちろん私は違う。
>>940、>>941を読み返してみれば解るが、あなたの波動はナンセンス、
>初心者、波動を云々するなら、そのような識別ができてからにして
>ください。それともあなたにできますか？
>素直に分からないと言っておいた方がよい。これは忠告だよ。
このような言葉で他人を決め付けて話すからには、あなたは
コーザル体への参入が終了してると勘違いされるのは当然だろう。
でもやっとここで違うことを認めたようだが。
あなたの理論から言うとコーザル体まで進化してない者は、ある人物
を覚者か詐欺師か見分けることなど不可能ということになるだろう。
そもそもあなた方のグループにコーザル体まで進化した人が一人でも
いるのか疑問だ。コーザル体とまでいかなくても秘儀の入り口である
第一イニシエーション位は理解できるであろう。
（つづく）
952 ：見習：04/10/17 18:44:58 ID:syV/i77d
（つづき）
>私自身についてはノーコメントとさせていただきたい。
ノーコメントでけっこう、ではあなた自信ではなく喩えで話そう
イニシエーションとは意識の拡張であり、それまで見えなかった世界
が飛躍的に見えるようになり、宗教だけでなくあらゆる分野に及ぶ。
宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」にも第一INを見いだすことができる。
それからオーム真理教の麻原を学者、教授が擁護し、ほとんど疑う
人がいなかった時代、彼はとんでもない詐欺師だと私は警鐘を鳴ら
していた。直感で見ぬいていたのだが、ある日書店で山積みの本を
一冊取り出し一ページ立ち読みしただだけで直感が正しいと解った。
そこには彼がインドのグルから最終イニシエーションを授かったと
書いてあった。INの入り口にも到達してない人間がこのようなまや
かしで信者、金を集めるのは詐欺というものだ。
上記二例から感じたこと、あるいはあなたの比喩があったら聞かせて
欲しい。
>私自身についてはノーコメントとさせていただきたい。
ノーコメントでけっこう、ではあなた自信ではなく喩えで話そう
イニシエーションとは意識の拡張であり、それまで見えなかった世界
が飛躍的に見えるようになり、宗教だけでなくあらゆる分野に及ぶ。
宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」にも第一INを見いだすことができる。
それからオーム真理教の麻原を学者、教授が擁護し、ほとんど疑う
人がいなかった時代、彼はとんでもない詐欺師だと私は警鐘を鳴ら
していた。直感で見ぬいていたのだが、ある日書店で山積みの本を
一冊取り出し一ページ立ち読みしただだけで直感が正しいと解った。
そこには彼がインドのグルから最終イニシエーションを授かったと
書いてあった。INの入り口にも到達してない人間がこのようなまや
かしで信者、金を集めるのは詐欺というものだ。
上記二例から感じたこと、あるいはあなたの比喩があったら聞かせて
欲しい。
953 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 19:11:07 ID:Holdx/rT
>>952
＞それからオーム真理教の麻原を学者、教授が擁護し、ほとんど疑う
＞人がいなかった時代、彼はとんでもない詐欺師だと私は警鐘を鳴ら
＞していた。直感で見ぬいていたのだが
自分は 丹波哲郎の本と某神霊治療家の本読んでたくらいの霊的知識と霊的知識の段階で
本屋につまれてあった 麻原の蛙跳び正座の表紙見ただけで 「こいつはアウトだ」と確信しましたよ。
オウムの外道判定なんて初歩レベルでないでしょうか。
＞それからオーム真理教の麻原を学者、教授が擁護し、ほとんど疑う
＞人がいなかった時代、彼はとんでもない詐欺師だと私は警鐘を鳴ら
＞していた。直感で見ぬいていたのだが
自分は 丹波哲郎の本と某神霊治療家の本読んでたくらいの霊的知識と霊的知識の段階で
本屋につまれてあった 麻原の蛙跳び正座の表紙見ただけで 「こいつはアウトだ」と確信しましたよ。
オウムの外道判定なんて初歩レベルでないでしょうか。
954 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 19:11:55 ID:Holdx/rT
訂正：霊的知識と霊的認識
955 ：922 ：04/10/17 23:45:16 ID:PYcxcLLn
見習いさん。あなたはこう言ってるんですよ。
>「キリストの再臨」は昔石川道子訳で読みましたがD・Kの波動を感じま
>せんでした。
つまりあなたはDKの波動を感じることができるということですか？
自分の魂からの刺激と覚者からのそれの違いが分かるということなのだろうか？
正直にお答えください。
それから
> >高位我とコンタクトしてる人間がこのような話し方はしない。
何故分かると言えるのか、何を元に判断されるのかお答えいただけませんか？
>あなたの理論から言うとコーザル体まで進化してない者は、ある人物
>を覚者か詐欺師か見分けることなど不可能ということになるだろう。
>そもそもあなた方のグループにコーザル体まで進化した人が一人でも
>いるのか疑問だ。コーザル体とまでいかなくても秘儀の入り口である
>第一イニシエーション位は理解できるであろう。
どうも微妙に用語が違うのですが。コーザル体まで進化ということは
コーザル体を破壊し終わった第５イニシエーションを終えたものを指すのでしょうか？
人を批判するなら、まずあなた自身も釈明してください。
>「キリストの再臨」は昔石川道子訳で読みましたがD・Kの波動を感じま
>せんでした。
つまりあなたはDKの波動を感じることができるということですか？
自分の魂からの刺激と覚者からのそれの違いが分かるということなのだろうか？
正直にお答えください。
それから
> >高位我とコンタクトしてる人間がこのような話し方はしない。
何故分かると言えるのか、何を元に判断されるのかお答えいただけませんか？
>あなたの理論から言うとコーザル体まで進化してない者は、ある人物
>を覚者か詐欺師か見分けることなど不可能ということになるだろう。
>そもそもあなた方のグループにコーザル体まで進化した人が一人でも
>いるのか疑問だ。コーザル体とまでいかなくても秘儀の入り口である
>第一イニシエーション位は理解できるであろう。
どうも微妙に用語が違うのですが。コーザル体まで進化ということは
コーザル体を破壊し終わった第５イニシエーションを終えたものを指すのでしょうか？
人を批判するなら、まずあなた自身も釈明してください。
956 ：922 ：04/10/18 00:09:17 ID:tGCtyI/d
>このような言葉で他人を決め付けて話すからには、あなたは
>コーザル体への参入が終了してると勘違いされるのは当然だろう。
あなたが波動で判断すると言わなかったらこうはなっていないだろうね。
>あなたの理論から言うとコーザル体まで進化してない者は、ある人物
>を覚者か詐欺師か見分けることなど不可能ということになるだろう。
そのような理論を提唱した憶えはないのだが？
だが詐欺師かそうでないか見分けるというのは、そもそも、見分けようと
することに意味がないのではないだろうか？私は神智学に元から興味があった
わけではないが、ある国で不思議な人物と思われる人間と不思議な体験を
してから、どういうわけかここまで来た。私は流浪人である。それまでクレーム
やブラバッキーなど読もうとさえ思わなかった。瞑想はしたかったが
特に伝導瞑想というわけでもない。
私の考えは裡なる直観に従えば、流れ流れてその人なりに霊的な進歩はあるだろう
というものだ。
オウムはその当時、超能力やなにやらを得られるような宣伝をしていたと思うが、
そのような「パワー」に惹かれる自分自身というものを見抜く術をもたないと
非常に危険な結果をもたらすという事件だったと思う。
>コーザル体への参入が終了してると勘違いされるのは当然だろう。
あなたが波動で判断すると言わなかったらこうはなっていないだろうね。
>あなたの理論から言うとコーザル体まで進化してない者は、ある人物
>を覚者か詐欺師か見分けることなど不可能ということになるだろう。
そのような理論を提唱した憶えはないのだが？
だが詐欺師かそうでないか見分けるというのは、そもそも、見分けようと
することに意味がないのではないだろうか？私は神智学に元から興味があった
わけではないが、ある国で不思議な人物と思われる人間と不思議な体験を
してから、どういうわけかここまで来た。私は流浪人である。それまでクレーム
やブラバッキーなど読もうとさえ思わなかった。瞑想はしたかったが
特に伝導瞑想というわけでもない。
私の考えは裡なる直観に従えば、流れ流れてその人なりに霊的な進歩はあるだろう
というものだ。
オウムはその当時、超能力やなにやらを得られるような宣伝をしていたと思うが、
そのような「パワー」に惹かれる自分自身というものを見抜く術をもたないと
非常に危険な結果をもたらすという事件だったと思う。
957 ：922 ：04/10/18 00:13:53 ID:tGCtyI/d
覚者とハイアラキーはどこかの団体とか個人に属するものではないし、
クレーム、ベイリーといった人達は、ハイアラキーからするとおそらく窓でしかない
だろう。他にも窓はあると思われる。主はたくさんの羊を飼っている。
おそらくそれが真実だろう。
オウムは明らかに社会に対して悪であった。これは自明だろう。
あなたは書店の本から麻原は偽物であると直観したそうだが、
誰でもできる判断のひとつは、その団体が善を為すか、悪を為すかであろう。
団体や個人も生き物だからそれが変化していくことは十分ありうる。イニシエート
といえども、間違いを犯さないなんてことはない。第一IN通過なんてグラマーの
固まりだよ。グラマーを見る訓練が主要なテーマだからね。
>イニシエーションとは意識の拡張であり、それまで見えなかった世界
>が飛躍的に見えるようになり、宗教だけでなくあらゆる分野に及ぶ。
>宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」にも第一INを見いだすことができる。
私に言えることはあなたは何も知らないということだけである。
あなたが知っているのは本に書かれたことだけのようだな。
おそらくこう言うと反論はあるだろうが、見習いさんは何をやっているのか？
SDやベイリーを読んだだけでは残念ながら、私とのズレは埋まりそうもない。
それとも、神智学協会の会員か、アーケンスクールにでも入っているのでしょうか？
クレーム、ベイリーといった人達は、ハイアラキーからするとおそらく窓でしかない
だろう。他にも窓はあると思われる。主はたくさんの羊を飼っている。
おそらくそれが真実だろう。
オウムは明らかに社会に対して悪であった。これは自明だろう。
あなたは書店の本から麻原は偽物であると直観したそうだが、
誰でもできる判断のひとつは、その団体が善を為すか、悪を為すかであろう。
団体や個人も生き物だからそれが変化していくことは十分ありうる。イニシエート
といえども、間違いを犯さないなんてことはない。第一IN通過なんてグラマーの
固まりだよ。グラマーを見る訓練が主要なテーマだからね。
>イニシエーションとは意識の拡張であり、それまで見えなかった世界
>が飛躍的に見えるようになり、宗教だけでなくあらゆる分野に及ぶ。
>宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」にも第一INを見いだすことができる。
私に言えることはあなたは何も知らないということだけである。
あなたが知っているのは本に書かれたことだけのようだな。
おそらくこう言うと反論はあるだろうが、見習いさんは何をやっているのか？
SDやベイリーを読んだだけでは残念ながら、私とのズレは埋まりそうもない。
それとも、神智学協会の会員か、アーケンスクールにでも入っているのでしょうか？
958 ：オオタク：04/10/18 00:53:32 ID:k1CnYTDP
とにかく難解だな。
こんなんじゃ、インテリ限定の思想になっちゃわないか？
こんなんじゃ、インテリ限定の思想になっちゃわないか？
959 ：922 ：04/10/18 01:02:28 ID:tGCtyI/d
>こんなんじゃ、インテリ限定の思想になっちゃわないか？
インテリ限定なんてことは一切ないよ。
例えば水泳。水泳についてインテリにならなくても、
水に入って泳げればそれでよいのだ。
インテリはこう言う。
「いや、それについて良く知識をつけなければ泳ぐことなどできない」と。
彼はそうやって逃し続け、かいま見る水からあれこれ解釈をする。
しかし、解釈は解釈でしかない。水の中に入るものから見れば彼のやっていることは
滑稽でしかない。笑われるだけだ。
インテリ限定なんてことは一切ないよ。
例えば水泳。水泳についてインテリにならなくても、
水に入って泳げればそれでよいのだ。
インテリはこう言う。
「いや、それについて良く知識をつけなければ泳ぐことなどできない」と。
彼はそうやって逃し続け、かいま見る水からあれこれ解釈をする。
しかし、解釈は解釈でしかない。水の中に入るものから見れば彼のやっていることは
滑稽でしかない。笑われるだけだ。
960 ：見習：04/10/18 01:18:17 ID:eekmIw99
>>955さん、宗教には一般向けの教えと、秘儀があります。
あなたが秘儀の知識を語るのならまだいい、だがいかにも自分は高次
のイニシエイトであるような口調で、私を子供扱いしバカにしている。
それは下記の文章を読めばわかるでしょう。
>>940、>>941を読み返してみれば解るが、あなたの波動はナンセンス、
>初心者、波動を云々するなら、そのような識別ができてからにして
>ください。それともあなたにできますか？
>素直に分からないと言っておいた方がよい。これは忠告だよ。
どうですか、違いますか？
あなたの認識に誤りがあるのならば、それを認め同じ土俵に立たない
と話は通じないということです。
そのような口調で話すのなら最低コーザル体を体験してからにしてくれ
といっているのだ。（つづく）
あなたが秘儀の知識を語るのならまだいい、だがいかにも自分は高次
のイニシエイトであるような口調で、私を子供扱いしバカにしている。
それは下記の文章を読めばわかるでしょう。
>>940、>>941を読み返してみれば解るが、あなたの波動はナンセンス、
>初心者、波動を云々するなら、そのような識別ができてからにして
>ください。それともあなたにできますか？
>素直に分からないと言っておいた方がよい。これは忠告だよ。
どうですか、違いますか？
あなたの認識に誤りがあるのならば、それを認め同じ土俵に立たない
と話は通じないということです。
そのような口調で話すのなら最低コーザル体を体験してからにしてくれ
といっているのだ。（つづく）
961 ：見習：04/10/18 01:21:45 ID:tE6eqJi8
（つづき）
>どうも微妙に用語が違うのですが。コーザル体まで進化ということは
>コーザル体を破壊し終わった第５イニシエーションを終えたものを指す
>のでしょうか？
用語がどのように違うのだ、破壊とは言ってない、コーザル体までの
進化とは高次メンタル体への参入を言ってるのだ。山の五号目、の話
をしても通じないから、まず登山口の話をしようということで>>951,>>952
を書いたのだ。
>人を批判するなら、まずあなた自身も釈明してください。
自分がさんざん私を批判しておきながら、返答に詰まり屁理屈を言っ
てるだけではないか。私はあなたの質問に答えようとして、まず登山口
の話から始めようとしてるのだ。徐々に話しを進めていけば理解できる、
登山口の話もしない人間に、私の正体はこうこうですなどという愚か者
ではない。
最初のレスを読めば解ると思うが、私はあなたと喧嘩をする目的で
このレスに参加したのではない。あなたが非を認めバカにした口調を
やめてくれるなら、この話題はここで止めてもいいが決定はあなたに
任せることにしよう。
>どうも微妙に用語が違うのですが。コーザル体まで進化ということは
>コーザル体を破壊し終わった第５イニシエーションを終えたものを指す
>のでしょうか？
用語がどのように違うのだ、破壊とは言ってない、コーザル体までの
進化とは高次メンタル体への参入を言ってるのだ。山の五号目、の話
をしても通じないから、まず登山口の話をしようということで>>951,>>952
を書いたのだ。
>人を批判するなら、まずあなた自身も釈明してください。
自分がさんざん私を批判しておきながら、返答に詰まり屁理屈を言っ
てるだけではないか。私はあなたの質問に答えようとして、まず登山口
の話から始めようとしてるのだ。徐々に話しを進めていけば理解できる、
登山口の話もしない人間に、私の正体はこうこうですなどという愚か者
ではない。
最初のレスを読めば解ると思うが、私はあなたと喧嘩をする目的で
このレスに参加したのではない。あなたが非を認めバカにした口調を
やめてくれるなら、この話題はここで止めてもいいが決定はあなたに
任せることにしよう。
962 ：（・∀・）：04/10/18 02:20:22 ID:er/WGn2C
なんか「学徒？」の再臨みたいだな。。。
端から見るとドッチも酔っ払いによる錯覚の体験報告みたいだぞぃ
アストラル体となってヒマラヤまで修行にいったリード・ビーターと
クリシュナムルティの起床後に語り合った内容が不一致だったら
見習いと９２２の会話みたいになりそうだぞぃ
自分の稀有な実体験をもとに他人を諭すならベイリーやクレームのように
基地外みたく体験を書き込めばいいだろうに。
それを出来る人間が一皮剥けた良い男・覚者への一歩じゃないかぇ
端から見るとドッチも酔っ払いによる錯覚の体験報告みたいだぞぃ
アストラル体となってヒマラヤまで修行にいったリード・ビーターと
クリシュナムルティの起床後に語り合った内容が不一致だったら
見習いと９２２の会話みたいになりそうだぞぃ
自分の稀有な実体験をもとに他人を諭すならベイリーやクレームのように
基地外みたく体験を書き込めばいいだろうに。
それを出来る人間が一皮剥けた良い男・覚者への一歩じゃないかぇ
963 ：922 ：04/10/18 11:31:38 ID:OOjoHfu3
まぁ随分と。よっぽど悔しいようだね。
>>955の質問に答えてくれないようだね？
元はと言えば、あなたが言い出したことだと思うのだが。
>>初心者、波動を云々するなら、そのような識別ができてからにして
>>ください。それともあなたにできますか？
>>素直に分からないと言っておいた方がよい。これは忠告だよ。
> どうですか、違いますか？
>あなたの認識に誤りがあるのならば、それを認め同じ土俵に立たない
>と話は通じないということです。
私から見れば、あなたの認識はまだ不十分である。私からの事実はそれだけだ。
あなたから見れば土俵に立っていない云々なのだろうが、申し訳ないが、
あなたはご自分で言ってるとおり「見習い」なのである。
私はあなたに一考をお願いしたい。ただ腹を立てるのではなく。
>最初のレスを読めば解ると思うが、私はあなたと喧嘩をする目的で
>このレスに参加したのではない。
喧嘩？私はしているつもりはないのだが。
（つづく）
>>955の質問に答えてくれないようだね？
元はと言えば、あなたが言い出したことだと思うのだが。
>>初心者、波動を云々するなら、そのような識別ができてからにして
>>ください。それともあなたにできますか？
>>素直に分からないと言っておいた方がよい。これは忠告だよ。
> どうですか、違いますか？
>あなたの認識に誤りがあるのならば、それを認め同じ土俵に立たない
>と話は通じないということです。
私から見れば、あなたの認識はまだ不十分である。私からの事実はそれだけだ。
あなたから見れば土俵に立っていない云々なのだろうが、申し訳ないが、
あなたはご自分で言ってるとおり「見習い」なのである。
私はあなたに一考をお願いしたい。ただ腹を立てるのではなく。
>最初のレスを読めば解ると思うが、私はあなたと喧嘩をする目的で
>このレスに参加したのではない。
喧嘩？私はしているつもりはないのだが。
（つづく）
964 ：922 ：04/10/18 11:35:13 ID:OOjoHfu3
> このレスに参加したのではない。あなたが非を認めバカにした口調を
>やめてくれるなら、この話題はここで止めてもいいが決定はあなたに
>任せることにしよう。
バカにされたと主張するあなたの主体は何か？ あなたの何が傷ついたというのか？
自分の情緒やらプライドやらに無執着になれないなら、先へは進めないよ。
>コーザル体までの進化とは高次メンタル体への参入を言ってるのだ。
この表現は正しくない。正しくは高次メンタル界へ意識の焦点を持っていくということ。
あるいは、意識の大部分の座が既に高次メンタルにあると言うことだな。
参入という表現はどこかに入るというニュアンスがあるが、それは象徴でしかない。
私は、あなたが波動で判断するのは正しいことでも、誤ったことでもないと言った。
それから波動を感じる云々は主観的なものであってその物差しは変化しうるということも言った。
何があなたを怒らせているのかさっぱりわからないね。
私から言えば、喧嘩にすらならないのだが。
また、私のことをあなたがどう思うかはあなたの自由であって、それによって私が反応することは
一切ない。この辺で止めておこう。怒りたければ思う存分怒ってください。
>やめてくれるなら、この話題はここで止めてもいいが決定はあなたに
>任せることにしよう。
バカにされたと主張するあなたの主体は何か？ あなたの何が傷ついたというのか？
自分の情緒やらプライドやらに無執着になれないなら、先へは進めないよ。
>コーザル体までの進化とは高次メンタル体への参入を言ってるのだ。
この表現は正しくない。正しくは高次メンタル界へ意識の焦点を持っていくということ。
あるいは、意識の大部分の座が既に高次メンタルにあると言うことだな。
参入という表現はどこかに入るというニュアンスがあるが、それは象徴でしかない。
私は、あなたが波動で判断するのは正しいことでも、誤ったことでもないと言った。
それから波動を感じる云々は主観的なものであってその物差しは変化しうるということも言った。
何があなたを怒らせているのかさっぱりわからないね。
私から言えば、喧嘩にすらならないのだが。
また、私のことをあなたがどう思うかはあなたの自由であって、それによって私が反応することは
一切ない。この辺で止めておこう。怒りたければ思う存分怒ってください。
965 ：922 ：04/10/18 15:20:40 ID:OOjoHfu3
長々としたレスだったが、これを最後としよう。
何かを読んでいてエネルギー（波動）を感じるということについてだが、
この感じるということは、本を読むことによってメンタル集中が行われ、
それによって、普段は感じることがない、メンタル意識まで注目が持ち上げられた
結果であることが実は大部分である。波動が送られてきたということではないのだ。
上位メンタル界は魂の座であるから、一時的に魂との整列状態ができる。
これが波動を感じるということの正体。
読んでいる本の内容とは実は関係がない。
では覚者方からのエネルギーはあるのかということだが、個人に関する限り
受け入れられた弟子でない限り、ないだろう。覚者方の視点で考えた時、自分が
お役に立つだろうかで考えれば、DK覚者の書物を読んで、DK覚者の波動を感じる
などということは如何にナンセンスで哀れなことか良く理解できるだろう。
そう想像して満足するには構わないが、自分はDK覚者に見られているなどと
吹聴するのはグラマー一直線である。
ま、身の程をわきまえることだな。
何かを読んでいてエネルギー（波動）を感じるということについてだが、
この感じるということは、本を読むことによってメンタル集中が行われ、
それによって、普段は感じることがない、メンタル意識まで注目が持ち上げられた
結果であることが実は大部分である。波動が送られてきたということではないのだ。
上位メンタル界は魂の座であるから、一時的に魂との整列状態ができる。
これが波動を感じるということの正体。
読んでいる本の内容とは実は関係がない。
では覚者方からのエネルギーはあるのかということだが、個人に関する限り
受け入れられた弟子でない限り、ないだろう。覚者方の視点で考えた時、自分が
お役に立つだろうかで考えれば、DK覚者の書物を読んで、DK覚者の波動を感じる
などということは如何にナンセンスで哀れなことか良く理解できるだろう。
そう想像して満足するには構わないが、自分はDK覚者に見られているなどと
吹聴するのはグラマー一直線である。
ま、身の程をわきまえることだな。
高位我を達成したということはだね
そもそも、太陽叢のエネルギーは横隔膜より上に越させる事
が出来るんだ
何を意味するかだが
太陽叢から関係すること自体アストラル的な後退なんだ
低限のレベルには居る。
そもそも、太陽叢のエネルギーは横隔膜より上に越させる事
が出来るんだ
何を意味するかだが
太陽叢から関係すること自体アストラル的な後退なんだ
低限のレベルには居る。
弟子は動じない、その通りだろう
だが真の弟子は引き付けることすら無い。
だが真の弟子は引き付けることすら無い。
弟子は動じない、その通りだろう
だが真の弟子は引き付けることすら無い。
だが真の弟子は引き付けることすら無い。
なんか久しぶりに
ヴァルカンとtaroの対話を思い出したよ
ヴァルカンとtaroの対話を思い出したよ
970 ：霊魂を斬る剣：
お前らいい加減にしないと宇宙最高神に霊斬されて霊魂を抹殺されるぞ！