α〓〓〓マリヤ共同贖罪説カルト化する旧教〓〓〓ω

◆プロテスタントの諸兄へ◆
カトリックは偶像礼拝、その他の異端的要素を多数有する教派です。
カトリックを異端視する人が多いのは当然のことです。
私は、これまで「カトリックは異端的傾向が大きいが、完全に異端化しては
いない」と考えてきました。
しかし、現在、カトリック内部には「マリヤは共贖者（共同贖罪者）である」
と主張する者たちがおり、間もなく教皇が、それを正式な教理に認定すると
言われています。
その教理が正式化すれば、カトリックは完全に異端化すると思われます。
カトリックの異端化は、従来の小規模なカルト宗教とは比較にならないほど
大型のカルト宗教ができることを意味します。警戒してください。

本スレッドの冒頭は、マリヤ崇敬が間違いであることの証拠であると同時に、
プリントするだけでビラが作成できるようになっています。※多少の編集は必要。
カトリックの影響を受けている人に渡してください。冒頭必読>>1-70

プリントはここから
―――――――――――――――

【聖書で確認してください】
【マリヤ崇敬は迷信です】※ルルドなどにも言及（などのタイトル【】内は拡大）

�@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を禁じています。出20:4-6､ﾚﾋﾞ19:4､26:1､
申4:16-19､23､5:8-10､ｲｻﾞ44:9-20､�Tｺﾘ6:9-10､�Tﾖﾊ5:21､黙22:15、等
�A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害もあり
ます。�Tｺﾘﾝﾄ10:19-20
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ﾛ-ﾏ3:21-31､ｶﾞﾗﾃﾔ2:16
※マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入
れる必要があります。ﾖﾊﾈ1:12､ﾛ-ﾏ10:9-10
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤ
は仲介者ではありません。�Tﾃﾓﾃ2:5
�D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
ではありません。ｺﾛｻｲ1:15-17
�E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書いてありません。黙示録22:18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作ったもの。その青銅の蛇でさえ、
偶像化した際、打ち砕かれています。出25:18-22､民21:8-9､�U列18:1-6
�F伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明ら
かに聖書に反しているものなど論外です。ﾏﾙｺ7:8､�Uﾃﾓﾃ3:16

　以上のように、マリヤ崇敬は聖書に完全に反しており、反論の余地は全くな

く、反論のようなものがあっても、それらは全て詭弁に過ぎません。又、いく
ら詭弁を考えても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

　「礼拝ではなく、崇敬しているのだから問題ない」という主張は自己満足の
詭弁です。カトリック教徒は実際にマリヤや、マリヤの像を礼拝しています。

　聖書に反する行為に伴う奇跡は、癒しを含め、悪霊による怪奇現象と、人と
悪霊による演出です。マリヤ崇敬に伴って起こった奇跡は、おおよそ次のよう
なものです。
　１８５８年にフランスのルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が、百年
以上も腐敗していないというのはウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、
白骨化）した遺体にロウを被せ、全く腐敗していないと主張しているだけです。
　ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、町興しのための大袈裟な宣伝の
ように思われます。教会も、信徒を繋ぎ止めておくのに役立つので、黙認、助
長し、その結果エスカレ−トしてしまったのだと思います。
　「カルト宗教にも奇跡的な治癒がある」と聞きます。人を惑わすために、悪
霊が実際に病人を治すことも稀にはあるでしょう。しかし、悪霊に健康状態を
悪くされたり、病気と思い込まされている人がルルドを訪れた際、悪霊が、そ
の人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないで
しょうか。ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらないこと
は言うまでもありません。
　ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖は奇跡の証拠とは言えません。そ
の殆どは、足の悪い人が、死亡、又は、病院で手当を受け完治し、不要となっ
た松葉杖を、本人、又は、家族などが置いていったものです。
　ルルドやファチマで「マリヤを見た」と主張したのは、読み書きもできない

ような子供だけです。
　１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたとい
うのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見たことに端を発す
る騒動です。
　ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのは、ル
ルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
　１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽
が出たので、奇跡を期待して集まっていた人達が太陽の方を見て、眩しさのあ
まり錯覚を起してしまったものです。
　しかし、何万もの人が、同時に同様の錯覚を起したとは思えません。一部の
人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人も釣られて大騒ぎになり、何か
大変なことが起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。
　第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっ
ていたのですから、そのようなことがあっても不思議ではありません。悪霊の
影響もあったと思われます。新聞も売り上げを伸ばすために、大袈裟に書き立
てたに違いありません。
　稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙
を流したと報じられることもあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
　ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させるこ
ともできるそうです。
　日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に

否定的です。彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為であることを知
っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という報告があっても、虚偽、
又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば止める
よう指導するべきです。

　カトリックが行なっている偶像礼拝は、マリヤ、聖人、天使崇敬以外にもあ
ります。それは、聖餐のパンを神として礼拝する偶像礼拝です。黙示録2･18以
降に書かれたテアテラの教会とは、ロ−マカトリック教会のことだと言われて
います。出エジプト20:3､使徒10:25-26､14:8-15､黙示録22:8-9

　どうして、聖書にないマリヤ崇敬のような習慣があるのでしょうか？古代ロ
−マや周辺諸国における、異教の女神崇拝の影響と言われています。出23:24
※異教徒は改宗させることもできます。しかし、異教の偶像を改宗させること
はできません。ﾏﾀｲ5:18､申命記7:1-26

マリヤ崇敬が間違いであることをインターネットで伝える会
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812

自由に複製してください。

―――――――――――――――
プリントはここまで。
重要事項は続く。

Ｂ５かＡ４サイズの用紙２枚程度に収まると思いますが、
沢山必要な場合には、印刷屋に両面印刷してもらうことを、お勧めします。
両面印刷したものを、タイトルが表に出るように２回折ると配布しやすく、
渡す者にとっても、受け取る者にとっても、保管しやすくなります。
機械で折ってくれる印刷屋もあります。
折った後のサイズは
Ｂ５ならば横１８２ミリ、縦６４ミリ
Ａ４ならば横２１０ミリ、縦７４ミリ
になります。

　――――――
｜タイトル 　　 ｜
｜---ﾔﾏｵﾘ--｜
｜　　　　　　　 ｜
｜---ﾔﾏｵﾘ--｜
｜　　　　　　　 ｜
｜---ﾀﾆｵﾘ --｜
｜　　　　　　　 ｜
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｜タイトル 　 　 ｜
　―−――――

カトリック関係者に渡す以外にも、図書館に行って、カトリック教徒が読みそうな本に挟んでくる方法もあります。

◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをすることは殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★プロテスタント教会にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かということを悩んでいる筈です。
そのことに関して、牧師に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他のことならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬のことなど質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反していることくらいならば、牧師は答えることが出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡のことを質問されたら、お手上げなのではないでしょうか？
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるかもしれません。
マリヤ崇敬に伴なって発生した奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、マリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかになったことにまで反発するカトリック教徒がいた場合、罵声を浴びせてでも排除するつもりです。彼らの書き込みは、他のカトリック教徒がマリヤ崇敬の罪を悔い改めることを妨げるからです。

◆詭弁封じ◆
�@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令したことはありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じたこともありません。興味深いことに、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記１〜７節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
�A「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏すことは、神に向かってひれ伏すことと同じです。イザヤ６章１節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
�B「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
�C「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
死者の霊は天国か地獄に行くのであり、人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。偶像礼拝(死人礼拝なども含む)をすれば、神に背いた御使いである悪霊と交わることになります。第１コリント１０章２０節
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。

このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯すことをやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難されることを恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいることを装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいることを装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じていることと、正しいと信じていることを装うことは正反対です）
５、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と愚かな期待をしている。

※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らに彼ら自身の愚かさ知らしめるために、彼らの愚かな言動を用いられるのでしょう。

イシス崇拝との関係
★http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

旧スレッドを見たい方は↓を御覧ください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&st=40&to=1000&nofirst=true
今後、マリヤ崇敬に反対するスレッドを立てた方は、ここ↑に登録してください。

◆カトリック教徒の心理状態、別の言い方をすると◆
マリヤ崇敬が間違いであることは明確であり、カトリック教徒は遅くとも何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
なぜカトリック教徒は、神に背く行為と知りながらマリヤ崇敬の罪を犯すのでしょうか？
悪霊がカトリック教徒を次のように誘惑し、彼らは愚かにもそれに従っているのだと考えます。

１、マリヤ崇敬の罪を犯すことをやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張したら批難されるぞ。マリヤ崇敬の罪を犯し続けろ。
２、マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいることを装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞え。不可抗力に見せ掛けろ。
３、正しいと信じ込んでいることを装うのだから、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張しろ。（注意：正しいと信じていることと、正しいと信じていることを装うことは正反対です）
４、間違いがが罷り通ってしまうのは神が悪いのだ。もっと滅茶苦茶やってやれ。神が見兼ねて何とかするだろう。

マリヤ像の落涙現象
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
異端的共贖の教理
http://www.bishop-jp.com/index.html

ベルナデット
粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
１８５８年、１４歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「焚き木拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がり見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。キチガイ娘の作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため３５歳で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ（実際にはかなり厚いものと思われる）が被せられ、死後、全く腐敗していないと称して、列福され、後に列聖され、聖人となる。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスケースに入れられて展示されている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm
※列福（福者にすること）
※列聖（聖人にすること）

★カトリック以外の偶像の落涙現象
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3111/F-tales/namida.html

これまでに、私以外の者が「俺」と名乗って書き込みをする場合が時々ありました。単純な荒らしの他、部分的に混乱を招くような要素を含む、巧妙な荒らしなどがありました。
又、支援者が「俺」と名乗って書き込む場合もありました。
混乱を避ける為に、次のレス以降では「俺」とか「１」とは名乗らずに書き込むつもりです。

エキュメニカルに関して
カトリックは多くの迷信を有しています。彼等との団結は避けるべきです。

重要な事は以上です。次以降は、出鱈目な事が多量に書き込まれると予想されます。惑わされないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

α〓〓〓「俺」氏は愚かな迷信である〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏を処分しなさい〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏を正す〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏を捨てなさい！〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏を撤去せよ〓〓〓ω
α〓〓〓無益な「俺」氏を廃止せよ〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏を打ち砕き先に進みなさい〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏は大間違い〓〓〓ω
α〓〓「俺」氏は悪霊の巣窟〓〓ω
α〓〓「俺」氏の罪から離れなさい〓〓ω
α〓〓「俺」氏を叩き潰す〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏は粗大ゴミ〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏は悪霊礼拝です〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏を拒否せよ〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏は異教が起源〓〓〓ω
α〓〓〓ひろゆきに「俺」氏禁止を勧告する〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏の絵を壁から外して焼却せよ〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏は汚れた霊の巣窟〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏を粉々に打ち砕け〓〓〓ω
α〓〓〓全ての「俺」氏を粉砕焼却せよ〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏をブルドーザーで踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓汚らわしい！「俺」氏なんか打ち砕け！〓〓ω
α〓〓〓金槌を持って「俺」氏に歩み寄る〓〓〓ω
α〓〓〓金槌で「俺」氏の石頭を粉々に打ち砕く〓〓〓ω
α〓〓〓「俺」氏の腐った腐乱脳味噌を取り除く〓〓〓ω
α〓〓「俺」氏はマリヤ崇敬受け入れを決断せよ〓〓ω

フニ（´ー｀）

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りにするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、既に多くの人が述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

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共贖の公式宣言が出たら聖公会へいきます。
出る前に移るかもしれないけど。
我慢の限界をこえている。
無原罪も被昇天も信じられなくなった。
方向性は「マリア教」だとこのところひしひし感じる。

オーソドックス系の復古カトリックか、
オーソドックスに移籍した方が良いと思われ。

マイトレーヤも聖母マリアの出現を認めてるらしいけど
コメントしてくれない？以下マルタの文章。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052300854/407

あたしは聖母共贖理論はどうでもいいの。
カトリックはこの説で世界のキリスト者を統一しようと最後の試みをするけれど、
それが逆の効果を呼ぶような気がしてならないの。
私の今までの研究と勘に間違いがなければね。
こんなことを言ってもカトリックの信徒の方々には理解できないのだろうけれど。
たとえば、84年の奉献とか言うのも、結果的には大ヨーロッパ統一への道を開いたわけだし。
結果的に古代ローマ帝国の復活を促進しているわけね。
だから、そこに見えてくるのは黙示録に預言されたローマの復活とそれを統一する女なのね。
それがどうしてもあなた方の言う「聖母」に重なってくるの。
政治に茶々入れするのかしらね。イエスの母が。私には納得できないの。
納得させてくれた人もいないのよ。納得させてくれたら私は回心できるかもしれない。

>>17
同意。しかし、ほとんどの信徒、それどころか聖職者も興味無さそうで、私ら
みたいな教理オタク（ｵｲ）だけが、徐々に事態の深刻さを感じ、ぽつぽつ離れ
ていくんでしょうね。

>>17
共贖宣言が出たらカトリックを離れるというのは
賢明だと思います。
カトリックＴ教会にもそういう人はいました。
しかし、聖公会はプロテスタントの中では
最低の教会です。
もう少し福音的な教会にするべきだと思います。

俺さん、自作自演ウザイよ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

イエスキリストは言われました。
「あなた方は神々であると律法に書かれている。律法は廃れるものではない」
神の言葉を受ける人は神と呼ばれます。

しかし、受けている神の言葉によって神と呼ばれるのであり
肉なる人がそう呼ばれるのではありません。所詮、人は媒体です。

神の言葉は受肉してイエスキリストと呼ばれました。
イエスキリストを受ける人は神と呼ばれてしかるべきです。

マリアはまさしくその意味で神の母と呼ばれてしかるべき存在です。
贖罪を共にしたからです。

そのようなひとは口先でイエスを語りません。イエスの教えに生きます。

>>24

正しいね。あなたは俺さんより信仰があるね

>>25
マリアは神の母なのか。
改心してカトリック信徒になります。
今までの無礼を許してください。

>>24
＞イエスキリストを受ける人は神と呼ばれてしかるべきです。
なるほど。それがギリシャ教父のいう人性の神化（テオーシス）だったのですか。
良く分かりました。

>>26
よろすい！回心しなされ。マリア様もそれをお喜びになられるじゃ労。

>>21
＞共贖宣言が出たらカトリックを離れるというのは
＞賢明だと思います。
＞カトリックＴ教会にもそういう人はいました。
ネオくさいリベラルは早く何処かに行ってくれた方がせいせいします。

＞しかし、聖公会はプロテスタントの中では
＞最低の教会です。
聖公会はそもそもプロテスタントとは自称してません。

＞もう少し福音的な教会にするべきだと思います。
分裂を肯定するプロこそ福音的とは言いがたいです。

>>29
ばーか

>>30
やっぱり俺さんの自作自演でしたか。ぷ

ＬＰの教会名

マリアン・ワーカーズ・オブ・アトーンメント

贖罪のマリア奉仕者

俺たん、また、ヤクが切れたのか？ｗ

俺さん、遊んであげましょうか？

>>32
Marian workers of atonement
"of atonement"は "Marian" ではなく "workers" に修飾しているでしょ。
英語オンチは引っ込んでなさい。

英語オンチの俺さんとはどうしようもないね。

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>>36
英語で屁理屈書いたってマリヤは神の母にはならねえよ！馬鹿野郎！

マリア様は原罪を清められたのだわ。主を生む器とされるために。素敵だわ。
マリアはアンナの体に宿ったときから原罪を免れたいたの。素敵だわ。
アンナはヨアキムとともに清められたの。
ふたりは契約の箱に込められていた清めの秘密にあずかったの。
イエスはその結晶よ。アダムから取り去られた栄光が回復されたの。
だから、イエスをもって契約の箱は抜け殻になってしまったの。
なかにあったマナと呼ばれるあがないの秘密が、
マリアとイエスに結晶してしまったから。素敵だわ。
聖母マリアは素敵だわ。私たちの信仰の鏡。片時も忘れられない存在だわ。
それを伝えてくださったカトリック教会に深く感謝するわ。

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　／ ／/＼＿＿＿＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　ころころ変わる伝承ではなく
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜聖書を信仰基準とするのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
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>>40
正典は疑わないわ。聖霊が書かせたものですもの。
マリア信心が、マリアのような穢れない心を培って
内にキリストの心を宿すという意味で正しいこともね。
マリアはイエスに一番近い心の人だったから神様によって主の母に選ばれたわけ。
だから、マリアの心に倣うというのは
昔からキリスト者の間で理想の生き方とさえていたの。
正教でもこの点では、まったくカトリックと同意見よ。
だから、共通する部分で一致しあえば一番よいと思うのね。
プロテスタントでさえ、この点では異論はないはずよ。
ここにこそ本当のエキュメニズムの鍵があると思うわ。

>>41プロテスタントとの間には聖徒の交わりの点で
見解の相違があります。

　まじめな福音主義プロテスタントおよびカトリックの方々へ

俺さんという方が、昨年の初夏の頃からうちの掲示板に居座るようになりましたが、
2ｃからの報告を受けて俺さんの言動を調査した結果、
彼がキリスト教徒であるとは思えなくなりました。
私どもは、彼のスレッドを次々に消すと共に、
「どこの教会所属ですか、どこの集会に出ていますか、メルアドも公開してください」と詰問しましたが、彼は答えません。
これはおかしなことではないでしょうか。基本的な問いかけです。
それから、マルタさんという人から「統一教会です」との答えがありました。納得し始めています。
俺さんはこの件に対して何の釈明もしなかったからです。
ここで荒らしている方々も統一教会の恐れがたぶんにあります。
くれぐれも福音派と誤解なさらないようにしてください。
彼らは匿名をいいことにプロとカトリックに成りすまして、
罵倒の泥仕合を展開して、プロテスタントとカトリックを対立させるのが目的です。
ついでに私たちから情報も聞きだして悪用するつもりです。相手をしないのが一番です。
横田教会ＢＢＳ　http://jbbs.shitaraba.com/study/2937

スクープ！
俺さんは悪霊だった!!

3 名前： ﾏﾘｱ 投稿日： 2003/05/14(水) 21:49
>>2＞どこかのバカが偽善な思いから悪霊を

俺さんは自分で自分を悪霊と呼ぶなんて、ずいぶんひねくれてますね。なぜ、そんなに暗い人生を歩んでいるの？
なぜ、もっと、明朗に、天真爛漫になれないの？また、人をバカ呼ばわりするのは実名を伏せていてもよくないわ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2937&KEY=1052912963&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE

前スレより
>>997
正教会の主張はご存知なんですか？
マリヤ原罪説が常識であったことは過去レスで例証を出してますが？

この問題は何世紀にもわたって決着がつかなくって、ピウス９世の腕力で押し切られたんですけどね。
カトリックは自分たち以外の信徒に納得できる証拠を提示できないだけです。

>>996サメロさん。そういってしまうと意味がありません。

キリスト以外のすべての人に罪が及んでいるはずなのにマリアだけ例外にできる論拠は
どこにあるんですか？

>>45知ってますよ。
コンスタンチノープルは皇帝主義なんですよ。
皇帝は両教皇と常に対立していました。

>>47
アダムによってすべての人に罪が及んだのにイエスだけが例外にできる根拠は？ｗ

>>46
煽るつもりはないんですが。
無原罪説公認いたる流れはご存知ですか？
カトリックは承知してるはずという前提で話してるんですが。

サロメさんってホント粘着だね。

>>47彼女には罪の記述がない。この一点です。
これはありえない話です。
そして、この記述の無さはその反対の根拠の証明ともなります。
よって、結局両者とも証明不可能というわけです。

>>48
皇帝主義というより皇帝付司祭・・・
ある歴史家の言

正教徒はマリア崇敬を認め、被昇天も認めてるのですが、無原罪だけは異端として
認めてないんですよね。

>>50私は知ってますよ。あれは政治的理由でしたから。
カトリック教会には西方と東方がありました。
決定前は無原罪と原罪説共にどちらの伝承も並存していました。

>>53
正教は被昇天を認めてませんよ。

>>52
聖書の主張によるとイエス以外のすべての人が原罪をこうむってます。
マリヤだけ例外にする記述もないですよね。

>>53難しい話なんですが、原罪の範囲にも
西方と東方では相違があるんですよ。

>>53正教は復活説ですね。

>>52残念ながら、両者の議論とも確定はできません。

>>54
決着がつかなくて、議論さえ禁じられていました。
で、政治的な理由ってところが重要なんですが。
カトリックは認めないんです。
あなたは当たり前っておっしゃるでしょうが。

>>58
>>53正教は復活説ですね。
それも違うと思います。「永眠」と言っていますから。
カトリックでは復活後に被昇天したことになっているはずです。

>>59公会議はいつも政治的理由が背景にあるんです。
しかし、それは顕在化されているもので、
霊的なもののきっかけとなっているという側面は否定しては
ならないかとも思われます。
もともと、教会にはさまざまな伝承が並存していたのです。

>>60ちがいます。墓に遺体が無かったという説です。
よって、弟子達はマリアの一足早い復活を知ったという説です。

>>59
単意説の論争なんて、典型的な政治的な理由ですね。

生神女マリヤ就寝祭です。永眠祭では在りません。

>>63その通りです。この時は教皇派が敗退しました。

>>62
それなら「永眠」ではなく「一時的な眠り」とするべきなのにね。
でも、それって正教も公的啓示として認めていなさそう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>64
なるほど。

>>61
でもね。その議論を推し進めて行くとリベラルの域に入るので。
ここの板ではリベラルは集中攻撃されますから（w

>>66永眠なんていう説はありません。
就寝を確認したという祭りです。
しかし、その後トマスが来てから墓を空けると
もうマリアはいなかったんです。

>>61顕現的には政争。霊的には導きです。
カトリック教会や正教会は後者に属するわけなんです。

>>65
いいえ。単意説を肯定したのはホノリウスだけです。
後も前の教皇も単意説には反対でした。
皇帝とコンスタンチノープル司教が、
首位を狙って単意説を支持していました。

>>71
はぁ！？

サロメさん、カトリックの皆さん、
政争は常に霊的導きを招きました。
プロテスタントの成立も政争が背景にありましたよ。
いつの時代も嘘も本当もあったのです。
二つのものがひとつとなって初めて本当のことが
浮かび上がってくるものだと私は思います。

>>72それもコンスタンチノープル首位のためだったんです。
ローマよりアレキサンドリアを落とすことが目的でしたから。

>>75
首位じゃなくて支配権。

ローマは皇帝派への軍配が上がらないように努力しました。
そして、引き分けに持ち込んだわけです。

>>76いいえ。ペトロの権威の首位権です。
ローマが形式的に持っていた権威を欲しがったのです。

>>78
皇帝自身ってゆうならなっとく。
東ローマ皇帝はずっと教会を自身のご用教会だって思ってたからね。

>>79その通りです。

皇帝とローマとアレクサンドリアは常に対立していました。
両者は皇帝から自立していたのです。
ですから、教会を皇帝のものにしなければならないという、
そういう理由があったのです。
特にローマの権威は肯定のそれを超えつつありました。

>>80
世俗君主はいつでも教会を支配化に置きたがってたから。
ローマだってフランス王や神聖ローマ皇帝に狙われてた。
ローマの過度の世俗権力化もやむおえない防衛本能の現れだったかも。
宗教改革も結局、君候の権力教化に利用されたからな。

何かとローマとアレクサンドリアは連合してことに当たりました。
ローマ詣では、公会議で禁じられていましたが、
アレクサンドリア・アンティオキアからは良く行われていました。

高校生の世界史の復習ですか？ｗ

カトリック信徒は、こんなところに書いてる暇あったら、ロザリオ一環ささげてください。ロザリオ年です。

>>82そうですよ、そんなものです。
世俗との対抗上必要だったわけですね。
プロテスタントの成立なんていうのもそんな感じです。
両者ともそんなくらい過去から脱却しようとすればするほど
矛盾に陥るのも特徴ですね。

>>84日本の世界史における考察はアメリカやイギリスの
影響を受けているのか、あまり正しい考察はありませんね。
いかにもプロテスタントが正しいように書いてあります。
残念ながら、背景にはいつも世俗的権力争いがあったのです。

共同贖罪説については、
マリアはイエスの贖罪を手伝ったという説ですね。
そりゃそうでしょう。
しかし、それを言うならユダヤ人達も手伝いましたよ。
当時いた人全員にまで含めるのが正しいと思いますよ。

>>88
でもね。あなたの主張だと信仰は死んでしまうんですけど。
ごらんなさい。前スレまでの熱狂が・・・

>>89いえいえ、そんな中に正しいものが制定されているわけです。
それを冷静に考察していくことも重要なわけなんです。
キリスト教の歴史は確かに悪い部分もある。
しかしそんな中にでも良い部分が形成されていく。
それについての評価は正当にされるべきだと思います。
プロテスタントの主張ももっともですし
カトリックの主張ももっともなんです。
私はそこに神の真意を感じますよ。

最近のカトリックやロシアを除く正教の見直しで、
ネストリウス論や単性論も
公会議が断罪したほどの異端の範囲ではない
ということも分かってきました。
カトリックや正教と両者との和解も進んできています。
西方と正教の対立点であるフェリオクエ問題も、
さほどの相違は実はないのです。

カトリックと正教の対立はまだまだ続くでしょうね。
マリア論は両教会をまだまだ隔てる問題となるでしょう。
プロテスタントとの問題は、旧教教派との問題にもなります。
聖徒の交わりの範囲内を双方共譲らないでしょうしね。

せっかくの宗教戦争を中断させるな！クリを共倒れさすいい機会だったのにっ！

>>92普通のキリスト教信者はいろんな話が出て
これも神の導きなんて思ってることでしょう。
他宗教との対話にも力を入れて欲しいですね。

マリアはイエスに一番近い心の人だったから神様によって主の母に選ばれたわけ。
だから、マリアの心に倣うというのは、昔からキリスト者の間で理想の生き方とさえていたの。正教でもこの点では、まったくカトリックと同意見よ。だから、共通する部分で一致しあえば一番よいと思うのね。
プロテスタントでさえ、この点では異論はないはずよ。ここにこそ本当のエキュメニズムの鍵があると思うわ。
無原罪、被昇天は私的信仰にゆだねておけばよいの。私たちはマリアのような信仰を持つことで一致すれば良いの。
聖母マリア様は私たちがマリアに倣って、救い（イエス様）を受け入れるきれいな心の受け皿を作ることをお求めなのだわ。それが本当のカリス。
キリスト教に生きるひとはみな、「心のきれいな人は幸いです」という、主の言葉を知っているし、引用する。
御子を受けるほどに心の清い存在と神様からみなされたマリアに倣うのが一番の確実な神への道ね。マリアはその意味で私たちの信仰の模範者ね。

イエス様はおっしゃった。
「心の貧しきものは幸いです。平和を作るものは幸いです。義にうえ渇くものは幸いです」
マリアは「幸いな人」と呼ばれたわ。
イエス様がおっしゃった「幸い」の条件をすべて満たしておられたのね。素敵だわ。
でも、素敵で終わっててはいけないの。私たちがそうなることをお求めなの。

イエスは神様ではなくよく出来た魔術師だと思うのだがなぁ。
拝む対象に十字架を
持って来るかマリアを持って来るか

いっその事掛け軸曼陀羅にしてしまって真ん中に南無十字架。脇にモーセとエリヤを書いてマリヤとかヨセフとか天使もゴチャマゼに書き込んで世界に
広めればどーでしょ。キリスト曼陀羅って
一枚千円位で売れば
商売になりません？

>>96
>イエスは神様ではなくよく出来た魔術師
金槌でぶっころ（ry

>いっその事掛け軸曼陀羅にしてしまって
つうか、それ山上の変容のイコンか、最期の審判のフレスコじゃねーのかと小（ry

イタリア革命によって領土を失ったローマ教会は、真のキリスト者に立ち返る
絶好の機会を得たのでした。
思えば血に汚れ、富と権力によって腐敗したローマ教会をお見捨てにならなかった
主のお恵みであったのでしょう。
しかしローマ教会は主の手を払いのけました。
そして自らを権力と信者に対する支配を強化するため、次々と策略をめぐらしたのです。
その一つが、第一次バチカン公会議でした。

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例の不可謬宣言とマリア教理のでっち上げがその結果です。
そしてマリア崇拝に浮かれた信徒たちをひきつけるため、
マリア出現の奇跡まで仕組んだのです。

あらら。放置するんじゃないの？
カトリックって粘着ね(W

マリア崇敬自体が大地母神信仰に未練を残す民衆への妥協。
マリアへの素朴な尊敬がとりなし云々の教理にまで捻じ曲げられたのです。

例のマリア被昇天だってその伝承とやらの実態は口承。つまり言い伝え、民話のたぐい
です。
民話は貴重な文化遺産ですが、教会の重要な教理にしてはいけませんね(W

旧約の口伝を認めて、新約の口伝は認めないのね。とほほ。
福音書の内容もしばらくは口伝でしたよ。

886 ：サロメ☆ ：03/05/16 17:23

871 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/16 17:02
>>861
> 魔女狩りは肯定してるがな
異端審問と魔女狩りは違うよ。
教会は魔女狩りは否定してきましたよ。

なにいってるの？
魔女狩り止めても異端審問で処刑は続けてたでしょ？
魔女狩りへの関与については、
イノケンティウス８世の大勅書を調べなさい。
彼がある任務のため任命したクレーマーとシュプレンガーの
ドミカンたちは、何をしてたのかしら？
二人は有名な魔女の鉄槌をあらわしてるんだけどW

これがカトリックの歴史認識です。

それに世俗の君主や統治者たちは破門を恐れて教会の決定どうりに無実の人々を処刑したのです。
魔女狩りは教皇の大勅書によって肯定されていたのです。

ちなみにケルンの大司教は49種類の拷問定価表を作成してました。
セックスの体位よりおおいのね(失笑

　　　　　　　　　　これは俺さんの書き込みです。彼自身自分がやったと横田掲示板で白状してます。
彼が貼り付けているサイトは小学生女子の裸の盗撮ですが、２ｃで暴露されたとたん、このホムペは即消されました。
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http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1031825649
＞66 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/08(日) 19:54 ID:F4MA6wS6 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
＞http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
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＞栃木にこんなことする学校ある？

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被昇天教理をうらづける論拠は現代にいたっても口承だけ。
もちろんそんな迷信、古代教父たちからは無視されてました。

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＞66 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/08(日) 19:54 ID:F4MA6wS6 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
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なんかカトリックに痛撃与えたみたい。

「キリスト殺害者であるユダヤ人は生まれながらの奴 隷であり、
そのような者として扱わるべきこと」　　　　　　　　　　　教皇パウロ四世

大勅書 Cun nimis absurdum (1555)
このいけるサタンのせいで在任期間にローマのユダヤ人は
半減したのよね。

　なんかサロメに激痛与えたみたい。

>>113
なんか文句ある？
できるものなら反証してごらん？

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＞66 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/08(日) 19:54 ID:F4MA6wS6 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
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8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

これは俺さんの書き込みです。彼自身自分がやったと横田掲示板で白状してます。
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http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1031825649
＞66 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/08(日) 19:54 ID:F4MA6wS6 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
＞http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
＞http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
＞http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
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＞栃木にこんなことする学校ある？

俺さんキショイですね。
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マリア崇敬の教理は民間の迷信の延長です。皆さん、ご注意。

アーヘン（オランダ・ベルギーとの国境にあるドイツの町）の大聖堂には，
おん母マリアの聖衣，おん子イエスの聖むつき，聖腰布，ヘロデ王に殺された
洗礼者ヨハネの首をくるんだ布などの逸品がそろっていて，中世期を通じて
巡礼の列が絶えなかったほどである。カールが情熱的な聖遺物収集家であることを
知った天使たちは，天国に冷凍保存してあった主の聖肉片を彼のもとにとどけた。
大喜びした大帝は，早速これをアーヘンの聖母教会につつしんで埋葬した。
ところが，彼は，その後気が変わったのか，聖肉片をゴシック聖堂で知られる
フランス中北部の町シャルトルに移し（ここにはマリアの聖肌着がある），
さらにローマのラテラノのサン・ジォヴァンニ大聖堂にはこんだ。

聖肉片は割礼の包皮。
民衆のマリア崇拝もこの種の迷信でした。

プロテスタントの集中攻撃で、やっと聖遺物崇拝を止めたんです。
カトリックの教理にはこのような不純な要素が多く混入しています。

おまえら野球見ないのか？

1527年神聖ローマ皇帝カール5世（位1519−56）麾下のドイツ・スペイン軍による
凄惨な〈ローマ掠奪〉のさい何者かが聖肉片を盗み去ってしまった。
この聖遺物中の聖遺物をめぐって，まもなく各地の教会や修道院などが
再発見の名乗りをあげ，すさまじい真贋争いがまき起こり，なかには
今世紀の初頭まで崇敬されていたものもある。それらの教会や修道院の数は，
500を下らないという。聖肉片1個の重さが1ミリグラムだとしても，それらを
合計すると，おさな子イエスは，なんとも巨大な聖おちんちんをもっていたことに
なるではないか

某先生の論文より
カトリックが荒らすので、ＵＰＬ出せなくて、すみません。

マリア崇敬＝包皮崇敬
どちらも迷信。論争終了。

カトリックには痛恨の一撃だったかしら？

>>123
全部あなたの創作よ。トンデモネタだから、サイトをリンクできないわけだわ。

>>118-122
名無しが出鱈目を書けば信じてもらえると思っているところが笑える。

ﾅﾝﾀﾞ､出鱈目か。ﾌﾟ

>>126
キチンとした学術サイトだけど？
キリスト教伝説と銘打たれてるけど、歴史的事実。
自分で具具利なさいよ！

真実を目にするのが怖いのねＷＷ

ぢゃ、サロメは出鱈目だということで。
終了

聖おちんちん崇敬じゃヒンドゥーのシヴァ派じゃない！

包皮といっしょなんてマリアさんお気の毒。

サロメさん寂しそうだね。誰も仲間いないんだね。かわいそう。

>>134
俺さん攻撃のときの勢いはどこにいったのかしらＷ

＞今世紀の初頭まで崇敬されていたものもある

これが『崇敬』の実態です。

主の包皮を崇敬することによっていかなる取り成しが期待できるのかしらＷ

>>135
うん。あまりにばかばかしいことと、サロメには俺さんのような面白さがないからね。
俺さんそれなりに楽しいキャラで、みんな好きなんだよ。
みんなを楽しませてくれるパワーが彼にはあるけど、君にはそれがない。
皮肉だけ。詰まらん。

俺さんこないな〜
どこいったんだろう。つまらないよ〜

>>138
カトリックの急所をつきますから。
簡単に具ぐれるのにね。きっと愕然としたんでしょ？ＷＷＷ

俺さん、丸太さん、聖肉片でぐぐってね。カトリックの邪儀が明らかになりますから。
・・・・・・・・・ほんとうに主を汚すローマ教会。

ではカトリックの皆様。
聖肉片の信心に励み、包皮さまの取り成しを願ってください。じゃ、またＷ

聖遺物を崇敬する教理に関しては誤謬はありません。
ただし、崇敬の対象となる聖遺物に誤謬がある場合は認めます。
もし聖遺物自体に誤謬があった場合は、見つかり次第司教が処分するように、
トレント公会議で決定されています。

>>143
建前ばっかね。実態無視。
包皮崇敬にどんなご利益があるの？執り成していただけるのＷ

>>143
あなたも包皮やオムツを拝んでるのかしら？

あたし時間ないのに・・カトリックってほんと興味深い〜〜

>>144-145
聖遺物は、それに神性を認めて拝む対象ではありません。崇敬（＝尊ぶ）の対象です。
ペトロの手ぬぐいと同じ扱いです。

>>147
主の包皮だけで幾つあるのよ？
特定のご利益があるのは？
何でローマ教会はそれで商売するんですか？
ペテロが自らの手ぬぐいでそんなことされたら放置しますか？
この一点だけで、ローマ教会の崇敬とやらのいんちきさが歴然ね。

>>148
ですから、聖遺物に関する崇敬には誤謬はありませんが、
聖遺物の出所に関しての誤謬の可能性は認めます。
もし発見され次第、司教の責任でもって排斥されます。
あなたの知り合いで、もし主の包皮を持っているという人がいれば、
できれば池長大司教か松浦大司教にチクッテあげていただければ幸いです。

主の下着を拝むカトリック。

＞今世紀の初頭まで崇敬されていたものもある。それらの教会や修道院の数は，
500を下らないという。聖肉片1個の重さが1ミリグラムだとしても，それらを
合計すると，おさな子イエスは，なんとも巨大な聖おちんちんをもっていたことに
なるではないか

よくよめ！

俺さん、お元気ですか？
私の偽者がいるようですが気にしないでね。
私は俺さんの味方ですから。

＞聖遺物の出所に関しての誤謬の可能性は認めます。
そんな程度の問題か？








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿や路

>>150
拝んでないって。
>>151
だから、見つけ次第に司教は取り除くべきですね。

次からこのトリップにします。
マルタ ◆rN4U95e5qM

>>152
マルタさんこんにちは。

>>154
包皮も崇敬するのねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

普通の人間だったら包皮拝んでもクルイじなないわ。
ＩＱ低下するだけでＷＷＷ

ジョークジョークWWWWWW

>>156
誰？あなた

俺さん、頑張ってくださいね！chu!

>>157
本物ならね。

>>158
ペトロの手ぬぐいを病人に当てた人はIQ低いのね。

包皮崇敬＝下着崇敬＝オムツ崇敬＝マリア崇敬

>>162
500本もあったんですか？

>>163
イエス様の上着に触れて癒された人はIQ低いの？

>>162
使徒がもたらした奇跡とローマ教会のいんちき商売を混同するなよ。

>>164
じゃあ発見次第、司教にチクッテください。
ご協力お願いします。

>>165
天使がちんちんの皮を持ってきたという証拠は　　　爆笑

サロメさん、カトリックの皆さんこんばんは。
聖遺物崇敬についてですが、キリスト教以前から
行われていたものでして特に異端教義とは認められません。
それは奇跡を行う遺物であり、それを見ることにより
神への信仰を高める道具として使用されてきました。
旧約聖書にもその具体例が存在しています。
文献が手元にないので正確なことは言えませんが、
確かエリアの骨だったかと記憶します。

イエス自身もこの崇敬を排除している箇所は全く存在しません。
殉教時代には特に熱心に行われていたようですよ。
聖人の発祥も旧約のしきたりに倣っています。
初期は殉教者に対して行われていたものです。
現在の多くのアングリカンを含むプロテスタントは、
天地の聖徒の交わりについて信じていない場合も多いわけですが、
当時の信者たちは皆信じていたようです。

こういう信仰が間違っていると言うなら、
旧約聖書も間違っていることになります。
異邦人への使徒パウロは旧約からの脱却を掲げていますし、
否定していた可能性も感じられるのですが、そこのところは分かりません。

プロテスタントが純粋なパウロ主義を掲げているのなら、
また話は別なのですが･･･。

ローマはどうして500個のちんちんの皮を野放しにしたの？

>>166
混同してませんよ。だから、見つけ次第に司教に地区って下さいと言っているではないですか。

>>169
世界史すれ逝け

>>170
俺さんみたいに暇じゃないから。

>>169
こういった民間信仰を混交させてるんだな、化とは。

>>169
エリシャの骨です。

>>166あのう、インチキ商売はユダヤ教他民族に対して行ってましたし、
プロテスタントの誕生も教皇庁と貴族や商人との政争が
その背景にあるんですが、そういったことは無視しますよね。
カトリックと全く同じ罪を犯していると思いますが･･･。

>>173
エリヤの骨も拝むんですか？

　 ∧＿∧ 　　 　http://muryou.gasuki.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>176
すれ違いだよ。カトリックの語り必死だねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>177
工作員、慌てたな。

>>169
これですよね。
2列王記 13:21 人々がある人を葬ろうとしていたとき、その部隊を見たので、彼をエリシャの墓に投げ込んで立ち去った。その人はエリシャの骨に触れると生き返り、自分の足で立ち上がった。

>>177
敬ってるの。

>>172信仰を語るなら、歴史にもしっかり目を向けて検証すべきです。
そういったことをしないなら意味はありません。
信仰は妄想であってはならないはずですよ。

>>174聖書も民間信仰によって出来た程度のものだと言うのでしたら、
私も賛成します。

>>175御助言感謝します。

500個の朕この皮野放しの事実は覆せない。

エリヤのマントというのもあった。

>>183
ここは包皮崇敬の過ちをたたく擦れです。工作員がんばってよ。

エリヤやエリシャなどと500個の包皮と区別がつかないカトリック！

お釜リアは今度は歴史研究かに化けてます。必死だなプププププ！

500個の包皮をしっかり検証してね、研究家！

>>176
> プロテスタントの誕生も教皇庁と貴族や商人との政争が
> その背景にあるんですが、そういったことは無視しますよね。
そうですよね。素でルターの信仰を支持する人なんでいませんでしたよ。
その動機を裏付けるのが農民戦争でしょ。
ルター本人でさえ、神聖ローマ帝国を打つためになら、
フランスとトルコのムスリムの連合を支持しましたし。
ルターは自分の聖書解釈を通すためなら、手段を選ばなかったそうですね。
ルター自身が教皇だったわけですよ。

>>179カトリックの騙り？真実を晒されておびえているわけですか。
信仰があるなら真実にも目を向けるべきです。
真実から目を背ける信仰は妄想程度の価値しかないはずです。
カトリック信者にそうするなら、自分にもそうすべきです。

>>181それです。感謝します。
他にも様々な遺物崇敬があったようですよ。

>>191
お釜リア必死だな！

>>187
俺さん霜ネタになると張切るよね。
ちょっとは、外にでて夜風にあたってきたら？

なんだよ、リベラルが乱入してきやがった・・・・

カトリックって包皮信仰守るためならリベラルとくむのか・・・

信仰ないやつに500個の包皮の罪深さなんてわからんよ。

>>186包皮で思い出しましたが、割礼はキリスト教徒の中で
特に禁止されてはいません。逆に肯定する地区もありました。
西方教会においては割礼禁止が正当だと思っていた時代もありますが、
これは大きな誤解です。別にどちらでも良いというのが本来の姿です。

なんでも相対化して乙に澄ましてる偽装研究家。正体はお釜リア。

信仰の上で500個もある包皮を放置できる過渡。
そのことがわからん研究かは、好きなだけ知識を拾うさせてやりゃいいさ。
尾釜さん必死だね。

>>197
信仰のないあんたの意見もどうでもいい。

>>192真実に目を背けることも予定説では予定されていることですよね。
あなたにはあなたの道があるのですから私には関係ありません。

常置の神父、今度は研究家かよ！ばーーーか！

ドーデもいいならしゃしゃり出るな！

世界史年表があるからあんた不要。

>>200信仰があるとは、真実から目をそむけることですか？
信仰さえあれば、嘘を付いても良いということでしょうか？
そんな信仰は悪霊のものではないのでしょうか？

>>204その世界史年表と称するものに嘘偽りが一つもないというなら、
私がここ書くこともなかったでしょう。

信仰のない人が悪霊を語る　　　　ぷぷぷ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>207信仰がある人が嘘を正当化すること。
これは妄想であり、妄想という一種の悪霊の技ですね。
イエスはこう言っています。「人から悪いものが出る」と。
面白い流れになってきましたね。

カルトにゃならんだろ。
カルトって所詮社会の少数派が定義のうち。

異端にならなるだろうがな、いまは離教者＠正教会　ですんでいるカトだが

しかし、キリスト教史で面白い点ですが、
政争の裏で教義が前進していくという点があります。
他の宗教でもそうなのですが、キリスト教が違うのは、
ある意味教義に関しては哲学的・
科学的になっていくということなんですね。
これは非常に面白い点だと思っております。

カトリック教会のマリア論はローマ総大司教区内の信条としているなら、
特には問題はなかったかもしれません。

正教内でもフェリオクエより教皇論やマリア論の方に
反発が多いようです。
その内、教皇論は歴史的考察をすれば引き分けです。
マリア論はカト・オーソ・プロどの説もが可能性があります。
神のみぞ知る問題ですね。
天国へ行くか終末が来ない限り誰も真実を知ることが出来ないでしょう。
しかし、人間たるもの、したくなってしまうんですよね。
人間という存在は非常に面白いものだとも思います。

マリアはイエスに一番近い心の人だったから神様によって主の母に選ばれたわけ。
だから、マリアの心に倣うというのは、昔からキリスト者の間で理想の生き方とさえていたの。正教でもこの点では、まったくカトリックと同意見よ。だから、共通する部分で一致しあえば一番よいと思うのね。
プロテスタントでさえ、この点では異論はないはずよ。ここにこそ本当のエキュメニズムの鍵があると思うわ。
無原罪、被昇天は私的信仰にゆだねておけばよいの。私たちはマリアのような信仰を持つことで一致すれば良いの。
聖母マリア様は私たちがマリアに倣って、救い（イエス様）を受け入れるきれいな心の受け皿を作ることをお求めなのだわ。それが本当のカリス。
キリスト教に生きるひとはみな、「心のきれいな人は幸いです」という、主の言葉を知っているし、引用する。
御子を受けるほどに心の清い存在と神様からみなされたマリアに倣うのが一番の確実な神への道ね。マリアはその意味で私たちの信仰の模範者ね。
イエス様はおっしゃった。
「心の貧しきものは幸いです。平和を作るものは幸いです。義にうえ渇くものは幸いです」
マリアは「幸いな人」と呼ばれたわ。
イエス様がおっしゃった「幸い」の条件をすべて満たしておられたのね。素敵だわ。
でも、素敵で終わっててはいけないの。私たちがそうなることをお求めなの。

私はマリアが原罪なくお生まれになったことを知っているわ。被昇天なさったことも知っているわ。
悪い木から良い実はなりませんもの。
そして、主、イエス様が原罪なくしてお生まれになりながらも、
人類の罪の生贄として死を通られたこと、そして、
それがために復活されたことも知っているわ。
そして、マリア様が主の後を忠実にたどられたことも知っているわ。
素敵。
でも、私たちにもできることなの。
イエス様が世に勝利されたからよ。
カトリックは正しい伝承を伝える唯一のキリスト教よ。
カトリックがあるからこそ、他のすべてのキリスト教があるの。
カトリックは土台岩なのですもの。
土台を覆そうとする悪魔の働きが今とても強いわ。
負けないようにしましょうね。
マリア様は原罪を清められたのだわ。主を生む器とされるために。素敵だわ。
マリアはアンナの体に宿ったときから原罪を免れていたの。素敵だわ。
アンナはヨアキムとともに清められたの。
ふたりは契約の箱に込められていた清めの秘密にあずかったの。
イエスはその結晶よ。アダムから取り去られた栄光が回復されたの。
だから、イエスをもって契約の箱は抜け殻になってしまったの。
なかにあったマナと呼ばれるあがないの秘密が、
マリアとイエスに結晶してしまったから。素敵だわ。
聖母マリアは素敵だわ。私たちの信仰の鏡。片時も忘れられない存在だわ。
それを伝えてくださったカトリック教会に深く感謝するわ。

そうね。いいことだわ。>>214

>>214

ふーん。じゃ、マリアが生きた聖櫃って本当だったんだね？

>>144 >>148
＞主の包皮だけで幾つあるのよ？
サロメさんご安心を。

トリエント公会議　聖人の取次ぎと崇敬、遺物、聖画像についての教令
この聖なる慣習に悪弊が入りこむならば、これらの弊害を完全に取除き、教義上誤
っていて、普通の人々を誤謬の危険にさらすような画像を展示しないように、聖な
る公会議は強く要望する。聖書の物語を無教育の人々のために絵画で表現する場合、
天主が絵画によって表現されているが、天主は肉眼で見ることのできないもの、色
彩や形で表わすことができないものであることを教えなければならない。聖人たち
への祈り、聖遺物の崇敬、聖画像の使用において、あらゆる迷信を取除き、道義に
反するものをすべて除去し、品位に欠けるものを避けなければならない。この聖な
る公会議は、司教の認可がないかぎり、どのような場所にも、新奇な絵画を展示し
たり、展示させることは許されないと定め、すべての信者が、この規定を守ること
を定める。また、司教の認可がないかぎり、新しい奇跡を認め、新しい遺物を認め
てはならない。

サロメ＝俺は氏んだか？

俺たんは

今日も元気で

金縛り

究極のど変態俺たんは何故
再三の忠告にも関わらず、マリア崇拝に
のめり込んでしまったのだろうか？
埼玉の地図を見ると、俺たんのカトリック小川教会には
幼稚園がひっついている。
おそらく俺たんは、そこの幼稚園に行ったのだ。
そのような幼稚極まる理由でマリア崇拝を
選んだのだ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　この板にID制を導入しよう！　【投票募集】　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052715898/l50

この板にID制を導入しようとしています。
本日が最終投票日です。
ホスト表示(名前欄をfusianasan)の上、投票をして頂けます様、
よろしくお願いします。

>>217
>聖書の物語を無教育の人々のために絵画で表現する場合、
>天主が絵画によって表現されているが、天主は肉眼で見ることのできないもの、色
>彩や形で表わすことができないものであることを教えなければならない。

第六回世界公会議定と聖師父ダマスコのイオアンの教えを無視するでない。
天主は、択身により人性をお取りになる事において、不可視の神を可視化なされたの
である。トリエント公会議は離教者による無効な地方公会にすぎぬ。

>>213
>無原罪、被昇天は私的信仰にゆだねておけばよいの。
公会議決定事項、教令事項を私的信仰つーのは無茶だろう。カテキズムよめよ。

>>220
俺さんウザいぜ！

究極のど変態俺たんは何故
再三の忠告にも関わらず、マリア崇拝に
のめり込んでしまったのだろうか？
埼玉の地図を見ると、俺たんのカトリック小川教会には
幼稚園がひっついている。
おそらく俺たんは、そこの幼稚園に行ったのだ。
そのような幼稚極まる理由でマリア崇拝を
選んだのだ。

俺さん、お元気ですか？

>>222
＞第六回世界公会議定と聖師父ダマスコのイオアンの教えを無視するでない。
＞天主は、択身により人性をお取りになる事において、不可視の神を可視化なされたの
＞である。
それは御子のペルソナにおいてです。おそらく、御父と聖霊について述べているとおもわれ。
もし、他のペルソナも人性を取ったといえば、サベリオス異端になります。

>>227
異端、異端というけど、ローマが一番の異端であることになぜ気づかないのかしら。

>>228
丸太さんは疑いの余地なく異端です。ｗ

>>228
御父や聖霊の他の位格も人性を取ったなんて言うのは、
疑いの余地なく異端ＤＱＮでしょ。

>229

そうかしらね。あたしたちはデタラメが混入している伝承なんか相手にもしないわ。
イエス様の言葉がすべての真偽の判定基準よ。
それだけに従っていれば間違えることはないわ。
あなた方は本当に異端よ。いたんは自分を異端とは思わないけれどね。ｗｗｗ

マルタはキチガイだから相手にしないほうがいいぜ。
消えろ。クズ爺郎。

聖書を拝んでるクズや郎＝マルタ。
お前地獄へ逝っていいよ。

>>232-233
そういうあなたが地獄に行くんでしょうね。
あたしは人に向かってそんなことは言ったこともない。
下品な男ね。あんたは。さぞ嫌われ者でしょう？ｗｗｗ

>>231
>>222は伝承を読んでも、解釈を間違えれば異端ですね。
マルタさんも同じ。聖書を読んでも解釈を間違えれば異端になります。

>>235
イエスの言葉は解釈を要しません。子供にもわかる簡単なことです。
勝手な解釈を幾重にも付け加えて、ありもしない権威を作った
あんたがたの罪は本当に重いわよ。
総本山が火に包まれるのは時間の問題ね。

>>236
>イエスの言葉は解釈を要しません。
2ペテロ 1:20 何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

>>233
俺さんごくろーさん。（ｗ

>>235
イエスの言葉は解釈を要しません。子供にもわかる簡単なことです。
神学はみな使徒の書簡に書かれているわ。それで十分。
勝手な解釈を幾重にも付け加えて、ありもしない権威を作った
あんたがたの罪は本当に重いわよ。
総本山が火に包まれるのは時間の問題ね。

>>239
>イエスの言葉は解釈を要しません。
2ペテロ 1:20 何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

とにかく、聖書以外に勝手なものを無数に付け加えたローマの罪は天にまで届いているわ。
あなた方はそれを壊されるわよ。巨塔は神によって壊される運命よ。

>>240
とにかく、聖書以外に勝手なものを無数に付け加えたローマの罪は天にまで届いているわ。
あなた方はそれを壊されるわよ。巨塔は神によって壊される運命よ。

とにかく、聖書以外に勝手なものを無数に付け加えたローマの罪は天にまで届いているわ。
あなた方はそれを壊されるわよ。巨塔は神によって壊される運命よ。
実を結ばない木はみな切り倒されるわ。
あなた方はもう切り倒されつつある。
それで今の法王はあせっているだけ。もう間に合わないわよ。

>>241
＞とにかく、聖書以外に勝手なものを無数に付け加えたローマの罪は天にまで届いているわ。
＞あなた方はそれを壊されるわよ。
なるほど。勝手なものを無数に付け加えプロテスタントも同じでしょ。
付け加える種類の違いで分派を増やしてますね。

>>244
とにかく、聖書以外に勝手なものを無数に付け加えたローマの罪は天にまで届いているわ。
あなた方はそれを壊されるわよ。巨塔は神によって壊される運命よ。
実を結ばない木はみな切り倒されるわ。
あなた方はもう切り倒されつつある。
それで今の法王はあせっているだけ。もう間に合わないわよ。

>>243
手遅れはプロでしょ。教理をころころ変えちゃってさ。

>>246
手遅れはローマね。ｗｗｗ

>>245
マルタも俺さんと同じコピペモードになったようだね。
議論しても無だってことかな。ここら辺で失礼します。
おやすみ。

>>248
あんたがコピペしたからでしょうが！
自分をみな。

>>247
公的啓示の済んだ教理は一切覆ることはありませんが。
ではおやすみなさ。

公的啓示とあなた方が言う聖書は覆らないわよ。あたりまえでしょうが。

>>251
聖書に書いてあることと矛盾するのと、
聖書に書いていないことと混同するのが、
プロのいつもの性癖らしい。
いくら議論しても無駄ね。

>>252寝たんじゃないの？早く寝たら？往生際悪いわね。

俺さん、あたしは俺さんの味方よ。頑張ってくださいね。chu!

>>254
お釜俺さんが自分にちゅ〜してる！！げろげろ！！

あたしは俺さんではないけどね。

>>256
お前は俺さんであることは暴露済！

α〓〓金槌を持ってマリヤ像に歩み寄る２〓〓ω
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1044538863/
より引用。

6 名前： 投稿日：03/02/06 22:48
宗教板の鼻つまみモノ俺ちゃんだ！
あちらで相手にされないので、こちらに来たのか(ぷ

α〓〓金槌を持ってマリヤ像に歩み寄る３〓〓ω
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1044540375/
より引用。

15 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：03/02/06 23:35
俺の爺さんカトリック
まだツービートが全盛の時代
ネタで
｢マリア様が処女でイエスを生んだのは、ヨゼフのチンコが
ストローみたいに細くて長かったから処女膜を破れなかった｣
というのをやっていた。
それ見た爺さん大激怒、テレビに椅子を投げつけ破壊
その後数年間、我家にはテレビがありませんでしたとさ

究極のど変態俺たんは何故
再三の忠告にも関わらず、マリア崇拝に
のめり込んでしまったのだろうか？
埼玉の地図を見ると、俺たんのカトリック小川教会には
幼稚園がひっついている。
おそらく俺たんは、そこの幼稚園に行ったのだ。
そのような幼稚極まる理由でマリア崇拝を
選んだのだ。

私は俺さんではありません。

>>260
これからはお釜として生きる決心したの？＞俺さん

マルタさん、カトリックの皆さんこんばんは。
言葉は常に正しい解釈を必要とするものですよ。
そんな常識を無視すると普通の仕事ではまず困ります。

神の言葉となるとなおさら困るものです。
言葉の解釈を一つ間違えれば人のものとなってしまいます。
神の言葉と人の言葉も紙一重ですね。

>>262

聖霊は私たちの霊によって証すると書かれているわ。

>>263聖霊か悪霊かも紙一重ですね。

>>264
聖霊様は聖書と共に働かれる。聖書と矛盾したことはされない。

悔い改めて福音を信じなさい。
信じれば救われます。信じないならば罪に定められ滅ぼされます。
イエス・キリストはその滅びから人を救い出すためにこられました。
アーメン　ハレルヤ！！！

>>264
あんた誰よ。コテハンで出なさいよ。卑怯者

カトリックはカトリックだけに聖霊がとどまると今も妄想こいているのかしら？ｗｗｗ

聖霊についてイエスはどういわれたかしらね。
御霊に生まれた人は風のようですとおっしゃったわ。
組織にとらわれないということよ。
聖霊に動かされても組織にとらわれている人がいるのは残念だわ。
そして、レムナントとは、このような御霊によって新たに生まれて、
バビロンの組織から脱出した人たちね。最終的には。

>>265そういうならカトリックやオーソドックスが
「聖霊様｣と全く逸脱していないとあなた方は言っていることになりますよ。
非常に不思議な話しですね。

>>267調べれば調べるほどにどの教派も人間中心主義であることは
何も変わりはありませんが･･･。
カトリック・オーソドックス批判をすればするほど
プロテスタントは自らの正当性を捨てているようですね。
カトリックやオーソドックスも政争に常について回っていましたし、
同様にプロテスタントの成立にも常に政争が付きまとっていましたし、
その発展においても全て人間様の都合なんですよね。
互いにそういった点を認めてはいかがですか？
そんな人間達が考えつくことなんて、
自己正当化と他の否定という差別的思考しかありません。

>>268どうにでも感じることも読むことも出来ますよ。
どの箇所も文面だけ見れば所詮はそんなもんですよ。
何が正しいかは神しか知らないわけですよ。

>>263
＞聖霊は私たちの霊によって証すると書かれているわ。
聖霊の御意志は一つです。教派ごとに、聖霊の意志が無数にあるのでしょうか。

>>270
>教派ごとに、聖霊の意志が無数にあるのでしょうか。

個人ごとに、と言うのが正解だと思うが。

アダルトＤＶＤが安い！

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

>>270私は聖書からしか証しません。個人の私的解釈は不要です。

ローマ8:14 神の御霊に導かれる人は、だれでも神の子どもです。
8:15 あなたがたは、人を再び恐怖に陥れるような、奴隷の霊を受けたのではなく、子としてくださる御霊を受けたのです。私たちは御霊によって、「アバ、父。」と呼びます。
8:16 私たちが神の子どもであることは、御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。

アルミってサイテーね。ﾊﾞｶじゃないの？ｗ

>>271
＞個人ごとに、と言うのが正解だと思うが。
まことにその通りですね。これだけ教派の数があるということは、
聖霊の意志ではなく個人の意志ですよね。
聖霊の意志と人間の意志は違います。
キリストの意志でさえ、人性の意志と神性の意志は別なのですから。
神性の意志は父と子と聖霊の唯一の本性のおいて一つのはずです。
教派や個人の数だけ解釈が分けれるはずがありません。

新生した真のキリスト者は本質的な一致を持っている。
聖霊なる神が内におられるからだ。

>>268
＞組織にとらわれないということよ。
それなら、あなたの考えを延長すると聖書にもとらわれないというべきですね。

>>273
＞私は聖書からしか証しません。個人の私的解釈は不要です。
聖書に解釈が不要というのは、聖書の証に反します。
2ペテロ 1:20 何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。

>>276
＞聖霊なる神が内におられるからだ。
だから、聖書の解釈も一つのはずです。

>>279
それをゆがめているのがリベラル神学であり、カトリックの栄光の神学である、
というこです。

ローマ 8:14-16
聖霊の意志が一つだからこそ、アッバ父よを呼ぶことができるのです。
聖霊の意志が唯一でなければ、アッバ父よではなく、ああ観音様でもOKになってしまいます。

さて、共同贖罪の危険性については前にも書きました。詳しくね。
興味ある人は裏版を見てくださいね
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=20&to=32

>>280
聖書の解釈が一意的でないという考えこそ、リベラル神学だと思います。
聖書の解釈が一意的でなければ、キリストの神性を否定する解釈もOKなんですか？

>>282
それもあなた個人の聖書解釈にすぎません。

[キリストの神性を否定する解釈]
をするキリスト者などおりません。

いいのよ。読めばわかるわ。読むのが恐いのかしら？

>>285

ですから、聖書の解釈が一意的でなくてもいいということは、
そういうキリスト者でない人々の解釈もOKということになりますね。

>>286
あなたの糞解釈は何度も読まされました。
これ以上読んでも無駄だと分かっています。

>>286
寝たんじゃないか？（ｗ

>>289
アルミ堕さん、ハンドル抜けてるわよ。ｗ

>>287
カトリック板のピオ会についての議論を見た。
「聖書の解釈が一意的」でないのはローマカトリック。

聖書を誤り無い神のことばと信じる新生した福音派には
本質的な一致がある。

>>291
公的啓示によって聖書から解釈された教理に関しては一意的です。

>>291

賛成するわ。

>>291
聖書を誤り無い神のことばの解釈が一意的ではないという問題ですが。

>>292
嘘ね。

>>295
嘘ではありません。一意的でないと指摘されているのは、
公的啓示ではなく私的啓示による解釈です。

大体、何で、イエス様のいるべき場所にマリアがいるの。これを見て。
十字架の前に妊娠したマリアが張り付いて手と心臓から血を流しているわ。

http://www.jesus-is-lord.com/mary.htm

>>297
>>217
ここをお読みください。

>>273ですから、それこそが私的な見解なんです。
聖書を絶対視するのがあなたの私的スタイルです。
歴史的にも聖書のみなんていうものが出現するのは宗教改革以来ですよ。
どうして歴史とそういうズレが起こっているのでしょうか？
それは人間が決めた風習ではないのでしょうか。
その言葉に従うなら、あなたもそれと逆の行いをしているわけです。
カトリック信者とあなたは同じ位置にいるに過ぎませんよ。

>>276勝手な付け加えはいけませんね。
初期教会にも色んな説が飛び交っていたという事実を忘れてはいけません。
それはあなたの都合なんです。
新生？そんな概念も後世の付け加えではないですか。

>>280それは大きな間違いですね。あなたの聖書解釈も同じものに過ぎません。
あなたが自分の思いで言っているに過ぎません。
リベラルやカトリックのものと何ら変わりません。

>>286歴史的真実がほとんどありませんね。
こんな程度のものは評価に値しませんよ。

>>291ひょっとして逐次霊感説ですか？そんな説は後世の作です。
カトリックとの差別化のために考えついた程度のものです。
よって、カトリックのものと何ら変わりありません。
人間の考えつく程度のことなんですよ。それって。

>>300
聖書が誤り無い神のことばであるという聖書観はイエス様が持っておられた聖書観です。

>>300聖書のみではありません。
イエスの文面からは残念ながら全ての伝承に対してであることは明らかです。
イエスはユダヤ教の何もを否定はしていませんよ。

新しいカテキズム　例

「人類みなの尊厳は、誰もが神の形をもっているということ」ＣＣＣ２２５
「世界は家族。人類みな平等」　ＣＣＣ１９３８
「男女平等」　ＣＣＣ３６９
「信教の自由は人類みなの生得の権利として守られる」ＣＣＣ２１０８
「社会正義は人間の超越的尊厳を守ることによって維持できる」ＣＣＣ１９２９
「教会は人間の超越性の安全弁である」ＣＣＣ２２４５
「キリストは例外なく全人類のために死なれた」ＣＣＣ６０５
「洗礼を受けずに死んだ子供も全員救われる」ＣＣＣ１２６１
「自殺したものに救いがないと思って絶望してはならない。神は救いを心得ておられる。教会は自殺者のために祈る」ＣＣＣ２２８３
「キリストと教会を知らなくても、良心に示されるままに神の御心に従って誠心誠意生きる者は、永遠の救いにあずかれる」ＣＣＣ８４７

>>303

巧妙な言葉遣いをしているが、要するに、異教徒もキリスト教徒も同等だといいたいんだろう。
もはやキリスト教ではない。プルーラリズムに堕落したな。

>>303
不思議なことに、転生を認めていないことだけ除けば、ニューエージと同じ。

>>303いわばキリスト教の仮面をかぶったフリーメーソン要理だね。

キリスト教の存在を知らない未開の土地にいる人はみんな地獄逝きか？
プロテスタントはそう信じてるんだ。コワ。

>>307

>キリスト教の存在を知らない未開の土地

キリスト教の存在を知らない未開の土地ねえ。

この考え方の裏にカトリックの植民地侵略時代と
全く変わらんメンタリティーが透けてみえると思うが、どうよ。

つうか、Ｑ資料のみが誤りない神の言葉っぽいと仮定してみたり。ｽﾏﾝ

おれさんのおっしゃることにも一理あるのよね。
私はイエス・キリストのみなによって天のおん父に祈っている。
それで十分と感じている。それだけで心が平和に満たされるわ。
キリストがすべての人のために死なれたのであれば
キリストにおいてすべての人が和解できるということね。
聖書に戻って、イエス様の中心的な教えをもう一度振り返る必要があるわ。

私の名によって父に願いなさいとイエス様はおっしゃったのに、
なぜ、マリアの名によってイエスに願うのかしら？変だわね。

もしも、出現マリアが本物なら、イエス様と同じことをおっしゃるはず。
「イエス様の名によって天の父に願いなさい」とね。なぜ、像を造りなさい
聖地を造りなさい。聖堂を造りなさい。というのかしら。変ねえ。

お姉さん、一発やらしてください！！

>>313
sinesinesine !

とにかく、マリアンカルトは恐いわよ。
ＬＰだけじゃなくてね、ミミさんとかいろいろいるでしょう。
みなカルトになってしまう。本当に恐いわよ。
注意したほうがいいわね。気をつけることね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

俺さんも、散々嫌な思いをなさったんでしょうね。
気持ちがわかるわ。カトリック信徒になっていなかったから俺さんは抜けられたけれど、信徒になっていると抜けられないものよ。
彼らに共通するのは聖書を読まないということ。
啓示ばかりに現を抜かして翻弄されるってことね。
おまけに互いを罵り合って。恐ろしいわよ。
イエス様の教えを守る人なんて、ほとんどいないからね。

しばらくＲＯＭてようと思ったんだけど。
なんか学者さん、持論を展開する前に資料とか示してくれないかしらね。
それにここは聖霊に導かれてカトリックを破折するすれだから。
あなたのリベラル的な議論とはかみ合わないと思うの。

>>217
大嘘よね。
包皮だってそのあとも賽銭集めに利用されて立っていうし。
それにしてもカトって、ほんとうにあとだしじゃんけんが御好きね（W

プロテスタントは信仰、恩寵、聖霊が中心だけど、
ローマ教会は苦行、利益（その結果の）、聖人（人間に過ぎない）中心ですからね。
きっと平安が得られないから人間や物質に頼るのよ。

>>301
＞聖書が誤り無い神のことばであるという聖書観はイエス様が持っておられた聖書観です。
正しいキリスト者の信仰を持つものには聖霊様が助けてくださるから、聖書が無謬といえるのよ。
邪悪なローマ派には悪霊しか寄り付かないから、聖書を正しく解釈なんかできないの。
だからあの人たちってロザリオとか異端に走るのよ。

>>299
この方、聖霊に導かれる体験ってご存じないのね。
といっても、ペンてこみたいな奴とは違うわよ。
あれは偽者。

今日はあまり時間がないからひとつだけ。
ローマ派教会が売り出した『聖女保険』について！

災難を救ってくださる救難聖人！14人もいて、たとえば聖ウルスラは
11000人の天国域の枠をキープしてらっしゃるらしいの。だから、彼女への
信心に励めば（お賽銭をつめば）その後利益が溜まっていって、死後、
天国へいけるそうです。
冗談じゃなくてローマ派が推奨していた信仰です。

>>323
あんた誰よ。まさか俺さん？ｗ

>>321正しいキリスト者の信仰とは、何でしょう？
律法主義に陥ることなのでしょうか？

>>322本当に聖霊に導かれているのなら、
あなたのような論からは無縁のはずですよ。
イエスはあなたのような人物ではないことは聖書が証言しています。

また濡れ布着せられるとやだから釘刺しとくわよ。あたしは俺さんでもサロメでもないからね。

>>325
主に召されてカトリック征伐に微力を尽くしてる名も無きプロテスタントです。
よろしく。
>>326
ローマ派教会の危険さを実証しているだけです。

「イエズスの書いた手紙」というのがあるそうね。
知人が病気になったときにもらったってよ。
祝別済みだって。
なんでも体に貼り付けておくだけで治るそうなの。ｗ
こんな迷信をよく放置しておくわね。

>>328
俺さんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ローマ派の人たちって、自分たちが偽造した包皮やパンツやおしめや生首を
主の御衣やペテロの手ぬぐいのエピソードと一緒にするんですもの。
完全に基地外よね。

その「手紙」には日曜日にミサに預からないと地獄いきと書かれているってよ。
出所はエルサレムで発見された金属の小箱から見つかったんですって。
コンスタンティヌスが見つけたそうよ。ｗ

ラザロの生首とか、主に抱きついた人の腕の骨、とか。
そんなもの『崇敬』するって（w

小遣い稼ぎはどうですか？先月は4万円ほど稼ぎました。
http://.jp/staff/in.cgi?id=11378
こぴぺしてね♪

問題はね、何でそんな迷信を教理に採用したかってこと。
包皮だけで500個もあるのに、何でみんな疑問に思わなかったのかしら。

「イエズスの書いた手紙」というのがあるそうね。
知人が病気になったときにもらったってよ。
祝別済みだって。
なんでも体に貼り付けておくだけで治るそうなの。ｗ
こんな迷信をよく放置しておくわね。
その「手紙」には日曜日にミサに預からないと地獄いきと書かれているってよ。
出所はエルサレムで発見された金属の小箱から見つかったんですって。
コンスタンティヌスが見つけたそうよ。ｗ

今検索してみたわ。これよ。
http://olrl.org/pray/pieta/ltrofjcs.html

>>334
エルサレムいってマリアの使用済み生理用品見つけてきたら？
カトの信者が押し寄せて賽銭弾んでくれるから。
母乳はだめよ。もうあるそうだから（w

でね、ローマ派ってさすがに後ろめたいものだから、近代になって、
つぎつぎルールを変えて反省した振りしてるの。
でもね、教皇が不可謬の立場で魔女狩りや十字軍なんかの大勅書を
出したのは歴史的事実。
教皇なんてただの人間て証拠歴然です。

そんな汚辱にまみれたローマの教皇位なんてさっさと廃止して欲しい。
あんなアンチキリストがキリスト者のかしらだなんて！

>教皇が不可謬の立場で魔女狩りや十字軍なんかの大勅書を
>出したのは歴史的事実。
不可謬なのは信仰と道徳に関する教理のみですが。
教会行政上の制度の決定は不可謬ではありませんよ。

結局『聖遺物崇敬』＝『マリア崇敬』
異端だってことでおしまい。

>>サロメさん

あなたは下品な話が好きねえ。私は失礼するわ。じゃあね。

>>340
当時は不可謬でしょ？
あなたの言ってること、第一次バチカン公会議のあと付けじゃない。

>>342
歴史的事実です。
事実に基づかないと水掛け論でしょ？

>>343
>当時は不可謬でしょ？
いいえ。公的啓示が無い限り、当時は何が不可謬だったかは不明ですよ。
>あなたの言ってること、第一次バチカン公会議のあと付けじゃない。
いいえ。過去の歴史を振り返って、
不可謬とされる事柄が大勅書の中の信仰と道徳に関する教理のみだったから、
そう決めただけ。

>>345
不可謬とされる？誰が決めたの？
・・・本当はそこらへん、あいまいなのよね。
そこがローマ派のずるいところ。
でも、近代にいたるまで、平信徒が
教皇領で教皇が可謬であると口走ろうものなら・・・

なによ、丸太さんて騙りなのね。

「イエズスの書いた手紙」というのがあるそうね。
知人が病気になったときにもらったってよ。
祝別済みだって。
なんでも体に貼り付けておくだけで治るそうなの。ｗ
こんな迷信をよく放置しておくわね。
その「手紙」には日曜日にミサに預からないと地獄いきと書かれているってよ。
出所はエルサレムで発見された金属の小箱から見つかったんですって。
コンスタンティヌスが見つけたそうよ。ｗ
今検索してみたわ。これよ。
http://olrl.org/pray/pieta/ltrofjcs.html
日本語版もあったわ。これね。
http://www58.tok2.com/home/hoarun/sinsei.htm

>>346
大勅書の内容はだれが吟味したのかって意味ですから。

>>346
>不可謬とされる？誰が決めたの？
過去の歴史から、何が不可謬かは消去法で知れべていけばわかることです。
それを、教皇が宣言しただけですよ。

>>347
あんたは包皮の話をしてりゃいいじゃない。あたしはあたしよ。

>>348
正典になっているペトロの手紙も、
ペトロの殉教ごに書かれたものですが何か？
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/sin.nenpyou.html

しつこいようだけどイエスの手紙。こんなことかいてるようじゃあ、問題ね。おまけにレオ13世が認可したってよ。ﾊﾞｶじゃないの？
http://www58.tok2.com/home/hoarun/sinsei.htm

そしてこの演説を身の周りに持っている人には死の40日前に聖母がお現れになるであろう。聖グレゴリウスはそういわれた。

私が落した血の滴に光栄を帰するため，３年間毎日，２回までの主祷文と栄唱と天使祝詞を唱えるすべての篤信者達に，私は次の5つの恵みを与える。
第１．あなたの罪の全免償と赦免。
第２．あなたは煉獄の苦しみから自由であろう。
第３．もしあなたが前記3年間を完了せずに死んでも、あなたにとってはそれを完了したのと同じであろう。
第４．あなたの死の際、あなたはあたかも聖なる信仰のために、あなたのすべての血を流し尽したのと同じであろう。
第５．私は天国からあなた及びあなたの第４代までの親族の霊魂を連れに降って来るであろう。

信仰上の問題以前に聖遺物崇拝やその偽造を許しているローマ教会自体、
キリスト者の教会って言えないのです。
だっていくつもある聖人の骨、偽者はそこらへんのシャレコウベでしょ？
そんなもの展示している教会や司教の責任は？
ひいては教皇の責任問題になるでしょ？
後になって取り消していいことではないの。

>>353
>１８９０年４月５日、ローマにおいて教皇レオ１３世が祝福された。
祝福しただけ。そんなの不可謬ではありません。

>>352
古代教父や公会議が聖霊に導かれて選定した聖書とあなたたちが偽造した
ガラクタと一緒にするのですか？

>>354
>後になって取り消していいことではないの。
はい。それに関しては不可謬性は無いですから。

>>355
教皇を破門してください。

意味不明ね。ｗ

われらの救い主イエズス・キリストのある真正の手祇
われらの主イエズスが､彼のカルヴァりオへの路上で流された血の滴を聖とすること。
われらの主イエズス・キリストのエルサレムにおける聖墓所の中で発見され､教皇聖下､キりスト教を信じる王や女王によって銀の箱に保存された演説の手紙の写し。
ハンガリーの女王聖エリザべトは、聖マチルダ及び聖ビルジタと共に、イエズス・キリストの御受錐について何かを知ることを望んで熱心な特別の祈りを捧げた。
それに対し、われらの主イエズス・キリストは彼等に御出現になり次のようにおおせられた。

>>357
不可謬制は教理と信仰に関するのみと誰がいつ決めたんですか？

>>358
破門するほどの問題ではありません。

>>355
あんたの教皇はデタラメをしゅくふくするわけ？？？？？？？？ｗｗｗ

>>360
神様です。
聖霊による霊感によって教皇は宣言しました。
ちなみに、教理と信仰に関するではなく、信仰と道徳に関する教理ですよ。

>>361
魔女狩り教皇は？その他歴代ご乱行教皇は？

>>363
後出しジャンケンで過去の罪は消えません。
ピウス９世は聖霊の導きを受けられる人物ではありませんでした。

ピウス９世統治下の教皇領は帝政ロシアと並ぶ専制国家だったんですよ。
イタリア革命までは。

平信徒なら死刑なのに教皇様ならご放免だなんてね。

>>364
現在生きていれば、世俗機関の裁判で裁かれていますね。
回勅などの書簡で教理の誤謬が発覚した場合、
後の教皇によって断罪することがありますが。

>>365
>後出しジャンケンで過去の罪は消えません。
実際に覆った例が無いのですから、後だしでもなんでもありません。

>>368
魔女狩り教皇は当時不可謬の大勅書残してますが。
彼が任命したドミカンたちの残虐行為も明らかですが？
なぜ教皇位を剥奪して破門しないんですか？

>>366
教皇領はただの独立性を保つだめに持っているだけで、
教皇の使徒座に大切なのは教理ですから。

たとえばアレフが犯罪犯したとして、新たに立法して過去の犯罪は裁けないの。
その逆もしかり。第二次バチカン公会議以前は教皇の権威は不可謬視されてたの。
それを堂々否定して開き直るから、ローマ教会は現代人から見捨てられるのよ。

>>370
>魔女狩り教皇は当時不可謬の大勅書残してますが。
だから、それは信仰と道徳に関する教理ではなく、
当時の教会行政上の制度に関することですから、
不可謬ではありません。

聖遺物崇拝とか、マリア崇拝とか、民衆の圧力に負けて猥雑な教理になってしまった
ローマ教会。まず教理から不純物を取り除いて下さらないと。
包皮が下品だって言うけれど、得体が知れない骨や血を崇敬するほうがもっと気持ち悪い
と思います。

>>373
それは後世の基準です。

>>375つづき
それに魔女の存在に対する恐怖自身、民間の信仰の導入でした。
マリア崇拝と同じです。

>>374
>聖遺物崇拝とか、マリア崇拝とか、民衆の圧力に負けて猥雑な教理になってしまった
崇拝ではなく、敬ってるのですが。崇敬することは教理ですが、
崇敬の対象が本物かどうかは教理ではありません。
ただの非公式な伝承です。

当代の教皇は過去の過ちを謝罪してるけど。
第一次バチカンみたくいつ覆るか信用できません。

>>374
あたしは以前カトリックにいたからね、いいところも知ってるわよ。
ただ、マリアンカルトの危険性とそれを作り出す誤った土壌をいってるだけ。

>>375
>それは後世の基準です。
第一バチカン公会議まで、不可謬の基準はありませんでした。
その基準の無い中で、教理に関してのみ覆ったことが無かったのです。

>>377
民衆は明らかにご利益を願って拝んでました。崇敬とはローマ派が取り繕った
表現に過ぎません。
偽者を崇敬させている教会＆修道院＝司教＝教皇の責任は地獄逝きに匹敵します。

>>381
三位一体の厳密な教理を知らなかった時代と同じです。
公的啓示が無い限り信徒が教理を知らないのは仕方のないことです。

なぜカトリックのマリア像は蛇の頭を踏み砕いていないのかしら。蛇に乗っかっているだけだけどね。よく見てごらん。

>>382
しかたない？なんだか・・・・・・
ゲルマン布教時代などに各教会が安易に妥協に走った経緯もあるけど・・・
近代までそれを放置してたローマ教会の罪は重いわね。
今からでもいいから教理を純正化して欲しいですね。
プロテスタント各派を見習ってくださいね。

巡礼で有名な例のヤコブ？のサレコウベだって幾つもあるんでしょ？
どれが本物か、しっかり決めなさいよ（W

勉強になるスレですね。

じっくり過去ログ読ませてもらうわ（w

>>383
これからするところを表現しているだけ。
今、キリストが飯たべてたら、飯食べてるところしか描いては駄目なの？
LIVE中継しないとだめかなぁ。

>>387
おば加算ね。

>>384
>しかたない？なんだか・・・・・・
>ゲルマン布教時代などに各教会が安易に妥協に走った経緯もあるけど・・・
聖画像の破壊はムスリムへの妥協に走った経緯もありますが。

>>389
違います。当時のとくに東ローマ帝国の民衆はゆきすぎた偶像礼拝に走り、
異端邪説が蔓延していました。その隙をムスリムに衝かれたので、時の
皇帝は教会や信仰の純正化に立ち上がったのです。
ローマ派も見習いましょうね。

ローマ派のホームのページ覗いたけど・・・・すっごい！
ほとんどマリア教！

>>390
やっぱり、ムスリムの影響じゃない。
皇帝がムスリムに感化されただけじゃない。
さらに時代は下って、ルターもムスリムを支持してたし。

>>392
たしかイコンを削って飲む輩までいたそうよ。
後にイコン崇敬が復活したときも、その辺を釘さす勅令？が出たそうだしね。

>>393
だから、イコンを削って飲むようなことだけ禁じればよかったんです。
第２回ニケア公会議にイコン削って呑めなんて書いてないよ。

　これを読むとどうしても普遍救済説を肯定しているように思えるが。

新しいカテキズム　例

「人類みなの尊厳は、誰もが神の形をもっているということ」ＣＣＣ２２５
「世界は家族。人類みな平等」　ＣＣＣ１９３８
「男女平等」　ＣＣＣ３６９
「信教の自由は人類みなの生得の権利として守られる」ＣＣＣ２１０８
「社会正義は人間の超越的尊厳を守ることによって維持できる」ＣＣＣ１９２９
「教会は人間の超越性の安全弁である」ＣＣＣ２２４５
「キリストは例外なく全人類のために死なれた」ＣＣＣ６０５
「洗礼を受けずに死んだ子供も全員救われる」ＣＣＣ１２６１
「自殺したものに救いがないと思って絶望してはならない。神は救いを心得ておられる。教会は自殺者のために祈る」ＣＣＣ２２８３
「キリストと教会を知らなくても、良心に示されるままに神の御心に従って誠心誠意生きる者は、永遠の救いにあずかれる」ＣＣＣ８４７

>>394
躓きの石を取り除いただけでしょう。
ローマ派教会だって聖画聖像から始まって骨や血やオムツや
下着や包皮まで出現したんですから。

>>396
問題はね。目先の利益のためにそんな異端信仰を放置したローマ教会の体質にあるの。
そんな教会やその責任者を他のキリスト者、特にプロテスタント各派が頭にできるわけ
無いでしょ？
教会合同なんてふざけないで欲しいわ。

>>396
聖遺物を尊ぶこと自体は、聖書にもあるんですから。
ただし、どれが本物の聖遺物であるかなんて教理として決めることはありません。

>>397
>問題はね。目先の利益のためにそんな異端信仰を放置したローマ教会の体質にあるの。
ペトロの手ぬぐいを病人に当てるのは異端信仰ですか。
使徒言行録は異端信仰の書物なんですね。

>>398
だ　か　ら　ローマ派が捏造したガラクタ崇拝と、聖書の記述を
混同しないで下さい。
まともな理性なら判断できるいんちきに対して、長血の女のような
信仰がもてるのかしら、カトって（ﾌﾟｯ

>>399
マルタさんに嫌われちゃうけど・・・
４９９の包皮を崇敬する信徒の信仰って・・・
ペテロの手ぬぐいをお借りした人々と同質なんですか（爆

>>397
そもそもあなた達も、使徒らが書いたという理由で、
不可謬という超自然的なことを認めているしね。
神様に誤りが無いのは分かるけど、
使徒が書いた文書に誤りが無いと認めるのは、
聖遺物の奇跡よりも超自然的というべきではないでしょうか。

聖遺物については確かに沢山ありすぎて
まがい物も少なくないことは知られているね。
だからよく聖霊による識別の賜物を持つ聖人が鑑定に当たったものだ。

だめだわ・・・幾つもある頭蓋骨を前にしてあたし、崇敬なんてできない（爆
カトリックには改宗不可能ね！
もとから骨なんか有難がる性癖なんかありませんが。

>>400
>だ　か　ら　ローマ派が捏造したガラクタ崇拝と、聖書の記述を
>混同しないで下さい。
ガラクタ崇拝と混同するつもりはないですが。
現存する本物と分かっているものだけを崇敬すればいいじゃないですか。
そういう教令を何度もお見せしたでしょ。

>>402
良き枝には良き実がなります。
ローマ派教会の鑑定ではガラクタしか見つかりません。

>>403
相当お間抜けね、その聖人とやらは。十字架の破片だけで
何柱分あるのかしら？

聖遺物を崇敬する必要はないよ。君はイエスの母マリアを崇敬すればよい。
＞>404

>>401
>マルタさんに嫌われちゃうけど・・・
>４９９の包皮を崇敬する信徒の信仰って・・・
>ペテロの手ぬぐいをお借りした人々と同質なんですか（爆
いいえ。本物であることが既知なものだけを敬えばいいと思っていますが。

>>328悪いですが、根拠が全く整ってないので勉強しなおした方がいいかと。
聖霊の導きに本当にあるなら、デタラメ話をそこまでの正当化は無理かと。

>>405
ローマ派にその資格はありません。
ペテロの手ぬぐいにしても、使徒の信仰、受ける側の信仰が
真のキリスト者のものであったから、奇跡が起こったのです。
信仰さえあれば手ぬぐいは不要です。

＞＞406
そういう風に断定するのは良くないね。聖人たちは9つの聖霊の賜物を授かった人々だ。
彼らは真偽をしっかり鑑定してまがい物は捨てるように指導したよ。

>>411
ローマ派の聖人認定自体、怪しいものですし。

＞＞412
まあ、わしが言ってるのはパードレ・ピオやヒルデガルドのような人たちであるのだがね。

>>409
でたらめというなら論拠を。脳内ソースは簡便よ。

>>406
わざわざ、トンでもなく古い聖人の聖遺物を崇敬しなくても、
近代になくなられた、聖人のものでいいじゃないですか。
聖遺物は形見として大切にするだけ。

>>413
その方たちは魅力的だけど、幻視や聖痕現象などの内容には
検討の余地がありますね。

>>412
生き方ぐらいあやかれる人って沢山いると思いますが。
そういう人の遺物を大切にして、記念として思い出すのが本来の目的ですが。

>>415
そんな理性的なものではないですね、聖遺物の扱い方は。
そしてそれにまつわる教会のあり方が、大問題なんです。

＞＞416
まあ、君に言われるまでもなく、教会は半世紀も一世紀もかけて、いやと言うほど検討してきたわけだが。

わたしは、コルベ神父が大好きです。

そろそろサロメは逃げを図っているようだ。いつ逃亡するのか楽しみだな。（ｗ

>>418
好きな人の記念となるものを大切にするのは理性的だと思いますが。
人間しかそんなことしません。
動物がそのようなことしますか。

＞問題はね。目先の利益のためにそんな異端信仰を放置したローマ教会の体質にあるの。
＞そんな教会やその責任者を他のキリスト者、特にプロテスタント各派が頭にできるわけ
＞無いでしょ？
ここがこちらの主張なの。
たとえば、キリスト者の共同体からの離脱を宣言して異教を創設するならいいけど。
今のままでは他のキリスト者の迷惑です。

>>419
最新科学でカトリック以外の批判的な科学者の手による検証お願いね。
たとえばヒルデガルトの幻視はサイケデリック状態に酷似してるとか、
報告がありますが。

>>421
最初から時間が無いっていってるのにW
あと三十分くらいかな？

>>422
ご利益目当てに拝んでたし、拝ませてました。
イギリス王の一人は安産のために聖包皮を取り寄せました。

>>423
ようするに、聖遺物に関する基本的信条を指摘するのが目的ではなく、
カトリックのあら探しが目的なんでしょ。
見つからなかったら他を探して指摘をし、
また見つからなかったら他のあらを探すという作業を繰り返しているだけのようですが。
見つからない限り、あなたの気持ちは治まらないということですか。

ローマ派の聖人について、明日移行取り上げたいわね。
トンでもサンのオンパレードだから（W
歴代教皇とか、諸聖人とか、カトリックには愉快な方々が多いわぁ！

>>424
＞イギリス王の一人は安産のために聖包皮を取り寄せました。
それは単にイギリス王が変なだけ。
たとえ偽の包皮であっても、キリストを敬うために大切にするものだからね。

>>425
あなた方が基本信条とやらを振りかざして現実を無視するから事例を
取り上げてるだけです。
あらが見つかっていない？
そう思い込めるところが恐ろしい。

>>426
聖人に関する諸伝承は公的啓示ではありませんよ。

＞＞426
そらそら、逃亡しようとしている。トン面するのはもうすぐだ。（ｗ

>>426訂正
聖人に関する諸伝承の殆どは公的啓示ではありませんよ。

>>430　負けが込んでるからねえ。ｗ

>>427
信仰のためにガラクタなど不要です。そのために国民を搾り取るなんて論外。
あっ、香油を注いだ女とは違いますから。金を出したのはガラクタのため、
その金は腐敗した教会に納まったんですから。

>>428
見つかったと信じているところが恐ろしい。ｗ

>>432
きちんと論拠を挙げてくださいな、リベラル学者さん（W

>>433
>信仰のためにガラクタなど不要です。
はい。ガラクタはね。本人のものと分かっているものならいいじゃない。

>>434
トリップ忘れてるけどW
ローマ派教会は魔女狩り否定してたっていったのあなたじゃない？ww

>>436
＞問題はね。目先の利益のためにそんな異端信仰を放置したローマ教会の体質にあるの。
＞そんな教会やその責任者を他のキリスト者、特にプロテスタント各派が頭にできるわけ
＞無いでしょ？

>>435
サロメさんこそね。場当たり的なあら捜しばっかりしてないでさ。ｗ

>>439
ローマ派教会の体質批判ってよんでくださいな。
これだけ誤謬を重ねた教会が今更『崇敬』です『崇拝』ではありませんなんて
いってもね。現場では・・・

『無原罪』とか『被昇天』とか『共同贖罪』なんてご冗談WW

>>437
私には不可謬権なんてないですが。
サロメさんさえ納得の上で議論を続けるのは結構ですが、
ただ２ｃｈの人間と議論しても無意味だってことをそろそろ悟ったら？

頭悪いやつが、やっつけで得た知識でもって、ふんぞり返ってるときの
パターンにまるきり合致するもんだから、見てておもろいけどな。

>>442
私はローマ派教会の過ちを指摘しつづけるだけです。

>>443
やっつけの知識に反論できないのは？

>>440
教会の体質が悪いのは、プロだって同じでしょ。
例えば、ある人の体質が悪いからって、
その人の存在自体を否定するのと同じ。

>>444
>私はローマ派教会の過ちを指摘しつづけるだけです。
ようするに、あら捜しでしょ。
教会の過ちは教派問わずありますから。

>>441
三位一体の教理をご冗談という人もいますがね。
ご冗談だと思う人たちがいたら、その教理を否定しないと駄目なの？

>>445
人間の体質と混同しないでW教会の腐敗堕落の罪深さが末端信徒すら実感
できないところにローマ派教会の自己改革力不足が現れてるのね。
プロテスタントには良心の自由がありますから。聖霊に導かれて自分の道を決めます。
組織には縛られません。

>>447
そちらこそあら捜し。
ガラクタ崇敬の延長にマリア崇敬や例の教理が存在してるんです。

ローマ派にとっては教理の捏造や異端者その他の大虐殺、組織の腐敗堕落、
みーんなささいなアラなのよね・・・・

>>448
>人間の体質と混同しないでW教会の腐敗堕落の罪深さが末端信徒すら実感
>できないところにローマ派教会の自己改革力不足が現れてるのね。
それでプロは改善されてますか？プロにも毒麦は相変らずいますよね。
それで、聖書のみにして改善される根拠は？
単に変な教派が増える一方なんですが。

そろそろトンヅラか？早く逃げろよ。＞サロメ（ｗ

>>450
聖書のみという教理も捏造でしょ。ｗ

>>451
改善してますけど。歴史を見れば明らか。
それにいつも肝心なところを抜かしますね。
プロテスタントは聖書に加えて信仰、恩寵、聖霊です。

>>452
マリアのスカートの中から出てきて、きちんとでたらめ教理を論証しなさい。

>>451 聖書のみにして改善される根拠

�Uテモ 3: 16 [新改訳
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
�Uテモ 3: 16 [新共同
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。

>>453
聖書を通じて聖霊に導いていただくんですが。
不可謬な乱交教皇じゃなくて、主ご自身に。

>>455
一族と一緒に主を取り押さえようとした聖母マリアやいかがわしい聖人や
乱行教皇やガラクタ聖遺物のほうが聖書より頼りになるのですよ、ローマ派に
とっては。

聖書のみ、信仰のみ、万人祭司という宗教改革者の主張は、
聖書の真理の再発見である。
けっして後から作り出されたものではない。
これはローマカトリックが不義をもって隠していた真理である。

聖書に何か別のものを付け加えたのは誰であろうか。
ローマカトリックではないか。

>>454
>改善してますけど。歴史を見れば明らか。
どこがよ。中東攻撃を十字軍とか軽率なことをもらす人は相変わらすいるじゃない。
礼拝の方法を変えたり前千年王国論とか新規な教理を唱えても、
教会にいる人達個人の良心は、個人の問題ですがね。
そういうところは、カトでも同じです。

全キリスト者の頭だなんて傲慢な宣言は取り消してくださいな、ローマ派の
皆さん。

負けが込んでるぞ！>サロメ

>>459
教会は破門で信者を脅す。カルトの教祖と同じ。
個人の良心に従ったら恫喝されるから、動けない。
プロテスタントのほとんどは自由に行動します。
ブッシュがいやなら教派を変えますが？

>>458
携挙なんてどこが再発見なんでしょうか。
そんな教父の伝承はかつて一例もありません。

>>459
あと、カトリックが強い国の悲惨な現状、御覧なさい。
ローマ派は自由と民主主義、科学の進歩と社会改善、
経済発展の障害でしょ？

>>463
私はその教派ではないの・・・って言ったらすむ問題ですよＷＷＷ

>>462
プロは異端を退けないのでしょうか。
もし退けないのなら、エホ証とも仲良くしなさい。

>>465
むしろその方が話しやすいですね。
結局改善した結果、あなたの教派と別の聖書解釈が存在するわけでしょ。

１テサロニケ
4:16 すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、神のラッパが鳴り響くと、主御自身が天から降って来られます。すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、

4:17 それから、わたしたち生き残っている者が、空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。

>>464
ブッシュ政権だけが民主主義ですか？

これを軽挙ととりあえず命名してるだけ。

１テサロニケ
4:16 すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、神のラッパが鳴り響くと、主御自身が天から降って来られます。すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、

4:17 それから、わたしたち生き残っている者が、空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。

>>466
異端を退けるって・・・・Ｗ
目後のおばあさんって本当に火刑台がお好きね。

>>463
無原罪の受胎だって否定されてますよＷ

>>471
ﾏﾘｱ様は原罪なんてありません。悪い木に良い実はなりません。

>>469
じゃぱゆきさんたちの国ってほとんど・・・・お気の毒よね、彼女たち。
女性軽視のローマ派の犠牲者。
それにアメリカにはブッシュを落選さす自由があります。ローマには（ry

>>470
それって最後の審判のときに起きることだそうよ。

>>472
ローマ人への手紙くらい読みなさい。
ロザばっかしてないでW

>>404あのですね、ユダヤ人はしてましたし、
そういったことをイエスは一度も否定してません。

>>473
あなたって、心が汚いのね。だから汚いものしか見えないのね。ｶﾜｲｿ

>>475
イエス様のみことばのほうが権威があるけれどもね。

＞福音派のひとり
いつも的確な引用、頭が下がります。
聖書を読まないローマ派信徒さんたちも見習うべきかと。

気に入らない記述はみんな捨てるというのがプロテスタントなら、
自分はさっさと辞めてたと思う。
そういう意味じゃないんだけどなぁ･･･。

>>463
携挙の教理は福音派内でも認める立場と認めない立場がある。
ルターは信仰義認について「教会の立つか立つか倒れるかの試金石」といった。
携挙は立つか倒れるか、というほどの問題ではない。

>>473
>それにアメリカにはブッシュを落選さす自由があります。
でしょ。ブッシュ政権を批判しても民主主義の批判にならないでしょ。
ブッシュ政権を批判したからといって、相手を民主主義の障害なんていうのが馬鹿げています。

>>479
違うよ。あそこの部分は公審判のときの情景なのですって。

何かこのスレ、プロテスタントを陥れるためのスレ？

>>476
贋造物をですか？
それでお金をもうけることを？それがキリスト者の共同体にふさわしい行いですか？
信仰心の現われの問題と物質崇拝は違いますが。

>>470
携挙という解釈の仕方のことを言っているんですが。

>>470
軽挙ではなく携挙。

>>482
19世紀の諸教皇の言動をチェックしてみてね。
ローマ教会の本音がよくわかるから。

>>485ええ。別に否定される程度のことではありませんよ。
そんなことは良くやってましたが、全くヤハウェ神は無関心でした。
自分への信仰に繋がればそれでよいのですから。

>>488
時間制限30分だったんだろ。そろそろ逃げろよ。

>>490
あなたもたった一人で大変ね。
なんか楽しくって★

★大人になってから★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

>>488キリスト教はそういうものをどんな教派も持っているのです。
カト・プロ・オーソ、どれも同質です。

>>489
論拠は？
少なくともプロテスタントの信仰ではありませんね。

>>491
なぜマリア様を落としいれようとするの？悪意しか見えないじゃない。

>>493
正しいキリスト者の信仰とはいえません。あなたがどう考えようとご自由ですが。
それとも、ローマ派の皆さんは承認なさるのかしらW

>>488
あの時代より、民主主義や資本主義はかなり改善されてますが。

>>495
ローマ派がマリアの存在を捻じ曲げてるの。それを正しているだけです。

マリア様は11人の弟子たちがイエス様を見捨てたときにもイエス様とともにいたじゃない。
なぜ、貶めようとするの？

>>498
単に煽ってるだけじゃない。ｗ

>>497
信仰の自由、良心の自由、もっとも穏健だった憲法さえ否定して破門対象にした
教皇様はどこの教会の方？

>>498
捻じ曲げてなんかないけれどもね。聖書に基づいているもの。

>>499
マリアさんはローマ派の組織維持の道具にされるのは心外でしょうね。

>>494根拠は聖書にありますよ。全てお読みください。
神のためなら嘘をついても騙しても良いのです。

>>496残念ながら歴史的には正論です。
民主主義とキリスト教は相容れません。
俗世界のみに認められるものであって、
神と人との間にはそのような自由は存在しえません。

>>499
クリスチャンである自衛官の夫人は自分の主人が靖国神社に「神」として祀られるというので、
それを止めるようにと国を訴えました。

まともなキリスト教信仰者であるならば自分が「神」として崇敬を与えられることを拒否するでしょう。
ローマ派カトリックはマリアを崇敬しているといいながら実は貶めているのです。

>>503
そんなことないけれどもね。みんなマリア様が大好きでこの2000年間生きてきたんだもの。イエス様のお母様でなかったらこんなに愛されなかったもの。なぜ、そのお母様をいじめるの？

>>503あなたの道具にもされたくないでしょうね。
神の道具にされるのは良いと考えているでしょうが。

>>504
聖書を字面だけ読めとはもっとも原理的なプロテスタントも主張しませんがW
彼らの解釈＆行動は別にしてw。
私たちは信仰、恩寵、聖霊によって拠り立っていますから、そういう解釈はしません。
それにそれ、旧約でしょ？

>>505
神道の意味での神って、キリスト教の神とはぜんぜん違うけれどもね。
「隠れた身」のことだって神職の叔父から教わったけれどもね。

>>507
種の道具になるのと、礼拝対象になるのは大違いです。

>>505それも勝手な人間の憶測ですね。
結びつけるところが間違っています。

>>508新約もそんなもんですよ。同じことです。

>>501
そういう改善のことではありません。
資本主義には労働基準法などが適用されたり、
民主主義でも、国家は社会の最小限度の秩序の維持と治安の確保という警察的任務を負うべきものという、
夜警国家が改善されましたし。

>>511
しています。それがローマ派末端信徒の実態でした。
聖遺物という名の物質崇拝、聖人という名の偶像崇拝、
いたるところに蔓延し、ローマ教会はそれに便乗してました。
つい最近まで。

>>510ですから、あなたの道具になるのも嫌でしょうね。

>>512
主を受け入れて、聖霊に従って呼んでくださいね。

>>513
その萌芽を否定したのはローマ派です。いまになって便乗してますが。

>>514ユダヤ時代からのイエスが否定していないものですね。
どれもこれもユダヤ時代からの名残です。
否定しても意味がありません。

>>515
とんでもない！私は主のもっとも役に立たない道具です。

ルカ福音書で予言されてるじゃないの。
1:46-48
マリアは言った。
「わたしの魂は主をあがめ、／わたしの霊は救い主である神を喜びたたえます。
身分の低い、この主のはしためにも／目を留めてくださったからです。
今から後、いつの世の人も／わたしを幸いな者と言うでしょう]

マリアさま崇敬はこのことなんだけれどもね。

>>516
>その萌芽を否定したのはローマ派です。
未熟な資本主義や民主主義に無かった制度をどうやって否定するの。

>>516聖霊を受け入れれば、歴史を正確に理解するはずですよ。
しかしあなたはそれをしない。

>>519
マリアさんのへりくだりの言葉なの。
私はみなから崇められますって意味ではないでしょ。

>>517
否定していないことは必ずしも肯定を意味するものではありません。

聖書の啓示から聖人崇敬、マリア崇敬は明らかに罪です。

>>518
自覚があるなら、器を改善したら？

>>520
良心の自由、信仰の自由。
基本でしょ？

>>521
聖霊に導かれた解釈じゃありません。ローマ派の公式見解ですかW

>>518あなたは明らかに聖書とマリアを自分の道具にしていますよ。

>>524
ローマ教会の誤りは明らか。それに自分を似せることは
キリスト者の道にそむくこと。
歴代教皇がその見本。
あれが全教会のかしら、神の代理ですかWWWWW

>>523聖書の啓示から判断すれば、
聖人崇敬・マリア崇敬とも何ら問題はないとなります。
イエスの否定したものはもっと別のものです。
心の持ち方の問題のはずですが･･･。

>>526
ローマ派と議論なさったら？プロであなたの考え
肯定なさるかたっていないと思うけど？
ローマ派の見解うかがってから、お相手するわW

>>525聖霊に導かれた解釈は、
神が否定しない歴史と一致しているはずです。

>>527教皇は元は仕える者ですから、
一番罪深いものがなる決まりでしたが･･･。

>>529反論不可能なのですね。

>>530
一番罪深いことをしなさいって意味じゃないわよ（爆
あなたの聖書理解の水準、よーくわかりましたWWW
ローマ派の見解なのね、ご立派！

525 名前：サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/05/19 23:05
>>520
良心の自由、信仰の自由。
信仰の自由とは、宗教を信仰し、また信仰しないこと、信仰する宗教を選択し、
また変更することについて、個人が任意に決定する自由ですね。
個人は自由意志によって正しい信仰に立たなければ意味がありません。
強制される信仰では本人の救いにはなりませんから。

>>533
歴代の教皇様はだいっ嫌いだったわよね。

>>534
その教皇様が烈婦区されてるのよねW

>>534
嫌いだったでしょうね。実はピューリタンも嫌っていたはず。

>>535
はい、聖人の私的啓示は不可謬ではありませんから。

そろそろ落ちますね。
ローマ派の皆さん、正しいキリスト者の共同体、プロテスタント各派に
立ち返ってくださいね。
おれさんがんばって！
まるたさん、不快の思いにさせてごめんなさい、
プロテスタントの兄弟姉妹、主のお恵みを！

>>537
勿論、福者もね。

＞＞５３８
ついに逃亡したか。負けるといつもこうだ。（ｗ

>540
そやね。負けが込んでくるといつも言い散らかして逃げるよね。

バカだね。あいつ。ﾌﾞﾊ

>>540
マリアの足の間に隠れてたくせによく言うわよW
負けかとの遠吠え！
・・・・・じゃ、お休みなさい、明日もローマ派、糾弾するからね★

ﾅﾝﾀﾞ、サロメ負けたのか。ﾍﾟｯ

>>541
サロメさんは、煽りとして最初に言い散らかすんでしょｗ

>>542
糾弾も何も、言い散らかして逃亡しただけじゃんか。あんたバーカ？

まーたく、サロメと比べたらまだしも丸太のほうが品があるワイ。

>>542
＞明日もローマ派、糾弾するからね★
いつもいつも、糾弾の内容に進歩がないね。
また、同じ内容の議論からはじめるんだろうか。
学習性のないお方です。パブロフの犬の方がマシ。

日本のカトリック40万人強はみんなこんな風なんだろうか。

みんな骨や包皮を崇敬するのだろうか。

みんな・・・・・

気持ち悪くなってきた............

一般の日本人はキリスト教って洗練されてると思ってるのに「骸骨」か

欝だ

俺さん自作自演ウザイよ

>>532あのう、あなたは教皇位に何を期待していたのでしょうか？
所詮はみんな人間に過ぎませんよ。
人間に過ぎないから色んなことが起こってアボーンされたのですよ。

それから、聖書理解についてですが、あなたの聖書理解は
それ程度ですか？もっと高度な理解で相手を説得する術がないんですか？

それから聖霊に導かれた解釈は、
神が否定しない歴史と一致しているはずです。
というレスに対する反論をお待ちしています。

>>550
あなたには申し訳ないけど、ここはカトリック＝ローマ派を徹底的に叩くスレです。
何かずっと勘違いされておいでですね。

教皇などローマ派がでっち上げた虚像です。彼の至上権など最初から存在しませんし、
首位権もその腐敗堕落、罪の大きさによって失われています。
私は歴史にもとずき、彼らのおぞましさを告発し、正しいキリスト者の立場に帰ってもらえるよう、
キャンペーンを張ってるだけですが？

あと聖書は恩寵、信仰、聖霊にもとずいて読んでくださいね。レスはそれだけです。

あたしが落ちるといっせいに潮が引いたみたいに・・・・
どっちが粘着かしら（ぷ

あのう、カトリックのおばちゃんって同じことしか言わないからあらかじめ論破しておきます。
１、教皇の不可謬性　　第一次バチカン公会議を援用して過去の過ちを弁護するのは見苦しいです。
　　　　　　　　　　　　　　過去の教皇たちは、自らが神の代理人、不可謬の存在として信徒に君臨
　　　　　　　　　　　　　　してきたのですから。
　　　　　　　　　　　　　　　第一次以降にしたって教会の上に教皇が座るなんて異端です。これは
　　　　　　　　　　　　　　ローマ派以外すべてのキリスト者の総意です。

2、『崇敬』　　　　　　　　　現在行われている『崇敬』行為はすべて民間信仰を教理化したもので、
　　　　　　　　　　　　　　異端です。聖遺物に代表されるように庶民はそれらをご利益目的に礼拝して
　　　　　　　　　　　　　　きました。それらに荷担してきたローマ派教会の責任は重大です。

3、　『無原罪の御宿り』　『被昇天』　無原罪の御宿りは古代教父のの圧倒的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多数が否定してますし、被昇天にいたっては
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民話の類が論拠になっています。　　　　　　　　　　　　　　　　　

嗚呼！なんとオソロシヒ・・・

１．ロザリオを熱心に唱えた全ての人に、私は特別な保護と豊かな恵みを約束します。
２．ロザリオを忍耐強く、繰り返し唱える人は顕著な恵みを受けるでしょう。

３．ロザリオは地獄に対するとても力強い武器になるでしょう。ロザリオは悪をくだき、罪から救い
　　異端を追い払うでしょう。

４．ロザリオは徳と善業を行わせ、 最も豊かな神の慈しみを注ぎ、 世を愛するよりも　神を愛させ、
　　天国の永遠の富を望むよう魂を高めるでしょう。ああ、それらの魂がロザリオによって、自分を
　　聖化しますように！

５．ロザリオを通して、私に自分をゆだねる人は滅びないでしょう。

６．それぞれの奥義を黙想しながら、 ロザリオを信心深く唱える人は、 不幸に打ち負かされる事も、
　　不幸な死を迎える事もないでしょう。　罪人は改心し、正しい人は恵みのうちに成長し、永遠の
　　生命にふさわしい者となるでしょう。

７．ロザリオの信心に熱心な人は、教会による慰めや恵みなしに死ぬ事はないでしょう。
８．ロザリオを唱える人は生きている間も、死に臨んでも､神の光､神の恵みに満たされ、祝福された
　　者の功徳にあやかる者となるでしょう。

９．私はロザリオの信心に熱心な霊魂を煉獄から速やかに救うでしょう。
10．私のロザリオによって、本当の子供となった人は、天国ですばらしい栄光を受けるでしょう。
11．ロザリオを通して、あなたが願う事を、あなたはきっと得るでしょう。
12．ロザリオを広める人々は、自分が必要とするあらゆる時に、私を通して助けを得るでしょう。

13．ロザリオによって結ばれた仲間が、生きている時も死んだ時も、天国の聖人と親しい交わりを
　　持つ事が出来る様に、私は我が子イエズスを通して恵みをいただきました。

14．ロザリオを信心深く唱える人は、すべて私の愛しい子供たちで、イエズス・キリストの兄弟、姉妹なのです。
15．ロザリオの信心は、天の国に入る約束の特別なしるしなのです。

立派にマリアを救い主にしています！これがローマ派の実態！

本来は素朴な尊敬だったものが異教の女神信仰になじんだ地中海地方の民衆に
よって捻じ曲げられ、それにあやかったローマ派教会がこんなオゾマシイ教理を
作り上げた・・・ってところかしら？

古代教父たちがマリアに尊敬の念を抱き、称えていたころから、こんな風に
『信仰＝崇拝』として変質してしまうなんて・・・・

17 ：疲れ果てた ：03/05/12 22:16

共贖の公式宣言が出たら聖公会へいきます。
出る前に移るかもしれないけど。
我慢の限界をこえている。
無原罪も被昇天も信じられなくなった。
方向性は「マリア教」だとこのところひしひし感じる。

きっと古代教父たちも同じ気持ちよね。

>>559
マリア教じゃなくて地中海的な多神教よね。それに東方伝来の専制君主制が乗っかったのね。
結局、ローマ派って古代の名残をとどめた化石みたいなもの。
現代人には見捨てられてあたりまえ。

過去、千数百年にわたって女性を虐待してきたローマ派。
彼らが崇めるマリアとか聖女さまって････女じゃない、お化けです（ﾌﾟ

ある弥陀君って俺さんやマルタさん相手には元気いいのにね。
アタシ相手でも元気出して欲しいわね。
下着やオムツ、拝むのやめてね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

最近、ローマ派の皆さんって俺さんのストーカーコピペ止めたみたいだけど。
・・・そりゃそうよねえ！自分たちは教会ぐるみ、下着やオムツや包皮や母乳とか
拝んでるんですもの！
挙句の果てには生き血や骨やミイラッ！
中学生のパンツどころの騒ぎじゃないわよね！

>>563
カトスレに張るときはフェチサイトのほうが喜ばれるわよ。
それも乳児と母親のやつ（W

>>553
＞あのう、カトリックのおばちゃんって同じことしか言わないからあらかじめ論破しておきます。
全然論破になってないです。
＞１、教皇の不可謬性　　第一次バチカン公会議を援用して過去の過ちを弁護するのは見苦しいです。
見苦しいというだけじゃねぇ。
＞過去の教皇たちは、自らが神の代理人、不可謬の存在として信徒に君臨
＞してきたのですから。
だから、宣言しただけなんですが。で、批判理由は何？
＞第一次以降にしたって教会の上に教皇が座るなんて異端です。これは
＞ローマ派以外すべてのキリスト者の総意です。
あたりまえでしょ。それをローマ派以外のキリスト者とあなたが定義したんでしょ。
自分で定義した言葉を説明しているに過ぎませんね。全然反証になってません。

＞2、『崇敬』現在行われている『崇敬』行為はすべて民間信仰を教理化したもので、
＞異端です。
それは、正教でも「拝する」と「敬拝」という言葉で区別してますが。
＞聖遺物に代表されるように庶民はそれらをご利益目的に礼拝して
＞きました。それらに荷担してきたローマ派教会の責任は重大です。
聖遺物自体にご利益を求めるのではなく、聖遺物の遺品の主の執り成しを求めているだけですが。

＞3、　『無原罪の御宿り』　『被昇天』　無原罪の御宿りは古代教父のの圧倒的
＞多数が否定してますし、
賛成派も多数並存してました。

＞被昇天にいたっては
＞民話の類が論拠になっています。
聖書にも被昇天した人間が幾人かいますよね。
それも民話の類だとお考えなんでしょうね。　　　　　　　　　　　

133 ：魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o ：03/05/20 00:33
＞俺さん、マルタさん、カトリック信徒の皆さま

ギリシャ哲学関連のサイトを検索していたら、偶然ですが
こんなサイトを見つけました。　もう既に、ご存知だったかもしれませんが、
参考にして頂ければ嬉しく思います☆
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/mary.html

>>566

＞見苦しいというだけじゃねぇ
魔女狩り　異端審問　異教徒殺戮etc
言い訳にけんめい。

＞だから、宣言しただけなんですが。
十分実効力はありました。破門と火刑台でね。

＞あたりまえでしょ。それをローマ派以外の
正教会その他は？承認してますか？

＞それは、正教でも
ローマ派は正教以上に過激です。
無原罪の宿りとか聖遺物の偽造など。

＞聖遺物自体にご利益を
どこの馬の骨に？
民衆は礼拝してました。

＞多数が否定してますし
嘘です。例証を。

＞民話の類が論拠
無原罪で昇天した人なんていません。

>>551徹底的に叩くなら、彼らの作り出したもの全てに及ぶべきですね。
聖書も全て投げ捨てるべきです。彼らの伝承の肯定のための道具ですよ。
教皇派が作り出したものですしね。
それから、初期の教会はカルトの特徴を全て有していました。

教皇制はでっち上げではないですね。教的至上権は常に彼らにありました。
彼らが判断しきれないものについて公会議が召集されたのです。
皇帝との対立の過程で否定されたものが肯定されているに過ぎません。

そして、その正しいキリスト者という定義は、
あなたの持っている聖書のイエスの訴える正しいキリスト者の定義からは
逸脱・誇張されています。
プロテスタントの運動は名目上そのようなものを回復する運動でしたがね。

＞あと聖書は恩寵、信仰、聖霊にもとずいて読んでくださいね。
人間が作り出したそんなもので読むから
正しいものを故意に見落とすのです。一度全てを否定すべきです。
あなたの主張はカトリックの主張は同レベルですし、
互いにイエスの主張という存在が欠けているだけのことです。

まあ、誰かも言ってましたが、ここは実質プロ叩きのスレのようですね。

>>568
＞魔女狩り　異端審問　異教徒殺戮etc
＞言い訳にけんめい。
何回言ったらいいんだろう。それは、教理じゃなくて教会行政上の制度に関することだから不可謬じゃないって。

＞十分実効力はありました。破門と火刑台でね。
教導権的首位と不可謬性とは違いますよ。何度言わせるんだろう。

＞＞あたりまえでしょ。それをローマ派以外の
＞＞正教会その他は？承認してますか？
それを含めてローマ派以外のキリスト者と称したわけでしょ。

＞＞それは、正教でも
＞ローマ派は正教以上に過激です。
あなたの主観を基準にそう評価してるだけでしょ。

>>568
＞無原罪の宿りとか
正教は正教独自のマリヤに関する敬称がありますよ。
天国への梯子とか。

＞聖遺物の偽造など。
捏造と発覚次第排斥してますが。

＞＞聖遺物自体にご利益を
＞どこの馬の骨に？
＞民衆は礼拝してました。
それをしていないと言っているんです。

＞＞多数が否定してますし
＞嘘です。例証を。
英文のソースを示したじゃないですか。

＞＞民話の類が論拠
＞無原罪で昇天した人なんていません。
今は無原罪の議論ではなく、被昇天の話ですが。
無原罪が必要条件で被昇天したとは考えていません。
無原罪は被昇天の十分条件に過ぎません。
議論の都合が悪くなると、他の命題を引用してきますね。

スウェデンボリなんかを持ち出して恐縮なんだが、霊界でマリアと対面したとき
に、私を神の母などと呼ばないで下さい、あの方（イエス）は今や人間性を脱ぎ
捨てて完全な神となられました、だから静かにあの方を礼拝します。確か、そん
なことを話されたという。
公認の御出現で、私は神の母です、とマリアがおっしゃったというのがあったけ
れど、どうもね。
スウェデンボリは異端の妄想病者だったのかも知れないが、彼の対面したマリア
様は、あるいは本物だったのではないかと思う。
聖徒の中の聖徒、女の中の女として表敬するけれど、テオトコスの教義さえ、マ
リア様にしてみれば嫌なのかも知れないな。

＞魔女狩り　異端審問　異教徒殺戮etc
新書クラスでいいから一冊読んでね。教理とどう関係あるかわかりますから。

＞教導権的首位と不可謬性とは
それぞれの時代の実態に即して論じてね。

＞それを含めてローマ派以外のキリスト者と称したわけで
第一次バチカンに対する批判は山ほど出てます。少しは勉強なさったら？
ローマ派の一方的な見解はもう結構。

＞あなたの主観を基準に
正教側からも厳しい批判にさらされていました。

>捏造と発覚次第排斥してますが
500この包皮の存在、いくつもある同じ聖者の頭蓋骨etc
司教って明き〜ですかW

＞それをしていないと言っているんです。
中世史くらい勉強しましょ。

＞英文のソースを示したじゃないですか
受胎時の無原罪を示すものではありません。

＞無原罪は被昇天の十分条件に過ぎません。
＞議論の都合が悪くなると、他の命題を引用してきますね。
わかりました。では怪しい外典以外の証拠は？ありませんよね。

聖母の二大教理に関しては前すれで否定する証拠をだしました。
ローマ人への手紙をよく読みましょう。聖霊に導いていただきながら、ね。

>>569
興味深い議論ですね。
どうか別にすれを立ててくださいな。そちらで議論しましょう。
教皇論に関しては反対です。尊敬にもとずく形式的な首位権以外、
なかったと思います。

仕事なのでこの辺で。ご縁があったら夜にでも。

おばあさんってローマ派の公式見解以外徹底虫なんだから。
>>569のほうが、議論しがいがありそうね。

>>573
＞＞魔女狩り　異端審問　異教徒殺戮etc
＞新書クラスでいいから一冊読んでね。教理とどう関係あるかわかりますから。
挙げられている項目自体が信仰と道徳とは関係ないでしょ。
あくまで教会行政上の制度にすぎません。

＞＞教導権的首位と不可謬性とは
＞それぞれの時代の実態に即して論じてね。
ほんと理屈の通じない人ですね。
教導的首位権と不可謬性の違いを言っているだけですが。
教導的首位権とは各時代においての権限の高さのことで、
不可謬とは時代によらず、一度決定されたら変えることのできない事柄のことです。

＞＞それを含めてローマ派以外のキリスト者と称したわけで
＞第一次バチカンに対する批判は山ほど出てます。少しは勉強なさったら？
だから、その批判の論旨を展開せずに、あなたはただ認めていないという結論を言ってるだけなんでしょ。
それは論破とは言いませんよ。
＞ローマ派の一方的な見解はもう結構。
あなたの一方的な見解はもう結構。

＞＞あなたの主観を基準に
＞正教側からも厳しい批判にさらされていました。
あなたが厳しい批判だと思っているだけ。
やはりあなたの主観を基準にしていることにはかわりないです。

＞中世史くらい勉強しましょ。
現在認めている教条について言ってるんですが。

＞＞英文のソースを示したじゃないですか
＞受胎時の無原罪を示すものではありません。
それも示したはずです。
アウグスチヌスのものなど。

＞わかりました。では怪しい外典以外の証拠は？ありませんよね。
少なくとも被昇天が民話の類ではないことを言っただけですが。
もし民話の類であることを強く主張したいのであれば、
あなたこそ証拠を見せてください。

＞聖母の二大教理に関しては前すれで否定する証拠をだしました。
自分でそう思っているだけです。
＞ローマ人への手紙をよく読みましょう。聖霊に導いていただきながら、ね。
あなたこそね。

>>576それは憶測で事実とも現実とも相違があります。
ローマの司教は代々そういった仕事に従事しているのは確実です。
歴史的にエルサレム崩壊以後、そのような仕事についています。
後に国教となった公会議においてそういった伝統が否定されたのに過ぎません。
これは、皇帝が教会を動かそうとしていたからです。

その後もローマに対する伺い行為は何度も非難されたのにも関わらず、
頻繁に行われていた事実もあります。

ローマ司教は教皇＝教父を自称していたといわれていますが、
当初、どの教区の司教もパパと呼ばれていました。それは確実です。
そして、公会議で先に正式に認められたのはアレクサンドリアでした。
こうしてアレクサンドリア教皇座の首位が確定しました。

が、実質的にはどうであったかといえば、ローマの役割は生きていたのです。
この時も相変わらずローマに対する伺い行為は続いていたのです。

その後首位の変動もありますが、ローマは常にその役割を担っていました。
ローマのパパ自称も事実上誰からも認められていたことになります。

トップニュース！！
俺さんの大の仲良しコルベ名無したんがついにカトリックを辞めると決意！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053083765/816
816 名前：アングリたん ：03/05/20 21:34
>>811 現教皇がエクスカテドラに踏み切るかもしれないと踏んで、名無したん
からアングリたんに変わった訳ですが。
ヨハネ23世は、エキュメニズムに悪影響を及ぼすとして、エクスカテド
ラを封印し、公会議主義で皆を納得させた訳けれども、老いた教皇様が
マリア崇敬に関して、最期の一発をかましてくれれば、全ては終わる。
まして、カリスマ派が絡んでいるなんて、もうついていけない。ピオ会
の戯言だとしても、あの熱狂は何処か変だもの。

>>567
どなたか、私のカキコを貼り付けてくれたのね☆
でも、あまり参考にならなかったみたいですね。
マリア崇敬について興味深い記事と思いましたけど。

>>581
う〜ん・・・いつの時代の資料ですか？
＞ローマの司教は代々そういった仕事に従事しているのは確実です。
＞歴史的にエルサレム崩壊以後、そのような仕事についています。

これはティトスのパレスチナ最終制圧のこと？それともムスリム征服のこと？
後者なら、一連の公会議はそれより前ですよね。

コンスタンティヌスなど、初期の皇帝たちは教会を支配する野望は
ほとんどなかったと思いますが。異端騒動の調停者になろうとしただけで。
それに、ローマ司教は、ローマが帝国の旧首都であったことと二大使徒の殉教地で
あったことで、敬意が払われていただけです。
その証拠に、一連の異端騒動の際、ローマ司教は自分の判断で事態を収拾できませんでした。

ローマ派の小場ちゃんへ。
マリア崇拝の論争は前スレで決着済みです。
以降、日本語の新資料を提出されない限り、放置させていただきます☆

>>584
いえいえ参考になりました！
でも頑迷なローマ派は客観的な資料は目に入らないの。
マリア崇拝は教会が民間のマリア信仰を採用したもので、
地中海地方の女神崇拝の一種だってことは歴史的事実なのにねぇ。

>>569
>>＞あと聖書は恩寵、信仰、聖霊にもとづいて読んでくださいね。
>人間が作り出したそんなもので読むから

人間が作り出したものではなく、神によって与えられたものです。
あなたはここからして考え違いをしています。

>>569
>>徹底的に叩くなら、彼らの作り出したもの全てに及ぶべきですね。

宗教改革者たちは偶像を教会から取り除きました。

>>聖書も全て投げ捨てるべきです。彼らの伝承の肯定のための道具ですよ。
>>教皇派が作り出したものですしね。

ローマ教会が誤って聖書66巻に付け加えている外伝については「投げ捨て」ました。
旧新約聖書66巻に関しては聖霊様の霊感による誤り無い神のことばです。
教皇派が作り出したものではありません。

>>それから、初期の教会はカルトの特徴を全て有していました。

そうです。それが主に忠実な聖書信仰の者らを「一匹のこひつじ」ホームページや世の人らがカルトと言う理由です。

>>教皇制はでっち上げではないですね。教的至上権は常に彼らにありました。

「教的至上権」なるものを与えたのは神ではありません。

>>その正しいキリスト者という定義は、
>>あなたの持っている聖書のイエスの訴える正しいキリスト者の定義からは

聖霊によってイエスを告白し、新生した者がキリスト者です。

聖書はローマ教会単体で制定したものではないでしょ？

>>私が福音派教会に居続けるのに躊躇しているのは、お焼香否定、進化論否定、排他主義という教義が子供に影響するのが恐いということが理由なのですが、

「一匹のひつじ」ホームページのある福音派教会員が書いています。
これでは信仰を本当に持っているのか疑われても仕方がない。
聖書に従うならば焼香は偶像崇拝であります。また進化論は神の創造に反します。
ガラテヤ書には「異なる福音を伝える者はのろわれよ」とあります。排他性ではないですか。
聖書に従ってください。

>>590
聖書は神の霊感によってなり、神が制定されました。

>>589
｜　旧新約聖書66巻に関しては聖霊様の霊感による誤り無い神のことばです

というあなたの信念の根拠は何ですか？　教会の伝統ではないのですか？

>>591
｜　聖書は神の霊感によってなり、神が制定されました。

というあなたの主張の根拠は何ですか？　第二テモテ3:16でしょうね。　
では、そのことばが正しいとあなたが認める根拠は何ですか？　教会
が伝統的に第二テモテも正典に入れているからではないですか？

マリア共贖
主が十字架にかかられ、贖罪の血が流される救いの最も重要な瞬間に、イエスは二つの遺言を残されました。
１、マリアに対して：最後まで自分に従った使徒ヨハネを子とせよと命じられました。
２、ヨハネに対して：マリアを母とするように命じられました。
キリストに忠実なキリスト者はマリアの子供、マリアはキリスト者の母です。キリストに忠実なものはキリストのために苦しみを受けます。マリアはキリストのために苦しみを受ける者の母です。

>>592
第二テモテで指す聖書とは旧約聖書のことだよ。
当時、新約聖書なんてなかったから。

ですから、ヨハネのようにキリストに最後まで忠実な信徒は、マリアさまの子供です。
子供は母の悪口を言いますか？キリストのために苦しむ人は小さな共贖者です。
マリアは共贖者の母なのです。こんなに簡単なことがなぜわからないの？

>>595>こんなに簡単なことがなぜわからないの？


俺さんの脳みそが腐ってるから

私はマリア様にお会いしたの。何度か。
マリア様は園のなかで光線が周囲から出ている真珠のついた
金色のロザリオをくださったの。
美しい聖歌が聞こえていた。とても美しい幻。
マリア様は白い雲に包まれていたわ。
マリア様を見てしまうともう否定できないわ。

>>594
｜ >>592
｜ 第二テモテで指す聖書とは旧約聖書のことだよ。
｜　当時、新約聖書なんてなかったから。
こういうとぼけたレスを、592につけないでください。
>>589 に対してつけるのなら別ですが。

592の趣旨は
(1) 第二テモテを神の啓示と信じる立場からは、
「聖書は神の霊感を受けて書かれた」という文言に、神は
後に成立する新約聖書のことをも含める意味をこめて啓示
したのだ、というような解釈もありえるでしょう。だが、
その場合、どれとどれを正典とするかは、聖書の文言から
決まるのではなく、教会が決めたという仕方で決まったと
認めざるを得ないのではないか。
(2) 第二テモテに「聖書は神の霊感を受けて書かれた」と
書かれてあることが、福音派信徒が「聖書は神の霊感を受
けて書かれた」と主張することの根拠になるのは何故か？
それは、第二テモテを正典のうちに加えるという教会の歴
史的選択の故ではないか、
つまり、聖書主義だの聖書信仰だの言っても、福音派信徒
氏のような論は、聖書そのものの権威に基づくものではな
く、教会の伝統に基づいているという皮肉な結果となって
いるではないか、
ということなのです。

>>589
>ローマ教会が誤って聖書66巻に付け加えている外伝については「投げ捨て」ました。
>旧新約聖書66巻に関しては聖霊様の霊感による誤り無い神のことばです。
>教皇派が作り出したものではありません。

続編は、まだイエスが生まれてもいない時代に訳されている７０人訳に既に含まれて
いるんだって。創作と評価するのはかってだけど、その創作者は少なくともユダヤ教
徒だよ。カトリックは当時使われていたギリシャ語の聖書をヒエロニムスに翻訳させ
ただけ。

進化論は福音なの？

犬よ。よく読め！犬から人間に早く進化することだ。
アメリカは世界の雛形として神に選ばれた国である。どんなに聖書の世界への普及に力を尽くしてきたことか。キリストに数えられている。福音主義アメリカを悪の権化のように語る偽善者にはわしは我慢できない。
私たちがどれほどアメリカの世話になってきたことか考えようではないか。何もしないで批判ばかり繰り返す無意味なことはやめようではないか。
アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するのだ。考えるだけでも恐ろしいことではないか。
お前たちは知らないようだが、すでに細菌兵器がばら撒かれている。サーズは15パーセントの致死率に高まっている。この速度で進行すれば世界中に拡大し、1年で20万人が感染し、５万人が死ぬであろう。
科学のトップを行く欧米と共同研究して対抗しなければならない。何が鎖国だ。笑わせるな。W
聖書の預言をまじめに考えて、アメリカの首脳は対応していることを忘れるな。代々そうだったのだ。馬鹿丸出しの日本の首相には決してできないことである。
イラクが古代バビロンの国であったことをご存知であろう。バビロンに2520年で復活するという預言が与えられました。ダニエル書。サダムが現れてそれは実現したのだ。
聖書の預言どおりである。アメリカの大統領を指導している有名なエバンジェリストはそれを知っている。アメリカはキリストのお選びになった国家としてバビロンの動きを抑える義務があるのである。
われわれはそれに協力しなければならないのである。

わかったか！

>>601
市ね！

>>602犬よ。よく読め！犬から人間に早く進化することだ。
アメリカは世界の雛形として神に選ばれた国である。どんなに聖書の世界への普及に力を尽くしてきたことか。キリストに数えられている。福音主義アメリカを悪の権化のように語る偽善者にはわしは我慢できない。
私たちがどれほどアメリカの世話になってきたことか考えようではないか。何もしないで批判ばかり繰り返す無意味なことはやめようではないか。
アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するのだ。考えるだけでも恐ろしいことではないか。
お前たちは知らないようだが、すでに細菌兵器がばら撒かれている。サーズは15パーセントの致死率に高まっている。この速度で進行すれば世界中に拡大し、1年で20万人が感染し、５万人が死ぬであろう。
科学のトップを行く欧米と共同研究して対抗しなければならない。何が鎖国だ。笑わせるな。W
聖書の預言をまじめに考えて、アメリカの首脳は対応していることを忘れるな。代々そうだったのだ。馬鹿丸出しの日本の首相には決してできないことである。
イラクが古代バビロンの国であったことをご存知であろう。バビロンに2520年で復活するという預言が与えられました。ダニエル書。サダムが現れてそれは実現したのだ。
聖書の預言どおりである。アメリカの大統領を指導している有名なエバンジェリストはそれを知っている。アメリカはキリストのお選びになった国家としてバビロンの動きを抑える義務があるのである。
われわれはそれに協力しなければならないのである。

わかったか！

>>603
氏ね！

>>599
創造でないことは、クムラン遺跡の死海文書の発見で明らかになりましたね。

>>604まだいってるのか？犬よ。よく読め！犬から人間に早く進化することだ。
アメリカは世界の雛形として神に選ばれた国である。どんなに聖書の世界への普及に力を尽くしてきたことか。キリストに数えられている。福音主義アメリカを悪の権化のように語る偽善者にはわしは我慢できない。
私たちがどれほどアメリカの世話になってきたことか考えようではないか。何もしないで批判ばかり繰り返す無意味なことはやめようではないか。
アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するのだ。考えるだけでも恐ろしいことではないか。
お前たちは知らないようだが、すでに細菌兵器がばら撒かれている。サーズは15パーセントの致死率に高まっている。この速度で進行すれば世界中に拡大し、1年で20万人が感染し、５万人が死ぬであろう。
科学のトップを行く欧米と共同研究して対抗しなければならない。何が鎖国だ。笑わせるな。W
聖書の預言をまじめに考えて、アメリカの首脳は対応していることを忘れるな。代々そうだったのだ。馬鹿丸出しの日本の首相には決してできないことである。
イラクが古代バビロンの国であったことをご存知であろう。バビロンに2520年で復活するという預言が与えられました。ダニエル書。サダムが現れてそれは実現したのだ。
聖書の預言どおりである。アメリカの大統領を指導している有名なエバンジェリストはそれを知っている。アメリカはキリストのお選びになった国家としてバビロンの動きを抑える義務があるのである。
われわれはそれに協力しなければならないのである。

わかったか！

>>606
史ね！

　　　　　　　　　　　_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i 　　
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　　 / /
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,`'　　　　　　ヽ　　/ /
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,ヽ､ `':、______..:-−''ノ
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝ-､‐=''"´...,
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

>>606おまえたち、まだ分からないのか？犬は犬らしく飼い主に忠実になれ！読め！

カトリック信徒もプロテスタントも心を合わせてブッシュとアメリカの兵士のために祈りなさい。彼らはキリストのために戦っているのだ。
これこそ、本当の『戦う教会』。真のエキュメニズム。
黙示録19章最後の戦いが今始まろうとしているのだ。ブッシュはキリストの乗る白馬。キリスト者の従軍兵は天使の剣だ。
彼らのために祈ろう。われわれの代わりに命を犠牲にして出兵しているのだから。
誰も好き好んでいく人はいない。彼らのために祈り協力しよう。
イエスの御心が果たされるには、行動する人が必要だ。反対するあなた方は行動せずに文句言ってるだけ。そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である！
サダムはサタン・ダムが語源。のろわれた悪魔。イラクはサタンの国。イラク国民はサタンの国民。アルカイーダもだ。常識。
ジョージ･ブッシュは竜退治の聖ジョージの名前を持っている。だから彼が竜退治に召されたのは偶然ではない。
竜を退治するのは大変だが、ジョージが勝利する。キリスト者は現代の聖ジョージのために祈ることだ。それがお前たちにできる唯一正しい行為なのだ。聖ジョージは聖ミカエルに仕えて竜と戦う。そして、勝利するのだ。



614 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/21 03:42

アメリカの政策は福音主義によってこそ可能な解釈であり、国政であり世界政策である。
アメリカに完璧さを求めるのは間違っている。所詮人間が営んでいるのであるから。
だが、基本的にキリスト者が指導する国である。日本とは雲泥の差なのだ。
聖書の預言は現実の問題だ。真剣に学ぶことだ。これだけしるしが与えられてもお前たちは信じない。あまりにも不信仰である。
おまえたちは、のうのうとして家の中でコーヒーを飲みながら、パソコンを楽しんでいるだけの犬だ。
犬であることをまず自覚しろ！犬！俺は犬であることを自覚したからオマエよりも進化している。
よいか！行動するものが必要なのだ。
お前たちのようなやつは北朝鮮の核攻撃を受けて、初めて俺の言ったことが正しいと悟り、俺に感謝するだろう。
オマエたちのような偽善者はSARSにかかって始めて俺の正しさを知ることだろう！
わかったか！犬！

カトリックはプロテスタントと協力するべきである。
一丸となってテロ国家撲滅のために戦ってほしい。ローマもテロの対象外ではないのだ。
カトリックは眠りこけている。
バチカンが攻撃されて、初めて、あなた方の法王もテロの恐ろしさを身にしみて知ることであろう。
そしてアメリカ大統領を補佐する側に回るのだ。この予言は信じてよい。
政令に満たされて与えられた予言であるから。
このとおりになるであろう。
だが、法王の身は守られるから心配するに及ばぬ。
だが、アメリカと一致することを今後も拒む傲慢さをもち続ければ、
神がお許しになるまい。覚悟せよ。

>>609
必死だなｗ
バーカ。詞ね！

愚か者の犬どもよ。

ユダヤが真に神の選民であることはユダヤの歴史書が証明している。
キリスト教徒がユダヤの後衛部隊であり、最後の時代に神の国をユダヤが建てる道を備えるのに用いられることもユダヤの歴史書に明らかである。
実に新約、旧約の二大預言書に明記されている事実である。世界史の流れが何よりそれを証明している。
大量破壊兵器をアラブが保持するのは悪である。ユダヤが保持するのは善である。なぜか。簡単である。
ユダヤこそ神の選民であるが、アラブは奴隷の子イシュマエルの子孫であり、神の後継者ではないからである。
つまり世界情勢を支配しているのは今もヤハウェーなのである。
ヤハウェーはイエスのおん父である。したがって、ユダヤ民族とキリスト教徒こそ、世界を平和に導くべく神に選ばれた僕であるのである。
イスラエル12部族が常に世界のトップを支配する。そしてキリスト教徒はそのもとで世を治めるのだ。この神の経綸に反旗を翻すものはおん父がお許しにならないのである。
日本はアメリカに忠実になり、傲慢を捨てて、全員福音派に改宗する以外、救われる道はない。

>>611
愚か者よ！犬よ！よく読め！犬！
現実を見たほうがよい。確かに、庶民が巻き込まれるという不幸は誰も望みはしない。が、戦争とはそういうものだ。わかっているだろうに。
庶民が巻き添えにならない戦争は存在しない。そして、戦争がさけられないというのがこの惑星に作り出された歴史なのだよ。
日本は平和平和というけれど、背後に米軍あっての平和であることを思え。そもそも偽りの平和ではないかね。ｗ
確かに戦争は好ましくない。だが、旧約のとき以来、預言者は戦争を神に命じられたと解釈して、記録に残し、王たちに戦争を煽った。それで歴史が展開した。
バールの神官どもを皆殺しにしたではないか。若い娘以外、婦女子、乳飲み子まで殺戮するよう命じたではないか。
十字軍でも神からの啓示を受けてたくさん殺したではないか。
無論、預言者は神からそう告げられたと解釈したのである。神が真実そういわれたかどうかはしらないが、預言者はそう解釈した。
今もそうだ。大統領お付の福音派伝道師はサダムは獣であると解釈し、大統領は行動に移しているのである。
無論、神の御心は広い。反戦活動も一方では煽り立てて、微妙なバランスをとられているのである。
だからといって、反戦即神の御心ではないのである。手厳しい行動に駆り立て、世界の安定をくずさんとする極端な悪（今のテロリズム）を封じるために世界最強の国をもう一つの手で動かされていることも事実なのだ。
空想に浸らず、現実を見ることだ。

>>613ｗ
感情的になってやがらｗ
必死さが滲み出てるよｗ
バッカじゃねーｗ
詩ね！

>>614犬どもよ。よく読むのだ！
ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！
十字軍兵士のために結束して祈り、われわれも加わるのだ！

◇

>>615
プププ・・・
笑わせてもらったよ。アホ君

福音派こそ真の意味でのキリスト教である。
犬どもよ。よく読むのだ！

ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！
十字軍兵士のために結束して祈り、われわれも加わるのだ！

>>618
まあ独りで虚しくがんばってくれ！
誰も聴いちゃいないからｗ

福音派がカトより悪いことがよくわかるスレですね。

宗教でアメリカ獣帝国を補佐する福音派。黙示録のまさに偽預言者だな。

>>585
>それに、ローマ司教は、ローマが帝国の旧首都であったことと二大使徒の殉教地で
>あったことで、敬意が払われていただけです。
>その証拠に、一連の異端騒動の際、ローマ司教は自分の判断で事態を収拾できませんでした。
当時のローマの神学水準が低すぎて、論争が十分に理解できなかったからだろ、収拾で
きなかった原因。
ギリシャ教父に比べ大体素養のないラテン教父の中でもましなのは大体アフリカから
でている。その一人アウグスティヌスですら、ギリシャ語文献誤解して後々まで禍根
を残した。
まして、ローマの教父なんてグレゴリオ１世大教皇くらいじゃないのか？
まぁ　聖ヒュッポリュトスの使徒伝承つー遺産はあるが。

>>589根拠がすべてありません。聖書は人間によって制定されました。
その当時の教会に都合によって制定されたのに過ぎません。
あなたのおっしゃる根拠は全く含まれていません。
人間による人間のための解釈です。自己保身の道具でしかありません。
霊感によって書かれたものでもありません。
常に修正が施された日本の神話と何ら変わりのない程度のものです。

それをあなたが誤りなき神の言葉だと言っているのに過ぎません。
そこに書かれている文字を大切にしても意味がありません。
そこに何が書かれているか、そういったことを大切にすべきです。

>>589あたしの主張を無視するというのは分かってるけど、
あのね、聖書をもう一度読み直してみなさいよ。
イエズスが何を言っているのか？

本当におかしなことを言ってるわね。
イエズスの弟子は人間的に欠陥のある人間ばかりだったのよ。
そして、洗礼を受けた後もそのままだったの。何も変わらなかった。
しかし、違うこともあった。罪を自覚して生きること。
それを考えればイエズスと使徒たちと福音がよく見えてくるでしょうに。

初代ローマ教父ペトロなんていうのは、とんでもない罪人だった。
だからこそ、その後継者達はイエズスの後継者だし、
だからこそ、正しいのよ。
初代アレキサンドリア教父マルコなんてのも、
またとんでもない臆病者だったわ。だからこそ、彼の座は教皇座なのよ。

この意味が分からない内は、新生なんてまだまだした内に入らないわ。
もう一度、旧約から聖書を学びなおすことね。
キリスト教は義人には必要はない。義人は人を愛するし、人を裁かない。
マリア以外の聖人は、聖書の記述をよく見てご覧、義人じゃないわよ。

世界戦争を正当化する福音派こそ悪魔礼拝者の集団です。
福音派の決定的間違い。今が黙示録13章の時代と勘違いしている。獣はネロでありとっくに終わった歴史であるのに、ローマという仮想の獣をでっち上げている。
「教皇ヨハネパウロ２世がファティマ第３の秘密を明かそうと決意されたことで、人類の悲惨な権力と悪への傾きが歴史を記してきた時代に終わりが訪れました」
（タルシジオ・ベルトーネ、ＳＤＢ　ベルチェッリの名誉大司教
獣の時代は終わった。今は黙示録20章の第1の復活の時代。テロは悪魔の断末魔の叫び。すぐに収束します。
教皇様のロシア奉献によって悪の枢軸は破滅に定められた。これからはどんどん悪が噴出して自滅する。
もう平和の時代になっている。あとは宣教を地球全土に広げるだけだ。良かった。感謝しよう。
不安をあおる終末論者に言っておきます。黙示録を悪用しないように。
中間来臨はありません。黙示録13-19章までは古代ローマ皇帝のクリスチャン迫害で、2000年前にとっくに終わっています。
黙20章からがカトリックの時代。今はその第3千年期に入ったところです。遠い将来ゴグとマゴグの戦いという大離教があり、
それから最後の審判ー再臨ーがあります。近々再臨なんてありません。
今は平和と愛のミレニアムにようやく入ったとこです。サタンは教皇様によって鎖につながれたので安心しましょう。平和が支配する時代にすでに入っています。
次期教皇さまで平和は決定的になります。ユダヤ人が集合的にカトリックに回心します。

福音派も過激派のカトリックもみんな勘違いしてると思います。
それだけのことかと。

ここの板、自称福音派も自称カトリックもどこまで本当か
あやしいもんだな。

創価と議論して蹴散らしたい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

アイドルの割れ目が見れるサイト発見(*´Д`)
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

俺さんウザイよ。

5970 女の子が一生懸命に・・・しよう!!とか男の子がセッセと・・・する所!!(^へ^)・・・・・・・・・・↓↓↓↓↓ここでhttp://pink7.net/masya/↓↓↓↓↓こことhttp://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

必死だなｗ
バーカ。詞ね！
これを嫁！

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/mary.html

>>632
実に興味深い

創価を論破せよ。
創価と議論したい方勧誘した方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

神社の巫女は御札でも作ってろ！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　どんな馬鹿でも わかるのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>1-12を読むのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

来年辺りからカトリックはカルト化して
福音派のトラクトには

当教会は、エホや、モルや、統一や、過渡などのカルトではありません。
と書かれるようになりそうだ。

>>591
法事に行くこと自体
偶像礼拝に参加することですよねえ

過渡は法事でも占いでも平気でやるんだろうなあ。
マリヤの偶像拝むくらいだから。

注意：
このスレは、聖母マリアの取り成しを歪曲して理解した変態俺さんが、
祈ったダッチちゃんを貰えなかった腹いせに立てたスレです。
マリア批判は、なんの根拠もなく、感情論で構成されています。

>>640
聖書的根拠に基づいてマリヤ崇敬批判をしているだろう！
何考えてる？何も考えてないんだろう！

>>641
俺さん、これ、犯罪だよ。未成年に強引にＨ，フェラさせるなんて、強制わいせつ罪じゃん。通報されたら、あんた、本当に監獄逝きだよ。大丈夫か？ｗ

http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
オナニーパンツとおしっこ気に入った？★ 2003/03/13 17:01:30
k188152.ppp.dion.ne.jp
発言者 : 可憐＆雪果 --- E-Mail
まさ＝俺なの？★
Ｈ，フェラ、写真撮影系は一切できないってゆったのに強引ですネ★
本当におこずかいに困ってます！！またメールくださいね★

>>641
3 俺 コラ！
2003/03/11 06:41:07 --- ---
ブルセラなんかやめなさい。

２の書き込みはブルセラを妨害するために書き込んだものです。

2 まさ ６月１日
2002/05/30 20:26:29 --- ---
オナニーパンツとおしっこかいます

1 可憐＆雪果 １４歳２人組み！６月１・２日あいてる人！！
2002/05/27 17:32:29 E-Mail ---
可憐と雪果中３！！１４歳♪Ｔ１５０ｃｍくらい(見た目は小学生デス(笑))
新宿手渡しです★ロリ系好きな人にはぴったりだと思いますヨ♪
パンツはだいたいコットンパンツとかジュニア系です★
汚れ方はすごいけど・・・★(＾０＾)★
私たちの下着やおしっこを２人ぶん買ってくださいネ！！
★値段★(２人ぶんで★)
１日着用パンツ６０００円
１日着用＆オナニーパンツ１００００円
生脱ぎ２００００円
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靴下生脱ぎ１００００円
おしっこ８０００円
ほかに何かあったら言ってくださいネ！できるだけがんばっちゃいます♪♪
(Ｈ，フェラ、写真撮影系は一切できないです！)
１つの待ち合わせで２人の女の子に会えちゃうヨ♪
本当におこずかいに困ってます！！メールくださいね★

>>624
ばあ−か

荒らすとマリヤ崇敬の罪が消えると思ってるのか？
ばーか

>>645
荒らすと性犯罪の罪が消えると思ってるのか？
アフォ？

>>646
ばかか
おまえの為に忠告してんだぞ

カトリックは来年頃
異端になるそうです

まるで常置の怨霊だな、このスレはw

聖公会出版の「道をたずねて−祈祷書に基づいたカテキズム」ってどうですか？
アングリカンにカテキズムいらないだろうという気もしなくはないけれど、読んで
損は無いようなら買ってみようかと。やっぱりカテキズムがないと不安で。
他に、聖公会出版でお勧めの本はありますか？　あそこのホームページは出版目録
がなっていないので、お姉さん（ｗ）には何とかして頂きたい。

>>650
礼拝に出ながらしばらく聖書だけ読んでみたら？
気持ちも落ちつんじゃないかと思うが。
牧師さんに聞いてみてもいいと思うよ。
彼が何か本を持ってる可能性も高いから、貸してくれるかも。

それにしてもすごいスレにかいてるなあ（w　ビクーリ（見つけた自分も自分）
まあ聖公会スレは人がいないけどさ。

>>650
壮絶に誤爆しました。謝罪と賠償に逝ってきます。

これはあまり公言してはいけない話しですが、
共贖者が聖母マリアだけというのは本当は「おかしい」のです。
その「おかしな話」がどうして今出てきているのかといえば、
共贖者を次第に聖人たち、いずれは全ての聖徒へ
何らかの形で枠を広げて導入しようとも考えているのです。

聖母マリアについては、聖書を含めた伝承から
真っ先に証明に至るだろうという結論に達したというわけです。
これは自称保守原理主義者の企みとも合致し、
その逆の立場のリベラル派の企みとも将来的には合致します。

そして、全ての教派との一致と和解のためにも共贖は必要なのです。

>>653
次いでにイシスにも

>>654イシスは偶像ですから無理ですね。
実在のものではなく、架空の空想から出たものですから。

>>622
ローマの司教が五大教会を統べる支配者などではありませんでした、といいたかったの。
>>623
恩寵と信仰と聖霊によって、に尽きるんです。
確かに聖書は物質的には文字の羅列に過ぎません。しかし、それが主のお導きを受ける
梯にもなるのです。
カトリックではこれが教会組織とカテキズムと諸聖人と呼ぶ単なる人間に変わります。

本当におかしなことを言ってるわね。
＞イエズスの弟子は人間的に欠陥のある人間ばかりだったのよ。
＞そして、洗礼を受けた後もそのままだったの。何も変わらなかった。
＞しかし、違うこともあった。罪を自覚して生きること。
＞それを考えればイエズスと使徒たちと福音がよく見えてくるでしょうに。

聖霊を注がれて彼らは新生したんです。ユダヤ教徒は使徒行伝も読まないの？

＞マリア以外の聖人は、聖書の記述をよく見てご覧、義人じゃないわよ

ルカ伝のあのくだりのこと？
だったら義人が何で親類一同とイエス様を取り押さえようとするの（W
ユダヤ教徒はトーラを勉強してなさいよ。

結局、ローマ教会の権威化が行き過ぎて、イエス様をキリスト者から遠ざけてしまったのが
マリア信仰出現の背景なのよ。
父なる神へのとりなしは子であられるイエスさまだけで十分なのに、マリアやら
聖人やらをでっち上げたのも、そのため。
・・・ホンと、ローマ教会は独自の宗教、始めればいいのにね。

642 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/25 00:51
>>641
俺さん、これ、犯罪だよ。未成年に強引にＨ，フェラさせるなんて、強制わいせつ罪じゃん。通報されたら、あんた、本当に監獄逝きだよ。大丈夫か？ｗ

荒らしたって聖包皮崇拝の罪は消えないのにね。哀れなカトリック（Ｗ

今のパパさまのあとは誰が教皇位に・・・
どーせ反動で一気に保守化するんでしょうね。異端審問復活かしら（ﾜｸﾜｸ!

>>622
根拠がすべてありません。聖書は人間によって制定されました。
その当時の教会に都合によって制定されたのに過ぎません。
あなたのおっしゃる根拠は全く含まれていません。
人間による人間のための解釈です。自己保身の道具でしかありません。
霊感によって書かれたものでもありません。
常に修正が施された日本の神話と何ら変わりのない程度のものです。

そういいきれる根拠は？
あなたにはキリスト者の信仰がおありですか？
聖霊に導かれた経験は？

>>592
いいですか、私たちは｢史実的イエス｣を信じているのではありません。
今も生けるキリストを信じているんです。
聖書も、そのキリストに導かれて編纂されたのです。
ローマ派はそのキリストによって示された正しい道を聖母礼拝や物質礼拝で
捻じ曲げてるから批判しているだけ。

あなたがおっしゃる教会の伝統とは？
教会合同時代の正しいキリスト者の伝統ですか？
それとも腐りきったローマ派の伝統ですか？

あなたはあえて教会の伝統という言葉を定義せずに用いてますね。
見え透いてますよ(Ｗ
プロテスタントは二ケア信条など、正しい伝統には従います。
マリア崇拝やローマの腐敗堕落教会など悪しき習いには従いません。

もちろん、マリア無原罪とか被昇天などという御伽噺にも従いません。

カトリック教会的な意味での原罪無き者からは、外自然の恩寵が剥奪されてい
ないはずである。規範版を調べるのは他の人にやってもらうとして、確か、老
いない、苦痛が無い、全ての現世的知識を備えているだったと思う。だから、
聖母は苦痛無くイエスを出産したという伝承がある訳だが。しかし、マリアは
いつまでも老いなかったとは、どこにも書いていない。死ぬまで老いなかった
ら、当然、聖書に特記されて然るべきなんだが。つうか、老いたマリアとどこ
かに書いてなかったろうか。
この当然の矛盾に、誰も触れないのはどういうことだろうか。かく言う私も、
昨日まで気付かなかった訳だが（ｗ

>>653
共贖者だけでも十分、おかしな概念だと思うけれど。
それを上回る陰謀論を主張するなら、十分な根拠を提示ｷﾎﾞﾝ

>>665
聖公会の牧師に言ってみろよ。
二度と来るなと言われるぞ。わら

>>666
サタンｷﾀｰ
マジレスすると、そもそも聖母無原罪を認めていないし、聖公会とカトリック
では、原罪の認識が違うんだが。タッカー師のカテキズムだと、東方教会の原
罪論に近い。だから、こんな矛盾を論じる余地は無い訳だが。
つうか、そういうレッテル貼りでごまかそうとするのは、それだけ勉強してい
ないつうことだな。君は。わら

>>667
馬鹿野郎！
オマエまだ偶像礼拝に未練があるのか？
死ぬまで偶像拝んでろ！馬鹿！

俺さん、マリア様は崇敬すべき方である。それには同意するな?
像は記念である。これにも同意するな?
なら、何も問題はない。
だが、君はマリア崇敬を間違って行い金縛りにあったのだよ。
これにも同意するな。これは問題だね。反省しよう。

>>669
おまえ馬鹿だなあ！究極の馬鹿だ！

そんなこと書くと聖書が変わると思ってるのか？
大馬鹿野郎！即刻死ね！

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

>>670　俺さん、わたしは何もバカなことはいってないよ。前から言ってる通りだよ。
マリア様はイエスの母だから崇敬すべき存在だ。だが、君のようにイシスの女神のように勘違いして崇拝するような気持ちでロザリオを捧げても、効果はないどころか、それは危険だよ。
現に金縛りにあったではないか。そういう方法をどこから学んだのか知らんが、大方、鬼塚さんの本でも読んだのだろう。危険だねえ。自分の問題として反省しよう。

>>668,670
骸吉ｷﾀｰ どう縦読みすれば、そういう返答が返ってくるのか分からん。
無原罪の教理に異議ありと言ってるのに、何で死ぬまで偶像拝んでろと
いう答えが導き出されるのか、本当に分からん。
思うに、俺さんを騙って議論をはぐらかそうとしている香具師がいる。
なら、ふらんちぇすこさんを攻撃しないか。君は誰だ？

◆荒らしのブラックリスト◆

■マリＡ■
自称、元カトリックの神社の巫女。カトリックのスレッドでも変人扱いされているので、ここを荒らすことによってカトスレでの地位向上を図っている模様。偽装工作をしない点だけが鳥居（トリエ）。オカルトバアサン。

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

■スケベ名無したん■
傍観者やプロテスタントに成り済まして、偽装工作をする常習犯。ハレンチＡＡが得意。究極のド変態。
原爆の話に摩り替えたり、人の書いた文書をベースにキチガイ文書を作成する。

>>672
屁理屈書き込むと聖書が変わると思ってるのか？
オマエのような馬鹿は死ね！

俺さん、マリア様は崇敬すべき方である。それには同意するな?
像は記念である。これにも同意するな?
なら、何も問題はない。
だが、君はマリア崇敬を間違って行い金縛りにあったのだよ。
これにも同意するな。これは問題だね。反省しよう。
俺さん、わたしは何もバカなことはいってないよ。
前から言ってる通りだよ。
マリア様はイエスの母だから崇敬すべき存在だ。
だが、君のようにイシスの女神のように勘違いして崇拝するような気持ちでロザリオを捧げても、効果はないどころか、それは危険だよ。
現に金縛りにあったではないか。
そういう方法をどこから学んだのか知らんが、大方、鬼塚さんの本でも読んだのだろう。危険だねえ。自分の問題として反省しよう。

>>676
そうか偶像礼拝が好きなのか？
もっとやれ！地獄に落ちろ！

>>675
マリア崇敬をしても聖書は変わらないよ。どういう頭の構造をしているのかね?

>>677　

マリアは偶像ではないよ。イエス様の母が偶像だったらイエス様も偶像ということになるよ。

>>678
馬鹿じゃねえのか？早く死ね！馬鹿野郎！

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>680
わたしは馬鹿ではないよ。それにまだ元気だから死なないよ。

>>682
おまえほどの馬鹿はいないよ。
おまえなんか死んだ方が良いんだよ。

マリヤ崇敬が間違いであることは明らかである。
おまえは悪いと知りながらマリヤを拝んでいるのだ。
もっと拝んで地獄に落ちろ！

>>679

＞イエス様の母が偶像だったらイエス様も偶像

脳ミソ腐乱ちぇすこよ、がんばってるなあ、おい（w

脳味噌腐乱ちぇすこは
神に背くという明確な認識のもとに
マリヤ崇敬の罪を犯しているのである。
これほどの馬鹿は死ぬ他ない。

>>686崇敬の意味がまだわかっていないようだね。厚く敬うということだよ。
マリアは贖罪主の母だよ。敬われて当然だよ。
だが、拝んではいけないよ。君は拝んで金縛りにあったのだから、
拝まないように人々に注意すればよいのだ。
そうすれば、どんなに君の体験がばかばかしいものであっても、
少しは人のために役立てることができるからね。

>>685
脳味噌腐乱は一日中詭弁を考えて生きている。
多分脳がイカレテ日常生活に支障があると思う。

>>687
馬鹿野郎！
うそつきは脳味噌腐乱ちぇすこの始まりだ！

俺さんは一日中詭弁を考えて生きている。
多分脳がイカレテ日常生活に支障があると思う。

脳味噌腐乱が頑なに回答を拒んでいる問い。

悪いと知りながらマリヤ崇敬の罪を犯したことを
主の御前で何と言って弁解する気か？

>>687　正しいわね。
>>688-689　間違ってるわね。

>>690
エロジジイ死ね

>>693俺さん、カトリックの方々に謝罪しなさい。

＞「カトリック教徒がまともな書き込みをすることは殆どありません。」

俺さんのこの発言は少し問題ですね。このような発言は誹謗中傷にあたります。
カトリックの方々に謝罪をお願いします。
謝罪が出来ない場合は、またアクセス規制になりますので
また新しいIPを取得してください。
いたちごっこですね。

俺さんの素性を明かしメールアドレスも公開すれば、
荒しによって俺さんの名を語ることもなくなり、
俺さんが主張するように正常な議論が出来るかと思います。
どうですか。この提案は？

>>694
おまえもマリヤ像拝んでろ！馬鹿野郎！

　　　　　　　　　俺さん新スレ

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2937&KEY=1054204203&LAST=100
▲2▼ 野々垣への警告 (Res:8) All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲2▼

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/29(木) 19:30

２ちゃんねる及び、このサイトにおける
荒らし行為を止めよ！

えーと、カトスレの皆さんが悔い改めたようなので、安心してマリア崇敬を批判できますね。
彼らが聖霊の導きによって一日も早く正しきキリスト者の教会、プロテスタント各派に
改宗されますように。　アーメン

676 ：ふらんちぇすこ ：03/05/29 19:00
俺さん、マリア様は崇敬すべき方である。それには同意するな?
像は記念である。これにも同意するな?
なら、何も問題はない。

でも、明らかに一般民衆は信仰してるんですよね、マリア像を。
それも当然、だってマリア崇敬自体、女神信仰を断ち切れない
地中海地方の民間信仰を取り入れた代物ですから。

イシスだけというよりも、ミトラ教の影響が強いと私は感じますが。
まあ、東地中海を中心に蔓延してた大地母神信仰にはかわりありませんが。

聖遺物崇拝だって民間信仰の延長です。
中世以前、聖人の骨のかけらをお守りとして携帯することが流行していました。
騎士達は武運を得るために聖人の遺骨・遺歯を剣の柄に収めたりしていて、
現代でもそれが残っています。
もちろん、ローマ教会公認でした。

こんな教理が教会に紛れ込んだのは、要するに一般民衆の人気取りのためです。
有力者の寄進も重要ですが、政争に巻き込まれますし例の叙任権問題も絡んできます。
それに中世後期にもなると一般民衆の経済敵発展も見過ごせなくなってきましたから。

例の無原罪とか被昇天だって、イタリア革命に対する巻き返し。
ローマ派の教理決定なんて政治・経済絡みがほとんどなんですよね。

ということで、マリア崇拝は誤り。
ローマ派は名称をマリア教に変更してくださいね。

>>702
追加

ルルドの聖母出現も第一次バチカン（ニセ）公会議のおける無原罪教理制定と
ほぼ同時期におこなわれています。
・・・・カトリックって必死ですよねW

いぜん、カトリックの方が主張してたのですが、隠れキリシタンが観音像そのものを
マリア像として崇敬してはいけないのだそうです。
なんでも実体？が違うからだとか。

そうなるとそこら辺のドクロやもしかするとユダヤ人の乳児の包皮を崇敬させていた
ローマ教会の責任はどうなるんでしょうか？
実体は(W

＞ふらんちぇすこ
>>686崇敬の意味がまだわかっていないようだね。厚く敬うということだよ。
マリアは贖罪主の母だよ。敬われて当然だよ。

ご利益期待してるんですけど、カトの一般信徒さんは。

酒と般若湯の違いだ！

「援助交際は売春じゃない」
と言うのと同じだ。

>>675 さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

マリア共同贖罪は正しい。
なぜなら、マリアは贖罪主を世にもたらすことに協力されたからである。
エヴァはサタンのお告げに耳と傾けて人類を罪に導いた。
マリアはガブリエルのお告げに耳を傾けて人類を救いに導いた。

こんなトコに逃げ込んで!卑怯者ふらんちぇすこ！

>>711すべてに答えた。私の勝ちだ。
さ、出て行きなさい。サロメは負けたんだから。

>>712
マリヤ崇敬が間違いであることは明らかだ。
従って、オマエは自ら悪と知りつつ罪を犯す
最低の愚か者だ。

>>713
漏れはすべてに答えた。漏れの勝ち。
俺さんの負け

マリヤ崇敬が間違いであることは明らかだ。
従って、脳味噌腐乱は自ら悪と知りつつ罪を犯す
最低の愚か者だ。

＞漏れはすべてに答えた。漏れの勝ち。
＞俺さんの負け
答えてなんかいないだろう！ふざけんな！
オマエは結論もない無意味な書き込みをしている
だけだろう！

俺さんは私の掲示板ではそれほどでもないのに、2CHに来るとなぜ暴言を吐くのですか。問題ですね。
俺さん、カトリックの方々に謝罪しなさい。

＞「カトリック教徒がまともな書き込みをすることは殆どありません。」

俺さんのこの発言は少し問題ですね。このような発言は誹謗中傷にあたります。
カトリックの方々に謝罪をお願いします。
謝罪が出来ない場合は、またアクセス規制になりますのでまた新しいIPを取得してください。
いたちごっこですね。
俺さんの素性を明かしメールアドレスも公開すれば、 荒しによって俺さんの名を語ることもなくなり、俺さんが主張するように正常な議論が出来るかと思います。
どうですか。この提案は？

馬鹿だなー
俺のヤシ
また野々垣にしかられてやんの。
懲りんヤシだなー
ププ

>>717
そのような書き込みは偶像礼拝を助長するものだ！
少しは考えろ！

>>716
そのような書き込みは偶像礼拝を助長するものだ！
少しは考えろ！

俺のヤシ野々垣に何べんしかられてもわかんねんだなー

うちの猫は一度しかられれば二度とおいたをしないんだがﾅｰ

猫にも劣るなー

馬鹿ジャネえの？

プー

俺さんは私の掲示板ではそれほどでもないのに、
2CHに来るとなぜ暴言を吐くのですか。問題ですね。
カトリックの方々に謝罪しなさい。

＞脳みそ腐乱

俺さんのこの発言は少し問題ですね。このような発言は誹謗中傷にあたります。
カトリックの方々に謝罪をお願いします。
謝罪が出来ない場合は、またアクセス規制になりますのでまた新しいIPを取得してください。
いたちごっこですね。
俺さんの素性を明かしメールアドレスも公開すれば、 荒しによって俺さんの名を語ることもなくなり、俺さんが主張するように正常な議論が出来るかと思います。
どうですか。この提案は？

まじめなクリスチャンの方々の書き込みをお待ちしています。
横田キリスト教会BBS　http://jbbs.shitaraba.com/study/2937

■悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ■
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
真理を求めず、自己を正当化するだけの目的で、日夜、詭弁を考え続けている。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

■脳味噌腐乱が答えていない問い■

マリヤ崇敬は神に背くと明確に認識しながら
マリヤ崇敬の罪を犯したことを、主の御前で何と言って弁解するのか？

>>722
俺さん、人に対してそのような暴言を吐くのはイエス様の教えに反しますよ。
今まで黙っていましたが、これからははっきり言わせていただきます。
俺さんの素性を明かしメールアドレスも公開すれば、 荒しによって俺さんの名を語ることもなくなり、俺さんが主張するように正常な議論が出来るかと思います。
どうですか。この提案は？

まじめなクリスチャンの方々の書き込みをお待ちしています。
横田キリスト教会BBS　http://jbbs.shitaraba.com/study/2937

マリヤ崇敬が間違いであることは明らかだ。
従って、脳味噌腐乱は自ら悪と知りつつ罪を犯す
最低の愚か者だ。

>>724>最低の愚か者だ。

俺さん、人に対してそのような暴言を吐くのはイエス様の教えに反しますよ。
今まで黙っていましたが、これからははっきり言わせていただきます。
俺さんの素性を明かしメールアドレスも公開すれば、 荒しによって俺さんの名を語ることもなくなり、俺さんが主張するように正常な議論が出来るかと思います。
どうですか。この提案は？

まじめなクリスチャンの方々の書き込みをお待ちしています。
横田キリスト教会BBS　http://jbbs.shitaraba.com/study/2937

ついに、名無したんに続いて離教者でる！

940 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/01 20:27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053788998/942
棄教した名無したんの書いたものや一連のやりとりを読んでとても動揺しています。

マリア様の被昇天？や無原罪？はわからないしイマイチ信じられない、
イエス様だけが御父への道だと思っている（そう信じるのがキリスト教だとも）。
でも聖人は普通に尊敬している。よい先輩を持つのはすばらしいことだと思う。

信仰宣言したけど、信仰宣言の内容以上のこと（マリア様のことやなんか）は
信じてなかったし、それでいいと思ってた。

でも、名無したんの文章を読むと、それじゃだめみたいで。
漏れはカトリックにいてはいけないということだろうか・・・

>>726
やっぱり俺さんはキリスト教界に毒を撒き散らすアンチキリストだな。

>>726
中にはマトモな者もいるんですねえ。
だけど名無したんの場合はどうでしょうか？
マリヤ崇敬を悔い改めていないようだし。

俺さんが躓かせた罪は大きいと思う。
石臼を首に括り付けてゲヘンナに(ry

カトリックはマトモな者と、組織崇拝者が混ざっているようだ。
忠告を聞いてマリヤ崇敬の罪を悔い改め、神に従うことを決意する者と、
組織に盲従し続ける者と
カトへの失望から無神論者なる者とに別れるのだろう。

>>729
真実を告げ、悔い改めさせることは躓かせることではない。

むしろオマエが、悔い改めつつある者を躓かせているのだ。

>>730
神に従うが故に、マリア様を崇敬するんです。

>>731
他人に馬鹿とか死ねとかいう人間と同類になることが、躓きではなく救いとでも言うの？

>>732
マリヤ崇敬が神に背く行為であることは証明済み。
ふざけるな！冒頭を読め！

>>734
単に人を敬うのが神に背く行為ですか？
人を愛せないでどうやって神を愛せますか。

>>733
オマエ頭は大丈夫か？

「何万回忠告しても悔い改めない者には
『バカ。死ね』という以外にない」
という考えに基づいて
「バカ。死ね」と言っているのだ。

>>735
＞単に人を敬うのが神に背く行為ですか？

何を言ってる！
単に人を敬うだと？
バカも休み休み言え！

マリヤの像を造って拝んでるくせに。

>>736
じゃあこれを正典から外しなさい。
1ペテロ 3:9 悪をもって悪に、侮辱をもって侮辱に報いてはなりません。かえって祝福を祈りなさい。祝福を受け継ぐためにあなたがたは召されたのです。

>>737

すうけい 0 【崇敬】
（名）スル
あがめうやまうこと。

あが・める 3 【▽崇める】
（動マ下一）[文]マ下二 あが・む
(1)この上ないものとして扱う。尊敬する。敬う。

>>738
何を考えてるんですか？

マリヤ像造れなんて書いてないじゃないですか？

崇敬＝崇拝

>>740
聖書の何処に、ソロモン王が牛の像を造れと言われたと書いてありますか？
2歴代誌 4:3 「海」の下には周囲に牛の像があって、それを取り巻いていた。すなわち、その「海」の周囲には、「海」と共に鋳造された牛が一アンマにつき十頭の割合で二列に並べられていた。
2歴代誌 4:4 「海」は十二頭の牛の像の上に据えられていた。三頭は北を向き、三頭は西を向き、三頭は南を向き、三頭は東を向いて「海」を背負い、牛の後部はすべて内側に向いていた。

>>741
どこに拝むなんて意味が書いてありますか？

>>742
何度言ったら分かるんだ？
ソロモンが牛の像を造ったから、偶像礼拝をして良い
ということにはならない。
しかも、その牛は単なる飾りで、崇敬の対象ではない。

又、ソロモンは偶像礼拝で国を滅ぼした者である。

>>742
結局、ソロモンは偶像に対する曖昧な態度から
異教徒である妻に唆されて偶像礼拝で国を滅ぼしただろう。

>>744
＞何度言ったら分かるんだ？
＞ソロモンが牛の像を造ったから、偶像礼拝をして良い
＞ということにはならない。
あったりまえでしょ。マリア像は偶像ではなく、ソロモンが造ったような、ただの像です。

＞しかも、その牛は単なる飾りで、崇敬の対象ではない。
偶像は崇敬の対象ではなく礼拝の対象です。
マリア像は崇敬の対象ではあっても礼拝の対象ではありません。

＞又、ソロモンは偶像礼拝で国を滅ぼした者である。
もし牛の像が偶像なら、神殿に神の栄光が満ちなかったはずです。

>>735
偶像は人ではないが

>>745
それを言うなら、偶像のある神殿に向かってひれ伏すような記述のある聖書も破棄するべきですね。

やれやれ、またやってるのか？やれやれ

＞マリア像は偶像ではなく、ソロモンが造ったような、ただの像です。
カトリックＡ教会の庭で爺さんがマリヤ像拝んでたぞ。

＞もし牛の像が偶像なら、神殿に神の栄光が満ちなかったはずです。
ただの飾りだって言っただろう！

>>748
冒頭で説明済み

やれやれ・・・(^^

>>750
＞＞マリア像は偶像ではなく、ソロモンが造ったような、ただの像です。
＞カトリックＡ教会の庭で爺さんがマリヤ像拝んでたぞ。
敬ってるの。

＞＞もし牛の像が偶像なら、神殿に神の栄光が満ちなかったはずです。
＞ただの飾りだって言っただろう！
マリア像もただの信仰の芸術表現であり飾りです。

>>751
偶像がある神殿に神の臨在があるわけないでしょ。

>>753がマリア崇敬の最後の牙城だね。
俺さん、がんがれ。
彼女が落ちる日も近いぞ。

>>755
なんで、マリやさまは月の女神なの？

>>753
＞敬ってるの。
女子高生は売春のことを援助交際って言うんだぞ。
それと一緒だな。

＞マリア像もただの信仰の芸術表現であり飾りです。
飾りとしてマリヤ像を造っても、偶像礼拝の予備行為
であることには変わりがない。
又、カトリックはマリヤ像を実際に拝んでもいる。

>>754
イザヤ６の１

なんで、マリやぞうはイシスみたく、勺を持ってるの？

>>756
エジプトの女神だよ

何で、マリや像の足元には牛の角が置かれてるの？

>>759
イシスそのものだからです。

ねえ、なんで、カトリックのマリやさんはイシスと同じ敬称を持ってるの？

>>757
＞女子高生は売春のことを援助交際って言うんだぞ。
＞それと一緒だな。
女子高生の売春と援助交際は姦淫のカテゴリーでは同じでしょ。
崇敬と礼拝はどのカテゴリーにおいても同じにはなりません。

＞飾りとしてマリヤ像を造っても、偶像礼拝の予備行為
＞であることには変わりがない。
あなたは、ソロモンが造った牛の像を偶像礼拝の予備行為と認めるわけね。
ということは、それが置かれた神殿に神が臨在したというのも嘘ということですか。
聖書が嘘というわけね。

＞又、カトリックはマリヤ像を実際に拝んでもいる。
拝んでません。

>>761
イシスの角の名残です

俺さん自作自演はやめなさい。見苦しいですよ。

>>758
＞イザヤ６の１
じゃあイザヤ書が間違っているの？それとも歴代誌が間違っているの？
どちらかを、正典から外すべきですね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>764
＞女子高生の売春と援助交際は姦淫のカテゴリーでは同じでしょ。
＞崇敬と礼拝はどのカテゴリーにおいても同じにはなりません。

ファッションヘルスは本番以外なんでもあり。
本番のギリギリ寸前行為なら良いのか？

>>767
間違っているのはカトリック

>>766
そんなことしてねえよ！

>>769
＞ファッションヘルスは本番以外なんでもあり。
それでも姦淫でしょ。それをギリギリ寸前という俺さんこそ変ですね。

カトリックはファッションへルスのような宗教だなあ。

>>772
変なのは、
偶像礼拝をしつつ
「これは偶像礼拝のギリギリ寸前行為だ」
と言ってるカトリック。

>>770
イザヤ書の神殿における臨在が正しいの？もしそうなら歴代誌の牛の像の記述が間違いになりますね。
もし歴代誌の牛の像の記述が正しいのなら、イザヤ書の神殿における臨在が間違いになる。
ただし、何れもソロモンが造った牛の像を偶像と定義した場合だけど。

>>773カトリックはファッションへルスのような宗教だなあ。

俺さん、そのような暴言を吐くのはイエス様の教えに反しますよ。
カトリックの方々に謝罪してください。
今まで黙っていましたが、これからははっきり言わせていただきます。
俺さんの素性を明かしメールアドレスも公開すれば、 荒しによって俺さんの名を語ることもなくなり、俺さんが主張するように正常な議論が出来るかと思います。
どうですか。この提案は？

まじめなクリスチャンの方々の書き込みをお待ちしています。
横田キリスト教会BBS　http://jbbs.shitaraba.com/study/2937

>>772
あんた気に入ったよ。
言うことは出鱈目だけど、脳味噌腐乱と違って
日本語になってるから。

>>773
ファッションヘルスがギリギリ寸前というあなたこそ変です。

>>776
偶像礼拝を助長するのが好きだなあ。
ばかみてえ！

>>777
出鱈目なのは俺さん。

>>778
カトリックの言うように
マリヤ崇敬はマリヤ崇拝のギリギリ寸前行為
だからＯＫというのなら、
ファッションへルスも本番以外なんでもアリの
ギリギリ寸前行為だからＯＫってことに
なっちゃうぞ。

俺さんの功労により少なくとも２ｃの2人のカトリックが
教会をやめることを決意したんだな。
2人名乗り出たということはそのかげに2000人いるかもしれない。

名無したんは聖公会に移ったそうだね

>>782
どれくらい居るでしょうか？

>>881
ファッションへルスはギリギリ寸前じゃなくて超えてるでしょ。
俺さんは、崇敬と礼拝を同義にして、
ミソとクソを同じにしてさ。
クソをギリギリ寸前とかいってるよなものでしょ。

>>783
真っ先に、エキュメニカルでカトに吸収されそうな
ところだけど、カトよりはマシでしょう。
今後、聖公会に嫌気が差して福音的な教会に
移ってくれたら良いんですが。

ラテン語の
「HYPER DULIA」も「LATRIA」を超えてるぞ。

>>787
超崇敬も崇敬の一種でしょ。礼拝にはならないの。
音波に超が付いたら、スカラー波にでもなるの？
変なこといわないでね。

俺さんは金縛りに会って以来正常に物事が判断できなくなったんじゃないの？
変なことばかり言って。

>>788
DURIA自体が礼拝と同じ。

>>789
オマエ昨夜も金縛りか

>>790
超高層ビルは高層ビルではないの？
超LSIはLSIではないの？

>>792
オマエ主の御前で
そんなこと言う気なのか？

>>793
俺さんは主ですか？

俺さん回心しよう。
マリア崇敬こそイエスがキリストであることの証明として
永遠に受け継がれる心の芸術と思われ。

>>794
どうして俺さんが主なの？

俺さん回心しよう。
マリア像はイエスが神であることを永遠に証明する聖像芸術と思われ。
マリア崇敬はイエスが神であることの証明として
永遠に受け継がれる信仰芸術と思われ。

>>795
オマエは改心しなくて良いぞ。
オマエみたいなバカは死ぬまでマリヤ像拝んでろ！

俺さん回心しよう。

マリア像はイエスが神であることを永遠に証明する聖像芸術と思われ。

マリア崇敬はイエスが神であることを永遠に証明する信仰芸術と思われ。

>>797
そこまでして偶像拝みつづける理由を言え！
※日本語でだぞ。

>>799
イエスは神と同質の神の御子であるが、
マリヤ像は神ではないし、神の母でもない。
イシスと同質の多神教の偶像だ。

>>800
拝んでません。

漏れはマリアはイエスが神であることを永遠に証明する聖人と思うよ。

俺さん回心しよう。

マリア像はイエスが神であることを永遠に証明する聖像芸術と思われ。

マリア崇敬はイエスが神であることを永遠に証明する信仰芸術と思われ。

>>802
主の御前でそのような嘘を言うのか？

>>801
キリストは人性においてマリアから生まれたというのは認めてますよ。
神の母とは神性において御子を生んだ母という意味ではなく、
神格を生んだ母という意味。

>>804
嘘じゃないって。単なる俺さんの妄想。

>>803
そこまでして偶像拝みつづける理由を言え！
※日本語でだぞ。

>>805
何を言ってる！
そんなことは偶像礼拝を正当化するために
後から考えた屁理屈だろうが！

>>808
マリア様は神格なるロゴスの母です。これ常識。

>>806
それでは答えになっとらん！

>>810
反論になっとらん。

>>809
マリヤはヨセフの妻の
子沢山の専業主婦です。

マリア様はイエスが神であることを永遠に証明する聖人と思われ。

マリア像はイエスが神であることを永遠に証明する聖像芸術と思われ。

マリア崇敬はイエスが神であることを永遠に証明する信仰芸術と思われ。

>>811
バカ言え！

マリア様は終生童貞だよ。世界のきりすと者の常識だよ。

>>813
オマエは悔い改めなくて良いぞ。
もっと偶像拝んでろ！

>>812
聖アタナシオスでさえも、マリアが終生童貞であることを認めてますよ。
また、マリアがロゴスの母であるとも言っています。

>>817
その頃には偶像礼拝が普及してたんだろう

じゃあ、ニケア公会議でキリストの神性が認められたのも、
偶像礼拝の普及によるものってことね。
アタナシオスが反対したアレイオスの方が正しかったということでしょうか。

マリア様はイエスが神であることを永遠に証明する聖人と思われ。

マリア像はイエスが神であることを永遠に証明する聖像芸術と思われ。

マリア崇敬はイエスが神であることを永遠に証明する信仰芸術と思われ。

>>815
それは、偶像礼拝を正当化するために
カトリックが後から考えた迷信だ。

>>819
そんな会議の問題ではない。
聖書で判断しろ！

>>821
アタナシオスはラテン教会ではなく、
アレクサンドリア学派のガチガチのギリシャ教父ですよ。
彼でさえマリアを終生童貞と認めてたんだもんね。

>>817
聖書はそんなこと言ってないだろう！

>>823
であるから偶像拝んで神に背くのは正しいと言いたいのか？

>>822
アタナシオスが残したロゴスの受肉の教理は、
何も混じりけのないオリジナルなものです。
教派ごとの勝手な聖書解釈で教理をゆがめるべきではありません。

>>824
そう思うなら、アレイオス異端にいってらっさい。

>>825
だから拝んでないって。

>>826
それで偶像礼拝がどうしてＯＫなんだよ？

>>827
ばかか？

>>828
カトリックは完全に偶像を拝んでるって。

>>829
してません。

>>832
偶像礼拝をしているか？していないか？
なんて聞いてねえよ！

それで偶像礼拝がどうしてＯＫなんだよ？
と聞いているのだ！

>>833
はじめから偶像礼拝をOKなんてしてないって。

>>834
馬鹿野郎！何考えてる！
カトリックは偶像礼拝をしている。
故に
それは神に背く行為だから止めろと
言っているのだ！

マリア様はイエスが神であることを永遠に証明する聖人と思われ。

マリア像はイエスが神であることを永遠に証明する聖像芸術と思われ。

マリア崇敬はイエスが神であることを永遠に証明する信仰芸術と思われ。

>>836
オマエはマリヤ崇敬の罪を悔い改めるなよ。
しぬまで偶像拝んでろ！

プロテスタントの方がどう見ても聖書信仰という偶像崇拝やってるけど？
そっちはどうでもいいって訳？
文字を崇拝してもいいの？

>>838
オマエはもう悔い改めなくて良いよ。
死ぬまで偶像拝んでな！

>>835
カトリックにおいて偶像礼拝はかたく禁じています。

>>839文字を崇拝していいって聖書には書いてないけど？

>>841
ほんまやね
2コリント 3:6 神はわたしたちに、新しい契約に仕える資格、文字ではなく霊に仕える資格を与えてくださいました。文字は殺しますが、霊は生かします。

俺氏は文字で人を殺してる
犠牲者第1号が名無したんだ

>>840
うそこけ！
マリヤ像だって神社だって仏壇だって
カトリック教徒は平気で拝むだろう！
何考えてんだか？

>>843
ばかいえ！
もっと大勢悔い改めたと思うぞ。

>>844
マリア像なんて拝みません。敬ってるの。

>>842
関西弁で屁理屈書き込んでも
マリヤは神の母にはならねえよ。

行田市剣道連盟にキチガイを役員に置いておくのはどうかと思うと
メールしてもいい？沢山資料を添付して送っちゃおうかな♪

>>846
はいはい。
バカは悔い改めるな！
もっと偶像拝んでろ！　

>>848
マリヤ像を叩くには
竹刀よりも木刀が良いぞ。

俺さんまだ精神科に診てもらっていないの？
宅間みたいに刃物振り回して人殺ししないでね。

>>843
おまえは文字でエジプトの女神を応援してる。

>>851
おい！悔い改めるな！
もっとマリヤの偶像拝んでろ！

木刀で頭叩かれ過ぎてもパンチドランカーになるのかな。

>>854
わけのわからんこと言う暇あったら
もっとマリヤの偶像拝んでろ！バカ！

　俺さん、カトリックの方々に謝罪しなさい。

＞もっとマリヤの偶像拝んでろ！

俺さんのこの発言は少し問題ですね。このような発言は誹謗中傷にあたります。
カトリックの方々に謝罪をお願いします。
謝罪が出来ない場合は、またアクセス規制になりますのでまた新しいIPを取得してください。
いたちごっこですね。
俺さんの素性を明かしメールアドレスも公開すれば、 荒しによって俺さんの名を語ることもなくなり、俺さんが主張するように正常な議論が出来るかと思います。
どうですか。この提案は？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053781258/1-20

>>856
オマエ偶像礼拝が好きなんだろう！
もっと偶像拝めよ！バカ！

>>843
人をサタンに唆されたユダみたいに言うな（ｗ
そもそも、俺さんの書込みやら、カリスマ派への嫌悪は契機に過ぎず、
カトリックの教令や、御出現の記録に疑問点を発見し、それに対する説
明不能性つうか、そういった曖昧さに耐え兼ねたから離教した訳で。
とにかく。論理を突き詰めていくと、どうしてもカトリックにはいられ
ない罠。
だからと言って、聖書を縦読みもできない福音派に行く道理も無い訳で、
俺さんに屈したなどと思ってもらっては困る。俺さんの最終目的は、福
音派への勧誘であるからして。本当かどうか分からんが。

>>858
俺さんは、私の掲示板では静かなのに、なぜ、2chになるとこんなに暴れて暴言ばかり吐くのですか？
私はその理由は、ここでなら、Ipがばれないから、あなたは思う存分自分の本音を発揮しているということだと思うのです。
これは間違っていないと思います。しかし、このような言動があなたの本音であるとすれば、それは恐ろしいことです。
私のBBSにはもう書かないでください。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　俺さんさぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) 　　　　　 (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>859
たいした理由も無く聖公会行くのはどうかと思うぞ。
何箇所か教会を回って見たほうが良いと思うぞ。

で。イコンは偶像崇拝なのか、違うのか、ぜひ問い詰めたい訳だが。
特に、イタリアイコンは写実的であり、マリア像を壊すなら、生神女のイコン
も叩き割らないといけない道理。
福音派一般が正教を無視するのは、単に無学なのか、それとも神学的論拠があ
ってのことなのか、その辺も問い詰めたい。

>>859
根性のある宣教師がいるところが最高なんだが

>>863
それは、福音派の発生当初からの疑問だけど、だれも答える人はいません。

>>863
平面的な物だって偶像は偶像さ。
神社のオフダや仏壇の位牌だって
平面的だが偶像礼拝の対象だ。

>>865
そんな出鱈目言うなよ。
名無したんが本気にしたらどうするんだ！

>>866
イコンは礼拝の対象ではありません。
礼拝ではなく敬拝してるんです。

>>863
統一協会なんか文鮮明の写真を拝んでるぞ。
それだって偶像礼拝だ。

>>俺さん

俺さんは、私の掲示板では静かなのに、なぜ、2chになるとこんなに暴れて暴言ばかり吐くのですか？
私はその理由は、ここでなら、Ipがばれないから、あなたは思う存分自分の本音を発揮しているということだと思うのです。
これは間違っていないと思います。しかし、このような言動があなたの本音であるとすれば、それは恐ろしいことです。
私のBBSにはもう書かないでください。

>>868
文鮮明の写真も敬拝するのか？

>>867
神学的な理由なんて聞いたことないけど。
俺さんは、信者の数が少ないからというわけの分からないこと言ってたことあったけど。
信者の数が神学的理由なんですか？

>>869俺さん、答えなさい。

俺さんは、私の掲示板では静かなのに、なぜ、2chになるとこんなに暴れて暴言ばかり吐くのですか？
私はその理由は、ここでなら、Ipがばれないから、あなたは思う存分自分の本音を発揮しているということだと思うのです。
違いますか？

これは間違っていないと思います。しかし、このような言動があなたの本音であるとすれば、それは恐ろしいことです。
私のBBSにはもう書かないでください。

>>870
オマエはマリヤ像でも拝んでろ！

名無したんは精巧会どのくらい続くかな。1年くらいでおさらばしそう。
でも精巧会出ていったらもう行き場所なさそう。
2年後くらいには単立教会おっ建てているかもね。名無したん教教祖か。
うらやましいな。おれも教会つくっちゃおうかな。

>>863日本の文字崇拝者は正教に対する知識は全くといっていいほどないですよ。
妹が自称福音派を名乗る単立の教会に一時いましたから･･･。
カトリックについての知識も全くなく、古い公共要理を親が見せてました。
そうそう、私の両親も御出現等は疑ってかかってますよ。
それでも信者を辞めてませんが･･･。

でも、マリアの出現は正教にもあったらしいですね。
もう亡くなりましたが、友達が正教でした。

>>872
何を意味不明のこと言ってるんだ！
馬鹿野郎！

>>871
彼をメシアの再臨として敬うのなら偶像礼拝ですね。
異教の神々を敬うのも禁じられているから。

>>876
何を意味不明のこと言ってるんだ！
馬鹿野郎！ 　　　

>>862
すごい理由がある。牧師様と話が合った。しかも聖餐式が東面式。
まだ教会籍が自由な内に、改革派と正教会は廻っても良いかもしれない
とは思うけれど、たぶん改革派とは話が合わないんじゃないかと思われ
る。私という存在には、少なからず多元主義や神秘主義的な部分がくい
こんでいる訳だけど、改革派では受け入れがたいでしょう。こういう香
具師は。

続きはこちら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053781258/1-20

>>879
正教でもマリヤの出現を認められているのは常識です。

意味不明なこと書きまくっていたのは俺さんだよー

>>863ルターやカルバン達って、ローマがダメならコンスタンチノープルに
という感じでしたが、どちらからも認められずに独自の教会を
立てる羽目になったというのが本当らしいですからね･･･。

カルバンの信条は、一時総主教が受け入れたものの現地では
カトリック的信条が支持されて解任されたはずです。
宗教改革の余波は正教にも及びましたが、
結局は伝統に立ち返ることとなりました。

>>862 　　　　
牧師って聖公会のか？ 　　　
調子を合わせているだけかもよ。

>>884
変な作り話はよせ。
名無したんが本気にしちゃうだろう。

>>869俺さん、答えなさい。

俺さんは、私の掲示板では静かなのに、なぜ、2chになるとこんなに暴れて暴言ばかり吐くのですか？
私はその理由は、ここでなら、Ipがばれないから、あなたは思う存分自分の本音を発揮しているということだと思うのです。
違いますか？

これは間違っていないと思います。しかし、このような言動があなたの本音であるとすれば、それは恐ろしいことです。
私のBBSにはもう書かないでください。

>>880
はっきり言って、聖公会はキリスト教の形式だけが
残ったとんでも教会だぞ。

>>888
聖公会は使徒継承教会ではありません。

私がさる筋から聞いた話しでは、共同贖罪の概念は、
将来の全てのキリスト者一致に不可欠なものだと聞きました。
以前書かれていましたが、後に全ての天地のキリスト者に適応する
つもりかもしれませんね。