‡ マタ〜リ東方正教会 6 ‡

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220名無しさん@3周年
ヨハン君が2ちゃんねる卒業
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049378628/961
221名無しさん@3周年:03/06/12 21:12
ヨハン君、君のために、お祈りしましょう。

われらの生命の終りが、ハリスティニアンに適い、病なく、耻なく、
平安なること、およびハリストスの畏るべき審判において宜しき答えを
なすを賜わんことを求む。

また、

この日の純全、成聖、平安、無罪ならんことを求めて、われらおのれの身、
および互いに各々の身をもって、ならびにことごとくのわれらの生命をもって
ハリストス神に委託せん

次の日曜日にはヨハン君、イオアン某のために生者の記憶をしましょう。
神様は許可してくださるでしょう。

荒海のときも凪のときも、神様のご恩を忘れず。
お元気でね。また気が向けばニコライ堂へどうぞ。
222名無しさん@3周年:03/06/12 22:09
失礼。ハリスティニアンをハリスティアニンに訂正。
223名無しさん@3周年:03/06/13 12:59
>次の日曜日にはヨハン君、イオアン某のために生者の記憶をしましょう。

そんなことダメに決まってるでしょ?
224名無しさん@3周年:03/06/13 17:52
>>223
え!?ダメなんですか?
私は義母(仏教徒)のためにも生者の記憶をすることがありますが
それもダメだったのかな?
225名無しさん@3周年:03/06/13 18:19
>>224
それはいいの!

でも、見も知らないヨハン君を「イオアン某」にして記憶するのは間違いでしょ?
226にゃおん:03/06/13 18:27
>>224
神父さんによっては記憶してくださる、、という話しをきいた事があります。
実際はどうなのでしょう?知ってる方いませんか??
227名無しさん@3周年:03/06/13 18:53
>>224
>>225
私は、無闇にやたらに良く知らない人まで記憶しちゃいけませんって教わったけど・・・・
「無闇に」ってことは、本当に心配している相手なら面識がなくてもよいと思っている
どうなんでしょうね ホントのところは
228ルーク浦舟:03/06/13 20:13
記憶の基本は正教徒のみ、徒教わったヨ。

昔の本を読んでいたら、「異教の死者の為の祈祷」
についての説明に、教会は公祈祷では異教の死者の
ために祈祷はしない。
だけど、私祈祷として親兄弟親族友人などの死者に
対して祈ることはかまわない、とありました。

ルークは正教徒じゃない親や友人や同僚の記憶を
生者も永眠者もするけど、神父様から禁止されたことは
ないヨ。

聖体礼儀での記憶については神父様におまかせすれば
いいのではないかな?
もし記憶されなくても聖体礼儀に臨んでその人たちの
ためにお祈りした、っていうことは神様に通じている
はずだから、神父様がどうなさるかは気にしたことないなあ。
229名無しさん@3周年:03/06/13 23:31
じゃあ、ヨハン君の記憶はしてもいいの?
230名無しさん@3周年:03/06/13 23:40
あなたが真にヨハン君のことを思い祈るならいいんじゃないですかね?
どう思います?
231ルーク浦舟:03/06/14 20:23
聖パン記憶というのなら、基本は正教徒が
正教徒の生者・永眠者に対して行う、というのが基本。

神父様がどのように判断されるかは、その原則を
ふまえて、一般論じゃなくって、具体的な教会の群れの
交わりの中で牧会的に判断されること。
だから神父様にお任せすればいい。

ヨハン、と書いた場合、正教徒かわからない。
神父様によっては「聖名じゃない」と判断して
記憶しないこともあるだろうし、「イオアン」の
間違いかもしれないと思って記憶する場合もあるし、
聖名じゃなく姓名で書いたからと言って、正教徒ではないとも
いいきれないでしょ。
正教徒じゃない人を記憶した場合、記憶の対象者じゃなくて、
その人のために祈った正教徒を記憶する神父様もいます。
だから一般論でどうするこうするじゃなくて、神父様が
その教会の信徒の交わりの中で、基本にのっとって
具体的に判断されることなんだ。
いずれにせよ、神様にはその祈りが届いていると思うヨ。
232221です:03/06/14 20:57
私の書き込みが物議を醸してしまったようで申し訳ありません。

ヨハン君の場合は、全く無関係でもなかったわけですし、
彼は正教会に造詣が深かったということもあります。
正教徒ではありませんがキリスト教徒でありますし、
生者の記憶を行うにあたって、それほど相応しくない、ということもないでしょう。

という私の気持ちがあったのですが、皆さんのお考えも無視はできないと感じています。
ヨハン君のためには聖パンによる生者の記憶、ということを改めて、
私的に聖詠経の誦読、に改めることにいたします。

ご意見、ありがとうございました。
233名無し信徒:03/06/14 21:21
一連の生者の記憶の話は大変勉強になります。
こういったことも用語集に組み入れてはいかがでしょう?