最近のICFは その20 信と不信の間篇
更に「第二正典／不入典書」を擁護するカトリック，オーソドクス側からは
，それを或いは訳し或いは引用した教父たちの権威と教会の伝統の権威に，
その正当性を訴えます．
しかし，宗教改革期に多くのプロテスタントは，一つには原典主義の精神
から当時伝承されていた，ヤムニア会議に従ったヘブライ語原文（律法・預
言・諸書）であるマソラ本文に従い，もう一つは彼らが排除したいと考えた
後の教会慣習の典拠にしばしばされた部分を削除する意図から，３９巻それ
のみを旧約聖書として採用したのです．
かくして，「旧約外典／第二正典／不入典書」をキリスト教の聖書に含め
るか否かは，ほとんど論理的に決着をつけることが出来ない種の対立点とな
りました．
なお，最初に記したように「外典」は「正典ではない文書」の意味であり
，カトリックで「外典」といえば，７０人訳かウルガタ訳に含まれるが第二
正典に含まれない文書をさし，これは当然カトリックにとっても「聖書」で
はありません．
また，新約聖書についても，同様に，「正典」に入れるか否かが問題とな
った諸文書があり，その一部は「新約外典」（『ナザレ人福音書』・『ペテ
ロ黙示録』など※）と呼ばれます．
，それを或いは訳し或いは引用した教父たちの権威と教会の伝統の権威に，
その正当性を訴えます．
しかし，宗教改革期に多くのプロテスタントは，一つには原典主義の精神
から当時伝承されていた，ヤムニア会議に従ったヘブライ語原文（律法・預
言・諸書）であるマソラ本文に従い，もう一つは彼らが排除したいと考えた
後の教会慣習の典拠にしばしばされた部分を削除する意図から，３９巻それ
のみを旧約聖書として採用したのです．
かくして，「旧約外典／第二正典／不入典書」をキリスト教の聖書に含め
るか否かは，ほとんど論理的に決着をつけることが出来ない種の対立点とな
りました．
なお，最初に記したように「外典」は「正典ではない文書」の意味であり
，カトリックで「外典」といえば，７０人訳かウルガタ訳に含まれるが第二
正典に含まれない文書をさし，これは当然カトリックにとっても「聖書」で
はありません．
また，新約聖書についても，同様に，「正典」に入れるか否かが問題とな
った諸文書があり，その一部は「新約外典」（『ナザレ人福音書』・『ペテ
ロ黙示録』など※）と呼ばれます．
954 ：或る福音派信徒：03/05/10 01:52
955 ：あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM ：03/05/10 01:52
１０００とり合戦勃発
>949
そもそも全然忠実じゃないし〜
歴史の真実を見ないしｗ
聖書がどのように出来たか、ちゃんと復習しとけ。
そもそも新改訳と現代訳なんぞ使っててなにいってんだよあほがｗｗ
あー、とにかくさ、ほっといてくれるかなぁ。
漏れら、チミたちには興味ないのよ。はっきりいって、エホバと同じようなもんと思ってるし。
そもそも全然忠実じゃないし〜
歴史の真実を見ないしｗ
聖書がどのように出来たか、ちゃんと復習しとけ。
そもそも新改訳と現代訳なんぞ使っててなにいってんだよあほがｗｗ
あー、とにかくさ、ほっといてくれるかなぁ。
漏れら、チミたちには興味ないのよ。はっきりいって、エホバと同じようなもんと思ってるし。
更に，『スラブ語エノク書』などのように，上記何れにも入らない諸文書群
があり，これらはその記された時期・内容によって「旧約偽典」「新約偽典
」と呼ばれています．
※ どうも，新約「外典」の用語法には揺れがあるらしく，「正典には最終
的には採用されなかったが，正典と類似した文学形式を有し同等もしくは付
加的権威性を主張する文書群」という路線の理解と，「正典からは最終的に
外されたが，少なくとも一時期・ある地域教会で正典としてもしくはそれと
同様の扱いを受けていた文書群」という路線の理解とが，並立しているよう
です．（ 前者の理解では使徒教父文書は外典から除外されますが，後者の
理解ではその一部は外典に属する事になるはずです． ）
があり，これらはその記された時期・内容によって「旧約偽典」「新約偽典
」と呼ばれています．
※ どうも，新約「外典」の用語法には揺れがあるらしく，「正典には最終
的には採用されなかったが，正典と類似した文学形式を有し同等もしくは付
加的権威性を主張する文書群」という路線の理解と，「正典からは最終的に
外されたが，少なくとも一時期・ある地域教会で正典としてもしくはそれと
同様の扱いを受けていた文書群」という路線の理解とが，並立しているよう
です．（ 前者の理解では使徒教父文書は外典から除外されますが，後者の
理解ではその一部は外典に属する事になるはずです． ）
エホバと同じようなもんってのは、
エホバの無理やり訪問っつー趣旨ね。
聞きたくないのに目の前に現れる。
頭が悪いので、論破されても論破されたと気付かないしよ。。まじ疲れるぜよ
エホバの無理やり訪問っつー趣旨ね。
聞きたくないのに目の前に現れる。
頭が悪いので、論破されても論破されたと気付かないしよ。。まじ疲れるぜよ
959 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/05/10 01:55
・・・次のスレタイ、どないしょ？
954 名前：或る福音派信徒
君、逆効果だわ。悪いけど。
君、逆効果だわ。悪いけど。
962 ：或る福音派信徒：03/05/10 01:56
>>956
聖書の権威を信じることなく、
イエス・キリストによってすくわれていないにも関わらずクリスチャンであるというなら、
それこそエホバとかわらない。
聖書に付け足し差し引く異端だ。
悔い改めよ。
聖書の権威を信じることなく、
イエス・キリストによってすくわれていないにも関わらずクリスチャンであるというなら、
それこそエホバとかわらない。
聖書に付け足し差し引く異端だ。
悔い改めよ。
965 ：或る福音派信徒：03/05/10 01:59
聖書の権威というのも他団体を攻撃するためのアイテムで
聖書にそういう記述はない。
聖書にそういう記述はない。
969 ：或る福音派信徒：03/05/10 02:00
しかし、自分の団体と同じ系統にここまでアホが居るとは
思わなかった、嫌気がさしてくるなあ。ﾄﾎﾎﾎ
思わなかった、嫌気がさしてくるなあ。ﾄﾎﾎﾎ
971 ：或る福音派信徒：03/05/10 02:01
聖書信仰の教会こそ初代教会の正統な継承者たちである。
聖書信仰はキリスト教の本流であるのに
とは聖書に書いてない。聖書的ではない。
とは聖書に書いてない。聖書的ではない。
使徒にひとたび伝えられた福音さん '03/05/10(SAT) 00:30:45
旧新約聖書66巻は誤り無い神の言葉である。
イエス・キリストのほかに救いは無い。
聖書への付け足しは罪であります。
ローマ・カトリックへ、再考をこう。
クリスチャンフォーラムへようこそ。かきこありがとう。
旧新約聖書66巻は誤り無い神の言葉である。
イエス・キリストのほかに救いは無い。
聖書への付け足しは罪であります。
ローマ・カトリックへ、再考をこう。
クリスチャンフォーラムへようこそ。かきこありがとう。
974 ：聖書信仰：03/05/10 02:03
「聖書信仰こそキリスト教の本流である。」尾山令仁師
>>969
ﾌﾟ
つよがりいちゃって。
今日の自分のかき込み見たほうがいいぞ〜
完全に論破されまくってるからさ。
大体、チミの教会が本流なんて、チミらしか認めんことジャン
それにリベラルとカトリックを一緒にすること自体、既にあほさのあらわれ。
何が論点に成っているのかすらわかっていない証拠
とにかく、負け犬はあっちに行っとけ。
こちらからお前達を相手にすることはないから、どっか遠いところで吼えていろ。わかったな？
ﾌﾟ
つよがりいちゃって。
今日の自分のかき込み見たほうがいいぞ〜
完全に論破されまくってるからさ。
大体、チミの教会が本流なんて、チミらしか認めんことジャン
それにリベラルとカトリックを一緒にすること自体、既にあほさのあらわれ。
何が論点に成っているのかすらわかっていない証拠
とにかく、負け犬はあっちに行っとけ。
こちらからお前達を相手にすることはないから、どっか遠いところで吼えていろ。わかったな？
976 ：荒野の預言者：03/05/10 02:05
>>975
神は不忠実な者をさばかれるだろう。
神は不忠実な者をさばかれるだろう。
「聖書信仰こそキリスト教の本流である。」とは聖書キリスト教会
の聖伝であり、尾山令仁師の言葉である。
聖書より、人間の言葉を重んじるのは異端である。
の聖伝であり、尾山令仁師の言葉である。
聖書より、人間の言葉を重んじるのは異端である。
978 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/05/10 02:06
ホスト規制に引っかかっちゃった（涙
最近のICFは その21 聖と俗の間篇
名前： 名無しさん＠３周年
E-mail：
内容：
クリスチャン･総合サイトICFについて、無責任な名無しさんが
あることないこと好き勝手に言いふらすスレッドです。
・・・さあ、かかってらっしゃい（笑
元ネタサイト：http://www.icfforum.com/
BBS：http://bbs.icfforum.com/bbs/cbbs.cgi?no=0
前々スレ
最近のＩＣＦ その19 戦争と平和篇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049419078/l50
前スレ
最近のICFは その20 信と不信の間篇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052110116/l50
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あることないこと好き勝手に言いふらすスレッドです。
・・・さあ、かかってらっしゃい（笑
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979 ：荒野の預言者：03/05/10 02:06
>>それにリベラルとカトリックを一緒にすること自体
共通点は聖書に不忠実であること。
共通点は聖書に不忠実であること。
激藁
現代訳などという新世界訳並みのドキュソ役を作ってるヤシがこんなことをいうとは！
権威付けしているつもりか？逆効果だぞおいｺｲﾂｩｩρ（^O^)ノm（+｡+;)m
974 ：聖書信仰 ：03/05/10 02:03
「聖書信仰こそキリスト教の本流である。」尾山令仁師
さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。
みんなよくレスつける。
あふぉくさくて、泣けてくる。
あふぉくさくて、泣けてくる。
さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。
986 ：荒野の預言者：03/05/10 02:10
聖書に不忠実なリベラル、カトリックの聖書信仰者ヘの態度はまさしくこの主のみことば通りである。
ヨハネ
15:18 もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。しかし、あなたがたは世のものではなく、
かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。それで世はあなたがたを憎むのです。
ヨハネ
15:18 もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。しかし、あなたがたは世のものではなく、
かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。それで世はあなたがたを憎むのです。
青野さんは反キリスト教ですか？
どうみても布教活動とは感じられません。キリスト教への嫌がらせとしか見えません。
なんて傲慢なんだろう 青野さん。
どうみても布教活動とは感じられません。キリスト教への嫌がらせとしか見えません。
なんて傲慢なんだろう 青野さん。
はあー今度は預言者きどりか。
そういえば、チミの教会かしらんが、似たような考えのヤシが、ゴールデンウィークに地震が起きるとか「預言」して外してたぞ
そういえば、チミの教会かしらんが、似たような考えのヤシが、ゴールデンウィークに地震が起きるとか「預言」して外してたぞ
聖書に忠実と称して最も大切ないましめを
よくもないがしろにしたものだ。
よくもないがしろにしたものだ。
990 ：荒野の預言者：03/05/10 02:13
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。しかし、あなたがたは世のものではなく、
かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。それで世はあなたがたを憎むのです。
かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。それで世はあなたがたを憎むのです。
992 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 02:15
しかし、普段教会でも青野とか荒野の預言者とかのような
こと言う奴はおらんけどなあ。俺が知らんだけか？
＠或JEA会員団体
こと言う奴はおらんけどなあ。俺が知らんだけか？
＠或JEA会員団体
993 ：〈第十三項 自由と迫害〉：03/05/10 02:15
〈第十三項 自由と迫害〉
神がすべての政府に託された務めは、教会が干渉を受けることなく神に従い、仕え、
福音を宣べ伝えることができるように、平和と正義と自由のための諸条件を確保することである。
ゆえに、われわれは、国家の為政者たちのために祈るとともに、彼らが神のみ旨にかなった、
そして、国連の「世界人権宣言」（一九四八年）に打ち出されているような思想と良心の自由、宗教的諸活動の自由を保障するように呼びかける。
さらに、不当に投獄されているすべての人々のために、また、特に主イエスのあかしのために苦しめられているわれわれの兄弟姉妹のために、深い心の痛みを覚える。
われわれはここに、彼らが自由にされるために、祈りかつ労することを約束する。
とともに、われわれは、彼らの苦境を見て決しておじけづくものではない。
われわれは、代価がどんなに大きくとも神の助けによって、断固として不正不義に立ち向かい、
福音に忠実に生き続けるものである。われわれは、迫害は必ず起ると警告されたイエスのことばを忘れない。
Iテモテ一・一ー四、使徒四・一九、五・二九、コロサイ三・二四、ヘブル一三・一−三、ルカ四・一八、
ガラテヤ五・一一、六・一二、マタイ五・一○−一二、ヨハネ一五・一八−二一
〈第十四項 聖霊の力〉
神がすべての政府に託された務めは、教会が干渉を受けることなく神に従い、仕え、
福音を宣べ伝えることができるように、平和と正義と自由のための諸条件を確保することである。
ゆえに、われわれは、国家の為政者たちのために祈るとともに、彼らが神のみ旨にかなった、
そして、国連の「世界人権宣言」（一九四八年）に打ち出されているような思想と良心の自由、宗教的諸活動の自由を保障するように呼びかける。
さらに、不当に投獄されているすべての人々のために、また、特に主イエスのあかしのために苦しめられているわれわれの兄弟姉妹のために、深い心の痛みを覚える。
われわれはここに、彼らが自由にされるために、祈りかつ労することを約束する。
とともに、われわれは、彼らの苦境を見て決しておじけづくものではない。
われわれは、代価がどんなに大きくとも神の助けによって、断固として不正不義に立ち向かい、
福音に忠実に生き続けるものである。われわれは、迫害は必ず起ると警告されたイエスのことばを忘れない。
Iテモテ一・一ー四、使徒四・一九、五・二九、コロサイ三・二四、ヘブル一三・一−三、ルカ四・一八、
ガラテヤ五・一一、六・一二、マタイ五・一○−一二、ヨハネ一五・一八−二一
〈第十四項 聖霊の力〉
994 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/05/10 02:15
おまいら、記録ですよ、記録！
995 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 02:16
しかし、普段教会でも青野とか荒野の預言者とかのような
こと言う奴はおらんけどなあ。俺が知らんだけか？
＠或JEA会員団体
聖書に忠実と称して最も大切ないましめを
よくもないがしろにしたものだ。
さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。
こと言う奴はおらんけどなあ。俺が知らんだけか？
＠或JEA会員団体
聖書に忠実と称して最も大切ないましめを
よくもないがしろにしたものだ。
さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。
996 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 02:17
997 ：或る福音派信徒：03/05/10 02:18
私が洗礼を受けた教会だってJEAに加盟している。
また私がICFの某と同一人物であるといった覚えはない。
いま一番成長している教会は聖書信仰の教会なのだから、
死んだ教会であるリベラルやカトリックより多くの人が新たに加わっていることは当然だ。
また私がICFの某と同一人物であるといった覚えはない。
いま一番成長している教会は聖書信仰の教会なのだから、
死んだ教会であるリベラルやカトリックより多くの人が新たに加わっていることは当然だ。
998 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 02:18
聖書に忠実と称して最も大切ないましめを
よくもないがしろにしたものだ。
さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。
去って逝くのもおおい＞９９７
よくもないがしろにしたものだ。
さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。
去って逝くのもおおい＞９９７
つか、青野＝荒野の預言者ｗ じゃないの
自分で預言者ってｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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