1 :
名無しさん@3周年 :
03/05/05 13:48
2ゲト
3 :
超原理主義福音派 :03/05/05 14:28
テモテチャン愛してるよお。
仔猫良かったな またバカなお友達が一人増えたぞ(w
5 :
超原理主義福音派 ◆lEu6RXsYak :03/05/05 17:20
炉じゃあ様があっ茶でかんかんで五猿が。 こんなこと書いたら怒られるかしらん。
7 :
聖書原理主義者 ◆RevGiOKgRo :03/05/05 17:32
>>3 >>聖書カルト(テモテ氏が指示を表明したサイトは福音派をそう呼んでいるようだ)
テモテ氏はやはり悔い改めてください。
8 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 17:34
ささべぇ2いいかげんにせんかい。
10 :
聖書根本主義者 :03/05/05 17:36
11 :
超原理主義福音派 ◆lEu6RXsYak :03/05/05 17:40
>>7 ごめんなさい、誤変換でした。お許しください。
「指示」を「支持」に訂正してお詫び致します。
12 :
聖書根本主義者 :03/05/05 17:48
>>聖書カルト(テモテ氏が支持を表明したサイトは福音派をそう呼んでいるようだ) 福音派を聖書カルトとまで呼ぶところに来ているならば、 テモテ氏はやはり悔い改めてください。
13 :
論争せずに輝きなさい! :03/05/05 18:00
勝利に輝く顔 age
???? ???? ????????? ???? ?? ???? ????? ??? ?????????????? ????????? ?? ????? ???????? ??????? ??? ??? ??? ?????? ????????? ????? ???????? ???? ????? ????? ??????? ? ??? ???? ??? ??? ??? ?? ??? ? ?????? ? ?????
原理男根主義者って一体・・・
16 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 18:22
またHN青野和明? 違うよな。
17 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 18:34
雄の三毛猫は異端・・・
18 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 19:26
完全にGJにも飛び火したな 恐ろしや・・・・・
今日も一日がんばっていきましょう。あやかりたい。> 仔猫 ♪ チャチャチャ ♪ ∧∧ ∧∧ ∧∧ (゚ー゚ ) (゚ー゚ ) (゚ー゚ ) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ♪ チャチャチャ ♪ .∧∧ ∧∧ ∧∧ ( ゚ー゚) ( ゚ー゚) ( ゚ー゚) (;;"~゛;;;~゛;; ))) (;;"~゛;;;~゛;; ))) (;;"~゛;;;~゛;; ))) . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ ♪ うーっ ♪ ..∧∧ .∧∧ .∧∧ .(.゚ー゚.) (.゚ー゚.) (.゚ー゚.) ;;"~゛;;;"~゛;; ;;"~゛;;;"~゛;; ;;"~゛;;;"~゛;; ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ ♪ ◆.EDMOUBKE2 仔猫 ♪ ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;; ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;; ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;; "(ヽ ゚ヮ゚ ノ)" "(ヽ ゚ヮ゚ ノ)" ."(ヽ ゚ヮ゚ ノ)" | | | | .| | ⊂__⊃ .⊂__⊃ ⊂__⊃ ) ) )
_,,.---――-、,、 . ,/ __ __.:::::::::::::::::`''-、 . ,i´::::::l ヽl l::::::::::::::::::::::::::`、 ,/:::::::::|,ノヽ_,l:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ,rニニニ二三二"''''―-、,,,_:::::::::::::::::::::::ヽ |゛;;;;;;;;7''''''''ニーニニ,!--_;゙゙"ー-,、:::::::::::| \ /,i´⌒'、|__.//'~゙''ー.二二ニ┴、 :::,! ゙''|l' ¬_,l';::`(. ''''''''",ノニ-│;;;;;;`-,l' ゙lニ;;ェ゙ ..)ニ-、,,ニソ" `゙゙'rノ´"r;| \ / ヽ,__,,/ ̄ .::::'':l') i´,! \ ,.―――-、 l' ,,.―ー-、,、 .::::::;''ン゜;,l' . ,l' ,,,、゙'r\ | ,.ー‐ ^ ..::::::.;「`゙i,i´ / ,/ ゙゙゙''゚"''ヽ, ヽ ::::::::,i´:::::::| \イ .,/ / ̄冖ー< `-, ..::::::;-´:::::::::| ( ,ノ'" ,ノ''ー-〔 ,,Z- _ ._,,,,,,,.-:::::::::::::::::_,,.ノ''-,,, ゙l、 ,/゛ ........`ッ---ー'ヽ,,"'ーッ-.二,,,,,,,.、、--ー'''''_.-‐'": ゙l、 " ...:::./-r,! ゙゙'''ヽ-;←---―¬'"゙゛::::::::::::::: お前、住所調べてバットで殴り殺しにいくぞ。
∧||∧ ( ⌒/ ∪ / / ヽ その発言死んだ後地獄で釈明してもらうぞ />>イロイロノ ∪∪ ∧ ∧,〜 ( (⌒ ̄ `ヽ _ \ \ `ー'"´, -'⌒ヽ /∠_,ノ _/_ /( ノ ヽ、_/´ \ 、( 'ノ( く `ヽ、 /` \____>\___ノ / /__〉 `、__>
22 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 19:40
ハニャーン! コネコクーン げっ、太ましぃ! オカエリナサーイ♪ ∧∧ /\/\ (;゚Д゚) ()゚ー゚( *) ´(´⌒; (|>>コネコ) ⊂⊂ \ ' ´⌒(⌒;; 〜| | (,,_と_ )〜 、⌒'(´⌒;'' U"U ヽ_)(´(´⌒;(´ どすどすどすどす コネコクーン!! ワーイ♪ミンナデ オカエリー! こっちもかよ! オイワイノダッコダヨー♪ /\/\ ∧∧ /\/\ ;⌒`)` (* )゚ワ゚() (゚Д゚;) ()^ー^( *) ´(´⌒; ;;⌒)⌒`' / つつ ⊂>>コネコ⊃ ⊂⊂ \ ' ´⌒(⌒;; '';⌒`)´⌒ 〜(_つ_,,) 〜| | (,,_と_)〜 、⌒'(´⌒;'' `);⌒`)`)(_ノ U"U ヽ_)(´(´⌒;(´ どすどすどすどす どすどすどすどす
23 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 19:58
名無しでもスレタイトルが猫臭いんだけど・・・
24 :
論争せずに輝きなさい! :03/05/05 20:55
グローリ ハレルーヤ あげ
25 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 21:15
>>22 ナゼ、歓迎する猫が太い?
確か、Nagekinokabe にも用いていたはずだが。
・・・余白さん、GJで和食型信仰てやってるけど、GJだねw
27 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 21:43
ICF繋がらないよ・・・ どうしたんだろう(・_・?)ハテ
書き込み直後は繋がったんだけどなー。神学論争はさておき、 テイストの問題として、日本の風土に合うような表現の工夫て 話題なら、そんなカドも立たないような気がするけどねー・・・。 元々、西洋は石造りの文化だけど、豪奢な神殿はいらないっ てイエスの姿勢は、見ようによってはこの国の伝統に親和性が あるとも言えないかな?
29 :
IPアドレス規制 :03/05/05 22:17
>>27 テモテに批判的な事言ったら罵詈雑言浴びせられたり、
IPアドレス規制されて繋がらなくなるよ。
テモテをおだててたら大丈夫だよ。
藁 訂正 イエス自身は風来坊的であっても、神殿がどうでも良いとまでは 言わなかったか、神殿がらみの話題はたくさんあるしなぁ・・・。
一連の用心棒AAがちゃんと引っ越ししとる(W
32 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 22:56
名前 : 聖書信仰者U カテゴリー: Etc. Re: Re: 福音派について > だと思う。自分は直接覗いて見たが、そんな主張にはなっていないです。 >見た上でのことでしたら、文章読解ができていないよ。 そりゃあね、あんた・・・・ 批判的なことやテモテ氏の意にそぐわないことなんか書こうものなら たちまち"カルト"とか"原理主義者"とかレッテル貼られて あげくのはてに"出て行け!"と言われるか、バッサリ削除されてしまうのだから 表面上は問題なしなのは当然だよ(笑)
33 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 22:57
つーか、ICFにそれほど書き込みたいのか? >32
34 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 22:58
聖書信仰者U wrote:
> >ICFはこのサイトを支持します。
> >
http://www.help-you.co.jp このサイトは被害者意識を強調し過ぎており、全国の教会に対して
とても偏った見方に立っているサイトだと感じています。
一方的にカルトだとか原理主義というレッテルを貼付けられた方の
理解をしようとせず、偏見で教派の評価を行っていると感じます。
もしこのような偏向的なサイトを支持している掲示板を今後もゴスペルジャパンが
その他の掲示板で紹介し続けるなら、ここもまたそういう方向性を持っていると
受け取られかねないと大変大きな危惧を抱いています。
35 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 22:58
名前 : 聖書信仰者U クリック数: 19, 行数: 3, カテゴリー: ひとりごと Re: Re: Re: 御本人の発言です。 福音を語ると追い出され兼ねないからね "福音派には良い感情を持ってない"とテモテ氏自身が言明しているし
36 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 23:01
名前 : ささべえVer2 クリック数: 24, 行数: 13, カテゴリー: コマッタヨ Re: Re: Re: 福音派について 聖書信仰者U wrote: > 批判的なことやテモテ氏の意にそぐわないことなんか書こうものなら > たちまち"カルト"とか"原理主義者"とかレッテル貼られて > あげくのはてに"出て行け!"と言われるか、バッサリ削除されてしまうのだから > 表面上は問題なしなのは当然だよ(笑) ホント、ホント、今回はね、テモテの本性を見た感じ。 怒らせるとまじコワイっす。 まあ、作られた平和でしょうね。北朝鮮的なヤラセでしょ。 みんなテモテの本性を見たから、顔色伺いながらって感じね。 原理主義は粛清されます。オレはもうICFは撤退。
37 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 23:01
Re: Re: 御本人の発言です。
聖書信仰者U wrote:
> 聖書信仰者U wrote:
> > >ICFはこのサイトを支持します。
> > >
http://www.help-you.co.jp こいつは自分を何様と思ってるのかね?レッテルを貼るあんたは何者って感じ、えらそうに。
しかしICFは終わってるね。
テモテはいのちのことば社をカルトみたいに言ってるが、ICF自体、完全にカトリックの社交サロン化していますって。
>>6 ICFにもレス付けたけど、昨今の日本人は景気回復てえと、
まずもってバブル景気のたわけた雰囲気を思い出すらしい
なw 復興期の精進の精神が必要なんじゃねえかな?
39 :
名無しさん@3周年 :03/05/05 23:23
Lanling bailing jinling
戦前の日本は軍事費にばっかカネ使ってたから、いつまで経って も貧乏から抜け出せなかった。戦後はその逆をやって大成功したわ けだが。おまいら、鉄砲の力よりもカネの力の方がまだマシだと思 いませんか? 信心深けりゃ、尚、結構てもんだw
41 :
: ささべえVer2 :03/05/05 23:55
名前 : ささべえVer2 クリック数: 13, 行数: 11, カテゴリー: コマッタヨ ブッシュのために祈ろう! チェイニーが北朝鮮のブラフ(脅し)には決して屈することをしないと明言し、ラムズフェルドは大統領にすべての判断を委ねたと言っている。 彼らネオコンは今回のイラクの件で分かるように、正義の旗の下、相手をつぶすだけつぶしておいて、その後始末をしない。 3国による分割統治とか言っているが、顔を立てるための政治的配慮に過ぎない。 このようなカルト国家アメリカの本性はこれからますます露になるが、もし北に先制攻撃をしかけたら、平和ボケした日本はとても立ち行かなくなるだろう。 それにアメリカはいざとなれば日本を捨てることもあり得る。 これ以上ブッシュが狂気に走ることのないように、日本の兄弟姉妹よ、今こそ立ち上がり、いのるべきであろう! 注:テモテの「原理主義」はテモテの神経に障る連中を言っているようだ。オレはホントのキリスト教原理主義は怖い。KKKの連中はな、黒人をつかまえてタマを抜くのよ、知ってる。知らない者は映画「ミシシッピバーニング」を見よ。あれはケネディ時代の実話だ。
名前 : ロジャー クリック数: 9, 行数: 3, カテゴリー: Etc. ICFから来たみなさまへ 周知の場が議論の場になりますと、他の方の情報が見られなくなるという影響がありますので、激しい応酬はご遠慮いただければと思います。 と「1366」でもkoseiさんが言っているとおりです。フリーボードだからといって「自由」の履き違いをなさらないようにお願いします。車のスピードメーターに180という数字が入っていたとしても、それは180キロ出していいと言うことではありません。 クリスチャン関連の話題だから何でも書き込んで良いというわけではありません。オトナなら分かるはずです。どこの誰が書いたか分からないから、何でも書いてやれ、と思っていても、神様はちゃんと見ていますよ。そんなことは日曜学校の生徒も知っています
43 :
聖書信仰者U :03/05/06 00:03
名前 : 聖書信仰者U クリック数: 1, 行数: 14, カテゴリー: Etc. 証言は必要だよ ここで、お勧め掲示板として紹介している以上、どんなものかは 言っておくべきだと思うぞ 神様が知っておられるというならば、胸を張って自分の言ったことには 恥じていない!と君に言っておくよ。 提言しても個人的な主義や方向性によって排除されてしまう掲示板が 超教派と言うつもりならば、超教派という言葉の定義を変えなくてはならないからな。 イエスキリストという方に繋がって、喜びを共に分かち合える場ならば 何の問題も感じないが、ただ福音派というだけで罵られ、旧約聖書を参考資料に 過ぎない・・というトンデモ意見にちょっと反論するだけで"原理主義者"だの "カルト"だの言われた同じ兄弟姉妹たちのことを君は考えたことがあるのか? 新・旧約聖書はクリスチャンの基本だろうが・・・ それを否定して健全な信仰を保つサイトだと君は思うのか?
44 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 00:08
元々健全ともいえなかったし、個人運営のサイトに 過大な要求をするのもどーかと思うぞ。 具体的な、各教団、教派もあまり違う立場に対して 友好的でも、協力的でもないのが現実だ。 キリスト教があまり社会的に根付いているとも言い難い この社会では、そういう姿勢、時派閥至上主義行動もや むをえないかもしれない。
45 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 00:10
・・・またICF、開かなくなっちったよ。テモ氏だて苦労して悩んで んだろうし、我々は、場所借りて物言ってるだけなんだから、そういう 言い方するの止めね?w
47 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 00:12
48 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 00:13
"我々は、場所借りて物言ってるだけなんだから" 凄い、聡明で冷静な言葉だ。 平和を造りだすやつはええやっちゃ。山上垂訓
49 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 00:14
柔和なる者は地を受け継ぐであろう、てのもある(笑
51 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 00:16
名前 : ささべえVer2 クリック数: 4, 行数: 15, カテゴリー: ヨカッタヨ Re: 証言は必要だよ 聖書信仰者U wrote: > ここで、お勧め掲示板として紹介している以上、どんなものかは > 言っておくべきだと思うぞ > 提言しても個人的な主義や方向性によって排除されてしまう掲示板が > 超教派と言うつもりならば、超教派という言葉の定義を変えなくてはならないからな。 > イエスキリストという方に繋がって、喜びを共に分かち合える場ならば > 何の問題も感じないが、ただ福音派というだけで罵られ、旧約聖書を参考資料に > 過ぎない・・というトンデモ意見にちょっと反論するだけで"原理主義者"だの > "カルト"だの言われた同じ兄弟姉妹たちのことを君は考えたことがあるのか? 禿同・・・(と、これは2CH用語だった)、意義無〜し!!!!!!!
52 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 00:16
>>47 つーか、新進党に走った小沢をしぶとく呪う野中
と同じ精神だろ、体裁をつくろってるが。
53 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 00:18
どうしたんだ、バランス感覚にあふれる仔猫なんて・・・・。
>53 ソノハツゲン・・・(カタナノ ツカニ テガカカッテ
55 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 00:23
ICFつながるじゃん。記念にゲストブックに書き込んできた。
バランス感覚てのは、内に厳しさがないと駄目なんですYO! 「中庸の徳は自主独立の精神の賜である。過度は依存の産物 だ」って俺のHPに書いてあるけど。
>>55 ICFは、結構頻繁に重くなる。
チャットしてても、1時間(もすることはあまりないが)あたり1、2回は重くなって、つながらなくなることがあるよ。
テモテにあれこれ言う香具師もうざいんだよ ほっといてやればいいじゃんか 集団ヒステリーかよ まったく・・・
>58 「てもてが晒されて(かわいそう)」とか言ってたヤシが、嬉々として、てもてに反省を要求していたときにはゾッとしたYO...
60 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 01:31
テモテは反省しろ。
61 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 01:32
ふざけるな。
kowa...
63 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 01:38
うるせー。
>>63 言いたいことがあるんだったら、テモテにメール出したらいいんじゃないかな。
こんなところでくすぶってるよりはそっちの方が精神衛生上いいと思うが。
影で文句言うのも楽しいかもしれんが、ここをテモテがみてないと意味ないんじゃ?
俺のICFの最初の書き込みは、「お前の事は知らない、 行ってしまえ」だったっけな。我ながら丸くなったもん だのう(藁
66 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 03:54
3 名前: ター茶 投稿日: 2003/05/04(日) 08:37
おはようございます。
はじめまして、ICF経由で参りました。
ひとつ質問ですが、こちらで言う福音派というのは
「日本福音同盟(JEA)」
http://www.linkclub.or.jp/~jea/に 加盟する団体のことでしょうか?
4 名前: 愛 投稿日: 2003/05/04(日) 11:53
ター茶さま はじめまして(^^)
>福音派というのは「日本福音同盟(JEA)」に加盟する団体のことでしょうか?
はい、基本的にはそのつもりで書きました。
その他の教会の方でもこちらの掲示板の問題(聖書カルトなど)に匹敵するような課題を感じていらっしゃる方は
声をかけてくだされば、と思います。
67 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 08:20
>64 テモテはちゃんと見てるって。 去年のハリポタのときもちゃんと見てたYO! ね、テモちゃん(^^)V
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>>65
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セシル って去年騒いでたな
仔猫、牧場で働きだしたのかな
親に餌貰って飼われてる仔猫が一人前の事言うなって(w
76 :
超原理主義福音派 ◆lEu6RXsYak :03/05/06 21:00
ははは、みんな天の父に養われているんではないの。 福音派はそう信じています。 神が与えてくださる食物だけでは満足できずに、自分で食料を調達している 人たちにはわからないと思うがな。
77 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 21:25
超々アーメン! 同じ神様に養われている同志が、お前の取り分が多いだの少ないだの お前の取ったとこの方が色つやがいいだのと、争っていたら神様はどんな顔 するんだろうねぇ。
78 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 21:31
牧場にいる羊どうしが、 >お前の取ったとこの方が色つやがいいだのと、争って いる様子を想像してしまった。ちょっとカワイイ。
>>75 全くその通りですな、無責任な名無しさん、うわっはっは!
俺みたいなロクデナシに説教くらうこの国も、 色んな意味で可哀想だねー・・・。
何の影響力もないけどな(w
>仔猫、牧場で働きだしたのかな 牧場は、朝3時起きらしい めちゃめちゃしんどいらしい 屈強の男性でも根を上げることもおおいそうだ 女性の方が向いているとテレビでやっていた どうでもいい話だな
83 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 22:00
>神が与えてくださる食物だけでは満足できずに、自分で食料を調達している >人たちにはわからないと思うがな。 というか、こういうこと言う自体、すでに「自分で食料を調達している」こと。 テモテが気に入らないのならメールでも出しなさい
84 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 22:01
ゆがんだ鏡を見ても、自分は美しいと思うタイプなんだろうな。。
おまいら、下らないイデオロギー論争してる暇があったら、明るい日本の 未来のためにキリキリ働かなら駄目ですYO!
>>85 まあ、床屋談義レベルとはいえ、明るい日本の未来について考えてるだけでも仔猫君はえらいよな。
なんか、もう政治とかに興味ないんだよね。失望してるというか。
一応選挙には行ってるけど。
と思ったら、労働の話か。よく読んでなかった。スマソ
ICFに行ってみようと思ったら行けない
今までICFでアクセス禁止になったヤシをあげてくれ
90 :
超原理主義福音派 ◆lEu6RXsYak :03/05/06 22:26
>>86 銀行が連鎖倒産し始めた時、皆でパニくってたのを、
一喝して食い止めたあったっけw 連休明けの株価は
堅調なようで、結構な話ですな(笑
93 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 22:37
>(皆でパニくってたのを、)一喝して食い止めたあったっけw 最初らへんは、ここらへんの文章にすんげー抵抗があったがw、もう慣れた。
94 :
超原理主義福音派 ◆lEu6RXsYak :03/05/06 22:38
>>88 あっちが元祖だが、こっちが本当のICF。
95 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 22:39
一応マジレスしとくと、「食い止めようとしていた」ことはまだ理解できるのだが、「(一喝して)食い止めた」ってのは間違いだな。 仔猫君の言動と、「食い止めた」ことには何の因果関係もないのだから。
>>94 今は、仔猫ちゃんのひとりごち部屋になってるけどね(w
・・・何かも、今となっては皆、過ぎた日の思い出話さ(遠い眼差し
某スレで本当にあった話なんだが、石原氏が「5月2日は地震が来る」と予言したことに対して、山崎渉が「5月2日は地震を止める」と予言していて、結局地震はなかった。 でも山崎渉が地震を止めたかどうかは誰もわからない(w 2ちゃんてこんなのばっか(w
99 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 22:45
ICF激重・・・。見れんがな。 最近こんなんばっかやけど、攻撃喰らっとるんか?
100 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 22:48
こっちも止まったな
>>95 マジレスにマジレスすっけど、当時の状況を知ってる関係者なの?w
102 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 22:54
>>99 ICFよりか、GOSPEL-JapanがアツイYO!
>>99 見れないねぇ。
攻撃されてんのかな。
なんか攻撃の対象を間違ってるような気がするが。
>>102 G−Jも、ロジャーが言うほど荒れてないと思うけどな。
つか二人ばかりへんなのがおるだけで。
ICFもインマちゃん全盛期はあんなもんじゃなかったし。
ゴスペルジャパンはスレッド数は多いけど、なぜかレスが伸びないからつまんない
105 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:03
インマちゃん、瞬間だけICFに復活したけどね、その後は? インマちゃ〜ん!また出てきてYO!
106 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:05
しかしG−Jもいい迷惑だな。ICF追い出されたヤツらが溜まり出して。
>>106 ふむっ、確かにね
真面目そうな管理人さんだからね。。
今でこそ堕落しちまったけど、個人的な環境やシモーヌ・ヴェーユの影響も あるしで、元々はハイパー・プロレタリア・リアリズムだったんだけど(笑 名もない神様のパシリにそうやって何度も助けて貰ってるんだとすれば、この 国も真面目にやらないとバチがあたりますぞw
>>105 インマちゃんも落ち着いたんじゃないの。身辺が。
あの連続投稿時代は、仕事もうまくいってなかったみたいでいろいろ鬱憤がたまりまくってた感じだからな。
便りのないのはよい便りってことか
>今でこそ堕落しちまったけど、個人的な環境やシモーヌ・ヴェーユの影響も >あるしで、元々はハイパー・プロレタリア・リアリズムだったんだけど(笑 いや、これはまだ理解できるんだけどね。 その後の「だから世の中に対する影響を与えられた。。」の部分が、誰も理解できないんだよね。 でももう慣れたから、それなりに楽しんでるけど。 ここの空気みたいなものでもある
111 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:17
しかし、ロジャーがこんな正義漢だったとは(w いつの間に・・・
113 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:20
ロジャーがんがってるな。 なにがあったんだろ?
>>111 2ちゃんICFスレ初心者か。
ICFのハンドルは何だ?
今度はGJがICF落ちした香具師らに占領されてるな しかし さざべえVer2ってイタイ香具師だね(哀
116 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:22
テモテちゃんが出てこん。 忙しいんかい?
117 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:23
さざべぇVer2は誰?
>>115 つか、ハンドルからしてイタすぎるわな
そういえば、初代ささべえ=あずみは、ICFアク禁になったんだよね。。懐かしいボーッφ(``)_
119 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:25
けきょーく、消えてしまったヤシは誰だ? 青×××は問題外として、健一も消えたし。WOWも消えた。
復員破はまじに馬鹿野郎が多いからしかたが無いね(キッパリ
それから仔猫も逝ってね(w
>>119 出入りが激しすぎてチェックして欄ねーよ。。
数日見なかったら、知らないのがたくさんいるし。
健一のホムペは楽しみだな(w
123 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:27
判で押したように同じなのが痛い>復員破 今度はひつじの掲示板に出かけたようだよ。青ちゃん。
禿銅! ICF落ちした香具師は健一の元に集うべし!
125 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:29
あと半年もすりゃ、完全にメンバー入れ替わるんだろうな
126 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:30
健一、結構けなげな奴だったな。
ビデオ口座で進学性気取りは異体YO!
128 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:31
>>117 ささ2は去年ハリポタでデヴューしたヤシだよ、確か。
2CHでも話題を提供してたね。まあ、ヒマ人なんでしょう(藁
129 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:32
復員破なきICFは見物するにはつまらなくなったが テモテの健康のためにはその方がいいだろう。 しかしなんでああ、他教派と同居出来ないんだろう。
>>120 ICFでの数が多いから、DQNがとりわけ目立つが、結構味のあるキャラもいる<服院波
細木さんとか、俺的にはまじでリスペクトなんだが
>>127 あ、それは俺も思ってた(w
あの程度の勉強なら、その辺の公立図書館でも事足りそう。。
いや、あえて勉強する必要すらないか。
洗礼時にはすでにあのレベルには達してるわな
でも、健一自体は憎めないんだよなーなぜか。どうしても。
131 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:34
>>128 まこと師に噛みついてた?
あんときもすごかったな。
あれでテモテちゃんは見切りをつけたんかいな。
132 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:35
>>129 ALL ONE IN CHRIST JESUSが泣いている・・・テモしゃん
>>131 つか、あれは何であんな争ってたんだ?
不思議なくらいだ
135 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:37
それがここにもいい年して駄々こねてるガキ親父が約一名(悲
137 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:38
>>130 健一はわりと好きだ。
細木氏は真面目だな。あと自由パリ放送とか名乗ってるのが
復員波だったのは驚いたぞ。
138 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:39
エロビデオみてSEXしたような気になってるせんずり野郎なのか?<健一
140 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:40
小石師絡みだったのも痛。
>>137 自由パリ放送は相当よく勉強しているね。
おそらく将来どっか教会移るかも知れんな。
正教がどうとか言ってたが。
142 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:41
143 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:42
>>141 間をとって、聖公会あたりに落ち着くとかな
>>139 そういえば、エッチサイト見て・・・ってスレをICFで立てて叩かれてたこともあったね。
健ちゃん・・・
それはそうと、健ちゃんがいなくなったら、「すべての人のしもべ」の称号に行きそうなヤシが事実上いなくなってしまう
145 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:43
正教会のヤシもちらほらいるようだし。
146 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:43
つか、いま出てるささ2って、モノホン?
147 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:44
>>144 健一、発言数稼ぎやめちゃったし。極めてから去ればよかったのに
○○破という以前に人の道を踏み外してるのが多いんだよな DQN比率が復員破は高いのだろう
149 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:45
>>144 真理の奴僕もいなくなったしね。しもべが消えた!
>>145 あーまいまいちゃんね。
前はびびって掲示版には書き込みしてなかったみたいだけど。
もう別に正教の人でも大丈夫だろ。
不朽体とかへの崇敬の話とかしたらどうなるかわからんが(w
151 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:46
なにげに細木君が「すべての人のしもべ」に行き着いたり。
>>148 確かに。ネットよりリアルで。
まあ熱心故なんだろうが。
真理の奴僕は、ゴスペルジャパンにいたよ。 あいつも憎めんやつだったねぇ というか、ヤシは気が向いたら戻ってくるだろ いつもそのパターン
インマ様さえいてくれたらなあ
155 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:48
復員波がこわかったのか>まいまい 不朽体って?
熱心も方向間違えるとオウムや白装束と変わらないからな(w
居れもおまいらも、救いまで、あと一歩だ。ガンガレ。特に仔猫。 「霊」の導きに従って生活しなさい。そうすれば、けっして「肉」の欲望を満たすことはありません。 なぜなら、「肉」の望むところは「霊」に反し、「霊」の望むところは「肉」に反するからです。 「肉」と「霊」とが互いに対立しているので、あなたがたはしたいと思うことをしないでいる、ということになっているのです。 もし「霊」に導かれているのなら、あなたがたは律法の下にはありません。 「肉」の業はあきらかです。 すなわち、姦淫、わいせつ、好色、偶像崇拝、魔術、敵意、争い、憤り、そねみ、怒り、利己心、不和、仲間割れ、 ねたみ、泥酔、度はずれた余興、その他このたぐいです。 前にも警告したように、改めてあなたがたに警告します。このようなことをする者は、約束された恵みとして、神の国を受け継ぎません。
158 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:49
>>153 たしかにね、最初はえらそうだったけど、最後はカワイカッタ
どぼくちゃ〜んとか言われてさ
あたりめ君に奇態汁!
160 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:50
復員波の教会から脱却したい子がカキコし始めたし。 変ったな。
>>129 つーか、今でもICF内の最大派閥は服院波だろ
追い出され立っても、そんなかのDQNが警告を受けただけで、アク禁になったのは青野氏くらいじゃ?
>>110 戦後の高度経済成長期以後の日本人は、より豊かになること以外、
深く考えずにやって来たのを、ハメを外し過ぎて株価が暴落した。
ふと我に返ってみると、自分たちが精神的に空っぽだったってことだ。
俺は、そういう世の中には、早々に見切りを付けて独りぼっちで生
きてたから、割と冷静だったのさw
>>161 禿同
世の中のキリスト教の分布からは大きく偏っている。
>>155 正教には、聖人の遺体を崇敬する習慣があるらしい
正教の信者に言わせれば、聖人の遺体は、1)腐らない もしくは2)骨から芳香がするという。
つか、2世紀には既にそのような習慣があったそうな
強い電波襲来!!!
テモテ神は創造主なんだから好きにやれなきゃ張り合いもないだろし キモイDQNが少ない方がいいんでないかい わらえるDQNは許せるけどな
>>164 それは復員波だけでなくリベラリストからも叩かれる罠。
青野・・・・。あのエネルギーをもっと善用できたらと思う。
169 :
名無しさん@3周年 :03/05/06 23:55
>>164 いやいや、食べるのよ、聖人の遺体の一部をネ。ウゲっ!
仔猫もいい加減にあきらめたら 君パナウェーブ状態だぜ
ICFは復員波とカトリックと正教会しかいないように見えるんだが、 教団のバリバリなんは居ないのか?
何味かね?
おまいら、人のこととやかくいってりばあいじゃないぞ、ガンガレ。 さて、あなたがたは、以前は自分の過ちと罪のために死んでいたのです。 この世を支配する者、かの空中に勢力を持つ者、すなわち、不従順な者たちの内に今も働く霊に従い、過ちと罪を犯して歩んでいました。 わたしたちも皆、こういう者たちの中にいて、以前は肉の欲望の赴くままに生活し、肉や心の欲するままに行動していたのであり、 ほかの人々と同じように、生まれながら神の怒りを受けるべき者でした。
ガンガってるな 空を切るよな拳闘だ(w
社会的聖化とか言ってたぞ、アオノ。 大それたことを考えて警察のやっかいにならぬことを祈る。
>>167 いや、リベラリストは叩かんだろう。
叩いた瞬間、それは「リベラリズム」ではなくなるからな(w
一応正当化はできるみたいだけどね<不朽体
かな〜り理屈っぽいけど。
リベラルももうちと集まってくるといいのに
しかし焼肉食いたいな
あずみ級の痛いのとか。
ツトムちゃんだね まったく
>>167 オレの説明がおかしいかもしれんから、正教の信者に聞いてみてくれ<不朽体
なんか間違った理解をしているような気がしてきた
説明を聞いた限りでは、偶像崇拝ではないような印象をもったが。
ラーメン食いたい。 不朽体をふやかして薬味にする。
マターリするのがいいよ 高度であっても意味の無い議論は疲れるヨ
青ちゃんは今どこに?
>>172 教団も結構いるよ。
でもICFではなぜか目立たんな。
実社会ではかなり多いはずなんだが。
そういえば余白氏は元教団だったな。
やれ打つな、ハエが手をする足をする・・・
テレジアさえいれば後はいらないYO!
余白スレは意味ない議論で埋められてたね
おまいら、焼肉やラーメン喰ってる場合じゃないぞ。ガンガレ 肉に従って歩む者は、肉に属することを考え、霊に従って歩む者は、霊に属することを考えます。 肉の思いは死であり、霊の思いは命と平和であります。 なぜなら、肉の思いに従う者は、神に敵対しており、神の律法に従っていないからです。従いえないのです。
エホ証リベラル聖書スレでカキコ 或福音派なんとかHN
あたり眼君こんばんは ごまのハエ?
>>183 いや、芳香がするらしいから、出汁をとるために使おうぜ。
正教のヤシが言うには、実際ものすごい芳香がするらしい。
バラの花に似たにおいがする場合が多いというが。一度見てみたい
今はマターリ度が進んでいる。
肉は食えるけど律法は食えないからいらないYO!
トイレのタンクに入れとくのがいいか>不朽体
>>188 テレジアたんは、今何やってんの?
メル友コーナーがおもろいって、あたりめ君が言ってたんだっけ?
俺も笑ってみてたんだけど、ただテレジアたんのコーナーに来たときだけは、本気でメール出したいと一瞬オモタ(w
資生堂?
>>192 害虫でもよく観察すると、滑稽なところがあると言う意。
リアルお友達になりたい<テレジア
呆れてどこかに消えたんだろう。テレジア
>>196 実際んなこと言ったら殺されるかもな(w
ところで、今ふと思ったんだけど、偶像崇拝をもっとも嫌う宗教であるイスラム教の信者は、非信者がコーランに触るだけでも嫌がるそうだが、何でそうなん?
知ってる人がいたら教えて。
カトはマターリした女が多い
204 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 00:10
おっ あたりめ君がいい事言った
律法喰わなくてどうすんじゃ。このサイトにいる意味ないぞ。ガンガレ。 さて、あなたがたは、以前は自分の過ちと罪のために死んでいたのです。 この世を支配する者、かの空中に勢力を持つ者、すなわち、不従順な者たちの内に今も働く霊に従い、過ちと罪を犯して歩んでいました。 わたしたちも皆、こういう者たちの中にいて、以前は肉の欲望の赴くままに生活し、肉や心の欲するままに行動していたのであり、 ほかの人々と同じように、生まれながら神の怒りを受けるべき者でした。
セシルとかな(w
>>202 それはコーランを偶像崇拝していることに気がつかないからなんだよ。
折れは肉と野菜食べるからいいのよ 焼き魚は嫌いだし 寿司ならいいけど
>>201 あー、やっぱそうなんだろな。
でも戻って来てほしいね。
ICFには花が足りんよ(w
ああいう人が増えたら、男どもは見栄はって、皆ジェントルになることもありうるんじゃ?
そういえば、会社のリストラ術では、男の首を切るときも女の首を切るときも、美しい女性従業員を死刑宣告時に同席させるという。
男はそういう女性の前では取り乱さず、女は同性の前で涙を流すのを我慢するという。
212 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 00:14
で 206は自分では面白い事書いてるつもりなのか?
>>208 本当にそんなに単純なのか?
まあそういうことにしておこう(w
実際は可愛いのかな?
すごいレスの進み方だね(笑
>>164 竹下節子女史の『聖者の宇宙』て本に、カトの聖者の腐らない遺骸の
話、出てて尾も白かった。
>>170 どうせ信心なんかないだろう?w
野菜くってりゃいいってもんじゃないぞ。ガンガレ。 肉の支配下にある者は、神に喜ばれるはずがありません。
テレジアたんにあたまナデナデして貰いたいでつ
食べ物に支配される訳が・・・(略
肉も残さず食べないとカミさんに叱られるのよ(w
青ちゃん。肉肉うるさいよ
テレジアたん、ここ見たら、引くぞ。
うちの食卓には今だ律法が上った事はありませんが何か?
>>203 いや、単にマターリしてるだけじゃなかったんだよね。。<テレジアたん
あーマジでメール出したらよかったぜ。じゃあきもがられて今ごろここでヒーローなのに(w
俺は不朽体よりテレジアたんに芳香を感じたぞ(w
お肉も大切に・・・
おまいら、ICFで下品な想像している場合じゃないぞ。ガンガレ。 「肉」の業はあきらかです。すなわち、姦淫、わいせつ、好色
>>221 引かれて楽しめるのが、変態に必須の条件です
ICFにゃろくな女がいないからな(w
仔猫ちゃん・・・亀レスがひどすぎます
変な妄想してるのは225だけだぞ 抜く抜くって欲求不満?
元祖、イカ男がまた来ているのでつか?
漏れ、野菜は1ヶ月に2、3回しか食わんけど大丈夫かな?
テレジア妄想と肉野菜妄想のスレになりました。
肉ばかりじゃないぞ。ガンガレ。 知らないのですか。あなたがたの体は、神からいただいた聖霊が宿ってくださる神殿であり、 あなたがたはもはや自分自身のものではないのです。 あなたがたは、代価を払って買い取られたのです。だから、自分の体で神の栄光を現しなさい。
野菜食わないと駄目だよ 病気になるぞ
それにしてもICF重すぎ! もうだめだな今日は。寝るか。。 じゃな、みんないい夢見ろよ
ガン枯れは良いけど内容がないYO!
懐かしい響きだ<イカ男 イカデビル想い起こさせてくれる
>>237 あのときは、セシルたんのストーカーのときでしたっけ?
セシルたんかぁ〜、なにもかもなつかすぃ。
しかし、きついオナゴでしたなぁ。
239 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 00:33
やめろ! 報道拒否! ストーカー! /◎\ /| ̄ ̄ ̄ ̄| カメラ没収 (ΦДΦ) (Φ|. / | /◎\ .| ̄ ̄ ̄ ̄|\ | ̄ ̄ ̄ ̄| (つ/ .| (ΦДΦ) . | |Φ) | /| | / | | ̄ ̄ ̄ ̄| | ⊂) | / | | / | | / | | / | | | |____| | / | | / | | / | | | |____| |____| | / | |____|
おまいら、み言葉以上の内容なんてないぞ。ガンガレ 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。 この言は、初めに神と共にあった。 万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。
ちょっと、どこにいったのか、検索デモしてみるかぁ〜。
キュートな感じがイイ でもないか<セシル
あたりめ君 ICF元レギュラーのサイト探してリンク張って下され たしかに頼みましたぞ
じゃ、みんな、おやすみ。居れもみんなもガンガレよ。 「霊」の導きに従って生活しなさい。 そうすれば、けっして「肉」の欲望を満たすことはありません。 なぜなら、「肉」の望むところは「霊」に反し、「霊」の望むところは「肉」に反するからです。 「肉」と「霊」とが互いに対立しているので、あなたがたはしたいと思うことをしないでいる、ということになっているのです。
タマには抜いてすっきりした方がいいぞ(w おやしみ
「超常現象バトル」見てゲラゲラ笑ってる程度の現実感覚で 宗教を見る連中のカルト認定、原理主義認定を鵜呑みにして鱈、 神学はいつの間にか偽装した無神論になってたりしてさ、そう いう危険性は常にある罠。
何言ってるのかわかりませんぞ<仔猫 スカラー波で攻撃されてるのか?
イエスの教えも、かつてはカルトだったのだよ。 気をつけましょう・・・ということじゃないのかな?
あの集団、追いつめられて教祖がヤヴァイこと指示したりせにゃ 良いんだがねー・・・。
自分ネタで恐縮なんだけど、『聖者の宇宙』、思い出して何気なく開いたら、 P184の1991年のフランスの事件が二度続けて目に飛び込んで来て(汗
ハレルヤ!!
252 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 08:48
はやしwrote: 私もロジャーさんに賛成です。 ここで他のサイトや個人について文句を付けるのは、場所の意図にそぐわないばかりか、 信仰者としての姿勢やあり方を問われることに加え、常識的に見て非常に見苦しいです。 これが理解できない方は、主の御名を汚しますので2ちゃんねるにでも行くかよくよく 信仰以前の社会常識をお考えになることをお勧めします。 投稿者の個人的な考えは別にして、他のサイトや主催者への行き過ぎた干渉、強要を 公的な場で発言するのは不適切と判断できるように思えますので、管理人さん、関連 トピックスの全削除をご検討下さい。 G-Jはお行儀の良い方ばかりのようです
>>252 普通の意見と思えるんだが。
あそこで噛みついている奴等の方がおかしい。他所の喧嘩を持ち込んでるとしか思えんし
それにテモテんとこは今が実質の超教派だろ。今も細木とか復員破も複数いるし。
以前は復員破フォーラムと名付けた方がいい状態だった。
復員破にとっては超教派とは復員破が大量にいるところのようだけどな。
社会的総数からいえばそれは異常な数構成。
254 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 11:54
>252-253 どっちもどっち 藁
255 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 12:11
仔猫 かげうすいぞ。
256 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 12:28
ハゲ うすい?
俺の影の薄いのは平和な証拠。
258 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 13:11
祝 新HN 祝 おめでとう! 祝 トリップそのまま 祝 あまり嵐は呼ばないでほしい・・・
262 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 15:50
なんだ前からあんまし変わってないのか
・・・世間の一年なんてえのは、瞬きするような間だね。 俺はあの頃はまだ、東京で港湾人足のバイト中だったけど。
>>253 青野ちゃんの聖書基督教会のHPで、超教派「教派を超えて。。」という文字が表紙に躍っているのを見て、度肝を抜かれたことを思い出した(w
服院波の中のそのまた一部+聖霊派の一部のことを、超教派という神経にはびびった。
でも、服院波の言う超教派というのは、文字通りの超教派じゃないよね。
神学校のコンセプトとしても、よく超教派というが、それは日本語の意味でも「教派を超える」ということを意味しない。
>>263 暇だからそのときのエピソードとかおもろい話聞かせてくれ。
やっぱ厳しい仕事だったの?
266 :
知らないで・・・・・・・ :03/05/07 16:31
名前 : お邪魔虫☆ 推薦: 1, クリック数: 54, 行数: 17, カテゴリー: Etc. 知らないで・・・・・・・ はやし wrote: > 私もロジャーさんに賛成です。 > ここで他のサイトや個人について文句を付けるのは、場所の意図にそぐわないばかりか、 > 信仰者としての姿勢やあり方を問われることに加え、常識的に見て非常に見苦しいです。 > これが理解できない方は、主の御名を汚しますので2ちゃんねるにでも行くかよくよく > 信仰以前の社会常識をお考えになることをお勧めします。 > > 投稿者の個人的な考えは別にして、他のサイトや主催者への行き過ぎた干渉、強要を > 公的な場で発言するのは不適切と判断できるように思えますので、管理人さん、関連 > トピックスの全削除をご検討下さい。 > しかし、知らないで書き込んで嫌な思いしちゃうよりはいいのかも。 ゴスペルジャパンが紹介文付きで紹介してるんだもの。 あんまりしつこいのは考えものだけど、紹介している以上問題ある板なら情報も必要。 ヘンな板を紹介して、それが元で躓いてしまったら誰が責任取るんだい? 君か?・・・せっかく信仰持てるチャンスになったかも知れないのに、 嫌な思いさせられて教会から離れちゃった人に そんなことで躓く人が悪いのだ と言う人ってはやしさんみたいな人かも知れないね。人って強い人ばかりではないのだ。ちょっとしたことで興味なくしちゃう人も世の中にはいるんだよ。
267 :
知らないで・・・・・・・ :03/05/07 16:32
名前 : 聖書信仰者U 修正: 5, クリック数: 74, 行数: 52, カテゴリー: Etc. 勘違いだったとしても・・・・です >教会組織とは、主イエスの模範よりも優先されるべきものなのでしょうか? >主イエスの福音を知らせ、彼の模範に習うための手段として、教会組織があ >るに過ぎないと私達は考えますが。 あなたが読まれたという支持サイトの一部です。教会は広報活動の拠点に過 ぎないのですか?前半の組織よりイエス様の愛が優先するということには文 句なしで合意します。このサイトの最も恐れるべき点は"教会は主のからだで あり、その頭はイエス様"だという信仰が欠落している点です。 もし、そのことを信じているならばイエス様が頭である教会を批判するということは 間接的にイエス様を非難してしまうことになるので、きっとそうは思われていない のでしょう。だからこそ、教会を人が作った人工的なもののように扱い、教会が悪い のはその中にいる人たちが悪いのだと言わんばかりの論説を展開しているのかも 知れません。
268 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 16:33
>日本の多数派から「キリスト教徒には、偽善者が多い」とよく指摘されるのは、 >1つにはこうした「律法主義キリスト教」が目立ってしまっており、その姿が >「あれがキリスト教だ」という印象を多数派に与えてしまっているのではないで >しょうか? これも同サイトの強調色で書かれた主張の一部です。 まるで全ての教会を見てきたような言い方をしています。そんなに律法主義キリスト教 が目立っていますか?聖書からイエスという方の生き様を学び、その愛に生きている クリスチャンがいないと考えているのですか?と逆に問いたい気持です。 今ひとつこの多数派というのが何を意味しているのかが解りませんが、おそらく ノンクリスチャンの人たちを指しているものと考えます。 特にこのサイトの主張で目立っていることは"禁酒・禁煙"に多くの領域を当てて それを律法主義と強引に結びつけようとしている傾向がありますが、むしろそんな ことはどうでもいいことのように思えます。愛煙家や晩酌を好む素晴らしいクリス チャンたちを私は大勢知っています。要するに主を見上げる人々の心の中に生きた イエス様がいるかどうかでその真偽は決まるのだと私は考えています。
>>265 二、三ヶ月やっただけでさ、急に筋力付けようとして体調崩して、
そういうことも重なって、田舎に帰ったの。
90年代の半ば頃も3年ばかり続けてたのが、面白かったねー・・・。
水産埠頭に入って来る冷凍貨物船の、マイナス30℃くらいの船倉にスシ
積めになってる水産関係の輸入品を、船倉の中に入って、船についてるク
レーンみたいなのでつり上げるためにパレットて板に積み上げる。1時間
入って30分休憩のインターバルで、休憩中は船の甲板に腰掛けながら東
京湾の景色眺めて。重い品物だと一つ40キロくらいあって、ヘロヘロに
なって。・・・嗚呼、男だけの世界!
270 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 16:35
同サイトは一見中立の立場を言葉で見せてはいますが、"聖書"が信仰の揺るぎなき土台 であることを認めていません。(そのワリに引用はものすごく多いのですが(笑)) その解釈についてはそれぞれの教義的な立場があり、活かし方も様々であって良いと 思いますが"聖書は神の啓示によって信じる私たちに示された神の言葉"だと信じることが 私たちの信仰であるのではないですか?その綴り方の不備や矛盾点を暴いて、 ああでもない、こうでもないと重箱の隅をつつくようなマネをすることが信仰だとは とても思えません。御言葉の中から生きた命の糧を学び、イエスという方を信じている 人たちは、いつも喜びに満ちていて、こんなに素晴らしいのだ・・・・・と、まだ教えを 知らない人たちに、その生き方を通して伝えてゆくことがクリスチャンなのではないです か? そのサイト全体を眺め渡していて・・・・・たとえ言っていることが大部分において 間違っていないように感じられたとしても、奇妙な嫌悪感が生まれてくるのは なぜでしょうか? これは私の個人的な見解に過ぎませんが、現実の教会生活の中に、イエス様が私たちに 見せてくださった"無償かつ無条件の罪の赦しと無差別の愛"というキリストの香りが 漂っていない、教会批判だけの感情的な思いしか見出せないのだとしたら、とても残念な ことだと私は感じています。
271 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 16:38
■14634 /inTopicNo.1) もしかして・・・細木さん? □投稿者/ @GJ 兄弟姉妹(1回)-(2003/05/07(Wed) 13:01:45) つかぬことを聞いちゃいますが、もしかしてGOSPLEjapanフリーボードの「かりうた」さんって、細木さん・・・・?
ヘナヘナした考えだと踏ん張り効かなくてねー。思考操作だけでは、 根性は付かないことを思い知らされたてわけ(笑
273 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 16:43
投稿日 : 2003/05/02(Fri) 14:17 投稿者 : Eメール : URL : タイトル : 2CHに登場 やれやれ、ある人から教えていただいたのですが、ここのスレの内容があの悪名高き2CHのICF板にコピペされておりました。 2CHに曝されて閉鎖になった板もあるそうですが、さてさて、どうなることでしょう(苦笑) 2チャネラーの皆様、ここは自前サーバですので、詳細なアクセスログが残りますので、あまり悪戯(ルビ:おいた)はなさらないでくださいませ。
274 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 16:43
投稿日 : 2003/05/01(Thu) 08:50 投稿者 : Eメール : URL : タイトル : Re: ICFの行方 > はどうなるのでしょう。かなり荒んでいますが・・・。 面白いですね、その後のICFの展開は。フェスティンガーの「認知的不協和の理論」が実証されています。 教会のカルト化の実験的現象(モデル)が生じています。いわば試験管内のin vitroな実験場みたいです。 私にとっては、とても興味深い現象でした。
275 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 16:46
投稿日 : 2003/05/01(Thu) 22:59 投稿者 : Luke Eメール : URL : タイトル : Re^3: ICFの行方 > 詳しく、説明していただけると幸いです。 ええっと、教義の問題ではなく、管理人に対する態度ですね。だんだんとスリスリの人が増えています。 > そのうち、マリヤの被昇天とかもみんな受け入れだすのかなあ。 > 共贖者マリヤについて書いている人はもうでてきていますね。 これはあるでしょう。人類は兄弟、真理はいろいろ、愛こそすべて・・・とね。 ちなみに、マリア「崇敬」と「崇拝」が異なることとは始めて聞きましたが。私にはどちらも同じと見えてしまいますがね。怒られますか、カトリックの人に・・・?
276 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 16:51
投稿日 : 2003/05/02(Fri) 00:37 タイトル : Re^4: ICFの行方 > > そのうち、マリヤの被昇天とかもみんな受け入れだすのかなあ。 > > 共贖者マリヤについて書いている人はもうでてきていますね。 「共贖者マリヤ」を読みました。一言、驚きですね(世界は広いと言うべきか・・・)。こんな言葉ははじめて聞きましたが、カトでは一般的なんですか? ある人は「イエス+律法」、ある人は「イエス+賜物・しるし・預言」、ある人は「イエス+霊の戦い」、ある人は「イエス+イスラエル」、ある人は「イエス+マリヤ」・・・、 やれやれ、これではキリがなくなります。どうして「ジーザス!」だけで満足しないのでしょうね? やはり、ニッポンキリスト教とは少し距離を置いておいた方が良いでしょうね。少なくとも私は疲れますから、関わりたくありませんね、正直(苦笑)。 投稿日 : 2003/05/02(Fri) 01:05 > > そのうち、マリヤの被昇天とかもみんな受け入れだすのかなあ。 > > > 共贖者マリヤについて書いている人はもうでてきていますね。 > 「共贖者マリヤ」を読みました。一言、驚きですね(世界は広いと言うべきか・・・)。こんな言葉ははじめて聞きましたが、 カトでは一般的なんですか? そうですね。少し前のTIMEかNewsweekでも取り上げられていました。 まだ、教義にはなっていないようですが、カトリック世界では教義にすべく署名をしているようです。あのマザーテレサも署名したようです。 被昇天もすごいですよ。マリヤも死を見ずに、生きたまま天にあげられたというのです。後は、無原罪の御宿りとかもありますね。 このふたつは教義になっています。> > ある人は「イエス+律法」、ある人は「イエス+賜物・しるし・預言」、ある人は「イエス+霊の戦い」、ある人は「イエス+イスラエル」、ある人は「イエス+マリヤ」・・・、 やれやれ、これではキリがなくなります。どうして「ジーザス!」だけで満足しないのでしょうね? > やはり、ニッポンキリスト教とは少し距離を置いておいた方が良いでしょうね。少なくとも私は疲れますから、関わりたくありませんね、正直(苦笑)。 そうですね。距離を置くのが一番ですね。
港湾といえば、日本の港は中国や韓国などに客をとられて いるそうだな。 今頃やっと24時間取り扱いのモデル?特区?を設定とか。
えー、このスレッドの趣旨は>1に書いてある通り、 「無責任な名無しさんがあることないこと好き勝手に 言いふらす」というものです。真面目なクリスチャン のみなさんは、余り気になさらないように(笑
◆.EDMOUBKE2 ステキ
ウヒッ!
>>273-276 一部服院歯のあほ加減を晒したいのか知らんが、もう飽きたからいいよ。。
何度も同じコピペすんな.
なんか、爽やかに、スカッと、ニコッと儲かる話ないかなあ。 へこへこ、ぺこぺこ、汗焦と、塵が積もれば税と社会保険。 そうこうしてるうちに車の走行距離が7万キロ。
俺は駆け出しの頃は、バイト行くのに電車賃浮かしてタバコ代に したりするよな生活だったけど、スッカラカンの爽快さてのがあっ て、辛くはなかったな。人生無一物て言うしw それ以前の俺は、普通にいつもカネのないことが無意識に気に なってばかりだったけど。
カネのことは余り気にならなくなってから、かえって生活は 安定したんだよね。それまでは、ずっと抑鬱状態で、バイトし ても、一ヶ月くらいで、朝起きると壮絶な虚無感に襲われて、 サボりが始まるような感じだったけど。
>>283 漏れの友達は、オークションが副収入になってたよ。
なんか、特定の分野に詳しいと、オークションでも小遣いくらいにはなるみたいね。
漏れはあまりオークションには興味ないんだけど。
>>284 タバコ代も浮かさなきゃ。 お茶の葉っぱをパイプに入れて吸う。 バナナの皮の裏のふさふさを乾かして、紙にまいて吸う。 w
大麻吸えば(w
カネがない時は、シケモクほぐして手巻きタバコのペーパーで(略 あー、そうだ。タバコは本当は霊的には有害だね。精神的にユルク なるから。俺は下らない生き方してんだから、下らないことするんだ て、半分、意地みたいに喫煙してっけどw
290 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 19:03
ロジャー wrote: > 繰り返しになりますが、あなた方の言っているような、ICFの紹介文等については > GJ管理人にメールで報告すべきです。また、本来ならICF管理人が自主的にする > ことでしょう。ICF管理人から報告がない、ということは変更はないのです。 > > 繰り返しますが、あなたがたの書き込み自体があなたがたのアイデンティティを汚して > います。さもなければ、あなたがたは実はクリスチャンではなく、キリスト教の知識を > 持っているだけの、ネット荒らしにちがいありません。その偽りの書き込みによってクリス > チャンの品位を貶めているだけなのでしょう。 ロジャーさんて・・・ICFで大活躍してる人だよね。 ちょっと感想書いたら、こんな風に言われちゃうんだ・・・。 小心者のあっしにはとても、とてもついてゆけない世界だなぁ(笑) クリスチャンじゃないって、どうしてわかったんだろ?? 透視の力もあるんだ・・・すごいな。
あなた方がもしキリストに繋がる者であるなら、あなた方の間で 行われる議論は異邦人の間で行われるようなものであってはなら ない。 ・・・とかナントカ
ハレルヤ!
随分荒れてるね
294 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 19:38
>293 だってICFに人が来ないと、○○ネットの宣伝効果も落ち ちゃうでしょ?・・・・なんて妄想がちと入ったか(笑)
心の友よっ!!
ミ・_・ミ
東京で失恋した仔猫は泣きながら実家に帰って ヒキコモリになりました
∧||∧
( ⌒/
∪ / / ヽ その発言死んだ後地獄で釈明してもらうぞ
/
>>297 ノ
∪∪
∧ ∧,〜
( (⌒ ̄ `ヽ _
\ \ `ー'"´, -'⌒ヽ
/∠_,ノ _/_
/( ノ ヽ、_/´ \
、( 'ノ( く `ヽ、
/` \____>\___ノ
/ /__〉 `、__>
仔猫は死んだら天国に逝く
300 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 20:01
301 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 20:44
風の家で検索してHPアクセスしようとしたらできないぞ。
実話でし(w
>>303 うっちゃり〜。
軍配は東方、北仔猫にあがりました。
決まり手はうっちゃり。
北陣さん仔猫はこれでようやく白星が先行しましたね。
自作私怨でした
>半分、意地みたいに喫煙してっけどw おいおい、タバコ代まで年取った母ちゃんにせびってんじゃないよ!
310 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 20:57
名前 : イスラエルの見張り人 クリック数: 80, 行数: 26, カテゴリー: Etc.
Re: ICFから来たみなさまへ
福音派はカルトではない。ICFに再考を乞う。
3 名前: ター茶 投稿日: 2003/05/04(日) 08:37
おはようございます。
はじめまして、ICF経由で参りました。
ひとつ質問ですが、こちらで言う福音派というのは
「日本福音同盟(JEA)」
http://www.linkclub.or.jp/~jea/に 加盟する団体のことでしょうか?
4 名前: 愛 投稿日: 2003/05/04(日) 11:53
ター茶さま はじめまして(^^)
>福音派というのは「日本福音同盟(JEA)」に加盟する団体のことでしょうか?
はい、基本的にはそのつもりで書きました。
その他の教会の方でもこちらの掲示板の問題(聖書カルトなど)に匹敵するような課題を感じていらっしゃる方は
声をかけてくだされば、と思います。
311 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 20:58
>>301 IPだよ。GJのフリーボードにはIPが出てるでしょ。
かりうたさんのIPはオレゴン州ポートランドのバイブルカレッジだよ。
細木さんてその辺りに留学しているはずだからじゃないの?
やめろ! 報道拒否! ストーカー! /◎\ /| ̄ ̄ ̄ ̄| カメラ没収 (ΦДΦ) (Φ|. / | /◎\ .| ̄ ̄ ̄ ̄|\ | ̄ ̄ ̄ ̄| (つ/ .| (ΦДΦ) . | |Φ) | /| | / | | ̄ ̄ ̄ ̄| | ⊂) | / | | / | | / | | / | | | |____| | / | | / | | / | | | |____| |____| | / | |____|
>>301 細木ちゃんが、ICF以外でかりうたと言うハンドルだとなんか問題あんのか〜?
つーか、かりうたってのはICFにもいたような気がするから違うと思うが
>>311 へー細木ちゃんは学生なんだ。おやぢかと思ってた
同一人物別人格でしょ 問題無し!
>>305-306 所詮、世の中はお前みたいなヤツばかりさ。
だから、俺みたいな物事を真面目に考えてる
のがしわ寄せ食うの。
・・・今更、馬鹿臭くて良い子ちゃんになんかなれませんて(笑
スカラー派
なんだか、仔猫ちゃんの文章の何が気になるかがわかった。 「AだからB」という文章が合って、AとBの内容自体は理解できる場合が多いのだが、接続詞「だから」が理解不能なんだよな。 仮に305と306が、仔猫ちゃんを揶揄していてだめぽだとしても、「だから」仔猫ちゃんにしわ寄せ食うことなんてないと思うんだけど。
321 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 21:08
>>314 細木氏のタウン(@ICF)より−
そちらの先生のニュース・ソースがどのようなものかわかりませんが、
リベラルな州では州の統一見解を出すための投票では反対が上回ったりしています。(教職の姿勢とはまた別な問題ですが。)
こちら<ポートランド>では反戦デモが毎日のように報道されています。
電磁波で攻撃を受けていると思われ ☆ 大きく育てよう あなたの素敵な 被 害 妄 想 !
まあ、ご飯にかけるカツオブシはパックより その都度削ったほうがいいということだ。 まじめにネコマンマ
324 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 21:12
名前 : お邪魔虫☆ 修正: 1, クリック数: 23, 行数: 19, カテゴリー: コマッタヨ こんな風に言われちゃうんだ・・・・ ロジャー wrote: > 繰り返しになりますが、あなた方の言っているような、ICFの紹介文等については > GJ管理人にメールで報告すべきです。また、本来ならICF管理人が自主的にする > ことでしょう。ICF管理人から報告がない、ということは変更はないのです。 > > 繰り返しますが、あなたがたの書き込み自体があなたがたのアイデンティティを汚して > います。さもなければ、あなたがたは実はクリスチャンではなく、キリスト教の知識を > 持っているだけの、ネット荒らしにちがいありません。その偽りの書き込みによってクリス > チャンの品位を貶めているだけなのでしょう。 ロジャーさんて・・・ICFで大活躍してる人だよね。 ちょっと感想書いたら、こんな風に言われちゃうんだ・・・。 小心者のあっしにはとても、とてもついてゆけない世界だなぁ(笑) クリスチャンじゃないって、どうしてわかったんだろ?? 透視の力もあるんだ・・・すごいな。
「あはぁ、あはぁ」と冷やかしてて下さい(笑
で なぜここにコピペ? ICF落ちし、GJで相手にされない腹いせ カコワルイヨ!
金がネェYO!
・・・全く冷やかしたいだけ、冷やかせば良いのさ。 その間に、俺は中味のあることを言って、人の益に資 そうとする。それだけだ。
・・・ずっと、そうさ。
ハリボテニナカミナイヨ
331 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 21:20
つか、コピペうざいよ。せめてなんか一言コメントでもあればいいんだが。 ここにいるヤシの多くは、コピペされた文章は既に読んでるだろうし。
おまいら、信心があるなら人の悪意に簡単に汚されないよう 気をつけなけら駄目ですYO!
333 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 21:22
氏ね。市ね。誌ね。史ね。
334 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 21:24
>>331 コピペされた文章は既に読んでるだろうし。
削除必至だから読んでない香具師もイルトおもわれ。
粘着度は仔猫並みデス‥…━━
336 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 21:36
;".:^; ;".:^; ;";'.::.:'; ;'.::.:'; ;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ': ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ': ;" ':, ;' ':, _ ; '; しヽよつ ミ ● ● ミ ミ ミ' ~;";^: ミ """ ;" ミ '; """ ミ oOOo ミ '; """ 丶,.,,,:" 丶,,,,:" """ ;"':,_ .○,' )) ':, ;"ミ ミ ,,; _ _;" ; ;'
337 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 21:37
粘着テープ・・・・いるか? 猫に小判か(笑)
>>320 お互い、観念連合の構造が違うからだろうね(笑 読書をして
いても、「だから」の通じる書き手じゃないと文書の中味がなか
なか理解出来ないてのは、よくある話。
339 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 22:26
>>338 お互いと言うか、仔猫君とその他という感じなんじゃ?
仔猫君の内面にしか通じない論理が多すぎ
340 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 22:27
実は仔猫は北海道のホタテ御殿のような豪邸住まいで 株式の配当や利息、家賃収入だけで悠々と生活してい たりして。 大画面の液晶ディスプレイで「327 :泣け無しの仔猫 :03/05/07 21:15 金がネェYO!」とかの書き込みを見て、いやだねえ貧乏したくないね、と シャンパのグラスを傾けているとか。
>>320 君は名無しで、一回限りの書き流しをしてるだけだが、
俺はトリップ付きのコテで、2ちゃんねるでも一年余り、
ある程度は揺らぎながらも、一貫性のある態度をとり続
けている。対等な立場とは言えない。
自己完結型頭脳 結論age
確かに立派だね 仔猫ワールドでスレ独占するだけの事はある
344 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 22:33
>>342 傷つきやすい内面をカモフラージュしているんじゃなかったのか。
・・・信心のある者は「だから」を、主に信仰に求めるものだと思うがねw
・・・ほら、また良いこと言った!w
347 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 22:36
348 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 22:38
だんだん調子が出てきましたね中村(稔)さん。 ええ、でもやっぱり「ピッチングコーチ」が マウンドへ行って間を取ることが必要でしょう。 何のためのコーチか分りませんからねえ。
349 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 22:40
>>344 超越的原型に基づいて生きていなかった頃の俺は、確かにそうだった。
で 今は両親に飼われてる(哀
>>341 うーん、2ちゃんは本来的に匿名掲示板だから、コテハンやってるからえらいってことはないと思うよ。
むしろ、コテハン馴れ合いが嫌がれれたり禁止されることすらあるんだしさ。
ヒキコモリノジコベンゴ ナンテ カコワルイヨ
・・・ここに至るまでには、いろんなことがあった。何かの 参考になれば良いと思う。手本とまではいかないにしてもね。
>>340 おもしろいね(w
それだったら、別に働かずにうまい飯を食いまくり(もちろん配膳つき)、食後にタバコとウイスキー、夜中までネトゲ、昼まで寝るという生活をしててもひがまれないね。
神は一切を知っている。俺の業も罪も。
誰の何の参考になるの? サパ-リ ワカラン (・_・
妄想は只だから
361 :
口座がさめうらダム :03/05/07 22:51
>>357 時々、その強気(うるせえ屑等の、一点の曇り、迷いも
感じさせない啖呵)の裏には途方もないものがあるんじゃ
ないかと想像している。
スカラー波をキャッチしますた
363 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 22:54
名前 : 王子 クリック数: 11, 行数: 1, カテゴリー: Etc. ラブ&ピース♪ あーあなんかけなしあう場所になっちゃってるじゃないですか? ここってけなしあいをするために存在するわけ? ボクたちのジーザスってそれを望んでるわけ? 人を批判する前に自分自身はどうよ? せっかく投稿するんなら楽しくいかなきゃ損なだけじゃないよ。 まっラブ&ピースで行きましょう♪ 名前 : ささべえVer2 修正: 1, クリック数: 7, 行数: 12, カテゴリー: ひとりごと Re: ラブ&ピース♪ 王子 wrote: > あーあなんかけなしあう場所になっちゃってるじゃないですか? ここってけなしあいをするために存在するわけ?ボクたちのジーザスってそれを望んでるわけ? 人を批判する前に自分自身はどうよ?せっかく投稿するんなら楽しくいかなきゃ損なだけじゃないよ。 まっラブ&ピースで行きましょう♪ でもね、その割にここのアクセスの数やたらと増えてません? 前は超ゆっくりでしたけど。すぐに100くらい逝っちゃうでしょ。 けっこうみんなこんなんが好きなんじゃないですか、 数字が証明してます(藁 hora,hora, souyuu kimimo kana・・・・^^
議論をするのは、仲良しの一体になるためではなく、 お互いに、立場の違いを冷静に見極め、引き受けるた めにあるとも言えるな。
365 :
論争せずに輝きなさい! :03/05/07 22:56
ハレルヤ!
今夜はガンガレいないな さざべえVer2には脳味噌無いのかね
367 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 23:01
ガンガレ って「○チャンです」の口癖だった。
まるちゃん? ちびまるこか??
また重いよ頼むよ。テモテっちゃん。
370 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 23:05
○=2
371 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 23:05
テモテといえばシャンプーのCMを思い出す。
372 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 23:07
問題児がいなくなってマターリして来たな。 見物する張り合いがなくなってきた。 かわりに今度はGJがあつい。
373 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 23:09
仔猫もここで電波飛ばしていないで、ICFにいったらどうだ?
グッドモーニング ベトナム
平和になってテモテもゆっくり眠れるだろうて。
376 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 23:12
めでたし。めでたし。
じゃあ もうこのスレいらないな 削除依頼出しとく
おまえら。今日もガンガってルカ。ちなみに和足しは健一でも2チャンですでもないが、ICFでは少しは名が知られているぞ。
うるせー お前なんて知らねえよ ボケッ!
俺は、確かに自己完結型的かも知らないが、信仰における 内心の平安というのは、そもそも、それに近いものがあるか もね・・・。「大人の態度」だとか、「バランス感覚」ての は、そういうことじゃね?w
親に飼われてる香具師は大人とは呼べんだろう
のび太の仔猫とでも改名しな(w どらえもーん
おまいら、よくきいとけ。いつまでもネットやっているばあいじゃないぞ。 肉は卒業できたのか。 あなたがたの間では、聖なる者にふさわしく、みだらなことやいろいろの汚れたこと、あるいは貪欲なことを口にしてはなりません。 卑わいな言葉や愚かな話、下品な冗談もふさわしいものではありません。それよりも、感謝を表しなさい。
お前はつまらん インマでも見習っとけ<ガンガレ
>>381 それは全く、その通りだが、名無し如きに説教されて
気弱になって仕事を始めたりはしたくないしねw
いずれ、時がくればそうするかも知らない。もし神様
が、俺に死ぬまでこういう立場を強いるなら、そうなる
かも知らない。
386 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 23:26
邪魔者を追い出した平和・・・・・血の粛清か。 まるでフセイン健在時代を懐かしんでいるようだ。 千野正法よりはまだいいかもな。しかし駐車違反ごときで全国の 晒し者にされるヤツらも哀れな気がしてきた。
とにかく、ガンガレ。早く卒業しろ。和足しもな。 わたしの兄弟たち、あなたがたのうち多くの人が教師になってはなりません。 わたしたち教師がほかの人たちより厳しい裁きを受けることになると、あなたがたは知っています。 わたしたちは皆、度々過ちを犯すからです。言葉で過ちを犯さないなら、それは自分の全身を制御できる完全な人です。
>>386 つーか、はっきりいって、服院波フォーラム時代のほうが、はるかにフセイン政権っぽかったぞ。
何が血の粛清だよ、大げさな。
それとも、これくらいのことで迫害とか言うつもりか?(W
実際、最近は正教の人も書き込んでくれてるし
前は怖いとか言われてたからな
>>387 あんたの言ってることは、イマイチよくわからんのです。。
おいおい 神様に強いられてるって・・・ 随分とまあ都合のいいことで(w
>>387 誰?
こういうキャラいたっけ?
少しは名が知れていると自分で言うくらいだから、よっぽどの常連なんだろうが(w
>>387 禿同!
うるさいドラだね まったく(w
俺はずっと、そうやって来た。世人の言うことはアテにならない。
ター茶じゃないよね? もみじは元気でやってるのだろうか・・・
だから、早くネットを卒業スレてことだ。ガンガレ。 舌は火です。舌は「不義の世界」です。 わたしたちの体の器官の一つで、全身を汚し、移り変わる人生を焼き尽くし、自らも地獄の火によって燃やされます。
インマの春バージョンかね 衣替えしろよ
誰だよ こいつ
398 :
根本主義聖書信仰者 :03/05/07 23:37
>>388 リベラル、カトリックは妥協の教団であるから一見寛容そうに見える。
しかし、邪悪な無神論共産主義がそうであるように弾圧と粛清を呼び込むのとなってしまう。
ター茶は聖書持ってないと思われ(嘘
400get!
和足すは神の子だ。ガンガレ。 わたしたちは舌で、父である主を賛美し、また、舌で、神にかたどって造られた人間を呪います。
>>398 そうかそうか。
教会にかえっておしゃぶりでも嘗めとれよ
まあ どうでもいいか
>>398 なるほど。
服院波=フセイン
カトリック=スターリン
どちらも同じと言うことだな
虚弱でヒステリーっぽかった分、服院波のほうがドキュソだはいえるが
405 :
名無しさん@3周年 :03/05/07 23:45
>>387 う〜む この漢字誤変換になんか見覚えあるような、ないような(笑)
もみじは神社の鳥居におしっこするのが日課だったらしい
和足しなどはだれでもいいのだ。そういう世間的なことから脱することだ。ガンガレ。 言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁きの日には責任を問われる。 あなたは、自分の言葉によって義とされ、また、自分の言葉によって罪ある者とされる。
409 :
根本主義聖書信仰者 :03/05/07 23:49
>404 Tコリント 1:18 十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。 1:19 それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」 1:20 知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家はどこにいるのですか。 神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。 1:21 事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。 それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。 1:22 ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。 1:23 しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、 1:24 しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです。 1:25 なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。 1:26 兄弟たち、あなたがたの召しのことを考えてごらんなさい。この世の知者は多くはなく、権力者も多くはなく、身分の高い者も多くはありません。 1:27 しかし神は、知恵ある者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選ばれたのです。 1:28 また、この世の取るに足りない者や見下されている者を、神は選ばれました。すなわち、有るものをない者のようにするため、無に等しいものを選ばれたのです。 1:29 これは、神の御前でだれをも誇らせないためです。
偉大なる馬鹿野郎だな つまらねえ ひっこんでろ バカ!
なんか、またすごいのが来たな(w 青野ちゃんでつか?同じ匂いがする
渡すもいつまでここに来れるかわからんのだよ。ガンガレ 俗悪な無駄話を避けなさい。そのような話をする者はますます不信心になっていき、 その言葉は悪いはれ物のように広がります。
413 :
根本主義聖書信仰者 :03/05/07 23:57
>>410 Iコリント
13:4 愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
13:5 礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
13:6 不正を喜ばずに真理を喜びます。
13:7 すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
13:8 愛は決して絶えることがありません。預言の賜物ならばすたれます。異言ならばやみます。知識ならばすたれます。
13:9 というのは、私たちの知っているところは一部分であり、預言することも一部分だからです。
13:10 完全なものが現われたら、不完全なものはすたれます。
青野ちゃん。。。どっか違うところでやってくんないかな。味演説じみたのは。
アジ演説というかみことばによる自己正当化
皆さん、わかったようだから、渡すは喪うねるよ。ガンガレ。肉食いすぎるな。おやすみ。 悪い言葉を一切口にしてはなりません。 ただ、聞く人に恵みが与えられるように、その人を造り上げるのに役立つ言葉を、必要に応じて語りなさい。
417 :
根本主義聖書信仰者 :03/05/08 00:03
ヨハネ 17:16 わたしがこの世のものでないように、彼らもこの世のものではありません。 17:17 真理によって彼らを聖め別ってください。あなたのみことばは真理です。 17:18 あなたがわたしを世に遣わされたように、わたしも彼らを世に遣わしました。 17:19 わたしは、彼らのため、わたし自身を聖め別ちます。彼ら自身も真理によって聖め別たれるためです。 17:20 わたしは、ただこの人々のためだけでなく、彼らのことばによってわたしを信じる人々のためにもお願いします。 17:21 それは、父よ、あなたがわたしにおられ、わたしがあなたにいるように、彼らがみな一つとなるためです。また、彼らもわたしたちにおるようになるためです。そのことによって、あなたがわたしを遣わされたことを、世が信じるためなのです。 17:22 またわたしは、あなたがわたしに下さった栄光を、彼らに与えました。それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つであるためです。 17:23 わたしは彼らにおり、あなたはわたしにおられます。それは、彼らが全うされて一つとなるためです。それは、あなたがわたしを遣わされたことと、あなたがわたしを愛されたように彼らをも愛されたこととを、この世が知るためです。 17:24 父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわたしのいる所にわたしといっしょにおらせてください。あなたがわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。 17:25 正しい父よ。この世はあなたを知りません。しかし、わたしはあなたを知っています。また、この人々は、あなたがわたしを遣わされたことを知りました。 17:26 そして、わたしは彼らにあなたの御名を知らせました。また、これからも知らせます。それは、あなたがわたしを愛してくださったその愛が彼らの中にあり、またわたしが彼らの中にいるためです。」
さて、荒らしが去るまで、渡すも他の板行ってくるか
『キリストにならいて』にある、「聖書は、それが書かれた のと同じ精神をもって読むべきである」って言葉知ってる?w
ヒッキーの次は聖書フェチかよ
>>419 んなこといっても、自分は同じ精神だと思い込んでるんだから言っても意味なし。豚に真珠。
謙虚に神と対面していると言うか、神と自分を一体化させて、他人と壁を作ってるんだもの<青野ちゃん
決めつけはよろしくないw
423 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 06:18
>>303 ,307,395,401,409,413,417
もうちっと大人になれ!
そうやって御言葉をオモチャにしたり、破壊をしていると
パナウェーブみたいになるぞ(笑)
会話が成り立ってこその交わりなのだ。
・・・と逝っても、既に逝ってるか。
幼児化の嵐は氷山の一角って感じかなぁ・・・・うぅ
>御言葉をオモチャ doui.
425 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 07:49
GJからICFは削除されますた。 <ICF=カトリック原理主義>とゆう評価は確立しますた。 みなさんの努力をありがとさん。
426 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 08:41
今日も一日がんばっていきましょう。あやかりたい。> 仔猫 ♪ チャチャチャ ♪ ∧∧ ∧∧ ∧∧ (゚ー゚ ) (゚ー゚ ) (゚ー゚ ) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ♪ チャチャチャ ♪ .∧∧ ∧∧ ∧∧ ( ゚ー゚) ( ゚ー゚) ( ゚ー゚) (;;"~゛;;;~゛;; ))) (;;"~゛;;;~゛;; ))) (;;"~゛;;;~゛;; ))) . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ ♪ うーっ ♪ ..∧∧ .∧∧ .∧∧ .(.゚ー゚.) (.゚ー゚.) (.゚ー゚.) ;;"~゛;;;"~゛;; ;;"~゛;;;"~゛;; ;;"~゛;;;"~゛;; ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ ♪ ◆.EDMOUBKE2 仔猫 ♪ ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;; ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;; ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;; "(ヽ ゚ヮ゚ ノ)" "(ヽ ゚ヮ゚ ノ)" ."(ヽ ゚ヮ゚ ノ)" | | | | .| | ⊂__⊃ .⊂__⊃ ⊂__⊃ ) ) )
427 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 08:42
>>425 つか、お前がGJからも追い出されたんだろ(w
あれじゃICFからもGJからも相手にされないんわな
おまけにこのスレですら(以下ry
それにしてもkoseiは思い切ったことをするものだ
428 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 09:02
「理性を捨て去ることこそが神の意図に叶う」というレベルまで マインド・コントロールが(幸いにも)進んでいない人は、 カントの『純粋理性批判』を読め!
2CHラーの必死さがあらわれててワロタ. しかしICFでもゴスペルジャパンでもゴミ扱い・・哀れなヤシだ・・ ところで、なんで今更ハンドル変えるんだろう。 つまらん
431 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 12:38
>>427 ほんと、koseiさんの人柄が出ていた気がするね〜
あれで、誰かさんみたいにお代官様風になっちゃっていたら
きっと同じ末路を辿ったのかも知れない。
よいお手本を見せて貰えた気がしてるよ。
青野age
427 7:1 さばいてはいけません。さばかれないためです。 7:2 あなたがたがさばくとおりに、あなたがたもさばかれ、あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです。 7:3 また、なぜあなたは、兄弟の目の中のちりに目をつけるが、自分の目の中の梁には気がつかないのですか。 7:4 兄弟に向かって、『あなたの目のちりを取らせてください。』などとどうして言うのですか。見なさい、自分の目には梁があるではありませんか。 7:5 偽善者たち。まず自分の目から梁を取りのけなさい。そうすれば、はっきり見えて、兄弟の目からも、ちりを取り除くことができます。
Iペテロ 4:17 なぜなら、さばきが神の家から始まる時が来ているからです。さばきが、まず私たちから始まるのだとしたら、神の福音に従わない人たちの終わりは、どうなることでしょう。 4:18 義人がかろうじて救われるのだとしたら、神を敬わない者や罪人たちは、いったいどうなるのでしょう。 4:19 ですから、神のみこころに従ってなお苦しみに会っている人々は、善を行なうにあたって、真実であられる創造者に自分のたましいをお任せしなさい。
435 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:12
鯖鋳てるくせに
436 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:13
ほんとにバカなんだな、 自分に都合の良いときに、都合の良い箇所を、 持ち出せばキリスト教信仰になるとでも思ってるのか。 さもありがたげに御言葉を引いて説教しようというなら、 まず、聞かれたことに答えてみろ、それが筋というものだろう。 でなければ、喧嘩を売ってくる連中>2>3にまず言えよ、バカくん。 わかったかな。 福音派をなめるんじゃないよ、出直してきなさい。
8:31 では、これらのことからどう言えるでしょう。神が私たちの味方であるなら、だれが私たちに敵対できるでしょう。 8:32 私たちすべてのために、ご自分の御子をさえ惜しまずに死に渡された方が、どうして、御子といっしょにすべてのものを、私たちに恵んでくださらないことがありましょう。 8:33 神に選ばれた人々を訴えるのはだれですか。神が義と認めてくださるのです。 8:34 罪に定めようとするのはだれですか。死んでくださった方、いや、よみがえられた方であるキリスト・イエスが、神の右の座に着き、私たちのためにとりなしていてくださるのです。 8:35 私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか。患難ですか、苦しみですか、迫害ですか、飢えですか、裸ですか、危険ですか、剣ですか。 8:36 「あなたのために、私たちは一日中、死に定められている。私たちは、ほふられる羊とみなされた。」と書いてあるとおりです。 8:37 しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。 8:38 私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、 8:39 高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。
438 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:17
>>436 >>喧嘩を売ってくる連中>2>3にまず言えよ、バカくん。
マタイ
5:22 しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。
兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。
また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。
エイメン!
440 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:19
>>436 >>>2>3にまず言えよ、バカくん。
マタイ
「また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。」
エペソ 4: 29
悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
441 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:22
>>436 そそ、聖書の御言葉乱用は単なる文字の羅列(笑)
きっと、こーいうのが聖書カルトとか呼ばれちゃうんだろうな。
百害あって一利なし。
○○につける薬はない・・・・というところか。
442 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:24
>>436 まったくそのとおりだね。
さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。
443 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:27
436 441 442 あなたがたのそのことばは聞く者に恵みをあたえ、徳をやしなうことばですか? エペソ 4: 29 悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。 ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
444 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:27
8 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:53 入学資格は、 1.聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方 2.キリストを自分の救い主と信じ、告白している方 3.宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方 入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。 基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。 9 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:55 所属教団別教団数(卒業生・修了生のみ) 1.単立 2.日本基督教団 3.日本バプテスト連盟 4.日本福音キリスト教会連合 5.日本ホーリネス教団 6.日本同盟基督教団 7.日本アッセンブリーズオブゴッド教団 8.日本ナザレン教団 9.イマヌエル綜合伝道団 10.日本福音教会 11.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、 日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、 基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、などに所属される方々 が学ばれてきてるようです。 10 名前: でちゅ 投稿日: 01/10/06 17:56 あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。 50 :名無しさん@3周年 :03/04/11 17:16 12 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 18:03 召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。 当神学校は東京都区内に所在します。
445 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:28
馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、 ほっとくしかないようだね。ププププッ。 聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、 信仰の対象にしているのだよ。 聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。 くだらんコピペを繰り返さないように。 もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、 すでに衆知の事実ではあるが。。。 各スレッドにあるわたしたち3兄弟のレスをどうぞお読みください。 もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、 わたしたち3兄弟は心配していません。 福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。
446 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:39
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_ デケデケ | | ドコドコ < よ〜し、聖書コピペだぁぁあああーー! > ☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _| ☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪ =≡= 彡 ⌒ ミ ☆ ♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン ♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ || γ ⌒ヽヽコ ノ || || ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪ ./|\人 _.ノノ _||_. /|\ ドチドチ!
447 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 14:52
>>443 そーやって御言葉をタテに主張してくるヤツほど中身は・・・
むかし御言葉を投げ合って遊んでいた連中がいたな。
ある程度の確立でそーいう輩がいるっていうのは犯罪発生率と
似たようなものか(笑)
Syakura(複員派)がいうように、聖書を文字通り受け取ると言いつつ、もっとも肝心なところは適用しない(あるいは部分的に適用する)連中ね。 こういうまじめな複員派が言うと説得力がある
449 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 16:19
キリスト教の神父は外国人宣教師に 奴隷根性を植え付けられているので 欧米以外ではぜんぜんうまくいかないのです 死んでくださいキリスト教
450 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 16:19
キリスト教ウザイぞ 早く日本から出て行け 奴隷は日本には必要ない
451 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 16:34
ふふ・・・罪の奴隷のクセに(笑)
452 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 16:50
氏ね史ね。
仔猫って結構ICFで発言してるんだな あらためて感服
健一くん、もうちょいで「全ての人の僕」、初ゲットなのになー・・・。
455 :
福音派のひとり :03/05/08 18:58
健一兄は同じ師についてたんだ。疲れた。 世においてクリスチャンであるのにも リベ、エキュからの攻撃にも。
456 :
福音派のひとり :03/05/08 19:02
聖書を信じなければならない。聖書66巻に従わなければならない。 イエス・キリストはいのちを与えてくださった。
457 :
福音派のひとり :03/05/08 19:10
聖書のみことばに従いつつ世に生きることが如何に大変であるか知らないのか。 妥協して生きるならばもっと生きやすいだろう。 しかし、そうしてはならないというのが福音派だ。 カトリックやリベラルのように妥協できるならば楽だ。
458 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 19:11
普通に良識をもって生きていて攻撃してくるのは ヤクザかカルトぐらいだが。
459 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 19:12
聖書−愛=福音派 ちょろいちょろい
460 :
福音派のひとり :03/05/08 19:14
>>458 小学校から聖書に反する教育の中に投げ込まれる。
尾山師の息子(いま牧師)は全教連の先生に
「君は牧師の子供か?神なんていないんだよ」と言われて
驚いて帰ってきたそうだ。
「大変だ、先生 地獄に落ちちゃうよ」って。
尾山師は息子が神を信じているのを知って嬉しかったそうだ。
(いつかの礼拝メッセージ)
461 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 19:16
462 :
福音派のひとり :03/05/08 19:16
>>459 人間に愛はないよ。
イエス様によって愛を知る。
463 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 19:16
>>459 事情は知らんが、このスレの書き込みみているとよく分かる。
464 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 19:20
人間を創ったのは愛の神。 「もの言わぬ よものけだものすらだにも あわれなるかな 親の子をおもう」 「親おもう 心にまさる 親心 きょうのおとずれ なんときくらん」
465 :
福音派のひとり :03/05/08 19:24
>>464 聖書の引用じゃないな。
創造の愛よりも贖いの愛の方が大きいんではないか。
466 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 19:27
神の大きな愛に上下の隔てはない 食事で品の多少、味の濃淡を問わない徳
467 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 20:32
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_ デケデケ | | ドコドコ < よ〜し、福音派ダケ正しいんだぁぁあああーー! > ☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _| ☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪ =≡= 彡 ⌒ ミ ☆ ♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン ♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ || γ ⌒ヽヽコ ノ || || ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪ ./|\人 _.ノノ _||_. /|\ ドチドチ!
468 :
胸をはるんだ仔猫 :03/05/08 20:35
♪ チャッチャッチャッ ♪ ..,-─‐‐-、 ..,-─‐‐-、 ..,-─‐‐-、 ,-‐_|__D__|-‐-、 ,-‐_|__D__|-‐-、 ,-‐_|__D__|-‐-、 ((⌒l ´・▲・` l⌒) )((⌒l ´・▲・` l⌒) )((⌒l ´・▲・` l⌒) ) ヽニゝ__∀__ 人ニノ ヽニゝ__∀__ 人ニノ ヽニゝ__∀__ 人ニノ ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ♪ チャッチャッチャッ ♪
やめろ! 報道拒否! ストーカー! /◎\ /| ̄ ̄ ̄ ̄| カメラ没収 (ΦДΦ) (Φ|. / | /◎\ .| ̄ ̄ ̄ ̄|\ | ̄ ̄ ̄ ̄| (つ/ .| (ΦДΦ) . | |Φ) | /| | / | | ̄ ̄ ̄ ̄| | ⊂) | / | | / | | / | | / | | | |____| | / | | / | | / | | | |____| |____| | / | |____|
>>455 おいおい、健一は、自分からリベラルちゃんがどうこうとか揶揄してたんだろ。
健一は、性格は言いと思うが、その信仰はかなり偏ってると思うがな
青ちゃんは、テモテに追い出されたからといって、こんなところでうじうじうじうじ、みっともないよ。 そういえば、またゲストブックになんか書いてたな
472 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 21:23
聖書信仰さん '03/05/06(TUE) 00:21:41 イエス・キリストにしか救いはありません。 ボクは、テモテ、ICFのお留守番ロボットです。 使徒にひとたび伝えられた信仰さん '03/05/06(TUE) 00:20:43 テモテさん聖書信仰に立ち返ってください。 主イエス様は悲しんでおられます。 文書伝道15年、インターネット伝道?年のテモテです。よろしくネ。
>>472 はやっ
でもヤパーリICFウォッチャーとしては、ゲストブクから何までチェックしとかないと名
青ちゃんとロボットテモテの応答がゲストブクに空しく響く・・・
コミュニケーション能力のあまりの欠如
たかみの見物かい。むかつく。
476 :
聖書信仰!!! :03/05/08 22:25
確かに聖書信仰からローマ教会に移るのは神を悲しませる行為です。
477 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 22:34
??
>>476 でも、めちゃ多いらしいで。
がんばて複員派が伝道する→何も伝道活動をしてないロマ教会に移る
アメリカの聖霊派なんかは、教団ごとオーソに移ったりするのも増えとるらしい
つか、ICFにいるロマ教会信者自体、元複員派多いわけじゃん。 幼児洗礼ロマ教徒はICFには行かんだろ
現在進行形で移ろうとしてるのも数人おるしな。 まあ不幸なことだと思うわ。いろいろあったんだろうが。 教会なんてめったなことじゃ変えるもんじゃない。 でも、ペロちゃんのように、テレビ礼拝を守るってのもあるからな。 教会に所属してないのに、近所の教会に什一献金しとるらしい。偉いな。
>>476 確かに青ちゃんの行動を見て、神は悲しんでおられる。
仔猫ちゃんは寝たのか?
483 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 22:53
>>481 青さんは誰か知らないけれど「聖書信仰」「新生〜福音派信徒」等
のHNによる書き込み。
内容に入る前に、人を遠ざけ拒む灰汁がある。
>>483 >内容に入る前に
ロボットテモテのようなものだと考えればいいw
485 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:13
ほんとにバカなんだな、 自分に都合の良いときに、都合の良い箇所を、 持ち出せばキリスト教信仰になるとでも思ってるのか。 さもありがたげに御言葉を引いて説教しようというなら、 まず、聞かれたことに答えてみろ、それが筋というものだろう。 でなければ、喧嘩を売ってくる連中にまず言えよ、バカくん。 わかったかな。 福音派をなめるんじゃないよ、出直してきなさい。
486 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:16
_ i\//_ ヽ_ヽ ノ <、 フ /‐-_,.-‐i'" / ヽ / llllllllllllllllllllllllll ヽ __/ ,.-- 、 ,.--、 ヽ__ // ( ●)(● ) ヽ ヽ i i ー/ ⌒ヽー´ i ! ヽ.i i .| iノ ! ,..__ ヽ._ ノ __..、 } ヽ `‐‐---‐‐'" / ヽ、._ _,/  ̄ ̄ ̄ ̄
つーか、複員派でも青ちゃんみたいなのは、ある意味特殊だと思われ。。
488 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:22
* * * * * * ∧_∧ * * ( ´∀` ) * * ◆.EDMOUBKE2を応援 * * * * * *
>>485 マタイ
「また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。」
エペソ 4: 29
悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
490 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:25
■■■■■福音派・福音信仰者はすばらしい■■■■■ ●書籍案内 わたし達はプロテスタントのキリスト教の 福音派教団のものです。 よ〜く読んでみてください。 さすが福音派の信仰者は健全な信仰を保持して、熱心に 活動しているだけのことはあると、きっとご理解頂ける と自負しております。。 みなさん。福音派教会へどうかお越しください。 お会いできるのを楽しみにお待ち申しあげております。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
491 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:30
>>489 ばかだなあアホ君
非キリスト者に対してならともかく信徒同士が
話ているのだから全く問題がないよ わかりるうかなあアホ君
ぷぷぷ
492 :
あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM :03/05/08 23:30
最近、キリスト教に疲れ気味。
493 :
聖書信仰者 :03/05/08 23:31
イエスさまは救い主。悔い改めなさい。 再臨の日は近づいています。
494 :
エペソ 4: 29 :03/05/08 23:33
>>491 エペソ 4: 29
悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
495 :
イエスさまno :03/05/08 23:34
>>492 マタイ 11: 28
すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。
496 :
あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM :03/05/08 23:34
信仰に疲れたときの、御言葉を書いてくれ。
497 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:34
>>494 だ・か・ら
ばかだなあアホ君
非キリスト者に対してならともかく信徒同士が
話ているのだから全く問題がないよ わかりるうかなあアホ君
ぷぷぷ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。
表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
498 :
あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM :03/05/08 23:35
書いてる(´Д`)
499 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:35
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。 煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。 あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。 表面的に行いを正したところで意味はない。 主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、 主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、 そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。 お祈りいたします、アーメン。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>493 まずお前さんが悔い改めんと、何も始まらん罠・・・
501 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:36
502 :
福音派のひとり :03/05/08 23:38
とにかくイエスさまに向かいましょう。 ハレルヤ!!!
503 :
福音派のひとり :03/05/08 23:38
主よ、まことによって私たちをきよめてください。
504 :
あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM :03/05/08 23:39
Dr.コパに方角を示してもらおう。
505 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:40
言葉を変えるなら、主を信じて救われたということは、 私たちキリスト教徒にとっては確かに間違いのない事実であり、 その意味において、信じていなければ地獄に落ちていたであろうことは、 信仰者であれば誰であれ信仰上の事実として言えることです。 しかし、そのことは繰り返すようですが、 信仰者に対してのみ言えることであって、 非信仰者に対して同じ用法で語ることはできない。 なぜなら、非キリスト教徒の方々には、 おのおのそれぞれにもっていらっしゃる信仰による救いを お持ちだからです。 もし他宗教の信仰者をキリスト教の信仰によって裁くことがあったなら、 許されない冒涜と考えていただいてよいと思います。
506 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:41
>>503 密室で神様だけにきこえるように祈りましょう
507 :
福音派のひとり :03/05/08 23:42
>>505 ほう。普遍救済主義、多元主義、包括主義じゃんか。
あなたはバルト信者ですか?
508 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:43
>>506 あてつけがましいんだよアホ君
>>503 そうだね、さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。
表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
509 :
あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM :03/05/08 23:43
キリストはイエスだけではない・・・という説はどうでつか?
510 :
福音派のひとり :03/05/08 23:45
511 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:45
いたんがいたんだ。
512 :
名無しさん@3周年 :03/05/08 23:46
いたんだかみのいたんがいたんだ
513 :
イエス様、愛します :03/05/09 00:06
それでも、帰る神が与えられていることはなんと幸いなんだろう。 イエス様を愛します。
514 :
イエス様、愛します :03/05/09 00:06
イエスは救い主。神。ハレルヤ!!!
515 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 00:13
「キリスト」ってのはユダヤの預言の「メシア」のことなんだろうけど、 その元であるユダヤ教をキリスト教が否定してるってのはどうなんだろう?
516 :
あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM :03/05/09 00:15
教義信仰を否定し、神は否定しない・・・ってこと?
517 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 00:21
>>515 後付けっぽい「キリスト」だなぁ…と(w
使徒の中に、それなりのたくらみを持ってた人がいるんじゃないかなぁとね。
当時のユダヤ教会に対してもローマ帝国に対しても反抗的な意思を示していたイエスを、
処刑された後に祭り上げた張本人が混ざってるんじゃないかなぁ…ってな。
518 :
あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM :03/05/09 00:24
悔い改めたんじゃないの(´Д`)
>>515 ユダヤ教の人は、イエスをキリストと認めないからじゃないの。
別に否定って感じでもないと思うけどね。単に信仰が違うだけで。
>>519 「外から人に入るもので人を汚すものは無く、
人の内から出るものが人を汚すのだ。」
とか、ユダヤ教の食物規定をバッサリ切って捨ててるからねぇ(w
ユダヤ教には嫌われるだろうなぁ。
ユダヤ教徒の中には、今でも「真の」メシアを待ってる人もいるって 話も聞いたことあるけどね。
522 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 00:44
うん。心の中で「ちくしょう!!」「がたがたぬかすな!!」と腹が立っていても あくまでも冷静に言葉を選択するように書くのは疲れるだろうね。 別の板で自分のことを「冷やかされて」るんるん気分なんてないから 2ちゃんねるが嫌がられるんじゃないの ? 自分がターゲットにされれば分かるかもぉ笑。 それと、ターゲットにされながらも、堂々と書き込むには勇気がいるわ。 神さま、私が反省すべき点は何ですか。と謙虚にさせられる きっかけにもなるメリットあり。免疫がつくし。 不快に想う人は不快。そう想わない人は、そう想わない。 それに分かれるんじゃない ? 何ともいえないなぁ〜。うーん。
というか、そもそもイエスをキリストとすること自体、ユダヤ教徒の人からは、神を冒涜していると感じるらしい。 ちょうど、文鮮明がキリストを僭称して、キリスト教徒が違和感を感じるのと同じようなのかもしれない。
>>523 そうだろうねぇ。
ユダヤ教では神と同等あるいは直接的な関係を仲介するような人間はいないから。
モーセもただの部族の指導者だし、ノアも善良な一般人だし。
キリスト教が広がったのは、
見えない神、又はその使い也ってモノが具現化したからかなぁと。
まあ、手の届かない存在だったモノがある一定距離でも近づいたからなんじゃないかなぁと。
ユダヤの聖書にあるような直接神の声を聞ける人間がユダヤ教会にはいないから、
その信仰の弱さと、教会・帝国への納税等からくる反抗心にイエスが火をつけて、
その使徒やら教徒やらが盛り上げていったんじゃないかなぁと。
まあこの辺はイスラム教にもちょっと言えることなのかも。
健一くんは言うに及ばず、青野くんだって、そんな問題のありそな 感じは受けなかったけどなー。どんな生き方したって、これが絶対正 しいてことは誰も言えないわけで、ワタ串と致しましては、主の導き の彼らの行く手を守らんことを祈るばかりでありますです。
>>525 何と穏やかな言葉だ。
これが仔猫か??
今日も一日がんばっていきましょう。あやかりたい。> 仔猫 ♪ チャチャチャ ♪ ∧∧ ∧∧ ∧∧ (゚ー゚ ) (゚ー゚ ) (゚ー゚ ) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ♪ チャチャチャ ♪ .∧∧ ∧∧ ∧∧ ( ゚ー゚) ( ゚ー゚) ( ゚ー゚) (;;"~゛;;;~゛;; ))) (;;"~゛;;;~゛;; ))) (;;"~゛;;;~゛;; ))) . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ ♪ うーっ ♪ ..∧∧ .∧∧ .∧∧ .(.゚ー゚.) (.゚ー゚.) (.゚ー゚.) ;;"~゛;;;"~゛;; ;;"~゛;;;"~゛;; ;;"~゛;;;"~゛;; ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ ♪ ◆.EDMOUBKE2 仔猫 ♪ ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ,, -,, ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;; ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;; ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;; "(ヽ ゚ヮ゚ ノ)" "(ヽ ゚ヮ゚ ノ)" ."(ヽ ゚ヮ゚ ノ)" | | | | .| | ⊂__⊃ .⊂__⊃ ⊂__⊃ ) ) )
すごい、もう500こえとる
>>525 健一はともかく、青ちゃんはやばいだろ。。。数ヶ月前のゲストブックの粘着っぷりはすごかった
つか、このスレ見てもヤバイと思わんの?
ここで、悔い改めろとか聖書の無意味な引用とかしてるの、ほとんど青ちゃんよ?
530 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 09:47
>>529 彼はふざけてやっているのか、それとも思い詰めてやっていいるのか。
(σ゚д゚)σ<切羽詰まってまつ
>>524 ユダヤ教徒から見れば、やっぱりイスラム教よりキリスト教のほうが冒涜的に見えるのだろうか?
使徒にひとたび伝えられた信仰さん '03/05/08(THU) 22:19:07 ローマ・カトリック教会の信徒達へ。 偶像を捨てください。聖書への付け足しを止めましょう。 ローマ教皇のことばは無謬ではありません。 マリアも教皇も罪人です。 クリスチャンロボット、テモテです。ヨロシクう。
おぉ、青ちゃん、また飛ばしてるな(w
>>533 もう、ここまで来たら一種のコンプレックスだな。。
テモテへの恨みつらみも一生続くのだろうか
頬を打たれたわけでもないのに、骨の髄まで憎悪しているような 感じだな。(ゲストブックに書くのが陰険だ、営業妨害のヤクザだな)
>536 つか、ゲストブクなら削除されないと思ってるのでは? 今まで粘着カキコしてても削除されてないはず。
東京聖書キリスト教会というのは青野氏のような 精神風土なんですか。
訂正 投稿者:青野和明 投稿日: 3月 9日(日)14時53分05秒 「当然の前提であり」の間違い。 ICFは福音派-聖書信仰-超教派からカトリック-エキュメカルに変わってしまっていた。 気づいていない人が多いと思います。 創造論 投稿者:青野和明 投稿日: 3月 9日(日)14時49分29秒 聖書キリスト教会 東京教会 教会員の青野和明です。 旧新約聖書66巻が誤り無い神のことばと信じるのは当然の前提あり、 聖書に創造が書かれているのだから進化論は間違っていて創造が正しい。 ICF掲示板でそのあたりまえのことが理解されなかったので不思議に思っていたら、 ICFは福音派、聖書信仰の掲示板であったのが管理者テモテがカトリックに改宗していたのを知った。 カトリックはローマ教皇が進化論を認めてしまったために創造進化にたっている。 アブラハムより前の聖書記事は伝説である、と主張する。 聖書を誤り無い神のことばと信じていない。 聖書を誤り無い神のことばと信じる信仰にたてば進化論が間違いであると当然わかる。
ICFが平和になっちったから、青野ウォッチしているほうがおもしろい
なにか生活の上で悩み、困難があるのじゃないかな。
>>538 まーそうだねぇ。あれほどまでのはそれほどいないけどね。
主任牧師(尾山師)があんな感じだからある意味しょうがない。
あそこでは牧師はカトの法王より事実上権威があるし。
青ちゃんも、教会内と同じ感覚で、尾山師がさも権威あるようにリベラル派の人らにぶつけてるが、はっきしいって意味ないんだよね・・
それでも、「超教派」って言うんだよなぁ、聖書キリスト教会。
一体どういう言語感覚をしているのやらw
>>541 さあどうだろう。
まあ、こころある福音派にとっては、迷惑な存在ではあるんだろな・・・
>>542 小山師の著作は少しは知っているが。。(そうだったんだ。
ものみの塔の訪問員が、少しでもキリスト教の教会と関わり
があると知ると、そこを執拗に突いてくるが、姿勢が似ている。
>>538 特にリベラル派に先入観を嫌ってるねぇ。まあリベラルのほうは相手にしてなさそうだが
健一君(尾山師のビデオ見てる)見ててもわかるでしょ
ものみのとうの人らは、ほんとうは自分らがキリスト教じゃないと思ってるのかな。 訪問員にあったことないけど、少し語ってみたい。 やっぱモンモルちゃんより伝道熱心なの?
アーミッシュみたいなもんだと思ってら、良いんじゃねえのかなぁとも 思う。知的には納得出来ないけど、世の中の連中のアタマん中だって、 相当、いい加減なもんだしなぁ。
>>547 あ。仔猫ちゃん
アーミッシュは人畜無害だし攻撃的じゃないから、比べようがないでしょ。
むしろ内向的なアーミッシュとは逆の立場だと思うけどね。
どっちかっていったら(行動規範や思考体系としては)アーミッシュよりはエホバに近いと思う。
このスレにもコピペが出てるが「福音信仰者・三兄弟」と 似ている。
>>549 それは別人だと思う。
青野ちゃんの書き込みは特徴があるからすぐわかる
551 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:05
◆.EDMOUBKE2 ← これ、この字を見るとなんかホッとするんだ。
>>551 なんか、最初は単なる妄想君と思ってても、慣れてくると。。。(w
>>550 確かにそうだな。
でも思考というか、ツボが似通っている。
最初、で○ゅ、あん○ゃ○等の書き込み
を見た時(自分も福音派の教会)に、げえっ
と思って自己嫌悪に陥ったものだ。
554 :
〈第二項 聖書の権威と力〉 :03/05/09 12:08
〈第二項 聖書の権威と力〉 われわれは、旧・新両約聖書全体が、神の霊感による、真実で、権威ある唯一の書かれた神のことばであり、 それが主張するすべてにおいて誤りがなく、信仰と実践の唯一の無謬の規範であることを表明する。 また、神のことばはご自身の救いの御旨を成就する上において、力あるものであることを表明する。 聖書の使信は人類全体に向けて語られているものである。 キリストと聖書による神の啓示は変ることがない。それをとおして聖霊は今なお語っておられる。 聖霊は、ご自身の真理をそれぞれ自分の目をもって新鮮に理解させるために、あらゆる文化の中にある神の民たちの心を照明し、 神の多様多彩な知恵を全教会に明らかにするのである。 IIテモテ三・一六、IIペテロ一・二一、ヨハネ一〇・三五、イザヤ五五・一一、 Iコリント一・二一、ローマ一・一六、マタイ五・一七、一八、ユダ三、 エペソ一・一七、一八、三・一〇、一八
555 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:10
ほんとにバカなんだな、 自分に都合の良いときに、都合の良い箇所を、 持ち出せばキリスト教信仰になるとでも思ってるのか。 さもありがたげに御言葉を引いて説教しようというなら、 まず、聞かれたことに答えてみろ、それが筋というものだろう。 でなければ、喧嘩を売ってくる連中にまず言えよ、バカくん。 わかったかな。 福音派をなめるんじゃないよ、出直してきなさい。
556 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:11
>>553 まああれだな、パチンコでもやっとる方が
かわいげがあっていいな。
557 :
〈第十三項 自由と迫害〉 :03/05/09 12:12
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9034/Lausanne1.htm# 〈第十三項
さらに、不当に投獄されているすべての人々のために、また、特に主イエスのあかしのために苦しめられているわれわれの兄弟姉妹のために、深い心の痛みを覚える。
われわれはここに、彼らが自由にされるために、祈りかつ労することを約束する。とともに、われわれは、彼らの苦境を見て決しておじけづくものではない。
われわれは、代価がどんなに大きくとも神の助けによって、断固として不正不義に立ち向かい、福音に忠実に生き続けるものである。
われわれは、迫害は必ず起ると警告されたイエスのことばを忘れない。
Iテモテ1・1ー4、使徒4・19、5・29、コロサイ3・24、ヘブル13・1−3、ルカ4・18、ガラテヤ5・11、6・12、マタイ5・10−12、ヨハネ15・18−21
558 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:13
テモテ
559 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:14
徒にひとたび伝えられた福音派さん '03/05/09(FRI) 11:11:02 光さんへ、福音派というのはエキュメカルに対する呼称であるので、 福音派でエキュメカルに出席というのはおかしい話です。 聖書の真理に妥協してはなりません。 ご記帳ありがとう
560 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:17
>>ご記帳ありがとう どういたしまして。
561 :
〈第三項 キリストの独自性と世界性〉 :03/05/09 12:18
〈第三項 キリストの独自性と世界性〉 「われわれは、伝道の方法にはいろいろあることを認めても、唯一の救い主と、唯一の福音のみが存在することを表明する。 われわれは、すべての人が、自然における神の一般啓示によって何らかの神知識を有していることを認めるが、それが救いへ導くものであることを否定する。 なぜなら、人間は、不義によって真理をはばんでいるからである。 われわれはまた、あらゆる類の混合主義や、キリストはすべての宗教やイデオロギーをとおして差別なく平等に語っているというようなことを暗示するような対話を、 キリストと福音とに対する冒涜とみなして拒否する。
562 :
〈第三項 キリストの独自性と世界性〉続き :03/05/09 12:21
イエス・キリストは、唯一の神 人であられ、 罪人のための唯一の贖いの代償としてご自身を与えられた方として、神と人との間の唯一の仲保者である。 われわれがよって救われる名は、ほかに存在しない。すべての人は罪のゆえに滅びつつあるが、神はすべての人を愛しておられ、一人の滅びるのも望まれず、かえってすべての人が悔い改めに至ることを望んでおられる。 とはいえ、キリストを拒否するものは、救いの喜びを放棄し、自らを神との永遠の断絶へと定めている。イエスを「世の救い主」として告知することは、すべての人がそのままで究極的には救われるということを主張することでも、 いわんや、すべての宗教がキリストによる救いを提供しているということを主張することでもない。 むしろ、罪人の世界に向かって神の愛を告知し、悔い改めと信仰による全人格的な明渡しによって神に応答するように、すべての人を招くことである。 イエス・キリストは、他のすべての名よりも高くあげられた。われわれは、すべてのひざが彼にかがみ、すべての舌が彼を主と告白する日の来らんことを切望する。 ガラテヤ1・6−9、ローマ2・18−32、Iテモテ2・5、6、使徒4・12、ヨハネ3・16− 19、 IIペテロ 3・9、IIテサロニケ1・7−9、ヨハネ4・42、マタイ11・28、エペソ1・20、21、ピリピ2・9−11
563 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:23
聖書 投稿者:青野和明 クリスチャンは聖書を信じよう。 聖書に書かれてある創造を信じよう。 聖書は私達への神様の贈り物です。
564 :
或る福音派信徒 :03/05/09 12:25
日本は99%以上が異教徒だ。 そのなかで証しし、弁明しなければならない。 誤り無い神のことばは旧新約聖書66巻のみである。 全世界に福音を宣べ伝えなければならない。 マタ 24: 14 [新改訳 この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、すべての国民にあかしされ、 それから、終わりの日が来ます。 マタ 24: 14 [新共同 そして、御国のこの福音はあらゆる民への証しとして、全世界に宣べ伝えられる。 それから、終わりが来る。」 マタ 24: 14 [NKJ "And this gospel of the kingdom will be preached in all the world as a witness to all the nations, and then the end will come.
565 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:26
>>542 元々日本基督教団じゃなかったのかな。小山師は。
メソジストか、バプテストか、改革長老派かどの流れなんだろう。
ロボットテモテとどっちが頭いいの?
567 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:27
投稿者:青野和明
568 :
或る福音派信徒 :03/05/09 12:27
〈第一項 神の御旨〉 「われわれは、みこころによりご計画のままに万物を治めておられる、唯一の永遠の神、世界の創造者にいます主、父・子・聖霊なる神への信仰を表明する。 神は、御国を広げ、キリストのからだを建てあげ、御名の栄光のために、この世界の中からご自身のために一つの民を召し出し、その民をご自身のしもべとして、また証人として、この世界に遣わしてこられた。 われわれは、この世界と妥協するか、さもなくばこの世界から退くことによって、しばしば自らの召命を否定し、宣教において失敗してきたことを、恥じつつ告白する。 だが、この福音は、土の器によって担われつつあるとはいえ、依然尊い宝であることを喜びとする。 われわれは、この宝を聖霊の力によって知らしめる務めのために、ここに献身を新たにするものである。 イザヤ40・28、マタイ28・19、Iコリント5・11、エペソ1・11、使徒15・14、ヨハネ17・6、 18、エペソ4・12、Iコリント5・10、 ローマ12・1、IIコリント4・7
569 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:30
びっくりするほどアオノ! びっくりするほどアオノ!! ,rrr、 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _ ⊂ ヽ | __ ☆ __ _/ 巛 / /-LLl ミミ彡彡彡彡 ,`ー \ | |l / \ __つ /_/ |_| / 彡/|| , \.|||/ 、 \ ☆ ロ /l / ∠ヾ ''∠ヽ / __从, ー、_从__ \ / ||| /__| | ( 。、 / / / | 、 | ヽ |l _ _ _ | \____/(/ ) `| | | |ノゝ☆ t| | |l \ / /-LLl | ヽ__ノ / `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_| \____/ / W W∴ | ∵∴ | ロ /l / ☆ ____人___ノ /__|
570 :
福音主義者 :03/05/09 12:30
>>565 救われたのは米軍ゴスペルアワー。受洗はカール・バルト主義者の教会。
それに尾山師。小山ではない。
こういう書き込みをいきなりされても、何の心も打たないんだよね。 仮に言ってる内容が良かったにしても、ダイレクトメールを無理やり送られるのと同じ気分だ。 内容も、たいていたいしたことないし((ほとんどコピーとアジ演説)
んー、聖書もある意味、歴史の書であるわけで、聖書を覗き込んで ばかりいるだけじゃ、信仰が薄ぺらになっちまいそうって感じもしな いでもないね。歴史の浅い教派が、自分たちの信仰の根拠としての、 聖書の価値を強調したがるのは理解出来るが。
なんか、昨日からの仔猫君はまるで別人のようだ。 何かあったの?
574 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:33
>>571 構成員への生理的な嫌悪感を定着させるだけに終始する。
575 :
福音主義者 :03/05/09 12:33
>>571 ?
インターネット掲示板で心を打つようなことを期待している?
576 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:34
あなたのような人がいる団体に対する以上には期待している>575
>>575 え〜、ICFですら、けっこう良い証やじわーんとするかき込みあるよ
君にはかけないような。そう血の通った信仰というかね
568って、単なる青野ちゃんの教会の信仰告白ジャン(w なんて自意識過剰なんだ
579 :
福音主義者 :03/05/09 12:36
>>572 誤り無い神のことばであり、
救いについて啓示されている書物は聖書しかないでしょう。
聖書によって歴史に連なることができる。
不可視なる永遠の教会に。
>青野ちゃん 教会内で、あんたと同レベルの信徒はどれくらいいる?
581 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:38
582 :
ローザンヌ誓約 :03/05/09 12:40
コーランはまったく誤りのない神のことばであり、 救いについて啓示されている書物はコーランしかないでしょう。 コーランによって歴史に連なることができる。 不可視なる永遠の共同体に。 っていうイスラム原理主義者と同じだな(w ちなみに、『聖書」は「トーラー」に置き換えたユダヤ版も可能。 ほとんどの宗教で可能
584 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:41
いじめだ。
66巻ということは、初代教会はセプトゥアギンタを使っていたから、青ちゃんの論理だと、青ちゃんの教会は永遠の教会に連なれないのでは? 少なくとも初代教会とは違うよね?
586 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:46
588 :
福音主義者 :03/05/09 12:49
>>585 新生したクリスチャンの集まりがエクレシア,教会。
永遠の教会につながっている。
使徒ペテロやパウロの書いた文章が66巻の聖書の他にあったとしても、
それは聖書ではない。
初代教会と同じというなら財産を共有にし、奇跡が日常的に起こっていなければおかしいのだ。
589 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:50
理趣経はまったく誤りのない仏の大悟のことばであり、 救いについて啓示されている書物は理趣経しかないでしょう。 理趣経によって歴史に連なることができる。 不可視なる永遠の覚者の共同体に。
おまいら、世界をありのままに見ようとする姿勢を無くしたら 駄目ですYO! 自分が本当に真理の内にいるなら、・・・うーん、 あの感覚をどういう言葉で表現したものか。
>>586 まあ何ごとにつけても自分に都合のいいところだけピックアップするのが、彼らの特徴だからな
彼らが無理して引用するアウグスティヌスしかり。
アウグスティヌスたちは旧約続編を正典としていた事にはほっかむり(w
無理しなきゃ良いのに
聖書は、東方の世界を勘案すれば、いまだキリスト教界全体で完全には確定してないと言うのが素直な理解だと思うけどね。
592 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:52
コーランはまったく誤りのない神のことばであり、 救いについて啓示されている書物はモルモン信経しかないでしょう。 モルモン信経によって歴史に連なることができる。 不可視なる永遠の共同体に。
>>588 話をそらすなよ〜
素直な目で事実を直視するのだ。
ちなみに、これは有名なことだが、青野ちゃんの論理だとペテロ黙示録とヨハネ黙示録を区別できない(w
594 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:54
>>593 理論といほど系統だっていない。
投げるための石の礫の寄せ集め。
せいぜい、「聖霊が・・・・」とかそうやってごまかすだけなんだよな。 「聖霊の導きに従ってw」、ルターのようにヤコブや黙示録を削除しようとしたり、ウェストミンスターで続編(とことばは過渡や正教はつかわんようだが)を削除したり。
596 :
福音主義者 :03/05/09 12:57
597 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 12:57
論理と情緒を適度に織り交ぜる。 非信者には論理、他派には情緒か。
>>596 健ちゃんは全然反論になってないですがな(w
いたるところで論破されてましたよ。
かわいそうに、「ICFの話は難しい」とか言っておりました
599 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 13:01
別に66巻だけ採用しててもいいんだけどね。 正当化する論理が矛盾して破綻している。
600 :
福音主義者 :03/05/09 13:01
>>591 無理してねえ。
ルターは自分自身をアウグスティヌス派、フス派だと言っているではないか。
アウグスティヌスの主張する信仰義認を認めないローマ派カトリック教会はおかしい。
>>596 >聖書への付加を認めるというのは福音派すべての教会の信仰に敵対してる。 う〜ん、ということは、青野ちゃんの教会(や青野ちゃんの言う「福音派」)は、初代教会と敵対していると言うんだね? ひょっとして、あんた70人訳の存在すら知らないのでは? 587をよく読んだほうが良いぞ あと、BBSの自由パリ放送氏の書き込みも読んだほうがいいね。 同じ服院派とは思えないほど、バランスよくしっかり勉強されてる。 おそらく彼も、いつか教会を移るだろうけど名。正教に興味があるそうな。 ちなみに正教も初代教会のように続編を正典としていたな〜
>>600 そのルーテル派、旧約続編つきの聖書を使ってたのでは?
でも、ヤコブや黙示録は削除したよねぇ〜ww
なんでっだろーなんでだろー
なんでもありですな
>>599 そうなんだよね。
そういうことなんだけど、多分青ちゃんには理解できないと思う。
604 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 13:08
>>600 てもての改宗理由の一つに、「大好きなカルヴァンを研究しているうちに、カルヴァンがアウグスティヌスの都合のいいところを引用していることに気付いた」というのがあるようだ。
605 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 13:11
>>596 ということは、あんたの論理だと、あんたがコンプを持ってるカトリックとか、正教、そして東方諸教どころか、初代教会も異端ってことになっちゃいますよね。
アウグスティヌスも異端ですよね。
もはや、青ちゃんはキリスト教徒じゃなくて、なんか別の宗教の信者みたい。
606 :
福音主義者 :03/05/09 13:13
>>604 都合のいいところというよりも聖書に忠実であるからだろう。
同じ点を強調する。
607 :
福音主義者 :03/05/09 13:15
>>605 私は彼らを異端とまではいわない。
まず新生しているかどうかだ。
聖書に付け足すのがどんなに危険かはエホバや統一、モルモンといった
正真正銘の異端を見ればわかるだろう。
>>596 そこでは、健ちゃんは単なるドグマを述べてるだけジャン
その後の健ちゃんの書き込みも見たほうが良いと思うよ(w
健ちゃん、可哀相なことになっちゃってるから。
609 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 13:19
>>607 おまえの教会は、いつから初代教会より偉くなったんだ?
尾山ちゃんは、いつからアウグスティヌスより偉くなったんだ?
青野よ、お前に宿題をやろう。
70人訳について調べてみ。
そして、初代教会において、聖書がどのように形成されて行ったか勉強せよ。
しっかり学べよ。
つーか、今からICFの聖書66巻?のスレッドに参入すればいいじゃん。
少年よ、叩かれることによって大きくなるのだ!がんばれよ p(^^)qガンバ!
610 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 13:20
>607 >聖書に付け足すのがどんなに危険か 例えば、「牧会書簡」なんかがそうですが、何か?
初代教会も聖書に付け足していたから異端(に近い)んだよね?? ヒエロニムスはもちろんアウグスティヌスたちも、続編を正典と認めてから異端(に近い)んだよね?? うーむ、青ちゃんさー、キリスト教やめたほうが良いと思う。 「福音教」なんてどうかな?
612 :
福音主義者 :03/05/09 13:22
>>609 アウグスティヌスは偉いですか?
主の教会でたたえられるのはイエスさまです。
エホバって、聖書につけたししてたっけ〜?>青ちゃん 確かに新世界訳はどうだかな。 青ちゃんの使ってる訳も、聖書学者からすれば、かなーり眉唾のようだよ〜 青ちゃんよ、聖書の文言を意図的に削除するのは許されるのか〜?(w 証拠出したほうが良いのか?
>>612 すぐそうやってごまかすんだから。。。
ふだんは、どこの誰ともわからん馬の骨のコピペばかりしてるくせに〜
行動に矛盾がありすぎw
さて、青ちゃんを転がすのも飽きたし、そろそろ昼飯食ってくる。 青ちゃんさ、いつまでもそんなこと言ってたら、同じ主張の者以外の誰からも相手にされなくなってしまうかもしれんよ。 文字通り受け取ると言うのなら、イエスがもっとも強調した部分を自分のものにしないと。 何の説得力もないんだよね。 青ちゃんの主張は穴だらけ〜
穴と言うか矛盾だな
617 :
福音主義者 :03/05/09 13:30
>>614 矛盾はしてないつもりだが。
教会学校の頃から神様の話を聞いているのだから。
間違いがあるとすれば旧新約聖書66巻に忠実でなかったからであって、
更に御言葉に忠実にならなければならない。
わかったわかった。矛盾してないよ〜(本気かヲイ。。 初代教会とは何の関係もない新興宗教ということは明らかにされたわけで。 青ちゃんが矛盾してない「つもり」であろうが、ロムの人が見てそれぞれ判断すればよい。 んじゃ
66巻が一瞬にして天から降ってきたわけじゃないのに。 主の教会で実際たたえられているのは、自派の牧師なのにね。
一枚の写真を見て、写っている風景からその写真がどこから撮られたかを 探すように、世界をありのままに見ようとする努力は、人の眼差しを神の眼差 しの在処に近づけて行く。
>>620 限界がある。その写真の例についてだけどね。
あらかじめ、ここは〜のはずだ、と怯えながら
見てしまいがちなんだがね。
正しくは、自分と世界を、だな。それに耐えられないような真理は 真理ではないという確信が必要だ。
>矛盾はしてないつもりだが。 > >教会学校の頃から神様の話を聞いているのだから。 というか、何で誰もここつっこまないのよ? 教会学校に通ってるだけで矛盾しないんだったら苦労しないのだが(w
>623 しんどい。
754 名前:或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo :03/05/09 03:48 >750 主イエスは常に弱い者の友であられた。娼婦、サマリア人、収税人。 中絶で殺される赤ちゃんより弱い存在はあるだろうか。 中絶という名で呼ばれる殺人を止めず 殺されかかっている赤ちゃんを助けずに「私たちはそのことを知らなかった。」と言っても、 「人の心を評価する方は、それを見抜いておられないだろうか。」 24:12 もしあなたが、「私たちはそのことを知らなかった。」と言っても、人の心を評価する方は、それを見抜いておられないだろうか。
626 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 15:19
748 :或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo :03/05/09 03:39 箴言 新共同訳 24:11 死に捕えられた人を救い出さず/殺されそうになっている人を助けず 24:12 「できなかったのだ」などと言っても/心を調べる方は見抜いておられる。 魂を見守る方はご存じだ。人の行いに応じて報いを返される。 箴言 新改訳 24:11 捕えられて殺されようとする者を救い出し、虐殺されようとする貧困者を助け出せ。 24:12 もしあなたが、「私たちはそのことを知らなかった。」と言っても、人の心を評価する方は、それを見抜いておられないだろうか。 あなたのたましいを見守る方は、それを知らないだろうか。 この方はおのおの、人の行ないに応じて報いないだろうか。
627 :
bloom :03/05/09 15:19
628 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 15:27
何をやりたいの? 投稿者:うだうだ 投稿日: 2003年02月17日12時29分 T8848さんのおっしゃるとおりです。青野さんは反キリスト教ですか? どうみても布教活動とは感じられません。キリスト教への嫌がらせとしか見えません。 しかもリンク先を見ましたが、大文字ナンさんがその罰をうけるように受けとれ ますね。すごい個人攻撃ですね。いかにも大文字ナンさんに、神をも恐れぬ大悪 人というイメージを持ってしまうような書き方です ----------------------------------------------------------- この二つのもの 投稿者:青野和明 投稿日: 2003年02月17日12時28分 世界を創造された聖書の神を信じれば、自然に 創造論を信じ、中絶に反対するだろう。 聖書信仰者は進化論と中絶に反対する。 神が創造されたという聖書の記事に反するからだ。 この世界を創造されたのは三位一体の創造者なる神だ。 人間を形作られたのも赤ちゃんを愛しておられるのも神だ。 ただ、神に栄光があるように。
629 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 15:34
なんて傲慢なんだろう 投稿者: 投稿日: 2003年02月17日12時21分 青野さん。 >私達聖書信仰の世界観は前提なのだ。前提を否定するのはナンセンス。 >前提がいくら違うと言われても前提は前提なのだ。 上はあなたの意見。それでは最初から議論になりません。議論する気も なく、ただ布教目的で書かれるのは迷惑です。大文字ナンさんもあなた の意見の無効さを表現しているのであって、進化論支持者が進化論を「 信仰している」という表明ではない。そんなこともわからないのですか ?わかりたくないのでしょう。 あなたはたびたび他人の受け売りで間違った意見や数字を根拠にし、そ れについて何の反省もなく開き直っている。挙句の果てに前提の問題に してほっかむり。あなたの神がどんなえらい神であっても、そんなやり 方で入信者を増やせると思いますか? そしてあなたの今回の意見は、中絶問題などの根拠が消えて、「進化論 を否定するために入信しろ」になっています。その根拠が使えないこと にようやく気付きましたか? あなたは中絶される子供達のために進化論を否定していたわけではない。 進化論を否定したいがために中絶される子供達を利用したのだ。
630 :
小さないのち :03/05/09 15:36
631 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 15:37
創造論トラクトなど。 投稿者:青野和明 投稿日: 2003年02月17日11時02分
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Re;前提 投稿者:大文字ナン 投稿日: 2月 3日(月)18時28分37秒
私達聖書「非」信仰者の世界観は前提なのだ。前提を否定するのはナン
センス。
前提がいくら違うと言われても前提は前提なのだ。
↑結局、こう言われて終わりでござるよ。
////////////////////////////////////////////////////
つまり、キリスト教「非」信仰者は進化論を「信仰」している。
自然科学から論が導き出されたわけではなく進化論を信仰しているのだと。
イエス・キリストを救い主と信じれば心が変えられるだろう。
もちろん、創造主なる神(God)に向かうのだ。
そうなれば進化論など信じなくなる。
聖書信仰の教会で救われることよりも効果的に進化論から離れる方法は
ないだろう。
↓創造論トラクト
http://www.chick.com/reading/tracts/0404/0404_01.asp http://www.chick.com/reading/tracts/0884/0884_01.asp
632 :
小さないのち :03/05/09 15:42
小さないのちを殺すのは人間の罪です。 イエス・キリストはその罪から人を救うために来られました。 認罪は聖霊様の働きです。 ですから中絶が殺人であるとわかり、その罪を悔い改めることができるのも、 進化論の間違いに気づくのも主からの働きかけによってです。 新生しなければわからないことがあるのです。
633 :
小さないのち :03/05/09 15:45
>>629 中絶も進化論という聖書の否定も根源は同じ罪なのです。
中絶医も進化論者も現在サタンの支配下にあるために目が曇らされているのです。
634 :
小さないのち :03/05/09 15:46
私たちは人工妊娠中絶に反対し、胎児のいのちと人権をまもる運動をしています。ぜひ、みなさまも中絶の実態を知っていただきこの働きに参加してくださることを願います。 まず、見ていただきたいのは中絶された胎児の写真です。こ れを見ればいかに中絶が残酷で野蛮な行為であることがわかります。こんなことがあって良いのでしょうか? ショックを受けると思いますので、お子さんにはお見せにならないでください。 また、心に責めるものがある方は是非、 悔い改めてイエス・キリストを信じる信仰により罪を洗い清められてください。 そして、この人類の大罪に対してイエス様と共に闘ってくだされば幸いです。
635 :
小さないのち :03/05/09 15:47
636 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 15:48
聖書信仰の教会で救われることよりも効果的に進化論から離れる方法は ないだろう。
637 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 15:48
なんて傲慢なんだろう 投稿者: 投稿日: 2003年02月17日12時21分 青野さん。
638 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 15:50
効果的な布教ですね 投稿者:T8848 投稿日: 2003年02月17日12時17分 反聖書教のね。
639 :
小さないのち :03/05/09 15:52
辻:私は、中絶の根底には、サタンの創造主の栄光をさまたげようとする働きがあると思うんです。 だからこそ、日本では土台として特に創造論が必要なんですよ。 「神は愛です」とか「あなたは罪人です」と言ったってなかなかわからないですよね。 それを分かってもらう接点は、私の場合いのちでしょう。 いのちは創造でしょう。そこから始まるとみんなわかりますよ。 そして、そのいのちが胎内で殺されたら、創造主の栄光は現せないですよね。 だからこそ暗闇を支配するサタンは必死になって中絶を行わせようとする。 創造主のかたちに造られた存在を破壊していくんです。 私たちクリスチャンはそのいのちを守るために戦う。 そうでしょう。地上でのクリスチャンとサタンとの戦いは1%と99%の戦いかも知れないけれども、 お腹の中では0か100かの戦いなんですよ。だから私はこの戦いに真剣なんです。
640 :
小さないのち :03/05/09 15:52
宇:聖書を知らない人と話す時に「創造主」ということばを用いることによって創造の秩序といのちの尊さをより深くわかってもらえるんですね。 「小さないのちを守る会」の働きは、荒れ地を開墾して良い地を作る大切な働きだということを感じました。今日は本当にありがとうございました。
641 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 15:55
反感? 投稿者:青野和明 投稿日: 2003年02月19日13時53分 ////////////////////////////////////////////////////////////////////// 「私の場合、アメリカで問題になっている、創造科学(科学的創造論)という、 一種の疑似科学に対する反感があります。」私の姿勢 投稿者:PDX. 投稿日: 2月19日(水)13時15分06秒 //////////////////////////////////////////////////////////////// この反感をもたれているのが我々聖書信仰の立場なので、 まず、聖書信仰の中心について説明したと思ったが理解されていない。 私たち聖書信仰者の他にこの掲示板の攻撃対象とされている人はいない。 検索エンジンで「創造論」を入れるとこのウェブサイトにきてしまう。 はじめから聖書の記事に反感を持って読まれてはたまらない。 創世記に「神が創造した」とあるのだから本来この根拠だけでじゅうぶんなのだ。 人間は自分の知恵を誇るのが好きだ。 でもその知恵すら神が創造されたものだ。 人間に与えられたものだ。 イエス様は「幼子のようにならなければ神の国を見る事は出来ない」 といわれた。 素直に聖書を読むことが重要なのだ。 聖書は科学について書かれた本では無いが、 書かれた事については誤り無い神のことばである。 そう信じるのが私達の信仰だ。 聖書の中心はイエス・キリストによる身代わりの救いだ。
642 :
小さないのち :03/05/09 16:03
辻:突き詰めていくとね、まずいのちなんですよ。いのちは創造主によって造られたものでしょう。 人間の意志を超えているんです。ではそのいのちをどう生きるかということが大切です。造られたものは生きる意味と使命がある。 中学生も高校生も「進化、進化」と進化論ばかり教えられている。 でももし進化してきたのなら生きる意味や使命はないんですよ。 そして、そのおびただしい人間のいのちを自らの手で中絶という手段で殺している。 それは本当に進化したものがすることですか。一番ダメじゃないですか。進化論は本当じゃないんです。 いのちは創造主の栄光のために造られたものなんですよ。だからこそいのちを殺してはいけないんです。」 宇:おっしゃる通りですね。進化論は生きる意味や使命を人々から奪っていますよね。
643 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:04
644 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:12
(削除の可能性大につきここに一時待避)←ごみタメか?(笑)
□投稿者/ おじゃま虫☆ 兄弟姉妹(2回)-(2003/05/09(Fri) 16:04:15)
■No14643に返信(某日本人さんの記事)
> 僕の良く知っている牧師がパチンコ店に出入りしているといううわさを聞きました。
> 冗談かと思っていたら、僕自身が入るのを目撃してしまいました。
> ショックでした。
> 僕はギャンブルをしないし、ギャンブルに対してあまり良いイメージを持っていないからかもしれません。
> ギャンブルをする牧師を皆さんはどう思いますか。
> 皆さんがその場面を目撃したら、どうしますか。
> また、僕は何かすべきでしょうか。
しかし、確認できる根拠も示されていない「御乱行牧師の話」に、よくもまあ
こんだけレスがつくものだな(笑)中にはもっともなのもあるけど、ヘンなのが多いのは、それだけ日頃から牧師に
不信感を抱いているってわけだ。疑問があったら直接神様とやらに聞いてみるか、その牧師にぶつけてみりゃいい
じゃん!それともここにいる人たちの神様っていうのは頭の中だけの妄想
なのかしらん。
現実にいるって思っているんなら、人に聞くより真っ先に一番信頼出来るものに
俺だったら聞くけどな。
まっプロテスタント潰しに躍起になってるヤツだったら考えられない手でもないが。
牧師や神父もただの役目を貰った人間だよ。それとも偶像礼拝がお好きなのかな?
まぁ、平等にということで・・・・一応紹介しとくか(笑)
http://star.ruru.ne.jp/yogo-shisetsu/salesio-HP/200207salesio_biraHP.pdf
645 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:20
646 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:23
なんて傲慢なんだろう 青野さん。 >私達聖書信仰の世界観は前提なのだ。前提を否定するのはナンセンス。 >前提がいくら違うと言われても前提は前提なのだ。 上はあなたの意見。それでは最初から議論になりません。議論する気も なく、ただ布教目的で書かれるのは迷惑です。大文字ナンさんもあなた の意見の無効さを表現しているのであって、進化論支持者が進化論を「 信仰している」という表明ではない。そんなこともわからないのですか ?わかりたくないのでしょう。 あなたはたびたび他人の受け売りで間違った意見や数字を根拠にし、そ れについて何の反省もなく開き直っている。挙句の果てに前提の問題に してほっかむり。あなたの神がどんなえらい神であっても、そんなやり 方で入信者を増やせると思いますか? そしてあなたの今回の意見は、中絶問題などの根拠が消えて、「進化論 を否定するために入信しろ」になっています。その根拠が使えないこと にようやく気付きましたか? あなたは中絶される子供達のために進化論を否定していたわけではない。 進化論を否定したいがために中絶される子供達を利用したのだ。 効果的な布教ですね 投稿者:T8848 投稿日: 2003年02月17日12時17分 反聖書教のね。
>>644 この投稿者も被害妄想強そうだねぇ
大体牧師がパチンコして気に入らないんだったら、パチンコしない、違う牧師の教会に行けばいいじゃん
牧師にも息抜きは必要だべさ
青野君はいろんなところで活躍しているのですねぇ 反キリスト教をこれ以上増やすのはやめてほしい
649 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:37
なんかどんな教会、団体だろ?って思えるね。 アオノ'S教会、小(わざとね)山師の団体。
650 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:40
>>647 どこをどう読んだらパチンコしてる牧師が気に入らない・・・・となるのか?
コイツは人より神に聞けと言っているように思うが
よほどトラウマを持っているように思うぞ
651 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:42
>>647 いや、読み違えた(笑)
元ネタのことを言っていたんだな
失敬
>>650 んー、漏れが書いたのは、質問者のことだよ。その投稿者じゃなくて。
つじつま合ってないかい?
でも、その投稿者は牧師がパチンコしてつまづいた信徒がいるという質問者の書き込みを見て、カトリックの人の陰謀かなんかと勘違いしてこういう書きかたになったのかな。
なんか不自然な感じもする。
ありゃ、一瞬すれ違いか。 ま、わかってくれてありがd
>652 陰謀って・・・、もうイヤ。 意識過剰、屈折過剰。
655 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:48
普通の目つきして歩いてないと 職務質問されるぞ。
>>654 お邪魔虫☆本人?
あれくらいで過剰反応してりゃ、そうとられてもおかしくないんじゃないかな。
やっぱ、「牧師が非難されてるから平等に」非難するなんて論理はちょっち不自然だよ〜
しかもいきなり質問者に向って「偶像崇拝が好き?」とか書いてるし。
まあ本音はそうじゃないのかもしれないけど、誤解されるもとだと思うよ。
657 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:51
>>652 うむっ・・・・それは言えるな
しかし牧師がパチンコしたくらいで崩れてしまう信頼関係なら初めからないも同然なんだろうな
人間関係が存在しない教会生活ほど味気ないものはない
まあ、いきなりプロからカトに転向したサイトなら陰謀説みたいな感触を持つヤツもいてもおかしくないが
もっと他に話題がないのか?という気もするが現実と隔離されたバーチャルサイトでは そういった話題を出すのが限界かも知れないな
>>657 つーか、管理人てもてが過渡に改宗しただけで、サイト自体は過渡に転向したわけじゃないでしょ。
今でもカト信者は少数派なんだし。
ま、一部のクリスチャンは、陰謀論とか好きそうだからな。理解できないこともないが
ユダヤ陰謀、フリーメーソン陰謀、ムスリム陰謀ETC。。
>>658 すまんすまん。別に偏見を持ってるわけじゃないんだよ。
そう言ってくれればわかるわけでさ。
ただ、本心がそのまま表れるような書き方をしたほうが良いと思うね。
661 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 16:57
>>656 ごめんな!
不自然なオレは「虫本人」ではないが 似たようなところもあるかも知れない(笑)
「偶像崇拝が好き?」はオレも虫になんか嫌な想い出でもあるのかな?と感じた
そーいうものがあるとつい口に出てしまうからな
しかし「目には目を」というのは 聖書的かも知れないと(笑)
さてどんな反応が出るか少し楽しみでもある
そうそう、個人のサイトだし。 コネコさーん、知ってるかい?↓ <辻元清美さん>講師起用を巡り大揺れ 大阪市立大の大学院 秘書給与問題で衆院議員を辞職した辻元清美さん(43)の講師起用を巡り、 4月からスタートした大阪市立大の社会人向け大学院が揺れている。特定非営 利活動法人(NPO)の先駆者として、辻元さんに登場してもらう計画だった が、市議会の一部議員が反発。学内で結論を出せないまま開講から1カ月がた つ。予定の講座は夏までで、事実上、「辻元講師」の実現は頓挫した形だ。
>>657 やっぱ、オフ会でもして現実の付き合いをしたほうがいいのかね。
でも、そうなると馴れ合いになるかも
ただでさえ馴れ合いが好きな人種だからな、クリスチャンは
仔猫君は、また他スレで政治談義してんのか。。 辻本の話なんて出されても困るんだけどね
>>660 いえ、あやまるには及ばない些細なことです。
いつもICFもさらあっと、ROMしてる方で、希に
書くだけです。
666 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 17:03
667 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 17:04
>>663 良い方に馴れ合いになれるなら大歓迎
神を持ち上げることで盛り上がってくれるならオフの効きめも大きいと思う
他人の詰り合いで終わるなら俗世間と何ら変わりはないが
あそこにいる連中はどっちだろうか?
>>667 御深いの提案してみれば?
意外と乗ってくる人がいるかもしれないよ。
669 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 17:08
;".:^; ;".:^; ;";'.::.:'; ;'.::.:'; ;' ;.::;.:;.:'; ; ;.::;.:;.:'; ': ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ': ;" ':, ;' ':, ; '; ミ -=・=- -=・=- ミ
>>662 ほ ほ う 。
・・・反対してんのは、どうせ保守系議員だろうな。
仔猫君は辻本きよみたんが好きなのかい?
672 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 17:17
そういや、ヤクザと仲良しのチョンマゲ代議士はどないなったなん?w
674 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 17:18
>>673 「と」仲良し、というとまるで朱に交わってるように
聞こえるが、実は染料そのものだったりしてね。
大阪市立って、地元の評価はどうなの?
かつては旧商大だから名門だったそうだけど。
>>673 チョンマゲきりますた。
逆にいさぎよさの欠如を感じたw
676 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 17:21
>>675 共産党原理主義で、あかの学校とラベリングされていた。
一橋、神戸、と並んで三商大とかいってるが・・・・。
ヨド号犯人の母校の一つ。
学費で市民を優遇している。
お相撲さんなら、チョンマゲ切ったら引退だぞ、ゴルァ!!!
>676 へー 今でもそうなんかね。 立命館なんかは今でも拠点校だけど、イメージは良くなった。 そういえば同志社(一応教団認可神学校ねw)も昔はすごかったらしい >学費で市民を優遇 これはしょうがないんじゃない? というか、多少の優遇がないと大阪市民が怒りそう
>>678 同志社は今でも胡散臭いところがある。(W
いかにも、市大だから学費優遇は当然でしょう。
あの野郎がチョンマゲ切っただけで許されて、辻本っちゃんは、 議員止めて、再就職出来ないのか!? 女には厳しくてヤクザ者 には甘いのか?w
出馬するだろうけど、辻元は落選するよ、いくらあの選挙区でも。
>>680 確かに、同じことをしても、田野瀬氏は助かって、真紀子や辻本がアウトだったのは、差別と思った。
特に辻本は、女であっただけじゃなくて弱小政党だからな。
・・・いかにも、この国らしい話だ。正直言うとねw
>>681 そうなの?
地元では人気あると思った。
社民は終わったな。土井さんも歳だし。
真紀子はまた当選すんだろな・・あの地域での田中家の威光はすごいもんがあるらしい
辻元のような国会議員が出るのも、いかにもこの国らしいと 思う。 青野 VS あずみ 話がかみ合うだろうか。
市民的良識や正義感よりも、縄張りを作るのが上手いヤツが 議会を牛耳る。理念なんか糞食らえさ。
そういえば、土井さんってクリスチャンだよな・・
>青野 VS あずみ 話がかみ合うだろうか これは噛み合わんなだろうなーw一度かち合ったらどうなるのか見てみたいような気がするが。 やっぱ青野は「尾山師いわく・・・。悔い改めよ!」、あずみは「だからバカは嫌いなんだよ、氏ね!」なんだろうか
内政と外交の整合性なんか丸でないから、政治の言葉も糞も あったもんじゃねえし。
>688 あ:三位一体なんてあとからでっちあげたもの そんなことも知らないボケナスはしんでください 青:教会学校から三位一体だ、間違いない
あずみ:牧会書簡がパウロの筆だと思ってるバカはけーん 青野:聖書信仰だけが救いである
あずみと青野君、友達にするならどっち? あずみが牧師の教会とと青野君が牧師の教会。教会員になるならどっち? ところで、あずみは牧師の資格にチャレンジするって行ってたよね。 青野君も興味あるらしい。 うぅぅぅどっちもヤダ
>>693 こういう両極端な香具師らの声がでかくて、それ以外の中道クリスチャンが迷惑する
友達は、あずみ系かな。(知らないけど 牧師は、どっちもねえ。
しかし、現実のキリスト教界の価値や思想を両者は適切に 代弁してるのだろうか? 青野氏のコピペを見ていると、だんだん怖くなってきた。
>>697 あずみはキリスト教界の価値とか思想を、完全に信仰から切り離して、趣味のように神学を学んでるよね。
この点でも青野君と正反対(青野君の場合は、無理な自己正当化が過ぎて矛盾に陥ってるが
それに代弁してるのは、キリスト教の価値や思想と言うより社民党の主張では?(w
教会外でやるのは自由だけど、教会内でやるのはマジでやめてほしい!
青野君は・・・はいはい、もういいよ、って感じ
彼によって導かれた人はいるのだろうか?
まるで壊れたテープレコーダーのようだ
おそらく、実社会ではあずみのようなタイプの方が強敵なんだろうな・・・ 青野君タイプは、逆に御しやすい。
>>698 なるほど。お互い足らざるところを補い、とはいきそうに
ないですな。
あずみの記述に、キリスト教界(関わる人間)がとってきた
態度や行為に対する、自己批判的な視点、精神を、善意にと
れば感じることができる。
教団のBコース受験したとか、してないとか。
>>700 それはケコーン(いざなぎ、いざなみ)してということ?(W
>あずみの記述に、キリスト教界(関わる人間)がとってきた態度や行為に対する、自己批判的な視点、精神を、善意にとれば感じることができる これは漏れも同意かも・・・ でも、押しつけがましすぎ 青野君ですよ。 いや、小利口な分だけ青野君よりたちが悪い 教会ではおりこうさんにしてるから、牧師も喜んで推薦状かいてくれたらしい。。Bコース 二重人格過ぎだよあずみさん・・・
>あずみの記述に、キリスト教界(関わる人間)がとってきた態度や行為に対する、自己批判的な視点、精神を、善意にとれば感じることができる これは漏れも同意かも・・・ でも、押しつけがましすぎ 青野君と、結局は同じですよ。 いや、小利口な分だけ青野君よりたちが悪い 教会ではおりこうさんにしてるから、牧師も喜んで推薦状かいてくれたらしい。。Bコース 二重人格過ぎだよあずみさん・・・牧師派コロリとだまされてるらしい・・・欝
"教会ではおりこうさんにしてるから牧師も喜んで推薦状かいてくれたらしい。。Bコース " なるほど・・・。 でも、キリスト教会と名のつくとこに行ってるからには 何か一致するところはあるでしょうに、青野:あずみ。 核心部分では一致してるんじゃないのかな?
>>704 二人は絶対仲良くなれないだろー
一致しているとしたら、二人ともイエスが好きってことくらいかな。
あずみは、イエスが神である必要はないみたいなこと言ってたし、どっちかっ散ったら理神論的な考えをもってるように思えた
>>705 ややこしい。”イエスが神である””必要”。
この手の理論もねえ。
キリスト教は「子なる神・イエス=キリスト」じゃないの。
新教、旧教を問わず。
707 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 18:31
スレタイトル「信と不信の間」とはよく言ったものだ。
復員派が粘着だって事がわかった うざいですなあ(w
また青ちゃんがゲストブクに嫌がらせカキコでもしたですか?>708 でもここに晒すのはもうやめましょう
と思ったら、午前の2個だけじゃん、青ちゃん しかし、ホムペを聖書キリスト教会にしていいのか? まるで聖書キリスト教会を自分がしょって立ってるくらいの気概だなw
おじゃま虫よ。。まず魁からはじめよということばがあるぞ。。。w
まるでじぶに向けたメッセージのようだ 投稿者/ おじゃま虫☆ 兄弟姉妹(4回)-(2003/05/09(Fri) 18:44:38) バーチャルな世界だけでキリストを語っても仕方ない。 もっと世の中にでて神の為に働け! そうしたら、その一生懸命さを不思議に思って耳を貸す人間も大勢出てくるだろう。 案外こんなところで自我自賛の自慢話をしているヤツらほど、人前ではちっちゃくなって何も言えなかったりしてね〜(笑) 世の中の良いモノをたくさん知ってるメッセンジャーはきっと万人の心に信仰の種を蒔くこともできるのだろう。 身震いするくらいに心を揺らす音楽に感動出来るヤツなら、聖書の言葉にも素直に身を委ねることだって出来ると思うぞ。
713 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 19:05
しかし、ノンクリにしては上出来だ これくらいの気概があればクリを見目も変わるかも知れんな(笑)
>>713 ノンクリなのか?
ノンクリを自称してるだけと思っていた。
まあ、えらそうな人間ではあるが、ああいうのが一人くらいいないと、教会は内向的な集団になるのかもな
715 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 19:11
>714 >僕はキリスト嫌いじゃないけど、他の人たちより愛がいっぱい詰まってる人たちが >なんで追い出したり、追い出されたりするのか不思議でならなかった。 >イエス様大好き人間の全国の掲示板が、神様から平和をたくさん貰えますように☆ ・・・と言っていたのでクリなら嫌いじゃないなんていう表現は使わんだろう(笑) と、思わせているだけかも知れないが 確かに どっちでもいいが久々に面白いキャラの出現だ ガンガレ!
>>715 いや、やっぱこいつすんげーうさんくさいってw
最初の発言からチェックしてたが。
んーでも、よく考えたらそれくらいの方が面白いかも
717 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 19:51
"バーチャルな世界だけでキリストを語っても仕方ない。" 「だけ」じゃないんだけどね。 OR うざいバカはしね。
おまいら、また、来てみたら、ひとの噂話でもちきりか。主のみ言葉のみを信じ、ガンガレよ。 おまいらが好きな事項 1 聖書で禁止している事項 (肉に従う。無駄にしゃべる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・) 2 アディアフォラについて、真剣に論議すること(〜派とか) 3 どんなに罪を犯しても、自分は主を信じているから救われると確信する。マタイ7:21を100回読め。 おまいらが信じているのは、ルターやかるヴぁんのまやかしだぞ。
おまいら、ガンガッテ、よ〜く尾弁キョなさい 「あなたは多くのことに思い悩み、心を乱している。しかし必要なことはただ一つである。」 その言葉にも、アディアフォラにこだわり、大切なことをおろそかにしてしまう人間の現実へのイエスのメッセージが込められていよう。 そのように、イエスは何がアディアフォラ、どうでもいいことで、何がなおざりにしてはならないことなのかを見極め、 その見極めに基づいて語り、振る舞われた。 その姿勢は、当時のユダヤ教の律法主義に対してかなり鋭い形で向けられる。 そしてそのイエスの振る舞いはユダヤ教指導者たちの反感と殺意を招く。 イエスの受難はそういう意味で、アディアフォラを見極め、社会や伝統のなかで培われた様々な慣習や風習、 決まり事の多くをアディアフォラ、どうでもいいこととしてけっ飛ばしてしまったことによって招かれたのだった。
「人々は、イエスをカイアファのところから総督官邸に連れていった。明け方であった。 しかし、彼らは自分では官邸に入らなかった。汚れないで過ぎ越の食事をするためである。」 このヨハネだけが記す描写は、イエスの受難の真相を伝える。 アディアフォラに固執する故にイエスに殺意を抱く人々は、この期に及んでやはりなおアディアフォラに囚われ続ける。 そしてそこに愛はない。ここにおいてイエスが何と闘い、何に殺されたのかが明らかにされている。 イエスはアディアフォラにこだわり、アディアフォラに囚われ続ける人々によって殺される。 私たちもまたアディアフォラに囚われ続けるとき、イエスを殺す者となる。 何がアディアフォラなのか、信仰を持って判別し、勇気を持って捨て去る者でありたいあの宗教改革者たちのように。
721 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 20:38
ファンダなバカは逝ってください
722 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 20:46
>>719-720 アホ?
>1 聖書で禁止している事項 (肉に従う。無駄にしゃべる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・)
>
>2 アディアフォラについて、真剣に論議すること(〜派とか)
自分で打ち立てた規定に、自分からひっかかってんじゃん
723 :
論争せずに輝きなさい! :03/05/09 20:48
ハレルヤ!
724 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 20:55
460 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/05/08 20:07 いのちのことば社なんてトンデモ系の出版物より、日本基督教団出版局が 出してる「新共同訳 新約聖書略解」でも読んだら? >458 牧会書簡がパウロ偽書であることなんか、解説の前提になってるよ。 したがって、「プロテスタントでは「テモテへの手紙」は、パウロ による手紙であるとするのが主流」というのはデタラメ。
725 :
ICFの新参者 :03/05/09 21:02
なんか、ICFの方の動向からタイミングが悪くて恐縮ですが、 フランシスコ会聖書研究所訳の聖書が去年完結したんですね。新旧 の合冊した形は少なくとも5年後以降だそうで。 さっそく新約だけを買って読み始めているのですが、大変明解で どんどん引き寄せられる訳で感心しております。これまでは、口語 訳→リビングバイブル→新改訳→文語訳→口語訳と、通読したり、 礼拝で使ったりしていました。その後、新共同訳を手にしてみたの ですが、今ひとつ(素人のくせにスマソ)ピンと来ない気がしていまし た。 それが、このフランシスコ会聖書研究所訳は、注解もあいまって 大変味わい深く、初めて聖書をよんだなあとさえ思えました。これ で順番に読んでいきたいと思います。
726 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:02
またあずみは過激な。。 いのちのことば社でも、聖書注解はまあまあ評判いいと聞いたが。
727 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:08
>>725 フランシスコ会訳を、口語訳はともかく新改訳と比べたらかわいそうだよ。
比較にならん。
青野君なんかは、聖書聖書という割には、何で新改訳を使ってんだろ。
本当の意味で原典に忠実な訳を使えばいいのに(w
岩波・聖書翻訳委員会訳もいいよ>725
新共同訳、漏れもイマイチだと思う。
特に新約。
728 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:08
「俺」氏、まさか青野系の団体じゃないよな。
729 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:10
>>725 フランシスコ会訳は、分冊の方がおすすめ。
合本すれば、新約みたいに大幅に注が削られる。
730 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:11
>>728 俺氏は、青野君すら異端扱いすると思う・・・
聖霊派は悪霊の使いって言って憚らないからねぇ
>>727 一時教会で「新改訳」に統一していたもので。
私のようにプロテスタントの人の中には「イエズス」と書いて
あったり「モイセ?」と書いてあったら戸惑うかもしれません
が、注が丁寧で助かります。マタイの山上の垂訓で「自分のま
ずしさを知る者は」と訳してあったのが明晰で、なるほどと思
えました。
732 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:13
>>728 それに俺さんの教会の牧師さんは、けっこうまとも系。
俺さんのためにけっこう苦労してるみたい・・・
>>729 えっ、合冊した新約は注が削られていたのか・・・!
知らなかった。多謝。
(箕面のサンパウロで買ったが、またの機会に分冊で
そろえてみよう。)
734 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:17
でも、フランシスコ訳も岩波委員会訳も高いんだよね。。 合本にすると注大削減だし
735 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:18
>>727 岩波のは全部そろってなかったのでは?
>>733 CLCには置いてないのかな?(ないだろうなあ)
737 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:22
>>733 削られるも何も、10分の1くらいになってるんじゃ?
カトリックの聖書は注が命だから、価値半減どころじゃないんだよな。
まあ、フランシスコ会訳の場合は本文のほうも、現在出てる日本語訳の中ではもっともいい部類だろうが。
でも、君はプロテスタントだし、注なしでもいいんじゃあないかな。
全部そろえたらけっこうなお値段だからな。
しかし、岩波委員会訳は、値段+かさばるってのがあって二重苦
738 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:24
>>737 そう。
いつになったらそろうんだろう?
予定ではもうとっくに。。
でも大体はそろってる
739 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:25
>>735 うーん、ないかもね。
でも教文館ならあるだろう
>>737 確かに、創世記だけで1500円。
新約に比べて、注が多いと思ったらそういうことか。
でも、おっしゃるとおり、本文の方もすごく、上手く言えない
けど、惹かれるというか。
岩波の訳は、クラシックの宗教曲の対訳に 採用されていたりする。 ヨハネ伝の後半(うろ覚え・ヨハネ受難曲)で、「〜神の子きどり でいるのだから」とあって、普段の日常会話の感覚に近いと思った。
742 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:29
モイセ ワロタ
743 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:31
744 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:31
みなしゃん、けっこう聖書持ってるんですね
745 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:32
しかし、現代語訳というのは見たことがない。 バルバロ訳も。
746 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:38
>>745 現代訳は。。新世界訳並みといううわさが。。。いちおうわかりやすい訳を目指したらしいが。
おいらは興味なくてもってない。
確か青野君の師匠が翻訳
バルバロ訳は講談社のやつだね。
これは注だけじゃなくて図も多い。あと装丁が渋くてインテリアに良い(W
しかし、しょせんは個人訳だからな(といっても現代訳よりははるかにハイレベルだが。
普通のプロテスタント信者は、フランシスコ会訳持ってれば他にバルバロ訳は特にいらんだろ
747 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:46
講談社から出ていたのか、へえ。 教会では、あまり(ほとんど)話題に上らないな。
748 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 21:47
>>747 もともとドン・ボスコ(カトリック系出版社)から出ていて、版権が講談社に移った。
>722 アホの定義 アディアフォラ = アフォ =アホ 即ち どーでもいい細部に拘るものが「アホ」である
750 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:02
どーでもいい細部ってのも、視点によっていろいろだからなぁ 人にとっては細部でも、お前さんにとっては大きな問題の場合もあったり。 逆に、お前さんにとっては細部(にしておきたいこと)でも、他の人から見たらそうではないかもしれなかったり。
751 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:05
[細部の研究] アホ→(反転)→ホア→(細部の加工)→ポア ああ・・・サリンがやってきそう!
752 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:08
753 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:11
素朴な疑問だ<ガンガレ 肉って悪いの? いらないものなのか?
神はおのおのに、そのわざに従って報いられる。 すなわち、一方では、耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、 永遠のいのちが与えられ、他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる。 悪を行なうすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシャ人にも、患難と苦悩とが与えられ、 善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシャ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。 なぜなら、神には、かたより見ることがないからである
>754 私は、神の子であり、ガンガレです。 クリスチャンなら、肉が悪い事は百も承知しているはず。 知ってはいるが止められない、の次元の話ばかり。 あなたは、ノンクリですか。
757 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:32
>>755 お前さんは、最近ICFに来たのかい?
1年以上前と比べれば、今ははるかに党派心とかは希薄化されていると思うが。
過去ログを漁ってみなさい。本当にひどかったんだよ。
758 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:33
実は755のかき込みそのものが、「党派心」から来たものだったりして(w
759 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:33
いやはや、肉の思いというのはだめぽですなぁー
神様は、レッテルによって人を見るお方ではありません。 割礼を受けたユダヤ人、洗礼を受けてクリスチャンとなったという過去、 聖職者であるといったレッテルは、救いの保証にはなりません。 大切なことは神の御心に従って永遠のいのちを求め、愛と義と平和と善とを追い求め、 主の祈りの精神に今の一時一時を生きることです。 真心からイエス・キリストに連なることです。神は人のうわべではなく、心を見られるからです。
761 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:36
じゃあ、いちいちそんな、人を呪うようなことを書かなくてもいいのではないかい? なんか、かなり心が乱れてるように見えるけど。大丈夫?
なんか今日寝みー仔猫はそろそろ起きてくるんじゃないか
>757 逆に、今は福音派追い出し、それも管理者の となってなにか活気が認められない。まだ原理主義といわれている人が居た方が活気があったような。 気の抜けたICFに魅力はない。
ガンガレによれば、青野君などは神の怒りと憤りの対象になるらすぃが。 やっぱそういう人らは雷に打たれたりするのか?>ガンガレ
>>763 ( ̄ー ̄)ニヤリッ
まどろっこしいことを・・・・
自分の党派心を正当化するために、みことばを使うなよ。卑怯者が。 落ち着いて考えろ。 別に服院波信者が追い出されてるわけないだろ? 今でも服院波は多いだろう。 それに、文句あるのならてもてに言えばいいじゃん。 ここでみことばを使って、人を呪ってどうするんだ?
人を呪うようなって、 渡すは、聖書のコピペしかしておらんよ。 そういうみ言葉のみ選んでいる居れの精神状態大丈夫か、てことか。
768 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:47
>>763 激しくぶつかり合って生まれてくるものもあるからな
艱難を回避するだけが真実を見つける道でもないような気がしてきた(笑)
まあ、最初からお前がどういう意図を持っていたかわかってたけどな。 相手を攻撃すたり皮肉るときには、みことばを使わない方が良いということを、今日学習した。
マシューズ君がまたいたずらをしているのかね。
771 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:51
しかしいつも9時過ぎから日が変わる頃までICFは繋がったり繋がらなかったり 何とかして貰えないものかね〜
>764 なんで青のクンが打たれなければならないわけ。 あんないい子なのに。いつしょけんめいなのに。
>>767 いや、実質、ここに書き込んでいない部分で呪ってるだろ?本音で話せ(ww
>>772 じゃあ、お前ここに残れ。
ICFなんかより、こっちの方が「気が抜け」ていないだろう?
775 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:54
>>770 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。
表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>772 なんで?どう考えても党派心に囚われてる者ナンバー1だろ(w
お前の目は節穴か?
777 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:55
>>769 普通は使うことを思いつかないだろ。
ていうか、常用してないだろ。
というか、ガンガレにとっては、服院派フォーラム時代のICFの方が気が抜けてたのでは。 今の方があんたにとってはいいんじゃないのかな。 いろんな考えがあってさー
779 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 22:57
>773 のろうて何を。 おまいさんのおもうところをいっとくれ ところで、唯一ageている渡すの見当はついておるのかな。
まあ、ケキョークだ、一番自分が党派心に囚われているということなんだよ>ガンガレ そもそも、真に党派心に囚われていないのなら、そこまで他教派が気にならないんだよ。 早く気付いて自由になれ。
782 :
久しぶり にどう。 :03/05/09 23:00
301 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/04/30 03:08 聖書はキリストを証するものであって、信仰の対象ではありません。 そんなことも理解できないボケナス・ファンダメンタリストは氏ね。 304 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/04/30 03:19 そんでもって、証言にはその人の主観や歴史観や知識の限界などが どうしても入り込んでしまうものです。だけど、一人の人の証言だけ ではなくて、たくさんの人の証言を聞くことによって、かえって何が 起こったのかを私たちは鮮明に理解することができるようになるのです。 まさに聖書もそれと同じで、神は誤り多い人間の言葉を通して、私たち に語りかけておられるのです。聖書の記述はすべて歴史的にも科学的にも 正しいなどと主張する人々は、聖書の外周的な本文にのみこだわり、そこ で神が何を私たちに語りかけられているのかを聴こうとしない、はっきり 言えばとても薄っぺらな信仰しか持っていない人たちなのでしょう。 人たちなのです
783 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 23:01
>>782 神様の誤りのない啓示されたお言葉である聖書
新旧約66巻が正典とされるもので他はそうではありません。
カトリックの一部かどうか知りませんが旧約続編がある聖書がありますが
あれは外典とされ歴史の資料としてよいものも中にはありますが
神様の啓示された物ではないです。
またこの66巻と同等レベルと考えてるような正典を使ってるところは
異端と言って良いと考えて良いです。
また前に誰かが言ってましたが
旧約を39巻じゃなく24巻であると言うような事を聞いたことありますが
でもこれは小預言書とされる旧約の12小預言書(マラキ、ホセア書等)を
1つにしてあったり、ある書とある書をくっついてるだけで
内容は全く同じなのですよ。
ありゃりゃ、あずみは相変わらずだねぇ・・・ こいつがほんとに伝道師に・・
>>777 ずばり、よくわかった。
あなた霊能者か。。
786 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 23:05
ICFつながらないな。 空襲で灯火管制があるときみたいだな。
ガンガレさー、今のICFの方が、お前にとっては気が抜けてない雰囲気なんじゃないの? だって、お前ファンダメンタリストなんだろう? 青野君ですら評価するくらいなら。 もしかして青野君がどういうヤシか知らないのかな。 ゲストブック1か月分とここの過去ログでも見たほうがいいね。
>>781 なるほど。いい子というな。
このスレもいいやついるな。
787 おっと、誤解のないように言っとくと、服院派≠ファンダメンタリストね。 多くの服院派はまともだからな
790 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 23:12
ファンダメンタリストを地で行く団体は日本に現存するのかな。
居れはファンダメンタリストなのか。 聖書の言葉コピーしてるだけだぞ。 そもそもファンダメンタルじゃない宗教てありえるのか。 それって、習い事か免罪符か
>>790 日本は、キリスト教徒におけるファンダメンタリストの割合が多いほうとされているよ。
個人的にも、アメリカ、韓国の次くらいに多いんじゃないかと思う。
日本はキリスト教徒自体が少ないから、社会問題にはならないけどね
猫かぶりヤメレ
>>792 そうか、多いのか・・・。
まあ、中に居ると気づかないんだろうなあ(オレモカナ
>>791 ぷっ まあいいや
とにかく、お前にとって、ICFもここも良いところだ。
何しろ「気が抜け」(って何だ?)ていないところだからな。
そして、781をもう一度読め。
仔猫ビッチが口を挟む隙がないとは!
>>795 気が抜けたとは、そもそも織れは闘争が好きなのかもしれない。
だから平和なクリスチャンサイトでは退屈なのかもしれない。
そんなクリスチャンいるか。たくさんいる。
それはクリスチャンではないだろう。
主も、人が救われるかどうかそんなことは、ほっておけ、それは神の御業だ、
と言っている。
そろそろ織れもネット卒業したいものだ。
歯の裏にくっつくホスチア ← おもろいやっちゃな。
>>798 誰も止めん。
ネットで党派闘争に血道をあげる者が普段、教会?でどういう
姿勢で生活しているか。
> マルコによる福音書は、アテにならない > うわさ話だったんですか。 俺の尊敬してる聖書学者の人でも、内容からすると、無理な印象だと言ってる ね。でも、俺は必ずしもそうは思わないし、マルコ書の筆者が仮にペテロの通訳 であったマルコではなかったとしても、福音書が、その人こそが我が救い主であ ると多くの人々に信じられているナザレのイエスという歴史的に非常にユニーク な実在の人物の人と成りを伝えていることに変わりはないと思う。
"◆.EDMOUBKE2 " 拍手、拍手。 まあそうだと思う。牧会書簡のあるものが、パウロの作か どうかとか。
>>798 おまえは、なぜファンダメンタリストのくせに、聖書のもっとも大切な部分を自らに適用しないのだ?
「党派心を持つものは・・・」などとみことばを使って党派心の強い自分を正当化するのだ?
肉の思いを、単にみことばで正当化してるだけじゃないのか?
そして、そのための手段は、本質的には聖書でなくても良いのだ。
もっと言えば、お前は、別にキリスト教徒でなくても同じだったんだと思うよ。
↑無理だてのは、マルコ書の筆者がペテロの通訳をやったマルコである という伝承を事実と認めることはてことw
>804 ◆.EDMOUBKE2 いいタイミングで来るね。 ピッチャー、定岡に代わって新浦!だな。
>>798 だから気づけって。
昔のICFは、ファンダメンタリストのお前にとっては、かえって闘争心を満足させられるものじゃないぞ。
だって、服院派フォーラムだったんだんだから。
今の方が、お前にとっては「気が抜け」ていないんだってば。
カトリックどころか正教のコテハンも出てくるほど、ユーザーがヴァラエティに富むようになったからな。
最初からお前の言ってることはちょっとおかしかったんだよね。
ミ"^;, ,ミ"^;, ミ";;.::.ミ ミ :::::::ミ ミ' ;;::::::ミ ミ ..::::::::ミ . ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,, ミ" ミ ミ" ミ ミ ミ ミ -=・=- -=・=- ミ
>>800 798は、本音を隠して回りくどいことも平気でできるんだから、教会ではよろしくやってるだろ。
・・・あれ、アッチ、書き込めないから、仕方ないのでコッチに 書いたのに、書き込まさってらw
>>806 いっとくけど、織れ=ガンガレ
は、福音派じゃないよ
>>810 あ、そうなんだ。じゃあどこ?
ペンテコか?
教団社会派とか言ったらお笑い でも、連中もある意味党派心すごそう
おまいら。 ガンガレのHNでICFで喧嘩売ってくるか。だれも買わない喧嘩。というのを期待しているんだろ。 もめている方がおもしろいもんな。その気持ちはよくwかる。 織れは、カトでもプロでも、なんでもいんだよ。 主のみ言葉にみんながきちんとしたがおうとしているのならな。 でもどうせムリダッてあきらめてるんだろ。 そんなこといつまでもやってる場合じゃないぞ。
凄いスレ速度だな。
>>737 なるほど、口語訳や新改訳に慣れていて、聖書=通読、暗唱聖句、という感覚
できていると、反射的に合冊に手が伸びるんだな。
>813 思いこみ強すぎ。
(゚Д゚)ハァ?>813 「ガンガレ」なんてハンドル、2ちゃんの宗教板のICFすれでしか通用せんだろが(w 意味不明なこと言うな。 ま、お前がどういうヤシかは、過去の書き込みから想像できるわさ(w 大体お前がカトのわけないだろ どっちかってたらカト嫌いだよな〜下手したら青野君みたいにコンプの域にまで達してるかも ちなみに、おまえの今日の書き込みを最初から見てみろ。 全然みことばに従ってないからよ!w偽善の嵐嵐嵐
ま、自分で示した主のみことばは自分に降りかかる。 党派心の強いお前は、主の怒りと憤りの対象になるのさ。 そんなお前でも、悔い改めれば主は愛を示される。 悔い改めよ、ガンガレ (青野風w
つか、自分らだけが主のみことばにしたがってると勘違いしている時点でアウトだろ。 イエスさまも悲しまれている。
>>811 いつとくけど、織れは、一般的なクリスチャンじゃないよ。
そうすると、おまいらの興味はがぜんなくなんるんだよな。
なんせ、人を派閥のものさしで見るのが好きだから。
ねxっとやってりゃしようがないよな。
面白いしね、派研究。
そうやって、異端といわれるところまで、全ての派閥研究、一生してるんだな。
そして、死ぬ時にはその知識を持って、あの世でもいろんな仲間をものさしではかってりゃいいさ。
でも、天界の本当に救われた人が何派なのかはわかならいとおもうぞ。
何か犯されたとか、新トピックが出てますな。
>>819 ぷ、自分は党派心とコンプレックスまみれのくせによく言うわww
まあとにかくYO! 最初から自分のかき込み見てみなって!
なんだかおかしいからYO!w
天国で派なんてないなんて当たりまえだろうがアホが
>819 というより、一行ぐらいでもう読む気がなくなるのよ。あなた。
823 :
名無しさん@3周年 :03/05/09 23:55
M教会、A僕死・・・う〜ム あそこか?
>織れは、一般的なクリスチャンじゃないよ。 >そうすると、おまいらの興味はがぜんなくなんるんだよな いや、お前は十分肉の思いにかられた、一般人だよ。 特別な人間でもなんでもない。 「違うYO〜漏れだけはパンピーじゃないんだ!」と思いたい気分はわかるが、自分以外の誰もそう思わない。
>>817 なるほど。織れは自分でみ言葉どおりなんてひと言も言ってないけど。
ただ、織れもガンがルカらおまいらもガンガレと言ってるだけで。
コピペした瞬間に、自分に言われている、と思うようになってるわけね。
織れは、自分に向けても言っているのだが。
そもそも人を裁くな、無駄話するな、祈りなさいという次元で、ネットやってること自体、矛盾だらけ。
織れもほんとに止めたい、ネット。
どうにかしてくれ。
>人を派閥のものさしで見るのが好きだから でもさ〜、これって、おまいらが一番好きなことでは? 「一般的」(ワーイ)にもそう思われてるかと。 やれリベラルが・・・やれローマカトリックが・・・青野君見ててもわかるだろ? 3行に一回は、リベラルかローマカトリックって言葉が出てくるぞ(w
829 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 00:00
>>826 じゃあ、さっさとやめればいいじゃんか。
偽善者が\(^^\)(/^^)/
>>824 織れが一般人なの、当たり前だろ。むしろそれ以下だろ。
大体宗教やっtるやつなんてろくなやついないじゃないか。
832 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 00:01
>>832 去年の今頃だった。名前忘れた、スマソ。
>>831 だったら、他人様にとやかく言うような書き方をするな。
おとなしく教会でママゴトでもしとけばいいのよ。
>>830 織れが偽善者なら、あなた、偽悪者か。
それとも、善の人か。そもそも善の人なんて、ふつーのクリスチャンにいないだろ。
織れは神の子だとおもってるけどな。
836 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 00:05
>>828 ヒント:ipstf+csjehf教会
わっかるかなあ〜
>835 ドーデモイインダケド
>>834 宗だよな。他人様と関わりあいたいと思うのがそもそもの間違いなんだよな。
神様と関わらなければならないのにな。
あんた、いい事いうね。
839 :
あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM :03/05/10 00:08
偽善者にならないコツは、御言葉を語らない事?
>>833 野放しなわけ? 性犯罪はすぐ告発しないと立件が難しいからなぁ・・・。
深津でもないし、7日待降者でもないし、ああ思いだせん。
>>835 いや、別に偽悪者でもなんでもないぞ。
漏れはふだんからこんな感じだからな。
まあいい。飽きてきた。
とにかくさ、お前の言ってること、まわりくどい!
そういうの嫌いなんだよな。
ついでだが、漏れは「派研究」(なんじゃそれ?)なんてしてないぞ。
>>838 そうなのさ。
お前はコンプレックスと党派心が人一倍強い(それを隠さねばならないほどにな)のだから、こんなところにいるよりは、教会にでも行ったほうが良いぞ。
親告罪、男の警官にカクカクシカジカと言いにくい。 婦人警官が担当する専門の部署もある。 ただ、それはCRIMEの領域だわな。 SINを扱う宗教者にして、こういう事態・・・・。
あんたが多は、そのへんちくりんなやつの名前でも思い出していてくれ。 織れは、もう寝るよ。 ネットやってるすくわれているやつなんてそもそもいるわけないからな。 京はいろいろありがとな。おやすみ。
>>839 人によるんじゃないの?
最初から偽善者な人間は、みことばでなくても何でも自分のために利用するさ。
ただ、権威があるからみことば引用率が高くなるだけ。
848 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 00:14
>845 ニドトクルナ
>>839 どれだけ、自分の言葉に出来てるかてこっちゃね?w
1 名前:名無しさん@3周年 03/05/05 13:48
>>845 意味不明だぞ。。へんちくりんなやつって、ガンガレのことか?
お前がICFでどのようなハンドルなのかなんて、別に興味ないんだけどな
レイープがまじばな(死後)だったら、かえって被害者にとってまずい状況になりかねなくない? まあイニシャルだけでは、どの教会の誰かなんてわからんだろうが。
興味本位はいかん。
854 :
あたりめ君 ◆C3b7EKHmvM :03/05/10 00:19
権威ねぇ〜。 そういや、使徒行伝で神様の権威を与えられた 弟子は、凄い事やってたな。
恥ずかしいようなお話ばかりですわっ。
ま た や っ と お る
>>836 わかんね〜〜〜
仮名変換で、と思ったんだがそんなに甘くなかったw
858 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 00:25
更に疑問だ<ガンガレ 肉と霊とどうやって見分けるんだ 折れは肉自体が悪いとは思わん そもそも肉なるものとして創られたのだから 創世記1:31読んでみろ 非常にヨカタと書いてある
つーか、そんな大事なことをICFなんかで出す方が、おもしろおかしく考えてんじゃ。。とか言ったらしばかれるんだろな
>肉と霊とどうやって見分けるんだ 肉:ガンガレが気に入らないこと 霊:ガンガレが気に入ること あくまで主観的区別です(w
ある意味、クリスチャンに偽善者が多いと言われるのは 仕方ない事かも。 善をしようとしているのだから。
>>863 でも、自分のことは棚に上げて、偽善者には腹が立つというか、
歯が浮くような恥ずかしさを覚えるときがあるよ。
865 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 00:36
酸い葡萄でも食べたあ?<あたり女君
>>864 お、厳しいこと言いますな。さすがあたりめ君。
そうだねぇ。。ガンガレについては、本音ではかわいいやつと思っているんだよw
意味不明な書き込みも楽しいし
ネコ臭くないとは珍しい
基本的にすっぱい果物は、苦手でつ
>>867 ついさっきまでいたですがな
ネトゲタイムかも
>>869 最初は、わざとシュールぶっているのかと思ってた
仔猫君は 基本的に一人にならないと、本領発揮できないのかなぁ。
>>871 みなさん根気がある。
読む気力といい、レスをつけることも。
ICFのレスは最近、長文が多くて、挫折多し。
877 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 00:44
□投稿者/ hana 兄弟姉妹(1回)-(2003/05/09(Fri) 23:15:20) みなさん、パチンコのところで、おもしろおかしくお話をしていましたね。 でもね、わたしの友たちは本当に牧師によって犯されました。 彼女はいま、その傷を負ったままでいます。牧師は信徒からの告発に対してみな偽りである、中傷であると言っています。 その教会はM教会です。牧師はA牧師です。 みなさん、このような被害を受けた姉妹が何人もいます。彼女達は一生その汚名と恥ずかしさを追い続けるのです。 もう少しまじめに考えてはいただけませんか? ここに来る人もそのような傷を負った人がいるかも知れません。 ■14863 /inTopicNo.3) Re[2]: 牧師の悪行 □投稿者/ コース茶 常連(314回)-(2003/05/10(Sat) 00:15:42) 牧師がレイプですか・・・ 事実だとしたら赦されない ことですね。立場を利用しての、悪行です。人間の裁きでも 厳しいのに、彼への神様の裁きは恐ろしいものになるでしょう。 ぶるぶるぶる・・・・
我流は無形、故に誰もよめん。
>>874 実際、「みゆきさん」とか蠣まくってる頃は
取り付く島がなかったし、何言い出しよるんやろ
と緊張した。
>>879 死にかけている、ICFスレを根気良く
立ち上げてくれてる事には感謝してるよ(^。^)
仔猫 VS あずみ といのも異種格闘だな。 政治的には合うかもしれんが。
あずみが仔猫君のことをバカにしそう・・・ さすがに仔猫君でも、あずみほど過激じゃないよ。
そういえば、あたりめ君が立てたスレを、仔猫が乗っ取ったこともあったなw
>>882 個人的に、仔猫ちゃんのHPの
聖書まめ知識はおもしろい。
>>884 あれは、俺が立てたんじゃないよ。
2か3に勝手に俺がユートピアの信条(教理)を書いただけ(^。^)
仔:俺が魂の戦いで山籠もりでウダクダ…エンエン みゆきさんが甘えてウンヌン あず:はあ?異教徒やカルトは回線切って氏ねや っつうか今しね ぼけなす
>>885 デザインやこねこびっちがおもろい
仔猫君に昔、ICFで、「スパーハカー発見」なんて レスされたのを思い出す。 なにもかも、なつかすぃ。
仔猫のカイエはつまらんけどね まあ雑記帳ってことなんだろうけど、シモーヌヴェイユを意識してるのが。。
>>888 しらん。
そもそも、AAの貼り方しらん。
>>887 あずみは、異教徒にはかなりやさしいからな。
どっちかといったら、「引きこもりはしんでください!」かも
>>894 安曇もICFのOBなんだってね。
関係ないけど(っていうのも冷たいが)別スレで
フリスキーさんが召されたとか。
897 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 00:59
14848 /inTopicNo.67) Re[7]: ( ・_・)ノ☆、おじゃま虫☆さーん □投稿者/ のほほん 兄弟姉妹(1回)-(2003/05/09(Fri) 20:36:47) ある教団の出来事で、何年も前のことですが。 一つの教会の牧師が金銭問題を起こしました。 信徒はそのことを教団側に伝えましたが、ある理事は、全然この問題に関しては、無関心を貫き、信徒の方が悪いとなりました。なぜでしょう。それは、あすはわが身だからですね。 しかし、明確な証拠を提出した結果、教団側は動かざるをえなくなりました。結局、過去5回、金銭問題を起こし、悔い改めず、次々と、教会をかわっていたことがわかりました。これを教団側は初めから知っていたのですが・・・。 その牧師は、除名処分になりましたが、信徒達は、めちゃくちゃエネルギーを使いました。そして、彼が教会から去っていく前、信徒の悪口をあることないこと、未信者、信者に関わらず、いいふらしたので、信仰を失う人も出てしまいました。 いつも弱い人が被害を被ります。 教団側が迅速に、この問題の解決のために動いていれば、混乱は避けられたことでした。 kk)さんが動かれる時、ある理事は、無関心でしょう。 また、仮に、教団が動いた時でも、問題がなかったかのように、解決しないと、信仰から離れる人が出てくるかもしれません。教団側がその配慮ができるかどうかでしょう。 お祈りしています。
>>897 印間鵺留 の単独スレにも似たことが出ていたな。
教会って、普通の会社組織より、 人間関係がドロドロしてるね。
ある意味、会社にはドライなルールと言うのがある反面、 教会は、良心に基づくあいまいな規定しかないからかな。
>>900 普通の会社組織なんて、皆、何が起きてもオラシラネなだけじゃね?w
>>903 理由の如何を問わず、バケツの水面を波立てる奴は悪。
社会正義のために、組織に損させるのは悪、但し表沙汰にならないうちは。
等、不文律がある。
>>900 キリバンゲットおめでとさん
まあ、そういう変な人ばかりじゃないけどね。
人のいいのがいる分、被害がでかくなったりする。
とりあえず、人に期待しないほうがいいね。人につまづくのはもったいない
あたりめ君は、最近教会に行ってないの。
>>903 こらこら、ロクに会社組織での経験がないのに。。w
ワガミカワイヤホーヤレホ!
その点、インターネットの世界って 今のところ、人それぞれの良心によって、成り立っているから 教会よりも凄いかも。
>>905 教会がないのよ。御世話になってるところは。
たまに、家庭集会というのかな、そういうところに
参加しているだけ。
>>909 密度が濃い。抜き差しならないようにならんだろうか。
>>910 抜き差し・・・・。密度が濃い?
最近、年取ってから、薄いのしか出ないのだが(T_T)
>>908 おまい、教会のこと、そんな軽く言ったらイカンがなw
ゲストブックにまた書いてあった。病的だな。青
>>909 なんだ、俺なんかよりよっぽどクリしてw
>>912 しつれいいたしやした・・・反省(´Д`)
ロボットテモテのあのカル〜イ受け流しは みごとだ。
この連休に帰省したが、鳥居睦子は老けたなあ、40でケコーンして。
920 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 01:26
1000近いぞ。 しかし何が、彼青野氏をこうまでさせるのか?
青ちゃんキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!! うーむ、しかし今日論破されたことを、良くぞ恥ずかしげもなく書けるな(w
ロボットテモテの顔が気にくわねぇ・・・
>>921 足が届くプールで、必死の形相で浮き輪にしがみついている
姿に似ている。:ゲリラかきこする青野
・・・おまいら、ICFスレの最速記録でも作ってなさい(笑
>>924 ちみは、リンドバーグよろしく単独航行にチャレンジしな。
>>923 でも、何でゲストブックにこだわるんだろう?w
リンド・バークは俺の田舎にも立ち寄ったみたいだけどw
>>922 すれ題「ロボットテモテの顔」
ロボットテモテの顔が気に入りません。
私たちをバカにしているのですか?
削除お願いします。
930 :
或る福音派信徒 :03/05/10 01:34
>>921 どこでもいい、福音派の教会か神学校に行ってこの掲示板のスレッドでリベ、カト、エキュ
が主張しているようなことを言ってみたらいい。
旧新約聖書66巻以外に聖書があるとかマリアは無原罪で共同贖罪者であるなどと。
ここにリベちゃん、カトちゃんが書いたようなことを言われても、
どんな福音派の牧師だって論破されたとは考えないだろう。
リベラルやカトリックはやはり聖書をゆがめているという確信を強めるだけだ。
>>927 胸騒ぎのアフタースクール♪
知らないってか。
>>929 ゲストブックって、通行量が多いの?
それにしても、ガンガレは、こういう青ちゃんの姿を見ても彼を評価するのだろうか
>>930 文句あるんだったら、BBSでもその点についてのスレッドが合ったと思うから、そこでなんか書けば〜?w
大体ファンダメンタリストども神学校なんて、マトモな研究しているところは日本にあんのか?
>>930 まあ、お前らは初代教会とはまったく別の団体だということはわかったから、あっちいってろ。うざいぞ。
もう今日は相手にしてやらん。
ヒエロニムスやアウグスティヌスも聖書を歪めていたということでよろしくな。
そして、もう一度このスレッドの該当部分を復習しとけよ。
東京神学校で勉強するよりはましだと思うぞ!w
>>930 論破はされても、不信感と反発が残るだけだよ。
かえって、信念を強めたりして・・・。
論破する事よりも、諭すことをかんがえれ。
そのためには、なぜカト、りべ、エキュに
引かれているのか理解しないとね。
青野さんは反キリスト教ですか? どうみても布教活動とは感じられません。キリスト教への嫌がらせとしか見えません。 なんて傲慢なんだろう 青野さん。
孤独と迫害に耐えることを知らずして、信仰を知ることなかれ。 ・・・とかナントカ
940 :
或る福音派信徒 :03/05/10 01:40
うるさいな。 私が言っていることは何人もの福音派の牧師や宣教師にならったことだ。 彼らはともに一致した信仰を持っていた。 ・旧新約聖書66巻が聖霊様による誤り無いことばである。 ・イエス・キリストの十字架の贖いのほかに人を救うものはない。 いのちをかけても主に従う。
>>937 ひとの振る舞いを見て、自らをかえりみるとこもあろう。
態度がね。
青野さんは反キリスト教ですか?
>>940 だから、チミはそれでいいじゃん。こっちにまとわりついてくるなよ〜w
・初代教会は、66巻ではない。70人訳。
・チミの大好きなアウグスティヌスは続編も正典としていた。
これだけの歴史的客観的事実で十分だよ、チミには。
とにかくICFのQAでも行って、復習しとけ。
んでそっちにずっと行っといて。こっちはチミらに興味ないのよ。
>私が言っていることは何人もの福音派の牧師や宣教師にならったことだ カスに習っても、そんなもんは一文の価値もない
つーことで、あっち行ってろ、シッシッ>青野 しつこいのは嫌い
946 :
J. GRESHAM MACHEN, Christianity & Liberalism :03/05/10 01:46
Paul certainly was right. The differences which divided him from the Judaizers was no mere theological subtlety, but concerned the very heart and core of the religion of Christ. "Just as I am without one plea, But that Thy blood was shed for me"—that was what Paul was contending for in Galatia; that hymn would never have been written if the Judaizers had won. And without the thing which that hymn expresses there is no Christianity at all.
紀元前3世紀にエジプトでギリシァ語を話すユダヤ人及び改宗ユダヤ人など のためにヘブライ語などからギリシァ語に訳されたりしたグレコ=ローマン ・ユダヤ教の宗教的書物 セプチュアギンタ( 70人訳聖書 と呼ぶ), 及び4世紀末か5世紀初頭にヒエロニムスによりギリシァ語からラティン語 へと訳されたりしたウルガタ聖書には,いずれも現行プロテスタント(のほ とんど)が「旧約聖書」と呼ぶ諸書よりより多くの書物及び文章が含まれて いました. しかし,後1世紀末か2世紀初頭のヤムニア会議で,神殿を破壊されエル サレムを追放されたユダヤ人( ファリサイ派中心 )ラビ達が,それまで は伝統慣習により不文律的に大まかに定まっていた彼らの宗教正典の範囲を 厳格に確定しました. それが,現行39巻の律法・預言・諸書(キリスト 教徒がいう旧約聖書に該当するもの)なのです. 大まかに言えば70人訳 やウルガタ訳に含まれているものの内,ヤムニア会議でユダヤ教正典と定め られなかった諸書・文章の一部が,「旧約外典/第二正典」云々といわれる 部分です.
ここから,第一にヤムニア会議の議決に従い,旧約聖書は39巻ただそれだ けであるべきではないか,という主張が出てきます. それに対しては,最 早キリスト教徒が袂をわかった後のユダヤ教徒の決定はキリスト教徒を拘束 できないであろう,という反論がなされます. 第二に,旧約は神の言葉であるヘブライ語で記されたのだからそれ以外の 部分については正典に入れるべきではない,という主張がされます.それに 対しては「旧約外典/第二正典」といわれる部分にも原典がヘブライ語で記 された部分はある,また,ヤムニア会議で正典に採用された部分にもヘブラ イ語以外(アラマイ語)で記された部分があるが,その主張ではそこは正典 から外すべきだという事になるが現に外していないではないか,という反論 が出てきます. 第三に,そもそも翻訳に依拠する事がおかしいのであってあくまで原典た るヘブライ語に依拠すべきだ,という主張がなされます.それに対しては, 新約聖書に引用されている旧約の文言は主に70人訳であり,従って,新約 聖書記者の権威を否定するのでない限り70人訳は尊重されてしかるべきだ ,と反論されます.
949 :
或る福音派信徒 :03/05/10 01:49
>>944 福音派の敬虔な信仰的な牧師はカスか?
偶像崇拝のローマ教会、聖書に不忠実なリベラルが何をいうか。
悔い改めよ。
>私が言っていることは何人もの福音派の牧師や宣教師にならったことだ。 >彼らはともに一致した信仰を持っていた。 ・・・でも、あれかもよ。キリストが目の前いた初代の弟子たちですら、 いろいろ悶着があったてのに、そうきれいに一致した信仰を持つてのは、 不思議な気もすっけど。
ニケアなんたら、かんたら、を知っていても 十字架の贖いが何であるかを知っていても 役には立つかもしれないが 救われないぞ世。 勉強嫌いの詭弁でつ(´Д`)
>>947 要するに、キリスト教会よりもユダヤ教会の伝承(←重要)を優先させたということか?
しかもヤムニア会議の時代には青野の教会は影も形も存在しないしw
更に「第二正典/不入典書」を擁護するカトリック,オーソドクス側からは ,それを或いは訳し或いは引用した教父たちの権威と教会の伝統の権威に, その正当性を訴えます. しかし,宗教改革期に多くのプロテスタントは,一つには原典主義の精神 から当時伝承されていた,ヤムニア会議に従ったヘブライ語原文(律法・預 言・諸書)であるマソラ本文に従い,もう一つは彼らが排除したいと考えた 後の教会慣習の典拠にしばしばされた部分を削除する意図から,39巻それ のみを旧約聖書として採用したのです. かくして,「旧約外典/第二正典/不入典書」をキリスト教の聖書に含め るか否かは,ほとんど論理的に決着をつけることが出来ない種の対立点とな りました. なお,最初に記したように「外典」は「正典ではない文書」の意味であり ,カトリックで「外典」といえば,70人訳かウルガタ訳に含まれるが第二 正典に含まれない文書をさし,これは当然カトリックにとっても「聖書」で はありません. また,新約聖書についても,同様に,「正典」に入れるか否かが問題とな った諸文書があり,その一部は「新約外典」(『ナザレ人福音書』・『ペテ ロ黙示録』など※)と呼ばれます.
954 :
或る福音派信徒 :03/05/10 01:52
>>950 ・聖書の権威。
・イエスの贖い。
この2点において対立する福音派の牧師などいませんよ。
感情的な対立とかもっと細かい教理的な部分の意見の相違などはもちろんある。
1000とり合戦勃発
>949 そもそも全然忠実じゃないし〜 歴史の真実を見ないしw 聖書がどのように出来たか、ちゃんと復習しとけ。 そもそも新改訳と現代訳なんぞ使っててなにいってんだよあほがww あー、とにかくさ、ほっといてくれるかなぁ。 漏れら、チミたちには興味ないのよ。はっきりいって、エホバと同じようなもんと思ってるし。
更に,『スラブ語エノク書』などのように,上記何れにも入らない諸文書群 があり,これらはその記された時期・内容によって「旧約偽典」「新約偽典 」と呼ばれています. ※ どうも,新約「外典」の用語法には揺れがあるらしく,「正典には最終 的には採用されなかったが,正典と類似した文学形式を有し同等もしくは付 加的権威性を主張する文書群」という路線の理解と,「正典からは最終的に 外されたが,少なくとも一時期・ある地域教会で正典としてもしくはそれと 同様の扱いを受けていた文書群」という路線の理解とが,並立しているよう です.( 前者の理解では使徒教父文書は外典から除外されますが,後者の 理解ではその一部は外典に属する事になるはずです. )
エホバと同じようなもんってのは、 エホバの無理やり訪問っつー趣旨ね。 聞きたくないのに目の前に現れる。 頭が悪いので、論破されても論破されたと気付かないしよ。。まじ疲れるぜよ
・・・次のスレタイ、どないしょ?
954 名前:或る福音派信徒 君、逆効果だわ。悪いけど。
>>954 だから、チミらはチミらで勝手にやっときなさい、ってことだ。
わかるか?
誰もこちらから相手になんてしてないの。
どっか行け。シッシッ
962 :
或る福音派信徒 :03/05/10 01:56
>>956 聖書の権威を信じることなく、
イエス・キリストによってすくわれていないにも関わらずクリスチャンであるというなら、
それこそエホバとかわらない。
聖書に付け足し差し引く異端だ。
悔い改めよ。
>>962 うんうん。初代教会の信者たちも教父たちも異端ということだね。
チミらはチミらで新興宗教でもやっててくれたらいいからさ。どっか行ってくれないかな。ホント。
迷惑してるのよ。
965 :
或る福音派信徒 :03/05/10 01:59
>>961 聖書の権威を汚し、キリストを冒涜している罪人はローマ教会やリベラルではないか。
聖書を誤り無い神のことばと信じる信仰こそキリスト教の本流である。
聖書の権威というのも他団体を攻撃するためのアイテムで 聖書にそういう記述はない。
>>959 ロボットテモテと青ちゃんの戦いでいいんじゃないの?
>>965 初代教会とは違うけどな(ゲラ
新興宗教風情が何を言うw
969 :
或る福音派信徒 :03/05/10 02:00
>>964 聖書信仰はキリスト教の本流であるのに、
亜流であるリベラル、カトリックが何ゆえにそのようにいえるのか。
しかし、自分の団体と同じ系統にここまでアホが居るとは 思わなかった、嫌気がさしてくるなあ。トホホホ
971 :
或る福音派信徒 :03/05/10 02:01
聖書信仰の教会こそ初代教会の正統な継承者たちである。
聖書信仰はキリスト教の本流であるのに とは聖書に書いてない。聖書的ではない。
使徒にひとたび伝えられた福音さん '03/05/10(SAT) 00:30:45 旧新約聖書66巻は誤り無い神の言葉である。 イエス・キリストのほかに救いは無い。 聖書への付け足しは罪であります。 ローマ・カトリックへ、再考をこう。 クリスチャンフォーラムへようこそ。かきこありがとう。
「聖書信仰こそキリスト教の本流である。」尾山令仁師
>>969 プ
つよがりいちゃって。
今日の自分のかき込み見たほうがいいぞ〜
完全に論破されまくってるからさ。
大体、チミの教会が本流なんて、チミらしか認めんことジャン
それにリベラルとカトリックを一緒にすること自体、既にあほさのあらわれ。
何が論点に成っているのかすらわかっていない証拠
とにかく、負け犬はあっちに行っとけ。
こちらからお前達を相手にすることはないから、どっか遠いところで吼えていろ。わかったな?
976 :
荒野の預言者 :03/05/10 02:05
「聖書信仰こそキリスト教の本流である。」とは聖書キリスト教会 の聖伝であり、尾山令仁師の言葉である。 聖書より、人間の言葉を重んじるのは異端である。
979 :
荒野の預言者 :03/05/10 02:06
>>それにリベラルとカトリックを一緒にすること自体 共通点は聖書に不忠実であること。
激藁 現代訳などという新世界訳並みのドキュソ役を作ってるヤシがこんなことをいうとは! 権威付けしているつもりか?逆効果だぞおいコイツゥゥρ(^O^)ノm(+。+;)m 974 :聖書信仰 :03/05/10 02:03 「聖書信仰こそキリスト教の本流である。」尾山令仁師
さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。
>>971 だから、その初代教会は、チミの言う聖書の付けたしを聖書としてたんだってばYO!
学習能力のないやつだな。ぼんくらの相手は疲れる
みんなよくレスつける。 あふぉくさくて、泣けてくる。
さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。
>>970 スマソ、あんたに不愉快な思いをさせたかもしれん。
もうまじで無視した方がいいかもしれんな。同じことの繰り返しだし。学習能力ないし。
986 :
荒野の預言者 :03/05/10 02:10
聖書に不忠実なリベラル、カトリックの聖書信仰者ヘの態度はまさしくこの主のみことば通りである。 ヨハネ 15:18 もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。 15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。しかし、あなたがたは世のものではなく、 かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。それで世はあなたがたを憎むのです。
青野さんは反キリスト教ですか? どうみても布教活動とは感じられません。キリスト教への嫌がらせとしか見えません。 なんて傲慢なんだろう 青野さん。
はあー今度は預言者きどりか。 そういえば、チミの教会かしらんが、似たような考えのヤシが、ゴールデンウィークに地震が起きるとか「預言」して外してたぞ
聖書に忠実と称して最も大切ないましめを よくもないがしろにしたものだ。
990 :
荒野の預言者 :03/05/10 02:13
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。しかし、あなたがたは世のものではなく、 かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。それで世はあなたがたを憎むのです。
>>989 放置で行きますか。他の服院派の人に迷惑がかかる
992 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 02:15
しかし、普段教会でも青野とか荒野の預言者とかのような こと言う奴はおらんけどなあ。俺が知らんだけか? @或JEA会員団体
993 :
〈第十三項 自由と迫害〉 :03/05/10 02:15
〈第十三項 自由と迫害〉 神がすべての政府に託された務めは、教会が干渉を受けることなく神に従い、仕え、 福音を宣べ伝えることができるように、平和と正義と自由のための諸条件を確保することである。 ゆえに、われわれは、国家の為政者たちのために祈るとともに、彼らが神のみ旨にかなった、 そして、国連の「世界人権宣言」(一九四八年)に打ち出されているような思想と良心の自由、宗教的諸活動の自由を保障するように呼びかける。 さらに、不当に投獄されているすべての人々のために、また、特に主イエスのあかしのために苦しめられているわれわれの兄弟姉妹のために、深い心の痛みを覚える。 われわれはここに、彼らが自由にされるために、祈りかつ労することを約束する。 とともに、われわれは、彼らの苦境を見て決しておじけづくものではない。 われわれは、代価がどんなに大きくとも神の助けによって、断固として不正不義に立ち向かい、 福音に忠実に生き続けるものである。われわれは、迫害は必ず起ると警告されたイエスのことばを忘れない。 Iテモテ一・一ー四、使徒四・一九、五・二九、コロサイ三・二四、ヘブル一三・一−三、ルカ四・一八、 ガラテヤ五・一一、六・一二、マタイ五・一○−一二、ヨハネ一五・一八−二一 〈第十四項 聖霊の力〉
おまいら、記録ですよ、記録!
995 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 02:16
しかし、普段教会でも青野とか荒野の預言者とかのような こと言う奴はおらんけどなあ。俺が知らんだけか? @或JEA会員団体 聖書に忠実と称して最も大切ないましめを よくもないがしろにしたものだ。 さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。
996 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 02:17
997 :
或る福音派信徒 :03/05/10 02:18
私が洗礼を受けた教会だってJEAに加盟している。 また私がICFの某と同一人物であるといった覚えはない。 いま一番成長している教会は聖書信仰の教会なのだから、 死んだ教会であるリベラルやカトリックより多くの人が新たに加わっていることは当然だ。
998 :
名無しさん@3周年 :03/05/10 02:18
聖書に忠実と称して最も大切ないましめを よくもないがしろにしたものだ。 さらにひどい地獄の子とはよくぞ言ったものだ。 去って逝くのもおおい>997
つか、青野=荒野の預言者w じゃないの
自分で預言者ってw
1001 :
1001 :
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