皆さんの人生の目的って、何？

　皆さんの「人生の目的」を教えて下さい。
　私は某宗教団体に属しているものですが、別にこのスレッドで勧誘しよう
という意図はありません。自由に書き込んでもらいたいのです（私が勧誘して
いたら、このスレの削除依頼を出して頂いても構いません）。

　人生相談に行くべきかとも思ったのですが、宗教板の皆さんの意見を
お伺いしたいです。とりあえず、私は今「人生の目的」で悩んでいるんで、
皆さんはどうなのかお尋ねしたいと思いまして。
　多分、「人生の目的」を打ち出す宗教団体なんか限られていますから、
ピンと来る方もおられるかもしれませんが、その団体についてはちゃんと
親スレが立ってますんで、探してそこに行って下さい。

　荒らし・スレの趣旨に反しているものは放置。

2

>>1
もちろん『２ゲット』

まずは、これがなきゃスレが始まらない。ｗ

私の人生の目的は、無事死ぬことですが何か？

心よりご冥福をお祈りいたします

心の楽園を出来る限り表現すること。

>>6 大変だと思うけど、がんがれ！！

最大限、楽しく生きること。

簡単に３つ挙げれば、仕事・恋愛・趣味の充実。

>>7 がんばる！

まじれす。

人生の目的とは？　という問題設定をした時点で、自分の外側に何らかの
価値対象を見出そうという話になってしまう。

だがそうした思考パターンが俺はそもそも問題だと思う。
「人生の目的」を考えようとすれば、それは必然的に自分という人間の外部
にある何らかのモノ（例えばお金）か、あるいは抽象的な概念（例えば愛）
でしかなくなるだろ。

そうした思考で抜け落ちるのは何かというと、それは「私そのもの」ではないのか？

「自分」をそもそもどう位置づけるかという問題をへなければ、
「人生の目的とは何か」という問いの立て方自体が妥当かどうか、わからないだろう。

いってる意味、わかるか？

>>10 私は分かる。
でも退屈を嫌う人って多くない？私もその1人。刺激が欲しいんだ。

そうか、では退屈の意味を考察することを人生の目的と考えてみてはどうだ？

いや、ちょっと観念論的すぎるな…

人生の目的・・・う〜ん★　なかなか考えないなぁ（＾◇＾；

>>10
そう来ましたか・・・。じゃぁ、10さんは「自分の内側に何かがある」と？
私にとっての自分の位置付けは・・・。「いつか死んでいかねばならない存在」
かなぁ。だから、私の人生の目的にはなんとなく「死」がからんでる気がする。
まだよくわからないけど。
　ただ、「人生の目的」と言う時点で、ここに答えてくれる方はある程度自分の
位置付けはしてるように思う。「自分はこういう存在」→「だからこのために生きる」
とそこで人生の目的が出てくるだろうから。
　
　10さんは、そう仰るところを見ると、「自分」の位置付けがしっかり
出来ていらっしゃるのかな。他に妥当な問いのたて方があったら教えて頂けませんか？

　なんとなく10さんの言わんとする所と私の認識の間にズレがある気がするから、
今回はこれで黙ります。
　この手の問題は認識を一致させないと議論しても無駄ですしね（＾＾A

>>1

ずばり、親鸞会だろ？

＞１
「自分」っていう存在は、究極的には、食って寝ることが目的です。
でもこういうことを言うと、必ず、「食って寝るだけ？　人間はたったそれだけ
のための存在ですか？」とか言う人がいる。

でも、その「たったそれだけ」のことが普通に出来ない人の方が、地球上では
むしろ多数派なんじゃないだろうか？

戦争とか、地震とか、火事とか、犯罪とか、交通事故とかな。
つまり、「人生の目的とは何か」とかいう人の多くは、そういった
ただ「食って寝る」という実はとっても貴重なことを、
当たり前だと思ってるんじゃないか、と思うわけ。

もし「食って寝る」ということのかけがえなさを、心からかみしめることが出来たら、
そもそも「人生の目的は？」なんていう疑問は、浮かんでこない気がするんだよ。

「人生の目的」として考えたことはないです。
自分のしたいことを一つ一つ実現させていくことで、人生十分楽しいです。

「人生の目的」を考えている人へ
それを考えようが考えまいが、おてんとうサマは誰の上にも平等に照らしてくれます。

宿命転換！

　今までこのスレ観察してたけど。結構皆さん色々考えてるんですね。

>>17
　なるほど。
なんやかんやと人生の目的考えるより、そうやって
まえ向きに考えたほうがいいのかもしれませんね。そうした方が
えがおで明るく生きていけそうな気がしますし。
みんなで仲良くそう考えてのほほんと生きていく方が、
てつ学的に色々考えるより楽かも。

　やっぱそうしようかな。どうしようかな。

いや、はっきり言いたいんだが、単なる思考の停止を、「前向き」
と勘違いしてはいけないんじゃないか？

＞19 wrote　みんなで仲良くそう考えてのほほんと生きていく方が、
　　　 てつ学的に色々考えるより楽かも。

結局「楽な」方にいくの？

難しいことや哲学的なことを考えることより、
ささやかなことで「楽しい」とか「美しい」とか感じることができる
人のほうが実は感受性が豊かなんだよ。
ありのままにものごとを受け入れられるようになるのが豊かな心だよ。
考えすぎの人、自分が忘れてしまった素直な感覚を思い出してごらん。

親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ20
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/

まあ、とりあえず総合リンクしておこうか。
１はここの出身だ。

相互リンクだった、ｽﾏｿ

>>21
に１票。
共感します。

＞21
「素直な感覚」とか「楽しい」「美しい」ということの意味をそもそも問題にしているんだよ。
じゃあ、イラクで息子と奥さんと自分の両足を失った人の人生の意味は？

彼らにも、「自分が忘れてしまった素直な感覚を思い出してごらん」
なんて言うのか？

考えろ。
考えることを放棄しておきながら、「素直に」とか「楽しく」なんて言うな。

自分がたまたま恵まれているから、考えるのが面倒なだけじゃないのか？
ちょっときつい言い方をしてすまんが。

それから24よ、安易に共感するな。
疑え。
自分の頭で考えろ。

>>22・23
　変な先入観を招くから出したくなかったんだけどね。できれば。
出ちゃったものは仕方ないけど。今更どう言った所で「勧誘が本当の目的だろ！」
って突っ込まれるのが落ちだし。ただ、こんなトコで勧誘したって詮無いのは、
ちょっと頭を働かせて分かって貰えないかな・・・。
　もちろん、ここで出された意見を会内部に公表するとかありえないし（逆に「何で
２ch見てた！」ってこっちが怒られる）。
　一個人の趣味だっつってもさて、どこまで信用して貰えるか。

むしろ21のは、考えたあげくそこにいきついた者の言うことだと思う。

21がとことん考えたあげくその境地に達したとは思えないよな。

＞26
＞それから24よ、安易に共感するな。
＞疑え。
＞自分の頭で考えろ。

何で食って寝るだけを深くかみしめるやつが、
説教たれるんだ？　おい。

＞29 名前：１０ ：03/05/04 00:19
＞21がとことん考えたあげくその境地に達したとは思えないよな

なぜ。

＞30
説教というのは、人に何らかの具体的な思想を一方的に話すことだ。
俺は具体的な思想を主張しているのではなく、
ただ単に、思考を放棄するなと言っているんだ。
だいたい、30自身はこの問題をどう考えるんだ？

んで、
＞31
根拠がないから。

まーアレよ。
生きる意味を深く考えてどうするよ？
大半が意味を見出せないままなんじゃないの？
じゃあどうすんの？練炭自殺か？
それとも修行？
ひたすら考える？
そんなもんクソ喰らえだ！
＞２１の人のようにあるがままを感じてすごしたほうが
よっほど充実した人生だっつーの。

>>25
あ〜、貴方が当事者ならば説得力がありますが、
そうでないならば安易に不幸な人を引き合いに出すのは
やめた方がいいですよ。（あげあし取りじゃなくてね）
あえて答えるなら
イラクで息子と奥さんと自分の両足を失った人の
人生の意味とは 手段はどうあれ最終的に
「素直な感覚」とか「楽しい」「美しい」
ということを取り戻すということ
なのではないですかね？

＞34
当事者でなければ説得力がないというのなら、
あらゆるＮＧＯもボランティアも偽善ということか？

なぜ不幸な人を引き合いに出してはいけないのかな？
不幸な人を引き合いには出さないようにする、ということの方が、
現在のところ安泰に暮らしている自分の特権意識の表れでは？

それと、
人の状況に自分自身を重ね合わせることで、物事を考えていくということは
思考する上で当然の方法だろ。

人は想像力によって考えるしかないのでは？
想像力こそが、人が、「人生」とか「人間」について考えていくための
唯一の道具ではないの？

君はどうやって物事を考えるのかな？

なんだ、もう反論はないのか？

やっぱりオマンコだろう・・・。

おーい、俺はもう寝るぞ。
じゃあな。

素早いね。
えーっと、じゃあ、あらゆるＮＧＯもボランティアを
突き詰めて考えてみたら？
アフガニスタンはあなたが活動したとして、カンボジアはどうするの？
イラクは？アフリカは？
世界中不幸だらけなんだよ。
で？ひとつやったからそれでいいか。
大抵「自分のできることからやる」って
答えが返って来るんだろうけど
それは「人生の目的」とは何の関係もない。
一時的な自己満足だよ。
よ〜く突き詰めて考えてみれば分かるよ。

うかつにもまだ起きてた。

＞39
言ってる意味がわからん。
俺の意見の何を批判しているんだ？
それとも読解能力が平均的ではないお方ですか？

すまんすまん慌てて書いたからかな
つまり、不幸な人を引き合いに出すということこそ
「現在のところ安泰に暮らしている自分の特権意識の表れ」
って事だよ。
で、趣味的に高いところから、「不幸な人」を見ることになる。
それで、無作為に「偽善」をほどこして満足するんだよ。
それは「人生の目的」とか「幸福」とかの次元とは全然別の
低い次元の話って事です。

いっとくが俺はボランティアもしていないし、ＮＧＯでもない。
マイナな私大の教員だ。

俺が言いたいのは、「人生」や「人間」について考えるうえで、
不幸な人たちの存在は、端的に客観的な事実なのだから、
そうしたケースも考慮に入れてこそ物事を考えられる、といっているのだ。

つまりこの場合、「不幸な人たち」というのは例でしかない。
別に「悪いことしてるのに幸せに暮らしている連中」でもいい。
要は、さまざまな事実を「想像」して、それと自分自身を
重ね合わせてはじめて、
「人間」や「人生」を考察できるのではないか、ということだ。

繰り返すが、思考の「内容」を問題にしているのではなく、
思考の「方法」を問題にしているのだ。

>>41
でも、その人がそれで満足ならいいではないか。
お前が、他人にとやかく言うべき類のことではあるまい。

人生に意味や目的など求めるのは愚問。
オヤジとオカンが愛し合いＳＥＸしたから生まれたのがお前だ。
そんなものに高尚な意味などない。飯くって、寝て、ＳＥＸして死ねばイイ。
21世紀に生きたって証があればいいじゃないか。

43は、41を批判しているという点では俺と同じだが、
41の誤解を前提としているので、結果的に意味がない。

それと、44よ、中学生みたいなことを言うね。

>>42
実に教員らしい意見だね。
思考方法を思考するのはいいけど、
出てくるものが問題ですよ。
>>43
まさにその事を言っておるのであって
結局は個人個人の人生の目的はいろいろって訳です。
>>44
証もいらないね〜

＞46
しつこくて悪いけど、どこが問題？

＞46
あ、ごめん、文章の意味を勘違いしてた。
思考の「内容」の方が重要だ、っていうことね。
はい。

＞要は、さまざまな事実を「想像」して、それと自分自身を
＞重ね合わせてはじめて、「人間」や「人生」を考察できるのではないか、ということだ。
まぁもうちょっと言うと
あなたのやり方では全ての事例を重ね合わせなければ意味が無いという事です。
あなたの好みでイラクの人だけを抽出して何も意味は無い。
世界中の人を引き合いに出さないと釣り合わない。
「特殊」を一足飛びに「一般」にしてる様に思うんですよね。
よく「不幸な人」を引き合いに出す人は、みんなこの誤謬を犯しています。
あなたの事しか意味が無い。自分と向き合っていないと
「それならこれこれの人を見てみろ」とすぐになっちゃう。
自分の「人生の意味」についての意見が聞きたいです。

＞24
様々な事実を念頭に置かないと思考が始まらない、ということは、
世界中のあらゆることを知っていないと何も考えられない、ということにはならないよ。

確かに君の言うように、特殊な事例だけを取り上げて、それを一般化
することはよくある誤謬だ。

しかしかといって、そうした誤謬を避けるために、いかなる具体的な
事実からも目をそむけ、直接「原理」や「法則」を導き出そうと
してしまうなら、それではどっかの宗教になってしまう。

われわれは生きている以上、常に何らかの現実と関わっている。
だからそれらを直視して初めて、思考が可能になるんだ。

例えば、こうして日本語でコミュニケートしてるってことは、
現代の日本の社会にすでに影響されてるわけだろ？
人間のあらゆる行動も、価値観も、常にその時代の具体的な現実
によって作られるんだ。

だからそうした現実から離れてしまっては、まともに物事を
考えることはできない。

「人間」とか「人生」といった根本的な価値観に関することを
思考するときはなおさらなんだ。

＞10、24
難しいこと言って悦に浸っているようだが、で君らは何が言いたいんだ？
思考か何か知らんが端的に人生の目的は何だ？
厨房に分かるように言ってくれ。

う〜ん。
確かに、釈迦も門から出て生老病死を見て考えたわけだけれども、
あなたの意見は具体的な現実と言いつつも何らの
具体性が感じられないのです。
思考方法はいいとして、その思考の結果何が出てきたんですか？

＞51
君が決めることだ。

>>51
うむ。僕の意見は21さんに集約されている。
>>21
難しいことや哲学的なことを考えることより、
ささやかなことで「楽しい」とか「美しい」とか感じることができる
人のほうが実は感受性が豊かなんだよ。
ありのままにものごとを受け入れられるようになるのが豊かな心だよ。
考えすぎの人、自分が忘れてしまった素直な感覚を思い出してごらん。

これすばらしいと思うんだけど。

>>1
あんたは人生の目的を知っていて、それに向かって進んでいる
わけだよね。
それで、なぜ「悩める」なんだ？
悩みなんか無いはずだろ、普通。

内容より方法が問題だってぇのは、色々考えられそうだぁね。
例えば、同じ内容も、一様な意味を与えられるとは限らないわけで。

>>24
全部算出する必要はないと>>10は考えていると思われ。
幾つかの具体例に、擬似的に全部の例を代表させる
というのは、現代科学の典型的な方法のはずだ。

もちろん具体例は抽出する例が十分な数と種類でない場合、
誤った一般式をあたえる諸刃の剣でもあるわけだが。

この方法の利点は、「素直な感情」やらいう一般式から出立すると
どうしてもステロタイプにあてはめる羽目になる事柄を、再考させる
あたりにありそう。蓼食う虫も好き好き。

＞24
具体的な問題の扱い方それ自体を問題にしてきたのだから、その議論そのものは
当然抽象的なものでしかありえないでしょう。

「その思考の結果何がでてきたんですか？」という質問だが、
自分でも今、考えているところで、まだわからない。
その答えの手がかりが得られるかと思って、こうして君と議論
してきたわけだ。

だけど、重要なのは、答え、あるいは真理を手に入れることではなく、
真理を手に入れようと思って、常にこうした問題意識をもって
毎日を送っていくことではないか、とも思っている。

「俺のこういう意見が真理だ」っていった瞬間、オウムと同じあやまちに
落ち込むような気がするんだ。

考え続けること、それが大事なのではないだろうか。
答えを手に入れることが出来るかどうか、わからない。
でも、考え続けること。

そうすれば、少なくとも、人生の大事なところで
大きなあやまちは犯さないで済むんじゃないか、と考えている。

長くなってすまん。

でも、

生死解脱
六道出離
です。

>>56
分かりました。
それじゃイラクの脚がなくなった人の人生の目的を
考えるとして、彼の「人生の目的」はどういう思考方法で
考えればいいのかな？
「両腕無くした奴もいるぞ」ですか？

すなわち、
弥陀の本願に救いとられて、
感謝のお念仏唱える身になることです。

ん。スレが動いてるｗ

補足しておく。
素直な感情の中には、綺麗なものばかりではないぞ。
ありのままを受け入れるのは素直かもしれないが、
厳しい現実を否定し、それに抗い、世界を変え続けてきたのも
人間の歴史だ。しかもそのありのままを受け入れない事すら
人間の本性でもあると言えよう。

それと、人生の目的という命題のは
人生はある目的の為の手段であるという前提が隠されている。

…人生が手段的であるという証明もしないままにね。

蓮如上人も仰せです。
救われなければ、全人類が無間地獄に堕ちると。

南無阿弥陀仏の六字のいわれを
どうかみなさん、聞き開いてください。
無常のトラはすぐそこまで迫っています。

>>57
はぁそうですか…。う〜ん
ここで終わりか。
でもそれでは傍観者だなぁ…。
>>58
どうするのそれ？

>>59少し違わないかな？
足を失った人の人生の目的を考えるんじゃない。
その人の存在を踏まえたうえで自分の人生の目的を
考えるんだと思うが。

56が比較的いいことをいったんだが、ちょっと誤解されているようだ。
俺が現実の具体例を重視するのは、帰納法的な思考パタンでいこうと
言っているのではなく、もっと漠然としたものだ。

生きている、ということは、端的に、物理的な世界で暮らしている、
ということを意味するのだから、それらからの影響を無視して純粋に
「思考」など出来るはずがない、といっているのだ。

でな、１よ。
自分の言葉で語れ。
まずは、>>55に答えてみろ。

親鸞会がイヤなのは、全部自動応答ロボットなところだよ。
自分の意見を言う、相手の反論を真摯に聞いて、考えてから
返答する。こういう態度がまるで見られない。

「誠」がないんだよ。わかるか？
不誠実。

「人を見て法を説け」と言う言葉がある。
相手の反応を見てから、出す言葉を考えるんだ。
対気説法だからな。
インプットが何でも、全部アウトプットが同じ。これが親鸞会だよ。
そういう意味では１は実に親鸞会らしいな。（ｗ

対機説法の間違い。

24よ、
俺は自分としては傍観者ではなく、むしろ逆で、
主体的に関わっているからこそ、答えがでないんだと思っている。

安易に答えを知っているふりをする奴の方が、
よっぽど傍観者っぽくないか？

つまり、こうした問題に対しては、
一つの答えを提示するのは傲慢か馬鹿で、
ただ、自分が明確な答えをだせない理由を述べることが出来れば、
いいのではないかな？
それがこの問題に対する、精一杯の関わり方ではないのか？

>>65
「考えてるから許される」というのは
これもまたおかしいと思います。
アナウンサーとかがよく使うけど
考えても仕方ないって事はほとんどの人が
知っていると思うよ。
考えてもどうしようもないのに
「考えていかなければならないと思います。」
はぁ？って感じしませんか？
そして世界中の不幸に対しては自分は無力どころか
荷担してるんですよ。食べ残し、すなわち悪です。
でも致し方ない。私はここで生きてるんだし、
例えイラクに行って一緒に飢えても無意味だし。
それより感じる事の方が大事だと思う。
ここに今生きてる事は「すごい！」事なんだと。
いろんな人がいてかたや死にかけてるし
方や大金持ち。そして自分はここにいる。
いや、私は無宗教ですが、そんな感じしてます。

早死に

>>10
了解。深読みしすぎちった（・∀・）

>>72
感じるのは黙ってても感じられるぞい？

一様な感情の動きは心理の法則として説明されて
しまうわけだわさ。それについて考えなしであっていいのかい？

次に自分がどう感じるか、それすら予定された法則の範囲内だとしても？

逆に、感情には個体差もあるだろう。「蓼食う虫も好き好き」とね。
この場合、素直な感情は人の数だけあり、それについて他人がどうこう
言う必要はないのではないか？（感じるのは黙ってても〜にループ）

56は少なくとも大卒かな。

ごめん、24よ、おいらはもう眠い。
でも議論が出来てうれしかった。

>>75
「感じる」というのは
そんなに簡単な事じゃないですよ。
何も感じずにぼ〜と暮らして
新聞読んで「イラクについてはもっと考えんとなぁ」とか
言ってるレベルではまったく何も感じていないのと同じです。

>>76
実は私ももう眠い。
２CHってこんなに有意義とは知らなかった。
10さんはじめ皆さんに感謝。
また後日。

ごめ、>>75も漏れ。
＞何も感じずにぼ〜と暮らして
新聞読んで「イラクについてはもっと考えんとなぁ」とか
言ってるレベルではまったく何も感じていないのと同じです。

同じもの見てもどう感じるのか（あるいは殆どなにも感じないのか）
は人それぞれ。それに対して「＊＊と感じるべき」とでも言うつもりでしょうか？
だから感じることは黙ってても〜と主張してみたデス

といいつつ寝るのー。続きは今度なのー。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／ ■どうせならこのスレッドに書き込めよおめーら■
　　／　　　 ￣￣　＼ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1051692192/

このスレタイ見て忘れていた自分の目的を思い出した。

人生の目的とは仏教（宗派によるか？）では「命の根本」という。
有名な「諸行無常」から導かれる考えで人間には最後に死が待っている。
人間には時間が限られている事を意味している。そしてタイムリミットが
いつなのかも分からない。それは誰も同じ事。
他人の言葉を借りると違いがあるのは
笑って満足して死んでいくか
後悔に苛まれて死んでいくか
という事だ。

じゃ、死ぬ間際に足の裏をくすぐって笑ったまま死んだら
人生の目的達成ですね。

>>82
冗談だろうけど、

可能かねぇ？

親鸞会は死相を問題にしない。

○か×か？

>>67
　そんな時間にそんなこと言われても・・・。私は27の書き込みをした後
０時過ぎていたからすぐ寝たので、それ以降のｓ会系の発言は全部別人。
もしこれらを見て>>67を書き込まれたのなら、１としては非常に不本意。
>>55はまぁ理解できないでもないけど、その前提に「ｓ改印は全員人生の
目的を知らされて悩みなく邁進しているはず」というのがあるでしょう？
　ｓ改印になってはみたものの、未だ悩んでますという不良改印がいる可能性を
考えてなくない？そんなやつが何で、未だに改印でいるかというと、
所詮「心を全て見抜くことは出来ないから」だよ。
　だから会のことを本当は思っているのに、ちょっと不本意な行動をとった
という人間を粛清したりするんでしょ。
　まぁ、心はある程度外に出るっていうから、あながちウソではないのかも
しれないけど。

本題からずれたね。詳しいことは言えないけど、この会にあうまで私には「これが
人生の目的」というものがあったが、ｓ会でそうじゃない、と言われた。
　ただ、気がつくとｓ会で言われた人生の目的を忘れて、前まで思っていた
人生の目的を信じる人間になっている自分がいる。迷ったからここに書き込んで、
皆の人生の目的の考え方を知りたかった。もしここで素晴らしい考え方に出会えたら、
それを参考にさせて欲しかったのさ。今までｓ会のロジック以外で人生の目的に
ついて考えたことなかったから。
　今ここまでの議論を読み返してるけど、ついて行くのに苦労してる。
「S改印はこれだから」と笑うんなら、こんなｓ改印の為に議論の流れを解説して
欲しい。10さんや24さんのように、マジで人生の目的を議論して下さる方が
このスレに来てくださったっていうのは、本当にすごく嬉しいんだよ。
　ｓ会というのを半ば公開しちゃったから、あっちの人に散々からかわれて
終わりかなって思ってた。

こういう場で分からないふりしておびき出しておいて、そこをｓ会の言い回しで
色々言う（破邪顕正する？）のは個人的にはアンフェアだと思っている。

　本当はｓ会総合スレで聞いてみたかったけど、別の話題で盛り上がってて、
とりあってもらえなさそうだったから、新スレ立てただけの話。だから、
>>84
　頼むからそういう話題は本スレか法論スレに行って。教義的には○のはずだが、
実際は知りません。心情的に「いい死に顔ですね」と口走る改印がいてもおかしくは
ないでしょう。つか>>１を最後まで読んで欲しい。答えとかないと「ｓ改印答えろ
ゴルァ」とか書かれるのがオチじゃないかと思うから、今回はレスするけど.

富山県小杉に本部がある浄土真宗親鸞会って新興宗教のやつが立てたスレだ。
過激な活動と過度な献金を結果的に強要している。
活動中に交通事故､心不全でなくなった方、池で溺れ死んだ方もいる。
近寄るな。

一度くらいはフランクル心理学をかじってみてはどうでしょう？

フランクル心理学？ユングとかフロイトなら聞いたことあるけど、初耳ですね。
よろしければ少し教えて貰えませんか？

追伸
>>87（+これからここにｓ会関係を強調しようと考えている方へ）
　ここにいる時くらいその話やめてくれない？立てた本人はそれを忘れたいんだから。
あえてｓ会と公表したのは貴方達に警告して欲しいわけじゃなくて、逆に
「だからその話はこっちに書き込みに来るな」と言いたいんだよ。絶対変な流れに
なって、人生の目的云々からｓ会叩きのスレに変貌するから（叩くなら本スレで）。
　
　とりあえずROMっといて、おかしな流れになって来たら書き込めばいいと思うけど。

　そっちのスレに荒らしにいく原液工作員も、こっちにわざわざｓ会と書き込みにくる
そっちの住人も似たようなレベルになってるじゃん。
　せめてそっちのスレのアドを時たま書く程度で抑えてほしい。
　とりあえず、バリバリさんと会議を改印だからと十把ひとからげにしないでね。

88

>>89

お気を悪くされるかも知れませんが、もし、あなたが本当に人生の目
的という質問を人にぶつけて参考にしたいだけで、好戦的な議論をこ
こで展開して特定の宗教団体の教えを布教したいという意向ではない
、というのが前提であれば、ご自身で一度は調べてみるということもで
きるように思います。

その気があれば、Googleとかで検索してみれば、いっぱい出てきます
よ。またフランクル自身の書は難しくとも、その手の解説書たぐいは本
屋さんとかで見つけることはできます。

あなたが関わっておられる宗教団体が提示する人生の目的に固執し
ておられるのでなければ、様々なものを参考にしていくこともできるは
ずですが。

まあ人生の目的ということに真剣になっておられるのであれば、フラン
クル心理学を少しはかじってもいいように感じただけなので、その団体
の提示するところのものをすでに結論としておられるのならば、それは
それであなたの選択ですよね。教えや人に唯一性とか絶対性をもた
せて組織による強力な誘導ということが手法として、伝道上あるにせよ
、あなたの人生の責任はあなた自身が負っていくものですから。

>>90

誤解していたみたい。申し訳なかったです。91に関しては失礼しました。

88さん
　私の趣旨をわかって頂ける方がおられて嬉しく思っています。

>>91、わかりました。じゃあちょっと本屋さんに探しに行ってきましょう。
心理学は興味ありますし、それが人生の目的を考える手立てになれば・・・。
私自身は好戦的な議論をしたいわけではありません。
好戦的にやろうとして破綻しているスレをいくつも見てきましたし、そこまでして
得るものがあるかとなると疑問符ですしね。

　私が偉そうに言うのもなんなんですが、夕べは結構いい流れで記事が進んで
いたんですね。じっくり眺めていきます。

　個人的な考えですが、ｓ会の体質を衝くのもいいと思います。でも、改印達を
ｓ会から救おうとするのなら、逆に「じゃぁ他の人生の目的は何？」と問うスレが
あってもいい気がします。純粋に人生の目的を考えてみて、「あれ、これｓ会で
言われているものより納得できるんじゃん？」と言えるものが見つかれば、ある意味
会と縁を断ち切る為に一番強い力に出来るのではないかと。
　本当の所、私がこのスレを立てたのはそれが狙い。
　色々参考にしてみたいの一語に尽きます。

90>>
87を書いたものですが。いつものやり口かと思って警告を書いてしまいました。ごめん。

いろんな人の人生の目的を知りたいなら、近隣の一番でかい本屋さんに行って自己啓発書のコーナーの本を全て購入して読むことをお勧めします。
そうお金かからないですよ。10万もかからんと思う。
買う時に選り好みしないことが大事。

それで片っ端から読んで「ちがう」と思ったら捨てる。
引っかかったものだけ残す。

会にいた時は「世間の本にはウソしか書いてない」みたいにいわれてたけどそんなことないよ。
それから、自己啓発書でベストセラーになった本もバカにしないで読んでみることをお勧めします。
私がよいと思ったのはストア学派の本です。

人生の目的なんて無いです。
その場その場、刹那刹那で楽しければいいんです。
そういう意味では楽しむのが人生の目的です。
何をしたら楽しいか、それを見つけるのもまた目的です。

人生の目的は、
そうですね、
死なずに生き続ける方法を考えることですね。

>>87さん
　確かに、こんな記事の立て方では、誤解されても仕方ないですね。
かといって正体を隠して「マタ-リ語り合いましょう」なんてやっても、
多分皆さんピンと来られて、痛いスレになるかと思いまして（正体隠して
引き込むのが会のやり方・・・でしたっけ？）。
　とりあえず、一杯本を読んだ方が良さそうですね。
　色々忙しいんだけど、暇を盗んでまた読書します。

　何でも一緒だけど、やっぱり体験のない頭でっかちが
何言っても説得力ないだろうし。

　こうやってまったり人生の目的を語る方向でこのスレが続いたらと
思いますね。

>>1
すこし道が逸れますが、順序があるもので

死ぬときは出来ることは全てやって満足して死にたいとお思いですか？

このスレで結論出てるから↓
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974704429.html

>>99
途中までの荒れ方が物凄いが、最後にはいい結論出てますね。

なに、１はどうなったの？
反論というか意見ぐらい書けよ。

>>101
色々本を薦められて今頃読んでいる頃…もしくはﾏﾝﾄﾞｸｻｸﾅｯﾀ

>>99のスレで納得したとか？

（＞▽＜）ぶははは

>>101〜103　
　人はネットのみに生きるにあらず。家を空けててPC触れなかったんですよ。
それでなくてもリアルで結構忙しいんで、そういうことは２、３日書き込みが
ないことを確認してから言ってください。今まで持っていた意見は>>86に一応
書いてる。んで、具体的な事はホントに勘弁して欲しい。理由書きたいけど、
それでまた個人が特定されかねないから。

>>98
　そりゃ満足して死にたいですよ。逆に後悔して死にたい人がいるかと反問させて
欲しい。もしくは、「満足して死ぬ」「後悔して死ぬ」以外に第三の選択肢が
あるんでしょうか？じゃあ何をやったら満足できるかとなると、シラケ主義なもんで、
あんまり具体的に挙げられない。

　とりあえず、「その時その時が楽しければ」っていうのはない。
何やってても本当には楽しめない損な性分なもんで（小さい時からそうだった）。

　長くなるからいったんここで切ります。

人生の目標は死

>>99
　スレ見ました。そのスレのラスト２つに意見させて貰います（以下のレス番は
このスレ99で紹介されてた記事のレス番です）。
>>99
　じゃあどうやったら今を明るく出来るか教えて欲しい（ｓ会では未来を明るく
する以外ないと教えられる。私にとっては今のところそれ以上に納得できるものが
ない。ｓ会の場合、未来＝死としているので、その辺りに問題があるのかも
しれないけど）。
>>100
　人の為に生きるのか。私がかつて考えてた人生の目的も、ちょっとこの考え方と
重なるものがある。ただ、所詮自分が死んだ所で悲しむのは他人。しかも
悲しむ他人もいずれは死んで行く。こう考えると、「生かされている」のはまぁ
納得できるけど、「死ぬ」のは極端に言えば、生きている本人に許された最大の
権利だと思う（特に自殺する人にとっては）。
　要するに「自分が死んで人が悲しもうが知ったことか」ということ。
　
　あと、私が考えていた人生の目的の落とし穴は「自分がもしそれを達成できずに
死んだところで、代わりはいくらでもきく」ということ。
　要するに、どうしても自分自身がやらなきゃいけない事じゃなかった。
「どうせ代わりはいるよな」と考えたら、シラケてもしょうがないでしょ。
　それに、ちょっとひねくれたモノの見方をさせてもらうけど、今食糧難だの、
環境破壊だのと騒がれているから、逆に人間は減った方が地球に優しくて
いいかもしれない、と言うことも出来る。
　すごくいい意見なのは認めるけど、いじめとかを苦に自殺しようとする人に
これは言えないね。実際私も凄く精神的に辛い時期があって自殺を考えた事が
あるけど、こういう考え方は出来なかった。
　その時本当に自殺しなかったのは、他人がどうこうよりも、結局何じゃかんじゃ
言って「自分が」死にたくなかったから。
　本当に苦しくなったら「生かされている」とか関係なくなる気がする。
ｓ会内部でも実際そうみたいだし。

自己実現でしょう。
人間は常に何かの価値（利益）を求めて思考し行動する、高尚で高度な
精神を持ち知能的な動物だということを知るべきでしょう。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを、
学ぶことも有意義だろう。
今日よりは明日とよりよく生きたいと思う気持ちこそが、他の動物には
見られない人間の存在する理由でもあります。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

　えらく見にくい文章ですみません。
　意見がないと騒がれていた皆様、とりあえずこんな所でよろしいでしょうか？
　撃つのに随分時間がかかって、間に>>106さんが書き込まれていますけど、
そちらへの意見も>>107の中に書き込んだ形になっているかと思います。

　どこまでが自分の言葉で、どこからがｓ会の言葉になってるかが自分で
判断できないのが怖いですね。なんとなく感じていたことが、ｓ会内部で
話されているものに裏打ちされた形になっている所もあるので。

>>108さん
　面白そうなんで、創造ゼミのところを読んでみます。時間かかるかもしれない
ですけど。

人生の目的それは、カルマの規制からでることです。
イモ虫が蛹になり蝶になるように、人もまた、技術によって、カルマからでることが、
できるのです。この世にうまれての目的は、カルマからの脱出です。
これこそ、あなたの目的です。ほかのことは、すべて妄想です。

激しく願っていた夢が破れても、生きていけます。
しかも、ふつーに。ごくごく当たり前に。
目的がある人は追いかけたらいい。
無い人は、ただ歩いていればいい。
人生の目的を探してしまうところに、若さを感じますねぇ・・　

人生の目的ねぇ・・・「死ぬ時に納得して死ぬこと」かな。

率直に言えば、生きることで何かの快感・喜びを得ること。

理想的に言えば、最終的に自己の生きる目的　→　神への感謝〓社会への奉仕。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になれればいいなとは思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ちなみに私は有神論者なので）

>>105
＞　そりゃ満足して死にたいですよ。逆に後悔して死にたい人がいるかと反問させて欲しい。

人である限り居ないはずです。更に言えば自殺する人も本当は死にたくないはずなのです。
満足して死ぬ事が人生の目的と私は言います。

＞もしくは、「満足して死ぬ」「後悔して死ぬ」以外に第三の選択肢があるんでしょうか？

ちょっと邪道かもしれませんが、「絶対死にたくない」という回答もあります。死んでしまったら
あらゆる満足や幸福は無意味な物になると考える人が居ます。
しかし、人生の終わりがある以上、それと共に失ってしまう物を得るために生まれてきた訳では
ない筈です。死を迎えてもなお本人の財産となる物があります。
それは様々な言い方があるし、言葉だけで説明できるかわからないものですが、
言い方の一つとしては「生きてきた時間」です。あるいは「生き方」ともいえます。

ただし、それは生きている人間にも過去の時間は取り戻せませんし、死んだ人にはこれから
時間を使うこともできません。

>>115さん
　後々活かすことが出来るからこそ「財産」だと思うのですが・・・。
　生きている人であれば、今まで生きてきた時間を使ってこれからの人生を
より良くしていけるでしょう。（有効にするという点で時間を取り戻していると
言えるかもしれません）
　ただ、使えない時間って死んだ人にはどんな意味があると思われますか？
「後々生きる人の役に立つ」という回答は勘弁して頂きたいですが。

人生の目的かぁ

自分が「やりたいこと」てうことですかね？
いまはとりあえず満足のいくｾｸｽを。

それとも普遍的なことを聞きたいのか？
人間に普遍性なんてねーよ
たまたま精子が卵子にドッキングしたら俺らが生まれたんだし。
死ぬ時もたまたまさ

「人を悟りに導けるようになって一人前」というが、この問答難しいな。

>>116
死んだ瞬間にその人間の価値が決まります。生きてきた時間をどう使ったかによって
自分の価値を自分自身で決めます。人間は自分が悪であることには耐えられません。
だから悪行を行うときは自分を偽ります。しかし、死を前にしてまで偽りきれる人間が
いるとは思えません。
自分を偽ってきた人は後悔に苛まされて死んでいくことになります。
自分を全く偽らない人間はいないと思いますが、自分自身に恥ずかしくない生き方をして
きたならば、堂々と死を受け入れることが出来るはずです。

なんか、いいスレになってるなあ。
これほど真剣に人生の目的を語るスレって他になかったし。

ま、「人生の目的は何か」という答えは人それぞれだけど。

善だとか悪だとかいうてるけど
例えばパナウェーブ
ヤシらは自分たちでスカラー波？＝悪
で自分たちは善と、勝手に規範作ってますが
オウムもまたしかり
善悪を勝手に作って、人（人生）のあるべき姿をかたる
気をつけてね。

>>118さん
　自分自身に恥ずかしくない生き方か・・・。ちょっと今までの生き方を
反省させられます。けど、どこまで自分に恥じずに生きることが出来ているか、
なんて、それこそ死の間際にならないと分からないかもしれませんね（私の場合）。
　何か元気で生きている間に、自分の価値を自分自身である程度目星つける方法は
ないですかね？自分で何を偽り、何を偽らずに生きているかを判断することが
その手段でしょうけど、どうやったら出来るんだろう？
　死の間際に「自分に騙されてた！」ってなるのはアイタタだし・・・。

　というか、夕べこの位の時間に「意見書けよ」とご意見くださった皆さん、
今晩は音無し草？私はもうそろそろ寝ますよ。

>>120
いやはや、気をつけます。

「自分が悪であるはずが無い」という所から考えを進める人が多いです。
私もその一人かもしれないと思うと、その指摘は恐ろしいです。

まぁ確かにね。自分が善である事から出発したら
どこまでいっても自分が正しいとしか結論できないし。

そういう奴は後悔ない人生は容易くおくれる罠。
省みないから。

しかも善に対して厳粛に妥協無く自らを評価するなら
自分が全き善であるとはとても言えなくなる次第で。

（１２３の続き）
しかしまぁ、そういう場合善とは何かと問いただすプロセスが
必要になるんだろうけれど。

それと。こういった善を追求していくと、通常人が望む
とされる諸々の欲求とはしばしば背反する罠も控えているわけで。

>>121
>というか、夕べこの位の時間に「意見書けよ」とご意見くださった皆さん、
>今晩は音無し草？私はもうそろそろ寝ますよ。

あんたねえ、自分はリアル忙しいからPCに２−３日触れない、
そのぐらい許せ、とかなんとか言っておいて、自分はたった何時間で
レスポンスを求めるの？図々しすぎるよ。まあ、それは置いておいて

>とりあえず、「その時その時が楽しければ」っていうのはない。

その時が楽しい＝点だとすると、その点の数が増えていけば
線になりますよね。それではいけませんか？
何か、「絶対」とか「無限」みたいなモノに憧れるのはいいけど
人間は所詮有限なんで、有限のモノが相続する幸福とかを
追求するから破綻するのだと思わない？

>>107
＞じゃあどうやったら今を明るく出来るか教えて欲しい

アメリカの心理学者 リチャード・カールソンがその方法を研究し、広めています。
人間にはネガティブな気持ちになり自分を偽ってしまう時と
自分の心に素直に感じたり考えられる時があります。
それは何時間も変わらない事もありますが、ホンの短い時間やちょっとしたきっかけで
変わる事もあります。
カールソンは前者の場合は後者の状態が訪れるまでじっと待っていればいいと言います。
何か考えるときや予定を立てるときなどは自分が後者の状態である事を確認してから
行えばよいと言います。

これは彼の主張の一部で他にもいろいろな人生の知恵を紹介しています。

あと「情けは人の為ならず」という諺がありますね。
意地悪い人は「安易に人を甘やかすものではない。」という解釈言ったりしますが、
普通「人にかけた情けは巡り巡って自分に返ってくる」と解釈されます。
私はこの解釈も実は方便でしかないと思ってます。人に情をかけ、それが役に立つなり
感謝されるなり、あるいは誰にも知られないとしても少しは自分の心が清らかになり
この先の人生で少でも自分を偽らずに生きていく糧となる…と勝手に解釈してます。

>>121
＞何か元気で生きている間に、自分の価値を自分自身である程度目星つける方法は
＞ないですかね？自分で何を偽り、何を偽らずに生きているかを判断することが
＞その手段でしょうけど、どうやったら出来るんだろう？

上述の事はヒントにはなると思って書きました。
難しすぎて私には即座に答は…
ただマニュアル化できるような代物ではないと思います。

>>120>>123>>その他の方々
善か悪かで推し量るより自分の心のままに行動できるかという事を
書いていたつもりです。
誰が見ても悪いことをするときでも、「誰かが俺をこうさせた」と考えて
「自分が悪い」という恐ろしい状態から逃げられます。
悪事でなくても利益とか欲望の為に都合の良い理屈で自分を騙す事も
あるでしょう。相反する責任の為でもあるかもしれません。

逃げるか、恐ろしい状態でもそれを受け止めるかという問題もあります。
私は死んだ事がないので経験則ではないのですが、最後に
逃げつづけてきた人が「自分自身の価値」という問題にぶつかった時まで
逃げ切れるものではないと思ってます。完全に言い切れるまでには至って
いませんが。

>>123
＞それと。こういった善を追求していくと、通常人が望む
＞とされる諸々の欲求とはしばしば背反する罠も控えているわけで。

これは程度問題だと思います。「そこまでやるか？」と言わしめるほど
人に尽くす人もいますが…そこに幸福を見つけた人はそれを追求しますね。
そういう風にもなりたいですが、同時になるのは怖いです。

＝１２２＝１２３。

>>127
心理学に詳しいならわかるはず。
心のままに行動してもネガティブな気持ちになる時は
必ずやって来る事を。

それが偽りの自分であり、間違った、素直でない心情であると
どうして断ずることができよう？一定の周期で巡るなら、その闇も
心の一部でもあるはずだ。かの心理学者もそれを認めた上で、
明るい時もまた必ずやってくるから、その時を逃さず行動する方が
建設的であると提案しているのではないかな？

それと、私は善を滅私奉公だとは考えておりませぬ。
ゆえに、他者の優先によって自己をないがしろにするという意味で
善と欲求の背反を唱えたわけではなかったり。

善とはなんであるのか。自分はなにを欲求しているのか。
この両者を明確に規定してからでないと議論が進まないのはにんともかんとも。

人生の目的はないです。疲れたので、近々自殺をしそうです。

美人の女とやる事です。

正直、１３０のようなのが一番「素直な感情」だと
思うのだがどうだろう？といいつつ今夜の書き込みを終えよう。

>>131
普通に考えたらそう。人間も動物だからな。

すごい難しくなってきた。

俺の人生の目的は、ズバリ、全知全能です。

>134

達成するために、日々努力されていたら、尊敬します。

ちなみに、尊敬する理由は、今の私にその気力はないからです。

>>136
全知全能になったら、まず君に十分な気力を与えよう。
あと、一万年はかかる予定だから、それまでまってて

はい。一万年後も生きていたら…。西暦でいうと、12000年あたりか。…。

１万年も生きられたらあらゆる勉強をしたいなあ。物理や語学や歴史など勉強したいことが
山ほどある。
でもせっかく英語やドイツ語を勉強しても１万年後にはすっかり通じなくなってる筈…
物理も今よりずっと進んで…

俺の人生の目的は貼希教

人生の目的を知りたければモルモン教に行きなさい。
あそこは人生の目的を教えることを目的に勧誘活動してますから。
人が現世にあるのは幸福を得るためらしいです。

>>105
>>107
>>109

1さん、どうも危なっかしいようなところが。

1さんは、すでに
> ｓ会では未来を明るくする以外ないと教えられる。
> 私にとっては今のところそれ以上に納得できるものが
> ない。
というように、その会の教えを受け入れているにも関わらず、それで
も、参考意見を皆さんに尋ねているわけですよね。そうすると、1さん
の参考意見に対する反応というものには、会があなたを導いたであ
ろう部分が出てくるのは当然なことです。
となれば、意見を参考にしたいだけで立てたスレッドであったにも関
わらず、あなたは知らず知らずのうちに宗教団体の代理を演じて
しまうことにもなり、参考意見に具体的に反論していくことは、あなた
が恐れている方向に流れてしまうのではないでしょうか。
「私にとっては今のところそれ以上に納得できるものがない」とした
上で、数々の意見にコメントしていくのですから、どうしても姿勢とし
て、人の意見に耳を傾けるというのではなく、「会の教えていることを
破ってみよ」「やはり会の教えていることは正しいだろう」「あなたの
意見は会の教えほどには納得できるものではない」というようになり
がちです。納得した教えが?

>>1
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。
ttp://mentai.2ch.net/mukashi/dame/kako/944/944485995.html

×　ttp://mentai.2ch.net/mukashi/dame/kako/944/944485995.html
○　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

となれば、意見を参考にしたいだけで立てたスレッドであったにも関
わらず、あなたは知らず知らずのうちに宗教団体の代理を演じてしま
うことにもなり、参考意見に具体的に反論していくことは、あなたが
恐れている方向に流れてしまうのではないでしょうか。
「私にとっては今のところそれ以上に納得できるものがない」とした
上で、数々の意見にコメントしていくのですから、どうしても姿勢と
して、人の意見に耳を傾けるというのではなく、「会の教えているこ
とを破ってみよ」「やはり会の教えていることは正しいだろう」「あ
なたの意見は会の教えほどには納得できるものではない」というよう
になりがちです。

ここはスレッドを立てたときの初心に返って、人の意見の多様性を認
めるという姿勢に立ち返ることは大切です。

意見に対するコメントとして、たとえば、
> とりあえず、「その時その時が楽しければ」っていうのはない。
> 何やってても本当には楽しめない損な性分なもんで（小さい時からそ
> うだった）。
という姿勢を示すのは、どうでしょう。参考意見を求めるだけであれば、
「性分」を出してまで他の意見を全面的に否定し、シャットアウトして
いく必然性はないでしょう。真面目な姿勢はじゅうぶんにうかがえます
が、これではあなたにとっては不本意ながら、好戦的な信者さんの姿勢
と基本的には同じに映るのですが、どうしょうか。

意見について反応を示すならば、「そのＨＰの記事を少し読んでみまし
た」とか「それについてはこういう本を読んでみました」とか、反論す
るにしても、人の意見の多様性を認めた上で「そういう意見もあるかと
思うが、私には受け入れることができませんでした」程度で留めておい
たほうがいいと思います。

この流れでは、結果として、スレッドの結論としては、「いろんな意見が
ありましたが、会の教えほどには私を納得させるものはなかった」とい
うことをスレッドを読んでいるかたがたに示して終わるだけのようにも
思われます。そういうことをどこかで意図しておられるなら、話は別
ですが。

会の教えってどんなの？

>>148さん
　こちらをどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

長くて、読むのをあきらめました…。申し訳ない…。

：

>>150
禿同。

>>145-147
　そうですね。私自身も危ないなと感じていました。ただ、どう答えたらいいのか
分からなくて・・・。
　意見がないと言われてちょっと意地になってしまった所があるみたいです。
最初は皆さんに意見を出して頂いて、ROMりたいと思っていたんですが（殆ど
立て逃げになるけど）。
　教えてくださったことを参考にしてこれから書き込んでいきたいと思います。
たまには書き込まずに考えつつ・・・。

どなたか存じないけど、次郎さん、私はもう寝ます。おやすみなさい。

>>154
おやすみ。

親鸞会の教えがどういうものであれ、
「人生には目的がある」という証明抜きに
人生の目的を語るなら、前提を欠いた議論だわね。

それをどう納得するのだろうね。
答えを急ぐあまり、基礎工事がしっかりしていない予感

１さん怒らせたかな。まあ、こちらもちょっと言い過ぎた面があるが、
自分の言葉で語るｓ会印ってのは、貴重なので、ちょっと離したくない。（ｗ

で、>>125にも書いたけど、

>とりあえず、「その時その時が楽しければ」っていうのはない。

その時が楽しい＝点だとすると、その点の数が増えていけば
線になりますよね。それではいけませんか？
何か、「絶対」とか「無限」みたいなモノに憧れるのはいいけど
人間は所詮有限なんで、有限のモノが相続する幸福とかを
追求するから破綻するのだと思わない？

と言うのが僕の今の考えだけど、これに対する意見or反論は
ないですか？別にやりこめたい訳じゃなくて、率直な意見を
聞きたいだけです。急ぎませんのでよろしく。

え、人生の目的は何？だって


もちろん


　　　　_、_　　
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n　　 グッジョブ！！　　　　のためさ
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>157さん
　私はこの記事を大事にしたいと思っています。色んな方の人生の目的を教えて
もらえますので（ネットの匿名性が幸いしてか色々意見も出ますしね）。
　それに、何かあった場合落ち込むタイプなので（ダメじゃん）怒って
書き込みを辞めるという事は多分これからもないと思います。書き込みがない時は
１・落ち込んでる
２・考え込んでる
３・忙しい
　のどれかだと思っていただければｗ（単純ですね）
　今のところ自分の言葉で語れているようでホッとしてます。

　157さんの仰ることは分かります。ただ１つ疑問があるので、少しづつ尋ねさせて
頂こうと思うのですが。（本当に少しづつ、笑われそうな位基本的な所から）
　点が集まれば線になる、これは納得できました。それでは、この線の終着点は
どこなのでしょうか？

>>156さん
　ここに来られる方は全員「人生の目的はある」という前提があると思っていた
のですが・・・。「目的がなきゃやってられない」というのが真情ですねｗ
「人生の目的」を「なぜ生きるか」「生きる目的」「生きる意味」「人間として
生まれてきた意味」と言い換えてみてはどうでしょうか？
「私はこのために生きている」と言うものがあれば、それが「人生の目的」だと
思います。

　けど、こんなに色々答えていって大丈夫かな自分・・・。２つ以上の議論を
同時に進めるとかやったことないんで、お二方の了承が得られれば１つづつ
整理したい所です。

>>159
書き込みのピッチのスタンスについては了解しました。
ご自分のペースで結構です。
とりあえず、そちらが書き込みを辞める宣言をするまで僕は
書くつもりです。

>点が集まれば線になる、これは納得できました。それでは、この線の終着点は
>どこなのでしょうか？

終着点は死です。
死ぬまで、幸福の「点」を「線」に結べたら、幸せだと思いませんか？
それでは不満ですか？
死んだあとのことはわかりません。例の会の話も聞きましたが
「死んだあとのことは死んでみないとわからない」というのが正直な感想です。

「案ずるより産むが易し」という言葉があります。
先の影に怯えるから今が楽しくない、それはわかりますが、
その影の実態があるという保証は無いと思います。
その影に実態があるとしたら、それは自分自身、すなわち
自分自身の思考（頭）で作り上げた虚像に怯えているに過ぎない。

・・・のかもしれません。もし、それが正しいと仮定すると、怯えること
自体が「無駄だった」と言うことになります。簡単に言うと、先のこと
よりも、今、現在を充実させることが結局は先の幸福に繋がるのでは
ないかという主張です。

>>1
157とも関連させつつ。

目的が無きゃやってられないという心情があろうと
第一に、その心情が普遍的であるとは限らない
第二に、普遍的であっても、無いものは無い。その場合
我々は単に無いものねだりを続ける事となる

では１５７関連。
点を結んで線にしても、その線は必ず途切れる。
どこへ辿り着くのかは、判らない場合もあるしね。
この世界が無限である場合、どこにも辿り着かないし、
有限であった場合、最後の時、場所が目的だ。
それを望まぬとも。

１５７も、別にその線の辿り着く先を求めちゃいないはず。
今この瞬間に目的が同時に必要だと考えているヨカーン。
つまり、人生を何らかの目的の為の手段だと考えず、
生きる事それ自体の中に常に同時に目的を抱えるような…かな？
今が楽しければ、ってのはそういう事ではないかな。

ここで私の話に戻すと、特別の目的を必要としている人間ってのは
今この瞬間を楽しめてない事の言い訳として、「〜の為に今は苦しくても
頑張ろう」と自分に言い聞かせているのではないか？という疑惑が生ずるわけで。

ならば、その先にある目的に普遍性など全く必要ではなく、人によって様々であって
構わないはずだ。時と場合に応じて。要は辿り着いたとき、それまでの苦難相応の
楽しみ（達成感やら）が得られればいいわけで。でもどうせなら、プロセスも
楽しいほうがよろしうございましょう？それなら楽しい瞬間（点）を維持する（線）
のは、あながち的外れではない、と…いったところで眠くなったので。

>>161
簡単に言えば、「刹那＝永遠」だと言いたかったんですよ。
何か、禅問答みたいですが、僕のポリシーです。

では、おやすみん。

カルトのモルモン教を地上から抹殺すること

>>159

1さん、他の意見を頭ごなしに拒絶するのではなく、理解することに努めようと
される姿勢には好感が持てます。
当初、ある意見に対して、詰め将棋で王将を奪ってやろうというような感じで
「そう来ましたか」と応じておられたので、どうなることかと思っていました。
雰囲気をやわらげるためであったのかも知れませんが、人生の目的で真剣に悩
んでおられるわりには、どこか戦争ゲーム感覚であったように映りました。

熱心な信者さんが他に対して質問をする場合、しばしば好戦的な姿勢となって
いくのは、その質問が他の意見を理解しようとするために発せられたものでは
なしに、宗教団体が示す真理でもって他を屈服させんがために発せられている
からではないでしょうか。そこでは、質問は他を攻めるための一手、爆弾とな
り、話し合いの状況はさしずめ戦況となり、問答の結果には、必ず勝敗、正邪
ということが言われ、勝ったのは教団の教えが「正」であったからで、相手が
負けたのは邪であったからだと理解される。生の意義を真剣に問うているわり
には、勝敗に固執して終わるのは、何だかなぁ。勝利に酔いしれる昂揚感、自
己満足はあるとは思いますけど。

「何を求めて走っているのか」これは、よくレーサーが受ける質問だけど、まあ、そう
いう質問をしてくる気持ちも分からないこともないけれど･･･。
つまり、とても危険なレース活動から、どんな代償を貰っているのか？と言う意味も含
まれているのでしょうね･･･。
しかし、普通レーサーは美女を求めて走るわけじゃなく、カネが欲しくて走るわけでも
ない。「奴は速い」という評判は快いが、それも根本的な動機にはならない。
走りたいから、走りに行き、走りを究めたいから、走りを究めに行く･･･。
生きるってことも、こういうことなんじゃないかなあ。
根本的に生を充実させたい。生きることを究めたい。という衝動が深いところにあって
「･･･生きている･･･」という実感を自分で確かめたいのだと思う･･･。
クルマを運転するのが好きな人の中にも、あっちこっち自由に走ることが好きな人も
いれば、ひとつの走りを究めたいと思う人もいる。方法論は様々だろうが、根本的な
動機は、本人の「生きている」ということへの更なる実感を得たいということだと思う。

最高のまんことやりまくる。
これ以外無いよ。

人生の目的か。誰か書いてたけど「死なない」ことだね。
それ以上は個人個人で作るものだろうし。
人間の人生は自由だけど、逆に言えば方向性も示されてないわけで。
まぁ中の人も大変だね。

156さんの言われるように私も「基礎工事」は大切だと思います。
まず、「人生には目的がある」という前提について、ある程度、考えてみては
どうでしょう？　すべての行為に必ず何らかの「目的」がなくてはならないと
いうように思い込んで？いることも考えられますから。そうであれば、56さん
の言われるように、「単に無いものねだりを続ける事となる」のは必至。いく
ら人生の目的はああだこうだと出し合ったところで、すべては砂上の楼閣か。

156さんの記事に関連して思うのが、「人生の目的」という言葉はあるものの
「人生」ということに「目的」という言葉が結びつくこと自体にそもそも相当
な無理があるのではないかということです。「目的」ということには、だいた
いにして何かを実現しよう、達成しようという意志、自覚が備わっているもの
です。しかし、人間として生を受けて人生が始まるものの、生まれる前に「生
まれたら、こういうことを成し遂げてやろう」「私は○○を実現するために人
として生まれたいんだ」という明確な意志、自覚を持って生まれてきたわけで
はありません。１さんもそうではありませんか。気が付いたら、生きるという
行為をすでにしていたわけです。だからそこには、生きるという行為はあるも
のの明確な目的がないのは当然とも言えます。

考えてもいいけど人に迷惑かけないでね

以上の点を踏まえれば、「人生の目的は？」と問われて「ない」「よくわか
らない」と答える人に対して、「そんな不真面目なことじゃダメじゃないか！」
と責め立てて短期間に一方向に誘導していく姿勢には問題があるように思いま
すね。
元来、生きるということは、意志、自覚の無き「行為」であるということ。そ
ういうことについても、少し考えてみてもいいように思います。
目的（意識）のない人生ということはあって当然のことで何ら不思議なことで
はありません。
そうすると、目的意識を持って生きるという行為をするということには、自然
と目的意識が芽生えるか、自主創造していくか、他から与えられた目的に同調
していくか、ということが考えられます。

一度きりの人生を楽しく生きる！
現在に至るまで後悔などほとんど無い！（ｗ

人生の目的を売り物に信者集めしてる教団といえば
俺が昔所属していたカルト
すなわちモルモン教のことだ
事実俺もモルモン宣教師として人生の目的を教えることを売り物に
勧誘活動に携わったものだ

俺自身人生の目的が何なのか分からないまま
マニュアルに書かれてある通りに勧誘活動してた
モルモン宣教師でさえ人生の目的が分かっていない

人生の目的とは
与えられた短い人生において
神を知る（モルモン神じゃなくて）こと

　　ちょっと今回は外れた書き込みと、今の私にレスできるものだけ書き込ませて頂きます。
内容が薄いと感じられたらお詫びします。

　全然関係ないじゃんと叩かれるのを覚悟で、ちょっと思うこと・・・。
　何とかしたくても、会の信者としての態度がひょっとした拍子に出てしまいます。
勿論、今まで私がやって来た数々の失言、暴言に対して、それを言い訳にするつもりは
ないですし、したくもないので、こうやって注意してもらえる機会があるのは本当に
ありがたいです。実生活と会の感覚の違いが良く分かりますしね。
　ただ本当に怖いなと思うのは、私のここでの態度如何で、皆さんのこれからのｓ会員
を見る目が変わるんだろうなということ。悩んでいる会員はまだいるはずです。
会がどんなものか分かっても、「人生の目的」が気になってしまうが故に
やめられずにいる、バリバリでもないし、さりとて極端な会議でもない、かなり
中途半端な存在の（私も含めて悪く言えば意志薄弱な）会員が。
　確かにバリバリさんと、そんな会員さんを見分けるのは難しいと思うのですが、
もし新たにそんな会員が現れた場合は、生暖かく見てやって頂けたらと願っています。
　ちょっと気が早いですけどね。

>>164-165
　戦争ゲームという言葉が私の心に痛かったです。思わず知らず、そう思っていたのかも
知れません（否定できないのがなさけない）。そんな所で勝ち負けを決めて、自己陶酔に
浸っても仕方のないことだとは思うのですけど。
　勝ったものが「正」とは限らないことは、今までの歴史が証明していますよね。
つい最近のイラク戦争とか・・・。確かにアメリカ達は勝ちましたが、はたしてそれが
正と呼べるかとなると、難しい所。教団の存在も同じなんでしょうね。ひょっとすると
相手が呆れて議論を降りただけの可能性もあるし。（今までのｓ会関係のスレを
見ると、どうもそんな雰囲気がします。）

>>172
＞短期間に一方向に誘導していく姿勢には問題があるように思いますね。

　確かに、生きる目的は「ある」ことを大前提に活動しているのがｓ会ですから。
あと、「早くこれを伝えないとこの人の後生に間に合わない！」という思いが
会員に共通してあるんですね。性質があまり良くないなと感じるのは、殆どの
会員に「悪意」がないことです・・・。まぁ、「悪意」を自覚してやってたら
それはそれで問題な気はしますけど。
「生きる」ことを自覚するのは「死」を目前にした時、とは言われますね。岸本
英夫教授の手記がよく引き合いに出されます。

　今ちょっとショックなんですよ。この記事を立てて色々な書き込みを読んだり、
書き込んだりしているうちに、自分から「会で言われていること」を除いたら
あとに残るものが殆どないことに気づいて。

>>1
目的かぁ・・
目的すら良く解りませんね、自分は。

折角生きてるんだから××しよう！って言う人や
●●のお陰で生きているんだから自重しなきゃって言う人もいるね。
そういう事を超えた所で一つ、目的を見つけたいんだけど
多分、見つけられないんだろ〜な〜。
ヒトは、その特異に発達した脳で考えなくてもいい事や、気づかなくても
いい事を追求するようになったから、こんなに苦悩するんだよなぁ。
とも思う。
ひょっとしたら考える行為自体が人間の生きる目的でもあるのかもしれないのかもね。
例え答えが出なくても。

キリストの贖いを受け入れ永遠に生き全てを知る為。神に最も近い存在となるため。

運ぶ　戦う　増える　そして　食べられる　ため

２ちゃんねるを読んだり書いたりするため

人生の目的を鬱々と考えている限り、幸せな人生は送れない。

そもそも、人生に目的なんかあるわけねーだろ！
自分で選んで生まれてきたわけじゃねーんだからよ！
けどまあ、せっかく生まれたので、いつ死ぬか分からんけど
それまでの間、食べたり飲んだり寝たり学んだり働いたり動いたり戦ったり
作ったり観たり読んだり書いたり話したり遊んだり頑張ったり休んだりして
楽しく幸せに生きようと思ってますよー！
神様、ぼくに人生というおもちゃをプレゼントしてくれてありがとう！！！
色々遊ばせてもらいます。

＞１
色々やってりゃやりたいことが見つかるさ。
やりたいことをやってりゃいい。
やりたくないことはやらなきゃいい。
それでうまくいかないときは、ちょっとだけがんがってみたらいい。

>>177
>ただ本当に怖いなと思うのは、私のここでの態度如何で、皆さんのこれからのｓ会員
>を見る目が変わるんだろうなということ。悩んでいる会員はまだいるはずです。

それはいいっこなしでしょ。会のメンバーであることをひとまず
棚上げして自分自身の頭で考えたいからスレ立てたんでしょ。

>自分から「会で言われていること」を除いたら
>あとに残るものが殆どないことに気づいて。

だから、ｓ会の会員はロボットだって言われるんだよ。
ようやく気づいた？

今日は忙しくて疲れたので読むのがやっとです。

>>1
＞　今ちょっとショックなんですよ。この記事を立てて色々な書き込みを読んだり、
＞書き込んだりしているうちに、自分から「会で言われていること」を除いたら
＞あとに残るものが殆どないことに気づいて。

偉そうな事で申し訳ないですが、いい感じです。
人によって人生の目的が異なるというカキコがありましたが、俺は人によって人生の目的の
表現が異なるだけだと考えています。
幸せに生きることが人生の目的だと聖書には書いてありますが、それが自分に恥ずかしくない
生き方と言い換えても良いと。（ぜんぜん違うように見えますが説明には時間がかかって…）
それを自分の言葉で表現できるようになってください。

けっこう書いちゃった。

自己実現＆社会貢献。

“わたしは無駄にこの世に生まれてきたのではない
また、人間として生まれてきたからには
無駄にこの世を過ごしたくはない
私がこの世に生まれてきたのは
私でなければできない仕事が
何か一つこの世にあるからなのだ
それが社会的に高いか低いか　そんなことは問題ではない
その仕事が何であるかを見つけ
そのために精一杯の魂を打ち込んでゆくところに
人間として生まれてきた意義と　生きてゆくよろこびかあるのだ”

>>189 何かいいねー　ｗ

>>177-178

私の書き方が悪かったようで、どうも誤解されているように思われます。
申しわけございません。
当初は戦争ゲームでもされているようなところも見受けられましたが、今では
そんなことないですよ、ということですので、気を取り直してください。

以前から気になっていたことなんですが、会の教えを受けて「私にとっては今
のところそれ以上に納得できるものがない」と言われたり、この度も、
> 自分から「会で言われていること」を除いたら
> あとに残るものが殆どない
とまで言われて、人生の目的ということについてはすでに納得した見解があり、
他から教えられた目的や考え方であったとしても、それは今では１さん自身の
思考のあり方（宗教的には信仰と呼ぶべきか）の血となり肉となり、ほとんど
となっておられるにも関わらず、それでも「人生の目的で悩んでいる」という
のはどういうことなんでしょう？

ここにいる人達は、雨の日のレーシングドライバーに似ているかもしれませんね。
雨の降る中を、更に高速で走っているのだから、実は前なんて全然見えない。
頼りの綱であるタイヤも、水はけが悪い所に嵌れば、あっという間に接地力を失う。
次ぎのカーブへの突っ込みが確実に成功する保障は、何もなくなってしまう。
あるのは、自分自身の「多分大丈夫だろう」とか「これはダメかも知れない」と言う
頼りない気持ちだけだ。雨では、経験からの勘が役に立たないから。
いきなり目の前に、コントロールを失ったクルマが飛び出してくることもある。
「どこが限界なのか･･･？」そう思った瞬間には既に限界を超えている時もある･･･。
こう言う時は、気持ちとしては「もっとペースを落せ」とか「もっと慎重に」と言う
気持ちに傾いていく･･･。ここが雨の日のレースのとても難しいところ。
しかし、レーサーは、ある意味スピードという「神」に仕える求道者だから、雨が
降っても出場を辞退することは少ない。
宗教団体と違うところは、その、神も、教祖も、信者も全て自分の内にあることか。
ありていの言葉でいうと「オレが一番速いんだー！！」という根拠のない自信、衝動
のようなもの。まあ、馬鹿だと言われてもしょうがないけどね。
でも、世界の冒険家なんてみんなそうなんじゃないかな。自分の中には、様々な困難
を克服していく力があるって言うような根拠のない自信。それを裏付けるために様々
な技術を習得して、世界に飛び出していく。宗教というのは、私はスピリットの冒険
でもあると思う。寺院や教会というのは、いつも入り浸れる所じゃないと思う。自信
がなくなった時や、方向性を見失った時、静かに神仏の声に耳を傾ける。
いつも入り浸れる人々というのは、多分困った人々ではないだろうか。

以上、私は門外漢だ。クラッシュして養生中の幾らか時間を持て余しているね･･･。

歓迎(´▽｀)ﾉ

カルマの解消。それだけだ。

１はバカ

　こう言うとまた誤解を招きかねないですが・・・。
>>186さん
　おそらくここにおられる方でｓ会員と聞くと、「ああ、あんな感じの香具師らか」
と先入観を持たれる方があるのではないかと思って書きました（実際、ここでも
ありましたし）。あと、会のことを棚上げに出来ないことに気づきました。
　棚上げにしたくてもどこかに混じってしまうんです。元々感じていた事柄なんかも
ｓ会内部で話されているから尚更。どうしよって感じですよ（ｗ

　ロボットというよりは操り人形かな・・・。ロボットならすぐに「危ないな」と
分かりますが、操り人形はそれなりに感情を持ち合わせていたりして、操られて
いるのに気づくまで大分時間がかかるという点において。最初のうちの会員さんって
皆優しいけど、その優しさって、全部「計算ずく」。はっきり言って怖い。人生経験が
ないと見抜けないから余計。

オッパイです

>>192さん
　一番最後の部分です。ｓ会に入った時が今と丁度似たような状態だったんです。
生きてきた中で経験したことが、自分の血や肉になり、それまでを通じて培ってきた
思考回路でモノを考えていました。勿論、人生の目的と言えるものがありました。
　そんな時ｓ会と出会い、「人生の目的」なるものが知らされたのですが、その時
「今まで考えてきたほかに人生の目的があったらどうしよう」と思い、ｓ会への
入会を決めたのです（雰囲気に負けたってのも少しあるけど）。

　そして丁度今は逆の状態なんです。きっかけは色々ですが、多分１番大きいのは
２ちゃんねるとの出会いでしょうね。ここで沢山の人の考え方を見るうちに、
「ｓ会で言われていることだけが全てではないんじゃないか？」と思い、皆さんの
考え方をもっと詳しく教えて頂きたくて、この記事を立てた次第です。
もう１つの理由は、この中にあるｓ会関係のスレが殆ど、「ｓ会の組織自体への攻撃」
もしくは「極端に難解な教学論争」で、一応ｓ会が看板としている「人生の目的」に
関しての記事が殆ど見つけられなかったので、「じゃあ人生の目的って何なんだろう」と
思ったからというのもありますが。
　自分でも良く分からない状態です。ある時は極端に会の言う事に同意したり、かと
思えば「でも本当にそうなの？」と思ってみたり。揺れているんですね。

　何だか分かりにくい自分語りで申し訳ないのですが、今私に言えるのはこれ位
です。

それって幸せなんかねー。田舎の国でイスラム教を信じて死ぬ人と
日本で働きまくって死ぬのとどちが幸せなのやら・・。

>>118
なんでそんなに偉そうなんだよ　ﾜﾗ
はらいてー

所詮、人間なんて動物なんだから
犬や猫が生きている目的なんかないように
目的なんかない。あったとしても子孫を残す、絶やさないように
することが目的。
ただ脳が発達しているので、いろいろと御託や屁理屈を並べる。
宗教なんか人間の都合の良いように作られた形而上の世界。
全ての事象に目的がないとあかんのか？

犬や猫や人間も、何らかの願いをもって生きてるでしょうね。
願いの満足を「人生の目的」と名づけるのだと思ふ。

202じゃないけど
>>203
犬や猫が願いを持ってって。。。本気か？
生存本能と宗教は別物やろー
人間が抱く本能以外のもの、＝「不安」
不安だから目的がある、理由があると思いたがる

日本人て生まれた理由とか死ぬ理由みたいなの
あんまり性にあわん人多くね？
そういう解決法じゃなしに、今という刹那みたいな
ところに自我を溶かして安心できるところがおおきい気がするけどな

お金じゃないね。
ＳＥＸだね絶対に

>>204
＞生存本能と宗教は別物やろー

はてえ？なんのことやら。

まあ、とある猫が死ぬ間際にぼくを見つめながら大粒の涙を流した
ことは今でも不思議ですねえ。（これで議論する？

哲学や宗教的なモノに人生の目的を求めるから
訳わかんなくなるんだよね。
そんな高尚なモノのために生きているわけないじゃん。
ありもしない目的をどうだこうだ考えて時間やお金を浪費するより、
一度しかない人生を楽しく生きた方がお得。

>>207
一度しかない人生だからこそ、楽しく「生き抜きたい」んじゃないかと…。

「生き抜く」ってのが、これまた難しいんであって、自分に嘘をつくか/つかぬか
の問題なのかも。

「生き抜く」のは結構だけど、それには目的が必要なの？

>>206
死ぬほどわらた
オマエの人生は猫並か

>>210
ははははは。笑ってくれてありがとう。

ぼくの人生は猫並だねえ（ｗ

>>210
あれで笑えるとは世の中代わった人がいるものだ。

ところでレスが200にもなると最初から読まないやつが増えてきますね。

ブタは食べられるために生きている。

>>197
まあでも、周りに気づいただけよかったんじゃないか。
ｓ会ってこう真っ直ぐ（顔の横に両手を置いて、前に出すジェスチャー）
な人が多いから、少なくとも2chを見て視野が広がったのは
いいことじゃないかな。

それに、ｓ会に入って感化されたこともあなた自身には違いは
ないから、それらを含めて今のあなたの思想というか主義主張
があるわけだし、それがs会ぽくても別に問題にしない、要は
中身（人生の目的）についての議論だから。

だけど、初めに他人を感化しようという目的ありきで議論をふっかける
（今までのs会会員のやり方）は勘弁して貰いたいと言う話。
議論にも何もなんないから。
それさえ守って貰って、頭をニュートラルにしてから持論を語ったり
反論したりするのは歓迎です。

わらた、は言い過ぎたｽﾏﾝ。と謝ろうと思ったけど
なんだこのスレ特定宗教団体宛てか・・・
このレスいいじゃん、と思うのはスルーされてるし
まいいや

猫が大粒の、言うなら亀の出産ｍ（略
安易に神秘とかに逃げたり、
安易に人間を投影なさいませぬよう。

もちろん共有しうるものもあるとは思うけれど。

そうだ、人生の目的についてもう一つ。
目的の多くは、更に別の目的の為に役立つ（手段）
限りにおいて目的として選ばれている。
代表例は「金」

今目的としていることについて問うてみると面白いかも
「果たしてではそれは、なんの役に立つのか」

>>215
別に特定宗教にこだわるつもりはないらしい。
このレスいいじゃない、というのの中には
それに目を向けたら一気に自分を否定しなければ
ならなくなるような危険物も在り得る。
だからスルーしちゃうんじゃない？

やはり、ある特定の宗教団体や、思想などに浸っているような人々は、部外者の
意見には、何かの反応もしないのだろうか？或いは、できないのだろうか？
それとも、レースをやるような人々は、自我の塊のようだから、聖なるものを求
めて宗教上の真理を求めている人々とは人生が違うという事を暗黙に示している
んだろうか？
まあ、何れにしろ、問われていることが普遍的であるにも関らず、特定のものに
限られているような気がしますよ。宗教独特の閉鎖的な雰囲気も少し感じられる
んで、もう少しオープンな感覚が欲しいですね。
こういう状態を望むなら、扱うテーマをもう少し絞った方が良かったかもしれま
せんね･･･。
私が思うには、生きる目的というのは、狭い思想や哲学じゃなくて、全ての人に
広く開かれたものだと思うね。日本人も、外国人も、農民も、経営者も、大人も
子供も、みんなこのテーマには参加できるはずだろう。
それが、一応マジメなレスに対して、だ〜れも相手にしないんだから自分が無視
されたのではないかという、個人的な思いを抜いたとしても、少し引っ掛るもの
が感じられるんですよ。
でも人生は自由だし、信仰も自由だ。そして、世界は広い。縁のない世界という
のも確かにあるんだろうね･･･。御邪魔をしたのかも知れません。

>>197
１さんの今の心理状態からすれば、ロボットでも操り人形でもないと思われます。
問題ある組織（小さな団体にしろ国家にしろ）では、指導者の権威というものが異常な
までに意図的に高められているということが見られます。それはその組織が成立してか
ら今日までの、組織内の報道機関から発せられている内容をチェックすればある程度判
断できることでしょう。
そして、その指導者を仰ぐように指導を受けてきたかたがたはその指導者を唯一視、絶
対視するようになります。
一度そうなってしまうと、指導者の発した言葉の数々が、たとえ自分に不都合な内容で
あっても、また変に思えることであっても、真理、真実の御言葉として受け取っていこ
う、という方向に自らを誘導していくということが起きます。
自分にとって不都合に思えてしまうことは自分がまだまだ未熟であるから徹しきれない
でいるのだと自己に罪悪感をいだいたりすることも見られます。

ところで、私たちは、生活の中で、権威や肩書きの前に知らず知らず翻弄されて、権威
や肩書きで価値を判断しまっているようなこともあるかと思います。
それが権威が異常なまでに高められて、指導者に唯一性、絶対性とかが付与されるよう
になると、その指導者の言葉の内容における価値を必要以上に高めるということが当然
ながら起きてきます。
そういう受け取り方ができるようになった人は、その組織内では指導者の教えをよく理
解した熱心で立派な人であるとされるのでしょうが、外部からすれば、言い方は悪いで
すが、それはロボット、操り人形のようにしか見えないのも無理ないことでしょう。

ここで２ｃｈに集っているかたがたを考えてみると、肩書きある先人の権威ある言葉を
引用して紹介することは見られるものの、発言者自身は良くも悪しくも匿名者、それは
同時に何の肩書きも権威もないことでもあります。トイレの落書き者のように見なされ
ることもある２チャンネラー。
そういう何の権威も肩書きもない２チャンネラーの落書きを読んで「ｓ会で言われてい
ることだけが全てではないんじゃないか？」と思えている１さんであれば、比喩的にロ
ボットとか操り人形とか言わ?

そういう何の権威も肩書きもない２チャンネラーの落書きを読んで「ｓ会で言われてい
ることだけが全てではないんじゃないか？」と思えている１さんであれば、比喩的にロ
ボットとか操り人形とか言われているような心理状態のかたではないでしょう。
操り人形であれば、言葉の内容如何を問わず、
偉大な指導者様の御言葉∞＞＞＞＞＞２チャンネラーの落書き
ですから。比較するのも汚らわしいとされるものです。
しかも、組織内では人生の目的について教えを請えば時間を惜しむことなくかけて話し
込みをしてくださることでしょうが、２チャンネラーは気まぐれに書き込むだけ。中に
は使命感や義務感を持ったかたがあったとしても、掲示板を媒介しているので、たかが
知れています。
親切さの点からも、
組織の先輩や上司＞＞＞＞＞＞２チャンネラー
のはずです。

レーシングドライバー・Ｍさんの記事、読ませてもらってます。
私自身はクルマは単に移動手段として利用しているだけで、あまりドライビング自体に
関心がないためか、レースで人生を語っておられることにピンとこないだけなのかも知
れません。
バイク好きなかたがしばしば語る「風を感じる」という言葉にもどこか人生の要諦が示
唆されているようにも思われるわけですが、何となくわかるような気がするという程度
です。
「風を感じる」...バイク好きには説明も要しないことなんでしょうし、説明し難いこと
でもあるでしょうし、説明できたからといって理解されるというものでもないのでしょう。
Ｍさんの言葉で私に響いたのは以下のような言葉です。

> 根本的に生を充実させたい。生きることを究めたい。という衝動が深いところに
> あって「･･･生きている･･･」という実感を自分で確かめたいのだと思う･･･。
> 生きる目的というのは、狭い思想や哲学じゃなくて、全ての人に広く開かれたものだ

>1
結婚して子供を持って育てること

海外ニュースですが
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/05/07/state1143EDT0062.DTL

ラスベガスでモルモンの宣教師、John Misseldine（20歳）が４歳と８歳の少女に
性的いたずらを加えたことで、逮捕された事を伝えています。
これが行われたのは安息日の礼拝の最中（英文ではサービスとあるの聖餐会でしょう）です。
警察の報告書には、Misseldineはひとりの少女には手を服の上において、
パンツをずらし、もうひとりの少女には衣服越しに股間に触れたとあります。
宣教師による性犯罪は対岸の火事でないことは山梨のレイプ事件からも明かです。
宣教師の外面で安心してはいけません。純良な青年ではないと肝に銘じて接するべきです。
　　　　　

88よ。したり顔で正論を吐いているつもりのようだが
君も２ちゃねるに書き込んでいる以上、
我々と同じ便所の落書きに過ぎない。

>>225が本気なのかネタなのか会の工作員なのかわからん

>>225
８８さんは自分だけは違うとは書いてないと思うんだけど・・。ま、いっか。

８８必死だな。

おいらは225とは何の関係もない欧州貴族連合会の工作員なのだが、
ここにいるみ〜んなは、糞でもぶっこいて眠んなちゃい！！！

し　ま　い　に　ゃ　、　ぬ　っ　殺　す　ぞ
　　　　　　　　　　　　ヒ　ュ　ー　マ　ン　！　！　！

　　　　　　　　　 ∧＿∧　オラオラ。
　　　　　　　　　（´∀｀　）　自分が恰好いいから許されると思ってんだろ。
　　　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ⊂へ　　 つ 　この自意識過剰の間抜けめ。
　　　　　∧_（(（＿ﾉヽ　ヽ 　お前を可愛がってくれる「ｶﾐﾀﾏ-ﾎﾄｹﾀﾏ-」もてめぇを
　　　⊂(>,o<ﾒ); :つ )（_＿）見捨てたんだよ。
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

今荒らしに来てるのは一体何だ？
まぁこのスレ停滞気味だけど

８８さん
クルマを題材にした私の突然の闖入で、言葉が出なかったということのようでしたね。
私も、クルマがどうだとか、レースがどうだとか言う以前に、もう少し考えて共通で
きるような話題を選択すれば良かったのかも。
だた、とても興味があるテーマなので入れてもらおうと思ったのに、何のレスも付か
なかったんで「何だかな〜」と思ってしまったんです。（ｗ
確かに、我々の生活する非常に発展した社会では、役割や立場が多すぎて、根本的な
人間としてのコミュニケーションが、とても難しくなっているような気がしますよね。

レスは付けてくれてありがとう。私の言いたかった事は、あなたの抜粋してくれた言葉
の中に集約されています。通じるものを感じとって貰えたようで、嬉しいです。
また、前のレスで、少し失礼があったと自覚してますので、お詫びします。

>1さんが聞きたいのは、人間がこの世に生まれてきた目的ではないのでしょうか？
目的とは目標のことですよね、仮にわたしの人生の目的は結婚して子供を産み子孫を残すことです。
としたとき、わたしが結婚し子供を産んだ時点で目的は達せられたということになります。
そうなると＞１さんが聞きたい皆さんの人生の目的＝みなさんの人生の夢と捉えてもおかしくないですよね？

>1
とりあえず「仏敵」でも読んでみれ。
s会にこだわる必要がなくなるかもね。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

人間個々の「人生の目的」ではなくて、人間の共通した「人生の目的」を知りたいのでしょうか？

とにかく、カルト、新興団体には入るな。それでなくても変なツラ付や神経がますます固まっちゃうからな。

>>237
新興団体に入っても、新興団体を至上の宗教にしなければいいんでない？
新興宗教と伝統宗教との位置づけをしっかりと考えて、
両方とも大切に出来なければ自滅するのは新興宗教でしょ…

てか、軍事競争や企業の生き残り戦略じゃないんだから、
「敵に塩を送る」活動を活発化させるのは
普通の社会より簡単に出来るはずだと思うけど…

あ、ちなみに私は伝統宗教と新興宗教とを
大企業と中小企業みたいに考えているかな？

産業の種類によっては少数の大企業で対応した方が良いものがあるし、
逆に多数の中小企業が乱立する方が良い産業もある。

ま、いずれにせよ自分で自分の首を絞めないようにしなくちゃね。

人生の目的について、私も、昔から考えてきました。
そもそも目的なんて無いんだと思ったこともあるし、
何が目的なのかを探すことが目的なんだと、思ったこともありました。
しかし、いろいろ考えて、結局、わかりました。
人生の目的とは、もっと簡単で自然なもの。

私の人生の目的は、「愛すること」です。
愛する対象は、もちろん、その人によって異なるでしょうが、
実は、すべての人間とって、「愛すること」が人生の目的なのではないかと
思います。その愛をかたちに表す手段は、さまざまですけど。

若者の悩みの８割はsexすることで解決する。

大人の悩みの８割は金で解決する。

つまり生きる目的の・・・・・・・・・

若さ＝苦しさの時代には安易に思考放棄のミーハーちゃんやオカルト、宗教・サブカル・学歴・ゲイノー等オタクに逃げるより「書物」を読み、多くの先人に学べ！。
青年よ「街をはなれ書をとれ」。

人生の目的なんか、幸せに生きること以外なんの意味がある？
カルマの解消だの信仰だのと言ってるのは宗教にハマってる人間だけ。

人生っていうのは、すごく抽象的な言葉だと思う。人生ってなんだろう。
それは同時に時間って何？過去って何？っていう風な疑問に僕は、
行きついてしまう。

人生っていつまで続くかわかんないし。明日、死んでしまうかも
しれない。ずっと過去の僕と、今の僕は違うし、未来の僕は、
今の僕ときっと違うんだと思う。その時々の僕の「〜したい」って
気持ちを満たして行った時、後ろを振り返れば自然と「人生」なる
ものが見えるんだと僕は思う。

だから、「人生の目的」を問いたい気持ちって言うのは、
「将来に対する底知れぬ不安」や「自分のしたいことがわからない」
っていう状況から生まれるんだと思う。

とりあえず、ぼくの人生の目的は、「自分の心を満たし、豊かにすること」
という風になっている。
けど、僕が学生の頃なら、「人生の目的を問うんじゃなくて、自分自身が
人生に何者であるかを問われてるんだ」なんてカッコつけて言ったかもしれない。

ゆったりとした気持ちで、自分の好きなものや楽しみを身の回りに
増やしていく。僕は、そんな風に人生を過ごしていきたいと思っています。

なにが幸せなのか、
それが問題なのです。

>>245
＞とりあえず、ぼくの人生の目的は、「自分の心を満たし、豊かにすること」

要するに、あなたは、自分のことしか眼中にないわけですね。
視野が狭い人。

コテハン叩き

>>246

心を満たす要素は、自分の事だけではありません。結果的にそうなってれば
いいわけであって、自分の心という対象にこだわってるわけではありません。
「自分の事しか眼中にない」ってこととは文脈がぜんぜん違います。
「心を豊かにする」っていうのは、むしろ視野を広げるっていう意味合いで
使ったつもりです。

>>244=245=246かな？

フランクルのスメルがするけど、
取り敢えずはそれでいいんでない？

あ、ミス
>>244=245=248かな？の間違い。

ただ、心満たす事の課題は
何が幸福か、人間は厳密には定義できていないって事かなぁ

>>248
だけど、結局は、自分が満足することしか考えていないよね。

私は、ひとを幸せにするために、自分の人生のすべてをささげたい。
「自分の幸せなんか、なにもいらない。」って心から思えるようになりたい。

>>251
心から思えるようになるとそれは
「私は人を幸せにしようとする時、至福の思いになる」となる罠。
結局私利私欲。

むしろここでの正解は
「私は人の幸せなど胸糞悪く、自分が幸せであればそれでいいが、
しかし人の幸せの為に生きる決断をする」という具合か？
…天邪鬼？

>私は、ひとを幸せにするために、自分の人生のすべてをささげたい。
>「自分の幸せなんか、なにもいらない。」って心から思えるようになりたい。

ﾌﾟ









　　　　　　　　　　　　　　　　氏　ん　で　い　い　よ　

>>243
一応マジレスしとくと、それは間違い。
幸せに暮らすと言う事は無意識に他人を搾取しているだけ。

人生の目的・・・それは自分に与えられたシナリオを演ずることだ。

知れ、子羊たち。貴方はすでにそれを知っているのに何故知らないと言うのか。
知れ、神の子らよ。貴方はどこから来てどこに行くのか知っている。
知ろうとするな、知っているということを知れ。

真理とは何か。
神は何か。

貴方方は知っているはずだ。

>>255さんて
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/981686740/436に対して
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/981686740/443で答えた人だよね？

否違う。

答えを出すことが目的ではない。
答えを出そうとすることこそが目的なのだ。

アインシュタインは科学からアプローチした。ニュートンもまたそうだった。
しかし彼らはその半生を神学に費やした。ニュートンの遺品からは多くの神
学的な要素の濃い自身のエッセイが出てきたという。

彼らは科学の分野で一つの頂点を極めた。
しかしそこに答えは無かった。彼らもまた答えを出そうとした人だった。
相対性理論も万有引力の法則も・・・それらは彼らにとって「副産物」
に過ぎなかった。

科学と宗教は相反するものと言う認識が強い。しかし行き着くところは
おそらく「同じ」だ。

最後に言わせてもらいたい。

すでに「真理への封印」は解かれている。

別人でしたか。ごめんね。

>>251

僕は単に、偽善的な考えを好まないだけなんです。恩着せがましい考え方も
好みません。「ひとを幸せにするために、自分の人生のすべてをささげたい。」
とあなたが思い、そう行動することで、あなたが満足するなら、それは結局
自分自身の為であるということです。
ただ、後半のは明らかに自己欺瞞だとおもいます。
相手も幸せで自分も幸せであるべきなのに、「相手を幸せにするために
自分が不幸になる」みたいな考えは、自分の悲劇のヒロインのように
みたててナルチシズムを満足させているだけのように思えます。
つまり、あなたの場合、そういう思考に落ちることで自己満足させているに
すぎないとおもいます。自己犠牲も自己満足だとわりきらないと、恩着せ
がましい人になるような気がします。もしくは、あなたの育った環境
（周りの人が）そういう人たちだったのかも知れません。

「誰それの為」に結局があると言う考え方
それ自身が間違っているって事は無いの？

偶数と奇数は無限に交互に連なりあうよ？
お互い、舌を出してあっかんべぇって言っていられればいいのだけど、
世の中って偶数と奇数みたいに公平には出来ていないみたいだから、
だからこそ、誰もが世の中に不足したものを補おうとして
予算分取り合戦を繰り広げたりする。で、宗教戦争も起こす。

山嵐のジレンマだよね…

>>258
少しテーマがずれてるよ。
あと、アインシュタインが神学に半生を費やしたというのは、ウソだね。
ニュートンは、たしかに神学に熱中していたかもしれないけど。
ニュートンやアインシュタインは、神の摂理が自然界を支配している仕組み
を解明しようとした科学者。
科学と宗教は、もともと探求の対象が違うからね。
行き着く先も、全然違うでしょう。

>>250
えっと244＝248だけど、246はちがう人です。

それは、人それぞれってことになると思います。
死にかけた人は、次の瞬間、生きてることだけで満足できるだろうし、
グルメな大金持ちは、コンビニの100円おにぎりを食べる羽目になったら
不機嫌になるだろうし、逆に食料のない難民は、とりあえず食べれれば
満足できるだろうと思う。出会いがあれば、別れがあるように幸せを
意識するからあるから不幸せがあるんだと思う。（あっこれってヘーゲル？）
誰もがいつか死ぬし、幸せと不幸せはあるだろうけど、ただ日々どんな
ことを考えるか、悲観的か楽観的かってことは人によって違うし、
色んな生き方があっていいと思う。

単に幸せを定義したければ、定義集で調べるなり、自分で定義しても
いいし、どういう時に幸せを感じるか大脳生理学的なアプローチを
してもいいと思う。そういえば、「マズローの5段階欲求」とかあったっけ。
幸せに関しては、そんな感じで捉えててもいいんじゃないでしょうか？

>>250
訂正。
244＝248だけど、245は違う人です。

>>263
科学と宗教は、その根底においては矛盾しないんじゃないかな。勿論、経験的に違う
道のりを辿るのだし、問題に対するアプローチも対処方法も違う。その周辺の事情を
語るのなら同一のものと言えるものではない。
科学的態度と、宗教的態度の間には「信」という、客観的には説明し様のない事柄も
あり、微妙なところでコミュニケーションは途絶えてしまうのが現状かも知れない。
ただ、科学者にしろ、事業家にしろ、芸術家にしろ、スポーツマンにしろ、普通の人
にしろ、何かを一筋に追求して、何某かのコツや極意のようなものを会得して来た人
というのは、その人なりの深い哲学を抱いていたりして、それが意外と宗教的な事柄
に近いという実感は持っているのではないだろうか･･･。
そういう人達が異口同音に語るのは、神や仏に対する既成宗教の概念や、狭く限られ
た、教義、戒律などに辟易してしまうということだと思う。やや、自分勝手な面は覗
われるが･･･。
「生きる目的」これは、誰にとっても最も身近であるにも関らず、万人に納得される
ような決定的な答えには、残念ながら至れない。どんなに偉大な宗教家でも、科学者
でも、それは同じだろう。それは、無限と言ってもいいくらい広くて限定できるもの
ではないからだと思う。だから、２５８がテーマをずれているとは言いきれない。
そういう事をすぐ言い出すと、時代遅れのローカルな宗教裁判のメンタリティーを思
わせます。もっと、広く、自由に開放するべきだ。テーマからすれば･･･。

ここは１が１０００まで必死に自作自演するスレでつか？

もしかして、もしかしたらそうかもね。

本日はモルモン教の安息日にあたるため
わたくし１（モルモン教徒）は書き込みができません。
モルモン教の戒律ではモルモン安息日にインターネット
利用すると罪になるからです。

　 犯罪幇助・誹謗中傷渦巻く２ちゃんねるにマターリなぞ不要
　 死ねとかキチガイとか言ってりゃいいからな
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ｼｨｨｨｲｲｯ!?　ｼﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｨﾞｯﾞ!!?
　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　ﾊｷﾞｬｧｰｰｰｰｰｯ!! ﾄﾞﾒﾞﾃﾞｪﾞｪﾞｪﾞｯﾞ!!
　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　,;(´（´⌒;"'
　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#>;0<);;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　　 マターリ厨の偽モララーは一緒に制裁だからな
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　　　　　　　ヤメロー！
　　　　　　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　　　　　　　　な、何でオレまでーーーーーっ！！
　　　　　　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　,;(´（´⌒;"'
　　　　　　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧＿λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと》（# >∀･）;;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　 ２ちゃんねるからマターリを撲滅しよう！
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３　　　　　　　　ﾊｷﾞｬｯｯ､ﾊｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｨｨｨﾔｧｧｧｧｧ!!?
　　　　　　　　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　ﾀｽｹﾃｰｰ!! ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!
　　　　　　　　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　,;(´（´⌒;"'
　　　　　　　　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　　　　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(#>;0<);;;;;;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）は、「我々もキリスト教の一派である」
というイメージを全面 的に打ち出そうとしているようです。
その教理体系は変わっておらず、依然として聖書から逸脱したものですが、
さほど一般 のキリスト教会と違わないという印象を与えるために、
キリスト教と同じ神学用語を用いたり、聖書の無料配布をしたり、
モルモン教の過去の不名誉な歴史的事実を伏せたりしています。
その歴史的事実とは、例えば、一夫多妻を行っていたことや、黒人は神に呪われているという
差別的な教えを説いていたことなどです。
一九五七年版の『モルモン経』には、レーマン人（皮膚の黒い民）がやがて
「皮膚の色が白くて喜ばしい民になる」という有名な予言がありますが、
一九九五年の改訂版では、「彼らは清い、喜ばしい民になる」となっています（　ニーファイ三〇章六節）。
ちなみに、この変更に関する注意書等は、皆無です。
こうして、モルモン教は、キリスト教のイメージを保つために、組織の実態を隠している訳ですが、
その異端性・カルト性を示す事実が漏 れることもあります。
例えば、最近、明るみに出た情報として、一九九三年にモルモン教の神殿内で、
アドルフ・ヒトラーのための身代わりの洗礼式が行われたそうです。
しかも、ヒトラーとその愛人エバ・ブラウンを永遠に結ぶための結婚式も行われたということです。

モルモン教は、自分たちの教団こそが真のキリスト教であると言います。
その理由の一つとして会員たちが皆いい人たちである、また非常に親切であると言います。
しかしこれは大きな間違いです。どんなものを見ても、見かけだけで判断するのは人間の悪いくせです。
特に宗教の場合、外見がどんなに立派に見えても、「見かけだおし」という場合があるのです。
「あなたがたは実によって彼らを見分ける」ことができるのです（マタイ七・二十）。
モルモン教会の実を調べれば、ジョセフ・スミスの教義が正しいか、あるいは間違っているか、
すぐに見分けることができます。

話をもとに戻しますと、彼らは人の愛をもって神の愛のように思わせる、
つまり人が親切なのは、すなわち神の愛であると、大きなトリックを使っているのです。
「似て非なる」という言葉がありますが、まさしくぴったりではないでしょうか。
彼らは自分たちの愛をもって神の愛とする、つまり神を無視しているわけです。
これでもキリスト教と言えるでしょうか。

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
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　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　（ ~　 　　 三 　 _)三 |　　　／
　　　 | 　 |　 　 　 　（＿人___） 　<　たまちゃんはおいしかったーーー！！！
　　　　ｌ　.|ヽ.　 　　 　　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ 　　　o
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿　Ｏ　　（新しい究極のメニューに入れよう）

モルモン教が発行する「リアホナ」４月号に、なんとも世相を映した大管長メッセージが載って
いてゾッとしました。モルモン教徒の方はこんな記事を読んでも何とも思わないのでしょうか？
メッセージは第一副管長のモンソンからです。問題箇所を引用します。(ﾘｱﾎﾅ2003年4月号P4)

ホノルルのパンチボール墓地やマニラの太平洋記念墓地を歩いていますと、第二次世界大戦で
戦士した兵士のすべてが、緑の芝生に覆われた墓地に埋葬されているのではないことが分かり
ます。大海原を渡り、そこで死に、波の底に沈んでいった遺体が数多くあるのです。
真珠湾攻撃で亡くなった人の中に、アイオワ州フレデリックスバーグ出身のウイリアム・ボール
という海兵がいました。　（中略）　ウイリアムの幼友達で、近くの町ウォータールーに住んで
いたサリバン家の息子５人は、ウイリアムの戦死の知らせを聞くとそろって海軍に志願しました。
５人の兄弟はウイリアムのあだを討つために５人とも同じ戦場に出兵されるよう要請し、海軍は
それを許可しました。ところが1942年11月14日、5人の兄弟の乗った巡洋艦「ジュノー」はソロ
モン諸島のガダルカナル島沖合いで攻撃を受け、海の藻くずと消えてしまったのです。（中略）
ただ一人の人が語った、次の一言以上に彼らの墓碑に刻むにふさわしい言葉があるでしょうか。
『人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。』(ﾖﾊﾈ25-26）

友人の戦死にあだ討ちに参加すること、それがイエスの説く「最大の愛」だとこのニセ使徒は
言い放っています。聖書を一読すれば、この言葉はイエスが贖いのため十字架の死を受け入れる
事を指していることが分かります。そして、イエスは全くの冤罪、無罪、無実であったにもかか
わらず一切無抵抗で刑場に赴かれたのでした。
聖書の言葉を自分や教団の都合に合わせて意図的に解釈することでさえ不愉快なことですが、
聖書やイエス・キリストの教えの逆を聖書で理由付けしようとすることをなんと言えばよいのか
言葉が見つかりません。また、ここではモルモン教がイラク戦争をはじめとする戦争を断固
支持している事情も見えます。モルモン教とは、全く厚顔無恥なカルト宗教団体です。

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　　(6───-◯⌒つ (･)　　(･)　　ヽ∵|　　））　 　　 ‖　 ●-●-- ∂‖　　　　　　‖
　　｜　　　　＿|||||||||｜　⊂　　　∪ 　6)　　　　　 　　‖　　 厶､　　 |　‖　ｼﾞｰｰ　　‖
　　 ＼ ／　＼＿/　／　 ＿＿＿　　　/　　　　　　　　‖　　||||||||| ／　 ‖　　　 　　 ‖
　　　　＼＿_∪＿／ 　　　＼＿/　　 / 　　　　　　　　 =========================
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　 　 　/ /　|　 ,　 |＼　./ ｲ ゜　 ゜l＼＼＿
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モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）は、「我々もキリスト教の一派である」
というイメージを全面 的に打ち出そうとしているようです。
その教理体系は変わっておらず、依然として聖書から逸脱したものですが、
さほど一般 のキリスト教会と違わないという印象を与えるために、
キリスト教と同じ神学用語を用いたり、聖書の無料配布をしたり、
モルモン教の過去の不名誉な歴史的事実を伏せたりしています。
その歴史的事実とは、例えば、一夫多妻を行っていたことや、黒人は神に呪われているという
差別的な教えを説いていたことなどです。
一九五七年版の『モルモン経』には、レーマン人（皮膚の黒い民）がやがて
「皮膚の色が白くて喜ばしい民になる」という有名な予言がありますが、
一九九五年の改訂版では、「彼らは清い、喜ばしい民になる」となっています（　ニーファイ三〇章六節）。
ちなみに、この変更に関する注意書等は、皆無です。
こうして、モルモン教は、キリスト教のイメージを保つために、組織の実態を隠している訳ですが、
その異端性・カルト性を示す事実が漏 れることもあります。
例えば、最近、明るみに出た情報として、一九九三年にモルモン教の神殿内で、
アドルフ・ヒトラーのための身代わりの洗礼式が行われたそうです。
しかも、ヒトラーとその愛人エバ・ブラウンを永遠に結ぶための結婚式も行われたということです。

モルモン教は、自分たちの教団こそが真のキリスト教であると言います。
その理由の一つとして会員たちが皆いい人たちである、また非常に親切であると言います。
しかしこれは大きな間違いです。どんなものを見ても、見かけだけで判断するのは人間の悪いくせです。
特に宗教の場合、外見がどんなに立派に見えても、「見かけだおし」という場合があるのです。
「あなたがたは実によって彼らを見分ける」ことができるのです（マタイ七・二十）。
モルモン教会の実を調べれば、ジョセフ・スミスの教義が正しいか、あるいは間違っているか、
すぐに見分けることができます。

話をもとに戻しますと、彼らは人の愛をもって神の愛のように思わせる、
つまり人が親切なのは、すなわち神の愛であると、大きなトリックを使っているのです。
「似て非なる」という言葉がありますが、まさしくぴったりではないでしょうか。
彼らは自分たちの愛をもって神の愛とする、つまり神を無視しているわけです。
これでもキリスト教と言えるでしょうか。

モルモン教が発行する「リアホナ」４月号に、なんとも世相を映した大管長メッセージが載って
いてゾッとしました。モルモン教徒の方はこんな記事を読んでも何とも思わないのでしょうか？
メッセージは第一副管長のモンソンからです。問題箇所を引用します。(ﾘｱﾎﾅ2003年4月号P4)

ホノルルのパンチボール墓地やマニラの太平洋記念墓地を歩いていますと、第二次世界大戦で
戦士した兵士のすべてが、緑の芝生に覆われた墓地に埋葬されているのではないことが分かり
ます。大海原を渡り、そこで死に、波の底に沈んでいった遺体が数多くあるのです。
真珠湾攻撃で亡くなった人の中に、アイオワ州フレデリックスバーグ出身のウイリアム・ボール
という海兵がいました。　（中略）　ウイリアムの幼友達で、近くの町ウォータールーに住んで
いたサリバン家の息子５人は、ウイリアムの戦死の知らせを聞くとそろって海軍に志願しました。
５人の兄弟はウイリアムのあだを討つために５人とも同じ戦場に出兵されるよう要請し、海軍は
それを許可しました。ところが1942年11月14日、5人の兄弟の乗った巡洋艦「ジュノー」はソロ
モン諸島のガダルカナル島沖合いで攻撃を受け、海の藻くずと消えてしまったのです。（中略）
ただ一人の人が語った、次の一言以上に彼らの墓碑に刻むにふさわしい言葉があるでしょうか。
『人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。』(ﾖﾊﾈ25-26）

友人の戦死にあだ討ちに参加すること、それがイエスの説く「最大の愛」だとこのニセ使徒は
言い放っています。聖書を一読すれば、この言葉はイエスが贖いのため十字架の死を受け入れる
事を指していることが分かります。そして、イエスは全くの冤罪、無罪、無実であったにもかか
わらず一切無抵抗で刑場に赴かれたのでした。
聖書の言葉を自分や教団の都合に合わせて意図的に解釈することでさえ不愉快なことですが、
聖書やイエス・キリストの教えの逆を聖書で理由付けしようとすることをなんと言えばよいのか
言葉が見つかりません。また、ここではモルモン教がイラク戦争をはじめとする戦争を断固
支持している事情も見えます。モルモン教とは、全く厚顔無恥なカルト宗教団体です。

会長　乙〜っす！！！
　　　　　
　　　　　　　　　【お魚の歴史】

全日本魚類連合会　発足
�@http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1051002064/l50　
　　　　　　　☆全日本魚類連合会☆
�Ahttp://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1051705215/l50
　　　　　　　☆★☆全日本魚類連合会☆★☆
�Bhttp://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1051969753/l50
　　　　　　　☆★お魚一家　発足★☆
�Chttp://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1052122221/l50
☆★【ネクザも】お魚一家ﾊﾟｰﾄ5【ヤクザも】★☆
�Dhttp://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1052326806/l50
　　　　　　　☆★☆【ヤクザ】　お魚一家　【ネクザ】☆★☆
�Ehttp://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1052417967/l50

モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）はカルト教団です。
http://seitonomichi.maxs.jp/
http://garyo.yi-web.com/mormon.htm
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

海外ニュースですが
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/05/07/state1143EDT0062.DTL

ラスベガスでモルモンの宣教師、John Misseldine（20歳）が４歳と８歳の少女に
性的いたずらを加えたことで、逮捕された事を伝えています。
これが行われたのは安息日の礼拝の最中（英文ではサービスとあるの聖餐会でしょう）です。
警察の報告書には、Misseldineはひとりの少女には手を服の上において、
パンツをずらし、もうひとりの少女には衣服越しに股間に触れたとあります。
宣教師による性犯罪は対岸の火事でないことは山梨のレイプ事件からも明かです。
宣教師の外面で安心してはいけません。純良な青年ではないと肝に銘じて接するべきです。

おれの人生の目的は「長生き」でっす。
３０歳超えてから長生きしてみたくなりました。

人生の目的は暇つぶし。
それ以外はありえないと思う。

１はモルモン教の聖餐会に参加中
午後からの聖餐会みたいです

苦悩や、悲しみが根源にある。

浮かれてばかりいられない。

苦しんでばかりいても身が持たない。

ま、どうすれば程々で生きれるのか、模索するんだな。

良く解らんけど俺は仁侠でTOPを目指すのだ。という奴とか誘う？マジで。

１の所属する、モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）はカルト教団です。
http://seitonomichi.maxs.jp/
http://garyo.yi-web.com/mormon.htm
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

この手の冗談て引く連中多いね。
やっぱり本気で宗教戦争しているとか思ってるんだろうか？

>>291
普通さそわんでしょ。そんな人。そもそも絵に書いた餅のような御利益で人心
を引っ張るのは時代遅れだろうし、安易な勧誘は、幼稚な信者達のすることだ
ろうからね。生きる姿勢や、生活の中で、人々の理性や感情に訴える無言の暖
かさや、知恵を実践できるのが道の人だ。
自分達だけの小さな幸せに篭っているのも、世界に通じない、ローカルな教え
だろうね。もっと大きな、文化や国籍を超えた人間にとって、何が人々を幸せ
にして、何が人々を不幸にしているのか、様々な視点からよーく考察して共存、
共栄の精神で心を開いていくのが世界宗教の責任でしょうね。
だって、世界宗教にまで発展してきた宗教の祖師達は、そういうことを実践し
てきた人だろうからね。

俺が俺であること

全てを言い尽くせぬのならば全てを沈黙せよ。
他者を縛る事を否定すれば別の他者を縛り。
時代は一つかそれとも五十億個あるのか。
幼稚を嘆く者は魔道に堕ち
自分達だけの小さな幸せにグローバルの真の姿を見。

時々、ほんっとに何を言っているのか、言いたいのかもわからないレスがある。

すみません。先週の土曜日以来、色々あって書き込めませんでした。
一言で言えば色々ありすぎて「やってられるか！！」な精神状態だったんで・・。

>>269
　ある意味当たってるよ、それ。
　しかし何でモルモンさんが一時こんなに湧いてたんだろう・・・。
　私はモルモン教徒じゃないですよ。このスレの前半見て下さい。

　最近、やっと「生き方は色々あるよね」と思うようになりました。
「人のために生きる」生き方は、私には出来そうもないかもしれませんけどね。
それが出来る人は本当に素晴らしいと思うし、尊敬します（まぁ、宗教団体に
いると、得てして○○教祖様のために生きる、と大分違う生き方に変貌する
ものですが）。
　どちらかと言えば>>252、>>261さんの考え方に近いんですが、「こいつの為に
生きるような人生だけは送りたくない」ってのが強いかもしれません。こう言うと、
また「１は否定して」と思われるでしょうね。ｓ会で「誰かの為に生きる」ことを
徹底され過ぎた反動かな（ｗ。

　多分、皆さんが「このスレいいじゃん」と思っておられるものと、私が「このレス
いいなぁ」と思っているものは大体一致すると思います。だからレス出来ないんです。
「その考え方はいいですね」だけで済めば世話ないよ、と思う人なので・・・。
　特に、レーシングドライバー・Ｍさん、不快な思いをさせたようで申し訳ないです。
貴方のレスはいつも参考にさせて頂いております。体験に裏付けられた話はやはり
強いですね。

ｓ会ネタは基本的にやらないでおこうと思っていますが、１つだけ。
＞親切さの点からも、
組織の先輩や上司＞＞＞＞＞＞２チャンネラー
のはずです。
　確かにうわべはそうですが、それらが全て「計算されつくしたもの」だとしたら
萎えませんか？これ以上はお互い、本スレに行きましょうか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50
　あと、↑のスレは純粋に組織としてのｓ会について語る場（と私は理解してます）
なので、「私の人生の目的はコレ」な書き込みはしに行かないよう、お願いします。
あちらさん、「こっちのスレ終息？」と心配しているようなので。

>>236さん
　あるのなら教えて貰えますか？
　あと、人生の夢、という捉え方も面白いかもしれませんね。

>>297さん
　２ちゃんねるですし、コレくらいならまだマシだと思いますよ。しかし削除依頼を
出したほうがよさげなＡＡもちらほら・・・。

　今日はどちらかというと雑談になってしまい申し訳ないですが、この辺りで・・。

＞ｓ会ネタは基本的にやらないでおこうと思っていますが、１つだけ。
＞しかし削除依頼を出したほうがよさげなＡＡもちらほら・・・。

2chで布教する目的が無いのなら
無理して2chに粘着する必要は無いでしょ？
むしろ2chを閉鎖しろと主張するのが筋。

300ｹﾞﾄｰ!!ｱﾘ?

300ｹﾞﾄｰ!!ｱﾘ??

>>302
(｀Д´)/ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

>>301
ｱｳﾁ !

人生の目的はもちろん幸福な人生を歩むこと。
だけど、問題は「幸福」って何？ってことだと思う。

主観でとらえれば、人それぞれ幸福感はちがう。
もちろん、「幸福」は相対的でもあるわけはない。

幸福な人生を歩む事と、幸福になる事はちょと違うと
言っておきたい。

幸せになりたいと言ってる人は、いつまでたっても幸せには
辿り着かないだろうからね。
幸福が人生の目的とは限らないという話は、また今度。

幸せの青い鳥ですか？（ｗ

ちょっと、ｓ会用語を使って話をしよう。
結局、１は自力の信心であることが明確にわかって
よかったのではないだろうか。
そもそも、ｓ会で自信を持って話をしているのは、そうすることで
自分自身を洗脳している人。つまり、リピート効果というか自己
洗脳であって、そういうのは他力の信心とは別のモノであると。
このパターンが８割。

残りの２割は「完全に彼岸に逝っちゃってる」人。（ｗ
大学出る頃には、冷める人が多いんだけどね。まあ、こういうのも
受け手（信者）側の問題だから、各々の好きずきでいいと思うけど。

まあ、１さんはこんな事言われるまでもなくわかっているとは思うけど
念の為。

>>1
自由を尊重するなら、ある程度不快な思いはお互い様ということで了解です。（ｗ
これからも不届きな？レスを打つかもしれませんが、ヨロシク御願。(^^

>>305
幸福については、よく云われる話があったような気が、確か･･･
ある男が幸福を求めて世界を彷徨したが、幸福を見つけ出すことはできなかった。
しかしいつの日か、旅そのものが大きな幸福の中にあったと気付くような話･･･。

理論的には幸福と不幸は対立するし、感覚的にも対極にあるものとも思われます。
でも、ある経験の中ではこれらが矛盾せず、同在する事がありますよね。
ここに、何か「カラクリ」のようなものがあって、感覚的に勘違いし易くなって
いるのは、ご承知の通り。幸福を求めることや、不幸を排斥する態度など･･･。
どちらも、特定の視点から幸福を得るために行うことだろうけど、人間も習慣に
習う生き物だから、無常という事実が疎ましくなる。固体の性ですね･･。
無常というのも、見方によっては活動だし、オカシナ言い方をすれば、変化する
変化しないもの。習慣力と無常の狭間は、考える生き物にとって、意識の迷路の
入り口でしょうか？
性の世界でも倒錯？したりすると、同在しながらも快楽と苦痛が、本来的なもの
と入れ替わってしまう。生物の世界でも雌雄に偏りが出すぎると性転換をするも
のもいらしいですね･･･。

>>1
おれのじんせいのもくてきはたくさんのおねーちゃんたちやおじょーちゃんたちといっしょにはぁはぁ
してあそんでくらすことです。

>>310
Oh! Wild.

肛門から歯ブラシがでてきますた

モルモン教（末日聖徒イエス・キリスト教会）はカルト教団です。
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俺の目的は特にない。
強いて言うならその目的を見つけることか。

我輩は、猫である。
目的はまｄ（ｒｙ

生物一般としては死にたくないから生き続けようとしている。生命を持ったものの性としか言いようがない。
そこに人間は知識欲というものが旺盛であって、何かと合理性を求めるので、
一度生きていることを手段と見なすようになると、人生には目的がなければならないように考えて、
見つからない場合は不安を抱え込むこともある。深刻になるとそれは病的でもある。
もちろん、確固たる目的ができれば、そこに至るまでの過程というものは嬉々として頑張りが利くようにはなるので、人生の途上でいろんな大なり小なりの着地点を定めることは有意義だ。
試行錯誤して目的の切り替えもあり。
他者との目的の大小、上下比較は不要。自己の定めた目的を他に押し付けることも不要。

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>1

いよいよ死ぬ時に、「あ〜満腹です、ごっそうさんですた」と言える
ような生き方をすること。別に食い物だけの話じゃないので、念のため。

生きて生きて生き切って、生きて生きて生き抜いて、人生そのもの、出合ったものすべてに感謝し続けて逝った人を何人か看取ったことがある。
遺体は確かにもの言わぬ枯れ木と同様ではあったが、大輪の花が眩いばかりに咲いているのを見る思いがした。
人生の目的を定めて悔いのない人生をおくりたいというのはよくわかる。死に際に人生を振り返って後悔の言葉は吐きたくない。それは失敗の人生を指し示しているのだという思いもあるだろう。
しかし、彼女らの大いなる感謝は死に際して走馬灯のように過去を振り返ったときの深い後悔、反省の念から出ていた。
死に際に後悔とか反省の念が出てくるということは失敗の人生と受け取られるかも知れないが、こういう深い後悔は何と美しく麗しいものか。
医学的には生物が危機に瀕したときに出る脳内モルヒネが作用したことだったのかも知れないが、大いなる後悔に大いなる感謝が宿っていた。感謝の極みというものか。

竜頭蛇尾

べつに人生の目的なんて無くていいしあってもいい。
その人が幸せと思えればいい。
目的をあれこれ悩んでる暇があったら、目的を定めずに何か
一歩踏み出してみろよ。
目的は最初に定めるものではない。歩いているうちに、定めたくなる
ものなのだ。まずは日々歩く事、生きる事。

>>305
この間、『スカイハイ・カルマ』っと言う漫画を見てて、
「こんなに不幸なら私、生きてる意味無い」って感じの
セリフがあってドキッとしました。
人生＝苦≒不幸　と考えてる自分にはこのセリフ、
脳にキました。
普通の人はこんな風に考えてるのでしょうか？

>>322
そういうものでしょう。
自己中心的に見てしまうこともあって、
　　人生＝苦＝不幸→何とかしないと
というふうに思い込んでしまいがち。
苦しいと感じるとそこから兎に角抜け出すことが
幸福だと思ってしまう。そして死後まで地獄の苦が待っていると
されたら早急に答えを得ようと焦ることもある。
だからオ○ム○○教が幸福ということについて
比較して喜ぶ幸福を超えた「絶対的幸福」を説いたときに
慢性的な苦からの脱却を夢見て信者になった、
との告白が多くの若者から聞かれたのも無理ないことか。

類似スレ

何の為に生きてるんでしょうね・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051706106/

なんで生きてるんだ？教えてくれ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052837493/

人が生きる意味について語る
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052807885/

サルベージ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

327get

328get

俺をじいさんになるまで育てること

鉄雄君ﾃﾞｽｶ

スパゲッティーを好きな時に好きなだけ食べる事

山崎渉を数えること

ふんわり可愛いらしく333ゲトすること♪

>>1

こいつの毎日はそんなこと考えてない毎日だぞ。
↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki.htm

現世は人が神にお会いする用意をする時期である。

このスレの1氏である白装束団体メンバーの「ジャバラーソ」の人生の
当面の目的は、ひろゆきのように広告収入で生きていくことである。そ
のためたくさんの掲示板を立ち上げているんだが、思うように広告収入
が入らない。なんとかしようとして２ちゃんねるにリンクや広告を貼り
まくって住人を誘導しようとしてるんだが、それもうまくいかない（ｗ

それでクソミソのような自堕落な生活になっている。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>319
＞彼女らの大いなる感謝は死に際して走馬灯のように過去を振り返ったときの
＞深い後悔、反省の念から出ていた。

＞医学的には生物が危機に瀕したときに出る脳内モルヒネが作用したことだった
＞のかも知れないが、大いなる後悔に大いなる感謝が宿っていた。

どういうことか、よくわかりませんでした・・・。

私の人生の目的は
人のために何かをすることです。
自分がされたいと思うことを他人にもします。
隣人を愛します。
いつも喜んでいます。

>>339
実際にそうしたことがどこまでできるかは問題ですが、心がけていきたいことですね。

>>339
セクースの基本ですね

新興宗教などで、我がなくなるは良いとしても
個性まで無くしては、全くの無意味

知識を詰め込んで、単なる個性と言うより、強烈な我を
持つようになっては、争いの人間

確かなる個性が目的だ。

>>1さん
あなたも実は、「人生の目的」に悩んでるように思います。
自分の目的をはっきり認識している人は、そんな
疑問がでてきません。
人の言った事で言いくるめられるのは、個性がなくなります。
宗教団体でも、お釈迦様じゃないんだから、万能じゃないんだから
人生の目的を悩んでる矛盾を考えましょう！

その相談はカウンセリングが良いと思います。
ちゃんとした所では、とくに、決め付けられるわけでもなく
人生の目的を自分で考えさせてくれるようですね。
逆に、自分で考えない人生の目的は、利用されることが多いですね。

こころの奥底が、現状に対して、難解も警告してるように
思えます。もし、あなたが同じ夢を何度も見るようだったら
その意味に気づいてあげないといけません。

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|

私は　普通の人になること。
意外とむずかしいのよ。
自分の価値を認め、勤めを果たし、
存在自体が身近な人の役に立って　
互いに支えあって生きてゆくの。
　人並み　十人並みとも書くけど
とっても大変
　だけど　自分の信仰生活に疑問を持ったら
離れて暮らすの。良心の呵責に耐えながら
いきていくなんて　もったいない。
何度でもやり直しは効くし　手放してくれないなら
そこはカルトと思って　けんかしてもいい相手だよ。

>>344
おまえ、斉天大聖なんだから別にいいじゃん。
変化の術で好きな人間になれるし。堺マサアキ→志村けん→唐沢としあきになれたんだし。
夏目雅子や宮沢りえやあと誰だったか、いろんなお姉ちゃんとも付き合えたろ。
つーか、仙術極めてもやっぱ石猿だから人じゃねえし。