十十十 カトリック ８７ 十十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●直前スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050523148/
系譜・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。
カトスレを見るための補助ＨＰです。カトちゃんねる：　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
●日本カトリック司教協議会公式ホームページ：　 http://www.catholic.jp

◇ご注意ください！
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実：　http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・ＬＰのスパムメールの正体：　http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

◆なお、メジュゴリエ及び聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■メジュゴリエ議論関連スレ
・ＴＨＥ メジュゴリエ：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489/l50
■聖母崇敬議論関連スレ
・マリア崇敬は素晴らしい：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025998871/l50
・聖母崇敬、俺さん問題を話し合う：　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049318821/l50

■カトスレのローカルルール

スレッドを立てる時は前のスレッドが900を越えた時点で話し合い、
950を越えた時点でスレを立てましょう。

複数スレが立っている場合は950発言がなされた時点で一番早く立ったスレ
以外は無効とします。無効スレは重複スレとして削除対象となります。
カキコせず速やかに静めましょう。

尚、このローカルルールはスレ乱立を防止する為にカトスレ住人の合意のもと
出来たものです。

■荒らし予防の為の心得

スレ乱立期には荒らしが予測されます。
・荒らし、煽りが来ても相手にしないように努めましょう。
・荒らしは相手にすると付上ります。ひと言も相手にしないように致しましょう。
・コピペ荒らしがあっても何事もないように振る舞いましょう。
・荒らしは無視されることを最も恐れます。荒らしが飽きるまで無視し続けましょう。
・以上を守ることは大変ですが、それが最も効果的であるということが２ちゃんねるにおいて実証されています。

マリヤ崇敬は大間違いだ！馬鹿野郎！


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/-70

主のご復活おめでとうございまつ（´ー｀）

マリヤ崇敬は大間違いだ！馬鹿野郎！


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/-70

>>6
そうかもしれません。
しかし､あなたの手段では、賛同者を獲得することは難しいでしょう。

アレルヤーアレールヤー（´ー｀）♪

>>8
お前を殺したい。

>>3
荒らしの排斥を規定する前に、まず荒らしの定義を定めるべきです。
そうでないと、有為な発言が｢荒らし｣とされて村八分にあう可能性があります。

カトスレでいう、｢荒らし｣とは何なのでしょうか？

カトリックの人からの問題提起によってコプト教会について調べていた。
コプト派はエジプトでは貧しくゴミ収集によってかろうじて生きている、
という記事が最近のNewsweek誌に載っていた。

福音派でマリア信仰に反対しない人はいない。
カトリックについて学ぶ機会はあっても、
私も含め多くの福音派はカトリック用語の崇敬と崇拝の違いも知らなかっただろう。

福音派は方法論の問題でもう少し学ぶ必要がある。
ただし偶像崇拝は聖書から厳重に戒められている。

さて私はこれから夕礼拝に行く。

最近もきゅきゅはいないの?（´ー｀）

>>12
お前を殺したい。

>>11
イスラム圏では何処の国もそうだよ、
キリスト教徒は二級市民扱いになる。

>>1さん　新スレありがとう

イラクやシリアのようなバース党が支配している国では
キリスト教徒を比較的まともに扱ってくれる。

前スレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050523148/l50
の>>913　だ。

正直、俺も聖公会の聖餐式に抵抗なく参加してきたから、今度の教皇
書簡にはびっくりしてる。
教皇書簡の理屈を敷衍したら、カトリック信者が安心してエキュメニズム
が実践できる場合は、街頭で教派合同のデモする場合か。

あと聖公会の葬式って、聖餐式の中で行うのではなかったかな？
そうすると、カトリック信者は葬式にも参加できなくなる危険があるな。
で、一方で仏教徒の葬式には信者は参加してもよいとされている。
う〜ん

エキュメニズムという言葉を勝手な意味に一人歩きさせた責任は誰に
あるのか？

あなたはパチンコに行きたくなるぅ

あなたはイメクラ通いになるぅ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

天使くんの催眠術にかかるぅ

>>13
あなたは殺人したくなるぅ

　甘美なる真理の小さな白い岩よ、この問題について話しましょう。あなた
の好奇心を満足させるためではなく、ある小さな選ばれた道具に私が示した
ことをあなたが知るために。

　反キリスト、すなわちマイトレーヤについて、好奇心に駆られてあれもこ
れも知ろうとしないことは、小さな子供たちにとって極めて重要です。マイ
トレーヤについて知ることが少なければ少ないほど、小さな子供たちは安全
なのです。

　甘美なる小さな子供たちの助けとなるように、マイトレーヤについてだけ
話しましょう。マイトレーヤは人々を自分に引き付けるために好奇心を用い
ていますから。人々は知ることが少ないほど、より多く知ろうとします。私
の望みは、小さな子供たちが私たちの聖なる諸徳について、そして聖人たち
とその生涯についてさらに知り、聖人たちに倣おうとすることです。

　甘美なる息子よ、あなたが聞いたことは真実です。現実のことです。反キ
リストは人の姿に受肉したサタンです。サタンは至高なる神の「猿真似」で
す。ですから、サタンは神である私の息子を真似るでしょう。反キリストが
今３０歳になっており、反キリストの公の使命が、キリストの御聖体の最も
神聖な祝日の６月の６日に始まるというのは正しいことです。反キリストは
自分の方法で至高なる御者をあざ笑うために、この日を選びました。

　今後生じる冒涜と汚聖を償うために、多くの、多くの、多くの祈りがとて
も必要です。

　リトル・ペトロよ、黙示録の中で聖ヨハネに示されたように、この数字は
反キリストの数字であり、反キリストの名前の中に存在します。この数字は
獣の数字なのです。

　愛する小さな白い岩よ、私の貞節な汚れなき御心によって、再度あなたを
祝福します。†。

　今日私は過去数週間に起きた出来事に対して、あなたたちに助言するため
に来ました。−　全世界の出来事であって　−　信仰を持たずに行われた、
ぜい弱な行為と決定に対してです。まず第一に、私の愛する息子　−　私の
「神の愛のリトル・ペブル」よ。この教区のあなたたちの司教、そして権威
を持っている多くの他の霊魂たちがした行為と決定は、私の神なる息子の支
持を得ていません。その理由はあなたはもうすでに知っています。あなたは
なぜならそれは神からのものでないからということをあなたは知るべきです
。そのような人々に与えられている権威にもかかわらずです。神はなされた
決定がまことに正しく真実のものであるときにだけ、その権威を支持なさる
ということを理解しなければなりません。

ペブルはエロ本買いたくなるぅ

　あなたに、この修道会に、私の子らに反対してなされたこの決定は、あな
たたちの信仰と、あなたたちが宣言している信仰にふさわしい決定に変更さ
れるでしょう。この「法令」は変更されるでしょう、愛する息子と愛する子
らよ！　短期間のうちに一人のより高い権威を持った人によってです。いっ
たんこのことが起こったなら勝利はあなたたちのものとなります。なぜなら
伝えられていたものが不正だったこと、そして聖にして母なる教会の神の法
を通しての神の教えにも従っていないことを人類は知るでしょうから。これ
は私たちの子らの信仰をテストする偉大な試練のときです。彼らが本当に私
の言葉と神の真理を信じているか、そうでないかについてのテストです。神、
永遠の父はあなたに、私の小さな息子に与えたこの仕事の上に神の封印があ
ることを、聖にして母なる教会とこの世に示す多くのしるしをお与えになる
でしょう。私たちがあなたと、私の子らが苦しむのを許しているこの苦しみ
は、あなたたちとあなたたちに従う人々が、神の真理と正義のために立ち上
がることができるように、あなたたちを聖化し、強めるためのものなのです。
結局、神がすべてに打ち勝ち、そして多くの霊魂が聖なるものとなって、そ
して多くの霊魂が救われるでしょう。

>>25
ペブルにサタンほどのパワーは無いよ

　完徳への道は十字架の道で、私の神なる息子イエズスの道です。この道は
最も困難な道ですが、また最も報いの大きな道です。しかし、あなたたち皆
が火の中の鉄のように、あなたたち皆を精錬するために試されているところ
です。そしてあなたたちは、聖にして母なる教会と人類全体をおそうであろ
うより大きな試練に備えられるでしょう。私の聖なる息子よ、あなたが探し
求めている教会からとそれ以外の所からの支援は、約束通りにくるでしょう。
偉大な力を持っている人々があなたを支援するでしょう。この信仰とは違う
人々でさえあなたを助けに来て、私の言葉の真理よって改心し、聖にして母
なる教会の守り手となるでしょう。あなたの人生と、あなたが愛する人々の
人生において、まだたくさんのことが起こることになっています。そして私
たちのここにいる、そして世界中のすべての子らのためにたくさんのことが
変わるでしょう。とういうのは日増しに人類の上に艱難が降りかかるでしょ
うから。

ペブルはサタンのパワーで預言しています。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ペブルはサタンの預言者です

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　すべての幻視者たちは、分裂でなく一致しなさい。大警告が人類を襲う時
までに幻視者たちが一致しないのなら、わが子、愛のリトル・ペブルに逆ら
う全ての者は堕ちてもう戻りません！　真理は一つ、神は一つ、教会は一つ、
信仰も一つだからです。甘美なる子供たちよ、一致のために祈りなさい。こ
の一致の中に平和、聖にして母なる教会の復興の「鍵」があるのです。

>>52
ペブと耳は？

前スレの話題
955 名前：名無しさん＠３周年 ：03/04/20 20:03
>>954
これだけ大きな話題だと、さすがに黙殺はできないだろうから、日本司教団の
コメント待ち。あ。でもドミヌス・イエズスを豪快に要約した過去があるか。
今回も、意味を成さない回勅要旨がカトリック新聞にちょっぴり載って、一面
ではでっかく森司教と八代主教が、エキュメニズムの将来というテーマで対談
していたり。

今度の回勅の起草に関わったのは、エンリコ・マクスウェルという名前の司教

前半、ワロタ。ありえそうだ。
エンリコ・マクスウェルって？

>>53
こいつらにだけは、長年の封を破って、大破門適用キボン。

あの回勅については、詳しい内容説明を必要とするかもしれない。だが
日本の司教団のフィルターのかかったものでなく、バチカンの真意を説
明出来るものを読みたい。

>>54
>エンリコ・マクスウェルって？

英国国教会は離教徒なので皆殺しという、カトリックのイメージを大い
にぶち壊してくれた、マンガの中の司教様。

>>57
ヘルシングかYO!

ピオ10正解はどうなる？

あくまで回勅で、エクスカテドラじゃないのが、せめてもの幸い。
各国司教団が猛反発すれば、まだ撤回するチャンスがある。

>>56
Zenitの英文なら、あるぞ。
tp://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=34382

90年代前半に出された教皇回勅の日本語訳担当した司祭が
成○神父だったのは、ビックリした。
古きよき時代の思い出。
成○神父も今はソウルで気焔をあげているのか・・・

アンデルセン神父が以外といい味出している。

邦訳を読みたいよ。どこに出てるか教えてよ

>>59
彼らと十全な兄弟的交わりを回復するなんて言ったら、カトリックを辞
めるぞ。福音ルーテルかメソジスト（つうか教団銀座教会）に行く。改
革派にだけは死んでも行かない。カルヴァン好かん。

>>58
分かってるじゃねえかyo!

>>63
出たばっかりだから、邦訳はしばらく待たないと。
あと内容の問題から、すぐに訳されない予感も。
ドミヌス・イエズスを訳した和田神父に期待。
和田先生、たのんます！

ファチマスレから

433 ：フランチェスカ ：03/04/20 08:16
新しい回勅が出たわね。聖母の役割がいかに大切であるかが、最後の章に書かれているわ。

http://www.vatican.va/holy_father/special_features/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_20030417_ecclesia_eucharistia_en.html

邦訳はまだでていないんじゃないかな。
ドミヌス・イエススの時も日本の司教団は要約でごまかしたし。
完全訳は望めないと思われ。
日本の司教団は信徒を情報から隔離しようとしているが、今はネット時代
なのでたやすく情報が得られるから、あまり姑息なまねはしない方が却っ
ていいと思うが、どうよ。
いまのところは私訳に頼るしかない。

しかし、エキュメニズムを標榜しながら、もう一方でこのような態度と
なれというのは流石に、バチカンにいったいなにがあったのか？
とアタマを悩ませたくなる。バチカンの真意を知りたい。

こんなに右往左往するなら、正教か聖公会に移るぞゴルァ

意味ないじゃん

喋る会の長話は終わつたか？

プロ側から、
「漏れ達はおまいらに聖餐預からせてるのに、おまいらはなんで食わせねーんだYO!」
という文句が入って
「じゃ、もれ達もくわねーよヽ（`Д´）ノ」
というおつもりかもしれない。

ほんとにそんなだったら呆れてしまうぞ。

和田神父の訳と解説を待ちたい。

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

このスレはキモいでつね

公式サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2939/
新共有ソフト　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ 総合案内
http://sakura-dl.hp.infoseek.co.jp/
　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） ほえ〜〜！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　さクらタん！サクらたん！
　 ,―　　　　＼(´ー`)ﾉ
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

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さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

さくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたんさくらたん

http://www.timesonline.co.uk/printFriendly/0,,1-3-649388,00.html

The Pope is also said to be alarmed by the practice of lay preachers
distributing the Eucharist in parishes that lack a priest.
Panorama magazine said that he and Vatican conservatives,
such as Cardinal Ratzinger, believed that too many "Protestant influences"
had crept in to Catholic rituals in the guise of "modernisation".
These included priests placing the Communion wafer, or host,
in the communicant's hands (as in the Anglican tradition),
instead of on the tongue. Last year the Pope also ordered Catholics
to halt the growing practice of Anglican-style "general absolution"
for sins and to return to individual confession.

At his farewell meeting with Dr George Carey, then Archbishop of
Canterbury, in the Vatican last June, the Pope emphasised progress
on the "journey of reconciliation" rather than "the obstacles which keep
us from full communion". But church sources say that deep divisions
remain over women priests and what Rome regards as an excessively
tolerant Anglican attitude to homosexuality.

>>71
そんなにプロが好きならプロに移れば。

なるほど。日本のカトリックは超旧保守的なのですね。

確かにこういう情報はなかなか入らない。

よい情報をありがとう。

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　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l,
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,
　 .| / :,/..:' 　:. ':,::::,::;' ::'l,i,:.　　(_ ;っ.i,oヽ　　　.::::;l::,i:　/ :.' i, 'l,
　,i",; ,;i;:::'　　;. .　;; :::.. ,::,i'l;:.　 ,..,:,:: "~,." 　 .:::;;;:,/:/;'..:: :: : ':, l,
　l,／,:::,i ::　　 :::. ';::.:::: .::/;i,.__;;::;,,:,,;;,_,,,;,;___. ,i:::::/:;':::::;::::::: :: :;,l
　| l,: :: ,,'' "::, ::::::::: :::: :::ﾉ;;:"`=,""'''-=''''',=";;/:/::::::::::::::::::::: ::/
　|:::,l,.:::;;:::::;;::::..:: :::::::;;,=i;:,', : :..　"'''=-''"~,:,'./;/::::::::::::::::::::; :: /`i
-|;'l,: :: .. 　　...::::''"//:::::;'l;;:,';,';... ..,:':";,.. ,;::,/=":::::::::::::::::::;'　/ヾ,l
　i;:'l,::, '''''::::::::::.:::: ./::::::::::::"'=:;,,;;;;,,;;;;;;,,;;,,="--;;::::::::::::::::;':, ,i::ヽ,:i,
.,l' l ::::::::　..:::: 　 ,/,,::::::　　 :.　　::.　　　/,,-　　`i,;:;;;;;=''",,;;;-　-::

糞スレですね

>>17
現在日本聖公会で使われている口語祈祷書では、
葬送式や聖婚式において聖餐式に続けることができるとされているので、
例えば聖婚式ではカップルが「聖餐式で」と希望すればそうなるでしょう。
（聖餐式で結婚した例を知っています）
葬送式も本人や遺族の意志により聖餐式もありえます。

冒頭文の取下げを要求します。

要求するのも自由。

要求を拒否するのも自由。

要求を無視するのも自由。

しかし、ＬＰの教育方針は「要求」「コピペ」「自分が正しい」を言い張ることだな　げらげら

>>81
情報ありがとう。参考になりました。

今度の教皇勅書は第2ヴァチカン公会議文書「エキュメニズムに関する教令」
８を再確認しただけだから、教皇様が反動化したわけではないんだよね。

俺は聖餐式に参加することはないと思うけど、エキュメニズムが正しい
意味で成功することを毎日の祈りに加えておくよ。

>>83
死ね

>>81
>>17氏のいうのは、カトリック信徒が聖公会の人の葬式の聖餐式にあずかれなく
なるという話ではないか？

>>80
まったくその通り。

エキュメニズムに関する教令の８ってどんなの？

>>83

ちがう、ちがう。
ＬＰシャーベル会は、別名喋る会なのよ。

だれも聞かないのにおのれの言葉に酔いしれとんねん。

サムソンさんはどこに行ったの？

>>88
一部抜粋すると、
「教会一致のために」公に行う祈りの集会で、信者と「分かれた
兄弟」と共に祈るのは許されるし、勧められるけど、

「典礼の共同参加を、キリスト者の一致回復のために無差別に
用いるべき手段と考えることは許されない。」

共同参加ができるかどうかは、�@教会の一致を表現していることと
�A恩恵の手段に参与することの２つの原則次第だけれども、

「大抵の場合、共同参加は一致の表現として禁じられている。」

カトスレも寂れたね。

>>91
ありがとん。

新しいカテキズムではどうなってるんだろね？そのあたりは。

>>92
お前が潰したんだ。

>>91
教会一致週間なんかあるけど、合同礼拝の形式で行えということか。
祈りの会のような。

日本の司教団は、この辺りを今まで無視してきたということか、
だが、世界的にもどうよ？
パパ様は、クリントンに聖体あげちゃったらしいぞ。

バチカンの中で色々なことが起きてるみたいだなあ。
朝令暮改なんてことにならにゃいいが。

117 名前：サブ吉 ◆SABUGTPUNs 投稿日：2002/11/07(木) 22:41
純金さん、成金さん、こんばんわ！
荒しは放置した方がいいですよ。
無視してたら、その内に飽きてどこかにいきますよ。
悪質な荒しは通報しましょう。

118 名前：サブ吉 ◆SABUGTPUNs 投稿日：2002/11/07(木) 22:44
>>114
成金さん、これは何でした？
普通の画像でしたか？


●あやしいリンクがあったら他人に踏ませる卑怯者、人間のクズ＝ｻﾌﾞ吉

>>67
別に今回の回勅は、原則を確認しただけだよ。
嘘だと思うなら、過去の公文書見てみ。
手っ取り早く、カテキズムの１４００番でもいい。
単に、聖体がカトリックや正教にとってとても重要で、ここは譲れないってことでしょう。
エキュメニズムっても他にやることはいくらでもあるでしょう。

>>98
>エキュメニズムっても他にやることはいくらでもあるでしょう。

どっかにこないだも書いたけど、駅前の掃除を一緒にやるのは
エキュメニズムでもなんでもないと俺は思う。
お寺とだってもちろん仲良くやれるよ。

カトリック内の事情はよく分からないけど、
今後予期できる期間内で聖餐式を共にしないのなら
エキュメニズムと言う言葉を使うことは不適当でしょう。
「教会協同」とか英語なら「コラボレーション」と言う言葉の方が
誤解が少なくていいんでないの？

プロの側は個別に（アングリカンの言い回しを借りるなら）
Full visible unityに向けてお互いに動いてるところも存在するから、
そっちはエキュメニズムだがね。

カトはあえてプロに出向かないが、プロは頼みもしないのにこちらに
出て来るよね。

引け目がある証拠！

当たり前の常識を持っている人だったら歓迎。

御復活祭おめでとうございます！(^-^)v

>>99
聖体に対する教義の差があるからどうしようもない。
カトリックにとって、聖体はイエス・キリストの現存だから、正教会とは
エウカリスティアにおいて一致出来るが、プロテスタントとは出来ない。

礼拝を共にしたり、共に主を賛美したり、そういうことは出来るのだからいいではないか。

>>102
教会で、神父に犯されかけた方ですか？

>>98
問題なのは、改めて回勅で発布したことなのだよ。
第二バチカン公会議における教令なら、これは公会議主義に基づく決定である
として、プロテスタント諸派も納得するけれど、これを回勅で追認すると、教
皇主義に基づいたということになってしまう。

あたりまえのことを確認しただけの回勅で、こんな騒ぎが起きるのはなぜでしょうね。

これまで濫用・無知がはびこっていたということでしょうか・・・。

やれやれ・・・。

>>105

文句を言う人は公会議決定でも、文句をつけるよ。
ピオ10世会とか、そうでしょ。

でも、エキュメニズムに関して誤解が生じないように、公会議開くか、
エクス・カテドラかで、「聖公会の聖餐式に参加してもよいと唱える
ものは、アナテマあれ」とか宣言したほうが、無用な混乱を二度と引
き起こさないためにもいいかもね。

　全能の三位一体である父と子と聖霊によって、私は地上の全ての私の子ら
を祝福する。そして私は、お前たち私の子らに、私の元に戻ってくるように
と求める。なぜならお前たち地上のものにとって時は短いからだ。お前たち
の多くが互いに殺しあおうと決めてしまった。お前たちの多くが自分で勝手
に事を運ぼうと決めてしまった。お前たちの決定のせいで、私の罪のない美
しい子らが世界中で死んでいっている。お前たち、自分自身を権力ある立場
においてしまったものたちよ、お前たちは愛することとはいかなることだっ
たかを忘れ去ってしまっている。お前たちは愛されることとはいかなること
だったかを忘れ去ってしまっている。今この時、戦争に従事しているお前た
ちすべてを私は祝福し　†、そしてお前たち私の子らにそんなことをやめる

ように求める。私のひとり子が降誕したのと同じ所の路上で戦争に従事して
いるお前たちを私は祝福し　†、そしてお前たちにやめるようにと求める。
私の子らよ、お前たちの武器をおろして、愛を探せ。平和を探せ。すべての
人の間の一致を探せ。対立を続けるな。戦争を続けるな。なぜならおまえた
ちは私の罪のない子らをお前たちの手に握っており、お前たちの決定によっ
て彼らの命は消されていっているからだ。お前たちにとって、私の方へ目を
向けるべき時は今なのだ。私の子らよ、そんなことを行うのをやめよ。そう
すればお前たちは私の手がおまえたちの上にあることを感じるだろう。私を
探すのをやめよ。そうすれば私がお前たちを見いだすだろう。もしお前たち
が戦争と衝突を続けるならば、私の罪のない子らにお前たちが与えてきてい

るのと同じ苦しみを、私はお前たちに味あわせるだろう。もしお前たちが私
の言葉に背き続けるなら、私はお前たち全員が滅ぶであろう災難をお前たち
に送るだろう。現時点で戦争に従事しているお前たちすべてに、私はお前た
ちが衝突をやめ、お前たちの戦争の武器をおろし、お前たちの生まれた所に
戻り、彼らがお前たちの血を分けた兄弟、お前たちと同じ母や父から出たも
のであるかのように互いに愛し合うこと始めるように求める。

　私を恐れることを忘れてしまったお前たちよ、私はある最も忘れられない
恐怖をお前たちに染み込ませる。その恐怖はお前たちを滅ぼす。その恐怖は、
かつてお前たちが決して感じたことのないものである。

ほらはじまった。


もしかするとこれはガチガチの保守派が議論を深められたくないために
LP を装ってるのではないか。最近ちゃんとした議論になるとやってくる。
LP のことなんかかけらも話してはいないときにも。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>112
一日中ＬＰをコピペしている暇な保守派はいないだろう。

　わが甘美なる子供たちよ、全てのあなたたちの悪徳、全てのあなたたちの
弱さ、全てのあなたたちの罪深さを克服することができるのは祈りを通して
なのですよ。あなたたちは祈ることによって神の光を見出すことができます。
ただ祈りによってのみ、あなたたちはルチフェルを最後には打ち負かし、あ
なたたち全てが私の汚れなき御心において、神の栄光のため、地上における
私の神なる息子の教会の栄光のために勝利をするのです。なぜなら、教会が
以前の栄光を回復し、霊魂を救うという使命に立ち戻るのは祈りによってだ
からです。

あぼーん

あぼーん

Ｔ野先生が引退されたとはね。なにかあったのか？

>>120
誰それ？

別にエウカリスティアを共有しなくても、
祈りの会のような、礼拝形式の集会を持てばいいだけ。
聖体の秘義をないがしろにしたら、本末転倒ではないか？

神父が急に引退する時はその影に・・・・

アジア司教団がこれからどうでるか。
アジアシノドスっていつ？

　愛する岩、わが息子の地上における家の将来の代理者よ、リトル・バルト
ロメオ、いとしい使徒たち、クイーン、弟子、プリンセスたち、そしてわが
汚れなき御心のすべての選ばれし子供たちよ、私は今宵、全世界の子供たち
に配られる、特に至高なる御方の御旨への忠実の内に形成されつつある、選
ばれし共同体を通して配分される多くの恵みを持って来ました。

あぼーん

あぼーん

キリスト教の本質は？
日本の宗教界を揺るがす衝撃の書
ついに発刊！ 宗教における地動説。
全宗教者必読の書です。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

洗礼式と、堅信式を一緒にやってる教会、
別々にやってる教会の比率ってどれぐらいなんでしょう。
どなたか知りませんか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>129

割合は分からないですが。。。
東京教区では特別な事情がないかぎり別々にするよう言われます。
神父さまが「堅信は司教様から授かるものだから」といってますたよ。
身近では、ここ数年で一回だけ同時のかた知ってますが、国際結婚のために
海外移住する予定の方。次の堅信式では間に合わなかったからだそうです。

>>136
ぷぅさん、ありがとうございます。
実はうちの教会は一緒にやっているのです。
復活祭に遊びにきた友人に珍しいねと言われたので、心配になりました。
修道会の教会だからなのでしょうか？

復活徹夜祭の御ミサで洗礼を受けました。
神父さまが付けてくださった洗礼名。
嬉しくて涙が止まりませんでした。

>>138
おめでとうございます。

この頃カトリックと聖公会の違いに興味があるんですが、
カトリックは堅信を司祭（神父）様から授かることができるんですか？

>>140
本来は司教からです。だけど、司教が権限を与えて堅信を授けることが可能です。
聖香油は司教が聖別してものでないとだめです。
あと、初期共同体では一緒にやっていたそうです。
でも、堅信は司教が担当してたんでしょうか？
正教会などは司祭でもいいとされていますけど、
やはり主教が香油を聖別します。

>>137たん 以前は一緒にやるところが多かったらしいでつよ。ぷぅちぁん
とこも修道会系でつ。
信徒さんの間でもどちらがいいか意見分かれるみたいでつね。

>>138たん おめでとうございます。138たんとご家族のうえに神たまの祝福
が豊かにありますように。。。

>>142
堅信式はやはり聖霊降臨の時ですか？
うちは遅れてるのかなぁ？司教が嫌いだからとかそんなことないよね・・・。

>>141
そうですか。初代教会は洗礼と堅信が一緒に行われていたらしいですね。
聖公会では（すくなくともに日本では）堅信は主教しか授けられません。
祈祷書にも「主教は」としか書いてないです。
自分の教区主教である必要はないですが。
堅信と陪餐も結びついています。堅信を受けないと陪餐できないです。
カトリックの初聖体は堅信とは別ですよね。

あぼーん

ぷぅちぁんのとこは>>141たんのいう原則を大事にするために別々に行なう
ことを推奨されまつ。でも強制じゃないから、希望すれば一緒にできるそう
です。推奨理由の説明を受けるとたいていのかたは別々を希望するそうです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>143たん 聖霊降臨の祝日から各教会を司教様がきてくださるので6月〜7月のこともあります。

あぼーん

>>144
初聖体は堅信のあとじゃなかったけか？
洗礼＞堅信＞聖体で秘跡が完成すると言われています。

あぼーん

ぷぅさん、そういう説明してくれなかったのです。うちの神父様。
洗礼と、堅信と別々の方がいいですね。
そういう時堅信名は改めて考えるのですか？

洗礼後、間が開いて、やっぱりやめたなんて人いたりして・・。

>>153
よく外国のニュースなどで、幼児洗礼の子供達が5-7歳で初聖体で、
その日はお祝いをすると言うのを見るのですが、
この子供達は5-7歳で堅信を受けるのですか？

そうなんでつかー。教会によって方針違うのかなぅ。
堅信を別に受けると、希望により堅信名もいただけるから別々がよかったって
いう先輩信徒さんいまつね。おっしゃるように、その当時は何の説明もなかっ
たそうでつ。
ちなみに堅信名は特につけなくても構わないらしいでつ。
洗礼名と同じにしてしまう方もいるとか。

別々世代のぷぅちぁんのまわりには年に一回の堅信式の予定が都合つかなくて、
受洗後数年たってやっと受けられたとか、未だ受けられないとかいう方が多数
いらっしゃいまつ。

>>155
初聖体は洗礼を受けた児童が、聖体の意味を理解することが出来た時点で受けることが出来ます。
大体、小学校１年ぐらいの年齢です。
堅信は中学一年ぐらいですかね。
洗礼の秘跡によって、聖体は授かることが出来るという理由からでしょう。

まどれーぬたん 洗礼→初聖体(小学校低学年くらい)→堅信(中高生〜)だと思ぅ。

>>156
ぷぅさん、くわしいこと、ありがとう。
教会によって方針が違うんですねー。
でも、都合がつかない人沢山いると思うのですが
そういう人は、洗礼後まだ御聖体受けられないのでしょうか？

初聖体って、幼児洗礼の人だけですよね。

あ、そうですね。洗礼と初聖体は同時ということですね。
洗礼堅信別々組で、堅信前に教会から離れてしまったかたがいまつ。それから
幼児洗礼で30才すぎてから堅信受けられたかたとか。
信仰の道程は多彩ですよね。

皆さん、レスありがとんです。

>>158
＞聖体の意味を理解することが出来た時点

なるほど。カトリックの方が私個人としてはいいような気がしますね。
聖公会は堅信の条件として
「洗礼を受けて道理をわきまえる事のできる年齢になった人」
っつーのがあって、だいたい中学生で堅信が多いんですけどね。
それまで陪餐できないのですよ。これはちょっと考えもので。
そもそも「道理をわきまえる年齢」なんていってたら一部の人は一生（略
というのは冗談で、私は幼児陪餐に賛成なのです。
初陪餐が中学生は遅すぎるとおもうのですが、

>>161
昔はカトリックも遅かったんですよ。

道理わきまえる年齢というのも、聖体の意味を理解する年齢
というのも、どちらも大ざっぱな決め方だと思う。
どうとでもとれるよね。

>>162
>どうとでもとれるよね。

どうとでもとれるは聖公会の得意ワザなわけですが（w

>>136
成人洗礼では、洗礼と堅信は司祭が同時に授けます。堅信については、司教か
ら権能を委任されるという形式です。
この原則は、成人洗礼の儀式書に書いてあるんですが、幼児洗礼が多いせいか、
意外に知られていないみたいですね。

>>163
だからウェスレも聖公会にいられたわけですが。

ついに、教皇様は15年間の分裂に決着をつけられます！歴史的和解です。喜んでください！

Traditionalist Group to Reconcile with Rome?
Vatican, Apr. 21 (CWNews.com) - Pope John Paul II plans to end a major breach
within Catholicism, welcoming breakaway traditionalists back into full communion
with the Holy See after a 15-year split, according to published reports.

Cardinal Dario Castrillon Hoyos, the prefect of the Congregation for the Clergy,
will celebrate Mass using the Tridentine rite on May 24 in the Roman basilica of St.
Mary Major. According to both the Italian daily Il Messaggero and the London
Times, the cardinal-- who has been assigned by the Pope to seek a
reconciliation between the Vatican and the schismatic Society of St. Pius X-- will
lift the bans of excommunication on three of the four bishops ordained by
Archbishop Marcel Lefebvre.

The late Archbishop Lefebvre was excommunicated in 1988 when he presided
at the episcopal ordination of four priests, in direct defiance of a disciplinary
directive from Rome. The bishops who were consecrated that day also incurred
the penalty of excommunication. But according to Il Messaggero, three of
the four will be reconciled-- leaving one hard-line traditionalist bishop at
odds with Rome.

The Vatican has not yet responded officially to reports of the reconciliation
with the traditionalist groups. However it has been confirmed that Cardinal
Castrillon Hoyos will president at the Tridentine-rite Mass on May 24—
becoming the first prelate in Rome to use the traditional liturgy in public since 1970.

The Tridentine rite, also known as the Mass of St. Pius V, was the liturgical
form used throughout the Catholic world prior to Vatican II. Traditionalist
Catholics have, to varying degrees, rejected the liturgical reforms that
followed the Council, and insisted on preserving the use of the
Tridentine rite. Archbishop Lefebvre and his followers in the Society of
St. Pius X also objected to Vatican II statements on religious freedom.

Although he authorized the excommunication of Archbishop Lefebvre in
1988, Pope John Paul II has worked for years to reconcile the traditionalists,
and in 2000 he authorized Cardinal Castrillon Hoyos to proceed with direct
negotiations with traditionalist prelates. In January 2002 those talks bore
their first fruits when a separate Brazilian traditionalist group, located in
the Diocese of Campos, reached a full agreement with the Holy See and
was restored to communion with Rome.

According to Il Messaggero, a similar agreement has now been reached
with three of the four bishops of the Society of St. Pius X: Bishops
Bernard Fellay (the group's leader), Bernard Tissier, and Alonso de Gallareta.
The Italian newspaper reported that the Vatican would recognize all three
as bishops in good standing, while only one holdout, Bishop Richard
Williamson, would remain adamant in rejecting the Vatican's offers.

Despite the absence of confirmation for the story in Il Messaggero,
the fact that Cardinal Castrillon Hoyos will celebrate a Tridentine-rite
Mass is a dramatic gesture toward traditionalist Catholics. In 1984, Pope
John Paul authorized the use of the old rite at the discretion of diocesan
bishops, but traditionalists frequently complained that most bishops
were slow to provide that authorization-- if they allowed the "indult" Mass at all.

The new negotiations between Rome and the Society of St. Pius X that
began in 2000 reportedly opened with a letter in which Cardinal
Castrillon Hoyos assured the traditionalists that the Vatican would
allow their continued use of the Mass of St. Pius V. But the Lefebvrist
group proved cautious in negotiations, frequently questioning whether
they could receive adequate assurance of the Vatican stance.

In January, Bishop Fellay led a delegation to talks with Rome, during which
the Society of St. Pius X expressed regret that two key traditionalist
concerns had not yet been resolved. The group sought an assurance from
the Holy See that all priests would be assured of the right to use the
Tridentine liturgy, and that all disciplinary measures meted out against
traditionalists after the 1988 break would be lifted. The traditionalists
said that they had not gained assurances on either point. Since that time,
the Vatican has not issued public comment on negotiations with the Society
of St. Pius X.

ウィリアムソン1匹だけがごねてるな。
往生際の悪い奴だ。ｗ

ピオ会に自由にさせるのは問題だな

回勅といい

何考えておられるんだか

聖公会やルーテルよりもピオ会を選んだと言うことだろう。

「反動」の反発はこれで間違いなくあるな。

回勅だけならともかくピオ会と和解か。

誰なんだこの一連の動きの後ろにいるのは。

>誰なんだこの一連の動きの後ろにいるのは。


聖母マリア様です。

>>172
青眼ウザイ

公会議前に戻す。最高ではないか。
誰もが待ち望んでいたことだ。

早速ふらんちぇすかがピオ会に書き込んでるな。
http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

脳ミソ腐乱チェスカよ。早とちりしたな。
嫁！
http://www.seattlecatholic.com/pr_20030421.html

新品アダルトＤＶＤが安い！
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　　　　　１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散ってい
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊す
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を数十回にわたって殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。その恐怖や苦しみや痛みは想像を絶する！
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

age

マジレスを希望します。

リトルペブルの被害者にはノイローゼ患者が本当に多いな。
俺の知ってる主婦はペブルの予言に狂って離婚した挙句
ノイローゼになって、今は死ぬことばかり考えている。
しょっちゅう電話がかかってきて、こっちも頭がおかしくなりそうだ。
誰かカトリック信徒でいいカウンセリングのできる人を知らないですか。
カウンセリングしかないと思う。
マジレスを希望します。

少し補足します
彼女はノンカトです。
ノイローゼがひどくなって薬をまいにち飲んでいて
頭がいつもはっきりしない状態になっている。
外にも出歩けない。
朝、起きると、「死のう」と毎日声が聞こえるそうだ。
2000年までLPの予言に踊らされていた。俺は相手にもしなかった。
2001年になってから音沙汰がなくなったと思ったら、最近になってこのざまだ。
どうすればいいのだろうね。何とか、こういう人を救う名案はないものだろうか。

>>178
　人生ってのは、時々、そういう事態になることもあるのさ（藁

マジレスで。
メンヘル板に地域別スレがあるから、お近くで評判がいい精神科を探して
ご相談したらいかがですか？ カウンセリングでは治らないので精神科医を
訪ねてください。
カトリックである必要はないと思います。

>>180
　なんでテメエみたいなヤツに頼むんだろねｗ

>>183
有難うございます。メンタルへルス板があるのですか。調べてみます。感謝します。

>>183
いや、精神科にかかって、薬漬けにされてしまったそうなんだ。
だから、同じことになると思うんだ。精神科医であるとね。
だから、カウンセラーがよいと思うのだよ。
だが、日本はカウンセリングが余り発達していないので、
信頼できる先生を知りたいのだ。
ご存知の方がいたら、お願いします。
カトリックでなくても結構です。

>>180
精神科に行くのはお勧めできない。
精神科医は、薬を与える以外の何のケアもしてくれないから。

あるいは、心理的病を癒せるような信頼すべき司祭はいませんか。

>>187
まったくそうなんだ。何の救いにもならなかった。
薬の実験台にされただけでもっとひどくなったようだ。
ひどいものだ。

それにしてもｌｐの偽予言で心理的社会的被害をこうむった人多いね。
ぼくの知っている友達は世界が終わると思って2000年になる前に勤めをやめてしまった。
今は無職で工場でのバイトを転々としている。かわいそ。
ミサにもくるけど暗い。聖体は口でしか受けない。ｌｐのことは絶対に言わないでいる。

LPは癌細胞だな。俺さんよりたちわるいな。

メンタルへルス板よりICF掲示板でお尋ねになると良いと思います。

http://bbs.icfforum.com/bbs/cbbs.cgi

>>180
あなたも出来るだけ彼女の話を聴いてあげてください。
ただ聴くだけで彼女も楽になると思います。
心療内科にかかるのはどうですか？
精神科にいったら薬漬けにされたことを話してみたらどうでしょう？
恐らく精神の病は、薬と心理療法の併用でしか治らないと思います。
時間がかかるみたいですよ。
一番良いのは誰か分かってくれる人がそばにいて何でも聴いてあげることだと思います。
理詰めで質問して（責めて）はだめだけど。

>>190
せめて、そうした人達は、カトリック中央協議会に申告するように言ってくれないかな。
以前､ＬＰについて中央協議会に問い合わせたところ
司教レベルにまで届いている、被害連絡が殆ど無いという。
だから､なかなか対策が取れないのだそうだ。

被害者が、自らカトリック教会に名乗り出ない限り、事態は一向に改善されないし
犠牲はさらに拡散する一方だよ。

私(彼･彼女)はＬＰから、こうした被害を受けました。

だから、カトリック教会としても何か対策を取って下さい。

で十分だから、カトリック中央協議会に、電話の一本でも入れてくれないか。

【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｺﾋﾟﾍﾟ魔】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/

>>186-187
精神保健医学をご存じない方はよくそのようにおっしゃいます。
しかし、ご友人はまだ治療の途中なのではありませんか？
治療への抵抗で大騒ぎしているだけかとおもいます。その抵抗を越えなければ
真の治癒はありえません。
治療の継続をお薦めします。

病院で見てもらう方が理想的だと思うけど。

>>193
心療内科の診察対象ではないです。
ことばのイメージで適当なことを書くのはやめてください。

そうか、ピオ会ついにローマと和解したか。

当然だろうな。メジュらの馬鹿と違って、ピオ会はそしりを受けながら
も真面目にやってきたからな。

ま、修道会と単なるご出現基地外との違いといえばそれまでだか…

>>181
> 朝、起きると、「死のう」と毎日声が聞こえるそうだ。
(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

>>199
そ、そうなの？
ゴ、ゴメソ。

心を癒せる能力のある司祭とか修道女とかいないの？

>>180
マリアさんに聞くと言いと思います。
カトリックはいざというとき助けになりません。
彼らは神学知識しか脳内にないので他を救える人はいません。

204の続き

マリアさんへの質問はここにお書きください。
時間がかかるかもしれませんけれど、
質問を見てくれれば親切に答えてくれると思います。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039945890/l50

癒しは神によるものではないですか？
お祈りのお願いをするならいざしらず、未訓練な司祭や修道士に期待するのは
筋違いです。

更年期障害じゃないの？彼女何歳？>180

LP原因で結婚生活に破綻した人少なくないようだね。

続き

マリアさんはお母さんがカトリックだったので
カトリックで育ったそうですが、
今は巫女さんをしているとか。
霊能があり心療内科の経験もあるそうです。

青眼はなぜＬＰを信じていられるんだろう？
少なくとも1年以上、予言が沢山外れたのを、彼はその眼で見てきたはず。

>>208
LP自身破綻している。
>>210
それが俺もわからない。なぜだろう？？？？？？

アレフだってそうだろ。いまだに麻原を信じているんだから。

というか、こんなとこで聞くより、教会で聞いた方がいいと思われ。

教会経営の病院もあるのだから、自分の所属教会の司祭に
紹介してもらえば？

>>209 予言でおかしくなっちゃった人に霊能なんてすすめるなよ。

カトリック中央協議会のサイトにメール書けば
教えてくれるかもしれないしね。
ＬＰの被害者ということも添えて。

>>180
悪霊の作用を感じます。
奥山実牧師に相談することを薦めます。
カトリックはだめです。

>>211
ＬＰ信者というのは、数万人に一人しか与えられない特殊な｢御旨｣を持っていて、
なんでも一度信心業を止めてしまうと、その全てを失ってしまうそうなのですよ。
あとになって反省しても｢御旨｣は戻ってこない。
そのような強烈な自負心&功利心&脅迫観念に裏打ちされた信仰なので
予言が外れたくらいでは、中々脱会にまでは至らないようです。

>>218
ＬＰは完全なカルトだな。

>>218＞数万人に一人しか与えられない特殊な｢御旨｣

何ですかそれ？

ＬＰスレに書かれると、何かレスがつくかもしれませんよ。

＞＞217俺さんは死んでください。

>>217
あ、俺さん™だ。
Copyright©2003 003 All rights reserved.

福音派原理主義に行ったら、それこそ廃人ケテーイ！
俺さんを見ればわかる。
俺さんはSDAだけどな。イースター否定だし。

ちなみに、俺さんは登録商標ではないです。
俺さん＆ｔｒａｄｅ；

＞奥山実
余計に悪化しそう。

これが問題の奥山実。

http://www.wlpm.or.jp/mck/img/okuyama.jpg

俺さんを見ていると、人と人との出会いがいかに大切か痛感する。
オウム真理教に嵌った連中も真面目で優秀な奴が多かったという。
出会う人を間違えると、人は人殺しやお地蔵様を叩き割るのも平気な
性格になってしまうものらしい。しかし俺さんを救える者は誰もいない。

スレ違いな話はもういいよ。

>>227
俺さんの家族しか救えない。

>>180
ここで、解答しときますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

>>180
幻聴が事実なら、ノイローゼの段階を超え、境界例か、統合失調症の段階に入
りかけている。薬漬けというけれど、初期の薬物療法は重要である。残念なが
ら、境界例や統合失調症にはカウンセリングは無力であり、下手なカウンセリ
ングに頼り、急に断薬するごときは、劇的な症状の悪化を招く。カウンセラー
を探すより、彼女に合った精神科まわりを勧める。以上、メンヘル板より愛を
込めて。

それにしても、心理学板にまで、多重人格は悪霊のしわざだというスレをたて
る俺さんは、ある意味、尊敬に値する気がしなくもない。

（；´Д｀）ﾊｧ〜 　寂しい…

>>217
偽物

>>227
そんな写真じゃわからん！
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html

>>231
それは聖母の声を聞いたに違いありません。

>>235
馬鹿野郎。

>>227
奥山氏の著書に
「悪霊を追い出せ！」
というのがあるらしい。
>>234
プロテスタントの牧師は説教がうまいのかしら？
最近、神父がミサで説教する代わりに、「福音を黙想しましょう」
といって、説教してくれない。　鬱だ・・・
単に説教の準備ができないだけの言い訳ではないか？

悪霊を追い出せ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/92

奥山実アワー スカパー
http://homepage2.nifty.com/mimomi-church/okuyama.html

奥山実るってマリア様のお告げしてる人ですか？

>>231おおむね同意。
ただし、人格の乖離は霊現象とはなんら無縁よ。
自己防衛がうまくいかなかったパターンのひとつよ。

>240
そうでつ。十字架のヨハネをたくさん訳してる有名な神父たまでつ。

神田教会は文化財なんだって？

東京では神田教会がピオ会トリエントミサの中心になるでしょう。

真っ先に集まってくるのがLP派だろうな。

神田教会は登録文化財？
一時期司教座があったとか、あそこの神父が説明してたな。
祭壇のよこに司教座が置いてある。

猫は家につき、犬は人につく。

カトリックってアメリカでは差別されているんですか

北米板で聞いたら？

カトリックが教派として差別されているというより、
差別にあいやすい新着移民の人々（ヒスパニックとか）に
カトリックが比較的多いということ。
カトリックでもイタリア系やアイルランド系は（昔はともあれ）差別はない。

ケネディ以外にカトリック大統領はいない。

聖書の恵みを受けた国。アメリカ。

ピューリタンが聖書の御言葉に立った国家をつくる理想を持って建設した。

ピューリタンの国とか言うが、実際の支配者層は聖公会だけどな。

>>251

毒麦がまかれた畑がアメリカね。

トンデモキリスト教国アメリカ！マンセー！！

アメリカに行くと判るけど、目に見えない階級差別がある。
有色人種差別が有名だけど、職業的差別もある。
自由と民主主義といいながら、貧困は怠ける性であるという思想がある。
これはカルヴァン的な資本思想が無意識下にある性だと言われている。

プロテスタントとカトリックの差別というのは、移民の差別と関っていて、
かつてはアイルランド移民、イタリア移民など、貧困層が差別されていた。
今はヒスパニックという新移民の問題がある。
差別とがあるとするなら、民族と宗教が一致している性である。

違うよ。毒麦（サタニスト）が良い麦（キリスト教）のふりしてるだけ。

支配者というなら民主党と共和党の票田
リベラルと保守とで考えてみた方がいい。北部（東海岸）はリベラル
南部は保守（南部バプテスト、福音派ファンダメンタル）が多い。

257はキチガイ

＞プロテスタントとカトリックの差別というのは、移民の差別と関っていて、
＞かつてはアイルランド移民、イタリア移民など、貧困層が差別されていた。

普段は神の下に皆平等と言っているのとえらい違いですね。

アメリカのカトリックも、保守からリベラルまでと幅が広い。

しかし、ピオ会を選んだナリーを放免したＩ司教の立場はどうなるん
だろうね。

日本カトのトップたちが、本家ローマからいかに縁遠い存在なのか、
これで、またひとつ証明されてしまった訳だ。

日本は「カト」の看板付いてるだけだもんね。先人の伝統におぶさっ
てるだけ。どこから見てもカトじゃない。

>251
アメリカ選民思想かっこいイー!!

>>259
アメリカほど病んでいる国はないと思う。
異常に権利を主張するような隣人愛のない人間もいれば、
近所どうしが助け合うような環境もある。
愛に生きているような理想的な人物もいるが、
異常に病んでいるような人物もいる。その幅は日本では想像もつかない。
その背後には上記のような差別意識、
厳しい倫理観などが社会を抑圧している性だとも言われている。
それも集団無意識のなかで形成されているようである。

また、階級別という視点で教派をみるならば、
知識階級、支配者階級には聖公会、ユニテリアン、クエーカー教徒
貧困層は、ペンテコステ、バプテスト、メゾチストといったところである。
しかしアメリカの選挙制度ではこれら貧困階級を無視出来ない。

階級というなら使徒行伝に財産を共有していた記述がある。
プロもカトもそうなるのが理想ではないか。

無神論共産主義が邪悪であることは疑いないが、
聖書には真の有神共産主義かかれてあるといえるだろう。

使徒の働き
4:32 信じた者の群れは、心と思いを一つにして、だれひとりその持ち物を自分のものと言わず、すべてを共有にしていた。
4:33 使徒たちは、主イエスの復活を非常に力強くあかしし、大きな恵みがそのすべての者の上にあった。
4:34 彼らの中には、ひとりも乏しい者がなかった。地所や家を持っている者は、それを売り、代金を携えて来て、
4:35 使徒たちの足もとに置き、その金は必要に従っておのおのに分け与えられたからである。

どうやら、また新しいニュースが入ってきたようだ。

ピオ会にしてみれば、今回の和解案は「寝耳に水」だったようで、
もし、和解受け入れの提案があったとしても、十分な条件が前もって
提示されなければ、難色を示すムキのようだ。

ピオ会らしい高潔な態度。今回の情報の出所の真偽は定かではないが、
もし本当であれば、バチカンの下心すら見透かすほどの眼力、豪傑ぶ
りといえよう。

これには笑った。
多分フランチェスカだろうが、小野田神父に噛み付いてる。

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=240940

>267不正アクセスするの？SSPX？

>>264
クェーカーって知識階級？
あの頭をコックリコックリさせるカルトがですか？

>>268ああ。やられるよ。これだ。

ピオ会BBSの不正アクセス

不正アクセス送信元211.129.12.47
不正アクセス種類Net BIOS Browsing

>>269
クェーカー派はカルトではないよ。
米英ではきちんとした評価のある教派。
指導者層にもくェーカーは多い。教育の分野でもよく頑張ってる。
カトリックなのに日本しか見えてないのがまるわかり。
ニュースぐらい読めよ。

何で、不正アクセスなんかするんだろう。ピオ会
キモ

>>272
するわけねーだろ。（ｗ

納骨ん時の服って厳しいもんか？

http://9.am/idobata.asp

ピオ会いらね。

>>275
なんと愛徳に満ちた言葉でしょう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

メシアニックイスラエルってなあに
http://6303.teacup.com/israeli/bbs

>>269
>クェーカーって知識階級？
>あの頭をコックリコックリさせるカルトがですか？
メルヴィル『白鯨』の船長、エイハブ(アハブ王から採った)は、
クェーカー教徒という設定ですね。
頭をコックリコックリというより、
トランス状態になって、シェイクする(w)んだと思ってました。
シェイカー教徒もそういうところから命名されてるみたいですよ。
「頭をコックリコックリ」ってのは、「激しくアーメン」ってことじゃないのかな(w
カルトじゃないと思います。

カトスレ参加者だけで、一度OFF会を開きませんか？
既にお花見の時期は過ぎてしまいましたけど…

GW中とかは、いかがでしょうか？

>>10
下記のように定めるのはいかがでしょうか？

●下記の条件に合致する投稿は、荒らしと認定させていただきます。ご了承下さい。

1.カトスレの趣旨や投稿の流れを阻害・妨害する目的でなされた投稿
2.他住人への誹謗中傷、讒言、謀議等の悪意による投稿
3.カトスレの内容と無関係な広告宣伝投稿。
4.ＬＰによると思われる投稿のすべて。

宗教における地動説ってどういうこと？
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

クェーカーといったら、オートミールだべ。
フィラデルフィアはクェーカー教徒が作った街だったと思う。

>>283
何かで読んだ話だけど、クェーカーが初めて定価制を導入したのにあやかり、
彼らのように誠実な取引、かつ高品質な品物を提供しますという意味で、商標
に昔のクェーカーの姿を採用したのであり、クェーカーとオートミールは、直
接の関係は無いです。

しかし、オートミールもコーンフレークも、肉を少なくすればｵﾅｰﾆしないとい
う説に基づいて開発された、禁欲的キリスト教的食品。いやマジで。

>>271
それはわかりました。
英字新聞なんてめったに読まないけどね。
しかし、日本人でクエーカーを知ってるっていうのは、
英米人で浄土宗の西本願寺と東本願寺の違いを知っているのに相当するんじゃない。
クエーカーは英国が発生だから、英米に限ってはメジャーな教派でしょうけどね。
ヨーロッパ全般からすればマイナーでしょ。
米国ではサッカーは無関心というのと同様に、
英米の常識が世界の常識というのもどうかと。

>>278
メシアニックジューというと、キリスト聖書塾とか、あの辺の界隈？
そんなことよりも、ﾊｹｰﾝですか？

>>285
クェーカーじゃなくフレンド派というと、ああ普連土学園の母体か、とピーン
とくる人は多いと思う。非キリスト教徒でも、学校関係者なら名前は知ってい
る。

いやいや、どうもありがとうございました。
これで僕の目的は達成されました。
しばらく書き込みをやめます。
みなさんお元気で。ごきげんよう。

スマソ
浄土宗→浄土真宗

>289
クエーカーと言ったら、内村鑑三。明治の愛国者だ。

その人の有名な言葉は、
「私はJapanとJesusの2つのJを愛する。」

いい言葉だ。

あっ、内村じゃなくて、新渡戸稲造だった。（w
内村は違った。
武士道の人だった。

>>291
新渡戸稲造ってメソジストの洗礼を受けたんでなかった？

>>291
なるほど、新渡戸さんは渡米中にクエーカーの奥さんを貰ったんだね。

俺さん対修道女裏の戦い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034844456&ls=10

教皇様はアメリカの30人を列聖するもようです。
http://www.buffalonews.com/editorial/20030420/1028350.asp

>>285

っつか、
285は以前、イギリスではまだカトリックが非合法とかいってたDQNシスターか？
クェーカーも知らないのは私は「常識がありません」って言ってるようなもん。

英米がどうのこうのいってるが日本の事すら知らない。
今上天皇の戦後すぐの家庭教師ウ゛ァイニング夫人はクェーカーだ。
ベトナム反戦の中心になってたのも非戦主義のクエーカー。
「英字新聞は読みません」やら「英米の常識が世界の常識というのもどうかと」だ
よく大きな口が叩けるもんだ。顔洗って出直してこい！
カトリックの恥さらし。

昔のコテハンさんが随分減ったのれすねσ（・◇・）

>>296
諸外国の宗教の認識は常識の範疇じゃないでしょ。
それを当たり前の常識としてるあんたはキモイよ。
宗教板では常識かもしれないけど。ｗ

>>298

ここは宗教板なので常識、日本の歴史も知らない>>285>>298

カトリックのDQNはこれだからなあ。恥さらし！

雰囲気も大分変わったのれすね（＝◇＝）

ふに（＾◇＾）

>>285はかぐや姫。もと「。」＝「マルタ」。裏版の「私」

何で巨大マリヤ像に水と牛乳をお供えするの？マリヤの原像が水と牛乳を飲むの？
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
上から三つ目の写真を画像で取り込んで拡大して見て。どう見ても、水とミルクだけど。

>>299
じゃあ、皇室の英語教師ヴァイニング夫人のことをいうけど、
あなたは日本の皇室のことをどれだけ知ってるの？
日本書紀の中で日本国のことを漢字１０文字で何て言ってるかしら。

>>303

逆切れｶｺﾜﾙｲ w >>285>>296

ベルナデッタのマリアのお告げはパンセからの盗作だった！

聖書によって判断することになれている人びとは、聖母によるものを何
も理解しない。というのは、彼らはまず一目で洞察しようとして、聖母
を求めることには全然なれていないからだ。 また その反対に、聖母によ
って推理することになれている人びとは、聖書によるものを何も理解せず、
そこに聖母を求め、ひと目で見ることができない。
―ベルナデッタ　

直感によって判断する習慣のついている人々は、推理に関することがらに
ついては何もわからない。なぜなら彼らはまず一目で見抜こうとし、原理
を求める習慣がついていないからである。　これに反して、原理によって
推理する習慣のついている他の人々は、直感に関することがらについては
何もわからない。彼らはそこに原理を求めようとするが、一目で見ること
ができないからである。
―中公文庫の、パスカル「パンセ」ｐ１１　より

>>304
答えられないのでしょ。
自分の常識（というより単に自分にとって既知なこと）
を他人に押し付けるのは得意でも、
常識を訊かれることは不得意のようね。
早く答えなさいよ。

>>301-302 >>305
俺さんが荒らしに来たようね。

余りにばかばかしいので、こころある皆さんは

>>285>>296>>303>>306 は以後放置で

つきあった自分がバカでした。逝ってくる

なんで、バチカン広場に異教の男根のシンボルを立てておくの？


http://egipto.com/obeliscos/sanpedro2.html

>>309
男根が好きだから

>>308
あら、バカなこと訊いたかしら。
あなたにとって未知なことはみんなばかばかしいわけね。
おめでたい人ね。
ヴァイニング夫人がクエーカーだってのを
日本人の常識として知っておくべきと言う方が余程ばかばかしいと思うけど。ｗ

>>311
マルタさんも男根をお庭に立ててるの？

>>312
ええ。立ててるけど？いいじゃない。崇敬してるだけだから

>>309-310
バチカンのオベリスクは、使徒たちの迫害の苦しみと、
その勝利の象徴よ。

>>312-313
やっぱり俺さんだったんですね。ｗ

>>314
むちゃくちゃいいなさんな。
オベリスクはエジプトの太陽崇拝の勝利の象徴ではあっても使徒とは無関係でしょう？

なんちゅうレベルの低い煽りだ。

>>315俺は俺さんじゃねえよ。

ハァ？
エジプトの男根が何で使徒の殉教に関係するわけ？

>>316
そのオベリスクは、使徒ペトロとパウロが処刑されるまえから、
バチカンの丘に立ってたものよ。
キリストと共に苦しんだ使徒が、偶像に勝利した証よ。

>>311 は皇室について知らなかった方が堪えてたりしてな（w
普通誰でも知ってるよな、
クエーカーの家庭教師が皇太子についてたことぐらい。
おもしれーもっとやれー、もっと無知をさらせー

ローマ教皇お気に入りの黒聖母は御利益抜群らしい。
http://www.geocities.com/Paris/5121/stsm01.htm
黒聖母はエジプトからマリが連れてきた黒人奴隷。
『サラ』とも『カーリー』とも書かれている。
だが、これが革命前まではマリアとして拝まれていた。
祝日は7月24日でマグダラのマリアの祝日と同じ。

>>320
じゃあ、何で温存してるの？言っとくけど、エジプトの神の男根なんだけど
狸の置物を庭においてるのと変わらんジャン。

>>323
十字架もユダヤの処刑方法ではないでしょ。
十字架と同じように、苦しみを記憶するため。

ROM ってるまともなカトリックの人、
いまここにいるカトリックの DQN はなんとかした方がいいよ。
首ネッコつかまえて連れていくなりしないと、ない事ない事よくもこうべらべらと。

>>324 この人、本当にカトリックなの？気持ち悪いんだけど。。

>>326イシス教徒

>>321
じゃあ、あなたでもいいから、>>303に答えたらどうかしら。

>>326残念ながら>>324それ正統説。

>>323
テラフィムだって、拝まない限り律法には背かなかったけど。
オベリクスを拝むわけでも尊ぶわけでもないので。
単なる記念。

明治時代は、知識人がよく、クリスチャンになったものだ。
そして、戦後すぐも、知識人でクリスチャンが増えた。
今も、知識人でいないことはないけど、少ないね。
生きている人で目立つ人では、緒方貞子と渡部昇一と曽野綾子くらい？

>>325
いや。普通の日本人なら知らないかもしれないし、
イタリア人やフランス人の一般人は知らないかもしれない。
漏れは知ってるけど・・・。
ただ、知らないことを「日本人の常識」などと言ってしまうのは痛いと思う。
常識とか非常識という話じゃないと思うんだが。

へー、おちんちんのシンボルを記念として尊ぶんだ。
だからバチカンてホモが多いの？
カトリックって、気持ち悪いね。w
>>330

あのオベリスクはエジプトからの盗品じゃないのか？

パリのやつは返還要求が出てるが

警告：まともな人は、sageをしましょう。

あのオベリスクは、ローマ時代の競技場に立っていたもので
バチカンはルネッサンス初頭に寂れていた郊外の廃墟となった競技場
と墓地の上に立てられた。
ローマ時代の遺跡をぶっ壊すようなマネをしなかったというだけ。

>>335
わかった。
オベリスクは確かにエジプトの太陽神のちんぽこだが、
別に拝んでいるわけではない。
ローマ教会とエジプト異教が結婚した記念のようなものだよ。

>>334
盗品？いやしくも盗んだのはローマ帝国でしょ。
現在も盗品と見なすなら持ち主はイズコに？

オベリスクという単なる物体を深読みしている馬鹿がいる。
ムー的発想しか出来ない不自由な思考の人がいる。

イシスは無数の称号を持っているが、
その称号はなぜか聖母マリアのと同じだ。
神の母
神の娘
神の妻
言葉の女主人
処女
天の女王
海の星（ステラマリス）

>>338

食い付きがいいなあ　w
普通には答えられないのかねえ。

オベリスクという単なる石の柱に対し、
必要以上に意味を見いだすような思考は、偶像崇拝。
太陽神とか、男根とか、もう馬鹿かと、アホかと。

オベリスクと言う盗品のポコチン御神体を後生大事に聖所に立てておくバカがいる。

>>342
だから、崇拝なんてしてないって。
記念のオブジェっていってるでしょ。
俺さんらしい言いかたね。

>>343
オベリスクを御神体だと思い込んでいる偶像崇拝者ハケーン。

おまえら、早く、太陽神のティンポコをエジプトに返還しなさい。

それより、エウカリスティアの話はどうなりましたかな？

>>337
そうね。三位一体の教理が確立したのはエジプトのアレクサンドリア。
正典が定められたのも、エジプトのカルタゴですもんね。

>>346
そうね。三位一体の教理も新約の正典もエジプトに返すべきね。

ヨハネ・パウロ２が黒聖母を拝んでいるのは有名です。

古代の大地母神＝黒聖母は、インドでは黒いカーリー、チベットでは黒ターラ、
エジプトでは黒いイシスとして崇められていました。ヘロデ神殿では、マリ、
マリアムネの名で拝まれていました。こんなものを拝んで、実際にメシアが
現れたら呪い殺してしまったのです。ユダヤは滅びて当然だった。
あなた方もそうなります。

イシスは、マリアムネ、マリの名前も持っていると書きました。
イエス（本当の発音はエシュア）の母はミリアムが本当の発音です。
似ているが違います。マリヤはギリシャ音訳に過ぎない。カトのマリアは、
イシスの別名マリ、マリアムネと混同されやすかったし、混同されたし、
わざと権力者は混同して、イシス礼拝をそのままマリア礼拝に差し替えた。

マリ/イシスは、アシラ（Asherah）の名前でも知られていた。旧約聖書の
各書に、北王国を堕落させた「天の女王」として記載されている異教の
「宇宙の女王」。

イエスの母、ミリアムに、このアシラの称号を与えて、異教徒の改宗者に拝
むことを許したのはカトリックです。異教徒がイシスを捨てられなかったの
で、代わりにイシスの賛歌をマリア賛歌に書き換え、イシスの像をマリア像
に作り変えイシスの名、マリをマリアと呼び変えたに過ぎません。

>>350
論駁に負けだすと、話題を変えるのね。＞俺さんｗ

>>349
もういいかげん煽るのやめとき。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

マリア論争がしたかったらマリアスレにどうぞ。

>>350ユダヤ人のメシアが死んだ？マリア像と呪いを繋げるとは･･･。
というか、呪いなんて信じてるんだね･･･。テレビの見すぎだよ。
マリアは祈る女、御心のままに生きる女。聖書にもそう書いてあるじゃん。

ミリアムのアラム語訛りがマリハム、それが更に訛ってマリアになったんでは？
ミリアムはアロンとモーセの姉ちゃんと同じ名前で、イエス（ヨシュア）とともに
当時のユダヤ人の超一般的な名前だったと。
イシスがどうこう言うのとは全く関係ないんじゃないかと。

　邪悪なる者は非常に狡猾で抜け目がないのです！　かわいい子らよ、彼は
いかにしてあなたがたを騙すか、いかにしてあなたがたを弱めるか、よくわ
きまえています。彼は何千年もの間、それを実践して来ています。彼が世界
中において、いかに勝利を収めているか、地上における神の家を倒すにまで
至っているということが、あなたがたには見えないのですか？　いまやルシ
ファーの時なのです。かわいい子らよ、それ故、あなたがたは秘蹟によって、
準秘蹟によって、あなたがたの祈りの生活によって、あなたがた自身を強め
なくてはならないのです。

　私は日々あなたがたを祈りへ、断食へ、苦行へ、自らの罪の償いと、神へ
の償いへと呼んでいます。懲罰さえも子らを変えません。それゆえ、あなた
がたは天の御父から更にもっと強く、更に何度も懲罰されるしかないのです。
それは、あなたがたの多くが地上から取り除かれるという程度にまで、あな
たがたの神に、あなたがたが跪くまでに及ぶでしょう。悔い改めの時は今で
す。明日ではないのです。

　かわいい子らよ、あなたがたは永遠の御父が、いつその王座の御前にあな
たがたをお呼びになるか、その「時」を知りません。光の子らさえも、祈り
の不足のために弱くなってきています。かわいい子らよ、祈りは人類の救い
のため、生命維持のために必要なのです。とりわけ今は！　祈りが命にとっ
て必要でないなら、かわいい子らよ、私はこれほど何度も祈りについて話す
ために地上に来たりはしないでしょう。祈りは三位一体の神が、世界に対し、
その救いと保護のために課した条件なのです。かわいい子らよ、このことの
理由は、ルシファー、悪霊、堕天使たちが今地上にいるからです！

カトリックでない人間がカトリックのふりをして・・・

ピオ10正解はバチカンの折衷案には妥協しないってよ。
3人の司教がバチカンと和解のニュースはガセらしいね。
http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=35418

>>362

みずから傲りたかぶって、出口の見えぬ迷路に入り込んだ
「正統」なる権威、バチカン見るも哀れ！

不可謬だ何だ言って、統制もとれん公会議乱発するからや。

大阪人は嫌い！

なんでやねん！

大阪人だから。

宗派どうしで言い争うのもどうかと思います。

中絶禁止に署名するそうです。

ブッシュ大統領。

たまには、良いことするね。

福音派は中絶に反対する。

中絶は罪であり殺人である。

でも、人工中絶を必要としているのは、明らかに低所得者層であって、
理念だけを優先させるのは危険だと思います。

離教中の人を誉めると破門されそうだが、小野田師のメジュゴリエに関する見
解は良いところを突いているとおもた。メジュゴリエとシスター・ブリージ・
マッケーナへの違和感が払拭された。はやく和解して戻ってきて、せめてカト
リック新聞を何とかして欲しい。

要するにだ。岡本ゴムの問題な訳だ。
パパ様に謹んで申し上げます。見て見ぬふり。これ最強。中絶の大罪よ
りは、避妊の小罪を見過ごす方が、幾分かましです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>371

「カトリック新聞」の編集は、あまりに左巻きすぎる。
しかも左巻きの主張を「福音の精神」で正当化しているから、イタイ。
俺の見た感じでは、左よりの傾向は
「赤旗」＞「カトリック新聞」＞「朝日新聞」

>>370

赤ちゃんの殺人を必要とする階級などいない。

必要なのは節操と禁欲である。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/

>>98
聖体拝領の実り

１４００　宗教改革によって生まれた、カトリック教会から分離した諸教団
は、「とりわけ叙階の秘跡の欠如のために、聖体の神秘の本来の完全な本体
を保ちませんでした」(*1)。この理由で、カトリック教会としてはこれらの
教団と聖体拝領をともにすることはできません。とはいえ、これらの教団は
「聖さん式において、主の死と復活の記念を行い、キリストと交わる生命が
示されることを公言し、また、キリストの栄光の到来を期待している」(*2)
のです。

(*1,2)『エキュメニズムに関する教令』22

>>376つづき（参考箇所）
「皆、これを取って食べなさい」―聖体拝領

１３８５　キリストの招きにこたえるために、この重要で聖なる時に‘備
え’なければなりません。聖パウロは良心の糾明を勧めます。「ふさわし
くないままで主のパンを食べたり、その杯を飲んだりする者は、主のから
だと血に対して罪を犯すことになります。だれでも、自分をよく確かめた
上で、そのパンを食べ、その杯から飲むべきです。主のからだのことをわ
きまえずに飲み食いする者は、自分自身に対する裁きを飲み食いしている
のです」(1コリント11:27-29)。大罪を犯したことを意識している人は、
聖体拝領の前にゆるしの秘跡を受けなければなりません。

テレビでやっていたんですけどカトリックは離婚が出来ないそうですが
本当ですか。
不倫とかするとどうなるんですか。

やりまくります

>>378
離婚

２３８４　‘離婚’は自然法に反する重大な罪です。それは、夫婦が死に
至るまでともに生きると自由意思をもって同意した契約を破棄しようとす
ることです。離婚は、秘跡による結婚が表す救いの契約を侮辱するもので
す。たとえ民法上認められたものであっても、再婚すれば罪はいっそう重
くなります。再婚した人は、公然の恒常的な姦通の状態にあります。

☆「夫が妻と別れた後で、他の女と結ばれることはゆるされません。夫か
ら棄てられた女も、他の男の妻となることはゆるされません」(*1)。

(*1)聖バジリオ『道徳論』


２３８５　離婚はさらに、家庭内のあらゆる部分や社会全体に混乱をもた
らすという面でも道徳に反するものとなります。この混乱によって、見捨
てられた配偶者をはじめ、両親の離別によって傷つき、しばしば両者の間
で引っ張り回される子供たちに重大な被害がもたらされます。さらに、伝
染効果によって、真の社会的被害がもたらされることになります。

>‘離婚’は自然法に反する重大な罪です。
>再婚した人は、公然の恒常的な姦通の状態にあります。

これは誰が決めたんですか、妄想では？　

>>378
配偶者の不倫には不倫で対抗

ＳＥＸキチガイがキリスト教には多い

本当は全裸マリヤ像を作りたい。

過渡の本音

>>382
これは冗談ではなく、実際に「不倫」を拡大解釈して実施されている
フランス、スペイン、イタリアなどの経済的に恵まれたカトリック国では
一応カトリック信徒でも民法上の離婚は当たり前のようにおこなわれている。
またカトリックの教えによれば「別居」中の男女が
別の「別居」中の人とファミリーを形成することは珍しくもなんともない。
形だけはカトリックに従った「事実婚」といえる。
再婚家庭や事実婚から生まれた子供には教会での洗礼を許可しない形で差別が横行するものの
当の信者達が「それなら教会に通うのをやめる」と言ってはなれていく。

なおイタリアの出生率は日本より低い。
カトリック教会の言う通り避妊具無し、中絶無しで生活しているとは考えにくい。

イタリアとかフランスは
自由にせｘする国なんだろう。

赤ん坊のキリストを抱いているころのマリア様の年齢はたぶん17,8歳ぐらい
肌がピッチピチでっせ
全裸のマリア像最高!

カトリックの女信者とケコーンすると離婚の心配が無いから
不倫でもソープでもＯＫです

>>387
教会に助平が殺到する。

＞配偶者の不倫には不倫で対抗

新しい価値観をカトリックから授けてもらった気分です

不倫は離婚理由になるし、離婚理由が不倫なら再婚オッケーでしょ？
罪にはならないし。
主がそう言ってるんだから。

ちょっとみんな下品だぜ（W
でもさ、ミケランジェロの一番最初のピエタのマリア、
なんであんな若い（しかも超美人）？
倒錯を感じる…

>>385

>>再婚家庭や事実婚から生まれた子供には教会での洗礼を許可しない形で差別

日本でもそうですよ。婚外子には非常に冷たいです。
表面上は助けますが、彼等が聖職者になったり、
修道院に入ることはできません。
うまい具合にいじめられて仲間内を「よいおうち」で固めます。
本当ですよ。婚外子は「悪魔の子」なのです。
彼等が好き好んで婚外子であるわけでもないのに。

そのくせ「中絶は思いとどまりましょう」なんて言うから笑止千万。
児童養護施設は経営しても、それは世間に対する見栄です。
そしてそのような施設で司祭は子供を性的に虐待するのです。
二重三重の屈辱なのですよ、婚外子でしかも孤児であるだけでも大変なのに。
教会からは宣伝に使われ、司祭に幼いときにレイプされるのです。

>>391
過渡はそこの解釈が変なんだ。

妻が不品行しても離婚はだめで、
同棲しているカップルは別れなきゃならない。
とかいう解釈をしているらしい。

同棲者は結婚するべきなのだが、
聖職者の欲求不満

>>387
コギャルの全裸像

>>395
俺さん、これ、犯罪だよ。未成年に強引にＨ，フェラさせるなんて、強制わいせつ罪じゃん。通報されたら、あんた、本当に監獄逝きだよ。大丈夫か？ｗ

http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
オナニーパンツとおしっこ気に入った？★ 2003/03/13 17:01:30
k188152.ppp.dion.ne.jp
発言者 : 可憐＆雪果 --- E-Mail
まさ＝俺なの？★
Ｈ，フェラ、写真撮影系は一切できないってゆったのに強引ですネ★
本当におこずかいに困ってます！！またメールくださいね★

>>391
すぐ上のログぐらい読めよ

☆「夫が妻と別れた後で、他の女と結ばれることはゆるされません。夫か
ら棄てられた女も、他の男の妻となることはゆるされません」(*1)。
(*1)聖バジリオ『道徳論』>>380

たとえ相手の不倫でも再婚は駄目だと。
再婚が駄目なら家庭内離婚で形式上は「不倫」にいくしかないだろ？
そんなみじめな事を信徒にさせるとは、基地外沙汰だぞ。

>>397
３つ上のログくらい読めよ

＞396
でも、マリア様がキリスト生んだのは日本で言えば高校生ぐらいの年齢(らしい)

>>397
結婚してない男女から生まれた人は本当にボロカスに扱われるよ。
親が籍とは関係なくちゃんと育ててくれても（この頃多いよ、そんな人）
カトリックいくと何かに付けて「ふしだら」あつかいだ。
自分の親を「ふしだら」じぶんのことを「邪悪の関係の子」と言われて
気持ちがいいはずがない。
そんな事言う一方で「親は子供を選べません」だって。ホント失礼なやつらだよ。

カトではみじめな思いをすることが「罰」なんだからしかたないなかね？
告解室で「ロザリオ100」の罰モナー
「マリアに向かって「お仕置き」よっ！」

>>397
そうです機違い宗教なんです

>>400
カトリック教会ははきちんとマリア様のみ旨にかなう生活をすべきであって、
それに従えない人はルーズな聖公会でもルーテルでも行って下さい。
私生児はこの世にはいるはずのない人々ですから、
その人達に対する教えを教会が持っていないのも当たり前です。

まだ新要理書の話題が出ていないようだが、どうなんですか？

>>402
パリサイ派は出て逝け。

イタリア、フランスとか南米とかのカトリックの国ってSEXやりまくりってイメージで、　
イギリスとかドイツの方が性欲抑制しているし、家庭も大切にしているってイメージあるんだよな　

いつもおもうんだけどさ、このスレのカトリック住民って
マリアさんのことで少しでも突かれるといっぱい出てきて必死になって応戦するんだけど、
それ以外の話題だとどんなまずいこと言われてもヘーキなんだよね。
結局「マリア万歳」教でしかないことの証明だろ。
そうじゃないのならマリアさん以外の質問や指摘にもきちんと答えるべき。
>>402なんてよその教派まで貶めようとしていてごう慢にもほどがある。
マリア以外の質問に答える意志も能力もないのでは「マリア教」ですな。

　甘美なる真理の小さな白い岩よ、この問題について話しましょう。あなた
の好奇心を満足させるためではなく、ある小さな選ばれた道具に私が示した
ことをあなたが知るために。
　反キリスト、すなわちマイトレーヤについて、好奇心に駆られてあれもこ
れも知ろうとしないことは、小さな子供たちにとって極めて重要です。マイ
トレーヤについて知ることが少なければ少ないほど、小さな子供たちは安全
なのです。

　甘美なる小さな子供たちの助けとなるように、マイトレーヤについてだけ
話しましょう。マイトレーヤは人々を自分に引き付けるために好奇心を用い
ていますから。人々は知ることが少ないほど、より多く知ろうとします。私
の望みは、小さな子供たちが私たちの聖なる諸徳について、そして聖人たち
とその生涯についてさらに知り、聖人たちに倣おうとすることです。
　甘美なる息子よ、あなたが聞いたことは真実です。現実のことです。反キ
リストは人の姿に受肉したサタンです。サタンは至高なる神の「猿真似」で
す。ですから、サタンは神である私の息子を真似るでしょう。反キリストが
今３０歳になっており、反キリストの公の使命が、キリストの御聖体の最も
神聖な祝日の６月の６日に始まるというのは正しいことです。反キリストは
自分の方法で至高なる御者をあざ笑うために、この日を選びました。

　反キリストが１９６６年６月６日に生まれ、今年３０歳になることは本当
です。このため、イエズス様とマリア様は１９９５年末に、１９９６年は獣
の年であり、イエズス様が３０歳になったとき公生活を始められたように、
反キリストも今年１９９６年６月に公の使命を始めること、実際に３年半に
およぶ反キリストの肉体をもった公生活は、１９９６年６月６日に始まり、
１９９９年１２月２８日の大警告をもって終わることを話されたのです。そ
れゆえ、２０００年という年は預言としては書かれていません。

　大警告後、真理を信じるために、全ての人に光が見られるでしょう。そし
て肉体をもった反キリストは、警告の時から、第２の聖霊降臨となる大奇跡
の時まで、死に渡されます。その後、イエズス様が栄光の体に復活なさった
ように、反キリストも肉体をもって再び目に見えるようになり、キリスト信
者の迫害を開始し、世界を統治します。これは、新しい時で測って４０年続
きます。この新しい時の４０年は今の時の４０年とは違っていて、キリスト
が昇天なさる前に地上を歩いておられた４０日に相当します。この期間の終
わり、イエズス様の第２の来臨の前、世界の大懲罰の前に、反キリスト・マ
イトレーヤはイエズス様と同じように、天に昇ろうとするでしょう。
　ガラパンダルの大奇跡の間、２人の偉大な預言者、エノクとエリアが地上
に来るでしょう。

カトスレは永久的にＬＰの連続コピペを受けていなくてはいけないのでしょうか…

預言が外れている。
偽預言者けてーい！

わたしの名において語り、そしてそれが実現しなければ、その者は偽預言者であって死ななければならない。
彼はわたしの言葉ではないものを語ったからである。
彼を畏れてはならない。

カトリックと言えば…。
青森の伝説って、どうよ＞カトリック的に。

LPのコピペはカト信徒が都合が悪くなったら張るんだよ。
まじめな議論になりそうだと必ず現れる。

はってるのはどこかの修道院のシスターか司祭だよ。
Office が終わって自室に帰った時間にしかあらわれない。

どうしてこんなに裏表があるのだろう＞カトリック

>>397

カトリック教会はイエズス・キリストの御旨を忠実に守る義務があります。
また聖伝により、マルコ10・12で述べられている「再婚の禁止」は、文字
通りとることとされています。

カトリック教会は、人間のミゼールや陳腐な人類愛よりも、神の意志を
重要視します。
たとえ、これが、非キリスト者に理解できないとされないとしても。

ところで、カトリック教会で公然と婚外子の中傷がされているのであれば、
恥ずかしいことです。
ですが、これらの行為は個人に責任があるのであって、カトリックの
道徳に責任があるわけではないです。
結婚を重要視するからといって、それが直ちに婚外子を中傷することは
ならないと思います。
また、婚外子の中傷をやめさせるために、結婚の重要性・不解消姓を
強調しないようにするというのもおかしな話です。

>>415
>カトリック教会で公然と婚外子の中傷がされているのであれば、
恥ずかしいことです。

つまり「公然とやらなければ」「恥ずかしくない」っつーことだな。
こういう考え方の方がよっぽど恥ずかしい。「ばれなければ何をしてもいい」のか？

もし公然とやったら今ごろカトリックはこの国にはないよ！
そんな事したら「基本的人権の侵害」ですよ。
ヘタレの日本のマスコミだってさすがに見落とさないよ。

隠れて陰湿にネチネチやって、表ざたにならないようにやるから問題なんじゃん。
サレジオの児童虐待にしても揉み消す方向でしょ？
そういうの恥ずかしいと思うようでないとカトリックに未来はないねえ。

>>416

失礼ですが、私は「公然でなければ、差別が許される」なんて
書いたつもりはないのですが。
ここで用いた「公然」の意味は、行為が内心にとどまらず、外面に
現れているという意味での「公然」です。

>>416

現に今、すでに人が集まらないじゃん　w

もうひとつ
＞ですが、これらの行為は個人に責任があるのであって、カトリックの
道徳に責任があるわけではないです。

これもひどいもんだ。
いいところは全て教会の教え。
悪いことがあると全て個人の責任だとトカゲの尻尾切り。

もう一つ確認させてもらうが、
あなた方は個人の確信で結婚せずに子供をなしたの親を持つひと（子供）に
「あなたの親のみだらな行いの結果あなたが生まれました」と
面とむかって言うのですね。それが教会として正しいと。
カテキズムに書いてあると言うことは公にそう考えているのであって、
面と向かっていってるのと同じことだ、と言うことが分からないほど
バカが揃っているわけではないでしょう。

>>416

あなたがおっしゃる「サレジオ」の件ということを私は知りません。
また、あなたは「揉み消す方向」だと断言していますが、それは
確証のある話なのですか？

>>416

だから駄目だよ。カトリックの辞書には「反省」の語はないんだよ。
ちゃんとした組織なら内輪もめの訴訟合戦なんかしない。
全世界同一らしいから、日本だって中は腐ってる。
>>420 のように知らん存ぜぬを決め込んで終わりさ。

　甘美なる子供たちよ、私の教会によって始められた調査のために祈りなさ
い。あなたたちの司教、私の息子、フィリップ・ウィルソンのために祈りな
さい。審判を行う者のために祈りなさい。あなたたちを迫害する者のために
祈りなさい。偽りの証言を行う者のために祈りなさい。真理を否定する者の
ために祈りなさい。なぜなら、それらのことは、あなたたちの救い主、私と
ともにあったのだから、あなたたち、甘美なる子供たちと共になければなら
ない。しかし、真理は知られ、勝利は天とあなたたちのものなのだから、私
はまことに厳かにあなたたちに告げる。

>>419

まず、信徒でない事実婚の夫婦は、結婚に関するカトリックの道徳を
知らないのですから、カトリックの道徳に基づく批判をする必要は
ないですし、すべきでもありません。

次に、あなたはカトリック教会が結婚によらずに生まれた子供に
「姦淫の子」と中傷しているとお考えですが、カトリック教会は
聖書にあるように、またカテキズムにおいても、「離婚して再婚
した者」を批判しているのであって、その間にできた子供に批判
をむけているわけではないのですが。

　この仕事と真理に反するあらゆる試みにもかかわらず、この地、至聖なる
御母が人間の利益のために、これほど何度も訪れてくださった地は、地上に
おける私の教会から真の認可を得るであろう。それゆえ、全世界のすべての
子供たちに祈るよう求める。甘美なる子供たちよ、このことを知りなさい。
すなわち、無実な者、真理を証しする者に対して多くの不正義が行われてい
るので、多くの大懲罰がこの国、そして地上の多くの国を撃つべく待ってい
ることを。教会がある決定を下す前に、ある印が与えられるであろう。それ
ゆえ、永遠の御父の御手が、これらの聖地に置かれていることを、すべての
者が知るであろう。

　私の代理者ヨハネ・パウロ２世のために祈りなさい。ヨハネ・パウロ２世
の道は間もなく終わるからである。私は間もなく、ヨハネ・パウロ２世を迎
えに来る。私が与えた仕事をヨハネ・パウロ２世が遂行できるように祈りな
さい。甘美なる子供たちよ、祈りなさい。ウォロンゴング教区のために祈り
なさい。多くがこの地に与えられるからである。聖職者のため、生涯を私に
捧げた修道者のために祈りなさい。ぬるくなった者が私の愛の真実に対して、
また真理を知っているものに対して心を開くように、そして進み出て数えら
れるようにと。

>>419

もっとも、道徳的に批判のある行為をしたからといって、個別の
信者による非難・中傷が許されるわけでもないです。
彼らの行為を矯正させるためにも、普通は神父や年長の信者が
個別に説得する方法をとっています。

あなたがどれだけのカトリック信徒に会われたのかは知りませんが、
私は10年で3つの教会に在籍していましたが、事実婚のカップルや
婚外子への中傷なぞ噂でも聞いたことがありません。
あなたが妄想されているほど、カトリック教会はひどくないですよ。

>>415
マタイ19:9は？

>>426

あんた、よっぽど人との繋がりがないんだな。

漏れは５年足らずでも随分そういう噂聞いたよ？
人が、心を明かせないような人物だとすぐに分かるよ、その文章
だけで。

カトリック信徒の集う代表的な掲示板を教えて下さい。

カトリックよ、聖書に立ち返れ。

中絶は殺人。悔い改めよ。

人の気持ちを考えない組織なんですね。
自分を批判されなくても事実婚を誠意を持ってえらんだ自分の親を
ふしだらだと決めつける組織に所属しようとは思わないのではないか？

生みの親が再婚後自分を生んだとしたら（親がカトリック信者であるなしに関わらず）
再婚をふしだらと決めつけるような組織には所属しようと思わないのでは？

再婚はダメだから同居しなさい、も変な話だ。日本人には馴染まない。
けじめを付けると言うことは大切なことですよ。

こうしてカトリックはますます信者の幅が狭くなるんですね。
凝り固まった人々と「楽しい趣味の集い」を求める人にはいいでしょう。

真実を求めよ
真実に聴けよ
真実を愛せよ
真実を語れよ
真実につけよ
真実を守れよ
死に至るまで

>>431

事実婚は姦淫の罪、婚前交渉も罪、不倫は罪、中絶は殺人である。

悔い改める必要がある。聖書を読みなさい。

そして聖書に従いなさい。

ノンクリに己の勝手な倫理観を押し付けてどうする＞ある福音派信徒＆カトリック

お前ら同じ穴のむじなだ

メジュゴリエを否定したピオ会に、バチカンは歩み寄る姿勢を示した。

日本の司教はピオ会に行く仔細を追放した。

メジュゴリエ派は自分たちのことをバチカンに忠実と言い張る。











　　　　　　　　　馬鹿げたハナシだ…　藁

要は、あちこちで、やりまくらないほうがいい、と。

　傍目には>>416さんのほうが、カトリックへの中傷をしているように思える。
信徒間のことは信徒間の問題であって、部外者がとやかく言うことではないよ。
聖書の�Tコリント５章１１-１３節も教会の問題に対するひとつの解決方法を示して
いる事実だしね。それを行なっているからと言って、あなたがカトリックの外側で外れていく
そうした人たちを具体的に受け入れることに関してはカトリックは何も言わないよ。
あなたは、大いに自分が正しいと思うことを自分の隣人になさったらいい。キリスト教
的な価値を失っていると判断される人も、決して社会的な価値を持っていないとは
言えないし、そうした人を社会が無視するようなことは許されないしね。ただ、
キリスト教にはキリスト教の結束があるんだから、それを外部からどうこう言うのは
的が外れていると思うね。

　カトリック信者だからって愛があるとは限らないんだよ。
愛がある人は、カトリック組織から外れても神の御前で立派に生きていける
と思う。組織外部に出たら、後は神様とその本人の世界になるかもしれない。
かえってその方が「愛」の交わりに満たされる可能性だって多いんだと思う。
カトリックも罪を告白する人、愛にあふれている人を、滅多に除外したり
妙な噂で傷つけるようなことはしないと思うね。どんな罪深い人でも、神
に全幅の信頼を寄せていることの明白な人は、「愛」の人になるのだと思う。

>>434

真理は明らかになる。
律法はノン・クリスチャンにとって罪を明らかにし有罪の宣告をするためにある。

神は人の心に永遠の思いを与えられた。
ノン・クリスチャンも自分が罪を犯していると知っているのだ。
なぜなら人は神の似姿につくられた者だからである。

(´・ω・）ノ＜もきゅ＠　お久しぶりれす。
もきゅの知らないまにスレが進んでますね。
もきゅは言葉をちょびっと変えたのですよ。よそにいってもアニメさんの
キャラでつか？と聞かれていやーーーんだったの。もきゅはそのアニメさんを
知らないの。

(´・ω・）ノ＜難しいお話をしているの？
もきゅ。これから読んでみるのです。

カトリックよ、聖書に従え。聖書に立ち返れ。

異教徒らよ、来たりて拝せよ。キリストを。

(´・ω・）ノ＜もきゅも、愛が一番大切だと思うのです。

カトリックよ。偶像を棄てよ。

聖書のみ権威である。

(´・ω・）ノ＜フスたん。もきゅも聖書は大切だと思うのです。
でも、人に「従え」などと言ってはいやーーーーんなのです。
命令調ではなくて、共感をもてるような言いかたをしたほうがいいと思うのですよ。

>>437
>信徒間のことは信徒間の問題であって、部外者がとやかく言うことではないよ。

信徒のことなんか誰もいってないのでは？
カトリックが信徒ではない人（非クリ）に「婚外子は悪魔」と
失礼な事を言ってるだけでしょう。
それから 437 はカトリックの価値観がキリスト教の価値観の
ようにいってるけど、一緒にしないでいただきたいものだ。
カトリックは自分たちの枠にはハマらない人には福音を知らせたくないのでしょうか？

やむを得ない良心に基づいた離婚と、その後の再婚を認めている教派はプロテスタントにはあります。
事実婚についてもそれを一律に裁いたり悪とはしない教派もたくさんあります。
だからわざわざにカトリックを選んで苦しむことはないでしょう。
勇気出していってもいやな思いをするだけだと思う。

そういうことですよね？カトリックの 437 さん。

>>439
　ん、かなり鋭く的を射たことをご自身の言葉で述べられている感がある
レスですね。テトス３章１１節でしょうか？
　あなたに確認の意味で聖句を贈るとすればローマ１０章６−８節ですね。
　　　　　　　　神の御心なら、あなたの投稿を良い実りに導かれますよう…。　　　　　　　　　　　　

伝道者の書。

(´・ω・）ノ＜「婚外子は悪魔」などと言う人がいたらその人こそいけないことを言ってるのだと
思うのれす。倫理で人を裁く行為はよくないと思うのですよ。
出自を問わず救われるのが教会の教えることだと思うのれす。

3: 11 新共同訳
神はすべてを時宜にかなうように造り、また、永遠を思う心を人に与えられる。
それでもなお、神のなさる業を始めから終りまで見極めることは許されていない。

3: 11新改訳
神のなさることは、すべて時にかなって美しい。神はまた、人の心に永遠への思いを与えられた。
しかし、人は、神が行なわれるみわざを、初めから終わりまで見きわめることができない。

(´・ω・）ノ＜もきゅはそのようなことで差別を受けている人を見たことがないです。
人の事情はいろいろなんだと思う。だからその人の辛さはその人のものだと
思うんよ。辛くてもがんがってるお母さんを励ますのが愛だと思うんよ。

(´・ω・）ノ＜フスたん。>>450
その言葉は、新改訳の方が詩的なんね。
もきゅは、神様は本当に深いと思うんよ。

>>449
よく流れを読んでほしいが、
カトリック教会が信者についてどう規定しようがそれはカトリックの勝手である。
しかし、カトリックの教えが非カトリックには「侮辱」と映る事もあるのだ。
そういう人々に「いえ、それは信者の事で」と言ったところで
そういう教えを持ってるところには入信しないだろう、と言ってるのだが、
それが分からないカトリックの人がいるようなのでね。
>>431 は自分のカキコなんで読んでほしいが。

(´・ω・）ノ＜431たん
もきゅ。難しいことよく判らないけど、人のことをふしだらなどと言う
カトリック信者は、隣人への愛を持ってないと思うんよ。
離婚がいけないとされるのは違うんよ。重婚がいけないんよ。
ケコーンした、妻なり夫なりを裏切ることがいけないんよ。
婚姻外で産まれた子供をさげすむ理由なんかないんよ。
子供の尊厳は子供のもの。出自は関係なく一人の尊厳なる存在がそこにいるだけ。

＞信徒のことなんか誰もいってないのでは？
＞カトリックが信徒ではない人（非クリ）に「婚外子は悪魔」と
＞失礼な事を言ってるだけでしょう。

　未信者に向かったカトリック信徒の問題と限るのであれば、聞かれもしない
のに相手を誹謗中傷するような発言をすることは良くないことですね。

＞やむを得ない良心に基づいた離婚と、その後の再婚を認めている教派はプロテスタントにはあります。
＞事実婚についてもそれを一律に裁いたり悪とはしない教派もたくさんあります。

　このような教理があるとすればそれを正しいと言うことは自分には出来ません。
やむを得ない良心に基づくような離婚というのは聖書的には説明がつかないと思います。
社会的には悪しき個人主義を助長し、相続や血筋などの問題を複雑にし、対立と戦争
混乱と分裂、浪費と飢餓などの悲観的な将来像が見えるような気がします。

>>451
＞人の事情はいろいろなんだと思う。だからその人の辛さはその人のものだと
＞思うんよ。辛くてもがんがってるお母さんを励ますのが愛だと思うんよ。

ここで既に問題だ。なぜ婚外子は辛いと決めつける？
そこに既に差別と「憐憫」があるのです。
いいですか？婚外で生まれるのが辛い事だと言う認識は毒でしかない。
事実結婚を選んで自分を生んだ親を誇りに思ってる人もいる。
誇りに思う人にとってカトリックの教えは「侮辱」意外の何ものでもないのだ。

(´・ω・）ノ＜それに離婚にも諸事情があるから
離婚したという事実だけでふしだらなどと言わないんよ。
複数の人間と関係して誰かを泣かせるような行為がいけないんよ。
離婚に至るような場合、神父たまが相談にのったりしてるんよ。
関係修復出来るようなこじれなら仲裁役をしてるよ。
最近は暴力とか色んな事情があって、カトリック教会では
暴力で逃げてくる奥さんと子供をかくまったりしてるとこもあるし。
深刻な場合は離婚の手続きをサポートもするんよ。

質問です！！

数年前夙川カトリック教会で現、大司教様司式のミサがあり
ミサの説教の中で大司教様が、
御聖体は御ミサの時には御聖体ですがそれ以外はただのパンですからと
その様な意味の事を話されミサ中静かな聖堂がザワつき大勢の信徒は大変驚きました。
ミサ中以外での主の現存が否定されたのですが、
いつからそんな教えに変わったのでしょうか？
御聖体訪問も意味の無いことになると思うのですが、
悩んでいます。
みなさんどう思われますか？
特にカトリックの方のご意見をお聞きしたいです。

＞深刻な場合は離婚の手続きをサポートもするんよ。

　このことで忘れてはならないのは、国家法上、離婚の手続きをしたとしても、
カトリック信者同士の場合はお互いに再婚が出来ません。
　一方がカトリックの洗礼を受けていて、配偶者が未洗礼の場合のみ、例外
的に処置が可能な場合があるようですが。

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(´・ω・）ノ＜431たん。>>456
婚外が辛いのは、生活するうえの経済の諸事情とか
あるから辛いと思うんよ。もきゅが知ってる人は大変よ。
相談出来るお父さんがいないから、寂しいって言ってるんよ。

>>457
＞深刻な場合は離婚の手続きをサポートもするんよ。

その人はカトリックであり続ける限りにおいて再婚はできないわけね。
誰かその後の人生でいい人に巡り会って結婚したくても
その場合は結局カトリックからは出ていかざるを得ない。

という事をいま非クリでキリスト教に関心がある人に知ってほしいだけですわ。

あまりLPのコピスレするようでしたら
いろいろ知っていて黙っている事を暴露しますよ。
特に神父様修道者関係は得意です。

>431
ぶっちゃけていうと、覚悟して結婚しろということなんだよ。
死ぬまで添い遂げろということ。

＞ミサ中以外での主の現存が否定されたのですが、
＞いつからそんな教えに変わったのでしょうか？

　バンは、ミサの中で聖別されてキリストの身体として聖変化するので、
その意味でミサの中でバンは身体になると言ったのではないでしょうか？
聖体訪問の時のバンは、聖別されたパンが聖櫃に入っていて、それを
訪問するわけですから、ミサで聖別の済んだものなわけです。
信徒が、聖堂に入ってチボリウムなどに一枚聖体を移し置く時にはまだ
唯のパンでしかないのです。ミサ中に献金袋と一緒にその日の信徒の
分だけ取り分けられた聖体を祭壇に運びますが、この時点では聖体は
その意味では聖体でなく、ただの「パン」です。

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(´・ω・）ノ＜459たん
カトリック信者のケコーンは条件があって「完全なケコーン」であるか
どうかということが考慮されるんよ。
離婚に至るようなケースはほぼ完全な結婚と呼べないものが多いんよ。
そういうのは正当な理由があって、それが認められれば解消出来るんよ。

>>461
経済的に辛いとも一概には言えない。
経済的なことは結婚云々よりも「親としての責任」にかかっている。
結婚してもろくでもない親もいれば、結婚せずにきちんと育てる親もいる。
もちろん親がひとりしかいない場合のしんどさははかり知れないものがあるが、
それと戸籍上、あるいは教会の仕組みの上の「婚外子（非嫡出子）」とは
話が別です。ゴッチャにしてはいけない。
そしてカトリック教会が糾弾するのはこうした仕組み上の「婚外子」を
生み出すことであるわけですよ。
親が揃って子育てをしているが、結婚と言う手順をふんでいなければ
カトリックでは「透明人間」のようなもので、システムで認知しないのです。

(´・ω・）ノ＜458たん
それは変。御聖櫃に入ってる御聖体はどうなっちゃうんよーーー。
人が多い時、神父たま。そこから出してくれるのに。変よ。

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/04/20/nmason20.xml
イギリスの大司教フリーメーソンを批判したことを公式に謝罪4/20テレグラフニュース

>>467
＞カトリック信者のケコーンは条件があって「完全なケコーン」であるか
＞どうかということが考慮されるんよ。
＞離婚に至るようなケースはほぼ完全な結婚と呼べないものが多いんよ。
＞そういうのは正当な理由があって、それが認められれば解消出来るんよ。

　結婚当事者、両者がカトリックの洗礼を受けている場合、その二人の結婚は
完全なカトリックの秘蹟になるのではないのですか？
「離婚に至るようなケースはほぼ完全な結婚と呼べないものが多いんよ。」と
仰るのは、秘蹟としての結婚以外と言う意味ではなく？

鹿渡がフリーめい損から断罪される時代か。ｗ

(´・ω・）ノ＜431たん。
ごめんにょ。>>468でいってることがよく判らないんよ。
もきゅたぶんアタマ悪いんにょ。戸籍もカトリック教会が定めたのも
どっちも制度だけど、話が別と言いながら一緒にしてるんよ。
なにを前提に語ってるのかよく判んないんよ。

事情で離婚せざるを得ない信徒さんには神父たまがフォローしてるよ。
再婚したい信徒さんにも神父たまがフォローしてるよ。
現場をみたらよく判るんよ。
ましてや、そういう事情の人をふしだらとさげすむような空気なんかないんよ。

誤解してるみたいだから、教会にきて神父たまと話てみるのがいいと思うんよ。

(´・ω・）＜471たん。
ケコーンの秘跡はケコーンの式をした時点で完了するものではないんよ。
ケコーンした当事者が死ぬまでに完成させていくものなんよ。
だから完全でないケコーンとは、その秘跡の完遂が出来てない状況とか
そういうもの差すらしいんよ。例えばケコーンした時点で方一方の気持ちが
すでに他の人に向いてたとか、暴力で相手を従わせているようなものとか、
相手にまったく責任持ってないようなのとか色々あるんよ。
もきゅ、難しいことはよく判らないけど。そう聞いたよ。

教皇のロシア初訪問間近
http://www.cathnews.com/news/304/118.php

かいつまんでいうと、
ここに一人の人がいてその人の両親は結婚していない。
カトリックの婚姻でもなく、民法上の結婚でもない。
両親は愛し合って協力してその人を育てた。
その人は両親を誇りに思っている。

この人が育って、教会へ行って聞くことは
「結婚以外での性交渉は悪であり罪」「ふしだらな事をしてはいけない」

これではこの人はカトリックに魅力は感じないでしょう。
私にはこの人がカトリック信者になるとは思えない。

この人の両親はふしだらですか？
この人の両親の性交渉は本当に悪であり、罪ですか？

カトリック教会はこのような人を想定していないので
婚外子には常に「不倫の子」としてしか対応しないのです。
婚外子と聞けば「可哀想に」「大変ね」としか考えられない。

(´・ω・）ノ＜ところで、みんなどこいっちゃたん？
マリチノたんや、まるらにたんや、ぷぅたん、かぐや姫たん、灰ネコたん
パパ様の俺様たん。白猫たんに、ちょん吉たん。みんなどこ消えちゃったん？
きっと他の人の方がうまく説明してくれると思うんよ。
もきゅ。難しいお話ほんとうはいやーーーんなんよ。ごめんにょ。

その二人は信者なの？

両親がふたりともカトじゃなければカトの規定は関係ないじゃん。

>>748
>>478
まだ言ってる事が分からないか。
その人達が信者ではないからこそ、どう対応するのかきいてるのだが。
その人達がカトリックになるとは考えられないでしょう。
別になってほしくないのであれば話はこれまでだ。

>>480

俺さん、ウザイよ

何だ、俺さんが自分の話してるのか。w

>>474
＞ケコーンの秘跡はケコーンの式をした時点で完了するものではないんよ。

　それは初耳、その理屈なら秘蹟に預かり始めた事実は無効に出来るという訳？
あなたの聞いた考えからだと、結婚の秘蹟は結婚の時点で始まってはいるわけ
だよね？うーん、信者同士の結婚の場合にもそんな理屈があるのか？とにかく
こっちには初耳だった。良かったらその神父様の所属教会か名前を教えて！

>>431は俺さん。だまされないで。

>>465
確かにご説明の事はわかっているのですが、
その様な意味の事ではありませんでした。
聖変化した御聖体が聖櫃に安置された中にも主は現存しないただのパン
でしかないとお話になったので、聖堂内の信徒さん達はざわめき、
ミサの後大変議論になりました。

>>480
カトリックには「宣教」「伝道」の論理は通じないですよ。
カトリックの方から出ていって積極的にはやらない。
慈善活動は活発だけどね。
別にカトリックになってほしいとか、理解してほしいとかはないようです。

？
だって、そのご両親が未信者の時の話をカト的ルールにのっとって考えるのがおかしいよ。

(´・ω・）ノ□＜431たん。
カトリックの教会にきてみれば判るけどそんなこといわないんよ。
それに教会で神父たまがそんなこといってたら、信徒会で糾弾されちゃうよ。
信徒が言っていたら、神父たまに怒られるんよ。
人を裁くための教会じゃないんよ。

誤解してるみたいだから、教会の現場みるといいと思うんよ。
ふしだらとかそんなこと言う教会だったら、もきゅ行かないよ。
罪のことばっかいう教会だったら、もきゅ行かないよ。

>>486
なるほど、そういうことか。
要するにそういう人にはカトリックになってもらいたくないわけか。
ややこしいから。そりゃそうだな。

俺さん認定も出たんで、収穫はあり。
ホントに裏表の激しい人達だなー。
それではごめん。

>431 家庭の込み入った事情を根掘り葉掘りきく信徒なんてあったことない
んだけど。

>>485
　それはおかしいですね。岡○大司教ですか？
カトリック要理の117「聖体が聖堂に安置されるのはなぜですか。」の項目
を挙げて、聖体の意味とキリストの現存についてカトリックの教えを再確認
した方がいいですね。

>>483
(´・ω・）ノ＜483たん
カトリック教会の神父たまならそういう話をすると思うんよ。
カトリックの結婚の秘跡はそうだってもきゅは聞いたよ。
ここで、神父たまのこととか所属教会話すのはちょっとイヤーーーんよ。ごめんにょ。
自分のところの神父たまに聞いてみて欲しいんよ。

何でパンに神が宿るんですか。ノンカトですが。

完全にすれ違っている。

431　の言ってるのは「カトリックの教えが非カトリックには不快な事もある」
カト側の人は「カトリックでない人のことはどうでもいい」

これではカトリック人口は増えません。

>>493
宿るのではありません。聖体そのものがイエズスです。イエズスは神です。

(´・ω・）ノ＜聖体賛美式とかダメダメってこと？
そんなのいやーーーんよ。

(´・ω・）ノ>>494たん
カトリックでない人のことなどどうでもいいなどと思わないんよ。
カトリックの教会法はカトリック信者だけを縛るものだし
カトリック信者でない人はそれに対して縛られる必要なはいということだけだと
思うんよ。

>>494
あの。大切なことを誤解されているようですが。
キリスト教の教えの基準は、他人を不快にさせるかさせないか、にあるのでは
ありません。
キリストにならって生きることをいろんな角度から教えているのです。

>>491
もう一人のイ○ズス会の方です。

だから431さんが提示された例について問題とすべきは、婚姻についての
規定ではなく、中傷した信者の罪ですよ。

(´・ω・）ノ>>458たん
大坂教区の司教たまはおかしいんよ。
ミサにいけない信者さんの為に御聖体持って行くことも出来なくなるって
それへん。絶対変。病気で教会にいけない人のこと考えていない。

>>492
＞カトリックの結婚の秘跡はそうだってもきゅは聞いたよ。

　秘蹟がそういう性質のものだと解釈できると認めることは出来ないでしょう多分。
なぜなら、洗礼や堅信の秘蹟が当人が死んだ後に「無効であった」と洗礼台帳を書き
変えるような前例があってしかるべき事態になるはず。洗礼台帳から洗礼の名前が
消されるという前例は無いように思いますし、そのようなことが今後認められるとも
考えられません。結婚の秘蹟も同様です。結婚が当人と司祭と他の二名の証人によって
正式にカトリツク教会で挙げられ、成立しているものであればその事実が無かった
ことにするのは「秘蹟」の意味合いから無理なのではないかと推測しますね。
　なにか機会があれば、結婚の秘蹟の意味について良く知る神父に伺ってみたいとは
思います。情報、どうも。

(´・ω・）ノ□＜500たん。もきゅもそう思うんよ。

パンが神なの？本当にそう信じてる？

>>498
だって人の両親をふしだら扱いすれば不快でしょうが（w
簡単なことだ。
それではカトリック人口は増えないよ

もしその人がカトリックの教えにふれて
自分の両親のようなケースは「ふしだら」かどうか悩んだら、
どう説明するつもりなのさ。
あなたの両親だけは例外です、とでも言うの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

聖体拝領してもカトリックから罪がなくならないどころか増えているのはなぜですか。

答え。

カトリックは偶像崇拝してるから。

(´・ω・）ノ>>502たん
もきゅ。難しいことよく判らないけど、
洗礼と堅信の関係みたいなものかも知れないし、よく判んないんよ。

数年前、大阪教区の司教様がイグナチオで講演会なさったとき、会場にいた
信徒さんで、おそらく大阪から追っかけてきたらしき方が、講演内容と関係の
ない、でもなんか深刻そうな質問をしてた。司教様はこたえずに誤魔化してた
けど、なんか信徒ともめてるのかな？

>>506
答

わきまえずに飲み食いしてるから。１コリント11：29

(´・ω・）ノ◆＜イエズス会では御聖体のことそゆ風に考えてるの？

507俺さんウザイよ

>>505 だってその両親は信者じゃないんだからふしだらもなにもないじゃ
ないですか。

信者、信者じゃないに関らず、その人のことを
「ふしだら」なんていう人がいたらその人の方がおかしいと思うんよ。
ましてカトリック教会でそんなこという人がいたら、即告解するべきお話だと思うんよ。
でも、そんなこと言ってるの、もきゅ、教会で聞いたことない。

男女がHするのはふしだらですが
司祭と侍者がHするのはふしだらではありません。

>>505を満足させるためにキリストの教えが定められているのではありません。
基準はあくまでキリストに倣った生き方にあります。
婚姻の規定に問題があるわけではありません。
その事例の場合、差別・中傷する信徒が罪を犯していることを問題にすべき。

(´・ω・）ノ◆＜
御聖体に関ることを大切にしてると思えないのはおかしい。
聖変化された御聖体に時間制限があるのはじめて聞いたんよ。
御聖体は常に聖堂の中で聖櫃に安置されてなくてはならないって事は
聞いたことがあるんよ。

＞>>491
＞もう一人のイ○ズス会の方です。

　おー、恐ろしいことですね。今度そういうことをお聞きになった場合は、
「あなたの主はイエスス・キリストですか？」と大司教にお尋ねになって、
きちんとした返事をいただいてから聖体についてのお話を伺うのがいいです。
明らかにカトリツク要理や従来のカトリックの教えとは違う見解を述べている
と思われます。ただ、霊的に間違っているとはお話だけでは言えません。
司教というのはご存知の通り、「使徒」の後継者として職務を負っている方
です。堅信や叙階の際に受ける人の頭に手を置いて聖霊の付与を神に願い求める
ことの正式に認められている方が司教です。その中でも大司教に任ぜられている
人が、カトリックの従来の教えとは異なることを説教されるというのは尋常では
ないでしょう。次の聖書の言葉を心に留めて、聖霊の正しさを確認してから
彼の言葉に従うようご自身と周りの方に注意を促されるのが良いのではないでしょうか？
【ここであなたがたに言っておきたい。神の霊によって語る人は、だれも「イエス
は神から見捨てられよ」とは言わないし、また、聖霊によらなければ、だれも
「イエスは主である」とは言えないのです。】�Tコリント12章3節
【すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神を
たたえるのです。】ピリピ2章11節
口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させ
られたと信じるなら、あなたは救われるからです。】ローマ10章9節

　「わたしの主は、イエス・キリストです」とはっきりと答えてくれるように
促して、使徒の後継者であることをリアルにその場で確認することが重要だと
思います。はっきりと彼が答えるならば、とりあえず安心できると思います。

>>515
司祭と侍者は知らないが、司祭と信徒（女性）が、
ホテルに通っているのは知っている。
関係を解消したいと望んでる信徒の意思を無視して
いまだに司祭がホテルに誘って関係を続けています。
特に若い女性信徒に人気があって
比較的若い色気のある司祭です。

男女が婚外Hするのはふしだらですが

大司教さまと侍者がHするのは

ふしだらではありません。

(´・ω・）ノ◆＜聖堂は信者がいつでも御聖体のある聖櫃の前で
お祈り出来るように一定の時間は開けてなくちゃならないって、言われてるんよ。
それすら、出来ないってことはおかしいと思うんよ。

カトリックこわいよ。

>>494
あのさー。
ある人がカトリックになるかならないかは、その人と神様との間の話だから、
あなたがカトになろうがなるまいが興味ない。

(´・ω・）ノ◆＜そんな神父たまはいけないので
神父たまの上長にちゃんとお話したほうがいいと思うのれす。

>>524は>>519たんへのコメントれす。
女性信徒の力になってあげるのがいいと思うのれす。
神父たまに直に談判してお話したほうがいいと思うし、
聞いてもらえなかったら、上長に相談するのがいいとおもうんよ。

以前に何処かの修道会の神父様が
アンパンやメロンパンで御ミサをたててたけど
菓子パンでも聖変化するのかな？

>>519
みなさま女性信徒が司祭との男女関係を清算できるように
お祈りしてあげて下さいね。

>>523
yapa-ri.

非クリの救いは望まないと言うことですね、カトリック（w

>>525
女性信徒は罪を犯していると悩んで別れなければと考えておられるのですが、
司祭の方が一人の女性信徒だけではなく数多くの女性信徒と浮名を、
流されている強もので大変みたいです。

>>528
望む望まないなどと言う次元のはなしはしていません。
あなたと神様の問題ですから私がとやかく言う問題ではありません。

>>529
罪は許しの秘蹟で水に流しましょう。

＞アンパンやメロンパンで御ミサをたててたけど
＞菓子パンでも聖変化するのかな？

　話題になるくらい、これは意味の無いものです。
キリストの受難の前にパンを取り、感謝を奉げ、割って弟子に与えて仰せに
なった「私の身体である」とされるパンですから、信仰から出てくる行為と
してこの行為が正しいかどうかを見極めるとすれば、アンパンでミサを
行なう必要や緊急性があったかどうかが問われると思います。共観三福音書
には、最後の晩餐でのこの記念の行ないが記されているのですが、どこにも
無酵母のパンを用いたことを暗示する「無酵母第一日目」という意味合いに
言及しています。福音書を重んじて、共観福音記者を尊重するならば、
出来るだけ間違いのないようにイエスの記念のミサを執り行おうとする
のが信仰者として当然の心構えです。ましてや司祭が、可能性のあることと
して必要や緊急性もないのにアンパンを使用するのは、ミサを信仰ではなく
観念で捉え、魂ではなく理性で執り行うという過ちを犯しているとしか
思えません。

>>529
子供ができちゃったりしないんですか？それとも全部あなたの作り話？ｗ

>>528　ちゃんと話をするつもりがないなら相手にされないよ。

>>532
それはアンパンやメロンパンに対する差別ではありませんか。パンには変わりないではありませんか。アンパンが神の血肉に変化するという普通であれば信じがたいことを信じるのが信仰の醍醐味でしょう！

>>535なるほど。神は石ころからでもアブラハムを起こされる。
なら、アンパンからでも聖変化を起こされるであろう。
あなたは正しいよ。

菓子パンのはなしどっかのスレで読んだよ。プロテスタントでの話だったよ。

＞>>523
＞yapa-ri.
＞非クリの救いは望まないと言うことですね、カトリック（w

　本当に救いを求めている人は、あなたのような態度を示しません。
安心してください。罪が赦されているかどうかは、その人に関わる
信徒には、その人の周囲に示す誠実さや愛の大きさでわかります。
　あなたは、場合わけして、この場合はどうだ、あの場合はどうだと
カトリックの詮索をしているようですが、信仰は理性のみで知ることの
できる世界ではないのです。あなたは自分のことを心配なさればまずは
良いのだと思ってください。

(´・ω・）ノ◆>>529たん！
そんなトンでもな神父たまには忠告するのれす。
泣いてる人がいるのはよろしくないのれす。もっと怒った方がいいにょ。
神父たまは奉献された身なのだから、ご自分の所業に責任もつべき
なのれす。神様に貞潔の誓いをしてるのに神たまとの約束を果たさない
のは変だし、ケコーンしたいと思ってお付き合いしている女性がいるなら
相手に対し責任を持つべきだし、神父であることをやめるのがいいのと思うのです。

女性信徒さんのお力になって、神父たまに抗議するのがいいと思うんよ。

>>529
で、司祭と信徒との間に子供はできたの？できていないの？

>>537
あんパンミサは安倍野の教会のお話。子供ミサでのことだったと思うんよ。
当事、たしか問題になったんよ。

>>533
避妊してるんでしょ
作り話ではありません。
名前は明かせませんが、
現在神学関連に携わっている司祭です。

>>539
いや、司祭も弱き人間であり人並みに性欲を持つ男だよ。
男女関係は他人が口をさしはさむ問題ではない。
互いに愛し合っているのだから、自分たちで解決させなさい。

もきゅ。もうオネムだから寝るね。おやつみ。

実際のカトリック教会に行ってみろ。
神父もシスターも年寄りばっかりで、
エロビデオやエロゲーのようなシチュエーションは、
いかに有り難いか分かるだろう。

542
そうか、カトリックが避妊に力を入れているのは、司祭のことを思ってのことなのか！知らなかった。

>>もきゅたん。おやすみ。
ぴのこも寝るね。

＞>>532
＞それはアンパンやメロンパンに対する差別ではありませんか。
＞パンには変わりないではありませんか。
＞アンパンが神の血肉に変化するという普通であれば信じがたいことを信じる
＞のが信仰の醍醐味でしょう！

　神を試すのですか？マタイ4章7節にありますが、悪魔の誘いにイエスは
次のように答えました。
【イエスは、「『あなたの神である主を試してはならない』とも書いてある」
と言われた。】
　アンパンでミサを行なうことがどれだけ信仰を高めることになるか・・・
もし、信仰者を躓かせるなら、司祭はその方法を断念したほうがいい。
【しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、
大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(マタイ18章6節マルコ9章42節)

>>548
あなたこそ、神の力を過小評価しています。
神は外形になどとらわれないのです。
イエスは手も洗わずに罪びとと一緒になって飲食しました。同じです。

イエスは「ただのパン」を弟子たちの前で祝福して引き裂いて分配した。
アンパンだろうとメロンパンだろうと変わらんよ。
イエス様が祝福すれば祝福されるのだから。
司祭はキリストの代理者としてその権限がある。

　カトリツクは、人工的な避妊を認めません。
人為的な避妊でなく、オギノ式に見られるような自然のサイクルを利用した家族
計画を許容してはいるのです。しかし、人為的器具などを使用したり薬を使ったり
することは禁じます。

若くて神学関係に関っている司祭？
神学といってもいろいろあるがどの神学か？
そんなバカ神父はさらし揚げしろ。

過ぎ越しの祭りでは種無しパンを用いたはず。

あんパンを差別なんていう発想がどこから湧いて出てくるのか・・・

>>552やめろ。名誉毀損罪で裁判沙汰になる。

>>553
5000人給食ではただのパンでしたが何か？

メロンパンだと、引き裂いた時にポロポロこぼれ落ちそうだな。

形にこだわるならインド料理のナンもいいよ。

>>549 >>550
　イエスが仰っていない限り、晩餐は「過ぎ越し」のしきたりにのっとって
厳粛に行なわれたものと解釈するべきです。神を愛する態度の表明として、
ふさわしいミサを挙げるのは神父様の勤めです。

菓子パンミサって御○難会の神父様でもあったでしょ
聖霊刷新とかやって、ヴァーさんにかぶれているから
新しい事をしたがるのよ。

そう言えヴァーさんの本てバチカンからお達しが出ているでしょ
カト系の書店でシスター達知っているのにもかかわらず本を撤収しないで
売り続けて買って本を見たら中に注意書きが入っているのよね〜
小教区の教会の案内のところにもヴァーさんの講演会呼びかけのチラシが
置いてあったのはビックリしたけど海外では、ヴァーさん排斥の動き
日本では信じている人いっぱい。日本って本当に勝手にやっているのね。
遅れているわね〜〜〜

>>559やってますが何か？パンがでかくて固すぎるから叩き割りますが何か？

復活祭を何故あの時期にやるか理解していないものがいる。
過ぎ越しの祭りを祝うためにイエスはエルサレムに行った。

�Uヨハネ1章9節
だれであろうと、キリストの教えを越えて、これにとどまらない者は、
神に結ばれていません。その教えにとどまっている人こそ、御父も御子
もおられます。

ヴァーさんてだあれ？

>>560
名誉毀損で訴えるぞ。司祭であるのだから。

そんな神父追い出せ。破門。

>>566俺さんウザイよ

ギャラクシーエンジェルのヴァニラさんでないの。

شیبخعه
سشنیبعخشعهت
شخسهبع
حهعشسبحخهیبع
شحهسیبعحخهصصحظ.
شکبتشصحص

>>565
司祭であるから、聖体の理解を正確に為すべきと思うが。

ばあさんかと思っちゃいました。

حخهعصثقهعغ
سيبشكنمتس
شسيبشهسعضهزءئوؤو
سيتبخشهعقضغ
بشسبخهصعق
سخشيهبعضح
شخسهيعقضح
خشسهعقضحثمنتشسباشث

>>564
ヴァーさんて
聖骸布の表紙でキリストのメッセージを受けているギリシャ正教会の信者
パンツ見えそうな露出度満点のミニスカで講演会していたわ
聖なる慎みのかけらも無い。

嫁！
ヨーロッパのほとんどの聖地と聖堂にブラックマドンナと幼児キリストが祭られている。毎年、ヨーロッパの無数の巡礼が、フランス、ドイツ、スペイン、イタリア、ベルギー、ポーランド、ポルトガル、その他のカトリック諸国の黒聖母の聖地で、黒聖母と幼児イエスの像に跪く。
多くの黒聖母像は手足にキスされて黒い染料が剥げ落ちている。ポーランドの教会は、毎日、日の出前にチェストホーバの黒聖母に祈るよう信者に奨励している。
ヨハネ・パウロ二世もこの儀式にならっているそうだ。1979年6月11日の「タイム」は、黒聖母として長いこと親しまれてきた｢レディ｣を陳列するチェストホーバの聖地を法王が訪れたと報告した。今日、フランスだけで300余りの黒聖母の聖地がある。
ブラックマドンナのほとんどは、破壊されるまでは、みなアフリカ人の特徴を備えていた。入れ替えするときに、芸術家は黒い肌色を留めたが、もろアフリカ人の特徴ではなく、ヨーロッパ人の特徴を絵に取り入れた。
だが、現物が残存していれば、スペインのニュリアの黒聖母（ピレネーの聖母）のように、マリアと幼児イエスにアフリカ人の特徴を見ることができる。
実際には、黒い聖母とその神との間に生まれた子供は、キリスト教以前から古代世界に広がっていた。
歴史家は、エジプトの女神イシスと腕に抱かれた子のホルスが最初の聖母子像だったと認めている。ヨーロッパが無理やりキリスト教化されたときに、それがマリヤとイエスと呼びかえられたに過ぎない。
イシスとホルス崇拝は、特に古代ローマでは人気があった。ローマ軍は、イシスの聖地ができると、どこにでもこの子を抱くイシスの像を祭った。
これらの聖地は非常に篤く敬われていたので、キリスト教がヨーロッパを侵略したときにも、子を抱く黒いイシスは破壊できず、黒い聖母子像に替えられたのである。これらは今もヨーロッパ最大の聖地になっている。
マドンナという名さえ、イシスの尊称「マーテルドミナ」（グレートマザー・大地母神）が語源である。この異教の大地母神に捧げられた月、五月は、キリスト教の聖母に捧げられた月でもある。

十代半ばの美少女シスター見てみたい。

＞やってますが何か？パンがでかくて固すぎるから叩き割りますが何か？

　叩き割るのは、良くないです。裂くように出来ないなら、司祭が「手で」
丁寧に細かく割るのが良いと思います。 バンは酵母を入れずに薄くて丸い
形のものを用意するのが常識でしょう。ピザ生地のようなものを数枚重ねる
とか。実際に司祭が手で取り分けた聖体拝領が出来るのはうらやましい気も
しますね。

>>573
バッスーラか？彼女は元トップモデルだよ。あまり失礼なことを書くな。オマエのひがみか？w

سبشسنيبتحخ
خصضحثخهقعغ
شكشينسبتطشسيبتكزوءةئؤ
سمنبتشمنعقخصضش
شخهثقعض
سخهيعقض9صثقسنيب
شخشبهعخهصشمنر شخهيعب

>>577
ブスのくそババアの僻みです。

سخهعغصضحطسكشب
سمنيبتصحضهعءئؤورةئ
حشسهقثحصهقش
سب
شسنتبخثصهضق
سبحصخهثضق

صحخقخضصهق
سظسحشيخهزظسحجخثه

كهسع
شخسقهعضحصقغفغش
شخسيبخضهعق
شسبتشخسيصعضحئءزؤورى
سحخقصض
بشخسهعقخضصعهثقمسش
صضهثقعسيبش
شسيبعخضصثهقمسشب
ششسخيهقعثصاتشبش

>>573はファッション感覚ゼロ。それでも女かね。信じられん。
少しは化粧をしろ。さぞひどいなりをしてるんだろうな。
根性だけではなく顔も汚いんだろう。W

三十過ぎた婆さんが超ミニスカはいたら、逆セクハラだよな。

バッスーラがアンパンミサしてるの？初めて聞くけど。w

ضخثهقعک
شسی.طظوزرئشیشنعقضق
هضفغبشسنمبتشالش
شسنبط.ظزورئذدشمنیبتخ
صهضعقخضغفشسبتشبش
سیقبخصضعهثقشنمستبخصضثه
بمشسبتشسبشخثعهق

日本でプロテスタント教会に移った元カトリック信者司祭を集団提訴か？
カトリックから現プロテスタント教会に移った信者がカトリック洗礼名簿
ならびに小教区名簿からの削除＆除籍を願って裁判を検討中！！
現在エキュメニュカルの観点から私が止めております。
日本では言論の自由を保障されているのですから
文句を言うようなら裁判するように焚きつけますよ。

教会でいえない不満を2cでしか訴えられないカトリック。
あなた方は神に向かうべきです。

>>584
ヴァーさんはアンパンミサしてはいません。
ただ講演会でカト神父を壇上に上げてヴァーさん按手の祝福？
聖霊？降臨その瞬間大きな図体の最近亡くなった神父様は壇上にぶっ倒れました。

>588
良いことではありませんか。聖霊の按手をなされたのでしょう。
司祭自らがそれを望まれたのでしょう。良いことです。
倒れると言うのは聖霊を受けた人全員が経験することです。
聖書には無数にその記載がある。不思議ではありません。

カトリックはヴァッスーラ・ライデンの力を恐れている。

>>590
というか、聖霊による改革を嫌悪していると言うべきだろうね。
今は聖霊刷新の時代だ。人間は自分から改革しようとしないから、
聖霊自ら介入して信仰の刷新を広めようとされている。
それを阻止してあくまで旧習の中に漬っていたいユダヤ人のような連中が多いこと。
しかし、若い世代は聖霊の自由な注ぎかけを受け止める。
カトリックの未来はこのような若い世代にかかっているよ。

>>584
司祭ははバチカンから彼女の集まりに行ってはいけないと知っていながら
上長に従うよりも彼女を信じたのです。
彼女が日本に来たときは中心的になって後押ししておられました。
熱心に宣教？なさり彼女の言葉を広められました。
人には自由に愛する権利があるのですから！！

شيبشيبسشتسحخهثعقشنسبتش
خصضهعق شخنستبش حصثخهقعت كشمسنب
ضصخثه عحشخسيهبتشمنثقع ضش
بخضصثهعثقحخ شهعسقخحصثضهعق
خحشصثهقتمشسنثقعحضصثخ

>592
デルコル神父でしょ？知ってるよ。神父様はすばらしい方だよ。

>594懐かしいお名前！！
世界中のLPやミミ、小さきテレジアを名のる人
以外のすべての神秘主義者をこよなく愛され
バチカンと戦っておいででした。
ただ怒りやすい点が困りもので、
敵対者が多く神父様の怒りやすい性格を見てカトリックに絶望した方もおられました。
チマッチ神父様のような聖なる司祭の側におられたのですから
チマッチィ神父様のようにどんな人に対しても絶やさない笑顔や
優しさを見習ってほしかったです。
チマッチ神父様はどんな意見の対立者も最終的にはご自分の側に
巻き込んでしまいました。あの微笑みと憐れみ深さで・・・・・

>584
最近亡くなられた？もう随分前でしょ
ああ黙想の家のもう一人の神父様の方ですね。

>>573　ヴァーさん正教に関係あるんか？
正教のひと全然知らないみたいだよ。神父も知らないってさ。

デルコル神父。
怒りっぽく見られることもあった。
でも、義憤ね。いつも。
すんごいいい人。大好きだった。

聖霊刷新はいいことだよ。どんどんやろうね。

>>501
大阪教区で思い出した。
僕もビックリする事を目撃しました。
何年か前に大阪のカテドラルのクリスマスミサに行ったら
聖堂の中すごい人出で、何気なく足元を見たら
白くて丸いものが、落ちていました。
よく見るとホスチアでした。
それも一個や二個じゃなくポツポツ落ちていました。
ビックリして一緒に来ていた友人と唖然と
していると親に抱っこされた子供が手に拝領したホスチアを
手から捨てているのです。
親もアラアラしょうがないわねぇ〜
と言う感じで平然としていました。
人が一杯で屈んで御聖体を拾う事も出来ません。
人ごみと共に靴に踏みつけられて無くなっていました。

昔は御聖体拝領を見張っている方がおられて、落とそうものなら
殴られて注意されることもあったのにそんな姿を見て現存と大切さを強く信じて
今では良い思いでです。
こんなに天主様への扱いが酷くなるなんて思ってもみませんでした。

聖霊刷新って怖いところ。
来ている人の多くが聖母やキリストの出現や啓示を受けている人が多くて、
受けている啓示の内容がお互いに違っている。
同じ聖母やキリストの啓示を受けているのはずなのに、不思議

知人は奇声をあげてお腹をポコポコ叩きだし
その日から毎日そんな状態が続いて、精神科にいきましたが治らず
精神状態は正常と診断され困り果て

聖霊刷新反対派の神父様に相談したところ悪霊をつけられたのだろうと
ラテン語の払魔のお祈りをしていただいたら治りました。
むやみにそういった集まりに行ってはいけないと言われました。
悪霊が素質を見出してそういう集まりに行けるようにわざと導くそうです。
劇的な癒しが起こる事があるが、癒されたのではなく
悪霊が攻撃を一時的にやめて、その集まりや人を信じ込ませ
純粋な信仰生活から離れさる目的があるとの事です。
霊感の強い中には悪霊を付けられる人がいます。
その人はもう集まりに参加しない人だと分かって信仰生活に戻らせないために
取り付くそうです。
聖霊刷新はもう懲り懲りです。

>>594　>>595
デルコル神父さまってヴァッスーラ氏の活動を支持してたんですか？

>>601
そうです。
神父様が発行していた。
「ご存知ですか？」シリーズにも紹介されています。
LP関係や元関係のあった人以外はほとんどの幻視者を
信じておられました。
マンマローザは？どうだったかな

>>555
本当のことならいくら晒しあげても名誉毀損にはならないよ。

>603
真実のことでも名誉毀損になります。あなたは訴訟対象になります。

>602
ローザカトリーニには同情し、好感を抱いておられました。
しかし、ローザを利用した司祭がいて、彼女はその犠牲者だとして、
この出現を推奨されませんでした。

聖霊刷新はいいところのほうが多いよ。悪影響を受ける人はその程度でしかないって。そう神父様から説明されたよ。

>>606 本人の問題ということね

昔カトリックの聖品店に売っていた。
角度によって顔が変わる聖骸布の御絵を探しているのですが、
どこかに売っていませんか？
教えて下さい。

黒聖母のお勧めの本がありましたら教えてください。

神田教会にあります。

黒聖母はイシスなんですか？

キリスト教は糞便です

法律を知ったかぶりして得意満面になっている人。
昔ワルだったとか、刑務所に行ったとか、人を殺したことがあるとか自慢するオツムの弱い人。
若年層に、ゲスな性の話をして喜んでいるアホ中年。
キリスト教徒になっただけで、まわりの日本人より偉くなったと勘違いしている人。
誰にでもあるような宗教体験を、聖書級の奇跡と勘違いして、新興宗教を起こしかねない勢いの人。

怪しげな御出現や奇跡の話をする人も同じ。

＞誰にでもあるような宗教体験を、聖書級の奇跡と勘違いして、新興宗教を起こしかねない勢いの人

２０歳前後に金縛りを体験する人は少なくないよね。受験生とか大学生とか生活のパターンが乱れるし。
それを聖書聖伝級の神秘体験と勘違いして、カトリックのストーカーになった人とか・・・。

良識ある人はここから学びましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50

>>615
先ほど「ヨハネ第一の手紙」云々とそのスレに書き込んだものです。
あなたはどのような文脈で「学ぶ」とおっしゃっていますか。

ヨーロッパのほとんどの聖地と聖堂にブラックマドンナと幼児キリストが祭られている。毎年、ヨーロッパの無数の巡礼が、フランス、ドイツ、スペイン、イタリア、ベルギー、ポーランド、ポルトガル、その他のカトリック諸国の黒聖母の聖地で、黒聖母と幼児イエスの像に跪く。
多くの黒聖母像は手足にキスされて黒い染料が剥げ落ちている。ポーランドの教会は、毎日、日の出前にチェストホーバの黒聖母に祈るよう信者に奨励している。
ヨハネ・パウロ二世もこの儀式にならっているそうだ。1979年6月11日の「タイム」は、黒聖母として長いこと親しまれてきた｢レディ｣を陳列するチェストホーバの聖地を法王が訪れたと報告した。今日、フランスだけで300余りの黒聖母の聖地がある。
ブラックマドンナのほとんどは、破壊されるまでは、みなアフリカ人の特徴を備えていた。入れ替えするときに、芸術家は黒い肌色を留めたが、もろアフリカ人の特徴ではなく、ヨーロッパ人の特徴を絵に取り入れた。
だが、現物が残存していれば、スペインのニュリアの黒聖母（ピレネーの聖母）のように、マリアと幼児イエスにアフリカ人の特徴を見ることができる。
実際には、黒い聖母とその神との間に生まれた子供は、キリスト教以前から古代世界に広がっていた。
歴史家は、エジプトの女神イシスと腕に抱かれた子のホルスが最初の聖母子像だったと認めている。ヨーロッパが無理やりキリスト教化されたときに、それがマリヤとイエスと呼びかえられたに過ぎない。
イシスとホルス崇拝は、特に古代ローマでは人気があった。ローマ軍は、イシスの聖地ができると、どこにでもこの子を抱くイシスの像を祭った。
これらの聖地は非常に篤く敬われていたので、キリスト教がヨーロッパを侵略したときにも、子を抱く黒いイシスは破壊できず、黒い聖母子像に替えられたのである。これらは今もヨーロッパ最大の聖地になっている。
マドンナという名さえ、イシスの尊称「マーテルドミナ」（グレートマザー・大地母神）が語源である。この異教の大地母神に捧げられた月、五月は、キリスト教の聖母に捧げられた月でもある。

>>617

＞イシスの尊称「マーテルドミナ」（グレートマザー・大地母神）が語源である。

Mater Dominaの意味 は「主の母」じゃないか。

赤ちゃんを抱いたお母さんの写真は、全部がイシス像とか言い出しそうだな。

そのうち病院の産婦人科や小児科に乱入して、
ギョロギョロした卑しい目つきで「女が赤ん坊を抱くのはイシス崇拝なのでやめろ」と喚き散らす。









本人は精神科に強制入院。

>>602
レスどうもです。そうだったんです。
デルコル神父さまと言えばバルバロ神父さまもだいぶ前にお亡くなりになられましたね。
残念です。

↑訂正。
×そうだったんです。
○そうだったんですか。
失礼。

カトリックはなんかもう　しんどいところに来てるような

乳飲み子を胸に抱く母親の姿にあれこれと因縁をつけたがる人って、
人間としての基本的なものに欠落がある人のような気がする。
613に付け加えられそう。

>>618
ほんまやね。
俺さんは、マジでエリザベトがイシス崇拝したと思っているらしい。ｗ

>>624
欠陥があるのはオマエ

>>625
アホ

شسیبنتضصثقخ ض
صثقخهع ضخصثقه
ضصثقهع ضخحصهقع
ضخهصثقعض
صقضخ ثقعضخحقه عضصث
قضحص قعهضصخحثقهعض ش
سبضخه عقضص نتشمکبنتخضصق
شخقعضحخ قعهشمنبعضخثق ض

ヨーロッパのほとんどの聖地と聖堂にブラックマドンナと幼児キリストが祭られている。毎年、ヨーロッパの無数の巡礼が、フランス、ドイツ、スペイン、イタリア、ベルギー、ポーランド、ポルトガル、その他のカトリック諸国の黒聖母の聖地で、黒聖母と幼児イエスの像に跪く。
多くの黒聖母像は手足にキスされて黒い染料が剥げ落ちている。ポーランドの教会は、毎日、日の出前にチェストホーバの黒聖母に祈るよう信者に奨励している。
ヨハネ・パウロ二世もこの儀式にならっているそうだ。1979年6月11日の「タイム」は、黒聖母として長いこと親しまれてきた｢レディ｣を陳列するチェストホーバの聖地を法王が訪れたと報告した。今日、フランスだけで300余りの黒聖母の聖地がある。
ブラックマドンナのほとんどは、破壊されるまでは、みなアフリカ人の特徴を備えていた。入れ替えするときに、芸術家は黒い肌色を留めたが、もろアフリカ人の特徴ではなく、ヨーロッパ人の特徴を絵に取り入れた。
だが、現物が残存していれば、スペインのニュリアの黒聖母（ピレネーの聖母）のように、マリアと幼児イエスにアフリカ人の特徴を見ることができる。
実際には、黒い聖母とその神との間に生まれた子供は、キリスト教以前から古代世界に広がっていた。
歴史家は、エジプトの女神イシスと腕に抱かれた子のホルスが最初の聖母子像だったと認めている。ヨーロッパが無理やりキリスト教化されたときに、それがマリヤとイエスと呼びかえられたに過ぎない。
イシスとホルス崇拝は、特に古代ローマでは人気があった。ローマ軍は、イシスの聖地ができると、どこにでもこの子を抱くイシスの像を祭った。
これらの聖地は非常に篤く敬われていたので、キリスト教がヨーロッパを侵略したときにも、子を抱く黒いイシスは破壊できず、黒い聖母子像に替えられたのである。これらは今もヨーロッパ最大の聖地になっている。
マドンナという名さえ、イシスの尊称「マーテルドミナ」（グレートマザー・大地母神）が語源である。この異教の大地母神に捧げられた月、五月は、キリスト教の聖母に捧げられた月でもある。

ここでもやってるのね。暇人ね。

>>630
暇人はそっちだろ。荒らすな！祝詞でも唱えて炉。

617や629は、コピペだからマジレスしないでいい。

>>630はグルグルパー

>>632荒らすな。ばか者

イシスの尊称「マーテルドミナ」は神の母という意味。
キリスト教以前からあったローマの大地母神。
それがマドンナに変化した。イシスはマリやだね。

お子ちゃまが紛れ込んでいるようだな。
どうした、カトリック系お嬢様学校に通っている女の子にふられたのか？
無理もない、その顔と性格じゃ・・・

>>636顔が悪いのはそっちだろ。バカ

>>631あらあら、神の流れの中にある歴史を否定する人が、
本当のことを語っているといえるのかしら？
きちんと歴史と向き合うことよ。
まぁ、できやしないわよね。あなたには。

>>636
自分が振られたのか？

>>638
歴史を肯定してるからイシス像をマリヤ像に摩り替えたことを認めるんだ！何考えてる。>>629を読め。

>>638はクルクルパーです。

カトリックの悪魔崇拝について。

こんな汚い長文じゃ読む気がしない。

お釜の神社には黒聖母が祭られています。

マリアの聖画像を敬う人の中に、イシスを原像として敬う人は有りえたでしょうね。
しかしそれは、聖像が悪いのではなくて、イシスを敬う人間に問題があるだけ。
聖像だけで原像を固定することなんてできないんです。
むしろ、聖像だけで原像を固定できると、聖像自体を特別視する考えこそが偶像礼拝よ。
何故なら、聖像は聖書の言葉や信仰を造形で表現したものに過ぎないから。
聖書を読んで、そこにイシスを見出す人がいたとしても、聖書が悪いわけではないでしょ。
俺さんみたいなグノーシス異端がいても、聖書の所為にはならないのと同様に、
聖母像にイシスを見出す異端がいても、聖母像の所為ではなく異端者自身の所為なの。

>>645コピペウザイ

>>646
俺さんのコピペはもっとウザイよ

>>645
下手糞な弁解やめろ。

お釜神社は偶像だらけ

>>648
ハタ糞なら、どういう反論の余地があるか示しなさいよ。ｗ

>>648
下手糞なら、どういう反論の余地があるか示しなさいよ。ｗ　

金縛りを神秘体験と勘違いした人ってこの人ですか・・・

>>649
それは俺さんの頭の中。

マリアが祝福された者であることのしるしは
いわゆる無原罪の主張にあるのではない。
むしろ彼女が主のみことばを心から喜んで信じた、その態度にあるのである。
祝福された者として彼女を際立たせたのは実に彼女の信仰であった。
しかも信仰のしるしであるこの祝福された状態は、マリアだけに限られたものではない。
主イエスは「見ずに信じる者は幸いです」とご自分を信じる者たちのことを語っておられるではないか。

>>650

マリヤがイエスの母であるのは本当だ。
だからといってイシスそっくりなまりや像
を拝んでよいことにはならない。

>>654
アホ

>>655
どこがイシスそっくりなの？
頭にファラオの玉座が乗ってるの？
ハトホルの角や円盤は？
イエス様の顔がホルスのハヤブサの顔になってるの？

>>650-654
みなさん、こいつらは妄想と異端にしがみつく悪魔です。
決してクリスチャンなどではありません。
非常に危険な連中です。注意しましょう。

>>640ユダヤ的流儀による像と概念の入れ替えを行っているけどね。
それまで像は生きた神だったけど、キリスト教によって像は
何もないものとなった。イシスはマリアにとって代わられた。
だって、イシスは人間の想像が生み出した産物でしかないからね。

イエズスはそういったことを一切否定はしてないけど、
いつから否定したことになっているのかしらね。
あなた、そういう歴史を無視しても仕方ないわよ。
神の力より悪霊の力を信じてるようだけど、
そういうところは中世のオカルト信者と何ら変わり無しよ。

>>657
黒聖母を見ろ。
イシス像と同じ勺を持っている。
イシス像と同じ球に乗っている。
イシス像と同じメスのシンボル（ロザリオ）を下げている。
イシス像と同じような形で子供をひざに乗せている。
イシス像と同じように泣く。

>>658
だれが見てもあんたの方が異常者。

>>660
黒い母子像だっていうだけじゃない。

>>644あのね、うちの神社にはそういう御神体はないの。
仏教にもその種のものはないの。残念ね。

キリスト生誕暦431年のエペソ教会会議全体会議がマリアに「神の母」という呼称を使った。
しかし、われわれはこの呼称の目的を思い起こさなければならない。
この会議が開かれたのはキリストの二性間の区別を協調しすぎたために二つの人格があったかのようにしてしまった、
ネストリウスの誤りに反論するためであった。
神であり、人であるお方の人格的統一性を確証するために、
エペソ会議はマリアから生まれた方が真の神であられることを力説した。
したがってこの「神の母」という呼称によって栄誉が帰せられているのは、
母マリアではなくむしろこのお方、御子イエスである。

俺さんは異常者を通り越して変質者の領域にまで達しているからね。

ヤッパ、イシスだね。

続きは、あんたの巣でやりましょう。
ここはそういうことをする場ではないわ。

実際に無原罪懐胎の教義が最初に強く唱えられたのは、12世紀英国の修道士イードマーの著作においてである。
ところが彼に反対する側にたったのは
クレルヴォーのバルナルドゥス、
ボナヴェントゥラ、
トマス・アクィナスといったローマ教会内で尊敬されている神学者であった。

離婚

２３８２　主イエスは、結婚を不解消とされた創造主の最初の意図を力説
なさいました(*1)。そして、旧約の律法に入り込んだ認容を撤廃なさいま
す(*2)。キリスト者同士の「完成の認証婚は、死亡の場合を除いて人間の
いかなる権力によっても、またいかなる理由によっても解消されえない」
(*3)ことになっています。

(*1,2)マタイ5:31-32,19:3-9,マルコ10:9,ルカ16:18,1コリント7:10-11参照　(*3)「新教会法典」第1141条

>>381
＞これは誰が決めたんですか、妄想では？

上の方でも誰かが説明してくれているが、妄想ではなく、決めるのは神以
外にいないと思うが。聖書に明らかにこう書かれている。

「更に、既婚者に命じます。妻は夫と別れてはいけない。こう命じるのは、
わたしではなく、主です」(1コリント7:8-10)　
「しかし、わたしは言っておく。不法な結婚でもないのに妻を離縁する者
はだれでも、その女に姦通の罪を犯させることになる。離縁された女を妻
にする者も、姦通の罪を犯すことになる」(マタイ5:31-32)

主が私たちにある種の‘禁止’を命じるのは、
私たちを規定で縛り付けるためではなく、
私たちに対する‘愛’のゆえであることを思い出す必要がある。
主がある種の‘禁止’を命じるのは、
そのことが私たちの‘霊魂’にとって良くないことを、
滅びのもとになることを
創造主がもっともよくご存じでおられるからではないだろうか。
（長文スマソ）

おい、神社の巫女がカトリックを弁護するんじゃない。

>>660
＞イシス像と同じ球に乗っている。
天球を持ってるイシス像なんてないでしょ。ソース示してよ。
＞イシス像と同じメスのシンボル（ロザリオ）を下げている。
こじつけね。
＞イシス像と同じような形で子供をひざに乗せている。
子供をひざの上に乗せたら駄目なの？

>>670ほらほら、蛇は早く巣に帰りな！

>>667
荒らすな。隔離作戦には野良ねえよ。死ね死ね！

他人の迷惑を顧みない人・・・

>>672ほらほら、巫女は早く神社に帰り名！

>>673蛇、ここはお前の場所じゃないんだよ。
蛇は蛇の場所へ行け！ほらほら、這っていくんだよ。

>>673
俺さんこそ荒らすなよ。

>>676
蛇はオマエだ！バカ！視ね！

マリアの無原罪懐胎という説をドゥンス・スコトゥスが作り上げたのは、
14世紀になってからである。
そしてこの説に激しく反対したドミニコ会士との論争において、
フランシスコ会の擁護者達が最終的に勝利を収めたのでった。
この説によるとマリアはアダムのすえとして原罪を持っていた。
しかし、神の介入によって原罪の汚れに染むことから守られていたというのである。
そのため、マリア自身の贖いの必要性と無原罪懐胎の教義の間の調停を図るこころみがなされることになった。
キリスト者の場合はすでに存在している罪から贖われるのであるが、
マリアは罪に染むことからさえも救われていたというのである。

>>675あら、あっさりと蛇だと認めたわね。
こういうところでボロがでるのよ。
相手ならあなたの巣でいくらでもしてあげるからね。

>>671球に乗ってるだろ！
目が悪いのか？

>>678もう遅いわよ。
あなたの背後にいるものは蛇だと先に認めてしまったからね。

>>681
だからソース示してよ。
エジプトの遺跡に、球に乗ったイシス象があったの？

>>679
だから神の母ではない。人間。

>>683この手の議論は蛇の巣で。

>683イシスは動物か？

>>685蛇女、うぜえ！

マリアを敬うのはかまわない。それにかこつけて、マリアをイシスのように偶像化して拝ませる習慣は問題だ。廃止すべきである。
だから、LPのようなマリアに成りすました悪霊のお告げが世界中に出てくるんだ。神の母という称号を取っ払うべきである。マリアはどこかでイシスに摩り替わってしまった。

しかしながらこのようにマリア無原罪を論じることは、
キリストの十字架からその本質的意味を奪い去るものである。
キリストはその死において「十字架の死で、私たちの罪をその身に負われました」
�Tペテロ２・１４
イザヤ５３・６　�Uコリント５・２１
これらの聖句には、キリストの贖いの死の性質に関する代表的な叙述が見られる。
キリストは確かにわれわれの罪を負ってくださった。

俺さんの言っている意味は、
イシス像の延長に黒聖母像があるってことでしょ。
確かにそうだけどね。
でも、いくらイシス像の延長上にあっても、
頭上にファラオの玉座、
またはハトホルの角と円盤がある、
抱かれている子の顔がホルスのハヤブサでなければ、
もはやイシス像とは言わないのよ。

>>684、>>687蛇はさっさと巣へ帰りな！ほら、這っていけ！

マリア崇拝が悪魔礼拝と言われるのは当然です。
偶像は撤廃すべきです。マリアさえ偶像にひざまづいたりしませんでしたから。
マリア像はイシス像が原型です。イシスマリアと呼ぶべき
異教徒に福音を広げたキリストの負の遺産がカトリックの偶像キリスト教

>>686
イシスは架空だから、人間でも動物でも植物でもないわ。

＞＞６９１
蛇女は神社の祠に這っていきな。ほら、這っていけ！

お釜の住居は祠です。

>>692
崇拝すればね。でもそんなことしてませんから。
俺さんが、わけもわからずにマリア崇拝をしたから、
悪霊に憑かれて金縛りになったの。

>>696
ばか。ごまかすな。

>>694あら、あなた蛇女の存在を信じてるの？
やっぱりあなたは蛇だわ。

キリスト狂＝クラスター爆弾

ところが、マリアは罪に染む前に罪から救い出されたとするこの教えは、
二重の矛盾を犯していることになる。
つまり、マリアは自分がどのような意味でも一度も経験しなかったことから、
贖われる必要があったということになる。
また解放、贖いが本質的に罪とその刑罰からの救出であることを考えると、
存在しない罪責からのからの救いという観念がいかにばかげたものであるかわかるだろう。
その上この教えによれば、いかなる現実の意味においても罪人でなかったマリアが救われた、
つまり彼女のありもしない罪が主イエスの上に負わされたということにもなってしまうのである。

>>698
へ、バーか！

>>697
誤魔化しているのは俺さんでしょ。
俺さんは崇拝したから悪霊に憑かれたんでしょ。

>>697イエズスの言葉を良く思い出してご覧。
あなたが信じてることは、架空の存在に力があるということよ。
そういった主張は、初代教会なら相手にされないわよ。

ウソついたってマリヤ崇敬が間違いという事実は絶対に変動しない。

>>704
マリア様を拝んじゃったのでしょ。
誤魔化さないで。ｗ

>>701あら、また認めてるわけね。
おかしなものには心を通じ合わせないことよ。
まぁ、あなたの心にその要因があるから仕方ないけどね。

>>703
違うだろ。イシスなんか信じてねえよ。
イシス崇拝を取り込んでキリスト教と称したお前らを断罪してるんだ！

おれさんのあほ！

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

断罪だってさ・・・ふっ

オカマリア、新宿2丁目にいっちゃえ！あっちいけ！

>>707
わたし、イシスを拝んだのかなんて訊いてないんだけど。
マリアを拝んだのかって訊いたの。
やっぱり拝んだのね。ｗ

みなさんは相手をしないこと。
こういう類の人は、蛇と形容される性質を持っているからね。
人を不愉快にさせて楽しんでるんだからさ。

おれさんのどあほ！

>>712バカジャん

>>713不快はオカマリアでしょ？ぼくちゃんは正しいことを書いてるんだ！邪魔するな！

>>715
ほらほら、やっぱり心当たりがあるからそうやって逃げる。ｗ

21世紀にもなってよくまあ偶像を信じてられるね。カトリックて

>>707あなたはイシスにそのような力があると信じている。
信じているからそのようなことを唆す蛇に心を奪われた。
あなたが本当に、キリスト教の本質を回復したいと思うなら、
そのようなものには心を通じあわさないこと。

イシスは架空の存在。人間が作り上げたもの。
キリスト教がイシス崇拝を取り込んだ？残念ながら逆よ。
イシス崇拝を放逐したのよ。

オカマリアは新宿に行きなさい！

おれさんのちょうあほ！

>>718
バカ丸出しだね。お釜ばあさん。w

>>717
今世紀にもなって、イシスの偶像を拝んだのは俺さんでしょ。

オカマおばあさん。時代遅れだよ。今は21世紀なのに、イシスなんて信じてちゃだめだよ。

>>715今度はジョンヒックかしら？

おれさんのあほまんかい！

>>722俺は俺さんじゃねえよ

わけわからん

俺さんみたいに、今でもイシス信仰が滅びずに残っていると思うこと自体がそもそもヤバイでしょ。ｗ

あほのおれさんがんばれ！

100メートルのマリヤ像をおったてる国々が南米では後を絶たない。いい加減にしてほしいものだ。偶像教のそしりを免れない。
イエスは見えざる神の形であり、霊である。決して物に偶像化できない、偶像化してはならないお方である。それを偶像化したあなた方は罪深い。
イエスは霊である。霊をもって神を拝する。その霊である。地上にそのみたまが働かれるときに「聖霊」と呼ばれる。

>>726
ははは、やっぱ俺さんだ。曝

断罪と来ましたよ。馬鹿ちゃいますか！

>>728
なにウソついてんだ！

>>730
キリストの霊魂は、人性の霊。
聖霊の霊じゃないよ。
いい加減にしてください。

ばかちゃいます！あほです！

>>723あたしはイシスなんか信じる必要もないもの。

>>733
やっぱり俺さんはヤヴァいね。キモー

カトリック教徒は神に背くと知りながらマリヤ崇敬の罪を犯す。
どうして平気で神に背くことが出来るのだろうか？

>>738偶像崇拝するから

>>736
偶像がすきなんだろ？

>>738
俺さんこそ、神に背くグノーシス主義を捨てなさい。

>>739-740
偶像礼拝してるのは俺さん。

マリヤがイエスの母であるのをいいことに、
イシス教徒の礼拝をそのままマリヤに適用したのがカトリック。

マリア偶像を打ち砕け！！！！

>>743
だから、拝んでないって。ｗ

ここまで見え透いた自作自演が存在するとは・・・

>>744
打ち砕くような偶像なんてないです。

俺さん、連続投稿に引っ掛かったらしい。
かっこわるー

マリア崇敬については専用スレへ。
あんまりしつこいと削除しますよ。

教皇が今、日本に来たら、マスコミは、どう報道するんだろう？
そして、教皇が、天草四郎を聖人にしたら、どれだけ煽るんだろう？
特に、朝日新聞の報道が楽しみ（w

>>741もってねえよ。>>742誌手ねえよ

キチガイ＝キリスト教＝クラスター爆弾

おい！　荒らしてないで答えろ！
鹿渡はマリヤ像を金儲けに使ってるぞ。
http://ime.nu/www.bishop-jp.com/tegami02.html
像については《金になるから》とシスターＡが言って、焼却はせずにそのまま茶室の方へ移動させられた

明らかな偶像崇拝の証拠だろうが！

http://ime.nu/www.bishop-jp.com/tegami02.html
像については《金になるから》とシスターＡが言って、焼却はせずにそのまま茶室の方へ移動させられた

明らかな偶像崇拝の証拠だろうが！

マリア崇敬については専用スレへ。

マリア神社の御神体は男根に巻き付いた蛇で酢。

当時はひどい時代だった。このような黒い聖母の偶像を拝まなかっただけで、処刑されたのだ。
宗教改革者が立ち上がったのも無理はない。
彼らは聖霊に鼓舞され、聖なる神の憤りの念に満たされて、改革を断行し、
そして、偽りの教会によって殺害された。
黒い聖母に象徴されるカトリックは殉教者の血に飢えている。
今もその精神は奥底にある。集合的無意識の中に生きている。

ここにもアインジーデルンの黒聖母。とっくの昔に、キリスト教以前の黒い女神像だと鑑定されている。
アインジーデルンそのものがキリスト教以前から黒聖母の聖地だったし。

http://www.geocities.com/marianshrines/einsiedeln.html

ベネディクト会も黒い女神を拝んでいるの？

>>753-754
シスターＡは、アンチ聖母の人でしょ。
俺さんは日本語も理解できないのね。

マリアスレへどうぞ。

>>751
それなら、マリアを神の母と認めなさい。
御子の神格は、人性においても神性においても一つです。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

シスター笹川も気の毒にのう……。元気にやってるといいが。

>>756あなたに憑いている蛇がそんな感じです。

>>769

所在不明です。秋田に行って聞いたら、非常に、険悪な顔をされました。
「知りません」でおしまい。どうなってるんでしょうか？

>>771
シスターAの集団に拉致されて、どこか遠くの施設に隔離されたと聞くがな。
エー、詳しいいきさつが安田神父の最新刊の本に書かれているよ。
調べてくれ。

修道女が修道女を拉致換金レイプですかあ？肝

それは、大変物騒な話ですね。

シスターAの本名知っている人いますか？

そろそろですね。

>>775
浅野裕子

　聖像にキリスト教と無関係な意味付けをする「俺さん」、どこへでも逝って下さい。

連続投稿で書き込めなかった。残念。

俺さん荒らさないで欲しいですね。

イシスにとりつかれている俺さんこそ、偶像崇拝者だ。

>>775
浅田美代子

>>761

キリスト生誕暦431年のエペソ教会会議全体会議がマリアに「神の母」という呼称を使った。
しかし、われわれはこの呼称の目的を思い起こさなければならない。
この会議が開かれたのはキリストの二性間の区別を協調しすぎたために二つの人格があったかのようにしてしまった、
ネストリウスの誤りに反論するためであった。
神であり、人であるお方の人格的統一性を確証するために、
エペソ会議はマリアから生まれた方が真の神であられることを力説した。
したがってこの「神の母」という呼称によって栄誉が帰せられているのは、
母マリアではなくむしろこのお方、御子イエスである。

　>>775秋吉久美子

>>783
なら、何で、「わが息子はどうたらこうたら」としゃしゃり出るマリヤ霊ばかりなんだ？
説明してみろ。どこが謙遜なんだ？謙遜の鏡まりやはどこに行ったんだ？笑わせるな。

麻原彰子

浅川真紀

出現まり矢は謙遜まり矢ではない。傲慢マリ矢田。すなわちイシスである。

自分が傲慢だと謙遜な人間がいることが理解できない
俺さんは傲慢の塊だからな。悪霊がついてる上に傲慢。下の下。

>>785
我が子を愛するが故に「わが息子」と呼んでるんでしょ。
俺さんは母親に愛されたことがないんだね。
「わが息子」という呼び方には、愛ではなく傲慢さを感じるんですね。
哀れ．．．

俺さんは小さいとき不幸な環境で育ったんだよね。
しかし今その理不尽な父親そっくりになっちゃってｗ

秋田だってイシスの霊だったことを教会が知っているから禁止されたのだ。
諦めが悪いぞ。

何で、「わが息子はどうたらこうたら」としゃしゃり出るマリヤ霊ばかりなんだ？
説明してみろ。どこが謙遜なんだ？謙遜の鏡まりやはどこに行ったんだ？
笑わせるな。
出現まりやは謙遜まりやではない。傲慢マリやだ。すなわちイシスである。
秋田だってイシスの霊だったことを教会が知っているから禁止されたのだ。
諦めが悪いぞ。

教会がしっかりしていれば俺さんのようなストーカーを生まずに済んだんだろうね。

>>794
俺さんはカトリックを呪っている牧師の教会に通ってたらしいよ。
牧師のくせに呪いをかけるなんて、まるでイシス霊だな(ﾌﾟ

私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら
私の息子はどうたらこうたら

やい、奈良、100歩譲って、マリヤ霊がいるとしよう。だが、秋田はイシスだ。認めるな？

>>793
愛する子を「わが息子」と呼ぶことの何処が傲慢なの？
もしかして、俺さんは「“It”と呼ばれた子」ですか？ｗ

>>791 マリアは罪人である。すべての人は罪を犯したとローマ書にある。
罪あるマリアは贖いの為に死ぬことが出来ない。

マリアが母として、子と呼びかけるのは
イエスとマリアが共同贖者であるとするカトリクの異端思想からくる。

>>689
罪の身代わりとして死なれたのはただイエス・キリストのみである。

>>795
そもそも呪いなんて原始宗教の忌まわしい習慣だろう。
そのようなキリスト教会があることが忌まわしい。

暗示にかかり易いいたいけな俺さんをだまして
カトリック攻撃をかけるなんて、許せん牧師ね。
なんか化け物を操った安倍清明みたい

>>799
＞イエスとマリアが共同贖者であるとするカトリクの異端思想からくる。
我が子は我が子でしょ。あなたの考えは、むしろキリストの人性を無視する考えです。

私の息子が何たらかんたら
私の息子がどうたらこうたら
私の息子がああだこうだ
私の息子がどうしたこうした
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が
私の息子が

>>800
だから俺さんが尊敬する牧師は実はキリスト教の衣をかぶった
原始宗教の霊媒師だと睨んでいるんだけど。
マリア様がイシスなのではなくて、実は俺さんが崇拝しているのが
イシスだから、マリア様が目障りでしかたない。

>>803
俺さん、これを読んで自分を振り返りなさい。
俺さん自身の、執拗なマリア嫌いの意味がわかります。
http://www.aoyamapb.com/htm/fm/itfm.htm

>>802
マリアが子と呼びかけられるのはイエス（イエシュア）に対してだけ。

マリア被昇天の教理はカトリックの忌まわしい大嘘。偶像礼拝。罪。冒涜。

カトリック。悔い改めよ。

贖い主はイエス・キリストただ一人。

>>804ばかやろう！何考えてるんだ。言うに事欠いて、ナンダその詭弁は？









オオバカ野郎！グルグルパー！キチガイ！インポ！士ね！

カトリックの愛する兄弟達よ。

聖書に立ち返りなさい。

>>808
そうです。だが、カトは聖書を絶対に読みません。

俺さんヤパーリ２重人格だな。

>>809
66巻の聖書を読め。カトリックよ。

浅野ゆうこのほうがよっぽどいい。イシスなんか拝むくらいなら。

>>806
イエシュアでも神の子でも人の子でもキリストでもロゴスでも
実存は一つですよ。区別されるのは本性だけ。実存においては一つ。

俺さんは浅野ゆうこファンか？

>>811
その呪文を唱えるのは、もしかして或る福音派信徒？
俺さんが出てくるとなぜか或るさんも出てきますね。なぜ？

>>808
あなたこそね。
御子は、人格と神格と二つの実存を持つ化物ではないですよ。
もし、キリストが二つの実存なら、三位一体ではなく四位一体になりますよ。

奥山実師
http://www56.tok2.com/home/seminary/okuyama1173.jpg

宇宙人みたい。へんな顔(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺さん。
自分が実の母親にItと呼ばれたからって、
キリストの母親まで恨むのは止めなさい。

宇宙人みたい。へんな顔(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


といえばマリヤが神の母に返信するとでも言うのか？

これは安いアダルトDVD５００円〜！！
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>>815
呪文ではない。

宗教改革の継承者が拠って立つ真理。

聖書の権威。信仰義認。万人祭司。


それにプロパイダーの資料を見てみたらいい。
いまの時間帯はインターネットの利用が一番多い。
利用者がもっとも多いのは土曜日のこの時間帯。

>>819
わかってねえな。バカ？イエスの母を恨んでねえよ。
彼女を偶像に彫って拝むお前たち偽善者をうらんでるの。

>>823
我が息子の何が気に入らないの。
下手な言い訳。ププッ

>>816
それで反論のつもりか？
馬鹿やロウ！

>>823
うらむのはやめたほうがいい。
あわれんだほうがいい。

ユダ　 1: 23 新改訳
火の中からつかみ出して救い、またある人々を、恐れを感じながらあわれみ、肉によって汚されたその下着さえも忌みきらいなさい。
ユダ　 1: 23 新共同
ほかの人たちを火の中から引き出して助けなさい。
また、ほかの人たちを用心しながら憐れみなさい。肉によって汚れてしまった彼らの下着さえも忌み嫌いなさい。

>>822
ルターでもネストリウス派は否定してますよ。

顔は人の心を映す鏡ていうじゃない？
ぜったい宇宙人だ！
俺さん、宇宙人に宗教教えてもらてっちゃやばすぎ。

>>823
マリアに対しては通常の信仰深いキリスト者に対する程度の敬意を払うべき。

マリアの信仰の応答に主は目を留められた。

奇跡と超常現象に心奪われ、メジュゴリエという悪魔に身を捧げる
と>>820のようになる。

>>826
恨みでなかったら、あんなにスレッドを乱立させたり、
馬鹿野郎！！死ね！！なんて言わないですよ。
そもそも、ここに乱入してくること自体が変。
布教を盾に荒らすＬＰの青眼君といっしょ。

>>827

キリストの神性を否定するならばもちろん異端。

しかしカトリックの誤りはキリストではなく、マリヤに注目することだ。
「神の母」といったときにたたえられるべきはマリアではなくキリストである。

ただ神に栄光があるように。

>>829
そもそもカトリックの聖母信心とはそういうものですが。

そういうものは存在しません。>833

聖母信心が間違いであることはバチカンも認めたがっているが、
なかなか2000年の伝統をくずせないでいる。

>>832
＞キリストの神性を否定するならばもちろん異端。
キリストの実存は一つの神格であることを否定するのがネストリウス派。
ネストリウス派はキリストの神格の方の神性は認めてます。

＞「神の母」といったときにたたえられるべきはマリアではなくキリストである。
そうですよ。マリア様を尊ぶのも、キリストの人性を尊ぶため。
すべての敬意は御子に帰します。

カトリック
詭弁だらけで
地獄行き

奥山先生はすぐれた牧会者、指導者、宣教師、教師です。

常に神に従うことを望み、聖書に忠実な方です。

いまちょうど奥山牧師夫人の証しが載っている。
http://www.revival.co.jp/akashi/index1.html

>>835
＞聖母信心が間違いであることはバチカンも認めたがっているが、
それって、日本語として変でない？
聖母信心が間違いではなく、聖母信心の伝承中に間違いがあるでしょ。
聖母信心の伝承に限らず、伝承一般においてすべてが正しいとは限らないというのは、
昔から認めていることだけど。

詭弁を言うな。詭弁を。マリヤは人間。人間を象に彫って崇拝させるとは何事か！
高さ10メートルの象をみよ！人間の欲望の所産である。60メートルの像を見よ。傲慢の所産である。

奥山は
イシス拝んで
地獄逝き

>>840
21世紀のバアル像だ。

>>841
悔い改めよ。

奥山先生は主に忠実な牧師です。

むかし、[本質において]同一、という言葉で国家によるコロシテ教の統一を図ったのね。
単なる政治的便宜のためのまがりくねった言い回しのために、1700年経っても必死になる馬鹿は哀れだ。

だれか引導をわたしてやってくれ。

むかしアラブの偉いお坊さんが、恋を忘れた哀れな男に

イシスが大好きな俺氏。

俺さんは、一日何回もイシスの名前を唱えないと気が済まない人なんだねえ。

>>840
大きいだけ。拝む対象ではありません。

主に忠実な牧師が信者に出鱈目を吹き込むわけないだろ。たわけ！

マリアスレへ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

プロらのマリア論争が増えすぎ。
次スレ冒頭文に次の文言を入れては、いかがなものか？

カトリックの教義に異論のある方の発言はお慎みください。

マリアスレへ。

カイヤの家のマリや象が何度も涙を流しているそうだ。
その後で必ずカイヤの旦那、川崎麻世が浮気するそうだ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

奥山実は、俺さんが嫌いな聖霊派でしょ。
聖霊様っていってるし。
確か俺さんは、聖霊に様をつけるのを嫌っていたはず。
http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/981101.html

マリアスレへ。

サンタマリアとは、本来は聖（母）マリアの事ですね。
南米では歴史的に原住民にキリスト教を布教する際に偶像として
マリア像を拝ませました。
（生贄をする土着信仰を止めさせる為には、人々の罪を一心に
背負う瀕死のキリスト像は見せられなかった。）
言うなればキリスト教＝マリア信仰な訳です。
当然埋葬の際にもアーメンよりもサンタマリアを唱えた訳で、
死んだの意になったのでしょう。
ボニの使用例：｢アナタ、チンポサンタマリアネ。｣

朝鮮系の牧師みたいだな。

>>849
偶像を取り除くと祝福されます。
マリア像、神棚、仏壇、お守り、ロザリオなどの偶像をすべて廃棄しましょう。
そしてその罪を主の前に告白してください。

参考
『千代に至る祝福』ｂｙ滝本明師
『悪霊を追い出せ』ｂｙ奥山実師
『この国の癒し』　ｂｙ滝本順師
『癒し、解放、勝利』ｂｙニール・アンダーソン
『キリストにある自由』ｂｙニールア・ンダーソン

俺さんは奥山の本を愛読してるはずだよ。
カトを悪霊呼ばわりするのも奥山が火付け役。
トンデモ牧師だわな。

>>861

奥山先生は福音派出身。神戸改革派神学校卒業。福音自由教会牧師。
福音派の中で聖霊様の働きを認める派。

>>864
伊達藩の家老の家柄。
NHKで放送した『もみの木は残った』に出てくる奥山家老の末裔。

>>865
＞偶像を取り除くと祝福されます。
聖書を礼拝するのを止めたらどうでしょうか？
聖書信仰って言い方は変ですよ。

＞マリア像、
単なる信仰表現です。
＞神棚、仏壇、お守り、
そんなのありません。
＞ロザリオ
ロザリオは拝む対象ではありません。
祈るための道具です。

＞などの偶像をすべて廃棄しましょう。
偶像なんて始めから有りません。

＞そしてその罪を主の前に告白してください。
あなたこそね。

元花篭親方夫人の藤田憲子さんの寝室のマリヤ像は動いていろんな前兆を示してくれるそうです。
ただの偶像ではありませんね。生きています。
御霊がこもっているのでしょう。

なんでこんな短時間に奥山の詳しい情報を出せんだ？
もしかして或る福音派信徒が実はおカルト牧師だったりして

>>866
福音派、聖霊派の中で奥山師は有名です。
近代日本文学と聖書シリーズは一般書店でも取り扱っています。

漱石・芥川・太宰と聖書
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30482445
第1部 漱石の迷走と福音(人間の本質を描いた漱石
漱石文学の二面性
自然主義文学の発展 ほか)
第2部 芥川龍之介―愛と絶望の狭間で(最後の作品は「主イエス・キリスト」のこと
芥川の低音部
『鼻』『芋粥』そして『蜜柑』のこと ほか)
第3部 太宰治―愛と死の深層(太宰治と聖書
太宰文学の海外での高い評価
太宰文学の卓越性 ほか)

>>863
イエス像を示せばよかったんだ。
そうすりゃ、イエスこそがいけにえを全うしたんだと説教できたのだ。
なぜ、まりや崇拝にしたのだ。

>>873
おい。どんな像であっても刻ん像はまずいだろうよ。

何かのシンボルは必要だ。

カトリックはこれらのすべての像を破棄しない。
偶像礼拝の罪の中にとどまりつづけている。

また聖書を信じる福音派は焼香も拒否する。
カトリックは偶像に香を焚く罪を犯す。

信仰を持ったら家から仏壇、神棚、位牌などの偶像を取り除くべきである。
しかしカトリックはその偶像を持ち続ける。
二心では主に仕えることなどできない。


[＞マリア像、
単なる信仰表現です。
＞神棚、仏壇、お守り、
そんなのありません。]

>>869
あなたオカルトを信じているの？

カイヤといい藤田憲子さんといい、不幸な女性ばかりだな。マリヤ信仰しているのになぜだ？

カイヤはもうすぐ離婚するってよ。

スレ違い。

スレ違い。

キリスト教関係のスレでオカルトを持ち出せば嫌がられるのが分かっていないのかな。

スレ違い。

スレ違い。

スレ違い。

>>867
＞奥山先生は福音派出身。神戸改革派神学校卒業。福音自由教会牧師。
＞福音派の中で聖霊様の働きを認める派。
俺さんはアンチ聖霊派ですよ。
これは俺さんが立てたスレッド。
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10268/1026897268.html

スレ違い。

俗っぽい芸能ゴシップが大好きな人が紛れ込んでいるようで・・・。

スレ違い。

一番不幸なのは奥山イシスを拝んでる俺さんでしょ。
ひとの不幸を笑っている自分が一番不幸だということに気付かないドアホ

スレ違い。

俺さん話は専用スレへ。

俺さん話は専用スレへ。

俺さん話は専用スレへ。

俺さん話は専用スレへ。

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俺さん話は専用スレへ。

>>873
＞おい。どんな像であっても刻ん像はまずいだろうよ。
あれれ、ソロモンは神殿を建てる際、牛の像を造っておきましたが。
1列王記 7:25 「海」は十二頭の牛の像の上に据えられていた。三頭は北を向き、三頭は西を向き、三頭は南を向き、三頭は東を向いて「海」を背負い、牛の後部はすべて内側に向いていた。
それにも関わらず、後に神の栄光が神殿に満ちましたし、詩篇には、
詩篇 138:2 聖なる神殿に向かってひれ伏し／あなたの慈しみとまことのゆえに／御名に感謝をささげます。その御名のすべてにまさって／あなたは仰せを大いなるものとされました。
という伝承が残ってます。

オカルトの話がしたい人は、オカルト板へ。
その手の話が大好きな人が集まっているよ。

ヨーロッパのほとんどの聖地と聖堂にブラックマドンナと幼児キリストが祭られている。毎年、ヨーロッパの無数の巡礼が、フランス、ドイツ、スペイン、イタリア、ベルギー、ポーランド、ポルトガル、その他のカトリック諸国の黒聖母の聖地で、黒聖母と幼児イエスの像に跪く。
多くの黒聖母像は手足にキスされて黒い染料が剥げ落ちている。ポーランドの教会は、毎日、日の出前にチェストホーバの黒聖母に祈るよう信者に奨励している。
ヨハネ・パウロ二世もこの儀式にならっているそうだ。1979年6月11日の「タイム」は、黒聖母として長いこと親しまれてきた｢レディ｣を陳列するチェストホーバの聖地を法王が訪れたと報告した。今日、フランスだけで300余りの黒聖母の聖地がある。
ブラックマドンナのほとんどは、破壊されるまでは、みなアフリカ人の特徴を備えていた。入れ替えするときに、芸術家は黒い肌色を留めたが、もろアフリカ人の特徴ではなく、ヨーロッパ人の特徴を絵に取り入れた。
だが、現物が残存していれば、スペインのニュリアの黒聖母（ピレネーの聖母）のように、マリアと幼児イエスにアフリカ人の特徴を見ることができる。
実際には、黒い聖母とその神との間に生まれた子供は、キリスト教以前から古代世界に広がっていた。
歴史家は、エジプトの女神イシスと腕に抱かれた子のホルスが最初の聖母子像だったと認めている。ヨーロッパが無理やりキリスト教化されたときに、それがマリヤとイエスと呼びかえられたに過ぎない。
イシスとホルス崇拝は、特に古代ローマでは人気があった。ローマ軍は、イシスの聖地ができると、どこにでもこの子を抱くイシスの像を祭った。
これらの聖地は非常に篤く敬われていたので、キリスト教がヨーロッパを侵略したときにも、子を抱く黒いイシスは破壊できず、黒い聖母子像に替えられたのである。これらは今もヨーロッパ最大の聖地になっている。
マドンナという名さえ、イシスの尊称「マーテルドミナ」（グレートマザー・大地母神）が語源である。この異教の大地母神に捧げられた月、五月は、キリスト教の聖母に捧げられた月でもある。

オカルトの話がしたい人は、オカルト板へ。

>>885
福音派の中でも内田和彦師らは聖霊派的なものを認めない。
同じ福音自由教会の牧師でも奥山師の立場は少し違う。

聖霊派は20世紀初頭のペンテコステ派
　　　　　　　　　半ばのカリスマ派
　　　20世紀後半の聖霊の第三の波派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　に分かれる。

第三の波派はペンテコステ、カリスマ派とは違う。

ん？俺さんは内田師の立場に近いのかな？

>>903
見る限り、第三の波に限定して糾弾するスレッドではないらしいですが。

>>905
区別がつかないんだろう。

第三の波は福音派内での聖霊刷新運動。

>>906
＞区別がつかないんだろう。
だから何？
俺さんが第三の波と区別なく聖霊派を叩くという理由はわかりましたが。
俺さんがアンチ聖霊派にはかわりないでしょ。

>>907
>>俺さんがアンチ聖霊派にはかわりないでしょ。

まあわたしのしったことではないが。

聖霊の第三の波の前進に聖霊様ご自身が力強くはたらいてくださった。

>>903
見る限り、第三の波に限定して糾弾するスレッドではないらしいですが。

やっぱり、俺さんはアンチ聖霊派でありながら、聖霊派の奥山実を崇拝してるんだね。
キモイ香具師。

カイヤといい藤田憲子さんといい、不幸な女性ばかりだな。マリヤ信仰しているのになぜだ？

カトリックの方に質問。なぜマリヤ像は涙を流すのですか？

>>911
ヨブ記でも読みなさい。

秋田のマリヤの現象は本物ですか。偽者ですか？

>>912
マリア様が、俺さんみたいに平和を破壊する人々に対する悲しみを表現しようとしているのです。

福音派の話をしたい人は福音派スレへ。

福音派の話をしたい人は福音派スレへ。

福音派の話をしたい人は福音派スレへ。

福音派の話をしたい人は福音派スレへ。

福音派の話をしたい人は福音派スレへ。

>>914
司教団が否定しました。偽者です。

>>915
秋田が虚偽の奇跡だったのなら、なぜ、虚偽の奇跡の像をいつまでも拝観させてお金を取るんですか？

>>922像には罪がないからです。

マリアスレへ。

>>922
奇跡が偽物と決まったわけではありませんが。
また、偽物の奇跡はあっても、
偽物の聖像っていうのはありません。
聖像の表現の誤りや、偶像というのはありますが、
それは偽物ではなくて単なる誤り。

>>440

もきゅ?｡もきゅ?｢もっきゅ♪

久〜しぶりにょ♪

「にょ〜」やめたにょ？元気してるにょ？
白猫たん、心配してたにょ。会いたがってたにょ。

アニメ版キャラって、ひょっとして「とんでぶ〜りん」にょ？

>>923
そうですね。特に誤りがなく祝別されたものはみな同じです。
そもそも、本物の聖像というのがナンセンス。

なぜ、マリア出現の聖地同士はいがみ合っているのだろう。
一致しているのを聞いたためしがない。

>>928
俺さんが勝手にそう思っているだけ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

内山神父のとこにいたとき、散々ブルーアーミーの悪口を聞かされた。
安田貞治神父のところに行ったとき、散々志村神父と内山神父の悪口を聞かされた。

池田神父のとこに行ったら、散々安田神父の悪口を聞かされた。

あれ、化けちゃった(ｘｘ)　みじめ

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>>928
イエス様はガリラヤの町ナザレで生まれました。
捕囚以降はガリラヤは異教の地だったのですよ。
マタイ 4:15 「ゼブルンの地とナフタリの地、／湖沿いの道、ヨルダン川のかなたの地、／異邦人のガリラヤ、

それで、根本的にマリア出現そのものに疑念を抱いた。
俺は間違っているだろうか？
いや、迷いに導いたこれらの神父が間違っている。
それで、俺は持っていたマリア像を金槌で叩き壊した。
せいせいしている。

>>932韓国の出現で意見が対立している

>>935捕囚以降はガリラヤは異教の地だったのですよ。


だから、マリヤを偶像に彫って拝むのか？

マリアスレへ。

マリアスレへ。

マリアスレへ。

>>938
正典が定められたカルタゴは、
フェニキア人のバール神の聖地です。

>>938
拝んでないって。
聖書を拝むあなたがたこそ、
バール神を拝むのと同じです。

>>942
そこにバーリム（バールの妻）の聖地があった。
そこに祭られていた偶像をマリヤに差し替えて、
その祭られていたバーリムの尊称「神の母」を
そのままマリヤにつけたではないか。

936続き
つまりだ。でたらめだから、どうしても矛盾が出てくる。
出現マリヤはイエスの母ではない。これは絶対的に確信を持っていえるのだ。
でなければ、聖地どうし言い争うこともない。
イエスは平和の御子。母も平和の母のはずだ。
だが、実際には聖地においては紛争の母なのだ。
争いの種をまくものは誰だろう。よく考えることだ。

ローカルルール違反。

ローカルルール違反。

>>937
司教が否定してる。
よって偽。

>>944
＞そこにバーリム（バールの妻）の聖地があった。
そのバール聖地カルタゴの会議で
ヨハネ黙示録が正典として採用されたのも、
それと関係があるんでしょうね。
ヨハネ黙示録を正典から外すべきかも。

そろそろ950。次スレはどしよか？

>>949
お前を外す。

　いらない。荒らしの巣になるだけ。

>>945
なぜパレスチナで争いが絶えないの？
そもそもセム的一神教に問題があるのでは？

>>951
すでに、福音派から外されているのは俺さんのくせに。プッ

なぜ、マリア出現の聖地同士はいがみ合っているのだろう。
一致しているのを聞いたためしがない。
内山神父のとこにいたとき、散々ブルーアーミーの悪口を聞かされた。
安田貞治神父のところに行ったとき、散々志村神父と内山神父の悪口を聞かされた。
池田神父のとこに行ったら、散々安田神父の悪口を聞かされた。
それで、根本的にマリア出現そのものに疑念を抱いた。
俺は間違っているだろうか？
いや、迷いに導いたこれらの神父が間違っている。
それで、俺は持っていたマリア像を金槌で叩き壊した。
せいせいしている。
つまりだ。でたらめだから、どうしても矛盾が出てくる。
出現マリヤはイエスの母ではない。これは絶対的に確信を持っていえるのだ。
でなければ、聖地どうし言い争うこともない。
イエスは平和の御子。母も平和の母のはずだ。
だが、実際には聖地においては紛争の母なのだ。
争いの種をまくものは誰だろう。よく考えることだ。

>>955
イシスです。

>>956
俺さんイシスが好きね。キモイよ。

なぜ、聖母は、笹川シスターを見捨てられたのであろう。

カトスレというテーマは、ここへきて大きすぎるテーマになってきているのかもしれない。

昔と違って参加者、傍観者も多いしそれだけ反対者の攻撃にもなりやすい。

>>955
俺さん。
ダッチちゃんと遊ぶみたいに家で像を壊してこそこそと喜んでないで、
実際に聖地に逝って来て壊せばいいじゃん。

　聖像とマリア出現は必ずしも同一の問題を扱うことにはならないが、マリア像を
金槌で叩き壊すまでのことはない。聖像を神のごとくに大切に思うことはないし、
聖像が意味する「聖人」について思いを馳せることは一向に構わないと思う。
　ただ、神の言葉以外の預言というのものはないのだ。マリアの予言は「予言」では
あっても「預言」ではない。もしも、「預言」であると信じるのであれば、マリアを
神格化していることになるので、偶像崇拝となる。当該｢予言」は、特に偽の世界各地
を騒がせたファティマ第三の秘密本文と違う内容のものについては外れた。
　今後は、マリア崇敬の正しいあり方を考えるべきであって、マリアを敬うなとか、
聖像は神であるから打ち壊せ、などの両極端の意見や行為を排除しなければならない。

>>955
お前が間違ってる。
聖書を読もう。

＞なぜ、聖母は、笹川シスターを見捨てられたのであろう。

　見捨てられたと断定する根拠は？

>>961
＞ただ、神の言葉以外の預言というのものはないのだ。マリアの予言は「予言」では
＞あっても「預言」ではない。
逆でしょ。マリアの預言が正しく、予言というのは神の摂理の無視でしょ。
預言ぐらい預言者だってするんだから。
キリストでさえ預言はしても、予言には否定的でした。

>>962
バカ！

＞それで、俺は持っていたマリア像を金槌で叩き壊した。
＞せいせいしている。
＞つまりだ。でたらめだから、どうしても矛盾が出てくる。

　そこまでやるのなら、マリア像を祝別してくださった司祭に預けるか
差し上げるのがよかろう。あるいは地面に埋めてしまうか、タンスの
奥にでもしまうかがよかろう。

俺さんって、カトリックであるか否かに関係なく、
周りに不快感を与えてただ喜んでいるだけですね。
まるでバイキンマンみたい。

>>965
兄弟に向かって「バカ」という者について
主はどうおっしゃたか思い出そう。
しかし、私は主の名において君を許そう。

>>966俺は実に3体のマリヤ像を叩き割った。1度は金槌で、2度は打ち付けて。

>>968
>>962のいうとおり、俺さんは聖書を読んでないんです。

>>969
地獄に行かないように回心しなさい。
今ならまだ間に合う。

>>969
よほどマリア様が嫌いなんですね。

baka!

>>971
もう間に合わないと思います。
俺さんは既に幾度も聖霊を冒涜してますから。

＞逆でしょ。マリアの預言が正しく、予言というのは神の摂理の無視でしょ。
＞預言ぐらい預言者だってするんだから。
＞キリストでさえ預言はしても、予言には否定的でした。

　マリアのお告げというのは、「預言」ではない。神からこのような言葉を
預かったので民であるあなたがたに知らせます、というのが預言なのだ。
神に遣わされずに、「私はマリアですが、神がこんなにお怒りです」というの
はマリアの「お告げ」ではあっても「預言」ではない。神の言葉をそのまま
民に伝えることが預言者の役目であって、聖人の考えを民に伝えるのが預言者
ではないのだ。また、内容が将来の出来事をあらかじめ(予)言っているので、
マリアのお告げのことを自分は「予言」と表現しても良いと思っている。
　「預言」であるならば、「20世紀の後半・・・」などというお告げについて
は完全に外れたため、このお告げを公にしたお告げの受諾者は申命記18章20節
によれば死ななければならなくなってしまう。その面からも、マリアのお告げ
を｢預言」と称するのは不適切である。

>>974 何言ってる！聖書は大事にしてるぞ。

マリヤの偶像をいくら崇めてもみ言葉には触れられないぞ。
聖書は開けばどこにでもみ言葉があるけど。

>>975
＞神に遣わされずに、「私はマリアですが、神がこんなにお怒りです」というの
＞はマリアの「お告げ」ではあっても「預言」ではない。
預言でしょう。聖書にも「主は仰せになる」ってあるじゃない。

＞「預言」であるならば、「20世紀の後半・・・」などというお告げについて
そんなの公認されたことはないって。

＞>>966俺は実に3体のマリヤ像を叩き割った。1度は金槌で、2度は打ち付けて。

　君は、パウロの宣教姿勢をもう一度復習することをしたほうがいいな。
キリストの律法に従うためにはどのようにしてパウロが宣教に励んだのかを。

1985年に核戦争が起こる予定だった。それを84年にマリア様が阻止してくださったとルチアさんは証言しています。

>>976
御子を神格と定めたコンスタンチノープル公会議を
バビロン会議と冒涜したのは俺さんでしょ。

＞預言でしょう。聖書にも「主は仰せになる」ってあるじゃない

　「マリアが・・・と仰せになった」というものはだめなんです。「主が、
わたしにこのように仰せになりました」というのは預言ですが。

＞そんなの公認されたことはないって。

　ファティマ以外のファティマに触れた出現はほとんどが「公認されない」ような
内容のものばかりでした。ファティマの実際の第三の秘密が公開されるや、
その内容の差異に驚いた多くの人が、全部は公開されていないんだとか、
まだ何かあるとか、騒いだものです。

>>979
馬鹿や労！パウロがマリヤ像を作れ、マリヤを崇拝しろとどこで言ったか！
やい、でたらめもいい加減に白！

982
意味不明なこと書くな

＞キリストでさえ預言はしても、予言には否定的でした。

　キリストは預言をしていない。キリストは言葉を預言者に託す本人(神)
なわけだから。

>>982
ファチマ第3の秘密はイルミナティの指令書なのだろ？君によると。ｗ

>>983
＞馬鹿や労！パウロがマリヤ像を作れ、マリヤを崇拝しろとどこで言ったか！
＞やい、でたらめもいい加減に白！

　�Tコリント8章から9章を読め！

>>982
＞「マリアが・・・と仰せになった」というものはだめなんです。「主が、
＞わたしにこのように仰せになりました」というのは預言ですが。
ホント意味不明ですね。「マリアが仰せになった」じゃなくて、
「マリアが『主が・・・と仰せになった』と言った」でしょ。

＞＞そんなの公認されたことはないって。
＞　ファティマ以外のファティマに触れた出現はほとんどが「公認されない」ような
＞内容のものばかりでした。ファティマの実際の第三の秘密が公開されるや、
＞その内容の差異に驚いた多くの人が、全部は公開されていないんだとか、
＞まだ何かあるとか、騒いだものです。
日本語になってません。推敲しなおしてください。

＞ファチマ第3の秘密はイルミナティの指令書なのだろ？君によると。ｗ

　イルミナティはその霊を崇拝していることが明白なので例示として適当
かと思っている。組織ではなく、奇跡をもって人々を惑わせることの出来る
力を持った霊が問題なわけだ。「Ｗ」なんて鼻で笑うようなことじゃない
と思うがね、どう？

>>985
＞　キリストは預言をしていない。キリストは言葉を預言者に託す本人(神)
＞なわけだから。
キリストも人性においては預言を語りました。

>>989はこれを書いた張本人です。カトリックを癌細胞とののしっています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050043612/1

＞「マリアが『主が・・・と仰せになった』と言った」でしょ。

　我々に伝わるのは、「マリアが『主が・・・と仰せになった』と言った」と
幻視者なりお告げを受けた人が言っていることです。ですから幻視を受けた人
なりお告げを受けた人は預言者ではないですね。預言者が神の言葉を民に伝える
のではなく、幻視者が聖人の名を名乗る霊に神の言葉を又聞きしているのが、
マリアの出現です。

＞日本語になってません。推敲しなおしてください。

　第三の秘密の本文は、幻視を言葉にしなおしたものでした。
ファティマ以外のマリアの出現は、出現の際に色々語られていたことから、
その出現の際の言葉をここでは問題にしていたつもりです。