エホ証擁護派スレッド2
1 ：名無しさん＠３周年：
前スレの最後の方でレスしていた者です。
ふざけるなスレはちょっと行きにくいので皆さんの意図に
反して立てました。
重複扱いなら削除で構いません。
私もいつまでここにいるかわかりませんので...
ふざけるなスレはちょっと行きにくいので皆さんの意図に
反して立てました。
重複扱いなら削除で構いません。
私もいつまでここにいるかわかりませんので...
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2 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 13:10
4 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 13:26
具体例については分かったよ。ありがとう。
それは許したってこと？
それは許したってこと？
>>4
それも聖書の原則に導かれるのが理想ですね。
基本的には「自分の兄弟を得る」努力を払います。
相手も兄弟を得ようと思うなら、互いに対する感情
的な緊張は和らぎます。
ただ、証人であってもすべての人がすぐに相手の
努力に応じれるわけではありません。
もしかすると態度は変わらないかもしれません。
それはその人の弱さです。
そうなると一層の努力が求められますが、自分は
神の目に正しいことをしていることから来る満足感
があります。私たちはそれが「一切に勝る神の平
和」を理解しています。
ですから、相手があくまでも態度を変えない場合は、
許すというわけにはいかないでしょうね。
ただ、相手の態度が和らぐかどうかは、ある程度自
分の努力が関係していますので、良心的に努力す
る、というわけです。
究極的には相手がどんなに非道であっても、エホバ
が喜ばれる故にその人を得ようと努力します。
何度も言いますが人間ですので、上記のことをいつ
も完全に行えるわけではありません。
それも聖書の原則に導かれるのが理想ですね。
基本的には「自分の兄弟を得る」努力を払います。
相手も兄弟を得ようと思うなら、互いに対する感情
的な緊張は和らぎます。
ただ、証人であってもすべての人がすぐに相手の
努力に応じれるわけではありません。
もしかすると態度は変わらないかもしれません。
それはその人の弱さです。
そうなると一層の努力が求められますが、自分は
神の目に正しいことをしていることから来る満足感
があります。私たちはそれが「一切に勝る神の平
和」を理解しています。
ですから、相手があくまでも態度を変えない場合は、
許すというわけにはいかないでしょうね。
ただ、相手の態度が和らぐかどうかは、ある程度自
分の努力が関係していますので、良心的に努力す
る、というわけです。
究極的には相手がどんなに非道であっても、エホバ
が喜ばれる故にその人を得ようと努力します。
何度も言いますが人間ですので、上記のことをいつ
も完全に行えるわけではありません。
訂正です。
＞私たちはそれが「一切に勝る神の平
＞和」を理解しています。
私たちはそれが「一切に勝る神の平
和」と理解しています。
＞私たちはそれが「一切に勝る神の平
＞和」を理解しています。
私たちはそれが「一切に勝る神の平
和」と理解しています。
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:33
>>5
>何度も言いますが人間ですので、上記のことをいつ
>も完全に行えるわけではありません。
いつも、この断り文句が入るんだなぁ。
人間が人間らしく生きることに罪悪感を抱かせる宗教なんだね。
壊れる人自殺する人が多いのもうなずけます。
>何度も言いますが人間ですので、上記のことをいつ
>も完全に行えるわけではありません。
いつも、この断り文句が入るんだなぁ。
人間が人間らしく生きることに罪悪感を抱かせる宗教なんだね。
壊れる人自殺する人が多いのもうなずけます。
8 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 14:37
>>7
＞人間が人間らしく生きることに罪悪感を抱かせる宗教なんだね。
そうですね。その通りです。不完全ですので。
＞壊れる人自殺する人が多いのもうなずけます。
これは知りません。私の知ってる人でも若干はいますね。
哀しいことですが。
＞人間が人間らしく生きることに罪悪感を抱かせる宗教なんだね。
そうですね。その通りです。不完全ですので。
＞壊れる人自殺する人が多いのもうなずけます。
これは知りません。私の知ってる人でも若干はいますね。
哀しいことですが。
10 ：前スレ1：03/04/08 15:01
すいません、前スレが1000を超えていたようですね。
新しくスレを更新して頂きありがとうございました。＞1さま
今来たばかりで前のスレはさらっとしか見れてないの
ですが、1さまは現役の方でしょうか？
わたくし、中々これないのですが、やはり擁護スレはなんとか
存続できればと思うので、がんばっていきましょう。
新しくスレを更新して頂きありがとうございました。＞1さま
今来たばかりで前のスレはさらっとしか見れてないの
ですが、1さまは現役の方でしょうか？
わたくし、中々これないのですが、やはり擁護スレはなんとか
存続できればと思うので、がんばっていきましょう。
11 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 15:04
今年は国際大会だよ！
がんばってーいきまっしょい！！
がんばってーいきまっしょい！！
13 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 17:37
_ -───- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
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| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′ や ら な い か >>1
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , !
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／ ; : / ﾞ´ ﾞi l ヽ. ＼
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ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′ や ら な い か >>1
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エホ証擁護派による擁護派の偽のスレッド
15 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 21:56
ヘ
／ ｜＼
＼ ｜ ＼
＼ ＼| ＼
＼へ― フ ＼ ＼
∠ △ ／ ＼ | ｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙｩｩｰ
Yw「ﾉﾉ￣￣＼ ／ ｜
厂／＼＼￣￣／ ／￣＼ |
￣ ＼| ￣ | | EVA ｜｜
〔§| ／| ＼＿／／＼
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｽｲﾏｾﾝ （ ＼＼＿＿ |
ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ Λ＿Λ ＼ ￣￣￣＼＿ ＼
（ ´∀｀）＿＿＿ ￣￣￣＼ ＼ 〉
（彡 ⊂)＿ ／ ＼ | |
｜ ｜ | ￣￣￣ く | |
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Yw「ﾉﾉ￣￣＼ ／ ｜
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ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ Λ＿Λ ＼ ￣￣￣＼＿ ＼
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16 ：boy's：03/04/08 23:42
>>5
>相手も兄弟を得ようと思うなら、互いに対する感情
>的な緊張は和らぎます。
あたりまえなこと言ってません？
ようするに、
「ケンカした相手も和解する気持ちが有るなら和解できます。」
ってことでしょ。
で、結論が
>何度も言いますが人間ですので、上記のことをいつ
>も完全に行えるわけではありません。
長文でガムッバているのは分るけどなあ。
>相手も兄弟を得ようと思うなら、互いに対する感情
>的な緊張は和らぎます。
あたりまえなこと言ってません？
ようするに、
「ケンカした相手も和解する気持ちが有るなら和解できます。」
ってことでしょ。
で、結論が
>何度も言いますが人間ですので、上記のことをいつ
>も完全に行えるわけではありません。
長文でガムッバているのは分るけどなあ。
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 23:46
>>5
そういえば、黙示緑のヨハネが正しい聖書理解が出来てないという主張との関係は？
そういえば、黙示緑のヨハネが正しい聖書理解が出来てないという主張との関係は？
18 ：boy's：03/04/09 00:57
話が前後してすまそ。
>9
>＞人間が人間らしく生きることに罪悪感を抱かせる宗教なんだね。
>そうですね。その通りです。不完全ですので。
ところで、
不完全だと罪悪感を抱くのは何故ですか？
>9
>＞人間が人間らしく生きることに罪悪感を抱かせる宗教なんだね。
>そうですね。その通りです。不完全ですので。
ところで、
不完全だと罪悪感を抱くのは何故ですか？
19 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/09 00:58
>>18
不完全だからです。
不完全だからです。
20 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 01:54
なぜ不完全なのですか？
21 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:15
カルトをカルトと見抜けないほど不完全です。
22 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:27
例えどんなに周りからＤＱＮな宗教に見られても､それを拠り所にしなければ
無ければ生きていけない人がいる。
実害が無ければそうっとしておいてあげましょう。
無ければ生きていけない人がいる。
実害が無ければそうっとしておいてあげましょう。
23 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 02:53
24 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 04:35
>>1
カルト詐欺に加担してはいけません。
勧誘によって、他人の人生を滅茶苦茶にしてしまうことの罪深さを自覚しなさい。
自分のやっていることの、恐ろしさを自覚しなさい。
あなたは被害者であると同時に加害者なのですよ。
カルト詐欺に加担してはいけません。
勧誘によって、他人の人生を滅茶苦茶にしてしまうことの罪深さを自覚しなさい。
自分のやっていることの、恐ろしさを自覚しなさい。
あなたは被害者であると同時に加害者なのですよ。
25 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 10:06
＞24
カルト詐欺？
何を根拠に言うのですか？
カルトって簡単な言葉ですまさないでね。
カルト詐欺？
何を根拠に言うのですか？
カルトって簡単な言葉ですまさないでね。
26 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 10:29
27 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 10:57
>カルトって簡単な言葉ですまさないでね。
大辞林 第二版より
カルト [cult]
宗教的な崇拝。転じて、一部の集団による熱狂的な支持。
デイリー 新語辞典より
カルト 【cult】
〔宗教的な崇拝の意〕
既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。
転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。
まさにエホ症の事をいってますな(w
大辞林 第二版より
カルト [cult]
宗教的な崇拝。転じて、一部の集団による熱狂的な支持。
デイリー 新語辞典より
カルト 【cult】
〔宗教的な崇拝の意〕
既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。
転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。
まさにエホ症の事をいってますな(w
28 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 11:20
＞27
全体として理性に基づいた崇拝ゆえ、熱狂的とはいわない。
一部の熱狂的な支持というなら、それこそ全ての宗教、団体に
適用されてしまう。
既成宗教が全てなのでしょうか？
いわゆる新興宗教は全てカルトになるのでしょうか？
辞典ではなく、あなたの意見をお聞かせください。
全体として理性に基づいた崇拝ゆえ、熱狂的とはいわない。
一部の熱狂的な支持というなら、それこそ全ての宗教、団体に
適用されてしまう。
既成宗教が全てなのでしょうか？
いわゆる新興宗教は全てカルトになるのでしょうか？
辞典ではなく、あなたの意見をお聞かせください。
29 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 11:21
30 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 11:53
31 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 11:58
32 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 12:02
>>29
オマエモナー
オマエモナー
33 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 12:18
34 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 12:34
エホ証は愛を説いていませんがなにか？
35 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 12:39
>>34
ハァ？
ハァ？
36 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 12:45
エホ証は「わざわい」を説いているんですよね
人々をハルマゲドンで脅し
エホ証にならなければ滅びると
人々をハルマゲドンで脅し
エホ証にならなければ滅びると
37 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 12:45
38 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 13:06
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 13:15
背教者必死だね（W
ちょっと擁護意見が出ると、勢いよく叩きまくる。
暇人？
ちょっと擁護意見が出ると、勢いよく叩きまくる。
暇人？
>>39
おまえ（ｒ
おまえ（ｒ
41 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 13:24
>>36
エホバの証人は、『エホバ神に対して忠誠を守らない人たち』について、
『サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！』と証言しています。
エホバの証人は、『エホバ神に対して忠誠を守らない人たち』について、
『サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！』と証言しています。
すいません、１です。
しばらく見ない間にずいぶんレスがつきましたね。
またおいおい返事できるものは返事します。
しばらく見ない間にずいぶんレスがつきましたね。
またおいおい返事できるものは返事します。
43 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 13:43
>>16
＞＞相手も兄弟を得ようと思うなら、互いに対する感情
＞＞的な緊張は和らぎます。
＞あたりまえなこと言ってません？
＞ようするに、
＞「ケンカした相手も和解する気持ちが有るなら和解できます。」
＞ってことでしょ。
明確に違います。
私たちは「神との関係を常に良いものに保つために」和解するの
です。
これは私の言葉足らずなどではなく、あなたが聖書を正しく理解
していない証拠です。
＞で、結論が
＞＞何度も言いますが人間ですので、上記のことをいつ
＞＞も完全に行えるわけではありません。
＞長文でガムッバているのは分るけどなあ。
ありがとうございます。
＞＞相手も兄弟を得ようと思うなら、互いに対する感情
＞＞的な緊張は和らぎます。
＞あたりまえなこと言ってません？
＞ようするに、
＞「ケンカした相手も和解する気持ちが有るなら和解できます。」
＞ってことでしょ。
明確に違います。
私たちは「神との関係を常に良いものに保つために」和解するの
です。
これは私の言葉足らずなどではなく、あなたが聖書を正しく理解
していない証拠です。
＞で、結論が
＞＞何度も言いますが人間ですので、上記のことをいつ
＞＞も完全に行えるわけではありません。
＞長文でガムッバているのは分るけどなあ。
ありがとうございます。
>>43
ありがとうございます。
ありがとうございます。
46 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 13:51
『結論 ― エホバの証人は
「破壊的カルト」の特質を十分持った団体である』
『１．脅迫的マインド・コントロールの使用
２．家庭破壊と選択的、条件付き「愛」
３．人命の軽視と命を犠牲にさせる教理
４．人間の恣意的に作り上げた教理を絶対的真理として従う
５．聖書を恣意的に解釈したり訳したりし、
それを絶対的真理として信者に押しつける
６．自分たちの指導者のみが神の特別な代表者でありそれ以外は全て
偽物である、自分たちの組織しか神は認めていない、と信じさせる』
http://www.jwic.com/cult.htm#12
>>18
＞ところで、
＞不完全だと罪悪感を抱くのは何故ですか？
なぜでしょうね？
すいませんこれは私も勉強不足でわかりません。
完全な人間は罪悪感を抱かないようですね。
良心とかも関係しているんでしょうか？
＞ところで、
＞不完全だと罪悪感を抱くのは何故ですか？
なぜでしょうね？
すいませんこれは私も勉強不足でわかりません。
完全な人間は罪悪感を抱かないようですね。
良心とかも関係しているんでしょうか？
>>24
＞自分のやっていることの、恐ろしさを自覚しなさい。
そうですね。確かに重大なことだと思います。ある意味
恐ろしくもあります。
ただ、人の生き方を決めようとは思いません。
それはその人が決めれば良いことです。
何度も言いますが、私が証言活動をするのは、私の宗
教活動の一部です。それは神以外に干渉されるべきも
のではないと私は考えています。
加えて今の日本においては証言活動は認められている
のですから（これはあくまでも二次的な理由です）証言
されるのがイヤなら遠慮なく断ってください。
逆にご自分以外の方に証言することについて「証言する
のをやめろ」と言われるのは、宗教活動を妨害している
ことになりませんか？
49 ：boy's：03/04/09 14:24
>>44
>>47
>ありがとうございます。
いえいえ、こちらこそ。
ようするに、
「神との関係を常に良いものに保つために努力をしますが
人は不完全だから出来ないこともあります。」
ってことですか？
で、努力すれば人は完全になれるのですか？
>>47
>ありがとうございます。
いえいえ、こちらこそ。
ようするに、
「神との関係を常に良いものに保つために努力をしますが
人は不完全だから出来ないこともあります。」
ってことですか？
で、努力すれば人は完全になれるのですか？
>>49
＞ようするに、
＞「神との関係を常に良いものに保つために努力をしますが
＞人は不完全だから出来ないこともあります。」
＞ってことですか？
そうですね。大まかにはそういうことです。
＞で、努力すれば人は完全になれるのですか？
なれないですね。 決して。
不完全さと完全さには大きな隔たりがあります。
古代イスラエルに与えられた律法は、イスラエル人（ひいては
人類全体）に「人間には究極的な方法による救済が必要である」
ことを認識させる為に与えられました。（他にも副次的な理由は
ありますが）
律法が与えられた結果、それは律法を完全な意味で守りきれる
人間などいないということを示すものでした。
だから「贖罪」という取り決めがあったのですが。
で、救済の為に必要だったのが「イエスの犠牲」だったわけです。
パウロはいみじくも律法のことを「キリストへ導く養育係」と述べま
した。
なので、将来的には人間は完全性を付与されることを私たちは確
信していますが、それは人間の努力ではなく、ひとえに神の過分
の親切によるものです。
＞ようするに、
＞「神との関係を常に良いものに保つために努力をしますが
＞人は不完全だから出来ないこともあります。」
＞ってことですか？
そうですね。大まかにはそういうことです。
＞で、努力すれば人は完全になれるのですか？
なれないですね。 決して。
不完全さと完全さには大きな隔たりがあります。
古代イスラエルに与えられた律法は、イスラエル人（ひいては
人類全体）に「人間には究極的な方法による救済が必要である」
ことを認識させる為に与えられました。（他にも副次的な理由は
ありますが）
律法が与えられた結果、それは律法を完全な意味で守りきれる
人間などいないということを示すものでした。
だから「贖罪」という取り決めがあったのですが。
で、救済の為に必要だったのが「イエスの犠牲」だったわけです。
パウロはいみじくも律法のことを「キリストへ導く養育係」と述べま
した。
なので、将来的には人間は完全性を付与されることを私たちは確
信していますが、それは人間の努力ではなく、ひとえに神の過分
の親切によるものです。
>>17
一言では言えないですね。すいませんが。
大まかに言えば
・組織に対する見方
・証人に対する見方
・聖書に対する見方
・神に対する見方
でしょうかね。
35年前にやめたようなので（違いましたっけ？）読んで
ないと思うのですが、イザヤの預言Ⅱの第15章には
（先週、今週の範囲です）特に組織に対する正しい見方
が養われます。
こんな事を書くと、また猛反発をくいそうですね。
一言では言えないですね。すいませんが。
大まかに言えば
・組織に対する見方
・証人に対する見方
・聖書に対する見方
・神に対する見方
でしょうかね。
35年前にやめたようなので（違いましたっけ？）読んで
ないと思うのですが、イザヤの預言Ⅱの第15章には
（先週、今週の範囲です）特に組織に対する正しい見方
が養われます。
こんな事を書くと、また猛反発をくいそうですね。
>>33
中身を読んでいないから詳しくはわかりませんが、
＞『エホバの証人は「愛」を説きながら、
＞なぜあれだけ家庭破壊を引き起こすのでしょう？』
という疑問については
「神への愛が最も優先すべきもの」だからです。
中身を読んでいないから詳しくはわかりませんが、
＞『エホバの証人は「愛」を説きながら、
＞なぜあれだけ家庭破壊を引き起こすのでしょう？』
という疑問については
「神への愛が最も優先すべきもの」だからです。
53 ：boy's：03/04/09 18:28
>>50
>「神との関係を常に良いものに保つために努力をしますが
>人は不完全だから出来ないこともあります。」
>将来的には人間は完全性を付与されることを私たちは確
>信していますが、それは人間の努力ではなく、ひとえに神の過分
>の親切によるものです。
どりょく 1 【努力】
（名）スル
心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。
つとめはげむこと。「目標に向かって―する」「―のたまもの」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
なんとなく、「努力」と「神の過分の親切」が文章として
ぶつかってる気がするのですが？？？
↓これは、世間常識からすると「自己中的な考え方」なんだけど、そんなことない？？？
>>5
>相手があくまでも態度を変えない場合は、
>許すというわけにはいかないでしょうね。
>>52
>「神への愛が最も優先すべきもの」だからです。
>「神との関係を常に良いものに保つために努力をしますが
>人は不完全だから出来ないこともあります。」
>将来的には人間は完全性を付与されることを私たちは確
>信していますが、それは人間の努力ではなく、ひとえに神の過分
>の親切によるものです。
どりょく 1 【努力】
（名）スル
心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。
つとめはげむこと。「目標に向かって―する」「―のたまもの」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
なんとなく、「努力」と「神の過分の親切」が文章として
ぶつかってる気がするのですが？？？
↓これは、世間常識からすると「自己中的な考え方」なんだけど、そんなことない？？？
>>5
>相手があくまでも態度を変えない場合は、
>許すというわけにはいかないでしょうね。
>>52
>「神への愛が最も優先すべきもの」だからです。
>>53
＞なんとなく、「努力」と「神の過分の親切」が文章として
＞ぶつかってる気がするのですが？？？
ご理解頂けるかわかりませんが、なぜ「過分のご親切」
なのかと言いますと、本来人間が獲得出来るはずのない
ものだからです。つまり神の側の親切がなければ、いくら
努力してもムダだということです。
法的（聖書の中の）には一度人類の失ったものを取り戻す
為には、人類のうちの誰かが代価を支払うべきなのですが
もちろん人間にはそんなもの（完全性もしくは完全な人）を
備えることはできません。
それを神が肩代わりしてくれたので完全性を得るチャンスが
できるわけです。
なので「努力」ではなく、「過分の親切」だと言うわけです。
＞なんとなく、「努力」と「神の過分の親切」が文章として
＞ぶつかってる気がするのですが？？？
ご理解頂けるかわかりませんが、なぜ「過分のご親切」
なのかと言いますと、本来人間が獲得出来るはずのない
ものだからです。つまり神の側の親切がなければ、いくら
努力してもムダだということです。
法的（聖書の中の）には一度人類の失ったものを取り戻す
為には、人類のうちの誰かが代価を支払うべきなのですが
もちろん人間にはそんなもの（完全性もしくは完全な人）を
備えることはできません。
それを神が肩代わりしてくれたので完全性を得るチャンスが
できるわけです。
なので「努力」ではなく、「過分の親切」だと言うわけです。
>>53
すいません、残りはまた後でレスしますね。多分...
すいません、残りはまた後でレスしますね。多分...
56 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 19:53
>>52
>＞『エホバの証人は「愛」を説きながら、
>＞なぜあれだけ家庭破壊を引き起こすのでしょう？』
>という疑問については
>「神への愛が最も優先すべきもの」だからです。
たぶんエホで学んだとおりに反論してるだけで
自分では何も考えていてないんだろうけど、
それはあなたの心が病んでいる証拠だよ。
その答えでは「神は人間を不幸せにすることを望んでいる」ってことになるよ
あなたは他人の家庭を崩壊させて、その責任を自分がとれますか？
>＞『エホバの証人は「愛」を説きながら、
>＞なぜあれだけ家庭破壊を引き起こすのでしょう？』
>という疑問については
>「神への愛が最も優先すべきもの」だからです。
たぶんエホで学んだとおりに反論してるだけで
自分では何も考えていてないんだろうけど、
それはあなたの心が病んでいる証拠だよ。
その答えでは「神は人間を不幸せにすることを望んでいる」ってことになるよ
あなたは他人の家庭を崩壊させて、その責任を自分がとれますか？
57 ：FW190Ta152H-1：03/04/09 19:57
>27
>既成の社会から正当性とはみなされない宗教的集団。一部の集団による熱狂的支持。
その観点からいえばエホバの証人は大部マトモな部類に属すると思う。もっとヘンな
宗教集団は他に幾らでもあるはず。だいたい新聞雑誌で「カルト教団」として名指し
される団体名の中では（大抵決まっているが）末端に位置するのが実情では？かろう
じて名がまれに挙がる程度だ。つまりそれは既成の社会の許容範囲に十分含まれて
いる事を意味するのではないか？
>既成の社会から正当性とはみなされない宗教的集団。一部の集団による熱狂的支持。
その観点からいえばエホバの証人は大部マトモな部類に属すると思う。もっとヘンな
宗教集団は他に幾らでもあるはず。だいたい新聞雑誌で「カルト教団」として名指し
される団体名の中では（大抵決まっているが）末端に位置するのが実情では？かろう
じて名がまれに挙がる程度だ。つまりそれは既成の社会の許容範囲に十分含まれて
いる事を意味するのではないか？
58 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:01
>51
>35年前にやめたようなので（違いましたっけ？）
誰のことを言ってるの？
>35年前にやめたようなので（違いましたっけ？）
誰のことを言ってるの？
59 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:08
>>57
エホ証は身代わりが早いからね
何かマスコミや社会に叩かれるような事をすると
すぐに教義を方向転換して問題は何も無かったように動くから
カルト宗教としては比較的マトモな部類に属するけど
血の問題や２世問題を含めて問題は大ありってとこだな
エホ証は身代わりが早いからね
何かマスコミや社会に叩かれるような事をすると
すぐに教義を方向転換して問題は何も無かったように動くから
カルト宗教としては比較的マトモな部類に属するけど
血の問題や２世問題を含めて問題は大ありってとこだな
60 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:09
61 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:12
62 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 20:24
63 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:18
要するにただのロボットか、かわいそうに・・・
64 ：FW190Ta152H-1：03/04/09 21:33
>59
貴方も「比較的マトモな部類に属するけど」と思っているのなら、それは憲法の定める
思想・信条・信教の自由の範囲内に含まれる事であり、何人もそれを侵害する事は出来
ないはずでは？それでも「問題が大有り」と確信しているなら、訴訟を起こすか、抗議
運動を起こすか、抗議の手紙を書くか、なんらかの行動で訴えていくべきで、この2ch
で書き込みを延々と続けていても、一向にラチがあかないのでは？それとも何か計画でも
たてているんですか？それならそれでよろしいが・・・。
貴方も「比較的マトモな部類に属するけど」と思っているのなら、それは憲法の定める
思想・信条・信教の自由の範囲内に含まれる事であり、何人もそれを侵害する事は出来
ないはずでは？それでも「問題が大有り」と確信しているなら、訴訟を起こすか、抗議
運動を起こすか、抗議の手紙を書くか、なんらかの行動で訴えていくべきで、この2ch
で書き込みを延々と続けていても、一向にラチがあかないのでは？それとも何か計画でも
たてているんですか？それならそれでよろしいが・・・。
65 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 21:56
>>64
なんかＦは世の中は杓子定規に行動するべきだと言ってるけど、
例えば裁判を起こそうと思っても、裁判費用、弁護士の依頼金、
証拠集め、その他諸々の作業が必要なのは知ってるよね。
そしてJW側には常駐弁護士が５人以上いるのも知ってるよね。
そういう相手に個人が私費で勝つのは大変なのも知ってるよね。
明かな犯罪行為でないかぎり、そう言う相手に裁判起こして勝てると思う？
そして抗議の手紙を書いても定型文しか帰ってこないし、
個人が抗議してもまともに相手にされないのも知ってるよね。
あなたは全部知ってて何故そう言うのか理解不能だよ。
なんかＦは世の中は杓子定規に行動するべきだと言ってるけど、
例えば裁判を起こそうと思っても、裁判費用、弁護士の依頼金、
証拠集め、その他諸々の作業が必要なのは知ってるよね。
そしてJW側には常駐弁護士が５人以上いるのも知ってるよね。
そういう相手に個人が私費で勝つのは大変なのも知ってるよね。
明かな犯罪行為でないかぎり、そう言う相手に裁判起こして勝てると思う？
そして抗議の手紙を書いても定型文しか帰ってこないし、
個人が抗議してもまともに相手にされないのも知ってるよね。
あなたは全部知ってて何故そう言うのか理解不能だよ。
66 ：FW190Ta152H-1：03/04/09 22:33
>65
それゆえにこの2chでいつまでも際限なくグダグダ不平ばかり言っている訳だ。
何とも情けねえ話さ。裁判の費用・証拠集め・その他の作業とか言うがヤル気
があるなら出来るはず。あなた達自身があの教団に大いに問題有りだと唱えて
いるのだから。大いに問題が有るのに、証拠が無いだのと言うのはどういう事だ？
つまり誹謗中傷しているという事を逆に証明しているのでは？この国の憲法
では疑わしきは被告人の利益に、という考えだから、問題が有るのに、証拠が
無いから裁判に持ち込めないのなら、それはもう彼らの利益であって貴方方の
利益では無い。あまり中傷するのも程ほどにした方が良いでしょう。
それゆえにこの2chでいつまでも際限なくグダグダ不平ばかり言っている訳だ。
何とも情けねえ話さ。裁判の費用・証拠集め・その他の作業とか言うがヤル気
があるなら出来るはず。あなた達自身があの教団に大いに問題有りだと唱えて
いるのだから。大いに問題が有るのに、証拠が無いだのと言うのはどういう事だ？
つまり誹謗中傷しているという事を逆に証明しているのでは？この国の憲法
では疑わしきは被告人の利益に、という考えだから、問題が有るのに、証拠が
無いから裁判に持ち込めないのなら、それはもう彼らの利益であって貴方方の
利益では無い。あまり中傷するのも程ほどにした方が良いでしょう。
67 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:37
つーか、みんなここで遊んでいるわけだが何か問題があるのか？
そう言うあなたは何故ここにいるんだ？
他の人とは違う何か崇高な目的でもあるのか？
そう言うあなたは何故ここにいるんだ？
他の人とは違う何か崇高な目的でもあるのか？
68 ：黙示禄のヨハネ：03/04/09 22:42
ごめん、見つけるのに手間取りました。とりあえずご挨拶だけ．．．
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 22:42
＞証拠が無いだのと言うのはどういう事だ？
完璧な証拠を持ってるのは現役側
裁判になれば背教者側に協力しないよ
チミはそんなこともわかんないの？
完璧な証拠を持ってるのは現役側
裁判になれば背教者側に協力しないよ
チミはそんなこともわかんないの？
70 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 23:07
FW190Ta152H-1
↑こいつなんでここにいるのかもわからん。ｵﾏｴはｲﾗﾈｰﾖ
↑こいつなんでここにいるのかもわからん。ｵﾏｴはｲﾗﾈｰﾖ
１です。
結構色んな意見が来てますね...
レスするの大変そうですが、できるだけやります。
結構色んな意見が来てますね...
レスするの大変そうですが、できるだけやります。
72 ：FW190Ta152H-1：03/04/09 23:41
>71
頑張って下さい。
＞67,69,70
ホント見苦しい。そういうのを負け惜しみ
と言うんだ。少しは恥を知れ。愚かなヤツ！
頑張って下さい。
＞67,69,70
ホント見苦しい。そういうのを負け惜しみ
と言うんだ。少しは恥を知れ。愚かなヤツ！
>>56
＞その答えでは「神は人間を不幸せにすることを望んでいる」ってことになるよ
私はそのような事は一切言ってないのですが。論理が破綻していますね。
どこでどうなると「神は人間を不幸せにすることを望んでいる」ことになるのでし
ょうか？
＞あなたは他人の家庭を崩壊させて、その責任を自分がとれますか？
取れませんね。私は人に意見を押しつけるつもりはありませんので。
>>48を参考にして下さい。
＞その答えでは「神は人間を不幸せにすることを望んでいる」ってことになるよ
私はそのような事は一切言ってないのですが。論理が破綻していますね。
どこでどうなると「神は人間を不幸せにすることを望んでいる」ことになるのでし
ょうか？
＞あなたは他人の家庭を崩壊させて、その責任を自分がとれますか？
取れませんね。私は人に意見を押しつけるつもりはありませんので。
>>48を参考にして下さい。
74 ：黙示禄のヨハネ：03/04/09 23:47
「正しい聖書理解」．．．これほど人を惑わす言葉はないでしょう
「協会にとっての正しい聖書理解」と言ってください。僕はそう理解して
ますので、とっくの昔に「聖書を書いた人（編者）の気持ちや主張を
可能な限り読み取る聖書理解」に路線を切り替えています。悪しからず。
エホバの証人に１つだけお尋ねします。イエスは十字架の上で神に
訴えています。「エル・エル・レム・クサバタン．．．神よ！神よ！どうして
見捨てたのだ？．．．詩篇２２：１」。私なりにイエスはなぜこの様な言葉を
発したのかを考えていますが、「正しい聖書理解」ができる協会のかたなら、
簡単にご説明あそばしておられると思います．．．
私みたいな「正しい聖書理解」など全くできない神から呪われたものには
幾つかの可能性は想定できますが、結局は分かりません．．．
「協会にとっての正しい聖書理解」と言ってください。僕はそう理解して
ますので、とっくの昔に「聖書を書いた人（編者）の気持ちや主張を
可能な限り読み取る聖書理解」に路線を切り替えています。悪しからず。
エホバの証人に１つだけお尋ねします。イエスは十字架の上で神に
訴えています。「エル・エル・レム・クサバタン．．．神よ！神よ！どうして
見捨てたのだ？．．．詩篇２２：１」。私なりにイエスはなぜこの様な言葉を
発したのかを考えていますが、「正しい聖書理解」ができる協会のかたなら、
簡単にご説明あそばしておられると思います．．．
私みたいな「正しい聖書理解」など全くできない神から呪われたものには
幾つかの可能性は想定できますが、結局は分かりません．．．
75 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 00:10
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|6| | .| | さぁ、糞スレをたてた>>1と知障ＦＷは
ヽl ／( ､, )＼ ）＜| 死刑でしょうか!?
| ヽ ヽ二フ ） / | 史上最強の弁護士軍団の答えは!?
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
∧＿∧ ((((( )))) ∧_＿∧ ∧＿∧
（ @∀@） ○(( ´∀｀) （□∀□） （ ・∀・）
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┃┃ ばか ┃┃┃ あほ ┃┃┃ きち ┃┃┃ がい ┃┃
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／ バ ー ー ー ー ー ー ー ン ＼
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>>74
＞私なりにイエスはなぜこの様な言葉を
＞発したのかを考えていますが、「正しい聖書理解」ができる協会のかたなら、
＞簡単にご説明あそばしておられると思います．．．
申し訳ありませんが、勉強不足で上手に説明できませんね。
またちゃんと調べてもいいですが、時間がかかりますので、取りあえずの
ご報告です。
＞私みたいな「正しい聖書理解」など全くできない神から呪われたものには
＞幾つかの可能性は想定できますが、結局は分かりません．．．
神から「呪われる」ようなことをしておいでなのでしょうか？
正しい理解が得られれば、呪いを祝福に変えることができます。
＞私なりにイエスはなぜこの様な言葉を
＞発したのかを考えていますが、「正しい聖書理解」ができる協会のかたなら、
＞簡単にご説明あそばしておられると思います．．．
申し訳ありませんが、勉強不足で上手に説明できませんね。
またちゃんと調べてもいいですが、時間がかかりますので、取りあえずの
ご報告です。
＞私みたいな「正しい聖書理解」など全くできない神から呪われたものには
＞幾つかの可能性は想定できますが、結局は分かりません．．．
神から「呪われる」ようなことをしておいでなのでしょうか？
正しい理解が得られれば、呪いを祝福に変えることができます。
>>60
＞>>1には自分の意志など存在していない。
＞完全に教団の意志にすりかわっている。
＞自覚症状が無いだけで、もうすでに脳死状態。
どんな根拠に基づいて上記のことをおっしゃっている
のでしょうか？
教団の意志というものをあなたはある程度ご存じの上
でそのようにおっしゃるのでしょうか？
もしそうでなければご自分の思いこみに対する「盲信」
なのでは？
＞>>1には自分の意志など存在していない。
＞完全に教団の意志にすりかわっている。
＞自覚症状が無いだけで、もうすでに脳死状態。
どんな根拠に基づいて上記のことをおっしゃっている
のでしょうか？
教団の意志というものをあなたはある程度ご存じの上
でそのようにおっしゃるのでしょうか？
もしそうでなければご自分の思いこみに対する「盲信」
なのでは？
>>61
＞>>1は組織に教わったことをオウムのように繰り返しているだけで
＞自分では何も考えていないのがよくわかるが
＞遊び相手としては面白いよ
＞昔の１８番を思い出すね
>>60に対するレスと同じになりますが、あなたは「組織の教え」につ
いてどれほどご存じなのでしょうか？
根拠も無しに「組織に教わったことをオウムのように繰り返している」
と言っているのであれば、「盲信」ですね。
＞>>1は組織に教わったことをオウムのように繰り返しているだけで
＞自分では何も考えていないのがよくわかるが
＞遊び相手としては面白いよ
＞昔の１８番を思い出すね
>>60に対するレスと同じになりますが、あなたは「組織の教え」につ
いてどれほどご存じなのでしょうか？
根拠も無しに「組織に教わったことをオウムのように繰り返している」
と言っているのであれば、「盲信」ですね。
>>65
＞なんかＦは世の中は杓子定規に行動するべきだと言ってるけど、
＞例えば裁判を起こそうと思っても、裁判費用、弁護士の依頼金、
＞証拠集め、その他諸々の作業が必要なのは知ってるよね。
＞そしてJW側には常駐弁護士が５人以上いるのも知ってるよね。
＞そういう相手に個人が私費で勝つのは大変なのも知ってるよね。
＞明かな犯罪行為でないかぎり、そう言う相手に裁判起こして勝てると思う？
＞そして抗議の手紙を書いても定型文しか帰ってこないし、
＞個人が抗議してもまともに相手にされないのも知ってるよね。
＞あなたは全部知ってて何故そう言うのか理解不能だよ。
私はこれらのこと以上の努力を個人で払ってでもエホバへの崇拝を
やめるつもりはないですよ。
あなた方のような反対意見をお持ちの方の中には、実際に上記のことをやっ
て裁判を起こした方もおられますよね？
「できないこと」と言われるのはあなたの思いこみではないでしょうか？
あるとすれば「あなたができない」のではないでしょうか？
＞なんかＦは世の中は杓子定規に行動するべきだと言ってるけど、
＞例えば裁判を起こそうと思っても、裁判費用、弁護士の依頼金、
＞証拠集め、その他諸々の作業が必要なのは知ってるよね。
＞そしてJW側には常駐弁護士が５人以上いるのも知ってるよね。
＞そういう相手に個人が私費で勝つのは大変なのも知ってるよね。
＞明かな犯罪行為でないかぎり、そう言う相手に裁判起こして勝てると思う？
＞そして抗議の手紙を書いても定型文しか帰ってこないし、
＞個人が抗議してもまともに相手にされないのも知ってるよね。
＞あなたは全部知ってて何故そう言うのか理解不能だよ。
私はこれらのこと以上の努力を個人で払ってでもエホバへの崇拝を
やめるつもりはないですよ。
あなた方のような反対意見をお持ちの方の中には、実際に上記のことをやっ
て裁判を起こした方もおられますよね？
「できないこと」と言われるのはあなたの思いこみではないでしょうか？
あるとすれば「あなたができない」のではないでしょうか？
すいません、
>>82はFさんではなく、１です。
>>82はFさんではなく、１です。
>>69
＞完璧な証拠を持ってるのは現役側
＞裁判になれば背教者側に協力しないよ
＞チミはそんなこともわかんないの？
あなたは実際に裁判を起こした上で、このようなことを経験
したのでしょうか？
「そうに違いない」では根拠がありません。
現役でない方がどうして完璧な証拠を提出できないのかを
教えて頂けないでしょうか？
そんなこともないと思うのですが...
＞完璧な証拠を持ってるのは現役側
＞裁判になれば背教者側に協力しないよ
＞チミはそんなこともわかんないの？
あなたは実際に裁判を起こした上で、このようなことを経験
したのでしょうか？
「そうに違いない」では根拠がありません。
現役でない方がどうして完璧な証拠を提出できないのかを
教えて頂けないでしょうか？
そんなこともないと思うのですが...
86 ：黙示禄のヨハネ：03/04/10 01:44
>>７６
神から呪われる．．．
私はＹＨＷＨについてまともな論議のできる人たちとは、そのレベル
の論議をします。それで旧約聖書の前半の軍神ヤハウェと新約聖書の
「貴殿の敵を尊ぶ」イエス・キリスト（僕にとってはナザレ村出身の
大工の息子のイエス）の主張とが、どうしても整合しない事を主張してきた
のですが、レベルの高い人たちにはやっとの事で、僕の主張が理解
され出してきた様です。
軍神ヤハウェ（モーゼ５書と呼ばれる物から－－エレミヤ・エゼキエル
あたり）については、実は僕のＨＰではヤハウェを性格を糞味噌に扱ってます。
エホバの証人と話をするときは、残念ですが次元の低い言葉しか使えません。
神から呪われる．．．自分からそう言う人間は、聖書を理解している人は
どんな御仁か興味を持つんですよ、僕はそうやって友達を作ってきた
んです．．．すみません、もう眠い．．．
神から呪われる．．．
私はＹＨＷＨについてまともな論議のできる人たちとは、そのレベル
の論議をします。それで旧約聖書の前半の軍神ヤハウェと新約聖書の
「貴殿の敵を尊ぶ」イエス・キリスト（僕にとってはナザレ村出身の
大工の息子のイエス）の主張とが、どうしても整合しない事を主張してきた
のですが、レベルの高い人たちにはやっとの事で、僕の主張が理解
され出してきた様です。
軍神ヤハウェ（モーゼ５書と呼ばれる物から－－エレミヤ・エゼキエル
あたり）については、実は僕のＨＰではヤハウェを性格を糞味噌に扱ってます。
エホバの証人と話をするときは、残念ですが次元の低い言葉しか使えません。
神から呪われる．．．自分からそう言う人間は、聖書を理解している人は
どんな御仁か興味を持つんですよ、僕はそうやって友達を作ってきた
んです．．．すみません、もう眠い．．．
87 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 06:06
>>85
>ところでFさんは証人なのでしょうか？
Ｆは証人だけど
証人だと正しい言葉使いをしなくちゃならないハンデがあるから
それだと議論に負けるからって一般人を演じてる証人だよ
だからあなたがお願いしても言葉使いは改めないと思うよ
>ところでFさんは証人なのでしょうか？
Ｆは証人だけど
証人だと正しい言葉使いをしなくちゃならないハンデがあるから
それだと議論に負けるからって一般人を演じてる証人だよ
だからあなたがお願いしても言葉使いは改めないと思うよ
88 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 06:11
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 12:48
現役の方へ、三つの質問をさせてください。
協会の記事には多くの欺瞞があり、それによって教理が擁護されている点について、
どう思われますか？
また、記事の中に明らかな欺瞞が認められたとき、真のクリスチャンはどのように
行動したらよいと思われますか？
もし、自分の国が戦争を行うか行わないかを選挙で決定する場合、投票にいきますか？
協会の記事には多くの欺瞞があり、それによって教理が擁護されている点について、
どう思われますか？
また、記事の中に明らかな欺瞞が認められたとき、真のクリスチャンはどのように
行動したらよいと思われますか？
もし、自分の国が戦争を行うか行わないかを選挙で決定する場合、投票にいきますか？
90 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:04
訂正。
上記の場合、選挙とは言わないね。
上記の場合、選挙とは言わないね。
91 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 13:15
>>89 3つの質問に共通の答え→エホバを待つ
92 ：魔民ｦ救済ｽ ◆Du51yZoaNA ：03/04/10 13:18
擁護派へ。
キリスト教の教えはすでに破綻している。反論は？エホバくん♪
キリスト教の教えはすでに破綻している。反論は？エホバくん♪
１です。
>>86
＞私はＹＨＷＨについてまともな論議のできる人たちとは、そのレベル
＞の論議をします。それで旧約聖書の前半の軍神ヤハウェと新約聖書の
＞「貴殿の敵を尊ぶ」イエス・キリスト（僕にとってはナザレ村出身の
＞大工の息子のイエス）の主張とが、どうしても整合しない事を主張してきた
＞のですが、レベルの高い人たちにはやっとの事で、僕の主張が理解
＞され出してきた様です。
これはYHWHとイエスの言っていた「神」が異なるということでしょうか？
違っていたらすいません。
でももしそうなら、イエスがマタイ22:37で言われた「あなたの神エホバを愛さね
ばならない」という言葉をどのように説明して下さるのでしょうか？
多くの訳はエホバの部分をギリシャ語キュリオス（「主」という意味）に置き換え
ていますが、ここでイエスがYHWHに言及していたことを示す証拠は覆せない
と思います。証人の間だけでなく、広く支持されている他の翻訳でも使用され
ているからです。
>>86
＞私はＹＨＷＨについてまともな論議のできる人たちとは、そのレベル
＞の論議をします。それで旧約聖書の前半の軍神ヤハウェと新約聖書の
＞「貴殿の敵を尊ぶ」イエス・キリスト（僕にとってはナザレ村出身の
＞大工の息子のイエス）の主張とが、どうしても整合しない事を主張してきた
＞のですが、レベルの高い人たちにはやっとの事で、僕の主張が理解
＞され出してきた様です。
これはYHWHとイエスの言っていた「神」が異なるということでしょうか？
違っていたらすいません。
でももしそうなら、イエスがマタイ22:37で言われた「あなたの神エホバを愛さね
ばならない」という言葉をどのように説明して下さるのでしょうか？
多くの訳はエホバの部分をギリシャ語キュリオス（「主」という意味）に置き換え
ていますが、ここでイエスがYHWHに言及していたことを示す証拠は覆せない
と思います。証人の間だけでなく、広く支持されている他の翻訳でも使用され
ているからです。
>>88
＞完璧な証拠とは日本支部から会衆に送られた長老団宛の手紙です
＞長老団宛の手紙は当時長老だった人以外は入手不可能です
この長老団宛の手紙を完璧な証拠というからにはそれなりの理由や
あなたがそれに関して詳しい情報を有しているのでしょうか？
なぜそれが完璧な証拠なのかを教えて頂けますか？
＞完璧な証拠とは日本支部から会衆に送られた長老団宛の手紙です
＞長老団宛の手紙は当時長老だった人以外は入手不可能です
この長老団宛の手紙を完璧な証拠というからにはそれなりの理由や
あなたがそれに関して詳しい情報を有しているのでしょうか？
なぜそれが完璧な証拠なのかを教えて頂けますか？
>>92
それだけではよくわからないですね。
「破綻している」と言えるのはどうしてでしょうか？
せめてある程度の理由を提示して頂けないので
したら、私はあなたの「思いこみ」だと結論せざる
を得ません。
それだけではよくわからないですね。
「破綻している」と言えるのはどうしてでしょうか？
せめてある程度の理由を提示して頂けないので
したら、私はあなたの「思いこみ」だと結論せざる
を得ません。
１です。
>>93の追記です。
＞証人の間だけでなく、広く支持されている他の翻訳でも使用され
＞ているからです。
に対して
これらの翻訳は古代の様々な写本やパピルスからの引用を多く含
む権威あるものとされております。
具体的には
マタイによる書，ヘブライ語，J･ドゥ･ティエ編，メルシエによるラテン
語訳付き，パリ，1555年。
マタイによる書，ヘブライ語，「エヴェン･ボーハン」[「試みを経た石」]
の一つの章に収録，シェム･トブ･ベン･イサーク･イブン･シャプルト，
1385年。16世紀，17世紀の写本，ユダヤ神学校，ニューヨーク。
典礼用福音書，ヘブライ語，F･ペトリ訳，ウィッテンベルク，1573年。
「ヘブライ語と英語による……新約聖書」，リチャード･カディック訳，
マタイによる書からコリント人への第一の手紙までを含む第1‐第3巻
ロンドン，1798‐1805年。
などが挙げられております。
>>93の追記です。
＞証人の間だけでなく、広く支持されている他の翻訳でも使用され
＞ているからです。
に対して
これらの翻訳は古代の様々な写本やパピルスからの引用を多く含
む権威あるものとされております。
具体的には
マタイによる書，ヘブライ語，J･ドゥ･ティエ編，メルシエによるラテン
語訳付き，パリ，1555年。
マタイによる書，ヘブライ語，「エヴェン･ボーハン」[「試みを経た石」]
の一つの章に収録，シェム･トブ･ベン･イサーク･イブン･シャプルト，
1385年。16世紀，17世紀の写本，ユダヤ神学校，ニューヨーク。
典礼用福音書，ヘブライ語，F･ペトリ訳，ウィッテンベルク，1573年。
「ヘブライ語と英語による……新約聖書」，リチャード･カディック訳，
マタイによる書からコリント人への第一の手紙までを含む第1‐第3巻
ロンドン，1798‐1805年。
などが挙げられております。
98 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 15:43
宗教は生み出している『実』によって見分けられるんだよね、たしか。 JWの中で見てきたもの・・・嘘、欺瞞、権力の誇示、侮蔑、僻み、妬み、陰謀、中傷、買収、淫行、暴力・・・。 真の平和と愛に満ちあふれている組織だと信じてﾊﾞﾌﾟ受けたのに・・・。
99 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 15:55
>>94
あなたは自分で全部知ってるのに相手を試すのは性格が歪んでるなぁ
自分の情報は出さずに相手に質問だけして相手がミスるとすぐさま突っ込む作戦か…
架空の問題を議論しても無駄だからエホ証のシステムの説明だけしておくよ。
ある問題があったとして、それを具体的に指導したのが長老だとする。
その長老は何故そうしたかといえば日本支部の指示に忠実に従ったから、
日本支部は誰の指示に従ったかと言えば世界本部の指示に忠実に従ったから、
世界本部は誰の指示に従ったか言えば統治体。
こういう上意下達の流れになるのがエホ証の運営システム。
その場合、具体的に指示した証拠文書はどこにある？
外部の人間が入手できる可能性はどこが一番高い？
統治体は無理、世界本部も無理、日本支部も無理、
答えは、常識で考えれば長老団の手紙が一番可能性が高い。
そう言う意味での完璧な証拠という意味。
しかし現実にはそんなドジは踏まないだろうね。
過去に定期的に書類の処分命令が出てたぐらいだから、
何か新しい問題が起きたらすぐに書類の処分命令を出すと思うよ
証拠隠滅だと言われる前に処分しておけば何も問題はないからね。
あなたは自分で全部知ってるのに相手を試すのは性格が歪んでるなぁ
自分の情報は出さずに相手に質問だけして相手がミスるとすぐさま突っ込む作戦か…
架空の問題を議論しても無駄だからエホ証のシステムの説明だけしておくよ。
ある問題があったとして、それを具体的に指導したのが長老だとする。
その長老は何故そうしたかといえば日本支部の指示に忠実に従ったから、
日本支部は誰の指示に従ったかと言えば世界本部の指示に忠実に従ったから、
世界本部は誰の指示に従ったか言えば統治体。
こういう上意下達の流れになるのがエホ証の運営システム。
その場合、具体的に指示した証拠文書はどこにある？
外部の人間が入手できる可能性はどこが一番高い？
統治体は無理、世界本部も無理、日本支部も無理、
答えは、常識で考えれば長老団の手紙が一番可能性が高い。
そう言う意味での完璧な証拠という意味。
しかし現実にはそんなドジは踏まないだろうね。
過去に定期的に書類の処分命令が出てたぐらいだから、
何か新しい問題が起きたらすぐに書類の処分命令を出すと思うよ
証拠隠滅だと言われる前に処分しておけば何も問題はないからね。
100 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:04
『長老団への手紙』ってﾈｯﾄで公開されてるの読んだ事あるよ。 【watchtower obserber】だったかな。
101 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:04
草刈裁判で、処分命令が出て処分したはずの書類が
草刈側の弁護士から証拠書類として法廷に提出されて
現役側が大騒ぎになった事件があったな
草刈側の弁護士から証拠書類として法廷に提出されて
現役側が大騒ぎになった事件があったな
102 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:07
103 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:09
>>100
英文はネットでいっぱい出てるから探せばすぐに見つかるが、
日本支部が出した日本文のは見たことがない
英文の翻訳はこれ
2001年2月15日付、全米長老団宛の手紙
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/2002/tegami.htm
英文はネットでいっぱい出てるから探せばすぐに見つかるが、
日本支部が出した日本文のは見たことがない
英文の翻訳はこれ
2001年2月15日付、全米長老団宛の手紙
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/2002/tegami.htm
104 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:13
証拠湮滅、捏造は組織内で耳にしました。神権的戦術というらしい。
105 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:18
日本支部【独自(見解)】の『手紙』って、やはりあるのだろうか。 こういうｻｲﾄも、もちろんbranchではwatchしてるのだろうね。
106 ：boy's：03/04/10 16:20
107 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:26
108 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:30
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:32
奉仕報告が月に２回だったのも、日本だけらしいね。
110 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:34
>108
はいはい、わかったからあっち行ってね
はいはい、わかったからあっち行ってね
111 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 16:36
日本だけのローカル・ルールいっぱいありそうだな。 問題は、その動機。
112 ：boy's：03/04/10 17:34
113 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 17:37
エホバの証人はこれをどう考える？
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
114 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 17:40
聖母の内的語らいを受けました。
逃げなさい。東京から逃げなさい。核ミサイルが飛んできます。
金正日は、アメリカがイラクと戦争を始めるのを待っているのです。
核攻撃で東京は壊滅し、世界恐慌の引き金となるでしょう。
私の子供たちよ。これは日本が神を拒んだ報いです。
逃げなさい。東京から逃げなさい。核ミサイルが飛んできます。
金正日は、アメリカがイラクと戦争を始めるのを待っているのです。
核攻撃で東京は壊滅し、世界恐慌の引き金となるでしょう。
私の子供たちよ。これは日本が神を拒んだ報いです。
03/04/10 18:03 ID:i93PsjSU
人権問題を専門とする早稲田大学法学部の棚村政行教授によれば、
日本 におけるオウム信者の扱いは民主主義社会における危険な兆候だという。
「このような基本的人権や表現の自由、信教の自由の弾圧は、日本の自由 社会を
壊滅させるのではないかと非常に気がかりです。危険な思想を持って いたり危険な
宗教を信仰しているからといって彼らの権利を制限することは 間違っている」。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/nytimes-cims.html
こういう人もいるってことで。
テロそ起こしても人権が大事だそうです。
「早稲田大学法学部の棚村政行教授」によると。
人権問題を専門とする早稲田大学法学部の棚村政行教授によれば、
日本 におけるオウム信者の扱いは民主主義社会における危険な兆候だという。
「このような基本的人権や表現の自由、信教の自由の弾圧は、日本の自由 社会を
壊滅させるのではないかと非常に気がかりです。危険な思想を持って いたり危険な
宗教を信仰しているからといって彼らの権利を制限することは 間違っている」。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/nytimes-cims.html
こういう人もいるってことで。
テロそ起こしても人権が大事だそうです。
「早稲田大学法学部の棚村政行教授」によると。
116 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 18:22
情報統制厳しい＝秘密がある 『背教者』の文書を読んで簡単に覆されるような信仰って…。そして、その教理って…。
１です。
>>98
＞宗教は生み出している『実』によって見分けられるんだよね、たしか。
＞JWの中で見てきたもの・・・嘘、欺瞞、権力の誇示、侮蔑、僻み、妬み、
＞陰謀、中傷、買収、淫行、暴力・・・。 真の平和と愛に満ちあふれてい
＞る組織だと信じてﾊﾞﾌﾟ受けたのに・・・。
それは残念な事です。本当に。それらの事を真っ向から否定しません。
私の今まで見てきたことからもそう思えます。
その原因やら、そのことをどう感じているかについては、また時間のある
時にでも、多分レスします。
>>98
＞宗教は生み出している『実』によって見分けられるんだよね、たしか。
＞JWの中で見てきたもの・・・嘘、欺瞞、権力の誇示、侮蔑、僻み、妬み、
＞陰謀、中傷、買収、淫行、暴力・・・。 真の平和と愛に満ちあふれてい
＞る組織だと信じてﾊﾞﾌﾟ受けたのに・・・。
それは残念な事です。本当に。それらの事を真っ向から否定しません。
私の今まで見てきたことからもそう思えます。
その原因やら、そのことをどう感じているかについては、また時間のある
時にでも、多分レスします。
118 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 19:06
>『背教者』の文書を読んで簡単に覆されるような信仰って…。
まさにこれだよね。だから情報統制しないとまずいんだろうね。
それにしても思うのは最近のものみの塔と目ざめよ!の美しさだな。
イラストは見事だし写真はきれいだし、美術誌かと思う時があるよ。
自分で読んでても、こんなにいいこと書いてるのにこれを糞味噌に言う
やつらはよほど恨みがあるのに違いないって思わせるものがあるよ。
だから何も知らない人に「これだけはやめとけ」って説明するのが大変(w
まさにこれだよね。だから情報統制しないとまずいんだろうね。
それにしても思うのは最近のものみの塔と目ざめよ!の美しさだな。
イラストは見事だし写真はきれいだし、美術誌かと思う時があるよ。
自分で読んでても、こんなにいいこと書いてるのにこれを糞味噌に言う
やつらはよほど恨みがあるのに違いないって思わせるものがあるよ。
だから何も知らない人に「これだけはやめとけ」って説明するのが大変(w
119 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 19:53
89です。
>>91
>3つの質問に共通の答え→エホバを待つ
欺瞞については認めるが、神が物事を正すのを待つ、ということでしょうか。
それとも、協会は欺瞞など行っていないと主張しますか？
協会が欺瞞を用いているなら、あなたも世の人々に欺瞞を行っているのです。
聖書は欺瞞に対してどのように答えていますか？
みっつめの答えについて。私が証人の信仰で一番嫌悪する部分です。
事なかれ主義も結構ですが、証人のそれはパリサイ的なものを感じます。
隣人の命より、戒律を守ることが一番大事ですか。
>>96
私が思う欺瞞とは、「あざむきだますこと」です。
ご返答お待ちしております。
>>91
>3つの質問に共通の答え→エホバを待つ
欺瞞については認めるが、神が物事を正すのを待つ、ということでしょうか。
それとも、協会は欺瞞など行っていないと主張しますか？
協会が欺瞞を用いているなら、あなたも世の人々に欺瞞を行っているのです。
聖書は欺瞞に対してどのように答えていますか？
みっつめの答えについて。私が証人の信仰で一番嫌悪する部分です。
事なかれ主義も結構ですが、証人のそれはパリサイ的なものを感じます。
隣人の命より、戒律を守ることが一番大事ですか。
>>96
私が思う欺瞞とは、「あざむきだますこと」です。
ご返答お待ちしております。
>>99
＞あなたは自分で全部知ってるのに相手を試すのは性格が歪んでるなぁ
＞自分の情報は出さずに相手に質問だけして相手がミスるとすぐさま突っ込む作戦か…
いいえ、私が聞いていることは、知らないから聞いているのです。
情報ですか。私が現役の証人であるということ以外、ここで何を語る必要があるのでしょ
うか？
それと、今議論しているのは>>66から始まった「裁判を起こす際の完璧な証拠」について
ですよね？
そしてこの裁判というのは、
・戸別訪問もしくは信者の獲得方法
に関するものだと私は理解しています。
戸別訪問に関する指示は長老への手紙以外でも十分理解することは出来ます。
ですので、長老への手紙はこの件に関しては関係ないのではないでしょうか？
上記の私の理解が間違っていれば教えて下さい。
また、それ以外の点で問題と感じている部分（例えば証人のシステムに関して）
についての話なら、いったんこの議論にケリをつけたいので、上の質問に関する回答をお願い
致します。
＞あなたは自分で全部知ってるのに相手を試すのは性格が歪んでるなぁ
＞自分の情報は出さずに相手に質問だけして相手がミスるとすぐさま突っ込む作戦か…
いいえ、私が聞いていることは、知らないから聞いているのです。
情報ですか。私が現役の証人であるということ以外、ここで何を語る必要があるのでしょ
うか？
それと、今議論しているのは>>66から始まった「裁判を起こす際の完璧な証拠」について
ですよね？
そしてこの裁判というのは、
・戸別訪問もしくは信者の獲得方法
に関するものだと私は理解しています。
戸別訪問に関する指示は長老への手紙以外でも十分理解することは出来ます。
ですので、長老への手紙はこの件に関しては関係ないのではないでしょうか？
上記の私の理解が間違っていれば教えて下さい。
また、それ以外の点で問題と感じている部分（例えば証人のシステムに関して）
についての話なら、いったんこの議論にケリをつけたいので、上の質問に関する回答をお願い
致します。
１です。
>>119
>>91は私ではありません。
＞私が思う欺瞞とは、「あざむきだますこと」です。
＞ご返答お待ちしております。
了解しました。なるべく早く返答します。
食事や用事などを済ましてからですが...
>>119
>>91は私ではありません。
＞私が思う欺瞞とは、「あざむきだますこと」です。
＞ご返答お待ちしております。
了解しました。なるべく早く返答します。
食事や用事などを済ましてからですが...
122 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 20:32
>>120
>それと、今議論しているのは>>66から始まった「裁判を起こす際の完璧な証拠」
>について ですよね？ そしてこの裁判というのは、・戸別訪問もしくは信者の
>獲得方法に関するものだと私は理解しています。
そうか、ここから話がずれてたわけか、話の流れは、>>24>>25>>27>>57>>59>>64>>66
と来たわけだから ・戸別訪問もしくは信者の獲得方法の問題についての議論という
あなたの認識は正しい。
でも私はＦにレスする形で参加したから、Ｆの持論である、「エホ証に文句が
あるならさっさと告訴するなり抗議行動しろ。行動出来ないなら２ちゃんねる
でいつまでもグダグダ文句言うな！」という>>66の発言の趣旨
>それゆえにこの2chでいつまでも際限なくグダグダ不平ばかり言っている訳だ。
にレスしての参加だからあなたの議論の趣旨とはちょっと意味が違うよ。
私の発言の趣旨は・戸別訪問もしくは信者の獲得方法の問題に特化したレス
ではなく、エホ証問題全般についてのレス、これでいいかな？
２ちゃんねるは匿名ハンドルの単発レスの集まりで、話の最初と途中経過と
最後で発言の趣旨がどんどん変化していくのが当たり前の場所だから、
あなたのように生真面目にレスを順番に追いかけていくやりかたは
こういう匿名掲示板ではなじまないと思うよ。（それもいいけどさ）
>それと、今議論しているのは>>66から始まった「裁判を起こす際の完璧な証拠」
>について ですよね？ そしてこの裁判というのは、・戸別訪問もしくは信者の
>獲得方法に関するものだと私は理解しています。
そうか、ここから話がずれてたわけか、話の流れは、>>24>>25>>27>>57>>59>>64>>66
と来たわけだから ・戸別訪問もしくは信者の獲得方法の問題についての議論という
あなたの認識は正しい。
でも私はＦにレスする形で参加したから、Ｆの持論である、「エホ証に文句が
あるならさっさと告訴するなり抗議行動しろ。行動出来ないなら２ちゃんねる
でいつまでもグダグダ文句言うな！」という>>66の発言の趣旨
>それゆえにこの2chでいつまでも際限なくグダグダ不平ばかり言っている訳だ。
にレスしての参加だからあなたの議論の趣旨とはちょっと意味が違うよ。
私の発言の趣旨は・戸別訪問もしくは信者の獲得方法の問題に特化したレス
ではなく、エホ証問題全般についてのレス、これでいいかな？
２ちゃんねるは匿名ハンドルの単発レスの集まりで、話の最初と途中経過と
最後で発言の趣旨がどんどん変化していくのが当たり前の場所だから、
あなたのように生真面目にレスを順番に追いかけていくやりかたは
こういう匿名掲示板ではなじまないと思うよ。（それもいいけどさ）
123 ：boy's：03/04/10 21:19
なんじゃあ、裁判って。物騒だなあ。
2chに書くのも抗議行動のひとつって見方もできるんじゃない。
まあ、抗議行動って言うのも大げさかもしれないけど、
問題提起ぐらいにはなってると思うけどなあ。
2chに書くのも抗議行動のひとつって見方もできるんじゃない。
まあ、抗議行動って言うのも大げさかもしれないけど、
問題提起ぐらいにはなってると思うけどなあ。
124 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 21:27
>>121
私もすぐには返答できないので、急いで頂かなくとも大丈夫ですよ。
私もすぐには返答できないので、急いで頂かなくとも大丈夫ですよ。
125 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 21:47
多くの現役信者は、耐えている。 めまぐるしく変わる教理にも、批判を絶対に許さない組織にも、会衆内の人間関係にも。 本当に心許せる友人にだけ、本心を話して。
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/10 22:14
ある長老の妻の一日 AM9:30 研究生宅にtel 「これから伺います～。」 午前は家庭聖書研究。研究生のおもてなしによる昼食・お茶・ｹｰｷ・雑談(含うわさ話) 帰宅途中、遠い家1～2軒への再訪問 PM5:00 研究生宅にtel「今、家に着きました」→『７時間３０分はいっちゃったわ～♪』
127 ：黙示禄のヨハネ：03/04/10 23:23
＞多くの訳はエホバの部分をギリシャ語キュリオス（「主」という意味）に
＞置き換えていますが、ここでイエスがYHWHに言及していたことを示す証拠
＞は覆せないと思います。
多くの訳が置きなおしてるんじゃなくて、ヘブライ語のアドナイ（主の意味）
を普通の聖書は、そのままギリシャ語のキュリオス（主の意味）に訳している
のを、ものみの塔だけわざわざ、まだ編者の意識の中では唱えたり書いたり
してはならなかったと（編集年代で）思われる、神聖４文字に置き換えてるん
ですよ．．．
それはともかくとして、イエスはもちろん神を意識して発言していると思われ
ますが、僕が言いたいのは、イエスが隣人愛を説いているときに、旧約の軍神
ヤハウェが意識にあったかどうかは疑問です。もしかしたら軍神ヤハウェに対
してのテーゼとして人類愛を主張したのかもしれませんし、ユダヤの民族神
ヤハウェを意識したのか、漠然と人間を超える存在として神を意識したのか
と言う事ですが、マタイ２２：３７前後を読んだら答えは明らかです。
ファリサイ派との問答で、律法の中で重要なのは何かとの質問にイエスは
１．．．心を尽くし、精神を尽くし、貴方の神であるアドナイを愛しなさい
２．．．隣人を自分の様に愛しなさい
と言う事で、律法の中のプライオリティを主張している聖句です。殊更何処の
どの神を愛しなさいと言ってる分けではありません。６００幾つかある律法
を神の掟だから頭ごなしに遵守しなければならないと主張するファリサイ派に
対して、イエスの数々の律法違反の行為の記録を考えていくと、イエスは律法
の中の重要なものだけが神の律法であり、大部分は人間の作った掟と考えていた
様です。
＞置き換えていますが、ここでイエスがYHWHに言及していたことを示す証拠
＞は覆せないと思います。
多くの訳が置きなおしてるんじゃなくて、ヘブライ語のアドナイ（主の意味）
を普通の聖書は、そのままギリシャ語のキュリオス（主の意味）に訳している
のを、ものみの塔だけわざわざ、まだ編者の意識の中では唱えたり書いたり
してはならなかったと（編集年代で）思われる、神聖４文字に置き換えてるん
ですよ．．．
それはともかくとして、イエスはもちろん神を意識して発言していると思われ
ますが、僕が言いたいのは、イエスが隣人愛を説いているときに、旧約の軍神
ヤハウェが意識にあったかどうかは疑問です。もしかしたら軍神ヤハウェに対
してのテーゼとして人類愛を主張したのかもしれませんし、ユダヤの民族神
ヤハウェを意識したのか、漠然と人間を超える存在として神を意識したのか
と言う事ですが、マタイ２２：３７前後を読んだら答えは明らかです。
ファリサイ派との問答で、律法の中で重要なのは何かとの質問にイエスは
１．．．心を尽くし、精神を尽くし、貴方の神であるアドナイを愛しなさい
２．．．隣人を自分の様に愛しなさい
と言う事で、律法の中のプライオリティを主張している聖句です。殊更何処の
どの神を愛しなさいと言ってる分けではありません。６００幾つかある律法
を神の掟だから頭ごなしに遵守しなければならないと主張するファリサイ派に
対して、イエスの数々の律法違反の行為の記録を考えていくと、イエスは律法
の中の重要なものだけが神の律法であり、大部分は人間の作った掟と考えていた
様です。
128 ：いわゆる偽りのキリスト教世界の者：03/04/10 23:46
>>127
聖徒達の間で語り継がれてきた初代エクレシアにおける数々の聖伝を見ると、
人の言い伝えとみなしていたわけではないようです。
律法の本当に意味するところが分かっていたから、形式的に従わなかったのですよ。
全ての律法は愛によって全うされます。
聖徒達の間で語り継がれてきた初代エクレシアにおける数々の聖伝を見ると、
人の言い伝えとみなしていたわけではないようです。
律法の本当に意味するところが分かっていたから、形式的に従わなかったのですよ。
全ての律法は愛によって全うされます。
129 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:15
Ｓ会衆のDQNな規則 ■記念式は他の会衆で出席してはならない ■野外奉仕で兄弟の指示が間違っていても姉妹は指摘してはならない ■未信者の夫に「み言葉」によって証言してはならない ■姉妹は仲間のｸﾘｽﾁｬﾝにどんな助言もしてはならない
130 ：黙示禄のヨハネ：03/04/11 01:24
>>128
それを言うのであれば、話は全く違います。僕がイエスの意識と説明
するものは、イエスを継承した原始教団の意識と考えてください。
つまり御貴殿が引用したマタイ福音書であれば、ユダヤ系マタイ原始
教会の編者達の主張です。ナザレ村の大工の息子のイエスの主張はマタイ
福音書とまた大分違っています。それでユダヤ系マタイ教会がその批判の
対象（聖書ではファリサイ派）としたのは、ユダヤ教のファリサイの中の
先鋭化したグループかゼロテ党か洗礼者ヨハネなどの反ローマの活動家に
感化されたグループです。この部分はマタイの前の原マルコをそのまま
踏襲した（マコ１２：２８－３１）と思われますが、ＡＤ７０年前後の
イスラエルにとっての世紀末において、頑なに律法遵守を貫いてユダヤ
人国家を築こうとした人達への批判文章です。
それを言うのであれば、話は全く違います。僕がイエスの意識と説明
するものは、イエスを継承した原始教団の意識と考えてください。
つまり御貴殿が引用したマタイ福音書であれば、ユダヤ系マタイ原始
教会の編者達の主張です。ナザレ村の大工の息子のイエスの主張はマタイ
福音書とまた大分違っています。それでユダヤ系マタイ教会がその批判の
対象（聖書ではファリサイ派）としたのは、ユダヤ教のファリサイの中の
先鋭化したグループかゼロテ党か洗礼者ヨハネなどの反ローマの活動家に
感化されたグループです。この部分はマタイの前の原マルコをそのまま
踏襲した（マコ１２：２８－３１）と思われますが、ＡＤ７０年前後の
イスラエルにとっての世紀末において、頑なに律法遵守を貫いてユダヤ
人国家を築こうとした人達への批判文章です。
131 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 01:38
132 ：FW190Ta152H-1：03/04/11 02:40
>72=85
一応擁護はしているつもりですが、自分はエホバの証人ではありません。87氏には
残念ですがね。彼の予想はハズレです。言葉使いについてはすみません。以後気を
つけるように心掛けましょう。ただ・・・、自分も聖人君子では有りません。
あざけられたり、侮られたりしたら当然気分を害する事も有るでしょう。何しろ
ここは2chですから、不愉快な書き込みは数え切れない程有りますので、イライラ
する事も当然有るでしょう。
一応擁護はしているつもりですが、自分はエホバの証人ではありません。87氏には
残念ですがね。彼の予想はハズレです。言葉使いについてはすみません。以後気を
つけるように心掛けましょう。ただ・・・、自分も聖人君子では有りません。
あざけられたり、侮られたりしたら当然気分を害する事も有るでしょう。何しろ
ここは2chですから、不愉快な書き込みは数え切れない程有りますので、イライラ
する事も当然有るでしょう。
>>122
すいません、イマイチ内容が把握できないですね。
＞・戸別訪問もしくは信者の獲得方法の問題についての議論という
＞あなたの認識は正しい。
というのは了解しました。
＞私の発言の趣旨は・戸別訪問もしくは信者の獲得方法の問題に特化したレス
＞ではなく、エホ証問題全般についてのレス、これでいいかな？
というのも了解しました。
＞２ちゃんねるは匿名ハンドルの単発レスの集まりで、話の最初と途中経過と
＞最後で発言の趣旨がどんどん変化していくのが当たり前の場所だから、
＞あなたのように生真面目にレスを順番に追いかけていくやりかたは
＞こういう匿名掲示板ではなじまないと思うよ。（それもいいけどさ）
確かにどんどん変化していくわけですが、節目節目で一つの趣旨もしくは論題
に対する決着がつかないとよくわからなくなりますね。
雑談レベルならいいのですが、こういう宗教や信条などが関係してくる議論の場
においては、話が変わるときに一応の決着がある方が良いかと思います。
すいません、イマイチ内容が把握できないですね。
＞・戸別訪問もしくは信者の獲得方法の問題についての議論という
＞あなたの認識は正しい。
というのは了解しました。
＞私の発言の趣旨は・戸別訪問もしくは信者の獲得方法の問題に特化したレス
＞ではなく、エホ証問題全般についてのレス、これでいいかな？
というのも了解しました。
＞２ちゃんねるは匿名ハンドルの単発レスの集まりで、話の最初と途中経過と
＞最後で発言の趣旨がどんどん変化していくのが当たり前の場所だから、
＞あなたのように生真面目にレスを順番に追いかけていくやりかたは
＞こういう匿名掲示板ではなじまないと思うよ。（それもいいけどさ）
確かにどんどん変化していくわけですが、節目節目で一つの趣旨もしくは論題
に対する決着がつかないとよくわからなくなりますね。
雑談レベルならいいのですが、こういう宗教や信条などが関係してくる議論の場
においては、話が変わるときに一応の決着がある方が良いかと思います。
>>123
＞なんじゃあ、裁判って。物騒だなあ。
＞2chに書くのも抗議行動のひとつって見方もできるんじゃない。
その通りだと思います。
＞まあ、抗議行動って言うのも大げさかもしれないけど、
＞問題提起ぐらいにはなってると思うけどなあ。
そうですね。実はここでなされている論議、特に二世問題などは
現役の十代後半～30代くらいまでの人々の中でもなされています。
そういう意味では一昔前よりはその辺りの問題意識は証人の中にも
芽生えつつあると思います。
私は自分がクリスチャンとして円熟していく上で、問題意識、向上心
などは欠かせないものだと思っていますので、押しつけるつもりはな
いですが、今の若い世代の証人にも考えてもらうようにしています。
＞なんじゃあ、裁判って。物騒だなあ。
＞2chに書くのも抗議行動のひとつって見方もできるんじゃない。
その通りだと思います。
＞まあ、抗議行動って言うのも大げさかもしれないけど、
＞問題提起ぐらいにはなってると思うけどなあ。
そうですね。実はここでなされている論議、特に二世問題などは
現役の十代後半～30代くらいまでの人々の中でもなされています。
そういう意味では一昔前よりはその辺りの問題意識は証人の中にも
芽生えつつあると思います。
私は自分がクリスチャンとして円熟していく上で、問題意識、向上心
などは欠かせないものだと思っていますので、押しつけるつもりはな
いですが、今の若い世代の証人にも考えてもらうようにしています。
レスつける順番がむちゃくちゃになっておりますが
お許し下さい。
>>106
＞それら権威ある翻訳は現在は、どのような扱いになっていますか？
＞私は、それらを全然読んだ事がないので詳細よろしくお願いします。
すいません、扱いについてはよくわかりません。「権威ある翻訳」という
ことですので、原文に忠実であろうとする聖書翻訳を作成する際によく
用いられているということではないでしょうか？
私もこれらを目にしたことはありません。
詳細については、資料がありましたらお伝え出来るかも知れません。
お許し下さい。
>>106
＞それら権威ある翻訳は現在は、どのような扱いになっていますか？
＞私は、それらを全然読んだ事がないので詳細よろしくお願いします。
すいません、扱いについてはよくわかりません。「権威ある翻訳」という
ことですので、原文に忠実であろうとする聖書翻訳を作成する際によく
用いられているということではないでしょうか？
私もこれらを目にしたことはありません。
詳細については、資料がありましたらお伝え出来るかも知れません。
>>107
＞聞いた話だけど、以前の王国宣教は、
＞海外の王国宣教とは少し違うらしいよ、
＞それが後でばれて問題になったらしい。
今は一緒なのでしょうか？
私の認識では王国宣教は表紙の記事は
全世界共通で、折り込みやその他の記事
は国によって違う（野外の必要が異なるた
め）というものだったのですが...
＞聞いた話だけど、以前の王国宣教は、
＞海外の王国宣教とは少し違うらしいよ、
＞それが後でばれて問題になったらしい。
今は一緒なのでしょうか？
私の認識では王国宣教は表紙の記事は
全世界共通で、折り込みやその他の記事
は国によって違う（野外の必要が異なるた
め）というものだったのですが...
>>111
＞日本だけのローカル・ルールいっぱいありそうだな。 問題は、その動機。
そうですね。ただ、国別にローカル・ルールはヤマほどありますよ。日本だ
けではありません。
動機については、もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？
ローカル・ルールではありませんが、私が一番驚愕した他国の証人の習慣
ですが、インドの兄弟たちは（全員ではないと思いますが）挨拶の時に「ナマ
ステ」をするということです。
私たちの感覚では、思いっきり仏教的なものに見えますが、ナマステは親
愛の情を示す挨拶の習慣なんだそうです。おもしろいですね。
＞日本だけのローカル・ルールいっぱいありそうだな。 問題は、その動機。
そうですね。ただ、国別にローカル・ルールはヤマほどありますよ。日本だ
けではありません。
動機については、もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？
ローカル・ルールではありませんが、私が一番驚愕した他国の証人の習慣
ですが、インドの兄弟たちは（全員ではないと思いますが）挨拶の時に「ナマ
ステ」をするということです。
私たちの感覚では、思いっきり仏教的なものに見えますが、ナマステは親
愛の情を示す挨拶の習慣なんだそうです。おもしろいですね。
>>116
＞情報統制厳しい＝秘密がある 『背教者』の文書を読んで簡単に覆されるような信仰
＞って…。そして、その教理って…。
私たちは背教者の背後にはサタンがいることを確信しています。
神の言葉聖書が神の霊感を受けているように、背教者の文書もある種サタンの霊感の
表現なのです。
人間ごときがサタンに敵うはずがないことを知っている私たちは、背教者の文書を読もう
などという無謀なことはしません。
これらの事を理解せずに「簡単に覆される信仰」とおっしゃっているのなら、あなたにはサ
タンの存在に関する認識が欠けていますね。
これは私の考えですが、サタンを認識できなければ、エホバを認識することはできません。
＞情報統制厳しい＝秘密がある 『背教者』の文書を読んで簡単に覆されるような信仰
＞って…。そして、その教理って…。
私たちは背教者の背後にはサタンがいることを確信しています。
神の言葉聖書が神の霊感を受けているように、背教者の文書もある種サタンの霊感の
表現なのです。
人間ごときがサタンに敵うはずがないことを知っている私たちは、背教者の文書を読もう
などという無謀なことはしません。
これらの事を理解せずに「簡単に覆される信仰」とおっしゃっているのなら、あなたにはサ
タンの存在に関する認識が欠けていますね。
これは私の考えですが、サタンを認識できなければ、エホバを認識することはできません。
>>118
>>140を参照下さい。
＞それにしても思うのは最近のものみの塔と目ざめよ!の美しさだな。
＞イラストは見事だし写真はきれいだし、美術誌かと思う時があるよ。
＞自分で読んでても、こんなにいいこと書いてるのにこれを糞味噌に言う
＞やつらはよほど恨みがあるのに違いないって思わせるものがあるよ。
イラストなどの美しさ以上に、最近の記事の内容は本当に精錬されてきて
いると私も感じています。
>>140を参照下さい。
＞それにしても思うのは最近のものみの塔と目ざめよ!の美しさだな。
＞イラストは見事だし写真はきれいだし、美術誌かと思う時があるよ。
＞自分で読んでても、こんなにいいこと書いてるのにこれを糞味噌に言う
＞やつらはよほど恨みがあるのに違いないって思わせるものがあるよ。
イラストなどの美しさ以上に、最近の記事の内容は本当に精錬されてきて
いると私も感じています。
>>119
＞私が思う欺瞞とは、「あざむきだますこと」です。
了解しました。
では回答です。
＞協会の記事には多くの欺瞞があり、それによって教理が擁護されている点について、
＞どう思われますか？
欺瞞はないと思います。あざむきだますことには当人の意志が関係しているからです。
ただ、これまでの組織の歴史上、見解、理解の変更は多々ありますがこれは欺瞞では
ありません。理解が深まったときにそれを伝えているだけだからです。
その新たな教理を受け入れることができない多くの人々はこの組織を捨てました。
それでいいのではないでしょうか？聖書を見ると「精錬についていけない者」がいること
もあらかじめ示されていたことが理解できます。
他の点で欺瞞と言われるのでしたら、もう少し詳しく教えて下さい。
＞私が思う欺瞞とは、「あざむきだますこと」です。
了解しました。
では回答です。
＞協会の記事には多くの欺瞞があり、それによって教理が擁護されている点について、
＞どう思われますか？
欺瞞はないと思います。あざむきだますことには当人の意志が関係しているからです。
ただ、これまでの組織の歴史上、見解、理解の変更は多々ありますがこれは欺瞞では
ありません。理解が深まったときにそれを伝えているだけだからです。
その新たな教理を受け入れることができない多くの人々はこの組織を捨てました。
それでいいのではないでしょうか？聖書を見ると「精錬についていけない者」がいること
もあらかじめ示されていたことが理解できます。
他の点で欺瞞と言われるのでしたら、もう少し詳しく教えて下さい。
続きです。
＞また、記事の中に明らかな欺瞞が認められたとき、真のクリスチャンはどのように
＞行動したらよいと思われますか？
何をもって、欺瞞（あざむきだますこと）とするかという事ですね。
前のレスで言いましたが、理解、見解の変更は欺瞞に入りません。
＞もし、自分の国が戦争を行うか行わないかを選挙で決定する場合、投票にいきますか？
私は行きませんね。国の意志を決定するものだからです。
＞また、記事の中に明らかな欺瞞が認められたとき、真のクリスチャンはどのように
＞行動したらよいと思われますか？
何をもって、欺瞞（あざむきだますこと）とするかという事ですね。
前のレスで言いましたが、理解、見解の変更は欺瞞に入りません。
＞もし、自分の国が戦争を行うか行わないかを選挙で決定する場合、投票にいきますか？
私は行きませんね。国の意志を決定するものだからです。
>>125
＞多くの現役信者は、耐えている。 めまぐるしく変わる教理にも、
＞批判を絶対に許さない組織にも、会衆内の人間関係にも。 本当
＞に心許せる友人にだけ、本心を話して。
総合的にクリスチャン的ではないですね。
教理に不満があって疑念が解けないなら、何とかすべきでしょう。
自分で調べ、人に尋ねたり、協会に手紙を書いたり。
それでも疑念が解けないなら、組織を離れるという手段もあります。
上記のような方も証人の中にはおられる事と思います。
私はクリスチャンとはどんな状況下にあっても幸福でいられる手段
を与えられていて、それを当人が実行すれば幸福でいられると思い
ます。
耐えているだけではしんどいですよね。もっと聖書の原則を自分に
適用しましょう。
＞多くの現役信者は、耐えている。 めまぐるしく変わる教理にも、
＞批判を絶対に許さない組織にも、会衆内の人間関係にも。 本当
＞に心許せる友人にだけ、本心を話して。
総合的にクリスチャン的ではないですね。
教理に不満があって疑念が解けないなら、何とかすべきでしょう。
自分で調べ、人に尋ねたり、協会に手紙を書いたり。
それでも疑念が解けないなら、組織を離れるという手段もあります。
上記のような方も証人の中にはおられる事と思います。
私はクリスチャンとはどんな状況下にあっても幸福でいられる手段
を与えられていて、それを当人が実行すれば幸福でいられると思い
ます。
耐えているだけではしんどいですよね。もっと聖書の原則を自分に
適用しましょう。
>>126
＞ある長老の妻の一日 AM9:30 研究生宅にtel 「これから伺います～。」
＞ 午前は家庭聖書研究。研究生のおもてなしによる昼食・お茶・ｹｰｷ・雑
＞談(含うわさ話) 帰宅途中、遠い家1～2軒への再訪問 PM5:00 研究生宅に
＞tel「今、家に着きました」→『７時間３０分はいっちゃったわ～♪』
まずうわさ話は頂けませんね。
上記の姉妹がいる会衆はどんな区域を持つ会衆なのでしょうか？
狭い区域ですか？広い区域ですか？もしかして外国語の群れもしくは会衆
ですか？
「７時間30分」について
時間の入れ方について決められていることは少ないです。
「最初に家の方にお話しした時間」から「最後の一件でお話しした時間」まで
ということだけだったと思います。
それ以外は全て「良心的に」時間を計算するわけです。
で、このケースを見ますと、一応7時間30分ですよね。
あなたがこの姉妹でない限り、人の時間の入れ方にいちいち口出しすべきで
はありません。
口出しするつもりでないのなら、それでいいのですが。
人はすべてエホバの前で自分自身について言い開きをするのです。
ま、私もこの姉妹の時間の入れ方には励まされませんね。それは確かです。
ただ、そのことを批判すべきではないです。
＞ある長老の妻の一日 AM9:30 研究生宅にtel 「これから伺います～。」
＞ 午前は家庭聖書研究。研究生のおもてなしによる昼食・お茶・ｹｰｷ・雑
＞談(含うわさ話) 帰宅途中、遠い家1～2軒への再訪問 PM5:00 研究生宅に
＞tel「今、家に着きました」→『７時間３０分はいっちゃったわ～♪』
まずうわさ話は頂けませんね。
上記の姉妹がいる会衆はどんな区域を持つ会衆なのでしょうか？
狭い区域ですか？広い区域ですか？もしかして外国語の群れもしくは会衆
ですか？
「７時間30分」について
時間の入れ方について決められていることは少ないです。
「最初に家の方にお話しした時間」から「最後の一件でお話しした時間」まで
ということだけだったと思います。
それ以外は全て「良心的に」時間を計算するわけです。
で、このケースを見ますと、一応7時間30分ですよね。
あなたがこの姉妹でない限り、人の時間の入れ方にいちいち口出しすべきで
はありません。
口出しするつもりでないのなら、それでいいのですが。
人はすべてエホバの前で自分自身について言い開きをするのです。
ま、私もこの姉妹の時間の入れ方には励まされませんね。それは確かです。
ただ、そのことを批判すべきではないです。
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 11:13
>>134
>確かにどんどん変化していくわけですが、節目節目で一つの趣旨もしくは論題
>に対する決着がつかないとよくわからなくなりますね。
>雑談レベルならいいのですが、こういう宗教や信条などが関係してくる議論の場
>においては、話が変わるときに一応の決着がある方が良いかと思います。
へぇ～、感心しますた。
今回のＪＷ擁護派さんは腰が据わってるんだね。今までの擁護派は都合が悪くなると
すぐに逃げたから、あなたもそうかなと思っていたけど全然違うみたいだね。
２ちゃんは何でもありだからスレ立て人のあなたが自分のスタイルを貫くのは自由だよ。
煽りや騙りが減るのはいいことだと思う。頑張って。
もしかしたらこのスレはもとぴさんのような良スレになるかもね。
☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しよう☆Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042807267/
>確かにどんどん変化していくわけですが、節目節目で一つの趣旨もしくは論題
>に対する決着がつかないとよくわからなくなりますね。
>雑談レベルならいいのですが、こういう宗教や信条などが関係してくる議論の場
>においては、話が変わるときに一応の決着がある方が良いかと思います。
へぇ～、感心しますた。
今回のＪＷ擁護派さんは腰が据わってるんだね。今までの擁護派は都合が悪くなると
すぐに逃げたから、あなたもそうかなと思っていたけど全然違うみたいだね。
２ちゃんは何でもありだからスレ立て人のあなたが自分のスタイルを貫くのは自由だよ。
煽りや騙りが減るのはいいことだと思う。頑張って。
もしかしたらこのスレはもとぴさんのような良スレになるかもね。
☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しよう☆Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042807267/
１です。
>>130
>>128は私ではありません。一応お伝え致します。
この件についてもまたレスできればしたいと思います。
>>146
有り難うございます。私もいつまでいるかわかりませんが
宜しくお願いします。
>>130
>>128は私ではありません。一応お伝え致します。
この件についてもまたレスできればしたいと思います。
>>146
有り難うございます。私もいつまでいるかわかりませんが
宜しくお願いします。
１です。
>>127
長いので分割してレスしますね。
＞多くの訳が置きなおしてるんじゃなくて、ヘブライ語のアドナイ（主の意味）
＞を普通の聖書は、そのままギリシャ語のキュリオス（主の意味）に訳している
＞のを、ものみの塔だけわざわざ、まだ編者の意識の中では唱えたり書いたり
＞してはならなかったと（編集年代で）思われる、神聖４文字に置き換えてるん
＞ですよ．．．
>>93や>>97で示したとおり、マタイ22:37の神の名を「YHWH」としているのは、も
のみの塔聖書冊子協会だけではありません。
＞旧約の軍神ヤハウェが意識にあったかどうかは疑問です。もしかしたら軍神ヤ
＞ハウェに対してのテーゼとして人類愛を主張したのかもしれませんし、ユダヤの
＞民族神ヤハウェを意識したのか、漠然と人間を超える存在として神を意識したの
＞かと言う事ですが、マタイ２２：３７前後を読んだら答えは明らかです。
このマタイ22:37は申命記6:5の引用であったことについてはどうお考えですか？
イエスの言葉を聞いた人々は、当時の会堂でヘブライ語（旧約）聖書を読むことが
できたことから、恐らくYHWHを意識したのではないでしょうか？
申命記6:5で言及されている神が「YHWH」であることには疑問の余地がないですよ
ね？
>>127
長いので分割してレスしますね。
＞多くの訳が置きなおしてるんじゃなくて、ヘブライ語のアドナイ（主の意味）
＞を普通の聖書は、そのままギリシャ語のキュリオス（主の意味）に訳している
＞のを、ものみの塔だけわざわざ、まだ編者の意識の中では唱えたり書いたり
＞してはならなかったと（編集年代で）思われる、神聖４文字に置き換えてるん
＞ですよ．．．
>>93や>>97で示したとおり、マタイ22:37の神の名を「YHWH」としているのは、も
のみの塔聖書冊子協会だけではありません。
＞旧約の軍神ヤハウェが意識にあったかどうかは疑問です。もしかしたら軍神ヤ
＞ハウェに対してのテーゼとして人類愛を主張したのかもしれませんし、ユダヤの
＞民族神ヤハウェを意識したのか、漠然と人間を超える存在として神を意識したの
＞かと言う事ですが、マタイ２２：３７前後を読んだら答えは明らかです。
このマタイ22:37は申命記6:5の引用であったことについてはどうお考えですか？
イエスの言葉を聞いた人々は、当時の会堂でヘブライ語（旧約）聖書を読むことが
できたことから、恐らくYHWHを意識したのではないでしょうか？
申命記6:5で言及されている神が「YHWH」であることには疑問の余地がないですよ
ね？
続きです。
>>127
＞漠然と人間を超える存在として神を意識したのかと言う事ですが、マタイ２２
＞：３７前後を読んだら答えは明らかです。
具体的にはどのような答えでしょうか？
論理的なご説明をお願い致します。
＞イエスの数々の律法違反の行為の記録を考えていくと、イエスは律法
＞の中の重要なものだけが神の律法であり、大部分は人間の作った掟と考えていた
＞様です。
イエスは書士やパリサイ派の「口頭伝承」つまり律法の拡大解釈された命令には
違反していましたが、律法そのものに違反していたのでしょうか？
具体的には
パリサイ派は「手を洗う」という律法に対して「肘まで洗わなければならない」という厳格
な規則を設け、イエスはそれを効力のないものとして見ておられました。
>>127
＞漠然と人間を超える存在として神を意識したのかと言う事ですが、マタイ２２
＞：３７前後を読んだら答えは明らかです。
具体的にはどのような答えでしょうか？
論理的なご説明をお願い致します。
＞イエスの数々の律法違反の行為の記録を考えていくと、イエスは律法
＞の中の重要なものだけが神の律法であり、大部分は人間の作った掟と考えていた
＞様です。
イエスは書士やパリサイ派の「口頭伝承」つまり律法の拡大解釈された命令には
違反していましたが、律法そのものに違反していたのでしょうか？
具体的には
パリサイ派は「手を洗う」という律法に対して「肘まで洗わなければならない」という厳格
な規則を設け、イエスはそれを効力のないものとして見ておられました。
151 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 13:08
>>142
ご返答ありがとうございます。
頻繁に行われる教義の変更に関してはそれはそれで問題があると思いますが
（「光」云々は聖書の言葉を使った詭弁だと思います）、それはまた別の機会に。
私が問題としている欺瞞は下記のようなことです。
http://www.jwic.com/life_1.htm
ご返答をお待ちしております。
また、三番目の返答に関しては別の人にレスしたとおりです。
証人の中で基本的な考えだということがわかりました。
ご返答ありがとうございます。
頻繁に行われる教義の変更に関してはそれはそれで問題があると思いますが
（「光」云々は聖書の言葉を使った詭弁だと思います）、それはまた別の機会に。
私が問題としている欺瞞は下記のようなことです。
http://www.jwic.com/life_1.htm
ご返答をお待ちしております。
また、三番目の返答に関しては別の人にレスしたとおりです。
証人の中で基本的な考えだということがわかりました。
>>151
私は「エホバの証人」として、良心的にそのサイトへ行くことは
できません。恐らく背教的な文書を扱っているサイトだからです。
申し訳ありませんが、あなたが欺瞞としている点をここで挙げて
頂けないでしょうか？
＞また、三番目の返答に関しては別の人にレスしたとおりです。
＞証人の中で基本的な考えだということがわかりました。
これは
＞みっつめの答えについて。私が証人の信仰で一番嫌悪する部
＞分です。
＞事なかれ主義も結構ですが、証人のそれはパリサイ的なもの
＞を感じます。
＞隣人の命より、戒律を守ることが一番大事ですか。
というご回答でしたよね。
パリサイ的とはどのような事を指すのでしょうか？
また、どうして私が投票に行かないことが「隣人の命より、戒律を
守ることが一番大事」という論議につながるのでしょうか？
153 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 14:56
>152 いろんな方の投稿にﾚｽつけておられるようですが、まだ新しい方ですか？ 組織の実情、内情にあまりお詳しくはないようにお見受けしました。
>>153
>152いろんな方の投稿にﾚｽつけておられるようですが、まだ新しい方ですか？
いや、新しくはないと思います。15年以上なので。
＞組織の実情、内情にあまりお詳しくはないようにお見受けしました。
そうですか。
155 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 15:23
1さんは1世の方ですか？
差し支えなければ教えてください。
差し支えなければ教えてください。
157 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 15:27
そうですか。
雰囲気的に1世の方かと思いました。
わたくし離れて3年程なんですが（不活発で）、今年の記念式は
行きたいと思ってます。1さんの熱心さと純粋さに励まされてます。
雰囲気的に1世の方かと思いました。
わたくし離れて3年程なんですが（不活発で）、今年の記念式は
行きたいと思ってます。1さんの熱心さと純粋さに励まされてます。
>>157
＞雰囲気的に1世の方かと思いました。
実際よくそのように言われますね。この年齢層（20代）では一番
メジャーな「父が未信者で母が証人」という2世なのですが、
なぜか1世かクリスチャン家族で育ったと勘違いされます。
＞わたくし離れて3年程なんですが（不活発で）、今年の記念式は
＞行きたいと思ってます。1さんの熱心さと純粋さに励まされてます。
いえいえ、そのお言葉を聞いてこちらの方が励まされます。
今年は特に記念式について認識を深めることができる記事が沢山
あり、私も楽しみにしております。今日から記念式に向けての聖書
朗読も行う予定です。
＞雰囲気的に1世の方かと思いました。
実際よくそのように言われますね。この年齢層（20代）では一番
メジャーな「父が未信者で母が証人」という2世なのですが、
なぜか1世かクリスチャン家族で育ったと勘違いされます。
＞わたくし離れて3年程なんですが（不活発で）、今年の記念式は
＞行きたいと思ってます。1さんの熱心さと純粋さに励まされてます。
いえいえ、そのお言葉を聞いてこちらの方が励まされます。
今年は特に記念式について認識を深めることができる記事が沢山
あり、私も楽しみにしております。今日から記念式に向けての聖書
朗読も行う予定です。
159 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 16:00
だんだん擁護派らしいスレッドになってきたね（・∀・）
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 16:48
組織の意志に添った（組織にとって）良心的な情報しか脳に伝達できない、
脳の不活発な人が集うスレはここですか？
脳の不活発な人が集うスレはここですか？
161 ：boy's：03/04/11 17:36
>>140
>私たちは背教者の背後にはサタンがいることを確信しています。
あなた方、エホバの証人が言う背教者の背後にサタンがいる事を証明してください。
でないと、エホバの証人を辞めた人などを不当に中傷している事になりますが。
>私たちは背教者の背後にはサタンがいることを確信しています。
あなた方、エホバの証人が言う背教者の背後にサタンがいる事を証明してください。
でないと、エホバの証人を辞めた人などを不当に中傷している事になりますが。
162 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 17:57
聖書って悪魔の戯言の可能性ない？
その存在が神か神のふりした悪魔かを判定できるのは
神を同じくらいの見識をもった存在しかありえない。
そんな存在おったん？？？？
もし仮にそれがキリストなら 今度はキリストが神と同じ見識をもった
存在だということを判定できる人ってキリストと同格かそれ以上の
存在でしかありえないんだけど そんなやつおるの？？？？
神 → ← キリスト お互い認め合うなんて、、、
日本語でグルになってるといいます。
その存在が神か神のふりした悪魔かを判定できるのは
神を同じくらいの見識をもった存在しかありえない。
そんな存在おったん？？？？
もし仮にそれがキリストなら 今度はキリストが神と同じ見識をもった
存在だということを判定できる人ってキリストと同格かそれ以上の
存在でしかありえないんだけど そんなやつおるの？？？？
神 → ← キリスト お互い認め合うなんて、、、
日本語でグルになってるといいます。
１です。
>>161
先にこの部分だけ。
＞でないと、エホバの証人を辞めた人などを不当に中傷している事になりますが。
「エホバの証人をやめた人など」すべてが背教者になるわけではありません。
そのような表現は誤解を招きますので「背教者」という表現にして頂きたいです。
取りあえずここだけレスさせて頂きますね。
>>161
先にこの部分だけ。
＞でないと、エホバの証人を辞めた人などを不当に中傷している事になりますが。
「エホバの証人をやめた人など」すべてが背教者になるわけではありません。
そのような表現は誤解を招きますので「背教者」という表現にして頂きたいです。
取りあえずここだけレスさせて頂きますね。
164 ：boy's：03/04/11 20:07
163
私の表現にもマズイところがありますが、
ようするに、
「エホバの証人は神の側にあって、エホバの証人の反対者はサタンの側にある」
との前提があるんでしょ。
ですから、
その前提のエホバの証人が神の側にあるという証明をお願いします。
私の表現にもマズイところがありますが、
ようするに、
「エホバの証人は神の側にあって、エホバの証人の反対者はサタンの側にある」
との前提があるんでしょ。
ですから、
その前提のエホバの証人が神の側にあるという証明をお願いします。
>>142
>その新たな教理を受け入れることができない多くの人々はこの組織を捨てました。
>それでいいのではないでしょうか？聖書を見ると「精錬についていけない者」がいること
>もあらかじめ示されていたことが理解できます。
遅レス＆横レスｽﾏｿ
これ聖書のどこに書いてるかだけ教えてくれる？
>その新たな教理を受け入れることができない多くの人々はこの組織を捨てました。
>それでいいのではないでしょうか？聖書を見ると「精錬についていけない者」がいること
>もあらかじめ示されていたことが理解できます。
遅レス＆横レスｽﾏｿ
これ聖書のどこに書いてるかだけ教えてくれる？
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 22:03
>>140 『背教者』の背後にはｻﾀﾝ・・・・・？ では、こういうｻｲﾄは？
167 ：黙示禄のヨハネ：03/04/11 22:24
>>147>>148
＞マタイ22:37の神の名を「YHWH」としているのは、ものみの塔聖書冊子協会
＞だけではありません。
スタンダードと思われる、新共同訳・新改訳・口語訳にはもちろんありません
それよりも、もともとコイネ（ギリシャ）語で書かれたものを、何でヘブライ語
訳から引用するのでしょう、ユダヤ教徒は新約聖書を読まないので、おそらくユダヤ
人キリスト教徒の為の物だと思いますが、最初にマタイ福音書ができてから１０００
年以上後に翻訳された聖書に書いてあると言ってもほとんどナンセンスです。
これはものみの塔が昔から行ってきた手法です。何かを指摘されたり、他の宗派と
の違いを示そうとするとき、恐らく必死になって何とかそれに合った文献を探し
出して、＊＊＊にはこう書いてあるので我々の主張は正しい。と言う論法です。
＞このマタイ22:37は申命記6:5の引用であったことについてはどうお考えですか？
マタイにも書いてあるように、律法の中で一番重要なのは何かと言う質問への
答えなので、当然律法（申命記やレビ記が多い）からの引用をします。
＞マタイ22:37の神の名を「YHWH」としているのは、ものみの塔聖書冊子協会
＞だけではありません。
スタンダードと思われる、新共同訳・新改訳・口語訳にはもちろんありません
それよりも、もともとコイネ（ギリシャ）語で書かれたものを、何でヘブライ語
訳から引用するのでしょう、ユダヤ教徒は新約聖書を読まないので、おそらくユダヤ
人キリスト教徒の為の物だと思いますが、最初にマタイ福音書ができてから１０００
年以上後に翻訳された聖書に書いてあると言ってもほとんどナンセンスです。
これはものみの塔が昔から行ってきた手法です。何かを指摘されたり、他の宗派と
の違いを示そうとするとき、恐らく必死になって何とかそれに合った文献を探し
出して、＊＊＊にはこう書いてあるので我々の主張は正しい。と言う論法です。
＞このマタイ22:37は申命記6:5の引用であったことについてはどうお考えですか？
マタイにも書いてあるように、律法の中で一番重要なのは何かと言う質問への
答えなので、当然律法（申命記やレビ記が多い）からの引用をします。
168 ：黙示禄のヨハネ：03/04/11 22:25
続き
＞イエスの言葉を聞いた人々は、当時の会堂でヘブライ語（旧約）聖書
＞を読むことができたことから、恐らくYHWHを意識したのではないでしょうか？
＞申命記6:5で言及されている神が「YHWH」であることには疑問の余地がないですよ
＞ね？
申命記６：５はアドナイです。旧約聖書においてもＹＨＷＨと書かれているのは
出エジプト３：１４の「私はある」だけです。ユダヤ教では神の名を
１．．．恐れ多い為
２．．．他の民族に知られたくないため
３．．．民族の連帯を大事にするため（主にＡＤ７０年以降）
等の理由により、一部の聖職者だけが独自の方法で伝授した様です。
イエスはユダヤ教の特別な聖職者でもなかった様子なので、名前を
知っていたかどうか疑問です。もっともユダヤ人にとって「アドナイ」
は自分達の神なので、他民族がヤハウェと言ってる神を示しているとは
思いますが．．．
＞イエスの言葉を聞いた人々は、当時の会堂でヘブライ語（旧約）聖書
＞を読むことができたことから、恐らくYHWHを意識したのではないでしょうか？
＞申命記6:5で言及されている神が「YHWH」であることには疑問の余地がないですよ
＞ね？
申命記６：５はアドナイです。旧約聖書においてもＹＨＷＨと書かれているのは
出エジプト３：１４の「私はある」だけです。ユダヤ教では神の名を
１．．．恐れ多い為
２．．．他の民族に知られたくないため
３．．．民族の連帯を大事にするため（主にＡＤ７０年以降）
等の理由により、一部の聖職者だけが独自の方法で伝授した様です。
イエスはユダヤ教の特別な聖職者でもなかった様子なので、名前を
知っていたかどうか疑問です。もっともユダヤ人にとって「アドナイ」
は自分達の神なので、他民族がヤハウェと言ってる神を示しているとは
思いますが．．．
169 ：黙示禄のヨハネ：03/04/11 22:26
＞具体的にはどのような答えでしょうか？
＞論理的なご説明をお願い致します。
このｗｅｂでも説明したと思いますが、マタイ２２：３７は、律法には
プライオリティがあるんだ、と言うのがこの聖句の主張です。神が何処の
何と言う神であるかの説明ではないと言う事です。
＞イエスは書士やパリサイ派の「口頭伝承」つまり律法の拡大解釈された命令には
＞違反していましたが、律法そのものに違反していたのでしょうか？
どれを指して律法としているのでしょう、律法は主にファリサイ派の聖職者が
ハシディームと呼ばれた頃から、レビ記や申命記を基にして、信仰信条から
生活指導から今日で言う民法にいたるまでを律法と言ってるんですが．．．
はじめは口頭伝承でしょうが、イエスの時期には写本が行き渡って各地の
シナコーグにあったようですが．．．
＞パリサイ派は「手を洗う」という律法に対して「肘まで洗わなければ
＞ならない」という厳格な規則を設け、イエスはそれを効力のないもの
＞として見ておられました。
それはほんの些細な一例です。ちょっと調べるだけでも離婚規定の改定
を唱えたり、姦淫を犯した女性を助命したり、安息日に病人の治療をしたり
律法で近づいてはならないとした貧民達と接触したり、売春婦に伝道したり．．．
山上の垂訓や弟子達への指導やファリサイ派との問答を調べてください
これらは全部律法に反したものであったり、意識したものと考えて良いと
思います。と言うより律法そのものを調べた事はあるんですか？？？
＞論理的なご説明をお願い致します。
このｗｅｂでも説明したと思いますが、マタイ２２：３７は、律法には
プライオリティがあるんだ、と言うのがこの聖句の主張です。神が何処の
何と言う神であるかの説明ではないと言う事です。
＞イエスは書士やパリサイ派の「口頭伝承」つまり律法の拡大解釈された命令には
＞違反していましたが、律法そのものに違反していたのでしょうか？
どれを指して律法としているのでしょう、律法は主にファリサイ派の聖職者が
ハシディームと呼ばれた頃から、レビ記や申命記を基にして、信仰信条から
生活指導から今日で言う民法にいたるまでを律法と言ってるんですが．．．
はじめは口頭伝承でしょうが、イエスの時期には写本が行き渡って各地の
シナコーグにあったようですが．．．
＞パリサイ派は「手を洗う」という律法に対して「肘まで洗わなければ
＞ならない」という厳格な規則を設け、イエスはそれを効力のないもの
＞として見ておられました。
それはほんの些細な一例です。ちょっと調べるだけでも離婚規定の改定
を唱えたり、姦淫を犯した女性を助命したり、安息日に病人の治療をしたり
律法で近づいてはならないとした貧民達と接触したり、売春婦に伝道したり．．．
山上の垂訓や弟子達への指導やファリサイ派との問答を調べてください
これらは全部律法に反したものであったり、意識したものと考えて良いと
思います。と言うより律法そのものを調べた事はあるんですか？？？
170 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 05:59
自分が関係している宗教組織の教えも調べてみるべきでしょうか？
このことについてエホバの証人は、次のように教えています。
『わたしたちは、自分自身が信じている事柄だけでなく、
どんな組織であれ、自分の関係している宗教組織の教える事柄をも
調べてみるべきです。その教えは神のみことばと完全に一致していますか。
それとも、人間の言い伝えに基づいていますか。真理を愛しているなら、
こうして調べてみることを恐れてはなりません。』
エホバの証人（ものみの塔）発行『とこしえの命に導く真理』ｐ．１３
このように教えているエホバの証人は、どうすべきでしょうか？
「ほかの人を教えているあなたが、自分を教えないのですか。
『盗んではいけない』と宣べ伝えているあなたが、自分では盗むのですか。」
エホバの証人（ものみの塔）発行「新世界訳」ローマ2:21
ほかの人を教えているエホバの証人が、自分を教えないのですか。
「調べてみるべきです。」と宣べ伝えているエホバの証人が、
自分では調べないのですか。
ですから自分を教えていることを示しましょう。どのように出来ますか。
自分の関係している宗教組織の教える事柄を恐れずに調べてみることです。
このことについてエホバの証人は、次のように教えています。
『わたしたちは、自分自身が信じている事柄だけでなく、
どんな組織であれ、自分の関係している宗教組織の教える事柄をも
調べてみるべきです。その教えは神のみことばと完全に一致していますか。
それとも、人間の言い伝えに基づいていますか。真理を愛しているなら、
こうして調べてみることを恐れてはなりません。』
エホバの証人（ものみの塔）発行『とこしえの命に導く真理』ｐ．１３
このように教えているエホバの証人は、どうすべきでしょうか？
「ほかの人を教えているあなたが、自分を教えないのですか。
『盗んではいけない』と宣べ伝えているあなたが、自分では盗むのですか。」
エホバの証人（ものみの塔）発行「新世界訳」ローマ2:21
ほかの人を教えているエホバの証人が、自分を教えないのですか。
「調べてみるべきです。」と宣べ伝えているエホバの証人が、
自分では調べないのですか。
ですから自分を教えていることを示しましょう。どのように出来ますか。
自分の関係している宗教組織の教える事柄を恐れずに調べてみることです。
172 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 09:00
>>170 良いところに気づかれましたね。宗教している人すべてに当てはまります。
173 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 10:26
それをした結果ほかの宗教からエホバの証人に移っていった人が80年代は多かったね
174 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 11:42
>173 今は逆に出ていく人多いね。組織の矛盾に気付いて。
１です。
>>165
＞遅レス＆横レスｽﾏｿ
＞これ聖書のどこに書いてるかだけ教えてくれる？
まず、聖書中の精錬という言葉を簡単に説明します。
精錬とは金属を分離し、精製することです。それは金属が何度も溶か
され、中に含まれる不純物を除去することにより、その金属の純度を
上げることです。
ダニエル11:35には、「洞察力のある者たちの中にもつまずかされる者
がいる。それらの者のゆえに精錬を行ない，清めを行ない，白くするこ
とを行なうため」
とあります。
「このつまづかされる者」にあたるのが、精錬についていけない者、つま
り聖書ではうきかすなどの不純物で表されるものです。
>>165
＞遅レス＆横レスｽﾏｿ
＞これ聖書のどこに書いてるかだけ教えてくれる？
まず、聖書中の精錬という言葉を簡単に説明します。
精錬とは金属を分離し、精製することです。それは金属が何度も溶か
され、中に含まれる不純物を除去することにより、その金属の純度を
上げることです。
ダニエル11:35には、「洞察力のある者たちの中にもつまずかされる者
がいる。それらの者のゆえに精錬を行ない，清めを行ない，白くするこ
とを行なうため」
とあります。
「このつまづかされる者」にあたるのが、精錬についていけない者、つま
り聖書ではうきかすなどの不純物で表されるものです。
>>165
>>175の追記です。
ダニエル11:35の続く部分には、「こうしてついに終わりの時に至る」
とあるので、私たちにとっては大変興味深いことです。
精錬を存分に経験して（恐らく今も）から最終的な滅びに至るようで
す。
今の日本の状況を見ると、特に精錬されている時期なんだなぁと改
めて実感します。
>>175の追記です。
ダニエル11:35の続く部分には、「こうしてついに終わりの時に至る」
とあるので、私たちにとっては大変興味深いことです。
精錬を存分に経験して（恐らく今も）から最終的な滅びに至るようで
す。
今の日本の状況を見ると、特に精錬されている時期なんだなぁと改
めて実感します。
>>164
＞ようするに、
＞「エホバの証人は神の側にあって、エホバの証人の反対者はサタンの側にある」
＞との前提があるんでしょ。
＞ですから、
＞その前提のエホバの証人が神の側にあるという証明をお願いします。
論題がちょっと変わってきましたね。あなたは>>161で
＞あなた方、エホバの証人が言う背教者の背後にサタンがいる事を証明してください。
＞でないと、エホバの証人を辞めた人などを不当に中傷している事になりますが。
とおっしゃっていましたよね？
「背教者の背後にサタンがいる」ことと
「エホバの証人の反対者はサタンの側にある」こととはワケが違います。
分かった上で両方ご質問されているのでしょうか？
取りあえずはどちらかに絞って頂けないでしょうか？
おいおいでも両方お答えできると思いますので。
皆様へ
擁護派の方はかなり少ないので、できるだけ論題は広がらないようにして頂けるでしょう
か？
179 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:08
教理の揺り戻しが精錬にあたるとは思えないのだが。 例 ■ｿﾄﾞﾑとｺﾞﾓﾗの人々は復活しない→する→しない(ほんの数年のうちの教理の変化) ■輸血禁止されていない→禁止→事実上解禁 etc
>>167
黙示録のヨハネさんとの論議も結構広がってますね。
まずこれだけ。
＞それよりも、もともとコイネ（ギリシャ）語で書かれたものを、何でヘブライ語
＞訳から引用するのでしょう、
これはマタイ福音書の事ですよね？
元収税人マタイが最初にヘブライ語でマタイ福音書を書いたことは周知の事
実です。
この決定的な証拠とされるのは、「教会史」にまとめられているエウセビオスの
記述です。彼は「マタイはヘブライ語で神託をまとめた」という西暦2世紀のパピ
アスの言葉をそこで引用しました。
このことからマタイはまずヘブライ語でマタイ福音書を記し、それから自らコイ
ネーに訳したというのが定説です。
>>168
＞旧約聖書においてもＹＨＷＨと書かれているのは出エジプト３：１４
＞の「私はある」だけです。
近年最も有力な写本とされる「死海写本」のイザヤ書の部分には、
神のみ名を現す「YHWH」が一貫して用いられています。
申命記6:5が「YHWH」であった証拠はまた提出できると思います。
なんかいやらしいレスになってきましたね。すいません。
＞旧約聖書においてもＹＨＷＨと書かれているのは出エジプト３：１４
＞の「私はある」だけです。
近年最も有力な写本とされる「死海写本」のイザヤ書の部分には、
神のみ名を現す「YHWH」が一貫して用いられています。
申命記6:5が「YHWH」であった証拠はまた提出できると思います。
なんかいやらしいレスになってきましたね。すいません。
183 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 12:36
エホバの証人は「強化意思」信じているんですか？
184 ：boy's：03/04/12 13:56
186 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 17:15
>>176
> 私の「聖書で訓練された良心」で判断していますので。
> あなたにとやかく言われる筋合いはありませんよね。
横レス失礼。
とやかく言われる筋はないかも知れないけど、おれも知りたいなあ。その辺ある程度
はっきりしてくれないと、いつ「サタンの誘惑に乗るつもりはありません」と宣言されて、
一方的に打ち切られるか分からないしね。
一方的に打ち切ってももちろん構わないんだけど、ここの批判派の多くにとってはー
もちろんおれにとっても、「JWの言うサタンの罠＝都合の悪い情報」っていう図式が
出来ちゃってるから、打ち切られたら「またか」「逃げた」って思っちゃう。
出来ることなら何度も繰り返してきたことを繰り返したくないし、そのためにあなたの
判断基準、たとえばJWICを見るのはNG、2chに書き込むのはOK、の理由を知るのは
役に立つことだと思うのだけど。
とまあ、こういうことを知りたいのは>>166とおれだけかいな。
> 私の「聖書で訓練された良心」で判断していますので。
> あなたにとやかく言われる筋合いはありませんよね。
横レス失礼。
とやかく言われる筋はないかも知れないけど、おれも知りたいなあ。その辺ある程度
はっきりしてくれないと、いつ「サタンの誘惑に乗るつもりはありません」と宣言されて、
一方的に打ち切られるか分からないしね。
一方的に打ち切ってももちろん構わないんだけど、ここの批判派の多くにとってはー
もちろんおれにとっても、「JWの言うサタンの罠＝都合の悪い情報」っていう図式が
出来ちゃってるから、打ち切られたら「またか」「逃げた」って思っちゃう。
出来ることなら何度も繰り返してきたことを繰り返したくないし、そのためにあなたの
判断基準、たとえばJWICを見るのはNG、2chに書き込むのはOK、の理由を知るのは
役に立つことだと思うのだけど。
とまあ、こういうことを知りたいのは>>166とおれだけかいな。
187 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 17:42
＞ 一方的に打ち切ってももちろん構わない
その部分だけ大賛成！
＞ JWICを見るのはNG
これは誤報でしょう。jwicにも現役信者からのメールが掲載されることがありますから。
その部分だけ大賛成！
＞ JWICを見るのはNG
これは誤報でしょう。jwicにも現役信者からのメールが掲載されることがありますから。
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 17:58
>187 186のレスは176に向けてのものだと思うよ。現役でもJWICを見てる人はいるでしょ。見たら排斥というわけじゃなく、協会は見る事を薦めてないのだから。 教理に関する問題点を扱った現役信者のｻｲﾄもあるしね。
>>187
> これは誤報でしょう。jwicにも現役信者からのメールが掲載されることがありますから。
ん? そういうことじゃないよ。
ここで擁護論を展開している彼（彼女）の「個人的」な判断基準を聞いてるの。
>>152を読んでみてよ。
> これは誤報でしょう。jwicにも現役信者からのメールが掲載されることがありますから。
ん? そういうことじゃないよ。
ここで擁護論を展開している彼（彼女）の「個人的」な判断基準を聞いてるの。
>>152を読んでみてよ。
190 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 18:33
jwicは現役信者にとって、パンドラの箱になりうるからね。 信仰ぐらつきそうな予感がする人は、読まないほうがいいかもね。 自我の喪失を味わう危険性がある。
191 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 18:39
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 18:47
jwicに載ってる記事に対する協会の反論が読みたい。
193 ：190：03/04/12 18:53
ある程度、反語的な意味で書きました。jwicの記事に論理的に反駁できないなら、教理の正当性が問われても仕方ないと思う。 特に血に関する問題は重要で、信仰の根底に関わるものと思ってます。
194 ：190：03/04/12 18:53
ある程度、反語的な意味で書きました。jwicの記事に論理的に反駁できないなら、教理の正当性が問われても仕方ないと思う。
特に血に関する問題は重要で、信仰の根底に関わるものと思ってます。
特に血に関する問題は重要で、信仰の根底に関わるものと思ってます。
195 ：マタイ原始教会の編者：03/04/12 19:07
>>180
＞これはマタイ福音書の事ですよね？
＞元収税人マタイが最初にヘブライ語でマタイ福音書を書いたことは
＞周知の事実です。
＞この決定的な証拠とされるのは、「教会史」にまとめられている
＞エウセビオスの記述です。彼は「マタイはヘブライ語で神託をまとめた」
＞という西暦2世紀のパピアスの言葉をそこで引用しました。
この説は１９世紀以降の聖書学者が完全に否定しています。今では５００－
１０００に及ぶ論文があるのですが、聖書全体の傾向としては３世紀頃まで
の巻物は、必ず有名人の名前をつけた・教会史や教皇の巻物もそれに基づいた
説明をしたと言う事が証明されています。
幾つか証明された偽名巻物は、マタイ福音書・ヨハネ福音書・幾つかの
パウロ書簡・テモテ書簡・ペテロ書簡・ヤコブ書簡・ヨハネ書簡・ヨハネ黙示禄
等ですが、外典のトマス言行禄・ピリフォ書・マリハム（マリア）書・バルナバ
書簡等も偽名巻物です。巻物に権威付けしようとしたのか、その名前が
普通のキリスト教会でも２０世紀まで信じられていた様です。全部説明してたら
大変なので、マタイ福音書について言えば、まず福音書の最初の巻物は
原マルコ（マルコ福音書の原本）でして、原マルコが写本形式で行き渡って
いきながら、ギリシャ語に訳されギリシャ語マルコ福音書らしき物ができ
あがりマタイの編者とルカの編者が、原マルコと同時期に流布されたＱ資料
の写本・訳本とそれぞれのスリップを使ってそれぞれの福音書を作ったと
言うのが２０世紀後半の聖書学者の概ね一致した見解です。
＞これはマタイ福音書の事ですよね？
＞元収税人マタイが最初にヘブライ語でマタイ福音書を書いたことは
＞周知の事実です。
＞この決定的な証拠とされるのは、「教会史」にまとめられている
＞エウセビオスの記述です。彼は「マタイはヘブライ語で神託をまとめた」
＞という西暦2世紀のパピアスの言葉をそこで引用しました。
この説は１９世紀以降の聖書学者が完全に否定しています。今では５００－
１０００に及ぶ論文があるのですが、聖書全体の傾向としては３世紀頃まで
の巻物は、必ず有名人の名前をつけた・教会史や教皇の巻物もそれに基づいた
説明をしたと言う事が証明されています。
幾つか証明された偽名巻物は、マタイ福音書・ヨハネ福音書・幾つかの
パウロ書簡・テモテ書簡・ペテロ書簡・ヤコブ書簡・ヨハネ書簡・ヨハネ黙示禄
等ですが、外典のトマス言行禄・ピリフォ書・マリハム（マリア）書・バルナバ
書簡等も偽名巻物です。巻物に権威付けしようとしたのか、その名前が
普通のキリスト教会でも２０世紀まで信じられていた様です。全部説明してたら
大変なので、マタイ福音書について言えば、まず福音書の最初の巻物は
原マルコ（マルコ福音書の原本）でして、原マルコが写本形式で行き渡って
いきながら、ギリシャ語に訳されギリシャ語マルコ福音書らしき物ができ
あがりマタイの編者とルカの編者が、原マルコと同時期に流布されたＱ資料
の写本・訳本とそれぞれのスリップを使ってそれぞれの福音書を作ったと
言うのが２０世紀後半の聖書学者の概ね一致した見解です。
196 ：マタイ原始教会の編者：03/04/12 19:07
続き
マルコ福音書の
写本は３－４世紀と思われるものが数巻見つかっていますが、それぞれ随所に
アレンジが含まれていますので、他の福音書も写本過程で新たにマタイ福音書
なりルカ福音書になったと考えても良いかもしれません。ヨハネ福音書
は様式的にも思想的にも他の共感福音書と違ってますので、そのソースは
あまりはっきりしません、基本形は原マルコを踏襲していますが。個人的
にはグノーシス流の表現が多くグノーシスと分派する前の北シリアの何処か
の教会で作られたと思うのですが．．．
このあたりの学説は田川健三氏や荒井献氏の本が分かりやすく書いてますので
興味があったら読んで下さい。ネットならば．．．やめとこ危うく匿名の禁を犯すと
ころでした
マルコ福音書の
写本は３－４世紀と思われるものが数巻見つかっていますが、それぞれ随所に
アレンジが含まれていますので、他の福音書も写本過程で新たにマタイ福音書
なりルカ福音書になったと考えても良いかもしれません。ヨハネ福音書
は様式的にも思想的にも他の共感福音書と違ってますので、そのソースは
あまりはっきりしません、基本形は原マルコを踏襲していますが。個人的
にはグノーシス流の表現が多くグノーシスと分派する前の北シリアの何処か
の教会で作られたと思うのですが．．．
このあたりの学説は田川健三氏や荒井献氏の本が分かりやすく書いてますので
興味があったら読んで下さい。ネットならば．．．やめとこ危うく匿名の禁を犯すと
ころでした
197 ：マタイ原始教会の編者：03/04/12 19:35
>>182
＞近年最も有力な写本とされる「死海写本」のイザヤ書の部分には、
＞神のみ名を現す「YHWH」が一貫して用いられています。
＞申命記6:5が「YHWH」であった証拠はまた提出できると思います。
御貴殿みずから「死海写本」をご覧になったのですか？？さもなくば
死海文書のしかるべき研究者の文献ですか？．．．ものみの塔の説明
だったら眉唾です。どうせ死海写本にもとか古代詩（ヨゼフス）にもと言えば、
死海写本や古代詩を調べる御仁なんかいるわけナイだろうから、と言う事で
さんざん嘘を付きまくってる協会ですから．．．マタイ福音書の説明も
教会史にそのような説明があったかどうか記憶にありません、違う文献の説明
だったような気がしますが．．．
＞近年最も有力な写本とされる「死海写本」のイザヤ書の部分には、
＞神のみ名を現す「YHWH」が一貫して用いられています。
＞申命記6:5が「YHWH」であった証拠はまた提出できると思います。
御貴殿みずから「死海写本」をご覧になったのですか？？さもなくば
死海文書のしかるべき研究者の文献ですか？．．．ものみの塔の説明
だったら眉唾です。どうせ死海写本にもとか古代詩（ヨゼフス）にもと言えば、
死海写本や古代詩を調べる御仁なんかいるわけナイだろうから、と言う事で
さんざん嘘を付きまくってる協会ですから．．．マタイ福音書の説明も
教会史にそのような説明があったかどうか記憶にありません、違う文献の説明
だったような気がしますが．．．
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 19:37
エホバの証人はこれをどう考える？
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:20
>198
しつこいなぁ、もう見たから何も考えないよ。
エホ証経験者はマリア崇敬っていわれても
習ってないから全然ピンと来ないんだよ
１人でいつまでも感動してなさい
しつこいなぁ、もう見たから何も考えないよ。
エホ証経験者はマリア崇敬っていわれても
習ってないから全然ピンと来ないんだよ
１人でいつまでも感動してなさい
200 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:23
>>198
マリア像、キリスト像は偶像崇拝と習ってるから逆効果
マリア像、キリスト像は偶像崇拝と習ってるから逆効果
201 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/12 21:37
>>199-200
つーかこのURLはアンチカトが貼りまくってるだけでしょ？
つーかこのURLはアンチカトが貼りまくってるだけでしょ？
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:53
スレ違い、削除対象でわ？
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:55
聖書の著者は人間ではない
204 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/12 22:06
>>202
削除対象だと思うなら↓で削除依頼してください。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
これまでの依頼内容は：
レス： http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/
スレ： http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/
ま、漏れはIPアドレス晒したくないからやめとくけどね☆
削除対象だと思うなら↓で削除依頼してください。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
これまでの依頼内容は：
レス： http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/
スレ： http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027272969/
ま、漏れはIPアドレス晒したくないからやめとくけどね☆
205 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:42
206 ：マタイ原始教会の編者：03/04/13 00:17
１９７の追加
＞近年最も有力な写本とされる「死海写本」のイザヤ書の部分には、
＞神のみ名を現す「YHWH」が一貫して用いられています。
＞申命記6:5が「YHWH」であった証拠はまた提出できると思います。
ものみの塔も必死みたいですね！ 昔は死海文書には旧約聖書も沢山
出てきたけど、同時にヤバイ儀典・外典もいっぱい見つかったり、クムラン遺跡
がどうもエッセネーと呼ばれる共同体の遺跡だろうと言う事で、ものみの塔
はほとんど触れなかったんですがねぇ．．．都合の良い文言があると
「最も有力な写本」と呼ばれるんですねぇ．．．（大笑）
独自の「宗規要覧」とか「戦いの書」とか「外典創世記」なんて言うのも
見つかってるんですよ、僕らにとってはどうやら洗礼者ヨハネもかのイエスも
このグループだったらしいので、歴史的に大変な価値があるんですが
ヤハウェ信仰を貫いてきたタルムードやハシディーム・ファリサイ等の
正当と思われるユダヤ教会からみたら、反社会的なアナーキーな人たちなんです
がねぇ．．．
＞近年最も有力な写本とされる「死海写本」のイザヤ書の部分には、
＞神のみ名を現す「YHWH」が一貫して用いられています。
＞申命記6:5が「YHWH」であった証拠はまた提出できると思います。
ものみの塔も必死みたいですね！ 昔は死海文書には旧約聖書も沢山
出てきたけど、同時にヤバイ儀典・外典もいっぱい見つかったり、クムラン遺跡
がどうもエッセネーと呼ばれる共同体の遺跡だろうと言う事で、ものみの塔
はほとんど触れなかったんですがねぇ．．．都合の良い文言があると
「最も有力な写本」と呼ばれるんですねぇ．．．（大笑）
独自の「宗規要覧」とか「戦いの書」とか「外典創世記」なんて言うのも
見つかってるんですよ、僕らにとってはどうやら洗礼者ヨハネもかのイエスも
このグループだったらしいので、歴史的に大変な価値があるんですが
ヤハウェ信仰を貫いてきたタルムードやハシディーム・ファリサイ等の
正当と思われるユダヤ教会からみたら、反社会的なアナーキーな人たちなんです
がねぇ．．．
１です。
ちょっと質問があふれてきましたね。どうしよう...
>>178
＞単刀直入に質問しますが、
＞エホバの証人が神の側にいる、ということを証明してください。
すいません、一言では言えない上にこの状況ですので今この
質問には答えられないです。
もっと幅を狭めて頂ければなんとかなるかも知れませんが。
ちょっと質問があふれてきましたね。どうしよう...
>>178
＞単刀直入に質問しますが、
＞エホバの証人が神の側にいる、ということを証明してください。
すいません、一言では言えない上にこの状況ですので今この
質問には答えられないです。
もっと幅を狭めて頂ければなんとかなるかも知れませんが。
>>186
＞出来ることなら何度も繰り返してきたことを繰り返したくないし、そのためにあなたの
＞判断基準、たとえばJWICを見るのはNG、2chに書き込むのはOK、の理由を知るのは
＞役に立つことだと思うのだけど。
どうでしょうねぇ？あくまでも「私の」良心ですので。
ちょっとうまく説明できないのですが、理由の一つに上げられるのが、議論の場か、一方
的な押しつけの場であるかという点ですね。それから、一応「擁護派スレッド」ですので。
私はその他の証人関係のスレッドには書き込んでおりません。後は2chに限っては書き
込まれる内容でしょうね。でもここもそろそろ出ようかなとも考えています。
＞出来ることなら何度も繰り返してきたことを繰り返したくないし、そのためにあなたの
＞判断基準、たとえばJWICを見るのはNG、2chに書き込むのはOK、の理由を知るのは
＞役に立つことだと思うのだけど。
どうでしょうねぇ？あくまでも「私の」良心ですので。
ちょっとうまく説明できないのですが、理由の一つに上げられるのが、議論の場か、一方
的な押しつけの場であるかという点ですね。それから、一応「擁護派スレッド」ですので。
私はその他の証人関係のスレッドには書き込んでおりません。後は2chに限っては書き
込まれる内容でしょうね。でもここもそろそろ出ようかなとも考えています。
>>193
＞ある程度、反語的な意味で書きました。jwicの記事に論理的に反駁できないなら、教理
＞の正当性が問われても仕方ないと思う。 特に血に関する問題は重要で、信仰の根底に
＞関わるものと思ってます。
誰が論理的に反駁できないなら、なのでしょうか？証人個人ですか？それとも協会ですか？
証人個人が反駁できなくても協会の教理の正当性は関係ないのではないでしょうか？
それは証人個人の問題です。
また猛反発をくいそうですが、あえて言わせて頂きます。
現役の方でも驚く方がいるかも。
教理の矛盾、変更、協会の失敗の数々を指摘される方が沢山おられますが、はっきり言いま
して、ナンセンスです。
組織は不完全だからです。これは聖書的に見ても正しいことです。不完全なものとして描か
れているのですから。（必要であれば詳しく書きますが、だいぶ後になると思います）
ですので、「不完全だから正しくない」という考えはいかがなものかと思います。非常に短絡的
ですね。
＞ある程度、反語的な意味で書きました。jwicの記事に論理的に反駁できないなら、教理
＞の正当性が問われても仕方ないと思う。 特に血に関する問題は重要で、信仰の根底に
＞関わるものと思ってます。
誰が論理的に反駁できないなら、なのでしょうか？証人個人ですか？それとも協会ですか？
証人個人が反駁できなくても協会の教理の正当性は関係ないのではないでしょうか？
それは証人個人の問題です。
また猛反発をくいそうですが、あえて言わせて頂きます。
現役の方でも驚く方がいるかも。
教理の矛盾、変更、協会の失敗の数々を指摘される方が沢山おられますが、はっきり言いま
して、ナンセンスです。
組織は不完全だからです。これは聖書的に見ても正しいことです。不完全なものとして描か
れているのですから。（必要であれば詳しく書きますが、だいぶ後になると思います）
ですので、「不完全だから正しくない」という考えはいかがなものかと思います。非常に短絡的
ですね。
>>208
> どうでしょうねぇ？あくまでも「私の」良心ですので。
そりゃそうだ。みんな、「あなた」と議論してるんだもの。
> ちょっとうまく説明できないのですが、理由の一つに上げられるのが、議論の場か、一方
> 的な押しつけの場であるかという点ですね。それから、一応「擁護派スレッド」ですので。
> 私はその他の証人関係のスレッドには書き込んでおりません。後は2chに限っては書き
> 込まれる内容でしょうね。でもここもそろそろ出ようかなとも考えています。
ふーん。ちょっとおれには理解しがたい基準だな。でもレスありがとう。
> どうでしょうねぇ？あくまでも「私の」良心ですので。
そりゃそうだ。みんな、「あなた」と議論してるんだもの。
> ちょっとうまく説明できないのですが、理由の一つに上げられるのが、議論の場か、一方
> 的な押しつけの場であるかという点ですね。それから、一応「擁護派スレッド」ですので。
> 私はその他の証人関係のスレッドには書き込んでおりません。後は2chに限っては書き
> 込まれる内容でしょうね。でもここもそろそろ出ようかなとも考えています。
ふーん。ちょっとおれには理解しがたい基準だな。でもレスありがとう。
211 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/13 01:58
>>209
> 教理の矛盾、変更、協会の失敗の数々を指摘される方が沢山おられますが、はっきり言いま
> して、ナンセンスです。
> 組織は不完全だからです。これは聖書的に見ても正しいことです。
聖書的に正しいかどうかは取り敢えず置いといて、その通りだと思いますよ。
組織が完全なんていう与太を信じる方がどうかしている。
でも、その不完全な組織（上層部）に下駄を預けないと滅ぼされてしまう、という
信仰はどうなんだろうか。
> 教理の矛盾、変更、協会の失敗の数々を指摘される方が沢山おられますが、はっきり言いま
> して、ナンセンスです。
> 組織は不完全だからです。これは聖書的に見ても正しいことです。
聖書的に正しいかどうかは取り敢えず置いといて、その通りだと思いますよ。
組織が完全なんていう与太を信じる方がどうかしている。
でも、その不完全な組織（上層部）に下駄を預けないと滅ぼされてしまう、という
信仰はどうなんだろうか。
213 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:35
>>209 組織は不完全だから教理の間違いを指摘するのはﾅﾝｾﾝｽ？
ｴﾙｻﾚﾑの滅びが何年か間違ったとしても、北の王と南の王が何であるか明確にできなくても、現代の私達に大きな差異はないかもしれない。しかし血に関する教理が180度転換したら、一人一人の命に関わる重大な事です。
ｴﾙｻﾚﾑの滅びが何年か間違ったとしても、北の王と南の王が何であるか明確にできなくても、現代の私達に大きな差異はないかもしれない。しかし血に関する教理が180度転換したら、一人一人の命に関わる重大な事です。
マタイ原始教会の編者 さん
すいません、正直イマイチ意味が読みとれないのですが...
わかる範囲でレスしますね。
>>195
＞この説は１９世紀以降の聖書学者が完全に否定しています。今では５００－
＞１０００に及ぶ論文があるのですが、聖書全体の傾向としては３世紀頃まで
＞の巻物は、必ず有名人の名前をつけた・教会史や教皇の巻物もそれに基づいた
＞説明をしたと言う事が証明されています。
ヒエロニムスは2世紀のパピアスやイレナエウス、3世紀のオリゲネスを引き合いに
出し、これらの人がすべて「マタイがヘブライ語で福音書を記した」ことを証明した
と述べ、さらに、この福音書のヘブライ語本文が当時（西暦四，五世紀）まで、パンフ
ィロスがカエサレアで収集した蔵書の中に保存されていることをも付け加えています。
これは彼の「著名人について」と題する本のようです。
また、この説を支持する文書（というか上記を引用している）に、「本文，ならびに初期
キリスト教文献史に関する研究論文」（ドイツ語）と題する双書として出版されたラテン
語本文からの英訳，ライプチヒ，1896年，第14巻，8，9ページ。
が挙げられています。
これはあなたの言う19世紀に出版されたものであり、私が示した説を支持しています。
できれば「完全に上記を否定した」聖書学者の言を頂けるでしょうか？
すいません、正直イマイチ意味が読みとれないのですが...
わかる範囲でレスしますね。
>>195
＞この説は１９世紀以降の聖書学者が完全に否定しています。今では５００－
＞１０００に及ぶ論文があるのですが、聖書全体の傾向としては３世紀頃まで
＞の巻物は、必ず有名人の名前をつけた・教会史や教皇の巻物もそれに基づいた
＞説明をしたと言う事が証明されています。
ヒエロニムスは2世紀のパピアスやイレナエウス、3世紀のオリゲネスを引き合いに
出し、これらの人がすべて「マタイがヘブライ語で福音書を記した」ことを証明した
と述べ、さらに、この福音書のヘブライ語本文が当時（西暦四，五世紀）まで、パンフ
ィロスがカエサレアで収集した蔵書の中に保存されていることをも付け加えています。
これは彼の「著名人について」と題する本のようです。
また、この説を支持する文書（というか上記を引用している）に、「本文，ならびに初期
キリスト教文献史に関する研究論文」（ドイツ語）と題する双書として出版されたラテン
語本文からの英訳，ライプチヒ，1896年，第14巻，8，9ページ。
が挙げられています。
これはあなたの言う19世紀に出版されたものであり、私が示した説を支持しています。
できれば「完全に上記を否定した」聖書学者の言を頂けるでしょうか？
215 ：213：03/04/13 02:45
血液製剤の使用が禁止された時、何人もの血友病患者が亡くなったことでしょう。
それが現在では、血液を分画にすれば禁止はされないという。
血液は成分にしたとしても、血は血。
全血の一部だとしても、血は血。
地上での永遠の命の希望があるといっても、残された家族の悲しみ辛さ、経済上の逼迫は避けられません。
それが現在では、血液を分画にすれば禁止はされないという。
血液は成分にしたとしても、血は血。
全血の一部だとしても、血は血。
地上での永遠の命の希望があるといっても、残された家族の悲しみ辛さ、経済上の逼迫は避けられません。
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:49
血漿にも赤血球にも血小板にも白血球にもDNAが入っているので、分画ならオッケーとはどういう意味なのかワケワカラン。
>>211
＞反対者たちは組織が不完全なことを問題にしているわけじゃなくて、
＞不完全なのに完全なように装っていることを問題にしてるんだよね？
だったら明確にそう言ったらいいですよね。
それにしては「問題があるからあの組織はダメ」的な論題が多いですよ
ね。
それからどのように「完全なように装っている」のでしょうか？
＞反対者たちは組織が不完全なことを問題にしているわけじゃなくて、
＞不完全なのに完全なように装っていることを問題にしてるんだよね？
だったら明確にそう言ったらいいですよね。
それにしては「問題があるからあの組織はダメ」的な論題が多いですよ
ね。
それからどのように「完全なように装っている」のでしょうか？
>>212
＞でも、その不完全な組織（上層部）に下駄を預けないと滅ぼされてしまう、という
＞信仰はどうなんだろうか。
神は天にも地上にもご自分の組織をもたれます。
地上の組織は、小さな群れとほかの羊とが協働して機能します。
天での希望、地での希望いずれの希望を持っていても、組織との結びつきが密接
である必要があります。
＞でも、その不完全な組織（上層部）に下駄を預けないと滅ぼされてしまう、という
＞信仰はどうなんだろうか。
神は天にも地上にもご自分の組織をもたれます。
地上の組織は、小さな群れとほかの羊とが協働して機能します。
天での希望、地での希望いずれの希望を持っていても、組織との結びつきが密接
である必要があります。
219 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:57
私たちは不完全なので何をやっても許されますってなとこ。
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:59
>>217 孤軍奮闘に見えるから大変だとは思うけど、今のところほとんどは真面目に議論してる人のようだし、いなくなるなんて言わずに、ゆったり自分のﾍﾟｰｽでﾚｽつけてったらいいんじゃないかな。覗いているだけの人達がそのうち応援してくれるかもしれないよ。
>>197
＞御貴殿みずから「死海写本」をご覧になったのですか？？さもなくば
＞死海文書のしかるべき研究者の文献ですか？．．．ものみの塔の説明
＞だったら眉唾です。どうせ死海写本にもとか古代詩（ヨゼフス）にもと言えば、
＞死海写本や古代詩を調べる御仁なんかいるわけナイだろうから、と言う事で
＞さんざん嘘を付きまくってる協会ですから．．．
なんだかここでの議論をすべてムダにしてしまいそうなお言葉ですね。
あなたも自ら500-1000ある論文を全部見たり、共同訳の原書を見られたのでしょ
うか？
＞マタイ福音書の説明も
＞教会史にそのような説明があったかどうか記憶にありません、違う文献の説明
＞だったような気がしますが．．．
では違う文献の説明をお願いします。もしくは教会史にその説明が載っていないこ
とを証明してください。
＞御貴殿みずから「死海写本」をご覧になったのですか？？さもなくば
＞死海文書のしかるべき研究者の文献ですか？．．．ものみの塔の説明
＞だったら眉唾です。どうせ死海写本にもとか古代詩（ヨゼフス）にもと言えば、
＞死海写本や古代詩を調べる御仁なんかいるわけナイだろうから、と言う事で
＞さんざん嘘を付きまくってる協会ですから．．．
なんだかここでの議論をすべてムダにしてしまいそうなお言葉ですね。
あなたも自ら500-1000ある論文を全部見たり、共同訳の原書を見られたのでしょ
うか？
＞マタイ福音書の説明も
＞教会史にそのような説明があったかどうか記憶にありません、違う文献の説明
＞だったような気がしますが．．．
では違う文献の説明をお願いします。もしくは教会史にその説明が載っていないこ
とを証明してください。
223 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:19
そうだね。論題絞った方がいいね。私は写本の事はよくわからないから、ROMってます。
>>206
申命記6:5についてです。
結論として、新世界訳がみ名を復元した箇所に含まれていないことから、
一般的にもここは「YHWH」だったようですね。
1939年にエジプトでファド･パピルス･コレクション（目録番号266）という写本
が発見されたようです。それは西暦前1世紀の写本です。
それには創世記と申命記の一部が含まれています。創世記の断片には保
存の不完全さのため神の名が出ていませんが，申命記には様々な場所に
神の名が出ており，それはギリシャ語本文の中に方形のヘブライ語文字で
書かれています。
ここでもやはり「様々な場所に」神の名が出ているとあります。しかもギリシ
ャ語で書かれているのに神のみ名の部分だけ古ヘブライ文字の「YHWH」
だったみたいですね。
死海写本のイザヤ書だけではないみたいですよ。 ヨハネさん。
申命記6:5についてです。
結論として、新世界訳がみ名を復元した箇所に含まれていないことから、
一般的にもここは「YHWH」だったようですね。
1939年にエジプトでファド･パピルス･コレクション（目録番号266）という写本
が発見されたようです。それは西暦前1世紀の写本です。
それには創世記と申命記の一部が含まれています。創世記の断片には保
存の不完全さのため神の名が出ていませんが，申命記には様々な場所に
神の名が出ており，それはギリシャ語本文の中に方形のヘブライ語文字で
書かれています。
ここでもやはり「様々な場所に」神の名が出ているとあります。しかもギリシ
ャ語で書かれているのに神のみ名の部分だけ古ヘブライ文字の「YHWH」
だったみたいですね。
死海写本のイザヤ書だけではないみたいですよ。 ヨハネさん。
>>223さんはどの話題してたの?
226 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:22
一人で擁護しようと思わなくていいんじゃないかな。自分は、このように考えます、って感じで。
あれ、222と224って同一人物?
レス出来るところだけ。
>>206
＞昔は死海文書には旧約聖書も沢山
＞出てきたけど、同時にヤバイ儀典・外典もいっぱい見つかったり、クムラン遺跡
＞がどうもエッセネーと呼ばれる共同体の遺跡だろうと言う事で、ものみの塔
＞はほとんど触れなかったんですがねぇ．．．都合の良い文言があると
＞「最も有力な写本」と呼ばれるんですねぇ．．．（大笑）
考古学・聖書時代の考察などにおいて、自分たちの主張を立証する証拠だと分か
ったら飛びつくのは、ごく普通のことですよね。
このようなレスを頂くと、話がそれたりすり替わったりしますので、ご注意下さい。
>>206
＞昔は死海文書には旧約聖書も沢山
＞出てきたけど、同時にヤバイ儀典・外典もいっぱい見つかったり、クムラン遺跡
＞がどうもエッセネーと呼ばれる共同体の遺跡だろうと言う事で、ものみの塔
＞はほとんど触れなかったんですがねぇ．．．都合の良い文言があると
＞「最も有力な写本」と呼ばれるんですねぇ．．．（大笑）
考古学・聖書時代の考察などにおいて、自分たちの主張を立証する証拠だと分か
ったら飛びつくのは、ごく普通のことですよね。
このようなレスを頂くと、話がそれたりすり替わったりしますので、ご注意下さい。
>>213 >>215 >>216
すいません、レスする前（といっても今日は多分ムリです）にお聞きしたい
のですが、身近に輸血問題でなくなられた方などがおられるのでしょうか？
もし私がレスするとなれば、かなり感情を害される恐れがありますが、宜しい
でしょうか？
>>218
> 神は天にも地上にもご自分の組織をもたれます。
> 地上の組織は、小さな群れとほかの羊とが協働して機能します。
> 天での希望、地での希望いずれの希望を持っていても、組織との結びつきが密接
> である必要があります。
組織との結びつきが密接なのは別にいいですけど、そのことと、組織に下駄を
預けちゃうことは、似て非なる状態というか別の状態ですよね。
そのことについてどうなのか、ということなんだけど。
> 神は天にも地上にもご自分の組織をもたれます。
> 地上の組織は、小さな群れとほかの羊とが協働して機能します。
> 天での希望、地での希望いずれの希望を持っていても、組織との結びつきが密接
> である必要があります。
組織との結びつきが密接なのは別にいいですけど、そのことと、組織に下駄を
預けちゃうことは、似て非なる状態というか別の状態ですよね。
そのことについてどうなのか、ということなんだけど。
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:34
新世界訳が出るまでJWが使ってた日本聖書協会の文語訳の旧約は、エホバの名前が数千回でてたね。
236 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/13 03:42
237 ：213＆215です：03/04/13 03:47
亡くなってはいないけど、親族が生死の境目にあって、血液製剤を用いるか用いないかの高度な医学上の判断が求められました。
協会で認められている範囲の製剤だったけど、これが数年前だったら禁止されてたわけで、非常に複雑な気持ちになりました。
協会で認められている範囲の製剤だったけど、これが数年前だったら禁止されてたわけで、非常に複雑な気持ちになりました。
239 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:55
私は>>235ではありませんが、わかるような気がします。
組織と密接に働くのはいいけど、大前提としてその組織が正しいという事が必要だと私には思われます。
言い換えるなら、重要な教理が全く逆の方向に二転三転する組織が真実を持っているのか、と。
その組織を正しいとは思えない外部の目から見たら、盲信に見える、と。
組織と密接に働くのはいいけど、大前提としてその組織が正しいという事が必要だと私には思われます。
言い換えるなら、重要な教理が全く逆の方向に二転三転する組織が真実を持っているのか、と。
その組織を正しいとは思えない外部の目から見たら、盲信に見える、と。
240 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/13 03:56
>>235
＞組織に下駄を預ける
独自の聖書解釈は一切禁止、全てを統治体の判定に
ゆだねなければならず、疑問や意見の表明をすると
背教者となり滅びの対象となる。救いのための
絶対条件は統治体への絶対服従である、とか、
昨日までなら滅びに値する罪だったことが、
今日からは公認になる（臓器移植、血液製剤）とか、
そういうことを指してるんじゃないかな？
＞組織に下駄を預ける
独自の聖書解釈は一切禁止、全てを統治体の判定に
ゆだねなければならず、疑問や意見の表明をすると
背教者となり滅びの対象となる。救いのための
絶対条件は統治体への絶対服従である、とか、
昨日までなら滅びに値する罪だったことが、
今日からは公認になる（臓器移植、血液製剤）とか、
そういうことを指してるんじゃないかな？
241 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:57
研究生を長く続けていた者です。私は、下記のテイルズ・ラッセルの墓碑に
フリーメーソンの印があるのを知り、エホバの証人の方との研究をやめました。
聖書原理主義ともいえる、ものみの塔の元会長がこういう秘密結社と関わりが
あるということを、エホバの証人の方たちはどのように思われているのでしょ
うか？
また、私が研究を始めた頃は、1914年に物事を認識することができる（つまり
1914年当時には、少なくとも幼児だった）世代が過ぎ去るまでには、ハルマゲ
ドンがやってきますと、何人もの方から教えられました。
しかし、数年後、その教えはいつのまにか「訂正」されており、それに対して、
深い説明はありませんでした。統治体を中心とする人たちのの見解が変わった
としか聞きませんでした。
教義がコロコロ変わることを知って、とても馬鹿馬鹿しくなったのを覚えています。
http://www.jwic.com/cemetery.htm
フリーメーソンの印があるのを知り、エホバの証人の方との研究をやめました。
聖書原理主義ともいえる、ものみの塔の元会長がこういう秘密結社と関わりが
あるということを、エホバの証人の方たちはどのように思われているのでしょ
うか？
また、私が研究を始めた頃は、1914年に物事を認識することができる（つまり
1914年当時には、少なくとも幼児だった）世代が過ぎ去るまでには、ハルマゲ
ドンがやってきますと、何人もの方から教えられました。
しかし、数年後、その教えはいつのまにか「訂正」されており、それに対して、
深い説明はありませんでした。統治体を中心とする人たちのの見解が変わった
としか聞きませんでした。
教義がコロコロ変わることを知って、とても馬鹿馬鹿しくなったのを覚えています。
http://www.jwic.com/cemetery.htm
242 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:28
243 ：マタイ原始教会の編者：03/04/13 12:22
>>236
同感です、レスが多いので．．．自分が答えるのは大変です。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name6_8.htm
に面白い問答が書いてあるので覗いてください。
何処そこの聖書にＹＨＷＨが書いてあると血眼になって探すよりも
多くの聖書に何故ＹＨＷＨの名前が無いかの原因を調べた方が
早いし、新約聖書を編じた人達の意図が分かるような気がしますがね
同感です、レスが多いので．．．自分が答えるのは大変です。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/name6_8.htm
に面白い問答が書いてあるので覗いてください。
何処そこの聖書にＹＨＷＨが書いてあると血眼になって探すよりも
多くの聖書に何故ＹＨＷＨの名前が無いかの原因を調べた方が
早いし、新約聖書を編じた人達の意図が分かるような気がしますがね
244 ：boy's：03/04/13 13:43
>>237
>協会で認められている範囲の製剤だったけど、これが数年前だったら禁止されてたわけで、
>非常に複雑な気持ちになりました。
>>241
>教義がコロコロ変わることを知って、とても馬鹿馬鹿しくなったのを覚えています。
普通の人は↑こう考えますよ。
エホバの証人を続けられる人は↓このように考えられる人だけかな。
>>142
>これまでの組織の歴史上、見解、理解の変更は多々ありますがこれは欺瞞では
>ありません。理解が深まったときにそれを伝えているだけだからです。
>協会で認められている範囲の製剤だったけど、これが数年前だったら禁止されてたわけで、
>非常に複雑な気持ちになりました。
>>241
>教義がコロコロ変わることを知って、とても馬鹿馬鹿しくなったのを覚えています。
普通の人は↑こう考えますよ。
エホバの証人を続けられる人は↓このように考えられる人だけかな。
>>142
>これまでの組織の歴史上、見解、理解の変更は多々ありますがこれは欺瞞では
>ありません。理解が深まったときにそれを伝えているだけだからです。
245 ：マタイ原始教会の編者：03/04/13 14:50
教会史（エウセビィオス）の記述は、「神の語録」でした．．．
マタイ福音書とは書いてませんし、ましてマタイ福音書９章の徴税人
マタイとも書いていません。「神の語録」をマタイ福音書とする
説明は、マタイ福音書を新約聖書のライトモチーフとした護教的な
解釈で、古文書研究の成果ではありません。
原マルコが福音書の原本だと言う根拠は、いっぱいあるのですが
もっとも基礎的な説明は、マルコ福音書の９５％（１６：９－２０は除く）
以上の記事がマタイ・ルカにもあって、その順序性がほぼ一致している
事です。マタイ・ルカにはマルコに無い記事で双方に共通したものが
それぞれの約３０％をしめていて、それがＱ資料と呼ばれるものです。
と言うのが２０世紀中頃になされた説明ですが、現在はもっと精密に
多方面から研究されてます、マタイ福音書が初めからコイネ語で書かれ
た事を疑う学者は殆どいません。
マタイ福音書とは書いてませんし、ましてマタイ福音書９章の徴税人
マタイとも書いていません。「神の語録」をマタイ福音書とする
説明は、マタイ福音書を新約聖書のライトモチーフとした護教的な
解釈で、古文書研究の成果ではありません。
原マルコが福音書の原本だと言う根拠は、いっぱいあるのですが
もっとも基礎的な説明は、マルコ福音書の９５％（１６：９－２０は除く）
以上の記事がマタイ・ルカにもあって、その順序性がほぼ一致している
事です。マタイ・ルカにはマルコに無い記事で双方に共通したものが
それぞれの約３０％をしめていて、それがＱ資料と呼ばれるものです。
と言うのが２０世紀中頃になされた説明ですが、現在はもっと精密に
多方面から研究されてます、マタイ福音書が初めからコイネ語で書かれ
た事を疑う学者は殆どいません。
246 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 17:49
う・・・ん。考えてみた。
１神の存在
Ａ 神は、いる
Ｂ 神は、いない
２もし神がいるなら
Ａ 宗教組織を持つ
Ｂ 宗教組織を持たない
３宗教組織を持っているなら
Ａ 一つだけ持つ
Ｂ 複数持つ
なんかしらの宗教組織に属している人は、自分の所こそ唯一正しい(もしくは、まし)と考えている。
１神の存在
Ａ 神は、いる
Ｂ 神は、いない
２もし神がいるなら
Ａ 宗教組織を持つ
Ｂ 宗教組織を持たない
３宗教組織を持っているなら
Ａ 一つだけ持つ
Ｂ 複数持つ
なんかしらの宗教組織に属している人は、自分の所こそ唯一正しい(もしくは、まし)と考えている。
247 ：２４６：03/04/13 17:57
続き
自分達だけ唯一正しいと信じていても、外部の人(宗教的に違うｽﾀﾝｽの人)と語る時に、『正しいのは私達、あなた達は間違っている』という前提で語ると、対話は成り立たない。
∴『私達は神の側、あなた達はサタンの側』って言っちゃったら、そこでｵｼﾏｲになっちゃいますね
自分達だけ唯一正しいと信じていても、外部の人(宗教的に違うｽﾀﾝｽの人)と語る時に、『正しいのは私達、あなた達は間違っている』という前提で語ると、対話は成り立たない。
∴『私達は神の側、あなた達はサタンの側』って言っちゃったら、そこでｵｼﾏｲになっちゃいますね
248 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:21
>>140
私たちはエホバの証人の背後にはサタンがいることを確信しています。
神の言葉聖書が神の霊感を受けているように、エホバの証人の文書もある種サタンの霊感の
表現なのです。
人間ごときがサタンに敵うはずがないことを知っている私たちは、エホバの証人の文書を読もう
などという無謀なことはしません。
↑現役さんよ、こういう風に他のキリスト教の人に言われてたらどう思う？
サタンの攻撃を受けようともそれに耐え抜くのが真の信仰じゃないのかい？
私たちはエホバの証人の背後にはサタンがいることを確信しています。
神の言葉聖書が神の霊感を受けているように、エホバの証人の文書もある種サタンの霊感の
表現なのです。
人間ごときがサタンに敵うはずがないことを知っている私たちは、エホバの証人の文書を読もう
などという無謀なことはしません。
↑現役さんよ、こういう風に他のキリスト教の人に言われてたらどう思う？
サタンの攻撃を受けようともそれに耐え抜くのが真の信仰じゃないのかい？
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 18:31
>>209
＞教理の矛盾、変更、協会の失敗の数々を指摘される方が沢山おられますが、はっきり言いま
＞して、ナンセンスです。
＞組織は不完全だからです。これは聖書的に見ても正しいことです。不完全なものとして描か
＞れているのですから。
人間が不完全だってことは、だれもが認めることであり、そこは問題じゃない。
問題は「エホバの証人は自分たちが聖書を正しく理解している唯一の宗教である」と公言して
いることにある。将来、変わるかもしれない解釈を「絶対に正しい」としてそれに従う必要がある
と指示するのはいかがなものでしょうか？
＞教理の矛盾、変更、協会の失敗の数々を指摘される方が沢山おられますが、はっきり言いま
＞して、ナンセンスです。
＞組織は不完全だからです。これは聖書的に見ても正しいことです。不完全なものとして描か
＞れているのですから。
人間が不完全だってことは、だれもが認めることであり、そこは問題じゃない。
問題は「エホバの証人は自分たちが聖書を正しく理解している唯一の宗教である」と公言して
いることにある。将来、変わるかもしれない解釈を「絶対に正しい」としてそれに従う必要がある
と指示するのはいかがなものでしょうか？
250 ：マタイ原始教会の編者：03/04/13 18:45
マタイに関する記述についての検証．．．
マタイと言えば徴税人マタイとして有名ですが、実はマルコ福音書では
アルファイの子レビ（２：１４）を弟子にしてるんですね、それでルカ
もレビです（５：２７）。ところが１２人弟子では３編ともマタイ（マタイ
福音書だけ徴税人になってる）です。またマルコ福音書の写本の中には
弟子にした徴税人をアルファイの子ヤコブとしてる物もあります。
マルコのコピースト達は考えたんでしょ．．．「アルファイの子と言えば
ヤコブのはずだし、マルコさんは勘違いしたんではないだろうか」
マタイの編者達はこう考えたのでしょう．．．「マルコさんの話は信憑性
がないので、ここは徴税人を使徒（スタッフ）にした方が、イエスが最も
さげすまれた人からもスタッフを登用した事になり、イエスの主張を良く
示せるだろう．．．
ルカの編者達は、徴税人を弟子にした事が異邦人社会ではそれほど説得力
を持たないと判断したのでしょう．．．マルコの文章をそのままコピー
してます（アルファイの子は削除してますが）
ヨハネの編者は初めから徴税人の話を無視してしまいました。
福音書ってそんなものですよ、各教会の都合や思惑で編集してるんですね
マタイと言えば徴税人マタイとして有名ですが、実はマルコ福音書では
アルファイの子レビ（２：１４）を弟子にしてるんですね、それでルカ
もレビです（５：２７）。ところが１２人弟子では３編ともマタイ（マタイ
福音書だけ徴税人になってる）です。またマルコ福音書の写本の中には
弟子にした徴税人をアルファイの子ヤコブとしてる物もあります。
マルコのコピースト達は考えたんでしょ．．．「アルファイの子と言えば
ヤコブのはずだし、マルコさんは勘違いしたんではないだろうか」
マタイの編者達はこう考えたのでしょう．．．「マルコさんの話は信憑性
がないので、ここは徴税人を使徒（スタッフ）にした方が、イエスが最も
さげすまれた人からもスタッフを登用した事になり、イエスの主張を良く
示せるだろう．．．
ルカの編者達は、徴税人を弟子にした事が異邦人社会ではそれほど説得力
を持たないと判断したのでしょう．．．マルコの文章をそのままコピー
してます（アルファイの子は削除してますが）
ヨハネの編者は初めから徴税人の話を無視してしまいました。
福音書ってそんなものですよ、各教会の都合や思惑で編集してるんですね
251 ：boy's：03/04/13 23:44
１です。
急に沢山人が増えたような気がしますが、一向に擁護派が増えないので
どんどん逼迫してきていますね。
なるべくレスしますが。
急に沢山人が増えたような気がしますが、一向に擁護派が増えないので
どんどん逼迫してきていますね。
なるべくレスしますが。
>>238
＞組織の聖書解釈と異なる解釈をすることができない。
すいませんが、もう少し詳しく教えて下さい。
私の認識では、
「組織の聖書解釈と異なる解釈をすることができない」
のではなく、
「組織の見解に同意できない」ことを理由に組織を離れ
たり、組織内でむやみに自分の見解もしくは解釈を広め
るべきではないというものなのですが。
ものみの塔1996年3月15日号p16には、
「ものみの塔協会の出版物に載せられた事柄がその時点
でよく理解できない，あるいは同意できないとしたら」と述べ
そのような状況があり得ることを認めています。
>>240
＞昨日までなら滅びに値する罪だったことが、
＞今日からは公認になる（臓器移植、血液製剤）とか
臓器移植は罪扱いだったのでしょうか？
よければどこに載せられていたのか教えて頂けないで
しょうか？確かに70年代のものみの塔では否定的な意
見が出されていますけれども...
また、血液製剤という言い方は混乱を招くので、血液分
画と言って頂けないでしょうか？
組織は血液製剤を用いることは罪としています。今でも。
＞昨日までなら滅びに値する罪だったことが、
＞今日からは公認になる（臓器移植、血液製剤）とか
臓器移植は罪扱いだったのでしょうか？
よければどこに載せられていたのか教えて頂けないで
しょうか？確かに70年代のものみの塔では否定的な意
見が出されていますけれども...
また、血液製剤という言い方は混乱を招くので、血液分
画と言って頂けないでしょうか？
組織は血液製剤を用いることは罪としています。今でも。
>>255
> 組織内でむやみに自分の見解もしくは解釈を広めるべきではない
ばれなきゃいいてこと?
広めるべきではないってのは、どのあたりまで拡大解釈されるものなの?
たとえば、学校というパブリックな場で柔道の授業を受けたら、「組織とことなる見解を
広めた」とみなされるのかどうか、ってことなんだけど。
>>256
> 補足です。
> >>255のレスは、あくまでも血に関するものなどの、その問題自体が直接罪とされる
> か否かのものは除くと考えて下さい。それらの教理には当てはまらないので。
げっ。そうなの? どうして除外しなきゃならないの?
血に関しては後でレスするとのことなのでその是非には触れないけど、「血を避けなさい」
に関するものみの塔の解釈が、様々ある解釈のなかの一つだということに関しては同意を
貰えるのかな。
> 組織内でむやみに自分の見解もしくは解釈を広めるべきではない
ばれなきゃいいてこと?
広めるべきではないってのは、どのあたりまで拡大解釈されるものなの?
たとえば、学校というパブリックな場で柔道の授業を受けたら、「組織とことなる見解を
広めた」とみなされるのかどうか、ってことなんだけど。
>>256
> 補足です。
> >>255のレスは、あくまでも血に関するものなどの、その問題自体が直接罪とされる
> か否かのものは除くと考えて下さい。それらの教理には当てはまらないので。
げっ。そうなの? どうして除外しなきゃならないの?
血に関しては後でレスするとのことなのでその是非には触れないけど、「血を避けなさい」
に関するものみの塔の解釈が、様々ある解釈のなかの一つだということに関しては同意を
貰えるのかな。
259 ：マタイ原始教会の編者：03/04/14 01:29
＞１さんへ
僕の親戚縁者にもエホバの証人がいるし、実は自分の母親が信者だったので
（１０年位前に死にました）擁護したい気持ちはヤマヤマなんですが．．
僕の場合はものみの塔が反面教師だった様です。
僕の親戚縁者にもエホバの証人がいるし、実は自分の母親が信者だったので
（１０年位前に死にました）擁護したい気持ちはヤマヤマなんですが．．
僕の場合はものみの塔が反面教師だった様です。
260 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/14 01:36
>>257
1さんは原液ですよね？
そうであれば1960年代の文献にアクセスできるはずです。
1968年4月1日を参照して下さい。
ちなみに漏れは敗狂車なので、WTLIBに収録されている範囲でしか参照できません。
http://www.aracnet.com/~muramoto/cult.htmの「臓器移植の禁止」の節も参照。
1さんは原液ですよね？
そうであれば1960年代の文献にアクセスできるはずです。
1968年4月1日を参照して下さい。
ちなみに漏れは敗狂車なので、WTLIBに収録されている範囲でしか参照できません。
http://www.aracnet.com/~muramoto/cult.htmの「臓器移植の禁止」の節も参照。
261 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 01:38
私の身内のほとんどはエホバの証人なのですが、中と外が違いすぎるというか、二面性がひどいというか・・・・・・。
証人になる前はそうではなかったので、今は悲しい気持ちでいっぱいです。
証人になる前はそうではなかったので、今は悲しい気持ちでいっぱいです。
>>241
＞研究生を長く続けていた者です。私は、下記のテイルズ・ラッセルの墓碑に
＞フリーメーソンの印があるのを知り、エホバの証人の方との研究をやめました。
＞聖書原理主義ともいえる、ものみの塔の元会長がこういう秘密結社と関わりが
＞あるということを、エホバの証人の方たちはどのように思われているのでしょ
＞うか？
それは「フリーメーソンの印」ではなく「ダビデの星」です。当時は聖書的とされてい
たものです。
現在ではイスラエルとユダヤ教の象徴ということで聖書とは無関係である、となって
います。
＞また、私が研究を始めた頃は、1914年に物事を認識することができる（つまり
＞1914年当時には、少なくとも幼児だった）世代が過ぎ去るまでには、ハルマゲ
＞ドンがやってきますと、何人もの方から教えられました。
そうですね。
＞しかし、数年後、その教えはいつのまにか「訂正」されており、それに対して、
＞深い説明はありませんでした。統治体を中心とする人たちのの見解が変わった
＞としか聞きませんでした。
＞教義がコロコロ変わることを知って、とても馬鹿馬鹿しくなったのを覚えています。
ものみの塔95年11月1日号で詳しく説明されているのでご覧下さい。
>>258
＞ばれなきゃいいてこと?
＞広めるべきではないってのは、どのあたりまで拡大解釈されるものなの?
＞たとえば、学校というパブリックな場で柔道の授業を受けたら、「組織とことなる見解を
＞広めた」とみなされるのかどうか、ってことなんだけど。
動機が問われる部分だと思います。自分の見解を広めようとしているなら、それは即刻
やめるべきです。ただ、柔道などに関してはどうなんでしょう？
柔道は良心的な問題です。事実私の友人（もちろん証人です）は高校時代、柔道をやっ
ていました。また、校歌も歌っていました。
＞血に関しては後でレスするとのことなのでその是非には触れないけど、「血を避けなさい」
＞に関するものみの塔の解釈が、様々ある解釈のなかの一つだということに関しては同意を
＞貰えるのかな。
すいいません、少し意味がわかりにくいのですが...
＞ばれなきゃいいてこと?
＞広めるべきではないってのは、どのあたりまで拡大解釈されるものなの?
＞たとえば、学校というパブリックな場で柔道の授業を受けたら、「組織とことなる見解を
＞広めた」とみなされるのかどうか、ってことなんだけど。
動機が問われる部分だと思います。自分の見解を広めようとしているなら、それは即刻
やめるべきです。ただ、柔道などに関してはどうなんでしょう？
柔道は良心的な問題です。事実私の友人（もちろん証人です）は高校時代、柔道をやっ
ていました。また、校歌も歌っていました。
＞血に関しては後でレスするとのことなのでその是非には触れないけど、「血を避けなさい」
＞に関するものみの塔の解釈が、様々ある解釈のなかの一つだということに関しては同意を
＞貰えるのかな。
すいいません、少し意味がわかりにくいのですが...
264 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/14 01:52
>>264
それなら「血液分画製剤」とでもいいましょうか？
血液製剤には違いないのですけどね。
血液製剤には違いないという事を詳しく教えて下さい。
それから、68年の資料は今手元にないですね、すいません。
興味はあるので、会衆の書庫にあれば見てみます。
それなら「血液分画製剤」とでもいいましょうか？
血液製剤には違いないのですけどね。
血液製剤には違いないという事を詳しく教えて下さい。
それから、68年の資料は今手元にないですね、すいません。
興味はあるので、会衆の書庫にあれば見てみます。
266 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:05
>>263
> 動機が問われる部分だと思います。自分の見解を広めようとしているなら、それは即刻
> やめるべきです。
個人の信念として行うぶんにはお咎めなしってこと?
例えば、生物学者になってアカデミックな場で進化論を主張してもOKってこと?
> すいません、少し意味がわかりにくいのですが...
えーと、ものみの塔が打ち出している避けるべき「血」の範囲は、「血を避けよ」という言葉から
解釈される様々な範囲うちの一つ、ってことなんだけど、まだ分かりづらいかな……
ﾆﾔﾆﾔたん、上手く注解してよ（ｗ
> 動機が問われる部分だと思います。自分の見解を広めようとしているなら、それは即刻
> やめるべきです。
個人の信念として行うぶんにはお咎めなしってこと?
例えば、生物学者になってアカデミックな場で進化論を主張してもOKってこと?
> すいません、少し意味がわかりにくいのですが...
えーと、ものみの塔が打ち出している避けるべき「血」の範囲は、「血を避けよ」という言葉から
解釈される様々な範囲うちの一つ、ってことなんだけど、まだ分かりづらいかな……
ﾆﾔﾆﾔたん、上手く注解してよ（ｗ
>>243
ざっと見ましたが、ここの論議に問題があるようです。
クリスチャン：
当時のユダヤ人はヘブライ語を使わなくなっていましたので、マタイがヘブライ語で福音書を書く
必要はなかったのです。
エホバの証人：
そうでしょうか？
私なら、ここで当時のユダヤ人が本当にヘブライ語を使わなくなっていたのかどうかを議論しま
す。
使徒22:2には「さて、彼（パウロ）がヘブライ語で話しかけてくるのを聞いて、人々はいよいよ静か
になった。そこで彼は言った」という医者ルカの言葉があります。
これは「ヘブライ語」ではなく実際には「アラム語」だったという学者もいるようですが、「聖書考古学」
（1963年243ページ）ではその学説が全く否定されていますね。
ざっと見ましたが、ここの論議に問題があるようです。
クリスチャン：
当時のユダヤ人はヘブライ語を使わなくなっていましたので、マタイがヘブライ語で福音書を書く
必要はなかったのです。
エホバの証人：
そうでしょうか？
私なら、ここで当時のユダヤ人が本当にヘブライ語を使わなくなっていたのかどうかを議論しま
す。
使徒22:2には「さて、彼（パウロ）がヘブライ語で話しかけてくるのを聞いて、人々はいよいよ静か
になった。そこで彼は言った」という医者ルカの言葉があります。
これは「ヘブライ語」ではなく実際には「アラム語」だったという学者もいるようですが、「聖書考古学」
（1963年243ページ）ではその学説が全く否定されていますね。
>>241
＞聖書原理主義ともいえる、ものみの塔の元会長がこういう秘密結社と関わりが
＞あるということを、エホバの証人の方たちはどのように思われているのでしょ
＞うか？
結論から言いますと、当時の組織はまだ十字架も使っていますし、終わりの時の
解明をピラミッドに用いていました。まだまだ精錬されていない時期の事です。
本当に「ものみの塔の元会長がこういう秘密結社と関わりがある」のか、その事実
（墓標）だけでは何とも言えませんし、協会の元会長に信仰しているわけではあり
ませんので特に問題はありません。
>>267
＞個人の信念として行うぶんにはお咎めなしってこと?
＞例えば、生物学者になってアカデミックな場で進化論を主張してもOKってこと?
あくまでも私の見解ですが、これはダメなのではないでしょうか？
エホバ神に献身しているのにエホバ神が創造者であることを否認しているわけで
すよね？献身の意味を理解していない、もしくは献身している立場を捨てている
ように思うのですが。
＞えーと、ものみの塔が打ち出している避けるべき「血」の範囲は、「血を避けよ」と
＞いう言葉から解釈される様々な範囲うちの一つ
まだ分かりづらいのですが、それが事実ですよね。色んな解釈が世に出回ってま
すので。
272 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:36
いやー、エホバの証人の教理だけでなく慣習自体にもフリーメーソンの影響があるのですが。
握手とか『エホバ』とか。
1さん。そういった面も独自に調べてみると面白いと思うよ。
握手とか『エホバ』とか。
1さん。そういった面も独自に調べてみると面白いと思うよ。
>>246
＞なんかしらの宗教組織に属している人は、自分の所こそ
＞唯一正しい(もしくは、まし)と考えている。
間違いです。学会などの方とお話しすると、かなりの方が
「権力争いに嫌気がさしたけど、村八分にされるよりはまだ
マシ」ということで学会をされているようです。
＞なんかしらの宗教組織に属している人は、自分の所こそ
＞唯一正しい(もしくは、まし)と考えている。
間違いです。学会などの方とお話しすると、かなりの方が
「権力争いに嫌気がさしたけど、村八分にされるよりはまだ
マシ」ということで学会をされているようです。
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 02:39
進化論を採るからといって、創造主の存在を否定するわけではありませんよ。
ダーウィンも言っているように。
ダーウィンも言っているように。
>>272
＞いやー、エホバの証人の教理だけでなく慣習自体にもフリーメーソンの影響がある
＞のですが。
＞握手とか『エホバ』とか。
＞1さん。そういった面も独自に調べてみると面白いと思うよ。
握手とか『エホバ』の2点が聖書的に非とされているのでしょうか？
是非教えて下さい。
>>274
＞進化論を採るからといって、創造主の存在を否定するわけではありませんよ。
＞ダーウィンも言っているように。
進化論と創世記の記述をどのようにすりあわせるのでしょうか？
聖書を根拠とした話をお願いします。
>>248
＞↑現役さんよ、こういう風に他のキリスト教の人に言われてたらどう思う？
「ああそうですか」で終わるのでは？
＞サタンの攻撃を受けようともそれに耐え抜くのが真の信仰じゃないのかい？
そうですね、ただ自ら死地に赴くようなマネは普通しないですよね？
あなたはどうですか？
サタンの攻撃力を認識しているからこそ、できるだけ攻撃力の及ばない範囲
もしくはパターンの生活を送っているのです。
>>249
＞問題は「エホバの証人は自分たちが聖書を正しく理解している唯一の宗教である」と公言して
＞いることにある。将来、変わるかもしれない解釈を「絶対に正しい」としてそれに従う必要がある
＞と指示するのはいかがなものでしょうか？
「エホバの証人は自分たちが聖書を正しく理解している唯一の宗教である」と言われてそれを信
じ、組織の一員になるのも自己責任ですし、心変わりで信仰を捨てるもしくは組織を離れるのも
自己責任です。組織の中にいるからには組織の指示に従うのは当然なのではないでしょうか？
証人をやめるのは簡単だと思うのですが。「人はおのおの自分の荷を負い」ます。
＞問題は「エホバの証人は自分たちが聖書を正しく理解している唯一の宗教である」と公言して
＞いることにある。将来、変わるかもしれない解釈を「絶対に正しい」としてそれに従う必要がある
＞と指示するのはいかがなものでしょうか？
「エホバの証人は自分たちが聖書を正しく理解している唯一の宗教である」と言われてそれを信
じ、組織の一員になるのも自己責任ですし、心変わりで信仰を捨てるもしくは組織を離れるのも
自己責任です。組織の中にいるからには組織の指示に従うのは当然なのではないでしょうか？
証人をやめるのは簡単だと思うのですが。「人はおのおの自分の荷を負い」ます。
こんな日曜深夜まで、みんなすごいなあ（笑）
>>271
> まだ分かりづらいのですが、それが事実ですよね。色んな解釈が世に出回ってま
> すので。
その事実に基づいた行為は認められてないのでは?
そして、認められてないことを問題視しているのですが。
>>276
> 進化論と創世記の記述をどのようにすりあわせるのでしょうか？
うーん、創世記は進化論を抜きにしても科学的な地球像とかけ離れてるからなあ……
例えば、神が「○○するように」と言った時代と、モーセが創世記を記した時代では状況が
全然違うわけで。神が言ったのはその法則、モーセが記述したのはその結果、とかね。
>>271
> まだ分かりづらいのですが、それが事実ですよね。色んな解釈が世に出回ってま
> すので。
その事実に基づいた行為は認められてないのでは?
そして、認められてないことを問題視しているのですが。
>>276
> 進化論と創世記の記述をどのようにすりあわせるのでしょうか？
うーん、創世記は進化論を抜きにしても科学的な地球像とかけ離れてるからなあ……
例えば、神が「○○するように」と言った時代と、モーセが創世記を記した時代では状況が
全然違うわけで。神が言ったのはその法則、モーセが記述したのはその結果、とかね。
280 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:11
１さん、なんか議論かみあってない気がするよ。
聖書に関する見解が協会と違うのは許されない、と感じる人達がいてもあながち間違っているとは言えないと思うよ。
他の人に言うこともはばかれるんじゃあ。
広めなきゃいい、と言っても『広める』の基準って何だろう？
内容？頻度？話した相手の数？
教理に関して、自由にものは言えないっていう雰囲気は確かだよ。
聖書に関する見解が協会と違うのは許されない、と感じる人達がいてもあながち間違っているとは言えないと思うよ。
他の人に言うこともはばかれるんじゃあ。
広めなきゃいい、と言っても『広める』の基準って何だろう？
内容？頻度？話した相手の数？
教理に関して、自由にものは言えないっていう雰囲気は確かだよ。
>>279
＞その事実に基づいた行為は認められてないのでは?
＞そして、認められてないことを問題視しているのですが。
>>278を参照下さい。
＞うーん、創世記は進化論を抜きにしても科学的な地球像と
＞かけ離れてるからなあ……
このように考える方がどうして「エホバの証人」として献身するのでしょうか？
「聖書全体は神の霊感を受けている」ことを認めているハズなのですが。
＞例えば、神が「○○するように」と言った時代と、モーセが創世記を記した
＞時代では状況が全然違うわけで。神が言ったのはその法則、モーセが記
＞述したのはその結果、とかね。
聖書そのものから論じて頂けませんか？それはあなた個人のお考えです。
>>280
＞１さん、なんか議論かみあってない気がするよ。
ああすいません、そうですか。
＞聖書に関する見解が協会と違うのは許されない、と感じる人達がいても
＞あながち間違っているとは言えないと思うよ。
そうですね。実際そう感じてる方も多くおられるでしょうね。
ただ、ここでの論点は「協会がそう言ってるのか」ということではないのです
か？ ここがズレているのかな？
283 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:21
初代会長がﾌﾘｰﾒｰｿﾝだったという事が注目されるのは、秘密結社にいた人が創始者(表現が適切じゃないかも知れないけど外部から見たらそう思える)だったということにある。
会長の個性が反映されない宗教団体はないと思うし、集まってくる人間も同調したんだと思うし。
ある組織がどんなｽﾀｰﾄをしたかっていうのは、人が関心を持つところだしね。
会長の個性が反映されない宗教団体はないと思うし、集まってくる人間も同調したんだと思うし。
ある組織がどんなｽﾀｰﾄをしたかっていうのは、人が関心を持つところだしね。
>>281
> 聖書そのものから論じて頂けませんか？それはあなた個人のお考えです。
聖書にすりあわせたつもりだったんだけどね。
『次いで神は言われた、「地は生きた魂をその種類にしたがい……」。するとそのようになった。』
という聖句の場合、地の文はモーセの記述、「」内は神の言葉と考えることが出来ると思うの
だけど、神が括弧内のように「創造」したとおりに「進化」が行われたと解釈するのはどうなのか、
ってことなんですけどね。
> 聖書そのものから論じて頂けませんか？それはあなた個人のお考えです。
聖書にすりあわせたつもりだったんだけどね。
『次いで神は言われた、「地は生きた魂をその種類にしたがい……」。するとそのようになった。』
という聖句の場合、地の文はモーセの記述、「」内は神の言葉と考えることが出来ると思うの
だけど、神が括弧内のように「創造」したとおりに「進化」が行われたと解釈するのはどうなのか、
ってことなんですけどね。
285 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:32
ものみの塔協会は、はっきり明文化した形では信者に指示を与えない場合がよくあるよ。
暗黙の了解、ってやつね。
１さんは今までに重要な教理に関する重大な疑問(ひらたく言えば正反対の見解)を持った事がありますか？
協会の出版物が矛盾してるように感じた事はないですか？
そして、それを監督達に質問したり、協会に手紙を書いたりした事はないですか？
暗黙の了解、ってやつね。
１さんは今までに重要な教理に関する重大な疑問(ひらたく言えば正反対の見解)を持った事がありますか？
協会の出版物が矛盾してるように感じた事はないですか？
そして、それを監督達に質問したり、協会に手紙を書いたりした事はないですか？
>>284
＞『次いで神は言われた、「地は生きた魂をその種類にしたがい……」。するとそのようになった。』
＞という聖句の場合、地の文はモーセの記述、「」内は神の言葉と考えることが出来ると思うの
＞だけど、神が括弧内のように「創造」したとおりに「進化」が行われたと解釈するのはどうなのか、
＞ってことなんですけどね。
進化論の大きな柱である「突然変異」とすり合わないですよ。
それから、これはどのように「進化」させるのでしょうか？
「そこでエホバ神は深い眠りを人に臨ませ，彼が眠っている間に，そのあばら骨の一つを取り，次いで
そこの肉をふさがれた。それからエホバ神は，人から取ったあばら骨を女に造り上げ，それを人のとこ
ろに連れて来られた。すると人は言った，「これこそついにわたしの骨の骨，わたしの肉の肉。これは
“女”と呼ばれよう。男から取られたのだから」。創世記2:21-23
申し訳ありませんが、さすがにこの論議は無駄なような気がします。
すいません、今日はもうこれまでにしますね。
>>288
すいません、１です。
＞＞組織の中にいるからには組織の指示に従うのは当然なのではないでしょうか？
＞それは違うと思うよ。「当然」ではない。
これは失言（もしくは言葉足らず）でしたね。すいません。
また補えると思うので、これ以上ここを突っつかないで下さいね。
290 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 03:45
教理によって信者の人生は大きく変わります。
まるで逆になってしまう可能性のある教理を伝えても、心は痛みませんか？
万が一、この地上で永遠に生きるというのは間違いでした、となったら、新しい光によって新たにされた教理についてこられない人は、精練の際に生じたあくです、という事になるのでしょうか？
地上で永遠に生きられるというからエホバの証人になったのにひどいじゃないか！と言われたら自己責任でﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けたのだからというのでしょうか。
まるで逆になってしまう可能性のある教理を伝えても、心は痛みませんか？
万が一、この地上で永遠に生きるというのは間違いでした、となったら、新しい光によって新たにされた教理についてこられない人は、精練の際に生じたあくです、という事になるのでしょうか？
地上で永遠に生きられるというからエホバの証人になったのにひどいじゃないか！と言われたら自己責任でﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けたのだからというのでしょうか。
>>290
もう寝ますのでここだけ。
＞地上で永遠に生きられるというからエホバの証人になったのにひどいじゃないか！
＞と言われたら自己責任でﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けたのだからというのでしょうか。
違います。その前に証人になる動機が間違っています。
私たちは「エホバ神に対する愛」ゆえに証人になるべきなのです。
こんなこと、聖書を読めばわかるハズなんですが。
なので、自己責任でしょうね。
292 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:04
１さん寝ちゃったと思うから、明日読んで下さいね。
確かにﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受ける最大の動機はエホバへの愛、というのは証人達がよく認識している事でしょう。
ここで問題にしたのは今日、伝えている教理が違うという日がくるかもしれない。それなのに良心の呵責なく伝道ができるのでしょうか？という事です。
さらに神への愛なら、どのｷﾘｽﾄ教も第一義にしてる事なので、【万が一】地上の楽園での永遠の命が間違ってました、という事になるならば、エホバの証人がエホバの証人である理由がなくなります。
確かにﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受ける最大の動機はエホバへの愛、というのは証人達がよく認識している事でしょう。
ここで問題にしたのは今日、伝えている教理が違うという日がくるかもしれない。それなのに良心の呵責なく伝道ができるのでしょうか？という事です。
さらに神への愛なら、どのｷﾘｽﾄ教も第一義にしてる事なので、【万が一】地上の楽園での永遠の命が間違ってました、という事になるならば、エホバの証人がエホバの証人である理由がなくなります。
293 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 04:16
エホバ神は愛ある神です。私たち人類に命を与えて下さいました。贖いの犠牲として御子を備えて下さり、永遠の命を持てる希望を与えて下さいました。
・・・・・
ですから、エホバ神を愛し崇拝する事は全くふさわしい事です、と伝道し弟子を作り・・・・・・・・
その後、教理の幾つかは間違ってました、という事になっても心は痛まないのですか？と言いたいのです。
伝道する教理が違うかもしれないという事に責任は生じないのでしょうか？
もちろん伝道者個人としての責任の前に協会の責任がありますが。
・・・・・
ですから、エホバ神を愛し崇拝する事は全くふさわしい事です、と伝道し弟子を作り・・・・・・・・
その後、教理の幾つかは間違ってました、という事になっても心は痛まないのですか？と言いたいのです。
伝道する教理が違うかもしれないという事に責任は生じないのでしょうか？
もちろん伝道者個人としての責任の前に協会の責任がありますが。
294 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:28
>>262
1975年直前には、滅びが近いので『どうせﾛｰﾝ返さなくていいから家買った』人達がいました。あわてて会社や大学やめてﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受けた人達がいました。高等教育をあきらめた人達がいました。
1975年をすぎても何も起こらなかったら協会は、ある人達は特定の年代に信仰を抱いてました、と言って信者のせいにしました。
特定の年代に注目させて信者を増やしてたのに。
1975年直前には、滅びが近いので『どうせﾛｰﾝ返さなくていいから家買った』人達がいました。あわてて会社や大学やめてﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受けた人達がいました。高等教育をあきらめた人達がいました。
1975年をすぎても何も起こらなかったら協会は、ある人達は特定の年代に信仰を抱いてました、と言って信者のせいにしました。
特定の年代に注目させて信者を増やしてたのに。
295 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 05:45
>>262
８０年代に入ってからは、１９１４年当時生きていた人(世代)が死に絶える前にﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは来る！人の寿命は７０年長くて８０年！(詩編90:10)です。
１９１４年から７０年経過してる今、今年ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝでもおかしくありません！と年代に注目させて信者を増やしてました。
終わりが近い今、独身の賜物を受け入れるのはいかがでしょうか？と、結婚するのは時の緊急性に注意を払っていないという話もされました。
１９１４年から８０年が過ぎた１９９０年代なかばに『世代』に関する『新しい見解』が発表されました。
『世代』というのは文字通りの意味ではないと・・・・・。
そんなに予言(預言)がはずれるなら、いっそ年代預言なんてしなければいいんじゃないかと思いますが。
８０年代に入ってからは、１９１４年当時生きていた人(世代)が死に絶える前にﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝは来る！人の寿命は７０年長くて８０年！(詩編90:10)です。
１９１４年から７０年経過してる今、今年ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝでもおかしくありません！と年代に注目させて信者を増やしてました。
終わりが近い今、独身の賜物を受け入れるのはいかがでしょうか？と、結婚するのは時の緊急性に注意を払っていないという話もされました。
１９１４年から８０年が過ぎた１９９０年代なかばに『世代』に関する『新しい見解』が発表されました。
『世代』というのは文字通りの意味ではないと・・・・・。
そんなに予言(預言)がはずれるなら、いっそ年代預言なんてしなければいいんじゃないかと思いますが。
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 06:00
>>273
筆記の復習じゃないんだから、人の意見にいきなり『間違いです』は失礼ですよ。
人は皆それぞれなんらかの理由で自分の宗教がいいと思って所属しているって事。
無神論者にしろ宗教団体に属してるにしろ、他の宗教団体の人からｻﾀﾝが背後にいる、とは言われたくないと思うよ。
違う宗教的背景を持つ人と話すときに、相手がｻﾀﾝの側だという前提で話したら対話にはならない、という事。
そんな事を言いたかったのでありますが。
あと、それからここはエホバの証人に関するｽﾚだからエホバの証人の名前が出てくるのはいいんだけど、他の宗教団体を実名で出すのはどうでしょうね、褒めてないし。
筆記の復習じゃないんだから、人の意見にいきなり『間違いです』は失礼ですよ。
人は皆それぞれなんらかの理由で自分の宗教がいいと思って所属しているって事。
無神論者にしろ宗教団体に属してるにしろ、他の宗教団体の人からｻﾀﾝが背後にいる、とは言われたくないと思うよ。
違う宗教的背景を持つ人と話すときに、相手がｻﾀﾝの側だという前提で話したら対話にはならない、という事。
そんな事を言いたかったのでありますが。
あと、それからここはエホバの証人に関するｽﾚだからエホバの証人の名前が出てくるのはいいんだけど、他の宗教団体を実名で出すのはどうでしょうね、褒めてないし。
297 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 08:12
>>テイルズ・ラッセルの墓碑に フリーメーソンの印があるのを知り、
>ああすいません、私の勘違いでした。
>ま、組織がダビデの星も用いていたことは確かです
まだ勘違いしてるようだから一応説明しておくけど、
ラッセルの墓の横にあるものみの塔の記念碑に画かれているのは
フリーメイソンの使う「テンプル騎士団」の紋章だよ。
>ああすいません、私の勘違いでした。
>ま、組織がダビデの星も用いていたことは確かです
まだ勘違いしてるようだから一応説明しておくけど、
ラッセルの墓の横にあるものみの塔の記念碑に画かれているのは
フリーメイソンの使う「テンプル騎士団」の紋章だよ。
>>296
>>246で
＞なんかしらの宗教組織に属している人は、自分の所こそ
＞唯一正しい(もしくは、まし)と考えている。
とおっしゃりましたよね？ 私はこれをあなたが断定的な結
論としてそうレスしたととらえました。上記の表現からすると
そう推察できましたので。
「はい」か「いいえ」のレベルでいけば間違いになります。
＞他の宗教団体を実名で出すのはどうでしょうね、褒めて
ないし。
そんなことないと思います。
もしくは板のローカルルールでしょうか？
>>246で
＞なんかしらの宗教組織に属している人は、自分の所こそ
＞唯一正しい(もしくは、まし)と考えている。
とおっしゃりましたよね？ 私はこれをあなたが断定的な結
論としてそうレスしたととらえました。上記の表現からすると
そう推察できましたので。
「はい」か「いいえ」のレベルでいけば間違いになります。
＞他の宗教団体を実名で出すのはどうでしょうね、褒めて
ないし。
そんなことないと思います。
もしくは板のローカルルールでしょうか？
>>295
＞そんなに予言(預言)がはずれるなら、いっそ年代預言なんてしなければ
＞いいんじゃないかと思いますが。
預言がはずれたのでしょうか？
見解が変わったのではないでしょうか？
私はその見解がいよいよ聖書的になってきているので満足しています。
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 10:36
なぜ、エホ証の人たちは、キリストの共同の相続人ではないのに、
兄弟、姉妹で呼び合うのですか？
兄弟、姉妹で呼び合うのですか？
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 11:44
> そんなことないと思います。
>もしくは板のローカルルールでしょうか？
その宗教団体関係者がここに乱入してくるよ
スレが大混乱になってもさばききれる自信があるならどうぞ
>もしくは板のローカルルールでしょうか？
その宗教団体関係者がここに乱入してくるよ
スレが大混乱になってもさばききれる自信があるならどうぞ
304 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 12:54
>>152
遅くなって申し訳ないです。一例だけ引用させて頂きます。
*** 創 18 2 進化をめぐる意見の不一致―なぜ？ ***
12 ダーウィンもこれが難問であることを認めていました。例えば彼はこう書いて
います。「目が[進化]によって形成されたとするのは,率直に告白すれば,極めて
ばかげた考えに思える」。以来1世紀以上がたちました。その難問は解決されまし
たか。
エホバの証人がこの文章を読んだら「ダーウィンでさえ目の進化を否定している」
と思うのではないでしょうか。
遅くなって申し訳ないです。一例だけ引用させて頂きます。
*** 創 18 2 進化をめぐる意見の不一致―なぜ？ ***
12 ダーウィンもこれが難問であることを認めていました。例えば彼はこう書いて
います。「目が[進化]によって形成されたとするのは,率直に告白すれば,極めて
ばかげた考えに思える」。以来1世紀以上がたちました。その難問は解決されまし
たか。
エホバの証人がこの文章を読んだら「ダーウィンでさえ目の進化を否定している」
と思うのではないでしょうか。
305 ：304：03/04/14 12:55
以下、ダーウィン著・八杉龍一訳 進化論（上）岩波文庫242頁
さまざまな距離に焦点をあわせ、種々の量の光をはいるようにさせ、球面収差や
色収差を補正する、あらゆる種類の無類の仕かけをもつ目が自然選釈によってつ
くられたであろうと想像するのは、このうえなく不条理のことに思われる、とい
うことを、私は率直に告白する。太陽は静止し世界はその周囲をめぐると最初に
いわれたときには、人類の常識はそれを誤りであると宣言した。だが『民衆の声
は神の声』（Vox populi, vox Dei）という古いことわざは、哲学者ならだれも
知っているように、科学では信ずることはできない。だが、理性が私に告げると
ころによれば、もしも完全で複雑な目からきわめて不完全で単純な目にいたる数
多い漸次的な段階が存在し、しかも各段階はその所有者にとって有用であること
が示されるなら、またもしも目がつねに軽微な変異をし、たしかに実際にそうで
あるようにその変異が遺伝するものであれば、そしてさらに、変化する生活条件
のもとである動物に有用であるなんらかの変異あるいは変化が器官に生ずるもの
であるなら、完全で複雑な目が自然選択によって形成されたと信ずることの困難
は、たとえわれわれの想像ではうちかちがたいものであっても、学説をくつがえ
すものとは考えられないのである。いかにして神経が光に感じるようになったか
ということは、いかにして生命が最初に生じたかということよりももっと、われ
われにとって当面の問題ではない。しかし、いくつかの事実は感覚性の神経のあ
るものが光を感受するようになり、また同様に音を生じる空気の比較的粗い振動
を感受するようになったと推量させるということは、いってもさしつかえないで
あろう。
306 ：304：03/04/14 12:56
協会は原文を正しく引用していますか？
307 ：304：03/04/14 13:14
>>152
>＞隣人の命より、戒律を守ることが一番大事ですか。
>パリサイ的とはどのような事を指すのでしょうか？
>また、どうして私が投票に行かないことが「隣人の命より、戒律を
>守ることが一番大事」という論議につながるのでしょうか？
確かに飛躍してましたね。
私が言いたかったのは、「自分が行動すれば隣人の命が救えるような状況でも
教義に反するときはそれを行わない」という姿勢がパリサイ的だということです。
証人の返答は「死んでも将来復活するから大丈夫」といったものだと思いますが、
それは現在の世をあまりに軽視していると感じます。
イエスは何故死者を復活させたのでしょうか。将来復活し、永遠の命が得られる
なら、今復活させる必要はありませんよね？
イエスの行った復活は「愛」からくるものではなく「力の誇示」だったのでしょうか。
１さん、多くを相手に大変でしょうががんばってください。
>＞隣人の命より、戒律を守ることが一番大事ですか。
>パリサイ的とはどのような事を指すのでしょうか？
>また、どうして私が投票に行かないことが「隣人の命より、戒律を
>守ることが一番大事」という論議につながるのでしょうか？
確かに飛躍してましたね。
私が言いたかったのは、「自分が行動すれば隣人の命が救えるような状況でも
教義に反するときはそれを行わない」という姿勢がパリサイ的だということです。
証人の返答は「死んでも将来復活するから大丈夫」といったものだと思いますが、
それは現在の世をあまりに軽視していると感じます。
イエスは何故死者を復活させたのでしょうか。将来復活し、永遠の命が得られる
なら、今復活させる必要はありませんよね？
イエスの行った復活は「愛」からくるものではなく「力の誇示」だったのでしょうか。
１さん、多くを相手に大変でしょうががんばってください。
308 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 13:18
>>306
*** 創 18 2 進化をめぐる意見の不一致―なぜ？ ***
「目が[進化]によって形成されたとするのは,率直に告白すれば,極めて
ばかげた考えに思える」。
ダーウィン著・八杉龍一訳 進化論（上）岩波文庫242頁
目が自然選釈によってつ くられたであろうと想像するのは、このうえなく
不条理のことに思われる、
↑この部分だけ比較すれば確かに正しい引用で
あとは自分たちに都合良く持論を作り上げるエホ証の得意の「悪引用」か
ダーウィン先生も生きてたら目を丸くしただろうな
１さん、状況は完全に不利だが頑張れ！
*** 創 18 2 進化をめぐる意見の不一致―なぜ？ ***
「目が[進化]によって形成されたとするのは,率直に告白すれば,極めて
ばかげた考えに思える」。
ダーウィン著・八杉龍一訳 進化論（上）岩波文庫242頁
目が自然選釈によってつ くられたであろうと想像するのは、このうえなく
不条理のことに思われる、
↑この部分だけ比較すれば確かに正しい引用で
あとは自分たちに都合良く持論を作り上げるエホ証の得意の「悪引用」か
ダーウィン先生も生きてたら目を丸くしただろうな
１さん、状況は完全に不利だが頑張れ！
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 13:43
まぁしかし皆さん、1さんのこれだけ多くの反論意見にきちんと
答える労力や姿勢を認めてあげてはどうですか？
答える労力や姿勢を認めてあげてはどうですか？
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 13:50
すげー認めてるよ。
反対者だけど交換持てる。
反対者だけど交換持てる。
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 14:31
今までにない擁護派だから背教者みんなで大事にしてあげないと
論は論、歓迎は歓迎、そんな感じだよ
論は論、歓迎は歓迎、そんな感じだよ
>>304-306
>>308
そんなことはないと思います。
＞ダーウィンもこれが難問であることを認めていました。例えば彼はこう書いています。
＞「目が[進化]によって形成されたとするのは，率直に告白すれば，極めてばかげた
＞考えに思える」
これはダーウィンが11節から論じられている、目をはじめとする精巧な器官を進化によ
る所産と考えるには、クリアすべき難問があることをを認識していたことを示す証拠とし
て、「たとえば」と前置きされているわけです。
一応「難問」の意味を...
（名）スル
(1)答えるのがむずかしい問い。解決するのが困難な問題。難題。
「―を出す」「―にぶつかる」「―奇問」
ダーウィンが「難問」であると認めていたと記述されているからには、ダーウィンが「否定
した」、「答えるのはムリだ」と思っていた結論すべきではないですよね。
「難問」は答えることができないのではなく、答えるのは難しいという意味ですから。
>>312
横レス失礼（横レスばっかだな……）
ダーウィンにとっての難問は、目の形成を、自然選択で「説明」すること。
ものみの塔にとっての難問は、目が、進化によって形成されたことそれ自体。
「難問」の中身が違う。別の種類の難問なんです。つまり、ものみの塔にとっての
「難問」について、『種の起源』の当該部分を引用する必然性がまったくない。
だからものみの塔の引用は悪引用だと批判されるのです。
横レス失礼（横レスばっかだな……）
ダーウィンにとっての難問は、目の形成を、自然選択で「説明」すること。
ものみの塔にとっての難問は、目が、進化によって形成されたことそれ自体。
「難問」の中身が違う。別の種類の難問なんです。つまり、ものみの塔にとっての
「難問」について、『種の起源』の当該部分を引用する必然性がまったくない。
だからものみの塔の引用は悪引用だと批判されるのです。
314に補足。
しかもダーウィン自身が目の形成について説明しているしね。
ますます「難問」の中身が食い違っていくわけ。
しかもダーウィン自身が目の形成について説明しているしね。
ますます「難問」の中身が食い違っていくわけ。
>>314 >>315
＞ダーウィンにとっての難問は、目の形成を、自然選択で「説明」すること。
＞ものみの塔にとっての難問は、目が、進化によって形成されたことそれ自体。
＞「難問」の中身が違う。別の種類の難問なんです。
ではダーウィンは目の形成を自然選択では説明できないが、「進化論」で説明で
きたということでしょうか？
自然選択とはつまるところ進化論を支持する考え方ではないのでしょうか？
私は「つまるところ」の説明として[進化論]としていると考えますが。
もちろん、これを全てのケースに当てはめるわけにはいきません。
ただ、ダーウィンの言葉については、いちいち取り上げるほどの問題があるように
は思えません。
317 ：304：03/04/14 19:45
ここでの欺瞞は、ダーウィンが本当に伝えたいことを意図的にねじ曲げ、あたかも
「自然選択で目が出来たと考えるのは馬鹿げている」とダーウィンが結論した
と読者に思わせていることです。ご丁寧に、「以来1世紀以上がたちました。
その難問は解決されましたか。」という文章まで付けて。
以下JWIC引用。
もう一つの欺瞞は、もちろんここでダーウィンが言おうとしていることの正反対の
結論を『創造』の著者は読者に示していることだ。ダーウィンはここで目が自然選
択によって作られたということを常識で想像するのは、太陽の周りを地球が回ると
いうことを常識で想像するのと同じように「極めてばかげた考えに思える」と述べ
ているのだ。しかし、彼の文章全体を読めばわかるように、ダーウィンは「目が自
然選択によって形成されたと信ずることの困難は、たとえわれわれの想像ではうち
かちがたいものであっても、学説をくつがえすものとは考えられないのである」、
すなわち直感ではばかげた考えと思えても、理性では充分ありうることだ、と結論
しているのである。これに対し、『創造』の引用では、ダーウィンが本当に、目が
自然選択によって形成されたと考えることはばかげたことだと信じていたような印
象を読者に与える。ダーウィンの実際の主旨を正反対に捻じ曲げた引用と言えるで
あろう。
「自然選択で目が出来たと考えるのは馬鹿げている」とダーウィンが結論した
と読者に思わせていることです。ご丁寧に、「以来1世紀以上がたちました。
その難問は解決されましたか。」という文章まで付けて。
以下JWIC引用。
もう一つの欺瞞は、もちろんここでダーウィンが言おうとしていることの正反対の
結論を『創造』の著者は読者に示していることだ。ダーウィンはここで目が自然選
択によって作られたということを常識で想像するのは、太陽の周りを地球が回ると
いうことを常識で想像するのと同じように「極めてばかげた考えに思える」と述べ
ているのだ。しかし、彼の文章全体を読めばわかるように、ダーウィンは「目が自
然選択によって形成されたと信ずることの困難は、たとえわれわれの想像ではうち
かちがたいものであっても、学説をくつがえすものとは考えられないのである」、
すなわち直感ではばかげた考えと思えても、理性では充分ありうることだ、と結論
しているのである。これに対し、『創造』の引用では、ダーウィンが本当に、目が
自然選択によって形成されたと考えることはばかげたことだと信じていたような印
象を読者に与える。ダーウィンの実際の主旨を正反対に捻じ曲げた引用と言えるで
あろう。
>>316
> ではダーウィンは目の形成を自然選択では説明できないが、
うん? あなた自身が「難問」という言葉を「できない」の意で使ってませんか?
316の書き込みは、なにが言いたいのかちょっと分かりません。
> ただ、ダーウィンの言葉については、いちいち取り上げるほどの問題があるように
> は思えません。
この場合に留まらず、議論を進めるためには重要な問題だと思いますが。
> ではダーウィンは目の形成を自然選択では説明できないが、
うん? あなた自身が「難問」という言葉を「できない」の意で使ってませんか?
316の書き込みは、なにが言いたいのかちょっと分かりません。
> ただ、ダーウィンの言葉については、いちいち取り上げるほどの問題があるように
> は思えません。
この場合に留まらず、議論を進めるためには重要な問題だと思いますが。
304さん、出来れば304の生命からの引用文、もう少し前の部分から
引用してもらえないでしょうか。
「ダーウィンも“これ”が難問であることを認めていました。」
の“これ”がなにを指すのかを示すことで、いかに協会がミスリードを
目論んでいるかがわかると思うので。
引用してもらえないでしょうか。
「ダーウィンも“これ”が難問であることを認めていました。」
の“これ”がなにを指すのかを示すことで、いかに協会がミスリードを
目論んでいるかがわかると思うので。
>>317
＞ダーウィンはここで目が自然選択によって作られたということを常識で想像する
＞のは、太陽の周りを地球が回るということを常識で想像するのと同じように「極め
＞てばかげた考えに思える」と述べているのだ。
とありますが、
先ほどの訳文
＞太陽は静止し世界はその周囲をめぐると最初に
＞いわれたときには、人類の常識はそれを誤りであると宣言した。
これって「地動説が最初に唱えられたときは、当時の人々には考えられない、常軌を
逸しているバカげた話と退けられたが」と言っているのではないですか？
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:01
スルーされた301ですが、もう一度質問。
なぜ、エホ証の人たちは、キリストの共同の相続人ではないのに、
兄弟、姉妹で呼び合うのですか？
エホバ神は愛ある神です。私たち人類に命を与えて下さいました。
贖いの犠牲として御子を備えて下さり、永遠の命を持てる希望を与えて下さいました。
といわれますが、一般のエホ証の人たちは、キリストの贖いは直接うけないのではないのですか？
なぜ、エホ証の人たちは、キリストの共同の相続人ではないのに、
兄弟、姉妹で呼び合うのですか？
エホバ神は愛ある神です。私たち人類に命を与えて下さいました。
贖いの犠牲として御子を備えて下さり、永遠の命を持てる希望を与えて下さいました。
といわれますが、一般のエホ証の人たちは、キリストの贖いは直接うけないのではないのですか？
322 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:22
十字架やクリスマスは異教の習慣だと言って退けるのに、悪魔崇拝者達の習慣は受け入れるの？
>>322
＞十字架やクリスマスは異教の習慣だと言って退けるのに、悪魔崇拝者達の習慣は受け入れるの？
何がでしょうか？「握手」や「エホバ」でしょうか？
証人のそうした習慣が悪魔崇拝者達の習慣から来ていることを筋道立ててご説明下さい。
＞十字架やクリスマスは異教の習慣だと言って退けるのに、悪魔崇拝者達の習慣は受け入れるの？
何がでしょうか？「握手」や「エホバ」でしょうか？
証人のそうした習慣が悪魔崇拝者達の習慣から来ていることを筋道立ててご説明下さい。
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:09
クエーカーとは、１７世紀半ばにイギリスで結成されたキリスト教プロテスタント
の一派です。人は神からの啓示を直接に受けうると説き、神のことばを聞くと震える
（quake）ということからクエーカーとよばれるようになりました。正式名称はフレン
ド派といいます。クエーカーは絶対平和主義で、戦争・徴兵を拒否します。
結成されたころ、従来の身分関係をあらわす礼を拒否して、それにかわって握手を
し始めたといわれています。
－－－－－－－－－－
ぐぐるとこんなのがたくさん出ます。ただクリスマスのような宗教行事と同列に語る
わけにはいかんでしょう。
ダーウィンの引用について一言。
あの引用の仕方は、ダーウィンが自らの論理に穴があることを認る趣旨の文章を書い
ている、と誰にでも思わせるのに十分だよ。
もちろん今ではダーウィンの理論に穴があることはかなりの人が知っているけど、そ
れと、ダーウィンが自ら認めたということは全然別の話だと思います。
ダーウィンが難問だと認めていることを指摘することには、何の問題もありません。
ただ、ものみの塔の言うところのキリスト教世界にも、ダーウィンが晩年、自分の説
を撤回して、悔い改めたなどという俗説がかなり広く流布されているので、ものみの
塔の筆者が、「種の起源」を直に参照することなく、そのような俗説本を読んで書い
てしまった記事だと言う可能性もあります。レスは要らないですよ＞１
引用の話はふざけるなスレにも出ていますよ。
の一派です。人は神からの啓示を直接に受けうると説き、神のことばを聞くと震える
（quake）ということからクエーカーとよばれるようになりました。正式名称はフレン
ド派といいます。クエーカーは絶対平和主義で、戦争・徴兵を拒否します。
結成されたころ、従来の身分関係をあらわす礼を拒否して、それにかわって握手を
し始めたといわれています。
－－－－－－－－－－
ぐぐるとこんなのがたくさん出ます。ただクリスマスのような宗教行事と同列に語る
わけにはいかんでしょう。
ダーウィンの引用について一言。
あの引用の仕方は、ダーウィンが自らの論理に穴があることを認る趣旨の文章を書い
ている、と誰にでも思わせるのに十分だよ。
もちろん今ではダーウィンの理論に穴があることはかなりの人が知っているけど、そ
れと、ダーウィンが自ら認めたということは全然別の話だと思います。
ダーウィンが難問だと認めていることを指摘することには、何の問題もありません。
ただ、ものみの塔の言うところのキリスト教世界にも、ダーウィンが晩年、自分の説
を撤回して、悔い改めたなどという俗説がかなり広く流布されているので、ものみの
塔の筆者が、「種の起源」を直に参照することなく、そのような俗説本を読んで書い
てしまった記事だと言う可能性もあります。レスは要らないですよ＞１
引用の話はふざけるなスレにも出ていますよ。
＞３１９さん
*** 創 17-18 2 進化をめぐる意見の不一致―なぜ？ ***
起源をめぐるジレンマ
10 生命がどのように生じたかという問題について,天文学者ロバート･ジャストロー
はこう述べました。「[科学者たち]が残念に感じる点であるが,明解な答えはない。
化学者は,無生の物質から生命を創始する自然の過程を再現する実験に一度も成功し
ていないからである。科学者たちは,そのことがどのように起きたのかを知らない」。
彼はさらにこう述べました。「科学者たちは,生命が,創造という行為の結果ではな
い,という証拠を持っていない」。
11 しかし,問題の難しさは生命の起源に関する点だけで終わるわけではありません。
目,耳,脳など,体の持つ様々な器官について考えてください。それらは皆,複雑さの
点で驚嘆すべきもので,人間がこしらえた,どんなに入り組んだ装置よりはるかに複
雑です。進化論の難問の一つは,見たり,聞いたり,考えたりすることがなされるため
に,それらの器官のすべての部分がいっせいに作動しなければならない,という点で
す。個々の部分すべてが完成するまで,そのような器官は役立たないでしょう。それ
で,疑問が生じます。進化の推進力と考えられる,方向づけのない偶然の要素が,それ
らの部分すべてをそのふさわしい時に結合させ,それによって,このように精巧な仕
組みが作り出されたのでしょうか。
*** 創 17-18 2 進化をめぐる意見の不一致―なぜ？ ***
起源をめぐるジレンマ
10 生命がどのように生じたかという問題について,天文学者ロバート･ジャストロー
はこう述べました。「[科学者たち]が残念に感じる点であるが,明解な答えはない。
化学者は,無生の物質から生命を創始する自然の過程を再現する実験に一度も成功し
ていないからである。科学者たちは,そのことがどのように起きたのかを知らない」。
彼はさらにこう述べました。「科学者たちは,生命が,創造という行為の結果ではな
い,という証拠を持っていない」。
11 しかし,問題の難しさは生命の起源に関する点だけで終わるわけではありません。
目,耳,脳など,体の持つ様々な器官について考えてください。それらは皆,複雑さの
点で驚嘆すべきもので,人間がこしらえた,どんなに入り組んだ装置よりはるかに複
雑です。進化論の難問の一つは,見たり,聞いたり,考えたりすることがなされるため
に,それらの器官のすべての部分がいっせいに作動しなければならない,という点で
す。個々の部分すべてが完成するまで,そのような器官は役立たないでしょう。それ
で,疑問が生じます。進化の推進力と考えられる,方向づけのない偶然の要素が,それ
らの部分すべてをそのふさわしい時に結合させ,それによって,このように精巧な仕
組みが作り出されたのでしょうか。
326 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 08:22
>>325
「エホ証はダーウィンの書いた文章を正しく引用しているのか？」
から「ダーウィンの書いた進化論ははたして正しいのか？」
に変化させても意味ないんじゃないの？
今議題になっているのはエホ証の使う悪引用の是非だよ
その一つの例としてダーウィンが出てきただけ
「エホ証はダーウィンの書いた文章を正しく引用しているのか？」
から「ダーウィンの書いた進化論ははたして正しいのか？」
に変化させても意味ないんじゃないの？
今議題になっているのはエホ証の使う悪引用の是非だよ
その一つの例としてダーウィンが出てきただけ
すいません、１です。
ちょっと今週は仕事の都合でまともにレスできません。
またおいおいレスできるかと思いますが、しばらくはお休み
させて下さい。
329 ：ダーウィン：03/04/16 00:23
そうだけど、ダーウィンって２００年以上前の科学者だよ！！
テレビも飛行機もコンピューターも電子顕微鏡もなかった時の
科学者だろが．．．
僕もそちらの方に詳しくないけど、専門家からみたら相対性理論
を使って研究している分野の理論を、アルキメデスの力学には欠陥
があるから、その理論は嘘ですって言ってるような滑稽さに見える
んじゃないだろうか、
＞これって「地動説が最初に唱えられたときは、当時の人々には考えら
＞れない、常軌を逸しているバカげた話と退けられたが」と言っている
＞のではないですか？
今私は、福音書の原本は原マルコだなんて言っても、「常軌を逸している
バカげた話と退ける」クリスチャンにいっぱいお目にかかります。
テレビも飛行機もコンピューターも電子顕微鏡もなかった時の
科学者だろが．．．
僕もそちらの方に詳しくないけど、専門家からみたら相対性理論
を使って研究している分野の理論を、アルキメデスの力学には欠陥
があるから、その理論は嘘ですって言ってるような滑稽さに見える
んじゃないだろうか、
＞これって「地動説が最初に唱えられたときは、当時の人々には考えら
＞れない、常軌を逸しているバカげた話と退けられたが」と言っている
＞のではないですか？
今私は、福音書の原本は原マルコだなんて言っても、「常軌を逸している
バカげた話と退ける」クリスチャンにいっぱいお目にかかります。
330 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 01:06
>３２９
頭がわるいもんで、例えが今一つわからなかったでつ。
相対性理論とｱﾙｷﾒﾃﾞｽの原理は、まったくかけ離れた分野だから、という意味ですか？
それとも、理論の複雑さの程度の違いですか？
もし、よかったらもう一度説明してもらえたらうれしいです。
頭がわるいもんで、例えが今一つわからなかったでつ。
相対性理論とｱﾙｷﾒﾃﾞｽの原理は、まったくかけ離れた分野だから、という意味ですか？
それとも、理論の複雑さの程度の違いですか？
もし、よかったらもう一度説明してもらえたらうれしいです。
>>329
でも養老さんは、同じ19世紀のマルクスもフロイドも影が薄くなったけど、ダーウィンの
思想はまだ生きているって言ってたよ。養老マンセーってわけじゃないけど（ｗ
それに「自然選択」はいまだ進化の主要な柱の一つだしね。
それと200年以上前の科学者っていうのはちょっとひどいなあ（ｗ そこまで古くないよ。
ダーウィンが生まれたのは1809年。種の起源の初版は1859年。
でも養老さんは、同じ19世紀のマルクスもフロイドも影が薄くなったけど、ダーウィンの
思想はまだ生きているって言ってたよ。養老マンセーってわけじゃないけど（ｗ
それに「自然選択」はいまだ進化の主要な柱の一つだしね。
それと200年以上前の科学者っていうのはちょっとひどいなあ（ｗ そこまで古くないよ。
ダーウィンが生まれたのは1809年。種の起源の初版は1859年。
332 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 06:33
理論的に自説を展開しているダーウィンの説を
観念的に批判しているエホ証ということ
ある理論に反論するには、再現できるデータを用いて
理論的に反論しなければならないわけだが
アメリカーナ百科事典やブリタニカ百科事典にはこう書いてある
聖書にもこう書いてあるからダーウィンの説は嘘です
と観念論でダーウィンの説を否定している
こんな感じかな
観念的に批判しているエホ証ということ
ある理論に反論するには、再現できるデータを用いて
理論的に反論しなければならないわけだが
アメリカーナ百科事典やブリタニカ百科事典にはこう書いてある
聖書にもこう書いてあるからダーウィンの説は嘘です
と観念論でダーウィンの説を否定している
こんな感じかな
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:41
>>257
>臓器移植は罪扱いだったのでしょうか？
塔1961/9/1 Ｐ543
「生きた人に移植するために眼球を与える（死んだ後に）ことを聖書は反対しますか」
これは聖書のどの原則も律法も関係していないように思われます。ですからこれは個人で決定しなけれ
ばならない事柄です。・・・・・、だれもそのことを批判すべきではありません。
塔1968/4/1 Ｐ222
「医学研究のために遺体を提供すること、あるいは臓器の移植を受けることには、聖書の見地からさし
つかえありますか。」
人肉を食べること、生体、死体を問わず別の人間の体、または体の部分によって自分の命を支えること
は・・・・、それはすべての文明人が忌み嫌う人食いの行為です。・・・・。この種の手術を受ける人は他の
人の肉によって生きることになり、それは人食い的です。・・・・。死後における体の切断を許すことは、神
の創造に対して敬意と認識を示す道でしょうか。検死解剖のような場合を除き、クリスチャンは不必要な
体の切断またなんらかの遺体の使用を避ける決定を下します。
塔1980/6/15 Ｐ31
「角膜や腎臓など、人体の一部の移植を受けた場合、会衆はなんらかの措置をとるべきですか。」
一人の人間から別の人間へ人体の組織や骨を移植するかどうかは、エホバの証人各自が良心的に決
定すべき事柄です。・・・・。聖書は特に血を食べることを禁じていますが、他の人間の組織を受け入れる
ことをはっきりと禁じている聖書の命令はありません。・・・・。ある人が臓器の移植を受けたとしても会衆
の審理委員会は懲戒措置を取らないでしょう。
１よ、68年から80年までは臓器移植が禁止されてるのが良く分かるでしょ？
OK＞NG＞OKって変化するのは「精錬されたから」なのかい？
どう贔屓目に見ても、統治体の思いつきで考え方が変更されてるとしか思えないのだが？
>臓器移植は罪扱いだったのでしょうか？
塔1961/9/1 Ｐ543
「生きた人に移植するために眼球を与える（死んだ後に）ことを聖書は反対しますか」
これは聖書のどの原則も律法も関係していないように思われます。ですからこれは個人で決定しなけれ
ばならない事柄です。・・・・・、だれもそのことを批判すべきではありません。
塔1968/4/1 Ｐ222
「医学研究のために遺体を提供すること、あるいは臓器の移植を受けることには、聖書の見地からさし
つかえありますか。」
人肉を食べること、生体、死体を問わず別の人間の体、または体の部分によって自分の命を支えること
は・・・・、それはすべての文明人が忌み嫌う人食いの行為です。・・・・。この種の手術を受ける人は他の
人の肉によって生きることになり、それは人食い的です。・・・・。死後における体の切断を許すことは、神
の創造に対して敬意と認識を示す道でしょうか。検死解剖のような場合を除き、クリスチャンは不必要な
体の切断またなんらかの遺体の使用を避ける決定を下します。
塔1980/6/15 Ｐ31
「角膜や腎臓など、人体の一部の移植を受けた場合、会衆はなんらかの措置をとるべきですか。」
一人の人間から別の人間へ人体の組織や骨を移植するかどうかは、エホバの証人各自が良心的に決
定すべき事柄です。・・・・。聖書は特に血を食べることを禁じていますが、他の人間の組織を受け入れる
ことをはっきりと禁じている聖書の命令はありません。・・・・。ある人が臓器の移植を受けたとしても会衆
の審理委員会は懲戒措置を取らないでしょう。
１よ、68年から80年までは臓器移植が禁止されてるのが良く分かるでしょ？
OK＞NG＞OKって変化するのは「精錬されたから」なのかい？
どう贔屓目に見ても、統治体の思いつきで考え方が変更されてるとしか思えないのだが？
335 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 15:46
>>277
１さん、私も同じです。
エホバの証人の背後にあるサタンの攻撃力を認識しているからこそ、できるだけ攻撃力の
及ばない範囲もしくはパターンの生活を送りたいと願っています。なのでうちには訪問しない
でくれますか？
１さん、私も同じです。
エホバの証人の背後にあるサタンの攻撃力を認識しているからこそ、できるだけ攻撃力の
及ばない範囲もしくはパターンの生活を送りたいと願っています。なのでうちには訪問しない
でくれますか？
336 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 16:16
エホバの証人の背後にサタンの影響力？
アホすぎる意見に口あんぐり
アホすぎる意見に口あんぐり
337 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 16:38
>>336 あなたの意見の根拠を述べよ。
338 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 16:50
339 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 17:14
根拠のないたわごと（>>335）に対する根拠のない感想（>>336）を厨房扱いする>>338（ｗ
>>277が根拠のないたわごとと「信ずる」がゆえに>>335も根拠のないたわごとと「信じる」
皮肉のつもりなのかも知れないが、たわごとにたわごとでかえしても泥のかけあいになる
だけなので、出来ればやめてほしー。突っ込む所なんて山ほどあるんだしさ。
>>277が根拠のないたわごとと「信ずる」がゆえに>>335も根拠のないたわごとと「信じる」
皮肉のつもりなのかも知れないが、たわごとにたわごとでかえしても泥のかけあいになる
だけなので、出来ればやめてほしー。突っ込む所なんて山ほどあるんだしさ。
340 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 19:31
>>336
スレの流れはこうなってる。
まず＞１４０で現役のﾔｼが背教者の背後にサタンが居ると決め付けてるのね。
で、＞２４８は他のキリスト教の人から同じこと言われたらどう思う？と問い掛けてるのに対し
＞２７７で１が「ああ、そうですか」で済ませちゃってるのよ。
なので＞３３５の発言につながってるわけさ。
自分たちへ批判する者をサタン呼ばわりすんなら、別の宗教やってる人からすれば
訪問してくる証人らは十分「サタン」だろうよ。
スレの流れはこうなってる。
まず＞１４０で現役のﾔｼが背教者の背後にサタンが居ると決め付けてるのね。
で、＞２４８は他のキリスト教の人から同じこと言われたらどう思う？と問い掛けてるのに対し
＞２７７で１が「ああ、そうですか」で済ませちゃってるのよ。
なので＞３３５の発言につながってるわけさ。
自分たちへ批判する者をサタン呼ばわりすんなら、別の宗教やってる人からすれば
訪問してくる証人らは十分「サタン」だろうよ。
341 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 20:10
記念式終了あげ
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 21:05
あと数時間もしたら、
記念式でパンをバリバリ食って葡萄酒ぐびぶび飲んできたぜい。
これで俺も油そそがれたヤシだ！
って勇気のある香具師が出てくるかなぁ？
記念式でパンをバリバリ食って葡萄酒ぐびぶび飲んできたぜい。
これで俺も油そそがれたヤシだ！
って勇気のある香具師が出てくるかなぁ？
343 ：悪魔サタン：03/04/16 22:41
＞エホバの証人の背後にあるサタンの攻撃力を認識しているからこそ
これがなかなか理解できないんだなぁ．．．私サタンは今でも天空を
にいるつもりなんだけど．．．地上に落とされるって何処かに書いて
ありますか？？
イエス・キリストの１０００年統治が始まると、天から下って底無しの淵に
拘束されて皆様を惑わさない様にする予定ですが（黙示禄２０／１－３）、
それまでは天にいると書いてあります。
天にいると言うことは、その影響力は人の心を介してなされる物で、サタン
を意識する度合いの大きい人達が、影響を受けていると理解すべきでしょう
ものみの塔に対抗する立場にサタンの影響があると言う、ものみの塔の指摘は
全く根拠がありません。ただ単に信者向けの警告に過ぎません。
使徒言行禄を３７回読み直してホームページに使徒言行録の解読書を掲載してる
異教徒にも悪魔サタンが影響してるのでしょうか。エルサレム会議の経緯を
調べて、ヤコブが血の掟や他の幾つかの掟を異邦人にメールしたのが、新たな
掟の徹底ではなく、殆どの律法を異邦人には適用させず、ユダヤ人の習慣で
どうしても譲れない幾つかの律法だけを守ってもらう様に要請した物である
と説明したら、それは悪魔サタンが影響してるのでしょうか。
僕もエホバの証人の心の中にこそサタンがいるような気がします。
マルコ福音書７：２０－２３
これがなかなか理解できないんだなぁ．．．私サタンは今でも天空を
にいるつもりなんだけど．．．地上に落とされるって何処かに書いて
ありますか？？
イエス・キリストの１０００年統治が始まると、天から下って底無しの淵に
拘束されて皆様を惑わさない様にする予定ですが（黙示禄２０／１－３）、
それまでは天にいると書いてあります。
天にいると言うことは、その影響力は人の心を介してなされる物で、サタン
を意識する度合いの大きい人達が、影響を受けていると理解すべきでしょう
ものみの塔に対抗する立場にサタンの影響があると言う、ものみの塔の指摘は
全く根拠がありません。ただ単に信者向けの警告に過ぎません。
使徒言行禄を３７回読み直してホームページに使徒言行録の解読書を掲載してる
異教徒にも悪魔サタンが影響してるのでしょうか。エルサレム会議の経緯を
調べて、ヤコブが血の掟や他の幾つかの掟を異邦人にメールしたのが、新たな
掟の徹底ではなく、殆どの律法を異邦人には適用させず、ユダヤ人の習慣で
どうしても譲れない幾つかの律法だけを守ってもらう様に要請した物である
と説明したら、それは悪魔サタンが影響してるのでしょうか。
僕もエホバの証人の心の中にこそサタンがいるような気がします。
マルコ福音書７：２０－２３
344 ：boy's：03/04/16 23:07
まあいいんだけど、
エホバの証人さんは
アメリカーナ百科事典とかブリタニカ百科事典に
このよう書いてあると知識がありますよ。
問題は、それらを直接読んで無いことかなあ。
それとか、
・・大学・・教授が・・を否定した論文を発表し多くの人から
評価された、とか、このように書いてあるじゃないですか。
で、・・大学・・教授なんて、私は知らないから、
その人を調べると、
結構有名な聖書を研究してる大学の教授だったりするんだけど、
引用した論文なりが評価されたなら、
その大学は・・を否定するんだろうけど、
相変わらず、・・を肯定してるのね。
おかしいでしょ。
べつに裏の駆け引きとかないでしょ。。。
エホバの証人さんは
アメリカーナ百科事典とかブリタニカ百科事典に
このよう書いてあると知識がありますよ。
問題は、それらを直接読んで無いことかなあ。
それとか、
・・大学・・教授が・・を否定した論文を発表し多くの人から
評価された、とか、このように書いてあるじゃないですか。
で、・・大学・・教授なんて、私は知らないから、
その人を調べると、
結構有名な聖書を研究してる大学の教授だったりするんだけど、
引用した論文なりが評価されたなら、
その大学は・・を否定するんだろうけど、
相変わらず、・・を肯定してるのね。
おかしいでしょ。
べつに裏の駆け引きとかないでしょ。。。
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 00:14
あげなよ。
346 ：悪魔サタン：03/04/18 23:59
私悪魔サタンは、エホバの証人が大好きです。それまでは不人気で
一部の悪魔研究家や悪魔神話にしかお呼びが掛からなかったのですが、
エホバの証人様のおかげで、毎日の様に「．．．．はサタンの側にいる」
「あれはサタンの教会だ」とか言われて、忙しくてしょうがない毎日です。
私はエホバの証人様が言う程能力もないし、人間世界の事にはあまり
興味も無かったのですが、折角大勢のエホバの証人様達が名前を言って
いただけるのに期待を裏切るわけにもいきません、人間にも興味を
持ち始めました。ものみの塔様 万歳！ 永久に栄えます様に！
一部の悪魔研究家や悪魔神話にしかお呼びが掛からなかったのですが、
エホバの証人様のおかげで、毎日の様に「．．．．はサタンの側にいる」
「あれはサタンの教会だ」とか言われて、忙しくてしょうがない毎日です。
私はエホバの証人様が言う程能力もないし、人間世界の事にはあまり
興味も無かったのですが、折角大勢のエホバの証人様達が名前を言って
いただけるのに期待を裏切るわけにもいきません、人間にも興味を
持ち始めました。ものみの塔様 万歳！ 永久に栄えます様に！
347 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:38
意味深。
348 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:44
モルモンとエホバって、どっちがやばいの？
マジレスお願いします
マジレスお願いします
349 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:47
ここで聞くこと自体ナンセンスｗ
350 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:54
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:03
誰かレスキボーン
エホバの信者さんの意見なども歓迎
エホバの信者さんの意見なども歓迎
352 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/19 01:12
そういうことは「ふざけるな！」スレに行って聞けばぁ？
このスレに集っているのはエホ証こそ真の宗教だ
という確信を抱いている人たちばかりなんだからNE!
このスレに集っているのはエホ証こそ真の宗教だ
という確信を抱いている人たちばかりなんだからNE!
353 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:15
ヤバイとこほど不況に熱心でつ
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:33
>>352
そういう人たちが、モルモンをどう思ってるのかが気になります。
どうもモルモンとエホバってセットにされてるみたいなことに気付きました
統一協会と三点セットという声もありましょうが、統一協会は本物（カルトという点で）なんで、この道では一歩抜けてると思います（私見
そういう人たちが、モルモンをどう思ってるのかが気になります。
どうもモルモンとエホバってセットにされてるみたいなことに気付きました
統一協会と三点セットという声もありましょうが、統一協会は本物（カルトという点で）なんで、この道では一歩抜けてると思います（私見
>>354
↓こっち行きな
エホバの証人ふざけるな！25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048808361/l50
こっちのスレはスレ立て人の１をみんなが待ってる状態。そのまま倉庫行きもアリ。
それでも強引に話題を転じて１の話をうやむやにしたいなら話は別だが。
↓こっち行きな
エホバの証人ふざけるな！25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048808361/l50
こっちのスレはスレ立て人の１をみんなが待ってる状態。そのまま倉庫行きもアリ。
それでも強引に話題を転じて１の話をうやむやにしたいなら話は別だが。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
358 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:43
だったら、これをどう説明するんだ？
http://poetry.rotten.com/chantilla/
http://poetry.rotten.com/chantilla/
>>358
それってカトリックじゃねえか
それってカトリックじゃねえか
360 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:16
久々の１です。
取りあえず、生きてますよということで。
>>354
＞どうもモルモンとエホバってセットにされてるみたいなことに気付きました
そうみたいですね。私が聞いたおもしろい話ですが、台湾のモルモン教徒
は、自分たちの布教活動に「論じる」を使っているみたいです。
どこから手に入れてくるんでしょうね...
取りあえず、生きてますよということで。
>>354
＞どうもモルモンとエホバってセットにされてるみたいなことに気付きました
そうみたいですね。私が聞いたおもしろい話ですが、台湾のモルモン教徒
は、自分たちの布教活動に「論じる」を使っているみたいです。
どこから手に入れてくるんでしょうね...
362 ：boy's：03/04/21 02:21
朝日新聞では「統一」「ヤマギシ」「エホバ」がセットでした。
>>362
まるで三位一体ですね（ｗ
まるで三位一体ですね（ｗ
364 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 07:48
365 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 08:08
>>364
創価はなぜか新聞では悪くかかれないな。
毎日なんかとは癒着（というかそうかがかねばら撒いている。広告も異常に多い）してるというが。
でも読売や産経もあんま悪く書かない。
まあ、統一程はひどくないからな。
でもエホバとはカルト性では大差ないと思うんだけど。
創価はなぜか新聞では悪くかかれないな。
毎日なんかとは癒着（というかそうかがかねばら撒いている。広告も異常に多い）してるというが。
でも読売や産経もあんま悪く書かない。
まあ、統一程はひどくないからな。
でもエホバとはカルト性では大差ないと思うんだけど。
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 12:35
そうかの人は、エホバの事を邪教と言っていますね。
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:01
創価の人はエホバだけに限らず、自分達以外の宗教は、邪教だから滅ぼすべきと言っていますよ。
368 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:43
>>364
チーフディレクターが挿花だったのか
チーフディレクターが挿花だったのか
370 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:17
>>367
それは層化オリジナルの問題ではなくて、日蓮系自体の問題かも。
それは層化オリジナルの問題ではなくて、日蓮系自体の問題かも。
371 ：悪魔サタン：03/04/21 23:33
>>366.367
その教団が邪教かどうか調べる方法として、信者がどれだけ
「邪教」「悪魔（サタン）」を使うかでわかると言うのを
聞いた事があるよ、私悪魔サタンがエホバの証人大好きな
理由がご理解いただけますか、層化学会にも興味ありありです。
その教団が邪教かどうか調べる方法として、信者がどれだけ
「邪教」「悪魔（サタン）」を使うかでわかると言うのを
聞いた事があるよ、私悪魔サタンがエホバの証人大好きな
理由がご理解いただけますか、層化学会にも興味ありありです。
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:03
見事に話題そらしたね。
まっいいか。
まっいいか。
373 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:33
>>370
確かに日蓮自身がかなりのカルトだったからな。
確かに日蓮自身がかなりのカルトだったからな。
374 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:37
ここに擁護派はいないのかな？
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:35
＞374
1は擁護派ですが何か？
1は擁護派ですが何か？
377 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:37
>>1は逃走中
379 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 23:53
380 ：1：03/04/23 15:22
一応、保守ageです。
本物か偽者かの区別は、懴悔観があるかどうかによる。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
382 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 12:03
＞379
なんでそんなこと言うんだよ。
なんでそんなこと言うんだよ。
383 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 12:17
>>382
そーだそーだ。
そーだそーだ。
384 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 13:04
1さんが戻られたようなのでレスします。
>>320
あなたが主張していることとJWIC管理人が言っていることは、ほぼ同意だと思うのですが。
今回の論点は、ダーウィン自身が「目の自然選択云々」を難問だと言っていたか、ということです。
ものみの塔は、305のどの部分を読みとって、難問と決めつけたのでしょうか？
>>320
あなたが主張していることとJWIC管理人が言っていることは、ほぼ同意だと思うのですが。
今回の論点は、ダーウィン自身が「目の自然選択云々」を難問だと言っていたか、ということです。
ものみの塔は、305のどの部分を読みとって、難問と決めつけたのでしょうか？
385 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:45
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:10
>>385 の意見に賛成です。
387 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:36
しかし、そうすると１さんの活躍の場が無くなってしまうわけで。
388 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:49
質問！
新世界訳聖書などの関連書籍の価格や入手方法ってわかりますか？教えてください。
新世界訳聖書などの関連書籍の価格や入手方法ってわかりますか？教えてください。
１です。
今週も仕事が混んでまして、結局レスつけることができていないですね。
一応仕事が終わればレスするつもりなので、保守だけはしたいと思いま
す。
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:53
そうですか、大変ですね。お待ちしております。
391 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:24
392 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 20:13
手元にある書籍には、次のような「寄付額」が記載されています。
｢新世界訳聖書」(参照資料付き) ￥４０００円
「聖書理解の助け」 ￥２８００円
「わたしの聖書物語の本」 ￥１２００円
「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」￥１０００円
｢新世界訳聖書」(参照資料付き) ￥４０００円
「聖書理解の助け」 ￥２８００円
「わたしの聖書物語の本」 ￥１２００円
「あなたは地上の楽園で永遠に生きられます」￥１０００円
393 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:03
書籍に価格がついていたのは昔の話ですよ。
僕は最近ものみの塔ライブラリー２００１年度版を
手に入れましたが、お金は寄付していません。
ていうか、ここ５年くらい、１円も寄付していません。
ちなみに現役開拓僕ですけどね。
家に来た伝道者に欲しい書籍の名前を言ったらいいのではないでしょうか。
なんでそこまで知っているのか疑われますけどね。
もしかしたら背教者かしら。会衆の兄弟にお願いしましょ。
なんて陰で言われるでしょうね。
僕は最近ものみの塔ライブラリー２００１年度版を
手に入れましたが、お金は寄付していません。
ていうか、ここ５年くらい、１円も寄付していません。
ちなみに現役開拓僕ですけどね。
家に来た伝道者に欲しい書籍の名前を言ったらいいのではないでしょうか。
なんでそこまで知っているのか疑われますけどね。
もしかしたら背教者かしら。会衆の兄弟にお願いしましょ。
なんて陰で言われるでしょうね。
昔聖書って1，000円くらいじゃなかったっけ？
4，000円もしたっけなぁ。
4，000円もしたっけなぁ。
395 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:41
>>392
昭和時代に受け取った書籍の場合は392さんのいうと降りでしょう。
後日。値段を決めずに「志」に添って額を自由に決めていただく方法に変
えました。
商業的な訪問販売業界各社さんとの差異化を図ることが目的で。
昭和時代に受け取った書籍の場合は392さんのいうと降りでしょう。
後日。値段を決めずに「志」に添って額を自由に決めていただく方法に変
えました。
商業的な訪問販売業界各社さんとの差異化を図ることが目的で。
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 21:49
397 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆6U5w.j1/1A ：03/04/25 21:51
鼻毛将軍ワッショイ！！
＼＼ 鼻毛将軍ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 鼻毛将軍ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ *´д｀∩（*´д｀∩）（ *´д｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
鼻毛信者の方はメール欄に(*´д｀*)を入れてるのじゃ♪
http://ime.nu/www8.plala.or.jp/Laputa/menu/flash/hanage.html(転載OK)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1051180206/-100(進行中鼻毛スレ)
http://jbbs.shitaraba.com/anime/166/（鼻毛道場）
＼＼ 鼻毛将軍ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 鼻毛将軍ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ *´д｀∩（*´д｀∩）（ *´д｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
鼻毛信者の方はメール欄に(*´д｀*)を入れてるのじゃ♪
http://ime.nu/www8.plala.or.jp/Laputa/menu/flash/hanage.html(転載OK)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1051180206/-100(進行中鼻毛スレ)
http://jbbs.shitaraba.com/anime/166/（鼻毛道場）
398 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:10
>>396
1990年３月から完全寄付制になって、書籍や雑誌に
価格（寄付額といっていた）はなくなりました。
1960年代の雑誌は一冊廿十円（２０円）と書いてましたよ。
お金をもらっていた最後の頃の雑誌は二部で（目と塔）
150円でしたね。
切り替わった頃、証言の最後に「この雑誌による寄付で
世界的な業が支えれらています」見たいな事を言って
寄付を促すようにと盛んに言われていましたが、最近では
寄付のことを言う人はほとんどいないと思います。
聖書の値段ですが、4000円は参照資料つき聖書というデラックス
版です。普通版は、1200円だったと思いますが。
完全寄付製に切り替わる直前、王国宣教に公式に発表されるまえに
その話をべテルの友人に聞いて、会衆のみんなに得意になって話し
てました。懐かしいなぁ・
1990年３月から完全寄付制になって、書籍や雑誌に
価格（寄付額といっていた）はなくなりました。
1960年代の雑誌は一冊廿十円（２０円）と書いてましたよ。
お金をもらっていた最後の頃の雑誌は二部で（目と塔）
150円でしたね。
切り替わった頃、証言の最後に「この雑誌による寄付で
世界的な業が支えれらています」見たいな事を言って
寄付を促すようにと盛んに言われていましたが、最近では
寄付のことを言う人はほとんどいないと思います。
聖書の値段ですが、4000円は参照資料つき聖書というデラックス
版です。普通版は、1200円だったと思いますが。
完全寄付製に切り替わる直前、王国宣教に公式に発表されるまえに
その話をべテルの友人に聞いて、会衆のみんなに得意になって話し
てました。懐かしいなぁ・
399 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:19
>>395
本当は書籍の販売代金に課税されることになったからでしょ？
本当は書籍の販売代金に課税されることになったからでしょ？
400 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:23
399が正解。
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:39
今日、残念な話を聞いた。
近所の子供が死んだ・・・
親がエホバだったばっかりに・・・
悲しくなった・・・・
近所の子供が死んだ・・・
親がエホバだったばっかりに・・・
悲しくなった・・・・
402 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 22:39
403 ：boy's：03/04/25 22:52
昔は「ものみの塔」一部100円で売っていたよ。
>>401
”残念な話”って微妙にJW用に聞こえるね。
”残念な話”って微妙にJW用に聞こえるね。
405 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:46
>>398
>1990年３月から完全寄付制になって、書籍や雑誌に
>価格（寄付額といっていた）はなくなりました。
「1990年３月から完全寄付制」になったのですね。
>完全寄付製に切り替わる直前、王国宣教に公式に発表されるまえに
>その話をべテルの友人に聞いて、会衆のみんなに得意になって話し
>てました。懐かしいなぁ・
教えて下さい。
「完全寄付制移行」を公式に発表した「王国宣教」は「何年何月号」ですか?
王国宣教発表前にその話を聞いたのは「何年何月」ですか?
>1990年３月から完全寄付制になって、書籍や雑誌に
>価格（寄付額といっていた）はなくなりました。
「1990年３月から完全寄付制」になったのですね。
>完全寄付製に切り替わる直前、王国宣教に公式に発表されるまえに
>その話をべテルの友人に聞いて、会衆のみんなに得意になって話し
>てました。懐かしいなぁ・
教えて下さい。
「完全寄付制移行」を公式に発表した「王国宣教」は「何年何月号」ですか?
王国宣教発表前にその話を聞いたのは「何年何月」ですか?
407 ：401：03/04/25 23:56
お前ら！鬼だな！なにが復活だ！ふざけんな！
408 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/25 23:58
>>405
「王国宣教」より先に「会衆への手紙」等で発表されたような感じ。
*** 宣 90/5 7-8 文書を賢明に用いなさい ***
完全寄付制
2 1990年3月の末,雑誌と文書が完全寄付制に基づいて
伝道者と関心ある一般の人々に提供されることが説明されました。
すなわち,ある文書を受け取るための前提条件として特定の額の寄付を
求めたり,ほのめかしたりしないで提供されるということです。
文書を提供する際,良いたよりを広める世界的な業を支えるための
自発的な寄付であれば,それを受け取ることができます。
わたしたちは,エホバがこの調整を祝福されることに信仰を
持っています。―マタイ 6:33と比較。
野外のさまざまな状況を扱う
4 文書を見せた後に次のように話せます。「もし,あなたがこの出版物を
読みたいと思われるようでしたら,喜んでお分かちしたいと思います」。
家の人が「いくらですか」と尋ねるなら,次のように答えることができます。
「わたしたちは商業活動をしているわけではありません。
またこの文書を売り歩いているのでもありません。
いまわたしたちがご近所で行なっているのは,人々が永遠の命に
いたる道を学ぶのを助けるため,世界中の212の地域で行なわれている
自発的な奉仕活動です。もし,この活動に対して寄付をしたいと
思われるようでしたら,喜んでお受けしたいと思います」。
「王国宣教」より先に「会衆への手紙」等で発表されたような感じ。
*** 宣 90/5 7-8 文書を賢明に用いなさい ***
完全寄付制
2 1990年3月の末,雑誌と文書が完全寄付制に基づいて
伝道者と関心ある一般の人々に提供されることが説明されました。
すなわち,ある文書を受け取るための前提条件として特定の額の寄付を
求めたり,ほのめかしたりしないで提供されるということです。
文書を提供する際,良いたよりを広める世界的な業を支えるための
自発的な寄付であれば,それを受け取ることができます。
わたしたちは,エホバがこの調整を祝福されることに信仰を
持っています。―マタイ 6:33と比較。
野外のさまざまな状況を扱う
4 文書を見せた後に次のように話せます。「もし,あなたがこの出版物を
読みたいと思われるようでしたら,喜んでお分かちしたいと思います」。
家の人が「いくらですか」と尋ねるなら,次のように答えることができます。
「わたしたちは商業活動をしているわけではありません。
またこの文書を売り歩いているのでもありません。
いまわたしたちがご近所で行なっているのは,人々が永遠の命に
いたる道を学ぶのを助けるため,世界中の212の地域で行なわれている
自発的な奉仕活動です。もし,この活動に対して寄付をしたいと
思われるようでしたら,喜んでお受けしたいと思います」。
409 ：401：03/04/26 00:07
>>406
聞いてください！近所の５歳の子供が寄り目が治んないと
病院に行ったらしいのですが、どうやら脳腫瘍になったらしく
て、もちろん手術が必要だったらしいです。
しかし、輸血をしなければならない為に親がこれを拒否して
その日に家に帰ってきた。近所の人もその子の顔を見て
目が変だなと思ったみたいです。その子は結局家で長い間苦しみながら
先日死亡したらしい・・・・
かわいそうで仕方がありません・・・・
聞いてください！近所の５歳の子供が寄り目が治んないと
病院に行ったらしいのですが、どうやら脳腫瘍になったらしく
て、もちろん手術が必要だったらしいです。
しかし、輸血をしなければならない為に親がこれを拒否して
その日に家に帰ってきた。近所の人もその子の顔を見て
目が変だなと思ったみたいです。その子は結局家で長い間苦しみながら
先日死亡したらしい・・・・
かわいそうで仕方がありません・・・・
410 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/26 00:12
>>409
復活が（ｒｙ
復活が（ｒｙ
411 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:16
412 ：401：03/04/26 00:20
>>410
異常だな・・・・・・・・・・・・・・
異常だな・・・・・・・・・・・・・・
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:21
ちなみに、世界的に見ると、完全寄付制ではなく
いまだにお金をもらって文書を配布している国も、
結構ありますよ。
アメリカなどでは、お金をもらって宗教活動をしていると
税制など、法律的に不利な面が大きいので完全寄付制という
形を取るようになったと思います。巨大な組織ですので、
やばそうなところでは先手を打っているというだけですね。
いまだにお金をもらって文書を配布している国も、
結構ありますよ。
アメリカなどでは、お金をもらって宗教活動をしていると
税制など、法律的に不利な面が大きいので完全寄付制という
形を取るようになったと思います。巨大な組織ですので、
やばそうなところでは先手を打っているというだけですね。
414 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 00:39
なぜ神は苦しみを許しておられるのか・・・
釣られてんじゃねーよ>>411
ばかかてめえ。しばくぞ！
ばかかてめえ。しばくぞ！
416 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:48
>>415
しばけよ！しばいてみろよ！できねーくせに！偉そうなこと言ってんじゃねーよ！あぁん！？
しばけよ！しばいてみろよ！できねーくせに！偉そうなこと言ってんじゃねーよ！あぁん！？
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 01:54
ものみの党は、宗教と本を売る団体です。
組織の闇を知ってしまったら、魂を売るしかありません。
それができないと、よくて集団いじめ、最悪は排斥です。
今、組織にいる人は、真実を知らないか、知ってて目をつぶってるか
虐待する側にいるかです。
多くの人が泣いています。
組織の闇を知ってしまったら、魂を売るしかありません。
それができないと、よくて集団いじめ、最悪は排斥です。
今、組織にいる人は、真実を知らないか、知ってて目をつぶってるか
虐待する側にいるかです。
多くの人が泣いています。
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 02:07
なぜアメリカ政府はエホ症を放置しているのか
419 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:37
まじいらねー、エホ性。
でも最近の若者たちだいぶ「世の人」よりになってるみたいだね。
>>401
復活なんてしないのにネ・・・・・・。
親のくせにバカやってんじゃねーよ。神より子供の命だよね。大事なのはさ。
ほんと、抜け出してよかった。
でも最近の若者たちだいぶ「世の人」よりになってるみたいだね。
>>401
復活なんてしないのにネ・・・・・・。
親のくせにバカやってんじゃねーよ。神より子供の命だよね。大事なのはさ。
ほんと、抜け出してよかった。
420 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:59
>418
日本政府もオウム放置だからなぁ・・・
政府によってエホ証が消滅するのはありえなそう
日本政府もオウム放置だからなぁ・・・
政府によってエホ証が消滅するのはありえなそう
421 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 06:42
眠れなくて徹夜してここに迷い込んだものですが
１から少し読ませてもらって話が難しくて理解できませんでした。
エホ証ってゆう宗教はどうゆう宗教なんですか？
なぜたたかれてるんでしょうか？
そういう質問が場違いならすいません。
無視してください。
１から少し読ませてもらって話が難しくて理解できませんでした。
エホ証ってゆう宗教はどうゆう宗教なんですか？
なぜたたかれてるんでしょうか？
そういう質問が場違いならすいません。
無視してください。
そうやっているのは抜け出したとはいわねーな>>419
結局は捕われてんだよ
結局は捕われてんだよ
423 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 07:02
424 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 08:31
>>407
復活がないと思う人は鬼ですね
復活がないと思う人は鬼ですね
425 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:22
>>423
おおー、つれたつれた（ｗ
おおー、つれたつれた（ｗ
426 ：411だが：03/04/26 09:34
>>410が釣りだとしても、抜けエホが「復活」云々を４０１氏の発言を受け
て言うのはどうかと。エホには恨みがある身としては、冗談であれ本気であれ、
悲劇を「復活」で誤魔化す態度は許せんのだよ。
「復活」を信じ込んでいる原液は心の底から軽蔑しているがな！
つーか「復活」のため死を選ばせる教理をだが。
>>421
詳しく知りたいなら、こちらのサイトがまとまっていていいですよ。
http://www.jwic.com/home_j.htm
て言うのはどうかと。エホには恨みがある身としては、冗談であれ本気であれ、
悲劇を「復活」で誤魔化す態度は許せんのだよ。
「復活」を信じ込んでいる原液は心の底から軽蔑しているがな！
つーか「復活」のため死を選ばせる教理をだが。
>>421
詳しく知りたいなら、こちらのサイトがまとまっていていいですよ。
http://www.jwic.com/home_j.htm
>>409
詳しく聞かせてくれといってなんだが、それだけじゃエホ笑だったから、とは言えないっすよ。
脳腫瘍ってことだけど、本当に輸血拒否で手術が出来なかったのか？
腫瘍がすでに大きすぎて、手におえなかったからって可能性もあるよな？
そこの家の人が「うちはJWで今回の手術は輸血が必要だから、受けれませんでした」
っていったのでしょうか？ 近所の噂話の類に折れには聞こえるけど。
みたい、らしいで構成されてる文章はちょっと、な。
詳しく聞かせてくれといってなんだが、それだけじゃエホ笑だったから、とは言えないっすよ。
脳腫瘍ってことだけど、本当に輸血拒否で手術が出来なかったのか？
腫瘍がすでに大きすぎて、手におえなかったからって可能性もあるよな？
そこの家の人が「うちはJWで今回の手術は輸血が必要だから、受けれませんでした」
っていったのでしょうか？ 近所の噂話の類に折れには聞こえるけど。
みたい、らしいで構成されてる文章はちょっと、な。
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:10
>>427
>腫瘍がすでに大きすぎて、手におえなかったからって可能性もあるよな？
医者じゃないのに医学を騙る
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
馬 鹿
>腫瘍がすでに大きすぎて、手におえなかったからって可能性もあるよな？
医者じゃないのに医学を騙る
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
馬 鹿
429 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 15:13
正直
医者にかかってエホ証が死んだって聞くと、どうしても「輸血をしなかったせいで」
と納得してしまう。他の要因考えるほど頭良くないし。
医者にかかってエホ証が死んだって聞くと、どうしても「輸血をしなかったせいで」
と納得してしまう。他の要因考えるほど頭良くないし。
430 ：401：03/04/26 16:36
付け加えますが、脳腫瘍は摘出すれば助かったそうです。
今日になって町内で噂が広がって凄いことになりそうです。
その子の祖母が周り近所に普通の顔して話してた様です。
「復活できるからね」って・・・・・・・淡々と・・・・
今日になって町内で噂が広がって凄いことになりそうです。
その子の祖母が周り近所に普通の顔して話してた様です。
「復活できるからね」って・・・・・・・淡々と・・・・
431 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/26 16:49
432 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:51
433 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 16:55
元姉妹なのですが、書籍はどのように処分したら良いでしょうか？
434 ：401：03/04/26 16:56
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:06
436 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/26 17:08
>>434
あー北海道か。肺強者のすくつじゃん。
なるほどねー。
>>433
http://www.jwic.com/home_j.htm に投稿して
引き取り手を探してみればー？
過去に何通かそういう投稿があったよ。
てか、流通経路を作りたいねぃ。
処分したい人は箱に詰めて仲介組織に送って、
仲介組織は相応の手数料をもらって希望者に送る。
だれか作ってくれませんか？
あー北海道か。肺強者のすくつじゃん。
なるほどねー。
>>433
http://www.jwic.com/home_j.htm に投稿して
引き取り手を探してみればー？
過去に何通かそういう投稿があったよ。
てか、流通経路を作りたいねぃ。
処分したい人は箱に詰めて仲介組織に送って、
仲介組織は相応の手数料をもらって希望者に送る。
だれか作ってくれませんか？
437 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:10
輸血に関する本をもらいました。 輸血に替わる手術方法も普通にできるし、危険も少ないから、エホ証の人じゃなくても輸血しない方がいいと思った。 検査して輸血しても、結果は適応しててもそれでもトラブル起きてるし。 血液はそんな単純なものじゃないですよ
438 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 21:16
>>430 復活がその家族の希望になっているんですよ。 悲しくないわけはない。当たり前ですよね。 周りの人に言われるのは、信者じゃなら言われて当たり前と思ってると思う けど…辛いときに周りが勝手に身内のこというの、かわいそう…
439 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:01
>>437
献血のおかげで助かった人何人いるとおもってるんだ？
数えきれないだろう？輸血しない人よりしてる人の方が
助かる確率は言うまでも無いだろうが。
>>438
それが世間だっつーの。言われて当然だろうが！仮に復活したとしても
どこに復活するかもわからんし、二度と会えるわけでもない。
偶然会ったとしてもお互いにわかるわけでもない。
世間一般が認める訳ないだろうがよ！
献血のおかげで助かった人何人いるとおもってるんだ？
数えきれないだろう？輸血しない人よりしてる人の方が
助かる確率は言うまでも無いだろうが。
>>438
それが世間だっつーの。言われて当然だろうが！仮に復活したとしても
どこに復活するかもわからんし、二度と会えるわけでもない。
偶然会ったとしてもお互いにわかるわけでもない。
世間一般が認める訳ないだろうがよ！
440 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:09
441 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:09
442 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:12
443 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:14
>>439 献血しなきゃ助からないと、知らない人はまず思うから気付かないんです。輸血するなら生理用食塩水でショック状態防ぎながらやってもらえばいい。輸血しなくても済むのに輸血なんかしたくない
444 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:14
身分証明要らずで携帯電話が持てます！ 興味のある方はぜひ覗いてみてください。
http://www.suimu.com/prepaid/sg/
※また、代理店の募集もしておりますのでお気軽におたずねください。
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445 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:17
>>441
慎重だったら輸血認めるんだな？？
慎重だったら輸血認めるんだな？？
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:19
>>440 命を粗末にするような者は受け入れられないと知った後では、自殺できない
447 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:20
448 ：４４７：03/04/26 23:23
>>441
お前もだ！
お前もだ！
449 ：シンドラー：03/04/26 23:31
私シンドラーは、ナチス・ドイツの統治下で多くのユダヤ人を救った
と言う事で、評価をいただいてます。
しかしこの事が、「ものみの塔」様の機嫌を大変損ねた様で、深くお詫び
いたします。確かに彼らを雇ったのは、人道的な理由ではなく安い賃金で
働かせる為でした。しかしそれが彼らを救う事を知ってからは、経済的理由
よりも、彼らの為にと思って雇ったのも事実です。
また私の私生活を批判されます、ギャンブル好きも女好きも事実ですし、その
後事業に失敗してスッテンテンになりましたが、そんな事はユダヤ人を救った
事とは関係ない私個人の問題です。それについてはどうこう言わないで下さい。
それよりも「ものみの塔」様が、あのナチス・ドイツに組織の安泰を嘆願した
事実を認めて、贖罪をしていただきたく存じます。過酷な時代だったと思いま
すが、弾圧下においてもヤハウェ信仰を貫いて殉教したと思われるダニエルの
様に、「ものみの塔」も人道主義を貫くべきだったのではありませんか．．．
と言う事で、評価をいただいてます。
しかしこの事が、「ものみの塔」様の機嫌を大変損ねた様で、深くお詫び
いたします。確かに彼らを雇ったのは、人道的な理由ではなく安い賃金で
働かせる為でした。しかしそれが彼らを救う事を知ってからは、経済的理由
よりも、彼らの為にと思って雇ったのも事実です。
また私の私生活を批判されます、ギャンブル好きも女好きも事実ですし、その
後事業に失敗してスッテンテンになりましたが、そんな事はユダヤ人を救った
事とは関係ない私個人の問題です。それについてはどうこう言わないで下さい。
それよりも「ものみの塔」様が、あのナチス・ドイツに組織の安泰を嘆願した
事実を認めて、贖罪をしていただきたく存じます。過酷な時代だったと思いま
すが、弾圧下においてもヤハウェ信仰を貫いて殉教したと思われるダニエルの
様に、「ものみの塔」も人道主義を貫くべきだったのではありませんか．．．
450 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:36
もし、復活の教理が間違いだって事になったらどうするの？ 自己責任？
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:37
>>442
さっさと回線吊って首切って氏ﾈﾔ！
さっさと回線吊って首切って氏ﾈﾔ！
452 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/26 23:41
>>449
これだね。福音を商売と化した人物としてボロクソに書かれてるね。
*** 鑑89 82-3 オーストリア ***
ある土曜の晩,パートナーの開拓者と共に一晩泊まる部屋の家賃を支払うため
最後のお金を使い果たしたシンドラー兄弟は,思わず次の日のことを考えて
しまいました。兄弟はパートナーと一緒に,祈りのうちに天の父に近づきました。
日曜の朝になると,シンドラー兄弟は,日曜日には1時間しか開かない郵便局へ
真っ先に向かいました。何か郵便物が届いていないかを見るためです。
自分あての小包を手渡された時,兄弟はどんなにか驚いたことでしょう。
中身は何だったのでしょうか。500冊の小冊子と,それら小冊子が無料である
ことを記した添え付けの手紙が入っていたのです。
地元の教会ではちょうど礼拝が済んだところで,男たちはいつもの習慣通り,
日曜日の飲酒を楽しみ,トランプをするため酒場に寄り集まりました。
シンドラー兄弟は酒場の主に近づくと,小冊子を1冊提供して,テーブルにいる
客にも話をしてよいかどうか尋ねました。その願いは聞き入れられました。
シンドラー兄弟はあるテーブルに近づくと,そのテーブルの周りにいた男たち
一人一人の前に小冊子を1冊置いて,「今生きている幾百万もの人々は決して
死にません。聖書に記されているこの預言はまもなく成就します。
私たちはこれらの小冊子を売っているわけではありませんが,もし私たちの
宣教者活動のために何か寄付をなさりたい方は,自由にそうすることができます」
と言いました。男たちの一人がテーブルの上に幾らかの小銭を置くと,すぐに
他の男たちも自分の財布を取り出して同じようにしました。それでシンドラー兄弟は
臆することなくテーブルからテーブルへと移動し,小冊子を配ることができました。
その村にはほかにも酒場がありました。1時間半もしないうちに,文書を入れた鞄は
空になりました。シンドラー兄弟とそのパートナーは,いま一度食物を買い,宿代を
支払うのに必要なお金を手にすることができたのです。
ヨハネス･シンドラーは1986年12月23日に亡くなるまで,開拓者の隊伍に
ずっと留まり,最後はドイツ連邦共和国で奉仕しました。
これだね。福音を商売と化した人物としてボロクソに書かれてるね。
*** 鑑89 82-3 オーストリア ***
ある土曜の晩,パートナーの開拓者と共に一晩泊まる部屋の家賃を支払うため
最後のお金を使い果たしたシンドラー兄弟は,思わず次の日のことを考えて
しまいました。兄弟はパートナーと一緒に,祈りのうちに天の父に近づきました。
日曜の朝になると,シンドラー兄弟は,日曜日には1時間しか開かない郵便局へ
真っ先に向かいました。何か郵便物が届いていないかを見るためです。
自分あての小包を手渡された時,兄弟はどんなにか驚いたことでしょう。
中身は何だったのでしょうか。500冊の小冊子と,それら小冊子が無料である
ことを記した添え付けの手紙が入っていたのです。
地元の教会ではちょうど礼拝が済んだところで,男たちはいつもの習慣通り,
日曜日の飲酒を楽しみ,トランプをするため酒場に寄り集まりました。
シンドラー兄弟は酒場の主に近づくと,小冊子を1冊提供して,テーブルにいる
客にも話をしてよいかどうか尋ねました。その願いは聞き入れられました。
シンドラー兄弟はあるテーブルに近づくと,そのテーブルの周りにいた男たち
一人一人の前に小冊子を1冊置いて,「今生きている幾百万もの人々は決して
死にません。聖書に記されているこの預言はまもなく成就します。
私たちはこれらの小冊子を売っているわけではありませんが,もし私たちの
宣教者活動のために何か寄付をなさりたい方は,自由にそうすることができます」
と言いました。男たちの一人がテーブルの上に幾らかの小銭を置くと,すぐに
他の男たちも自分の財布を取り出して同じようにしました。それでシンドラー兄弟は
臆することなくテーブルからテーブルへと移動し,小冊子を配ることができました。
その村にはほかにも酒場がありました。1時間半もしないうちに,文書を入れた鞄は
空になりました。シンドラー兄弟とそのパートナーは,いま一度食物を買い,宿代を
支払うのに必要なお金を手にすることができたのです。
ヨハネス･シンドラーは1986年12月23日に亡くなるまで,開拓者の隊伍に
ずっと留まり,最後はドイツ連邦共和国で奉仕しました。
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 23:42
自殺した人は復活しない、と教えられてたけど、いつからだったかな？変わったの。 復活するかしないかは、エホバのみご存知という事になったんだよね。
454 ：マザー・テレサ：03/04/26 23:46
私テレサも、未開の地で多くの病人を救った事で評価をいただいて
おりますが、私がカトリックの修道女である事で、「ものみの塔」様
の機嫌を損ねた様です。お詫びいたします。
「ものみの塔」様は私の身辺調査をした様ですが、若い時から修道女
として神に仕える身でしたので、殆どスキャンダルはないのです。
それよりも、「ものみの塔」様は何故私達の様に、イエスが教えた
病を癒すボランティアをしないのですか、開拓と言って新しい信者
を増やす事ばっかりして、困ってる人達を救済する事を殆どしてない
ですね．．．それでもイエス様の意を継いでると言えるのですか
おりますが、私がカトリックの修道女である事で、「ものみの塔」様
の機嫌を損ねた様です。お詫びいたします。
「ものみの塔」様は私の身辺調査をした様ですが、若い時から修道女
として神に仕える身でしたので、殆どスキャンダルはないのです。
それよりも、「ものみの塔」様は何故私達の様に、イエスが教えた
病を癒すボランティアをしないのですか、開拓と言って新しい信者
を増やす事ばっかりして、困ってる人達を救済する事を殆どしてない
ですね．．．それでもイエス様の意を継いでると言えるのですか
455 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/27 00:00
>>449 >>454
てか、『「ものみの塔」様 の機嫌を損ねた』ってどういうこと？？
特に糾弾するような記事はないけどねぃ。
まあ主張したいのはカキコの後半部分なんだろうけどさ。
[シンドラー]
記述なし。
[マザー・テレサ]
*** 塔96 8/1 10 『あなた方は聖なる者でなければならない。わたしは聖なる者だからである』 ***
インドでの活動で名高いマザー･テレサは,貧しい人々に献身的に仕えてきたことで
しばしば聖人とされています。
*** 塔90 8/1 22 「平和を求める人たちは幸いです」 ***
最近ノーベル平和賞を授与された9人のうち,3人は宗教家でした。すなわち,
1979年にはカルカッタのカトリック修道女マザー･テレサが……受賞しました。
*** 塔87 1/15 4 社会事業による『福音伝道』 ***
アルバート･シュバイツアーや“マザー”･テレサの行なった博愛事業は
世界的によく知られており,二人は共にノーベル平和賞を受賞しました。
*** 目94 10/8 3 宣教師―そのあるべき姿 ***
「宣教師」という言葉は強い感情を呼び起こすことがあります。ある人々は,
マザー･テレサや故アルバート･シュバイツァーのような人のことを思い浮かべ,
称賛の念を抱きます。
てか、『「ものみの塔」様 の機嫌を損ねた』ってどういうこと？？
特に糾弾するような記事はないけどねぃ。
まあ主張したいのはカキコの後半部分なんだろうけどさ。
[シンドラー]
記述なし。
[マザー・テレサ]
*** 塔96 8/1 10 『あなた方は聖なる者でなければならない。わたしは聖なる者だからである』 ***
インドでの活動で名高いマザー･テレサは,貧しい人々に献身的に仕えてきたことで
しばしば聖人とされています。
*** 塔90 8/1 22 「平和を求める人たちは幸いです」 ***
最近ノーベル平和賞を授与された9人のうち,3人は宗教家でした。すなわち,
1979年にはカルカッタのカトリック修道女マザー･テレサが……受賞しました。
*** 塔87 1/15 4 社会事業による『福音伝道』 ***
アルバート･シュバイツアーや“マザー”･テレサの行なった博愛事業は
世界的によく知られており,二人は共にノーベル平和賞を受賞しました。
*** 目94 10/8 3 宣教師―そのあるべき姿 ***
「宣教師」という言葉は強い感情を呼び起こすことがあります。ある人々は,
マザー･テレサや故アルバート･シュバイツァーのような人のことを思い浮かべ,
称賛の念を抱きます。
456 ：イエス：03/04/27 00:16
>453
イザヤ書５３章の自己犠牲死「苦難のメシア」はどの様に考える
のでしょうか、自殺かどうか分かりませんが、イエスが預言者を
殺す街エルサレムへ出てきたのは、この「苦難のメシア」を相当
意識した為と思います。
イザヤ書５３章の自己犠牲死「苦難のメシア」はどの様に考える
のでしょうか、自殺かどうか分かりませんが、イエスが預言者を
殺す街エルサレムへ出てきたのは、この「苦難のメシア」を相当
意識した為と思います。
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 00:55
458 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/27 01:01
459 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 02:55
彼の父からしつこく勧誘？されてます。ただ単に妄想激しい人の集まりじゃないの？自分らだけ復活するとか意味分かんないし。私ﾎﾗｰとかｽﾌﾟﾗｯﾀ大好きだけど見るなとか言われてマジ頭きた。また愚痴りにきます。
460 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 03:06
血の問題扱われたくない人達がいるみたいだね。 なにも今日、シンドラーとマザーテレサ出さなくてもいいだろうに。 血は細かく分けたら、もう取り入れていい事になってるんだし。
461 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 08:33
>>459
そんなあなたにご朗報～♪
エホ症どもの矛盾や欺瞞は、こちらでことごとく論破されております。
http://www.jwic.com/home_j.htm
また、「奇妙な論理」全２巻（マーティン＝ガードナー著・市場靖雄
訳、早川文庫）もお読み下さい。原著は１９５０年代に書かれた物なの
ですが、創造論者やエホ症の矛盾を突いていますよ。ただし、１９５０
年代のエホ症どもについての言及なんで現在の状況と噛み合わない点が
ありますけど、オススメ。インチキ対策に一読を請います。
そんなあなたにご朗報～♪
エホ症どもの矛盾や欺瞞は、こちらでことごとく論破されております。
http://www.jwic.com/home_j.htm
また、「奇妙な論理」全２巻（マーティン＝ガードナー著・市場靖雄
訳、早川文庫）もお読み下さい。原著は１９５０年代に書かれた物なの
ですが、創造論者やエホ症の矛盾を突いていますよ。ただし、１９５０
年代のエホ症どもについての言及なんで現在の状況と噛み合わない点が
ありますけど、オススメ。インチキ対策に一読を請います。
>>430
最悪の事態ですね。子供がかわいそう。親がJWっていうだけで、手術を受けれずに死んだ
なんてさ・・・。脳腫瘍の手術って基本的には輸血は不要なんだけど、万が一のこともあるから
輸血療法同意書は取る方針の病院がほとんどだもんな。脳外科の先生でも腕に自信のある
人はJWの患者も手術するみたいだけどね。
しかしさ、医療組織連絡委員会は何をやってたんだ？
こんなときのために全国的なネットワークを作ってるんだろ？
それなのに、どうしてこの子の手術が出来る病院に運んでやらなかったんだ？
JWって子供の基本的な人権すら踏みにじるから嫌いなんだよ！
>>443
あのさ、医者が輸血したがってるとでも思ってるわけ？
出来ることなら極力しないようにしてるよ。
輸血のデメリットについては、あんたよりも医者の方がはるかに認識してるわけでさ。
最悪の事態ですね。子供がかわいそう。親がJWっていうだけで、手術を受けれずに死んだ
なんてさ・・・。脳腫瘍の手術って基本的には輸血は不要なんだけど、万が一のこともあるから
輸血療法同意書は取る方針の病院がほとんどだもんな。脳外科の先生でも腕に自信のある
人はJWの患者も手術するみたいだけどね。
しかしさ、医療組織連絡委員会は何をやってたんだ？
こんなときのために全国的なネットワークを作ってるんだろ？
それなのに、どうしてこの子の手術が出来る病院に運んでやらなかったんだ？
JWって子供の基本的な人権すら踏みにじるから嫌いなんだよ！
>>443
あのさ、医者が輸血したがってるとでも思ってるわけ？
出来ることなら極力しないようにしてるよ。
輸血のデメリットについては、あんたよりも医者の方がはるかに認識してるわけでさ。
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:46
一般大衆が医学的知識のない時代だったら、荒唐無稽の理論でも信者を引っ張れたかもしれないが、高学歴化高IT化の時代じゃあ、もう無理でしょう。
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:37
465 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/27 22:46
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:13
>>465
つりだとは思うが、あながち................正しいかも
つりだとは思うが、あながち................正しいかも
467 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:34
>>461
「奇妙な論理」の翻訳者は、正しくは「市場泰男」でした。
「早川文庫」も「ハヤカワ文庫」の間違い。
不完全な人間だから間違うので、間違えたら素直に間違いを
認めて正す事が大切。漂流を「タッキング」だと言い張るよう
な生き方はしたくありませんね。
「奇妙な論理」の翻訳者は、正しくは「市場泰男」でした。
「早川文庫」も「ハヤカワ文庫」の間違い。
不完全な人間だから間違うので、間違えたら素直に間違いを
認めて正す事が大切。漂流を「タッキング」だと言い張るよう
な生き方はしたくありませんね。
468 ：461=467：03/04/27 23:37
>>462
＞JWって子供の基本的な人権すら踏みにじるから嫌いなんだよ！
全く同感です。とはいえ、ＫＨ焼き討ちなんてしたら「迫害さ
れた！」と喜ぶからそういう事も出来んし。痛し痒しの邪教でご
ざいます。
＞JWって子供の基本的な人権すら踏みにじるから嫌いなんだよ！
全く同感です。とはいえ、ＫＨ焼き討ちなんてしたら「迫害さ
れた！」と喜ぶからそういう事も出来んし。痛し痒しの邪教でご
ざいます。
469 ：1：03/04/27 23:48
お久しぶりです、１です。
なんかすごい事になっていますね（笑）
う～ん、まだ仕事がケリついていないので、あんまし
レスできないです。
でも気になるところだけでもレスしていきますね。
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:53
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:55
＞470
死んだだけじゃ分かりません
生き返ってみないと
死んだだけじゃ分かりません
生き返ってみないと
472 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:37
死んだ子も気の毒ですがね、そうやって死んだ子の記憶を
何十年も引きずる人達の事をものみの塔は何も考えてないだろ
小さな村みたいだから、その親は何十年も”あそこはエホバだから
子供を殺した”と言われつづけるんだよ．．．
その親は”いや、私の判断は間違っていなかった”と自分に言い
つづけるんだろ．．．周りの人達が研究しだしてものみの塔の
血の教えが嘘８００だと言い出しても、その親はかえって反発
するんだし、周りの人達が知識を持ち始めたらなお更、その親との
断絶が出てくるし、田舎だったら生活そのもの死活問題にもなり
兼ねない．．．ものみの塔がそんな事に何らかの面倒を見るとも
思えないし、それが過酷な人生を提供してしまうのでは
何十年も引きずる人達の事をものみの塔は何も考えてないだろ
小さな村みたいだから、その親は何十年も”あそこはエホバだから
子供を殺した”と言われつづけるんだよ．．．
その親は”いや、私の判断は間違っていなかった”と自分に言い
つづけるんだろ．．．周りの人達が研究しだしてものみの塔の
血の教えが嘘８００だと言い出しても、その親はかえって反発
するんだし、周りの人達が知識を持ち始めたらなお更、その親との
断絶が出てくるし、田舎だったら生活そのもの死活問題にもなり
兼ねない．．．ものみの塔がそんな事に何らかの面倒を見るとも
思えないし、それが過酷な人生を提供してしまうのでは
死後カバキに会う
475 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:12
誰もきちんと論理的に擁護できないんだね。
エホバの証人じゃない人を論理的に説得できないなら、擁護派なんて名乗らない方がいいと思うよ。
エホバの証人じゃない人を論理的に説得できないなら、擁護派なんて名乗らない方がいいと思うよ。
476 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:30
>>472
田舎じゃなくても皆言うと思うぜ？
田舎じゃなくても皆言うと思うぜ？
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:00
478 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:12
このスレしか読んでないのが悪いのか、
納得できる説明にはお目にかかってないが。
納得できる説明にはお目にかかってないが。
>>477
じゃ＞462の
「しかしさ、医療組織連絡委員会は何をやってたんだ？
こんなときのために全国的なネットワークを作ってるんだろ？
それなのに、どうしてこの子の手術が出来る病院に運んでやらなかったんだ？ 」
にはどう答えるんだい？
じゃ＞462の
「しかしさ、医療組織連絡委員会は何をやってたんだ？
こんなときのために全国的なネットワークを作ってるんだろ？
それなのに、どうしてこの子の手術が出来る病院に運んでやらなかったんだ？ 」
にはどう答えるんだい？
480 ：1：03/04/29 00:56
１です。
>>464
＞同意！子供と神。この親が選んだのは神。
＞親として失格。殺人者と言っても過言ではない。
ここだけで言わせてもらえれば、クリスチャンとして
「神と子のどちらを選ぶ？」と言われて、神を選ぶの
は当然のことです。
なぜ子供と神を比較の対象にして子供を選ぶので
しょうか？
神を選ぶことができないなら、クリスチャンやってて
も意味がないですよね。
それから、「親として失格」というのは、あなたが決め
ることなのでしょうか？
聖書的な根拠のない、一方的な感情論だけで物事を
語るのはやめてくださいね。
＞皆さんもですよ。
481 ：1：03/04/29 00:58
>>475
＞誰もきちんと論理的に擁護できないんだね。
＞エホバの証人じゃない人を論理的に説得できないなら、
＞擁護派なんて名乗らない方がいいと思うよ。
あなたご自身が、擁護派がどのように「論理的に擁護する
ことができていない｝のかを、「論理的に」ご説明下さいね。
でないと、あなた自身の論議も全くのムダですよ。
482 ：タルムード派ユダヤ教徒：03/04/29 01:00
私ユダヤ教徒は断じて恐れ多いＹＨＷＨの名を口にしません．．．
そんな事論議したいわけじゃねぇ．．．エホバの証人様は私達ユダヤ
教徒の教会をお調べいただいた事が一度でもあるのでしょうか
関東では東京の広尾、関西は神戸にございます。今でもＹＨＷＨを
”主”と呼び本当の御名は一部の方しかご存知ありませんのよ．．．ホホホ
間違ってもエホバなんて言う糞みたいな臭い呼び名ではありません、もっと
上品な品格のある綺麗な御名です。聖書の朗読も１２歳まで人前では許して
いませんのよ．．．ホホホ、男の子は生後８日目にちょっと痛い目に会いま
すがそれも民族の伝承ですし、それで鞭打ちみたいに性格が歪むことでもな
いでしょうから今後も続けますわ．．．ホホホ
そんな事論議したいわけじゃねぇ．．．エホバの証人様は私達ユダヤ
教徒の教会をお調べいただいた事が一度でもあるのでしょうか
関東では東京の広尾、関西は神戸にございます。今でもＹＨＷＨを
”主”と呼び本当の御名は一部の方しかご存知ありませんのよ．．．ホホホ
間違ってもエホバなんて言う糞みたいな臭い呼び名ではありません、もっと
上品な品格のある綺麗な御名です。聖書の朗読も１２歳まで人前では許して
いませんのよ．．．ホホホ、男の子は生後８日目にちょっと痛い目に会いま
すがそれも民族の伝承ですし、それで鞭打ちみたいに性格が歪むことでもな
いでしょうから今後も続けますわ．．．ホホホ
>>426
前後しますが...
＞つーか「復活」のため死を選ばせる教理をだが。
違います。エホバ神を愛しているからです。
復活などは二の次です。
どうしていちいち「復活」が出てくるのでしょうか？
あなたは「エホバの証人」の教理を正しく理解して
いないですね。
正しく理解していないうちから
「恨み」があり、
人を「軽蔑」するのですね。
前後しますが...
＞つーか「復活」のため死を選ばせる教理をだが。
違います。エホバ神を愛しているからです。
復活などは二の次です。
どうしていちいち「復活」が出てくるのでしょうか？
あなたは「エホバの証人」の教理を正しく理解して
いないですね。
正しく理解していないうちから
「恨み」があり、
人を「軽蔑」するのですね。
484 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 01:26
Ａ「漏れもなんて無駄なコトしているんだろうと思うことがあるよ。でもね、
いつか漏れの主張が理解されると信じているよ。」
Ｂ「あなたはなぜ、そんな『無駄なコト』をなさるのですか」
Ａ「そうかもしれないけど、かくかくしかじか【中略】正しいんだよ」
Ｂ「でも、あなたは確かに『無駄なコト』と指摘されましたね。違いますか？」
Ａ「いや、そうじゃないって…」
Ｂ「あなたは、舌の根も乾かないうちに、ご自分の主張を自分で否定されるの
ですか！」
Ａ「…（無力感）」
Ｂ「…（会心の勝利感）」
いつか漏れの主張が理解されると信じているよ。」
Ｂ「あなたはなぜ、そんな『無駄なコト』をなさるのですか」
Ａ「そうかもしれないけど、かくかくしかじか【中略】正しいんだよ」
Ｂ「でも、あなたは確かに『無駄なコト』と指摘されましたね。違いますか？」
Ａ「いや、そうじゃないって…」
Ｂ「あなたは、舌の根も乾かないうちに、ご自分の主張を自分で否定されるの
ですか！」
Ａ「…（無力感）」
Ｂ「…（会心の勝利感）」
485 ：boy's：03/04/29 01:38
ま、子供を殺す親は、親として失格だけどね。
>>472
＞小さな村みたいだから、その親は何十年も”あそこはエホバだから
＞子供を殺した”と言われつづけるんだよ．．．
でしょうね。それも覚悟でクリスチャンやってるんではないでしょうか？
当たり前ですよ。
＞その親は”いや、私の判断は間違っていなかった”と自分に言い
＞つづけるんだろ．．．
本気でこのように考えると思われますか？
神のご意志に服するからこそ、不完全な人間では処理しきれない感情
が噴出するわけです。別にいちいち「間違っていない」などと確認する
必要などありません。そのような感情（辛さ、一種の良心の呵責）にお
そわれることなど、その状況では当たりまえだからです。
＞小さな村みたいだから、その親は何十年も”あそこはエホバだから
＞子供を殺した”と言われつづけるんだよ．．．
でしょうね。それも覚悟でクリスチャンやってるんではないでしょうか？
当たり前ですよ。
＞その親は”いや、私の判断は間違っていなかった”と自分に言い
＞つづけるんだろ．．．
本気でこのように考えると思われますか？
神のご意志に服するからこそ、不完全な人間では処理しきれない感情
が噴出するわけです。別にいちいち「間違っていない」などと確認する
必要などありません。そのような感情（辛さ、一種の良心の呵責）にお
そわれることなど、その状況では当たりまえだからです。
続きです。
>>472
＞周りの人達が研究しだしてものみの塔の血の教えが嘘８００だと言い
＞出しても、その親はかえって反発するんだし、
血の教えが嘘800との説明をお願いします。
＞周りの人達が知識を持ち始めたらなお更、その親との
＞断絶が出てくるし、田舎だったら生活そのもの死活問題にもなり
＞兼ねない．．．
それもふまえてクリスチャンをやっているのです。
＞ものみの塔がそんな事に何らかの面倒を見るとも思えないし、
なぜ協会が面倒を見るのでしょうか？おもしろいですね。その論議は。
まじめにクリスチャンをやっていたら、そのような発想にはなりませんの
でご安心下さい。私たちは「エホバに面倒をみてもらい」ますので。
488 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 01:47
1よ！
とりあえず、こんなところから勉強してみれ。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/medieval/logic/syllog.html
http://www.orillionjp.com/column/column5.html
とりあえず、こんなところから勉強してみれ。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/medieval/logic/syllog.html
http://www.orillionjp.com/column/column5.html
>>484
＞Ａ「漏れもなんて無駄なコトしているんだろうと思うことがあるよ。でもね、
＞いつか漏れの主張が理解されると信じているよ。」
これって「ムダにはならない」ことを信じてるんですよね？
「ムダになる」 ＝ 主張が理解されない
「ムダにならない」 ＝ 主張が理解される
この会話自体、根本的に問題がありそうですね。
490 ：boy's：03/04/29 01:50
>>490
＞聖書には輸血禁止とは書いてないけど。
そうですね。では逆に
「血を食べてはならない」（レビ7:26）
や
「血を・・・避けるように」（使徒15:29）
から「輸血禁止」を導き出してはいけない、聖書的な根拠を
お教え下さい。
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 02:02
１からは、人としての温かみや哀れみ、同情心、というものが
感じられないんだな。
これは、俺の感想であって、事実であると言ってるわけじゃないんだが。
輸血させないで手術をした結果、子供が死んで、苦しまない親はいないよ。
エホバの証人として信仰をもってる限りは、復活の希望を信じて祈りの内に
暮らしていくわけだけど、その親が信仰を失ったときはどうする？
そして、協会の「見解」が変わったらどうする？
現に、ブルガリアでは証人が輸血しても、協会はその責を問わないという事に
なったが、協会の「見解」の変化に合わせていくことがまったき信仰なのか？
感じられないんだな。
これは、俺の感想であって、事実であると言ってるわけじゃないんだが。
輸血させないで手術をした結果、子供が死んで、苦しまない親はいないよ。
エホバの証人として信仰をもってる限りは、復活の希望を信じて祈りの内に
暮らしていくわけだけど、その親が信仰を失ったときはどうする？
そして、協会の「見解」が変わったらどうする？
現に、ブルガリアでは証人が輸血しても、協会はその責を問わないという事に
なったが、協会の「見解」の変化に合わせていくことがまったき信仰なのか？
495 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 02:03
> から「輸血禁止」を導き出してはいけない、聖書的な根拠を
> お教え下さい。
生粋のエホ障的論法に拍手！
> お教え下さい。
生粋のエホ障的論法に拍手！
496 ：boy's：03/04/29 02:05
正しい三段論法
火を使う動物は人間である。
太郎は火を使う。
したがって、太郎は人間である。
間違った三段論法
海を泳ぐ動物は魚である。
太郎は動物である。
したがって、太郎は魚である。
↑まあ、基礎の基礎ですね。
火を使う動物は人間である。
太郎は火を使う。
したがって、太郎は人間である。
間違った三段論法
海を泳ぐ動物は魚である。
太郎は動物である。
したがって、太郎は魚である。
↑まあ、基礎の基礎ですね。
>>456
＞イザヤ書５３章の自己犠牲死「苦難のメシア」はどの様に考える
＞のでしょうか、自殺かどうか分かりませんが、イエスが預言者を
＞殺す街エルサレムへ出てきたのは、この「苦難のメシア」を相当
＞意識した為と思います。
あなたのレスそのものが答えですよね。
イエスが預言者を 殺す街エルサレムへ出てきたのは、この「苦難
のメシア」を相当意識した為、つまり聖書預言を成就させなければ
ならなかったことを意識していたためと思います。
498 ：boy's：03/04/29 02:13
>「血を・・・避けるように」（使徒15:29）
何故、血を避けるようにと書いてありますか?
異邦人が悩まないようにでしょ。
モーゼの律法を読む人がいるから。
今現在、モーゼの律法を読む人を見て悩む異邦人は何処にいますか?
手もとに聖書ないんで場所まで指摘できませんが。
何故、血を避けるようにと書いてありますか?
異邦人が悩まないようにでしょ。
モーゼの律法を読む人がいるから。
今現在、モーゼの律法を読む人を見て悩む異邦人は何処にいますか?
手もとに聖書ないんで場所まで指摘できませんが。
499 ：boy's：03/04/29 02:15
あ、寝ます。
また明日。。。
また明日。。。
>>494
＞１からは、人としての温かみや哀れみ、同情心、というものが
＞感じられないんだな。
そうですか。すいません。
クリスチャンとして、それらの特質も確かに肝要です。
ただ、人としての感情はあくまでも不完全です。エホバの物事の扱い方
すべてをすんなり受け入れることができるようになっていないことも意識
していないといけないと思います。
＞これは、俺の感想であって、事実であると言ってるわけじゃないんだが。
＞輸血させないで手術をした結果、子供が死んで、苦しまない親はいないよ。
そうですね。
＞エホバの証人として信仰をもってる限りは、復活の希望を信じて祈りの内に
＞暮らしていくわけだけど、その親が信仰を失ったときはどうする？
信仰を失うのは自由です。その結果幸福になるか、不幸になるかは自己責任
です。
続きです。
>>494
＞そして、協会の「見解」が変わったらどうする？
＞現に、ブルガリアでは証人が輸血しても、協会はその責を問わないという事に
＞なったが、協会の「見解」の変化に合わせていくことがまったき信仰なのか？
それ（ブルガリアの件）は知りませんでした。よければ確たる証拠をお教え下さい。
組織の「見解」の変化に合わせることは、組織に対する忠節です。
まったき信仰には、神が地上に組織をもたれることに対する信仰も含まれます。
私はエホバの証人の組織が、エホバに用いられていると思っています。
そう思わないなら、やめればいいですよね。
502 ：boy's：03/04/29 02:23
>組織の「見解」の変化に合わせることは、組織に対する忠節です。
おもいきり書いているの。
今度こそ寝ます。。。おやすみなさい。。。。
おもいきり書いているの。
今度こそ寝ます。。。おやすみなさい。。。。
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 02:28
血の問題：神の律法を守るというのは各々個人の良心の問題。近代になり科学が進歩した今、人類は最善の治療をするべきではないのか。JWは律法に関して義にすぎた見解をし、規則を作りあげ信者らの感情を拘束している。それぞれの信仰のレベルを無視している。
>>498
すいません、意味をはき違えているかもしれないですが...
>「血を・・・避けるように」（使徒15:29）
＞何故、血を避けるようにと書いてありますか?
＞異邦人が悩まないようにでしょ。
＞モーゼの律法を読む人がいるから。
この論議も弱いですね。
現に使徒たちの活動のその後の記述では、10年以上たっ
たあとでも「血を避ける」ことは有効でしたし、後代のクリス
チャンと呼ばれる人の間でも、永久的に遵守されるべきと
考えられていたようです。
そのうちの幾例かですが、
西暦692年にコンスタンチノープルで開催されたキニセクスト
宗教会議
バンベルクのオットー（西暦1060‐1139ごろ）のポメラニア地方
の改宗者たちへの説明
さらに19世紀について見ると、バプテスト派神学者であったア
ンドリュー･フーラーも支持しています。
これらの時代にもモーセの律法を読む人がいたのでしょうか？
505 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 02:36
とりあえず>>334への見解を書いてけろ。
あとダーウィンの引用に関して（この事自体はもういいが）、
>いちいち取り上げるほどの問題があるようには思えません。
なんて言う人が、論理的説明を求めちゃあいけないよ。
それに相手には論理を求める一方で、自分は論理的説明を放棄して信仰に逃げ込むんでは
話にならない。
あとダーウィンの引用に関して（この事自体はもういいが）、
>いちいち取り上げるほどの問題があるようには思えません。
なんて言う人が、論理的説明を求めちゃあいけないよ。
それに相手には論理を求める一方で、自分は論理的説明を放棄して信仰に逃げ込むんでは
話にならない。
506 ：>>503=さやか：03/04/29 02:38
1さん 良かったら、全き信仰を持ったあなたの（洗脳されきった）頭で考えてみて下さい
>>503
＞血の問題：神の律法を守るというのは各々個人の良心の問題。近代になり科学が進歩した
＞今、人類は最善の治療をするべきではないのか。JWは律法に関して義にすぎた見解をし、
＞規則を作りあげ信者らの感情を拘束している。それぞれの信仰のレベルを無視している。
感情を拘束されていると感じる人、信仰のレベルが組織とは違う人などは、離れればよいと思
います。
組織が信仰のレベルを決めますので。
やはり、「神に用いられてる組織」という認識があるかないかではないでしょうか？
あれば残るでしょうし、なければ離れた方がいいですね。
>>334
＞１よ、68年から80年までは臓器移植が禁止されてるのが良く分かるでしょ？
＞OK＞NG＞OKって変化するのは「精錬されたから」なのかい？
その通りですね。私は「精錬されている」と思いますよ。
＞どう贔屓目に見ても、統治体の思いつきで考え方が変更されてるとしか思えないのだが？
統治体が自分たちの責任をいかに重大なものと認識しているか知っておられますか？
「思いつき」という発想自体ナンセンスですよ。
そして「どう贔屓目に見ても思いつきで考え方が変更されてるとしか思えない」わけですよね？
考え方が非常に短絡的ですね。
>>505
＞いちいち取り上げるほどの問題があるようには思えません。
＞なんて言う人が、論理的説明を求めちゃあいけないよ。
いや、わたしはそれに関してはそう思うだけです。自分ができる説明はしたつもりです。
その上で言っているわけです。ムダだと。
＞それに相手には論理を求める一方で、自分は論理的説明を放棄して信仰に逃げ込むんでは
＞話にならない。
宗教の話をしているのに、信仰の問題という分野を認められないのですか？
あと、論理的な説明があってもそれを受け入れることのできない人って多いですよね？
私に対してそういうイメージをお持ちの方もおられると思います。
それらの問題は、結果待ちでいいのではないでしょうか？
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:02
511 ：さやか：03/04/29 03:03
１さんは会衆の長老？＞信仰のレベルは組織が決める。ではJWの全ての兄弟姉妹の信仰のレベルが同じだと？組織は皆の信仰を思い通りに動かすのか？人が人を動かして良いのか？組織＝神の組織とは何が証明を？それにJWは『不完全さ』を言い訳に使いすぎるｗ
>>511
＞１さんは会衆の長老？
いいえ、僕ですね。
＞信仰のレベルは組織が決める。
＞ではJWの全ての兄弟姉妹の信仰のレベルが同じだと？
レベルというのはラインのことですよ。組織のラインは組織が決める
でいいのでは？
エホバの証人の教理に基づく聖書理解に対する信仰でも構いません。
みんな同じと主張していると考えるのは安直ですよ。煽りっぽいので
ご注意下さい。
＞組織は皆の信仰を思い通りに動かすのか？
＞人が人を動かして良いのか？
同じく安直かつ極端な考え方ですね。
自分自分が良心的に行動して、信仰を表明します。その信仰には神の
地上の組織に対する認識が関係しています。
＞組織＝神の組織とは何が証明を？
（おそらくお持ちであろう）過去の出版物を参照下さい。
＞それにJWは『不完全さ』を言い訳に使いすぎるｗ
「言い訳」と消極的に見てしまうあなたの思考も聖書で訓練されたもので
はなく、ご自分がサタンの影響下にあることを示していますね。
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:20
>>508
> >>334
> ＞OK＞NG＞OKって変化するのは「精錬されたから」なのかい？
> その通りですね。私は「精錬されている」と思いますよ。
334はおれの書き込みじゃないから主観の部分はノーコメント。
で、どう精錬されたんですか? 精錬という言葉に逃げ込まず、具体的に説明してもらいたい
んですが。
> 宗教の話をしているのに、信仰の問題という分野を認められないのですか？
いいえ。その分野だけに絞れば? っていうこと。
あなたの言葉に乗って「論理的」という書き方をしてしまったけれど、それだとちょっと違うね。
あなたにとっての「論拠」の行き着くところは信仰なのに、相手に対して証拠や事実を提示しろ
だのと連呼しなさんな、ということですね。例えばあなたの信仰は、科学的な事実を前にしたら
揺らぐのか? 揺らぐというなら別に良いんだけど。
> >>334
> ＞OK＞NG＞OKって変化するのは「精錬されたから」なのかい？
> その通りですね。私は「精錬されている」と思いますよ。
334はおれの書き込みじゃないから主観の部分はノーコメント。
で、どう精錬されたんですか? 精錬という言葉に逃げ込まず、具体的に説明してもらいたい
んですが。
> 宗教の話をしているのに、信仰の問題という分野を認められないのですか？
いいえ。その分野だけに絞れば? っていうこと。
あなたの言葉に乗って「論理的」という書き方をしてしまったけれど、それだとちょっと違うね。
あなたにとっての「論拠」の行き着くところは信仰なのに、相手に対して証拠や事実を提示しろ
だのと連呼しなさんな、ということですね。例えばあなたの信仰は、科学的な事実を前にしたら
揺らぐのか? 揺らぐというなら別に良いんだけど。
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:23
わたしは、１のいる会衆じゃなくてよかった。
率直な感想です。
率直な感想です。
>>513
＞334はおれの書き込みじゃないから主観の部分はノーコメント。
＞で、どう精錬されたんですか? 精錬という言葉に逃げ込まず、具体的に説明してもらいたい
＞んですが。
臓器移植に関しては詳しくありませんので、どうこう説明できませんね。
ただ、問題はそんなところにあるわけではありません。
私にとっては、すべての理解の調整・変更が、「精錬」なのです。
なぜそう思うかと言いますのは、「神の地上の組織は精錬されていく」と聖書に明確に書かれて
いるからです。私にとってはそれだけで十分です。（過去レスを参照下さい）
ここにおられるかたの大勢は、本当に聖書を唯一の導きと考えておられるのでしょうか？
聖書の言うとおりになっているのに、その組織を否定することは考えられませんね。
それだけです。
517 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:32
鰯の頭も信心から。
根拠も論証もなく信じるのは、盲信。
エホバの証人じゃない人にとっては、聖書ですらスタンダードではない。
聖書を神の言葉とは信じてない人に、納得させてこそ、まともな論議と
言える。
「共通の土台」が、ここでは「聖書は神の言葉であると信じる」ではない。
根拠も論証もなく信じるのは、盲信。
エホバの証人じゃない人にとっては、聖書ですらスタンダードではない。
聖書を神の言葉とは信じてない人に、納得させてこそ、まともな論議と
言える。
「共通の土台」が、ここでは「聖書は神の言葉であると信じる」ではない。
続きです。
>>513
＞あなたの言葉に乗って「論理的」という書き方をしてしまったけれど、それだとちょっと違うね。
＞あなたにとっての「論拠」の行き着くところは信仰なのに、相手に対して証拠や事実を提示しろ
＞だのと連呼しなさんな、ということですね。
人の信仰を「盲信」と呼ぶにはそれなりの事実や証拠を提出して頂くのは、当たり前のことだと
思うのですが。
あなた方は私たちが「信仰の問題」とする所に対して、「それは信仰ではなく盲信だ」と言われる
わけですよね？信仰を覆すほどの証拠や事実があるからこそ、そのように言われているわけで
すよね？そうでなければただの言いがかりでしかないですね。
＞例えばあなたの信仰は、科学的な事実を前にしたら揺らぐのか? 揺らぐというなら別に良いん
＞だけど。
科学的な事実では揺らがない可能性が高いですね。それこそ見解が変わりますので。
今世紀に入ってからも「光」は波動だと言われ、定説だったのに、アインシュタインが光は粒子だ
とか言いましたので粒子説が定説になりました。しかし今ではそのいずれでもなさそうだというの
が定説です。
揺らぐとしたら、聖書自体に問題が見つかったときじゃないですかね。
>>517
＞鰯の頭も信心から。
＞根拠も論証もなく信じるのは、盲信。
そうですね。
＞エホバの証人じゃない人にとっては、聖書ですらスタンダードではない。
＞聖書を神の言葉とは信じてない人に、納得させてこそ、まともな論議と
＞言える。
ここでの議論の多くは「聖書は神の言葉か？」というものではありません。
できればここではその議論は避けたいですね。話が分散しますので。
＞「共通の土台」が、ここでは「聖書は神の言葉であると信じる」ではない。
いや、組織としてのエホバの証人が聖書的に見て正しいかを議論したいと
思います。
520 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:39
>>515
> 私にとっては、すべての理解の調整・変更が、「精錬」なのです。
> なぜそう思うかと言いますのは、「神の地上の組織は精錬されていく」と聖書に明確に書かれて
> いるからです。私にとってはそれだけで十分です。（過去レスを参照下さい）
はあはあ、ものみの塔が神の地上の組織と盲信（あえて使うよ）するがゆえに、
聖書に記されている「神の地上の組織は精錬されていく」の中の「組織」とは
ものみの塔でなければならないし、であるから組織の方向転換は迷走ではなく
精練でなければならない、と。
組織主義と批判される由縁ですね。
> ここにおられるかたの大勢は、本当に聖書を唯一の導きと考えておられるのでしょうか？
他の人は知らんけど、おれは違います。
とは言っても、聖書が間違ってるからあなたの説明も間違ってる、という論法は
一度もしたことないけどね。
> 私にとっては、すべての理解の調整・変更が、「精錬」なのです。
> なぜそう思うかと言いますのは、「神の地上の組織は精錬されていく」と聖書に明確に書かれて
> いるからです。私にとってはそれだけで十分です。（過去レスを参照下さい）
はあはあ、ものみの塔が神の地上の組織と盲信（あえて使うよ）するがゆえに、
聖書に記されている「神の地上の組織は精錬されていく」の中の「組織」とは
ものみの塔でなければならないし、であるから組織の方向転換は迷走ではなく
精練でなければならない、と。
組織主義と批判される由縁ですね。
> ここにおられるかたの大勢は、本当に聖書を唯一の導きと考えておられるのでしょうか？
他の人は知らんけど、おれは違います。
とは言っても、聖書が間違ってるからあなたの説明も間違ってる、という論法は
一度もしたことないけどね。
信仰というのはすべて盲信だと思ってますが。
522 ：さやか：03/04/29 03:44
１さん個人研究よくされてますね。僕か‥じゃあ長老には従順に、愛想良く媚売って早く長老になりたいと？はたまたRBC？ﾍﾞﾃﾙ奉仕？『神のご意志ならば…』ですか？ｗ 色々な裏があることをご存じないんでしょう。明日の奉仕『地図持ち』なら早く寝て下さいね
>>520
＞はあはあ、ものみの塔が神の地上の組織と盲信（あえて使うよ）するがゆえに、
＞聖書に記されている「神の地上の組織は精錬されていく」の中の「組織」とは
＞ものみの塔でなければならないし、であるから組織の方向転換は迷走ではなく
＞精練でなければならない、と。
＞組織主義と批判される由縁ですね
違いますね。
極端な話ですが、私はエホバの証人の組織がエホバの地上の組織ではないと
確信した時点で、組織をやめます。ムダですから。
あまり人の考えを勝手に決めつけないでください。
> ここにおられるかたの大勢は、本当に聖書を唯一の導きと考えておられるのでしょうか？
＞他の人は知らんけど、おれは違います。
＞とは言っても、聖書が間違ってるからあなたの説明も間違ってる、という論法は
＞一度もしたことないけどね。
だとしたら、あなたとの論議はすべて水掛け論ですね。
ぶつかる所をはかる規準が違うわけですから。で、結果は（極端に言えば）終わりが来るま
でわからないので。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:47
RBCの裏経理なんて知らないんだろうな。
>>522
＞１さん個人研究よくされてますね。僕か‥じゃあ長老には従順に、愛想良く媚売って早く長老になり
＞たいと？はたまたRBC？ﾍﾞﾃﾙ奉仕？『神のご意志ならば…』ですか？ｗ 色々な裏があることをご
＞存じないんでしょう。明日の奉仕『地図持ち』なら早く寝て下さいね
あまり感情的にならないでくださいね。それから決めつけもやめて下さい。
ちなみにベテルは一度も目標にしたことはありません。もう結婚していますし。RBCにも興味ありませ
ん。野外に出れなくなるので。もちろんこれらに率先している兄弟たちは尊敬しています。自分には
できませんので。
色々な裏など知る必要もありませんね。知らないわけではないとは思います。
先ほどもレスしましたが、あまり私にとっては問題ではないですね。
明日の奉仕は地図持ちではないです。でも奉仕には行きたいですね。
526 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:53
エホバの証人が伝道する相手は、日本ではほとんどの場合、聖書を
信じてないわけだから、そういう人たちを説得させられなければ、
有能な伝道者とは言えないわけで。
信じてないわけだから、そういう人たちを説得させられなければ、
有能な伝道者とは言えないわけで。
>>522
>>525の訂正
＞あまり感情的にならないでくださいね。それから決めつけもやめて下さい
私もあなたが感情的だと決めつけていましたね。失礼しました。
「もし感情的になっておられるなら」を付け加えます。
>>525の訂正
＞あまり感情的にならないでくださいね。それから決めつけもやめて下さい
私もあなたが感情的だと決めつけていましたね。失礼しました。
「もし感情的になっておられるなら」を付け加えます。
528 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:55
裏を知る必要がない？
もし組織が腐敗していたとしても？
もし組織が腐敗していたとしても？
>>524
あなたが裏経理をされていたのですか？
詳しくはどんなものなのでしょうか？
私の兄が以前RBCの会計をしていました。それも毎週の集まりに
呼ばれるような立場で働いていましたが、そのような話は聞いたこ
とがないですね。
全くないとは言いません。もちろん。可能性はあります。
でもそんなことは全然問題ではないですね。私にとっては。
あなたが裏経理をされていたのですか？
詳しくはどんなものなのでしょうか？
私の兄が以前RBCの会計をしていました。それも毎週の集まりに
呼ばれるような立場で働いていましたが、そのような話は聞いたこ
とがないですね。
全くないとは言いません。もちろん。可能性はあります。
でもそんなことは全然問題ではないですね。私にとっては。
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:58
会計の不正があったとしても、知る必要がないと
仰いますか？
仰いますか？
>>528
そうですね。いちいち自分で探りを入れる必要なぞありません。
いずれ「明らかに」なりますから。エホバの物事の扱い方を見て
いますと。聖書的な根拠は割愛しますね、必要なら出します。
エホバに仕えるために、人間がとりわけ必要とされる特質に、
忍耐や待つ態度があげられているのは興味深いことです。
532 ：さやか：03/04/29 04:01
1さん完璧なレスよくできました◎。もしかしたら私は1さんがいる会衆なら離れなかったかもしれません。さて問題です。『夫婦の営み』で聖書的にフェラチオやクンニは「ふさわしい」か？
533 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:01
よくわかりました。
１のような人間が、ものみの塔の中枢を成しているのだとしたら、
私は、この組織から、永遠に決別したいと思います。
１さん、ありがとう！
決心がつきました。
１のような人間が、ものみの塔の中枢を成しているのだとしたら、
私は、この組織から、永遠に決別したいと思います。
１さん、ありがとう！
決心がつきました。
>>530
>>531に同じです。
然るべき立場の人もしくは状況をエホバが与えてくださり、
物事をどんどん変えて行かれるのを見たことがなければ
わからないかもしれないですけどね。
でも自分が経験しなくても聖書を見ればわかることですね。
>>523
> 極端な話ですが、私はエホバの証人の組織がエホバの地上の組織ではないと
> 確信した時点で、組織をやめます。ムダですから。
口先だけのことを言われても困りますね。
組織の裏事情などどうでもいい、組織に間違いがあっても関係ない、神と人との個人的な
関係だ、過去の間違いを指摘されれば精練の過程だとか……
いったいどういう事態になったら辞めるんですか（笑）
ものみの塔は神の組織! というのは信仰以外のなにものでもないわけです。
そしてその信仰は聖書に対する信仰から導き出されるものでもないわけです。分かりますか?
> だとしたら、あなたとの論議はすべて水掛け論ですね。
> ぶつかる所をはかる規準が違うわけですから。で、結果は（極端に言えば）終わりが来るま
> でわからないので。
それはあなたの問題です。おれには関係ありません。
自分のためにしか議論しないというのなら仕方ないですけれど。
> 極端な話ですが、私はエホバの証人の組織がエホバの地上の組織ではないと
> 確信した時点で、組織をやめます。ムダですから。
口先だけのことを言われても困りますね。
組織の裏事情などどうでもいい、組織に間違いがあっても関係ない、神と人との個人的な
関係だ、過去の間違いを指摘されれば精練の過程だとか……
いったいどういう事態になったら辞めるんですか（笑）
ものみの塔は神の組織! というのは信仰以外のなにものでもないわけです。
そしてその信仰は聖書に対する信仰から導き出されるものでもないわけです。分かりますか?
> だとしたら、あなたとの論議はすべて水掛け論ですね。
> ぶつかる所をはかる規準が違うわけですから。で、結果は（極端に言えば）終わりが来るま
> でわからないので。
それはあなたの問題です。おれには関係ありません。
自分のためにしか議論しないというのなら仕方ないですけれど。
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:11
1のような信仰を、人は盲信という。
>>536
＞口先だけのことを言われても困りますね。
＞組織の裏事情などどうでもいい、組織に間違いがあっても関係ない、神と人との個人的な
＞関係だ、過去の間違いを指摘されれば精練の過程だとか……
＞いったいどういう事態になったら辞めるんですか（笑）
私がこの組織に確信をもっているのは、上記のように聖書とのつじつまを合わせられるから
です。ここまで聖書とつじつまの合う組織はほかにないと考えていますね。
で、聖書を見ると、「神が地上でも組織をもたれる」ことがわかります。
つまり今の時代に必ず神の組織があるとすれば（今のところ）エホバの証人の組織だと思う
わけです。
ですから組織の動きが聖書に合わなくなってきたら考えるでしょうね。
＞そしてその信仰は聖書に対する信仰から導き出されるものでもないわけです。分かりますか?
エホバに対する、聖書に対する信仰には「導かれた組織」にたいする信仰も含まれます。
540 ：さやか：03/04/29 04:13
当たり！私自身これを知ってびっくりしたので、聞いてみたまでなのですが、では夫婦の営みは『入れる』（＋腰をふる）行為だけが正しいんですかね… そこらへんの聖書的な見解が分からないのでもし良かったら教えて下さい。
すいません、今日はこれぐらいにて。
久しぶりなので、あまりカンが戻ってないですね。
542 ：さやか：03/04/29 04:24
下品だとお思いでしょうが、許してください。他に誰も教えてくれないでしょうから。そう、だって何もせずに『入れる』では、女性はそんなに気持ちよくないでしょう？あ、前戯も色んな形がありますね… 結局『快楽を求めてはいけない』に辿りつくんでしょうね
543 ：さやか：03/04/29 04:27
１さんおつかれさまでした。困らしてしまいましたか？ごめんなさい。お休みなさい。
544 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:53
>私がこの組織に確信をもっているのは、上記のように聖書とのつじつまを
>合わせられるから です。ここまで聖書とつじつまの合う組織はほかにない
>と考えていますね。
つじつま合わせをするだけなら詭弁の能力がある人なら誰でも出来ると思うけどね。
神と自分の関係が大事であって、組織と自分の関係は２の次なのでは？
物事の本質を見誤っていると思うよ。
>合わせられるから です。ここまで聖書とつじつまの合う組織はほかにない
>と考えていますね。
つじつま合わせをするだけなら詭弁の能力がある人なら誰でも出来ると思うけどね。
神と自分の関係が大事であって、組織と自分の関係は２の次なのでは？
物事の本質を見誤っていると思うよ。
545 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:57
.
うさわしい云々より排泄物が出るところダロ!？>>532
快楽を求めるより自分自身を大切にしろよ!
快楽を求めるより自分自身を大切にしろよ!
547 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:05
勝手な選民意識、傲岸不遜な態度、組織内の弱者切り捨て、根本的な腐敗、
隠蔽体質・・・どこらあたりが聖書と「辻褄が合っ」てんだろ？
組織にとっての都合悪い事は「不完全」「新しい光」「調整」で済ませ、
末端信者の霊的命は、末端長老の脳内で断罪される。
隠蔽体質・・・どこらあたりが聖書と「辻褄が合っ」てんだろ？
組織にとっての都合悪い事は「不完全」「新しい光」「調整」で済ませ、
末端信者の霊的命は、末端長老の脳内で断罪される。
548 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:10
組織の「提案」に唯々諾々と従っていると、非常に人間味のない惻隠の情の感じられない１みたいな人間ができあがる。
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:17
>>540
>では夫婦の営みは『入れる』（＋腰をふる）行為だけが正しいんですかね…
*** 塔83 6/15 30-1 敬虔な結婚を誉れあるものとしなさい！ ***
「ウェブスター大学生用新辞典」が「fornication（淫行）」の第一定義を,「男が自分の
妻と行なうものを除いた,人間の性的交接」としているのは注目に値することです。そし
て,「intercourse（交接）」（異性間の交接,肛門交接,口腔交接）という語を定義するに
当たって,この辞典はそれが「少なくとも一人の人間の性器」が関係することを述べてい
ます。ですから,「fornication」という英語の言葉は,ギリシャ語のポルネイアという言
葉のふさわしい訳語であると言えます。
例えば,「新約聖書神学新国際辞典」の述べるところによると,ポルネイアは,「不貞,売淫
,売春,淫行」を意味します。同辞典はまたこう述べています。「[ポルネイアに関連する]
語群は,社会的また宗教的に受け入れられている規準からそれている限りにおいて,様々な
婚外の性的な行動様式を描写することがある。（例:同性愛,乱交,小児愛[子供に対する性
的虐待],そして特に売春行為）」。ですから,ポルネイアは姦淫（ギリシャ語モイケヘイ
ア）を含み,口腔あるいは肛門交接および獣姦など,結婚関係外の広い範囲にわたる不道徳
な他の習わしを包含することがあります。
高く評価されている「新約聖書および他の初期クリスチャン文書の希英辞典」（バウエル,
アルントおよびギングリッヒ共著）の1979年版は,ポルネイアを「売春行為,不貞,淫行,あ
らゆる種類の不法な性的交接」と定義しています。
無理やりに強姦された男性あるいは女性はポルネイアの罪があるものとはされません。
>では夫婦の営みは『入れる』（＋腰をふる）行為だけが正しいんですかね…
*** 塔83 6/15 30-1 敬虔な結婚を誉れあるものとしなさい！ ***
「ウェブスター大学生用新辞典」が「fornication（淫行）」の第一定義を,「男が自分の
妻と行なうものを除いた,人間の性的交接」としているのは注目に値することです。そし
て,「intercourse（交接）」（異性間の交接,肛門交接,口腔交接）という語を定義するに
当たって,この辞典はそれが「少なくとも一人の人間の性器」が関係することを述べてい
ます。ですから,「fornication」という英語の言葉は,ギリシャ語のポルネイアという言
葉のふさわしい訳語であると言えます。
例えば,「新約聖書神学新国際辞典」の述べるところによると,ポルネイアは,「不貞,売淫
,売春,淫行」を意味します。同辞典はまたこう述べています。「[ポルネイアに関連する]
語群は,社会的また宗教的に受け入れられている規準からそれている限りにおいて,様々な
婚外の性的な行動様式を描写することがある。（例:同性愛,乱交,小児愛[子供に対する性
的虐待],そして特に売春行為）」。ですから,ポルネイアは姦淫（ギリシャ語モイケヘイ
ア）を含み,口腔あるいは肛門交接および獣姦など,結婚関係外の広い範囲にわたる不道徳
な他の習わしを包含することがあります。
高く評価されている「新約聖書および他の初期クリスチャン文書の希英辞典」（バウエル,
アルントおよびギングリッヒ共著）の1979年版は,ポルネイアを「売春行為,不貞,淫行,あ
らゆる種類の不法な性的交接」と定義しています。
無理やりに強姦された男性あるいは女性はポルネイアの罪があるものとはされません。
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:21
*** 塔83 6/15 31 敬虔な結婚を誉れあるものとしなさい！ ***
では,夫婦の一方が,明らかに倒錯した性的習わしとされる行為に加わるよう配偶者に望む,
あるいは要求しさえする場合はどうでしょうか。前述の諸事実は,ポルネイアが結婚の取決
めの外の不法な性的行動を意味していることを示しています。ですから,結婚関係内で,配
偶者が口腔あるいは肛門交接のような倒錯した行為を強要したとしても,それは離婚の聖書
的な根拠とはならず,双方とも再婚の自由を得ることはできません。 信者であるほうの配
偶者がその事態のために苦しんでいるとしても,聖書の原則に付き従おうとするその人の努
力はエホバの祝福をもたらします。そのような場合には,夫婦で問題を率直に話し合うのが
有益でしょう。話し合いをするに当たって,性関係を誉れある健全なもの,優しい愛の表現
にすべきことを特に銘記しておきます。そうすれば,自分の配偶者を苦しめたり傷つけたり
するような行為は必ず除かれるはずです。―エフェソス 5:28-30。ペテロ第一 3:1,7。
既に述べたように,会衆内の夫婦の私的な結婚生活上の諸問題を“警察官のように監視”
するのは長老たちの務めではありません。しかし,会衆の成員が結婚のきずなの中で倒錯
した性関係を習わしにしていたりそうした行為を公然と推し進めたりしていることが知ら
れるようになるなら,その人はとがめられるところのない人とは決して言えません。です
から,長老･奉仕の僕･開拓者などとして奉仕するといった特別な特権にふさわしい人とは
言えないでしょう。そのような行為を習わしにしたり推し進めたりするなら,会衆から追
放される結果にさえなりかねません。
551 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:23
原理原則：夫婦による子作り目的以外の性行為は全て不道徳な行い。（基本的に現在も同じ）
１）信者が思春期になったら「男女七歳にして席を同じゅうせず」 （現在も同じ）
２）男性信者のマスターベーション禁止、女性信者のオナニー禁止。（現在も同じ）
３）独身信者が異性と性行為をした場合、相手が婚約者でも排斥。 （現在も同じ）
４）医師に認められた性同一障害者でも、同性愛行為は排斥。 （現在も同じ）
５）夫婦で性行為を行う場合に信者に許されるのは、妻に苦痛を与えずに陰茎が挿入
可能になるまでの最低限の前戯と、ごく短時間で終わらせる正常位での性行為のみ。
６）夫が妻に苦痛を与えずに陰茎を挿入する目的以外で膣に指を挿入する行為は禁止。
７）クリニングス排斥。
８）フェラチオ排斥、イマラチオ排斥。
９）正常位以外の体位での性行為は全部禁止。
１０）勃起不能者になった夫を持つ妻が納得していても器具を使う性行為は禁止。
１１）妻の膣に障害があって夫婦で納得していてもアナルセックスをしたら排斥。
１２）上記の行為を、未信者の夫が信者の妻に求めた場合は、妻は夫に離婚を
請求しなければならない。未信者の夫が上記の行為を求めて、それを信者の
妻が受け入れた場合は信者の妻が排斥。それがエホバの証人夫婦の場合は、
２人とも審理委員会にかけられて排斥。
１）信者が思春期になったら「男女七歳にして席を同じゅうせず」 （現在も同じ）
２）男性信者のマスターベーション禁止、女性信者のオナニー禁止。（現在も同じ）
３）独身信者が異性と性行為をした場合、相手が婚約者でも排斥。 （現在も同じ）
４）医師に認められた性同一障害者でも、同性愛行為は排斥。 （現在も同じ）
５）夫婦で性行為を行う場合に信者に許されるのは、妻に苦痛を与えずに陰茎が挿入
可能になるまでの最低限の前戯と、ごく短時間で終わらせる正常位での性行為のみ。
６）夫が妻に苦痛を与えずに陰茎を挿入する目的以外で膣に指を挿入する行為は禁止。
７）クリニングス排斥。
８）フェラチオ排斥、イマラチオ排斥。
９）正常位以外の体位での性行為は全部禁止。
１０）勃起不能者になった夫を持つ妻が納得していても器具を使う性行為は禁止。
１１）妻の膣に障害があって夫婦で納得していてもアナルセックスをしたら排斥。
１２）上記の行為を、未信者の夫が信者の妻に求めた場合は、妻は夫に離婚を
請求しなければならない。未信者の夫が上記の行為を求めて、それを信者の
妻が受け入れた場合は信者の妻が排斥。それがエホバの証人夫婦の場合は、
２人とも審理委員会にかけられて排斥。
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:26
*** 塔83 6/15 31 敬虔な結婚を誉れあるものとしなさい！ ***
これは,「ものみの塔」誌1975年2月15日号,128ページおよび1978年6月1日号,30-32ページ
に載せられた理解を敷えんし,また調整するものです。その当時得ていた知識に基づいて
行動した人々を批判すべきではありません。また,これは過去において,配偶者の結婚関係
内の倒錯した性的行動がポルネイアに当たると信じ,離婚して現在では再婚している人々
の立場に影響を及ぼすものでもありません
553 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:32
554 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:34
組織の「見解」の変化によって、証人達が右往左往させられるのは、まったくもって相応しい事です。
完全なる従順を神の目に見える地上の組織に示すのは、なんて相応しい事なのでしょう。
その疑いを知らぬ従順は、組織が一番望んでいるものです！
聖書の解釈を誰が個人的にしてよいでしょう！
完全なる従順を神の目に見える地上の組織に示すのは、なんて相応しい事なのでしょう。
その疑いを知らぬ従順は、組織が一番望んでいるものです！
聖書の解釈を誰が個人的にしてよいでしょう！
555 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:43
誰か１の応援してやれや。
これじゃ、多勢に無勢。
これじゃ、多勢に無勢。
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:44
*** 塔97 8/1 11 エホバの組織と共に忠節に仕える ***
今日の神の地上の組織は,神殿を有していたユダヤ人の体制よりはるかに勝って
います。もちろん,完全なものではありません。時折調整が加えられるのはその
ためです。しかし,この組織が腐敗しきっているとか,エホバ神がこれを別のも
のに替えようとしておられるなどということはありません。わたしたちはこの
組織の中の不完全な点に気づくとしても,そのために苦々しく思ったり,批判的
で消極的な霊にとらわれたりすべきではありません。むしろ,イエス･キリスト
の忠節さに見倣いましょう。―ペテロ第一 2:21。
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:46
>この組織が腐敗しきっているとか,エホバ神がこれを別のも
>のに替えようとしておられるなどということはありません。
自分たちが腐っていると認めているのが凄い(w
>のに替えようとしておられるなどということはありません。
自分たちが腐っていると認めているのが凄い(w
558 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:51
これじゃあDVの父親と一緒だー。
「俺は一家の主だぞ！誰に向かって口きいてるんだ？つべこべ抜かすな！いやなら出てけ！ここは俺の家だ！」
「俺は一家の主だぞ！誰に向かって口きいてるんだ？つべこべ抜かすな！いやなら出てけ！ここは俺の家だ！」
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:52
>今日の神の地上の組織は,神殿を有していたユダヤ人の体制より
>はるかに勝って います。
二千年前より優れているのは認める。
二千年前よりはね（w
>はるかに勝って います。
二千年前より優れているのは認める。
二千年前よりはね（w
560 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 10:19
>>539
> で、聖書を見ると、「神が地上でも組織をもたれる」ことがわかります。
異論もあろうが、これはまあヨシとしますわな、この聖書への信仰から導き出される見解と
> つまり今の時代に必ず神の組織があるとすれば（今のところ）エホバの証人の組織だと思う
> わけです。
というものみの塔組織への信仰は別物だ、っていうことは分かりますよね?
それぞれが独立してるわけでもないし、あなたの中で密接に絡み合っているのは想像できるが、
やっぱり別物なんですよ。そこを区別しないと話が混乱してしまう。
つまり、あなたの言う
> エホバに対する、聖書に対する信仰には「導かれた組織」にたいする信仰
は、あくまで導かれた組織への信仰であって、ものみの塔への信仰ではないわけです。
ものみの塔は神の組織、という信仰は、聖書は神の言葉という信仰とは別の信仰なわけですよ。
本当に神と個人との関係こそが最重要なのであれば、ものみの塔への「信頼」などは暫定的な
ものでしかないのに、そのような暫定的なものを「信仰」してしまうその態度は、おれにとっては
組織主義・組織崇拝としか感じれないのですが、どうでしょうか。
> で、聖書を見ると、「神が地上でも組織をもたれる」ことがわかります。
異論もあろうが、これはまあヨシとしますわな、この聖書への信仰から導き出される見解と
> つまり今の時代に必ず神の組織があるとすれば（今のところ）エホバの証人の組織だと思う
> わけです。
というものみの塔組織への信仰は別物だ、っていうことは分かりますよね?
それぞれが独立してるわけでもないし、あなたの中で密接に絡み合っているのは想像できるが、
やっぱり別物なんですよ。そこを区別しないと話が混乱してしまう。
つまり、あなたの言う
> エホバに対する、聖書に対する信仰には「導かれた組織」にたいする信仰
は、あくまで導かれた組織への信仰であって、ものみの塔への信仰ではないわけです。
ものみの塔は神の組織、という信仰は、聖書は神の言葉という信仰とは別の信仰なわけですよ。
本当に神と個人との関係こそが最重要なのであれば、ものみの塔への「信頼」などは暫定的な
ものでしかないのに、そのような暫定的なものを「信仰」してしまうその態度は、おれにとっては
組織主義・組織崇拝としか感じれないのですが、どうでしょうか。
561 ：動画直リン：03/04/29 10:20
562 ：http://homepage.mac.com/hitomi18/：03/04/29 10:20
563 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 10:24
野外で
「私達は頻繁な教理変更も腐敗もありますが、苦々しく思わないで、何があっても神の組織だと信じています。多分ご心配される血に関する教理も変わる可能性は多いにあります。安心して下さい。もし辞めて苦痛を味わっても、それは自己責任ですから。組織は永遠に不滅です！」
「私達は頻繁な教理変更も腐敗もありますが、苦々しく思わないで、何があっても神の組織だと信じています。多分ご心配される血に関する教理も変わる可能性は多いにあります。安心して下さい。もし辞めて苦痛を味わっても、それは自己責任ですから。組織は永遠に不滅です！」
564 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:28
１９１４年に第一次世界大戦が始まった時、この地球上で唯一喜んだ宗教団体がありました。
それは、ものみの塔です。
それは、ものみの塔です。
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:33
566 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:40
軍需産業の株も持ってるし。
戦争でお金儲けといて、政治的中立な立場だの良心的兵役拒否もないもんだ。
戦争でお金儲けといて、政治的中立な立場だの良心的兵役拒否もないもんだ。
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:42
ものみの塔が戦争を煽っているという意見に疑いの余地はありません！
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:08
1は組織の腐敗は自分に関係がないとは言うが、1に宣教されるヤシ等には関係大アリだ罠。
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:19
ものみの塔が好きなものは、戦争・悪魔サタン・排斥です。
嫌いな物はヤハウェ・カトリック・聖書学者・神学者・ユダヤ教です。
嫌いな物はヤハウェ・カトリック・聖書学者・神学者・ユダヤ教です。
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:25
性的虐待者を内部告発した人を次々と排斥処分にしたのも、あまりにも酷いですね。
本来、司法機関や関係当局に告発して当然の事も、それをするなら「エホバに頼ってない」と言われます。
そうして、隠蔽体質は証人の悪行を覆い隠し、本人が真に悔い改める機会を奪います。
本来、司法機関や関係当局に告発して当然の事も、それをするなら「エホバに頼ってない」と言われます。
そうして、隠蔽体質は証人の悪行を覆い隠し、本人が真に悔い改める機会を奪います。
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:32
会衆内の会計上の不正もよく耳にします。
会計係の会衆のお金の一時的流用、寄付額の偽造、寄付金の個人名儀(長老)の所有(成員は知らない)、枚挙に暇がありません。
会計係の会衆のお金の一時的流用、寄付額の偽造、寄付金の個人名儀(長老)の所有(成員は知らない)、枚挙に暇がありません。
572 ：タルムード派ユダヤ教徒：03/04/29 12:34
だってそうじゃん、ヤハウェの方が正しそうだと思われたら
ヤハウェに正すべきでしょ．．．何しろ自分達の神の御名なんだから
キリスト教団が指摘してしまったものだから、信者への体裁を繕ってる
だけだよ．．．未だに分からないとか、エホバで良いとか説明してるし
ユダヤ教徒は神の御名を忘れたと言う嘘を説明してるけど、ユダヤ教徒
は今でも、ちゃんと伝授してるよ。律法を遵守して口にしないだけですよ。
そのうちに非信者が皆ヤハウェと言って、エホバの証人だけエホバと言い
続ける可笑しな事になりますよ！
ヤハウェに正すべきでしょ．．．何しろ自分達の神の御名なんだから
キリスト教団が指摘してしまったものだから、信者への体裁を繕ってる
だけだよ．．．未だに分からないとか、エホバで良いとか説明してるし
ユダヤ教徒は神の御名を忘れたと言う嘘を説明してるけど、ユダヤ教徒
は今でも、ちゃんと伝授してるよ。律法を遵守して口にしないだけですよ。
そのうちに非信者が皆ヤハウェと言って、エホバの証人だけエホバと言い
続ける可笑しな事になりますよ！
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:51
私は擁護派ではないが、中国語ではエホバは「耶和華(ゆぇふぉふぁ)」・・ﾔﾊｳｪに似てる。
言語上の問題もあると思う。
言語上の問題もあると思う。
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 13:30
「エホバ」は、「ＹＨＶＨ」に「アドナイ」の母音符号を
「付け加えて」できた｢人造語」です。
「発音」の問題ではありません。
「付け加えて」できた｢人造語」です。
「発音」の問題ではありません。
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 13:35
>>1
お前みたいなゴミには理解不能みたいだな。
普通に手術したら助かったんだって！
そうしてたら今頃ベッドの上で少しずつ回復を待っている
んだろうな。親はホッとしてようやく笑顔が出る時期
かな。そんな想像をしている俺・・・・・・・
お前みたいなゴミには理解不能みたいだな。
普通に手術したら助かったんだって！
そうしてたら今頃ベッドの上で少しずつ回復を待っている
んだろうな。親はホッとしてようやく笑顔が出る時期
かな。そんな想像をしている俺・・・・・・・
>>501
＞まったき信仰には、神が地上に組織をもたれることに対する信仰も含まれます。
＞私はエホバの証人の組織が、エホバに用いられていると思っています。
１は組織崇拝者ってことになるよ。聖書には組織を用いるなんて書いてないですから。
>>508
＞＞OK＞NG＞OKって変化するのは「精錬されたから」なのかい？
＞その通りですね。私は「精錬されている」と思いますよ。
はぁ？ 精錬されるなのなら先祖帰りとも言うべき変更はしないと思うが？
製錬ってのは、より良い方向へ変化することでしょ？
二択しかないのに、元に戻るのは製錬とは言わんよ。
＞統治体が自分たちの責任をいかに重大なものと認識しているか知っておられますか？
あなたの信仰は「統治体に対する信仰」なのですね。
神聖にして侵すべからず、ですか。そういうの盲信っていうんです。
＞まったき信仰には、神が地上に組織をもたれることに対する信仰も含まれます。
＞私はエホバの証人の組織が、エホバに用いられていると思っています。
１は組織崇拝者ってことになるよ。聖書には組織を用いるなんて書いてないですから。
>>508
＞＞OK＞NG＞OKって変化するのは「精錬されたから」なのかい？
＞その通りですね。私は「精錬されている」と思いますよ。
はぁ？ 精錬されるなのなら先祖帰りとも言うべき変更はしないと思うが？
製錬ってのは、より良い方向へ変化することでしょ？
二択しかないのに、元に戻るのは製錬とは言わんよ。
＞統治体が自分たちの責任をいかに重大なものと認識しているか知っておられますか？
あなたの信仰は「統治体に対する信仰」なのですね。
神聖にして侵すべからず、ですか。そういうの盲信っていうんです。
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 13:45
578 ：Shema：03/04/29 13:49
http://www.cathedral.org/cathedral/news/columbia/1.shtml
先のシャトルの事故の国家追悼礼拝の様子です。
Video of entire service ですべての模様が見れます。
エホバの皆さんは平均的なカソリクスよりバイブルの知識
が豊富ですから、荘厳な様子を見て、主のもとに立ち返ること
希望します。
先のシャトルの事故の国家追悼礼拝の様子です。
Video of entire service ですべての模様が見れます。
エホバの皆さんは平均的なカソリクスよりバイブルの知識
が豊富ですから、荘厳な様子を見て、主のもとに立ち返ること
希望します。
>>515
＞臓器移植に関しては詳しくありませんので、どうこう説明できませんね。
＞ただ、問題はそんなところにあるわけではありません。
＞私にとっては、すべての理解の調整・変更が、「精錬」なのです。
１に人間らしい感情が見られないと何人もが言ってるけど、ここでもそれを証明してるよ。
もし、１の奥さんに臓器移植が必要な事態になったとする。
その事態が’８０年よりちょっと前だったら臓器移植がNGだったので助からないわけだが、
’80年のものみの塔の記事が出た後なら助かるとしよう。それでも問題ないの？
NGだった’６８～’８０年の間に臓器移植が出来ていれば助かった証人も多いはずだよ。
そういう見解の変化を「精練」とは言わない。医学的知識のなさから来る「思いつき」ですわ。
＞聖書の言うとおりになっているのに、その組織を否定することは考えられませんね。
だから、聖書が組織を用いるということ証拠と根拠となる聖句を出してくださいな。
>>518
＞人の信仰を「盲信」と呼ぶにはそれなりの事実や証拠を提出して頂くのは、当たり前のことだと
思うのですが。
神への信仰がいつのまにか「統治体の聖書解釈への信仰」に変わってるのがその証拠。
統治体が「クロ」といえば白いものでも「クロ」になるんだからさ。
>>523
＞極端な話ですが、私はエホバの証人の組織がエホバの地上の組織ではないと
＞確信した時点で、組織をやめます。ムダですから。
いろんな証拠を出しても、それを確かめようともしないじゃん。
それどころか人の信仰にケチをつけてるといって検討もしない。あんたはずっとJWだよ、うん。
＞臓器移植に関しては詳しくありませんので、どうこう説明できませんね。
＞ただ、問題はそんなところにあるわけではありません。
＞私にとっては、すべての理解の調整・変更が、「精錬」なのです。
１に人間らしい感情が見られないと何人もが言ってるけど、ここでもそれを証明してるよ。
もし、１の奥さんに臓器移植が必要な事態になったとする。
その事態が’８０年よりちょっと前だったら臓器移植がNGだったので助からないわけだが、
’80年のものみの塔の記事が出た後なら助かるとしよう。それでも問題ないの？
NGだった’６８～’８０年の間に臓器移植が出来ていれば助かった証人も多いはずだよ。
そういう見解の変化を「精練」とは言わない。医学的知識のなさから来る「思いつき」ですわ。
＞聖書の言うとおりになっているのに、その組織を否定することは考えられませんね。
だから、聖書が組織を用いるということ証拠と根拠となる聖句を出してくださいな。
>>518
＞人の信仰を「盲信」と呼ぶにはそれなりの事実や証拠を提出して頂くのは、当たり前のことだと
思うのですが。
神への信仰がいつのまにか「統治体の聖書解釈への信仰」に変わってるのがその証拠。
統治体が「クロ」といえば白いものでも「クロ」になるんだからさ。
>>523
＞極端な話ですが、私はエホバの証人の組織がエホバの地上の組織ではないと
＞確信した時点で、組織をやめます。ムダですから。
いろんな証拠を出しても、それを確かめようともしないじゃん。
それどころか人の信仰にケチをつけてるといって検討もしない。あんたはずっとJWだよ、うん。
>>531
いや、もうすでに明らかになってるわけだが？
・国連NGOへのJWの関与
http://www.jwic.com/n101501.htm
http://www.jwic.com/un-ngo.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/tactics/tactics2.htm
・軍需産業株を取得してそこから利益を得ている。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/war/war.htm
・児童性的虐待者の存在とそれを告発したものへの排斥処置。
http://www.jwic.com/n012901.htm
http://www.jwic.com/n072802.htm
いや、もうすでに明らかになってるわけだが？
・国連NGOへのJWの関与
http://www.jwic.com/n101501.htm
http://www.jwic.com/un-ngo.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/tactics/tactics2.htm
・軍需産業株を取得してそこから利益を得ている。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/war/war.htm
・児童性的虐待者の存在とそれを告発したものへの排斥処置。
http://www.jwic.com/n012901.htm
http://www.jwic.com/n072802.htm
581 ：タルムード派ユダヤ教徒：03/04/29 14:12
>>577
その伝承方法は詳しくは教えてもらえませんでしたが、然るべき
礼拝の時に然るべき聖職者達で伝承するそうです。ＹＨＷＨに入れる
母音を独自の方法で伝授するそうです。嘘だと思うのならシナゴーグ
へ行って聞いてみてください。
その伝承方法は詳しくは教えてもらえませんでしたが、然るべき
礼拝の時に然るべき聖職者達で伝承するそうです。ＹＨＷＨに入れる
母音を独自の方法で伝授するそうです。嘘だと思うのならシナゴーグ
へ行って聞いてみてください。
582 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:17
・ＪＷの児童性的虐待者について報道したアメリカのＴＶ番組の翻訳
【2002年5月28日放映 アメリカNBC放送"Dateline NBC" 番組映像と日本語翻訳】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
【2002年5月28日放映 アメリカNBC放送"Dateline NBC" 番組映像と日本語翻訳】
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
583 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:26
『納得！「神の名前はエホバでない」わけ』
下記のサイトにヘブライ語の初歩の知識だけでも
「神の名前はエホバでない」と、納得できるわけが書いてあります。
『全文』を条件に『印刷と無料配布を許可』されています。
『納得！「神の名前はエホバでない」わけ』
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
下記のサイトにヘブライ語の初歩の知識だけでも
「神の名前はエホバでない」と、納得できるわけが書いてあります。
『全文』を条件に『印刷と無料配布を許可』されています。
『納得！「神の名前はエホバでない」わけ』
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:01
1さん頑張ってますね。私にはわかりやすいです。知らない人にはわかりにくいことだから、難しいですね。私にはうまく説明できませんから…頑張って下さい。
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:03
1が「忙しい」と口にした時点で、事実上の「答えたい質問にだけ自由に答え
る」宣言だから、後はいいたい奴が言いたい放題、コピペ貼りたいヤツは貼り
放題…すでに目的は終えてるね。
１さんへ
誰も貴方の信仰を試そうとしているわけではないし、貴方を躓かせようと
（目覚めさせようと）しているのではない。貴方の発言をたたき台にして
言いたいことを言ったり、ＲＯＭや通りすがりに向かって発言しているよ。
見てみな。
つまり、貴方が堅く立ったという自己満足を得る対価として、ここに大量
の悪口やリンクが晒されるわけだ。
る」宣言だから、後はいいたい奴が言いたい放題、コピペ貼りたいヤツは貼り
放題…すでに目的は終えてるね。
１さんへ
誰も貴方の信仰を試そうとしているわけではないし、貴方を躓かせようと
（目覚めさせようと）しているのではない。貴方の発言をたたき台にして
言いたいことを言ったり、ＲＯＭや通りすがりに向かって発言しているよ。
見てみな。
つまり、貴方が堅く立ったという自己満足を得る対価として、ここに大量
の悪口やリンクが晒されるわけだ。
586 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:08
私はJWに20年以上いたが、１の説明が解りやすいとは、ちっとも思わないんだが。
あんな調子で公開講演されたら、そうとうﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝたまる。
あんな調子で公開講演されたら、そうとうﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝたまる。
587 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:17
>>578
> http://www.cathedral.org/cathedral/news/columbia/1.shtml
荘厳な様子を見て、主のもとに立ち返ること 希望します。
あーひゃひゃひゃ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
へ ) これが荘厳な様子かｗｗｗ
>
> http://www.cathedral.org/cathedral/news/columbia/1.shtml
荘厳な様子を見て、主のもとに立ち返ること 希望します。
あーひゃひゃひゃ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
へ ) これが荘厳な様子かｗｗｗ
>
588 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:18
>585
つまり、１はエホ証を擁護するつもりだっだが、内情を暴露される機会を作ってしまったというわけだよな。
つまり、１はエホ証を擁護するつもりだっだが、内情を暴露される機会を作ってしまったというわけだよな。
589 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:25
>>588
解かったつもりのオバカさん （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
解かったつもりのオバカさん （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
590 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:27
夫婦での口腔交接は云いと思うんだかな
どかな？
591 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:30
589みたいな反応が出てきたら、白旗を揚げたようなもの。
同じ様なものとして、
「必死だな！」
「イタチの最後っ屁」
などがある。
同じ様なものとして、
「必死だな！」
「イタチの最後っ屁」
などがある。
592 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:34
>>590 夫婦間の性生活なんて、どうやって調べる？
聖書の基準の上に、自らの解釈を置いた僣越的行為だよ。
聖書の基準の上に、自らの解釈を置いた僣越的行為だよ。
593 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:40
このｽﾚ読んで、分かったこと。
JWは非常に限られた情報の中で、仲間だけに通用する推論と納得をしてる宗教組織(？)だ。
元証人より
JWは非常に限られた情報の中で、仲間だけに通用する推論と納得をしてる宗教組織(？)だ。
元証人より
594 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:52
595 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 16:57
そういう事を長老に相談する妻は、ごく少数派だろうね。
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝを告白する人も少ないし、不必要な重いｸﾋﾞｷを信者に負わせてるよ、ものみの塔は。
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝなしでいられる方が心配だ。
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝを告白する人も少ないし、不必要な重いｸﾋﾞｷを信者に負わせてるよ、ものみの塔は。
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝなしでいられる方が心配だ。
596 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:06
私はフェラチオがとてもうまいです
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:07
598 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:14
>>595
今は変な相談をするとひどい目に遭うのを知ってるから
誰も相談しないんだろうけど、昔は長老と１対１の個人面談
みたいのがあって、その時に長老が根ほり葉ほり聞くんだよな～
今は個人面談みたいのはないの？
今は変な相談をするとひどい目に遭うのを知ってるから
誰も相談しないんだろうけど、昔は長老と１対１の個人面談
みたいのがあって、その時に長老が根ほり葉ほり聞くんだよな～
今は個人面談みたいのはないの？
599 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:15
600 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:20
『寝室に入り込むエホバの証人の規制』
http://www.jwic.com/franzbio.htm#8
レイモンド・フランズ
「エホバの証人最高指導者の人生の軌跡とその信仰」
http://www.jwic.com/franzbio.htm
http://www.jwic.com/franzbio.htm#8
レイモンド・フランズ
「エホバの証人最高指導者の人生の軌跡とその信仰」
http://www.jwic.com/franzbio.htm
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 17:46
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:34
１さんに質問があります。
どのような証拠、事実を見たら、ものみの塔が神の組織ではない、と結論する(１さんの中で)事になりますか？
どのような証拠、事実を見たら、ものみの塔が神の組織ではない、と結論する(１さんの中で)事になりますか？
>>602
ハルマゲドンの際にものみの塔が滅ぼされたら神の組織ではなかったと結論します。
ハルマゲドンの際にものみの塔が滅ぼされたら神の組織ではなかったと結論します。
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:50
人間は不完全です、もろみの塔の組織も不完全です、塔痴態も不完全です、
よって、神 も 不 完 全 で す
よって、神 も 不 完 全 で す
605 ：６０２：03/04/29 19:04
１さんは本当に堅い信仰をお持ちですね。
もし、１さんが生きていらっしゃる間にハルマゲドンが来なかったら、検証できる機会はご存命中にはやってこないですね。
もし、１さんが生きていらっしゃる間にハルマゲドンが来なかったら、検証できる機会はご存命中にはやってこないですね。
606 ：タルムード派ユダヤ教徒：03/04/29 19:30
＞１
神の組織としている協会が、神の御名を知らなくて、他に神の御名
を伝承している教会があるとしたら、おかしいと思いませんか？
神の組織としている協会が、神の御名を知らなくて、他に神の御名
を伝承している教会があるとしたら、おかしいと思いませんか？
607 ：タルムード派ユダヤ教徒：03/04/29 19:39
>605
ハルマゲドンが来る前に協会が滅んだら、嘘だったと検証できるし
嘘である事を理解して止めたら、それも検証になるでしょ
ハルマゲドンが来る前に協会が滅んだら、嘘だったと検証できるし
嘘である事を理解して止めたら、それも検証になるでしょ
608 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:57
１は、嘘であることが理解できるのは、ハルマゲドンでものみの塔が滅びた時、と言ってるから、他の理由で嘘と結論する可能性は低いんじゃないかな。
609 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:59
>>1が死んだ後、迷っているなら検証になる。
610 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:00
611 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:03
死んだ後は迷えないはずで。
ものみの塔の教理では。
ものみの塔の教理では。
612 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:06
第二会場で説教された経験は、ないんですが。
説教した経験なら、あります。姉妹だったんですけど。
ええ、もちろん、嫌われましたよ。
説教した経験なら、あります。姉妹だったんですけど。
ええ、もちろん、嫌われましたよ。
613 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:37
>>611
だから、死んで迷うようならその教理が間違っていたわけで。
だから、死んで迷うようならその教理が間違っていたわけで。
614 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:48
伝道の書９：５
死んだ者には何の意識もなく
死んだ者には何の意識もなく
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:56
>>614
だから、死んで迷っていれば間違いだったってことになるんだって。
だから、死んで迷っていれば間違いだったってことになるんだって。
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:12
死んだ本人が迷うの？
617 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:18
>>616
かもね。真偽は死んでみないと分からないけど。
かもね。真偽は死んでみないと分からないけど。
618 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:27
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:28
聖書(伝道の書９：５)に「死んだ者には何の意識もない」と書いてあるので、死んだら迷う事もないのではないかと。
１はエホバの証人ですから、「死んだ後には迷う事もない」と思ってるはずです。
この話は、１に訊いた質問の流れなので。
他の宗教の信条の人に当てはまるとは、いえません。
１はエホバの証人ですから、「死んだ後には迷う事もない」と思ってるはずです。
この話は、１に訊いた質問の流れなので。
他の宗教の信条の人に当てはまるとは、いえません。
621 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:03
死後の世界がどうなっているかは、今生きてる人間にはわかりません。
各個人の宗教、思想、信条等によってちがうでしょう。
１が組織が嘘だと結論できるとしたら、ハルマゲドンでものみの塔が滅びた時、と言ったので、生きてる内にハルマゲドン来なかったら検証できないですね、となった訳です。
エホバの証人は144000人以外は地で復活するまで、意識なく眠ってる状態だと信じてるからです。
各個人の宗教、思想、信条等によってちがうでしょう。
１が組織が嘘だと結論できるとしたら、ハルマゲドンでものみの塔が滅びた時、と言ったので、生きてる内にハルマゲドン来なかったら検証できないですね、となった訳です。
エホバの証人は144000人以外は地で復活するまで、意識なく眠ってる状態だと信じてるからです。
622 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:11
人は頭を強く打つと意識を失います。もっと強く打つと死にます。
結論→死者は意識が無い。
結論→死者は意識が無い。
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:12
>>621
エホの教理では死んだ瞬間に意識がなくなるはずだから、
もし死後の世界があったら、死んだ後も意識がある自分に気が付いて
パニックになるんじゃないかな。
でも一般の日本人は閻魔様に舌を抜かれるかもって思ってるから
死後の世界があってもパニックにはならない。
エホの教理では死んだ瞬間に意識がなくなるはずだから、
もし死後の世界があったら、死んだ後も意識がある自分に気が付いて
パニックになるんじゃないかな。
でも一般の日本人は閻魔様に舌を抜かれるかもって思ってるから
死後の世界があってもパニックにはならない。
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:16
>>621
だぁかぁらぁ、死んだ後でも迷っているようだったら、真実かどうかわかるんだってば。
だぁかぁらぁ、死んだ後でも迷っているようだったら、真実かどうかわかるんだってば。
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:18
でも、地獄にいたりしたら、パニックなんて騒ぎじゃないな。
626 ：岩本：03/04/29 22:18
異端です
627 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/04/29 22:24
私達ユダヤ教徒には死後の世界も永遠の命もありません。皆さん
旧約聖書を良く調べてください。死者の復活は一番新約に近いダニエル
書だけですし、永遠の命はアドナイが創世記３／２２や６／３で否定
してます。
旧約聖書を良く調べてください。死者の復活は一番新約に近いダニエル
書だけですし、永遠の命はアドナイが創世記３／２２や６／３で否定
してます。
628 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:26
先程から論議がかみ合ってないのは、前提条件が違ってるからですね。
エホ証の教理内で話してる人と、そうでない人と。
私としては、１がどういう時に、ものみの塔が間違いと感じるんだろうか？という事に興味がある。
エホ証の教理内で話してる人と、そうでない人と。
私としては、１がどういう時に、ものみの塔が間違いと感じるんだろうか？という事に興味がある。
629 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/04/29 22:42
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046643108/87
87 名前：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY 投稿日：03/03/21 14:40
敗狂車は死んだあと、いわく言い難いところにやって来た。
「あなたにいい知らせと悪い知らせがあります」
敗狂車: 「じゃあまず、悪い知らせの方から教えてください」
「ここは地獄です。あなたはこれから永久に責め苦を受けるのです」
敗狂車: 「ええっ！それじゃ、いい知らせというのは何ですか！？」
「エホ証の教理は嘘っぱちでした」
87 名前：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY 投稿日：03/03/21 14:40
敗狂車は死んだあと、いわく言い難いところにやって来た。
「あなたにいい知らせと悪い知らせがあります」
敗狂車: 「じゃあまず、悪い知らせの方から教えてください」
「ここは地獄です。あなたはこれから永久に責め苦を受けるのです」
敗狂車: 「ええっ！それじゃ、いい知らせというのは何ですか！？」
「エホ証の教理は嘘っぱちでした」
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:22
天国も地獄もないほうがいいです。
死後もずっと永遠に意識があるなんて耐えられません。
宇宙空間に存在するなんて、身の毛がよだちます。宇宙空間恐怖症ですから。
地上の楽園でも永遠に生きたくありません。１０兆年も９９９９無量大数年も生きるなんて、この世の地獄です。
終わりがあるからこそ、はかなく美しい。
ｽﾐﾏｾﾝ ﾋﾄﾘｺﾞﾄﾃﾞｽ
死後もずっと永遠に意識があるなんて耐えられません。
宇宙空間に存在するなんて、身の毛がよだちます。宇宙空間恐怖症ですから。
地上の楽園でも永遠に生きたくありません。１０兆年も９９９９無量大数年も生きるなんて、この世の地獄です。
終わりがあるからこそ、はかなく美しい。
ｽﾐﾏｾﾝ ﾋﾄﾘｺﾞﾄﾃﾞｽ
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:46
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:53
>>630
ぜひ、エホバの約束に信仰を持ってください。
現在の体制でしたら、100年でさえも生きることは苦痛かもしれません。
しかし、エホバは永遠の命をすべての人が楽しめると約束しておられます。
偽ることのない神が保証されるのです。
ぜひあなたも、この点に関してエホバを試して見てください。
決して裏切られることはないでしょう。
・・・・。
ぜひ、エホバの約束に信仰を持ってください。
現在の体制でしたら、100年でさえも生きることは苦痛かもしれません。
しかし、エホバは永遠の命をすべての人が楽しめると約束しておられます。
偽ることのない神が保証されるのです。
ぜひあなたも、この点に関してエホバを試して見てください。
決して裏切られることはないでしょう。
・・・・。
633 ：岩本：03/04/29 23:55
エホバの証人は異端です。いのちのことば社の私が保証します。
福音派の教会＝聖書信仰の教会こそ、真のキリスト教会です。
福音派の教会＝聖書信仰の教会こそ、真のキリスト教会です。
634 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:59
神を試してはならないと書いてある。
635 ：高橋：03/04/30 00:00
福音派の教会は異端です。改革派の私が保証します。
改革派＝信仰の原点です。これこそ真のキリスト教です。
改革派＝信仰の原点です。これこそ真のキリスト教です。
636 ：山本：03/04/30 00:04
改革派の教会は異端です。長老派の私が保証します。
長老派＝神の真のご意思。これこそ真のキリスト教です。
長老派＝神の真のご意思。これこそ真のキリスト教です。
637 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/04/30 00:11
キリスト教は全部異端です。ハシディームの私が保証します。
ハシディーム／ファリサイが唯一ＹＨＷＨの名を知る、真の
宗教です。
＊「いのちのことば」さん、聖書のＣＤ－ＲＯＭありがとうご
ざいました、いつまでもメール送らないで下さい。
ハシディーム／ファリサイが唯一ＹＨＷＨの名を知る、真の
宗教です。
＊「いのちのことば」さん、聖書のＣＤ－ＲＯＭありがとうご
ざいました、いつまでもメール送らないで下さい。
638 ：James：03/04/30 00:16
私がエホバの証人改革派です。
エホバは腐敗した組織を精練するために、私達をお用いになります。
エホバは腐敗した組織を精練するために、私達をお用いになります。
639 ：神：03/04/30 00:26
だいぶ憂き世の垢もたまったから、温泉でもつかりに行こかな。
もう、みんな騒ぎ過ぎやで。
ﾏﾀｰﾘが丁度ええねんで。
幸せも不幸せもﾎﾞﾁﾎﾞﾁ。
あんまり仰山望んだら、福が逃げていきまっせ。
何事もほどほどがよろし。
もう、みんな騒ぎ過ぎやで。
ﾏﾀｰﾘが丁度ええねんで。
幸せも不幸せもﾎﾞﾁﾎﾞﾁ。
あんまり仰山望んだら、福が逃げていきまっせ。
何事もほどほどがよろし。
640 ：イエス：03/04/30 00:34
ホンマ、そうでっせ．．．私如きナザレ村の大工職人が
ちょっと大騒ぎして十字架で処刑されただけで、何でこんなに
宗教団体ができなきゃアカンの．．．僕は酒が好きだしマグダラ
のマリアちゃんもいるので一発こいて寝るよ
ちょっと大騒ぎして十字架で処刑されただけで、何でこんなに
宗教団体ができなきゃアカンの．．．僕は酒が好きだしマグダラ
のマリアちゃんもいるので一発こいて寝るよ
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:37
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:55
死者の意識、無意識について聖書から質問！
うちにある新改訳聖書の「雅歌」（あんたらエホ証の聖書では
「ソロモンの歌」だっけ）８章６節はこうあります。
私を封印のようにあなたの心臓の上に、
封印のようにあなたの腕につけてください。
愛は死のように強く、
ねたみはよみのように激しいからです。
７節と合わせて一篇の詩なんだけどこちらは省略。
ここでの「よみ」とはヘブライ語でいう「シェオル」だけど、シェオルが
単なる墓だというエホ的な説明を当てはめたらこの詩は意味が通らない。
シェオル＝墓＝死者の無意識状態（何も無い）とするとわざわざ「激しい」
なんて言いやしない筈。ここら辺はあんたらの聖書じゃどう訳しているの？
また、死者の無意識と矛盾するのがルカ１６章１９～３１節にある「金持
ちとラザロ」の話で金持ちとアブラハムが会話しているのはおかしい。
罪なき生涯をおくられたイエスが「背教的」な話をして、信者を獲得しよ
うとしいる事になるのだから…。エホの聖書解釈が間違っているとしか思え
ん。
うちにある新改訳聖書の「雅歌」（あんたらエホ証の聖書では
「ソロモンの歌」だっけ）８章６節はこうあります。
私を封印のようにあなたの心臓の上に、
封印のようにあなたの腕につけてください。
愛は死のように強く、
ねたみはよみのように激しいからです。
７節と合わせて一篇の詩なんだけどこちらは省略。
ここでの「よみ」とはヘブライ語でいう「シェオル」だけど、シェオルが
単なる墓だというエホ的な説明を当てはめたらこの詩は意味が通らない。
シェオル＝墓＝死者の無意識状態（何も無い）とするとわざわざ「激しい」
なんて言いやしない筈。ここら辺はあんたらの聖書じゃどう訳しているの？
また、死者の無意識と矛盾するのがルカ１６章１９～３１節にある「金持
ちとラザロ」の話で金持ちとアブラハムが会話しているのはおかしい。
罪なき生涯をおくられたイエスが「背教的」な話をして、信者を獲得しよ
うとしいる事になるのだから…。エホの聖書解釈が間違っているとしか思え
ん。
643 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:58
＞また、死者の無意識と矛盾するのがルカ１６章１９～３１節にある「金持
＞ちとラザロ」の話で
ちょっとここら辺日本語になってないな。
＞また、聖書の中から「死者の無意識状態」と矛盾する内容をもうひとつ紹介します、
＞ルカ１６章１９～３１節にある「金持ちとラザロ」の話です。
＞ちとラザロ」の話で
ちょっとここら辺日本語になってないな。
＞また、聖書の中から「死者の無意識状態」と矛盾する内容をもうひとつ紹介します、
＞ルカ１６章１９～３１節にある「金持ちとラザロ」の話です。
644 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/04/30 01:22
<<642･643
明日の夜説明したるから早く寝てくれ！！
雅歌もルカ文書も僕の専門で時間をかけて研究したところなんで
それなりの説明をしたるわ！！
あしたは出勤日で、またマイコンソフトと睨めっこなんで悪しからず
明日の夜説明したるから早く寝てくれ！！
雅歌もルカ文書も僕の専門で時間をかけて研究したところなんで
それなりの説明をしたるわ！！
あしたは出勤日で、またマイコンソフトと睨めっこなんで悪しからず
645 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:24
ごめん642よくわからない。
ルカの方を、もう一度説明ｷﾎﾞﾝﾇ
ルカの方を、もう一度説明ｷﾎﾞﾝﾇ
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:59
つまんねえな
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:04
１さん、居ないとつまんないね。
火が消えたよう。
疲れとれたら、戻ってきてね。
火が消えたよう。
疲れとれたら、戻ってきてね。
648 ：642：03/04/30 02:12
>>645
ルカ書にある「金持ちとラザロ」の話は、ある金持ちとその家の近くに
住んでいた乞食ラザロがそれぞれ死後にアブラハムに会う話。ラザロは天
でアブラハムのそばにいて保護されているけど、金持ちはハデス（その描
写は墓場というよりも地獄そのもの）で苦しみアブラハムに助けを求める…
という話（金持ちの訴えは聞き届けられない）。こういう「死後の世界」
のような描写のある話をイエスが語られた事を「エホ証」はどう思うのか？
と言う事を聞きたかったので…（昔「ものみの塔」で読んだ時の説明は納
得できなかった）。
>>644
私はエホ証から話を聞きたかったのですが…。雅歌８章６節が「新世界
訳」ではどう書かれているのか？と言う事と「金持ちとラザロ」のような
話をイエスが語られた事を彼らはどう思うのかを。
それは別として、あなたのご説明も楽しみにしてます。ではまた。
ちょいと調べ物していたので寝てなくて、どんなレスが付いているのか
確認してたので、レス返しました。
ルカ書にある「金持ちとラザロ」の話は、ある金持ちとその家の近くに
住んでいた乞食ラザロがそれぞれ死後にアブラハムに会う話。ラザロは天
でアブラハムのそばにいて保護されているけど、金持ちはハデス（その描
写は墓場というよりも地獄そのもの）で苦しみアブラハムに助けを求める…
という話（金持ちの訴えは聞き届けられない）。こういう「死後の世界」
のような描写のある話をイエスが語られた事を「エホ証」はどう思うのか？
と言う事を聞きたかったので…（昔「ものみの塔」で読んだ時の説明は納
得できなかった）。
>>644
私はエホ証から話を聞きたかったのですが…。雅歌８章６節が「新世界
訳」ではどう書かれているのか？と言う事と「金持ちとラザロ」のような
話をイエスが語られた事を彼らはどう思うのかを。
それは別として、あなたのご説明も楽しみにしてます。ではまた。
ちょいと調べ物していたので寝てなくて、どんなレスが付いているのか
確認してたので、レス返しました。
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:44
*** 塔81 4/15 25 人は死ぬとどうなりますか ***
さて,次の点について考えてみてください。死んでいたその四日の間,ラザロは
どんな状態にあったのでしょうか。天にいましたか。ラザロは善い人でした。
しかし,天に行ったとは一言も述べていません。もし天に行っていたとすれば,
ラザロは必ずそのことについて話したに違いありません。やはりラザロは,イ
エスが言われたとおり,本当に死んでいたのです。ではなぜイエスは最初,ラザ
ロは眠っているにすぎないと弟子たちに話されたのでしょうか。
イエスは死んだラザロが無意識の状態にあることをご存じでした。聖書に,
『死んだ者には何の意識もない』とあるからです。（伝道 9:5,新）しかし,自
分に与えられた神の力を用いれば,生きている人が深い眠りから覚まされるの
と全く同様に,ご自分の友ラザロを死から目覚めさせ得ることを,イエスは示そ
うとされたのです。
ですから,非常に深く眠っていた人が眠っていた間の事を何ひとつ覚えていな
いのと同じように,死者も何一つ覚えていません。感覚は全くありません。そ
の存在はもはやなくなってしまうのです。しかし,神が定められた時に,神によ
り贖われた死者はよみがえります。このことを知ると,神の恵みを得て,命への
復活を受ける神の備えの枠の中に来たいという気持ちになるはずです。
―ヨハネ 5:28,29。使徒 24:15。
さて,次の点について考えてみてください。死んでいたその四日の間,ラザロは
どんな状態にあったのでしょうか。天にいましたか。ラザロは善い人でした。
しかし,天に行ったとは一言も述べていません。もし天に行っていたとすれば,
ラザロは必ずそのことについて話したに違いありません。やはりラザロは,イ
エスが言われたとおり,本当に死んでいたのです。ではなぜイエスは最初,ラザ
ロは眠っているにすぎないと弟子たちに話されたのでしょうか。
イエスは死んだラザロが無意識の状態にあることをご存じでした。聖書に,
『死んだ者には何の意識もない』とあるからです。（伝道 9:5,新）しかし,自
分に与えられた神の力を用いれば,生きている人が深い眠りから覚まされるの
と全く同様に,ご自分の友ラザロを死から目覚めさせ得ることを,イエスは示そ
うとされたのです。
ですから,非常に深く眠っていた人が眠っていた間の事を何ひとつ覚えていな
いのと同じように,死者も何一つ覚えていません。感覚は全くありません。そ
の存在はもはやなくなってしまうのです。しかし,神が定められた時に,神によ
り贖われた死者はよみがえります。このことを知ると,神の恵みを得て,命への
復活を受ける神の備えの枠の中に来たいという気持ちになるはずです。
―ヨハネ 5:28,29。使徒 24:15。
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:45
*** 塔89 4/1 24 富んだ人とラザロは変化を経験する ***
イエスはある富んだ人と,ラザロという名の哀れなこじきに関する例えを述べ
ておられます。富んだ人は霊的な特権や機会に恵まれている宗教指導者たちを
表わしており,ラザロは霊的滋養物に飢えている一般の人々を表わしています。
イエスは話を続けて,二人の境遇の劇的な変化を説明されます。
イエスはこう言われます。「さて,やがてこじきは死に,み使いたちによってア
ブラハムの懐の位置に運ばれました。また,富んだ人も死んで葬られました。
そして,ハデスの中で目を上げると,自分は責め苦のうちにありましたが,はる
か離れた所にアブラハムがおり,ラザロがその懐の位置にいるのが見えました」。
富んだ人とラザロは実際の人物ではなく,特定の部類の人々を象徴しているの
で,当然彼らの死も象徴的なものです。彼らの死は何を象徴している,つまり表
わしているのでしょう。
イエスはこの話をする前に,『律法と預言者たちとはバプテスマを施す人ヨハ
ネまででしたが,その時以来,神の王国は宣明されています』と言って,状況の
変化を指摘されたばかりです。それで富んだ人とラザロは,ヨハネおよびイエ
ス･キリストの宣べ伝える業と共に,以前の自分の境遇,つまり状態に関して死
にます。
イエスはある富んだ人と,ラザロという名の哀れなこじきに関する例えを述べ
ておられます。富んだ人は霊的な特権や機会に恵まれている宗教指導者たちを
表わしており,ラザロは霊的滋養物に飢えている一般の人々を表わしています。
イエスは話を続けて,二人の境遇の劇的な変化を説明されます。
イエスはこう言われます。「さて,やがてこじきは死に,み使いたちによってア
ブラハムの懐の位置に運ばれました。また,富んだ人も死んで葬られました。
そして,ハデスの中で目を上げると,自分は責め苦のうちにありましたが,はる
か離れた所にアブラハムがおり,ラザロがその懐の位置にいるのが見えました」。
富んだ人とラザロは実際の人物ではなく,特定の部類の人々を象徴しているの
で,当然彼らの死も象徴的なものです。彼らの死は何を象徴している,つまり表
わしているのでしょう。
イエスはこの話をする前に,『律法と預言者たちとはバプテスマを施す人ヨハ
ネまででしたが,その時以来,神の王国は宣明されています』と言って,状況の
変化を指摘されたばかりです。それで富んだ人とラザロは,ヨハネおよびイエ
ス･キリストの宣べ伝える業と共に,以前の自分の境遇,つまり状態に関して死
にます。
651 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:45
続き
謙遜な,悔い改めたラザロ級の人々は,以前の霊的に恵まれない状態に関して死
に,神の恵みを受ける立場に入ります。以前は宗教指導者たちに頼って霊的食
卓からのおこぼれにあずかろうとしていましたが,今ではイエスがお与えにな
る聖書の真理が自分たちの必要を満たしています。彼らはこうして,大いなる
アブラハムであられるエホバ神の懐,つまり恵まれた位置に身を置くことにな
ります。
一方,富んだ人級を構成する人々は,イエスの教えた王国の音信を頑固な態度で
拒むため,神の不興を買います。それで,恵みを受けているように思えた以前の
立場に関して死ぬのです。そのうえ,彼らは比喩的な責め苦に遭っていると述
べられています。富んだ人の次の言葉に耳を傾けてください。
「父アブラハムよ,わたしに憐れみをおかけになり,ラザロを遣わして,その指
の先を水に浸してわたしの舌を冷やすようにさせてください。わたしはこの燃
えさかる火の中で苦もんしているからです」。イエスの弟子たちが宣明した神
による火のような裁きの音信は,富んだ人級の人々を苦しめます。彼らは,イエ
スの弟子たちがそのような音信の宣明をやめて,責め苦を幾らか和らげてくれ
ることを願っているのです。
謙遜な,悔い改めたラザロ級の人々は,以前の霊的に恵まれない状態に関して死
に,神の恵みを受ける立場に入ります。以前は宗教指導者たちに頼って霊的食
卓からのおこぼれにあずかろうとしていましたが,今ではイエスがお与えにな
る聖書の真理が自分たちの必要を満たしています。彼らはこうして,大いなる
アブラハムであられるエホバ神の懐,つまり恵まれた位置に身を置くことにな
ります。
一方,富んだ人級を構成する人々は,イエスの教えた王国の音信を頑固な態度で
拒むため,神の不興を買います。それで,恵みを受けているように思えた以前の
立場に関して死ぬのです。そのうえ,彼らは比喩的な責め苦に遭っていると述
べられています。富んだ人の次の言葉に耳を傾けてください。
「父アブラハムよ,わたしに憐れみをおかけになり,ラザロを遣わして,その指
の先を水に浸してわたしの舌を冷やすようにさせてください。わたしはこの燃
えさかる火の中で苦もんしているからです」。イエスの弟子たちが宣明した神
による火のような裁きの音信は,富んだ人級の人々を苦しめます。彼らは,イエ
スの弟子たちがそのような音信の宣明をやめて,責め苦を幾らか和らげてくれ
ることを願っているのです。
652 ：boy's：03/04/30 09:55
てすとー。
書き込めるかな。。。
書き込めるかな。。。
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:02
*** 聖8-参 ルカ 16:22-31 ***
22 さて,やがてこじきは死に,み使いたちによってアブラハムの懐[の位置]に
運ばれました。「また,富んだ人も死んで葬られました。23 そして,ハデスの
中で目を上げると,自分は責め苦のうちにありましたが,はるか離れた所にアブ
ラハムがおり,ラザロがその懐[の位置]にいるのが見えました。24 それで彼は
呼びかけて言いました,『父アブラハムよ,わたしに憐れみをおかけになり,ラ
ザロを遣わして,その指の先を水に浸してわたしの舌を冷やすようにさせてく
ださい。わたしはこの燃えさかる火の中で苦もんしているからです』。25 し
かしアブラハムは言いました,『子よ,あなたが自分の生きている間に,自分の
良い物を全部受け,それに対してラザロが良くない物を[受けた]ことを思い出
しなさい。しかし今,彼はここで慰めを得,あなたは苦もんのうちにある。26
そして,これらすべてに加えて,わたしたちとあなた方との間には大きくて深い
裂け目が定められており,そのため,ここからあなた方のもとに行きたいと思う
者たちもそれができず,人々がそこからわたしたちのところに渡って来ること
もできない』。27 すると彼は言いました,『それなら,お願いです,父よ,彼を
わたしの父の家に遣わしてください。28 わたしには五人の兄弟がいますから。
こうして彼が徹底的な証しをし,彼らもこの責め苦の場所に入ることがないよ
うにするのです』。29 しかしアブラハムは言いました,『彼らにはモーセと預
言者たちがある。それに聴き従えばよい』。30 すると彼は言いました,『いい
え,そうではありません,父アブラハムよ,だれかが死人の中から行けば,彼らは
悔い改めることでしょう』。31 しかし[アブラハム]は彼に言いました,『モー
セや預言者たちに聴き従わないなら,だれかが死人の中からよみがえっても,や
はり説得に応じないであろう』」。
654 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:13
イエス・キリストは比喩として金持ちとラザロの死後の世界を語っているわけだが、
エホ証の言うように死後の世界が絶対に存在しないのであれば、
存在しない世界の事をイエス・キリストは語れないのでは？
エホ証の言うように死後の世界が絶対に存在しないのであれば、
存在しない世界の事をイエス・キリストは語れないのでは？
655 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:53
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:34
>>655
日本語分かってないなあ。
日本語分かってないなあ。
657 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:34
658 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/04/30 17:19
>>642･643
漸く仕事が一息つきましたので、説明します。
その前に６２７でユダヤ教では死後の世界はないと言いましたが
それは建前的なもので、エジプトやシリアの復活と死後の世界の
概念が所々に入り込んでいます、むしろ編者の個人的な宗教感や
文化的背景を論じた方がいいかも知れません。
雅歌以外にも、創世記３ヵ所・民数記２ヶ所・申命記１ヵ所・
サムエル２ヶ所・列王記２ヶ所・ヨブ記では９ヶ所・詩篇に至っては
１６ヶ所もあります。全く書いてない人は旧約ではＰ派編者・ヨシュア記
エレミヤ・ネヘミヤ・ダニエル等で新約ではパウロ書簡・マルコ福音書・
ヨハネ福音書・パウロ以降の殆どの書簡などです。
死後の世界があると考える人（マタイやルカ）と、死後直ちに復活すると
考える人（パウロ）と、死後しばらく無意識の状態に置かれ時期を見て
復活したり裁きを受けると考えた人（ダニエルや黙示禄）がいますので
要するに聖書の編者もはっきりしてなかったんだと思います。
漸く仕事が一息つきましたので、説明します。
その前に６２７でユダヤ教では死後の世界はないと言いましたが
それは建前的なもので、エジプトやシリアの復活と死後の世界の
概念が所々に入り込んでいます、むしろ編者の個人的な宗教感や
文化的背景を論じた方がいいかも知れません。
雅歌以外にも、創世記３ヵ所・民数記２ヶ所・申命記１ヵ所・
サムエル２ヶ所・列王記２ヶ所・ヨブ記では９ヶ所・詩篇に至っては
１６ヶ所もあります。全く書いてない人は旧約ではＰ派編者・ヨシュア記
エレミヤ・ネヘミヤ・ダニエル等で新約ではパウロ書簡・マルコ福音書・
ヨハネ福音書・パウロ以降の殆どの書簡などです。
死後の世界があると考える人（マタイやルカ）と、死後直ちに復活すると
考える人（パウロ）と、死後しばらく無意識の状態に置かれ時期を見て
復活したり裁きを受けると考えた人（ダニエルや黙示禄）がいますので
要するに聖書の編者もはっきりしてなかったんだと思います。
659 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/04/30 17:47
僕の個人的な意見だけど、死後の世界をどうのこうの言う宗教団体
って大衆向けの２－３流って事だよ．．．仏教にしても、仏陀さんの
無我の境地や解脱を語る時はそんな事全然説明しないのに、大衆仏教は
閻魔様が登場するし、イスラムにもハーディスがある、聖書もその目的で
書かれたんじゃないかなぁ．．．
って大衆向けの２－３流って事だよ．．．仏教にしても、仏陀さんの
無我の境地や解脱を語る時はそんな事全然説明しないのに、大衆仏教は
閻魔様が登場するし、イスラムにもハーディスがある、聖書もその目的で
書かれたんじゃないかなぁ．．．
660 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:33
スレ違い
661 ：642：03/04/30 21:05
「ハシディーム派」さん、解説ありがとうございました。
聖書にも編者の個人的宗教観や文化的背景の影響があると言うのには、同意
します。
実は私がルカ書を持ち出した理由は、>>657さんの仰っている事とほぽ同じで
す。イエスのあの例えはエホ的にふさわしくないのではないか？聖書の正当性
に基づいて組織を運営するよりも、組織のハク付けのために聖書を利用してい
るのと違うか？という事を言いたくて。
雅歌８章６節は、新世界訳でどうなっているのか聞いてみたかったのだけど、
ルカ書の引用はあっても雅歌（新世界訳では「ソロモンの歌」）の引用はなくて
残念（まあ、予測通りだけども）。
しかし、ちょうど引用してきた「ものみの塔」が読んで納得できない説明だっ
たんだよなもう少し気の利いた事が言えるかと思ったが…やれやれ。
なんにせよ「ハシディーム派」さんのご高説は聞けたし、エホ症どもは釣れた
し、満足満足。最後にエホ症を表したいい言葉をひとつ。
何も決定しないことを決定し
優柔不断でいることを決意し
成り行き任せにするということでは断固としており
変心しやすいという点では頑固であり
全力を挙げて無能であろうとする
チャーチル
聖書にも編者の個人的宗教観や文化的背景の影響があると言うのには、同意
します。
実は私がルカ書を持ち出した理由は、>>657さんの仰っている事とほぽ同じで
す。イエスのあの例えはエホ的にふさわしくないのではないか？聖書の正当性
に基づいて組織を運営するよりも、組織のハク付けのために聖書を利用してい
るのと違うか？という事を言いたくて。
雅歌８章６節は、新世界訳でどうなっているのか聞いてみたかったのだけど、
ルカ書の引用はあっても雅歌（新世界訳では「ソロモンの歌」）の引用はなくて
残念（まあ、予測通りだけども）。
しかし、ちょうど引用してきた「ものみの塔」が読んで納得できない説明だっ
たんだよなもう少し気の利いた事が言えるかと思ったが…やれやれ。
なんにせよ「ハシディーム派」さんのご高説は聞けたし、エホ症どもは釣れた
し、満足満足。最後にエホ症を表したいい言葉をひとつ。
何も決定しないことを決定し
優柔不断でいることを決意し
成り行き任せにするということでは断固としており
変心しやすいという点では頑固であり
全力を挙げて無能であろうとする
チャーチル
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
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663 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:28
*** 新世界訳聖書 ソロモンの歌 8:6-7 ***
6 「わたしを印章としてあなたの心臓の上に,印章としてあなたの腕の上に置
いてください。愛は死のように強く,全き専心に対する要求はシェオルと同じ
く屈することがないからです。その燃え盛る勢いは火の燃え盛る勢い,ヤハの
炎です。
7 大水も愛を消すことはできません。川もそれを流し去ることはできません。
人が愛のために自分の家の貴重品をことごとく与えるとしても,人々はそれら
のものをきっとさげすむことでしょう」。
***新改訳聖書 雅歌 8:6-7 ***
6 私を封印のようにあなたの心臓の上に,封印のようにあなたの腕につけてく
ださい。愛は死のように強く,ねたみはよみのように激しいからです。その炎
は火の炎,すさまじい炎です。
7 大水もその愛を消すことができません。洪水も押し流すことができません。
もし,人が愛を得ようとして,自分の財産をことごとく与えても,ただのさげす
みしか得れません。
6 「わたしを印章としてあなたの心臓の上に,印章としてあなたの腕の上に置
いてください。愛は死のように強く,全き専心に対する要求はシェオルと同じ
く屈することがないからです。その燃え盛る勢いは火の燃え盛る勢い,ヤハの
炎です。
7 大水も愛を消すことはできません。川もそれを流し去ることはできません。
人が愛のために自分の家の貴重品をことごとく与えるとしても,人々はそれら
のものをきっとさげすむことでしょう」。
***新改訳聖書 雅歌 8:6-7 ***
6 私を封印のようにあなたの心臓の上に,封印のようにあなたの腕につけてく
ださい。愛は死のように強く,ねたみはよみのように激しいからです。その炎
は火の炎,すさまじい炎です。
7 大水もその愛を消すことができません。洪水も押し流すことができません。
もし,人が愛を得ようとして,自分の財産をことごとく与えても,ただのさげす
みしか得れません。
664 ：642：03/04/30 23:25
>>663
サンクス。うーん、６節・７節ともに新世界訳にはエホ症の恣意的な
翻訳になっているなぁ。私は雅歌を単なるラブソング（下手すりゃ猥歌）
だと思っているけど、エホ症にはそれが我慢出来んのだなぁ。
新世界訳の方では「屈することがない」とか書いているけど、シェオ
ルを無意識と同義に扱うと、これでも修飾語にはふさわしくないよ。あ
るいはこの歌にシェオルを出す事そのものが…。この程度でカンベンし
とくわ。キリがないので。
サンクス。うーん、６節・７節ともに新世界訳にはエホ症の恣意的な
翻訳になっているなぁ。私は雅歌を単なるラブソング（下手すりゃ猥歌）
だと思っているけど、エホ症にはそれが我慢出来んのだなぁ。
新世界訳の方では「屈することがない」とか書いているけど、シェオ
ルを無意識と同義に扱うと、これでも修飾語にはふさわしくないよ。あ
るいはこの歌にシェオルを出す事そのものが…。この程度でカンベンし
とくわ。キリがないので。
665 ：boy's：03/05/01 00:51
1さん出てこないね。
先日は結局寝たのが朝の5時でした。
まあ、それはいいんだけど
翌日（当日?）の朝8時に起きて
睡眠不足のままハイキングに行ったのがきついのなんのって。。。
先日は結局寝たのが朝の5時でした。
まあ、それはいいんだけど
翌日（当日?）の朝8時に起きて
睡眠不足のままハイキングに行ったのがきついのなんのって。。。
666 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 12:56
＞665
みんなでよってたかって責めたおすからだよ。
1さんはきちんと答えていると思うよ。
テーマをある程度絞って議論したほうがいいかもよ。
答えないことに対して、都合がわるいことには答えないとか
言っちゃだめだよ。
みんなでよってたかって責めたおすからだよ。
1さんはきちんと答えていると思うよ。
テーマをある程度絞って議論したほうがいいかもよ。
答えないことに対して、都合がわるいことには答えないとか
言っちゃだめだよ。
668 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 22:56
>６６６
１は責められて「倒された」のか？
１は責められて「倒された」のか？
669 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/05/01 22:58
僭越ながら私の訳による雅歌８／５－８／７
「りんごの樹の下で私は貴方を呼び覚ましましょう」
「貴方の母もここで貴方を身籠もりました」
「貴方の心に思い出として、貴方の腕にぬくもりとして、
私を刻みつけてください」
「燃える愛は死ぬほど強く、陰府の様に酷く、燃えさかる炎の様です」
「大水とて消すことはできず、溢れる水にも流されない」
「お金で 愛を求める者などいたら、一笑にふしましょう」
＊憧れていた男に嫁ぐ乙女の心境を歌にした物です。結婚式
の時などに歌われたそうです。おおらかと言うか、純粋と言うか
一途と言うか、素朴と言うか．．．そんな印象ですが
「りんごの樹の下で私は貴方を呼び覚ましましょう」
「貴方の母もここで貴方を身籠もりました」
「貴方の心に思い出として、貴方の腕にぬくもりとして、
私を刻みつけてください」
「燃える愛は死ぬほど強く、陰府の様に酷く、燃えさかる炎の様です」
「大水とて消すことはできず、溢れる水にも流されない」
「お金で 愛を求める者などいたら、一笑にふしましょう」
＊憧れていた男に嫁ぐ乙女の心境を歌にした物です。結婚式
の時などに歌われたそうです。おおらかと言うか、純粋と言うか
一途と言うか、素朴と言うか．．．そんな印象ですが
670 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 23:30
*** 新世界訳 ソロモンの歌 8:5-7 ***
5 「自分の愛する者に寄りかかって,荒野から上って来るこの女はだれだろう」。
「りんごの木の下でわたしはあなたを呼び起こしました。あなたの母はそこで
あなたのために産みの苦しみを味わったのです。あなたを産んだ人はそこで産
みの苦しみを経験したのです。
6 「わたしを印章としてあなたの心臓の上に,印章としてあなたの腕の上に置
いてください。愛は死のように強く,全き専心に対する要求はシェオルと同じ
く屈することがないからです。その燃え盛る勢いは火の燃え盛る勢い,ヤハの
炎です。
7 大水も愛を消すことはできません。川もそれを流し去ることはできません。
人が愛のために自分の家の貴重品をことごとく与えるとしても,人々はそれら
のものをきっとさげすむことでしょう」。
5 「自分の愛する者に寄りかかって,荒野から上って来るこの女はだれだろう」。
「りんごの木の下でわたしはあなたを呼び起こしました。あなたの母はそこで
あなたのために産みの苦しみを味わったのです。あなたを産んだ人はそこで産
みの苦しみを経験したのです。
6 「わたしを印章としてあなたの心臓の上に,印章としてあなたの腕の上に置
いてください。愛は死のように強く,全き専心に対する要求はシェオルと同じ
く屈することがないからです。その燃え盛る勢いは火の燃え盛る勢い,ヤハの
炎です。
7 大水も愛を消すことはできません。川もそれを流し去ることはできません。
人が愛のために自分の家の貴重品をことごとく与えるとしても,人々はそれら
のものをきっとさげすむことでしょう」。
671 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 02:40
なんか、ユダヤ教とかって前から邪魔なんだよね
672 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 12:31
1さんにお尋ねします。
JW組織が国連のNGOに加盟していたことに対して、
どんな感想、または見解をお持ちですか？
JW組織が国連のNGOに加盟していたことに対して、
どんな感想、または見解をお持ちですか？
673 ：sage：03/05/02 13:02
エホバの信者って なんで乾杯できねーの？
674 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 13:17
>>673
JW組織が国連のNGOに加盟するのは全然ＯＫでも
信者が乾杯という国家主義的な儀式に参加すべきでないから
*** 塔94 12/1 22 目的のある生き方 ***
決意を行動に移す
ジムとフィリスは,私の人生観が変化したことを全く知りませんでしたが,私の
家族が友人のパーティーに招待された時に知ることになります。当時,そのよ
うな機会には,出席者全員が起立し,英国国王のための乾杯が提唱され,全員が
祝杯をあげるのが習慣になっていました。しかし,私はジムやフィリスと一緒
に座ったままでいることにしました。ジムとフィリスは私がじっと座っている
のを見た時,自分の目を疑いました。もちろん私たちは不敬な態度を示す意図
は全くなく,クリスチャンとして自分たちは中立であるべきで,そのような国家
主義的な儀式には参加すべきでないと感じていたのです。―ヨハネ 17:16。
JW組織が国連のNGOに加盟するのは全然ＯＫでも
信者が乾杯という国家主義的な儀式に参加すべきでないから
*** 塔94 12/1 22 目的のある生き方 ***
決意を行動に移す
ジムとフィリスは,私の人生観が変化したことを全く知りませんでしたが,私の
家族が友人のパーティーに招待された時に知ることになります。当時,そのよ
うな機会には,出席者全員が起立し,英国国王のための乾杯が提唱され,全員が
祝杯をあげるのが習慣になっていました。しかし,私はジムやフィリスと一緒
に座ったままでいることにしました。ジムとフィリスは私がじっと座っている
のを見た時,自分の目を疑いました。もちろん私たちは不敬な態度を示す意図
は全くなく,クリスチャンとして自分たちは中立であるべきで,そのような国家
主義的な儀式には参加すべきでないと感じていたのです。―ヨハネ 17:16。
675 ：sage：03/05/02 13:26
上の文から読み取るに、乾杯そのものを否定しているわけではないのですね。
じゃあ、打ち上げパーティーで乾杯を拒否した信者は解釈間違い
ですね。
じゃあ、打ち上げパーティーで乾杯を拒否した信者は解釈間違い
ですね。
676 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 13:34
＞675
酒の神、バッカスを崇拝する起源があるので乾杯はしません。
酒の神、バッカスを崇拝する起源があるので乾杯はしません。
677 ：sage：03/05/02 13:41
ウーロン茶とかならよろしいのでしょうか？
679 ：sage：03/05/02 13:54
拡大解釈して 「乾杯＝ダメ」 ってなるところがやっぱ盲目的に
感じますね。
国家に対する乾杯や国王に対する乾杯はダメってあたりまでは
なんとか理解可能ですが、なにがなんでも乾杯はだめってなるのが
ちょっと理解不能です。
感じますね。
国家に対する乾杯や国王に対する乾杯はダメってあたりまでは
なんとか理解可能ですが、なにがなんでも乾杯はだめってなるのが
ちょっと理解不能です。
680 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 14:02
>679
どうでもいいけどさげになってないよ
どうでもいいけどさげになってないよ
681 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 14:07
エホバの証人はどう思う？
http://www.bishop-jp.com/index.html
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm
http://www.bishop-jp.com/index.html
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm
682 ：sage：03/05/02 14:22
>>680 ああ。ごめん。めんどくさかったんで。 特に意味はないです。
捨てハンとでも思っていただければ。
捨てハンとでも思っていただければ。
683 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:09
684 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 16:43
乾杯が禁止されてるのは十字架崇拝だから？
*** 塔87 8/15 21 十字架はクリスチャンのためのものですか ***
キリスト教の象徴？
もしかしたら読者は,十字架を最初に用いたのはクリスチャンである,と思って
おられるかもしれません。しかし,アメリカーナ百科事典は,「インドや中国の
ヒンズー教徒や仏教徒も,ペルシャ人,アッシリア人,バビロニア人なども古く
からそれを用いていた」ことについて述べています。同様に,チェンバーズ百
科事典（1969年版）も,十字架は「キリスト教時代の始まるずっと前から,宗教
的また神話的な意味を帯びた表象であった」と述べています。
もっとも,初期クリスチャンが崇拝に十字架を用いたという証拠はありません。
キリスト教の揺らん期に十字架を用いていたのは異教徒のローマ人だったので
す。「コンパニオン･バイブル」はこう述べています。「これらの十字架は,バ
ビロニアの太陽神の象徴……として用いられた。それが最初に見られるのは,
ユリウス･カエサル（西暦前100-前44年）のコインであり,その後,西暦前20年
にカエサルの後継者（アウグスツス）によって鋳造されたコインにも見られる
」。ローマ人の自然神バッカスは,多くの十字の記された頭帯を締めた姿で描
かれることがありました。
*** 塔87 8/15 21 十字架はクリスチャンのためのものですか ***
キリスト教の象徴？
もしかしたら読者は,十字架を最初に用いたのはクリスチャンである,と思って
おられるかもしれません。しかし,アメリカーナ百科事典は,「インドや中国の
ヒンズー教徒や仏教徒も,ペルシャ人,アッシリア人,バビロニア人なども古く
からそれを用いていた」ことについて述べています。同様に,チェンバーズ百
科事典（1969年版）も,十字架は「キリスト教時代の始まるずっと前から,宗教
的また神話的な意味を帯びた表象であった」と述べています。
もっとも,初期クリスチャンが崇拝に十字架を用いたという証拠はありません。
キリスト教の揺らん期に十字架を用いていたのは異教徒のローマ人だったので
す。「コンパニオン･バイブル」はこう述べています。「これらの十字架は,バ
ビロニアの太陽神の象徴……として用いられた。それが最初に見られるのは,
ユリウス･カエサル（西暦前100-前44年）のコインであり,その後,西暦前20年
にカエサルの後継者（アウグスツス）によって鋳造されたコインにも見られる
」。ローマ人の自然神バッカスは,多くの十字の記された頭帯を締めた姿で描
かれることがありました。
685 ：乾杯だけではありません：03/05/02 22:04
エホバの証人は乾杯だけではなく、ＳＥＸも性の神様を崇拝
する事になるので禁止しています。またトイレで用を足すのは、便器
の神様を崇拝する事になるので禁止しています。エホバの神様は
崇高で偉大で全知全能の神様です。ものみの塔に栄光あれ！！
する事になるので禁止しています。またトイレで用を足すのは、便器
の神様を崇拝する事になるので禁止しています。エホバの神様は
崇高で偉大で全知全能の神様です。ものみの塔に栄光あれ！！
686 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:12
イエス・キリストはキリスト教徒が言う「十字架」でも、ものみの塔
が言う「杭」でもなく、最近の屁股臭尻と言う学者の説で、「電信柱」
に張り付けにされた事が判明しました。聖書は電信柱に書き換えなければ
なりません、新たな光が見えてきました。
が言う「杭」でもなく、最近の屁股臭尻と言う学者の説で、「電信柱」
に張り付けにされた事が判明しました。聖書は電信柱に書き換えなければ
なりません、新たな光が見えてきました。
687 ：boy's：03/05/03 01:25
>>510の問題となる部分はここかな。
>1998年にヨーロッパ人権委員会において、
>ものみの塔協会とブルガリア政府との間で締結された調停である。
>この中で、ものみの塔協会は、ブルガリアのエホバの証人は輸血を
>受けるかどうかの「自由な選択を持つことができる」ことを認め、
>この自由選択に関して
>「協会側からどのような統制も処罰も受けることはない」
>とうたっている
「協会側からどのような統制も処罰も受けることはない」か。。。
>1998年にヨーロッパ人権委員会において、
>ものみの塔協会とブルガリア政府との間で締結された調停である。
>この中で、ものみの塔協会は、ブルガリアのエホバの証人は輸血を
>受けるかどうかの「自由な選択を持つことができる」ことを認め、
>この自由選択に関して
>「協会側からどのような統制も処罰も受けることはない」
>とうたっている
「協会側からどのような統制も処罰も受けることはない」か。。。
688 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 01:25
>>686
能力のある人は同じ人間であることはご理解いただけると思いますが．．．
十字架であるか杭であるかと言うことより、イエスがなぜ死刑になることが
分かってて、エルサレムに乗り込んで来たのか説明してほしいのですねぇ．．．
エホと問答しても全く論議にならないと言うか、普通のクリスチャンは
それを自問してまじめに考えるクリスチャンは各人なりの答えを持ってる
んですが、エホバの証人は全くと言っていいほど考えません
ねぇ．．．それを考えないとクリスチャンじゃないんですよ
能力のある人は同じ人間であることはご理解いただけると思いますが．．．
十字架であるか杭であるかと言うことより、イエスがなぜ死刑になることが
分かってて、エルサレムに乗り込んで来たのか説明してほしいのですねぇ．．．
エホと問答しても全く論議にならないと言うか、普通のクリスチャンは
それを自問してまじめに考えるクリスチャンは各人なりの答えを持ってる
んですが、エホバの証人は全くと言っていいほど考えません
ねぇ．．．それを考えないとクリスチャンじゃないんですよ
689 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 01:33
690 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 03:24
>>688 聖書の成就のため。購いの犠牲のために
社員旅行で北海道に行く計画が持ち上がったので、トラビスト修道院に行きたいと
思いました。
ものみの塔のべテルも修道院みたいなのでしょうか。
思いました。
ものみの塔のべテルも修道院みたいなのでしょうか。
692 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 09:14
ただの「印刷工場」です。見に行ってみれば。
乾杯はする人はする。個々の良心の問題。
乾杯はする人はする。個々の良心の問題。
693 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 10:22
目85 4/8 27には「パーティーやレストランで，人々が飲み物の入ったグラス
を飲む前にカチンと触れ合わせることにお気づきですか。なぜそのようにす
るのかと尋ねても，大半の人々は答えられないでしょう。あるいは，友人の
間でやることで別段害はないと感じているかもしれません。
しかし，そうすることが古代の迷信的な習慣であることを知ったら，その人
たちは驚くことでしょう。米国図書館協会によると，幾千年も前の人々は，
飲み物を飲むときには悪魔がその開いた口から体に入るというばかげた考え
を抱いていました。そして実際に人々は，この悪い霊が大きな音によってお
じけ付くと信じていたのです。それでこの危険を避けるため，人々は酒の入っ
た器を触れ合わせて大きな音を出すのです。ヨーロッパでは，酒を飲む人々
は今でもビールのジョッキを強くたたいたり，十字を切ったりします。
そして，あるアフリカ人を含め，未開人の中には，飲み物を飲み干す前に鐘
を鳴らす人々もいます。」
なんて書いてあるんだけど、
目77 4/8 12-15の「それは偶像崇拝的な装飾ですか」という記事の中には、
ある象徴（たとえばハートマーク）が宗教的な意味合いを失った場合には
用いることができ、宗教的とされる特定の状況では避けるなどというバラ
ンスをとる記事がでているんだよな。
少なくとも乾杯は宗教的なものだと考えていない日本では、問題ないという
判断をしてもとがめる要素はないような。それでつまづくのはエホ証だけ？
ということはエホ証の間でのみ、不必要に刺激しないでやらなきゃいいこと
じゃないのかと。
を飲む前にカチンと触れ合わせることにお気づきですか。なぜそのようにす
るのかと尋ねても，大半の人々は答えられないでしょう。あるいは，友人の
間でやることで別段害はないと感じているかもしれません。
しかし，そうすることが古代の迷信的な習慣であることを知ったら，その人
たちは驚くことでしょう。米国図書館協会によると，幾千年も前の人々は，
飲み物を飲むときには悪魔がその開いた口から体に入るというばかげた考え
を抱いていました。そして実際に人々は，この悪い霊が大きな音によってお
じけ付くと信じていたのです。それでこの危険を避けるため，人々は酒の入っ
た器を触れ合わせて大きな音を出すのです。ヨーロッパでは，酒を飲む人々
は今でもビールのジョッキを強くたたいたり，十字を切ったりします。
そして，あるアフリカ人を含め，未開人の中には，飲み物を飲み干す前に鐘
を鳴らす人々もいます。」
なんて書いてあるんだけど、
目77 4/8 12-15の「それは偶像崇拝的な装飾ですか」という記事の中には、
ある象徴（たとえばハートマーク）が宗教的な意味合いを失った場合には
用いることができ、宗教的とされる特定の状況では避けるなどというバラ
ンスをとる記事がでているんだよな。
少なくとも乾杯は宗教的なものだと考えていない日本では、問題ないという
判断をしてもとがめる要素はないような。それでつまづくのはエホ証だけ？
ということはエホ証の間でのみ、不必要に刺激しないでやらなきゃいいこと
じゃないのかと。
694 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 11:31
>>690
＞聖書の成就のため。購いの犠牲のために
そんな言葉だけでハイハイと納得するほど、エホは単純なんですか？？
なぜイエスが？．．なぜあの時期に？．．何を購ったのか？．．
聖書の誰が預言した言葉か？．．なぜ成就させる必要があったのか？．．
神は何の為にそんな所業をしたのか？．．誰がイエスを処罰したのか？．．
イエスの弟子達はどう認識したのか？．．イエスの家族達はどう認識したのか？．．
必然を説明して欲しいのですがね
＞聖書の成就のため。購いの犠牲のために
そんな言葉だけでハイハイと納得するほど、エホは単純なんですか？？
なぜイエスが？．．なぜあの時期に？．．何を購ったのか？．．
聖書の誰が預言した言葉か？．．なぜ成就させる必要があったのか？．．
神は何の為にそんな所業をしたのか？．．誰がイエスを処罰したのか？．．
イエスの弟子達はどう認識したのか？．．イエスの家族達はどう認識したのか？．．
必然を説明して欲しいのですがね
695 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 11:49
>>694 そのようにごもっともな疑問をお持ちの方のために無料の家庭聖書研究という取り決めが設けられています。
最寄のエホバの証人にどうぞ遠慮なくお尋ねください。
最寄のエホバの証人にどうぞ遠慮なくお尋ねください。
696 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 11:58
697 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 13:43
>>695
＞最寄のエホバの証人にどうぞ遠慮なくお尋ねください。
ろくに聖書も読まない、まともに物事を考えない奴から何で話を
聞かなきゃいかんの、先にも言った様にそれらの疑問に対して
各自なりの答えを持ってるのがクリスチャンなんだよ、エホは
協会が示した言葉しか頭にないから、何も答えられないんだよ
＞最寄のエホバの証人にどうぞ遠慮なくお尋ねください。
ろくに聖書も読まない、まともに物事を考えない奴から何で話を
聞かなきゃいかんの、先にも言った様にそれらの疑問に対して
各自なりの答えを持ってるのがクリスチャンなんだよ、エホは
協会が示した言葉しか頭にないから、何も答えられないんだよ
698 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/05/03 14:36
>>696
パウロも同じ様な事を言ってますが。コリント書簡８章
「偶像に供えられた肉．．．世の中に偶像の神などなく、唯一の
神以外にいかなる神もいない事を知ってますが．．．偶像に馴染
んできた人は偶像に供えられた事が念頭から去らず、気が弱くて
汚される。食べないからと言って何かを失うわけでも、食べたから
と言って何かを得るわけでもない。ただあなた方（クリスチャン）
の自由な態度（偶像に供えられた肉を食べる事）が、弱い人を歪め
てしまう（偶像を信じてしまう）ので、気をつけなさい。」
パウロの言葉ものみの塔が禁止しているあらゆる事に当てはまる言葉です
「私たちは世の中の行事や行為に何ら宗教的意義が無いことを知って
ますので、その様な行為をする事は何の問題もありません。ただ
宗教的意義を持っている人達も大勢いまして、その中で行為に参加
する事は、エホバの証人もその宗教的意義を支持していると誤解さ
れエホバの証人について誤った認識を持たれる可能性があります。
それを注意しましょう」
となるんだと思いますが．．．
パウロも同じ様な事を言ってますが。コリント書簡８章
「偶像に供えられた肉．．．世の中に偶像の神などなく、唯一の
神以外にいかなる神もいない事を知ってますが．．．偶像に馴染
んできた人は偶像に供えられた事が念頭から去らず、気が弱くて
汚される。食べないからと言って何かを失うわけでも、食べたから
と言って何かを得るわけでもない。ただあなた方（クリスチャン）
の自由な態度（偶像に供えられた肉を食べる事）が、弱い人を歪め
てしまう（偶像を信じてしまう）ので、気をつけなさい。」
パウロの言葉ものみの塔が禁止しているあらゆる事に当てはまる言葉です
「私たちは世の中の行事や行為に何ら宗教的意義が無いことを知って
ますので、その様な行為をする事は何の問題もありません。ただ
宗教的意義を持っている人達も大勢いまして、その中で行為に参加
する事は、エホバの証人もその宗教的意義を支持していると誤解さ
れエホバの証人について誤った認識を持たれる可能性があります。
それを注意しましょう」
となるんだと思いますが．．．
699 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 14:38
700 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/03 15:01
キリ番ゲットしたいあなたへ☆
↓↓↓↓↓ つぎ701だよ！ ↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓ つぎ701だよ！ ↓↓↓↓↓
701 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 16:16
>>699
＞＞ 疑問に対して各自なりの答えを持ってるのがクリスチャン
＞どこの教会の教えですか？ それって
教会の教えとは言ってないでしょ、クリスチャンと書いたはずです
はからずも、エホの体質が出てしまいました。
健全な教会は、信者が自分で考える事を促します。自分で聖書を
読みます。いろんな人の聖書に関する著作物を読みます。その中で
その信者なりのイエスを描きます。いろいろな疑問も自分で考えて
聖書を研究して自分なりの答えを導きます。教会はそれを手助けする
だけです。
＞＞ 疑問に対して各自なりの答えを持ってるのがクリスチャン
＞どこの教会の教えですか？ それって
教会の教えとは言ってないでしょ、クリスチャンと書いたはずです
はからずも、エホの体質が出てしまいました。
健全な教会は、信者が自分で考える事を促します。自分で聖書を
読みます。いろんな人の聖書に関する著作物を読みます。その中で
その信者なりのイエスを描きます。いろいろな疑問も自分で考えて
聖書を研究して自分なりの答えを導きます。教会はそれを手助けする
だけです。
702 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 16:32
>>701
まぁ、最小限度の一定のガイドラインは定めているのだけどね。
まぁ、最小限度の一定のガイドラインは定めているのだけどね。
703 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 16:38
三位一体とか
704 ：696：03/05/03 16:55
705 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 17:14
>>697 自分で聖書読んで調べてもわかりませんか？でも、全部聖書にありますが、一人で調べるのは大変かもしれませんね
707 ：boy's：03/05/03 17:40
>>706
> 自己流の理解に頼る傾向に陥らないように注意を払いましょう。
> しかも自己流を賞賛する（自称）クリスチャンも残念ながら存在するので
> 用心が必要です。
これを理由にして自分でモノを考えない兄弟たちが如何に多いことか！
それで、チョッとマトモな意見を聞くとヘラヘラと喜びます。
僕は悲しい。。。
> 自己流の理解に頼る傾向に陥らないように注意を払いましょう。
> しかも自己流を賞賛する（自称）クリスチャンも残念ながら存在するので
> 用心が必要です。
これを理由にして自分でモノを考えない兄弟たちが如何に多いことか！
それで、チョッとマトモな意見を聞くとヘラヘラと喜びます。
僕は悲しい。。。
709 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 18:47
脳が永久凍土になってる兄弟、姉妹は実に多い。
協会の矛盾を示唆するような情報には、見ざる言わざる聞かざるの三猿。
完全に自動ﾌｨﾙﾀｰが、かかります。
協会の矛盾を示唆するような情報には、見ざる言わざる聞かざるの三猿。
完全に自動ﾌｨﾙﾀｰが、かかります。
710 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/03 19:00
>>709
脳が永久凍土になるのを避けるためには「段階的感覚想起法」が有効でつ☆
脳が永久凍土になるのを避けるためには「段階的感覚想起法」が有効でつ☆
711 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 19:01
712 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/03 19:12
*** 塔93 8/15 13-14 知識において成長し続けなさい ***
10 教育の分野の専門家は,タイミングのよい有意義な繰り返しの価値を知っています。
これは,単に言葉を機械的に繰り返すことではありません。学校では,
何かの名前や事実や考えを丸暗記しようとして,そういう方法を試みたかもしれません。
しかし,暗唱した事柄はすぐに忘れ,記憶からあっという間に消え去って
しまったのではないでしょうか。なぜですか。新しい言葉や事実を
単に機械的に繰り返すのは退屈なことかもしれず,成果は長続きしません。
それを改善するにはどうしたらよいでしょうか。心からの学習意欲が役立ちます。
もう一つの大切な要素は,有意義な繰り返しです。ある点を学んだしばらく後に,
つまりそれが記憶から消えないうちに,学んだ事柄を頭の中から引き出してみるのです。
これは,「段階的間隔想起法」と呼ばれています。消え去る前に記憶を新たにするなら,
情報が頭の中にとどまる長さが延びます。イスラエルの父親は,自分の子供に
神の命令を教え込まなければなりませんでした。（申命記 6:6,7）「教え込む」とは,
繰り返しによって教えるという意味です。そうした父親の多くは,まず律法を自分の子供に示し,
後に情報を繰り返し,それから学んだ事柄に関する質問をしたかもしれません。
[15ページの図版]
わたしの頭の中には永久凍土という問題があるだろうか
（この絵が非常に印象的でした。だれか、うｐきぼーん）
10 教育の分野の専門家は,タイミングのよい有意義な繰り返しの価値を知っています。
これは,単に言葉を機械的に繰り返すことではありません。学校では,
何かの名前や事実や考えを丸暗記しようとして,そういう方法を試みたかもしれません。
しかし,暗唱した事柄はすぐに忘れ,記憶からあっという間に消え去って
しまったのではないでしょうか。なぜですか。新しい言葉や事実を
単に機械的に繰り返すのは退屈なことかもしれず,成果は長続きしません。
それを改善するにはどうしたらよいでしょうか。心からの学習意欲が役立ちます。
もう一つの大切な要素は,有意義な繰り返しです。ある点を学んだしばらく後に,
つまりそれが記憶から消えないうちに,学んだ事柄を頭の中から引き出してみるのです。
これは,「段階的間隔想起法」と呼ばれています。消え去る前に記憶を新たにするなら,
情報が頭の中にとどまる長さが延びます。イスラエルの父親は,自分の子供に
神の命令を教え込まなければなりませんでした。（申命記 6:6,7）「教え込む」とは,
繰り返しによって教えるという意味です。そうした父親の多くは,まず律法を自分の子供に示し,
後に情報を繰り返し,それから学んだ事柄に関する質問をしたかもしれません。
[15ページの図版]
わたしの頭の中には永久凍土という問題があるだろうか
（この絵が非常に印象的でした。だれか、うｐきぼーん）
713 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 19:22
714 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 21:21
>７１３
知識の点では、「なんとなくやめる理由もないし現役」以上かも。
(・_・)エッ......?
知識の点では、「なんとなくやめる理由もないし現役」以上かも。
(・_・)エッ......?
自分の人生の創造主は自分自身？
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
716 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 01:42
死んだらどうなる？＝エホ＝やっと間違いに気付く。
717 ：696：03/05/04 01:43
>>716は猿
718 ：研究生：03/05/04 07:55
エホ証の人たちは救いへの近道を通ろうと一生懸命努力しているけど、
おもいっきりコースを外れていってる感じがします。
おもいっきりコースを外れていってる感じがします。
719 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 09:51
720 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 10:50
最近は研究生がバプテスマ受けるまで何年くらい？
それをきいてどうすんだ？>>720
722 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 16:07
いまどきバプテスマなんて受ける人いるの？
二世じゃなくても。
二世じゃなくても。
723 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 18:54
さーな！自分でしらべろ！>>722
724 ：研究生：03/05/04 21:15
エホ証のバプテスマって、一世紀のクリスチャンが受けたのと種類が違うらしいです。
司会者が言ってました。 父だけで、子と聖霊の名は関係無いみたいなこと言ってました。
司会者が言ってました。 父だけで、子と聖霊の名は関係無いみたいなこと言ってました。
725 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 00:46
>>723
子と聖霊の名も関係あります。
子と聖霊の名も関係あります。
726 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 00:48
スマソ。
>>724ですた。
>>724ですた。
727 ：研究生：03/05/05 18:55
バプテスマのことで、司会者にローマ6：3のことを聞いたら、
ローマ人への手紙は、「聖なる者となるため召され、神に愛される者としてローマにいるすべての人たちへ」
書かれているものだから、あなたには関係無いみたいなことを、言われました。
ローマ人への手紙は、「聖なる者となるため召され、神に愛される者としてローマにいるすべての人たちへ」
書かれているものだから、あなたには関係無いみたいなことを、言われました。
728 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 18:56
729 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:27
司会者に「新しい契約は14万4000人との間に結ばれたものだから、
大群衆である、あなたはそのおこぼれにあずかるだけです」と教え
られましたが、神が人類を二分するような事をするのでしょうか？
大群衆である、あなたはそのおこぼれにあずかるだけです」と教え
られましたが、神が人類を二分するような事をするのでしょうか？
730 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:31
731 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/05 20:50
>>730
うまい棒１本！
うまい棒１本！
732 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 20:51
天的クラスと地的クラスとに、クラス分けされているのではないですか？
733 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 21:08
734 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 21:09
735 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 21:14
736 ：1：03/05/08 00:59
すいません、すっかり忙しさで出れなくなりました。
が、もうしばらくお時間下さい。
ということで保守です。
が、もうしばらくお時間下さい。
ということで保守です。
737 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 07:28
次は立てるなよ
738 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 11:37
739 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:06
１です。
次スレが必要かどうかは、もう少しレスが伸びて
からでもよくないですか？
伸びなければ必要ないと判断しますし。
多分ですが、私は次スレを立てるつもりはありま
せん。
741 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:33
743 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:22
他者をサタンよばわりするな！！そういわなければ成り立たないお前らものみの塔こそがサタンだ！！
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744 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:22
他者をサタンよばわりするな！！そういわなければ成り立たないお前らものみの塔こそがサタンだ！！
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745 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:23
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これだけ言ってもどうせわからんだろうが、俺は貴様らを許せんのだ！！
他者をサタンよばわりするな！！そういわなければ成り立たないお前らものみの塔こそがサタンだ！！
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これだけ言ってもどうせわからんだろうが、俺は貴様らを許せんのだ！！
746 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:23
＿
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧
＼/＿_（；･ ∀・） 世界中のエホ症が死にますように。
/ と ﾉ ﾊｧ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧
＼/＿_（；･ ∀・） 世界中のエホ症が死にますように。
/ と ﾉ ﾊｧ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
747 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 23:25
エホ症として死んで、普通の人間としてイ㌔。
748 ：1：03/05/09 23:49
749 ：半機振唇：03/05/10 01:07
750 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 01:08
751 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 01:14
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★フリーセックスジャパン★超オススメです★★オマ
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752 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 01:21
>>749
じゃあ三等分している訳だ（w
じゃあ三等分している訳だ（w
753 ：749：03/05/10 09:19
754 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 09:51
「エホバ」に対して忠誠を守る者と守らない者に二分されます。
「エホバ」に対して忠誠を守らない者は「厄介払い」されます。
『エホバ神に対して忠誠を守らない人たちはどうなりますか。』
『反抗者はすべて、どのようにして除去されますか。』
『サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！』
エホバの証人(ものみの塔聖書冊子協会)発行
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』 ｐ１８３
「エホバ」に対して忠誠を守らない者は「厄介払い」されます。
『エホバ神に対して忠誠を守らない人たちはどうなりますか。』
『反抗者はすべて、どのようにして除去されますか。』
『サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！』
エホバの証人(ものみの塔聖書冊子協会)発行
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』 ｐ１８３
755 ：７４３～７４５：03/05/10 10:02
>>748
自分たち以外の人間は死んでもかまわない、いや死んでしまえと言っているから
だよ。
お前らの使っている社会制度や文明の利器はなにひとつエホ症が作ったわけでは
ないのに、ずうずうしくも利用して、人様の家庭を崩壊させ、文化を軽蔑し、ハル
マゲドンの恐怖で恫喝して勢力拡大をはかろうとするからだよ。
まぁ、これだけ言ってもお前にゃわからんだろうがな。
自分たち以外の人間は死んでもかまわない、いや死んでしまえと言っているから
だよ。
お前らの使っている社会制度や文明の利器はなにひとつエホ症が作ったわけでは
ないのに、ずうずうしくも利用して、人様の家庭を崩壊させ、文化を軽蔑し、ハル
マゲドンの恐怖で恫喝して勢力拡大をはかろうとするからだよ。
まぁ、これだけ言ってもお前にゃわからんだろうがな。
756 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:05
「エホバの戦闘部隊の将軍イエス」は、神の敵を「皆殺し」にします。
『この戦争は、地上にある悪いものを全部ほろぼしてしまうのです。
このハルマゲドンでの戦いで先頭に立つのは、イエスです。』
『つるぎは、イエスが神の敵をみな殺しにされることを示しています。
神が悪い人々をひとり残らずほろぼされることを聞いてびっくりすべきですか。』
エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）発行
『わたしの聖書物語の本』［１１４］
『この戦争は、地上にある悪いものを全部ほろぼしてしまうのです。
このハルマゲドンでの戦いで先頭に立つのは、イエスです。』
『つるぎは、イエスが神の敵をみな殺しにされることを示しています。
神が悪い人々をひとり残らずほろぼされることを聞いてびっくりすべきですか。』
エホバの証人（ものみの塔聖書冊子協会）発行
『わたしの聖書物語の本』［１１４］
757 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 10:30
「昔、メギドのそばで勝利がもたらされた後にバラクとデボラが歌った歌の
終わりの霊感を受けた言葉は、確かに来たるべきハルマゲドンの戦いに関する
適切な祈りの言葉と言えます。二人はこう歌いました。
『エホバよ、あなたの敵は皆こうして滅びるように。あなたを愛する者たちは、
太陽が力強く進み出る時のようになるように』－裁き人5:31」
エホバの証人（ものみの塔）1986年発行
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』P.18
終わりの霊感を受けた言葉は、確かに来たるべきハルマゲドンの戦いに関する
適切な祈りの言葉と言えます。二人はこう歌いました。
『エホバよ、あなたの敵は皆こうして滅びるように。あなたを愛する者たちは、
太陽が力強く進み出る時のようになるように』－裁き人5:31」
エホバの証人（ものみの塔）1986年発行
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』P.18
758 ：名無しさん＠現役：03/05/10 10:32
759 ：７４３～７４５：03/05/10 11:45
760 ：半機振唇：03/05/10 12:42
その狭義とやらは、どうにでも変えられるからな（ｗ
使い捨てのロボット兵のおまえにはわかるまい。
使い捨てのロボット兵のおまえにはわかるまい。
762 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 13:56
子供を山車
それとも
子供を出汁 ？
それとも
子供を出汁 ？
763 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/05/10 16:58
>>754
＞「エホバ」に対して忠誠を守る者と守らない者に二分されます。
＞「エホバ」に対して忠誠を守らない者は「厄介払い」されます。
エホバではなくて、我々みたいにＹＨＷＨ（アドナイ）に忠誠を
誓ってる人達はどうなんでしょうか？？
エホバではなくて、イエス・キリストと同質なものとしてヤハウェ
に忠誠を守ってる人はどうなんでしょうか？？
エホバではなくて、アッラーに忠誠を誓ってる人はどうなんで
しょうか？？？
エホバは忠誠を求めるのでしょうか？？ 聖書を読む限り信仰か
崇拝を求めてると思います、忠誠を求めるのであれば、イエス・キリスト
も失格者です、彼は数々の神の律法を犯して、神に逆らっています。
理解できますか？？？
＞「エホバ」に対して忠誠を守る者と守らない者に二分されます。
＞「エホバ」に対して忠誠を守らない者は「厄介払い」されます。
エホバではなくて、我々みたいにＹＨＷＨ（アドナイ）に忠誠を
誓ってる人達はどうなんでしょうか？？
エホバではなくて、イエス・キリストと同質なものとしてヤハウェ
に忠誠を守ってる人はどうなんでしょうか？？
エホバではなくて、アッラーに忠誠を誓ってる人はどうなんで
しょうか？？？
エホバは忠誠を求めるのでしょうか？？ 聖書を読む限り信仰か
崇拝を求めてると思います、忠誠を求めるのであれば、イエス・キリスト
も失格者です、彼は数々の神の律法を犯して、神に逆らっています。
理解できますか？？？
764 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/05/10 18:10
信仰じゃなくて忠誠．．．わはははは、ものみの塔の体質丸出し。
忠誠と言えば明らかにこの世の人か組織に対しての言葉だよ、神に忠誠
なんて言う言葉は成り立たないよ、神に対しては信仰か信じるかだろ
忠誠と言えば明らかにこの世の人か組織に対しての言葉だよ、神に忠誠
なんて言う言葉は成り立たないよ、神に対しては信仰か信じるかだろ
765 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 18:25
組織に丸ごと「忠誠」をあずけちゃったら
少なからず「神への裏切り」に出会う場もあるはず
なんだが・・・
まあ、組織に身を投げ出しちゃえば
楽ではあるわなあ。
少なからず「神への裏切り」に出会う場もあるはず
なんだが・・・
まあ、組織に身を投げ出しちゃえば
楽ではあるわなあ。
766 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/10 18:28
神は忠節な方です！
767 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 18:31
>エホバではなくて、我々みたいにＹＨＷＨ（アドナイ）に忠誠を
>誓ってる人達はどうなんでしょうか？？
JW以外の宗教は全て「大いなるバビロン」と言って
悪魔サタンに支配された呪われた宗教となってるよ
キリスト教もイスラム教も仏教も神道も
全部エホバの手によってハルマゲドンで滅ぼされる
マザーテレサが生前いくらいいことをしようと
呪われた宗教の信者だから死んでも救われないということ
ハシディーム派ユダヤ教徒さんも「大いなるバビロン」の信者
だから間違いなくエホバに滅ぼされるってことね(w
>誓ってる人達はどうなんでしょうか？？
JW以外の宗教は全て「大いなるバビロン」と言って
悪魔サタンに支配された呪われた宗教となってるよ
キリスト教もイスラム教も仏教も神道も
全部エホバの手によってハルマゲドンで滅ぼされる
マザーテレサが生前いくらいいことをしようと
呪われた宗教の信者だから死んでも救われないということ
ハシディーム派ユダヤ教徒さんも「大いなるバビロン」の信者
だから間違いなくエホバに滅ぼされるってことね(w
768 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 18:38
ちゅーか、法以外滅んでも崩れない仏教とか
最初から教義なんてない神道をどうやって
滅ぼすんだろｗｗ
羊が存在するかぎり
必ず両者は「そこにある」ぞ。
最初から教義なんてない神道をどうやって
滅ぼすんだろｗｗ
羊が存在するかぎり
必ず両者は「そこにある」ぞ。
770 ：厄介払い：03/05/10 18:56
『大いなるバビロン、つまり偽りの宗教の世界帝国である大娼婦』
『彼女がついに滅ぼされる時、何といい厄介払いができるのでしょう。』
エホバの証人(ものみの塔)発行
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』 Ｐ２７１
『彼女がついに滅ぼされる時、何といい厄介払いができるのでしょう。』
エホバの証人(ものみの塔)発行
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』 Ｐ２７１
771 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 19:10
>>764
サル脳みそ
サル脳みそ
772 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 19:10
>>764
やっぱり襤褸を出したな
やっぱり襤褸を出したな
774 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/10 20:19
>>773
「襤褸」・・・なんて読むの？
「襤褸」・・・なんて読むの？
>>774
ぼろ、だな。
ぼろ、だな。
776 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 20:26
しかし、エホ証擁護側ってどうしてこうも具体性に欠けるんだろうか。
全部が全部とは言わないけれど、771とか773とかに限らず、2ch以外でも
そういう傾向があるし、誹謗中傷撒き散らしてるのはどっちなんだか。
全部が全部とは言わないけれど、771とか773とかに限らず、2ch以外でも
そういう傾向があるし、誹謗中傷撒き散らしてるのはどっちなんだか。
777 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/10 20:30
778 ：ハシディーム派ユダヤ教徒：03/05/10 20:51
そっか！ＹＨＷＨ（アドナイ）を信じてる人達も、サタンに侵さ
れた人達か、わははははは
神の御名は限られた人達によって伝承されていると言ったら、それは
「エホバ」の意志ではないと言い出した奴がいたけど、「エホバ」って
ものみの塔が勝手に作り出した神だよ、エホバの証人にしか通用しない
神だわ．．．我々が３０００年間大事に御名を守ってきた神とは全く
違うのでしょう
れた人達か、わははははは
神の御名は限られた人達によって伝承されていると言ったら、それは
「エホバ」の意志ではないと言い出した奴がいたけど、「エホバ」って
ものみの塔が勝手に作り出した神だよ、エホバの証人にしか通用しない
神だわ．．．我々が３０００年間大事に御名を守ってきた神とは全く
違うのでしょう
779 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/10 21:03
2003/05/10現在のNGワード一覧。
<b>或る福音派信徒
</b>◆RevGiOKgRo
</b>◆f0ugTrYQRI
</b>◆QLelOncjKw
</b>◆gW9C0.5W/o
天国は実績主義なのですよ
</b>◆/kV6Jq9AIM
<b>yah
</b>◆rcPkDWGFS2
<b>美夕☆タン
コンクリート詰め事件！
！！！！
〓〓〓
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道
他者をサタンよばわりするな！！
エ保証はキチガイ！
リンチコンクリート詰め
<b>ハシディーム派ユダヤ教徒
<b>或る福音派信徒
</b>◆RevGiOKgRo
</b>◆f0ugTrYQRI
</b>◆QLelOncjKw
</b>◆gW9C0.5W/o
天国は実績主義なのですよ
</b>◆/kV6Jq9AIM
<b>yah
</b>◆rcPkDWGFS2
<b>美夕☆タン
コンクリート詰め事件！
！！！！
〓〓〓
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道
他者をサタンよばわりするな！！
エ保証はキチガイ！
リンチコンクリート詰め
<b>ハシディーム派ユダヤ教徒
780 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/10 21:11
これに
<b>(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
</b>◆IuDnGO5LnY
が加われば最強なんだけどね。。
そこまでする勇気がないや。
<b>(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
</b>◆IuDnGO5LnY
が加われば最強なんだけどね。。
そこまでする勇気がないや。
>>755
＞自分たち以外の人間は死んでもかまわない、いや死んでしまえと言っているから
＞だよ。
あなたのお知り合いのエホバの証人がそのように言ったのでしょうか？
私たちは聖書に述べられている神の見方に倣おうと努めています。
ペテロ第二3:9には「神は滅びによって一人も滅ぼされない」ことを望んでおられる
とあり、それが私たちの基本的な見方です。
＞ お前らの使っている社会制度や文明の利器はなにひとつエホ症が作ったわけでは
＞ないのに、ずうずうしくも利用して、
何一つと言われるのは語弊がありますね。エホバの証人の土木学の教授が考えた土嚢
の積み方など（特許も取得しています）は、現在広く利用されていると聞きます。
782 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 22:14
>>781
>あなたのお知り合いのエホバの証人がそのように言ったのでしょうか？
>>1は日本語読める？ それとも屁理屈？
>『大いなるバビロン、つまり偽りの宗教の世界帝国である大娼婦』
>『彼女がついに滅ぼされる時、何といい厄介払いができるのでしょう。』
>啓示の書 Ｐ２７１
ちゃんと出版物で言ってるぞ
>あなたのお知り合いのエホバの証人がそのように言ったのでしょうか？
>>1は日本語読める？ それとも屁理屈？
>『大いなるバビロン、つまり偽りの宗教の世界帝国である大娼婦』
>『彼女がついに滅ぼされる時、何といい厄介払いができるのでしょう。』
>啓示の書 Ｐ２７１
ちゃんと出版物で言ってるぞ
783 ：７４３～７４５：03/05/10 22:30
>>781
＞あなたのお知り合いのエホバの証人がそのように言ったのでしょうか？
「サタンに操られたまま一生を終わる者が居るのは仕方ない」とか言った事
はあったな。
それに、ハルマゲドンで大量の人死にが出ている絵をこれでもかこれでもか
と誰彼かまわず見せ付けるしな。そんな卑劣な事をしている連中は、傍から見
たら自分たち以外みんな死ねと言っているようなもんだぞ。
＞私たちは聖書に述べられている神の見方に倣おうと努めています。
＞ペテロ第二3:9には「神は滅びによって一人も滅ぼされない」ことを望んでおられる
＞とあり、それが私たちの基本的な見方です。
答 え に な っ て な い
お前らも布教以外の人助けをしたり、ムチで我が子を半殺しにする前に王国
会館に託児室を設けたりしたらどうだ？…する気がない事を承知で言っている
がな。ペッ！
＞あなたのお知り合いのエホバの証人がそのように言ったのでしょうか？
「サタンに操られたまま一生を終わる者が居るのは仕方ない」とか言った事
はあったな。
それに、ハルマゲドンで大量の人死にが出ている絵をこれでもかこれでもか
と誰彼かまわず見せ付けるしな。そんな卑劣な事をしている連中は、傍から見
たら自分たち以外みんな死ねと言っているようなもんだぞ。
＞私たちは聖書に述べられている神の見方に倣おうと努めています。
＞ペテロ第二3:9には「神は滅びによって一人も滅ぼされない」ことを望んでおられる
＞とあり、それが私たちの基本的な見方です。
答 え に な っ て な い
お前らも布教以外の人助けをしたり、ムチで我が子を半殺しにする前に王国
会館に託児室を設けたりしたらどうだ？…する気がない事を承知で言っている
がな。ペッ！
784 ：７４３～７４５：03/05/10 22:34
>>783の続き
＞何一つと言われるのは語弊がありますね。エホバの証人の土木学の教授が考えた土嚢
＞の積み方など（特許も取得しています）は、現在広く利用されていると聞きます。
そういや、こないだのイラク戦争で活躍した無人偵察機も、エホ症が
株持ってる会社が作ったエンジン積んでいたな。
それはともかく、ほとんどの文明の利器はエホ症以外が作った事を認
めるんだな？それらの恩恵を受けながらハルマゲドンで皆殺しにされる
のを望んでいるんだな？バカ。
＞何一つと言われるのは語弊がありますね。エホバの証人の土木学の教授が考えた土嚢
＞の積み方など（特許も取得しています）は、現在広く利用されていると聞きます。
そういや、こないだのイラク戦争で活躍した無人偵察機も、エホ症が
株持ってる会社が作ったエンジン積んでいたな。
それはともかく、ほとんどの文明の利器はエホ症以外が作った事を認
めるんだな？それらの恩恵を受けながらハルマゲドンで皆殺しにされる
のを望んでいるんだな？バカ。
785 ：７４３～７４５：03/05/10 22:40
>>784の補足
「それらの恩恵を受けながら（エホ症以外の者が）ハルマゲドンで
皆殺しにされるのを」としておく。
何度も言うけどな、お前らの「ハルマゲドン以外の事を望まない」
態度は誰も救えないんだよ！！熱した天ぷら油で顔洗って出直せ！！
「それらの恩恵を受けながら（エホ症以外の者が）ハルマゲドンで
皆殺しにされるのを」としておく。
何度も言うけどな、お前らの「ハルマゲドン以外の事を望まない」
態度は誰も救えないんだよ！！熱した天ぷら油で顔洗って出直せ！！
>>783
人をひどく侮辱する言葉を並べられるなら、こちらもレスしたくありませんので
お引き取り下さい。今までに書き込まれた内容についてはレスします。
それ以後は侮辱する言葉が書き込まれた場合は無視しますね。
が、今明日の講演の準備をしておりますので、レスはしばらくお待ち下さい。
787 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/10 22:52
>>786
何番の筋書きですか？
何番の筋書きですか？
788 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 22:52
『イザヤ書の預言によれば、ぶどう搾り場が踏まれる時、
諸国民すべてが滅ぼされることには疑問の余地がありません。』
エホバの証人(ものみの塔)発行
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』 p.213
諸国民すべてが滅ぼされることには疑問の余地がありません。』
エホバの証人(ものみの塔)発行
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』 p.213
789 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 22:55
ホントに心の底から信じてる信者って、どれくらいいるんだろね。
自分が現役の頃
『こいつ、ホントに信仰あんのか？』って奴少なからずいたよ。
・高い買物した時「これは『一生もの』だね」とか。
・「私は自分と家族以外の救いは気にしてない」とか。
枚挙に暇がないが。
自分が現役の頃
『こいつ、ホントに信仰あんのか？』って奴少なからずいたよ。
・高い買物した時「これは『一生もの』だね」とか。
・「私は自分と家族以外の救いは気にしてない」とか。
枚挙に暇がないが。
791 ：７４３～７４５：03/05/10 23:04
792 ：こんな挿絵を載せればＯＫですか？：03/05/10 23:15
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「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿
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し'（＿）
793 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 23:15
『絶滅が起きるのです。ぶどうの搾り場から流れる血の川は非常に深くて、
血は馬のくつわに届き、川の距離は1,600ファーロングにも達します。
4の4倍に10の10倍を掛けて得られる、この大きな数字（4×4×10×10）は、
滅びを示す証拠が全地を包含するという音信を強調しています。（イザヤ
66:15,16）その滅びは徹底的なもので、取り消すことができません。』
エホバの証人(ものみの塔)発行
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』 p.214
血は馬のくつわに届き、川の距離は1,600ファーロングにも達します。
4の4倍に10の10倍を掛けて得られる、この大きな数字（4×4×10×10）は、
滅びを示す証拠が全地を包含するという音信を強調しています。（イザヤ
66:15,16）その滅びは徹底的なもので、取り消すことができません。』
エホバの証人(ものみの塔)発行
『啓示の書 その壮大な最高潮は近い！』 p.214
794 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 23:22
侮辱侮辱というが そっち側が非信者に対して
ア・プリオリに侮辱してしまっていることを
なぜきずかんのだろう？
その反応が返ってきているだけなのに。
ア・プリオリに侮辱してしまっていることを
なぜきずかんのだろう？
その反応が返ってきているだけなのに。
795 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/10 23:25
>>794
ＤＱＮにも分かるように日本語でおながいね★
ＤＱＮにも分かるように日本語でおながいね★
796 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 23:27
すまん。 あ・ぷりおり→あらかじめ、てことね。
797 ：７４３～７４５：03/05/10 23:37
>>794
それが言いたかったんだよ、漏れも。
>>781
＞「神は滅びによって一人も滅ぼされない」ことを望んでおられる
これが聖書の中でクリスチャンたちを指すか、そうでないかで話も違ってくる
と思うぞ。
それが言いたかったんだよ、漏れも。
>>781
＞「神は滅びによって一人も滅ぼされない」ことを望んでおられる
これが聖書の中でクリスチャンたちを指すか、そうでないかで話も違ってくる
と思うぞ。
798 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 23:48
１．神は滅びによって、エホバの証人を一人も滅ぼされないことを望んでおられる
２．神は滅びによって、エホバの証人以外の全ての人類を滅ぼすことを望んでおられる
３．もうすぐ神の滅びが来るから、その日まで伝道して１人でも多くのエホバの証人を作り出す
４．我々は人助けをしている
５．我々以外の人たちは神に滅ぼされるかわいそうな存在
エホの本音はこうだね♪
２．神は滅びによって、エホバの証人以外の全ての人類を滅ぼすことを望んでおられる
３．もうすぐ神の滅びが来るから、その日まで伝道して１人でも多くのエホバの証人を作り出す
４．我々は人助けをしている
５．我々以外の人たちは神に滅ぼされるかわいそうな存在
エホの本音はこうだね♪
>>783
＞ 「サタンに操られたまま一生を終わる者が居るのは仕方ない」とか言った事
＞はあったな。
そうですか。どんな状況下で言われた言葉なのかわからないですが、あまりエ
ホバの証人の教義について知らない方に言ったのであれば、少し配慮が足りな
いかもしれないですね。
教義を理解している私たちにとっては、その発言は人を侮辱するような意味で言
ったわけではない（と思える）のですが。あくまで推測の域を出ません。
＞ それに、ハルマゲドンで大量の人死にが出ている絵をこれでもかこれでもか
＞と誰彼かまわず見せ付けるしな。そんな卑劣な事をしている連中は、傍から見
＞たら自分たち以外みんな死ねと言っているようなもんだぞ。
もし本当にそうされる方がいるならば、証言方法に配慮が足りないかも知れません。
上で述べた通り、教義を理解している相手なのか、していない相手かということが大
きく関係しています。
続きです。
＞＞私たちは聖書に述べられている神の見方に倣おうと努めています。
＞＞ペテロ第二3:9には「神は滅びによって一人も滅ぼされない」ことを望んでおられる
＞＞とあり、それが私たちの基本的な見方です。
＞ 答 え に な っ て な い
どうして答えになっていないのでしょうか？ それが私たちクリスチャンが持つべき態度
なので、「自分たち以外の人間は死ね」などとは思わないということなのですが。
＞ お前らも布教以外の人助けをしたり、ムチで我が子を半殺しにする前に王国
＞会館に託児室を設けたりしたらどうだ？…する気がない事を承知で言っている
＞がな。ペッ！
私たちは王国の音信を伝えることこそが、最高の人助けだと確信しています。
（できればここにはあまりつっこまないでください。話がそれますので）
布教以外の人助けもある程度やっていると思います。様々な国で起こる災害で、現地に
一番早く到着する救援チームがエホバの証人であることは珍しくありません。
801 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 23:54
>現地に一番早く到着する救援チームがエホバの証人であることは珍しくありません。
具体例よろしく
具体例よろしく
>>797
＞＞「神は滅びによって一人も滅ぼされない」ことを望んでおられる
＞ これが聖書の中でクリスチャンたちを指すか、そうでないかで話も違ってくる
＞と思うぞ。
根本的にとらえ方が間違っています。
エホバの証人はこの節の続く「むしろ一人も滅ぼされることなく、すべての者が悔い改
めに至ることを望んでおられる」という部分から、神はクリスチャンだけでなく、人類すべ
てをできれば滅ぼしたくないと考えておられると信じています。
ですから、「滅びに至らない為には、悔い改める必要がある」ということですので、悔い改
めに至る方法をお伝えしたいと思っているのです。
>>798
１と２に対する答えはこれでいいでしょうか？
>>801
96年12/1号では、証人たちの活動をじかに目撃した，ヘリコプターのパイロットが
「自分は地震が起きた日に被災地に飛び，向こうで1週間過ごしてきました。ある
避難所に着いたときは，ごった返している最中で，救援活動がまだ何一つなされ
ていませんでした。エホバの証人の方たちだけが一番先に駆けつけて，てきぱき
と行動されていました」。と述べています。
阪神大震災のことですね。
804 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:07
つまり「悔い改め」（クリスチャンでないものがなぜ悔い改めなきゃならん）
ないと滅びる、といってるわけだ。
つまり、俺らはあんたたちに「悔い改め」る必要がある、と勝手に
認定されてるわけだな？
これがどんだけ侮辱になってるか想像つかんかね？
＞教義を理解している相手なのか、していない相手かということが大
きく関係しています。
いいえ、理解、非理解ではなく、「その教義を受け入れがたい」私たちにとっては
例えアナロジックなものであっても、あの絵は最大の侮辱です。
理解してくれるだろう、という甘えがありすぎです。
そういった面が人々の怒りを買う、ということが
「理解」できますか？
ないと滅びる、といってるわけだ。
つまり、俺らはあんたたちに「悔い改め」る必要がある、と勝手に
認定されてるわけだな？
これがどんだけ侮辱になってるか想像つかんかね？
＞教義を理解している相手なのか、していない相手かということが大
きく関係しています。
いいえ、理解、非理解ではなく、「その教義を受け入れがたい」私たちにとっては
例えアナロジックなものであっても、あの絵は最大の侮辱です。
理解してくれるだろう、という甘えがありすぎです。
そういった面が人々の怒りを買う、ということが
「理解」できますか？
>>801
追加です。
93年1/8号
ニューヨーク市ブルックリンにあるエホバの証人の統治体は直ちに事態に対応し，
フォートローダデール大会ホールを拠点とする救援委員会を設置しました。
また，物資，食糧，非常用の備品の購入のため，かなりの金額が充てられました。
そのため，エホバの証人は事態に最初に対応した団体に数えられました。
ハリケーンアンドリューの時のことのようです。
806 ：半機振唇：03/05/11 00:12
807 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:14
>>804
阪神大震災の時は交通機関が壊滅していたわけだし
「エホバの証人の方たちだけが」一番最初に救援に
行ったんじゃなくて、救援に行ける人はみんな行ったんだがね
ものすごく自分たちに都合のいい表現だなぁ
当時現場でボランティアしてた人が聞いたら怒るぞ
阪神大震災の時は交通機関が壊滅していたわけだし
「エホバの証人の方たちだけが」一番最初に救援に
行ったんじゃなくて、救援に行ける人はみんな行ったんだがね
ものすごく自分たちに都合のいい表現だなぁ
当時現場でボランティアしてた人が聞いたら怒るぞ
808 ：７４３～７４５：03/05/11 00:21
１へ。
良く分かったよ、エホ症は信じるに値しないって事が。もうアンタから
聞きたい事は何もない。
良く分かったよ、エホ症は信じるに値しないって事が。もうアンタから
聞きたい事は何もない。
809 ：boy's ◆lQyRaJFlJ. ：03/05/11 00:36
>>803
>エホバの証人の方たちだけが一番先に駆けつけて，
でっちあげ書くなよ。
エホバの証人の方たち----だけ----が一番先に・・・・
なんだこれは、ふざけるよ。
とんでもない話だ。冗談じゃない。
今後>>1にはレスせんわ。
>エホバの証人の方たちだけが一番先に駆けつけて，
でっちあげ書くなよ。
エホバの証人の方たち----だけ----が一番先に・・・・
なんだこれは、ふざけるよ。
とんでもない話だ。冗談じゃない。
今後>>1にはレスせんわ。
810 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/11 00:45
>>809
まあまあ。「ものみの塔」誌からの引用じゃないですか。。。
まあまあ。「ものみの塔」誌からの引用じゃないですか。。。
811 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:46
すべては１の妄想、組織の言うことだけが真実だと思い込んで事実を調べようともしない愚か者。
ただ己の信じるものが絶対であるという妄言を吐くだけの能無し人間。
ただ己の信じるものが絶対であるという妄言を吐くだけの能無し人間。
812 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:46
一番最初に非常事態指令だして動けたの、山口組だよｗｗ
>>809
私が書いたのではなく、ものみの塔にはそう書いてあってのです。
そのヘリコプターのパイロットさんに聞いてみないと分からないこ
とですね。
あと阪神大震災のすべての被災地、避難所においてとは書いて
いないですよね。「ある避難所」とあります。しかもその避難所に
おいて地震直後～１週間のある期間に限定した話ですよ。
ま、レスされる方が一人経るのは助かりますが。
815 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:48
１みたいなのがエホ症の典型例ですな。
>>811
＞すべては１の妄想、組織の言うことだけが真実だと思い込んで事実を
＞調べようともしない愚か者。
＞ただ己の信じるものが絶対であるという妄言を吐くだけの能無し人間。
私の事（事実）をしっかり調べもしないでこのようにおっしゃるあなたも
「己の信じるものが絶対であるという妄言を吐くだけ」
ですよね？
817 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:50
お、ﾆﾔﾆﾔとﾘｱﾙﾀｲﾑで遭遇だｗ
今日明日は久々の２連休。
今日明日は久々の２連休。
818 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:51
１さんはこんな時間にネットして明日奉仕に集会があるのに、思いと心をエホバに
傾けずに背狂者の私とこうして会話してくれる、とても親切な方なんですねｗ
傾けずに背狂者の私とこうして会話してくれる、とても親切な方なんですねｗ
819 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY ：03/05/11 00:51
821 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:52
822 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:53
>>819
もう寝るのかよこのヤロー！
もう寝るのかよこのヤロー！
823 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 00:59
震災の救援活動に関しては、どこのカルト宗教も
「ウチが一番先に逝って一番がんがった」と宣伝してるよ。
そしてたいていのところは、予言が当たったってことになってるし。
「ウチが一番先に逝って一番がんがった」と宣伝してるよ。
そしてたいていのところは、予言が当たったってことになってるし。
824 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 01:02
825 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 01:04
エホ症は日本人の死を利用して宗教商売か、
けっ！最低な宗教だな
けっ！最低な宗教だな
827 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 01:07
最低も最低、クズの中のクズ！
永遠に寄生虫として逝きてなさいってこった！
永遠に寄生虫として逝きてなさいってこった！
828 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 01:09
>>826
阪神大震災ではエホ証が一番最初に救援活動をしたと信じてるの？
阪神大震災ではエホ証が一番最初に救援活動をしたと信じてるの？
829 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 01:14
>ソースをお願いします。
あの４０００人以上の人が死んだ大混乱のなかで
うちの宗教団体が一番だと証明できる手段なんてあるんか？
言ったもん勝ちの世界だろ
あの４０００人以上の人が死んだ大混乱のなかで
うちの宗教団体が一番だと証明できる手段なんてあるんか？
言ったもん勝ちの世界だろ
830 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 01:17
831 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 01:25
>>828 など阪神大震災の件について
>>803のパイロットさんの話について
>>813
あと阪神大震災のすべての被災地、避難所においてとは書いて
いないですよね。「ある避難所」とあります。しかもその避難所に
おいて地震直後～１週間のある期間に限定した話ですよ。
これをもう一度考慮頂けないでしょうか？
833 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 01:41
834 ：タルムード派ユダヤ教徒：03/05/11 01:45
と言うより、避難している人達にティッシュ配ったら救援活動って言うんだろ
あのときは山口組が救援活動したことは実際に報道されたし、連中は食料の
流通部門（幹部が経営してるスーパーもあるし、屋台の食材もまかなっている）
を持ってるので、震災の時は相当量配給に回した様です。配給を貰いに来た
人達を組員が整理して（ハイハイ＊００人分ありますので、順番に並んで車の
往来の邪魔をしないように）配ってる光景が報道されましたよ。
あのときは山口組が救援活動したことは実際に報道されたし、連中は食料の
流通部門（幹部が経営してるスーパーもあるし、屋台の食材もまかなっている）
を持ってるので、震災の時は相当量配給に回した様です。配給を貰いに来た
人達を組員が整理して（ハイハイ＊００人分ありますので、順番に並んで車の
往来の邪魔をしないように）配ってる光景が報道されましたよ。
835 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:07
>96年12/1号では、証人たちの活動をじかに目撃した，ヘリコプターのパイロットが
>「自分は地震が起きた日に被災地に飛び，向こうで1週間過ごしてきました。ある
>避難所に着いたときは，ごった返している最中で，救援活動がまだ何一つなされ
>ていませんでした。エホバの証人の方たちだけが一番先に駆けつけて，てきぱき
>と行動されていました」。と述べています。
１．震災後、交通機関が確保されてから救援がすぐに始まった地域と
なかなか始まらなかった地域があって報道がさかんに批判していた
２．暴力団の山口組は震災当日から救援活動を開始したと報道していた
３．震災直後の取材ヘリはかなり遠くから飛来して取材活動をしていた
４．ヘリ用のヘリポートを現地に作ったのは震災後数日経ってから
５．ということはヘリコプターのパイロットが避難所生活を始めたのは
震災後数日経ってから
６．なのでヘリコプターパイロットの証言は、震災後数日経った後の
ごく狭い区域の証言にしか過ぎない
救援活動がなかなか始まらなかった地域にエホ証が行って
「うちがいちば～ん！」って主張するのは、全体から見れば大嘘だぞ。
>「自分は地震が起きた日に被災地に飛び，向こうで1週間過ごしてきました。ある
>避難所に着いたときは，ごった返している最中で，救援活動がまだ何一つなされ
>ていませんでした。エホバの証人の方たちだけが一番先に駆けつけて，てきぱき
>と行動されていました」。と述べています。
１．震災後、交通機関が確保されてから救援がすぐに始まった地域と
なかなか始まらなかった地域があって報道がさかんに批判していた
２．暴力団の山口組は震災当日から救援活動を開始したと報道していた
３．震災直後の取材ヘリはかなり遠くから飛来して取材活動をしていた
４．ヘリ用のヘリポートを現地に作ったのは震災後数日経ってから
５．ということはヘリコプターのパイロットが避難所生活を始めたのは
震災後数日経ってから
６．なのでヘリコプターパイロットの証言は、震災後数日経った後の
ごく狭い区域の証言にしか過ぎない
救援活動がなかなか始まらなかった地域にエホ証が行って
「うちがいちば～ん！」って主張するのは、全体から見れば大嘘だぞ。
836 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:19
837 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:19
ちゅーか、８０４ スルーしてるのはわざとかｗｗ
5代目が指令、激飛ばしたのは揺れが収まった直後、数分単位だ。
さすが、非常事態なれしてるなあ、彼らはｗｗ
5代目が指令、激飛ばしたのは揺れが収まった直後、数分単位だ。
さすが、非常事態なれしてるなあ、彼らはｗｗ
838 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:22
わざわざ、書いて布教に利用しようとすっから
反発買うんだよ。
だまってりゃ、現地の被災者に感謝されるですんだのにｗｗ
反発買うんだよ。
だまってりゃ、現地の被災者に感謝されるですんだのにｗｗ
839 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:24
>>835
>>839を見ますと
４．ヘリ用のヘリポートを現地に作ったのは震災後数日経ってから
５．ということはヘリコプターのパイロットが避難所生活を始めたのは
震災後数日経ってから
が崩れてきますね。
841 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:36
1995年１月17日05:46大震災発生
◎ 民間ヘリコプターで救援物資の輸送開始
運輸省は20日午後、借り上げた民間ヘリコプターで被災地に対する救援物資の
ピストン輸送を開始した。前線基地となる伊丹、八尾両空港と西宮市民運動場
を往復する。（時事通信、95.1.20）
>>839のソースで確認する限り、ヘリコプターのパイロットが避難所生活を
始めるのは震災後３日経ってからだな。
３日目には普通に救援活動に入っていたぞ、エホだけじゃないぞ。
◎ 民間ヘリコプターで救援物資の輸送開始
運輸省は20日午後、借り上げた民間ヘリコプターで被災地に対する救援物資の
ピストン輸送を開始した。前線基地となる伊丹、八尾両空港と西宮市民運動場
を往復する。（時事通信、95.1.20）
>>839のソースで確認する限り、ヘリコプターのパイロットが避難所生活を
始めるのは震災後３日経ってからだな。
３日目には普通に救援活動に入っていたぞ、エホだけじゃないぞ。
842 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:39
843 ：boy's ◆lQyRaJFlJ. ：03/05/11 02:43
>>838
>現地の被災者に感謝されるですんだのにｗｗ
一般被災者への援助はほとんどしてませんよ。（ゼロでは無いとは思いますが。
現地の被災した王国会館の補修、
被災兄弟姉妹への食事の差し入れなどが中心です。
パイロットが目撃したエホバの証人は
王国会館の補修部隊ではないかと、推測。
>現地の被災者に感謝されるですんだのにｗｗ
一般被災者への援助はほとんどしてませんよ。（ゼロでは無いとは思いますが。
現地の被災した王国会館の補修、
被災兄弟姉妹への食事の差し入れなどが中心です。
パイロットが目撃したエホバの証人は
王国会館の補修部隊ではないかと、推測。
844 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:50
宗教の全てがわからんよ。
神様がいたらまず人類を滅ぼすんじゃないの。
神様はそりゃ完全だろうから、今の世界で
どんなひどい事（人間にとって）が起こっても完璧に計算どおり
なんじゃない？
まぁ生きてりゃ不条理な事だらけだし、不公平だわな。
それが辛いのは皆同じ。それを避けたかったり、なっとくしたかったり
する気持ちはわかるがな。
神様がいたらまず人類を滅ぼすんじゃないの。
神様はそりゃ完全だろうから、今の世界で
どんなひどい事（人間にとって）が起こっても完璧に計算どおり
なんじゃない？
まぁ生きてりゃ不条理な事だらけだし、不公平だわな。
それが辛いのは皆同じ。それを避けたかったり、なっとくしたかったり
する気持ちはわかるがな。
845 ：タルムード派ユダヤ教徒：03/05/11 02:52
僕の家は京都市の火葬場の近く（東山）で、あの時は毎日ヘリコプター
が飛んできたんだよ、僕自身も背中に携帯ラジオを１００個程背負って
阪神電車の青木駅から１０Ｋｍ程歩いて、取引先や知り合いの人達を捜
して配った事をおぼえてる．．．もちろん神戸にあるシナゴーグにも
行ったし、実はモスクにも行ってます。
が飛んできたんだよ、僕自身も背中に携帯ラジオを１００個程背負って
阪神電車の青木駅から１０Ｋｍ程歩いて、取引先や知り合いの人達を捜
して配った事をおぼえてる．．．もちろん神戸にあるシナゴーグにも
行ったし、実はモスクにも行ってます。
>>841
＞>>839のソースで確認する限り、ヘリコプターのパイロットが避難所生活を
＞始めるのは震災後３日経ってからだな。
この方は「地震が起きた日に被災地に飛び」と言われているので、民間の方
なのか、報道の方なのか、自衛隊の方なのかわからないですね。
847 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 02:57
849 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:00
>>848
じゃぁものみの塔の記事そのものが嘘の可能性もあるわけだ
じゃぁものみの塔の記事そのものが嘘の可能性もあるわけだ
>>849
嘘っていうか、>>803に書いてある「ある避難所」っていうのは実は
エホ証だけが集まっている王国会館のことでした、って可能性も
あるしな。
ある王国会館で、エホ証に対して救援活動を始めたのはエホ証が
一番最初、とかさー。
嘘っていうか、>>803に書いてある「ある避難所」っていうのは実は
エホ証だけが集まっている王国会館のことでした、って可能性も
あるしな。
ある王国会館で、エホ証に対して救援活動を始めたのはエホ証が
一番最初、とかさー。
852 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:07
臨時ヘリポートになった公園のすぐ隣が王国会館でした
って可能性もあるな～
って可能性もあるな～
854 ：７４３～７４５：03/05/11 03:08
まあなんにせよ、阪神大震災の時には、エホ症はヤクザ以下の働きだったと
いう事だな。まぁ、ヤクザは縄張りのカタギあっての商売だから大切にする
わいな。どっかの宗教と違って（ｐ
いう事だな。まぁ、ヤクザは縄張りのカタギあっての商売だから大切にする
わいな。どっかの宗教と違って（ｐ
855 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:10
>>853
> >>851
> エホバの証人がエホバの証人に対して救援することは
> 救援活動にならないのですか？
そりゃあなるでしょう。ならんとは誰も書いてないでしょ。
記事の意味が大きく変わるけどね。
> >>851
> エホバの証人がエホバの証人に対して救援することは
> 救援活動にならないのですか？
そりゃあなるでしょう。ならんとは誰も書いてないでしょ。
記事の意味が大きく変わるけどね。
856 ：７４３～７４５：03/05/11 03:10
858 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:17
>エホバの証人の方たちだけが一番先に駆けつけて，
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
来たわけではないが救援活動はした。ってところだな。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
来たわけではないが救援活動はした。ってところだな。
859 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:19
もういいよ！
どうせ救済よりも、家庭破壊活動のほうが大切なんだろ！
ウチみたいな悲惨な家庭を作るのがエホバの使命だからな！
どうせ救済よりも、家庭破壊活動のほうが大切なんだろ！
ウチみたいな悲惨な家庭を作るのがエホバの使命だからな！
>>855
＞そりゃあなるでしょう。ならんとは誰も書いてないでしょ。
＞記事の意味が大きく変わるけどね。
ややこしくて申し訳ありませんが、私は阪神大震災の件だけ
でなく、一般的な話として信者に対する救援活動について
お尋ねしました。
861 ：bloom：03/05/11 03:19
862 ：７４３～７４５：03/05/11 03:22
863 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:23
>一般的な話として信者に対する救援活動について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんだ、そういう意味か
>私たちは王国の音信を伝えることこそが、最高の人助けだと確信しています。
>（できればここにはあまりつっこまないでください。話がそれますので）
>布教以外の人助けもある程度やっていると思います。様々な国で起こる災害で、現地に
>一番早く到着する救援チームがエホバの証人であることは珍しくありません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
だと思っていたよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんだ、そういう意味か
>私たちは王国の音信を伝えることこそが、最高の人助けだと確信しています。
>（できればここにはあまりつっこまないでください。話がそれますので）
>布教以外の人助けもある程度やっていると思います。様々な国で起こる災害で、現地に
>一番早く到着する救援チームがエホバの証人であることは珍しくありません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
だと思っていたよ。
864 ：タルムード派ユダヤ教徒：03/05/11 03:23
というか、ヘリコプター持ってるんかよ．．．１機５億程するんだろうが
ヘリの免許って民間人が取得するのには１０００万ほどするよ、日頃何処に
置いてるんですか、ヘリ会社との月々の契約料いくらですか、日本にヘリ会社
いくつあるんですか、何処と契約してるんですか、あの時に連絡取れたんですか
ヘリの製造メーカーは、パイロットの雇用形態は、ライセンス契約？？？
何故飛行機じゃないの
ヘリの免許って民間人が取得するのには１０００万ほどするよ、日頃何処に
置いてるんですか、ヘリ会社との月々の契約料いくらですか、日本にヘリ会社
いくつあるんですか、何処と契約してるんですか、あの時に連絡取れたんですか
ヘリの製造メーカーは、パイロットの雇用形態は、ライセンス契約？？？
何故飛行機じゃないの
で、遅れましたが>>804
つまり「悔い改め」（クリスチャンでないものがなぜ悔い改めなきゃならん）
ないと滅びる、といってるわけだ。
そうです。
クリスチャンでない者が悔い改める必要があるのは、色々ありますね。
が、滅びに関係してくるものに限定しますと、滅びの日が迫っている
証拠を提出されているからです。
ここにおられる方々は、終わりの日のしるしとして私たちが提出するものに
反論を唱えられますが、聖書をみますと、大患難が始まる前には人々は「自
分がどうして滅ぼされるか」を理解した上で滅ぼされるようですので、それま
でに悔い改めるチャンスは与えられます。
そこで最後まで受け入れない者が滅ぼされるようです。
ですから、クリスチャンでなくてもその様子を見れば、心の正直な人であれ
ば悔い改めることができるほどの証拠が与えられると言うことですね。
つまり「悔い改め」（クリスチャンでないものがなぜ悔い改めなきゃならん）
ないと滅びる、といってるわけだ。
そうです。
クリスチャンでない者が悔い改める必要があるのは、色々ありますね。
が、滅びに関係してくるものに限定しますと、滅びの日が迫っている
証拠を提出されているからです。
ここにおられる方々は、終わりの日のしるしとして私たちが提出するものに
反論を唱えられますが、聖書をみますと、大患難が始まる前には人々は「自
分がどうして滅ぼされるか」を理解した上で滅ぼされるようですので、それま
でに悔い改めるチャンスは与えられます。
そこで最後まで受け入れない者が滅ぼされるようです。
ですから、クリスチャンでなくてもその様子を見れば、心の正直な人であれ
ば悔い改めることができるほどの証拠が与えられると言うことですね。
>>860
> ややこしくて申し訳ありませんが、私は阪神大震災の件だけ
> でなく、一般的な話として信者に対する救援活動について
> お尋ねしました。
阪神の震災だろうがなんだろうが、エホ証がエホ証を助け救うことは救援活動ですよ。
身内を助けることにわざわざ「救援活動」なんてネーミングは要らんと思うけどね。
この辺りの言葉のズレは「奉仕活動」「ボランティア」なんかと一緒だなあ。
> ややこしくて申し訳ありませんが、私は阪神大震災の件だけ
> でなく、一般的な話として信者に対する救援活動について
> お尋ねしました。
阪神の震災だろうがなんだろうが、エホ証がエホ証を助け救うことは救援活動ですよ。
身内を助けることにわざわざ「救援活動」なんてネーミングは要らんと思うけどね。
この辺りの言葉のズレは「奉仕活動」「ボランティア」なんかと一緒だなあ。
867 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:40
> 終わりの日のしるしとして私たちが提出するものに
> 反論を唱えられますが、
反論つーか、唯一当たったのは１９１４年の年だけで
後は全部外れてるからなぁ
見事なほど毎回予言を外す終末予言宗教じゃん
> 反論を唱えられますが、
反論つーか、唯一当たったのは１９１４年の年だけで
後は全部外れてるからなぁ
見事なほど毎回予言を外す終末予言宗教じゃん
>>862
＞つまり>>803で１が言っていた事が嘘だと言う事になるわけだ。
＞ わずか数時間も持たない１の詭弁……やれやれ。
あくまでも推測の域を出ないことに基づいて結論を出さないで頂けますか？
嘘だというなら、嘘だという証拠を示して下さい。
それから>>802に対するレスを頂けないでしょうか？
あなたこそ、都合の悪いことには返答されないのでしょうか？
そうでないなら、お願いしますね。
870 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:45
参考：JWの終末予言の間違いの一例。
1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372
1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372 P372 P29
※1975年10月にハルマゲドンが来る
1995年 「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月１日号
※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園
になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハル
マゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」
に変更する。
1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372
1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372 P372 P29
※1975年10月にハルマゲドンが来る
1995年 「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月１日号
※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園
になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハル
マゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」
に変更する。
>>865の補足です。
ですから、今の証拠に満足できなくても、多分心配はいらないと
思います。これから十分与えられますので。
ただし気づかれるのが大患難が始まる前であることを祈りますね。
始まってから気づいてもムダですから。
872 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:51
>>870
すいません、そういう意味ではなかったんですが...
私たちが地震、戦争、飢饉、疫病、不法が増すなどイエスが語られた
ことが複合的なしるしとして1914年以降あらわれているとしていること
に対する反論です。（「終わりの日」のしるしにたいする反論ですので）
874 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:52
エホバの証人以外は滅びますと言ったって、一般人は失笑するだけだけど
親や友人や恋人に、あなたはエホバの証人じゃないから滅びる、あなたは
世の人だから○○、ってな類のことを言われちゃうと堪らないよね。
親や友人や恋人に、あなたはエホバの証人じゃないから滅びる、あなたは
世の人だから○○、ってな類のことを言われちゃうと堪らないよね。
875 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:55
>>871
>これから十分与えられますので。
これは同意、これからも偽予言を繰り返すだろうな
信者を確保するために偽予言は必要だからね
>始まってから気づいてもムダですから。
大かん難が始まる前にあなたが寿命で死んでるよ(w
>これから十分与えられますので。
これは同意、これからも偽予言を繰り返すだろうな
信者を確保するために偽予言は必要だからね
>始まってから気づいてもムダですから。
大かん難が始まる前にあなたが寿命で死んでるよ(w
876 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:57
爆）心配などしてないよｗｗ
もし大患難？によって滅ぼされるものがいるなら
私は喜んで滅びるものたちとともに滅ぼう。
私自身は滅びることに恐れはないからね。
まあ、その前に私という「個人」はとっくに滅びているだろうがｗｗ
もし大患難？によって滅ぼされるものがいるなら
私は喜んで滅びるものたちとともに滅ぼう。
私自身は滅びることに恐れはないからね。
まあ、その前に私という「個人」はとっくに滅びているだろうがｗｗ
877 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 03:59
「終わりの日のしるし」の内容なんて、どうにでも解釈できる。
「終わりの日」が、いつ始まったか？すら外してる。
根底から間違ってんだよ。
レスする人が一人減って助かりますって、上の方に書いたよね。
どういう意味？
「終わりの日」が、いつ始まったか？すら外してる。
根底から間違ってんだよ。
レスする人が一人減って助かりますって、上の方に書いたよね。
どういう意味？
取り敢えず地震は増えてないな。増減の範疇。
あと、飢えてる人は着実に減ってきているし、病気も減り、寿命も延びてるっていうのが
数字から導き出される一般的なこたえ。
もちろん局所的に見れば飢えてる人も病気で苦しんでる人もいるだろうけどね。
あと、飢えてる人は着実に減ってきているし、病気も減り、寿命も延びてるっていうのが
数字から導き出される一般的なこたえ。
もちろん局所的に見れば飢えてる人も病気で苦しんでる人もいるだろうけどね。
>>877
＞「終わりの日のしるし」の内容なんて、どうにでも解釈できる。
＞「終わりの日」が、いつ始まったか？すら外してる。
＞根底から間違ってんだよ。
間違っていることに対するレスは上の方で散々しましたのでご勘弁下さい。
要は理解の調整は聖書にかなっているということなんですけど。
＞レスする人が一人減って助かりますって、上の方に書いたよね。
＞どういう意味？
>>809にたいするレスです。
＞「終わりの日のしるし」の内容なんて、どうにでも解釈できる。
＞「終わりの日」が、いつ始まったか？すら外してる。
＞根底から間違ってんだよ。
間違っていることに対するレスは上の方で散々しましたのでご勘弁下さい。
要は理解の調整は聖書にかなっているということなんですけど。
＞レスする人が一人減って助かりますって、上の方に書いたよね。
＞どういう意味？
>>809にたいするレスです。
881 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:07
>まぁ大患難まで生きるために神に仕えているわけではありませんので
>２の次なんですけどね。
にゃるほど、>>1は寿命で死んだ後に春髷丼を通過して楽園になってから
ゾンビのように墓から復活して永遠の生命をもらって不老不死になるのが狙いか
>２の次なんですけどね。
にゃるほど、>>1は寿命で死んだ後に春髷丼を通過して楽園になってから
ゾンビのように墓から復活して永遠の生命をもらって不老不死になるのが狙いか
882 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:07
つまり、救う（教える？知らせる？）ことを放棄して
あなた方のいわれる滅ぶ「可能性の増えた人」が一人増えた、ということを
「助かります」と喜んでるわけね。
あなた方のいわれる滅ぶ「可能性の増えた人」が一人増えた、ということを
「助かります」と喜んでるわけね。
>>879
＞寿命も延びてるっていうのが
これは関係ないですね。古代イスラエルとそんなに変わらないですし。
＞病気も減り
これはちょっとわからないですね。具体的なソースがあればお願いします。
＞飢えてる人は着実に減ってきているし、
みたいですね、でも８億人の方が栄養不良だと言われていますね。
＞もちろん局所的に見れば飢えてる人も病気で苦しんでる人もいるだろうけどね。
イエスは「またそこからここへと食糧不足や地震があるからです。」と言われました
ので、８億人が苦しむ局所的なもので十分かと思われます。
>>882
＞つまり、救う（教える？知らせる？）ことを放棄して
＞あなた方のいわれる滅ぶ「可能性の増えた人」が一人増えた、ということを
＞「助かります」と喜んでるわけね。
そうではありません。レスする必要のある人が一人減って助かっています。
考え方が短絡的ですね。
でも正直「どうしても救いたい」とまでは愛を感じないですよ。そのへんは個々
のクリスチャンによって違いますので責めないで下さいね。良心的に努力して
るわけですから。
>>881
＞にゃるほど、>>1は寿命で死んだ後に春髷丼を通過して楽園になってから
＞ゾンビのように墓から復活して永遠の生命をもらって不老不死になるのが狙いか
いや、できれば大群衆として新しい世で暮らしたいですねぇ。
死ぬのはイヤですし、奥さんと別れてしまうことになりますので。
886 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:17
>>883
現代に比べて古代イスラエルの幼児死亡率と産褥の死亡率は高いと思うぞ
現代に比べて古代イスラエルにはワクチンや抗生物質はなかったな
よくよくもまぁ虫眼鏡的にいろいろ探すね
そうやって無理矢理探せばなんでもあることになるだろな(w
現代に比べて古代イスラエルの幼児死亡率と産褥の死亡率は高いと思うぞ
現代に比べて古代イスラエルにはワクチンや抗生物質はなかったな
よくよくもまぁ虫眼鏡的にいろいろ探すね
そうやって無理矢理探せばなんでもあることになるだろな(w
887 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:21
＞考え方が短絡的ですね。
残念ながら、あの時点でのあのレスはごく普通の言語感覚をもった
人間にはそう読める危険度は高かったと思うな。
まあ、他の人からどう見えたが知らんが
そう読めた人間が複数いた、という点にご留意。
残念ながら、あの時点でのあのレスはごく普通の言語感覚をもった
人間にはそう読める危険度は高かったと思うな。
まあ、他の人からどう見えたが知らんが
そう読めた人間が複数いた、という点にご留意。
で、続きです>>804
＞いいえ、理解、非理解ではなく、「その教義を受け入れがたい」私たちにとっては
＞例えアナロジックなものであっても、あの絵は最大の侮辱です。
エホバの証人の教義をよく調べた上で「受け入れがたい」とされたのでしょうか？
そうでないなら「理解していない」ということになりませんか？
＞理解してくれるだろう、という甘えがありすぎです。
＞そういった面が人々の怒りを買う、ということが
＞「理解」できますか？
別に理解してくれるだろうとは考えていません。聖書では「理解しない者がいる」こと
が示されていますので。
人々の怒りを買うことも理解できます。
それも聖書で「人々はあなた方を患難に引き渡し、殺す」と示されていますので。
890 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:24
>>885
>まぁ大患難まで生きるために神に仕えているわけではありませんので
>いや、できれば大群衆として新しい世で暮らしたいですねぇ。
>死ぬのはイヤですし、奥さんと別れてしまうことになりますので。
自分の発言が矛盾してるのに気が付いてる？
全然２の次じゃないじゃん(w
>まぁ大患難まで生きるために神に仕えているわけではありませんので
>いや、できれば大群衆として新しい世で暮らしたいですねぇ。
>死ぬのはイヤですし、奥さんと別れてしまうことになりますので。
自分の発言が矛盾してるのに気が付いてる？
全然２の次じゃないじゃん(w
891 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:25
どうしても他の人を救いたいという愛はない？
自分だけ良ければいい、というように聞こえる。
私が現役の時は、なんとしても救いたい！と考え、一軒一軒全力勝負だった。
身内も全員エホバの証人になった。
しかし、その純粋すぎる所(自分で言うか？)があだになったな。
自分だけ良ければいい、というように聞こえる。
私が現役の時は、なんとしても救いたい！と考え、一軒一軒全力勝負だった。
身内も全員エホバの証人になった。
しかし、その純粋すぎる所(自分で言うか？)があだになったな。
>>883
> >>879
> ＞寿命も延びてるっていうのが
> これは関係ないですね。古代イスラエルとそんなに変わらないですし。
意味不明。なにが関係ないの?
> ＞飢えてる人は着実に減ってきているし、
> みたいですね、でも８億人の方が栄養不良だと言われていますね。
漸次改善している、では不満ですか。
> イエスは「またそこからここへと食糧不足や地震があるからです。」と言われました
> ので、８億人が苦しむ局所的なもので十分かと思われます。
でもまあその苦しんでる8億人が救われるのかというとそんなこともなく。
この8億の内訳は知らんけど、大部分が異教徒として滅ぼされるね。
生きているときは「いずれその時が来る」と見放され、その時が来れば滅ぼされ、
どっちにしろ救われないな。ひでえ話。
> >>879
> ＞寿命も延びてるっていうのが
> これは関係ないですね。古代イスラエルとそんなに変わらないですし。
意味不明。なにが関係ないの?
> ＞飢えてる人は着実に減ってきているし、
> みたいですね、でも８億人の方が栄養不良だと言われていますね。
漸次改善している、では不満ですか。
> イエスは「またそこからここへと食糧不足や地震があるからです。」と言われました
> ので、８億人が苦しむ局所的なもので十分かと思われます。
でもまあその苦しんでる8億人が救われるのかというとそんなこともなく。
この8億の内訳は知らんけど、大部分が異教徒として滅ぼされるね。
生きているときは「いずれその時が来る」と見放され、その時が来れば滅ぼされ、
どっちにしろ救われないな。ひでえ話。
893 ：boy's：03/05/11 04:26
んじゃ、romしてたけど寝ます。
894 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:26
理解しがたくとも受け入れる、もあれば
理解した上で嫌悪する、ということも
もちろんある。
それとも、私たちの教義は理解されれば必ず受け入れられる、と
思っていらっしゃるのですか？
理解した上で嫌悪する、ということも
もちろんある。
それとも、私たちの教義は理解されれば必ず受け入れられる、と
思っていらっしゃるのですか？
>>886
＞現代に比べて古代イスラエルの幼児死亡率と産褥の死亡率は高いと思うぞ
＞現代に比べて古代イスラエルにはワクチンや抗生物質はなかったな
何か参考文献などがおありでしょうか？恐らく現代の方が高いのではないでし
ょうか？確かに抗生物質やワクチンはないでしょうね。ただ、蔓延する病気も
すくなかったでしょうね。あれだけ衛生規準の高い律法を持っていましたので。
＞よくよくもまぁ虫眼鏡的にいろいろ探すね
＞そうやって無理矢理探せばなんでもあることになるだろな(w
別に必死になって探しているわけではありませんよ。大抵は自分の頭の中です。
前も言いましたが、私はその探せば何でもあるところに聖書の正しさを確信して
います。
896 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:29
>あれだけ衛生規準の高い律法を持っていましたので。
当時の中近東の住民に比べればって事でしょ
当時はコンビニで抗菌グッズは売ってないよ
当時の中近東の住民に比べればって事でしょ
当時はコンビニで抗菌グッズは売ってないよ
>>890
＞自分の発言が矛盾してるのに気が付いてる？
＞全然２の次じゃないじゃん(w
私が「できれば」と前置きしているのにお気づきですか？
これは「神のご意志であれば」ということで、私にとって神のご意志でないこと
はすべてが２の次です。
898 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:30
>探せば何でもあるところに聖書の正しさを確信しています。
それを詭弁と言う
それを詭弁と言う
899 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:30
>奥さんと別れてしまうことになりますので。
おまえらのせいで離婚しましたがなにか？
キチガイ女はおまえらのせいで鬱病になって今も苦しんでるぞ！
ちった～責任取れ！犯罪者！
おまえらのせいで離婚しましたがなにか？
キチガイ女はおまえらのせいで鬱病になって今も苦しんでるぞ！
ちった～責任取れ！犯罪者！
900 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:33
＞私はその探せば何でもあるところに聖書の正しさを確信して
います。
ここがよくわからんな。
いかなる偽書でも、探せばなんでもあるんだからなあ。
いわしの頭も信心、の域をでんわな。
信じ込めば何でも当てはまる、よ。
います。
ここがよくわからんな。
いかなる偽書でも、探せばなんでもあるんだからなあ。
いわしの頭も信心、の域をでんわな。
信じ込めば何でも当てはまる、よ。
901 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:36
自分はエホ証が間違ってると確信したから、やめたけど。
エホバの証人の悪い所いっぱい知ってるけど。
一般的なエホバの証人に比べても冷たいよ、１さん。
あなたに暖かい人間性が感じられない。
エホバの証人の悪い所いっぱい知ってるけど。
一般的なエホバの証人に比べても冷たいよ、１さん。
あなたに暖かい人間性が感じられない。
>>896
＞当時の中近東の住民に比べればって事でしょ
＞当時はコンビニで抗菌グッズは売ってないよ
現代でもです。例えば律法では排泄物の処理については、
宿営の外、水のない所で処理するように言っていますが、
現代の多くの途上国で、川の近くで排泄が行われるために
伝染病が蔓延しています。
903 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:37
＞８９９ 証人になるとともにみるみる目つきが変わり
子供を虐待するようになった母親の例を複数、この目で見ています。
子供を虐待するようになった母親の例を複数、この目で見ています。
905 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:38
>現代の多くの途上国で
どこの地域をイメージしてるの？
どこの地域をイメージしてるの？
906 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:41
>伝染病が蔓延しています。
ソースきぼん
ソースきぼん
908 ：９０１：03/05/11 04:46
こういう書き方したくないんだけど、あなたのレス全体から。
他者の心情をくみとる事ができてないように思える。
自分は長くエホバの証人をやってました。
二十数年・・・。
あなたが言いたい事、理解できるのです。
でもね、あなたの論法は内部でしか通用しないんだよ。
他者の心情をくみとる事ができてないように思える。
自分は長くエホバの証人をやってました。
二十数年・・・。
あなたが言いたい事、理解できるのです。
でもね、あなたの論法は内部でしか通用しないんだよ。
>>902
> 現代の多くの途上国で、川の近くで排泄が行われるために
> 伝染病が蔓延しています。
上下水道に関しても漸次インフラが整っていってるんだけど、
やっぱりそれでは不満ですか。
多くの途上国で排泄物垂れ流し?
そういうのを侮辱してると言うんだけど。
> 現代の多くの途上国で、川の近くで排泄が行われるために
> 伝染病が蔓延しています。
上下水道に関しても漸次インフラが整っていってるんだけど、
やっぱりそれでは不満ですか。
多くの途上国で排泄物垂れ流し?
そういうのを侮辱してると言うんだけど。
910 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:50
>現代の多くの途上国で、川の近くで排泄が行われるために
>伝染病が蔓延しています。
もしそうなら日本のODA業者が黙ってないよ
日本政府の税金使って下水処理施設建設でガンガン稼げるからね
またものみの塔の記事の嘘かい(w
>伝染病が蔓延しています。
もしそうなら日本のODA業者が黙ってないよ
日本政府の税金使って下水処理施設建設でガンガン稼げるからね
またものみの塔の記事の嘘かい(w
911 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 04:52
>>909
＞上下水道に関しても漸次インフラが整っていってるんだけど、
＞やっぱりそれでは不満ですか。
不満とかの問題ではなく、今どういう現状なのかというお話しですので。
＞多くの途上国で排泄物垂れ流し?
＞そういうのを侮辱してると言うんだけど。
書き方が悪いですかね？すいません。
「多くの途上国の国土全体において」という意味ではありませんので。
ソースがないんですよねぇ。どこだったかなぁ？
＞上下水道に関しても漸次インフラが整っていってるんだけど、
＞やっぱりそれでは不満ですか。
不満とかの問題ではなく、今どういう現状なのかというお話しですので。
＞多くの途上国で排泄物垂れ流し?
＞そういうのを侮辱してると言うんだけど。
書き方が悪いですかね？すいません。
「多くの途上国の国土全体において」という意味ではありませんので。
ソースがないんですよねぇ。どこだったかなぁ？
913 ：元姉妹：03/05/11 04:58
精神やられてる姉妹がいっぱいいますからね、この目で基地が異状態を見てきました。
>>908
＞他者の心情をくみとる事ができてないように思える。
そうですか。具体的なご指摘があれば助かるのですが。
＞あなたが言いたい事、理解できるのです。
多分それはないと思います。あなたは証人をやめた方なんですよね？
だから理解できないと思います。
＞でもね、あなたの論法は内部でしか通用しないんだよ。
内部でもなかなか通用しないかもしれませんけどね（笑）
>>910
＞もしそうなら日本のODA業者が黙ってないよ
＞日本政府の税金使って下水処理施設建設でガンガン稼げるからね
＞またものみの塔の記事の嘘かい(w
発展途上国にはどこもかしこも日本のODAが入るのでしょうか？
それだけで嘘呼ばわりするのはなんとも論理性の欠けたレスですね。
ま、私の主観ですが。
（おそらくものみの塔以外の努力によって）病気も飢饉も減り寿命も延びているということを
認識した上で、神の介入無しで病気を0にし、寿命が∞にすることは出来ない、という主張を
する分には別に何も言わないけどね。
認識した上で、神の介入無しで病気を0にし、寿命が∞にすることは出来ない、という主張を
する分には別に何も言わないけどね。
917 ：９０１：03/05/11 05:09
具体的に書くと何十にもなるが。
理解できるよ、さんざん集会で教えられたし、個人研究は熱心だったし。
ものみの塔研究の司会者の間違いや、兄弟姉妹の割り当ての間違いにも気付くほどね。
あなたがここで述べてるのは、ほとんど組織から教えられた事でしょ？
それを理解できるといってるのです。
理解できるよ、さんざん集会で教えられたし、個人研究は熱心だったし。
ものみの塔研究の司会者の間違いや、兄弟姉妹の割り当ての間違いにも気付くほどね。
あなたがここで述べてるのは、ほとんど組織から教えられた事でしょ？
それを理解できるといってるのです。
>>917
> あなたがここで述べてるのは、ほとんど組織から教えられた事でしょ？
> それを理解できるといってるのです。
主張の後ろが透けて見える、ってことですね。
教科書的過ぎて、某V******氏みたいに本心とは裏腹の、
反対者がディベート的に擁護してる印象を受けるんだよね。
> あなたがここで述べてるのは、ほとんど組織から教えられた事でしょ？
> それを理解できるといってるのです。
主張の後ろが透けて見える、ってことですね。
教科書的過ぎて、某V******氏みたいに本心とは裏腹の、
反対者がディベート的に擁護してる印象を受けるんだよね。
919 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 05:15
>>906
思っていたのではないのですが...
住血吸虫症という風土病を抱える国は74以上あり，エジプトはその一つにすぎません。
世界保健機関（WHO）の統計によると，全世界で2億人がこの病気に感染しています。
この病気の原因として、
この寄生虫に感染している人が池や湖，小川，川などの水に尿や便を排泄すると，そ
の虫卵が水中に入ります。
対策として
土地の川や池の汚染を防ぐために簡易公衆便所を設置し，皆がそれを使用するなら，
住血吸虫症にかかる危険を少なくすることができます。
科学者のアラン･フェンウィックは，「わずか一人の人が運河に排便するだけで，寄生
虫のサイクルは永続するのだ」と言います。
律法をしっかりと守れば、このような排泄物による病気を最小限にとどめることが出来
ます。
>>917
一つでもいいですので具体的にお願いします。
＞理解できるよ、さんざん集会で教えられたし、個人研究は熱心だったし。
＞ものみの塔研究の司会者の間違いや、兄弟姉妹の割り当ての間違いにも気付くほどね。
＞あなたがここで述べてるのは、ほとんど組織から教えられた事でしょ？
＞それを理解できるといってるのです。
ここでレス（文字として）しているのはもちろん組織から教えられたことが大半ですね。
それは理解できるでしょうね。
ただ、あなたは「私の言いたいこと」が「理解」できると言われましたよね？
それはできないと思います。それがあなたが証人をやめているからです。やめてなくてもわ
かるとは思えませんが。
聖書釈義はまだおもしろいですが、今やっているような揚げ足とりのレスに答えるのは疲れ
ますね。
ちなみにいつくらいまで証人をやっておられたのでしょうか？
923 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 05:27
919さま
言葉のかけようも、ありません。
自分は身内、全員がエホバの証人になり、決定的に仲が悪くなり、互いに絶交状態です。
やめたのは自分だけですが、彼らに「真理」を伝えたのは自分ですから、申し訳なくて申し訳なくて、完全に重度の鬱になってしまいました。
言葉のかけようも、ありません。
自分は身内、全員がエホバの証人になり、決定的に仲が悪くなり、互いに絶交状態です。
やめたのは自分だけですが、彼らに「真理」を伝えたのは自分ですから、申し訳なくて申し訳なくて、完全に重度の鬱になってしまいました。
924 ：９０１：03/05/11 05:38
「あなたの言いたいこと」が分かるつもりです、という事にしますね。
私が誤解してる可能性もあるから。
人を冷たい、と言うのは嫌なものだよ。
それを敢えて言ったのは、辞めたとはいえ、自分の人生の大半を過ごした組織にいる人には、やはり心情的な近さを感じるから、擁護派としてレスするなら、もう少し他の立場の人に気遣い示した方がいいかな？と。
エホバの証人を心の中でやめたのは、先月。
集会は去年の秋まで。
私が誤解してる可能性もあるから。
人を冷たい、と言うのは嫌なものだよ。
それを敢えて言ったのは、辞めたとはいえ、自分の人生の大半を過ごした組織にいる人には、やはり心情的な近さを感じるから、擁護派としてレスするなら、もう少し他の立場の人に気遣い示した方がいいかな？と。
エホバの証人を心の中でやめたのは、先月。
集会は去年の秋まで。
もう眠いので今日は寝ますね。
もうこのスレも終わりそうですね。
次は多分水曜日くらいにならないと出ないと
思います。
926 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 05:38
>>924
＞擁護派としてレスするなら、もう少し他の立場の人に気遣い示した方が
＞いいかな？と。
わかりました。できるだけやってみます。いつでもどこでも気遣いが示せる人
になれればそれは素晴らしいことだと思いますので。
ただ「この発言の時はこうしたらよい」などのアドバイスがあれば助かります。
＞エホバの証人を心の中でやめたのは、先月。
＞集会は去年の秋まで。
差し支えなければやめた動機を教えて頂きたいのですが。
928 ：９０１：03/05/11 05:52
組織内部の不正、腐敗
証人達の非ｸﾘｽﾁｬﾝ的言動
決定的だったのは、教理のいい加減さ
１さん、おつかれ
もう休みなよ
講演がんばんないと、いけないもんね
証人達の非ｸﾘｽﾁｬﾝ的言動
決定的だったのは、教理のいい加減さ
１さん、おつかれ
もう休みなよ
講演がんばんないと、いけないもんね
929 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 10:13
ぬ
930 ：７４３～７４５：03/05/11 11:00
>>868
>>808が返答だったんだが…。まあ>>802へのレスから。
＞エホバの証人はこの節の続く「むしろ一人も滅ぼされることなく、すべての者が悔い改
＞めに至ることを望んでおられる」という部分から、神はクリスチャンだけでなく、人類すべ
＞てをできれば滅ぼしたくないと考えておられると信じています。
お前らがホントにそう思っているなら、ハルマゲドンで大量の人死にが出て
いる様を出版物に載せられないだろ！？そこが矛盾しているんだよ。
もうひとつ。オレが>>862で書いたのは、阪神大震災がらみのあんたの一連
のレスから、>>803で「一番先に駆けつけた」と言うのが正しくないと判断し
たと言う事だ。>>835氏の検証が一番まとまっているから、それに同意して、
返事とさせていただく。
>>808が返答だったんだが…。まあ>>802へのレスから。
＞エホバの証人はこの節の続く「むしろ一人も滅ぼされることなく、すべての者が悔い改
＞めに至ることを望んでおられる」という部分から、神はクリスチャンだけでなく、人類すべ
＞てをできれば滅ぼしたくないと考えておられると信じています。
お前らがホントにそう思っているなら、ハルマゲドンで大量の人死にが出て
いる様を出版物に載せられないだろ！？そこが矛盾しているんだよ。
もうひとつ。オレが>>862で書いたのは、阪神大震災がらみのあんたの一連
のレスから、>>803で「一番先に駆けつけた」と言うのが正しくないと判断し
たと言う事だ。>>835氏の検証が一番まとまっているから、それに同意して、
返事とさせていただく。
931 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 12:25
>>802
>根本的にとらえ方が間違っています。
>エホバの証人はこの節の続く「むしろ一人も滅ぼされることなく、すべての者が悔い改
>めに至ることを望んでおられる」という部分から、神はクリスチャンだけでなく、人類すべ
>てをできれば滅ぼしたくないと考えておられると信じています。
これはすべての人がエホバの証人になるという条件でしか成立しない論理だぜ。
この論理だと、ＪＷ側がいくらそう望んでいようが、ＪＷという宗教に嫌悪感を感じるから
「エホバの証人になるのは絶対に嫌」という選択をした人は「全員死ぬ」と言うことだぜ。
>ですから、「滅びに至らない為には、悔い改める必要がある」ということですので、悔い改
>めに至る方法をお伝えしたいと思っているのです。
この場合の悔い改めとはＪＷ信者になって統治体の指示に忠実に従うことだろ。
その指示とは、長時間の布教活動をして、週３回の集会に必ず出席して、
集会のための予習の時間を長時間取り、大量の時間をものみの塔に捧げる事によって
家庭崩壊の可能性を増やし、交通事故や出産で大量失血して、緊急輸血でしか命が
助からない場合は統治体の聖書解釈に従って「輸血を拒否して死ね」ということだろ。
そして、そういう教えを説くＪＷ組織に忠実に従う信者になりたくない人は
「もうすぐ来るハルマゲドンで全員滅ぼされて死ぬ」と言うことだろ。
さらに過去のＪＷのハルマゲドン予言は全てはずれ続け、何かあるとＪＷの教義は
ころころ変わるが、そういうことがあっても、「それはヨットの航海技術で言う
タッキングであり、神の真理は斬新的に民に伝えられるから、信者は組織に疑問を持つな、
組織の聖書解釈を信じて待てば必ず楽園は来る」となるわけだろ。
あなたはエホ症信者としてはものすごく正しい教理認識をしているが、
それでは自分たちに都合が良すぎるぞ。
根本的にものごとのとらえ方が間違っているのはあなた 。
>根本的にとらえ方が間違っています。
>エホバの証人はこの節の続く「むしろ一人も滅ぼされることなく、すべての者が悔い改
>めに至ることを望んでおられる」という部分から、神はクリスチャンだけでなく、人類すべ
>てをできれば滅ぼしたくないと考えておられると信じています。
これはすべての人がエホバの証人になるという条件でしか成立しない論理だぜ。
この論理だと、ＪＷ側がいくらそう望んでいようが、ＪＷという宗教に嫌悪感を感じるから
「エホバの証人になるのは絶対に嫌」という選択をした人は「全員死ぬ」と言うことだぜ。
>ですから、「滅びに至らない為には、悔い改める必要がある」ということですので、悔い改
>めに至る方法をお伝えしたいと思っているのです。
この場合の悔い改めとはＪＷ信者になって統治体の指示に忠実に従うことだろ。
その指示とは、長時間の布教活動をして、週３回の集会に必ず出席して、
集会のための予習の時間を長時間取り、大量の時間をものみの塔に捧げる事によって
家庭崩壊の可能性を増やし、交通事故や出産で大量失血して、緊急輸血でしか命が
助からない場合は統治体の聖書解釈に従って「輸血を拒否して死ね」ということだろ。
そして、そういう教えを説くＪＷ組織に忠実に従う信者になりたくない人は
「もうすぐ来るハルマゲドンで全員滅ぼされて死ぬ」と言うことだろ。
さらに過去のＪＷのハルマゲドン予言は全てはずれ続け、何かあるとＪＷの教義は
ころころ変わるが、そういうことがあっても、「それはヨットの航海技術で言う
タッキングであり、神の真理は斬新的に民に伝えられるから、信者は組織に疑問を持つな、
組織の聖書解釈を信じて待てば必ず楽園は来る」となるわけだろ。
あなたはエホ症信者としてはものすごく正しい教理認識をしているが、
それでは自分たちに都合が良すぎるぞ。
根本的にものごとのとらえ方が間違っているのはあなた 。
932 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 13:20
擁護派スレッドじゃねーな ここは
933 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 14:10
934 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 14:40
>>921
> 今やっているような揚げ足とりのレスに答えるのは疲れ ますね。
はあ。証人でないものにとって、教義なんぞよりも社会生活者の感覚に
プライオリティをおく言辞になるのは当たり前のことだろうに。
ある意味、あなたは正直なんだろうが（個人としてのわずらわしさを表明してるわけだから）、
「こいつはいったい我々の痛みを
共有しようとしているのか？（宗教人の資質として大変重要だと思う）」
と疑問の目で見られるのは、、こういった言葉の端々に敏感に、証人とは？
１という人とは？を読みとろうとするのは、、十分ありうくべき事柄ではないだろうか。
なんといってもここでは貴方は、その発言は「ニュートラルな個人」の立場ではなく、
証人としての証言者である、と受け取られる立場なのだから。
> 今やっているような揚げ足とりのレスに答えるのは疲れ ますね。
はあ。証人でないものにとって、教義なんぞよりも社会生活者の感覚に
プライオリティをおく言辞になるのは当たり前のことだろうに。
ある意味、あなたは正直なんだろうが（個人としてのわずらわしさを表明してるわけだから）、
「こいつはいったい我々の痛みを
共有しようとしているのか？（宗教人の資質として大変重要だと思う）」
と疑問の目で見られるのは、、こういった言葉の端々に敏感に、証人とは？
１という人とは？を読みとろうとするのは、、十分ありうくべき事柄ではないだろうか。
なんといってもここでは貴方は、その発言は「ニュートラルな個人」の立場ではなく、
証人としての証言者である、と受け取られる立場なのだから。
935 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 15:48
＞他者の心情をくみとる事ができてないように思える。
そうですか。具体的なご指摘があれば助かるのですが。
９０８の人ではないが、＞それも聖書で「人々はあなた方を患難に引き渡し、殺す」と示されていますので。
のようなことを受け入れ、信ずるということは 著しくそしておそろしく我々の心情、社会認識、存在意義ｅｔｃとは
抵触するはずの価値観であり、それを選択あるいは受け入れる過程において
甚だしく血を流すような苦渋の選択と葛藤と決断と覚悟が不可欠であり
、そしてそれはまともな人間ならば個的崩壊をも引き起こしかねない
重大事であったはずなのだ。
そしてその重さゆえの非証人、あるいは証人をやめてしまった人に対しての
可能なかぎりの真剣みを持った慈しみや共感、細心の配慮、等がにじみ出て
しかるべきであったはずなのだ。
少なくとも「そこまでの愛は持てません」等の発言、教義論争に引きこもろうとする態度表明からは
そういった持ちうべき貴方個人の一個の人としての心情を読み取れないのだ。
「冷たく感じる」というのはそういうことなのだと思う。
「聖書にあるからそうなのだ、ほろびるのですよ」と不用意ともおもえる
情の感じられぬ文章からは、貴方の証人としての個、のさも深く思い至ったであろう
自身の信仰の歴史、重み等が透けてこないのだよ、と元証人の方は
おっしゃっておるのではないのか。
それはまさに本来、血を吐くような言辞、態度でなければならないはずの
性質のものではないのだろうか。
非常に大事かつデリケートなポイントで、貴方の態度から感得する一種の
「軽さ」は
我々に「なんなの、それ」と反感を与えるに十分な要素なのだ。
それも聖書にあるとおりだ、といわれるならばもう「なにをかいわんや」
ですけどね。
そうですか。具体的なご指摘があれば助かるのですが。
９０８の人ではないが、＞それも聖書で「人々はあなた方を患難に引き渡し、殺す」と示されていますので。
のようなことを受け入れ、信ずるということは 著しくそしておそろしく我々の心情、社会認識、存在意義ｅｔｃとは
抵触するはずの価値観であり、それを選択あるいは受け入れる過程において
甚だしく血を流すような苦渋の選択と葛藤と決断と覚悟が不可欠であり
、そしてそれはまともな人間ならば個的崩壊をも引き起こしかねない
重大事であったはずなのだ。
そしてその重さゆえの非証人、あるいは証人をやめてしまった人に対しての
可能なかぎりの真剣みを持った慈しみや共感、細心の配慮、等がにじみ出て
しかるべきであったはずなのだ。
少なくとも「そこまでの愛は持てません」等の発言、教義論争に引きこもろうとする態度表明からは
そういった持ちうべき貴方個人の一個の人としての心情を読み取れないのだ。
「冷たく感じる」というのはそういうことなのだと思う。
「聖書にあるからそうなのだ、ほろびるのですよ」と不用意ともおもえる
情の感じられぬ文章からは、貴方の証人としての個、のさも深く思い至ったであろう
自身の信仰の歴史、重み等が透けてこないのだよ、と元証人の方は
おっしゃっておるのではないのか。
それはまさに本来、血を吐くような言辞、態度でなければならないはずの
性質のものではないのだろうか。
非常に大事かつデリケートなポイントで、貴方の態度から感得する一種の
「軽さ」は
我々に「なんなの、それ」と反感を与えるに十分な要素なのだ。
それも聖書にあるとおりだ、といわれるならばもう「なにをかいわんや」
ですけどね。
936 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 15:57
そして、十分に前記要素が感じ取れる
宗教人にであった場合、我々はその愛と信仰の深さに
宗教人に対する尊敬と共感とを持ちうるのだ。
宗教人にであった場合、我々はその愛と信仰の深さに
宗教人に対する尊敬と共感とを持ちうるのだ。
今の1兄弟、嫌いです。
938 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 20:50
>>937
めずらしく意見が一致したなｗ
めずらしく意見が一致したなｗ
純粋である事と用心深い事ととを備えるのは、なんと難しい事か。
その辺の長老でさえ、マトモに行なえていない。
ここでパンピーに小バカにされるのを見てると虚しくなる。
鳩と蛇の思いを身に着ける事は出来ないのか?!
940 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 21:52
鳩と蛇の思いって何？
キリストによって救われるのではなく、自分によって自分が救われる。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html
942 ：元証人：03/05/11 22:08
１０年さん、あなたのレスは人(ﾊﾟﾝﾋﾟｰなんて言葉遣いして)をｺﾊﾞｶにしてるよ。
ものみの塔の教理なんて所詮、底の浅いもんだよ。
今、私は何故あの宗教にハマッてしまったのか、自分の成育歴から振り返ってる毎日さ。
このスレが終わる前に、どなたか現役の証人から「血に関する教理」について納得のいく「証言」をききたい。
ものみの塔の教理なんて所詮、底の浅いもんだよ。
今、私は何故あの宗教にハマッてしまったのか、自分の成育歴から振り返ってる毎日さ。
このスレが終わる前に、どなたか現役の証人から「血に関する教理」について納得のいく「証言」をききたい。
943 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 22:26
何が十年だ！
俺は二十数年だちゅーねん！
俺は二十数年だちゅーねん！
>>928
＞組織内部の不正、腐敗
＞証人達の非ｸﾘｽﾁｬﾝ的言動
＞決定的だったのは、教理のいい加減さ
なるほど。分かりました。有り難うございます。
＞１さん、おつかれ
＞もう休みなよ
＞講演がんばんないと、いけないもんね
何とか講演も無事に終わりました。出来はまぁまぁ
でした。
>>930
＞お前らがホントにそう思っているなら、ハルマゲドンで大量の人死にが出て
＞いる様を出版物に載せられないだろ！？そこが矛盾しているんだよ。
神が一人も滅ぼされることを望んでおられないことと、本当に滅びをもたらさ
ないかは全く別物です。
あの聖句の要旨は「滅びるものはいるけれども、本当は皆悔い改めることに
より救いを得てほしい」と神が考えていることです。
ただ、神のその思いは神の公正さとバランスが取れていますので、感傷的な
ものではありません。悔い改めない者は滅ぼされます。
神のご意志のこの２つの側面について理解している上での教義だと言うこと
です。
>>942
人として立派な事を目指そうとしているのに、
逆にバカにされているのが腹立たしいというか何というか。
バカにしている内容がバカなら当然放置だけれど
一考の余地があると目を向けて欲しいと思いますね。
>>943
だから、研究生の期間が１０年だったんです。
あなたは２０数年も研究生やったるんですか？
人として立派な事を目指そうとしているのに、
逆にバカにされているのが腹立たしいというか何というか。
バカにしている内容がバカなら当然放置だけれど
一考の余地があると目を向けて欲しいと思いますね。
>>943
だから、研究生の期間が１０年だったんです。
あなたは２０数年も研究生やったるんですか？
＞このスレをご覧の皆様へ
もうそろそろこのスレも終わりで、次スレを立てようかどうか、迷っています。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
それから、私がここで言いたかったのは、「ものみの塔協会の教義がおかしい」
という方々に対して「聖書的に見ておかしい教義があればそれを挙げてほしい」
ということでした。
全くではありませんが、それ以外へのレスは今後控えさせてもらいます。
それらは「ふざけるな」スレなどで議論して頂ければと思います。
上のレスは省略させてください。
>>936
＞そして、十分に前記要素が感じ取れる
＞宗教人にであった場合、我々はその愛と信仰の深さに
＞宗教人に対する尊敬と共感とを持ちうるのだ。
私たちは宗教人としての尊敬や共感を持って頂きたい
わけではありません。
神エホバに引き寄せられるようになって頂きたいのです。
もちろん個々のクリスチャンが神の特質を反映し、その特
質ゆえに人をひきつける存在となれるよう努力すべきなの
ですが。
>>1
ありえないことだが、仮の仮定ってことで聞いてくれ。
今現時点で、生きてる人が全員JWになったらどうなると思う？
（ハルマゲがくるかどうかは別にして）
俺は地球が破滅するような気がする。
少なくともGNPは今の数十分の１までに落ち込むだろうね。
あ、でも全員が現役になれば、奉仕する必要がなくなるから、みんなまともに働くようになるんかも名（ｗ
もっと恐ろしいのは99％がエホ証になったとき、だな。
残り１％による恐怖支配の始まりになるよ。
なんせ無抵抗の人たちの集まりだからさ。
エホ所の教義的に、エホ証は全体から見てごく少数の方がやりやすいんではないの？
それだけ特権意識も高まるし、大多数の人がサタンの側にいるほうが出版物などの論調も高めやすいしな。
ああ、夜更かしするとロクなことは考えない（ｗ
さっさと寝るとするか。
ありえないことだが、仮の仮定ってことで聞いてくれ。
今現時点で、生きてる人が全員JWになったらどうなると思う？
（ハルマゲがくるかどうかは別にして）
俺は地球が破滅するような気がする。
少なくともGNPは今の数十分の１までに落ち込むだろうね。
あ、でも全員が現役になれば、奉仕する必要がなくなるから、みんなまともに働くようになるんかも名（ｗ
もっと恐ろしいのは99％がエホ証になったとき、だな。
残り１％による恐怖支配の始まりになるよ。
なんせ無抵抗の人たちの集まりだからさ。
エホ所の教義的に、エホ証は全体から見てごく少数の方がやりやすいんではないの？
それだけ特権意識も高まるし、大多数の人がサタンの側にいるほうが出版物などの論調も高めやすいしな。
ああ、夜更かしするとロクなことは考えない（ｗ
さっさと寝るとするか。
>>952
＞あ、でも全員が現役になれば、奉仕する必要がなくなるから、みんなまともに働く
＞ようになるんかも名（ｗ
それが答えだと思います（笑）
ただ、今の（一般的な）日本人のようには働かないでしょうね。
のんびり、食べていけるだけのもので満足するんでしょうね。
＞もっと恐ろしいのは99％がエホ証になったとき、だな。
＞残り１％による恐怖支配の始まりになるよ。
＞なんせ無抵抗の人たちの集まりだからさ。
ちょっとこれは想像できませんね。
＞エホ所の教義的に、エホ証は全体から見てごく少数の方がやりやすいんではな
＞いの？
＞それだけ特権意識も高まるし、大多数の人がサタンの側にいるほうが出版物など
＞の論調も高めやすいしな。
そんなことはないと思いますけどね。多くの人が聖書の言葉を生活に取り入れるよう
になるのを見れるとしたら、本当にうれしいですけど。
＞あ、でも全員が現役になれば、奉仕する必要がなくなるから、みんなまともに働く
＞ようになるんかも名（ｗ
それが答えだと思います（笑）
ただ、今の（一般的な）日本人のようには働かないでしょうね。
のんびり、食べていけるだけのもので満足するんでしょうね。
＞もっと恐ろしいのは99％がエホ証になったとき、だな。
＞残り１％による恐怖支配の始まりになるよ。
＞なんせ無抵抗の人たちの集まりだからさ。
ちょっとこれは想像できませんね。
＞エホ所の教義的に、エホ証は全体から見てごく少数の方がやりやすいんではな
＞いの？
＞それだけ特権意識も高まるし、大多数の人がサタンの側にいるほうが出版物など
＞の論調も高めやすいしな。
そんなことはないと思いますけどね。多くの人が聖書の言葉を生活に取り入れるよう
になるのを見れるとしたら、本当にうれしいですけど。
954 ：boy's：03/05/12 01:27
955 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:23
次スレ必要なし。
聖書解釈に直接つながる批判・疑問だけをうけつけるとのこと、
そうであるなら次スレを立てる必要はないと思います。
もとぴスレ（旧称）で十分です。
聖書解釈に直接つながる批判・疑問だけをうけつけるとのこと、
そうであるなら次スレを立てる必要はないと思います。
もとぴスレ（旧称）で十分です。
＞皆様へ
次スレはいらないとの意見が多そうですので、私はもう立てません。
レスしていないものもありますが、これで終わりにさせて頂きますね。
なかなか勉強になることも多くて良かったです。
以上です。
957 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:52
958 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:43
>>940
>鳩と蛇の思いって何？
平和の象徴の鳩のように人々を安心させ
エバを騙した蛇のように狡猾に振る舞い
自分たちに都合の悪いことは一切言わず、
美味しいことだけ伝え
一人でも多くの人をJW信者にすること
>鳩と蛇の思いって何？
平和の象徴の鳩のように人々を安心させ
エバを騙した蛇のように狡猾に振る舞い
自分たちに都合の悪いことは一切言わず、
美味しいことだけ伝え
一人でも多くの人をJW信者にすること
959 ：boy's：03/05/12 10:05
960 ：研究生：03/05/12 10:29
961 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:34
９５９に禿同
１が答えた内容なら、やめた私だって説明できる。
エホ証の今のところの公式見解、紋切り型の説明ならね。
元JW達はものみの塔の教義の知識をもっていて、尚かつ質問してるんだ。
JWに、なった事のない人には更に丁寧な説明や、両者歩み寄れる所を見つけて、そこからｽﾀｰﾄしないと。
ちゃんとした議論は、まだ始まってないと思うぞ。
１が答えた内容なら、やめた私だって説明できる。
エホ証の今のところの公式見解、紋切り型の説明ならね。
元JW達はものみの塔の教義の知識をもっていて、尚かつ質問してるんだ。
JWに、なった事のない人には更に丁寧な説明や、両者歩み寄れる所を見つけて、そこからｽﾀｰﾄしないと。
ちゃんとした議論は、まだ始まってないと思うぞ。
962 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:26
romってましたが、オレも続けてほしい一人。
１さんがんがれ！
１さんがんがれ！
963 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:29
ボーイズさんには、なぜ
＞イエスキリストを御使いのミカエルと言ってる。
これがあり得ないのか説明してほしいです。
その上で１さんや擁護派に反論してもらいましょう。
＞イエスキリストを御使いのミカエルと言ってる。
これがあり得ないのか説明してほしいです。
その上で１さんや擁護派に反論してもらいましょう。
964 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:19
1さんが人として冷たい印象と言う意見も分からなくはないですが、
これほど複数からのレスに対応していくなかで、言葉が足りなかったり
冷たい印象を与えてしまうレスを発信してしまうのは無理もないこと
だと思います。それよりも反対者の物言いの方が、下品だったり攻撃的
だったりしないでしょうか？1さんばかりに求めるのはどうかと思いますよ。
これほど複数からのレスに対応していくなかで、言葉が足りなかったり
冷たい印象を与えてしまうレスを発信してしまうのは無理もないこと
だと思います。それよりも反対者の物言いの方が、下品だったり攻撃的
だったりしないでしょうか？1さんばかりに求めるのはどうかと思いますよ。
965 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:21
できれば続いてほしいですね、このスレ。
１です。
さっきとは逆ですが、取りあえず続けることにしました。
案外続いてほしいという方もおられるようですので。
ただし、いつまで続けられるかはわかりませんが。
詳しくは次スレをご覧下さい。
私がなぜ冷たい印象を与えるのかもそこで少しレス
できると思います。うまくまとまるかなぁ。
取りあえず、次スレ立てますね。
969 ：boy's：03/05/12 23:57
>>963
さっき次スレに書いときました。
じつのところ、エホバの証人さんと聖書のことでやりとりしたく無いです。
理由は、あまりにもキリスト教と違いすぎて話の噛みようが無いからです。
よけいな事を書いてしまった私が悪いんですけど。。。
さっき次スレに書いときました。
じつのところ、エホバの証人さんと聖書のことでやりとりしたく無いです。
理由は、あまりにもキリスト教と違いすぎて話の噛みようが無いからです。
よけいな事を書いてしまった私が悪いんですけど。。。
970 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:32
age
971 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 00:35
ageんな！！
972 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 15:51
まだ２９コも投稿できる。もたいない。
973 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:22
隣に住む大学生が、女を部屋に連れ込んでいるのを見てしまいました。
今年３０になろうとしている童貞の僕は、その後のことを想像すると
たまらない気持ちになりました。
あんな若いカップルが、しかも色白で大人しそうなあの女の子が・・・。
僕は部屋に戻り、壁にそっと耳をあてました。
しばらくは内容は詳しく聞き取れませんでしたが、楽しそうに談笑している
声が聞こえていました。
あんなに可愛くて大人しそうな女の子だもんな。カップルだからといって
そう簡単にセックスなんてする筈がない。それどころか、まだ処女なのでは
ないだろうか・・・。
そんなふうに考えると、なんだかほっとした気分になりました。
緊張して女性と会話すらうまく出来ない僕。当然この歳まで彼女など
いる筈もなく、ましてや女性の裸など雑誌やビデオ、それにネットでしか
見たことがない僕。
もちろん女性に興味がない訳はなく、この歳まで童貞であるが故に
未だ経験したことのないセックスに激しい憧れを抱いていました。
そんな僕の隣の部屋で、カップルが仲良く談笑している・・・僕にとっては
異性と楽しいおしゃべりをすることですら、夢のようなシチュエーション
なのです。たった壁一枚隔てた向こう側で、それ以上の幸せがそんなに容易く
営まれるなんて、僕には想像も出来ないことでした
今年３０になろうとしている童貞の僕は、その後のことを想像すると
たまらない気持ちになりました。
あんな若いカップルが、しかも色白で大人しそうなあの女の子が・・・。
僕は部屋に戻り、壁にそっと耳をあてました。
しばらくは内容は詳しく聞き取れませんでしたが、楽しそうに談笑している
声が聞こえていました。
あんなに可愛くて大人しそうな女の子だもんな。カップルだからといって
そう簡単にセックスなんてする筈がない。それどころか、まだ処女なのでは
ないだろうか・・・。
そんなふうに考えると、なんだかほっとした気分になりました。
緊張して女性と会話すらうまく出来ない僕。当然この歳まで彼女など
いる筈もなく、ましてや女性の裸など雑誌やビデオ、それにネットでしか
見たことがない僕。
もちろん女性に興味がない訳はなく、この歳まで童貞であるが故に
未だ経験したことのないセックスに激しい憧れを抱いていました。
そんな僕の隣の部屋で、カップルが仲良く談笑している・・・僕にとっては
異性と楽しいおしゃべりをすることですら、夢のようなシチュエーション
なのです。たった壁一枚隔てた向こう側で、それ以上の幸せがそんなに容易く
営まれるなんて、僕には想像も出来ないことでした
974 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:27
しかし、僕の考えはその後たちまち否定されました。
壁の向こうから、甘い喘ぎ声が聞こえてきたのです。
その瞬間、僕の全身は熱くなり、全神経は壁に押し当てている耳に
集中されました。
壁のすぐ向こうがベッドなのでしょうか。喘ぎ声はすぐ近くで聞こえます。
今までアダルトビデオでしか聴いたことがない喘ぎ声が、壁を隔てて
１メートル離れているかいないかの所から聞こえて来るのです。
「あ・・・そこ・・・うん、気持ちいいよ・・・」
だんだん大きくなっていく喘ぎ声の間に、甘くかわいい声もはっきりと
聞こえて来ます。
いつしか僕の股間は、今までにどんないやらしいアダルトビデオを見た時よりも
熱くなり、ズボンの前ははち切れそうなほど膨らんでいました。
この歳になるまで、狂おしいほど憧れて来たセックス・・・
僕なんかには遠い夢のような存在であるセックスを、隣の若い大学生カップルが
いとも簡単に、当たり前のことのように始めたのです・・・
僕は耳を壁にぎゅっと押し当てたまま、ズボンとパンツを一気に脱ぎ捨てました。
２９年生きてきて、まだ一度も女性の膣に包まれたことがないペニスを
勃起させながら、若いカップルが幸せな性行為をしている様子を盗み聴きして
いるのです・・・そのカップルはまるで誰かに自分たちの幸せぶりをわざと
周囲に聴かせているかのように、激しい喘ぎ声と、お互いの身体を吸ったり
舐めたりしている音を漏らしていました。
壁の向こうから、甘い喘ぎ声が聞こえてきたのです。
その瞬間、僕の全身は熱くなり、全神経は壁に押し当てている耳に
集中されました。
壁のすぐ向こうがベッドなのでしょうか。喘ぎ声はすぐ近くで聞こえます。
今までアダルトビデオでしか聴いたことがない喘ぎ声が、壁を隔てて
１メートル離れているかいないかの所から聞こえて来るのです。
「あ・・・そこ・・・うん、気持ちいいよ・・・」
だんだん大きくなっていく喘ぎ声の間に、甘くかわいい声もはっきりと
聞こえて来ます。
いつしか僕の股間は、今までにどんないやらしいアダルトビデオを見た時よりも
熱くなり、ズボンの前ははち切れそうなほど膨らんでいました。
この歳になるまで、狂おしいほど憧れて来たセックス・・・
僕なんかには遠い夢のような存在であるセックスを、隣の若い大学生カップルが
いとも簡単に、当たり前のことのように始めたのです・・・
僕は耳を壁にぎゅっと押し当てたまま、ズボンとパンツを一気に脱ぎ捨てました。
２９年生きてきて、まだ一度も女性の膣に包まれたことがないペニスを
勃起させながら、若いカップルが幸せな性行為をしている様子を盗み聴きして
いるのです・・・そのカップルはまるで誰かに自分たちの幸せぶりをわざと
周囲に聴かせているかのように、激しい喘ぎ声と、お互いの身体を吸ったり
舐めたりしている音を漏らしていました。
975 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:29
まさか隣に住む３０近くになる僕が、実は童貞だとは夢にも思っていないに
違いない・・・大人なら当然、誰でもしている行為だから、多少声が
漏れていても恥ずかしいことなんて一つもない・・・
すでに壁から耳を離してもはっきりと聞こえるその喘ぎ声を聴いていると、
若いカップルが無理に声を抑えない理由がそこにあることがはっきりと
伝わって来て、童貞である僕は、自分の部屋なのにここに居れる身分では
ないような激しい劣等感に襲われていました。周囲の部屋に少しも遠慮せず
いやらしい声や音を出し続けているそのカップルは、隣の部屋には
セックスなんて腐るほど経験している大人しか住んでいないと
思っている筈です。今まで僕の部屋からセックスの声が聞こえてこなかった
ことを不思議にさえ思っているかも知れません。そんなことを想像しながら
カップルが愛し合う声や音を聞いていると、いたたまれない気持ちになり、
そのことが激しい興奮を導いて来るのでした。
「来て・・・入れて・・・」
女性の声が聞こえました。あの大人しくてかわいい子がこんな大胆な
ことを・・・と思った瞬間、今までより一段と高く、大きな喘ぎ声が
聞こえて来ました。
違いない・・・大人なら当然、誰でもしている行為だから、多少声が
漏れていても恥ずかしいことなんて一つもない・・・
すでに壁から耳を離してもはっきりと聞こえるその喘ぎ声を聴いていると、
若いカップルが無理に声を抑えない理由がそこにあることがはっきりと
伝わって来て、童貞である僕は、自分の部屋なのにここに居れる身分では
ないような激しい劣等感に襲われていました。周囲の部屋に少しも遠慮せず
いやらしい声や音を出し続けているそのカップルは、隣の部屋には
セックスなんて腐るほど経験している大人しか住んでいないと
思っている筈です。今まで僕の部屋からセックスの声が聞こえてこなかった
ことを不思議にさえ思っているかも知れません。そんなことを想像しながら
カップルが愛し合う声や音を聞いていると、いたたまれない気持ちになり、
そのことが激しい興奮を導いて来るのでした。
「来て・・・入れて・・・」
女性の声が聞こえました。あの大人しくてかわいい子がこんな大胆な
ことを・・・と思った瞬間、今までより一段と高く、大きな喘ぎ声が
聞こえて来ました。
976 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:55
ついに、壁のすぐ向こう側で、カップルが一つに繋がったのです。
艶めかしい喘ぎ声をこんなに間近で聞いていても、童貞の僕には
リアルなセックスシーンはなかなか想像出来ませんでした。
しかしこの薄い壁の向こうでは、今この瞬間に間違いなく、
セックスが行われているのです。
どんなに気持ちいいんだろう・・・。
どんなに充実した気分だろう・・・。
僕は充血したペニスをしっかりと握ったまま、夢にまで見た
そのいやらしい行為を想像しながら悶えていました。
しばらくして、隣の玄関のドアが開く音がしました。
僕は内心ドキドキしながらも、
僕には手が届かない至福の行為をついさきほどまでしていた
カップルの顔がどうしても見たかったので、
たまたま同じタイミングで外出するふりを装って出ていきました。
隣の部屋から出て来たのは女の子だけでした。
彼女は僕のほうをちらりと見ただけで特に何も気にする様子はなく、
エレベータの前まで歩いて行きました。
僕はドキドキしながら、同じエレベータにたまたま乗るふりを
しながら彼女の横に並びました。
艶めかしい喘ぎ声をこんなに間近で聞いていても、童貞の僕には
リアルなセックスシーンはなかなか想像出来ませんでした。
しかしこの薄い壁の向こうでは、今この瞬間に間違いなく、
セックスが行われているのです。
どんなに気持ちいいんだろう・・・。
どんなに充実した気分だろう・・・。
僕は充血したペニスをしっかりと握ったまま、夢にまで見た
そのいやらしい行為を想像しながら悶えていました。
しばらくして、隣の玄関のドアが開く音がしました。
僕は内心ドキドキしながらも、
僕には手が届かない至福の行為をついさきほどまでしていた
カップルの顔がどうしても見たかったので、
たまたま同じタイミングで外出するふりを装って出ていきました。
隣の部屋から出て来たのは女の子だけでした。
彼女は僕のほうをちらりと見ただけで特に何も気にする様子はなく、
エレベータの前まで歩いて行きました。
僕はドキドキしながら、同じエレベータにたまたま乗るふりを
しながら彼女の横に並びました。
977 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 21:58
あれだけ大きな喘ぎ声をあげていた女の子は、隣の部屋から
僕が出て来て横に並んでいても、全然気にする様子はありません。
やはり、彼女にとってセックスなんて大人なら誰でもやっている
日常的な行為に過ぎないのでしょう。
恥じるような様子は少しもありませんでした。
年上の僕はもっと経験している筈なのだから、
お互い様・・・まるでそう言っているかのように、
澄ました顔でエレベータを待っている彼女を見ていると、
童貞という存在が完全否定されたようないたたまれない
気持ちになり、股間がすごく熱くなってきました。
エレベータが来ました。僕はどきどきしながら、彼女の後について乗り込みました。
エレベータが降下を始めます。
狭いエレベータの中、ついさっきまで延々とセックスを楽しんでいた２０歳前後であろうかわいい女の子と、
童貞の３０歳近い僕と二人きりです。
きっと他人から見れば、僕のほうがはるかに大人に見えるに違いありません。
実際年齢は１０歳近くも僕のほうが上なのですから。
しかし性体験に関しては、この若い女の子のほうが僕よりはるかに大人なのです。
僕が出て来て横に並んでいても、全然気にする様子はありません。
やはり、彼女にとってセックスなんて大人なら誰でもやっている
日常的な行為に過ぎないのでしょう。
恥じるような様子は少しもありませんでした。
年上の僕はもっと経験している筈なのだから、
お互い様・・・まるでそう言っているかのように、
澄ました顔でエレベータを待っている彼女を見ていると、
童貞という存在が完全否定されたようないたたまれない
気持ちになり、股間がすごく熱くなってきました。
エレベータが来ました。僕はどきどきしながら、彼女の後について乗り込みました。
エレベータが降下を始めます。
狭いエレベータの中、ついさっきまで延々とセックスを楽しんでいた２０歳前後であろうかわいい女の子と、
童貞の３０歳近い僕と二人きりです。
きっと他人から見れば、僕のほうがはるかに大人に見えるに違いありません。
実際年齢は１０歳近くも僕のほうが上なのですから。
しかし性体験に関しては、この若い女の子のほうが僕よりはるかに大人なのです。
978 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:00
そんな屈辱感や劣等感で、僕の身体は信じられない
くらいに熱くなっていました。体中から汗が滲んでいます。
この可愛い服の中の、眩しいほどに美しいであろう全裸が、
ついさっきまで男に好きなように触れられ、舐られていたのです。
そして、セックスの快感で透きとおるような白い肌を震わせていたのです。
すぐ側でその声を盗み聞いていた筈なのに、
この可愛らしい容姿を見ていると、それが信じられなくなります。
でもあの艶めかしい声は、夢でも何でもない、現実なのです。
狭いエレベータの中、つい彼女の身体をちらちらと見てしまいました。
エレベータが１階に到着すると、彼女は澄ました顔で外に歩いていきました。
内気な僕には、もちろん声をかけることなど出来る筈もなく、
ただ、彼女の後ろ姿をぼんやりと見送ることしか出来ませんでした。
くらいに熱くなっていました。体中から汗が滲んでいます。
この可愛い服の中の、眩しいほどに美しいであろう全裸が、
ついさっきまで男に好きなように触れられ、舐られていたのです。
そして、セックスの快感で透きとおるような白い肌を震わせていたのです。
すぐ側でその声を盗み聞いていた筈なのに、
この可愛らしい容姿を見ていると、それが信じられなくなります。
でもあの艶めかしい声は、夢でも何でもない、現実なのです。
狭いエレベータの中、つい彼女の身体をちらちらと見てしまいました。
エレベータが１階に到着すると、彼女は澄ました顔で外に歩いていきました。
内気な僕には、もちろん声をかけることなど出来る筈もなく、
ただ、彼女の後ろ姿をぼんやりと見送ることしか出来ませんでした。
979 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:27
でも僕は思いました。
彼女のような経験豊富な女の子は、
実際にはそんなに居ないのでは無いだろうか・・・。
テレビや雑誌などは、世の中の性交に対する風潮がかなり自由であるかのように
伝えているが、本当は殆どの女性は結婚まで処女を守り通しているのでは
無いだろうか・・・。
いま自分の周りで、性欲の欠片すら表情に見せずに働く職場の後輩の女の子達を
眺めていると、そんな自分の考えがまんざら間違いでもないと思うのでした。
異性と性器を交えるなどという卑猥極まりない行為は、
少なくともこの真面目な後輩達には無縁のものであるかのように思えたのです。
彼女のような経験豊富な女の子は、
実際にはそんなに居ないのでは無いだろうか・・・。
テレビや雑誌などは、世の中の性交に対する風潮がかなり自由であるかのように
伝えているが、本当は殆どの女性は結婚まで処女を守り通しているのでは
無いだろうか・・・。
いま自分の周りで、性欲の欠片すら表情に見せずに働く職場の後輩の女の子達を
眺めていると、そんな自分の考えがまんざら間違いでもないと思うのでした。
異性と性器を交えるなどという卑猥極まりない行為は、
少なくともこの真面目な後輩達には無縁のものであるかのように思えたのです。
長老の娘が新地で働いていましたが何か？
981 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:38
そんなある日僕は後輩の淳に誘われ、後輩の女の子達と一緒に飲みに行きました。
淳は他の男性社員達にも声をかけていましたが、
皆都合が悪かったのでしょうか、男性は僕と淳の二人だけでした。
僕は酒はあまり得意ではなかったので乗り気ではありませんでしたが、
僕を含む男性社員達の憧れの存在である新人の優奈も来るということだったので、
思い切って参加することにしたのです。
でも男が、社内一下ネタ好きな淳と、童貞の僕の二人だけというのが
些か不安ではありました。
今までも酒の席でそういう話になることはしょっちゅうでしたが、
僕は童貞だということを悟られないように振る舞い続けて来ました。
ましてや今日は僕が一番の年配者なのです。
（今日もそんな会話になったら適当に誤魔化しておこう）
そう考えていました。
淳は他の男性社員達にも声をかけていましたが、
皆都合が悪かったのでしょうか、男性は僕と淳の二人だけでした。
僕は酒はあまり得意ではなかったので乗り気ではありませんでしたが、
僕を含む男性社員達の憧れの存在である新人の優奈も来るということだったので、
思い切って参加することにしたのです。
でも男が、社内一下ネタ好きな淳と、童貞の僕の二人だけというのが
些か不安ではありました。
今までも酒の席でそういう話になることはしょっちゅうでしたが、
僕は童貞だということを悟られないように振る舞い続けて来ました。
ましてや今日は僕が一番の年配者なのです。
（今日もそんな会話になったら適当に誤魔化しておこう）
そう考えていました。
982 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:42
夜になり、僕と淳の男二人と、真紀、恭子、瞳、優奈の女四人で
居酒屋の個室に入りました。
酒の席では淳が場を盛り上げ、女の子達も楽しそうにしていました。
最初のうちは、仕事のことや休日のことなどの一般的な話が中心でした。
「優奈ちゃんは休みの日とか何してるの？」
淳が軽やかな口調で聞きます。
「買い物に行ったり・・あとはごろごろしてますよぉ」
眩しいほどの笑顔で優奈が答えます。
この笑顔を独り占めすることが出来たら、どんなに幸せだろう・・・
皆の会話をぼんやりと聞きながら、僕はそんな妄想をしていました。
酒が進むにつれ、皆だんだんと上機嫌に、そして大胆になって来ました。
「いや～それにしてもカワイイ女の子四人に囲まれて、僕は幸せだなぁ！」
淳がグラスを片手に、本当に嬉しそうに言います。
「あはは～だいぶ酔ってますねぇ」
そう言う恭子も酒で顔を赤くしています。
「酔ってなくても幸せだよ！祐二さんもそう思いますよね？」
「え・・あ、う、うん・・」
いきなり話を振られて、僕はしどろもどろしながら答えます。
「祐二さんって彼女いないんですか？」
明るくて、女の子達の中心的存在である真紀が、突然聞いて来ました。
「そ・・そうだね・・今はいないなぁ・・」
女性と手すら繋いだことがない僕は、そんな恥ずかしい事実を悟られまいと、
さも過去には付き合っていた人がいたかのような言い方をしました。
居酒屋の個室に入りました。
酒の席では淳が場を盛り上げ、女の子達も楽しそうにしていました。
最初のうちは、仕事のことや休日のことなどの一般的な話が中心でした。
「優奈ちゃんは休みの日とか何してるの？」
淳が軽やかな口調で聞きます。
「買い物に行ったり・・あとはごろごろしてますよぉ」
眩しいほどの笑顔で優奈が答えます。
この笑顔を独り占めすることが出来たら、どんなに幸せだろう・・・
皆の会話をぼんやりと聞きながら、僕はそんな妄想をしていました。
酒が進むにつれ、皆だんだんと上機嫌に、そして大胆になって来ました。
「いや～それにしてもカワイイ女の子四人に囲まれて、僕は幸せだなぁ！」
淳がグラスを片手に、本当に嬉しそうに言います。
「あはは～だいぶ酔ってますねぇ」
そう言う恭子も酒で顔を赤くしています。
「酔ってなくても幸せだよ！祐二さんもそう思いますよね？」
「え・・あ、う、うん・・」
いきなり話を振られて、僕はしどろもどろしながら答えます。
「祐二さんって彼女いないんですか？」
明るくて、女の子達の中心的存在である真紀が、突然聞いて来ました。
「そ・・そうだね・・今はいないなぁ・・」
女性と手すら繋いだことがない僕は、そんな恥ずかしい事実を悟られまいと、
さも過去には付き合っていた人がいたかのような言い方をしました。
983 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:45
「そういう真紀ちゃんはどうなのさ～」
僕の代わりに淳が聞き返します。
「私？いちおーいますよ！」
真紀が答えます。
（あ・・）
僕は少し動揺しました。
真紀は２５歳です。
やっぱり２５歳にもなれば、彼氏くらいいるんだな・・・
会社ではそんな素振りすら見せなかったのに・・・。
真紀と同い年の恭子が口を挟みます。
「一応だなんて言っちゃって。ラブラブのくせにー」
「あはは。ばらされちゃった！」
真紀が笑います。
僕には、後輩の真紀が少しだけ自分からは遠い存在になったかのような
感じがしていました。
今日は皆、いつも以上に酒が進んでいるようです。
若手ばかりで、女の子のほうが多いという安心感もあるのでしょう。
それだけに、今までに無いくらいに大胆な話が続きます。
「じゃあ私もばらしちゃうからね！恭子には幼なじみのカレがいまーす！」
「あー！真紀ったらもう！」
そうは言うものの、恭子もまんざら悪い気分ではなさそうです。
「恭子もかよ！瞳ちゃんはどうなの？」
淳は瞳にも話を振ります。
「私もいますよっ」
小柄な瞳はきょとんとした表情のまま、驚くほどあっさりと答えました。
僕の代わりに淳が聞き返します。
「私？いちおーいますよ！」
真紀が答えます。
（あ・・）
僕は少し動揺しました。
真紀は２５歳です。
やっぱり２５歳にもなれば、彼氏くらいいるんだな・・・
会社ではそんな素振りすら見せなかったのに・・・。
真紀と同い年の恭子が口を挟みます。
「一応だなんて言っちゃって。ラブラブのくせにー」
「あはは。ばらされちゃった！」
真紀が笑います。
僕には、後輩の真紀が少しだけ自分からは遠い存在になったかのような
感じがしていました。
今日は皆、いつも以上に酒が進んでいるようです。
若手ばかりで、女の子のほうが多いという安心感もあるのでしょう。
それだけに、今までに無いくらいに大胆な話が続きます。
「じゃあ私もばらしちゃうからね！恭子には幼なじみのカレがいまーす！」
「あー！真紀ったらもう！」
そうは言うものの、恭子もまんざら悪い気分ではなさそうです。
「恭子もかよ！瞳ちゃんはどうなの？」
淳は瞳にも話を振ります。
「私もいますよっ」
小柄な瞳はきょとんとした表情のまま、驚くほどあっさりと答えました。
984 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:50
「じゃあ、優奈ちゃんは？」
皆が一斉に優奈を見ます。
「え・・私は・・」
優奈は顔を赤らめます。
真紀、恭子、瞳・・・三人の後輩に交際相手がいることがわかり、彼女達のことが次々と遠い存在に感じられるようになった今、残るは優奈だけです。
彼氏がいるかどうかと聞かれただけで顔を赤らめているその純情な優奈のことだ。きっとまだキスもしたことが無いに違いない・・・。
僕は自分にそう言い聞かせました。
しかし・・・。
「優奈も私にばらされたぁーい？」
真紀が楽しそうに優奈を見つめます。
「あー、真紀さんの意地悪ぅ」
優奈はますます顔を赤らめます。
「と・・いうことは？」
淳は興味津々といった表情です。
「・・いますよぉ」
優奈は顔を赤くしたまま、観念したかのように答えました。
僕は一段と動揺していました。
新人の優奈にまでも、異性との交際経験という点で先を越されていたのです。
後輩である彼女達のことが、今までと違ってぐんと大人に見えて来ました。
皆が一斉に優奈を見ます。
「え・・私は・・」
優奈は顔を赤らめます。
真紀、恭子、瞳・・・三人の後輩に交際相手がいることがわかり、彼女達のことが次々と遠い存在に感じられるようになった今、残るは優奈だけです。
彼氏がいるかどうかと聞かれただけで顔を赤らめているその純情な優奈のことだ。きっとまだキスもしたことが無いに違いない・・・。
僕は自分にそう言い聞かせました。
しかし・・・。
「優奈も私にばらされたぁーい？」
真紀が楽しそうに優奈を見つめます。
「あー、真紀さんの意地悪ぅ」
優奈はますます顔を赤らめます。
「と・・いうことは？」
淳は興味津々といった表情です。
「・・いますよぉ」
優奈は顔を赤くしたまま、観念したかのように答えました。
僕は一段と動揺していました。
新人の優奈にまでも、異性との交際経験という点で先を越されていたのです。
後輩である彼女達のことが、今までと違ってぐんと大人に見えて来ました。
985 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 22:55
「じゃあ女の子達みんな、アッチのほうは溜まってないんだね！？」
調子に乗った淳が、ついに下ネタを切り出します。
「そう来ると思ってましたよー、淳さん」
またもや恭子がすかさず返します。
「ま、そういうコトです」
真紀がげらげらと笑いながら答えます。
「私溜まってますよおー！」
大胆にそう答えたのは、遠距離恋愛中の瞳でした。
「ははは、そうだった！その様子だとよっぽど溜まってそうだな！」
淳はビールをぐいぐいと呷りながら瞳に向かって言います。
「だって二ヶ月半ですよ、二ヶ月半！そんなに我慢出来ないでしょお？」
瞳もかなり酔っているようです。
「うん、俺には無理だ」
淳があっさりと答えます。
皆が普通にいやらしい話を始めていることに、
僕は気持ちが付いていけていませんでした。
会社では真面目に、性欲の欠片も見せずに働いている後輩の女の子達が、
自分達に性体験があるのが当然という発言を、平気でしているのです。
この場の空気はもう、性体験が無いという答えをすることは間違いであるかの
ようなものになっていました。
これがきっと、大人の会話なのです。
そんな大人の会話に、僕は一人だけ取り残されつつあるのでした。
調子に乗った淳が、ついに下ネタを切り出します。
「そう来ると思ってましたよー、淳さん」
またもや恭子がすかさず返します。
「ま、そういうコトです」
真紀がげらげらと笑いながら答えます。
「私溜まってますよおー！」
大胆にそう答えたのは、遠距離恋愛中の瞳でした。
「ははは、そうだった！その様子だとよっぽど溜まってそうだな！」
淳はビールをぐいぐいと呷りながら瞳に向かって言います。
「だって二ヶ月半ですよ、二ヶ月半！そんなに我慢出来ないでしょお？」
瞳もかなり酔っているようです。
「うん、俺には無理だ」
淳があっさりと答えます。
皆が普通にいやらしい話を始めていることに、
僕は気持ちが付いていけていませんでした。
会社では真面目に、性欲の欠片も見せずに働いている後輩の女の子達が、
自分達に性体験があるのが当然という発言を、平気でしているのです。
この場の空気はもう、性体験が無いという答えをすることは間違いであるかの
ようなものになっていました。
これがきっと、大人の会話なのです。
そんな大人の会話に、僕は一人だけ取り残されつつあるのでした。
986 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:01
「優奈も溜まってないもんね～？」
まるで僕が聞きたかったことが分かっていたかのように、真紀が優奈に尋ねました。
優奈はほんの一瞬躊躇していたようでしたが、この場の雰囲気と酒が手伝ってか、
すんなりと口を開きました。 「適度に解消してますからぁ」 （あああ・・・）
ついに、優奈までもが性交を認める発言をしたのです。
僕は自分が狭い箱の中に押し込められているような、
とても窮屈な気持ちになっていました。
「週末はどこで過ごすのさ？」
淳が興味津々といった表情で、優奈に尋ねます。
「ちょっと旅行に・・」
「いっぱいしちゃうんだろお？」
「えー・・誰でもしてることですよぉ」
もう先ほどのように恥ずかしさばかりを表情に見せている優奈ではありませんでした。
明らかに、この場の雰囲気と大胆な会話を楽しんでいる表情をしていました。
でも僕には既に、表情にも気持ちにも余裕はありませんでした。
優奈の口から、誰でもしてるだなんて・・・。
きっとこの場にいる全員が経験者だと確信しているからこそ・・・
みんな大人なのだから経験していて当然と思っているからこそ・・・
そのような発言をした筈です。
それは逆に言えば、未経験者はこの場にいる筈が無いと言っているのと同じことなのです。
とある居酒屋の個室の中、その場にいる六人のうち唯一異性の身体を知らない最年長の僕は、
更にいたたまれない気持ちを強めているのでした。
まるで僕が聞きたかったことが分かっていたかのように、真紀が優奈に尋ねました。
優奈はほんの一瞬躊躇していたようでしたが、この場の雰囲気と酒が手伝ってか、
すんなりと口を開きました。 「適度に解消してますからぁ」 （あああ・・・）
ついに、優奈までもが性交を認める発言をしたのです。
僕は自分が狭い箱の中に押し込められているような、
とても窮屈な気持ちになっていました。
「週末はどこで過ごすのさ？」
淳が興味津々といった表情で、優奈に尋ねます。
「ちょっと旅行に・・」
「いっぱいしちゃうんだろお？」
「えー・・誰でもしてることですよぉ」
もう先ほどのように恥ずかしさばかりを表情に見せている優奈ではありませんでした。
明らかに、この場の雰囲気と大胆な会話を楽しんでいる表情をしていました。
でも僕には既に、表情にも気持ちにも余裕はありませんでした。
優奈の口から、誰でもしてるだなんて・・・。
きっとこの場にいる全員が経験者だと確信しているからこそ・・・
みんな大人なのだから経験していて当然と思っているからこそ・・・
そのような発言をした筈です。
それは逆に言えば、未経験者はこの場にいる筈が無いと言っているのと同じことなのです。
とある居酒屋の個室の中、その場にいる六人のうち唯一異性の身体を知らない最年長の僕は、
更にいたたまれない気持ちを強めているのでした。
987 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:24
↑
ここにも神の救いを求める狂人が
魂の叫びを・・・・・
もちろんエホバ神は救ってくださるのでしょうね。
ここにも神の救いを求める狂人が
魂の叫びを・・・・・
もちろんエホバ神は救ってくださるのでしょうね。
988 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:27
大胆な性の話題はますますエスカレートしていました。
もう皆すっかり酔いが回っていて、いやらしい話を平気でしています。
「後ろからしてもらうのが一番かなっ」
「私はやっぱり正常位がいいなー」
「うんうん、私も正常位！」
「愛されてるって感じしますよねぇ」
いつの間にか体位の話になっていました。
真紀が、恭子が、瞳が、そして優奈が・・・。
僕には付いていけない大人の話を、いとも簡単にしています。
そんな彼女達の会話を、スケベな淳はとても満足そうに聞いています。
「じゃあみんな！ちょっとエッチなゲームしようよ！」
突然、淳が全員に提案します。
「どんなゲーム？」
真紀が聞くより先に、淳は鞄の中から何かを取り出しました。
それは携帯用のヘアスプレー缶と、小さな箱でした。
「きゃー、いつも持ち歩いてるの？」
「さすが。淳さんらしいですね！」
女の子達は、淳が取り出した小さな箱を見ながら次々にそんなことを
言っています。
この小さな箱は何だというのだろうか？
女の子達は皆、気付いているようだが・・・？
「名付けて、ゴム早付け競争！」
淳のその一言を聞いて、僕はやっと気付いたのでした。
その小さな箱がコンドームの箱であることに・・・。
ここにいる後輩達の誰よりも遅く、僕はそれに気付いたのでした。
「このスプレー缶にゴム付けるのが一番遅かった人はビール一気飲み！どう？」
「えー、私付けるの遅いですよぉ」
「私も付けてあげるの下手ですー」
もう皆すっかり酔いが回っていて、いやらしい話を平気でしています。
「後ろからしてもらうのが一番かなっ」
「私はやっぱり正常位がいいなー」
「うんうん、私も正常位！」
「愛されてるって感じしますよねぇ」
いつの間にか体位の話になっていました。
真紀が、恭子が、瞳が、そして優奈が・・・。
僕には付いていけない大人の話を、いとも簡単にしています。
そんな彼女達の会話を、スケベな淳はとても満足そうに聞いています。
「じゃあみんな！ちょっとエッチなゲームしようよ！」
突然、淳が全員に提案します。
「どんなゲーム？」
真紀が聞くより先に、淳は鞄の中から何かを取り出しました。
それは携帯用のヘアスプレー缶と、小さな箱でした。
「きゃー、いつも持ち歩いてるの？」
「さすが。淳さんらしいですね！」
女の子達は、淳が取り出した小さな箱を見ながら次々にそんなことを
言っています。
この小さな箱は何だというのだろうか？
女の子達は皆、気付いているようだが・・・？
「名付けて、ゴム早付け競争！」
淳のその一言を聞いて、僕はやっと気付いたのでした。
その小さな箱がコンドームの箱であることに・・・。
ここにいる後輩達の誰よりも遅く、僕はそれに気付いたのでした。
「このスプレー缶にゴム付けるのが一番遅かった人はビール一気飲み！どう？」
「えー、私付けるの遅いですよぉ」
「私も付けてあげるの下手ですー」
989 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:27
ベホマ
990 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:33
さっさと使いきろ！
991 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:33
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（・ｘ・＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼・v・） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 終 ＝
992 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:34
女の子達は一斉に自信が無いと言い出します。
しかし、誰一人たりとも、コンドームを付けてあげた事が無いと言う女の子は
いませんでした。
ここに、男性でありながらコンドームの実物を初めて見た先輩が
いるというのに・・・。
僕はその場を逃げ出したい気持ちでいっぱいでした。
童貞にとって全く縁が無いコンドーム・・・。
初めて見ただなんて、とても言える雰囲気ではない・・・。
こんな僕に、上手く装着出来る訳がないじゃないか・・・。
なんてとんでもない事を言い出すんだ。淳は・・・。
額から冷や汗が出て来ました。
「いいからいいから。ここはひとつ年齢順にってことでいいですよね？」
淳が僕のほうを見ました。
僕に一番にやれと言うのです。
コンドームなんて触ったこともないこの僕に・・・。
「あ・・・ああ・・・」
そう返事するしかありませんでした。
下手に嫌がると、僕が童貞だということが皆に知られてしまうような
恐怖心があったからです。
しかしそのせいで、童貞の僕が、経験者である後輩達の前で、
一番先にコンドーム装着をして見せなければならなくなったのです。
スプレー缶が目の前に置かれます。 心臓が飛び出しそうでした。
しかし、誰一人たりとも、コンドームを付けてあげた事が無いと言う女の子は
いませんでした。
ここに、男性でありながらコンドームの実物を初めて見た先輩が
いるというのに・・・。
僕はその場を逃げ出したい気持ちでいっぱいでした。
童貞にとって全く縁が無いコンドーム・・・。
初めて見ただなんて、とても言える雰囲気ではない・・・。
こんな僕に、上手く装着出来る訳がないじゃないか・・・。
なんてとんでもない事を言い出すんだ。淳は・・・。
額から冷や汗が出て来ました。
「いいからいいから。ここはひとつ年齢順にってことでいいですよね？」
淳が僕のほうを見ました。
僕に一番にやれと言うのです。
コンドームなんて触ったこともないこの僕に・・・。
「あ・・・ああ・・・」
そう返事するしかありませんでした。
下手に嫌がると、僕が童貞だということが皆に知られてしまうような
恐怖心があったからです。
しかしそのせいで、童貞の僕が、経験者である後輩達の前で、
一番先にコンドーム装着をして見せなければならなくなったのです。
スプレー缶が目の前に置かれます。 心臓が飛び出しそうでした。
993 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:35
んなゲームする奴がいるか？
994 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:36
妄想もここまでくるとノーベル賞もんだな！おい！
995 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:36
たいがいにせえよ！
996 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:37
女の子達の視線が、僕のほうに集中しています。
箱を開けます。
コンドーム入りの袋が、それぞれの繋ぎ目の部分で折りたたまれて
入っていました。
こんな形態でコンドームが売られているということすら、今知ったのです。
手を震わせながら、その一つを取り出します。
「祐二さんなら、きっと余裕ですよね～」
真紀のその一言に、僕はびくっと身体を震わせました。
やっぱりそう思われているんだ。３０歳近い僕の年齢なら・・・。
ますますプレッシャーがかかります。
額に汗が滲みます。
とんでもない事になってしまった・・・そう思いました。
淳が自分の腕時計をストップウォッチ代わりにしています。
「じゃあ袋を開ける所からいきますよー。よーいスタート！」
いきなり始まりました。
僕は慌てて、手にしている小さな袋の端を破りました。
中のものを取り出します。
２９歳にして初めて実物を見て、それを手にしているのです。
雑誌などでどんな形をしているものかはだいたい知っていましたが、
それが濡れているということは、今初めて知りました。
きっと潤滑油か何かが塗られているのでしょう。
頭の隅でそんなことを考えながらも、
早くスプレー缶にそのコンドームを被せようと必死でした。
スプレー缶の頭にそれを当て、懸命に被せようとします。
しかし、それは全く被せられません。
時間ばかりが無情にも過ぎて行きます。
（何故だ・・・どうして被せられないんだ・・・！）
箱を開けます。
コンドーム入りの袋が、それぞれの繋ぎ目の部分で折りたたまれて
入っていました。
こんな形態でコンドームが売られているということすら、今知ったのです。
手を震わせながら、その一つを取り出します。
「祐二さんなら、きっと余裕ですよね～」
真紀のその一言に、僕はびくっと身体を震わせました。
やっぱりそう思われているんだ。３０歳近い僕の年齢なら・・・。
ますますプレッシャーがかかります。
額に汗が滲みます。
とんでもない事になってしまった・・・そう思いました。
淳が自分の腕時計をストップウォッチ代わりにしています。
「じゃあ袋を開ける所からいきますよー。よーいスタート！」
いきなり始まりました。
僕は慌てて、手にしている小さな袋の端を破りました。
中のものを取り出します。
２９歳にして初めて実物を見て、それを手にしているのです。
雑誌などでどんな形をしているものかはだいたい知っていましたが、
それが濡れているということは、今初めて知りました。
きっと潤滑油か何かが塗られているのでしょう。
頭の隅でそんなことを考えながらも、
早くスプレー缶にそのコンドームを被せようと必死でした。
スプレー缶の頭にそれを当て、懸命に被せようとします。
しかし、それは全く被せられません。
時間ばかりが無情にも過ぎて行きます。
（何故だ・・・どうして被せられないんだ・・・！）
997 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:38
（´д｀）ハァハァハァハァここのネタ最高しこしこしこしこしこ ﾄﾞピュ～(*´3｀）┯～すっきり
998 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:42
焦れば焦るほど、うまくいきません。冷や汗がだらだらと流れます。
女の子達の視線が突き刺さります。手にも汗が滲みます。
「あの・・祐二さん・・・」
堪りかねたように恭子が口を開きます。
「え・・？」
「それ・・裏表逆だと思うんですけど・・」
「あ・・・」
そうです。僕はコンドームを裏表逆にして被せようとしていたのです。
これでは被せられる筈がありません。
そんな常識的なことさえ、後輩の恭子に言われて初めて気付いたのです。
（しまった・・・！）
僕は心の中で叫びました。しかし、既に遅かったようです。
皆、そのことに気付いたようです。僕が生まれて初めてコンドームを触っていることに・・・。
裏表をひっくり返すと、ゴムの丸まっていた部分がやっとで伸ばせるようになりました。
しかし、初めてコンドームを触る僕にとって、綺麗に装着出来る筈がありません。
均一に装着出来ず途中何度もゴムを巻き込み、しかもしわくちゃにしながら、ようやくスプレー缶への装着を終えたのです。
僕は、テーブルの上に置いたそのスプレー缶に目を遣っていました。
しわだらけのコンドームが、大きく歪んで装着されていました。
とても後輩達の視線を見ることは出来ませんでした。
この何とも言えない重苦しい空気・・・。
これだけで、僕が童貞だということが皆にばれてしまったことが明白でした。
「祐二さん、１分２秒・・・」
淳が僕の成績を発表した途端、女の子の誰かがクスッと笑う声が聞こえました。
それにつられて、皆がクスクスと笑い出しました。
僕の顔は、燃えているかのように熱くなっていました。
女の子達の視線が突き刺さります。手にも汗が滲みます。
「あの・・祐二さん・・・」
堪りかねたように恭子が口を開きます。
「え・・？」
「それ・・裏表逆だと思うんですけど・・」
「あ・・・」
そうです。僕はコンドームを裏表逆にして被せようとしていたのです。
これでは被せられる筈がありません。
そんな常識的なことさえ、後輩の恭子に言われて初めて気付いたのです。
（しまった・・・！）
僕は心の中で叫びました。しかし、既に遅かったようです。
皆、そのことに気付いたようです。僕が生まれて初めてコンドームを触っていることに・・・。
裏表をひっくり返すと、ゴムの丸まっていた部分がやっとで伸ばせるようになりました。
しかし、初めてコンドームを触る僕にとって、綺麗に装着出来る筈がありません。
均一に装着出来ず途中何度もゴムを巻き込み、しかもしわくちゃにしながら、ようやくスプレー缶への装着を終えたのです。
僕は、テーブルの上に置いたそのスプレー缶に目を遣っていました。
しわだらけのコンドームが、大きく歪んで装着されていました。
とても後輩達の視線を見ることは出来ませんでした。
この何とも言えない重苦しい空気・・・。
これだけで、僕が童貞だということが皆にばれてしまったことが明白でした。
「祐二さん、１分２秒・・・」
淳が僕の成績を発表した途端、女の子の誰かがクスッと笑う声が聞こえました。
それにつられて、皆がクスクスと笑い出しました。
僕の顔は、燃えているかのように熱くなっていました。
999 ：名無しさん＠３周年：03/06/03 23:47
「さすがに１分は超えないかなあ」
真紀がスプレー缶を手に取ります。僕は俯いたまま、目だけでその表情を見ていました。
恥ずかしすぎてまだ顔をあげることが出来ません。真紀はスプレー缶を見て彼氏のペニスでも想像しているのでしょうか。
うっとりとした表情でそれを眺めています。
「次は真紀ちゃんだね。よーいスタート」
淳が時計のストップウォッチを作動させます。僕は思わず顔を上げてしまいました。
真紀がとても手慣れたようにコンドームを袋から取り出し、スプレー缶に装着し始めたからです。
ゴムの先端の突起のような部分を指で摘みながらスプレー缶に被せ、そのままするするっと簡単そうに装着していました。
「はい、終わり」
僕が装着したのとは大違いでした。コンドームの皺や弛みや歪みは全く無く、完璧な装着でした。
「真紀ちゃん、１１秒」
しかもこんな短時間で・・・。完敗でした。
次の恭子も、ゴムの先端の突起部を指で摘みながら
慣れた手つきでスプレー缶に被せようとしていました。
「祐二さん、こうやって先っぽを摘んでから被せないと、
空気が入って破れちゃうことがあるんですよー」
恭子は僕にそう言いながら、手でゴムをするするっと
たやすく装着しました。
それを聞いて他の女の子達がまたクスクスと笑い声を漏らしました。
年上であるこの僕が、年下の女の子にコンドームの装着方法を
教えてもらったのです。
僕は俯いて顔を真っ赤にしてまま、何も言い返せませんでした。
「恭子ちゃん、１９秒」
「あー、祐二さんに付け方教えてあげてたから、遅くなっちゃったぁ」
真紀がスプレー缶を手に取ります。僕は俯いたまま、目だけでその表情を見ていました。
恥ずかしすぎてまだ顔をあげることが出来ません。真紀はスプレー缶を見て彼氏のペニスでも想像しているのでしょうか。
うっとりとした表情でそれを眺めています。
「次は真紀ちゃんだね。よーいスタート」
淳が時計のストップウォッチを作動させます。僕は思わず顔を上げてしまいました。
真紀がとても手慣れたようにコンドームを袋から取り出し、スプレー缶に装着し始めたからです。
ゴムの先端の突起のような部分を指で摘みながらスプレー缶に被せ、そのままするするっと簡単そうに装着していました。
「はい、終わり」
僕が装着したのとは大違いでした。コンドームの皺や弛みや歪みは全く無く、完璧な装着でした。
「真紀ちゃん、１１秒」
しかもこんな短時間で・・・。完敗でした。
次の恭子も、ゴムの先端の突起部を指で摘みながら
慣れた手つきでスプレー缶に被せようとしていました。
「祐二さん、こうやって先っぽを摘んでから被せないと、
空気が入って破れちゃうことがあるんですよー」
恭子は僕にそう言いながら、手でゴムをするするっと
たやすく装着しました。
それを聞いて他の女の子達がまたクスクスと笑い声を漏らしました。
年上であるこの僕が、年下の女の子にコンドームの装着方法を
教えてもらったのです。
僕は俯いて顔を真っ赤にしてまま、何も言い返せませんでした。
「恭子ちゃん、１９秒」
「あー、祐二さんに付け方教えてあげてたから、遅くなっちゃったぁ」
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（・ｘ・＼ ）＜ というお話だったのサ
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 終 ＝
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