一昔前のエホ証のむち

>>555
>ムチを控えるな=厳しく躾なさい　だろ。
>なんだって文字通りムチでぶっ叩く必要があるんだ？
>何も子供に傷を残す事は無いのに。

JWの子供たちが文字通りのムチで激しくお尻を叩かれていたという事実を
あなたは認めないのですか。そして多少緩和されたとはいえ現在でも行われている事実を。

>試しに
>「私は躾の為に、子供をムチで50回叩いてます。」
>って近所の人に言ってみ？
>普通はそれはやり過ぎだって止められるか、
>下手すると通報されるだろ。

ムチ50回なんて昔は珍しくもありませんでしたよ。

>>556
>よくもまあ恥ずかしげもなくそんなこと。。みっともない。
>ムチ棒は、親の権威の象徴。　以上。

>>557参照
本当に何も知らない方なんですね。

>医学的に輸血をおこなわないほうが、いい面が多いと
>ここまで証明されてきたにもかかわらず。。。
>あなたは輸血をすれば助かるという洗脳をうけたりっぱな例ですね。

どんな場合でも、輸血のデメリット＞メリット、ではないでしょう。
JWの輸血拒否をしている人間で、常に輸血をするべきだなんて考えを持っている人は
まずいません。輸血がベストな治療法の時は輸血を受け入れる、それが一般的な考えですよ。
輸血拒否が誤った教義であることは下記ページで論じていますので、ぜひご一読の上反論してください。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html

>なぜに否定派は、こんなに自分らの間違った見方を、
>さも当然かのように書き込めるのか。。。わからん。

この言葉そのままそっくりお返しします。

>>556
体罰の道具が親の権威の象徴ですか？
エホの親はよほど体罰がすきなのですね
そんな屁理屈言い出したのは統治体ですか？
聖書の曲解理解は罪ですよ
ムチは何処をそうしても体罰の道具
ムチ＝親の権威という間違った理解をきちんと筋道たてて説明してください
ま、どんな事いっても、エホの教義が体罰と虐待を起こす原因になってるのは否定は不可能です

＞医学的に輸血をおこなわないほうが、いい面が多いと
＞ここまで証明されてきたにもかかわらず。。。
エホのもたらす医学的知識とは
輸血の問題点のみをことさらにあげ、
輸血によって助かる人や事実を全く無視した偏った物です
はっきり言っておきますが、輸血を肯定する人間は輸血の問題点をきちんと理解しています。
そのうえで助かる輸血の有用性を認めて輸血を肯定しています。
これってすれ違いなので軽く触れておきますが
エホが良く騒いでいる輸血治療の代用治療などは
輸血を肯定している人たちが輸血の危険性回避のために研究したもので
エホがしたものではありません。また輸血治療の代用治療研究者はエホのために研究したわけではありません

輸血の肯定者（わたしを含みます）は輸血の危険性を知ったうえで
輸血でもって人の命を助けることのほうが、輸血による感染のリスクよりも大切だとしているだけです。
もちろん輸血の感染リスク回避のための研究も輸血肯定者が行っているように
輸血の危険を無視していません。
エホでは輸血の肯定している人は輸血の危険性を無視していると（もしくは軽視していると）教えているのでしょうか？
だとしたら、それはエホの大きな間違いです。
輸血以外のすべての治療も必ずリスクがあります。（風邪薬ですらリスクはあります）
医療ではすべての治療はリスクを含みつつ（理解しつつも）、有用性を重視して治療をしていることを忘れないでください。
治療のもつリスクを理解しないで治療している医療スタッフは存在しません

>>557
>JWの子供たちが文字通りのムチで激しくお尻を叩かれていたという事実を
>あなたは認めないのですか。そして多少緩和されたとはいえ現在でも行われている事実を。

>515参照
本当に何も知らない方なんですね。

さっと目を通しましたが、適用の仕方に納得いきません。
命をかけて輸血を拒否してるのは、啓示の「忠節であることを死に至るまでも示しなさい」
にも従っていると思いますが、それはどう説明できますか？
あと、輸血をしても良い＝血を食べていいことを示す聖句はありますか？

要するに、血は魂を意味しているから、食用や医療などに用いず
ただ神の命じたことに従うのがただしいかとおもいます。

>>559
ヒント。聖書は日本語で書かれたもんじゃない。後は考えれ

>なぜに否定派は、こんなに自分らの間違った見方を、
>さも当然かのように書き込めるのか。。。わからん。
興味がおありですか？
でしたらエホ以外の否定者の資料、もしくはエホが提供する以外の一般の医学書籍などを読まれることです
エホの見解が一方的なリスクのみを問題視している偏った間違ったものだとわかります

あと、
否定者の意見を間違っているとまで言われるなら
輸血を否定しながら、現在統治体が許可している血液成分が全血の８０％を超え
現在のエホは全く血を避けていることにならないという教義の間違いについての説明をお願いします。
それくらい、できますよね？そこまで否定者は間違っているというのなら？

>>561
>>５１５については>>５１８で反論あり
まずそれに答えてからだな

＞命をかけて輸血を拒否してるのは、啓示の「忠節であることを死に至るまでも示しなさい」
１）食べ物の中の血を避けることについては「神は極端なことを求めていない」のでしなくてもいいのでしたね？
　同じく輸血の血を避けることについても、命を懸けるまでの極端なことを神は求めていないと思います
２）統治体は全血の８０％の成分について使用許可しています。
　　言ってみれば１０の血液のうち８は輸血していいことになります
　これは血を避けていないと思います。てか完璧輸血ですよ

＞輸血をしても良い＝血を食べていいことを
これはそのままお返ししたいです
輸血＝血を食べることとする教義自体誤りです
なんでしたら、ふざけるなスレでその辺と説明しましょうか？
輸血は臓器移植です。医療界じゃ常識

＞要するに、血は魂を意味しているから、食用や医療などに用いず
＞ただ神の命じたことに従うのがただしいかとおもいます。
つまり、統治体の血液製剤使用許可は神の意思と間違っているとおっしゃりたいと
ここ、しっかりと答えてくださいな

>>562
ギリシャ語のムチの単語が親の権威の意味になるとかいう気かね？
こちらがきちんと筋道たてて説明してるのに、考えれは
逃げですか？
まさか、自分でも理解してないとか？

否定者が考えはまちがっているという擁護派さん
「統治体は人間で間違いがあってもしょうがない」と、エホ自身がいってます。
それは現在の輸血教義、懲らしめにも、間違いがある可能性もあると自分で言っているのと同じ
預言者ですらなく、単なる聖書研究者にすぎない統治体。
間違いがあることを統治体自身が認めているのに、輸血教義に間違いはないと言っていること自体が
統治体の意思に逆らっています

>>561 556さん
>>564さんがすでに回答してくださっていますが、輸血＝血を食べること、という考え方が
おかしいことは私が紹介したページ
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html
の冒頭で述べています。
さっと目を通すだけでなく、熟読した上で反論してください。

>>515に関して。
組織の指導の元現在もムチが行われているのは事実。
>>542で引用されている擁護派のサイトですら
>エホバの証人は現在、自分たちの子供の教育の方法が過去において過度に
>厳格であったことや、その教育が残念な結果をもたらすこともあったこと
>を謙虚に認めています。
と「エホバの証人」としてそのようなムチが行われていたことを認めていますよ。

>>565
正解。ほかに何か問題でも？

ぶっちゃけ血に関してはよくわかんねーです。ｽﾏｿ。
>>566が答えっぽくなってるね。

ん？否定派が、統治体が間違いがあることを認めてるってことをわかってるってことは
輸血もむちもべつに論じ合う必要なくねーか？ごちゃごちゃになってきたな。

すいません名前を入れるのを忘れました。>>567は私GNUの書き込みです。

>>567
基本的にエホバの証人は聖書に従っています。
輸血＝血を食べることととることはおかしいことを説明している聖句をあげて
くれないと反論できないっす。
ページを読むのはめんどいです。ｽﾏｿ。

>>567
でも「エホバの証人」の誤りは認めても「組織」の誤りは
認めないんだよな。

>>566をきちんと読んでいませんね
擁護派が輸血教義は間違っていないと確信することは
統治体にさからっている。
だから教義を確信するのはおかしいという意味です

ちなみに否定派がいうときの
「統治体が間違う」の理由は「人間だから」ではありません。
「自称神の代弁者にすぎない人間」で本当は全く神の意思など理解できていないため
教義はすべて間違い。矛盾した教義や外れた終末予言を言いように言い換えたりするための
統治体の詭弁と考えています。
そのへんをおまちがえないように

＞要するに、血は魂を意味しているから、食用や医療などに用いず
＞ただ神の命じたことに従うのがただしいかとおもいます。
つまり、統治体の血液製剤使用許可は神の意思と間違っているとおっしゃりたいと

反論がありませんが、擁護派さんは統治体の血液製剤許可は間違っていると考えているということで
間違いないですか？

>>568 556さん
>ん？否定派が、統治体が間違いがあることを認めてるってことをわかってるってことは
>輸血もむちもべつに論じ合う必要なくねーか？ごちゃごちゃになってきたな。

統治体は自分たちは聖霊に導かれていて、自分たちが唯一の神からの伝達経路であると主張しています。
そして、自分たちの教義に異を唱えるものは滅ぼされると教えています。
それにも関わらず偽りの教義を真理だと言って広めています。
このような行為は神の目から見てはもちろん、一般的な倫理に照らし合わせてみても
許されるものではありません。

>>570
>輸血＝血を食べることととることはおかしいことを説明している聖句をあげて
>くれないと反論できないっす。

輸血＝血を食べること、と説明している聖句がないのと同様、そういう聖句はありません。
輸血＝血を食べることではない、というのは普通に考えれば分かることです。私のページにも書いてありますよ。

>ページを読むのはめんどいです。ｽﾏｿ。

反論できなくなるとこれですか。もう少し真面目にやってくださいよ。（笑）

>>570
それ以前に輸血＝血を食べることと明言する聖句がありません。
血を医療に用いるなという聖句もないですね
血を食べる＝輸血という解釈はそれ自体が
自称神の代弁者の間違えた解釈です
間違えていないという根拠ほしいですね
統治体が間違いをおかす集団であることは貴方も認めているわけですし
聖句上に輸血の禁止の明言および医療に用いる禁止がないこと事態を
聖書上、輸血を禁止していない証拠としておきましょうか

>>572
だったら神が本当に用いている組織っていったいなんなのさ？
神が組織を用いておられることは聖書にも書いてあるが、
もまえらがいう組織が本当に、神が用いているのかどうか証明して挙げれ

かたや、間違いをおかしてます〜と開き直る
ただの聖書研究者の聖句にない勝手な解釈と

聖書にないから禁止としないという解釈
どっちが聖書に忠実でしょうね

ちげーんだよ！血っつうのはな、、、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。またそのうち機会があれば。

>>577
おやおや切れましたか？
＞もまえらがいう組織
特に指定した覚えありませんけどな？
＞神が組織を用いておられることは聖書にも書いてあるが
統治体とするとも書いてありませんね

＞だったら神が本当に用いている組織っていったいなんなのさ？
ようするにどれが確実にどれなのか、必死にしりたいわけですね？
ハルマゲ怖いでしょうから、そもありなん
はっきり言えば、知りません。ですが、それがエホだという証拠にもなりません。お分かりですか？
ですが、エホではないという確信は持ってます。
教義の矛盾、聖書の曲解、本当の組織なら絶対にしないだろうことしてますから
偽預言者だと確信してますよ。統治体のことは

一つ嘘をつくと、そのつじつまを合わせるために
また嘘をつかなければなりません。

くすくす、エホってあほですね
輸血治療の代わりの治療法の研究が進んで、人間の血のすべてを人工血液で交換しても
生きていけるなんてことになったら
血があるから生きられる、血に命が宿っている、血が命を示すは
すべて無効になるのに
自ら、教義を矛盾するための治療法さがすなんて
あ、そうなったら以前の輸血禁止教義はまちがってますって言うんだ。
↑の擁護派も以前言っていたことはうそでしたって言う羽目になるな
くすっくす

逃げたか

>>581
そのため、エホはうそに満ちています
そしてそれを正当化するために「神権的戦術があるのです」
うそつきマンセーのエホは
うそを嫌われる神から見向きもしてもらえないでしょう
最後の復活の日
エホは復活すらできず、永遠の死を与えてもらいました
めでたしめでたし

>>577
FAQですね。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/
一度読んでみてください。

GNUさん
サイト大変参考になります
ありがとうございます

>>586 564さん
そう言って頂けて光栄です。
何か改善すべきどころがあれば遠慮なく言ってください。

>>GNUさんへ
怨みつらみをつのらせて
あなたは満足なんですか？

むちに関する話題だけにしてください
他の話題、一切禁止！
ムチを肯定も否定も禁止
どんなムチ、どんな格好、最終何歳まで等
統計取ります

>>589

そう！それを言いたかったw

>>588
うらみつらみではなく
エホがしてもよいと許可してる
教義の誤りを指摘公表してるだけ
エホの擁護派から見てもなんの問題もありませぬ

589に賛成！
うちは靴べらでした。プラスチック製のやつ。

うちはむちとはちょっと違うけど、高校卒業まで母の膝に乗せられて
お尻丸出し状態で手でたたかれていました。

そんな私ももうすぐ一児の母・・・。子供にはどうしよう？

協会でもムチの販売はありまつか？　お薦めのムチお知えてください（・∀・）　

>>594
ここでいろいろ売っています。

http://www.growing-jp.com/plus-alpha/muchi001.htm

>>595　
　けっこう激しそうやね　ハルマゲも耐え忍ぶ信仰の基礎でつね(つД^)･ﾟ･

エホ母って本当に「専門店」に出入りしているんだろうか

>>591
そういう書き込みはもうしないで下さい。
ムチ体験のみでお願いします

ロビーの「苦労人」こと人生相談の先生上田さん（コテハン）が
悩める児童・学生・主婦・サラリーマン・・・eｔｃ
の悩み事を全部聞いてくれます。自分も癒されました・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1074914875/l50
マターリ進行でおながいしますね、荒らさないでちょ；

>>589
>むちに関する話題だけにしてください
>他の話題、一切禁止！
>ムチを肯定も否定も禁止
>どんなムチ、どんな格好、最終何歳まで等
>統計取ります

目的は？

ムチは中学まで
もちナマ尻
格好はソファーにうつぶせ、ケツ突き出し
道具はものさし　竹製
回数は10回くらいでした　
(笑)

>>601
性別は？

そ れ に よ っ て 萌 え る か 否 か を 決 め る 。

おかあさんは女性でした

ムチは12歳まで
もちナマ尻
格好は机にうつぶせ、ケツ突き出し
道具はイチジクの木の枝
回数は50回くらいでした　

人はみな母を聖母といいますが、むちの時は怖かったです。

最後にむちされたのは、殺される直前・・・・・。

最初はﾍﾞﾙﾄ。中学入ってからはｶﾞｽﾎｰｽ。大体、ﾊﾟﾝﾂおろして四つんばいか壁にむかって直立で。最後は高一、30発。ちなみにいま25、女。

子供が悪いことをしたら鞭なのに、大人が悪いことを
しても鞭されないのはなぜ？

＞中学入ってからはｶﾞｽﾎｰｽ。大体、ﾊﾟﾝﾂおろして四つんばいか壁にむかって直立で

605さん、そのシーン想像して萌え〜

うちは普段は竹製（？）の布団叩きだったなぁ。
親がキレると何持ち出すか分からんかったけど。

ロリコンの兄弟が他人の少女に鞭打つ場面を想像して
オナニーしています。

↓↓↓これ以降、糞レスで進行↓↓↓

女（２７歳）ですが・・
最初は物差し、小学校に入ってから水道のホース、ガスホース、ベルト。
小学校４年からは太ーーいコンセントや竹製の布団叩き。
回数は１度につき３０〜５０発、格好は四つん這いがほとんど。
もちろんお尻まるだし。

２１歳の時、家出をするまで続きました

針金ハンガーで鞭されたことある人いる？
あれめっちゃ痛いよ。

ゴムのような素材のミニカー用のレースコースでたたかれました。
トラウマから今でもミニカーを見ると怖くて失神寸前です。
革ベルト、布団たたき、竹の物差し、ホース類などいろいろなもので
たたかれた記憶があります。

僕は、金属バットでケツが青く内出血するまで、両親に叩かれました。
木刀で叩かれて、たんこぶができたり、頭や体がバックリ割れて鮮血が出たこともあります。

>>614
話作り過ぎてない？
そこまでやったら虐待やぞ。

全部がつくり話
世間の注目を浴びたいだけ
無視　無視　虫？
だれも信じねーよ　ばか

>>616
こういう事いう人って岸和田で起きた事件も、
子供が悪いとか言うんだろうね。
なんだか、>>616が哀れに見えてくるよ。

作り話…（鬱）
ID見せてあげたいよ…

>>615
> 話作り過ぎてない？
> そこまでやったら虐待やぞ。

だから>>614の家庭では虐待があったんでしょ。
エホ証教義は「虐待せよ」とは言ってないけど、
虐待を誘発しやすい教義ではあると思う。
そのへんをどうにかしろと思うし、批判してる人も
いっぱいいるんだけど、彼奴らは聞く耳持たないから
叩かれちゃうんだよな。

*** 家族生活　10章 132‐145ページ 愛をもって懲らしめる価値 ***
懲らしめのむち
5 体罰は子供の命を救うものともなります。なぜなら，神のみ言葉聖書には，
「単なる少年から懲らしめを差し控えてはならない。あなたが彼を細棒でた
たいても，彼は死なない。細棒をもってあなたは彼をたたくべきである。
その魂をシェオールから救い出すために」とあるからです。さらに，「愚かさ
が少年の心に結び付いている。懲らしめの細棒がそれを彼から遠くに取り
除くものとなる」とも述べられています。（箴 23:13，14; 22:15，新）
子供の生がいにわたる利益を大切に考える親なら，弱気を出したり，うっかり
したりして，懲らしめを与えずにすますようなことはないでしょう。必要なと
きには愛を動機として賢明かつ公正な処置を講じます。

*** ものみの塔 78 12/1 5ページ 真の宗教はどのように若い人々を益するか ***
親の権威には懲らしめの「むち」が含まれています。箴言 23章13，14節（新）
の言葉はこうです，「単なる少年から懲らしめを差し控えてはならない。杖で
打ちたたいても，彼が死ぬことはない。杖をもって彼をたたくべきである。そ
の魂をシェオールから救い出すために」。与えられた懲らしめが正当なもので
はないように子供には思えることが時にあるかもしれません。しかし子供は次
の事を忘れてはならないのです。つまり親はその権威の行使に対して神の前に
責任があり，さらにたとえ懲らしめが正しく与えられていなくても，神はそれ
が従順な子供の益となる結果を生むようにしてくださるという事です。―ローマ 8:28。

>たとえ懲らしめが正しく与えられていなくても，神はそれが従順な
>子供の益となる結果を生むようにしてくださるという事です

日刊紙「赤旗」１９９４年８月８日付けで報道された記事のコピー
http://www.jwic.com/jpg/abuse.jpg

>>617-622
何度言ったらわかるんだ？
ここはそういう意見は書くなって
よそでやってくれ

>>623
何か勘違いしてないか？
ここは２ちゃんねるだぜ
何を書こうが書く人の自由
スレの流れはあんたの思い通りにはならないよw

>>624
いや、それは違う！
お前も消えろ！

>>625
２ちゃんねるの管理者でも無いのに勝手に管理人を名乗るのは
まぎらわしいからやめましょう

もしあなたが本当に２ちゃんねるの管理人なら
その証拠（キャップ）を出してください

>>625
いい加減すれ違いになっていたので
沈黙してあげていたんですが。
懲らしめ以外の教義にまで言及してしまったので、とりあえず様子見してたんです。
ですが、懲らしめの問題点についての批判はこのスレの趣旨と違わないはず
自称管理人さん？
エホの懲らしめの教義の問題点、虐待のエホの責任
理論的に批判することの問題点を明記してください
またここは貴方の情報収集すれではありません。
勝手に私物化しないでください

いや私物だろ？
ここは。

自称　管理人がお買い上げでもしたのですか？
このすれを

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

明石順三

何でおまえらさんざん親から暴力や性的虐待を受けてきたのに訴えないの？
裁判起こせよ。虐待の痕見せれば勝てるだろ。

>>632
うそだからー(笑)
ネタなのに・・・
それくらいわかれよ　馬鹿か？

虐待はあっただろ、まじ。
知らないなら口つっこむなよ、ｳﾞｫｹ｡
ｳｻﾞｲ｡

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>633
組織の方ですか？なかったことにしたいんですか？

虐待の事実はエホも書籍で認めたことなのに
そんなのないって言う人は無知

>>637
ソースは？？？？

エホの証人の神権家族から
エホの教義にそった懲らしめして
虐待死が出てるのに否定するの？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

*** 塔97 1/1 28‐29ページ 邪悪なことは憎悪しましょう ***
子供にわいせつなことをした人についてはどうか
バプテスマを受けた大人のクリスチャンが子供にわいせつなことをすると
したらどうでしょうか。そういう罪を犯す人は，エホバから決して許してもら
えないほど邪悪なのでしょうか。

必ずしもそうではありません。イエスによれば，許されないのは『聖霊に対
する冒とく』です。またパウロは，真理を知っていながら故意に罪を習わし
にする者には罪のための犠牲は何も残されていない，と述べました。（ルカ
12:10。ヘブライ 10:26，27）ですが，聖書のどこにも，子供を―近親姦にせ
よ何にせよ―性的に虐待する大人のクリスチャンは許されない，といった
ことは述べられていません。確かに，その人が心から誠実に悔いて行ない
を改めるなら，その罪は洗われて清くなります。

*** 塔95 11/1 28‐29ページ 「打ちひしがれた霊」を持つ人々のための慰め ***

児童虐待のフラッシュバック，あるいは“抑圧された記憶”に直面している会
衆の成員が長老たちに相談する場合，普通は援助のために二人の長老が
指名されます。これらの長老たちは，当面は感情的な苦痛に対処することに
注意を集中するよう，苦しんでいる人を親切に励ますようにします。“記憶に
ある”虐待者の名前は，それがだれであろうと固く内密にしておくべきです。

もし被害者が告発したいと思うならばどうでしょうか。 その場合，二人の長老
たちはその人に，マタイ 18章15節の原則に調和して，その人が告発しようと
している人のところに自分から行って，問題について話すのが望ましいという
ことを助言することができます。もし告発を考えている人が，相手に直接会っ
て話すことが感情的にできないならば，電話や手紙でもできます。そうすれば，
告発される人は，告発に対する答えをもって，エホバのみ前で自らの立場を
明らかにする機会を得ることになります。その人は，自分が虐待したはずが
ないことを示す証拠さえ提出できるかもしれません。もしかしたら，告発された
人が告白し，和解に至ることもあるかもしれません。そうなれば，本当によい
ことです。もし告白がなされたなら，二人の長老たちは聖書的な原則に従って
問題を継続して扱うでしょう。

告発されても，もし当人がそのような事実はないと言うなら，長老たちは告発
した人に，審理措置は何も講じられないことを説明すべきです。そして会衆は
告発された人を引き続き潔白な人とみなすでしょう。聖書によれば，審理措置
は，二人または三人の証人がいなければ取ることはできません。（コリント第
二 13:1。テモテ第一 5:19）たとえ二人以上の人が，同じ人からの虐待を受け
た“覚えがある”としても，そうした回想は至って当てにならない性質のもので
あるため，裏づけとなる他の証拠がない限り，審理上の決定を下す根拠には
なりません。

虐待は過去の事実として現実にあっても
加害者がそれを認めない限りそのような事実はなかった
これがエホの教義

非エホバの方に一つお聞きしたい。
あなたは親にお尻を叩かれた、または自分の子供のお尻を叩いたことはないのですか？

「懲らしめむち」は万国共通の躾ではないでしょうか？
アメリカや韓国では、学校でも合法的に生徒のお尻を叩く「懲らしめ」があります（日本では非合法だが、現実には多くの学校で行われ黙認されています）。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ムチは日本の文化じゃないよ
日本人ならオヤジのゲンコツ、オフクロの平手打ちが基本だろ

子供が成長していく過程で親の言うことを素直に聞く時期から
自立して自分の頭で考えるようになる過渡期に
親が口で言っても理解できない時期がある。
その時期の問題行動（例えば、親の財布から金を盗むなど）
には親が口で説明しても子供は理解出来ないんだから
体罰をするしかないと思うが、
これは子供の成長期に必要な一時的な教育行為と言える

しかし、
・集会中にじっとしていなかった、
・集会中に居眠りをした
・伝道中にそわそわしてしまった
・自宅で行われる親と子の聖書研究が嫌だから逃げた
・学校の七夕の行事やクリスマスに参加してしまった
などの理由で子供に体罰をするように勧めるエホ症は
日本人の常識から言って異常な集団と言えるし
それを理解できない現役はものすごく痛いと思う

>>644
それは普通のレベルでの話だろう。
普通の体罰なら人格破壊などありえない。
そもそもこんなスレなど立ちはしない。

心にせよ体にせよ、傷を残すならそれは躾ではない。



>>644
自分の親に感謝しなさい

>>644
ないです
我が家はかなりきびしいしつけでしたが
基本的に手がでるようなことは滅多にありませんでした。
母曰く「体罰しないと直らないようでは見込みがない」
悪いことして痛い目にあわないと、分からないのが人間だそうで
失敗を繰り返してもいいから、最終的になりたい人になってみろでした。
お尻をたたくしつけなんて、わたしの同級生じゃありませんでしたね
かなりの悪がき仲間でしたが、皆まともに社会人してますよ

>>644
いわゆる児童虐待防止法の第二条では、以下のように虐待の定義付けがされている。

この法律において、「児童虐待」とは、保護者（親権を行う者、未成年後見人その他の者で、
児童を現に監護するものをいう。以下同じ。）がその監護する児童（十八歳に満たない者をいう。
以下同じ。）に対し、次に掲げる行為をすることをいう。
一　児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
二　児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
三　児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置その他の
保護者としての監護を著しく怠ること。
四　児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。

子供の心身に大きなダメージを与えるような行為は「虐待」であって、
「教育」と呼べるようなシロモノではない。貼り付けておいてなんだが
こんなことは法が定めなくたって普通に判断できること。

虐待の話をしているときに体罰の話を持ち出し、分別せずに同じ所へ
回収してしまうのは、意図的であるならあまりに姑息だし、意図的で
ないなら乱暴すぎやしないか?

虐待と言われても仕方のない行為があったのは事実です
しかし当時の親を責めるつもりはさほどありません
問題はその時のやり方が間違っていた事を親が認めない事

というのが私の考えです

組織批判をしているのに何故あなたの親がいきなり出てくるの？

>>646
親が口で言っても理解できない時期がある。
その時期の問題行動（例えば、親の財布から金を盗むなど）
には親が口で説明しても子供は理解出来ないんだから
体罰をするしかないと思うが、
これは子供の成長期に必要な一時的な教育行為と言える

反抗期のことですか？
反抗期の体罰は余計反抗心を煽るのでほどほどに
それより、親が尊敬できる人間かどうかが重要ですね
親との信頼関係って「どれだけ親が尊敬できるか」にかかってると思うんですが
エホの親は尊敬に足りないと看破されてるからこそ
ここまで止める２世が多いんだろうと思うわさ

俺の親は自分が間違っていただけで、組織が間違っていたわけではない、
と言っているが…

一部の者が〜とか、人間は不完全だから〜と同じ論法だな。

>>649-653
自称管理人さんは、>>598でそういう話題はするなと仰られているので、控えた方がいいですよ。
そういう話をしたって、どうせ平行線をたどるだけだしね。

そうですよね。“管理”人さん？

自称管理人は
”自称”にすぎないため
逃げました

単なる荒らしだよ、奴は

>反抗期のことですか？
違うよ。反抗期には充分反攻させるべきと思ってる
問題行動（例えば親の財布から金を盗むなど） のこと

エホの子供達は反抗期に反抗する事を禁じられている

*** 宣 81/1 2ページ 弟子を作るのに助けとなる集会 ***
（2）訓練の目標は，神の義にそうこと。聖書の原則を用い，聖書の規準に
従ってなされねばならない。時間と辛抱が必要。また，可能であれば，二親
とも首尾一貫していることが大切。（コロサイ 3:21）司会者は，大会で見た実
演を手短に説明するか，聴衆に記憶している事柄を述べてもらう。

場面1: 子供が，大人の訪問客の前で親に不敬な話し方をする。幾つかの
聖句が話し合われた。箴 23:22; 13:24（親への従順は神から求められている）。
ローマ 13:1（親に対する不敬は反抗へと発展し得る）。

場面2: 子供が，遊びに来ている子に自分のおもちゃを使わせようとせず，
利己的な態度を示す。用いられた聖句: 使徒 20:35。マタイ 20:28（イエスご
自身の模範）。テモテ第一 6:18およびヨハネ第一 4:20。

場面3: 王国会館に遊び道具を持って行くことを許されなかった子供が
かんしゃくを起こす。考慮された聖句: 申命 21:18（わがままな態度は反抗
へと進み，重大な結果になりかねない）。申命 31:12（小さな子供たちでも，
集会で聴いて学ぶべき）。箴 22:15; 23:13，14（罰として身体的なむちが
必要な理由）。

基本的な方法は，子供と推論しつつ，悪い道を歩むことの望ましくない結果を
示し，聖書の原則を用いて物事を正すこと。必要な時と場合に，懲らしめの
むちが当てられる。目標は，エホバに愛され，そのみ名に誉れをもたらす
クリスチャンを育てることであり，このことを思いに留めなさい。

>>654-656
あなたたちは二度と来ないで下さい

>>659
オマエガナー

自分は大学のバレーボール部に所属している。寮に入るとすぐに先輩に、バリカンで丸刈りに
された。１年は真夏の暑い日でも部のジャージ上下を脱いではいけない。先輩の部屋に呼び出
されて、いじめを受けたこともある。いきなりむなぐらをつかまれ、ぶんなぐられた。先輩は
たまってたらしく、他の何人かの先輩に押さえられ、股間をけられたり、握られたりした。そし
てあおむけにさせられ、先輩のチンコをしゃぶらされた。そういうことが、たびたび
続き、それが快感になってしまった。今は２年生。いかにもスポーツ少年って感じの後輩が
いて、そいつをおもちゃにしている。夜の寮は、乱交状態で、ホモバレー軍団とまわりではうわさ
され、こわがられている。もともとドキュンな大学で、他大学にケンカを売った事もある。
自分も前より口が悪くなった。「オラ、なめんじゃねーぞ」とかやくざ口調になったとよく
言われる。大学構内でもわざと弱そうな学生に因縁をつけ、ボコッてしまった。寮で一番
いじめにあってる奴がいて、寝ている時に、足に火をつけられたり、ストレスのはけ口として
殴られまくっている。今に大事件が起こるのでは。

>>659の管理人は
ただの自称”管理人”です。念のため
彼の発言には一切の強制力も従う人もおりません。
普通の２ｃｈ住人なら言わなくても分かるか・・。
自治房っていうのかな？こういうばか

エホの懲らしめではムチを使った体罰が進められていました。
そのため、体罰から虐待が発生、虐待死が出ております。
現在の虐待が話題になる時代から少し前のことでございます
エホでは虐待する親が特別で教義や組織には問題ないといっております。大きな間違いです。
虐待とは本人とその周囲の環境によって起こるもの
子育て自体に大きく干渉していたエホに責任がないわけありません。
またエホの教義自体が子供の発達過程を無視した無知にすぎる馬鹿らしい教義であり
エホの教義に従っているかぎり、虐待を防止したり、
虐待がおきたあとのフォローすらできないです
子育てにおいてエホほど意味のない、いや悪影響しかない最低の教義はありません

>>657
この状況下でも体罰が必要かどうか
また体罰でもって更正が可能かどうかは、その家庭によります
エホみたいに体罰でないと効果ないって考え方は意味ないです

大学陸上部にいたときの夏合宿。上級生は１年生を狙っています。昼間の練習
で疲れきっているし，合宿３日目,４日目になると１年生は睡眠不足もあって，
横になったらバタンキュウです。眠ってスーッス−ッと規則正しい寝息を立てる
ようになって３０分から１時間ぐらいの時は何をされてもまず目がさめません。
パンツを下ろし，包茎を剥いて亀頭に触るとすぐに勃起してきます。二重丸書いて
真ん中に縦棒，まわりにもしゃもしゃと毛ー女の例のものの画の上半分をマジック
で下腹部に書きます。円の中心がサオのつけ根にきています。あとは，亀頭を
真っ黒に塗ってパンツを上にあげそっと部屋をでます。翌朝，発見した当人は
風呂場に行って懸命に石鹸であらいますが，中々落ちません。上級生からは，
新人のくせに朝風呂とは何だ，なんてひやかされ,真っ赤いなるのが例年です。
８９９さんは相手がいつ眠ったかで結論が違うかもしれません。

擁護派のあらし〜か
ばかのあらし〜か
どっちにしてもログ流ししようが
エホの教義が虐待を生んだ馬鹿教義に変わりは〜ないさ
エホの教義は子供をた〜たけ
さからわせちゃなら〜ぬ
母親を追い詰め「いい子にそだてろ」
虐待したら切捨てさ。

え〜ほノ教義は虐待しろさ
体罰しろしろ
神様がしろっていってるのさ
振り上げたむちをためらう〜な
神がゆるしてるのさ。もっと叩け
子供は親のいうこと聞けばよい
逆らう子供はたたけばよいさ。それがエホの教えなのさ
子供の意思など考えなくてもいいさ
逆らう子供をつくる母は最低、それがエホの教えだから
子供に逆らう余地をあたえるな
それがエホの教義の意〜味

ハイ強者のあらし〜か
ばかのあらし〜か

１９８３生まれだけど
厨房の頃、不良グループから徐々にトランクスが浸透していった。で、厨３
の時にはすでに９割がトランクスだった。
体育の着替えの時なんかはブリーフ派は先に上のＴシャツを着替えてその裾で
パンツを隠すようにズボンを脱いで短パンになってた。
一方のトランクス派は先にズボン脱いじゃって、下はパンツの状態で上も脱いで
着替えるって奴もいた。（特に不良ｸﾝたち）
例外はなかったと記憶してまつ。

それで面白いのが厨３の体育祭が近づく頃。棒倒しは上半身裸、組み体操もある
ってことで、一気にブリーフ率が８割程度まで上がった。
特に組み体操は
ttp://shiori.pekori.jp/upload/img/423.jpg
と同じのやったから上に載っかってる子、トランクスなら中が丸見えなんだよね。
そうなると今までパンツ１枚になって着替えてた不良君たちもブリーフを履きだす
ようになり、やっぱりシャツの裾で隠しながら着替えるんだよね。
体育の後なんかもトランクス１枚でウロウロしていた奴等がパンツを隠そうと必死に
なるってのが懐かしいな〜

ハイ強者って言い方はエホしかしな〜い
エホのあほ丸出し
擁護派は逃走
あとに残るはばかのROM
あらしてみても、エホの教義の虐待の責任は消えぬ
元エホがあらす必要性は全くなし
荒らしたがるは反論できぬ低脳擁護派

>>660　の意見に賛成です。

はいはい逝っとけ！>>670

>>672
おまえがな〜

>>673
てめえがなー

どうしてﾏﾀｰﾘできないの！

お尻出しなさい！！

ファミコンやってただけでボコボコにされた時の気持ちはわかるまい

ボコボコというか、バシバシとな。

工業用のゴムホースは低くてニブイ音がするんだよ ボコッ！って(泣

傷害事件を起こした張本人である教師が賠償するのは当然だけど、教師
の犯行を防げなかった市にも責任はあるな。

企業の従業員が、勤務中に客や取引先の人間に対して傷害事件を起こせ
ば、その責任は犯人自身だけでなく企業にまで及ぶ。勤務中の従業員の
不法行為に対しては、雇用者は一定の責任を負うからね。
学校での教師による傷害事件（いわゆる体罰）も、これとまったく同じ
構造の犯罪なわけで、実行犯の教師だけでなく市の責任も免れない。

市は学校現場での教師の犯罪、特に子供に対する傷害事件のような卑劣
な凶悪犯罪を防ぐ責任を負っているし、防げなければ一定の責任を取る
しかないだろうね。

権利を主張するときは身分制が発動。
責任や義務が発生するときは四民平等兄弟姉妹。

ムチられて黙ってないているやつが悪い。
くだらないことでムチられたら、親を鉄パイプで滅多打ちにして、少年院送りになるやつの方が、よっぽど使い物になる。

つらい思い出

がんがれ！！

>>681

何に使えるんだ？

＞684
少年院でたら、王国会館や地域大会会場での機関銃乱射や自爆テロの実行員として使えるだろ。

今でもスパンキングって王国会館でやってるのかな。知ってる方教えてください。

>>686

スパンキングって何？

女のケツをムチや竹刀や金属バットで血や青あざが出るまで殴ってヒーヒー言わせて、性的興奮を体感する行為のことだ。
エホ証の子供は、エホバの崇拝者としてのしつけだとか、懲らしめのムチだと言われて、毎日、家で王国会館で伝道中の路上で、狂信的な親に些細なことで、皮ベルトや竹刀や野球バットで血が出て失神するまで殴打されているのだ。

火の用心　かちかち

本当は「ふざけるな」へ統合してほしいんだけど、スレが伸びてるので
様子見しときます。次スレは出来れば立てないで「ふざけるな」で話を続けてください。

エホバの証人ふざけるな
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074352973/l50

>>689
組織を離れたせん越な行為、ご苦労様です。

警告は>>180で既出。
他のスレと共に2回削除依頼に出しましたが、
なぜかむちスレだけは残されました。

180まで伸びたら、削除されませんよ。
そういうときはスレスト申請するのが吉。

>>691
今まではとりあえずぜんぶ削除依頼出して、
削除人さんの判断で一部スレストって感じで
やってました。スレストされたスレもあった中で
むちスレだけは生き延びてしまったのです。

なるほど。
　むちスレは定期的に立つので（そうなんです）
それで管理人が独立話題と判断した可能性はあるな。
　いっそのこと、シリーズ化する？

反対、

漏れが小１の頃、母が未就学の女の子（幼稚園には行かせてない）を連れた姉妹と研究を 始めたんだが、研究がある程度進んだところで、漏れのいない隙にその姉妹は母に女の子をしばく時に使う鞭を見せていたらしい。母はその後バプテスマを受けることなく研究を終えた。

>>695
ﾌﾟｯ。バプテスマさえ受けられずに挫折しちゃったの？

だめな奴は何やってもだめってほんとだね。

カエルの子はカエル、>>695も真性ダメ人間だね。

死ねば？

>>696
鞭を見せる相手の姉妹の方がおかしくないか？

>>696
釣りだと分かっていても何かレスせずにはいられない私もダメ人間ですね。

研究を辞めたのは祖父母と同居することになり、祖父母に猛烈に信仰を反対されたから。母自身は研究を続けたかったそうだよ。実はバプテスマも時間の問題というところまで研究はすすんでいたし。まあ、漏れ的にはそれでよかったんだけど。

エホ証の両親にムチされて悔しい思いをしている２世のみなさんへ。
ムチされたら、ためらわずに自殺してやりましょう。
両親やエホ証の名声に、決定的な傷を付けられます。
自殺件数がぞうだいするほど、エホ証の名声はぼろぼろになります。
両親やエホ証は、表では信仰をたもってるような顔をしていますが。

確かにそうだが、それぐらいで死ねるか？
自爆テロみたいなもんw
自分の命を捨ててまで復習したいか？

エホは鞭原理主義者。

いえ、スパ原理主義です

２世ですが、確かに鞭をみたことはあります。
集会の最中に泣いたり、眠り込んだりすると、私のところの場合は
用具室に連れて行かれて、親に怒られます。そこに鞭がありました。
でも、実際に使っているところはみたことがありません。

私は中一のときにやめました。

原理主義。原理主義って、おまえらどこの国の人間やねん！

>>702
ダメでした。
・・ﾊｧ。新しいPS2買って来ようかなあ。

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりへんなこと書いてスマソ‥
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？(シェアのことは抜きで)

>>705
ものみの塔聖書原理主義協会出身者ですが何か？

>>702-703
どちらも正しいぞ。

現在でも、エホ証のむちはあります。

エホバの証人に入会すると、女の尻に鞭打ちできまつか？

新入りはムチ打ちされます。
自分がするほうになるには20年後くらいでしょう。
痛みに耐えたやつができるのだ　のだ　

>>711
それを虐待の連鎖と言う

ｽﾊﾟﾝｷﾝｸﾞフェチが妄想を書き込んでます。ｗ
いろんな趣味のやつ多いな

賛美歌で
「神の鞭　用いつつ」　（164番）
などと歌う、根っからのスパンキング宗教

>>714
輸血禁止の方は、賛美歌に登場していないのに.....

輸血禁止の教義はいずれフェードアウトさせるつもりでも、
スパンキングは続ける気まんまんだな.....

======================================================================
【自治スレよりの連絡】
現在心と宗教板内に同一宗教のスレッドが多数乱立し大変使いにくい状況です。
エホバの証人関連の本スレは下記スレッドですので、このいづれかをお使い下さい。
何卒ご協力のほどよろしくお願いいたします。

�@エホバの証人の王国会館　☆★第10会場★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/
�Aエホバの証人ふざけるな！33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/
�B★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040489818/

=========================心と宗教板　自治誘導==========================

http://ime.st/black.jpg-gif.net/bbs/1/img/44135.jpg
ぴしー

日本は特にひどかったみたいですね・・・・
海外に住んでいたのですが（９０年代に）向こうでは、集会中寝ていておとなしいとみんなから良い子だねって言われてました。
集会中のガム，あめは当たり前、さすがにあそばせている人はそういなかったけど・・・
むちなんて、よっぽどの時以外は使わないのが通例でした。
エホ証は変だけど、特に日本は思いっきり変です。

比べるなって！

>>719
事実なんだから仕方ないじゃん。
日本のいかれ具合がわかるよ。
責任者は責任取ったしな。

>責任者は責任取ったしな。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

中国人の食生活です。
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

上記が中国人の姿だっ！　もはや人間ではないっ！　
日本から毎年3000億円からの資金援助をしてもらってるのにもかかわらず、こいつらのする事は

１、日本の資源である石油600兆円を盗もうとしている、しかも軍事力で脅迫してくる

２、サッカーでの日本国歌に大ブーイングしてくる

３、反日感情から日本人女性を集団レイプしたり、小学生まで集団レイプしている

４、不法入国、不法滞在で日本にやってきては、レイプ、盗み、殺し、薬物空き巣、
　　引ったくり、と凶悪犯罪を思うがままに働く

ゴキブリ国家中国が嫌いな人、憎い人は、このレスをコピペして、いろんな所に貼り付けるべし！
そうすれば中国人をかばう日本人はいなくなる！

そして、日ごろ生活してて中国人のネグラや溜まり場を見つけたら警察に通報するべし。

どうせ不法滞在して犯罪を犯してる！　
日本からゴキブリ中国人を駆除せよ
（中国エステ等発見したらすぐ警察に通報するべし　悲鳴が聞こえたとか言って・・・）

あげ

我慢できずにカキコ。
俺の時のムチは、ちょっとでも抵抗するとベルトの金属部分で顔を打たれたもんです。
親も手加減してないから、痛みは半端なかった。
一週間目が開かなくなったりするし、20を過ぎた今でも、目と耳の間くらいの部分が
麻痺したまんまで、指で強く押すと目玉が痙攣する。
あの頃は、本気で恐怖したものだったけど、今一番怖いのは親がそれを当たり前の行為だったと思い続けてること。

あのままエホバの証人続けてたら、俺が殺されるか、親を殺すかしちゃってたと思うから、
ほんとやめてよかった。
他の家庭では、このくらいのムチは当たり前なんですか？

王国会館でムチされたとき、同級生の絵里ちゃんにお尻の穴を見られたあの恥ずかしさは
一生忘れられない。。。

集会中に寒い発言をしてしまったら、自分からケツをまくって「叩いてください」
と懇願すればいい。敬虔な信者と思われる･･･。

このレスを読んで一言。
・・・・宗教云々より親に問題があったのでは?
おいらっ家は先祖代々の寺子だが、おまいらよかぶったたかれてたような。
親に叩かれたくらいでこんだけのレスが出来るとはあっぱれじゃ！

>>727
http://www.jwic.com/abuse.htm

>>728
日刊紙「赤旗」ってところがいいね。
どこまで信じていいのか分からないゴシップ誌!

>>729
２世の子供が長老夫妻の指導で虐待されて死んだって事実は変わらないぜ

ムチで殴られたことのないオヤジだ。部外者だけど割り込みを許されよ。
もう、十年以上も前のこと、友人の家で酒を飲んでいたら二つ折りにした電気コードが置いてあった。友人に「これは何だ。」と聞いてみると、エホバにはまった嫁が、
子供を殴るムチなんだと言う。
オレはそのムチを手に取って、自分の太腿を叩いてみた。思ったよりもはるかに痛く、跳び上がったよ。
そこの子供は、当時小学一年生と幼稚園児の女の子二人。
オレは友人に「こんなもんで子供を殴らせるな。」といいながらムチをアパートの窓から投げてしまった。
数日してまた遊びに行くと、今度はゴムのガス管が置いてある。ご丁寧にもビニールテープで巻いた取っ手つきだ。
その時は友人の嫁もいたので、「こんなもんで子供を叩いてはいけない。」と話し掛けた。そしたら答えが返ってきて「子供にはムチが必要だと聖書にあります。」
オレは脱力しながら、またそのガス管で自分の太腿を叩いてみた。本当に痛かった。痺れるくらい。
腹が立つやら痛いやらでオレは友人に「なんでこんな事やらせるんだ、お前の子供だろう。」とくってかかった。
返事はなかった。オレは手に持ったガス管で友人の顔を殴りつけてそのまま帰ってしまった。本当は嫁も殴りたかったんだが。
今はその夫婦は離婚して、子供は母親のそばにいる。しかも、その母親はなぜか他の宗教にはまっている。
オレはエホバが本当にいるんなら聞いてみたいことがたくさんあるよ。
どうせ何にも言いやしないんだろうけど。

>二つ折りにした電気コードが置いてあった。

これと同じものですね
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/111.jpg

こわいな

匿名でHP公開してる奴って自分がよその者ってわかってんだろうか？

よその者って？

このまえの「も」を研究していればわかる

鞭してください…
ﾋﾟｼｯ ﾋﾟｼｯ
ごめんなさい、ありがとうございました
ﾊｧﾊｧ

問題なのは、親が「鞭打ちは虐待だ」ということが
分かっていないことなんだ。

虐待としつけの境はどこにあるの？
子供は獣と同じだからしつけるには身をもっての痛みは必要だと思うんだけどね。

子供は親の真似をしているだけ。
親がきちんとした行動を取る以外のしつけ方法は無い。

>>739
>虐待としつけの境はどこにあるの？

しつけ＝子供の心に傷が残らない。子供が大人になった頃には忘れてる。
虐待＝子供の心に傷が残る。子供が大人になっても心の傷にいつまでも苦しむ。

エホのムチを使った宗教教育は間違いなく『虐待』

「なんとなくセクシャルな快感と気恥ずかしさを伴っており、やられてる最中もちょっとだけ嬉しかったり大人になっても性的嗜好として何らかの形で残る」

はしつけですか？虐待ですか？

変態です

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

俺は小児ぜんそく持ちなのに過酷なムチで自律神経壊れたよ。
デザイナ目指してるのに手掌多汗症になった。汗でデッサンできなくて
ひとりで大学病院逝って神経切って治した。今も代償性発汗と格闘してる。
そしてデザイナしてる。エホ証誰も助けてくれない。偽善者。
もちろん友達だっていない。デザインで社会と関わりを持ってる。

すごいくやしい。母は純粋な人間だった。
母を入信させたヤツはどんな顔して訪問してきたのか。
俺がエホ証が間違っていることを確信するに至るには、
北朝鮮国民が脱北するくらいのエネルギーが必要だったと思う。
母にエホ証の矛盾を説くには金正日に反体制を説くようなものだった。
母は一定の理解を示し、俺に泣きながら詫びた。なのに辞めない。
さらに亀裂は深まった。

デザイナを目指した理由。
エホ証は教育の義務を果たさない。学校は休みがちで
授業が遅れ、勉強しなくても結果の出る美術だけが成績良かった。
体も弱いし、力仕事はできない。デザイナしかないと思った。

プロジェクトX風に読んでくれよ。

出会い系使って人と会ってみたりもしたさ。
「話が重すぎる」つってフラれたよ。アヒャヒャ。

>>731
　　一応、部分的にネタ臭い記述があるものの、
内容があまりにも尋常ではないので、マジレス。

＞腹が立つやら痛いやらでオレは友人に
＞「なんでこんな事やらせるんだ、お前の子供だろう。」と
＞くってかかった。

　　当然だ！貴方がその場で友人に批判したのは大正解です。

＞返事はなかった。オレは手に持ったガス管で友人の顔を殴りつけて
＞そのまま帰ってしまった。本当は嫁も殴りたかったんだが。

　　ダンナの顔殴る前に、自分の子供を平気で虐待する嫁さん
なんか、助走をつけて思い切り蹴り倒しちゃえばよかったのに。

＞今はその夫婦は離婚して、子供は母親のそばにいる。
＞しかも、その母親はなぜか他の宗教にはまっている。

　　うわ･･。どんな宗教に移ったかは知らないけど、
虐待していた母親の監督下に、現在でも子供がいる
というのは、最悪のパターンですな。

最近の書籍には「ムチ」の記述が無くなってる
ということは、間違いだと暗に認めたということか？

昔の「家族生活」にはムチのくだりがあったよな。
こうやってどんどん、少しづつ記述を変えていっても
ほとんどの信者は気づかないんだろうな。

＞＞７５１
昔シメられていた人は、そのルールが緩和されたと知るや
やりきれない気持ちになるだろう。
次世代に対してそのうっぷんを晴らす道も塞がれたとき、
それは凶暴な犯罪を犯すことでしか埋まらない衝動となって人を突き動かすのだろうな。

>>751
相変わらずだよ

*** 塔03 10/1 21ページ 懲らしめの目的を理解する ***
愛のある親が与える懲らしめ

家庭内やクリスチャン会衆内のすべての人は，懲らしめの目的を理解していなければ
なりません。親など，権威ある立場にいる人は特にそうです。箴言 13章24節は，「むち
棒を控える者はその子を憎んでいるのであり，子を愛する者は懲らしめをもって子を捜
し求める」と述べています。

親は，どのように懲らしめを与えるべきでしょうか。聖書はこう説明しています。「父たち
よ，あなた方の子供をいら立たせることなく，エホバの懲らしめと精神の規整とをもって
育ててゆきなさい」。（エフェソス 6:4）この訓戒は，次の言葉の中でも繰り返されています。
「父たちよ，あなた方の子供をいらいらさせて気落ちさせることのないようにしなさい」。
―コロサイ 3:21。

＞「父たちよ，あなた方の子供をいらいらさせて気落ちさせることの
＞ないようにしなさい」―コロサイ 3:21。

　　こんな記述。全く意味がないよ。父親自身がエホバをやっているという
家ならともかく、大抵の父親は、仕事が休み日以外子供と接しないよね。

　　母親から毎日のように付きっきりで、且つ(エホバ関係者でなくても)
虐待を受けている悲惨な子供が、いずれ児童相談所のお世話になるような
昨今。ましてや、今の日本の生活環境を見ても、新世界訳聖書の記述内容に
沿った子供なんか健全に育てられるわけがないのは、明白なる事実じゃん。

　　こんな、クソミソな環境で育った子供が、イライラしないワケがないよ。
いくら子供が気落ちしても、イマドキの頭弱い母親なんかはどうせ一方的に
｢集会いかなきゃダメ！｣などと、理不尽な態度で子供に圧力かけるんでしょ？
だから、エホバ信者２世は精神患う人が続出するんですよ。地域の長老とか、
巡回監督なんか、信者の脳味噌がやられても、他人事だから知らんぷりだし。

　　小学生になってから親のｴﾎﾊﾞに付き合わされ始め、ムチはおろか体罰も殆ど
(エホバ関係では)受けなかった小生みたいな例は、むしろ珍しいかもしれません。

　人間てなに？・・・（地球にとって？）（月にとって？）（宇宙にとって？）（神にとって！）
　客観的な見方ぐらいしてないと．．．．。（犠牲や巻き添えくって死んでいった他の生命体にとって？）・・・・
　地球の寄生虫、最近絶対態度でか過ぎ。
　地球の神経細胞（人間）痛いとか、かゆいとか、丁度好い感じ、あったかい、寒い、真っ黒こげ。
　ちゃんと、機能してるのかな？・・・地球の雇われ管理人、兼、住民。まさか住民同士のいざこざとかやってると
　出てっもらうよ！！！！！！
　地球が凍りついてしまわないうちに．．．．
　
　さ、みんなで考えて、驚いて、感謝して、誉めたえよう
　そのことに気付いてないでどんどんわがままになっていく人間用の 最高の心のプレゼント
　＜ジーザス＞意味わかるってっるかな２００４年目の記念日にも。

日本人は文字通りの行動をしやすいですね。
むちで懲らしめなさいっていったらその通りにするとか・・・。

でも今はそういうことはしないはずです。
中には無理矢理やらせようとする親もいるけどそういうのは子供は大半途中でやめますね。
無理矢理じゃやめるのも当たり前ですよね。

日本のウサギ小屋にムチは合わない。
ムチでギャーギャー泣き喚かれたら近所迷惑になるしな。

今思えば虐待だったかも…今10歳年下に妹いるんだけども全くムチを受けてない。なんかすごく腹がたつね。

>>758
ほんと残念だね！

生尻むかれた妹さんが打たれ悶える姿が見られなくて
憤るお兄様の気持ちには心より共感いたします。

今、このスレ初めて見たんだけどエホ証に鞭なんてあるの？
しかも実物…怖いですね（汗）。
エホ証の信者って、見た目純粋そうな人多いけど、
やってる事はすごいなぁー(-_-;)。

私も母に叩かれました

（箴言 22:15）
15 愚かさが少年の心につながれている。
懲らしめのむち棒がそれを彼から遠くに引き離す

（箴言 23:13‐14）
13 ほんの少年から懲らしめを差し控えてはならない。
あなたがむち棒でこれを打ちたたくなら，彼は死なないであろう。
14 あなた自身がむち棒でこれを打ちたたくべきである。
その魂をシェオルから救い出すためである。

（箴言 29:17）
17 あなたの子を打ち懲らせ。そうすれば，
彼はあなたに休みをもたらし，あなたの魂に多くの喜びを与えるであろう。

あげ

あげ

うちでは竹のものさしがムチだったな。
親曰く、素手で叩くとこっちが痛い、とのこと。
そのうちものさしが裂けてしまうのだ。
しかも親はそれで予習の線引きやってたからね〜
どういう神経してるんだか・・・

ムチって言っても３０年前の話でしょ
現在も解禁されてるの？

756を見ると今はムチしないらしいな。
「のびのび育児」とかなんとか言ってんじゃないの

やってるところはやってるでしょう。
それとも教理の変更かなんかで辞めちゃったのかな？

エホの家庭では子供が自分からお尻を出すように教えられていたけど。

ムチ以外にも、食事抜き、暗室閉じ込め、屋外締め出し
なんかやられたな。
なかには裸で外に追い出す奴もおったとか。
りっぱな犯罪行為だ。

子供なんか産むんやなかった

あんたたちがおらんかったら、必要の大きい所でもっと奉仕できるのに

・・・などと平気で言われ・・・

裁判所が証拠物件として採用した
エホバの証人の「懲らしめのムチ棒」

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/111.jpg

>770
どんな馬鹿親だよ
自分らで勝手に生産しといて
酷ぇな

>>770
信者と結婚したの？
子供引き取って離婚しなよ、JWと一緒に居てもいいことないよ、なにも。

知ってた？自分はさっき別のスレで教えてもらったんだけど。

■子供の虐待を含む諸問題を扱うことに関しての注意
（１）１９８９年７月１日付全ての長老団への手紙の中で指示されたとおり、
もしあなた方（訳注：長老を指す）が児童虐待の事実を知ったなら、直ちに法
律部門に指示を求めるべきです。子供の虐待には性的な虐待や、誰が見てもわ
かる身体への虐待、未成年者への甚だしい怠慢（ネグレクト＝育児放棄、養育
放棄）が含まれるでしょう。

（２）もし、犠牲者と思われる人が成人していても、虐待の当時は未成年の場
合、どうか法律部門と連絡を取ってください。

（３）もしあなた方が子供の子供の虐待についての過去の事例に気がついてい
ても、当時その事件を扱っていた長老が法律部門に指示を求めていたかどうか
はっきりしない場合は、可能な限り、法律部門に援助を求めてください。

（４）子供の虐待は犯罪です。警察やその他の機関に、子供の虐待の申し立て
をするべきではない、ということを誰かにほのめかすようなことは絶対にあっ
てはなりません。もし尋ねられたならば、その問題を当局に通報するかどうか
は、個々の人が個人的に決定すべき問題であり、それがどのような決定であれ、
会衆内で批判があってはならない、と言う点を明確にしてください。


つまり、そのような申し立てを当局に対して行った人を、長老たちは批判して
はいけない、ということです。


注：子供の虐待に対する組織の公式な対応は、まず法律部門に指示を求め、
　　警察には通報しない。警察への通報はあくまでも信者個人の決定する
　　問題なので、警察に通報した人を長老は批判してはいけない。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/2002/tegami.htm

しかし組織のやることは汚いなあ…
もうなんか、組織防衛・保護・維持に必死って感じですね。
被害者の方には何と申し上げたらよいのか。
被害者や犠牲者の事なんか out of 眼中　ですね。
こういう闇文書を回してあやつってる人間は、もう壊れてますね。

「警察やその他の機関に、子供の虐待の申し立て
をするべきではない、ということを誰かにほのめかすようなことは
絶対にあってはなりません」という、指示の周到さ。
つまり、子供への虐待が犯罪であることを知りつつ、
現場ではほのめかしてしまう体質・傾向がある事を自ら認めていながら、
対外的にはそれをさとられるな、という人の目、法の目を
いかにかいくぐれば良いかという闇マニュアルですね。
あなたたち、本当に「神の目」がある事を信じてるの？と言いたいですね。
で、できれば外部から切り離された密室で闇から闇へと事を処理したい
という動機が不気味に脈を打ってますね。
いや〜これはひどいな。
この裏の顔と表の顔のギャップの激しさ。
最近の組織の醜態ぶりから、もう何が出てきても驚かない。

奴らこそサタン！

>>775
お前こそサタン

朝方にもなるとサタンなんて言われても何ともなくなるもんだべ

>>776
お前こそエホ症

>>778
お前こそ背教者

>>779
エホ症そのものがキリスト教からの背教者グループなのだが

ていうか>>774-775の意味お分かり？
むちの問題もそうだけど、ここでは「児童虐待」に関する
問題の根の深さが、組織レベルのものであることを示しているのだが。

新しいスレッドが出来上がりましたのでご案内いたしいます。
今後ともよろしくおながいします。

エホバの証人ふざけるな！ 39
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111766390/l50

■ ふざけるな！シリーズも40代目になりました。

エホバの証人ふざけるな！ 40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115297448/l50

エホバに入信すれば若い女に鞭打ちできますか？

>>784
エホバの教えに基づいて自分の娘をムチで叩いて精神障害児にすることはできます

あぼーん

>>786
女に振られた腹いせでのストーカー行為
人間として情けない奴

　

尻叩き保守

dat落ち推進sage

早く消えろ

ｻｹﾞ

佐賀

俺、２８だけど子供のころはむちはやられてたなぁ。
我が家のむちはゴムホースを縛ったやつだった。
これで何十回もけつ叩かれてた。たまに頭も叩かれてた。頭はヤバイよ。意識が飛ぶから。
俺は現役じゃ無いよ。母と弟は現役だけど。弟は昨年、信者同士で結婚したわ。

元エホですが、、、
>日本人は文字通りの行動をしやすいですね。
>むちで懲らしめなさいっていったらその通りにするとか・・・。

>でも今はそういうことはしないはずです。
この発言はいかにもエホ証らしい。
あなた年いくつか知らんが80年代前半は巡回監督が
「50回では少ないです」とか「自分からパンツ下げるべきです」
とか演壇から言ってたんだぞ。
"今はしない"らしいが過去にしたことの責任は取らないんだな、いつも。
ただ、黙って修正して"今はそういう指示はされていません"とか言うでしょ。
ムチも大学も輸血も預言の解釈も全てそれだよね。
エホ証は人の人生振り回しておきながら全く無責任だな。
神経の図太さに感心します。

今は２世の親が３世の子供をムチで叩く時代
２世の親はムチで叩かれたことしかないから虐待の連鎖になっても
それが虐待の連鎖だとは思っていない

へ〜
今は３世をムチしてるんだ。
学習能力の無いやつらだな。全く。

あほくさ。根本わかってねーな

エホバって子供が出血多量で死にそうな時も宗教上の理由で輸血拒むんだろ。

もちろん

信仰を試されて初子を犠牲にした古代エジプト人と変わりないよね。
どうして間違った神を崇拝しているといって、エジプト人を馬鹿にできるんだろう？

研究生にムチ勧める時はちゃんと説明しなきゃな。怒り方の下手な親は子供になぜ今怒られたか説明せず叩くだけになったり元々虐待の素質があるヤツは何かに付け感情のままに叩き聖書に書いてあると正当化。

あげ

15年くらい前、第3会場でビニールホースと革ベルトでムチされてました。
集会中、疲れて居眠りをしたからです。
つまんなくて書籍に落書きをしたからです。
母親が怖くて怖くてたまりませんでした。
JWから逃げ出した今でも、他人の顔色をうかがう癖がぬけません。

>>804
なんと申し上げていいか。
子どものころの辛い体験には、かける言葉がありません。

後遺症というかトラウマというか、脱却するために、
何かいい方法をご存知の専門家はいらっしゃらないでしょうか。

だめですよ、否定派のみなさん・・・
ここの擁護派の基地害は「末端」　「働き蜂」ですよ。
末端は所詮…なんですよ。

そのくせ…2ＣＨに来て伝道してるんですよ。
2ＣＨの時間は「奉仕活動」の時間にカウントしてますよｗ
ネットは見ないように…集会でも言われてるのにねｗ

私、親の研究司会者の独身姉妹にまでムチされたよorz
ムチしなかったら周りが黙って無いから親もしょうがなくしていた所もあったみたい…
エホの教えは正しい事も多いと思うけれど、あの雰囲気と周りの姉妹の陰険さが嫌でやめたよ

もしもエホの教えが正しければ
そこまで陰険にはならないって

俺、一世だけどさこのスレみてさ勉強になったよ。
鞭打ちなんてよくないよな。子供が生まれたら優しくおしえるよ。
子供も無理しないように。

鞭打ちしないと霊的では無い！！　とゆう無言の組織的プレッシャー
これが一番怖い

結局聖書だ神だ真理だつっても「解釈」の仕方も「実践」の仕方も
組織的に間違っているわけだから、どうしようもない。
幼少の頃に受けた傷は絶対に癒えない。長い時間かけて「納得」するだけ。
それと癒えることとは根本的に違う。

人は「自分のやっていることは正しい」と思った時、一番醜く残酷なことを
平気でできるようになる。

もしエホ症本部が過去の過ちを認めた公式見解を出版物に掲載するなら
多少は鞭打ちされた子供たちも納得しますよ。どうですか？　できないよね？
だってあなた達は「間違えを認める」ことが出来ないもんね？
子供には間違えたことを認めて罰を受けることを強要してきたのに、ですよ。

>>809
＞子供も無理しないように。

ちょ、、、、おまｗｗｗｗｗｗ
強制的な人権弾圧（肉体的＆精神的）にさらされている子供に無理するなってｗｗｗｗｗｗｗ
子供に選択の余地は無いの。だから醜いの。わかってねーヤツはこれだ・・・

これからの子供はまだイイかも知れん。肉体＆精神の弾圧の内、鞭の刑は過去より
軽くなる可能性があるからな。

今までの過ちについての貴様の意見はどうなんだ？
組織がそれを「間違っていました」と認めて謝罪したか？

絡むなって('A`)www

鞭打ちしないと信仰がないって思われんのか？
だいたい鞭で叩く自体が可笑しくないか？
最近、組織に対して疑問がでてきた今日この頃。

て、ことで俺はまだ研究生。
俺だったら昔から親にしつけられた平手の方がいいって思う。
ケツ丸だしにされてケツ叩かれたら辱めだよな。
しかも革のベルトとかだろ？
痛いって（´-｀）
俺は昔のエホ証のやり方は分からないし、真実かもわからないけど。鞭で打つことはない。

それに、組織が謝ったとこもないな。頭が痛くなるよ、何を信じればいいか。

一世と名乗るなら「エホ症」の名を背負うことも自覚しな。
以後名前は「研究生」でヨロ

＞鞭打ちしないと信仰がないって思われんのか？
信仰の有無は良く解からんが、過去鞭打ち「しなければならない」風潮が
あったのは事実。可笑しいと思うお前が正常。

＞ケツ丸だしにされてケツ叩かれたら辱めだよな。
それもあるが、ガスホース等はヤクザの実用道具です。
痛む割に痕が残らない。これは辱めでもありますが、明らかな虐待です。

＞俺は昔のエホ証のやり方は分からないし、真実かもわからないけど。
勉強しましょう。彼らは自分に都合の悪い過去は教えてくれませんので
エホ症から正しい「彼らの過去」を知らされることはありません。
自分で勉強し、自分で考えて下さい。

＞何を信じればいいか。
何も信じなくても生きていける強度が必要です。みんなそれほど強くないので
色んな宗教に助けを求めるのは解かりますが、実害の少ない宗教にして下さい。
エホは現実生活への害が大きすぎます。その前にただのインチキですけど。

>>807
昔は普通に他人の親から鞭喰らったよな…
俺も母の研究司会者から鞭受けたし、長老や巡監からも鞭されたわ。
ガキの頃に会館内を走り回ってたら巡監にガッと腕を捕まれ、その場でｹﾂ出されてﾍﾞｼｯ!ﾍﾞｼｯ!ってね。さすがに母もビックリしてたなー
あの巡監だきゃー忘れねぇし、当時のことを一切謝罪しねー組織も大嫌いだ。

こうゆうことを書くと
「当時の一部の親たちの理解が浅かっただけだ」
とか、個々人の責任に転嫁したがるバカが沸きますが、神の組織を名乗る以上
「組織を構成する各信者の理解が浅かったことに対する謝罪」が必要なのです。

「組織としての過ち、犯罪」を全て「個人の過ち、犯罪」に転嫁できると思って
いるバカには社会生活を営む権利はありません。

もちろんこの問題と、「個々人の理解が浅かったのか」もしくは「組織が積極的に
虐待に関与していたのか」は全く別問題ですけどね。

私に言わせれば組織が「黙認」している時点で、組織は虐待に関与しています。
児童虐待があることをを知りつつ必要な手立てを講じないことが犯罪であるのと同じです。

集団的悪意悪行だな。
二世は幼児虐待で組織全体を訴えればいいのに

昔、母がサタンを激しく挑発したら、寝ていたベッドごと
振回され、神に助けを求めたら助かった人が居たと
言ってましたが、本当にそんな事有るのですか？？

それが本当なら、サタンをぼろ糞に批判してる統治体員や支部委員なんて
とっくの昔に殺されてるだろ。ナチスによって数多くのＪＷを助けなかった
神が、自分でサタンを挑発していながら殺されそうになった馬鹿信者を
助けるわけないだろが。いちいちネタ話なんか信じるなよ。

>817
フリードキン監督の映画「エクソシスト」を観たことあるかい？
あれの原作になった小説は実際にあった悪魔憑きの話を基に書かれたんだよ

神も悪魔も人間の創造物であって、決してその逆ではありません。

エホバカはオカルトを禁じているクセに、自分達の民間伝承レベルの
奇跡や悪魔話を多様します。彼ら自身が十分悪魔的と言えます。

それ以上の話はオカ板へ行ってして下さい。
以上オカルト話終了

高校時代のクラスメイトにエホバどっぷりの子がいて
その子には年の離れた弟がいたんだけど
「悪いとこすると鞭でたたくの」て言ってた
冗談だろうと思ってたけど本当だったんだ・・・ｵｿﾛｼ

広島で懲らしめのしすぎで子供を死なせた事件あったよな。
協会は取材にノーコメントだがな

>>822
『エホバの証人「せっかん死」事件の報道』
http://www.jwic.com/abuse.htm

私達、エホバの証人の子供達は、本当に醜い幼少時代を強いられてきました。
誕生日、七五三は祝ってもらえず、クリスマス会、七夕には参加できず、友達と遊ぶことも
叶わず、周に三度の集会と奉仕への強制連行。そして鞭・鞭・鞭・・・

彼女も作れず、部活もできず、バレンタインデーにはもらったチョコをつき返すことを強いられ
マンガやテレビ、ポップミュージックも禁じられ、ゲームも買ってもらえませんでした。

愛されている実感などありませんでした。ただ、ただ怖くて、それだけです。
教義や聖書の教えは覚えていませんが、恐怖と痛み、悲しさ、寂しさだけは強烈に覚えています。
いや、忘れられない、と言った方がいいでしょう。

学校ではいろんな行事への参加を止められました。その奇異な行動がもとで小・中・高と
激しいイジメにあってきました。
そんな生活を強いられて十何年。人生で一番楽しいはずの子供時代は、死ぬより辛い思い出
でいっぱいです。思い出すだけで、自然と叫び声をあげている自分がいます。
とうとう神経症を患うようになっていました・・・

子供時代を返せ、とは言いません。そんなことは出来ませんし。
ただ、「あの時、おまえの育て方を間違えていた。本当に済まない」と一言だけ言ってもらえませんか？
それだけで私達は「ほんの少しだけ」救われるのです。ほんの少しだけですが、今の私達は
その救いが何よりも欲しいです。こんな願いも、母の日に贈った花束と同じように、ゴミ箱に捨てられる
のでしょうね・・・

同じ同じ！うちは父が長老だったから尚更厳しかったよ…
小学生の時は家に帰りたくなくて死にたくてたまらなかった。
今はあの頃は厳しすぎてすまなかったとは言ってくれるけれど
楽しい学生時代を過ごしたかった、何で毎日ビクつきながら
生きなければいけなかったんだと切なくなるのです…

>>824
わかるよ。間違っていたと言ってくれれば、傷は癒えなくてもある程度納得できるもんな。
不幸な事故にあったと思えばさ・・・
でもエホ症は一切謝罪しないし、そもそも間違ったこと自体を認めない。救われないよな。

＞誕生日、七五三は祝ってもらえず、クリスマス会、七夕には参加できず、
こうゆうこと、意地汚い気持ちで言っている、と思うヤツがいるかも知れない。
でもそう思うヤツは「人並みに幸せな子供時代」を送れたってことだよ。

どれだけ辛い学生時代だったか親に話し、俺は親に謝罪してもらった。
でも、心の中はすっきりしなかったな…
だって親に鞭するよう指示した協会が一切謝罪しないどころか、一部の信者が勝手にやったことなんて抜かしてるからな。

白髪が増えて性格も丸くなった親を見てると、今じゃ親に対する憎しみや恨みも消え失せたよ…
そのかわり、協会には激しい怒りや嫌悪感があるけどな。

間違えたと思っているのか、と、小一時間詰問したところで

「エホを離れたとゆう意味では育て方を間違えたと思っている。
もっとシバくべきだった」等と言われそうで怖いね。

良くしなるプラスチック製の５０センチ定規でモモにビシッとよ
くやられてました。きれいに当たるとミミズ腫れで済むんですが、
定規のカドが先に当たると出血という事態もよくありましたよ。

それからは皮のベルトになりました。昔ながらの詰襟学生服の
黒ベルト。自分でベルト外してムチしてもらうんです。ベルト
は当たってから回り込んで最後にビシッとくるのでこれも痛かっ
た。

なんかね、ムチにしてもその他禁止事項にしても「今は違います」
って言われると哀しくなるよね。あのころの苦しみはなんだった
のかって。離れて１０年になるけど癒えない傷ってある。特に自分
は裏表できない性質だったから、損したなー

あーそれから親を責めたら、
>>828
さんの言うように「真理を伝え切れなかったことについて責任を感じている」
らしいです。。

現在鬱のおいらが自殺しても、ハルマゲドン後には悲しみからも開放さ
れるし、(おいらが復活しちゃう可能性もあるから？)特に関係無いと思
われる。

８２４−８２７凄い同意！！

友達が楽しそうにクリスマスパーティーをやってても
行かせてくれない。誘われても断らせられる。
祭りも行けない

隠れて、教えに背いてなかったら今頃俺はどうなってたんだ？
高校入学で辞めてよかった。
もし辞める勇気でない人居るなら、即辞めたほうがいいです。
あのカルト教団を

鞭打ち最高

>>832
一発打ってくれないか

うおお、懐かしいよ。
俺は３歳ぐらいでぶたれたよｗ

もっとも、家庭聖書研究で司会に来てた人の子達は
俺の数倍叩かれてたけれどＯｒｚ

ﾑﾁｲﾀｲ((((；ﾟДﾟ)))

正直幼児期に自分で志願して打たれたのを誉められた記憶ばっかりが鮮明なのだが、人としてﾔﾊﾞｲような気がする‥orz
因みに群の書籍研究の時で、普通の一軒家だから声が筒抜けてて皆から誉められた。鞭凄く嫌だったのに‥
それ以外の鞭の記憶は曖昧。防衛本能かも試練。
長文ｽﾏｿ。

逆に今はほったらかしだからガキどもうるせーΨ(｀∀´)Ψふつうのガキとかわらないぞ

ムチのやり方もいろいろあると思われ。

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~bautin/newpage4.html

ムゴイ。

当時、この世っぽい二世が許せなかったし、世の人もｻﾀﾝだし、実は自分は信じてないし、未信者の父は怖いし、信じてないってﾊﾞﾚないようにしなきゃいけないから家族も怖いし、兎に角全部何もかも嫌だった。
友達も学校と会衆にちゃんといたし家族もいたし、けど凄く嫌だし孤独だった。
自分は神を裏切ってるし、だから自分以外信じられないしで。
今世の中の人が不幸ぶってるの見ると気持ちわかるけど全く同情は出来ない。
他人に理解される不幸なんて不幸じゃないと思ってしまう。
そんな冷たい自分に自己嫌悪だよ‥orz
けど自分可哀想とも思わないし、本当に冷めてる。ﾔﾊﾞｲ気がする‥
鞭なんかしても本当に良い子には絶対に育たないよ。断言する。

まるちか・・・

>>836
＞それ以外の鞭の記憶は曖昧。防衛本能かも試練。

ああ、多分「乖離」だね。人間すげーツライコトはね
本当にツライコトはね、忘れちゃうの

漏れの懲らしめ遍歴
(今から20数年前)


時期：漏れ5才
道具：素手
感想：母ちゃん研究生の時に懲らしめデビュー♪漏れ特に悪いコトした覚えはないんだが…
研究内容が懲らしめの分野に突入した為、訓練と称してケツをペロンと出されて懲らしめ強制発動WWW
初ムチのお味はケツの表面に走るヒリヒリとした鋭痛ってカンヂか。。司会者の姉妹の熱心な指導ぶりが記憶に残って二重マル♪
ちなみに漏れの尋常ぢゃない泣き声に母ちゃんビビッて3,4発で終了。もっと強くなろうネ母ちゃん♪

つづく。。。

〜つづき〜


時期：初ムチから数週間後
道具：父ちゃんの革ベルト
感想：漏れどうしてもファミコンがやりたくなり、不覚にも母ちゃんの研究中に駄々っ子坊やになる。当然、懲らしめの絶好のチャンス到来♪
なぜか司会者の姉妹のナイスアドバイスにより、素手から父ちゃんの3�a幅の革ベルトにLEVEL･UP!
なになに？
｢先回素手だったから自分の手が痛かったけどこれなら！｣
ってそりゃないぜよ母ちゃん。。嬉しそうな顔して母ちゃん調子に乗って15発カマしました。お味はとゆうと素手の数発なんて蚊に刺されたようなモン。
打ちつける回数毎にケツに電撃が走るような痺痛、まさに未知の痛みですた。
ちなみにこの時、ケツのミミズ腫れ初体験♪触るとケツの表面ポコポコ波打ってなかなかキュート♪

〜つづき〜


時期：漏れ小学校低学年
道具：ブルーの水道ホース
感想：しばらくは父ちゃんの革ベルトが大活躍してたんだが、漏れ懲らしめの時はまるで駆除処分される時の保健所の捨て犬のごとく暴れまくるんで、懲らしめ毎に打ちつける革ベルトが跳ね返って母ちゃんの腕に誤爆WWW
ウンザリした母ちゃんは、革ベルトから安定感のある水道ホースに自主的にPOWER･UP!!
この時母ちゃんバプ受けてすでにリッパな姉妹♪
誤爆もなくなり、安定した鞭打ちができるようになると母ちゃんもはや懲らしめマシーンと化す♪毎回平均30回コース♪
お味はとゆうと、ケツの内部組織にまで響渡る激痛。
暴れると漏れの背中やら顔やらに誤爆を受け名誉の戦死を遂げる恐れがあるので、もはや無駄な抵抗は止めて日本男児の如く耐えるのみ！
この時期のケツは青タンが消えるコトはなかったとさ。。。

〜つづき〜

時期：小学校高学年
道具：ガスホース
感想：しかし人間、慣れとは恐ろしいもので、日々度重なる連打のお陰でもはや痛みを感じなくなってたんだよな♪
まるで拳を鍛えるために素手で畳を連打する空手家のごとく、漏れは鍛えあげられた最強のケツを手に入れたわけ！
それともうひとつ。
鞭が打たれるタイミングを合わせ、ケツにヒットする瞬間にケツをくいっとずらしダメージを軽減するまるでボクサーのような技も獲得していたのだ！
でもさすが母ちゃん、すべてを見透かしたかのようにムチを水道ホースからガスホースにCUSTOM･UP!!!
艶のないオレンジ色で、細くてワイヤー入りの肉厚なガスホースはもはや拷問器具の領域…
漏れどんなモノかと生唾を飲み込んで一発目はまともに受けるコトにした。。
ズバシンッッ!!!!
お味でつか？そりゃもうもはやガキんちょが耐えられる痛みぢゃあありませんよ。
打たれる度にケツというか骨盤にまで重く滲み渡る鈍痛が繰り返され、漏れ泣き叫ぶどころか鳴咽が止まらなくて何度も呼吸困難になったよ…
懲らしめの時は子供ながら真剣にエホに祈ってたなぁ。このサタンの拷問から助けてくださいってWWW
そんな漏れの淡い想い出でした…乙。

真剣に祈ってたwW
漏れも鞭の時は確かに祈ってたwW

>>846
戦友ですなWWW
本物の二世ぢゃないと味わえないリアルな感想かと…WWW
漏れ一時期は正規開拓までやってたけど数年前ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしましたよ。。

携帯からの長文スマソね。
ふとﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸしたかのように思い出しちまったもんで…
漏れそろそろ寝ますでつ。
失礼しまつ
m(__)m

マインド・コントロールは悪魔の業ですので、
信者らは、一刻も早く悪魔からドロップアウトするべき。

時期；中３　最後のむち
道具：靴べら（プラスチック）
どうしても友人の誘いを断れず、親に嘘をついて映画館へ・・・
見た映画は戦争物(笑)
帰ってから、なぜか速攻ばれて、即むち・・・
約1年ぶりのムチに抵抗を試みるが無駄におわり
結局、自分でパンツを下ろす。ケツに染み渡る靴べらの痛さに涙
中三でムチはつらかった。。。
しかし、俺の友達だった人は高校でもムチをされていたらしく
それを聞いたときは中3で終わった家はましだったのかと思った

私の最後のムチは高2。
理由は会衆のﾜｶｲｺたちでカラオケ行ったのがばれて。
（カラオケ禁止だったｗわけわかんねｗ）
マジありえない。
もう当時自分はバプ受けた姉妹だったのにね。
尻の痛みよりも、精神的にきついよ。
今でも思い出すたび欝になるし。
思い出したくないのに夢に出てくるし。最悪。

エホバの証人の「懲らしめの鞭」とは・・・

１．【性的な虐待】です。物心ついた者に下半身（場合によっては性器も）を露出することを
強要します。多くの場合、それは公衆の面前で行われます。「下半身を晒す」とゆう性的な陵辱。
そして公衆の面前で「厳しく叱責される」とゆう精神的な陵辱※３。この二重の構造があります。
そして「鞭」とは高校生、大学生、酷い時には成人した者に課せられる場合も多く確認されています。
性別は問いません。女性に対しても行われます。エホバの証人にとっては「子供が成人したかどうか」
よりも（生物学的な）親子関係に重点が置かれます。その関係は絶対です。

２．【肉体的な虐待】です。生涯消えない、目視できるレベルの肉体的な傷跡を身体に残す
ことがあり、場合によっては殺人に至ります。多くの場合、鞭とは平手で打つことでは無く
物理的な「文字通りの武器」を使用することです。革のベルト、ガスホース等々、極力子供に痛み
と恐怖心を感じさせるのに効果的な「武器」が選択されます。その武器は子供の成長にともなって
より強力なものに変えられていきます。

３．【精神的な虐待】です。子供は自分の悪意ある行い（窃盗やいじめに加担すること）が体罰で
正されるなら納得します。しかしエホバの証人の鞭とは、ちょっとした間違い、例えば「声が大きい」
とか「居眠りした」といったことに課されるもので、子供は過酷な体罰の理由が生涯解かりません。
大前提として王国会館で話されている内容が子供には理解できません。これは二世の異常な人格形成
に大きく寄与します。理由がわからない肉体的な痛み、そして公衆の面前で「激しく叱責される」
とゆう辱めが、いつ課されるか解からないので、子供の心に絶えず強い「予期不安」が定着します。
このことで、子供は親の言うことに無条件に、また盲目的に従うようになり、常に他人の顔色ばかり伺う
人格が形成されます。理由がわからないので、子供の行動を支配する原理は絶えず「恐怖」だけです。

４．【言葉による虐待】です。多くの場合、子供が「鞭」を受ける時には、同時に親から「ハルマゲドン
で滅ぼされる」ことが強調され、子供の恐怖心を更に掻き立てます。子供は自分が鞭を受ける恐怖
晒される恐怖、滅ぼされる恐怖を強く植えつけられることで、自発的に考えて行動することを次第に止めて
しまいます。子供が物事を考えるときの基本的な態度とは「鞭をされるか？」「滅ぼされるか？」とゆうもの
で、常に親に「いい子だったかどうか」「滅ぼされないかどうか」を執拗に尋ねる習性が出来ます。親は
それを良いことに、子供に対して「考えさせる」ための労力を惜しみ、反射的な反応を望むようになります。
日常的な躾の中に「滅び」とゆうキーワードが頻繁に出てくるのはそのためです。

このような虐待を受けた人格が、生涯その傷を負い続けることは事実です。直視しても忘れても事実は
消えません。精神的な機能障害を負い続け、更に「精神的な障害を持った自分」を責め続け、周囲の無知
によって専門的な治療の機会が遮断されているケースも多いです。組織に留まった二世は三世に対して
自分が受けたのと同じ虐待を繰り返します。

私はこのようなエホバの組織に強い義憤を感じます。

精神科の門を叩きたいのだが、エホの環境って、特殊じゃん？
理解してもらえる精神科医がどこにいるのかわからんし、
説明したところで理解できない精神科医に、説明するのは精神的にきつそうだ。
そんなこんなで精神科にいけないんだよなー。
エホ元２世にｵｽｽﾒの精神科って無いのかね。

>>854
漏れも記憶が抜け落ちてるから、一回位行ってみたいと思ったけど、同じような理由で躊躇した。
行くならﾋｰﾘﾝｸﾞ系のﾜｰｸ(催眠療法)みたいな方向はどうかな？
喋りたくない事は喋らなくて良いらしいし。
色々本読んだり、その手のCDきくとかも良いとｵﾓ。
因みに自分は行ってないんだけど、一応。
薬貰う必要ないなら、そういう解決策も‥。

↑追加
それか、思い出せる限りの記憶を順を追って書いてみると、意外な破滅にいたる行動ﾊﾟﾀｰﾝを植え付けられてたり、色々と客観的に当時気がつかなかった事にも気がつくよ。
精神分析ﾁｯｸだから、余り鬱傾向の人にはｵｽｽﾒ出来ないけど、ある程度余裕があれば。

ﾘﾗｯｸｽして、傷を癒やしたかったりﾏｲﾅｽの感情をどうにかしたかったら、催眠、瞑想系の方が良い。
ACの本とかも良いよ。

状況にあった方法みつけて楽になれると良いね。

ヒーリング系って手もあるのか…。
自分で喋らなくていいってところ、催眠療法のほうがよさそう。
856の方法もちょっと試したんだけど、思い出したくないのか、途中で止まるｗｗ
催眠系でちょっと探してみるわ。
855さん、情報ありが�d

855さんは、病院行ったの？

>>857ﾉｼ
行ってないよ。何か説明しなきゃいけないから、医者の無理解による二次被害が出そうでwW

たまに苦しくなるけどｿﾚ程でも無いし。
まだ催眠療法とかのが神とかﾎﾟﾛって言っても(前世療法ある位だし)普通に受け入れて貰えそうで一度位は行ってみたいと思うけど。
治すって言うより、辛さをぶっちゃけてﾘﾗｯｸｽする目的で行くのが良いとｵﾓ。
後は元二世のｻｲﾄとかｺｺとか見たりするのもある意味w
最近やっと、友達にも話せるようになったかな‥無闇に話しては無いけど、普通の人に過去を受け入れて貰うのも結構ﾗｸになるよ。

‥あと自分も全然思い出せない時代がまだ有るwW
泣いたりするのも効果ｱﾘと思う。
ゆっくりﾗｸになってくと思うから、焦らないで自分の中で処理出来るようになれれば。
で、お互いエホ時代に余りこだわらないで楽しく生きていけたら良いよね。

元二世の人もそれぞれだけど、皆その内時間の流れの中で今より折り合いついて良くなっていくと思うから、気楽に余りﾑﾘしないで残りは精神的に自由に生きていきたいね。
長文ｽﾏｿ。

そっか、まだ行ってないんだ。
わたしはまだ友人・恋人に話せなくて、一人で悶々として欝になってるからﾔﾊﾞｽｗ
こういう場所で元2世同士で話せるのは確かにある意味癒しｶﾓ。

リラックスするための催眠療法か･･。本当に効くのかが疑問だったんだけど
目的を「リラックスすること」にシフトすれば割り切れるか。
（それだけのためにはちょっとお高い気もするがｗ）

お互い早く過去を忘れて楽になりたいね。

プレイでもう一回ムチ経験してみたい
なんて思っているのは自分だけ？(笑)

せーしん病院受診してたころ、待合室で隣の改修のSが塔読みながら自分の順番待ってた。
なんつーか、それじゃなおんねーだろとか思ったｗ

>>861
ﾜﾛｽwwwwwwww

信者の子供には即刻「鞭」
エホ、悪魔には何千年と言う執行猶予

だんな、獲捕では「悪魔」なんて言いませんぜ。
「サタン」サタンって言いなはれ。

つーか名前欄にsageなんて書いてる様じゃ滅ぼされまっせ。

悪魔と言うときは「悪魔サタン」がデフォ
悪魔サタンの使いが「悪霊」　"あくりょう"ではなく"あくれい"

３０後半になったいまだに、母親に対して復讐の殺意を覚えるのは俺だけだろうか・・・

>>867
餅つけ。
ACの本とかﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝの虐待本とか読んでみた事は?
他にも凄い人達が結構居るって気がつくよ。

エホはまだ信仰の名の元だったから、微妙にﾏｼな気がするんだが‥。

>>868
相対的なものじゃないだろ。
もっと酷い目に合った人がいるから、まだマシってか？
上には上がいると言い出したらきりがないぞ。

ウンコしたいヤツに漏らしちゃった実例の話をして何になる。

便意はその当人にとって「絶対」だ。

しかし、>>867には餅つけ、とゆう正論しか言えない・・・ゴメン

>>869
ｽﾏﾝ、ﾏｼっていうか、辛い目に子供時代あった同じような感情を持ってる人々は他にも居るから１人じゃないって事。

そんなん言っても慰めにならないかもしれないが。
まだ理由がある分‥

>>867
実家暮らし？もしそうなら実家出れば、（物理的に距離を取れば）少しは収まると思う。
実家出てたら･･･

同じようにつらい思いしてきた香具師がこのスレにはいる。
一般人に理解され難い愚痴もここなら理解される。吐きだしてみては？

2世だけど、むちって響きやだなぁ〜
さし（定規）とかまだましじゃんか！！
うちなんか柿の枝とかベルトの金具だよ〜。
信仰のためにイサクの息子になってもらうって言われ
死んでくれと言われたぞ。その話した瞬間から敵だったね。
今は精神病院に入院させました。措置入院とかいろいろ手を
使ったもんね。おかしいって絶対エホバの小忍。身元引き受けも拒否
してます。衆会の皆様がこぞって押しかけてきますが、門前払いさ。

>>873　ＧＪ！！

カルト教団こわ！

５歳の時、奉仕に連れていかれ交通事故にあった、俺がきましたよ

↑補足
落ち着きが無かった(？)との理由で後日鞭。
マジ意味分からん…

踏んだり蹴ったりだな、ﾄﾞﾝﾏｲ(´･ω･`)

℠ฺ

ある程度以上大きくなってからのムチは逆効果じゃない？
反抗心を抱かせ、エホから離れさせるだけ。

>>880
確かに。
反抗期になってからムチは一つも無くなったな。
辞めてやる！と言ったからなあ。
第一、痛くねえもん。ｗ

>>881
反抗期入ってからムチなかったんだ。いいなあ。
自分とこはあったよ。
子供の頃に比べて回数は少くなったけど。
肉体的にはそんな痛くないんだがね。精神的にきっつい。
結果、エホからも家からも離れたよｗ

>>854

とりあえず今通ってる精神科の医師とカウンセラに話したけど、
特に反応は無かった。別の機関を紹介してくれるとかもなかった。

できれば保険の利く機関で癒してもらいたいが、宗教が絡むから
公的機関で対策してくれるとこも無さそう。
宗教って自己責任っていうのが一般の認識だからね。。

自己責任取りようが無かった２世問題ってホント深刻

ｦﾁタワーは大嫌いだけど子供の頃の夏の大会や野外集会は懐かしい思い出として思い出すことがあるな。
なんかこのスレはいい人が多そうだな。
オフでもやらないか？

大会とかは数少ないｲﾍﾞﾝﾄだったから楽しかったね。
かき氷とか昔はあったしw
大会の時はﾑﾁされたか思い出せないなぁ‥orz
２ちゃんのﾑﾁｽﾚでｵﾌですか？ちとｺﾜｲw

ムチスレオフ・・・淫靡な響きだ

そんな事すると助言されるぞ

兄弟、ムチスレオフに参加して新たな光を見てしまいました！ｗｗ

>>884
やるとしたらどこの地域で？

ムチオフ、おもしろそうだ。
でもね、トラウマある人が高率で集合すると、リスクが高い。

ウチの会衆は２Ｆが会場でトイレは１Ｆにしか無かった。
集会中に親に連れられて席を立ち１Ｆへ下りていく子たち。。
意味するものはただ一つ

トイレは１つしかなくて、そこまでの下り階段には、待ち行列。
階段の下に行くにつれ、恐怖でわめき無く子が増え、
トイレ目前では、中の叫び声が漏れ聞こえ、
順番を待つ子が必死に逃げようとするのを押さえる親子の戦い。
まさに地獄絵図。。

ある意味面白そうだけど、みんなして呑みながら欝入りそうだｗ

うちの会衆は平屋建て。第2会場がムチ会場だったよ。
泣きながら後方へ引っ張られていく子供たち。
後ろから聞こえてくる
「ゴメﾞンﾞナﾞザイ〜モウ、ジマﾞゼ(バチン！)ギャーーーー！！」
ｶﾞｸﾌﾞﾙだったね

どこの会衆でも生き地獄な毎日が繰り広げられてたのよねｗ

そんな彼らが吹聴するのが「地上の楽園」ｗｗ

皮肉なもんだねｗ

吐き気がするお。

みんな嫌いだお。

>>890
自分、表現ウマいなぁ
めっちゃ懐かしいﾔﾝｹ

んで、シバかれた後帰ってくる時はみんなシャックリやんなぁ

むち受けた期間ってさ、兄弟のなかで年上の方が長いよな。
おれの３才上の姉は高校入ってからも何回もむちを受けてたが、
６才下の妹はせいぜい小学校低学年までだった。
時代が変わったのか…
ほかの家はどうなんだろうか？

漏れは文字通りお灸を尻にやられたよ。
知ってるか?
あれって、滅茶苦茶熱くて火傷するんだぜ?
今でもそこの部分は肉が盛り上がっているよ。

↑ｶﾞｸﾌﾞﾙ

カルト

>>896
弟はベルトでケツ叩かれなかったし、研究生どまりで
漏れはベルトだけじゃなく定規のほうが効くとかいう世代で、バプテスマも受けて兄弟になって･･･

弟は普通に大学いって友達いて人間になれたけど
漏れは大学禁止だったし、高卒で人間じゃねぇし、孤独だしいまニート
こうやって2ｃｈ見るくらいしか世との接触もない

なのに、両親は弟ひいきだ・・・

漏れは実験台モルモットなんだろうな、、、
親に従順に生きてきて、ほっぽりだされて、あざけられて
子供ながらに信仰があって、いじめにも耐えてきたのに、何も得られず
一緒に祈るくらいしかしてくれねぇ親に従順で

希望格差とかいう以前の問題で、漏れは20越える前にハルマゲドンで
この世とともに滅ぼされるか、生き残る側で迫害で死ぬはずだったんだよ
救われるに何の基準もねぇ生き方で、夢も希望もあったもんじゃねぇ･･･

今は自分が無力で死ぬのを待ってるだけだな･･･

>>900
気持ちは分かる。
親じゃなくて、自分にそのいじめにも耐えてきた強い信仰を向けてみれば？

自分を信じてみれば？
孤独に耐えて、子供ながらに信仰を保った自分を誇りに思えば良い。
他の人が味あわない経験をして耐え抜いたその強さは、例え神がエホバじゃなくても親が認めてくれなくても、藻前自身の意思だったんでしょう？

親と組織が居なくてもそれだけの強さが子供の頃もてていたんだから、何でも出来るよ。
これから何でも出来るよ、かなり酷いモノ乗り越えて来たんだから。

世なんか、あの頃に比べたら優しいよ。
大丈夫だよ。
自分の意思の強さを信じて行こうよ。

藻前みたいに思ってたから気持ち分かるよ、その内大丈夫になるからゆっくり自尊心取り戻して行こうぜ。

>>900の気持ち分かるから、>>901の言葉、すごいジンときた。
あなた何者？

>>900
今のままでは親の思う壺だぞ。
親を見返してやるためにも、小さなことから一つずつ行動してみたらどう？
無理せず少しずつでいいから。自分が動かなきゃ事態はずっとそのままだぞ。

自分の二十歳過ぎた頃が同じ状況だっただけによく分かるんだよな・・・・。
変わろうと思えば何でも出来る。一歩ずつ行こうぜ。

>>900
お気持ち、痛いほどよくわかります。

一口にニートと言っても、鬱や神経症が原因で社会復帰できない人も
けっこういるわけで。
エホ証経験者の精神障害発症率については嘆かわしい現実があります。

がんばれるならちょっと頑張ってみるのも良いでしょう。
頑張れという言葉自体が負担になるようであれば、心療内科、
メンタルクリニック、精神科への受診をオススメしますよ。

901の人本当いいこと言いますね・・なんかがんばろうって励みになったよ。
ありがとう
一緒ぐらいに辞めた親友も同じようなこと言ってくれてて、なんか嬉しい気分になりました。
気弱なところが直ったらもっと楽しく生きれるのに。なかなか難しいです。

親友かよ、、、、あの組織の中に友人なんていたのかよ・・・
漏れは、孤独だったよ、今も孤独だよ、誰とも思いを共有できないよ・・・

おまいら、、うらやましいよ、、

鞭のことにしろ、子ども時代をマトモに過ごせなかったことにしろ、
私がエホ証２世だったことは間違いなく辛かった。
エホ証じゃない私は愛されない、生きることを許されないと骨身に沁みて感じてた。

今でも時々母親との会話でエホ証のことをつい批判することがあるけど、
（それでもかなりソフトにだよ）そういう時の私を母親は悪魔でも見るような
目つきでにらんで「あんた何様のつもり？ムカつく」と思いっきりキレる。
子どもの頃、集会に行きたくないと言って鞭された時みたいな目で。

エホ証であったことについては自分の中で全て決着をつけて、今は前向きに
生きてるつもりだけど、そういう時はやっぱり色んな事がフラッシュバックして
自我のある私はいらない子なんだなぁ、愛されてないんだなぁ、って思いが
胸を占めてしまうんだよね。ホント、時々なんだけど。

素のままの自分が親に愛されないって実感は、今でもすごい辛い。
そうじゃないよって自分に言い聞かせても、身体がそう感じちゃってて
覚えてて、怖くて、辛い。

愛されたいな。無条件で。
何か今日は涙が止まんなくて、寂しくて…長文ゴメンなさい。

>>907
無条件でそのままのあなたのことを愛してくれる彼氏がきっと見つかるよ
未来に希望を持って！

親じゃなくても、愛してくれる人が居れば結構スムーズに、心も落ち着くんだよな。

私がそうだったし。
あのまま、信者続けてたら、今の幸せは無かったとオモ

今、幸せじゃない漏れは、、、救いようがないということだな
男だから一生孤独だしな、、、

>>908
ありがとう。･・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
希望持って頑張る。

>>909
彼氏ねえ‥。でも恋愛関係に入ると、体の関係にまでなるからヤなんだよね。
でも、世の男性に対してそんなに拒否するのは失礼なのかなと思い始めた。
未成年でなければ結婚できるし、まあ、いっかあ。

>>912
原液はくんなよ、ヴォケ

30台の女性むち経験がないとのこと、、、
ほんとですか？

>>914
親の言うことをロボットのように忠実に聞くよい子はムチでたたかれないよ

>>907
気持ちわかる!
神と私どっちが大事だって話しで、母に神って言われた事あるよｗ

そんな親とも今は仲良くやってるけど、何かの条件付きで好きって言ってくる人○○友達とか、未だにちょっと苦手。

○○が無いと成立しないのかなぁってたまに軽く思う時がある。

人格で好きになってくれる人じゃないと信用できない；
たまにその疑心暗鬼な自分に困る。

今日掃除をしていたら、子供の頃のノートを発見。

むちぼうをひかえるものはそのこをにくんでいるのであり、子をあいするものは、こらしめをもって子をさがしもとめる。

とたどたどしい字で書いてありました(幼稚園位？)

ちょっとイヤンな感じｗ
連投ｽﾏｿ。

>>917
うん、イヤンな感じだ

>>917
そうだね、、、
イヤンな感じだね、、、。

しかしエホ証のムチの理由は理不尽だったなぁ・・・
俺の「理不尽な理由ベスト3」を挙げてみる。

3位 雪合戦しててムチ
　　　冬は毎年かまくら作って遊べる雪国だったから
　　　集会が終わったあとは子供らで雪合戦とかしてたんだけど、
　　　なんと参加者全員が鞭の餌食に・・・（関係ない人に当てたりはしてません）
　　　理由は「エホバの証人は戦いを学んじゃダメだから」だそうで。
　　　余談だが今の俺の趣味はサバイバルゲーム（エアガンで戦争ごっこ）

2位 朝食時に腹痛がすると訴えただけでムチ
　　　そのまんまです。日曜の朝でした。
　　　もちろん仮病じゃなくて、マジで痛かったのに
　　　不従順だのサタンが入ってるだの言われて
　　　結果的にガスホースで30回叩かれた・・・

1位 集会中にくしゃみしただけでムチ
　　　まさに理不尽！風邪ひいてるからしょうがねーだろ！
　　　しかも最悪なのは親だけじゃなくて周りの奴ら。
　　　あの冷たい視線と言ったら・・・

元信者だが、子供の風邪にうるさいと思ったよ。
イベント事前に風邪ひくと、必ず周りの人に、サタンだって言われたよ。

↑頭おかしいですね。
何が愛と辛抱強さと平和と親切なのか？

まさに、児童虐待ですね、、、。

ムチ懐かしいなW 集会なんて小さい子にしてみればさ、おきょうと同じじゃん？なのに寝たらゴムホ〜スでおしりたたかれたりしたな…兄貴は剣道部に入りたかったらしいが親が「えい、やあ、とう」はダメだと言い、しょうがなく違う部活に入ったし笑

王国会館でムチされていた、同級生の絵里ちゃんのお尻の穴を見た瞬間頭の中
でマグマが何回も噴火しました。それと同時に僕のペニスは瞬時に屹立したと同時に
白いジェルが発射されました。

うんうん白いジェルがでたのか、そうかそうか。
うーむ、たしかに虐待を受けると頭がおかしくなるようだな。

>>920
喪前は俺かw
全く同じ幼少時代だわ。

俺の最高鞭数は100回。集会で二世の子を虐めたとかで、その親に苦情を言われた母がブチ切れ。俺は訳も解らず鞭され、泣きながらそいつに謝ったさ。
後にバカ二世の作り話だと判明するも、｢将来過ちを犯した時の鞭だと思え｣と開き直り。もちろん謝罪なし。そのバカ二世とは以後絶交、挨拶もしなかった。

次が先生に証言できずに運動会の騎馬戦やって親ブチ切れ。これ50回。

鞭50回以下は多すぎて書ききれない。あと、我が家の鞭はハエ叩きの柄をﾋﾞﾆｰﾙﾃｰﾌﾟで補強した奴だたよ。3回叩かれるとﾐﾐｽﾞ腫れ、5回で紫色の痣になって血が滲んだ。

>>926　正確にいうと精液。初めての精通が、絵里ちゃんのお尻の穴を見た時でした。

>>928
マジレスされても困るんだが・・・

>>925

いい経験したなあ。うらやましいよ。

>>907
すごいわかるわ。涙出てくる。
幼少時にありのままを受け入れてもらえなかった経験はつらい。
いつも、いつくるかわからないムチの恐怖に怯え、自分で自分を監視
しつづける毎日。
今でも自分の存在意義が疑わしい。

六歳の妹が、悪い事をしたので、ゴムホースで20程ムチしてやった。
私は、妹と同じ位の頃普通にされてたので、妹も普通にされてるかと思ってたが、違ったらしい。
母親に、｢あんたは親じゃないんだから妹にはしないでくれ。しかも、これはやりすぎだ｣
って言われた。
私は、余所の独身姉妹にも叩かれたし、20ぐらいなんて軽い方じゃんw
だからいいんじゃないの!?w
集会いって他の姉妹に助言されないの?と聞いたら、今は違うと言われた。
もう成人もして、暫く実家に帰っていなくて知らなかったが、驚いたよ。

>>932
妹ｶﾜｲｿｽ(´;ω;｀)
ｺﾞｰﾑﾎｰｽで20回はやりすぎ。
今の時代、幼児虐待で通報されるぞ。
過去の狂ったｴﾎと同じことするなよ…

今ドキ、ムチやってるエホ証とかおらんぞ
時代錯誤w

古いってわかってたけど、わざとやったの。
母親がどんな言い訳するか聞きたくてw
それと、それをされて育った私への謝罪はあるのかな〜って。
結局謝罪は無く、言い訳も、なんだか納得出来なかったよ。
エホ証の矛盾点をみっちり母親に言ったよ。
あんだけ正論言っても、言い逃れしてきく耳を持たないなんて、やっぱり凄い洗脳されてるんだな。

>>935
現役親に謝罪やらなにやら求めても無駄。
あきらめて、放置するがヨロシ。私ももちろん放置ing。もちろん親の老後も放置予定。
放置するって行為は、親自身が撒いた種を刈り取ってるんだから私が気にすることもないよなｗと思ってる。

現代の現役は「過去、『鞭』という言葉を文字通りに受け止め、過剰なせっかんをおこなった信者もいたようですね」
という見解だしね。

洗脳の脅威を、935含むわたしら昔の二世は実体験したわけだ。
最悪な過去だよなぁ。

放置なんてとんでもないｗ
老後に粗相したらガスホースで思いっきり鞭る予定です。
非常に楽しみです。

撒いた種を刈り取る。とは正確にはこういうことを言います。

>>936
>現代の現役は「過去、『鞭』という言葉を文字通りに受け止め、過剰なせっかんを
>おこなった信者もいたようですね」という見解

ってマジなのかな…。今の２世や３世が鞭されてるのか、ものすごく気になる。

現在の教義はわからんけど、
スレタイからして「一昔前」になってるし、935も、古いってわかっていて鞭ってるしな。

エホ証夫婦による幼児折檻死あたりから、俺らがされてきたような鞭は下火になってるんじゃない？
まー各家庭など水面下で縮小されて行われている可能性は無きにしも非ず。（←憶測にすぎないが。）
現役降臨を待ってみるか…。

>>939
ムチが下火になったのは2002年頃から
それまでは会衆の古手の姉妹達がちょっとでも騒ぐ子を見つけると
親にゴムホースとか電気コードのムチを渡して具体的に指導してた

2001年以前はネットでムチネタがほんの少しでも出ると、
JW擁護派達が必死になって「過去も含めてJWにはムチは無い、それは親のしつけだ」
って必死に火消し作業をしていたもんだ

しかしムチされた2世達の証言がネットで大量に出てきて、その流れが止まらなくなってきたら
急に各会衆でムチの指導が時代遅れってこと変化してきたという歴史がある
だからネットの元JW系住民達がみんなで協力して子供達のムチを防いだとも言える

現状は、1世の親にムチの指導をするとすぐに辞めるので指導は甘くなってるので
2世の親が3世の子供をムチで叩くのが主流になっている
2世の親にとっては子供の教育とはそういうものという経験しかないから当然なんだが
それを「虐待の連鎖」という

なるほど、thx。
元エホのネットでの声がいい方向に向かってるんだな。ネットの力はすごいな。
そしてやっぱりというか…虐待は連鎖するんだな。
どうにかならんもんかねぇ、この問題。

思い出したんだけど
自分が中1の時、会館の外の駐車場で中3と高1の肉の兄弟が
父親にムチされているのをみて超びびった記憶がある。
だって物陰に隠れてとはいえ、外でしり出してだぜ
俺も中3くらいまでムチられてたけど、外でされるなんてちょうはずかしいぜ
まー20年以上前のはなしだけどね

肉の兄弟・・・久しぶりに聞く言葉だなぁｗ
霊的兄弟と肉の兄弟。どっちもｴﾎ辞めた今となっちゃ怪しい言葉だねｗ

肉の兄弟…ナツカシス。

同じ会衆で仲良くしてくれてた高校生の姉妹、鞭されてるって言ってたよ。
その姉妹にはお兄ちゃんがいて、もう高校卒業して奉仕の僕になってた
兄弟なんだけど、彼も普通に鞭されてるって言ってた。
ちゃんと自分からお母さんのところに鞭を持っていって「鞭してください」
ってお尻出すんだよ、って聞いてびっくりしたなぁ。

>944
うそー　それっていつの話？
高校生でもムチっていうのは時々聞くけど
僕になってってことは20過ぎてもってこと？

>944
どういう理由でその歳でムチされるんだろう？

自慰行為が親バレした時だと思うww

息子がバプってたら鞭できないんでは？
男尊女卑の法則により　息子（バプ）＞母
となるはず。鞭るとしても三角巾みたいので
頭覆わなきゃ

ガキの頃でも自分から鞭をして下さいなんて親に言ったこと一度も無いなぁ。逆にどうやって鞭から逃れるかばかり考えてた。
成人前後で自分から鞭？マジありえん…

よほど糞真面目な奴なのか、鞭に何らかの快感or興奮を覚えたのかw

一つ言えることは、その兄はｴﾎの世界でしか生きられないタイプ。仮に出たとしても社会適応に相当苦労するタイプとみた…

自己申請してムチの数が減るというシステムだったよ
だから、これはムチかなって思ったときは潔く申し出ていたな
中学の終わりまでムチされたけど、高校に入ってからはムチはなくなった。
そのかわり自分で責任取らなければならなくなったけど。

ネタのようでネタじゃない、大マジの話だからコワス。
私が小２の時に聞いた話だから、今から１２〜３年位前。

今にして思えば>>949の言うように、あのお姉さん姉妹とお兄さん兄弟は、
鞭に何らかの快感or興奮を覚えていたんじゃなかろうか…ｗ
二人ともものすごく糞真面目に見える人たちではあったけど。

おとなし〜い二人でね。派手ではないし、人の悪口や噂話や批判もしないし、
ローカルルールの押し付けもしないし、でも予習や聖書研究はすごく熱心で、
忠実そのもの、って人たちだったんだ。出版物なんていつもびっしり書き込み。

お母さん姉妹は会衆の女長老的な口うるさいババアだったんだけど、
あんな母親の子どもがあの二人とは到底信じられない組み合わせだった。

>>935
あ〜あ
これでお前も児童虐待を繰り返していた母親と同じになったな
少なくとも妹からすれば

いや、痛みが分かっていてやる分、母親より悪質だな
お前みたいなクズは死ねよ

>>952
>>935ではないけど、その言い方はちょと酷い。
自分よりも妹は大事にされてるんだなぁ、とか、私だけ何であんなに
辛い目にあったのに…って、理不尽で悲しい気持ちがいっぱいなんじゃないか。
何だかすごく分かる。
鞭で叩いちゃったのはもちろん酷いことだけど、こういう状況で、妹に辛く
あたらないで優しくしてあげるのって、すごく難しいことだよ。
自分の心がまだまだ満たされてないんだもの。

虐待の連鎖ってこういうコトなんだろうね。やりたくてやってるわけじゃない。
虐待してしまった自分に自己嫌悪だったりするだろうし。悲しいんだよ。
頼むから死ねよなんて言わないで(´･ω･`)

80年代は中学高校でもムチってあったな
よく集会の帰りに昨日ムチされたとか話してた
素朴だったなー　あの頃は

鞭されたなんて恥ずかしくて言えなかったよ。
自分はバプ済だったのに、高校までされてたけど、友人らがいくつまでされてたのか知らない。女だからか？

>>951　鞭に何らかの快感or興奮を覚えていたんじゃなかろうか…ｗ
あるあ…ねーよｗｗｗｗ

おれっちは結構おおっぴらに話してたな
昨日、○○してムチされた。超いてー　って感じで
中学時代、仲良い友達4人いたけど、みんなムチされてたよ(笑)

えー！だってさ、生ケツだよ！？
鞭された＝親に生ケツ晒しました　じゃん？
友達に言えないよ、恥ずかしすぎる
エホ時代の友なんて「エホ」って繋がりが無くなりゃ他人って割り切ってたからなおさら言えねー

>957
そんなことないっすよ。俺たちは一人除いてみんな止めたけど
仲いいよ。いまでも。
時々、集まって飲んだりするし。
前に集まった時もそういえばムチられた話題したな。

>>958
そっかーうらやましいよ。ﾏｼﾞで。
一人は私がやめるちょっと前に隣の会衆の若長老と婚約。
他にも同じ会衆の僕と婚約。
このあいだ夫婦仲良く奉仕してるところを見かけたよ。
もうみんな連絡取れないし（携帯も無かったし）分からんわ。

>>953
あんたに不快な思いをさせた事は謝るよ。
でもあんたは優しいね。
俺は5歳の頃から理不尽な暴力を振るう親を憎悪していたせいか人間的な優しさが足りない気がする。
小学校高学年で親をぶっ飛ばしてから集会には行かなくなったけど、30をとうに過ぎた今でも過剰に攻撃的な性格に悩んでいる。

同じようなスレがありますな。

【エホ証2世限定】スパ趣味スレ【懲らしめのムチ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075227952/l50

俺のところは小学生の時は生尻で平手だったけど
中学からはパンツの上からで物差しでやられた
どっちも痛かった　藁

わたしが幼児の頃、親たちの話を盗み聞いた話。
あら姉妹、手で直接叩くなんてダメよ〜
だって、自分の手のひらも痛くなるでしょう？
痛くて十分に子供にムチの効果を発揮できなくなるのよ。
だから、道具を使うのよ。
…だそうで。

俺は中2のとき、友達（中3）の兄弟と遊んでて、なぜか火遊びをしてしまい
ぼやを起こしてしまいました。当然、親に知られ、あろうことか
その友達の家で二人一緒にムチを受けました。
もちパンツも下ろしてでしたが・・・その時は自分がやってしまったことに
かなり反省していましたので、恥ずかしいという思いはありませんでした。
懐かしい思い出っす

エホ症じゃなくても、ボヤ出したら親から殴られると思う。

>>964、普通に世の子でもおしりぺんぺんだな。

エホ証のムチでいやなのは、
そういう「普通に」　「誰でも」叱られることでムチるんじゃなくて
「エホ証だからこそ」なことでムチられること。

集会中にウトウトしてたとか、
集会中に落ち着きが無かったとか、
奉仕中に落ち着きが無かったとか、
そういうの。

集会中なんて、夕飯後の眠い時じゃん、子供なんだから眠いじゃん。
奉仕中なんて、下手すりゃ主婦の井戸端会議みたいになってることあるじゃん、子供にとっちゃぁつまらんことこの上ないぞ。

>966
俺はそんな理由ではムチられなかったなー
親も寝てたし(笑)
やっぱり普通に悪いことで罰が尻叩きだったってだけだった
いろんな家があるんだなー

>>967　まともな親でよかったね。
普通に悪いことでﾑﾁなら納得いくもんな。

あとは、小学校の行事（ｸﾘｽﾏｽ会とか七夕祭りとかそういうの）を
不参加のための証言がうまくできなかった時とかもムチられたな。

>>967
ウソこけ
集会中寝るのが容認されるような集団な訳ねえだろ

>>967
俺も小学生の時寝てたけど何もなかったなぁ〜
青白い馬とか死神が載ってる資料を眺めてたな
集会前にマイクテストするのが楽しかったなぁ〜
イブ辺りにパンと赤ワイン回したなぁ〜
そろそろ大会の時期ですな！

今も弁当無料ですか？？

今は弁当持参です。

大会の弁当無料！懐かしい〜！
昔はアイスクリームとか、菓子パンとかも配布だったんだよね。
だんだん簡素化とか言って、持参になったけど。

外から浮浪者とかが取りにきてたよな

>>966
禿同

俺の家は集会での居眠り予防とやらで夕食は集会後だった。
学校帰りの子供にとって夜10時近くまで夕食お預けは辛かった。
集会前の昼寝も強要されたが、満足に昼寝できたことなんて一度もなかった。幼稚園児じゃあるまいし…

集会中は眠くなりだすと｢顔洗ってこい｣とトイレに行かされるも、眠気が覚めるのは一時的。
結局、睡魔に負けて居眠り→鞭の繰り返しだったなぁ。

あんな難解の話を二時間も聞いて寝るなって方が間違ってる。特に大会。ありゃ居眠りを理由にした虐待だね。

無料じゃなくてチケットじゃね？回数券みたいなの。
あまったら寄付箱

あれって良く出来た「搾取」だと思うけど。
「絶対」余るんだし。

>>975
あれ？チケットは最終日に換金できたんだよ
俺はこづかい稼ぎで換金したもん

使わなかったチケットは最終日に寄付箱へ
それがうちの会衆のデフォだったな
換金してるのがばれたら後でムチだったよ

子供部屋のドアのところに自分専用のムチがぶら下がっている家があったな
中学の時もずっとあったから中学でもムチされてたってことだな

お部屋の目立つところにムチがぶら下げてあるのって、なかなかの
威圧感なんだよね。
うちはリビングにホースのムチがぶら下げてあって、上にエフェソス６：１の
聖句を書いた紙が張ってあった。親に従順ってやつね。
で、ムチ持って来いって言われたら最後、怖かったなぁ。

俺も自分でムチをとってこないといけなかった派。
アレってきついよな。うちの場合は物置に入ってから普段は目に入らないんだけど。
自分で素直にとってこないと数が増えるンすよ　泣きながら取りに行ってましたね。
中学に入ると反抗期もあって、ムチを拒んだら、あっさり母親が引き下がったんでラッキーって
思ったんだけど、親父（未信者）が帰ってきてから、ムチもって部屋に入ってきて
母親よりもっとキツイムチをもらいましたね(笑)　あの時は20発くらいされたと思う。
このときからムチは親父からってなったんだよね。最悪。
これだったら母親の方がマシだなってマジ思いました。だってうちは母親パンツの上からしか叩かなかったから。
未信者にやられた人っています？