★★★　†　福音派質問箱　†　★★★　７

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックまで
書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱です。
質問は誰でも出来ますが、回答は聖書に基づくもので
なければなりません。

前スレッド
１、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026389523/l50
２、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030040736/l50
３、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032265760/l50
４、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033473087/l50
５、http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034938403/l50
６、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040565474/l50

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　　　■■■by Gocc　　　■■■
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Goccすげー

>>1 藁
>>2 藁
>>3 藁

>>5 藁
>>6 藁
>>7 藁
>>8 藁
>>9 藁
>>10 藁
>>11 藁
>>11 藁
>>12 藁
>>13 藁
>>14 藁
>>15 藁
>>16 藁
>>17 藁
>>18 藁
>>19 藁
>>20 藁
>>21 藁
>>22 藁
>>23 藁
>>24 藁
>>25 藁

キリスト教質問箱には、リベラルやカトリックについて
正しい知識のない初心者が書き込むので混乱が生じます。
これは福音派専用の質問箱ではありません。
所謂福音派と呼ばれる者がキリスト教界で相対的にどう
いう位置を占めるのか、一般社会からどのような評価を
与えられているか、謙虚に傾聴しなければなりません。
　独りよがりの信仰にならないためにも、信仰の先輩で
ある諸派の方の書き込みを拒むのは大きな損失です。

このスレは幼児が心神耗弱態で立てました。よって
　法定代理人として取消します。

　　・・・・終了・・・終了・・・終了・・・

(^^;)

(^^;)

他の教会で牧師を首になった人っているでしょう。
そういうのを牧師にするのは問題では？

教会って土足で入るの？

>>9
　下駄箱に靴を入れて、スリッパに履きかえるところが
多いです。
　しかし、それとは別に人の家庭、プライバシー、心に
土足で踏み込まれのはよくありますね。

福音派という教会のメンタリティーは
私達は神に祈りましょう。で終わってしまっている。

福音派の母教会のアメリカ人が戦争始めたのにね。

靴履いて入る方が良いなあ。
統一教会なんか靴を隠して帰れなくするんだよ。

東京周辺で このビラを持って
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/l50
カトリックから移ってきた人が居たら教えてください。

>統一教会なんか靴を隠して帰れなくするんだよ。


福音派の教会も、いったん入れば帰り難くなるところもありますよ。
要注意

カトリック教会に行くと偶像礼拝をさせられます。

このビラを持ってカトリックから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/l50
福音派に移ってきた人が居たら教えてください。

知らんがテモテはカトリック→福音派→カトリックに移った。

彼が理解できない。

カトリックの成り済ましに注意

人殺しの進化論者、リベラルリストの上に
その罪の実に相応しい報いが下りますように！

オカマ巫女マリア
（2003/03/26(水) 23:49 p3107-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp）

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。

>>19 の意見に賛成です。

「福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、すでに衆知の事実である」
と言うだけで、福音派がまっとうしごくであると、まっとうしごくに説明ができない
福音派、福音派信仰者集団であることは、すでに衆知の事実である。。。

韓国朝鮮人は嫌いじゃないけど、２１のような
クリスチャンは嫌いです。

>>21
東京区部にある神学校で、単立の教会らしい。

>>21はコピペ。
よって、彼は馬鹿犬。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>21
馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にどうぞお越しください。

カトリックの神父が書き込んで来たのですが協力願います。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&st=267&to=267&nofirst=true

ぷぷぷアホ君
私たち３兄弟のｽﾚを読みなさい
ぷぷぷっ・・・て書き込みには「馬鹿」がある。
人柄もおおよそ想像できる。たぶん顔面神経痛の病気だ

>>26　の意見に賛成です。

963 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/31 17:03
　献金（信徒の月定）をささげる袋等には個人名が書いて
あって、誰が何日にどれだけの金額だったのかが分かるよう
になっていると思っていましたが、どこの教会でもそうなって
いるのでしょうか？
　カトリック、正教、日本基督教団、聖公会、ルーテルも皆そ
うなんでしょうか。

>>32
それはＤＱＮな教会だな　匿名のところが普通でしょう

>>31

おっ、皮下脂肪厚そうなぶ男！
腹まわりのぶよぶよなんとかしろよ。

福音派がんばれ！！！

>>33
そうなんだよねぇ。他から見たらＤＱＮなんだけど、中にいるとそれが普通だと
思わされてしまうんだろうね。
最初は「え？」なんろうだけど、次々いろんな事があって、当初の疑問は
流れてしまう。
カトリック、正教、日本基督教団、聖公会、ルーテルこの辺は給料明細の提出を
暗に求められるなんて話は大丈夫ですか？
具体的な事をいろいろ比較してみると判りやすいと思う。最も給料明細なんてのは
福音派の中でもＤＱＮ中のＤＱＮなのか、結構普通の事なのか、どっちなんだろう？

給料明細の提出って馬寺っすか？

>>35カトリックはそんなことないけど･･･。
出せる金額でいいし。

給料明細の提出によって、
信徒の所得が明らかになり、
牧師は高給所得者を優遇するようになる。

>>38　(高額所得者）
　　　プロテスタントでもそこまでするところは少ない。（多分）

　献金の受領を辞退、遠慮されたという話はきいたことがない。

福音派の教会の近くにでかいカトリック教会があって
むかついてる方いますか？相談に応じます。

＞38
そのようなことを行っているのは
おそらく韓国系の教会でしょう

そもそも十分の一というのはどこからきたのかな。

福音派って肝心なトコには答えられないにょん

　昔、細川忠興が夫人(ガラシア･たまこ）の葬儀を在大阪の神父
に頼んで盛大にとりおこなって、「お布施」として黄金何百枚か
をおさめたところ、ことごとくを市中の貧民に施してしまった。
それを見て、忠興が無欲ぶりに驚嘆したという話しもある。
　そういう潔癖さ、無欲さというものはキリスト教からは消えて
しまったのだろうか。

福音派は、もはや屍キリスト教。

＞44
ギリシャ語(一部)、ヘブライ語(一部)、朝鮮語しかわからないんだから
勘弁してやってください

ブッシュはイラクに福音を伝えるつもりらしい。
最初からそう言ってくれたら応援したのに。

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立
　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟
　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団
　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団
　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団
１０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会
他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。

12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03

召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

福音派はどういう教派で、どういう教説？

>>49,>>50

Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
　これはすべてが完全には同一人物でないにしても、ペンテコ繋がりかも
しれん。あと、ふぁんだ君も。
　

どう思いますか？
http://www.bishop-jp.com/index.html
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

>>51
日本福音同盟
http://www.linkclub.or.jp/~jea/
いのちのことば社
http://www.wlpm.or.jp/
信仰基準
聖書はすべて誤りなき神のみことばであり、信仰と生活の唯一の基準である。
神はすべての造り主であり、唯一で三位一体のまことの生ける神である。
キリストはまことの神、まことの人であり、処女マリヤより生まれ、人間の罪のために十字架につけられて死に、
全能の神の力によって復活し、神の栄光の御座にあってすべてを支配しておられる。
キリストによる救いは罪の束縛と死の力からの解放であり、信じる者は義とされ、聖霊によって新生し、きよめられ、栄化される。
教会はすべての信者が聖霊によって一つとされたキリストのからだであり、公同にして普遍である。
キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。

カトリックは異端

マリア偶像に跪く。

ローマ教皇はでっち上げである。

>>53
マリア偶像の悪霊現象。

ローマ教皇がカトリックを代表して罪を悔いるべきです。

カトリックは>>54を絶対に言わないだろう。

ローマ法王ですが質問は？

>>60
カトリックはなぜ偶像礼拝するのですか？

俺さん機智外・・・つまらん

>>61
偶像を拝まなければ偶像宗教と名乗れないからです。

ヤフー掲示板のthankyou3san＝少女のおしっこを愛飲しているド変態

偶像売って金儲け

彫り物見せて映画作ってひと商売。
球場に人かきあつめてひと商売。

＞少女のおしっこ

偶像が流す涙に較べればぜんぜんキモくないと思うが、どうよ

　

>>67
同じ「キモさ」であっても、
そのベクトル（方向性）が違うような気がする。

>>50
区部でそういう感じの団体の神学校となると
限られてくるな。
アッセン鰤か、単立の東京Ｔ教会か。

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

イエスに全てを委ねて救われるといった体験は
本当にキリスト教を信頼するものにするのでしょうか？

イエスの十字架磔に相当する出来事は
当時実際にあったと思うのですが
仮にそれが作り話だとししても
イエスの十字架によって救われるという「境地」は
存在するように思われます
他の宗教にも同じ体験を見出すことができるからです

それでもキリスト教のこの境地は
他の宗教とは異なり
信頼するに値するものといえるのはなぜなのか

私は求道者なのですが
このことがひっかかってどうも
キリスト教を受け入れることができません

キリスト教徒のみなさんはこの問題に対して
どのような解釈をされるのでしょうか？

アドバイス等いただけましたら幸いです

>>71
もういちど噛み砕いてお願いします。
つまりどういうことでしょうか？

ちんちん噛み砕く
ひゃ〜〜〜

　噛んだら、膿がでてきた

>>72
では多少言い方を変えてご説明します

福音派のクリスチャンには
イエスに救われたという実感のある方が
多くいらっしゃると思うんですよ

求道者となり
教会へ通ったり聖書を学んだり
信徒と触れ合ったりする日を送っていくと
罪人であるという自覚が深まっていくケースが
多々あるように思われます

そして罪の意識が頂点を極めると
「自分はイエス様にこの罪を贖っていただいたんだ」
という境地に到達し
それを無条件に受け入れる方が多いように思うんです

>>72
私の疑問に思っている点は
この体験は「自分が救われたい」という思いを
合理化した結果に過ぎないのではないか
ということなんです

カルト宗教の常套手段に以下のようなものがあります
「このままではお前たちは破滅するんだ」
という思想を植えつけ
その上で「その破滅から救世主である○○様が救ってくださった」
もしくは「私はあなたたちを救うためにこの世界へやってきた」
などという話をすると
未信者であった者たちは
無条件にその話を受け入れてしまうというのです

福音派のクリスチャンの心理も
これと同じものであるように私には思えるのです

この点について福音派の方たちは
どのような解釈をされるのかお尋ねしたいのです

>>76
カルトの場合は「救われた」がないでしょ。

救われたいなら
もっと金出せ。もっと勧誘して来い。もっと洗脳教育受けろ。
となるだけ。

>>71
キリスト教信頼しなくていいよ。イエスさま信頼していればいい。
救われたって、間違いもあるんだから、キリスト教を信頼したって、
しょうがない。

大事なのは、それほどまでに弱い人間を、イエスさまが受け止めてくださるということ

>>77
「救われた」という境地は
例えばカトリック・プロテスタントから
異端とされるモルモン教等にも存在します
http://member.nifty.ne.jp/RXB06767/lds99.htm
↑モルモン教に救われたという体験談のソースです

この方の体験と比較すると
福音派の方の救われたときの境地と
よく似ていると思うのです
（異なる点もあるかと思います）

この点についてはどのようにお考えですか？

>>78
そうしますと私は>>78さんの主張を
以下のようなものであると推測します

「キリスト教の教会の
主張を信じるのではない
イエスが救い主であることは事実なのだから
それを信じるだけだ」

この点についてはいかがでしょうか？

>この点についてはいかがでしょうか？

いかがでしょうか・・・って・・・
ご自由にどうぞ、としか・・・。

質問か、それ？

>>80
次に続けたいお話があるので
この点については
同意していただけるのかどうか
確認を取りたいと思いまして

差し支えなければ
>>80さん自身はどうなのか
ご回答願いたいのですが

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1040061778
koremiro

すみません、私は一日一回は必ずオナニーするのですが、地獄逝きでしょうか？

福音派に自分の考えなんて存在しない
イエスに救われなければ地獄にいくのだと教えられ
そぉ思い込んでいるだけ
個人的に話しをきいてもみんなおなじよぉなことしか岩内

>>78
教会がイエス様の語ったことと違う場合はイエス様のほうを信じればいいのですね

>>85
そうです。
間違っても新改訳聖書なんか読んではいけません。

↑
新改訳は新世界と似たようなもんだと思っていれば良いということですね。

>>86

そういう言い方がお好きなら、せめて「読み比べてみてください」でよろしいでしょう？

『新共同訳』と比べても、『新改訳』は、悪く言えば「どっちもどっち」という部分が目につきますけどね。

ｳﾙｶﾞｰﾀの後代の写本などを元にしていた翻訳が、三位一体論についての捏造文やイエスの両親という表現の改竄(ﾖｾﾌとﾏﾘｱの分離、つまりﾏﾘｱの神格化がねらい)をしてきたこと(20世紀半ばまで、ｶﾄﾘｯｸで作っていた翻訳では確信犯的に残っていた)、
今でも「ｱﾙｹｰ」や「ﾊﾙﾊﾟｿﾞｰ」というｷﾞﾘｼｬ語の翻訳で誤認させるような訳がまかりとおること、

中心的教理にかかわる部分で過去の、そして現代の翻訳に問題があった、またあることは事実ですね。

とんだクソばかりだな。











議論の余地なし。みんなそろって「自称」クリスチャンでええやんか〜

人は輪廻を繰り返して
生まれ変わるたびに新しいことを学んでいる

キリスト教を体験することも
真理を学ぶための通過儀礼になってくれる

次に生まれ変わるときには
その体験は意味のある体験として
位置付けられるであろう

以上は仏教徒としての見解であります

新改訳なんか使っているのは南鮮系の教会だろう

最も簡単な解脱の方法が聖書には
書いてあります。

主イエスキリストを信じなさい、と。

以上は仏教徒経由クリスチャンの見解であります。

福音派＝キリスト教原理主義でいいんですよね？

>>92
聖書に書いてあることには
絶対的な権威があるんですもんね

お察し致します

>>93
キリスト教原理主義の
主流となる勢力は福音派と考えて良いと思います

只、福音派ばかりではなく
バプテスト派やカトリックにも
原理主義者はいます

福音派クリスチャンに多い職業
パチンコ、焼肉、ヤミ金融

在日朝鮮人に多い職業
パチンコ、焼肉、ヤミ金融

>>95
どこの教団にもいろんな人がいるんだろうけど、問題は、原理主義者がその教団の中で
主流派というか教団丸ごと原理主義者なのか、それともほんの一部なのかという点だろう。
福音派は丸ごと原理主義者集団、カトリックや正統主流のプロさんたちはそういう人も
いない事も無いという感じで認識していて良いかな？

>>98
それぞれの組織の
原理主義性の強度については
詳しくは分からないけど
アメリカの南部バプテストあたりは
結構問題になっているらしいです

記憶があいまいなんで
違ってたら申し訳ないが
この組織は政治にも影響を及ぼしているとか

>>100！

ブッシュ現大統領を原理主義者に洗脳したとか言うビリーグラハムなる原理主義のテレビ伝道師は
南部バプテストなんですか？　そうそう、ついでに聞きたいんだけど、キング牧師は
どこの教団の牧師だったんだろう？　原理主義者とは勿論違うよね？？？

ICFは原理主義者の溜まり場ですか？
吐き気を催すようなカキコをするキチガイが何人かいるけど。

悪意と憎悪燃やしなさんな
やれやれ、とほほ

101 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 13:39
ブッシュ現大統領を原理主義者に洗脳したとか言うビリーグラハムなる原理主義のテレビ伝道師は
南部バプテストなんですか？　そうそう、ついでに聞きたいんだけど、キング牧師は
どこの教団の牧師だったんだろう？　原理主義者とは勿論違うよね？？？

>>102
元々福音派のフォーラムだったせいか
原理主義的な傾向のある人たちが集まっています

私自身彼らと何度か対話をしたのですが
しばしば「話が通じにくいな」とは感じました

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049419078/l50
↑ＩＣＦに対する評価は
この板で為されていますので
参考までにどうぞ

もともと福音派、聖書信仰であったのに管理者テモテ氏がカトリックに改宗した。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606
エキュメカル、カトリック掲示板になってしまった。

ICF掲示板には南部バプテストの偉大な伝道師ビリーグラハム牧師を
侮辱する者がいる。

悔い改めよ。

ビリー・グラハム師は多くの人を救いに導いた。
御霊に満たされた伝道師です。

ビリー・グラハム師はテレビ伝道もするがテレビ伝道師とは少し違う。
http://www.billygraham.org/

福音主義のテレビ伝道師はPat Robertson　パット　ロバートソン師。
http://www.cbn.com/

日本でのテレビ伝道はハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

偉大な伝道師ねぇ。
よぉ〜く教育が行き届いているようで。藁

KKKはキリスト教系の団体それとも政治団体？

>>54

キリストを愛様という言葉に置き換えて読んでみた。

変えて読むとカルトだね。

そーなんだよ。

キリスト教ってキリストを信じていない人にはカルトなんだよ。
だけど、信じている人にはともてありがたい福音なんだな。

悪い人もキリスト教で更正してとてもすばらしい人になっていることもあるし、
悪いことをしようと思ったときに踏みとどまるような教えがあるから、
キリスト教のことを悪く言うのはやめようと思う。

左翼思想や、唯物論なんかよりはずっといい。

ブッシュ大統領はキリスト教徒の鏡

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

宗教の悲惨さを羅列するスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050829140/l50

イースターって魔女の祭りなんでしょう

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

7 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/20 23:43
宗教内部において
金八先生のような人格者と出会うと
その宗教に入りやすくなる

しかしこれは
どの宗教でも起こっていることである

なぜこのようなことが起こるのかというと
人格者は「理に叶ったこと」「まともなこと」を常に話すため
その宗教もまともであると感じてしまうのである

数学の先生が
１０題教えてくれて
それを生徒が１０題とも自分の頭で理解したとする
しかし１１題目は理解できなかったとする

先生はその問題の答えを
「○○○」だと言っているとする
そうすると生徒は
「この先生は今まで１０題とも
正しい答えを教えてくれたのだから
今の自分には理解できないけど
この１１題目の答えも先生の言っている通りだろう」
と信じてしまう

人格者との出会いによって
宗教に傾倒することになった人間の心理は
この生徒の心理によく似ている

地震が起こるのは本当ですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1045671740/77

名無したんは最初からカトリック教徒のように
振る舞っていたが、２ｃｈに書き込み始めたばかりの頃は
教会にも行っていなかった。

カトリックが偶像礼拝の出鱈目宗教であることが
明らかになったのに、なぜカトリックなどに行ったのか？

八戸の地図を見ると、名無したんが行っている
カトリック鮫町教会には幼稚園がひっ付いている。
おそらく名無したんは、その幼稚園に行っていたのだ。

名無したんは幼稚園がカトリック系だったという
理由だけで偶像宗教カトリックを選んだ幼稚で愚かな
キチガイなのだ。藁

エキュメニズムに期待

>名無したんは幼稚園がカトリック系だったという
>理由だけで偶像宗教カトリックを選んだ幼稚で愚かな
>キチガイなのだ。藁
名無したんの幼稚園がカトリック系だったらしいという
理由だけでそこまで妄想を膨らませるとは。
ほんと、ものすごいキチガイだわ、コイツ。

>>119
名無したんが再三忠告したにも関わらず
キチガイ宗教カトリックに突っ走った理由が他にあるのか？

まともな人がキチガイに見える人は
キチガイである

俺にはお前がキチガイに見える

俺はまとも？キチガイ？

>>１２１はキチガイ

俺さん・・・アフォー！

>>121
キチガイに一票

悪霊によるマリヤ像の怪奇現象
http://www.bishop-jp.com/index.html
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm

死後１２０年腐らない修道女の死体
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

ベルナデット
粉ひきフランソワ・スビルーの娘。小学校にも行っていないため文盲。
１８５８年、１４歳のとき、フランスの田舎町ルルドで「薪拾いの途中、マッサビエユ洞窟で絶世の美女を見た」と主張。当然のことながら、誰からも相手にされなかったが、洞窟前で、茶番劇を繰り返す。
しかし、噂がクチコミで広がり見物人が集まり、町が観光名所になると、町民の態度は一変。キチガイ娘の作り話を宣伝して金儲けに走る。
その結果、ベルナデットはアイドルと化し、ファンから逃れるために修道院に入るが、虚弱体質のため３０代で死亡、埋葬される。
その後、腐乱死体は掘り出され、薄いロウ（実際にはかなり厚いものと思われる）が被せられ、死後、全く腐敗していないと称して、列福され、後に列聖され、聖人となる。
現在、ヌベールのサンジルダール修道院で、ガラスケースに入れられて展示されている。
※列福（福者にすること）
※列聖（聖人にすること）

どうして日本人がクリスチャンにならないのか？
というスレッドは何処ですか？

日本同盟基督教団新潟福音教会は社会党の集票団体である。
左翼厨房の巣窟で、ソ連が崩壊する前は「北朝鮮は理想の国家」とのたまわっていた。
その後社会党が壊滅し、横田さんが来てから態度を急に一変させ、
今では拉致被害者の支援などを泥縄で行っている。

牧師のＨ間は両刀使いで、福○Ｓ美はその愛人である。
福○Ｓ美は権力に目がない。
権力者・特に牧師やその子弟を見つけると、
すぐにティンポをしゃぶって愛人になろうとする。
勉強もダメ、運動もダメ、何をやってもダメなこの女は、
権力者の愛人になって威張りたいのだ。

カトリック教徒に警告しよう

次期スレッド
α〓〓〓秋田のマリヤ像は焚き木にするべき〓〓〓ωあと900書き込み可
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052300854/-100

非常用
●�I●マリヤ崇敬反対分家スレッド●�I●あと700書き込み可
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046585397/-100
α〓〓〓ルルドの怪奇現象を暴く〓〓〓ωあと800書き込み可
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/l50

第二宗教板
α〓〓〓マリヤ崇敬は悪霊を拝むのと同じだ〓〓〓ωあと400書き込み可
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1042534871&st=1&to=100
α〓〓〓マリヤ像を金槌で粉々に打ち砕け〓〓〓ωあと900書き込み可
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&ls=50

明日、近所のアッセンブリーズの教会に逝って見ようと思っているんですが、
ここってペンテコステ派だけど、ＪＥＡにも加盟しているから、普通のプロテスタント
教会だって考えてもいいの？

あと、乱暴な分け方かもしれないけど、福音派でまともな教会はＪＥＡ加盟かどうかで、
判断しておいた方がいいのか？
教団、バプテスト、聖公会、ルーテル以外のプロテスタントの大部分が加盟している
みたいだけど。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052644941/

　興味本位で、変な教会行くのはやめておいた方がいいよ。　　>129

　旧メソか旧組合系の教団の教会あたりがおすすめです。

使徒継承を認めないあなたがたプロテスタントは異端です。

>>131 聖書キリスト教会は？（尾山師の）

>>132
聖書信仰を認めないあなたはいま滅びに瀕しています。
聖書66巻に付け足しするのは異端です。
進化論は悪魔の理論です。

これがあなたの生涯でした。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

看板に日本基督教団と書かれていても安心してはいけません
中には中国地方Ｏ県のＯ山Ｓのようなカルト色の強い教会もあります
まずは「ここの牧師先生は同志社を出ておられますか？」と聞いて
返事がＮＯであれば他を探すべきです

>>134
聖書キリスト教会.
http://www.seishokirisuto.com/
信仰告白（要約）
4（第1章　聖書）
旧新約聖書６６巻は、神から人間に与えられた啓示であり、神の霊感によって記された誤りのない神の言葉であって、
イエス・キリストによる救いを示している。したがって、信仰と生活における唯一の基準である。
神の霊感を受けた聖書は、純粋に保存され、今日私たちが聖書を読む時、聖霊が救いの啓示の意味を正しく解き明かしてくださる。

4（第２章　神）
唯一の生きておられる本当の神は、父と子と聖霊の三位の一体のお方であり、
永遠の昔に、起こり来る一切のことをあらかじめ定められ、またある者たちを救いに予定された。また万物を無から創造され、
摂理の働きによってすべてを支配し、保持しておられる。

4（第３章　人間）
神はご自分のかたちにかたどって人間を創造された。しかし人間は自分の意志により、神に対して罪を犯してしまい、
神の御前に立つことのできる正しさと神との交わりから脱落し、霊と体のあらゆる機能が罪のためにゆがめられ、
神のかたちを失い、罪の中に霊的に死んでしまった。
この最初の人が罪を犯した時、すべての人は彼と共に堕落してしまった。
したがって、人間は生まれながらにして罪人であり、自分の力で正しいことを行うことができない。

4（第４章　救い主イエス・キリスト）
主イエス・キリストは、永遠の神であられながら、聖霊による処女降誕によって、人性をとられた。
主は私たちの罪を贖うために、十字架に掛かって死に、三日目に復活し、父であられる神の右に着座して、
今私たちのためにとりなしていてくださり、私たちの救いを完成するために、もう一度この世に来られる。

4（第５章　聖霊）
聖霊は、救い主イエス・キリストが十字架上で成し遂げてくださった贖いの御業を、信じる者たちに適用して救ってくださる。
聖霊は、私たちがイエス・キリストを信じることができるように働き、信じた時、私たちのうちに宿り、
私たちが神に従うことができ、神が喜ばれることを喜ぶことができるように働いてくださる。

4（第６章　救い）
救いは、ふつう不幸、悲惨と考えられているものの根本的な原因である、罪及びその一切の結果からの救出であり、
神の純粋な恵みによるものであって、イエス・キリストの十字架上の贖いによって神が備えてくださったものを、
私たちが信仰によって受け入れるときに与えられる。この救いにあずかると、罪の中に霊的に死んでいた状態から、
イエス・キリストによって命が与えられ、新生させられる。
また 義と認められ、罪が許され、神の子とされ、永遠の救いの相続人として、贖いの日のために、聖霊による証印が与えられる。

4（第７章　教会）
教会は、この世から召し出されたすべての信者によって構成されるものであって、キリストの体になぞらえられる。
教会には、それを建て上げていくという使命と共に、福音を宣べ伝えるという使命があって、聖書に堅く立ち、主を礼拝し、
聖徒の交わりをなし、お互いに仕えあい、礼典を守り、教育訓練がなされ、戒規が行われ、かしらであるキリストがあかしされる。

4（第８章　終末について）
イエス・キリストが再び来られる時、この世は終わり、すべてのものの裁きが行われ、信者の救いは完成し、
キリストと教会との完全な結合が行われ、神の国の輝かしい完成を見る。

　そんな教会知らないよ。　　>134

>>139
日基教団の牧師だって知ってる。
聖書キリスト教会（旧高田馬場教会）
http://www.seishokirisuto.com/

>>131-132
ありがとうございます。ただ、残念ながら、牧師に電話で相談した時の
感触がイマイチなんですよ。教団系って。
>>134
割と充実したサイト持ってるところですよね？
あまり近くではないので。。。
>>136
同志社はいい大学だけど、出身校がすべてってのはどうかなあ？

　熱心に「おいで、おいで」する牧師より、そっけないくらいの方が
安心だと思うけど...　　　>141

>>142
いや、それも真なりだと思います。
ただ、オイラの場合、かなり心理的に微妙な状態なんで、
親身に話聞いてくれる牧師さんの方がありがたいんで。

以前、ホーリネス教会の牧師先生にとてもよくしていただいたんだけど、
近所にないからなあ。

同志社系は左翼ばっかり
礼拝・伝道もそこそこに有事法反対活動

　心理的に微妙な状態なら、教会行くより精神科とか心療内科行ったら？　>143

>>145
あずみたんホムぺ教えて

>146　はあ？

病気の治る教会へ行こう

　バカは死ね。　　>146

>146 ばかのおかげで閉鎖だ（某かおりワールド）

あずみ氏ね

聖霊さま、おやすみなさい

>>149
それじゃ〜わかんないよ

グアム行って拳銃ぶっぱなしてくらぁ

>154
菱の代紋に鉛ぶちこんだり
つとめ終わって帰ったら　ＤＶＤ出してひと興行じゃい

何だか、久し振りにあずみがブレイクしてるなあ。
敢えて一般世間の言葉で言えば、「ブレイク」でなく
「リバイバル　あずみ」とでも言うんだろうか？

議論に飽き飽きしてるんだよ

このサイト観て感動しました。福音派必見。
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>158↑注意。ブラクラです。
間違って踏んでしまった場合は
Ctrl+Alt+Shiftで強制終了させてください。

それと誰か削除依頼出してください。危険です。

>>159
２ちゃんに貼ってあるものは、一切クリックしない事にしてるんで
さんきゅー

福音派と非福音派の違いは
どこにあるのでしょうか？

福音を信じないクリスチャンというものは
あり得ないと思っていたので
福音主義とか福音派という言葉がしっくりきません

どなたか分かりやすく解説してくださいませんか？

聖伝は無視。聖書のみ→福音主義（プロテスタント）

聖書が誤りなき神の言葉と信じる聖書信仰→福音派（プロテスタントの一派）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

巻キリスト教会牧師の佐藤浩○はエ〇・ヒニ〇
巻キリスト教会牧師の佐藤○昭は〇タ・ヒ○ン

=9705041605=CSD167=
【新潟】日本伝道福音教団巻キリスト教会（佐藤浩昭牧師）では、三月
から日曜礼拝と教会学校の時間を入れ替えた。
時間変更の背景には一昨年来、教会ぐるみでクリスチャン・ホームの子
弟教育や児童伝道に取り組んで来たことや、教会周辺の子供たちが朝九時
の教会学校に遅れがちだったことがある。
「日曜の朝は、子供はともかく親御さんが遅くまで休まれて朝食が遅か
ったり、クリスチャン・ホームでも遠方から来られたりする」と佐藤さん
。大人の都合に左右される子供に「責任は無い」と、九月までの半年間、
試験的に礼拝を九時四十五分から、教会学校を十一時十五分からすること
に。結果、子供が教会学校に最初から出席出来るようになったほか、奉仕
者も礼拝で整えられてから教会学校に臨めるようになった。ノンクリスチ
ャン家族の昼食を準備するため礼拝を早退しがちだった婦人たちも最後ま
で礼拝に出られるようになった。佐藤さんは「時間変更で、逆に大変にな
った人もいると思う。皆さんの意見を伺って九月以降に、また時間調整し
たい」と話している。

アッセンブリーズの教会にいってきますた。

牧師も信徒もとても親切でしたよ。
とりあえずしばらく通ってみます。
あずみさんは強烈なアンチ福音派みたいだけど、
その敵意は本来、もっと別の社会悪や明白なカルト
（原理やエホバ）に向けるべきなんでは？

　キリスト教ファンダメンタリズムは充分に社会悪。

　アメリカによるイラク侵略やイスラエル支援をみても明らか。　　>166

ふぁんだ君かわいそ〜〜
その敵意は本来、オアシスで語るべきではないのか。　＞１６７

>>167
少なくとも、ＪＥＡ加盟の教会で、イラク攻撃を正当化している教会なんて聞かないよ。
むしろ反対しているものがほとんどだろう。
ネオコンと結託している好戦的ファンダメンタリストと、このスレに集まっている
福音派の人間とを混同するのは小児病主義もいいとこだよ。

その理屈で言えば、戦後自己批判したとはいえ、戦争協力をし国家神道の暴力的
国家体制を追認した日本基督教団はどうなんのさ？

高田馬場にあった「聖書キリスト教会」について教義や信徒数について
教えてください。

>170
「正統派カルビン主義の流れ」

>>169
あずみおっさんは罪の擦り付けをすることによって自己正当化を図ってるんだよ。

>>170
信徒数は1000人弱だそう。
ところで聖書キリスト教会って
どうなの？
献金とか奉仕なんかはきつい？
どなたか事情をご存知のかた
教えてください。

>173 献金は相当な熱意だそうだ。

　教団は戦争責任告白して、いまも見張り番としての責任を果たそうと
してるじゃないですか。最近の教団執行部のことは知らないけど...

　それに、いまは教団を離脱して他教派になってる多くの福音派もかつて
は教団のメンバーだったことをお忘れですか。教団が戦争中におこなった
あやまちをあげつらう前に、自分たちの戦争責任を告白したらどうですか。

聖書キリスト教会

http://www.seishokirisuto.com/

>>173
聖書キリスト教会は月500万円の献金。

以前にいた韓国礼拝部が出て行ったからいまは1000人もいない。

教団の「戦争責任告白」は、ピンぼけそのもの。

聖書中心主義の教会を、戦前・戦中、そして今日まで
バカにし続けている。
こういう奴らが、特高にけしかけて、きよめ派弾圧をもくろんで、
その目的を遂げた。

この「バカにする」態度を悔い改めないまま今日に至っている教団に
相応の報いがあるだろう。

JEAだって戦争責任認めてるよ。
http://www.linkclub.or.jp/~jea/document/archives/19950614_50th.htm

福音派だのリベラル派だのでいがみあうことを主がお望みだと思うのか？
むしろ一致して、エホ証、モルモン、キリストの幕屋、統一教会、東京キリストの教会らを
批判していくことの方が大事だろう。

>>175
>>178
福音派の尾山令仁牧師はフィリピンや朝鮮への謝罪運動で有名。
日基教団はそういうことをしてない。

どんな一致や？
野合か？
どんなキリスト観で一致するねん？
どんな聖書観で一致するねん？

"報いがあるだろう。 "ではなく、報いがなければ
やりきれん、と言ったほうがまだ爽やかに聞こえる。

>>181
神の御前には一つ、だろ。

>>177 山とカルヴァリーへ１００人ほど移った事件も　９０

「だろう」は　will

>>181
旧新約聖書66巻を聖霊に霊感された誤り無い神のことばと信じる聖書観によって一致する。
福音派の代表的な同盟キリスト教団、福音自由教会、インマヌエル総合伝道団、聖書キリスト教会はみな
その通りに信仰告白している。

　　　　毒麦も麦も十把一絡げ

>>185 すれの流れから、アッカンベー
　　　と聞こえる。（別にいいのだが

リベラルとかバルト主義なんか、全然よってないな。

>>184
90事件で出て行った100人全部が大和カルバリーに移ったわけじゃない。
教会員は散らされた。

>>177
サンクス。
結構きついのか。
建物が非常に立派との噂なので、かなり
献金熱心なのかなと思ったわけで。

>>191
7階建だての建物で元カステラ文明堂の工場だったそうだ。
尾山師は総床面積が日本の教会で最大だと言っている。

献金は10分の1が原則。でもそれはどの教会でもだろう。

みんさん、「聖書キリスト教会」の情報をありがとうございます。
引き続き、公式ＨＰに載ってないような２ちゃんならではの情報がありましたら
お願いいたします。

以前交際していた彼女がこの教会の信者になりました。
聖書と現代科学が矛盾する場合（例、ダーウィンの進化論）、
彼女は聖書を、僕は現代科学を選び、別れることになりました。
あれから××年、彼女が今も幸せに暮らしていることを信じます。

×みんさん　→　○みなさん

>>193
尾山令仁は進化論は間違いと断言。福音派はみんなそうだけど。
http://www.seishokirisuto.com/service/index.html
http://www.seishokirisuto.com

聖書キリスト教会は尾山令仁によって創設された。
高田馬場駅前での路傍伝道からはじめられた。
この教会は福音派の代表的教会とみなされていたこともある。

最近離婚経験者である本田廣恵という女性と平山輝明との挙式を行った。
聖書は離婚経験者の再婚を禁じている。
離婚女性を結婚させる聖書キリスト教会の方針はおかしいのではないか。

なお本田廣恵は日本アッセンブリー教団本田元理事長の姪、
平山輝明は聖書キリスト教会の設立期に力のあった平山長老（元陸軍大佐）の孫であり、
尾山令仁夫人の甥にあたる人物であり、いわば福音派のエリートの家系である。
日本のキリスト教史の一ページとさえいえる。

福音派ねえ。

某福音派の団体の神学校で要職についている人なんだが、
この人は日本基督教団との和解という事に関する職務も務めていた人がいる。
この人、その神学校のすぐ近くにある日本基督教団の牧師の名前を知らなかったよ。
俺は、大学のキリスト教概論でその牧師の講義を受けたんだけどね。

何だか、普通の会社とか大学とかの組織と似たり寄ったりだね。

最も、その「和解」というのは地域限定で行っていたらしいのではあるが…

　「和解」なんて言われても、教団の方じゃ福音派なんて
ほとんど相手にしてない、というよりほとんど存在を意識
していないんだけど...

>>199
いまは福音派のほうが伸びている。教団はすたれ気味じゃんか。
大学生伝道のＫＧＫ（キリスト者学生会）もリベラル化してしまったＹＭＣＡよりずっと、
活発。

>>199
ハハハ。このスレッドのどこかに書いてあった通りですね。
しかし、その姿勢で本当に生き残れるんだろうか？

　宇田進とかいうかんちがい男の本でも読んで、何か思い違いしてる
みたいですね。「枯れ木も山のにぎわい」とは福音派のこと。

>>201
だからリベラルの教団はすたれているって。

>>200
>大学生伝道のＫＧＫ（キリスト者学生会）もリベラル化してしまったＹＭＣＡよりずっと、
>活発。

嘘とは言い切れないけれど微妙なところだなあ。
一昔前よりもＫＧＫ関係の学生数は減っているらしいし。

キリスト教におけるリベラリズムとは何か。
具体例を持って説明せよ。　>203

>>202
宇田進先生が「かんちがい男」ねえ。おもしろい。
いま数字の資料が手元にないが日本キリスト教団の教会なんてほとんどおじいさんおばあさんばかりではないですか。
おばあさんが多いか。これはすたれているというのではないですか。

あずみさんはイエスが実在しなかったとか本気で思っているのですか？

　君、YWCAの存在を忘れてるよ。

　そういうのは君、女性差別というんだよ。自己批判したまえ。>200

　福音派、見てきたようなウソをつき。　　>206

>>202
マクグラスの『キリスト教の将来』（教文館）なんですが…

こう言っちゃあなんだけど、
「枯れ木」でも集めないと、経営厳しくなるんじゃないの？＿

ちなみに、宇田進氏の教会は信徒数が少ないらしい…
（実際に見てきた人からの話）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>あずみさんはイエスが実在しなかったとか本気で思っているのですか？

　そんなこと思ってないし、書いたこともないよ。

　あんた、私にいんねんつけてるわけ？

>>207
>>自己批判
共産主義用語かな。

女性と男性は違う。
�Tテモテ
2:9 同じように、婦人はつつましい身なりをし、慎みと貞淑をもって身を飾るべきであり、髪を編んだり、金や真珠や高価な着物を身に着けたりしてはなりません。
2:10 むしろ、善い業で身を飾るのが、神を敬うと公言する婦人にふさわしいことです。
2:11 婦人は、静かに、全く従順に学ぶべきです。
2:12 婦人が教えたり、男の上に立ったりするのを、わたしは許しません。むしろ、静かにしているべきです。
2:13 なぜならば、アダムが最初に造られ、それからエバが造られたからです。
2:14 しかも、アダムはだまされませんでしたが、女はだまされて、罪を犯してしまいました。
2:15 しかし婦人は、信仰と愛と清さを保ち続け、貞淑であるならば、子を産むことによって救われます。

>>208
見た印象ならおばさん、おばあさんが多い、だよ。

　全国の教団の教会を少なくとも200から300はフィールドワークしてから、
そういうことは言いましょう。農村や漁村、旧産炭地や地場産業が衰退して
いく中で踏みとどまっている教会や牧師、教会員の姿を目の当たりにすれば、
あなたの言うような「教会成長」の考え方ががどんなに薄っぺらなものかが
きっとわかるでしょう。　　>200

>>211
キリスト教のオアシスにこう書いてあった。

238 ：やこぶ（小） ◆huhuyTOFE6 ：03/05/18 00:28
あずみって。。。。
イエス様がいなくてもキリスト教が成立したとか発言した]

取り敢えず、
ＷＭＣＡやＹＷＣＡは、プロとカト両方（場合によっては別の宗教もだっけ？）
だから、普通に考えれば人数が多くて当たり前。

ＫＧＫは、プロの中の福音派限定だから人数が少ないはずと思いきや、
福音派内で、大学内でＫＧＫ活動を行うように仕向けられるから
人は集まる。しかし、卒業後にはだんだん減って行く…

　教会というところは、実はあなたの言うおばさん、おばあさんのような
女性によって支えられていることを理解していないようですね、この方は。

　パウロの女性差別的な記述がそのまま現代に通用すると単純に考えている
ところを見ても、あんた、まだ修行が足りないよ。

　・・・おまい明日、日曜礼拝じゃね？ｗ

　だから、人のうわさじゃどうしようもないでしょ。　　>214

　常に原典に当たり、孫引きはしない。そんなこともできない
バカは相手にしません。

>>218
だから本人にきいたじゃん。

もしそういう発言をしたのならリベラルの典型だろう。

　211がその答え。

　だから、何？

　さっきから、「リベラルって何」っておたずねしておりますが、
いまだお答えをいただいておりませんが....　　　>220

そういえば、
健全な教会を見分けるための一つのリトマス試験紙として
その教会に昔から信仰を続けているお年寄りがいるかどうか
という事を書いている人がいた。

この板見てると宗教家って醜いな。
特に言葉遣いとか。
教義やら宗派よりも、
聖書に書いてることもう一回見直したほうがいいんじゃないかと。

人生訓や人としての在り方みたいなのがちゃんと載ってる。

福音派のリベラルやカトリックへの批判点の一つに
「彼らは神のことばである聖書ではなく、人間のことばに頼っている」というのがある。

ブルンナーだったかな、聖書信仰の福音派を「紙の教皇である」と言ったのは。
リベラルは聖書より人間の知恵が大事なんだ。

　こんなバカ、相手にするのやめて寝よう。
　寝過ごして礼拝休んだら困るし。

>>224
現代の聖書に書かれている人物の言葉遣いは…

これじゃ、あずみさんがオールナイトしそうだ。

>>227
いや、聖書の言葉遣いじゃなくてｗ
聖書には
「意の異なる他人を卑下しなさい」
とは書いてないなぁと。

具体例ね。
身近なところから行くと、
私の友達が行っていた京都の日本キリスト教団の教会は
「マリアはローマ兵の子供を身ごもった。ヨセフはその子イエスを引き取って
愛を示した。」
「イエスの復活は霊だけだった」などという。
婚前交渉にも寛容。こういうのがリベラルだ。

福音派は焼香は偶像礼拝とみなしてしない。
また進化論を否定する。

リベラルは道徳観も低い。婚前交渉、同性愛といった罪、
中絶という名の殺人を容認する。
リベラルはこういった点について妥協する。

福音派は焼香を偶像礼拝とみなして拒否する。

>>226

マタ　 5: 22 [新改訳
しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。
兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。
また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。
5: 22 [新共同訳
しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

　聖書の言葉は具体的な状況の中で語られたもので、その時、その時代
状況の中では妥当であったとしても、だからといってその一字一句が
永遠の真理でもなければ、歴史的、科学的にも完全に正しいということ
を意味するものではないことを理解するべきです。

　聖書の記述には誤りもあれば間違いもあることを認めた上で、なおかつ
その誤りの多い人間が書いた聖書を通して神が語りかけておられるその声
を、聖書を読むことによって私たちは聞くことができる、その恵みに感謝
したいものです。

　本当にこれで終わりにします。おやすみなさい。

>>229
あれだけ叩かれている京都福音自由があるというのに
どうしてわざわざ同じ京都の教会を例として出すんだろう
なんていうのは、余計なお世話！？

ちなみに、229で書かれている教会は、
日本キリスト教団洛陽教会ですか？

バカ、バカいうのはどの時代だって問題だ。

私は仕方ないから徹夜して礼拝に行く。寝たら起きれん。
おやすみなさい。

福音書をネット上で読めるサイトってありますか？

すいません？「道徳観の高い教会」ってなんですか？
そこで不祥事が起きたら、私たちは友達じゃないと、裁きあうんでしょうか？
危険な思想な気がします。

>>233
なぜって、友達が京都の日本キリスト教団の教会に行ってたから。
そこの名前は忘れた。聞いた記憶はあるけど。
おどろいたので調べようとした。

>>232
>聖書の記述には誤りもあれば間違いもあることを認めた上で

「誤りもあれば間違いもある」って、まさにそのまんま。

>>235
http://misslink.org/chapel/library.html
英語ならこんなにある。

>>235
日本語はこちら。
http://www.ak.wakwak.com/~ebible/bsrch/

日本語で翻訳されたのがいいんですが

>>236
もちろん赦しあい、愛し合うのが主の教会だ。
愛、受け入れ、赦し。

しかし、婚前交渉、不倫、中絶、同性愛といった罪を罪でない、と主張する教会は、
道徳的に高いとは言えないだろう。
福音派の教会ならこれらのことを理由に戒規処分にされる可能性がある。

宗教改革者たちは「教会のしるし」として
・神のみことばが正しく解き明かされていること、
・礼典（洗礼と聖餐）が厳格に執り行われていること、
・戒規が厳正に行使されていること、
の三点をあげた。

ＨＴＭＬ形式でないけどみてだいじょーぶ？

>>243
大丈夫でしょう。

戒規処分にされる可能性がある。

って、それは裁きじゃないか？

ホント大丈夫でした。アリガ�d

日本基督教団が福音派を無視しているというのは
一種の「戒規処分」にあたるのだろうか？

んなわけはない。

わたしが思うに、キリスト教に入信したとたんに
清廉潔白な人になれるわけないのに、どうして恐怖政治をするかです。
人は不倫もしますし、理性でない恋に落ちます。
人口の数％は同性愛者なんだから、教会の中にいてもあたりまえだ
と思うのです。今は同性愛でも、死ぬまでに治ったら良いんじゃないんですか？

>>249
問題なのは罪を罪でない、ということ。

イエス・キリストは罪びとを救うために来られた。

同性愛は治療が必要な病気であり、また悔い改めるべき罪。
イエス・キリストはそれから解放してくださる。

キリスト者は地上にあるうちは聖化の途上にある。
主イエスの再臨の時に栄光の体に変えられるのです。

>>246 どういたしまして。

イエス・キリストは、悪魔的人間を改心させる為に現れたお人だ。
がーーーーーーーーしかし、

宗教は人間にとって害である。人間の本来の人間性や人間らしさ
というものは動物的で残酷な悪魔的なものでありその悪魔性からは
誰も逃れることができない。しかし、知的生物である人間はそれを
回避逃避すべく、宗教を生み出した。（悪魔的要素を隠すためにね）
宗教への信仰心という悪はむしろ善でありとまどわず行動すべき。
しかし、いまこそ、宗教が世界を支配する前にその宗教を叩き潰す
べき。

>>253
↑
と、こういう変な宗教は消え去る。

でも福音派の人は同性愛者の隣人にはなれないわね。

それから、福音派の中から不倫したり婚前交渉する人がいたら、
破門されちゃうんでしょ。恐怖政治そのもの。
みんな管理されてるんだ。

>>251
>同性愛は治療が必要な病気であり、また悔い改めるべき罪。
>イエス・キリストはそれから解放してくださる。

本当に？　必ず？

福音派キリスト教エホバは教団内結婚があるってホントですか？

>>255
これを書いたのは福音派牧師。
彼は隣人になっていると思います。

[クリスチャンのための同性愛についての資料と牧会的指針　]
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/mizutani.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/next/douseiai1.htm

>>256
中には、極秘でリンチに合う人もいたらしい。

>>258
エホバは福音派でもキリスト教でもありません。
ただの異端です。

まあ、こういうこと言う集団ってうざいし、内部は不祥事だらけ。

牧師の息子が中絶したの隠したりしてね。ｗ

残念ながら牧師の息子が背教する例はある。

>>263
所詮、人間。人間は汚れた悪しき生き物

>>265
その汚れた罪びとを救うためにイエス・キリストは来られた。

ただ神に栄光があるように。

つまり、キリスト教に、汚れた罪人は救いを求める。

�Tテモ 1: 15 [新改訳
「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世に来られた。」ということばは、まことであり、そのまま受け入れるに値するものです。私はその罪人のかしらです。
�Tテモ 1: 15 [新共同
「キリスト・イエスは、罪人を救うために世に来られた」という言葉は真実であり、そのまま受け入れるに値します。わたしは、その罪人の中で最たる者です。
�Tテモ 1: 15 [ＴＥＶ
This is a true saying, to be completely accepted and believed: Christ Jesus came into the world to save sinners. I am the worst of them,

ちゅうか、あずみって人こそ、教会より病院言った方がいいんじゃない？

こいつ本当にキリスト者？福音派への、見当外れな粘着的憎悪見てると、

教理がどうのというより、福音派へのデマ攻勢とネガティブキャンペーンを

行うことこそが正しい道だとか言う妄想に取り付かれているとしか思えん。

質問です「主があなたの代わりに心配してくれます」というような個所が、
新約のどこかにあったと思うのですが、見つかりません。
誰か教えて。

野の花、鳥のたとえとは別の個所です。旧約かも知れないです。
よろしくお願いします。

�Tペテ 5: 7 [新改訳
あなたがたの思い煩いを、いっさい神にゆだねなさい。神があなたがたのことを心配してくださるからです。
�Tペテ 5: 7 [新共同
思い煩いは、何もかも神にお任せしなさい。神が、あなたがたのことを心にかけていてくださるからです。
�Tペテ 5: 7 [ＮＫＪ
casting all your care upon Him, for He cares for you.
�Tペテ 5: 7 [ＴＥＶ
Leave all your worries with him, because he cares for you.

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>269
自分の経験からすると嫌な人とだと思う人物から、はかり知れない利益を得たり
いい奴、自分の味方だと思う人物に裏切られたりする。（こともある）

　敵は味方　自分に良くしてくれる人は敵になるかも

よくよく考えると、誰でも自分がいちばんかわいい。　

福音派って何?

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
『羽ばたく日本の福音派』 by 泉田昭師

カンガクの電波ｵﾊﾞｻﾝ？　はあ？　誰それ？
バカは死ね！　つーか今死ね。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ボケナスニャーン！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｱｽﾞﾐﾁｬｰﾝ　　　　　　　ｺｯﾁﾑｲﾃｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｯｺｻｾﾛｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

福音派って何なのョ

ふくさやの饅頭を思い出すのは漏れだけ？

　相変わらず不毛の撃ち合いをやってるな。

>>272 さん、マサにそれでした。どうもありがとうございました！

　「福音主義」というのは、「プロテスタント」のこと。

　福音派が「福音主義」と自称するのは勝手だけど、「福音主義」
なのは福音派だけじゃないよ。

　日本のJEA加盟団体で、アメリカの南部バプテスト的な
行動をとる、とりつつある団体はあるのですか？
　時折目にする印刷物中の、終末預言等の記述に、反知性、
反理性的なものを感じ危険を感じます。

>282

　よく知りませんが、日本バプテスト連盟なんかはアメリカの南部バプテスト
のファンダメンタリストによる乗っ取りに反対して、現在ではほとんど断絶
状態だそうです。バブの牧師から聞いた話だから、間違いないと思う。

>>281
どういたしまして。

>>283
再臨と神のさばきを否定する福音派はいない。

>>282
福音派が福音主義と言った場合は自由主義神学に対して。
広い意味でプロテスタント全体を福音主義ということもある。
語法の違い。

>>284
だｔったら名前変えろよ！

「乗っ取り・・」
　ヤクザの組じゃあるまいし、恐ろしい。
　一般の人間が、何度か聖書を読んだからといって
ああいうアメリカのファンダメンタリストのような
思潮にまでは達しにくいと思えるが、一体何がそう
まで狂わせるのだろう。

>>283
幼稚園を併設してたりするから始末が悪い。

>>284
日本バプテスト連盟と南部バプテスト連盟の違いは
婦人牧師に関する考え。
南部バプテスト教会は婦人牧師は聖書に反すると宣言。
日本のバプテスト教会はその信仰告白を認めるのに難色を示した。
ただし婦人牧師に内心反対の人は多い。

南部バプテスト教会信仰宣言
http://www.utm.edu/martinarea/fbc/bfm.html

日本のバプテストはリベラルっぽい部分が強い。

それにバプテストは自治が原則であるから教会ごとの差も多きい。

もちろん福音的、聖書的なところも多い。
保守バプテストや富山県の高岡バプテスト教会などはとても聖書的。
主に忠実。

訂正。　差も多きい。→差も大きい。

　わかりやすく言えば、ファンダメンタリストの信じるイエスは
「スーパーマン」のような男性的な存在の神で、ハルマゲドンの
時に再臨して、反キリストの軍勢を皆殺しにすることが期待されて
います。また、ファンダメンタリストが徹底的にイスラエルという
人種差別主義のシオニスト国家を支援するのは、要するにユダヤ人
がイエスをキリストとして受け入れることがイエスの再臨の条件だ
と考えているためで、いわばイスラエル国家の存在そのものがファン
ダメンタリストの信仰の根幹となっているのです。

イエスは男性です。

リベラルの一部の教会では
父なる神というのは差別だとか主張して
父母なる神などと祈るそうです。彼等は完全にずれてます。

またイスラエルは永遠に神の選びの民です。
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/CurrentTB.htm

イエスの再臨の時に悪魔とノン・クリスチャンは滅びの宣告を受けます。
当然のことではないですか。

神は男性と女性に違った賜物を与えておられます。

男性が女性のように振舞うことも、
女性が男性のように振舞うことも相応しいことではありません。

>>293
現実の領土、民族、人権問題と観念的な趣向が混同されている
という具合ですね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>296
神の現実こそもっともリアルです。

>>294
>父なる神というのは差別だとか主張して
>父母なる神などと祈るそうです。

神と被造物の間には所詮　アナロギア・レンティスしか成り立たないから、被造物に
ついての概念「父」ではどうしても蔽い尽くせない神の本性がある。
慈愛に満ちて、「善人にも悪人にも」陽ざしを与え雨を恵む性質は「母」と呼ばれる
にふさわしい。
「父にして母なる」何の問題もないと思うが････
もっとも日本語なら「親さま」ですんでしまう（　偉いぞ！中山すみ）

>>294
>イエスは男性です。
地上のイエスは男性だが、天上のロゴスは？
ロゴスは一応男性形を取るが、旧約ではソフィアとも呼ばれ　こちらは女性

聖霊にいたっては、アラム語では女性で、現にシリア教会では中世までは指
示代名詞も「彼女」で受けていた

後代の男性中心主義的解釈で、もともと（弱かったが）存在した神の女性性
がほとんど抹消されたというのが　史的状況

>>295
ユニアが聖職を務めていた記事がパウロ書簡にあるだろ、
あれをユニアスだといっているが、ユニア（女性）、ユニアヌス（男性)は当時の
文献にぞろぞろでてくるが　ユニアス　なんてほとんどないぞ、
確率的には　女性聖職は　聖書的

>>299
ある神学者は聖霊について女性的ではないか、と言っている。
それはまだ納得がいく。
女性は助け手として創造されたし、聖霊様について助け手と聖書で表現されている。

父なる神、とするのが正統であって、父母なる神などとは正統ではない。

そういえば北森教授は遠藤周作について書いて、彼は神の母性的な部分を追求したとか言っていた。
私は手に入る遠藤周作の本をみな読んだが、そんな感じだった。
義がない赦しのみの神。

神のご性質は義なる方であると共に愛である方。

『神の痛みの神学』では「ルターにおいては父なる神と子なる神が十字架において争ったのである」と
言われていた。

正統正統いうなら　イエスさまは「父」ではなく「アッバ」（おとうちゃん）
と呼んだんだから、日本でも「おとうちゃん」を採用したら？　福音派のみな
さん

>『神の痛みの神学』では「ルターにおいては父なる神と子なる神が十字架において争ったのである」と
>言われていた。
三位に意志の相違は起こらないという古典信条に反する解釈だな、それ

>>295
>神は男性と女性に違った賜物を与えておられます。
>男性が女性のように振舞うことも、
>女性が男性のように振舞うことも相応しいことではありません。

問題はインターセックスがいることだよね、
上の論法からすれば
インターセックスにはインターセックスのように振舞う事がふさわしい

文鮮明様は統一教会のお父様
金正日は北朝鮮のお父様

神に、男性、女性の別を求めようとする行為は、
アニミズム的だ。

人間の延長に神を置く行為は、
神が最も忌み嫌われる。

>>304
北森嘉蔵は多元主義の立場のようなので全面的に支持を与えるわけではない。

『神の痛みの神学』（文庫版）の28Ｐ
「ルターによれば、ゴルゴタにおいては
「神が神と闘った」のである。（da streydet Got mit Gott, W A. 45.370)
いかにしても罪人に死を命じ給うべき神とこの罪人を愛せんとし給う神とが闘ったのである。
この神が別の神ではなくして同一の神であり給うという事実こそ、神の痛みである。
ここでは神の中において心と心とが対立したのである。
（E A el. 24, 422)。」

>>303
父をよぶのに相応しい呼び方をすればいいと思います。
お父様でも、父なる神でも、お父ちゃんでも、お父さんでも親父でもいいんではないですか。
ローマ教会と違って形式にはそれほどこだわらない。
尾山訳「主の祈り」では「天にいらっしゃる私達のお父様」であるし。

>>307
そう。リベラルのフェミニズム神学者たちは悔い改める必要がある。

父なる神
は、話者との関係を示しているわけで
その属性を示しているのではない

>>304
イエスは従順を学ばれた、とあるでしょう。
全能の神なるイエス様が「学ばれた」のですよ。

ヘブル　　新改訳
5:8 キリストは御子であられるのに、お受けになった多くの苦しみによって従順を学び、
5:9 完全な者とされ、彼に従うすべての人々に対して、とこしえの救いを与える者となり、
5:10 神によって、メルキゼデクの位に等しい大祭司ととなえられたのです。

ヘブル　新共同訳
5:8 キリストは御子であるにもかかわらず、多くの苦しみによって従順を学ばれました。
5:9 そして、完全な者となられたので、御自分に従順であるすべての人々に対して、永遠の救いの源となり、
5:10 神からメルキゼデクと同じような大祭司と呼ばれたのです。

>>291
じゃあ、その高岡キリスト教会とやらには目をえぐり出したり、腕を切り落としたり
する人がさぞ沢山いるんだろうねぇ。藁〜　　　だって、忠実なんでしょうが。

福音派って攻撃的だから朝鮮民族のメンタリティーには
受け入れられても、日本では合わないから。日本はリベラルで良いよ。

他人が福音派へ逝くのは構わんが、家族が巻き込まれるのは困る。

>>315
縁切れ！

>>315
幸い家族ではなかったがあまりの非常識ぶりに親戚と絶縁せざる得なかった。
ま、仕方あるまい。自分の人生を守るためであーる。

>>317
非常識とは、そんなに激しいんですか。

>>314
韓国で主流なのはカトリックと長老派だけど。
そもそもあんたの前提に、２ちゃんに多い、
朝鮮民族蔑視の思想がないか？

同性愛スレから来ました。
ここで、馬鹿の一つ覚えみたいに、同性愛は癒されるべき病で、
許されざる由々しき行いとか言ってる人って
チャイコフスキーのことはどう思います。あなたより、よっぽど
神に用いられた器だとは思いませんか？残念ながら自殺してしまいました。
福音派のような差別的な人が今まで、何人の同性愛者を自殺に追いやってきたでしょう。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052905842/l50

>>320
チャイコフスキーが自殺した、というのは一つの説でしかありません。
死因はコレラとされています。

>>320
いやしの力は神にあります。
主イエスは私達の罪、咎、病をになわれました。

　山田君、座布団一枚。　>313

>>313
その個所はヘブル的表現法で書かれました。
ギリシャ的表現法で受け取るのは間違っています。

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
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　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 .　/　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i
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　　 i.,_,.人　　　　　　 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;::::::::::::　i
　　　　　 `;　 　 　 .::...:::::/　　:::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
　　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
　　　　　　　　|　　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;（）;;||;;;::::::::: .ﾉ

人間は何のために生きるか考えたことがありますか？

「人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる」

名声を手に入れたり　人を支配したり　金儲けをするのも安心するためです。
結婚したり　友人を作ったりするのも安心のためです。
人のために役立つだとか　愛と平和のためにだとか
すべて自分を安心させるためです。 安心を求めることこそ人間の目的ですよ。

私は「恐怖」を克服する力こそが　「神」だと思っています。

しかし、ここを見ていると戦争のない時代はまだまだ先のようですね。
「恐怖」を克服する力を持たない者が安心を得るために神にすがる。

しかしそれだけでは安心を得られない・・・だから「恐怖」を排除しようとする。

その行為は新たな「恐怖」を生むだけです。本来、人間の生活に安心を
もたらすはずの宗教も長い年月で今では「恐怖」を生む原因にもなっている。

顔を背けないでください。
知ってますか？
時には他人の言う事を聞いてはいけないの。
自分の内なる声を聞くの。

ここの住民さんは、みな『聖書』の一字一句を信じておられるのですか？

ここはキリスト教の中にいながらいまだに神に背を向ける子羊どもが、
自分より弱そうな集団を見つけてウサ晴らしをする場所です。
リハビリの一種ですから、質問などしないように。

あずみは笑点見てるの？

キリスト教徒って、分別するのが好きなんだねぇ。

>>328
あなたは聖書のどこか一部分を信じておられるのですか？

人々はあなたがたを会堂から追放するでしょう。事実、あなたがたを殺す者がみな、そうすることで自分は神に奉仕しているのだと思う時が来ます。

>>328
第二テモテ3章16節を読め。

旧新約聖書66巻は誤り無い神のことばである。

「聖書は絶対である」
という条件の下においては

聖書原理主義者は
とても理に叶ったことを言う

>>334
あほ、�Uテモテが�Uテモテの真理性に言及していたら、ラッセルのパラドクスが生じ
ちゃうだろ。

あそこで多く『聖書』と訳されているのは、単に「聖なる書かれたもの」つまり、い
われている対象はユダヤの『律法書・預言書・諸書』クリスチャンがいう旧約聖書に
ついてだけだ。

しかも、「全て神の霊の基にかかれ」「有益です」とは述べられているが、「誤りない」
などとはかかれていないだろ。だいたい、有益なのも、「人を教え、戒め、誤りを正し、
義に導く訓練をする」ことについてしかいわれていない。

>>336 パウロはその言葉[(ヘブライ・アラム語)聖書は〜に益がある]を、限定条件として言ったのではないでしょう？

また、その部分は確かにいわば一語一句について聖書の“間違いの無いこと“を強調してはいない。しかし事実の叙述などに(書が書かれた時点での)改変や誤謬がありうることではなく、むしろ無い理由を神の導き(霊感)によるもの、と言っている。

あのね、自分の意見を補強するために引用の文意自体を歪めてはいけないよ。それが気に入らなくても。

たとえば｢体の訓練は少しのことには有益｣ということを引用して強調するのは構わないが、それを｢体の訓練こそ(優先的に)有益だ｣としてしまっては、文意から外れたことになる。

そしてテモテの文意はこの場合、”聖書はその全体が神の導きによって正しく整えられている、それは(事実上は)すべてのことに有益だ”となる。

>>337
>あのね、自分の意見を補強するために引用の文意自体を歪めてはいけないよ。それ
>が気に入らなくても。
>たとえば｢体の訓練は少しのことには有益｣ということを引用して強調するのは構わ
>ないが、それを｢体の訓練こそ(優先的に)有益だ｣としてしまっては、文意から外れ
>たことになる。

「人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をする」だけを挙げている以上，そ
れ以外の分野についても有益であると考えるのは、もはや解釈レヴェルでしょ。
で、福音派の立場でも、無謬なのは聖書それ自体でその解釈には無謬性は及ばない
でしょ。

>そしてテモテの文意はこの場合、”聖書はその全体が神の導きによって正しく整え
>られている、それは(事実上は)すべてのことに有益だ”となる。

　どうかね？
　例えば、参考までだが、日本基督教団信仰告白はそうとっていないよ。
「聖書････は信仰と生活との誤りなき規範なり．」
つまり、歴史的事実だの科学的理論に関しては、かならずしも有益でないし、無謬
でもない、規範ですら必ずしもないと理解している。

〆（°°）カキカキ..

〆（　´_ゝ`）やっぱり僕には無理です！母さん。

(ノ・_ゝ・)ン。。。。。。(((●コロコロッ

>>338　リクツッポすぎて、ついていけない。ごめんね。

>338
文意というのは、それが気に入るか否か、時流にそぐうか否か、などによって歪めてはいけない。すでに書いたように。
それをどう考えるかで態度も決まる。

あと、テモテへのもう一つの手紙の、｢肉体の鍛練もいくらかは有益です｣の前後を分析するといい。それによると、
�@のちに結婚を禁じたりする者が現われる、それは悪霊の教えによる
�A俗悪な、年寄り女のするような空想話を退けよ
�B敬虔[主への畏れ]はすべてに有益
�C(わたしパウロが)行くまで聖書[神のことば]の朗読と説明と勧めに専念せよ、それらに常に気を付ければ、自分と聞く人を救うだろう
など。
まあ�@はそのまんま、�Aはいろいろあるが、二世紀半ばには流布していた聖母の伝説なんかもぴったりかなぁ。
現実を見るとよくわかるように、�B�Cから離れて行くと�@や�Aに流されてしまう。

質問です！
ホモも救われるのでしょうか？？？
http://poetry.rotten.com/autrain/

ホモにもよります！
あなたは良いホモですか？悪いホモですか？
良いホモは救われます！

カトリックの本音

879 ：こじか ◆fwPLt9.72Y ：03/05/20 23:45
仏教徒であれ何教都であれ、
聖霊の浄配に召された聖母マリア様を知ってて侮辱すれば、
イエズスの定義
「この世でも次の世でも許されません」
により、罪は許されません

＞あなたは良いホモですか？悪いホモですか？
＞良いホモは救われます！

神は「悪者」しか、お救いにならない！

ホモはちょっとした風邪と同じで、別にどうこう言う
重大な問題じゃないです。
心の姦淫はサーズと一緒で、重要な問題です。
心の姦淫に気を付けなさい。

>>338
>>日本基督教団信仰告白はそうとっていないよ。

「されば聖書は聖霊によりて、神につき、救いにつきて、全き知識を我らに与うる神の言にして、信仰と生活との誤りなき規範なり。」
と、言っているではないか。

神の霊感により書かれた、信仰と生活の誤りなき規範とある。
信仰と生活は歴史や科学から隔離されたところにあるものではない。

>>で、福音派の立場でも、無謬なのは聖書それ自体でその解釈には無謬性は及ばない
でしょ。
もちろんそうだ。

「歴史的事実だの科学的理論」においても原典においては誤りがない神のことばである。

[旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証し、福音の真理を示し、教会の拠るべき唯一の正典なり。
されば聖書は聖霊によりて、神につき、救いにつきて、全き知識を我らに与うる神の言にして、信仰と生活との誤りなき規範なり。

>>335
旧新約聖書66巻が聖霊様に霊感された誤り無い神のことばである、というのは当然の前提です。

＞ホモはちょっとした風邪と同じで

>>348
早く治しなさい！

>>351
同性愛は罪です。ローマ書によれば偶像崇拝の罪へのさばきともあります。

>>348
>ホモはちょっとした風邪と同じで、別にどうこう言う
>重大な問題じゃないです。

　同性愛は、病気と呼ばれると誤解を生みやすいのでよくないと思うが、病
気だとしたら、おそらくは先天性の素因と後天性の外因が複雑に影響を及ぼ
した結果の、人間のあるあり方だろう。

　＜治す＞なんて、人格破壊か洗脳でもやらなければ恐らく無理。あとは、
同性愛者の脳梁や海馬には特有な変異があるのだそうだ。よって、将来的
にはそこを外科的に侵襲するとか、内科的に化学物質のコントロールをして、
非＝同性愛者に変貌させるといった可能性が半＝ＳＦ的に考えられる。だが、
それが望ましい将来社会なのか？？

　福音派は聖書だけじゃなくて、他教派の信仰告白まで
ファンダメンタリックに解釈するわけ？

　はっきり言って、よけいなお世話。つまらないことするな。　>349

>>354
ムスリムに洗脳されたおまえこそサッサと改宗しやがれ！

>>354
聖書に従うならばこの解釈になるだろう。
日本基督教団牧師でも10％程度はこの見方をしているだろう。

こうならないならば聖書に従っていないということだ。

　あなたの聖書の読み方、解釈が正しいことは誰が保障する　　
わけですか？　　>356

　聖書が保障するなんて言わないように...　　

旧新約聖書66巻が聖霊様に霊感された誤り無い神のことばである

なんで「神の言葉」に「誤りの無い」って言葉が必要なんでしょう。
「聖書は神のことばである」と言い切ったほうがいいと思うけど。

>>357

聖書が誤りない神のことばであることは聖書自身と聖霊が保障します。

　仮に聖書には誤りがないとしても、あなたが聖書を読んで解釈
した内容が正しいかどうかまでは担保されないのではないですか、
とお聞きしています。　　>359

　
>>360
>>仮に聖書には誤りがないとしても、あなたが聖書を読んで解釈
した内容が正しいかどうかまでは担保されないのではないですか、

もちろんその通りです。
無謬の解釈などというものはありません。聖書にてらしあわせて解釈します。
ローマ教会のように無謬の解釈があるとすると聖書に付け足すことになります。

>>359

聖霊と聖書自身が保障してるのだから
「聖書は神のことばである」と簡潔に厳かに言い切ったほうがいいと思う。

　ならば、他の聖書の読み方や聖書理解、解釈もまたみとめてよい
のではありませんか。でないと、自己絶対化になりますよ。　>361　

>>363
こいつほんとにクリスチャンなのか？

>363
まあ、聞く耳のある者は・・・というやつか。

教派内の統制がとれない。

　「教派内の統制が一番大事。そのため、多様な聖書の解釈は認めない」
ということですか？　　>365

　聖書より教派が大事ということですね。

　あきれてものも言えず。

　教派内での統制なんて、取れていない方がおもしろいし、
楽しいんだけど...

>>367
あんたみたいな隠れムスリムにはね。
イラク関連すれ立て逃げしてるくせにおおいばりで
クリスチャンすれ出入りするの、止めなよ。

　何のこと？

　おかしな言いがかりつけるな、ボケナス。　　>368

>366
現実の、群小教派の姿を見るとそうなっている。当人が
それを認めるか否かは別として。

聖書の権威、といいながら、教派頭目の権威を粉塗しているだけ
のことが多い。
競馬の時、馬に横が見えないようにするのと似ている。

おれ別にあずみさんファンじゃないけど「隠れムスリム」呼ばわりして
クリスチャンを侮辱するとは。感情に従って聖書を読んでいるのでしょうか。
この人はクリスチャンではない、と聖書にあるなら、私は人を侮辱していい
という根拠も聖書から示してほしいです。イエスは子なる神ではないという
ムスリム呼ばわりは侮辱です。クリスチャンではないと証明したつもりでも
あなたの言ったひどいことばがあなたの言葉を信用できなくしています。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>372
あずみの言動調べてみ？
ムスリムに洗脳されてムスリム擁護に走る恥さらし女牧師。
>369
手前が立てたすれ沈んでるぞ！なんとかしろよ！

>>374

ムスリムだとどうしてわかったのでしょうか。わかったのはなによりあなたが
ムスリムを知っていなければならないのですが。私はイスラムはよく知りません。
「恥さらし女牧師」かどうかは知りません。罵りの言葉があなたの口から出たこと
から、あなたが恥どころではない罪をおかしたことは私にもわかります。
別に責めているわけでも罪に定めているわけでもありません。自分は間違ってない
と思うなら、どうぞ自らを神としてください。神の言葉ならもう反論しません。

>>374
ムスリムがどうのと差別意識丸出し。
それ、パレスチナの難民キャンプで発言してみたら？
「躓きの石」そのもの。
福音派が自分たちが本当に正しいと思うなら、命がけでイスラム諸国に広くあなたたち流の奇妙奇天烈な「福音」を布教活動してみる事だね。
きっと、あなたたちにはいい薬になるよ。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

>376
　国内でも公の場では、躓きどころか顰蹙もの。
信仰故に、そういう差別的な思考が蔓延するな
ら大きな社会悪。

>>374
気に入らないなら、あずみさんを石打にして死刑にすれば。
あんたがやっていることはまさしくそれそのもの。

俺の見解を言わせてもらうと

「聖書は絶対」
とするクリスチャンもエホバの証人も
論理の組み立て方自体は誤ってないと思うんだよ

論理の組み立て方は誤っていないのに
見解は異なるものになってしまう
それはなぜか

「聖書は絶対である」
という前提条件が誤っているから

「絶対」なものを置くと組織運営は楽だ。

「聖書は絶対である」
という前提条件が誤っているから
↓
「聖書は絶対である」
という前提条件に欠陥があるから

に訂正しておく

>>382
　また同じ勘違いかい？
　何度も何度も無駄なご苦労なこって。　

なぜ神さまが居るなら、居ると分かるようにしないの？

>>384

過ぎ去った時代には、神はあらゆる国の人々がそれぞれ自分の道を歩むことを
許しておられました。
とはいえ、ご自身のことをあかししないでおられたのではありません。
すなわち、恵みをもって、天から雨を降らせ、実りの季節を与え、
食物と喜びとで、あなたがたの心を満たしてくださったのです。(使徒の働き）

神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造
された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められる
のであって、彼らに弁解の余地はないのです。
というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず
、感謝もせず、かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗く
なったからです。
彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに
似た物と代えてしまいました。 （ローマ人への手紙）

すんません。
聖書キリスト教会に以前大きな分裂？があった
ようですが、理由をご存知の方いらっしゃいまし
たら教えてください。

>>361
｜ 無謬の解釈などというものはありません。聖書にてらしあわせて解釈します。
ならば

「旧新約66巻は無謬の神の言葉である」というのも、�Uテモテなどに基づく
解釈であって、誤っているかもしれないのだね？

（解釈その１）：�Uテモテ3:16にある「聖書」とは旧新約66巻を指している
（解釈その２）：著者は「人を教え、戒め・・・」と言っていることは、
無謬ということを含む
（解釈その３）：「神の霊感を受けて書かれた」とは、「神の言葉である」
ことを含意する
＊そして、これらすべての解釈に基づいて、�Uテモテも神の啓示だと解し
て、権威があるとしているのだから、この箇所が権威ある典拠になると
思うのも、誤っているかもしれない解釈なのだね。

>>387
おっしゃる「聖書キリスト教会」というのは、どこのことなのか分か
りませんが、私が聞いたことのある或る教会の場合は、

大牧師が、息子のアメリカにおける不品行を糊塗して、息子を教会の
牧師だかなんだかにしようとしたことを、事情を知っている教会員が
批判したため

だったように思います（あ、これは批判側から見た解釈ではあります
が）。

>>361 ：福音派
こいつらの宗教って何んだよ？なんかやばすぎる！

あずみ ◆eeV.9uSetcさんがいってる意味、通じてないのかぁ？
「聖書は絶対である」って自分たちで言ってるくせに「自分たちの解釈が絶対」
っていってるよ・・・。ようは自分たちが絶対っていいたいのか？

聖書のことはよく知らないけどさ聖書にいろんな解釈があるってのはわかるよ。
おれがいいたいのはあんたらが正しいか正しくないかじゃない。
そんなことおれにはわからないさ、だが、あんたらだって自分を正しいか正しくないか
なんて決めつけれねえんだよ！神さんだあ聖書だの名を借りて自分たちを他の
人間より優れているとするかのようなあんたらの発言はゲロ以下の臭いがプンプンするぜーッ！

いいか、とりあえずおめえらは自分の言葉で話せ！あんたらの正しいと思う
解釈をなぜあんたらは正しいと思うのか！そう聖書に書いてありますとか
とぼけたこと言ってんじゃねえぞ！それだったら他の解釈がどうこう言うんじゃねえ。
あんたらの解釈をおめえら自身がなぜ正しいととらえたのかを話せ！

「なぜ正しいのですか？」「そう聖書に書いてあります」

じゃ、福音派質問箱になんねえだろうが！それじゃあただ単にマインドコントール
されてるだけだろ・・・

>>390
>「なぜ正しいのですか？」「そう聖書に書いてあります」
>じゃ、福音派質問箱になんねえだろうが！それじゃあただ単にマインドコントール
>されてるだけだろ・・・

しかたないだろ、「『なぜ正しいのですか？』『そう聖書に書いてあります。』」で
全てを済まそうとするのが、福音派という教派の基本なんだから。

マジかよ・・・それじゃあ一般人の出る幕じゃねえな。
おれは医者じゃねえし、なにもしてやれねえ・・・
くやしいがここはまた改めて出直すとすっか！

ちんちんの膿
ねぶっとき

尿道に傷があれば敗血症や尿毒症に罹患して死に至ることもあるので、病院に行きましょう！

>>393
>ねぶっとき
って何？

>>391
| 「『なぜ正しいのですか？』『そう聖書に書いてあります。』」で
| 全てを済まそうとするのが、福音派という教派の基本なんだから。

ここでおもしろいのは、このような仕方で全てを済ませるというやり
方自体は、聖書（として彼らが認めるもの）によって裏付けられない
ところですね。この裏付けをすることは論理的に無理であることを
>>388 は言おうとしていることになる。

>>395
ねぶる＝なめる
っとき＝っておき　の音便
おき　＝おきなさい、いなさい　の方言

なので

ねぶっとき＝なめていなさい

漏れにはここに来ているアンチ福音派連中こそ「リベラル教条主義」というか、
「福音派」を脳内仮想的として憎悪し貶めることで、根拠の無い優越感に
浸っている教条主義カルトに思える。

一方で、コテハンの「福音派」がどこの教会に通っているのか知らんが、
ＪＥＡ加盟の教会、教派で「福音派」流のグロテスクなまでの教条主義解釈を
やってる教会なんて見たことがない。

はっきり言って、キリスト教の信仰に興味を持った人がこのスレを見たら、
日本のプロテスタントは皆、ヒステリックな外基地だという先入観を持ってしまうだろう。

あ、ヒステリックな外基地集団だからＮＣＣ，ＪＥＡ合わせても３０万人も信徒がいないのね（ｗ

>>398
或る福音派信徒ってどうよ？

>>399
福音派全般の印象を悪くしたいだけの基地でしょ。
あずみのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝかも。

膿はちょっと甘いな

聖書が誤り無い神のことばであることは、
聖書自身と聖霊なる神が保障する。

福音派の信仰の当然の前提である。リベラルはそうではない。

そう、リベラルと旧教徒は自分たちに都合のいい部分以外は聖句を軽視する傾向があるね

　堂々めぐりの循環論法。　　>402

　ナンセンスもここまでくると、喜劇。

　悲劇かも...

膿、ねぶっとき

>>404
ナンセンスは聖書のみことばよりも自分の理性を信頼するあなた方リベラル。

讃美歌２６７番「おのが力　おのが智慧を　たのみと」している。

まあ、毒麦相手にするなよ。
「伝統的」を宣伝しながら、自分に都合良く聖書の一部だけ拝借する奴らやさかい、
話、通じひんでえ
まあわしの通てる京都教会（組合教会やけど）もそんなむちゃくちゃな奴ばっかしやけど

主は勝利される。
ハレルヤ　
福音主義信仰は前進する。
http://www.alles.or.jp/~koseich/hymnstory/h267.html

ローマカトリックと彼らに力を与えたサタンとの戦いの最中の輝かしい讃美歌。

讃美歌２６７番　歌詞

神はわがやぐら　　わがつよき盾
苦しめるときの　　近きたすけぞ
おのが力　おのが智慧を　たのみとせる
黄泉の長も　　　　などおそるべき

いかに強くとも　　いかでか頼まん
やがては朽べき　　人のちからを
われと共に　戦いたもう　イエス君こそ
万軍の主なる　　　あまつ大神

あくま世にみちて　よしおどすとも
かみのまことこそ　わがうちにあれ
よみのおさよ　ほえ猛りて　迫りくとも
主のさばきは　　　汝がうえにあり

暗きのちからの　　よし防ぐとも
主のみことばこそ　進みにすすめ
わが命も　わがたからも　とらばとりね
神のくには　　　　なお我にあり

　「自分に都合良く聖書の一部だけ拝借する奴ら」

　そのお言葉、そっくりそのままお返しします。　　>408

旧新約聖書66巻は聖霊による誤り無い神のことばである。

第二テモテ3章12節。
�Uテモ 3: 16 [新改訳
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
�Uテモ 3: 16 [新共同
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。

第二ペテロ
3:16 その中で、ほかのすべての手紙でもそうなのですが、このことについて語っています。
その手紙の中には理解しにくいところもあります。無知な、心の定まらない人たちは、
聖書の他の個所のばあいもそうするのですが、それらの手紙を曲解し、自分自身に滅びを招いています。

黙示録
22:18 私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
22:19 また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。
22:20 これらのことをあかしする方がこう言われる。「しかり。わたしはすぐに来る。」アーメン。主イエスよ、来てください。

イエスは言われた。
「あなたがたの信仰が薄いからです。まことに、あなたがたに告げます。
もし、からし種ほどの信仰があったら、この山に、
『ここからあそこに移れ。』と言えば移るのです。
どんなことでも、あなたがたにできないことはありません。
(マタイ17:20)

>>412
アーメン。人にできないことも神にはできるのです。
ハレルヤ

>>390
あなたはイエス・キリストとの人格的な交わりを持つ必要があります。
イエス・キリストを救い主、主と信じなさい。

「私はこの岩の上に私の教会を建てよう。」
「私はあなたに天国の鍵を授けよう。」

なんてのは、後から付け足されたもんだと思うのだが。
違うのだろうか。

　テモテ第二の手紙3:16に書かれている「聖書」とは、タナハ、とりわけ
トーラーの部分を指しているのであって、旧新約聖書全体を指しているの
ではありません。それに、この手紙が書かれたのは、２世紀なかば頃であ
って、まだ正典としての新約聖書は存在すらしていなかったのですがら、
その個所から「旧新約聖書66巻は聖霊による誤り無い神のことばである」
という結論を出すことはできないと思われます。　　>411

　しかも、「人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益」とある
だけで、「一字一句神の言葉であって、歴史的にも科学的にも道徳的
にも一切誤りがない」などと言い切っているわけでもはありません。

　聖書の解釈は自由ですが、聖書自身が語っていないことを、さも聖書
が語っているかのように偽装することは、きわめて反聖書的であると思
います。

信じてへん奴でも救われてる、てか？
「信じない者は罪に定められます」てどっかにあったなあ…

　　　410 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/23 23:55
　　　　　「自分に都合良く聖書の一部だけ拝借する奴ら」

　　　　　　　そのお言葉、そっくりそのままお返しします。　　>408


　　俺、笑うわ

>>398さんへ
僕は宗教のことが全然わかりませんが、興味はあります。（宗教に入りたいと
思ってるわけではないですが）はっきり言ってここのスレ読んでも意味わかりません。
「リベラル教条主義」てなんですか？
「福音派」ってなんですか？

リベラルは聖書より自分の理性や知性を信頼する者。
ドイツ人神学者シュライエルマッハーにさかのぼる。

福音派は聖書を誤り無い神の言葉と信じ、
イエス・キリストの身代わりの十字架により罪が赦され新生し、
それを全世界に伝える熱意に満たされた者。

>>420
うあ、早速ありがとうございます。
リベラルはなんとなくわかりました。
福音派はキリスト教ということですか？

　違います。福音派はキリスト教内新興宗教、ないしはキリスト教亜流
とでも言うべき存在です。福音派などではなく、伝統的正統的福音主義
プロテスタント教会に通われることを強くおすすめします。　>421

>>421
このあずみという人はキリストの復活などキリスト教の基本教理を信じていません。
惑わされないで下さい。
この人の立場がリベラルの典型です。

>>421
そのかわり、死んだあとはどうなってもいいというつもりでネ！

　私はメソジストで、リベラルなんかじゃないよ。

　福音派って、ひどいウソばかりついて、人をだますんだね。

　あきれてものもいえない。　　　>423

　気をつけましょう。

>>425
イエスの復活も再臨も信じないメソジストがいるもんか。

　誰がそんなこと言ったの？

　言いがかりはやめましょうね。　　>426

旧メソジスト系の日本基督教団の教会といえば、
九段下の靖国神社の近くにもある。
あれも、ある意味凄いかも。

あずみ
こいつ嘘つき以上に勘違いですわ。
よりによって自分をクリスチャンやと
思い込んで…
哀れや
ほんま

あずみが正しい。
>伝統的正統的福音主義プロテスタント教会に通われることを強くおすすめします。
禿胴

４３０
これ、あずみですわ

ちゃんと真実を見抜きましょうね

　おっちゃん、はずれ...　　　>431

信じてへん奴でも救われてる（あずみ談）、てか？
「信じない者は罪に定められます」（聖書）てどっかにあったなあ…

　　　410 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/23 23:55
　　　　　「自分に都合良く聖書の一部だけ拝借する奴ら」

　　　　　　　そのお言葉、そっくりそのままお返しします。　　>408


　　俺、笑うわ

福音派は他派掲示板荒らしまくってるよ。見てみてよ。
「カルト」まる出し

伝統的正統的福音主義プロテスタント教会からもっとも離れた立場があずみ。
そのことぐらい認めましょう。ルターともカルヴィンともウェスレーともホイットフィールドとも
基本教理において全く違うことを信じているにも関わらずにそのように主張するあずみさん。
もう少しプロテスタント正統主義について学んでください。
いや、むしろ体験的にイエスを知ってください。

　おっちゃん、「先行する神の恩寵に対する悔い改め」って
知ってるか？　>434

「信じない者は罪に定められます」（聖書）というのが伝統的なキリスト教会です。
「信じてへん奴でも救われてる（あずみ談）」は、明らかに新興宗教です。

「先行する神の恩寵に対する悔い改め」っていう所が
にわかにメソジストっぽい…

J・ウェスレーにあずみの主張をしたら悔い改めを強く勧告されるか、
異端者として追い出されるかどちらかだろう。

でも、あれとは意味が違うなあ。

　そないなこと言うたら、神さんの愛は限定的いうことになるやないか。

　それでええんか？　　>438

おまえたち、まだ分からないのか？犬は犬らしく飼い主に忠実になれ！読め！
アルカイーダがアメリカに報復宣告をした。九/11波の事を起こすそうだ。アメリカはオレンジ色に警戒レベルを上げた。アメリカとその支援国に対する報復をはっきり歌っている。
もちろん日本も含まれている。すでに、エール大学で爆破事件が起こっている。
カトリック信徒もプロテスタントも心を合わせてブッシュとアメリカのために祈りなさい。彼らはキリストのために戦っているのだ。
これこそ、本当の『戦う教会』。真のエキュメニズム。
黙示録19章最後の戦いが今始まろうとしているのだ。ブッシュはキリストの乗る白馬。キリスト者の従軍兵は天使の剣だ。
彼らのために祈ろう。われわれの代わりに命を犠牲にして出兵しているのだから。
誰も好き好んでいく人はいない。彼らのために祈り協力しよう。
イエスの御心が果たされるには、行動する人が必要だ。反対するあなた方は行動せずに文句言ってるだけ。そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である！
オサマもサダムも健在だ。サダムはサタン・ダム。のろわれた悪魔。イラクはサタンの国。イラク国民はサタンの国民。オサマは吠えるライオン。悪魔の代名詞だ。彼らは竜である。
ジョージ･ブッシュは竜退治の聖ジョージの名前を持っている。だから彼が竜退治に召されたのは偶然ではない。
竜を退治するのは大変だが、ジョージが勝利する。キリスト者は現代の聖ジョージのために祈ることだ。それがお前たちにできる唯一正しい行為なのだ。聖ジョージは聖ミカエルに仕えて竜と戦う。そして、勝利するのだ。

>>442
あなたは神の義を無視しています。
人が救われるためには悔い改めが必要なのです。

新興宗教は、まず
「先行する神の恩寵に対する悔い改め」というふうに
自分に都合の良い「教理」を示します。
しかも、「聖書」以外の書物からです。
そして、統一協会のように、少々他人が解りにくいような用語を用います。
気をつけましょう。

アメリカの政策は福音主義によってこそ可能な解釈であり、国政であり世界政策である。
アメリカに完璧さを求めるのは間違っている。所詮人間が営んでいるのであるから。
だが、基本的にキリスト者が指導する国である。日本とは雲泥の差なのだ。
聖書の預言は現実の問題だ。真剣に学ぶことだ。これだけしるしが与えられてもお前たちは信じない。あまりにも不信仰である。
おまえたちは、のうのうとして家の中でコーヒーを飲みながら、パソコンを楽しんでいるだけの犬だ。
犬であることをまず自覚しろ！犬！俺は犬であることを自覚したからオマエよりも進化している。
よいか！行動するものが必要なのだ。
お前たちのようなやつは北朝鮮の核攻撃を受けて、初めて俺の言ったことが正しいと悟り、俺に感謝するだろう。
オマエたちのような偽善者はSARSにかかって始めて俺の正しさを知ることだろう！
わかったか！犬！

堕胎児の場合とかだったら福音派の牧師でも
「信じてへん奴でも救われてる（あずみ談）」
っていうのは認める人はいる。

あずみ、そういえば半年前来た時も
その話してたなぁ・・・。

>>443
もう、なりすまし。
これは福音派の主張ではありません。

カトリックはプロテスタントと協力するべきである。
一丸となってテロ国家撲滅のために戦ってほしい。ローマもテロの対象外ではないのだ。
カトリックは眠りこけている。バチカンが攻撃されて、初めて、あなた方の法王もテロの恐ろしさを身にしみて知ることであろう。
そしてアメリカ大統領を補佐する側に回るのだ。この予言は信じてよい。このとおりになるであろう。だが、法王の身は守られるから心配するに及ばぬ。
だが、アメリカと一致することを今後も拒む傲慢さをもち続ければ、神がお許しになるまい。覚悟せよ。
ブッシュ大統領はヨーロッパ歴訪を開始したところである。フランス、ロシア、イタリアなど、このたびの正義の戦争に反対した不届き者たちを懲らしめに行かれる。
ローマ法王とも謁見して話をつけるご予定である。ミサで聖体を拝領する予定であると聞き及んでいる。
法王はアメリカを厳しく批判したが、肝心のアメリカではカトリックの司教や司祭が性的不祥事ばかりを起こして、アメリカ国民に甚大なる被害を与えるばかりで何の善なる影響力も表すことができなかった。
それを厳しく問いただされることであろう。あなたがたはイラク戦争の正しさを認めなければならない。法王は近い将来に認めざるを得なくなろう。これは正義対悪の戦争である。真実を見極めよ。

>>440

J・ウェスレー？聞いたこともないぞ。
カルトの有名人知ってるやつはその身内だけだろ？

あずみじゃないですけど。

あずみは、言葉使いが乱暴なだけで
神学的には高度だよ。
しかも最新の教えもきっちり押さえてるし
あんたらがバカにするよりははるかに利口で勉強家。

>>443、446
吉野家のコピペよりもつまらない。

>>447
小さないのちを守る会でもそういうことを言われることがある。

あかちゃんはまだ罪を犯していないでしょう。

４４６
こいつはアホですわ。
名目上のクリスチャンを知りまへんにゃ
堪忍したってください

>>449 愚か者の犬どもよ。

ユダヤが真に神の選民であることはユダヤの歴史書が証明している。
キリスト教徒がユダヤの後衛部隊であり、最後の時代に神の国をユダヤが建てる道を備えるのに用いられることもユダヤの歴史書に明らかである。
実に新約、旧約の二大預言書に明記されている事実である。世界史の流れが何よりそれを証明している。
大量破壊兵器をアラブが保持するのは悪である。ユダヤが保持するのは善である。なぜか。簡単である。
ユダヤこそ神の選民であるが、アラブは奴隷の子イシュマエルの子孫であり、神の後継者ではないからである。
つまり世界情勢を支配しているのは今もヤハウェーなのである。
ヤハウェーはイエスのおん父である。したがって、ユダヤ民族とキリスト教徒こそ、世界を平和に導くべく神に選ばれた僕であるのである。
イスラエル12部族が常に世界のトップを支配する。そしてキリスト教徒はそのもとで世を治めるのだ。この神の経綸に反旗を翻すものはおん父がお許しにならないのである。
日本はアメリカに忠実になり、傲慢を捨てて、全員福音派に改宗する以外、救われる道はない。

>>451
はい？メソジスト運動の唱道者ですよ。

４５４
辻岡先生がそんなこと言うわけ無いわい！
ぼけ！

愚か者よ！犬よ！よく読め！犬！

現実を見たほうがよい。確かに、庶民が巻き込まれるという不幸は誰も望みはしない。が、戦争とはそういうものだ。わかっているだろうに。
庶民が巻き添えにならない戦争は存在しない。そして、戦争がさけられないというのがこの惑星に作り出された歴史なのだよ。
日本は平和平和というけれど、背後に米軍あっての平和であることを思え。そもそも偽りの平和ではないかね。ｗ
確かに戦争は好ましくない。だが、旧約のとき以来、預言者は戦争を神に命じられたと解釈して、記録に残し、王たちに戦争を煽った。それで歴史が展開した。
バールの神官どもを皆殺しにしたではないか。若い娘以外、婦女子、乳飲み子まで殺戮するよう命じたではないか。
十字軍でも神からの啓示を受けてたくさん殺したではないか。
無論、預言者は神からそう告げられたと解釈したのである。神が真実そういわれたかどうかはしらないが、預言者はそう解釈した。
今もそうだ。大統領お付の福音派伝道師はサダムは獣であると解釈し、大統領は行動に移しているのである。
無論、神の御心は広い。反戦活動も一方では煽り立てて、微妙なバランスをとられているのである。
だからといって、反戦即神の御心ではないのである。手厳しい行動に駆り立て、世界の安定をくずさんとする極端な悪（今のテロリズム）を封じるために世界最強の国をもう一つの手で動かされていることも事実なのだ。
空想に浸らず、現実を見ることだ!

犬どもよ。よく読むのだ！

ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！
十字軍兵士のために結束して祈り、われわれも加わるのだ！

>>456

>日本はアメリカに忠実になり、傲慢を捨てて、全員福音派に改宗する以外、救われる道はない。

頭悪ぃ〜
もろ、カルトじゃん。

馬鹿にはしてはいない
変わった人だなていう

「福音派信徒」
こいつ、自称「福音派〜」になりすました荒らしやね

>>454
あかちゃんはまだ罪を犯していないでしょう。

私の知ってる牧師はそんな事は言わなかった。
神は愛だからだと言っていた。
辻岡氏ではない。

>>458
いや、本人に聞いた。
赤ちゃんについては、滅びると言われなかった。しかし、イエスを信仰によって救われる。
体内から宣教をする、暗闇のサタンとの戦いだって、いっておられた。

犬どもよ。よく読め！犬から人間に早く進化することだ。
アメリカは世界の雛形として神に選ばれた国である。どんなに聖書の世界への普及に力を尽くしてきたことか。キリストに数えられている。福音主義アメリカを悪の権化のように語る偽善者にはわしは我慢できない。
私たちがどれほどアメリカの世話になってきたことか考えようではないか。何もしないで批判ばかり繰り返す無意味なことはやめようではないか。
アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するのだ。考えるだけでも恐ろしいことではないか。
お前たちは知らないようだが、すでに細菌兵器がばら撒かれている。サーズは15パーセントの致死率に高まっている。この速度で進行すれば世界中に拡大し、1年で20万人が感染し、５万人が死ぬであろう。
科学のトップを行く欧米と共同研究して対抗しなければならない。
聖書の預言をまじめに考えて、アメリカの首脳は対応していることを忘れるな。代々そうだったのだ。馬鹿丸出しの日本の首相には決してできないことである。
イラクが古代バビロンの国であったことをご存知であろう。バビロンに2520年で復活するという預言が与えられた。ダニエル書。サダムが現れてそれは実現したのだ。
聖書の預言どおりである。アメリカの大統領を指導している有名なエバンジェリストはそれを知っている。アメリカはキリストのお選びになった国家としてバビロンの動きを抑える義務があるのである。
われわれはそれに協力しなければならないのである。

わかったか！

　だいたい、人間ちゅうんは神さんの恵みなしには生きられん弱い
存在なんや。わいらが生きてること、それ自体が神さんの恵みなん
やで。

　神さんは、悪いやつの上にも、ええやつの上にも雨を降らせてくれる
んや。そこに差別はないんや。だけど、その雨を神さんが降らせてはる
んやと気づいた人もおれば、まだようわからん人もおる。それだけのこと
やで。誰が雨ふらせてはるか、知っていてもしらなんでも、みんな同じ
ように雨を喜び、雨が上がれば、晴れ上がった空を仰いで、よう晴れたなあ
いうてよろこぶんや。

>>456のアホカルトへ

>ヤハウェーはイエスのおん父である。

汝、神の名をみだりに唱えるなかれとも書いてあるの知らないの？

>>459
俺さんウザいよ。

>>463　>>464
辻岡師に会って話したことがある。

「ヤハウェー」って聴くと
「ウエハース」を思い出しちまうんだが…

>>458
先生は柔和で「ぼけ」なんてことばは決して使われませんでした。

大体、国だの、民族だのという概念を出すことが間違ってるんだ。
民族主義の時代は100年前。今は「世界はひとつ人類みな兄弟」。なぜ過去に戻ろうとする？
世界平和のためには犠牲はやむをえない。
ひとつとなって悪と戦い、一つしかない地球を守るのだ！解ったか！
これからは地球政府の時代。国家はなくなるのだ。
ヨーロッパに国境がなくなった。それが全世界に広がるのだ。
現実を受け止めて、先を見よ！
多少の犠牲はやむをえない。日本も2個も核爆弾で犠牲を払ったのだ。イラクにもあの程度の犠牲は必要だ。広島長崎よりはましである。
民族自決、国家主権を振りかざすものは世界政府にとっての潜在的テロリストとしてマークされることになると私は予言する！
これは正しい予言である。信じてよいぞ。赤狩りをされたくなければ世界政府の家畜となることだ。信じてよいぞ。
見返りとしてあらゆる権利を保障しよう。就職、金銭、娯楽、セックス、老後。すべてを保障しようではないか。
さあ、刻印を受け入れるのだ。犬どもよ！勇気を持つのだ！

>>472
神の創造の愛。神が赤ちゃんを愛して形作られた。神の形に。

石油の安定供給を果たすためにはアメリカの介入がどうしても必要だったのだ。
悪魔に石油を牛耳られていれば世界の未来はない。
神の使徒なるブッシュ大統領に感謝しようではないか。
石油の値段はこれからぐっと下がる。世界経済は安定する。
だが、安定を覆すテロ国家はみな今後はイラクのようになる。
世界は王なるキリストに続く諸王のクリスチャンが治める千年を迎えるのだ。
その時代は到来しつつあることを知れよ。犬ども。
その到来を早めるためにしなければならないことがある。
世界の独裁国家の民主化改造計画だ。
米英は、実はイスラエルの失われた氏族、ヨセフとマナセの子孫なのだ。
彼らが世界をキリストの再臨のために準備するのだ。
われわれは前向きになろうではないか。反米など鬼畜の妄言に騙されてはならない。
それは共産主義者と独裁主義者と陰謀カルトのだましであるから。
我国の敗戦も神の御心の中で起こったことなのだ。
あのまま行けば日本は滅亡していた。インドまで侵略を進め、とどまるところを知らなかった。
それ以上罪の上塗りをさせないため、償いをさせるために神は日本に原爆を投下することをお許しになったのだ。
悔しかろう。だが当然の罰だったのだ。運命を甘受して、これからは世界政府の元で、平和を世界に広めるのだ。

わかったか！犬どもよ！

「福音派信徒」
こいつ、自称「福音派〜」になりすました荒らしやね

　何でもいいけど、こいつ、ちょっとうざいね。　　>475

アメリカを侵略国家と言う者どもはイスラム教原理主義と共産主義者である。アメリカは世界にキリストの平和を広げるために神によって最強の軍隊を与えられた国家なのである。
軍隊ばかりではない。聖書と信仰と自由と平等と博愛を与えられて世界にそれを広める伝道師でもあるのだ。
あなた方が次の千年紀に生き残るにはアメリカの属国の犬であることを認めて、飼い主に従順になることである。それでこそ、飼い犬としての誇り高き人生をまっとうできる。
誇り高く生きるのだ。飼い犬は主人に勝ることはない。だが、犬は犬として誇りある生き方ができる。神の犬として誇りをもって生きるのだ。わかったか！犬！
お前たちはアメリカの世話に散々なりながらブーたれていてはならないのだ。ブー垂れる者は江戸時代に逆戻りして傘張り職人でもしていればよい！
次の千年紀に存続したいと思うものは謙虚になれ。神のみ前に謙虚になり、聖書とその預言を導きとして欧米の指導者に従って生きるのだ。
彼らはキリスト教の文明諸国として常に神の保護の下にある。彼らと共に世界をキリストの支配下におさめるため、特に東洋を治めるために働かなければならない。
東洋をキリスト教化するために働くのだ。わかったか！
犬どもよ。
いいか。よく聞け。北朝鮮が核を保有していることが決定した。
これが何を意味するかを考えよ。
アメリカがいてくれなければ日本などとっくの昔に
共産主義に占領されていたであろう。
おまえたちはアメリカの恩恵を踏みにじってはならないのだ。
アメリカをサタン呼ばわりする悪魔は決して千年紀に生き残ることはできない。
いくらキリストの言葉を引用してみてもだめだ。
なぜならアメリカはキリスト教の原理の上に建てられた国だからである。
あれほど短期間でこれほどに繁栄した理由はどこにあると思うのか？
国土が大きいからではない。
旧世界から選び出されたキリスト教徒が建国した神の国家であるからだ。
キリストの千年王国の雛形であるからだ。

>>473

この夜中に3分でこの文章！ギンギンだね？

「狂信」という言葉はあなたの為にある…

キリストにではなく
欲望に使える程に人間は弱い？

ブラインドタッチの達人なのか、コピペなのか…

いずれにしてもアクセス禁止にしたい。

辻岡先生、福音自由の牧師やで。
「胎児無原罪」説は断じてあり得ん。

　あほらし。

　寝よ。

>>476-477

まだ言っているのか。犬どもよ。よくきくのだ。
お前たちには理解がなかなかできないだろうがアメリカは偉大なる神の国なのだ。
清教徒が建国した。はじめよければ終わりよしというではないか。
間はいろいろ困難があっても最後には清教徒が理想とした千年王国が世界に来るための神の大きな経綸に動かされている歯車なのである。
イスラエルからキリスト教徒がふるいにかけられるように追われてヨーロッパに広がった。
その中から選び取られた者たちがイギリスから押し出されてアメリカを建国した。
次に、アメリカから日本、韓国、中国へと宣教の波は進み、地球全土をキリスト教化するのが神の計画だ。
お前たちはそれに反逆してはならないのだ。素直にキリスト教に改心せよ。それしか救いの道はない。歴史が証明しているではないか。
敗戦を経験してもなお、民族主義、国粋主義、反米主義に固執するのか？
反逆者の犬どもよ。ざんげせよ！

>>479
どっかからコピペしてんに決まっとるでしょ。
元々自分でちゃんと考える能力が無いからカルトじみた
とんでも本みたいことを狂信してここを荒しまくってんだから。

>>481 まだ言っているのか！バカ犬よ！
聞け！愚か者の犬どもよ。犬は犬以上にはなれない。
犬は主人に飼われ続けるのが運命なのだ。
お前たちは犬。犬の中でも最下等の犬だ。お前らのような恩知らずな犬は北朝鮮のテロ攻撃で死ぬのが唯一の運命なのだ。
その運命を甘受することだ。心の中でそれを望んでいるからだ。
よいか。私の書いたことはすべて正しいのだ。お前らのような信仰のかけらもない犬には決して見抜けないことなのだ。
聖書の歴史を見よ。お前たちが矛盾しているとしか見られない戦いと殺戮の中にも神の深い哀れみが見えるものには見える。世界を回転させるために神は国家と民族を鞭打って戦わせる。
そこには悪い民族もよき民族もある。いずれも神の経綸において役割を果たしている。だが、戦争に負けるというのは罪により負けるのである。力では勝てない。
歴史の流れを握っているのは神だからである。神の計画に進んで協力するものは勝つ。歯向かう者は負ける。当たり前のことだ。
その足りない脳みそを絞って、よーく考えることだ。犬！
お前たちは神を信じる心が少しでもあるのであれば、戦いの勝者の側につけ。戦いは醜いものである。きれいな戦いなどはないのだ。だが、これは人間にふさわしいのである。人間がその醜い心から醜さを選んだからである。
わかったか！犬！

>>467
それは一般恩寵に過ぎません。一般恩寵によって人は救われ得ません。

米英は、実はイスラエルの失われた氏族、ヨセフとマナセの子孫なのだ
・・・ってやっぱこいつおかしい？福音派って何なの
子孫とかそんなことで、偉いとか言うの
門地で人を差別してはいけないのよ。

>>482
私の知っているある牧師の説は、
退治のみならず新生児ぐらいも想定していた。
よって「退治無原罪説」なんてものではなく
堂々と原罪の存在を認めた上での結論である。

臆病な犬はよく吠える。

>>482
「胎児無原罪説」
そんな説はもちろん主張していない。
しかしね、聖書が明確に語っていないことについては明言しない、というのが聖書信仰。

聞け！犬どもよ！

ブッシュは神の使徒である。アメリカの国益ではない。世界の国益のために悪と戦っているのだ。
お前たちがその悪にならないようにしなさい。
プロテスタントはカトリックが裁かれるのを見て有頂天になっているが、彼らの組織も崩されなければならない。
最終的に既成キリスト教はすべてその悪によって自滅する。神は今すべての宗教を光によって照らし、彼らの隠された悪事を白日の下にさらしておられる。
このようにして悪は地の奥底から噴出して光の中で消えてゆく。それが裁きだ。
こうして世界は神の国に変えられる。キリストのいのち、聖霊が支配する千年王国がこうして実現される。
それに期待せよ。すべての人為的宗教組織は粛清されまったく新しいものになる。
聖霊から直接啓示を受けてそのもとに新世界を作る新時代が来る。この大仕事に加わりなさい。
日本は犬になった。もし歯向かうようなら、なんびとであれ、田中角栄の二の舞にするとわれわれは誓う。
日本はアメリカに忠誠を誓って天皇陛下をお守りしたのであるから、その約束は果たしていただく。
その代わり、われわれの番犬として忠実でいれば、われわれはあなた方を殺すようなことはしないであろう。
犬に小屋と餌を与えるぐらいの心は持っている。安心しろ。
日本は世界最強の国家の極東における番犬として忠実でいなさい。
おまえたちが歯向かえば、バブルよりももっとひどい罰を与えよう。
飼い犬は飼い主に勝らないことを教えてやろう。
所詮、日本人などは井の中の蛙である。
世界市民には太刀打ちできるはずもないのである。

わかったか！犬！

犬どもよ、聞け！
ブッシュ政権はテロとの戦いに４半世紀を要すると最初から予測している。
テロが起きるのはブッシュのせいではない。
ブッシュは悪魔のテロと戦っているキリスト軍司令官である！
クリントンのときからテロはあった。クリントンは臆病だっただけだ。
何も取り組もうとはしなかったから、スキャンダルを起こされて、下ろされた弱虫や労だ。
あんなヤツには世界警察は勤まらん。
世界全体がブッシュ政権と一丸になってテロを撲滅するしかない。
お前ら、犬どもよ！いい加減に反米などという夢物語から目を覚ませ。
われわれは恒久平和維持軍を全世界から徴兵し単一世界政府に直属させなければならない。
世界はひとつなのである。今や国家はただの県に過ぎなくなった。
いかなるテロ攻撃もオウムを鎮圧したように強制的に弾圧し、二度と立ち上がれなくすべきである。それでこそ平和が築けるのである。
アメリカはその究極目的のために行動しているのである。アメリカ合衆国は世界政府の雛形として誕生したのであるから実にその通りになるであろう。
わかったか！犬どもよ！

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それにあずみの主張する普遍救済主義とはぜんぜんちがうじゃん。
あずみのはすべての人はすでに救われているのでクリスチャンでなくても自動的に天国に行ける、というもの。
正統教理からすれば明らかに異端。

辻岡師は「赤ちゃんにも原罪があるので地獄に落ちます」などといわなかっただけ。

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>>492
我々が犬ならばお前は犬に寄生する寄生虫のノミぢゃ。

お前たちは自分の家族が被害にあわなければ何も感じない愚か者だ！
だから犬といわれるのだ！
バカ犬よ！よく聞け！
アメリカはお前のような井のなかの蛙とは異なる。世界市民である。
中でもえり抜きの頭脳を持つ者たちのみで構成されるシンクタンクを持って世界政策に及んでいる。
お前たちのような猿レベルの脳ミソで狭い了見で妄想しているのではない。
世界の現実に立脚して、全世界の民族から選出された最優秀の頭脳を結集して
世界全体の平和と利益にかなう政策を立てて実行に移そうとしているのである。
お前たちは素直にアメリカの政策に従えばよいのだ。
大田竜のような日蓮宗のキチガイ妄想爺に影響されて、
人生を台無しにしてはならないぞ。
世界市民が、世界的意識が、世界的視野が世界をリードする。
自国の利益を離れて世界共通の利益と平和のために己を捨てよ！
それこそが宗教者共有の理想である。真の殉教である。
わかったか！犬！

たぶんワードで、昼間からいっぱいファイルしといて、夜中に
コピペだろう。閑人だねぇ。ｗ

犬どもよ！よく聞け！

日本は自国存続のためにもアメリカにしっかりついていないとだめだ。
犬には理解が難しいかもしれんが日本の存続のために
アメリカに原爆落とされたようなものなのだ。
お陰でアメリカの属国になれて、
安全に中国や北朝鮮からの脅威から守られているのだ。
少しは現状を認識しろ。
日本に残された道は民族主義を捨てることだ。
とっくに主権は実質上剥奪されている。
民族自決などは言葉以外存在しない。
むしろアメリカと身も心も一体になって生き残りを図ることだ。
そうでなければ中国にでも疎開してしまえ。
寄らば大樹というではないか！
長いものには巻かれろというではないか！
それが智恵というものである。
わかったか！

めちゃくちゃだ。
私は少なくともまじめに議論してるのに。

>>495
「正統教理からすれば明らかに異端。」との事だけど、
カトリックとかにもこういう普遍救済主義の人って時々いるんだよね。

私の知っているホーリネスの教会の礼拝に出席しているＷさんも
実はそうなんじゃないかな？
どうしてこいつはこんな事を言うんだろうって昔はよく悩んだもんだった。

福音派てサイテーなんですね。気分悪いわ。さよならー

>>502
議論?
聞いて呆れる独演会。
つまらん漫談は聞き飽きた。

>>499
>アメリカはお前のような井のなかの蛙とは異なる。世界市民である。
>お前たちのような猿レベルの脳ミソで狭い了見で妄想しているのではない。

お前も猿の一員だがな〜

>>503
それはカトリックだからじゃんか。
遠藤周作などをどうみても多元主義の普遍救済主義。

普遍救済主義は困る。伝道しなくてもよい、ということになって、
結果的に人を滅びに追いやる。

福音派って、ブッシュの補佐の獣でつか？

>>503
カトリックは要理で遅いか早いかでいずれは
全員天国へと教えられる。

>>508
イエスを自分の罪の身代わりとして死なれたを救い主、主と信じる信仰が福音派です。

そうなんです。ブッシュの回し者です。アメリカ国粋主義教会です。

福音派になると戦争するのでつか？ブッシュは「イエスを自分の罪の身代わりとして死なれたを救い主、主」と信じたそうでつ。

福音派の教会のイメージとして、韓国から勝手に来て威張ってる牧師がいる。ｗ
そして、日本人は全然悪い事してなくても、親の世代が悪いことをしたと
韓国人に懺悔しなければならないと教えられる。怖いので近寄っては駄目よ。
あと、新改訳聖書を使っているからすぐわかるわ。

キリスト教の中心は愛です。

荒らしﾀﾝ必死だね・・

>>467
あずみはお婆さんやね

ったく、福音派って、どーしょーもねーとこだな！ｗ

人の生きるおもな目的はなんですか。

神の栄光をあらわし　永遠に神を喜ぶことです。

福音派の生きるおもな目的はなんですか。

獣の本性をあらわし　永遠に戦争を喜ぶことです。

読んでも読んでもおいつかねえよ！
よけいわかんなくなったよ！福音なんとかが、いくつあるのか知らないけど
これが宗教？どの福音もうざいよ！創価学会みたいでいやだこいつら
気味悪いんだよおまえら！

>>520
犬どもよ。よく聞け。

日本は自国存続のためにもアメリカにしっかりついていないとだめだ。
犬には理解が難しいかもしれんが日本の存続のためにアメリカに原爆落とされたようなものなのだ。
お陰でアメリカの属国になれて、安全に中国や北朝鮮からの脅威から守られているのだ。
少しは現状を認識しろ。
日本に残された道は民族主義を捨てることだ。
とっくに主権は実質上剥奪されている。民族自決などは言葉以外存在しない。
むしろアメリカと身も心も一体になって生き残りを図ることだ。そうでなければ中国にでも疎開してしまえ。
寄らば大樹というではないか！長いものには巻かれろというではないか！それが智恵というものである。

わかったか！ 犬！わかったなら、「ワン、ワン！」と吠えてみよ！犬どもよ！

wannwann!

>>521
うるせえばか！おまえが犬だよ！もうこねえよ！

>>467
あずみはいいこと言うと思った

本気かよｗ
>>467　の引用と文章読んだら人物像が浮かび上がるけど

>>507
>それはカトリックだからじゃんか。
>遠藤周作などをどうみても多元主義の普遍救済主義。

遠藤は怪しいが、カトリック自体は、普遍救済主義は可能性としては認めても、多元
主義はあからさまに否定している。
彼等の立場はあくまで「包括主義」（他宗教も実はキリスト教の薄まったものに過ぎ
ない。）

>>526

言葉で否定し、行いで肯定するのが、カトリックですが。

おまえたち、まだ分からないのか？犬は犬らしく飼い主に忠実になれ！読め！
アルカイーダがアメリカに報復宣告をした。九/11波の事を起こすそうだ。アメリカはオレンジ色に警戒レベルを上げた。アメリカとその支援国に対する報復をはっきり歌っている。
もちろん日本も含まれている。すでに、エール大学で爆破事件が起こっている。
カトリック信徒もプロテスタントも心を合わせてブッシュとアメリカのために祈りなさい。彼らはキリストのために戦っているのだ。
これこそ、本当の『戦う教会』。真のエキュメニズム。
黙示録19章最後の戦いが今始まろうとしているのだ。ブッシュはキリストの乗る白馬。キリスト者の従軍兵は天使の剣だ。
彼らのために祈ろう。われわれの代わりに命を犠牲にして出兵しているのだから。
誰も好き好んでいく人はいない。彼らのために祈り協力しよう。
イエスの御心が果たされるには、行動する人が必要だ。反対するあなた方は行動せずに文句言ってるだけ。そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である！
オサマもサダムも健在だ。サダムはサタン・ダム。のろわれた悪魔。イラクはサタンの国。イラク国民はサタンの国民。オサマは吠えるライオン。悪魔の代名詞だ。彼らは竜である。
ジョージ･ブッシュは竜退治の聖ジョージの名前を持っている。だから彼が竜退治に召されたのは偶然ではない。
竜を退治するのは大変だが、ジョージが勝利する。キリスト者は現代の聖ジョージのために祈ることだ。それがお前たちにできる唯一正しい行為なのだ。聖ジョージは聖ミカエルに仕えて竜と戦う。そして、勝利するのだ。

＞５２８
これだけ長いと誰も読みませんよ。
もっと簡単に、もっと手短に

>>529
ただのコピペ厨。
ほっとけば？

>>529
4〜6年前のバリューゾーンの水準と思われ
未信者のご主人さん達が買い換える時に古い機械を格安で譲ってもらって
いるのが現状ですから

質問させてください。
クエーカーに関するスレッドがないようなのですが、
日本ではあまりポピュラーではないのでしょうか？
もし、クエーカー、ないし友会について語っているスレッドがありましたら、
ご教示願えますでしょうか。

宗教もいいけどスポーツも楽しいよ！

みんなもっと明るい毎日をおくろうよ！

きっと今よりさわやかな気分になれると思うよ！

創価仏法研鑚掲示板で創価批判を投稿したところ、
アク禁をくらったので、サンプル掲示板にスレを立てたよ。
言論弾圧は許せない。

【「創価仏法研鑚掲示板」に創価批判を書いたらホスト制限されました】
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=1&KEY=1053764765

>>534
創価学会は福音派ではありません

毎日毎晩出没してるコテハンってどんな人なんだろう
たまにマトモな事言ってるような人でも
やっぱり変わった人？

まともか変わった人かわからいけれど

みんなもっと明るい人間になろうよ！

スポーツなんかもいいよ！自然に笑顔があふれるよ！

暗くて悪かったな

聖書主義者は
１＋１は分からないと考えるのでしょうか？
聖書にその答えは書かれていないとして

>>539
つまり、あなたは数概念が存在するという前提に立って話をしています。
私たちも数についてあなたと同じ前提を持っています。
神の存在、聖書の権威、イエス・キリストの救いは前提ア・プリオリなのです。

　旧約のどこかに、円周率を「３」とする個所があったよ。

　まさに日本の文部科学省レベル。　　>539

祈る際などにイエスと
対話をすることがありますね

イエスが話すとき
イエスのセリフを自分で作っているという
感じになることはありませんか？

少なくともそういう状態に
なってしまうことがある人は
皆無ではないと思うのですが

このときの対話のイエスは
イエスそのものなのか
自分の中の想像のイエスなのか

そのあたり福音派の方たちは
どう考えておられるのか教えて下さい

>>542
思い込みと、真実に主が語られた場合は区別がつくでしょう。

>>543
その場合は想像ではなく
霊的実体であるイエスが語っていると
解釈するのでしょうか？

>>542
また、啓示は聖書66巻の完成によって完結しております。
聖書に付け足されることも、それから差し引かれることもありません。

>また、啓示は聖書66巻の完成によって完結しております。
>聖書に付け足されることも、それから差し引かれることもありません。

じゃあ,なんで進化論否定すんの？
たしかに,創造については書いてあるけど｢進化があった・なかった｣なんて
一言も書いてないよ？

>>546
>じゃあ,なんで進化論否定すんの？
>たしかに,創造については書いてあるけど｢進化があった・なかった｣なんて
>一言も書いてないよ？

既存の進化論（のうち非難されているもの）は、創造論と矛盾するテーゼを含んで
いるからです。

犬よ。よく読め！犬から人間に早く進化することだ。
アメリカは世界の雛形として神に選ばれた国である。どんなに聖書の世界への普及に力を尽くしてきたことか。キリストに数えられている。福音主義アメリカを悪の権化のように語る偽善者にはわしは我慢できない。
私たちがどれほどアメリカの世話になってきたことか考えようではないか。何もしないで批判ばかり繰り返す無意味なことはやめようではないか。
アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するのだ。考えるだけでも恐ろしいことではないか。
お前たちは知らないようだが、すでに細菌兵器がばら撒かれている。サーズは15パーセントの致死率に高まっている。この速度で進行すれば世界中に拡大し、1年で20万人が感染し、５万人が死ぬであろう。
科学のトップを行く欧米と共同研究して対抗しなければならない。何が鎖国だ。笑わせるな。W
聖書の預言をまじめに考えて、アメリカの首脳は対応していることを忘れるな。代々そうだったのだ。馬鹿丸出しの日本の首相には決してできないことである。
イラクが古代バビロンの国であったことをご存知であろう。バビロンに2520年で復活するという預言が与えられました。ダニエル書。サダムが現れてそれは実現したのだ。
聖書の預言どおりである。アメリカの大統領を指導している有名なエバンジェリストはそれを知っている。アメリカはキリストのお選びになった国家としてバビロンの動きを抑える義務があるのである。
われわれはそれに協力しなければならないのである。

わかったか！

意外とリベラルの方がＤＱＮで攻撃的なんだな・・

犬どもよ。よく読むのだ！

ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！
十字軍兵士のために結束して祈り、われわれも加わるのだ！

>>549
ちゅうか、このスレで福音派を自称している基地が、福音派信徒の典型例だと思われたくないし、
このスレの自称リベラルのヴァカどもが平均的なリベラル派信徒だとも思いたくない。
党派心持つな。互いに祈れ。お互いなんかよりもっとヤヴァい問題が世界にはｲﾊﾟｰｲあるだろが。

>>551
ならば福音派の定義はなんでしょうか。
「基地（きちがい）」「ヴァカ（馬鹿）」などの表現はクリスチャンの発言とするならば、
上品とは言えないと思います。

>>548
>>550
は明らかに成り済ましです。

>>552まだ言っているのか

現実を見たほうがよい。確かに、庶民が巻き込まれるという不幸は誰も望みはしない。が、戦争とはそういうものだ。わかっているだろうに。
庶民が巻き添えにならない戦争は存在しない。そして、戦争がさけられないというのがこの惑星に作り出された歴史なのだよ。
日本は平和平和というけれど、背後に米軍あっての平和であることを思え。そもそも偽りの平和ではないかね。ｗ
確かに戦争は好ましくない。だが、旧約のとき以来、預言者は戦争を神に命じられたと解釈して、記録に残し、王たちに戦争を煽った。それで歴史が展開した。
バールの神官どもを皆殺しにしたではないか。若い娘以外、婦女子、乳飲み子まで殺戮するよう命じたではないか。
十字軍でも神からの啓示を受けてたくさん殺したではないか。
無論、預言者は神からそう告げられたと解釈したのである。神が真実そういわれたかどうかはしらないが、預言者はそう解釈した。
今もそうだ。大統領お付の福音派伝道師はサダムは獣であると解釈し、大統領は行動に移しているのである。
無論、神の御心は広い。反戦活動も一方では煽り立てて、微妙なバランスをとられているのである。
だからといって、反戦即神の御心ではないのである。手厳しい行動に駆り立て、世界の安定をくずさんとする極端な悪（今のテロリズム）を封じるために世界最強の国をもう一つの手で動かされていることも事実なのだ。
空想に浸らず、現実を見ることだ。

先入観のイメージっていうか
原理主義者が狂信的だ危険だ言うけど
リべラルが狂信的で攻撃的なケースもあるでしょ
特に議論する事だけが、もう本当の目的になっちゃってる人

　石油の安定供給を果たすためにはアメリカの介入がどうしても必要だったのだ。
悪魔に石油を牛耳られていれば世界の未来はない。
神の使徒なるブッシュ大統領に感謝しようではないか。
石油の値段はこれからぐっと下がる。世界経済は安定する。
だが、安定を覆すテロ国家はみな今後はイラクのようになる。
世界は王なるキリストに続く諸王のクリスチャンが治める千年を迎えるのだ。
その時代は到来しつつあることを知れよ。犬ども。
その到来を早めるためにしなければならないことがある。
世界の独裁国家の民主化改造計画だ。
米英は、実はイスラエルの失われた氏族、ヨセフとマナセの子孫なのだ。
彼らが世界をキリストの再臨のために準備するのだ。
われわれは前向きになろうではないか。反米など鬼畜の妄言に騙されてはならない。
それは共産主義者と独裁主義者と陰謀カルトのだましであるから。
我国の敗戦も神の御心の中で起こったことなのだ。
あのまま行けば日本は滅亡していた。インドまで侵略を進め、とどまるところを知らなかった。
それ以上罪の上塗りをさせないため、償いをさせるために神は日本に原爆を投下することをお許しになったのだ。
悔しかろう。だが当然の罰だったのだ。運命を甘受して、これからは世界政府の元で、平和を世界に広めるのだ。

わかったか！犬どもよ！

ブッシュ大統領のこともいいけどさ、散歩もいいよ！

もっと外に目を向けようよ！気持ちいいよ！

戦争はなくならないと思ってる人がいるから戦争はなくならないんだよ...

聖書は信頼できるという
理由を教えて下さい

聖書に「聖書は神の言葉である」
という旨のことが書かれているから

この解答は何度も耳にしているので
よく理解しております

私の疑問なのは
「聖書は神の言葉である」
という聖書の言葉は信頼できるが
「コーランは神の言葉である」
というコーランの言葉はなぜ信頼できないのか

という点です

分かる方おられましたら
ご回答宜しくお願い致します

それが信仰だからです。

もう少し。

信頼できるかどうかを考えて、信仰するのではありません。
信仰するから信頼できるのです。

>>558
その発言の意味するところが
ちょっと理解できなかったので
再度ご質問させていただきます

「聖書は神の言葉である」−☆
という旨の記述を根拠として
聖書を信じるのは
信じるか信じないかの話であって
本当に☆が信頼できるのかどうかは
別問題ということでしょうか？

それとも
「それが信仰だから」こそ
☆は普遍的真理になるということでしょうか？

それとも他の意味での発言でしょうか

>>560は>>559をも読んだ上での
質問とお考え下さい

>>516
かおりのホムペ見たことあるか
写真目つき変やけど、
クリックしたら谷間があったぞ。
この写真の方が可愛いな。

>>547
>既存の進化論（のうち非難されているもの）は、
>創造論と矛盾するテーゼを含んでいるからです。

具体的には何？

犬どもよ。よく読むのだ！

ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである。
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！

結局誰も>>557>>560>>561に答えられないの？

>>562
あずみのこと？

＞＞５６５　おまい、つまんね〜から、だれも相手してくれね〜んじゃね〜の？

負け惜しみはよせ

まぁ>>567の言う通り>>557はしらけたヤシだと思うが、答えられるヤシもおらんだろうな。

クリスチャン（福音派）だからこそ
味わう苦痛というものがあると思います

それにはどのような
種類のものがあるのでしょうか？

・聖書はすべて神の霊感によるものである。
�Uテモテ3章16節におけるパウロの証言は聖書観全体の根本である。
聖書と聖霊の不可分の一体関係。

神の"霊感"によると訳出されているもののギリシャ語原語は
θεοπνευστοςである。
これは神を意味するセオスと息を吐くを意味するプネオーから合成された
動詞的形容詞であり、この原意は古プリンストンの大神学者で、
プリンストンがリベラル化した時にウェストミンスター神学校をメイチェンらと共に設立した
B.B.ウォーフィールドが『聖書の霊感と権威』（�Uテモテ3章16節の釈義）で明らかにした通り、
「神によって吹き出されたもの」を意味している。
これは神の創造的息の所産（詩篇33章6節）であること、聖書全体の神的起源の表明である。

ギリシャ語聖書
http://www.biblestudytools.net/InterlinearBible/bible.cgi?word=rome+5§ion=0&version=kjv&new=1&oq=&NavBook=2ti&NavGoto=Go+To%3A&NavGo=3&NavCurrentChapter=
Theopneustos theh-op'-nyoo-stos
3:16 πασα γραφη θεοπνευστος και ωφελιμος προς διδασκαλιαν προς ελεγχον προς επανορθωσιν προς παιδειαν την εν δικαιοσυνη
http://www.biblestudytools.net/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=2315&version=kjv

http://www.biblestudytools.net/InterlinearBible/bible.cgi?word=rome+5§ion=0&version=kjv&new=1&oq=&NavBook=2ti&NavGoto=Go+To%3A&NavGo=3&NavCurrentChapter=

>>571
おそらく「�Uテモテ3章16節」を信じる理由は
「聖書はすべて神の霊感によるものである」
からだと思いますけど

聖書主義者は
聖書と「�Uテモテ3章16節」の記述と
どちらを先に信じるのでしょうか？

両方同時なのでしょうか？

>>573　｢どちらを先に？｣というのはピンとこないなあ。そのパウロの言葉自体がイエスやﾍﾌﾞﾗｲ･ｱﾗﾑ語聖書からの　論・理・的・帰・結　を表現したものだから。
信じるかどうかではなく、読んだことに従って論理上からまとめたら結論はそうなる。

ｸﾘｽﾁｬﾝ･ｷﾞﾘｼｬ語聖書からでもそうです。以下に挙げましょう。

その教えの根拠や、その言葉がどんな権威に依拠しているかを問われたイエスは、
｢わたしが自分のことを証するとしても、その証は事実である｣と述べ、また、
｢わたしは父から聞いたとおりに(したがって、わたし自身から出た教えではなく)あなたがたに教えた、ゆえにわたしの父がわたしについて証される｣
｢父の霊もわたしの業によって証する｣
｢それゆえに実際には(イエスを非難する人がしばしば持ち出す)律法・預言者・詩編も｣
と。

聖書について証するのは、口だけのではない、イエスの業(とりわけ互いに本当に愛し合うこと。《山上の垂訓》にあるように)を行なう事で、実証されなければいけない。と言ったわけだ。

いわゆる聖書の権威について、イエス自身がどうみなしていたかわかりますね。

>>574
誤解している点があるかもしれないので
確認のため再度質問させていただきます

つまりあなたの場合は
「�Uテモテ3章16節」の記述をまず信じたというより
イエスをまず無条件に信じ
聖書に書かれているイエスの言葉の史実性を信じ
その言葉の真意をも受け入れることによって

論理的にまとめたら結論は
「聖書はすべて神の霊感によるものである」
となったということでしょうか？

>>557
>私の疑問なのは
>「聖書は神の言葉である」
>という聖書の言葉は信頼できるが
>「コーランは神の言葉である」
>というコーランの言葉はなぜ信頼できないのか

簡単です。私は聖書とキリスト教を信じているが、コーランとイスラム教を信じてはいないからです。
信仰が先、事実解釈はあと。
という点です

分かる方おられましたら

>>576
もちろん信仰が先で事実解釈はあとになるでしょう

信仰すれば信頼できるのは
「心理的」には当たり前のことで
私が問うているのはそういうことではありません

「なぜ信頼できないのか」
という言葉を使ったから
誤解を生んだのかもしれませんが

私の疑問に思っているのは

「聖書は神の言葉である」
という聖書の言葉は（普遍的）真実であるが
「コーランは神の言葉である」
というコーランの言葉はなぜ（普遍的）真実ではないのか

ということです

犬よ。よく読め！犬から人間に早く進化することだ。
アメリカは世界の雛形として神に選ばれた国である。どんなに聖書の世界への普及に力を尽くしてきたことか。キリストに数えられている。福音主義アメリカを悪の権化のように語る偽善者にはわしは我慢できない。
私たちがどれほどアメリカの世話になってきたことか考えようではないか。何もしないで批判ばかり繰り返す無意味なことはやめようではないか。
アメリカが制裁しなければ、生物化学兵器が全世界に蔓延するのだ。考えるだけでも恐ろしいことではないか。
お前たちは知らないようだが、すでに細菌兵器がばら撒かれている。サーズは15パーセントの致死率に高まっている。この速度で進行すれば世界中に拡大し、1年で20万人が感染し、５万人が死ぬであろう。
科学のトップを行く欧米と共同研究して対抗しなければならない。何が鎖国だ。笑わせるな。W
聖書の預言をまじめに考えて、アメリカの首脳は対応していることを忘れるな。代々そうだったのだ。馬鹿丸出しの日本の首相には決してできないことである。
イラクが古代バビロンの国であったことをご存知であろう。バビロンに2520年で復活するという預言が与えられました。ダニエル書。サダムが現れてそれは実現したのだ。
聖書の預言どおりである。アメリカの大統領を指導している有名なエバンジェリストはそれを知っている。アメリカはキリストのお選びになった国家としてバビロンの動きを抑える義務があるのである。
われわれはそれに協力しなければならないのである。

わかったか！

フセインは偉大なるサタンーイスラムの戦死である。
ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである。
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！

カトリック信徒もプロテスタントも心を合わせてブッシュとアメリカのために祈れ！
彼らはキリストのために戦っているのだ。 これこそ、本当の『戦う教会』。真のエキュメニズム。
黙示録19章最後の戦いが始まろうとしているのだ。
ブッシュはキリストの乗る白馬。キリスト者の従軍兵は天使の剣だ。
彼らのために祈ろう。われわれの代わりに命を犠牲にしているのだから。 彼らのために祈り協力しようではないか。
イエスの御心が果たされるには、行動する人が必要だ。アメリカに反対するあなた方は行動せずに文句言ってるだけ。そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である！
オサマもサダムも健在だ。サダムはサタン・ダム。のろわれた悪魔。イラクはサタンの国。イラク国民はサタンの国民。オサマは吠えるライオン。悪魔の代名詞だ。彼らは竜である。
ジョージ･ブッシュは竜退治の聖ジョージの名前を持っている。だから彼が竜退治に召されたのは偶然ではない。
竜を退治するのは大変だが、ジョージが勝利する。キリスト者は現代の聖ジョージのために祈ることだ。それがお前たちにできる唯一正しい行為なのだ。聖ジョージは聖ミカエルに仕えて竜と戦う。そして、勝利するのだ。

イスラム教原理主義アルカイーダがアメリカに報復宣告をした。９/11なみのテロを起こすそうだ。アメリカとその支援国に対する報復をはっきり歌っている。もちろん日本も含まれている。すでに、エール大学で爆破事件が起こった。アメリカはオレンジ色に警戒レベルを上げた。
バチカンもついにテロに対して世界が結束して反撃すべきと声明した。進歩である。テロリストが世界を破壊しようとしている。この歴然たる事実に目を伏せて、戦争反対論を唱える偽善者は、全員北朝鮮にでも疎開しろ。
日本はアメリカに一致してテロに反撃すべきである。
北朝鮮工作員が300人国内に潜伏して爆弾を作っている。彼らはアメリカ同時多発テロを超えて、世界同時多発テロを計画中なのだ。
今は嵐の前の静けさと思え。
お前たち犬どもは、同時テロが日本に起きたときに始めて、俺に感謝するだろう。
やはり、本当だったんだと知るだろう。
だが、そのときでは遅いかもしれない。今から、アメリカの犬としての自覚を持って、主人のために祈るのだ。それしかお前たちにはできないのだ。
わかったか！犬！

アメリカの政策は福音主義によってこそ可能な解釈であり、国政であり世界政策である。
アメリカに完璧さを求めるのは間違っている。所詮人間が営んでいるのであるから。
だが、基本的にキリスト者が指導する国である。日本とは雲泥の差なのだ。
聖書の預言は現実の問題だ。真剣に学ぶことだ。これだけしるしが与えられてもお前たちは信じない。あまりにも不信仰である。
おまえたちは、のうのうとして家の中でコーヒーを飲みながら、パソコンを楽しんでいるだけの犬だ。
犬であることをまず自覚しろ！犬！俺は犬であることを自覚したからオマエよりも進化している。
よいか！行動するものが必要なのだ。
お前たちのようなやつは北朝鮮の核攻撃を受けて、初めて俺の言ったことが正しいと悟り、俺に感謝するだろう。
オマエたちのような偽善者はSARSにかかって始めて俺の正しさを知ることだろう！
わかったか！犬！

>>577
コーランは聖書ではないからです。

>>577
>私の疑問に思っているのは
>「聖書は神の言葉である」
>という聖書の言葉は（普遍的）真実であるが
>「コーランは神の言葉である」
>というコーランの言葉はなぜ（普遍的）真実ではないのか
>ということです

ですから、「「聖書は神の言葉である」という聖書の言葉は（普遍的）真実であるが
「コーランは神の言葉である」というコーランの言葉は（普遍的）真実ではない」と
信じているだけですって！

つまり「「聖書は神の言葉である」という聖書の言葉は（普遍的）真実であるが
「コーランは神の言葉である」というコーランの言葉は（普遍的）真実ではない」
事自体が信仰内容であり、だから心理的説明で主観的正当化をする以外には道は
ないんです。これを客観的・共同主観的に説明できると思っているとしたら、マ
チガイです。

>>577
ユダヤが真に神の選民であることはユダヤの歴史書が証明している。
キリスト教徒がユダヤの後衛部隊であり、最後の時代に神の国をユダヤが建てる道を備えるのに用いられることもユダヤの歴史書に明らかである。
実に新約、旧約の二大預言書に明記されている事実である。世界史の流れが何よりそれを証明している。
大量破壊兵器をイスラムが保持するのは悪である。ユダヤが保持するのは善である。なぜか。簡単である。
ユダヤこそ神の選民であるが、イスラムは奴隷の子イシュマエルの子孫であり、神の後継者ではないからである。
つまり世界情勢を支配しているのは今もヤハウェーなのである。
ヤハウェーはイエスのおん父である。したがって、ユダヤ民族とキリスト教徒こそ、世界を平和に導くべく神に選ばれた僕であるのである。
イスラムはユダヤキリスト教に従ってこそ、生きる望みを得られるのである。

わかったか！犬！

>>585

ユダヤが真に神の選民であることはユダヤの歴史書が証明している。
キリスト教徒がユダヤの後衛部隊であり、最後の時代に神の国をユダヤが建てる道を備えるのに用いられることもユダヤの歴史書に明らかである。
実に新約、旧約の二大預言書に明記されている事実である。世界史の流れが何よりそれを証明している。
大量破壊兵器をイスラムが保持するのは悪である。ユダヤが保持するのは善である。なぜか。簡単である。
ユダヤこそ神の選民であるが、イスラムは奴隷の子イシュマエルの子孫であり、神の後継者ではないからである。
つまり世界情勢を支配しているのは今もヤハウェーなのである。
ヤハウェーはイエスのおん父である。したがって、ユダヤ民族とキリスト教徒こそ、世界を平和に導くべく神に選ばれた僕であるのである。
イスラムはユダヤキリスト教に従ってこそ、生きる望みを得られるのである。

わかったか！犬！

つまり、何を信仰の普遍的真実とするかは、主観的な問題で、人それぞれってこと。
う〜ん、パラドクス。

>>583
ということは
Ａという書物に
「Ａは神の言葉である」−☆
という旨の記述があったとしても
それを「根拠」としてＡを
神の言葉と決定づけることはできないということですよね

少なくとも
「Ａ＝コーラン」の場合は
そういえるわけですから

つまり
仮にＡは神の言葉であるとしても
少なくとも☆の記述を根拠として
Ａを神の言葉と結論づけることはできないわけですよね

それともどこか
勘違いしている点があるのでしょうか？

>>584
つまり「信じているだけ」であって
本当に普遍的真実なのかどうかは分からないということですか？

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

>>589
犬よ、お前はコーランなどに影響されていてはならない。
そんなことをしていればアルカイダの二の舞になるだけだ。
お前は聖書に帰りなさい。コーランは旧約新約の猿真似に過ぎん。

>>585
>>584さんへの返信と同じになってしまいますけど

そう信じるしかないということであって
それが本当に普遍的真実なのかどうかは
分からないということですか？

なんか盛り上がっておるね。くどくなるけど準備したのでよければ読んで☆

>>576-577 とても理にかなった理解かつ無理のない疑問ですな。

まず>576、ほぼそのとおり。>>574はほぼその意味です。すこし言うと、｢無条件にイエスをまず信じ｣とは、わたしには矛盾した形容に思えます。
｢信ずる｣とは、｢明白な論証また保証された期待｣あってのものだからね。わたしに言わせれば、だけど。

>>577 いわゆるコーランは、わたしに言わせれば、書かれた当時の“常識”また“解釈の前提となる理解”によって聖書とは乖離した教理や神の描写を含んでいます。そのうえで、『聖書』を書かせた同じ神の啓示であると自らは主張している。
したがって、いかにコーランが素晴らしくても(事実、きわめて優れた本ですけど)それによって神を崇拝することはふさわしくない、とわたしは考えます。

>>592
別にコーランを神の言葉と信じているわけではありません

>>590
犬よ。まだ吠えているのか。

聖書こそ普遍的真実である。コーランはそれを基礎にして教祖が妄想で塗りたくった経典である。
アラブ人は契約の民ではない。奴隷の子、いしゅまえるの子孫であるから、
彼らには真の啓示は与えられないのである。

>>594
分かりました
つまりあなたも私と同じく
コーランを神の言葉と信じていないわけですね

とすると私が>>589で述べたように
「聖書は神の言葉である」という聖書の言葉を根拠として
聖書を普遍的真実と決定づけることは
できなくなるわけですよね

では聖書を神の言葉と信じる動機は
いったいどこから来ているのでしょうか？

アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！
十字軍兵士のために結束して祈り、われわれも加わるのだ！

アメリカを侵略国家と言う者どもはイスラム教原理主義と共産主義者である。アメリカは世界にキリストの平和を広げるために神によって最強の軍隊を与えられた国家なのである。
軍隊ばかりではない。聖書と信仰と自由と平等と博愛を与えられて世界にそれを広める伝道師でもあるのだ。
あなた方が次の千年紀に生き残るにはアメリカの属国の犬であることを認めて、飼い主に従順になることである。それでこそ、飼い犬としての誇り高き人生をまっとうできる。
誇り高く生きるのだ。飼い犬は主人に勝ることはない。だが、犬は犬として誇りある生き方ができる。神の犬として誇りをもって生きるのだ。わかったか！犬！
お前たちはアメリカの世話に散々なりながらブーたれていてはならないのだ。ブー垂れる者は江戸時代に逆戻りして傘張り職人でもしていればよい！
次の千年紀に存続したいと思うものは謙虚になれ。神のみ前に謙虚になり、聖書とその預言を導きとして欧米の指導者に従って生きるのだ。
彼らはキリスト教の文明諸国として常に神の保護の下にある。彼らと共に世界をキリストの支配下におさめるため、特に東洋を治めるために働かなければならない。
東洋をキリスト教化するために働くのだ。わかったか！

>>597 ちゃうがな。それは違います。
まぁこういうことですね。『聖書』Ａと『コーラン』Ｂは重要な部分でＡ≠Ｂである。そしてＡを“誤らない神の言葉”であると信じることは可能であると考えている。
Ａをそのように考えて、なおかつＢをも“誤らない神の言葉”と考えるのは、Ａ≠Ｂであるゆえに論理的な帰結ではない。

>>589
あなたが信仰を持っていないという前提なら、そのとおりです。

>>600
私の主張を取り違えているようですね

とりあえずここでは
コーランは神の言葉ではないという前提の元に
お話することにします

私は「聖書は神の言葉ではない」
とまで言っていません
「聖書は神の言葉である」
という聖書の記述を根拠とすることによっては
「聖書は神の言葉である」と結論づけることはできない
と述べているのです

コーランが神の言葉ではないならば
「コーランは神の言葉である」
というコーランの記述を根拠として
コーランの普遍的真実を証明することはできないことになります
（真実ではないものを証明できないのは当然ですね）

>>600
すなわち
「『Ａは神の言葉である』
という書物Ａの言葉を根拠として
Ａは神の言葉であることを示すことができる」−※
という命題に対する反例を見つけたことになるので
この命題は普遍的真実ではなくなります

それゆえ
「『聖書は神の言葉である』
という聖書の言葉を根拠として
聖書は神の言葉であることを示すことができる」
という主張も
少なくとも論理的な根拠は失うことになります

なぜならこの主張が成立するためには
※が成立する（普遍的真実である）必要があるからです

もちろんそれだからといって
聖書が神の言葉ではないと結論づけることはできませんが
少なくとも「聖書は神の言葉である」という
記述を「根拠」とすることはできなくなるわけです

>>601
確かにそうでしょう
ですが私が信仰を持っていたとしても
少なくとも論理上は
同じことがいえるのではないでしょうか？

それが疑いもない前提だからです。それが信仰です。

あなたは人間が論理的に考えうるということを、
前提なしに、どのように論理的に説明するのですか？

>>605
> それが疑いもない前提だからです。それが信仰です。

これはイスラム教徒でも主張し得ることですね

> あなたは人間が論理的に考えうるということを、
> 前提なしに、どのように論理的に説明するのですか？

その前提がなければ
論理的に説明することはもちろん不可能でしょう

「あなたが論理的に説明しているのは
人間が論理的に考え得るという前提があるからだ
それゆえ聖書を普遍的真実と考える者が
前提とする信仰をも同様に認めるべきである」
といった旨の主張をされようとしているのでしょうか

多少意図をつかみづらいです

幕屋とっとと逝きなさい。

>>601-603
うん、だから>>574>>594を書いたの。
いわゆるコーランとの、外見上類似したそのような主張にも、重要な相違点がいわゆる『聖書』にはある、と。そして｢神の言葉｣云々を証するものは、預言者イーサーによれば>>574のとおり。
ひとつ挙げましょうかね。
｢世のものではない｣
これは、ｸﾘｽﾁｬﾝ･ｷﾞﾘｼｬ語聖書の強い勧めに従えば、たとえばｸﾘｽﾁｬﾝは｢外人居留者｣に例えられる。
これは“神の選ばれた民”が、生来のｲｽﾗｴﾙから離れ、国籍を越えて諸国民を招待したことからくる帰結。
イーサーはそのような人々に求められる態度を、たとえば｢すべて剣をとる者は剣によって滅ぶ｣ ｢あなた方の敵を愛し、呪う者を祝福し、徴用する者に従え｣｢しかし神のものは神に返せ｣と。

そしてそれらと一致して｢わたしの国はこの世の(人間の闘争によって勝ち取られるような)ものではない｣とも言っています。

コーランはこの点では不十分な理解者によって、キリスト教とユダヤ教をいわば“融合”したために、
｢一方で普遍を求めながら、他方で剣を取る｣ことになってしまう。いわゆるコーラン自身の、翻訳に対する態度なども問題です。
これらは内包する論理において不整合であるように思えます。

この点、聖書では、一国民としてのｲｽﾗｴﾙ(の離反)と｢『神のｲｽﾗｴﾙ』の招来｣という時系列がある。だから同じ神を信ずる人でも国家や｢世｣への対応の変化が求められる。

>>606
ですから信仰によって、ただ信仰によって救われるのです。
イエス・キリストは十字架で身代わりとなって死んでくださり、
死からよみがえられました。
聖書に約束されたとおり再臨されます。

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、天に昇り、全能の父なる神の右に坐したまえり、
かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪の赦し、身体のよみがえり、永遠の生命を信ず。
アーメン。

>>606
イスラム教徒はそう主張すればよいのではないのですか。
信仰の自由があるわけですから。
今は昔ではありませんよ。

The Apostles' Creed

I believe in God, the Father almighty,
creator of heaven and earth.

I believe in Jesus Christ, God's only Son, our Lord,
who was conceived by the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary,
suffered under Potius Pilate,
was crucified, died, and was buried;
he descended to the dead.
On the third day he rose again;
he ascended into heaven,
he is seated at the right hand of the Father,
and he will come again to judge the living and the dead.

I believe in the Holy Spirit,
the holy catholic church,
the communion of saints,
the forgiveness of sins,
the resurrection of the body,
and the life everlasting. AMEN.

>>608
分かりました

一点確認したいのですが
「聖書は神の言葉である」−☆
という言葉を根拠として
「聖書は神の言葉である」
と結論づけるのは
トートロジー（同語反復）になるため

そのような意味では
☆を根拠とすることはできないということに
同意していただけるのでしょうか？

論理とは、そもそもトートロジーです。

>>612＝>>557

>>612はそのように判断している、それで十分です。
わたしは>>574>>594>>600>>608で書いたように｢信じて｣いる。まずまずまともな事を、自分では言ってるつもりですけどね。

>>615
聖書主義者が
この論理をどう受けとめているか

私はその点に興味があったので
いろいろと質問させていただいていたのですが
回答の意志はなさそうですね

貴重なご意見ありがとうございました

聖書主義は勝者の論理。それだけ。勝てば官軍ていうじゃない。

福音派とは福音主義のことでしょうか？
キリスト教原理主義とはどう違うのですか？

　「福音派」とはキリスト教原理主義をソフィスケートして使う別称です。

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　　　　/　　`ｰ､ ヽ＿　　　　　　　０（＾◇＾〜） ＜そうだねぇ♪
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　　　　　　　　　<　　 | 　＼　　＼　　　／　　　 / 　 ./ ＜アハハハハハ　こいつばか？
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>>617
「コーラン主義は勝者の論理。
それだけ。
勝てば官軍ていうじゃない。」

イスラム教徒は
このように考えることも
あるのではないでしょうか

>>619
では、「アナタは福音派ですか？」という言葉は失礼にあたりますか？

犬どもよ。よく読むのだ！
フセインは偉大なるサタン・イスラムの戦死である。
ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである。
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！

犬どもよ。聞くがよい。主のみ告げである。

神は遠大なる未来像を心の中に描いておられる。6000年の預言がいまや終焉に近づき、ついに佳境に入ったのだ。
犬どもよ。聞け。それはあの千年王国である。
お前たちは主の治める千年王国をどれほど期待してきたことであろう。
それが今始まろうとしているのである。千年王国はだが、濡れ手に粟で得られるものではない。
お前たちが協力して行動して得られるものなのだ。神は人類をその方向へと動かしておられるのだ。
いたるところで悪を噴出させておられ、その悪を根絶やしにしておられる。
今はすでにハルマゲドンは始まっているのだ。お前たちは霊的なハルマゲドンを知らないのか。
地上に起きるハルマゲドンは最終段階である。すでに審判は始まっている。
次々に悪の独裁帝国は破滅する。この動きにお前たちは従うのだ。
いずれ日本も徴兵制になり世界軍に兵を送り出す。テロ撲滅のためである。
未来に向けて、今から心の準備をせよ。

わかったか！犬！

あずみはニッキです

ひねくれた犬どもよ！聞け！

イラク、アルカイダは、神がアメリカをしてあの恐るべき獣、自由の抹殺者、神への冒涜者、ソ連の動きを制するために使ったに過ぎない。
アメリカがしなければ、ソ連は更なる侵略をしてインドもパキスタンもアフガンも、中東全域がソ連の支配下になり、世界はとんでもないことになったであろう。考えただけでも恐ろしいことである。
あのバカ犬どもは主人を裏切った。おのれの利益しか眼中になく、世界の安定など最初から考えていない腐った犬どもだからである。
そして不遜にも主人の国を攻撃したのだ。
バカ犬どもの運命は決まった。主人は彼らを死ぬまで許さないであろう。
大統領が変わっても、対テロ政策が変わることはあり得ない。
同時多発テロがすべてを変えたのである。
お前たち共産主義の腐れ犬どもは早く死ぬことだ。サーズにかかるが良いぞ。
そうして地球から一刻も早く消滅するのが世のため人のためである。
でなければ、現実を見て、アメリカに協力を惜しまぬことだ。
わかったか！バカ犬よ！

>>619
イエスの復活も再臨も聖書の権威も認めないリベラル主義者に対する呼称が、
福音主義、福音派であります。

ただ神に栄光があるように。

あずみさんに警告します
悔い改めて福音を信じなさい

　失礼と言うより、「あなた、人を見る目がないねえ」とか、
「あんたバカ？」とかいうレベルでしょう。　　>622

　「あなたは福音主義ですか？」と聞かれれば、答えはもちろん
"Ja"です。

あなたはリベラル

「あなたはあずみですか？」と聞かれれば
失礼と言うより、「あなた、人を見る目がないねえ」とか、
「あんたバカ？」とかいうレベルでしょう。
「あなたはあずみですか？」と聞かれれば、答えはもちろん
"Ｇｅｇｅ〜〜〜"です。

なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「こんな奴」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。

確かに「携挙」は救いの信仰に直接的には関係ない。
罪の赦しを受け、神との交わりを回復し、確かなものにすることが、
キリスト教信仰でいう「救い」なのだから。
しかし一般的ではない、という理由だけで、
「携挙」を「新興宗教まがいのヨタ話」と決めつけるのはどうかな。
実際のところ、私自身、教会でそのような説教を聞いたこともないし、
さして関心があるわけでもない。
だが「携挙」の教えが確かに奥義のような形で存在はするのは事実だ。
多くの聖職者も知らず語らず、関心もないがね。
ゆえに信じるも信じないも、その人の自由ということだよ。
わかりたまえよ、お馬鹿くん。

福音、すなわちイエス・キリストによる十字架による救いを認めない者が、
福音主義者をなのるより滑稽なことはそうあるものではありません。

イエスの復活も再臨も認めない者がどうして福音主義者を名乗れますか。
自由主義リベラルというキリスト教もどきです。
彼らはキリスト教会が告白してきた基本信条を否定しています。
この信仰を告白することは時にいのちを犠牲にしに殉教者となることを意味しました。
ティルトリアヌスが言うように殉教者の血は教会の種なのです。
リベラルは殉教者の血を否定しています。

まあ、いつ死んでも、いつ裁きのときが来ても
大丈夫、と言える信仰が大切

未来の歴史
　聖書に記された神の救いの歴史の壮大な意味を明らかにする。終末への歴史には、一定の法則がある。私たちの時代は、最終的な時代にさしかかっている。これからの世界には何が起こるのか。久保有政著。ＮＣＭ２発行　レムナント出版発売。Ｂ６判１９２頁　１２６２円＋税

>>634
文章訂正

福音、すなわちイエス・キリストの十字架による救いを認めない者が、
福音主義者をなのるより滑稽なことはそうあるものではありません。

この信仰を告白することは時にいのちを犠牲にし殉教者となることを意味しました。

　
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…ディビッド・ウィルカーソン

　偉そうなことは、あんた自身が殉教してから言えや、ボケナス。　　>637

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　殉教よりも、人を殺しそうだな。＞６３７

>>639
あなた自身の主張がキリスト教会が告白してきた信仰と全く違うことを認めなさい。
あなたのその主張は決して福音主義とはいえません。

はい。

「あなたはあずみですか？」と聞かれれば
失礼と言うより、「あなた、人を見る目がないねえ」とか、
「あんたバカ？」とかいうレベルでしょう。
「あなたはあずみですか？」と聞かれれば、答えはもちろん
"Ｇｅｇｅ〜〜〜"です。

>>642

　まあ、キリスト・イエスの神であることを否定できる
キリスト教徒はおらんわな。（聖書教会とは縁を切ったが

　あんたの言う「福音主義」、いや「福音」とは何？　　>642

　言葉は同じでも、アンタと私では言葉の意味する内実が
全然違うかもしれないよ。

この福音派質問箱に来る方達へ

このあずみと言う人はリベラル派の典型です。
聖書よりも自分の理性、知性を信頼しています。
リベラル神学はその名と違い、自由よりも束縛をもたらします。
騙されてはなりません。

ハレルヤ！！
　誰も聖霊によらなければイエスをキリストと言うことはできない。
　あずみ姉妹がつまずきから立ち直れるように祈りましょう！

　十字架　十字架我が力　ｸﾞﾛｰﾘｰ　ハレルヤー！

　あんたの言う「リベラル神学」って、どういうもの？

　なんだか、あんたのやってることって、ドンキホーテが水車小屋
に向かって突進しているようなナンセンスに思えてならないんだけど...

あっ、石ロリ自作自演基地害さんだ！
以前、いろんなところでたたかれてたよね。
エロ毒蜘蛛だとか、ネットアダルト業者だとか...

　ハレルヤ！兄弟姉妹。

　聖霊のバプテスマを受けなさい。
　信仰の確信をつかみなさい。　
　信じない人にならないで　信じる人になりなさい。
　キリスト・イエスが罪人を救うため来てくださった
　とはそのまま受け入れるに足る言葉です。
　そしてこの私が罪人の頭なのです。

>>645
・福音がよって立つべき基盤　byルター

"主は我らの罪を負われた"
これは新約聖書全体、あるいは福音がよってたつべき基盤として、
しかも、それのみが、他のあらゆる宗教から、われわれと、
われわれの宗教を区別するものとして、特に徹底的に理解されなければならない。」

これこそが福音の中心である。

「あなたはあずみですか？」と聞かれれば
失礼と言うより、「あなた、人を見る目がないねえ」とか、
「あんたバカ？」とかいうレベルでしょう。
「あなたはあずみですか？」と聞かれれば、答えはもちろん
"Ｇｅｇｅ〜〜〜"です。

　十字架にかかりたる　救い主を見よや
　こは　なが犯したる罪のため
　ただ信ぜよ　ただ信ぜよ
　信ずる者は　誰も皆救われん

　ルターはどうでもいいから、あんたの言う「福音」って何？　>651

ハレルヤ！！
　誰も聖霊によらなければイエスをキリストと言うことはできない。
　あずみ姉妹がつまずきから立ち直れるように祈りましょう！

　十字架　十字架我が力　ｸﾞﾛｰﾘｰ　ハレルヤー！

石ロリ、マンセー！
ネットアダルトビジネス業者マンセー！

福音は「御霊の導き」を信じないあず（以下略）にとっては、「真珠」です。
（　　　）に真珠。

この冬、郊外を商用で歩いていると、とある豪邸の隣の
青空駐車場の前に来た。そこに、キジ・ブチの猫がそわそ
わとした様子であたりを見回しながら、やがて座った。そ
の様子を、三歳ぐらいの女児を連れた母親が見つけて「あっ
猫さんや！何するのかな？」と言い観察しだした。
　商売あがったりの、火の自転車操業の俺は疲れてたので、
立ち止まっていっしょに眺めていた。猫の尾は、地面すれす
れで浮いていて、なんともいえない美しいバランスだった。
やがて女児が、「ああ、猫さんウンコしてるうっ　なあんや」
と面白さ半分、幻滅半分で叫んだ。母親は、猫さんは後で砂を
かけてキレイにしやはるで、と言ったがなるほどその通りだっ
た。所謂ねこばばの風景か。
　しかし、人間が見ている、しかも見通しの良いガレージで、
無防備に糞をする猫の大胆さに、驚き感心した。（大物だ）
ふと、松山ちはるの題名は忘れたが「はてしない、広い大地
〜こごえた両手をあたためて〜」のメロディーが頭の中で、
流れた。
　あれから４ヶ月ほどだが、まだ、破産せず、火の自転車操業
で生きている。

　キリストの神性を否定するキリスト教なんてあるのですか？

>>654
イエスが罪の身代わりとして死なれ、よみがえれ、再び来られることです。

�Tコリント15章
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。

15:1 兄弟たち、わたしがあなたがたに告げ知らせた福音を、ここでもう一度知らせます。これは、あなたがたが受け入れ、生活のよりどころとしている福音にほかなりません。
15:2 どんな言葉でわたしが福音を告げ知らせたか、しっかり覚えていれば、あなたがたはこの福音によって救われます。さもないと、あなたがたが信じたこと自体が、無駄になってしまうでしょう。
15:3 最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、
15:4 葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと、
15:5 ケファに現れ、その後十二人に現れたことです。

>>659
あずみさんはそれがキリスト教である、と誤って主張しています。

>>654　　文章訂正
イエスが罪の身代わりとして死なれ、よみがえられ、再び来られることです。

>>661 要するに、信じられないと宣言しているのですから
　　　堂々とした態度だと、その点は思います。

>663 まあ、通常信じられない罠

1 Corinthians 15
15:1 γνωριζω δε υμιν αδελφοι το ευαγγελιον ο ευηγγελισαμην υμιν ο και παρελαβετε εν ω και εστηκατε
15:2 δι ου και σωζεσθε τινι λογω ευηγγελισαμην υμιν ει κατεχετε εκτος ει μη εικη επιστευσατε
15:3 παρεδωκα γαρ υμιν εν πρωτοις ο και παρελαβον οτι χριστος απεθανεν υπερ των αμαρτιων ημων κατα τας γραφας
15:4 και οτι εταφη και οτι εγηγερται τη ημερα τη τριτη κατα τας γραφας
15:5 και οτι ωφθη κηφα ειτα τοις δωδεκα

　私は福音というのは、イエスがこの世にあらわれて、人々に語ったこと、
行ったことのすべてだと思うけど。

　十字架というのは、イエスの語ったこと、おこなったことの最終的な結果
にすぎないのではありませんか？　　>660

キリスト教の使徒信条は以下の通りです。

我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、 死にて葬られ、よみにくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、
天に昇り、全能の父なる神の右に坐したまえり、
かしこより来たりて、生ける者と死にし者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず。聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪の赦し、
身体（からだ）のよみがえり、永遠（とこしえ）の生命（いのち）を信ず。

ｼﾞｼﾞｬｰﾝ!

　・・・666狙ってたのに（涙

＞６６６
　けものの数字おめでとう　きれいなおじさん

　パウロは「生きたイエスには興味がない」と言ってますが、
それってやっぱり、どうかと思うよ。

>>671 ケパ等と違って生前交流がなかったから
　　　ひがんでるとか、居直ってるとか。

　・・・テメエの十字架はテメエで背負えってイエスも
言ってるし、贖罪説て微妙だよね、全否定はしないけど。

>>664
その「愚かなこと」を信じたものがキリスト者です。

�Tコリント
1:17 キリストが私をお遣わしになったのは、バプテスマを授けさせるためではなく、福音を宣べ伝えさせるためです。それも、キリストの十字架がむなしくならないために、ことばの知恵によってはならないのです。
1:18 十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。
1:19 それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」
1:20 知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家はどこにいるのですか。神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。
1:21 事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。
1:22 ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。
1:23 しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
1:24 しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです。
1:25 なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。

　パウロにとっては、抽象化されたキリストだけが問題で、ガリラヤに
生きた大工のイエスさんなんかどうでもよかったということなのでは？

気のせいか、、、、、ﾈｺ臭いなあ、、、、まっ　いっかあ、、、
どうせオレ滓だし屑だからさ。
アバドン

>676 黙れ毒キノコ

　都合のいい聖書の個所引っ張り出してきて、反論したつもりになるのは
やめたら？　　>674

　自分の言葉で語ることが一番大切だよ。

　ボケナスの福音派じゃ、そういう訓練はされてないかもしれないけど。

パウロはペトロとも交流があったのだから、
ペトロとまったく違ったキリスト教を創設したわけないよ。
あまりトンデモなことを吹聴していたら、エルサレム教会に
足向けて寝られなかったはず。

>678 どこでも、教理をひねくったりする訓練はしない罠

>>664
>>674
1 Corinthians
1:17 ου γαρ απεστειλεν με χριστος βαπτιζειν αλλα ευαγγελιζεσθαι ουκ
εν σοφια λογου ινα μη κενωθη ο σταυρος του χριστου
1:18 ο λογος γαρ ο του σταυρου τοις μεν απολλυμενοις μωρια εστιν τοις δε
σωζομενοις ημιν δυναμις θεου εστιν
1:19 γεγραπται γαρ απολω την σοφιαν των
σοφων και την συνεσιν των συνετων αθετησω
1:20 που σοφος που γραμματευς που συζητητης του αιωνος
τουτου ουχι εμωρανεν ο
θεος την σοφιαν του κοσμου
1:21 επειδη γαρ εν τη σοφια του θεου ουκ εγνω ο κοσμος δια
της σοφιας τον θεον ευδοκησεν ο θεος δια
της μωριας του κηρυγματος σωσαι τους πιστευοντας
1:22 επειδη και ιουδαιοι σημεια αιτουσιν και ελληνες σοφιαν ζητουσιν
1:23 ημεις δε κηρυσσομεν χριστον εσταυρωμενον ιουδαιοις μεν σκανδαλον
εθνεσιν δε μωριαν
1:24 αυτοις δε τοις κλητοις ιουδαιοις τε και ελλησιν
χριστον θεου δυναμιν και θεου σοφιαν
1:25 οτι το μωρον του θεου σοφωτερον των ανθρωπων εστιν
και το ασθενες του θεου ισχυροτερον των ανθρωπων

なれの果てが、あずみ

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10606

　原始教会のころから、ギリシャ語を話す人々とアラム語を話す人々との
間で厳しい対立があったことは、使徒行伝も曖昧な形ではあるけれど記して
いるし、ペテロはいざ知らず、ヤコブとパウロとの間にはかなりシビアな
対立があったと考えるのが妥当だと思いますよ。　　>679

　それをかわすために、パウロはせっせと献金をエルサレム教会に送りながら、
彼自身の考える福音を語ってまわったのではないでしょうか。

>>678 >>666

>>660 >>665
�Tコリント15章 において聖書自身が福音の中心について語っています。
「それによって立っている福音です」

あなたこそ聖書を差し引いて読むのをやめなさい。

　それはあなたの聖書理解で、私の聖書理解とは違うだけ。　　>685

�Tコリント15章
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
1 Corinthians 15
15:1 γνωριζω δε υμιν αδελφοι το ευαγγελιον ο ευηγγελισαμην υμιν ο και παρελαβετε εν ω και εστηκατε

>>684
あなたの主張はこの福音とは異なる福音です。

あずみもクリスチャンのフリするの止めりゃいいのに
毎晩毎晩吠えて

　パウロばっかり読まないで、最古の福音書であるマルコでもきちんと
批判的に読み返したら？

>>689
聖書を「批判的に」読むのですか？

批判的に

あらかじめの色眼鏡、プレゼントしてくれるのか（Ｗ

　そうだよ。きちんと批判的に読まないと、聖書の行間は見えてこないと
思うけど...

　聖書はそれが書かれたのと同じ精神を以て読むべし！
・・・そこから理解が深くなることもあるかな？

おれの聖書の行間は何も印刷されてないが
色眼鏡すりゃ
見えるのかね？

批判的に読んだ結果、こんな風になっちゃたんだから

やっぱい素直に読ま無きゃダメだね・・

「聖書はそれが書かれたのと同じ精神を以て読むべし！」

　「同じ精神」ってどんな精神か知らないけど、結局それも
その人の主観にすぎないのでは？　　>693

　どうせ人は主観的にしか読めないのなら、いっそのこと、
思いっきり主観的に読めばいいのじゃないかな。ただし、
自分の読みが思いっきり主観的であることを理解しておくことが
大切だと思うけど。

おれは
「みたまに導かれ」て読みたいな

>>684
>>ヤコブとパウロとの間にはかなりシビアな
対立があったと考えるのが妥当だと思いますよ。　

そうです、律法によるユダヤ主義者とパウロとの間に対立がありました。
そして福音の真理が明らかにされました。
"Just as I am without one plea, But that Thy blood was shed for me"—
「いさおなきわれを　血をもてあがなう」（讃美歌271番）
これを離れたところにキリスト教はない。

Christianity & Liberalismby J. Gresham Machen
Paul certainly was right. The differences which divided him from the Judaizers was no mere theological subtlety,
but concerned the very heart and core of the religion of Christ.

"Just as I am without one plea, But that Thy blood was shed for me"
—that was what Paul was contending for in Galatia;

that hymn would never have been written if the Judaizers had won. And without the thing which that hymn expresses there is no Christianity at all.

　・・・生活の座てヤツを考慮しないと翻訳すら出来ないんじゃね？

「聖霊によって」書かれたと同様、
「みたまに導かれ」て読む。

それが書かれたのと同じ精神を以て読む

　「みたまに導かれた」と思うのも、あんたの主観。

　あんたらの言ってることは堂々めぐり。

　ばからしくて疲れてきた。

　・・・俺はもうちょっとリアリストだな。

×「みたまに導かれた」
○「みたまに導かれ」て

勝手に変えるなよ

　・・・御霊に導かれていても、人の信仰は常に至らない
ものであり得る。書き手についても、読み手についても。

おれは主観でも客観でもなく
「みたまに導かれ」て読みたい。

７０４は根拠無し

　それは失礼しました。

　それではもう一度...

　「みたまに導かれて」と思うのも、あんたの主観。

　あんたらの言ってることは堂々めぐり。

　ばからしくて疲れてきた。

＞「みたまに導かれて」と思うのも、あんたの主観

ではないな

「みたま」が存在しないというなら別だが（ｗ

>>704
　キリストの前で誰が一体、「私の信仰には落ち度がない」などと
言い張ることが出来ようか？

>>671 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/27 23:51
　パウロは「生きたイエスには興味がない」と言ってますが、
それってやっぱり、どうかと思うよ。

クリスチャンは復活のイエスを信じています。
あなたはイエスの復活を信じてはいない、つまりあなたのイエスこそ
死人のイエスです。

イエス・キリストは死からよみがえらえました。
これを信じるのがキリスト教です。

>706の間違いｗ　・・・いや、ヒマなもんで。

>>708 上手い事言うーｗ

結論
信仰の世界に「客観」なるものを
持ち込むのがナンセンス
信仰の世界を「主観」と片づけるのは
さらにナンセンス

「被造物」が「御霊」を排除して「聖書を批判的に読む」？？
何様？？？？

あずみｻﾝのユニークなキリスト教解釈って事で良いんじゃないですか

　かくて、教会は木彫りのキリストを壁に張り付けに
したまま、再び居眠りに落ちるのであった。アーメン。

>>708何が「御霊からのもの」かを決めるのはあなたですから。
＝「御霊｣はあなたの主観となります。

　それじゃあんた、「みたま」連れてこいや。　>708

>>716
みたまによって読むとは、聖書を読み理解する基本です。
聖霊は聖書に反することを言われません。
聖書と聖霊は共に働かれます。

　じゃ、あんたもやっぱり「生きたイエスには興味がない」わけ？　>710

「御霊」が何をさすかにもよるけどな。

　だから、それがあんたの主観。　　　>718

>>717
キリスト者は聖霊によってイエスを主と信じ告白します。
新生した者がキリスト者なのです。

クリスチャンの内には聖霊がおられます。
おられないならばその者はキリスト者ではありません。

　新生？

　たばこですか？

>>719
>>「生きたイエスには興味がない」わけ？

キリスト者はまさに復活して生きておられるキリストを信じる者であります。
復活のイエスを信じていないあなたは「死んだイエス」しか知りません。

種明かし

聖書を読むときに「主観」「客観」という概念を持ち込むこと自体が
「みたま」の介在や存在を度外視する立場に立つのだ、ということを
認識出来ない人がいる。（あずみ氏など）

ここから抜け出さない（抜け出せない・抜け出すのが怖い）という
マインドコントロールが如実はたらいている。

モーゼスの「霊訓」から、自動書記による霊的存在の主張をちょっとだけコピペ。

（贖罪説は）ある意味では間違ってはいない。われらが許せぬのは神を見下げ果てたる存在・・・わが子の死によって気嫌を取らねばならぬが如き残忍非情なる暴君に仕立て上げた幼稚きわまる言説である。
　イエスの名のもとに作り上げられた不敬きわまる説話・・・そのために却ってイエスの生涯の素朴なる偉大さ、その犠牲的生涯の道徳的垂訓を曇らせる結果となった誤れる伝説をわれらが否定したからとて、それはいささかもイエスの偉大さを減ずることにはならぬ。
　そうしたドグマの発生と、それが絶対的教義として確立され、挙句の果てに、それを否定、あるいは拒絶することが大罪とされるに至れる過程については、いずれ詳しく語る時節もこよう。
　・・・友よ、主イ工ス・キリストの教えとして今地上に流布している教えには、主の生涯と使命を象徴するかの十字架に相応しからぬものが少なからずあるという事実をまず述べたい。
　各派の狂信家には字句にのみこだわり、意味を疎かにする傾向がある。執筆者一人一人の用語に拘泥し、その全体の流れを疎かにしてきた。真理の探究と言いつつも実はあらかじめ説を立て、その説をこじつけて、それを真理と銘打っているに過ぎぬ。云々。

　あなたは「ガリラヤの地に生きた大工のイエスが語ったこと、
おこなったこと」に興味は興味はないということを確認させて
いただきますが、それでよろしいですね。　　>724

>>723
これが新生です。

ヨハネ　新改訳
3:5イエスは答えられた。「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。
[新共同訳
3:5イエスはお答えになった。「はっきり言っておく。だれでも水と霊とによって生まれなければ、神の国に入ることはできない。
　　John 3
3:5 απεκριθη ιησους αμην αμην λεγω σοι εαν μη τις γεννηθη εξ υδατος και πνευματος ου δυναται εισελθειν εις την βασιλειαν του θεου

　訂正

　あなたは「ガリラヤの地に生きた大工のイエスが語ったこと、
おこなったこと」に興味はないということを確認させて
いただきますが、それでよろしいですね。　　>724

　あぁ、新生一箱分の一日を握りつぶしてぇ、・・・てよな歌、
友部正人が歌ってたっけなｗ　キリストを題材にした歌もあっ
たっけ。

　あなたが引用した聖書の個所のどこにも「新生」という語句は
ありませんが...

　それもやっぱりあなたの解釈なんですね。　　>728

富める青年は、これまで自分が保持してきたものを
どうしても捨てることが出来なかった。
捨てられないよね、あずみさん。
いっぱい勉強したり、自己肯定　積み重ねてきたからね。
駱駝が針の穴を通るよりも難しいかもしれない。

聖書の富める青年、去って行っちゃったけど、
だめよ、イエスさまに泣きつかなきゃ。
「私には捨てられないんです」って、正直に告白しなよ。ね。
そこから初めて信仰が始まるんだよ。
自己肯定から変わらなくっちゃ！

あずみて結構トウが経ってるんじゃない？
ＨＰに出てた写真なんか髪型が古かったし。
でもう引き返せないんでしょう

或る福音派さん
逃げた？

　畑に出た後で、振り返ってどうこうする椰子は、
私には相応しくないって言葉、どっかになかったっ
け？

　ああ、新生一箱分の一日を、指で握ってぇ屑籠に捨ててぇ〜・・・。

もう一時だ

　　生まれる 　　　水　　と　御霊（聖霊）
τις γεννηθη εξ υδατος και πνευματος

これが新生。

　あれ、もう聖書の引用屋さんは引っ込んだのかな。

富める青年は、これまで自分が保持してきたものを
どうしても捨てることが出来なかった。
捨てられないよね、あずみさん。
いっぱい勉強したり、自己肯定　積み重ねてきたからね。
駱駝が針の穴を通るよりも難しいかもしれない。

聖書の富める青年、去って行っちゃったけど、
だめよ、イエスさまに泣きつかなきゃ。
「私には捨てられないんです」って、正直に告白しなよ。ね。
そこから初めて信仰が始まるんだよ。
自己肯定から変わらなくっちゃ！

　だから、どうしてそれが「新生」ということになるんですか？　>737

>>731
旧約聖書はヘブライ語（一部アラム語）、新約聖書はギリシャ語で書かれました。

　どうせ英語の"born again"の直訳なんだろうけど...

>>740
イエス様が言われたことばです。

これを信じた人がクリスチャンなのです。

　それって、どこ？　　>743

>>744
水とみたまによって生まれなければ神の国を見ることはできない、
とイエス様は言われました。

あなたはまだ 「水と聖霊とによって生まれ」ておりません。
イエス・キリストを信じてください。
自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえれれた主、として。

　だから、それが「新生」という言葉になるわけ？

　「新生」という言葉をそこに当てはめること自体、それはあなたの
解釈にすぎないのでＨないですかと、お聞きしています。

　訂正。

　「新生」という言葉をそこに当てはめること自体、それはあなたの
解釈にすぎないのではないですかと、お聞きしています。

あぼーん

　・・・カインとアベルの口喧嘩はキリがないな。

聖書にはイエスが復活され、天に昇られたことが書かれています。

既出ですが、
>>660 >>665
�Tコリント15章 において聖書自身が福音の中心について語っています。

そのことを否定するあなたこそ、どうしてそのような間違った解釈をするのか、
申し開きをする必要があります。

ローマ 14: 12 [新改訳
こういうわけですから、私たちは、おのおの自分のことを神の御前に申し開きすることになります。
　　　 14: 12 [新共同訳
それで、わたしたちは一人一人、自分のことについて神に申し述べることになるのです。
�Tペテロ 4: 5 [新改訳
彼らは、生きている人々をも死んだ人々をも、すぐにもさばこうとしている方に対し、申し開きをしなければなりません。
�Tペトロ 4: 5 [新共同訳
彼らは、生きている者と死んだ者とを裁こうとしておられる方に、申し開きをしなければなりません。

>>750
「身代わり説」と矛盾せんか？ｗ

>>532
だれもこたえてないようですね。
クエーカー（フレンド派）のスレッドを立てられたらどうでしょうか。

>>751
はい？どこが？

「キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと」
罪の身代わりの死です。

15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。
キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。

>>745
　↑コイツナニイッテンダ？
>あなたはまだ水と聖霊とによって生まれ」ておりません。
　なんで分かるの？被造物のオマエに。

>>754
水と聖霊とによって生まれた者はイエスの復活を信じられます。

キリスト教の前提ではないですか。

　つまり、私の罪の身代わりになって死んだということを
信じても、私の罪が問われなくなることはないわけだな？

>>754
>>755
信じられないならば救われて無いと言う事です。

　私は天に昇って人を裁くイエスより、ガリラヤの地で差別され、
抑圧され、社会から排除され、病気に苦しみ、パリサイ派から
地の民（アムハアレツ）とさげすまれた人々とともに生きられた
イエスの方が好きなんですよとでも、申し開きしましょうか...　>750

>>756

いいですか、イエスは罪の身代わりとして死なれました、
そしてよみがえられ、天に昇られました。
やがて来られて「生ける者と　死ねる者」をさばかれます。

信じて救われてください。

　宇宙のどこかにプカプカ浮かんでいる状態ですか？　　>759

　キリスト教信仰とは、そんな幼稚なものではないと思いますよ。

　・・・それは別に構うまい。私は私の業に応じて
正しく裁かれることを祈ろう。

>>758
ですから聖書に書かれてある　そのイエスはよみがえられ、
天に昇られました。
十字架で罪の身代わりとして死なれ、愛を示されました。

社会解放者、革命家、教師としてのみイエスを信じるというならば
イエスを信じたことになりません。

神の独り子、罪なき神の子羊、罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた方であられるイエスを信じなさい。
そうすればあなたは救われます。

「人を裁くなと教えたイエスが人を裁くのだろうか？

福音書だけでよいのかもしれない。

　・・・汝、もし裁かずにいられないなら、自ら十字架を背負え。

>>755
俺は信仰がないどころかアンチキリスト教なので
貴方にとってまるっきり｢マトハズレ｣な発言かも知れないが
俺の知っているファンダメンタルなクリスチャンは

｢今キリストを信じてないと言ってる人も信じていたことを
忘れてしまっているだけかも知れない。
誰が救われているとか救われてないとかは
主＝イエスにしか分からない。
（私たちクリスチャンは罪を赦されているだけで
　そんな事を判断する力はない）｣

と言っていたんだよ。

>>766
>>誰が救われているとか救われてないとかは
>>主＝イエスにしか分からない。

そうです。それは主イエスがご存知です。
エペソ
1:4 すなわち、神は私たちを世界の基の置かれる前からキリストのうちに選び、御前で聖く、傷のない者にしようとされました。
1:5 神は、ただみこころのままに、私たちをイエス・キリストによってご自分の子にしようと、愛をもってあらかじめ定めておられたのです。

しかし、まったく判断出来ない、と言うのであれば、
誰にも洗礼を授けることは出来なくなり、
また、戒規処分を行うことも出来なくなります。

>>766
>>767
正統的な教会が洗礼を授けるのはこの告白に基づいてです。

ローマ人への手紙
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
10:12 ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
10:13 「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。

戒規処分てﾅﾆ?

>>769
宗教改革者たちは教会のしるしとして三つのものを掲げた。
・神のみことばがただしく解き明かされていること、
・聖書に定められた礼典（洗礼、聖餐）がただしく行われていること、
・戒規が厳正に執行されていること

戒規は英語でdisciplineである。戒規には教育、訓練の極端な形であるといえる。
主に立ち返ることを願って執行されることです。

ここが噂のスレですか。っていうか噂以上だな。記念

ここを見て悲しんでいる人は幸いである。
彼らは慰められるであろう。

神の存在を立証しようとするあらゆる試みは、すでに神に対する冒涜である。

>>769
>>770

戒規処分の順序は　
訓戒→陪餐停止→除名

訓戒は文字通り訓戒を与えること、
陪餐停止は礼典の聖餐に与るのを禁止すること、
除名は教会籍から除くことです。カトリックの破門にあたります。

　
神の有無は、二十年考えても二千年考えても、
　
信ずることはできても人間に説明することはできない。
　
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

このスレ読むには胃薬がいるな。。

主の名をかたる者達よ
知恵を大げさに自慢し見せびらかすのをやめよ。
謙遜こそゆかしいものだ。

大きな思想と清い心、それこそ、
われわれが神に請い求めるべきものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こういった多くの影を取り除くのには一筋の陽光で十分である。

記念カキコ
もう落ち着いちゃってるみたいだな。
しかし・・・スゴイな。オ○ムのようにだけはなるなよ！お願いだから

おれの持ってるロボットはおまえらより聖書を暗記できるぞ！
ロボットだから考える頭はないけどおまえらの中じゃあトップクラスだぜ！
でもおれはそんな宗教はゴメンだよ

福音派はビブロマンシーだから駄目。

てか終わってんじゃねーか！もうみんな寝たの？

>>781さんだけかな・・・今いるのは
じゃあ、おれも寝るかな。

>>767
>しかし、まったく判断出来ない、と言うのであれば、
>誰にも洗礼を授けることは出来なくなり、
>また、戒規処分を行うことも出来なくなります。

つまり,誰にでも出来るわけではないが貴方には出来ると。
それを,聖書によって証できるんですね。

まあ,俺には聖霊が働いてないので聖句を引用されてもぴんとこないが。
事実、767以降の貴方の説明を見てもさっぱりだ。

聖句を引用しても、概念しか伝わらないし。
ほんと信じてるか疑問だし。洗脳されてるだけだと思うし。

767>戒規処分を行うことも出来なくなります

　要するにこの方は、自分のことを「戒規処分を行う」側に置いている
わけですね。自らを神の側において人を裁くとは、何と見上げた信仰
でしょうか。

　私はどちらかというと戒規処分を受けた人たちの方が好き
ですね。

　教会員からの強い要望をうけて聖餐式を執行した補教師とか、
礼拝に参加している人全員で聖餐式をおこなった牧師とか...

朝っぱら、うるせぇんだよ
この馬鹿

ネチネチからんでるだけじゃねえかよ

>>787
>教会員からの強い要望をうけて聖餐式を執行した補教師とか、
二重教職制の問題ね。でも、古典教会でも助祭や輔祭は聖礼典しっこうできないんだが。

>礼拝に参加している人全員で聖餐式をおこなった牧師とか...
オープン・コミュニオンをやったということ？？

福音派ってすぐ話を反らすな
立場が分からんでもないが

むしろ罵倒されても
真面目に答えてるように見えるけど

しかし、まったく判断出来ない、と言うのであれば、
>誰にも洗礼を授けることは出来なくなり、
>また、戒規処分を行うことも出来なくなります。

これは全くその通り
別に何の問題もないと思う

>>792
返答はしているけど
相手の考えを理解する能力に乏しいという印象
（もしくは理解しようとしていないことが多々ある）

お互い相手の考えを
理解しつつ対話をしなければ
話は発展していかない

話が平行線になりやすいのは
あずみよりも反あずみ派に
原因があるように思える

まぁ俺の印象ってことになるが・・・

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>794 カエレ（＾＾；

福音派のみなさんにとって
心理学は宗教というイメージあります？

＞767
>>誰が救われているとか救われてないとかは
>>主＝イエスにしか分からない。

>そうです。それは主イエスがご存知です。
>しかし、まったく判断出来ない、と言うのであれば、
>誰にも洗礼を授けることは出来なくなり、
>また、戒規処分を行うことも出来なくなります。

「救われているかどうか」は神の問題。
洗礼や戒規処分は地上の問題。
そして、戒規処分は、裁きではなく、地上の教会から一定の制約を課すだけで、全ては
神の御手に委ねられるのでしょう？

>>799
そうですね。

>>770
戒規は英語でdiscipline。戒規は教育、訓練の極端な形であるといえる。
主に立ち返ることを願って執行されることです。

>>758
>>762
あれも大事、これも大事。

>>799 >>800
教会は救われた人に洗礼を授けます。それを判断できないとするならば誰に洗礼を授けるのでしょうか。
ローマ10章9、10節
あずみというリベラルの人は復活もイエスが神であることも信じていません。
これではどう贔屓目に見ても救われているとは見なせません。
>>728 新生

ローマ人への手紙
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:9 οτι εαν ομολογησης εν τω στοματι σου κυριον ιησουν και πιστευσης εν τη καρδια σου οτι ο θεος αυτον ηγειρεν εκ νεκρων σωθηση
10:10 καρδια γαρ πιστευεται εις δικαιοσυνην στοματι δε ομολογειται εις σωτηριαν

　・・・テメエだけ救われて、オメデタイ面してちゃ駄目だYO!

>>803
>>802の立場も分からなくないけどね

>>802
信仰のあり方のミスで
地獄へ落ちるなら
そのときはもう打つ手はないな

どうあがいても
信仰ミスによって
地獄へ落ちる可能性は残る

俺はそういう点も覚悟している

人間は浅知恵しか持っていないのだから
どんでん返しが起こる可能性も否定できない

或る福音派信徒は
自分は救われると思っているのだから
それはそれでひとつの道であろう

君こそどんでん返しが起こって
地獄に落ちなきゃいいけどな

>>799 >>800　>>802
・可視的教会と非可視的教会

見える教会と見えざる教会に区別があります。
一つの次元で教会はキリスト者の共同体、目に見える教会です。
しかし、もう一つの次元では聖徒の交わり、選ばれた者の共同体、見えざる教会です。

非可視的側面において教会は選ばれた者の集いであり、それは神にのみ知られています。
可視的側面においては地上における信仰者の共同体であります。

見えざる教会においては選ばれた者からのみ構成され、
見える地上の教会においては善人と悪人、選ばれた者と見放された者の両方を含みます。

アウグスティヌスはドナティスト論争において毒麦のたとえ（マタイ13・24-31）からこの点を明らかにしました。
誰が選ばれ、遺棄されているかは人間の力を超えれている。
しかし、可視的教会のうち、どれが非可視的教会に一致するのであろうか。
カルヴィンは教会の真正性を判断する客観的基準を
・神のことばとが純粋に説教され、聞かれていること
・礼典（サクラメント）が執行されていること、とした。

あぼーん

>>805 文章訂正
誰が選ばれ、遺棄されているかの判断は人間の力を超えている。
しかし、可視的教会のうち、どれが非可視的教会に一致するのであろうか

　・・・俺は安っぽく救われたツラするのは嫌いな方だな（笑

>>808
ローマカトリックは救いの確信の教理を否定します。
しかし、これは聖書に明言されたプロテスタントの輝かしい教理であります。

ローマ　 8: 16 [新改訳
私たちが神の子どもであることは、御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。
　　　　 8: 16 [新共同訳
この霊こそは、わたしたちが神の子供であることを、わたしたちの霊と一緒になって証ししてくださいます。
Romans 　　　　　Greek
8:16 αυτο το πνευμα συμμαρτυρει τω πνευματι ημων οτι εσμεν τεκνα θεου

>>806
削除人、妙に対応早いなｗ
>>809
救われているのだから、自分たちは実践において過ちを犯すこと
などあり得ないとか言うんでなけら、別に構わないと思うがね。

或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo　←誰かこいつをなんとかしろ。

そういった書物を読めば誰が見てもそう書いてある。
だがどうとらえるかはおのおの違うわけだろ？

ここでみんなが「私はこう思う」「おれはこう思う」って
話をしてる中でおめえが「こう書いてある」って言ったって誰もおめえの
与太話を聞く耳はもたねえよ！

宗教うんぬんを否定する気はねえ。
だがおめえが精神病棟から書き込んでねえとも言えねえがな。

おれは宗教には無知だが常識はあるつもりだよ。口は悪いが。
誰か教えてください。この或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRoってやつは
本当に福音派って奴らなの？おれは荒らしだと思っていたが。
それとも福音派ってこんなやつらなの？

とにかくやばすぎる・・・

>>811
ハンドルを騙って荒らしている人はいました。

旧新約聖書66巻は聖霊による誤り無い神の言葉です。
これはキリスト教福音派の大前提であります。

イエスを信じる信仰によって救われるのです。
あなたもイエス・キリストを信じてください。

>>811
聖書に反して「私はこう思う」「おれはこう思う」と主張するのは罪です。
理性、知性を御言葉の上においてはなりません。

>>811
これでもマシになった方。
昔は自分の言葉が使えず、聖書のコピペと「ノンクリスチャンは滅ぼされる。主を信じよ」としか言えなかったんだからな。

或る福音派信徒は、キリストを信じなさい!信じないと滅びます！とか
わかのわかんねえことわめき散らしながら、右翼の害戦車よろしく
街中を走り回っているキチガイ集団の信者さんかな。街中であれに
遭遇すると同じ信者として恥かしくて躓きそうになるよ。あれやめてくれない？

>>815
あの車と看板はこのアメリカ人宣教師の団体。
ポール・ブローマン師 宮城明泉学園　敬明宮城小学校　　
http://www.cheajapan.com/hpyohkawa/5-bromannew.htm
フィリップ・ブローマン師
http://www.cheajapan.com/hp/9pbs.htm
>>814
エッセンスはそう。

イエスは罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた。
定められた日に再臨される。

さあ水曜祈祷会に行こう。

すべての人に罪があるので信じないと滅びるというのは客観的な事実です。

ローマ
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
�Uコリ 4: 3 [新改訳
それでもなお私たちの福音におおいが掛かっているとしたら、それは、滅びる人々のばあいに、おおいが掛かっているのです。
�Uコリ 2: 15 [新改訳
私たちは、救われる人々の中でも、滅びる人々の中でも、神の前にかぐわしいキリストのかおりなのです。
�Tテサ 5: 3 [新改訳
人々が「平和だ。安全だ。」と言っているそのようなときに、突如として滅びが彼らに襲いかかります。ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むようなもので、それをのがれることは決してできません。
�Uペテ 3: 7 [新改訳
しかし、今の天と地は、同じみことばによって、火に焼かれるためにとっておかれ、不敬虔な者どものさばきと滅びとの日まで、保たれているのです。

>>814さんは福音派ですか？

福音派だけど、言えなかったか、
福音派が「ノンクリスチャンは滅ぼされる。主を信じよ」としか言ってなかった、

どちらの意味でしょうか？後者ですか？私は福音派ではないです。

>>818
後者です。
僕は福音派ではないですよ。

理性知性を奪う福音派に注意しませう

バルトはタバコをすっていたから
救われてません

神や仏を第一義とする宗教の罪悪が、
人間の世界を混乱し、やがて破壊する。
宗教における地動説。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

煙草を吸うと救われないのかー？
酒は？

そうではありません。
理性や知性を超えた事を認めないものはただの不信仰です。
しかし、理性、知性に反するものは迷信、妄信です。

いけません

酒もだめなの？じゃ、イエス様はだめじゃん。

＞理性や知性を超えた事を認めないものはただの不信仰です。
＞しかし、理性、知性に反するものは迷信、妄信です。

といって理性知性を奪う詭弁迷信妄信福音派に注意しませう

禁酒、禁煙は確かに敬虔主義の影響下にある日本のプロテスタントにとって伝統ですが、
救いに関わることではありません。

聖書六十六巻は誤りない神の言葉だ。但し、御霊に導かれて
読む限りは。ところで福音派には聖書学というものはないの
か？

>>827
たとえばイエスの処女降誕、復活は理性を超えたことです。
しかし、クリスチャンは信じています。

こんなくだらない
INやってることが
もういけません

自分の身や目の前に起こったことを認めた信じた場合と
作り話かなにかわからんことを理性知性を捨てて信じることはちがーう
詭弁妄信福音派に注意しませう

あなたが詭弁妄想家
精神異常
白装束と同じです

>>831
それならIN止めてください。

まずあなたが
やめなさい

中傷福音派に注意しませう

>>829
つまりあなたの説は断続的神言化説。カール・バルトら弁証法神学者の説。
聖書はそのまま誤りない神のことばではなく、事実誤っている人間の言葉に過ぎないとする。
しかし、ひとりの人間が神と出会う時、神の言葉と同一視されるとする。
一個人が危機に追いやられ、その個人の神との出会いの契機にのみ神のことばになる、との主張。

しかし、旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された誤り無い神のことばであります。
人間の主観でもって聖書から差し引き、それに付け足すことはできません。

学術レベルが低いのは構わないが、政治的な問題には
なるべく関わらないことですね。

大川従道師が提唱しているように
論争しないで輝きなさい

あなたたちの言っていることは
机上の空論だ

＞しかし、旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された誤り無い神のことばであります。
＞人間の主観でもって聖書から差し引き、それに付け足すことはできません。

つまり
聖書を読むのはいいが考えちゃあかん
信じるのみ

こーゆー妄信福音派に注意しませう

ただ信ぜよ

>>835
言い出しっぺが止めてください。
私はあなたの意見に賛成していないので止めません。
あなたの意見を確認しただけです。