教会やめたいです

クリスチャン２世で２年前ぐらいから教会通ってきましたが牧師派と
信徒派の争いが絶えず内部分裂、青年もほとんど牧師さんの方について
新しくおこした教会へ行ってしまい若手がわたしを含めて二人になって
しまいました。信徒派の人が「ああ、よかった」と喜んだり、牧師派の
人たちから「私達のところへこないか」、とさそわれたり、あまつ
さえ「あなたの家は金持ちだから結局私たちを裏切ってその教会へ行く
んでしょう」と信徒派のある人から言われたり・・・。もう自分の中に
信仰がひとかけらもないのがわかります。もう３か月は我慢して通って
みようかと思いますがそれでも気持ちが変わらなければやめるつもりで
す。今教会に通ってらっしゃる方で同じような思いをしておられたら、
意見等ぜひ伺いたいです。

２げっと

教会に通ってない自称クリだけど、
その教会やめてカトリックとか別の教会に移ったら？
わざわざそんなとこにいなくてもいいと思うけど。
教会の為にあなたが存在するわけじゃないんだし。
人の為に教会があるんだから。
安息日の定めと同じように

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http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/
ここに行くといいよ！　教会内のゴタゴタなどバカらしくなるでちょよ！
来てくらはい！　福音が貴方を待ってるでちゅ〜

補佐室のお兄さんが立てたスレはここですか？

>>1

>>5へ行くとIP抜かれます

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__ｲ二二二二二二二二人 人 ＿（　人　　）＿＿＿＿人＿＿人＿＿人＿＿＿人人二二人二二二二二|
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|　|ニニニ　| | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニ出ﾗﾚﾅｲﾆﾀﾞｰ ＿＿＿＿＿＿＿__|
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　　 ヽニニニニニニニニニニ,／―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――＼ニニニニニニニニニニﾆ／
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高陽鐘翼君が来るのはここでつか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　ミ.　⌒⌒|　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ε　◯-◯　　　　　　　＜　>>このスレに書き込むことだけは避けたいんだけど…
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　i ヽ　　　　　　　 　　 r‐|　〈　　　　　　　 　　|　〈　
　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ.　 　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 |　 　　　　
　　 ＼　 ＼(｀･ω･´)　/.　 ﾉ　 ＼(´･ω･`) /.　 ﾉ
　　　　＼　 ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ　 ＼.∩ノ　　ﾉ
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　　Г￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
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　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
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　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ

　ヽ<｀Д´>ﾉ 　 　ヽ<｀Д´>ﾉ 　 　ヽ<｀Д´>ﾉ
　 .ヽ｀Д´>　　 　 .ヽ｀Д´>　　　 　ヽ｀Д´>　
　　<ヽ｀Д> 　　　　<ヽ｀Д> 　　　　<ヽ｀Д>
　　< 　ヽ｀>　　 　　< 　ヽ｀>　　 　　< 　ヽ｀>　　
　　< 　　ヽ　　　 　 < 　　ヽ　　　 　 < 　　ヽ　　
　ヽ<　　　>ﾉ.　 　ヽ<　　　>ﾉ　　　ヽ<　　　>ﾉ
　 .ヽ　　　> 　　 　 ヽ　　　> 　　 　 ヽ　　　>　
　　<ヽ　　>　　　　 .<ヽ　　>　　　　 .<ヽ　　>　　　ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ
　　<Д´ヽ> 　　　　<Д´ヽ> 　　　　<Д´ヽ> 　　 ｼｬｻﾞｲ、ﾊﾞｲｼｮｳ
　　<｀Д´ヽ 　　　　<｀Д´ヽ 　　　　<｀Д´ヽ　 　　　ｽﾊﾟｲﾗﾙ!!
　ヽ<｀Д´>ﾉ 　　 ヽ<｀Д´>ﾉ 　　 ヽ<｀Д´>ﾉ 　

　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　./　　　　　　　　　）
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ )
　（　ξ　　 　､　　, |ﾉ　　,-― ー 　、
　　(6ξ--―●-●|　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　ヽ 　 　 　) ‥　）/　 　/人( ヽ＼､ヽゝ
　　　＼ 　　　ｰ=_ノ|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　／⌒　　-　-　 |　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　／
／　／|　　　　　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　　＜　　将軍様のために働くでぇ〜
＼　＼|≡・　　　・ | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　 ＼
　　＼⊇　 ／干＼ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　 　　　　＼ 　 ヽ 」」」」」/
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼　)＼_ 　υ―'/
　　　　　|　　　　丶／⌒　　-
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩　Shit beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeaam　 >εε=ヽ< `Д´>ﾉ Holy crap!
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

いや、あなたは絶対に、教会をやめてはいけません。
あなたがやめると、何億、何十億のひとびとがしんぱいします。

まともなレスがほとんど無いな。

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　　/　　　　　　　　　　 ＼
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　＠　(●　）　　　‐-‐ ＠＠
　＠＠.-‐　　　　　｜　＠
　 .＠　／　　　＿/　｜　　　　 　 　＠
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　　　　　　｜/￣｜/＼　めけ犬 ＠
　　　　　　　＼＿/　　 ∪∪￣∪∪

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|　誰か見てる〜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　
＼＿　 .＿＿＿＿＿＿＿／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 ＼|　　　　ρ　 　 　::::::::　　 　　　　　　　　　　　
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　　/了 l__〕δ 　　 〈] ρ:　,, -―- ,,::::::|／::::　:::::　::　　::::　　:::::::　:::　　::::) ) ）:::::　::::　:::　　::
　 　7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉::::　/★　 　 ★ヽ::::　::::::　 ::　　::::::(⌒)⌒)⌒::(⌒)( （ (⌒(⌒)::） ）)⌒(
　 　l」　|」(l|ｲ !,,,,!,, ||　::::/ / ﾉﾉﾉﾒ)）)） ヽ:::::: ::::　　::::　(⌒)￣:::￣::::￣￣） ） ）:::　::::( （ （￣
　 　 |　|ゝﾘ. ~ｰ-／ﾘ:::::::レ||ｲi,,,,iヽ.|l)ﾉ|丿 ::　::::　:::::::（⌒):::　〜〜:::::: 〜:::::::::〜〜〜） ）. ）::
　　　|　| ／＾ 　'　ヽ .::　:　ﾘ＼ﾜ　ﾉﾘ.、:::　::::　:::　:::（⌒）〜〜::::Λ⊇Λ　〜〜　〜::::::::〜:::
.　　 l l／'_⌒,!ξ゜ ヾ. :::　::.,〈n，　　　ヽ:::　::::: ::　::(⌒( ~ 〜　 <｀∀´；>　 :::::~::::: ＿/l_ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　::::（__ノ⌒i⌒＼._）:::::　:::::ヽ )゜　゜ヽ :）:: ::::::::　::(⌒）〜〜((　＾^^　^:::::^^::)::::／ 　　 く::::
:::　 ::　 / 　/iヽ、　ヽ::　:::　　::＼_）／,ノ、ｺｿ-ﾘ…:(⌒)〜:::〜:::::::〜〜.:::〜::　< ｀∀´； >:::　ﾉｿﾞｸﾆﾀﾞ!
:::::　 : /　 /ー.ｰ'＼　ヽ::::　:::: ('( ⌒Ｙ⌒ )っ　:::　　:(⌒)　　〜::::::〜〜:〜::（(::::~~:::~＾~:::::~))
　　: （___ ヽ,:::: ::　（　,/:::::　:::::::ヽ、_人__,ノ ::::::: :::: :::::(⌒) 〜::::::~~:::::〜〜:::〜::::::::〜〜:::〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　|　中の人も大変だね
　　　　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　 　　　　　 ,,,,┯,,,,
　　 〆⌒ヽ　　　　彡(・) (・)ミ
　　（ Θ_Θ）　目 彡　д　 .ミ
　　U.　目 U　 ⊂彡　　,,,　　ミ⊃
　　│ ┬ │　.||　彡　 ,,,,　　ミ
　　（＿_）＿）　||　 彡_ミ　ミ_ミ
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　 ＿＿∧＿＿＿＿＿
／
|　中の人などいない！

タバコやめたいです。金かかるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　イヤ、自分は喰っても旨くないｯｽから
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
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まぁネタだったことが明らかにされたわけだが・・・

教会から帰ってきました。３さん、暖かいレスありがとうございました。
そうですよね、自分の事もちゃんと考えてあげないとつぶれてしまいます
よね。田舎なので教会があちこち沢山あるわけではありませんが、考えて
みようかなって思ってます。想像どおり荒らしもすごかったし、本来は自分
ひとりで考えるべき問題だったかなと今思っています。回線切って首釣ってから
復活してみます。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

>>1
あなたはこのスレッドを立てた時、
どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り
レス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって
奥深く埋もれていくことは確実でしょう。

「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。

ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。

だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。

２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・

ふーん

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教会逝って楽しいか？何かいいことあったか？
俺は楽しいことも、いいことも何も無かったぞ。
今まで踏んだり蹴ったりだった。。。
もうなんかね、嫌な思いをしに教会に通っているみたいだ。
教会なんか正直言ってやめたいよ。

　教会は基本的には「祈りの家」だよね？不純な神に受け入れられない願望じゃなければ
まず、教会で楽しいことやいいことがあるようにお祈りしてみたら？
　

>>31
先生いいこと言いますねぇ。（藁

>>31
当然それくらいはやってると思いますが。。。。

何をどう祈っても結果は見えてるけどね。

>>34
あなたがそうだから何も変わらない。

　（　　　　　　）　　　　　　）　　　　　　）（　　　　　　）　　　　　　　　）　　　　　　　　）
　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　）　　　　　　）　（　　　　　）　　　　　　　　）　（　　　　　　　）
　　　　　　　　　　（　　　　　ｱｲｺﾞｰ）　　　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　　）　　（　　　　　）
　　　　　　　　　　人　人　　　　）　　　　　　　）　　　　（　　　）　　　　　　）　　　　（　　　　）
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__ｲ二二二二二二二二人 人 ＿（　人　　）＿＿＿＿人＿＿人＿＿人＿＿＿人人二二人二二二二二|
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|　| |　‖　| l ||；｀Д|| l |　<｀Д´；>　<；｀Д´>　　 　 | |　 　<；｀Д´>　ｱｲｺﾞｰ 　 　 .|　丶__,/ 丶__,/.丶__,/.｜
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　　　　　　 `ー'´　　　`ー'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'´　　　`ー'´

【地上の楽園】　唄：中島ミユキ

飢えた子供〜　日本人妻〜♪
みんなどこへ行った〜　報われることもなく〜♪
朝鮮総連〜　韓国民団〜♪
何をしていたのか〜　声を上げることもなく〜♪

＞３５
そーかそーかｗ

1さんへ
もう教会なんかやめなさい。
自分の人生は自分の意思で決めなきゃ。
周りの声を聞く事はとても大事だけど、
道を決めるのは自分自身なんだよ。
教会でお祈りをしても同じ。
自分で考え、行動し、道を開いていきましょう。
今の苦労は必ず、人生で役に立つはずです。
苦難の後は福が来るって言いますし。

　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::,,､‐''"´　　　　｀ﾞヽ､,|　 /!:::::::l::://r::::::::ト::ト､........................i:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 ／:::,､‐''´　　　　　　 　 　 　 |　/'|:::::/|:/､∧:::::::|_ﾘ_ ヾ::ﾄﾄ、::i::::::::::|::::::::::|
　　　　　　　　 　　 ／,､‐´　　　　　　　　　　　　　 |　　 |:/　ﾘﾄ┬,|:::::i ﾆ==､ﾆトヾ::|､r-､::|:::::::::|
　　　　　　　　 ,／ ／　　　　　　　　　　　　i　　 　 |　　 ﾘ　　 |ヽﾟﾉ!:::|　 ､{::::｡}> ヽ:|／/:::|:::::::::|
　　　　　　 ／::::／　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　 ヽ, 　 　 ､　i "/ ヾ!　､､￣´　　ﾘ>ノ::ノ:::::::::::l
　　　　　 /:::::／　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　ハ　　　ヽヽ `　　　　　　　　/‐' ／ヽ､::::::::|i
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　　/　/ ／　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　､　／　　　　　　　　ヽ､,,..-‐''/:::／'"　　　 　 ヽ:::i
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　ヽ ／　　　　　　　　　　　　 ,､''´　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|::{　　　　　　　　　 |:::|
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　ヽ　　　　,,､‐'"　　　　　　 ｀ﾞ''────‐ヽ:c:::.　　　　　　,,､‐'　　　　　　　　　 /　　 |　　　　 |::＼
　　`ー─'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ ､,,＿,,､‐''"　　　　　　　　　　　/　　　 |　　　　 |￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　::c::::　　　　　　_,､-''´　　　　　　|　　　　 |

>>40
お前ナニ考えてんだ？アフォだろ？（藁

>>35

生きているのが、つくづく嫌になりました…

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■■■■圀■■■■■■■■圀圀■■■■■■圀圀圀圀■■■■■■■

　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ﾟ _ゝﾟ ） ＜ Hello, I'm an American.
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

自分は、どうしたいんですか?私も教会ジプシー。
というか、いってない、どこもいい教会ないよ。新しいのが必要なのか?
作るか、やめるか、だね?
　でも、どっちにしても、今の腐ったところはやめたほうがいいと思う。
いいアイディアないならね。

自分の教会に明らかに疑問を持つのなら、
他の教会に行き、場合によっては転会することは問題ないと思います。
あまり無理しすぎても、逆に教会生活が続けられなくなってしまいます。
うちの家族がそうでした。教会が分裂によって殺伐としている為に
教会生活に疲れきってしまったみたいで、一時は神様も嫌いになりました。
聖書を開きながらぜひ良く考えて。
それとその教会行かなくなる前に、分裂が嫌だからもう行かない、
とはっきり言ってみてはどうでしょう。
もしかしたら教会の人達、目が覚めるかもしれません。

教会ジプシーさん 新しい 教会つくりましょう！教会に嫌気が差した クリ同士でつくろうぜぃ！

クリスチャンとしてと
人間としてってのを
混同しすぎなんじゃん？
自分の考えもってないで
周りに影響されるクリが多すぎ
だから色々おかしくなるんだよ。
ちょっとは自分で考えて
ｺﾞﾗァの一言ぐらい言いなさい

>>1
悩むという事は「神への近さ」を感じます。
キリスト教とは関わっていきたいと思う心が伝わってくるからです。
教会は「神のためにある」ということはあっても、
神が「教会のためにある」ということはないはずです。
自分がキリスト教を人に薦めるときは通いやすい近所の教会を訪ねて見るようにいいます。
自分の教派である必要なはいと思っているからです。
確かに、異端はあります。
三大異端、
「ものみの塔」（エホバの証人）、
「末日聖徒イエス・キリスト協会」（モルモン教）、
「世界基督教統一神霊協会」（原理運動・統一教会）、
といった強力な異端は、クリスチャンには見分けがついても、
未信徒である多くの日本人には非常に紛らわしい危険な団体です。
しかし、自分はそういった大異端でなければ、
プロテスタントでもカトリックでも、かまわず通うことを進めます。
とかく批判の多い教派でも、キリスト教連合会に加盟してれば、
あまり気にしません。
律法を重んじ土曜の安息を守るセブ○スデーアドベ○チストや、
三位一体を認めないイ○スの御霊教会でも、
その人の通える範囲でその教会しかないというなら、
通わないよりは通ったほうがいいと考えます。
自分は、教会の人々はどんなに上位の聖職者でも不可謬などはありえないと思いますし、
そして、自分自身も不可謬というはずはないのです。
だから腐ってない教会が地上に一つもないとしても、
自分も腐ってるのですから、神様に一緒に清めてくださる場所として、
神への信仰が続けられる環境としての教会に通うのです。
霊と肉という話を極めると二元論に陥ることもありますが、
信仰は難しく考えるものでもなんでもありません。
余計な疲労を感じさせる教会でしたら一度気楽に離れてみましょう。
あなたが>>1に書いてるように悩んでる人だから離れることを進めるのです。
魂が神から離れないために。

>>49
あんたのつけるレスって、どうしていつもそうＤＱＮなんだよ。
どうせロクでもないカルトチャペルの信者なんだろ。

>>49ってどっかからのコピペ？
48だけど、漏れの言ってる事
わかります？

キリスト教って ローマ人 ファリサイ サドカイ ユダヤ人 バラバ対立みたいに互いに牽制しあってるね。キリストは一人 クリはみんな考え方が違う百人いれば百宗派 同じ教会でも百人いれば百人が互いに対立できる。キリストとあたしが大事

百人百色だし イエス様とあたしの関係だから 教会内部の対立に巻き込まれるなら逃げてジプシーしたほうがまし！個を大切に キリスト教＋わしズム教を大切に！宮台真司個人主義だよ！

オマイ朝生の観過ぎ。＞５３

>>50 >>51

この50・51、一行目から文章というものが読めないんだな。(藁々
>>1へのレスだろう。
おまえの書き込みになんかのレスじゃないだろうが（木亥火暴

■■■■圀■■■■■圀■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■圀■■圀■■■■圀圀圀■■■■■■■■■■■■圀■■■■■■■
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■■■■圀■■■■■■■■圀圀■■■■■■圀圀圀圀■■■■■■■

教会行くのやめてもイエス様はあなたを見放しませんから
あまり教会の形に振り回されないほうが良いと思います。
最後はあなたとイエス様の一対一の関係だと思います。
私は17歳のときペンシルバニアのプリベステリアン派教会に
一年ほど通っていましたが　そのときは英語のお説教聞いても
全く耳に入りませんでした。いくのが嫌で良くサボってましたが
1年行ってそれから教会にも行かず自分では無神論者になった
つもりでしたが、あることで偶然洗礼をいただきその後8年間
教会には全く行かずでしたが、この1月に再度病気の癒しを
祈っていただきこの2ヶ月間は生まれ変わりの体験をさせて
もらっています。

俺の祈りを挫いたのは、お前じゃねーかＩ黒。

なかなか若い頃は誰しも主体は自分で早く大人になって
自我の確立したい、親許を離れたいと思うじゃないですか。
今はどうかわかりませんが・・・
だから、私も誰にも従いたくなかった。でも誰かに愛されたかった
そのときは自分で永遠の愛を探せるとも思っていた。
だから一杯恋愛もし失恋もした結婚もした。
でも後に残ったのは心の傷、仕事でうまくいっているうちは
なんとかごまかせるのですが、とうとう身体にもがたが来て、
医者にも見離されて絶望の淵にあるときイエス様が助けてくれた。

教会に行かなくとも共に祈ることができる人が未だいるので
あれば　私はあなたは幸せだと思います。

　　. （ﾚl　　　　　､ﾉ)
　　　| i 〆⌒∧ // 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　l<=( ○e○)/ 　＜コノスレノ２ハ 宇宙人ガ ＧＥＴシタ
　　　ヽ ＝　＝ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 〉　 ( r-、
　　　　　,' .(⌒(_ノ
　　　 　（＿ﾌ

ワレワレハ 地球ニツイテノ スベテノデータヲ 把握シテイル
>>3　日本ハ 人殺シノ 国ダ
>>4　殺セ
>>5　日本人ヲ 殺セ
>>6　日本ハ アジアヲ 侵略（以下略）
>>7　朝鮮ヲ 植民地ニ（以下略）
>>8　男タチヲ ムリヤリ日本ニ 強制連行（以下略）
>>9　女タチヲ 従軍慰安婦ナドトイウ ハズカシメニ（以下略）
>>10-1000　ぱかにするな！　ウリは在日・・・宇宙人ダ

>>57
全部私が悪かったんです。

酷い書き込みをしてしまいました。どうか赦してください。
あの人に幸せを祈っていますとお伝えください。

あなたとは気が合いそうです。
機会があったら是非お交わりさせてください。

…と言ってみるテスト。　アホくさ......

お前、いつか俺に「所詮君はその程度」と言ったが、
そのレス、そっくりそのままお前に返してやるよ。
失望した。やってらんないよ...
彼女泣かすようなことしたら、ぶん殴ってやる。
福音派を代表する論客だと思っていたのに残念だ。

しばらく来ない間にいろいろレスがついていたようですね。このまま沈んでいくだけと
思っていましたが、何人もの人にこうして目をとめて頂いて、感謝します。
結局牧師先生は３月末で教会を去られることになりました。牧師派の人たちも教会から
籍を抜き、牧師先生についていかれるそうです。教会員皆でとまどいました。苦しんで
それぞれが祈ったことと思います。しかし、争いはなくなり残った皆が穏やかになり
瞳も輝き生き生きとし始めました。それを見ながら私たちの醜さ、弱さを覚えると
共にこれで良かった、との思いも抱いています。いろいろ迷いましたが、やっぱり
今の教会に繋がっていこうと思っています。わたし個人のうじうじした迷いに自分の
意思を持て、と諭してくださった方、離れてみてもいいんだよ・・・と優しく言って
下さった方、ほんとうに、ありがとう。何が起こっても私たちは主にあってひとつ
だと思うこの気持ちを長く続けていけますように。

リーダー格の人が、セックスをみんなにすすめていて、それを避難した私が、逆に悪い、
というケースになった。私の友人まで、そいつに影響されてしまったので、
牧師とかにも言ったんだけとね。
　礼拝中にグループに分かれて話すときも、みんなを巻き込んでたんだよっ。
そいつが一番古株だから、みんな言えなかったけど。キャンプの時も。

　結局、教会は、私が出ることになりました。神の裁きを期待します。

みなさんの教会は、いい教会にしてくださいね。

>>63

yokattaNE (^^)

>>1
いのちのことば社の
「教会がカルト化するとき」
が御勧め。

>>64
セックスをすすめるって、そんな人いるんだ。
セックスは個人の恋人同士のの良心に任せるっていうのならわかるけど。


教会でつまづいた人は、まず雌伏（しばらく幽霊会員になって、家やラジオテレビを使ってで礼拝してみるとか）してみることをおすすめします。
なぜなら、どこの教会でも教会員どうしのトラブルはありうるので、安易な教会変えは、下手をすると教会を転々とすることになりかねないからです。
その後、何も変らないようだったら、今度は広く教会をめぐってみて、自分に会う教会を探しましょう。

(^^;)

牧師やめたいです。
教会やめたいです。

でもつぶしがききません。

補佐発見

　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　/::ヽ
　　　　　　　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　/::;:::ヽ
　　　　　　　　　　　/::::::::::::ヽ　　　　　　　　/::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 ／..　　＿_ ─　~―-､＿ノ　＿　 ヽ
　　　　　　　　／　:　　　＼＼ ;;ヽ.ヽ !. /　 ／／　 　＼
　　　　　　 ／　　　　　　|!!;＼＼　;|llllll| ／／　　　 　::::＼
　　　　　　|:::::::::::　　＼　　`ー￣‐' ||||| ￣　ヽ,!/　　 :::::::::|
　　　　　　|:::::::　 ＼　　　/ |ヽ＿＿＿＿＿__,､ 　／ 　:::::|
　　　　　　＼:::::　 　＼　 |　 ~| ｜｜ ｜ ｜ |　|　|:::: 　／
　　　　　　　 ＼　　:::|　 　| 　ー|/ `ｰ'`ｰ' V 　|　 ::::／
　　　　　　　　　＼　 :: 　　|　　　　　　　　　　| ::::／
　　　　　　　　　　 ＼ ::　　|　 　/~⌒!⌒):　 |. ／
　　　　　　　　　　　　＼　　| 　/　￣ｌ￣|:　 | |
　 ナニ見てるニダ ━━|　| __/| ＿ ＿∧_.| |━━━━━━━━━━━━ッ！！
　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　|　|　｜　　|||
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣￣￣二二￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　`―――――─'

教会のオバチャンに「まだ__さん(付き合ってる教会の女性)とヤッテないのか、
中学生じゃあるまいし」と怒られたことがある。

>>72
(´Д｀)

니다니다니다니다니다니다니다니다니다니다
니다니다니다니다니다니다니다니다니다니다
니다니다니다니다니다니다니다니다니다니다
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>1
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｷｮ

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧_∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣
　　<.｀∀´/　 　/＜　　ウェーハッハッハ
　＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　 ／∪　ド /
　 ＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

┌──＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿──┐
│　　＼..　　ｳﾘﾅﾗﾊﾞﾆﾗ　　ｷﾑﾁたっぷり、うまさ大満足ﾆﾀﾞ！！.　　／ ..│
│　　／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　＼　.│
│　　＼.　　　　　　　　　　＿＿＿＿　. ＿＿＿　　 　 　＿＿＿　.　. ／ . .│
│　　／.　　∧＿∧　　　 |　　　　　 |　 |　　　　| □□　|　　　　 |　　＼..... │
│　　＼. 　<ヽ｀∀´>....　　￣￣￣￣　 .| 　□　|　　　 　￣| 　|￣ 　　.／....│
│　　／. 　（　　　　）.　 　　　　 　　　　 |　＿ 　|　　　　|￣　　￣|　　＼ 　.│
│　　＼.　 ｜ ｜　| 　 .　＿＿＿＿＿　|　| /　/　　　　￣| 　|￣　.　.／. . .│
│　　／.　 〈＿フ__フ　　|　　　　　　　|　￣/　/　　　　|￣　　 ￣ |　 ＼　 ..│
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└──￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣──┘

このレス来てなんだかほっとしてます。自分も教会に行きたいという
気持ちがなくなって来てます。受洗して、なんだか後悔してます。
求道者であったときはジプシーでしたが、今の教会で準備式すらしてなくて、
いきなり洗礼を受けました。でも教会生活が正直言って疲れました・・・・(T_T)
47＞いいですよね！つくりましょう！作ることだってできますし！！

準備不足だったかもね。

でも、教会ジプシーも結構疲れるよ。

まあ、当面は今のところをつかずはなれず、他のところもいろいろじっくり見てみるのが良いかもね。
自分で作るのは、それなりに大変だと思う

今日牧師に身に覚えの無いことでキレられました。
手首切ろうかと思ってます。

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＞８０

そんなクソ牧師のために、あんたの手首を傷つけるのは無意味

＞８２

クソ牧師の

牛の

>>1
　他教会は良し
　他宗教はよくない。特に喪家。

１の教会の話を聞いたら、他宗教のほうがマシに思える。

他宗教っても創価とかじゃなくまとも系の

>>1 奉仕とかが大変で離れていってしまう人もいるみたいですね。（哀）

　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　(（、´゛）)
　　　　　 ||||||
　ピシッ　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　　　 ／ 中＼ 　＜　　ゆうこときかない奴はこうアル！
　　Ｏ　（ # ｀ハ´）
　　((　ν｜ ∀└Ｏ ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　／￣￣⌒<ヽTДT*>　＜　ｱｲｺﾞｰ ウリが悪かったニダ
　ノ　＼) ＼) ~＼つ　つ
☆　　　　　　　　　　　　　ｲﾀｲﾆﾀﾞ〜
パシッ　

教会に失望してる人間が、新しく教会造ってどうすんの？
永遠ループの無間地獄へ行きたいのね

while(1){
IdealChurch ic = new IdealChurch(); //教会作る
ic.decayChurch(); //教会腐る
ic.leaveChurch(); //教会抜ける
}
IdealChurch.java:2: シンボルを解釈処理できません。
シンボル: クラス IdealChurch

神の国とは、畑の中に隠された宝を見つけるようなものである・・
っての新約のどこだっけ。それを見つけた人は、誰にも内緒で家に帰り、
全財産を売りはたいて、その畑を買い取るだろう、とゆうやつ。

畑って、教会のことを指しているのかなあ。。と最近思う。
畑が豊かだろうが乏しかろうが、そこに神の国を見つけられるかどうか
が大事で。

知り合いにひとり、敬虔で信仰深いクリスチャンのオジサンがいるんだけど、
その人が最初に導かれた教会は、ナント牧師夫婦が離婚して廃業したそうな。
ありえないけど本当の話。でもその教会で主とであったその人は、
今もしっかりイエス様と歩んでいる。・・・そういうもんだなー、と。

亀頭(紀藤）正樹弁護士とその仲間（悪徳弁護士、悪徳牧師）に
頼めば、君を誘拐、監禁、虐待してくれるよ。３００万円も出せば、
全てが解決（罪も隠蔽してくれる）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

作るんじゃなくて、いろんなとこ見て、自分に合ったところ探せば。
IdealChurch ic = new IdealChurch(); //理想の教会を洞察する
while(1){
IdealChurch idch = ic.searchChurch(); //教会探す
if (idch!=null) break; //教会見つかる
}
ic.gotoChurchEverySunday(); //教会通う

進化（後退？）した山崎渉！
しかし、君は至るところにスタンプ（君の）を押してるね！
２ちゃん最高のオタクだ！
これで２ちゃんから給料が出てたりして…

やめましょう

>>94
どういうふうにクラスがリンクしているのか分らんが、
とりあえず、こう書くのがそれらしく見えると思われ、
IdealChurch ic = new IdealChurch(); //理想の教会を洞察する
IdealChurch idch = new IdealChurch(); //理想の教会を生成する
while(1){
idch = ic.searchChurch(); //教会探す
if (idch!=null) break; //教会見つかる
}
idch.gotoChurchEverySunday(); //教会通う

>>97
やっぱ自分で作ってるじゃん(w
IdealChurch idch = null;
で良いでしょ？ 参照なんだから。

>>98
禿同!!

>>98
いや、ここは builder パターンを使うのがいいと思われ

１０１げっと

>>92
それは、よっぽどのカルト教会に入ってないと無理だと思う

　　　　　　　 　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　朝 で ブ 　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　左　え
　　鮮 き タ 　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　翼　|
　　民 る 金　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　!?　マ
　　族 の マ　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　　　　ジ
　　だ は ン　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶,
　　け 　　セ　i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ 　　│　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ 　　　　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　│ 　 　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

目に見えないものを信ずるのが信仰である。神に祈り自らの信念にたって改革すべし。るたーも一人で戦ったふあいとじゃ

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てんごくさん、新手の荒らしですか？

やめたい人はちょっとおやすみするのがいいでしょう。

>>107 同意

同じく同意。
でも自分はお休みして９年になります。
いつか戻るかな・・・？

ちょくちょく、別の教会、のぞきに行くのもいいでしょう

　　　　　　　　　　　　　捏造　　　　朴李　　　総連民団
　　　　　反日＿ 　 <⌒Y´￣ヽ ∧_/<￣〉〉∧＿∧　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）< ｀∩（　《 <丶｀∀´>　
　　　　　　　)）　,､　,　> ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　〈〈_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__ﾌﾌ
　 　　∧__∧　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　　 ∧＿∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!!!!!
　　　<　　　 > 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　 　 <｀∀´丶>
拉致（　　　 つ　 　　　　　 (　　)　　　　　　　　 （つ　 と）謝罪賠償要求
　　　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　〈へYへ〉
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　　　<´　　 >　　　　　　　　　　　__　　　<　__　 > (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　 と　　　ヽ〈￣>>∧_∧ 　/´　｀Y⌒>ＶUＶJ＿〉
　　　　　 <__ﾄ､__丿　〉　》∩　_> （ 　 .__つ´　　統一協会
　　　　内政干渉　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪　　不法就労

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾆﾀﾞ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　<丶｀∀´>　＜　おもしろすぎﾆﾀﾞ！　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　<｀∀´　>　　　　　<　＿　；>　　　　　　　　 ｱｲｺﾞｰ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　 　　∧＿∧　○,
　　（_＿ﾌ＿ﾌ　⊂ ´⌒つ｀∀´>つ　　　　<＿<＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂<｀∀´⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ミキコ
君に聴かせたい歌があるんだ。

なぜ　めぐり逢うのかを
私たちは　なにも知らない
いつ　めぐり逢うのかを
私たちは　いつも知らない
どこにいたの　生きてきたの
遠い空の下　ふたつの物語
縦の糸はあなた　横の糸は私
織りなす布は　いつか誰かを
暖めうるかもしれない

なぜ　生きてゆくのかを
迷った日の跡の　ささくれ
夢追いかけ走って
ころんだ日の跡の　ささくれ
こんな糸が　なんになるの
心許なくて　ふるえてた風の中
縦の糸はあなた　横の糸は私
織りなす布は　いつか誰かの
傷をかばうかもしれない


縦の糸はあなた　横の糸は私
逢うべき糸に　出逢えることを
人は　幸せと呼びます

>>1
米沢興譲教会を激しく勧めます。

try{
米沢興譲教会();
}catch(WeDontKnowNothingException wdkne){
米沢興譲教会.exit();
}

これを読みなさい

イエス・キリスト-連載第６回　イエス、キレる！？
「わたしの父の家を商売の家としてはならない。」
（ヨハネ福音書２：１６）

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3937/72_jesus/jesus006.html

抽出
-「イエスの言われる神殿とは、御自分の体のことだったのである」

早い話、教会だけが全てではないってことです(イエス自身が言っていることですから)
ようするに、心静かに祈る場所が在ればそこが貴方の教会なのではないのですか？

教会側、牧師側と分かれること自体「ナンセンス」
どちらもイエスが唱える「隣人愛」を基本にしたキリスト教徒であることを
お忘れになっている見たいですね。

>心静かに祈る場所が在ればそこが貴方の教会なのではないのですか

一人の場所を「教会」と呼ぶのは、ちょっと無理があるかもね。
もともとの意味が｢集会」だからさ。イエスは約束された、
イエス・キリストのお名前のもとに人が3人以上集まるならば、そこに
必ずイエスご自身がおられると。
>>1さんは、教会の外で会えるようなクリスチャン仲間が見つかるといいね。

>>114
はなんですの？

礼拝の始まりに、司会者が「静まって礼拝に備えましょう」
と言っても、ガヤガヤ、ペチャクチャ。
扉の外の受付では歓談のご様子。
たまりかねたと見える男が一喝。やっと私語おさまり、奏楽開始。
祈りと賛美数曲。するとガラガラ扉が開き、役員さんの「重役出勤」。
信徒の範たる役員さん、なんとか遅れぬように来なさい。

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

>>118
そういうのはいやだな
気持ちわかる

　|　やっぱり朝日　１００人斬っても大丈夫〜〜〜〜！
　＼ 　　　　
　　 ￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣
　.　　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
.　 ＼　 ／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼朝＼支＼
　　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）
　　　＼ ／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　 ＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　 　　＼　／　朝＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　∩(　-@∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　 　　＼ ／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　 ∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　 　 ＼ ／　支＼支＼支＼支＼支＼朝＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　 　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼ 支＼
　　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´） ハ´）
　　　　　　 　＼　／　支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　　　　　　∩（　　｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　　　 　　　＼ ∧＿∧支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
　　　＼　　 　　 <=（｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
　　　.　＼　 　　 （つ　　 ）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　つ
　　　　　　＼＿__（　⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
　　　..　　　 |　　 （＿フ__フ＿）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿）
　　　..　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

外国の宗教なんか信じるなよ

でも、仏教ももともと外国産だしねぇ。

　　　　　　　　;;;;;':
　　 ;:;;;:;;:;;;;;':::;;;;; 　　　　 　　　　　　. .: 　　　
　　 　 　;;;;;.　　. .: 　　 '';;;,;;;;';;;;;;:;　 　';;;:.;;　　　　 　;;;;;;;;'.
　;;;;;';;:;;:;;;;;':::;;;;;;;;;;　　　　　　 :;;;;;　　　　;;;;;;;;' 　　 　;;;;;;;;'
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　　　　 :;;;;;':　　　　　　　:;;;;;　　　　　　　　;;;;;;;;'. .:
　　　 ;;;;;':　　　　;;;;;;;;;;;';;;;;;;　. .: 　　';;;:.:..';;;:.:...
　　　　　　 　 　 　 　ﾋﾞｸｯ　　　 　.;.';:
　　　-､_ 　　　　 　∧＿∧,､　　;　;;
　　　　　`‐-､_　　< ｌ|ｌ｀Дｌ >f、
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /　
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　| 　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　| 　　　　　　　　　（＿_ﾌ 　　　 `'‐-､,_..
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._
　|
　|__∧　 ／
　| Д｀∩　自作自演！
　|　 　ノ ＼
　| 　/
　|＿） 　　　　　　【落書きは犯罪です】

やめてパナウエーブ研究所いきます。

狂会に逝ってみたいです

なんでクリスチャンって教会行きたがるの？
お祈りとかも自宅で十分なんでは？

みんなであつまるよろし。
はげまし。いのり
わかちあい。
新しい教え
みなたいせつです。

公倫坂口狂の人達は亜悪寒やストーカー行為をさせられるので
あなたよりずっとましです

　　　　　　　売国一番♪　日本は二の次♪
　　　　　　　　　三国人の味方です〜♪

　　　　　＼　　 ∧∧ 　 　∧∧　　 ∧ ∧　　　／
　　　　　　　　<ヽ｀∀´>(-@∀@) (毎∀毎)
　　　　　　　.⊂　　つ　 ⊂　　つ　⊂　　つ●~
　　　　　　 〜（ フﾉ 〜 （ つﾉ 〜 （ つﾉ .
　　　　　　　　（_フ　　 　ι　　　 ι

>>1

ごたごたうっせぇーな、
最初から信じてねえんだろ？
とっととやめちまえ！このマムシ野郎！

そんなことより、>>1よ。問い詰めさせてくれ。
このスレと関係あることだからさ。
なぜ、人に聞く？　なぜ、神に聞かない？　なぜ、祈って答を求めない？
祈って神と対話しないなら、教会やめたほうがいいと思うね。

クリスチャンって牧師なの？

仲保者はイエス・キリストのみ。イエスの名によって祈るのみ。
権威に頼ってはパリサイ人と一緒だ

神はイスラエルを祝福する証拠

DNAコンピュータ・デバイス開発成功!?──イスラエルの研究チームが発表

　イスラエルのワイツマン科学研究所の研究チームが米国時間の24日、DNA分
子と酵素を使って出入力、ソフトウェア、ハードウェア、エネルギー源のそ
ろった「DNAコンピュータデバイス」を作ることに成功したと発表した。DNAコ
ンピュータは、DNAの塩基が1対1で特定の塩基と結びつくという特性を利用す
るもの。
　スプーン一杯分の溶液に「1.5×10の16乗」(1京5000兆)のDNAコンピュー
タ・デバイスが含まれ、世界最速パソコンの10万倍にあたる毎秒330兆回の演
算が可能だという。

しんどいときは
ひと休み

病気が治ったので教会に行く必要がなくなりました

>>1はいまひとつ真剣味がないね。
忘れた頃にやってくるところとかね。
ほんとにイエス様に祈ってる？>>1？
べつにどーでもええんとちゃう？
だったら、信仰生活なんかせなんだらええのに。

祈っていなかったわけではないんです。かなり前から教会員が減って奏楽者の方が
皆出て行ってしまわれたので、小さい頃ピアノを習っていた私を奏楽者に育てよう
という話があり、それを受けて毎日練習することになったんです。もう教会に行く
ことについては問題がないのです。なかなか楽しく過ごしています。みなさんのレ
スを読んでいくとなんだか違う方向に話が進んでいたようなので、書き込みにくい
ものがあったし・・・どうしよう、と思いつつここに来るのをやめてました。
まだまだ心配してくれる人がいたんだ、うれしいな、と思う反面自分の問題しか頭
になかったよな、とまた反省した結果、ここで一日一回祈ることにしようと決めま
した。今日からさっそく始めようと思います。
天にいらっしゃいます父なる神様、御名を褒め称えて感謝します。
毎日毎日うつ病と戦い続けてもう４年になります。いまでもつらいときが
ありますが、あなたが側にいて支えて下さるとようやくこの３月ぐらいから思える
ようになりました。不信と裏切りに満ちた私の中の醜さに、いつもあなたが来て
触れてくださっていたことに気がつかなかったのです。教会から離れたい、罪を
犯せば逃げられるんじゃないかと思い、悲しいこともしてしまいました。今度
今来てくださっている牧師先生に手紙を書こうと思っています。人に心を開きたい
のです。また、その陰にここのスレの人たちが励ましてくれたり気にかけてくれた
という気持ちがあったからです。もういいかげん逃げるのはやめようと思います。
どうか、すべてがあなたにあって支えられますように。そして、ここに来ている
すべての人たちの一人一人が、少しでも重荷を負っているなら、それを軽くして
ください。主イエス・キリストの御名によってお祈りします。
アーメン。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

しんどくなったら
ひと休み

天にいらっしゃいます父なる神様、御名をたたえて感謝します。
今日は一日床に伏せって動くことができませんでした。
でも母親を通して、たけのこのスープと冷奴をいただくことができました。
とても美味しかったです。ありがとうございます。
他にも私の知らないところで精神病に苦しむ人というのは、ほんとに沢山いると
思います。自分が精神病だということにすら気づくことができない程病んでいる人
から仕事を抱えながらがんばっている人まで、さまざまです。
主よどうか、あなたを知っているわたしより知らないまま頑張っている人のほうが
ほんとうに偉いのですから、あなたを目の当たりにすることがなくともそういった
人たちのところへ行って慰めを与えてくださいますように。
このささやかな願いをイエス・キリストの御名によってお祈りいたします。
アーメン。

たけのこスープ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

教会に行かないのは
神に礼拝を捧げるのをやめることですよね。
なんか本末転倒をかんじますが・・・。

>>144
「教会」っていうところにキリスト教の神様は居るですねぇ。
初めて知った。

神様は心の中にいるだすよ。
いつもね。
教会はイエス様の体。
そこに信徒はつながっているってかんじかなー。

信仰から一時離れることもいいことかと思いますよ。
見つめなおしてみるのも面白いものです。

そういう時期も確かにありましたが・・・。
うえかわきがくるまでね。

天にいらっしゃいます父なる神様、御名をたたえて感謝します。
昨日ゆっくり休ませてもらったので、今日はそこそこがんばることが
できました。仕事中に牧師先生に付いて出られた方の一人に会うことが
できました。若い人たちはどうやらホントに元気で幸せにやっている
らしいです。よかった、とただ思いました。自分たちの信仰のかたちが
それぞれ違っていてもあなたはそれを本当に喜んで受けられる方です。
お金が本当にないなら野に咲く花を持ってゆくだけでも、喜んでうける
優しすぎる方です。でも、いつのまにかキリスト者であるということに
ばっかり捕らわれてわたしたちが隠してしまったのかもしれません。
離れてしまっても、お互いから信仰が冷えてしまうことがありませんように。
また、熱くなりすぎて人を傷つけることがありませんように。
また、いくつもレスがついているのを見て嬉しくなりました。この人たちにも
あなたの祝福がありますように。
イエス・キリストの御名によってお祈りします。
アーメン。

あなたの信仰は教会にあるのですか？真に神を信じるなら教会はきっかけにすぎないのではないのでしょうか？

どうも>>1がうさんくさいな･･･
自分がうつ、なんてこと
嬉々としてカキコするところなんかね･･･
演技性人格障害じゃないの？

もう2年近く休んでるのにしっかり献金の請求だけは来る。
１０ﾏｿ近く送った。
休んでるのに献金しなきゃいけない？

え、１０万って
金取り宗教だよそれじゃ
どこよ？？

＞１５３、レス感謝です。
10万近くってのは2年分の月例献金や感謝献金もろもろだから
一月分を考えれば僅かなんだけど・・・。
都内の日本基督教団です。

献金したくないのに払うお金は、献金とはいわないのでは？

俺さん、ついに丸太からも愛想つかされたぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2937&KEY=1052033983&START=16&END=16&NOFIRST=TRUE

16 名前： 管理人 投稿日： 2003/05/10(土) 07:34
>>15　は俺さんですね。私自身の個人的な興味に過ぎませんが､俺さんがどんな教会の集会に行かれているのか、教えてください。
17 名前： マルタ 投稿日： 2003/05/10(土) 10:34
>>16
彼が統一教会であることが発覚しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052118515/890-907

＞154
そこは教団でも旧長老、旧メソヂスト、旧ホーリネス系のカルト色の強い教会でしょう

＞１５７
ええっ、カルトでつか・・・。
普通の教団では休んでる人間からはお金とらないですか？

＞151
もう長い間治らないので単に開きなおってるだけです。
確かに後で自分のカキコを見て恥ずかしくなるときもありますが
そうした祈りをイエス様は喜ばれる、と信じているからです。
＞152
わたしの通っている教会もにっきなのですが月定献金をしないからと
いって取り立てられたことはありません。
同じ教団内でそんな苦しい思いをされてるのは、なんだか変ですね。
つらかったら離れていいと思います。
さて、また後で祈ろっと

>>69 牧師やめたいです。教会やめたいです。でもつぶしがききません。

やめるとき、退職金は出るんですか。

>>155 献金したくないのに払うお金は、献金とはいわないのでは？

ルンルン気分にさせて
献金させる。それが牧師の力量です。

それ以前に、ふつう、払ってない2年分を一括で払わせるか？

教会に行くことも、献金するしないもこだわることないんじゃないですか？
神の教えではなく、形骸化したしきたりに囚われてるんじゃないですか？

人ではなく、神に従いましょう。

福音ルーテル所属ですが、維持献金（多分上レスで言う月例献金）
年内に納めるように代議員から電話が来ました。
すごくお金に困って生活していた頃だったので、本当に困った。
いつかやめようと思っています。

生活レベルの低い信徒はいらないのか、はじめて訪ねると職業を聞かれる
という評判は、あながち嘘ではないかも。
近寄らない方が無難。おすすめできません。

天にいらっしゃる父なる神様、御名をたたえて感謝します。
今このスレで、お金のことが問題になっています。
長い間休んでるからと献金を請求されるひともいれば、医者の奥さんなのに
小額しか献金を出さない、というひともいます。
確かにお金中心でこの世というのは回っていますので、教会という組織を
継続させるためには必ず必要だと思います。
本当はお金から自由になってあなたを賛美するのが一番いい方法であるとは
思いますが、たいがいはそんなに豊かでない人たちが一生懸命献金すること
で教会運営というのはなされている、と思います。自分も今十分の一に
ちゃんと基づいて献金できないときがありますが、それでも役員の方々
は喜んでくださいます。あなたがそういう風に喜んでくださるのです。
主よどうか、お金が一番とされるこの世にありながらも、せめて教会の中
ではこれが唯一のものとされないように。
富める人たちのこころを動かし、少ししか月給を得ることができないながらも
教会にいきたいと思うひとの重荷を取り除いてください。
もうその人は十分これから恵まれるべきひとだからです。
明日は安息日ですが私用があって今週、来週と教会へいくことができません
そのぶんの献金もきちんと出すことができるように今日のこの祈りを思い
起こさせてください。また、教会にいかない間兄弟姉妹の間によき交わり
がなされますように。
この祈りを主イエス・キリストの御名によってお祈りします。
アーメン。

>>165
アーメン！感謝します。２ちゃんにも1さんのような信仰に対する姿勢が
しっかりした方がいらっしゃるかと思うとうれしいです。
ところで今月は、私はとても経済的に乏しいのです。
（おまけに5月末には自動車税を払わなきゃならないので余計きついですよね。）
それでも私は、今月も、いつも通りの額をきちんと什一献金で出すつもりです。
このことによって、主が経済的な面も助けてくださると信じています。
献金は強制されて行なうものではないですし、信仰によって主が必ずそれ以上の
恵みを与えてくださるものだと心から信じています。
「与えたら与えられる」という信仰を大切にしたいと思っています。
どうぞ仕事も、副業もすべて祝福されますように。
すべての兄弟姉妹の上に霊的祝福、経済的祝福がありますように。
アーメン。

しんどくなったら
ひと休み

明日のことは明日が心配する

まず　　　　と　　　とを求めなさい
そうすれば　　　　　　　与えられます

明日のことは明日心配すればよい

そうせれば与えられる　　　　　　を欲しいばかりに
必死に　　と　　　を求めるよう奮い立たせるのは苦しい。

166さん、大丈夫ですか。経済的にきついときはあまり無理をしないほうが。
171さんの言うとおり、与えられることを求めて実際与えられなかったときどうします。
与えられることを望んでも、それがあなた自身のためにならないと神が判断され
与えられることがなかったら…。
献金は無償の心で、感謝できる範囲からしていくのが一番だと思います。

>>169　なぜかﾜﾗﾀ。受洗前の信仰告白で、牧師が穴空問題出して
受洗者がそれに答える・・・という絵を想像してしまた。
本当にそんなのあったら嫌だね（ｗ

にぎったものを放す

明日のことは明後日後悔すればいい。

にぎった屁を鼻の前で放す

>>166 信仰によって主が必ずそれ以上の恵みを与えてくださるものだと心から信じています。

信仰もこうなりゃ一種の投資だな。

朝鮮人の宗教なんか信じるなよ

>>177
そのとおし！
･･･
なんちゃって

>>177
もしそれ以上の恵みを得られなかったときは、
誰が責任取ってくれるんですか。

>>180
イエス様

たくさんの方々の温かい励ましのレス、ありがとうございます。
このまま教会からはフェードアウトするかも知れません。
いつか本当に自分が神様を求めるようになってから行こうと思います。
みなさんお元気で。

>>152＝荒氏

しんどいときは
ひと休み

＞１６６さん
とてもうれしいレスなのですが信仰がしっかりしてなかったのでこんなスレを
たててしまったわけで・・・なんだか恥ずかしい気も。
本当に苦しいときは無理をしない方が私もいいと思いますよ。
＞１５２さん
そうですか。自分の中に答えが見つかってよかったですね。
教会にいかなくともイエス様が側にいてくださるように。
＞１７８さん
イエス・キリストは朝鮮人だけのものではないのですが、
日本人である私達のことを心配してくれているレスと受け取っておきます。

天にいらっしゃいます父なる神様、御名をたたえて感謝します。
今日は私用があって教会へ行くことができませんでした。そのかわり普段
滅多に話をすることがない町内の人と語り合う機会が持てました。
皆で楽しく過ごせました、本当にありがとうございます。
本当に小さな田舎町ですが、本当に好きになれそうです。ここでずっと両親と
暮らしていけそうだな、と思いました。
ある兄弟が教会に行くのをお休みする、とのレスがありました。うちの母親も
８年ぐらい教会に行かなかったのですが、今では元気に通っています。
主よ、あなたはそうして私達をよく試みられますが教会という組織から離れて
もやはりいつかは元に戻るようにと自然につながれる方です。そのやり方には
全く無理がありません。この兄弟に自責の念が起きませんように。
またあなたへの信仰を燃やし十分の一献金を捧げたいと願う兄弟があります。
個人的には無理をして欲しくないのですがあなたの御心のままになるように。
今日からまた新しい一週間が始まります。わたしたちを支えてくださるように。
この祈りを、イエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

　教会やキリスト教のドグマに縛られて、何が楽しいんだろ。

　あんたら、そういうものからもっと解放された方がいいよ。

>>187
聖書信仰を認めないあなたはいま滅びに瀕しています。
聖書66巻に付け足しするのは異端です。
進化論は悪魔の理論です。

これがあなたの生涯でした。
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

　学説や近代合理主義に縛られて、何が楽しいんだろ。

　あんた、そういうものからもっと解放された方がいいよ。

　外形、表層に固執するやつは煽りコピペまで
　空虚な模倣だ。＞189

>>188 進化論は悪魔の理論です。

そう言って文部科学省に抗議してみろ。ﾜﾗ

>>191
いや、日教組に抗議してみる

>>192
日教組に抗議してもたいして意味ないだろ。
教師が創造論を信仰していても、創造論で教える自由なんて、公立学校にはないんだから。

検定教科書を作っている出版社、そして検定をしている文部省に抗議しないと、問題の抜本的解決はありえない。

>>191-193
進化論は、平成14年度より義務教育の課程から削除されました。
高校の生物�U(理系のみが選択する科目）で、やっと出てくるらしい。
やはり文部科学省も、進化論が信憑性にかけていることを認めている･･･のかな？

>194 ゆとり教育

>>139

>毎日毎日うつ病と戦い続けてもう４年になります。

ちゃんと精神科でケア受けてますか？　くれぐれも信仰さえしていればＯＫ
なんて安易に考えないでくださいヨ。　病める心では正しい信仰はできないと
私は思います。正しい信仰をするためにも、一日も早く病気を治されるのが
先決だと思います。

>>196
聖書には神がかえりみるのは霊の砕けた人とかいったことが書いてあるじゃん。

>197

もし、そんな指導している教会があったら、正真正銘のカルト。

>>198
いやーーーカルトなら、自ら「霊が砕けてる」なんて言い出すわけがない。
連中は自分らが正しいって信じきっているだろ。

>199

カルトに入る人間はね、実は世界で一番自分を憎んでいるんだよ。それで、
教祖から「貴様は糞以下の人間だ！」と完全否定されることを密かに願って
いる。完全否定した後、教祖に奴隷のように盲従すれば、新しくやり直せる
ってわけ。カルトの中では、一種のサド・マゾの関係が成り立っているんだよ。

表面は強がっているけど、内心はビクビクものだよ。どうにもこうにも現実
を否定しきれなくなると「消滅！」と脅かすわけ。あるいは「信仰をやめる
と地獄へ落ちる」。実のところ、自分自身も含めて、全世界を消滅させたい
衝動で一杯なんだ。何故かって？　現実が許せないから。言い換えると、神を
憎んでいるから。

>>200
んんん。短すぎるレスなので真意が伝わってないかな。

イザヤ書66.2
「わたしが顧るのは、苦しむ人、霊の砕かれた人、わたしの言葉におののく人」
とある。
これを引いた真意は、
砕かれた霊が神様の働きで元に戻っていく（愛は造り上げる、というね）
もんだということをいいたかっただけなのね。
つまり、鬱の治療を受けつつ教会に通うなり聖書読むなりしてても
救われるのだ、といいたいのよね。

>201

>つまり、鬱の治療を受けつつ教会に通うなり聖書読むなりしてても
>救われるのだ、といいたいのよね。

いやいや、そういう解釈する人が多いから困っているんだよ。精神科での救い
と宗教上の救いは全く異なるものだからね。宗教に求められるものは、「古い
自分」を超越していくことでしょう。その自分は健全な状態でないと意味が
ない。健全でない状態で選ぶものは、妥協にすぎないから、決して本心から
納得できるものにはならない。納得できないものを、他人のいいなりに信じ
ることほど悲劇的なことはないと思うよ。

卑近な譬えになってしまうけど、大酒飲んで、自分でも記憶がないうちに
相手の女性にプロポーズしてしまい、結婚したって不幸になるだけでしょ。
人間、どんなことでも弱ったり参ったりした時に決断するべきじゃない。
カルトの餌食になるのがオチだよ。彼等が狙うのはそういう境涯の連中
だからな。正しい決断ができるようになるまで、回復を待つべきだよ。

自分は鬱→教会→洗礼→鬱治癒しましたです。今じゃ、以前の自分と
比べ物にならないくらい、元気で前向きです。
みんなそうとは限らないし、まあ、自分とこは牧師さんのケアが
よかったというのもあると思うんだけど、

鬱の人は、より正しく聖書を理解している人と過ごすことが大事だと
思います。楽になること、肩の力を抜くこと、少しずつ、自分をすっかり
神様に預けること・・・たとえば信仰を「これ飲みなさい！」てなふうに、
（もしも）強要されちゃってたら、辛いだろうなあ、と思う。

しかし自分は本当に、イエス様と出会わなかったら、死んでたと思います。

神様に自分を預けるって、信仰そのものだと思うんだけど、
鬱の時にはそれをどうやっていいのかが、わかんないのかもね。
絶望の淵にあっても神に向かう気持ちというのは生まれるもんだが、
鬱というのは、何しろ自分の心がどこにあるかわかんないような状態。
をを、このレスの行末、みてみて。ピラミッド状に並んだ。だからどうした。

ええっと・・・話がわたしの鬱のことになってるのかな。
今では精神が不安定になることは殆どなくなったのですがあまりひどくなった
ときは必ず何時間でも寝てしまうというクセが残り、その困ったクセと今格闘
している最中、というわけです。２年程前に(教会通う前)一番調子が悪かった
ときには病院にも入院していたことがあります。そのときも自分の精神が不安
定であるがゆえに聖書も持っていってました。小さい頃からつらい事があったら
必ず聖書を読むようにしていたのでクセになっていたのだと思います。傍から
みたら気持ち悪いものもあったかもしれない。私が今教会に通うようになったの
は単に興味が聖書とイエス様にあるからです。あんまり人間関係にも困ることって
今はないし・・・もし現在の状態からあまりにも落ち込んで悪くなってしまった
ら、もちろん精神科に通う気でいます。２０４さんのような信仰のきっかけを
持っていらっしゃるひとがいるのは、個人的にものすごく励まされますよ。
１９６さんもわたしが依存的になりすぎないように心配してくださっているのだ
と思います。そのほかのレスも、皆感謝しています。
ありがとう。

天にいらっしゃいます神様、御名をたたえて感謝します。
長い間クリスチャン生活をしていると様々なやっかい事が多く起こる
ような気もします。実際私の友達ももっと自分の好きな事をしたいと
言っています。そんな友達の姿を見てうらやましいと思う時も
いろいろありますが教会生活に対するこだわりが少しずつ
なくなってきたように思います。うれしいです。
喜ぶ一方で自分を激しく打ちたたきながらもつらい思いを
しながらがんばっている人をホントに多く目にします。
どうかその人たちを心から癒し、支えてください。
あまり辛すぎることが多いと人は憎むことしかできなくなるからです。
自分がかつてそうだったからです。
わたしの受けた傷は本当は癒されがたいものです。
自分も言葉という剣をとり多くのひとを傷つけたからです。
いつか心から癒されるときを、ゆっくり待ち続けることができますように。
今日はピアノの練習も少しではありますがすることができました。
殆ど賛美歌を知りませんが、なじみの曲は楽しいです。
また明日も仕事とピアノをする力が与えられますように。
この祈りを、イエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

　教会は病院じゃないんだから、勘違いしないように...

赤星ナントカという精神科のセンセイが
>>208とにたようなことをいっていた

>>208
それは同意。病気のときはきちんと病院へ行ったほうがいい（精神的な病を含む）。

勘違いしないようにのついでに、もう一つ。
クリスチャン生活は禁欲主義ではありません。
あれをしなければいけない、あれをしてはいけない･･･
こういうことが一番大切なことなのではありません。
一番大切なのは、イエス様を第一にする、イエス様の喜ばれることを行なう　ということ。

精神病の多くは悪霊が原因

　２千年前にはそう考えられていたみたいだけど....　　　>211

>>211
そう言い出すと、イエスが悪霊を追い出したたくさんの奇跡から
キリスト教が精神病を治せるということになる。
個人的には、漢方薬のように「なんとなく効く」程度だと思っているが。

>>213　漢方薬はそんなもんじゃないよ。
ちゃんと体にあったものを正しく飲めば、本当に体質改善するよ。

キリストは人を根本から新しくする。

>>214
漢方薬というのはたとえでして。
言い換えれば、「読むクスリ」程度にはなると思える。

説明不足だったと反省していますが、信仰には二種類あると私は考えています。
心の不安から逃れるために「藁をもすがる気持ち」で救いを求める信仰と、何
ひとつ不自由ない健全な状態にも関わらず「古い自分」を超えようとして求める
信仰のふたつです。前者は、一種の「依存症」にすぎないと思います。よほど
悪質なカルトでない限り、信仰によって不安が取り除かれるのは確かですが、
リハビリの時に使われる杖のようなもので、健康になったら必要がない。
また、その杖は信仰でなくて、心理セラピーでもいい、いや専門家が関わる
だけはるかに有効性が高いでしょう。この種の「御利益」は、いわばオマケ
のようなもので、悪霊祓いか、漢方薬かは知りませんが、こんなものが信仰
の本質なわけがないと私は思うのです。

1さんのうつ病経験は、むしろ後者の「古い自分の超越」の段階で真価を発揮
するだろうと私は思います。人間、所詮は自分自身で経験したこと以上に理解
することはできませんから、1さんの経験は大変貴重なものになるでしょう。

神様ってナメック星人のことだろ。
現代において聖書よりも多くの人に愛されている本に書いてあった。

↑
DBの三杉

現代人の心は想像以上に傷ついています。多くは、幼児期に体験した精神的な
外傷（トラウマ）が原因とされます。トラウマは、漠然とした不安や強い自責
の念などを生み出す源になるので、罪の赦しを説くキリスト教に惹かれる人が
結構多いようです。場合によっては、「依存症」のひとつになるケースもあり
ます。
http://home10.highway.ne.jp/hohoemi/newpage10.html

トラウマは、精神医学の守備範囲にあって、霊的な問題とは別次元のものです。
両者をごっちゃにしてはいけません。精神医学の恩恵によって、健全なる精神
を取り戻した時、ようやく霊的な世界に顔を向けて、正しい信仰を求める準備
ができるのです。

聖霊さま、おやすみなさい

天にいらっしゃいます父なる神様、御名をたたえて感謝します。
今日も多くのレスをこうしていただく事ができました。
自分自身では信仰を持つ事と病気を治すことは別のものである、と
解っているつもりではありましたが、多くの兄弟姉妹に貴重な助言を
してもらい、そうか、あたしは心と頭のバランスが取れていないのだ、
だからこそ病気になっているのだとあらためて感じることができました。
精神が不安定な時期に人と接することはお互いにとって不利益以外の
何者でもありません。たいがい私達はお互いに期待をしすぎて、依存
してしまうことが多いからです。主よ、どうか今日のこの助言を心に
書き付けておくことができますように。すぐ感情に流されやすい私ですから
しっかりと肝に命じたい、と思います。自分の感情だけで人間関係を
ひっかきまわすことがありませんように。
また、助言を与えてくださった兄弟姉妹一人一人のうえにあなたの恵みが
豊かに注がれますように。
明日もまた一日の生活を守ってください。
この祈りを主イエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

>1さん

>多くの兄弟姉妹に貴重な助言をしてもらい、そうか、あたしは心と頭のバランス
>が取れていないのだ、だからこそ病気になっているのだとあらためて感じること
>ができました。

どんなに健全な人でも、精神的に追い詰められたら、誰でもうつ病になるの
です。あなたが悪いんじゃない。むしろ、精神的な葛藤を起こした「加害者」
の側の神経が鈍感なために、全然影響を受けず、真っ当な精神の持ち主が
「被害者」になる場合の方が多い。1さん、あなたは全然悪くない。

>精神が不安定な時期に人と接することはお互いにとって不利益以外の
>何者でもありません。たいがい私達はお互いに期待をしすぎて、依存
>してしまうことが多いからです。

そんなに無理しなくてもいいと思います。実際の人間関係では、持ちつ持たれ
つの依存で成り立っているのですから。依存が悪いのじゃなくて、依存してい
ることを否定することがいけないのだと私は思います。この世の中で、誰にも
依存していない人なんてひとりもいないと思いますよ。ただ、依存している
ということを素直に認められれば、「ありがとう」と言えるし、お互いに気持ち
が通じ合うようになるんじゃないでしょうか。1さんに依存している人だって
いますし、きっと彼等は心の中で「ありがとう」と言っていると思います。

あせらず時間をじっくりかければ、きっとよくなりますよ。

＞222
何の気なしに来てみたらすでにレスがっ！
うーん、196さんは大人のひとだー。
持ちつ持たれつ、気にいりました。
ありがとう。

>>221 天にいらっしゃいます父なる神様…

あたしゃ、天になんかいませんが。

天にいらっしゃいます父なる神様、御名を褒め称えて感謝します。
今週末友達が結婚します。漠然とした大きな不安を
彼女は感じていますが、どうか彼女がこれからの自分の人生に
立ち向かっていけるように勇気をあたえてください。
一見強がっていますが純なところがあります。
その弱さを彼女自身が相手のことを思いやる強さに
自分の中で変えていくことができますように。
自分自身の話に変わりますが今日も調子が良くなく寝込んでいました。
母親に叱られてしまいましたが深い愛情ゆえに怒るのだと思います。
来週病院に行き薬を処方してもらおうと思っています。
どうか病気のなかにあって両親の期待に少しずつ答えていくことが
できますように。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

聖霊さま
病に苦しんでおられる人たちを癒してください
尊きお子様の御名によって祈ります
アーメン

>>226
病気ならさっさと病院へ行け。

うちの教会は同棲がバレてそれを咎められ、改める気がないならば除名だそうです。
どこもそうですか？

>>228
そんなことはありません。
二人が悔い改めるまでひたすら待ちます。

いや、うちの牧師は嬉々として語るよ。除名になったってことを。
自分は正しい、自分は清い、自分は高校生の時に救われて牧師という信仰のエリートだみたいな意識持ってる。
はっきりいってかなり鼻につく。
宣教師の息子だとか娘だとかそういうのにもエリート意識もってるみたいで。
その次がクリスチャン２世とか３世とかね。
そういうの知ったら世の中と同じじゃん、って思った。
世の中では学歴っていうのが、教会では親がクリスチャンかどうか、若い時に救われてそのまま信仰生活
をまっとうすること、あるいはクリスチャン同士で結婚するのがエリート。
それ以外はうん子だと思ってるんだろうな。
しかし所詮井の中の蛙。高校生で救われて信学校入って牧師になったってのは社会を知らないってこと。
金稼いだ経験もない。そんなやつがどうやって世の中で悩んでる人の助けになれるんだろう。

この牧師と話してると出口が見つからない。ただ律法で責められるだけ。
返って苦しくなるだけ。
この教会にはもう2度と行きたくない。

>>230
この牧師にはぜひ、ヤコブ４章６節の御言葉を味わって読んでいただきたいものだ。

>>228
もちろん婚前交渉は罪です。除名処分の戒規で当然です。

カルヴィンは婚前交渉の罪を犯した自分の娘を処刑しました。
現代社会の性の乱れを見るときそれぐらいの態度で望んだら良いと思います。
婚前交渉で処刑が残酷であるというならば婚前交渉に付随して起こりがちな赤ちゃんの殺人の方が恐ろしい罪です。

>カルヴィンは婚前交渉の罪を犯した自分の娘を処刑しました。
>現代社会の性の乱れを見るときそれぐらいの態度で望んだら良いと思います。


おいおい本気かよ。。。そこに愛はあるのか？
婚前交渉をしたから処刑をすることと、妊娠中絶を同列に置くことは無理があると思うが。
アナロジーが不適切。
そんな狂信的なこと言うから、また福音派は・・とかいわれるんだよ（´ェ｀；）


とかいったら、おまえは妊娠中絶を是とするのかと、非難されそうだがそんなことは一言も言っていないので、勘違いしないように。

>>230
>金稼いだ経験もない。

ぶっちゃけその牧師はどうやって食っているのですか？
みんなの献金で生活しているのですか？

そうです。牧師ってほとんどそうではないんですか？>>234

>>235
開拓伝道といって、初めての土地で一人の信者を生み出すことから始める方法が
あります。
午前中はアルバイトをして、午後からチラシ配布や訪問伝導などをするという具合です。
私の教会の牧師も、午前中はアルバイトをしています。

>>236
訪問伝導→訪問伝道
誤字ｽﾏｿ　何で間違って変換されたんだろう

しんどいときは
ひと休み

「キリスト者の婚外交渉」は戒規の対象

　　　　　　　　　　　「公になってもお構いなし」の教会の将来は、暗い。

天にいらっしゃいます神様、御名を褒め称えて感謝します。
友人の結婚式も無事済み、本当にほっとしました。
披露宴も等身大の飾らない演出があちこちになされていて気持ち良かったです。
本当にこの友人を好きになってよかったな、と思いました。
自分には彼氏も旦那も今はいませんが、友人と家族、知人には
恵まれていると感じることができた週末でした。
彼女は特定の宗教を持っていませんが、ちゃんと心の中に少しではありますが
あなたの光を持っていると思います。
宗教を持つ人、持たない人の中にも様々なひとがいます。
どうか愛し合うことを最後までなおざりにしてしまう私達の中に、
豊かにあなたの愛情が注がれますように。
またそれに私達が少しずつ気づいていけますように。
マグダラのマリアやサマリヤの女やパウロでさえ愛した
悲しいくらい愛情の深いあなたに向かっていのります。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

>>233
>>239
家庭が破壊される原因のひとつに婚前交渉があります。
未経験同士の結婚でないと問題が生じます。
もちろん童貞と処女の結婚なら家庭の問題はない、というわけではありません。
結婚生活において困難や問題は必ず生じます。
しかし、家庭の破壊の原因を増やすことは馬鹿げています。
クリスチャンであると主張しながら平気で婚前交渉をし　赤ちゃんを殺す主に不忠実な者同士が結婚したらどうなるでしょうか。
そのような結婚が破綻するのは目に見えています。

>>241

同棲しているから婚前交渉しているだろうという推測は合理的といえる（例外もあるだろうが）と思うが、婚前交渉しているから赤ちゃんを殺すという推測は合理的ではない。
また、婚前交渉が家庭が破壊される原因の一つというのならば、婚姻当事者に婚前交渉がなかったことが婚姻生活が破壊される原因の一つという推測も成り立つ。
結婚が破綻するという結論と理由に、論理の把握がありすぎる。

キリスト教が正しいか正しくないかとか、婚前交渉がいいとか悪いとか、妊娠中絶がいいとか悪いとか以前の問題。
まあ、日本のクリスチャンには狂信者も多く、論理的思考が出来ない者が多いので、言っても理解してくれないと思うが少しばかり指摘した。

「キリスト者の婚外交渉」は戒規の対象

　　　　　　　　　　　「公になってもお構いなし」の教会の将来は、暗い。

私はキリスト教の知識があまりないのですが（大学がキリスト教関係
だったくらい）、なぜ婚前交渉はいけないのでしょうか？
どなたかわかりやすく説明して頂けますか？

>>242

>>また、婚前交渉が家庭が破壊される原因の一つというのならば、

婚前交渉は聖書によれば罪です。

>>婚姻当事者に婚前交渉がなかったことが婚姻生活が破壊される原因の一つという推測も成り立つ。

どうしてこのような説が成り立つのですか？
結婚生活を破綻させるのは常に罪です。
婚前交渉は罪ですが、純潔を守ることは神の法則に適っています。

災いは神に離れることにより来るのです。

聖書が記された当時の時代背景、世界観を無視するのは愚かしく思うわけだが

>>246
主イエスはこう仰せられました。

マタイ
5:17 わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。

基本的に
人間の嫉妬心や
家庭の問題は
聖書の記された当時と現代とでは大差ない

この人、私以外の人とセックスしたんだわ…

>>248
大きく関係有るだろう。
一夫一婦制・一夫多妻制、
それぞれの国の人の嫉妬心や家庭問題が同一といえる？
心の動きの質には違いが無いかもしれんが
振り幅が全く違うのでは？

一夫多妻制
での嫉妬心
一緒です
全く

>>250
ん〜〜〜・・・
一夫多妻制では嫉妬心が無いって言ってる訳じゃないよ？

教会では
「婚前交渉」という考え方よりも
「婚外交渉」という範疇で捉えます。

結「婚」を重んじるからです。

性交渉は家庭においては大きな祝福です。（旧約聖書「雅歌」参照）
しかし、そこを踏み越えることは、パートナーへの背信、
祝福の基なる神への背信です。

このように健全なキリスト者は考えるのです。

ん〜、ちょっと気になったので一言だけ。私はノンクリです。

婚前交渉でも婚外交渉でも、規則を決めて「除名処分」にしたりするのは何か
おかしいと思う。普通の家庭だって、浮気が発覚したら大変な騒ぎになるし、
決していいことなんかない。だけど、それは本人が自覚しないとしようがない
ことでしょう？　道徳というのは、全面的にその人の自主性に任されています。
「健全」もくそもないですよ。「私は、配偶者に迷惑をかけるのは嫌だから、
婚外交渉はしない」。それだけで十分なのでは？　これに、聖書が禁じている
とか、罪であるから罰せられるとか、いらないものを付けるのは、その人に
自主性がなくて、自分が道徳的人間ではないということを暴露しているだけ
では？

　人間が作った制度の中での性交渉だけを神は祝福するという考えは、
神を人間の作った制度の下におくことになると思うよ。

信仰と道徳は違います。
我々は道徳をめざして信仰しているのではありません。
神の似姿として生きるための信仰ですから聖書の記述は重要です。

>255

では、二人の人がいたとして、

1) Aさんは自主的に「私は、配偶者に迷惑をかけるのは嫌だから、婚外交渉
はしない」と道徳的に考えて行動した

2) Bさんは、婚外交渉がやりたくてたまらなかったが、聖書で禁じられている
からじっと我慢した(宗教的に考えて行動した）

という場合、どちらが婚外交渉から離れて身を置いていると言えるでしょう？
Bさんは、規則に依存することで、ようやく婚外交渉から離れているだけです。
彼自身の価値判断ではありません。つまり、「道徳的」＞「宗教的」という
結果になってしまうのでは？

自身の判断がなんでそんなに偉いのか？
信仰で大切なのは神様。道徳じゃない。

>>256
宗教じゃなくて信仰。
あなたはなにか信仰というものを誤解しているようだね。

規則に依存って思っている辺りがDQNだな。神様への視点がないもの。

道徳と宗教(信仰のこと？)並列で比べちゃうのもよくわかんないね。
なんのために比べてるの？

>>256
何をいいたいのかよくわからんな。

だな。しかも逃げたし。

>>257
ということは、信仰というのは「法の華三昧行」の教祖の言うように「アタマ
取りなさい」ってことですか？

>>258
では、信仰とは何ですか？

>>260
信仰と道徳は両立するものではないのですか？　信仰さえあれば、道徳など
どうでもいいということでしょうか？

>>261
それは残念です。しばらくROMにまわっていてください。

というか、童貞はセックス下手がほとんどと思うんだが、性生活において嫁を満足させられるんすかね。
セックスってある意味技術と思うんすが。

童貞どもが下手くそに一生懸命腰をフリフリするだけじゃ、嫁さんがかわいそう。
クリスチャンってブサイク（特に男)多いしと思うし。
でも妄想は人一倍すごそう。
この板みてたら、クリスチャンが、必ずしも聖書の言っていることを実行してないということがわかる。
こんなに争い好きで攻撃的な人たちはちょっといないよね（聖書でどう書いているのか知らないが（W　）。

もちろん、セックスは技術のみといっているわけではない。
技術の側面もあるということだ。童貞妄想ヲタには想像もできない世界だろうが。

>>256

人間がおきてを決めたのではなく、神の普遍の律法があるのです。
聖書は誤り無い神のことばであります。

>>266

聖書には、神の側からアブラハムに「自分こそがあなたの神である」と宣言した
とされていますが、その時に悪魔が神の名を騙った可能性はありませんか？
同様に、聖書が編纂される際に悪魔が使徒に乗り移って、内容をねじ曲げたと
いう可能性はありませんか？

例えば、創世記ひとつ取っても、神を「ヤーウェ」と記述する文書と、
「エロヒム」を記述する文書から別々に引用された可能性が強いとされて
いますが、そういう後世の引用を含めて、神の意図が働いているとお考え
ですか？

ひとつ付け加えて、私がここでこういう議論を仕掛けることも神の意図で
しょうか（そんなわけない、と怒られるでしょうね）。それはどうやって
見分けるのですか？

>>263
無知丸出しだな

>>267
しかも読解力まるでなし。
基本的なこと学んでから出直しな。

>>268-269
愛がないね

>>270
手鏡どうぞ。

あのー、ということは婚「前」交渉ならいいの？

>>272
婚前交渉、婚外交渉、不倫、中絶はすべて罪です。
除名の戒規処分にされて当然です。

結婚してないのにセックスするのは、婚外交渉でしょ

おっ その通りだっ。

婚内不交渉は罪じゃないのか？

求められて拒絶しっぱなし

「互いの義務」を果たさない
のはダメです。

ヤ
なもんは
ヤ
なんだが

>>276
場合によっては罪です。

「福音派」みたいなことを言ってるがエロサイトとか見たら、不断言ってるいることとの齟齬が大きすぎるから、やっぱ地獄直行なんでしょう。

天にいらっしゃいます神様、御名を褒め称えて感謝します。
なんだかものすごく世俗的な話題になっちゃってました。性についてです。
確かに一番尊いセックスは命をつなぐ事、つまり赤ちゃんを作ることだと
私は思っています。だから、ホントに一生を共にしたいと思う人としたいです。
しかしそう簡単に生涯の伴侶を見つけられる人は少ないと思います。
人を愛していくのはとてもエネルギーのいることですから、
賢いひとになるほど楽をしたい、と思うこともあるのではないかと思います。
しかし女性にとってセックスをするというのは本当は、とても苦痛を
伴うことではないか、とも思います。
今お手軽な交渉が非常に多くなされているのは、愛をお互い出すことの出来ない
男女の悲しさから来ているのではないでしょうか。
日本という国は建前の文化ですから、本当の自分をさらけ出せない悲しさや
鬱憤がたまりやすいと思います。その解消法としてしかセックスが使われて
いない所に罪を犯したことのない人は眉をひそめるのではないでしょうか。
律法に従えば確かに間違いを犯すことは少なくなると思いますが、
とても苦しいことではないか・・・とも思います。
自分が苦しむと人が許せなくなってくるからです。
仮に間違いを犯してしまったとしても、心の底から悔い改めれば
あなたは許してくださる、と思います。
どうか私達の弱さをあなたがいつも側にいて包んでくださっていることに、
キリストを知らない人も、知っている人も気づいていけますように。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

１さんと同様、お願いと感謝を捧げます。アーメン。

反面教師に囲まれてるんだからそこに留まって多く学ぼう。
キリスト教パリサイ派とか自分の気休めに神を利用としてる奴とか
なんで来てるのか不明な人とかって結構実生活では悲惨だったりするよ。
過酷な訓練だと思って。出て行くのはいつでも出来るから。

>283

おっ、理性のある人見つけた。狂信者の集まりかと思ったら、たまにこういう
「対話が可能な人」もいるんだ...。

>281
>その解消法としてしかセックスが使われていない所に罪を犯したことの
>ない人は眉をひそめるのではないでしょうか。

ある精神医の分析によると、セックス依存症の多くは、その人が幼児の
時に両親とのスキンシップが不足して、「人肌恋しさ」から関係を求め
るケースがほとんどだということです。だから、カウンセリングで本人
がそういう原因を自覚することで、セックス依存症は治ります。医者が
治せるようなものが、「律法違反で永遠の罪に罰せられる」などという
のは迷信としか言いようがない。迷信を振り回して、罪なき人間を裁いて
いる方こそ、罰に値するでしょう。

あくまで私の感想ですので反論は遠慮なくしてください。
私はいちおうリベラルと目される教会に所属しています。
牧師の高等批判とかブルトマンの非神話化に異議をとなえてくいさがります。
命を捨ててまで証言しているイエス様の「信じなさい」という言葉と、
また命を捨ててまで使徒の証言を、象牙の塔にこもって書籍に囲まれて机の上で作られた
神学なるものよりも信頼するからです。
聖書は神の言葉と信じています。人間が作った教義は信じません。
ですから聖書を読んでもわからないところが多いのですが、わからないものは
わからないとして、御心なら御霊によって理解させていただけると信じています。
人間にはわからなくて当然と、聖書には書いてありませんが、あえて言ってます。

自分の常識で信じられないことを自分の理解できる形で「解釈」するのは
自分の理性が承認した神を全知全能と呼ぶ欺瞞と感じるからです。
自分の理性が神を承認しているのです。なんか違うと思います。

なぜ住みにくい教会を離れないかと言うと、自分の気に入った教会に安住したい
というのはなんだか自分を喜ばせる動機が優先してるみたいで、これじゃ
いかんと、なんとなく思ったからです。

"自分の理性が神を承認しているのです。"

　一定の見解に同意すれば救われる、という点では福音派も
まさしく同じことだと思えます。私は奇しくもあなたと同じ
ような心情で、居心地がよいとも思えないJEA加盟団体にと
どまっています。
　救いとは、知的理解への対価として与えられるような、そ
ういう類のものなのでしょうか。

>>286-287

286のご意見は「人間の理性では神を完全に理解することはできない」という
ハンディーは覚悟の上で、

>「わからないものはわからないとして、御心なら御霊によって理解させて
>いただけると信じています」

ということですから、やはり「わかることしか受け取ることはできない」
という理性優先の立場になっていると思います。私は、理性に目覚めてしまった
近代人として当然の主張、かつ誠意ある態度だと思います。

しかし、それは「懐疑」を誤魔化さずに、自分の責任で解決しようという「信」
であって、福音派のように「権威がある聖書にこう書いてあるから」といった、
「懐疑」の責任を逃れる自己欺瞞の「信」とは根本的に違うと思います。

「昨日、うちの庭にUFOが着陸するのを見たよ」と言われたら、「そんな馬鹿な」
と否定した人が、「それがさ、UFOから髯もじゃの男が現れて、我こそ再臨のキリスト
だって言い張るんだ」と言われたとたんに、聖書に書いてあることなら、もし
かすると本当のことかもしれない、と考え直すのは、自分の理性をないがしろ
にしているとしか言えないと思います。

私は現代人の理性なるものをあまり評価できないんです。
懐疑はもちろんあります。理性が懐疑の元と思ってますから、どこかで止めないと
懐疑は終わらないとおもいます。どこで止めるかが人それぞれで、その人に
とってはそれは結論でしょうけどあくまでその人かぎりだと思います。
信じることに抵抗はありました。無知、無責任、愚か者と呼ばれる人間になる
ことですから。また自分の責任で自分で作った懐疑を解決しようとすると
知性に自信の無い私は自分の気に入った結論にどうしてもなってしまいます。
それと信じると言うのは、人のうわさを信じるということではなく、信頼する
という人格的なものとして言っています。教義を信じたりしません。
信頼するのは誤魔化しではありません。
また自己責任という言葉は、滅びるしかない人間を神の側からの働きかけで
救うという信仰になじまない言葉だと思います。責任を逃れる自己欺瞞と
言うことばアダムとエバの堕罪のところに書かれています。責任転嫁してます。
自分の責任で、自己を誤魔化さず、誠意ある態度があれば信仰はいらない
と思います。責任とはあくまで神に対して、罪も神に対してを言っている
ので、社会生活で放棄してるとは思わないで下さい。
救いを求めるという態度そのものが無条件降伏のようなもので、
プライドの高い人から見れば私は人間のクズと呼ばれるでしょう。
クズでも命根性は汚いのでどうしても生きたいのです。
自己卑下ではありません。私は長い間懐疑主義者だったんです。
何も信じないことを信条にしていたんです。疑い得ないものが必ず
顕れると信じてました。ある意味それは顕れました。
徹底した懐疑は最後には自分を全く信用できなくなるのです。
それ以来自分には思考することは出来ても「理性」と呼べないということでした。
私は20年間懐疑主義者でした。私は敗北を認めます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>290

主への祈りの中に人を「馬鹿」と呼んだ言葉を入れるなんて・・・
あなた自身が福音派を最高に汚してませんか？
誰か福音派のかたにお聞きしたいのです。
福音はではこういう祈りをすることは場合によっては認めているのでしょうか。

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

>>291

290 の文をはじめ、「あほ君、バカだなあ」の語が必ず
入っている記述をする連中が、292　のコピペにある「あ
んちゃん」「でちゅ」の名前を使う人物です。
　最近は形を変えているようですが、「福音派」「福音
信仰者」を名乗ってしきりに書き込んでいました。

　一体何者が、何の目的でやっていたのでしょうか。

こういうのも
”　　おっ、皮下脂肪厚そうなぶ男！
　　　腹まわりのぶよぶよなんとかしろよ。

　　　福音派がんばれ！！！
　　　ファイヤー！！　　　　　”

アーサーは、いい男だよ〜。
綺麗な身体をしているしさ、気が短くてちょっと怖いけど
女性にはとことんジェントルで、電話で話をしたら講演のときのような早口じゃなく
ハスキーでセクシーな声と話し方なんだよ。
瞳の色も凄く綺麗で、見た目のいい男って得だよなって思うもん。
ま、私の個人的な趣味で言わせてもらうと現状ほど余計なモノを身につけて
着飾らなくても品良く、シンプル且つダンディな装いのほうが男が引き立つ
と思うのさ、土台が良いんだから。しかしはっきり言ってファッションの基本が
関西系だからどうしてもケバイし悪趣味なのが大変残念だよ。
素っ裸が一番美しいかもなぁ、贅肉の一切付いていない締まった美しいラインを
しているし。ここで悪口をのたまっている連中なんかｶﾅｰﾘ皮下脂肪厚そうじゃん?

おっ、皮下脂肪厚そうなぶ女！
腹まわりのぶよぶよなんとかしろよ。

福音派がんばれ！！！

>>289

いろいろと書きたいことがあるのですが、いくつか限定して書かせていた
だきます。

まず、本当に正しい「理性」のあり方とは、「理性では理性を超える
真実を知ることができない」という「理性の限界」をきちんと把握して、
「わからないものは、わからない」と素直に認めることだと私は信じて
います。だから、「理性で何でもわかる」というのはちっとも理性的
ではありません。

つぎに、289さんが20年間懐疑主義を貫かれて、無条件降伏されたのなら、
それは289さんが到達した主観的真理であって、同じような過酷な場に
置かれて闘った経験がない私には、とても否定する権利などないでしょう。
ましてや、クズ呼ばわりする気は毛頭ありません。

（続き）

「信仰は理性を超越している」というのと、「信仰に理性は不要だ」と
いうのは別ものだと私は考えています。私はクラシックファンで、モーツ
アルトを好んで聴きます。音楽が嫌いな人が「そんなもののどこがいいん
だ」と言えば、一生懸命説明しようとしてみますが、「理性」では説明
がつきません。しかし、「いい音楽」か「雑音の羅列」かを瞬時に判断
するのは「理性」ですから、「音楽を理解するのに理性は不要だ」と
言えば間違いになります。

「理性」だけで真理を求めようとすれば、確かに永遠に目的を達する
ことはないでしょう。しかし、真理が向こうから与えられたならば、
それを真理と認識するものは「理性」以外にありえません。聖書には
真理など書いてありません。真理は、聖書を読んだ時に「理性」が掴み
とるものです。聖書から真理を読み取れるだけの「理性」を持つ人なら、
仏典でも哲学でも、巷の恋愛小説からでも、真理を読み取ることができ
るでしょう。

というか、２８９は、人が書いた聖書を一字一句正しいと思っている自体、既に解釈が入ってるだろ。
結局、ブルトマン好きの牧師と方向性が違うだけで、傾向は同じということに気付いていない。
解釈方法が違うだけで、押し付けがましいことは一緒だな。

私は霊を知るのは霊である。ということについて牧師に「霊ってなんですか」と
聞いたことがありますがはっきりした返事はもらえませんでした。

私はこのことばを現実に体験しました。「知る」とは必ずしも「認識」だけではない
と知りました。霊は幽霊みたいなものとははっきり違っていて、内にあるとか
外にあるとか特定されないものでした。これ以上は適切に説明できません。
「霊を知るのは霊である」ということばのままを体験しました。
色を知るのは目であり音を聞くのは耳であるのと似ているとしか、私の拙い言葉では
表現できません。直接触れると言うことは何の媒介も必要としないので疑おうにも
疑えなかったのです。私は体験したままを語っています。牧師に言ったところで
信じてくれないと思います。突発的に起こったので今はありません。
多分信じてもらえないでしょう。わたしの精神状態が異常だったと思われるでしょう。
私は不確かなことを語って自分を飾ろうとはまったく思っていません。
これによって自分が優れているとは全く思いません。
このことを話すのはここがはじめてです。

これによってパウロの書簡に頻繁に出てくる「霊によって」という言葉は
解釈なしでそのまま事実だと認識することなしに触れることで確信しました。

しかし自己証言ですので信じろと言うほうが無理ですね。
これは祈りに対する答えと信じています。
聖書にはさかんに絶えず祈れと書かれていますが、実際祈りは独り言でも
自己暗示でもないことも実験して知りました。

私は懐疑主義にしても実験して「直に触れる」まで気がすまない人間ですから
ひとつの事を知るのに時間がかかって効率が悪いのです。
しかし決して神秘主義者でも不可知論者でもないことは実験によって確かめる
人間であるということから知ってください。
しかし体験しましたというと返って信用されないんです。でも誰の承認も必要と
しません。聖書への信頼（逐語霊感ではありません）を与えられたのですから
神の恵みに感謝するのみです。

除名されたからって信仰がなくなるわけでもないし、別にいい。
律法を守れなかったのは確かに自分だし、除名したいと言われれば従うしかないよね。

私の場合、彼と距離が離れてて長い間会ってなかったからこい、みたいに言われて来た。
結婚前提？の感じだったけど実は迷ってまして。どうしようかそうこうしてるうちにﾏﾀｰﾘと
してしまって１ヶ月以上の滞在になった。そしたら牧師から電話があって何分もどうするんだ？と
説教くらいました。携帯にです。（姉が教えたらしい）正直、そのせっぱつまりさ加減といい
プライベートにつっこみすぎなとことか気持ち悪いと感じました。
普段は別になにしてもらったわけでもなく悩み聞くでもないのに、こう言う時だけｲﾗｲﾗして電話
してくるんだなーって正直ｳﾝｻﾞﾘです。
彼はノンクリでセックスは私はしたくないといってましたが、しつこくて応じてしまうことも１，２度。
だけどふとんは別々。全然ラブラブって感じじゃないんだけど。
実は自分、鬱病わずらってましてだから物事を決めれないんだそうです。今日病院で言われた。
だから本人としては本当に悩んで迷ってるのに、どうするんだ？と詰め寄られても困るんです
。
実家には心の病の姉がいて父との折り合いも悪く正直いずらいんですね。
だからいけないとは思いつつ彼んちでﾏﾀｰﾘしてしまったのでした。

>>299

その体験がリアルなものだったと仮定しても、その働きが「神」のもの
なのか、「悪魔」のものなのか、人間には判断できないのですから、
結局は「霊」が見えても見えなくても同じ事だと思います。

「異言」のような現象を自分達の正当性の根拠にする団体があります
けど、手品で信者を集めるカルト集団と見分けがつきませんね。

>>300
あなたがノン・クリスチャンと罪の関係を持ったことがすでに問題なのです。
「１，２度」とまるで少しならいいだろうというような意識が見え隠れしますが、
婚前交渉自体恐ろしい罪です。カルヴィンは婚前交渉の罪を犯した自分の娘を処刑しました。
婚前交渉は除名戒規にされて当然です。同棲などもってのほかです。

悔い改めてください。

>>300

心中、お察しします。全く、今の牧師は一体何を勉強しているんだか。
人の心を扱う人間が、精神医学の勉強もせず、聖書の押し売りばかり
しているんだから。自覚がないにもほどがある。

300さんのように、教会の律法と、「彼氏」のはさみうちになって身動き
が取れなくなるのを「二重拘束状態」と呼び、精神的にタフな人でも
相当辛いものです。神経が繊細な人なら、鬱病になっても不思議では
ありません。のんびり、マイペースで回復を待てば、必ず治るそうです
から、そんなケッタ糞悪い牧師のことなど忘れちまいましょう。

>>302

あの〜、あなたはパリサイ人のご親戚か何かですか？

>>303
何をいう。

つまり神の命令に従うことよりもその罪の中に留まることを選んだということだ。
聖書の上に自分の理性や感情を置くのを止めよ。

>>300　も　>>303も悔い改めよ。

>>304

�Tヨハ 5: 3 [新改訳
神を愛するとは、神の命令を守ることです。その命令は重荷とはなりません。
�Tヨハ 5: 3 [新共同
神を愛するとは、神の掟を守ることです。神の掟は難しいものではありません。

>福音派さん

あなたはイエスの教えと180度正反対向いていると思うけど。
あなたは「愛」を知らない、気の毒な人ですね。

>>307

愛はイエスの十字架において示されている。
イエスは十字架でいのちを与えられた。
その応答が罪の行為か。
世に妥協して罪を正当化するのをやめよ。

悔い改めよ。

>福音派さん

ヨハネによる福音書　８章１節から１１節まではお読みになりましたか？
イエス様はなんておっしゃっていらっしゃいましたか？

>>309
マタイによる福音書５章でイエス様はなんとおっしゃいましたか。

マタイ
5:13 あなたがたは、地の塩です。もし塩が塩けをなくしたら、何によって塩けをつけるのでしょう。もう何の役にも立たず、外に捨てられて、人々に踏みつけられるだけです。
5:14 あなたがたは、世界の光です。山の上にある町は隠れる事ができません。
5:15 また、あかりをつけて、それを枡の下に置く者はありません。燭台の上に置きます。そうすれば、家にいる人々全部を照らします。
5:16 このように、あなたがたの光を人々の前で輝かせ、人々があなたがたの良い行ないを見て、天におられるあなたがたの父をあがめるようにしなさい。
5:17 わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
かし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。

>>310
アーメン！この解説でもっとよくわかったよ
http://mjcc.tripod.co.jp/ms001014.htm

>>302 >>305
律法派ではないですか？福音派じゃなく。(w

ええと、つまりどうしろと言いたいのですか？悔い改めろと？
いつもごめんなさい、と祈ってます。
ノンクリと関係を持ったのが間違いと仰いましたが、うちの牧師はそのノンクリと結婚しろと言いますが。

それにしても・・処刑、処刑、ってすごいですね。カルト教団の方ですか？
できるもんならしてみたらどうですか？もちろん刑務所行きでしょうが。

>>310
確かにそうですよ。けれど「あなたがたは正しすぎてもいけない、愚か過ぎてもいけない、」という御言葉もご存知？
さぞかしあなたは血の塩なんでしょうね。

>>312
福音派さんは世の光地の塩ではないから黙っちゃったじゃない　ｗ
まあクリスチャンといってもいろんな人がいますから(特に2ちゃんには）
だからあまり感情をむき出しにしないほうがいいと思いますよ。
静かに祈ってイエス様の御声を聞いたほうがいいです。

HN「福音派」というやつに限って、今ごろエロサイトに行ってシコシコやってんのさ。
聖書に書いてる、本当に厳しい部分（裁くなとか）を実行に移さず、よけいなところだけを強調し、それを押しつける。
おかしなもんだ

中絶は悪いことだが、中絶するなら婚前交渉をしたものも殺すべきという「福音派」は異常。
殺人予備軍だな

教会やめると迫害とかあるんすか？
ないなら勝手にやめればいいんでしょ。
聖書だけあれば十分。

>>316
教会やめても迫害はありません。
でも、「教会に行かないで聖書は読みます」というのは
まるで「空手の通信教育」みたいなもん。
教会につながってこその信仰生活だなあと日々感じています。

>>313
水曜祈祷会に行っていた。

>>312
誘惑に陥る前に祈るべきであったと思いますが、
主が真摯な祈りを退けられることはないでしょう。

処女で無い女性はすでにけがれているのでその男性と結婚するのは次善の策として仕方がないでしょう。

レビ　 21: 14 [新改訳
やもめ、離婚された女、あるいは淫行で汚れている女、これらをめとってはならない。
彼はただ、自分の民から処女をめとらなければならない。」

申命記
22:28 もしある男が、まだ婚約していない処女の女を見かけ、
捕えてこれといっしょに寝て、ふたりが見つけられた場合、
22:29 女と寝たその男は、この女の父に銀五十シェケルを渡さなければならない。
彼女は彼の妻となる。彼は彼女をはずかしめたのであるから、
彼は一生、この女を離縁することはできない。
22:30 だれも自分の父の妻をめとり、自分の父の恥をさらしてはならない。

天にいらっしゃいます神様、御名をほめたたえて感謝します。
聖書の言葉についての議論がなされています。
一字一句丁寧に自分のものとし、すべての律法を守ることは
世界中のどの人間にもできない、無理なことだと思います。
聖書を疑わないで信じることのできる人はさいわいだ、と
あなたはおっしゃっています。しかし、その言葉はかなり皮肉めいて
いるように私は感じます。生きていくためには疑うことが、
ほんとうに信じるためには疑うことが必要だからです。
できることなら私も何も考えずにすべてのことを素直に受け入れたい。
考える必要がないからです。自分の心にストレスがたまらないからです。
唇から出るのは聖書のことばかりで自分の都合勝手に相手をものさしで
図っていた二年前、教会に行きだした頃のことを思い出します。
まだ傲慢のとげを心の中で増やしていたように思います。
あのころも人が愛せなかったし、人からの愛を受けることもできませんでした。
少しづつ世間の人や教会の兄弟姉妹の皆さんがわたしが愛を知るまで
私に厳しい言葉や冷たい態度をかけたりとったりする以上に愛してくれたので
ここまで回復できたと思います。
私は世間でまだ一人ぼっちで生きていくことができないし、すぐいじけたり
してしまいます。それでも、前向きにわたしを生かしてくださるのは
あなたについての神学でもなく律法でもなく奇跡でもありません。

人々を通してのあなたの愛情を感じることによって
わたしは生きることができました。
本当にあなたにとらわれなければ、あいかわらず依存心の強いまま
人に責任をなすりつけた生き方をしていたでしょう。
まことに私達は弱いのです。
あなたはそれをよくご存知の上でイエス様を送ってくださったのです。
律法は大切なものであると思いますがわたしはそのすべてを
守れる程強くない。これからたくさんの試練にまたあうと思います。
その時何度でもあなたに向かって悔い改めることができますように。
また、わたしと同じような苦しみをかかえている兄弟姉妹のうえに
あなたの適切な介入がなされますように。
全世界の人がたったのひとりもあなたの愛からもれることの
ないように死んでくださったイエス・キリストの御名によって
この祈りをお捧げします。
アーメン。

こういう祈りは、ここに書かない方がいいと思うよ。
みんなに見てほしいのかと思われても仕方ない。

>福音派信徒

オナーニするときに、女性を想像しないの？イエスかノーで答えよ。嘘ついたら地獄行きだから嘘ついても良いがW
してたら、聖書によれば、姦淫と同じ罪だよね？汚れていることになる。地獄行きだ（W
汚れているのに、他人を裁きまくってたとしたら、もう悔い改めても無駄だな

>>305

　うなじの強い民は口では主よ主よと言うが
　実は己自信が主であり、そのことに気がつ
　かないし、自分以外の人間からの指摘を決
　して受け入れることができない。
　そのたかみに立って居る限り、決して、人
　に仕えることができないし、人に分け与え
　ることができない。
　だからといって別に罰があたるわけではな
　いが、神様の愛のご性質と相容れない。

とゆーか、単に自己を神によって正当化しているだけなのでR.
べつにキリスト教でなくても、それがイスラムであろうがユダヤ教であろうが仏教であろうがヒンズーであろうがなんでもいいのでR.
病気みたいなもんです。どの宗教にもいます。
まぁ仏教ならここまで攻撃的にはならんだろうが（あ、でもソーカ学会があるか

＞324
　要は、気持ち悪い、ということで。

　むしろ心理学や教育学、医学の守備範囲かもしれん。

聖書に従うかどうかの問題だ。
生ぬるく世に妥協した信仰か死に至るまで忠実であるところの信仰か。

325
心理学、医学、教育学は神学の下に位置する。

あなたも感情を聖書の上におく罪を犯すのですか。

>327
325は、心理学、医学、教育学を、聖書の下にしているとは言っていないと思うけど。

そんなことよりも、３２２に答えたらどうかな。
けっこう大事なことだと思うのであります。性の話しをするんだったら。

間違えた　テヘ

心理学、医学、教育学を、聖書の上にしているとは言っていないっつーことやね

もっと丁寧な言葉にすれば、答えやすくなるかもしれない。
オナーニを自慰に読み替えてください。
セックスの話しをしているのだから、じいの話をしてもいいはずだ。

ま、偉そうな事を言って他人を裁いていても、自分も姦淫に準じる罪を犯しているということだ。
そのくせ人一倍高慢なんだから救いようがない。
神は怒りに震えておられる。

悔い改めよ福音派信徒！
裁きの時は近いのだぞ












もう遅いかもしれないが（W

御子を信じる者はさばかれない。

悔い改めよ。

>334

悔い改めよ。
御子を信じている者はお前だけではないのだ。

福音派信徒悔い改めよ。
今ならまだ間に合う。

>>335
あなたは話の論点をずらしています。
戒規処分は主に立ち返ることを願って執行されることです。

宗教改革者たちは教会のしるしとして三つのものを掲げた。
・神のみことばがただしく解き明かされていること、
・聖書に定められた礼典（洗礼、聖餐）がただしく行われていること、
・戒規が厳正に執行されていること

戒規は英語でdisciplineである。戒規には教育、訓練の極端な形であるといえる。

婚前交渉、婚外交渉、中絶は戒規処分にされて当然の罪である。
それらが罪でないという風潮に抗して神の聖なる教会は固く立つ。

戒規
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%88%92%E8%A6%8F%E3%80%80%E3%80%80discipline%E3%80%80%E3%80%80%E6%95%99%E4%BC%9A

>336

論点なんてずらしてないYO！
最初から議論に入ってないわさ。

この議論を見て、傲慢に人を裁いているあんた自身はどうなんよ？と素朴に思っただけだわサ。
問題提起から逃げているのはあんただYO!
でも、神は、そんなあんたを見ておられる。
悔い改めよ！

婚前交渉、婚外交渉、中絶などが罪なのだが、それはともかく福音派信徒は自らを問い直せ。
そして悔い改めよ。裁きの時は近い。
お前のような者も神は赦される。悔い改めよ

私はイエスを信じ、救われて洗礼を受けた。
さばかれることはない。

>340

なんという、胸をえぐられるような悲痛な叫びなんだ！
あなたが、1さんのように地獄から抜け出せることを神に祈るよ。

>>321
>>1さんの祈りを読んでます。読んで癒されています。
あなたが読みたく泣ければ読まなければいいんでは？
みんなに向けて祈ってくれているんだと思います。
この殺伐とした雰囲気の中で唯一、神に向かえる文章です。

>>1さん、続けてください。

例えばレイプされてのセックスも罪ですか？
レイプされての中絶も罪なのですか？
そのレイプした犯人が連続殺人者だとしても中絶したら罪ですか？

↑
これを是非、福音派さんにお答えいただきたく思います。

本来宗教とは人を助けるためにあるのではないのですか？
誰でも正しく生きたいと思ってるはずです。少なくとも私はそうです。
けれども弱さの為か立法を侵してしまうことがあります。
その時の後悔、自責感ははかりしれないです。
そのために鬱病になってしまいました。死にたいとさえ思いました。
けれどもイエスの十字架にすがり、ますます十字架の重さ、イエスの業の大きさがわかりました。
こんな者のためにこんな者を許すために十字架に架かられたのだとわかりました。

>>343
福音派じゃないけどさぁ・・・そんなクダラナイ質問すんなよぅ
レイプは暴力。セクースじゃないよ

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>343
レイプはしたほうの罪です。
旧約の律法では婚約者のある処女の娘か既婚の夫人をレイプした男性は死刑です。

中絶はいかなる場合にも殺人です。

>>343
おなかのなかの子供に罪はありません。（原罪以外の）

中絶をしたらその時点で女性は被害者から加害者に変わります。
赤ちゃんの殺人者となってしまうのです。

>>341
滅びに瀕しているのはあなたです。
すべての人には罪があるのでイエスを救い主としと信じないならば滅ぼされてしまいます。
その罪から救う為にイエス・キリストは来られました。

>>340
補足するとイエス・キリストの再臨の時、ノン・クリスチャンは永遠の滅びのさばきを、
クリスチャンは天国行くさばきを受けるのです。

すべての人には罪があるのでイエスを救い主として信じないならば滅ぼされてしまいます。
↑に訂正

>>348
あなたは男性ですね？福音派と名乗る方。
レイプされて妊娠、そしてその人は連続殺人者。その子供を産んで育てるという苦しみを
考えたことがありますか？自分がその身になって考えて見てもできますか？
中絶は罪だからあなたは簡単にできるのでしょうね。
自分には関係ないことだからそうやって平然と裁けるんですね。
あなたの言ってる事は愛のかけらもない。
苦しんでるその人の身になるということができないかわいそうな人です。
まるで聖書ロボットですね。心がない。
パリサイ人と同じじゃないですか。イエスがとても嫌われたパリサイ人です。
自分には罪がない、罪をおかさない自分を感謝します、と祈った人と
ああ,自分はなんて罪人なんだ、この自分を許してくださいと祈った人と
どちらを神は義とされましたか？

　観念をもてあそぶ輩に何を言っても無駄。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　こいつもバカだなあ

　　　　↓

聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6k

　書く程にイメージダウンどころか、嫌悪感を煽ってる。
　宿敵の工作員か？

>>340のように考えてしまうクリスチャンのなんと多いことか･･･
私もつい自分を義として>>340のように考えてしまうこともある。
自らを砕いて悔い改める必要がありますよね。

そうですよね。まず裁きは神の家から来る、とありますよね。

>354
聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6kは、東京江古田の、聖書キリスト教会の青○○明という男性。
預言者気取りで面白いですよ。

宿敵って誰だろ？
まぁこんなんだから敵は多そうですが。
ただ、あまり敵やらなんやらいったりいじめたりすると、今度は自分が迫害されたと勘違いしてますます恍惚に浸りそうだ。
ノンクリにいじられて「迫害された！神様ありがとう！」みたいなことを言ってるのを見たことがある。

聖書キリスト教会の信者は、聖書信仰-或る福音派信徒みたいなのが多いのですか？
福音派の教会としては、かなり有名（大規模）なところだと思うんですが。

宗教うんぬんの前に人格に問題がありそうですね。
神経症かなにかの人みたい。

>>345
私は３１年間キリスト教とかかわり洗礼を受けて１３年以上教会に通いましたがうつ病になりました。
教会生活と仕事の間で押しつぶされたのが原因です。
神の存在は信じますが、
神により世の初めから不変的に滅びに定められた者がいること（ウエストミンスター信仰告白）、
イエスの贖罪は限定的であり、効力の及ばない者がいること、
そして、その中の一人が私であることを信じます。
否、それだけではなく、私は神にもてあそばれて洗礼まで受けてしまい、そこから「実は救ってやんねーよ」
と奈落の底へ突き落とされたものであります。

>>358,>>359

俺ももうちょっと、というか健全な社会人が多いと
思っていたが、意外だった。
彼が騙っているのか、例外なのか。
東京へ九月から行くが、とりあえずその団体とは
関わりたくない。

論争しないで輝きなさい
和解して一つとなりなさい
人の非をあげつらう前に
自分が悔い改めなさい

>362 ｼﾈ

363
悔い改めなさい

" ; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ,　　　　.. .:.:.:.: .: .... .:.:.:...... .... .. .:.:.:.:. .. ...　....:.:.:.: .: .... .:.:.:.. .. :... .. ..
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ　. .:.:.:.... .:.:.:.....　　 .. .. :. .:.:.:.: ..　　.:.:.:.:.:.:.:.... .. .　.　..:.:.:..: .:.:.:... .
" ; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ, . .. .... ..　　　　......:.:.:.:.:... .. .　　.. ...:.:.:.:.:....　.. .. .... .:.:.:.:.:...... .. ... .
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" ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ　;ヾ ""　.. .　　　　　　....　　...　　　　　 　..ﾋｭｰ .　　.　　　　　　　..... .
ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ "　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　rv‐､ 彡　
゛ ヾ;ｉ;;ｉi ;ｉiメｿ ヾ; ;ゞ "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀Ｙ´
　""|l!|| ｌｌ|ｿ　　"" 　　　　　　　　　　　　　　 　.__　
　　 ｌ;l!ｌｌ |l| 　 ,,,,,, ,　　 ,,,,,, , 　 ,,,,,, , 　　,,,,,, .彡_、,_�_　岩本＜・・職がない。, 　,,,,,, , 　 ,,,,,, , 　　 ,,
　　 |:l||ｌ |l| iiiii;;;::..ﾞ ,,iiiii;;;::. ﾞ ,,iiiii;;;::. ﾞ,,iiiii;;;: :. ﾞ ゝﾑ_ ﾉヽ , , iiiii;;;::. ﾞ,,iiiii;;;::. ﾞ ,,iiiii;;;::. ﾞ,,iiiii;;;::. ﾞ ,,iiii ﾞ
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　　 |ilｌ|| ｌｌl⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒|≡≡_(つ_ヽ_とｿ≡≡|⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　二ｌliｌ|ｌ ｌ!|二二二二二二二二二二.｀┳━ （　（ 　 ﾉ ━┳ 二二二二二二二二二二二二
　､.,.|::ｌ|| !!|､.,.,　　　　　　　　　　　　,.､.,┴　,.､>->- ) ,.,,∫┴.､.,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ'＾ｰ' ━・　　　　　　　　　　　　.,.,,.､.,.,,.､
　 γ⌒ヽ　.,.,,.､.,.,,.､.,.,,.､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.､.,.,,.､
　φｏ し λ　　 　 )
　ん､_ノ　　`ｰ'⌒ヾ　　.,.,,.､.,.,,.､.,.,,.
　と~て_ﾉ＿__( 　ノ　

私は日本を代表する
出版社のトップにして
福音はのリーダーです
日本のため
世界のため

尾山レージが指導者だからこうなるのも仕方ないかもしれん

お山は失脚しますた

>367 へえ。よく知らないが。

＊＊＊＊　自動どつき装置　＊＊＊＊
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ 　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ　うるせえ滓　黙ってろ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩ ｳｷﾞｬｰ！
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>岩本
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

4 of 9 people found the following review helpful:
A work of fiction, January 3, 2002
Reviewer: Bill Davis from Henderson, NV United States
If you like fiction and do not like the many changes in the Catholic Church since Vatican II, then this book is for you. You will get much to criticize since this book criticizes much.

菊
鉄骨霜姿有傲衷。　　　　
不逢彭澤志徒雄。　　　　
夭桃枉自多含嫉。　　　　　　
争奈黄花耐晩風。　　　　

>>368
失脚って？元気じゃん

天にいらっしゃいます父なる神様、御名をたたえて感謝します。
昨日今日もこのスレで話題がどんどんすりかわっていって混乱しています。
自分にも人に認めてもらいたい気持ちが起こることはやはり何回もあります。
かつての自分はもっと傲慢だったと思います。私は本当の意味で人の痛みなど感じれません。
隣の人の爪にできたさかむけの小さな痛みさえ知ることはありません。
心のあまりの鈍さに失望し、何度も相手のことを１００％理解しようと
しましたが、あなたはそれすら傲慢なことだ、と悟らせてくださいました。
一方で完全に他人の心はわからない、ということは実は幸せなことなのだとも。
もし私が他人の気持ちをすべて知るようなことがあれば、あまりの恥ずかしさと
悲しさのためにすでに世を去っていたでしょう。
昔は人と接する事が非常に怖くて心を閉ざし、感情のないロボットのようでした。
あなたが私を世間の人々に打ちたたかせ、その時の自分に一番たりなかった
感じる心を与えてくださったのです。
そのことに気づいてから、ひとが怖くなくなりました。
人とのコミニュケーションで一番大切なことは、自分がしゃべることでなく
聞くことでなく、相手に好奇心を持つことだということも知りました。
一般の人のように文化的な生活を沢山送っている訳ではないけど、私は幸せです。
願わくば、どうかかたくなに心を閉ざさざるを得ない人のところに行って
その人の気持ちをやさしく揉みほぐしてください。
涙が沢山でて心が痛い、という毎日を送ってきましたがあなたが雨を心の畑に降らせてくださったのです。
その人たちにもいつか必ず柔らかい雨が降りますように。
また、この祈りをいつも読んでくださっている兄弟姉妹があります。
ちゃんと私の気持ちをわかってくださっているのが解って、うれしいです。
他にも祈りを合わせてくださっている兄弟姉妹もあります。
その人たちの上に豊かにあなたの祝福がありますように。
また明日の生活を支えてください。
この祈りを、イエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

あなたの心の重荷が少しでも軽くなることを祈りまっす！＾＾

>>351

連続殺人が忌まわしいことであると言うならば、
中絶という殺人によって自分が忌まわしい殺人者になることをなんとも思わないのか。

また殺人者のこどもならば殺してもいいというのか。
犯罪者の子供を差別するのか。それこそ愛が無い行為だ。

主ははその子供達を愛しておられる。神は愛のお方です。

申命記
24:16 父親が子どものために殺されてはならない。子どもが父親のために殺されてはならない。
人が殺されるのは、自分の罪のためでなければならない。

エゼキエル
18:19 あなたがたは、
『なぜ、その子は父の咎の罰を負わなくてよいのか。』と言う。
その子は、公義と正義とを行ない、わたしのすべてのおきてを守り行なったので、必ず生きる。
18:20 罪を犯した者は、その者が死に、子は父の咎について負いめがなく、父も子の咎について負いめがない。
正しい者の義はその者に帰し、悪者の悪はその者に帰する。

自分に関係ないことだから何とでもいえる罠

女の方にだけ「罪」と繰り返してるけど、一緒に作った男の方の罪は
不問なんでしょうか？
２人で話し合った結果が堕胎とか、男の方が積極的に堕ろすことを強要
したりする場合もあると思うんですが。
祝福されて無事生まれた場合は男女２人の子供で、
堕胎した場合は女性だけの罪というのはあんまりだと思うのですが。

>>378
婚前交渉の場合は男女とも罪を犯しています。
レイプの場合、罪を犯しているのは男性一人です。
中絶と言う殺人によって女性も罪を犯すことになります。

ですから婚前、婚外交渉の法が罪が重いともいえます。
二人が共謀して罪を犯すのですから。

>>378
>>２人で話し合った結果が堕胎とか、男の方が積極的に堕ろすことを強要
したりする場合もあると思うんですが。

この場合は男性が赤ちゃんを殺させたことになります。
しかし、母親はそれを止め、赤ちゃんの命を守る責任があります。
おなかのあかちゃんは「お母さん、僕を殺さないで」と叫んでいます。

中絶より婚前交渉のほうが罪が重い？信じられん。
中絶とレイプが比較されるのもどうかと思うが。

いままでの説明を見てると、どんな理不尽で犯罪的な理由だろうと
妊娠させられた以上産んで育てろということですか？
被害者の女性一人で？？
そう主張してる人は、自分の女きょうだいとか娘が性犯罪に遭っても
同じことを言えるの？

>そう主張してる人は、自分の女きょうだいとか娘が性犯罪に遭っても
>同じことを言えるの？

言いません。そのときは別です。悔い改めて許してもらいます（W







自分が姦淫に準ずる罪をしていることはほっかむりなんですし

あたりまえだ。中絶は犯罪だ。孕んだらひり出せ。
でもって断種、人口抑制はどんどんやれ。
有色人とユダヤの劣等人種は絶滅させろ。
まあ、そういうことだ。

　福音派の人々は妊娠中絶に反対するあまり、
「レイプによって妊娠することはまれ」などと
デタラメを主張しますから、気をつけましょう。

アメリカのには、人種間が違ったら一緒に歩いてはいけないというキリスト教系神学校があるそうだ。
この大学は、ブッシュを協力に支援していると言う。

ｔｅｓｔ

この神学校は、聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6kと似たような教義を持っているわけだが、聖書信仰-或る福音派信徒 ◆2/GHlARf6kがこの神学校に行けば、白人信者に差別されると言う罠（W

　だいたい、「産む・産まない」は女性の意志によって決定されるべき
もっともプライベートな問題で、国家や宗教や教会が口を出すような
ことではありません。

>>389

リプロダクションの権利と言うやつですか。
でも、それはあまりにいきすぎなんじゃないの。
一応、そのままにしておけば人間になるいのちだからね。

★２日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

いま、インドで農村男子をつかまえて、字の読めない成年たちに
強制的にサインさせて、次々輸精管切除手術やってる団体は
アメリカさんの団体らしいな。宗教的な背後関係については推して
知るべし。

　妊娠中絶に反対するファンダメンタリストは彼らの持つ保守的な
家庭観から、要するに女性を「家庭を守り、子を産み、育てる道具」
としか見ていないのです。

>いま、インドで農村男子をつかまえて、字の読めない成年たちに
>強制的にサインさせて、次々輸精管切除手術やってる団体は
>アメリカさんの団体らしいな。宗教的な背後関係については推して
>知るべし。


ほんとだとしたら犯罪的だな。邪悪としか言いようがない。
彼らが蛇のように嫌うサタン。しかし端から見たらこいつらがサタン。

　「胎児の人権を守れ」と言いながら、女性の生きていく権利は無視し、
病院を爆破したり、医師を殺害するファンダメンタリスト。

　「胎児の人権を守れ」と言いながら、イラクの人々を自国の政府が殺す
ことに対しては拍手喝采するファンダメンタリスト。

　「胎児の人権を守れ」と言いながら、パレスチナの人々をイスラエル軍
が殺すことに対してはまゆ一つ動かさないファンダメンタリスト。
　

こわいねー。
キリスト教に対するイメージ変わったよ。
もともとそんなに詳しく知ってた訳じゃないけど。

キリスト・ユダヤ・イスラムの歴史は宗教戦争の歴史でもあるわけで。

といっても、現在は、日蓮宗やら日蓮正宗、創価学会やらの日蓮系ほどは攻撃的じゃないけどな。

数が多いのでドキュソも多い＝キリスト教

>>393
そうですね。上の方で、聖書に「未婚の娘（未婚約だったかな）と
寝た男は娘の父親に金銭を払わなくてはならない」という記述が
あると書いてあったから、女性は物なんでしょう。
そして所有者は男性だし。
だから「中絶は女性の罪」とか言えるんだろうね。物相手だから。
産むのにも中絶するのにも、自分が血を流すわけじゃなし。


愛とか言ってないで、物なんだから言う事聞けって言ったらどうでしょう。
本音で。
嘘は良くないんですよねw

物ちゅうか、むしろ感覚的には財物の一種なんだけどね。

ヨーロッパの言語には属格ってあるから。たぶん
インド＝ヨーロッパ語族の昔の人の感覚だね。

>>398
うちのどこが攻撃的？？

イランイラク戦争の時は反戦運動唱えて前線で題目あげながら爆死しているん
ですけど。

ガンジーが攻撃的なんですかね？？

日本山の藤井猊下と一緒にガンジーは戦争を唱えて歩きましたか？？

>>402
それくらいだったら、キリスト教やイスラム教にもおるだろ。
キリスト教やイスラム教でも、平和を愛した偉人はいくらでもおるでしょう。

（ところで、ガンジーって日蓮宗なのか？）

日蓮ってかなり過激･排他な思想を持ってると思うんだが。
日蓮宗はともかく、日蓮正宗系の宗教はロクなのがないと思うが。

>>401
聖書とインド･ヨーロッパ語族はなんの関係もないでしょ。
聖書がどこで生まれたか？西アジアよ。


ついでだが、日本の家制度も、女性を財産扱い。
結婚したら、女性はなんと法律上無能力。

福音派信徒には、財物とかそこまでの意識すらないだろー。
誰かもいってたが、単なる聖書ロボットだと思えばヨロシ。
ただ、聖書の大事な部分（愛の実践）などが抜けた、欠陥ロボット。

まあ、法華がわざわざ諍いを好む剣呑な宗派であることは
常識なわけだが、そのへんの話は、とりあえず他所でやろうや。

404
そうなんですか、英語のdeprive ＋of〜が属格とか言う
知識しかないんで、もともとは何語で書かれたんでしょう？

>>407

その辺は、あずみがキリスト教徒の神学生？かなんかだそうなので、あずみに聞いたらいいかも。

どっちにせよ、ヘブライ語と、当時世界言語だったギリシャ語（の方言）で書かれた、となんかの本で読んだことはある。

アラム語？

>>403
ガンジーは日蓮宗ではないけど（いや日蓮宗と言えるかも）インドで藤井猊下
と一緒に団扇太鼓叩きながら反戦運動やったんだよ。

それでインドにまたたくまに不可触民族中心に日蓮宗が広まった。３０００万とも
４０００万とも言われているけどね。

ちょっとしたイベントやると２０〜３０万はすぐに集まるよ。＜インド

南アジアはイスラムの侵攻がすさまじい。僕もタイやミャンマーに行って
来たが、弾圧されても弾圧されてもドンドンイスラム教徒が流入してくる。

インドやネパールが宗教的に落ちたら、一気にイスラム化する危惧がおると思う。
上座部仏教では教学的にイスラムには対抗できないし。かなり心配。

ヒッチコックの鳥には聖書の一句を繰り返し喋る
危ない人が出てくる。お経を唱える人は危ないとは思わないけど、
聖書を繰り返し読んでると、危ない人になる可能性はある。
タクマみたいな、危ない系の人が聖絶の箇所を読んで影響された。とか
アメリカではけっこう起きてるんだよねえ。現実と聖書は違う。
でも読み続けると区別が付かなくなって・・・まずい文章ですまそ。

ポストモダン世界のキリスト教
講演
　アリスター・Ｅ・マクグラス氏（オックスフォード大学歴史神学教授）
日時
　2003年5月23日（金）　午後6時30分〜8時30分
場所
　中央大学駿河台記念館370号室

福音派の神学者です。
今日は東京基督教大学で昨日は東京神学大学でも講演がありました。



45 ：Nagekinokabe ：03/05/23 02:46
マクグラスがはっきり自分は福音派だなんて言ってるの？
福音主義だとは言うかもしれないけど。


46 ：福音派 ：03/05/23 08:00

彼のいう福音主義の定義を見てみな。福音派です。
翻訳はいのちのことば社から多数。
リベラル-あずみのいう福音主義の定義とはちがう。

　どう違うの？　　　>412

「福音派」は、ことあればマクグラスの講演を紹介する。
鬼の首でもとったつもりなのだろうか。同じコピペばっか。
福音派の神学者の知的レベルが、一般的には低いことを示すものだとおもってみな笑ってるよ（ｗ

＞福音派の神学者の知的レベルが、一般的には低いことを示す

このことは、彼のコンプレックスにさわることの一つなので、触れないのが無難です。
あと、福音派はプロテスタントの亜流、酷いのになると実態はキリスト教系新興宗教だということをにおわせることも、絶対にしてはいけません。
彼は粘着荒らしになりますから

　福音派のレベルが低いのは、神学者に限ったことじゃないと
思うけど...　　　>415

>>416
漏まえも同レベルだね

いや、でも福音派の牧師には、あずみ以下の知識の人もいると思うぞ。しかも一人、二人のレベルじゃなく。
あずみは過激な思想の持ち主でその点を差し引いたとしても････
ま、知識が豊富ならいいって門でもないが

>>418

>知識が豊富ならいいって門でもないが

そんなことはありません。正しい知識ならひとつでも多い方が望ましい。
「知識が豊富ではいけない」というのは、知識を持たない者のやっかみ
（ルサンチマン）にすぎません。

>>384
ちょうど金曜だし、銀貨と縄は用意してやるから、首吊って逝け。なんて兄弟に言う訳ない
じゃないか（ｗ

>>412
教文館から多く出しているけれど、いのちのことば社からも出しているのか＞マクグラス
神学入門は、高くても内容が充実しているので結局お得だと、日キ販の書評誌で絶賛され
ていたが。

>>419 アホか。そういうこと言ってるんじゃないだろう。
　　　そういう見方しか出来ないのかよ？

>>421
知識の欠落が荒唐無稽な行動や言論へと導く。
被害者の身にもなれ。

この人の愛のレベル
相当なもんだ。
　
　　　　416 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/05/23 09:50
　　　　　　福音派のレベルが低いのは、神学者に限ったことじゃないと
　　　　　　思うけど...　　　>415

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>422 そういうのを逆説をもてあそんでるだけの詭弁と言うんだよｗ
だいたい「被害者」ってなんだ？第三者に解る日本語を書けよ。

「知識が豊富ならそれでいいというものではない」
これは全くそのとおりだ。
ルサンチマンでもなんでもない。

>>425 一定の水準に達して初めて言えること。
　　　分かりるうかなあ。

受けて立ってもらうほどの論も立てられないか？「お馬鹿くん」。
反論があるなら、きちんと述べてみたらどうなの。
プププププッ。
>>426

十分条件じゃないて言ってるわけだから
全く問題ないと思うけどねえ

>>412
講演には奥山実師もいらしてた。
マクグラス師は何時間も研究して知的に理解したことよりも瞑想によって得られることの方が価値がある、と言っていた。
最高級の神学者がそう言うのだ。トマス・ア・ケンピスも引用していた。
なぜかローマカトリックの人たちはそれを否定する。
讃美歌『神はわがやぐら』の表現を使えば「おのが力、おのが知恵を頼りと」しているのだ。
　　　
神は無学な漁師らに聖霊様の力をそそいだではないか。そして世界を覆した。
その使徒行伝をなぜに否定するのだ。

>>420
そう。確かに教文館からも出していた。半々ぐらいかな。
今回の講演の後援者はいのちのことば社と教文館だ。
主催は福音派のTCU。
リベラル-あずみはいのちのことば社についてめちゃくちゃ言っていたが、
この講演には東京神学大学の学生もいた。むしろリベラルは取り残されている。

マタイ10章10節で杖も持っていくなと主イエスは言われた。
「ペトロの後継者である」と自称するローマ教皇は杖どころではなく黄金を積み上げ、
全キリスト教徒の良心を支配する権威を持っていると詐称した。
これこそマタイ２０章においてイエスに拒否されたことではないか。
この杯は彼らが思ったことと意味で実現する。彼等は殉教したと伝えられる。
ローマ教皇と正反対ではないか。

マタ 20: 22 [新改訳
けれども、イエスは答えて言われた。「あなたがたは自分が何を求めているのか、わかっていないのです。わたしが飲もうとしている杯を飲むことができますか。」
彼らは「できます。」と言った。
マタ 20: 22 [新共同
イエスはお答えになった。「あなたがたは、自分が何を願っているか、分かっていない。このわたしが飲もうとしている杯を飲むことができるか。」
二人が、「できます」と言うと、
マタ 20: 23 [新改訳
イエスは言われた。「あなたがたはわたしの杯を飲みはします。しかし、わたしの右と左にすわることは、このわたしの許すことではなく、
わたしの父によってそれに備えられた人々があるのです。」
マタ 20: 23 [新共同
イエスは言われた。「確かに、あなたがたはわたしの杯を飲むことになる。しかし、わたしの右と左にだれが座るかは、わたしの決めることではない。
それは、わたしの父によって定められた人々に許されるのだ。」

福音派はまだいい、聖霊派はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

奥山は福音派とは一線を画している
相手にされていない

天にいらっしゃいます神様、御名をたたえて感謝します。
この一週間、あまり寝込むことなく元気に過ごすことができました。
両親も「気持ち悪い」と言いながら喜んでくれてました。
少しずつではありますが回復に向かっています。何よりも気持ちがゆっくり
前向きなのが嬉しいです。ありがとうございます。
わたしは世間の人に比べて知識と言うものを殆ど持つことなくすごしてきた
ように感じます。知るということを甚だしく勘違いしていて、
知識というものは人と対話する際のカード、つまり人が喋っている姿を見て
自分の感情の部分は一切無視をし、ただ純粋にその意味だけを相手に返せば
自分は傷つくことは絶対にない、人と人との会話はカードの出し合いみたいな
もので、切り札みたいなものを出せば自分は絶対に勝つ、少々相手がかなしんで
いても人と人との関係は戦いなのだから心を痛ませてもしょうがない、と
とても冷えた寂しい物の考え方をしていました。
知ることとは自分の身を守るためだけではなく、心を喜ばせるためのものだと
いうことも教えてもらいました。また他人を楽しませたり守ったりすることだ
とも。知識とは、またそれを支える言葉とは、単なる情報伝達のツールだけでは
なく、必ず心の動きと共に起こるもの、芸術的な面も持っているということが
解りました。だから演劇や小説、評論や詩などもあなたは尊いものとされました。

>>432
奥山師は元京都福音自由教会の牧師。福音派の宣教師としてインドネシアに遣わされる。
クリスチャン新聞の論説委員であった。
講演会場でも何人かに敬意を示されていた。

言葉は人を刺すためだけにあるのではないと思います。
願わくば、自分の身を守ることしか最後まで考えることのできない弱い
私達の心をもっと強くしてください。どのような醜い気持ちを言葉に
変えて刺されたとしても、あなたに立ち返ることによって癒してください。
また、今日も励ましの言葉を頂きました。
誰が私の祈りをよんでくれているのかは解りませんが、その人たちにも
今祈ったことが必ず行われますように。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

私達は弱いものです。強そうに見えても実に弱いものです。
ですから自分の弱さを認めてもいいと思います。いや、認めるべきだと思います。
だからこそ、イエス様により頼むことができるし、力を頂くことができるのです。
明日も、イエス様にあって強く雄々しく歩むことができますように。
アーメン。

　「雄々しく」っていうのは差別用語だよ。

>>437
こんな賛美知りません？聖歌657

♪雄々しくあれ　強くあれ　少年たちよ〜

女性と男性は違う。そのように主はつくられた。

　「聖歌」なんて怪しげな歌集は絶対に使いませんが、何か？　　>438

しかし、あなたがたに次のことを知っていただきたいのです。
すべての男のかしらはキリストであり、女のかしらは男であり、
キリストのかしらは神です
(第一コリント11:3)

それ、オウム真理教の歌ですか？　　>438

>>440
へ？じゃあ何使ってるの？賛美歌？新聖歌？ゴスペル？

　　差別用語

あほですわ。
用語っちゅうのは
〜するためのもの
ちゅう意味ですわ。
心理的差別しかない、ちゅう馬鹿者の概念やね。
実態的差別ちゅう概念知りなはれ。

　パウロの二千年前の女性差別発言を「神の言葉だ」と思いこんで、
無批判に振りかざすバカ発見。　　>441

賛美歌「２１」？
　ぷっ

讃美歌は'リベラルあずみ'の立場から見たら傑作な歌詞がたくさんある。
「賎の女を母として」「いやしき賎のおとめに宿り」
「愚かな者は来たりてまなべ」「貧しきうれいつぶさになめしこの人をみよ」

　日本基督教団讃美歌委員会の「讃美歌」と「讃美歌第２編」、
それに「讃美歌２１」を併用してるけど、何か？　　>443

　差別語については歌詞の訂正がなされたことも知らないようで、
ご愁傷様。　　>447

>>445
みことばを差し引くリベラル発見。

しかし、この人も不思議な人だな。
>>413
100年前のリベラル神学者なら少なくとも自分がリベラルであることを自覚していたが。

なぜなら、男は女をもとにして造られたのではなくて、
女が男をもとにして造られたのであり、
また、男は女のために造られたのではなく、
女が男のために造られたのだからです。
(第一コリント11:8〜9)

差別語？

アホですわ
心理的差別しかない、ちゅう馬鹿者の概念やね。
実態的差別ちゅう概念知りなはれ。

>>445
　基本だろ..
　こんなこともわからんでやってるから、
　まわりから叩かれるんじゃないか？
　

いしゅ
と
いしゃ
の
しゃれが
わからんか？

>なぜかローマカトリックの人たちはそれを否定する

私はカトリック教会の信者だが、カトリックの信者は黙想をとても大事にする人が多いけど。
黙想会の数も多いし、その質もそれなりのものだと自負するけどね。

知識や理性ををとても重視する人は、どっちかと言ったらプロテスタント主流派の人たちでしょう。
そういうし姿勢も偉いと思うし、もちろんカトリックも知識や理性を軽視するわけではないけどね（むしろこちらの側面も重視する）。
個人的には、要はバランスだと思う。


あなたがカトリック教会を意識するのは勝手だけど、歪んだ理解で勝手に矮小化されて語られるのも迷惑だ。

観想修道会なんかにおいてはそれが極端な形であらわれる。
労働と、祈りと黙想（霊的読書含む)で一日のほとんどを過ごすわけだ。

>>455
この掲示板のカトリックはDQNを連発する。
今日もCLCでナーウェンを読んでいたが、そういうカトリックたちは彼の信仰をどう見てるんだ。

>>456
こちらには学ぶ姿勢があるのに、彼らにそれはないようだ。

>>455
>この掲示板のカトリックはDQNを連発する

知らないですよそんなこと。私に絡まないでね。

>ナーウェン

ごめんなさい、今んとこ興味ないです。
他に読みたい本が積読状態になってるんで。。

>こちらには学ぶ姿勢があるのに、彼らにそれはないようだ。

もし学ぶべきものを見出したのなら、学ぶこともあろうということですよ。
そういう風に決め付けられてもねぇ。


なんか変な方向に話がずれてきましたね(^-^;

私はナーウェン読みますよ。
何冊も持っていますが、なにか。

なんかの本にも書いてあったけど、そもそもキリスト教は
悪い事が起きると原因は全部女ということにするみたいですね。
アダムとイヴとか…。
サロメとか。

カインはどうなる？

�Tテモテ
2:9 同じように女も、つつましい身なりで、控えめに慎み深く身を飾り、はでな髪の形とか、金や真珠や高価な衣服によってではなく、

2:10 むしろ、神を敬うと言っている女にふさわしく、良い行ないを自分の飾りとしなさい。

2:11 女は、静かにして、よく従う心をもって教えを受けなさい。

2:12 私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、静かにしていなさい。

2:13 アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。

2:14 また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。

2:15 しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。

教会内分分裂は、起こります。主の御心にかなうように、祈るべきです。
自らの悟りに頼らず、聖書に帰り口から出るわざわいをイエスさまの十字架に頼りましょう。
混乱の試練は、サタンからもきますが主の試練でもあります

�Tコリントの１１章もね

べつにナーウェンがカトリックの主流だ
というわけではなかろうに。

批判がある個所だって誰でも知ってるわな
でもサロメっておもしろかったよ

カインは殺し
モーセは殺し
サウロは妬み
ダビデは犯し
ソロモンは快楽に耽り
ペテロは裏切り

男も女も罪人やね

>>466
その「批判のある個所」ってどこを指してるの？

11:1 私がキリストを見ならっているように、あなたがたも私を見ならってください。

11:2 さて、あなたがたは、何かにつけて私を覚え、また、私があなたがたに伝えたものを、伝えられたとおりに堅く守っているので、私はあなたがたをほめたいと思います。

11:3 しかし、あなたがたに次のことを知っていただきたいのです。すべての男のかしらはキリストであり、女のかしらは男であり、キリストのかしらは神です。

11:4 男が、祈りや預言をするとき、頭にかぶり物を着けていたら、自分の頭をはずかしめることになります。

11:5 しかし、女が、祈りや預言をするとき、頭にかぶり物を着けていなかったら、自分の頭をはずかしめることになります。それは髪をそっているのと全く同じことだからです。

11:6 女がかぶり物を着けないのなら、髪も切ってしまいなさい。髪を切り、頭をそることが女として恥ずかしいことなら、かぶり物を着けなさい。

11:7 男はかぶり物を着けるべきではありません。男は神の似姿であり、神の栄光の現われだからです。女は男の栄光の現われです。

11:8 なぜなら、男は女をもとにして造られたのではなくて、女が男をもとにして造られたのであり、

11:9 また、男は女のために造られたのではなく、女が男のために造られたのだからです。

11:10 ですから、女は頭に権威のしるしをかぶるべきです。それも御使いたちのためにです。

教会へ行くのを止めたら、翌月宝くじが
当たりました♪

私は
>>360
なのですが、よろしければちょっと相談にのってください。
はっきり書くと棄教したわけで、所属教会も棄教を宣言した上で「退会」
しているのですが（洗礼だけは取り消しがきかないので如何ともしがたい）

某賛美歌集に私の作曲した旋律が掲載されてしまっているのです。
もちろん出版当時は今のような状況ではなく、それなりの救いの信仰
はあり、教会オルガニストなどとしてもやっていたのですが、現在棄教
したとなると、単純に考えて
　そんな人の作曲した曲、載ってて大丈夫なの？？
となるわけです。
著作権は譲渡してあるので金銭面の問題はなにもありません。
棄教したことはその歌集の編集組織にきちんと伝えておかないとまず
いのではないかな、と。
もちろんその編集組織の判断に全面的に委ねますが、棄教者の作っ
た賛美歌が礼拝で歌われているかもしれないとなると、ちょっと考えて
しまうわけです。

しかしその賛美歌の歌詞、今の状況に照らして、直接私を痛めつけてきます。
皮肉、……ってことなのかな。
どの歌集の何の曲かは書きませんけど。

こんなところまできてプログラミング言語かよ・・・トホホ

>>472
著作権を捨てたんだから、何もつべこべ言う必要はないはずです。
歌いたければ歌い、歌いたくなければ歌わなければよい。信者たちの
勝手です。もはやあなたに何の責任もありません。

>>472
あなたは自分が救いに選ばれていなく、滅びに選ばれているとわかるのですか。
人間は地上で「自分が滅びに選ばれている」と判断するだけの力は与えられていません。
神のみが知っておられ、救いに選ばれたものは永遠の見えざる教会に所属しています。
地上の見える教会は不完全なものに過ぎません。

天にいらっしゃいます神様、御名を褒め称えて感謝します。
今日は遠方より友達が電話をかけてきてくれました。
久しぶりに一杯おしゃべりができて楽しかったです。ありがとうございます。
彼女には受け入れて貰えないと勝手に決め込み離れようとしていたところを
あなたが介入してくださった、と思います。また関係が復活したので嬉しいです。
ある姉妹(推測ですが)が棄教してしまった後の事で悩んでいます。
生真面目に教会生活の石垣のひとつとして頑張ってこられたのだと思います。
どうかあまり考えすぎないように、心の重荷を軽くしてあげてください。
別にこれから後の人生を教会生活なしに生きてもあなたはその姉妹を幸せに
してくださる、と思います。思い悩み、苦しんでこられたひとだとおもうから
どうか礼拝に行かなくとも、聖書をよまなくともその人を祝福してくださる
ように。そしてこの祈りが姉妹の重荷になりませんように。
この願いをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

です。もはやあなたに何の責任もありません。


475 ：或る福音派信徒 ：03/05/24 22:24
>>472
あなたは自分が救いに選ばれていなく、滅びに選ばれているとわかるのですか。
人間は地上で「自分が滅びに選ばれている」と判断するだけの力は与えられていません。
神のみが知っておられ、救いに選ばれたものは永遠の見えざる教会に所属しています。
地上の見える教会は不完全なものに過ぎません。



476 ：1 ：03/05/25 00:31
天にいらっしゃいます神様、御名を褒め称えて感謝します。
今日は遠方より友達が電話をかけてきてくれました。
久しぶりに一杯おしゃべりができて楽しかったです。ありがとうございます。
彼女には受け入れて貰えないと勝手に決め込み離れようとしていたところを
あなたが介入してくださった、と思います。また関係が復活したので嬉しいです。
ある姉妹(推測ですが)が棄教してしまった後の事で悩んでいます。
生真面目に教会生活の石垣のひとつとして頑張ってこられたのだと思います。
どうかあまり考えす

ってこられたのだと思います。
どうかあまり考えす


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新着レスの表示

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名前： E-mail (省略可) :

read.cgi ver7.09p (03/01/29)

12 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/22 21:35
　　　　　　　　　　　 　　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
　i ヽ　　　　　　　 　　 r‐|　〈　　　　　　　 　　|　〈　
　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ.　 　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 |　 　　　　
　　 ＼　 ＼(｀･ω･´)　/.　 ﾉ　 ＼(´･ω･`) /.　 ﾉ
　　　　＼　 ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ　 ＼.∩ノ　　ﾉ
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　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 || ||　 　 　 　 　 　 　 ||

　あなた自身のキリスト教の呪縛からの解放を、イエスとともに
喜びましょう。　　>472

　本当におめでとうございます。

４７２です。とりあえず。
>>475
本当にわかるのかといえば何も証拠はありませんが、
キリスト教徒のかかわりがなければ気違いにはならなかったと確信しています。
物的にもそうだが、心としても失ったものは非常に大きい。

こんななかで神の愛などとても信じられない。

棄教そのものに対する意見は無しでお願いします。

>>480
いえ、神もイエスも聖霊も私は憎み呪っていますので。

>>476
もうしわけないのですが、私は男です。
それと、どうか私のためには祈らないでください。
退会届でも強く要請した内容です。

>>481
自己レス
「キリスト教徒の」→「キリスト教との」
スンマヘン

また「私のために祈らないでください」も退会届で強調したのですが、
週報の祈りの課題に名指しで載せることはしないが、
祈るなということになると内心の自由に踏み込むのでそういう指導は
出来ないとのことでした。
ですので、私に関する祈りを書き込むのはご容赦ください、
とさせていただきます。

472さんへ
こちらこそ差し出がましいマネをしてごめんなさい。
まだまだ自分が鈍い人間だとわかりました。反省します。
ゆっくり心を治すのに専念なさってください。

>>472
>洗礼だけは取り消しがきかないので如何ともしがたい

洗礼も取り消しして貰えるよう祈ってやろか？ｗ

>>484
おまえカトリックだろう。人卑な香具師。

礼拝に行こう。

皆様ありがとうございました。
教会で忙しいのかもしれませんが、出尽くしたようで、
掲載問題については>>474さんのみがコメントしてくださったのみですので、
お勧めどおりしらばっくれておくことにいたします。
（公式解説本の作曲者記述も虚偽記載が続くことになるのかな）

>>476
お気にはなさらないでください。

天にいらっしゃいます神様、御名を褒め称えて感謝します。
教会へ行くことができました。新任の牧師先生がこられました。
役員の中には泣く人もいらっしゃいました。今までの苦しみの中に、ようやく
光が差し込んだのだと思います。これからまたいろいろと問題は起こるかも
しれませんが、教会員全員が一人もあなたの愛情からもれることのないように。
また新しい一週間が始まります。見守っていてください。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

>>472さん

>いえ、神もイエスも聖霊も私は憎み呪っていますので。

あずみ氏の主張する通り、（史的）イエスと、キリスト教徒がでっちあげた
「贖罪の救世主」としてのイエスキリストとは別ものだと思いますよ。私も、
生前のイエスならば、472さんが「呪われたユダヤ人のドグマ」から解放され
たことを諸手を挙げて祝福しただろうと思います。

　･･･保険を掛けて置くのを忘れるなよ（ﾜﾗ

>>490

保険のつもりなら、あなたのは信仰じゃなくて、宗教ビジネスです。

　・・・分かったような口、叩いてろよ（藁

>>492

あなたは神を愛しているんじゃないくて、「神が自分を救ってくれるなら、
愛する」という図式で、自分自身だけを愛している。条件がつくような愛は
すべて贋物の愛....金と引き換えにヘルスでセクースするのと変わりありません。

黙って百回読め、このヴォケ茄子。

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=hanging-tree&VNO=4

>>491 保険のつもりなら、あなたのは信仰じゃなくて、宗教ビジネスです。

キリスト教は宗教ビジネスとして創業されたのです。
漁夫のペテロが社長でした。

自らの判断で信仰を止めれる1は偉い。

足抜けをゆるす組織も見上げたもの
普通は事務所に呼ばれるが。

信仰をやめても、教会をやめても
神はあなたを愛しておられる。
そしてあなたが帰ってくるのを
ずっと見守っておられる

天にいらっしゃいます神様、御名をたたえて感謝します。
今日は調子があまり良くはなかったのですがなんとかこらえることが
できました。また明日一日を支えてください。
さまざまな不安が自分の中で巻き起こることがあります。不安定になり泣く日も
やはりありますが、あなたが見てくださっていると思うと落ち着きます。
過去をひとつひとつ自分の中で整理していけますように。望まない出来事が
降りかかってもうまく対処してゆく知恵を私達に与えてください。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

>>495
ビジネスの世界はシビアなのさ。

>>496-497
自らの判断で信仰を止められない
足抜けをゆるさず事務所に呼ばれる
実態がよくわかる

愚かしいことを。犬どもよ。よく読むのだ！

ブッシュは偉大なるキリストの戦士である。
なぜなら、アメリカそのものがキリストの名によって建国されたからである。
アメリカの建国の父は皆優れたクリスチャンであった。
彼らが採用した原理はキリスト教の原理である。
アメリカは建国以来キリストの国が世界に敷衍するための触媒、み国の雛形として機能してきたのである。
アメリカは世界中に聖書を頒布し宣教師を派遣してきた偉大なクリスチャンの国家である。
アメリカあってこそ、世界は独裁者の世界支配から守られてきたのである。
その主義に逆らうものはキリストに逆らうも同然である！
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである。
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である！

わたしはメノー派が大キライです！
何なのでしょう、あの人達は…？
メノナイトは日本では成立しえないセクトだと聞きました。
アメリカのアーミッシュの流れなんですよね？
文明社会を拒絶している？
どなたかメノーについて客観的にわかりやすく教えてください。
もちろんメノー以外の方にお願いしたいです。
わたしはクリスチャンではありません。
定期的に祈りを捧げるようなことはなく、
日本の土地に根付いた民族宗教を持つ一般的な日本人だと思っています。
今、キリスト教に大変興味があり、勉強しているのも
そもそもメノーの人への不信感からです。
大変傷つけられました。
自分を正当化するためには、慇懃無礼にしつつ相手をとことん傷つける。
非常にイヤな手法です。品のない。
旗色が悪くなると、『そこまでいわなくても…』と、得意の争いません戦法。
親切の押し売り。自分が信じて行っている事はすべて正義。
それは性格的な要因ですか？
その方たちは、『わたしは良い人よ』オーラで
まわりにイヤな思いをさせることが多々あります。
アミッシユなのに権力や肩書などにかなり弱いです。

天にいらっしゃいます神様、御名をたたえて感謝します。
今日ピアノの練習をしましたが音符が少しずつではありますが読めるように
なってきました。少しずつではありますが自分の成長を自分で認めることが
できて嬉しいです。ありがとうございます。
明日もまた一日を精一杯生きることができますように。
スレ内の文章を読みましたが悲しい気持ちがしました。イエス様の名前の
陰に隠れて人に対して良くないことをしてしまうひとがいる、という事実
がはっきりと示されているからです。主よ、あなたの力と権威はそれ程
大きいのです。だからこそあなたの名前は人を躓かせるためにあるのでは
ないと強く思います。人を包むためにあるのだと思います。
しかし、あなたは御名の前にへりくだる人の中のうち、悪人がいたとしても
その人の祈りが今現在のあなたにとって正等であるとみなされればその
願いを聞いてくださる、本当にこわい人です。
しかし、その願いも悪の方向に向かってとまらなければあなたはそれを
いつか必ず打ち砕いてくださる、とも信じています。
どうか、私達に起こる災いを少しでも軽くしてください。あなたは本当は
とてもやさしい方なので、宗教は違えども他の人たちの事も大切に
思っているはずだ、と確信しています。キリスト教信者といえども、私達
はただの人間です。間違いも必ず起こしてしまいます。
そうしてしまったあとも必ずあなたに向かって悔い改めることができます
ように。人を躓かせることのないように。善人と悪人を見分けることの
できる力をすべての人が持っているということを私たちに思い知らせて
ください。他宗教の人と礼拝をささげることはできませんがその人たち
にも必ずあなたの愛が降り注いでいるということを私達が忘れません
ように。この祈りをイエス・キリストの御名によっておささげします。
アーメン。

素朴な疑問です。
いまキリスト教徒の方々は、ご両親がそうで生まれた時にはすでに
そういう状況だったのですか？
それとも物心ついてからまったく自分の意志で信仰し始めたのですか？

うちの父親は小さい頃信仰宗教を転々としていました。
「朝起き会」というのをしているのありますよね？あれは実践倫理でしたっけ？まだ５，６歳の頃４時にたたき起こされ家族で
無理やり連れて行かれたのを覚えています。
それと「世界人類が平和でありますように」という「ごい先生」というのが主催？の会にも家族で行かされました。
ありとあらゆる宗教に首をつっこんでは続けることが出来ずにやめています。
そういう父親ですからスポーツﾏﾝでスポ根で育てられ非常につらい子供時代でした。
こんな父親だから母は言いなり、子供達も物心つくまでは言いなり。
まぁ父親お生い立ちのせいで不安定な人間なんだからでしょうがね。
で姉が精神的な病気になり、牧師が介入してくれて完治はしてませんが助かっています。
そんな中で私もその牧師のおかげで信仰しはじめました。
母の良心はわりと熱心な仏教徒であった為、キリスト教には懐疑的です。
父はあのような性格のためかどうかわかりませんが今は寺に通っています。
いろいろな教会に通ってみて良心がキリスト教徒というのはやはり子供もしっかり信仰を持っていて
うらやましいなぁと思います。
私は家の中にいても異教徒ですから、風当たりもありますし。自分に厳しさがなくなることも多々ありますし。
まぁ人によりますよね。良心がキリスト教でなくてもしっかりと信仰をもっている人は大勢います。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>505さん、506さんへ
両親は私が生まれてすぐ所属していた教会で祝福式というもの(不勉強なので
よくわかりませんが)をしたそうです。ものごころついた時には日曜日教会へ両親
に連れていかれるという感じでCS(←子供のための礼拝)に参加していました。
子供時代は詳しい裏事情についての知識がなかったので結構楽しかった
のですが信者同士で激しい争いがあり、それ以後全く教会に行くことはありません
でした。家庭で祖父が熱心な神道の信者だったため軋轢が生じ、両親の喧嘩も
絶えなかったせいもありました。でも熱心な信仰を持つ母でしたので、ずっと
教会に行きたいと願いつつ八年も礼拝を捧げることのできない状態にありながら
信仰を捨てようとはしませんでした。そんな母を幼い頃から慕うことができずに
どうしてキリストのことばっか熱心で私や弟のことを見てくれないし、父親や
祖父や祖母と喧嘩ばかりするの、やめちゃえばいいじゃない、と随分冷ややかな
目で見ていました。そんな中大学に進学したのですが、人間関係のストレス
から体と心を壊してしまい、中退して田舎に帰ったのですが当時自分の心にひびく
一番の読み物が幼い頃読んでいたこども向けの新約聖書でした。
一応一人暮らしのころも持って行って読んでいたのですが旧約が面白いと感じ、
新約は殆ど読むことがありませんでした。忘れていた懐かしい感覚が甦った、と
思いました。そのうち自分から教会(昔通っていたところとは別の)に母親と
行くようになり、洗礼を受けた、という次第です。その後もこのスレにあるように
教会分裂や様々な問題を乗り越え、ようやく落ち着いた、トンネルを抜けた、と
いう感じです。なんというか、紆余曲折を経て・・・回り道の末に今に辿りついた
という状態です。親がキリスト教者だからといってその子供がすべて信仰を持って
いるわけじゃないし、弟は無神論者です。ほんとうに人によりますよね。

子供向けの聖書ってなんかいいよね

＞５０９さん
やさしい言葉で書かれているから素直に心に入るような気がして、
うれしかったですよ。

天にいらっしゃいます神様、御名を褒め称えて感謝します。
今日も一日を無事に過ごすことができました。ありがとうございます。
幼いころは教会にいくのが好きでした。CSの後におこずかいをもらって
教会の前にあるお店に菓子を買いに行ったり、おもちゃで遊んだり、教会
内の庭で遊んだり、と聖書の話を聞くだけではなかったからです。
あなたから何度も離れたい、神など本当はいないんだ、という気持ちが
前まで沸きあがりくじけてしまいそうになりましたが最後まで離れることが
出来ませんでした。そして、自分の中に何もなくともあなたを信じていく
ことであれが怖い、これが怖いということがだんだん減っていきました。
まだわたしの中にはとげが生えているのがわかりますが、それをもあなたが
祝してくださっているのだと思います。他の人にも同じようにとげが生えて
いるのが解りますが、なによりもまず相手の痛みを思うことを私達の肝に
命じさせてください。両親があなたに疑いを持っているという兄弟姉妹が
あります。どうか、あなたは悪いものではないという確固とした事実が
示されますように。あなたの適切な介入がなされますように。
またこの兄弟姉妹の幼いころから今まで続く心の傷をひとつずつ丁寧に
癒してください。多く傷ついたからこそ、これから多く愛していける、
と思います。いつかその日が必ずきますように。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

>>506 それと「世界人類が平和でありますように」という「ごい先生」…

五井昌久氏ですよね、その先生。
たしか超能力者だったんでしょう？

天にいらっしゃいます神様、御名をたたえて感謝します。
今日も一日を支えて下さってありがとうございます。
体調があまりすぐれなかったのですが仕事もそこそこ片付けることができました。
今ある友達のことで少し気にかかることがあります。彼女の弟にあたるひと
なのですがどうも労働に見合った賃金が十分与えられていないみたいなのです。
社会保険もかけてもらっていない、ということです。もともと前の仕事に嫌気が
さしてやめたくなっていたところを高校時代の先輩に誘われてそこに勤めだした
らしいのですがその先輩もなにやら疑わしいところがあるらしいです。
どうか彼女の弟が命まで取られることのないように守ってください。私が病気に
かかったときも普段とかわらず彼女はやさしく接してくれました。
どうか弟さんに新しい真っ当な仕事が与えられるチャンスを作ってください。
そして彼女とその家族が、時には厳しく接することも愛のひとつだと
いうことに気がつく日が必ずきますように。私は彼女に対して、彼女の家族に
対して何もいえません。何もしてやれません。話を聞いてつらい気持ちが
します。しかしあなたにはなんでもできる力があります。
彼女のちからになってください。この祈りをイエス・キリストの御名によって
おささげします。アーメン。

天にいらっしゃいます神様、御名をたたえて感謝します。
今日ピアノのレッスンでしたがうまくゆきませんでした。
せっかく無償で教えてくださっている先生に少し申し訳ないかな・・とも
思いましたが無理しないように生きよう、病気まだ続いてるような気もするし。
と自分の中で少し葛藤しましたが気合をこれから少しは入れてみようと思います。
また明日も一日を支えてください。
病気が治ってもあなたから離れることのないように。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

>>1さんへ

大事を成そうとして
力を与えてほしいと神に求めたのに、
慎み深く、従順であるようにと弱さを授かった。
より偉大なことが出来るように健康を求めたのに、
よりよきことができるようにと
病弱を与えられた。
幸せになろうとして富を求めたのに、
賢明であるようにと貧困を授かった。
世の人々の賞賛を得ようとして権力を求めたのに、
神の前にひざまずくようにと弱さを授かった。
人生を享楽しようとあらゆるものを求めたのに、
あらゆることを喜べるようにと
命を授かった。

求めたものは一つとして
与えられなかったが、
願いは全て聞き届けられた。
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず
心の中の言い表せない祈りは
すべてかなえられた。

私はあらゆる人の中で
最も豊かに祝福されたのだ。

（ニューヨーク大学リハビリテーション研究所)
の壁に刻まれている詩

クリスチャン４週目の新人より

>515さんへ
お！ありがとうございます。私も昔教会へ通いだしたころ家でコピーを
見つけて大事にとってますよ。ニューヨーク大学とか
くわしい事は知らなかった。涙でるけど励まされます。

天にいらっしゃいます神様、御名をたたえて感謝します。
今日も一日守ってくださってありがとうございます。
明日は教会ですが、聖餐式のお祈りをします。つたない言葉しか人前で
しゃべれなくてもあなたに気持ちが伝わりますように。
知り合いのおじさん達や母親と一緒に近所の飲み屋でご飯を食べました。
皆人生の中でつらい気持ちを乗り越えてそれぞれのやり方で幸せになり
たいと願っていました。どうかあなたを知ることがなくても彼らの重荷を
少しでも軽くしてください。最後まで生き抜くことができますように。
また、なつかしい詩を書き込んでくれた兄弟、その他の人たちの上に
あなたの恵みが豊かにありますように。
この祈りをイエス・キリストの御名によっておささげします。
アーメン。

しんどいときは
ひとやすみ

あぼーん

天にいらっしゃいます神様、御名をたたえて感謝します。
今日教会に行くことができました。あまり人はいませんでしたが
新しく来られた牧師先生に説教をして頂いて、聖餐も頂くことができました。
その際のお祈りもたくさんの人たちに褒めてもらって本当に嬉しかったです。
実際人前でやる祈りというのはあなたの耳に届きにくいとは思います。
ここに書き込んでいる祈りもそういうものだと思っていますが
それでもここでの祈りは決めたから、理由がない限り続けていこうと思います。
祈るばかりで行動しない、ということがありませんように。
しゃべることとすることがあまりにも酷く食い違いませんように。
どんなにつまらなく、ささいに思える事しか言えなくともちゃんと動いて
いけますように、力を貸してください。また、病床にある人、教会に行きたく
てもいけない人、あなたの存在を受け入れることのできないひとにも
恵みを豊かに与えてください。明日からまた一週間が始まります。
毎日一日一日が素晴らしい日であると実感して生きることができますように。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

天にいるわけじゃないけどね。
今は貴方の性器の中にいます。

天にいらっしゃいます神様、御名をたたえて感謝します。
今日も一日がんばることができました。ありがとうございます。
祈りをすることすらクリスチャンでありながらもつらい、というひとがいます。
単に面倒くさいというわけではないので問題は深刻だと思います。
祈ることができなければどれだけ素晴らしい説教を聞いても心に染み入る
ことは難しいのではないか、とも思います。
誰でも祈ることができるし、祈ってもいいのだと思います。
どんなにつたない言葉でも、みにくい気持ちが現れている祈りでも、
それが心からでたものであるほどあなたは受け入れてくださると思います。
どうか自分の言葉を信じる勇気を私達に与えてください。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

天に居ないって言ってるだろ。
今は上野駅に居ます。

家にもいるYO。
もうだめぽ。

>524さんへ
わかりました。ご要望に今夜お答えします。

何か萌え

慈愛に満ち溢れた父なる神様、御名を讃えて感謝します。
今日はそこそこ働くことができました。家族もよろこんでくれました。
何かすることが人に喜ばれるのは嬉しいです。一日をありがとうございます。
前からずっと神様は天だけにいるのではない、と諭し続けていてくれたひとが
いました。自分の所属する教会の祈りにのっとって「天にまします」と始めに
つぶやき続けていましたが自分の頭でものを考えてないからこういうことが
あるのだな、と思いました。誰が言ったか覚えていませんが「天ばかり見上げて
地上をまったく見ないならあなたは多分地獄行き」という先人の言葉を思いだし
ました。本当にその通りだと思い知らされました。現在キリストを信じたい人
など本当に少ないと思います。それが当たり前の世になってしまいました。
どれだけ国家や時事問題について論じてみても私達日本人はどこか胸に風穴が
あくような思いをすることばかりだと思います。そして宗教など人心を惑わすか
戦争する際の口実としてしか使われていないではないか、神などどこにいるのか、
正義などどうでもよい、ただ生存競争を生き抜くために知識を蓄えひとを蹴落とし
自分の身を守るために生きればよいではないか・・と背骨が干からびるような
つらい気持ちで過ごしているひとから、毎日を惰性的に生きるひとまでこの国の
国民はすべて信じる心を失ってしまいました。わたしも多分まだ信じきれていない
ところがあります。自信がありません。日々同じような日常を繰り返す毎日のなか
で良心を信じていくことがどんどん難しくなっていく中、私達は愛し合うことを
やめていってしまうのだと思います。

しかし、人間は心を通わしあうことなければ、日々の生活を生きていく
ことは出来ません。愛がなくては生きていけない、でも愛を出すことで
自分が生きていくことさえ難しくなる。そのはざまの中で、あなたを
知らなくても少しずつでも愛していけるひとは本当に幸せなひとだと
思います。主よどうか、わたしたちキリスト者と同じように他の人たち
をも祝してください。無神論者のひとの中にも信教の自由を認め、
目に見えないものを信じることのできないつらさをかかえクリスチャンを
見逃してくださっている人もたくさんいるからです。
信じることより信じれないことのほうが絶対につらいはずです。
どうかお願いします。
この祈りをイエス・キリストの御名によってお捧げします。
アーメン。

祈るなら、誰も見てない所でね。

うーん。やっぱり一人でこっそり祈ることに決めました。
ステップアップします。
皆さん、今までどうもいろいろありがとうございました。

>>528
>しかし、人間は心を通わしあうことなければ、日々の生活を生きていく
>ことは出来ません。愛がなくては生きていけない、でも愛を出すことで
>自分が生きていくことさえ難しくなる。

それは思い過ごしではないでしょうか。現実世界を見ると、結構「仲良く」
共存している人が大部分だと思いますよ。私がハンバーガーショップへ
行けば、かわいい女の子さえない中年男を相手に「いらっしゃいませ！」と
王様扱いしてくれる。まあ、それが給料と引き換えの「業務」というのは
承知していますけど、にこやかに対応されて悪い気分はしませんわな。朝の
夫婦喧嘩で感じていたウサも晴れるしね。「共存のシステム」としては、悪く
ない出来です。

だから、あとはその「いらっしゃませ！」が形式だけじゃなくて、隣人愛から
出るものになれば、この世は天国とそう変わらないだろうと思います。
それに、「愛を貫いて殉教」なんて心配もないし。愛を行動原理とする人は、
たとえ集団で孤立していても孤独に苦しむ心配がない。むしろ孤独なのは、
まわりの顔色ばかり伺ってビクビクしながら集団に隷属している連中の方です。

だから、1さんは形の上では孤立しているかもしれないけど、愛で世界中の人
とつながっている分、このスレを読む「一般人」よりもより「孤独」を解決
してしまっているのです。

532get

>>532
>532get

あぁ！惜しかったなぁ、取られちゃったYO!

あぼーん

535get

536get

主がかつてわたしに憐れみ深い御腕を伸べてくださったことを思い出す。

ﾈｺｸｻｲﾅ　でもここにはいねえよな。右翼左翼関係ねえしな。

　　　　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 ┏┓
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　 ┃┏┓┏━┛　 ┗━┛┃┃　 ┗━┓┃　 ┃┃┏┓　 　 　 ┗┓
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　 ┗━━┛　 　 　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━┛　 ┗┛┗━━┛　

あぼーん

あぼーん

つーか、教会に逝く意味あんの？
金が無いのに献金させられて、
うざいオバはんの相手させられて、
日曜日くらい遊びたいよ

おまけに牧師は説教中に
奉仕をけなして来るしね。

Nagekinokabe兄が卑怯なゲリラ戦を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄が母教会へ悔い改めて戻りますように。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ﾒｸﾞﾐﾉｻﾞ　ﾒｸﾞﾐﾉｻﾞ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾖｼｯｶﾘｾﾖｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

>>544
凄いね。
躓きを与えた教会側の責任を一切無視して
躓いた信徒の側の責任追求だけするとは。
さすが、カルト。

>>544,>>545
自作自演の気配

>>543
福音派は大きな恵みを与えられていることを思い出すべきです。
リベラル、エキュメカルに対して福音の真理を守り、
十字架の福音をまっすぐに伝えてきた。

その牧師も悲しかったのでしょう。

>>544
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　 ┗━━┛　 　 　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━┛　 ┗┛┗━━┛

http://nippon.anglican.org/kyoto/activity/0305.html

>>547
馬鹿か？
牧師が説教中に信徒の奉仕をけなす事が、
（しかも、牧師はその奉仕内容に関してはド素人であるにもかかわらず）
「十字架の福音をまっすぐに伝えてきた。」事になるのか？

馬鹿も休み休み言ってくれよ。

>>550
>>547は私の文章が誰かにコピペされた。>>543へのレスではない。

説教は御ことばの解き明かしなので本当に説教で誰かを個人攻撃するならば、
牧師は悔い改めるべきでしょう。

ただし、福音派が十字架の福音をまっすぐに伝える使命を与えられて来たことは事実です。

>>551
「本当に説教で誰かを個人攻撃するならば、」だなんて
呑気に言ってられたレベルではなかったよ。
あんなのが神学校の教職者或いは教職者狙いだとはね…
うんざりだったよ。

Nagekinokabe兄が悔い改めて全き献身へ導かれますように。
Nagekinokabe兄が母教会へ悔い改めて戻りますように。
　＼＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　　　　　＼　　ﾏｯﾀｷｹﾝｼﾝ　ｷｮｳｶｲﾅｲｹﾝｼﾝ！　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (*ﾟーﾟ).O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾉ つ つ|　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖ　　　　　　　ｸﾀﾞｶﾚﾖｰ　　　　
　　　　　 〜(　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾖｼｯｶﾘｾﾖｰ　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＿＿＿＿＿U"U＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　）
（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　） ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧（　　　　）　　　 ）　　　 （　　　 （　　　　

実際、説教でも祈祷でも個人当てこすり、攻撃のようなのは
見られる。
かと思えば、牧師に阿る、追従するパターンもある。
人間のあつまりだから仕方がない。
はじめから多くを期待するなかれか。

>554 ｹﾞﾗ

　　そんな祈りがありますか？

>>554-555

献金の祈りなのに説教を延々ほめるとかいうのならありうるだろう。

>553 なんか流し台のまわりにホウ酸団子を置いておくのに似ているな（ｗ

　　　♪君　が　代　は

　　　　　（・∀・）

　　　♪千　代　に　八　千　代　に

　　　　　（ ・∀・）　　　　　　（・∀・ ）三　（・∀・ ）三　

　　　♪さ　ざ　れ　石　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　（ ・∀・）　　　　　（・∀・ ）
　　　　（ ・∀・）（・∀・）　　　　　　ミ
　　　（ ・∀・）（・∀・）（ ・∀・）
（ ・∀・）（・∀・ ）（・∀・ ）（・∀・ ）　　　（・∀・ ）三　　（・∀・ ）（・∀・ ）三

　　　♪巌　と　な　り　て

　　　　　　／　　　 　　　　　　　 　　　＼
　　　　　 〈　�＝@●　 ├─┤　● 　�� 〉
　　　　　　＼　　 　　　 ＼／　　　　　／

　　　♪苔　の　む　す　ま　で

　　　　　　　,,,、、丶丶ヽヽ丶丶、、,,,　　ｲｲ!
　　　　　　ミ　　　 　　　　　　　 　　　彡
　　　　　ミ　�＝@●　 ├─┤　● 　�●c
　　　　　　ミ　　 　　　 ＼／　　　　　彡

>>558
だからさ。いや、国歌嫌いじゃないですよ。
この詩さぁ、細石が集まっちゃうわけだよねぇ。
すごい詩だよね。昔の人はそう考えてたのかな。
砕けて砂になるだろ。普通。

外国の宗教なんか信じるなよ

我々に残されるのは縄文時代以来の男根崇拝ﾃﾞｽｶ

土偶って妊婦崇拝ですか？

あぼーん

「やめたい」とは違うが、こういう教会って多いんだろうか？↓

www.febcjp.com/net/net_back/post_bk/030728.html

「もう教会に来なくてよい」はちょっとヒドイね。

>>564
>>前に行っていた教会での説教はとても政治色が強く、
>>社会批判や時事問題に触れない時はないほどでした。

それはリベラルの特徴。

それに対して福音派の特徴は、
聖書を神のことばと信じ、
十字架の福音をまっすぐに伝えること。

>>566
それは牧師によると思うよ。
某ウェスレー系教団でも、そういう人がいた。

>>554 かと思えば、牧師に阿る、追従するパターンもある。

教会内のこと、よく分かんない。具体例
挙げてみてよ。

礼拝に誘われたけど、断ったぜ。偉いだろ。

一度くらい行ってみればいいのに。
新しいハケーンがあるかもしれんよ

>>566
教会内政治教団内政治に関する話なら
説教の中でしょっちゅう出て来ましたが。

教会に行かなくても、幸せに暮らしている人は沢山いる。
「悔い改め」ばっか、ウザー。
マイナス志向を刷り込まれるな。あそこは。

バブル景気の頃は、プラス思考一辺倒で、今になって考えると馬鹿みたい
だったがな。本当の意味で改心した時のプラス思考ってのは、世間的な意味
でのそれとは違う。信仰を捨てたけりゃ、こんな場所くるな。

言論封殺なキリスト教精神
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
573 ： ◆.EDMOUBKE2 ：03/08/03 02:48
バブル景気の頃は、プラス思考一辺倒で、今になって考えると馬鹿みたい
だったがな。本当の意味で改心した時のプラス思考ってのは、世間的な意味
でのそれとは違う。信仰を捨てたけりゃ、こんな場所くるな。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

下らない煽りだな、コピペして貼り回って見ろよｗ

このチキン野郎ｗ

キリスト教は恐しい

神を恐れるは、知恵の始めなり。

恐しいキリスト教⇒神を恐れる⇒知恵の始めなり
超巨大カルトの教えなり

馬鹿野郎、>578は旧約だからキリスト教以前だ。

>馬鹿野郎、
恐ろしいキリスト教徒
なんでも入れ墨を見せて回って伝道するキリスト教徒がいるそうな
くわばら　くわばら

次の方どうぞ

会話する知識も力量も持ち合わせぬ場違いな者が来て、受入れられぬと知るや

「恐ろしい」か。人なめてんのか？冷静に会話してみな？出来るものなら。

>「恐ろしい」か。人なめてんのか？冷静に会話してみな？出来るものなら。
恐ろしやキリスト教徒　くわばら　くわばら

259 ：考える名無しさん ：03/06/27 00:33
このような形而上学的なものについて、証明が証明である証明などできようがない。
あるとも、ないとも言えない。
これは信仰の領域だ。



260 ：考える名無しさん ：03/06/27 02:15
>>259
ほげどー
369 ：お前名無しだろ ：03/06/16 02:11 ID:???
>>368
神というか形而上学的「何か」はあると思う

「我あり＝親あり＝最初あり」

つまり謙虚になれば見えるものもあるわけ（聖書参照）

161 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/03 04:29 ID:Ns1xOoXM

主イエス・キリストは「愛＞＞＞信仰」と断言された。
だからこそ、古い律法を超えるべく罪人のために絶対者が
献身した。つまり、民族・宗教・人種・性差を超越し、愛
によって生きる道を示されたわけ。教会に行かずともよい、
無理に体に鞭打って断食や善行を積み、自己満足する「宿題」もない、
ただ、心の中でイエスを信じ、感謝し、できる限り喜び・希望・平和を
以って互いに「愛」を分かち合うこと・・・・これが、死して尚朽ちぬ
本当の「宝」を手に入れる道である、と敷衍された次第なのです。

「わたしの目にはあなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している」

と主は全人類に言われた。感謝です。ちなみに、聖書を読めば、アメリカの
ブッシュ大統領の行き方も、共産主義も、フェミニズムも、ヒューマニズム（似非平等主義）も、
現代の科学至上主義も、拝金システムも、地上的価値観に支配された教会の状況（リベラル）も、
「狂信」という宗教を信じる原理主義も、「無神論」という宗教を信じる者も、無関心も、虚無も
・・・・正しくないと判断できます。

†

きゃっホー！！

恐れと畏れは違う。

神への畏れ、畏敬であって、
恐れる事ではない。

あぼーん

>>589
そうそう、あんたは恐るべきＤＱＮだ。

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あぼーん

　

>>1 クリスチャン２世で２年前ぐらいから教会通ってきましたが牧師派と信徒派の争いが絶えず内部分裂、…

争いの原因は何ですか。そういう原因は
どこのキリスト教会でもあるものなんですか。

　

　

　

　

一般にクリスチャン同志は仲が良くないです。例外もありますけど。

>>1
私は、もうかれこれ２０年間、いろんな教会へ行きましたが、
牧師派と信徒派の争い？なんて、聞いたこと無いですよ。
第一、プロテスタント教会の多くは招聘制なので、
争いが起こると、牧師はその教会を去るのが普通だと思いますが？

旧約聖書も又、三位一体の神の御言葉ではないでしょうか
この箴言の一節を、ソロモンだか誰だかが羊皮紙だかパピルスだかに
書いたわけですが、そこには、人として生まれる前のイエス様の霊感
がはたらいていたのでしょう。

私には経験ないですけど、距離をおいた方がいい時ってあるらしいですね。
聖書さえあればいつでもやり直せますよ。

お前は人間やり直せ。

>>604
オマエガナー

>>605
オマエモナー

キリスト狂徒は日本の癌
聖書なんて燃やしてしまえ！バナナ野郎！！

俺か？洗礼受けてやり直しますた。（爆
>>606
受洗汁？

>異国の人間なんか崇めなくても日本人は昔から神様が守ってくれてんだよ。
それに、俺は民族主義者だから同胞をけなすイエズスなんか大嫌いな人種だね

白人文化に憧れるのは構わんが、大和民族の誇りまでは売り渡さないでくれよ。

あぼーん

601さんへ
くわしい事は知りませんが私の通っている教会以外でも分裂した、という話を
聞いたことがあります。そこでも牧師先生と信徒の人の争いがあったとか。
うちの教会の分裂原因は牧師先生の信仰のとらえ方が信徒の人と大きく違って
いる、という事でした。その先生は信仰がとりわけ聖霊を大切に
したいという考えの人で神学を嫌う傾向にありました。そのため古くから神学
を学ぶことに重点をおいてきた信徒の人たちと意見がぶつかることが何度もあり、
とうとう溝が埋まらず役員の人がやめて欲しいと言っても先生はこの教会
に居続ける事が神から与えられた使命だと言いはり膠着状態が続いていたのですが
教会員全員で採決をし多数決の結果分裂となりました。
人間的には悪い先生ではありません。お互いが受け入れることができなかったん
だと今では思っています。

類似スレ多数

福音派の話題ならこちらへ。

私はコレで福音派をやめました2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/

それ以外はまずこちらへ。

キリスト教をやめた人集まれ Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063721717/

世界の全キリスト教徒で一斉に礼拝（ミサ）をさぼり、
次の週から自分の行ってみたい教会へ行ってみよう。

「神様」っていないよ。これを気づくまでに何年かかったことか。

「神様いない」って悟ったことは周りには内緒ネ。

>>616
「周り」って、教会内で？

特には教会関係者、あと宗教やってる奴。

１，２，３，４（イーアルサンスー）焼きビーフン
５，６，７，８（ウーリューチーパー）焼きビーフン
お婆、長生きしいやあ。
お前等もな。

市内の教会で、幼稚園の運営や新設した伝道所の自立問題などから教会員と牧師
とが対立して、一部の教会員が礼拝出席を拒否しているところがあるよ。今年の
３月には牧師が辞任するのではという噂もあったけど、当の牧師は「私がいなく
なったら困るでしょう」と礼拝で言い放って居直ったとか....　>601

　その教会は長老主義のところなんだけど、長老会まで２派に分かれてもうぐちゃ
ぐちゃらしいよ。本当は牧師がやめればいいんだけど、本人は強気で辞める気ない
し、地区の牧師会も「明日は我が身」と見て見ぬふり。たまたま地区委員長が入院
中にその教会の礼拝に出席したら、地区委員長が内紛を偵察に来たと大騒ぎになった
らしい....

よその教会の内輪もめほどおもしろいものはないよ。

>620 長老主義にしては珍しい、ということでもないのですか？

　　私は昔、組合派のところに居たことがあり、そこでは似たような
　　荒れ方をしていましたが。

>>620
＞よその教会の内輪もめほどおもしろいものはないよ。
　めもめも..
　で、ああやって毎日 あおってたわけ？
　信じられネェ..命知らず..
　くわばらくわばら

>>622
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

精神異常者の考えることはわかりませんな。
くわばらくわばら...

>>620
あずみたん...

やめちゃうんですか？

かわりたいと思いつつ　かれこれ十数年おなじとこ通ってる
転回してみたものの　おなじ人間の住処　浮き世の教会なり　　　

　

>>615
神様はいるよ！
中東の神様は人間が製造した人造神で貧乏神。
この国の神は、天に地に、山に海に、太陽に月に星に、谷に川に、至る所にいるよ。ちなみに、今、私の横に、座敷わらしがいます。

たしかに教会に行くことがヤになることありますね。
長いこと教会通ってるといろいろありますからね。
自分はそういう時はしばらく休んだり、
聖餐式の時だけ行ったりします。（ありきたりですが…）

信仰持っていれば教会行かなくても、という考えもありますが、
教会に通うのは無駄じゃないです。なんというか、貯金みたいなもので、
ピンチの時の心の大きな支えになります。

それはともかく、>>1さんは教会に行ってるみたいで良かったですね。

　

さあね

教会逝くのが苦しくなったら休むも良し、暫く別の教会へ行くも良し、
転会するも良し。
自分が１番過ごしやすい教会生活を送りませう。
漏れは自分にぴったり来る教会が見つからず、１年くらい週ごとに別々
の教会に逝ってた。それでやたら教理が合わない所や転会を薦める所を
切っていって最終的に今集ってる所に落ち着いた。
探す時期があって良いと思うし、それはタブーじゃないと思う。

>>559
じゃあスライムが集まってスライムキングになるのは何故だ？
スライムキングが崩れてスライムになるのか？

>>589
それは漢字の違いだろうが。
日本語はどちらも「おそれ」だ。

>>633
仰せのとおり　と思います
私も宙ぶらりんのこの数年
未だ落ち着く先が決まっておりません

教会に行けば行くほど、性格が悪くなるので、行くのをやめました。

その後、人生が明るくなりました。

仏教の書物とかを読み、キリスト教にはない、すばらしさを感じ、キリスト教は、捨てました。

聖書は、廃品回収に出しました。

>>637-638
残念ことです（ＴＴ）

なんで、残念なの？

教会やめて、人生が明るくなったんだから、ハッピーじゃん。

救いは教会にあるのではなく、
あなた自身の信仰と歩みのうちにあります。

教会や信仰を救いのための手段にしようとすれば、
自分自身の霊的生活の妨げにすらなるかもしれません。

キリスト教やめて正解だよ。
不合理なことばかり。

そうかな、ヨシュア記を読むと、神にそむく民族は、抹殺されると説いてるよ。

むしろ抹殺してもらいたい民族だらけなんだけど、全然抹殺されないね。

６４４が、抹殺されます。