死後の世界は存在しない!? Part12

前スレ　死後の世界は存在しない！？
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025176684.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10271/1027122733.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029420229.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032050715.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035018467.html
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10362/1036224439.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039234874/l50　 （以下　３月になれば読めます？）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1041646403/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042421333/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043306335/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044328962/l50

死後の世界は存在しません。でもその世界を根拠無く確信的に語り、迷える人々を
取り込もうとする似非宗教　カルトが数多く存在します。
そんな宗教にだまされないためには　安易に「死後の世界」を信じてはいけません。

世に語られる「死後の世界」の矛盾をこのスレで暴いていきたいと思います。
�@人間は　五官により、世界を認識しますが、その五感全ては、物質の介在が必要です。
　嗅覚や味覚などは、微量分子を受容器官で受け取ることにより認識できます。
　魂となった存在は、どの様に嗅覚や味覚などを認識するのでしょうか？
�A死ねば肉体は消滅します。死後の世界は　肉体に起因するすべてから開放されるはずですね。
　肉体的苦痛　空腹　睡眠　性欲　生老病死　すべてから開放され　無限の時間を持つ存在とは何なのか。
�Bなぜ　生きてる人間と　霊魂が　同じ時間を共有できると思うのだろう。
　今生きている私たちの思考は　脳内のケミカルな反応が　基準になっている（すなわち物凄く遅い）
　死ねば　そこから開放されるはずであり、その思考速度は今の数百数千数万のスピードだろう。
�C人間の記憶には忘れられたものや封印されたものなど、隠された記憶が数多くある。
　でも霊魂となれば、全ての記憶が、クリアーに表層意識に舞い戻ってくることだろう。
　忘れたい苦しみ悲しみ全ての記憶が同時に現れることは　自我の崩壊を生むのではないのだろうか。

*皆様からの強いご希望がありましたので、前管理人は当スレの管理を皆様に譲渡しました。
然る後、管理人不在のまま当スレは継続致します。謝謝!

おめでとう！！新スレ！

文節入れ替え訂正:

前管理人は当スレの管理を皆様に譲渡しました⇔
皆様からの強いご希望がありましたので

>>4
ありがとう

>>4
名も無き親切。君の行為こそが愛だ。
私はもう書き込む気力なくなったけど。

なんだか知らんが、フリースペース化したのか。
それにしてもだらだらと続くのがスレタイの趣旨でもあるわな。

　新スレおめ

俺は自分を愛する。そうだ負の部分も愛する。
信じ、待ち、許す。それが愛だ。
たとえそれがACoDの道だとしても、
あんなに傷ついたものをどうして見捨てられよう。
そうすればだめな部分もだめじゃなくなるさ。

（・３・）エェー

ええ？？！

どうなってんの？
昨日から全然入れないっ！！
いつの間にか新スレ立ってるし、、、
前スレも読めない
とりあえずオメデトウ すぐ入れなくなる

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

バレンタイン中止のお知らせ

2003年2月14日に開催予定のバレンタインデーはは諸事情により中止になりました。
この決定により、ホワイトデーも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

人大杉やらサ−バ−がどうたら出るが
どうなってるのだ？
前スレ全く読めない
俺死んだのか？

>>11
2ch 専用ブラウザを使え。
とりあえず、OpenJane 系がお勧め。

>>14

2ch 専用ブラウザ OpenJane の DL 先は以下参照↓
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

あぼーん

>>14
>>15
ありがとう
でもだめみたい。だけどありがとう
明日またやってみる。どうもありがとうっ！！

まー、どうでもいいんだが、
「人大杉」とは何事か? 「人大杉」に意見を主張したい方に嬉しいご一報です。
以下参照しる。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043559692/

こうすればちょっとめんどうだけど読めるし、上げることもできる。
http://life.2ch.net/test/r.i/psy/?????/l50

read.cgi→r.i

>>18
「人大杉」もだが、こんなのでるし。

--------------------------------
big-server HOME
BIG-SERVERのサーバコースご案内
--------------------------------

寄付金募っているのか知らん？
それともサーバを各地に点在して分散化を目論んでいる？

>>1　さん。　スレ立てご苦労様　＆　ありがとうございます。
何時も心にかけてくれてほんとに感謝してます。今後ともお付き合いくださいね。さんきゅ。。

>>17
猫ひげさん。どうもエクスプローラーでは見れないようです。なにかの　2chブラウザを入れましょう。
僕はギコナビとホットゾヌです。

>>18　>>19　ありがとう。良い方法があるんですね。

また　マターリ参加させていただきます。　　よろしく。。。

サンジャヤ
「もし、あなたがあの世はあるかとたずね、
　　自分があの世は、あると考えたなら、あの世は、あると答えるであろう。
　　しかし、私はそうしない。
　　そうとは考えない。
　　それとは異なるとも考えない。
　　そうではないとも考えない。
　　そうではないのではないとも考えない。」

>>22
釈迦なんかより、ソイツ大好き

人間が未知なる者を見、不可思議なる者たちと共に　生き始めて数万年。いや、数十万年か。
大自然と共に生き　大自然に翻弄され、大自然に裏切られ、大自然に生かされてきた。
神を信じ、その世界の住人と語り、その世界の存在を信じてきた。
「エデン」「アメンティ」「バルドゥ」「カムイモシリ」「黄泉の国」etc

ほんの百数十年で、人間はその世界を科学という名の元に切り捨てようとしている。
人類が長年　共に生きてきた未知なる者（世界）の存在を　簡単に切り捨てれる分けがない。
今の日本人は、中途半端な唯物論者と化し、先祖から伝えられた悠久の経験から作られた知恵との
ギャップに苦しんでいる様に見える。

人間は風船みたいに弱いんだよね。チョッとナイフが刺さっちゃったらすぐ死んじゃう。
こんだけ儚い命の上に生きてるんだから、人生が不安だし、やっぱ心の支えは必要だね。。
死後の世界もok　神もok　修行もokかな。

今生きてるって事が一つの奇跡なんだから、やっぱ命は大切だね。うん。

世界中の人間が死に絶えて、一人ぼっちになってしまったら、
人間の精神はどういう振る舞いをするのだろうか。

おそらくは、かなしくて、かなしくて、どうしようもなく、さみしくて、それで…

意識的にそういう状況を作り出そうとしても、それは無理で、
たとえ、食料と水を抱いて、山奥の誰も見つからない鉄の箱の中に、
こもったとしても、その感覚は味わえない、と思うのです。
開ければ、外に仲間がいる、「だからこそ」引きこもれるのだから。

細胞の培養において、培養液の中に細胞を入れる際に、
ひとつだけしか細胞を入れないと、細胞は自ら死にます。
仲間を複数個入れてあげないと、細胞は死んでしまう。
細胞どうしはお互いに接触していないのに、これは謎だったのですが、

いまでは、細胞同士で、
「生きてるか？」「ああ、なんとかな」と、
連絡しあっていることがわかっています。
この連絡が絶たれると、細胞はアポトーシス(自殺)を起こします。

細胞が生きるには、栄養分だけが十分にあってもダメです。
細胞表面からの刺激が無いと、細胞は自殺する。

刺激は2種類あることがわかっていて、
ひとつはサイトカインという。細胞が作り出すたんぱく質を経由して。
もうひとつは、細胞表面にある接着分子を介して、隣の細胞と。
これらのどちらかが無いと、栄養が豊富にあっても細胞は死滅します。

人間同士で言えば、サイトカイン経由は、言語を通じた会話。
接着細胞のは、抱きしめるなどの、身体的な接触でしょうか。

たったひとりぼっちになると、人間はどうなるか。
いえ、実際にひとりぼっちにならなくとも、
「ひとりぼっちになりそうな危険にさらされると」、人はどうなるか。

>>25
＞外に仲間がいる、「だからこそ」引きこもれるのだから。
わかるなー。ひきこもりが只の甘えであることは　本人が一番知ってるんだろうけど、
自分の周りで人間が息づいているって事が、その生活を支えていることを知っているんだろうか？

>>26
それは知らんかった。面白い現象ですね。生命現象って、つくづく不思議です。

突然　夫婦に一人しか子供が生まれなくなる未来を描いた　短編SFがあります。
科学技術の進歩でどんどん人類は豊かになってゆきますが、人類に未来はないのです。

物語は、人工保育機から　男とも女ともいえない　最後の人類が、大地に立つシーンで終わります。
人類の未来はどうなるんでしょうね。きっと最後の人類ってのも　存在するんでしょうかね。。

人類の未来はどんな未来なんだろうか？？？？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

新スレになってたんですね。ツール無いんで落ち着いたらまた来ま〜す。

独身男性と、妻に最後まで看取られた男性とで、平均寿命を比較すると、
明らかに統計学的に意味のある差があるらしい。

とある寿命短縮の因子を調べた調査によると、
「心臓病」が3位で、2100日短縮、
「喫煙」が2位で、2250日短縮ですから、
1位の「独身」の3500日〜9年半は、突出しています。

一人ぼっちは、9年半だけ早く死ぬ。

老人大国が来る、と警告する人がいます。
確かにそうなると思いますが、核家族化が進んだ今日、
一人ぼっちで老人になる人が、多いことでしょう。
そうなれば、大国なんてとんでもない。若者小国。

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/

>>30　
Neatさーーん。新スレで、貴方の持論を展開して、新しい議論の風を起こしてください。よろしく。。

>>29　 bloom さん。こんちわ。
コテハンの方ですよね。サイトを運営されているのですか？？
興味深いけど、この板では、面白い組み合わせですね。
貴方の意見も聞かせてください。よろしく。。。

>>31
＞一人ぼっちは、9年半だけ早く死ぬ。
こわ。。。

女性は、一人だと長生きする。なんて統計無いでしょうね。
嫁に知られたら、捨てられちゃうじゃないですか。。。。

>>28
少子化は、種の消失を意味するので、
じゃあ人間のデフォルトの出産が、双子以上であるべきかな
と思うのですが、そう単純な話でもないのでしょうね。

人類、という枠組み自体がそもそも、生物学的な意味しかない。
人間が、個体だけでなく、他の個体と繋がっています。
社会、人類、生物全体と…どこまで繋がっているのでしょうね。

昨今の自然保護というのも、
動物の財産的な価値や、博物学的な価値を保護しているだけでなく、
何かこう、人間が、無意識のうちにひとりぼっちになることを、
恐れているかのような、脅迫観念的なものを、感じるのですが、
感じません？

>>28
＞ひきこもりが只の甘えであることは本人が一番知ってるんだろうけど

甘えと判断する世間の目を意識して、敵視しているのではないかな。
ひきこもる人というのは、自分というものを大切にし過ぎている人。
多分、自殺は考えもしない性格。偉い自分自身を愛している。
死んで自分という存在が消えるのが嫌だろうから、死後の世界が有って欲しいと願っている。
それと、社会との対話ができないという欠点を認めたくないので、他人に頼らずとも生きていけるという思い込みを持っている。
だから、教祖に服従するカルトには行かない。そこは長所。
自分を建て直す必要が有るのに、自分は普通だという信念を持っているのか、謙虚さが無い。

というのが私なりの解釈。もちろん例外は有るだろうけど、だいたいこんな心理傾向なのかなと思う。
社会性が無いと生き辛いのは確かだから、素直にカウンセリングや医師の相談を受けて立ち直ってほしい。

>>34
＞間が、無意識のうちにひとりぼっちになることを、
＞恐れているかのような、脅迫観念的なものを、感じるのですが
そう思います。人間あっての思想ですからね。飢えたら簡単に破られそうな気がします。

自然保護、動物保護って　言葉はきれいだけどなんか胡散臭いし、どうもすきくない。
トキだって　保護といわれたときはもう手遅れだったしね。

自然が好き、動物が好き、虫が好き、それで良い気がする。

ちなみに、数年前から家庭園芸をやってるのですが、只々雑草と虫との闘いです。
去年は完全な敗北でした。連作障害で　病気も多い。
今年は又とうもろこしから初めます。初めて作ったとき　その旨さに飛び上がったものです。

自然は　僕たちの想像以上にしぶといとおもた。

＞信じないよさん
どうもです。
そうですね、悩みは尽きない。それを乗り越えるのが人生かと思うのですが、
自殺ニュースとか見ると頑張る力さえ備わって無いのかも。
すがるものが欲しいって思うのも当然かと。
でも相手を間違えたらエライコッチャですね。
本質を見抜く目が必要かと思います。
無表情な子どもは職場で良く見ます。最近は確実に増えてると思います。
その子達は生きてることさえ実感できないのではないかと、悲しくなります。

>>923 ：名無しさん＠３周年
＞なんだか「子供が育つ魔法の言葉」みたいですね。
はい、似てますね。世間に出たのはインディアンの教えが先のようですが、
普遍的な親子関係は私たちが忘れているだけかもしれませんね。
ネイティブな世界にはたくさん良い教えがありますが、今の時代だと実行するのも大変かと。
ゆとりが無さ過ぎなんでしょうね。

>>968 ：AfterDさん。
いえいえこちらこそ、気付きのチャンスをありがとうございます。
向き合うのは確かにつらいです。目を背けたいのが本音です。
克服したつもりでも形を変えてネガティブな感情が出てきたりします。
癒し系ニューエイジやカルトの入り口ってACタイプには魅力がいっぱいですし。
現実に向き合う余力があった自分はラッキーだったと思いますもの。
猫ひげさんのようなパワーは正直憧れです。

死後無いさんや、くろしろさんも使っている「ギコナビ」
私も昨夜、インストールしました。とても便利ですよ。

●ギコナビ　http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/　
（初心者に使いやすいインストーラー付き）

>>35
息子の友達の一人が引きこもりになりました。おとなしい　人見知りする子供でした。。
何度か我が家に遊びに来てたので、引きこもりと知ったとき、子供に何度か、誘いに生かせましたが駄目でした。

その子の家には　最新ゲームがいくつもあって、それ目当てに人気があったのに、
ある時から学校にいけなくなったようです。事情は分かりません。

知り合いで、引きこもりの子供を立ち直らせようと奮闘した親を身近で二人知ってます。
どちらの子供も　大柄で、クラスのリーダー格だったのに、　シカトにあって引きこもりとなった。
でも　二人とも　大学に行き、今はやはりリーダー格となって頑張ってます。

成人の引きこもりの心は僕には分かりません。たぶん、社会との接点が怖いし面倒なんでしょう。
でも　僕が親なら、只一言。　働かざるもの食うべからず。。です。
子供が学校行きたくないといったら、僕は翌日から新聞配達させるつもりだと宣言してあります。
子供を追い詰めるつもりはないけど、優しいだけじゃ駄目って思ふ。でも　ぼくは　ホントは甘い親ですｙ。

>>37
＞ネイティブな世界にはたくさん良い教えがありますが
ぼくもAfterDさんに教えてもらって感動したものです。心の言葉は心に響きます。
またそんな言葉お知りでしたら教えてくださいね。

>>37
どうでもいい指摘となってしまいますが…

死後スレPart9 の>>631-633 にも書きましたが、
オリジナルは、子は親の鏡の著者である、ドロシー・ロー・ノルトです。
日本で出版されたアメリカ・インディアンの本にも、クレジットされています。

アメリカインディアンの詩は、アメリカ土産に書かれていたのを、
ラジオ局が入手して放送し、それがブームとなったのですが、
どの段階で詩が書き換えられたのかは、私は知りません。
インディアンとは何の関係もないことは、確かなようです。

>>33
＞女性は、一人だと長生きする。なんて統計無いでしょうね。

女性もさすがに「独身」だと寿命が短くなりますが、
寿命短縮効果は、1600日＝4年ちょいですね。さすが。

>>37
ドロシー・ロー・ノルトは、家庭教育の子育てコンサルティングの専門家です。
全編にわたってうたわれているのは、子供を受容する親の態度についてです。
Neatさんが、詩の前後に分けたのは、なるほど、と思いました。

受容とは、「あなたは、そのままでOKである」という肯定のストロークです。

相手の意見を否定しても、相手の行為を批判しても、いいのですが、
少なくとも"あなたの存在、あなたのありようはOKである"という態度。

この、主体と行為の分離は、精神が成熟しないと難しい芸当のようです。

>>39
死後無いさんの「働かざるもの食うべからず」という言葉、
私が子供の頃、母親がよく言ってたんですよ。
で、人は食う為に生きているのかという不満を感じてたような.....
働く事の先にある目的。これを子供にどう教えるかでしょうね。

>>42
＞で、人は食う為に生きているのかという不満を感じてたような.....
ガキンチョが、仕事し、自分でお金をもらうという行為をすることは、精神構造を変える効果があるとおもてます。
又、自信にもつながるかもしれませんしね。

僕の親は　子供が働くことを「よし」とする親でして、お前は鬼か、、ってよく思いました。
だから、僕は子供に仕事を与えるとき、すごく気を使います。

>>39　は、引きこもりを　放り出せない親にたいする　僕の思いだけです。
実際の　そんな家庭は、修羅場でしょうね。首に縄つけて引っ張り出すわけにはいかんし。。。

働かないなら、飯食うな。。って言うしか　今は思いつかん。
つくづく思うけど、　僕は単純ですね。。。　ホント、、、

さー　又　重たくなりました。。。　ここんところ　恒例ですね。　２ｃｈ　大丈夫かしらん。

９５以上のおもさ。すごいなー。他の板もそうなんだろうか？？　
どちらかというと、宗教版は虐げられてる気がするナー。。。。まーしゃーないか。。。。
しかし　宗教版自体がまったく更新されんなー。こりゃひどい。。。

>>41
＞「あなたは、そのままでOKである」という肯定

私が親から言って欲しかったのは、この言葉だったと思います。
だいぶ昔の事ですが．．．．（小学５年）
クラスの平均点が６０点未満の難しいテストで７５点取った時があって、
それを父親に自慢した。父は、百点か９０点取らないとダメだと言った。
それから学習意欲なくなって勉強しなくなり、各科目４０点とかになる。
結果しか見ない親でしたから、アホとか言われたし、急に態度冷たくなりました。
最近の親は、昔と比べてどうなんだろ。親を教育してくれる学校が必要なのかも。

おい　きみ。　そこのきみだよ　きみ。

いままでの　ぜんぶ　けすぞ。

こっちが　ばかなふりして　相手してやってんのが　わかんねえのか？　コラ

調子のんなよ　タコ

信じないよさん、お元気ですかぁ　Ａさんのところでお名前を見ましたので
捜しましたぁ　このごろこの物言いが板についちゃって　あはははは
ここにはタコがいるんですかぁ。45番さんがいってますよぉ
またお会いしましょう。　ほわいむでした。ヾ(^_^)BYE

信じないよさん、お元気ですかぁ　Ａさんのところでお名前を見ましたので
捜しましたぁ　このごろこの物言いが板についちゃって　あはははは
ここにはタコがいるんですかぁ。45番さんがいってますよぉ
またお会いしましょう。　ほわいむでした。ヾ(^_^)BYE

なぜ二重カキコって出るんでしょう。失礼よね

ティンティン握って上下に動かせばそんなことどうでもよくなるよ。

>>45 のクリトリス噛み千切りたい。

>>49
噛んだりするものではない。いたわりながらいただくものだ。

なんだかこのスレって寂しさに乗じて、信者を引き寄せる何かがある。
俺は別に孤独だったら、３０年くらい早く死んでもかまわんなー。
孤独と死亡年齢の話はどこかで読んだことがある。医学的には事実らしい。
自己愛の引きこもりになりたい。どうせ誰からも愛されないだろうから
自分だけは自分を愛する。そうすれば５年くらい寿命がのびるんじゃないかな。
今、うちの弟は半引きこもりです。大学を出て会社で３ヶ月で戦力外通告され
退社、バイトも精神病で長く続かず、実家にかえって簿記３級の勉強中、
なんだかなーそれ高卒の資格だろってかんじですが。
再就職はできるんでしょうか？
兄弟そろって精神病だし、悪い遺伝子をもらったんだね。。
俺も仕事でまた狂いそう。。

パート12

おめでとうございます。
相変わらず賑やかで楽しそうですな〜〜
楽しく見ていますぞ（ｗ

では帰ります

>>51
順調に大学を卒業して普通に就職したのに、３ヶ月でその扱い。
急激なストレスによるものでしょうね。人を使い捨て感覚で採用する
会社は現実に有ります。世の中そのものが地獄という気持ちにもなります。
でも、そこを乗り切ろうと努力されているのが立派です。
苦労せずに会社の課長とかになった人は、部下の気持ちがわからず、部下を
上手く扱えません。間接的に部下から足を引っ張られて課長止まりか退職。
私は退職した課長を知っているから、こんな風に書くわけですが。
弟さんは、悪い会社を早く辞めさせられて幸運だったと考えられます。
そして、今は苦労を学んでいる大切な時期では？
決して人生を出遅れたのではないと思います。

やっぱり噛み千切りたい

３ちゃん の乳をキチガイになるほど吸いたい

本日、数学と死後の世界で検索したら興味深いサイト
に出会いました
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm
ある派には強力な助っ人でしょうし
ない派には論破しがいのある主張です

ただし、前スレでくろしろさんも
唱えていた、脳と意識、人格に対する
考察は、一つの決定的な無いことの証明？
でもあります。これに反論しうる説得性をもつ
意見はあるでしょうか？

あれ？テスト

宇宙が無限で果てしがない事は誰でも
不思議がるが、1割る3＝0.33333333333333333
数学においてはあまり不思議がらないのは何故？

本日数学と死後の世界で検索したら
もう一つ面白い意見がありました。
数学においては、無限の次元があるそうですが、
世界が無限であるならば死後の世界もあるだろう
数学シロウトな私ですが、こんな意味合いの感じでした。

死後の世界の有無はさておき、
イエス、ブッダ、孔子、荘子、、、、
偉い人？の言ったと言われる言葉は確かに
現実世界においても、真実であると思われます。
私の場合いいとこ取りなのだが、、、
つまり多分愛、は特異的に無限です。

しりとりしてください。
たいくつです
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=50

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=50
しりとり相手求む

失礼！！愛についてはドシロウトの私であるが
私如きの愛など、最美の容姿を持つ極悪の魂を
もつ一人の乙女の前では、脆くも崩れ去るだろうが
ただ、真の（私には到達できない）愛は全てだろう

私はしりとりで負けまいと、ルとリッを
徹底的に覚えたっ！！
だがっ時間制限があると、リラ、ライオンっで
負ける自分の弱さよっ！！時間は俺を追いつめる
今って３秒とゆう学者もいるね

やっぱり、あざけりでも罵りでもいいが
反応があるってのはいい事です。
細胞のアポト−シスも頷けます。
願わくばガン細胞よっ無限に増殖すんなっ！！

ではおやすみなさいっ！！
やっぱりこう、、、人は一人では生きてゆけない
のだろうねっ！！
ではでは

４点

では一句
運動会無ければ無いで寂しいね
運動会有ったら有ったでうるさいね
綱引きの引かれる力のありがとさんっ！！
ではでは寝よう

９０点

死後の世界を否定している、君たち考え直したほうがいいよ

死後の世界を肯定している物は考え直した方がいいよ

死後の世界があってもなくてもどっちでもいい。
「楽しかった、ありがとう」って言いながら死にたいです。

>>40 AfterDさん。
そうなんですか、勉強不足でした、私。
まさに憧れの言葉なんですよね。
自己肯定と罪悪感の間で揺らぐ日々。

＞「働かざるもの食うべからず」
私もそう言われて育ったなぁ。
生産者の苦労まで見えた時に実感できる言葉とも言えますね。
そう言えば元気な人って食べることに前向きな気がします。
ヘタレた時は味もわからなくなる。
私は食事に後ろ向きになったら注意信号と思うことにしてます。

ほわいむさん。こんちわ。お元気でしたか。
くろしろさんや　元気のない人達が結構この板に来られます。。
なんか元気のつくことないですかね。。。

>>51　　元気ないなー。くろしろさん。
仕事が嫌いなんですか？？僕の周りで４人もリストラなどで無職になってる友人がいます。
公務員なんて僕から見たら最高だと思うけどなー。今一番元気なヤツが準公務員の友人です。
昔は人間関係で悩んでたけど、今はその上司がやめちゃって、のびのび仕事やってます。

昔ラジオ番組の若いアシスタントが、「世の中に嫌いな仕事してる人なんているんですか？」
と　のたまった。　　それを聞いて、むっちゃ腹が立った。ばっきゃろーーっ！！！て叫んだね。

世の中に好きな仕事に従事してる人間なんて　どれだけいるんだろうか？？　
好きな仕事だって嫌いな部分も受け持たなけりゃならないだろし、
意にそぐわないからと　いやいや仕事すればモットつらい。

こんな時どんなアドバイスすればいいのかね。。。。

>>56
面白そうなリンクですね。じっくり読んでみます。

しかし猫ひげさんは夜型ですね。ちゃんと睡眠とってますか？？

>>73
＞「楽しかった、ありがとう」って言いながら死にたいです。
僕の場合そう言ってから３日ほど生き残りそうなので、
眠むってるとき、静かに死にたいかな。最後の言葉は「オヤスミ。。」ってね。

でも臨死体験もしたいし、どんなのが良いんでしょうかね。。。

＞56
ここって面白いよね。オカルト板ではなんか否定的な意見が多かったみたいだけど。

そういや最近の子供や若者が無気力で生きてる実感に乏しい…って話。
モノに加えて過剰な情報に晒されてるのも一因かも。

先月までやってた某公共放送の「人間講座」で
東大大学院の教授様が「宇宙的視点で捉えた地球生命とその文明学」みたいなのやってたでしょ。
単純に面白いなーって見てたけど全回見終わった後で、
ああまで極端に俯瞰的というか徹底した唯物論的視点で生命存在を断罪？されたら
（理論としては別に当たり前の仮説を言ってるだけなんだけどね）
若い人の中には「オレってつくづくちっぽけな存在なんだなー」と妙に厭世的な気分になる奴も出るかしれんと思った。
自分の意志で専攻してる学生ならともかく、誰でも見られるテレビであの内容はちょっと？て感じだったなー。
〈まあ同局じゃ「こころの時代」なんてバリバリの宗教番組もやってるけど〉

>>34

> 人類、という枠組み自体がそもそも、生物学的な意味しかない。
> 人間が、個体だけでなく、他の個体と繋がっています。
> 社会、人類、生物全体と…どこまで繋がっているのでしょうね。

上記の文脈は、純粋に生物学の範疇で留まっていてほしいものである。
各学問は、生物学的な解釈を人間や社会に適用してほしくないと切に願う。
生物学以外の学問は、出来れば人間やその社会は例外として扱ってほしい。
過去、現在において人は、生物学的解釈を自分たちの都合であらゆるところで
利用し、過ちを犯してきた歴史があるのだから。

>>56　>>76
＞ああまで極端に俯瞰的というか徹底した唯物論的視点で生命存在を断罪？されたら
＞若い人の中には「オレってつくづくちっぽけな存在なんだなー」と妙に厭世的な気分になる
＞奴も出るかしれんと思った。
僕もそのテレビ見たかったです。確かに人間はちっぽけなんだけど、社会は人間が作ってますからね。
人間と関わる以上　心までちっぽけになる必要はないでしょうね。

ところで、猫ひげさんの示されたリンク、半分ぐらいまで読みました。おもろいですねー。
ここに出てくる誰もが信じてしまう霊媒は　どういうことなんでしょうね。

死んだ人の言葉を語る霊媒師が、がちがちの霊界懐疑主義者を納得させるとは何なんでしょうか？？

僕も最初　テレパシー能力だと思ったけど、違うらしい。懐疑的だった死んだ本人が　死んだ数日後語りだし、
生き残った懐疑主義者を納得させようとする。その内容は　知人も納得するほど、死んだ本人と近いらしい。
たとえば、死んだ身内が霊媒で語りだしたら、家族はすぐ本物か偽者か見分けることが出来るでしょう。
そんな状況で、懐疑主義者を全て納得させる霊媒師とは　何者だったのでしょうね。

きっと　周りが未熟だったから、そのトリックを見抜けなかった。ってな説明は通らない。
人間が納得するとは、懐疑主義者にとって単純ではない。なんでも疑いの目を向ける。
そんな人間が納得してしまうような事例が存在することが僕にとっては驚異です。

死後の世界からの言葉を伝えることが出来る人間が、いた。。。どうなんだろう。。。。

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/

行け 行け 行け 行けお前の命は生きる為に流れている

>>56
超心理学って科学なのか？

>>80
科学だ

髑髏は精神病院か老人ホームに入ったらしい

>>59
「区間縮小法」、または「区間縮小の原理」で検索してみれ

>>56
猫ひげさん有り難う。とても興味深いスレですね。

>>80
"超心理学の方法論的な欠陥" というテーマのHPがあったぞ
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/P1_03.htm

>>56
どっかで読んだことあるなーとおもてたけど、このリンク　このスレのシリーズのどっかにあります。

そのときは　どちらかというと　後半部を読んだので、前半部は見落としてた。。

８　９　あたりは　不思議ですね。ぼくもレオノール・パイパー夫人に会って見たかったなー。

ホジソンが　信じた過程を僕も知りたいです。

どんなことで信じたんだろなー。

>>81
超科学ってなんだ？これも科学なのか？

>>85
むっちゃくちゃおもろい。　素晴らしいリンクをありがとう。

猫ひげさんのリンクで、簡単に心動いちゃったけど、>>85　のリンクで　チョッと冷静になれた。

不思議な事象は　モット厳密に　追及するべきだ。どう見ても　>>85　の態度は正しい。

でも　ホジソンちゃんは、何故信じたのだろうか？？？それが知りたい。。。

>>56
バチカンは何故、超心理学を支持するのだ？

>>74
公務員にも色々あるんだよー。俺の普段いるところはまったりしていて
それはいい職場だったのだが、とあるプロジェクト開始で激務の予感。
しかも俺はこの職場移動になったばかりなのだが、もう来年は
周りがみんな移動してひとりぽっちで、新しく来る人を迎えなきゃ
ならないんだよー。はあ、鬱です。
今までが良すぎたのか。。。。

こういう書籍もある。

「意識する心―脳と精神の根本理論を求めて」 デイヴィッド・J. チャーマーズ 著 白揚社

アマゾンの書籍案内
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4826901062/qid%3D1044921664/250-8230401-3244223
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/462204126X/0/250-8230401-3244223

鬱な自分を客観的に見るのだ。
苦しんでいる自分を見て、ありゃ苦しんでるぞと言ってやれ。
この世の自分はこの世の流れにまかせて放っておけ。
本当の自分がこの世の自分を心配してお節介するから神が干渉できないのだ。
本当の自分は今を楽しんで希望だけ見てればよい。
気が付いて振り向けばなるようになっている。
それが神との出会いだ。

神と出会えればいいけどねー、
前にすごい出会いかたしちゃったからね。

>>90
新人迎えるってのは、ヤリガイあるじゃないですか。貴方は教える立場が向いてます。
まー　思い込みも激しそうだから、教えられる人にはチット同情しますが、、、
でも　くろしろさんはそんな環境でこそ、のびのびいけそうですね。。。

>>91
高い本だなー。図書館にあればのぞいてみます。でも　読む本が山ずみ、、、どうしょ。。

>>92
人間は苦しいとき、解離性を発揮しますよね。これは自我を守ろうとする本能なんだろうけど、
意識的にそうする事は危険ではないですか？？？チット心配です。

>>93
語りたそうですね。チットだけ、すごい出会いかたしちゃった。。こと　おせーて。。。

>>94
仕事がわからないんですよ。致命的です。ｗ
すごい出会いかたしたのはねー。
妄想ですよ妄想と幻覚この前話しましたよね。
ガスで殺されそうになった話

こんなのはどうだ？ 「量子テレポーテーション」
但し、情報のテレポートに関してだが。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/2404.html
ttp://www.research.ibm.com/quantuminfo/teleportation/

>>95　　
あれま、暗い神との出会いですねー。忘れちゃいましょう。
仕事なんて　分かったふりして教えたもんの勝ちです。陰でコソコソ
マニュアル読んで、分かった振りすれば良い。
教えるとは　自分が学ぶことです。。。。ガンガレ、、、

>>96
量子コンピュータって実現するのかな。直感的な能力を持つそうで、
人間に近い思考が可能になるやも知れませんね。
むかし、現在の2ビットを　-1,0,1　の3ビットのコンピュータが出来んものかと　おもてました。
なんか能力が飛躍的に向上する気がしませんか？？？

皆、くらい想像ばかりで、僕まで暗くなっちゃうけど、なんかいきなりすごい発明が生まれると思いませんか？
ロボットも　階段登るし、アイボが、家庭を守ってる、　　おもろい未来が来んもんかなー。。
さて　明日もチットだけ仕事じゃ。では　ねまする。。。

>>85のリンク先でシャーロキアンが引用されてたけど、
コナン・ドイルも晩年はこの世ならざる世界にﾄﾞﾌﾟｰﾘ浸かっちゃったんだよね。。。
血脈がそうさせたという説（親族にメルヘン傾倒者がいたとか）を聞いた事があるけど、
まあ、人の信念を１８０度転向させる理由なんてその人本人にしか判らないんだろうね。

>>91
ベンローズ系とは違うアプローチなんだるうか。。。溜め込んでた図書券使っちゃおうかな。
ああ、お脳を知りたい。理解出来るかは別として。

このスレで宗教を持ち出すのは、ちと気が滅入るが、自分の気に入っているフレーズを一つ。

能発一念喜愛心 不断煩悩得涅槃 → 一念で喜愛心を起こすならば、煩悩のままで悟りに至ることが出来る。

浄土真宗の正信偈より

３チャンウルセー

>>56
後光効果と、再現できない実験のオンパレードだね。
そもそも科学って何？事例だけで、さぱーり実験に信憑せいがないのですが？

>>56
リンク先を読んでいるところです。
最初のほうの史実については、わかりませんが、
相対論に関する部分は、いくつかの間違いがあります。
部分部分の正しいピースを、"奇妙に"つなげているので、巧妙ですね。
雰囲気に頼ったお話の域を出ていないと思います。

>>96
EPRがらみのお話ですね。

IBMのリンク先の英文は正確な記述のようですが、リンク先のWIREDの1999年の記事は、ひどい…
故意か偶然か、誤解をよぶ文が混在しています。
量子テレポーテーションは、"瞬間"通信でも、超光速度でもありません。
結局は、通常速度でしか情報を伝達できない通信で、
原理も、EPR相関ですから量子論の創世記からあった話です。

面白さ、というか目新しい部分は、暗号のかけ方のほうですね。
絶対に破れない。こっそり情報を盗もうとすれば必ずばれる暗号。

>>103

頭良さそうですね〜〜
真面目そうで女にもてなそ〜〜
こうゆうタイプむっつりスケベが多いんですよ

>>88
そう確かに、あのサイトの後半は素直に引きました
そして超心理学の方法論的な欠陥は確かに認められる処で
あります。しかし超心理学の擬似科学性をいかに
科学的にねじふせようと、あれらが事実ならば科学的にあれらを
説明しうるはっきりとした説明が必要です。
方法論をいかに否定しようが、あれが嘘でないならば事実は
いささかもゆるがないでしょう。

そしてもしも公平な立場に立つならば
あのサイトで述べられている事は、超心理学とゆう
あやふやな擬似科学の範疇におさまる事象ではない
でしょう？

ただし、私情的には素直に信じられません。
ただ厳密に推理するに、科学的でない考察に
しては、あまりにも信じられない出来事があまりにも
客観的にみてピタリと整合するその不思議さを科学的でない
からと否定するのは実はそれこそが科学的ではない気がします。

もちろん、あのサイトが弁舌に優れた弁護士による
そう相手を取り込む技術的なもの？詭弁？であろう
事は十分承知しております。ただし、あれらの事象を
否定するには、その方法論を否定するだけでは十分な
説得性を持たない事はわかっておられるでしょう？

私の主観的考察で述べるならば、あれは嘘で
とても理解できない論説であります。
ただ、私すら科学的に説明できない少なくとも今の
現状においては、私のこの否定する感情は客観的すなわち
科学的な意味合いを何等もちあわせない事は保証できます。

そう実際のところ私の身のまわりにおいて
何も不思議な現象などありません。
だから素直に信じられないのです。
神や死後の世界などを感じさせる出来事など
全くありません。これは私においては真実です。
ただし、だからであるからといってそれらを頭ごなしに
否定する程、擬似科学的な私でもありません。

現実を現実的にはっきりとすなわち現実的な
いわゆる社会的な自己保身に武装するならば
私は彼のサイトで述べられた事を否定するでしょう
しかし真に公平的な視点により判断するならば、
かのサイトを十分に論破せしめるだけの真に科学的な仮説
すら私は持ち合わせていません

さて、どうやら死後の世界はあってもいけないし
なくてもいけない世界のようです。

だれか俺を止めろ

いかにノ−ベル賞的、いわゆるお偉いさんが
その科学的考察をもって人間を語ろうとも
人間一人一人の生きるっその意味はとても断言できうる
事ではありせん。生きるとは生きる意味とは、各々が
決める事柄ではないでしょうか？人類の命題、生きる意味は
自分の内にあり、自分自身が決定しうるのではないでしょうか？

だれか俺を頃せ。

死んでやる死んでやるー

さて真実とは何をもってそは真実であると
いえるでしょうか？あまりにも主観的私情において
我々は判断しているのではないでしょうか？
真実とは主観的あるいは脳機能によるある種真実性を
おびた錯覚？でもあるわけです。

よしんば脳の錯覚であるとしても
私はあいもかわらず私であり、快、不快に左右される
誠につたない存在です。
小さな小さな私ができる唯一の存在証明があるならば
それは実はあやふやなしかし確かな主観的私の、実は
擬似科学的であるともいえる、不確かな叫び、
私は生きている。っとゆう思い込みそれのみです。

さて私は今ここにいます。私である皆もそこにいます
未来は、いや今、、、は私の内にあります。自己に対する
自己決定権は科学でも数学でも宗教でも、神に依らずとも
確かに（それが脳の錯覚であるにしても）私の手中にあります。

あ−はは。猫ひげ君っ！！
大爆笑だっ！！すごく可愛いっ！！
猫ひげを語る猫ひげはすごくこうある種可愛らしい！！
その前に社会的私は猫ひげなどと口がさけても言えない
よく考えれば何故私は私のここでの名前を猫ひげなどと
ネ−ミングしたのだろう？

では猫ひげ君おやすみっ

2/14
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

死後の世界などどーでもいい。どうせ神の奴が適当なのを用意してくれるから。
それより生の克服だ。一日３回、俺は薬という形で狂気の記憶を突きつけられる。
そして３週間に一回の精神病院。俺は違う病気だったこともある、もうあまり
思い出さないが、それでも宴会の席ではそれをいやと言うほど思いこまされる
俺は酒が飲めない、それも自分の意志でそうしなければならない。
この人生酒で心を紛らわす所を俺は薬で心を紛らわす。
死後の世界、いいじゃないか、俺向きの所へ連れて行ってくれ。
いや、俺が選ぶ、やはり無でいい。

>>122
僕の親父は、50-60年飲み続けた酒を　先日きっぱり辞めますた。。
親戚のおじは　ビール大好きだったのに、痛風で飲めなくなりますた。

いまのノンアルコールはなかなか出来がいいですよ。ちびちびのみながら、もっとリラックスするのはどうですか？

>>98
懐疑的なというより、否定的な人間を信じさせるってすごいですね。
カルトの手法は、ガダラの豚？にいろいろあったけど、ぼくなんかも　信じちゃうことがあるんだろうか？
なぜ信じたのだろう。ほんとに不思議です。

>>99
＞ 一念で喜愛心を起こすならば、煩悩のままで悟りに至ることが出来る。
もひとつよく分からん。でもよさげな言葉ですね。
解説お願いします。

くろしろさん　動、植物に接するってのはどうですか？？

教えてやるよ。

世界が存在するかどうかは知らないが、霊が存在することは確信した。
しかも世間やエンターテイメントで報道されているような恐怖とはほど遠い。

ただ体や脳に作用して、絶え間なく社会の幸せや人間関係を妨害する。
この作用の感覚はからまれた確信者でなければわからない。

恐怖ではなくて、学習(思考)や人間関係を邪魔される・・抵抗できない、解明できない、イライラと怒りだけを感じさせる存在だということもわかった。
危険なのは、つきまとわれている間、記憶が欠如していること。
更に、一瞬の判断をにぶらせることもできる。
そして執念深くてかなり知能は低い。

念を押して、これは社会に対しての抽象や表現なんかじゃない。

宗教や信仰のあつい方はともかく、常識から見ればまず精神異常か病気だと言われるだろう。

今日も最悪に頭が痛い・・・正確には痛いのではなく
て、こいつにつきまとわれるイライラと話にならない
怒り、そしてこいつの人格に対して最悪に気持ちが悪い・・・
子供の頃に本で見た、幽体離脱とか・・まだ生きてるのかもしれない・・。

わからないのは何故これほど憎しみが強いか、何故社
会を向上させるためにやらないのか・・

技術者より霊や○○現象の専門家と付き合う傾向になるかもな・・

親友が死んで1年になる。
時々、夢にでる。
しかし、一言も喋らない。
故人が、夢で喋った者は1人もいない。
理由がわからない。
どなたか、故人が
夢で喋った体験のある方はいますか？

霊が成仏するとしゃべるらしい。
まだ成仏してないとしゃべらないそうだ。
浄土真宗の坊さんが言ってた。

>>125
ﾌﾛｲﾄ（精神科医）が言うには、ﾍﾟﾝｷ屋はｶﾗ-の夢を見るそうだ。
画家なんかもｶﾗｰの総天然色の夢を見るんだろうね。
だったら・・・
＞夢で喋った体験のある方はいますか？

噺家などは、夢でもﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋ってるんではないかな？
夢の登場人物もたぶん喋りど−しだろう。

庭の片隅に　30ｃｍ角の畑を作りまして、とうもろこしを一本だけ植えたんです。
これが僕の家庭園芸の始まりでした。芽が出てからは　それが気になって気になって、
毎日のように肥料やってました。

今考えたらよく枯れなかったもんだ。砂だけの畑だったから旨い具合にいったんでしょうね。

それで、出来たとうもろこしが　信じられないくらいに旨かった。とうもろこしっちゅうのは、
取って30分くらいで、糖分が半分になっちゃうそうです。枝豆や、竹の子なんかも採ってすぐが一番旨い。

それ以後は畑広げすぎて、どうも失敗ばかりです。でも　結構楽しいもんです。
土いじりは、心の健康にチットは役立ちますｙ。。。

>>124　確信者さん。こんちわ。
＞恐怖ではなくて、学習(思考)や人間関係を邪魔される・・
＞抵抗できない、解明できない、イライラと怒りだけを感じさせる存在だということもわかった。
自分の不安やイライラを　霊がコントロールしていることが分かってるなら、自分の心を取り戻せばよいわけで、
自分の気持ちを客観的に見つめる良い機会となりますね。

アー。今霊が僕の気持ちを暗くしてる、では　自分が、どんな心の推移を起こすのか　じっくり見てやろう。
ってな感じで逆に冷静になれる。

僕には物凄い耳鳴りが来ることがあります。そんな時、どこまでデッカイ音になるのか何時もじっくり聞き込みます。
すると知らん間に聞こえなくなる、

なんでも逆手にとって、自分の身になる事として前向きに生きましょう。なんてね。。。

>>125　未知なる世界さん。こんちわ。。
1年ぐらいでは夢でしゃべってくれんでしょうね。貴方の悲しみが薄れた頃　
ひょこっと　夢に出てくる矢も知れません。　そんなもんです。

>>126
なるほど。一理ありますね。時間が　御魂を成仏させてくれるんでしょう。
生き残った人間の悲しみと共に成仏してくれるのかもしれませんねーー。。

>>127
僕の夢は全てカラーだったような、、夢って白黒なんですか？？
この前なんか　匂いまで感じたもんね。

>>128
>霊がコントロールしていることが分かってるなら、自分の心を取り戻せばよいわけで

悪霊を甘く見てる
霊には人間の体を押さえつける力もある。
俺は全身の皮膚の表面が感電したようになり仏壇に近づけなくなったこともあるし
崖の上で押されて落ちそうになったこともある
そのようなはっきりわかるものはまだ良いが
自覚しにくいものは難しい

皆さん、0歳〜3歳位までの記憶ってあります?
自分の場合、通常どう意識しても蘇えってこないのですが...
そこで退行催眠を行うと思い出すそうですが、それどころではなく、
母親のお腹の中の時の記憶やら、それ以前の記憶? 生まれてくる前の、
いわゆる死後の世界やら、さらに前世までの記憶まで思い出してしまう
そうですね。そこでこの退行催眠ってものは一体どんなものなんでしょう?
それによって導かれる記憶ってものも一体どんなものなんでしょう?
退行催眠って科学的な方法なんですかねー? そもそも催眠て何?
?マークだらけです。

２〜３歳ぐらいまでの経験って脳が充分に発達してないから
普通はあんまり記憶に残らないって何かで読んだよ。

>>130
一つ聞いていいですか。あなたは悪霊が怖いのですか？？
僕は恐怖の対象として　霊を見た人の証言に何の信憑性もないと思います。

何故　恐怖心を持って霊を見るのだろう。幽霊が怖いのですか？
もし悪霊が貴方を崖から突き落としたなら、貴方はその悪霊と対峙できる存在となれますね。
その時たっぷりいたぶってやればよい。

悪霊という名の元に、その力の巨大さを自ら作り出し、それに恐怖する姿はカッコの良いものではありません。

もう一度聞きます。貴方は悪霊ごときが怖いのですか？？？

>>131
人間の記憶には、わからんことも多いですから、母の胎内の記憶も　あるのかもしれませんね。
ただ　そこから先の記憶は、完全に想像の世界であるし、催眠を行う側の人間の　暗示に過敏に反応します。
治療ならともかく、学術的に検証するなら、催眠に導く人間も　注意が必要です。

>>133
カッコイイか悪いかなんて知らん。現実を知らないで霊を語ってるから
教えてやっただけだ
おまえが言ってるガキが想像する幽霊をガキの感情でやっつけてやる
なんて考えが笑えるんだよ
雑霊と悪霊の区別ぐらいつけろ。呼び方はどうでもいいが。
人の心に作用するサタンとも呼ばれる悪霊も理解しろよ、偽善者
悪霊ごときだと？おまえは何様だ？イエス以上の人間だな（Ｗ
イエスもサタンと壮絶な闘いをしている
生命をかけて霊と闘っているやつも現実に存在することを忘れるな
本人が持ちたくて持った霊感じゃない。
霊体験をしたいなんていう甘い考えのほうがカッコ悪いぞ。
決して上等な経験じゃない。

シゴナイイクナイ

>>131
前世療法っていうのは「科学的」らしいです。
上祐史浩が説く真理の法則
http://www.joyu.to/dharma/wisdom/006.html
前世療法　
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c0%a4%ce%c5%cb%a1&hc=0&hs=10

久しぶりだな。
夢は、想像力の強いもの弱いものによって差がある。
強ければ、匂いも痛みも知覚できる。
そしてみるものは、普段から気にかけているものや
インパクトのあった出来事。
決して霊は現れてないから、今の会話に参加していた連中は安心しろ。
そして、その友達もあっさり消滅し、今は燃えカスが残るのみ。

くだらない悩みは晴れたかな？

>>137
「僕をわかってほしい」がまた出てきたか

>>136
＞上祐史浩が説く真理の法則
＞http://www.joyu.to/dharma/wisdom/006.html

このサイトみました。
上佑君は随分老け込んじゃったね（ｗ

言ってる文面が、一瞬「シバ命」かと思てしまったよ（ｗ
随分�dじゃってる（ｗ
昔の面影はあんまりないね（ｗ
ﾁｮｯと痛いかな・・・。そんな感じ。

諸行無常。

>>139
そういうのを調べて貼り付けるあなたが痛い。

そろそろ、神も霊もないことにきずけ。

>>141
看護士なんて社会のクズがやる仕事だ
医者になれない馬鹿の受け皿だ

アルバイトの看護士も多いらしい
時給９００円で募集してた
風俗の募集欄の近くで

>>142
そのクズに君がいつか世話になる日が来るわけだが。
医者というのも、人格者ばかりとは限らない。人に使われた経験が乏しいから、自分の意見が通らないとわがままになる子供みたいな人もいる。
宗教が金儲けと言うのなら、民間の病院も金儲け。
職業だけで安易に人を判断するなよ。

東京の夜勤看護のアルバイトは
一晩、２００００以上が相場です。
>>142
それは、ひどい金額だね。
>>142
そういう君も、必ずそのクズに世話になるところが面白い。

>>144
発言が重なったすまん。

人の命にはかなり価値の差があると思うがどうだ？

>>134
＞雑霊と悪霊の区別ぐらいつけろ。
貴方は悪霊に　崖から落とされようとしたのでしょ。
ぼくはそれを問題にしています。
怖いから殺されようとしたのか、殺されようとしたから怖いのか。
それだけが問題なのではないですか。

貴方の霊感が、恐怖しか起こさないなら、そんなものに何の意味があるのでしょうか？？

アナタはサタンと戦っているのですか？？命を懸けて戦ってるのですか？？？

あなたを襲うのは　雑霊ですか、悪霊ですか？？？

霊体験は恐怖しかもたらさないのですか？？？　霊感とは何のために存在するんだろうか？

客がいますので、しばらく失礼、、、

>>146
能力差は有っても、価値は同じだと思う。
人の役に立ちにくい障害者として産まれた者は、最初から価値が低い無いわけではないと思うし。
障害者の人から、学ばせてもらう事だって有る。
これは人間を商品と見るかどうかの価値観の違いだろうな。
死んで（故障して）無になる機械人間なら、頭脳が優秀で、よく働く゛モノ゛に価値が有る。

>>146
どうだ？と聞く前に、まずは君の「人の命」の定義を
いう必要があるね。そうしなければ答えられようがないだろ。

>>146
＞人の命にはかなり価値の差があると思うがどうだ？

職業柄によって、その「人の命」の格差認識が顕著だね。
特にｋ察官は職業柄、職務質問にて人を直ぐ判断するようだね。
これは一般市民感情からすると痛いが、まあ、職業柄しょうがないんだろうね。

私は職業がら「和敬静寂」。あんまし差別認識はない。

前世退行催眠は「物語療法」とも呼ばれ
そこで語られる内容はほぼ完全に架空の出来事・または創作だという事が解明されている。
それによって様々な精神的疾患が快方に向かうという医学的効能以外に
真面目に論じるべき要素はない。

…ってのが今の所定説だよね。私も異論は無し。
けど＞139のサイトの人、
この人まだこんな事やってたんねー懐かしい。
最近またオカルト・宗教絡みのおっかない事件が多くて怖いわ〜。
おかげですっかり影が薄くなっちゃった感じだね、鸚鵡…

言い直そう。
人には価値の差がある。だ。
「障害者が生まれながらに価値が低いとは思わない。」だと？
奇麗事だ。

>>151
>>139のサイトの人って自分の都合でなんでも引用してしまうのね。
それで>>139のサイトの集団が自分たちの都合で世間様に迷惑をかけて
引用されたものにまで迷惑が及んでいるのね。身勝手な人たちだわ。

アーレフが身勝手なのは常識れす

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(220.49 : 目標は 5.00 以下)

220.49 だって。この値が出てくるのは異常なことなの？

>>155
ドリキャスなどのネトゲーが原因だろう。

>>152
民間の病院の院長なんかは、患者を「客」としてしか見ていない奴がいる。
盲腸で２０日近くも入院させたり、余計な検査をたくさん受けさせたり、
看護婦（士）の人数を減らして人件費削減してるくせに、保健所の監査書類には看護婦の人数を多くして偽ったり。
利己的な医療現場は恐ろしいよ。
当直の医師でも、死にかかっている面倒な患者が運ばれて来そうになったら、
「私は内科専門で、脳外科はちょっと」と言って、診察を避ける。
医者にもピンからキリまで色々だって事。

それはともかく、医療に携わっている人が、人をモノとして見ているようでは価値が無い。
特に看護婦（士）さんというのは、患者に精神的な癒しを与えて、病状の回復を促進させてあげなきゃ。

>>154
「アレフ」の言葉って、ヘブライ文字の第１文字からの引用でしょ？
数学の無限集合で「加算の濃度」の記号としても出てくるね。
それにしても迷惑な名づけ方。ヘブライの人々はどうみるのかねー。
同じく、数学者ゲオルク・カントールもどう思うのか、生きてりゃ
尋ねてみたいものだわ。

>>152
＞「障害者が生まれながらに価値が低いとは思わない。」だと？
＞奇麗事だ。

あなたは何かしら欲求不満だね？
障害者は、それなりに貴方に迷惑を掛けているんじゃなし、イイんではないかい？
かえってそうゆう言い方は、ずばり貴殿の心象が出てしまい醜いよ。

>>159のほうが醜いと思う香具師の数→2

>>160
おまえ醜いなぁ・・・

女子高校生の尻、すげえ柔らかかった。
キュッと掴んだら小さい声で
「やめてください」と言ってたがｗ

人生の敗北者が集うスレか？

おまえらは女にﾓﾃﾝのだろう（藁

>>158
そうみると、ユダヤ教のように何千年にも渡り、厳格に教えを
守り通そうとしているのか、はたまた我々は、ヘブライ人に例えて
自ら流浪の民で神に選ばれし者たちだと言うような選民思想的な意味が
含まれているのかね。

だから看護士なんてのは、ほとんどパートなんだよ
男の場合は患者から医者と同じように見られたりするから気分がいい
あとは女の看護士と縁があるかもしれない
医者になれない落ちこぼれが不純な動機で選ぶのが看護士だ
そんな看護士の代わりだったら失業者の中にもたくさんいる
不景気には運転手と看護士が増える
病気は医者がいれば治る

>>163
人生の敗北者同士仲良くやろうぜ。

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　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　私が相手します。かかってらっしゃい！
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
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　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
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　　　　　 　（　_＿） ＿）

>>147
怖いなんていつ言った？
おまえの妄想を人にあてはめるな。
おまえが霊をなめてると言ってるんだ
そして同時に、霊と真剣に闘っているやつを侮辱してるのだ

>>169
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030210/22403904.jpg
どうだ！こんな格好にさせられて恥ずかしいだろ！？ケッケッケッケッケッケ！！

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030215/01051751.jpg
もっと痛ぶってやるよ！！

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030209/21592287.jpg
極め付けだこの家畜！！！！！！！！！！

今日はこの位にしていてやるよ！！次あったらお前の最後だな！！

なんだ金か。いるなら堂々といえよ。

>>170
そーゆー煽り方もどうかと・・

>>171
某スレに批判的なことを書かれて頭にきているんだろ、金の香具師。

>>169
＞おまえが霊をなめてると言ってるんだ

霊にケツの穴でも舐められたか？
それは妄想とゆうﾔｼだな。
女にもてない香具師がそうゆう戯言を言うらしい。

本当に舐められたんか？
ケツのどこいらへんよ？

>>173

某スレってどこじゃヴォッケ！！

>>174
どーだかねー
チミ髑髏と同じアナリスト？

>>174
髑髏も煽るな、おまいの悪い癖。

>>174
＞霊にケツの穴でも舐められたか？

いま霊の奴にボキの４４マグナム舐めさせている最中ですが。何か？

髑髏は女子中学生が大好き

>>176>>177
どーでもいいけど、私の名前を出さんでも（ｗ
私はﾓｯﾄ上品ですよ。

もっと品格のあるレスをキﾎﾞﾝﾇ

>>180
また自作自演がバレたな

>>180はこの板で一番下品な存在なわけだが・・・・。

へー、髑髏おじちゃんの青春時代は、若尾文子（←誰だそれ）の裸
見て心臓バッコン・バッコンだったのかぁ（藁

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:34
おじちゃんが中学生の頃は、人を殺したいとは思わんかったね。
女性の裸がﾑｼｮｳに見たかった。
で、近くの映画館に逝っただよ。
谷崎潤一郎・原作、「卍（まんじ）」。成人指定、かつ総天然色。
切符切りの婆ちゃんは、金の魅力に負けて私をソット館内に入れたよ。
廻りを随分気にしながらね。

その時、初めて女の裸を観たんだよ。女優は若尾文子。
心臓はバッコン・バッコン。
まあ、これが私の青春時代だよ。

どーでも良いから、女の裸でも観れ！
貴殿は男か？

>>179
中学生いうたら、まだ子供でしょ？
しかしながら、そんな炉利趣味が一般化してるんかいな？

ハッキリ言うとくけど、炉利趣味は女を知らんﾔｼだろ？

そんな子供を抱く気にもなれん。
ああ、キモイ、キモイ。

いま>>184は２ちゃんネラーの80％を敵に回したわけだが・・・。

髑髏から女子中学生へのレス
このときも名無し
後に弁解のレスもあり

中学生よ、本当は人殺しよりも
お○んこ、やりたいだけなんだろう
やりて〜よ　
やりて〜よ　って悲鳴がきこえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここは下品なインターネットですね。

94 名前： 髑髏仮面 ◆8Z1PfzdK1. 投稿日： 02/11/21 14:56
>>92
＞こら髑髏仮面
＞中学１年あいてに馬鹿いってるんじゃありません

他人様を傷つけるのと・・・
女の裸に興味を持つのと、どっちが良い？
女の裸に興味を示すのは健全だよ。
いわば、殺人願望やリスカは、抑圧された心理が原因と考えられる。で不健全だろう。

ニガワラヒ。

あーあ、寛容なスレだと思ったのだが
削除依頼出してこよっかな。

削除依頼出しときました。

>>189
できるの？
すぐやってみて

>>185
＞いま>>184は２ちゃんネラーの80％を敵に回したわけだが・・・。

君たちは、ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ的感性で女を抱くんか？
ロリ趣味の性向ちゅうのは有る程度推測つく。

それとも処女嗜好か？
ん〜なら、それは一人経験すれば充分。そんなに良いもんじゃない。

まあ、いい大人が炉利趣味とは・・・。
恥を知れ！

　　　　　　　　　　　　　　　恥を知らない耄碌ぢぢいが必死なスレはここですか？

中学生よ、本当は人殺しよりも
お○んこ、やりたいだけなんだろう
やりて〜よ　
やりて〜よ　って悲鳴がきこえる。

悪霊なんかに関わるな、信じるな。負けるなよーー　ってな意味で、カキコしたことが、
侮べつと取られちゃいましたね。ごめんなさい。

>>169さん。ごめんね。　霊に取り込まれたような物言いに、チョッと叱りつけたい気持ちになってしもた。
ぼくの言動が、混乱起こすとは　不覚でした。

＞霊と真剣に闘っているやつを侮辱してるのだ
世の中は、そんな人達に守られてるのかもしれませんし、そんな気持ちを　一人ひとりが持てば、
明るい未来が　訪れるかもしれません。だから侮べつなんてしてませんよ。
ただ、　そんな悪霊に負けたような不安を煽る物言いは　ぼくは嫌いです。
出来たら、あなたが悪霊を打ち負かした話を聞かせてください。その時　ぼくはアナタを大いに賛美しましょう。
まけるなまけるな。　　がんばれ、、、

>>170　　むっちゃかわいい。

>>195
真面目そうで女にもてなそ〜〜
こうゆうタイプむっつりスケベが多いんですよ

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　ほれっ髑髏仮面、ワタシの裸見て心臓バッコン・バッコンなんでしょ？
　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　∫＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　　　　　 |　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|≡∨　　∨|　(6------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　若尾文子さん、もっとバッコン・バッコンしてください！
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿ι＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>196
何をおっしゃる金塊散。　ぼくは　明るいスケベです。。きっぱり。。。

スナックでは一番もてもてです。皆ぼくに集まってくる。。。
まー　その他が　おっさんばかりであるからですけどね。
酒飲んで、座を盛り上げることは天才ですよ。ぼくは。。。


ところで、金塊賛は　もてるのかなーーーー？？？

>>192
先生、処女のよくないところを教えてください。

現在、「人大杉」規制が効いていて通常ブラウザでは不自由だ。

＞座を盛り上げることは天才ですよ。

そのわりにはこのスレは盛り上がってませんね！（プ

＞ところで、金塊賛は　もてるのかなーーーー？？？

全ての女どもは私の姿を見ただけでマンコを濡れ濡れにし私と目が合うとそれが何処であろうと例外なく
パンティーをぬぎ股を開くわけだが・・・。

>>201
＞そのわりにはこのスレは盛り上がってませんね！（プ
いやーこのくらいのもんですよ。これ以上盛り上がったら　もうお手上げ。
だから　あんまり盛り上げんといてね。。。

＞全ての女どもは私の姿を見ただけでマンコを濡れ濡れにし私と目が合うとそれが何処であろうと例外なく
＞パンティーをぬぎ股を開くわけだが・・・。
なんと、、、でも　うらやましくねーな。　もてる男知ってるけど、こいつがまたこまめでね。
４−５人女居るそうだけど、ぼくにはとてもやってられないことやってます。

ぼくは、ＰＣの前で、酒飲んでるほうが好きですね。。。

では　ねまする。。。おやすみ。。。ｚｚｚ

>>199
そんなこと掲示板にカキコできんよ。
分別をわきまえない者もおるんでな。
あんまし興奮して、ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝをするﾌﾄﾄﾞｷ者もおるであろうし。
青少年の健全なる育成に反する。

一言で言えば「疲れる」。
これにて調えば宜しかろう。

>>203
歳を取ると本当に粉しか出なくなるんですか？
髑髏先生は？

>>203
もしかしてオナニーはいけないことだと思ってるの？
あのねオナニーっていうのはね、ストレス発散したり、プレッシャーを解消したり、
かなり精神的に役立ってるんですよ。
それにね2004年からオリンピックの競技になるんですよ（予定）知ってましたか？
自分はスポーツマンシップに乗っ取り、
正々堂々と正しく清らかなスポーツを行ってるんです。
とりあえずねドア開けてオナニーを
見てしまったらね、「勤務中でしたか失礼しました」とか、
「おっ練習中ですね頑張ってください」とか言って閉めるのが最低のマナーですよ。
今後部屋に入る際はとりあえず耳をドアに近づけシコシコシコとセンズリの音が聞こえたら入らないで下さいね。」
と言えば家族に見つかっても次から安心です。全く恥ずかしかる必要はありません。
自信を持ってください。

>>203
いや、まったくだ。

>>205
いや、まったくだな。

■東京帝国大学学生課　『学生の健康の栞（しおり）』
　　☆☆「手淫は悪徳である」☆☆

【神経系統に対する影響】神経衰弱、頭痛、頭脳の重圧感などで読書もできなく
なり、精神的に弛緩し、無気力になる。【五官に対する影響】光線に対して超過敏
になったり、眼前に霞がかかる症状が出る。【精神能力に対するする影響】思索力
は衰弱し、簡単な物事の理解も困難になり、平易な講義も聴くことができない。
心は不安で、脅えがちになり睡眠は夢見がちである。一日中無為に過ごして憂鬱症
に陥って健康的な青春は奪い取られてしまう。【消化器に対する影響】神経的消化
不良、嘔吐、食欲不振、胃痙攣、便秘など。【呼吸器および循環器に対する影響】
心臓の器質変化、心悸亢進など。【筋肉系に対する影響】全身筋力衰弱。【生殖器
に対する影響】不自然な充血と刺激のため尿道炎、前立腺炎、尿意頃繁、尿遺漏、
病的夢精、勃起不能など。【常習自漬者の辿るべき運命】精神的変調期→中枢神経の
内的疾患の時期→軽度な精神病(三段階期)

　
554 ： 髑髏仮面 ◆hmSrkuWE 投稿日： 02/04/28 09:46
精神科の先生は懇意にしております。
　
　　　　　┌──────────────────────────┐
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　〓 　　警　告　　 〓　 　　　 　 　　　　　　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　ここは精神異常者の自己主張の場ではありません。　　　　 .│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　髑髏仮面は速やかに掛かりつけの精神科医に相談し、　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　入院の手続きを取りなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる宗教板　　 　 │
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　└──────────────────────────┘
　

　　　三￣￣￣￣＼
　　　/　　＿＿＿＿|
　　 /　　＞⌒　 ⌒ |
　　/　　/　(。)　 (。) |
　　|　 /---○--○-|
　　|─(6　　　　つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　＿＿＿ ｜　＜　久し振りだな、髑髏仮面。オマエまだ死んでなかったのか。
　　 ＼　　＼＿/　／　　　＼　俺の占いではとっくに癌が再発して死んでるはずなんだがなぁ。
　　　　＼＿＿_／
　　　　　｜ 　 ｜　　　／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　｡　　　｡　|　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|　　　　　　|　(6------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　／干＼|　｜　　　　＿||||||||｜ 　＜　そ、そんな…、バイオレット先生ひどい！
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿ι＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

まったくだ

>>204
そんなことはない。
若い者は、だいたいワンパターンだな。

まあ、工夫をしたらもっとエンジョイできるかもしれん。
スレ違いになるんで、これ以上は書けん。

さてさて、これにて寝ます。

　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|　　
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,　　　
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　ゴ　ル　ァ　髑　髏　、　わ　し　の　掲　示　板　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　キ　サ　マ

>>212
髑髏先生は、まんぐり返しなんかはするんですか？

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒゛^'''‐- 、、
　　　　　 ,r''´ ,.、　　　　　　　　　　　　,.、. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ 、　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　゛i
.　　　　 i　./　,. -‐- 、.`'ー--‐'´ ,. -‐- 、. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ー--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　髑髏よ・・・・・・・・
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐、　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- 、 　`,/ }　　　　　　　　
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝。=　　　　　=。＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ー--‐'l　 　 　 ｌー--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　おまえ、人妻何人も犯したんだってな・・・・
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ヘ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ、_.ノl　　　　 　 lヽ.__, -‐-、|!_,ノ　　　　　　
　　　 　 │l. ｌヾｉ;、.,,,,,,,゛ー^ー'^ー',,,,,,,,.:ッ:;シ! !　　　　 　　　クククク・・・・
.　　　　　 !　 ゛、Ｌ工工工工工工工工工」ノ l 　　　　　　　　
　　　　 　 !　　ヽ、匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._ 　　　　　　　地獄に落ちるぞ！！！！！
.-‐''"´/::┃::`'i‐ 、　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- 、.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ 、.　　　　　,. ‐'´ ／ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ー '"´　 .／;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
::┃/::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;＼　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::i、:┃::
:::::/::::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼.　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::┃:::::::::i :┃::

　　　 　　　　 　　　　 　　　　　　 　　 　　　　　　　 　 ..(⌒Y⌒Y⌒)
　　　わしゃアホの髑髏仮面といいます。　　　　　　 ＼＿＿／__　 　　　このハゲがっ！
　　　奥さん、思いきりケツを蹴ってください　　　 ／　 　　　＼＼
　　　　　　　　　ζ 　 　　　　 　　　　 　　　　　　 　／ ＼　　　／　 ＼ ＼
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　 　　　　 　　　　　　｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ） 　
　　　　　./　　　　　　　　ﾍ 　　　 　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　　９）　　　）
　　　　 ./　　／ " ＼　 　/＼ 　　　 　　　　 　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　）
　 　　 .｜　(ﾟ)　　(ﾟ)　　　||||||| 　　　 　　　　　　　　　 ＼　＼＿／　　 /
　　　　｜ 　⊂⌒◯-----９）　　　　 　　　　　　　　　　..＼＿＿＿_／
　　　　｜　.|||||||||＿　　　｜　　　 　　　　 　　　　　　＿／ / 　)
　　 　　 ＼　＼＿／＼　 /　　　　 　　　　 　　　　　(_》__＿／ .|
　　　 　　 ..＼＿＿＿_／　　　　／⌒ｖ⌒＼ 　　　　　　 .|＿＿.|
　　　　　　　Ｔ￣￣７　　⌒＼ ノ　　　　　..） 　　　　　　 .|._|_|_|_.|
　　　　　　/＾　ー 　ー　　|　　）　　　 　　| 　　　　　ﾄﾞ　／／..|__|
　　　　　　| 　 |､_　三_　 _,|　　|＿__／　　| 　　　　＿／／　　|　|
　　　　 　 | 　 |　￣　 ￣　| 　 ト' 　 | 　　 |／＾ヽ ..＼／彡　　|__|
　 　 　 　 | 　/ 　　　　　　| 　/ ＿／ヽ＿＿人_ﾉ 　　ﾄﾞｶ　　／　|
　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇ 　　　　　　　 　　　　　　　　￣￣　　　
　　　　　　　　　　 ￣

>wise

人の価値ってどうやってきめるの？
君はいくら？
裁判でヤクザを殺すのと善良な市民を殺すのと刑が全然違うの知ってた？

　　　奥さん・・ステキな体だ・・・・。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　　
　　　　　ζ 　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　／￣￣￣￣＼／￣⌒￣＼ ＼ 　　　　　　
　　　/　　　　　　　　 ヽ／　　＼ 　｜ ＼　　髑髏先生やめてください・・・
　　　||||||||||||||||||　　 　|＞　　＜；　＼ ｜　
　　　|||||||||||||| (( -----|)　⊂　　　　　９） ⌒＼
　　　|||||||||||　　　　　　 | ＿＿＿ ＼　｜　 　）　　
　 ／￣￣￣￣＼　／/ ＼＿／.∩ノ//
／　 　　　　　　　 ＼　＼＿_.. （　　./＼＿_
　　　　　　　　　　　　＼　　　／　／ー 　 ,　￣＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼／　／　　 　　　＼　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／ 　 　　　　○　|　/
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 / 、　　　　　/

間違いが大好きだ！！
失敗が最高です！！
アインシュタインさえ相対性理論の最終段階に
至るまで結構でたらめな論文発表してたそうだ
１０の内９でたらめでも１がよけりゃ−
いや１０の内１０でたらめでも全然いい！！

＞全員
まだ髑髏さんの悪口言ってるの？
よく続くね

人大杉っ腹立つっ！！
最新５０見れね−じゃんよ！！
すましやがって！！
重いなら重いと素直に言えばいいのに

真実について真剣に述べる！！
ここ女っけない、、、
ちんP−−−−ばっかり生息してるね
女性が来ない不思議さよっ！！

レスだけで猫ひげを自殺に追い込みたい

今愕然と背骨が震えた
ここに来て数ヶ月、、、、ここって
女性の書き込みないじゃん

はじめまして。ちょっとおじゃまします。
猫ひげさんの222,224のレス笑える。。
いや、それだけです。すいません。

>>223
金っ自殺するほど退屈に生きてね−よっ！！
毎秒毎秒、楽しくも無い！！
あほう者っ！！適当にだらだら生きてら−な！！

>>226その言葉信じていいのか？

口をポカ−ンと開けて（最もだらしなく）
歯を食いしばらないでよだれたららたらたら
がんばらないで生きてみろやっ！！
苦しみなど踏み潰せっ！！グリグリ
誰が自由になれるか？はいっ！！私は本当に自由です！！

猫ひげの便食べたい (´Д｀)

>>227
金っまず疑えっ！！信じるなっ！！知れ！！
I Know、、、数学、科学すらまず疑え！！
自分の体験すら疑え！！
何が憑くかかはい、智恵が憑く！！ボケッ！！

>>230
訂正（真摯なあるいは若干のフォルテッシモ）
ボケッ！！→ウ¨ォケッ！！

あ−今日も実にくだらないしかしっ
実に実は嬉しい一日でした。
一日遅れのバレンタインチョコもらった
このアホ臭い習慣すら嬉しい
可愛いかったな−笑顔最高！！

>>232はママンからチョコをもらったわけだが。

−−−眠たくんった
世界最高のおやすみなし
ではでは

このスレタイPart12まで続いてるんですか？
僕も反宗教・幽霊否定派なのでとにかくがんばってください。 おやすみ。

あれ、随分増えてる。。。
全部見れなかったからこの辺でいいかな。

>>133
俺の場合、怖いわけじゃない。
ただし人生変わるよ。
誰かの言った通り、物理的？作用や声だけじゃない。
思考に介入されて色々な記憶が薄れかけ、それが半年も続いてるけど、
並の人間や子供なら自殺してると思う。
嘘か本当か知らないが、「こいつ」が言うにはからまれて自殺した
奴もいるらしい。

>>134
その通り。
○○現象であれ何であれ、恐怖だけなら俺は強い方だと思う。
想像すらできない、思考を妨害される苦しみ・・わかりますか。

解明も立証もできない、せめて確信・経験のある奴と話すだけ・・

俺も終りだね。

>>131
ミルトン・エリクソンの功績により催眠は、1959年に治療法として
米国の医学協会に認められているらしいです。

ところで自己催眠と瞑想はどう違うのかいまいち分かりません。
それと退行催眠による前世の記憶？ですか。この記憶の信憑性も
どうなんでしょうね。

現代にも踏み絵があるのですね。
昨日　悪霊の悪口書いたら、この板が止まってしもた。まーサーバーが重かっただけなんですけどね。。

神の悪口を言ったわけじゃない。悪霊にも気を使わんといけないのだろうか？
確かに運が悪かったり、ついてなかったり　心が落ち込んだりってありますし、
それを悪霊の仕業だと信じたら、彼らが　その人にとって恐れ神になっちゃうって事も分かる。
だからこそ、そのつらさや悩みを　ジョレイなどの霊的な方法ではなく
心から取り除く方法を僕は考えてるわけでです。。でも　そんな甘いもんじゃないといわれちゃう。

そしたら、霊感なく平々凡々に暮らす人は　日常を淡々と　運不運を繰り返しながら生きていく。
霊感の強い人は、悪霊を全て退けて、幸運だけの人生を送るのだろうか？？

個人に取り付く悪霊とは何なのか？？　これを一度追求してみるのも面白いかもしれません。

>>236　確信者さん。おはようございます。
昨日は、いらぬおせっかい書き込んでごめんね。
僕はしばらく個人に取り付く悪霊ってのを考えて見たいと思います。いろいろ教えてね。

>>238
完全に悩みがない人は存在しない

>>225　タップさん。こんちわ。
ロゴスレででは御挨拶できずすみませんでした。
また　ネットができるようになればいいのにね。そのときはこのスレにもおこしくださいね。

>>224
＞女性の書き込みないじゃん
猫ひげさん。ドロシーさんが居るじゃないですか。また　何人かは　いると思いますよ。
でも　女性は書き込みにくいんでしょう。このスレは。。。まー僕も硬派だしね。。。うそです。

>>237
＞それと退行催眠による前世の記憶？ですか。この記憶の信憑性も どうなんでしょうね。
夢の延長の域を出ないと思いますね。下手に前世記憶が戻っちゃって、
自分がアボリジニだったって分かったとき、その後の人生の主人公はどちらが取るんでしょうね。
僕にも　前世の知識が戻ってくれら、 チットは頭よくなれるのにね。

>>239　
悩みがなくなっちゃったら　人間は死んじゃうそうです。
適度なストレスが生きる糧（エネルギー）かもしれません。

http://www.emotional.jp/new/index.html
残念ながら、死後の世界は存在します。
これを読んでもっと勉強するように

239です。
省略されて読めませんでした。大人杉ってなんなんだよ？

２３９です。
それにしてもおかしくないですか？
前から沢山の人が使っているのに、最近急に大人杉が出るようになった

＞ところで自己催眠と瞑想はどう違うのかいまいち分かりません。

>>237
瞑想は、集中状態が深くなってくると、呼吸停止が起こります。
つまり第三者がみれば仮死状態のように見えますが、
その間の本人の意識は、はっきりと覚醒しています。

自己催眠の場合は、リラックス状態ぐらいにはなりますが、
それ以上のものはありません。
かるい瞑想状態が、丁度自己催眠と似ているのではないでしょうか
瞑想>自己催眠、丁度関係的にいえば、このようになります。
自己催眠にはそれ以上のものはありませんが、瞑想の場合
もっともっとおくが深いのです。

http://www.emotional.jp/impression/form.html

「知られざる、生まれ変わりの驚異！；メール版」
「不可能だ！」と信じられていた「生まれ変わり」を「可能」に変える方法！
　このレポートを、あなた様にお送りする許可をいただけるのでしたら、
下のフォームにご入力いただき、送信ボタンを押して下さい。
　折り返し、お送りします。
＊お名前、メールアドレスを入力する事への不安について。
　私はあなたのプライバシーを第一に運営しています。
　

>>244
自己催眠は、自ら催眠状態を解放してやらないと
思わぬ危険があると聞いたのですが。
例えば、自分に催眠をかけた事を忘れて、電話や
TVなどの音声に反応し、その暗示にかかってしまうとか。

瞑想でも自らが行うものでありましょうから、瞑想前の
自分に戻れない等という危険性はないのでしょうか？

子供がサッカーやってるんだけど
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

>>236
それ、精神病を疑った方がいいよ。
被害妄想はリアルなものだからね。
医者に行き薬を飲むことをおすすめします。

>>241 >>245
宣伝広告？ ぁぁιぃ匂い。。。

>>249
ぁぁιぃ ではなくて ぁゃιぃ

>>248
うるせー金

>>248

ありがとう。
精神病なら俺も助かったよ(笑

被害妄想や想像力の産物なら、若いときから発生しているはず。
俺は宗教は論外、○○現象なんかも子供の頃に興味を引いた程度のフリーターだよ。

残念な事に、「確信」なんて言葉を迂濶に使うほどの低能さも備えていない。

被害妄想や精神病なら泣いて喜ぶ。

>>262
まあ医者にいきな。薬のむ。

>>252貴様のアナルが欲しい。

>>252
自分を守る霊はいないの？
多分いるはずだよ
俺は悪霊がきたときは、その人を呼んでる

>>255のアナルはいらん。

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○

霊だ何だ言ってるひとは、精神科行った方がいいよ。
特に、悪霊ばかりついている人は。
守護霊は潜在意識の防衛パターンなんだろうな。
それでバランスとれてるならいいけど。

>>258
257のディフェンスはどう思う？

さて、悪霊について一つ一つ考えてみます。

まず分類ですが、意思があるか無いかで別けることが出来るでしょう。
また　無いとした場合、漂い移動するのか　その場所に留まるのか。

まず。　意思が無くその場に留まる場合を考えて見ます。

ある場所に、人間の一瞬の感情が固定されたと想定しましょう。。。
霊感の強い人はその場所に行くと　過去の人間のある瞬間の感情を受け取ってしまいます。
暗い気分や、怒り、悲しみの感情が、その場所に固定されるいる。

この場合、その場所にある危険な感情を　その場限りのものとして切り捨てることが出来ず、
そのまま受け取り、そのその感情に取り込まれる場合があるのかもしれません。
でも　場所に宿る悪霊を　その身に受けて、その悪霊に取り付かれるとはありえないことなんです。
だって、その霊には意思が無く、また　場所に取り付いてるんですからね。
すなわち、場所に取り付いた地縛霊は　人間に取り付かないといえます。それらに取り付かれたと思うことは、
その場所で受けた感情を　自分自身で継続させているということなんじゃないかな。

この場合の霊は怖くない。霊感が強い人なら、その場所での感情の起伏の変化を冷静に見つめ、
心の切り替えと　自分を冷静に見つめる目があれば簡単に克服できることでしょう。

人に取り付く悪霊ってのを　考えてみたんだけど、なかなか難しい。
まず在る（いる）ことを前提に考えてみても、書いてるうちに矛盾がいっぱい出てくる。
それらをスルーして　分析するのは難しい。

悪霊に意思が無いなら、その暗い　ネガティブな感情だけを伝える媒体であるわけで、
それに対して行動しているのは　自分という自我で在るって事になる。
だから、自分がその心を冷静に客観的に分析できれば、悪霊に取り付かれるってこと自体が、
在る意味心の病で在る可能性が出てくる。でも　キッカケは　霊感の強いことであるわけで、
霊感の強さが、心の病を引き起こしている事例といえる。

では　悪霊に意思があり人間に取り付く場合を考えて見ます。

意思の在る悪霊が、人間に取り付くとはどういう意味でしょうか？？
取り憑くってのが正しいかな。

意思があり自分で取り付く人間を選び、その人間の意志までコントロールできるとはどんな存在なんだろう。

そうか、　幽霊だね。幽霊が人間に　取り憑くんだ。となると　幽霊の存在の湯有無を問題提起した、
スレタイに関わってくるし、このスレでは否定材料ばかりが出てきた。

では　悪霊がいるとして、その悪霊が何を考えているのか　考えてみよう。

オーメンみたいに顔まで変わっちゃうって事も在るらしい。
悪霊ってのは人間に取り付いて何がしたいのだろうか？？？　ここが問題だね。
取り付いた人間を殺したいのなら、簡単に実行できるだろうから、殺したい分けではないらしい。

すると、取り付くことで、悪霊が自分の存在を主張しているのかもしれませんね。
俺の悲しみ、悔しさを判ってクレーーー。ってな表現。

死んでなおかつ肉体から来る悲しみや憎しみをそのまま保持しているとは、人間の霊体の中でも
ごく一部分なんでしょう。死んだ本人の霊体のほとんどが霊界に召され、涅槃を楽しんでいるのに、
現世に残った霊体の一部が意思を持って行動し悪さをする。どうすりゃいいのかなー。

結構難しい。こんなの霊力で守ったり直したり出来るんだろうか。
自分の心の問題だという結論しかぼくには出来ない。　　こまったな。　
悪霊に取り付かれたと思っている人を救う方法は、未知なる世界の力を持った人間を絶対的に信じ、
その信じる力で救うしかないのだろうか。。。わからん。。。。。むずかしい。。　　今日はもうやめた。。。

>取り付く人間を選び、その人間の意志までコントロールできるとは・・
そうらしいですよ、信じないさん。前がみえませんのでどうなっているのか
コメントのしょうがありませんが、ヘノさんにお願いしてみてはどうでしょう。
ぼくは続けて書き込めないかもしれませんので。あちらに［ドンペリ］を
置いていますので、ＡＤさん、ｗｉｓｅさんとご一緒に召し上がってください。

wiseさんて乱暴な言葉をたまに使うけど、本当は優しい人のような気がする。
個人的にはもっと書き込みをしてほしいと思うけど、ここのスレ最近、死後の世界を信じる人の割合が増えて来たような気がする。
昨日だってwiseさんの意見、皆から叩かれてたし。霊界否定派、頑張れ。
皆、死後の世界を簡単に信じるな。て、俺が言うな。
今日はこのスレ、人少な過ぎ。昨日は人多過ぎ。
死後無いさんの言う通り、このスレには中間が無いのか。

しかし意思のない霊とはどこの宗教の教えだね
そりゃ霊じゃないだろ

ゾンビ霊

悪魔＝悟りへと導く導師

人大杉のせいで少ない
テスト

もしも１＋１＝２でなければこの世は
ひっくり変える。数学ドシロウトの俺の
１＋１＝２でない事の証明
６分の２＋６分の４＝６分の６＝１
６分の６とは６÷６をもって１とする脳内思考
３分の１＝１÷３＝０、３３３３（無限少数）
永遠に０．３３３３３

はいでは、３分の１＝数学的に永遠に０．３３３３
3分の１＋３分の１＝３分の２＝０．６６６６６６６
では３分の１＋３分の１＋３分の１＝３分の３＝１
、、、おかしくないですか？

３分の１＝０．３３３３３なら
絶対に１にならないはず
０．９９９９９９９９９９（無限に）
１＋１＝２でないと思う

wise君へ（親しみを込めて）
人間に価値の差は確かにあるだろうね
俺にとって価値のある人間は君には価値が
ないだろう。逆もしかり。全ての人は価値があり
また無いだろう。しかし社会的に何故、
人に価値の差をつけてはならないか
その理由がわかるかい？

wise君へ
君の蔑む例えば老人や浮浪者は明日の
君や俺自身なのだよ
君にとって価値のない社会的貢献度の少ない
と（一般的に）今思われる弱き人々は
明日の君や俺なのだ。

wise君へ
例え君や君のまわりの医療スタッフが
弱き人をゴミの様に思おうと
それが個人的な感情なら許される事であるけれど
人間社会においては許されない事なのです

もちろん
君の優しさは感じるがなっ
君のゆう事もわかる
人はクソだっ地位名誉、利権運動会、偏差値
人は常に人より優位にいたい存在だ
人間はクズだ。wise君は正直なだけだ。
そこはわかっている。

ホントいつかここにいる皆と名を
名乗らず飲んでみたいな
そんときはクロシロさんも飲まそう
あ−それから君らが何をいおうが
俺は愛を研究してゆくぞ！！

人大杉ひっこめ！！
全然書き込めない！！

　

>>270 まではいいのですが、最後の

＞絶対に１にならないはず
＞０．９９９９９９９９９９（無限に）

1/3 = 0.333333...を認めるなら、
それを3倍して、1/1 = 0.999999...であるべきかと。

優しさというのは、難しい。

不思議と伝わっていくものだけれど、伝えようとしても伝わらないもの。
でも伝えまい、と心固くすれば、間違っても伝わったりしないもの。

他人に優しく接する人は、自分に対しても優しいけれど、
自分だけに優しい人は、誰にも優しくなんかなれない。

悪霊の存在についてあれこれ考えていたんだけど、どうも納得できない。
たとえば、悪霊のようなものが憑いたとされる人に、ヒットラーがいるよね。
あの場合悪魔かな。　まー　一種の悪霊としよう。

彼が、悪霊に突き動かされて、人類の滅亡をもくろんだ。でもよく考えてみると　殺された人々にも
霊がついてるだろうし、その霊たちは何故ヒトラーについている悪霊を倒さなかったのだ。

でも　ヒトラーについた悪霊は、強大な力を持っていて、殺された人達や、神の力も及ばなかった。と　しよう。

そしたら何故　ヒトラーは戦争に負け、自殺したのか？？
その悪霊が、アメリカ大統領なり、将軍なりに取り付いて、ドイツを助けりゃいいじゃん。

そんな考え方より、ヒトラーのパラノイアと国民と時代がマッチし手生まれた戦争だったと
考えたほうがわかりやすい。
仮に153歩ほど譲歩して、悪霊が存在する。とする。　では問題は何ナノか、。。

それは悪霊に取り憑かれる人がいること、といえるよね。でもそれは、その人本人の問題と帰結できる。。
取り憑かれる人は悪霊がいなくたって　やはり　取り憑かれると思う。

つづく、、、

世の中にある理不尽な不幸に見舞われた家族や理不尽な病気、怪我、境遇　etc　、、
そんな人達にかける言葉を僕は持ちません。でも　本人が原因の本人のことなら、
きっかけとなる言葉はどこかに在るのかもしれません。
かるい　うつ病や、現実逃避したい人達に　どんな言葉をかければ一番の救いとなるのかを　
自分なりに探し続けてますが、今後は　その対象として、悪霊に取り憑かれる人たちも入れようと思う。

モンスターっていう漫画がありましたよね。そこに出てくる殺人鬼は、
幼い頃に言われた母の一言の真意を求め続けた結果、殺人鬼となった。。
逆に言えばその一言がなければ、殺人鬼は生まれなかったわけです。

人間ちゅうのは、理由なく心が落ち込んだり　うれしかったり、自殺したくなったりしますよね。

でも僕はその気分を自分自身で見つめなおす作業が出来れば、
最も単純な原因となる核が現れてくると思うのです。

こんなツマラン原因が、うつ病を作り出したのか。ってな原因が在るような気がする。
深刻なことが原因で在る場合も在るとは思いますが、それでも　心の闇を覆う　煙の発生原因を突き止めれば、
それなりに対処も出来ることでしょう。

悪霊に取り付かれた事だって、心を見つめ。その原因を追究しようとする気持ちが素直にあれば、
心を乱す原因を見つけ出せると思います。
悪霊はいてもいい。
でもじぶんのこころの悩みの原因を　悪霊に求める前に、まず自分の心を見つめて見ましょう。

でも　世の中には簡単に悪霊が原因だと　のたまう　霊媒師ちゃんがいっぱいいるからねー。

>>282
何万歩譲ったところで、悪霊など存在しない。

自分で優しいかどうかなどわからんが、
救急車で運ばれてきた人を看護し、症状が落ち着いた時に
「ありがとう」の一言は、凄く気持ちがいい。
ただ、なかには気持ちのまったく入ってない
「ありがとう」もある。
なぜか、そこら辺は分かるようになって来た。
別に人の気持ちが読めるわけではないが･･･。

>>284
wise君はいくらだい？わくわく

何かわからないモノを感じたとき、
予測可能性が損なわれるため、人はそれに恐怖します。

それに「名づけると」、それだけで正体がわかった気のなるので、
恐怖の対象は、正体からその属性へと転換し、いくぶん軽くなります。

死んだ後は？→「死後の世界」というところへ行く
治療不可能な病気にかかったのは？→悪霊が憑いたから

それ自体は、何の説明もしていない。
にもかかわらず、何かを説明した気分にはなれる。

[名づけ]

名前を取り去り、名前をつけた者が、
名づけられた相手を支配する力を得て、
名づけられた人は、いつのまにか、相手の支配下に入ってしまう。

この作用自体は、非科学的な人や非論理的な人に限らず、
私たち、全ての人の精神の中に、あらかじめ用意されている、
恐怖回避手段ではないでしょうか。

感謝は、「ありがとう」を口にすることではないし、
謝罪は、「ごめんなさい」を口にすることではないけれど。

親に社会に環境に隣人に、感謝や謝罪を強制されると、
子供はそれをそれだと学習する。
それを口にすれば、喜ぶような人たちには、それだけでいいのだし、
本当の、感謝や謝罪は、見せびらかすものではないし。

こうして、見えないものが、また見えなくなっていく。

ADさんの視野に家族だけではなく、社会が・・・すばらしいことです。

>>287
神は　物に名前をつけさせるため　人間を生み出された。

僕は人間の存在意味を語るこの単純な言葉が好きです。

>>284
＞なぜか、そこら辺は分かるようになって来た。
人間として成長した証なんでしょうね。　初登場の頃より僕が見ても　まろやかになってますよ。

別に悩みがあって、それに悪霊をあてはめているわけではない。
悪霊が見える。話しかけてくる。行動に出てくる。

精神病と同じにするな。
精神病院で治療できたり、心をしっかりもって、悪霊がいなくなるなら苦労はない。
その時々で個人的対処法はある。
ただ、悪霊を体験してなくて的外れなことを言っているから話しただけだ。
霊体離脱だって、できてもやらないほうがいい。できなければなお幸せだ。

非論理は論理の産物だ

>>146
＞人の命にはかなり価値の差があると思うがどうだ？
というwiseさんからの問いかけに、俺は「能力差は有っても、価値は同じだと思う」と答えた訳だが、
ラーメン屋と医者の命の価値は同じなのかと問われたらどうだろう？
誰にでもできそうな職業と、すごく勉強しないと就けない医者とでは格が違うのは確かだし、死後の
世界を信じないwiseさんにとっては、現在の人生における価値が全てだから、人の命に差が有ると
考えるのは当然だ。ただ、それはこの短い人生において、世間が決めた価値の基準。
俺はね、人間というのは各々が目的や目標を持って誕生して来るものだという考え方が好きなんだ。

賢い頭脳を持った人ばかりの人類だと、誰でも医者になれちゃう。逆に、低脳ばかりの人類だとスグ
に滅ぶ。能力差がバランス良く配合されて、ひとつの人類というものが在る。そのバランスが
変わる事で、厳しい世（低俗な人間の割合が多い時代）になったり、楽な世になったりする。
で、もしもだけど、今の時代を俺自身が望んで生まれて来たのだとしたら！？。こう考えてみると、
苦労をしても、自己の責任で選んだ人生なんだから頑張ろうという前向きな気持ちになれるんだ。
自分をこの世に送り込んだのは神ではなく、自分自身ではないのかという考察。この世での能力は
自分が設定して、人生設計も立てて自身が望む赤ちゃんの体へ入った（障害を持って産まれた人も
自分の意志）。俺はこういう事を考えている人間だから、wiseさんにとっては理解し難い存在なのさ。
看護士の仕事、頑張ってね。

>>291
精神病などといってません。。。また　貴方に悩みが在るかどうかは、僕には分からない。
でも　霊の存在に帰結する前に、何故いろんな現象が起こるのか　
身体の側から見つめなおしてはいかがといってます。

自分の心に巣食う霊の存在が、自分の心の影であるかもしれません。

幽体離脱も僕は憧れるけど、メンヘル版にはそれらを体験された方たちも数多くいます。

まず客観的に冷静に、素直に自分を省みてください。僕に反発したってしゃーないじゃないですか。
霊力がこれっぽっちもない　平均以下の凡人なんですからね。

悪霊に困れされてるなら、別のアプローチも在るといってるだけです。。。ゆっくり歩みましょう。。。

>>146 （293で省略表示されたのでやり直し）
＞人の命にはかなり価値の差があると思うがどうだ？
というwiseさんからの問いかけに、俺は「能力差は有っても、価値は同じだと思う」と
答えた訳だが、ラーメン屋と医者の命の価値は同じなのかと問われたらどうだろう？
誰にでもできそうな職業と、すごく勉強しないと就けない医者とでは格が違うのは確かだし、
死後の世界を信じないwiseさんにとっては、現在の人生における価値が全てだから、
人の命に差が有ると考えるのは当然だ。
ただ、それはこの短い人生において、世間が決めた価値の基準。俺はね、人間というのは
各々が目的や目標を持って誕生して来るものだという考え方が好きなんだ。

賢い頭脳を持った人ばかりの人類だと、誰でも医者になれちゃう。逆に、低脳ばかりの人類
だとスグに滅ぶ。能力差がバランス良く配合されて、ひとつの人類というものが在る。その
バランスが変わる事で、厳しい世（低俗な人間の割合が多い時代）になったり、楽な世に
なったりする。で、もしもだけど、今の時代を俺自身が望んで生まれて来たのだとしたら！？
こう考えてみると、苦労をしても、自己の責任で選んだ人生なんだから頑張ろうという前向き
な気持ちになれるんだ。自分をこの世に送り込んだのは神ではなく、自分自身ではないのかと
いう考察。この世での能力は自分が設定して、人生設計も立てて、自身が望む赤ちゃんの体へ
入った（障害を持って産まれた人も自己の意志）。俺はこういう事を考えている人間だから、
wiseさんにとっては理解し難い存在なのさ。看護士の仕事、頑張ってね。

>>293
そんな考え方ってありますよね。それで　日常を頑張り生きていけるならそれでいいと思う。
ただ、　僕たち健常者がそれをいうのは、不自由な身体を持って生まれてきた人達に、
申し訳ないなどと　思ってしまう。。。

人間の能力なんて　所詮人間レベルでの差であるわけで、もしかしたら大したことではないかもしれない。

ノーベル賞取ったって、怒るだろうし、泣くだろうし　飯食ってクソして寝るわけでしょ。
所詮同じ人間な分けで、命の重さに違いが在るとは思えない。。。っておもふ。

シゴナイは髑髏並の思い込みトークだな　いや　妄想というべきか

>>296
＞僕たち健常者がそれをいうのは、不自由な身体を持って生まれてきた
＞人達に、申し訳ないなどと　思ってしまう。。。

皆、公平な生命である事を願います。
能力の有る者だけに優しい世の中なんて．．．。

だれもが価値を云々するけど、こう考えてみたら？
「もし自分に価値がなかったら満足か？」

>>298
そうあって欲しいのならそうだと信じればいいじゃないか

wiseはただのアルバイト看護士であるわけだが。ほとんどの病院で募集してるよ

>>300
お互い、信じたい事を信じようぜ。

>>296　は　ぼくです。名無しになってしもた。

>>297
僕は思い込んでますか、、、出来るだけ思い込みを排除する方向で　レスしてるつもりだったのに。。。

>>298
＞皆、公平な生命である事を願います。
僕も　そう願ます。。。神様、お願いしまっすよ。。。

＞能力の有る者だけに優しい世の中なんて．．．。
社会の問題ですね。　平等ってわけにはいかんだろうけど、機会均等であってほしいですね。
世界中でね。　　　とりあえず飢えない世界になってほしいですね。

>>302
悪いことを信じたら望みが叶っちゃうよ

>>303
平等に決まってるだろ

>>305
最初は平等だが犯罪者が増えている現代、
必ずしもそうとはいえない。

>>306
愛情というものはその程度でしかないのか？
ちょっと悪い事したら見捨てるのが愛情だと思うか？

>>307
やはり程度というものはありますよ。
ちょっとした事で見捨てるはずはないです。
でもね、
仮に人殺しをして許されるなら
罪人は増える一方でこんな世界は望まれてはいないはず。
常識ある範囲ならば愛情は下さりますよ。

>>301
俺を色々と想像してくれて嬉です。
相手にされるってことは、いいことです。
ちなみに、看護師は仕事をしていなくとも看護師です。
何をしても看護師。
資格とはそういうものです。

で、世の中に平等などありません。

>>308
人間以上に大きい愛情があると良いのだが

＞wise
あなたの書き込みを前から見ていたけど、
あなたは人の命を預かる立場にしては冷たすぎますね。

>>309
>世の中に平等などありません。

あたりまえのこと言うな。平等にすれば不公平になる。

>>312
どうしてそう思う？

>>311
世の中で価値有る職業を探して、医療関係を選んだんじゃないかな。
人の役に立ちたいという優しさを持ってないとなれないよ。
とてもキツイ仕事だしね。

医療関係って金の入りいいからってなる人もいますよ、
参考までに。

世の中ではない場所に平等はあるらしい

そんなに犯罪者が平等だと困る？

＞３１６
何処？自分の中の世界でしょ？

平等なのは時間だけで、あとはすべて不平等です。
ｗｉｓｅさんは冷静な方なのでしょう。世の中には
不公平が充満しています。公平であろうと努めても
無理があります。個人を責めても問題の解決には
至りません。

　　　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/ 　wiseくん、 >>313に
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　 一枚やってくさい
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／

wiseさんは死を見過ぎて鬱になっているように見えます。
まるでぼろ切れのようなったり、ただの「血が詰まった袋」に思えたり
なんかむなしさというか、はかなさというか、そういう感情に満たされているように思えます

wiseは精神病

>>318
正解だ
不平等な世の中も自分の中の世界だ

>>322
そう言うもんじゃないよ。
人の死を経験するのはすごいことだ。

>>321
そうじゃなく、人の命を守るべき病院の裏側の醜さに矛盾を感じているのではないだろうか。
仕事に誇りを持っている人だと思うよ。
でも、きれい事だけじゃ通用しない職場の環境。
これに怒りや、葛藤を持っている、正義感の強い人物ではないだろうか。

3ちゃんの言葉は心に響く。
「この世に自分を送り込んだのは自分自身」
非科学的だが同じく非科学的に神に運命の不満を訴えるよりいい。
生者生得、生あるものは生の中に欲望をみいだしてもいい。
ただそれはかなえられるものであるとは限らない。
そして人は不幸な運命を呪う。
しかしそれを生み出したのがが自分自身と感じることは爽快である。
自らが望んで不幸になったのだ。
カルマ論ともまた違う味わいの運命論である。

>>324
何がすごいんだよ
誰でも人の死に際ぐらい経験するだろ

>>326
そうか?

>この世に自分を送り込んだのは自分自身

俺は笑ったが

しかし今度は自分自身に運命を呪い出すのか？
運命とはただの偶然の固まり、それが不幸な運命なら
偶然不幸に感じられるだけである。
しかし鬱は消えない。
苦の原因がある
苦の原因を滅せ。
釈尊最初の法話として知られる。
苦の原因は自分自身である。
自分自身を消せということか？自殺のすすめか？

>>325
それならわかる！
社会的に問題とされる人（自分は組織とやっていけないと感じている人）はそう言うのが他人より解るようです。
裏側、行動から観察される精神状態。それがなんだかおかしい。でもそれは、みんなおかしいから相談できない。
そうやって自分は組織にあわないと思わされる。

でも、周りの人間は実は組織から閉め出す行為がおかしいことに気づいていない。
組織に従わない者だけがまちがっているとされるが、その考えの方がまちがっていることに気づいていない。
ただ組織に従っていればいいわけじゃない。自分で考えないことが悪いと気づいていない。
>>325のように考えれば解ります。wiseさんは自分で考える人だと。

>>328
ﾜﾗﾀのはまだ十分考えていないからだよ
もっとよく考えたらしろくろさんと同じ事を考えるよ

他のスレはずっと人大杉だが、どうにかならんか

>>331
自殺のすすめか?

331のつづき。
そして僕は皆さんもwiseさんと同じように憤り、むなしさ、はかなさ
を感じていると思うよ。日頃の人間関係について、皆さんは既に気づいているでしょう。
周りの人間は組織に従わない者は数の暴力によって無理矢理言うことを聞かせています。

やっぱり掲示板なんかに投稿してもネタにしかならないか。。。

確信ある事実であり存在の有無を俺が説得しようとしても無理か。

ただ言えることは、このトピでは悪霊だとか悪魔だとか騒いでるが、承知の通り、映画やエンタメのようなＳＦＸ的でもドラマチックでもなかった・・・
ただイライラさせその不理屈に怒りを感じさせ、たまに人体作用で多用な推測や妄想を広げて、無理矢理介入して記憶を欠如させ思考力をにぶ
らせ、結果として人間関係や人生そのものを邪魔する・・・

それだけの存在だという事もわかった。
(それだけと言ったが、この被害は大きい)

全ての霊がそうか知らないが、これだけの作用をする(現象を引き起こす)のは、これまでの妨害内容や対話から整理して、相当惨めな人生を
送りかなりの憎しみがある相手であることもわかった。

この程度の作用だから言いきれるが、結局「こいつ」も生前？は人間であるということ。
こいつらが本気で邪魔してくると、周囲の音や声と、こいつらのマイナスの感情・・・憎しみ、社会に対するねたみやひがみ(特にこれが強い)
、恨み・・・が区別できなくなるほど強くなる。
そうなると被害妄想や難聴気味の人間には更に厄介になる。
これと２４時間対話したら、記憶や人間関係にとってどれだけの被害かわかりますか？
ちなみに俺は社会が好きだし、人や仕事と向き合う時に余計な妄想にふける程バカじゃない。

最も厄介なのが、意図的かどうかそういった傾向にある人間(だけ？)にとり憑いて？くるから、周囲は真剣に意見を聞かない。

ともかく君らが思っているより現実的で執念深い、何故なら君らが普段バカとか頭が悪いとか言ってるレベルをはるかに下回り知能が低いこと。

それだけは知って貰いたかった。

>>333
いや、そっちじゃなくて。
自分で選んだという方

＞人大杉
もうずっとこれしかでないけど、ちょっとおかしい。
サーバーが重すぎるなら「心と宗教板」も映らないようになると思う。
だれか２ちゃんのメルマガ読んでない？そこで言ってない？

自分の考え、自分身向き合って考えるとはよく言うが、
その考え自体が社会に必ず影響されている。
「俺は俺の道を行く。」などと言う人もいるが
本人が周りが見えていないだけで、ほとんどの者が、
普通に生きているのみ。

>>335
俺は霊をよく見る。そしてその作用も受ける。
でも心に働きかける霊を他人には話さない。
わかっていると思うが、精神病扱いされるからだ
呼吸はしているのに窒息しそうになることがあるが、そのときは守護霊を信じて通り過ぎるのを待つ

実はあなたの文章の背後にも霊の作用を感じる。頭痛がして胸部、背中に違和感を感じる。
守護霊を信じたらどうか?

>>338
３３１，３３４だ。
霊が見えたり、組織と会わなかったりして相談相手がいない人間は非常に多いと思っている。
そう言う人の味方をしたい。

僕に話しかけていないのにヨコスレスマソ

>>335
マジレスしていい？
それ、絶対、精神科に行くべきだよ。
俺も似たようなの感じた。
俺はゾーンと読んでる。
蛇口や風の音が俺のことをあざ笑ったり、
となりの家の人がテレパシーで、情報を送ってきたり、
（おもに悪口）
それはさんざんだったよ。
ヤクザに殺される妄想もあったし。
問題はそれが全部現実として感じられるということだ。
精神科は現代の悪魔払いだよ。
お払いしてもらいな。駄目もとで試す価値はあると思うが。

>>340
それが、健康的な社会生活に支障がなければ受診の必要はありません。
と、言うのが定義だよ。
でも、苦痛に感じるなら治療の対象となる。

>>341
この人のは絶対ゾーンだよ。十分悪影響でてるじゃん。
ところで君の命のお値段は？

精神を薬で治療するのはいいのか悪いのかどっちだ？

精神が疲れていて睡魔が襲った時、人影らしい幻覚は見るよ。
ただしこの時点で明らかに「幻覚」の自覚はある。
だから恐怖心も何にもない。

あと、精神障害はデムパが走る。
これは昔からテレビの無い時代でもデムパを器用にｷｬｯﾁする人がおった。
これはいわゆるキﾃｨｰだね。

おじちゃんが中学生の頃は、人を殺したいとは思わんかったね。
女性の裸がﾑｼｮｳに見たかった。
で、近くの映画館に逝っただよ。
谷崎潤一郎・原作、「卍（まんじ）」。成人指定、かつ総天然色。
切符切りの婆ちゃんは、金の魅力に負けて私をソット館内に入れたよ。
廻りを随分気にしながらね。

その時、初めて女の裸を観たんだよ。女優は若尾文子。
心臓はバッコン・バッコン。
まあ、これが私の青春時代だよ。

どーでも良いから、女の裸でも観れ！
貴殿は男か？

テレクラで、女子高生とラブホへ
しかし、まんこが臭い　なんか黄色いドロドロが出てた
パンツも黄ばんでるし
彼女に聞いたら、「病気なんだよ、かゆいからクンニしてと言われた」

　　　　　　　　まんこは、清潔にね

http://dx1.kakiko.com/sonota/nis/nisio/index.html

>>338
俺は霊は見えないけど、それが本当なら心強い。
勿論、仕事もあるし表では口に出せない。
特に俺は、昔の失態の都合上、嘘を通して生きているから誰も信じないだろう。
守護霊？期待したいね。

>>340
言いたい事すごくわかる。
俺は昔の失態の影響で、被害妄想だけじゃなく「それ」が多い。

でも残念ながら、338 さんの言う通り「心に届く声」ってのがあるんだよ。
周囲や妄想との区別もできている。
何故なら、ここ数ヶ月の統計的推測の日々により、意思があり、それと疎通することが現にできてるから(苦笑

精神病からくる妄想癖の髑髏仮面は隔離スレに行け

>>347
＞俺は昔の失態の影響で、被害妄想だけじゃなく「それ」が多い。
つまり、実際に起こっているということ？

あと、妄想とそれ以外の区別がちゃんと付いているからまだ冷静ですね。

>>289
親、社会、環境、隣人…
これらは、"ある特殊な人々"にとっては、「親なるもの」として同じなんですよ。

誰が誰より価値があるとか、無いとか、
自分は、誰より価値があるとか、無いとか、
「親なるもの」の、そうした評価基準に頼らなければ、自分の価値がわからない。

価値がわからないから、価値が無いと思い込み、
学歴、資格、職業、異性、ブランド、資産、そうしたものを潰されるほど身にまとい、
どんなにがんばっても、必ず目の前に自分より優秀な奴がいる。

喉が渇いたまま、胸の奥が飢えたまま、一生を走り続けるしかない、マジメな人々。
おかしいのは、社会ではなく、自分の頭のほうだと気がつけば、楽になるのに。

>>350
気づいている人と気づいていない人がいると思っています。
組織とあわない人が気づいている人で、仲間外れをするような人が気づいていない人だと
思っています。

>>290
いにしえのある人が、"霊"と名づけました。
その時点では何の説明もしていない。とりあえず認識の暗闇をそう呼んだ。

たちまち、あたりにはひとだかりができ、
自分勝手に、ばらばらに暗闇を指差して、"霊"だと叫ぶ。

各自で、恐怖をやわらげて、心の平穏を保つ目的であれば、
どうぞご勝手に、となりますが、いざコミニュケーションの場に持ち出せば、
Aさんにとっての"霊"と、Bさんにとっての"霊"が、同じものを指している保障は、
どこにあるのでしょうね。

私が、なにやら不思議なものを見たとして、
それが、なぜ、世間一般に言われている"霊"だと断言できるのか、
そこに飛躍があると思うのですが…

立証できない以上、その段階も思い込みで跳躍してしまうしかない？

>>350
気づいていない人は、もう一種類います。
仲間になろう、してもらおうと、必死な人です。

いじめっ子も、いじめられっこも、
他人と関係付こうとする必死な点では、同じですよね。

>>350
そーですね。
森羅万象、差別はなし。平等一枚。
しかしながら、饅頭を二つに割って彼と食うことあり。
区分けはする。

では、では・・・。

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　　＼⊇　 ／干＼| ｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　若尾文子さん、もっとバッコン・バッコンしてください！
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
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554 ： 髑髏仮面 ◆hmSrkuWE 投稿日： 02/04/28 09:46
精神科の先生は懇意にしております。
　
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　　　　　│ 　ここは精神異常者の自己主張の場ではありません。　　　　 .│
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　　　　　│ 　髑髏仮面は速やかに掛かりつけの精神科医に相談し、　　　│
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　　　　　│ 　入院の手続きを取りなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
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210 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 03/02/16 00:28

>>349

この場合の「それ」とは、霊？ではなく社会のある企画・・・エンターテイメントというか人為的陽動です。
これはまぁ仕方ないと言うか、それはそれでいいんですが・・

「霊？」としたのは、「こいつ」にとり憑かれた？某所での、社会の企画か、テレ○○ーの一種か何か推測しきれなかったからです。

仕事も趣味もあるのでもう寝ますが、また来るかも知れません。

現実に拘る者は妄想に捕らわれる者となる

重力に縛られた者は自分だけの世界から抜け出せない。
井の中の蛙

ぱんつぅ▽ヽ（ﾟ∀ﾟ ）人（ ﾟ∀ﾟ）ノ▼ぱんつぅ　

蛙の中の寄生虫

井の中の蛙でいるのがいやなのは心が自由だからだよ

蛙の心は自由だが　井の中での話

くろしろ君、君はやたらと「井の中の蛙」に拘っているね。
wise君に「人の価値」のことを執拗に迫るのもそうだけど。
その粘着ぶりは、或る意味において普通と違うねw

>>364
うるせー　妄想よんく　頭悪いやつは手がつけられねーな
俺と金とくろしろが同一人物と信じてるようだが、まあそれもおもしろい
おまえらずいぶんwiseが気に入ってるようだな（プッ

>>365

図星。

かなり動揺しているな。
誰も金と一緒だなんて言って無いよー。ﾌﾟｯ
それから君の口癖で頭悪いやつね。
手の込んだことしているけれど、バレバレ。
それと髑髏を執拗に追い回すのは止めようね。(ﾌﾟﾌﾟ

なんか必死自作自演自意識過剰無我夢中小動物が数匹いるな。心配しなくても誰も読んでないって。

チャット状態になってるスレに常駐するには、みんなでaboneを使おう！
http://abone.pos.to/
見たくないキーワード、コテハン、などを指定してブラウザ側で自動あぼ〜んできるぞ。髑髏、ｗｉｓｅ、wise、金正日を指定すれば下らぬ話で荒れたときでも快適だ。
名無しの嵐も、キーワードが決まっているから一括削除できる。(プ、(ﾌﾟﾌﾟ、藁といった卑しいレスをあぼ〜んすればかなりマシになる。

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　私が相手します。かかってらっしゃい！
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

>>367
何でレスを消すことばかりに必死なっているの？ ﾌﾟｯ

必死自作自演自意識過剰無我夢中小動物 ← なんで漢字を不自然に並べようとするの？癖？ﾌﾟﾌﾟｯ

自意識過剰 ← なんですぐ安直に相手をこのようにみたり、傲慢だかとみるの？感情の癖？ﾌﾟﾘﾌﾟﾘｯ

>>368
不細工は沈黙が一番。

>>369
必死になるのがイヤだから、自動削除のブラウザを使ってるんだろー！

、と思うが、>>367 に仕返ししたいと、突っ込みどころを探しながらも、
用心深くﾌﾟを入れて、>>367 に読まれないようコソコソしてる、涙ぐましい >>369 には、
己の矛盾に気づく余裕はなかった・・・。

【完】

ある世　ない世　わからない世

>>347 確信者さん。レスありがとう。
貴方に起きる霊現象が、あなたの能力であるのかどうか僕には分かりません。
でももし、偉大な霊能力者があなたの霊現象をお祓いして、全て無くなったとしても、
また別の悪霊が憑く可能性は残りますよね。

僕は貴方の持つ心のトラウマが　霊現象を生み出してるのではないか。とい疑ってます。。

過去の失敗がトラウマなのか、その失敗を隠そうとする事がトラウマなのかは　僕には分からない。
でも　そのトラウマと自分が　ちゃんと向き合えば、見えてくることが在るかもしれません。

失敗にちゃんと向き合う方法として、僕は、その失敗以前に時代に遡ってみます。

その未熟な時代、未熟な自分が失敗したことは、運が悪かっただけなのか。
その失敗をしたときの自分には　未熟なためにその選択肢しかなかったのではないですか？
仮に　別の選択をして、失敗を未然に防いだとしても、未熟さは直っていないわけで、
結局は、その失敗をしたのではないでしょうか？？

つまり　偶然であるようで、来るべくしてその失敗は　貴方に降りかかったといえる。。。

そしたら、失敗するべく未熟だった自分を責めるよりも、一つ利口になった自分に免じて、
自分自身を許すべきではないでしょうか？？　なんせ、　どんなに旨く立ち回ったとて、
失敗しない限り利口には成れませんものね。

自分を許す。って難しいけど、自分の心ぐらいは見つめなおせることですね。

失敗といえば、僕ははた迷惑な失敗ならいくつもしてます。
仕事上のものは　やめときますが、結構すごいのも経験してます。

身近な失敗といえば、交通事故ですね。
僕は　手の指では足りないくらい事故してます。。。幸い、怪我は数えるくらいしかありませんし、
大きな怪我もしなかった。
裏六甲で　連れ4人と崖の一つ手前のコーナーに全輪ドリフトで突っ込み、
ツレ全員に死の恐怖を味わわせ、　次のコーナーだったらほんとに死んでたと　
その崖をまじまじ覗き込んだこともあります。

ナナハンで、　強引に右折してくる車に激突し、車とガードレールをボロボロにした事故もしました。

その事故で　警察官に、お前と同じ事故で先週一人死んだよ。よう生きとったな。。。っていわれた。

それ以後事故はなくなりましたし、無茶もやめますた。　人間経験するまでアホは直りませんです。ハイ。。

>>347
もひとつだけ。。　
＞意思があり、それと疎通することが現にできてるから(苦笑
それは悪い兆候です。間違いなく幻聴ですし、そんなものを作り出してはいけません。
いや、　霊の言葉なのかもしれませんが、それなら、それを封じる心の平安を取り戻しましょう。
あなたの強い意志があれば大丈夫な気がします。ガンガレ、

もういっぺん書きましょか？？　　悪霊（語と気）に負けるな。。。
チット気を使ってしもた。。。　また　板が固まっちゃいそうだったからね。。。＾＾ｖ

おもいっきり精神病扱いされてますです

そのようです　はい。

１８の独身女に結婚生活の手ほどきを受けているような。　はい。

なさけないっす。

俺といっしょに一日生活すれば誰でも霊を信じるようになるんだけどな。　まあいいっす。

そりゃそうでしょ。精神病はうつるからなあ。

霊が自分の周りに存在することが、貴方の幸せに繋がるなら、否定しません。
でも　霊障まで受けるんでしょ。。。貴方の生活にとってマイナスなんでしょ。

霊を見れること、感知できることは、平凡な霊力のない人間より、自分は選ばれた人間だと御思いか？？
選ばれた人間なら、その現象ぐらいコントロールできる人間になってほすい。。

負けちゃってどうすんの。。。選ばれた得意能力者でしょ。。。
悪霊ってなんなの？？ってなぐらいの人間になれませんか？？

そんな事いったって、悪霊って強いんだもん。などと弱音を吐きますか？？

それなら、悪霊を語る資格は無い。。。僕は幽霊怖い人間です。霊に負けた負け犬です。って宣言してほしい。

心に在る恐怖や、心のジレンマと、真っ向から戦っている人間は数多くいることでしょう。。。
ホント、安易に逃げるな。、、　チットは自分と戦えよ。。人生と戦え。。。　弱虫ちゃんって　いっちゃうよ。。

精神病って言葉。２チャンでよく使われてるなぁ。馬鹿が反論できなくなると使うらしい。

誰か書いてたけど。思い込みがつおいなぁ。誰に言ってるんだろ。俺？
俺は霊のことで書き込むの初めてなんだが・・・
すごい体験書いてる人の気持ちがわかってきた。

霊を怖がる事は　霊を悲しませる事
霊能力があるなら　対等に接するべし
何も怖い事こた〜〜ないよ

精神病かって言われそうだね

霊に勝つには腹いっぱい飯食って鈍感になることだな。それがいいと思うね。

>>382
霊感ない人の方が霊を怖がるね。
霊感があると霊と共にいるのが日常だからね。

霊を見れると選ばれた人間らしい。
こんな迷惑な話はないんだけどな。

悪霊に選ばれた人間。

最初から読むと、このスレ、カウンセラーが多いな。普通にレスできないのかい。
対等に話せよ。傲慢だな。どっかの教祖達のコミュニティー広場か？
自分達の狭い経験で他人をはかるなよ。

霊魂の世界が在るなら、明らかに人間界より上位の世界だよね。
天界ではいろんな苦労できないから　人間界が在るなんて話もよく聞く。

じっくり考えてほしい。　天界があり人間がそこに戻るなら、人間界は修行の場だ。

貴方は修行している人間に　手を差し伸べて修行の邪魔しますか？？？
断食中の人間に　バナナ旨いよって差し出しますか？？

人間界が修行の場なら、神の啓示も神の御加護も絶対にない。。。
また　悪魔の邪魔も　悪霊の邪魔もそれは修行の一環だ。僕は無いって断言できるけどね。

人間界が修行の場で在るなら、管理者はその邪魔になる存在を取り除こうとする。
悪魔や悪霊が、人間生活を邪魔しようとするなら、当然管理者が取り除くことでしょう。

霊に悩むな。いたら友達。それは死後の世界の証明で在る。ってね。。。こわくないよ。。

名無しさんが今日は多いね。レスしにくいなー・・。。

　　　∧　∧ 自作自演がバレた…
‐‐‐.（　 ⌒.:ヽ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
　　 　 ∪　..:::::)〜
　　　　人人人人　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　 　　　　　三三
　　　　　　　　 三三三
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　　　　三三三



‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　∧　∧　カスミ、ｲﾏｲｸﾖ…
　　 （　 ⌒.:ヽ
　　　　人人人人　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　 　　　　　三三
　　　　　　　　 三三三
　　　　　　　　　 三三三

>>389
たしかに。理由が話せる者はそれがあっていると思いこんでいるから、
つい知っていることをうなずかせようとしてしまう。でも、
もしうなずかせないとしたら間違いは正されないわけで、本当に正さなくても
問題ないのか、よほど先見性がないと判断はできない。

>>387
見たくないと思っているのに見えることが問題なのではないですか？
霊を見れることが何故迷惑なのですか？？

>>389
＞対等に話せよ。傲慢だな。どっかの教祖達のコミュニティー広場か？
＞自分達の狭い経験で他人をはかるなよ。
対等とは何を指しますか？？貴方の広い人生観をここで語ってください。
霊を否定して困らせてるわけじゃない。

霊に困らされている。。。って話から始まっている。。。　
あなたは　霊に殺されようとした方の話を普通に聞けますか？？　

殺されようとしたのですよ。。貴方なら、どう答えますか？？　対等に答えてください。

>>390
＞断食中の人間に　バナナ旨いよって差し出しますか？？
僕が神様ならこうします。
そうした方がいいときは目の前にバナナを差し出すでしょうね。
それがいけないときは命の危険が出てきた頃にやめさせます。

>>392

貴様のレスは予想していたわけだが・・・・。

>>392
間違いかどうかまずわからんし・・
それよりも何で説教してるんだ？
スレタイと同じような偉そうなコテハンつけやがって

みなさんおちつけよ。霊の話になると。何で精神がらみのアプローチで
解説されてしまうんだね。
そこにいるんだよ。いつもいっしょに。いろんないたずらもしながら。
精神をなおせば、それがいなくなるというアドバイスか？

>>390
394です。
あとひとつ。
もし自分で何かやろうとして自分でいい方へ変えようと努力
しだしたとき、努力した分だけ最高の守護、導きをしてあげます。
>>397
精神を変えてもいなく成らないと思う

＞＞悪霊君
まあ、医者に行きたくないならそれも良いけど。俺知らないよ。
ある妄想とある妄想の区別が付いているだけだと思うんだが。

誰か断見教のスレをたててやれよ

>>400
断る！

>>401
イに君の良心を感じる。

>>397
僕は悪霊って考え方や、憑き物のような言葉が嫌いです。
幽霊がいてもいいし、ホントはいてほしい。

死んだらその同じ場所に行くんでしょ。。　憎しみや悲しみの残留思念が一人歩きしたとて、
霊体の全てを持って　肉体まで持っている人間が　何故に　取り憑かれるのでしょう。

モット自分を信じても良いんじゃないですか？

幽霊は死後の世界の証明の大本命です。素晴らしい存在じゃないですか。
何故見えることが迷惑なのだ。。。ホント　ワカラン世界だ。。。
悪霊は思念を伝えるかもしれません。でも　それを体現させるのは本人です。。。
そう考えることが出来たなら、　心の問題だって　ちっとは言ってもｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶ？？

霊がいるならそれは　人生の先輩だよーーん。って言いたい。。。。

>>401
>>401のイは「良い心」のイだね。
>>403信じないよさん、本当は霊を見たことないでしょ？

>>403
彼にとっては好き嫌いの問題ではなく、存在するという現実と実体験を話してるだけ。
彼も逃げてるわけでなく、たたかっている。
彼だって自分を信じているだろう。

はい。俺の感想でした。

>>404
ぼくは、幽霊を見た事がありません。

>>405
僕の本心を言わせてもらうと、オーメンじゃあるまいし、自分に起こった不可解な現象を
何のてらいも無く悪霊が自分を襲っていると結論づける心が　問題です。

世の中には不思議な事はそりゃありますよ。でも　人生でそんなものに出会うたんびに、
神じゃの悪霊じゃのといって、簡単に決め付けるその心根が問題だと思う。

僕が悪霊ならモット大物に取り付くよ。。っていいたくなる。

もし僕がこの地球を納める霊界指導者で、　地球人類に干渉したいなら、
そこいらの日本人に取り付いたりしない。もし取り付いたなら、モット能力を与え、世界を征服しますよ。
そう思いませんか？？？

悪霊に心乱されるなら、それは自分で幽霊に感化されているだけだ。。。それは感化される人間の心の弱さだ。
その心の弱さの原因ぐらい知っておくべきだ、、って言ってる。

わかってほしいなー。。幽霊や霊魂を否定してるわけじゃないし、同じように、努力もなしに、霊能力を持つ
ってことはありえない。　心の弱いものの柳幽霊。。。。　　では寝まする。

「私はこういう不思議な体験をした。これは霊かもしれない」
というのであれば、受け止められ方も違ったでしょうね。

私も、特殊な能力を持った特殊な人が、
常人が見えないものを見る可能性は、あると思います。
それは、その特殊な能力の人の「気のせい」によって、到達できる世界でしょう。

気のせいだ、といわれたとしても、
その人は、自分の優れた能力に満足しこそすれ、怒り出したりはしないはずです。
一般人にわからなくとも、仕方が無いのですから。

ところが、霊が存在するという現実と実体験を話す？

となると話は違います。
私は、そんな芸当は不可能だと思っています。

「霊が存在する」と断言するなら、
まず、それが世間一般で言われている霊か否かを、
どうやって判別したのか、を、論証するべきです。
満足に確かめもせずに、断言するのであれば、
その認識回路や論理回路が、故障しているという結論が、最も妥当でしょう。

妄想を抱く人の心理状態と、比較検討するのは傲慢だといわれそうですが、
私から見れば、そもそもの、その断言こそが傲慢に見えるのです。
霊が存在するという結論にならなければならない、その必要性に怯える心…
それを深く知ることが、死後の世界の正体を明かす鍵になるでしょう。

いかがでしょ。

>>408
逆にあなたが断言してるわけだが
ところで霊能力がなんで優れているのだね。

>>406
これからおまえを髑髏仮面と呼ぶ

白隠の見性体験も、どっかのﾎｰﾑﾚｽが言うんであればキﾃｨｰ扱いです。
もっとも、精神病患者も白隠と同じよーなこと言うらすい。

白隠は、この後何度も小悟・大悟を繰り返してるんで、
つまりはその都度、世界観も変化をしている。
これはひとつの例。

一連の出来事をひとつのﾌﾟﾛｾｽとして見たらどうか？

　
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中学生よ、本当は人殺しよりも
お○んこ、やりたいだけなんだろう
やりて〜よ　
やりて〜よ　って悲鳴がきこえる。

>>409
優れていない貴様には縁のない話ですよ

>409
何も断言していないわけですが。あるのは、論理の組み立てだけのつもりです。
反論があれば遠慮なくどうぞ：-)

> ところで霊能力がなんで優れているのだね。

一般に見えないとされているものを、見る能力があるなら、
その限りにおいて優れていると言えると、私が思ったからです。

足の速い人、目が利く人、可聴域が広い人、
すべてそれぞれ対応する感覚器が優れている人ですから、それとの連想ですね。

>>415
あんた本物かね。まあどーでもいいが。あなたにきいてないよ。

>>416
コップがここにある。それで水を飲んだという事実を言ってるの。
その自分の感覚を疑って、論理的に説明しろと？
そういう人もいるんだということをわかってちょうだい。
じゃないと。このコップが見えない君たちを精神病と呼んじゃうよ。

>>418
カルトは書き込まないようにしてください

>>418は脳の病気だと思う香具師の数→1

>>420
おれも一票

>>418
そう、それです。
水を飲んだ感覚を、装飾せずに書けば、扱いが違うと言いたいです。
その体験を頭から嘘だと決め付けるのは、私もおかしいと考えています。
その点では、あなたに味方しますよ。

ところが、飲んだ物が、「水」と名づけられているモノなのかは、
「名づけ」の問題です。それが、なぜ「霊」でなくてはならないか。
そこに論理の飛躍があるように感じます。

余談ですが、精神病か否かは、多数決で決まる概念です。
世界中の人にコップが"現実に"見える状態が、普通であると、認知されれば、
コップが見えない私が、精神疾患があると言われれば、甘んじて了解するしかありません。
現在のところ、事態が逆なので、助かっていますが。

霊＝物質的肉体などのような実体から離れ、独立して存在するとされる人格的存在。

>>422

貴方何処のすれでも死後の世界ない
幽霊は存在しないって言ってるんだったら
もう参加しなきゃ良いでしょう
自分の意見が正しいとしか思ってないんだろ？

精神異常者と決め付けるのは良くないよ
現実霊感のある者がいて幽霊見たと言ってんだから
それで良いじゃないの
それを皆興味があるから見てんだよ

>424
今度は思想検閲ですか。

論理の飛躍を放置して、なんでもいいから結論だけを信じろと、
おまえは話を一方的に聞くだけにしろ、気分を害する考えは、一切話すな、と、
仰るのであれば、そうした趣旨をスレタイにしたスレをお勧めしますよ。
お仲間に優しく扱われて、いい気分のままでいられることでしょう。

＞現実霊感のある者がいて幽霊見たと言ってんだから

誰が、その人に「現実霊感のある者」というお墨付きを与えたのですか？
誰が、その人が見たものを幽霊だと名づけたのですか？

論理検閲　論理審問官

すぐムキになる馬鹿がいるんだよ。

自分が最高で皆を見下げる奴

本当は幽霊見てみたいくせに！！

AfterD様は論理拷問が好きらしい

ここにいるのが子供だけなのか、霊感？があれなかれ大人もいるのか
わからない。

ハッキリ言って、精神障害の兆候なら半年前なんかじゃなくとっくに
発生しているはず。
これまでの経過や現実から推測して、事実と照らし合わせ明らかに社
会の活動ではないと区別するのに、「こいつ」に絡まれた半年前から
数週間かかった。
次の数週間で、人為的地理的問題、更に俺の行動がどこまで読まれて
るかを整理するのに数週間かかった。
この間、勤務中も部屋でもどこでも、「こいつ」の作用と対話により
「国家権力の中枢」？、
「防衛庁の最新設備」、「新人類」？、「○能力者組織」・・・など
等散々錯乱された。
これに社会の活動が干渉していたかどうか明確じゃないが、今思えば、
「こいつ」の
意地汚さというか憧れ、或いはこれまでの人間にとり憑いた？経験から
創り出した妄想だということがわかった。
「こいつ」がテレ○○ーの一種なんかではないと特定できた（完全じゃない）
のは、この数ヶ月の作用を整理すると、こいつの目的は単純に俺をつぶすこと。
心拍作用や圧力などの人体作用、周囲に＜音波を飛ばす＞ことでつぶせない
ことがわかったからとかで（当初はそれで命令を聞いてくれるからが理由で）、
今度は別の作用をしてきた。

この作用は、何故俺が「こいつ」にとり憑かれたかの確信にせまるようで、
そもそも俺の人格から、世間にこれを言えば言い訳ととられるような恥ずか
しい内容だ。

>>338 さん、失礼かもしれないが、あなた或いはここにいる人達がどの程度
本意かは知らない。
でも、作用されたのがわかるなら、思考力を鈍らせる、無理矢理対話に引き
込んでその間の時間感覚や記憶の欠如・・・これと同じ原理で無理矢理感情
や表情を変えられる事実を理解して貰えますか。
「こいつ」には「そんなことしてもつぶすことにならない。ただ恥をかかせ
るだけだ」と言ってるが、「くやしいか？これがいいんだよ、俺（達）には
。俺はもっとひどかった」とか訳のわからないことを伝えてきて話にならない。

世間が信じなくても、結局霊だとか○○現象ってのも、相手によりけり。
何故平気でいられるの？って、俺の場合、この程度だから。
自分で考えることも妨害される、それならいっそのことこの作用で脳なり
心臓なり吹っ飛ばしてくれりゃいい。
でも結局この程度の力しかない。
それが余計にいらいらさせる。
余計に怒りを感じさせる。
338 さん、あなたの仰る事が本当ならわかりますか・・・この苦しみ。

俺はこれまでの経緯から、どんな行動（この投稿もそう）をしても
情報活動のまがいだと思い込まれる。
あなたなら、ここ一連の投稿が、妄想や社会反響の一種との区別ができて
いること理解して貰えますか。

↑

>>338がそうだと言ってんだからそれで良いじゃないか。
見える者がいる事は見えるんだよ。
長分書いてもウザイ

　
　　　奥さん・・ステキな体だ・・・・
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V　　　　 　＿＿＿_ 　　
　　　　　ζ 　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　／￣￣￣￣＼／￣⌒￣＼ ＼ 　　　　　　
　　　/　　　　　　　　 ヽ／　　＼ 　｜ ＼　　髑髏先生やめてください・・・
　　　||||||||||||||||||　　 　|＞　　＜；　＼ ｜　
　　　|||||||||||||| (( -----|)　⊂　　　　　９） ⌒＼
　　　|||||||||||　　　　　　 | ＿＿＿ ＼　｜　 　）　　
　 ／￣￣￣￣＼　／/ ＼＿／.∩ノ//
／　 　　　　　　　 ＼　＼＿_.. （　　./＼＿_
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　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／ 　 　　　　○　|　/
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 / 、　　　　　/

髑髏仮面は、茶道教室で、立場を利用し、何人もの人妻と姦淫しているという（本人談）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「こいつ」＝テレタビーズの一種

やっと過去レス見れるようになりました。
私的意見ですが、異なる意見の対立はいいとして
決め付けもまだいいとしても、霊を体験した人に
対して精神病扱いは、（これもまだいいとしても）
精神病だと決め付けるかのような発言は、問題が
あるように思えます。

昨日、今日私はかねてより親交のある
統合失調症の友人とすごしましたが、
世界的バイオリニストからも感動の手紙が
届く程の彼の演奏を私一人で堪能させてもらいました。

私的に（公平な立場）から意見させていただきます。
まず霊体験を語る全ての人が統合失調症であると
ゆうなら、万が一そうであるとしても、頭ごなしの
否定は、ますます病状を悪化させるだけです。
その体験が少なくとも真実であるならば
それはそれでいいではないですか？
ここは病院ですか？

神の声を聞く全ての人が統合失調症なら
イエスもマザ−テレサも精神病でしょう。
仏陀もそうかも知れません。
Bジョンストン、ペンロ−ズ、ニュ−トン、エジソン
ガンジ−パスカル、未知なる何かを追い求める事は
断罪される事でしょうか？

それが対立になろうが、感情的怒りになろうが
それは全然いいと思います。
自分のこの意見などたたかれて当然！！
打たれてもたたかれても、余裕をもちましょう。
大丈夫！！安心して主張しましょう！！

精神病は妄想の産物だ

私が言いたい事、それは、何でもありの
ここはそれこそ何でもありだからいいのです。
ただ受け入れられないからと固執したら
それこそ自分が疲れますよ！！余裕をもって
遊び心でここを、思いっきり楽しみましょう！！
わっはっは

>>240
こんばんは。
挨拶なんて、そんなに気にしないでください。
今のところ自宅でのネット再開は考えていません。
あまり頻繁に来られないと思いますが、ここには寄らせてもらいますね。

堂々とガクガクブルブルしましょう！！

>>437
失礼、、Bジョンストン→Bジョセフソン
格闘家になってしもうた。ノ−ベル賞のジョセフソン

正直私は死後の世界を信じていません。
ただし死後の世界を信じたい。何故？
それは今がいつも楽しいからです。
でもどっちでもいい事。何故？それは今が
楽しいからです。

私は好きならやる！！嫌ならがんばらない！！
人生は自分の自由で適当にやってます。
ノビノビと苦しい時は苦しい！！悲しい時は悲しい！！
当たり前！！とことん逃げる！！弱くてもいいじゃん！！
自分くらい許そう！！

>>445
そんな感じでよいのかもしれませんね。
気楽に楽しく生きられるなら、それがいちばんですもんね。

他人をうらやんだって自分が惨めなだけ
妬みとか恨みとか全部自分が惨めになるだけ。
背伸びしないで自分の弱さを許したらもっと
自由になれる。胸の奥で生きたっていいじゃん！！
どうせどう生きたって消えてゆくのだしさっ
自分の見つけた何か、、、歌えばいいよ！！

AfterDさん、髑髏仮面さん、くろしろさん、wiseさん、
確信者さん、３ちゃんさん、他にもここに書き込みされている方達へ
はじめまして。時々書き込もうかと思っています。よろしくお願いします。

ノスタルジア、郷愁、情感
幸せはさよならの中にある
新しい朝は生きてる皆にまもなく訪れる
私が死んでも朝はまた訪れる。
突き抜ける青空はホントすがすがしいもんだっ！！

ではではタップさん
おやすみなさい

>>450
猫ひげさん、おやすみなさい。
俺ももうすぐ帰って寝ます。
しかし、毎日大活躍ですね(笑)

世界は死後だ　死後は存在である

死んでみれば？ｗ

>>452
それは死後の世界あるいは霊界等は、単なる概念に過ぎないということでしょうか?
俺はそう思っています。いや、そう感じています。

>>454
補足です。
とはいえ、死んでも意識、魂、心というものが滅することはないとも感じています。

＞＞タップたん
つまり霊が存在するってのは信じてるわけだな
で、その霊は今いる現界とどまるってことでよろしくて？

>>454
いえ、特に意味はありません

>>456
霊については俺にはよく分かりません。
デムパ的に感ずるところでは人の想念を霊と呼ぶのではと思っています。
それは動物・植物に在ると思います。
その意味では霊の存在を信じていると言えるかもしれません。

>>457
そうでしたか(^^;)

>>458訂正
×それは動物・植物に在ると思います。
○それは動物・植物にも在ると思います。

魂＝世界　現実＝空想
諸境界の曖昧さはオカルトの条件

上戸彩の上唇を見てずっと笑ってました

この中途半端な時間。
やっと仕事が終わったが、これから寝るべきか、晩御飯を食うべきか、いや朝食か？

さあみなさん！
霊を明るく語り合いましょう

>>430
話がコワイんだけど。
明るい文章で書いてよ
思考を妨害する霊とはどんなんだろう？
俺の場合は話してる相手とかに入るときがある。
そうすると急に顔が別の人になる
ヘビの顔が重なって見えたりとか

やっぱりコワくなってしまうな

>>430
それからね
居眠り運転すると必ず霊が起こしてくれる
背中をたたかれるよ

しかし毎日毎日付きまとう子供の霊がわずらわしい
あなたの悩みには及ばないだろうが

誰もいない
２チャンネル空白の時間帯

　　　　５時！

独り言もまた虚しい。

人少な杉

お盆になると家のまえの道を霊がぞろぞろと歩くんだけど
そんなの見たことある人いますか？

髑髏仮面「はーーーーい」

７時になると出てくるんだろうな

↓

　「霊」を語る上で障害なのは、本人にとっては全くリアルでその「霊」が意味の
あることであっても、他人には全く関係がない他人事だということ。
　条件さえ整えて実験をすれば、繰り返し起こる再現性のある現象ならば聞く耳を
持つ人もあろうかと思うが、普通は繰り返し起こる出来事は世の中では説明を求め
られもしないという事実。
　だから、語るときには、アバウトなことを言うのではなく、日付、時間帯、場所、
一緒にいた人、体験の際の対象物・目的など、体験の過程(出来るだけリアルな)、
の内の4つくらいのことについては触れていないと、イメージがこちらに伝わらない。
　霊が体験者にとってどんな意味ある交流であったかという所見を添えておけば、
ある人はちっとヤバイ人と思われ、事によれば読む人の共感や好意的反応を得る
場合があるかもしれない。

>>465 L4
＞繰り返し起こる出来事は
　　　　　　↓　　　
　繰り返して起こらない出来事は・・・

＞ある人はちっとヤバイ人と思われ
　　　　　　　　↓
　ある人には、あなたがちっとヤバイ人と思われ

＞そうすると急に顔が別の人になる
＞ヘビの顔が重なって見えたりとか

　まるでコアラ、まるでチンパンジー、まるでウーパールーパー、まるで熊、
そういう顔をした人は結構いると思う。問題は、事前に持っているどんな知識
がどういう状況下でどう働いているのかだと思う。

>>403

>幽霊は死後の世界の証明の大本命です。

「もしも、幽霊、霊が証明されたからといって、別に死後の世界が証明される訳ではない。」
大本命という言葉を付加しているのは、上記の「」内のことを暗黙的に語っているという意味もありますよね。

>>408

>気のせいだ、といわれたとしても、
>その人は、自分の優れた能力に満足しこそすれ、怒り出したりはしないはずです。
>一般人にわからなくとも、仕方が無いのですから。

するどいご指摘で。
そうですよ、本当に特殊な能力が自分にあるなら、なにも怒る理由などあるはずがない。
自分にとってそれが事実なのですから。むしろ、分かって貰えないから、悲しみを表したり、
人に懇切丁寧に説明をしたりする筈ですけど。
こう考えると、その人の感情は、特殊能力があるか、ないかを判別する材料ともなりますね。
人の感情ってものは、嘘が付けないものですよ、ほんと．．．。

>>408 は >>407 の誤り。

>>469
本当に霊に悩んでいる人は霊感のない人がうらやましい。
だから、自分の優れた能力に満足なんてことはないよ。
見たくないものが見えてしまうんだから、
そのズレた感覚がじれったいと思うことがある。
子供のときは家族にもわかってもらえないからなおさら
そのズレた感覚で先に分析されてしまうから怒るんじゃないの

霊感がある人は、体験を常に否定される。
ずっとされてきた。
自分を否定されるのと同じだよ
説明してもわからない
だから同じ体験を持つ者と話をするのが一番救いになる。
精神分析されて励まされるよりも

「今おまえが食べているパンは気のせいだ。頭がおかしいんじゃないか？
しっかりしろよ」
そんなことをずっと言われ続けたら皆様はどーでしょうか？

皆様は目に見えるものをいつも疑いながら生活してますか？

ルー大柴が好き

わかってもらいたいなんてのは俺はもう卒業した
だからわからなくてもいい
でも体験者の話をきかせてくれ
分析してさえぎるな

上戸綾の上唇の形が好き

>>448
＞はじめまして。時々書き込もうかと思っています。よろしくお願いします。

よろしくおながいいたしまつ。

【霊とは何ぞや？】
霊が、思い込みならずんば、凡人の無明もこれ思い込みなり。
事実は真実なきや。
現象に惑わされ、その現象そのもんが「我」なり。
「我」が「そこ」にあるもんでなく、彼があって我あり。
森羅万象、自性としてあるもんは何もなし。
ここを乗り越えて、無門関にて調ふべし。

>>428
そう見えます？
私は超常体験を語ってくれる人は大歓迎なんですが。ただ、

「霊かもしれない」という表現が許されるなら、
「精神に原因があるかもしれない＝気のせいかもしれない」
という表現も許されるべきでしょう。

「嘘である、精神病である」と、根拠なく断定する表現が許されないなら
「霊である」と、根拠なく断定する姿勢も許されない、はずです。

これらはトレード・オフの関係にあります。
自分だけ別ルールで、なんてありえない。

私も、断定は許されないと思います。
それは、単なる感想に基づいた断定を許すなら、
議論の余地がないからです。議論の余地がなければ、
生産性のない言い争いや、chatに自然に流れていきます。

>>475
髑髏さま。
短文の中にも深い見識がうかがわれます。

合掌。

問題の所在は、
「精神的な素因を持ち出すレスをすること」にあるのでなく、
霊を信じる人の嘲笑を目的とした「決めつけ・断定をすること」
にあるのではないでしょうか。

仮に、瞑想や精神的な素因によって、リアルな幻覚や妄想、
もしくは物理的手段では到達し得ない世界を認識するといった可能性を、
全て排除すれば？
それなら話の帰結は、自動的に霊になりますよ。
結論は最初から決まっている。

これも議論の余地がないですね。
それは、相手を精神病だ、嘘だ、非常識だ、と決め付けるのと、
ベクトル逆で同じことをしているだけだと、思います。

>>476
見えないものはない、もしくは悪い

という思いこみが強すぎますね。

>>440
猫ひげさんに賛成します。
これをやめろ、とか、それは駄目だといった排他的な姿勢は、
人格的にとても幼く感じます。私も極力言いたくはないですし、
言う暇があったら、自分が去ります。

何でも自由に書けばいいし、誰かに遠慮すべきではないし、
おかしい話が出れば批判すればいいし、批判されて困るようなことは書かなければいいし、
反論できなければ「自分はあくまでこう思う。おわり」と、感想で締めくくればいい。
その態度に、真実を感じた人が話をつなげるでしょう。

「相手の意見によって、自分が汚される」と感じるのであれば、
それは、そう感じるほうの心が病んでいます。
そこで場を支配しようと「こうだ！」と断定するのも同じこと。

「あなたはそう考えるのですか。わかりました。私はこう考えます。」と、
超然としていれば、楽になれますよ：-)

>>448
タップさん、はじめまして。
気まぐれで予測不可能なスレなので、気長に参加してください。

>>479
それは意外。最近参加された方ですか？

それは、あなたの自己紹介だと思いますよ。きっとね。
得てして人は、自分のシャドウの部分〜「そうありたくない部分」を、
相手の評価として、ぶつけることがあるようです。
それは、その人の心の中に、当初からあったもの。

どうでしょ。心当たりあります？

>>481
前から読んでいます。
「相手が自分を嫌っていると思うのは自分がその人を嫌いなだけ」というやつですね。
恥ずかしいことですが、実際に経験あります。それに未だに人間を好きになれません。

髑髏さまは中道。

中道で調へばよろすいのでしょうね。

>>781
そういえば、かなりの人数が霊を否定しますね。
まるで自分のシャドウの部分〜「そうありたくない部分」のように。

>>484
私もそんな感じがしてます。
だからこのスレに人が集まるのかもしれませんね。私も含めて。

どうも心の問題を提起すると、精神の病という連想が働くようですね。
精神世界には非常に興味ありますし、ここでその世界を語ってくれる人達に対して、
簡単に心の問題を持ち出して話をぶち壊したりしません。
ただ、　今回　ぼくが　心の問題を持ち出したのは、悪霊に悩んでいるという話に対してです。

霊が見える感じるだけでなく　生活に支障が在る、言葉が聞こえる、ましてや　命をも奪われようとしたのですよ。
チョッと考えてみてください。貴方のそばに貴方の命を狙う殺人鬼がいたら、普通の生活できますか？
霊だから　皆さんはさらっと聞き流すのでしょうか？？　

そばにいる存在は　ホントに悪霊ですか、貴方の心の影でゃないですか？？
貴方の守護霊かもしれませんし、違う受け取り方が出来ませんかって言ってる。

僕には、レスからしか、相手が見えません。。その中で最も注目しているキーワードは、「被害妄想」です。

自分の心の暗い部分を全て周りの存在に転嫁する心は、人間が最も陥りやすい罠です。
被害妄想になると　全てのことが敵に見えますし、攻撃されると　過敏に反応してしまいます。
被害妄想と最も遠いところに在るはずの宗教板に、被害妄想的な反応が最も多いことが、不思議です。

あえて挑発的に　悪霊を否定して、本音を聞きだしたい気持ちが、霊を肯定的に受けつっている人達までも
傷つけたとしたら、本当にごめんなさい。　これに懲りず、また霊の話を教えてください。

心の問題は対象が何であろうと「気にしすぎる」ことが問題だそうです。
問題の転嫁も、自然な感情だそうです。僕の観察では心のかなり奥底から
転嫁する心理が働くようです。

僕個人の考えでは不快感に流されっぱなしと言うのが問題だと思っています。

>>446　タップさん。こんちわ。
僕も猫ひげさんに同意です。今後ともよろしく。

>>465　名無しさん。こんちわ。
そういうアプローチがあってもいいですね。僕も期待したい。

>>469　　757さん。こんちわ。
おもしろい。今後ともこのスレに参加してください。よろしく。

>>471-473　ケイヒ末さん。こんちわ。。
否定も度を越せば悪口になっちゃうし、そんな反応ばかり受けていたら、
自分の心や体験を　説明するのも嫌になっちゃうでしょうね。。。ごめんね。
チットずつでも霊界について、アドバイスしてくださいね。。。よろしく。。

>>482　”　”さん。こんちわ。
ここに来てくれてありがとう。いろんな場面で参加してください。よろしく。。

猫ひげ殿のレスは、

「昨日は俗人、今日は僧、生涯胡乱、これ吾が能」 一休禅師 「狂雲集」より

自由に生きることで人生を遊戯に喩え、その一瞬々の遊戯を楽しみ、それを演じることと観る一休宗純。
素直に自らの人生を認め、赤裸に告白するそんな一休禅師の思想に通じている。悟ったのかなw

信じないよさんこんにちは。ちょっと来てみたよー。
相変わらず激しいレスの進み具合だね。凄い。

悪霊に困った場合の対処の一テクとして
地元の大きな神社の神様にちょくちょく通って浄化とご加護を
お願いするってのもあるよ。

そういう大きな霊的存在と繋がると段々とそういうものが離れていく。

俺もヒドイ霊媒体質で金縛り中にいろいろ見えちゃったり
聞こえちゃったりでいやんなってたんだけど、そういうのも徐々に
無くなって来たよ。
俺の場合仏様との繋がりだったんだけど。

・・・なんて言ってみたりするてすと。また来ます。

　　　　　　＞髑髏仮面の説教＜
　　　　　　＜髑髏仮面の自慢＞

上の方が長く見えますがこれは錯覚です。

>>477
＞短文の中にも深い見識がうかがわれます。

ありがと−ございまつ。

縁によりて「ある」もんは、そのまま縁滅す。
常住するもんあらずんば、また迷う対象もまた一切なし。
「ある」も現象、「なき」も現象。
流転にありて、その位相こそ諸行無常なり。
現象なるがゆえの「はかなさ」。即今即所があるのみ。諸法無我。

>>436 〜

猫ひげさん。
俺にとって宗教は、ＨＮの材料か文学でしかない。
つまり芸術以上に興味ない。

でも、霊によるアドバイスや妨害があり得る事実がわかった今、「イエスやマザーテレサが神の声を聞いた」というレベルの現象には確信をもっている。

否定派の皆さん。俺も被害妄想云々というのは多少理解している。
でも、体験者・肯定派(能力者も？)の立場から、俺達は自分の脳？に直接そして無理矢理介入する声と周囲の声や音、現在とこれまでで明らかに異常な現象が発生している差位を冷静に見つめている。

もっとやわらかく言えば、この世に憎しみのある霊(生き霊？)が社会を混乱させている・・・て言ったら信じて貰えるか。

>>493
人類が狩猟生活をしている頃、獲物を追い込むのに、人間相互の「言語」に依らない意思の疎通はしてたんかと思います。
現代風に言うんであればﾃﾚﾊﾟｼｰみたいなもんでしょう。
視覚・聴覚・嗅覚なんかも、はるかに感度は良好だったと推測される。
だから、そうゆう能力を何と名づけるか？

霊か？。ﾕﾝｸﾞの集合意識か？。第六感か？。神通力か？
狭義なれば、その範疇の概念なりや？
広義において調ふべきや。

>>490　おおーっ。シャヘルさん。こんちわ。
だいぶ落ち着きました。この板にはいろんな想いが　ぶつかっていて、ホントおもろいですね。。。

実は、ぼくも　まいさんの助言に従い　炒った塩を　風呂に入れて入ってたりしてます。でへへ。。
不思議ですね。ホントにいい気持ち。。。　シャヘルさんも入れてますか？？？

＞俺もヒドイ霊媒体質で金縛り中にいろいろ見えちゃったり
＞聞こえちゃったりでいやんなってたんだけど、

シャヘルさんにもいろいろ在るのですね。。心に大きな神が宿れば無くなるんでしょう。。。
僕はその「神」を「大きな心」　「思いやる心」　「「優しい心」って呼んでます。。。僕も最もほしい心です。

最近は　今在る自己が過去からの積み重ねで存在するように、今在る悩みも　
一見何の関係もなさそうな、過去の自分の行動に原因は在るではないかと思っています。

なにわともあれ元気が一番。。お互いマターリいきましょう。。　ここにもチョクチョク寄ってね。。。さんきゅ。

あの世なんてあるわけねー
人間もただの動物。
死んだらそれで終わり。

>>493
確信者さん。。
その悪意を持った霊の悪意は、社会に向いているのでしょうか。それとも貴方に向いているのですか？

僕は最近、もしかして未知なる存在、未知なる力って在るのかもしれないと思っています。

貴方が確信に至った事例の幾つかを教えていただけませんか？？？

>>497
Yahoo 、 2ch に散々公開してる。対話と思考や人体への圧力(？)。

ひとつ言えることは、推測には最悪のケース・・・つまり否定派の言う精神病や妄想を考慮してきた。
更に俺の場合、人為的陽動がついてまわる。
それでも、地理的に問題があった。
仮に衛星を利用しても、人気のない山間部で対話し打撃(そんな強力なものじゃない)を与えるのは無理がある。
併せて、勤務中や人と接しているとき何が起きているかは恥ずかしくて言えない。

死の恐怖にはほど遠いが、人生ぼろぼろになるかもね。
何か知ってて言ってるのかな？

「こいつ」の予測が未熟なのか、「こいつ」自身が未熟なのか。
故意に反応させているのか。
いずれにしても思考にとって邪魔なもの。

ひとつ忘れた。

「こいつ」は社会に対して憎しみ(というか妬みか)がある。
それは社会のどこにでもある嫉妬の比じゃない。

でも結局、俺に説教されてそれが気に入らないと・・。

社会の迷惑はまるで考えていない。
「俺はそんなのどうでもいい。オマエつぶす」
「オマエなら社会を潰せるかと思った」
「こいつ」の性格。

「こいつ」が俺を有力者と勘違いした理由は、本当にあきれるものだよ。
現実社会には冗談で通る噂を、「こいつ」が本気にしていた。
そのために人生潰されかけるとはね。

こいつとの一体化

ごめん。チョッと席はずしてました。
>>498-499
なるほど、やつも思考を持って、自分の意思でやってるわけですね。
社会に対する憎しみを　貴方をつぶすことで実現させようとしている。

「こいつ」が　貴方に関わったのは、もしかしてほんとに貴方が大物なのかもしれませんね。
何故自分を卑下するのですか。。。　
あなたが　潜在能力を全て開花させれば、簡単に消滅させられる相手かもしれません。
本気でそいつを消滅させる方法を考えてはいかがですか。貴方の力で、、、

自分に自信を持って　そやつと戦うことは出来ませんか？？

激しい運動から来る無念無想状態には、全てを飲み込む力が在るような気がします。

貴方が本心から自信を取り戻せば、悪霊を組み伏せることが可能な気がします。
貴方は自信を失っているし、本当の自分の力を過小評価しているようにも見えます。

ぼくには　力の無い悪霊に見えますし、どうも組し易い霊に感じます。そんなこと無いですか？？

心は明鏡台の如し。
霊も心の位相なり。
曇りあらば時々腐蝕せよ。ｂｙ神秀。

× 腐蝕
○ 払拭

霊も心も当惑の位相なり

>>504
髑髏ちゃん？

>>505
ノー！

中学生よ、本当は人殺しよりも
お○んこ、やりたいだけなんだろう
やりて〜よ　
やりて〜よ　って悲鳴がきこえる。

君たち

病院いった方がいいよ。

とってもこわいじょぉぉぉぉ。

アノですね、お話も読んでると、私の体験したゾーン体験と
悪霊体験はほぼ同じに見えます。私も悪霊に国家転覆をもくろむ
国際テロリストにされ、近隣地域を巻き込んだ爆破テロの主犯
として殺されそうになったのです。
ですからね、皆さんも精神科にかかってみつつ悪霊の方も
考えてみるとした方がいいんじゃないかと思いますね。

>>509
精神科に行けば、頭がおかしいと言われます

>>510
その治療を受けて自分がどのような変化を遂げるのを見定めながら
悪霊を考えるのがいいでしょう。

>>508
ここがデイケア・ナイトケアの役割を果たしております。
ここがなければ、ここの連中は社会の秩序を乱す
恐ろしい存在となるでしょう。

霊の存在を説明するのは難しいですね。
霊をどうして「決めつけ・断定をすること」
書き込んでいる方がいますが。
どう言ったら良いか
それは死んだ人が現れたからこの世の人でない。
それしかないでしょう。
でも霊と話していると楽しいですよ
悪霊で無ければ、未来も　過去も分かる
こんなすばらしい人はいないでしょう

精神がおかしいと思われるのは当たり前でしょうが
そういう事もあるのです。

宜保さんはすごい本物ですよ。

そうです

今日ずっと霊的体験と精神疾患について考えてて
一つわかった事があります。それは問いとは全く
関係ない事ですが、何故ここ２chのこの場所での討論
がこんなにも面白いか？、、についてです。
ここほど人間の精神が自由で制約を受けない場が
あるでしょうか？専門的知識などこのスレの問いかけに
対してつまり死後の世界、あるいは生きる意味を
探求するこの答えのでないであろう永遠の謎の前では
無力です。真に自由に唾のかけあえるここは最高です。

一つはっきり言える事。
それは誰であろうとどれほど権威があろうと
この永遠の問いの前では等しく平等であります。

大哲学者であろうがノ−ベル物理学者であろうが
精神科医であろうが弁護士であろうが東大でだろうが
大学教授であろうがそんな称号この問いの前では
クソにもなりません。

生きているとは何でしょう？
私とは何でしょう？
今あるこの私とゆう意識は何でしょう？
喜怒哀楽とは何故こんなに私を左右するのでしょう？
私ではない様におもえる貴方達は誰ですか？
今を共有する意識さん！！同じ時に生きる不思議な生き物さん達
我々は互いに共鳴してます。

『　すべてはパズルなのだ　』　　ピンヘッド　

私と私ではないものを区別してるのは
自意識です。われわれがアリの集団を見る時、
アリ一匹一匹の個性ではなくアリとして捉えます。
全てがエネルギ−ならば、物理学的に捉えるならば
我々は一つの光の一瞬一瞬のあらわれにすぎないのかも
知れません。

>>518
生きているとは何でしょう？
　　魂の修行です。
私とは何でしょう？
　　天之御中主之神の分霊
今あるこの私とゆう意識は何でしょう？
　　与えられた業を成し遂げるためにこの世に存在する
喜怒哀楽とは何故こんなに私を左右するのでしょう？
　　成長の過程である

自意識がなければ、私はあなたであり私は宇宙であり
あなたは私であります。
自意識が私の喜怒哀楽を産み、喜怒哀楽が私は私である
と自意識を揺さ振ります。自分をつねれば自分が痛い
私とは感じる事のようです。

ところで私とは何か？と世界中探し回っても
誰にもわからないでしょう。
わかるとはつまり自分が納得する事です。
自分が納得するとは自分がうなづく事です。
つまり自分は自分が決める事です。

朝まで書き込むつもりかしら？？？

とかいいながら、全く実はわかってない自分です
は−−−何で答えがないのでしょう？
答えなんかないのかも知れません！！
ただあるだけっ！！なのかも。
誰かホント教えてちょうだいな！！

　　　三￣￣￣￣＼
　　　/　　＿＿＿＿|
　　 /　 ＞ ＼　 ／ |
　　/　　/　(。)　 (。)|
　　|　 /---○--○-|
　　|─(6　　　　つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　＿＿＿ ｜　＜　おい髑髏仮面。おまえ茶道教室で人妻何人も犯したんだってな。
　　 ＼　　＼＿/　／　　　＼　俺の占いによると、おまえは姦淫の罪で地獄に落ちるよ。
　　　　＼＿＿_／
　　　　　｜ 　 ｜　　　／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒ /＼　 　／ " ＼｜
／　／|　｡　　　｡　|　｜　| 　　(ﾟ) 　(ﾟ)　|
＼　＼|　　　　　　|　(6------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　／干＼|　｜　　　　＿||||||||｜ 　＜　地獄は嫌じゃ！もっと２chで知ったかカキコしたい！
　　　　|　　　 　　 |　 ＼　／　ι＿/ ／ 　　　＼＿　バイオレット先生、地獄にも２chありますか？
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿ι＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼ 　　ｼﾞｺﾞｸ ｺﾜｲ ｺﾜｲ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

　
554 ： 髑髏仮面 ◆hmSrkuWE 投稿日： 02/04/28 09:46
精神科の先生は懇意にしております。
　
　　　　　┌──────────────────────────┐
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　〓 　　警　告　　 〓　 　　　 　 　　　　　　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　ここは精神異常者の自己主張の場ではありません。　　　　 .│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　髑髏仮面は速やかに掛かりつけの精神科医に相談し、　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　入院の手続きを取りなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる宗教板　　 　 │
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　└──────────────────────────┘

結局寝ます。いろいろほざいてついには
寝ます。生物の掟にはファ−逆らえぬ様です。
自意識は自然の掟にはファ−逆らえない様です。
寝る前に疑問を一丁！！何故浮気がいけないとされるの
だろう？生物学的にみればOKなのに、何で
ダメなの？人間とは変な奴だ！！ではではバイナラッキョ！！

猫ひげよ
>>521に一言ぐらいレスしてやれw

眠ってたけど突然気づいた。
私とゆう自意識はこの大宇宙、自然界、生命の大いなる渦
集合的無意識の中から、ある日ポンッと飛び出た！！
自意識は孤独ゆえ常に問いつづける？私は誰か？どこからきたか？
独りではいきてゆけない。だから常にコミュニケ−トしつづける。
あなたやあなたや自然とつまり故郷、我々である集合的無意識と、、、
ノスタルジア！！表層に浮き出た顕在意識である私達は
一つである故郷、集合的無意識を本当は共有しているのかもしれない。

ではではまた寝ます、、、。

今の学生達のほとんどは霊も霊界も自然に信じている。

若いやつで信じていないのはインテリぶって気取りたいやつだけ
後は日本をだめにした５０代、６０代と、その子供にあたる３０代前後だな
建て前と見栄と偽善で生きるクズ
この年代のゴミどもが２チャンからいなくなれば、まともな議論ができる

>>532
学生運動をﾓﾁｰﾌにした「されどわれらが日々」より抜粋。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そうなのだ。私の幸や不幸は問題ではない。・・・人は生きたということに満足すべきなのだ。
やがて、私たちが本当に年老いた時、若い人たちがきくかも知れない、あなた方の頃はどうだったのかと。
その時私たちは答えるだろう。私たちの頃にも同じような困難があった。
もちろん時代が違うから違う困難ではあったけれども、困難があるという点では同じだった。
そして、私たちはそれと馴れ合って、こうして老いてきた。だが、私たちの中にも、
時代の困難から抜け出し、新しい世界へ勇敢に進み出そうとした人がいたのだと。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
３０年前も今の時代も、形態は違っても困難なことは変わりはない。

>>532
＞今の学生達のほとんどは霊も霊界も自然に信じている。
＞この年代のゴミどもが２チャンからいなくなれば、まともな議論ができる

仲間に同じモノを信じてもらえなければ、ひとりでは信じられないのでしょうか。
大変ですね。

>>534

オマエもすごくへんだよ？

変人おっさん

>>495
＞信じないよさん
＞僕はその「神」を「大きな心」　「思いやる心」　「「優しい心」って呼んでます。。。僕も最もほしい心です。
そうなりたいと意識していればその心とつながりが出きるそうですので、その意識を
絶やさないようにして下さいね。

＞猫ひげさん
なかなか鋭いと思いますよ。

>>535
あらら。心乱してしまったようですね。
大変ですね。

守護霊もどきなもんが、あってほすい。
この願望がやがては肥大化し己の立場と対等な関係になる。
やがてこの概念は己を支配していくのである。
これは一神教においてもその懸念はある。
ﾆｰﾁｪのいう「人間の奴隷化」はこーゆーことを逝ってるんだろぅ。
かくして奴隷化された人間は、どーゆー行動を取るのか？
あるもんは「命令」にしたがい、人を殺すかもしれん。
これは新聞紙上を賑わす殺人事件では良くある話し。
また・・・
統一教会の食口なんかも、みごとに奴隷化されてるのを見れば頷けるやに思ふ。
まずもって「疑」を持つべし。内省されたし。これにて調ふべし。

顔つきが全ての人で違うように、精神構造は全ての人が違います。

周囲のみんなの精神が、見かけ上同じように見えるのは、ユング流に言えば、
そのように振舞う仕組み･･･
無意識領域にあるペルソナが意識の振る舞いを規定しているせいであって、
ひと皮を剥けば、精神構造の中身は、完全にユニークでばらばら。
違って当然。それら違うものをバラバラに組み合わせて、
見かけ上同じようにしていることの方が奇跡かもしれません。

だから、標準からかけ離れていることを、おかしいというのであれば、
誰もが皆、頭がおかしい。
我こそは標準である、という人がいたら、その妄想を持つこと自体が「おかしい」。
「あなただけだ」と言われて不安になる、その被害妄想もまた「おかしい」。

ユニークだからこそ価値がある、という考え方。

>515
精神疾患というのは、それら"精神のユニークさ"のうちの、ごく限られたもの、
日常生活を平穏に送るのに支障が出るような、治療対象となる"ユニークさ"のことですね。
そういう意味では、精神疾患は、社会的に後づけで決められた概念、
という側面"も"あります。

一方、霊か否かを決めるのは、社会ではないでしょうから、
本来は基準が別のはず。

日常生活に何の支障もなく、安定しているなら、超常現象を体験するのは、
なんら病気でもなんでもないし、霊や、死後の世界を信じることも、
"それ自体は"精神疾患とは全く関係がありません。

ACoDの話題のときも、誤解する人が繰り返し登場しましたが、
精神の病気と、心のありよう(ユニークさ)、は分離して考えたいですね。

>>539
神のお告げを何も考えずにしたがうから「殺せといわれたからころした」となるんでしょうね。

>>542
釈尊は、盲信を諌めとりますね。
ﾊﾞﾗﾓﾝ教の造反有理が釈尊ですね。
菩提心とは、とことん疑を向ける。
仏教は信仰の対象はない。対象化するもんは何もない。つうことやに思ふ。
ゆうなれば仏教とは、深い人間への洞察。
言語が固定した概念をつくりだす。
しかしながら固定したもんは何もない。あらゆるもんは現象にすぎぬ。つうことなんでしょうね。

>>536　482サン。アリガト。。

僕が、霊界や、霊界の話を聞くとき、その人にとっては真実であるはずなのに、なぜかしら
その思いが伝わってくる人と来ない人がいます。

僕の本心を言わせていただければ、心が伝わってくる話など存在するはずがない。
でもこの人が言うんならやっぱりそんな世界が在るのかな＾と思わされる。

このスレにも僕が内心で認める本物さんが幾人か来てくれてるし、
その人達が認める本物さんたちもいる。
また。石原都知事も　不思議体験と共に、大いなる存在を信じているし、本物と認める人もいるらしい。
霊界否定主義者が　本物の霊能力者に会って、信じきった話も読んだ。

本物と認められる人間が存在するとは、その世界が在るっていう根拠でも在る。

何なんだろう。。悪霊ってのも　いるかもしれない。。天国だって在るのかもしれない。
この大宇宙を作り出した神もいるのかもしれない。この世界はホント　ワンダーランドだね。。

>>532
死んでもいないのにどうして霊界があると偉そうに言えるの？
あるという人は早くあの世にいってください。いつまでも
この世に未練を残している必要はない。

今起きた。
明らかに以前と違う毎日、朝から「こいつ」が頭の中で騒いでる(苦笑。
(俺が誰か)わかるやつにはわかると思う。
どこかのレスにあった近所の悪口のようなものじゃない。
朝から、異性、家族、過去、趣味まで、幸せに繋がるイメージ(記憶)を消すのに必死だよ、こいつは。
悪霊なんて気取った呼び方すらしたくない。
霊にとり憑かれる？って、運が悪けりゃこんなやつだよ(苦笑
半年、ここまで長居されると確信もって当たり前だろ。
結局何故わかるかって、明らかに意志に反して抵抗してくるから。

>>509
国際テロの主犯とされかけた？
俺は、現実社会のある企画とあいまって、こいつが国家権力の中枢を装い「オマエは国家反逆罪だ」という妄想にからせられた。

結局ただの惨めな霊だと気付いて行動しなくなったから、今度は命令じゃなくて記憶(正確には幸せやプラスイメージ全体)を消しにかかってきた。
どうやって？
わけもなく(普段の判断力に逆らって)無理矢理嫌な感情を発生させたり、それが長時間続くのだからどうにもならない。
社会の日常や昨日今日の出来事を思い出すのに、どれだけ支障があるかわかりますか？

更に、恥ずかしくて詳細は言えないけれど、映画のエクソシストで憑かれた少女の表情まで変わる。
あれは嘘じゃない。

>>546
困ったな。　怒らないで聞いてほしいのですが、症状的にはこのスレでかつて話題になった解離性障害と
同じ症状を起こしておられます。
リンクをいろいろ調べてみたけど、専門的で、読まれないだろうと、ここには示しません。

心療内科ってのがあります。。
そこで話を聞いていただければ、貴方と同じ思いに悩む人たちの話が聞けると思います。

自己診断はそれが例え　貴方の確信であっても　間違いも在ることでしょう。
このままじゃ社会生活もおぼつかなくなる。

貴方にある、大きなトラウマと抑圧が　ぼくのような素人にも見えます。。。

心療内科は、大きな病院には在ると思います。。。貴方のためにも　家族のためにも、貴方の将来のためにも
ぜひ一度訪れて、話をしてみてください。。

自分でインターネットで調べるって方法もありますが、反発心で見てはいけません。。。どうでしょか？

本人にとっっちゃ現実だからな、周りが連れて行くしかないか。

>546
はじめまして。(不謹慎ですが)興味深く読ませてもらっています。

＞悪霊なんて気取った呼び方すらしたくない。

ここに私は、確信者さんの良心を見ます。
頭の中で聞こえる声、それを自己診断するなら、
それが、悪霊なのか、精神的なものなのか、判断がつかないはずですからね。

ところで唐突ですが、
嫌いな人、避けたい人、心乱す人は、何人くらいいますか？

ありがとう。

社会に極端な不満があるわけでもないし、基本的に意見は何でも聞き入れてる。
じゃないと全体が見えてこない。

でもね、仮に精神障害で抽象する。
精神障害が人体や周囲のものに圧力をかけたり、表情を変える、心拍を急激に変えるなんてことはできない。

可能性として病気や体調不良も考慮したよ。

でもね、対話と作用を以前の日常と照らして全て整理すると・・・ありえない。

精神障害と疑いつつも、霊とも疑うそーいうことをいいたいのだが。

＞精神障害が人体や周囲のものに圧力をかけたり、表情を変える、
心拍を急激に変えるなんてことはできない

余裕でできるよ、君はゾーンをなめているな。
まるで世界が変容したよう。そしてリアル、だからゾーン
なのだが。

嫌いな人？

昔の友達でどうしても受けいられない・・て奴がいるけど(笑、これは本人の知性の問題。

わりと物事や因縁の原理を見つめれる方だからね(笑。
正直、特別に嫌いな奴てのはいない。

俺のまわりには仕方のない事がたくさんある(笑。

「こいつ」以外はね。。。

どうも。

可能性があれば考慮したいから、ゾーンとやらは後でべんきょしとく。
でもね、何かを学習するときや、仲間と楽しくやろうって時に、「オレはそういうの嫌いなんだよ」、「これでもか」って言いながら脳に何らかの圧力をかけてくる。
あるいはその対話すら妨害なんだけどね。
なるべく別の事や必要な事を考えようとしても、すぐに妨害されて話にならない。

俺は確かに人為的陽動や被害妄想の傾向はあるけれど、それの内容とこいつの妨害はまるで別のもの。

周囲が俺にとって不利な会話をすれば、俺が理解して受け入れても、こいつが即座に「いい気味だ。社会と俺達との連携だな」だとかね。
これは、俺がこいつの人生を整理して暴言をはいたから(頭の中でね)なんだけどね。
つまり障害者であれ何であれ、自分が協調せずに惨めな人生を送り、更に死後(？)も他人に迷惑かけ続ける奴に同情の余地はないってことなんだけど。

今日はもうでかけるけど、これはネタでも何でもない事実だよ。

>552
では、違うかもしれませんね。思わせぶりなことを書きました。すみません。
可能性があれば知りたいということなので、何のことだか説明しておきます。

ひとつの説明なのですが、
無意識下の、強烈な感情(キライなど)を伴う記憶があると、
それが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い式に、
同じような(キライ)感情を伴った記憶と、連想してつながっていきます。
嫌いな人から始まって、連想する嫌いなもの、またそれに関係する嫌いなもの･･･

そうした無意識下の記憶の塊は、日常では意識できないのですが、
「そういえば･･･。自分の普段の振る舞いを考えれば、嫌っているのかな私」
という感じで、思い当たるかもしれません。
本当にキライなものは、かえって容易に思い出せないので、厄介です。

キライなものが多いと、それらが同じキライとして、連想でつながり、
巨大な無意識の記憶が塊をつくります。

それが肥大化すると、まれにその記憶の塊が、意識として顕在化し、
別の人格として、主人格を圧迫するようになるそうです。
別の人格は脳内の声として、はっきりと聞こえます。脳内での対話も可能です。
女性でも男の声とか、子供の声とか、金切り声とか、様々です。
その声の間は、表情も大きく変わるそうです。

それがさらに肥大化すると、主人格と交代して、別人格となる場合もある･･･
というのが、コンプレックスによる多重人格障害の説明です。
人格が交代すれば、その間の記憶を無くすことが多く、
声色、性格、性別、文字の書体、文体、絵などが、全く変わるのが普通だそうです。

自分を馬鹿にした人、傷つけた人、押さえ込んだ人、
目の上のたんこぶ、彼女、中学校の先生、親、上司、同僚、長年の確執ある人、
会うと心乱れるので、できれば会いたくない人を思い出します。
それらの人に共通点はないかどうか。

次に、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、その人から連想する物を
ゆっくりと思い出していきます。
学歴、赤い車、パーカー、英単語、現金、携帯、背広、癖、口癖･･･
眉を潜めたくなる嫌いな物はありませんか？
思い出す時間が、かかればかかるほど、怪しいです。
それらが、無意識下の記憶の塊＝コンプレックスと、なっている･･･かもね。

この話は、私自身が体験したことではないので、話半分に受け止めてくださいな。
コンプレックスまでは、普通に確かめられますけどね。

>>546
エクソシストの話が現実なのは信じるよ。
俺の経験ではないが、友達の妹がそうだ。
かなり悩んでいる。
ベッドを持ち上げられて振り落とされるらしい
俺も夜、同じ部屋でつきあったことがあるが
ものすごいラップ音と体に触れてくる感触。何も見えないんだが
３人で同時に不気味なものを体験した
その下に別居している妹がまた一人いるが
俺の行動も読まれてしまうほどの霊感がある

>>553
そういえば、自分の心がわからんようになった時期がありました。。。どんなときにも、本心とは違う、
信じられない言葉が浮かんでくるのです。

僕は別人格とは思わなかったし、自分の心の潜む悪魔の声かなー。と　思っておりました。
それより、深層の本心では自分で自分が嫌いなのだろうと　勝手に納得してました。

今考えてみると精神的に不安定だったのでしょうね。。いつしかそんなことは忘れておりましたが、
僕には悪霊などという発想はなかったな。

悲しいけど、人間の心には、悪魔は潜んでいます。
でもそれは明らかに本心じゃないし、そんな心に惑わされてはいけません。

誰もが持ってる悪魔の心。。。でも　そんなの当たり前だし、本心じゃない。
小手先のことでは、必ず行き詰りますし、しゃれにならないことも起こるのでしょう。
確信者さんもいつかは気がつくのでしょうが、その時期がこのスレで早まることを祈ります。

>>557
その妹とその友人と　ケイヒ末さんの3人ですね。
＞３人で同時に不気味なものを体験した
妹が起きている状態で、ラップ音が起きたのですか？

また　その下の妹の霊感とは、どんなものなんでしょうか？
姉の霊現象の分析は出来ないのでしょうか？

＞ベッドを持ち上げられて振り落とされるらしい
ベットが跳ね飛ばすのではなく、その妹が、跳ね飛ぶのでしょ。。。じゃなければ、念動力の開花となる。

興味深い体験ですね。その人と語り合いたい。。どんなことなんだろうか？？

>>559
批判を覚悟で言うとね、俺は人と話すとき、霊が付いて見えている人には
霊を意識して話す。霊に直接話すこともある。
それで、俺と姉とは付き合いがあって、そのエクソシストねえちゃんは
これまた霊感に悩む妹を心配していた。
ある日。俺が、妹に付いている霊と話したいから会わせてくれとねえちゃんに
話してたら、妹から姉に電話が来た。
「今、誰と話してるの？絶対に会わないからね」だって
気味悪いから会わなかった。

ベッドの話は信じなかった。でも同じ部屋で霊に腕をつかまれて引っ張られてから、
そんなこともあるかもな程度に思った

>>560

君の言う事は真実だよ。
この事は霊感のあるものにしか分からない
俺も同じ実際の話どう説明しても納得は得られませんね。
いいじゃないですか特別な力が与えられたのですから
それは俺達の世界で解決する事ですから
気楽に行きましょう（ｗ

>>544

　>僕が、霊界や、霊界の話を聞くとき、その人にとっては真実であるはずなのに、なぜかしら
　>その思いが伝わってくる人と来ない人がいます。

上の文を読んでいて私なりに感じたことです。
自分自身が過去に経験し、感じたことのある感情を通して、そしてその自分の持つ感情と比較し、
自分は、相手の話の中から相手の感情をキャッチしているのではないでしょうかね。また結局、
相手が感じているであろうと選択した感情は、元は自分自身の感情のコピーでもあるとも言えませんか？
自分にとって、伝わってこない人の場合は、自分に相手の感情と類推する似たような感情がない
(忘却している?或いはそのような経験がない？)から、若しくは自分が相手を疑っているから、
或いは相手が論理的だから、等というようなことが挙げられるのではないでしょうか。
ま、疑うということも元々は感情から来ているのではないかと思うのですが。

>>544

　>僕の本心を言わせていただければ、心が伝わってくる話など存在するはずがない。

>>536 の 482 さんのレスを読んで、おもわずうんうんと頷いてしまいます。
上の文に関して言えば、少なくとも私は、そうとも言えない気がしますね。私は、自分の持っている数ある
うちの感情の中で、どうしても出所が分からない感情が一つだけあるんです。実は思うんですが、
この感情こそ唯一実体のある感情ではないかな？と思うんです。で、他の感情は実はこの感情の影で実体が
ないのかな？とも思うんですよ。それで何がいいたいのかと言えば、この感情こそが心と心を結ぶことを
可能にする唯一の媒体なのではないか？と思うんです。ばかばかしいですかw

>>560
興味深い話ですね。。僕のような現実主義者にはたぶん届いてこない話ですね。
霊が見える人は、その能力に　応じて　未知なる現象を背負った人が集まってくるのでしょうか？

ケイヒ末さんにとって霊は現実の現象なんでしょうが、ぼくには見えません。
霊とは何なんでしょうか？？　ケイヒ末さんに見えるのは　浮遊霊ですか？　守護霊ですか？
また　霊は生きている人間に何を与えようとしているのでしょうか？
一番の興味は、霊は現実感は僕たちの現実感と同じでしょうか？

興味が在るのは、たとえば山で凍え死んだ、二人の姉妹に　守護霊はいなかったのでしょうか？

>>562
＞自分にとって、伝わってこない人の場合は、自分に相手の感情と類推する似たような感情がない
そうではありません。そこに　思い込みなどの僕が経験してきたにおいを感じ、その言葉の内容を自分なりに
類推できるからです。でも　僕の経験を大きく上回る経験から来る言葉には確かな自身と真実の言葉の響きがあります。
僕はそんなレスに出会うと　簡単に信じちゃいます。ただし、　その後絶対検証しようとしますけどね。。。

>>563
757さんの言わんとするところは良く分かります。
でも　心の奥底から湧き上がる　　言葉に表せない感情といえども、
やはり一個の人生の形成される過程で形作られたものですね。

仮に　まったく外界との接触のない人間を生み出したとて、人間的思いやりを持った人間にはなれない。

だから、　親や、社会って言う存在の中に、漠然としながらも確固とした意識ってのは流れているかもしれませんが、
その　湧き上がる感情ってのは個々の魂は与えてくれない。って思ってます。

猫ひげさんが言うように、社会に存在する魂とは、蟻や蜂の集団が一つの意思を持った
存在のように行動するそれを　示しています。。

>>564
言葉に表せないほどのワンダフルな体験もありますよ。
エッチでいく瞬間よりも気持ちいい。しばらく笑いが止まらない。
ああ、うまくいえない。
そんな光があって、これが俺に入ると天国。
良い体験というのは、霊が見えるというよりも、光のようなものであったり、
何かの現象であったり。
何で見える霊というのは、気持ち悪く、悪いことをして、暗いのだろう。
テレビに良く出るオバケの描写はうまくできている。あんな感じで見える。
守護霊がいるのはわかる。存在を主張してくる。でも見えない。その仕組みもわからない。

>>566
＞エッチでいく瞬間よりも気持ちいい。

一人エッチですか？

解離性障害に関するサイト。
こちらには、専門用語の紹介として以下のサイトを。

ttp://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm

解離性障害者さん本人のサイトは、探せばいくつかあります。
極端な精神状態の方の話を聞くと、
精神に関する話は、そう簡単に常識では断定できないのだなと、
いつも思い知らされます。

霊を支持している方の話も、妄想だと笑い飛ばさないで、
彼らが「霊」と呼んでいるものは、私たち(変な言い方ですが)が何と呼んでいるものなのか、
という視点で見れば、一致点はみつかるかもしれません。
単なる「名づけ」の問題に始終するだけでは、何も進みませんから。

解離性障害について、　解り易いページを　AfterDさんに教えて頂きました
実際に解離性障害を患っている方のサイトです。

　　　　ｈttp://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/dissociation/index.html

以下のリンクは、意識の内部構造の図で、死んだらどこ行くスレからのコピペです。

　　　　http://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/dissociation/kaiso.html

ひとつの体に、複数の人格が共存している人は、
このように頭の中で、それらを配置できるようです。
生まれたときから持っていた人格は、それらの中の関係では対等な存在、
複数ある人格のうちのひとつ、にしか過ぎません。
私は、この図を見たときには、ほんと驚きました。

私たちも、人格とまではいかなくとも、意識の塊としては、複数持っている…かもね。

輪廻や死後の世界を支持する方は、是非、これら、 無意識から生まれては、
消える人格たちが、どこに行くのか、 考えてみて欲しいです。

>>566
ケイヒ末さんの体験を聞いているとホントうらやましいし、楽しくなります。
同じ感じで、逆スレに、死後の世界さんも居られます。
僕も見たい、楽しい霊現象。いいなーーー。又教えてね。。。さんきゅ。

>>567
二つの金金がちぢみあがるほどの愛の二人エッチです

>>570
それは脳内での二人エッチですか？

>>567　死後の世界イ言じないよ さん。こんちわ。

イ言じ　＝　信じ　って　今やっとわかった。

死後の世界いいじないよ　って何かとおもてた。。。　　どうも頭の回転が悪い。付いていけてないですね。

いいセンスだ。。では眠たいから寝るぞーーーっと。。。。

>>571
恵美子との愛の交わりです

そうだ！何歳まで出来るのか髑髏仮面にきいておこう。

恵美子は脳内彼女ですね。（ｗ

>>575
美女か野獣の松嶋奈々子を見るから　んじゃまた

>>574
＞そうだ！何歳まで出来るのか髑髏仮面にきいておこう。

そうですね。
一般的には６０歳くらいではないでしょうか？
さりとて、そこはそれ個人差とゆう・・・・・

君ね！
そうゆう話ではないんだよ！
今はﾓｯﾄ重要な事を話しあってんだよ。
そーゆー変な話は、エロサイトの方に逝ってくれ。
逝ってよし。

もう遅いから、これにて失礼。

>>544信じないよさん
ほんとうに不思議です。石原知事も不思議体験をしたんですね。しらなかった。

深夜にるとな此処は馬鹿スレ煽りになるんですね〜〜
死後の世界がなくてもあってもどうでも良いんじゃないですか？
>>１は
どういう風に結論出したいのかね

せかっく霊現象についてスレが盛り上がったのですから、継続しての論議に期待しちょります。

私は、ROMしております。

人は霊界から生まれそしてただの人は霊界へ帰る、仏、菩薩
に成れた人は仏の世界へ行くことが出来る。

>>569

>輪廻や死後の世界を支持する方は、是非、これら、 無意識から生まれては、
>消える人格たちが、どこに行くのか、 考えてみて欲しいです。

ところで無意識って、本当に意識出来ないものなのか？と変な疑問が沸き起こりませんか？
また、意識と無意識の境界も考えてみれば、実にファジーではないですか？
この意識、無意識と広義において分けて考えていますが、実は分ける必要なんて本当は無いのかもしれません。
思うのですが、悪まで人間の認知上のみにおいて、このような２元論的なモデルを仮に想定しているようにみえますね。
この意識、無意識というモデルが現実に存在するかのように「無意識？」に思うこと自体、何か罠っぽいですけど。
こんなような疑問を持つことによって、モデルとその対象となる実体の混同を避けることが出来ると思うんです。

>>>>確信者さん、初めてレスさせて頂きます。
あくまで個人的印象として、確信者さんの書き込みに対する私の考えを少し書かせて頂きます。

確信者さんの症状は、敢えて症状と呼ばせて頂きますが、現在でしたら統合失調症。少しいぜんまでは精神分裂病と言われていたものである可能性が非常に高いと思われます。

以下に、統合失調症に罹った場合の自覚症状をいくつかまとめて見ます。
�@非常に現実感のある幻覚や幻聴がけんちょである。
�A自分の意志に反した行動や思考を強要されている実感がある。
�B自分の考えや想像した内容などがかってに周囲に広まってしまうと言う実感がある。

更に、恐怖感や嫌悪感、
あるいは逆に多幸感など情緒面での異常な反応、また、脈拍の変動・頭痛・手足の異常な緊張などの身体症状が伴う事もよくあります。

確信者さんの場合、症状をかなり客観的に分析されていらっしゃるようですし、日常生活も何とかこなしていらっしゃるようですね。ですから、病退としてはまだ軽度と言えそうです。
それでですね、私の出来得る最良のアドバイスとしては、やはり精神科の受診をお奨めする事しかありません。
精神科へ赴くことに抵抗がお有りでしたら、経験を積んだ心理療法カウンセラーをまず訪ねて見られるのも有効かとは思います。
確信者さん、どんなものであれ、病気に罹ると言うのは当人にとっては不幸な事です。
でも、病気ですから回復する可能性はあります。
そして、あくまで病気なのですから、あなたの責任ではないのです。決してご自分を責める必要はありませんよ。

>>582
無意識の海から、この瞬間だけ、僕たちの意識が、刹那的に生まれている。

無意識が本当の世界とも言えますね。だって、悠久の時間のほとんどが無意識ですからね。

無意識の海のちょっとしたさざなみから生まれた自我は、岩礁に打ち寄せる波しぶきの一つかもしれません。
地面にたたきつけられ、形を失い、又大海に溶け込んでゆく。

大自然はただ、　大海に波を起こし、波しぶきを　創造し続けるのみ、、、、、海が干上がるその日まで、、、

↑
宜保おばさんに見てもらう事でしょう（ｗ

>>546
＞国際テロの主犯とされかけた？
＞俺は、現実社会のある企画とあいまって、こいつが国家権力の中枢を装い「オマエは国家反逆罪だ」という妄想にからせられた。

「ビューティフル・マインド」という映画に、これとそっくりな話があります。
経済学のナッシュ均衡で有名な、ノーベル賞受賞者ナッシュ博士の生涯を描いた映画です。

波しぶきは、空中に浮かんでいる瞬間だけが、波しぶきとして存在できる。

その波しぶきは　自分の儚い人生を悩んだり、大空の大きさに感動したり、
星の瞬きに世界のふしぎを観づるのです。

隣に並んだきれいな　雫に恋をして、悩んだり、蒸発や、合体による身体の変化に　新しい世界を見る。

また　他のしぶきが太陽や月、星々の瞬きに輝く姿を見て、神を信じます。。。あー神はいるんだ、、、

でも　自分が大海に戻ることも知っているんです。そこには　大いなる神と平安な日々がきっと在る。。。。

そんな喜びや苦しみ、悲しみを　全て受け止めてくれる存在が大海であり、神なのかもしれませんね。。。

あぼーん

>582
意識と無意識の排他性は、分析的心理学の基本ですが、
無意識領域の一部、個人的無意識は、部分的にですが意識できる場合もあります。

無意識領域が実際に存在するか否かは、分析心理学が臨床の場において、
実際に効果を挙げていることが証左のひとつとなると思いますが、

なにより、757さん自身が、自分の行為全てを"意識して"行っているのか、
振り返ってみるのが確実でしょう。

・歩く際に、足を交互に上げて、筋肉の曲げ伸ばしをタイミングよくいくように、
常に"意識して"歩いていますか？
・嬉しいときなど、無意識に子供っぽく喜んだりしませんか？
・相手に何かを言いつけるとき、無意識に親のような物言いになることはありませんか？

それらを、意識せずに行っているなら、すべて無意識が行っているものです。

>>589

>無意識領域が実際に存在するか否かは、分析心理学が臨床の場において、
>実際に効果を挙げていることが証左のひとつとなると思いますが、

はい、勿論私も AfterD と同意見です。

>>589

あら、早まって書き込みボタンを押しちゃいましたw
>>590 からの続きです。

あのような奇異なレスをしたのは、>>569 の

>輪廻や死後の世界を支持する方は、是非、これら、 無意識から生まれては、
>消える人格たちが、どこに行くのか、 考えてみて欲しいです。

の問いかけを考えるとき、まず持って無意識とは何かが分からなければ
上の問いに考えることが出来ないと思ったからです。
しかし、この時私は、無意識というものを制限を付けず、あらゆる角度、
アプローチから見ればどのような解釈が生まれるだろう？と思ったのですが、
この思いは、ちとまずかったですかw

>>591
いえいえ、ちっともまずくありません。いろんな視点からのアプローチが　いろんなレスの交錯を生み出し
新しい視点が生まれます。

恐れず、ひるまず、　悟りきった仮面を持つ　信じないよと、難攻不落の　AfterDをきりきり舞させてください。
そんな視点でレスすればおもろいかもしれません。

ただ　信じないよに関しては　お手柔らかにしなければなりません。それがこのスレのルールです。。。ほんとですよ　

何故確信という言葉を今でも持ち出せるかは別として、経験者・能力者？の方に問いたい。
ここしばらくの内容をざっとみると、憑かれた症状ってのは表向きは心理学や医学的に説明がつく事が多い。

でもね、俺は自分の欠点や失態に対し病気になるほどのトラウマはない。
ただ反省と適応あるのみ。

それを踏まえた上で、俺普段の人生観は自信と向上と平静。
社会はご存じの通り。
そして問題なのが「こいつ」。

仕事でもプライベートでも、周囲に接している時はそれについて思考するから気が楽になる。
一人の時は、朝からこいつのマイナス(というか気持悪い)感情や言葉を流され続けて、記憶の欠如や気味の悪い記憶が残る。
俺に説教されてばかりで苛つくから、ほんの些細な失敗でも悪態をついてくる。
これが半年間続いてる。
皆さんには想像もつかないだろう。
半年前、最初は一気に色々な妄想を投入してきた。
この感覚はかまわれやつじゃないとわからない。
こいつに憑かれて(？)から、脳に何らかの圧力がある。
特に学習するとき、何かに集中するとき、幸せや楽しいといった内容をイメージするときの抵抗(圧力)は半端じゃない。
初めは苛ついたが、なるべく気にしないようにしてる。
これが精神病との違いだと思うが立証しようがない。
今では、当初にこいつが憑いてからあれこれバーストさせたのか、複数に憑かれたのかはわからない。

錯覚ではないと確信した現象のひとつに・・・

例えば部屋でも外出先でも辺境でもいい。
ボリューム一杯の音声(というか理解のできない騒ぎ)を聞かされて、
「だから言っただろ、逆らうなって」
そう言ってもとの静けさに戻る。
これは脳内というより、恐らく耳で聞こえてる。
つまり全ての変化の確信は、地理的人為的、技術的？にも困難な作用と対話のタイミングによるんだけど。

初めは色々な驚異の妄想で錯乱されたけど、あり得ないという視点から解決した後は、ここ数ヶ月は
「オマエにはもうネタ(？)がないんだよ。でもやるんだよ、これが楽しいからな・・」
全く話にならない。

更に、精神病云々なら症状は悪化をたどる。
でもこいつは、ネタがない、つまり言い訳の余地がなくなって今の状況にある。
精神病であれば、こいつの国家権力やらテレパシーだとかの妄想は解決できなかった。
突然始まり、解決する度に徐々に弱くなり、現状がある。
今では、この現象について考える度に
「いたよオマエみたいな発想するやつ。みんな俺がつぶしてやった。俺いつもこうだもん」
完全に開き直ってる。

くどいかもしれないが、俺は対抗するためにネタを集めてるわけじゃない。
これは全て事実だよ。

否定派でも肯定派でもいい。

自分の行動が制限されるのならともかく、自由に考えることができない
苦しみ・・・わかりますか。

精神病で妄想にとりつかれた状態をゾーンといいます。
それは常に悪化するわけでもなく、本人には一つの現実
として作用します。でも第三者にも妄想に過ぎない。
あなたの書いていることはゾーンの範囲を一歩も超えて
ません。妄想は人格化することもあるし、それと話すこともできます。
ゾーンにとりつかれた人はその現実をわかってもらおうと努力します。

>>595
重症の鬱病もそんな感じだよ。
酷いときはマジで身体も岩のように動かなくなる。
薬で多少は緩和される分だけ何かに憑かれるよりは楽かも知れないけど。

>>596
＞ゾーンにとりつかれた人はその現実をわかってもらおうと努力します。

ここのとこが非常にﾘｱﾙですね。
私は受験の頃ﾉｲﾛｰｾﾞ気味になったことがありますが、あれは病気であると自覚はあるし、
またその病気を人に覚られまいと思うし、
また、できることなら病気の回復を願うし、
この病気も大変つらいもんです。

しかし精神的苦痛とゆうのは、なかなか分かりづらい。
本人には失礼ながら・・・。
推測の域を出ない。

>>598
妄想状態の精神病はリアルが壊れてますから、
他人に確認を取りたくなるんです。

　 _,,_
(　´_ゝ｀)

>>599
わたすの場合は、通信販売のﾚｺｰﾄﾞ盤を買い、それを寝る時かけて自己暗示状態にする。
これでどうにか回復しましたが・・・
なんせ昔の事だから、いたって原始的やりかたですね。

女性の声で「もうスッカリ良くなりました」「楽しい気分で満たされました」。
そんな声を延々聞くのです。
気分的には、治ってくるようにはなりますが・・・。

確信があるやつだけ聞いてほしい。
頭痛ぇ・・つーか気持悪すぎる・・何なんだよこの圧力。
こいつはしつこすぎて話にならない。

精神病なら発想の切り替えで対処できる。
そもそもここに投稿されてるくらい重症なら、社会にでることなどできないだろ。

嘘か本当かわからないが、こうやって現実社会に噂を広めるから面白い、更にそれで仲間？が集まるだと。
こいつの知能が及ばないのか、単純に向上心を奪いたいだけなのか。

これじゃ何もできない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まず確信者さんへ
いろいろな病名をつけられてますが、冷静に返答されてますね。
ただ、何故皆がいらぬおせっかいを焼くか？
それは貴方の苦悩に対する善意のおせっかい、、、なのです。
もしも貴方がどうにも自分をコントロ−ルできない時の
一つの手段として、ゲットしていて下さい。

金

精神疾患について皆が思う程、解明されてるなら
この現状はないでしょう。
http://user.komazawa.com/~tanpopo/chikyujin/1/mujin.htm

ごめん、ちょっと誤解されたかな。
そうでなくても一応。

602 の内容は全て、「こいつ」つまり霊？に対しての暴言なんだけど。
再三、俺は社会は好きだし物事の因果が理解できないわけじゃない。

「こいつ」じゃまるで話にならないから、たまに掲示板で気を紛らしたくなる。
今日は特に強い。
ネタにしている皆さんや部外者からみれば、確かに社会やここのレスに対しての文句にみえる（苦笑
社会批判なら別トピに行ってるよ。周囲や社会は何も問題ないよ。

誤解されたらごめん。
今日は特に強いんだ・・。

詳しい事は言えないけど、さっきの投稿が社会に影響したのか急に「こいつ」とこいつの仲間(？)が作用してくるんだ。
つーかまじで寒ぃ。

余計な情報だけど、こいつ(ら)暖かい場所で極度に抵抗する。
風呂も暖房もそう。
やっぱそうなのかな。

>>612
今からお前の家に行くからお茶用意して待っとけ！

>>613

アセロラとコーヒーしかないよ。

>>614
確信者さん、おはよう御座います。
貴方は間違いなく健常です。
異常なら「或ること」が認められるはずです。
それが貴方の文面からは伝わってきません。
それにしても文面を暗喩的表現で書かれておられるのは
理解出来ますが、内容が解り辛いです。

>>611
猫おひげさんが示すリンクにはいろいろ考えさせられました。
心の医者というのは、ピンからキリまでいるようで、出会いは運しだいなんでしょうか？

>>612
確信者さんの悩みと苦しみが少しでも薄れることを願ってますが、その方法の一つとして
現代医療って言う霊媒師も　少しは役立つかもしれない、ってなぐらいのアドバイスです。。
>>615さんの言うとうり、健常で在るのに、苦しんでしまうボタンの掛け違えが在るだけかもしれませんね。

心に潜む悪魔は　大なり小なり全ての人が持ってることですし、自分だけが特別だ、との意識が、
その現象を心の中で大きくしているのかもしれません。

とりあえず、　ガンバルな。。。頑張るな。　がんばるな。。。。

さて、不況ですね。　仕事も暇になり　今日は散髪に行ってきます。。。

発想の切り替えなどでは精神病は治らないが・・・

関係ないけど「べ○るの家」ってその方面じゃ凄く有名な所らしいね。テレビでもたまに見るし。
「べてラー」とかいう熱心な追っかけまでいるらしい。

最悪の結論に至りそうだ。
半年前こいつにかまわれてから、どんな脅威や恐怖、悪党でもいい・・話の通じる相手ならよかったんだけど。

何を言っても最後は開き直って話にならない。
何故俺に憑いたかはいまだ信じられない。
心拍変えるわ、表情変えるわ、趣味や考えを整理することまで執拗に邪魔するわで手に負えない。
何か考えようとする度に極めて低レベルな悪態で介入してくる。

「こっちの思考が読めてるなら、社会に適応する理由くらいわかるだろ」
と言えば、
「そう、だからオマエの頭の中見た時にふっきれたの。こんな社会ぶっつぶす・・」
・・話にならない。
もっとも俺にかまう以前に知ってるはず。
社会をまるで知らなければ、ここまで執念深く醜悪にはなれない。
障害者であれいじめられたのであれ、多少は社会をみている。
ここで言う「社会に適応」ってのは、皆さんが思うようなキレイごとじゃない。
もっと低次元な、あれもやだ、これもやだ、でもこうしたい・・これを極度に醜悪にしたような次元。

悪党でも病人でも、社会に生きているなら話は通じる。

こんな気持ちの悪い奴見たこともない。
なんとかならないかな。

>>619

要するに 2ch のバーチャルな世界を表した話でしょ。
BBS 上で顔の見えない相手と付き合っているときの
自分の感想を仰りたい訳ですよね。

インフォメーション・リテラシ関連の書籍とか
インターネットを扱う心理学関連の書籍を一読なされる
ことを推奨します。

>>620
また誤解されたかな。
やっぱりＷＷＷに公開するのは無謀かな・・・と。

この一連の投稿は、比喩でも表現でもない事実なんだけど。

社会批判でもネット批判でもない。純粋に霊や現象に詳しい人の意見を聞きたいだけ。
精神病なら助かるんだけどそうじゃないらしい。

気を悪くしたらごめんね。

|　　　　　∧ 三三三
|　 　　　/ .∧ 三三三
|　　　　/ 　 ∧ 三三三
|￣￣￣　　　:::::ヽ三三三
|　　　　　　　　 ::.:::l 三三三
|　　　　-=・=- 　::::| 三三三
|＿＿_／　　 　::::::| 三三三
|＼／　　　　 :::::::ノ 三三三

>>621
　自分は霊能力者でも医者でもないんですが、確信者さんにお尋ねしたいことが
ありますがよいでしょうか？
　あなたにおとずれた出来事の中に誰かの意図が存在すると仮に信じるとしたら
それは誰あるいは何だとお考えになりますか？

>>623
春野霞だとおもいます。

＞春野霞だとおもいます。

　うーん、これ一言だと意味がよくわかりません。その心は？

>602さん、少なくともわたしは似たような経験があります。小学校に入学する少し前でした。
他の人には理解できない類の、しかしとてつもない苦しみだったことを鮮明に覚えています。
正直、あなたの文章をみて平静ではいられません。

本気なら、以下の言葉を、呪文としてでは断じてなく、
その意味を考えながら口にしてください。


｢こいつらより強い方、たくさんの人が崇めていながら誤解され、
誤解している人が本当に近づくことはできない方、
しかし悪い人の死を少しも喜ばず、義人と不義者のために復活を備えた方、

ご自分のために美しい名を得ようとしてその聖なるみ腕をむき出しにされた方、
その聖なるみ腕を全地の住民の前に救いとして置いた方、

どうかこの苦しみを引き起こす者のゆえに、わたしを逃れさせてください｣。

>>625

ttp://home3.highway.ne.jp/ranta/kasumin/ch_00.htm

>>621
あれ？と思ったのですが、>>621 では暗喩的表現ではなく
あなたの思いを素直を表現されていますよね。

何が目的なんですか？と質問を返したいのですが、
要するに、その目的は貴方の遊びでしょ。

要するにこういうこと？↓


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038084080/l50

＞>>625
＞ttp://home3.highway.ne.jp/ranta/kasumin/ch_00.htm

　リンク先見たけど、結局ますますわからなくなりました。では、失礼します。

偽者もいるようだ

>>624
かすみたんが暴れてるんでね。
よく分かりました。

>>632
髑髏よ、気づくのが遅い。
彼は精神疾患を装っているのだよ。

確信者さんに付く霊のために、確信者さん自身が祈ってあげましょう。
愛をもって接しましょう
恨みによって霊は救われません
確信者さんの覚悟が必要です
みなさんも祈ってあげましょう。

>>623
精神病までいかなくても、錯覚か社会の企画の一部だと思ってた。
信じたくはなかったけど、霊か何かだと確信を得たのは、始まって1ヶ月後くらい。
>>628
遊びでオカルトを語るほど暇じゃない(笑
余裕があるのは、以前の人体作用より、表情変えたり思考を邪魔したりだけになってきたから。
(それにしても被害は大きい。霊は実在するがこんなもんだったと知れば、オカルトファンは悲しむだろな)

確かに偽者いるね(笑
621 以降意見はしてない。
ここに来る、みんながサーバ管理者やプログラマなら見抜けるんだけどね(悲

今日はもうでかける。

>>635
は偽者です。みなさん騙されないで下さい！

>>636
そんなことして、おもしろいですか？

>>634
彼には霊など付いていない。何故ならそれを語れていないから。
それより、むしろ彼には貧乏神が付いて居るのだよ。

>>637
はい。とっても面白いです(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

　足跡を残す

　ワンワン

　

煽り、からかいは放置しましょう

神社でお払いしてもらえ

死んだら自然界の世界に帰るだけですよ〜
それが死後の世界かもしれません

http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/goannai.htm

わしは、今、霊界におるんじゃが。

今放送中のクレヨンしんちゃんの家の中に「色即是空」という掛け軸が！

>>645

私は　毎日霊と暮らして色々聞いていますが
ちょっと違いますね〜〜

生活ぶりはまあそんなもんですが
地獄はありますよ

皆さん　地獄は本当のつらい所です。
殺人などした人は間違えなく行きます

>>648さん　もっと詳しく話しを聴かせてください。
自殺したらやっぱり地獄逝きですか？
あの世でセク−スはできるのですか？

>>649

自殺は行けない人が大半です
それは霊界に行く道が分からなく浮遊します。
導く人がいないからです。
もしいけても自殺は相当な罪ですから数十年数百年激痛だとのこと
むしろ行けずさまよっていた方がいいぞよ
セークス　したい者はすればいいし　あの世で赤ん坊が生まれるわけでもないから
適当にやってれば良い（W

人生で大事なのはグレーゾーン。

>>638に賛成。
なんで霞って名前が解るんですか？
どこの誰？
それに姿が解るのに一ヶ月も解らなかった理由は？

>>619
気持ち悪いなら、悪い霊だ。黄金律。

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒゛^'''‐- 、、
　　　　　 ,r''´ ,.、　　　　　　　　　　　　,.、. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ 、　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　゛i
.　　　　 i　./　,. -‐- 、.`'ー--‐'´ ,. -‐- 、. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ー--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　髑髏よ・・・・・・・・
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐、　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- 、 　`,/ }　　
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝。=　　　　　=。＝＝　　| ｌ⌒i 　　　　　おまえ、毎週変態パーティ開いてるんだってな・・・・
　　　l i´.|.|　 　 `ー--‐'l　 　 　 ｌー--‐'´　　.|.!r´ !
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ヘ ! 　　　　
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ、_.ノl　　　　 　 lヽ.__, -‐-、|!_,ノ　　　　　　クククク・・・・
　　　 　 │l. ｌヾｉ;、.,,,,,,,゛ー^ー'^ー',,,,,,,,.:ッ:;シ! !　　　
.　　　　　 !　 ゛、Ｌ工工工工工工工工工」ノ l 　
　　　　 　 !　　ヽ、匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　　　　　　地獄に落ちろ！！！！！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._ 　　
.-‐''"´/::┃::`'i‐ 、　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- 、.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ 、.　　　　　,. ‐'´ ／ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃:: 　
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ー '"´　 .／;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
::┃/::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;＼　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::i、:┃::
:::::/::::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼.　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::┃:::::::::i :┃::

　
554 ： 髑髏仮面 ◆hmSrkuWE 投稿日： 02/04/28 09:46
精神科の先生は懇意にしております。
　
　　　　　┌──────────────────────────┐
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　〓 　　警　告　　 〓　 　　　 　 　　　　　　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　ここは変態精神異常者の自己主張の場ではありません。　 .│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　髑髏仮面は速やかに掛かりつけの精神科医に相談し、　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　入院の手続きを取りなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│..........................................................................................................................................│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる宗教板　　 　 │
　　　　　│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　└──────────────────────────┘
　

死んだ後、霊になるわけですが、若い時に死ねばずっと若い状態の霊になれるのですか？

http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/do_5.htm
↑こんなことがあっていいのか？

>>626
自分が　心元気付けられる言葉を　普段から持っておくことは大切かもしれませんね。
僕はそんな言葉は無いけど、宇宙のビデオが僕の頭を空っぽにしてくれます。

困ったことに、その類の映画や、プラネタリウムなどを見るとすぐに寝ちゃう。

>>634　ロートエキスさん。こんちわ。
自分に取り付く悪霊までも愛するとは、自分の全てを許し、自分を愛する良いことですね。
自分自身を愛するって簡単なようで難しい。。
その方法論を誰かお持ちではありませんかね。。。

>>647　僕も見た。おもろかった。

>>648　4周年さん。こんちわ。
霊と暮らすという生活はどんな生活なんでしょうね。。肯定的にそれらを受け入れた生活なら、
とてつもなく尾もろい生活かもしれませんね。
ただ、　誰がが死んだとき（ごめんなさい）その場でその人が幽霊になるなぞということは在るんでしょうか？

もしそうなら、悲しむって事がなくなっちゃいそうですね。

>>656

若い時に死ねばそのままずーと若いままいられる
自分が死んだ年より若くいつでも変身できるとさ

爺さんになった場合はいくらでも好きな年になれる
大体30代位に変身している。
自分の好きな時代がいいらしいとさ

>>658　こんにちは
お邪魔しております
霊は死んですぐには現世に来られません
ある程度修行勉強して守護霊になれたら現世に来られます。
自分が来てほしい霊がくればいいのですが
あちらではローテーションがありますので
こちらから選ぶ事は出来ません
これは守護霊の話ですが
霊感があるので話は出来ますが、他の方にはいる存在は残念ながら
分かりませんが必ずいます。
現世にはわんさか出入りしています。
まあ気楽に聞いてもらえば楽しいと思います。
貴方にも守護霊がいますので話は聞いていますので
何でも話してみてください（ｗ

>>659
他の人格を使って書き込む人には、どんな霊がついてますか？

>> 660

2ちゃんに書き込むのはさほど問題は無いでしょう
きっと霊も楽しんで笑っているでしょうね。

普段に馬鹿ですと悪霊がついている場合があるかもしれません
これは見ないと分かりません

>>659

　>ある程度修行勉強して守護霊になれたら現世に来られます。
Q: このある程度修行勉強というのは、どんなことを修行したり勉強するの？


　>あちらではローテーションがありますので こちらから選ぶ事は出来ません
Q: 何がローテションしているの？

Q: 現世以外にどうのような世界があるの？


　>霊感があるので話は出来ますが
Q: ところで何故、貴方は自分に霊感があると分かるの？

>>662

貴方タイプに言っても納得はしないでしょう。
説明は納得させようとすれば貴方には死ぬまで分からないでしょう。

信じた無いのは普通ですから守護霊で検察した方が良いですよ

>>663
では、「貴方タイプ」とはどんなタイプ？
ということだけ教えていただけませんか？

自分で考えない想像しない
人の話を信じないタイプ

と今幽霊が言っていますが。
いつも人に反感持つらしい
可愛くないようですが

間違ってたらごめん私が言ってるわけでないよ
ごめんなさい。

良いじゃないですかこんな興味ある話みんな大好きでしょう。
普通の話の何処が面白いの（ｗ

>>665
ご返答いただきましてありがとう。
ですよね、普通の話のどこが面白いのでしょうね。

>>665
中国人？

>>665さんは>>664さんをどういう人か霊に聞くことができるのですか？ｽｺﾞｲ
じゃ私がどういう人かも分かるのですね。

面白い話ありがとう。興味あります。。
確か家族の方々も　御先祖様を見たり出来るんですよね。。。

もし　家族団らんの場に　御先祖様や守護霊がいるとして、4周年さんには見えますよね。
又言葉わ交わすことが出来た場合、とても面白いと思います。

複数の人間を交えた幽霊との会話。これ最強です。僕が最も憧れる状況です。

そんなことは可能なんでしょうか？？

どなたか私の本を買っていただけないでしょうか。貧乏なんです。
よろしくおながいします。
http://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&rbx=1-1

広告に使わないで

http://homepage3.nifty.com/sugagym/sennzokuyou.htmと
http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/do_3.htmでは考え方が
違うのですがどっちが正しいのですか？
また死後のために霊力トレーニングとかやった方がいいのでしょうか？

>>670
戦国自衛隊？や、戦艦ごと第二次大戦時のタイムスリップした、？？何とかという映画がありましたが、
日本列島ごとタイムスリップするのですか。。。おもろいですね。
もし自分が　タイムスリップしたら、どんな行動を起こすだろうとは良く考えましたね。
ただ　結構　再現できる事柄が少ないのです。

闇を落ちる無かれって小説では、ワインを蒸留して　ブランデイをつくり　金儲けしてたけど、
突然過去にタイムスリップしたとき、自分に裸一貫で何が出来るのか？ってのを考えるのもおもろい。。

ところで、ほんとに貴方の本なんですか？？
もしそうなら、ホントに読みますが、その代わり、ここでいろいろ語ってくださいね。よろしく。。

解離性障害のサイト勉強させていただきました。
ありがとう！！
人を傷つける恐さ再認識しました。
しかしもっと恐い事に気づきました。無意識の内に
誰か、、を傷つけているであろう自分がいる事に、、、
どこからどこまでが、OKなんでしょうね。

おはよー。
>>65?
一ヶ月近くかかったのは、俺の場合過去の失態からある社会の企画と「こいつ」の妨害があいまっていたから。
だから人体作用にしても思考妨害にしても、企画の技術や錯覚だと思ってた。
あまりに強烈なんで、色々な状況や作用を検証して気付いたわけ。
仮に精神病だと判断されたとしても、作用以前に対話があるしね。
ちなみに俺は「見えない」。
たまに視覚をいたずらされ？、それらしい影を見せる程度。
錯覚じゃないかって？
「今のは俺じゃない。仲間だぞ」
とか言われてんだよ（苦笑

それはともかく、
>>663
ちょっと見てみたんですが、かなり的を得ている・・・霊媒師か何かですか。

俺は、あなたや皆さんほど信仰心もなければ、勉強する気も時間もない。
そういう現象くらいはあるんじゃない・・って程度だった。
で、ちょうど半年前から「こいつ」にからまれてる。
だから霊界やローテーションがどうとかは知らないけど、「こいつ」の話や状況と一致することが多い。
もっともこいつは、一人に見せたり仲間が多いと見せたり、錯乱するけど。

あなたは何か知っているようなので聞きたい。
対話はもちろんですが、人体の一部を圧迫、周囲の温度が下がり、思考
妨害とそれによる記憶欠如、表情や感情を無理矢理変えられる事につい
て、どう思いますか。
参考までにこいつが私に憑いた？理由は、インターネットとその効果と
いうものを知らなかった(昔の人間か)から、私を相当な有力者だと勘
違いしたからだそうです。
認めたくないらしく、今でもそれに触れるとかなり妨害してきます。
こんなつまらない理由で人生をつぶされかけてます。

　私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

確信者さん、どうですか？最近は？
私も近頃、人為的？地理的？にある確信？をえているのですが、、、
ひょっとして自分には霊媒？能力がついたのではないか？
つまり悪霊、もしくは、こいつ？を呼び寄せる？
この苦しみわかりますか？

>>667
変人です
>>668
2ちゃんの好きなただの普通の人でしょう（ｗ

>>669
はいとても楽しいです。
昔の話は特に地獄の話など、まさに興味のある所ですね。
地獄は毎日殺され生き返り又殺され
とても残酷な所ですので決して現世では人を殺めてはいけません
頭のいい人は追及しないで素直に受け止めてください（ｗ

＞複数の人間を交えた幽霊との会話。これ最強です。僕が最も憧れる状況です。

これは遺伝です良いとは限りません
怖い霊も見なくてはいけません
普通が1番です。
おかしいですか（ｗｗ

あなたのいわれる悪霊？こいつ？が何なのか
人体作用？心拍数？等の共有？によりわかってきました。

>>676

貴方の先祖で何か悪い事をされた方はいませんか？？
間違っていたらごめんなさい。

そうでなかったら貴方の守護霊が（こいつに負けているという事）
守護霊を強くするのは多分貴方は供養が足りないと
先祖霊だと思いますので何回かお墓など通って供養してください
何か少しは変わると思います。

私は信仰などまったくしていませんよ。

何事もこいつに負けてはいけません
こいつは体が無いのですから
常に自分が強く話ししないといけません
時にはがんがん怒るのです。
所詮霊は弱い物です。
怖がるから調子こいてるんですよ

私は運が悪いのですが悪霊がついているせいでしょうか？

あ−テスト

悪霊といえば革命だが・・

＞684　？？？

-u-a-a-u-----
test

猫ひげさん、こんばんわ。

他の人の境遇は知らないが、部外者から見ればネタを語りあってるようにしか見えないだろうね(悲

被害妄想などによる精神病云々で、これだけ強烈な幻覚や作用を受ける段階なら、社会に普通に接することはできないだろう。

人間、半年で以前の自分を忘れるほど、バカじゃない。
もっとも確信に近いのは、体だけでなくそのうち思考自体が妨害されるよ。

人とよく付き合うことと、何か学習を続けたほうがいいと思う。
されるがままにしてたら、そのうち記憶喪失になるよ(苦笑

じゃ、でかけま〜す。

わ−っはっは！！

赤ちゃんを拾いました

確信者さん
ホントの確信者さんならごめんね！！
ホントの確信者さんなら大好きです！！

>>682

悪霊などいませんよ
頭が悪いのは貴方が悪いので何でも霊のせいにすんなよ（ｗ
きっとの守護霊は頭が良くなるように電波を送っているはずですが
鈍感だと通じない場合がありますが。。

猫ひげさん、今日は不思議な時間帯にお出ましですね。
>>530
の書き込み、深いですね。
そうである事が証明されたら、戦争は無くなると思いますが、なぜ人生の解答が明示されていないのかなぁ。
一番大事なことが わからないのは辛いですね。辛いから考えるのをやめる。かと言って唯物論を信じつつ生きるのもむなしい。
死後の世界を信じていないのに死を怖がらない。そんな強い精神力の人はなかなかいないと思います。
猫ひげさんは死ぬのはもちろん怖いけど、楽しい人生を失うほうがもっと怖いという心境なのでしょうか？

−あ−テスト

>>692
ありがとうございます。
怖いとゆうか、適当にやってます

>>681

同感です。
先祖のことはよく知りません。
今年は初詣に行ってきたんですが、まだ俺がテレ○○ーか何か疑っていたので、(錯乱するために)冗談のつもりか神社に入った直後具合いを悪くしてきた。

体は健康そのものなんで、こいつの嫌がる(体調をくずさせる)場所や以前との変化はすぐ気付く。
彼女がいっしょなんで対話はそれほどしてないけど、数時間後あえなく吐いて撤退。

弱いのに調子こいてる。
まったく同感です。

ののしり嘲り覚悟で言わせていただきます！！
嫌われハッキングOKよ！！
ぃいいいい愛は最弱で最強だと思います！！
温度差？冷えて下さい。

>>695

守護霊が強くなればこいつに言い聞かせます。
同じ立場の者が説得するのが1番です。
守護霊は時に交代しますので
先祖にとにかくこいつを成仏させる事を願ってください。
こいつは多分寂しいのです。
貴方が好きなのですが。
これは後時期を待ちましょう
そのうち納得して成仏した後はしばらくすれば貴方の又よき守護霊に変わります
参考まで（ｗ

今日の猫ひげのひげ、一本足りない

確信者さん、わたしは(わたしも)ネタではありませんしね。

すこし細かく言うと、小学校入学の約一年前、5才のときだったと思います、たぶん数ヵ月間、精神的な嫌がらせを受けました。
そいつの場合、年端もいかない子供に対して、自分を拝ませようとしてほとんど絶えず圧迫してきました。
子供ながらに｢もうまともに小学校入学できないのかな｣と、
絶望的な気持ちでした。

私に言わせれば、そいつらの言うことはみな嫌がらせのための撹乱、
たとえて言えば『スターウォーズ』のシス卿のような、
疑心暗鬼を引き起こすのがとりあえずの目的で、
その過程で善いものと悪いものを両方自作自演して、気付く前にすべてを手遅れのように思わせる、または誤解を最大限に膨らませる、
それが目的のやつらです。

どうか、気持ちを強くもってください。

むむ、このスレは、、、、
生霊が大勢いるの
若干2名からの生霊じゃ、、、
ふむふむ、してソチの話を聞いて貰いたいのか、、、
しかし生霊どもよ、よく聞くが良いぞ、己の望まぬ思いを
人に願っても、人は動かせぬ。隠そうと思えば、思うほど
それは、人に伝わる。人へ思いは、結局自分への思いで
あるからの、、、

>>698
そう猫ひげにひげなどなかったのです。
ひげがあれば、もっと大きかった。
一番惨めなところから再スタ−トです！！

>>700

???何が言いたいんだろ
よー分かりませんが（ｗ

世の中がグルグル回りだしたので寝ます
民さん、ありがとう「！！

>>702
して貴公の言われておる主語霊だが
全くその主語霊が付いていない人も居るのかえ？

>>704
あの主護霊ー守護霊でしょうね。
一般には皆付いているはずですが。
いない人もいるかも知れません。
私の知る限りではいるようですが

守護霊は複数付いている場合もあります
又自分の死んだペットが守護霊に付く場合もありますです

>>697
>>699
ありがとう。

やっぱそれしかないか。
今年のお盆は帰郷するかな(w

それにしても、善い方と悪い方の自作自演で撹乱、それが目的。
性格については全くその通り。

後は作用が・・。しばらく様子みるか・・。

>>705
ふむふむ、さようか、、、
私の知る限りか、、、うむ、それなら納得、納得
そうかそうか、、私の知る限りか、、、よいよい、素直でよい
人の心は鏡じゃ、その鏡から反射した光は眼に飛び込んでくるの、、、
、、眼は光を捕らえ己の鏡に其れを映し出す、、、そうか、よい、よい

>>707
ハァ〜〜

貴方本当に霊能者ですか？？
最近の貴方の霊友なんか言ってました

>>708
、、、貴公には霊感があるから、分かるのではなかったのかえ？、、、
よいよい、素直でよい、、魂の光は、、嘘はつかん、、、
、、ふむふむ、、、貴公の言う霊友とやらなぞ、なにも言っておらんぞ、、、、
もとより、、、ソチのほうが何か言いたそうであるな、、、

>>709

そうですか。
私は何も言いませんが。
現世は今さっぱり良い事が無いので転生を希望する者がいないようですね〜〜
納得ですが。。

あちらの方が平和でのんびり出来そうですね。（ｗ

今日は遊びましたので落ちます。

、、、ふむふむ、、天命に従えば、、生霊たるものでも、、
決して、悪霊にはならん、、、それだけ、、最後に言っておくぞえ、、
では、、失礼しますた、、、

682 ： ◆BvRxpjOhOs ：03/02/23 20:38
私は運が悪いのですが悪霊がついているせいでしょうか？
691 ：名無しさん＠４周年 ：03/02/23 20:58
>>682

悪霊などいませんよ
頭が悪いのは貴方が悪いので何でも霊のせいにすんなよ（ｗ
きっとの守護霊は頭が良くなるように電波を送っているはずですが
鈍感だと通じない場合がありますが。。

運が悪いっていっただけなのだが・・・。

死後の世界信じないよさん御久しぶりです御元気でしたか？
武道板に書きこんでるwiseさんはここのwiseさんと同一人物？

それはそうとHPを紹介したいと思います(●＾▽＾●）
http://sapporo.cool.ne.jp/hen0/

死後の世界信じないよさんも皆さんも観てね〜♪←おんぷと打つと出るよ〜

>>713
どこ行ってたの？

確信者さんには、4周年さんの能力や、猫ひげさんの優しさのほうが救いになりそうですね。
どんな形や方法で在っても　日常を取り戻すことが一番です。
とりあえず　悪霊などに負けない人生を　マターリじっくり探してくださいね。

>>692
＞楽しい人生を失うほうがもっと怖いという
人生って単調で苦労も多いけど、だからこそ楽しいって感情が生まれるのかもしれませんね。
常に穏やかで美しい天国では　思いっきり楽しいことなんてないのかもしれません。
人それぞれにいろんな人生の苦悩があって、その中からきらっと光る楽しい思い出を作れたなら、
それは素晴らしい人生なんでしょう。さー　チット頑張るか。。。

>>699　>>700　626さん。 真の霊能者さん。こんちわ。
昨日は　見ること。知ることが出来る人が着てくれたのですね。
霊の存在が在るということは、僕の苦手な、霊を哲学するってことが出来そうですね。
その辺のこと考えてたんだけど、今日はもう頭が回らない。
今後、霊の存在が、在る　ってことについて、今までとは違う考え方をしてみたいと思います。

>>713
ヘノーマンさん。。そのホームページ見ましたよ。すごいですね。
僕は　まだ　メルアドを取得してないので、（捨てアド）まだカキコできません。
チョクチョクROMしてますね。ありがとう。さんきゅ。。

俺にも悪霊が憑いた。やっぱ霊の世界ってあるんだ。解釈次第で・・

>>721

申し訳ないです！！
運ー頭に間違えて読んでしまいました。

運が悪いとは思えませんよ。（悪霊などいません）
ただ私が聞いた事では、自分がダメだとか、不幸とか思うと
不の力が入りどんどん悪くなる。
逆に絶対に良くなる、いつも明るくしていれば良くなってくるとの事

守護霊はいつも自分達を守り良くなるように願っています。
私の場合は、悲しい事があった時は一緒に泣いていました。
又楽しい時、良いことが舞い込んだときは喜んでくれます。

自分がそうなりたいと思うこれが運を良くする事
これしかないようですね。

信じても信じなくても貴方の自由ですから
あくまでも参考です

ごめんなさい

>>715

やはり死後の世界、霊は、信じられない人が当たり前ですね
しかし現実確信者さんのように、悩みを持つ人がいるんです。
霊は悪霊ばかりではありません
むしろ理解ある存在が沢山いると思います。
こんな体験をする人はほとんどいませんが
大昔は人間は霊能力を持った人が沢山いたそうです。
今も沢山いるはずですが、自分のその力に気が付かない人が沢山のようです。
必要ないと言えば必要ないんですが。。

まあこんな事があると言う話です。

>>692
一番大きい理由は言っても信じないから。

遅レスでごめん。

>>715
辛い事を経験するから幸せの価値がわかるんですよ。
毎日のストレスをテーマパークとか山とかへ行って発散するのは爽快です。
自分を接待する一人旅なんてのもお洒落だと思います。
自分を幸せにできるのは自分しかいないです。

（漫才）
３ちゃん：自分を自分で遊ばせるというのが必要かも
死後ない：一人でカラオケ行くのも たまにはよろしいな
３ちゃん：男一人で遊園地行く奴も多いわな
死後ない：そんな奴、おらへんで〜、幽園地で往生しーやー
３ちゃん：それやったら、男一人でカラオケ行くゆうのも......
死後ない：それはそれでええやないかい