無神論・無宗教ですが何か？

私を含めた現代人のほとんどが恐らく無神論者だと思われますが、
それは罪ですか？
だとしたら何でですか？
おまいらの考えを聞かせてください。

世界的に見ると有神論者の方が多いよ。

無神論者なんていない。

生きる人間を「神」とか言っちゃうのは辞めた方がいいと思う。
死んだ人間もしかりだが・・・

人を裁く神はいないと思う。

>>2
外国も入れると確かにそうだけど、
ココは日本人限定で。
>>3
何で？何を根拠に？

自分が宗教的なことに無自覚なんだよ日本人は

正月の初詣でにぎわっている神社で
「神なんていないんだぞ！お前ら初詣なんかすんな馬鹿！」とわめきちらし暴れる奴がいたら、
それは明らかに異常な奴。

日本では無神論者＝精神異常

初詣は社会的ノリ以外の何ものでもない。

>>4
葬式で、
「お前ら死んだ人間が神や仏になるわけねーだろ！死者をおがむな馬鹿どもが！」
と罵り仏壇をひっくりかえす奴がいたら、そいつは明らかに異常な奴。

日本では無神論者＝精神異常

>>7
>正月の初詣でにぎわっている神社で
>「神なんていないんだぞ！お前ら初詣なんかすんな馬鹿！」とわめきちらし暴れる奴がいたら、
>それは明らかに異常な奴。

それはそいつ個人がキティなだけだろ？
何でたった一人がそうなだけで、
無神論者＝精神異常の方程式が出来るんだ？

>>9
そういう意味じゃないんだよ

>>10
は俺ね。

>>8
正月に友達が集まって、初詣いこうよって話になった時、
「俺はお前ら愚かな馬鹿どもと違って、まともな無神論者だから行かねえよ！」
などとごねる奴がいたら、そいつは明らかに異常な奴。
友達もひくだろう。

受験に際して、親がわざわざ太宰府まで行って合格祈願の絵馬を奉納し、
お守りを買ってきてくれたのに、
「存在しない神に祈って合格できるわけねーだろ馬鹿親がぁ！」
といってお守りを地面に叩きつけて踏みにじる奴がいたら、そいつは明らかに異常な奴。

日本では無神論者はまともな社会生活を営めない異常者。

要するに「神様」を作ったのは人間。これが真実

どちらが正しいか間違ってるかとか、正邪じゃないんだよね。
この国では神様仏様をあがめるのが伝統であり普通。
全体の流れからはみ出した者は、善悪や正邪は別にして、異常者である事は確か。

そうだね。
食人の習慣のある部族の中で、食人に拒否反応を示す奴は異常者だし、
牛を崇める国で牛を殺して食えば、やっぱり異常者だ。

無宗教の国って、どこかあったっけ？
昔、ソ連がそうだったけど、ペレストロイカ以後、ロシアではロシア正教が復活したしなぁ。

人間が「神様」という架空の存在を要求したにすぎない。

>>13
少なくとも私はまともに生活してるぞ？
何度も言いますが、そいつらの場合
表現が極論すぎて例題にすらならん。
>>15
普通じゃない人間は異常者ってか？
今は中世のヨーロッパじゃなくて
現代だぞ？

簡潔に冠婚葬祭時の礼儀法を決める事ができる。それだけが宗教の取り柄

>>18
神が、人間をして神を希求してやまない存在に創造したとも言える。
神の実在も不在も証明できない以上、どちらかを以って「これが真実だ」などとは言えないし、
断言するのは考えの足りない馬鹿。

>>21
証明できない事を認めるんだったら
何で神は存在するって信じてるんだ？

>>21
少なくとも逆はあり得ない。
（神が人に自分を祭るように供え物を要求することは）

>>19
「異常者」とは、常ならざる者、
つまり世間一般からはみ出した考えや行動をとる者だよ。
普通じゃない人間が異常者じゃなければ、どういった者が異常者だというんだ？ｗ
それに、時代は関係ないよ。

>>23
それを証明できるかい？

>>24
逆に聞くが何のために神を信じてるんだ？
信じて得した事はあったか？

>>26
なぜ神を信じないんだ？
それで何か得した事はあったか？

>>25
「天からの啓示じゃ〜」とか言ってのたうちまわる方が頭がイカレテル

>>28
どちらが頭いかれてるかなんてわかるものか。
結局証明できないだろ？
神がいるのか、いないのか、どちらも証明は不可能だ。

ひとつだけはっきりしてる事は、
どちらのスタンスでも、君のように「これこそ真実だ！」などと断言する奴こそ馬鹿だということ。

>>27
信じるに値する証拠が無いから
では駄目ですか？

そこまで神にこだわる理由は何なんだ？

>>31
こだわってるのは君のほうでは？

みんなそんなにこだわらずに普通に神様仏様に祈ってるよ。

後分かりにくいんで、
出来れば下の方かメール欄に何々教とか
書いてください。

こだわってない奴が「証明」とかヌカすなよ。

>>33
初詣神道、葬式仏教、クリスマスキリスト教。
あえて名前を付けるなら日本教かな？

>>34
真実だのどうのとのたまう輩がいるから、じゃあその真実はどうやって証明されるんだと聞いたまでだろ。ｗ

何を根拠に神がいると？

>>37
何を根拠に神がいないと？

>>26
の質問に誰か答えてください。
俺にとってそれが一番不思議なんです。

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>39

26 名前：1 ◆WII/1LsjSM 投稿日：03/01/25 05:25
>>24
逆に聞くが何のために神を信じてるんだ？
信じて得した事はあったか？

27 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/25 05:26
>>26
なぜ神を信じないんだ？
それで何か得した事はあったか？

30 名前：1 ◆WII/1LsjSM 投稿日：03/01/25 05:29
>>27
信じるに値する証拠が無いから
では駄目ですか？


では、神がいないと信じるに値する証拠が無いから、と答えよう。

>>41
つまり神が存在しない可能性も認めると？

>>42
当然。
だがどちらも証明不可能だから、とりあえず習慣に従って信じておく。
無理に無神論に凝り固まる必然性もないしな。

まぁ正直なところ、基本的には有神論というより理神論に近いスタンスなんだが、
それでも神社行ったり葬式出たりして祈る時は、なんとなくそういう現世利益的な神も信じてる気もするな。

「神を連れて来て」って言うのは無し？

>>44
屏風から虎出してくれって一休さんのトンチ問答じゃあるまいしｗ

おやおや？

現実話と架空話を一緒にするなって

神なんて所詮、架空なんだからさ

>>48
だから、神の不在を証明してみろって。ｗ

逃げてるのはいつでも神信者。
金はここにあるあるって言って結局からっぽなんだよな〜いつも

担保は実物でお願いします。

神の存在より宇宙人の存在の方が納得いくべ　おいらにゃ
どちらも見たことないけどねｗ

>>49
それって
「河童の不在を証明してみろ」ってのと同じくらい滑稽だ（ｗ

>>53
『河童の実在を証明してみろっ！』と叫ぶ人物の方が数倍正常です。

無神論＝無宗教ではないぞ。
無神論⊂無宗教とはいえるが。

しかし、完全な「無宗教」と言われる人物はそうはいない。
犯罪者か、冷徹なリアリスト。

この冷徹なリアリストの数は１％くらいではないか。
さしあたって、１がその中に入るとは思えない。
なぜなら、そんな人間は１のようなスレを立てる行為はしないから。

冷徹なリアリストの具体性

１）人が死んでも悲しみなどの情は湧かない。
冠婚葬祭も付き合いだから仕方なく参加する。
２）他者の死を見ても恐怖、畏怖の感情を持たない。
３）葬式も金を出して死体を焼くだけのゴミ処理のような感覚である。
できたらそれですませたい。葬儀屋はゴミ焼き業者と同じ。
４）死んだ人間の事なんかこれっぽっちも思い起こすことはない。

こんな人間を探すのは大変だ。

神は存在しないが、神を欲する人間は存在する。

したがって神は人間に内在する。

>>57
客観的事実とはそういうものだ。

＞だから、神の不在を証明してみろって。ｗ

簡単な事です。
だれもそれを見た事がないからです。
見たという証拠がないからです。

「神」っちゅー言葉の定義もいあかがわしいもんだぜ

杖ついてヒゲはやした白髪のじいさんとか
悪いことを裁く裁判官みたいなヤシを連想するとしたら困りもんだ。

しかしほとんどの奴がこれ式のイメージだろ・・・

こんな調子だから
この「神」という言葉に本来の意味する力は宿りようがない。

オレは電波を見た事がない

電波の影響力はそれなりに説明可能。
神様の影響力って何？

>>62
電波は測定できる。

>>62
電波は見れますよ。眼では見えないが目で確認することはできる。
神は確認できません。
「生きとしいけるもの、その有様が「神」なのです」と言われても電波は見れます（ｗ

池田先生ってどんな人？
http://www.toride.org/real/real.htm

糸満平和会館て、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。
……ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。
糸満なんてウーマンっぽい（※会場はあまりウケない）
……駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、いや、
イトマン、キン○○コだよ！（会場爆笑）
（平成五年七月七日・第六十六回本部幹部会）

>>57
欲っしていない人間もいるが？
>>65
眼と目の違いは何？

>>1よ。答えよう・・・。
つまり君は無感覚な馬鹿と一緒。馬鹿でも信じているみたいだから、馬鹿以下だな（ｗ
悪けどそういうことだよ、以上。このスレ終了。

初詣に行く連中のうち、その神社の祭神の名を答えられる奴がどれだけいるのやら。

>>49
堂々と悪魔の証明要求してんじゃねーぞ低脳ｗ

ひっひっひ。

>>39
彼らは神様がいるってことを信じてたほうが幸せだから信じてるんだよ。
辛くて苦しい人生で神がいなかったら救いようがないし
この世の不条理も死後の世界では裁かれる、などなど信じてたほうがずっと心が幸せだから。
「神がいるか、いないか」それはどちらも証拠はない。
だけど、どちらかを選ぶなら人は自分が信じたいほうを信じるんだと思う。

でも、私の場合、神を信じたいけど信じられない、というのが本音。
信じたいけど無神論者ってこと。いろいろだね。

不条理は僕の神

無神論教
拝金教
企業第一教
戦後教育教
躁鬱教

無神論者て名乗っている者はペルソナだらけです。
自分の信じているものさえ分からない鈍感教です。

>>1 のようなアフォがいるから日本は欧米から疑問視されるのよ。
儀礼形式だけでいいから、有神論に賛同しとけばいいのよ。

>>75
だね。>>1 は、欧米に行ったことのない井の中の蛙だろ。

>>76
欧米が世界のスタンダードなのか？
それこそ了見が狭すぎやしないか？
アジアは？アフリカは？中南米は？イスラム圏は？

>>77
スタンダードとか標準とか、そういうことではないのよ。
自分の信仰する宗教がなければいけない地域が世界には圧倒的に多いのよ。
そういう地域で自分は無宗教だなんて言ってごらんよ、白い目で見られるんだよ。
身分証明等の公的書類を発行してもらうとき、信仰する宗教欄ってのをみたことがない？
その国の常識を無視して、その欄にまさかとは思うけど、無宗教とか無神論者だなどと
書いているってことはないだろうね。

>>78
そうだろうね。形式的儀礼で大多数の日本人は宗教を日常に取り入れている
ところがあるにも関わらず、それをどう利用するか、分からずして安直に無宗教だの
無神論者だなんて思うんだろうね。世界を相手に現代を生きる日本人なら、
(神仏の有無は別として、) 宗教なんて形式的儀礼行為の一つに過ぎないと
割り切る必要がある。そうでないと世界に散らばるコミュニティから阻害されてしまう。
しかし、なんでこんな事が分からないのだろう。単なる勉強不足、経験不足なんだろうけど。

>>1 よ、自分の足で実際に世界を歩いて来い。
そうすりゃ、おのずと分かる。

世界からみた場合、無神論者、無宗教といえば
アウトローか前科者と勘違いされるかも。

それは向こうが排他的ともいえませんか？

>>82
そうだよ。世界的には排他的な地域のほうが多いんだよ。
特に日本がそうだよ、宗教的ドグマが社会的通念に浸透していないにも関わらず。

だから、わざわざ既存の宗教に対抗して無神論者だの、無宗教だの
主張しなくていいんだよ。むしろ、何かを信じているところを見せれば良い。
自分は、科学教だの、機械教だの、唯物教などと言って主張すればいいんでない？

神がいたら。
おまいら全員神にぶち殺されてるよ。

>>85
もし神がいたら、神が自分を認めないからって、
腹立てて暴力を振るうようなことはしないと思うね。

>>85
いや、それはハズレ。
＞おまいら全員神にぶち殺されてるよ。
ではなく
＞わいが神ならおまいら全員ぶち殺されてるよ。 しかし、本物の神は愛の満ちたかたですから、
＞おまいらが悔い改めるのを待っています。
というのが正解。

そもそも神が居ろうが、無かろうが、そんなことは >>1 に関係ないことだわな。
>>1 がどう思うとそんなこと知ったことかよ。>>1 の主観的思いに対して意見なんて
考えてみれば山ほど出てくるわな。そのどれも全部正解よ、なんせ >>1 の
妄想に対しての感想だからな。

>>87
よく考えてみ、ハズレでは無いぞ。>>85 が妄想して創った神だから、>>85 だけの
神なんだよ。それで >>87 の神は、愛に満ち溢れた神だろ、それならそれでいいんでない。
人の主観的イメージに間違いなどある訳無い。どちらかというと >>87 の神のほうが良いが。

>>89
なるほど。

はい、妄想で無神論者であるとか、無宗教ですとか言っている香具師は、
有神論者や宗教に属してますと言っている香具師より、頭が悪い、あるいは
経験の足りない青二才という結論に至りました。よって、当スレはこれをもって
閉店とさせて頂きます。めでたし、めでたし

クリスマス祝うのは彼女とSEXする為。
初詣行くのも彼女とSEXする為。


神様なんかかんけー無し。

俗は大阪在住、オウム真理教信者。
創価学会のドンであり、日本の実質的フィクサーである池田”キンマンコ”池作の全裸姿の妄想でオナニーができる変人。

インテリぶって池田大作をぶったぎっているが、実はただの変人。
キンマンコだけが彼の生きがい。

[俗物の個人サイト]
http://hp10.popkmart.ne.jp/ikeda_daisaku/index.html
[Yahoo!chat]
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1yahoo%bb%d9%c9%f4revo::552003060

(^^;)

(^^;)

無神論者は欧米では共産主義者扱いされるって聞いたことある

んで初詣もクリスマスもやっちゃうようなもれは何教を名乗れば良いのだろうか？

＞＞97....ようこそ...タニシ教へ！！余は御主を歓迎いたすぞ。。
我が輩はタニシ教　教祖、『不☆鮮明』さまである！！
我が輩は教祖。教祖だから偉いのである。
我こそは、タニシの生まれ変わりなり！！！
.....我が輩からも祝福いたすぞ！このタニシ教、我が輩も含め、
総勢二人！！！皆の者も心から祝福してるでゴヮスよ。
生きるのだ。生きているかぎり、御主に敗北は無い。そして....
北斗神拳にも敗北は無い！！...つまり我が輩が言いたいのは、
これすなわち北斗神拳！！...人は出会い、そしていつしか、
別れるものよ。そして御主達は強敵達の心を、
胸に刻み、不毛の大地を踏み締めて力強く！生きていくのだ.....。
これすなわち定説。すなわち北斗神拳なり！！

日本人の場合、無神論とか無宗教というより、隠れ神道なんだろうな。無神論
とか無宗教っーのは、もっと自覚的なもんだろ？

正月には神社に初詣に行き、お盆には墓参り、クリスマスを祝うという節操の
なさは、無神論とか無宗教という戦闘性とは無縁だ。言葉の本来的な意味での
無神論や無宗教の人はとても少ないんじゃないか？

神道は民族宗教らしいです、シャーマニズムに近いと思われます。
珍しい事に天皇の出自ははっきりしていますが
人間がどうやって生まれたのかははっきり記されていません
人間も動物も植物も扱いは一緒というわけです

といっても関係者じゃありませんよ＾＾

不☆鮮明さま！　私もお救いください！
信者になったら、お小遣いくれますか？

無神論ならば何故にこの板に？
無神論・無宗教ではなく背信者なだけみたいだね

宗教は精神病

無神論ならば何故にこの板に？
無神論・無宗教ではなく背信者なだけみたいだね。

無神論者だからこの板に来てる香具師もいるだろ。
宗教という考えが理解できなくて。

俺は広義での日本神道だからどうでもいいけど。
多神教はラクでいいよね。

宗教ってのは得てして排他的なものになりがちだからな。
異論はあるだろうが、一神教というさｓ

>>104
宗教に「依存」しきってる奴は確かに精神病と言ってもいいかもな。
酒に溺れる奴と同じで。

無宗教も「無宗教だ」って宣言したときには一つの宗教になる思うんだが。

＞１０９
葬儀屋勤務した事あるんだけど
無宗教っていう宗教あるんだよ

↑
じゃー無宗教じゃないね。
つーーか、ただの団体か集まりっしょ？

なんか教えとか拠があるの？

日本じゃ罪でもなんでもないしどーでもいいことだけど
間違っても外国で外人に
漏れって無宗教なんだ、
なんて言っちゃ駄目だよ>1たん

外国では大概「無宗教者」は攻撃的な意味が強いから喧嘩売ってると思われるか只の馬鹿扱いで遇われるらしい。

日本人が外国に行ったら外国の習慣にあわせるべき。
外国人が日本に来たなら外国の習慣にあわせてあげるべき。

日本が誤解されてるなら説明すべきだなんて思ってはいけない。

>>112-113
俺は「無宗教者」だが、他人の信仰を否定するようなことをしたことはない。
なのに何故、一方的に叩かれるのを黙って迎合しなければならないのか。
互いの理解を深めるためには、もっと議論を交わすべきだと思うのだが。

キリスト教徒が「哀れみの眼差し」を向けてくれンだよなあ。
俺が知ってるのはカトリックのおばさん。
「無宗教なんてそんな悲しいこといわないで。マリア様にお祈りしましょう」
「マリア様がきっとあなたを幸せにして下さいます」だって。悪気じゃないだけ困った。
カトリック以外はみんな明日死ぬみたいな言われ方だったなあ。
なんだろう、あのおばさんのやさしい顔のしたには狼が隠れてるんだろうなあ。
メダイとかもってはしゃぐような宗教のどこがいいのか。
プロテスタントの友人は誘わないよ。プロの方が「信仰の自由」には敏感かもな。
つきあいやすい。

「外国では」なんて言ってるアフォをよく見るから、
自分の言ってる「外国では」が何を意味するかを>>113で表現してみた。
帰国子女ならいいけど、日本で育った人間が育った環境を否定してどうするのか、と。

無宗教ってのは、カルチャーを認めないと言うことでよろしいか？

無神論者は、マルクス主義者と解釈してよろしいか？

無神論者は、旧ソビエト連邦をどう思っているのか？
無視論者は、神学をどう思っているのか？

何故、結婚式は宗教色が強いのか？
断固、無神論、無宗教を唱える者は、形式だけ真似して満足か？
それとも、伝統、文化だの、常識だのと言って、事なかれ主義に走るのか？

無視論者は、アナーキスト。無法者だ。
アウトローをまっしぐらに突っ走る。

>>118
マルクスの原理は崩壊っていうか
成り立たないというのが実証されてるのにねー

無宗教と名乗っている者は、宗教とは如何様なものなのか
的確に論ずることが出来るのか？

>>123
無宗教、それは当人の思い込み。
無神論、それは有神論と同じく実現しない理想。

693 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/04 18:44 ID:btd9+wV6
田舎の方が信仰力はあるんでしょ｡
それよりも新興住宅街のほうが怖いよ｡
それに田舎から出てきた人は神社はともかく
お寺は困るでしょうね｡
やっぱりどこかへ入らなくちゃならないんだし｡
無神論者の人ってお墓はどうしてるの？


694 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/04 18:48 ID:s+nUyAUC
>>693
宗教関係なく入れる郊外墓地たくさんあるだろ
散骨するというのもあるぞ


695 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/04 18:55 ID:c5TMgq5p
>>694
え？お墓に入るの？
宗教がないって事は来世も天国もないんじゃないの？
なんで入る必要があるのでしょう｡

699 ： ：03/04/04 18:58 ID:RgRmDwuX
>>695
なぜ無宗教だと墓に入る必要が無いのか？マジで聞きたい。
俺は無宗教だけど、死んだら取り敢えず墓には入っておきたいな。


700 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/04 18:59 ID:bTEcRPFM
>>695
＞なんで入る必要があるのでしょう｡

墓に入れなければ死体はどうすんだ？
そこら辺にゴロゴロ転がしとくわけにもいくまい。

703 ：695 ：03/04/04 19:09 ID:8SmxvcJy
>>699-700
なんでって､そもそもお墓は宗教が管理するものだったし､
来世も天国も地獄もないんだったら”無”な訳でしょ？
それに拝みもしないものにお金をかけるのもナンセンスだし｡
>墓に入れなければ死体はどうすんだ？
燃やした後は産業廃棄物でしょ｡
実際､お骨の後の骨はそうなんだし｡
散骨が一番親戚友人から何も言われないだろうけれど｡

モーゼやキリストの教えを聞いていれば天の国にいけるんだから
聞いて実践しておいたほうがいいんだよ。

宗教とか神の定義がバラバラな気がする。

【宗教】
超自然的現象や存在に対する説明・解釈の大系。
【神】
超人間的存在。人間に禍福を与える。信仰・崇拝の対象となるもの。

みたいに辞書には書いてあるが。

無神論者･無宗教者は死んだ後に墓にはいる必要はないんじゃないの？

と､私は聞きたいわけなんですが？

埋葬は不安の解消

神も天国も地獄もないはずなのに
何の不安が？

死の不安

死は無なんでしょ？
そんなことに不安を持つことないでしょ

>>116
>「外国では」なんて言ってるアフォ

はぁ？喧嘩売ってる？

自称「無神論」の人は、何があっても、どんなことがあっても、
神に祈ったりしないんだろうなあ・・・

強いよなあ・・・（プ

死ぬのは怖いだろうけど
死んだ跡は無だから墓はいらないでしょ？

>>128
くだらない辞書ですね。てか辞書で語れるワケないですが。

宗教と神は 一切関係無い!!!!!
宗教が神を語ろうとすればするほど「神」は遠ざかるのみ

宗教の介在が排除されてこそ、"神は在る"ことに気付けると思ってる。

あれだ、「仏教原理主義」とでも呼べばいいのだろうか。
「仏教は本来無神論　故に私は無神論者　しかし仏教を信じているから無宗教ではない」

まぁほとんどいないんだが、こういった人たちのことつらつらを考えると
多くの日本人は逆に「有神論者で無宗教」なのではないだろうかと。
啓示宗教の視点から見れば「ありえない」人たちなんだろうけど…

「日本人と宗教」を考えるとおもしろいね。
ヒンドゥー型の「日本教」　「シャーマニズムとフェチズムの日本的混合」
「武士道」「『道』の日本的生成」「シンクレティズム」わーいいっぱい！

神がいなきゃ死の世界も無いんじゃないの？
じゃ、お墓なんか要らないよね

ネアンデルタール人にも宗教ってあったのかな

ネアンデルタール人にもお墓はあったのかな

ネアンデルタール人にもお墓はあったのかな

宗教と神を同じに考えるヤツが多過ぎる。
俺は「宗教は信じないが、神は信じる」

>>143
なにが、宗教と神を同じにだ。
偉そうな事いうな。
所詮、理由を求めた所で
どこぞの誰かの受けうり言うだけがせきの山のくせしてよ。
それとも何か？
テメーの頭のチトとち狂った時の
幻覚をあたかも事実の様に人に語り
神は存在するとでもいいてーのかよ？

>>144
あなたは気の毒な人だ。
こころから同情するよ。

>>145
俺が気の毒な奴だろうがなんだろうがどうでもいいが
宗教者・神を信じる者の
反論受けて出てくる最後の言葉は

>あなたは気の毒な人だ。
>こころから同情するよ。

まさに、このパターンがおおいな。
お気の毒は、オマエのほうだ。

>>まさに、このパターンがおおいな。
その言葉、そっくりお前に返す。

>>144はキリスト教徒です。
間違ってたら妹を犯します

初めまして無神論者です。
神とか魂とか天国とか地獄とか前世とか来世とかの
一切を信じていません。

っていうか信じられないんですよね。

でも一昨年の冬に母親が癌で死んだ時はそういうのを
信じられない事は辛い事かもしれないって思いました。

あなたにはお墓なんか、要りませんよね？

たとえば、墜落しつつある飛行機に乗っていたとして
最後の瞬間まで、無神論の方は何を思って過ごすのでしょうか。
まさか、「神様助けてください」なんて、これっぽっちも思わない・・・
ですよね？

>>147
低脳、カラスの方があたまよさげ

>>148
ブ〜〜〜〜〜〜
俺は、無神論者・無宗教者です。
ど〜ぞ
心ゆくままに
妹さんへ、その宗教心の溢れる棒を心ゆくまま突き立てて
やって下さいな。

つ〜か、神を信じる者や宗教者って
この程度なの？
やっぱ
目に見えない何か？をいとも簡単に信じる奴ら
たまたま体験した不思議事をすぐにでも神や宗教に結びつける
単脳者って哀れだね〜。はよシネ。

と言いつつ
本当に信念もって信じてる輩は
俺なんて無視なんだろうがな。

↑ただのバカ

君のようなアホに、大切な時間を使って
丁寧に回答する人がいると思うのかね？

ただのバカは、お墓なんか要りませんよね？

日本人は宗教を理解しえない野蛮な経済獣(エコノミック・アニマル)だ

って
イスラーム教徒が最初に言ったらしい。

がんがれ、ブッシュ！宗教獣イスラム狂徒どもをぶちのめせ！

宗教なんか迷信だ！生臭坊主どもと寺院を焼き払え！

無宗教万歳！

>>154
おまえら如きの丁重な説明なんて
いらね〜よ。バ〜カ。

じゃあ、なんでこんなところに書き込んでるの、おばかさん

神も宗教も要らない人は、お墓なんか要らないよね？

>>159
いりませんがなにか？

キリスト教徒のハシくれををやってるけど、
私は信じるし、あなたは信じない。
でそれが何で議論になりうるのかまたーくわからん。
無神論のひとがいてもちっとも変ではないと思う。
無神論のひとは宗教を信じている人間を変だと思うのですか？
個人の問題だとは思わないの？
よく叩くひとがいるんだけど（お互いにね）叩いたってひとの意見を変えられるわけでもなし。

じゃ死んだらゴミだな

どんな時も、何があっても、神様助けてください、
なんて、これっぽっちも思ったらダメだからね。
約束だよ。

>>158
書き込んじゃわり〜か、タコ。

>>159
さっきから、お墓にこだわってるようだけど？
なにかあるの？
ちなみに俺はいらないよ。

結局わけのわからん煙に巻くような話で
終始させるのが得意なのが宗教家。
信じない奴はみんなバカ。これでOK？宗教家さん。

↑　１４４ってほんとアタマ悪そうだね。
なんでこの板にいる。
出て行けよ。

>>161
君の言うこと
納得できるよ。
ただね、俺のしりうる多くの宗教者は
変を超えて迷惑、目障りとしか思えない奴らが多すぎるだけ。

春厨の荒しのことは気にしなくていいよ。今夜俺が削除依頼するから、
２、３週間以内にはあぼーんされると思うよ。

>>161
そのとうりだね。個人の問題だね。
私はえらそうな知ったかを個人的に叩いているだけだ。
２ＣＨ宗教板においてはえらそうな知ったかにキリスト教徒が多い、ということだな。

>>162

そうだな。水と炭になるな。

お墓の要らない人は、死んで燃やして産業廃棄物

皆さん､春厨は無視しましょ

>>169
そうですね、ヒンドゥー教徒は産業廃棄物同然ですね（ｗ

>>170
一番の春房は文句無しにお前だ自治厨。

ヒンドゥーは生き返るので、ゴミではありません。
お墓の要らない人がゴミです。

>>173
ヒンドゥーは生き返るので、お墓はいりません。
よってゴミｹﾃｰｲ（ﾋｬｯﾊ

人間の遺体に価値があるわけではない、遺体になるまでの人生に価値がある

>>175
がいいこといった

死んだ後に生きてた価値を気にする必要は墓のない人には要らない
だってただのゴミだし

>>177先生によると
死んだ後に生きてた価値を気にする必要のない人＝ゴミ

だそうです（ゲラオプス

そうですよね！死後の世界を信じない香具師はゴミですよね(ﾃﾞｶﾌﾟﾘﾝ

>>177
もし価値ある人生ならば、墓など要らない。墓が無くても誰かが覚えて
いてくれるから・・・・誰かが貴方の業績に感謝するから・・・

>>166 >>168
変な奴は宗教と関係なくいると思うが（笑
まあ叩くなと言っても、それがなくなったら2ch宗教板は衰退するわな。
ただ申し訳ないが「キリスト教徒」のカテゴリーで
世界20億人をひと括りにするのだけは勘弁してほしいですねえ。
一緒にされたくない人々も正直いるのです。（本音）

>>177
生前
死んだ後に生きていた価値を気にするも気にしないも
そんな事が墓に関係あっか。バカ。

おまえの思想は何かに執着しすぎだ。

死んでゴミになる人が、人に覚えてもらっても意味がないでしょ。
単なるゴミなんだから

>>180
無神論者、無宗教の俺だが
あんたの言う事、理にかなってるよな。
キリスト教徒や、その他宗教家全部をひとくくりにする・・
別にそんなつもりはないよん。

>>180
そのとうりだね。ただ「神を信じない者や異教徒は地獄に落ちる」などとある聖書（若しくは経典）はやはり問題が多いと思う。

>>182先生によると人間にはゴミとそうでない人がいるようです(ﾊﾊﾊ ﾎﾞｸｵｶｼｸﾃ ﾍｿﾃﾞｵｰｲｵﾁｬﾜｶｼﾁｬﾑ

怖いですねぇ。みなさんはゴミにならないよう気をつけましょうね（ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

死んでゴミになっても、誰かの記憶に残るような生き方をしたい。
墓なんか要らない。墓参りしなくても誰かの記憶の隅にでも残っていて
それを有用に活かしてくれるならば、これ以上の墓標があるか？
立派な墓を残しても、石を積み重ねたものに何の価値があるのか？

覚えて貰っても死んでゴミになった君には関係ないんだから
生きてる人間に負担をかけないでください。

と、暴言を吐いてみたい年頃ですまんかった。

>>187の応援歌

♪マンネリの朝がきた　無意味な朝だ
　朝立ちのティムポ握り　ひたすらシゴけ
　おかずもないが　妄想だけで
　それ　オナれ　シコれ　センズれ
　それ　１・２・３

なんか墓にこだわってる奴がいるが、
自分の宗教が埋葬を扱ってるからって、埋葬が宗教のみが扱うべきものとは限らないだろ。
そこらへん傲慢なんだよ。
だいたいな、「人」という漢字を見てみろ。人間同士が支えあって（ｒｙ
というわけで、埋葬というのは、死ぬ本人だけの問題じゃなくて、「残された者たち」の問題でもあるんだ。
つまり、埋葬とは「残された者たち」の死の不安の解消だ。

世界中に定められたどんな記念日なんかより
あなたが生きている今日はどんなに素晴らしいだろう
世界中に立てられてるどんな記念碑なんかより
あなたが生きている今日はどんなに意味があるだろう
見えない自由が欲しくて
見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

自分で墓が要らないと言うんだか、自分でゴミになりたいんだろ。

>>192
好きな子の前で緊張しそうなときは「グロいもんもってるくせに」と思って緊張をほぐしてますが、どうでしょうか？

>>192
釣果はどうですか？

>>191
生きている事に理由なんてもとめるなよ。
今ある事がすべてで
明日起こる事もすべて。
最終的に幸せに死のうが不幸せに死のうが
それが人それぞれの人生。
結果の良し足なんて所詮、人の中での事。
そこん所につけ込む宗教が許せん。
見えない銃を撃ちたいなら気の済むまで打てば良いと
俺は思うが。

>>192
こういう奴が宗教家なのかなんなのか知らんが
こう奴の為にあんたら誤解されてるんだぞ。

>>182先生、とりあえず墓のないイエスはゴミということでＯＫですか（ｗ

なにが気に触るのか？
墓が要らない死人はゴミでしょ

>183 184
180は私です。名前入れ忘れた。

ところでお墓の話題が出てるんですが、普通お墓は気になるものですかね？
私はすっかりボケているのか、
日本人の無宗教のひとの一般的な考えが分からなくなってるみたいなんで、
死者を弔うと言うこととお墓とはきれない縁なんでしょうか？

神も宗教も要らない人を弔う必要はないでしょ

真の無神・無宗教論者は、自分の墓の事なんか、気にしたりはしないぜ。

死ねば皆土(アダム)に帰るわけで。

諸行無常ですな。

>>197
おまえの存在そのもの

>>200
そうだな。で？

>>199
いい点だと思うんですが、問題は自分が無宗教である場合ではなくて、
無宗教でない方の弔いをする立場に立ったときの事だと思うのですがね。
例えば親が熱心な仏教の信者で、たった一人の子供が無宗教の場合。
信じていた死者に従って弔うのか、自分の信じる（つまり信じない）視点から
行動するのか、皆様はどうでしょうか。
私は親が死んだときは伝統的な仏式でやりました。無宗教の方はどう考えますかい？

死んだら産業廃棄物

故人が信者ならその信仰に沿うべき

>>204
どちらでも良いよ、気のすむように好きにしてもらって結構。埋葬方法で選別
されるようなあの世なんてお断りです。

神も宗教も関係ない無い人にあの世はない

選別されたい人も多いんだろうね

>>207
いえあなたの場合は遺言にそう書いておくなりなんなりすればいいのですが、
お身内のお葬式（特に親御さん）の場合、自分の無宗教の信念に反して
例えば焼香したりするのはどうなのかなあ、と言う素朴な疑問です。
居心地は悪いものですか、
それとも「故人の信仰で」と割り切って宗教行事参加にも抵抗はないものですかね？

>>198
名前の入れ忘れなんて、気にせんで
そういう俺は、憎まれの144だよ。

無宗教者でも普通お墓は気にすると思うよ。
ちょっと前にも出ていたけど
生きている人の心の問題だよね。
こんな俺でも、そこにお墓があれば
「おじーちゃん、俺は元気にやってるぜぇ」って手をあわせて話しかける。
そうなると真の無宗教者とは言えないのかもしれんが・・

ま、俺個人は本当にお墓はいらないや。

無人君ですが、何か？

「故人もそう望んでるだろうから」と考えるのは、
自分も、自分の信仰で弔って欲しいという心理の裏返しである。

>>1 貴様も地獄に落ちる。
地獄は火と硫黄の燃える池です地獄は死んだ人間がさばきを受けるのですから(ﾍﾌﾙ9:27)､地獄でもう一度死ぬことはできません｡
ですから､死なない体をもって焼かれるのです｡｢このいのちの書に名がしるされていない者はみな､火の池に投げ込まれた.｣(黙示録20:15)｡
地獄の｢火は消えることがありません。」｢彼らの苦しみの煙は､永遠にまでも立ち上る」(ﾖﾊﾈの黙示録14:11）のです｡永遠とは時間（終わり）がないと言うことです｡
この地上ではどんなに苦しんだとしても､その苦しみには必ず終わりがあることを知っています｡
なぜなら時間は止まっているのではなく､流れているからです｡
そのことを知っている中での苦しみですから､地上の苦しみは地獄の苦しみと比べるならば､実は､非常に耐えやすいものでしかないのです｡
しかし､地獄での苦しみは永遠に続き､時間の流れがありませんので､終わりというものがない恐ろしい所なのです｡

http://www.d1.dion.ne.jp/~saito_/ra/richman.ra。
☆ショートメッセージ（ﾙｶの福音書16章19節）を聞く【16分】☆
地獄は暗闇です。

人間は死を連想するとき､暗闇を想像します｡その考えは当たっているのです｡地獄で人間は永遠の不安､混乱状態のままで生きなければならないのです｡
しかも炎も真っ暗であることから､相当高温の炎であると思われます(酸素と水素の化合は約5000℃の透明の炎)｡
http://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/honnbunn/jigokutoha_1.htm

>>210
私は無信仰ですが宗教儀式を否定する気も無いんですよ。害がありませんから・・
葬儀を残されたもののための儀式と仮定するならば、真剣に行っている残された者
の儀式を大切にしてあげたいと思います。私は父親の葬儀を経験しましたが、普通
の仏式の葬儀を行いました。自分の葬儀は親族集まって飲み会でもしてくれたら
十分ですけどね・・・

信仰の自由は死んだ後も適用されるだろ
信仰をしない自由もあるが

>>216
おたくの言い方は、いかにも
死んだ後にも自我は存在するってな言い方だな。

無信仰の人が死んだ後は故人の意志を尊重し
ほっておきましょう

>>218
オマエのようなボケ宗教家にいちいちそんな事いわれたくはない。

けど、その通り。
ほっとけ。

後は燃やして産業廃棄物

微妙にレスが遅れて申し訳無し（他板と行ったりきたりしているもので）
>>211
なるほど。私はキリスト教徒ですが、お墓は全然気にしないのです。
妹（典型的日本教徒）のお墓や位牌の対応なんかを見ていると、
かなりこだわりがありそうなんですが、彼女も別に何を信仰してるわけではない。
それはやはり最期の安眠の地があると言う安心感のようなものかなあ。

>>215
だんだん無宗教の方の感覚が分かってきたような気がしますが、
やはり葬儀は残されたもののためでもあると考えるんですな。
たしかにドサクサしているのに「俺は無宗教だから焼香も読経も遠慮する」
なんて言う方が野暮ですよね。何となく感覚は私も同じです。
>>216
そうおもいますです。わたしの葬式はキリスト教式でやってもらいたい。
墓はどうでもイーですが。

墓、墓って言っている香具師は、バカ？
墓とか埋葬とういうのはだな、生きている人の立場で考えるべきだ。
どこへ行ってもあちらこちらで、腐敗した死体や、干からびた仏さんがゴロゴロ転がっていてみ？
気持ち悪いし、景観が良く無いだろ。
そこで美観を損なうものは、墓とか埋葬とかで仕方なしに埋め合わせてるだけのことじゃ。

墓要らずとゴミとの区別が出来ない哀れな低脳君がいるようですね。
墓要らずとゴミとは、そもそもなんの関係があるのでしょうね。

無信仰の者に墓の必要がないといってるやつはおかしいぞ。
信仰あるものこそ墓なんて必要ないわけであるが．．．

じゃ、無信仰社に墓が要るわけは？

>>225

遺族のための記念碑。

遺族も無信仰者なら？
しかも記念碑なぞ墓にこだわる必要はないのでは？

まだ無宗教だけど、変な名前つけられて勝手に仏の弟子にされるのは嫌だ。

でしょう。
だから、燃やした後は産業廃棄物になるのが
本望ですよね？
来世も死の国も霊魂も無いんだから

>>229

宗教と来世・霊魂を混同しているな。
無宗教＝来世も死の国も霊魂も無いとはならないんだよ。

詭弁だな
じゃ、来世などを宗教以外で説明してみなよ

宗教家って客観的に物事を見られないんだな（ｗ

客観的に説明してから、言えば？
逃げるのは自由だけど

>>231
なんとなく有るような気がするだけですが？（ｗ

いけませんか？そーゆーの？

　　　　　　　　　　　,r'"／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　ﾌﾟﾙﾝ　　　　 　 i -‐''"ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ,-‐'´　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　入　　　　　　　　＼
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>>225
じゃ、無信仰の人間がクリスマスを祝う訳は？

女とやりたいだけ

俺はちんこを信仰しているわけだが

何で無信仰なのに墓に入りたがるの？
何で入るのを家族のせいにするの？

無神論者と神信者は仲が悪いんですか？

>>239
覚えていて欲しいから　これって有宗教･無宗教どちらにも共通の欲求だと思うぞ

覚えて欲しいなら写真の方がもっと具体的では？
紀元前じゃないんだから
何で自分が無になるのに、家族に負担を強いるの？

>>239
>>190をもう一回読み直せ、ヴぉけ

墓がいらない奴は墓不必要っていう契約書作れよ（藁
家族に墓代かけるの迷惑だろうが。

家族も無信仰なら関係ないし、死ぬのは怖いが
死んだ後の心配は家族の問題
私が聞いているのは、なぜ墓に入りたがるの？

ていうか墓いらない人は骨をどう処理して
ほしいんだよ。

だからよー、墓と宗教との関係性を言ってくれ。
墓と神は、全くつながりがないから、無神論だろうが有神論だろうが、
墓なんてなんの関係もないだろうが。
しかし、無宗教、宗教になんで墓とか、埋葬が関係するわけ？

燃やして産業廃棄物
もしくは鶏の餌
実際お骨以外の残りはそうしている。

結局、墓に拘っている香具師は、名誉欲に拘っているわけ？

私は墓なくても構いませんが、墓にこだわる人はよほど
自分の証を残したいのでしょうね。

>>248
さっきから、訳のわからねー妄想を披露しているんじゃねーぞ。
それなら、国、自治体に死体処理施設建設の嘆願だせや。

無神論者は精神的に強いイメージあるけど
実際はそうでもないね。
ただ物事に現実的になってるだけなのか。

墓墓うるせ〜よ
ヴァ〜〜〜カども。

信仰のない人は成仏する必要がないんだし
墓なんか必要がない

墓とか、埋葬というのはだな、生きている者が死んだ者に対しての最後の思いやりの行為。
それが時間に揉まれるうちにいつの間にか、形式化し、形骸化したんだよ。
宗教、無宗教とか、無神論、有神論とかそんなものは全く関係ない。

>>254
信仰と墓は、関係のないことだ。

>>254
信仰の無い人は成仏もする必要もないし
墓なんていらないのも分かったから

おまえみたいな宗教家殿は
精神病院でも入ってくれ。

墓必要ないっていうか葬式も必要ないじゃん。

>>258
極論を言えば、そうだ。
葬式、ましてや、結婚式、入学式、入社式、授与式、式と名がつくものは必要がない。
ま、お前みたいに常識ハズレの極論をいえばな。

>>258
つ〜か、天国へ行く条件がおまえらの言っている土俵で生きねばならなくて
天国いったら行ったで
おまえらの様な魂レベルの奴らが沢山いるなら
俺は、天国なんて生きたくね〜よ。

>>259
常識を頭から否定するということは、アウトローか、社会不適合者だ。

>>259
無神論者には葬式が必要ないっていうだけで
その他は例にだしてませんが？

>>260
じゃあ、地獄に逝っとく？

>>262
それがどうしたんだよ。
葬式と無神論がどう関係するんだよ。関係のない事柄同士だろうが。

何で無になる人間に葬式なんて金のかかることをするの？
神の元や来世を信じるものだけすればいい

>>265
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>265
日本じゃ、もともと金なんぞかからなかった。
近代に入って金がかかるようになったんだよ。

ねね？
ここで、いかなる事があっても
あ〜でもない、こ〜でもないと
何が何でも信仰側、神を信じる者としての立場で
ごたく並べている輩ってさ
もしかして、何万円もする「神を語る」本や「死んだらどうなる」等々の本や
何百万もする壺買ってる訳？
それとも給料の半分、お布施？？？？

>>263
地獄ってなんだよ、それ。
脅しのつもりか、イラクのフセインのようにバクダッドへ攻めてきたら、生きて帰れる者はいないって？
だいたい、本当に地獄なんてあの世にあるのかね。

キリスト教の教えでは地獄があるのだそうです。

>>270
アフォか、開祖は地獄について何も言ってない。

>>270
おれは、無神論者だが
それを鵜呑みにするなら
現代人の解釈能力ってのは、本当に腐ってる訳だな。
言葉通りにしか受け取れないバカには宗教は凶器だ。

宗教に洗脳されてる人は被害者のようですね

>>271
そういうな、おばさん同士の井戸端話を真に受けるから、後世の人が迷う。
噂話も程ほどにしろ、罪な奴よ。

274だが、訂正。
>>271→>>270

>>264->>265
この流れを見ると、ほんと宗教家って狂ってルナって思う。
なぜ都合の悪いことから目（耳か？）をそむける？
しかも、>>266で(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

無宗教の奴らは天国とか地獄とか気にしない
から気楽だろうな。

>>276
おまえも都合の悪いことから目をそむけるだろ？（ｗ

>>273
お前もアフォ。
その逆も考えろ。
無宗教に洗脳されている人も被害者のようです。

無宗教の人は神はいないという洗脳に
かかってますね。

すべてとはいわんが

無神論者と名乗る者＝実は、ある意味で信心深く、生をまっとうしようと戦う意識のあるも達。

宗教者と名乗る者＝実は信仰心溢れる訳でもなく。
生に対しての様々な苦痛に耐えられず、何かにすがって守って生きていこうとする。
戦う意欲の無い者。

>>276
一人で妄想しているんじゃねー。
何が自作自演じゃ、明らかに他人同士だぞ。

取り合えず、家族は関係なしに
無信仰者本人は墓なんて要りませんよね？
草場の影で見てるわけじゃないんだから。

つ〜か
前前から
墓墓うるせ〜バカがいるわけだが・・・・・・

>>281
どっちもどっちだと思うが（ｗ

>>284
そうだよ。何故か知らんが、闇雲に墓に拘るバカがいる。

ま、「無信仰者本人は墓なんて要りませんよね」なんて意味不明の
妄想にこだわり続けているやつはそれが一つの宗教になっちゃって
いるんだろうね。宗教性のない墓や葬式だってあるんだが（最近、
増えているらしい）。

よく考えると墓はなんの為にあるのかわからない。
意味なんて求めても仕方ないかもしれんが。

意味のない物に大金をかけるわけだ

>>283
墓に拘るのは、墓の立て方が悪いとかで、霊障があるとか、家運が下がるとかで
オカルトや風水とごちゃまぜにしているおばかさんですか。

墓ネタで盛り上がってますね

>>283
つ〜か
逆に興味が沸いてきた。
この　墓コゾー　の信仰する宗教は一体なんなんだろ？
墓がすべての宗教か〜？
うむ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
この宗教は一体いくらで墓を信者に買わせる気なんだろうか？

墓なんてものはだな、単なる形式的儀礼行為。

>>287

>（最近、 増えているらしい）。

〜らしいと、お前も妄想で書いている。

無宗教の人はどんな葬式するんでしょうね？
家族に任せとくの？

>>294
うるさい
オマエの揚げ足取りな理屈しか言えないのが
宗教家特徴（ブッ

>>295
DAKARA
うるせ〜〜〜〜つ〜〜〜んだよ
墓小僧！！！！！！！！！！！！

>>265
何をもって無になると言っているの？単なる独り言ですか。

>>298
それじゃ聞きたい（まじめに
死んだらどんな世の中が待っているつ〜の？
実証的な意見も添えて答えてＰｌｚ！

来世も天国も地獄も無けりゃ、後は死体だけで
精神はなくなるでしょ

>>296
なんだ宗教家特徴って、それ？笑わせているのか。
しかも、頭ごなしに感情的に「うるさい」ってなにそれ。

>>299
あのなー、その手の話題のスレは他にあるだろ。そこでやれ。

>>299
それとなー、実証的とか言っているが、それもおかと違いだ。
実証性のないものをどうして実証出来るの？
お前の知りたいことは、こちらも知りたいのだよ。

>>301
笑わせてくれるのは
あんたのRESの方だよ（ぎゃは
ああでもない、こうでもないと
言い訳いうなら
過去の有名人　上祐の方がよっぽど
騙されがいと説得力がある。

>>295
葬儀会社の人に聴いてみるといいよ
「無宗教」スタイルの式次第サンプルがあるんじゃないかな
大きいところなら過去にそーゆーの受注したこともあるだ
ろうし

>>303
そんなズバリな回答言われたら
後がねーだろ。

>>304
お前、なんでもかんでも分類したがる社会学の連中か？

>>307
全く持って想像力の激しいお方ですな。
その勢いで神の光臨でも見たのですかな？（ブッ

>>306
すまん。
もうすこし、引っ張るべきであったかな。

墓小僧は辞書でも引け
【無宗教】
(1)信仰する宗教をもっていないこと。
(2)葬儀などで、どの宗教の儀式にもよらないこと。
「―葬」

>>308
そうだよ、お前の想像する此方の想像力など屁でもない。
想像力など余裕に通り越して、妄想とリアルの域との区別が付かない状況だぞ。

>>311
妄想とか、言葉の問題とか、そこに帰結する話題は避けようぜ。
会話が成立しなくなる。

無宗教は自由でいいかもー。

>>310
それ、どこの辞書？
辞書編纂者の勝手な解釈に思えるぞ。

>>310
それともなにか？
無宗教と思っていたのが、実は辞書真理教信者だったとか。

辞書の意味がすべてと思ってる痛い香具師がいるようですね

gooだから大辞林かな

みんな定義がばらばらな同じ用語使ってて話がずれてんじゃないか、神とか宗教とか。
神は肉体持ってるのかとか、創造主なのか絶対者なのか超越者なのか、とか。

>>317
gooは、大辞林がバイブルですか。

>>316
くだらん尊士の説教が全てと思っている
香具師より、よっぽどマシだと思うが
なにか？？

神は宇宙をはじめとするすべての「本質」です。
この世に神以外のものはありません。

>>315
聖書が絶対だと思ってる狂信者は辞書引くと辞書真理教信者ですか（わr

>>318
神に関して言えば定義などない。
よって、ばらばら、ちぐはぐな話で良いのではないかい？

>>32O
必死だなｗ

>>321
だからさ
どこぞの本で見かじった事を
あたかも自分の意見の如く言うのはやめれ。

一番いいのは神とかに興味ない人。

>>320
確かにマシ。
下らん尊士の言うことなど言っても当にしゃべっている本人の言葉ではないわな。

>>325

真実を語ったまでですが、何か？

>>328
321さんよ。
真実は語った時点で、もはや真実ではなくなるのをご存知かね。

>>329

語られた言葉で真実ではないものはない、というのはご存知かね。
言葉も神であるがゆえに、真実から離れることは出来ない。

神ってどこにいるんですか？

>>331
頭にへばりついている、若しくは生えてくるのがそうだよ。

>>331

どこにもいません。
神を見る者なら、どこにでもいますが。

>>330
ミルクちゃん
指令です。
頭のおかしい人がいます。
この方に１１９して下さい。

>>330
言葉も神ならば、神も言葉か。そうだろ、お前のいうことならば。
だったら、神のような定義も出来ないもので何故、真実が語れる？
真実など決して、言葉ではこれが真実だと語れまい。

>>330
それともなにか。
真実も実は、どうにでもなるいい加減なものなのか？

>>335

言葉が真実なのは、真実が言葉の一つであり言葉が神の一部だから。
真実という言葉自体に意味はない。
神に意味がないのと同じように。

>>330
321さんよ。
それは真実ではなくて、現実だ。ごちゃ混ぜにしていてはいけないね。

煙に巻くのが宗教家。
これからは、辞書に
宗教家=ペテンシ氏
とでもしたい所。

>>338
現実も真実だよ。
現実でない真実も真実ではあるが、より一般的にはそれを妄想という。

ただ、人は妄想の中でしか生きられないものだが。
現実を妄想に取り込み、妄想を現実にしてしまう。
本当の現実があるのかなど、妄想の中で夢見る者にはわからないからね。

人類みな、知らない間に妄想に取り付かれてるのさー。

人は必ず死ぬ。
しかし、我々は今生きている。
生きていると、普段死を考えないが、身近な人の死が、死の不安を呼び起こす。
生きているということと、死ぬということ。現実を変えることで不安を解消することは不可能である。
そこで、心を変えることで不安を解消する方向へと向かうのである。
その一例として埋葬がある。
死者が、死後もそこに在すが如く扱われることによって、生きている者は死の不安を解消するのである。
これは、宗教心といってよい社会現象である。宗教心は必然である。

宗教がない世界を想像してごらん

>>321
他人から借りてきた研究結果を、自分の中で
ほんの少しだけねじ曲げた理屈は、もうどうでもいいからさ

そこまで真剣に神の存在を語れるだけの
あなたとしての実際的な体験ってあるわけ？

>>337　>>340
321さんよ。
意味があるか、ないかそれは、当人の勝手な思い込みだろ。
真実とは、なんら関係がないことだ。

それとだな、>>337　>>340のレスの意味は、
神⊃言葉⊃真実＝現実⊃妄想だと論理式が成り立っていますぜ。
それで、神という全体集合に意味が無いという。
それじゃ、なに？我々が生きていること自体、意味がないのですかね。
逆に意味があってもいい訳だし、その意味がある、ないの論理から解き放たれてもいいんでないかい。

>>345
意味という言葉の意味づけだね。

生きていること自体に意味はない。
生きていることの意味づけは、生きている（という認識がある）
範囲でのみ可能だから。
生をその「外」から意味づけすることは出来ないんだよ。

>神⊃言葉⊃真実＝現実⊃妄想

さて、ここで「神＝妄想（真実の妄想の中に作り出された現実）」
だったらどうなるかな。

>>343
いっとくが
多分、ここの多くの無宗教側の者は
なにも全ての宗教家を不定している訳ではないと思うわけ。
（少なくとも俺は、そう）
だた、変なのが多だけ。

>>346
オマエの言っている事は
全て言葉のあやにしか過ぎない。

あと、オレの様なバカに
もっと端的に分かりやすい様に話せ。

難しい本の読み過ぎなんじゃね〜か？？？

>>344
>そこまで真剣に神の存在を語れるだけの
>あなたとしての実際的な体験ってあるわけ？

実際的な体験？
それが出来れば、神という夢からも覚められるんだけどね。

残念ながら、私はそれほど真剣な人間じゃないんでどれだけ
の体験をしているのか、よくわからんな。あるいは、何かが
起こってもそれを体験するのは「私」ではない、というべきか。
体験しようにも体験する「者」がいないんだよね・・・。

>>346
321さんよ。

>さて、ここで「神＝妄想（真実の妄想の中に作り出された現実）」 だったらどうなるかな。

平面モデル的に円環するとか、立体的にクラインの壷的になるとか言いたい訳なの？

それよりか、だいたい、定義できない神がなんで論理式で成立出来る訳？
論理式が成立出来るレスが間違いなんだろうよ。

>>349

>実際的な体験？
>それが出来れば、神という夢からも覚められるんだけどね。
素直な人なんだね。
それだったら、断言した物の言い方さえしなければ
ずいぶんと聞ける範囲の話ではあるのにね〜。

「言葉とは神であり、神は言葉でかたれない」と言いたいわけですか？
つまり、神をいくら語ってもトートロジーであると。（ん、これは違うか）
「神の内」に存在している我らには、神を見、知ることは不可能。

我が鋭敏なる頭脳で321の言いたいことを整理してみた。　同意できないが。

>>346
321さんよ。

>生きていること自体に意味はない。
>生きていることの意味づけは、生きている（という認識がある）
>範囲でのみ可能だから。
>生をその「外」から意味づけすることは出来ないんだよ。

このようにはっきりと答えが出たら、とうの昔にクオリア問題に決着が着いているだろうよ。

>>321
この方は、いわゆる
神研究家さんね。

>>352
>「神の内」に存在している我らには、神を見、知ることは不可能。

神の内に存在していると思っている「私（という自己意識）」には、
というべきかな。

神どころか、「私」にすら「見る者」はいない。

>>352
これだったらどうよ。
仮に「神の内」の中身全体も神であるとするモデルの場合、神の全体を見ることは不可能だが、
一部を見ることが出来る。知ることも同様かも知れんが、そっちのほうはよく解らん。

>>321　さんの言っている事は
人（又は自己）の知りうる事の出来ない事々や領域の全てを
「本質」「神」といっている訳だよね？

321さん
こういう事
ただの「不思議事」じゃ駄目なのか？
わからん事は、わからん事でそこをついて
「本質」「神」と言い切るのは、どうかと思うが・・・

無チン論ですが、何か？

まぁあれだ、仏教は元々無神論と言えなくもないし
ギリシア・インド哲学は宗教と未分化だし。
儒教なんかは儒学ともいって宗教か哲学か微妙なわけだ。

儒教はごくごく簡単に言い切ってしまうと
「周時代初期のころの社会制度に戻りましょ。そのころみんな幸せだったし」
という哲学（儒学）だが、「周時代がしあわせな時代」ということを
架空であると見れば宗教（儒教）だ。それが事実と証明できれば「哲学」だと思いきや
「周時代初期の制度でなぜ人は幸せになるのか？」という問いには、
「天」というロゴス化した神概念の意志、で説明するのでやっぱり「宗教」
しかし「ロゴス化した神＝物理法則等と同様（道概念《タオ》）」ととらえているので「哲学」

無神論・有神論というのは、同じものをどの段階で概念化し感覚としてとらえているか
の違いにしか過ぎないのではないだろうか。

俺は、有神論無宗教。これが一番いいと思う。

難しくしか言え無いのは､言葉でごまかしてるに過ぎない｡

神や宗教なんて本来単純なもの
「誰も見ていなくても､悪い事をしてはいけない」
「死んだ後の拠所が無くては不安だから」

>>359
ところで、

>無神論・有神論というのは、同じものをどの段階で概念化し感覚としてとらえているか
>の違いにしか過ぎないのではないだろうか。

の「同じもの」とは、例えば何を指しているのでしょうか？

>>362
例ですか？ヤーヴェ（エホバ）・アラー・天・道・神様・さとり・空・宇宙存在・イデア・真理etc

古今東西いろんな人が、いろんなアイデアで表現してますな。
もっともこれらは「それぞれはまったく別物！」と捉える感覚の人にとっては受け入れられないものでしょうが…

まともに、アホォな部類に属する、有神論者や宗教家とぶつかっても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄（by Dio様
犬猫にしつけした方がまだマシ。
ここで、語り合って調和できるようなら
戦争は起きない。

ま､ここで神も宗教もいらないと言ってる人も
心の救いを探してはいるんだけれどね｡

３５９ではないが
神の創られたこの世を、物の方から捉えようとすると無神論になり
精神的な方から捉えようとすると有神論となる。というようなこと
を言いたいのではないのかなぁ。

>>366
科学を追及して行く学者なんかの方が､熱心な信者は多いよ｡神がいなければ説明で気ないことがあるらしい｡

逆に宗教者の偉いさんなんかは､本当に神がいると信じれば､あんな金儲けは出来ない｡なぜ宗教に金銀財宝がいる？

>>366-367
物質を見続ければ神が見え

精神を追い詰めれば神が見えない

>>366
唯識論と唯心論ってか。

>>369
心って何？

単なる知識と本能と経験の産物じゃないの？

>>368
ある意味そうかもしれないね。
でも、そのことって最終到達点があることが前提になっていると思われるが。

こんな考え方もどう？
物質を見続けている間は神は見えないが、最後の「これが物質の素である」的なところに
到達した時点に神を見るとか。
精神も同様でそうかもしれない。

また、物質を見続けることに拘らなくなった時、神が見え、
精神を追い求め、そこに神を見ようと拘らなくなった時、神が見えるとか。

>>371

要するに�]だよ

まだ未知で解明できないものが物質の向こうにある｡
科学の発展が追いついていないだけ｡

って考え方も出来る｡

>>370
知識は、データベース、ライブラリ、辞書、辞典、道具。
本能は、何故だか知らんが、あらかじめ生物に備わっているもの。
経験は、自分の意思の反映、思考で捉えられないもの。
って思ってるがどうか。
でも、経験やら体験が一番重要な気がするのだが、どうだろう。

それらと心となんらかの関係があるのか？
ありそうだねと言いたいが、言えないとも言える妙な表現しか言えない。

>>372
�]だけど、科学に期待したところでその範疇外のものがどこまで行っても必ず存在する。
ということは、科学の発展とはなんら相関性は無いとも言える。
つまり、永遠に�]で在り続けるわけ。

>>372
数学、哲学が解けない問題など無いとする信仰が崩れ去ったように
同様に科学も全ての現象を解明出来るという見果てぬ夢って感じ。

永遠とはおこがましい
それは人間の成長を否定し、
それこそ神への冒涜

>>376
言っていることがよーわからん。

>>376
なんか独善的な匂いがしませんか。（ｸﾝｸﾝ
ジハードとか、十字軍とかのイメージを彷彿とさせておりますがｗ

こういうスレッドを、わざわざ「心と宗教」という掲示板にたてるのは
裏返ると、出会い系サイトに「恋人必要ありません。それって悪いですか？」
と書いている気がします。
究極の恋人募集方法だったりした。

否定するほどにまで、神の存在を確認したい人はいるのですね。。。

>>376
要するに�]とは、神を言っているわけなの？
それとも？を意味しているわけ？

>>379
無神論で神の是非が必要となるからでしょうよ。
神の話題が出てきてあーだこーだとなるのは、スレタイからして必然的。

>>379
「心と宗教」板でしょ？ここ。
「宗教」板だけではないわな。なぜだか知らないが「心」と「宗教」が一緒になっている訳だから。
このスレタイは「心」のほうとも言えるわな。

>>369
唯識論と唯物論ではないのか？

>>383
その２者以外に何かの得たいの知れないものを違う側面で見ただけの平行説もあるが。

>>381
なるほど
>>382
｢心」の分野で、神を否定したら罪になるのか？
と、問いを発していられるわけのことですね。
刑法上罪にならないのはあまりに自明で、宗教の自由は「憲法」上保証
され、在る意味「無神論」という宗教の一種を信じていられるのかも
しれませんしね。。
ふむふむ、でも罪の意識という刑法と無関係な意識の発生するメカニズムを
持つということは「罰する何かの存在」を認めているということだと思われますが？
スレッド読み返します。　

>>385
ま、色々個々の捉え方はあるが、そうともいえるわな。
ところでいきなり「罪」って何よ。それ？どっから、そういうものが突然と関係してくる訳？
それでもって、「罰する何かの存在」ってなによ？
もしかして、キリスト教原理主義者？今回のイラク戦争のような。

>>386さん
＞私を含めた現代人のほとんどが恐らく無神論者だと思われますが、
＞それは罪ですか？
＞だとしたら何でですか？
＞おまいらの考えを聞かせてください。
これが１さんの
このスレッド「無神論・無宗教ですが何か？」のまさしく１です。
どうして「罪」のことが気になるのか不思議だなー？素朴に思った
それが>>385の「罰する何かの存在」対象が無意識にあるのかなー
「ナンデダロナンデダロナゼカナンデダローー」って思ったけです。

>>387
あ、>>1 のことすっかり忘れていた。
でも　>>1 もどっかへとんずらしたみたいだし、スレも何故か知らないが勝手に
自走しているし、>>1 なんてどうでもいいんでない？ｗ

ま、一つ言えるのは神に仕える者は神になれない。
だから現世に神はいない
仏の弟子は仏になれるが。

>>387
無神論・無宗教は問題なし。
まず、全ての人が共通うに理解する神が無いのだから
無神論や無宗教の者からは、それぞれの、神や宗教など、さほどの価値も無い。
それが気になる者は、
「神はいないと思うけど、なんか気になるな。」と
心のどこかでいるのでは？となんか得ているからだろ。
あいまいな無神論者だ。

>>1
「無宗教」だろうが「無神論」だろうがそんなもん「罪」になるわけないだろ。
自分で「罪」になるか、ならないか勝手に好きな方を選択しろ。

>>1
ただアウトローだからといって、犯罪行為はするな。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

死ぬ間際に、絶望の淵に立った時、誰かに助けを求めるもの

創価学会こそ正しい宗教団！
１は即刻学会に入信しなさい！

自ら悟りを開いたと言うこのスレの覚者という香具師は
キリスト教や仏教の思想を無神論と矛盾なく説明してる
気がする。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048793027/l50

地獄の４１日間の真の内容　女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。

重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣（マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　



ｇｊｇｊｇｊｇｊｇｊ
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。

キリスト教徒はエリートなのですか？

>>398
誤爆です
ゴメンなさい

>>398-399

キリスト教原理主義者は誤爆が得意ですが？

あのう、これは私、一人の友人から聴いた話です、
その友人と申しますのが、臨済宗のお坊さんであります。
その臨済宗のお坊さんがまあ私くらいの年格好なんですが、
檀家さんを連れてヨーロッパのある国に旅をしたとき、
その時、その国に入るとき、向こうの係官からですね。
「あなたの宗教はなんですか。」と聴かれたという。
その友人はもちろん臨済宗のお坊さんでありますから、
「自分は仏教徒である。」と答えた。問題ないわけですね。
ところが後ろに付いてきた檀家総体の方が
ですね、つい本音を出して、「無宗教であります。」と答えた。
　だんなであるご住職と外国旅行をするのにですね、
うそでも宗教なんとか、仏教徒とくらい言ったらいいだろうと
思うんでありますが、そこは正直なんですね、本音をぽろっと出してしまった、
「私は無宗教です。」と、そうしましたら、その係官の人が、
「無宗教の人は入国させるわけにはいきません。」
うそのような話ですね、冗談のような話ですが、
私も半信半疑でその話を聴いておるんですが、
本人はほんとうのことだとこういっている、
じゃあ向こうの係官が冗談でそういうことをいったにかもしれない、
公式の質問とは到底思われません、国家としてそういう質問をせよ
と係官に命じてしたとはとても思えませんけれども、しかし、
それはそれとしてこの話はなかなかおもしろいではないかと思います。
そこでその友人、臨済宗のお坊さんはですね、
このまま檀家さんと生き別れになってしまうなんてみっともないことは出来ない、
その時思った、必死になって考えたんでしょう、それでこう答えた、
「今、彼は自分のことを無宗教といったけれども、
あれは宗教がないということではない、日本には無の宗教という宗教があるんだ」
と（笑）。
　とてもおもしろい答えですよね。ほんとに冗談からと思うのでありますが、
しかし、よく考えてみますとですね、無の宗教という言葉には味があるんですね。
いかがでしょう、なんとはなしに日本人の宗教はなんである、無の宗教である、
心に落ちるんですね、腑に落ちる、私。

age

：名無しさん＠３周年 ：03/04/13 22:40
453 名前： バウ ◆6XpyDQkkJ2 投稿日： 02/10/10 23:11

>>446
霊障の事実は、見えない人には、証明しようがないですよね。
私には見えますけど。

見えない人は、遺族をよく観察するしかない。「顔がどんどん険しくなる」。
テロ事件の遺族の美しい金髪の男女が、一年経ったいまどんな顔になってる
ことか。逆に、阿含宗で亡き人を供養してもらった親族の顔はどんなに輝い
ていることか。

「顔がどんどん険しくなる」 「顔がどんどん険しくなる」

「顔がどんどん険しくなる」 「顔がどんどん険しくなる」



「顔がどんどん険しくなる」 「顔がどんどん険しくなる」

無宗教の奴はアホ

少なくとも、多神教というか民族宗教というか
日本の神という概念はそもそも別に高いハードルはないと思うが

宗教に疎いんで軽率な発言をするが菅原道真なんかも神だよね・・・

日本場合は精霊と神が同じような位置づけだしね｡
"石も三年拝めば魂宿る"とか"鰯の頭も信心から”とか
そこら辺の物を拝んで神様にしちゃうから

そう言う意味では徳川家康も神

>>405
菅原道真は立派な神だ。宗教に疎いと言うより、西欧の価値観に漬かり過ぎ。

無宗教――世界中の偉大な信仰の中で、一番重要な信仰。
byビアス

age

無宗教も偶像を破壊しまくるな。
怖い怖い。

そうけ？

そうさ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

仏教系の宗教は、信仰するというより理解するもの。
よって、その系の信者は理解できない頭のわるいやつがいーぱいいる。
なぜなら、世の中には頭のいいやつそんなにはいないから。
これは大きな問題であることを認識すべき。
神系は、信仰するもの。
理解できなくてもよいし、俺は理解しているぞと見栄をはらなくても良い。
こちらの信者は頭がよい悪いは問題とならない。
なぜなら、生まれながらに親の信仰心が備わっていたやつだからしかたない。
無神論・無宗教のやつ、けっこういる。
こちらの信者はハングリー精神があり、いがいと頭がよい。
なぜなら、神なんか存在しないことを知っているやつらだから。
しかし、人生短いながら、どーしよう助けてーという場面はかならずある。
やつらが、たすけてーと何かに祈った時、祈ることは人間にしかない本能であることに
初めて気づくのである。

　>なぜなら、神なんか存在しないことを知っているやつらだから

「なぜなら」って、あなた、アマリにも抽象的過ぎて理由になっていないよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

仏教の人間は簡潔な書きこみが、どうして出来ないの

南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

http://scriptures.lds.org/

偉大な知識を分かりやすく、可能な限りはっきりした言葉で教えられても、
それを理解しようとしない。