日本福音ルーテル教会について
1 ：ヨナ：
日本福音ルーテル教会（以下ＪＥＬＣ）の現役信徒です。
ＪＥＬＣでも他の教派と同様、信徒の高齢化は深刻な問題です。
受洗者数も伸びません。
教会の将来を考えるとき、財政的な問題（収入源等）も深刻です。
そこで登場したのが、新たな宣教方策「ＰＭ２１（パワーミッション２１）」ですが、
すなわち、宣教する教会になろう、ということ。
しかし、このＰＭ２１の本音とは、本当のところ
信徒が欲しい、信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
のだと感じてなりません。
宣教という名のもとに、このような方針を推進するならば
カルトと何ら変わりはなくなってしまいます。
ＪＥＬＣは誤った方向へ進もうとしているのではないでしょうか？
良くも悪くも、広く意見を募集します。
ちなみに教会のＨＰは次の通りです。
http://www.jelc.or.jp/
ＪＥＬＣでも他の教派と同様、信徒の高齢化は深刻な問題です。
受洗者数も伸びません。
教会の将来を考えるとき、財政的な問題（収入源等）も深刻です。
そこで登場したのが、新たな宣教方策「ＰＭ２１（パワーミッション２１）」ですが、
すなわち、宣教する教会になろう、ということ。
しかし、このＰＭ２１の本音とは、本当のところ
信徒が欲しい、信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
のだと感じてなりません。
宣教という名のもとに、このような方針を推進するならば
カルトと何ら変わりはなくなってしまいます。
ＪＥＬＣは誤った方向へ進もうとしているのではないでしょうか？
良くも悪くも、広く意見を募集します。
ちなみに教会のＨＰは次の通りです。
http://www.jelc.or.jp/
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2 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:43
キリスト教はビジネスです。
3 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:46
2
ルーテル教団よりましでは？
とりあえず、他のルーテル教団と合併したら？別に一緒になっても問題ないでしょ
とりあえず、他のルーテル教団と合併したら？別に一緒になっても問題ないでしょ
5 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:13
ルーテル教団 アメリカのミズーリシノッドが母体
女性教職×、招聘制、超保守主義
福音ルーテル フィンランド系
女性教職○、派遣制、北欧のスーパーヒューマニズムの影響大
一致できるならとっくに。
女性教職×、招聘制、超保守主義
福音ルーテル フィンランド系
女性教職○、派遣制、北欧のスーパーヒューマニズムの影響大
一致できるならとっくに。
6 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:22
ルーテル教団は貧乏教団。
一緒になってもお荷物を抱え込むだけ。
西ドイツが東ドイツを吸収するようなもの。
メリットは無い。
一緒になってもお荷物を抱え込むだけ。
西ドイツが東ドイツを吸収するようなもの。
メリットは無い。
7 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:27
ホントにつぶれかけるまでは一致はなしということですか。
もったいないなぁ。いい教会なのに、日本じゃ激弱教派。
もったいないなぁ。いい教会なのに、日本じゃ激弱教派。
＞５
でも、神学校はいっしょにやってますよね？
でも、神学校はいっしょにやってますよね？
10 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:37
でも一緒にはならない
いや、別に無理していっしょにならんでも良いけど（^。^;）
仲悪いのね～
仲悪いのね～
12 ：牧師になりたい：03/01/03 18:42
ルーテルの牧師になるにはどうすればいいですか？
ルーテルに転籍して、２～３年献金払い続ければ
神学校入る資格でてきますか？
牧師になるまでかかる費用は？
ルーテルに転籍して、２～３年献金払い続ければ
神学校入る資格でてきますか？
牧師になるまでかかる費用は？
13 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:45
＞１２
おぉ、期待の新人か？がむばれ
牧師はしんどいけど覚悟ある？
おれは関係者じゃないけどルーサランに知り合いがたくさんいるので質問には答えられません。
誰か答えてあげて。
おぉ、期待の新人か？がむばれ
牧師はしんどいけど覚悟ある？
おれは関係者じゃないけどルーサランに知り合いがたくさんいるので質問には答えられません。
誰か答えてあげて。
14 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:50
＞１２
どこのルーテルの教派よ
日福
ＮＲＫ
西日本
近畿
いっぱいあるんだけど
どこのルーテルの教派よ
日福
ＮＲＫ
西日本
近畿
いっぱいあるんだけど
15 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:53
>>12
牧師ってーのはね。見かけと現実じゃ大違いだぞ。
給料安いし、ある意味、聖人装わなきゃいけないから、ストレスも溜まる。
人間関係にも気を使う。
自由も無いしね。
地方の田舎の小さな教会なんかに派遣されたら更に大変。
悪いこといわない。サラリーマンやってたほうが、ずっと楽。
牧師なんかならないほうがいいって。
牧師ってーのはね。見かけと現実じゃ大違いだぞ。
給料安いし、ある意味、聖人装わなきゃいけないから、ストレスも溜まる。
人間関係にも気を使う。
自由も無いしね。
地方の田舎の小さな教会なんかに派遣されたら更に大変。
悪いこといわない。サラリーマンやってたほうが、ずっと楽。
牧師なんかならないほうがいいって。
16 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:57
＞15
日福は給料一律でしょ
七年ごとに転勤できるし
大教会もあんまり無いし
日福は給料一律でしょ
七年ごとに転勤できるし
大教会もあんまり無いし
17 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:00
>>14
それらをせめて２つくらいにまとめることはできないのだろうか？
それらをせめて２つくらいにまとめることはできないのだろうか？
18 ：牧師になりたい：03/01/03 19:01
＞１４
日福です
日福です
19 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:03
まぁまぁ、牧師になりたいといってるのみむげに否定するのもどうかな。
でも、牧師になりたいさんは、何で自分の教会で牧師になろうとしないで、ルーテルの牧師になろうとするの？
でも、牧師になりたいさんは、何で自分の教会で牧師になろうとしないで、ルーテルの牧師になろうとするの？
20 ：山本誠一 ◆AD1P./8snQ ：03/01/03 19:04
うちの近くのルーテル教会の牧師さんは、よく信徒のカウンセリングをやっているようだ。
私も訪ねたことがある。
あの儀式っぽい礼拝がなんとも程良いので、あれはあれでいい感じだ。
クリスチャン人口をふやさんと、教会がつぶれたらイヤだからね。
私も訪ねたことがある。
あの儀式っぽい礼拝がなんとも程良いので、あれはあれでいい感じだ。
クリスチャン人口をふやさんと、教会がつぶれたらイヤだからね。
21 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:06
＞１８
東京三鷹のルーテル学院大学の文学部神学科に入ること
三年次よりルーテル神学校に同時在学
トータル6年
日福の教会に在籍三年以上要
東京三鷹のルーテル学院大学の文学部神学科に入ること
三年次よりルーテル神学校に同時在学
トータル6年
日福の教会に在籍三年以上要
22 ：牧師になりたい：03/01/03 19:07
＞１９
今はまだ、改革派に籍があります。
長年通ったものの、いろんなことが原因で今は、友達の誘いもあり
ルーテルの主日礼拝に参加させていただいてます。
ルーテルっていいなと思って。
牧師になるんだったらルーテルですね
今はまだ、改革派に籍があります。
長年通ったものの、いろんなことが原因で今は、友達の誘いもあり
ルーテルの主日礼拝に参加させていただいてます。
ルーテルっていいなと思って。
牧師になるんだったらルーテルですね
23 ：牧師になりたい：03/01/03 19:09
＞２１
ひぇ～つ。
牧師になるまで
じゃあ、あと最低９年かかるのですか？
ひぇ～つ。
牧師になるまで
じゃあ、あと最低９年かかるのですか？
24 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:12
＞２３
大学在籍中か、大卒なら3年次編入という手もある。
トータル4年
大学在籍中か、大卒なら3年次編入という手もある。
トータル4年
25 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:15
在学中に教会籍移して３年待つこと。
べつにクリスチャンじゃなくても神学科には入れるから。
べつにクリスチャンじゃなくても神学科には入れるから。
26 ：牧師になりたい：03/01/03 19:16
＞２５
ちなみに、大学を卒業しているので、
３年次に編入ですか？
ちなみに、大学を卒業しているので、
３年次に編入ですか？
27 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:18
＞２６
教会在籍３年をどこで稼ぐかによるけど
教会在籍３年をどこで稼ぐかによるけど
28 ：牧師になりたい：03/01/03 19:21
＞２７
教会在籍３年を稼がないと、次に進めないということですか？
教会在籍３年を稼がないと、次に進めないということですか？
29 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:25
今から日福の教会に行くとして、寛容な牧師に今年のイースターに転入会
させてもらう。
一年稼いで、来年の４月に入学して二年稼ぐというところかな。
させてもらう。
一年稼いで、来年の４月に入学して二年稼ぐというところかな。
30 ：牧師になりたい：03/01/03 19:31
＞２９
日福に通い始めたのは、去年の１１月からだから、
うまくいったら、イースターに転入できるかもしれません。（まだそんな話はありませんが）
教会在籍３年必要というのは、神学科に編入するのに３年ですか？
日福に通い始めたのは、去年の１１月からだから、
うまくいったら、イースターに転入できるかもしれません。（まだそんな話はありませんが）
教会在籍３年必要というのは、神学科に編入するのに３年ですか？
31 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:36
＞３０
取りあえず今行ってる教会の牧師に相談してみたら。
転入したいということと、牧師になりたいという希望を伝えないと。
推薦状も書いてくれるはずだから。
取りあえず今行ってる教会の牧師に相談してみたら。
転入したいということと、牧師になりたいという希望を伝えないと。
推薦状も書いてくれるはずだから。
32 ：牧師になりたい：03/01/03 19:37
＞３１
ところで、貴方は日福の関係者ですか？
ところで、貴方は日福の関係者ですか？
33 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:50
＞３２
ＮＲＫです。
ＮＲＫです。
34 ：牧師になりたい：03/01/03 19:52
＞３３
ありがとうございました。
ありがとうございました。
35 ： ：03/01/05 00:26
JELCにはNRKと違って3年ルールはありません。
学部在学中に転籍→神学生というケースも何人かいますよ。
学部在学中に転籍→神学生というケースも何人かいますよ。
36 ：牧師になりたい：03/01/05 22:18
＞３５
いきなりルーテル神学校に入学はできますか？
いきなりルーテル神学校に入学はできますか？
37 ：ナビ：03/01/10 01:48
牧師になるといっても、どういう目的なのか、自分の潜在意識を探ってみるといいのじゃないでしょうか。しっかりした召命感がないと試験はパスしませんし、困難に直面した時に牧師になったことを後悔するかもしれませんね。
38 ： ：03/01/10 01:52
いきなり入ることはむずかしいでしょうね
たとえば最初は学院大に入って、教会生活を送られたらいかがですか？
たとえば最初は学院大に入って、教会生活を送られたらいかがですか？
39 ：ナビ：03/01/12 00:01
ヨナさんの心配について、わたしも同感です。だいたいパワーという言葉にはあまり
良い意味はありませんね。辞書で見ると、能力、権力、強国、軍隊、多数、仕事率、
などと続きますが、最悪なのは複数形にすると悪魔です。悪魔宣教２１という表現
も辛いものがありますね。勿論、このコピーを考えた人はそんなつもりではなかった
と善意に解釈したいですね。たぶんパワーという言葉の響きがカッコいいし、若者
にも受けると期待したのでしょう。
ただこれは神学的には最低です。宗教改革の旗手となった教会ですから、それに言葉に
仕える教会ですから、言葉の意味を大切にしてほしいですね。外国語だったら、何でも
使っていいというものでもないでしょう。標語を懸命に考えた罪も無い、少し常識に欠ける人に罪はないとしても、
こんな言葉を教会の標語として無批判に容認してしまう神学校に問題ありです。ギリシア語もラテン語もヘブライ語も
読める人たちが、なぜこんな英語の初歩的な誤りを犯し、能力宣教２１とか権力宣教２１という
外国の神学者には冷笑されるだろうと思われる標語の問題を考えないのでしょうか。
つまり知的な彼らは幼子でもわかることが見えなくなってる裸の王様なんです。教授とか
肩書きはあっても、神学がわかっていないのが悲劇です。神学校の改革が一般信徒の
大衆伝道より必要です。彼らだったらパワー礼拝、パワークリスマス、パワー贖罪論、パワー十字架、パワー
牧会論などの表現には違和感を感じない筈です。なにしろパワー宣教がOKなのですから。
なんでこんな簡単なことがわからないんでしょうかね。
なんでそうなってしまうのか。
それはヨナさんが心配しているように金というパワー、多数の信徒というパワーが
欲しいからです。ちなみに信者とは儲かると書くそうです。あるルーテルの牧師が
言っているのを聞いたことがあります。建前は伝道でも、本音
はビジネスになっているから、企業の販売戦略みたいな言葉が疑問をもたれずに
使用されているのでしょう。
残念ですが、豊富な外国の資金で、苦労なく活動してきた教会は、パワーを夢見る
ものなのです。夢よもう一度ということです。信徒を洗脳するようなパワーはない
としても、これはカルトの領域に接近してきているといえます。危険です。
良い意味はありませんね。辞書で見ると、能力、権力、強国、軍隊、多数、仕事率、
などと続きますが、最悪なのは複数形にすると悪魔です。悪魔宣教２１という表現
も辛いものがありますね。勿論、このコピーを考えた人はそんなつもりではなかった
と善意に解釈したいですね。たぶんパワーという言葉の響きがカッコいいし、若者
にも受けると期待したのでしょう。
ただこれは神学的には最低です。宗教改革の旗手となった教会ですから、それに言葉に
仕える教会ですから、言葉の意味を大切にしてほしいですね。外国語だったら、何でも
使っていいというものでもないでしょう。標語を懸命に考えた罪も無い、少し常識に欠ける人に罪はないとしても、
こんな言葉を教会の標語として無批判に容認してしまう神学校に問題ありです。ギリシア語もラテン語もヘブライ語も
読める人たちが、なぜこんな英語の初歩的な誤りを犯し、能力宣教２１とか権力宣教２１という
外国の神学者には冷笑されるだろうと思われる標語の問題を考えないのでしょうか。
つまり知的な彼らは幼子でもわかることが見えなくなってる裸の王様なんです。教授とか
肩書きはあっても、神学がわかっていないのが悲劇です。神学校の改革が一般信徒の
大衆伝道より必要です。彼らだったらパワー礼拝、パワークリスマス、パワー贖罪論、パワー十字架、パワー
牧会論などの表現には違和感を感じない筈です。なにしろパワー宣教がOKなのですから。
なんでこんな簡単なことがわからないんでしょうかね。
なんでそうなってしまうのか。
それはヨナさんが心配しているように金というパワー、多数の信徒というパワーが
欲しいからです。ちなみに信者とは儲かると書くそうです。あるルーテルの牧師が
言っているのを聞いたことがあります。建前は伝道でも、本音
はビジネスになっているから、企業の販売戦略みたいな言葉が疑問をもたれずに
使用されているのでしょう。
残念ですが、豊富な外国の資金で、苦労なく活動してきた教会は、パワーを夢見る
ものなのです。夢よもう一度ということです。信徒を洗脳するようなパワーはない
としても、これはカルトの領域に接近してきているといえます。危険です。
40 ：たぶん真実の人：03/01/12 23:00
priestになりたい方、神様によく祈って決められることです。
牧師職につけるかどうか、そしてやっていけるかどうか、すべては神様が
それを許されるかどうかで決定されると考えます。
新約聖書に監督になるものの要件が示唆されています。
まず、この内容を吟味し、要件を満たすかどうか真剣に当てはめて見てください。
自分の人生をすべて神様のコントロールに委ねる決意ができたら次のステップにすすまれることです。
現在、神様の真意にそわないのではないかと思われるような聖職者が、多く存在することも事実です。
しかし、神様はalmightyであり、このような存在も何らかの理由で是認されているようです。
ですから、あなたの理想像が神様に許されればそれで聖職者への道は実現します。
よい聖職者になられることをお祈りしています。
牧師職につけるかどうか、そしてやっていけるかどうか、すべては神様が
それを許されるかどうかで決定されると考えます。
新約聖書に監督になるものの要件が示唆されています。
まず、この内容を吟味し、要件を満たすかどうか真剣に当てはめて見てください。
自分の人生をすべて神様のコントロールに委ねる決意ができたら次のステップにすすまれることです。
現在、神様の真意にそわないのではないかと思われるような聖職者が、多く存在することも事実です。
しかし、神様はalmightyであり、このような存在も何らかの理由で是認されているようです。
ですから、あなたの理想像が神様に許されればそれで聖職者への道は実現します。
よい聖職者になられることをお祈りしています。
41 ：充電中：03/01/13 13:07
いま、日本福音ルーテル教会で学んでます。
日本のルター派の教派では最大です。
日本福音ルーテル教会で学びはじめて半年が経ちました。
はじめて日本福音ルーテル教会に行ったとき、牧師と、
数名の信者と話しましたが、必ず職業のことを聞かれました。
社会的地位や、財政状態を検索されてるようで、気分はあまり良くなかったですね。
週に一度、勉強会にも出席しても、いろいろ、私生活のことを何げに聞かれたりしました。
社会的評価の高い信徒が多くいるような感じで、献金収入も多くあるのだろうと思いました。
他のルター派教会などに比べても、潤ってるのですか？
大学なんかも経営してて、お金もたくさんありそうです。
ホテル業なんかもやってて、儲かっているみたいです。
ただし、教会として儲かっていても、カトリック教会みたいに、
貧しい人々や社会的に弱い人々のために、富を使う、人材を派遣すなどは、消極的なようです。
教会は社会貢献などやっているのでしょうか？
それなんかより、いかに信徒を獲得するか、ということに重点が置かれている気がします。
日本福音ルーテル教会では、洗礼を受けるための基準などが、あるのでしょうか？
収入が多い、社会的地位がある、などです？
あと、個人的に抱える問題は無いか、なども？
当面の間、日本福音ルーテル教会で学ぶつもりですが、洗礼を受けるかは分かりません。
もっと、日本福音ルーテル教会について知りたいです。
日本のルター派の教派では最大です。
日本福音ルーテル教会で学びはじめて半年が経ちました。
はじめて日本福音ルーテル教会に行ったとき、牧師と、
数名の信者と話しましたが、必ず職業のことを聞かれました。
社会的地位や、財政状態を検索されてるようで、気分はあまり良くなかったですね。
週に一度、勉強会にも出席しても、いろいろ、私生活のことを何げに聞かれたりしました。
社会的評価の高い信徒が多くいるような感じで、献金収入も多くあるのだろうと思いました。
他のルター派教会などに比べても、潤ってるのですか？
大学なんかも経営してて、お金もたくさんありそうです。
ホテル業なんかもやってて、儲かっているみたいです。
ただし、教会として儲かっていても、カトリック教会みたいに、
貧しい人々や社会的に弱い人々のために、富を使う、人材を派遣すなどは、消極的なようです。
教会は社会貢献などやっているのでしょうか？
それなんかより、いかに信徒を獲得するか、ということに重点が置かれている気がします。
日本福音ルーテル教会では、洗礼を受けるための基準などが、あるのでしょうか？
収入が多い、社会的地位がある、などです？
あと、個人的に抱える問題は無いか、なども？
当面の間、日本福音ルーテル教会で学ぶつもりですが、洗礼を受けるかは分かりません。
もっと、日本福音ルーテル教会について知りたいです。
42 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 18:14
社会的貢献もしてるよ。ホームレスの世話とか福祉事業とかね。そういえば、JELCが運営する「希望の家」の牧師は女の問題でやめさせら
れたそうだが、本当なの。事情を知っている人は教えて。
れたそうだが、本当なの。事情を知っている人は教えて。
43 ：わ：03/01/13 18:32
ルーテル名古屋教会の牧師婦人が放火容疑で逮捕されたよね。
それはそうと、ルーテルって、礼拝が形式的で、なんかつまんないよ。
それはそうと、ルーテルって、礼拝が形式的で、なんかつまんないよ。
44 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 18:47
あれが好きな人もいるんだよね。ひとそれぞれだから。アルカイックな魅力なのかな。
神主が平安時代の服装なのと同じ。ユダヤ人の礼拝なんか３千年くらい変わっていないけど
面白い。カトリックなんかもラテン語なんかで礼拝してた時もあるんでしょう？
神主が平安時代の服装なのと同じ。ユダヤ人の礼拝なんか３千年くらい変わっていないけど
面白い。カトリックなんかもラテン語なんかで礼拝してた時もあるんでしょう？
45 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 18:52
神の男ダビデは、キリスト教の宗教裁判官の様にアンモンの人々を鋸、おの、
つるはしや鉄の道具での拷問の末、彼らをナチとクロアチのウスタチャ
（カトリックのファシスト政府、１９４１―４５）同様大きな煉瓦造りの炉で
焼き殺す：歴代志上 20:3 及び サムエル記下 12:31.
1956年、聖書のこの個所はアウシュビッツの大虐殺を連想させるとの理由で
ルーテル派の聖書協会により“煉瓦工場の労役につかせた”との表現に
変えさせられた。
----------------------
ルーテル派の聖書協会とは関係ないの？
あるのなら別の宗派に変えられたほうがいいのかも。
つるはしや鉄の道具での拷問の末、彼らをナチとクロアチのウスタチャ
（カトリックのファシスト政府、１９４１―４５）同様大きな煉瓦造りの炉で
焼き殺す：歴代志上 20:3 及び サムエル記下 12:31.
1956年、聖書のこの個所はアウシュビッツの大虐殺を連想させるとの理由で
ルーテル派の聖書協会により“煉瓦工場の労役につかせた”との表現に
変えさせられた。
----------------------
ルーテル派の聖書協会とは関係ないの？
あるのなら別の宗派に変えられたほうがいいのかも。
46 ：日福は病んでいる：03/01/13 22:47
名古屋ルーテル幼稚園のＨＰはこちらです↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~l-kinder/index.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~l-kinder/index.html
47 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:10
教会の社会貢献
キリストを信じて救われた人が、自分の職場、家庭、地域で、社会的に貢献する。
これがまっとうな「教会の社会貢献」です。
たとえば
キリスト者の教員は、学校教育の活動をとおして、社会に貢献する、
主婦は家事や近隣とのつきあいの中で社会に貢献する、
これが「教会の社会的貢献」です。
教会は、キリストのからだ、生身の人間の共同体です。
何か直営事業を行う企業体ではないのです。
勘違いがはなはだしい。
48 ：ナビ：03/01/14 01:46
＞＞４５
サムエル記下１２：３１の原文チェック。煉瓦造りの炉で焼き殺す、そんな
手間のかかることは書いてなかったですよ。念のためにユダヤ人ラビにあとで
聞いてみます。
サムエル記下１２：３１の原文チェック。煉瓦造りの炉で焼き殺す、そんな
手間のかかることは書いてなかったですよ。念のためにユダヤ人ラビにあとで
聞いてみます。
49 ： ：03/01/14 07:25
聖書協会はひとつの特定教派によっては
運営されていません。
運営されていません。
50 ：ナビ：03/01/15 01:12
名古屋ルーテル幼稚園のHP見ました。BBSの意見はとても参考になりましたよ。
そこでモグラのたとえ話を考えてみました。
あるところに仲のよいモグラの夫婦がいました。仲間のモグラからも尊敬されるほどでした。
ただ妻モグラには変な癖があって、必要も無いのに、無性に穴が掘りたくなってしまうの
です。夫モグラもそれには気づいていましたが、もともと彼は楽天的な性格なので、
そのうち直るだろうと思っていました。ところが、ある晩地上の社会でおかしな事が
起こりました。最近出来たばかりの道路が見るも無残に凸凹になってしまったのです。
つづく
そこでモグラのたとえ話を考えてみました。
あるところに仲のよいモグラの夫婦がいました。仲間のモグラからも尊敬されるほどでした。
ただ妻モグラには変な癖があって、必要も無いのに、無性に穴が掘りたくなってしまうの
です。夫モグラもそれには気づいていましたが、もともと彼は楽天的な性格なので、
そのうち直るだろうと思っていました。ところが、ある晩地上の社会でおかしな事が
起こりました。最近出来たばかりの道路が見るも無残に凸凹になってしまったのです。
つづく
51 ：ナビ：03/01/15 01:24
モグラストーリー２
仲間のモグラの話では、その晩妻モグラが外で忙しそうに働いていたそうです。次に、
町と町をつなぐ橋が土台のところから折れるという不思議な事件がありました。でも、モグラの
社会は真っ暗ですから誰もそれを問題にしません。しかし、ついに大変な事が起こったのです。
町の小学校が陥没して崩れ、無邪気なこどもたちが大勢犠牲になったのです。人々は原因を
究明するために壊れた校舎の下を掘ってみて仰天しました。そこには、無数のモグラ穴が穿たれていたのです。
つづく
仲間のモグラの話では、その晩妻モグラが外で忙しそうに働いていたそうです。次に、
町と町をつなぐ橋が土台のところから折れるという不思議な事件がありました。でも、モグラの
社会は真っ暗ですから誰もそれを問題にしません。しかし、ついに大変な事が起こったのです。
町の小学校が陥没して崩れ、無邪気なこどもたちが大勢犠牲になったのです。人々は原因を
究明するために壊れた校舎の下を掘ってみて仰天しました。そこには、無数のモグラ穴が穿たれていたのです。
つづく
52 ：ナビ：03/01/15 01:37
モグラストーリー３
人間たちの懸命な捜査によって捕獲されたのは、あのチョット変わった癖のあるやさしい
妻モグラでした。そこでモグラ社会は大騒ぎです。妻モグラをかごに入れて連れて行った
人間たちを非難するモグラもいました。特にモグラ社会の結束と友情は固く、一人寂しく
残されたお人よし夫モグラを励ます声が全国のモグラ社会から寄せられました。夫モグラも
試練から立ち直ることを雄雄しく約束するのでした。しかしモグラには明るい人間社会の
ことは何一つ見えません。犠牲になった人間の子供たちのことを悲しむモグラは
一匹としていませんでした。 オワリ
人間たちの懸命な捜査によって捕獲されたのは、あのチョット変わった癖のあるやさしい
妻モグラでした。そこでモグラ社会は大騒ぎです。妻モグラをかごに入れて連れて行った
人間たちを非難するモグラもいました。特にモグラ社会の結束と友情は固く、一人寂しく
残されたお人よし夫モグラを励ます声が全国のモグラ社会から寄せられました。夫モグラも
試練から立ち直ることを雄雄しく約束するのでした。しかしモグラには明るい人間社会の
ことは何一つ見えません。犠牲になった人間の子供たちのことを悲しむモグラは
一匹としていませんでした。 オワリ
53 ：ナビ：03/01/15 02:06
モグラ後記
牧師夫人が幼稚園に放火し全焼させたということがもし事実なら、友人達はむしろ厳粛な気持ちで
事実を受け止めるべきです。神の名による慰めは不適切です。でもルーテル教会は仲良しクラブ
なんですね。しかし、それもいつまで続くのでしょうか。他にも、中国電力に土地を貸し、広島教会の下に
地下変電所の設置を許し、地域住民の電磁波への危惧を無視し、得た巨額の金でビルを建て
その中に幼稚園をいれたのもルーテル教会ですね。こうした事態が犠牲者を生み社会的制裁を受けるまで、神の名をかりて、お互いに慰めあっているのでしょうか。
やはり神学校が悪いと思います。あなぐら的な個人の救い（ゆるし、慰め、同情）だけ教えていて、
社会性、責任、（キリスト教的には）義というものを教えてないのです。モグラ社会の致命的欠陥です。
牧師夫人が幼稚園に放火し全焼させたということがもし事実なら、友人達はむしろ厳粛な気持ちで
事実を受け止めるべきです。神の名による慰めは不適切です。でもルーテル教会は仲良しクラブ
なんですね。しかし、それもいつまで続くのでしょうか。他にも、中国電力に土地を貸し、広島教会の下に
地下変電所の設置を許し、地域住民の電磁波への危惧を無視し、得た巨額の金でビルを建て
その中に幼稚園をいれたのもルーテル教会ですね。こうした事態が犠牲者を生み社会的制裁を受けるまで、神の名をかりて、お互いに慰めあっているのでしょうか。
やはり神学校が悪いと思います。あなぐら的な個人の救い（ゆるし、慰め、同情）だけ教えていて、
社会性、責任、（キリスト教的には）義というものを教えてないのです。モグラ社会の致命的欠陥です。
54 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 06:38
高齢者の年金による、献金収入をあてにしている、って感じかな。
ルーテルの信徒って、年金生活者、多いよね。
どこの教派も、そうだろうけど。
ルーテルの信徒って、年金生活者、多いよね。
どこの教派も、そうだろうけど。
55 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 06:44
ルーテル ボッテル
56 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 09:21
47では社会的に金儲けするけしからん団体
モグラの話では社会性の無い団体。
ケチって、どうにでもつけられるだな。
モグラの話では社会性の無い団体。
ケチって、どうにでもつけられるだな。
57 ：ナビ：03/01/15 23:27
>>56
ケチつけてるな、と批判することも、そのコメントこそが人の意見にケチつけているんですよ。
ただ自覚してないんでしょうね。自分も
同じ事をやっているモグラの仲間なんだという自己認識も大切ですね。
モグラについてはルーテルだけでなく、自分も含む日本人の問題点だと思って
いますよ。よい例が小泉首相の靖国神社参拝です。モグラ社会の外で外国の人たちは
こう言っています。阿南氏が「首相は自らの政治信条に基づき、日本の国民感情を
考慮して参拝したと思う」と答えると「日本の国民感情は考慮して、中国やアジア人民の感情は
考慮しないのか」と反論された。言いたい事はわかってもらえますか。ま。モグラ同士で仲良く慰めあっていけるうちは
本当の危機感がないんですよ。平和なんですね。周りで何が起こっても。
ケチつけてるな、と批判することも、そのコメントこそが人の意見にケチつけているんですよ。
ただ自覚してないんでしょうね。自分も
同じ事をやっているモグラの仲間なんだという自己認識も大切ですね。
モグラについてはルーテルだけでなく、自分も含む日本人の問題点だと思って
いますよ。よい例が小泉首相の靖国神社参拝です。モグラ社会の外で外国の人たちは
こう言っています。阿南氏が「首相は自らの政治信条に基づき、日本の国民感情を
考慮して参拝したと思う」と答えると「日本の国民感情は考慮して、中国やアジア人民の感情は
考慮しないのか」と反論された。言いたい事はわかってもらえますか。ま。モグラ同士で仲良く慰めあっていけるうちは
本当の危機感がないんですよ。平和なんですね。周りで何が起こっても。
58 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 10:19
で。本当に危機感があるやつは２ちゃんにカキコするわけね。
59 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 15:05
元・日本福音ルーテルの神学生だった者です。
どうもいろいろとずれているので、正確にお答えします。
>> 36
神学校には大学もしくは短大を卒業していればどのような学部卒の人であれ入学できます。
教会生活の年限に条件はありません。極端な話、入試までに教会員となっていればいつ受洗されている人でも問題はありません。
ただし、概ね１年以上の生活がないと所属の教会が推薦状を出さないのが普通です。
入学は概ね、１年次からの入学になりますが、神学科もしくはキリスト教学科等卒業の大卒の場合は２年次入学になります。
過去の例で行くと、関西学院大神学部卒の人で２年次入学しました。
大学・短大未卒の人はルーテル学院大学神学科神学専修コースに入学することになります。
その場合、３年生の時に神学校に二重在籍の形で神学校１年次に入学できるようになります。
まぁ、ルーテル学院＆神学校は異常ともいえるほど授業料が高い（大学納付金の初年度１３６万、２年目以降９６万）ので、相当の経済力が必要です。
どうもいろいろとずれているので、正確にお答えします。
>> 36
神学校には大学もしくは短大を卒業していればどのような学部卒の人であれ入学できます。
教会生活の年限に条件はありません。極端な話、入試までに教会員となっていればいつ受洗されている人でも問題はありません。
ただし、概ね１年以上の生活がないと所属の教会が推薦状を出さないのが普通です。
入学は概ね、１年次からの入学になりますが、神学科もしくはキリスト教学科等卒業の大卒の場合は２年次入学になります。
過去の例で行くと、関西学院大神学部卒の人で２年次入学しました。
大学・短大未卒の人はルーテル学院大学神学科神学専修コースに入学することになります。
その場合、３年生の時に神学校に二重在籍の形で神学校１年次に入学できるようになります。
まぁ、ルーテル学院＆神学校は異常ともいえるほど授業料が高い（大学納付金の初年度１３６万、２年目以降９６万）ので、相当の経済力が必要です。
60 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 15:32
幼稚園の話とモグラの話はイコールなのか？
「子供の死」と言うセンセーショナルなレトリックを使って自己主張を
したいのだろうけどさ。
なんで靖国まで出てくるのか？
拡大解釈もここまでくるとあっぱれだな。
「俺は何でも解っているぜ」的カキコはウンザリだな。
「子供の死」と言うセンセーショナルなレトリックを使って自己主張を
したいのだろうけどさ。
なんで靖国まで出てくるのか？
拡大解釈もここまでくるとあっぱれだな。
「俺は何でも解っているぜ」的カキコはウンザリだな。
61 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 19:13
ルーテル高けーーーーーのか？
62 ： ：03/01/17 17:18
神学校に通うルーテル教会員の学生は奨学金が支給されますので、
それで神学校の授業料・寮費・若干の生活費がカバーされます。
神学校と専修コースのダブルスクールの場合は、大学分は半額に
なります。
大学だけの場合は、後援会奨学金などを申し込みましょう。
それで神学校の授業料・寮費・若干の生活費がカバーされます。
神学校と専修コースのダブルスクールの場合は、大学分は半額に
なります。
大学だけの場合は、後援会奨学金などを申し込みましょう。
63 ：ナビ：03/01/17 23:55
>>60
残念ながら、ここにもモグラ一匹。あくまでこれは「たとえ話」と理解してください。
拡大解釈だろうと縮小解釈だろうとかまいません。その人のセンスの問題です。
ま。上から（地上の人間世界、つまり常識的世界）から下（狭い了見の世界）へ
というパラダイムがミエミエでさぞかし気に障ったことでしょう。ソリ-。
残念ながら、ここにもモグラ一匹。あくまでこれは「たとえ話」と理解してください。
拡大解釈だろうと縮小解釈だろうとかまいません。その人のセンスの問題です。
ま。上から（地上の人間世界、つまり常識的世界）から下（狭い了見の世界）へ
というパラダイムがミエミエでさぞかし気に障ったことでしょう。ソリ-。
64 ：神学生：03/01/18 00:01
教勢は福音派では伸び､リベラルが低迷している傾向がある｡最近はリベラルも伝道を強調している､よく調べて下さい!
65 ：ナビ：03/01/18 00:12
神学生のかたへ。単純な疑問。教勢とはギリシア語や英語ではなんと言うのですか。
神学ではパワーの範疇に入るのですか。
神学ではパワーの範疇に入るのですか。
66 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:50
67 ：ナビ：03/01/18 00:54
単なる人集めでしょう。
68 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 01:06
「教勢」って言うと、「教会」の「勢力」みたいだな。
69 ： ：03/01/18 08:51
70 ：60：03/01/18 08:53
２ちゃんでは「反応はエサ」なんだけど相手してあげよう。
パラダイムって何？
意図がミエミエなのはわかるけど。
その「たとえ話し」が的を得ているかどうかは別問題。
そのスレッド読んでいないけどね。
何を言っているのかは想像できるけどね。
別にかばうのが正しいとは言っていないぜ。
子供が犯罪を犯したらその親は「罪を憎んで人は憎まず」だろうしね。
それも「常識的世界」の一部だろうね。
パラダイムって何？
意図がミエミエなのはわかるけど。
その「たとえ話し」が的を得ているかどうかは別問題。
そのスレッド読んでいないけどね。
何を言っているのかは想像できるけどね。
別にかばうのが正しいとは言っていないぜ。
子供が犯罪を犯したらその親は「罪を憎んで人は憎まず」だろうしね。
それも「常識的世界」の一部だろうね。
71 ：ナビ：03/01/18 13:38
お答えます。辞典によればパラダイムとは：規範、範例、枠組み、時代を反映する
思想や考え方、となっています。
「たとえ話」についてはマタイ２１：３３以下に出てくる農夫たちもやはりモグラですね。
そしてこうしたイエスのいやみに反応して怒った「善良な市民」がとても多かった、
のは紛れも無い事実ですね。今日でも甘い甘い偽福音か、洗脳脅迫強制の脅かし福音などが
ハビコリ「善良な市民」＝農夫を演じきっていますね。名古屋ルーテル教会幼稚園の放火事件
は偶発的な心の病から来ているのでしょうが、それに対する反応に危険アリ。
思想や考え方、となっています。
「たとえ話」についてはマタイ２１：３３以下に出てくる農夫たちもやはりモグラですね。
そしてこうしたイエスのいやみに反応して怒った「善良な市民」がとても多かった、
のは紛れも無い事実ですね。今日でも甘い甘い偽福音か、洗脳脅迫強制の脅かし福音などが
ハビコリ「善良な市民」＝農夫を演じきっていますね。名古屋ルーテル教会幼稚園の放火事件
は偶発的な心の病から来ているのでしょうが、それに対する反応に危険アリ。
72 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:08
そりゃ聖書のように、信じれば救われる、信じなければ裁かれるなんて
「福音」と「律法」をきちんと語ってれば、人は増えるさ。
「福音」と「律法」をきちんと語ってれば、人は増えるさ。
74 ：飼育係：03/01/19 16:08
おお！エサに食らいついてきたなー
時間からみて仕事中だな。
後は夜中か。２ちゃねらーは友達もいなきゃ、仕事もいないってか。
ナビよ、お前さん、他でもケンカ売っているね。
ルーテルの事件は鬱憤晴らしには持って来いなんだろうなー
ちなみに未だにBBCは読んでない。
まあ、また書くわ。
今忙しいのでまた後でね。
時間からみて仕事中だな。
後は夜中か。２ちゃねらーは友達もいなきゃ、仕事もいないってか。
ナビよ、お前さん、他でもケンカ売っているね。
ルーテルの事件は鬱憤晴らしには持って来いなんだろうなー
ちなみに未だにBBCは読んでない。
まあ、また書くわ。
今忙しいのでまた後でね。
75 ：飼育係：03/01/19 16:41
っで、なんか時間できたぞ。
汝、みだりに主の名を唱えるなかれー
ナビよ、遠く離れた安全圏で、一人ニタニタ書きこんでいるのをイエス様は
なんとおっしゃるでしょうね？
汝、みだりに主の名を唱えるなかれー
ナビよ、遠く離れた安全圏で、一人ニタニタ書きこんでいるのをイエス様は
なんとおっしゃるでしょうね？
76 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:44
信じれば救われる＝行為義認
77 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:18
>>76
人間が信じようとする以前に、
神の力が働いて信じさせていただいている。
行為義認ではありません。
人間の行為の前に、神の力が働いているのです。
いいですか、神の恵みによって、信じさせていただいているのです。
人間が信じようとする以前に、
神の力が働いて信じさせていただいている。
行為義認ではありません。
人間の行為の前に、神の力が働いているのです。
いいですか、神の恵みによって、信じさせていただいているのです。
78 ：ナビ：03/01/20 00:30
>>75
モグラ飼育係さんってユーモアがあっていいですね。つめの垢とさせていただきます。サンキュー
このスレもう少し元気にナレ。神学生ガムばれ。単語の訳は見つかったのか。ヨナはドーした。
まだ鯨の腹の中？>>77ルーテル的予定説？
モグラ飼育係さんってユーモアがあっていいですね。つめの垢とさせていただきます。サンキュー
このスレもう少し元気にナレ。神学生ガムばれ。単語の訳は見つかったのか。ヨナはドーした。
まだ鯨の腹の中？>>77ルーテル的予定説？
79 ：飼育係：03/01/20 22:30
イヤーそれほどでもあるよ。
ナビ飼育係だけどね。まあ、知ってていっているのだろうけど。
しばらく飼ってあげましょう。
今日は忙しいので、まだ仕事続いているからね。
ルーテル的予定説か。何それ？あんたルーテルマニア？
ナビ飼育係だけどね。まあ、知ってていっているのだろうけど。
しばらく飼ってあげましょう。
今日は忙しいので、まだ仕事続いているからね。
ルーテル的予定説か。何それ？あんたルーテルマニア？
80 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 22:42
落合婦人の犯罪に関してルーテは何かコメントを発表したのか？
個人のやった犯罪に関して教団は関係無いという態度なのか？
これで、某国国会議員の犯罪を、秘書個人の責任としてしまい
自分はのうのうと暮らす悪徳国会議員と同じではないか。
ルーテルも腐敗した宗教団体になったんだ。
個人のやった犯罪に関して教団は関係無いという態度なのか？
これで、某国国会議員の犯罪を、秘書個人の責任としてしまい
自分はのうのうと暮らす悪徳国会議員と同じではないか。
ルーテルも腐敗した宗教団体になったんだ。
81 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/01/21 00:07
去年、ルーテル神大に入った某氏は大学で倫理学の講師をしていたくせに、
実生活では不倫の果てに婚外子をもうけているとのもっぱらの噂。
実生活では不倫の果てに婚外子をもうけているとのもっぱらの噂。
82 ：飼育係：03/01/21 00:23
げーっ！あずみまできたか。
エサ足りねーよー
もっぱらのウワサは何処で流れているのだ？
婦人が秘書とすると、悪徳国会議員はだれなんだろ？
エサ足りねーよー
もっぱらのウワサは何処で流れているのだ？
婦人が秘書とすると、悪徳国会議員はだれなんだろ？
83 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:27
84 ：名無しさん＠３周年：03/01/24 23:54
名古屋ルーテル幼稚園の井戸端会議は終ってしまいましたね。すべては何も無かったように
平和になるのですね。めでたしめでたし。ところで「あずみ」って大学関係に
詳しいですね。
平和になるのですね。めでたしめでたし。ところで「あずみ」って大学関係に
詳しいですね。
85 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 10:30
俗物、金儲け集団。
87 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:58
クロスウェイズとか言う外国物の勉強会で回っていた森さんは最近ドーなの？
88 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:33
ルターは躁鬱気質だった
89 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:38
ルターの文句を言うやつは許せません。ルターは永遠です。
だれか文句言ってるっけ？
91 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:48
どっかの精神科医がルターは躁鬱病だと分析していた
普段は神に祈って洞窟に籠もって、突然民衆の前に立って
宣教するって繰り返しだったそうだ。
まあ、神のみぞ知るだけどｗ
普段は神に祈って洞窟に籠もって、突然民衆の前に立って
宣教するって繰り返しだったそうだ。
まあ、神のみぞ知るだけどｗ
ま、だいたいの人間は躁鬱かヒステリーか、どっちかだからな。
珍しいことでないでしょ。
珍しいことでないでしょ。
93 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:51
>しかし、このＰＭ２１の本音とは、本当のところ
信徒が欲しい、信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
のだと感じてなりません。
っていうより、本教会及び牧師の職場環境を整える計画だね。
計画は、教会主体。一方的であり、信徒の意見がない。
教会の統合だってさ。宣教どころか、信徒が減るね。
信徒が欲しい、信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
のだと感じてなりません。
っていうより、本教会及び牧師の職場環境を整える計画だね。
計画は、教会主体。一方的であり、信徒の意見がない。
教会の統合だってさ。宣教どころか、信徒が減るね。
94 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 01:18
ルーテルの信徒って意見持ってないんでしょ？
95 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 04:00
若者なんてこないね！日曜日に友人と大事な約束してたのに 礼拝とどっちが大事ですかと激怒された。視野が狭く柔軟じゃない欝病気質がある牧師なんぞ若い人は見離してるよ
96 ：わ：03/02/01 06:45
名古屋教会の落合牧師は、説教がうまくできるのだろうか。
97 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 17:13
98 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 17:25
>>95 こいつは今日、キリ教＠質問箱 で暴れまくり
分が悪くなると逃げ出したヤシなので、放っとけ
分が悪くなると逃げ出したヤシなので、放っとけ
99 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 17:26
>>95 自称精神科のタマゴ発見
100 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 17:26
放っておけるような内容とは思えないが…
101 ：アンチファリサイ：03/02/01 17:43
あのさぁ 都合悪くなると逃げる？ネットヲタじゃないぜ！いつもネットにいれるか！タイミングあるだろよ！あと お前等の理解がないから無視したんだよ。「過剰な聖書の教義の押しつけはストレスになる」←何度言わせる
102 ：ファリサイ：03/02/01 19:30
さんびルーテル福音某は 押しが強いよ。
103 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 19:40
名古屋の夫婦はきっと冷め切った夫婦関係だった
気がする。なんの根拠もないが、妻が不可解な行動の発端として
夫の浮気とか、そんなのがある。まあ浮気はないにしても
愛は冷め切っていた気がする。
気がする。なんの根拠もないが、妻が不可解な行動の発端として
夫の浮気とか、そんなのがある。まあ浮気はないにしても
愛は冷め切っていた気がする。
104 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:47
ルーテルで授業受けてる人間（このスレッドには初書き込み）だけれど、
神学関係の授業がなんというか、いまいち・・・。
僕自身、実は見かけによらず宗教に関してはボーダーレスにいろいろと
触れてきたものでして、先生の授業の進め方とか、考え方とかも、授業を聞いていれば
なんとなくわかる。
だいたいの神学関係の先生は、確かにいろいろとキリスト教関係の考え方には
詳しくて、相当に考えているんだと思う。
他宗教に関しても、やっぱりそれなりに調べてはいるんだと思う、多分。
ただ、なんというか、そういういろいろなものにフィルターをかけてしまって、
「ルーテル学院大学の授業」として、形となったものを授業で言ってる気がする。
まあ当たり前のことなんだろうけど、授業を受けていてたまに苦しい気持ちに
なることがある。ルターの主張はこれだとか、聖書の解釈はどーだとか・・・。
ルタ－派の大学の神学科に入っておいてそんなこという僕も変なんだけどね・・・。
神学関係の授業がなんというか、いまいち・・・。
僕自身、実は見かけによらず宗教に関してはボーダーレスにいろいろと
触れてきたものでして、先生の授業の進め方とか、考え方とかも、授業を聞いていれば
なんとなくわかる。
だいたいの神学関係の先生は、確かにいろいろとキリスト教関係の考え方には
詳しくて、相当に考えているんだと思う。
他宗教に関しても、やっぱりそれなりに調べてはいるんだと思う、多分。
ただ、なんというか、そういういろいろなものにフィルターをかけてしまって、
「ルーテル学院大学の授業」として、形となったものを授業で言ってる気がする。
まあ当たり前のことなんだろうけど、授業を受けていてたまに苦しい気持ちに
なることがある。ルターの主張はこれだとか、聖書の解釈はどーだとか・・・。
ルタ－派の大学の神学科に入っておいてそんなこという僕も変なんだけどね・・・。
105 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 23:28
ルーテルの信徒は、いろいろ教会に意見があるんだろうが、
モノを申すことができない空気が漂っている感じだ。
どんな組織でもそうだが、反対したり、意見をする者がいなければ
その組織は衰退していく。
以上
モノを申すことができない空気が漂っている感じだ。
どんな組織でもそうだが、反対したり、意見をする者がいなければ
その組織は衰退していく。
以上
106 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 01:27
神学校の生徒は暴動を起こしたらいいと思います。それがルター流なのでは？
107 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 01:29
名古屋の落合牧師って少女漫画なんか好きでロリコンっぽいです。
108 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:33
よくプロテスタントは収入の1割を献金する事が義務みたいな事を聞きますが、
ルーテルもそうでしょうか？
プロテスタントのある宗派は特にそれが厳しく強制に近いと聞きましたがそれはどこの宗派か
わかりますか？
ルーテルもそうでしょうか？
プロテスタントのある宗派は特にそれが厳しく強制に近いと聞きましたがそれはどこの宗派か
わかりますか？
109 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 20:41
たしか某県の県知事が、福音ルーテル教会と関係があるとか・・・・。
110 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 23:30
熊本のルーテル系社会福祉施設慈愛園の創設者がモード・パウラスと潮谷総一郎、その息子の愛一の
嫁が現在の熊本県知事。女性知事として知られている。ま、もともとは潮谷総一郎氏が
政治に関心があったが成功しなかった、しかし彼のドリームは嫁を通して
実現したわけだ。ちなみに熊本市内ではルーテルの大学や高校（九州学院）なども林立し
ルーテル色はかなり強い。昔のルーテル教会牧師は熊本出身者が多かったのだ。
嫁が現在の熊本県知事。女性知事として知られている。ま、もともとは潮谷総一郎氏が
政治に関心があったが成功しなかった、しかし彼のドリームは嫁を通して
実現したわけだ。ちなみに熊本市内ではルーテルの大学や高校（九州学院）なども林立し
ルーテル色はかなり強い。昔のルーテル教会牧師は熊本出身者が多かったのだ。
112 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:15
九州学院は野球が強い。
113 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 00:25
でも、熊本県って、高校閥がめちゃつよってきいたけど。
熊本高校とセイセイコウ（漢字かけない)高校が地方行政を牛耳ってると聞いたことがある。
ルーテルってあまりハイレベルな学校ないよね。
カトリック教会は地域のトップ校がけっこうある。
（神奈川→栄光学園、聖光学院 大阪→大阪星光学院 京都→洛星 鹿児島→ラ･サール 愛媛→愛光など）
メソジストは青山学院や関西学院などの名門総合学園を持ってる。
組合派は同志社グループや神戸女学院（関西ナンバー1女子中学高校）。あと東京のトップレベル校女子学院もそうだっけか。
聖公会は名門・立教グループ。
何でプロテスタントの雄・ルーテル派は学校教育はあんまりなの？
熊本高校とセイセイコウ（漢字かけない)高校が地方行政を牛耳ってると聞いたことがある。
ルーテルってあまりハイレベルな学校ないよね。
カトリック教会は地域のトップ校がけっこうある。
（神奈川→栄光学園、聖光学院 大阪→大阪星光学院 京都→洛星 鹿児島→ラ･サール 愛媛→愛光など）
メソジストは青山学院や関西学院などの名門総合学園を持ってる。
組合派は同志社グループや神戸女学院（関西ナンバー1女子中学高校）。あと東京のトップレベル校女子学院もそうだっけか。
聖公会は名門・立教グループ。
何でプロテスタントの雄・ルーテル派は学校教育はあんまりなの？
114 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:40
ルーテルはどちらかというと社会福祉に力をいれてきている。初期の宣教師の教育
レベルがそれほど高いものではなく、信徒宣教師などもいたので、特に当時は
資格を必要としなかった福祉部分に進出したのではないか。また、初期の
教職者集団は排他性のつよい面々でモードパウラスなども教育程度のひくい牧師
たちがいやに高飛車で横柄な態度なのに辟易していたと手記に書いている。
つまり教育程度の低い牧師たちは、自分たちより優秀なものを学校教育の担当者
につけることが出来なかったという可能性がある。それは自分たちの程度の低さが
露呈することへの無意識な恐れに起因する。現代でも事情はさほど変わってる
ようには思えない。東大卒の優秀な新約学者である原口氏がもとはルーテルの牧師で
あったのにもかかわらず、追い出されてしまった(あるいは自分から見切りをつけた）
のも似たケースではないだろうか。
レベルがそれほど高いものではなく、信徒宣教師などもいたので、特に当時は
資格を必要としなかった福祉部分に進出したのではないか。また、初期の
教職者集団は排他性のつよい面々でモードパウラスなども教育程度のひくい牧師
たちがいやに高飛車で横柄な態度なのに辟易していたと手記に書いている。
つまり教育程度の低い牧師たちは、自分たちより優秀なものを学校教育の担当者
につけることが出来なかったという可能性がある。それは自分たちの程度の低さが
露呈することへの無意識な恐れに起因する。現代でも事情はさほど変わってる
ようには思えない。東大卒の優秀な新約学者である原口氏がもとはルーテルの牧師で
あったのにもかかわらず、追い出されてしまった(あるいは自分から見切りをつけた）
のも似たケースではないだろうか。
115 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 02:02
naruhodo
116 ：パポ：03/02/05 08:03
>114
>東大卒の優秀な
なかなか日本的表現だね。
>東大卒の優秀な
なかなか日本的表現だね。
119 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 00:44
120 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 00:34
原口ってやつは誰なんだ？
121 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:07
何か面白い話はないんですか？
122 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:25
>>114
そこいらへんは、福音派もそうだろ。
そこいらへんは、福音派もそうだろ。
123 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:38
124 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:55
125 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 16:19
福音ルーテルっていわゆる福音派とは全然違いますよ。福音派ってカルト系牧師や
教会、ベニーヒンみたいのが多いでしょう。イエスの時代の熱心党の連中が
福音派としたら、ルーテルはサドカイ派ってとこでしょうか。ファリサイ派みたいに
戒律があるのでもないしね。まあ簡単に言えば体制派でしょう。体制派だからPM21
みたいな標語がピッタリなんだな。信徒は社会的地位ある者が多い。
牧師は信徒に負けてるね。
教会、ベニーヒンみたいのが多いでしょう。イエスの時代の熱心党の連中が
福音派としたら、ルーテルはサドカイ派ってとこでしょうか。ファリサイ派みたいに
戒律があるのでもないしね。まあ簡単に言えば体制派でしょう。体制派だからPM21
みたいな標語がピッタリなんだな。信徒は社会的地位ある者が多い。
牧師は信徒に負けてるね。
126 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 00:21
最近パワーミッション２１のコメントが見えないね。それって誰も興味持ってない
証拠でしょう。神学生なんかで自分はパワーを信じる！！何て豪語するやつがでると
面白いんだが。腑抜けばかりか。
証拠でしょう。神学生なんかで自分はパワーを信じる！！何て豪語するやつがでると
面白いんだが。腑抜けばかりか。
127 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 21:22
128 ：名無しさん＠１周年：03/02/20 23:35
ベニーヒンが福音派？？
福音派の教会が、彼のことをどう評価しているか、全然知らないようだな…
福音派の教会が、彼のことをどう評価しているか、全然知らないようだな…
129 ：名無しさん＠１周年：03/02/20 23:39
～～福音ルーテルを全て挙げれ
日本～
近畿～
西日本～
その他何？
日本～
近畿～
西日本～
その他何？
>>128
日本福音ルーテルは福音派じゃないので、福音派が
ベニーヒンが福音派でどう評価されているか
知らなくても別におかしくないわな。ボニーピンク
よりは評価されてるんじゃないか。わしはボニー
ピンクのほうが好きだけどな。
日本福音ルーテルは福音派じゃないので、福音派が
ベニーヒンが福音派でどう評価されているか
知らなくても別におかしくないわな。ボニーピンク
よりは評価されてるんじゃないか。わしはボニー
ピンクのほうが好きだけどな。
131 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 23:00
福音ルーテル教会って、入りづらい雰囲気ありませんか？
社会的地位の高そうな人がいたり、服装もスーツにネクタイの
人たちが多かった。
社会的地位の高そうな人がいたり、服装もスーツにネクタイの
人たちが多かった。
133 ：名無しさん＠１周年：03/02/26 00:43
教会の社会貢献
キリストを信じて救われた人が、自分の職場、家庭、地域で、社会的に貢献する。
これがまっとうな「教会の社会貢献」です。
たとえば
キリスト者の教員は、学校教育の活動をとおして、社会に貢献する、
主婦は家事や近隣とのつきあいの中で社会に貢献する、
これが「教会の社会的貢献」です。
教会は、キリストのからだ、生身の人間の共同体です。
何か直営事業を行う企業体ではないのです。
勘違いがはなはだしい。
134 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 20:52
>131
うちは、地方都市なのですが、この不景気な時勢、東京のどこかの福音ルーテル
では、どうか使ってくださいと、信徒が牧師にめるせですベンツを捧げたと、
うちの牧師が嘯いています。
お金持ちっているんだね。
うちは、地方都市なのですが、この不景気な時勢、東京のどこかの福音ルーテル
では、どうか使ってくださいと、信徒が牧師にめるせですベンツを捧げたと、
うちの牧師が嘯いています。
お金持ちっているんだね。
135 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:50
136 ：名無しさん＠３周年：03/02/26 23:56
そら全財産を寄付する人すらいるんだから、ベンツくらい乗ってる牧師が一人くらいいてもおかしくないだろ。
ドイツ車は安全だから牧師のからだを気遣ったんじゃないの。
ひがみ根性はみっともない
ドイツ車は安全だから牧師のからだを気遣ったんじゃないの。
ひがみ根性はみっともない
139 ：名無しさん＠３周年：03/03/06 04:19
so
140 ：俺様マンコ広い（復元アルミ派大浣腸）：03/03/06 06:05
ハァ、ハァ、じゅるじゅる。偶然みかけたのでお邪魔しまちゅ。牧師夫人が教会と幼稚園に
放火して全焼させてしまった、名古屋の日本福音ルーテ○教会でちゅが、すったもんだの
挙げく、京都の日本福音ルーテ○教会のこ○ずみ牧師が何故か事実上の降格をして赴任する
ことになったでちゅ。こ○ずみ牧師夫人や家族たちは都ぐらしが長かったので、｢名古屋みた
いなクソみたいなところに引っ越すのは絶対にイヤ！ あそこはモルモンの巣窟だし、住民は
みんな猫を食べてるっていうじゃない！ あんなところに行くんだったら、ミネソタの山小屋に
住んだほうがマシよ！ マシ！！」と、抵抗しているようでちゅが、こ○ずみ牧師も病み
上がりで、単身赴任というわけにもいかず、困っているそうでちゅ。でも、京都の方の
教会員の方はみんな、何故か喜んでるようでちゅ。・・・さて、どうしてなんでしょう。
今日は、ボクチンとしたことが、内輪ネタを暴露してしまったでちゅ。
ボクチンの復元アルミ派（ホントはモルモン教でちゅが、プロを装って勧誘活動してる
のでみんな安心でちゅよ）もヨロピク。
｢隠れモルモン＝成城の復元イエス・キリスト教会」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031246443/l50
｢モルモン教アルミ派・復元アルミ派ホームページ"アルミ板”」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/
成城ロリ女児飼育園もあるにょ。・・・・詳しくは↓ホーム・ページまで。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwic7472/sns/index.htm
ハァ、ハァ、じゅるじゅる。
放火して全焼させてしまった、名古屋の日本福音ルーテ○教会でちゅが、すったもんだの
挙げく、京都の日本福音ルーテ○教会のこ○ずみ牧師が何故か事実上の降格をして赴任する
ことになったでちゅ。こ○ずみ牧師夫人や家族たちは都ぐらしが長かったので、｢名古屋みた
いなクソみたいなところに引っ越すのは絶対にイヤ！ あそこはモルモンの巣窟だし、住民は
みんな猫を食べてるっていうじゃない！ あんなところに行くんだったら、ミネソタの山小屋に
住んだほうがマシよ！ マシ！！」と、抵抗しているようでちゅが、こ○ずみ牧師も病み
上がりで、単身赴任というわけにもいかず、困っているそうでちゅ。でも、京都の方の
教会員の方はみんな、何故か喜んでるようでちゅ。・・・さて、どうしてなんでしょう。
今日は、ボクチンとしたことが、内輪ネタを暴露してしまったでちゅ。
ボクチンの復元アルミ派（ホントはモルモン教でちゅが、プロを装って勧誘活動してる
のでみんな安心でちゅよ）もヨロピク。
｢隠れモルモン＝成城の復元イエス・キリスト教会」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031246443/l50
｢モルモン教アルミ派・復元アルミ派ホームページ"アルミ板”」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/
成城ロリ女児飼育園もあるにょ。・・・・詳しくは↓ホーム・ページまで。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwic7472/sns/index.htm
ハァ、ハァ、じゅるじゅる。
141 ：俺様マンコ広い（復元アルミ派大浣腸）：03/03/06 06:36
>>48
ハァ、ハァ、じゅるじゅる。ところでナビたん。今の広尾のラバイ(ラビ）は若くて厳格な
人で、戒律にもうるさいでちゅが、ヘブライ語については、私から見ても若干の問題があり
まちゅよ。トーラーより、カバラーがお好きなのもどうかと思いまちゅ。
もっとも、以前のトケイヤー師のように、モルモン飛鳥昭雄と一緒になって目をキラキラさせ
ながら、｢やっぱり、日本人は失われた10部族の子孫だ、ウンウン」っていってるのも
もっとこまりまちゅが・・・・・。
ハァ、ハァ、じゅるじゅる。ところでナビたん。今の広尾のラバイ(ラビ）は若くて厳格な
人で、戒律にもうるさいでちゅが、ヘブライ語については、私から見ても若干の問題があり
まちゅよ。トーラーより、カバラーがお好きなのもどうかと思いまちゅ。
もっとも、以前のトケイヤー師のように、モルモン飛鳥昭雄と一緒になって目をキラキラさせ
ながら、｢やっぱり、日本人は失われた10部族の子孫だ、ウンウン」っていってるのも
もっとこまりまちゅが・・・・・。
142 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 22:54
ふぁ
143 ：ﾅﾋﾞ：03/03/10 02:13
>>141
随分と前のスレも読んでくれて三級。あなたは＄ですね。
随分と前のスレも読んでくれて三級。あなたは＄ですね。
144 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 10:14
145 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 17:32
宗教改革者ルターの流れを汲む教会らしいが、
中世のカトリック教会みたいになってきてるんじゃない？
中世のカトリック教会みたいになってきてるんじゃない？
146 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 03:26
ヨナが疑問視しているPM21という問題。あれと中世のカトリックみたいな現状と
どんな整合性があるんだ！！とはいっても、誰も答えないのがルーテル的だな。
牧師がダメなら神学生でも答えてみれ。
どんな整合性があるんだ！！とはいっても、誰も答えないのがルーテル的だな。
牧師がダメなら神学生でも答えてみれ。
147 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 03:33
TCCにすごい変化が起こっているぞ。新しいスレ見るべし。
148 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 21:51
>145
トレルチとウェーバーの論争を参照してくれ。
宗教改革は中世に入るのか、近代に入るのか。
トレルチとウェーバーの論争を参照してくれ。
宗教改革は中世に入るのか、近代に入るのか。
149 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 22:56
トレルチなんてずいぶん昔の名前が出てきたもんだ。
150 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 01:10
PM21をつまみにしてルターの卓上語録でもかたるべし。
151 ：ナビ：03/03/18 12:35
The great and worldly-wise people take offence at the poor and mean
form of our church, which is subject to many infirmities, transgressions,
and sects, wherewith she is plagued; for they say the church should be
altogether pure, holy, blameless, God's dove, etc. And the church, in the
eyes and sight of God, has such an esteem; but in the eyes and sight of
the world, she is like unto her bridegroom, Christ Jesus, torn, spit on,
derided, and crucified. The similitude of the upright and true church
and of Christ, is a poor silly sheep; but the similitude of the false
and hypocritical church, is a serpent, an adder. ルターもいいこと言ってるよね。
しかし現在のルーテル教会の方針は一体何なんだ。PM21をルター的に説明できる
硬派な信仰者はいないのか。軟弱者世俗迎合集団のご都合主義蛇野郎！返事をしてみろ！
（とはいっても期待する自分もばーかなんだな）
form of our church, which is subject to many infirmities, transgressions,
and sects, wherewith she is plagued; for they say the church should be
altogether pure, holy, blameless, God's dove, etc. And the church, in the
eyes and sight of God, has such an esteem; but in the eyes and sight of
the world, she is like unto her bridegroom, Christ Jesus, torn, spit on,
derided, and crucified. The similitude of the upright and true church
and of Christ, is a poor silly sheep; but the similitude of the false
and hypocritical church, is a serpent, an adder. ルターもいいこと言ってるよね。
しかし現在のルーテル教会の方針は一体何なんだ。PM21をルター的に説明できる
硬派な信仰者はいないのか。軟弱者世俗迎合集団のご都合主義蛇野郎！返事をしてみろ！
（とはいっても期待する自分もばーかなんだな）
152 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 12:55
>151
教会の体質よりも、君のメンタルヘルスの方が心配だ。
教会の体質よりも、君のメンタルヘルスの方が心配だ。
153 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 18:37
ナビさん
あなたが真剣にＰＭ２１を疑問視しており、教会を変えたいとお思いなら、
２ちゃんねるよりも現実の教会の中で運動をすることをお薦めします。
聖書の福音やルターの神学思想に基づく反対理念を確立すると共に、あな
たのお考えに賛同する教職や信徒に声をかけて仲間を増やし、総会などで
異議申し立てをする方が建設的なように思います。
あなたが真剣にＰＭ２１を疑問視しており、教会を変えたいとお思いなら、
２ちゃんねるよりも現実の教会の中で運動をすることをお薦めします。
聖書の福音やルターの神学思想に基づく反対理念を確立すると共に、あな
たのお考えに賛同する教職や信徒に声をかけて仲間を増やし、総会などで
異議申し立てをする方が建設的なように思います。
154 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 21:51
結局さ、信徒を増やして、献金収入を増やしたいのが
ルーテルの本音だろうな。
ルーテルの本音だろうな。
155 ：名無しさん＠３周年：03/03/18 22:05
維持献金、月毎全国平均１万円ってほんとうでしょうか？
156 ：ナビ：03/03/19 02:21
157 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:15
>156
自分では何もしないで、２ちゃんで愚痴ってても何も変わらないでしょう。
昔からよく言われるが、教会は～伝道会議、～伝道セミナー～伝道協議会
に出席して、会議室で伝道について話し合うことはするけど伝道をしない
パターンで終わっちまう。会議室に閉じこもってても伝道はできない。
たたき上げの老牧師は皆いうよ。
「あいつら会議に出てる時間があったら、訪問に行けよ。伝道は足で稼ぐもんだ。
俺が若い頃は夏の暑いときでも自転車で必死に坂登って行ったもんだ。まったく
昨今の牧師は歩かないからいかん。」
ナビさんにも、ＰＭ２１の企画されてる方々にもこの言葉をささげます。
自分では何もしないで、２ちゃんで愚痴ってても何も変わらないでしょう。
昔からよく言われるが、教会は～伝道会議、～伝道セミナー～伝道協議会
に出席して、会議室で伝道について話し合うことはするけど伝道をしない
パターンで終わっちまう。会議室に閉じこもってても伝道はできない。
たたき上げの老牧師は皆いうよ。
「あいつら会議に出てる時間があったら、訪問に行けよ。伝道は足で稼ぐもんだ。
俺が若い頃は夏の暑いときでも自転車で必死に坂登って行ったもんだ。まったく
昨今の牧師は歩かないからいかん。」
ナビさんにも、ＰＭ２１の企画されてる方々にもこの言葉をささげます。
158 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:16
伝道は足で稼ぐもの
159 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 14:20
ルターは基本的に学者だから神学論争や教会組織の改革に力を入れていた。
当時のドイツ人は皆クリスチャンだから汗水垂らして伝道する必要もなかったしね。
ルターには非キリスト教国で伝道することの大変さはわからない。
エセ神学者風吹かす牧師連中も観念の世界にばかりいないで、実践で身体動かすことを
いい加減覚えろよ。
当時のドイツ人は皆クリスチャンだから汗水垂らして伝道する必要もなかったしね。
ルターには非キリスト教国で伝道することの大変さはわからない。
エセ神学者風吹かす牧師連中も観念の世界にばかりいないで、実践で身体動かすことを
いい加減覚えろよ。
160 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 17:25
>159
それで、田舎の教会を見捨てるのですね。（号泣）
信仰のリストラを、平気出来るわけだ。うん。
それで、田舎の教会を見捨てるのですね。（号泣）
信仰のリストラを、平気出来るわけだ。うん。
161 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 18:07
「私たちの精神的父はルターだ」と言ったニュルンベルク国際法廷でのナチ幹部の
証言でもあきらかなように、ルターのユダヤ人迫害は、ヒキガエルによく似た彼の
顔とならんで汚点だよな。
証言でもあきらかなように、ルターのユダヤ人迫害は、ヒキガエルによく似た彼の
顔とならんで汚点だよな。
162 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 22:00
ところで、ルーテル教会では
今回のイラク攻撃について何と言っている？
今回のイラク攻撃について何と言っている？
163 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 09:26
>159
でも勉強嫌いはよくないよ。
努力はしたくないけど、人の前に立ちたいなんて
最低だよ。
でも勉強嫌いはよくないよ。
努力はしたくないけど、人の前に立ちたいなんて
最低だよ。
164 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 17:06
165 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 17:39
★☆★☆★☆★☆★☆★WORLD PEACE NOW 3.21★☆★☆★☆★☆★☆★
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
創価学会員も、ヲタクもヒッキーも、この事態をまじめに考えましょう。
３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/
■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■
↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
創価学会員も、ヲタクもヒッキーも、この事態をまじめに考えましょう。
３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/
■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■
↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
166 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 18:05
>163
うちの牧師は、その通りの方ですが、なにか？
うちの牧師は、その通りの方ですが、なにか？
167 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 22:11
>166
神学研究で名をなして人からチヤホヤされたいけど、
牧会・伝道で苦労するのは嫌だという牧師よりマシだよ。
神学研究で名をなして人からチヤホヤされたいけど、
牧会・伝道で苦労するのは嫌だという牧師よりマシだよ。
168 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 22:16
いつからルーテル教会では頭脳労働が肉体労働に勝るようになったんだ？
自分が神から召しを受けて牧師になったと思うんなら責任を果たすべきだろう。
イエスが弟子を遣わす時何て言った？
自分が神から召しを受けて牧師になったと思うんなら責任を果たすべきだろう。
イエスが弟子を遣わす時何て言った？
169 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 22:42
>>167
どっちもどっちだと思うが。
どっちもどっちだと思うが。
170 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 10:33
>エセ神学者風吹かす牧師連中も観念の世界にばかりいないで、
>実践で身体動かすことをいい加減覚えろよ。
解説
この人はね、神学教育受けてないのよ。
そんでもって、信徒の前に立つような役割をやりたいわけ。
ルーテルはちゃんとした神学大学院もってないから、
どっちにしろ、牧師のレベルは低いわけだけど、
他の宗派でも、正規のコースを歩むのは大変だからって、
ちゃんとした教育も受けずに、かといって実社会でも通用
しないようなコンプレックス丸出しの人、どこの教会にも
いるでしょ。
実践はもちろん大事だよ。でも、人の役に立ちたいと思ったら、
しなければならない最低の努力はあるでしょ。
そういう努力も怠って、自分のためにだけ人の前に立ちたい
と思うような人に限って、神学より実践なんて言いたがるのよ。
もちろん、そういう人は教会でも自分のための実践しかしない
わけだけど。
>実践で身体動かすことをいい加減覚えろよ。
解説
この人はね、神学教育受けてないのよ。
そんでもって、信徒の前に立つような役割をやりたいわけ。
ルーテルはちゃんとした神学大学院もってないから、
どっちにしろ、牧師のレベルは低いわけだけど、
他の宗派でも、正規のコースを歩むのは大変だからって、
ちゃんとした教育も受けずに、かといって実社会でも通用
しないようなコンプレックス丸出しの人、どこの教会にも
いるでしょ。
実践はもちろん大事だよ。でも、人の役に立ちたいと思ったら、
しなければならない最低の努力はあるでしょ。
そういう努力も怠って、自分のためにだけ人の前に立ちたい
と思うような人に限って、神学より実践なんて言いたがるのよ。
もちろん、そういう人は教会でも自分のための実践しかしない
わけだけど。
171 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 11:40
日福ってさ、ルターを英雄扱いしてない？
ルターとパウロを同等に扱ってる。
そんなにルターは偉大だったのか？
ルターとパウロを同等に扱ってる。
そんなにルターは偉大だったのか？
172 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 13:12
>170そういうあなたはどうなんでしょう？
私は神学教育が重要じゃないとは言ってませんよ。
私が言ってるのは卒業して現場に出てからの話ですよ。
書斎からまったく出てこない牧師のはなしです。
私は神学教育が重要じゃないとは言ってませんよ。
私が言ってるのは卒業して現場に出てからの話ですよ。
書斎からまったく出てこない牧師のはなしです。
173 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 13:21
＞努力はしたくないけど、人の前に立ちたいなんて
最低だよ。
解説
役に立たない人間は教会にはいらない。
たいした学のない奴が俺よりも偉そうにするな。
どういう聖書の読み方してるんでしょう？
この方
最低だよ。
解説
役に立たない人間は教会にはいらない。
たいした学のない奴が俺よりも偉そうにするな。
どういう聖書の読み方してるんでしょう？
この方
>>171
そりゃ英雄だろ。少なくともルター派にとっては。偉大な教会の設立者なんだから。
ドイツあたりのルター派教会にいけば、ルター像で教会が飾られてたりするくらい（ｗ
ただ、パウロと同格視はしていないだろうね。
やっぱ使徒とは違うというか。
他人の教会にけちつけるヒマがあれば、自分の教会をもっと良くしようとしろよな。
そりゃ英雄だろ。少なくともルター派にとっては。偉大な教会の設立者なんだから。
ドイツあたりのルター派教会にいけば、ルター像で教会が飾られてたりするくらい（ｗ
ただ、パウロと同格視はしていないだろうね。
やっぱ使徒とは違うというか。
他人の教会にけちつけるヒマがあれば、自分の教会をもっと良くしようとしろよな。
175 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 21:20
>>174
ルターの銅像はマズイ罠。外見、ヒキガエルにそっくりで、神学の世界では
トマス・アクィナスとルターと外見的にどっちがより醜いか、っていう論争が
１８世紀にあったぐらいなので。そんな銅像を喜んでみてると、美的感覚が
おかしくなる罠。
ルターの銅像はマズイ罠。外見、ヒキガエルにそっくりで、神学の世界では
トマス・アクィナスとルターと外見的にどっちがより醜いか、っていう論争が
１８世紀にあったぐらいなので。そんな銅像を喜んでみてると、美的感覚が
おかしくなる罠。
176 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 22:39
>>175
>神学の世界では
>トマス・アクィナスとルターと外見的にどっちがより醜いか、っていう論争が
>１８世紀にあったぐらいなので
ｳｹﾀ。
そういう論争を神学の世界で真面目にやってる
っていうのが、激しく滑稽だ。
その美醜に関しても「神の創造物」として論議していた
という事なのだろうか？
>神学の世界では
>トマス・アクィナスとルターと外見的にどっちがより醜いか、っていう論争が
>１８世紀にあったぐらいなので
ｳｹﾀ。
そういう論争を神学の世界で真面目にやってる
っていうのが、激しく滑稽だ。
その美醜に関しても「神の創造物」として論議していた
という事なのだろうか？
177 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 22:46
178 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 23:27
とうとう四月より、土曜日、午後１時３０分の礼拝だそうだ。
信徒礼拝を申し出たにもかかわらず・・・。
あほな兼牧、もういらん。
信徒礼拝を申し出たにもかかわらず・・・。
あほな兼牧、もういらん。
(^^;)
180 ：ナビ：03/03/22 02:51
>>157
「たたき上げの老牧師」って何なんだ。彼らが自分の事しか考えない単なる
職人だったから、次の世代の牧師ががPM21や娯楽でしかない会議それに献金で食いつないで
いるだけじゃないか。昔の人間の自慢話をまともに信じているお前は何なんだ。単純単細胞め。
戦後会員増加したのは彼らの「たたき上げ精神」よりむしろ優秀な宣教師がきたり
アメリカの多額のドルが投入されたからじゃないのか！歴史背景を考えない
「たたき上げ」の精神主義の自画自賛。そんなのエホバの証人とおなじだろー！
「たたき上げの老牧師」って何なんだ。彼らが自分の事しか考えない単なる
職人だったから、次の世代の牧師ががPM21や娯楽でしかない会議それに献金で食いつないで
いるだけじゃないか。昔の人間の自慢話をまともに信じているお前は何なんだ。単純単細胞め。
戦後会員増加したのは彼らの「たたき上げ精神」よりむしろ優秀な宣教師がきたり
アメリカの多額のドルが投入されたからじゃないのか！歴史背景を考えない
「たたき上げ」の精神主義の自画自賛。そんなのエホバの証人とおなじだろー！
181 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 07:54
>役に立たない人間は教会にはいらない。
こんな考え方でいいんでしょうか？
教会は会社ではないと思うんですが。
しかも、まるで自分が教会の所有者であるかの
ように言っています。困ったもんです。
嫌われてるんでしょうねぇ。
こんな考え方でいいんでしょうか？
教会は会社ではないと思うんですが。
しかも、まるで自分が教会の所有者であるかの
ように言っています。困ったもんです。
嫌われてるんでしょうねぇ。
182 ：１７５：03/03/23 22:21
>>176
ネタじゃないんですよ！ しかも、フランシスカンの人たちが自虐的に同胞トマスを
とりあげて、ルターの醜さと比べてたってのがスゴイなぁと。････しかも結論として
の彼らの解答は、たしか「表層(外見)的にはトマス・アクィナスのほうがより醜いと
断ぜられるが、霊的にはルターのほうがより醜く、その霊的醜さが表層にも現れ出でて
いる」なんてのだった・・・・まぁ、ユダヤ人殺しのルターだからなぁ。ユニテリアン
のミカエル・セルヴェトゥスをチューリッヒで自ら殺めたカルヴァンでも連れてこない
限り、その霊的醜さに勝るものはいないだろうなぁ。
人殺し(３人)・カルヴァン。 もっと人殺し(６００万人)・ルター。
ネタじゃないんですよ！ しかも、フランシスカンの人たちが自虐的に同胞トマスを
とりあげて、ルターの醜さと比べてたってのがスゴイなぁと。････しかも結論として
の彼らの解答は、たしか「表層(外見)的にはトマス・アクィナスのほうがより醜いと
断ぜられるが、霊的にはルターのほうがより醜く、その霊的醜さが表層にも現れ出でて
いる」なんてのだった・・・・まぁ、ユダヤ人殺しのルターだからなぁ。ユニテリアン
のミカエル・セルヴェトゥスをチューリッヒで自ら殺めたカルヴァンでも連れてこない
限り、その霊的醜さに勝るものはいないだろうなぁ。
人殺し(３人)・カルヴァン。 もっと人殺し(６００万人)・ルター。
183 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 20:10
>>178
兼牧ってどこだ。教えてけろ。
兼牧ってどこだ。教えてけろ。
184 ：ハンナ：03/03/30 09:57
日本福音ルーテルでも十分の一献金を始めようという動きがあると聞きました。
宗派によっては十分の一献金が存在するところもあります。
確かに聖書にも十分の一について書かれているようなところがありますが、
あまりにも低所得者にとっては負担が大きいです。
どこの宗派でも信徒数の伸び悩みに頭を抱え
安定した献金を払ってくださる年金生活者の減少による
献金収入の減少が問題となっているようです。
だからと言いつつも、そこで聖書の解釈を勝手に変えて
今まで自由な献金額だったものを十分の一にしろというのでは
神の御心ではないと思います。
それこそカルト化の第一歩を踏み出していると言えるでしょう。
宗派によっては十分の一献金が存在するところもあります。
確かに聖書にも十分の一について書かれているようなところがありますが、
あまりにも低所得者にとっては負担が大きいです。
どこの宗派でも信徒数の伸び悩みに頭を抱え
安定した献金を払ってくださる年金生活者の減少による
献金収入の減少が問題となっているようです。
だからと言いつつも、そこで聖書の解釈を勝手に変えて
今まで自由な献金額だったものを十分の一にしろというのでは
神の御心ではないと思います。
それこそカルト化の第一歩を踏み出していると言えるでしょう。
185 ：ナビ：03/03/31 01:20
名古屋のルーテル教会牧師夫人による幼稚園放火事件はその後どうなんだ。
あれは無実だと言っていたやつがいたが、もう起訴されて裁判進行中なんだろ？
こんな事件の背景には、牧師家庭を破壊していく教会組織や醜い官僚役員が
隠れているにちがいない。そこを掘り下げないで、すべてを個人の責任にするから
同じような問題が絶えないんだ。みんな立ち上がれ。
あれは無実だと言っていたやつがいたが、もう起訴されて裁判進行中なんだろ？
こんな事件の背景には、牧師家庭を破壊していく教会組織や醜い官僚役員が
隠れているにちがいない。そこを掘り下げないで、すべてを個人の責任にするから
同じような問題が絶えないんだ。みんな立ち上がれ。
186 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 01:27
187 ：俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）：03/03/31 04:40
>>184
十分の一･････末日派モルモンの最強集金システムでちゅね･････。
十分の一･････末日派モルモンの最強集金システムでちゅね･････。
188 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:07
そうだそうだ・・・・
落合牧師婦人の犯罪についての報告がまったくなされていないのは
どういうことですか。
教会に都合悪いことは隠しておくのがルーテルのやり方なのか！
落合牧師婦人の犯罪についての報告がまったくなされていないのは
どういうことですか。
教会に都合悪いことは隠しておくのがルーテルのやり方なのか！
189 ：名無しさん＠３周年：03/03/31 22:14
190 ：ナビ：03/04/01 01:20
何でこれほどPM21に無関心な奴ばかりなんだ！まともにコメントできないのか。
あれは単なるキャッチコピーにすぎないのか。弁護できるのか。例えば１８８
おまえはどーなんだよー。
あれは単なるキャッチコピーにすぎないのか。弁護できるのか。例えば１８８
おまえはどーなんだよー。
191 ：名無しさん＠３周年：03/04/01 12:20
たしかに放火は恐い犯罪だよな。
隣人を焼き殺そうってんだから。
キリスト教社会では最大の犯罪だろう。
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/02 23:15
名古屋の連続襲撃事件はまた牧師夫人の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
193 ：名無しさん＠３周年：03/04/03 01:38
オイオイほんとかよ。そんなこと言って、ガセネタじゃないか。
194 ：名無しさん＠３周年：03/04/05 09:54
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 01:06
O血合牧師も困っているだろう。だが、あれは以前から、うわさされていた事なんだ。
大事に至る前のボヤを起こしていた段階で彼が気づかなかったのは、責任あるんじゃないか？
牧師夫人は精神に問題あるにしても。それを放置しているのも解せない。
？？川牧師の奥さんだって精神の問題があるからダンナのほうは教会の仕事を
避けているんだろ？むしろその方が健全だよ。O血合牧師は自分の妻の異常性も
わからないボケナス・ピーマンか、知ってて隠してきた腹黒かのどちらかだ。
大事に至る前のボヤを起こしていた段階で彼が気づかなかったのは、責任あるんじゃないか？
牧師夫人は精神に問題あるにしても。それを放置しているのも解せない。
？？川牧師の奥さんだって精神の問題があるからダンナのほうは教会の仕事を
避けているんだろ？むしろその方が健全だよ。O血合牧師は自分の妻の異常性も
わからないボケナス・ピーマンか、知ってて隠してきた腹黒かのどちらかだ。
196 ：名無しさん＠３周年：03/04/08 09:58
どうやらルーテル教会はこの件に関して、だんまりを
決め込んで、時間が風化してくれるのを待つつもりらしいな。
良心も責任感もまるでなし。
この教会にして、この犯罪者だよ。
決め込んで、時間が風化してくれるのを待つつもりらしいな。
良心も責任感もまるでなし。
この教会にして、この犯罪者だよ。
197 ：bloom：03/04/08 10:04
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/09 00:55
>>196
良心がないというのがルーテル教会の特徴だな、確かに。牧師も神学校の先生も
自分の立場を守る事、自己保身しか考えていない、自分の子供を後釜にしたりだ。
良心ない証拠だよ。最悪だよ。一時学院で教えていた
工藤信夫先生もヤメタよね。最悪を知ったのだと思う。
良心がないというのがルーテル教会の特徴だな、確かに。牧師も神学校の先生も
自分の立場を守る事、自己保身しか考えていない、自分の子供を後釜にしたりだ。
良心ない証拠だよ。最悪だよ。一時学院で教えていた
工藤信夫先生もヤメタよね。最悪を知ったのだと思う。
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:37
ルーテルはルターの反骨精神を忘れた教派となったようだ。
妥協して地の塩、世の光でなくなってしまった。
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 01:29
東神大と比較するとルーテルの神学校には学者がいない。似非学者。衒学者。まともな本を書いてないし書けない。
それを不思議にも感じない、信者。だからパワーミッション２１なんて、車の
部品みたいな名称をつかっても誰も何も感じない。牧師夫人が放火しても何も感じない。
まー日光の東照宮に行ってみたらわかるよ。ミザルキカザルイワザルの世界なんだ。
それを不思議にも感じない、信者。だからパワーミッション２１なんて、車の
部品みたいな名称をつかっても誰も何も感じない。牧師夫人が放火しても何も感じない。
まー日光の東照宮に行ってみたらわかるよ。ミザルキカザルイワザルの世界なんだ。
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 12:52
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/15 17:28
>車の部品みたいな名称
warota
warota
204 ：Nagekinokabe：03/04/16 01:34
205 ：名無しさん＠３周年：03/04/16 14:04
徳善先生は、ドラえもんに似てる、と思う。
206 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 01:24
http://www.aichigospel.net/aichi-w/act03-1.htm
ここに徳さんの略歴がある。まー単なるルーテル神学の紹介者ってとこだろ。
やはり思想を持っていたルーテル派といえば佐藤繁彦や北森嘉蔵じゃないか。
ルーテルではないが倉松功なども、徳さんよりは上だろう。しかし、徳さんも
過去の人になってきているし、あとの連中は全く真空状態でヒドイな。だからPM21なんてバカ
なことをもっともらしく吹聴しているんだろう。
ここに徳さんの略歴がある。まー単なるルーテル神学の紹介者ってとこだろ。
やはり思想を持っていたルーテル派といえば佐藤繁彦や北森嘉蔵じゃないか。
ルーテルではないが倉松功なども、徳さんよりは上だろう。しかし、徳さんも
過去の人になってきているし、あとの連中は全く真空状態でヒドイな。だからPM21なんてバカ
なことをもっともらしく吹聴しているんだろう。
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 17:56
最近は優秀な宣教師があまり日本にこないと思うんですが、
海外にもいないからなんですか。
それとも、日本は豊かになったから宗教はいらないということですかね。
海外にもいないからなんですか。
それとも、日本は豊かになったから宗教はいらないということですかね。
208 ：名無しさん＠３周年：03/04/17 18:22
「イエスを信じなくても、万民が救われて世の中がバラ色になるから、
宣教師はおろか、伝道することすら要らない」
という異端の教えが教界にはびこっているからです。
209 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 00:26
>>208
バーカ。お前なに考えてんだ。そういう万民救済説が原因なんではない。
だいたい今の時代に日本に高い金出して宣教師を送っても、それに見合う
成果がないんだ。やはり宣教も、現代では、事業だからな。投資とそれに対応する
信者獲得数が海外の宣教師派遣を決定している。同じ金出すなら、中国や他の後進国
のほうが効率がいいという事だろう。ルーテルの牧師なんかも宣教を事業として
考えている。そこには信仰的なものではなく採算と効率が支配しているんだ。
まー兼牧なんていうのがいい例だな。いまに一人の牧師が１０の無牧教会を担当する
という事態になる。そしてそのあとは教会跡地の販売だ。教会に金が無くなれば
ルーテル学院なども宗教と分離するのは見えている。そうなると困るので、金勘定
が好きな常議員はキット事業収入を考えるだろうな。例えば、教会跡地を墓地にして
分譲するとか。名前は、聖墳墓教会なんて、ピッタリだろう。それはジョークとしても
都会にある教会はやはり将来は全部マンションになり牧師は管理人を兼ねることになる。
そして神学校でも簿記とか、経営学、労務管理論、金融論などを教えることになる。
そして危険なのは、旧聖文社破綻のように勝手に金を動かせる人間がでてきて、土地などの
売却資金を先物取引などに用い、大失敗を起こす事だ。聖文社がその類だが、将来は
もっと大規模な金の流用事件が起こるだろう。そのためにも、こういうスレで
監視することが必要だな。
バーカ。お前なに考えてんだ。そういう万民救済説が原因なんではない。
だいたい今の時代に日本に高い金出して宣教師を送っても、それに見合う
成果がないんだ。やはり宣教も、現代では、事業だからな。投資とそれに対応する
信者獲得数が海外の宣教師派遣を決定している。同じ金出すなら、中国や他の後進国
のほうが効率がいいという事だろう。ルーテルの牧師なんかも宣教を事業として
考えている。そこには信仰的なものではなく採算と効率が支配しているんだ。
まー兼牧なんていうのがいい例だな。いまに一人の牧師が１０の無牧教会を担当する
という事態になる。そしてそのあとは教会跡地の販売だ。教会に金が無くなれば
ルーテル学院なども宗教と分離するのは見えている。そうなると困るので、金勘定
が好きな常議員はキット事業収入を考えるだろうな。例えば、教会跡地を墓地にして
分譲するとか。名前は、聖墳墓教会なんて、ピッタリだろう。それはジョークとしても
都会にある教会はやはり将来は全部マンションになり牧師は管理人を兼ねることになる。
そして神学校でも簿記とか、経営学、労務管理論、金融論などを教えることになる。
そして危険なのは、旧聖文社破綻のように勝手に金を動かせる人間がでてきて、土地などの
売却資金を先物取引などに用い、大失敗を起こす事だ。聖文社がその類だが、将来は
もっと大規模な金の流用事件が起こるだろう。そのためにも、こういうスレで
監視することが必要だな。
210 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 08:39
>207
ルター教会というのは、本来ドイツの民族教会という色彩が
強いので、あまり宣教には熱心ではありません。
というか、なんで日本にあるのかという気がします。
ドイツ人に黄色い顔の人が、私は日本のルター教会に属して
いますとと言ったら、腰をぬかさんばかりに驚くと思います。
え？日本にルター教会があるの？日本人は仏教だろう？って。
ドイツに神道の神社があって、ドイツ人が拝んでいると聞いたら、
変な感じがするでしょ。それといっしょ。
世界宗教としてのカトリックとはちょっと違うんです。
ルター教会というのは、本来ドイツの民族教会という色彩が
強いので、あまり宣教には熱心ではありません。
というか、なんで日本にあるのかという気がします。
ドイツ人に黄色い顔の人が、私は日本のルター教会に属して
いますとと言ったら、腰をぬかさんばかりに驚くと思います。
え？日本にルター教会があるの？日本人は仏教だろう？って。
ドイツに神道の神社があって、ドイツ人が拝んでいると聞いたら、
変な感じがするでしょ。それといっしょ。
世界宗教としてのカトリックとはちょっと違うんです。
211 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 10:56
どの国民、民族でもイエス・キリストを信じる信仰によって救われる。
212 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 00:57
ところで、福音ルーテルのカルト化はすすんでんの？
いったん什一を放棄したら、元に戻すのは相当厳しいと思うけどね。
信者もついてくるのかな。
ただ、現状はちょっと緩すぎるよね。これじゃ教会の将来が心配という幹部達の気持ちはわかる
他のルーテル教団とスクラップアンドビルドしてリストラすればいいのに。
でも実際は難しいか。。
いったん什一を放棄したら、元に戻すのは相当厳しいと思うけどね。
信者もついてくるのかな。
ただ、現状はちょっと緩すぎるよね。これじゃ教会の将来が心配という幹部達の気持ちはわかる
他のルーテル教団とスクラップアンドビルドしてリストラすればいいのに。
でも実際は難しいか。。
214 ：ロジャー：03/04/19 02:29
215 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 05:22
ルター教会って、ドイツ人の民族教会だから、
極東のモンゴロイドが信仰するには適してない宗派ですよ。
だから、日本でも受けないんですよ。当たり前。
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 05:32
白人マンセー人種差別チックな、ファンダメンタリスト（福音派）よりは、実際上ははるかに日本人にマッチすると思うけど。
まあドイツ人の国民的宗教という面もあるが、神道と同じようには考えられない。
まあドイツ人の国民的宗教という面もあるが、神道と同じようには考えられない。
218 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 07:13
>217
あんたルター教会の歴史なんも知らんね。
ナチス時代にヒトラー礼賛のドイツ帝国教会を作ろうと
したのがルター教会。
この時代には、キリスト教に改宗していたユダヤ人聖職者も
教会から追放された。つまり、信仰ではなく人種が優先された。
むしろこれに反対していたのが、改革教会や統一教会。
日本人のいう「福音派」って意味わからんが、ドイツの福音、プロテスタント教会
には三派あるのよ。（ルター派、改革派、統一派）
この三派はすごく仲が悪い。対カトリックよりも、プロテスタント内部での
争いの方がきつい。
日本のルーテル教会ってドイツとほとんど関係ないから、信徒は無知蒙昧そのもの。
あんたルター教会の歴史なんも知らんね。
ナチス時代にヒトラー礼賛のドイツ帝国教会を作ろうと
したのがルター教会。
この時代には、キリスト教に改宗していたユダヤ人聖職者も
教会から追放された。つまり、信仰ではなく人種が優先された。
むしろこれに反対していたのが、改革教会や統一教会。
日本人のいう「福音派」って意味わからんが、ドイツの福音、プロテスタント教会
には三派あるのよ。（ルター派、改革派、統一派）
この三派はすごく仲が悪い。対カトリックよりも、プロテスタント内部での
争いの方がきつい。
日本のルーテル教会ってドイツとほとんど関係ないから、信徒は無知蒙昧そのもの。
219 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 07:19
日本ルーテル教会だ、なんだ言ってても、
しょせん、中身は浄土真宗ルーテル派みたいなもんだもんね。
キリスト教の実際についてなんもわかってない。
知ろうともしてない。しょせん東洋人のキリスト教ごっこ。
デパートのサンタクロースと同じよ。
暑いタイでも、デパートには赤いコート着たサンタクロースいて、
笑っちゃったよ。
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 09:18
>>218
まあ、ルター自身がヒキガエルみたいな顔して「キリスト殺しのユダヤ人を抹殺しろ！！」
なんて著書の中で堂々と言ってるし、ナチの連中もニュルンベルク軍事裁判で「俺を死刑に
するならルターの遺体も掘り起こして首に縄をかけろ！！ 俺達はルターと同じことを忠実に
おこなったっだけだ！！」って言ってるから、とりあえず、ルター自身が人道に対する犯罪者
であることは、ルーテル教会にとっては痛い罠。名前、変えたら？ とりあえず、
「福音ヒキガエルのおうち」とか。
まあ、ルター自身がヒキガエルみたいな顔して「キリスト殺しのユダヤ人を抹殺しろ！！」
なんて著書の中で堂々と言ってるし、ナチの連中もニュルンベルク軍事裁判で「俺を死刑に
するならルターの遺体も掘り起こして首に縄をかけろ！！ 俺達はルターと同じことを忠実に
おこなったっだけだ！！」って言ってるから、とりあえず、ルター自身が人道に対する犯罪者
であることは、ルーテル教会にとっては痛い罠。名前、変えたら？ とりあえず、
「福音ヒキガエルのおうち」とか。
221 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 10:39
ルターの著書に「ヒキガエルみたいな顔」が載っているのですか（ｗ
222 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 10:54
ルーテルってホテル経営も手がけているんだね。
なんで、教会がホテルを経営する必要があるのかな？
社会問題化している宗教団体に限って、いろんな事業を起こしてるし。
ルーテルもカルト化している証拠だよ。
大阪のルーテルホテルのサイト
http://www.hotel-lut.com/
なんで、教会がホテルを経営する必要があるのかな？
社会問題化している宗教団体に限って、いろんな事業を起こしてるし。
ルーテルもカルト化している証拠だよ。
大阪のルーテルホテルのサイト
http://www.hotel-lut.com/
223 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 11:00
あほかいな
聖書に
「旅人をもてなしなさい」
とあるほど、大切な奉仕や
ホテル・ザ・ルーテルは安いホテルの老舗やで
しらんのか？？
聖書に
「旅人をもてなしなさい」
とあるほど、大切な奉仕や
ホテル・ザ・ルーテルは安いホテルの老舗やで
しらんのか？？
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 11:04
日本福音ルーテル教会が出資する
「株式会社ザ・ルーテル」のサイトです。
http://www.the-lutheran.co.jp/
おもしろいことに社員紹介の箇所を見ると
名簿に名を連ねているのは
ルーテルのお偉い牧師先生連中ばかりですね。
http://www.the-lutheran.co.jp/img/btn-2-2.gif
「株式会社ザ・ルーテル」のサイトです。
http://www.the-lutheran.co.jp/
おもしろいことに社員紹介の箇所を見ると
名簿に名を連ねているのは
ルーテルのお偉い牧師先生連中ばかりですね。
http://www.the-lutheran.co.jp/img/btn-2-2.gif
225 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 11:08
226 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 11:10
ワシントンホテルより古いで。
227 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 13:03
どっちにしろ日本のルーテル教団ってドイツのルター教会とは
ほとんど関係ないんでしょ。
アメリカとか北欧のルター教会が大昔に布教にきて、失敗して
捨ててった残りカスみたいなもんですからね。
それを日本人が拾って、細々と運営してる。
だからさえない教会。
ほとんど関係ないんでしょ。
アメリカとか北欧のルター教会が大昔に布教にきて、失敗して
捨ててった残りカスみたいなもんですからね。
それを日本人が拾って、細々と運営してる。
だからさえない教会。
228 ：totoro：03/04/19 18:38
パワーミッション２１は、誰の思いつきですか？
山之内？ 小泉？
山之内？ 小泉？
実は信徒数、２万人くらいしかいないのね...
オレは信徒じゃないけど（無宗教）父親が福音ルーテルで牧師さんの家族とは
家族ぐるみで付き合っているので、何かと縁深い存在なんだけど...
こういうデータを見せられると、あんな東京のいいところに住んでいて
礼拝に来ている人はみんな金持ちっぽくても、なぜ牧師家族の生活は
貧乏なままなのか？という疑問の理由がわかっちゃうなぁ。
俺自身、信徒じゃないとはいえ、この牧師さんにはすげー世話になってきたし、
牧師のくせにハードロックマニアだったり愉快でいい人なので(笑 なんとか
してあげたいとは思うけどねぇ。
オレは信徒じゃないけど（無宗教）父親が福音ルーテルで牧師さんの家族とは
家族ぐるみで付き合っているので、何かと縁深い存在なんだけど...
こういうデータを見せられると、あんな東京のいいところに住んでいて
礼拝に来ている人はみんな金持ちっぽくても、なぜ牧師家族の生活は
貧乏なままなのか？という疑問の理由がわかっちゃうなぁ。
俺自身、信徒じゃないとはいえ、この牧師さんにはすげー世話になってきたし、
牧師のくせにハードロックマニアだったり愉快でいい人なので(笑 なんとか
してあげたいとは思うけどねぇ。
230 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:56
>>229
一旦牧師になると、教会が一生死ぬまで、面倒見てくれるらしい。
それにルーテルの牧師は、住居は教会に隣接する牧師館に家賃タダですめるし
そんなもんだから、月々の給料安くても、生活は保障されているから
給料安くても表立って文句は言わないのさ。
一旦牧師になると、教会が一生死ぬまで、面倒見てくれるらしい。
それにルーテルの牧師は、住居は教会に隣接する牧師館に家賃タダですめるし
そんなもんだから、月々の給料安くても、生活は保障されているから
給料安くても表立って文句は言わないのさ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
232 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:21
maru
【 教会暦 】
２００３年４月２０日（日）復活の主日
★復活の聖なる徹夜祭
第Ⅰ朗読 創世記１：１，２６－３１ａ 初めに・・・そして神は【新改訳】
第Ⅱ朗読 創世記２２：１－１８ これらの出来事の後【新改訳】
第Ⅲ朗読 出エジプト１４：１５－１５：１ａ 主はモーセに仰せられた【新改訳】
第Ⅳ朗読 イザヤ５４：５－１４ あなたの夫はあなたを造った者【新改訳】
第Ⅴ朗読 イザヤ５５：１－１１ ああ。渇いている者はみな【新改訳】
第Ⅵ朗読 バルク３：９－１５、３：３２－４：４ 聞け、イスラエルよ【新共同訳・旧約第２正典】
第Ⅶ朗読 エゼキエル３６：１６－１７ａ、１８－２８ 次のような主のことばが私にあった【新改訳】
使徒朗読 ローマ６：３－１１ それとも、あなたがたは知らないのですか【新改訳】
福音朗読 マルコ１６：１－７ さて、安息日が終わったので【新改訳】
★日中のミサ
第Ⅰ朗読 使徒言行録１０：３４ａ、３７－４３ そこでペテロは【新改訳】
第Ⅱ朗読 コロサイ３：１－４ こういうわけで【新改訳】
福音朗読 ヨハネ２０：１－９ さて、週の初めの日に【新改訳】
●聖書用語検索（新改訳）http://www.gospel-haiku.com/info/biblesearch.htm
●『新共同訳聖書』検索
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/bible01.NSF/76ed8fbcd879657149256540001bebc0/$searchForm?SearchView
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【 教会暦 】
２００３年４月２０日（日）復活の主日
★復活の聖なる徹夜祭
第Ⅰ朗読 創世記１：１，２６－３１ａ 初めに・・・そして神は【新改訳】
第Ⅱ朗読 創世記２２：１－１８ これらの出来事の後【新改訳】
第Ⅲ朗読 出エジプト１４：１５－１５：１ａ 主はモーセに仰せられた【新改訳】
第Ⅳ朗読 イザヤ５４：５－１４ あなたの夫はあなたを造った者【新改訳】
第Ⅴ朗読 イザヤ５５：１－１１ ああ。渇いている者はみな【新改訳】
第Ⅵ朗読 バルク３：９－１５、３：３２－４：４ 聞け、イスラエルよ【新共同訳・旧約第２正典】
第Ⅶ朗読 エゼキエル３６：１６－１７ａ、１８－２８ 次のような主のことばが私にあった【新改訳】
使徒朗読 ローマ６：３－１１ それとも、あなたがたは知らないのですか【新改訳】
福音朗読 マルコ１６：１－７ さて、安息日が終わったので【新改訳】
★日中のミサ
第Ⅰ朗読 使徒言行録１０：３４ａ、３７－４３ そこでペテロは【新改訳】
第Ⅱ朗読 コロサイ３：１－４ こういうわけで【新改訳】
福音朗読 ヨハネ２０：１－９ さて、週の初めの日に【新改訳】
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●ebible 「口語訳、新共同訳、新改訳の検索」http://ebible.echurch-jp.com/
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234 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 04:46
>230
そうなんですよね。
だから、ふつうに教養のある方はなり手が少ないわりに、
失業者やおちこぼれ人間には人気の職業です。
学歴詐称なんて当たり前。
４０歳くらいまで何もやってなかったような人が
詐称した学歴で牧師をめざしているのを見ると、
恐いです。
教団系はまだ正規の大学院とかあるので、比較的ましで
ごまかしが効きませんが、ルーテルとか神学院レベルしか
ない教会の牧師なんて、以前なにやってたか分からないような
人が多い。そら教養も一般人よりだいぶ低いです。
お寒い現状です。
イースターおめでとう！！！
236 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:10
>そうなんですよね。
>だから、ふつうに教養のある方はなり手が少ないわりに、
>失業者やおちこぼれ人間には人気の職業です。
>学歴詐称なんて当たり前。
牧師が兼業可能ならいいのにね。
優秀な人で説教できる人はたくさんいると思うよ。
実社会で鍛えて、日曜日には牧師になるというアメリカスタイルの牧師望む！
>だから、ふつうに教養のある方はなり手が少ないわりに、
>失業者やおちこぼれ人間には人気の職業です。
>学歴詐称なんて当たり前。
牧師が兼業可能ならいいのにね。
優秀な人で説教できる人はたくさんいると思うよ。
実社会で鍛えて、日曜日には牧師になるというアメリカスタイルの牧師望む！
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:20
一般信徒でも説教をすることはできるでしょ。(Laienprediger)
説教＝牧師じゃないですよ。
ただ、勉強なしで牧師になりたいなんて虫のいい考えは
間違ってますね。どんな職業でもフルな努力を惜しまないのが、
優秀な人です。
また、日曜の説教だけが牧師の仕事ではないと思います。それでは
ただの噺し家です。「牧師」の名に価しません。
説教＝牧師じゃないですよ。
ただ、勉強なしで牧師になりたいなんて虫のいい考えは
間違ってますね。どんな職業でもフルな努力を惜しまないのが、
優秀な人です。
また、日曜の説教だけが牧師の仕事ではないと思います。それでは
ただの噺し家です。「牧師」の名に価しません。
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 04:00
話のつまらない牧師はヤパーリ・・・寝る
239 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 14:01
ここは、牧師も信者もだめっぽい。
240 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:52
最近このスレも具体的になってきたナ。単なる意見は１００回聞いても何の意味も無い。
JELCの具体的な問題の一つは世襲制だ。例えば神学校の石居。他にも優秀な牧師はいるの
に親が教授だったから子供が世襲している。
まー日本の寺と同じだな。こんな事やってて、教授の講演会なんてバカらしくて
聞けないよ。カトリックがどんなに高尚なことを言ったって、ローマ法王が崇拝
されているんじゃほとんどカルトだろ。それと同じだ。やはり、ルーテル教会は
カトリックからまだ本当には宗教改革してないな。ルターも頭だけの人間
だったから、農民運動の迫害やユダヤ人虐殺を喜んでいるんだ。
JELCの具体的な問題の一つは世襲制だ。例えば神学校の石居。他にも優秀な牧師はいるの
に親が教授だったから子供が世襲している。
まー日本の寺と同じだな。こんな事やってて、教授の講演会なんてバカらしくて
聞けないよ。カトリックがどんなに高尚なことを言ったって、ローマ法王が崇拝
されているんじゃほとんどカルトだろ。それと同じだ。やはり、ルーテル教会は
カトリックからまだ本当には宗教改革してないな。ルターも頭だけの人間
だったから、農民運動の迫害やユダヤ人虐殺を喜んでいるんだ。
>>240
マジレスで申し訳ないのですが、カソリックにおけるローマ法王なんかより、単立教会や一部福音派の牧師の方が、教会ないではよほど権威があるし、実際カルトじみてるところもあると思うんですが。
経験談
マジレスで申し訳ないのですが、カソリックにおけるローマ法王なんかより、単立教会や一部福音派の牧師の方が、教会ないではよほど権威があるし、実際カルトじみてるところもあると思うんですが。
経験談
それに、ルターが頭だけと非難するのはいいですが、だからといって今のJELCと何の関係があるのでしょうか。
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:47
>242
そう。日本のルーテル教団って、一応「ルーテル」とついてるけど、
ドイツのルター教会とはほとんど関係ないんですよ。
日本人が作ってる単立教団だと思います。
少林寺とは全く関係のない少林寺拳法みたいなもんです。
本来ルターの精神をつぐんだったら、日本人の誰か偉い人を立てて、
鈴木日本教団とかしないとダメなわけです。
だだ、日本だとキリスト教は外人のもの、西洋のものという感覚だから、
外国に縁のないような名前は受けない。
独立日本教団と名付けても人が来ないわけですね。信仰の底が浅いから。
で、名前はルターにあやかってるんだけど、実際はあなたが
例に出した神社や寺院のように単独経営の宗教法人なわけです。
別に外国と関係があるわけではないんですよ。
寺院とキリスト教会の違いは、寺院はオーナー所有のコンビニ、
一個一個のお寺が個別経営です。なになに宗にはローヤルティを
払っているだけです。住職はオーナーです。
教会はチェーン店のコンビニで、会社組織で本部がすべて直営
しています。牧師は社員です。
そう。日本のルーテル教団って、一応「ルーテル」とついてるけど、
ドイツのルター教会とはほとんど関係ないんですよ。
日本人が作ってる単立教団だと思います。
少林寺とは全く関係のない少林寺拳法みたいなもんです。
本来ルターの精神をつぐんだったら、日本人の誰か偉い人を立てて、
鈴木日本教団とかしないとダメなわけです。
だだ、日本だとキリスト教は外人のもの、西洋のものという感覚だから、
外国に縁のないような名前は受けない。
独立日本教団と名付けても人が来ないわけですね。信仰の底が浅いから。
で、名前はルターにあやかってるんだけど、実際はあなたが
例に出した神社や寺院のように単独経営の宗教法人なわけです。
別に外国と関係があるわけではないんですよ。
寺院とキリスト教会の違いは、寺院はオーナー所有のコンビニ、
一個一個のお寺が個別経営です。なになに宗にはローヤルティを
払っているだけです。住職はオーナーです。
教会はチェーン店のコンビニで、会社組織で本部がすべて直営
しています。牧師は社員です。
何言っている。
信仰義認、聖書の権威、万人祭司を継承する教会だ。
カトリックのように偶像崇拝やマリア礼拝を継承する背教の教会とは違う。
信仰義認、聖書の権威、万人祭司を継承する教会だ。
カトリックのように偶像崇拝やマリア礼拝を継承する背教の教会とは違う。
>>244
同意age
同意age
246 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 01:19
最近ヨナさんはドーしてるんですか。このスレの責任もって発言してください。それとも
名無しさんに紛れているんですか。このスレを盛り立てましょう。
名無しさんに紛れているんですか。このスレを盛り立てましょう。
247 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 04:13
>継承する教会だ。
いつ継承したんですか？
誰がしたんですか？
いつ継承したんですか？
誰がしたんですか？
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 05:03
万人祭司は、旧約「コラの反逆」民数記１６章に似た考えに思えるが、
大丈夫？
また、牧師が、滅ぶ者として描かれる「預言者」のような行為をしては
いないか、点検する必要もあると思う。申命記１８章２０－２２節、
エレミヤ２３章１６－１７節、その他エゼキエル書１３章１－１６節も
参照してみてください。
そして、聖霊に関する事柄も、按手による伝承という形が使徒の時代から
保たれた状態で継承されている？間違って人間同士の取引として聖霊付与
の恵みについてやり取りなんてしてはいないだろうか？使徒言行録８章１９－２４節。
さらに、プロテスタントは時々、宣教が激しすぎて的外れな時ってない？
パウロの考えは異邦人への宣教に関して多くの示唆を与えていると思うけど。
Ⅰコリント１０章２７－３３節。
大丈夫？
また、牧師が、滅ぶ者として描かれる「預言者」のような行為をしては
いないか、点検する必要もあると思う。申命記１８章２０－２２節、
エレミヤ２３章１６－１７節、その他エゼキエル書１３章１－１６節も
参照してみてください。
そして、聖霊に関する事柄も、按手による伝承という形が使徒の時代から
保たれた状態で継承されている？間違って人間同士の取引として聖霊付与
の恵みについてやり取りなんてしてはいないだろうか？使徒言行録８章１９－２４節。
さらに、プロテスタントは時々、宣教が激しすぎて的外れな時ってない？
パウロの考えは異邦人への宣教に関して多くの示唆を与えていると思うけど。
Ⅰコリント１０章２７－３３節。
250 ：249：03/04/27 05:11
自分は、プロテスタントを非難したり毛嫌いしたりはしてないよ。
でもね、カトリックが現存しているのも事実だと思うしね。
カトリック教会が、聖書より教会生活と教会の教えを宣教することを
大にすることを、プロテスタントによって非難されることがあるけど、
それは、教会の伝承に生きることによって聖書の意味が明らかにされる
と考えられるからなんだよ。まず聖書ではなく、伝承に従った実践が
あるけど、時々聖書に照らして正しいことを確認していかないとカトリック
ももちろんだめになっていくかもね。カトリックを聖書から非難するのは
大切だ。けれど、カトリックの伝承や権威を軽視したりしたらそれは
聖書の教えとも離れてしまうように思う。249の発言は、ちょっと厳しい
ことを書いた。あしからず。
でもね、カトリックが現存しているのも事実だと思うしね。
カトリック教会が、聖書より教会生活と教会の教えを宣教することを
大にすることを、プロテスタントによって非難されることがあるけど、
それは、教会の伝承に生きることによって聖書の意味が明らかにされる
と考えられるからなんだよ。まず聖書ではなく、伝承に従った実践が
あるけど、時々聖書に照らして正しいことを確認していかないとカトリック
ももちろんだめになっていくかもね。カトリックを聖書から非難するのは
大切だ。けれど、カトリックの伝承や権威を軽視したりしたらそれは
聖書の教えとも離れてしまうように思う。249の発言は、ちょっと厳しい
ことを書いた。あしからず。
251 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:15
>青野和明が、２０数年前継承した。
どういう風に？
どういう風に？
252 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 00:10
カト教のやつらウザイ。せいぜいマリヤでも拝んでろ。
253 ： ユダの獅子：03/04/30 20:49
突然ですが、「日本の万世一系の天皇」とは、聖書を信じる
クリスチャンにとって、大変大きな意味を持っているのではと
私は思っています。
それは、聖書の中で神が、「ダビデの王朝」を決して絶やさないことを
ダビデに対して誓っているからです。
現在、世界には、３０国程に王朝が残っているのですが、その中で、
神の約束の王朝、ダビデの王朝に連なると思われるものは、
唯一日本の天皇の王室しかないからです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yuda.html
254 ：元・神学生＠２ヶ月で中退：03/04/30 21:53
>>240
そのとおりだ。日本福音ルーテルは世襲の空気があまりに強すぎる。
そのため、信徒子弟の教育とかいって、色々計画を立てたりしたはいいものの、外部から来た人にはあまりに排他でまったく受け付けなかった。
そして、どこの教会でも役員が代謝して交代しないため、その空気が未だに強いままでいる。
これはいくらでも例を挙げられる。Ｍ台、Ｔ田沼なんて最たる例だ。牧師までツブしてる。
ま、もう先がないのでもうだめぽ。漏れは他教派に移籍して正解だった。
そのとおりだ。日本福音ルーテルは世襲の空気があまりに強すぎる。
そのため、信徒子弟の教育とかいって、色々計画を立てたりしたはいいものの、外部から来た人にはあまりに排他でまったく受け付けなかった。
そして、どこの教会でも役員が代謝して交代しないため、その空気が未だに強いままでいる。
これはいくらでも例を挙げられる。Ｍ台、Ｔ田沼なんて最たる例だ。牧師までツブしてる。
ま、もう先がないのでもうだめぽ。漏れは他教派に移籍して正解だった。
255 ：岩本：03/04/30 21:57
正統派です
256 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:06
小泉の息子は長男が牧師になった。
次男は牧師希望の神学生だ。
巷じゃ、なぜあれが牧師になれたの？と言われてる。
牧師の子供というだけで牧師になりやすくなるのかな？
次男は牧師希望の神学生だ。
巷じゃ、なぜあれが牧師になれたの？と言われてる。
牧師の子供というだけで牧師になりやすくなるのかな？
257 ：254：03/04/30 22:27
258 ：ルーテルはつまらんスレの１：03/04/30 23:18
ルーテルってやっぱり問題が多いんですか？
259 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 08:37
そう。日本のルーテル教団って、一応「ルーテル」とついてるけど、
ドイツのルター教会とはほとんど関係ないんですよ。
日本人が作ってる単立教団だと思います。
少林寺とは全く関係のない少林寺拳法みたいなもんです。
本来ルターの精神をつぐんだったら、日本人の誰か偉い人を立てて、
鈴木日本教団とかしないとダメなわけです。
だだ、日本だとキリスト教は外人のもの、西洋のものという感覚だから、
外国に縁のないような名前は受けない。
独立日本教団と名付けても人が来ないわけですね。信仰の底が浅いから。
で、名前はルターにあやかってるんだけど、実際はあなたが
例に出した神社や寺院のように単独経営の宗教法人なわけです。
別に外国と関係があるわけではないんですよ。
全く関係ないというわけでもないけど。
261 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 18:21
近畿福音ルーテル教団
西日本福音ルーテル教団
フェローシップ・ディコンリー教団
日本ルーテル同胞教団
えらい違いや
262 ：プラム：03/05/01 22:04
何年か前に、東京○ヶ○にある、日本福音ルーテル教会の
日曜礼拝に参加しました。当時は、まだ、クリスチャンじゃ
なかったから、いろいろ教派を巡り歩いてました。
その教会の牧師で、佐○という名前の牧師に、いきなり
職業は何ですかと、名前より職業について聞かれたとき、
ものすっごく気分が悪くなった。あなたがたの教派は、個人
そのものより、職業や収入状態とか、信徒になったらいくら
献金を納められるかの方が、関心があると感じたから。
牧師だけならまだしも、一般の信徒にも、職業はと何度も聞かれ
腹立たしくなった。ちょっとばかりか、すごくおかしな教派だ。
それっきり○ヶ○のルーテル教会には行かない。
この教派の関心は、収入がいくらあって、いくら教派に納めることが
できるかだから、こんなのおかしいと思った。
ちなみに今は他の、プロテスタントで洗礼を受けました。今は信仰生活を
送っていますけどね。ルーテルは駄目です。
日曜礼拝に参加しました。当時は、まだ、クリスチャンじゃ
なかったから、いろいろ教派を巡り歩いてました。
その教会の牧師で、佐○という名前の牧師に、いきなり
職業は何ですかと、名前より職業について聞かれたとき、
ものすっごく気分が悪くなった。あなたがたの教派は、個人
そのものより、職業や収入状態とか、信徒になったらいくら
献金を納められるかの方が、関心があると感じたから。
牧師だけならまだしも、一般の信徒にも、職業はと何度も聞かれ
腹立たしくなった。ちょっとばかりか、すごくおかしな教派だ。
それっきり○ヶ○のルーテル教会には行かない。
この教派の関心は、収入がいくらあって、いくら教派に納めることが
できるかだから、こんなのおかしいと思った。
ちなみに今は他の、プロテスタントで洗礼を受けました。今は信仰生活を
送っていますけどね。ルーテルは駄目です。
263 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:46
264 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 01:46
ある牧師がだめなら、その教団は全部だめ。
だめな判断だ（ｗ
だめな判断だ（ｗ
だめな人間だもの byみつを
266 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 04:50
そう。日本のルーテル教団って、一応「ルーテル」とついてるけど、
ドイツのルター教会とはほとんど関係ないんですよ。
日本人が作ってる単立教団だと思います。
少林寺とは全く関係のない少林寺拳法みたいなもんです。
ドイツのルター教会とはほとんど関係ないんですよ。
日本人が作ってる単立教団だと思います。
少林寺とは全く関係のない少林寺拳法みたいなもんです。
267 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 05:04
富ヶ谷？
雪駄ばき、腹巻で行ったの？
＞プラムさん
雪駄ばき、腹巻で行ったの？
＞プラムさん
青ヶ島？
>>259
アメリカ人のルター派宣教師が作った。
アメリカ人のルター派宣教師が作った。
270 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 07:05
少林寺拳法も中国人に習ったとか言ってる。もちろんウソ。
271 ：『キリスト者の戦い』byD.M.ロイドジョンズ（いのちのことば社）：03/05/03 07:10
宗教改革者たちは頑固な熱狂主義者でも愚か者でもなかった。
これらの人は聖霊によって目を開かれた。 ルター、カルヴィン、ノックス。
彼らは開かれた目を持って聖書の中で描写され警告されている恐ろしい怪物を見た。
そこで生命をかけて立ち上がり、抗議したのである。
そして信仰義認、聖書の至上の権威、万人祭司等を主張し始めた。
彼らはその真理のために死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。
私は厳粛に警告したい。ローマ・カトリシズムとの接近を喜んでいる人は殉教者の血を否定している。
カトリックが変化しているというならさらに悪くなっているという変化である。
もしいつの日か巨大な世界教会が誕生するとしたら、
それはローマ・カトリックが無知な人々をひと飲みにするためである。
それは偽ものであり、いんちきである。 最も邪悪な売淫であり、最も悪魔的である。
それに反対できる唯一のものは、聖書的・教理的キリスト教である。
これらの人は聖霊によって目を開かれた。 ルター、カルヴィン、ノックス。
彼らは開かれた目を持って聖書の中で描写され警告されている恐ろしい怪物を見た。
そこで生命をかけて立ち上がり、抗議したのである。
そして信仰義認、聖書の至上の権威、万人祭司等を主張し始めた。
彼らはその真理のために死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。
私は厳粛に警告したい。ローマ・カトリシズムとの接近を喜んでいる人は殉教者の血を否定している。
カトリックが変化しているというならさらに悪くなっているという変化である。
もしいつの日か巨大な世界教会が誕生するとしたら、
それはローマ・カトリックが無知な人々をひと飲みにするためである。
それは偽ものであり、いんちきである。 最も邪悪な売淫であり、最も悪魔的である。
それに反対できる唯一のものは、聖書的・教理的キリスト教である。
浦和ルーテル学院、聖望学園について教えてください。
273 ：Roman Chtholic：03/05/03 07:31
Is There Another Christ?
http://www.chick.com/reading/tracts/0047/0047_01.asp
English - Holocaust
http://www.chick.com/reading/tracts/0054/0054_01.asp
Last Rites
http://www.chick.com/reading/tracts/0082/0082_01.asp
Are Roman Catholics
http://www.chick.com/reading/tracts/0071/0071_01.asp
http://www.chick.com/reading/tracts/0047/0047_01.asp
English - Holocaust
http://www.chick.com/reading/tracts/0054/0054_01.asp
Last Rites
http://www.chick.com/reading/tracts/0082/0082_01.asp
Are Roman Catholics
http://www.chick.com/reading/tracts/0071/0071_01.asp
274 ：プラム：03/05/03 08:34
>>267
現役の信徒さんのようですね。
ルーテル教の教えでは、雪駄ばき、腹巻の人は神様を拝めないのですね。
貧困でよい服を持てない人は、ルーテル教会にさえ行けないのですね。
ルーテル教で拝まれてる神様は金持ちなど強者のための神様だと分かりました。
貧乏人は神様を拝む資格などない、これがルーテル教の教えですね。
ルーテル教にはまらなくて良かったです。
現役の信徒さんのようですね。
ルーテル教の教えでは、雪駄ばき、腹巻の人は神様を拝めないのですね。
貧困でよい服を持てない人は、ルーテル教会にさえ行けないのですね。
ルーテル教で拝まれてる神様は金持ちなど強者のための神様だと分かりました。
貧乏人は神様を拝む資格などない、これがルーテル教の教えですね。
ルーテル教にはまらなくて良かったです。
275 ：コウモリ蛸：03/05/03 08:36
失敗者は消えろ。
276 ：プラム：03/05/03 08:38
>プラム
ルーテルでもいい教会はあるぞ
ルーテルでもいい教会はあるぞ
278 ：プラム：03/05/03 08:55
280 ：プラム：03/05/03 09:11
浦和教会は？
こじんまりしてていいぞ
こじんまりしてていいぞ
282 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 17:57
＞256
牧師になったのは三男さんで、
今神学生が長男さんですよ。
二人ともいい人だと思うけど。
牧師になったのは三男さんで、
今神学生が長男さんですよ。
二人ともいい人だと思うけど。
283 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 00:27
三男はヒゲがボーボー
若いのにボーボー
若いのにボーボー
284 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 03:19
>>281
裏を返せばつまらないってことじゃないの？
裏を返せばつまらないってことじゃないの？
285 ：8：03/05/04 17:19
つまらんというな。
礼拝はささげるもの
礼拝はささげるもの
286 ：Nagekinokabe：03/05/05 04:17
>>262
その教会は、数年前に『魂の配慮の歴史』の著者の
講演会を行っていた場所ではないか。
全然、魂の配慮が出来てなさそうだな。
（もっとも、外人著者の通訳をしていたのはルーテル以外の牧師であったが。）
その教会は、数年前に『魂の配慮の歴史』の著者の
講演会を行っていた場所ではないか。
全然、魂の配慮が出来てなさそうだな。
（もっとも、外人著者の通訳をしていたのはルーテル以外の牧師であったが。）
287 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 10:23
ルーテル神学校を卒業すればルーテル系の教会の牧師になれるのでしょうか？
適性があればなれるんじゃないか
290 ：ナビ：03/05/07 04:16
ルーテル（JELC)の将来は読めたな。神学的歩み寄り（擦り寄り）あるいは和解とか言って、
ローマ法王を世界総会議長に認定し、国内では総会議長の息子や娘が各教区長、教会員に
なる資格は十一献金を収められる事、ローマ法王の存在は聖書的に見て正しいと
認めること、教会員の数を増やすと約束する事。牧師は、ヒゲをはやしてエラそうに
みせること、酒を好む事、総会では必ず口を閉ざすこと、過激なルター著作は
引用しないこと、PMに賛成すること。神学生は経営学を必修とし、儀式的礼拝を
いかにも厳かに執行できるように訓練されること、小泉ナドノメーモン一家に特別に
配慮すること、そして職業適性を判断する常議員の人々に嫌われない事。各教会役員は世襲を基本とする事。各教会は敷地を多目的利用し
その事業収益金で不足分を補う事。
ローマ法王を世界総会議長に認定し、国内では総会議長の息子や娘が各教区長、教会員に
なる資格は十一献金を収められる事、ローマ法王の存在は聖書的に見て正しいと
認めること、教会員の数を増やすと約束する事。牧師は、ヒゲをはやしてエラそうに
みせること、酒を好む事、総会では必ず口を閉ざすこと、過激なルター著作は
引用しないこと、PMに賛成すること。神学生は経営学を必修とし、儀式的礼拝を
いかにも厳かに執行できるように訓練されること、小泉ナドノメーモン一家に特別に
配慮すること、そして職業適性を判断する常議員の人々に嫌われない事。各教会役員は世襲を基本とする事。各教会は敷地を多目的利用し
その事業収益金で不足分を補う事。
＞ナビ
凄い妄想だね。。。
一ついっときますが、その「予言」（あえて預言とはいわない）ははずれます。
なぜなら、その「予言」は、悪霊から来るものだからです。
凄い妄想だね。。。
一ついっときますが、その「予言」（あえて預言とはいわない）ははずれます。
なぜなら、その「予言」は、悪霊から来るものだからです。
292 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 09:41
>289
奥さんが放火しない限り、大丈夫なんじゃない？
失業中？
>>293
牧師は、結構適性がものを言うと思うよ。
もし他に職がないから牧師にでもなろうかと思うのなら、やめといたほうがいいと思う（試験では９割以上の確率で挫折）。
とりあえず、所属教会の牧師に相談してみるのが良いと思う。
あ、あとどこの教会でも攻撃的で病んでるやつはいるもんだから、あまり敵視とかはこだわらん方がいいと思うよ。
スレタイに教派名をつけたら荒らされる宿命にある
牧師は、結構適性がものを言うと思うよ。
もし他に職がないから牧師にでもなろうかと思うのなら、やめといたほうがいいと思う（試験では９割以上の確率で挫折）。
とりあえず、所属教会の牧師に相談してみるのが良いと思う。
あ、あとどこの教会でも攻撃的で病んでるやつはいるもんだから、あまり敵視とかはこだわらん方がいいと思うよ。
スレタイに教派名をつけたら荒らされる宿命にある
>>294
返事をありがとうございます。
所属はルーテルなんですよ。在籍年数も満たしてるし、献身を申し出れば
推薦書も書いてもらえます。ですから入学は間違いないと思っています。
しかし卒業した後、ルーテルで雇ってもらえなかったらどうにもなりませ
んから・・・
返事をありがとうございます。
所属はルーテルなんですよ。在籍年数も満たしてるし、献身を申し出れば
推薦書も書いてもらえます。ですから入学は間違いないと思っています。
しかし卒業した後、ルーテルで雇ってもらえなかったらどうにもなりませ
んから・・・
296 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 10:45
ルーテルって人気ないのかね？いつも沈んでるね。
297 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 11:13
ageてもひたすら落ちるだけか。。。
このスレは本物のルーテル教会員がいるようなんで期待してるんだが・・・
このスレは本物のルーテル教会員がいるようなんで期待してるんだが・・・
298 ：295：03/05/09 08:30
牧師に聞けばいいじゃん。
その前に、召命はあるん？
その前に、召命はあるん？
300 ：295：03/05/09 09:07
>>299
> 牧師に聞けばいいじゃん。
地方教会の牧師は常議員のメンバーでもない限りそういうことを知りません。
> その前に、召命はあるん？
神様が私に対して何をのぞんでいるのか私に汁すべはありません。
> 牧師に聞けばいいじゃん。
地方教会の牧師は常議員のメンバーでもない限りそういうことを知りません。
> その前に、召命はあるん？
神様が私に対して何をのぞんでいるのか私に汁すべはありません。
301 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 11:40
じゃあ、ここでみんなで君の適性を考えてみようよ。
年はいくつ？大学は卒業してるの？
年はいくつ？大学は卒業してるの？
>神様が私に対して何をのぞんでいるのか私に汁すべはありません。
sirouto doryoku siroYO!
sirouto doryoku siroYO!
独身者でもなれるよ、牧師。
まあ、ゆくゆくは結婚しないと
牧師を一人でやっていくのは大変らしいけど。
まあ、ゆくゆくは結婚しないと
牧師を一人でやっていくのは大変らしいけど。
305 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 04:46
なさそうだね・・・
予想してみようか。
４０過ぎで、フリーター。
いまだに母親と同居。
将来に不安を感じて、１、２年神学校行けば
一生食うに困らないと思って、牧師を考えている。
大学は神奈川大学あたりの三流私大。
当たらずも遠からずのはず。
マイナー教派の牧師志願者ってだいたいそんなの
ばかりだから。
予想してみようか。
４０過ぎで、フリーター。
いまだに母親と同居。
将来に不安を感じて、１、２年神学校行けば
一生食うに困らないと思って、牧師を考えている。
大学は神奈川大学あたりの三流私大。
当たらずも遠からずのはず。
マイナー教派の牧師志願者ってだいたいそんなの
ばかりだから。
306 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 07:03
308 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 14:28
>>304
そうなんですか。私の得た情報はガセかな。。。
>>306
HPを検索すると八尾ルーテルが女性牧師ですね。
私の所属する教団では、女性教職は認められていますが女性牧師は認められていません。
ただ、教会憲法にそれが明記されているわけではありません。
独身云々もしかり。その時の常議員会の恣意的な解釈で勝手な規則が生まれたりすることが多いようです。
そうなんですか。私の得た情報はガセかな。。。
>>306
HPを検索すると八尾ルーテルが女性牧師ですね。
私の所属する教団では、女性教職は認められていますが女性牧師は認められていません。
ただ、教会憲法にそれが明記されているわけではありません。
独身云々もしかり。その時の常議員会の恣意的な解釈で勝手な規則が生まれたりすることが多いようです。
309 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 14:50
♪落ちて～ゆくのも～シアワセだよと～
310 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 15:10
>>305
一点だけ。
４０すぎたら普通は親の老後のことなどを考えます。
それまでは別所帯で生活していても、親と同居する方向へシフトするものです。
「いまだに母親と同居」などと親との同居を負の方向に考えている向きのあるあなたは
あなた自身がかなりのお子様であると私は想像します。
・・・と、どうですか？スレを伸ばすネタになりますか？
少しくらいなら遊んでさし上げますよ。
２ｃｈらしい気の利いた煽りを期待します（藁
一点だけ。
４０すぎたら普通は親の老後のことなどを考えます。
それまでは別所帯で生活していても、親と同居する方向へシフトするものです。
「いまだに母親と同居」などと親との同居を負の方向に考えている向きのあるあなたは
あなた自身がかなりのお子様であると私は想像します。
・・・と、どうですか？スレを伸ばすネタになりますか？
少しくらいなら遊んでさし上げますよ。
２ｃｈらしい気の利いた煽りを期待します（藁
>４０すぎたら普通は親の老後のことなどを考えます。
あおりじゃないけど、うちの両親は、特に親の老後のことを考えてないみたいけど。
これは長男限定では。
あおりじゃないけど、うちの両親は、特に親の老後のことを考えてないみたいけど。
これは長男限定では。
親の年齢にもよるでしょうね。
本人が４０すぎでも、親がまだ６０代とかならまだかなり余裕かと。
あとですね、親の面倒を見るという考え方も人それぞれかと。
親の側の考え方も関わってきますからね。
当然のことながら、長男限定というものではないと思います。
しかし私が使った「普通」と同じ定義で言えば、普通は長男限定かもしれませんね。
本人が４０すぎでも、親がまだ６０代とかならまだかなり余裕かと。
あとですね、親の面倒を見るという考え方も人それぞれかと。
親の側の考え方も関わってきますからね。
当然のことながら、長男限定というものではないと思います。
しかし私が使った「普通」と同じ定義で言えば、普通は長男限定かもしれませんね。
なんで牧師を志望されたのか聞かせてクリ。
314 ：名無しさん＠３周年：03/05/10 15:48
>>313
正直に言いましょう。実は私は牧師になる気はありません。
牧師になろうとしているのは所属教会の別の方で、既に献身しています。
ただ、その方や、他の神学生からいろいろな情報を得るのですよ。
そこでいろいろな疑問も生じるわけです。
いちいち「知り合いの」とするのは面倒なので、自分のこととして語ったまでです。
私のような攻撃型人間は牧師には向いていません。
それ以前にキリスト者にも。
しかし向いているいないは信仰とは無関係なところがおもしろいのですね。
正直に言いましょう。実は私は牧師になる気はありません。
牧師になろうとしているのは所属教会の別の方で、既に献身しています。
ただ、その方や、他の神学生からいろいろな情報を得るのですよ。
そこでいろいろな疑問も生じるわけです。
いちいち「知り合いの」とするのは面倒なので、自分のこととして語ったまでです。
私のような攻撃型人間は牧師には向いていません。
それ以前にキリスト者にも。
しかし向いているいないは信仰とは無関係なところがおもしろいのですね。
なるほど。
その人が良い牧師になれるといいですね。
その人が良い牧師になれるといいですね。
今、ルーテルは牧師足りないから
ちゃんと卒業できれば、なれるんじゃないかな。
一人で２つの教会とか牧会してる牧師もたくさんいるし。
でも神学校って、「召命感」をたずねられる
面接たくさんあったりして大変そうだし、
牧師になったらなったでやっぱ大変そうだな～。
収入もそんないいわけじゃないからね。
信徒にいろんなこと要求されてさ。
教区の会議とかもたくさんあるみたいだし。
何より、毎週説教つくるのすごい大変そう。
ちゃんと卒業できれば、なれるんじゃないかな。
一人で２つの教会とか牧会してる牧師もたくさんいるし。
でも神学校って、「召命感」をたずねられる
面接たくさんあったりして大変そうだし、
牧師になったらなったでやっぱ大変そうだな～。
収入もそんないいわけじゃないからね。
信徒にいろんなこと要求されてさ。
教区の会議とかもたくさんあるみたいだし。
何より、毎週説教つくるのすごい大変そう。
>>317
あなたとは別板ですれ違ってるね。・・・そんな余談はさておき、
> ちゃんと卒業できれば、なれるんじゃないかな。
そうでもないみたいなんですよ。聴けば採用予定率は25%とか。
> 収入もそんないいわけじゃないからね。
ルーテルの給与規定は低い方ではないですよ。
退職金・社保などの福利厚生もしっかりしてるし、牧師館は無償で提供されるし。
あなたとは別板ですれ違ってるね。・・・そんな余談はさておき、
> ちゃんと卒業できれば、なれるんじゃないかな。
そうでもないみたいなんですよ。聴けば採用予定率は25%とか。
> 収入もそんないいわけじゃないからね。
ルーテルの給与規定は低い方ではないですよ。
退職金・社保などの福利厚生もしっかりしてるし、牧師館は無償で提供されるし。
319 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 14:58
ルーテル系牧師の待遇について
私の所属する教団の給与規定では、牧師の初任給は約１７万円です。
家族手当として配偶者が２万５千円。子どもが小学生一人につき約１万円。
賞与が３．５ヶ月分。住居は牧師館が無償で貸与されます。
牧師館の家賃を最低ラインの５万円と仮定、さらに子ども二人と仮定して、
年収は初任給で４００万をオーバーします。
昇級は毎年必ずありますし、子どもが大学生になれば家族手当は約２倍です。
厚生年金、社会保険完備。退職時には失業保険がもらいます。
もちろん教団から退職金も支給されます。
私の所属する教団の給与規定では、牧師の初任給は約１７万円です。
家族手当として配偶者が２万５千円。子どもが小学生一人につき約１万円。
賞与が３．５ヶ月分。住居は牧師館が無償で貸与されます。
牧師館の家賃を最低ラインの５万円と仮定、さらに子ども二人と仮定して、
年収は初任給で４００万をオーバーします。
昇級は毎年必ずありますし、子どもが大学生になれば家族手当は約２倍です。
厚生年金、社会保険完備。退職時には失業保険がもらいます。
もちろん教団から退職金も支給されます。
320 ：名無しさん＠３周年：03/05/11 23:46
独身の牧師もルーテルにはいましたね。０くま先生とか、もう亡くなった０先生とか。
女性牧師の先輩格の０脇先生も独身でしたね。ま、色々な人がいていいんじゃないですか。
ところで０根さんが牧師になれなかったのは何故ですか。
女性牧師の先輩格の０脇先生も独身でしたね。ま、色々な人がいていいんじゃないですか。
ところで０根さんが牧師になれなかったのは何故ですか。
321 ：カトリック：03/05/12 00:15
使徒継承を認めないあなたがたプロテスタントは異端です。
322 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 00:24
聖書に反して使徒継承を唱えるあなたがたは異端です。
>>321->>322
このスレではあなた方は異端だぶだうです。
このスレではあなた方は異端だぶだうです。
324 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:58
325 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 23:38
アメリカのルーテルの牧師の給料は、大教会（信徒数千人）を除いては、意外と安い。だから奥さんが仕事を
している場合がほとんど。牧師給与は、年間５万ドルくらいだろう。だから、宣教師
だからといって特別待遇はないと思う。まー住居は無料で与えられるとしても、年間６００万円
くらいでは、物価の高い日本では苦しい。だから若い宣教師はほとんど日本には
こない。それに、子供が成長すると、学費がメチャ高い。
している場合がほとんど。牧師給与は、年間５万ドルくらいだろう。だから、宣教師
だからといって特別待遇はないと思う。まー住居は無料で与えられるとしても、年間６００万円
くらいでは、物価の高い日本では苦しい。だから若い宣教師はほとんど日本には
こない。それに、子供が成長すると、学費がメチャ高い。
326 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 00:00
宣教師の中には、
ルーテル系の学校で英会話教えてる人
いるけど、あれって「手当」とか出るの？
ルーテル系の学校で英会話教えてる人
いるけど、あれって「手当」とか出るの？
327 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 00:34
328 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 01:18
329 ：Nagekinokabe：03/05/13 01:28
330 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:24
アメリカ人の英会話教師くらいしか関係がないのか？
そんなもん三流私立高でもいるぞ。
ルターってドイツだろ？
ドイツとは無関係？
バカばっかし。
331 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:28
>>329
定年間際の牧師の本給は３２万です。
常議員などの行政職は別に手当が付いたはずです。年収は推して知るべし。
最近勤務約１０年の牧師が依願退職しましたが、事務局長曰く、
数百万の退職金が本部費より支払われたそうです。
零細企業の社員なんて、１０年勤めたくらいじゃいいとこ１００万だよね。
定年間際の牧師の本給は３２万です。
常議員などの行政職は別に手当が付いたはずです。年収は推して知るべし。
最近勤務約１０年の牧師が依願退職しましたが、事務局長曰く、
数百万の退職金が本部費より支払われたそうです。
零細企業の社員なんて、１０年勤めたくらいじゃいいとこ１００万だよね。
332 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:43
有ること無いこと
大変やね
大変やね
333 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:34
> しかし、このＰＭ２１の本音とは、本当のところ
> 信徒が欲しい、信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
> のだと感じてなりません。
> 宣教という名のもとに、このような方針を推進するならば
> カルトと何ら変わりはなくなってしまいます。
> ＪＥＬＣは誤った方向へ進もうとしているのではないでしょうか？
そろそろこれについて語らんかね？
>>1よ。もういないのか？良いテーマなんだからきちんと司会しろ。
> 信徒が欲しい、信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
> のだと感じてなりません。
> 宣教という名のもとに、このような方針を推進するならば
> カルトと何ら変わりはなくなってしまいます。
> ＪＥＬＣは誤った方向へ進もうとしているのではないでしょうか？
そろそろこれについて語らんかね？
>>1よ。もういないのか？良いテーマなんだからきちんと司会しろ。
334 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:44
有ること無いこと
大変やね
大変やね
335 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:40
九州ルーテル学院大学の田島の講義はつまらない(ﾌﾟ
おまえな、講師辞めろ！
おまえの退屈な講義聞くために高い授業料払ってるんじゃねえんだよ！
こんな程度の低い講師見たことも聞いたこともないな。
ルーテルの程度の低さを思い知らされた。
おまえな、講師辞めろ！
おまえの退屈な講義聞くために高い授業料払ってるんじゃねえんだよ！
こんな程度の低い講師見たことも聞いたこともないな。
ルーテルの程度の低さを思い知らされた。
336 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:26
>>335
聞く耳を養え
聞く耳を養え
337 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:51
有ること無いこと
大変やね
大変やね
338 ：>325=>331=>333：03/05/18 14:55
339 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 22:28
>>321
>使徒継承を認めないあなたがたプロテスタントは異端です。
北欧の一部のルーテルには、使徒継承があると認めている人たちもいるよ。
スウェーデン、フィンランド、エストニアがそう。
いーや、全ルーテルに使徒継承はない、と主張する人もいるけどね。
>使徒継承を認めないあなたがたプロテスタントは異端です。
北欧の一部のルーテルには、使徒継承があると認めている人たちもいるよ。
スウェーデン、フィンランド、エストニアがそう。
いーや、全ルーテルに使徒継承はない、と主張する人もいるけどね。
340 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 08:18
北欧にはルーテル教会なんてありません！
ルター教会です。
「ルーテル」は日本土着のぱちもん教会。
ルーテル教団は、なんで福音ルーテルと合体しないの？
存亡の危機と思うんですけど、、
存亡の危機と思うんですけど、、
342 ：Nagekinokabe：03/05/24 01:37
教会が合併しまくって組織が大きくなれば、
破産しても政府が公的資金を注入してくれるとでもいうの？
破産しても政府が公的資金を注入してくれるとでもいうの？
345 ：Nagekinokabe：03/05/24 02:44
主導権は福音ルーテルが握るの？
346 ：Nagekinokabe：03/05/24 02:48
主導権は福音ルーテルが握るの？
347 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 04:07
クルーテル教団。
348 ：信徒：03/05/24 06:21
ＰＭ２１なんて関心ないな！
だいたい信徒にまで伝道しろというのは何だ？
だいたい信徒にまで伝道しろというのは何だ？
350 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 13:04
351 ：愛媛君：03/05/26 21:54
松山教会の専任牧師で北欧出身が着任してたときの前任は今なにしてんの？。
352 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 23:10
353 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 13:20
>>352
組織の言う伝道つーのはそうだな。いやんなるよ、実際。
組織の言う伝道つーのはそうだな。いやんなるよ、実際。
354 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 10:04
日本福音ルーテル教会は伝道する教会になるそうだが
金銭的に困ったから伝道するだけだろな。
潤っていたら「伝道する教会になる」なんて言い出さなかったと思うね。
金銭的に困ったから伝道するだけだろな。
潤っていたら「伝道する教会になる」なんて言い出さなかったと思うね。
355 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:11
ルーテル教会より
同盟福音基督教会の方が
ドイツのルター派教会に近いぞ！
ドイツから派遣されたルター派の宣教師が
組織した教派だからな。
同盟福音基督教会の方が
ドイツのルター派教会に近いぞ！
ドイツから派遣されたルター派の宣教師が
組織した教派だからな。
356 ：Nagekinokabe：03/06/01 12:34
ﾆｯｷと合同して伝道すれば1席２鳥。
向こうもﾃﾞﾝﾄﾞｰしたいらしいし藁
向こうもﾃﾞﾝﾄﾞｰしたいらしいし藁
358 ：tori：03/06/01 23:20
ルーテルも本当の意味で伝道する教会になったらすばらしい事だ。だけどそれは構造的に
無理だと思う。伝道は、委員会で決定してできるものじゃないんだ。牧師が
頑張ったって限界がある。ルーテルは基本的に合議制だが、牧師職の強い
権限を認めるトップダウンの構造をもっている。だが、この構造の弱点は、トップが
そうとう確信を持って伝道を推進しない限り、建前ばかりで本当に機能する
ことは難しい。伝道は人数の拡大ではない。福音を知る人間、福音によって、古い
罪の世界から解放された人間のみが伝道することができる。それは、いまのルーテル
の霊的状況では難しい。従って、信徒も家庭や職場で良い証ができない。
無理だと思う。伝道は、委員会で決定してできるものじゃないんだ。牧師が
頑張ったって限界がある。ルーテルは基本的に合議制だが、牧師職の強い
権限を認めるトップダウンの構造をもっている。だが、この構造の弱点は、トップが
そうとう確信を持って伝道を推進しない限り、建前ばかりで本当に機能する
ことは難しい。伝道は人数の拡大ではない。福音を知る人間、福音によって、古い
罪の世界から解放された人間のみが伝道することができる。それは、いまのルーテル
の霊的状況では難しい。従って、信徒も家庭や職場で良い証ができない。
359 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 23:31
伝道が成功すると身内関係を切り裂かれる人が増えるので
できれば止めてほしい
できれば止めてほしい
360 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 08:55
361 ：ナナ資産 ◆muTkc6zuHw ：03/06/08 19:56
おい、る～てる諸君、これは本当か。和訳のアドレスキボンヌ
ルター妄言集
「罪人でありなさい。罪を堂々と犯しなさい。それ以上に堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ
「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ
「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ
「どんな罪も私を害することはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ
ルター妄言集
「罪人でありなさい。罪を堂々と犯しなさい。それ以上に堂々とキリストを信じなさい。キリストは罪に勝利したからである。地上は義人の住処ではない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ
「たとえ、一日千回姦淫と殺人を犯そうとも、子羊は私たちから離れることはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ
「あなたの罪はあなたを地獄に突き落とすことはない。」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ
「どんな罪も私を害することはない」
http://community-2.webtv.net/cyberministry/Articles/page2.html
これじゃあ、サロメ俺さんも犯罪を犯す罠。ｗ
362 ：だ～か～ら～：03/06/08 20:01
>>361
ルターなんてパトロンに恵まれただけです、本来はどうしようもなく
短気で世間知らずな学生です、
あいつのせいで何人死んだかことやら・・・
あいつはナチスと同類です、弟子や宣伝が優秀だっただけ!!
ルターなんてパトロンに恵まれただけです、本来はどうしようもなく
短気で世間知らずな学生です、
あいつのせいで何人死んだかことやら・・・
あいつはナチスと同類です、弟子や宣伝が優秀だっただけ!!
お母さん僕を殺さないで。
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures4.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures6.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures-FirstTrimester.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures5.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures3.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures2.htm
http://www.abortiontv.com/ForbiddenPicture.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures4.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures6.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures-FirstTrimester.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures5.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures3.htm
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures2.htm
http://www.abortiontv.com/ForbiddenPicture.htm
364 ：名無しさん＠３周年：03/06/28 18:26
364get
365 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 21:40
熊本慈愛園乳児ホームにいたビロちゃんは、今どうしてるのかな？
366 ：ルーテル：03/07/12 06:38
松山教会の先々代の専任牧師で牧師辞めちゃったあいつは今何してんの。（前任の北欧人宣教師のさらに前任）
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
368 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:45
>>365
ビロちゃん？ 誰？
ビロちゃん？ 誰？
369 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 15:53
ルーテルってナチスと関係あるんだってえ？
排他的なゲルマン系だからとか。 うそだよねえ？
でもそれじゃあ、カルトのモルモンと大差ないよね。
排他的なゲルマン系だからとか。 うそだよねえ？
でもそれじゃあ、カルトのモルモンと大差ないよね。
370 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 15:56
ルーテルってナチスと関係あるんだってえ？
排他的なゲルマン系だからとか。 うそだよねえ？
でもそうだったらカルトのモルモンと大差ないよね。
排他的なゲルマン系だからとか。 うそだよねえ？
でもそうだったらカルトのモルモンと大差ないよね。
371 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 18:26
現在のJELCの牧師の大半は、牧師給が他の教会より高いので、JELCを選んだというのが本音。
（JELCを追放された信徒より）
要するに、金目当てで牧師になった人が多いす。
牧師館あるので、住居費ただ。
みんなから、先生と呼ばれて、それなりに、自己満足しているアホ牧師が多い。
おまけに、説教はど下手。
でも、先生なので、信徒からは面と向かって、「ひどい説教でした」
といわれることはない。
これが、信徒が増えない本当の理由です。
（JELCを追放された信徒より）
要するに、金目当てで牧師になった人が多いす。
牧師館あるので、住居費ただ。
みんなから、先生と呼ばれて、それなりに、自己満足しているアホ牧師が多い。
おまけに、説教はど下手。
でも、先生なので、信徒からは面と向かって、「ひどい説教でした」
といわれることはない。
これが、信徒が増えない本当の理由です。
372 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 20:01
>>371
君、もしや、以前、日吉教会にいた兄？
JELCを追放されたって、破門にでもされたの？
前に、教会のお偉いさんが語っていたけど
「JELCは信徒を破門することは絶対に無い」とね。
なぜならば、JELCはルターの流れを汲む教会だから
ルターがカトリック教会から破門されたと同じ過ちは犯さない、とね。
よかったら、追い出された経緯を語ってください。
君、もしや、以前、日吉教会にいた兄？
JELCを追放されたって、破門にでもされたの？
前に、教会のお偉いさんが語っていたけど
「JELCは信徒を破門することは絶対に無い」とね。
なぜならば、JELCはルターの流れを汲む教会だから
ルターがカトリック教会から破門されたと同じ過ちは犯さない、とね。
よかったら、追い出された経緯を語ってください。
373 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 06:44
>>369 >>370
この話をし始めると、なぜかルーテルの連中、ふっといなくなるんだけど（
それだけ痛いところなんだろうね）、ルター自身、自らの著作「ユダヤ人の嘘について」
の中で、堂々、かつ声高に「ユダヤ人は一人として生かしておいてはならない！
その全員を捕らえて抹殺するまでは天の国は訪れない！」と述べているよ。
当然、ナチスのホロコースト思想の源泉もルターのユダヤ人絶滅思想にあるとみるのは
当然で、ニュルンベルグ裁判でもクルトハウゼンを始めとするナチスの幹部多数が
「自分たちがここで裁かれねばならないのであれば、まずルターの死体をその墓より
掘り返し、ここにひきたてよ！ 我々は、彼から学んだにすぎないのだから」
と訴えている。
さらに悪いことには、(戦時中の対ナチ協力に加えて）このルター及びルーテル教会
の反ユダヤ問題・ホロコーストへの思想的協力についての謝罪がルーテル系の如何なる
教会によってもなされていないのは、ルター派はバチカン以下だと自ら言ってるような
もの。日本のルーテル各派もひとごとにあらず。少なくとも、カトリックの日本司教会議
はユダヤ人に対する公的謝罪をバチカンに要求する決議をしているのだからね。
この話をし始めると、なぜかルーテルの連中、ふっといなくなるんだけど（
それだけ痛いところなんだろうね）、ルター自身、自らの著作「ユダヤ人の嘘について」
の中で、堂々、かつ声高に「ユダヤ人は一人として生かしておいてはならない！
その全員を捕らえて抹殺するまでは天の国は訪れない！」と述べているよ。
当然、ナチスのホロコースト思想の源泉もルターのユダヤ人絶滅思想にあるとみるのは
当然で、ニュルンベルグ裁判でもクルトハウゼンを始めとするナチスの幹部多数が
「自分たちがここで裁かれねばならないのであれば、まずルターの死体をその墓より
掘り返し、ここにひきたてよ！ 我々は、彼から学んだにすぎないのだから」
と訴えている。
さらに悪いことには、(戦時中の対ナチ協力に加えて）このルター及びルーテル教会
の反ユダヤ問題・ホロコーストへの思想的協力についての謝罪がルーテル系の如何なる
教会によってもなされていないのは、ルター派はバチカン以下だと自ら言ってるような
もの。日本のルーテル各派もひとごとにあらず。少なくとも、カトリックの日本司教会議
はユダヤ人に対する公的謝罪をバチカンに要求する決議をしているのだからね。
374 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 09:10
>>373
昔、その「ルター〓ナチの先駆者」問題を、京都の小泉潤
（もう、「名古屋の～」というべきかな・藁）
に、『ユダヤ人の嘘について』の原書もろとも突き付けた時の話。
小泉「ボク、ルターのその本読んだことないからね、ちょっとわからないんだよね…。」
牧師夫人「そんなこと、ルター先生が書くわけないわ！ どれ、見せなさい！
…なにこれ、外国語じゃないの！ そんなの私たちには意味ないわよ！」
牧師の娘「（原書を手にとって）…どうも、本当にそういうことを書いてるみたいだわよ」
…（長い沈黙。）
…こんなやつらに、放火魔落合夫妻のあとの名古屋を任せておいて本当に大丈夫か、
ぱわーみっしょん２１！！ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
昔、その「ルター〓ナチの先駆者」問題を、京都の小泉潤
（もう、「名古屋の～」というべきかな・藁）
に、『ユダヤ人の嘘について』の原書もろとも突き付けた時の話。
小泉「ボク、ルターのその本読んだことないからね、ちょっとわからないんだよね…。」
牧師夫人「そんなこと、ルター先生が書くわけないわ！ どれ、見せなさい！
…なにこれ、外国語じゃないの！ そんなの私たちには意味ないわよ！」
牧師の娘「（原書を手にとって）…どうも、本当にそういうことを書いてるみたいだわよ」
…（長い沈黙。）
…こんなやつらに、放火魔落合夫妻のあとの名古屋を任せておいて本当に大丈夫か、
ぱわーみっしょん２１！！ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
375 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 09:16
【追加記事】★猫を喰おうとした44歳名古屋人を事情聴取【BS-Hi】
道警は５日、動物愛護法違反の疑いで、名古屋市在住の44歳の男を任意で事情聴取。調べに対して男は
「猫は食べるために捕ろうとした。猫を喰うのは名古屋の文化だ。何が悪い。」と悪びれた様子もないという。
道警は５日、動物愛護法違反の疑いで、名古屋市在住の44歳の男を任意で事情聴取。調べに対して男は
「猫は食べるために捕ろうとした。猫を喰うのは名古屋の文化だ。何が悪い。」と悪びれた様子もないという。
376 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 09:17
猫喰う名古屋人なんか、祟られて、しゃべり方までミャーミャーになっちまったし、
しまいにゃ、地名までナゴ～になってしまった。
これこそ、まさに猫の呪いだっぺ。
しまいにゃ、地名までナゴ～になってしまった。
これこそ、まさに猫の呪いだっぺ。
377 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 09:18
名古屋人を全員、絶滅収容所に送り込むこと、即ちこの『最終的解決（ﾌｧｲﾅﾙ･ｿﾘｭｰｼｮﾝ）』によってのみ、
日本民族の存続が初めて図られうるのだということを、諸君らには骨の髄まで叩き込んでおいて頂きたい。
ジーク！！
日本民族の存続が初めて図られうるのだということを、諸君らには骨の髄まで叩き込んでおいて頂きたい。
ジーク！！
378 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 12:44
>>373 >>374
誰も反論しない（できない？）ところを見ると、ルーテル信者にとっては
やはり相当痛いツボだったのかな。
まあ、別に気にするほどのことじゃないと思うが。
カルヴァンはライバルのユニテリアン神学者ミカエル・セルべトゥスを
自らの手で殺害してる殺人犯だし、ルターがナチだって今更別に不思議でも何でも…ﾌﾟｯ！
日本の世界史の授業だと、まるで悪魔みたいに腐りきったカトリックに対して
ルターやカルヴァンが正義の味方のように敢然と立ち上がった、
みたいな間違った教育、いや、刷り込みをしてるからいけないんだよ。
ルターなんてただのひと。きたねぇことにも手を染めるし、思想的にはマジで気違いだった、
って、ちゃんと教えときましょうね、というお話。
あとは、福音ルーテルでは、日曜礼拝ごとに、放火は悪いことです！
ってみんなで唱和するのも忘れずに（はぁーと）
誰も反論しない（できない？）ところを見ると、ルーテル信者にとっては
やはり相当痛いツボだったのかな。
まあ、別に気にするほどのことじゃないと思うが。
カルヴァンはライバルのユニテリアン神学者ミカエル・セルべトゥスを
自らの手で殺害してる殺人犯だし、ルターがナチだって今更別に不思議でも何でも…ﾌﾟｯ！
日本の世界史の授業だと、まるで悪魔みたいに腐りきったカトリックに対して
ルターやカルヴァンが正義の味方のように敢然と立ち上がった、
みたいな間違った教育、いや、刷り込みをしてるからいけないんだよ。
ルターなんてただのひと。きたねぇことにも手を染めるし、思想的にはマジで気違いだった、
って、ちゃんと教えときましょうね、というお話。
あとは、福音ルーテルでは、日曜礼拝ごとに、放火は悪いことです！
ってみんなで唱和するのも忘れずに（はぁーと）
379 ：俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）：03/07/28 06:46
ハァハァ、じゅるじゅる。久しぶりにアノ名スレを勃ててみまちた！！（↓）
放火魔・名古屋人撲滅のために皆タン、ヨロシクでちゅ～
【怪奇】名古屋人は猫を喰う【因習】PART８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1059341555/l50
放火魔・名古屋人撲滅のために皆タン、ヨロシクでちゅ～
【怪奇】名古屋人は猫を喰う【因習】PART８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1059341555/l50
380 ：ﾏﾙﾃｨﾝ･ﾙﾀｰ：03/07/29 07:16
主イエス・キリストの名において、呪われしユダヤ人を全て、絶滅収容所に送り込むこと、即ちこの『最終的解決（ﾌｧｲﾅﾙ･ｿﾘｭｰｼｮﾝ）』によってのみ、
キリスト教の存続が初めて図られうるのだということを、諸君らには骨の髄まで叩き込んでおいて頂きたい。
ハイル！
キリスト教の存続が初めて図られうるのだということを、諸君らには骨の髄まで叩き込んでおいて頂きたい。
ハイル！
381 ：トマス・ミンツァー：03/07/31 21:39
>>380
貴様が弱者を裏切り、諸侯の側に付いた事を絶対忘れんぞ！
貴様が弱者を裏切り、諸侯の側に付いた事を絶対忘れんぞ！
382 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:00
ルター＝中身はユダヤ人殺しの日和見主義の卑怯者
みかけはヒキガエル
みかけはヒキガエル
383 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:06
ルーテル教会の奴らに聞きたいんだけど、何が悲しくて反ユダヤ主義者
・ヒキガエル・弱い者いじめ・日和見野郎・ナチの教祖・人殺しの
ルターの教会なんかにウハウハいってかよってるの？
危ないよ 牧師夫人が 火をつける 一茶
・ヒキガエル・弱い者いじめ・日和見野郎・ナチの教祖・人殺しの
ルターの教会なんかにウハウハいってかよってるの？
危ないよ 牧師夫人が 火をつける 一茶
>>383
「ルーテル派」といわれているからといって、
「ルーテル（ルター）」を聖人視したりなどはしていない。
“教祖”でもない。歴史上、そのように呼ばれていて、
他と区別する便宜上、「ルーテル」が派名のようになったまで。
自称としても教団名に使われるが、教会は単なる「キリスト教」を目指してるだけ。
あだ名がいつのまにか自称としても使われていった例としてはクェーカーなんかもそうだよね。
ルターも、ダビデ王ほどの罪は犯していまい。
イエスは（罪深い王である）ダビデの子孫という形であらわれた。
だからといってイエスはウハウハいったりはしてない。
「ルーテル派」といわれているからといって、
「ルーテル（ルター）」を聖人視したりなどはしていない。
“教祖”でもない。歴史上、そのように呼ばれていて、
他と区別する便宜上、「ルーテル」が派名のようになったまで。
自称としても教団名に使われるが、教会は単なる「キリスト教」を目指してるだけ。
あだ名がいつのまにか自称としても使われていった例としてはクェーカーなんかもそうだよね。
ルターも、ダビデ王ほどの罪は犯していまい。
イエスは（罪深い王である）ダビデの子孫という形であらわれた。
だからといってイエスはウハウハいったりはしてない。
385 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 14:17
>>384
ダビデ→姦淫の罪を犯したが悔悟し、主もそれをお認めになった。
ルター→600万人もの罪なきユダヤ人虐殺の直接的思想を主導し、
ミュンツァーら、自らを慕って集まった農民たちをも敵に売り渡した。
生前も悔い改めるどころか、晩年に近付くにつれ、その言動はますます傲慢となり、
外面上も内面にあわせてヒキガエルのように太り、醜くなっていった。
そして何よりも、
ダビデ→主に愛された。
ルター→生前も死後も常に主ではなく権力者に愛され、また愛されるように媚びとりいった。
「王の中の王」ダビデを、卑しいルターと一緒にするな！ ヴォケ！
こういう勘違いをしてるところからして、もう既にナチ教会信徒なんだよな（w
ダビデ→姦淫の罪を犯したが悔悟し、主もそれをお認めになった。
ルター→600万人もの罪なきユダヤ人虐殺の直接的思想を主導し、
ミュンツァーら、自らを慕って集まった農民たちをも敵に売り渡した。
生前も悔い改めるどころか、晩年に近付くにつれ、その言動はますます傲慢となり、
外面上も内面にあわせてヒキガエルのように太り、醜くなっていった。
そして何よりも、
ダビデ→主に愛された。
ルター→生前も死後も常に主ではなく権力者に愛され、また愛されるように媚びとりいった。
「王の中の王」ダビデを、卑しいルターと一緒にするな！ ヴォケ！
こういう勘違いをしてるところからして、もう既にナチ教会信徒なんだよな（w
386 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 14:32
>>384
お馬鹿さんが一人いるみたいだから教えておいてあげるけど、
クェーカー信徒は自分たちのことを「クェーカー｣なんて呼ばないからね。
公的にも私的にもSociety of Friends = ｢フレンド会｣･｢友会｣と呼びます。
こんなことも知らなかった？ …だったら、
ルーテルの連中ってやっぱり、知恵以前に最低限の知識も足らないから
ＰＭ21なんてウカレてないで、ちゃんとキリスト教の初歩についても学習したほうがいいよ。
じゃないと、ますます馬鹿にされるよ。
それでは、そちらでのやり方にならって、
ハイル・ヒトラー！
ハイル・ルター！
おやすみ、人殺しルターの仲間たち。
お馬鹿さんが一人いるみたいだから教えておいてあげるけど、
クェーカー信徒は自分たちのことを「クェーカー｣なんて呼ばないからね。
公的にも私的にもSociety of Friends = ｢フレンド会｣･｢友会｣と呼びます。
こんなことも知らなかった？ …だったら、
ルーテルの連中ってやっぱり、知恵以前に最低限の知識も足らないから
ＰＭ21なんてウカレてないで、ちゃんとキリスト教の初歩についても学習したほうがいいよ。
じゃないと、ますます馬鹿にされるよ。
それでは、そちらでのやり方にならって、
ハイル・ヒトラー！
ハイル・ルター！
おやすみ、人殺しルターの仲間たち。
387 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/06 14:35
388 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 14:44
>>384->>386
ルーテルの連中って、ホントに無知なおかつ無恥なんだなあ、と改めて感心してしまいました（藁）
日本の各教派の中でもバカの度合において他の追随を許さないよな、と。
これなら、牧師やその妻がｷﾁｶﾞｲや放火魔でも充分やっていけるな、と。
この教会員にしてあの落合夫人あり、あの落合夫人にしてこの教会員あり、といった感じです（爆笑）
ルーテルの連中って、ホントに無知なおかつ無恥なんだなあ、と改めて感心してしまいました（藁）
日本の各教派の中でもバカの度合において他の追随を許さないよな、と。
これなら、牧師やその妻がｷﾁｶﾞｲや放火魔でも充分やっていけるな、と。
この教会員にしてあの落合夫人あり、あの落合夫人にしてこの教会員あり、といった感じです（爆笑）
389 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 14:56
小泉牧師夫人！
道端にはえている他人の家の「いよかん」を勝手にとって食べてしまわないように！
それはもう立派な泥棒行為、犯罪です。
名古屋の放火魔・落合といい、福音ルーテルの牧師夫人にはアレなひとが多いのかな（w
道端にはえている他人の家の「いよかん」を勝手にとって食べてしまわないように！
それはもう立派な泥棒行為、犯罪です。
名古屋の放火魔・落合といい、福音ルーテルの牧師夫人にはアレなひとが多いのかな（w
390 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/06 14:57
391 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 16:05
392 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 17:18
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393 ：レビ記：03/08/06 21:14
>>391
レビ記19章9節
カトリック、リベラル、エキュメニカル新共同訳
19:9 穀物を収穫するときは、畑の隅まで刈り尽くしてはならない。
収穫後の落ち穂を拾い集めてはならない。
19:10 ぶどうも、摘み尽くしてはならない。ぶどう畑の落ちた実を拾い集めてはならない。
これらは貧しい者や寄留者のために残しておかねばならない。
わたしはあなたたちの神、主である。
新改訳 福音主義、福音派訳
19:9 あなたがたの土地の収穫を刈り入れるときは、
畑の隅々まで刈ってはならない。
あなたの収穫の落ち穂を集めてはならない。
19:10 またあなたのぶどう畑の実を取り尽くしてはならない。
あなたのぶどう畑の落ちた実を集めてはならない。
貧しい者と在留異国人のために、それらを残しておかなければならない。
わたしはあなたがたの神、主である。
レビ記19章9節
カトリック、リベラル、エキュメニカル新共同訳
19:9 穀物を収穫するときは、畑の隅まで刈り尽くしてはならない。
収穫後の落ち穂を拾い集めてはならない。
19:10 ぶどうも、摘み尽くしてはならない。ぶどう畑の落ちた実を拾い集めてはならない。
これらは貧しい者や寄留者のために残しておかねばならない。
わたしはあなたたちの神、主である。
新改訳 福音主義、福音派訳
19:9 あなたがたの土地の収穫を刈り入れるときは、
畑の隅々まで刈ってはならない。
あなたの収穫の落ち穂を集めてはならない。
19:10 またあなたのぶどう畑の実を取り尽くしてはならない。
あなたのぶどう畑の落ちた実を集めてはならない。
貧しい者と在留異国人のために、それらを残しておかなければならない。
わたしはあなたがたの神、主である。
394 ：申命記：03/08/06 21:16
>>391 申命記 24章19節
カトリック、エキュメカル新共同訳
24:17 寄留者や孤児の権利をゆがめてはならない。寡婦の着物を質に取ってはならない。
24:18 あなたはエジプトで奴隷であったが、あなたの神、主が救い出してくださったことを思い起こしなさい。
わたしはそれゆえ、あなたにこのことを行うように命じるのである。
24:19 畑で穀物を刈り入れるとき、一束畑に忘れても、取りに戻ってはならない。
それは寄留者、孤児、寡婦のものとしなさい。こうしてあなたの手の業すべてについて、
あなたの神、主はあなたを祝福される。
24:20 オリーブの実を打ち落とすときは、後で枝をくまなく捜してはならない。
それは寄留者、孤児、寡婦のものとしなさい。
24:21 ぶどうの取り入れをするときは、後で摘み尽くしてはならない。
それは寄留者、孤児、寡婦のものとしなさい。
24:22 あなたは、エジプトの国で奴隷であったことを思い起こしなさい。
わたしはそれゆえ、あなたにこのことを行うように命じるのである。
新改訳 （福音主義、福音派訳）
24:17 在留異国人や、みなしごの権利を侵してはならない。
やもめの着物を質に取ってはならない。
24:18 思い起こしなさい。あなたがエジプトで奴隷であったことを。
そしてあなたの神、主が、そこからあなたを贖い出されたことを。
だから、私はあなたにこのことをせよと命じる。
24:19 あなたが畑で穀物の刈り入れをして、束の一つを畑に置き忘れたときは、
それを取りに戻ってはならない。
それは、在留異国人や、みなしご、やもめのものとしなければならない。
あなたの神、主が、あなたのすべての手のわざを祝福してくださるためである。
24:20 あなたがオリーブの実を打ち落とすときは、後になってまた枝を打ってはならない。
それは、在留異国人や、みなしご、やもめのものとしなければならない。
24:21 ぶどう畑のぶどうを収穫するときは、後になってまたそれを摘み取ってはならない。
それは、在留異国人や、みなしご、やもめのものとしなければならない。
24:22 あなたは、自分がエジプトの地で奴隷であったことを思い出しなさい。
だから、私はあなたにこのことをせよと命じる。
カトリック、エキュメカル新共同訳
24:17 寄留者や孤児の権利をゆがめてはならない。寡婦の着物を質に取ってはならない。
24:18 あなたはエジプトで奴隷であったが、あなたの神、主が救い出してくださったことを思い起こしなさい。
わたしはそれゆえ、あなたにこのことを行うように命じるのである。
24:19 畑で穀物を刈り入れるとき、一束畑に忘れても、取りに戻ってはならない。
それは寄留者、孤児、寡婦のものとしなさい。こうしてあなたの手の業すべてについて、
あなたの神、主はあなたを祝福される。
24:20 オリーブの実を打ち落とすときは、後で枝をくまなく捜してはならない。
それは寄留者、孤児、寡婦のものとしなさい。
24:21 ぶどうの取り入れをするときは、後で摘み尽くしてはならない。
それは寄留者、孤児、寡婦のものとしなさい。
24:22 あなたは、エジプトの国で奴隷であったことを思い起こしなさい。
わたしはそれゆえ、あなたにこのことを行うように命じるのである。
新改訳 （福音主義、福音派訳）
24:17 在留異国人や、みなしごの権利を侵してはならない。
やもめの着物を質に取ってはならない。
24:18 思い起こしなさい。あなたがエジプトで奴隷であったことを。
そしてあなたの神、主が、そこからあなたを贖い出されたことを。
だから、私はあなたにこのことをせよと命じる。
24:19 あなたが畑で穀物の刈り入れをして、束の一つを畑に置き忘れたときは、
それを取りに戻ってはならない。
それは、在留異国人や、みなしご、やもめのものとしなければならない。
あなたの神、主が、あなたのすべての手のわざを祝福してくださるためである。
24:20 あなたがオリーブの実を打ち落とすときは、後になってまた枝を打ってはならない。
それは、在留異国人や、みなしご、やもめのものとしなければならない。
24:21 ぶどう畑のぶどうを収穫するときは、後になってまたそれを摘み取ってはならない。
それは、在留異国人や、みなしご、やもめのものとしなければならない。
24:22 あなたは、自分がエジプトの地で奴隷であったことを思い出しなさい。
だから、私はあなたにこのことをせよと命じる。
395 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:12
とりあえず、エキュメカルなのかエキュメニカルなのかはっきりしろ！
396 ：或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net：03/08/06 23:17
>>395
Ecumenical.
Ecumenical.
397 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:19
>>396
神学もいいけど、駅前留学して英語の勉強したほうがいいかもね、或る福さん。
神学もいいけど、駅前留学して英語の勉強したほうがいいかもね、或る福さん。
398 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 10:20
小泉潤の妻はいつから『寄留者、孤児、寡婦』になったんだ！？
小泉潤、一応生きてるぞ（藁）
小泉潤、一応生きてるぞ（藁）
399 ：ルカ：03/08/07 13:10
>>398 律法の規定では、空腹で自分の食べる分ならかまわないのだ。
パリサイ人はここで「安息日であった」こと以外は非難していない。
ルカ カトリック、リベラル エキュメニカル共同訳
◆安息日に麦の穂を摘む
6:1 ある安息日に、イエスが麦畑を通って行かれると、弟子たちは麦の穂を摘み、手でもんで食べた。
6:2 ファリサイ派のある人々が、「なぜ、安息日にしてはならないことを、あなたたちはするのか」と言った。
6:3 イエスはお答えになった。
「ダビデが自分も供の者たちも空腹だったときに何をしたか、読んだことがないのか。
6:4 神の家に入り、ただ祭司のほかにはだれも食べてはならない供えのパンを取って食べ、
供の者たちにも与えたではないか。」
ルカ 新改訳 （福音派 福音主義訳）
6:1 ある安息日に、イエスが麦畑を通っておられたとき、弟子たちは麦の穂を摘んで、手でもみ出しては食べていた。
6:2 すると、あるパリサイ人たちが言った。「なぜ、あなたがたは、安息日にしてはならないことをするのですか。」
6:3 イエスは彼らに答えて言われた。
「あなたがたは、ダビデが連れの者といっしょにいて、ひもじかったときにしたことを読まなかったのですか。
6:4 ダビデは神の家にはいって、祭司以外の者はだれも食べてはならない供えのパンを取って、
自分も食べたし、供の者にも与えたではありませんか。」
パリサイ人はここで「安息日であった」こと以外は非難していない。
ルカ カトリック、リベラル エキュメニカル共同訳
◆安息日に麦の穂を摘む
6:1 ある安息日に、イエスが麦畑を通って行かれると、弟子たちは麦の穂を摘み、手でもんで食べた。
6:2 ファリサイ派のある人々が、「なぜ、安息日にしてはならないことを、あなたたちはするのか」と言った。
6:3 イエスはお答えになった。
「ダビデが自分も供の者たちも空腹だったときに何をしたか、読んだことがないのか。
6:4 神の家に入り、ただ祭司のほかにはだれも食べてはならない供えのパンを取って食べ、
供の者たちにも与えたではないか。」
ルカ 新改訳 （福音派 福音主義訳）
6:1 ある安息日に、イエスが麦畑を通っておられたとき、弟子たちは麦の穂を摘んで、手でもみ出しては食べていた。
6:2 すると、あるパリサイ人たちが言った。「なぜ、あなたがたは、安息日にしてはならないことをするのですか。」
6:3 イエスは彼らに答えて言われた。
「あなたがたは、ダビデが連れの者といっしょにいて、ひもじかったときにしたことを読まなかったのですか。
6:4 ダビデは神の家にはいって、祭司以外の者はだれも食べてはならない供えのパンを取って、
自分も食べたし、供の者にも与えたではありませんか。」
400 ：400：03/08/07 14:12
ア－メン
401 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 15:10
>>399
>律法の規定では、空腹で自分の食
>べる分ならかまわないのだ。
それが貧しき者、未亡人、寄留者、孤児、寡婦であれば、そのとおり。
（イエスがくっちまったのは、彼がユダヤ教の律法を個人的かつ恣意的に
ねじまげて勝手な解釈をしているからに過ぎない。）
しかし小泉潤の妻は上のいづれにもあてはまらないにも関わらず、
隣人が丹精こめて育てていた「いよかん」の実を盗み無断で貪り喰った。
「汝、盗むなかれ。」
「汝、隣人のものを貪ることなかれ。」
アーメン。
>律法の規定では、空腹で自分の食
>べる分ならかまわないのだ。
それが貧しき者、未亡人、寄留者、孤児、寡婦であれば、そのとおり。
（イエスがくっちまったのは、彼がユダヤ教の律法を個人的かつ恣意的に
ねじまげて勝手な解釈をしているからに過ぎない。）
しかし小泉潤の妻は上のいづれにもあてはまらないにも関わらず、
隣人が丹精こめて育てていた「いよかん」の実を盗み無断で貪り喰った。
「汝、盗むなかれ。」
「汝、隣人のものを貪ることなかれ。」
アーメン。
402 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 15:14
ていうか、普通、牧師夫人が隣家のいよかんを盗み食いするか！？
罪とか以前に品位の問題だろう。
福音ルーテルもマジで終わってるな…。
罪とか以前に品位の問題だろう。
福音ルーテルもマジで終わってるな…。
403 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 16:05
404 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 16:17
京都の教会もどうなることやら。
あそこは敷地自体、元お公家さんのＮ家の寄付によって得たものなのに、
ここ十年以上、教会の実質的運営までＮさんの奥さんに全面的に押し付けちゃって
Ｎ夫人が倒れたら、日曜礼拝もつぶれた。
おまけに小泉牧師があの通り説教下手だから、礼拝自体、ここ数年スカスカ…。
今回、放火の落合夫人の件がらみで小泉が名古屋いくにせよ、
どう変わることやら、ぱわーみっしょん２１（涙）
あそこは敷地自体、元お公家さんのＮ家の寄付によって得たものなのに、
ここ十年以上、教会の実質的運営までＮさんの奥さんに全面的に押し付けちゃって
Ｎ夫人が倒れたら、日曜礼拝もつぶれた。
おまけに小泉牧師があの通り説教下手だから、礼拝自体、ここ数年スカスカ…。
今回、放火の落合夫人の件がらみで小泉が名古屋いくにせよ、
どう変わることやら、ぱわーみっしょん２１（涙）
405 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 16:19
ルーテル、いい話は一つもないね…
406 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 14:21
「老いてこそ、華…」
【絶賛発売中！！】
『老梅～土井たか子ヘアヌード写真集』
撮影／篠山紀信
監修／なかにし礼
竹書房
税別／\2800ぽっきり
おいらのﾁﾝﾎﾟもぽっきり
在庫山積み！！
「加藤あいの盗撮ビデオなんかに負けてられない」（土井たか子氏）
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407 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 08:55
るーてる→くる～てる→くるってる？
ところで、神学生時代姦淫を犯しながら、もみつぶして、牧師になった自称漫画家牧師って、まだいるの～？
ところで、神学生時代姦淫を犯しながら、もみつぶして、牧師になった自称漫画家牧師って、まだいるの～？
408 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 19:14
小泉潤、小泉婦人、及びその娘を抹殺せよ！
それが、JELCの発展につながると、思うな～♪
それが、JELCの発展につながると、思うな～♪
409 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 19:16
ルーテルってルター派って意味？
410 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 19:44
小泉潤も、亡き父君は福音ﾙｰﾃﾙきっての、よき牧者であらせられたのに、息子は…。
説教の最中に公然と複数のイビキが響くようでは…。そういう私も、説教時の記憶が何度も途切れてるし…。
説教の最中に公然と複数のイビキが響くようでは…。そういう私も、説教時の記憶が何度も途切れてるし…。
411 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 14:21
そういえば、小泉潤さんは、お布施（献金）の多い信徒を
よく訪問する方で有名ですね～。
お布施の少ない人や、ない人には挨拶もしないとか♪
さすが、JELCきっての迷牧師さんですね～。
よく訪問する方で有名ですね～。
お布施の少ない人や、ない人には挨拶もしないとか♪
さすが、JELCきっての迷牧師さんですね～。
412 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 14:24
ルーテル＝ルター
読み方が違うだけですよ。
英語のジョンとヨハネがおんなじ様なもの。
→409
読み方が違うだけですよ。
英語のジョンとヨハネがおんなじ様なもの。
→409
413 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:03
414 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:07
さて聖望学園が甲子園で圧勝したわけだが、ここがルーテル派の学校だなんて
知らなかったぞ。
知らなかったぞ。
415 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:10
宣伝不足ですねぇ・・・ルーテル。
埼玉にはもう一つ、ルーテルな高校があるんですけど。
埼玉にはもう一つ、ルーテルな高校があるんですけど。
416 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 09:37
417 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 09:44
俺の性棒も昨日は圧勝だった。ルーテル・パワー全開だ！
418 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 09:53
419 ：性棒学園校歌：03/08/13 14:20
勃て 勃てて 君の生の性棒で
聖望娘の腟を突け！
俺のバットは先太り
あの娘の子宮をドカ突いて
ザーメンたっぷりストライク
すすめ すすめ
レイプだ すすめ
ルターの精神みせてやれ！
聖望娘の腟を突け！
俺のバットは先太り
あの娘の子宮をドカ突いて
ザーメンたっぷりストライク
すすめ すすめ
レイプだ すすめ
ルターの精神みせてやれ！
420 ：りんご：03/08/13 14:38
ルターは「恵みのみ」を語りました。
ルーテル教会は「恵みの教会」だからすばらしいです。
福音派みたいに律法主義じゃないしね。
それからリタジーな礼拝も素敵！
洗礼によって救われるのも最高。
ルーテル教会は「恵みの教会」だからすばらしいです。
福音派みたいに律法主義じゃないしね。
それからリタジーな礼拝も素敵！
洗礼によって救われるのも最高。
421 ：うんこ：03/08/13 18:46
>>420
>ルターは「恵みのみ」を語りました。
⇒大嘘です。ルターは自らの著したトンデモ本『ユダヤ人の嘘について』
の中で次のように語っています。
「ユダヤ人をこの地上から抹殺しなければならない。
一人として生かしておいてはならない。」
…ルターはこのようにユダヤ人を差別するのみならず、
その大量虐殺を煽動することで、後のナチスの思想的基盤となりました。
>ルーテル教会は「恵みの教会」だからすばらしいです。
⇒何を恵んでくれるのかは知りませんが、
気をつけないと牧師夫人に火をつけられる、それがルーテル教会の実態です。
>福音派みたいに律法主義じゃないしね。
⇒律法を守ることのできる牧師がほとんどいませんからね。
牧師夫人の中には隣家のいよかんを盗もうと必死の人や、
マッチをすって放火を楽しみにしている人までいる。
>それからリタジーな礼拝も素敵！⇒プロテスタントになりきれなかった色物好きの教会ということができますね。
早い話、形式主義への堕落です。素敵！
>洗礼によって救われるのも最高。⇒小泉みたいに式文さえまともに覚えていない牧師に洗礼を受けると悲惨です。
とちりとちりで、挙句に次の文句を忘れて、
同僚に横から耳打ちされてやっと洗礼式をすすめているのをみると
感激どころか全く興ざめで、素直に日基にしとけばよかったなあ、
と後悔しきりです。
…これが「素晴らしい恵みの教会」！？ ﾌﾟｯ
…本当なら礼拝出席者と献金の激減に
牧師連中が青くなってる必要もないわけですが、なぜか<ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21>！ 笑っちゃいますね。
頑張って！ 殺人者ルターと放火魔・落合の仲間たち！
>ルターは「恵みのみ」を語りました。
⇒大嘘です。ルターは自らの著したトンデモ本『ユダヤ人の嘘について』
の中で次のように語っています。
「ユダヤ人をこの地上から抹殺しなければならない。
一人として生かしておいてはならない。」
…ルターはこのようにユダヤ人を差別するのみならず、
その大量虐殺を煽動することで、後のナチスの思想的基盤となりました。
>ルーテル教会は「恵みの教会」だからすばらしいです。
⇒何を恵んでくれるのかは知りませんが、
気をつけないと牧師夫人に火をつけられる、それがルーテル教会の実態です。
>福音派みたいに律法主義じゃないしね。
⇒律法を守ることのできる牧師がほとんどいませんからね。
牧師夫人の中には隣家のいよかんを盗もうと必死の人や、
マッチをすって放火を楽しみにしている人までいる。
>それからリタジーな礼拝も素敵！⇒プロテスタントになりきれなかった色物好きの教会ということができますね。
早い話、形式主義への堕落です。素敵！
>洗礼によって救われるのも最高。⇒小泉みたいに式文さえまともに覚えていない牧師に洗礼を受けると悲惨です。
とちりとちりで、挙句に次の文句を忘れて、
同僚に横から耳打ちされてやっと洗礼式をすすめているのをみると
感激どころか全く興ざめで、素直に日基にしとけばよかったなあ、
と後悔しきりです。
…これが「素晴らしい恵みの教会」！？ ﾌﾟｯ
…本当なら礼拝出席者と献金の激減に
牧師連中が青くなってる必要もないわけですが、なぜか<ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21>！ 笑っちゃいますね。
頑張って！ 殺人者ルターと放火魔・落合の仲間たち！
422 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:21
日本福音ルーテル京都教会の近くの『善書堂』という古本屋では、
『日本福音ルーテル教会式文』が一冊\300で計五冊売られてるよ。
これって、教会を離れた人が売り払ったものだよね、ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！（藁）
『日本福音ルーテル教会式文』が一冊\300で計五冊売られてるよ。
これって、教会を離れた人が売り払ったものだよね、ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！（藁）
423 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:26
↑ちなみに、一緒に売られてた『モルモン経』は\500、
エホ証の新世界訳聖書は\700だったよ、ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！（藁）
頑張らないと、ｶﾙﾄにも負けてるよ、ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！（藁）
エホ証の新世界訳聖書は\700だったよ、ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！（藁）
頑張らないと、ｶﾙﾄにも負けてるよ、ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！（藁）
424 ：ある福音ルーテル教会員：03/08/13 21:02
………。
自省の念も込めていえば、あながち批判も的外れじゃないので、正直、現状の我が教会が恥ずかしい。
自省の念も込めていえば、あながち批判も的外れじゃないので、正直、現状の我が教会が恥ずかしい。
ルーテル式文は
「乳と子と性霊との御名によって アーメン」
というやつだよね？
それなら一冊３００円どころか
１００円でもいいよね。
「乳と子と性霊との御名によって アーメン」
というやつだよね？
それなら一冊３００円どころか
１００円でもいいよね。
426 ：私も羊になりたいけど。：03/08/14 02:04
ここに書き込んでいる人は、ルーテル教会の人たちだと思うけど、
ルーテルってなんかあぶなさそう・・・やっぱりやめといたほうがいい？
ここに神さまなんかいないようだよ・・・。
ルーテルってなんかあぶなさそう・・・やっぱりやめといたほうがいい？
ここに神さまなんかいないようだよ・・・。
427 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 08:55
428 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 09:38
429 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 09:39
430 ：りんご：03/08/14 10:36
>>426
ルーテル教会は素敵ですよ。
へんな書き込みに誤解しないでくださいね。
福音派の教会員になるとたくさんの献金を取られ、
いろんな奉仕を押し付けられるだけです。
でも、ルーテル教会は「恵みの教会」なので、
そんなことはありません。
恵みがいっぱいです。
礼拝は他のプロテスタントみたいに無味乾燥ではなく、
厳かで威厳がありうっとりしてしまいます。
ほんとうに神様はいる、と感動してしまいます。
牧師の服装もとってもおしゃれ。
教会に行くならルーテル教会が一番のお薦め！
ルーテル教会は素敵ですよ。
へんな書き込みに誤解しないでくださいね。
福音派の教会員になるとたくさんの献金を取られ、
いろんな奉仕を押し付けられるだけです。
でも、ルーテル教会は「恵みの教会」なので、
そんなことはありません。
恵みがいっぱいです。
礼拝は他のプロテスタントみたいに無味乾燥ではなく、
厳かで威厳がありうっとりしてしまいます。
ほんとうに神様はいる、と感動してしまいます。
牧師の服装もとってもおしゃれ。
教会に行くならルーテル教会が一番のお薦め！
431 ：洗礼者ヨハネ：03/08/14 10:50
汝れら御本家の独逸でも著しい衰退を見せておるのう。
もし、誠心でキリストの身体になろうと思うとるのであれば、
もう、これしかないのじゃぞ。
まず、「ルター」を捨てよ。
「教義」を捨てよ。
一致は霊による一致。祈りによる一致じゃ。
「旗」では役には立たん。いっさいを放棄して神にまかせよ。
何故、神に任せんのじゃ。人の力では出来んことなのじゃ。
金の力でもどうにもならん。
己を捨てて、真の神に祈り任せよ。聖霊を頂けよ。
真に神に使える者らは、これくらいのことは解かろうが。
悔い改めるのよ。本気で考えよ。
もし、誠心でキリストの身体になろうと思うとるのであれば、
もう、これしかないのじゃぞ。
まず、「ルター」を捨てよ。
「教義」を捨てよ。
一致は霊による一致。祈りによる一致じゃ。
「旗」では役には立たん。いっさいを放棄して神にまかせよ。
何故、神に任せんのじゃ。人の力では出来んことなのじゃ。
金の力でもどうにもならん。
己を捨てて、真の神に祈り任せよ。聖霊を頂けよ。
真に神に使える者らは、これくらいのことは解かろうが。
悔い改めるのよ。本気で考えよ。
432 ：いよかん：03/08/14 11:30
ルーテル教会は危険ですよ。
まやかしの書き込みに惑わされないでくださいね。
なんといっても、ルーテル教会は既に幼稚園への放火という、
日本国の法に触れる立派な凶悪犯罪を犯しているのですから、
あとは何をかいわん、ですよね。
福音派の教会員になるとたくさんの献金を取られ、
いろんな奉仕を押し付けられるだけですが、
ルーテル教会はもっと悪質です。京都教会会員のＮ夫人の例をみて下さい。
もともと、京都の教会はその広大な敷地も含めて元お公家さんで
資産家だったＮ家から寄付という形でルーテル教会が巻き上げたものです。
それがここにきて牧師の小泉があまりにも無能なので、教会の雑務等も全て
Ｎ夫人及びＮ家の人々に押し付けられ、Ｎ夫人に至ってはとうとう過労で
倒れてしまったことは、京都のルーテル教会員なら誰でも知っていることです。
悲惨の一言に尽きますが、これが今の福音ルーテル教会の実態なのです。
ルーテルやめますか。それとも人間やめますか。
「恵みの教会」…笑わせますよね。
これで救われる何かがあるならまだしも、礼拝での説教は棒読みで
みんな「うっとり」ならぬ「うとうと」と居眠り、当然出席する価値を見い出せずに
礼拝の出席者は激減、京都や、放火魔のいる名古屋などでは、
共同体としての教会はもう完全に崩壊しています。
ああ、ここはもう神様に完全に見放されたんだなあ、と涙がでてきます。
もう一度問いたい。ルーテルやめますか。それとも人間やめますか。
決めるのはあなた自身です。
まやかしの書き込みに惑わされないでくださいね。
なんといっても、ルーテル教会は既に幼稚園への放火という、
日本国の法に触れる立派な凶悪犯罪を犯しているのですから、
あとは何をかいわん、ですよね。
福音派の教会員になるとたくさんの献金を取られ、
いろんな奉仕を押し付けられるだけですが、
ルーテル教会はもっと悪質です。京都教会会員のＮ夫人の例をみて下さい。
もともと、京都の教会はその広大な敷地も含めて元お公家さんで
資産家だったＮ家から寄付という形でルーテル教会が巻き上げたものです。
それがここにきて牧師の小泉があまりにも無能なので、教会の雑務等も全て
Ｎ夫人及びＮ家の人々に押し付けられ、Ｎ夫人に至ってはとうとう過労で
倒れてしまったことは、京都のルーテル教会員なら誰でも知っていることです。
悲惨の一言に尽きますが、これが今の福音ルーテル教会の実態なのです。
ルーテルやめますか。それとも人間やめますか。
「恵みの教会」…笑わせますよね。
これで救われる何かがあるならまだしも、礼拝での説教は棒読みで
みんな「うっとり」ならぬ「うとうと」と居眠り、当然出席する価値を見い出せずに
礼拝の出席者は激減、京都や、放火魔のいる名古屋などでは、
共同体としての教会はもう完全に崩壊しています。
ああ、ここはもう神様に完全に見放されたんだなあ、と涙がでてきます。
もう一度問いたい。ルーテルやめますか。それとも人間やめますか。
決めるのはあなた自身です。
433 ：りんご：03/08/14 11:45
>>431
それは違う。
いまルーテル教会に必要なのは、ルターを捨てることではなく、ルターの原点に戻ることなのです。
>>432
一部にそういう教会があったからといって、ルーテル教会を悪くいうのはやめてください。
知らない人は誤解するじゃないですか。
なんだかんだいっても、ルーテル教会が一番いいですよ。
それは違う。
いまルーテル教会に必要なのは、ルターを捨てることではなく、ルターの原点に戻ることなのです。
>>432
一部にそういう教会があったからといって、ルーテル教会を悪くいうのはやめてください。
知らない人は誤解するじゃないですか。
なんだかんだいっても、ルーテル教会が一番いいですよ。
434 ：小泉牧師夫人に盗まれたいよかん：03/08/14 12:32
>>433
それはそうかもね（藁）。
いまルーテル教会に必要なのは、狂ったルターを捨てることではなく、
ルターの狂気の原点に戻ることなのかも（藁）。
さあルター先生を見習ってみんなで農民を裏切って権力者にへつらおう！
ルターの精神に従い呪われしユダヤ人どもを一人残らず虐殺しよう！
ところで、一部にまともな教会があったからといって、
ルーテル教会全部を良くいうのはやめてください。
知らない人は誤解するじゃないですか。
ルーテルやめますか、人間やめますか。
それはそうかもね（藁）。
いまルーテル教会に必要なのは、狂ったルターを捨てることではなく、
ルターの狂気の原点に戻ることなのかも（藁）。
さあルター先生を見習ってみんなで農民を裏切って権力者にへつらおう！
ルターの精神に従い呪われしユダヤ人どもを一人残らず虐殺しよう！
ところで、一部にまともな教会があったからといって、
ルーテル教会全部を良くいうのはやめてください。
知らない人は誤解するじゃないですか。
ルーテルやめますか、人間やめますか。
435 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 13:13
↑ 発言リストアップして、ツウホウしまつた >434
436 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 13:24
>>433
ルターの原点とはユダヤ人への迫害ですか？
ルターの原点とはユダヤ人への迫害ですか？
437 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 13:30
しかし、なんでもかんでも言いがかりつける人ってのは実際いるもんでつなぁ★
いやはや・・・・・・
438 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 13:32
439 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 13:33
あ★
大阪市に大雨警報！
440 ：白い恋人：03/08/14 15:04
函館教会の者です。
何か宣教のいいアイディアがないかなあ・・とＰＭ２１を追っかけていたら
ここに来てしまいました。
初めから全て読みましたが、何と言おうか・・驚愕、ショック。
見てはいけない物を見てしまったような気分です。
顔が見えないからって何を書いてもいいのですか？あなたたちは本当にルーテルの人？？
ここ函館では、誰もそんなことは考えていませんよ。
誰でも心に闇はある。それに負けじと祈っている。
闇ばかり見つめているあなたがたは誰？
闇は光を理解しないのですよ。
光を見ましょうよ！
ここ北海道は小さな教会が多いけれど、一生懸命で輝いた人が多いですよ！
世の光になりたいと思って信仰に励んでいる人はたくさんいます。
それにしても驚きと言おうか、何と言おうか・・。
教会に何を求めて来たのですか？
十字架を何だと思っているのでしょう。
りんごさんがんばれ！
何か宣教のいいアイディアがないかなあ・・とＰＭ２１を追っかけていたら
ここに来てしまいました。
初めから全て読みましたが、何と言おうか・・驚愕、ショック。
見てはいけない物を見てしまったような気分です。
顔が見えないからって何を書いてもいいのですか？あなたたちは本当にルーテルの人？？
ここ函館では、誰もそんなことは考えていませんよ。
誰でも心に闇はある。それに負けじと祈っている。
闇ばかり見つめているあなたがたは誰？
闇は光を理解しないのですよ。
光を見ましょうよ！
ここ北海道は小さな教会が多いけれど、一生懸命で輝いた人が多いですよ！
世の光になりたいと思って信仰に励んでいる人はたくさんいます。
それにしても驚きと言おうか、何と言おうか・・。
教会に何を求めて来たのですか？
十字架を何だと思っているのでしょう。
りんごさんがんばれ！
441 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 15:34
442 ：ある福音ルーテル教会員：03/08/14 16:47
>>440
光あれば闇もある。ともに創造主たる神のみわざです。
ルター先生がユダヤ人の絶滅・虐殺を企図していたこと、
ドイツ農民戦争に際し自らを慕ってきたミュンツァーら農民たちを裏切り
権力者の側について保身をはかったこと、
また、ルーテル教会が第二次世界大戦においてナチスに自らすすんで協力したこと、
これらは歴史的事実であり、我々の教会の闇の部分、恥部であって、
われわれルーテル教会員一人一人にかせられた重き軛であるともいえます。
これらはどんなに重くとも決して逃げてはいけない現実なのです。
それを安きに流れ、闇から目をそらし、
明るい側面ばかりにたゆたふてきた結果が現在のJELCの惨状であり、
名古屋の落合元牧師夫人による放火事件でしょう。
さあ、目を覚まして！ 現実のJELCの姿を見据えて
省みるところから始めましょう！
つらくとも、自らの今の姿が如何に醜かろうとも、
目をそらすことなく、甘えることなく、決して逃げることなく。
りんごさん、あなたがそうやって甘い夢に溺れている間にも、
我々の教会という舟は沈没へとむかっているのです。
いいかげんに目を覚ましなさい。
そして牧師たちは自ら変わりなさい。小泉潤をはじめとする能力をもたぬ者たちは、
直ちに教会を去りなさい。
新たなる第一歩へと向かって。宮清めの時は今なのです。
光への憧憬に溺れ憩うことなく、闇をも見据えて。
光あれば闇もある。ともに創造主たる神のみわざです。
ルター先生がユダヤ人の絶滅・虐殺を企図していたこと、
ドイツ農民戦争に際し自らを慕ってきたミュンツァーら農民たちを裏切り
権力者の側について保身をはかったこと、
また、ルーテル教会が第二次世界大戦においてナチスに自らすすんで協力したこと、
これらは歴史的事実であり、我々の教会の闇の部分、恥部であって、
われわれルーテル教会員一人一人にかせられた重き軛であるともいえます。
これらはどんなに重くとも決して逃げてはいけない現実なのです。
それを安きに流れ、闇から目をそらし、
明るい側面ばかりにたゆたふてきた結果が現在のJELCの惨状であり、
名古屋の落合元牧師夫人による放火事件でしょう。
さあ、目を覚まして！ 現実のJELCの姿を見据えて
省みるところから始めましょう！
つらくとも、自らの今の姿が如何に醜かろうとも、
目をそらすことなく、甘えることなく、決して逃げることなく。
りんごさん、あなたがそうやって甘い夢に溺れている間にも、
我々の教会という舟は沈没へとむかっているのです。
いいかげんに目を覚ましなさい。
そして牧師たちは自ら変わりなさい。小泉潤をはじめとする能力をもたぬ者たちは、
直ちに教会を去りなさい。
新たなる第一歩へと向かって。宮清めの時は今なのです。
光への憧憬に溺れ憩うことなく、闇をも見据えて。
443 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 16:52
教会も過疎、スレも過疎のルーテルがこんなににぎわってるよ！
これもみんな、いよかんさんのおかげだ！
これもみんな、いよかんさんのおかげだ！
444 ：クララ ◆c1qhSXi0bw ：03/08/14 16:59
いよかんさんの言うことをただの「悪口」としか受けとめられないうちは
やっぱりルーテルに未来はないんだよ。
「現実をみつめなきゃ！！」
やっぱりルーテルに未来はないんだよ。
「現実をみつめなきゃ！！」
445 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 17:11
446 ：ﾏﾙﾃｨﾝ・ﾙﾀｰ：03/08/14 17:20
ユダヤ人を全員、絶滅収容所に送り込むこと、即ちこの『最終的解決（ﾌｧｲﾅﾙ･ｿﾘｭｰｼｮﾝ）』によってのみ、
我が『ルーテルの友』の会衆の存続・発展が初めて図られうるのだということを、諸君らには骨の髄まで叩き込んでおいて頂きたい。
ジーク・ハイル！
我が『ルーテルの友』の会衆の存続・発展が初めて図られうるのだということを、諸君らには骨の髄まで叩き込んでおいて頂きたい。
ジーク・ハイル！
447 ：白い恋人：03/08/14 17:23
・・・・絶句。
448 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 17:28
449 ：りんご：03/08/14 18:09
ルーテル教会にも闇の部分があって、それを見つ
めていかなければならないのはわかるけど、私は
やっぱりルーテル教会が好きだなあ。
>>444
ほんとうに「ルーテルの未来」を考えるのであれば、
もっと建設的な議論をしてはどうでしょうか。
いよかんさんの言うこともわからないではないです
が、「ルーテルやめますか、人間やめますか」とい
う言い方では悪口と思われてもしかたないですよ。
>>442
「これらはどんなに重くとも決して逃げてはいけな
い現実」なのはわかりますが、それを「放火事件」
と結びつけるのは飛躍しすぎですね。
白い恋人さんもがんばってください。
めていかなければならないのはわかるけど、私は
やっぱりルーテル教会が好きだなあ。
>>444
ほんとうに「ルーテルの未来」を考えるのであれば、
もっと建設的な議論をしてはどうでしょうか。
いよかんさんの言うこともわからないではないです
が、「ルーテルやめますか、人間やめますか」とい
う言い方では悪口と思われてもしかたないですよ。
>>442
「これらはどんなに重くとも決して逃げてはいけな
い現実」なのはわかりますが、それを「放火事件」
と結びつけるのは飛躍しすぎですね。
白い恋人さんもがんばってください。
450 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:24
451 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:27
>>448
これを単なる「嫌がらせ」だと捉えているとしたら、ヨハン君もまだ子供だな。
これを単なる「嫌がらせ」だと捉えているとしたら、ヨハン君もまだ子供だな。
452 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 18:29
>>451
まあ本当に子供なんですけどね・・・・
でも、意見があるならあるで、りんごさんのおっしゃる通り、もっと建設的な意見を出すべきでしょう。
「ルーテルやめますか、人間やめますか」←これではねぇ・・・・
まあ本当に子供なんですけどね・・・・
でも、意見があるならあるで、りんごさんのおっしゃる通り、もっと建設的な意見を出すべきでしょう。
「ルーテルやめますか、人間やめますか」←これではねぇ・・・・
453 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:42
では、建設的な意見を一つ。牧師の質の向上を図るため、牧師のランクを二分し、
日基のように正教師と助教師とに分け、
現在牧師の地位にある者でも能力なき者はどんどん助教師に降格させ
一から「やりなおし」させる。とにかく、小泉潤はじめ、
うちの教会の二世牧師の質ってひどすぎるよ。まともに説教もできないんだから。
日基のように正教師と助教師とに分け、
現在牧師の地位にある者でも能力なき者はどんどん助教師に降格させ
一から「やりなおし」させる。とにかく、小泉潤はじめ、
うちの教会の二世牧師の質ってひどすぎるよ。まともに説教もできないんだから。
454 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 18:43
455 ：453：03/08/14 18:48
456 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 18:52
457 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：03/08/14 18:54
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ あれ！？ ヨハン君って福音ルーテルでちたっけ！？
ﾊｧ…全くｸﾞﾛﾛﾘ…
ﾊｧ…全くｸﾞﾛﾛﾘ…
458 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 18:55
459 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 19:04
>>456
私は>>455じゃないけど、牧師に関しては「公人」と捉えられているらしく
落合、徳善、小泉…etc.,etc.…個人名晒しはこのスレのいわば伝統なのですが…。
ヨハン君にも、スレの最初からの流れをちゃんと読んでもらわないと…。
私は>>455じゃないけど、牧師に関しては「公人」と捉えられているらしく
落合、徳善、小泉…etc.,etc.…個人名晒しはこのスレのいわば伝統なのですが…。
ヨハン君にも、スレの最初からの流れをちゃんと読んでもらわないと…。
460 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：03/08/14 19:11
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 生半可なコミットメントだけで他スレにチンポ、
じゃなくて首を突っ込むのはよくないとおもいまちゅよ。
ﾎﾞｸﾁﾝも昔ｶﾄｽﾚにつっこんで袋叩きに（以下略
じゃなくて首を突っ込むのはよくないとおもいまちゅよ。
ﾎﾞｸﾁﾝも昔ｶﾄｽﾚにつっこんで袋叩きに（以下略
461 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 19:13
462 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 19:13
463 ：俺様ﾏﾝｺ広い(ﾓﾙﾓﾝ復元ｱﾙﾐ派大浣腸)：03/08/14 19:34
(;ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧじゅるじゅる。
さっきからこのｽﾚ上がりっぱなしなので、
何かと思ってやってきてみれば、犯人は俺様タンとヨハン君でちたか。
ヨハン君もこんなところで油を売ってる暇があったらﾎﾞｸﾁﾝたちの原点
・過疎のアルミ板にたまにはｱｿﾋﾞにきてくらはい！
福音ルーテルでつか…。昔、かわいい娘につられてデノミ破りをして、
日曜の礼拝に出席した思い出が…。結局、本来の目的も果たせず散々だったので、
好ましからず思っていまチュが、誰かかわゆいﾛﾘ信徒がいたら紹介してくらはい！
ルターだろうがヒトラーだろうがすぐに改宗しまちゅからね～
(;ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧじゅるじゅる。
さっきからこのｽﾚ上がりっぱなしなので、
何かと思ってやってきてみれば、犯人は俺様タンとヨハン君でちたか。
ヨハン君もこんなところで油を売ってる暇があったらﾎﾞｸﾁﾝたちの原点
・過疎のアルミ板にたまにはｱｿﾋﾞにきてくらはい！
福音ルーテルでつか…。昔、かわいい娘につられてデノミ破りをして、
日曜の礼拝に出席した思い出が…。結局、本来の目的も果たせず散々だったので、
好ましからず思っていまチュが、誰かかわゆいﾛﾘ信徒がいたら紹介してくらはい！
ルターだろうがヒトラーだろうがすぐに改宗しまちゅからね～
(;ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧじゅるじゅる。
つーか、放火は新聞にも名前が載った罠
465 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 19:51
>465 お前何でも首つっこみ過ぎ
467 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 19:53
>>466
煙たいの？
煙たいの？
>>467 幼稚さが哀れなだけ。
ホーリネスにはNagekinokabe,カトには言わずとしれた俺さん
福音派には あずみ、とアンチが張り付いている。
頼まれもしないで、深入りして「２ちゃん卒業」宣言。
いいかげん進歩しましょう。
ホーリネスにはNagekinokabe,カトには言わずとしれた俺さん
福音派には あずみ、とアンチが張り付いている。
頼まれもしないで、深入りして「２ちゃん卒業」宣言。
いいかげん進歩しましょう。
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470 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 19:58
471 ：白い恋人：03/08/14 21:37
>>1
>しかし、このＰＭ２１の本音とは、本当のところ
>信徒が欲しい、信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
>のだと感じてなりません。
このようにヨナさんのように感じられることもあるかも知れません。
地方の教会にとっては「PM21はいつから始まるの？」と首を長くして待っています。
それまでこの教会が保っていられるかという現実的な危機感があるからです。
ヨナさんが言うように、人集め、お金集めだけであるならばルーテル教会の存在意義が無くなる。
今後の存続に関わることですから、まさか、そんなことしか考えていないなどということは無いと思いますよ。
牧師に対する不満もよく聞く話ですが、本当に問題が有り、それをなんとかしたいのであれば、
役員会にかけるなり、有志を募って署名運動するなり方法はあるでしょう。
その不満が誰か一人の不満なのでなければ、協力する人たちがいるはずです。
PM21に対する制度や組織に対する不満があれば推進委員に自分で訴えてゆけばいけば良い。
まだ、スタートラインを引いたばかりですから。
本気で改革したいのならば、自分で積極的に係わってゆけば良いと思いませんか？
陰で色々書くのは、やはり卑怯だと思いますよ。
>>453
私は地方にいるので牧師がどうこう言うことはわかりませんが、あなたの言われることが本当であるならば、
そういうことも考えていかなくてはいけないと思います。
遠慮していては改革は出来ませんよね。
ルーテル教会の礼拝は穏やかで本当に美しいと思います。全国どこでも同じ。
いい教会だと思います。せっかく伝統ある教会ですから本来の姿に戻りたいですよね。
それとも壊したいですか？
>しかし、このＰＭ２１の本音とは、本当のところ
>信徒が欲しい、信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
>のだと感じてなりません。
このようにヨナさんのように感じられることもあるかも知れません。
地方の教会にとっては「PM21はいつから始まるの？」と首を長くして待っています。
それまでこの教会が保っていられるかという現実的な危機感があるからです。
ヨナさんが言うように、人集め、お金集めだけであるならばルーテル教会の存在意義が無くなる。
今後の存続に関わることですから、まさか、そんなことしか考えていないなどということは無いと思いますよ。
牧師に対する不満もよく聞く話ですが、本当に問題が有り、それをなんとかしたいのであれば、
役員会にかけるなり、有志を募って署名運動するなり方法はあるでしょう。
その不満が誰か一人の不満なのでなければ、協力する人たちがいるはずです。
PM21に対する制度や組織に対する不満があれば推進委員に自分で訴えてゆけばいけば良い。
まだ、スタートラインを引いたばかりですから。
本気で改革したいのならば、自分で積極的に係わってゆけば良いと思いませんか？
陰で色々書くのは、やはり卑怯だと思いますよ。
>>453
私は地方にいるので牧師がどうこう言うことはわかりませんが、あなたの言われることが本当であるならば、
そういうことも考えていかなくてはいけないと思います。
遠慮していては改革は出来ませんよね。
ルーテル教会の礼拝は穏やかで本当に美しいと思います。全国どこでも同じ。
いい教会だと思います。せっかく伝統ある教会ですから本来の姿に戻りたいですよね。
それとも壊したいですか？
472 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 21:39
ﾖﾊﾝ君…
みましたよ…
みましたよ…
みましたよ…
みましたよ…
473 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 21:49
474 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 21:55
どうやら無関係と思われているようでつが、
東京在住のプロ信者は三鷹の教会とか神大とかに行ってるもんでつよ。
音楽関係だと特にね。
うふ☆
475 ：黒い愛人：03/08/14 22:02
今すぐルーテル系の幼稚園にいる美炉利を全員、
ﾓﾙﾓﾝ教復元ｱﾙﾐ派成城神殿附属女児飼育園に引き渡すのでちゅ～
さもないと、福音ルーテルの恐るべき恥部について暴露する用意がありまちゅよ！
おとなしく炉利を渡せば、同じキリスト教徒として
それなりの見返りも考えているでちゅよ！
早くしてくらはい！ ウンコがもれそうでちゅ！ いそぐでちゅ～！
ﾓﾙﾓﾝ教復元ｱﾙﾐ派成城神殿附属女児飼育園に引き渡すのでちゅ～
さもないと、福音ルーテルの恐るべき恥部について暴露する用意がありまちゅよ！
おとなしく炉利を渡せば、同じキリスト教徒として
それなりの見返りも考えているでちゅよ！
早くしてくらはい！ ウンコがもれそうでちゅ！ いそぐでちゅ～！
476 ：黒い愛人：03/08/14 22:04
ﾖﾊﾝ君…
みましたよ…
みましたよ…
みましたよ…
みましたよ…
477 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/14 22:21
478 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 22:33
小泉潤ごときの牧師が議長を務めざるを得ないとは
ルーテルも人材が育っていないんだな。
ルーテルも人材が育っていないんだな。
479 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 22:42
｢ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21｣の歌
飛ばせ 飛ばせ 白い飛沫
漢(ｵﾄｺ)の力を見せてやれ
犯せ 犯せ 力の限り
我らの使命を見せてやれ
ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！
ゴー ゴゴー！
三人の男が一人の女に
三人の男が一人の女に
合身だぁ～～！
力ずくこそ我らの使命
力ずくこそ我らの想い
三つの穴に三つの肉棒
四つの体が一つの獣に
今だ！ ゆけ！
ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ・ｽﾊﾟｰｸだ！
力ずくこそ我らの使命
力ずくこそ我らの想い
すすめ すすめ すすめ
ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！
飛ばせ 飛ばせ 白い飛沫
漢(ｵﾄｺ)の力を見せてやれ
犯せ 犯せ 力の限り
我らの使命を見せてやれ
ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！
ゴー ゴゴー！
三人の男が一人の女に
三人の男が一人の女に
合身だぁ～～！
力ずくこそ我らの使命
力ずくこそ我らの想い
三つの穴に三つの肉棒
四つの体が一つの獣に
今だ！ ゆけ！
ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ・ｽﾊﾟｰｸだ！
力ずくこそ我らの使命
力ずくこそ我らの想い
すすめ すすめ すすめ
ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ21！
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
481 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 09:13
「ﾊﾟﾜｰﾐｯｼｮﾝ２１」、
日本語に訳せば、「力ずくの使命21」
…つまり、一人あたり最低21人は強姦しまくれということだな
やっぱりルーテルってナニをかんがえてるんだかわからない
日本語に訳せば、「力ずくの使命21」
…つまり、一人あたり最低21人は強姦しまくれということだな
やっぱりルーテルってナニをかんがえてるんだかわからない
482 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 17:15
殺人狂ルターのしもべの愚民たちも、やっと静かになったか。ｶｯｶｯｶｯ
483 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 23:21
→471
>牧師に対する不満もよく聞く話ですが、本当に問題が有り、それをなんとかしたいのであれば、
>役員会にかけるなり、有志を募って署名運動するなり方法はあるでしょう。
その役員さんたちがろくでもない人の集まりでしょう！！。
そもそもルーテル教会の役員さんたちって、金持ちが多く、
下々の信徒の意見なんて、馬鹿にしくさってるんだよ～ん。
まあ、結局ルーテル教会って、金のないやつは来るなって、とこかな。
>牧師に対する不満もよく聞く話ですが、本当に問題が有り、それをなんとかしたいのであれば、
>役員会にかけるなり、有志を募って署名運動するなり方法はあるでしょう。
その役員さんたちがろくでもない人の集まりでしょう！！。
そもそもルーテル教会の役員さんたちって、金持ちが多く、
下々の信徒の意見なんて、馬鹿にしくさってるんだよ～ん。
まあ、結局ルーテル教会って、金のないやつは来るなって、とこかな。
484 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 00:46
今、名古屋教会の落合牧師は、どこで牧師やってるの？
485 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 00:50
思いつきで牧師になりたいんですが、福音ルーテルは簡単になれますか？
おつむの方には若干自信があるのですが・・・・。
おつむの方には若干自信があるのですが・・・・。
486 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 05:48
487 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 08:23
あぼーん
489 ：りんご：03/08/18 10:47
>>485
「思いつき」では牧師になれません。
召命感がないと無理です。
>>483
ルーテル教会は「恵みの教会」ですから、そんなことはありません。
でももし、そういうことがあるとしたら、もういちどルターに学んでみる必要があるでしょうね。
「思いつき」では牧師になれません。
召命感がないと無理です。
>>483
ルーテル教会は「恵みの教会」ですから、そんなことはありません。
でももし、そういうことがあるとしたら、もういちどルターに学んでみる必要があるでしょうね。
490 ：小泉牧師夫人に盗まれたイヨカン：03/08/18 12:15
>>489
召命感… そんなごたいそうなものがあって
牧師をやっている人間は今の福淫ルーテルには皆無です。
（議長の小泉潤をみればわかるでしょう。）
殆んどの牧師は親が牧師だったから、という、
いわば『惰性』で牧師をやっているのが実情です。
おお！ ルターの精神に立ち戻ることですか！？
…ルターの精神の原点、それはコンプレックスに凝り固まった権力志向と、歪んだ反ユダヤ主義です。
今の福淫ルーテルには確かにお似合いの『原点』かもしれませんね（藁）
召命感… そんなごたいそうなものがあって
牧師をやっている人間は今の福淫ルーテルには皆無です。
（議長の小泉潤をみればわかるでしょう。）
殆んどの牧師は親が牧師だったから、という、
いわば『惰性』で牧師をやっているのが実情です。
おお！ ルターの精神に立ち戻ることですか！？
…ルターの精神の原点、それはコンプレックスに凝り固まった権力志向と、歪んだ反ユダヤ主義です。
今の福淫ルーテルには確かにお似合いの『原点』かもしれませんね（藁）
∧ ∧
/ ヽ / ヽ
,,.ヽwxゞﾂｵwヾﾍ/ ヽ/ ヽ ﾐﾝﾅ見て見てぇ！ｼｨのウンチだよぉ・・・
/ / o┌─‐┐o ヽ どう？ｼｨのウンチｻﾝかわいいでしょ？
／￣＼| |ヽレ l | | 今からﾐﾝﾅにｺｼｨのウンチｻﾝ配ってあげるよ
| | /|ヽ ＿ノ | 2chのｱｲﾄﾞﾙｼｨﾁｬﾝのウンチｻﾝならﾐﾝﾅ食べﾀｲﾖﾈ♪
ヽ ヽ､ ＿＿＿＿＿_ノ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ,;,;| |"ﾞ"ﾞ~`| | | | ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ,,..､､,,.,∧∧ ﾓｸﾞﾓｸﾞ♪
,;●| | | | | | ～（ ¨｀;'(#ﾟワﾟ);'´
,,.;;;●;;'●':;;;..,,●●ヽ__ノ ヽ.__ﾉ ヽ.__ﾉ ．．：とと___つ●と｀;､
/ ヽ / ヽ
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/ / o┌─‐┐o ヽ どう？ｼｨのウンチｻﾝかわいいでしょ？
／￣＼| |ヽレ l | | 今からﾐﾝﾅにｺｼｨのウンチｻﾝ配ってあげるよ
| | /|ヽ ＿ノ | 2chのｱｲﾄﾞﾙｼｨﾁｬﾝのウンチｻﾝならﾐﾝﾅ食べﾀｲﾖﾈ♪
ヽ ヽ､ ＿＿＿＿＿_ノ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ,;,;| |"ﾞ"ﾞ~`| | | | ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ,,..､､,,.,∧∧ ﾓｸﾞﾓｸﾞ♪
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492 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 13:34
>>489
「恵みの教会」？
以前２回くらい連続で同じ福陰くるーてるへ、いったら、
なにやら、献金袋のようなものを持ってこられたぞ。
おれに恵みをほどこせ、と、要求してんのか。
やっぱ、あれは、役員だろ。
「恵みの教会」？
以前２回くらい連続で同じ福陰くるーてるへ、いったら、
なにやら、献金袋のようなものを持ってこられたぞ。
おれに恵みをほどこせ、と、要求してんのか。
やっぱ、あれは、役員だろ。
493 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 13:43
結局、福淫ルーテルの本質って
金、世襲、無知、白痴、権力志向、形式主義、反ユダヤ主義、
放火、いよかん盗み、犯罪者のｽｸﾂ…ってとこですかな、小泉議長？
金、世襲、無知、白痴、権力志向、形式主義、反ユダヤ主義、
放火、いよかん盗み、犯罪者のｽｸﾂ…ってとこですかな、小泉議長？
494 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 22:49
>>492
＞以前２回くらい連続で同じ福陰くるーてるへ、いったら、
＞なにやら、献金袋のようなものを持ってこられたぞ。
それはルター派以外の教派だって同じである。
要するにもまえわキリスト狂が嫌いだとハッキリと、
明確且つ簡潔にきっちりと言えばいいではないか。
＞以前２回くらい連続で同じ福陰くるーてるへ、いったら、
＞なにやら、献金袋のようなものを持ってこられたぞ。
それはルター派以外の教派だって同じである。
要するにもまえわキリスト狂が嫌いだとハッキリと、
明確且つ簡潔にきっちりと言えばいいではないか。
495 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:16
聖望学園強いぞ。「天理」にまで勝ったか。
九州学院のお株が聖望に奪われた様な気が・・・。
でも九学って以前ＰＬにボコられてんだよね。
でも九学って以前ＰＬにボコられてんだよね。
497 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:22
長崎、三重の海★、東京の桜美林・・・
499 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:24
>>495
天理教ってキリスト教なんですか？
それと聖望学園は何教？
PL学園はPL教ですよね
いろいろあってわからない
モルモン教はキリスト教じゃなくてエホバの証人は異端のキリスト教
とかややこしくって、もう、だれか説明して！
天理教ってキリスト教なんですか？
それと聖望学園は何教？
PL学園はPL教ですよね
いろいろあってわからない
モルモン教はキリスト教じゃなくてエホバの証人は異端のキリスト教
とかややこしくって、もう、だれか説明して！
500 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:24
501 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:27
>>499
天理教は新興宗教ですよ。キリスト教とは関係なし。
聖望はこのスレで話題になってるプロテスタントのルーテル派の
学校ですよ。
宗教系で強い学校は
新興宗教系＞仏教系＞神道系＞ミッション系って感じでしょうか。
天理教は新興宗教ですよ。キリスト教とは関係なし。
聖望はこのスレで話題になってるプロテスタントのルーテル派の
学校ですよ。
宗教系で強い学校は
新興宗教系＞仏教系＞神道系＞ミッション系って感じでしょうか。
502 ：499：03/08/19 23:28
>>501
ありがとうございますた！
ありがとうございますた！
503 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 02:57
>>501
神道系の高校なんて甲子園出てたっけ！？ …あ、国学院久我山とかのこと？
神道系の高校なんて甲子園出てたっけ！？ …あ、国学院久我山とかのこと？
504 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 03:01
強いぞ 強いぞ 性棒学園
スペルマ・パワーでぶっとばせ！
腟とﾑｽｺと性隷の美奈によりて。
スペルマ・パワーでぶっとばせ！
腟とﾑｽｺと性隷の美奈によりて。
505 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 10:41
>>503
そういや神道系で強いのも、国学院久我山と国学院栃木くらいのものですね。
そういや神道系で強いのも、国学院久我山と国学院栃木くらいのものですね。
506 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 13:38
性棒学園のﾁｱﾘｰﾀﾞｰは、脚の開き方、上げ方が足らない！
お股開いて初めてなんぼのものなのに、ﾁｱの本質が分かってない！
新潟・中越高校はｱﾝﾀﾞｰｽｺｰﾄまで白でいかった…ﾊｧﾊｧ。
性棒も少しは中越を見習え！
ルター先生も言っておるぞ↓
「娘たちは目の楽しみ。老いたる身をも奮い勃つ。」
性棒学園ﾁｱﾘｰﾀﾞｰは罰として、次の試合からノーパンで応援せよ！
ルター先生も見ておるぞ！
お股開いて初めてなんぼのものなのに、ﾁｱの本質が分かってない！
新潟・中越高校はｱﾝﾀﾞｰｽｺｰﾄまで白でいかった…ﾊｧﾊｧ。
性棒も少しは中越を見習え！
ルター先生も言っておるぞ↓
「娘たちは目の楽しみ。老いたる身をも奮い勃つ。」
性棒学園ﾁｱﾘｰﾀﾞｰは罰として、次の試合からノーパンで応援せよ！
ルター先生も見ておるぞ！
507 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 21:56
というか聖望って福音ルーテルじゃなくってルーテル教団だよね
>>507
>>1のＨＰを見たらそのようだね。
つーと、福音ルーテル系の高校は九州学院とルーテル学院（旧九州女学院）
の熊本の２校ってことだわな。
ちなみに九学は野球に力入れてるが、ルーテルはサッカーと微妙に住み分けをしている。
>>506
チアリーディングは九学もやっている。
すれ違いの可能性があるので下げる。
>>1のＨＰを見たらそのようだね。
つーと、福音ルーテル系の高校は九州学院とルーテル学院（旧九州女学院）
の熊本の２校ってことだわな。
ちなみに九学は野球に力入れてるが、ルーテルはサッカーと微妙に住み分けをしている。
>>506
チアリーディングは九学もやっている。
すれ違いの可能性があるので下げる。
509 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:35
どさくさまぎれに聖望学園を系列校にみせかけようとした
福淫ルーテル。…やることが卑屈なんだよな。
福淫ルーテル。…やることが卑屈なんだよな。
510 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:28
つか、>>509氏の認識不足。（わざと）
511 ：510：03/08/22 00:34
ちなみにHPにだって書いてあるよ。
どうせ見るはずがないけど、見なくていいけど、見て味噌。
www.jelc.or.jp/JELC/school.html
www.jlc.or.jp/links.html
どうせ見るはずがないけど、見なくていいけど、見て味噌。
www.jelc.or.jp/JELC/school.html
www.jlc.or.jp/links.html
512 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:43
そういえば気になることがひとつ。（>>490,491,492,493,504,506,509氏他嵐はだまっとれ！）
去る６月にルーテルアワーが撤退したそうだけど、
JELC、並びにJLC、近畿ルーテルは近い将来にこれを
復活させることを企図しているのかな？
ちなみに西日本ルーテルの方は健在だが。
あとそれからリンクの中にある「ルーテルアワー」は撤去していいかもね。
少なくともこれを復活させない気でいるのなら。
（以上、>>490,491,492,493,504,506,509氏他嵐はだまっとれ！わしはマジな話がしたいんだ。ｺﾞﾙｧ!!!!）
去る６月にルーテルアワーが撤退したそうだけど、
JELC、並びにJLC、近畿ルーテルは近い将来にこれを
復活させることを企図しているのかな？
ちなみに西日本ルーテルの方は健在だが。
あとそれからリンクの中にある「ルーテルアワー」は撤去していいかもね。
少なくともこれを復活させない気でいるのなら。
（以上、>>490,491,492,493,504,506,509氏他嵐はだまっとれ！わしはマジな話がしたいんだ。ｺﾞﾙｧ!!!!）
513 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:49
514 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 06:20
>>512
ルーテルアワーだけど、
ＨＰに載せる教会の情報を送らせておきながら、
なんの予告もなく撤退だ。
JELCも近畿ルーテルも知らなかった。
知ってたのは管理しているJLCだけ。
まだ自分の教会の案内が載ってると思っている人が多いはず。
こんなのありか？
聖書日課はＨＰですませていたのに、
これからは買わなければいけないよ。
ルーテルアワーだけど、
ＨＰに載せる教会の情報を送らせておきながら、
なんの予告もなく撤退だ。
JELCも近畿ルーテルも知らなかった。
知ってたのは管理しているJLCだけ。
まだ自分の教会の案内が載ってると思っている人が多いはず。
こんなのありか？
聖書日課はＨＰですませていたのに、
これからは買わなければいけないよ。
515 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 10:50
福陰くる～てる、で、よく歌う、くるった～の作詞・作曲の賛美歌に
「金（かね）は、わぁが、寝（ね）～ぐ～ら」
というのは、小泉潤の功績をたたえる歌でひゅか？
「金（かね）は、わぁが、寝（ね）～ぐ～ら」
というのは、小泉潤の功績をたたえる歌でひゅか？
516 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 17:01
517 ：ﾏﾙﾁﾝ・ﾙﾀｰ：03/08/22 17:05
性棒学園のﾁｱ、こんどはちゃんとお股を開いて、おじさんにもよ～く見せてくれるかなぁ…ﾊｧﾊｧ
518 ：512（ちなみに私はカトだけど）：03/08/22 22:05
後は当局者の言い分が聞きたいな。
事と次第によってはこのスレの削除以来を出さにゃならんが。
たとえ存続させても、
どうせあの火事のことで嵐どもから荒らされ続けることになるのだけど。
ま、荒らされ続けてる段階で何も対処できなかったら、
このスレは間違いなく終了だよ。わかります？ルター派の諸氏。
ついでに言えばなぜわしがｺﾞﾙｧ!!!!って言ったか。
１，２ちゃんでのいわば公用語みたいなものだから。
２，>>512で書いたとおり、ルター派の牧師陣に本当のことを聞きたかったから。
（つか、大半の人はこれ見てないかも）
３，嵐の面々は何を考えているかわからないから。つまり、
ごく簡単に言えば、彼らの言いたいことは何一つ実を得ないから。
糾弾（硬軟問わず）しかしない奴等に害されるくらいなら早急にここは削除されるべきである。
事と次第によってはこのスレの削除以来を出さにゃならんが。
たとえ存続させても、
どうせあの火事のことで嵐どもから荒らされ続けることになるのだけど。
ま、荒らされ続けてる段階で何も対処できなかったら、
このスレは間違いなく終了だよ。わかります？ルター派の諸氏。
ついでに言えばなぜわしがｺﾞﾙｧ!!!!って言ったか。
１，２ちゃんでのいわば公用語みたいなものだから。
２，>>512で書いたとおり、ルター派の牧師陣に本当のことを聞きたかったから。
（つか、大半の人はこれ見てないかも）
３，嵐の面々は何を考えているかわからないから。つまり、
ごく簡単に言えば、彼らの言いたいことは何一つ実を得ないから。
糾弾（硬軟問わず）しかしない奴等に害されるくらいなら早急にここは削除されるべきである。
519 ：512（ちなみに私はカトだけど）：03/08/22 22:21
このスレを維持している
（あるいはただ惰性で維持されているだけかも）
諸氏に告ぐ。
誰か、削除依頼を出すように。
こんなくそスレ維持することの苦難にそれでも耐えぬきたいか？
これはいちおう恫喝だが、
これはそのスレのいちおう主役であるルター派の諸氏が
あまりにも大人し過ぎるから言っているんだ。
抵抗もいいが、まずは削除だ。
キーワードは「あさり」だよ。（小林よしのり著「新ゴーマニズム宣言 戦争論３」より）
（あるいはただ惰性で維持されているだけかも）
諸氏に告ぐ。
誰か、削除依頼を出すように。
こんなくそスレ維持することの苦難にそれでも耐えぬきたいか？
これはいちおう恫喝だが、
これはそのスレのいちおう主役であるルター派の諸氏が
あまりにも大人し過ぎるから言っているんだ。
抵抗もいいが、まずは削除だ。
キーワードは「あさり」だよ。（小林よしのり著「新ゴーマニズム宣言 戦争論３」より）
520 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/22 22:22
521 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 22:31
522 ：ところで？：03/08/22 22:46
ぴーえむにじゅういちとやらは
どないなっとんねん？？
どないなっとんねん？？
>520 ｵﾏｴﾓﾅｰ
524 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 08:07
本気で、JELCを良くしたいと思うのなら、
まず、牧師給のプール制度を廃止し、他の教会のように、
信徒の自由な献金だけで生活してもらうことからはじめるべきでは。
まず、牧師給のプール制度を廃止し、他の教会のように、
信徒の自由な献金だけで生活してもらうことからはじめるべきでは。
525 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 14:45
福音ルーテル教会というのは、カルトですか？
526 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 22:19
カルトです。冬になると、牧師夫人が音頭をとって、みんな手に手に松明持って、
キャンプファイアーをして教会を燃やします。あっという間に建物が炎に
包まれてゆく様には、もう感動で、溜まっていた事務仕事のストレスなんかも
忘れてしまいそうになります。---- 今年の開催地はどうやら京都教会らしいです。
キャンプファイアーをして教会を燃やします。あっという間に建物が炎に
包まれてゆく様には、もう感動で、溜まっていた事務仕事のストレスなんかも
忘れてしまいそうになります。---- 今年の開催地はどうやら京都教会らしいです。
527 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 00:18
528 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 01:01
燃えろよ♪
燃えろ～よ～♪
教会燃～え～ろ～♪
落合夫人が～♪
火を付け燃やす～♪
燃えろ～よ～♪
教会燃～え～ろ～♪
落合夫人が～♪
火を付け燃やす～♪
529 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 01:04
ＰＭ２１なんてもうやめて、ＣＦ２１（キャンプファイヤー２１）にしたらいいのに。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
530 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 09:36
本気で、JELCを良くしたいと思うのなら、
まず、夏にはプール・パーティー（素敵な貴兄次第で乱交パーティーに移行可・ﾑﾌﾌ）
が開けるように、既存の附属幼稚園を全廃してプールとホテルに改築、
ルター派の多い北欧からティーンのブロンド・ﾊﾟﾂｷﾝ女の子をしこたま投入してプールにはべらせ、
とりあえず男性客を集めて任意の献金（チャージ＋ご指名料）をさせ、
彼等の自由な性生活だけで教会を運営してもらうことからはじめるべきでは。
ほら、スウェーデンとか、フリーセックスでうまくやってるじやない。
まず、夏にはプール・パーティー（素敵な貴兄次第で乱交パーティーに移行可・ﾑﾌﾌ）
が開けるように、既存の附属幼稚園を全廃してプールとホテルに改築、
ルター派の多い北欧からティーンのブロンド・ﾊﾟﾂｷﾝ女の子をしこたま投入してプールにはべらせ、
とりあえず男性客を集めて任意の献金（チャージ＋ご指名料）をさせ、
彼等の自由な性生活だけで教会を運営してもらうことからはじめるべきでは。
ほら、スウェーデンとか、フリーセックスでうまくやってるじやない。
531 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 03:34
次に福淫ルーテルのどこの教会が燃えるか、トトカルチョしよっか？
俺は京都に30点。
俺は京都に30点。
532 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 03:41
>>531
京都に賭けるのは反則だよ。
だって今度の牧師夫人ＣＦ２１大会、京都教会でやるって決まってんだから。
私は札幌に50点。この前の幼稚園の保護者会で老朽化の話が出て、
みんな密かに、そろそろ牧師夫人が放火してくれないかと期待してるんだ。
京都に賭けるのは反則だよ。
だって今度の牧師夫人ＣＦ２１大会、京都教会でやるって決まってんだから。
私は札幌に50点。この前の幼稚園の保護者会で老朽化の話が出て、
みんな密かに、そろそろ牧師夫人が放火してくれないかと期待してるんだ。
533 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 23:29
いえいえ、次に萌えるのは熊本の健軍教会だよ。
534 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 22:47
535 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:02
落合牧師夫人の単独犯行とみられていたのに、実は影にこんな秘密組織があっただなんて！
536 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:06
毎回の「ルーテルの火祭り」は
異教信仰のなごりとして、表向きは教会から排除されてますからね。
主宰者が秘密結社化するのもやむおえないのですよ。
異教信仰のなごりとして、表向きは教会から排除されてますからね。
主宰者が秘密結社化するのもやむおえないのですよ。
537 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:14
福淫るーてる教会って、やっぱり闇の秘密結社だったの？
ハッ、やっぱり、小泉議長＝表の顔＝無能な塊儡で、影には本当の総帥が！？
ハッ、やっぱり、小泉議長＝表の顔＝無能な塊儡で、影には本当の総帥が！？
538 ：名無しさん＠３周年：03/08/27 23:18
そりゃあ、もう、ルーテルって紋章からして『薔薇十字』で
毎週の礼拝では、みんなその『薔薇十字』をちゃんと拝んでるでしょ？(w
毎週の礼拝では、みんなその『薔薇十字』をちゃんと拝んでるでしょ？(w
539 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:29
>>535
実は彼女の影武者が何百人もいて、
各々が別々の行動をしているんだ。そのうちの一方が名古屋ルーテルの火事だったというわけ。
>>536
補足として、KKK団の十字架を燃やす儀式は実は初代の団長が米国ルター派の
監督から儀式の権利を９０億ドルで買い取ったものである。
>>537
＞小泉議長＝表の顔＝無能な塊儡で、影には本当の総帥が！？
いるんです。わたしが。ﾜｯﾊｯﾊ
>>538
そりゃあもう、『薔薇十字』は神様であるからして。
実は彼女の影武者が何百人もいて、
各々が別々の行動をしているんだ。そのうちの一方が名古屋ルーテルの火事だったというわけ。
>>536
補足として、KKK団の十字架を燃やす儀式は実は初代の団長が米国ルター派の
監督から儀式の権利を９０億ドルで買い取ったものである。
>>537
＞小泉議長＝表の顔＝無能な塊儡で、影には本当の総帥が！？
いるんです。わたしが。ﾜｯﾊｯﾊ
>>538
そりゃあもう、『薔薇十字』は神様であるからして。
540 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:34
541 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 00:34
制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ！
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな？
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ！
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな？
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542 ：540：03/08/28 00:50
連続燃焼リスト・一部公開
２００３年９月 福音ルーテル スオミ教会（東京・中野）
１０月 ディコンリー 小竹向原教会
１１月 西日本ルーテル 青谷教会（神戸）
１２月 ルーテル同胞 秋田恵みキリスト教会
２００４年１月 JLC 浦和ルーテル教会
２月 近畿ルーテル 四日市ルーテル教会
３月 福音ルーテル 名古屋教会（第２弾）
２００３年９月 福音ルーテル スオミ教会（東京・中野）
１０月 ディコンリー 小竹向原教会
１１月 西日本ルーテル 青谷教会（神戸）
１２月 ルーテル同胞 秋田恵みキリスト教会
２００４年１月 JLC 浦和ルーテル教会
２月 近畿ルーテル 四日市ルーテル教会
３月 福音ルーテル 名古屋教会（第２弾）
543 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 01:49
ルーテルって、団体は違っても同じ教派は仲がいいんだね。
ほかの教派だったら、とてもこうはいかない。
ほかの教派だったら、とてもこうはいかない。
544 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 02:40
545 ：りんご：03/08/28 17:51
ルーテル教会を批判しているつもりが、はからずもルーテル教会のすばらしさを語る結果になってしまいましたね。
ルーテル派は仲がよくて、どの団体もいろんな面で協力し合っています。
たしかに、このことは他教派では考えられません。
>5にもあるように、日本福音ルーテル教会と日本ルーテル教団とはかなり違います。
さらに「ディコンリー」と比べるなら、もう別の教派かと思うくらいに違います。
にもかかわらず、同じルター派というだけで、ひとつになってしまう。
さすがにルーテル教会はすばらしい！！
ところで、このスレッドではルターやルーテル教会が受難にあっているように見えます。
でもそのなかに、ルーテル教会のすばらしさがあらわれていましたね。
これがルター派の「十字架の神学」です。
さすが、ルター先生の神学は深い！！
みなさん。
こんなすばらしいルーテル教会を広めるため、
しっかり伝道に励みましょう。
ルーテル派は仲がよくて、どの団体もいろんな面で協力し合っています。
たしかに、このことは他教派では考えられません。
>5にもあるように、日本福音ルーテル教会と日本ルーテル教団とはかなり違います。
さらに「ディコンリー」と比べるなら、もう別の教派かと思うくらいに違います。
にもかかわらず、同じルター派というだけで、ひとつになってしまう。
さすがにルーテル教会はすばらしい！！
ところで、このスレッドではルターやルーテル教会が受難にあっているように見えます。
でもそのなかに、ルーテル教会のすばらしさがあらわれていましたね。
これがルター派の「十字架の神学」です。
さすが、ルター先生の神学は深い！！
みなさん。
こんなすばらしいルーテル教会を広めるため、
しっかり伝道に励みましょう。
546 ：いよかん：03/08/28 22:36
547 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 23:03
548 ：メッセンジャー19：03/08/29 10:08
福淫薔薇十字教会、それこそが我々の身の姿である。
闇の総帥ユール様は言われた。
今年中に少なくとももう一つ、ルーテルの教会を燃やして
我に捧げよ、と。必要とあれば、もう小泉は切っても構わないと。
さあ、福淫薔薇十字の同志たちよ。命令は下された。
手段は問わぬ。目的のみを達成せよ。
ユール！
闇の総帥ユール様は言われた。
今年中に少なくとももう一つ、ルーテルの教会を燃やして
我に捧げよ、と。必要とあれば、もう小泉は切っても構わないと。
さあ、福淫薔薇十字の同志たちよ。命令は下された。
手段は問わぬ。目的のみを達成せよ。
ユール！
549 ：闇の総帥ユール様(540)：03/08/29 18:43
>>548
メッセンジャー19よ、それは違うぞ。
大体たった一つだなんていうようなみみっちい考えなど私にはない。
今年中に燃焼させるのは一つじゃない。
それは私が持ってる「連続燃焼リスト>>542」
に記載の教会が対象だ。
それにをまへ、私を誰だと思っている。
人の名を呼び捨てにするな！ｺﾞﾙｧ!!!!
メッセンジャー19よ、それは違うぞ。
大体たった一つだなんていうようなみみっちい考えなど私にはない。
今年中に燃焼させるのは一つじゃない。
それは私が持ってる「連続燃焼リスト>>542」
に記載の教会が対象だ。
それにをまへ、私を誰だと思っている。
人の名を呼び捨てにするな！ｺﾞﾙｧ!!!!
550 ：闇の総帥ユール様(540)：03/08/29 18:52
補足。
それに、私が対象にしているのは
JELCだけではない。ルター派の流れを汲む全教会が対象だ。
それに、私が対象にしているのは
JELCだけではない。ルター派の流れを汲む全教会が対象だ。
551 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/08/29 19:25
552 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 01:07
553 ：小泉潤議長←偉い：03/08/30 05:27
あの…ちょっとよろしいかしら…一応ﾜﾀｽが議長ということですので
…まあ、いいんですけどね…闇の総帥もﾜﾀｽの管理化にあることに、
できれば、その、しておいて欲しいわけですよ、ﾊｲ。
ﾜﾀｽも放火の一件に絡んで名古屋に移って、
京都の方はﾁｮｿに任せたりしてますので…できればなるべく穏便に
…一つお願いしますよ、でした。
…まあ、いいんですけどね…闇の総帥もﾜﾀｽの管理化にあることに、
できれば、その、しておいて欲しいわけですよ、ﾊｲ。
ﾜﾀｽも放火の一件に絡んで名古屋に移って、
京都の方はﾁｮｿに任せたりしてますので…できればなるべく穏便に
…一つお願いしますよ、でした。
554 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 06:03
京都教会の今度の説教はﾘｰ･ﾐｮﾝｼﾞｮﾝ（李明生）だったっけ？
教会の名前、『在日ﾁｮｿ同胞福淫ルーテル教会』に変えろよ、ヴｫｹ！
教会の名前、『在日ﾁｮｿ同胞福淫ルーテル教会』に変えろよ、ヴｫｹ！
555 ：sage：03/08/30 14:48
というか、名前出ている人から他の人に議長変わってから
もう２期目だって知っててみんな書いてるんだよね・・・
もう２期目だって知っててみんな書いてるんだよね・・・
名前欄にsage打ってどうする・・・（自爆）
山之内牧師の顔は議長なんてトップにさせるような顔じゃないw
ところで、中高生キャンプで例年のごとく女子中高生にセクハラしてたＴ野は元気かの？
ところで、中高生キャンプで例年のごとく女子中高生にセクハラしてたＴ野は元気かの？
560 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 15:23
561 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 18:46
大阪にホテル・ルーテルというのがあるようだね。
地下鉄の看板で見たので泊まろうかと思ったが、
とっさに「放火」のことが頭に浮かんでやめた。
でも、考えてみれば教団関係でホテルなんかしてないよな。
地下鉄の看板で見たので泊まろうかと思ったが、
とっさに「放火」のことが頭に浮かんでやめた。
でも、考えてみれば教団関係でホテルなんかしてないよな。
563 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 16:41
>562
1970年代前半、宗教法人日本福音ルーテル教会（以下JELC)は当時の総会議長内海季秋牧師による「アスマラ宣言」（海外支援だった財政を国内で賄う）を発令したことを機に、ルーテル教会本体とは別に「収益事業」の全般を担うセクションとして設置されました。
キリスト教精神に基づく「旅人をもてなす」というホスピタリティ精神を重んじ、「宿泊サービス業」を事業の最大手段として捉え、東京、大阪に4施設の経運営を実施しております。
商号 株式会社 ザ・ルーテル
本社 東京都新宿区市谷砂土原一丁目一番地
設立 1975年（昭和50年）10月29日
役員 会社遍歴
目的 ①ホテル、結婚式場の経営及び賃室業並びに駐車場の経営
②第1項に附帯する集会場、運動･遊技場、料理飲食店、喫茶店、売店等の経営及びその他の施設・付属設備品の賃貸管理
③第1項に附帯する食料品、酒類、清涼飲料水、医薬品、化粧品、日用雑貨、書籍、煙草、印紙、切手類及び土産品贈答品の販売
④損害保険代理業
⑤生命保険代理業及び旅行代理業務
⑥前各号に附帯または関連する事業
支店 市谷事業所（東京都新宿区市谷砂土原町一丁目一番地）
文京事業所（東京都文京区千石二丁目三十番地十二号）
大阪事業所（大阪市中央区谷町三丁目一番地六号）
能勢事業所（大阪府豊能郡能勢町山辺四○九番地）
1970年代前半、宗教法人日本福音ルーテル教会（以下JELC)は当時の総会議長内海季秋牧師による「アスマラ宣言」（海外支援だった財政を国内で賄う）を発令したことを機に、ルーテル教会本体とは別に「収益事業」の全般を担うセクションとして設置されました。
キリスト教精神に基づく「旅人をもてなす」というホスピタリティ精神を重んじ、「宿泊サービス業」を事業の最大手段として捉え、東京、大阪に4施設の経運営を実施しております。
商号 株式会社 ザ・ルーテル
本社 東京都新宿区市谷砂土原一丁目一番地
設立 1975年（昭和50年）10月29日
役員 会社遍歴
目的 ①ホテル、結婚式場の経営及び賃室業並びに駐車場の経営
②第1項に附帯する集会場、運動･遊技場、料理飲食店、喫茶店、売店等の経営及びその他の施設・付属設備品の賃貸管理
③第1項に附帯する食料品、酒類、清涼飲料水、医薬品、化粧品、日用雑貨、書籍、煙草、印紙、切手類及び土産品贈答品の販売
④損害保険代理業
⑤生命保険代理業及び旅行代理業務
⑥前各号に附帯または関連する事業
支店 市谷事業所（東京都新宿区市谷砂土原町一丁目一番地）
文京事業所（東京都文京区千石二丁目三十番地十二号）
大阪事業所（大阪市中央区谷町三丁目一番地六号）
能勢事業所（大阪府豊能郡能勢町山辺四○九番地）
564 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 20:17
最近、下らぬ論拠でマリア様を批判する方がここ宗教板に蔓延って非常に迷惑しています。
そんなこんなで、マリア崇敬の正当性を立証すべくＨＰを立ち上げました。
カトリックの方、カトリックを求道中の方、どうぞ一度ご覧下さい。
マリア崇敬は正しい
http://popup3.tok2.com/home2/theotokos/
そんなこんなで、マリア崇敬の正当性を立証すべくＨＰを立ち上げました。
カトリックの方、カトリックを求道中の方、どうぞ一度ご覧下さい。
マリア崇敬は正しい
http://popup3.tok2.com/home2/theotokos/
565 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 20:29
「アスマラ宣言」ってなんかﾋﾜｲだな。語源はなんなの？
やっぱり「明日魔羅」？
…明日こそはﾎﾞｸのマラも大きくなるといいなぁ…
と日々しこしこ励むルーテルの姿…。
やっぱり「明日魔羅」？
…明日こそはﾎﾞｸのマラも大きくなるといいなぁ…
と日々しこしこ励むルーテルの姿…。
566 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 22:20
>>563,565
アスマラ
アフリカ、エリトリア国（エチオピアの北）の首都
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1168/eritrea/asmara/
アスマラ
アフリカ、エリトリア国（エチオピアの北）の首都
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1168/eritrea/asmara/
567 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 00:14
>>566
なんでそんなところで日本福音ルーテルが「宣言」なんかしてるわけ！？
なんでそんなところで日本福音ルーテルが「宣言」なんかしてるわけ！？
569 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 13:14
>>569
って、神学校入学してすぐに退学したあいつの２号はなにやってんの？
って、神学校入学してすぐに退学したあいつの２号はなにやってんの？
570 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:28
イエスが当時のユダヤ教を痛烈に批判したためにローマ帝国偽政者の命令によ
って、”十字架に磔られ処刑”された。
”処刑に使用された十字架”をイエス＝キリストの「シンボル」とし教会に
掲げられ、キリスト教徒はイエスが磔になった十字架を首に下げている。
処刑に使われた道具をシンボルにする神経を疑う、もし自分だったら絶対い
やだ、これはとてもおかしいことだ理解に苦しむのだ、これを異常と思わな
いのはカルトに共通するものだ。
って、”十字架に磔られ処刑”された。
”処刑に使用された十字架”をイエス＝キリストの「シンボル」とし教会に
掲げられ、キリスト教徒はイエスが磔になった十字架を首に下げている。
処刑に使われた道具をシンボルにする神経を疑う、もし自分だったら絶対い
やだ、これはとてもおかしいことだ理解に苦しむのだ、これを異常と思わな
いのはカルトに共通するものだ。
571 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 23:29
宗救の究極である生命に関して、キリスト教では、まったくお話にならない
教義をたてている。
まず紀元前４年に誕生したキリストの母は処女マリヤ、父は神であったとい
う。そして３０才ではりつけになったキリストは、３日目に復活し、１カ月後
には昇天している。
単なる科学の常識から考えても誠にバカらしい話であるが、キリスト教では、
これをそのまま信じている人もあれば、宗教上の一表現として、合理化した
解釈を立てたりしている。しかし、どんな理屈をつけようと、宗教の教義は
万人の納得する普遍妥当性の原理でなくてはたらない。
教義をたてている。
まず紀元前４年に誕生したキリストの母は処女マリヤ、父は神であったとい
う。そして３０才ではりつけになったキリストは、３日目に復活し、１カ月後
には昇天している。
単なる科学の常識から考えても誠にバカらしい話であるが、キリスト教では、
これをそのまま信じている人もあれば、宗教上の一表現として、合理化した
解釈を立てたりしている。しかし、どんな理屈をつけようと、宗教の教義は
万人の納得する普遍妥当性の原理でなくてはたらない。
573 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:27
牧師 例えばある人は生涯を良くないことばかりしてそのまま他界し、
ある人は死ぬ前に神の前に罪を告白し反省します。両者には死後
の世界でどんな違いがあるのでしょうか？
聖書から引用しょう。”神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈
り取るべし”神の摂理は絶対にごまかせません。傍若無人の人生を送
った人間が死に際の回心でいっぺんに立派な霊になれると思いますか。
無欲と滅私の奉仕的生活を送ってきた人間と、わがままで心の修養
を一切しなかった人間とを同列に並べて論じられるとお考えですか。
“すみませんでした”のひとことで全ての過ちが赦されるとしたら、
果たして神は公正と言えるでしょうか。いかがですか。
蒔いたタネは自分で刈り取るのです。これだけは変えることが出来ま
せん。今のあなたがそのまま構えてこちらへ参ります。こうだと信じ
ているもの、人からこう見て貰いたいと思っているものではなく、
内部のあなた、真実のあなただけがこちらへ参ります。あなたもこち
らへお出でになれば分かります。
牧師 地上での最大の罪は何でしょうか？
罪にもいろいろあります。が、最大の罪は神への反逆でしょう。
神の存在を知りつつもなお、それを無視した生き方をしている人々、
そういう人々が犯す罪がいちばん大きいでしょう。キリスト教では
それを聖霊に対する罪と呼んでおりますね。
ある人は死ぬ前に神の前に罪を告白し反省します。両者には死後
の世界でどんな違いがあるのでしょうか？
聖書から引用しょう。”神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈
り取るべし”神の摂理は絶対にごまかせません。傍若無人の人生を送
った人間が死に際の回心でいっぺんに立派な霊になれると思いますか。
無欲と滅私の奉仕的生活を送ってきた人間と、わがままで心の修養
を一切しなかった人間とを同列に並べて論じられるとお考えですか。
“すみませんでした”のひとことで全ての過ちが赦されるとしたら、
果たして神は公正と言えるでしょうか。いかがですか。
蒔いたタネは自分で刈り取るのです。これだけは変えることが出来ま
せん。今のあなたがそのまま構えてこちらへ参ります。こうだと信じ
ているもの、人からこう見て貰いたいと思っているものではなく、
内部のあなた、真実のあなただけがこちらへ参ります。あなたもこち
らへお出でになれば分かります。
牧師 地上での最大の罪は何でしょうか？
罪にもいろいろあります。が、最大の罪は神への反逆でしょう。
神の存在を知りつつもなお、それを無視した生き方をしている人々、
そういう人々が犯す罪がいちばん大きいでしょう。キリスト教では
それを聖霊に対する罪と呼んでおりますね。
574 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:29
牧師 では、悪のかぎりを尽くした人間が今まさに死にかかって
いるとしたら、その償いをすべきであることを、その人間にどう説
いてやれば良いのでしょうか
もしもその人が真の人間、つまり幾ばくかでも神の心を宿していると
自分で思うのなら、それまでの過ちを正したいという気持になれるは
ずです。自分の犯した過ちの報いから逃れたいという気持がどこかに
あるとしたら、その人はもはや人間ではない、ただの臆病者だと。
そう伝えてください。
牧師 しかし、罪を告白するということは、誰にでもはできない勇気
ある行為だとは言えないでしょうか。
それは正しい方向への第一歩でしかありません。告白したことで罪が
拭われるものではありません。その人は善いことをする自由も悪いこと
をする自由もあったのを、敢えて悪い方を選んだ。自分で選んだのです。
ならば、その結果に対して責任を取らなくてはなりません。元に戻す努
力をしなくてはなりません。紋切り型の祈りの文句を述べて心が安らぎ
を得たとしても、それは自分をごまかしているに過ぎません。
蒔いたタネは自分で刈り取らねばなりません。それが神の摂理です。
いるとしたら、その償いをすべきであることを、その人間にどう説
いてやれば良いのでしょうか
もしもその人が真の人間、つまり幾ばくかでも神の心を宿していると
自分で思うのなら、それまでの過ちを正したいという気持になれるは
ずです。自分の犯した過ちの報いから逃れたいという気持がどこかに
あるとしたら、その人はもはや人間ではない、ただの臆病者だと。
そう伝えてください。
牧師 しかし、罪を告白するということは、誰にでもはできない勇気
ある行為だとは言えないでしょうか。
それは正しい方向への第一歩でしかありません。告白したことで罪が
拭われるものではありません。その人は善いことをする自由も悪いこと
をする自由もあったのを、敢えて悪い方を選んだ。自分で選んだのです。
ならば、その結果に対して責任を取らなくてはなりません。元に戻す努
力をしなくてはなりません。紋切り型の祈りの文句を述べて心が安らぎ
を得たとしても、それは自分をごまかしているに過ぎません。
蒔いたタネは自分で刈り取らねばなりません。それが神の摂理です。
>>571
ｿｰｶｿｰｶ（ｗ
ｿｰｶｿｰｶ（ｗ
576 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:32
牧師 バイブルの原典は西暦90年に作成されたときいています。
バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出
されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その
原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にな
いものまでいろいろと書き加えられております。初期のキリスト教徒はイエ
スが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは細かく記録
しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記
憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く…
…と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでな
かったのです。ただ、バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本
当に言ったとは限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には
、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。
バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出
されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その
原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にな
いものまでいろいろと書き加えられております。初期のキリスト教徒はイエ
スが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは細かく記録
しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記
憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く…
…と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでな
かったのです。ただ、バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本
当に言ったとは限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には
、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。
577 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:34
牧師 しかし、イエスは言っておられます――“労する者、重荷を
背負える者、すべて我のもとに来たれ。汝らに安らぎを与えん”と」
“文は殺し、霊は生かす”というのをご存じでしょう。あなた方聖
職者が聖書の言葉を引用して、これは文字通りに実行しなければな
らないと説いてみたところで無意味です。今日あなた方自身が実行
していないことが聖書の中に幾らでもあるからです。私の言ってい
ることがお分かりでしょう？
牧師 イエスは“善き羊飼いは羊のために命すら捨つるものなり”
と言いました。私は常に“赦し”の教えを説いています。キリ
ストの赦しを受け入れ、キリストの心が自分を支配しているこ
とを暗黙のうちに認める者は、それだけでその人生が大きな愛
の施しとなるという意味です。
神は人間に理性という神性の一部を植え付けられました。あなた方
もぜひその理性を使用していただきたい。大きな過ちを犯し、それ
を神妙に告白する――それは心の安らぎにはなるかも知れませんが、
罪を犯したという事実そのものはいささかも変わりません。
神の理法に照らしてその歪みを正すまでは、罪は罪として相変わら
ず残っております。いいですか、それが神、私の言う大霊の摂理な
のです。イエスが言ったとおっしゃる言葉を幾ら聖書から引用して
も、その摂理は絶対に変えることは出来ないのです。
何も、神を求めて二千年前まで遡ることはないのです。神は今ここ
に在すのです。二千年前とまったく神今ここに在すのです。
背負える者、すべて我のもとに来たれ。汝らに安らぎを与えん”と」
“文は殺し、霊は生かす”というのをご存じでしょう。あなた方聖
職者が聖書の言葉を引用して、これは文字通りに実行しなければな
らないと説いてみたところで無意味です。今日あなた方自身が実行
していないことが聖書の中に幾らでもあるからです。私の言ってい
ることがお分かりでしょう？
牧師 イエスは“善き羊飼いは羊のために命すら捨つるものなり”
と言いました。私は常に“赦し”の教えを説いています。キリ
ストの赦しを受け入れ、キリストの心が自分を支配しているこ
とを暗黙のうちに認める者は、それだけでその人生が大きな愛
の施しとなるという意味です。
神は人間に理性という神性の一部を植え付けられました。あなた方
もぜひその理性を使用していただきたい。大きな過ちを犯し、それ
を神妙に告白する――それは心の安らぎにはなるかも知れませんが、
罪を犯したという事実そのものはいささかも変わりません。
神の理法に照らしてその歪みを正すまでは、罪は罪として相変わら
ず残っております。いいですか、それが神、私の言う大霊の摂理な
のです。イエスが言ったとおっしゃる言葉を幾ら聖書から引用して
も、その摂理は絶対に変えることは出来ないのです。
何も、神を求めて二千年前まで遡ることはないのです。神は今ここ
に在すのです。二千年前とまったく神今ここに在すのです。
578 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 15:47
あなたは全世界の人間をイエスのような人物になさりたいのですね。お聞き
しますが、イエス自身、完璧な人生を送ったと思いますか。一度も腹を立て
たことがなかったとお考えですか。
イエスが両替商人を教会堂から追い出した時の話をご存知ですか。
あの時イエスは教会堂という神聖な場所を汚す者どもに腹を立てたのです。
ムチをもって追い払ったのです。それは怒りそのものでした。それが良いと
か悪いとかは別問題です。
イエスは怒ったのです。怒るということは人間的感情です。私が言いたいの
は、イエスも人間的感情を具えていたということです。イエスを人間の模範
として仰ぐとき、イエスもまた一個の人間であった――ただ普通の人間より
は大霊（イエスではなく、本当の神）の心を多く体現した人だった、という
風に考えることが大切です。
しますが、イエス自身、完璧な人生を送ったと思いますか。一度も腹を立て
たことがなかったとお考えですか。
イエスが両替商人を教会堂から追い出した時の話をご存知ですか。
あの時イエスは教会堂という神聖な場所を汚す者どもに腹を立てたのです。
ムチをもって追い払ったのです。それは怒りそのものでした。それが良いと
か悪いとかは別問題です。
イエスは怒ったのです。怒るということは人間的感情です。私が言いたいの
は、イエスも人間的感情を具えていたということです。イエスを人間の模範
として仰ぐとき、イエスもまた一個の人間であった――ただ普通の人間より
は大霊（イエスではなく、本当の神）の心を多く体現した人だった、という
風に考えることが大切です。
579 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 21:41
キリスト教に私が我慢ならないのは、説くチャンスはいくらでもありな
がら、本当の事実を信者に明かそうとしないからです。
また私が我慢ならないのは、本来はその代弁者たらんとしているはず
のナザレのイエスを裏切るようなことばかりしていることです。さらに
許せないのは、そのイエスを神の座に祭り上げて、物質界の子等の手の
届かない存在としてしまっていることです。これではイエスが意図した
人間としての生き方の模範ではなくなってしまうからです。本当なら
教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」とあ
るべきところを、実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を
重んじ、祭礼を絶対視する」と書かれております。教会はまるで真理に
敵対するための手段となっております。
決して私は、聖職者になって神に仕えたいと真撃に望んでいる人を非難
しているのではありません。そういう人が少なからずいることは私もよ
く知っております。私が非難しているのは「組織」です。真理への道を
閉ざし、古い慣習を温存し、霊力という活力溢れるエネルギーの入る余
地をなくしている、硬直した教会の体質です。
宇宙の神と自然の摂理の存在を説きます。その法則の働きの証をお見せ
する道具のようなものです。そしてナザレのイエスの本来の人となりを
お教えして、イエスもやはり神の道具であり、地上の人間も神から授か
った霊力を発揮しさえすればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げ
ている。
がら、本当の事実を信者に明かそうとしないからです。
また私が我慢ならないのは、本来はその代弁者たらんとしているはず
のナザレのイエスを裏切るようなことばかりしていることです。さらに
許せないのは、そのイエスを神の座に祭り上げて、物質界の子等の手の
届かない存在としてしまっていることです。これではイエスが意図した
人間としての生き方の模範ではなくなってしまうからです。本当なら
教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」とあ
るべきところを、実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を
重んじ、祭礼を絶対視する」と書かれております。教会はまるで真理に
敵対するための手段となっております。
決して私は、聖職者になって神に仕えたいと真撃に望んでいる人を非難
しているのではありません。そういう人が少なからずいることは私もよ
く知っております。私が非難しているのは「組織」です。真理への道を
閉ざし、古い慣習を温存し、霊力という活力溢れるエネルギーの入る余
地をなくしている、硬直した教会の体質です。
宇宙の神と自然の摂理の存在を説きます。その法則の働きの証をお見せ
する道具のようなものです。そしてナザレのイエスの本来の人となりを
お教えして、イエスもやはり神の道具であり、地上の人間も神から授か
った霊力を発揮しさえすればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げ
ている。
580 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 22:28
581 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:03
でも、ローマ・カトリックは基督教の本家でしょ？
プロテスタントも分裂派。
結局どれが本物のイエス＝キリスト教なの？
プロテスタントも分裂派。
結局どれが本物のイエス＝キリスト教なの？
582 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:09
カルトはほぼ必ず、外敵を設定する。
見えない外敵としては、悪魔など。都合が悪いことが起こると、外敵のせい
にする。同時に、外敵は信者達に危機感を与えてがんばらせる道具でもある。
信徒は、教会の子供騙しにずっと気づかないのだろうか・・・
それとも、気づきたくないのだろうか・・・。
見えない外敵としては、悪魔など。都合が悪いことが起こると、外敵のせい
にする。同時に、外敵は信者達に危機感を与えてがんばらせる道具でもある。
信徒は、教会の子供騙しにずっと気づかないのだろうか・・・
それとも、気づきたくないのだろうか・・・。
583 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:37
イエスは自ら新しい宗教を創始していないし、聖書どこにも書いてない。
キリスト教はイエスの死後しばらくして、｢イエスの弟子」たちにより、
イエスを救い主（キリスト）と信じる”信仰を核”として捏造した宗教である
。イエスは救い主であって、ふつうの意味での教祖（＝開祖）ではない。それ
で、｢イエス教」ではなく「キリスト教」という。
救世主とは何か。やがてパウロという男が現れ、新約聖書に収められた数通の
書簡の中に、そのもっとも重要な解釈を書き残した。それによると――神は堕
落した人類を救うため、愛するひとり息子をこの世に遣わし、その息子を十字
架に架けることによって、人類の罪の贖いとした。
この事実を受け入れて信ずる者は救われる。――イエスの死は、本質的に罪人
である人間が、それにもかかわらず神の無限の愛によって赦されるための身代
りであるというこの思想は、｢贖罪論」と呼ばれるが、実はこれこそがキリスト
教の”教義の根幹”である。
ここで注目点はは、人間が神に赦されるのはイエスを救い主と信じる信仰に
よってのみでありその人の行いや心の正しさにはよらないということである。
キリスト教だって”宗教”なのだ。これぐらいのことを信じていても不思議で
はない。信じがたいことを信じるのでなければ宗教としての有り難みもなかろ
う。もちろんキリスト教徒は昔も今も、このことだけを信じているわけではな
い。だから知らない者は騙される。
しかし、この思想によってヨーロッパは１千年の忌まわしい”暗黒時代”が訪
れ、世界を征服し、偉大な文学や芸術の数々を生んだ同じ思想のために星の数
ほどの”人間が死んで”いったのである。
日本ではこの事実が一般的に、知らないのは宗教団体としてのキリスト教が日
本ではマイナーな勢力しかないことも原因ある。
キリスト教はイエスの死後しばらくして、｢イエスの弟子」たちにより、
イエスを救い主（キリスト）と信じる”信仰を核”として捏造した宗教である
。イエスは救い主であって、ふつうの意味での教祖（＝開祖）ではない。それ
で、｢イエス教」ではなく「キリスト教」という。
救世主とは何か。やがてパウロという男が現れ、新約聖書に収められた数通の
書簡の中に、そのもっとも重要な解釈を書き残した。それによると――神は堕
落した人類を救うため、愛するひとり息子をこの世に遣わし、その息子を十字
架に架けることによって、人類の罪の贖いとした。
この事実を受け入れて信ずる者は救われる。――イエスの死は、本質的に罪人
である人間が、それにもかかわらず神の無限の愛によって赦されるための身代
りであるというこの思想は、｢贖罪論」と呼ばれるが、実はこれこそがキリスト
教の”教義の根幹”である。
ここで注目点はは、人間が神に赦されるのはイエスを救い主と信じる信仰に
よってのみでありその人の行いや心の正しさにはよらないということである。
キリスト教だって”宗教”なのだ。これぐらいのことを信じていても不思議で
はない。信じがたいことを信じるのでなければ宗教としての有り難みもなかろ
う。もちろんキリスト教徒は昔も今も、このことだけを信じているわけではな
い。だから知らない者は騙される。
しかし、この思想によってヨーロッパは１千年の忌まわしい”暗黒時代”が訪
れ、世界を征服し、偉大な文学や芸術の数々を生んだ同じ思想のために星の数
ほどの”人間が死んで”いったのである。
日本ではこの事実が一般的に、知らないのは宗教団体としてのキリスト教が日
本ではマイナーな勢力しかないことも原因ある。
584 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:13
>>583
《暗黒の中世》史観は、近世以降に捏造されたものであったことが、
最近の西洋史学会や哲学会では常識となっていますが何か。
中世は今より気候も温和で、みんなポカポカニコニコ暮らしてたんだって。
《暗黒の中世》史観は、近世以降に捏造されたものであったことが、
最近の西洋史学会や哲学会では常識となっていますが何か。
中世は今より気候も温和で、みんなポカポカニコニコ暮らしてたんだって。
585 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 05:30
>>584
最早思考停止状態ですね。自分に都合の良い解釈はおやめなさい、
現実逃避もおやめなさい、それでも宗教者ですか？（ｗ
魔女狩り・魔女裁判で多くの罪亡き人が宗教の名において殺された事実は消
えない。此れも教科書にも記載されている歴史的事実である。
最早思考停止状態ですね。自分に都合の良い解釈はおやめなさい、
現実逃避もおやめなさい、それでも宗教者ですか？（ｗ
魔女狩り・魔女裁判で多くの罪亡き人が宗教の名において殺された事実は消
えない。此れも教科書にも記載されている歴史的事実である。
586 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 05:50
>>584
また嘘の上に嘘を重ねる、するとその嘘を隠すためまた嘘をつく、すると一生
嘘をつかなくてはならなくなり、嘘つきの無限ループに陥って逝く。
汝敵を愛せよと教えが或るにもかかわらず、キリスト教会に対立したガリレオ
や多くの科学者を迫害してきたことも歴史的事実である。
また嘘の上に嘘を重ねる、するとその嘘を隠すためまた嘘をつく、すると一生
嘘をつかなくてはならなくなり、嘘つきの無限ループに陥って逝く。
汝敵を愛せよと教えが或るにもかかわらず、キリスト教会に対立したガリレオ
や多くの科学者を迫害してきたことも歴史的事実である。
587 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 06:54
☆
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
新約聖書 マタイによる福音書
１１：２８ すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９ わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０ わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
日本基督教団－第五部－日本福音ルーテル教会（1940年10月～1942年11月－宗教団体法）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44
【 信徒必携（日本基督教団出版局） 】
第一章 教会生活 八 教会の組織 ３ 役員会
（２）戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）ｐ７３
※ 陪餐停止： 聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８
☆
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★
新約聖書 マタイによる福音書
１１：２８ すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９ わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０ わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
日本基督教団－第五部－日本福音ルーテル教会（1940年10月～1942年11月－宗教団体法）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44
【 信徒必携（日本基督教団出版局） 】
第一章 教会生活 八 教会の組織 ３ 役員会
（２）戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）ｐ７３
※ 陪餐停止： 聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。
第二章 日常生活 ニ 家庭人として １ キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８
☆
588 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 07:12
584は思考停止
585は逃避。
585は逃避。
589 ：５８４：03/09/07 13:29
あの～ 私は職業宗教家ではなく、大学のセンセなんで、
現在のアカデミズムにおけるごく一般的な常識を述べたまで。
それから、「教科書に書いてある史実」と申しますが、
日本の中高の社会科の教科書に載ることはたいてい、いつも
最新の学説からは15年ぐらいづつずれた内容ですので、ご注意のほどを。
現在のアカデミズムにおけるごく一般的な常識を述べたまで。
それから、「教科書に書いてある史実」と申しますが、
日本の中高の社会科の教科書に載ることはたいてい、いつも
最新の学説からは15年ぐらいづつずれた内容ですので、ご注意のほどを。
590 ：Nagekinokabe：03/09/07 22:10
584がどうして変人扱いされるんだろうなあ…
591 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/07 22:13
592 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:32
阿蘭陀・亜米利加が来日した目的は日本を占領しようとした、しかし、徳川幕
府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていたためあきらめ、貿易を行
うに過ぎなかった。
所詮日本には西洋思想から伝来したキリスト教は、日本神道・儒教・仏教・稲荷
さん・地蔵さん・かんながらetc、が根強いですから日本人にはなじまないの
でしょう。
過去に徳川幕府は危険な思想の切支丹を禁止、弾圧したほどなのだ。
府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていたためあきらめ、貿易を行
うに過ぎなかった。
所詮日本には西洋思想から伝来したキリスト教は、日本神道・儒教・仏教・稲荷
さん・地蔵さん・かんながらetc、が根強いですから日本人にはなじまないの
でしょう。
過去に徳川幕府は危険な思想の切支丹を禁止、弾圧したほどなのだ。
593 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/07 22:38
「阿蘭陀・葡萄牙」でつよね？
594 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:51
西洋の白人主義のキリスト教は日本に普及せずマイナーに終わった。
595 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 22:52
イエスはユダヤ人で有色人種だったのに皮肉なことだな。（W
596 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 23:03
徳川家康の作った徳川幕府のおかげで日本は植民地にならず、キリスト教国
からの侵略を防げた、300年の歴史を持つ徳川幕府を作った徳川家康は日本人
にとってイエス以上に偉大だ人物と言える。家康曰く ”怒りは敵と思え”。
からの侵略を防げた、300年の歴史を持つ徳川幕府を作った徳川家康は日本人
にとってイエス以上に偉大だ人物と言える。家康曰く ”怒りは敵と思え”。
597 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:27
過去キリスト教は日本を植民地化しようとしたことは動かしがたい事実
だと思う！
だと思う！
598 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:31
本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」
とあるべきところを、実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を
重んじ、祭礼を絶対視する」と書かれております。なぜですか？
とあるべきところを、実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を
重んじ、祭礼を絶対視する」と書かれております。なぜですか？
599 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 01:40
まともなキリスト教徒なら、三位一体の神を信じてるわけでしょ？
でもイスラムもユダヤも神が三位一体であることを否定している。
だから、同じ神を信仰しているなんて軽々しくいえないんじゃないの？
宗教学的には唯一神への信仰という共通項をもつけどね。
でもイスラムもユダヤも神が三位一体であることを否定している。
だから、同じ神を信仰しているなんて軽々しくいえないんじゃないの？
宗教学的には唯一神への信仰という共通項をもつけどね。
600 ：赤い割烹着の女 in 名古屋：03/09/08 02:57
ちょっと！ どうしてくれるのよ 忘れたころにつかまっちゃったじゃないの
落合牧師夫人となかよしの、あたしの立場はどうなるのよ
それから、あんた！ なに、こっちをジロジロみてんのよ
挿すわよ！
落合牧師夫人となかよしの、あたしの立場はどうなるのよ
それから、あんた！ なに、こっちをジロジロみてんのよ
挿すわよ！
601 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 14:04
TMA-1（通称モノリス）： １対４対９の直方体色は黒、超知的生命体、
人類に理解不能。地球の創世記にかかわる。
従って、イエスは”ゴット”ではありえず”スピリット（エンジェル）”
であった。
人類に理解不能。地球の創世記にかかわる。
従って、イエスは”ゴット”ではありえず”スピリット（エンジェル）”
であった。
602 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 18:40
>>601はスレ違い。逝ってよし！
603 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 20:38
聖書はイエスの言葉は２０％、に加え後の８０％は御伽噺、神話、寓話、童話
作り話がごちゃ混ぜである。
作り話がごちゃ混ぜである。
604 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:05
>>603逝ってよし！
605 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:27
飽きた↑ ジサクジエン
606 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:36
だいたい、考古学やら何やらを持ち出すまでもなく、弟子が眠りコケてた
ゲツセマネの丘、祈がどうして記載されてんだよ。作り話に決まってんじゃん。
ゲツセマネの丘、祈がどうして記載されてんだよ。作り話に決まってんじゃん。
607 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 21:41
↑飽きた
608 ：名無しさん＠３周年：03/09/08 23:12
いい加減、ルター派関係の話しよ。
でないとこのスレ、没収してよ。
でないとこのスレ、没収してよ。
609 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 12:32
610 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 13:21
宗教的信条ないしは教条は、地上界のいわゆる夾雑物の一つです。
これは見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病よりも
危険です。なぜなら、それが「魂の病」を生み出しかねないからです。
神の無限の叡知が存在するにもかかわらず、教条にしがみつきます。いかなる
書物にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。いかなるリーダーにもい
かなる権威にもまたいかなる書物にもいかなる教義にも縛られてはなりません。
いかなる聖遺物を崇めてもいけません。
ただひたすら神の摂理に従うように心がけるベきです。摂理こそが宇宙で最も
大切なものだからです。宇宙の最高の権威は神の摂理です。教会と呼ばれてい
るものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。そもそも神はいか
なる建築物であってもその中に閉じこめられる性質のものではありません。
あらゆる所に存在しています。石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、
窓をステンドグラスで飾ても、神が喜ばれるわけではありません。
これは見方によっては疫病や伝染病よりも性質が悪く、身体的な病よりも
危険です。なぜなら、それが「魂の病」を生み出しかねないからです。
神の無限の叡知が存在するにもかかわらず、教条にしがみつきます。いかなる
書物にもいかなるドグマにも縛られてはいけません。いかなるリーダーにもい
かなる権威にもまたいかなる書物にもいかなる教義にも縛られてはなりません。
いかなる聖遺物を崇めてもいけません。
ただひたすら神の摂理に従うように心がけるベきです。摂理こそが宇宙で最も
大切なものだからです。宇宙の最高の権威は神の摂理です。教会と呼ばれてい
るものの中には中世の暗黒時代の遺物が少なくありません。そもそも神はいか
なる建築物であってもその中に閉じこめられる性質のものではありません。
あらゆる所に存在しています。石を積み重ね、その上に尖塔をそびえ立たせ、
窓をステンドグラスで飾ても、神が喜ばれるわけではありません。
611 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 13:42
イエスの父と母マリアが セークス したからイエスが生まれたんだYO。
ユダヤ人マリアが 処女 でユダヤ人イエスを生んだと考えている方が可笑
しいだろう。この世の摂理に反した現象だって言っているんだYO。
小学生でもわかることだYO。
教会側は、2000ものあいだキリスト教徒を騙してきたんだね。
ユダヤ人マリアが 処女 でユダヤ人イエスを生んだと考えている方が可笑
しいだろう。この世の摂理に反した現象だって言っているんだYO。
小学生でもわかることだYO。
教会側は、2000ものあいだキリスト教徒を騙してきたんだね。
612 ：名無しさん＠３周年：03/09/09 21:35
>>611
コピペか? 俺も中学生の頃ならばそう思っただろうな。
コピペか? 俺も中学生の頃ならばそう思っただろうな。
613 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 21:48
プロテスタントはマリア寓拝認めないら１神教でカルト教団以外は一見まとも。
カトリックはイエスとマリアを崇めるだからゾロアスター教と同じ多神教多神教
と他スレで話題になっていますが本当ですか？
カトリックはイエスとマリアを崇めるだからゾロアスター教と同じ多神教多神教
と他スレで話題になっていますが本当ですか？
614 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 23:31
>>613
あまりよくわかっていない香具師が大杉るようなので、
念のため言っておく。ここにしか書かないよ。
イエスとマリアは同列に置かれない。カトも正教も。
ナザレのイエスは天使ガブリエルの御告げにより通常の性交を経ないで
神の力によって母マリアより生まれた。ゆえに神の子と呼ばれる。（ことになる）
その後イエスは苦しみを受けられ、十字架にかけられ、死して葬られ、
三日目に死者の中からよみがえり、４０日後に天に昇られ、
さらにその１０日後（ユダヤ教の五旬祭）に聖霊を弟子たちに下された。
一方母マリアの方は地上での全生涯を終えられた後、
身も心も天にまであげられ、すべての聖人の中でも最高位に位置する。
あまりよくわかっていない香具師が大杉るようなので、
念のため言っておく。ここにしか書かないよ。
イエスとマリアは同列に置かれない。カトも正教も。
ナザレのイエスは天使ガブリエルの御告げにより通常の性交を経ないで
神の力によって母マリアより生まれた。ゆえに神の子と呼ばれる。（ことになる）
その後イエスは苦しみを受けられ、十字架にかけられ、死して葬られ、
三日目に死者の中からよみがえり、４０日後に天に昇られ、
さらにその１０日後（ユダヤ教の五旬祭）に聖霊を弟子たちに下された。
一方母マリアの方は地上での全生涯を終えられた後、
身も心も天にまであげられ、すべての聖人の中でも最高位に位置する。
615 ：りんご：03/09/13 00:26
>>613
ルーテル教会はカトリックを異端視したりしません。
それどころかプロテスタントのなかでもとくに積極的にカトリックとの対話を続け、日本でも洗礼の相互承認などの成果を生み出しています。
614さんも言っているように、カトリックのマリア崇敬を批判する人は「あまりよくわかっていない」と思いますよ。
ルターも聖母マリアを崇敬していました。
ドイツの福音ルーテル教会は「マリアはカトリックだけのものでなく福音教会のものでもある」との声明まで出すにいたっています。
ルーテル教会はカトリックを異端視したりしません。
それどころかプロテスタントのなかでもとくに積極的にカトリックとの対話を続け、日本でも洗礼の相互承認などの成果を生み出しています。
614さんも言っているように、カトリックのマリア崇敬を批判する人は「あまりよくわかっていない」と思いますよ。
ルターも聖母マリアを崇敬していました。
ドイツの福音ルーテル教会は「マリアはカトリックだけのものでなく福音教会のものでもある」との声明まで出すにいたっています。
616 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 00:36
>>614
>ナザレのイエスは天使ガブリエルの御告げにより通常の性交を経ないで
>神の力によって母マリアより生まれた。
理解しております、確かに宗教ですから、何を信じようと自由ですが。
聖母マリアの処女懐妊は摂理から矛盾が生じます、現代の医学的見地から理解
不能です。処女懐妊説は神話や寓話の域を出ないと思います。
体外受精であれば可能ですが聖母マリアの生まれたのが約２０００年前
このはありませんし存在したか証明できません。
やはりイエスはイエスの父と母の間に生まれた子だと考える事が自然
の摂理にかないます。
>ナザレのイエスは天使ガブリエルの御告げにより通常の性交を経ないで
>神の力によって母マリアより生まれた。
理解しております、確かに宗教ですから、何を信じようと自由ですが。
聖母マリアの処女懐妊は摂理から矛盾が生じます、現代の医学的見地から理解
不能です。処女懐妊説は神話や寓話の域を出ないと思います。
体外受精であれば可能ですが聖母マリアの生まれたのが約２０００年前
このはありませんし存在したか証明できません。
やはりイエスはイエスの父と母の間に生まれた子だと考える事が自然
の摂理にかないます。
617 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 08:37
あがっているので伺いたい訳ですが。
改革派の本は手に入りやすいけれど、ルターの著書といえば、岩波文庫
からキリスト者の自由がでているくらいです。
福音ルーテルの人は、何処の出版社のどんな本を読んでいるのか、ご教
示ｷﾎﾞﾝ
>>610
それじゃ古典的フレンド派だよ。
>>615
聖母崇敬のイデオローグであるコルベ師の語録には、同意できるものも
多いけれど、マリアからしか聖霊の恵みは来ないとか、マリアを通じな
ければ救われないとか、福音主義になると、んー？な面も多い。最近の
マリアニストと言うのか、マリア様マンセー、御出現マンセーな人の中
には、んー？なところを更に拡張している人が多い感じがあって、対話
にしこりを残すようになると思うよ。
改革派の本は手に入りやすいけれど、ルターの著書といえば、岩波文庫
からキリスト者の自由がでているくらいです。
福音ルーテルの人は、何処の出版社のどんな本を読んでいるのか、ご教
示ｷﾎﾞﾝ
>>610
それじゃ古典的フレンド派だよ。
>>615
聖母崇敬のイデオローグであるコルベ師の語録には、同意できるものも
多いけれど、マリアからしか聖霊の恵みは来ないとか、マリアを通じな
ければ救われないとか、福音主義になると、んー？な面も多い。最近の
マリアニストと言うのか、マリア様マンセー、御出現マンセーな人の中
には、んー？なところを更に拡張している人が多い感じがあって、対話
にしこりを残すようになると思うよ。
619 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 11:23
>>617
>キチガイ的見解の前に、その論法はまったく無意味。
人をキチガイ呼ばわりですか？あなたの本性が文面ににじみ出てますね。
この時点で、あなたは、イエスの教えを実践できていない事になります。
私の言う事を、否定するならはどこが間違っているのか、この公の場で
第3者でも納得できる説明をしていただきたいものです。
>キチガイ的見解の前に、その論法はまったく無意味。
人をキチガイ呼ばわりですか？あなたの本性が文面ににじみ出てますね。
この時点で、あなたは、イエスの教えを実践できていない事になります。
私の言う事を、否定するならはどこが間違っているのか、この公の場で
第3者でも納得できる説明をしていただきたいものです。
620 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 11:25
>>617
ぎゃははは！
いくら聖母マリア様でも処女懐妊はできないよ、「処女懐妊が当然のこと」
などとマジで考えているとしたら笑止！
中学校の保健体育の授業で質問したら？ 生徒に大笑いされるよ。
まあ、宗教だからなんでもありか。
ぎゃははは！
いくら聖母マリア様でも処女懐妊はできないよ、「処女懐妊が当然のこと」
などとマジで考えているとしたら笑止！
中学校の保健体育の授業で質問したら？ 生徒に大笑いされるよ。
まあ、宗教だからなんでもありか。
621 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/13 11:40
>>619
＞全ての科学法則を決めたのは神であるというキチガイ的
「科学の法則」というのは神が定めたわけではない。
「法則」というのは定めるものではなく、既に真理として
存在しているものを解析した結果表れた事柄に対する
一つの表現であるわけ。
だから、「科学法則を決めたのは神である」というのは確かに間違い。
科学とは、「神＝真理」であるこの世の現象を解析してわかった少しの
ことについて人間なりにまとめたことのことでしょう。
＞全ての科学法則を決めたのは神であるというキチガイ的
「科学の法則」というのは神が定めたわけではない。
「法則」というのは定めるものではなく、既に真理として
存在しているものを解析した結果表れた事柄に対する
一つの表現であるわけ。
だから、「科学法則を決めたのは神である」というのは確かに間違い。
科学とは、「神＝真理」であるこの世の現象を解析してわかった少しの
ことについて人間なりにまとめたことのことでしょう。
622 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 11:41
623 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 11:47
624 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/13 11:51
>>623
ただし、現在ある「科学の法則」がなんでも「真実」を的確に捉えたものであり、
唯一の正しい表現である、と鵜呑みにするのは間違い。
「イエスさまが処女であるマリヤから生まれたなんて嘘」と決め付けることは
だめ。
あり得ない、と決め付けることは科学的にいえば退廃。
ただし、現在ある「科学の法則」がなんでも「真実」を的確に捉えたものであり、
唯一の正しい表現である、と鵜呑みにするのは間違い。
「イエスさまが処女であるマリヤから生まれたなんて嘘」と決め付けることは
だめ。
あり得ない、と決め付けることは科学的にいえば退廃。
625 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 11:55
>>619
人間の作った科学は万能ではありません。森羅万象を基に人間が解析して初め
て明らかになり実証されるのが科学です。神の摂理は永遠なる昔から存在し永
遠なる未来に続いております。摂理こそが宇宙で最も大切なものであり宇宙の
最高の権威は神の摂理です。
人間の作った科学は万能ではありません。森羅万象を基に人間が解析して初め
て明らかになり実証されるのが科学です。神の摂理は永遠なる昔から存在し永
遠なる未来に続いております。摂理こそが宇宙で最も大切なものであり宇宙の
最高の権威は神の摂理です。
626 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 12:01
>>624
確かに2000前の出来事は自分で見たわけでもないのでなんとも言えません。
私もイエスが存在した事は事実だと思っておりいます。当然イエスを生んだ
聖母マリアも存在したと思っております。
しかし、処女懐妊説には疑問が生じているのです、普通にかんげればありえ
ない出来事なのです。
なぜ聖母マリアが処女懐妊で無ければなら無いのか、そこまでこだわるのか、
理解に苦しむのです。イエスが本物であれば母マリアが処女であろうと無か
ろうととうでも良い事に思えるのです。
確かに2000前の出来事は自分で見たわけでもないのでなんとも言えません。
私もイエスが存在した事は事実だと思っておりいます。当然イエスを生んだ
聖母マリアも存在したと思っております。
しかし、処女懐妊説には疑問が生じているのです、普通にかんげればありえ
ない出来事なのです。
なぜ聖母マリアが処女懐妊で無ければなら無いのか、そこまでこだわるのか、
理解に苦しむのです。イエスが本物であれば母マリアが処女であろうと無か
ろうととうでも良い事に思えるのです。
627 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/13 12:07
>>626
確かに、常識的に見て処女が妊娠する、ということはあり得ないでしょう。
ですから、科学的には別の観察をせざるを得ません。
「歴史」には浄化の作用がある、ということに着目してみます。
真実でないことは捨て去られる、という事実があります。
ところで、あなたも主張しているように、２０００年前の出来事ですが、
聖書は記述されて以来、一度も脚色、修正されていない、と見ることが
できますが、問題の記述はかかれた当初のままであります。
このことから、それは「事実」であり、しかも「真実」である、と観察できます。
確かに、常識的に見て処女が妊娠する、ということはあり得ないでしょう。
ですから、科学的には別の観察をせざるを得ません。
「歴史」には浄化の作用がある、ということに着目してみます。
真実でないことは捨て去られる、という事実があります。
ところで、あなたも主張しているように、２０００年前の出来事ですが、
聖書は記述されて以来、一度も脚色、修正されていない、と見ることが
できますが、問題の記述はかかれた当初のままであります。
このことから、それは「事実」であり、しかも「真実」である、と観察できます。
628 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 12:17
>>627
あなたの言わんとする事は察しておりますキリスト教の根幹である、聖書に
記述してあることです。しかしながら聖母マリアの処女懐妊説は、森羅万象、
神の摂理に反しているのです、そこに合点がいきませんし私の理性が反発す
るのです。
あなたの言わんとする事は察しておりますキリスト教の根幹である、聖書に
記述してあることです。しかしながら聖母マリアの処女懐妊説は、森羅万象、
神の摂理に反しているのです、そこに合点がいきませんし私の理性が反発す
るのです。
629 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/13 12:22
>>628
客観的に見て、聖書には合点のいかない事がたくさん記述されていますよ。
引っかかって気持ちが悪いことを全部自分の力だけで理解しようとする必要も
ないでしょう。
あなたは、「神の摂理」といいますが、「神の摂理」である、と理解できているのであれば、
それらを人間の力で全て理解できないこともおわかりでしょう。
聖書に書いてあることだけでなく、実世界にもよくわからないことはたくさんあります。
客観的に見て、聖書には合点のいかない事がたくさん記述されていますよ。
引っかかって気持ちが悪いことを全部自分の力だけで理解しようとする必要も
ないでしょう。
あなたは、「神の摂理」といいますが、「神の摂理」である、と理解できているのであれば、
それらを人間の力で全て理解できないこともおわかりでしょう。
聖書に書いてあることだけでなく、実世界にもよくわからないことはたくさんあります。
630 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 13:13
>>629
2000年も前のマリア懐妊説は実証できない以上お互いの主張が平行線のまま
です、信じるか信じないかすなわち、信仰するかしないかの領域になります。
質問を変えましょう、イエスの復活話は一体どうなるのでしょうか？
イエスは十字架刑で処刑され昇天されました、人間が魂を奪われると言うこと
は、肉体にかなりの損傷があるはずです。しかし、昇天後3日で復活、つまり
生き返ったのです。
処刑され死ぬほどの肉体が損傷を受けた場合生き返る事は医学的見地から不可
能です。これも森羅万象（自然の摂理＝神の摂理）から反します。
処女懐妊説よりも信じがたい現象です。
2000年も前のマリア懐妊説は実証できない以上お互いの主張が平行線のまま
です、信じるか信じないかすなわち、信仰するかしないかの領域になります。
質問を変えましょう、イエスの復活話は一体どうなるのでしょうか？
イエスは十字架刑で処刑され昇天されました、人間が魂を奪われると言うこと
は、肉体にかなりの損傷があるはずです。しかし、昇天後3日で復活、つまり
生き返ったのです。
処刑され死ぬほどの肉体が損傷を受けた場合生き返る事は医学的見地から不可
能です。これも森羅万象（自然の摂理＝神の摂理）から反します。
処女懐妊説よりも信じがたい現象です。
631 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/13 14:04
632 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:07
633 ：りんご：03/09/13 15:54
>>618
ルターの著作はいろんな出版社から出ています。
最近発行されたものでは、教文館の宗教改革著作集の『ルターとその周辺』に収録されたものがありますね。その他、新教出版の『クリスマスブック』や『イースターブック』など、いろいろあります。
岩波文庫からは『キリスト者の自由』以外にもいろいろ出ていましたが、もう品切れかな。
いまはなき聖文舎から出ていたルター著作集の在庫もまだあるでしょう。
さらに、ルター派の本や、ルターに関する本になるとかなりの数になります。
日本基督教団の人が訳しているため、ルター派の本とは知らずに読んでいるものも多いことでしょう。
カトリックとの対話について
ルーテル教会の集会に、カトリックの神父が講師として招かれるのはよくあることです。
そのうちカトリックとの共同聖餐も実現することでしょう。
日本のルーテル教会とカトリックとの対話の成果として、共同執筆による『カトリックとプロテスタント（どこが同じで、どこが違うか）』（教文館）が出ていますので読んでみてください。
この本を読めば、マリア崇敬に対しても両者は互いに理解しあっていることがわかります。
ルターの著作はいろんな出版社から出ています。
最近発行されたものでは、教文館の宗教改革著作集の『ルターとその周辺』に収録されたものがありますね。その他、新教出版の『クリスマスブック』や『イースターブック』など、いろいろあります。
岩波文庫からは『キリスト者の自由』以外にもいろいろ出ていましたが、もう品切れかな。
いまはなき聖文舎から出ていたルター著作集の在庫もまだあるでしょう。
さらに、ルター派の本や、ルターに関する本になるとかなりの数になります。
日本基督教団の人が訳しているため、ルター派の本とは知らずに読んでいるものも多いことでしょう。
カトリックとの対話について
ルーテル教会の集会に、カトリックの神父が講師として招かれるのはよくあることです。
そのうちカトリックとの共同聖餐も実現することでしょう。
日本のルーテル教会とカトリックとの対話の成果として、共同執筆による『カトリックとプロテスタント（どこが同じで、どこが違うか）』（教文館）が出ていますので読んでみてください。
この本を読めば、マリア崇敬に対しても両者は互いに理解しあっていることがわかります。
634 ：名無したん：03/09/13 18:25
>>633
ダンケシェーヘン。ぼちぼち探して読んでみます。でも、教文館は何かと高い
罠。10月に出る、ルターの卓上語録というのを買ってみようと思うのだけど、
\3,000もしまつ。
「カトリックとプロテスタント」は、共著者は百瀬神父ですな。あの周辺は、
特に他教派との交流に心を砕いているから、百瀬師との対話のみで、カトリッ
クとの理解が成ったというのは、いささか楽天的かと。しかし、福音ルーテル
とヴァチカンの共同委員会があるから、聖公会や改革派よりは、対話の成果が
得られる可能性は高いでしょうな。
ダンケシェーヘン。ぼちぼち探して読んでみます。でも、教文館は何かと高い
罠。10月に出る、ルターの卓上語録というのを買ってみようと思うのだけど、
\3,000もしまつ。
「カトリックとプロテスタント」は、共著者は百瀬神父ですな。あの周辺は、
特に他教派との交流に心を砕いているから、百瀬師との対話のみで、カトリッ
クとの理解が成ったというのは、いささか楽天的かと。しかし、福音ルーテル
とヴァチカンの共同委員会があるから、聖公会や改革派よりは、対話の成果が
得られる可能性は高いでしょうな。
635 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 02:11
>私の所属する教団の給与規定では、牧師の初任給は約１７万円です。
>家族手当として配偶者が２万５千円。子どもが小学生一人につき約１万円。
>賞与が３．５ヶ月分。住居は牧師館が無償で貸与されます。
>牧師館の家賃を最低ラインの５万円と仮定、さらに子ども二人と仮定して、
>年収は初任給で４００万をオーバーします。
大学院卒とすると意外と安いんじゃ？。
>昇級は毎年必ずありますし、子どもが大学生になれば家族手当は約２倍です。
>厚生年金、社会保険完備。退職時には失業保険がもらいます。
>もちろん教団から退職金も支給されます。
失業保険はないと聞くが。退職金もらえる定年が７０と聞いたことあるけど。
>家族手当として配偶者が２万５千円。子どもが小学生一人につき約１万円。
>賞与が３．５ヶ月分。住居は牧師館が無償で貸与されます。
>牧師館の家賃を最低ラインの５万円と仮定、さらに子ども二人と仮定して、
>年収は初任給で４００万をオーバーします。
大学院卒とすると意外と安いんじゃ？。
>昇級は毎年必ずありますし、子どもが大学生になれば家族手当は約２倍です。
>厚生年金、社会保険完備。退職時には失業保険がもらいます。
>もちろん教団から退職金も支給されます。
失業保険はないと聞くが。退職金もらえる定年が７０と聞いたことあるけど。
636 ：さいですか。：03/09/14 06:11
>>568 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/04 10:24
>>>561
>>とりあえず最近のを言えば、今年から広島に行った新任クンだろう。
>>ルター寮に平気で女を連れ込み、セフレ多数。
>>あの頃は悪評高かったもんだ･･･。
ひょっとしたら主任牧師の下で松山教会の切盛りしてる奴？。
ここの所属の障害者作業所の奴が「感じよさそうな人」なんていってたけどやはりチンピラ上がりか。
ちなみに松山教会は岡山教会から転勤してきた前々任（去年祖国に帰った外人宣教師の前任）の奴も最悪。
なるほど。やっぱろくでもないのが多いんですな。
>>>561
>>とりあえず最近のを言えば、今年から広島に行った新任クンだろう。
>>ルター寮に平気で女を連れ込み、セフレ多数。
>>あの頃は悪評高かったもんだ･･･。
ひょっとしたら主任牧師の下で松山教会の切盛りしてる奴？。
ここの所属の障害者作業所の奴が「感じよさそうな人」なんていってたけどやはりチンピラ上がりか。
ちなみに松山教会は岡山教会から転勤してきた前々任（去年祖国に帰った外人宣教師の前任）の奴も最悪。
なるほど。やっぱろくでもないのが多いんですな。
637 ：いよかん：03/09/14 10:45
>>633
りんごさん。あなたは女性ですか。
女性ならば、とりあえず私とｾｸｰｽしましょう。
スタミナとｶﾘの大きさには自信がありますので、コイです。
イエスとマグダラのマリアのように心身ともにまぐわって
愛の教会を作りましょう。
りんごさん。あなたは女性ですか。
女性ならば、とりあえず私とｾｸｰｽしましょう。
スタミナとｶﾘの大きさには自信がありますので、コイです。
イエスとマグダラのマリアのように心身ともにまぐわって
愛の教会を作りましょう。
>637 相性というものがあるよ 分かりるうかなあ アホ君
639 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 21:25
偽善者集団
640 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 22:45
>>639
ピンポーン 大当たり！
「偽善者ぶっているがナカミがないのではないか」
は牧師会の昨年度の年次総会でも出た最大の自己批判でした。
りんごさんがいくらここでピーピー宣伝活動をしても既に根の部分で腐った木は
確実に倒れつつあるということを少なくとも牧師たちも認識している（しかし
何もしない・できない・頭悪い）ということです。
いっそ、落合牧師夫人を再投入して腐った木ごと焼き払ってしまえばいいのに（ｗ
「幻想から現実へ～ＰＭ２１」
ピンポーン 大当たり！
「偽善者ぶっているがナカミがないのではないか」
は牧師会の昨年度の年次総会でも出た最大の自己批判でした。
りんごさんがいくらここでピーピー宣伝活動をしても既に根の部分で腐った木は
確実に倒れつつあるということを少なくとも牧師たちも認識している（しかし
何もしない・できない・頭悪い）ということです。
いっそ、落合牧師夫人を再投入して腐った木ごと焼き払ってしまえばいいのに（ｗ
「幻想から現実へ～ＰＭ２１」
641 ：名無しさん＠25周年：03/09/14 23:30
要は立ち回りがいいだけなのね。まぁ現代社会の常識だけど。
642 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 23:38
自分を偽善者と言うのか、凄い偽善だな。
643 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 00:07
自己否定＝集団自殺＝カルト
644 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:07
気持ち悪い。早く解散して欲しい。
645 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:25
人を傷つけても屁とも思わない人間の群れ
虚業者集団のクセに差別意識大
保身意識極大
我が身を守ってくれる人間の発言を正しいとみなす風見鶏集団
自己反省ゼロ
お願いですから消えて下さい
虚業者集団のクセに差別意識大
保身意識極大
我が身を守ってくれる人間の発言を正しいとみなす風見鶏集団
自己反省ゼロ
お願いですから消えて下さい
646 ：磨：03/09/15 01:30
ルーテルだろうが，エホバだろうが，
カトリックだろうが，プロテスタントだろうが，
みんな大して変わらないよ。
ほんと。
ま，仏教とか，ほかの宗教も然りだけどね。
カトリックだろうが，プロテスタントだろうが，
みんな大して変わらないよ。
ほんと。
ま，仏教とか，ほかの宗教も然りだけどね。
647 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:45
>>646
人間なんてそんなものと言ってしまったらおしまい
それを扱ってるのが宗教なんだから
ここの人々には酷い目にあったから、消えて欲しいと思ってます
それ以外には感情の湧き様もないです
ただそれだけのこと
人間なんてそんなものと言ってしまったらおしまい
それを扱ってるのが宗教なんだから
ここの人々には酷い目にあったから、消えて欲しいと思ってます
それ以外には感情の湧き様もないです
ただそれだけのこと
648 ：磨：03/09/15 01:49
ここの人々には酷い目にあったから、消えて欲しいと思ってます
それ以外には感情の湧き様もないです ＞ 日本語がおかしい。
主語も目的語もあったもんじゃない。
それ以外には感情の湧き様もないです ＞ 日本語がおかしい。
主語も目的語もあったもんじゃない。
649 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 01:53
>>648
ここ＝ルーテル
それ以外＝それ以外の教団（エホバ、カトリック、プロテスタント）
こんなところで文法について指摘されるとは思わなかった
そこまで考えて書かないよ
そういうあなたは句読点がおかしいね，，，，，，，
ここ＝ルーテル
それ以外＝それ以外の教団（エホバ、カトリック、プロテスタント）
こんなところで文法について指摘されるとは思わなかった
そこまで考えて書かないよ
そういうあなたは句読点がおかしいね，，，，，，，
650 ：磨：03/09/15 02:04
句読点は，読みやすいように付けております。
修士号も持ち，その論文が認定された私には，
愚かな指摘であります。
なお，649は訂正にもなっておりません。
一言一句，赤ペンで御指導いたしたいのですが，
その前に，文法ドリルからなさったほうが賢明かと思われます。
法律学に携わるものに，文的落ち度を見出すことは，
貴方には無理です。
修士号も持ち，その論文が認定された私には，
愚かな指摘であります。
なお，649は訂正にもなっておりません。
一言一句，赤ペンで御指導いたしたいのですが，
その前に，文法ドリルからなさったほうが賢明かと思われます。
法律学に携わるものに，文的落ち度を見出すことは，
貴方には無理です。
651 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:08
>>650
修士ですか？私はあなたより学歴高いですよｗ
修士ですか？私はあなたより学歴高いですよｗ
652 ：磨：03/09/15 02:13
良かったですね。
649なら大笑い。
違うなら，あーそうですか。
649なら大笑い。
違うなら，あーそうですか。
653 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:14
654 ：磨：03/09/15 02:22
貴方は，もっと幸せだ。
貴方の日本語レベルでは，
修士はおろか，高校卒業だってあやしい。
単なる嘘つきか，
論文を素通り出来るほどの大天才か，
思い込みの激しい可愛そうな人か，
いづれにせよ，もう書くのはやめるので，
明日もお幸せな一日を。
ま，一生幸せそうではある。
貴方の日本語レベルでは，
修士はおろか，高校卒業だってあやしい。
単なる嘘つきか，
論文を素通り出来るほどの大天才か，
思い込みの激しい可愛そうな人か，
いづれにせよ，もう書くのはやめるので，
明日もお幸せな一日を。
ま，一生幸せそうではある。
655 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:29
↑ひとり思い上がってるのがいますね
656 ：磨：03/09/15 02:39
哀れなるは貧乏人の卑俗な思想なり。
657 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 02:39
修士って言ってるから、ルーテルの牧師なんだろう。
それにしても学歴厨みたいだな。
それにしても学歴厨みたいだな。
658 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 03:04
某ルーテル偏差値って凄かった記憶がある
659 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 03:13
凄く低い（藁
660 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 03:35
滅びろクソ教団
661 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 03:41
心底呆れた、潰れた方が世の為だ。
ここの坊主は全員路頭に迷うといいよ。
ここの坊主は全員路頭に迷うといいよ。
662 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 03:42
浄財集めて何やってんだか。
663 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 04:09
その程度の修士なり
664 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 05:02
内輪には極めて甘い排他的組織
665 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 05:26
666 ：名無しさん＠25周年：03/09/15 12:52
わけのわからん新興系ならともかく一応歴史と正当な由緒（詳しく調べるとかなり怪しいけど）のあるプロテスタントでここまで酷いのは聞いたことない。とっとと消えてなくなれ。
667 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:54
松山教会は岡山から来た牧師の時代より前にもちょっとひどい話聞いたことあるね。
668 ：いよかん：03/09/15 16:43
りんごﾁｬーﾝ
まだ～？
俺 もうパンツ脱いで待ってるのに
先端からは我慢汁がﾀﾞﾗﾀﾞﾗ滴り落ちてるのに
早くヤろうよ
ｾｸｰｽ ｾｸｰｽ
悪いようにはしない
俺のｲｲようにさせてもらう
はやく～～ｩ
まだ～？
俺 もうパンツ脱いで待ってるのに
先端からは我慢汁がﾀﾞﾗﾀﾞﾗ滴り落ちてるのに
早くヤろうよ
ｾｸｰｽ ｾｸｰｽ
悪いようにはしない
俺のｲｲようにさせてもらう
はやく～～ｩ
669 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 17:13
ぽんかん
ユダヤ人と彼らの嘘という本の内容は、
以下にあります。
これを読めば、彼、ルターの憤りは決して
「理由のない」ものではなかったことが
わかるでしょう。
不思議にもこの本の内容は隠され、
彼、ルターへの非難だけが一人歩きしています。
ルター派の人であっても、
この本を今まで読んだことのある人はいますか？
何故、ルターの数ある著作の
中でこの本だけは「読めない」のか、
考えたことはありますか？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yumoku.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/index.html
以下にあります。
これを読めば、彼、ルターの憤りは決して
「理由のない」ものではなかったことが
わかるでしょう。
不思議にもこの本の内容は隠され、
彼、ルターへの非難だけが一人歩きしています。
ルター派の人であっても、
この本を今まで読んだことのある人はいますか？
何故、ルターの数ある著作の
中でこの本だけは「読めない」のか、
考えたことはありますか？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yumoku.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/index.html
え？
672 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 22:30
ルターの偉大と現在の荒廃
673 ：ダイナマイト：03/09/16 03:06
金がらみのトラブルがほんと多いねぇ。
よそは表に出ていないだけなのかもしれないけど。
よそは表に出ていないだけなのかもしれないけど。
674 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 08:01
ルターの十戒は間違いだらけだ。
675 ：名無しさん＠５周年：03/09/16 09:13
一般社会より落ちる人が集まって
一般社会より緩い規律の中で生活してるのだもの
起こる結果は自ずと・・・
一般社会より緩い規律の中で生活してるのだもの
起こる結果は自ずと・・・
676 ：名無しさん＠３周年：03/09/16 12:27
もともと自分が救われるために牧師になってるような連中だもん
聖書を自分の悪事を浄化するためと、他人を否定するための方便に使ってる。
世の中で最もタチの悪い人種のひとつだよ。
聖書を自分の悪事を浄化するためと、他人を否定するための方便に使ってる。
世の中で最もタチの悪い人種のひとつだよ。
677 ：名無しさん＠５周年 ：03/09/17 11:42
社会で通用しない世迷い人の妄想オタク趣味は、
他人の働いた金を集めてしてはいけないよ
他人の働いた金を集めてしてはいけないよ
678 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 12:18
>>673
氷山の一角、水面下にはその７倍はあるという
氷山の一角、水面下にはその７倍はあるという
"よそは表に出ていないだけ" まさにそれよ。
泣き寝入りだな。
泣き寝入りだな。
680 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 13:34
教会の裏側にこそ、阿鼻叫喚の地獄あり。
682 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 16:59
>>681
まあ、皆、散々見ちゃってるからね、ルーテルの内部事情を。
りんごちゃんみたいに「ルーテルは恵みの教会です！」
なんて真顔いわれると、何も知らないこの子を早くルーテルから救ってあげたい、
って思っちゃう。（ｗ
まあ、皆、散々見ちゃってるからね、ルーテルの内部事情を。
りんごちゃんみたいに「ルーテルは恵みの教会です！」
なんて真顔いわれると、何も知らないこの子を早くルーテルから救ってあげたい、
って思っちゃう。（ｗ
>682 ルーテルでさえ、そうなら多くの得たいの知れない
副隠派の諸団体は。
副隠派の諸団体は。
/ヽ /ヽ ゴルァ 「福音派」に,ルーテルにない、固有の罪があるのか!
/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ
/ / ::::＿聖書根本主義:::::::.＿.＼
///／:::::: / 。＼ヽ ｖ.._/。 ＼ :::＼' 戻って来て、1/10の不足分払え！手取りじゃねえ、総額のだぞ。ヴォケ！
///|:::: ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼ ヽ
///|:: :::::. /|ｰｰｰｔ ヽ ヽ.. :.:::::::::. | ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: ! |/ヽニ⊃| | ::: |.//// |
///|::. | |::::T:::| | | .. : /.//// |う、夫が障害者で失業中で。
/＿丿:::: ├^^^^^--∧ :: :／//∧//|
／:::::::::::::::::::: ../ ::ヽ ＼ / ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::::::::: / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ ::::ヽ
:::::::::::::::::::: グリグリッ／ ..(.....ノ(....ノ ::::／ ヽ
:::::::::: | >> ∪ .:（....ノノ ））
:::::::::: /￣￣ヽ ∪ ::::::::::::／`ヽ
:::::::::: （（ (＿＿_..ノ ::::::::::::::(....ノノ ））
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685 ：見たいもの：03/09/17 17:22
>685
そうだね さすが福音派、聖書信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ
みなさん 聖書信仰の教会へようこそお越し下さい。
>684 ぷぷぷアホ君 いいかげんくだらん煽りはやめたまえ
まともに意見できないならカキコしなさんな ぷぷぷ
そうだね さすが福音派、聖書信仰者はまっとうなことだけのことはあるよ
みなさん 聖書信仰の教会へようこそお越し下さい。
>684 ぷぷぷアホ君 いいかげんくだらん煽りはやめたまえ
まともに意見できないならカキコしなさんな ぷぷぷ
688 ：685の脳内：03/09/17 17:45
キリスト＝自分
罪、欲望、悪魔＝>>682-683＝他人
自分の中に悪が無いと思ってる者こそ、最も暴慢になる。
都合の悪いことを他人に押し付け、
自己批判力を無くしたおぞましい人間性が見え隠れしてますね。
罪、欲望、悪魔＝>>682-683＝他人
自分の中に悪が無いと思ってる者こそ、最も暴慢になる。
都合の悪いことを他人に押し付け、
自己批判力を無くしたおぞましい人間性が見え隠れしてますね。
689 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 18:04
支配欲の亡者たちの免罪符に使われるキリストや聖書がかわいそうだ。
690 ：688の脳内：03/09/17 18:19
キリスト＝自分
罪、欲望、悪魔＝>>1-1000＝他人
自分の中に悪が無いと思ってる者こそ、最も暴慢になる。
都合の悪いことを他人に押し付け、
自己批判力を無くしたおぞましい人間性が見え隠れしてますね。
罪、欲望、悪魔＝>>1-1000＝他人
自分の中に悪が無いと思ってる者こそ、最も暴慢になる。
都合の悪いことを他人に押し付け、
自己批判力を無くしたおぞましい人間性が見え隠れしてますね。
691 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 18:23
↑いつも人のせいにばかりしてるから創造性もなくなるんだよ。
みっともないよ。
みっともないよ。
692 ：見たいもの：03/09/17 18:37
>>687-691 >>682-683
↑ ↑
あなたがたは、罪、欲望、悪魔を探しているから、
探しているものを見出しただけ。
イエス様を求めればキリスト・イエスにある救いを見出したでしょうに。
残念ですね。
↑ ↑
あなたがたは、罪、欲望、悪魔を探しているから、
探しているものを見出しただけ。
イエス様を求めればキリスト・イエスにある救いを見出したでしょうに。
残念ですね。
693 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 18:47
>>692
ふたこと目には「キリスト、キリスト」
それで良いことするかと思えば、他人の批判・否定ばかり。
それ以外の自己肯定の方法はもってないらしいですね。
イエス様も人の批判にまでお付き合いさせられたら迷惑でしょうよ。
たまには自分の言葉で語ってみたらどうですか？
ふたこと目には「キリスト、キリスト」
それで良いことするかと思えば、他人の批判・否定ばかり。
それ以外の自己肯定の方法はもってないらしいですね。
イエス様も人の批判にまでお付き合いさせられたら迷惑でしょうよ。
たまには自分の言葉で語ってみたらどうですか？
694 ：批判者は・・・・：03/09/17 18:50
695 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 18:51
厳然と泣き寝入りしてる人が多く居るんだよ。
カッコイイこと言ってるつもりになって誤魔化したってダメですよ。
カッコイイこと言ってるつもりになって誤魔化したってダメですよ。
696 ：名無しさん＠３周年：03/09/17 21:16
>>685>>686>>690>>692>>694
こいつらが聖書やキリストの権威にすがるのは
自分に都合の悪い相手を批判するのに都合の良い『道具』だから。
どんなに聖書やキリストを勝手に利用しても
聖書から拳が飛び出して殴られることもないし
キリストが目の前に現れて叱ってくれることもない。
だからどこまでも自分に都合よく利用する。
そのくせ、自分こそがキリストに愛されていると思い込んでいるんだよな。
一度も親に叱られもせず、甘やかされて育った子供のようなものだ。
人をないがしろにし、脳内の過保護な母親に甘える人間の奇形。
こいつらほど聖書やキリストを冒涜した奴らが居ただろうか？
こうして教会はどんどん世間から遊離してゆくのよ。
こいつらが聖書やキリストの権威にすがるのは
自分に都合の悪い相手を批判するのに都合の良い『道具』だから。
どんなに聖書やキリストを勝手に利用しても
聖書から拳が飛び出して殴られることもないし
キリストが目の前に現れて叱ってくれることもない。
だからどこまでも自分に都合よく利用する。
そのくせ、自分こそがキリストに愛されていると思い込んでいるんだよな。
一度も親に叱られもせず、甘やかされて育った子供のようなものだ。
人をないがしろにし、脳内の過保護な母親に甘える人間の奇形。
こいつらほど聖書やキリストを冒涜した奴らが居ただろうか？
こうして教会はどんどん世間から遊離してゆくのよ。
>>696 明快な解説に感服です。
699 ：名無しさん：03/09/18 04:26
信者がトラブルに巻き込まれたときに意外と力になっているのは自分も巻き込まれた経験があるからです。
それは自分も人にチンピラなことしたりされたりで経験が豊富だからです。
要するに自分もチンピラの巣の中にいたりチンピラと付き合いがあったという過去があるからです。
いわゆる「百聞は一見に如かず」です。
そして信者の被害体験を見聞きすることでさらに知恵をつけます。
何でそんな連中が聖職者になるかというと神学校や教会という場所の聖域という建前が防火壁になって足洗うのに都合いいからです。
（足抜けは許さんと）チンピラ時代のお友達がやって来てもこれで追い返せますから。
さらにお友達の中には内心自分も抜けたいって思っているのが少なからずいるからこいつらとは個人的に人間関係残しておいてうまいこと立ち回ります。
それは自分も人にチンピラなことしたりされたりで経験が豊富だからです。
要するに自分もチンピラの巣の中にいたりチンピラと付き合いがあったという過去があるからです。
いわゆる「百聞は一見に如かず」です。
そして信者の被害体験を見聞きすることでさらに知恵をつけます。
何でそんな連中が聖職者になるかというと神学校や教会という場所の聖域という建前が防火壁になって足洗うのに都合いいからです。
（足抜けは許さんと）チンピラ時代のお友達がやって来てもこれで追い返せますから。
さらにお友達の中には内心自分も抜けたいって思っているのが少なからずいるからこいつらとは個人的に人間関係残しておいてうまいこと立ち回ります。
700 ：名無しさん：03/09/18 04:29
信者がトラブルに巻き込まれたときに意外と力になっているのは自分も巻き込まれた経験があるからです。
それは自分も人にチンピラなことしたりされたりという過去があるからです。
要するに自分もチンピラの巣の中にいたりチンピラと付き合いがあったという過去があるからです。
いわゆる「百聞は一見に如かず」です。
そして信者の被害体験を見聞きすることでさらに知恵をつけます。
何でそんな連中が聖職者になるかというと神学校や教会という場所の聖域という建前が防火壁になって足洗うのに都合いいからです。
（足抜けは許さんと）チンピラ時代のお友達がやって来てもこれで追い返せますから。
さらにお友達の中には内心自分も抜けたいって思っているのが少なからずいるからこいつらとは個人的に人間関係残しておいてうまいこと立ち回ります。
特にＪＥＬＣはそんなの多いんじゃないの？。詳しくはしらんが。
それは自分も人にチンピラなことしたりされたりという過去があるからです。
要するに自分もチンピラの巣の中にいたりチンピラと付き合いがあったという過去があるからです。
いわゆる「百聞は一見に如かず」です。
そして信者の被害体験を見聞きすることでさらに知恵をつけます。
何でそんな連中が聖職者になるかというと神学校や教会という場所の聖域という建前が防火壁になって足洗うのに都合いいからです。
（足抜けは許さんと）チンピラ時代のお友達がやって来てもこれで追い返せますから。
さらにお友達の中には内心自分も抜けたいって思っているのが少なからずいるからこいつらとは個人的に人間関係残しておいてうまいこと立ち回ります。
特にＪＥＬＣはそんなの多いんじゃないの？。詳しくはしらんが。
702 ：名無しさん＠５周年 ：03/09/18 12:46
703 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 00:33
>>1布教と称してカルトの被害者を増やすのはやめませう。
704 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 05:10
>>702
最終的にはね。そこにいたるまでにいろいろとご奉仕（偽善）してるんだよ。
最終的にはね。そこにいたるまでにいろいろとご奉仕（偽善）してるんだよ。
705 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 08:25
>>704
トラブル派生時においては泣き寝入りをさせるが為の証拠としても有効になるよね♪
トラブル派生時においては泣き寝入りをさせるが為の証拠としても有効になるよね♪
706 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 08:29
707 ：名無しさん：03/09/19 08:32
そう。俺もお前も警察にぱくられるんだぜって感じだね。
∧∧
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'～
777getクラウチングスタート
709 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 08:50
かくして教会は残り、次なる獲物を探すという訳か。
710 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 09:12
712 ：名無しさん：03/09/19 16:48
パワーミッション２１と言うより
プワーアンドマネー２１と言うべきですね。
プワーアンドマネー２１と言うべきですね。
713 ：名無しさん：03/09/19 20:10
714 ：名無しさん＠３周年：03/09/19 21:17
>>713
それくらい名乗った方がらしくていいね。
牛丼をたったの280円で用意してくれる時給７００円のバイト君たちが礼儀正しく頭を下げてくれるこの時代に
宣教とのたまって、振り込まれるお金を当たり前のように受け取るなんて言語道断。
頭も下げないで、詐欺そのものじゃん。
教会離れを時代のせいばかりにしてるけど、そこらのファミレスよりも落ちるようなところに
わざわざ足を運んでくれる人なんて居ないってｗ
拡張を目指して牧師のまがい物ばかりを増やさずに、まずそれらの質を高める努力をして欲しいね。
規模が十分の一以下になったとしても、其処に本物があれば自然と人は集まってくるものだよ。
罪人であることに居直った罪人なんて要りませんよ。
現状の詐欺集団じゃ、先は見えてるんじゃないかな。
それくらい名乗った方がらしくていいね。
牛丼をたったの280円で用意してくれる時給７００円のバイト君たちが礼儀正しく頭を下げてくれるこの時代に
宣教とのたまって、振り込まれるお金を当たり前のように受け取るなんて言語道断。
頭も下げないで、詐欺そのものじゃん。
教会離れを時代のせいばかりにしてるけど、そこらのファミレスよりも落ちるようなところに
わざわざ足を運んでくれる人なんて居ないってｗ
拡張を目指して牧師のまがい物ばかりを増やさずに、まずそれらの質を高める努力をして欲しいね。
規模が十分の一以下になったとしても、其処に本物があれば自然と人は集まってくるものだよ。
罪人であることに居直った罪人なんて要りませんよ。
現状の詐欺集団じゃ、先は見えてるんじゃないかな。
716 ：名無しさん：03/09/20 09:07
そういえば牧師って礼拝のある日以外は何してんの？。
717 ：名無しさん＠３周年：03/09/20 10:32
718 ：名無しさん＠３周年：03/09/20 11:21
白人種の多くが信奉するこの妄想的なキリスト教も、ユダヤ人が信じる共に妄
想的なユダヤ教も、アフリカに近い中東のユダヤ民族が作り上げたもので元々
、ヨーロッパ白人種の宗教ではなかった。皮肉にも、キリスト教徒はその後ユ
ダヤ教徒を延々と迫害し、”ヒトラーのユダヤ人大量虐殺や魔女狩り魔女裁判
”による何百万人もの処刑、ヨーロッパ白人種は大量虐殺を重ねに重ねてきた
のだ。
その理由は新契約聖書そのものにもある。それは、あの新契約聖書の一説に、
” 処刑したキリストの血は我々ユダヤ教徒が負うと、ユダヤ教徒が言った”
とあるからだ。このような新契約聖書を残したユダヤ人キリストに従う教徒は
、教会で毎週毎週恨みや報復を誓わせられるのだ。
想的なユダヤ教も、アフリカに近い中東のユダヤ民族が作り上げたもので元々
、ヨーロッパ白人種の宗教ではなかった。皮肉にも、キリスト教徒はその後ユ
ダヤ教徒を延々と迫害し、”ヒトラーのユダヤ人大量虐殺や魔女狩り魔女裁判
”による何百万人もの処刑、ヨーロッパ白人種は大量虐殺を重ねに重ねてきた
のだ。
その理由は新契約聖書そのものにもある。それは、あの新契約聖書の一説に、
” 処刑したキリストの血は我々ユダヤ教徒が負うと、ユダヤ教徒が言った”
とあるからだ。このような新契約聖書を残したユダヤ人キリストに従う教徒は
、教会で毎週毎週恨みや報復を誓わせられるのだ。
719 ：名無しさん＠３周年：03/09/20 12:44
>>718
コピペだろうけど。
ユダヤ人虐殺は民族主義が台頭した頃に起こった最期の魔女狩りとも言えるね。
ここで重要なのは、これを行った人たちは現在のそれよりも
”敬虔な”キリスト教徒であったであろうということ。
現代の人たちは『私たちは開明された時代を生きている』と錯覚しているだろうけど
それは魔女狩りを行っていた当時の人たちにも当てはまるんだよね。
現代から見れば、過去は未明に見えても、過去の人たちにとって
その生きていた時代は”最先端”だったんだよ。
つまり、現代もまた未来から見れば未明とも言えるし、現在と過去は並列にあるとも言える。
聖書の読み方を誤らせて、自分に都合良く解釈する輩は今も昔も同様に居る。
聖書やキリストが悪いのではない、それを自分の為に巧妙に利用する輩が悪いのだ。
奇妙なことに、そうした連中の方が聖書を丸暗記してたり
キリストへの賛辞を口に並べたりするんだよｗ
自分の言い訳のためのツールを数多く持ちたい心の弱さの表れなのかもしれないが
もっとタチの悪いことには、聖職者になると、その比率がグンと上がっていく。
現代の魔女狩りの執行者は、牧師や神学生に数多く紛れている。
一定の作業を終えれば、資格をすぐに与えるなんてもっての外だ
罷免する権限をこそ、彼らを養う信徒たちにもっと大きく与えられるべきだろう。
『裸の王様』の滑稽さは王様ばかりではなく、王様に指摘できなかった大臣たちにも
あることを自覚しなくてはならない。
聖書の権威を主張したがる輩に心を許しちゃいけない。
聖書やキリストの名を騙って、多くの人が殺された時代があるのだ。
その現実に目を向け、もっと厳しい目で聖職者を見つめて欲しい。
学ぶべきは聖書の言葉（づら）ではなく、その底流に流れる精神なのだから。
コピペだろうけど。
ユダヤ人虐殺は民族主義が台頭した頃に起こった最期の魔女狩りとも言えるね。
ここで重要なのは、これを行った人たちは現在のそれよりも
”敬虔な”キリスト教徒であったであろうということ。
現代の人たちは『私たちは開明された時代を生きている』と錯覚しているだろうけど
それは魔女狩りを行っていた当時の人たちにも当てはまるんだよね。
現代から見れば、過去は未明に見えても、過去の人たちにとって
その生きていた時代は”最先端”だったんだよ。
つまり、現代もまた未来から見れば未明とも言えるし、現在と過去は並列にあるとも言える。
聖書の読み方を誤らせて、自分に都合良く解釈する輩は今も昔も同様に居る。
聖書やキリストが悪いのではない、それを自分の為に巧妙に利用する輩が悪いのだ。
奇妙なことに、そうした連中の方が聖書を丸暗記してたり
キリストへの賛辞を口に並べたりするんだよｗ
自分の言い訳のためのツールを数多く持ちたい心の弱さの表れなのかもしれないが
もっとタチの悪いことには、聖職者になると、その比率がグンと上がっていく。
現代の魔女狩りの執行者は、牧師や神学生に数多く紛れている。
一定の作業を終えれば、資格をすぐに与えるなんてもっての外だ
罷免する権限をこそ、彼らを養う信徒たちにもっと大きく与えられるべきだろう。
『裸の王様』の滑稽さは王様ばかりではなく、王様に指摘できなかった大臣たちにも
あることを自覚しなくてはならない。
聖書の権威を主張したがる輩に心を許しちゃいけない。
聖書やキリストの名を騙って、多くの人が殺された時代があるのだ。
その現実に目を向け、もっと厳しい目で聖職者を見つめて欲しい。
学ぶべきは聖書の言葉（づら）ではなく、その底流に流れる精神なのだから。
720 ：名無しさん＠３周年：03/09/20 13:39
721 ：名無しさん：03/09/20 13:43
722 ：名無しさん＠３周年：03/09/20 14:05
キリストは キモい椰子らの 隠れ蓑
>>714
頭を下げない乞食は坊さんぐらいのもんだ
頭を下げない乞食は坊さんぐらいのもんだ
”信者”と書いて”儲かる”と読む
725 ：名無しさん＠３周年：03/09/20 14:46
日本人である有色人種がこのような改ざんされたキリスト教を信じてると、
白色人種の教徒に迫害されて、有色人種として大虐殺の目に会う。
その証拠にアメリカのブッシュ大統領は“キリスト教原理主義”の、熱狂的
な信者であり、父親のブッシュに、「救われるのは白人教徒だけだ」といい
切ったのである。“
キリスト教原理主義”とは改ざんされた聖書を信じ全世界はキリスト教に改宗
し白色人種が支配するという筋書きで、現代の社会で実現しようという誤った
宗教思想を説いている、キリスト教原理主義が本気で考えている青写真がある
、イスラエル、パレスチナでユダヤ教徒がイスラム教徒を虐殺し占領後は、ハ
ルマゲドンが起きて、ユダヤ教徒の３分の２は死に、生き残るべき白色人種だ
けがキリスト教徒に改宗するというものだ、中東全体がキリスト教徒のものに
なるというキリスト教は絶対に有色人種が信じてはいけないと考えられるのだ。
白色人種の教徒に迫害されて、有色人種として大虐殺の目に会う。
その証拠にアメリカのブッシュ大統領は“キリスト教原理主義”の、熱狂的
な信者であり、父親のブッシュに、「救われるのは白人教徒だけだ」といい
切ったのである。“
キリスト教原理主義”とは改ざんされた聖書を信じ全世界はキリスト教に改宗
し白色人種が支配するという筋書きで、現代の社会で実現しようという誤った
宗教思想を説いている、キリスト教原理主義が本気で考えている青写真がある
、イスラエル、パレスチナでユダヤ教徒がイスラム教徒を虐殺し占領後は、ハ
ルマゲドンが起きて、ユダヤ教徒の３分の２は死に、生き残るべき白色人種だ
けがキリスト教徒に改宗するというものだ、中東全体がキリスト教徒のものに
なるというキリスト教は絶対に有色人種が信じてはいけないと考えられるのだ。
726 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/20 14:49
727 ：名無しさん＠３周年：03/09/20 19:26
もういい、潰れろよ。
728 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/20 20:04
ルーテル教会に恨みがあるなら、はっきりその理由を言ったがいいんじゃない？
ま、見苦しい悪口雑言観察してる限りじゃ堂々と開陳できるほどのこともなかろうけどね。
729 ：727：03/09/20 20:17
730 ：727：03/09/20 20:24
731 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/20 20:45
始まったよ。
>>731
自分の意見を言えない人の負けですわｗ
自分の意見を言えない人の負けですわｗ
トラブル発生事にはこういう対応をするんだろうな。
勉強になった。
勉強になった。
734 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/20 21:53
そりゃよかったね。
>>734
ここでは寡黙だけど、教会では唾飛ばして信仰を語りそうだなｗ
ここでは寡黙だけど、教会では唾飛ばして信仰を語りそうだなｗ
736 ：ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE ：03/09/20 22:23
737 ：名無しさん＠10周年：03/09/21 11:56
>>254
非世襲でたたき上げで牧師になった奴もまじめにやってる時でも教会がどんどん廃れていくような話聞いたが。
非世襲でたたき上げで牧師になった奴もまじめにやってる時でも教会がどんどん廃れていくような話聞いたが。
738 ：名無しさん＠10周年：03/09/22 07:26
>>560
神大にはいる以前から数々のチンピラもがき（もどきですらないということ）をやっていたことを知らないな。2年ほど前にクビになった奴の話だが。
神大にはいる以前から数々のチンピラもがき（もどきですらないということ）をやっていたことを知らないな。2年ほど前にクビになった奴の話だが。
739 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 13:13
牧師夫人が叩かれているようですが、個人的には気の毒です｡
私は神学部卒なので、牧師の知り合いは比較的多いのですが、牧師は家の外では
愛・神について語る人を貫かなければならないので、溜まるストレスは
どうしても家の中に持ってくる。一番八つ当たりの対象になりやすいのが奥さんと
いう訳なんですよね。牧師夫人はウツ・その前兆のある人、多いですよ｡
福音派ならまだ夫には従うものと諦められる部分もありますが、福音ルーテルって
北欧系だからリベラル色・平等主義がもともと強いですよね｡平等・愛を唱えてる人が
家では最も近い女性である奥さんをハシタメ扱いなのですから、鬱になるのも・・・
日本の伝統社会から抜けきれないまま欧米文化を吸収した日本型教会のジレンマなのかも
しれません。
真面目で宗教的な人が放火・万引きをするのは典型的な鬱の症状です。
教会はこれ以上悪評を増やさないよう、心のケアに早期着手してもらいたいです。
私は神学部卒なので、牧師の知り合いは比較的多いのですが、牧師は家の外では
愛・神について語る人を貫かなければならないので、溜まるストレスは
どうしても家の中に持ってくる。一番八つ当たりの対象になりやすいのが奥さんと
いう訳なんですよね。牧師夫人はウツ・その前兆のある人、多いですよ｡
福音派ならまだ夫には従うものと諦められる部分もありますが、福音ルーテルって
北欧系だからリベラル色・平等主義がもともと強いですよね｡平等・愛を唱えてる人が
家では最も近い女性である奥さんをハシタメ扱いなのですから、鬱になるのも・・・
日本の伝統社会から抜けきれないまま欧米文化を吸収した日本型教会のジレンマなのかも
しれません。
真面目で宗教的な人が放火・万引きをするのは典型的な鬱の症状です。
教会はこれ以上悪評を増やさないよう、心のケアに早期着手してもらいたいです。
740 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 14:15
>>737
非世襲だから優れた人材が集まっているってもんではない。
カルト宗教に入信するのと同じ宗教オタクが
パラノイア願望を持ってやってくることなんてザラ。
基地外が異常な興味をもって祈りを捧げてたりするのを
まじめにやっているように見えてしまったりする。
言葉でどんな立派なことを言っていたとしても
周囲の人間なんてオタクの目には入ってないし
他人との意思疎通自体ができていないのだから
彼らの「まじめさ」を信用した人がバカを見ることになってしまう。
建前第一主義では偽善的狂信者をふるいにかける事ができない。
社会との接触のある信徒たちが、もっと厳しい目で
チェックを入れることが必要だと思う。
非世襲だから優れた人材が集まっているってもんではない。
カルト宗教に入信するのと同じ宗教オタクが
パラノイア願望を持ってやってくることなんてザラ。
基地外が異常な興味をもって祈りを捧げてたりするのを
まじめにやっているように見えてしまったりする。
言葉でどんな立派なことを言っていたとしても
周囲の人間なんてオタクの目には入ってないし
他人との意思疎通自体ができていないのだから
彼らの「まじめさ」を信用した人がバカを見ることになってしまう。
建前第一主義では偽善的狂信者をふるいにかける事ができない。
社会との接触のある信徒たちが、もっと厳しい目で
チェックを入れることが必要だと思う。
741 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 14:43
742 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 15:08
743 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 17:40
キリスト教を学び始めた頃、すべての試練は成長のためです、すべてに感謝しなさいと
優しく教えてくれていた牧師先生が奥さんに
「何やってんだよお前はーーっ！！」と血相変えて怒鳴りつけていたのを見たときは
引いた・・・
優しく教えてくれていた牧師先生が奥さんに
「何やってんだよお前はーーっ！！」と血相変えて怒鳴りつけていたのを見たときは
引いた・・・
744 ：牧師夫人Ｋ：03/09/22 17:54
さあ、今夜もいよかん喰いながら、焚き火でもしようかな～ ｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋ…
745 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 17:56
746 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/22 18:39
747 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 19:03
>>746
坊ちゃん育ちでない野性味溢れる君は、嫁さんをハシタメ扱いする訳か
坊ちゃん育ちでない野性味溢れる君は、嫁さんをハシタメ扱いする訳か
748 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:02
以前、広島プロジェクトと言う何かしらの活動をやっていたらしいのだが詳しく教えてくれ。
これまた金が集まらず途中で頓挫したと聞くが。
これまた金が集まらず途中で頓挫したと聞くが。
749 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 13:43
阿蘭陀・亜米利加のペリー（切支丹）が来日した目的は日本を占領しようと
した、しかし、徳川幕府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていた
ためあきらめ、貿易を行うに過ぎなかった。
した、しかし、徳川幕府の体制・階級制度が（士農工商）しっかりしていた
ためあきらめ、貿易を行うに過ぎなかった。
750 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 15:30
751 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:05
752 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 22:13
560
>今の現役牧師のほとんどが、神大、神学校で、姦淫．盗み．等々をやってた連中ばかりの連中なのをしらんのだな。
>今の現役牧師のほとんどが、神大、神学校で、姦淫．盗み．等々をやってた連中ばかりの連中なのをしらんのだな。
753 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:00
誇大妄想の産物このようなユダヤ人イエスの生きざまを、新契約聖書として集
めたのがキリスト教の経典だ。一方、ユダヤ教の旧契約聖書はヘブライ語で書
いてあり、１０００年の長い間に世界中の民話、御伽噺、寓話集めたものだ。
三位一体説、3人の賢者説もそうだ。だから一人で書いたものではない、当然
嘘や勘違いも混じる。
ヘブライ語・アラビア語は北アフリカから西南アジアにかけて分布したセム語
の変形だ。ユダヤ教の旧契約聖書も同じように怪しい、モーセが出エジプト記
で巨大な海を割り、ユダヤ人を通したあと海を戻し追っ手を大量虐殺した。
誇大妄想狂の世界が広がる、このご両人ともユダヤ人だ誇大妄想や奇跡を教典に取り込んでいる異常なる民族ではないか。
めたのがキリスト教の経典だ。一方、ユダヤ教の旧契約聖書はヘブライ語で書
いてあり、１０００年の長い間に世界中の民話、御伽噺、寓話集めたものだ。
三位一体説、3人の賢者説もそうだ。だから一人で書いたものではない、当然
嘘や勘違いも混じる。
ヘブライ語・アラビア語は北アフリカから西南アジアにかけて分布したセム語
の変形だ。ユダヤ教の旧契約聖書も同じように怪しい、モーセが出エジプト記
で巨大な海を割り、ユダヤ人を通したあと海を戻し追っ手を大量虐殺した。
誇大妄想狂の世界が広がる、このご両人ともユダヤ人だ誇大妄想や奇跡を教典に取り込んでいる異常なる民族ではないか。
754 ：名無しさん＠３周年：03/09/24 00:40
新約も福音書もイエスの教えは皆無なのね？
755 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/24 16:48
754
漏れもそうおもいまつ。
漏れもそうおもいまつ。
756 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 18:05
チンピラ上がりばっかじゃん。
757 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 16:43
チンピラと宗教オタクの巣窟だわな。
758 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 23:14
聖職者が問題を起こしても、教会の”寛容”によって許しますからね。
内輪には極めて甘いのよ。
内輪には極めて甘いのよ。
収入の１０分の１は赤い羽基金に廻しまつ
760 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 17:51
カルトじゃん。
761 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 21:11
世界真光文明教団組み手 タカスギ ◆vik7OlcZyI
大昔はムー大陸が存在してたということは真光でいわれているが、
世界５大文明はムーが発祥だと言われている。
ムーと今の日本はつながっていたし、日本を中心に世界は回っていたとされる。
ようするに日本が最も古い歴史を持つ国だということだ。
ムーの存在の要因としては沖縄近郊の海底遺跡やイースター島の石像があげられる。
イースター島のモアイの石像の向きは日本へ向いている。
また日本はピラミッドがいくつかあるらしい。
キリストも日本で亡くなり、彼の墓もある。
十字架で処刑されたのは替え玉だということだ。
大昔はムー大陸が存在してたということは真光でいわれているが、
世界５大文明はムーが発祥だと言われている。
ムーと今の日本はつながっていたし、日本を中心に世界は回っていたとされる。
ようするに日本が最も古い歴史を持つ国だということだ。
ムーの存在の要因としては沖縄近郊の海底遺跡やイースター島の石像があげられる。
イースター島のモアイの石像の向きは日本へ向いている。
また日本はピラミッドがいくつかあるらしい。
キリストも日本で亡くなり、彼の墓もある。
十字架で処刑されたのは替え玉だということだ。
762 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 22:15
>>761はこれがコピペされた時点でのスレの落ち具合から考えて誤爆ではなさそうだ。
すると、この一見脈絡のないコピペが貼られた意図はなんだろう・・・・・？
このスレッドに図星かつ自分たちに都合の悪いことを書き込まれた
教会関係者による、これまでの流れを中断させることを目的とした
”はぐらかし”と受け取るのが自然に思えるのだが、如何だろうか？
すると、この一見脈絡のないコピペが貼られた意図はなんだろう・・・・・？
このスレッドに図星かつ自分たちに都合の悪いことを書き込まれた
教会関係者による、これまでの流れを中断させることを目的とした
”はぐらかし”と受け取るのが自然に思えるのだが、如何だろうか？
763 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/27 22:22
大切なことはイエスにしたがうことで、キリスト教のドグマにしばられること
じゃないと思うよ。
じゃないと思うよ。
764 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 22:26
>>763
それじゃわからない、わかるように説明して。
それじゃわからない、わかるように説明して。
765 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 22:46
ﾏﾙﾁﾝ・ﾙﾀー先生も『私たちの知らない大きな喜びについて』という著作の中で、
「…支那のさらに果てに、かつてムーと呼ばれていた陸地がある。
この地の住民は両性具有であるのみならず、
自分のチンポを自分のおまんこに挿入し
独りでヨガって独りで絶頂に達し、独りで妊娠して独りで子を生む
という不思議な生活をしている。羨ましく感じる。…」
と記していますよ。
ﾙﾀーって今でいえば飛鳥昭雄みたいなトンデモなひとだったんですね、きっと。
「…支那のさらに果てに、かつてムーと呼ばれていた陸地がある。
この地の住民は両性具有であるのみならず、
自分のチンポを自分のおまんこに挿入し
独りでヨガって独りで絶頂に達し、独りで妊娠して独りで子を生む
という不思議な生活をしている。羨ましく感じる。…」
と記していますよ。
ﾙﾀーって今でいえば飛鳥昭雄みたいなトンデモなひとだったんですね、きっと。
766 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 01:35
トンデモ教祖の呆れた末裔か
767 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 06:07
ﾙﾀｰ著作集どうなってます?age
出版部でも作ったらどうでつか？
出版部でも作ったらどうでつか？
768 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 07:30
>>767
ﾙﾀｰには恥ずかしいﾄﾝﾃﾞﾓ著作が山ほどあるからな。
これらﾙﾀｰ派にとっては致命的に都合の悪い部分を、
これまでのように勝手に隠蔽できないように
『ﾙﾀｰ著作集』ではなく『ﾙﾀｰ全集』を刊行すべき。
ユダヤ人全員抹殺を唱えﾅﾁｽの聖典となった『ユダヤ人と彼等の嘘について』や
自分が包茎であることをよいことに、男は糸で縫い込んででも
全員包茎であるべきであるなどと無茶苦茶なことを主張した『祝福されたキリスト者について』
など、教会の「都合」で削除することなく、小品まできちんと収録すべき。
それによってﾙﾀｰという詐欺師が如何にﾄﾝﾃﾞﾓな男で、
ﾙﾀｰ派の教会に属していることが如何に恥ずべきことかを
これまで盲目のうちにおかれ、騙され続けてきた日本人信徒に対しても公開すべきである。
ﾙﾀｰには恥ずかしいﾄﾝﾃﾞﾓ著作が山ほどあるからな。
これらﾙﾀｰ派にとっては致命的に都合の悪い部分を、
これまでのように勝手に隠蔽できないように
『ﾙﾀｰ著作集』ではなく『ﾙﾀｰ全集』を刊行すべき。
ユダヤ人全員抹殺を唱えﾅﾁｽの聖典となった『ユダヤ人と彼等の嘘について』や
自分が包茎であることをよいことに、男は糸で縫い込んででも
全員包茎であるべきであるなどと無茶苦茶なことを主張した『祝福されたキリスト者について』
など、教会の「都合」で削除することなく、小品まできちんと収録すべき。
それによってﾙﾀｰという詐欺師が如何にﾄﾝﾃﾞﾓな男で、
ﾙﾀｰ派の教会に属していることが如何に恥ずべきことかを
これまで盲目のうちにおかれ、騙され続けてきた日本人信徒に対しても公開すべきである。
769 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 08:04
間 違 い だ ら け の ル タ ー 十 戒 ！
770 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 08:21
>>768
復員ﾙｰﾃﾙをはじめとするﾙﾀｰ派教会は翻訳・出版の妨害に必死(w
復員ﾙｰﾃﾙをはじめとするﾙﾀｰ派教会は翻訳・出版の妨害に必死(w
771 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 08:41
ﾙﾀｰ派各教会は、ﾎﾛｺｰｽﾄの責任をとって全派解散すべき。
772 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 08:43
殺人狂ﾙﾀｰの手は無実の人々の血にまみれているのだ。
>>768
何と。漏れは祝福されたキリスト者だったのか！ 鬱だ、手術しよう。
つうか、そこまでユダヤ人に反感を抱いていたのだな＞ﾙﾀｰ
敵の敵だから味方と思っていたユダヤ人に相手にされなかったんだっけか。
何と。漏れは祝福されたキリスト者だったのか！ 鬱だ、手術しよう。
つうか、そこまでユダヤ人に反感を抱いていたのだな＞ﾙﾀｰ
敵の敵だから味方と思っていたユダヤ人に相手にされなかったんだっけか。
774 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:02
>>768
あなたはご自分が何を言っているのかわかっているのでしょうか？
たかがそのようなことで、全ての罪を背負われたキリストが私達を御許しになってないとでも仰るのでしょうか？
キリストの寛大を理解できないあなたは、キリストを冒涜していると言わざるを得ません。
キリストの偉大を理解できない罪深さに加え、過去の些細なことをあげつらい
私達を貶めようとするあなたの邪悪さは如何ばかりか…
私はあなたの罪が許されることを祈らざるを得ません。
あなたはご自分が何を言っているのかわかっているのでしょうか？
たかがそのようなことで、全ての罪を背負われたキリストが私達を御許しになってないとでも仰るのでしょうか？
キリストの寛大を理解できないあなたは、キリストを冒涜していると言わざるを得ません。
キリストの偉大を理解できない罪深さに加え、過去の些細なことをあげつらい
私達を貶めようとするあなたの邪悪さは如何ばかりか…
私はあなたの罪が許されることを祈らざるを得ません。
775 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:55
776 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 15:59
>>774
また問題のすり替えですか。あなたがたの低能さには本当に頭が下がります。
ﾙﾀｰの問題点とｷﾘｽﾄの偉大さとは論点が別です。
それともｷﾘｽﾄが予め罪をあがなわれておられるのだから
ﾙﾀｰが如何に愚かであっても許される、とでもいうのでしょうか。
笑止ですね。
>たかがそれだけのこと
>過去の些細なこと
よく似たことを最近、北ﾁｮｿが拉致問題についてフカしてますなあ（ｗ
ﾙﾀｰのせいで数百万もの罪もないユダヤ教徒が虐殺されてきたことが
『些細なこと』だと言いきれてしまうあなたの神経を疑ってやみません。
また問題のすり替えですか。あなたがたの低能さには本当に頭が下がります。
ﾙﾀｰの問題点とｷﾘｽﾄの偉大さとは論点が別です。
それともｷﾘｽﾄが予め罪をあがなわれておられるのだから
ﾙﾀｰが如何に愚かであっても許される、とでもいうのでしょうか。
笑止ですね。
>たかがそれだけのこと
>過去の些細なこと
よく似たことを最近、北ﾁｮｿが拉致問題についてフカしてますなあ（ｗ
ﾙﾀｰのせいで数百万もの罪もないユダヤ教徒が虐殺されてきたことが
『些細なこと』だと言いきれてしまうあなたの神経を疑ってやみません。
777 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:02
779 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:10
>>775
だったら、ない頭を寄せ集めて、せっせと翻訳作業をすすめろよ
ﾙｰﾃﾙの牧師連中がドイツ語もラテン語もわかりませ～ん、というなら外注すればいいだけのこと。
本当は未だに著作集さえ出さないでいるのは、
ﾙﾀｰの著作に‘都合の悪い部分’があまりにも多すぎるからだよ。
だったら、ない頭を寄せ集めて、せっせと翻訳作業をすすめろよ
ﾙｰﾃﾙの牧師連中がドイツ語もラテン語もわかりませ～ん、というなら外注すればいいだけのこと。
本当は未だに著作集さえ出さないでいるのは、
ﾙﾀｰの著作に‘都合の悪い部分’があまりにも多すぎるからだよ。
781 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:22
782 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:31
>>780
完全予約購読による出版という手もあるんだよ。
ﾙﾀｰ著作集（又は全集）だったら、それなりの需要は見込めるから充分可能です。
っていうか、教会に金がないなら牧師たちが自腹切ってでも出版してやる！
…ぐらいの意気込みが欠如していることのほうが、より本質的な病巣なのでは？
以上、丸善退職社員からの老婆心でした。
完全予約購読による出版という手もあるんだよ。
ﾙﾀｰ著作集（又は全集）だったら、それなりの需要は見込めるから充分可能です。
っていうか、教会に金がないなら牧師たちが自腹切ってでも出版してやる！
…ぐらいの意気込みが欠如していることのほうが、より本質的な病巣なのでは？
以上、丸善退職社員からの老婆心でした。
783 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:40
>>782
やっぱり、出版すると教会に都合の悪い部分があるんだろうなぁ。
なんといっても「包茎のすすめ」ですよ…ﾄﾎﾎ
今までも何度か日福から他派に乗り換えようと迷ったけど
今度ばかりは心の整理がつきそうです。
ﾙﾀｰ先生、おバカでありがとう。さようなら、日福。
やっぱり、出版すると教会に都合の悪い部分があるんだろうなぁ。
なんといっても「包茎のすすめ」ですよ…ﾄﾎﾎ
今までも何度か日福から他派に乗り換えようと迷ったけど
今度ばかりは心の整理がつきそうです。
ﾙﾀｰ先生、おバカでありがとう。さようなら、日福。
784 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:52
しかし、ルターの包茎コンプレックスにも恐ろしいものがあるな(w
いくらユダヤ教徒の剥けチンが羨ましいからといって
ただの個人的コンプレックスからユダヤ人虐殺の理論的根拠を立ち上げてしまうとは…。
HN「りんご」さん、これでも「ルターに還れ」なのですか！？（笑）
包茎チンポはお好きですか！？（おらおら）
いくらユダヤ教徒の剥けチンが羨ましいからといって
ただの個人的コンプレックスからユダヤ人虐殺の理論的根拠を立ち上げてしまうとは…。
HN「りんご」さん、これでも「ルターに還れ」なのですか！？（笑）
包茎チンポはお好きですか！？（おらおら）
785 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 16:59
ルター派がきらいな割に詳しいやつ多いね
ということは･･･？
答えは解るね
ということは･･･？
答えは解るね
786 ：答え：03/09/28 17:03
>>785
コンプレックス。ナチス。包茎。ルター。農民戦争。そ、そうだったのか。
このスレの住人は、みんな包茎だったんだ！ な、何だってーー！（AA略
くだらない妄想してないで、「聖公会とルター派、どこが同じでどこが違うか」
早く出すか。福音ルーテルとのフルコムニオンに備えた、去年の聖公会定期総会
の決定事項な訳だが、徳善師と百瀬師の本が出た今となってはパク（ry
コンプレックス。ナチス。包茎。ルター。農民戦争。そ、そうだったのか。
このスレの住人は、みんな包茎だったんだ！ な、何だってーー！（AA略
くだらない妄想してないで、「聖公会とルター派、どこが同じでどこが違うか」
早く出すか。福音ルーテルとのフルコムニオンに備えた、去年の聖公会定期総会
の決定事項な訳だが、徳善師と百瀬師の本が出た今となってはパク（ry
789 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:03
ルターはおかしいよ
カトリックは完璧なんだから
カトリックは完璧なんだから
790 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:19
カトリックもイエスが昇天して300年もたってカラ作られたもの。
似たようなもんさ！
似たようなもんさ！
791 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:32
牧師にだって、いくばくかの知性は必要だと思うのだがなあ、小泉君。
792 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:38
礼拝にも、このスレぐらいたくさんの人が来てくれたらなあ、小泉君。
793 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:53
ちんちんがﾑｼｮｳに痒いんだが、どうしてなのかなあ、小泉君。
794 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 19:54
↑ズバリ、ルターと同じ、包茎でしょう
795 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:14
妻が放火事件起こした落合牧師の処遇はどうなった？
お咎めなし？
お咎めなし？
796 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 20:42
797 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:19
７９０
まともなキリスト教はないの？
まともなキリスト教はないの？
798 ：まとも？：03/09/28 23:31
799 ：まとも？：03/09/28 23:32
二日正午ごろ、名古屋市千種区今池三のルーテル幼稚園で、敷地内の落合成光園長（４８）の
自宅から出火、木造二階建て約三百平方メートルのうち、居間にあった二人がけのソファと本棚の
本などを焼いた。壁や床の一部も焼けた。千種署が出火原因を調べている。同園では昨年四月と、
今年六月二十五日、二十八日の計三回、放火とみられる火災が起き、警備設備を整えるまで臨時
休園中で、出火当時、園児はいなかった。
敷地内には園舎と教会、園長夫妻の自宅がある。調べでは、園長夫妻は自宅に隣接する教会で
オルガンを弾いていたところ、学校から帰宅した娘に「焦げ臭い」と告げられて火を発見した。
この日、落合園長は朝から教会にいて、午前十一時ごろ、妻が買い物に出掛けた際、自宅に施錠した。
正午前に妻は帰宅したが、そのまま教会に入ったという。
六月二十五、二十八の両日には、園舎内に灯油がまかれたり、折り紙が焼かれたりする放火が
続発した。
二十六日には園舎出入り口や事務室の鍵束が紛失しているのが分かり、
六月末に園舎出入り口の鍵をすべて取り換えたばかりだった。
引用元（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020702/eve_____sya_____010.shtml
依頼
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025521949/316
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025521949/467
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025521949/561
自宅から出火、木造二階建て約三百平方メートルのうち、居間にあった二人がけのソファと本棚の
本などを焼いた。壁や床の一部も焼けた。千種署が出火原因を調べている。同園では昨年四月と、
今年六月二十五日、二十八日の計三回、放火とみられる火災が起き、警備設備を整えるまで臨時
休園中で、出火当時、園児はいなかった。
敷地内には園舎と教会、園長夫妻の自宅がある。調べでは、園長夫妻は自宅に隣接する教会で
オルガンを弾いていたところ、学校から帰宅した娘に「焦げ臭い」と告げられて火を発見した。
この日、落合園長は朝から教会にいて、午前十一時ごろ、妻が買い物に出掛けた際、自宅に施錠した。
正午前に妻は帰宅したが、そのまま教会に入ったという。
六月二十五、二十八の両日には、園舎内に灯油がまかれたり、折り紙が焼かれたりする放火が
続発した。
二十六日には園舎出入り口や事務室の鍵束が紛失しているのが分かり、
六月末に園舎出入り口の鍵をすべて取り換えたばかりだった。
引用元（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020702/eve_____sya_____010.shtml
依頼
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025521949/316
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025521949/467
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025521949/561
800 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 23:48
で、このスレにウキウキとカキコしている（↑特にあんた）のは“まとも”なの？
801 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 00:14
まともなわけないジャン
いつまでも放火放火と、こいつらどう考えても・・・以下略
イエスにいえんようなこと、いわねーのがクリス・・・以下略
いつまでも放火放火と、こいつらどう考えても・・・以下略
イエスにいえんようなこと、いわねーのがクリス・・・以下略
802 ：名無しさん＠３周年：03/09/29 07:28
自分でまともといっている者に限って異常者だ。あら？カ・ル・ト？
803 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 21:48
カルトだなｗ
大学持ってることでイメージを誤魔化そうとしてるが
そこの教員が生えぬきの出身者ばかり（つまりコネ）
どうしようもないね。
いんなぁとりっぷの霊友会は大学院大学持ってんだぜ。ｗｗｗｗｗ
大学持ってることでイメージを誤魔化そうとしてるが
そこの教員が生えぬきの出身者ばかり（つまりコネ）
どうしようもないね。
いんなぁとりっぷの霊友会は大学院大学持ってんだぜ。ｗｗｗｗｗ
804 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:39
805 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 22:47
イエスのあなるにちんぽつっこんでピルトン運動しながら、マリアのまんこなめたい。バイブもいれてみよ。どんな声だすかな。えへ（ハート
欧米コンプの日本人が集まってるの？
807 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:15
福音派の中では最大という中途半端な規模が
余計に思い上がりを招かせるのかな。
余計に思い上がりを招かせるのかな。
809 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 19:39
福音ルーテル、もう火をつけるのはやめたの？
810 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 20:08
しかしホーリネス教団や、インマヌエルより数段ましだろ。
あそこは表に出ず、人知れず消されるからなｗ
牧師も信者も。
あそこは表に出ず、人知れず消されるからなｗ
牧師も信者も。
811 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 10:46
>>810
つまり道端でウンコを踏んづけるより、ゲロを踏んづけた方がまだマシであると…
つまり道端でウンコを踏んづけるより、ゲロを踏んづけた方がまだマシであると…
>>810
牧師も平等に消されるだけマトモだよ。
牧師も平等に消されるだけマトモだよ。
>812 平等じゃないYO！
814 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 17:00
もくもくもくもく
火のないところに煙は勃たないでちゅよ～
この教会はとても煙たいでちゅけど
ひょっとして何か燃えていたりしまちゅ～！？
火のないところに煙は勃たないでちゅよ～
この教会はとても煙たいでちゅけど
ひょっとして何か燃えていたりしまちゅ～！？
815 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 18:34
>>810
表に出ず、人知れず泣いているひとの数はルー○ルの方が多くない？
表に出ず、人知れず泣いているひとの数はルー○ルの方が多くない？
816 ：Nagekinokabe：03/10/04 01:50
>>808
日本福音ルーテルは、広義では福音派なのかもしれないけれど、
２chにおいての或る福音派信徒氏を始めとしたあの福音派ではありません。
>>810
私は日本福音ルーテルからもホーリネス教団からも半分消えてるけど……
ある意味、完全には消えていませんね。
日本福音ルーテルは、広義では福音派なのかもしれないけれど、
２chにおいての或る福音派信徒氏を始めとしたあの福音派ではありません。
>>810
私は日本福音ルーテルからもホーリネス教団からも半分消えてるけど……
ある意味、完全には消えていませんね。
817 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/04 01:53
>>816
これが福音主義、福音派の定義。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3405/Evangelical.html
「われわれが今日 福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
by 泉田昭師
『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社
これが福音主義、福音派の定義。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3405/Evangelical.html
「われわれが今日 福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
by 泉田昭師
『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社
818 ：Nagekinokabe：03/10/04 02:02
819 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/04 02:07
>>818
ローザンヌ会議、第二ローザンヌ,マニラ会議には聖霊派の出席もあった。
日本の福音派と聖霊派の溝はもっと深いし、本田弘慈師がローザンヌに抗議したか
抗議しようとしたそうだ。
聖霊派も含むという意味において日本の福音派よりも世界的な福音派の方が幅広いだろう。
ロイドジョンズは福音主義者はリベラルから出て真の教会をつくれ、と言ったことに対して、
同じく英国を代表する福音派神学者でJEAも伝道会議に招いたJ.ストットなどは留まり中から改革する道を選んだようだ。
日本の福音派は出る道を選んだ者が多い。
ローザンヌ会議、第二ローザンヌ,マニラ会議には聖霊派の出席もあった。
日本の福音派と聖霊派の溝はもっと深いし、本田弘慈師がローザンヌに抗議したか
抗議しようとしたそうだ。
聖霊派も含むという意味において日本の福音派よりも世界的な福音派の方が幅広いだろう。
ロイドジョンズは福音主義者はリベラルから出て真の教会をつくれ、と言ったことに対して、
同じく英国を代表する福音派神学者でJEAも伝道会議に招いたJ.ストットなどは留まり中から改革する道を選んだようだ。
日本の福音派は出る道を選んだ者が多い。
日本福音ルーテル教会はプロテスタントの流れという意味では「福音主義」
だけど、いわゆる「福音派」ではないでしょう。近畿福音ルーテル教会や、
西日本福音ルーテル教会、ディコンリーやルーテル同胞は「福音派」。
日本ルーテル教団は、母体となったアメリカの教会は福音派、今は日本福音
ルーテル教会と一緒の神学教育やってるから「福音派」ではないというとこ
でしょうか。
ここでいう[福音主義]とは、いわゆるいのちのことば社系列の「福音派」
ではなく、プロテスタントを総称する「福音主義教会」を意味します。
長老派も、組合系も、メソも、バプも、ルーテルも･･･、プロテスタント
ならどこでも「福音主義教会」という分類になります。
だけど、いわゆる「福音派」ではないでしょう。近畿福音ルーテル教会や、
西日本福音ルーテル教会、ディコンリーやルーテル同胞は「福音派」。
日本ルーテル教団は、母体となったアメリカの教会は福音派、今は日本福音
ルーテル教会と一緒の神学教育やってるから「福音派」ではないというとこ
でしょうか。
ここでいう[福音主義]とは、いわゆるいのちのことば社系列の「福音派」
ではなく、プロテスタントを総称する「福音主義教会」を意味します。
長老派も、組合系も、メソも、バプも、ルーテルも･･･、プロテスタント
ならどこでも「福音主義教会」という分類になります。
821 ：りんご：03/10/04 10:05
日本福音ルーテル教会はＮＣＣにも加盟していますし、いわゆる「福音派」ではありませんね。
それはここのスレの書き込みを読めば、ある程度は想像出来ると思うのですが・・・
日本のルーテル教会のなかで「或る福音派信徒」さんの定義にもっとも近いところは、
日本ルーテル同胞教団やルーテル福音キリスト教会でしょう。
日本ルーテル同胞教団はＪＥＡにも加盟しています。
西日本福音ルーテルやディコンリーも福音派に近いですね。
日本ルーテル教団もかなり近い。
近畿福音ルーテルはどうか・・？
ただ、ルーテル教会の場合、そういう色分けはあまりなじまないと思います。
それよりは教派意識のほうが強いから、神学的違いを超えて互いに交流しています。
>>820
>一緒の神学教育やってるから「福音派」ではないというとこでしょうか
いえ、このへんがルーテル教会の特色なんですよ。
神学的違いを超えて、同じ神学校を経営し、一緒の神学教育をやる。
また、別の神学校であっても教授陣の交流があります。
そういえば、ルーテル学院大学に招かれているインドのモニカ・メランクトンさんの講義が最近、神戸ルーテル神学校でも好評だったようですね。
それはここのスレの書き込みを読めば、ある程度は想像出来ると思うのですが・・・
日本のルーテル教会のなかで「或る福音派信徒」さんの定義にもっとも近いところは、
日本ルーテル同胞教団やルーテル福音キリスト教会でしょう。
日本ルーテル同胞教団はＪＥＡにも加盟しています。
西日本福音ルーテルやディコンリーも福音派に近いですね。
日本ルーテル教団もかなり近い。
近畿福音ルーテルはどうか・・？
ただ、ルーテル教会の場合、そういう色分けはあまりなじまないと思います。
それよりは教派意識のほうが強いから、神学的違いを超えて互いに交流しています。
>>820
>一緒の神学教育やってるから「福音派」ではないというとこでしょうか
いえ、このへんがルーテル教会の特色なんですよ。
神学的違いを超えて、同じ神学校を経営し、一緒の神学教育をやる。
また、別の神学校であっても教授陣の交流があります。
そういえば、ルーテル学院大学に招かれているインドのモニカ・メランクトンさんの講義が最近、神戸ルーテル神学校でも好評だったようですね。
822 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 10:40
理屈覚えるより、人様に迷惑かけない事おぼえなよ。
823 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 12:01
次は爆弾でも仕掛けたりして、、、。
>>821
日本福音ルーテルとルーテル教団の神学的違いは
教会論（および信徒論･教職論)くらいで、聖書学的
には少なくても今は一致していると思いますよ。
もっとも信徒や古い世代の教職者の中に保守的な方
がいるのは、これは福音ルーテルもルーテル教団も
同じでしょうね。
日本福音ルーテルとルーテル教団の神学的違いは
教会論（および信徒論･教職論)くらいで、聖書学的
には少なくても今は一致していると思いますよ。
もっとも信徒や古い世代の教職者の中に保守的な方
がいるのは、これは福音ルーテルもルーテル教団も
同じでしょうね。
825 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 00:10
神学的でも聖書学的でもなんでも結構なんですが
人様の迷惑にならないようにして下さいね。
人様の迷惑にならないようにして下さいね。
826 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 04:42
火をつけるのはやめてね 近所迷惑だし、消防署のｵｻｰﾝたちも可哀想だから
それから、近所の庭から物を盗むのもやめてね
いくら牧師旦那が不能だからって、妻が物を盗んでいい、なんて理屈は
ルーテル以外では通用しません。よく覚えておいてね
それから、近所の庭から物を盗むのもやめてね
いくら牧師旦那が不能だからって、妻が物を盗んでいい、なんて理屈は
ルーテル以外では通用しません。よく覚えておいてね
827 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 04:47
りんごちゃん、久しぶりだね
まあ、すわって、牧師夫人から貰ったいよかんでも喰いながら火にあたれや
りんごちゃん、うひひ、二人で愛の教会を作る話はどうなったさ。
速くやるべ、速くやるべ！
まあ、すわって、牧師夫人から貰ったいよかんでも喰いながら火にあたれや
りんごちゃん、うひひ、二人で愛の教会を作る話はどうなったさ。
速くやるべ、速くやるべ！
828 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 06:40
ルーテル教の教義では、牧師がインポテンツの場合は、
妻は他人のモノを盗んだり、男をひきこんで慰みものにしてもいいことになってるの？
妻は他人のモノを盗んだり、男をひきこんで慰みものにしてもいいことになってるの？
829 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 06:42
そうだよ。教会の敷地内だったら自由に火もつけていいんだよ。羨ましいでしょ。
830 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 06:42
うらまやしい～
831 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 07:16
この牧師は欲求不満だったのか？性欲が満たされていれば
火を付ける行為＝性行為への衝動
ふむふむ
火を付ける行為＝性行為への衝動
ふむふむ
832 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 14:12
謎のインド人呼んで内輪の自分らだけが浄化されたような気になりなさんなって。ｗｗｗ
インド・チベット・ヨーロッパ
そんなのが大好きなおバカさん達だからな・・・
募金集めるヒマがあるなら、自分らで働いたお金を浄財にしろよ。
生活と社会を豊かにしようと額に汗して働いてるサラリーマンの方が余程立派だよ。
一般世間の人の偉大さも知らずに、世界を語るなって。
身も知らずのガイジンばっかり有り難がるなって。
もっと他にやること沢山有るだろ、お坊ちゃん、お嬢ちゃん。ｗｗｗｗｗ
あ、それよりくれぐれも教会からはみ出して
世間の人たちに御迷惑をお掛けすることのないように。
運の悪いことにさ、世間イッパンの人たちは君らがイカれてるって知らないんだよ。
だから、せいぜい内輪で固まって、隔離されててくれないかな。
赤い羽根募金の一部は隔離資金に廻すべきだよね。
それが世の中のためになるのだから。
インド・チベット・ヨーロッパ
そんなのが大好きなおバカさん達だからな・・・
募金集めるヒマがあるなら、自分らで働いたお金を浄財にしろよ。
生活と社会を豊かにしようと額に汗して働いてるサラリーマンの方が余程立派だよ。
一般世間の人の偉大さも知らずに、世界を語るなって。
身も知らずのガイジンばっかり有り難がるなって。
もっと他にやること沢山有るだろ、お坊ちゃん、お嬢ちゃん。ｗｗｗｗｗ
あ、それよりくれぐれも教会からはみ出して
世間の人たちに御迷惑をお掛けすることのないように。
運の悪いことにさ、世間イッパンの人たちは君らがイカれてるって知らないんだよ。
だから、せいぜい内輪で固まって、隔離されててくれないかな。
赤い羽根募金の一部は隔離資金に廻すべきだよね。
それが世の中のためになるのだから。
828から831のかきこは
警察にチェックされたね..
警察にチェックされたね..
～自分達に都合の悪いことがあったとき～
暴力団は警察に頼らず自分で解決しようとします。
教会は被害者ヅラして公権力（警察）に訴えようとします。
とっても怖いですね…
暴力団は警察に頼らず自分で解決しようとします。
教会は被害者ヅラして公権力（警察）に訴えようとします。
とっても怖いですね…
835 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 14:42
>>833
どうしてそう分かるの？
どうしてそう分かるの？
836 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 14:47
つまり、833の書き込みは、
牧師側の書き込みだってわけか。
牧師側の書き込みだってわけか。
837 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 14:51
838 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 14:52
日本でもルーテルが国教会化か。
839 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 15:08
>>838
その替わり、人格・賞罰歴を含めた厳しい試験による選別・管理
またそれによるコネ採用・昇進の厳罰化
定期的な牧師等のリコール（信任）投票の法制化
活動内容・資金の流れの定期的報告の義務化等々を
国民の目により厳しくチェックできなくてはならないよね
これが実現するのなら、別にいいんでない？
現在居るメンバーから相当入れ替わりそうだけど
その替わり、人格・賞罰歴を含めた厳しい試験による選別・管理
またそれによるコネ採用・昇進の厳罰化
定期的な牧師等のリコール（信任）投票の法制化
活動内容・資金の流れの定期的報告の義務化等々を
国民の目により厳しくチェックできなくてはならないよね
これが実現するのなら、別にいいんでない？
現在居るメンバーから相当入れ替わりそうだけど
840 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 21:47
>>821
その通り。私も元・日本福音ルーテルだったが、一般的にいう「福音派」のやるような活動をやったことはない。
ってか、皆どうなってのんのか知ってんのかね？
知らずに知ったかぶっていってる香具師が多過ぎる。
その通り。私も元・日本福音ルーテルだったが、一般的にいう「福音派」のやるような活動をやったことはない。
ってか、皆どうなってのんのか知ってんのかね？
知らずに知ったかぶっていってる香具師が多過ぎる。
841 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 22:04
842 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 23:01
「ユダヤ人の犬どもを全員抹殺せよ！」（ﾏﾙﾁﾝ･ﾙﾀｰ)
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「え゛！？ トーラー（モーセ五書）ってキリストって意味だったの！？」
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843 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 23:47
844 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 23:48
>>839
公共工事によってぼろい建物の田舎の教会がきれいで立派な建物になるかも。
牧師は公務員になるからもし悪さしても民事上の損害の補填もそれなりにしてくれるかも。
信徒はみなし公務員か外郭団体に勤務する職員といった形になってお布施する立場から給与をもらえる立場になるかも。
ＪＥＬＣのすべての関係者の救済は信仰ではなく国有化にあるわけですね。
ＪＥＬＣに国有化運動を起こそう。ＪＥＬＣを日本の聖公会にしよう。
公共工事によってぼろい建物の田舎の教会がきれいで立派な建物になるかも。
牧師は公務員になるからもし悪さしても民事上の損害の補填もそれなりにしてくれるかも。
信徒はみなし公務員か外郭団体に勤務する職員といった形になってお布施する立場から給与をもらえる立場になるかも。
ＪＥＬＣのすべての関係者の救済は信仰ではなく国有化にあるわけですね。
ＪＥＬＣに国有化運動を起こそう。ＪＥＬＣを日本の聖公会にしよう。
845 ：名無しさん＠３周年：03/10/05 23:59
宗教団体なら、世の中の役に立っていて当たり前
ウラにオモテに問題起こしてる時点でアウト
ウラにオモテに問題起こしてる時点でアウト
847 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 00:36
848 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 00:38
あの有名な「ルター訳」は、そうだったのか（涙
849 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 00:41
落合牧師夫人→放火
小泉牧師夫人→隣家のいよかんを窃盗
ルーテルも太田龍とは違う意味で怪し杉
850 ：太田 龍【著】：03/10/06 00:42
聖書の神は宇宙人である―西洋（キリスト）文明が遂に人類を滅ぼす時が来た
ISBN:4887190549
３０６ｐ １９ｃｍ（Ｂ６）
第一企画出版 (1999-12-01出版)
・太田 龍【著】
[B6 判] NDC分類:440.4 販売価:\1,800(税別)
。世界で唯―縄文文化だけが異星人の影響ゼロ！人類を支配する邪悪な文明を倒せるのは日本人だけ。
１章 西洋文明は自然を破壊し人類を滅亡へ導く（原罪とは大衆を宗教に誘い込む道具；西洋文明を絶対視した亡国の徒福沢諭吉 ほか）
２章 日本人だけが何故これほど純良でうぶか（古代大中華帝国にとって日本は君子の国；世界で唯一純良でうぶな民族 ほか）
３章 太古より地球の支配者は異星人である（草食日本精神と肉食西洋精神の違いとは；西洋精神の真核は我欲である ほか）
４章 宗教は異星人による人間支配の道具だった（聖書中の神を異星人に置き換えてみよ；誰が聖書から異星人の全記述を削除したか ほか）
５章 異星人が地球を見捨て大脱出する日は近い（新約聖書の本当の著者は誰か；ではユダヤ教旧約聖書は誰が創作したか ほか）
ISBN:4887190549
３０６ｐ １９ｃｍ（Ｂ６）
第一企画出版 (1999-12-01出版)
・太田 龍【著】
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１章 西洋文明は自然を破壊し人類を滅亡へ導く（原罪とは大衆を宗教に誘い込む道具；西洋文明を絶対視した亡国の徒福沢諭吉 ほか）
２章 日本人だけが何故これほど純良でうぶか（古代大中華帝国にとって日本は君子の国；世界で唯一純良でうぶな民族 ほか）
３章 太古より地球の支配者は異星人である（草食日本精神と肉食西洋精神の違いとは；西洋精神の真核は我欲である ほか）
４章 宗教は異星人による人間支配の道具だった（聖書中の神を異星人に置き換えてみよ；誰が聖書から異星人の全記述を削除したか ほか）
５章 異星人が地球を見捨て大脱出する日は近い（新約聖書の本当の著者は誰か；ではユダヤ教旧約聖書は誰が創作したか ほか）
851 ：りんご：03/10/06 00:54
ルーテルは『め組』の教会です。
いつでも火消しが待機してるからこそ、牧師夫人も安心して火をつけられるのです。
こんな素晴らしい教会が他にあるでしょうか。まさに「備えあれば憂いなし」。
さあ、みなさん！ 今だからこそ、ﾄﾝﾃﾞﾓ・ﾙﾀｰに立ち帰り、
みんなでｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲﾔｰをして一つにまとまりましょう！
ジーク・ハイル！！
パワーミッション２１！！
いつでも火消しが待機してるからこそ、牧師夫人も安心して火をつけられるのです。
こんな素晴らしい教会が他にあるでしょうか。まさに「備えあれば憂いなし」。
さあ、みなさん！ 今だからこそ、ﾄﾝﾃﾞﾓ・ﾙﾀｰに立ち帰り、
みんなでｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲﾔｰをして一つにまとまりましょう！
ジーク・ハイル！！
パワーミッション２１！！
852 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 00:55
ﾜﾛﾀ
853 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 00:58
福淫ルーテル、完全に馬鹿にされてますね
ま、笑われるだけのことは実際にしてきたんだし、しょうがないか
ま、笑われるだけのことは実際にしてきたんだし、しょうがないか
854 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 01:25
＞８４４
>公共工事によってぼろい建物の田舎の教会がきれいで立派な建物になるかも。
なるかも♪
そのかわり、信徒以外の者も自由に出入りが可能な町の公共スペース化が進み
閉鎖空間としての色彩が極めて薄くなるでしょう。（常時市民の目に晒されることとなります）
>牧師は公務員になるからもし悪さしても民事上の損害の補填もそれなりにしてくれるかも。
悪さした牧師は容疑者としてニュースで顔写真と共に罪状を放送されることとなります。（ｗ
公務員となった時点で競争率が極めて上がるため牧師の質が向上し
旧弊に甘んじてきた、ゴロツキ・オタク牧師の追い出しが進みます。
>公共工事によってぼろい建物の田舎の教会がきれいで立派な建物になるかも。
なるかも♪
そのかわり、信徒以外の者も自由に出入りが可能な町の公共スペース化が進み
閉鎖空間としての色彩が極めて薄くなるでしょう。（常時市民の目に晒されることとなります）
>牧師は公務員になるからもし悪さしても民事上の損害の補填もそれなりにしてくれるかも。
悪さした牧師は容疑者としてニュースで顔写真と共に罪状を放送されることとなります。（ｗ
公務員となった時点で競争率が極めて上がるため牧師の質が向上し
旧弊に甘んじてきた、ゴロツキ・オタク牧師の追い出しが進みます。
855 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 01:26
>信徒はみなし公務員か外郭団体に勤務する職員といった形になってお布施する立場から給与をもらえる立場になるかも。
信徒の一部は図書館司書のような立場での採用となり（郵政外務レベルの審査有り）
その他信徒は図書館・公民館の利用者の立場に移ることとなります（注：信徒以外の利用も可）
※信徒の公的機関の利用者としての権利は保全され、お布施の負担も無くなります。
職員として採用された信徒には公僕としての義務意識が徹底され
社会奉仕団体としての倫理観が根付くでしょう。
>ＪＥＬＣのすべての関係者の救済は信仰ではなく国有化にあるわけですね。
>ＪＥＬＣに国有化運動を起こそう。ＪＥＬＣを日本の聖公会にしよう。
国有化によって、ＪＥＬＣのすべての関係者が恩恵？を受ける訳ではなく
責任ある立場の者に相応の責任が宛がわれる
至極当たり前の社会形態がＪＥＬＣに現出することとなり
淘汰の結果、社会に有益たる人材のみが残ってゆくことになるでしょう。
非課税特権という国家による庇護を受けながら
第三者機関による審査を受けないという特殊な閉鎖空間のみで遊泳しているような
破綻した人格者が存在を許されなくなるといった
世間一般で当たり前とされていることが、ＪＥＬＣでも当たり前のこととなってゆくでしょう。
信徒の一部は図書館司書のような立場での採用となり（郵政外務レベルの審査有り）
その他信徒は図書館・公民館の利用者の立場に移ることとなります（注：信徒以外の利用も可）
※信徒の公的機関の利用者としての権利は保全され、お布施の負担も無くなります。
職員として採用された信徒には公僕としての義務意識が徹底され
社会奉仕団体としての倫理観が根付くでしょう。
>ＪＥＬＣのすべての関係者の救済は信仰ではなく国有化にあるわけですね。
>ＪＥＬＣに国有化運動を起こそう。ＪＥＬＣを日本の聖公会にしよう。
国有化によって、ＪＥＬＣのすべての関係者が恩恵？を受ける訳ではなく
責任ある立場の者に相応の責任が宛がわれる
至極当たり前の社会形態がＪＥＬＣに現出することとなり
淘汰の結果、社会に有益たる人材のみが残ってゆくことになるでしょう。
非課税特権という国家による庇護を受けながら
第三者機関による審査を受けないという特殊な閉鎖空間のみで遊泳しているような
破綻した人格者が存在を許されなくなるといった
世間一般で当たり前とされていることが、ＪＥＬＣでも当たり前のこととなってゆくでしょう。
856 ：Nagekinokabe：03/10/06 01:30
こ、公務員か。いいかも（笑
857 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/06 02:35
>>856
ドイツはそう。
ドイツはそう。
>>851
ﾜﾛﾀ!
>>857
裏を返せば現ルーテル（日本）は…
（チェック機構を持たない）⇒（自浄作用が無い）⇒（一部人間に専有された集団）
ということになるよね。道路公団もビックリ！！！
牧師もいわば社内規格だもんな、北鮮みたいになってしまうよね…。
ﾜﾛﾀ!
>>857
裏を返せば現ルーテル（日本）は…
（チェック機構を持たない）⇒（自浄作用が無い）⇒（一部人間に専有された集団）
ということになるよね。道路公団もビックリ！！！
牧師もいわば社内規格だもんな、北鮮みたいになってしまうよね…。
859 ：りんご：03/10/06 04:51
他にも「りんご」さんがいるんだね。
ところで、10月は宗教改革記念の月です。
宗教改革とルターに思いをはせましょう。
ルーテル教会の宗教改革記念特別礼拝を案内します。
このスレでさんざん悪口を書かれているように、
ルターも一人の罪人にすぎませんでした。
しかし、その罪人が発見した「恵みの世界」は、
なんとすばらしいものでしょうか！！
御一緒に「恵みの世界」を体験してみませんか。
ルーテル教会員はもちろん、他教派のみなさまもぜひご参加ください。
●東京（日本福音ルーテル教会）
日時 10月31日午後７時
説教 杉本洋一
会場 市ヶ谷ルーテル教会
●関西（４ルーテル教会合同）
日時 10月26日午後４時
説教 石居基夫
会場 大阪ルーテル教会
●神戸ルーテル聖書学院特別講義
日時 10月15日午後３時
講師 徳善義和
ところで、10月は宗教改革記念の月です。
宗教改革とルターに思いをはせましょう。
ルーテル教会の宗教改革記念特別礼拝を案内します。
このスレでさんざん悪口を書かれているように、
ルターも一人の罪人にすぎませんでした。
しかし、その罪人が発見した「恵みの世界」は、
なんとすばらしいものでしょうか！！
御一緒に「恵みの世界」を体験してみませんか。
ルーテル教会員はもちろん、他教派のみなさまもぜひご参加ください。
●東京（日本福音ルーテル教会）
日時 10月31日午後７時
説教 杉本洋一
会場 市ヶ谷ルーテル教会
●関西（４ルーテル教会合同）
日時 10月26日午後４時
説教 石居基夫
会場 大阪ルーテル教会
●神戸ルーテル聖書学院特別講義
日時 10月15日午後３時
講師 徳善義和
860 ：りんご：03/10/06 05:25
私の他にも「りんご」さんがいるんだね。感激だぁ。記念にセックスしよう、セックス。
ところで、10月は防火啓発強化月間です。
大江戸いろは町火消しの偉業と殺人者ルターに思いをはせることで、
家内安全・信徒和合をあらためて祈念しましょう。
このスレで全てを挙げるには、あまりにも紙幅が限られていて
鯖に負担がかかるため多くは申しませんが
ルターも一人の好色な遊び人にすぎず、
特に若い修道女との「火遊び」は絶えることがありませんでした。
しかし、その遊び人が発見した「め組」の男色の世界は、
なんとすばらしいものなのでしょうか！！
男と男が汗にまみれた体と体をぶつけあい、愛を確かめあうダイナミズム！
ほとばしる白い飛沫！！…むさぼるようにこすれあう粘膜と粘膜！！
嗚呼、これこそが究極の愛のか・た・ち…。
御一緒にこのめくるめく「め組の世界」を体験してみませんか。
ルーテル教会員はもちろん、他教派のみなさまもぜひフルってご参加ください。
ところで、10月は防火啓発強化月間です。
大江戸いろは町火消しの偉業と殺人者ルターに思いをはせることで、
家内安全・信徒和合をあらためて祈念しましょう。
このスレで全てを挙げるには、あまりにも紙幅が限られていて
鯖に負担がかかるため多くは申しませんが
ルターも一人の好色な遊び人にすぎず、
特に若い修道女との「火遊び」は絶えることがありませんでした。
しかし、その遊び人が発見した「め組」の男色の世界は、
なんとすばらしいものなのでしょうか！！
男と男が汗にまみれた体と体をぶつけあい、愛を確かめあうダイナミズム！
ほとばしる白い飛沫！！…むさぼるようにこすれあう粘膜と粘膜！！
嗚呼、これこそが究極の愛のか・た・ち…。
御一緒にこのめくるめく「め組の世界」を体験してみませんか。
ルーテル教会員はもちろん、他教派のみなさまもぜひフルってご参加ください。
861 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 05:29
862 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 05:37
め組の男道。デブと中年の甘露。
そこにこそＪＥＬＣの進むべき道があったとは！
「パワー」ミッション２１とはつまり、
男と男が力ずくで愛をぶつけあう、その激しい姿のことを示していたのですね！ 感動です！
お～とこの俺が～♪
え～らんだ道が～♪
た～とえ茨の道だ～とて♪
そこにこそＪＥＬＣの進むべき道があったとは！
「パワー」ミッション２１とはつまり、
男と男が力ずくで愛をぶつけあう、その激しい姿のことを示していたのですね！ 感動です！
お～とこの俺が～♪
え～らんだ道が～♪
た～とえ茨の道だ～とて♪
863 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 05:39
ルーテル＝め組って「やらないか」の集まりだったんですね…。
864 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 07:39
ﾙﾀｰって極端にひどい包茎だったって聞いたけど。
つまんでも、引っ張っても、さきっぽさえ見えないので
13の時に自分でｶﾐｿﾘ使って「手術」しようとしたんだけど、そこが素人のあさはかさ、
誤って裏筋もサクッと切っちゃって、以後「不能」になっちゃったので、
しかたなく聖職者になる道を選んで男色にはしったけど
その時のトラウマから、みんな剥けてるユダヤ人に対するコンプレックスを増幅させ、
ついにナチスの教祖たる、過激な反ユダヤ主義者になり下がったが、
全ては彼の包茎に端を発したことなのだと。
余談だが、後年、ﾙﾀｰの落とし子ともいうべきヒトラーは、
ﾙﾀｰのこの悲劇の包茎話を聞いて「私と一緒だ…」と感動し、
マスマス、反ユダヤDQN・ﾙﾀｰへの崇拝の念を強くしたというから、因果な話ですな。
つまんでも、引っ張っても、さきっぽさえ見えないので
13の時に自分でｶﾐｿﾘ使って「手術」しようとしたんだけど、そこが素人のあさはかさ、
誤って裏筋もサクッと切っちゃって、以後「不能」になっちゃったので、
しかたなく聖職者になる道を選んで男色にはしったけど
その時のトラウマから、みんな剥けてるユダヤ人に対するコンプレックスを増幅させ、
ついにナチスの教祖たる、過激な反ユダヤ主義者になり下がったが、
全ては彼の包茎に端を発したことなのだと。
余談だが、後年、ﾙﾀｰの落とし子ともいうべきヒトラーは、
ﾙﾀｰのこの悲劇の包茎話を聞いて「私と一緒だ…」と感動し、
マスマス、反ユダヤDQN・ﾙﾀｰへの崇拝の念を強くしたというから、因果な話ですな。
866 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 08:25
>>865
でも、奴さんて妻帯不可のカトリックの聖職者だったんだろ？
でも、奴さんて妻帯不可のカトリックの聖職者だったんだろ？
867 ：りんご：03/10/06 11:37
>>867
人に役立つことも勉強しましょう
人に役立つことも勉強しましょう
869 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 13:46
８６７
教会の常識は世間の非常識。社会常識を身に付けることが先決です。
教会の常識は世間の非常識。社会常識を身に付けることが先決です。
870 ：本物のりんご：03/10/06 14:17
JELC逝っちゃえ。
871 ：りんご：03/10/06 16:48
872 ：本物のりんご：03/10/06 17:13
>>871
二世モノは駄待ってなさい。
二世モノは駄待ってなさい。
873 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 18:41
>>871
社会常識がどんなものかもわからないの？
社会常識がどんなものかもわからないの？
874 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 18:50
>>859
りんごさんに質問です。
特別礼拝では、各々素晴らしい説教講義が用意されていることと思いますが
これらの後、どのような公約が聴衆ひいてはそれに連なる社会になされるのでしょうか？
過去の特別礼拝の例でも構いませんので、お教え下されば幸いです。
りんごさんに質問です。
特別礼拝では、各々素晴らしい説教講義が用意されていることと思いますが
これらの後、どのような公約が聴衆ひいてはそれに連なる社会になされるのでしょうか？
過去の特別礼拝の例でも構いませんので、お教え下されば幸いです。
875 ：りんご：03/10/06 20:08
りんごﾁｬｰﾝ！ まーだー！？ ｾｸｰｽ！ ｾｸｰｽ！ おじさん、もうパンツを脱いで待ってるよ～！
さきばしり液もダラダラでてるよ～
早くおいでよ、りんごﾁｬｰﾝ！
さきばしり液もダラダラでてるよ～
早くおいでよ、りんごﾁｬｰﾝ！
876 ：本物のりんご：03/10/06 20:19
>>875
はーい。
はーい。
877 ：りんご二人：03/10/06 21:38
ﾊﾌﾝ！ ﾊﾌﾝ！ ﾌﾇﾇ！ ﾌﾇﾇ！
あっ あっ うぉっ うぉっ
ﾌﾇﾇ！ ｱﾝ！ ｱﾝ！ きて！ きて！ お願い…中に！ 中に！
ｳｫー ｲｸ！ イク！いくーーー！！！ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭｯ！！！ あぁ…。
あっ あっ うぉっ うぉっ
ﾌﾇﾇ！ ｱﾝ！ ｱﾝ！ きて！ きて！ お願い…中に！ 中に！
ｳｫー ｲｸ！ イク！いくーーー！！！ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭｯ！！！ あぁ…。
878 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 21:39
このｽﾚって一体…。
879 ：真のりんごを継承する青りんご：03/10/06 21:50
880 ：落ｉ牧師夫人：03/10/06 22:45
>>879
わ、私にやらせて！
わ、私にやらせて！
奈良県大和郡山市で９月１０日、車上荒らしの容疑者２人が乗った乗用車に警察官が発砲した事件で、
銃弾２発を首に受け、意識不明の重体だった助手席の住所不定、高壮日容疑者（２８）が５日、搬送先の
病院で死亡した。県警捜査１課などは同日、運転していた大阪府東大阪市御厨中、無職平田敦容疑者
（２６）を窃盗の疑いで逮捕。公務執行妨害容疑でも調べ、高容疑者についても容疑者死亡のまま
書類送検する方針。
銃弾２発を首に受け、意識不明の重体だった助手席の住所不定、高壮日容疑者（２８）が５日、搬送先の
病院で死亡した。県警捜査１課などは同日、運転していた大阪府東大阪市御厨中、無職平田敦容疑者
（２６）を窃盗の疑いで逮捕。公務執行妨害容疑でも調べ、高容疑者についても容疑者死亡のまま
書類送検する方針。
882 ：りんご二人：03/10/06 23:32
>>879
煮瀬物は妥舞ってなさい。
煮瀬物は妥舞ってなさい。
883 ：嘘：03/10/06 23:42
2002/11/29(金) いや、だってそんな。
日常雑記-思ったこと
…ね。
嘘みたいだ。
ドラマみたいな終わり方だ。
母さんは泣いてるし。
父さんはまだ帰ってきてないし。（多分知らないだろうなぁ）
私も知ってる人だし、勿論お話しした事も有るし。
其れだけに、何か…。
そんな人には、思えないし…。
ルーテル幼稚園の放火の話ですが。
警察に取り調べ受けてて、多分其れが辛くて、っていうふうじゃないかなって思う。
だってそうでも思わないとさぁ…。
わざわざ、そんな…自分の所に火をつけるなんて、そんな馬鹿な話があるかっての。
あるかよ、そんなの。
有る訳無いじゃん。
でも…。
三度目の時に、婦人会の資料も全部燃えてたらしい。
そうなると、私たちが其れまでに追い詰めちゃったのか、って母さんが沈んでる。
こういう時に、上手に慰める事が出来ない自分が嫌だ。
そんな事無いよ、って言っても…真実味無いし。
あたし、どうしたら良いのかなぁ……。
日常雑記-思ったこと
…ね。
嘘みたいだ。
ドラマみたいな終わり方だ。
母さんは泣いてるし。
父さんはまだ帰ってきてないし。（多分知らないだろうなぁ）
私も知ってる人だし、勿論お話しした事も有るし。
其れだけに、何か…。
そんな人には、思えないし…。
ルーテル幼稚園の放火の話ですが。
警察に取り調べ受けてて、多分其れが辛くて、っていうふうじゃないかなって思う。
だってそうでも思わないとさぁ…。
わざわざ、そんな…自分の所に火をつけるなんて、そんな馬鹿な話があるかっての。
あるかよ、そんなの。
有る訳無いじゃん。
でも…。
三度目の時に、婦人会の資料も全部燃えてたらしい。
そうなると、私たちが其れまでに追い詰めちゃったのか、って母さんが沈んでる。
こういう時に、上手に慰める事が出来ない自分が嫌だ。
そんな事無いよ、って言っても…真実味無いし。
あたし、どうしたら良いのかなぁ……。
884 ：表彰式：03/10/06 23:43
2002/12/01(日) 表彰式がホテルであるんだって。
日常雑記-思ったこと，趣味日記-音楽
この前送った某コンペの、オリジナル曲部門で佳作に入りました。
私の他に佳作が一作。
其の上に一席が一作。
グランプリとZIP-FM賞は該当無し。
…何か賞取ったっつーと凄く聞こえるけど、曲部門は応募点数１０だって話だ。（笑）
平面デザインは７１０点も応募あったらしいけどね。
教会の方は、やっぱ色々と大変らしい…。
婦人会で会長も務めてらっしゃったから…此れから、
彼女の分の仕事を、皆で分けなきゃいけないとか何とか。
書記の仕事だけでも充分貴方は大変そうに見えるんだけどね、ねえ母さん？
其れにしても…やっぱり、落合先生や子供さんたちの事を考えると、
どうしようもないよね。
私と同じ歳の女の子も居たりするし…大学受験どころの騒ぎじゃないんだろうな……。
てゆーか、仮に落合さんが本当にやったとしても、
其れって最初に園を全焼させた放火犯が悪いんじゃんね。
ソイツを晒し上げるなりしないと、やっぱ救われないよ…。
６時半からAAAを見るので（ビバWOWOW無料放送）、其れまで勉強しようかな。
世界史と英?Uか…どっちもやる気が起こらない……。（駄目駄目）
いや、頑張らなきゃっ。
そーすれば、アルバム２枚分の金が浮くんだからっ。
（今ごろ物に釣られるそんな高校３年生）
日常雑記-思ったこと，趣味日記-音楽
この前送った某コンペの、オリジナル曲部門で佳作に入りました。
私の他に佳作が一作。
其の上に一席が一作。
グランプリとZIP-FM賞は該当無し。
…何か賞取ったっつーと凄く聞こえるけど、曲部門は応募点数１０だって話だ。（笑）
平面デザインは７１０点も応募あったらしいけどね。
教会の方は、やっぱ色々と大変らしい…。
婦人会で会長も務めてらっしゃったから…此れから、
彼女の分の仕事を、皆で分けなきゃいけないとか何とか。
書記の仕事だけでも充分貴方は大変そうに見えるんだけどね、ねえ母さん？
其れにしても…やっぱり、落合先生や子供さんたちの事を考えると、
どうしようもないよね。
私と同じ歳の女の子も居たりするし…大学受験どころの騒ぎじゃないんだろうな……。
てゆーか、仮に落合さんが本当にやったとしても、
其れって最初に園を全焼させた放火犯が悪いんじゃんね。
ソイツを晒し上げるなりしないと、やっぱ救われないよ…。
６時半からAAAを見るので（ビバWOWOW無料放送）、其れまで勉強しようかな。
世界史と英?Uか…どっちもやる気が起こらない……。（駄目駄目）
いや、頑張らなきゃっ。
そーすれば、アルバム２枚分の金が浮くんだからっ。
（今ごろ物に釣られるそんな高校３年生）
885 ：りんご：03/10/07 06:40
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ や、やめてくらはい！ そんな大きいのは入らないでちゅ ｳｯ
ｳｯ ｱｯ ｱｯ ｱｧ～～～！！！
…凌辱（涙）
ｳｯ ｱｯ ｱｯ ｱｧ～～～！！！
…凌辱（涙）
886 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 14:26
りんごちゃーん、>>874が質問してるみたいだから答えてあげればー
エッチばっかりしてないでさー（笑）
エッチばっかりしてないでさー（笑）
887 ：本物のりんご：03/10/07 20:43
>>885
さーぁ！答えられるかな？
さーぁ！答えられるかな？
888 ：りんご：03/10/07 21:22
>>888
実行の伴わないお話だけだったら、落語や漫才とかの『演芸』と一緒じゃん。
それじゃお客を笑わせることが仕事の漫才師には失礼かな？
立派なこと言ってるだけで尊敬されるのだたーら、そんなボロイ商売は他にありましぇん。
マニフェストを示して、あとで結果を評価されなきゃ
なんのためにカッコイイこと言ってるのよ…
教会に無責任な人が多いのは、上の人が背中で教えてないからなんじゃないの？
実行の伴わないお話だけだったら、落語や漫才とかの『演芸』と一緒じゃん。
それじゃお客を笑わせることが仕事の漫才師には失礼かな？
立派なこと言ってるだけで尊敬されるのだたーら、そんなボロイ商売は他にありましぇん。
マニフェストを示して、あとで結果を評価されなきゃ
なんのためにカッコイイこと言ってるのよ…
教会に無責任な人が多いのは、上の人が背中で教えてないからなんじゃないの？
891 ：りんご：03/10/08 02:13
実行の伴わない聖書朗読や賛美、そして聖餐式や牧師のお話だけだったら、落語や漫才とかの『演芸』と一緒じゃん。
893 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:26
>>891
都合が悪くなった時にキリストを持ち出すのは、あなたたちの悪いクセです。
あなた方の口にされるキリストと、裸の王様の「見えない衣装」とは何が違うのでしょうか？
あの寓話では、「見えない衣装」が見えると言った人たちは
・「見えない衣装」が見えないことを馬鹿にされるのが怖かったり
・「見えない衣装」が見えると言うことで、立場の保身を図ろうとしたり
・「見えない衣装」が見えると言うことで、他に優越感を持とうとしたり
・「見えない衣装」が見えると言うことで、人に褒められようとしたり
していました。
裸の王様に出てきた詐欺師たちは、そうした人間の”弱さ”を巧みに利用した訳ですが
現代でも至るところで、そうしたことは起きています。
よく知られた例では、羽根布団を１００万円で売りつけられる主婦なども
同様の手口に嵌っていますよね。
「あなたの目の前には”大きな石”がある」とキリストは仰有いました。
そう、この場合「王様は裸だ」と指摘したあの少年だけが眼前に
”大きな石”を持たなかったのです。
都合が悪くなった時にキリストを持ち出すのは、あなたたちの悪いクセです。
あなた方の口にされるキリストと、裸の王様の「見えない衣装」とは何が違うのでしょうか？
あの寓話では、「見えない衣装」が見えると言った人たちは
・「見えない衣装」が見えないことを馬鹿にされるのが怖かったり
・「見えない衣装」が見えると言うことで、立場の保身を図ろうとしたり
・「見えない衣装」が見えると言うことで、他に優越感を持とうとしたり
・「見えない衣装」が見えると言うことで、人に褒められようとしたり
していました。
裸の王様に出てきた詐欺師たちは、そうした人間の”弱さ”を巧みに利用した訳ですが
現代でも至るところで、そうしたことは起きています。
よく知られた例では、羽根布団を１００万円で売りつけられる主婦なども
同様の手口に嵌っていますよね。
「あなたの目の前には”大きな石”がある」とキリストは仰有いました。
そう、この場合「王様は裸だ」と指摘したあの少年だけが眼前に
”大きな石”を持たなかったのです。
894 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 19:27
さて、ここで最初の箇条書きにある「見えない衣装」を「キリスト」に置き換えてみて下さい。
教会には、人に褒められるため、他に優越感を持つために「キリスト」を
口にする者たちが沢山居るでしょう（そんなのばっかりじゃんｗ）
その者たちは、口先ではキリストを賛美しながらも
イエス・キリストを最も侮辱している者であると言えるのではありませんか？
ほんと、教会だけの空間でやってくれていたら誰も迷惑しないのですよ。
キリストを少しでも敬う気持ちがあるなら、
説教宣教なんて恥ずかしいことはやめて、自分たちの根腐れに対して
本気で向き合ってみたら如何なんでしょうか？
最後になりましたが、りんごさん
あなたは誰に褒められたいのですか？
895 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 04:56
ﾘﾝｺﾞﾁｬﾝﾊ ｼﾆﾏｽﾀ
896 ：福音主義信仰表明：03/10/09 04:58
1.聖書の神的霊感および神的権威、聖書の充分性。十全霊感、原語霊感、逐語霊感。
神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
3.三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
6.信仰のみによる罪人の義認。
7.聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる世界の審判。
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
神についての知識の源泉、キリスト者の生き方の指針、としての聖書66巻の最高権威性。
2.聖書解釈における個人的判断の権利および義務。聖霊の照明。
3.三位一体の神。父、子、聖霊の永遠の神。
4.アダムの堕落の結果としての人間の全的堕落。すべての人は罪人。
5.神のひとり子の受肉、人類の罪のための彼の贖いのわざ、イエス・キリストの仲保的とりなしと支配。
人となられた神であり、主であり、また罪深い人の救い主である御方としてのイエス・キリストの尊厳性。
6.信仰のみによる罪人の義認。
7.聖霊の主権性。罪人の回心および聖化における聖霊の働き。個人的回心（新生）の必要性。
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる世界の審判。
9.キリスト教伝道者職の神的制定、洗礼と聖餐の二礼典の義務とその永続性。戒規の必要性。
個人としてのキリスト者、ならびに全体としての教会にとっての、伝道活動の優先性。
今、気がついた。
俺は、イエスキリストの生まれ変わりだ。
も真えら、ついてこい、不況に逝くぞ。
俺は、イエスキリストの生まれ変わりだ。
も真えら、ついてこい、不況に逝くぞ。
ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000
899 ：名無しさん＠３周年：03/10/09 08:36
さすが、りんごだ。ばっくれるのもルター並みに早いな(w 感動したよ。
落合牧師もルターの生き方に忠実で責任あるコメントも出さずにばっくれ。
ルーテル教会もしかり。
ほんと、おまえたち、糞だな。
落合牧師もルターの生き方に忠実で責任あるコメントも出さずにばっくれ。
ルーテル教会もしかり。
ほんと、おまえたち、糞だな。
りんごの気持ちがよくわかる りんごかわいや かわいやりんご
さあ着火マン買うべ。
さあ着火マン買うべ。
901 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 01:33
オワットル
902 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 01:41
8.イエス・キリストの再臨。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる世界の審判。
これに関しては、僕は少々異言が出来ますが
神が違うともうしてます。ノンクリスチャンを裁くことはありません。
霊魂の不滅、肉体の復活、キリスト者の永遠の祝福とノン・クリスチャンの永遠の刑罰を伴う、
主イエス・キリストによる世界の審判。
これに関しては、僕は少々異言が出来ますが
神が違うともうしてます。ノンクリスチャンを裁くことはありません。
903 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 03:21
904 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 03:46
お爺ちゃんお婆ちゃんの年金巻き上げて、なァーにやってんだか。
906 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 04:05
>>904
よりどりみどり（ｗ
よりどりみどり（ｗ
907 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 20:29
>>904
おみそれしますた
おみそれしますた
908 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 23:48
>>904
いーじゃん。でもそれでもまだ足りなさ過ぎるのだけど。
いーじゃん。でもそれでもまだ足りなさ過ぎるのだけど。
909 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 03:51
910 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 01:03
非生産者が世の中に寄生してることを、聖書使って自己正当化してんだから
聖職者たちの言う事と為す事に矛盾が生じないわけがないよ（笑）
りんごちゃんみたいな世間知らずで素直な子を囲い込むのは、彼らの常套手段でしょ
純情少女や動物の真っ直ぐな瞳に向かって怒れる人はそうそう居ないからね
聖職者たちの言う事と為す事に矛盾が生じないわけがないよ（笑）
りんごちゃんみたいな世間知らずで素直な子を囲い込むのは、彼らの常套手段でしょ
純情少女や動物の真っ直ぐな瞳に向かって怒れる人はそうそう居ないからね
912 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 01:15
>>910に禿堂。
っていうか、>>909までの香具師等は全然分かっていない。
大体ああいった手合いに破防法なんて、
あまりにも手ぬる過ぎる。呆れて物が言えない。
あの程度でいいはずがない。
全国各地に便衣兵をやとって、ルーテルと名のつく教会や関係者などをすべて
無き物にしてしまわないと。
っていうか、>>909までの香具師等は全然分かっていない。
大体ああいった手合いに破防法なんて、
あまりにも手ぬる過ぎる。呆れて物が言えない。
あの程度でいいはずがない。
全国各地に便衣兵をやとって、ルーテルと名のつく教会や関係者などをすべて
無き物にしてしまわないと。
913 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 02:41
＞９１２
①風営法改正でデリヘルを認可する替わりに
従業員を警察で登録し、アングラ化を阻止
②破防法でルーテルを解体しない替わりに
パラノイア的反社会分子を警察で管理し、未管理カルト教団の結成を阻止
①風営法改正でデリヘルを認可する替わりに
従業員を警察で登録し、アングラ化を阻止
②破防法でルーテルを解体しない替わりに
パラノイア的反社会分子を警察で管理し、未管理カルト教団の結成を阻止
914 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 05:00
りんごちゃーん、セックスしようよぉ、せっくす～。
絶対損はさせないからさあ。イかなかったら途中でやめてもいいからさあ。
せっくす！ せっくす！ せっくす！ ねぇ、はやくぅ～
絶対損はさせないからさあ。イかなかったら途中でやめてもいいからさあ。
せっくす！ せっくす！ せっくす！ ねぇ、はやくぅ～
915 ：赤黒い三連星：03/10/12 09:14
★★★りんごちゃーん！！
君の三つのアナを、俺たち「赤黒い三連星★★★」のドリル・チンポで塞いでやるぜ！
おらおらおら！！！
君の三つのアナを、俺たち「赤黒い三連星★★★」のドリル・チンポで塞いでやるぜ！
おらおらおら！！！
916 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 12:36
これで、りんごが四十のババァだったりしたら、大笑いだけどなｗ
917 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 14:18
>916 その前におっさんという可能性もあるじゃん。
918 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 14:33
>>917
ﾊﾊﾊ… ｹﾞﾎﾞｯ！ ｵｪｴ～！
ﾊﾊﾊ… ｹﾞﾎﾞｯ！ ｵｪｴ～！
919 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 15:43
>>913age
920 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 15:44
921 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 21:59
922 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 00:49
放火はやがて爆破へと変化する
923 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 09:55
924 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 10:31
>>923
調教しましょ！ 調教しましょ！ とりあえず小泉からね～ 猿轡に鉄の処女 ﾙﾝ ﾙﾝ ﾙﾝ♪
調教しましょ！ 調教しましょ！ とりあえず小泉からね～ 猿轡に鉄の処女 ﾙﾝ ﾙﾝ ﾙﾝ♪
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__ | ルーテルの牧師・神学生が羞恥心のある人間に
／ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿更生しますように・・・
／ ／( ・ ) ＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／___ ／ （´ｰ｀） ＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || || |っ￠ ||￣~ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
|| || || ||/,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
＿＿__ | ルーテルの牧師・神学生が羞恥心のある人間に
／ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿更生しますように・・・
／ ／( ・ ) ＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／___ ／ （´ｰ｀） ＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
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926 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 16:23
放火学会？
927 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 21:33
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__ | キリストを騙る詐欺師が地上から消滅しますように･･･
／ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／( ・ ) ＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／___ ／ （´ｰ｀） ＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
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928 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 22:14
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__ | 福祉関係者と親しくなってそこに立ち回る偽善者であるルーテルの連中に
／ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿制裁が下りますように……
／ ／( ・ ) ＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／___ ／ （´ｰ｀） ＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || || |っ￠ ||￣~ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
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929 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 08:15
>>928
JELCだけじゃなく、ルーテルと名のつく、あるいはルーテルをルーツに持つすべての教派です。
JELCだけじゃなく、ルーテルと名のつく、あるいはルーテルをルーツに持つすべての教派です。
930 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 21:08
931 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 21:29
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__ | 福祉関係者と親しくなってそこに立ち回る偽善者である福音ルーテルの
／ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿牧師どもに制裁が下りますように……
／ ／( ・ ) ＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／___ ／ （´ｰ｀） ＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
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932 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 21:47
人の土地奪い取ったり、電力会社に幼稚園の敷地の下に変電所作らせて金儲けしたりとなかなかですな。
そのうち市町村自治体からごみ焼却を引き受けたり独自に産廃事業にでも手を出すのも時間の問題ですな。教会の敷地がやけに広くなったなと思ったらいきなりごみ焼却場ができたり地下が産廃の最終処分場にしたりとか。
最後になると放射性廃棄物引き受けたり核燃料製造事業に進出したりして。
勘弁してくれ。何が悲しゅうて教会でダイオキシンや放射能浴びなきゃいかん。教会の敷地の下でＪＣＯみたいに臨界（ゆっくりと原爆が爆発）なんてのもやめてくれ。
まさかもうひそかに地下に核燃料生成設備の建設始めてるなんて言うんじゃないだろうな。
ホテルや研修センターが正確には株式会社になってるように「日本福音ルーテル核燃料コンバーション」なんてすでに設立してるんじゃないだろうな。
変電所で電力会社と親しくなったからって核燃料の商売まで始めるんじゃないだろうな。
しかも信徒に中での作業させようって言うんじゃあるまいな。
そのうち市町村自治体からごみ焼却を引き受けたり独自に産廃事業にでも手を出すのも時間の問題ですな。教会の敷地がやけに広くなったなと思ったらいきなりごみ焼却場ができたり地下が産廃の最終処分場にしたりとか。
最後になると放射性廃棄物引き受けたり核燃料製造事業に進出したりして。
勘弁してくれ。何が悲しゅうて教会でダイオキシンや放射能浴びなきゃいかん。教会の敷地の下でＪＣＯみたいに臨界（ゆっくりと原爆が爆発）なんてのもやめてくれ。
まさかもうひそかに地下に核燃料生成設備の建設始めてるなんて言うんじゃないだろうな。
ホテルや研修センターが正確には株式会社になってるように「日本福音ルーテル核燃料コンバーション」なんてすでに設立してるんじゃないだろうな。
変電所で電力会社と親しくなったからって核燃料の商売まで始めるんじゃないだろうな。
しかも信徒に中での作業させようって言うんじゃあるまいな。
933 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 21:51
人の土地奪い取ったり、電力会社に幼稚園の敷地の下に変電所作らせて金儲けしたりとなかなかですな。
そのうち市町村自治体からごみ焼却を引き受けたり独自に産廃事業にでも手を出すのも時間の問題ですな。教会の敷地がやけに広くなったなと思ったらいきなりごみ焼却場ができたり地下を産廃の最終処分場にしたりとか。
最後になると放射性廃棄物引き受けたり核燃料製造事業に進出したりして。
勘弁してくれ。何が悲しゅうて教会でダイオキシンや放射能浴びなきゃいかん。教会の敷地の下でＪＣＯみたいに臨界（ゆっくりと原爆が爆発）なんてのもやめてくれ。
まさかもうひそかに地下に核燃料生成設備の建設始めてるなんて言うんじゃないだろうな。
ホテルや研修センターが正確には株式会社になってるように「日本福音ルーテル核燃料コンバーション」なんてすでに設立してるんじゃないだろうな。
変電所で電力会社と親しくなったからって核燃料の商売まで始めるんじゃないだろうな。
しかも信徒に中での作業させようって言うんじゃあるまいな。
ちなみにドイツやフィンランドに教会自体が軽く見られているから売り込みに行っても相手にされんと思うが。
そのうち市町村自治体からごみ焼却を引き受けたり独自に産廃事業にでも手を出すのも時間の問題ですな。教会の敷地がやけに広くなったなと思ったらいきなりごみ焼却場ができたり地下を産廃の最終処分場にしたりとか。
最後になると放射性廃棄物引き受けたり核燃料製造事業に進出したりして。
勘弁してくれ。何が悲しゅうて教会でダイオキシンや放射能浴びなきゃいかん。教会の敷地の下でＪＣＯみたいに臨界（ゆっくりと原爆が爆発）なんてのもやめてくれ。
まさかもうひそかに地下に核燃料生成設備の建設始めてるなんて言うんじゃないだろうな。
ホテルや研修センターが正確には株式会社になってるように「日本福音ルーテル核燃料コンバーション」なんてすでに設立してるんじゃないだろうな。
変電所で電力会社と親しくなったからって核燃料の商売まで始めるんじゃないだろうな。
しかも信徒に中での作業させようって言うんじゃあるまいな。
ちなみにドイツやフィンランドに教会自体が軽く見られているから売り込みに行っても相手にされんと思うが。
934 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 22:03
935 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 23:09
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__ | ルーテルが滅びますように･･･
／ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／( ・ ) ＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／___ ／ （´ｰ｀） ＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || || |っ￠ ||￣~ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
|| || || ||/,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
936 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 01:36
＞＞９３３
あんた臨界の意味しらないね。
知ったかは・・・2ちゃん的か
あんた臨界の意味しらないね。
知ったかは・・・2ちゃん的か
937 ：NHK見た？：03/10/15 01:49
>>936
僕は933じゃないけど、臨界事故を起こした作業員達もしらなかったってさ。
あまりの無知ぶりに傍聴していた科学者達は絶句したとのこと。
裁判の所長（多分）の証言だと、臨界の警告アラームがなって、
中を覗き込んだら静かすぎて本当に臨界が起こったのか、と思ったとさ。
僕は933じゃないけど、臨界事故を起こした作業員達もしらなかったってさ。
あまりの無知ぶりに傍聴していた科学者達は絶句したとのこと。
裁判の所長（多分）の証言だと、臨界の警告アラームがなって、
中を覗き込んだら静かすぎて本当に臨界が起こったのか、と思ったとさ。
938 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 02:16
>>937
ﾜﾛﾀ よく所長さん、生きて帰ってきたね
ﾜﾛﾀ よく所長さん、生きて帰ってきたね
939 ：NHK見た？：03/10/15 02:50
3人の作業員のうち2人はもう死んだ。
3人で作業をしていて臨界事故が起こったとき所長はちょうどそこを離れてデーターをチェックしていた。
臨界サイレンが鳴ったので所長はバケツでウラン溶液を沈殿槽に流し込んでいた2人の作業員を非難させ、
自分はもう被爆していると覚悟して沈殿槽を覗き込んだ。
そしたら「あまりに静かで臨界が本当におこったのか」と思ったそうだ。
その所長も中性子を大量に浴びたはずで今は専門治療を受けているか、
もうお亡くなりになったかどちらかでしょう。
失礼なようですがもう長くないことは確かなのでないでしょうか。
3人で作業をしていて臨界事故が起こったとき所長はちょうどそこを離れてデーターをチェックしていた。
臨界サイレンが鳴ったので所長はバケツでウラン溶液を沈殿槽に流し込んでいた2人の作業員を非難させ、
自分はもう被爆していると覚悟して沈殿槽を覗き込んだ。
そしたら「あまりに静かで臨界が本当におこったのか」と思ったそうだ。
その所長も中性子を大量に浴びたはずで今は専門治療を受けているか、
もうお亡くなりになったかどちらかでしょう。
失礼なようですがもう長くないことは確かなのでないでしょうか。
940 ：NHK見た？：03/10/15 02:52
>>939訂正。 「2人の作業員を避難させ」
941 ：NHK見た？：03/10/15 03:04
被爆したのはこの班副長だった。
http://www.jcan.net/tanpoposya/jco0303mtzk.htm
１９９９年９月３０日の東海村臨界事故の責任を問う刑事裁判は３月３日の判決によって、終了した。
２００１年４月２３日から２３回の公判、２４人余の証人の証言があったが、判決はそれらの内容と大きくかけ離れたものであった。
量刑は株式会社ＪＣＯが罰金１００万円、６人の被告は禁固３年から２年、執行猶予つきであった。
（注） 核原料物質、核燃料物質及び原子炉等規制法違反
労働安全衛生法違反
業務上過失致死
の罪で
株式会社ＪＣＯは、罰金１００万円
越島建三（東海事業所長） 禁固３年 執行猶予５年 罰金５０万円
加藤裕正（同製造部長） 禁固３年 執行猶予４年
小川弘行（製造部計画グループ長） 禁固２年 執行猶予３年
渡辺弘 （製造部製造グループ職場長）禁固２年 執行猶予３年
竹村健司（製造部計画グループ主任） 禁固２年６月 執行猶予４年
横川豊 （製造部製造グループスペシャルクルー班副長）禁固２年 執行猶予３年
ＪＣＯ弁護団は名を捨て実を取った。執行猶予がついたので笑いを隠せない。さらに喜んだのは動燃・科技庁である。
「動燃・科技庁に責任転嫁するな」と言う判決だったからである。福田官房長官は「政府は当事者ではないのでコメントしない」とうそぶいた。
http://www.jcan.net/tanpoposya/jco0303mtzk.htm
１９９９年９月３０日の東海村臨界事故の責任を問う刑事裁判は３月３日の判決によって、終了した。
２００１年４月２３日から２３回の公判、２４人余の証人の証言があったが、判決はそれらの内容と大きくかけ離れたものであった。
量刑は株式会社ＪＣＯが罰金１００万円、６人の被告は禁固３年から２年、執行猶予つきであった。
（注） 核原料物質、核燃料物質及び原子炉等規制法違反
労働安全衛生法違反
業務上過失致死
の罪で
株式会社ＪＣＯは、罰金１００万円
越島建三（東海事業所長） 禁固３年 執行猶予５年 罰金５０万円
加藤裕正（同製造部長） 禁固３年 執行猶予４年
小川弘行（製造部計画グループ長） 禁固２年 執行猶予３年
渡辺弘 （製造部製造グループ職場長）禁固２年 執行猶予３年
竹村健司（製造部計画グループ主任） 禁固２年６月 執行猶予４年
横川豊 （製造部製造グループスペシャルクルー班副長）禁固２年 執行猶予３年
ＪＣＯ弁護団は名を捨て実を取った。執行猶予がついたので笑いを隠せない。さらに喜んだのは動燃・科技庁である。
「動燃・科技庁に責任転嫁するな」と言う判決だったからである。福田官房長官は「政府は当事者ではないのでコメントしない」とうそぶいた。
日本福同様、信徒の高齢化は深刻な問題です。
受洗者せん教会の将来を考えると入源等）も深刻です。
そこで登場したのが、ミッション２１）」ですが、
すなわち宣教す日本ル教会（以下ＬＣ）の現役徒でＬＣで他の教派と同様、信徒の高齢化は深刻な問題です。
受会の将を考えるとき、財政的な問題（収入源等）も深刻です。
そで登たのが、新たな宣教方策「ＰＭ２１（パワーミッション２１）」ですが、
すわちる教になろう、ということし、Ｍ１の本は、本のとろ徒が欲い信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
のだてなりませ-うのとに、こよな方を推するルトと何ら変わりはなくなってしまいますＬＣはった方へ進もうとしてはないでしょうか？
、広見募まちなに教のＨ次の通りです。ht-tp://wwwer:ohagvlc.or.jp/
になろう、ということ、のＭ２のとはところ徒が欲徒をやしたい入をたいだと感りません教というとに、このような方針を推進するならば
カルトと何ら変わりはなくなってしまいます。
ＪＥ信徒です。
受洗者せん教会の将来を考えると入源等）も深刻です。
そこで登場したのが、ミッション２１）」ですが、
すなわち宣教す日本ル教会（以下ＬＣ）の現役徒でＬＣで他の教派と同様、信徒の高齢化は深刻な問題です。
受会の将を考えるとき、財政的な問題（収入源等）も深刻です。
そで登たのが、新たな宣教方策「ＰＭ２１（パワーミッション２１）」ですが、
すわちる教になろう、ということし、Ｍ１の本は、本のとろ徒が欲い信徒を増やしたい、献金収入を増やしたい
のだてなりませ-うのとに、こよな方を推するルトと何ら変わりはなくなってしまいますＬＣはった方へ進もうとしてはないでしょうか？
、広見募まちなに教のＨ次の通りです。ht-tp://wwwer:ohagvlc.or.jp/
になろう、ということ、のＭ２のとはところ徒が欲徒をやしたい入をたいだと感りません教というとに、このような方針を推進するならば
カルトと何ら変わりはなくなってしまいます。
ＪＥ信徒です。
943 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 05:42
カルト信者うぜえ
944 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 06:53
945 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 15:14
いえ、ルーテル教会訳のモルモン経です。子音が多いのが特徴だとか。
946 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 21:15
怖い･･
947 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 22:25
>>945
いや、ちがうな。ルーテル教会訳の原理講論だ。
いや、ちがうな。ルーテル教会訳の原理講論だ。
948 ：名無しさん＠３周年：03/10/15 22:45
ヒキガエルを拝んでる時点で逝ってよし！
949 ：９３３：03/10/16 01:44
950 ：名無しさん：03/10/16 01:51
小泉潤から何からいろいろいるみたいだけど三里予慶イ二を忘れてはいけない。
951 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 09:52
>>951
かれはラングーン（現・ヤンゴン）でテロを起こした。
かれはラングーン（現・ヤンゴン）でテロを起こした。
952 ：名無しさん：03/10/16 19:14
>>951
誰だよ？。
誰だよ？。
953 ：名無しさん＠３周年：03/10/16 21:13
ルーテルがいまも存続してること自体が、この世に神もホトケもないことを如実に示しているね
954 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 00:13
955 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/17 00:18
この本がほしい。
旧約聖書 ヘブル語大辞典－付・アラム語 改訂３版－
《名尾耕作・高橋 虔 著》（５月２１日発売）
日本語で書かれた唯一の旧約聖書ヘブル語辞典。1993年に発売元（㈱聖文舎）が解散して以来、市場から10年間姿を消していたが、
このたび発行元の日本ルーテル教団のご好意により、前版（改訂2版）になお残された誤植等を訂正した上で、教文館から改訂３版として刊行することになった。
【Ｂ５判／１４８６頁／本体４０，０００円】[ISBN:4-7642-4028-9]
http://www.kyobunkwan.co.jp/Publish/NB16.html#I4028
旧約聖書 ヘブル語大辞典－付・アラム語 改訂３版－
《名尾耕作・高橋 虔 著》（５月２１日発売）
日本語で書かれた唯一の旧約聖書ヘブル語辞典。1993年に発売元（㈱聖文舎）が解散して以来、市場から10年間姿を消していたが、
このたび発行元の日本ルーテル教団のご好意により、前版（改訂2版）になお残された誤植等を訂正した上で、教文館から改訂３版として刊行することになった。
【Ｂ５判／１４８６頁／本体４０，０００円】[ISBN:4-7642-4028-9]
http://www.kyobunkwan.co.jp/Publish/NB16.html#I4028
956 ：りんご：03/10/17 04:23
>>955
「或る福」さん、ありがとう。
ルーテル教会はいい本をたくさん出してますので、ぜひ買って読んでくださいね。
ところで・・・・
>>634
いよいよ発売ですね。
名無したんも御推薦！ ルター『卓上語録』！！
教文館ＨＰより-----------------------------------------
卓上語録
《Ｍ．ルター 著／植田兼義 訳》（１０月１５日発売）
ルターが客人や友人たちと食卓を囲んで語った「語録集」。
幼少時代や福音主義の信仰に至る経緯、家族生活および信
仰の本質にかかわる諸問題など、ルター自身による貴重な
伝記的資料であり、また彼の宗教思想の核心を生のまま伝
える重要な記録。ワイマール版原典に基づく最新訳。
------------------------------------------------------
「或る福」さん、ありがとう。
ルーテル教会はいい本をたくさん出してますので、ぜひ買って読んでくださいね。
ところで・・・・
>>634
いよいよ発売ですね。
名無したんも御推薦！ ルター『卓上語録』！！
教文館ＨＰより-----------------------------------------
卓上語録
《Ｍ．ルター 著／植田兼義 訳》（１０月１５日発売）
ルターが客人や友人たちと食卓を囲んで語った「語録集」。
幼少時代や福音主義の信仰に至る経緯、家族生活および信
仰の本質にかかわる諸問題など、ルター自身による貴重な
伝記的資料であり、また彼の宗教思想の核心を生のまま伝
える重要な記録。ワイマール版原典に基づく最新訳。
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957 ：名無したん：03/10/17 06:16
>>634の一部訂正。
聖公会総会決議録を読んだら、日本聖公会と福音ルーテルは、フルコミュニオ
ンに向けて準備段階に入ったと確認しますた。既に相互陪餐はもとより、最終
的にはルーテル大と聖公会神学院との単位互換までやる予定。聖職の相互承認
はどうやるのか、次の定期総会が見物。
>>956
で。肝心の「卓上語録」は、まだ、e-honでもAmazonでも注文できません。
うっかり「キリスト教の精髄」を注文してしまい、お金もう無いです(´ェ｀)
挙げ句、ルターで検索をかけたら「ユダヤ人と彼らの嘘・仮面を剥がされたタ
ルムード」てのが引っかかって鬱。修正主義者らしいけれど、こんな本を発掘
すんなと。ユダヤ人と喧嘩して勢いで書いた本だろ。
しかも信教新書「祈りと慰めの言葉」は品切れの模様。もうね、バルトとカル
ヴァンだけ出してりゃ良いってもんじゃないんだよと小一時間（ry
聖公会総会決議録を読んだら、日本聖公会と福音ルーテルは、フルコミュニオ
ンに向けて準備段階に入ったと確認しますた。既に相互陪餐はもとより、最終
的にはルーテル大と聖公会神学院との単位互換までやる予定。聖職の相互承認
はどうやるのか、次の定期総会が見物。
>>956
で。肝心の「卓上語録」は、まだ、e-honでもAmazonでも注文できません。
うっかり「キリスト教の精髄」を注文してしまい、お金もう無いです(´ェ｀)
挙げ句、ルターで検索をかけたら「ユダヤ人と彼らの嘘・仮面を剥がされたタ
ルムード」てのが引っかかって鬱。修正主義者らしいけれど、こんな本を発掘
すんなと。ユダヤ人と喧嘩して勢いで書いた本だろ。
しかも信教新書「祈りと慰めの言葉」は品切れの模様。もうね、バルトとカル
ヴァンだけ出してりゃ良いってもんじゃないんだよと小一時間（ry
958 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 06:35
カルト宗教ってさ、どうして信者増やしたがるかね。
いやカルトだけじゃないけど、自分の信仰を人に押し付けることは
かなりおろかだよね。
本当に信心あるんなら一人だろうがお金なかろうがかまわんだろうに
他人を救う前に自分をすくえってんだ
いやカルトだけじゃないけど、自分の信仰を人に押し付けることは
かなりおろかだよね。
本当に信心あるんなら一人だろうがお金なかろうがかまわんだろうに
他人を救う前に自分をすくえってんだ
959 ：いよかん：03/10/17 10:06
960 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:30
りんごちゃん。ほとぼりが冷めたの？
都合の悪い時は顔を出さず、黙秘黙秘…
で、問題が流れたと思えば、他所には聖人面してくっちゃらべる。
ルーテル所属の人間の特徴そのま～んま。
都合の悪い時は顔を出さず、黙秘黙秘…
で、問題が流れたと思えば、他所には聖人面してくっちゃらべる。
ルーテル所属の人間の特徴そのま～んま。
961 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 22:46
962 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 05:13
>>958責任意識の欠如した支配欲の権化・ルーテル
963 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 14:24
964 ：名無したん：03/10/18 15:33
卓上語録は、15日から25日くらいまで延びた模様。まだ未確認ですが。
>>963
ルーテル教会で何か出してるんですか？ 目録とか注文方法とか、情報キボン。
福音ルーテルの某教会の牧師様が、篤志で信条集を公開しているけれど、やっ
ぱり紙の本を読みたい訳ですが。
>>963
ルーテル教会で何か出してるんですか？ 目録とか注文方法とか、情報キボン。
福音ルーテルの某教会の牧師様が、篤志で信条集を公開しているけれど、やっ
ぱり紙の本を読みたい訳ですが。
965 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 15:44
>>964
これとか、>>955 がそう。
ルーテル教会は解散した聖文舎の株を受け継いでいる。
版権もこちらに移ったはずですが、まだどれくらい再販されているのか、わからない。
日本はクリスチャン人口が少ないですからね。
教文館 ttp://www.kyobunkwan.co.jp/ に聖文舎のものがまだ少しは残っていそうです。
これとか、>>955 がそう。
ルーテル教会は解散した聖文舎の株を受け継いでいる。
版権もこちらに移ったはずですが、まだどれくらい再販されているのか、わからない。
日本はクリスチャン人口が少ないですからね。
教文館 ttp://www.kyobunkwan.co.jp/ に聖文舎のものがまだ少しは残っていそうです。
967 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:08
968 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 21:49
>>958
思い上がってるんでしょ（笑）
思い上がってるんでしょ（笑）
969 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 22:00
＞ルターにルーツを持つすべての教会が
改革派以外のプロテスタント全部か？
改革派以外のプロテスタント全部か？
970 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 22:28
【週刊・世界の名器】
見たかった！ 欲しかった！～誰もが一度はハメてみたかったアノおまんこが毎週あなたの手に！
第一巻・ダイアナ王妃は特別価格\790（税込）で！
さあ、あなたもお近くの書店まで。
ディアゴスティーニ～♪
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ディアゴスティーニ～♪
971 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/18 23:28
>>966 日キ販のHPに載っていた。
tp://www.nikkihan.co.jp/nikkihan30th.htm
版権もルーテル教会に移ったのでしょうけれど、なかなか再販されそうにない良書も多そうです。
在庫があるうちに買うか古本屋で買うしかないんでしょう。
つのぶえ書店 tp://www.tsunobue.com/ は通販がある。
----------------------
1993年 5/25
（株）聖文舎解散のため、その持株を日本福音ルーテル教会（１８０株）、
近畿福音ルーテル教会、西日本福音ルーテル教会（各６０株）に譲渡することを承認。
「日キ販リニュアル計画( 第一次、第二次) 」の修正( 支店閉鎖を含む )を決定 。
-----------------------------
tp://www.nikkihan.co.jp/nikkihan30th.htm
版権もルーテル教会に移ったのでしょうけれど、なかなか再販されそうにない良書も多そうです。
在庫があるうちに買うか古本屋で買うしかないんでしょう。
つのぶえ書店 tp://www.tsunobue.com/ は通販がある。
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1993年 5/25
（株）聖文舎解散のため、その持株を日本福音ルーテル教会（１８０株）、
近畿福音ルーテル教会、西日本福音ルーテル教会（各６０株）に譲渡することを承認。
「日キ販リニュアル計画( 第一次、第二次) 」の修正( 支店閉鎖を含む )を決定 。
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973 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 08:54
>>969
その通り！
その通り！
975 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 11:45
977 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 16:00
インチキ宗教は消えろ
978 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 19:18
インチキでない宗教も消える。
979 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 19:53
>978
ルーテルみたいなところがあると、インチキでない宗教も信用を失くすさ
ルーテルみたいなところがあると、インチキでない宗教も信用を失くすさ
980 ：961,962：03/10/19 21:36
>>967
私はＪＥＬＣについて言ってます。
すべてのルーテル系教派とルターにルーツを持つすべての教会のことを
全部知っているとは自分として言えないからです。
967さんは、いろいろご存知なのかも知れませんし
それについて私がとやかく言う必要も感じません。
でも、私の発言には限定を加えさせて下されば幸いです。
まあ、ＪＥＬＣを野放しにしている時点で
ルーテル諸派自体がｍ同じような性質を持つ集団なのかもしれませんけどね。
私はＪＥＬＣについて言ってます。
すべてのルーテル系教派とルターにルーツを持つすべての教会のことを
全部知っているとは自分として言えないからです。
967さんは、いろいろご存知なのかも知れませんし
それについて私がとやかく言う必要も感じません。
でも、私の発言には限定を加えさせて下されば幸いです。
まあ、ＪＥＬＣを野放しにしている時点で
ルーテル諸派自体がｍ同じような性質を持つ集団なのかもしれませんけどね。
981 ：961,962：03/10/19 21:37
>>967
私はＪＥＬＣについて言ってます。
すべてのルーテル系教派とルターにルーツを持つすべての教会のことを
全部知っているとは自分として言えないからです。
967さんは、いろいろご存知なのかも知れませんし
それについて私がとやかく言う必要も感じません。
でも、私の発言には限定を加えさせて下されば幸いです。
まあ、ＪＥＬＣを野放しにしている時点で
ルーテル諸派自体がＪＥＬＣと同じような性質を持つ集団なのかもしれませんけどね。
私はＪＥＬＣについて言ってます。
すべてのルーテル系教派とルターにルーツを持つすべての教会のことを
全部知っているとは自分として言えないからです。
967さんは、いろいろご存知なのかも知れませんし
それについて私がとやかく言う必要も感じません。
でも、私の発言には限定を加えさせて下されば幸いです。
まあ、ＪＥＬＣを野放しにしている時点で
ルーテル諸派自体がＪＥＬＣと同じような性質を持つ集団なのかもしれませんけどね。
982 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 23:20
>>976
俺はもう買ったけど、馬番のヒューイット少佐に鍛えられてパワーアップした
『後期どどめ色タイプ』を再現しているので、すぐに濡れるし、感度もなかなか良かったよ。
第二巻は広末涼子だってさ。楽しみだなあ。
俺はもう買ったけど、馬番のヒューイット少佐に鍛えられてパワーアップした
『後期どどめ色タイプ』を再現しているので、すぐに濡れるし、感度もなかなか良かったよ。
第二巻は広末涼子だってさ。楽しみだなあ。
983 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 01:41
どっちにしても、ルーテルはキモ教団ってことでよろしいか・・・？
984 ：りんご：03/10/20 03:00
>>974
というか、改革派も、広い意味ではルターにルーツをもっているとはいえませんか？
改革派でも、ルターの宗教改革記念日を祝いますから。
967さんの発言は、「改革派も含めて」というほうがいいでしょう。
というわけで、ルーテル教会だけを悪者扱いするのは無理があるという結論になりました。
というか、改革派も、広い意味ではルターにルーツをもっているとはいえませんか？
改革派でも、ルターの宗教改革記念日を祝いますから。
967さんの発言は、「改革派も含めて」というほうがいいでしょう。
というわけで、ルーテル教会だけを悪者扱いするのは無理があるという結論になりました。
985 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 18:27
>>984
あんたが正解・二重丸！
そんなことどうでもいいからさぁ～ りんごちゅあ～ん、早くｾｸｰｽしよ、ｾｸ～ｽ！
ほれ、見てみい！ 俺のチンポから先走り液がヌパーッとこんなに溢れとるやんけ！
どうしてくれるんじゃ、ワレ！
責任をとって、ほれ！ りんごちゃん！ 早くせっくすするべ！
すぐに天国ゆきの気分にさせたるわい！
あんたが正解・二重丸！
そんなことどうでもいいからさぁ～ りんごちゅあ～ん、早くｾｸｰｽしよ、ｾｸ～ｽ！
ほれ、見てみい！ 俺のチンポから先走り液がヌパーッとこんなに溢れとるやんけ！
どうしてくれるんじゃ、ワレ！
責任をとって、ほれ！ りんごちゃん！ 早くせっくすするべ！
すぐに天国ゆきの気分にさせたるわい！
>>984
同意です。個人的には、ルターは躁鬱質で、大勅書燃やすぞｺﾞﾙｧという覚悟の
人であったと共に、主や奥さんに泣き付くひきこもりだったにも思える。
躁状態では、頭で考えるより、まず行動に訴える人だったんだろうと。で、鬱
になるとひきこもる。そういやパウロに似てるな。
でも、そういう人間性をひっくるめて、ルターは宗教改革のリーダーたりえた
のだと思われ。そうでなきゃ、頭の良い香具師が火炙りになったな、くらいの
歴史だったと思われ。
カルヴァンの思考はまとめられていて、分かりやすいけれど、うちの牧師様が
あんなだったら、転会させてもらうわ（藁
福島章「宗教改革の病跡学－ルターとカルヴァンを解き明かす」という本でも
出さないかなと。
>>985
俺さん、福音同盟会員の福音ルーテルまで敵に廻すんでつか ｽﾇﾋﾟｳｽ
同意です。個人的には、ルターは躁鬱質で、大勅書燃やすぞｺﾞﾙｧという覚悟の
人であったと共に、主や奥さんに泣き付くひきこもりだったにも思える。
躁状態では、頭で考えるより、まず行動に訴える人だったんだろうと。で、鬱
になるとひきこもる。そういやパウロに似てるな。
でも、そういう人間性をひっくるめて、ルターは宗教改革のリーダーたりえた
のだと思われ。そうでなきゃ、頭の良い香具師が火炙りになったな、くらいの
歴史だったと思われ。
カルヴァンの思考はまとめられていて、分かりやすいけれど、うちの牧師様が
あんなだったら、転会させてもらうわ（藁
福島章「宗教改革の病跡学－ルターとカルヴァンを解き明かす」という本でも
出さないかなと。
>>985
俺さん、福音同盟会員の福音ルーテルまで敵に廻すんでつか ｽﾇﾋﾟｳｽ
987 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 21:14
↑
ﾌﾟｹﾞﾗ
おいら俺さんじゃないよ～ん
もうすぐりんごとｾｸｰｽするいよかんだよ～ん
ルターはザクセン侯のような強きを助け、ミュンツァーや農奴たちを裏切り見殺し弱きをくじく
最悪の日和見主義者だよ～ん
宗教改革のリーダー？ ノン、ノン
奴は自分は安全な城から高見の見物、ヘブライ語もできないのに聖書を重訳して喜んでたｷﾁｶﾞｲだよ～ん
ﾊｲﾙ･ﾙﾀｰ！
ﾌﾟｹﾞﾗ
おいら俺さんじゃないよ～ん
もうすぐりんごとｾｸｰｽするいよかんだよ～ん
ルターはザクセン侯のような強きを助け、ミュンツァーや農奴たちを裏切り見殺し弱きをくじく
最悪の日和見主義者だよ～ん
宗教改革のリーダー？ ノン、ノン
奴は自分は安全な城から高見の見物、ヘブライ語もできないのに聖書を重訳して喜んでたｷﾁｶﾞｲだよ～ん
ﾊｲﾙ･ﾙﾀｰ！
うぜぇんだよ、この糞カルトが！
なんでこのスレに書くんだ！
二度と来るな。
なんでこのスレに書くんだ！
二度と来るな。
989 ：或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o ：03/10/20 22:21
>>984
反ペラギウス主義に陥ったカトリックによって隠されていた、
恵みの教理を再発見したということでは福音主義教会はルターにルーツがある。
ただこれはルターがつくりだしたものではなくて、
聖書の内に見出されるものであり、アウグスティヌスがペラギウス主義との戦いにおいて、
明確にしていったものです。
ルーツは初代教会にあります。
反ペラギウス主義に陥ったカトリックによって隠されていた、
恵みの教理を再発見したということでは福音主義教会はルターにルーツがある。
ただこれはルターがつくりだしたものではなくて、
聖書の内に見出されるものであり、アウグスティヌスがペラギウス主義との戦いにおいて、
明確にしていったものです。
ルーツは初代教会にあります。
990 ：りんごさんへ：03/10/20 22:42
私は>>874>>893>>894でりんごさんに質問した者ですが
これらに対して一切の返答をりんごさんから頂いておりません。
それにも関わらず、>>984のりんごさんは（私やその他の方の立場とは全く違う）
>>974さんの発言を利用して、りんごさんが答えられない様々な質問を
回避している作為を感じます。
りんごさんはルーテル教会においてそのような卑劣な詭弁を
キリストの教えとして示されたのでしょうか？
もしそうでないのなら、>>974さんに対するように私にもお答え頂ければ幸いです。
また、>>984におけるりんごさんのご発言についても、新たにご質問させて下さい。
＞というわけで、ルーテル教会だけを悪者扱いするのは無理があるという結論になりました。
これは『周囲が悪者だから、自分も悪者であって構わない』と
同じ意味として私は捉えましたがそれでよろしいのでしょうか？
もしルーテルが（りんごさんがおっしゃるように）悪者であることに
居直るような教会であるのならば、それはもはや狂気の集団とは言えないでしょうか？
それを認めるのならば、即刻解散していただきたく思います。
それは、私ばかりの願いではない筈です。
りんごさんに異論がおありならば、誠実にお答え頂ければ幸いです。
これらに対して一切の返答をりんごさんから頂いておりません。
それにも関わらず、>>984のりんごさんは（私やその他の方の立場とは全く違う）
>>974さんの発言を利用して、りんごさんが答えられない様々な質問を
回避している作為を感じます。
りんごさんはルーテル教会においてそのような卑劣な詭弁を
キリストの教えとして示されたのでしょうか？
もしそうでないのなら、>>974さんに対するように私にもお答え頂ければ幸いです。
また、>>984におけるりんごさんのご発言についても、新たにご質問させて下さい。
＞というわけで、ルーテル教会だけを悪者扱いするのは無理があるという結論になりました。
これは『周囲が悪者だから、自分も悪者であって構わない』と
同じ意味として私は捉えましたがそれでよろしいのでしょうか？
もしルーテルが（りんごさんがおっしゃるように）悪者であることに
居直るような教会であるのならば、それはもはや狂気の集団とは言えないでしょうか？
それを認めるのならば、即刻解散していただきたく思います。
それは、私ばかりの願いではない筈です。
りんごさんに異論がおありならば、誠実にお答え頂ければ幸いです。
991 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 00:19
必死だね。
992 ：りんご：03/10/21 02:54
>>990
>これは『周囲が悪者だから、自分も悪者であって構わない』と
>同じ意味として私は捉えましたがそれでよろしいのでしょうか？
このスレのルーテル批判の結論をまとめただけであって、
これは私の意見ではありません。
>>874
すでに答えたはずですが、もういちど書いておきます。
これは礼拝ですから「公約」などはありません。
>>893>>894
>最後になりましたが、りんごさん
>あなたは誰に褒められたいのですか？
キリストに褒められたい。
以上、誠実にお答えしました。
>これは『周囲が悪者だから、自分も悪者であって構わない』と
>同じ意味として私は捉えましたがそれでよろしいのでしょうか？
このスレのルーテル批判の結論をまとめただけであって、
これは私の意見ではありません。
>>874
すでに答えたはずですが、もういちど書いておきます。
これは礼拝ですから「公約」などはありません。
>>893>>894
>最後になりましたが、りんごさん
>あなたは誰に褒められたいのですか？
キリストに褒められたい。
以上、誠実にお答えしました。
993 ：いよかん：03/10/21 03:33
私は>>914>>959>>985でりんごさんに求愛した者ですが
これらに対して誠実な返答をりんごさんから頂いておりません。
何も今更恥ずかしがらなくてもいいと思います。
愛欲さえあれば、め組の教会は私たちの獣のように荒々しいマグワリにも目をつむっていてくれるでしょう。
ｽﾚの終わりの時が近付いています。一刻も早くｾｸｰｽしなければ、大変なことになってしまいます。
りんごちゅぁ～ん！ ﾌﾇﾇ！ ﾌﾇﾇ！
二人で…二人から…愛の…否、愛欲の吹く淫ルーテル教会を世界に解き放とうではありませんか！
…以上、りんごちゃんの誠実な回答をチンポを長くしてお待ちしております。
(;ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧじゅるじゅる。
これらに対して誠実な返答をりんごさんから頂いておりません。
何も今更恥ずかしがらなくてもいいと思います。
愛欲さえあれば、め組の教会は私たちの獣のように荒々しいマグワリにも目をつむっていてくれるでしょう。
ｽﾚの終わりの時が近付いています。一刻も早くｾｸｰｽしなければ、大変なことになってしまいます。
りんごちゅぁ～ん！ ﾌﾇﾇ！ ﾌﾇﾇ！
二人で…二人から…愛の…否、愛欲の吹く淫ルーテル教会を世界に解き放とうではありませんか！
…以上、りんごちゃんの誠実な回答をチンポを長くしてお待ちしております。
(;ﾟДﾟ)ﾊｧﾊｧじゅるじゅる。
994 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 03:41
次ｽﾚ立てるの？ それとも日福と同じように自然消滅する？ 早くしないともうﾚｽが…。
995 ：【ｽﾚの総括】：03/10/21 04:00
このｽﾚの総括。
ﾙﾀｰは極悪非道な反ユダヤ主義者である。
ﾙﾀｰのﾄﾞｸﾞﾏによって何百万もの罪もなきユダヤ教徒たちが虐殺された。
ﾙﾀｰはナチの創始者であり、それに従うものも同類である。
ﾙﾀｰは卑怯者。
ﾙﾀｰは強い者のみの味方。弱い者には徹底した無視を決め込む。
ﾙﾀｰはまともにヘブライ語もわからなかった。ﾙﾀｰ訳聖書はただの重訳。糞紙につかうべし。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ！
というわけで、ﾙﾀｰの係累たる全ての教会、特にJELCは、全世界のユダヤ教徒に対し今更ながらも謝罪し
もってその責任にゆえに即刻解散、教会員は自決すべし。以上。
ﾙﾀｰは極悪非道な反ユダヤ主義者である。
ﾙﾀｰのﾄﾞｸﾞﾏによって何百万もの罪もなきユダヤ教徒たちが虐殺された。
ﾙﾀｰはナチの創始者であり、それに従うものも同類である。
ﾙﾀｰは卑怯者。
ﾙﾀｰは強い者のみの味方。弱い者には徹底した無視を決め込む。
ﾙﾀｰはまともにヘブライ語もわからなかった。ﾙﾀｰ訳聖書はただの重訳。糞紙につかうべし。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ！
というわけで、ﾙﾀｰの係累たる全ての教会、特にJELCは、全世界のユダヤ教徒に対し今更ながらも謝罪し
もってその責任にゆえに即刻解散、教会員は自決すべし。以上。
996 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 04:19
ﾙﾀｰとその追従者に永遠の死を！
その骨は打ち砕かれ、肉とともに焼かれて灰となされ、天空の四方の風によって追い散らされ
もってその霊と魂とともに暗黒の無へと帰するべし。
アドナイの御名はほむべきかな
アーメン。
その骨は打ち砕かれ、肉とともに焼かれて灰となされ、天空の四方の風によって追い散らされ
もってその霊と魂とともに暗黒の無へと帰するべし。
アドナイの御名はほむべきかな
アーメン。
997 ：りんご：03/10/21 05:01
>>995
・・・というふうにしたいんでしょうけど、
このスレは終りになって展開が変わってきました。
例えば 981さんは、
批判をＪＥＬＣに限定しています。
ルターおよびルーテル教会は関係ないようです。
逆に967さんは、
プロテスタント全体が問題なのだそうです。
ＪＥＬＣが特に問題というわけでもないようです。
よってこのスレの結論は
ルター批判もルーテル教会批判も成立しないということになりました。
やっぱりルーテル教会って、批判できないくらいすばらしいんですね！
この結論にご不満な場合は、次スレ立てて反論してください。
・・・というふうにしたいんでしょうけど、
このスレは終りになって展開が変わってきました。
例えば 981さんは、
批判をＪＥＬＣに限定しています。
ルターおよびルーテル教会は関係ないようです。
逆に967さんは、
プロテスタント全体が問題なのだそうです。
ＪＥＬＣが特に問題というわけでもないようです。
よってこのスレの結論は
ルター批判もルーテル教会批判も成立しないということになりました。
やっぱりルーテル教会って、批判できないくらいすばらしいんですね！
この結論にご不満な場合は、次スレ立てて反論してください。
998 ：いよかん：03/10/21 07:26
ヲイ！ りんご！ おらのカキコにも答えろ！
999 ：こいずみ：03/10/21 07:37
１０００ゲットだったら落合牧師とホモる！
1000 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 07:38
１０００ゲットだったら、
陰毛に放火する！
陰毛に放火する！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。