●�E●マリヤ崇敬反対分家スレッド●�E●

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

本家スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034200328/l50

前スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033280617/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033738160/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035117285/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039873474/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/

★必要に応じて次期スレッドを立てて下さい。
補足>>1-50

◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。

削除依頼を出しておきます。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

■■■■■■

�E〜�Fを
立てて下さった方有難うございました。
残念ながら削除されてしまいましたが、
主が、あなたの働きに報いてくださるよう
お祈りしています。

削除の必要はありません。
前スレッドは間もなく９００に達します。

　　　　　　ρ ﾟ。
　　　　　　○
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　　　　(__／ 　＼
　　　 (___L／T
　　　(_____) |
　　　 (____) |_／
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☆しこしこレスが見れたキミにはとても良いことが起こるよ☆
○このレスを即日中に他の板の三つのクソスレにコピペしてね！
送れなかった時はあなたの身に何が起こるか分からないよ♪

「次スレは900になってから立てる」
これを一つ守るだけで俺さんも大人扱いされるのに
もったいない

　　　　　　　　　　　読め！

そもそも、キリスト教をはじめ，聖書から生まれた宗教は、「人はその父
母を離れて、妻と結び合い、一体となるのである」(創世記2：24)とある
ように、地縁、血縁から分離独立してこそ、初めて帰依できるものなので
ある。ここにこそ、信仰の基盤がある。母を離れて初めて一人前の男にな
れる。それなのに、母を拝んでしまったのでは、自然の神サタン、すなわ
ち、大地の主である蛇の思う壺である。いとしい恋人に会いにきたのに、
いつも母親マリヤが出てきて、恋人に合わせないとなれば、デートもでき
ない。いや、だいたい、いつでもどこでも母親がくっついてくるような男
には、逢う気もしまい。この大地の母マリヤは、この世の終わりに世界を
統一し、６６６の支配を打ち立てるために、大活躍する。そのその晴れ姿
が、次に出てくる。

私は、ひとりの女が緋色の獣に乗っているのを見た。その獣は神をけがす
名で満ちており、七つの頭と十本の角を持っていた。その額には、意味の
秘められた名が書かれていた。すなわち、「すべての淫婦と地の憎むべき
ものとの母、大バビロン。」という名であった。（黙示録17:3‐5）

こんな顔でしょうか？
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

はっきり言いますが

正常な人間なら、これだけ見ればわかります。
�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節

偶像拝んで、偶像に救いを求めるカトリック。邪教だな。

�E〜�Fを
立てて下さった方有難うございました。
残念ながら削除されてしまいましたが、
主が、あなたの働きに報いてくださるよう
お祈りしています。

主は、結果よりも心の中を御覧になります。

連休の激論を予測していたのですね。

俺サン必死

＞俺サン必死

と書くとマリヤが神の母に変身するのか？
馬鹿！

>>17
俺さんなりの解釈で、使徒の模倣というものを行動で示してくれないか。
早く株式会社タカラに七福神のフィギュアコレクションの製品を回収するように抗議しろよ。

>>18
おまえが妖怪の神父に抗議しろよ。
マリヤ崇拝させないでくださいって。
わら

カトリック妖怪の神父？

>>18
カトは七福神も拝むのか

>>21
知り合いのカトリック教徒は
神社でも仏壇でも拝んでるらしいよ。
「プロテスタントは拝まないから凄い」とか言ってた。

>>22先祖に対する崇敬の念は、ユダヤ的伝統と何ら違反はしないが？

要するに、カトリック自体が偶像礼拝させてるから
信徒に「偶像拝むな」と言えないわけだ。

>>23
死人崇拝がか？

カトリックは仏像でも、神社のキツネでも
平気で拝みます。

先祖や他の創造物を主のように拝んではならないが、
先祖に対する崇敬、他の創造物を与えて下さったことに対する感謝の
念を持つなら、ユダヤ的にもキリスト教的にも良しとされるが、
自称プロはそういったことを拒絶する。

すなわち、主はこの世の全てのものを全く創造していないと
主張しているわけである。こういった偽証に反対しながら、
実は告白しているのである。

>>25なら聞くが、先祖を崇敬してはならないと律法は定めているか？

>>26
キツネは拝みません。
神社のキツネを敬っているだけです。

>>28
先祖崇拝だって偶像礼拝

>>29
そうかカトリックは
「神社のキツネを拝んでは駄目。神社のキツネを敬うならＯＫ」
と教えているのか。

すげー宗教だな。

>>29神社のきつねとは？日本では狐を拝む習慣があるのか？
こちらには資料が少ないので分からないが、
土地の有力者や先祖を崇敬する霊廟と日本人からは聞いているが？

>>22-27
すべてのものを作ったその神が、被造物を宗教的に崇敬の対象にしてはい
けないと教えてくださったのだが。

カトリックは神社のキツネを敬うのか？

所詮、その程度の宗教とは思ったよ。

神社の御神体などを拝んだりしません。
私たちは崇敬するだけです。

>>35
わはははは

文千名の写真とかも崇敬するのか？わら

>>33ならばユダヤの民には伝承は神の為に働いた
先祖たちの伝承を伝える必要なかっただろう。
君達が作り出したそのような伝承は我々は受け入れることは出来ない。

>>29
あのな、狐はな、眷属。
おつかいさん。動物霊のかたちをとる人霊。
キリがそんなもの崇敬すな。ドアホ！

キツネの母も敬うんだろうな。わら

そもそも考えてみなさい。
マリアがヨセフに嫁いだとき、マリアは後妻だった。
マリアが美しい女であったとは聖書のどこにも書いていない。
そもそも美しい女だったら、中年のおっさんの後妻になんか来る訳ない。
ブスだから、他に行き場がなかったから、ヨセフの妻になった。
その矢先に聖霊によってみごもってキリストを出産した。
キリストを生んだあとはただの女だから、ヨセフとセクースをやりまくって
いたはずだ。キリストを出産した後マリアとヨセフに性交渉がなかった
などともどこにも書いていないし、性交渉があっただろうと考えるのが当然。
だとしたら、修道院に入っているバカ女どもは一体なんのために一生処女を
守ろうという建前なのか？　歳暮マリア様さまにあやかって処女を守るというのか。
ああ、ばかばかしい。マリアはイエスの出産後は普通の女に戻って、ヨセフに
たっぷりチンポを膣に入れてもらっていたんだわさ。それなのに、歳暮マリアの
純潔に従うなんて、ホント、迷信で一生を棒に振ってシスターの万個は枯れはてる
ばかり。ばっかじゃなかろうかと思う。カトリックは本当に罪作りだ。

何やら自作自演を展開しているようだ。
カト＝偶像崇拝をでっち上げるなら何をしても
彼らの主がせよと言っているらしい。
彼らの主は罪まみれだということが良く分かる。

４０はカトリックがプロテスタントに成りすましています

>>41自作自演はオマエ

鹿渡やリ方きたねーゾ。

カトは真理になど全く興味が無い。
間違いを押し通す頭。

カトは汚い不潔

>>45
＞カトは真理になど全く興味が無い。
＞間違いを押し通す頭。
それは俺さんじゃん。
はやく妄想から抜け出たら。

>>47
主張したいことはなんだ？
脳みそ腐乱！

>>45それは君がカトと違うユダヤと何の連続性もない
異教の解釈でキリスト教の神を語っているからだろう。

◆荒らしのブラックリスト◆

悪魔の代弁者脳味噌腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

＞37　は聖書に名前の載せられたすべてのものを拝まなければ気が済まないらしい。

神さえ像に造っちゃいけないのに、人間を像にしちゃ駄目だな。おまけに崇めちゃっちゃダメだな。

>>51自然を見て神のみ業をたたえ、敬い、
神のしたがった先祖達の技を称え敬うことは良いことである。
トーラーを見直せばそれはすぐに理解できるはずであるが、
君達は異邦人だから我々の言葉の意味を理解できないのである。

もし、それが悪だったならば、我々の先人は何も書かなかっただろう。
我々は何の書物を持たなくても良かったはずである。

何でマリヤ像に水と牛乳をお供えするの？
マリヤの原像が水と牛乳を飲むの？
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
上から三つ目の写真を画像で取り込んで拡大して。
どう見ても、水とミルクだけど。

>>51
敬ってるの。
>>52
＞神さえ像に造っちゃいけないのに、人間を像にしちゃ駄目だな。おまけに崇めちゃっちゃダメだな。
神様を造ってるんではなくて、似姿を造ってるの。
人間の像を造っちゃだめなら、この連休にデパートのマネキン壊してきたら。

>>54で、それを持ち出せば君達が異教的理論でなくなると？
君達は新約聖書から、イエスや使徒たちが異教に染まった
呪われた民だったことを示してくれたのに？

それは甘すぎる。キリスト教は異教だということは、
この場で全ての人に知ることになったのだ。

マネキンを崇める馬鹿がいるのか？

>>56
安息日守りやがれ。肉から血を抜きやがれ。イカは食っちゃダメだゾ。安息日には家を出るな。毎年、牛や羊をささげろよ。馬鹿。

>>56キリスト殺し逝ってよし。

>>58君達がキリスト教が異教であったことを証明してくれたので
私は感謝する。先祖達の名誉が挽回される。

>>54
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039873474/742-802

789 ：マルタ ◆JKiO8VJvj2 ：02/12/17 13:19
>>777
拡大してみてみなさい。献花台の向こう側にも２本同じのがあるでしょ。
手前のと合わせて４本。大きい方は１リットル弱はあるでしょうね。
間違いなく蝋燭よ。

799 ：をれ ：02/12/17 13:26
花瓶じゃなくて、水差しだけど。どう見ても。おばあちゃん、目がわるいの？


802 ：マルタ ◆JKiO8VJvj2 ：02/12/17 13:31
>>799
そんなもの献花台に左右対称に置いてどうすんの。

>>60こちらこそ、君たちが救世主を殺して、その罪を引っかぶってくれたことに感謝する。「血は我らの頭上に！」

>>59何故イエスが磔刑になったか理解できたかな？
我々の先祖達はイエスの正体を知っていたからさ。
ご協力に感謝する。

君は敬虔なユダヤ人女性と結婚すべきだ。

>>57
＞マネキンを崇める馬鹿がいるのか？
崇めたって問題ないでしょ。拝んでいるわけではないから。

どう見ても牛乳だけど。。61

>>58
俺さんがそうすれば。聖書にはそう書いてあるから。

>>62君達は自らキリスト教が異教だと、イエスとその弟子達の
言動が異教と同じだと自ら暴いたじゃないか！
失望したのは理解できるが、もう一度良く考えて見なさい。
早くユダヤ人の妻を見つけなさい。主は君を待っておられるはずだ。
キリスト教徒たちの間違いを君は暴露したのだ。

>>57
＞マネキンを崇める馬鹿がいるのか？
誰のために崇めるかによるわね。
もし崇めるなら、その原像のために崇めることになるけど、
マネキンの場合は原像がないから、一種のテラフィムのようになるかな。
そうなれば問題ね。原像の人物が実在しない形は壊すべき。
俺さん壊してくるべきよ。

>>68

イシスだっていたんだろ？イシス神殿はピラミッドより古いぞ。
エジプト神話にいるぞ。原像あるじゃねえ。
なら、エジプト人がイシスを崇めるのは正しいことなんだな？

カトリックは、どの宗教でも、原像のある像を崇めるのは
正しいことだという主張を繰り返すことによって、
多神教の信仰の正統性を擁護するはめに陥っている。
皮肉なことだ。
だから、彼等は宣教に不熱心なのである。
人の救いのことなどどうでもいいのだ。
プロはその点、キリストの血潮によってしかあがないはないという
確たる信仰を持っているので、救霊にはそれこそ必死になる。
これだけでもキリスト者としての差は歴然としている。

＞＞マルタ
キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
この原像は誰ですか？マリヤですか？オバタラですか？
よく読みなさい。これも正しいと認めるのですね？
キューバカトリックの地元司教は公認していますが。ｗｗ
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria011.jpg

＞＞マルタ
キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
この原像は誰ですか？マリヤですか？オバタラですか？
よく読みなさい。これも正しいと認めるのですね？
キューバカトリックの地元司教は公認していますが。ｗｗ
写真
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria011.jpg
説明
http://www.folkart.com/voodooshop/a25.htm

>>69
＞イシスだっていたんだろ？イシス神殿はピラミッドより古いぞ。
イシスに原像なんて無いだろ。俺さん現実と虚構が入り混じってないか。

>>72
＞キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
礼拝されてるんじゃなくて、敬われてるんだって。
＞この原像は誰ですか？マリヤですか？オバタラですか？
マリアに決まってるだろ。
おまえ、とうとうマルタのストーカーに成り下がったか。ププッ

＞＞マルタ
キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
この原像は誰ですか？マリヤですか？オバタラですか？
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria011.jpg
よく読みなさい。これも正しいと認めるのですね？
キューバカトリックで崇拝されているレグラの聖母。
この原像は誰ですか？マリヤですか？イマヤですか？
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria013.jpg
同じく、愛徳の聖母。この原像は誰ですか？
マリヤですか？オチュンですか？
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria014.jpg
キューバの地元司教もローマも公認していますが。
http://jewishcuba.org/charity.html
法王も祝福して祈ってますが。
http://www.petersnet.net/browse/271.htm

サンタリアはブードゥー教とカトリックの結合だ
ブードゥー教はキューバのアフリカ人の黒魔術。
よくこんなものを認められるな。たとえ、外交政策とはいえ。

>>74
キチガイか、オマエ。
サンタリアについてよく調べてからものをいえ。馬鹿。
キューバ人が原像として崇めているのはマリアじゃない。
アフリカの土地神。常識

そもそも考えてみなさい。
マリアがヨセフに嫁いだとき、マリアは後妻だった。
マリアが美しい女であったとは聖書のどこにも書いていない。
そもそも美しい女だったら、中年のおっさんの後妻になんか来る訳ない。
ブスだから、他に行き場がなかったから、ヨセフの妻になった。
その矢先に聖霊によってみごもってキリストを出産した。
キリストを生んだあとはただの女だから、ヨセフとセクースをやりまくって
いたはずだ。キリストを出産した後マリアとヨセフに性交渉がなかった
などともどこにも書いていないし、性交渉があっただろうと考えるのが当然。
だとしたら、修道院に入っているバカ女どもは一体なんのために一生処女を
守ろうという建前なのか？　歳暮マリア様さまにあやかって処女を守るというのか。
ああ、ばかばかしい。マリアはイエスの出産後は普通の女に戻って、ヨセフに
たっぷりチンポを膣に入れてもらっていたんだわさ。それなのに、歳暮マリアの
純潔に従うなんて、ホント、迷信で一生を棒に振ってシスターの万個は枯れはてる
ばかり。ばっかじゃなかろうか。カトリックは本当に罪作り!

よってマリアが生涯処女だったなどというのは、全くのウソ。

>>78
>>79
これってキリスト教自体を敵に回してると思うのだが

>>5
要するに俺さんは議論したいんじゃなくて布教したいのか

布教するなら自分でHPでも開いたら？
自分の考えをそのままアピール出来るよ

>>76
氏ね！ブードゥーが黒魔術なら日本の民間信仰も黒魔術だな。
神道とか真言密教もな。・・・キリに染まったあフォ！

>>75
＞キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
＞この原像は誰ですか？マリヤですか？オバタラですか？
＞http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria011.jpg
＞よく読みなさい。これも正しいと認めるのですね？
別の土着宗教があるからって、なんで聖母像の原像が土着宗教の信仰対象にならねばならないの？
日本が神道国だからって、聖書で神と訳されているのはみんな、神道の神だと言ってるのと同じだな。

＞キューバカトリックで崇拝されているレグラの聖母。
＞この原像は誰ですか？マリヤですか？イマヤですか？
＞http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria013.jpg
＞同じく、愛徳の聖母。この原像は誰ですか？
マリアとイエズスだって。

＞マリヤですか？オチュンですか？
＞http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria014.jpg
イエズスが天球を持ってるじゃないか。ティピカルな聖母子像だよ。

＞キューバの地元司教もローマも公認していますが。
＞http://jewishcuba.org/charity.html
＞法王も祝福して祈ってますが。
＞http://www.petersnet.net/browse/271.htm
それでいいじゃないか。

>>80
敵に回しているのはカトリックだけだろう。買いかぶるのはよせ。

ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。
キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」
(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)

ジョン・ウェスレー
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになった
ことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき
童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley,
New York: Oxford University Press, 1964, 495}

Ｂ．カルヴァン
「エリサベツはマリアを｢主のおん母｣と呼んだ。マリアに受胎する
肉なる人が、同時に永遠の神であると彼女がいえるほど、
その人性はキリストの2性質に融和していたからである。」
（John Calvin, Calvini Opera [Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Vol45, 35.）

「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。
幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されている
からである。」（Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian
Library Studies, January 1967, p.9. ）

「御子の母に選ばれ、運命付けられることによって、神がマリアに最高の
栄誉を授けられたことは否定できない。」（ John Calvin, Calvini Opera
[Braunshweig-Berlin, 1863-1900], Volume 45, 348.）

「御子の母とならせたもうことにおいて、神がマリアに崇敬と誉れを
お与えになったことに思いを馳せずして、キリストにある祝福を楽しむ
ことはできない」（John Calvin, A Harmony of Matthew, Mark and Luke
(St. Andrew's Press, Edinburgh, 1972), p.32.）

俺さんはルター、カルヴァン、ツヴィングリ、ウェスレの敵です。

Ａ，マルチン・ルター
１、神の母
｢マリアは正しく、人の母であるばかりか、神の母とも呼ばれる。
マリアがまことの神のおん母であることは確かである。｣（Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, volume 24, 107.）

２、終生童貞
「マリアが主の御母でありかつ処女であるというのは信仰箇条である」
（Martin Luther, op. cit., Volume 11, 319-320.）

３、無原罪の宿り
「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、
敬虔なる信仰である。すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、
マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する
純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を
拭われていたという信仰である。」
（"On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).

フランチェスカはどこ逝っちゃったんだ？

サンタリアについて知らないひとのために：

カトリックがアフリカから駆集めてアメリカに連れてきた奴隷が持って
きた土着の宗教とカトリックが混交したもの。それが「サンタリア」。

黒人は強制的にカトリックに改宗させられましたが、心の中までは変え
られませんでした。心の中では先祖伝来の女神を守っていたのでした。
やがて、自分たちの神々がカトリックの聖人たちに受肉したと信じるよ
うになり、初めてカトリックを受け入れられるようになったのです。

キューバの守護聖人、愛徳の聖母は、女王であり妻であり処女ですが、
幼児イエズスと結婚して14人の子供をもうけたと信じられるようにな
りました。現教皇ヨハネ・パウロ二世は、キューバに来て、サンタリアの
マリアの信仰を推奨しました。

サンタリアの呪術はカトリックの司祭も取り入れて、ヒスパニック系の
司祭の多くはこの影響を受けています。これは最近の現象なので、だれで
も確かめられること。古代において、全く同様のことが起きた証明です。
古代にもアフリカから多くの奴隷がはこばれてきました。彼らはイシス
像の崇拝を持ちこみ、それが聖母像に変化したのです。

俺さん土着宗教の説明に過ぎないけど。＾＾；

>>90
カトリック、柔軟だなあ。まるで患者の病気に一緒に罹ってくれる良医のようだ。

なんで俺さんは2chに来るごくごく一部の人のために
こんなに必死になるの？

広く知らしめたいなら自分でホームページでも開いたら？

>>93
何で間違いにしがみつくの？

俺さんの間違いにしがみついても、地獄に逝くだけでしょ。

救いを知らない９５

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/l50
↑こんなスレ立てるやつが救われるとは思えんが。

ソニーの製品持ってるやつは全員地獄逝きだな。

>>97
ｹﾞｷﾜﾗﾀ
基地外と一蹴されているのが、宗教板との違いだ罠（藁

救われたと過去形で言えないカトリック。

自分は救われたと思いつつ、それを盾にして
他者に下品な言葉で罵ることを正当化する俺さん。

>>101
おまえ。マリヤに救いや、救いの仲介を求めるところを見ると、救われてないんだろう！

α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/l50
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でﾊｧﾊｧする〓〓ω

俺さん必死。ぷぷっ

>>94
だからここにいる人たちに言ってもなんの効果もないよ

自分でホームページでも開いて、広く布教すればいいじゃない

>>97　さすがに、それは俺さんを有名にするためにべつのひとが立てたのだろうが......

情報求む。下記のスレはどこにありますか？
α〓〓〓ソニーのAIBOを打ち壊す〓〓〓ω （済み）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/l50
α〓〓〓ひよこ饅頭を踏み潰す〓〓〓ω
α〓〓フルタ製菓株式会社に抗議する〓〓ω
α〓七福神フィギュアコレを回収させる〓ω
α〓〓ダッチちゃん人形でﾊｧﾊｧする〓〓ω

ホームページでマリア崇敬に反対している人は多いよ。
マリア崇拝と崇敬を使い分けている俺氏はマシな方かも。

キューバの守護聖母。サンタリアで礼拝されてる慈悲のマリヤ。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria011.jpg
この原像は誰ですか？マリヤですか？ オバタラです。よく読め。
http://www.folkart.com/voodooshop/a25.htm
キューバカトリックで崇拝されているレグラの聖母。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria013.jpg
この原像は誰ですか？マリヤですか？イマヤです。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria010.jpg
同じく、愛徳の聖母。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria014.jpg
この原像は誰ですか？マリヤですか？オチュンです。
http://cuban-exile.com/photo/religion/santeria015.jpg
キューバの地元司教もローマも公認していますが。
http://jewishcuba.org/charity.html
法王も祝福して祈ってますが。
http://www.petersnet.net/browse/271.htm

>>108
俺さんは俺さんの考え方があるんでしょ
だったら自分でサイトを作ったら、干渉を受けずにいくらでも主張できるし削除される事もない

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1040547011/11
このスレッドはカトリック教徒が腹いせに立てたものです。

鹿渡の詭弁
サンタリヤの愛徳聖母像は偶像とはいえ
実在したマリヤを原像にもっているので崇拝します。

サンタリアの呪術師の説明
愛徳聖母像はマリヤ像とはいえわれわれの神オチュンを
原像として持っているので崇拝します。

>>112
どっちがどっちやねん！

正しい信仰はこうだよということを広めたいんでしょ？
だったら2chにいくら書きこんでも限られた人しか見ないよ

鹿渡の詭弁
サンタリヤの愛徳聖母像はオチュンの偶像とはいえ
実在したマリヤを原像にもっているので崇拝します。

サンタリアの呪術師の説明
愛徳聖母像はマリヤ像とはいえ
われわれの神オチュンを原像として持っているので崇拝します。

どっちがどっちやねん！

女の形の像なら、マリアということにして拝んじゃう。
それがカトリックの伝統のようだ。

>>117
俺さんの目的は何？
カトリックにマリア崇敬をやめさせたいの？
だったらここでいくらスレ立ててコピペしまくっても効果ないよ

>>108
＞ホームページでマリア崇敬に反対している人は多いよ。
＞マリア崇拝と崇敬を使い分けている俺氏はマシな方かも。
それはちがうね。
俺さんこそ、
敬う＝崇敬＝崇拝＝礼拝＝拝む
だから、マリア崇敬＝マリア礼拝だって言いつづけてるんです。
こっちはホント迷惑してるんですが。

それとも2chにずっと書きつづけていれば
崇敬をやめると思ってるの？

酒瓶に「ジュース｣のラベルを貼ってアルコール税を脱税してるようなものか

>>119
プロのＨＰは全部マリア崇拝って言ってるよ。
崇敬って言葉を知らないんだよきっと。

>>117
女の形の像を見たら、それだけで偶像だと思っちゃう。
それが俺さんの性癖のようだ。

俺さんが2chでいくら書きまくっても、俺さんの相手してる人はずっと同じ連中だよ
それなのに同じこと繰り返しても意味ないじゃない

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>118
これを見てマリヤ崇敬をやめ、福音派に移った人は１万人位いるかもよ。

>>126
カトリックには、そんな善良な人は１万なんていません。

>>126
スレを立てつづけるのは本気でそう思ってるからなのかな・・・
だったらいっておくけど、2chじゃなくてホームページ開いて
きちんと主張すればカトリックなくせるかもよ
そっちのほうがいいんじゃないの？

>>123
程度が低いぞ！もう少しマシな嘘をつけ！

>>127
誤）カトリックには、そんな善良な人は１万なんていません。

正）カトリックには、２ちゃんねるに出入りしているようなやくざな信
徒は１万もいません。つうか、信徒のネット人口は何人だよ。

俺さんこそもう少しマシな嘘ついたら。
キューバにサンタリアという土着信仰があるからといって、
そこにある教会はみんなサンタリアなんていうのもこじつけの詭弁じゃない。
日本に神道の土着信仰があるからって、日本の教会はみんな神道だとか言ってるのと同じでしょ。

>>129
＞程度が低いぞ！もう少しマシな嘘をつけ！
だって本当じゃん。母子をかたどる像を見るとみんなイシスかサンタリアの土着信仰に見えるんだろ。
病気だな。

俺さんは正しいことを言っていると思っているわけでしょ？
それなのにスレを乱立させたりコピペしまくったら、ふざけてるとしか思われないでしょ

正しいと思っているなら、周りがどう騒ごうが煽られようが落ち着いて言えばいい

>>121大正解

>>118
何度言ったら分かるんだ！
マリヤ崇敬をやめさせようと思ったのは最初だけだ。
今では、主が、カトリック教徒にその愚かさを知らしめるために
ここでの忠告を用いてくださると考えている。

カトリック教徒が救われたと過去形で言うのを聞いたことがない。

救われていない人は、救われたとは言えないから。

>>133　の意見に賛成です。

救われたと言って、他者を平気で罵って神を試みるんだもんな。
俺さんが救われたことを感謝しているとは思えないね。
救い派に対しても失礼だよ。＞俺さん

>>133
＞俺さんは正しいことを言っていると思っているわけでしょ？
そのとおりだ。もし俺さんが正しいこと言っているのなら、
先日のスレ乱立は神の御意志によるものだということになる。
そんな馬鹿なことがあるはずがない。

baka

あげ

これはルターの最後の説教ですが、ルターは異端ですか？
ルターは偶像崇拝者ですか？

「キリストのみがたたえられるのでしょうか?神の聖母もたたえられる
べきではないでしょうか?この方は蛇の頭を踏み砕いた婦人。どうか、
私たちに耳を傾けてくだい。御子はあなたの願いを拒まないからです」

（1546年1月、ウィッテンベルクにおける最後の説教。Martin Luther,
Weimar edition of Martin Luther's Works, Volume 51, 128-129.）

>>143
ルターはかとりっく出身

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節

>>145
偶像礼拝が神に背く行為とは書いてあるけど、
マリア崇敬が偶像礼拝に相当するとは書いていません。

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。

>>146
淫行が神に背く行為とは書いてあるけど、
エッチが淫行に相当するとは書いていません。

＞147
コピペやめれ

>>148
淫行が神に背く行為とは書いてあるけど、
普通の性行為が淫行に相当するとは書いていません。

じゃないの。それとも、俺さん一生童貞してなさい。

＞コピペやめれ
そんなに不都合かね。w

マリヤ像に花を捧げたり、
（昔は水や食べ物を捧げていた）、
水を捧げたり、香を焚いたりするのは
偶像を使う多神教の礼拝と同じ。

>>151
＞マリヤ像に花を捧げたり、
それは単なる飾りが目的。

＞（昔は水や食べ物を捧げていた）、水を捧げたり、
それはしてません。
仮にしていた場合でも教会で公認されうる行為ではありません。

＞香を焚いたりするのは偶像を使う多神教の礼拝と同じ。
それは原像のための行為にすぎません。
原像のためなら、香を焚くことは認められています。

エレミヤ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ。人々は、あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように、あなたのために香をたき、『ああ、王様』と言って嘆くであろう。このことをわたしは約束する、と主は言われる。」

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　どんな馬鹿でも わかるのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜>>147を読むのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
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おれは馬鹿だけど、俺さんが基地外だというのが良く分かりました。
バカボンのパパありがとう。

>>153
人の内面に土足で上がって来るな。
その内容、ほとんど俺に当てはまっとんじゃ

俺さんの何が悪いて、
だって俺さんはウソ付きやもん。

いろいろ書いてるけど、ホンマは めっちゃマリヤ様のことが好きやん。

こっちから内面に踏み込まなくても、スレッドの冒頭見れば即分かるよ。
俺さんみずから露出症みたいに内面をひけらかしてるんですよ。
他者に援助を求めて。

俺さんもうダメポ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリア崇拝は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜馬鹿田大学で始まったのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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|　　|　|　|　|　|　|　|

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　馬鹿田大学の後輩が
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ロザリオを発明したのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

皆さん、クリスマスおめでとう御座います。

今日、吾等が救い主が、御生まれになりました！

うひょひょひょ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　馬鹿田大金縛り同好会が
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ロザリオを採用したのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>161
どうやって救うの？

カトリック教徒がいくら
「偶像ではない。聖像だ」
「礼拝ではない。崇敬だ」
と言ったところで、
神の前には完全に偶像礼拝である。

それでは、拝むため以外の像を造ることも禁じるのでしょうか？
ソニーのAIBOは偶像でしょうか？

像をつくって崇めたら、その像は、鹿渡がいくら聖像と呼んだところで、
神の言葉からは｢偶像｣と呼ばれるの！わかった？

そういう、拝むため以外の像を造ることも禁じるのでしょうか？
ソニーのAIBOは偶像でしょうか？

カトリック教徒がいくら
「偶像ではない。聖像だ」
「礼拝ではない。崇敬だ」
と言ったところで、
神の前には完全に偶像礼拝である。

カトリック教徒は実際に
手を合わせてマリヤ像を拝んでいる。

>>168それはただの物。崇めるために造ったら、偶像。

聖書の語句（特に申命記）に字義通りに従おうとするのであれば、
聖像や芸術上の塑像は然る事乍、個人の写真、肖像画等も、
（如何なる像も）作られてはならないでしょう。

さて、批判をされて居る方々、和殿等は、己の秤に従って下さいね。

>>169俺さん。良いこと教えてあげるね。
イエス・キリストを受け入れて、その名を信じる者は、
神の子となる力を与えられ（ヨハネ１：12）、
神の子になるんだ(ガラ3：26)。
だから、俺さんも、イエスに続く神の子なんだよ。
マリア様はイエス様のお母さん。
なら、マリア様は俺さんのお母さんだね。
イエス様は何て言った？
『父と母を敬いなさい』っていったね。
マリア様を敬おうね。簡単なことだよね。
像がいやなら、絵でもいいじゃない。
絵なら、プロテスタントでも売ってるよね。

>>170
それでは、敬うための像を禁じる聖書の箇所を示してください。

俺さん！俺さん答えなさい。本の題名は何ですか？俺さん。
そのカキコには無視ですか？

敬うための像を禁じる聖書の箇所を示してください。

>>168
おまえは最低の人間だなあ。
これまでにマリヤ崇敬が間違いであることが
完全に明らかとなった。
おまえにはカトリック内部でマリヤ崇敬に
反対する運動を起こすのは無理に決まっている。
従って、福音的な教会に移る他ない。
福音的な教会に移ったら、そこの聖書研究会かなにかで
ソニーの何とかが偶像かどうか？と論題提起すれば
良いだろう！なに考えてんだか。

プロテスタントはなぜ、マリア様の絵を売ってるのでしょう？
変ですね。心の中で、マリア様を敬っているからに他なりません。
でなければ、カトリックに便乗した商売で売ってるだけでしょうか？
だとしたら、たちわるいですね。
表では、カトリックのことを偶像崇拝と言いつつ、自分たちは、
攻撃の対象であるマリア様の絵を販売して儲けているんですから。w

>>175
明らかになっていません。
拝む目的ではない敬う目的の像を禁じる聖書の箇所を明らかにしてください。

>>172
マリヤ崇敬しないと救われないと言うのか？
おまえは異端だ！

>>177
プロテスタントの中にマリヤの絵を売るものがいれば
偶像礼拝して神の背いても良いのか？

被造物を敬えば救われないと言うのですか？

マリヤ崇敬という行為が
何かの役に立ってるのか？
立ってねえだろう！

「自分のためにいかなる形の像も造ってはならない」
この句を用いて、カトリックの聖人（聖母を含む）に対する崇敬を
批判される方々は、十分、御気を付けになられて下さい。
主は、「あなた方は自分の量る秤で量り返される」と仰せになりました。

自分のために、如何なる形の像をも造らないように。
勿論、写真・絵画も然る事乍、フィギュアなんどはもっての外です。

>>180
拝む目的ではない敬う目的の像を偶像とする聖書箇所を示してください。

早く答えてください。
敬うための像を禁じる聖書の箇所を示してください。

敬うための像を禁じる聖書の箇所を示してください。

>>181
カトリックは救いについて教えていない。

カトリックから福音派に移ってきた女が
「修道院に入らないと救われない」とか
教えられたと言ってたぞ。
しかも「カトリックでは罪だけ教えて
救いを教えないから、罪の意識に苦しんだだけ
だった」そうだ。

>>186
省略する

>>187
修道院に入らないと救われないという考えは、
モンタノス異端の考えです。

>>183
おまえらカトリックはマリヤの偶像拝んでいる。
フィギアとかは一部を除き、宗教的な意味はないだろう。
なにを考えて生きとんのや！

>>188
＞省略する
何故ですか？

>>190
拝んでは居りません。
以上。

>>189
現在のカトリックがそう教えてるんだろうが！

>>190
省略する

プロテスタントはなぜ、マリア様の絵を売ってるのでしょう？
変ですね。心の中で、マリア様を敬っているからに他なりません。
でなければ、カトリックに便乗した商売で売ってるだけでしょうか？
だとしたら、たちわるいですね。
表では、カトリックのことを偶像崇拝と言いつつ、自分たちは、
攻撃の対象であるマリア様の絵を販売して儲けているんですから。w

>>193
省略する

>>193
自称カトリックの異端でしょう。
正統キリスト教が救いについて教えなければ、
イエス・キリストについて、どう教えられるのでしょうか。

カトリックから福音派に移ってきた女が
「修道院に入らないと救われない」とか
教えられたと言ってたぞ。
しかも「カトリックでは罪だけ教えて
救いを教えないから、罪の意識に苦しんだだけ
だった」そうだ。

の続き

福音派に来て、イエスを受け入れ救われて
心に平安が来たと言っていた。

>>198
省略する

>>197
カトリックじゃあ修道院に入って聖人にでもならない限り
救われないと教えているんだろう。

>>198
主を受け入れる事が出来て、大変良い事と存じます。

それと、カトリックに対する偶像崇拝の批判と、
どう関係があるのでしょうか。

>>200
いいえ。
以上。

>>199
おまえが省略したのは悔い改めだ

>>200
ソースを示してください。

俺さんは、マリア様を本当は愛しているんだ。だから、偶像にして欲しくないと思ってるんだ。違うか？

>>202
信仰義認を知らず教えず
煉獄がどうのこうの。
それがカトリックだろが！

>>203
省略する

>>203
また、随分と断定的な物言いをされますね。

>>206
敬う目的の像が禁じられている聖書の箇所を示してください。

カトリック教徒は救いを過去形で言うことができない。

敬う目的の像が禁じられている聖書の箇所を示してください。
さもなければ、あなたが悔い改めたことになります。

>>209崇める目的の像は聖書で完璧に禁じられている。諦めろ。

>>211

崇める目的の像は聖書で完璧に禁じられている。諦めろ。

>>206
随分と浅い理解ですね。

偶像を禁じている個所は示した。
どこがわからんのだ？

>>212-213
その箇所を示してください。

>>214
イヤミを言うとマリヤ崇敬の罪が正当化できると思ってるのか？

>>215
拝む目的以外でも、偶像と定義される箇所を示してください。

>>217
いいえ。
マリア崇敬に罪はありません。
よって、正当化する必要性がありません。

>>216
マリヤ崇敬が間違いであることは完全に明らか。
どこが分からない？

>>220
マリア崇敬が間違いであると断定する、その根拠が解りません。

申命記
4:27 主はあなたがたを国々の民の中に散らされる。しかし、ごくわずか
な者たちが、主の追いやる国々の中に残される。
4:28 あなたがたはそこで、人間の手で造った、見ることも、聞くことも
せず、食べることも、かぐこともしない木や石の神々に仕える。
4:29 そこから、あなたがたは、あなたの神、主を慕い求め、主に会う。
あなたが、心を尽くし、精神を尽くして切に求めるようになるからである。

鹿渡は4：27の段階

さて、４時になりましたので、
吾儕は就寝します。

皆さんに主の平和が在りますように。

>>220
＞どこが分からない？
ですから、拝むのではなく敬う目的の像が禁じられている、聖書の箇所がわかりません。

>>218
拝んどるやないか？
アホなこと言うたらあかんで。

>>219
あんた言うことようわからんわ。

申命記

4:27 主はあなたがたを国々の民の中に散らされる。しかし、ごくわずか
な者たちが、主の追いやる国々の中に残される。
4:28 あなたがたはそこで、人間の手で造った、見ることも、聞くことも
せず、食べることも、かぐこともしない木や石の神々に仕える。
4:29 そこから、あなたがたは、あなたの神、主を慕い求め、主に会う。
あなたが、心を尽くし、精神を尽くして切に求めるようになるからである。

鹿渡は4：28の段階

>>223
おまえの荒らし行為の結果
傍観している多くのカトリック教徒は
悔い改める機会を失ってしまった。
永眠しな。

>>222
＞申命記
＞4:27 主はあなたがたを国々の民の中に散らされる。しかし、ごくわずか
＞な者たちが、主の追いやる国々の中に残される。
＞4:28 あなたがたはそこで、人間の手で造った、見ることも、聞くことも
＞せず、食べることも、かぐこともしない木や石の神々に仕える。
ですから、仕える目的の像ではなく、敬うための像を禁じる箇所を示してください。

>>224
おまえらマリヤ像拝んでるじゃないか？
秋田の例の修道女は
ひれ伏してマリヤ像を拝んだそうだぞ。

>>225
＞拝んどるやないか？
＞アホなこと言うたらあかんで。
答えになっていません。
拝むもしくは仕える目的以外の像を禁じられている箇所を示してください。

>>229
答えになっていません。
拝むもしくは仕える目的以外の像を禁じられている箇所を示してください。

>>228
おまえらがマリヤ像作る前から
聖書はそれを禁じているのだ。

鹿渡のしてること。
出エジプト
20:5 あなたはそれらに向かってひれ伏したり、
それらに仕えたりしてはならない。

>>232
答えになっていません。
拝むもしくは仕える目的以外の像を禁じられている箇所を示してください。

申命記

4:27 主はあなたがたを国々の民の中に散らされる。しかし、ごくわずか
な者たちが、主の追いやる国々の中に残される。
4:28 あなたがたはそこで、人間の手で造った、見ることも、聞くことも
せず、食べることも、かぐこともしない木や石の神々に仕える。
4:29 そこから、あなたがたは、あなたの神、主を慕い求め、主に会う。
あなたが、心を尽くし、精神を尽くして切に求めるようになるからである。

鹿渡は4：28の段階

出エジプト
20:5 あなたはそれらに向かってひれ伏したり、
それらに仕えたりしてはならない。

要するにカトリックは
やってはいけないことを やっているわけですね。

>>230
マリアはん拝むのは あかんことやで。

>>231
やめや。やめや。
電話代がもったいないて。

>>233
＞出エジプト
＞20:5 あなたはそれらに向かってひれ伏したり、
＞それらに仕えたりしてはならない。

詩篇 99:9 (9) 我らの神、主をあがめよ。その聖なる山に向かってひれ伏せ。我らの神、主は聖なる方。

>>237
＞マリアはん拝むのは あかんことやで。
拝んでません。

＞やめや。やめや。
＞電話代がもったいないて。
ADSLにしなさい。

>>238
エルサレムの地形を考えろ！

>>240
＞エルサレムの地形を考えろ！
エレミヤ 7:4 主の神殿、主の神殿、主の神殿という、むなしい言葉に依り頼んではならない。

>>238
マリヤの偶像に向かってひれ伏せなんて書いてないだろ！
なに考えてる！脳みそ腐乱だろ！馬鹿！

>>242
＞マリヤの偶像に向かってひれ伏せなんて書いてないだろ！
＞なに考えてる！脳みそ腐乱だろ！馬鹿！
マリヤ像に向かってひれ伏すことはありません。
跪く程度です。ひれ伏すのは祭壇または聖体に向かってです。

荒らしの常習犯
煉獄ジジイ脳みそ腐乱ちぇすこ
未完成の文を書き込んで、反論したつもりになっている妄想ジジイ。結論が欠如した掴み所の無い文書を書き込むのが特徴。真理を見出す為に頭を使わず、結論も無いような詭弁を考える為にのみ頭を使う。馬鹿なんだか、利口なんだか不明。
「マリヤ崇敬をすると神に背く」ということを、他の馬鹿にも増して、明確に認識しながら、故意に、悪意を持って神に背いている。カト用語では「大罪」。大罪ジジイ。

>>243

ひれふすと訳されているヘブライ語は、そのまま訳せば、｢頭を下げる｣だけど。してない？

>>243

ひれふすと訳されているヘブライ語は、
そのまま訳せば、｢お辞儀する｣だけど。
してない？

出エジプト
20:5 あなたはそれらに向かってひれ伏したり、
それらに仕えたりしてはならない。

ひれふすと訳されているヘブライ語は、
そのまま訳せば、｢お辞儀する｣だけど。
してない？

脳みそ腐乱
おまえの書き込みの悪影響を考えろ！
おまえのせいで何人ものカトリック教徒が
偶像礼拝を悔い改める機会を失っている。
主の御前で、なんと言って弁解するのか回答せよ。

俺さん。良いこと教えてあげるね。
イエス・キリストを受け入れて、その名を信じる者は、
神の子となる力を与えられ（ヨハネ１：12）、
神の子になるんだ(ガラ3：26)。
だから、俺さんも、イエスに続く神の子なんだよ。
マリア様はイエス様のお母さん。
なら、マリア様は俺さんのお母さんだね。
イエス様は何て言った？
『父と母を敬いなさい』っていったね。
マリア様を敬おうね。簡単なことだよね。

像がいやなら、絵でもいいじゃない。
絵なら、プロテスタントでも売ってるよね。

やい脳みそ腐乱！

主の御前で、なんと言って弁解する気か？
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
回答せよ！

>>250マリア崇敬は悪いことではないよね。俺さん。
だって、ルターもマリア様を敬っていたものね。
俺さんも、素直になろうね。マリア様が好きなんでしょ？
マリアさまは俺さんのために祈ってくださっているんだよ。
わからない？親の心子知らずになっては駄目だね？

プロテスタントはなぜ、マリア様の絵を売ってるのでしょう？
変ですね。心の中で、マリア様を敬っているからに他なりません。
でなければ、カトリックに便乗した商売で売ってるだけでしょうか？
だとしたら、たちわるいですね。
表では、カトリックのことを偶像崇拝と言いつつ、自分たちは、
攻撃の対象であるマリア様の絵を販売して儲けているんですから。w

　マリア崇敬に反対の者は、まずマリア崇敬をしている者に、
「マリアは神か？」
と問うがいい。
　マリアは神の母とまで称されることはあっても、神によって
高みへと上げられた人間に過ぎない。それは、崇敬をしている
ｶﾄﾘｯｸの信者の人も皆そういう風にしか捉えていないはずだ。
　つまり、マリア崇敬は、神への礼拝と区別されるあくまでも
「崇敬」なわけだ。崇敬には見えないと外面的に迷う輩は、
崇敬の意味をきちんと弁えるようにしなければだめなんだよ。

やい脳みそ腐乱！

主の御前で、なんと言って弁解する気か？
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上に、詭弁を並べて他のカトリック教徒から
悔い改める機会を奪ったことを。
回答せよ！

>>253馬鹿ヤ蝋。偶像を作って崇敬するな。

やい脳みそ腐乱！

主の御前で、なんと言って弁解する気か？
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
回答せよ！

>>256
崇敬はわるくないよ。エリサベツもしたもの。
実像がそこにいたから、遺影を造る必要なんかなかったけど。
マリア様が地上にいなくなってから、
エリサベツと同じようにたたえたい人が、絵をかきはじめて、
マリア様の遺影にした。良いことだよね。
俺さんのおうちにもなくなった肉親の遺影はあるでしょ？
同じダヨネ？

>>257
お釜みたいな言い方はよせ！
おまえ人を不快にして喜んでいるんだろう！
馬鹿野郎！
雪山で遭難しやがれ！

脳みそ腐乱が回答していない問い
主の御前で、なんと言って弁解する気か？
悪いと知りながら故意にマリヤ崇敬の罪を犯したことを。
その上に、詭弁を並べて他のカトリック教徒から
悔い改める機会を奪ったことを。
回答せよ！

>>259
なら、俺さんに聞くけど、だいすきなお母さんをなくした
彼女のうちにいって、彼女がお母さんの遺影の前で、お線香をたいて、
手を合わせるのを見たら、「偶像崇拝だ。写真を破いて燃やせ｣って、
責めるの？いっぺんで嫌われちゃうよ。
そんなこと言う人の方がおかしいものね。

俺さんの負け

>>245
＞ひれふすと訳されているヘブライ語は、そのまま訳せば、｢頭を下げる｣だけど。してない？
違います。ユダヤ教の伝統的な平伏は、体を完全にうつぶせに倒すことです。
四旬節など、稀に司祭祭壇に向かってします。

>>247
＞ひれふすと訳されているヘブライ語は、
＞そのまま訳せば、｢お辞儀する｣だけど。
＞してない？
ユダヤ人にとって、そのお辞儀という行為が，体を完全にうつぶせに倒した状態をいいます。
我々の単なる腰から曲げるお辞儀ではありません。

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。

俺さんの負け

んなことねーよ
>>264は所詮マルチコピペじゃねーか

んなことあるよ。
俺さんの負け

>>263　が正しい

>>266
んなことない。
よく読んでみ。内容が微妙に違うから。

つーか、同じネタで糞スレ乱立する俺さん達の方が悪質だよ。

＞よく読んでみ。内容が微妙に違うから。

わらた、あんた面白いところがあるな。
それって、マルチであると自分で認めたようなものだよ。
去年の風邪ウィルスと今年の風邪ウィルスの違いぐらいならありそうだ。

　　　　　　　　　　　俺　さ　ん　の　負　け

>>270よ、

つーか、同じネタで糞スレ乱立する俺さん達の方が悪質だよ。

にちゃんと答えよ。
ま、無理だろうがな。

　　　　　　　　　　　　　　　げらげら

　　　　俺　さ　ん　の　負　け

>>263 かなーり、ひれ伏してるっぽいけどなあ・・・。


体投げ出しながら少しずつ聖地に近付く巡礼なんて、それ以上やんか。
千日回峰行の方がまだ礼拝と一線画してると思う。

>>274五体投地？

ありゃもうキリスト教とは呼べない罠

>>276

そうそう、俺さんの信じているものはキリスト教でもなんでも無いんですよ。

あれは酷い。

コピペで重複スレッド進行してんじゃねぇっ！
「使用上のお約束」よんでないのか。
自らを律して正しく生きろよ。
で、まずは簡単なことから始めようね。
重複スレッドを統合してください。

俺さんの負け

面白い本が出たね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4054019269/qid=1040875068/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-2277434-6931508

本書は” Powers of Darkness Powers of Light” by John Cornwell,
Penguin Books, 1992の邦訳で、カトリックの超自然現象を世界に追った
ジャーナリストの神秘探訪記である。
　著者のジョン・コーンウェルは、イギリスの新聞、「オブザーバー」の
海外ニュース編集主任を務めたジャーナリスト。十代でカトリック司祭を
志し、イギリスの神学院で七年勉学。自主退学してから、ケンブリッジ大
学、オックスフォード大学に移籍し、ジャーナリズムの道を選んだ。
　86年に、゛Earth to Earth”で推理作家のゴールドダガー賞を受賞。
ローマ法王の怪死事件を捜査した、“The Thief in the Night”は、国
際ベストセラーになった（邦訳は「バチカンミステリー」徳間書店）。
　著者は、新聞社の依頼でアメリカ縦断の取材旅行をした際、次々に実現
する不思議な宗教夢を経験する。それをきっかけとして、カトリック司祭
を志しながら挫折した少年期を振り返り、意識の深層に埋もれていた宗教
的トラウマに直面する。
　この問題を解決するために、宗教の神秘現象を解明する旅に出ることを
決意、1年休暇を申請して、奇蹟追跡の仕事に着手するのだ。今も続いてい
ると言われる、ボスニア、メジュゴリエにおける聖母出現の調査を手始めに
、スペイン、ガラバンダルで60年代に起きた聖母出現、崩壊直前の旧ソ連で
起きた聖母出現、聖痕現象、落涙の聖母像、聖癒、血を流す聖体、空中浮揚
、悪魔祓いなど、カトリックでよく知られている「奇跡」の真偽と意味を確
かめるために、各国に飛んで、精力的な取材を重ねる。
　記者特有の懐疑的精神をもって、終始、現象の解明に取組む。賛成、反
対のいずれにも偏らず、インタビューを通して関係者に語らせるよう心が
けているのには好感がもてる。それがこの本をいっそう面白い作品にして
いるといえるだろう。

>>１　わかってないようだね。ひざまずく対象は天のマリア様という原像。
物の像にひざまずくカトリック信者なんて、一人もいないって。
カトリックを一度体験してご覧よ。
分かりやすく例えれば、プロで使ってる聖霊のピンを胸に付けて、
聖霊様を拝んだとしよう。あなたはピンに拝んでますか？
子供でもわかるアナロジーだけど。

>>281
偶像礼拝は悪霊礼拝

>>282

だから、違うって、天国にいる聖人は偶像かい？違うよね。

つまり、マリア崇敬は聖人崇敬。

違わないよ

「ブルドーザー」スレと違ってこのスレはマリア像ではなく
マリア崇敬に反対している、っていう基本を踏み外している
馬鹿がいるようだな。

◆協力者の皆様へ◆
俺さん一派ががまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に正しい信仰であり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分に俺さん一派の恥晒しになります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、俺さん一派の糞スレ乱立を助長するだけです。
真っ当なキリスト者が忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布するなんてアホな行為は慎みましょう。

★俺さん一派がカトリック教会に移ってきた際、生じる問題について。
マリア崇敬を否定してきた俺さん一派は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、神父に質問するでしょうか？おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、カトリック教会は、マリヤ様を冒涜していた事を告白出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問した場合、マリア崇敬が正しい信仰である事くらいならば、神父は答える事が出来るでしょう。
しかし、それでけで元俺さん一派が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリア崇敬に伴う奇跡の事で粘着されたら、お手上げなのではないでしょうか？
気の短い神父ならば、回答する代わりに黙想会送りするかもしれません。
マリヤ様を通じて神が行われた奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、カトリック教会に移って来たばかりの俺さん一派が、マリア崇敬に関する質問をせずにいても「マリア様を冒涜することは悪」という認識を持っているとは限りません。
家に帰れば糞スレを乱立している可能性があります。家族に俺さん一派がいる場合は、尚更です。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかなことまで反発する俺さん一派がいた場合、信仰を持って回心に導くつもりです。
彼らの行為は、冒涜を呼び、マリア様が神の母であると認める他の正統なプロテスタント教会の信徒に、多大な悪影響があるからです。

そう、原像のほうのマリアを問題にして
マリアは宗教的帰依の対象足りうるかを
語り合うスレッドのはず

>>287ならば、キリスト教的には正しいことだろう。
マリア崇敬はキリスト・イエスが本当の神であるという
証につながるからさ。

ユダヤ的にいえば、先祖・預言者崇敬が主が本当の神であるという
証につながることと同じだからさ。
プロテスタントは聖書的に価値のないものとして退けたが、
ユダヤはトーラーのみで生きている民ではない。

マリアの教義１―『神の母』。431年エペソ公会議で宣言。

聖書：　ルカ1：43「私の主の母が私のもとに来られるとは」

旧約の民にとって、「私の主（アドナイ）」とは誰でしょう。
創世記15：2「私の主（アドナイ）、神よ」

新約の民にとって「私の主」（キュリオス：アドナイのギリシャ語訳）
とは誰でしょう。

ヨハネ２０：２８「トマスはイエスに答えていった。『私の主、神よ』」

マリアはまことに神の母です。

根本的な問。イエス・キリストは神の意識に触れて、その代弁者になるほどの、優れた人間だったんではないのか。宇宙創造主が受肉したなんてこと、あるわけないし。ｗ
てことは、キリスト教は、こいにけんいづけのために、
イエスを宇宙創造主にしちまっただけなんではないのか？
その結果、マリヤも宇宙創造主の母ということにせざるを
得なくなったんでは？
イエスは、限りなく神に近い人でいいんじゃないか？
イエスにならういきかたすれば、われわれ凡人も限りなく神に近い
人間になれるでいいんでないか。
イエスを宇宙創造主に祭り上げると権威ある宗教はできるが、
その分、イエスは創造主に格上げされて、近づきがたくなるんで、
イエスにならうなんてことはできなくなるだべ。
ひたすら拝む存在になるだべ。だから、マリヤも自動的に宇宙創造主のははに
格上げされて、拝まざるを得なくなるだべ。
俺さんがイエス=宇宙創造主と考えてるなら、マリヤを拝まないとダメだろな。

新しい板が作成されます。名前募集中
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040975445/

>>２９１

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

>>290
だよね。キリスト教徒を名乗るなら、マリア様を敬うのが筋。しないと異端だよね。そういうことだよね

>>291
　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣`7
　　　　　　　　　＿,,,,､ 　 　 .|　　　/
　　　　　　　　　ヽ,　　|　　　|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ＿|　　　｀`'''"
　 ／＼　　　　　　　　＿の＿_
／　 　 ＼　　　　 ,.-'ﾆ--　 .‐‐`ヽ、
｀`''ｰ､,,_／　　　,ｒ' ／　,　　　､　, ヽヽ,
　　　　　　　　 ,' / ,' i‐'ﾄ､　　|'i‐ﾄ,ヽ.i ',　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 |. i　i, |.○ ＼ﾉ ○| i/　|　　　|
　　｢￣｀|　　　|､ i　 i'､　 r─┐ ﾚ'レﾚ''!　＜　騙された♪
　　ー''''"　　 く.`,ヘﾚﾉ 　|　　,|　ノ'"ヽ,'　 　 |
　　　 　 　 　 /＼　 ｀''ｰr'─''''j"　　,/ ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 l><l' `ｰ,.　 `7~~ヽ、､,/ r><!
　　　　　　／んゝ　/　　 'ｰ=ｰ''" ヽ　ﾚんヽ
　　　　　　　　　　 >-､,,_　 Å　 ,／、
　　　　　　　　　 /,,_/ 　 ｀"　`"　　ヽ,
　　　　　　　　　 　 `ヽ,､＿　　　 _,,／
　　　　　　　 　 　 　 /　　 `''''￣|
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 |

神父に騙された。
偶像崇拝させられた。

スレッドのタイトルを募集中！

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=226&to=227&nofirst=true

>>296 ノートン博士が反応したんだがな。

VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

スレッドのタイトルを募集中！

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&st=226&to=227&nofirst=true

>>298

ノートン博士が反応したんだがな。

VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

乱立のためにインターネットカフェをハシゴする俺さん。
それにかかる費用を「キリストのため」と勘違いする俺さん。
カトリックを叩けば自分の教会が正統化されると思う俺さん。
自分の真のキリスト者と思いこんで下品な発言をする俺さん。
聖母マリア崇敬が間違いであると論破できたと思ってる俺さん。
本当は母親が嫌いなだけで、マリア様が大好きな俺さん。
クリスマス、ひとりっきりなのをマリア様のせいにする俺さん。
葬儀に出席して、遺影を叫びながら破り捨ててしまう俺さん。
ついつい聖書崇拝してしまう俺さん。
神は聖書の中にしか存在しないと信じている俺さん。
神の母マリアをどうしても偶像に仕立て上げたい俺さん。

>>300
俺氏攻撃するとマリヤが神の母に変身するのか？

300 さん、あなたのおっしゃる通りです。

ここに汚らしい投稿群を見ていると、福音派 (エヴァンジェリカル) のカルト信仰に
ひっかかると、最低人間になることが良くわかりますね。

社会問題を引き起こす原理主義カルトには、くれぐれも気をつけ、悪質な勧誘等があ
る場合は、すぐに警察に通報して下さい。

主に栄光、神に感謝。

たとい殺されても偶像は拝まないと、悪霊のすみかである偶像は、今後絶対に拝まない、仕えないと、決心しなければなりません。
神に対する最も大きな罪を犯さないためです。

悪霊と像は関係ないよ。
偶像崇拝と悪霊崇拝は明確に区別するべきだ。

皮相な理解ですね。国家でも民族でも、それを神より重んじれば、
立派な偶像崇拝ですよ。

冷静に考えて……偶像させざるを得ない状況だったのですから、仕方ないじゃないですか。　
漏れもプロテスタントだから、もちろん偶像を賛成するつもりはないですが。　宗教ってのはその土地等によって生まれるモンなのですから、目くじら立てて偶像を批判すればいいってものではないでしょう。　
神の真実の御言葉に目くじに否定せよ、とは書いてませんよ。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

よくよく読んでみると、ここの自称原理主義プロは、
偶像崇拝＝悪霊崇拝と教えられているようだ。
残念だが、ユダヤ人の間では偶像崇拝と悪霊崇拝とは違うと認識する。
しっかりと区別をする。この混合はいつから起こったのか？
カトやオーソでもそうなのか？

誹謗スレを立てまくっている俺さんたちは、単細胞のファンダメンタリストに
あまり難しい設問をしても無駄でしょう。

「カトやオーソでもそうなのか？」というご質問ですが、もちろん NO です。

前の貴方、とりあえず、文章推敲してからアップしなよ。

ところで、聖画破壊運動を展開したのは、だーれ？

>>309ありがとう。それならあまり変わってはなさそうだ。

聖母被昇天を、使徒は信じていたのれすか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　マリア様ｲｲ!

α〓〓〓マリヤ像をブルドーザーで踏み潰す〓〓〓ω
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040106608

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ