エホバの証人ふざけるな！22

前スレ 工ホバの証人ふざけるな！21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50

過去ログは>>2-3 ・関連サイトは>>4を参照

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

２ゲト　記念カキコ

工ホバの証人ふざけるな！21
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50
エホバの証人ふざけるな！20
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031081551.html
エホバの証人ふざけるな！19
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10272/1027296667.html
エホバの証人ふざけるな！18
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10250/1025059255.html
エホバの証人ふざけるな！17
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020578747.html
エホバの証人ふざけるな！16
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10163/1016376861.html
エホバの証人ふざけるな！15
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10143/1014382587.html
エホバの証人ふざけるな！14
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012866471.html
エホバの証人ふざけるな！13
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10112/1011258709.html
エホバの証人ふざけるな！12
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009444152.html
「エホバの証人ふざけるな！１１」
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10085/1008571192.html

関連ログは、もしかしたら>>4-10

「エホバの証人ふざけるな！１０」
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
「エホバの証人ふざけるな！９」
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
「エホバの証人ふざけるな！！８」
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
「エホバの証人ふざけるな！７」
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001077753.html
エホバの証人ふざけるな！６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
エホバの証人ふざけるな！5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
エホバの証人ふざけるな！4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
エホバの証人ふざけるな！3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
エホバの証人ふざけるな！2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html
そして栄光の 初代スレ エホバの証人ふざけるな！（ 歴史はここから始まったんですねえ ）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

JW@2ch Watcher JWスレッド＠2chの過去ログはこちらから
http://jw2ch.tripod.co.jp/
ＪＷＩＣ 批判系サイトではここが随一! 記事の水準も高く、更新も早い。
http://www.jwic.com/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と医療
http://web.archive.org/web/20010415163428/www.jw-media.f2s.com/medical/medical_care.htm
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/
『エホバの証人をキリストへ』（大野キリスト教会新世界訳研究会）
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/JWTC.htm
エホバの証人問題を考える会公式ホームページ
http://members.tripod.co.jp/thinkJW/　　　　　　
真理のみことば伝道協会
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm
エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/
エホバの証人と輸血の問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/
エホバの証人が尋ねる質問
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/
WatchTower Observer(英文)
http://watchtower.observer.org/
Kids of Jehovah's Witnesses(英文)
http://www.freeminds.org/kids/kids.htm

擁護派系情報は擁護派スレッドをご覧ください。
当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔聖書冊子協会」を
批判するためのスレッドです。

というわけで批判・擁護・その他よろずご相談、議論、
ご自由にどうぞ。

またーりしたい向きには「基礎用語」スレもありんすよ。よろしう。

遂に２２･･･

うちの母は３年ほど前に突然エホ証になってたのですが、
昔から優しくて時には厳しくて良い母でした。
でも、エホ証に入ってから、その優しさが全てエホバを信じてるからよ、
とそれが元々だったかのような言い方をされるようになってしまってます。
これってなんか変じゃない？
いちいちエホバに結び付けてくるって言うか･･････
とか思ってるのですが、どうでしょう･･･

典型的なエホ商的言動です。とほほ。＞お母さま
ただ、「よいものはみな神から来る」というのはキリスト教でもそうなので
それだけでは「変」なのか「超熱心な信者」なのかは判断できません。

お母さまにとって「よくない」こと、お母さまの目にそぐわないことを
「サタン」だ、とか「エホバを信じないからだ」というようならやばいと
思いますが、書き込みの限りではちょと力入り気味なだけのようにも
読めますので、判断は差し控えます。

>9
コメント有り難う御座います。
何でこんなんなっちゃったんだろーとか思ってます。
聖書とか読んでなくて、普通に会話してても何だか宗教的っていうか、
いちいち偽善臭いっていうか、典型的人間臭さが無いって言うか････
これって私がひねくれてるからなんでしょうか･･(汗
でも、お母さんの信じてる神様はこんなことしないよ、とか
さも神様と友達かのような物言いにはうんざりしてます。
あと、いちいち目覚めよ！とか聖書とか取り出してきて、
ここに書いてあるのがねえ、とか説明してくるのが、邪魔。
読みたきゃ勝手に読むって。
って思っちゃうんですよ････こういう考え方はいけないのでしょうか･･

（キリスト教的には）構いませんよ。母親は母親。あなたはあなたです。

へぇ、そうなんだー。
知らんかった。なる気にはならんけど
参考になった。ありがと。

「邪魔」って思ってる、って正直にいってみたら？
11さんじゃないけど、お互い別人格なんだし、「興味もてない」って
きっぱり一度いってみるのもいいと思う。

ここの宗派だけではないのですが､なんで宗教人って､献金を私物化したがるんですか？
自分の置かれている立場を勘違いしていませんか？
貴方だけ利宗教ではないのですよ

そいえばオカアサン
｢キリスト教とエホばは全然違(って素敵)うようｖ｣
っていってた。あと、仏教の祖母たちに対しても。
それっていくら自分が信じてないからって失礼だと思わない？
そんなこと言ってるから周りからさずけまれるんだよ。
とか思いません？

でもさ〜”ものみの塔”誌っておかしいよ〜、
結局最後は同じ結末・・・これってあからさまな洗脳だよね？、
”めざめよ”誌も一見科学的データとかだしてそれらしく見えるけど、
話が進むとやはりこれも”ものみの塔”誌と同じになる・・・おおおおお。

>>13
有り難う御座います。
そうですね、｢邪魔」っていってみたいな・・
「興味ないから気が向いたら読む｣って言ってはいるけど･･
あんまりもめたくないので･･････
でも時々潔く言うのも手かな。

>>16
それはいえてる。
結局一緒な事言ってるんじゃんって感じですね。
そりゃあ、悪い事は書いてないよ。神の言葉らしいしね。
でも、それが嘘っぽいんだって感じしないのかな･･読んでる人。
ついでにそれを押し売りしようと来るセールスマンの人もおかしい。

因みに、キリスト教とエホバとは全然違いますので。エホバをキリスト教と思わないでください。

そんなの誰でも知ってるでしょう
>>19
てか今更ナニ？て感じ。

今頃キリストとエホバが一緒とか思ってるやつは、
遅れすぎて、社会に入れないだろ。
ていうかそもそも名前が違うのに一緒なんて･･･
とふつうなら思う。実際はもっと細かく違うんだろうケドね。

胡散臭いのは変わらんと思うぞ（ｗ
>>20.21

つーっか実際聖書（実は改ざんされた物w)にも書いてあるよね？
「世の終わりには偽予言者が現れる」って、
正確な終わりの時はエホバにしか分からない筈なのに、
過去に１９１４、１９２５、１９７５と予言を堂々と行ったのは
どこのだれでしょうかね！。
あとエホバの名をみだりに語ってはならない筈では？。
・・・結局さぁラッセルが思いつきで新しい聖書解釈をでっちあげたものが
こんな大きくなったって事なのかな？

あはは、それは笑える。>>23
世の中の宗教ってそんなもんだヨねえ･･。

ヴァカなのでエホ証の教義は理解できません。

私も無知なのでよくわかりませんが、ラッセルとはどういう人物ですか？
気が向いたら教えてください。

過去に予言を堂々と行った人物というのはノストラダムスのことでしょうか。

ｽﾚ立てｵﾂｶﾚさん！＞1

>>26
「歴史 第一部 ラッセルとエホバの証人の起源」
http://www.jwic.com/history1.htm

エホバっつうのはなんであんな訪問販売ばりの勧誘するかねぇ・・・
正直あれがなかったらどうぞご自由にってとこなんだろうに。
しかも上の立場からしゃべるっつうのはどういうことだ！？
いつも変な本もらうたびに目の前で速攻床に捨ててるｗ
てなわけでそんなエホバにこれをささげよう↓

１へ。
昨日お前の父さん、うちに謝りに来たぜ。
たぶんお前より万能ネギの方が役に立つぜ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな？
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が２、３本ないけど、なんかそういう主義なのか？
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだぜ。
お前のとうちゃんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって？
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の事を歌った替え歌が小学生の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
人種のるつぼだな。お前の家に来る借金取り。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって？
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前誘拐されても「神隠し」でかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって？
さすが幼児期を残酷なグリム童話で育てられた奴は違うね。
エボラ出血熱の感染源、お前の母ちゃんのスパッツだって？
来客に出すコップは、ワンカップ大関のシール剥がしてあるんだって？
お前の家、甲子園球場なみにツタが巻きついてるな。

最期にこれだけは言っておく。
お前人気あるよ。臓器移植手術待ちの子供達に

また糞ｽﾚ立てたりしてぇ★

まったく、背教者さんにも困ったものれすねぃ。

ウヒ！

>>31
そんなエホバの証人でも世の人々はちゃんと養っています。

みなさん、次にエホバの手先が家までのこのこやってきた際には
独り言のようにぶつぶつと「いいなぁ・・・献血っていいなぁ・・・おもいやり・・・
そう・・・愛だよ・・・・」
といいましょう。ものみの塔やなんかは目の前で捨てて即踏みつけましょう！
もしくは逆に説教かましましょうｗ

>>32
Wise スレの偽ふらんちぇすこ発見！

ヨハンくん？

即dis-る！エホバの小人！

>>30
もともと教団を作った奴が、文書販売会社をやってたから、
その手法を応用した。原語では伝道者というのは販売員を意味する言葉だった……

てのは織れの記憶違いかな？詳しい人ふぉろーきぼんぬ。

ここはエホバの証人バッシングの掲示板とも知らず、変な書き込みをして申し訳ありませんでした。

>>39
わかればよろしいｗ
あなたもどう？

私は、クリスチャンではないので、カトリックについても
異端であるエホバの証人についても詳しく知らないので、
カトリックについて気が向いたら教えてください。

>>41
ｴﾎ症のこと教えてくれっていう>>26みたいのならここでもいいけど、
カトについて教えてってのはさすがにスレ違いのような気がﾑﾝﾑﾝ。

ここはエホ障を斬るスレです

>>43
あ、獣さん♪

ごめんなさい。ではエホ症について教えてください。

改名した！「獣」！ん〜(・∀・)ｲｲ!!

ドキュソなパルプ雑誌配布集団。
一部ハードカバー本もあり。

>>41
「エホバの証人」は「異端」というより「異教」なんだけど。。。

あのビデオみたいにべテル兄弟はああいうストレスだらけの生活を
しながら出版物を印刷してたのですかね？・・・・
正直あのビデオを見てて女工哀史を思い出してしまい、
エホ症の弟の神経を疑いました。

>>45
元締は出版社。
歩き回っているのは、無給のセールスマン。
一部、給料を貰っている人アリ。

ストレスだらけの生活って何ですか。禁欲生活のことでしょうか。それこそ性欲を宗教で滅殺するような生活のことでしょうか。

エホ障よ・・・俺はここに宣言する・・・！
家来て変な本の解説始めやがったら・・・三村マサカズばりにツッコんでやるｗ
覚悟しとけ・・・

性欲を滅殺することは不可能です。
聖人たちが性欲を滅殺したかに見えるのは、性欲を避けているからです。

それよりほら、
　　　＞−−−−−−−−−−−＜
　　＜−−−−−−−−−−−−−＞
上のほうが短く見えるだろ？不思議だよね

>>54
な、なんてこった！？長い！？長いぞ！？？

>51
＞ストレスだらけの生活
当時べテル兄弟と呼ばれるエホバの証人同士で共同で暮らして、
食事から洗濯から全てを効率的にこなし、エホ症の膨大な出版物を
これも効率的に印刷、そして残りの時間を全て聖書研究と奉仕に
割り当てていた・・・（今もあるがこの時よりかは楽な筈）。
”エホバのために尽くしてるのだから満足だ”と言うが、
人々の表情はストレスだらけで皆とても楽しそうではない。
まだ囚人の方がましのような・・・・。

僕なら写すのめんどくさくなって４コマかくけどね

>>54
センスの良いギャグですね。笑いましたよ。

>>54
なんだよ。
”ー”の数をかぞえちゃったよ。

あんなブルックリンの一等地に本部があるのだから、
ものすごーく寄付があるのでしょうね・・・。
でも不思議なんだけど誰が儲かってるのか・・・知ってる人います？

まったくその通りですね。それなら、自衛隊に入って給料もらいながら厳しい訓練に耐える生活の方がまだましですね。

>>61
だよねぃ。エホ症やめても履歴書には残るんだよ？

　XX年4月　ものみの塔聖書冊子協会　海老名ベテル入所

てな感じでさぁ。（どう書くのかはよく知らんけど）

私も性欲を滅殺する事は不可能だと思います。私の友人のエホ症も無理に我慢しているような気がするのです。
そのくせ、彼は放送禁止用語を連発しているです。

だいたい、結婚前のセックスも結婚後のセックスもエロに変わりはない。

むひっ♪

おやすみなさ〜い☆

マジで書くけど、悪い事は言わないから真面目な人は絶対入らない方がいい。
真面目な人程嵌り込む傾向があり、たとえ運良く抜け出せても、
後遺症が残る（例えば、大患難がやってくる前に”何か”しなくっちゃとか）。
友達もいなくなちゃうし、下手したら家族とも戦争状態になってしまう。
・・・・つまりこの宗教は一般の”カトリック”などとは切り離してかんがえて、
すごーく懐疑的に見ても見すぎることはないです。
或いは遊び感覚でエホ症の可愛い子に普通の生活の面白さを
教えてあげるつもりで入るのはどうか（笑）。

>>60
>でも不思議なんだけど誰が儲かってるのか・・・知ってる人います？

謎！っていうか金銭面が不透明。

：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnY >>おれの１０００

僕もかわいい子がいれば教えてあげよう！手当たり次第に！

>>66
エホ症の可愛い子には唯物論とマルクスをおしえてあげたい。。。

エホ障のかわいいこにｾｸｰｽ教えてあげたい

エホバに入ろうっていう気持ちになること自体、すごすぎ！
もう穴ザーワールドすぎ！

エホ症って、●●兄弟とか呼び合ってるキモい人たちのことですか？

ってことは、高橋兄弟はエホなんですか？

でもエホ症はエホ症でも結構真面目にやってる人は少ないみたいよ、
まぁ会衆によるらしいけど・・・。
特に若い世代とおばちゃんはそういういい加減な人が多いらしいよ。
芸能ネタやケータイに嵌ったり、ファッションや音楽・・・・つまり
普通の人からしたら一般的（笑）なことを聖書研究よりもやる人も多い
らしいよ。
それから公認の事実だけどエホ症内の出世欲（あくまでエホ症内）も
かなりある人が多いよ。

>>74
より大きな特権として、奉仕の僕、長老、海老名べテルでの熱心な奉仕をｷﾎﾞｰﾝ

奉仕！？エロい奉仕きぼん！ｗ

エホ症は本を売った儲けで軍需産業の株を購入してマス。

The Watchtower’s Investments in Warfare Technology
http://www.reachouttrust.org/regulars/articles/jw/jw21.htm

平　日　の　奉　仕　は　会　衆　仲　間　と　芸　能　ゴ　シ　ッ　プ　ネ　タ　８　割　！

　や　る　気　の　無　い　主　婦　姉　妹　た　ち

俺昨日の朝始めてこの宗教板に来たんだけど・・・・エホ症大人気じゃん！！
この人気の秘密は何？
だいたい宗教だったら”高橋”や゛福永”みたいな人がいる筈なのだが、
エホ症はいないよね・・・・なんか不気味だよね。

叩きやすいから・・・？ｗ

しっかし本当に信じてる人は何割かで、後の何割かはサークル
みたな気持ちなんですかね〜。
でないとこんな日本だけで20万人もいるわけないっすよね！

入るだけ入って荒らすとかどうよ！？ｗ

家に押し掛けてくるからだろー

あなたに王国のよいたよりをもってきましたぁ〜♪

http://www.tenkwizard.com/
に10KWIZAR
という各企業の投資状況を検索する投資アドバイザーのサイトがあります。
Word Search:にWatchtowerを入れてミレ。日付の開始を一番過去にして
searchをクリックすると、、、、、、？


手っ取りはやくは、
↓　ここが表示されます。
http://www.tenkwizard.com/files.php?sym=&pcname=&cik=&exp=Watchtower&ind=-1&sic=&fg=0&stype=0&smonth=01&sday=25&syear=1994&emonth=11&eday=25&eyear=2002&st=2&arrow=0&from=0&repo=tenk&g=&submit.x=69&submit.y=12

>>83-85
生のキリスト教を知らない人と教育が進んでない人が布教対象だから、組織の矛盾に気づかれにくいから。

軍需産業の話。
>>77と>>85のリンク先を読み合わせると、
WatchtowerがREGI US INCの45%の株を持っていて
REGI US INCが米国海軍と契約を結んでいる、ということかな。
話が入り組んでわかりにくいなあ。

yahoo掲示板で格闘技の事が話題になっているけど、
母体が直接ではないけど、米軍と契約してたのではなあ。。。

>>87
REGIはWatchtowerが筆頭株主なの？

ふむ。軍隊で働くのはだめでも、軍隊と契約して働く会社に投資するのは
いいわけだ。興味深いね。

エホ商統治体ハルマゲドン本を書く
↓
エホ商それを売り歩く
↓
エホ商統治体儲かる
↓
エホ商統治体軍需産業の株買う
↓
エホ商ハルマゲドン宣伝する
↓
軍需産業の株の値段上がる
↓
エホ商統治体(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
預言成就する頃に最も高値で売って、国債、銀行株に買い換える
↓
エホ商統治体預言はずれる
↓
国債、銀行株の値段上がる
↓
エホ商統治体(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
エホ商統治体新しいハルマゲドン預言本を書く、以下ループ

70 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/26 00:27
>>66
エホ症の可愛い子には唯物論とマルクスをおしえてあげたい。。。

いや、エホ症の可愛い子には、「まず、信者でない彼氏を作んなさい」と、
「おしえてあげたい」。

>>90
ナルホド。その方が可愛い子の為と思ワレ。。
唯物論とマルクスは今度エホ症の親子が勧誘に来た時に
親の前で子供に一時間位かけて教えてあげることにしますた。

軍需産業の話2
ややこしいので話をまとめます。とりあえず４つの会社が出てきます。

Rand Cam Engine Corp　←Wathtowerが50%の権利（株？）を持つ。
Reg Technoogies Inc
Rand Energy Group,Inc　←Rand Cam Engine Corpが49%,Reg Technoogies Incが51%の権利
Regi U.S.Inc　←Rand Energy Group,Incの子会社、Wathtowerが45%の権利（株？）を持つ。
（うっ！よけいにややこしくなった様な。

「Rand Cam Engine Corp」「Rand Energy Group Inc」「Regi U.S.Inc」は
「Siter Companies」と呼ばれていて仲がいいそうです。
（どれもWathtowerの息がかかっているからかな。。推測。。

で、今回の話に出たのは、Regi U.S.Incで米海軍との契約しました。
問題はそれだけにとどまらず、
「Rand Cam Engine Corp」「Rand Energy Group Inc」「Regi U.S.Inc」の
通称「Siter Companies」が多方面で軍需産業会社と取り引きしてるみたいで、
取り引き相手は、
Hercules Aerospace Company
Alliant TechSystems, Inc
Advanced Ceramics Research (ACR)
RADIAN MILITARY PARTS
RADIAN
Engineered Support Systems, Inc
らしいです。

たぶん、これでいいと思いますが、自信ないので間違っている可能性アリです。
だれか、ホローして。。。

ほろーも何もＪＷＩＣに直りんすればいいのではないかと。
古い話題だ・・・

>>93
あれ？ 探したけどJWICに見当たらないよ。
見落としかな、リンクして。。。

ここにあった。

http://www.jwic.com/forum01/062801a.htm

光司の住所は大分県大分市大字羽田であることが
判明しました。

DENCELIONは、TOMPOPPOの一人芝居であったことが
判明しました。

霊の実こと光司は、他人のメールを勝手に公開したり
他人のHPにハッキングを掛けたり
乗っ取りしていたことが分かりました。
紺碧の証人も他人のHPを乗っ取っていたことが
分かりました。

明らかに不正アクセス法違反及び法律に抵触
しています。

>>95
ありがと。
こーゆの読んでJWさんは、なんとも思わないのかなあ。
軍需産業がウンヌンだけでなく、一生懸命寄付したお金を投資でしょ。
宗教団体がこんな資金管理しても良いのかなあ。
JWさんは怒らないのかなあ。。。
私だったら、私の寄付したお金がこのように管理されてたら怒るだろうなあ。

ああ、なにも知らないJWさんが明日も伝道するのだろうなあ。。気の毒。。。

気の毒じゃないね。
やつらは、知っていてやっている。

>マルクスをおしえてあげたい。。。

　ｸﾞﾙｰﾁｮをｷﾎﾞﾝﾇ。

近い身内にエホ症がいるので肩身が狭い。
近所からも白い目で見られてるし。
子供は親も環境も選べない。
早く自立してう〜んと遠くに住みたい。

頃せ。

>97
仮に一般の大手銀行に預けるとして、
軍事・政治・宗教団体とかかわりを拒否している銀行があるのかな

>102
そのむちゃくちゃな論法はエホ証の血が入ってるな。

>101
論法も何も、大事なことなんではないのか？
資料の引用先もそういってるし

>101　←もとい、103

>>96
アリガト

エホバの証人の話を聞いてると反吐が出る。言ってることが全然論理的ではないし、偽善が丸見え。

>>102は要するに、

銀行に預けたとしても、その銀行が軍事関係に投資するから
ものみの塔が直接軍事関係に投資してもいい。

という理屈ね。了解。。。

大いなるバビロンにはものみの塔が含まれる・・・
その獣の像を拝む者たちは悉く火の池に投げ込まれる・・・
皆さん！永遠の命を得るためにものみの塔から離れましょう！！

ＪＷが収めている税金だって軍事目的に使われたりするけどそれを理由に直接軍事関係に投資してもよいとは言えないよね。
納税をするところまでは義務だが、その後は管轄外だ。投資の場合は納税とは違う、義務ではない。

塔も信者からかき集めたお金を目減りさせないよう、苦労してんだねぇ。どこの株買おうと、どこに出資しようと、それは塔中央の良心の問題なんじゃないの。

まぁ、末端信者の間では、「某Ａ庁からの仕事を良心上の理由で断って、転職した」なんて話が美談になるような団体だから、問題になるんだろうけど…

>>107
非論理的な発言だと思います。

エホ証には精神障●者が多いと見られるとの結論に達しましたので、
これからエホ障とお呼びします。

>>102
営利団体である銀行と非営利団体であるJWを同一に論じているところに、論理性の欠如を
感じる。しかもJWは軍需産業を「死の商人」として徹底的に雑誌などで叩いているにも関わらず、
です。

今回言われている件ですが、軍需産業の株式を寄付という形でWT協会に入ってきたわけ
でしょ？　軍需産業だと分かっているのなら、その株式は現金化してから寄付してもらえば
良かったわけ。それがせめてもの良心ってもんでしょう。にも関わらず、いまだ持ち続けている
ということは、JWが「死の商人」に手を貸していることになりはしないか？矛盾していないのか？
その辺があるからみんな「おかしい！」と言ってるんだと思われるが、いかがかな？

あたり馬券が寄付箱に入れられてたときにはどぉすればよいのでしょうか？

>115
　とっとと換金しる。

　エホバの証人＝朝鮮人

>>97
うちのオカンに聞いてみたら、「そんなことは無いけど、もし本当だとしても何か理由があるんでしょう」
と言ってました。証拠を見せても英語が読めないこともあって見てくれません。
うちのオカンはアフォです。僕はアフォの子供です。

>>117
ソースは？

>115
　いや、着服汁。
　でも着服に気づかれると、お食事会の時に水でベチャベチャの
パンを一切れ渡される危険も伴う諸刃の剣。
　まあ、ど素人は聖書をかっぱらって古本屋に売り飛ばしてなさい
ってこった。

>>119
＞ソースは？
カゴメとイカリなら、ぼくはカゴメがいいけどオタフクも捨てがたいな　ｗ）

>>120
＞お食事会の時に水でベチャベチャの
＞パンを一切れ渡される

意味が分からんなぁ。エホ症の感覚とは合わないね。

お食事会?

どくんあにぃ、精液について教えて。
その後味とか変わったの？

＞＞ﾆﾔﾆﾔ様
　いや、「金箱の”管理”係」というところに着目したわけだけども。
だめか。スマン逝ってくる。

>>114
>軍需産業の株式を寄付

そこまで知らなかった。株を買ったと思っていたよー。

>>97
購入が一部のパリサイ派的現役エホ証の目に「問題」に映るなら........
いかがわしい会社の株に対しては空売りして儲けるほうがよいかもしれないね。

>125
あー。ユダね。やっと若田。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆IuDnGO5LnYのたてた糞スレ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1034470592/l50

>>125
スマソ。でもそんならお食事会とは言わずに
「酒の晩さん」とでも言って欲しかったねぃ。

>>129
やめれてね。

>>114
ワッチタワーからの代理人は株主総会でどんな発言してましたか？
まさか「剣を鋤の刃に」とは言えないだろうけど（ｗ

>>131
>>129のカキコをした行為をやめてから言え！

>>133
漏れさんは変態じゃないもん★
文句があるんなら裏オアシスに来てね。
エホ症スレで雑談しちゃいけないんだよ★

真相判明！>>129のリンク先は　名無しさん ◆jZGaCDQNcc が立てたスレだった


結論　、　　>>131は「無罪」
　

>>135
ならばこれは？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038320134/l50
エホ証脱会者の恥！

>>136
うるちゃいの！　糞スレ立てて後悔してるもん★

これ以上あらさないでね。おやすみねー。

>>136
おー、これぞニヤニヤ殿の持ちスレ！　この人ホントにエホ証なんでしょうか

裏おあしすってどこ？

>>138
元エホ証の評判を落とすためにやってきたエホ証工作員。

変態隔離スレ。名無しさん ◆IuDnGO5LnY のひきこもりスレ。
ここで祭りしよう！！！！！
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1037198079&ls=10

ﾆﾔﾆﾔ殿。やるのお（ﾟДﾟ,,）

>>141
裏オアシスってこれ？

>>141
ニヤニヤとふぁんだ君は同一人だったのか？

エホバの証人ふざけるな！
ﾆﾔﾆﾔ殿ふざけるな！

＞＞ﾆﾔﾆﾔ様
　そか。それは気づかなかった・・・・。

(´-`).｡oOこの業界２０年近くいるのになあ。漏れもまだまだだな。

>>144
いや、ニヤニヤがふぁんだ君の騙りをやっているよ。それでふぁんだ君は
怒っているよ。

146は130へのレスね。スレ汚しスマソ。

ニヤニヤ＝ふぁんだ君 ◆rWqKQ/1.
本物のふぁんだ君＝ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM

>>148
ほんとうは>>140へのレスか？

ふざけたエホバの証人を真面目なエホバの証人なれ！といって励ます
スレはここですか？

頑張って下さい。

>152
　ｵﾏｴﾓﾅｰ

　クリスマス近くなると、職場で
　　「クリスマス予定あんのけ？」
俺：「いや、無いっすよ。うちそういうの関係ないっすから」
　　「なんでえ。おめ、クリスチャンだっぺよ」
俺：「いや・・・その・・」
　昔ならここで勇んでクリスマスの起源から何まで喜んで説明したのだが
このごろはちょいとうっとおしい。

>153
だから・・・。そういう時こそ頑張らなくちゃ。

江歩ではイエス生まれたの春って言ってたっけ？

>>155
秋ですよ

ちょっと失礼します。教えてほしいことがあるんですが、ここにしもべ　開拓者削除になった経験のある人はいますか？

>>157
なんでそんなこと聞くの？

>157
削除の程度がわかんないけど。
元僕、現在全く無活動・彼女（一般の方）付きですが。なんでしょう。
何が聞きたいんですか？超遅レスでよろしければ伺います。

「背教者の集うスレ」はここですか？

神はいないわけだが、そのへんどうよ？

>>160
そうです。肺強者が仲むつまじく交わっておられます。

「特権放棄者の集うスレ」はここですか？

おれは

「追放予備軍」の集うスレはここですか？

ねえねえ、排斥になる時って、
審問委員会みたいなのってそれぞれの会衆にあるの？
そのメンバーは長老の他はだれがやるの？

そういうことに関心持つと「排斥」されるぞ！
黙って開拓に励め！

「排斥」されるぐらいなら、「断絶」の方がいいでしょう。
私は、「任意引退」だったが。

「排斥」「断絶」「任意引退」「雲隠れ」どれにする？

北朝鮮にしろ、オウムにしろ、エホ証にしろ、
カルトは怖い。

北朝鮮はカルトではありません！
猿の治める国です。

「それは疑念だ！」

「体罰推奨がトラウマになっている人の集うスレ」はここですか？

>166
審理委員会は、各会衆の長老団（３人）が裁判官兼検事になって
開催され、被告は一人だけで裁判傍聴者や弁護士の立ち会いは無しです。

審理委員会の聴聞会では長老団による長時間にわたる尋問が行われます。
聴聞会は原則として３回開かれますが、被告の態度が悪い場合は１回目の
聴聞会で排斥される場合もあります。

その後判決が下されますが、判決が不服の場合被告は上告出来ます。
しかし、上告を受けるのは同じ長老団か、長老団の息のかかった
別の長老団なのでほとんど却下されます。（これで刑は確定です）

審理委員会開催前に長老団が告発者や証人達から詳細に事情を聞いて
調書を作成してから聴聞会を開催しますので、被告を排斥するか
特権剥奪にするか説教で終わらせるかの結論が先に決まっていますので、
審理委員会の書類の型式を整えるために長時間の尋問を行う出来レース
みたいなもんです。

要するに中世の魔女裁判と同じシステムですよ
信者を火あぶりにしないかわりに村八分にするだけです。

>>174

茶番ですね（w

>>169　「雲隠れ」推奨

子供がエホ証やめようとすると母親が半狂乱になるのはなぜ？

そんなことは母親に聞いてください

自己愛の親があまりに多いためです>>177

>>177
子供に依存しきっているから。
子供は、自分が安心するために必要な宝物です。

>>179 >>180

で、結局娘がリスカに追い込まれるのはなぜ？

＞174
最新ですな（ｗ

>174
という事は、例えばあるエホ症があいつは出世（エホ症内の）しそうだ、
若しくはあいつは気に食わないって時は、
裏から工作してあるエホ症を排斥に追い込むって事も考えられるんですね！

＞183

単純で（ｗ

>183
審理委員会へ告発には複数の信者の証言が必要です。
正義感に燃えた複数の信者達が「この人が会衆にいると会衆のためにならない」
と思いこんで正義感から大嘘をついた場合、
審理委員会の長老団にそれを確認するすべはありません。

ところで誰かはめるの？
ばれると自分の立場がなくなるよ(w

エホ症内の出世って何？・・・いやぁエホスレを見てるとよく出てくるので。

＞出世って何？

言葉どおりの意味さ、命令系統の上位に着任することだよ

って事は・・・・当時のノアとかラザフォードを首領と考えればいいの？

>>188
感覚としては、「雇われ社長」止まりだけどね。

べテル兄弟は（ブルックリンの）

本社のアルバイター

マクドナルドみたいなファーストフードａｎｄフランチャイズ宗教だな、フランス人はマクドナルドととも
にものすごく嫌う、あの自由と人権を重んじるフランスがだ。　

どうも。157くらいに書き込んだヨルフです。はじめて利用してみんな返信して
くれないもんだな．と思ってたらずいぶん進んでいました。見方がイマイチよく
分かってません。みなさん色々教えてくださって感謝です。
実は、長老との折り合いが悪くて(地元の人であまり物を知らない）削除になり
そうです。淫行でも背教でもなくてしもべ　開拓削除というのはあるものなので
しょうか？なにか処置の方法はあるのでしょうか？

>>193
地域監督・巡回監督と仲良くしる！

どうやって？

てゆうか、これまでの書き込みを見れば監督　長老はみんなグルなんですかね？
上訴してもだめなのかな？他の友達には謝り倒せ！っていわれたけど…

>>195
まずは万札を包んでそっと手渡すことから始めよう。
あとは監督との再訪問とか食事招待なんかに
積極的に応募することやな。
もし余裕があれば宿舎提供もいいかも。

ほかは・・・組織の裏事情はあんまり知らないから、
思いつかないや。詳しい人、補完きぼんぬ。

>195
とりあえず飯でも奢ってみてはいかが。訪問して来た時に。
吉野家とかじゃダメだぞ。
　（俺は吉野家好きだけど）

ところで、特権剥奪されないうちに他の会衆に
移るってのはだめなのかなぁ。
正直、二十歳になる前に自然消滅したから
そこらへんの仕組みはよく知らないんだよね。

もし他の会衆でも長老とうまくいかないようなら、
何かエホ症の組織では受け入れられない
オーラを発しているってことなんだろうし。

>>193
>地元の人であまり物を知らない
どういうこと？

そこまでして残る必要あるの？

>>201
だね。でも、削除されたのでやめましたとかだと、
プライドが許さないわなぁ。
どうせなら背教の種をまいてやめたほうが・・・（爆

一番いいのは、肺今日の種をその長老にだけ播いとくこと。

10年かかったけど、嫌われ者の長老が後日不活発になったときは「ご意志だ」
と実感した。

ぼきはエホ証教義の矛盾を悉く論破してやめまちた。
ついていけなかったもん。統治体に。

マインドコントロールを使う危険なカルト

すべてのドイツ国内の＠＠＠を＠＠＠に！

　おまいら、ある意味真剣だよな。
　漏れが組織とも長老ともぶつかんなかったのは、適当だったから
なのかな、とか思ってみるテスト。

＞154
　まあね。

　でも漏れの会社のグループの守護神とかいう某神社に寄付をしろ
との回覧が回ってきた時は「俺、クリスチャンっすから」とか言って
逃げてる罠。
　しかし、不景気から会社守れない守護神なんてイラネーヨ。
熊○神社ふざけるな。

＞　不景気から会社守れない守護神

はげ藁
神社別 守護してた会社の倒産ランキングどこかで公表してないかな？

現在のアレフよりコワイ集団かと。

エホ症の信者の数って・・・カトリックやプロテスタント除いた中では
一番多いような気がするのだが・・・・

>>211
モルモンの方が多いんじゃない。たぶん。

>>212
日本では間違いなくエホ症の方が多いっしょ。
全世界だと、モルモンの公称のほうがやや多いかな？

ちょっとモルモンスレで聞いてきますわ。

>>214
福音派でしたっけ？

どくんあにい？おきてるけ？
明日ヒマ？

>>216
暇だけど、何か？

>>215
たまに行く教会は福音派ですけど、特に福音派を選んだわけでもないです。
たんに近所の教会って理由で行っています。

>>217
最近オアシスに来ぇへんなぁ？何でなん？

>>218
どうですか？福音派は？

>>220
私が行っている教会は雰囲気いいですよ。
うるさい事いわれませんし、建物がショボイのが難点かな。

>>221
そうなんですか。いいところですね。
聞くところによると、福音派っていう宗派はなくって、福音主義の教会というらしいんですが、そうなんですか？
ところで、明日とか礼拝あるんじゃないんですか？
夜更かし？

>>219
だって軍政下に置かれちゃってるんだもん★

でもスレトップに正統オアシスへのリンクがあるからね。

僕や開拓は「模範的」でなければいけないので
淫行、背教等等でなくても削除はありうる。
「模範的」というのが曖昧だから、事件も起きるかもね。
普通は、削除される前におりるかな。
キツイ会衆だと、
「●●兄弟／姉妹は僕／開拓者のリストから削除されました。」
って発表される。
優しい会衆だと、おりた時のように
「「●●兄弟／姉妹は現在僕／開拓者として奉仕していません。」
となるけどね。

とても親しくしている長老がいる会衆に引っ越すのでなければ、
引っ越しは無駄ですね。
キツイ手紙が送られるので、新しい会衆で要注意人物とみなされる。

素直に反省するか。
すべてを御存じのエホバに委ねるか・・・

頑張ってくださいね。

何も間違ったことしていないのに反省することなどありません。
会衆内で評価されなくとも神は必ず評価して下さいます。
人間が人間を評価できるものではありません。
神はむらとを御覧になります。

ところで、むらとってなに？

> 会衆内で評価されなくとも神は必ず評価して下さいます。

そういうのを妄想、自己満足という。

数年前に、とある会衆で起きた事件

人気者の長老がトラブルで削除されました。理由は複雑。
が、実は、彼をけむたがっていた別の長老に仕組まれたものだったわけ。

削除された長老は、気がついてたんだけど、黙って忍耐したの。
で、事情を知らない、会衆の成員から白い目で見られ
奥さんは精神を病んでしまいました。

そんな中、彼をはめた長老は、まんまと巡回監督になりました。

彼の後日談「すべてをエホバにゆだね、待つの辛い時もあった。」

しかし、正義？は勝つものです。（ｗ

別のトラブルが起きて、その巡回監督は削除されました。
その巡回監督は、巡回中にもいろんなことをしたのが発覚し、

協会から、「○○兄弟を長老から削除したのは誤りでした。」
と詫びる手紙がきました。

教訓：エホバはみんな知っている。　かな？

＞225
　ラテン-アメリカなどで、白人と黒人の混血。カリブ海地域やブラジルで
は、住民構成に大きな位置を占める。

193に書き込んだヨルフです。なんかリアルタイムで皆さんの返事が見れません。
このスレッドの他に心と宗教　のほうでも見ていましたが次の人が1分後にレスを
つけていたのに全然見れず、今見ています．どうやってみればいいんだ？今それ
以降のを見ましたが食事招待等でなんとかなるものではないです。224，5，7の人
励ましどーもです。うーむやはり出来レースなのかな？こんな理由でなんで削除？
と納得いかないです。削除理由は…後でまた書きます。

多分、キャッシュに残ったデータが表示されちゃったんだと思います。
ブラウザの「更新」ボタンをクリックすると出てきます。

そうですか。やってみます。キャッシュに残ったデータというのがまだよく
分かりませんが　更新をクリックしていけばいいんですね？すいません初歩
的な事を知らないで。

今頃・・・王国会館では中盤にさしかかってる頃ですな

>426 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：02/12/01 08:35
>（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　エリート監督は朝が早いでちゅ〜　朝一ゲット！！！
>やっぱりぼくちん偉いモルモン！！
>>424たん、いい質問でちゅ〜〜〜
>モルモンの信者数は結構いいかげんでちゅよ！
>１０００万人以下でちゅ〜　まあ話半分以下で
>４００万人以下でちゅ〜　馬鹿な人が多いでちゅ〜
>氏んでくらはい！

↑「末日聖徒を悪く言うのはやめろ！　第６弾 」で聞きました。
人数はエホバの証人とトントンかなあ。。

>>222
えーと、今日は用事があるので行きません。
「福音派」って宗派じゃないですよね。
「福音主義の教会」の集まりが「福音派」かなあ。

あっ！マズイ、こんな時間だ。出かけます。

エホ証の母が、私が行かないと悟ったのか、
姉を半強制的に集会に連れてった。
酷いと思いませんか･･！
今日の午前中(今)に姉とやろうと思ってたことが
出来なくなっちゃいました・・・。
絶対行かないけど一人で置いてかれるのは寂しいよ･･
自己中な親にキレ気味

酷い･･･

信仰の自由を知らないおまえらは公民をや里治せ

>>226
いいえ、自己満足ではありません。
この世の地位にしがみ付くことは神に対して罪を行なっているのです。
なぜなら、人間の間で尊ばれるものは神の前では忌み嫌われるからです。
組織はこの世のものであって、神のものではありません。
イエスの教えと組織の教えは違います。
組織の教えにしがみ付くなら決して祝福されないでしょう。

>>237
宗教の自由にそんな宗教的なことを持ち出すなって言ってんの。
おまえらの勝手な思い込みで
普通の人を巻き込むな。
ナニが罪だ。そんなのは集会の中だけで言ってろ。
行きたくないって言ってる人を「いいじゃない」
って言って連れてく事が最悪って言ってるんじゃない。
ふざけるな！！

>237
自己満足じゃなく何なんだ。
そういってること事態が自己満足なんだって事を
そろそろ理解しろよ。

>237
その思考って・・・・もはや犯罪だYO！！
基本的人間の尊重が守られないジャン！！
・・・・いや知ってるよ、エホ症内では
「基本的にこの世のルールを守るが、エホバの意思と違うルールならこの
限りでは無い」ということも。

でも一般人は憲法が定める通りでなくては困るんだよ、
特に２世はまだ子供だから社会的に自立できないから奴隷になるしかない。

>>223
・・・・・・・・・・・・・・

>>237
>>240のとおりホントに犯罪だよ。ふざけんな。
て言うかこういうコメント見ても何も言い返せないから
こういうスレがたつんだっつーの。
宗教の事何も考えてないやつでも
こういう>>237みたいなレスを見ると、ふざけるなってなるの。
いい加減身の程を知れ！

ポア指令とかも出したりするんですか？

>>243
そうだよ。それで事後に「○○兄弟はあぼーんされました」ってゆう短い発表があるの。

>244
ほんまに２ちゃんねらーエホ症がいて、
「○○兄弟はアポーンされました。」
「来週の司会者は○○兄弟です。」
皆「○○兄弟キターーーーーーー！！」
ってやったら（ｗ

エホバの証人情報センターが更新されました。
http://www.jwic.com/home_j.htm

>>246
今回の投書の中ではこれが面白かった。

http://www.jwic.com/forum/112902.htm
「ルカ１０：２９〜３７」（エホバの証人訳）
ある研究生は巡回監督に尋ねた、「真のエホバの証人とはいったい誰でしょうか」巡回監
督は答えて言われた、「ある排斥された兄弟が道を歩く途中で、強盗たちに襲われました。
彼らはその洋服をはいだうえに殴打を加え、その人を半殺しにして去って行きました。さ
て、たまたま、以前同じ会衆だったある長老がその道路を下って行くところでしたが、そ
の人を見ると、反対側を通って行ってしまいました。 同じように、ひとりの奉仕の僕もま
た、そこまで来て彼を見ると、反対側を通って行ってしまいました。ところが、その道路
を歩いていたある兄弟がやって来ましたが、彼を見て哀れに思いました。それで、その人
に近づきその傷に応急手当をしてやりました。それから彼を自分の車に乗せ、病院に連れ
て行って世話をしたのです。そして次の日、一万円札二枚を取り出し、それを病院の医者
に渡して、こう言いました。『この人の世話をしてください。そして、何でもこれ以外にか
かるものがあれば、わたしがここに戻って来たときに返しますから』しかし、それを見て
いた最初に道路を通った長老と奉仕の僕は、早速真理委員会を開き、世話をした兄弟を排
斥にしてしまいました。これら三人のうちだれが、真のエホバの証人になったと思います
か」研究生は言った、「初めに通った長老や奉仕の僕です」すると巡回監督は言われた、「行
って、あなたも同じようにしてゆきなさい」

>247
？・・・たしか「最も偉大な人」の中でのイエスの行動と矛盾しますよね？
・・・・どういうことですか？。
エホ症はイエスを模範とする筈だが・・・・、
あの裏切り者のサマリア人でさえも救ったイエスの行為はどうなるのですか？
・・・・なんかエホ症・ものみの塔はパリサイ人みたいですね

247>>
ひさびさにﾜﾗﾀ

引用ありがとう

私の知り合い、エホバの証人です....エホバの証人、学会と仲が悪いとか...

>>250
そうそ。二十年くらい前までは戸別訪問のときにもさんざん口論してたらしいよ。
いまは双方とももちっと穏健になってるけどね。

>>250-251
どちらも自分のとこが唯一正しいといってるからねぇ。
喧嘩になるのも当然だわな。

背教者ﾊｹｰﾝ！　通報しますた

>>247
それって皮肉ですか？マジだと恐ろしいなあ〜。

>>253
サンクス。

エホバの女子高生はミニスカ掃くの？

家の弟がエホ症なんだけど
エホ症でも茶髪結構いるね〜

>>256

排斥しる！

>>254
かつて雑誌に排斥された人がパンクで困っている時に
助けないのは不親切なことですという例が載っていたよ
ましてや半死半生の人間を無視して通り過ぎることは、
現役のJWの多くにはできないのではなかろうかと

漏れはむしろその投稿者やJWICの管理者があまりにも無知か、
知っているなら意図的に悪い評判を目論んでいるようにみえるな

>>259
風刺を笑って受け止めるだけの余裕がないんだねぃ・・・。
そんなんじゃ旧ソ連や北朝鮮と同じだよ？
まあ、実際同じなんだけど。

>>260
いや、真剣に記事にしているのがＪＷＩＣでしょ

だからレスに入れた

エホ証でもルーズソックスで奉仕に来るアフォがいる。
帰れという親もいるが、我が子だけに恥を忍んで奉仕する親もいる。

言えてることは、そういうやつらはいずれ離れるってことさ。

>>262
あんた減益か？
もしそうならこういう背教的でサタンの精神に毒されたところに来て、
仲間を中傷しているあんたも同じ穴のムジナだぜ

>>262
ルーズソックスがエホ症の教えにどう反してるっての？（マジレス）

あの、、、
>>247みたいなこと、私、経験したんですけど。。。。

確かに２ちゃんで論争する奴はみんなサタンの精神に毒されてんなぁ。

>>265
あなたかあなたの友達が（以下略

>>257
意味わかんない。
投稿したのは私じゃないですよ。

>>264
茶髪と同程度の問題と思われ。（マジレス）

>>262-264
むしろ262の考え方のほうがパリサイ的で、エホバの証人にふさわしくない！
反省しる！

いや〜人の目にある藁にはよく気がつくようで

>>270
お前減益かよ？
こんなところに来て説教垂れてるお前も反省しる！

つか、減益はこんな背教的なスレ名のところで薀蓄たれてることを反省しる！
減益諸君にみあったスレでおとなしくしておきたまへ！

現役信者は本当に信じてるのですか？
・・・聖書の改ざんも偽予言も軍需株筆頭株主も・・・・
全てはサタンによる偽情報ですか？

基本的には大多数の現役が知らん。

当然です。
この世は事物の体制の支配者サタンに操られているんです。

あの世に行きましょう。　謎

おれはあの強引な年代計算がいやだった、
ダニエルの預言書もすげー無理のある解釈

うんうん。無理ありすぎ。

つっーかなんでエホ症の人って芸能ネタの話があんなに好きなの？

昼間のテレビ見てるヒマ主婦姉妹が多いからじゃないかな。
それでも自分は終りの時に忙しく働いてると思ってる。

このｽﾚまだあったんか。　俺はどちらかというと層化学会ふざけるな！ってｽﾚを
立ててみたいんだがﾖﾛｼ？

おれさぁ、ついこの前まで「生命」の本に書いてあること鵜呑みに
してたんだけれど・・・・真実は全然違うんだよね！！

少し調べれば、進化の過程っていうのはかなりゆっくりだという事と、
猿と人のDNAを比べると９割がた一致してるとかいう事実があるし、
宇宙論でも進化ってのは全然否定されてないんだよね。
・・・・・ホンマ、嘘ばっかり書くなYO→ものみの塔

そうそう。『生命』も『知識』も『崇拝』も（以下略

「それは疑念だ！」

>>284
てゆーか、（以下略

>>281　許可します。

今度心理委員会に出頭しないといけないんだけど
アドバイスください。

エホ症って輸血ダメなんでしょう？
もし誰かが死にそうな場面に遭遇したりして、
その場に血液が一致するのが自分（エホ症）しかいなかった場合、
「一刻の猶予もありません。あなたが輸血に協力してくれないと患者は死にます」
と頼まれたらどうするのかな？
ﾔﾊﾟｰﾘ宗教上の理由で見殺しでつか？

まあこんなケースには当たることがないだろうけどさ。
エホ症にこういう質問をしたときに
「見殺しにする」って答えられたら、かなり引くだろうな

あなたに罪がなければ、イエスがやったように黙秘しなさい。
あなたに罪があるのならば認めて謝罪しなさい。
何れにしろ、あなたは裁かれるであろう。
しかし、神は真実を知っている。

>>281
立てないでください。
ローカルルールで、宗教板では
創価学会総合スレッド以外は板違い・一律削除対象と決まっています。

>>233
福音派、といわれる教派はありますよ。南部バプテスト連盟とか代表的なのに
なるのかな……原理主義的なところが多いですが、特定教派の名前というより
総称ですね。
福音主義というのは本来プロテスタントの自称でした(evangelisch)。
英語で用法が混乱しているところに、翻訳の混乱がさらに輪をかけているので
わかりづらくなっています。キリスト教関係の事典で確認することをお勧め
します。

>>291
ああ、了解。

直接エホ症とは関係ないのですが、とあるかきこを見て、
「聖書が出来た背景には”当時のユダヤを取り巻く環境”があった。」
と書かれてたのですが・・・・いったいどういうことか分かりません、
詳しい方解説お願いします。

聖書はたしかに壮大な物語ですよね、あの有名なノアの洪水も
当時の色々な神話の”洪水伝説”からパクッタのでしょうか？

>>246
つうかエホ証世界的には増えてんだね。
アメリカでも3％増加。
日本はマイナスだね、やはり

>>293
キリスト教の質問箱でも聞いてくさい。

>>293
＞「聖書が出来た背景には”当時のユダヤを取り巻く環境”があった。」
それはだいぶ話をはしょっていますね。
「新約聖書の各文書が書かれた背景には」や
「旧約聖書の編成が現在の形に確立した背景には」(ヤブネ会議）なら
まだわかりますが、
「新旧約聖書」は五世紀になってようやく現在の形にまとまるのですから。

2chで聞くより、まともな本を読んで勉強するほうがいいですよ。
そういう重量級の質問にさらりと答えてくれる人は現在2chにそうは
おりませんでしょうから。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U

>>1-1000


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.　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　 ＾＾＾＾＾　 　 　 　 ＼.　　 ＼　 　 ＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

あれや？
「WatchTower Observer」
http://watchtower.observer.org/
に接続できまへん。

>>287
出席自体を拒否せれ！
強制的に出席させることは長老たちには出来ない。
意外に知られていないがこれﾎﾝﾄ。
よって心理委員会に出ないので、永久的に排斥は出来ない。

ま、ここまではﾀﾃﾏｴだがね。
出席しなかったがゆえに「長老に逆らった」として排斥というケースをいくつか聞いてるから。
287はんがずっとエホバの証人でいたいのなら、素直に謝り倒すというのもいいけど。

>>288
今度それ使わせてもらうわ（ｗ

MSNコミュニティーに
☆エホバの証人の集い☆ っていう部屋があり
だれでも参加することできるのだー。

基地外　ノイローゼ　社会のくず　ぼけかす　ちんかす
ぐず　のろま　ひきこもり　あくどい　悪徳　腹黒い
だに　ごみ　れーのみ　こうじ　こじま　みやはら　ばけ
たかし　ちんかす　くさい　うつびょう　あくりょうつき

セイシン　やまい

>>303
多かれ少なかれオレもその一人だな（ｗ

☆エホバの証人の集い☆（エホバの証人多数参加）
http://groups.msn.com/vvjvqb5am0q86h0f5a2iirf2j7/

なるほど。
会衆の一番偉い長老が基地で有名。
この前も親しかった人がひとり首チョンになった。

親が泣くだろうしな。
ごめんなさいもうしませんゆるしてくださいって言うことにするよ。

変なんだよな〜〜、いったん排斥になると復帰出来ないシステム
・・・・だってちゃんと聖書を読んでれば分かる事だがエホバは
どんな人でも改心すれば赦してくれる筈だよ・・・・どうしてなんだろ？。

>>307
復帰した人　いるよ

復帰は出来るが排斥した長老達が復帰を認めない限り
永遠に復帰出来ないと言う罠

>309
どういう意味かな（ｗ

>>310
当人に排斥の処置を言い渡した審理委員（長老達）が復帰を認める必要がある。
だったと思う。
組織の本捨てちゃったから確認とれん

エホバの承認は日本のごみ
エホバの国でもつくって隔離してほしい
あいつらが日本にいると思うと吐き気がする

死ね　エホバの証人

>>288
おれだったらその死にそうな奴のことを祈りに含めるよ。もちろん拒否するけどな。
他から見ればひでーかもしんないが信条なんでね。ごめんなアンチ。
でも少なくともジハードとかいってるやつらよりはましだとおもうけどな。

>>311
＞当人に排斥の処置を言い渡した審理委員（長老達）が復帰を認める必要がある。

そいつらが、のちに排斥喰らってる可能性もあるな（ｗ
どうするよ！

>>311
　同じ会衆はやめとくが吉＞復帰依頼
　
　本気なら別の会衆をススヌ。覚悟半端はなっしんぐ。
　遠くの会衆なら必ずしも必要無かったと。＞当長老団許可

排斥しる！

>>315
いや、よその会衆で復帰しようとする場合でも
排斥にの処置を下した審理委員の承認が必要であるって書いてあったと思う。
奉仕の務めの本だっけ？
あれに書いてあったはず

>>317
ローカルルールだと思うぞ

　>>317　が正しい。
　　
　　引っ越した場合、その会衆の審理委員会が審理する
　　そして元の会衆に手紙で推薦状を送るらしい
　　もっとも、元の会衆の長老団がそのままの確率は低いだろね

>>313
勘違いバカ市ね

>>320
何の知識もねーんじゃそれが勘違いかどうかも識別できねーよなァ？320。
ｴﾛｹﾞｰの邪魔されたからって文句言うんじゃねーよ(ﾌﾟ

排斥については、審理するとおもうが、長老の個人的な理由を審理に含めないだろう。
その排斥された奴が本当に、自分の犯した罪を認めて、悔い改めを求めているのかどうかが
審理されるよ。もちろん、悔い改めを求めているなら、悪い行いをやめ、生活を改めるから、
そういった点を長老は見て判断するだろう。会衆変えたりしたら、ますます疑われるとおもう。

俺の知ってる、排斥されて復帰した兄弟は、
ｾｸｰｽで排斥されちったけど、会衆を変えないで、毎回の集会に出席し後ろのほうに座って
終わったらすぐ帰るという風にしてたら、長老が近づいてきたって言ってたよ

何はともあれ、排斥されたら、エホバに仕え続けるか、それともやめるかという
人生の選択を受けたと思えばいい。

あぁ、勘違いage

>>319
元の会衆の長老団が入れ替わってるってことは当時の臣理委員など
離散していることのほうが多いってことだろ317のやり方は実行不可
能名のではないかな。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　日本支部に通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　　　　（・∀・）ｼﾏｽﾀ

>>321
「エホバの証人がいうところのエホバ」ね。
旧約聖書の神であるヤハウェ以外に「エホバ」という神を立てて崇拝する、
というなら、まさに「エホバに仕える」かどうかの問題なんだろうけど。

どうしてそこまで復帰にこだわるのか、自然消滅組としては禿しくぎもーん。
親や家族がらみの問題？

>>321
はぁ？もしかしてお前さぁ自分が知識もってるとでも思ってるの？
自分が特別な人間だと思ってるの？　
自分が勘違いしてないとでも？　ぷぷぷぷぷぷ

典型的なエホバの商人だな　ﾌﾟ
そういうところが勘違いバカなんですよ　ｸｽ

社会のゴミ＆低学歴の分際でえらそうな顔してんじゃねーよｗｗ　市ねエホ障
さっさと日本から出て行けや　屑が
お前ら必要ないんだよ　分かってる？　お前らは人間じゃねーんだよｗｗｗ

>>326
　筑波大卒科技省入り現役ですが何か？

>>325
ヘブライ語っつうのは、母音がないらしい。子音しかないから、YHWHとあっても
発音の仕方がわからないから、エホバ、ジェホーバ、エホワ、ヤハウェなど発音されるわけ。
新しい神を立てたわけじゃないよ。「知識」をつけてください。宝に勝るものなので。

>>326
ﾊｧ?イタイなおまえ。知識がある奴＝特別な人間という方程式が成り立ってんだな。
ｴﾛｹﾞｰ邪魔されたからっていつまでもエホ証批判してんじゃねーよ(ﾌﾟ
エホ証の何が勘違いで何が間違ってるか、具体的に言ってみろや。無理だよなァ？
知識が特別なもんだと思ってるもんなぁ。カワイソウだな。おまえ。

元研究生でつ。

うちの息子と長老（主宰監督）の息子は同学年でつ（小５）。
長老の息子は、学校でははじけてまつ（笑）
集会では厳しく躾られていい子にしてたけどな。
息苦しいんだろうな〜家は。
その長老、子供５人！
エッチな神権家族でつね（ﾜﾗ
また増えてたりして(￣m￣*)ﾌﾟｯ

>>328
＞知識がある奴＝特別な人間という方程式が成り立ってんだな。
ハァ？日本語読めますか？私の言いたいこと分かりますか？　ぷぷぷぷ

＞エホ証の何が勘違いで何が間違ってるか、具体的に言ってみろや。無理だよなァ？
エホバの証人のなにが正しいのか言えるのか？
無理だろ　ぷぷ
聖書に載ってるんだとしか言えないだろ　屑が


ｴﾎﾊﾞが正しいという前提で話し始めるからエホ障は勘違い＆間違い宗教なんだよ　ぷぷぷ


本当に正しいこと言ってるなら俺を納得させてみろや　



ついでに言っておく

お前の持ってるのは知識じゃありません　ﾜﾗ

長老って低学歴なの？

>>328
前研究していたときに、名前がエホバでなければ神を信仰したことにはならないと言われましたが何か？
ジホーバでもヤハウェでも神ではないといわれましたが何か？

332は煽りだろうな……
本気でいってるなら司会者はDQNだな。統治体の立場がないもんな。
「エホバ」がソラマ読み、カトリックがヘブライ語の表記方法を誤解した
(アドナイに相当するテクダーを、テトラグラマトンに付けて、
YHWHを普段はアドナイと読んでいた)読みかたに由来し、ユダヤ教が伝承
してきた名前とは異なることは、エホバの証人以外には(この読み方を
考案したカトリックでさえ)常識なんだけどな。
「ヤハウェ」なのか「ヤーウェ」なのか「ヤハヴェ」なのかとか細かい
議論はあるが「エホバ」の線は、まずない、ということでは共通の見解が
取れている。非ユダヤ民族の記録からもこのことは傍証される。なぜなら
その史料はユダヤ人の神を「ヤベ」と呼んでいるからだ。
また「エホバ」が神の名だとすると、なぜその短縮形が「ヤー」
＃「ハレルヤー」。またいろいろな人名にも多出。
なのかが、ヘブライ語の音韻変化法則からは説明できない、とも聞いている。
＃この点は孫引きなので断言しない。

なので328の「知識をつけてください」はそのまま328さんにおかえしします。
もっとも世には「エホバの証人はエホバの証人のままで
(自らの滑稽さをさらしたままでいて)いてほしい。
『ヤハウェの証人』などと名乗らないでいてくれたほうがよい」
という意見の人もいるようだ(過去ログ参照）。
私はそこまでは考えないが、傍からみて自分のいう「知識」がどれほど
面白おかしくみえるのか、そのことに自覚を深めることは決して悪いことでは
ないとも考えるのでね、あえてここに指摘しておくことにする。

煽りじゃないです。
実話です。

>>>333 ｱﾅﾀﾓﾈｰ

人名から「エホバ」を裏付け得る資料はあるよ
［ｏ］という母音は可能性として大

>>323
すまん、俺は現役じゃないんだよ
だが、現役時代に読んだ時にはそう書いてあったと思う
でも、以前の審理委員がまとまって同じ会衆にいる必要もないだろ？
個々の長老に連絡とればいいんだし
でも、死んじゃったり、離れたりしてたらどうするんだろうね

>>332
それはそれは大変でしたね。
そのドキュソな司会者と縁は切れたことをお祈り申し上げます。

>>335
マタイ福音書がもとはヘブライ語で書かれ、
また福音書のなかで最初にかかれたものだと信じているのが
一部のカトリック超保守派とエホバの証人くらいだ、というのを
思い出しました。
まあ、信仰というのはこういうものかもしれませんね。

>>306
　巡回に手紙書くか、実態を書いて渋に御くれ匿名で何通もナー
筆跡変えて手書きでナー

>>331
低学歴奨励だから高学歴は尊敬される罠
てか、高学歴長老にすんなー

>335
都合悪くなるとすぐ話題変えちゃう…

まあ、信仰というのは（略

>>330
あのな、矛盾だらけの知識で物事見たって、答えは矛盾や批判しかのこんねーよ。
事実、エホ証の間違った点、出せなかったもんな。その腐敗した生き方に満足してるから、
変えたいとは思わないから、ただただ批判してるだけだもんな。
　おまえが本当にエホ証が正しいのかどうか知りたくなったときに答えは出るよ。
どうせ今ここで、ここが正しいっつう事実突きつけたところで、またお前は粗探し始めんだろ。
　でもよ、それは間違ったことじゃねーよ。人っつうのは誰でもそうだよ。自分の持ってる知識は
なかなか捨てられないもんだもんな。だからこっちも難しいもんだよ。奉仕すんのも。
だからこそ、よりいっそうエホバに頼ってやっていくしかねーよ。この道は。
結局、聖書にかいてあるとおり、自分からエホバを知ろうと思わない限り、無理なんだよ。

がんばれよな、のこりの人生。

>>333
あなたの指摘してくださったことが、心に染み渡るようです。
おれも自分の持っている知識なんて、豆粒のようなもんだってこと、自覚しました。
知識を見せびらかすことほどみっともねーことはないですからね。
自粛します。ありがとです。

おれも、まだまだ知識を深めねーとなー。。。

>340
>333にちゃんとレスしているのだが？
話題はそのままだし

Σ（;ﾟДﾟ）

　328さんの言っていること教理的に正しいっす。
　330さんの口調は相当煽ってるぽいから、切れるのも分かる気するっすけど。
　けど、やっぱ何も理由ないのに背教する芯から腐ってる奴、百人に一人居ないっすよ。
　おれら、残れてるってことは幸せっすよ。
　あからさまな中傷は別っすけど、本当の体験で苦しんでる人たち、想像の範疇外にある人たちには、どうにかして幸せになってほしいっすけど、どうにもできないしどうすりゃいいんだろう。。
　

>>328 「エホ証の何が勘違いで何が間違ってるか、具体的に言ってみろや。無理だよなァ？」

( ´_ゝ`)フーン

って優香、エホ症が「神の言葉」と盲信してる聖書がそもそも間違いだらけなことは
日の目を見るより明らか。
ほれ
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

なのに「聖書が科学的な事柄でも,歴史的な事柄でも,他の様々な事柄でも極めて正確であり,
なおかつ高度 に調和が取れていて,しかも偽りが見られない」と触れ回るエホ商は確信犯的詐欺。

　神の組織　　　　人間の組織　　　サタンの組織
　┣━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿

　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ものみの塔協会はココ！
　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　／　　　Y　／ 　　　　　　
　　　　　　　　 ／／|　 　 　 |
　　 　　　 　⊂ｃ 　 .|＿＿＿|
　　　　　　 　　　　　|_|_|_|_|_|
　　　　　　　　　 　　|　　|　|
　　　　　　 　　　　　|_ _ |__|　　　　　
　　　　　　 　　　　　|　　|_ |__　　　
　　　　　　 　　　　　|ー'　）　|
　　　　　　　　　　　└──イ

>>344
( ´_ゝ`)ふーん
では、例えばですが、
神が太陽をとめて、天文学的に生じたそのズレを、階段の影を十段後戻りさせることで解消させたという、
近代科学によって証明された出来事を、344さんなりに否定してみてください。
（ヨシュア10:12；イザヤ38:8)

>>346
太陽が止まったってことは、
時速1600kmで高速回転している地球の自転が突然止まったっていうことでしょ？
地上のものはすべて吹き飛ばされそうな気がするのだが。
それにイスラエルだけじゃなく、地球全体で月と太陽が止まったハズだよね？

まあそれほんとうにあったとして、それ一体何に「ズレ」を与えるの？
地球が止まって、その後動きだしただけなら、「なにもなかった」のと同じだよね？
それの出来事がどうして、この現在に科学的に「あった」と分かりうるの？

まずあなた自身が、
「神が太陽をとめて、天文学的に生じたそのズレを、階段の影を十段後戻りさせることで解消させた」
とは一体どういうことなのか、きちんと理解し、説明してください。

「末の日」に神への崇拝は「練り清められる」。神への崇拝という山は「高められる」。
また、イエスの昇天後の背教や、末の日における「偽キリスト」の出現は予告されていた。
「偽預言者は死ななくてはならない」（申命記１８：２０）
「不正を播く者は、わざわいを刈り取る」（箴言２２：８）
、「私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるならば、その者は呪われるべき」（ガラ１：８〜９）
非公式発表でしょうか、年鑑に載っていたでしょうか。
ものみの塔教会の第一代会長ラッセル、第二代会長ラザフォード、第三代会長ノア、
彼らは皆、ハルマゲドンが来ると予言し、外れた年のその２年以内に亡くなっている。あららびっくり。 ついでに
フレデリック・フランズは１９１４年の出来事を見た世代が破綻する直前に亡くなっている。
偶然と呼びますか？　どうぞお好きに。

１９１４年の出来事を見た世代

って現在では何名くらい生きているんでしょうかね？
彼らが死に絶えたことの確認できた後、（そしてそれから2年以内に）
第四代会長フランズが亡くなったなら確かにステキな偶然なのですけど。
>>348

>>347
しらねーよそんなの。天文学ヲタじゃねーもん。専門家に聞けよ

>>350
DQNってさ、
全然理解できてないくせに、ウサン臭〜い聖書擁護論を無責任に持ち出すんだよね！　(プ

エホバの証人と会話するのが無駄だということを328に改めて教えていただきました。
まぁエホバエホバ言ってりゃ幸せなんだろ。それならいいよ別に。
お前はその程度の人間なんだよ。煽りじゃなくて。

せいぜい捏造聖書の知識でもかじって惨めな人生送ったら？

あとレス返さなくていいよ

エホバ死ねエホバ死ねエホバ死ね
エホバカエホクソバカエホウンコ
未成年にうそ教えて洗脳してんじゃねーよ
ハルマゲドン？何時くんだ？千年後か？アン？クダラネーこと
おしえてんじゃねーよバカ。
エホバのカス大会で糞親父どもが必死こいて叫んでただろうが。まもなく来ます
もうまもなくです時の緊急性なんたらかんたら、あと十年、ぐらいの勢いで。お前ふざけんじゃ
ねーよ、子供なんだから信じちゃーだろがよ、俺の人生台無しにしやがって。俺は
ずっと恐れてたんだぞ。滅ぼされるか救われるか。命を人質にとられてずっとエホバカに
監視されおびえててたんだ。なげやりで暗い性格になったのはそのせいじゃねーか！
武道拒否？親がやらせてんだろ。信教の自由犯してんのはどっちだよ（ワラ
子供に自由な選択権があるのを確認させた上で武道拒否させてんだろうな？（ワラ
おまえら、おっかねー体育のせんせにちゃんと言えよ。子供は公平な情報が与えられてないので
判断しかねていますが、親のエゴにより子供に武道拒否させます。ただ本人の意思でないと
信教の自由は尊重されないので、子供の意思と偽装させていただきます。私達は職場で証言なんて
とてもじゃないができませんので、そのかわり子供に広告塔になってもらいます。社会人は自由じゃないんです。
四六時中学校でつらい思いをするのは子供ですが、それは良い証言になり、そしてそれは我々親の成果です。
輸血拒否だって聖書に書いてあんのかよ。NYのウンコ親父どもが勝手に決めたんだろ？
他人が好意で差し出した血液を使って命をつなぐことが、そんなに悪いことなのかい？
それは血の罪違うだろ！！判断能力の未熟な未成年をまきこんでんじゃねーよ。そっちのほうが
よっぽど血の罪だ。てめーらは殺人者だ。（ワラ
それと輸血治療の危険性に話をすりかえるなよ！何のために輸血拒否してんだよ（プ
お前らはすりかえと飛躍の天才だからな。一人じゃ何もできないエホバを生かすためには
迷える子羊の血がたくさん必要だからな。（ぷぷ

>>347
大体太陽がとまる＝地球の自転がとまる　とは限んないかもよ？地球の自転にあわせて太陽や月も
動いたかもしんないじゃん。そしたら天体に大きな影響が出るだろ？天体なんて興味ないから知らんけど。
聖書はウソっていう固定概念にとらわれずに、違った見方をすると案外いい答えがみつかるよ。

>>351
じゃあ君は、神がやられることのなにを理解しているというのだね？あなたもイタイ320と一緒だよ。
結局アンチってのは、なんもわかってないで、とりあえず批判するだけの○○だってこった。

オイオイ、320はもうネタ切れ？やっぱお前、カワイソウだな。まあがんばってよ。

エホバの証人って生きてて恥ずかしくないの？

>>355
＞天体なんて興味ないから知らんけど。

ほとんどの人はお前が天体に対するが興味ないのと同じように
エホバに対する興味なんてないんだよ

お前もっと他の事にも目を向けたら？
エホバだけじゃなく他にも面白くて奥が深いものなんか山のようにあるんだし

それをこの世のものとかいって拒否するのならばすべての人に、
”正しい”はずのエホバの証人を認めてもらえない理由が自ずからわかると思うが

>>355地球の自転にあわせて太陽や月も動いたかもしんないじゃん。

そうかもしんないねー（藁
けどそんな無限に空想を膨らませて良い話が、いかにして科学という土台で証明されたのか、
疑わしいね〜って言ってんのよ。

別に漏れは「地球が止まった」という話を否定してないよ？
けどそれが「科学的に証明された」とかいういい加減は話はすべきじゃないと思うね。

地球は円の上に作られただっけ？聖書の予言。
でも・・球体じゃないんだよね。
円は球の意味も含むなんていわれたって・・
じゃコロンブスの時代の人もそのこと知ってたって言うの？
なんか地球の果てまで行くと、おっこっちゃうって信じてたみたいじゃない。

エホバの証人って
論点をはぐらかして
自分の都合のいいように捏造して
揚げ足とって

議論の仕方も知らないの？
エホバしか知らないから無理か・・・

>359
そうそう！！その部分！！・・・オレも研究をはじめて少しして、
うまくまるめこまれそうになったｗ。
どう考えたって後ずけの解釈じゃん！円は球体の意味を含む？
・・・・なんで無理やりなこじつけつけるのYOｗ

互いに兄弟・姉妹なんて呼びあってたって、親兄弟になれるわけねーだろ？
キモイだけなんだよ。”さん”でいいだろ、さんで。アメリカでブラザーシスター
てのならわかるが・・無理やりまねスンナ
あと、なんで子供までスーツ着なきゃいけないわけ？（プあれもアメリカ人の真似か？
畳部屋で座布団に正座してネクタイがきついんだよ。オｴ
ユダヤ人化アメリカ人化、どっちになりたいかはっきりしろ！！
あと、食事招待とかいって畳部屋で手巻き寿司くわせんのやめろ。届かねーんだよ！！

>>362
＞食事招待とかいって畳部屋で手巻き寿司くわせんのやめろ。届かねーんだよ！！
情景が目に浮かぶｗ）

「末の日」に神への崇拝は「練り清められる」。神への崇拝という山は「高められる」。
また、イエスの昇天後の背教や、末の日における「偽キリスト」の出現は予告されていた。

「偽預言者は死ななくてはならない」（申命記１８：２０）
「不正を播く者は、わざわいを刈り取る」（箴言２２：８）
「私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるならば、その者は呪われるべき」（ガラ１：８〜９）

非公式発表でしょうか、年鑑に載っていたでしょうか。
ものみの塔教会の第一代会長ラッセル、第二代会長ラザフォード、第三代会長ノア、
彼らは皆、ハルマゲドンが来ると予言し、外れた年のその２年以内に亡くなっている。あららびっくり。
ついでにフレデリック・フランズは年代を特定しませんでしたが、北の王の予言が破綻した91年12月のソビエト連邦崩壊後２年以内に亡くなっている。
あららまたびっくり。偶然と呼びますか？　どうぞお好きに。

早くハルマゲドンが来ないかなぁ藁

ハルマゲドン早くこいよ　藁

>>364
エホバの証人って偽預言者の下で活動してたの？　ぷっ
しかも３代にも渡って？　ぷっ

すごいね
偽預言者がトップにたてるんだねエホバの証人は　ぷぷぷぷ

さすがエホバの証人　会長が偽預言者だったのか
兄弟姉妹のなかにもサタンの手先がいるかもしれないねぇ　ｵｵﾜﾗｲ

まじでネタみたいな宗教だね　


エ　ホ　バ　の　証　人　っ　て　ｗ

第四代会長はフレデリック・フランズです、ですから４代に渡ってです。

ここのエホバの証人らしき人のカキコを見て、研究やめました。

それと、エホバの証人はこういうサタン的なところに来ては
いけないと言われてるのではないのですか？私は研究で
そう学んだんですが、ここに来て偉そうに横柄な態度で
発言を続けるエホバの証人は、研究生にそうは教えて
いないんですか？自分は神の目に正しいことをしている、
と真剣に思っているのなら、エホバの組織から離れた
人をあざけっているあなたこそ霊的な闇の中にとらわれ
神の憤りを買っているのではないですか？

>>369
それはサタンの罠ですよぅ
研究やめちゃだめですよぅ
今は終りの時なのですよぅ

エホバ を騙る偽預言者↑

エホバの人達って、クリスマスのどう思っているのか知りたい。

>373
家の妹はエホ症だが他の正月等のイベント同様に
一切クリスマスイベントは無しだって、
要するに”大いなるバビロンの教え”によるイベントなので
サタンの誘惑に相当するそうです。

>>373
聖書の教えではありません

>>375
クリスマスは「キリストのミサ」って意味なんだけど。。。

>>364
それはつまりラッセルやラザフォードやノアは背教者だったという
ことですか。スケープゴート、まさに子羊の犠牲ですね。エホバカのためにご苦労様。
ところで、364さんはどちら側の人間なのですか？文からではわかりません。

それらしい名前を付ければＯＫってもんでもないだろ

>>346
俺はもう現役じゃなくなったんだけど
その話は現役時代聞いてはいたものの、詳しく分からなかったんだよ
煽りじゃなくて、マジで分からないんで、説明してくれないか

言えません

>>378
イエス・キリストの誕生を祝ってるんですけど。
ああ、反論はしなくてもいいよ。
太陽神の祝日とか、イエス・キリストは秋頃に生まれたとか言うんでしょ。

今どき、12月25日に確実に生まれた、なんて言ってるのは
一部のキリスト関係だと思いますよ。

祝っているのは、キリストの誕生を祝ってるんで、
日付けがドウとかの問題じゃないですけど。

あまり誕生日にこだわるなら西暦も使わない方が良いんじゃないかなあ。
これも今どき、西暦一年にキリストが生まれたなんて思っている人は
いないんじゃないの。

ッ西暦
祝うのか？

>あまり誕生日にこだわるなら西暦も使わない方が良いんじゃないかなあ。
>これも今どき、西暦一年にキリストが生まれたなんて思っている人は
>いないんじゃないの。

誰だいそんなこと言ってるのは。
エホ笑だって言ってないよ。

>>382
西暦を祝うなんてってませんよ。
もうちょい、頭を切り替えたらいいんじゃないの。

今日は寝ますので、エホバの証人を代表して適当に書いといて下さい。

>>383
書き込んだら、すでに書かれてたので。

ですから、「エホバの証人」は12月25日は間違えだと、しきりに言うなら、
生まれた年も違うのですから「西暦」ではなく「JW暦」でも使用したら、
って、提案なんですけどね。

また、間違えちまった。

>>384
x西暦を祝うなんてってませんよ。
o西暦を祝うなんて言ってませんよ。

では、おやすみなさい。。。

>生まれた年も違うのですから「西暦」ではなく「JW暦」でも使用したら、
>って、提案なんですけどね。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

警察板にスレッドを立てました。　
宜しければお使い下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

警察はカルト宗教をなんとかしろ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1039206052

>>359>>361
こじつけというか、翻訳の問題じゃ…
聖書は日本語で書かれたのではないことはもちろんご存知だと思います。
英語で、「love」という語を、日本語では「好き」といいますが、「好き」は英語では「like」もありますよねえ？
同じように日本語で円という語に訳した、元の語が、円や球と訳すことができるから、
どっちの表現を使ってもよかったんじゃないでしょうか？
いまどきそんな簡単なこと聞く方いないだろうと思って、いい答え方準備してませんでした。不意打ちでした。ｺﾞﾒｿ。

一般的には、キリストの誕生を祝う日よりも、キリストの誕生日として祝われてると思うよ
また>>381のように、その誕生ということを祝うとしても
なんでその太陽神の祝日にあわせて祝ってるんでしょうかねえ？

エホバの証人は、それら祝い事の発端は、異教の教えから出ているかという点を重視するので、
たとえ誕生を祝う日だとしても、太陽神の祝日にあわせて祝う以上、異教の慣わしとして扱うしかないです。
さらに、当時は今の暦とは違う仕方で日を刻んでいたのに、どうして現在の暦の12月25日を？
第一、イエスは、誕生よりも死を記念として慣わしにするように進めてるのになんでそれに従わないのか不思議。
やっぱりなんかおかしいとｵﾓﾀ。

>>363
ウチの食事招待は押し寿司とスマシ汁が多かったなあ。
タッパから出してひっくり返しただけの形。
食事招待の時だけは、寿司の鮭に骨が入ってると素直に謝る。
普段は手伝いもしないで文句言うんじゃないのとか言ってこっちが怒られる。

>>390
>それら祝い事の発端は、異教の教えから出ている
>太陽神の祝日にあわせて祝う

詳細を希望します。

>誕生よりも死を記念として

してますけど。。。

今いそがしいので、ここまで。

>>390
ものを知らんくせに偉そうに言いなさんなって。
どうせ統治体の受け売りでしょ。
キリスト教では毎週死を祝って（？）ますがなにか？
エホ証は死を祝うことの意味することが何かも分かってないんじゃない？

とりあえずこれなどを
http://plaza13.mbn.or.jp/~thkudo/page/chrst.htm#2

参考資料：「クリスマスの誤解」より
古来、世界のあらゆる所で、冬至（夜が一番長い日）に、いのちの再生を願う祭りがおこなわれてきた。キリスト教を形の上で国教としたローマ帝国では、それは「不滅の太陽の誕生日」と呼ばれ、12月25日に祝われた。その特徴は不品行と不節制であった。
今日においても、クリスマスが不品行と不節制の季節となってしまうのは、単に世間の無知のせいではなく、その紀元から来ていることであると思われる。
http://www.ae.wakwak.com/~sanbi/bible/xmas98.htm

あなたは上記の記述を「どうせエホ証の主張だろ」と考えますか？
このサイトのトップページhttp://www.ae.wakwak.com/~sanbi/を見るなら驚かれるでしょう。

エホバの証人も異教が起源です。ファラオ崇拝ピラミッド崇拝です。
もう止めたって？1914年もピラミッド測定から決定されています。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/dic/pyramidology.html ピラミッド学　
http://www.jwic.com/cemetery.htm テーズ・ラッセルの墓の写真
http://www.jca.apc.org/~resqjw/resqref.htm カウンセラー志望者のための資料室
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/WT20000101.html ものみの塔2000年1月1日号
http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html断絶届の実例
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm昼寝するぶた

>>◆lQyRaJFlJ.
いろいろ忙しいそうですね。合間をぬってカキコおつかれさまです。
詳細は395さんが挙げてくれたのでそれで。

>>393
なぜ「祝っている」のかはわからないけど、では死を祝うことの意味することが何か、説明どうぞ。
漏れ的には、毎週やってたらただの形式上のものになり下がってしまうとおもうけど？

うちの旦那は２世？っていうんですかね。
母親がエホバなんです。旦那自身はほんの幼い頃に布教活動につれまわされた経験あり。
旦那本人は、献血したこともあるし、格闘系スポーツやってるし、
お葬式で焼香したりしてたし、幼い頃の経験を「辛い毎日だった」と語ってるし、
当然、旦那自身はエホ症ではない・・・そう思ってｹｺﾝしたんです。
ところが最近、自分の母親について「うちの母はクリスチャンで・・・」
などと言って、嫌悪感というよりは、まるで憧れているものを語るように話すのです。
また、近々仏式のお葬式に出席することになったので、「数珠を買いに行こう」と誘ったら、
「俺はいい」とキッパリ言うんです。「数珠は嫌いだ」と。
私数珠を買うのは葬式ファッションのマナーみたいなもので・・・持っていた方がいいんじゃない？
と言っても、「嫌だ」の１点ばり。
なんだか、ちょっと心配になってきました。
さすがに「エホ症に入りたい」などとは思ってないとは思うのですが、
実はエホに憧れてる、とか、幼い頃に覚えたエホの教義に共感してる、とか、
そういうことだったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私は正直、エホ症みたいにろくに働きもせず、自己チューと思われる行動や、
小さな子供をつれまわして、興味のない人にまで布教活動をしたり、
そういうカルト的なところが大嫌いなんです。
エホ症に対して批判的な旦那だったからｹｺﾝしたのに、
子供が生まれて、「この子はエホ症に・・・」みたいなことを義母とともに
画策するんじゃないのかとか、なんだか心配になってきました。

>>397
やはり訳も分からずやっていたんだね。
聖餐の意味は主の贖いの犠牲に信仰を働かせるため（思い出させるため）の儀式としての意味があるんだよ。
また日曜日は主の日として重んじられている。

それから、意味も分からずやっていること自体形式以外の何物でもないね。
年に一回とかって考えてること自体、聖餐を「儀式」としてしか捕らえてないことでもあるな。
聖餐は重要な儀式ではなく、クリスチャンなら当然のことだね。
主の十字架の犠牲に思いを留めるのは。
エホ証的には杭か。。。

>399

＞聖餐の意味は主の贖いの犠牲に信仰を働かせるため（思い出させるため）
＞の儀式としての意味があるんだよ。

　ＪＷもその意味で儀式を行ってる。主の記念式でも毎回説明する。居眠り
でもしてなければわかるぞ。
　393＝399か？
　390が統治体の受け売りなら、君の発言もまた、どこかで読んだ本の受け売りと
いうことにならないか？
　

自分で勝手に考え出したことだったら
そのほうが問題だと思うぞ

>>398
ご主人は宗教的なもの全てが嫌いなのでは？

>>398
浮気の心配が無いから、別にいいんじゃないの？

>398
まだエホ症にどっぷりとつかってる訳じゃなさそうなので、
理性的な人だったら、今はなんぼでも科学的なデータがネットから手に入るのだから
”聖書”もしくは”ものみの塔”が壮大な想像的物語だということが分かる筈だから、
そういったソースをつきつけて見たらなんとかならないんですかね？。
　特にあの”生命”って本は大嘘だから、これが嘘だていうのを証明するのは
エホ症の人にとってはインパクトあると思いますYO（実際にそれでエホやめた人もいます）。

>>401
聖書にも書いてありますが・・・。
仮に自分で考えだしたとしても同じ結論だよ。

>>404
エホ証の信仰をすでに捨てていて戻る気も無いなら
浮気の心配ありますよ

>また日曜日は主の日として重んじられている。

JWでは主の日とは、教会とは違い、
キリストが王権を執った時からそれを父に返す時までの期間を指し、
重要な時期とみなされると記憶している

訳もわからずではなく、解釈の違いかと思われ
（ここで日曜を重んじることの間違いを説明する必要もなかろう）

エホ証専門病院ってないの？

交通事故：エホ病院外科へ　（輸血なしの特殊手術）
精神障害：エホ病院精神科へ（長老による素人カウンセリングルーム併設）

一般病院では、輸血問題とか、エホ証独特のメンタルなことって到底理解できない
からね。

他の入院患者も入院中に「開拓奉仕」にあったらえらい迷惑。

>>409

禿同！　そのほうが証人にも同室患者にも医療スタッフにもイイ！

>>409
ソレ、メッチャ、イイ

輸血を拒否するお客さんばかりが来ると分かり切っていれば
最初から輸血のための用具も、消耗品も購入しなくてすむし、
スタッフも雇う必要が無い。

病院にとって重荷がひとつ少なくなったようなものだ。経営者
が喜びそう。

>>411

もちろん経営者も証人に決まってるよ

>>409
ものみの塔の野望はものみの塔病院を作ることではない

無輸血医療を一般の病院に広めること

>>413
それは不可能です。

広めるために、一つくらいあってもいいのでは？

>>414-415
そうだ、そうだ　模範を示せ

オウム真理教でさえ自分の病院を作ったんだからＪＷもやるべき
但しオウムの病院は患者の死亡率抜群だったそうだけどね

大学作れ！！　W.T.U.
何故、信者が無教養でいいと思えるのか？全員高学歴目指せ！！！
あなた方の大好きな世間の好意的評価が得られるぞ。
それとも信者が教養をもつと都合が悪いのかな？だとしたら終わってるね。
若者を腐らせといて、離れたらお払い箱。親に強制させといて、二十歳過ぎたら
自己責任。なんて都合のいい自己責任-無責任システム。おまえら、せめて
未成年者には誠実になれよな、大人としてしめしがつかないだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>406

＞聖書にも書いてありますが・・・。
　
　だったら聖書の受け売りってことじゃないのかい。君が聖書を書いた
わけじゃないんだから。
　自分が生み育てたわけではないものを誇るなと。
　自分がJWじゃないから自分が真理に近いなどと思うなよ。人間皆罪人だ。
「ものを知らない」とか、「パリサイ人」のような事を言いなさんな。
クリスチャンなんだから。

>418

　きょうび学歴＝教養の図式は成り立たないと思われ。

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欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」！１日わずか１カプセルで痩せる！
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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

>>409
「ものを知らない」といったのは、事実を指摘しただけだが。
確か、最初に言いだした人は、キリスト教では死を記念していない、と言ったのではなかったかな？
しかし、現にキリスト教では死を記念してミサを行なっている。
この認識の食い違いについて、言ったのだ。

>>418

信者は無知蒙昧の徒の方が都合いいので
そんなの作らないよ！

原液の方いらっしゃいますか？

いらっしゃいましたら会衆での立場も教えてください。

塩分濃度は9％ですがなにか？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ついでに、糖度は１２７ですがなにか？

エホバさっき勧誘にきたけどさー、めっちゃカワイイ娘で、
「やらせてよ」って言おうと思ったら後ろにオバハンがついてやがった。
エホバの勧誘って常に2人なんか？

ちなみに、セクハラ発言された反応を憶えておいて、
後でズリネタにしようとしただけだぞ。

>>428
正解。そういうふざけたﾔｼもいるから、特に若い姉妹とかは常に二人。
ｵﾊﾞﾊﾝ姉妹は、よる奉仕とか除けば、相手がいなかったときは1人でやるときもあります

>相手がいなかったときは1人でやるときもあります
えっち

>> 430
ﾜﾛﾀ

> 424
濃縮還元ですがなにか？

>432
産地はどちらでしょうか？

>>395
12月25日が、元々は異教の祝日だとしても、
キリストの誕生をその日に祝っては「いけない」理由にはならない、
と思いますが。。。

濃縮還元なら、原液とは言えませんが何か？

>>434
それは「不品行」な考えです。

>>364「エホバの証人って偽預言者の下で活動してたの？
…偽預言者がトップにたてるんだねエホバの証人は　ぷぷぷぷ
…兄弟姉妹のなかにもサタンの手先がいるかもしれないねぇ　ｵｵﾜﾗｲ
まじでネタみたいな宗教だね　」

まあさ、そんなにバカにすんなって。
”正統派”栗酢チャンさんよ。

聖書を信じてない漏れからすれば、
聖書そのものが偽預言であり
キリスト教自体が2000年の時をかける壮大なネタなんだけどね。

でもそこまで言ったら、この世の中のもの、
ほとんど意味なくなるからさ。

今から4月ばかり前。
僕はエホ証人の継母、異母妹にバカにされ通しだった。
ある日、異母妹がバスタオル一枚だけを身体に巻き付けてお風呂から上がってきた。
僕は妹が風呂に入っているなんて知らなかったのに、バカだのスケベだのと
ののしられ、最後には「アンタなんて、一生女の子なんて縁がないでしょう。
だから少し見せてあげようか」と思いっきりバカにした口調で言ってきた。
そしてバスタオルの裾を少しまくってチラチラ見せたりしてきた。
不覚にも僕は欲情し、異母妹に飛びかかっていた。異母妹は途中まで僕にされるままに
じっとしていたくせに、とちゅうで「そこまで！」「それ以上すると警察に訴えるから」
と言って僕を制した。
なのに異母妹は僕の身体にのっかったまま、あそこだけをむき出しにして、
そして僕の大きくなったものをしごいた。しかも、トランクスの中で。
異母妹は僕がイキそうになると、太ももを閉じて手の動きを止め、僕が
萎えそうになると太ももを開いて手を動かした。
そんなことを何度も繰り返した後に、「絶対にイッたらだめ！」と言っておいて、
手を激しく動かした。僕がイキさうだと訴えても、「絶対にダメ。出したらお母さんに
レイプされそうになったって言いつける」と言って、それでいて手だけは動かし続けた。
僕は自分のトランクスの中で射精した。異母妹は、きゃははは〜っ　と笑い転げ、そして
僕の顔の上にまたがり、勢いよく放尿した。

次の日、僕は家を出、今、青テントに住んでいます。

>>393
死は記念するものであり、ある意味「祝う」というのはずれるかと。
祝うのは死である以上に復活でしょ？

>>390
＞一般的には、キリストの誕生を祝う日よりも、キリストの誕生日として祝われてると思うよ
非キリスト教徒がどう誤解しているかと、
キリスト教における降誕祭の意義とは直接には関係ありませんが、何か？

＞また>>381のように、その誕生ということを祝うとしても
＞なんでその太陽神の祝日にあわせて祝ってるんでしょうかねえ？

「真の光よりの真の光」がたんなる被造物である太陽の神を打ち負かした
から。だからこそ昔の太陽神の祝日と取り替えたのだが。
「誕生日」でないから、みなが集まり易い日曜日にずらして祝う教会と
いうのは結構あるよ。あくまで主が地上に来られた「記念」の日であって、
特定の日付を祝うという性格のものではないので。
また古代の日付算出にこだわるなら、東方教会のかなりではいまだに
古代の歴法を用いているよ。

エホ証的に言うと、東方教会はイコンという偶像を礼拝しているので、正当なクリではなくサタンだそうです。
そうすると、偽りの組織が言うことは信用ならないと言うことになるな。
従っていくら言っても無駄です。

>437
ほんと！ホント！
結局さぁ「ノストラダムス〜」と同じで「聖書」も事が起こってから
後から意味をつけて「この予言は当たった！！」とか言ってるのだから
「ノストラダムス」も「聖書」も結局壮大な物語（フィクション）なんだよね！

でもこの「聖書」はシェークスピアの諸作と共に”文学”としては
ものすごーく価値があるので今でも必要な物ではあるよね。

当時の世界観（近代科学が無い時代）がこんなものだったのか〜！
と結構勉強にはなります。→聖書（壮大なフィクション

>434 ◆lQyRaJFlJ.
エホバを「正確ではないから」ということで聖書から除くのであれば
（ましてやJWをそれで叩くのであれば、）
12月25日を同じ理由で教会の祝日から除こうとしないのは
一貫した行いとはとてもいえないでしょう
単に「解釈」の違いかもしれませんけどね。

>440
クリスマスの種々の特色は、非キリスト教的な宗教色が多いです
その部分を除こうとすることはできないのでしょうか？
であれば、異教徒の神を打ち負かしたとどうして言えるでしょうか・・・

さらに宗教を抜きにしても、教会のその祝いに乗じて、
一般に羽目を外したお祭り騒ぎがみられませんか？

　これでキリスト教徒も、神の子イエスを祝う建前を取る限り、
　晴れてサトゥルヌナリアに参加することができるようになったのだ。

とは、非宗教的なあるサイトの言葉です（ａｄ*の「クリスマスの起源」）
こうした非難を招かないようにするためにするためにも、
JWや他宗派のようにクリスマスを祝わないという方針でいることも
一つの方法かも知れませんし、それはそれで一貫性がありますし、
聖書に反することもないでしょう

東方正教会の場合はいつ頃降誕祭を祝うのでしょう。
その日付の算出はイエスの誕生に関する聖書の記述に基づいていますか？
（関連スレたどってください、でもレス不要）

>>443
解釈もなにも、
そんなに12月25日のクリスマスにこだわっても無いけど。
聖書に書いてないとか、非キリスト教という理由で、
やりたくないなら、やらなくても良いんじゃない。

教会でも12月25日にクリスマスを行う事を
信徒に強制してないと思いますよ。（←プロテスタントでは。。。たぶん。

>>444◆lQyRaJFlJ.
>やりたくないなら、やらなくても

基本的に祝うけれど、日付そのものは大切な点ではないのですね？
なら、「エホバ」の訳叩きも必要ありませんよ
基本的に「エホバ」を使いますが、
発音の正確さそのものが大切な点ではないのですから、現役信者は。
その方の固有の名を使うことの大切さを説いているのです
（発音に関しては過去スレ）

「クリスマスは聖書的ではないので祝えません」と言う人を
クリスチャンではない一般の人たちは不思議な目で見ませんか？
ましてや教会の中でそんなことをいえばです
一神父や他の責任を持つ人たちにもその中での立場があります

もしもそうでなければ、
教派として祝わない派（たとえばJWなど）があっても
クリスマスの点で別段問題視する神父たちなどはなかったでしょう

>444、445
IQｙRaJFIJ氏へ、アナタひょっとしてboy's氏ですか？

>>445
「固有の名」でないことがほぼ確実なものを「固有の名」として広めるのは
どうしてですか？

>>445
>ましてや教会の中でそんなことをいえばです
↑言ってももokです。

>一神父や他の責任を持つ人たちにもその中での立場があります
↑言われている意味がわかりません。（マジで。

>教派として祝わない派（たとえばJWなど）があっても
>クリスマスの点で別段問題視する神父たちなどはなかったでしょう
↑祝わない事を問題にしてるのではないと思いますけど。

>>446
ハイ、そうです。

>448
「boy's」の部分が突然消えちまうから、あれ！と思ったんだ。それにｊZGaCDQNcc氏
もいつの間にかIuDnGo5LnYに変えてるし。彼は同一人物とは認めていないんだ。

>>449
ああ。
他スレで「スゴッグ」とか「ドワッジ」とか書いたあたりから
H.Nがいいかげんになったんだけどね。

あれ！　　
また、やちゃった。

O「ズゴッグ」

>>447

では、世界のキリスト教徒がいったいどれだけ、
キリストの個人名の正確な発音をしていると言えるでしょう？

日本ではイエス（イエズスと言う人もいますね）
英語圏ではジーザス。

使途たちが呼んでいた正確な発音ではないからといって、
では”イエス”と呼ぶべきではないのでしょうか。

だれもそんなことは言わないと思います。

>>452
イエスって発音はたんに日本語なまりなのでは。
エホバは造語。

>>452-453
それは違います。
神は名前ではなく存在です。名前によって祈るのではなくこころをもって祈るのですよ。そうでなければ、エホバの証人さんみたいに神を名前だけの存在にしてしまうでしょう。

>>454
でも聖書時代には確かに固有名で呼ばれていたんですよね？
YHWHという

>>454
うん。使われていたよ。
でも、神としては本意ではなかった。
モーセに名前を言ったとき、渋々言ったのを覚えているだろう。
『強いていうならば、わたしは在る』

>>455
呼ばれていない。
ヨッド　ヘイ　ヴァブ　ヘイ
と書いてアドナイと発音していた。

アドナイの本来のスペルは
アレフ　ダレッド　ヌン　ヨッド

>>456
神が名前で呼ばれることが「本意ではなかった」なら
神のみ名がべブライ語聖書本文中に6828回も出てくるはずがないと思うのですが。

>>458
そんなこと、私に文句言うな！

Question:次の英文を正しく和訳しているのはAとBのどちらですか？

　Both Clinton and a Bush are Mac users.

A.クリントンとブッシュは共にMacユーザーです。
B.大統領と大統領は共にMacユーザーです。

>>460
クリントンおよびブッシュの両方はマック・ユーザです。

つまらないのでｓａｇｅ

エホバの証人の子息の輸血拒否問題について思ったこと

　信教の自由という憲法で認められた権利にしたがって、
患者本人の意思により輸血を拒否することができる。その結果、
たとえ死亡したとしても、それは公共の福祉に反するものではない。
　これは、わかる。
　でもなんで、患者の親（エホバの証人）が口をはさむんだ？何の
権利があって、自分の子供に輸血拒否を強制できるんだ？
輸血拒否カードに子供の名前が書いてあるから？？いったい誰が
書いたんだ？本当にそれが子供の意思といえるのか？
　法律を少しかじったことがあるが、未成年者の意思表示は完全で
はないので、法定代理人（＝親）の同意がいるんじゃなかったっけ？
そりゃ、親がエホバの証人なんだから、親の同意は得てるんだろうけど。
でもだから、子供の意思表示の過程（カードへの記名）は、極めて不公平
かつあいまいじゃねえ？子供は、輸血する罪は教えられていても、輸血する
自由は教えられていないのだから。ここが問題。法定代理人の利益に直接
関係する事で、未成年者がその法定代理人の同意を得て意思表示した場合、
それは本当に有効なのか？？

医師は、患者本人の意思を再確認すべき。輸血する自由と、エホバの証人の
教義に逆らっても生きる権利があることを、親と子双方に確認させた上で
（それは明らかに、その子から奪われていた）、本人の意思を聞き出すべき。
それから、その子の親に判断させればよい。だが実際は、緊急事態にあって
それは不可能の場合がほとんどだ。瀕死の患者（しかも未成年）の二つ返事
が採用されて良いわけがない。親の不当な期待と圧力もかかっている。
　デフォルトは治療だろう？医師の緊急医療行為は正当行為にあたり、患者
本人の意思は考慮されない。明確な意思表示があるなら別だが、未成年に
それを認めていいわけがないだろう。
　

エホバの証人の子供達へ。あなたがもし、どうしても、輸血拒否したいの
だったら、瀕死の状態、朦朧とした意識のなかで、医師の注射針を折り、
寝台から転がり落ちて、病院の出口まではって出て行くしかないでしょう。
尊重されるのは、あなたの本当の意思です。意識を失っていたらどうしよう
もありませんね。だってあなたにはその資格がないのですから。でも、ほっとするでしょw

1 ：朝まで名無しさん ：02/12/06 09:02 ID:kyxCPfLE
政治的な批判とかうんぬんじゃなく、
彼は電波なのではないか
という視点で語るスレです。
もし小泉さんサイドに反論や不快な感情があり、このスレッドを削除してほしいという
意見があった場合は素直に従います。

「抵抗勢力」→カルト宗教がよく使う手です。エホバの場合、抵抗するものはすべてサタンです。
　　　　　　　　　妻がエホバで、それに夫が反対すると夫はサタンとされます。
　　　　　　　　　他の宗教でも抵抗するものに耐えるのは試練として、結束を固めたりします。
「痛みをともなう」→これもいっしょ。この試練に耐えるのだ、ということで結束を高めます。
「すぐには結果はでない」→ノストラダムス解説者を思い出してください。先延ばしはよくやりますよね。

ですから、僕は小泉さんに、↑のような発言を止めていただきたいのです。
小泉さんの支持率はカルト宗教とその信者的な根拠無き結束を感じます。
もっと、現実的なことを言ってほしいわけです。
みなさん、小泉さんの電波発言があった場合、ここに書き連ねてください。

親が子供への輸血を拒否して子供が亡くなったら、
そういうの「殺人」って言うんじゃねーの？
タイーホされないわけ？
親だったら子供に何してもいいの？
平気で子供を見殺しにする親がいるなんて信じられねー

本能に忠実でない分高尚とも言える。

虐待になるな。責任能力の無い子供に輸血を拒否する様に教え込むのは。

>>460　のBへ
前大統領と大統領は.....

だと思うが

なんで反対する方って自分で調べないんですか？

>>465
殺意があるのなら最初から病院へは連れて行きませんよ。
見殺しにするのとは違います。
死んだからといって死因を輸血しなかったことに断定することはできません。
人が死ぬ理由はさまざまですから。

>>468
いずれにせよBは、訳者の主観が反映された勝手な翻訳です。同様に、
神の固有名を勝手に「主」に置き換えるのもそうです。

>471
では、あなたがある会社の一社員であるとして、社長について述べるとき、例えば山田社長だとするとき、

A　山田が・・・しました。
B　(山田)太郎が・・・しました。
C　社長が・・・しました。

どれが自然ですか?自分より目上にある人について述べるとき、一般的には敬称、称号で呼ぶほうがフォーマルだと考えるのが妥当と思われますが・・・。

>>472
契約書にも名前を書かず「社長」とだけ署名するか？

社長の名刺が名無しさんで「代表取締役　社長」だけだったら、

その会社の信用、確実に疑われるな。

>>469
おおぜいの人がすでに反対しているんですよ、それなら反対の「道」の
諸先輩方の論旨を参考にするのが当然じゃないですか？

じゃあ、正式な固有名で神を示してください。出来るものなら。

>>475
「　エ　　ホ　　バ　　　で　す　！　」

はいはい。言ってなさいな。自分達だけで。

>475
うーむ。
重要なのは創造主である唯一の神を愛することで、その神名は記号でよいの
ではないでしょうか?

出エジプト 3:15 神は、更に続けてモーセに命じられた。「イスラエルの人々
にこう言うがよい。あなたたちの先祖の神、アブラハムの神、イサクの神、
ヤコブの神である主がわたしをあなたたちのもとに遣わされた。
これこそ、とこしえにわたしの名／これこそ、世々にわたしの呼び名。

ここで語っておられる神が実際には誰を指しているのかを、神を崇拝する
個々の人が分かっている事が重要なのだと思います。
横レス失礼。

>>478
ご名答！

>>472
ここでは日常会話の話をしているのではなく、
忠実な翻訳の話をしているのです。

"Bush"と書いてあるのを「大統領」と訳してよいのか？
”YHWH”を"主"と意訳してよいのか。
それとも、"YHWH"の伝統的な表音文字にしておく方が妥当か。

ということです。

>>472
エホ証がやっていることは山田社長の名前が思い出せなくて
米田社長と思い込んだあげく、他人から「違うんじゃないの？」と
いわれても「いや、ずっと米田できたんだから米田なんだ」といい
はることです。
さらに事態は錯綜しているのです。

YHWHの伝統的な読み方はエホバではないとちゃんと伝承しているユダヤ教徒に聞いたから、別の読み方があると思われ。

>>470
「死因はわからない」そうやって自分を納得させてるんですねーー
輸血してたら助かったのに・・・ってケースだと、
明らかに見殺し＝殺人ですよ。
殺意があったかどうかなんて関係ないでしょう。
和歌山カレーの被告も「殺意はなかった」って言ってるよ（ﾜﾗ

エホバの証人は人殺し

>>481
私たちは、ある外来名詞を必ずしもオリジナルの正確な発音で呼んでいるわけではなく、
独自の伝統的・慣習的な発音で呼ぶことが多くあります。

日本のクリスチャンは"Jesus"（ジーザス）を
慣習的に"イエス"という、日本独自の発音記号であらわします。
たとえそれが原語と似ても似つかなくとも、
伝統的に広く用いられているこの発音をしており、
これを「間違い」とする人はいないでしょう。

エホバの証人も、今となってはほんとうの発音は誰も分らない"YHWH"を、
伝統的に広く用いられている呼び方で読んでいるだけのことです
（「なまえ」の文化とはこういうものじゃないでしょうか？）

たとえそれがオリジナルの発音とは異なっているとしても、
"エホバ"と言えば、それは旧約聖書のYHWHのことを
指し示ていることが皆に周知される文化があるわけですから。
（映画インディージョーンズでも「神のみ名はエホバ」と出てきました）

私は、YHWHという神の固有名詞を勝手に「Load（主）」という称号に変えてしまい、
その原語がYHWHなのかアドナイなのか区別がつかなくなっている聖書よりは、
「誤発音」でも固有名詞は固有名詞で活かされている聖書の方がよいと思います。

>>482
言ってみろ

>>485
それが正解

エホ証以外のキリスト教の方は、輸血はするんですか？それだと聖書の教えに反してませんか？

0

>>487
輸血拒否はエホ証の独自な聖書解釈によるものだから。
キリスト教徒が輸血するとしても、聖書に反しているとは考えない。
エホ証の聖書解釈には反しているかもしれないが

>>474
つまり、赤信号　みんなでわたれば　こわくない　って考えですね？
歪んだ真実でも、周りがやっていればそれが真実になる的発想は危険ですね。

>>478
俺らの名前に意味があるように、エホバという名にはちゃんとした意味があります。
第一、聖書の時代で崇拝された偽りの神々には名前があるのに、まことの神に名前がないなんておかしくないですか？

神の名前が隠された理由や説がいくつかあります。本当に気になる方は、エホ証に聞いたりして調べてください。

海老名大会間近age

婚前交渉ヤッテ良しなキリスト教会ありますか？

一般的なことかもしれませんが、『神』は神である以上、この宇宙で一番えらいわけですよね。
それを、虫けらのごとき人間が名前で呼ぶのは恐れ多いということではないのでしょうか。
人間社会の皇帝や、例の社長ですらも、一般的には『山田さん』ではなく、『皇帝殿下』『社長』のように呼ぶのですよ。
それは、古代文化にはなかった習慣なのかもしれません(あくまで憶測ですが)。
しかし、『神』という存在に深い敬意の意を表して『YHWH(エホバでもヤハウェでもなんでもいいですが』の代わりに『神』としたところで、何の不思議もないですし、
翻訳にはそういう部分も多分に含まれると思うのですが･･･。、

JWICに1月に輸血に関する発表があるとあったんだが、どんな発表か情報ｷﾎﾞﾝ

>>462、463
胴衣。それに加えて一言。

信者である親の方も輸血に関するまともな知識がない。
組織内では、いかに輸血が危険なものか切々と訴えられてるから仕方ないけど。
医者は親のほうも輸血のメリデメについてきちんと説明して理解してもらう必要があるかと。

元2世としては、宗教がからむ判断を子供にはすべきではない（親の宗教観を押し付けない）
、という結論になってしまうな。

エホバの商人以外の知識は世の物なので、信者は例え専門家による解説であっても受け入れてはなりません。
盗痴軆が引用するものは別です。

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）サタンの血こそ信者にふさわしい
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

どくんあにぃいる？

>>493
その考えは直感ですか？残念ですけど既出です。聖書が翻訳される時代に。
神の名前が隠された理由や説　のひとつってことです。でも、直感だったらすげーです。エホ証が訪ねたら聞いてみてね。

@500

501

エホ証のひとは、イエスに対する信仰はあるのでしょうか？
　信仰の意味が、わかっているのでようか？
神の呼び名にこだわることや、輸血拒否などが、信仰なのでしょうか？

イエスは新興しません。イエスは人間であって神ではないからです。旧約の律法は彼らを今でも縛っています。
それ故、彼らは呪われているのです。
律法は罪と死をもたらす呪いだからです。

>>502
信仰と崇拝は違います。イスラム教徒はマホメットの教えを信仰しますが、
決してマホメットを崇拝しません。彼らが崇拝するのは、アラーただひとりです。

それと同様に、エホバの証人は、イエスは信仰していますが、崇拝はしていません。
イエスはエホバ神と同一人物ではなく、神の子だと認識しているからです。

>>503
エホバも証人も、自分たちは旧約の律法のもとにはいない、と考えていますが、
中には依然として守らなければならないものもあると考えています、

例えば使途15:22-29でクリスチャンが避けよと言われている、
血、偶像崇拝、淫行などです。

信仰するのはエホバだけど、イエスを通してエホバを信仰する筈だよ？、
それにイエスは人間になって死んだ後また天に戻ったので
相変わらず地位はエホバに次ぐナンバー　２であり、人間とは全く格
が違う筈ですが？。
・・・・あくまで”ものみの塔”の解釈ね

>>506
エホバの証人も、祈りをしめくくる時に、
「神のみ子・イエス・キリストを通して（エホバに）お祈りします、アーメン」
と言いますね。

なぜ血がダメなのに臓器移植が許されるの？心臓とか水でよく洗って移植するように医師に相談するの？
肝臓とかは完全に血抜きして使うの？
激しくぎもーん(?_?)
？(?_?)

はやく楽園にいってください

>>504
何で偽りの宗教としているものを引き合いに出して、似ているからといって、自分達の正しさを証明するんですか？矛盾してます。

>>505
もしそれを破ったら、その人の魂はどうなるんだい？

>>510「何で偽りの宗教としているものを引き合いに出して、似ているからといって、
自分達の正しさを証明するんですか？矛盾してます。 」

最初に言っておきますが私（504）はエホバの証人ではなく、無宗教者です。

"偽りの"イスラム教をひきあいにだし、
同様にエホバの証人が”正しい”、と言っているのではありません。
ここでは単に「信仰」と「崇拝」の違いを例を挙げて説明しているだけです。

一般のキリスト教徒が、イエスは神の子であり同時に神自身である（三位一体）と信じているのですから、
イエスを信仰しながら同時に崇拝の対象になる事情はよく理解しています。

ただエホバの証人は三位一体を信じていないわけですから、
イエスを「崇拝」していないからといって
イエスを「信仰」していないということにはならない、
という事情を認識してもらいたかったのでした。

ここで答えてるのは　エホバの証人なの？
わかってないのに、答えるのもどうかなって・・・

元エホバの証人です

元研究者で、兄弟２人がエホ症です

元芸人で、兄が江頭２：５０分症です

詰まりアホ証ってことねー。

>>505
使途15:22-29で血を避けることがなんで輸血拒否になるんだろう。
当時のクリスチャンが血を避けよと聞いて、輸血しちゃいけないんだ
なんて考えるわけないでしょ。
えほしょうのひとも、少しは自分でここでの血の意味を考えてください。

血＝精子なんでしょうか？

>>519
精子を避けたら、人類は一世代限りで死に絶えてしまいます（ｗ

>>485
>その原語がYHWHなのかアドナイなのか区別がつかなくなっている聖書よりは、
>「誤発音」でも固有名詞は固有名詞で活かされている聖書の方がよいと思います。

私の使用している聖書はYHWHの部分は太字で「主」となっているから、それで判断できますよ。
新改訳聖書だけど。

>>521
読むときはどのように区別して発音するのですか？→主

あるじ。しゅ。かず。の読み方があったはずだが。詳しくわ漢和辞典参照！

新世界訳では　
出エジプト20：7　
あなたの神エホバの名をいたずらに取り上げてはならない。
ってかいてありますが、「取り上げる」って正しい翻訳なのでしょうか？

守口のあほ原崇は、れーのみ(こじまこーじ)におどらされています。

ひきこもりのびょうんが良いです。まいにち、ねっとで
おなにーしています。あふぉ。

海老名で大会が今日ありますよね？（弟がもうでかけてるので）、
昔は生麦駅の競輪場とかでやってましたよね？

>>524
英訳聖書では、その箇所は“Thou shalt not take the name of God in vain；for...”となっています。
したがって、英訳聖書の「直訳としては」非常に正確なものです。
しかし、英訳聖書は英語の微妙なニュアンスを考えながら写本原典を意訳したものです。
ネイティブにはその言葉の意味するところはよく分かりますが、それを直訳された場合、ノンネイティブにはその微妙なニュアンスや、さらに文意さえ理解できないということが多いです。
したがって、適切な翻訳とは言えません。
なぜなら、翻訳とは読み手を意識したものだからです。

>>526
>海老名で大会が今日ありますよね？（弟がもうでかけてるので）、
大会は毎週のようにやってるよ。

>昔は生麦駅の競輪場とかでやってましたよね？
それは夏でしょ。いまは横浜アリーナだよ。

とにかくなんもしらないんだよなみんな…

はっはっは！ばれちゃあしょうがねぇ。
煮るなり焼くなり好きにしろぃ！

ついこないだエホ証の彼女とやったのですがあの匂いは忘れられません。
あんなに臭かったのか。かなりショックです。
貴方の彼女はどうですか？

一般人でも基本的に臭いのが大半です。
エホバの場合、性に関することはタブーなので、
病気や爛れがあっても、尿道や膣の中をよく洗わないと思われるので、より臭いと思われ。

アンチエホはエロガッパ

アンチエホは平気で人の個人情報を漏らす

>>531
処女だったんじゃないの？
経験の浅い子は臭いことが多いような。
体質も考えられるけどっさ

っていうか、どこで知り合ってどういう経緯でHに持ち込んだの？
エホ証の女落としてみたいよ

エロガッパとは失礼な！
誰だって、洗わなければ恥垢が蓄まるでしょうが。
健康衛生上非常に善くないんでし。

>>522
ああ、「しゅ」。
理由はYHWHの発音が分からないから。

旧約聖書はそのままYHWHで良いと思うんだけど、読めないでしょ。
仮に「エホバ」とか「ヤハウェイ」を充てても良いと思いますが、
やはり仮は仮って気がします。

えーとですね。言いたい事は
「仮の神の御名」を、思いっきり言うのはどうかな。
ってことです。。。

尿道を洗う？　カテーテルを使うのかな

>>537
つまり読んだのを聞くと、それがYHWHかどうかは分からないということだね。
太字にしようが、「主」も仮だわな。もっと良い仮の表現はないものか。

ポルネイアの適用に変化が！
これで排斥者も増える罠

>>540
そうなのです
心の中の姦淫も排斥対象になるらしい

>>535
　あいつら重いからヤメレ。。。
　一生左右しちまうっぽい
　まあ、ストーカーとかにはならないけどね　好奇心だと確実に泣かせる　

>>527
ありがとうございます。

>>529
>とにかくなんもしらないんだよなみんな…

そういう君はどうなんだい？
漏れは不活発を貫き通す、巡回監督の息子だ。

>>542
そうのなの？
何にも知らなそうだし、落ちたら一途な感じがするから
色々調教できるかな〜って思ったんだけどなー

おこちゃまは半角逝ってください（ｗ

>539
> つまり読んだのを聞くと、それがYHWHかどうかは分からないということだね。
> 太字にしようが、「主」も仮だわな。もっと良い仮の表現はないものか。

旧約聖書が 新約聖書に引用される時、
神の固有名詞（ラテン文字でＹＨＷＨ）は、新約聖書ギリシャ語本文では、
「キュリオス（主）」と、訳していてる。
たとえば、詩篇110：1の「ＹＨＷＨ」は、使徒2：34では、「キュリオス（主）」となっている。

> 「主」も仮だわな。
「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところと、
私は思います。

>>539
>つまり読んだのを聞くと、

ああ、聖書をあまり読まない人は分からないと思いますよ。

>もっと良い仮の表現はないものか。

話をする時の表現でしたら「父なる神」「万物を創造した神」とか色々有りますよ。
太字で「主」って書いてあったら元々はここに神の御名が書いてあるな、で良いんじゃない。

で、そんなに気になるなら原語で聖書を読んだら。
私はそこまでする気は無いですけど。。。

>>548
ま、どっちもどっちということですわ。

「ＹＨＷＨ」は、ヘブライ語で、彼はならせるという意味があって、
ご自分の目的を成し遂げるために、どんな者にでもご自身をならせる、
ということを示唆してるらしいんですが、このことは信じていいんでしょうか？
なにぶん他にしらべようがないんで・・・・
それと、神の目的とはどんなことなのでしょうか？
他のキリスト教ではどんな解釈か教えて下さい。

エホ証って、自我自賛が大好きだよなぁ。
ものみの塔の記事とか公開講演で聞くたびに嫌な気分になるよ・・・

キリストって、そういうことを止めるように言ってなかったっけ？
自我自賛で喜んでるエホ証を見てると、サタンの組織だなーって思うよ。

>>550
>それと、神の目的とはどんなことなのでしょうか？

とりあえずここかな。

ヨハネ21:31
しかし、これらが書かれたのは、イエスが神の子キリストであることを、
あなたがたが信じるため、また、あなたがたが信じて、イエスの御名に
よっていのちを得るためである。

>>551
自画自賛な！！（笑）

うちのヤシには自画絶賛といってます。

>>551
字の間違いはともかくとして、確かにウンザリするね
現役のころから、これちょっとやりすぎじゃあ・・・って思ってた
特に地域大会の最後の話なんて、織田ちゃんのテンション上がりまくり
聞いてて途中で疲れるよ

>554

はは。フォローどうも。

いまネットまわっていたら、おもしろいもの見つけたよ。
二世は共感かい？
ttp://toketu.s4.xrea.com/x/music/2nd/orenoumi.html

>553もね。（フォロ）

>>547
＞新約聖書ギリシャ語本文では、
＞「キュリオス（主）」と、訳していてる。

新約聖書で訳しているのではない。七十人訳がそのように訳しているのを
引用したのだ。
「キュリオス」と転訳しているという結果は同じだが、あやふやな知識で
人にものを教えようというあなたの態度には疑問を呈し得ない。

>558
>新約聖書で訳しているのではない。
>七十人訳がそのように訳しているのを引用したのだ。

JWの聖書の付録にはこんな一文があります
「例えば、使徒3：22にあるペテロの話の中で申命18：15が引用されていますが，
西暦前1世紀のものとされるセプトゥアギンタ訳のパピルス断片のその箇所には
四文字語が記されています」

新約が書かれた頃には、70人訳の訳本がすべて四文字語を「キュリオス」と
置き換えていたと考えるのが多くの人の定説？ですが、
実際にそれを事実とみなすには、証拠とできるものが（ないとはいいませんが）
非常に少ないように思えます

実のところ、70人訳を含めギリシャ語訳で神の固有の名を用いている
少なくとも10点の写本断片の資料がJWの聖書の付録に出ています
「キュリオス」と転訳する習慣は後代になってから定着してきたのかもしれませんね

>558さん。
私の手元にある 「THE INTERLINEAR GREEK-ENGRISH NEW TESTAMENT」
の新約聖書ギリシャ語本文にて、
> 詩篇110：1の「ＹＨＷＨ」は、使徒2：34では、「キュリオス（主）」となっている。
ことを確認して、547をカキコしました。

旧約聖書ヘブル語本文に記されている 神の固有名詞 （ラテン文字でＹＨＷＨ） は、
新約聖書ギリシャ語本文では、「キュリオス（主）」と、翻訳されていることは事実です。
そのような事実を根拠に、
> 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところと、
> 私は思います。
と、申し上げたに過ぎません。

>559さん。情報をありがとう。
ところで、
> 「キュリオス」と転訳する習慣は後代になってから定着してきたのかもしれませんね
の意味が、私にはよくわからないので、解説をお願いします。

【ＹＨＷＨ】の意味 ： 「わたしはある」。すなわち「存在する者」。（出エジプト記3：14）

>もとぴさん
マイナーですね（ｗ

70人訳の現存する写本の中には、四文字語ではなくキュリオスを残すものが割と多くあります
そのために「セプトゥアギンタ訳はキュリオスと書いているものだ」という方も多いのです
私のレスはそうした感覚の方（特にレス先）に対するものです。
ですからここで、旧約の写本がそうであったように、セプトゥアギンタ訳にも
神の名を使わないという手法が使われるようになった可能性があることを示唆しました

お持ちの行間訳聖書がJWによるものであれば、
その付録に役立つ情報があるはずです（未確認

>【ＹＨＷＨ】の意味 ： 「わたしはある」。すなわち「存在する者」。（出エジプト記3：14）
これは微妙にJWの解釈と違います
　　　わたしは「ある」という者「である」、
この二つの「ある」は、旧約聖書の他の箇所で同じ文法上の
扱いを充てられていたと記憶しています（箇所は忘れましたが）
単に「存在する、ある」という語を双方に同じくあてはめるのは難しいことです

　　　わたしは、「わたしはある」、ある。
　　　わたしは、「わたしは存在する」、存在する。

これよりは、下のほうが適切かもしれません
JWの聖書はこれと似た訳を採用しています

　　　わたしは「なる」というものに「なる」

えーと、ですね。
King James Version では。

Exd 3:14��
And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said,
Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you.

「 I AM THAT I AM」って日本語に訳しにくいけど
敢えて訳すなら「私は私だ」か「私は、私である！という者だ」かなあ。

後の方の　I AM　が訳しにくいなあ。。。

長い間パンフレットを届けてくれて、親しくしてきたエホバの証人の人に
「引っ越しが決まったら住所を知らせますから、あなたの連絡先を教えてください」
と言ったら

「いや、引越し前にまた来ますから・・・」と言って教えてくれませんでした。
向うは私の住所から電話番号とか勤務先なんか全部知ってるのに、私が
彼について知ってることは名前だけです。

なんか変だなあ。身元を明かしてはいけないとかいう規定でもあるのでしょうか。
まさか、エホバって秘密結社じゃないですよね。

>>552　>>561　>>561
ありがとうございます。
>>552　20：31ですね。
>>560　>>561　>>562　よろしければ、神の目的についてもおしえてください。
やっぱり、エホ証さんのいってる神の目的なんて、
エホ証さんのかってな解釈なんでしょうか？

エホバしている皆さん、本場のブルックリンにうったえてほしいことが
あります。千葉県八○市場会衆は、寄付金のお金を長老達がネコババし
て日本支社もグルです。全員で40人ほど悪の根源がいます。元を正せば
久○兄弟が千葉県八日○場会衆を立て直す為に集められた数百万円以上
のお金をくすね取ったことから始まり、それを明るみに出した私の親戚が
○日市場会衆の盗人たちに「来るな！もう来ないで！」と言われ削除され
てしまいました。宗教を信じる者がそんなことをしていいのでしょうか。
私はエホバではありませんがエホバを信じて勉強している親戚があまりに
も可哀想です。2ちゃんの皆さんのお力をお貸し頂きたいです。○保兄弟
は、不正がバレた後、市川へ行きましたが度重なる不正の為、削除されて
いるようです。日本支社までがグルなのは許し難い事実です。純粋に
信じている方々、こんなことでいいのですか？

↑言ってることが子供、動かぬ証拠（物的）をおさえて刑事告発しなさい。そうでなきゃ
病院に行きなさい。

ｨさえ←押さえ

>> 565

エホ証用語と一般用語が混じってるぜぃ。
たぶん、原液が一般人を装って書いてるに違いない。

とか、いってみるテスト。

>561の訂正
>この二つの「ある」は、旧約聖書の他の箇所で同じ文法上の
>扱いを充てられていた
　　↓
この二つの「ある」の構文は、旧約聖書の他の箇所で
動詞が同じ扱いを充てられていた
（動詞の反復）

>>562◆lQyRaJFlJ.
>「私は、私である！という者だ」かなあ。
これはJWの聖書に幾分近い形にはなっていますね
もう一方は論外かもしれない

さらに使役的な意味を双方の動詞に付加するなら、
「私は、（自分を）ならせるもの、とならせるのだ」がよいかな
ＪＷはおそらくその意図を反映したものかもしれない

JW本「近づきなさい」にはﾛｻﾞﾊﾑ訳も参照できる
（わたしは何であれ自分の望むものになる）

>654
研究生なら簡単に調べられるものと思いますよ

>561 さん。 レスをありがとう。
七十人訳において、
> 神の名を使わないという手法が使われるようになった可能性があることを示唆しました
ということですね。

ところで、あなたは
> 560 もとぴ　
> （旧約聖書の） 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところ、、
については、どう思われますか。
あなたは、新約聖書のギリシャ語本文が示すように、
「新約聖書の原典には、もともと 〔神の固有名詞〕 は記されていなかった」 と思いますか？
それとも、
「新約聖書の原典には、もともとは 〔神の固有名詞〕 が記されていたはずだ」 と思いますか？　

〔豆知識〕　　【七十人訳聖書 （セプトゥアギンタ）】
ギリシャ語訳旧約聖書。 略号ＬＸＸ。 紀元前3‐1世紀にかけて、当時のギリシャ語圏であった
アレクサンドリアのユダヤ人共同体でヘブライ語から翻訳され、成立した。
書名は、72人の訳者により72日間で訳されたという伝説に基づく。 （「岩波　キリスト教辞典」）

564 わけあって研究生 さん。
> よろしければ、神の目的についてもおしえてください。

「エホ証さんの解釈」との「比較対照」として、お答えするのなら、
それほど難しいことではないと思います。
> エホ証さんのいってる神の目的
についてカキコしていただければ、私の場合はプロテスタントの立場で、
その教理的な共通点と相違点について、書き込みます。

けれども、「神の目的」について、
> 550
> それと、神の目的とはどんなことなのでしょうか？
> 他のキリスト教ではどんな解釈か教えて下さい。
となると、これは、私にとってはかなりスケールの大きなテーマのように思えて、
簡単には まとまりそうにありません。
しばらく調べたり考えたりして、まとまってきたら、
☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しよう☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/l50
の方にカキコします。　多分、長いカキコになると思うので。。。

>>570　もとぴさん
そうですね、もともと原点にはその多くの箇所に「主」とは異なる形で
神固有の名が残されていたのではないかと今でも考えていますよ
その説に反証する論もあったようですが、実証されてはいません

実のところ、単純に少なくとも旧約での「YHWH」から引用している場所、
その他には別段エホバやヤハウェを充てたり、そう解釈していいのになという感覚です
一般の日本語訳に関しては

もとぴさんはどうお考えですか？

秘密結社

>>もとぴさん　
あと、研究生さんのいう「目的」です

誰、或いは何に対する神の目的のことを言ってるのか、
まず確かめることも必要かもしれませんね

ちょい外出してきますので、何かレスあればここに・・・＞もとぴさん

朝、あせっててまちがえました。すみません。　
×　>>552　>>561　>>561
○　>>552　>>560　>>561　>>562
ありがとうございます。
　いまつかってるエホ証さんの参考書みたいなのに、
神には目的があります。みたいなことがかいてあって、
具体的なことはまだ聞いてないんだけど、要点をまとめて、また
かきこみます。「エホ証さんの解釈」との「比較対照」として、教えてください。
よろしくお願いします。

ついこないだエホ証の彼とやったのですがあの匂いは忘れられません。
あんなに臭かったのか。かなりショックです。
貴女の彼はどうですか？

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ずっと忙しくて久しぶりに覗いてみたら、結構
盛り上がってるね〜。

>>577
割礼しる！

572さん。
私の個人的な考えを書きます。

> そうですね、もともと原典にはその多くの箇所に「主」とは異なる形で
> 神固有の名が残されていたのではないかと今でも考えていますよ

聖書の「原典」は、一つも現存していません。
「写本」が、「聖書の原典」 にあった 「聖書の本文」 を伝えてきました。
（残された多くの写本によって、「聖書原典」にあった「聖書本文」が、ほぼ確立されているそうです）
現存する新約聖書の写本には、〔神固有の名〕は、含まれてはいません。
この事実は、新約聖書の原典には、もともと〔神固有の名〕は 記されていなかった、
と、いうことだと思います。

ここで、仮に、「新約聖書の原典には、〔神固有の名〕 が記されていた」 とします。
もしそうであったなら、「現存する新約聖書の写本に 〔神固有の名〕 が含まれていない」 という事実は、
新約聖書のギリシャ語本文は、人間や、サタンの手が加えられている、ということに、なりませんか？

それに、旧約聖書の原典に記された〔神固有の名〕は、写本においても、取り除かれずに、
新約聖書の原典に記された〔神固有の名〕は、写本において、ひとつ残らず取り除かれた、、
・・・ というのも、疑問。。。

また、イエスが、神の固有名詞として、〔神固有の名〕を発音して、人々に知らせたのであれば、
どうして、その発音が、再び失われることとなったのか？　も、疑問。。。

（つづき）
> 実のところ、単純に少なくとも旧約での「YHWH」から引用している場所、
> その他には別段エホバやヤハウェを充てたり、そう解釈していいのになという感覚です

新約聖書の 「キュリオス（主）」 や 「セオス（神）」 には、
明らかに、旧約聖書に記された 「ＹＨＷＨ」 のことである、と解釈できる箇所は、
たくさんあると思います。それは自然な解釈と思います。
プロテスタントも、そのような解釈をします。


あなたは、新約聖書の「原典」に記されていたはずの〔神固有の名〕が、
「写本」において完全に取り除かれ、「翻訳」において復元する、と
お考えでしょうか？

私は、（旧約聖書の） 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところ、
と、考えます。
。。 でも、旧約聖書に記された〔神固有の名〕が、音訳できないのであれば、
へブル語の子音文字（神名四文字）のままで、訳の中に残してもよいのではないか、、
と思うこともあります。
けれども、、 母音がないから、人々は、いろいろな発音をしてしまいそうで、、、
やっぱり、新約聖書の示す 「キュリオス（主）」 と訳すことが、最善。。。

どうでもいいが、もとぴってエホ商スレにシモネタ話題が振られると長文書き込みはじめるな。

>>581-582
☆　書き込みは短めにしましょう。

突然お邪魔して申し訳ありません。
実は、私の知り合いの奥さんがエホ商信者なんです。
その知り合いは大手企業勤務で一千万近い年収があるのですが、
ものすごく慎ましい生活をしているにもかかわらず､
ほとんど貯金がないそうです。
知り合いは最近まで、そのことに気づかなかったと言ってショックを受けていました。
エホ商は金銭的にどうなんでしょうか？
特に変な壺とかは家にはないらしいのですが・・・。

寄付は強制されることはないよ
詳しいことはその家の人に聞かないとわかんないけど、
大方、奥さんが旦那に無断で寄付しちゃったってとこじゃないの？

>>586
レスありがとうございます。お金にはそれほど汚い教団ではないのですね。
奥さんは日に日に目つきがいっちゃって、なんか向こう側の人になってしまってるらしく、
問い詰めるのも憚られる雰囲気らしいです。

>>587の知人さんへ
今からでも、奥様をそっと抱きしめて「愛している」と言ってあげてください。
それをせずに宗教のことを問い詰めはじめた他所の旦那たちはいわば自分から
妻との間に溝を掘る結果になり、長い目で見ると失敗しています。

>>588
そうなんですか・・・。
私は間違ったアドバイスをしてしまったようですね。。
「蓮池兄さんみたいに、とことん問い詰めて脱会させろ！」と
言ってしまいました。。

>>589
ＪＷでは事前に「信仰すると未信者の家族から迫害を受ける」と教育されてますから
とことん問いつめると、「やっぱりエホバの言う通りだった」という意識になって
ますます信仰にのめり込み、組織側の思う壺になります
マインドコントロールの恐ろしさを充分に自覚して対応してください

>586
お金持ちはたかられます。
ご主人はお金の管理に気をつけて。
うちの母、ちょっとした小金を持っていたもので
長老や開拓者たちから何が足りない、お金が必要等
相談を持ちかけられ援助していました。
長老から相談を持ちかけられると断れませんので
援助という名の寄付で親から受け継いだ財産を
使い果たしました。その後お金に困るようなことになると
誰も見向きもしなくなりました。

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 エホバの障人,乞食やん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>589
　生活費を渡して通帳はご主人が管理するのがベストかも。
　無理な脱会は止めといたほうがいいよ。
　
「おまえがやるのはとめん。稼いで食わせてるのを無断で食いつぶしたのも今までのは文句はいわん。
　愛してるからエホ証やるに最低限の文書の寄付金と交通費は出してやる。
　だからお前も聖書とお前さんの組織で言う『行いによっておれを引きよせる』ような妻になってくれ。
　おれに無断で金を他所へ流すのは、おれに対する仕打ちとして本当に正しいのか？」

　会衆の責任者の長老を呼び付けて無理なことをさせてなかったか話し合うのもいい。
　長老に話がまともに通じなかったら、その会衆は間違いなく危ないってことだから。

>>589
　そうやって長老を呼びつけるような問題を起こせば、その会衆の長老の性格が悪い場合、
　確実にその姉妹への風当たりが強くなるから、
　熱狂的なのは冷めるよ。

　本当にその奥さんを守れるのが、ご主人以外にいないことが身にしみるんじゃないかな？

エホの信者ってだいたい家庭内に問題がある人だよね。
夫婦円満で幸せですっていう人はまずいないような気が・・・
だから信心するんだろうけど。

夫婦円満だったのが奥さんが信者になって夫婦仲が悪くなったのか？
夫婦仲がいまいちだったのが奥さんが信者になって致命的な関係になったのか？
夫婦によってパターンはいろいろだろうけど、
奥さんが信者になると間違いなく夫婦仲が危機になる宗教ではあるね。

旦那さんが感情的になって奥さんを追いつめると、
奥さんは組織に逃げるしかなくなってしまい、
組織は熱心な信者を確保するという目的を達成するわけだから、
世の旦那さん達はＪＷ組織が長い時間をかけて作り上げた
新規信者作成プログラムの陰謀に丸め込まれないように注意してくらはい。

＞旦那さんが感情的になって奥さんを追いつめると、
＞奥さんは組織に逃げるしかなくなって
>>596
この部分、激しく同感しました。

夫婦円満だったのが旦那さんが反対者になって夫婦仲が悪くなったのか？
夫婦仲がもとからいまいちなので奥さんは信者となって旦那さんより組織を頼りだしたのか？
夫婦によってパターンはいろいろだろうけど、
間違いなく旦那さんの対応の仕方次第で良い方へも悪い方へも転びうる宗教でしょうね。

復活・・！

皆さんありがとうございます。
知人の奥さんは若い頃一度入信し、結婚前には抜けてたんだけど、
親元はなれて、旦那の仕事があまりにも多忙だったため、
きっと寂しかったんだと思います。
そこに再度付け込まれてしまったようなんです。
子供が小さいうちにナントカしないといけないと思い、
強硬なアドバイスをしてしまいました。。
北風より、太陽政策に切り替えたほうがいいみたいですね。。

>>599
>知人の奥さんは若い頃一度入信し、結婚前には抜けてたんだけど、
てことは元２世で出戻り信者の奥様ですね
旦那さんの仕事が忙しくて仕事の都合上今すぐどうこうしようにも暇が作れない状況であれば
とりあえずは、１回数分、１日数十回の「愛してる」コールが効果的でしょうね。
「ちょっと声を聞きたくなった、別に用はないけど愛してるって言いたくなった、また電話する」
なんて話かけが効果的でし
奥さんが永久に組織に取り込まれることを考えれば電話代と電話をかける手間なんか安いもんです
家族の愛情と組織の要求する信仰を天秤に掛ければ・・・答えはおのずと見えてくるかも・・・
旦那さんは家族の太陽となって愛情込めて頑張ってくらはい

知人の家は信者さんの溜まり場みたいになっていて、
とにかくみんなにチヤホヤされて舞い上がっているらしいのです。
電話作戦はその場の雰囲気を壊すのではないでしょうか。。
私は一度水をぶっかけて、冷ましてしまうほうがいいと思ってました。

もしも旦那さんが、常識的かつ、現実的な視点から、
教義の矛盾点を徹底的に突いたとしたら、どんな展開になるのでしょう？
もちろん聖書などはほとんど知らないわけだから、
向こう側の土俵での議論はできないので、一般常識との対比になりますが。。

>>600
二世ではないようです。
若い頃は両親に強く反対されて抜けたらしいです。

>>603
一筋縄ではいかない状況みたいですね
ここで聞くより詳しい人達に聞いた方が早いかも
↓お近くの詳しい人に聞いてみてくらはい

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/helper.html

>599
一度やめてまた自分の意思で入信したとなると
かなりの面倒だと思う。こんな前例で申し訳ないが
うちの母の場合だが結婚、出産を経てエホバに入信
父の反対にあい一度はやめる、が、
(入信の訳は、父に女ができて家にあまり帰ってこなった。）
父の態度がエホバをやっていたときとやめていたときと
全く変わらなかったので再びエホバへ。
その後どんな反対にあってもやめませんでした。
それとお宅が溜まり場になっていることが気になりますです。
特に高収入、旦那仕事忙しくてあまり家に居ないという
お宅が狙われますです。
後、お子さんによく気をつけてあげてください。
巻き込まれてしまうとかわいそうですから。
長くなりスンマソ。

私の場合、親戚が「幸福の科学」の信者で、カルト宗教のおぞましさを、
思い知らされました。マイコンはまわりがどんなに説得しても
簡単には解けないものだと思います。
なにかの強烈なきっかけが必要なのでしょう。

知人の場合、業界再編成の渦中にある企業で仕事をしており、
いつ倒れてもおかしくないほど、過酷な業務を強いられています。
貯金さえあれば、会社を辞めてでも説得に当たれるのでしょうが・・・。
嫌な予感がします。

>594
そうすると心を壊してしまう恐れもありませんか？
それで必ず組織から離れられるわけでもないし。
会衆内でも結構メンヘルをわずらっている人いますよね？
事情を聞いてみると会衆内の人間関係だったりする人たちが。

あ

げ

天

親族をあげて交代で泊り込み、かなりの期間、
訪問してくる信者との接触を避ける、という作戦は有効でしょうか？

帰って態度を硬化させるのでは？
専門家の助けを借りましょう

技あり。

研究生のうちならいざ知らず、
ある程度組織につかると話し合いの場を
持つことすらカナーリ難しいと思います。
反対すればするほど意固地になるので。

やっぱ、蓮池兄に出動してもらわないと。

恐らく
エホバの証人になったからって理由で、壊れる家庭は
エホバの証人にならなくても、エホバの証人をやめても
壊れるんだと思う。

>616
それはまた極端だなぁ

普通の社会生活が送れる宗教だったら壊れはしなかったと思うな。
エホバの場合、家庭の犠牲が大きすぎる。
２世なんかは、親のせいで結婚できなかったり離婚したり悲惨だよ。
親がエホバじゃなかったら２世の家庭は壊れないだろうに。

お金のことが気になるのであれば、
毎月決められた生活費だけ渡せばいいだけでは？

結構、生活費だけ渡されている奥様証人多いんですヨ。
奥様が資産家の場合もありますけどね。

>617
エホバの証人でなくても、壊れるものは壊れるってこと。
旦那が不信者であっても、それなりに幸せな家庭も
たくさんあるということ。
親のせいで結婚できない人は世の中でも沢山いるよ。
それでも結婚したければ、かけおちすればいいだけでしょ。

世の中では、もっとすごい壊れ方をする家庭が
ものすごく多いのですよ。
エホバの証人同士の家庭でも、信じられない仕方で
壊れる場合もまたあります。

結局は、夫婦、親子のあり方の問題だと思うのですが・・・

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　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 エホバの障人の家庭って悲惨やん
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　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

母は自分で働いた給料全部注ぎ込んでた。おかげで極貧な衣食生活だったな。高校にあがってようやくバイトして栄養のあるもんこっそり食べてた。貧しさに美徳をかんじるて未だ理解できん。

>>616
>>619
( ´∀`)氏んでいいよ

>618
貯金が全くないほどつぎ込んでいる奥様なら
正常な判断力もう失っていると思われ。
だってお子さんもいらっしゃるのに
教育資金とかどうするんだろ？
生活費だけ渡したらそれもほとんど
エホにつぎ込む恐れも。
子どもが栄養失調になるかも。

児童相談所に

相談汁！

＞　エホバの証人同士の家庭でも、信じられない仕方で
＞　壊れる場合もまたあります。

その話、聞きたい、激しくキボウ

YES

JESUS

>>581　もとぴさん
>「現存する新約聖書の写本に 〔神固有の名〕 が含まれていない」 という事実は、
>新約聖書のギリシャ語本文は、人間や、サタンの手が加えられている、ということに、なりませんか？
神の名に関してはなりえますね。
>>558-559にあるとおり、旧約のことを考えれば
セプトゥアギンタの中では人間の手が加えられた箇所が確かに存在します
70人訳のこの改変には当時のいわゆる「キリスト教徒」たちも加わっています
（「カイロ・ゲニザ」、1959年による）
これにサタンが関係していたかどうかは、もとぴさんの解釈にお任せします

もし新約原典に神の名が書かれていたとすれば、彼らキリスト教徒たちが
その写本に、旧約に対して行ったのと同じことをする（した）であろうことは当然かもですね

>それに、旧約聖書の原典に記された〔神固有の名〕は、写本においても、取り除かれずに、
>新約聖書の原典に記された〔神固有の名〕は、写本において、ひとつ残らず取り除かれた、、
新約写本は旧約への圧力に比べてかなり初期段階でひどい弾圧を受けていますから、
事象としてそれも一つの原因にはなると思います
それ以外にも何か原因があるのかもしれません

>また、イエスが、神の固有名詞として、〔神固有の名〕を発音して、人々に知らせたのであれば、
>どうして、その発音が、再び失われることとなったのか？　も、疑問。。。
イエスの時代、その発音はまだそれほど失われていなかったのかもしれません
祭司たちが地方では神の名の代わりの語を使っていたものの、
「神殿ではみ名を書かれている通りに発音した」とする外的な資料があります
それは毎日行われていた慣例でした　（ソター7：6，ミシュナ、ダンビー訳）
キュリオスと神の名を別とする70人訳を用いての講義が会堂で行われていたとすれば
そこではほぼ間違いなくそのままの形で話がなされていたでしょうし
神殿に通う習慣を持つ一般人たちはその名の発音を意識しながら聞くことができたと思います

旧約時代に発音されていたみ名も、その国民の中で失われましたから
キリスト教の中でも同じ事は再び生じ得ることと思います

>>582　同じくもとぴさん
>新約聖書の 「キュリオス（主）」 や 「セオス（神）」 には、
>明らかに、旧約聖書に記された 「ＹＨＷＨ」 のことである、と解釈できる箇所は、
>たくさんあると思います。それは自然な解釈と思います。
>プロテスタントも、そのような解釈をします。
そうですね。これは共通点かもしれないです
「主」「神」を妥当な範囲でエホバに当てはめることは証人たちもやってます
（でも翻訳上、キュリオスが主な論点かもしれませんです）

>あなたは、新約聖書の「原典」に記されていたはずの〔神固有の名〕が、
>「写本」において完全に取り除かれ、「翻訳」において復元する、とお考えでしょうか？
聖書の神がいるなら、ありえると思いますよ
そうする力が主にはあるでしょうし、ふさわしいならそうなさるかもしれません
私は教会やJWの信者ではないですが（ｗ，

>旧約聖書に記された〔神固有の名〕が、音訳できないのであれば、
>へブル語の子音文字（神名四文字）のままで、訳の中に残してもよいのではないか、、 と思うこともあります。
そうですね。
海外ではヤハウェなどの名が（恐らく旧約で）復元された訳もごく稀に出ているようですね
そうした訳が日本語でも出版されれば面白いと思います

まるばけとん

ヤハウェの証人でも糞は糞。ヤハウェ死ね

宗教は家庭や身体や社会的にトラブルが持つ人が入ることが比較的多いけど、
宗教をはじめた事によりトラブルが発生したのでは、おかしいと思うなあ。

ここらへんの問題は「世は悪である」「世から離れる」を強調しすぎだと思うなあ。

私が思う、止めた方がいい宗教の見分け方は、

「過度にお金がかかる」
「過度にプライベートな生活に干渉する」
「過度に自分の生まれる前や死んだ後のことを強調する」かなあ。

どれも「過度」って付いて、社会常識をこえる、とかなんだけど、
やってる人には判断できにくくなると思うなあ。。。

>>634
もともと宗教が作られ始めたのは、人を支配するためだよ。
そして、支配される側も支配してくれる側を欲していた。
支配するとは文字どおりの支配だが、支配してくれるとは、何らかの価値判断を示してくれることをいう。
人間は自分で考えることがめんどくさくなったんだよ。
価値基準を自分で考えずにそれを考えた者に従っていれば、自分達は責任を負わなくて済むと考えた。
だが現実は違っていた。
人間は搾取され、争い、欺き合い、殺し合うようになった。
宗教は最初の文化だったが、それがもたらしたものは苦しみや不幸だけだった

宗教をやるひとには善悪を決めたがる人が多いね。
たいがいは自分達に都合の良いことは善で都合の悪いことは悪だという価値基準が根底にあるようだ。
自分達に賛同するものは善。
自分達に反対するものは悪。
何かによりすがらなければ、自分の正当性を維持できない。
そうしてーそのために、個を排斥しようとする。

>619
ふーん。でもすくなくとも、うちの場合は
エホバじゃなくて他の宗教だったら壊れなかったと思うな。
エホバみたいに決まりごとが多くて融通が利かなくて
普通の社会生活（フルタイムの仕事をするとか）もできなくて
他人への影響が大きい
そんな宗教だったからこそ壊れたんだよね
エホバに入ってなかったとしても夫婦仲は壊れたかもしれないけど、
子供（２世）の家庭までは壊れなかったと思う。
エホバってちょっと特殊だと思うよ。
友達や知り合いで普通のクリスチャンの人いるけど、
普段は普通にサラリーマンやってて、普通に暮らしてるもんな。

エホバの証人同士で壊れるのは当然だろ
あんな生活してれば確率的に壊れてもおかしくない
とにかく異常だよあいつら

>>611
違法かもしれません

＞　>>○○
＞　>>○○
＞　( ´∀`)氏んでいいよ

>>622
これだもんなあ
自分に都合の悪い意見が出てくると、理由も考えないくせにひたすら相手
の人格を否定する。
エホバ関係者ってタチが悪いよ。こんな奴よそにはいないんじゃないか。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ

>>639

＞自分に都合の悪い意見が出てくると

これを読む限り、622＝617のように考えてるかもしれないけど、
（俺が616に意見して、その後619が俺に意見してきたから）
俺は622じゃないよ。言っとくけど。
622は誰なのか知らんが、「都合が悪くなって」氏ねと言ったのとは違うんじゃない？
ただ純粋に第三者として「氏ね」と思っただけだろ

629-931さん。
あなたとの討論は 大切なテーマであると思うので、
この内容について、「もとぴスレ」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/l50
の方に転載させていただきます。
629-931については、「ふざけるなスレ」の方にレスを書かせていただきます。近日中に。。


>>599 素人 さん
横スレさせていただきます。
その奥さんの場合も、「人間関係の問題」と、「思考パターンの問題」の二つの面があると
思います。
その奥さんには問題があるでしょうが、奥さんには奥さんの「本音」というものがあります。
たとえば、夫に対する感情のもつれがあったりすると、その本音を、何度でも、思いっきり、
噴き出させてあげないと、、
これは、ご主人も、妻に対する態度が、厳しく問われることになります。
。。 理屈よりも、愛情だと、思います。
（走り書きで、申し訳ない）

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　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 エホバの障人って生きてる価値あんの？
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>642の訂正
×　629-931さん。

○　629-631さん。

ものみの搭のババア
スレッド行方不明

× エホバ（２回１分７秒 ＫＯ ）ボブサップ ○

>>645
とっくの昔に過去スレ倉庫逝きになっとるのだが

http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989904836.html

レスありがとうございます。
私も夫婦の細かい機微については、知る立場にはありません。
しかし、旦那さんのほうは真面目で、浮気をするような人ではありませんし、
責任感が強く、会社でも信頼されているからこそ、リストラにもあわず、
管理職を務めているのです。
はっきりしているのは、エホバに入ってから奥さんが変わってしまった、ということなのです。
動機は寂しさだと思いますが､若い頃一度信者になっていたために、
何処からか現在の住所（嫁ぎ先）を割り出され、狙われたのではないかとおもいます。

現時点で一番問題なのは、家が溜まり場になっていることと、子供の教育問題です。
経済的にはもうすでに、会社を辞めて一緒にいてやることは不可能な状態です。
一刻も早くエホバをやめさせるしか道は無いのです。
会社を辞めて地元に引っ越すか、離婚して子供を引き取るか、
現実はどちらも選べないし、かといってずるずると問題を先送りすると、
マイコンはもっと進むでしょう。カルトとは本当に厄介なものです。
奥さんの実家はもうすでにさじを投げかかっているそうですし・・・。

すみません、648は、もとぴさんへのレスです。
教団としてはこんな資金源を簡単には手放したくは
ないでしょうね。

>>648　
残念ながらエホバの証人の情報収集能力は興信所に及ぶほどのものではありません。
漏れたとすれば奥さんの実家が口を割ったものと思われます。

もう一つ考えられるのは嫁ぎ先で奥さん自身が地元の個別訪問者に前歴を自分から
しゃべったケースですが、これだと厄介です、奥さん自身が確信犯的に自分をエホに
成らせていることになりますから。

>>648
たぶん、通常の伝道の時に奥さんが「自分は昔エホ症だった」と
つい口を滑らせたのがきっかけで、喜んだ伝道者達による怒濤の
再訪問が始まって奥さんがあっさり陥落しちゃったんじゃないの

>>648
>会社を辞めて地元に引っ越すか、離婚して子供を引き取るか、
>現実はどちらも選べないし、かといってずるずると問題を先送りすると、
>マイコンはもっと進むでしょう。

これもできない、あれもできない、奥さんには辞めてほしい。
これは不可能です。
あきらめなさい。。。

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　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 エホ障にも人権を。
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>>652
旦那さんが会社にのめりこんだのが敗因ですね。
そこのところを、つまり根本原因をはじめに変えなきゃいけません。
奥さんの世話だけは金を出して外注するわけにまいりませんでしょ。

許されない罪がありますか

組織の決定に従わないこと。

>>652
そんなおとうさん達の居場所はここ
http://www.jca.apc.org/~resqjw/

>>654
会社にのめりこんだかまでは分かりませんが、放置しといたのではないかなあ。
奥さんは他に楽しみを見つけて、それにのめりこんでいる状態なのでは。

夫婦円満になる簡単な解決方法は旦那さんも信者になる事か、
容認してガマンするしかないと思いますよ。実際そんなもんでしょ。

同じようなケースで相談された事がありますけど、
結局は家族がどれだけ努力するかにかかってきますし、
ただ、忙しいとか、なになにが、とか理由を付けて、
努力なしで、さあ困ったから妻を辞めさせたい、は難しいんじゃないかなあ。

この宗教に奥さんが取り込まれたら筋道立てた話し合いはまず通用しないから、
未信者の家族側の全身全霊の犠牲と努力を要求されちゃうんだよね。
自分側にはいろいろな事情があるからそこをうまくなんとかってのは無理な話だとおもふ・・・
あー日本の信教の自由ってｳｾﾞｰ!

＞会社にのめりこんだかまでは分かりませんが、放置しといたのではないかなあ。

奥さんにとってはそんな状況がたまらなかったのでしょうね。仕事のせいで自分は
夫を奪われた。夫は自分のそばにいてくれない。と。
旦那が仕事に対して病的な依存をきたしていたかどうかにかかわらず、奥さんへの
世話をしてはいなかったと言う事実が今重みを持ってせまって来ているのでは。

むかーし大会で聞いた経験の話。
旦那に家を出て行けといわれた姉妹が
風呂敷広げて
｢家を出て行くときに持っていきたいものが
ひとつあります、それはあなたです。
この風呂敷の中に入ってください。」
とか言われて旦那がコロッとエホ側に
取り込まれてしまったというお話がありましたが
子供ながら聞いていてサブーな話だと思いました。

>>661
サブイっすね
まぁ、色んな意味でど素人集団なので寛大な目で見てください。

>660
自分がロムってて思ったのは
普通、旦那が忙しい思いしていたら
妻として夫の体調管理に気をつけるとか等の
バックアップ体制をとると思うんですが。
こんなこと言っては失礼かもしれませんが
奥さん自体に何か問題を持たれているのでは
ありませんかねぇ。

>663
禿あがるほど同意。
仕事が忙しいのは家族を養うためなのに。
ろくに社会で働いたこともないような
専業主婦がﾊﾏりやすいよエホバみたいな宗教は。

>>663
>普通、旦那が忙しい思いしていたら
>妻として夫の体調管理に気をつけるとか等の
>バックアップ体制をとると思うんですが。

そういう家庭の鑑みたいな奥さんもいますが
「私が私が、私の立場はどうなるの？」っていう
手間のかかるわがままな奥さんもいっぱいいますよね

>>664
あなたは世界で一番お給料の安い労働者なのでしょうか？

>666
ここはそういうことを語る場ではないよ。
他所いっとくれ!!

奥さんが宗教にはまるのは自由だが、
きちんと義務さえ果たしてれば。
子供の将来をつぶすのは絶対許されない行為だ。

世間から見れば子供の将来を潰す行為が
神によって勧められている行為だと言いきる組織が改めない限り
子供の被害はまだまだ続く・・・(;´Д｀)

エホバの証人は、元々アメリカ人の基準で作られている。
つまり義務さえ果たしていれば、自由なのだ。
奥さんを強制脱会させようとするのは逆効果だ。正当性が
ないから説得力がない。そうじゃなくて、妻としての義務を
きちんと果たすように、詰め寄って言い聞かせるべき。
・家事を怠らないこと（宗教はそのあと）
・子供の将来を絶対に奪わないこと
を約束させるべき。
日本人にはこれが苦手で、不可能だと思ってるから、
極端な手段にでて（「迫害」or夫の入信）しまうのではないか？
結局、後で一番困るのは子供。そして長い時間をかけて苦しんで
エホバを見限った子供達に、親はもう太刀打ちできなくなる。
カルチャークラブからモンスター製造機へ。

>670
ここは日本なんですけど..。

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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　 親はあてにならん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>663-664
身勝手な男が陥りやすい下手な言い訳の典型ですね。
家庭内での心の管理を本当は旦那（父親）がしなければいけないのだが
それが苦手なので逃げてしまっているんだ。職場に。

>>673
という大義名分で奥さんはJWに逃げるわけね

>>671

日本国憲法はアメリカ人の基準でつくられている。
そうじゃなければ、天皇崇拝しない者は非国民となってしまう。
先祖崇拝や地縁・血縁に縛られないものは村八分となってしまう。
あなたもそんな時代に戻りたいわけじゃないでしょう。さすがに今は

>>672

でも、その親をあてにしなければ生きていけないのが子供。
経済的にはもちろん、精神的にも支えがなければ、まともな
子供は育たない。ＤＱＮ、ヒキ、社会不適合

エホ証の俺さん、ふざけるな！

＞天皇崇拝しない者は非国民となってしまう。
＞先祖崇拝や地縁・血縁に縛られないものは村八分となってしまう。
＞あなたもそんな時代に戻りたいわけじゃないでしょう。

たしかにそれは嫌だ。

>>675
共産主義者ハケーン。

というか単に世の中の事実を言ってるだけじゃん

>>673>>674
それで奥さんは「世話を受けられず放り出された“羊”」のようになって、
訪れる人に「私を保護してください」オーラをふんだんに発していたんだ

＞日本国憲法はアメリカ人の基準でつくられている。

それがエホバの証人の正当性の根拠になっている。
「信教の自由」は彼らのよりどころなのだ。だから、容易に
入り込む。家庭の一番弱い所（奥）から子供へ。最終的な
目的は旦那を取り込むこと。それで強力な神権家族（組織の
安定した支持基盤）が完成。経済的なバックアップと将来的
信者（子供）の獲得。
そう、自分の子供の「信教の自由」は守らないどころか侵害
しているのだ。

>>678

俺はいまでは先祖崇拝も地縁・血縁も大切
なものだと思うよ。だって、世の中の事実だもん。
自分のルーツはユダヤ人じゃないし、生きる場所は
アメリカじゃない。もちろんパラダイスでもない。
そんな当たり前のことをわからなくさせ・・・・ということ

>>675
だから母親は離婚を阻止するために一芝居打ったんじゃないんですかネ？

＞「私が私が、私の立場はどうなるの？」っていう
＞手間のかかるわがままな奥さんもいっぱいいますよね

＞665
そんな分かりやすい奥さんのほうが却ってありがたいかも...
何も文句を言わずに我慢している奥さんは、俺たちが定年になって金の
稼ぎ手でなくなったとたんに、離婚しようと言い出したり、本当に出て
行ったりするらしい。

>666
私は自分ひとりで年収１０００万円稼いでいる妻ですがなにか？

夫が働いていて暇で寂しいなら、働けと言いたい。
うちは夫の母がエホバだけど、やっぱり暇な専業主婦だったので、
義父がせっせと働きに出てるうちにエホバに入った馬鹿妻です。
夫が仕事で忙しくて家庭を顧みないだって？そんなの言い訳だよ。
私も平日は毎日終電やタクシーで帰るような忙しい会社で働いてるから、
「家庭を顧みないのは夫の勝手な都合」なんて言われると腹立つなあ。

特に年金も納めてなくって、
ろくすっぽ働いてないエホ症にそんなこと言う権利ないと思うけど。

世間知らずだからね、エホ症は

>>685
まず家庭を顧みろ
話しはそれからだ

かまってやりたくても、かまってやる時間がないのに、
寂しいからとエホバに入る主婦は自己チューだね。
ま、家庭崩壊しても何知らぬ顔して活動続けるには
自己チューじゃなきゃやってらんないだろうが

>687
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
私は家庭を顧みてますが？
夫婦仲はかなり円満だし。
だいたい、うちの夫はエホバじゃないですけど（ﾌﾟ

なんかさぁ、こんなご時世（最悪の失業率、リストラで中年の自殺者続出など）に
「仕事に夢中で家庭を顧みない夫は最低」なんていう議論をするなんて、
さすがエホバだね。
あまりにも世離れしすぎててビックリした。
仕事が忙しいからって、奥ﾀﾝのためにもっと忙しくない会社に転職
なんてこと、無理だってわかってんのかな。
それとも無職になってアナタもエホバに入信す・れ・ば？って策略なの？

昨日、ムチされましたー
チョー久々ー。もう終わりと思ってたら。ムチすると言うことでした。
痛くて眠れなかったっす
中3でムチは勘弁して欲しい
まー自分が悪いんだけど。
ちなみに原因は万引きで補導です(笑)

>>691
マルチポストの疑い

マルチポストって？

同文を複数スレに投稿すること

エホばの方々に質問です。
王国の業の為に全てを捨てて（職もなくアルバイトもできず）一生懸命奉仕している人を金銭的に援助してくれますか？

マルチポストはみんなに嫌われる。これ鉄則

>>965
のたれ死んでください
最後に組織が責任取って金銭的に全部面倒みてくれるんじゃないの（ｗ

>>965→>>695
鬱だ、回線切って．．．（以下略）

いま、失業者は２人に１人しか就職できないらしいから、
みんなエホバに入ればいいのにね

700あぼん

周りの人たちが少しずつ援助したりしないんですか？

「ものみの塔」でウルティマ・オンラインをだいぶ批判していたようですが、
天国などに富を蓄えず、ＵＯに富を蓄えるべきだと反論されたら
どのように答えますか？

うお？

>>703
ＵＯ＝ウルティマ・オンライン

UOにどうやって富を貯えるんですか？

自分の意思で働かない人に援助はしないでしょう

エホバに入れば食事と住まいはありますか？
失業者 トホホホ

王国の業の為に働かないようになり、高齢であったためにまた働こうにも雇ってくれない場合もですか？

>>705
狩りをしたり洞窟で宝を発見したり、商売をすればお金がたまります。
たまったお金で土地や家を買うこともできます。
ステキな相手とｹｺｰﾝもできます。
本当にあるのかどうかもわからない天国よりも
実際にアクセスできるだけ確実です。

年金払ってないしねぇ・・・

「権利」と「義務」って、ペアで考えたほうがいいと思うけど、
全体の傾向として「権利」を言う事が多い気がしますよ。
嫌われる原因のひとつにこれが或んじゃないかなあ。
家庭内で家事とかやるべき事をしてれば、そんなに反対に遭わないんじゃない。
何も問題がなければ、強力な反対は無いと思いますよ。

なんて言いったらいいかなあ。。。　変な言い方なんだけど、
反対されると「うっ！聖書に書いてあるとおりだ。」って逆に喜んじゃう部分もあって、
それを脇から見ていると「平和な日本でなにが迫害っだ。」って思ったりして。。。


あ〜あ、言いたい事まとまらないや。。。ゴメンyo---

誰か>>708に答えてください。困っている人がいるんです。助けてください。

>>648 素人 さん。 難しい問題ですね。。。

会社では、いつ倒れてもおかしくないほど、過酷な仕事を強いられ、
その報酬としての収入なのに、、、。
とうてい、忍耐できることではないと思います。

でも、説得は、相手に聞く耳がなければ、まず無理だと思います。
「教義の矛盾点を徹底的に突いた」としても、平行線でしょう。
このスレの中でも、子供（元エホ証二世）に、「教義の矛盾点」 を突かれても、
いっこうに考えを変えようとしない現役親が、どれほど多いことかと、
感じさせられます。

とくに、「神か、サタンか、、」というような「二元論的思考パターン」の傾向の強い人の場合、
話し合いは難しいと思います。

（つづき）
自分のあるがままを打ち明け、相手のあるがままを受け止める、というところから、
始めたほうがよいかもしれません。

仕事の過酷さや、自分の健康状態、将来の不安については、自分のあるがままを伝える。
今のような収入はもう長くはない、そーゆう不安があれば、その不安を伝える。。。

「あなたは、そう、思うのね。。　」 というように、
相手の言うことには 深くうなづいて、否定も肯定もしない。。。

>714の訂正
× 今のような収入はもう長くはない、そーゆう不安があれば、その不安を伝える。。。

○ 今のような収入はもう長くはないかもしれない、仮にそーゆう不安があれば、その不安を伝える。。

>>710　
いるよそうゆう人、実際、70歳のじっちゃんだけど電気工事の助手のア
ルバイト見つけて自活している。
>>706
そう、自分の意志で働こうとするのがいちばん！

あと、生活費が緊急に必要な人に仕事発注したり臨時雇いにしたり、
信者同士うまくやってる事例ちらほら耳に入ってくる。聖書時代には
パウロだって働かなきゃいけなかったとき外部の就職口でなく仲間の
信者（アクラとプリスカ）の工房で世話になったみたいだし。

　　／:::::::::::::::Y:::::::::::::::ヾ
　/::::::::／/⌒Y⌒ヾ＼::::ヽ
/|::／　ο　　　　　　） ヽ:::::ﾐ
　|:|　　　　.　 |　　.　　　 |:|
　_||　 i　 /.　　　.ヽ　 i　.||_
　| .|　　´/・　 |　.･ヽ｀ 　|. |　
　ヽヽ　　´　/| |ヽ　　　/ /
　　し|ヽ　　 ( !_;.)　　/|J
　　　 |　　　.ill_lli.　　　|　　　　　
　　　 ＼　　.i|σ |i.ﾉ ／　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.＼__lllll_／　　　　　　　　＜エホバ証に入れてよ　　　　　　　　
　　　　　| i ￣ﾉ |　 　　　　　　　　|　　
　　　 　 /|＼_.._／|ヽ　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／ | |∨▽∨| |＼
　　/| 　 >|　 ∧　 | <　|ヽ

そうかぁ。ちょっとあんしんした。

シルバー人材センターに登録すれば？

そんなところあるの？職安？

登録して仕事があれば良いけどね

>>706
巡回、特開はそんなもんだろ
あいつら何の生産もせずにいるのに、威張ってるんだよなぁ
普通にリーマンやってた俺に説教しやがって・・・

>722
ま、怒るなよ
それなりの自覚があるんだろぅ

>>723
何も知らない人間が言うべきじゃないよ

それなりの自覚があるから説教たれるんじゃないのかね。
例えその自覚が空っぽなものであっても。

根拠のない自信というやつだね
そういう奴に限ってちょっと反論すると血相変えて切れるよ
自意識過剰でプライドが高すぎて自分に対して自信がない奴
に共通する行動パターンでもあるね

まぁ、勘違いの多い人達だから、、、
軽く聞き流せば。。。

>>726
うん。そうだね。
研究10年さんは傲慢で人の気持ちを分かろうとしないひとのようだ。
どーでもいいけどね。裁くつもりはないよ。

研究10年＝pachira

>>722
あなたは巡回訪問から何の益も学べなかったのですね
あなたの見方次第で助言から益を得ることも可能だったのですが・・・
只のお説教と考えるのではなく、もう一度よく吟味することをお勧めします

>>728
性格判断でよく言われます。
結構、独裁者のようですね。

>>728　わらた

許されない罪がありますか

それはここで批判めいたことを御託したものです。 >>733

>729
違います（ｗ

カルトにはまりやすいタイプっているじゃん。
そんな人が、エホ証になると、
エホ証＝カルトって大騒ぎする家族いるじゃん。

そもそもカルトにはまりやすいタイプなんだから、
エホ証になるときも、傾倒して騒動を起こすわけね。
まわりのエホ証ですら、その過激さが理解できない場合が多いんだよね。

例えば、子供を集会につれてくるために運動会休ませるとか・・・

結局は、あまりの過激さに、本人が疲れてやめて
エホ証＝カルトだったから、こうなったとなるんだけど
実は、振り回された会衆もホッとしてたりするんだよね。

何だかんだ言って、JWがうらやましいんだね
みんな。

>>737
やだなー。ちがうyo!

こういうところでしか発言できない人っているよね

一人じゃなんにもできないのに

>>733
神に対する罪ですね。

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>>739
>こういうところでしか発言できない人っているよね
>一人じゃなんにもできないのに
オマエの事か？

>>740
聖霊に対する罪でしょ　

ここはふざけるスレでしたか？できれば、ふざけるなでsageでね。

>>720
シルバー人材センターは、各市町村で運営しているんじゃなかったっけ。
仕事は結構あるみたい。（日当は安いけど。

内容は公園の掃除とか駅前の駐輪場係とか、
高齢者が働けるような、肉体には楽そうな仕事だよ。

詳しくは、市役所発行の広報を読むべし。。。

>>743
そうでしたね。
ま、似たようなモンです。

>>746
似てないけどね。

>>747
どの辺が似てないですかネ？

聖霊ってなんですか？みたことありません。

直接エホバに命令されたいですね。礼儀でしょう？それが。
ひとを偉そうにあごで使いたいのだったら。
目に見える形で示してもらわないと、聖霊だなんて認められません。
当然そんなまがい物に従う義務はありません。犯罪です！！！

>>749
神の活動する力です。
目で見る事は出来ませんが、あなたが神と行動を
共にしようとするならいずれ感じる事があるでしょう。

>>750
もしあなたが大企業のペーペー社員だったとして
社長が直接あなたに業務命令を出すと思いますか？
直接命令を受けたいと言うのは、ある意味侮辱になるかもしれません。
とはいえ、僕も時々思いますよ。直接会話したいってね。

１０年は、ここではエホ証的に振る舞ってるつもりなんだろうけどさ、
会衆戻ればまたしばらくしたらいけなくなるんじゃないの？なんか、
そんな気がするわ。

つーか、こんな背教的なところにいつまでもいてないでさっさと
エホ証にふさわしい、神に喜ばれる生き方を選択したらいいのに、
こんなところにくすぶって自己満足しててオナニーしてるのと
いっしょじゃん。

つーか、こんなところで宣教してずにさっさと復帰して野外奉仕しる！

聖霊は精子に宿ってる

>>752
思い切って一度組織を離れてみては？
（不活発とかではなく断絶するのがお勧めです）
離れても復帰はできるのですから、外側から見てみるのも良い経験かと

今日あった電話回線どうでしたか？内容きぼんぬ

聖霊は力ではありません。
神の第三位格です。
素人にウソを教えないで。
ウソを教えるのはサタンの働きによるものです。

それから神と直接話すのは可能です。
何らかの地上のものによる取次など必要ありません。

>>754
正員の方ですか？

>>756
今、十分に満足のいく客観視できてますよ。
完全に離れる処理もまた面倒でしょ！　お互い。
一年間、放って置いてもらったから十分です。

エホバカの証人

隣まで呼ばれたのに、
ウチは呼ばれなかった。
つまんない〜〜〜

STOP THE 不法電波！

エホバの証人は人間じゃない
家畜以下のクソ

地球から出て行け

エホはひどい証人ですね。

>>765
ひどい証人ですが、なにか？

今日おばさんと子供が来たよ。
子供に話させてたけど、棒読みで全然生気も感じられなかった。
これがエホバ神から見て生きている状態なのか？

漏れは辞めて1年くらいで社会復帰できた
今は、昔の束縛が解けて自由だ

そもそも、
キリスト教は人を束縛するか？　否！
束縛で救いで得られるか？　　　否！

規則による救いを否定したのがイエスキリストなんだけどなあ。
聖書を裁きの道具に使うのは、間違っていると思ふ。。。

それは本当の自由ではありません。つかの間の自由です>>768
目覚めい！

>>770
永遠の拘束がお好きなのですか？

ハルマゲドン前は排斥される可能性があるから
言いたいことを言えなくてやりたいこともやれない
ハルマゲドン後は （くればだが(w
滅ぼされる恐怖で言いたいことが言えなくてやりたいこともやれない

そういうのって楽しいか

>>751
>>752

大企業の社長は目に見えるんですけどｗ
社長が入社式にもメディアにも一切姿を見せない、
そんな会社、あなたは信用できますか？悪徳霊感ネズミ講
商会の社長でも最初のうちは姿をみせるんですよ！！ｗ
大体、日本の総理大臣だって、天皇陛下だって、アメリカの
大統領だってちゃんと国民の前に姿を見せるじゃないですか。
当たり前じゃないですか！！！！それを要求するのが失礼だって
いうのですか？
あなたの信じている神様は、亡国の総書記のように、生きてるか死んでるか
わからないとささやかれるような、とても立派で信用のあるお方なんですね。

>>751

「君は小宇宙を感じたことがあるか？」

と同じくらい恥ずかしいんですけど・・・・
あの、それで、社会に通用するんですか？　　　すごいですねぇ

>>774
十分通用しているので６００万人も居るわけです。

その６００万人以外の世界中の人には通用しないということです

そして、その構成の殆どが無宗教から転向したと言う罠。

在日朝鮮人の誇り キンマンコを称えよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
キンマンコが朝鮮人である証拠を出してみろ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50

ねむねむぅ！

>>629-631 名無しさん＠１周年 さん。
お待たせしますた。。

「ＹＨＷＨ」 の訳語について。。。
【写本の忠実さ】の問題と、【翻訳の忠実さ】の問題の、二つがあると思います。

これは、「新約聖書」の、「写本」と、「翻訳」に対する、信頼の問題だと思うのです。

〔神の霊感〕 → 聖書の原典 → 写本 → 聖書の本文 → 各言語に翻訳（新改訳聖書など）

（つづき）
私の考え
【写本の忠実さ】の問題
私は、写本が、聖書の原典にあった本文を、忠実に書き写していると思います。
現存する新約聖書の写本には、〔神固有の名〕は、含まれてはいません。
この事実は、新約聖書の原典には、もともと〔神固有の名〕は 記されていなかった、
と、いうことだと思います。（>581より）

【翻訳の忠実さ】の問題
新約聖書のギリシャ語本文は、たとえば詩篇110：1の「ＹＨＷＨ」は、使徒2：34では、
「キュリオス（主）」となっています。(>560より)
旧約聖書の 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところ。(>512より)

（つづき）
名無しさん＠１周年 さんの考え
【写本の忠実さ】の問題
「現存する新約聖書の写本に 〔神固有の名〕 が含まれていない」 という事実は、
新約聖書のギリシャ語本文は、神の名に関しては、人間や、サタンの手が加えられている、
ということになりえますね。（>629より）

【翻訳の忠実さ】の問題
新約聖書の「原典」に記されていたはずの〔神固有の名〕が、
「写本」において完全に取り除かれ、「翻訳」において復元する、という考えは、
聖書の神がいるなら、ありえると思いますよ。（>631より）

（以上の要約について、名無しさん＠１周年 さんの意見・反論などがありましたら、補足してください）

（つづき）
>>629
あなたは、「写本の忠実さ」の問題と、「翻訳の忠実さ」の問題とを、混同しておられると思います。
「写本」は、聖書の原典にあった本文を、忠実に書き写せばよいのです。
しかし、翻訳には、人間の考えも介入し、人間の手が加えられて、「○○訳」となります。
したがって、「セプトゥアギンタ（七十人訳）の中では人間の手が加えられ」ていても、
「サタンが関係していた、、」とは、思いません。


私が、ここで問題としているのは、「写本の忠実さ」です。
新約聖書の「写本」において、「聖書原典の本文」から〔神固有の名〕が取り除かれた、のであれば、
サタンが、神のことばである聖書原典のギリシャ語本文に介入している、ということになるでしょう。

しかし、新約聖書の原典には、もともと〔神固有の名〕は 記されていなかった、としたら、
あなたの考えは、空論になるでしょう。
そして、旧約聖書の 「ＹＨＷＨ」 を 「キュリオス（主）」 と訳すことは、新約聖書の示すところ、
と、いうことになるでしょう。

>>751
>>神の活動する力です。
>>目で見る事は出来ませんが、あなたが神と行動を
>>共にしようとするならいずれ感じる事があるでしょう。

10年さんは聖霊を感じたことがあるんですか？

>>784
これについてはですねぇ･･･
暗黙の了解の様に兄弟たちの間でも個人的に聖霊を受けたという様な事を
話題にしませんので、控えさせて頂きます。

聖霊=脳内麻薬ドパーミン、あるいは電波。

現役も元エホも必死だけど、元エホはせっかく辞めれたんだから
今更エホなんかに構わなければイイのに

>>787
あなたも煽りに必死ですね。

ところでwatchtower名義で軍需産業株筆頭株主であるのは
聖書的にはＯＫなのでしょうか？
・・・株式はＯＫなのですか？・・・これも神の導きなのでしょうか？。

>>789
その話は本当ですか？
ソースありますか？
知りたいです。

束の間の自由で何が悪い。人の一生は短いのだ。俺のﾁﾝｺと同じ様にな。
君は女性を抱く喜びを知っているか？
結婚するまで出来ないなんて最低だがや。(￣^￣)
まぁ、そこは価値観の違いというﾔﾂか。
だって結婚してから体の相性が悪いことに気付いたら最悪だよ。同棲しなけりゃわかんねぇや。

>>790
その軍需関連の話は何年か前に話題になったよね、
このすれの>>77にもその話も出てくるし

軍需の話はhttp://freebbs.around.ne.jp/article/m/masuoka/4/iebxlp/iebxlp.html
でも話あいが行われてますね。

>>661
横浜市Ｔ区Ｕ田会衆のＳ兄弟です。
彼は、訪問公演の際の経験でもその話をしています。

ごめんなさい》788でした
逝ってきます。

エホバの証人の皆さま、こんばんは。
既にご存知の方もおられるかと思いますが、ＪＷのクリスマス否定の起源について
読んで頂きたい記事があります。　参考程度にご覧になって下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040315619/794

セブンスデーアドベンチストの信徒の方だと思いますが、
こんなホムペを出しておられます。
クリスマス反対派の意見としては興味深いと思いますので参考程度に
見てください。
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/xmas.html

エホバの証人の皆さま、聖書と輸血についての記事です
興味があったら読んでね♪
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/blood.html

>>783もとぴさん　レスありがとうです
時期が時期ですので、レスあればﾁｮｲ遅れるかもです

>「写本の忠実さ」の問題と、「翻訳の忠実さ」の問題
双方が関係する問題ですので、混同とは違うかもです。
混同してたらごめんなさい。（＾＾

もしも70人訳という翻訳がもともとは旧約での神の名を用いていたなら、
新約における、写本の忠実さの問題であると考えられます

他方、神の固有名を残す新約希語写本が多数発見されているため、
70人訳の旧約写本は、ユダヤ人には四文字語を残したものが用いられ
異邦人にはキュリオスと訳したものを用いたのではないかという見方も今では普通にあります
（新約でのエホバとの訳出を否定するため、
その名を載せている新約ヘブライ語訳聖書は、イエスを退けるような「ユダヤ人に」へのものである
と述べる反対者たちもいます）

これが正しければ、
少なくとも地元ユダヤ人に対して伝道した時の多くの場合、
イエス（或いは使徒たち）はエホバあるいは他の形での神の名を用いた写本を用いたことになります
彼の会堂での証しというシーンは福音書中にもあります
その中での旧約の引用を考えれば、発音あるいは表記として、
　イエスが改変したか（しかし彼はユダヤ人の会堂の図書からの直接朗読を行った>>630と比）、
　福音書の筆者が改変したか（これはもし信者であれば考えにくいかもしれない）
　写本作業を行った人たちが改変したか、（ありえる）
のいずれかは生じたと考えてよいはずです。
てか、それに似た問題が新約中にたくさんでてきます。
他にも、色々な考え方があるのかもしれないですね。

寒いですが、今時期でも、何か釣りしてるんでしょうか・・・
もしも機会があれば、是非ご一緒してみたいです

>>787
たしか聖霊って油注がれた残りの者しか
受けれないのでは？

なんで平のエホ証でもない10年さんに
「あなたが神と行動を共にしようとするならいずれ感じる事があるでしょう]
などと言えるんですか？

あなた、思いっきりテキトーなこと言ってるでしょ？

>>799
普通のキリスト教では誰でも聖霊を受けられますが何か？

>>800
ここではエホバの証人内の話をしていますので。

144，000 人しか聖霊を受けられないというのは、偽預言者『統治体』の作り話ですが何か？

>>802
ここではエホバの証人内の話をしていますので。

エホ証が玄関に突然現れることは、、このようなものを見せられた時
と同じおどろきです
　　　　　　　 ／:⌒ｿ⌒;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ...:;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;ヽ
　　　　 　（::.　　　　　　　..::;;丿
　　　　　　>::...＿＿＿...::::;;イ
　　　　　　ゝヾ￣⌒__￣.彡|
　 　 　 　　iﾐ:::ミＣ＝ ≡.::　）＜こんにちはエホバの証人ですー！
　　　　　　 |::: （'　　　 （　::;;;|
　　　　　　 |:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　 |:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　（ ＼　 l. |　　..:;;;;|
　　　　　　 |::＼∨丿 ″..:;;;|
　　　　　彡|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;|巛ミ
　　　　巛从ﾐ彡ﾐ从彡ﾐ彡ﾐ彡》》
　　　 巛ミ人ﾐ彡巛ミ巛ミ人ﾐ》》》

エホバの証人は「こんにちわ、エホバの証人ですとはいいません」

「こんにちわ、クリスチャンで奉仕活動をしてまわっているものですが・・・」と言います。

>>791
じゃぁもうヤリまくりだろう？
漏れもエホ証抜けてからヤリまくったよ。
束縛されてた分だけ反動でかいよ。
性欲大魔王になっちまった

>>800
いずれにせよ、
普通のキリスト教徒から見て
"異端”エホ証かぶれの10年氏が聖霊を受けてるなんてことはないわけであって。
「君はこすもを感じたことがあるか？」なんてこと言われる筋合いないわけであって。

異端であっても聖霊自体は受けられますが何か？

>>808
それはどうやって分りますか？

”聖霊を受ける”なんて、どうせ
”気”だとかトルマウンコの"波動”とかと同じ
自己暗示や思い込みでしかないだろ？

明らかにそういうものではありません。
受けてみれば分かります。

>>811
どういうものでしたか？
受けたときにどうなりましたか？

みんなエホ証を　悪く言ってばっかだが、逆に、いい面とかないの？戦争に参加しないとかさあ。
たまにはそういう面もだしてみてよ

誉め言葉では2ｃｈは盛り上がらないんだよ

盛り上げるためにエホ証貶してんのか？やっぱ本当に疑問に思ってる奴は2chは使わないってことのか？
ま、「ウソをウソと見抜けない奴はむずかしい」ってひろゆきのいうとおりだけどな

>>812
仏教で云う悟りの境地だな。
何といえばいいのか。何とも言いようがないです。
強いて言えば、
愛・歓び・平安が言い得て妙。

疑問つーか、勧誘活動やめれ。
エホバみたいに普通の社会生活も送れないような宗教に誘われたら不幸になるだけ。
専業主婦が入信して家庭崩壊したっつう話はざらだし。
子供（２世）がエホであることでいじめられたり、
自分はエホになりたくないのに親に強要されたっていうのもよくある話。
おおむね貧乏な家が多いから、大学に行きたくてもいけない。
親がエホっつうことで結婚が破談になることもある。
将来は年老いて収入がない親を養っていかなきゃならない。
日本ではエホバに入るってそういうことだよ。
現在、好きでエホ症にいる人はそれでいいよ。
でも、これ以上他人を不幸に陥れるのはやめてほしい。

>>816「仏教で云う悟りの境地だな」
じゃあ仏教徒でも感じられるんじゃないですか？
>>「愛・歓び・平安…」
そんなのキリスト教の"聖霊"なんかなくても
感じられますよね？

やっぱり"気”や"波動"と同じく
思い込みのようですね。

今夜もエホ症は「殺伐」と「ねぎ丼」でも食ってなさい！
ってこった。

>>818
う〜ん・・・どれも微妙に違うんだなぁ・・・これが。

>>816
オウムといっしょだな。

>>817って、エホであるないにかかわらずある話だとｵﾓﾀ

>822
でもエホなら１００％に近い高確率で不幸になる罠

やめた場合ね

辞めなくても不幸になる場合はある。
幸福か不幸かはその人の心の状態を言うのであって、客観的な状態があるわけではない。

>>824
>>825
はぐらかしだな。
世間知らず丸出しだぞ！

>>826
>>825は>>824に対するれすですが何か？

妄信してる本人は不幸じゃないかもしれないけど、
巻き込まれた未信者の家族は不幸になるYO!
あと子供産むなよな。
洗脳されて信者になるも不幸、
ならなかったとしても貧乏生活強いられて（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

>789
資本主義・市場経済のもと、正式に取り交わされた取引なら可能でしょ？
ただ、投資である以上、利益をつまり儲けを出さないとね。それが大いに
期待できる企業に投資しなくちゃ。

右手で「汝殺すなかれ」と言い
左手で人殺しの道具で利益をあげる
JWってたいした宗教だわい（ｗ

>>799
私は一応、平のエホ証人ですが？
聖霊は油注がれた残りの者しか受けれないなんて誰が言ったんですか？
あなたの記憶も適当の様です。

>>830
>右手で「汝殺すなかれ」と言い
手は口をきかないよ。

>>807
あなたが否定しても事実は変わりません。

>>10年
あなたが肯定しても真実にはなりません

>>831
私は一応、油注がれた残りの者ですが？
聖書は油注がれた残りの者しか受けれないなんて誰が言ったんですか？

私も聖書を受けていますが..

>>799
聖霊によるバプテスマの事ですかね。

>>835
絶対にチガウと思いますね。

油注がれた者は自己申告で144,000人以上いますが何か？

>>798 名無しさん＠１周年 さん。

> 他方、神の固有名を残す新約希語写本が多数発見されているため、

「希語」とは、「ギリシャ語」のことですね。
神の固有名を残す新約ギリシャ語写本が多数発見されている、
というのは、本当のことですか？
できるだけ詳しい解説と情報を希望します。

レスは、遅くなってもかまいません。
むしろ、私の方が、レスを書くのに時間がかかっていますです。

もとぴさん
merry cristmas!!
神の愛が共にありますように・・・
アーメン

>>838
決めるのは神だから放っといてインじゃないですか？
僕はそう思います。

>>834
共に分かち合った仲間がいます。

>840 有／無さん

今日は、キリストの誕生を〔記念して〕お祝いする日の イブですね。
私の場合、クリスマスだからといって 特に記念しているわけでは ないのですが、、
というのは、なんとなく毎日のように、キリストの誕生を記念しているようで。。

でも、やっぱり今日は、少し特別に。。。
有／無さん。 Ｍerry Ｃristmas ！！

すいません、私現役のＪＷですが（まぁ平なんですが・・）
大群衆として地を受け継ぐ希望を持つ人で、聖霊を受けましたなんて人は
どの出版物をみても見当たらないんですけど
１０年兄弟、ほんとにＪＷなんですか？
なにか心霊術の類でもやってるんじゃ・・・

>>844さんほんとにＪＷなんですか？
エホバから聖霊を与えられた人しか「霊の実」を培うことが出来ないと学んだはずですよ

>>845
君も偽者だね

エホバも偽者だからな。

>>845
与えられたって自覚があるわけじゃないでしょ？

エホバの証人、軍事産業の株を運用？
http://www.jwic.com/forum01/062801a.htm

>>838
つまり、エホ証の記念式の表象物にあずかっている人の中には
明らかに勘違いや思い込みをしてる人がいるんです。
「聖霊を受ける」「油注がれる」なんて、それほど不確かなものです。

間違った土壌の上で間違った議論をしても正しい結論はでないよ。

>>851
「聖霊を受ける」などという話がまったく主観的なものである点は
エホ証も普通のキリスト教徒も他の宗教も同じ。

マホメットはガブリエルから啓示を受けたそうだし、
統一の文鮮明やモルモンのスミスさんもイエスから
啓示を受けたと主張している。

個人の主観的な体験がいかに
信用できないかの実例でしょ。

>830
いやっ、投資である以上利益を出さなくてはならない。それは
宗教宗派は関係ない。そりゃ慈善事業に投資して儲かれば良いが
損をしたらどうする？投資の世界では儲かるか否かが大事だ。
好むと好まざるとにかかわらず。それが世間の現実でしょう。

>投資である以上利益を出さなくてはならない。それは 宗教宗派は関係ない
この考え方は正しい。でもＪＷは、この世で働いて利益を上げている暇があるなら
開拓者になれと言って、この世の利益追求行為を長年否定してきた事実があるわけ、
だから批判されているんだよ。

おめーは言ってる事とやってる事が全然ちがうじゃねーか！ってね。

>>853
論点違いです。

すみません・・・・なんかよく解らないです・・・？、
結局エホ症は、
１．株で儲ける事を容認してるのでしょうか？
２．株が儲かるためには軍需産業に間接的に手助けするのはＯＫって
　　ことですか？
３．血液製剤の使用はＯＫで、人からの直接の輸血は駄目という事ですか？

”死の商人”とさんざん非難してきたものに
投資してどうするんじゃい！

別にどーもしませんが。ハルマゲドンを起こすために投資しているのです。

>>787
＞現役も元エホも必死だけど、元エホはせっかく辞めれたんだから
＞今更エホなんかに構わなければイイのに

今現在の私の、極度に惨めな状況を鑑みるに、エホバカとものみの
塔の貢献を無視することはできないんですよ。だから激しくむかっ
ぱらが立つ訳です。軍需産業の筆頭株主？？？？おれが信者だった頃
なら瞬殺ものですよ。もし、その話が本当なら、今に始まったことじゃ
ないのだろうから、完璧に騙されていたことになりますね。ムカッ！！！！
殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>859
今でも末端信者がそれをすれば即排斥ですね。
統治体だから許されるのです。

>>860
燃料補給ありがとう（ｗ

>>858
まだ解かっていないのですか
あなたが育てた会社の武器で
あなたが撃たれるんですよ！

>>856
>１．株で儲ける事を容認してるのでしょうか？
容認したなんて話は聞いたことがありません　　

>２．株が儲かるためには軍需産業に間接的に手助けするのはＯＫって
>　　ことですか？
戦争や暴力行為を絶対否定するのがＪＷの基本教理なのに、
その指導部が軍需産業にかかわるというのは理解不能です

>３．血液製剤の使用はＯＫで、人からの直接の輸血は駄目という事ですか？
ここが詳しいです
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/

>863
ありがとうございます。
３．については血液分画製剤ならＯＫなんですね！！、
２．については、このスレの最初の方にソース付で、
”ものみの塔”がwatchtower名義で軍需産業に関わってる会社の
筆頭株主になってる事が書いてあったので気になって聞いたのです。

>>856
1.株式投資自体は禁止されていない。俺の家族もやってる。
２．ＯＫなんでしょうね。そうとしか思えない。
３．そういうことです。輸血はだめだけど、細かく分ければＯＫというのは不可解極まりないが。
そうだよね？10年さん？

>>862
私たちの預言を成就させるのが最優先なのです。
でないと私たちは偽預言者となってしまい、金蔓の信者達が逃げてしまいます。

自分達の予言した事を実現する為には自分からその予言した事を起こす
・・・・オウムですか？ｗ

>>867
私たちが手を汚すわけではありません。
大いなるバビロンと獣がそれを行なうのです！

>854
オレに怒っても仕方ないだろ。投資の世界の現実を述べたまでだ。
投資をする以上、どんな宗教宗派であれ儲かる企業に投資をしな
くてはダメだ。その宗派の過去の言動は関係無い。儲かるか否か
それだけが問題なんだ。好むと好まざるとにかかわり無くだ。まだ
判らないのかい？

>>869
人の書いた文章ちゃんと最後まで読んでる？
日本語ちゃんと通じる？

>おめーは言ってる事とやってる事が全然ちがうじゃねーか！ってね。

最後の「ってね。」で意味は通じないか？
この場合はJW指導部に対して言ってるんであって、
あなたに対して怒っても何も意味ないじゃん

>>869
「働く以上、儲かる仕事をしなくてはダメだ。
儲かるか否かそれだけが問題なんだ」

と言って、エホバの証人が兵器工場やソープランド,
カジノやマルチ商法を経営することがありますか？

FWにしろ、10年にしろ、人の話をまともに聞かず自分の考えを
主張するこのような人格的特性の人は、病院逝ったほうがいいと
思われ。

つーか、それよりなによりエホバの証人にはなれないだろうよ。

実際入ってみればわかるよFW。な、10年よ。

そのうち、「神はギャンブルと風俗についてなんと言ってますか？」
というサブタイトルでものみの塔誌０３年７月１５日号ぐらいに
書かれるよ。

>>873
***ものみの塔誌０３年７月１５日号***
経済的に困っている若い姉妹達が、王国に寄付をしたい情熱から
ソープランドで働く事は何か問題がありますか？　
それは神の御心にかなった事です！

ははは、まさかね（ｗ

ある大会のインタビューで…

司会「では、兄弟たちがどんな世俗の仕事をしているか教えていただけますか？」

A兄弟「はい、私はソープランドを経営しています。
時間はほとんど取られないので、全時間奉仕者として
エホバにお仕えできる喜びを感じています。」

B姉妹「私は、A兄弟のソープランドで働かせていただいています。
以前のパン工場より効率的に働くことができるので、
空いた時間で補助開拓奉仕をとらえることができました。」

司会「兄弟たち、今日は励みとなる経験、ありがとうございました。」

若い人は尋ねる…
「ソープランドで働くべきだろうか」

>>874>>875>>876
warota

>>875
「躍進する組織」みたいなタイトルのビデオにそのインタビューが
収録されてたらやる気なくすな。

ソープランドいきてー

勝手に逝って排斥になれば〜>>879

>>879
ばれなきゃいいじゃん

軍事産業と風俗産業は全く違うと思うけどね。全く呆れた強引なこじつけだね。話にならないよ。
「働く以上、儲かる仕事をしなくてはダメだ」っていうが、そりゃぁ出来れば給料の
高い仕事に就きたいのは誰でも一度は考えるだろ。出来る出来ないはともかくとして。
そういう一般的勤労、給与労働の世界と株式投資の世界では事情が違うんだよな。投資
では所詮儲かってナンボだからね。いくら相応しい産業に投資したって、そこで赤字
元本割を起こしたら下も子もない。それだけは避けなければならない事態なんだよ。
それから872さんよ、そういう下らん捨て台詞はヤメろ！何かいかにも負け惜しみって
感じで見苦しいぞ。全く見るに堪えないね。呆れたヤローだ。

軍事産業に投資するのは問題なのではといった話題が出たりしていますが、投資したのは１００パーセント軍事目的の会社に対してなんですかね？
たばこを置いてる店でジュース買ってたばこ販売してる店を支援したのは問題だと言うのに似てないかな？

ところで投資した相手の企業ってどこよ

>>844
あのですね（コラ！と言いたい）、間違っても心霊術なんてやってません！！
聖霊を感じた時は当然、エホバとの関係に携わっていた時です。

>>848
自覚が無いのに主張できるんですか？

心霊術やっていますよ。
キリスト教に関する批判は全てそこから来たものです。
私たちは初代会長の頃からキリスト教を滅ぼすために活動しているのです。

又、儲けるためにはどんな会社の株も買う体質。
The Watchtower Society Owns "A
Bomb" Parts Factory "Rand Cam Engine Corp. is a privately held company whose
stock is reportedly owned 50% by The Watchtower Society, a religious
organization, 34% by James McCann and the balance by several other
shareholders. Mr. McCann has indicated that he donated the shares held by
The Watchtower Society to that organization but has retained a voting proxy
for those shares. Accordingly, in Notes (3) and (4) above, beneficial
ownership of the 5,367,900 shares registered in the name of Rand Energy
Group Inc. has been attributed to The Watchtower Society and Mr. McCann.

戦争の兵器の部品を作っている会社の５０％の株主がものみの塔であるという。こん
な矛盾があるであろうか。有名な証券会社で部長をしていた兄弟がある日ニューヨーク本部に呼ばれ、株式投資
の相談ならびに世話をしている話は有名である。
いったい自分たちが教えてきた信念はどこへ行ったのかな？
さて、読者は、ものみの塔協会が一年間にどれほどの収入があるかを聞いた事があり
ますか？ 年鑑にはいつも総支出しかでていません。
会衆単位ではうるさく、一円単位まで調べ報告させているにもかかわらず、組織は同
じようにできないのは何故？

投稿

静かなる嵐より

《編集者より》
ＳＥＣの資料によりますと、ものみの塔協会は
”Rand Cam Engineコーポレーション”の株の５０％を所有していると言われます。
英文資料は次のＳＥＣのウェブサイトで読むことができます
（　http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/922330/0001085037-00-000333.txt）
この資料はRand Cam Engine Corpの親会社であるREGI U.S.,
INCが昨年12月に開いた株主総会に際して、
株主に送付したProxy Statement（株主の委任状を得る際に送る会社の概要の説明）の中で詳細に述べられているものです。

>>850
選ぶのは神だから良いんじゃないですか。
選ばれなきゃ死ぬわけでなし。
逆に選ばれなかったからって逆上しては困りもんです。

>>851
間違いに気付けば正しい結論はでます。
僕はいつも答えを出しながら仕事してます。
人間そうやって試行錯誤してるんじゃないですか？
あなたは他力本位で試行錯誤しない人ですか。

全てを見いだしましたよ。

その株、2ｃｈの力で暴落させること出来ないの？

無理です。過半数を占めている株主は、崩れません。

>>887-888
サンクス、下請け的な工場なのかな

軍需関連の話題は去年話題になったんでしたよね？、
確か幼児虐待が問題になった時期と同じ時期だった筈なので
正しいと思いますが・・・・俺がエホ症に疑問を思い出した時期だったし・・・

>>865
1.株式投資自体は禁止されていない。俺の家族もやってる。
僕の一家は経済に疎いです。母親ががめついだけです。未信者です。
純粋に投資のためか、ギャンブルとしてかで変わってくるんじゃないですか。
すいません、経済疎いです。

２．ＯＫなんでしょうね。そうとしか思えない。
これ、リンク先の発言読んだんですが、前半はよく読んでもいない
煽りの様で、後半に冷静な記述に見えるものが２，３ある様に見えました。
で、よく判りません。軍産企業の定義も曖昧の様だし、最初はエンジン作ってて
跡で海軍と契約したのであれば（あればですよ）それに気付いた時点で
売ってしまえば良いのではないでしょうか。
組織の発表と周りの批評とを平行に聞きたいです。

３．そういうことです。輸血はだめだけど、細かく分ければＯＫというのは不可解極まりないが。
全く不可解極まりないです。流れ出た血は使えないようにしろと言っているのですから
製剤にしたらＯＫはありえないでしょう！
と、思います。

>>852
あなたは自分を信じてないですか？

>>872
人の話を聞いてばかりの他の信者より良いと思いません？
そういう人は悪い交わりだと、ここに来ません。
僕たちは従順ではないかもしれませんが柔軟です。
ところで８７２さん、あなたは何か話しましたか？　自分の意見を？
聞かれなかったから怒っているわけではないでしょうね。

すみません、このスレを最初から読んでたのですが、
・・・・やはりブルックリンの統治体でも、人間は不完全なので間違いを
起こす事もあるという事でしょうか？違ったらすみません。
それにしても軍需関連産業株は売らないのですかね？、
それと一部の血液製剤が使用可になったのは何故なのですか？
未だに分からないのですが・・・、
例の”１９１４年を見た世代が過ぎ去る前に・・”の解釈が変わった時の
ように解釈が変わったのでしょうか？。

人間は不完全・・・この言葉は私たちがよく使う言い訳ですよ。
大抵の信者はこれを信じてくれますので、よくできた言葉ですね。助かります。

　　統治体は武器を密造して世界征服をたくらんでいるのよ。
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　自分たちでハルマゲドンを起こそうとしてるんだね。こわいよー。
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

900げと

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>897
てゆうか、過半数株主だったら取得してから数年のうちに商品構成
変えること出来なかったのかね。（しなかったのかね）

>>895
漏れは離れてから大分たつけど、昔〜株に手を出すことについて
ものみの塔だか目ざめよだかに載ってたよ。
禁止はしてなかったけど、現体制は長く続かないんだから、
この世のものに投資して心奪われるのは愚かなことっだって意味合い
の話があったと思うぞ。