JMS、MS、摂理　パート3

韓国人の鄭明析(ﾁｮﾝ･ﾐｮﾝｽｸ Jeung Myung Suk)を教祖とする宗教団体。
日本では宗教法人を有していないため、スポーツサークル、劇団、コーラスグループを装って、勧誘活動を展開。
関係資料や脱会者の手記は以下を参照。
http://www.geocities.com/atssa1/
http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/religion/ms.html
同スレッドパート2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017667714/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…2？　
--..　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　---.　　　　　　　　　　　　　　　 (Дﾟ　)
-　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(＿;;ノ

よゆうで３げっと。

脱会支援者です。
１さん新スレありがとうございました。
こっちはさげ進行しますか？
part2を使いきりましょう。

あーまちがえてしまいました。
すいません〜。

もう、パート２は900越えていますし、こちらでいいと思います。

荒れて終わってしまう可能性もありますし、こちらで議論を続け
ましょう。

パート2の最後らへんに、現役の人の情報についてうんぬん
といった話になりましたが、僕は知りたいと思いました。

何故知りたいのか、考えてみましたら、正直なところMSの人
達に会いたいのだと分かりました。

でも、摂理の先生を信じなくなったら、会えないのよね〜。
信教の自由なんてないもんな〜。

わかりました〜ではこっちに引っ越しま〜す。

大阪なら情報ありますよ。メールでどうぞ。
私なんて、しょっちゅう道で会って無視されて、目をそらされてるうちに
なんかもう会いたくもなくなってしまいました。
そのころは苦しかったけれど、今思うとそのおかげでふっきれた気がします。
そして心底その人たちを哀れに思いました。

聞くところによると、一年で3人伝道した人は先生が書いた
絵の入った腕時計をもらっていたということです。
摂理では伝道は最高の実績であり、
実績をあげた人はご褒美をもらえるということです。
これに疑問をもっているメンバもいますが、まあ実績主義ということですね。
摂理にきて伝道しないならむしろ地獄へいくという御言葉もでたことが
ありました。
摂理にきても伝道しないならその人は意味がないわけです。
また伝道を3人していないと結婚もできないと記事にでてましたし、
とにかく伝道は摂理で最重要項目なのです。

>>9
>摂理にきて伝道しないならむしろ地獄へいくという御言葉もでたことが
>ありました。
>摂理にきても伝道しないならその人は意味がないわけです。

（　´,_ゝ`）プッ
単細胞だな
もっと御言葉勉強した方がいいよ

まあ、献金という方法もある罠

>>9
>摂理にきても伝道しないならその人は意味がないわけです。

私がいた頃は、そこまではっきり言われたことはないですが、そういうプレッシャーは感じてました。
私は伝道あんまり好きじゃなかったんですが…。
伝道の上手な人と一緒に行って勉強しておいで、と指導者に言われたこともあります。
私は５年程いましたが、ある程度摂理歴が長くなってくると実績を問われますよね。
それが辛かったな〜。
伝道の方法も抵抗がありましたね。
だからあんまり伝道できなかったんだけど…。
現役の時は、伝道もあんまりしてないし、献金もあまりしてないし…って罪悪感を
抱いてました。
｢神様に何も還せてない」って。

>私は５年程いましたが、ある程度摂理歴が長くなってくると実績を問われますよね。
>それが辛かったな〜。

（　´,_ゝ`）プッ
あんたが御言葉悟ってなかっただけだろ

伝道なんて強いてやってできるもんじゃねーよ。
＞１２みたいに感じてる人もたくさんいる。
伝道、献金、両方とも御言葉で出てくるが、１つの手段だろね。
でも神様から受けてると感じてなかったら感じるまではもらうしか
ないだろー。いまだ俺もあんま還してる気はしない。もらえ。

あの、>10と>13が現メンバだとしたら最悪ですね。
なわけないか。

>>15
もっと心を広くもちましょうね。
鼻で笑って無視すればいいのに。
余裕ないね。
なわけないか。

先生がパスポート奪われたのが9月18日だから、期限の12月18日まで1か月をきり
ました。

｢神様に何も還せてない」って考え方がよくわからんな。
神様には、何か不足しているものが有るのか？

>>10,>>13

基本的にここに出てくる人たちは御言葉わかってないと思うが。
伝道とか献金とかじゃなくて愛が一番って聞いたけど。

＞19さん

深入りしなかったため、分からないので教えてください。
現在、摂理勉強中です。
御言葉とは、何でしょうか？
聖書に書かれている神の言葉？
それとも、先生の言葉？

>>20
摂理で言う御言葉とは、
新入生に教える３０講論（今はバイブルスタディーと呼ぶ）や、
日曜礼拝や朝のお祈り会で伝えられる先生の説教の事です。

摂理の御言葉を聞くと伝道のプレッシャーを感じる事は事実です。
メンバーがあんなに熱心に伝道活動に励んでいるのがその何よりの証拠です。

とは言っても、伝道をやらされてるというよりは、
神様のために喜んでやっているというのが、本人たちの意識です。

>>17
パスポートが還ってくるようにお祈りの条件でも立てますか(w

伝道するとなんで神様のためになるの？

>>18
｢神様に何も還せてない」って考え方がよくわからんな。
神様には、何か不足しているものが有るのか？

神様は全ての人が神様のことを信じて生きるようになることを
願っていらっしゃいます。
伝道とは神様を知らない、また信じていない人に神様を信じさせる
ようにすることです。
神様を信じて生きる人生が本当に活きた人生、命ある人生なのです。
だからそういう命が神様のところへかえっていく、
それが神様が一番喜ばれることなのです。

>21さん

ご親切にどうもありがとうございます(ペコッ)
また、いろいろ教えてくださいね。
日曜礼拝のほかに、お祈り会というのがあるのですね。
それは、どのように行われるのでしょうか？

>24さん

私は、元クリスチャンなのですが、摂理事件を見ていると
神様とはいったい何なのか余計に分からなくなりました。
なぜあんなに神様を求める良い人たちが、傷つけられたり、
騙されたりしなくてはいけないのでしょうか？
誰が神様か知らないですが、傷ついた人や騙された人を放置
するような神様を私は認めることができません。

摂理の方たちは、神様に祈ってさえすれば、すべて神様
が解決してくれると信じていますが、私にはその方法だ
けで事件を解決できるとはどうしても思えません。
あんなに神様を信じて祈っているのに、騙されて傷つけ
られたままでは、彼らがあまりにもかわいそうです。
摂理に深入りしなかった私ですが、自分にできることを
やりたいと思います。

あげときましょう

朝のお祈り会、朝の御言葉。
拠点に集まって朝の5時ぐらいからやってましたよ。
聞く前に賛美とかしたりして。
朝のWはRの御言葉ではなくて指導者のものでした。
もちろん日曜のWにそった内容でしたけど。
1週間の行動目標となるのが日曜のRのWで、
その日その日の行動目標となるのが朝Wということです。
このWにそって生きていくと、すべてうまくいくというものです。

ふっと思ったんだけど
みなさん異言もらったよね。
考えればへんじゃない？
ＲもＷもすべていんちきで異言がもらえるかな？

＞マイトガイさん

ありがとうございます。
えっ、お祈り会って、毎日やってるんですか？
そりゃ大変だ。

異言とは何ですか？
ある女性が霊に話かけられると言っていたけど
そのことかな？

朝のお祈り会は日曜を除いて毎日やります。
教会によって時間が異なるようですが、
７時からやったり、
6時からとか5時からやるところもあるようです。
あと徹夜のお祈り会というのもあります。
夜中１時くらいから、
５時までのあいだ、
ひたすらお祈りです。
先生のためにお祈りするのですが、
参加するメンバのなかには先生が今どういう状況なのか、知らない人も多いです。それを知らされずに、祈っているのをみるとなんだかなあという感じがしますが。
徹夜のお祈り会は
全国20くらいかある教会でまわすので、
２０日に一回くらいの
割合でまわってきます。

日曜礼拝、お祈り会、伝道は教会（既成の教会）では普通のことです。
JMSに特有のものではありません。

キリスト教会とJMSの違いは、チョンミョンスクをキリストと認めるか否かということ。
その伝道の仕方の違いは、自分の身分（イエスをキリストと信じ、神を信じる者であるということ、かたやチョンミョンスクをキリストと信じるものであるということ）を示すか否かということ。

ここでは、離れた者達が様々な思いで、様々な方法で、善意をもって、残る者達に伝えようとしていますので、
数年前、JMSの教義を最後まで聞き、離れ、信仰を強くしたと感じているキリスト教徒からもメッセージを伝えさせて。

神様に出会えたひとは信仰を捨てないで！（既成の教会に）戻ってきて！
これが試練だったと思えば、試練に打ち勝ったのだから。
私のような小羊も探して下さり、放蕩息子でも迎えてくださったのだから。

アドベントを迎えるこの時期に、神様の無償の、無限の愛を、私達ひとりひとりがしっかりと受けとめられますように?｡

>>32さんだったら、
LIBRAさんの
＞なぜあんなに神様を求める良い人たちが、傷つけられたり、
＞騙されたりしなくてはいけないのでしょうか？
という質問にどう答えてあげますか？
神様が与えた試練でしょうか。
摂理で出会えた神様は本当の神様だったのでしょうか。

今週は、
「悪口を言うテレビ番組やインターネットサイトを見てはいけない」
という内容の御言葉が出たそうです。
ここを見る現メンバーも減っちゃうのかな。

テレビ局の報道に対する反論サイトができたようです。
両者の言い分を聞いてみるには良いのでは？
http://jms.cgm.or.kr/

ハングル読めにいだ

>>34
毎週の御言葉はそのときの状況にぴったりの内容がでますね。
全てを見ていらっしゃる神様が先生を通して宣布されると言いますが、
よく考えると各国の状況は事細かに先生に報告されているので、
そういう御言葉が出るのは当然のことだと思います。
ここを見にくるようなメンバーはそういう御言葉を聞いたとしても、
見に来なくなるような人はあまりいないと思いますが。
私が思うに摂理の人は世の中のニュースに相当うといです。
教会でテレビをつけることなど殆どありません。
でも御言葉が世の中に流されないでという内容だからそうなるのも
無理ないかもしれませんけど。

摂理の教典『30講論』を入手しました。
統一協会の『原理講論』のように出版されていない為に、
その内容はこれまでベールに包まれ、この団体の「神秘性」を
醸成し、また外部からの批判がしずらい原因にもなってきたと思います。
これをウェッブ上で公開することは法的には何ら問題にならないようです。
公開の是非に関し、皆さんのご意見をお聞かせいただければと思います。

>>いま「30講論」とよんでいるメンバーは誰もいません。
「バイブルスタディー」で統一されています。

私が現役の時、聖書について分からない時は、なんなりと聞いてと言っていた

牧師や教役者が、私が既成の神学校に通い始めたとたん、「私は建築が専門で、

聖書や神学の専門家じゃないから」と言うようになったなぁ。


なんでも知ってるふりして、聖書を片手に雄弁に語っていたのにな。もっと早

く「私は聖書の専門家じゃない」という話が聞けたら良かったのにな。。。

現役さんで、あなたの上の教役者や牧師は本当に聖書の専門家ですか？

>>39
ご指摘ありがとうございます。
「バイブルスタディー」のテキストと言わねばなりませんね。
それにしてもこの変更は、統一協会との関連を匂わせるものは、
できるだけ改めていくという方針によるものなのでしょうか。

初めて書き込みます。
摂理を出て半年以上が過ぎました。
まったく違う環境の中で整理する事ができました。
半年前は情緒不安定な時期がつずきましたが、今はすごく落ち着いています。
ぬけたきっかけは先生に性的セクハラを受けたからです。
性器に手を入れられ、体中顔で抱擁された事です。
これが神様が先生を通しての愛なんだと受け入れようと思いましたが、受け入れる
事ができませんでした。受け入れる事ができないのは私がおかしいからかと
かなり悩んだ時期もありました。でも、この行為はやっぱり私には理解できない
行為です。これ以上このような行為を二度と先生はしないでほしい。
これ以上、傷つける人を出さないで下さい。摂理から出てもっと自由な世界が存在するのだと
今実感しています。

moonさん

勇気ある発言に感謝します。

＞でも、この行為はやっぱり私には理解できない
＞行為です。これ以上このような行為を二度と先生はしないでほしい。
＞これ以上、傷つける人を出さないで下さい。

私は男性ですが、同じ意見です。
自分の仲間だった人たちが、騙されたり傷つけられるのを野放しにして
おきたくありません。
私は、深入りしなかったため、摂理についてはあまり詳しくありませんが、
いろいろ情報を教えてください。

moonさん
どうもありがとうございます。
書き込むだけですごく勇気がいったと思う。
これからも自分の人生、がんばりましょう！

>>41
統一教会はあまり意識してないと思いますが、
雑誌やネットなどで載ってしまった摂理用語は、
どんどん改名していきます。
「摂理」や「芸術祭」という言い方も
今後改められると思います。
先生の本名も雑誌やネットに載るようになってから、
摂理では先生の名前はタブーです。
だから摂理に来て１、２年くらいの人たちは
先生の名前を知らない人が多いです。
本名を知ってしまうと、このようにネットで検索できてしまうから
かもしれませんね。

　JMSの管理人さんの書き込み
12月1日月明洞で祝福式教育があるそうです。
女子26以上、男子27以上は無条件参加。
JungMyungSukが祝福式が行われなくて苦しんでいるＭＳが多いということで
祝福式を準備しろと命令したそうです。
電話で説教してくれるそうです。
---------
祝福式するとますます脱会しにくくなりますよ。
人生の同伴者は自分で選ぶのが正常でしょう。
限られた場所で何日間で選ぶなんて
飼われている家畜じゃないでしょう？

＞JMSの管理人さんの書き込み

申し訳ございません。裏JMSの管理人さんでした。

33さんへ
読んでくれてありがとう。

イエス様が受けた苦しみはどうでしょう。
やはり想像を絶するほどのものだったのではないでしょうか。

私を含めて、苦しい状況に追い込まれた時程、神様を憎んでしまいがちです。
（短気な私は特に多いでしょう。）
でも、ふと、私はこれくらい追い込まれないと気がつかないからそうしてくださったんじゃないかなと、振り返って思うこともありました。
また、神様は私がその試練を乗り越えられると期待してくださっているのではないかと思うこともありました。
大きいひと程（神様からみて）、大きい試練がまっているのではないかと思うこともありました。
不思議と、そういう時にpositiveにとらえて、感謝できる瞬間があった時、不思議と物事が解決していくということを、これまでに何回も感じています。
本当のところはどうかわかりません。
神様の意図は大きく、私にはまだまだ想像の閾で終わってしまうこともあるのでしょう。

ただ、「神様に気づく瞬間」とは、それに似ているのではと思っています。

JMS（摂理）という環境を通して、神様の存在を感じられたのなら、それも大事なきっかけなのではないでしょうか。
神様を知りたい、近づきたいと思うようになるだけでもこれは今までになかった大きなきっかけなのではないでしょうか。
重要なのはその気持ちを持ち続けることでは。
つまり、本当に大事なものを見つけたのなら、とことん追求するべきでは。
そうすることで真実が見えてくるのでは。
偽物を見抜く力がついてくると思うのです。
これは、私自身がJMSから得た結果でもあります。
教会→さぼり→教会→さぼりをくり返す（とても長い既成教会癧あり）→JMS→JMS＆教会（既成）；ここで私なりに必死に祈り、学んだ→教会（既成）と、まわりみちしました。

私はとんでもなく放蕩な息子ですが、迎えてくださったと信じています。
（付け加えますが、私はクリスチャンホームで育ったわけではありません。
我が家ではまだ第一号のクリスチャンです。）

>>42moonさん
書きこみありがとうございます。
ご経験が、同じ被害を受けた人たちの支えや励ましになるよう願っています。

ＪＭＳの裏の掲示板、更新されてます。先生の現状がのっています。

33、そして48のカキコに対して、元摂理人、現クリスチャンとして
少し言わせてください。

>イエス様が受けた苦しみはどうでしょう。
>やはり想像を絶するほどのものだったのではないでしょうか。

これは、33さんの質問の答えには直接は当てはまっていないと
思います。というのはイエス様ご自身が、神様が人の姿を持って
こられたのですから(三位一体)、イエス様自身、神様を熱心に
求めている良い人達という、33さんのカキコにある質問の枠
には当てはまらない、と思うからです。

でも、イエス様が受けた苦しみは、神様、引いてはイエス様、
を信じるものにも困難、苦難はある、と言う事を考えるための
一つのいい例にはなると思います。

．さん、もし私の捉え方が間違っていたらスミマセン。

33さん、LIBRAさんの質問について、勝手ですが私なりに一言。

まず言えることは、神様を求めている人達が傷ついたり、
騙されたりすることは、神様の御心ではないと言う事、
そしてそれは、試練とか、それまで(摂理に出会うまで）、
もしくは摂理に入ってからの行いによる裁きとかいった
物ではないと言う事です。

では何故、そんなに傷ついたり騙されることがあるのか？
それは、.さんのカキコにも共通しますけど、はっきりとは
分かりません(スミマセン、期待外れで）。

何しろ、いろいろな方がいろいろなことに遭っている
わけですし、そのようないろいろな場合全てを一まとめ
にして説明しようとすること自体、かなり無責任ですし、
神様の深遠なご計画を人間が完全に理解することは
不可能だと思うからです。

でも、私の体験を通して言えることは、私が摂理に入る
前に全く神様を信じていなかったときも、そして摂理に
いて間違った方法で神様(もしくはJMS）を信じていた時、
そして、摂理の実態にショックを受け、神様への存在すら
疑い、信仰を失った時でさえ、神様はいつ如何なる時も
側にいて見守っていてくださっていたと言う事です。
そして、こんな私でもその大いなる恵みでもって受け
入れてくださった、ということです。どんな状況でも
変わらない、子を思う親のような愛情を持って。

そして、今では、私が摂理にいたことは神様のその
深遠なご計画の一つだったんだと、信じる事ができます。
その意味で、摂理で出会えた神様は本当であったと
信じる事ができます。もちろん神様=JMSではありませんよ。
念のため。

私自身、ですので、摂理に対して何の恨みもないですし、
むしろ多くのことを学べたと感謝しています。第一
摂理に来なければ、聖書を読むことなんて絶対無かった
でしょうから…。

以上は、神様を求める人達が傷ついたり騙されたり
することを神様が望んでいないという事に対する
私個人の個人的なレベルの意見です。が、このことは、
脱会支援者さんを始めとする多くの方々の活動、祈り
等を通して、もう少し広いレベルからも見て取れるかも
しれません。もちろん、これは人の立場や取り方によって、
かなり違ってきますけど…。(摂理人から見れば迫害
でしょうし･･･。)

もう少しだけ、
神様を求めている人達が傷ついたり、騙されたり
することは、試練とか裁きといったものではないと
言ったことについての補足です。
（これから以下の文章（厳密には上の文章もそうです
けど･･）は、私の理解する既成のキリスト教の教えを
元にしていますので、間違っていると感じられる方、
ご指摘、ご意見大歓迎です。）


試練と聞くと、私だけかもしれませんが、何かを得る
ための困難や苦難といったイメージを受けます。この場合の
意味としては、神様に認められ神様の国に入るため、
神様にもっと愛されるため、もしくは神様を知るために
必要な「試練」といった感じでしょうか。

でも、この類の意味の｢試練｣を神様は与えることは
ありません。

摂理では、この試練を｢迫害、艱難、苦難｣といろいろな
形で表現します。つまり、今迫害を受けているのは、
これを耐え忍んで祝福を受けるためだとか、自分の
信仰が試されているためだとか、自分の信仰、行いが
悪かったための裁きだとか、引いては2000年前の新約
時代のクリスチャン達が旧約の人達(ユダヤ人)から
受けた事が、成約のこの時代にも次元を上げて繰り
かえされているからだといいます。

上に挙げた中で、最後に書いた迫害に対する理由は
別として、それ以外の理由のどれか一つででも、
神様が｢試練｣を与えることはありません。

なぜなら、神様の愛や祝福、究極的には救い、は
何かをやって成功したから、何かを我慢して、
耐え忍んだから、そのご褒美としてもらえると
いうものではないからです。それらは全て、神様の
恵みによって、その人の行いに関係無く頂くことが
できるものだからです。

次のようにも言えると思います。

神様の愛は皆がもう既にもらっているもので、後は
それに気付くかどうかなのです。別に、迫害に負けて
しまったから、もしくは｢試練｣に耐えられなかったから、
その愛が失われるわけではないのです。愛した分だけ
愛されるわけでもありません。

これがよく言われる(?)無条件の愛です。放蕩息子
の例も使われていましたけど、どんな時でも、
どんなことをしたとしても神様は私達を愛して
くださっているのです。

ですので、迫害を受ける理由として成約と新約
時代の｢同時性｣を掲げるのは、信じるものの
違いですので特に何も言えませんが、その当時の
新約時代の人達は、摂理で教えているような
他の理由でその迫害を捉えていたのではない、
ということを、一人の既成のクリスチャンとして
言わせてください。

>>45
>先生の本名も雑誌やネットに載るようになってから、
>摂理では先生の名前はタブーです。

Joshua Jungと呼んでいると聞きました。

>>56
団体の名前がなんで変わるのかも説得すると思います。

社会的に大きい問題を起こした時期と団体の名前が変わった時期と照らしてみてください。

1980 愛天教会
1982 韓国大学生宣教会
1986 イエス教大韓カンリ会
1989 世界青年大学生ＭＳ連盟
1996 国際クリスチャン連合(ICA), 東西クリスチャン連合？
1999 キリスト福音宣教会(CGM)

この摂理が今、世の中で大きな問題とされ、数々のメディアに取り上げられ、
また批判され続けて来たのは、この団体が明らかに反社会性の要素を含む団体
であることに起因する。
宗教である事実を隠し、あらゆる親睦団体を装い、ごく真面目に人生を生き
てきたであろう、まだ判断力の浅い若年層をターゲットに、数ヶ月から数年の
歳月を掛けて徐々に判断力を失わせ、宗教色に染め上げていく。共同生活や、
行動の束縛などを通して通常の思考能力を麻痺させ「自分の存在意義を、摂理
を通してしか見出せない」という思考の変換を、あるときは優しく、あるとき
は強制的に教え込まれ、実践させられるのだ。そして、「なにかおかしい」と
思った時には既に遅く、この強固な仲間意識に基づく、「人間関係」から全く
抜け出せなくなってしまっている。
ＪＭＳのメンバーには素晴らしい人間性を持った人物が多いのも事実である。
このような団体に関わっていなければ、社会の第一線で活躍したであろう優秀
な人達だ。その人達もまた、新たなメンバー獲得のためのステータスシンボル
として、教団に利用されている。
この「摂理」は様々な演出を得意とし、各種イベントを通じて人々に近づく。
表向きは、知的で清潔で華やかな団体であるので、皆自然に心を許してしまう。
しかし足を踏み入れると、「俗世間がいかに欲望に満ち溢れ、堕落したもの」
であるのか、「教祖である先生がいかに素晴らしい人物で、全知全能」である
のかを、膨大な時間を費やし、教え込まれる。最初はこの教えに抵抗している
新人メンバーも、様々なコンタクト方法による、大勢からの「真剣な説得」に、
「この人達こそ、本当に自分の事を親身になって考え、愛してくれる人達だ。」
と、今まで皆を疑っていた自分を恥じ、「摂理に生きる」ことを決心する。
メンバーになると、自分の生活は全てこの「先生」の「御言葉」に基づいて、
営まれることになる。「先生が嫌うから」と、交際中の異性に対しては全員が、
別れる事を命じられ、友人関係や仕事、更には自分の親との接し方にまでも、
「リーダー」や「牧師」の指示は否応無しに入り込んでくるのだ。

この「リーダー」達には、自らが説いている教義とは裏腹に、かなり贅沢な
暮らしをしている人物も多い。身の回りの世話は全てメンバーの女性達にさせ、
生活費の大半は、収入の「十分の一献金」を始めとする、献金で賄われている。
また、「リーダー」には、聡明な人物が抜擢されており、教団内では絶対的な
権力を持ち、「先生」からの「御言葉」を伝える橋渡しの役を担っている。
そして、メンバー達は「先生」と「その愛」を信じて、指示されるがままに
新たなメンバーの獲得、伝道に奔走するのだ。

摂理生活を始めて数ヶ月、あるいは数年経ったある日、突然、不幸は襲って
来る。敬虔な女性信者の一部は、信じていた「先生」から、「特別な体験」
を受けることになる。
この「先生」は年に数回、公に、あるいは極秘に来日している。正式来日の
時は、メンバー総出で、スポーツや演劇など、大規模な歓迎行事が催される。
それは数日間に及ぶこともあり、教団では、最も大切な行事の一つに当たる。
最近では来日すると、千葉にある摂理所有の教会に滞在する事が多い。
そしてその教会や付近のホテルにおいて、今度は、先生に対する「本当の」
歓迎行事が行われるのだ。

「先生」が来日すると、必ず「本チア」という女性メンバーが招集される。
それは、「本部チアリーダー」の略で、各教会から「先生」好みの「美しい」
女性を選抜した二、三十人からなる「特別メンバー」だ。選抜の基準は、先ず
身長が１７０cm以上であること、肌が白いこと、少々ふくよかであること、
そして、美人であること、だ。全てを満たす女性は少ないが、「本チア」は、
それに少しでも多く当てはまる者が多い。その役目は、勿論「先生」を喜ばす
事である。

「先生」の滞在している教会、あるいはホテルに、十数名から二十名程の、
「本チア」及び、特別に許された若い女性達が招集される。一名ずつ個室に呼
ばれ、「先生」の側近信者に、ベッドへ行くように言われる。初めての女性は
キリストだと教え込まれたこの「先生」を前に、失神するほどの、感動と緊張
を覚える。そのような信者をよそに、「先生」は服を脱がしはじめる。「先生」
の、この「意外な行為」に衝撃を受けながらも、これは祝福なんだ、愛なんだと、
信者は自分に言い聞かせようとする。その間も「先生」は「大丈夫」、「大丈夫」
などと、言葉を発しながら、性行為を続けている。その性行為は、最後まで行
う時もあるが、多くは、女性器に指を挿入する、といった行為である。この
「行為」が終わった後、ショックで泣き出してしまう女性もいるが、側近からは、
これは「先生からの愛」なんだという事と、「決して誰にも言ってはいけない」
などと、何度も念を押されるのだ。そして、こういうやり取りを見守る事も無く、
「先生」はもう、次の女性に行為を行っているか、あるいは、この性行為に疲れ
て、寝息を立てて、熟睡してしまっている事が多い。
果たしてこのような人物を、「キリストの再臨主」などと、だれが明言できよう。
自らの欲に溺れ、自分を信じ続けてきた敬虔で素直な、女性信者達に対して、
祝福の名のもとに行われる、許されざる「犯罪行為」の数々。このような辛い
「体験」をする者を、これから、一人でも出さないようにするために、皆で立ち
上がろうではないか。

教団の内部では、最近のマスコミ報道や、脱会支援活動に対して、こう警告
が出ている。「世俗に溺れ、摂理にいられなくなった者（サタン）が、自分を
正当化するために、嘘を広めているのだから、気を付けよう。そして負けない
ように更に結束を固めよう、」と。なんとも情けない言い訳である。なぜなら、
脱会を支援している人達や、マスコミに情報提供している者の多くは、以前に
「先生」から被害を受けた人達だからである。そしてその事を悩み、やっとの
思いで相談した「リーダー」にまでも、「この人は嘘をついている。」だとか、
「サタン」だとか、ひどい人は精神病扱いにまでされて、二重に傷つきながら
も、自分と同じ思いをする人を無くしたい一心で、思い出したくもない自らの
「恥」を告白しているのである。暖かく、正義感を持って奮い立ったこの心に
メンバーは「サタン」と名づけるのか。
泣き寝入りしている女性達に対して、薄ぺっらな「宗教知識」を持ち出して、
「これはキリストの、皆を強い女性にするための愛情なんだ」などと言うよう
なことをうそぶく現役信者がいるが、この者に告ぐ。
恥を知れ！そして、キリストをこのような悪行の「言い訳」に利用して、
稚拙な論理を展開したことに対し、懺悔せよ。真理は絶対に、お前を許さない。

詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

上のアドレスはイタズラみたいだから、開けないで。

「信じる」ということは、人間の、最も尊い宝物だと思う。「信じるべきもの」
「愛すべきもの」が存在することこそ、本当のよろこびではないだろうか。
実社会の中で、ふとした瞬間に、「神様ありがとう」とか、「神様おねがい」
とか、こういう小さなコンタクトを、常に持ち続けることが、仰々しい儀式にも
優ると思っている。宗教の中に生活が存在するべきではない。生活の中に神様が
ちりばめられていることこそ、本当の幸せのかたちではないのか。

脱会しても、恐れることは何も無い。何時でも祈れる。何処でも祈れる。
何度でも。何度でも。自分という肉体がここに存在しているのだから。

k.a.zさん

いい文を拝見させていただきました。

k.a.zさんの文をJMSの裏の掲示板にも載せてよろしいでしょうか？

p.s.最近摂理は、東アジア国際機関という団体名を使用して、お茶大を中心
とした大学での活動を活発化させています。アジアに興味ある人を募って
伝道活動中です。
６２番の文中で、「先生」に対して、「キリストの再臨主」と言う所は
「キリスト＝再臨主」という意味で受け取って下さい。大切な所ですから。

裏の管理者さん。ありがとうございます。少しでも、脱会者の助けになれればと
思っております。必要であれば、どうぞご活用ください。

＞k.a.zさん、男性ですよね？なんでそこまでいえるんですか？

先生が香港不法滞在になるまで

あと35日！

k.a.zは、ポストの記事や２チャンネルのスレをまとめているだけで、新しい事実を書いているわけではない。
ただ、それがあまりにも論述的かつ冷静な悪意をもった書き方だと思う。自分が何か体験しているわけでもないのに、よくもそのように言えるねって感じ。

>>72

72さんすごい！

なんでもわかっちゃうね？

それで具体的にどの部分で悪意を感じたの？

そしてその悪意って

だれが誰に対しての悪意なの？

なんでもわかってる人だからこれくらいは答えてくれるね？

k.a.zさんの書き込み、自分が経験したというようなことはないけれども、
大方はずれなしって感じです。よほど詳しいか、がんばって調べられたか。
どちらにしろ書き込みありがとうございます。
とてもわかりやすいです。
できればメールください。お話ししてみたいです。

んー悪意？おもしろいとらえかたをする人がいるもんだ。

>71
あと35日？ソースはどこでしょうか？

∧∧
　　 (*^-^) /⌒＊　ひそかに良スレ
　　/　　 |б
〜ＯＵ―つ

　　　　　　

演劇、合唱、スポーツ、チアといろんな部署があるけど、
選考基準が厳しいのはチアだけだよね。
チアだけなぜか独自の教会になってるし。
なんでだろーと思ってたけど、k.a.zさんの文読んでたら
理由が分かった。

>k.a.zさん

はじめまして。
すばらしい書き込みありがとうございます。
今後の活動の参考資料として活用させていただきます。
私もぜひ一度お話してみたいです。

>「先生」の滞在している教会、あるいはホテルに、十数名から二十名程の、
>「本チア」及び、特別に許された若い女性達が招集される。一名ずつ個室に
>呼ばれ、「先生」の側近信者に、ベッドへ行くように言われる。
>側近からは、これは「先生からの愛」なんだという事と、「決して誰にも言
>ってはいけない」などと、何度も念を押されるのだ。

この側近信者のやってることも、犯罪行為ではないかと思うのですがどうな
のでしょうか？よく分からないのですが、売春斡旋罪に近い罪なのではない
でしょうか？なぜなら、彼らは、先生が何をやるか知っていて、女性を招集
するわけですし。
そのような訳で、先生だけでなく、先生に女性を紹介する側近信者について
も、犯罪行為に対する責任を追及していくべきだと思います。

>>32、48さんへ
書き込み読ませていただきました。　ありがとうございました。
人を愛すること、許すことは、摂理でももちろんのこと、既成のキリスト教でも
いわれていることだと思いますし、そのとおりだと思います。
一方、不正や正しくないこと、理不尽なことに対して怒り、ときには戦うことは、
聖書や摂理時代を通して教わったり学んだりしたことはなかったように思います。
私は、摂理内の凌辱（＝弱い女性を虐げること）を無視したり、知っていながら
見てみぬふりをする、または正当化する、そういうことに憤りを感じます。
弱いものが傷つけられているのに怒りの声をあげないこと、このような大人しい
態度を続けることが果たしてよいことなのかどうか、聖書的にみてどうなのか
がわかりません。
どうかキリスト教からみたアドバイスをお願いします。

理性のない信仰は精神病である。

↑に同意しますか？

じゃＭＳはどっち？

＞８１摂理内の凌辱（＝弱い女性を虐げること）・・・
そうみえることもあるだろうね。弱いというのは物質的に見たらであって、
信仰的な目ではないね。信仰が弱いと虐げられるところはあるかもね。
しかし人を中心にしたら摂理（組織の意味ではなく、神様を中心とした
流れ）が栄えることはない。聖書には神様を中心にした歴史がずっと書かれている。
各時代において、中心に立っている人以外（例えばモーセの時のエジプト人）
は、その人に従わないことで神様を敵に回して死んでいる。
隣人を愛するのは神様を愛した先にあるものだ。

>ka.zさん
はじめまして。
書きこみ読ませていただきました。
よろしかったら一度お話してみたいです。
メール下さいませんか？

>>78
私は元チアで、Ｒから｢健康チェック｣を受けたこともあります。
｢健康チェック｣以上の行為を受けたことはありませんが…。
チアの選考基準は確かに高いです。
そういう意味では自分が何でチアになれたか分かりませんが(笑)

チアという部署ではＲに対する｢愛｣を他のメンバー以上に求められます。
でなきゃやっていけません。
Ｒに対する｢愛｣ゆえに、ダンスなどの技術向上はもちろん、各教会でも他のメンバーの手本となるように教育されます。
そしてＲが来日した際や、月明洞に行った時は特別な扱いをされ、それを見て不思議(というより羨ましく)思うメンバーたちもいます。
そういう人達もいるから、Ｒから特別にしてもらったことをおおっぴらに言ってはいけない、とよく言われていました。

今考えると、全てＲの身勝手な行為のために、自分たちが準備されていたのかと思うと、正直言って憤りを感じます。
何一つ知らなかった、知らされていなかったということに。
そして、今でもそうして特別に集められた女の子たちが、同じ目に遭っているということに。
自分に何ができるか分かりませんが、とにかく願うのは、メンバーたちに事実を知ってもらいたいということです。

ＪＭＳの裏ってみれなくなっちゃったの？

サーバ調整中です。

>管理者さん
12月1日の祝福式は予定どうり行われるのでしょうか？
あと、先生が正式に不法滞在者となるのは何月何日からでしょうか？

祝福式の件は追加情報が入ってないですね。

不法滞在の件は来年1月1日からだと聞いています。

JungMyungSukが自ら帰国しない場合は

韓国からのメンバー（反対運動メンバー）たちが

香港へ行って探す予定です。

もちろん、民間人なので逮捕ではなく香港当局への申告をします。

だれが行くかはもう決まっていて

時期を待っているところです。

サポートしてくださる方がいらっしゃるんだったら

僕のメール宛てに連絡してください。

あげます

東京地区またはその近辺で今日から明日にかけて何かイベントは予定されていますか？知り合いが大きな袋を抱えて夕べから出て行ってしまったのですが。
それから、数年前にイタリアで、信者を集めるイベントがあったことは？

>>90イタリアのミラノで教祖を迎えて礼拝しましたよ。
２，３年前くらいに。
私も行きました。教祖が日本に来れないから会いにいくということで。
大阪からはわずかでしたが、東京からはたくさん来てましたよ。

> 91
ありがとうございました。
イタリアへは友人の結婚式に出かけたと聞いていたのですが、違ったのですね。

またチョソ教でつか・・・
日本人ってなぁめでてぇなぁ・・・

もうポストには記事のらないのでしょうか？

＞＞９０
３０日に千葉で摂理のサッカー大会があります。
関東はもちろん、全国各地からも参加しているようです。

＞＞９０
３０日に千葉で摂理のサッカー大会があります。
関東はもちろん、全国各地からも参加しているようです。

>>96
ありがとうございました。
今日は、青砥でゴスペルのコンサート（？）もあったようですね。

あげときます

脱会者のみなさん今度集まりませんか？

↑これに関して。
もしも気に障ったら許して欲しいんですけど、
ご自分が本当に摂理の脱会者だということは言えるんでしょうか？
脱会した人にとっては、摂理からの迫害も心配事のひとつです。
「もしかして摂理からの探りかも･･･」
という心配も無きにしも非ずなので。

「･･･の裏」のカキコ読んだんですが、
管理者の人の言葉遣いが悪いのは翻訳のせいでしょうかね。
あの人も元摂理人ですか？
ちょっとひっかかってしまいました。
それと、よくカキコされてる内容で、
「迫害したり脱会させようというのが目的ではなく、事実を伝えたいだけ」
と書かれていますが、
摂理の人たちはそういうのを「迫害」とか「脱会支援」と呼んでいると思いますよ。

３０日の土曜日に、グレース（？）というゴスペルグループのコンサートがありました。
これも摂理のメンバーのようです。

>101さんへ
韓国の方の日本語だからじゃないでしょうか？
私達が英語でなんでもプリーズってつければ丁寧になるとかって
思ってるのと同じ。。。とは言い切れないですがね。

>>100
99です。あなたの指摘は適切だと思います。
私は脱会者だと自己申告しておきますが、
本当かどうかなんて書き込み読んだだけでは確認できませんね。

いずれにせよ、脱会者で集まりを開こうと思った場合、
その情報を摂理メンバーに完全に知られないようにすることは
事実上不可能だと思います。
現役メンバーが脱会者の顔をして接触してくる可能性は
十分に考えられますからね。

ですから参加者は、そのような集会に参加したことを
現役メンバーに知られてもよいという覚悟の上で参加してください。

それとも、現役メンバーが覗きに来られないような集会の開き方を
思いついた方は教えて下さい。

で、一番肝心な集会の目的ですが、
「脱会後の不安や喜びなど、色々な思いを話し合って、
お互いこれからの新しい生活の良いスタートになれたらな」
という感じで私は考えています。

>>１００
>脱会した人にとっては、摂理からの迫害も心配事のひとつです。

摂理からの迫害って、たとえばどんなのがありますか？
道ばたで無視されるってのしか知らないです。

81、マイトガイさん

キリスト教からみたアドバイスについては、私が語るには難しすぎます。
牧師さんにも聞いてみようかしら。
以下は、私の思うところです。

私が、すぐに思いおこせる限りでは、イエス様がある人、ある団体について、固執して戦った場面は浮かんできません。
ユダヤ人に対しても、そうだったと思いますが、どうでしょう。
でも、問われれば答えてくださっていたように思いますがどうでしょう。
わかりやすいところでは、「よく求めよ、そうすれば与えられる」とあります。
最終的にはひとりひとりが答えをだしていく必要があると思います。

いい解決法が見つかるように導いたり、手助けすることは、すごいことだと思います。
このようなサイトもそういう面では役立っていると思いますし、メンバーの世代を考えると、このような方法は多くのメンバーに要領よく伝えることのできる賢い手段であるとも思います。
心にうったえかけるやりとりがなされていると思うのです。

神様は、イエス様は、どのような方法をすすめてくださるのでしょう。
私も一緒に考えさせて下さい。

>97，102
青砥でのコンサートと，グレースのコンサートは同一のものですよ．

>>101
言葉使いが丁寧じゃなくてごめんなさいね。それがどうしたと言うことですか？
個人的にその掲示板に不満を持っているんだったら直接メールでお願いします。納得させますから。
JMSの本当の邪悪さがわかる方だとそんな発言はされないと思います。


ＭＳたちの属性というかちょっとでも自分の団体に関する非難を聞いたりとか見たりするとその非難の内容に関してというより
非難の姿勢ややり方を問題にしている悪い習性があります。問題の核心を見てください。
あなたの兄弟、友達が教祖によって強姦されても冷静で丁寧に対応できますか？


MSたちは自分を純粋だとかこの世の中誰よりも神様を愛しているとかいっているんですが、
その根底にはこういう意識があるからでしょう？
「我々は選ばれた存在だ。教祖の指示どおり従うと救われる。」
違います？
その歪んだ意識によって表では純粋なぶりっ子をして
裏では平気で反社会的なことをやるんじゃないですか？
残念ながら僕はMS信仰自体を精神病だと思っています。
「幸せの精神病」
それで僕が選んだ対応のやり方が掲示板での僕の言葉使いに現れていると思います。
人それぞれのやり方があると思いますが
言葉使いが悪いのはこの邪教団体との４年以上の戦いから得た勲章であり、
自分としてはある程度効果があると確信しています。
もちろんそこの足りない部分は僕の妻が対応していました。
最近育児で出番が少なくなっていてバランスが崩れたかも知りませんが、、
そして具体的に僕のどのへんの言葉使いが気にいらないんですか？
僕は教祖、信者をたましている教役者、悪い目的で自分の正体を隠して接近しようとしている現ＭＳ
以外はそんなに言葉使いが悪くなかったと思うんですが。

>>101
そして人を含め物事を簡単に判断するからこういう邪教にたまされると思います。
僕の場合だとこの団体に関しての客観的な資料以外にも
自分で直接体験してからじゃないといけないということで
教会の礼拝や行事、JungMyungSukの生の御言葉などを体験してから邪教という結論を出してから行動しました。
少なくともあなたみたいに簡単に物事を判断する人じゃないです。
だから実名でＨＰを管理しているわけでしょう？
真実に対して自信があるから！

改善？
本当の意味の改善の出発点はどこからだと思いますか？
間違ったことがあったから改善するんでしょう？
その間違いを認めるのが問題解決の出発点じゃないでしょうか？
痛烈な自己反省からじゃないと本当の意味の脱会は難しいと思います。
あなた達の表現を借りると
「肉は自由になったんだけど霊はそうじゃないと」
きついと思いますがそれこそがあんたたちが乗り越えないといけないことだとおもいます。
いつまで逃げるつもりですか？
自分はこの団体によって得たことも多いからということで実際損はしなかったということで
自己反省を怠っているんではないでしょうか？
そういうやり方だと永遠にこの団体の被害者のままでその状態になんの変わりもしないと思います。

実は脱会支援者も現役で相談した内容は全て教祖に筒抜けの罠

＞言葉使いが丁寧じゃなくてごめんなさいね。それがどうしたと言うことですか？

つまり貴方に改善する意思はないってことね。悪いと思っていないのかとも思ったけど、
言葉遣いが悪いのは、、、と言ってるとこもあるし。でも、

＞そして具体的に僕のどのへんの言葉使いが気にいらないんですか？
とあるからやっぱり認識してないのですね。

＞僕の場合だとこの団体に関しての客観的な資料以外にも
＞自分で直接体験してからじゃないといけないということで
＞教会の礼拝や行事、JungMyungSukの生の御言葉などを体験してから邪教という結論を出してから行動しました。
＞少なくともあなたみたいに簡単に物事を判断する人じゃないです。

あなたが邪教だと思うのは自由ですが、貴方がそう判断したからといってそれがどうだって言うんですか？
あなたは自分のことを何者と思ってそんなことを言うのでしょうか。
神様をを求める心で教会に来ていないのに真理があるかどうかや、神様の御心を感じることなんてできるでしょうか。

＞改善？
＞本当の意味の改善の出発点はどこからだと思いますか？
＞間違ったことがあったから改善するんでしょう？
＞その間違いを認めるのが問題解決の出発点じゃないでしょうか？

その言葉しっかりと認識しておきます。
でも貴方もこの言葉を自分を振り返ってかみしめてみることをお勧めいたします。
いままでも何件か貴方の人間性についてその言葉遣いから指摘されていたはずです。
どんなに貴方が間違ってるとか邪教だと訴えても、
耳を貸さない受け入れない貴方を他の人も受け入れないでしょう。
貴方のその人間性、人格では…。

実態が摂理でも、清清しい信者達。
実態は教団告発者でも、荒々しい言葉の数々。

言葉遣いが丁寧でも乱暴でも、的を得ていると思う事なら素直に共感できます。
それと人間性は掲示板の言葉だけでは簡単に決め付けられない筈。

101です。

>>111さん
コメントありがとうございます。
私が思ったことを代弁（代筆）してくれたような。
でもまたあのような調子で書かれると怖いので、
もう書き込むのはやめます。

＞教会の礼拝や行事、JungMyungSukの生の御言葉などを体験してから邪教という結論を出してから行動しました。

裏を返すようだけど、結局はいろいろと書いたり載せても、要は自分がFirst Handで知ってるのはそれだけ?
それ以外はみんな伝聞情報なんですかね。（あれ、言葉遣いが意地悪いかな?）

自ら言うように、管理人さんは別に、簡単に物事を判断・・・してないんですよね。
なんかその言葉の説得力が、言葉使いの威勢の良さとは逆に、薄っぺらく聞こえます。

これだけ審議の怪しい情報が飛び交ってみんな苦労してるのが実情なのに、あなたのしてる事は、
あなた自身が書く自分の意図とはかなり逆の結果を生んでいる気がしてなりません。単にかき回して煽ってるだけ?
そして、脱会した人がみなあなたのような類だとカテゴライズされてしまうのは、自分は気持ち悪い。

高圧的でなければ、呑み込まれてしまうというのはわかる気がします。
でも、状況証拠や証言などはあるものの、物理的に証明するのが困難なのが宗教とカルトの境界線。
実際、感性に頼った時に”これは、ヤバイ宗教だ”という直感があり、大抵そこは本当に異常性を持ったヤバイ団体な可能性は得てして高いと私は思う。
けれど、それを目で見た。感じた。だから、これはカルトだ！では、相手に対する実質的な圧力はたいした事はないだろうし、
全く無関係な人達には、それこそ煽っているように見えてしまうかもしれません。これは、不幸な事です。

JMSの裏の管理者という、真っ向からJMSに戦いを挑むあなたですから、実直で悪を許せない方なのでしょう。
しかし、４年間もJMSと戦っていない私のような者には、一瞬抵抗を感じてしまいます。
今後とも、客観的な事実をお伝え続けて下さるよう、お願いします。

日本で脱会団体を作ろうとしている雰囲気を感じてそろそろ作戦に出たんだよね？
お前らから人間性をよく評価される人間だと
大体社会から見るとくずだからな、人間性を悪評してくれてありがとう。

これ知っている？
韓国のＭＳたちの口から出る悪口がすごいのを、、
聞いたことないだろう？
しかも今回JMS告発番組が放送される前に担当プロデューサの脅迫電話は本当に傑作だよ。
http://www.antijms.or.kr/
入って最初でるWindowのプレーボタンを押してみて
正直俺もそういう悪口はしないな。
今その脅迫犯人を探しているよ。協力してくれる？

簡単に予約してあげようか？

「担当PDに代われ」
「今席を外しているんですが」
「You Bitch, ちゃんと伝えろ今度放送されるとお前の家族をみな刺身にしてやる」
「帰宅の時に気をつけたほうがいいよ後ろから刺してやる。俺はお前らの顔を全部知っているぞ」
「失礼ですがどちら様でしょうか？」
「You Mother Fucker, お前の父のちんこでもなめろ！」
プチｯ

#ちょっとずつ変化を加えて何十回もくり返される。

どうだった？
捏造？
だからお前らを常識抜きのバカだといっているんだよ。
お前の団体は今我々からすこしでも弱点が見つかったらそれを積極的に活用しよと一所懸命だよ。
なのに捏造でそんなもんしたらすぐ告訴されるだろう？
でお前らの団体の対応は？なにもしてないよ。

あ、そうだ忘れていたんだ。
最近向こうの掲示板でＭＳたちの人格を疑うほどのあるＭＳがいま拘束されて監獄にいるのは知っているの？
あまりにも悪質だった（性被害を売春にするなど）が
そいつをどう処理するか公開投票までして結局告訴し監獄に入っているよ。

く＊こ！
お前韓国の法廷でよくも嘘をついたね？
どうだった我々から出された証拠が？
その場でお前を偽証で告訴しようと思ったんだけど
覚えている？
お前と会ったときのことを！
教祖とのセックスで自殺した女性に対してお前の言ったことを！
神様からのめぐみかもしれないのにと？
その場でぶっ飛ばしたかったんだけど
お前も俺には精神病人だったので可哀想で我慢しただけだよ。
でもお前の韓国法廷での嘘は正直我慢できないんだよね？
覚悟したほうがいいと思うよ。
自分によって傷ついた人に対して反省する機会を強制的に提供してあげるからな。
く＊こ！このＪＭＳのさんよしっかりしろよ！
お前の家族が可哀想じゃないのか？

ここを訪れている皆さんにお願いします。
あなた達がこの団体に関して漠然と感じている悪さより
実際のこの団体ははるかにその常識を超えているんですよ。
しかも彼らは基本的に自分の生計が掛かっています。
あまく対応すると自分も相当な被害を受けます。
そして彼らの対応は狡猾ですよ。
日本で脱会者の集まりが作られるのは非常に恐れている証拠でもあります。
作られてから発生する問題が怖くて作らないということは
よくないと思います。
僕に拒否感を感じる方々もいらっしゃると思います。
僕は参加しません。
最初から参加するつもりでもなかったです。
ただその集まりに対してのサポートはしてあげます。
Internet掲示板も会員専用の物を提供することもできますので
どなたか脱会者の集まりを
僕を脱会会員たちと異質的な存在化して分離しよう
偽装脱会者があなた達の仲を乱す工作をするということは覚悟の上で頑張ってください。
ここも韓国のＪＭＳ幹部たちがモニタリングしていますよ。
いわば戦場の一部なんです。
公開されているところなので仕方がないんですけどね。

そして正体のわからない匿名の人間たちに告ぐ。

俺に個人的に不満を持っているんだったら俺に直接メールしてくれと何回もお願いしただろ。
そんなに自信がないの？卑怯じゃないか？隠れて一言いって、逃げて、又他人ぶりをして、、
その汚い習性は捨てて頂戴。
正々堂々議論しよとする姿を見せてくれよ。
そうして行ってくれる意見は男として受け入れると約束する。

そして俺に何を求めているんだよお前らは？抵抗感を感じると？
一人でそんなところまでいちいち細かく気を使えると思うのか？
個人の意見としてメールくれよ。
参考するから、でもそれを大したことのような行動はしないでくれ！
俺が放送局のニュースキャスタか？ずいぶん贅沢だと思わない？
そしてお前らの悪い習性を指摘されるのがそんなに嫌なのか？
この口先ばかりの能無しめら！俺はこの戦いがずいぶん前に終わると思ったよ。
熱誠信者達の中で裏切られたという悔しさでJungMyungSukを殺すのではないかと
でも今まで一人もいなかったよ。ずいぶんがっかりしたよ。
ＭＳたちの信仰の話を聞いていると皆マザーテレサなのに
なんで行動はちっぽけなんだよ？しかもなんで一般人の俺みたいな人間たちが
最前線でこの精神病人たちと戦いをやらなきゃいけないんだよ。
反省しろよ！お前らがそうするからこんな邪教は滅びないんだよ。
自分が伝道した人々は責任持って脱会させろよ。
いかなる障害があってもやるべきじゃないか？

少し前にJMSの裏にこういう書き込みがありました。


投稿者 : oister ヒット: 327 , ライン: 5
管理者へ
言い忘れた。とりあえず俺が思うにJungMyungSukのメッセージもかなり
お前の主観が表現に現れている。
それは彼のメッセージを聞いたことがある者なら誰だってわかることだろう。
そのように悪く曲解させる手口を使うのもやめてほしい。
ある意味「かわいい」とは思うがね（笑）


私はこの書き込みにはある程度納得はしました。
そして同時に考えたことは、このサイト自体も事実が曲解されているのでは？？

皆さんはどう思われましたか？

>>121
本当に幼稚なやつだな。
常識・知識共に薄いとしかいえないね。

曲解？
具体的にどれをどう曲解した？
指摘してくれよ。
説明してやるから。

聖書を曲解しまくっているやつらだからか
やたらよその人のことを信頼しよとしないんだよね？

おい、一つ質問していい？
お前JungMyungSukがいっていることを生で聞いたことあるの？
そして韓国語がわかる？
答えてくれる？

そしてそのＨＰ内容に問題があったら
俺を告訴してくれ。
裁判場で決着をつけようよ。

自信ある？

>俺に個人的に不満を持っているんだったら俺に直接メールしてくれと何回もお願いしただろ。

お前への不満はメールで、お前の不満はＨＰで。
そりゃ、きっと無理だわ。

>>123
能無しの臆病者め
所詮お前らにはそれしかできないんだよね？

一生くずのままそこで腐れ！
この社会の癌的な存在よ。

お前らにも社会から人間的な地位が保証されているのに
本当に悔しさを感じているよ。

おい123
俺のこと知っているの？
お前ら見たいな邪悪なやつらには結構怖いよ！
お前のメシア様に助けの祈りをしないとな？
その前にお前のメシアの首をしめてやるよ。

>>120
>その汚い習性は捨てて頂戴。

オマエモなー

>>125
幼稚なやつ、
おい、俺の子供もお前よりは表現力あると思うな。
お前らJungMyungSukに似ようと一生懸命だろう？
だからそうなるんだよ。
お前らの精神年齢の計算法は簡単すぎるよ。

ＭＳの精神年齢 = 自分が知っている年　- ＭＳ年数X盲信度

水準のあるＭＳたちは全部脱会したんだよね？
いま韓国もそういう状態なのよ。
盲信者以外はほとんど脱会したのよ。お前の団体が今24万だと主張しているんだけど
くそくらえだよ。教会がいま240箇所なのにどうして24万になるんだ！
お前らはなにから何まで全部うそなのよ。教祖が嘘つき大魔王で教役者たちは嘘つき大臣で、、
お前らみたいな嘘つき集団は見たこともない。
少なくとも伝道をするときには正々堂々伝道しろよ。この陰険なやろども。
なんで関係ないことを口実に荒唐無稽な理論を注入するんだよ！

おい、２１世紀だよ。
人類の歴史を逆方向へ一所懸命走っているＭＳたちよ、
どっか頭でも強く打ってでもいいから目覚めよ！

上のほうでどなたかがこれらの管理者さんのご意見について、

>言葉遣いが丁寧でも乱暴でも、的を得ていると思う事なら素直に共感できます。
>それと人間性は掲示板の言葉だけでは簡単に決め付けられない筈。

とおっしゃっていましたが、本当にあなたはそう思いますか?
そして他にもどなたかが、

>高圧的でなければ、呑み込まれてしまうというのはわかる気がします。

このような管理者さんの言動をしなければ呑み込まれてしまうような
（管理者さんの言う）真実に力があると信憑性があると皆さんは思いますか?
神様や御言葉や聖書と比べて、管理者さんの言うことの方が力があると思いますか?
客観的に見ても明らかのような気がするんですが…。

>>127
この蝿たちは切りがないね。
そうお前らのとても丁寧で人格の素晴らしいJungMyungSuk様及び教役者様たちは
自分の娘ぐらいの年齢の信者たちとグルップセックスを楽しんでいるのよ。
俺みたいな無礼なもの者はそれがたまらなくて悪評しているんだよ。
お前、大学生ぽいんだけど
「多読、多作、多商量」のこと知っているんだろう？
もっぱら30講論、毎週の御言葉、徹夜祈り、摂理、JungMyungSukへの思い
だけではバランスの取れた正常的な人間とはいえないよ。

悪いもんを指している指に付いているかすを見るんじゃなく
指されている悪いもんを見てね！お願いするから。

言い訳がそんなにないの？

>>127
まったく同感です。
JungMyungSukがどうのはわかりませんが、
少なくともそこで学んだもののほうが説得力があると思います。

冷静に事実を粛々と記述すれば、それだけでJMSの恐ろしさは伝わると私は考えます。
下手に言葉に力を込めると、１２９のような言葉にありもしない説得力を感じてしまう人がいます。
この展開では、管理者さんの方が異常な人間であると感じてしまう可能性だって否定できません。

挑発はいらないと思います。恐ろしいJMSの術中にはまってしまっています。

一人何役もこなす脱会者ＶＳそれに騙されるメンバー

>>130
お話しはわかります。
でもこういう術中は以前もあったことで
それに惑わされる必要はないと思います。
皆さんもある意味、何年前の韓国人みたいな感じがします。
ＪＭＳは指摘している事実に関しては全く対応しません。
もっぱら非難の姿勢や怒りに満ちた声にしつこく対応します。

129は現ＭＳです。
書き込みをちゃんと見てください。
JungMyungSukを知らずにその団体のことを知っているぶりをしてます。
一般人だと思われます？
恐ろしいのは彼らの嘘です。彼らにとって目的達成のためなら簡単に使える道具ですよ。


冷静に事実を記述するのはもちろん重要です。
それは他の方にお願いしたいです。
韓国の掲示板でもそうだったのですが
それぞれの対応担当が自然に決まったんですよ。
優しく対応する担当。僕みたいにきつく追い詰める担当。など
そうすると徐々に掲示板が論理的な流れになっていくんですよ。
又もそれを邪魔するために変な書き込みが一気にあがるときもありますが
削除機能のないここだと仕方がないですね。

とりあえず僕を信頼してください。
ベテランといっていいですよ。
自分の得意な部分を活用して自分の担当を見つけ対応して行くのはどうでしょうか？
全方位の説得でいい結果につながりますよ。

で言いたかったのは2chではまともに対応するのは限界があるということです。

玉石が区分できるそういう掲示板ではいかがでしょうか？

用意してあげますよ。

たまにサーバ調整のために使用中止になるんですが

どうですか？

脱会支援者さん、連絡してください。

あなたを管理者とする新しい掲示板を作ってあげますので

安定的に運営できると思います。

一人何役もこなすMS VS 騙される脱会者　　　でしょ。

JMSの管理者さん、出張していただきご苦労様です。
裏の掲示板で、また新着情報がありましたらお知らせ下さい。

被害にあった方たちの声を聞いて、なおかつ現ＭＳの対応を見ていると
ＪＭＳの裏の管理者さんが彼らをきつく追い詰めたくなる気持ちも分か
る気がします。ＭＳの人たちは、摂理外の人や宗教を散々批判しておき
ながら、いざ自分たちの欠点を指摘されると、自分たちの団体を守るた
めに事実を隠したり、逃げてしまうんですよね。
ＭＳの方たちは、口では多くの人を救いたいと言っていました。しかし、
先生に傷つけられた元信者たちの証言によると、相談した仲間や指導者
からかなりひどい仕打ちをされたそうです。一緒に時を過ごした身近な
仲間を救ってやれなくて、あなたたちの団体はどうやって人類全体を救
うことができるでしょうか？
先生の犯罪行為が原因で、自殺者が出ていたことは知りませんでした。
その方のご冥福を心からお祈りします。ＭＳ団体が先生の事実をいつま
でも隠し続けることによって、自殺者がまた増える可能性だって考えら
れます。先生の犯罪行為を知っていて、事実を隠している日本の指導者
の皆さん！もし、先生に傷つけられたことが原因で次なる自殺者が出て
しまえば、その責任はあなたたちにも問われることになりますよ。
それでもあなたたちは、自殺した彼女は嘘をついているから信じるなと
メンバーに伝えますか？

>>127
実際に管理者さんに会って話した私にとって、
先生のいう御言葉や聖書よりも管理者さんの言うことのほうが真実です。
比べるまでもない。

私は管理者さんにメールで「言葉使い変えたほうがいい」って言ったことが
ありますし、直接お会いした時もそう言いました。
でも、管理者さんにそうならざるをえない事情があるということがわかりました。
なぜ管理者さんが脱会活動をされているのか、
別に何の得にもならないのに、韓国の掲示板での発言を訳してくれているし、
私たちはそのおかげでいろんな情報を得ることができている。
言葉づかいどうこうというよりまず、
そのことに素直に感謝しなきゃなって思いました。
そして、幸せに脱会した人もいれば、
摂理を罵ってつぶしてやりたいくらい悔しく、腹立たしい思いをしながら
摂理を出ざるをえなかった人や、今もそういう気持ちでいる人がいるということ、
決して忘れてはいけないと思うんです。

　私たちは、摂理を出て、自分の心の傷を修復することでめいっぱいだった
ような気がします。
それが悪いのではないですよ。
むしろ自分の傷を癒すことが第一だとも思っています。
でもこれから被害にあう人が出てくるだろうし、
今にも摂理の実態を知らない人がまた一人勧誘されていくのを
黙って見ているわけにはいけないと思ったのには、
裏JMSの管理者さんや教会の牧師さん、大学の先生の熱心さを見たからです。
摂理に深く入り込み、そして摂理を出た人が動かないと、
摂理という強大な団体を前に、何もできずに眺めている日々が続くだけです。
言葉使いは違うけれど、管理者さんと私の思いは同じです。

管理者さん、掲示板の件は、考えます。またお電話でもいたします。

君たちさ・・・じゃなかった、君さ、もうええ加減に騙るなよ。そこまで頑張らなくっても別にいいじゃん
いっつもいっつも呼吸合わせるように連れ立って書き込むけどさ、もう少し時間空けないと同一人物なのバレバレだよ。
毎回の事だけに、これで気づくなって方が無理あるわな。
まあ、書きたい事が頭に浮かんでる時に一挙に書き込みたい気持ちは分かるけど。

だからまさにそーゆーのが、あなたの標榜する「解決」を遠くへ押しやっているのにまだ分からないのかな。
まあ、本気で君の書く「解決」を、言葉通りに君が望んでいるとは思えないけどね。
こんなハリボテの作戦して一人で「世論」盛り上げて、何が変わるんだよ。
もう少しまじめにやり方を考えようよ?

138は、JMSの裏の管理人さん＝脱会支援者さんだって、言いたいの？
ちがってたらゴメン。でももし、そうだとしたら、よほど空気の読めない鈍感な人ですね。

んなわけないでしょ
135=136じゃん。どうみても

そういうことか。
だとしても、メアドまで公開している脱会支援者さんが
自分の主張をするのに、そんな回りくどいことするとは
思えませんが。

>>140
その自信はどこから来るのですか？
見当違いだと思われますが・・・。

>>118の自殺の件なのですが
摂理草創期メンバーであり当時ナンバ2であったKimHyungMan牧師が
この団体を脱会するときに残した文の中で証言しています。
この文自体をご覧になった方もいると思いますが相当ながいです。
翻訳が終わったらＪＭＳの裏の掲示板の方に載せます。

とりあえずその自殺を語る部分を紹介します。

1994年1月ごろのことです。
親森教会の淑明女子大学幹事だった女子大学生の自殺事件がありました。
もちろん彼女は報告者つまり教祖のセックス相手でした。
問題は自殺した女性の日記でした。
その日記には誰にもいえなかった教祖とのセックスのことが詳細にかかれていたみたいです。

当時のＪＭＳの組織には「事件処理班」というところがありました。
ＪＭＳ内で怒る不祥事だけを密かに処理するところです。
警察がそれを入手する前に葬式で大変な自殺した女性の家に行って
日記を見つけ燃やしたことをJungMyungSukに自慢の報告をしていたところを
JungMyungSukと一緒に報告を聞いていた摂理草創期メンバーであり当時ナンバ2であったKimHyungMan牧師が
この団体を脱会するときに残した文の中で証言しています。

自殺した女性はどんどん出てくる新しい報告者の登場で不安感を感じていたみたいです。
実は報告者が年を取るとJungMyungSukとセックスする相手として出番が少なくなるんです。」

そして138の常識抜きのゾンビよ世間の勉強を怠っていると一生そのゾンビから人間になれないと思う。

[ＭＳテスト１]

問： 2000年前のイエス様はどうしてローマ兵が自分を捕まえに来るということを知りながらも逃亡しなかったのか？

�@実際は知らなかった。
�A信者達がいんちき募金活動をやってなかったので海外逃亡資金がなかったため。
�Bアホだったから失敗したメシアである。
�C全人間の罪を背負って犠牲になられた。

メアドを公開している＝騙りをしない（しないですむ）

という図式がなぜ成立するのかな？まったく論理的につながっていないと思うけど
メアドを公開している事によって、別に何も変わるものではないと思うけど

確かに・・・今までのカキコよく眺めると発想が酷似してる部分がありますよね。
「直接に会った→信じるに足る相手だった→発言は真実に決まっている」
という、一見すんなり通る話に見えるけど、
でもこの板ではなんの証明にも根拠にもならないこの奇妙な論理構造を
珍しいことに、脱会支援者(例えば136、Part2の634)さんもLibra(Part2の625とか)さんも
二人とも（この板で二人だけは）よく使ってるよね。
（↑自分で過去カキコ探し始めてみて、、やっぱ大変だったから、このぐらいしか見つからなかったけど）

ま、いくら他人が詮索しても、結局は状況証拠しか集まらないからなんとも言えないけどさ・・・

＜ゾンビたちのパタン＞

皆に見れたら困る書き込みがあがっている。

->　関係ないことを集中的に突っ込む　（今日 138,140,145）

対応 :
�@無視すればいいし、
�A逆にどういう情報を恐れているのか判断根拠として採用し活用すればいい。

>>146の書き込みがあがって、現ＭＳだと指摘されると
自分はＭＳではない一般人だと必死的に主張するがここに一般人が訪れるのは極めて珍しいし
一般人が自分とかかわりのないところにとっくにどういうことをされるかわからないカルトを相手にそんな怪しげな文は残さない。

これは個人の見解です。
ここを訪れる人々の中で
純粋な一般人の比率 : 5% -> さらにその中で書き込みを残す : 1%
現役のＭＳ : 70%　-> 不純な目的のゾンビ : 35% -> さらにその中で書き込みを残す : 20%
　　　　　　　　　-> 情報がほしいＭＳ : 35% -> さらにその中で書き込みを残す : 2%
脱会したＭＳ : 25%　-> さらにその中で書き込みを残す : 10%

結果的に見れば不純な目的にゾンビが以外と活発に活動していると認識しています。

これはある程度管理のできる掲示板だと
ゾンビの習性上その書き込み比率は著しく減ってしまいます。

以前の「ｍｏｏｎさん」なんていかにも「作り」ですよね。
ま、別にいいけど。

ID:とかつけられないものですかね〜。ついたら書き込み減りそうだけど・・・。

>148
なぜそういえるのでしょうか？もしｍｏｏｎさんが言っていることが正しければ
あなたの無責任な書き込みのおかげで傷つけることになります。

この板、怖ぇー。
恐喝してるみてぇだ。
人のこと、普通「ゾンビ」って言わねぇよ。
「ゾンビにゾンビって言って、何が悪ぃんだよ！」ってか？
支援者さんは人格的に思えるなぁ。

>>150さん
放置しましょうよ。言いたい人はいろいろ言うけれど、悔しいときもあるけど、
自分が間違っていないこと、嘘は言っていないことは、
その人にしかわからないです。
でも本当のことを言っているなら、その声は人に響くはずです。
そして本当のことを言っている自信があるから、何を言われても傷つきはしないです。
でも、摂理をなんとか残したい、２ちゃんねるはじゃまだと思っている人で
ないかぎり、この掲示板で勝手な予測や推測で書いてしまうことは
できればさけるようにしましょうよ。
読む人に対する思いやりは持っていましょう。
もし２ちゃんねるを荒らそうと考えている人がいるならば、
私たちはそこまで共に落ちる必要はありません。
匿名だとしても、その匿名の発言に自信と責任を持ちましょう。

私は現メンバーです。つまり先生のことを信じている者です。

最近、この掲示板に宗教戦争みたいな流れを感じますが、
大切なことは正しいことを追求することだと思います。
つまり先生がメシアなのか、そうでないのか。
今の私は信じているだけで、自分なりに事実を追求した結果、
間違っていたと確信すれば信じなくなるでしょう。
お互いにそういう姿勢は必要だと思います。

>>JMSの裏の管理者さん
あなたがどのような経験をされたのかは存じませんが、
「ゾンビ！」などの数多くの中傷をしたことは間違っていたと思います。
逆に相手の心を頑なにしてしまうだけで、敵が増えるだけです。
お互いに中傷や憎しみは避けたいですね。

>>138 >>140 >>145
自作自演なんて２ちゃんねるでは当たり前のこと。
現役にも脱会者にも、自作自演をした人はいるかも知れない。
どの発言が自作自演かということを、断言する手だてはありません。

別々の人間でも似た意見を持っていることも多いから、
内容や文体や時間が似ているからと言って、
自作自演だと決めつけてしまうのもいけないと思う。

例えば私から見たら、>>138 = >>145と見えなくもありません。

また、証言が嘘か真かを判別するのも難しいです。
信じれば納得するし、疑えばいくらでも疑えますからね。
私は信じてもらえても信じて貰えなくても、
ただ、自分が見た真実だけを書いていきたいと思います。
それが一番気持ちがすっきりします。

>>147
ところで、裏の管理者さんの言う「ＭＳの不純な目的」とは何ですか？
摂理の悪事をごまかすための偽証ということですか？

私が見る限り、脱会者側の書き込みの方が多いように思います。

>>154
まったくその通りだと思います。

以前の書き込みについてです。　そうとう前のものですいません。
>>106さん
遅くなりましたがお返事ありがとうございました。
自分でも考えていましたが、簡単に白黒つけられない問題に対して、無理に答えを
求めていたような気がしています。　わざわざ書き込んでいただいてありがとうご
ざいました。

>>104　
＞「脱会後の不安や喜びなど、色々な思いを話し合って、
＞お互いこれからの新しい生活の良いスタートになれたらな」
＞という感じで私は考えています。
この考えには賛成です。　でも、
＞ですから参加者は、そのような集会に参加したことを
＞現役メンバーに知られてもよいという覚悟の上で参加してください。
ということがあるのなら引きますね。
摂理を抜けた人で、今も不安や恐れから、この掲示板などに書き込む事が出来ずに
見ることだけしかできないという人がいるのを知っています。
今、本当にいろいろな思いを語り合える場が必要な人たちは、このような状態の人
たちではないか、と思っています。
クローズで脱会者が集まるようにするには、手段はいろいろあると思いますが。

＞自作自演なんて２ちゃんねるでは当たり前のこと。
＞現役にも脱会者にも、自作自演をした人はいるかも知れない。
＞どの発言が自作自演かということを、断言する手だてはありません。

脱会支援者さん＝ＬＩＢＲＡというくだらない憶測をされているようで
すが、以前にも違うと言ったはずなのに．．．
脱会支援者さんは、自作自演などという姑息な手段を使うような女性で
はありません。私ＬＩＢＲＡは、自作自演などという器用なことができ
る男ではありません。不器用さなら誰にも負けない自信があります！
ちなみにＬＩＢＲＡというハンドル名は、てんびん座の男という意味です。

真面目に考えて書き込みするのって、不器用な僕にとって、ものすごく
エネルギーを使うことです。しかし、まだ摂理の中にいる自分の友達に
不幸になってほしくないという思いがあるから、脱会支援活動の一つと
して、この掲示板を利用しています。もしそのような思いがなかったら、
わざわざこの掲示板を見ることもないし、ましてや時間がかかる書き込
みをすることもありません。

昨日は東京某所で「日本脱カルト研究会」の例会でした。
「摂理」の問題も報告されました。
対策の輪が全国に広がることを願っています。

この掲示板は、何が目的なのか・・・。
悪口を言い合う場ですか？

何を信じてもその人の責任だと思います。
何を信仰するか、しないかは自由でしょう？
それを面白半分に中傷するのは、何の益にもなりませんね。

真剣に脱会を推進している方へ
脱会支援者さんのことは、たぶん知っているものです。
それほどまでに傷を受けてしまったことについて、
事実が我々にはわからないだけに、その気持ちは計り知れません。
しかし、今使っている
そのエネルギーは、自分のためだけに使ってほしいと
思いました。
明るくて、思いやりのあるあなたなら、これから、
可能性はたくさんあるはずです。
脱会支援にこの貴重な時間を投資しなくても、
いいのではないですか？

今、自由に生きれるときじゃないですか。
好きなように生きてほしいです。

>>159
過去ログ読まれました？
脱会支援者さんは、すでに十分自由に生きておられます。

＞１５９ 悪口とか、中傷などと表面的な事のみを指摘するのは止めて欲しいね。
問題はなぜその人が悪口を言うようになったのか、なぜ世間に中傷されているのか
でしょう。あなたは自由に生きればいい。好きなように生きればいい。ほっといて
くれと主張するのなら、ほっとくよ。でも、それなら、普通に幸せに生きている人
の事もほっといてくれないか？あなたらが新入生獲得にあくせく動き回る姿をみて
誰もが心配するから。
物事の「良い」「悪い」の判断は社会が決めるんじゃない？
社会の恩恵を沢山受けて育って、今も公共施設を利用していながら、社会批判とは
何だよ。そんなに社会が邪悪なものだったら、摂理島でも作って、「美しく」生活
するんだね。そこでどんな「掟」があっても、知る由もないから。善良な人々に、
あなたらのその「思想」を押し付けるのだけは止めてくれない？迷惑なんだよ！
そのエネルギーは、自分のためだけに使えよ。明るくて、思いやりのあるあなたな
ら、これから、可能性はたくさんあるはずだから、さ。

現役の「摂理」の方々、特に幹部の方々へお伝え致します。
ここの掲示板において、幹部と思われるアクセスも確認できましたので、私の今
から話す内容を、冷静にお聞き頂くようお願い致します。
あなた方は、今の摂理の置かれている状況を大きく見誤っていると思われます。
その事実をここで述べさせて頂きます。
「摂理」の現役信者は、脱会者及び脱会支援者を、自分達教団の「敵」であると
解釈している様子ですが、今現在、状況は、もはやそういった個人的なものでは
ないという事を認識して下さい。明言すると、これからのあなた方の最大の敵は
この日本の「国家」であるという事です。
警察庁は「KCIA]等の情報を元に、韓国で様々な問題を引き起こして来たこの団体
の日本進出を、当初から把握していました。オウム真理教の事件後、「国内カルト
教団に対する一層の監視強化」という、官房通達が出て以降、公安は問題性のある
あらゆる宗教団体を監視下に押さえて来ているのです。
カルト教団及びその他の「破壊活動団体」の動向監視は警視庁公安部公安二課が、
アジア圏における日本へのテロ活動や諜報活動の監視は警視庁公安部外事二課が
担当していますが、この「摂理」という宗教団体は、警察庁警備局が把握する
「今後我が国の秩序に重大な影響を及ぼす可能性のある反社会性の要素を持った
活動集団」であるという事です。要するに、警察庁から、反社会性カルト教団の
「指定」を受けている事になるのです。
まだ分かりませんか？
あなた方が、脱会者の個人攻撃等をしながら、教団思想の正当化を主張し、又、
信者達に冷静さを広げる一方で、警察は、あなた方の「一挙一動」全てを把握
しているのです。海外ではなんとか、ごまかし通せたかも知れません。しかし、
法秩序の整ったこの日本では、このような団体は、決して「栄えることはない」
のです。この事を、早く悟って下さい。そして考えて下さい。オウム事件を大き
く批判していたあなた達が、今、国民や国家から同じ目で見られていることを。

摂理の「犯罪行為」は、立件できるものだけでも十数件確認できます。特に違法性
が強いのが、強姦及び強制猥褻です。正確に述べると、心神喪失、抗拒不能な状態
に至らしめての行為は、準強姦、準強制猥褻となりますが、同等の犯罪行為として
扱われます。そして、摂理の場合、被害は更に大きくなります。
被害者はその行為後、金銭という「対償」を受けているという事実があるからです。
ここで、重大な点を述べさせて頂きます。摂理内の性的被害者の多くは、被害直後、
「Jeung」氏より一万円札を渡される事になりますが、この対償を受けた瞬間から、
強姦は和姦とされ、又、女性達の行為は「売春」の構成要件を満たすのです。
「被害者」が「犯罪者」に変わる瞬間です。
分かりませんか？
祝福だと信じて疑わない人々、あなた方全てに対し、「社会の善良の風俗を乱す
犯罪行為」として「売春防止法」が適用されるのです。これが長期にわたり、繰り
返されている場合は、常習性が認められ、女性達も逮捕、起訴の対象となり得ます。
「共犯関係」を作り上げる事で、被害者からの告訴を断念させる為の「知恵」なの
でしょうが、相当悪質と判断せざるを得ないでしょう。
しかし同時に、教団は大きなミスも犯しています。
この様な教祖の犯罪行為に、少しでも気づいていながら、不特定の女性に対し、
教団への勧誘行為を続けている場合、この伝道する者も、「売春の勧誘等の行為」
に該当し、「刑事処分」の対象となります。また、教役者は明らかに、その行為を
把握していながらも、売春の斡旋及び場所の提供をしているのは明白なので、間違
いなく「検挙」される事になるでしょう。この場合、勧誘した者より処分はかなり
重く、起訴されれば「懲役刑」はまず免れ得ないという現実を理解して下さい。
まだ気付きませんか？
あなた方の行動は、全てに於いて「認知」しているという事です。 公安レベルの
問題ですから、在学中に司法試験に受かるような「受験生の神様」でも、全てを
揉み消すのは不可能でしょう。それどころか、その今までの立派な経歴を「無」
にしてしまう事のないように、肝に銘じておいて欲しいのです。

大きな動きのある前には、必ず「警告」が存在すると思って下さい。新たな信者の
獲得は、もうしない方が良いでしょう。 なぜならば、あなた達自身の首を絞める
結果 につながりますから。
「内定作業」は、多くの内部、外部協力者により立件へ向けて、今この瞬間も着々と
行われているのです。

>>157
安心しろ。
俺には脱会支援者の方がLIBRAより数段ウワテに見える。
同一人物に見てもらえるのなら、それはむしろ光栄なことだろ。

私のかわりに答えてくださった方々ありがとうございます。
私は本日も楽しく有意義に過ごしておりました！
>>162,>>163,>>164
このようなことが本当に起こる前に、
みんなが気づいてくれたらいいですね。

>162
ありがとうございます。大変参考になりました。
で、これから具体的にはどうなるのでしょう？
宗教団体としても登録していないので、とりつぶすにも存在がないですよね。

ポストや、インタなんかに出てるのは、嘘でまかせだ！
サタンの狂気の沙汰だ！我々はサタンを怨んでいるが、
脱会支援者を怨んでいるわけでは無い、愛しているぜ！

なんて言ってしまう現役さん／／／は〜。。。

>167
摂理は「宗教法人」ではありませんが、それは、あくまでも制度上の権利の関係で
あって、団体の指定や摘発の要件が「法人格」の有無に左右される事はありません。
極左テロ集団や海外諜報機関等は、法人格を持たず、水面下での活動をしています
が、常に監視され、摘発の対象とされている事からも理解できると思います。
摂理が他の宗教団体と比較し、際立って「異質」とされている点は、教団の目的が、
最終的には教祖との性行為に帰着するという事実です。特に、女性の「権利侵害」
は、最優先で、厳正に対処する事が望まれる事案ですから、被害者の阻止は今後、
司法、行政のあらゆる権利を行使して行われるべきであります。

これからの、摂理の「教団」としての対応が、摘発に多大な影響を与えるのです。
教祖の犯罪を素直に認め、被害者への謝罪と名誉回復を行うことが、最も正しい
道でしょう。

・性的異常癖のある人物を「メシア」などと偽り、判断､抗拒不能の状態を作り上げ、
それにより、多数の性的被害者を生じさせる 結果 を引き起こしたという事。

・被害者に対し、誠実な対応を一切せず、「無視」をしたり「屈辱的な言葉」を
執拗に浴びせる等の行為を、組織的かつ継続的に行わせる事によって、二重の
苦痛を与え続けたという事。

これらを認め、
・被害者への謝罪と名誉回復

・脱会信者への精神的ケアと社会復帰への協力

この事を記した謝罪文を、世間に広く知らしめる様な方法で明示する事。
それが不可能ならば、即時教団の解散をする事。
守秘義務により、これ以上は今後、一切、質問にも答えられません。

これが、「最後」の警告です。

ビッシビシいくからな、覚悟しておけ！

ってことなのね。

現役の発言がぴたりと止んだな。
何か言ってみなよ。

もう消えてたけどMISADABBSにも上のカキコと同じものがあった。


[202] 引用。 投稿者：名無しさん 投稿日：2002年12月11日 (水) 02時29分

　現役の「摂理」の方々、特に幹部の方々へお伝え致します。
私の今から話す内容を、冷静にお聞き頂くようお願い致しま
す。
　あなた方は、今の摂理の置かれている状況を大きく見誤って
いると思われます。
　その事実をここで述べさせて頂きます。
以下略


BBSの管理も大変だ罠。

9:管理者が著しく不利益と判断する記事や他人を誹謗中傷する記事は予告なく削除することがあります。
http://cgi.members.interq.or.jp/sun/tshio/misada/bbs/light.cgi?mode=howto

著しく不利益なんだろね。

ある、ない論議はこれで完全に終決したね。そんな事言っている場合じゃ無いからなあ。
教祖もじきに逮捕されるし、今のうちにいいかげん離れとかないと、大変な結果になり
そうだし・・・。今度は、国や法がおかしいとか言い出してる始末・・・。これって、
オウムのパターンじゃなかったっけ？

つい最近摂理を抜けました。
こちらのたくさんのログ、一生懸命考えながら読みました。
摂理のリーダーたちの気配がする文章、脱会した人を本当に思っての文章、
タイムリーに読まなかったせいで余計に、客観的に読み分けられたように思いました。
毎朝のみことば、水曜日のみことば、日曜日のみことば、全部とっておいてあります。
やめてから、ひどいことを書かれたメールを受け取ったりもしましたが、
辛いからと捨てずにそれもとっておいてます。
こちらの掲示板で、色々な方の意見を拝読して、それから落ち着いて読み返したら、ツッコミどころ満載でした。
結局、保身が一番なのだなあと。
今までくださった、たくさんのみことばの力を借りた言葉は、ひとつもありませんでした。
やめてよかったです。

新入生のときが一番おいしかったな

私の「カルト・セクト・宗教情報センター」の「摂理」の項に
「脱会相談」と「摂理　元メンバーの会」がアップされました。
弁護士と宗教学者（牧師）二人の専門家が世話人です。
→http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/ms/

>>177　ジャイアンさん
ありがとうございます。
いろいろなところからの活動がおこっているようです。
　いろいろ考えましたが、私は今まで通りこつこつとメールに対応し、
会いたいという人には会っていこうと思います。
　以前JMSの裏管理者さんがおっしゃっていたように、
人それぞれに役割があるんだなーと思いました。
そして私の役割は、一人一人に真心こめて、自分の経験してきたこと、
見てきたもの、考えていることを伝えていくことだと思います。
そして広くそれを知らせる場が、または媒体が用意されるなら、
それも利用します。

　摂理時代、私が大好きだった日本をまとめてらっしゃるあの方に聞きたい。
今、率直にあなたはどのように考えているか、
あなたは今後摂理にいるみんなをどうするつもりなのか。
あなたの「霊感」という一言で偽られ、傷つけられた人々のことを
今あなたはどう思っているのか。
あなたが守ろうとすればするほど傷つく人を増やしている
今の状況をどのように感じているのか。

あなたからのメールをひたすら待っています。

この掲示板って一体どれくらいの人が見に来てるんでしょうね。
書き込みしてる人も結構いるように見えて、
実はとても少なかったりして。

>>179

頻繁に見てる人：１５人
たまに見てる人：２０人

頻繁に書いてる人：５人
たまに書いてる人：１０人

といった感じかな？
by独断と霊感と偏見

指名手配のポスターまでつくったんだ・・・

私が書き込んで2ヶ月半くらいかな。
その間に２ちゃん見ましたとメールくれた方が50人です。
メールしない方のほうがたくさんいるだろうから、
思った以上に２ちゃん見ている人が多いんだなーと思いました。
現役の方はまだまだ少ないだろうと思いますが。

あげましょう。

摂理のバイブルスタディーテキストのネット公開を始めています。
ただ入手テキストが96年と古いのと、未調査の部分もあるため、
今後の改定補充が必要と感じています。
すでに見た方から、貴重な最新情報も寄せられていますが、
さらに情報をお持ちの方、ご連絡いただければ幸いです。
特に、最後の｢歴史論｣の部分のテキスト求めています。
→http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/ms/ms_30_00.htm

184を多くの教会（既成の教会）の牧師さんに読んでいただきたいです。
そして、御意見いただきたいです。
どこが、同じで、どこがちがうのか、はっきりと指摘いただけるといいと思います。
これまで摂理側は一方向的に、教会（既成の教会）の解釈とは異なると言ってきましたが、
多くの摂理の方は教会側の話を知らないのが現状のようです。
私を含め、クリスチャンの方々、どうか検討してみてください。
牧師さんに協力を求めて下さい。
そして、摂理の方はその内容に耳を、目を、心をかたむけてみてください。
新しいことが見えるかもしれません。

>>184
摂理では既成のクリスチャンは今でも雲は雲として解釈し、
空を見上げている。火は文字通り火だと信じきっていると教えるようです。
でも本当にそうでしょうか？
既成の（摂理からみれば）教会の人たちが全てそう考えているわけではありません。
むしろそれは少数派です。
摂理はガマリエルのように他の派を批判しないといいますが、
いつも既成の教会は今でも、、、といっています。
それは批判なのではないでしょうか？

摂理の教理？！幼稚なんですよ。
素人の思いつきなんですよ。深くもなんにもないですよ。

私は１０００人以上の、あらゆるカルトの元メンバーのカウンセリングをしたり、彼らと話し合ってきた。
彼らはありとあらゆる生い立ちの人で、年齢も多岐にわたっている。
彼らの何人かは明らかにカルトに入る前、深刻な情緒的問題を持っていたが、大多数は安定した、知的な、理想化肌の人々で、一般的傾向としては良い教育を受けており、立派な家庭の出身だった。
この事実に、私はほとんど驚かない。というのは、私たちは「価値ある人々」、つまり強くて思いやりと意欲のある人々を選んで勧誘していたからである。
ほかのどんな企業でも同じだが、大きなカルト組織は、コストと利益の割合を、よく注意している。
さもなければ、２，３年のうちに潰れてしまう恐れがあるからである。
１０年以上も持ちこたえている組織には、長期的目標を持った組織ならどこでも扱わなければならないような実際的な事柄を処理する有能な人間が、必ずいるものである。
大きなグループは、管理職や専門職の仕事をこなすため外部の人間を雇うゆとりもある。
しかし雇われの専門家は、決して、情緒的にそのグループへ打ち込んでいる人間と同じようには信用されない。
それに、カルトのメンバーなら仕事に給料を払う必要がない。
そこでカルトは、成功を確実にするために、専門職の人々を勧誘して業務を管理させ、組織の表に立派な顔を置くようにするのである。

ある人々は確かに、破壊的カルトに入って、いままでの家庭生活や社会活動では得られなかったような、自分自身の問題のはけ口を得ることができる。
多くの男女が、さまざまな社会的あるいは宗教的な事柄のためにほかの人々とチームになって働きたいという純粋な衝動を抱いている。
ところが、理想化肌の人々にそのような組織的活動を提供できる共同体は、ほかにはあまりない。
カルトの生活はまさにそのような機会を与え、そのうえ強烈なグループ体験から生じる「仲間意識」という明らかな利益も与えてくれる。
どんな人でも、人間関係を作り上げる意味深い道を探し求めようとすることには、私は賛成である。
しかし私が学んだところでは、そういう道を求める人々の方が、そうでない人々よりも破壊的カルトに誘い込まれやすいのも事実である。
ある人をカルトに侵され易くするものは何か。優秀で優しくて洞察力に富んだ人が、どうして破壊的カルトのメンバーになるのか。
その人がもし大部分のカルトメンバーと同じように普通の人だとすれば、その人はたぶん、何か普段と違うストレスを感じている時期、たとえば人生の大きな曲がり角にさしかかっていたときに誘われたからである。

これらのグループの内部では、人間関係は表面的なのが普通である。
というのは、深い個人的感情を伝え合うこと、とくに否定的感情や恋愛感情を伝え合うことは強く禁じられているからである。
カルト生活のこの特徴は、かなり普遍的なものである。
メンバー自身の主観では、以前カルトの外で誰に対して感じたよりも親密な気持ちをカルトの仲間に感じるとしても、実際は今言ったとおりである。
カルトのメンバーたちが苦しさや迫害を経験するときには、たしかに彼らは、深い友愛と、めったにない殉教を共にするのだ、という感情を持つ。
しかし本当の忠誠はリーダーに対してだけ向いているので、もっとよくみると、そのような結びつきは実際は浅いもので、ときには単に個人的な幻想にすぎないことがわかる。

カルトでの生活は、ジェットコースターに乗っているようなものである。
メンバーは、内部のエリートといっしょに、「真理」を体験したという極端な幸福感と、自分を押しつぶすような重い罪と恐れと恥の感情との間を上下にゆれる。
問題はいつも「自分の」至らなさであり、グループの責任ではない。
彼らは「基準」を満たさないことに絶えず罪を感じる。
こういう極端な揺れは、人間の活動能力に大きな犠牲を強いる。
「昂揚」しているときには、メンバーはその熱情を大きな生産性と説得力に転換させることができる。
しかしつぶれたときには、まったく活動できなくなってしまう。
大部分のグループは「落ち込み」があまり長く続くことを許さない。
一番普通には、彼を再び充電するため再教育を受けにもどす。
一年に数回、正式の「再教育」を受けることも珍しくない。
長期のメンバーのある者は、実際にやめはしないが、燃え尽きてしまうことがある。
私がカウンセリングしたある人は、もっと多くの睡眠ともっとよい待遇を要求したため、カルトに１０年もいたのに家へ返されていた。

破壊的カルトに入った人たちは、思い出すのもつらい体験をしていることがある。
カウンセリングのあとでさえ、元メンバーたちは自分の体験をおおやけには語りたくないことがある。
しかし一方には、自分がマインドコントロールにかかっていたころ体験した苦しみを一般の人々にも知らせるべきだと信じて、そのためには恐れない人々もいる。
匿名でいたいと願う人々の無口もよく理解できるが、自分自身の物語をもって現れる人々の勇気にも、私は敬服する。
こういう人々は、自分の個人的物語を他者と共有できる、強い人々である。
また、破壊的カルトに勧誘され、その中に暮らし、そこをやめる体験への測り知れない洞察の素材を、私たちに提供してくれる人々である。
「マインドコントロールの恐怖」

摂理の中、かなり混乱してます。
表向き、皆元気よく振る舞っていますが、
裏では、不安で夜も寝られない人、
どうやったら出られるか考えてる人、沢山います。
だめと言われても、この掲示板、皆見てます。
見るなと言っている本人も、こっそり見てるし・・・。
これから摂理抜ける人、続出すると思うので、
相談受け入れの窓口の事を、定期的にこの板で
知らせた方がいいと思います。
匿名でも相談できる人が、最初は匿名でも
いいですからと、ここで皆に呼びかけてください。
来る人は多いと思います。

リーダーシップの重要な側面として、組織内での権力の流れということがある。
その組織は真に力のバランスを保つ仕組みがあるか。
多くの破壊的カルトには役員会があるが、典型的な場合、それらはリーダーの操り人形である。
本当の仕組みは、カルトの指導者を全能の長（頂点）としていただくピラミッド構造である。
その下に完全に従属した中核的な側近集団があり、さらにその下にサブリーダーたちがいる。
この運営の仕組みは、チェックアンドバランス（牽制と均衡）をいっさい許さない。
指導者が絶対的権力を持つ。
アクトン卿がこう書いたとき、彼はまさにうまく言い当てたのである。
「権力は堕落しがちであり、絶対的権力は絶対的に堕落する」
もし指導者が疑わしい個人歴を持ち、権力が完全に彼に集中してコントロールされる仕組みをその組織が持っているならば、このグループは破壊的カルトになりはじめているのだ。
しかし、もしチェックアンドバランスが制度の中に組み込まれていて、指導者がメンバーの要求を目的を満たすことに献身している場合には、そのグループはずっと健康的な組織になる。

破壊的カルトの指導者がいつも（外部者に対して）美化された人物、あるいはたいへんな個人的財産を溜め込んだ人物であるわけではないことに注意してほしい。
今日の破壊的カルトの指導者には、自分自身がかつてカルトにいたため、意図的に金をもうけたり人々を利用したりというつもりからではなく、ただ妄想とマインドコントロールから行動している人物も多い。
私がカウンセリングして救出した人々が入っていたいくつかのグループのリーダーは、「金銭のためにやっている」のではなく、私の見るところ自分の影響力の中毒になっている人間たちだった。
多くの破壊的聖書カルトのリーダーは、目だった浪費家でもなく、神と聖書を自分より上の権威としているように見える。
にもかかわらず、聖書と神意に関する彼らの「解釈」が人々を操作しコントロールするのに使われているのである。

カルトの勧誘では、勧誘者は入会候補者をグループに引き入れるのに一番効果的な道を見つけるため、その人からできるだけたくさんの情報を得ようとする。
有能な勧誘者は、その人の潜在的弱点〜ボーイフレンドやガールフレンドとの問題、両親や家族との問題、仕事や学校の問題、親しい友人や肉親の死、新しい町への引越し等に、どうしたら食い込めるかを心得ている。
上手な勧誘者は、どうしたら「標的」をくつろがせて、非常に個人的な秘密の情報まで洩らすようにできるか、心得ている。
一方勧誘者の方は、どうしても必要なとき以外は、自分について、またとくにグループについては、できるだけ少ししか洩らさない。
情報の大部分は、勧誘される側からのものである。
情報のこうした不均衡な流れがあったら、それは何かがおかしいというひとつの危険信号である。
勧誘候補者が受ける一番の普通の印象は、なんと言っても、今自分は新しい人と友人になりはじめているんだという印象である。
しかし現実の世界なら、友情というものは時間をかけて育つものである。
一晩でできるようなものではない。
おたがいにバランスのとれた仕方で、不均衡はほとんどないか全然なく、おたがいの個人的情報を次第にたくさん与え合っていく。
また隠した計画などというものはない。

裏情報交換のサイト　http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

入会候補者がいったんカルトの何かの活動やセミナーに招かれてしまうと、あからさまに、あるいはひそかに、たくさんのプレッシャーがかかってくる。
できるだけ早く献身させようとしているからである。
破壊的カルトは上手な詐欺師と同じで、一度その人に狙いをつけると、仕留めにかかる。
よく考えさせるのは、彼らの利益にはあわない。
これと対照的に、まっとうなグループは入会候補者に嘘を言わないし、早く献身するように圧力をかけたりもしない。

いちどメンバーになってしまうと、多くの場合、その人の睡眠パターンが顕著に変わる。
睡眠不足は、多くの破壊的カルトで普通のことである。
数夜の眠れない夜を経験したり、あるいは仕事や勉強のため徹夜しなければならなかった人なら誰でも、適当な睡眠なしに正常な活動をすることの難しさを覚えているだろう。
破壊的カルトの多くは、メンバーが毎晩３時間から５時間の睡眠しかとらないようにしている。
そういう趣旨の方針の文書があるというのではない。
大部分のグループにそんな文書はない。
ただ実際、その人がオーバーワークで少ししか眠れないようにしているだけである。
彼らはまた、ごく少ししか眠らないリーダーを絶えずほめ、眠りすぎる人たちをさげすむようにしている。
そうするうち、メンバーは最小限しか眠らない方法を身につける。

いうまでもないことだが、人々は、あるグループにとどまるべきかどうかを自分で決める権利をいつでも留保していなければならない。
どん組織に加わる決心をした人からも、選択の自由が奪われてはならない。
「マインドコントロールの恐怖」

睡眠に関しては確かに摂理では少なくなった。
毎日4〜5時間の睡眠は当たり前だ。
でも学生の時は昼寝できるので、実際埋め合わせできる。
社会人になると昼寝はできないので仕事中相当辛くなる。
しかし、
4時間しか眠らないと昼間眠くなり、
100％頭がまわらない状態で20時間生活するのと、
充分な睡眠(例えば8時間）をとって、
100％の状態で16時間生活するのとではどちらが濃密な時間を
過ごした事になるだろうか？
みんながナポレオンのように超人のような生活が向いているわけではない。
もちろんそういうことができる人たちはいるが。
摂理の夜は遅く、朝は早い。

>>193さん
ありがとうございます。
私のところには匿名でメールされる方も多いですよ。
匿名でもいいってわかっててもなかなかメールしたりは
できないと思います。
もし193さんのおっしゃるように、悩んでいる人がたくさんいたとしても
それぞれの方法でいろいろ考えてくれればありがたいです。
私はメールではほとんど質問に答えているだけですので、
もしわからないことがあればいつでもどうぞ。
ちなみに逆探知を心配されてる方もいるようですが、
そんなことは無理です。できません。
匿名でメールされたらそれはほんとに誰だかわかりませんのでご安心を。

>>193　の書き込みについて
２ｃｈ見てる人なら、摂理を扱っている他のHPの存在も判りますよね？
この掲示板以外でもいろいろな人がアドレス公開しているので、匿名で意見を求め
ればいいと思います。
ちなみに私はいろいろな人の意見を聞いて摂理をやめました。
もちろんそのときは匿名でしたし、匿名でやり取りしているときには、自分が
どこかから嫌がらせを受けるような事はなかったです。

単行本「マインド・コントロールとは何か」から、関係がありそうなところを
かいつまんで書きます。
『「ちゃんとしていないと相手に悪い」とか「きちんとしよう」と必ずしも
思う必要は無い。』
『望んでいない影響を受ける状況から逃れるために必要な、金銭、自尊心、時間、
労力といった短時間の小さな損失をいとわないこと。』
『もし何か矛盾する事実に突き当たったら、徹底的に疑ってみることが大切である。
もし、個人が疑うことに対して、何か罪的な否定的意識を教え込まれているとしたら、
それは科学的思考を一切否定していることと知るべきだ。』

やめようと思ったら、「やめます。」と一言、言えばいいだけのこと。
そして、すぐに離れること。
あーだこーだ考える必要ないです。

　私は脱会支援者さんを影ながら応援している脱会者です。最近この掲示板を知った現役
の人もいるかもしれないので、ここに先月の週刊ポストの記事の一部を貼ります。脱会支
援者さんの告発が風化しないことを祈っています。

週刊ポスト2002/11/1号
韓国で社会問題化した「ＳＥＸ教団」ＭＳ教が日本に上陸していた！

裁判所が性行為強要を認定
　侵食された大学は日本全国、５０以上に上るという。早稲田、慶応、上智、青山学院、
立命館、同志社など有名私立大学のほか、東大、京大、お茶の水女子大など、いずれも名
門大学の女子大生が、韓国・ソウルを発祥地とする“セックス教団”の信者になっている
というのである。その数、実に１０００人以上。いったいどんな宗教団体なのか。
　問題を大々的に取り上げたのは韓国の２大民放のひとつ、ソウル放送（ＳＢＳ）の人気
番組『それが知りたい』。視聴者からの告発を元にスタッフが事実を追及することで知られ
る同番組は、９９年１２月２５日、『暴露されたＪＭＳ鄭明析（チョンミョンソク）のセッ
クススキャンダル』という特集を放映した。午後１０時５０分開始という時間帯にもかか
わらず、３４％を超える視聴率を記録、韓国で大反響を呼んだ。

　番組は元信者と言う若い女性が登場。いきなり、ショッキングな告発から始まる。
「怖いですよ。そのまま横になっていて、そのような関係をしたのです」
　ナレーションが重なる。
「韓国全土に協会が２００余。信徒が１５万人に達するという新興宗教団体・ＪＭＳ。総
裁の鄭明析氏が、若い女性信徒たちと、長い間、セックススキャンダルを起こしていたと
いう情報提供が相次ぎました」
　女性の告白が再開された。
「その部屋に呼ばれました。それから私は挨拶をして……。その時、私はスカートをはい
ていました。（教祖は）スカートの中に手を入れると、ストッキングを脱ぎなさいというの
です」――。
　問題の宗教団体は総裁にして教祖、鄭氏が率いるＪＭＳ。鄭氏の英語表記「Jhung Myong
Suk」の頭文字からとった名称で、日本では「ＭＳ教団」と呼ばれる。番組では計３回、同
教団を特集したが、これによりＭＳ教は韓国で一気に社会問題化、教祖の鄭氏は遅くとも
００年はじめには逃げるようにして韓国を離れ、現在も海外で布教活動を行なっている。
　教団はＳＢＳの番組に対して、放送禁止の仮処分申請と損害賠償を求める訴えを起こし
たが、それが逆に、教団が“セックス教団”であることを証明する結果になった。裁判所
は教団の訴えを退けた上、さらに今年８月、同裁判などに教団側証人として出廷したあわ
せて２人の女性信者に対し、偽証罪で懲役１年の実刑判決を下したのである。

２人は裁判で、
「教祖が女性信者に対し、性行為を強要したことはない」
　と述べていた。それが、「偽証罪」とされたのだから、「教祖の性行為強要」を裁判所が
事実と認定したことになる。
　そのＭＳ教が、日本にも上陸、前述のとおり、現在では「女子大生を中心に１０００人
を超える日本人信者がいる」（脱会した信者のひとり）というのである。
　仮にＰ子さんとしておく。西日本の大学在学中にＭＳ教に入信、信者として布教活動を
熱心に行なったが、来日した鄭氏に性行為を強要された経験を持つ。
「教団は今も日本で活動しています。私のような経験をする女性が増えないよう、お話し
することにしました」
　そういってＰ子さんは赤裸々に自身の体験を告白してくれたのだ。が、彼女の告白を聞
く前に、もう少し、ＭＳ教について触れておきたい。

　教祖の鄭氏は１９４５年生まれ。１７歳で文鮮明氏を教祖とする世界基督教統一神霊協
会（統一教会）に入信し、講師として布教活動に従事していたとされる。日本基督教団の
牧師で、ＭＳ教信者に脱会を促す救済活動を行なっている愛○豊重氏が説明する。
「鄭氏は８０年頃、『統一教会の使命は終わった。これからは自分がこれを受け継ぐ』と宣
言して独自の活動を開始したといわれており、韓国内では２００大学に拠点があるといい
ます。
　教義は『３０講論』と呼ばれるもので、鄭氏独自の聖書解釈といわれますが、実際には
統一教会の教義をベースにしているのは明らか。鄭氏は聖書のアダムとイブの話を性の問
題に曲解している。曰く、“ふたりが姦淫の罪を犯したことで、人類も罪を背負った。償う
ためには神との性交渉が必要である”と。そして神とはイエスの再臨である鄭氏自身だと
いうわけです」（愛○氏）
　ただし、統一教会では、鄭氏について「一切関係ない」としている。
　日本上陸は以外に古く、８７年、留学生として筑波大学などに派遣された韓国人宣教師
数名の来日が契機だ。教団の内部資料によれば、「東京明星教会」「東京教会」などと名乗
ったが、９０年当時、５０名前後だった信者が、その後、急拡大した。背景を愛○氏が続
けて語る。
「ＭＳ教の特徴は巧みな信者獲得にあります。主に大学で活動するのですが、宗教団体と
は名乗らず、スポーツサークルや何らかの親睦団体を装って学生に近づくのです。
　そしてサークルの勧誘に応じた後、信頼感を築いていく中で、共同生活に誘ったり、第
三者との接触を拒み、客観情報が入らないように仕向ける。それにより信者の意思や判断
能力は奪われ、善悪の判断さえつかなくなります」
　まさにマインド・コントロールである。

チアリーダーとして布教活動
　９７年当時の教団の内部資料によれば、日本での教団は東京、大阪、横浜、仙台など全
国２２か所に本部を持つ。その指示に従う形で「キャンパス・リーダー」と名付けられた
学生が布教活動の中心を担う仕組みだ。表向き掲げているのは、各大学のテニス、バレー
ボール、サッカー、ダンスなどのスポーツサークルや、音楽、演劇、英会話などのサーク
ルであることもある。
　Ｐ子さんもまた、そうしたサークル活動を通じてＭＳ教に入信した。以下、彼女の告白
である。
「私がＭＳ教から勧誘を受けたのは、９６年１０月。当時は大学生でした。キャンパスを
歩いている時、ＭＳ教の女子学生に道を尋ねられたのがきっかけでした。
　道を教えてあげてから、１週間後、キャンパスでまたその人に会いました。彼女は如才
なく、『あ、この間はありがとうございました』と声をかけてきました。とてもいい人のよ
うに感じて雑談に応じ、どの学部で、サークルは何で……と問われるままに話し、気がつ
くと連絡先も教えていました」

　すると翌日から電話がかかってくるようになった。
「他愛のない話が多かったのですが、彼女が参加しているサークルの話をよくしていまし
た。団体名は《ＩＹＣＡ》で、『International Youth Cultural Association（国際青年文化
連合）』の略だ、と。でも後から分かったのですが、本当は『Cultural』ではなく、『Christian』
だったのです」
つまり、「国際青年クリスチャン連合」である。
「その頃、ＭＳ教は宗教色を極力隠しており、それでそんな嘘をいっていたのです。私も
正式メンバーになるまで、ＭＳ教の名前すら明かされませんでした。
　隠していたといえば、サークルの活動内容も同様で、スポーツサークルだというのです。
私がエアロビクスをしていると知ると、『うちのサークルに来てもらえない？バレーボール
をやっているのだけれど、いつも準備体操とかがいい加減で、エアロビを教えてもらえる
と助かるのよ』と誘ってきたのです。疑問など微塵も感じず即座にオーケーしていました」
　それから１か月後、Ｐ子さんはある体育館に赴いた。
「１５０人もの人が集まっていて驚きましたが、エアロビの指導をするとみんなが『素晴
らしい』とほめてくれて。そして『次もまた来てね』と口々にいうのです。すっかり嬉し
くなってしまったのです」

　Ｐ子さんはその後、積極的にバレーボールの練習に参加するようになったが、やがて、
最初の女性からある誘いを受けた。
「『バレーボール以外にみんなで集まって話をしたり遊んでいるところがあるんだけど、来
ない？』と。連れて行かれたのはマンションの一室でした。そこで、『私たち、聖書の勉強
もしているの』といわれた時も、素直に聞き入れました」
　それこそがサークルの真の活動内容だった。
　Ｐ子さんはそこで、サークルのリーダー的な女性を先生として、《３０講論》、つまり、
ＭＳ教の教義を教わり始めたのである。
「教義についてはもとより、聖書のことなどまったく知らない私にとっては謎解きのよう
で面白くもありました。周りの人も相変わらずいい人ばかりでしたし」
Ｐ子さんは数か月にわたって週に数回ずつ“授業”を受け、やがて９７年３月、ＭＳ教
の正式なメンバーとなった。
「私は、チアガール活動に従事しました。ＭＳ教はサッカーやバレーボールといったサー
クル活動を通じて布教を行うことに熱心で、それを盛り上げるためのチア活動が重んじら
れていたのです。それも教祖の指示でした」

　ところが、韓国でＭＳ教の活動が社会問題化したことから、まずはインターネット上に
そうした情報が流れるようになった。
「００年の初めだったでしょうか。教祖のセクハラ問題がインターネットの何かの掲示板
に載っていたのです。とてもショックを受けたのを覚えています。でも先輩が、『それは（教
団を）出て行った人の話。自分を正当化するために嘘をいっているのよ』と。そして『教
祖は信者のために健康チェックをなさる。それをセクハラなどと嘘をいって誹謗している
だけです』と。私は『本当に嘘なんですね』と念を押し、納得しようとしました」
　すでにその頃、鄭教祖は韓国を脱出、世界各国を転々としていた。

“大丈夫”と繰り返しながら・・・
　００年７月。教祖が密かに来日、大阪にやって来た。教祖を招いた礼拝やスポーツイベ
ントが何日か続いた後、Ｐ子さんは教団の幹部から、「あなたは頑張っているので先生（教
祖）が会ってくださる。夕方、本部に来るように」と指示を受けた。本部とは大阪府下の
某所にある２階建ての一軒家で、２階のリビングが教祖に提供されていた。
「部屋に入ると、絨毯張りの床にあぐらをかいていた教祖が立ち上がって私を迎え入れ、
それまで自分が座っていたあたりに私を導き、さらにうつぶせになるよう手で誘いました。
　私は『ああ、これが先輩のいっていた健康チェックなのか』とおぼろげに思いました。
教祖は最初、服を着たままうつぶせになった私の腰を揉んでいましたが、１〜２分もする
と手がシャツに伸び、それを脱がすのです。次いでブラがずらされたかと思うといきなり
仰向けにされ、胸を触られました。執拗に。そして教祖はしばらくペッティング行為を続
けたのです。その間、教祖はかたことの日本語で『大丈夫、大丈夫』と。
　今思えば、完全にマインドコントロール下にあったんですね。実際、そういわれて、大
丈夫なんだ、と思ってしまったのですから。
　教祖は続いて私のジーンズを脱がし、下着も取り払いました。そして触ったり、指を挿
入したり・・・。それでも私は『健康チェックなんだ』ど信じたのです。教祖は私をそこ
に残したまま、部屋を出て行きました。

　私が部屋を出ると、幹部が待っていて、『先生はあなたのために特別に婦人病の予防のた
めに健康チェックをしてくださったの。事実、先生のおかげで助かった人もいるのよ。た
だ、中には誤解する人もいるから、人にはいわないようにね。先生のあなたに対する愛で
もあるのだから。愛は秘密にしないとね』と。
　私はその言葉を聞いて感動すらしてしまったのです」
　Ｐ子さんが、再度、教祖の元を訪れたのはその約半年後、０１年１月のことだった。来
日した教祖は北海道、東京、大阪、九州と日本国内を広範囲に訪れ、布教活動を行った。
各地の教団本部には、教祖の来訪の度に多数の女子大生が集まったという。Ｐ子さんは関
東のさる本部に呼ばれ、教祖が待つ部屋を訪れた。再び、Ｐ子さん。
「教祖は『さぁ、ここに横になって』と私を導きました。あの健康チェックが始まったの
です。上着を脱がして胸と乳首。最後にスカートと下着を取り払って手による愛撫。

　ここで終わりと思っていた私はその後、ひどく驚かされました。教祖はいきなり下半身
をむき出しにすると、私の中に入ってきたのです。そして腰を動かし、やがて放出。何の
ことはない、普通のセックスでした。
　行為の最中、やはり『大丈夫、大丈夫』といっていましたが、そこまでされて健康チェ
ックだなどとは考えられないし、まして大丈夫だなどと思える訳がありません。
　さらに半年後、複数の女性信者と一緒に、やはり“健康チェック”を強いられたのです」
　一人の男性が、複数の女性を順番に部屋に呼び入れ、性行為を繰り返す。P子さんは初め
ての体験に激しくとまどったという。Ｐ子さんはその日、同じ体験をした女性信者に思わ
ず声をかけた。
「大丈夫？びっくりしなかった？」
　それは自分自身に対する問いかけでもあった。ところが、その言葉を耳にした幹部信者
はこう言い放った。
「今さら、こんなことくらいでびっくりしないわよ！」

　Ｐ子さんが振り返る。
「その言葉を聞いて、『ああ、そうか。先輩も、他の幹部も、すべて最初から知っていたん
だ、“健康チェック”といっていたのも、嘘だったんだ』と。今思えば当然のことですが、
それに気づくまでに、私は何年も費やしてしまったのです」
　本誌はＰ子さん以外にも、ＭＳ教に入信して教祖から性行為を強要された日本人女性を
取材している。Ｐ子さんのその後と合わせ、次号でお伝えするが、一方のＭＳ教団側は彼
女の告発にどう答えるか。
　教祖が海外を移動しているためか、教団には現在、対外的な窓口はなく、関西の古参幹
部が取材に応じた。
「韓国で問題が指摘されはじめた４年前から、日本と韓国とは別個の活動をしている」
　しかし、Ｐ子さんの問題の体験は一昨年から昨年にかけてのことだ。幹部は本誌の指摘
に対し、
「教祖が来日したのは事実だが、そのようなことがあったとは知らない」
　そういうのみだった。

クズ野郎だな。

>>184
ジャイアン３さん、バイブルスタディーテキスト(2002)なら全部持ってますが。
つーか、ここに来てる人は持ってるでしょう。

>>218
バイブルスタディーテキスト（2002）というと最新バージョンでしょうか。
ぜひ、見せてください。ご連絡お待ちします。

>>205さん
長い書き込みごくろうさまでした。
でもほんとに応援してくださる方なら
ポストの引用をわざわざここでしないと思います。
前にもポストの記事は捨ててほしいって書き込んだと思うから。
もし知らなかったなら、もう引用やめてくださいね。
ちょっと配慮していただければ嬉しかったです。

韓国裁判の判決、今日午前10時だそうですね。誰かわかったら教えてください。

ひどい。
すごいショックです。やめます。
半信半疑でやめるきっかけを掴めずに、今ここを眺めているだけの
私のような他の摂理人へ。
私は今日、勇気を出して必ずやめます。一緒にやめませんか？
リーダーにメールして、携帯を新しくして、家の電話線は暫く抜くことにします。
じゃ！　がんばってきます

↑わざとらしい書き込みは、やめろって。

バイブルスタディー、私のところでは、１番が｢日よとどまれ｣で、
２番が｢ペテロと魚｣でした。
勉強する順番はペテロが最初でしたが。

バイブルスタディーは内容はそんなに変化しません。
変化したのは霊界論くらいでしょうか。
ある日教祖が日本に来て急に話を変えたから指導者たちが
とまどっていました。
かわっているのは話の名前だけです。
「日よとどまれ」は「Sun　Stop」に、
「三分説」は「人間の構造」に変わりました。
でも新入生が調べたりしないように、
話自体に名前をつけて呼ばないようにしていました。
「今日はヨハネの話をするね」とかいって。
それと再臨論、歴史論などはここ何年もやっていないと思います。

再臨論・歴史論を何年もやっていないというのは意外でした。
理由などあるのでしょうか？

千葉では今でも定期的に歴史論やってますよ。今年もありました。
再臨論も、歴史論の直前に教えられます。

うちの教会では「馬鹿らしくてみるのやめた」という人はいました。
この掲示板。

>>221
控訴審の判決は、懲役１年、執行猶予２年だそうです。

他にネットで自分達の事を知れるのが、ここぐらいしかないからね。
仕方なく見てるっていう人は多いと思うな。

香港でのメシア狩り、進んでいる模様です。

裏の掲示板のヒット数を見る限り、２００人近くは見てそうだね。

>227
元千葉の人ですか？千葉って謎につつまれてますよね？

>232
繰り返してヒットが増えるケースも多いだろうから、
実数は１００人くらいでは。
ここの書き込み数を見た限りでは反摂理派がその半分以上だろう。
ひょっとするとほとんど反摂理派かもしれない。
摂理内ではネットは御法度だから。

>234
そうなんだ？

でも摂理系の団体でＨＰ持ってるところ結構あるよね？

>233
はい、元千葉です。
千葉は東京と隔離されてましたからね。
なんでも教祖のそういう方針だったそうで。
でも最近はだいぶ解かれたみたいで、東京全体との交遊も割と出てきてました。

韓国の大統領選挙、ノムヒョンが当選したね。
先生が当選すると預言していたイフェチャンは、またも落選。
いーかげん目を覚ませっつーの！

＞237
いつ先生がその予言をしたんでしょうか？

前の大統領選挙でキム・デジュン大統領になったときは、
先生が、きっとこの人に決まると話していたということを
聞いたのですが、、、
そうじゃなかったんでしょうか。

「先生の身柄とか韓国の状況がどうあれ、自分達こそ本当にこれから摂理歴史を
広げていく者達だ。　日本は日本で、新しく歴史を広げていくんだ。」
そう考えている摂理人がいてもおかしくないと思いますが。

香港のメシア狩り
進んでいるみたいでなによりですが、
ところで先生が韓国で裁判にかけられて
有罪判決がでたとして
どのくらいの刑期になるのでしょうか？
懲役３年程度とかなら、また出てきて本物の真理は迫害される
とかいいそう
７〜８年くらい入ればさすがにｍｓ自体が解体されて
めでたしのようなきがするけど

私が出会ったたいていの人は、この体験のことを、だれかと深い恋に落ちて愛と信頼と献身を与えつくしたあげくに、相手が偽りの恋人で、ただ自分を利用していただけだと知った―そういう体験に似ていると説明してくれた。
その苦痛と「裏切られた」という思いは、大変なものである。
この体験を、もっと生々しい言葉で、精神的、肉体的に強姦されたような感じだと説明する人々もいる。
自分が犯されたのだという感覚は、いわく言いがたいものである。
私自身、感じていた愛と献身がすべてまったく一方的なものだったと気づかされた人間である。
やめたあとで、彼らが私個人のことなど全然心にかけていなかったのだとわかった。
もし心にかけていたのなら、彼らは、やめた私にも接触を試みて、やめた理由を知ろうとしたはずである。
反対に私は、自動的に「サタン的」で裏切り者だというレッテルを貼られた。
恒友出版　『マインドコントロールの恐怖』　スティーヴン＝ハッサン著　浅見定雄訳

人々は、落ち込むと悪い面ばかり見がちである。
苦痛が大きすぎて、未来への積極的希望を消し去ってしまうことがある。
その苦痛を正直に認め、それとじっくりつきあい、そのために必要な悲しみの期間を通過することが、元メンバーにはとても大切である。
カルトにかかわって良かったことだってあったんだと気づくようにしてやり、この経験のおかげで、いまやずっと強い人間になれるのだと説明してやるのが、いちばん役に立つと思う。
その人のカルト体験を希望の持てる見方で処理できるように励ますことも、助けになる。
自分よりずっと悪い体験をしながら、それを乗り切ったばかりか、その後大いに頑張っているというような人々の例は、いつもあるものである。
恒友出版『マインドコントロールの恐怖』スティーヴン＝ハッサン著　浅見定雄訳

韓国でまた放送あったみたいですね。どんな内容だったのでしょう。

ジャイアン３さん
　歴史論や再臨論は露骨すぎて、おおっぴらにできないとある指導者は
言ってました。
それに歴史論などはできる人がほとんどいません。
だから私も教祖のビデオでしか見たことがありません。
ビデオは２本あるのですが、１本はまだ見れるけれど、
もう１本は内容が濃すぎて見せられないとも言っていました。
どう濃いのかはわかりませんが、
詳しくはテキストを参考にしてくださいね。

age

確かに｢堕落論｣「再臨論｣｢歴史論｣は、摂理の教えのコア部分で、
これを受け入れてしまえば、｢先生｣との性的関係も受容させてしまう
（少なくとも論理的には）力があります。
>>227のcoronaさんの発言では、千葉では今でも定期的に
これらが教授されているということですが、地域差があるということでしょうか。
それとも、千葉は特別な場所なのでしょうか。

おかげさまで、ここでの呼びかけに答えて｢歴史論｣のテキスト提供をいただいておりますが、
さらに、｢堕落論｣や｢再臨論｣などテキスト(特に最近の）をお持ちの方おられましたら、是非ご連絡下さい。

千葉は指導者が韓国人で、関東全体をまとめてる人です。
最近じゃ日本全体を見るように教祖に言われたらしいですが。
そういやこの夏は教祖が千葉に1ヶ月ちょい潜伏してましたね。
｢歴史論｣はその人によって伝えられるのですが、そんなに濃い内容ではありませんでした。
たぶん脱会支援者さんやジャイアン３さんの言うようなビデオやテキストとは
結構違うんじゃないかなあと思います。

静かですね。
ところで、摂理ではクリスマスは、特別な礼拝とかあるのでしょうか？

クリスマス礼拝をします。
この時の御言葉はとくにイエスさまの誕生についてです。
イエスさまに捧げる芸術祭などをします。

≫250さん
それは純粋にイエスさまに捧げるものでしょう？

ところで、2ちゃんねる裁判、賠償命令出ましたね。
やっぱり書き込む言葉には気をつけましょう。

>>250
情報ありがとうございました。

摂理のほとんどの教会では数年間、歴史論も再臨論も教えられていない。
にもかかわらず、この数年間にjmsをキリストとして受け入れた人もたくさんいる。
要するに、教理がどうこうという問題ではないのです。

２ちゃんねる裁判の判決に関しては、この版の書き込み内容にまで拡大、言及する
意味も必要性も全く無く、これは、無理に結び付けて公正な議論を阻止させる教団
側の意図でしょう。
ここで議論されているのは、事実に基づいた数々の摂理の犯罪行為についてであり、
企業への単なるからかいや、誹謗、中傷などとは質が全く異なります。
仮に教団がこの版の書き込みに関して、名誉毀損などと裁判を起こそうものなら、
その裁判の過程で、犯罪のデパートである教団の内部を吐露することとなるのですから、
願ったり叶ったりですね。検察や、警察が苦労して立件に向けて証拠集めをしている
時に、堂々と捜査が出来、手間が省けるというものです。
社会は本当に厳しいですよ。

現役摂理の方が、私に教えてくれる「先生」の姿と、
JMSの裏の掲示板で報告される「先生」の姿があまりにも
かけ離れているのですが、このギャップはいったい何なの
でしょうか？

両者の報告が真実ならば、この「先生」と呼ばれる人物は、
まさに羊の皮を被った狼ということになりますね。

現役摂理の人は先生を信じて、裏掲示板では先生を批判して
当然かけ離れた姿になるわな、
両方とも話半分で聞くのは良いんじゃない？

人間、発言と行動は必ずしも一致しないものです。
でもこの「先生」とやらは究極でした。
「性と欲望に堕落すると自分のようになるのだ。皆はそうなるなよ。」と、
その隠れたメッセージを最大の「御言葉」として、受け止めていこうと思います。
振り返ると、それくらいしか、この摂理で得たものは無かったということです。
私たちの喜びも、悲しみも、怒りも、全て大嘘で塗り固められた洗脳プログラム
の中での出来事だったんですから。今は、変な映画を見終わった時の様な気持ちです。
あの時流した涙を返して欲しい！
一秒でも早く気付いて、勇気を持ってたった「一歩」踏み出す事です。

自分が本当はどうしたいかが、重要じゃないでしょうか。
あの人が言うから、褒めるからするのではなく・・・。

＞257さん

書き込みありがとうございます。257さんは何を見聞きして、摂理の「嘘」を
見極められたのでしょうか？もしよろしければ教えてください。

｢一般のキリスト教の神父さんから聖書を教わったが、聖書の真の意味が何も
分からなかった。しかし、摂理の先生と出会って、その御言葉を聞いたら聖書
の真の意味を理解することができた。｣

ある摂理の方の言葉ですが、川島先生のホームページに載っている30講論を少し
読んで、その言葉の意味がなんとなく分かった気がします。
「聖書は啓示文学である。神様が人を使って書かせたものである。多くの預言者が
関わっても、最初から最後まで一貫している。人の力で解くと、その能力の範囲で
しか解けない。聖書は聖書の中で言葉を解く。」
「イエス様は比喩を多く用いた。そのまま表現すると悪い人にまで分かってしまう
ので、価値の分かる人だけに伝えるために比喩を用いた。」
　
普通に棒読みで聖書を読むと、現実にこんなことはありえないと思えてしまいます。
しかし、30講論を通して聖書を読むと、現実的と思える比喩に対する答えが与えられ
ているため(解釈が正しいかどうかは別問題として)、彼らは思わず納得してしまうの
でしょう。
　この納得した状態で、｢すばらしい30講論の教えで虚像に満ちたこの世界を打ち壊
して、地上天国を作る革命を起こそう｣と吹き込まれると、その人の持っている正義感
ゆえに、摂理の活動に走ってしまうのでしょうか？

何か間違っていたら、教えてください。

＞LIBRAさん
摂理の中で立場が上になり、様々な嘘をあれこれと考え出さなければならない
「役割」を与えられて初めて、自分が今まで漬かりきっていたものは、こうして
作られた「虚実の世界」だったのか、ということに気付くのです。
これは二、三年摂理にいた位では、その「かけら」さえ感じないでしょう。
要するに、リーダーレベル以上の会議では、他の者を完全に排除して、秘密裏に、
ただ、摂理のためだけの「嘘」を意見を出し合って作り上げているのです。
「インターネットを見るな」とか、「雑誌を読むな」とか、本当のメシア様から、
こんな下らない、細かい「御言葉」が発せられると、皆、真剣に考えているので
しょうか。しかも絶妙のタイミングで。
「ＯＯさんは今、とても仕事（学校）が忙しくて、なかなか礼拝に来れないみたい、
本人も残念がってるし」・・・・これは摂理から急に消えた人の事を聞かれた時の
皆への言い訳です。神様があっての人生で、その人生の中の「仕事」なのに、なぜ
礼拝に何ヶ月も出て来られない、という事があるのでしょうか。何よりも真っ先に
礼拝なのではなかったのでしょうか？そして、なぜ、電話を掛けても、着信拒否や
使われなくなっているのでしょうか？皆もっと冷静になって考えてみるべきです。

聖書の素晴らしい解釈と、摂理自体の素晴らしさは比例しません。
聖書であっても、ギリシャの古文書でも、同じ文字から、無数の解釈が生まれる
のですから、いつの時代に於いても、納得のいく解釈が存在するはずです。
その30講論も、御言葉も、幾世紀にも渡り多くの人々が練り上げた「美文」の
継ぎはぎから成るところも多いのも事実でしょう。決して、先生の頭で考えた
解釈ではないのです。

つい最近、元Ｐ人と会う機会がありました。
摂理を抜けてからも、実に輝いている人は、たくさんいるんだなぁとつくづく
思いました。　抜ける前は、抜けた後の世界がどうなってしまうのか分からず
不安に思うこともあったけど、なーに、抜けてしまえばどうってことない。
抜けてからも頑張っている人はたくさんいるし、自分も頑張って生きていける。
迷っていた過去の自分が、あほらしくなってくるくらい。

それにしても、ホントに酷い、酷すぎる、摂理の裏側。
Ｒは「天界はフリーセックスだ」と、のたまったこともあるらしい。
”もうね、アホかと。馬鹿かと。”
そんでもって、Ｒの真似して女性メンバーにセクハラした日本の男性指導者
もいると。
”お前は本当に正しいのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「救い」という名のもとに何もかも正当化してるだけちゃうんかと。”

何で今ごろになって、元Ｐの人達が動き出したのでしょうか。
それだけみんな一人で苦しんできたけど、同じ思いを持っているのが、決して
一人ではないんだということに、みんなが気付いたから。
そして、脱会支援の窓口ができるくらい大勢の人が、何かの苦しみを摂理から
受けたということ、だと思います。

＞260さん、ありがとうございます。

＞「ＯＯさんは今、とても仕事（学校）が忙しくて、なかなか（礼拝に）来れない
みたい、本人も残念がってるし」・・・・

私も経験があります。自分と仲が良かったAくんと連絡が取れないのだけど、彼はど
うしちゃったの？最近、B子さんを見ないけど元気なの？とたずねてもみんな下手な
嘘ばかりついて、本当のことを教えてくれないのです。問い詰めようとしても、それ
以上は聞くなという無言のプレッシャーを感じて、真相を聞き出せませんでした。
大好きだった、Aくんに会いたい！最初からすべて真実を教えてくれていれば、傷つ
いた彼の力になれたかもしれないのに。

＞その30講論も、御言葉も、幾世紀にも渡り多くの人々が練り上げた「美文」の継ぎ
はぎから成るところも多いのも事実でしょう。決して、先生の頭で考えた解釈ではな
いのです。

なるほど。30講論の内容も、統一教会の原理講論の内容と酷似していると言われてい
ますよね。「先生」のオリジナルではないということですね。30講論や御言葉は、
「先生」の野望を達成するのに最適な聖書解釈を、継ぎはぎしてできた産物というこ
とでしょうか？いずれにしても、先生が犯罪者であることやキリストの再臨でないこ
とを認めることができても、30講論の教えは真理なので摂理に残るという言い訳はで
きないということですね。

なにか間違いがあったら教えてください。

まちがいって

＞LIBRAさん、その通りです。
そこを切り離して考えて、初めて、色々な人々の多くの意見が結びつくのだと思う
のです。御言葉や聖書解釈の涙が出る程の素晴らしさと、先生の涙が出る程の稚拙
な行為や言動の矛盾・・・・。その御言葉や解釈のほとんどが「借り物」の言葉だ
ったとしたら、摂理の全体像が見えてきて、様々な意見も納得できませんか？
あと、「異言」についてです。
簡単に説明しますと、祈りが届き、聖霊様から異言の賜物を頂くと、神様への自分
の言葉が、もごもごと言葉にならない音として、自分の口から無意識的に発せられ
るようになる状態・・・と理解している人が多いと思われます。そしてリーダーの
中には、人々の前で信者の「異言」を解いて見せることもあり、それに大きく感動
して、摂理に真理を確信する人もいるのですが、はっきりと言わせて頂きますと、
これは勘違いとパフォーマンスによる「産物」なのです。人は瞑想状態、トランス
状態になると、様々な自己の能力が開花します。急に感覚が鋭敏になり、潜在意識
の領域にあったものが、次々と現れ始めるので、この「経験」の無い者にとっては、
神に結び付ける格好の材料とされてしまうのでしょう。しかし、このような感覚は、
人間が本来持っていながらも、普段は発揮されていない能力、と解釈するべきなの
です。ヨーガなどを極めた人々にとっては、これは当たり前の現象ですから。
また、精神、神経科の医師ならば、もっと科学的な解説も可能です。
アルファ波等の脳波、アドレナリンやドーパミン等のホルモン分泌、そして極度の
集団心理による「精神的な麻痺状態」で理論的に説明が可能です。この様な状態を、
自白剤（チオペンタールナトリウム）や覚醒剤を用いて、科学的に作り上げたのが
オウム真理教という訳です。この部分は、摂理でも最高のプロパガンダですから、
「パフォーマンス」が多分に含まれるという事です。つまり、摂理でいう異言は、
自分自身の能力であって、摂理が真理であるという理由には全くならないのです。
ここで、最後に「摂理でいう異言」としたのは、実際に、「神を信じる事に因る」
とされる、世界中の様々な奇跡は否定していないからです。

「本当の奇跡」と「奇跡に見せた偽物」、「真の神様」と「主の名を騙る人物」とは、
全く次元の異なる位置に存在するのですから。

＞264さん、ありがとうございます。よく調べてらっしゃいますね。

異言を聞いたとか、天使を見たとか、そういうお話は、実際に現メンバーから
聞いたことがあります。この現象の科学的な説明としては、264さんの書き込み
は素晴らしいと思います。しかし、それは推測で、真実はどうだったかは分から
ないですよね。本当に、超自然的な力が与えられていたのかもしれません。
ただ、もしその奇跡が超自然的な力によって起こったとしたら、その力の源が何
かを考える必要がありますよね。

聖書には多くの奇跡について書かれています。そして、その中には悪霊から力を
得て、起こした奇跡もあることが記されています。例えば、モーセがファラオに
杖を蛇に変えたり、ナイル川を血に変える神の奇跡を見せた時に、魔術を行なう
ファラオの祭司は悪霊の力を借りて、同じことをやってのけています。

言いたいことは、たとえ科学では証明できないような超自然的な力により、奇跡
が起こっていたとしても、その奇跡の源が神からのものとは限らないということ
です。奇跡が起きれば起きるほど、その奇跡によって信仰心を強めた長身の少し
ふくよか色白美人が「先生」の餌食になってしまうのですよ。果たして、「先生」
の欲望を満たすために、神がわざわざ奇跡なんて起こすでしょうか？聖書に、その
生み出す実(結果)を見ることによって、真偽を見分けろという聖句があります。
どう考えても、その奇跡は神からのものではないと思えます。

＞LIBRAさん、ありがとうございます。
「異言」について、もう少し話をさせてください。
身の回りに起こる全ての現象を、科学的にのみ分析し解釈するのは、もちろん正し
い方法ではありません。 「私達の科学の発見は、果てしなく広い砂浜で、子供が
小さな貝殻を手にとって、形がどうだのと遊んでいるようなものである。その後ろ
には、真理の大海が広がる。」という言葉を残した大科学者がいました。
私達が論理的に事象を説明しうる範囲は、無限に広がる真理の、ごく僅かな部分で
あることは、間違いありません。その科学でさえも、人間がつくる客観妥当性なの
ですから、人を超越する存在定義を全ての問題解決の中心に考えると、人間同士の
議論などは、全く意味を成さないものとされてしまいます。 これは極論ですが、
それでもただ一つ言える事は「原因の無い結果は絶対に存在しない」という事です。
そして、未経験の現象を奇跡だとか、神の業などと判断してしまうのは、宗教団体
が関係する時、大きな危険性があるという事を感じて欲しいのです。
「異言」についての説明は、推測ではなく、私の実際の経験からと理解して頂ければ
と思います。摂理では「摂理以外で異言を話せる者は存在しない」と教えていますが、
それは全くの嘘だと断言できます。摂理と関係が無くても、異言を話すことの出来る
人は数多く存在しています。また、摂理にいる時に異言を話せる能力を身につけると、
先生を大批判して摂理を抜けた後でも、全く変わり無く、口から流れるように異言は
出てくるのです。これは、異言が「先生」や「摂理」と関連性の無い位置にあること
の証明です。

有史以来、人々が毎日の生活の中に小さな特異性を見出し、その神秘性を慈しみ、
大切に育てて来たからこそ、今の我々が存在し得るというのは、紛れもない事実
です。 人間の能力をもってしても、遥かにうかがい知る事の出来ない、壮大
な英知は、神を感じ、祈り、そして味わう事によってのみ、全ての意味を含む
「美」として具現化され、その者に祝福をもたらすのだと思います。
しかし一方では、その美しさと神秘性は、他の「次元の低い目的」を達成する
ために、利用され続けた歴史が存在するのも、事実ではないでしょうか。

現役の方々には、少しだけでも、外界に閉ざされたその扉を開いて、外の空気を
入れていただきたい。汚い空気かもしれません。でも、淀んだ空気は、人をもっと
不健康にさせますから。物事の真偽は、対比という方法によってのみ、判断できる
のではありませんか？なぜこのような「結果」になったのか。本当の「原因」は
何だったのか。冷静に事象を分析するための素養を、摂理外からも、取り入れる
べきではないかと思うのです。

そういえば、摂理に疑問を持ち始めた頃、教役者が本当に異言を理解しているのか
試した事がありました。 ゴメンナサイ！
異言を練習？して、教役者の前で、もっともらしく、すらすらと言ってみたのですが
教役者は私と手を繋ぎながら、目を閉じて、立派な言葉を長々と訳していました。
素晴らしい、とも言ってくれました。
以前、彼の人間性に、疑問をいだくような事件があって、周りを巻き込まない方法で
彼と私だけが分かる嘘の確認をするのは、これしかなかったから。
結局、この事が最終的な判断材料となって、摂理をふっ切ることが出来ました。

あなたのことですよ。教役者さん。

皆、お試しあれ。

>269
実は自分では異言ではないと思っていたが本当は異言だったりして。

まあでも異言じゃなかったにしても、
その教役者が異言を理解していないからといって、
それを判断材料にするのもどうかと思うが。
そんなことを判断材料にするなら、
イエス様の弟子達も霊を追い払えなかったのだから、
イエス様も弟子達もニセモノになってしまうね。

人間性うんぬんについても、
教役者だって完璧な人ではないでしょう。
隣人を愛しなさいとイエス様は言っていたが、
イエス様のそばにいた人は剣で祭司長の僕の耳を切りつけましたよ。

お試しあれ。とは、各自色々な方法で、教役者達の嘘を確認してみてくださいという意味です。
この書き込みを見た、思い当たるリーダー達に、異言を利用して演技するのはもう止めにしませんか。と
言っているんです。決してからかっているのではありません。自分は嘘をついてもいいとも言いません。
異言対決は、真剣勝負でした。本当は、もう一度信じたい気持ちも心のどこかにあったからこそ、罪悪感を
感じても、究極の方法を選択したんです。
しかし予想通りこの結果でした。

＞２７０
私はなぜか、あなたがその教役者本人に思えてなりません。
異言を理解していないという事実は、本人が一番分かっているでしょうし、そうした
前提で、イエス様の弟子達の例を出して、そんなこと、と一掃してしまうところは、
暗に「教役者に異言は理解できません」と言っている様なものじゃないですか。
「そんなこと」では無いですよ、大変な事です。イエスさまの弟子達は、その力を
偽りましたか？力が無いのは罪ではありません。あるように偽って、信じる人々を
欺く行為が罪だと言っているのです。
牧師は、多くの人々を正しい道へと導く、強い理性と精神力を必要とされる役割で
あるはずです。人間性は大切です。もちろん、完璧である必要は無いでしょう。
もしそれを主張するのなら、同時に、なぜ完璧を偽るのですか？と問いたいです。
そして、完璧で無いと認めるならば、牧師、教役者の言う「先生」もイエス様だと
断言出来ないと言う事になりますよね。
「隣人を愛しなさい」 その言葉の中には、たとえ裏切られる事があっても、
その人を愛し続けなさい、その人の幸せを祈りなさい、 という、最も美しい
イエス様の精神が根底にあったのではないでしょうか？摂理を抜けた人に対して、
屈辱的な言葉を浴びせ続けることが、隣人に対する愛なのですか？

>そういえばさん
どうも思いこみが強い方のようで・・・・

>私はなぜか、あなたがその教役者本人に思えてなりません。
残念ながら違いますよ。

>そんなこと、と一掃してしまうところは、
>暗に「教役者に異言は理解できません」と言っている様なものじゃないですか。
そういう意味ではないです。
もっと他のことで考えればいいのではないかと言いたかっただけです。
主なるあなたの神を試みてはならないと聖書にも書いてありますし。

>牧師は、多くの人々を正しい道へと導く、強い理性と精神力を必要とされる役割で
>あるはずです。
そう、だからあなたのいう教役者は
自分の信じる正しい道へと導こうと
あなたのために嘘をついてまでも異言を解いたのかもしれません。

>もちろん、完璧である必要は無いでしょう。
>もしそれを主張するのなら、同時に、なぜ完璧を偽るのですか？と問いたいです。
牧師や教役者が自分を完璧だと言っているのでしょうか？
少なくとも私はそんな話は聞いたことはありません。

>完璧で無いと認めるならば、牧師、教役者の言う「先生」もイエス様だと
>断言出来ないと言う事になりますよね。
そうはならないと思いますが・・・・
自分が完璧だから断言しているのではなく、
自分が信じて疑わないから断言しているのでしょう。

>摂理を抜けた人に対して、
>屈辱的な言葉を浴びせ続けることが、隣人に対する愛なのですか？
そういうことではなくて、
隣人愛を唱えていたイエス様のそばにいた人でさえ、
人を切りつけたのだということです。
私は屈辱的な言葉を浴びせつづけることが隣人愛だとは言っていません。
　>摂理を抜けた人に対して、
>屈辱的な言葉を浴びせ続けることが、隣人に対する愛なのですか？
そういうことではなくて、
隣人愛を唱えていたイエス様のそばにいた人でさえ、
人を切りつけたのだということです。
私は屈辱的な言葉を浴びせつづけることが隣人愛だとは言っていません。


あまりそういえばさんとは話が合わないようなのでこれ以上発言しませんが、
私が言いたかったのは、
いろんな意味でもう少し「落ち着いて」考えてはどうかということです。

おっと
書き込みミスしてしまった・・・失礼

＞２７３さん
書き込みに感謝いたします。私は、このように意見を述べてくださる現役の方を待って
いました。もちろん教役者云々はどうでもいいことです。私が、少し挑発にもとれてし
まう文章を書いたので、あなたの文章は少し感情が入って乱れたようにも思えます。
説明を聞いて、納得できるところもあります。
＞そう、だからあなたのいう教役者は自分の信じる正しい道へ導こうとあなたのために
＞嘘をついてまでも異言を解いたのかもしれません。
こう言うと思っていました。美しい心です。そのような方が、摂理をまとめて下さって
いたのなら、今のように批判を受ける摂理には、なっていなかったかもしれません。
私は摂理の教役者を、神様に通じる人物だとは全く思えません。それは教役者の表の
清い姿からは想像もつかない醜い言葉、行動を知ったからです。具体的内容は、個人
を特定してしまうので言わない事にしますが、これもあなたが言う「正しい道へ導く
ための」、美しい心から出た、回りくどい演技なんでしょうか。性的被害者に対しては
どうですか？教役者の対応は、「正しい道へ導くための」ものでしたか？
教役者の言葉は、絶対的です。それはあなたが良く知っている事ではないでしょうか。
全ての行動が、教役者やリーダーの指示に委ねられているのは、皆承知のことです。
彼らが「先生」をイエス様と断言するのは自由です。しかし、彼らの絶対的な力は
色々な方法で、メンバーに浸透させているではありませんか。
皆人間だから、間違いや誤解もあるでしょう。完璧な人間なんて、誰も求めていません。
では、一番の問題である「先生」のことを誰かが話しはじめると、立派に説いていた方が
急に皆そそくさと消えてしまうのは何故でしょうか？
書き込みを下さった事については、あなたに感謝しています。私は「落ち着いて」いますよ。
もっと、沢山の現役の方々が、自由に議論を行えるような環境を与えるよう、教役者に望みます。

異言のインチキなんて、前からささやかれていた事。今さら驚かない事だけど。
同じような経験をしたひとって、いるんじゃない？

「異言しゃべってる人なんてたくさんいる」
私は指導者からそう教えられました。
霊的なことに関して言われると、
自分がはっきりわからないがために、
言われた言葉をそのまま受け入れると思います（人によるとは思いますが）。
ただその話を信じたのは、
どこか当たってるところがあったから、
自分以外には知りえないことをはっきり言われたからではないでしょうか。
少なくとも自分はそうでした。
そして少なくともうちの指導者は、
逃げたり隠れたりせず、ちゃんと自分の言葉で話してくれましたよ。
それが何より救いでした。

指導者によって、言う事が全くちがうとおもわれ・・・・・。
一人に自分の内緒のはなしを相談すると、つぎの日に教会全員に伝わってる摂理。
メールチェック、留守電チェック、行動チェック。
ひとりひとりの情報をまとめたデータもあるのしってるかい？
ついでに、「せんせー」がカワイイ子の携帯番号と個人情報がのってる、写真を貼った
手帳がいちばんの宝物なのも、しってる？
みーんな、ほんとの事しらないだけだったりして・・・・・。

要するに、冷静になって、多くの意見も謙虚に聞いて、自分自身の目で
真偽をしっかりと見定める必要があるということですね。
疑問点を確かめる勇気を持つ。その「手間」と「方法」を惜しまない。

私の真偽の見分け方
・話をすぐにはぐらかすか。
・他の情報を与えないか。
・議論を避けるか。
・恐怖をふきこまれるか。
・最終的に金や性に行き着かないか。

・秘密が多いか。も大切。
・自分にまずい事があると、相手がおかしい、として逃げてしまうか。
・いまが自分を変えるチャンスとか、人生の転機とか、思わせようとするか。
・本当の目的を告げるまでに、回りくどいか。
一般的なことを言っているだけです。悪徳商法の要素です。

現役の摂理の皆さん、あなた達はどうしてこんなにも卑怯なんでしょうか。
正義とは、堂々としている事です。正義とは、どのような批判にも、真正面から立ち向かう
事です。正義とは、全ての人々に誠実さと愛情と正しさを伝える事です。

あなた達は聖書で一体何を学んだのですか？自分たちの悪事への責めをうまくかわすために、
必要な部分だけをを暗記しているのではないかと思う程、一節を引用して全てを曖昧に処理
してしまう。 犯罪者の顔をした犯罪者よりも、善を説きながら悪事をごまかす者の方が、
どれ程罪深い事か。あなたのその間違った信仰により、どれだけの、真面目に、幸せに生き
て来た人々が傷ついた事か。
一人の人格を持った人間を、教祖に都合の良い単なる物質へと変えてしまう。その物質も、
用が無くなれば、物質とも認めてもらえない。教祖にもてあそばれ、捨てられ、死を選んだ
女性の苦しみは、私たちの想像を遥かに超えるものだったであろう。
あなた達を、絶対に許す事は出来ない。
真の神はあなた達に強大な裁きを与えるでしょう。
神を偽ることの罪は死にも匹敵します。偽者は、必ず地獄へと落ちるでしょう。
今年は摂理に、止められない「大きな力」が働く年になります。それは「正義」です。

摂理にいる人たちは殆どの人がいい人です。
なぜなら伝道するときに、かなり厳選されるからです。
よばれても流れ星になる人は次のような理由で「切る」もしくは「おいていく」
というステータスにされます。
�@基本がない
�A考えてない
�B時ではない
�C肉的
�D家族の理由
�E弱い
などなどです。
だから、摂理にいる人の中に入れば誰もが居心地のよさを感じるわけです。
摂理にいると確かに個性、人間性がみがかれます。
これは摂理にいて出た人でも殆どの人がそう感じるのではないでしょうか。

色々問題がささやかれますが、
摂理の中でもこのままではいけないとわかっている人たちが
います。祝福式だって、あのままの方法でやっていくにも限界を
感じている人もいるはずです。
摂理も時代とともに少しずつ変わっていかないといけないときなのでは
ないでしょうか。
みんないい人たちなのだから、うまく能力が発揮されれば
もっと効率よく進むはずなのに。
10年かかって100人が1000以上になっても、
ここ最近では100人いる教会が一年に10人も増やせない現状をみれば、
何かを変えていかないといけないと思います。

>283さん
現役と思われるあなたの勇気ある発言、とても大切に感じました。
少し意見を言わせて下さいね。
組織というものは、築き上げるのには多くの時間を要しますが、崩れるのは一瞬です。
どこか、親友との関係にも似ています。それまで全信頼をおいていたものに対して、
何か一つでも疑問点を見つけてしまうと、それを通して全てを考え直すからです。
あの時の事は、本当はこうだったのではないだろうか、と。
どの様な組織でも、人選は最も大切でしょう。なぜなら、組織が「一つの目的」に
向かって進むには、常に高いモチベーションを必要とするからです。雰囲気を乱す
要素があってはならない。そして、新鮮な希望感あふれた刺激を、色々と形を変え
ながら、与え続けなければならない。大変な事ですよね。だからといって、「厳選」
って何ですか？
知的な人や、美しい人を多く集めれば、「居心地の良さ」は当たり前です。摂理の
「厳選」は、この考えが基本になっていると思うからです。「キレイな組織」は
居心地は良いかも知れませんが、そのエリート意識ゆえ、他の意見を謙虚に受け止める
ということに抵抗を感じる人も多いのです。
摂理は学生サークルでは無いはずです。組織に合わない人間を［切る」、「おいていく」
とした考えは、摂理という「団体」を中心にした考えで、聖書を心の糧としている者の
「言葉」としては、ふさわしくありません。「個性」、「人間性」は、失敗があって
初めて「みがかれる」のではないですか？ たとえ失敗を繰り返している人物であっても、
その人の心の奥底にある、「本当の美しさ」に気づかせてあげる事こそ、イエス様を信じる
者の真の精神であり、「御心」なのではないでしょうか。

ここに、朝日新聞に載っていた一人の「牧師」について、記事の引用をさせて頂きます。

題名｢キリスト様が親分です」
（聖歌が鳴り響き、クリスマス・ツリーが飾られた師走の街。暖かな雰囲気とは裏腹に、
長引く不況で行き交う人々の表情は必ずしも明るくない。
そんな世の中を少しでも励ましたいと願う、牧師がいる。千葉県船橋市にあるシロアム・
キリスト教会の鈴木啓之さん（４７）。元やくざだ。
鈴木さんが本音で語る言葉に、暴力団員や薬物中毒者など多くの人が救いを求めてやって
来る。欠けた小指や入れ墨、過去に犯した罪もすべてさらけ出し信者と向き合っている。
鈴木さんは、高校中退後、十七歳で極道の道に入った。覚醒剤の売買、とばく、傷害などで
２度にわたり計３年間服役した。
転機は９０年。借金を抱え、妻子を大阪に残し、愛人と東京へ逃亡。その愛人にも去られ、
自律神経失調症になりボロボロの時だった。 身の危険も感じ、半ばパニック状態で東京・
歌舞伎町の教会に逃げ込んだ。３日間、教会で泣き続けた。 「私（キリスト）は貴方を
愛している」という言葉が孤立無援だった自分の胸に響いた。その時もクリスマスだった。
翌年、家族とやり直しを誓い、都内の神学校に通い始めた。９５年から牧師として同教会
を構えている。 「私は弱いから、だれかに仕えてないとダメ。親分はキリスト様です」。
今では講演や布教活動のため世界を飛び回っている。
「クリスマスはキリストに興味がない人でも教会を身近に感じてもらえる時。恐れや不安
を抱えた人に立ち直るチャンスをプレゼントしたい」と鈴木さん。お互いに何かを与え合う
心を大切にする。）
１２月２１日夕刊 文 会田法行
涙が出ませんか？ この人の心の中にこそ、真のイエス様が見えませんか？

>>284
284さんのおっしゃる通りだと思います。
人を選ぶ基準もそのように説明されれば自然ですよね。
念の為言っておきますが、私は「そんなに人を選んでいては増えるものも
増えない」ということを言いたいのではありません。
摂理はいい人が多いから、脱会者の方々には大部分の摂理の純粋な人たちを
つぶすようなことはしてほしくないと思ったのです。
何かおかしいところがあれば、それが何かを整理して、それに対して摂理の人たちが
それをよりよく変えていこうする必要があるのではないかと思ったのです。


摂理の中にも全てを100％受け入れられるわけではないという人は結構いるのでは
ないかと思っています。
わからないことがあって、指導者に聞いてみても、
それは先生に聞いてみないとわからないといわれることがあります。
神様の思想は人間の想像を超えているから、御言葉の中で納得がいかないこと
があっても、それは何かの御心があって、神様か、先生にしかわからないからだと。
殆どの場合はそのわからなかったことはそのままになることが多いです。

摂理の中では極端な話をいえば、先生絶対です。
神様を直で信じ、愛せばよいのでなく、
先生をとおした神様の愛を悟らなければいけないという点が摂理です。

摂理で学ぶことは客観的に見てもとてもすばらしい思想だと思います。
でも全てがそう思うわけではありません。
摂理のいいところを土台にして、あまりよくないところを無視せず、
解決しながら理想に向かっていくのが一番よいのではないかと考えるのです。

＞２８３さん、あなたのおっしゃることはとても納得できます。
ただ、少し誤解されている部分もあるみたいです。多くの脱会者の人達は、現役の者
に対して、敵意を持っているという事はないはずです。摂理を脱会したという事実は、
その摂理の様々な問題に疑問を抱いて、離れたという事です。そこには未練や後悔等は
存在しません。では、皆が、なぜこんなにまでも構うのでしょうか。
脱会者があなた方に、もし少しでも憎しみを持っていて、どうでもいいと考えるのなら、
その「疑問を感じた摂理」にいる、皆を放って置くでしょう。そう考えるのが自然です。
私達は、「大部分の摂理の純粋な人達をつぶすようなこと」をしているのではなくて、
その「大部分の純粋な人達に、大切な人生をつぶすようなこと」をして欲しくないと
願っているのです。「ＪＭＳの裏」のトップページに、こういう一文が書かれています。
「あなたが今まで自分の大切な青春を注いできたＪＭＳに対して その裏側にある真実を
ぜひ見抜いて正常な生活に戻って欲しいというものです。」
皆、本気であなたのことを考えているのです。
私達が、議論から逃げましたか？
私達が、神様の「何かの御心」などと言って、疑問をはぐらかしましたか？
私達が、個人に対して、何か攻撃するような事をしていますか？
もう一度、よく考えてみてください。

残念ながら、摂理に自浄能力は存在しないように思われます。「先生」は、１９９９年に
韓国の新聞で「自分はメシアではなかった」と宣言し、レイプ被害者達や社会に対し、
謝罪をしています。新たに「一キリスト団体」としての再出発も約束していました。
それで何が変わったのでしょうか。この「先生」を信じ続ける限り、問題は何一つ解決
しない様に思えます。
もっと多くの情報を入れてください。もっと色々な人に相談してください。徹底的に
この摂理を調べ上げて、それでも確信があれば、何も言いません。

自分自身の気持ちに触れ、それにうまく道をつけてやる方法を覚えることも、元メンバーにとってはもうひとつの大切な作業である。
やめたばかりのときは、その人のたくさんの感情は抑圧されたままである。
しかしその人が適応するにつれ、今度は屈辱感や憤慨の感情に襲われることも多い。
「自分のどこが間違っていたんだろうか」から「あいつら、よくも俺にこんなことをしてくれた！」に変わるのである。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

その人はある時点で、自分のグループについて、できるなら全部のことを探り出し、疑問のひとつひとつに満足のいくまで答えを出そうという欲張った努力を始めることがある。
これは非常に好ましい治療のステップである。
また多くの場合、カルトをやめたばかりの人にとって第一の優先順位は、自分が残してきた友人を救いたいということである。
ふつうカルトのメンバーがやめるときに感じるおもな後悔は、グループで知り合い大切に思うようになった人との接触を失うことである。
あんなに素晴らしいと思っていた友情が、実はメンバーであり続けるという条件のもとでのことだったのだと気づいたときには、とくにきつい。
グループにいたときのいちばんの親友が、もうひとりのメンバーと一緒でなければ会うわけにはいかないと言ってくるとき、元メンバーはマインドコントロールの呪縛の力をいちはやく悟ることになる。
やがて全部の疑問に答えが出て、全部のカルト問題を処理してしまうと、元メンバーは飽和点に達する。
「彼らは僕の残りの人生まで奪うわけではない」と言える点まで来る。
そして将来への計画を立てはじめる。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

悩まされ、虐待されたことのある人々はみなそうだが、元メンバーたちは、自己自身と他社への信頼感を、一歩一歩、ゆっくりと再建していく必要がある。
あまり無理をしないで、自分にとってちょうどよいときに、水の深さや温度をテストすればいい。
自分にとって快適なペース以上に、早く飛び出す必要はない。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

やめたあと最初の１年がたつと、カルトの元メンバーにはこういうことがはっきりしてくる−つまり、自分自身が破壊的カルトに入る前もっていた問題は、カルトにいたあいだ、じつは何一つ解決されていなかったということである。
これに気づくと、元メンバーは非常に失望することがある。
というのは、そのカルトに入れば前より幸せで健康になれるという幻想こそ、メンバーを強化してときには何年も居続けさせた要素のひとつだからである。
長期のメンバーは、多くの場合このことに気づきにくい。
１８歳でグループに入って３０歳でやめたというような場合を想像してほしい。
その人は、たいへんな量の人生体験を奪われたのだ。
教育や職業訓練や人間関係だけでなく、とくに自己探究と実習のために用意されていた２０代というものが、まるまる失われてしまったのである。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

時間で数えれば、この人は確かに３０歳である。
しかし心理的には、自分が１８歳のままのように彼は感じる。
高校時代の友人たちはいい地位についている。
その多くは結婚している。
子供のあるものもいる。
マイホームと、１台か２台の車を持っている。
ところが自分は、３０歳にもなって、まだデートの経験もなく、現代の出来事や世界の諸問題とも１０年以上接触がなかった。
パーティでも−カルトでの体験を話すのなら別だが−ほとんど持っていない。
それは自分が金魚鉢のなかにいたんだという気持ちをつのらせる。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

こういう人はよく、「失われた時を取り戻さなければという強い気持ちを』を感じる。
このプレッシャーはストレスになることがある。
自分が１２年間社会の主流から外れていたのは現実である。
癒され、成長し、発達するためには時間が必要なのだということを知らなければいけない。
ほかの人々と比べないで、自分自身に必要なことだけを気にするようにすべきである。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

元メンバーが体験するもっと難しい問題は、「ぐらつき」として知られる現象である。
これは、元メンバーが突然「ぐらつき」、グループに入っていた時期へ戻って、ふたたびカルト時代の人格の枠組みでものごとを考え始める体験だといってよい。
回想あるいは「ぐらつき」をひきおこす刺激と反応のこの仕組みは、元メンバーにとって重要な問題となることがある。
この体験は、元メンバーがカルト時代の条件づけの一部だった外的または内的刺激を、外の世界でふたたび見たり聞いたりするときに誘発される。
短い時間かもしれないが、彼らを元のカルトの精神構造に揺りもどすことがあるのである。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

元メンバーの人は、もし自分が『ぐらつき』始めたときは、単純に、しかし断固として、「これはたまたま何かの刺激で起こっただけで、すぐに過ぎ去るものだ」と自分に言い聞かせるべきである。
そして、だれかマインドコントロールのことを理解してくれる人で、理性的によく話し合える人を見つけるとよい。
いずれにしても、それは時がたつとともに少なくなるし、またそれをコントロールするテクニックというのも、あるのである。
いちばん強力で効果的なテクニックは、誘発の原因を突き止めることである。
たとえばそれは、ある歌を聞いたせいかもしれないし、グループのメンバーの誰かに似ている人をみたせいかもしれない。
あるいは、そのカルトのメンバーがするような動作を、自分がしてしまったせいかもしれない。
何が誘発の原因だったのか一度気づけば、今度はその刺激を意図的に呼び出して、それから新しい別の連想をできるようにする。
「それが新しい熟達した反応になるまで」、何度も何度もこれを繰り返す。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

１９８８年秋に本書を出版して以来、私は何百人もの人々から、この本がその人たちの人生によい影響を与えたという報告を聞いた。
弁護士、教育者、精神衛生の専門家、聖職者の方々も、この本がどんなに役立ったかを知らせてくれた。
たくさんの家族が、この本を読んだおかげで、本人に何度も電話をし、会い、ついにその愛する者を救出することに成功したという、信じられないような話をしてくれた。
しかし何よりも嬉しいのは、長年破壊的カルトに入っていた本人から、この本を読んで自由への扉が開かれたと聞くときである。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

>>288-296
コピペごくろうさまです。
あまりやると荒らしと変わらないので気をつけて下さいね。
僕はちょっと迷惑に感じています。
著作権とかは大丈夫なのかな？

読んだことのない人のために補足説明しておきます。
スティーブンハッサンは統一教会の指導者になったあと、
統一教会を脱会し、カルト宗教の脱会カウンセリングを
行っている人です。

『マインドコントロールの恐怖』には、自らの経験を元にして、
人々が新興宗教へ引き込まれていく過程と結果を詳細に描いています。
僕自身、摂理脱会後にこの本を読んで、自分の経験との類似性に大変
驚いた経験があります。

自分でも気づくのが難しい、無意識のうちの価値観の変化に目を向け、
自分の置かれている状況を振り返って見たい方には、とても良い本だと思います。

昨年５月に摂理出ました。
出たのは教祖＝キリストの教理に最後まで
納得することができなかった事が理由です。
摂理には５年以上もいたことになります。

出てしばらくしてから、教祖のセクハラ等、
一連の行為、事件について知り、自ら色々と調べる中で
「事実である」との確信を強めるに至りました。

このことに激しい怒りと憤りを覚えます。
また断固たる措置が必要であると考えています。

もし私のように憤りを感じてらっしゃる方、
これから行動を起こそうとしておられる方、
また、現に行動されておられる方、
また、摂理で受けた傷を誰にも打ち明ける事が
できずに苦しんでらっしゃる方がいらっしゃいましたら、
よろしければメールをいただけませんでしょうか。

私は慎重かつ具体的に行動を起こそうとしているものです。

脱会者の皆さん。
信念をもって「行動」しませんか。今しかありません。
摂理には貴方の大切な友人がまだ取り残されています。
その人達は、これからどのような人生を送る事になるのか考えてください。
そして、新入生達はこれから、貴方と同じ辛い思いをさせられるのです。
自分はもう出てしまっているからと、決して傍観してしまわないでください。

一人一人が出来る事は沢山あります。
・礼拝やスポーツ、演劇やコーラスなどは、名を偽って、今でも堂々と公共施設を
使用しています。その施設や管轄する役所に、本当はこのようなカルト教団である
事、彼達も実際は被害者でもある事を伝え、もしそれでも使用を許可するのなら、
これから裁判があると、管理者責任も問われる事になる旨を、説明するのです。
電話一本からでも出来る「行動」です。
・共同生活は、ほとんどが、元の使用者の所に他人が入り込んでいる契約違反です。
建物を管理している不動産業者を探して、以下は同様です。
・あらゆる媒体に呼び掛けます。各新聞社、雑誌編集部、報道番組宛に、この団体の
実情を、是非多くの人々に知らせて欲しい、と「投書」をする事です。
・現役信者の、親や兄弟、実家を知っている場合、勇気を持って、この状況を話し、
今後の対応を相談するべきです。この場合、あくまでも本人の「正常な社会復帰」を
考えて、職場や学校へは、伝えない方が良いと思われます。
・摂理が伝道活動をしている各大学に、具体的なサークル名を挙げて、学生に注意を
促すよう、要請するのです。性的被害を説明すれば、大学側も早急な対応を取るはずです。
・警視庁や各府県警察の「犯罪被害者相談窓口」に相談してください。匿名でも、親切に
対応してくれます。宗教を利用した、準強姦、準強制猥褻には、一般的な時効が成立しません。
洗脳が解けて、自分が被害者だと「気付いた」時点から、一年以内であれば、告訴も可能です。
脱会から数年が経っていても、最近の色々な情報から、「今、気付いたのならば」良いのです。

自分には、何から出来るのかを、考えようではありませんか。

＞２９７さんに同感です。
スティーブンハッサンは本当によく分かりました。
でも連続投稿には少し気をつけて下さい。
その直前にあった大切なやりとりが、どんどん後ろへ行ってしまいます。
あと、あなた自身の意見も欲しいです。
＞２９８、２９９さん
その「行動」に賛同します。黙って見ていては、不幸な人を増やすだけです。
電話一本、手紙一通から、人を救えるのですね。
断固たる措置、私も考えます。

２９９さんおっしゃる「行動」は大部分の純粋な人たちをダイレクトに
傷つけてしまう方法ではないでしょうか。
脱会支援者さんの姿勢としては、迫害というよりは、事実を伝えることで、
現メンバーたちが自分でしっかりと考えてほしいというスタンスのように思えます。
私が言いたいのは、現メンバーが上から言われるままにではなく、
摂理も成長過程であり、完全ではないのだから、理想に向かうためにはどうすれば
いいのかを自分たちでもっと考えるべきではないかということです。
世の中を良くする為に、摂理の思想しかないと思った人は脱会者の人たちも
多いのではないですか？
今のままの方法で続けたとしても限界だと感じている人は実はすごく多いんです。
２９９さんのおっしゃる「行動」が起こされたら、
逆に摂理も目を覚ますのではないかと考えることもあります。
何が一番いい方法なのか、それが知りたいです。

私は最近摂理の皆んなと、連絡をとらなくなりました。
スポーツを中心に活動していたので、目立つ存在でもなかったし。。
幸い嫌がらせのようなものは、まだ受けていません。

ある出来事がきっかけでした。最近のことです。
今、他の摂理の人と共同生活をしている、私と仲のいい女の子がいるんですが、
その子がひとりで留守番をしていた時のことです。
チャイムが鳴って、開けてみると中年の男の人が二人いました。
国から委託をうけて、この地区の住民の生活調査をしている者だと言ったそうです。
とにかくものすごい質問ぜめで、その二人の目も本当にするどかったみたいで、
彼女は、途中から声が震えてしまった。と言っていました。
大人しくて、すごく真面目ないい子なので、突然こんな風にいろいろ聞かれて、
びっくりしてしまい、全部正直に答えてしまったそうです。
ドアを閉めた途端、今のは何だったんだろう。って、しばらく考えてから、
恐くなってきて、でも、摂理のことを沢山話してしまったから、リーダーにも
絶対言えないし。。
それで、彼女は私に相談して来ました。
「摂理に何がおこっているの？」って。すごく不安そうにしていました。
恐かったけど、悪い人には絶対に見えなかったようで、なおさら複雑みたいです。
私も、誰にもこの事を言いませんでした。多分、私たちの知らないうちに何かが
始まっているんだろうな。。ここの書き込みを見て、そう思いました。

>>299 行動しませんか さん
できることなら、この掲示板ではなく、直接メールでお話ししたいと思っています。
メールをいただけるとうれしく思います。

自分自身、摂理を出てから、短期間ながらいろいろなことがありました。
そのときの大きな支えになったのは、やはり同じ元摂理人の存在でした。
摂理にいたことなんて、いくら仲の良い友達がいたからといって、その人に話せる
内容ではありません。　やっぱり「同じ釜の飯を食った」元摂理人でなければ話せ
ないし、解ってもらえないのです｡　「脱会者の集まりは必要だ」とカルトの専門
書にも書いてありましたが、自分が当事者になってすごく気持ちがわかりました｡
摂理用語で言うなら、「心情一体」「心情は最先端の悟りだ」でしょうか。

あ、こんな言葉を使っている時点で、>>293.294の書き込みの「ぐらつき」か？（藁

ちなみに、私の参考書は「マインドコントロールとは何か」　西田公昭　著　です。
こっちも、書いてある内容は、全編にわたり「摂理」の内容そのものです。
1995年に初版発行だから、書いてある内容はもっと前に調べられたものです｡
摂理だけが特別、なんて思ってたけど、宗教カルトの手法はいつの時代も同じで、
特別でもなんでもない一般的なことだったんだ、と気付かされて目が覚めました｡

と

２８３さんは、現役の方のようですが。
勿論、摂理自ら、自身をを正していくのが最も理想に近い形だと思います。
また、そういう姿勢が実際の行動として、今の摂理に現れているのならば、見守る必要もあるかも
知れません。ところがどうでしょう。心に深い傷を負った被害者に、皆は何と言いましたか。
真剣な「先生についての質問」に、親身になって答えたリーダーを、聞いた事がありません。
それどころか、脱会者をサタン扱いにして、結束を強めるばかりです。
こんな状態の摂理に、自らを正す姿勢が少しでも存在しているのでしょうか。あるのならば、具体例
を出してください。リーダーが、被害者に謝罪することを勧めたとか、そういう事実をです。
あなたは、傷つけられるとか迫害だとか、自分の立場からの話を進めていますが、心身ボロボロになる
まで先生に傷つけられて、メンバーからも迫害された人達に対して、どう説明しますか？
あなたの言葉なら、「成長過程なので、今しばらくお待ち下さい。」ですか。無責任すぎませんか？
商品じゃないんですよ！私達は生身の人間なんですよ。「成長過程」の犠牲者は、どうなるんですか。
その考えは、本当に甘い。

あなたは、心優しくて、人に騙された経験も無いのかもしれません。
そう、誰でも、人の良い面ばかりを見て、生きていたいものですからね。
そのあなたなら、迫害だと教えられた多くの「行動」も、善の面から理解する努力をしてください。
私が、その「行動」も、あくまでも本人の「正常な社会復帰」を考えて、と書いている所を、しっかりと
読みとって下さい。

＞＞３０４さん
逆にあなたは悪いところばかりが見えているのではないでしょうか。
摂理が本物でないとしたら、きっと放っておいても滅びるのではないでしょうか。
真実は歴史が証明していくものではないでしょうか。
確かに私がうえの人に聞けば脱会した人たちの言うことはみんな嘘だという人もいます。
でも証拠がないから何ともいえないという人もいます。
被害をうけた人と情報を交換したりもして、
その人が嘘をついてるとは私は思えませんでした。
私はどちらの立場にも立って考えているつもりです。
人にだまされた、裏切られたことがないかといわれれば、あります。
ショックをうけたこともあります。

３０４さんの「行動」が善だと絶対にいえるのであれば、
善の面から理解する努力をしようとも思いますが、私は今はそうは理解できないので、
自分なりの意見を話しただけです。
掲示板をみればリーダー全てが脱会者を非難するような内容ですが、
そういうリーダーばかりではありません。
きっとリーダーの中でもいろいろと意見が交換されているはずです。
脱会者へのひどい仕打ちが掲示板には書かれていますが、
それが全てではないと思います。

＞２８３さん
私はあなたの事を、心から大切に考えています。
私は双方を、善と悪に決めつけているのでは決してありません。
あなたは今、相手に、本当に幸せになってもらいたいから、伝道するのでしょう？
でも、相手が自分のその心を全く理解してくれない時、誤解されて避けられた時、
どう思いますか？
「なぜ私の言葉を真っすぐに受け取ってくれないのだろう。」
「あなたの幸せを願っているからなのに。」
と、本当に辛い気持ちになりませんか？
私も今、その時のあなたと同じ気持ちなのです。

実は、リーダーの中に、本心をそっと話してくれた人もいました。
「おかしい事は分かっているのだけれど、私にはどうにもならないんだよ。」と。
彼も今なお、メンバーの前では先生絶対を説いています。
本当は皆、いい人なんです。それは分かっています。でも本心を語れない、
大きな壁が存在する限りは、彼達にも、どうする事も出来ないのです。
上部に、先生を外そうとする動きのある事は知っています。
こういう人達もまた、色々な立場に挟まれて、何も出来ずにいる訳です。
先生を通して見てしまう限りは、摂理は絶対に、何一つ変わりません。
変われるはずがないからです。ＪＭＳの歴史を、よく調べて下さい。

「真実は歴史が証明していくもの」でした。
あなたは、今の日本も放っておきますか？この不況も、各国の醜い争いもです。
放っておいても滅びると感じるのは、歴史を外側から見ているからです。
今のこの世界を築き上げた歴史は、決して放っておいて出来たのではないはず
です。現在とは、数十年、数百年と繰り返した、人々の壮絶な戦いや、苦悩の
結晶なのですから。
私達の大切な人が、その「歴史の過程」の犠牲者に、なって欲しくないから、
「行動」するのです。

あけましておめでとうございます。
>>306さんの意見に同意します。
でも今回のことで、摂理をやめようとしたメンバーが
教会リーダーに相談したら、親身に話してくれ、聞いてくれたそうです。
そのリーダーは、私が書き込みはじめてすぐにメールをくれたリーダーです。
こういう人もいるということがわかってちょっとだけ嬉しいです。

でも家の中にどれほど優秀な大工がいても、家の外壁が崩れていっているのを
なおすことはできない。
問題は、リーダーがいい人、悪い人ということではなくなってます。
外壁が崩れているのに、家の中にいる人たちを避難させないなら、
そのリーダーがどれほど人格的な人だったとしても、
その行動は素晴らしくはありません。

以下が「行動」に関する私の立場で、意見です。
メンバーは一度家の外から家を見てみてください。
素晴らしい宮殿のように思われていたあなたたちの家は
内側から見ただけのきれいさかもしれません。
外壁はもうはがれていて、いまにも崩れそうです。
私が摂理を出た理由を、リーダーがいろいろに言ってますが、
現メンバー、脱会メンバーから聞くところによると、
おもしろいほどリーダーによって言っていることがバラバラです。
リーダーによってか、それとも質問したメンバーの信仰歴によってなのかな？
そんなリーダーの言う理由を信じますか？
それとも実際私に会って話を聞きますか？
私だけではなく、あなたたちの身近にいる摂理をやめていった人たちでもいい。
「摂理を出る、出ない」「訴える」というたいそうな問題ではなく、
まずあなたたちができる一番簡単なことです。

香港の状況どうなっているんでしょうね・・・？ぜんぜん情報がないです。

最近、先生の「健康チェック」を受けた女性から話を聞きました。
行為が済んだ後、側にいたある幹部リーダーが、「あなたはどこの教会？」
と聞いたそうです。「ＯＯｏＯです。」といったら、「ＯＯさんのところね。」
「ＯＯさんにだったら、これは言わない方がいいわね。」だそうです。
これ、どういうこと？理解不能？！なんで隠さなきゃいけないの？
結局、彼女は言わずじまいで摂理を出たそうです。

リーダー同士も騙しあう摂理・・・。

＞＞３０８
年末の主日の御言葉の中に先生の詩がありました。
「狂犬たちが私を追いかけてきて、きつねと狼たちが私を苦しめた時、エホバが
くださった高い台に座り、エホバの文章を書いていたとき、彼らが町を歩いて
ありとあらゆる悪口をいい、陰謀を企むことを見た。エホバがそれを見て憤り、
猟師たちを送ってみんなを捕まえた。」
そのままではないでしょうか。
しかし、これを聞いて何のことを言ってるかわからなかったメンバーが大部分だと
思われます。

>３１１
もうちょっと遠回しに言っとけば神様らしいのにね。
逆に説得力ないな。言いまわしから、逮捕間近のあせりが見える。

>>311
指名手配されているような状態で、
毎週毎週御言葉が送られてくるなんてことが可能なのでしょうか。
普通、あんなポスターをそこら中に貼られていたら、
御言葉どころではないはずです。
先生は本当に指名手配されているのでしょうか。
されているとしたら、追っ手の人たちは何をしているのでしょうか？

309さん
もしよろしければ、その件について、もう少し詳しくお話を
伺いたいのですが。よろしければメールをいただけませんか？

>>311
先生が雇った中国マフィアにエクソダスが捕まったということか？

いずれにしても香港のなんらかの情報がほしいですね。進んでいるの
か、逆に不利な状況にあるのか。

>３１０
リーダー（教役者）、牧師は、スピード出世だと他のリーダーにねたまれる。
私よりも摂理歴短いのに、なんで？とか。裏ではある事ない事、先生に告げ口
したりね。先生に好まれるか、嫌われるかだけだから、この摂理の世界は。
実は、意見を言ういい人間程、「出世」できなかったりもする。
先生もコロコロ気が変わる人だし、何人にも、「お前が日本をまとめろ」とか
言ってみたりもするから、自分が使命を受けていると、数人思っている模様。
醜い争いは、普通の俗な人間そのもの。「聖書」はどこへ行ったのやら・・。

＞２０９
リーダーの中も、絶対派、理性派、人権派、に分かれる。

「絶対派」は、その名の通り、何から何まで先生。先生の好みの「美人の貢ぎ物」を
いつもメンバーに探させていて、見つかると直ぐに「いいのが入りましたよ！」と、
「体のプレゼント」を怠らない。一番最低な連中。韓国人リーダーに多い。
３０講論の解説も、かなり過激に発展させる。でしゃばり過ぎて、先生に「謹慎」
させられた者もいた。つける薬もない。

「理性派」は、先生の行為はおかしいのだけれど、何とかそれを、問題にならない
方向で、「神様のはからい」として処理して、皆に納得させようと、いつも悩んで
いるタイプ。自分が理解できない行動を、メンバーにはもっともらしく説くのだから、
矛盾をつなぐ役目は、かなり辛い。言っている内容も、時間によって変化を見せる。
「理系派」ともいえる。

「人権派」は、先生だろうと何だろうと、とにかく人を傷つける行為は絶対に許せない
タイプ。「このままではいけない」と意見を言うので、先生に告げ口されたりして、
煙たがられる事もある。女性を先生になるべく会わせないように、工作をしたりもする。
自分が今摂理を出るより、中にいて「改革」を起こそうとしているか、それとも、出る事
を前提に、いかにして皆を出そうか、考えている人たちが多い。

「一条ゆかり『天使のツラノカワ』と摂理（MS教）の思想」という短文を
研究室日記に書き始めました。関心のある方はどうぞ。
http://www.memorize.ne.jp/diary/92/19899/

>319
その教会の教役者がチア出身の人じゃなかったからじゃないの？

＞２８５
朝日新聞見ました。
「人生、もうだめだなんてことは絶対ない」と、どんな人に対しても、
求める人を選ばず、温かく迎えているのですね。
牧師さん、素敵な笑顔でした。教会は沢山の人に満ちあふれていました。

婚前交渉や恋愛の禁止は一般のキリスト教でも常識なんですかね。
あれだけの若者たちが毎日のように生活を共にすれば、
恋愛禁止令がなければみんな恋におちて地上天国をひろげるどころでは
なくなります。
新入生のころ、本当にいいところだけど恋愛禁止でさえなければなあと、
思ったことがありますが、そうでなければあのような場所や雰囲気は
ありえないのだと思いました。
掲示板をみてるとよくわかりますが、
メンバーの中に好きな人ができてしまった人はきっと多いはずです。
でもそれを、「これは決して恋愛感情ではない」と思い込もうとするのです。
人を好きになる感覚なんて理屈で説明できるものではないし、
自然に湧いてくる想いを無理に自分の中に閉じ込めることが
果たして本当によいことなのか、、、
摂理のこの部分について意見のある方はいませんか？

＞285
この人の説教、聞きに行った事、ありますよ。
「そんなら、まずヤクザをなくしてほしい」と思っちゃいましたが・・・。

＞３２２さん。
私は、本当に可哀相な女性を知っています。
５年間恋愛をしていて、もうすぐ幸せな結婚を控えていた彼女が、摂理に入り、
それを打ち明けると、先生に失礼だからと、別れる事を決断させられました。
知的で美しく、素直な女性でした。彼女は、「これはしょうがないことなの。」と
言うだけで、「なぜなんだよ。俺のどこが悪かったんだ。」と泣きじゃくる彼氏を
振り切って、共同生活に入ったそうです。
摂理では、恋愛は絶対に禁止。恋愛を想像するのも、罪と言われます。
彼女には、別れた彼を懐かしむ「自由」さえも与えられなかった。
むごい事です。「先生を愛し続けなさい。その時が来たら、あなたに最もふさわしい
相手が現れるでしょう。」 彼女はその言葉を信じました。
数年が経ったある日、彼女にもついに、先生の相手をする日が来てしまいました。
彼氏だけの、貞操を守り通した体でした。
先生は、優しい言葉をかけるでもなく、体中を舐めまわしたそうです。
彼女の心には、彼氏の事がどうしても浮かんで来て、気が狂いそうでした。
行為が済んだ時、先生が、ぽつりと「彼氏つくらないでね。」と言ったそうです。
「この手帳に、きみも入れてあげるよ。」と手帳を見せられました。
そこには、何十人もの、女性の写真と電話番号が書いてありました。
その時になって初めて、彼女は「何かが違うと」気付いたのです。
何日間も、考え続けました。自分が摂理に入ることになった経緯、御言葉に感動して
泣いたこと、摂理の友達の笑顔。
そして彼女は、「愛するものは自分で決める」という、決断をしました。
急いで彼に電話を掛けたそうです。でも、その番号は、もう使われていませんでした。
直接彼の家に行き、やっと彼に会うことが出来たときです。
出て来た彼は、前の彼とは少し違って見えたそうです。彼女を見た瞬間、
「ふざけるなよ！もうおそいんだよ。」「自分の都合で、人を振りまわすなよ！」
これが、最愛の彼からの言葉でした。

いくら悔んでも、彼は彼女の元には戻って来ませんでした。
後から彼女が知ったのは、彼の婚約でした。仕事の同僚の女性と、その時すでに
結納を済ませていたそうです。
気付いた時には、もう時は遅かった・・・。

彼女の悲しみの深さは、想像も出来ない程のものでしょう。
しかし、自分をどれだけ責めただろう彼の苦しみも、分かってあげたい。

その時彼女が、もし電車を一本遅らせていれば、その道を通るのが一分早かったら、
人生が変わることはなかったのに。摂理なんて、名前も知らなかったのに。
彼と今ごろ、幸せな家庭を築いていたはずなのに・・・。

あなたは許す事ができますか？この摂理を。

私のサイトに掲げてある「脱会相談」や「元メンバーの会」
は、「無料」とあるのに後で法外な料金を請求されるというような
デマが、摂理内で流されているようですが、そのようなことは一切ありません。

脱会を考えておられる方、一応離れたけれど、心の整理がまだつかず
もやもやしている人、いつでも連絡してください。時間作ります。

＞３２６
色んな知恵しぼるね、摂理は。でもあまりにも考えが幼稚すぎる。
そうでも言わなきゃ皆出ちゃうなんて、もう終わってるね。
最後のあがきか。最後くらい、まっとうに終われよ。

なんか摂理のチアって、北朝鮮の喜び組みたいだね。

脱会の相談が最近かなり増えているようです。
現役の友人にも時間をとって、行ってもらったのですが、
親切に細かい相談にも乗ってくれたそうです。
それで儲けてやろう、なんて考えている筈がないです。とんでもない。
「心の中のモヤモヤが、整理されてすっきりした。」と言ってましたよ。
出る、出ないは別として、情報は自分で集め、自分で判断のが必要だと思います。

つい最近、現役のメンバーと会って教祖のセクハラについて聞きました。
彼は「自分は先生を実際に見て判断をしている。先生がそんな事を
するはずが絶対にない。出た人がデマを言っている。」
そういうのみでした。

本当に自分が真実に従い、正しい生き方をしたいと
願うのであれば、頭ごなしに「デマだ。でっちあげだ。」
と言う前にまず自分で納得のいくまで情報収集して下さい。
必要があればそのお手伝いもします。

現実に何が起こっているかしっかりと
自分の目で認識してください。

>>331
情報収集といいますが、
先生がそのようなことをしている証拠があるのでしょうか。
結局証拠となる決め手がないのではないですか？

＞331さん
現役の方ですか？私と会ったあなたですか？
あなたのいう決め手となる証拠とは？
行為の最中のビデオ？写真？それとも自分の目で見るって事ですか？

そういったものがなければ、決め手となる証拠とはいえないから
信用できないという意味ですか？

私が言っているのは、証拠があるないとかそういう問題でなく、
これまでに多くの人が被害を訴えてきたという事実をしっかりと
受け止めて、その方たちの声に少しでも耳を傾けてみる努力を
してはいかがですかという事です。

＞＞３３２さん。
あなたは証拠を求めているのだから、多くの脱会者や支援者に会って、ご自分で
真偽を確かめれば良いのではないですか？

「証拠があるのでしょうか。」とおっしゃっていますが、あなたの、「先生」が
その様な行為を「するはずがない」という論理も、「先生」の人柄や御言葉という
いたって観念的な根拠による判断なのではないでしょうか。信じて疑わないから
そうだ、との判断は、あくまでも精神的な領域の話です。証拠にこだわるのなら、
あなたは、毎日、二十四時間「先生」の側で、行動を監視していなければなりません。
そうして初めて、その結果が、あなたただけが知る、正確な「証拠」となるのです。
現場の写真やビデオがない限りは、嘘と判断し続けるという考えなのですか？
沢山の女性が、一斉に司令をうけて、デマを流しているとでも言うのですか？
被害者の話には、統一性があります。それは、同じ事を吹き込まれているという意味
ではなく、「先生」の、性行為の癖であるとか、細かな身体的特徴を知っている点
です。その時、行為を受けなければ知り得ない情報を、誰もが、しっかりと記憶に
焼き付けているという事実です。
あなたにとっては、「先生」を本物であると再確認するための、情報収集でも良い
のです。新たな根拠が見つかれば、更にゆるぎない信仰が確立するではありませんか。
しかし、情報が多くなるに連れ、「先生」に対する見方も、必ず変わるはずです。

がまんできない

またうちの教会から急に一人いなくなった。
先生からの被害を訴える言葉を残して・・。
今日は一睡もできなかった。
彼女と過ごした日々を想い出していた。

私達は何をして来たのだろう。先生を信じて、リーダーを信じて、御言葉に基いた
生活を、これまでずっと送って来た。理想世界を夢見ながら。
疑問なんて、考える事さえしなかった。脱会者を皆嘘つきだと思っていた。
そう教えられていたから。脱会者に厳しいメールを送ったりもした。
精神が弱いから、堕落したから出るのだと、彼らを馬鹿にもしていた。

でもやっと気がついたよ。どちらが本当のことを言っているのかを。
自分が馬鹿だった。今、後悔と激しい憤りを感じている。
身近な人からの被害の告白で、初めて脱会者の言葉が正しいと感じた。
彼女が嘘をつく理由など何処にもない。いつも生き生きとしていて、中心的存在だった。

牧師である貴方に問いたい。彼女をまた病気扱いにするのか。サタン扱いにするのか。
でも、もうそれは使えないですね。彼女は貴方の家で、貴方の身の回りの世話をして
くれていた子だから。貴方が可愛がって、いつも側においていた子だから。
いくら立派に説いても、身近なたった一人の女の子の悩みを、分かってあげられなかった
という事じゃないですか。
皆にどう説明しますかＯ下さん。

336さんのメールを読んで、耐えられなくて思わず泣いてしまった。
気づけないメンバーに憤りを感じていた。
洗脳されてるとはいえ、人間として冷血ではなか。
摂理人って、そんなものだったのか。神様の愛から離れてないか？と。

私は、先生によって心も体も傷ついた姉妹が少しでも早く傷が癒されて生きていけるように
なることを毎日祈っている。
摂理に残っている兄弟姉妹が盲目でなくなることも祈っている。
うーーー。

>>332〜336のやり取りについて
Rのセクハラ行為そのものの実際の場面なんか、確実に証拠として出せるわけない｡
自分がもしそういうことをするとしたら、自分の親兄弟、子供とか他人に見られる
状況でやりますか？　極めてプライベートな行為になるんだから、隠れてするのが
当然のこと。　隠れてするんだから、見えるわけがない｡
自分なら、近くに他人はいて欲しくないですね｡
まあ、他人から確認できる距離でやるほうもそうだけど、そういう行為を近くで
見守っている日本の指導者の感覚も、尋常じゃないってこと。
「言葉より実践」なんだから、何も知らない末端にやらせるんじゃなくて、
自分が裸になってもてなせよ！

なによりも、何で同じ被害を受けた人がこんなに沢山いるのかってことを考えて
欲しい｡　自分が摂理にいる頃は、「救いを待っている人が沢山いる、すべての
人を救うのだ。」とか、「どんなことがあっても人を躓かせてはいけない。」
と教えられてきた｡　
で、なんでこうなるのか？
一生懸命、走ってきた人が、救いどころか傷つけられて、大きく躓いている。
この時点で、もうだめだと思った｡

「唯一の真理を教えてもらった、先に招かれたものだから、きちんとしなくては｡」
と無邪気に思っていた｡　胸張って、「摂理人です。」と世間に言えるようになろ
うと。　でも、ほんとうは全然違うものだった。
今、世間に胸張っては言えないですね。　むしろ「恥」だと思う｡

それにしても、末端の信者とギャップありすぎだなぁ。
このギャップも、摂理でいうところの「真理」なの？

重たい書き込みが続き、レスもためらわれるのでしょうか。
だいぶ下がってしまいました。あげましょう。

私が激しい罪悪感を感じたのは、自分が会員としてやっていたことについてだった。
人々に嘘をつき、彼らを操作し、だまし、家族や大学や友人や知人を捨てて、ひとりよがりの独裁者に従うよう説いていたのだ。
マインドコントロールのことを学べば学ぶほど、罪責感は怒りに変わった。
当然のことだが、マインドコントロールを使う集団の罠にはまる道はいろいろある。
破壊的集団は知的で有能で成功型の人々を意図的に勧誘するから、そのメンバー自身が、今度は新人に対して、大いに魅力的で説得力を持つ。
これから入会する人々にとっては、こんなに誠実で献身的なメンバーがおおぜいいるということ自体が、教義や制度よりもはるかに魅力的なのである。
大きなカルトは必ず「販売員」を上手に訓練する方法を心得ている。
彼らはメンバーに、組織の一番よい面だけを見せるよう教え込む。
メンバーは、自分の集団について感じる否定的感情は全部おさえて、いつも「しあわせな」笑顔をするよう教わっている。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

マインドコントロールの被害は、何百万人ものカルトメンバーやその子供、友人、愛する人々だけでなく、私たちの社会全体にも及ぶ。
合衆国は最大の人的資源を奪われているのだ。
人類にたいへんな貢献ができる聡明で理想に燃えた志のある人々を、カルトに奪われている。
私が知っている多くの元メンバーは、医師、教師、カウンセラー、発明家、芸術家などになっている。
もしカルトのメンバーがみんな解放され、神から与えられた資質と能力を伸ばすことができたら、どんなことが成し遂げられるか、想像してみるとよい。
もしこの人たちが、ゆがんだ全体主義的ビジョンでアメリカの自由を侵そうとするかわりに、そのエネルギーを問題解決へ注ぎ込んだらどうだろうか。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

連続カキコはもういいから、あなたの意見言ってよ。

詐欺師とは職業的な嘘つきのことである。
彼らの最大の資産は「見かけ」と振る舞いの能力である。
詐欺の被害に遭った人はたいてい、詐欺師が「犯罪者のようには見えなかった」ので信じたという。
上手な詐欺師は、決して、詐欺師風には見えない。
彼らは人の防衛をはぐらかしてしまう「人間らしさ」を身につけている。
彼らはだいたい話し上手だが、しかし調子がよすぎるようには見えない。
「お調子」は彼らの正体を暴露してしまう。
犯罪者がしようとしているのは、「カモ」を値踏みし、だまし、金を取り、そして去っていくことである。
カルトの勧誘者たちも同じ技術をたくさん使うが、彼らは、あなたに加入して欲しいだけである。
彼らのほとんど全員が、ある時点では自分自身被害者だった。
彼らは、自分のしていることが本当にあなたのためにもなるのだと信じている。
だが彼らが欲しいのは、あなたのお金よりも価値あるものだ。
彼らは、あなたの心が欲しいのである！
もちろん彼らは、結局はあなたのお金も取る。
だが彼らは、ふつうの犯罪者のように逃げてはいかない。
彼らはあなたにも加わってほしいのだ。
それだけでなく、あなたも出て行って、ほかの人に同じことをするようになってほしいのである。
『マインドコントロールの恐怖』　スティーブンハッサン著　恒友出版

最近摂理を出た者です。
私自身は被害にあったわけではありません。
脱会支援者さんにお会いして決断しました。
私は、私の目の前で、私の問いに誠実に応えてくれた彼女を
信じないという事ができませんでした。
また、掲示板やメールのやりとりを通して、
「この人は嘘をついていない」と自分が受けた感じを裏切る事ができませんでした。

摂理に疑いを抱くことは本当に恐ろしかった。
自分が何かふさわしくないから、裁かれているのかとも思った。
でも、神様に祈りながら、行動しました。
摂理に5年近くいて、一番真剣に祈り、実践したかもしれないです。

私が脱会支援者さんに会ったことは、私には十分でも、
他のメンバーにとって摂理が間違っている証拠にはならない。
だからこそ、みんな自身で確かめて欲しい。
確かめる、という実践をして欲しい。

＞＞３４０さん。コピペいつもご苦労様です。
あなたは「マインドコントロールの恐怖」に書かれている事の大切さを、本を買わない、
見ようともしない現役の方たちに、少しでも目に触れて、気付いてもらいたいという一心
で、書き写されているのですね。初めは、「荒らし」かとも思っていましたが、一生懸命
毎回、長々と書かれているのを見て、段々そう思う様になりました。
あなたは、この本によって大きく助けられたのでしょうか。

自分をこの様に客観的に分析する事ができて初めて、何も自分が特別な境遇にいた訳ではなく、
ごく一般的な、マインドコントロールの手法で、徐々に洗脳されていただけだったという事に
気付くのかも知れません。しかし誰もが、「自分が今まで騙されていた」とは認めたくも
ありません。長年費やしたのであればなおさらです。特に男性の方は、分かっていても、
認めたくない、もう何も考えたくない。乗ってしまった船だからしょうがない。的な発想
をされている方が多いのに驚かされます。
「この素晴らしい人が人を騙すはずが無いから、言う事は全て正しい。」とは、誰もが思う事です。
しかし、また「この人」も騙されていたとしたら、話は変わって来ます。「この人」には罪の意識が
存在しません。それどころか、本当の良心から来る行動なのですから、疑う余地も無いのです。

カルト教団の場合、教祖は、他の強大な組織からある目的を与えられ、送り込まれるような、
「作為的」な場合や、教祖自身の身体的、精神的コンプレックスが根底にある「異常支配欲」
または、本人の「精神疾患」によって、もっともらしく、作られます。
そして必ず、病的な教祖をおだて、奉り、利用して私腹を肥やす側近達がいるはずですから、
悪の根源はそこにこそあると言えるでしょう。

要するに、末端では、善意と偽りの境界線の引きにくい「カルト」なのですから、誰をとがめる
という事なく、その人々の精神状態を理解して、今後の自分の「判断」に役立てて欲しいという
事なのです。

15chにもスレ立ったね。
ttp://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=philosophy&vi=0056&rm=50

＞さらさん
書き込みありがとうございます。メールものせていただいて、ありがたいです。
２ちゃんねるという掲示板ですが、多くの人が自分の意見や書き込みに
責任を持てるものになっていけばいいですね。

　最近「２ちゃんねるがIP記録するようになったから
書き込みが減っているんですか？」
というような内容のメールがくるんですが、
もしIP記録したとしても摂理側の手にわたるわけではないです。
何か犯罪があったりした場合にその記録を警察などに提出するように
ということではないんですか？
私は仕事が忙しかったのと、旅行に行ってたというだけで、
別に何か恐れて書き込んでなかったのではないです。
私なんてメールも携帯番号も職場も住所も知られているのに、
いまだなんの被害も受けていませんし、
摂理側はそんなことはしないと信じてます。

摂理を出て特に行動は起こしていなかったけど、
まだ現役の方からや先に脱会した方からのコンタクトが幾つかありました。
そして、内部には予想以上に、悩み苦しんでいる人たちが多いことを知りました。
摂理の人は、皆いい人だと言われます。
確かにそうなんですが、完全に摂理脳となり、周りが全く見えなくなってしまった、
そんな人たちはいい人ではあるけれど、正直とても嫌いでした。
だから出る時も、ちゃんとあの団体を外から見ることが出来ている、ある１人の
友達にだけしか話しませんでした。
出てからは、周りが見えていて、本当の友達と思っている３人程以外とは完全に縁を切るつもりでした。
しかし、抜けたくても人間関係などで抜けられず苦しんでいる人が多いことを知り、
今後はそんな人々の手助けをしていこうと思います。
内部ではもう私は危険人物とされ、仲の良かった人は近づけないようにされてるみたいですが、
私は摂理を｢悪｣と見なしてますので、喜んで｢サタン｣の称号を受け入れます。

そして私はリーダー達を心から軽蔑しています。
しかし、うちのリーダーの中で、間違いに気付いてくれる可能性がある人が１人いると私は思います。
その時の代償はあまりに大きいものだと思いますが、気付いてくれることを願っています。

脱会支援者さんへ
本題とズレてしまう質問で申し訳ありませんが
純粋に疑問に思ったので宜しければ答えて貰えますか？
このスレッドパート２で、
450 名前： 脱会支援者 投稿日： 02/10/03 17:50
緊急連絡！

[email protected]

このメールアドレスからきたものは決して開けないでください。
ウィルスです。
この場でメール公開されてる方、気をつけて下さい。

gohanhamadadesuyoさん

うちの職場では強力ウィルスバスターをどの端末にもいれています。
ウィルスを送り付けた方は徹底的に調査させていただいております。
気をつけて下さい。
正々堂々と議論して下さることをのぞみます。

と以前に書かれていますよね
347で　摂理側は何もしないと信じていると　
仰ってますが、何かしら被害に遭われたのでは無いでしょうか？

正々堂々と議論して下さることをのぞみます　というのは
貴方と同じ立場の方やまた摂理を出ている人が
わざわざそんな嫌がらせをするはずもないですから
摂理の人へのメッセージ前提で書かれてますよね
信じているというのはどういう事でしょうか？
もし私の文章の書き方変なところがあって気に障ったらごめんなさい

>349さんへ。
私は脱会支援者さんの言葉にもっと深い意味を感じましたが。
パート２の516,517,518のやりとりをご覧になってください。

516で、先ず彼女が、２通のウイルスメールについて、「摂理人のレベルを落としてしまう
ことになるからやめたほうがいい」と言っています。

517では、それに対して、「そのウイルスメールの発信者が摂理の人からだと、どのような
理由でそう判断されたのですか？全くの無関係な所から来たものだという可能性はなぜ完全に
排除されてしまうのですか？」・・・中略・・・「あなた自信の中にあるバイアスというか、
既にあなたの中で前提として固まっているモノの見方みたいな物が期せずしてうっかり露呈
してしまったのではないですか？」と、それは偏見的な考えだと指摘しています。

そして518で、その問いに彼女は、「でも、どう考えても摂理の人しかわからないということが
書かれてあったので、516のように書かせていただきました。」と説明をしています。
そして最後に、「偏見」に対しては、しっかりと、
「これは心外です。摂理の人に恨みがあるわけでもないし、
むしろ私は摂理の人はこういうことはしないと信じているからです。」
「今でも、あのメールはほんの出来心だったんだろうと信じたい気持ちです。
もう一度私の書き込みをじっくり読んでいただければと思います。」と訴えているのです。
更に、同スレッド659には、摂理の取材中に脅された記者についても、脱会支援者さんは、
「でも私は摂理はそんなこと絶対にしないと思ってますし、今でもそう信じたいです。
信じさせてくださいね。」と。
・・・悪意ではない、出来心・・・。彼女はそう信じているのです。

脱会支援者さんの優しさに気付きませんか？

脱会支援者さまさまだねぇ〜

>351
貴方みたいに一言皮肉って逃げるのではなくて、正々堂々と、疑問点があるのなら
ぶつけて来なよ。論理的に会話が成り立たないのは、それを返せるだけの自信が、
もう貴方には無いからではないのか。ここまで来ても、まだ分からないのか？
脱会支援者対摂理なのではなくて、この日本の社会対摂理なんだよ。
この２chの動きが全てだと思ったら、それは大間違いになる。
匿名で皮肉を言って逃げるような人間は、一番最低な部類に入る。出て来いよ！

>>351
そういうお前はﾁｮﾝﾐｮﾝｿｸさまさまなんだろ？

そういえば、私もこことかJMSの裏にメールアドレスのせたとき、
ウイルスメールが二件ほど届きました。
内容は何もかかれていなかったので、摂理の人が故意に送ったのか
どうかは分かりません。単なる第３者のいたずらか、ウイルスの
自動送信によるものかも知れません。

私も摂理の人がそういうことするとは思えないので、摂理の人の
しわざではないと考えるようにしていますが、
一言に摂理といっても世の中同様色々な個性の人がいても当然と
いえば当然ですから、中にはそういうことをする人がいても驚かないし
別段気にするつもりもありません。

私自身、ポストに摂理のことが載ったときは腹が立ちましたし。
気持ちは良く分かりますからね。

組織的に妨害を指示しているので無ければ、個々の行動は、その気持ちを理解する
努力も必要かもしれません。でも、裏の力で、恐怖感を与えて活動をさせないよう
にするのは、フェアーじゃ無い。
現役の者の中に「さあ、どこからでもかかってこい。どんな疑問にも納得のいく回答
をしてみせる。」という人が、一人も出て来ないのはなぜだろうか？
抽象論は、具体例を沢山出されてしまうと、「自分がそう信じるからそうだ」としか
言えないですからね。正しさとは、議論を逃げない事だと思うのですが・・・。

「相手にならないから相手にしない」というのは単なる「逃げ」でしかない。
正しい者はどの様な状況におかれても、常にその正しさを堂々と伝えられるはず
ではないのか。

>>349 >>350さん
お二人ともありがとうございます。
特に350さんは過去レスの引用までしてくださって、
本当にありがとうございます。
349さん、私の考えは350さんの見解でほぼ正しいです。
でもそれに付け加えることがあるとしたら、私が摂理人を信じているのには、
「やさしさ」というような言葉ではあらわせない複雑なものがあります。

coronaさんが、喜んでサタンの称号を受け入れると書いてらっしゃいましたが、
私はまだそこまでは割り切れません。いつかそういう日がくるのかもしれないけれど、
今はまだ無理です。
摂理の人たちは、私の告白でいとも簡単に、手のひらを返したように冷たくなりました。
私を信じて、ついてきてくれた人たちまで、連絡してくる人は誰一人いません。

　今回私のもとに届いた現役の方の相談メールはほとんど関西以外の方です。
関西の人たちは私が誰だか知っているからメールしやすいと思っていましたが、
不思議です。
関西では指導者たちが「私に関わらないように」
と常に言っているからですよね。

　

今回のことで悟りました。
人や、もの、神様でも、深く愛しぬくのはその個人がなすものであり、なすべきものだということを。
決して組織にいてはとことん愛しぬくということはできない。
だって昨日は愛していた人も今日摂理を出れば愛せないあなた方です。
私は摂理の人たち一人一人を愛しています。そして信じています。いまだに。
何をされ、言われたとしても、一度愛した人は
簡単には憎んだり、なかったことにしたりはできません。
それが「愛する」ということじゃないんですか？
私はそうすることで、それを宣言することで、
摂理に対して「やさしさ」だけではなく、摂理の矛盾を突いているんですよ。
神様だけでなく、人を愛するということ、現にそれを実践している摂理は素晴らしいと思います。
ただしそれは摂理の中だけのことでしょう。
その摂理の中の人も、外に出ると「愛する」対象から「敵」に早変わりです。
メンバー間でも手紙なんかの書き出しは必ず
「愛する○○へ」という言葉を書いてましたよね。
あなた方は「愛する」という言葉をいとも簡単に使うけれども、
本当に「愛する」「愛しぬく」ということがわかっていない。
「あの人はやめたほうがいい」「あの人は嫌われてる」
「あの人は他の人が好きだ」
と他人から聞かされて気が変わる、まるで子供の恋愛です。
あなた方にとって「愛する」とは「信じる」とはいったいどういうことですか？
ある一定の範囲内でしか愛し合わない、信じあえないのが
あなた方のいう人類愛ですか？

　

こういうと、「あなたを憎んでいるのではない。
あなたに入ったサタンを憎んでいるだけ。あなたのことは今も祈ってる。」
なんて声が聞こえてきそうです。
現にそうメールくれた方もいらっしゃいましたが。
いいですか？
摂理を出る時に傷ついた人、傷つけられた人にとっては、
どっちでも同じことなんですよ。
あなた方がその人を憎もうが、
あなた方の言う「その人に入ったサタン」を憎もうが、関係ないんです。
あなた方の嘘や言い訳で、深く傷ついている人たちがまた出てきています。
いいかげんに気づいてください。

coronaさん
　あなたが喜んで受け入れると言った心境もお察しします。
私もそう言える日が来たら、その言葉ぱくらせてください。
摂理の人へ、
誤解しないでほしいのは、私は深く傷ついてるから謝れ、
とか言ってるのではありません。
実はけっこう腹立ててるんです。
これ以上そういう人を増やさないでくれませんか？

私はかつて摂理で御言葉を教えていました。
再臨主を裏切ったものは地獄へいくと。
サタンの使いになるのだと。
その言葉がずっとずっと摂理を出てからも気になっていました。
出る前もそれが怖くて、ずっと悩んでいました。
自分が教えていたその言葉で。
きっと摂理を出てからも、この言葉に長い間恐れながら、
不安になりながらすごしている人が本当に多いんだろうって思います。
正直、御言葉の内容は9割がた自分の中で納得いってたんです。
でもどうしても素直に納得できないこと、
みんななかったでしょうか。
また現メンバーの中でも絶対にいるはずなんです。
でもそういう部分を聞くと指導者は、神様か先生にしかわからない。
神様の御心は人間の想像を超えるくらいおおきなものだからと教えられます。
そういうところがいやで出ました。
脱会支援者さんを本当に応援しています。

>>362さんありがとうございます。
書き込んだついでに。
私は摂理ちょうど５年間です。摂理にいたことはそれなりに得るものが
あったと思っています。でも失ったもの、手に入れるはずだったもの、
それもいっぱいあります。
損したと思うこと、あれもできたのに、と思うこともあります。
10年いた人はなおさらそう思うはずです。でもいくらでも取り返すことができる。
でも摂理で結婚した人はどうでしょう？
これからたとえ摂理に何があったとしても
結婚してると摂理を捨てることは難しいでしょう。
　摂理での結婚の条件は27歳以上、信仰歴３年以上です。
該当する人はちょっと考えてみてください。
周りの雰囲気で簡単に祝福式に出るのだけはやめてください。
2002年１月に祝福の集まりに参加し、伝道が３人以上できていないために、
結婚がおあずけになっている人たちがいますよね。
あなたたちはまだ間に合う、考えてみてください。
ほんとにこれでよかったのか、迷っている人が必ずいるはずです。

通信の情報漏えい、開示について誤解が生じている様なので、説明させて頂きます。
「IPアドレス」とは、通信ネットワークにおける一種の「指紋」の様なものです。
JPNIC等の団体が、サービスプロバイダー等の「IPアドレス管理指定事業者」を通し、
個々のコンピューターに一つずつ割り当てる、数桁の乱数の様な番号で、通信の個人を
特定する為の、唯一の手段となるものです。
ネットワークの匿名性に対しての一つの「手段」なのですが、特に神経質になる必要は
無いと思われます。この板では、「Proxy」という匿名性の高いサーバ経由の書き込みが
出来なくなっていますが、これは、正当な議論に対しての組織的かつ執拗な妨害工作や、
特定の個人情報の流布が相次いだ為、と考えられます。
但し、IPのログは、最近取り始めたという事では無く、「以前からデータは存在するが、
無謀な書き込みに対する警鐘として、取るという発表に踏み切った」というのが正解です。
大手掲示板では、管理人「個人」が運営している所は皆無であり、スポンサー企業から資本
を受けて、組織的に「情報管理」をしています。ですから、裁判等でデータの任意提出を
求められた場合、経営母体に不利な案件や、管理人が納得できない内容の訴訟であれば、
常に「その様な記録は存在しない」と、拒否してきたのです。
また、大手掲示板管理人は、個人や一般団体からの開示要請には、一切応じていません。
その開示によっての損害に対する、責任が生じる為です。開示は全て、法律に従う形で
行われる事となります。

・「プロバイダー責任法」第四条による発信者情報の開示請求があった場合
これは、名誉毀損等の犯罪における、ウェブページ等の使用事実に対し、捜査機関が
令状や照会書を用いて、通信事業者に発信者情報の開示を請求するものです。
この場合、請求には「正当な理由」が存在する事が必要とされます。
「情報の流通によって、他人の権利が不当に侵害されていると信じるに足りる相当の理由」
が、絶対条件となります。ですから、企業を営業不振に陥らせる程の営業妨害であるとか、
一個人の名誉を著しく傷つける様な行為に対し、初めて成り立つ請求なのです。
この法律は、言論の自由を制限するものでは無く、団体の内部告発や、違法性のある行為
を糾弾する書き込み等には一切適用される事はありません。
法は、公益性を最優先に考えているものでありますから、自己の違法行為を世間に露呈される
事による名誉毀損などという訴えは、全く成り立たないという事です。

・「通信傍受法」による請求
この請求は、銃器、薬物、密入国、組織的殺人といった、国益を著しく損ねる犯罪組織に対し、
適用されるものです。対象は全ての通信手段であり、加入電話、携帯電話、FAX、メール等全般
にわたり、通信事業者を介し傍受を可能にします。
この法律の場合は、さらに適用条件が厳しい「傍受令状の請求」を裁判所が認める必要があります。
傍受は、地検検事正や警察本部長が指揮にあたり、指定を受けた司法警察員が、事業者立ち会いの
上で、記録を取る事になります。各通信事業者には守秘義務が存在し、個人に対しては、むやみに
権利の侵害を行うべきではないという観点から、この様な手続を通して、行使されるのです。
通信利用者のプライバシーは、常に厳しく守られているという事です。
ただ、公安関係の事案は特別で、警視庁公安部や公安調査庁は、独自の捜査手法を持ちますから、
内偵における手順は、この限りではないという言葉を、摂理には言っておきます。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

上のアドレスのようなものは、安易にクリックしないで下さい。
こういった、急に紛れ込んだものから、IPが盗まれる事が多いのです。

>>364-365
ただの誤爆かと思ったら、一応摂理向けの書き込みだったのね。
要するに、IPアドレスを調査されるかも知れないよってことでしょ。
別に調査されて困る人はこのスレにはいないのでは。
漫画喫茶とかから書き込めばIPアドレス意味ないしね。

>>368
そうじゃなくて、摂理という団体は常に監視されているが、
書き込みをしている個人のプライバシーは、常に守られている
ということでしょう。
あと、漫画喫茶は、大体プロキシを解除できない筈です。

警察には徹底的に摂理を調べ上げてもらいたい。
教役者達に、今までして来た事の重大さを、思い知ってもらいたい。
なにかある毎に、摂理を改革するだのと、その場しのぎの教役者。
結局はビジネスだからね、あなた達にとっても。
戸籍を汚してから気が付いても、一生後悔するのではないですか？

>>370
リーダーたちには信者たちの献金の一部が給料になります。
だから毎日は遊びではなく、仕事です。
社会に出て働けば相当活躍していると思われるような人たちがリーダーを
していますが、あの安い給料で殆ど休みなしで日々仕事をしているのですから、
過酷な仕事だと思います。
そういえば、去年の秋くらいの御言葉で、
今年実績をのこせなかった教会のリーダーは交代だ、なんて内容が
あるくらいですから、リーダーだって大変なんです。
でも結局交代させられたリーダーっていないよなあ。
そんなに増えてるとは思えないのに。
それにしても警察がもし調べたとして何か重大な罪になるような
ことってあるのでしょうかねえ。

JMSの裏の管理者さんの安否が気になります。
韓国のJMSなら何をしても不思議では無いですから。
このまま失踪してしまう事だけは避けて欲しいと願う。
彼の身の安全のため、祈りましょう。

「PROXY規制」で書き込みが出来なくなってしまった方へ。
一時的にPROXYを解除すれば書けるようになります。

方法（全て１クリック）
Windowsの方。
この画面の上部の（ツール）⇒（インターネットオプション）⇒上部の（接続）⇒（LANの設定）
⇒左側の□の中の∨印を全て外すとPROXY名が隠れる⇒下部の(OK)⇒(OK)で終了。
後で戻す時のためにPROXY名を消さないで、∨印を外してPROXY名を隠すようにします。
戻す時は同じ手順で∨印を付けると戻ります。

Macの方。
この画面の（編集）⇒（初期設定）⇒左側ネットワーク項目の（プロキシ）⇒Webプロキシの
□の∨印を外す。⇒（OK)で終了。
戻すときは同様。Macでは２ちゃんねるだけPROXY解除に設定できると思います。

規制で書きこめなかった方は試してみてください。
この掲示板を皆で暖めていきましょう。

携帯から失礼します。
裏の管理者さんはお元気なようです。
心配になって電話してみたんですが、仕事のほうが忙しいようで…。
香港はなかなか難しい状況ではあるようですが、管理者さんの報告を待ちましょう。
今は教祖のことよりむしろ摂理によって傷つけられている人、迷いの中にいる人のほうが気になってます。

>374
情報ありがとうございます。ということは難しい状況ながらも、香港では
続けてがんばっている方々がいるわけですね。安心しました。

お久しぶりのカキコです。

>>373
proxy規制、やっかいです。
ありがとうございました。
いつもカキコしてたPCで、今度やってみます。

昨年末に関西に行きました。
10ヶ月ぶりの関西は、何も変わってなくて、摂理を走っていた日々が思い出された少し切なくなりました。
元メンバーの方々や仲の良かったメンバーの一人にお会いして、とても充実した時間が過ごせました。

行く時に連絡したら会ってくれた現メンバーのあなたへ。
本音を話してくれて、本当にありがとう。
私が摂理を出たと知っていて、変わらずに接してくれるあなたの態度が、涙が出そうになるくらい嬉しかった。
人は人として、普通に接したい、と言っていたけど、それが摂理の中でごく少数なのが、私は本当に悲しいです。

行くとメールしたら「ぜひ会いましょう」って言ってたのに、直前になって連絡が取れなくなったあなたへ。
（あなたがこの掲示板を見ているかは分からないけど…）
あなたの態度が「普通」の摂理人の態度なのでしょうね。
でも、私にはそれが悲しい。
あなたと過ごした時間は一体何だったんでしょう？
私たちは「親友」なのではなかったの？
私の一人よがりな妄想だったんでしょうか？
摂理を出た人は「サタン」に憑かれた人で、そういう人に接すると霊魂がどうにかなるの？
キリストが説いた隣人愛とは、「サタン」に憑かれた隣人の「サタン」な部分も愛して救いなさい、ということではなかったのでしょうか？
私はあなたに何かを言われたわけではないけれど、あなたのそういう態度に傷つけられた。
それだけは、分かっていてほしいと思います。

>>376
373です。あなたが第２の方で少し寂しそうだったので（笑）、そういう方のために、
書いてみました。見てもらえて良かったです。

摂理人って一体何なのでしょうか。出ていった人に対しては、することは皆同じで・・・・。
お気持ちを察します。人に無視されるのって、どんな事よりもショックですよ。
ハンコで押したように、皆同じ行動をとりますから。ああ。そういう事だったのねって感じで、
なんとも気分が悪い。また、上に言われた通りに動くだけのメンバーは、本当に情けない。
「神様の御心」だと言われたら、どんな理不尽な命令でも、せっせとしてしまうんだろうから。
でも、命令する方は簡単でしょうね。「これには何かの意味があるのです。」なんて、言っておけば
皆その意味を聞こうともしないし、聞かれたとしても、「神様は我々の思考を超越・・・・。」
はいはい。もう結構です。っていう説明が来るだけですから。

結局、リーダー達は、自分の言葉では何も語れない、人間味の無い「先生ロボット」になって
しまっているし、メンバーはそのまたロボット。皆「心はここに在らず。」そんな感じですよね。
「御心」でも何でも、大切な親友を裏切ることは、絶対にしてはいけない行為だと思う。
摂理では立派でも、人間としては最低だから。まず、人間であって欲しい。それだけです。

リーダーは人間味がないことはないし、人間性がすばらしい人が多く、
すごいと思う人ほど先生の証がうまいし、先生への愛が熱いと思う。
だから先生のことが口からどんどん出てくる。
ただそこから出てくることは全て御言葉なんですよね。
先生が話したことを話しているだけです。
その人の考えではなく、その人が教えられてきたことを話しているだけ。
それはリーダーだけでなく、指導者といわれる人みんなそうです。
摂理では議論の基準がすべて御言葉、いやすべてのことが御言葉を
基準においているから、
そうですね、国家間で行われる議論における憲法のような存在、いや、
それよりももっと絶対的なものなんですよね。
摂理にいれば、絶対に摂理脳になります。
摂理をでるときにみんな失敗したと思うことは、切ってしまった昔の
友達とかのことじゃないですか。
摂理は徹底的に切らせますからね。
その人が付き合ってる人がいると別れるように猛烈にお祈りするし、
別れるようになんとか説得しようとします。
そういう人の不幸を、その人のためと本当に思って、
必死にお祈りしますからね。摂理は。

373さん
ありがとうございます。

私に会ってくれた現メンバーの人は「摂理の教理的に考えれば、こうして会うことはいけないことなんだろうけど、情的に考えると、自分はそうはしたくない」
と言っていました。
彼のように考えて、かつ行動する人が、摂理に一体どれくらいいるのでしょう？

摂理の良さは私も認めます。
自分が摂理で過ごした５年強の時間は、後悔してないし、自分が摂理で成長したことも認めます。
でも、人間として、友情を断ち切るような態度は悲しいし、とても腹立たしい。
人間らしい心を失ってしまって、地上天国を成し得るのでしょうか？
私は今でも神様を信じていますが、摂理を出たから、Ｒを裏切ったから、裁かれて当然なんでしょうか？
この掲示板を読んでいる現メンバーの方に言いたいです。
もっと自分の心にちゃんと目を向けてほしい。
本当にそれでいいんですか？
私が言いたいのはただ一つ。
自分の頭でちゃんと考えてほしいということです。
摂理うんぬんではなく、御心うんぬんではなく、人としてどうなのかということです。

摂理の悪いところ、これは自覚しているメンバーも多いですが、
「時間にルーズ」であること。
本当にルーズです。
摂理の悪いところ、これは自覚しているメンバーも多いですが、
「時間にルーズ」であること。
本当にルーズです。
びっくりするくらい。
新しく入ってきた人はこれにたいてい不満をもつ。
みんな新入生のころの経験を思い出せばそう思うはず。
それで、どうせ時間どおりいっても人来てないから、
自分も遅れていこうとこうなってくるわけです。
それも摂理歴が長くなる人ほど遅く来たりする。
みんなではないですよ。だいたいです。
社会で働いていれば、摂理が幼稚だなあとつくづく思うことが
たくさんあります。
時間もそうですが、たとえば会議の仕方とか。
ほんとに要領がわるい。
だからみんな寝る時間が遅くなる。
摂理人は時間がないのではない。要領がわるいだけです。

摂理は会社やめる人とか、派遣とか異様に多くないですか。
霊的なことに投資したいといって仕事をやめていく人たちに
対してリーダーは霊的なことが一番だといって
やめることを止めようとしない。
自分で選んだ会社を簡単にやめすぎる。
週5では働かず、生活に必要な分かせいであとは伝道活動をする
人が女性で結構多い。
そういう生活は結婚できれば旦那さんと頼ればいいけど、
できなかったら、そうとうかわいそうなことになると思う。

いろいろみんなの思うところもありますよね。
とにかく外から見れば、ええっ？て思うこと、
御言葉聞いてるからっていっても、これじゃあね、と思うことが
たくさんありますよ。
小さなことかもしれないけど、
摂理にはそういうところも直してほしいですね。

私も摂理の時間のルーズさには本当に参りました。
「摂理時間」って言葉もあるくらいです。
予定時間の１５〜３０分後に集合することを意味します。
話し合いの要領の悪さも同意です。
そこらへんのサークルのほうがよっぽどマシですよね。
大体みんな中心者に合わせることばかり考えているから
進歩的な意見がなかなか出てこない。
あと礼拝やスポーツの後に道ばたで集団のまま
延々と立ち話続けてるのもどうかと思いましたね。
迫害されないように祈ってるのなら、
まず自分たちで対策しなさいって。
徹夜祈祷のときは摂理歴長い人ほど居眠りが上手いし。
変な踊りを喜々として踊るのもどうかと思いましたねー。
まあ本人たちがそれで良ければ良いのですが、
摂理にいるといつのまにかそれが当たり前になってしまうのが
恐いなーと思います。

あの、いいですか。
今、この状況下でですよ。
メンバー達に納得の行く説明一つせず、情報を見る自由を与えず、脱会者を非難し、
口先だけの言い訳を並べる人たちを、人間性がすばらしいと言えるのかな？
現役の方達には、摂理の本当に深い部分を見て、問題が何処にあるのかをしっかりと
見定めて欲しい。時間に正確になれば良いのでは無く、正社員になれば良いのでも無い。

摂理は、人生の中で最も必要な、多くの経験を、ことごとく「妨害」するんですよ。

人間は、沢山の人と知り合い、自分と全く違う生き方を知り、意見をぶつけ合い、苦しんだり、
後悔したり、迷ったりと、その過程で、自己を少しずつ作り上げて行くものでしょう？
その人間に一番大切な経験や機会を奪ってどうするの。
恋愛はどうですか。人間の最大の喜びは結婚でしょ。誰が選ぶの？相手を。
他人が選んだ相手と「恋愛させられる」ということだよ。祝福として。

人間性なんて、何処にも存在しない。あなた達が人間性とか、人間味だと思っているものは、
そう思えるように作り上げられている、ごく閉鎖的な空間にしか通用しないものだから。
社会に出て行ったら、粉々に打ち砕かれるよ。その幻想は。

今まで何回か書き込みをして来たけれど、今回で一切終わりにしようと思う。
摂理で傷ついた人達の事を、本気で考えて、どうにかして一人でも気付いて欲しと、
一字一句心を込めて、書いた文章もあった。でも、現役は、何を言っても気付かない。
脱会者は、過去を懐かしんだりもする。本気で苦しんでいる人は、ここには絶対に、
出てこないんですよ。分かってます？毎日恐怖と闘っている人だっているんですよ。
もう少し、そういう人達の事も考えて欲しい。

私が、どう考えても理解出来ない人たちがいる。
摂理、脱会者どっち付かずと言うか、そのどちらにもいい顔をしている人達。
その場によって、立場ををうまく使い分ける人達だ。
昼に目を閉じて御言葉を聞き、熱心にメモを取りながら、夕方には、脱会者に
「今日の御言葉、ほんと、笑えたよ。」なんて報告しに来る。
あなた達に信念ってものがあるのか？

彼達は何か意図があって摂理に残っている訳では無い。そう、何も考えていないか、
人間関係を適当につなげておきたいだけ。真面目さなんて、全く存在しない。
そういう人間が、一番卑怯だと何故思わないのだろう？
気付きもしない彼達は、両方の立場を行ったり来たりしていて、そのどちらにも、
良い事をしていると思っているのかも知れない。でも実際は、両者を完全に裏切って
しまっている。摂理のリーダーも、脱会者も、支援してくれる人達も、立場は違っても

皆、一生懸命なんだよ。ふざけた心なんて、どこにも無い。

「御言葉」に笑えてしまう様になったら、もう摂理にいる意味なんて考えられない。
はっきりと疑問を伝えて、脱会するべきではないのか。
優柔不断な現役が残る事によって、他の多くのメンバーに、摂理の間違いを気付かせる
事も出来ず、支援者達の、真剣に活動しているテンションも落としてしまう。
自分の進むべき道をしっかりと考え、決断したら振り返らない事が、必要ではないのか。

>>383
>>恋愛はどうですか。人間の最大の喜びは結婚でしょ。誰が選ぶの？相手を。
>>他人が選んだ相手と「恋愛させられる」ということだよ。祝福として。

他人が選んだ相手といってますが、
そんなわけないでしょ。祝福式にいかないとわからないだろうけど、
先生か、上の人が考えた組み合わせが御心だといってそれに従うような
ものだと思います？
ちがいますよ。
ちゃんと自分に会った人はいないかと色んな人と話してみて、
自分のことも自分でアピールして、話が合ったり、この人だと
思う人がいて、お互いに合意があれば、その人と結婚前提で
付き合う期間があるんです。
だから結局は相手は自分で選ぶしかないし、
そういう人が見つからなければ、次の祝福式まで待たないといけない。
摂理にいれば時期が来ると結婚できる、というわけじゃないんです。
そんなに甘くない。これは祝福式に出た人でなければわからないことです。

>>385
あなたの言っている事は全てのメンバーに当てはまるものではありません。
もしあなたが、祝福式に出て、今幸せな結婚生活を送っていると言うのなら、
それは本当に、ラッキーな方です。摂理内で少ない時間でも「恋愛」が出来た
という事でしょうか。

摂理では、入るときに別れさせられた異性とは、絶対に結婚はできません。
その時点で、一つの自由が無くなります。
入ってからも、ある年齢と、信仰の年数、深さに達するまでは、異性の事など、
考える事さえ許されません。また一つ、自由が奪われます。
自分で結婚相手を選んでいる様に見えても、それはあくまでも摂理内の話です。
その中でしか選べない「条件」もおかしく、それをリーダーや他のメンバーと
相談して、決めていく過程もおかしい。また、摂理内に相手が見つからなければ
次回に「条件」に該当する少数の異性から、また探せというのもおかしい。
おかしいことだらけなんですよ。

やっと、その少数から、めでたく相手を見つけられても、土壇場になって、「先生」
から「ＮＯ」をもらう人もいました。一体どこまで行けば自由意志があるのでしょうか。
それは恋愛とは言えない。祝福式も、上が組み合わせを決めてしまう統一教会の方法を
ナチュラルにしただけのものです。基本的な考えは、共通したものがあります。

以前、結婚した人達から後悔の告白を聞きました。一旦祝福としての結婚を受け入れたら、
どうする事も出来ず、悩み続けていました。組織内に限定された結婚は、一種の政略結婚の
ようなもの。人権なんて、どこにあるんですか。

>>386
摂理内でしか選べないといいますが、
摂理でないとしても自分の生活範囲というのは限られているものでは
ないでしょうか。
自分が生活する中で出会う女性など限られているでしょう。
そんなに選択肢は多くないはずです。
自分が気になる異性なんてそんな多くはないでしょう。
その中でセレクトしていくでしょう。
それに比べて摂理では悪い人たちはまずいないし、
祝福式に出席する人も結構人数はいます。
年数が経てば、もっと増えます。
摂理内で一度結ばれてもうまくいかずに別れることになったという
話も聞きますが、
それは自分の責任だし、自分が選んだ相手なのだから文句はいえません。
世の中でも一緒でしょう。
誰のせいにもできません。
相手をみつけるのに上に相談するのはその人の自由であり、
する人はする。自分だけで選ぶ人は自分で選ぶ。
摂理だから上に相談して選ぶというわけではありません。
なんでも上に相談しないと決められないというのはその人が勝手に
そう思ってるだけです。
お祈りすれば御心の相手が見つかるというのは、
私はそうは思いません。
結局自分が見つけるしかないし、そうしなければうまくいかなかったときに
後悔するだけなんです。
先生の許可といったって、これから結婚する人はやまのようにいて、
その一組一組全部先生の許可を得るなんて不可能です。
だからもちろん今のままの祝福式の方法では限界があります。
先生がいないと祝福式が開かれないのだったら、
摂理ではこの先、結婚適齢期に達しても結婚できない人が山のように
でてきます。
だから方法もかわると思いますよ。

分かりました。結婚の部分は、個人的な主観ですので、色々あるのでしょう。
ただあなたは、摂理内での意識というかレベルが高かったので、自分に自由な意志
が存在したのかも知れません。大多数は、自分の意志による行動に不安を抱きますから。

では、生活ではどうでしょうか。
メンバー全員、今まで付き合っていた異性と別れさせるのは勿論、異性を想像すら出来ない
とはどういう事でしょうか？それが美しい姿なのですか？
友人を限定され、仕事を限定され、共同生活では空間も、時間も束縛される。
そういう中で、人は、柔軟で総合的な、思考、判断ができるのですか？
摂理に悪い人がいないのではない。
人には良い面も悪い面も存在するが、どちらを自己として前面に出して来たか、
どの様に生活の中でそれを発達させて来たかではないのですか？
「摂理の人は皆いい人。」これは口癖みたいですね。
「内部は美しく、外は汚れている。」そうでしょうか。
その「理想空間」では、どこまでも、真理を追求出来るかも知れない。
しかし、メンバーは、社会や、外部の人との接触に抵抗を覚えはじめ、
ますます閉鎖的になって行く。これが美しいというのでしょうか。

最後に、究極の事を聞きます。現役なら、誰もが避けてしまう質問です。
「チョン、ミョンソク」とは何ですか？
何故、多くの女性と性行為を繰り返すのですか？
「健康チェック」とは何ですか？その行為に何の意味が存在するのですか？
被害者をなぜ隠しますか、ごまかして、どうして認めようとしないのですか？

あなたがどんな事を言っても、そこをしっかりと説明する事が出来なければ、
全てうわすべりのように聞こえます。

>>388
異性と別れさせるという行為は私はあまり納得してません。
想像すらしてはいけないというのもおかしいです。
みんな考えないようにしてはいるけれど、気になっている人は多いです。
摂理人の中にも本当にいい人と、悪くない人がいます。ただいわゆる悪人はいません。
チョン・ミョンソクというのは先生の名前です。
健康チェックに対しては証拠がないからなんともいえません。
被害者の言ってることが嘘ともいいきれません。
隠れているもので明るみに出ないものはないので、真実はおのずと
見えてくると思ってます。それで先生の行為が本当のことだったとしたら、
そのときどうするかはその人の自由意志に委ねられます。
先生どうこうでなく理想世界をつくれるのは摂理しかないと思うならとどまるし、
先生あっての摂理だと思うなら摂理を出るでしょうし。
友人を限定されるというのはその人がそうした方がいいと考えるならそうすればいいし、
それは損だと思うなら、自分で限定する必要はないでしょう。
共同生活しないといけないわけではないのだから、したくないならしなければいいでしょう。
時間を束縛されるというのは、束縛されていると自分が感じるなら、
自分の意志で動けばいいんじゃないですか。
摂理だからこうっていうのに凝り固まりすぎるから外から色々いわれるんです。

>>389
「先生」の名前を聞いたのではありません。
あなたが、「チョン、ミョンスク」をメシアである、キリストであると、一点の曇りもなく
信念を持って心に位置づけているかと聞きたかったのです。
もう一つ。あなたは、実際に被害にあった人と話した事がありますか？
また、話しを聞く勇気がありますか？勇気ではなかったら、謙虚さがです。

あなたのように、ごまかさず、逃げず、誠実に議論のやりとりが出来るのが正常なんです。
立場は違っても、心から幸せを祈ります。ありがとうございました。

>385
>387
>389
もし、あなたが現メンバーであるならば、今日は主日の礼拝に
参加しているはずではないのでしょうか？

（＾＾）

＞392
？？

>>392はいろんな板に出没しまくってる香具師だよ。最近、ほんと多すぎ。何処でも見かける。ｗ
いつも（＾＾）のマークだけで発言しないので、有名。まさかこのスレにも来るとは・・！
俺も彼が言葉を書きこしたのは、一度しか見た事無い。何の為にやってるのかは不明・・。お邪魔虫スマソ。

主日の礼拝は牧師ごとないし地域ごとによって違うこともあるのでは？

ある教会では日曜の朝早く（公民館等が開館する午前９：００）から
準備を始めて、１０：００から礼拝を行い、お昼に終わらせて、午後
からはスポーツ（バレーボール）をしていたんです。が、日曜なのに
朝早く出て、夜遅く（運動後の食事や、新入生のバイブルスタディー
につき合うなどして）帰って来る我が子を心配した親が多数出て来た
んです。そしたら、その牧師（「様」はつけんぞ！）は礼拝を昼から
に変えましたからね。

あげちゃいます

今さら言うまでもないことですが。。。
お久しぶりです。脱会された皆様、現役の皆様、お元気ですか？
知らぬ間にパート３も４００近い書き込みがされていたんですね。
私はというと、在籍時のリーダーないし牧師との対話を試みてい
ますが、なかなか先に進んでいないのが現状です。（話をすると
今頃言うまでもないことですが、得意のさぐり（何を考え、摂理
をどう思い、脱会に関わっている人らの情報はどんなんがあって、
どんな人たちがしているか等）のために、さも聞く耳を持ってい
るかのような姿勢を感じています）

またまた今頃言う間でもありませんが、語弊を恐れず言うと、私
の在籍時のリーダーないし牧師に関して言えば（現役信徒一般の
話ではありません）彼等の（真実でも）見たくないものを見ず、
聞きたくないことを聞かない姿勢は、真理を探究する姿勢とは言
えないのではないかと感じています。
またそのように現役信徒個人の感じ方、考え方、それに基づく行
動がこの板で辛らつな指摘している人たちを指して、
「Ｒに好かれようとしたけど、Ｒを愛そうとしたけど
　Ｒに好かれなかった、Ｒを愛せなかった人たちが、
　その嫉妬から狂い、サタンに変質し、私達を迫害す
　るために声高らかに、ありもしないことを、さもあっ
　たかのように言いふらし、わめきちらしている　　」
と（堂々とその人たちを前にしてではなく）言われてい
る事も残念でなりません。どれもいまさら言う間でもな
い、分かりきった事ですが、改めて感じ、ひさしぶりに
書き込む機会を得たために、改めて書かせていただきま
した。

リーダー達は、今自分が歩んでいる道以外の選択肢が無くなった人たちだからね。
その道は摂理のみが真理、真実であるという道であり、それを否定することなど、
どんなに訴えても受け入れはしないでしょう。
人生の選択肢が無くなった（と思い込んでる）んだから。

>>376、>>379に載せたメールアドレスが間違ってました(-_-;)
[email protected]
↑このメアドが正しいです。
メール送ったのに返って来ちゃった、という方、ご迷惑をおかけしましたm(_　_)m
お詫びと訂正でした。

>>384
私も、あなたの言うどっちつかずの１人です。
この掲示板を読むようになってから少しずつ、
御言葉が色あせて感じられるようになってきました。
神様や御言葉に救われたのを感じたたくさんの経験も、
結局自分が「見る法則」によって、そう思い込もうと
してただけなんじゃないかって。
でも、摂理の人や行いは大好きだし、摂理の外の人とは関係性が
切ってしまっているから、摂理を出るという選択はとても恐いのです。
摂理を出た人は神様から裁かれるといいますが、
今の私にとっては、自分が摂理の人からサタン扱いをされ、
関係性を切られてしまうということが何より恐ろしい裁きです。
だから、今でも礼拝に出たり行事に参加したりしています。
いつまでこんなこと続けてるんだろう、と疑問を感じながらも
やっぱり摂理の人との関係が切れるのが恐れて
態度を変えられないでいます。
こんなのって摂理の人にとっても脱会者にとっても、
裏切り者だしただの厄介者ですよね。
摂理にも外にも、自分の本心を打ち明けられる人が誰もいなくて苦しいです。

>>385-390の一連のやり取りを見て、現役と思われる385さんの意見が、レス毎に
段々、「彼の本音が強くなる文章」に変わって行く過程がはっきりと読み取れる。
これが、今現在の摂理人の立場であって、本音ではないだろうか。

失礼かも知れないが、385さんの精一杯の反論は、少し痛々しく聞こえる。
脱会者の質問に、彼は、摂理にいても自由意志による行動を尊重するべきだ
と言う発言をしているし、摂理内の決まり事に対する不満ももらしている。
彼は、この摂理の限界を、自ら告白していると言えないだろうか。

>>389に、全てが凝縮されている気がする。
そこで彼は、摂理内の恋愛に関する疑問をしっかりと述べている。同じ空間で行動
を共にし、苦しみや喜びを共有し合う男女の中に、気になる異性が出てこないという
方がおかしい。もしいないとすれば、自分を抑えているか、彼が人間で無いかだ。
カトリックの修道女達が、毎日牛乳を満腹になるまで飲み続けて、異性への気持ち、
性への欲求を滅却していたという歴史を思い出す。三十年、四十年と揺るぎ無い信仰を
持ち続けて来た彼女達も、その精神とは別に、人間らしく生きようとする自分に苦しむ。
異性への想いを「堕落」としてしまうのは間違っている。彼女達の、賞賛すべきは「忍耐力」
であり、「人間性」ではない。人間であることから無理に逃避しているのだから。

385さんは、「チョン、ミョンソク」とは何か？という質問に、明らかに意識的に答えていない。
前の会話から考えて、単に名前を聞くという、そんな下らない質問をするとは、絶対に思えないからだ。
彼の本心は、先生を「メシア」だとは認めたく無いのではないか。
389の文は、取り方によっては、無責任で少し投げやりな感じもするが、これは、最も正直で、
人間味のある「摂理人の心の叫び」だと言える。「このままでは、もうだめなんだ」という・・・。

多くの方の意見を是非伺いたい。

>>400さん。
自分をそんなに責めないで下さいね。
あなたのような方は、摂理内には沢山います。
急に出るのが怖いのなら、徐々に実社会に生活を移行させて行く事です。
先生を賞賛する言葉も、脱会者を非難する言葉も、自分の本心から来る言葉ではない人も
多くいるはずです。彼達だって本当は苦しんでいる。愛や友情と、恐怖心との葛藤の中で、
恐怖心に自分を譲ってしまう。信仰心ではなく、恐怖心からです。

実際に、二人で共同生活をしている女の子達が、二人とも、元摂理の同じ人に相談していた
という事がありました。別々にですよ。お互い内緒で。
その元摂理の人から、「同じような立場で苦しんで頑張っている」という人を紹介されて、
彼女達は、それが実は自分のルームメイトだったと知ったんです。
今では笑い話ですが、彼女たちのように、毎日一緒に暮らしている摂理の親友どうしでさえも、
本心を語れない空間・・・。へんな空間です。「はだかの王様」って、こんなのでしたよね。

出てしまえば、恐怖なんて全くないですよ。自分一人で頑張ってしまう人程、問題を難しくして
しまう様です。脱会者の人達は、皆、心温かく相談に乗ってくれます。自分も、あなたと同じ
思いをして来たのですから、多くを理解しています。支援して下さる先生方も、貴重な時間を割いて
親身になって、あなたの進むべき道を提案してくれるでしょう。

厳しい言葉に、ショックを受ける時もあるかも知れません。それは、あなたに気付いて欲しいからです。
私達は、あなたが摂理にいようと、脱会しようと、たとえ戻ったとしても、あなたを常に変わらぬ心で
愛し続けます。隣人を愛するということは、不変の愛、永遠の愛なんです。

前のレスに、過去を懐かしむ脱会者という言葉がありました。
摂理の思い出を語ったり、有意義だったかのごとく現役を振り返る行為。
彼達には、自分がもう摂理に戻ることは無いという確信や安心があるから、
そういう事が言えるのではないでしょうか。
大きな苦しみを引きずっている人には、そんな心の余裕は無いはずですから。
でも、気をつけて欲しいのは、現役や脱会を迷っている人が、見ている
という事。勘違いしてしまう可能性があります。
摂理には、脱会者が本当は後悔し懐かしんでいる、という詭弁の格好の
材料にされてしまうし、脱会をぎりぎりで迷っている人には、ちょっとした
言葉も、影響してしまうかもしれない。
そういった会話は、脱会者同士の安心した飲み会とかでして欲しい。
また、話すとしても、誤解を与えない様に少し気を使って欲しい。
こう思いました。

>>403
私も以前、摂理時代を懐かしむような書き込みをしてたと思います。
確かに私は苦しかった時を乗り越えられたから、懐かしむことができるようになったと思います。
（でも、摂理を出たことは後悔してません。念のため…）

確かに配慮が欠けてた部分もあったと思います。
でも、そういうのって人に言われなきゃわからないこともあるから、ご指摘に感謝します。
もっと言葉に気を遣わなきゃいけませんね。。。
反省。。。

>403さん
　あなたは少し、現役や脱会を迷っている人たちを弱い者として考えすぎてはいませんか？
迷える子羊みたいに、導き手がいなければ路頭に迷ってしまう、と。
　あなたの気遣いは、あなた自身の細やかな優しさを表しているとも思えますが、
あなたの提案は摂理の指導者の常套手段である「情報操作」と同じではないですか？
　私自身も迷える時期を経て、脱会し、今、心の平安を手にしている人間ですので、
自分の場合を省みた場合、迷っている時期こそ、真剣に「見てる」し、「考えてる」。
180°異なる意見の間を行ったり、来たりしながら、自分の落ち着く先を必死で探している。
だからこそ様々な情報や意見が必要なのではないでしょうか。
　今も摂理に何の疑いもなく、あるいは疑いながらも在籍している人も、
私たちと同じくらい「弱く」、また「強い」んです。
　今回、脱会支援者さんがこの掲示板で彼女しか言えない貴重な発言を数多くしてくれています。
その書きこみに力を得た人、目が開かれた人、もちろん反発を感じた人、
いっぱいいたと思います。
　それは彼女の受けた衝撃的な「事実」だけのせいではないと思います。
彼女の誠実さ「誇張せず、ありのままを正直に語ろう」という一貫した姿勢が
言葉の端々に表れていたから、多くの人々が心を揺さぶられたのではないでしょうか。
　私は摂理を出た今でも神様を信仰する道を堂々と歩んでいるし、
摂理で得た財産は財産として自信をもって、会社の人にも、新しい友達にも話しています。
　摂理にいる人たちに限らず、人間って結局は自分で最終判断をくだすんです。
そして、その判断が正しいとか間違ってるとかはないんです。
そして、その判断を自分でくだしたんだ、って思える人は、
摂理に残ろうと、摂理を出ようと後悔はしないと思います。
　摂理を出てから、摂理を懐かしんだり、摂理で得たものを素直に認めることは、
本人の心からの告白であり、それが分からない人たちは脱会までカウントダウン、
というレベルの人たちではありません。
　私は思ったこと、感じたことは、どんなことだとしても書いたらいいと思います。

>>400さん
　私はあなたを裏切り者だとも厄介者だとも思いません。
とても正常な方だと思います。上にも書きましたが、
あなたの現在の心は大きく揺れ動いているだけです。
あなたの今の心境を飾らず書いた、今回の書きこみで、
きっとあなたは一歩、自力で踏み出しました。
今後も正直な思いを書いて、
いろんな人たちの反応を感じてください。
きっと、いつか「自分はこうしよう」という判断をくだせるときが来ると思います。
私でよければ、いつでもメールください。

大学の時勧誘されて、数ヶ月間通いました。すぐに怪しいと思って止めましたが。
今日卒業した大学の学生課に、こういうカルトがあって、学生が多数入っている事と、関連のページをメールしておきました。
大学側がどう対応してくれるか分かりませんが、皆さんも大学側に、一応注意を喚起しておいてもいいと思います。
もしかしたら何かの折に注意してくれるかもしれませんし。
ところでレイプ教祖はもう逮捕されたんですか？裁判の行方なども知りたいんですが。

>>407さん、大学の学生課はある程度真剣に話を聞いてくれて、
真剣に対処してくれると思います。
でもメールでは難しいかもしれません。できるならば学生課の人に
直接相談にいかないと、なかなか腰をあげてはくれないでしょう。
国公立ならなおさらです。
申し遅れましたが、私、大阪の某私大の学生課勤務です。
今の立場のおかげで、大学の宗教勧誘への対処ということも研究できてます。
学生課的には、カルト宗教問題をさほど重要には考えていないのが現状です。
それは摂理やその他の団体も含めて、
うまく「サークル」として隠れているからということも理由にあります。
だから学生課もなかなか手はだせません。
でももし大学側に対して何か行動を起こそうと考えている人がいるならば、
何かアドバイスできるかもしれません。いつでもメールお待ちしてます。

>>YOCさん、どうもありがとうございます。
私も今ふりかえってみると摂理をなつかしく思いかえせる。
それまでは苦しかったけれども、乗り越えてきたからこそですよね。
私たちはただなつかしむだけでなく、今現在苦しむ人の力になりたいですね。

現リーダーの話で、とにかく今は世間が騒がしいから、目立った行動をしないで
沈黙を続ければそのうち全てが治まる。という考えを摂理は広めているようでした。
反省なんて全く見られませんよ。いろんな言葉もすべて口先だけです。
脱会者を温かく迎えつつ、教団や幹部に対しては、最大限の厳しい制裁が必要です。
元摂理の者は皆大人しいから、掲示板では騒いでも、実際に行動は起こさないはず
だとも言っていました。ほんとに分からない連中です。

>408
レスありがとうございます。
私はもう故郷に帰ってしまったので無理ですが、大学の近くに住んでいる人なら、
廊下などにビラを貼り付けるくらいは出来るかもしれませんね。
本当は新入生にビラを配ったりすれば、もっと良いのでしょうが。
こういう「ＭＳに注意！」みたいな事をしても、大学側としては問題ないのでしょうか？
統一教会などは有名なので、だまされる人も少ないでしょうが、
ＭＳはあまり知られて無い上に、一見宗教っぽくない、さわやか系の人が多いので危険ですよね。
今思うと人工的な明るさ、不自然なさわやかさだったなと言う気がしますが。
おしゃれにするように強制されてましたしね。これも勧誘させるためなんでしょうが。
私がいたのは数ヶ月でしたが、おかしな教義が合わなかったのか、ちょっと精神的に調子が悪くなり、
今通院してます。薬のおかげで結構落ち着いてますけど、やっぱり脱会した人の精神的なケアなんかも必要かもしれませんね。
精神科まで行かなくても、カウンセリングとか。
あと憲法などを読みかえして、進路や生きかたをああだこうだと指図するのは、基本的人権の侵害ではないかと考えています。
もし理想的な宗教があるとすれば、それは民主主義的で、個人の自己決定を尊重するようなものではないかと思います。
と言うか国民主権、基本的人権(自由権、平等権ｅｔｃ）の尊重、平和主義という憲法の理念が分かっていれば、それで十分社会でやっていけるような気がするし、
心の問題は心理学や哲学、精神医学を学んで、自分で考えればいいのではないかと。
そういえばリーダーに本当はやりたかった進学を止めさせられて就職させられた人がいたけど、かわいそうだったな。
私は進路について批判的なことを言われたのと、無理やりイベントに参加させらるのが嫌で止めました。

いつの間にか、「名無しさん＠３周年」になっていました。２周年は無いのかな？
それはいいとして、摂理のせいで精神的に病んでしまった人って、結構いますよね。
インチキの恐怖を沢山吹き込まれる訳だから、信仰心じゃ無くてやっぱり恐怖心から
色々な幻想を抱かされて、動かされて、心身共に本当に参ってしまうからなあ。
だからと言って、摂理に残って、気休めの幸福を押し付けられ、無理に喜んでいる
自分は、もっと情けない。本当、カンベンだよ。
あの、行事での、から元気の気持ち悪さときたら、北朝鮮のニュース番組のマスゲーム
の子供たちと、どうしてもダブる。
摂理って、実は統一教会よりも、たちが悪い。統一は、勧誘して直ぐに宗教だって
バラすけれど、摂理は、気付くのが何年後かだったりもする。気付いた時には頭の中は
もうイッちゃってるから、自分の意志では動けなくなっている。
極悪の極みだな。

>>402さん、>>406さん暖かいレスありがとうございます。
少し、気が楽になりました。
出ようか留まろうか私の心は本当に大きく揺れています。
そうですね。脱会した方に連絡してみたり、
少しずつ摂理外の生活を広げていこうと思います。

私はＭＳの世の中を変えようとか、世界を、人々を救おうとかそういう大きなお題目に惑わされる必要は無いのではないかと思います。
彼らはただのうそつきで、実際何も行動してないじゃないですか。
霊だってあるかないか分からない。もしあると信じ、心の救済を願うなら、もっと安全な伝統的宗教や、ニューエイジ、精神世界、
トランスパーソナル心理学などの本でも読めば良い。ワークショップも結構高いけど、無理に勧誘はされないし(自己啓発セミナー系は勧誘とかあるからだめですよ）。
仕事をして、自分のできる範囲で社会に貢献し、それで給料を貰って、自分の生活を営む。
税金を払って、それは世の中のために使われる。
家族や友人と付き合って、その関係を大事にして生きていく。
それで良いのではないでしょうか？実際ＭＳの教えはは世界を救ってますか？
人々を惑わし、苦しみを生む出す方が多いのではないでしょうか。
飢えや貧困、環境問題の解決に役に立ってますか？
結局教団幹部が自分の生活のために訳のわからない教義で、金を巻き上げ、
信者はそこでの地位のため勧誘してまた信者を集める。
私は働いて、税金を払い、毎月小額ですが、国境なき医師団とか、チェルノブイリの母子支援募金とか、飢餓とか病気の人のために募金してます。
ほんの少しの貢献だけど、少しは世の中に役に立ってるかもしれない。
本当に世の中のことを考えるなら、自分の足元から、できることを探して実践すればいいと思います。
皆で踊って、聖書のおかしな解釈の勉強をするだけでは、何も解決しないと思います。

>>410さん

＞廊下などにビラを貼り付けるくらいは出来るかもしれませんね。
＞本当は新入生にビラを配ったりすれば、もっと良いのでしょうが。
＞こういう「ＭＳに注意！」みたいな事をしても、
＞大学側としては問題ないのでしょうか？

大問題です〜。
さすがにビラはまずい。逆に問い詰められますよ。
でも学生が伝道しているところにでくわしたら、
「宗教だからやめときな」って忠告はできますよね。
　あと、他大学生や、中には社会人でも大学の敷地内に入って
伝道している人もよくいますが、
大学側は自分とこの学生じゃなければ結構何でもやるので、
他大学や社会人の方は今後一切大学で伝道しないほうがいいです。
ちなみに伝道だけでなく、大学でお祈り会やってるとことかも
あると思いますが、それも同様です。
大学の学生課というところは、よく大学同士集まって研修してるので、
情報はすぐにまわります。

現役の摂理の情報を持っていらっしゃる方、ここで公開して下さい。
どこの大学にどういう団体名を使って勧誘をしているか？
どこの公共施設を何という名前で借りているのか？
各教会や関連組織の現在の動向はどうか？
どんな細かい情報でも教えて下さい。
具体的な個人名や住所、電話番号以外なら、何も問題ありません。
掲示板が一番強さを発揮するのは、情報交換だと思います。
私は、大人しくしているつもりはありません。
すぐにでも行動に移そうと思っている一人です。

>>415さんは情報持ってないの？

実作多のサイトって消えた？

実作多のホームページなくなりましたね。
粋塾（いきじゅく）というＮＰＯ法人は
宗教を隠して申請しているもので、代表は
ソフィアの人間です。

http://www.j-neweyes.com/
兄弟が上記の英語サークルに参加してから、摂理に入ってしまいました。
スタッフと呼ばれる人が全員そうらしいです。
聖書の勉強については家族には話さない方がいいと言われてたそうですが、
本人も悩むというか、考えてしまう部分があったらしくて、
行った後にはいろいろ話してくれました。
サークルには宗教色は無いし、典型的ないい人ばかりだったそうです。
サイトの掲示板は付いていないですが、利用する公共施設は書いてあります。
施設に言うべきでしょうか。

>>419
初耳でした。まだ比較的新しいサークルだと言えるでしょう。
まともに伝道しても中々メンバーが増えないので、一昨年位からこういう方法も活発
になっています。ＮＰＯもこの頃からです。
雑誌媒体を使用しての宣伝は、許せません。優良サークルとしての紹介も、お得意の
組織票の成果でしょう。419さんは、確信があるのであれば、その公共施設の職員の方
と直接お話になるのが良いと思われます。宣伝に使われている各雑誌にも、出来れば
知らせた方がいいです。
ご兄弟のこれからの大切な人生です。日々着々と、摂理脳へと洗脳されて行っているの
ですから、少しでも早く手を打つ必要があると思います。

この様に、摂理は次々と、組織的に新手の勧誘方法を考え出しているのですから、
そこを断たなければ、単なるいたちごっこです。被害者を救済する事と同時に、
新たな被害者を作らせない手だても、考えていく必要があります。

久々に裏の掲示板、更新されてます。

裏管理者さん、
お忙しい中ごくろうさまです。
ありがとうございます。
お体には気をつけて！

最近、摂理の情報を一切見ないようにしていました。
何かと忙しかったのと、脱会してからずっと掲示板見てきたので、
何となくここらでちょっと一休みしようかなと思って。
そうしてからというもの、話せば長くなるような、とてもとても
人間的で情緒的な体験をいくつもしました。
摂理時代は「途中でやめたら、一旦引き上げられて落ちるから、
下に落ちたときの衝撃がひどくて救いようが無くなる。だから、
しっかり最後までついてきて下さい。」と言われてました。
確かに、やめるのが怖かった。
叩きつけられたら、どうしようと思ってました。

でも今回、そんなことはないと確信しました。
どう考えても､「恵み」以外の何物でもないものを頂きました。
叩きつけられるどころか、摂理時代には味わえなかっただろう
心の温かさを体験しました。

>>400さんについてのやり取りがありましたが、私から言えることは
「摂理を抜けたって幸せに生きていける」ということ。
うそだと思うなら一回摂理をやめてみればいい。
摂理をやめた日のこと、覚えていますよ。
空が、すごく高く感じました｡

あと、>>419さん、これってとても重要な事ですね｡
よかったらメールください｡

韓国サイトの香港通信更新されたみたいですね。
裏管理者さん、時間があるときにでも翻訳してくれたらうれしいです。

>>419 >>420
http://www.sailors.jp/menu.html
意外とオープンな活動をしてますね。
英会話のサークルだけでなく、定番のサッカーやバレーなどもあります。

「摂理を出てから、人生における本当の幸せに出会った。」
この言葉を、私は何人もの脱会者の方から聞きました。
マイトガイさんの言われるような「恵み」とも言えるべき素晴らしい経験をした脱会者
の方は、実は多いのではないでしょうか。
私自身、御言葉を聞く事をやめて、正常な社会生活に戻ってから、メンバーに脱会を
促したり、悩みの相談に乗るという事を続けているのですが、その頃から、偶然とは
言えない幸せな経験を幾つもしてきました。

私は常に、神様に「どうかメンバー達が一日でも早く気付きますように。」と祈っています。
「神の名の下に人々を欺くＪＭＳには、大きな罰が与えられますように。」とも祈っています。
もちろん、「本当の神様」に祈るのです。
私は「先生」の様なレイプ魔が本当の神ならば、こんな世界に未練などない。と思って
いましたし、「先生」が神でない確信がありましたから、今まで恐怖感などは全く感じず、
活動する事ができました。だからこそ、数人の現役と多くの時間を共にして、話し合い、
最終的に脱会を決断させる事ができたのだと思っています。
彼達が気付いてくれた事。私にとっては、それだけでも大きな喜びでしたが、丁度その頃から、
私自身にも、偶然とは言い難い、人生における最高の出会いとか、喜びが幾度も訪れました。
ここで誤解しないで頂きたいのは、脱会活動をすれば良いことが起こる、などという、
脱会者本位の持論を展開しているのではないという事です。私の伝えたい事は、この本当に
幸福な今の生活は、脱会者が必ず落ちると強く言われている、苦悩に満ちた地獄の生活とは
全く正反対で、摂理の主張する裁きなどとは程遠い結果になっている。という現実です。
苦しんでいる脱会者は、裁きに苦しんでいるのではなくて、不幸が来るのではという恐怖感
から、脳がまだ離れていないだけなんです。

ある脱会者は去年、数十倍という難関をくぐり抜けて、見事、自分が予てから希望していた
職業に就く事ができました。
彼は脱会の時リーダーに、「摂理を出たあなたは、これから絶対に成功なんかしない。」と、
嫌味を言われたそうです。就職が決まったとき、彼は「その悔しさが力になった。」と言って
いました。私は、「リーダーにお礼言ってやりたいね。」と言うと、彼は、「それでもあなたの
成功を祈っていたのです。とか言うよ、多分。脱会者が何か失敗すれば裁き、成功すれば
隣人愛という都合の良い、言い訳集団だからね。」と。
その通りだと思いました。
実際、摂理は、将来を予見できず、結果に対して神の力を無理やりこじつけて来ています。
摂理には人を幸せにする力も、不幸にする力も無い。皆が幸せだと思ってしまうのは、
そう思わせる閉鎖的な教育があるからです。

因みに私は、「チョン・ミョンソク先生よ、お前が神なら、その裁きとやらを下してみろよ！」
と何度も叫んでみたのですが、一向に不幸は訪れず、幸せな生活が続くばかりです。
逆に、何年来、会いたかった憧れの人とばったり出会って親友になれたり、本当にいいことが
ありました。私は、神様に本当に感謝するばかりです。
きっとこれが、本当の神様からの「恵み」なんだと思っています。

>>425
セイラ−ズ、かなりﾜﾛﾀ。
会則が訳分からん。
結局、あなた方は何がしたいの？という文。
プロビデントという勉強会は、後半は思想家が多い。
２月、３月で堕落論へ発展か？

>>428
多分、プチ堕落論へと発展するでしょう。藁。

実作多ホームページ再開だね。もちろん、掲示板は削除。それ以外特に変化も無し。

>>425
セイラーズ、泣きました。

昔、町田にいたものです。自分がいた頃とはだいぶ規模が増しているのをみて、涙がでてきました。写真を見て、懐かしい顔を確認しました。

Tさん、Kさん、Iさん、Hさん、その他みなさん、私は元気でやっています。お世話になりました。

>>431
サーバー落としたみたいね。

Ｔさん、Ｋさん、Ｉさん、Ｈさん、その他のみなさん、何も知らない純粋な人達を
色々な方法で騙して摂理に伝道するのは、もうやめて下さい。
431さんのような可哀相な人を増やすだけですから。

セイラ−ズ。このホームページを見て、
笑ってしまう人、泣いてしまう人、色々いらっしゃるようですが。
それは個人的な感情ですから、触れないでおきます。

ところで、これらはどこの教会が中心なんでしょうか？
英会話なんかも寄付制だし、とても採算が取れない活動だから、
これは資本がある団体じゃないと絶対に出来ない。
誰が見ても、なにか他に意図があるのかな。と思ってしまいますね。
でも、隠していても文の所々で、摂理っぽい言葉をみつけます。
すいません。私も少し笑ってしまいました。

>>432

因みに、googleのキャッシュです。

http://216.239.37.100/search?q=cache:pn08o0MIP1oC:www.sailors.jp/menu.html+%22%2Bwww.sailors.jp/menu.html%22&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

速攻でホームページ消したね＞町田

これが431に対する答えってわけかな。もう出た者に対しては
冷たいね。あ〜あ。

匿名ですみません
私もきっかけはニューアイズの英語サークルでした。
Ｓさん、あなたの教養と暖かさに憧れていました。
今回のことで、あなたが全ての事を知った上で、
何の根拠もなく私達に勝手な正義を吹き込んでいたと知りました。
本当の意味で恥を知ってください。
皆にちゃんと判断の機会をあげてください。
摂理の正義でなく、あなたの正義に立ち返って物事を再構築して下さい。
騙したまま、離れていった人はあなたの元には戻らないでしょうが、
あなたが真に誠実であったなら、その人は
きっと変わらずあなたのそばにいたいと考えると思います。

すごくたくさん悩んだ末書き込みしました。
感情的なメールを打つ前に、是非すこしでいいから、もう一度
摂理に属したご自分という狭い枠を外して、いち社会人として考えてみてください。
お願いします。

Ｔさん、Ｋさん、Ｉさん、Ｈさん、その他のみなさんは、
摂理だと知られると何か都合が悪いのでしょうか？
ここの情報は摂理への伝達が速いですね。
見ないと言っても、気になって見てるという事でしょ。

>>426,427さんの文中で、
先生は神ではないという内容の文がありましたが、良く調べられたのですね。
過去に「チョン・ミョンソク」は自分の定義を色々と変えています。
彼は自分を神であるとも、メシアであるとも、普通の人間であるとも言った事
がありました。彼の長い歴史の中では、その時の都合の良い立場になる様です。
そもそも、彼の頭がまともだと私は思えないので、どうでも良いのですが、
その場しのぎの発言とか、状況によって変わる言い訳が、本当に多いのです。
周りの者が、気まぐれ先生の言葉に振り回されて、大変そうですからね。
摂理では、日本の指導者からの統一した教えが浸透していますが、韓国では
教えも行動もめちゃくちゃですから。向こうは本物のセックス教団です。
彼の目的は、日本も本国のような楽園にしたいのでしょうね。
もちろん彼は神でも、メシアでも、普通の人間でもなく、普通以下の犯罪者です。

＞４３９
先生が自分を何と言ったかは、翻訳とか通訳のニュアンスなど色々あるので、
この事については、断定的な議論は避けた方が良いでしょう。
神とメシアの関係は、少し難しい話ですね。
摂理では、霊界の神様と地上の我々を結ぶ事のできる唯一の者は先生だと教えられています。
新約の時代はイエス、成約の時代は先生と言われています。「先生の御言葉は全て神様の御心だから」
ということから、メンバーは先生の言葉を無心に求めて生活で実践する訳です。
キリスト教系の教理では、神とメシアは違うものとして定義されていますが、神の御心を我々に
伝える手段はメシアにより為されるのですから、メシアの行いは神の行いということになります。
「メシアは、神の御心が人間のかたちをもってこの世に現れたもの。神ではないが、神そのもの。」
という説明が妥当でしょうか。
要するに、神に反してメシアが暴走する事も絶対に有り得ないのですから、先生がレイプを繰り返す
のも、摂理では、神の意志であるという解釈になります。あまりにも馬鹿げてます。
神はレイプなど望まれていません。先生の中には神の御心など存在していない事になります。
よって彼はメシアでは絶対にないのです。

ＪＭＳの事を調べていた時、多くの情報が分かるに連れて、
気分が悪くなってしまったのを思い出しました。
Ｒの歴史を見ると、彼の言っていることも、行いも、
一貫性がなくてバラバラなんですね。
細かい言葉をとらえたら、異常としか思えない
ものも幾つかありました。少し分裂病的です。
摂理では奇麗な所しか見せませんが。
また、韓国でのＲの行動は酷すぎて語れません。
Ｒのいう理想が韓国のＪＭＳそのものだったら、
摂理の行く末はかなり恐ろしいものになるのではと
心配してしまいます。

ＮＰＯ(Non Profit Organization)法人の粋塾って具体的には
どんな活動をしているのでしょうか？

＞442
yahooで検索すると、何件かヒットしますよ。
活動はかなり広範囲ですね。
最近では、他のＮＰＯと組んで子供向けの教室を開いてますね。
http://www.bunkyo-trust.jp/history.html

ちなみに上のＮＰＯはしっかりとした地域活動がなされている団体です。
結構有名な所のようですね。
粋塾が入り込んでいるだけで、それ自体は摂理とは関係ないです。

>>443
こちらに挨拶文が出ています。
http://www.bunkyo-trust.jp/news/news3.html
粋塾（摂理）は関係する子供たちの親、官僚や知識人をどうとらえているのか？
考えてみて下さい。寒気がします。
実際、かなり計画的に多方面から有識者も狙ってますよ。
統一協会と同じ手法です。

関西の方の動きはは今どうなんですかね。

「木が正しいかどうかは、その実を見れば分かる」
　有名な聖句です。
　この言葉を部分的にしろ考慮して、摂理が真理であると見なして
いる人がどれくらいいるのでしょうか。
　確かに、すばらしい人、優秀な人、愛情にあふれた人がたくさん
います。また、御言葉を聞き始めた新入生が変容します。
　この人達がいるから、すばらしい実があるから摂理は本物だと感
じることはありませんか？
　しかしながらそのすばらしい人達は同時に、摂理から出た人たち
に対しては恐ろしく冷たくもなるのです。摂理の中から見れば、出
た人は「サタン」であり、当然の対処に思えるかもしれません。
　けれども客観的に考えてみれば、例えば脱会支援者さんに対して
の対応は、間違っているのではありませんか？本心の告白を無下に
切り捨てるその態度は僕が考えるに、「よい実」のものではありま
せん。
　脱会してからも、「摂理の人はいい人なんだけどなぁ」と考えて
苦しんでいたところがありますが、ふっきれることができました。
　今では、摂理の実はよい実ではなく、その木もよい木ではないと
はっきりと言えます。

>447さん

マタイ7：15〜20　
羊の覆いを付けてあなた方のもとに来る偽預言者たちに警戒していなさい。
内側では、彼らはむさぼり食うおおかみです。あなた方は、その実によって
彼らを見分けるでしょう。いばらからぶどうを、あざみからいちじくを集め
ることなどないではありませんか。同じように、良い木はみなりっぱな実を
生み出すのです。良い木は無価値な実を結ぶことができず、腐った木がりっ
ぱな実を生み出すこともできません。りっぱな実を生み出していない木はみ
な切り倒されて火の中に投げ込まれます。それで、ほんとうに、あなた方は
その実によってそれらを見分けるのです。

確か、この聖句でしたよね。
聖書は、「先生」のことを見事に予言していますね。
「先生」は、表面では羊の皮を被ったメシアを装っていますが、
中身はまさに女性をむさぼり食うおおかみです。
そんな犯罪者が、りっぱな実を生み出すことなど考えられません。
現役摂理の皆さん！「先生」と一緒に、切り倒されて火の中に投げ
込まれる前に、もう一度真剣に考えましょう！聖書は、偽預言者に
警戒するように、あなた方へ呼びかけています。

匿名で失礼します。
ＬＩＢＲＡさん、１ヶ月ぶりじゃないですか？
久しぶりにお声が聞けて（見れて）嬉しいです。
確か、私がＬＩＢＲＡさん宛てに書き込みをしたままに
なっていたので、どうされているのかと思っていました。
お元気そうで何よりです。

歌舞伎町の公園でフットサルをしていると声をかけてくる奴がいる。
もともと公園なんで、雑多な人間が集まって勝手にフットサルをしてるんだが、
そいつがやたらと仕切る。仲間と3人ぐらいで来てるようだ。
公園にいる雑多な人間たちを集めて、適当にチームを編成し、
皆が試合できるように順番を決める。
おかげで皆が試合を楽しむ事が出来たし、そいつ自身、悪い人間には見えない。

一通り試合をした後、「ここの人間でチームを作らないか」と持ちかけてきた。
自分たち主催の大会があるから、参加しようというわけだ。
主催者を訪ねると「海外何たら」だか「留学生なんたら」とかいうNPOだそうだ。

ここの人は、こんな話、聞いた事ありますか？

<<450
いや初めて聞きました。なんか摂理っぽいですね。
で、450さんはどのような経緯でこのスレを知ったのですか？

>>450
統一教会か摂理の疑い大。
何かに化けていて、結局そうだったというのは
この二つのやり方。
スポーツなら摂理の可能性が高い。
アジア、海外、国際、留学、語学、色んな言葉
で巧みに騙して伝道を狙ってますからね。
その時点で聖書の教えは無視されてると思うが。

>449さん

どなたか存じませんが、どうもありがとうございます。
摂理問題を解決するビジョンがどうしても見えてこないので、書き込みを渋っていました。
今は、いろんな本を読んで、考え中です。

ところで、摂理問題とオウム事件を比較すると、いろいろ共通点があるように思えます。

�@摂理の「先生」もオウムの麻原も自称メシアを名乗っており、
どちらも性犯罪の常習犯である。
�Aどちらの自称メシアも、犯罪行為に対して、罪の意識がない。
�Bメシアの言動は、信者にとって絶対的なものである。
�C(学歴)優秀な側近信者が多い。
�D教祖の悪事がメディアで取り上げられても、信者たちは教祖を信じて脱会しない。
�E信者たちは、反対する家族との関係を絶ち、仲間との共同生活を続けている。
�F幹部・指導者たちは、自称メシアと自分たちの宗教団体を守るために嘘をつく。
�G幹部・指導者たちは、末端信者たちにも嘘を吹き込み、外部からの情報を一切、
信じないように仕向ける。
�H宗教に深入りしすぎた信者は、社会復帰することが難しくなり、脱会する
ことを躊躇してしまう。
�I信者たちは、自分たちの宗教組織に疑問を抱きつつも、勧誘・伝道活動をやめない。
�J信者同士が、お互いを監視しあっており、うかつに本音を言えない。(絶対報告主義)
�K自分たちの宗教団体に、危険・不要と思と思われる人間は切り捨てる。(ポア？)
�L宗教団体で経験した超常現象(奇跡)が、信仰心の源の一部である。(トリックが使われている？)
�M信者たちは、希望と救いを心から求めている。
�N辛い過去やトラウマを持つ信者が多い。

オウム真理教と比較するのは、現役摂理の方に失礼だと思いますが、問題の根となって
いるものは、オウムも摂理も同じではないかと私は見ています。
オウム事件を深く調べることで、摂理問題解決の糸口を見つけることができるのではな
いかと模索しております。

>>451
以前、週刊誌なんかで話題になったときにこのｽﾚ見てました。
上に書いた事があったときに、このｽﾚのことを思い出してｶｷｺしてみました。

いや、別に良いんすけどね。勧誘自体は。勝手にやっていただいて。

ただ、あの場所にはフットサルが楽しみたくて人が集まってるんだから、
余計な要素は持ち込まないでいただきたい。しらける。
バックグラウンドは人それぞれなわけだし。
フットサルを楽しみましょうよ。

もし上記の人が本当に摂理なり統一教会なりの人間なら、
勧誘は他所でやってくだされ。

「神様は人の言葉を通して人に間違いを気づかせようとなさる。」
摂理の御言葉でもあり、ある教役者が常に教えていた言葉でもある。
他人の自分に対するどのような不快な批判も、神様が人を通してあなたに伝えている
メッセージなのだから、その言葉の意味を静かに考える必要があるというのである。
素晴らしい言葉であるが、それを説いた教役者本人は、人々のいかなる言葉にも、
全く耳を貸さない状態を続けている。

教役者は、自分の言葉を神に通ずるものとして語る以上、それには重い責任がある。
メンバー達にどれ程言葉の大切さを教えようと、その教役者自身の中に、その大切
な心が根づいていないのであれば、神様の御心を語る資格など全く無いのである。

既成の教会では牧師には絶対になれないような、人格の欠如した者が、摂理では堂々と
御言葉を伝えている。その人間に皆がカリスマ性を抱き、騙され、人生を託す。
このような教役者を人格的だと捉えるのは、美しい御言葉を並べることの可能だった、
「摂理にとって平穏な時期」を共に過ごしたメンバーなのだ。
今の教役者は、罪を隠す事や、他人を欺く事、忠告者を批判する事に全精力を注ぎ込んで
いる、ただの偽善者でしか無い。
「なんだ、こんな人だったのか。」「こんな人を尊敬し、今までついて来たのか。」
多くの脱会者が感じている筈である。

人の本性は、その人物がが困難に出合ったときに、いかなる善の対応をとり得るかで
見えて来る。「どうしようもなかったお前に、手をさしのべて、あれもしてやったし、
これもしてやったのに、この情けをかけてやった俺を裏切る気か？地獄へ落ちるぞ。」
これが、教役者の、ある脱会者へ対する言葉であった。
この言葉に、彼の人格の全てが凝縮されていると言えないだろうか。
実際にはもっと過激な言葉で、脱会者の全人間性を否定している。
ヤミ金業者の暴言よりも、酷い言葉を並べて立てていた。
摂理内では聡明な人格者。出た者に対しては鬼畜と化す。
最も恥ずべきは、改心すべきはどのメンバーでもない、教役者あなた自身なのである。

既出だったらすみません。結構前の記憶ですが、
バーシティ（ゴスペル）
メサイヤ（聖歌隊）
劇団ファン☆ファーレ
http://www8.plala.or.jp/fan_fare/index2.html


という団体があったと思います。また思い出したら書き込みます。

先日、元メンバーの会初回が行われました。
直接にはどなたもお誘いしなかったにもかかわらず
私が予想していた倍の参加者があり、ありがたかったです。
世話人の都合で必ずしも毎月開けないかもしれませんが、
とりあえず、2月は会を持つ予定です。
参加希望者はメールにて連絡してください。
日時、会場等をお知らせいたします。

<<454
なるほど、そうでしたか。

JMSはここをチェックしてるので勧誘は他所でやる
ようにすると思われます。

チェックしてるのに体質改善のつもりはないのかなぁ。

>458　さんへ
メンバーは救いの最高にして唯一の条件を手にしたとの「自己肯定感」が
強いですよね。（←これは私の気のせいでしょうか？）そして摂理内での
価値観はＲからの御言葉によって統一とまではいかなくても、似たり寄っ
たりの面が否めず、新入生が感じる慣用的かつ人格的な人間性は神を裏切っ
たとされている私たち脱会者も含めて、外の世界に向けられていないとい
うのも事実ではないでしょうか？冷静かつ客観的な自省的は御言葉によっ
て、自分たち個人にのみむけられるのであって、団体「摂理」に対しては
向けられていないと思います。だからこそ自分たちの団体「摂理」に向け
られる外部からのそうした冷静かつ客観的な自省を促す姿勢はサタンの成
す業であり、内部のそうした視点から眺めようと試みる分子は異端分子の
なにものでもなくなってしまうんだと思います。

恐らく体質改善は難しいのでは？と私個人はそう思います。

ごめんなさい一部手直ししました
>458　さんへ
メンバーは救いの最高にして唯一の条件を手にしたとの「自己肯定感」が
強いですよね。（←これは私の気のせいでしょうか？）そして摂理内での
価値観はＲからの御言葉によって統一とまではいかなくても、似たり寄っ
たりの面が否めず、新入生が感じる慣用的かつ人格的な人間性は神を裏切っ
たとされている私たち脱会者も含めて、外の世界に向けられていないとい
うのも事実ではないでしょうか？冷静かつ客観的な自省は御言葉によっ
て、自分たち個人にのみむけられるのであって、団体「摂理」に対しては
向けられていないと思います。だからこそ自分たちの団体「摂理」に向け
られる外部からのそうした冷静かつ客観的な自省を促す姿勢はサタンの成
す業であり、内部のそうした視点から眺めようと試みる分子は異端分子の
なにものでもなくなってしまうんだと思います。

恐らく体質改善は難しいのでは？と私個人はそう思います。

日記に「脱カルト支援−二つの方法」という短文を書きました。
関心のある方はどうぞ。
http://www.memorize.ne.jp/diary/92/19899/

いろいろと議論がなされていますが、このままではいたちごっこの気がします。
教祖の行動、信者の行動や発言、態度、そういったものが取りざたされていますが、
根元的な所に話を移し、その教理に立ち返って議論することはできないでしょうか。
脱会した人たちが批判する信者の行動の源は全てその教理に基づいているわけだし、
信者が脱会した人の行動を迫害だといって信仰を守ろうとするのも全て教理に基づいての行動です。
教祖のスキャンダルも、信者に教理に基づいてのマインドコントロールをかけているからであると、
批判されているわけです。
　いままでは、その教理が体系的に出版されたりしていない分掴みにくかったとのことですが、
ジャイアンさんのサイトを見る限り、ほぼ概要が掴めている様子も見受けられます。
　実は摂理の信者も脱会者も大半が、摂理以外の教理に詳しくありません。
日本人ですから、過去には大半がなんちゃって仏教神道みたいなご都合信仰者でした。
（もちろん全員ではありませんが。）
まともに求道したこともなく摂理と出会っているわけです。
故に正統とされているキリスト教の教えと比較対照する事はほとんどできてないし、
摂理でとめられなくともどこから手を付けるか、どこに行けばわかるか、
また自ら強く興味を持つということもあまりありません。（これは別に指導者にそういわれるからという理由だけではないと思います。）
また、一言で原理講論と酷似していると言われても、イメージでしか把握できていないのが現状です。

そこで提案ですが、できればジャイアンさんや、正統と異端について研究を行っている牧師さんに、
1から３０まである教理を一つ一つ、できるだけ客観的研究者の視点で、比較対照し、
問題、矛盾を明らかにしていく作業をサイト上で公開していただけないでしょうか。
しかも、元になっている物が脱会者のノートという不確定な物を扱ってしまうことになるので、
できるだけ、その見解に対して様々な人がレスをつけれるような物にしてはいかがでしょう。
こういう作業は残念ながら、脱会者にも信者にも今のところできないことですから。
もしできるならば非常に大きな効果を発揮するのではないかと思います。
（プログラムの設定などかなり大変だと思うのに無責任だとは思いますが。。。）
　教理に対しての発言も今までちらほら見られましたが、その人が特におかしいと思った部分だけが抜き出されてしまうことで、
偏った印象を与える可能性も高く、ジャイアンさんのサイトでも「これはカルト教団の教理です」として紹介するだけでは、
それを見て納得する人とこれだけでは信憑性がないなとする人の二通りに別れるでしょう。
とくに信者には後者が多いのではないでしょうか。
　「摂理側はどうとでもいう。」「脱会した人はどうとでもいう。」そのいたちごっこは極端に言えば泥沼化です。
　もし、なにかそういうプロジェクトも考慮したが、考えがあってまだ公開できていないならば僭越でした。
世間に対して、スキャンダラスなインパクトを与え、カルトへの恐怖を植え付けるにはポストの記事のようなもので、
十分な効果を与えられると思いますが、実際に摂理内部にいる人に対してならば、態度を強化させる逆効果に働いた部分も
否めないと思います。
　現状を打破する一意見として提案してみました。
浅はかな考えであれば申し訳ありませんでした。

>>462
>>463
建設的なご意見をありがとうございます。
バイブルスタディーのテキスト（３０講論）について言えば、
ハングルのオリジナルをようやく入手しました。
私はハングルが読めないので無理ですが、これのしっかりした
翻訳が必要ですね。それをまずネット上で公開して、
次に、批判的解釈ということになりますが、これまで部分的に読んだ限りでは、
正統的なキリスト教と比較して違いや矛盾を指摘するというのは、
個人的にはあまり実りのある結果を生まないのではないかと思います。
両者はあまりにも違いすぎるからです。
摂理の聖書解釈はそれ自体で完結した一つの世界を持っているように思います。
もちろんベースは、よく言われるように統一協会の原理講論なのですが、
誤解を恐れずに言えば摂理のテキストのほうが、はるかに洗練されていて
面白いです。伝統的なキリスト教とは別の、聖書を利用した新宗教というふうに
私には思えます。
最近は摂理内部でも密度の濃い教理教育はなされていないようですので、
むしろ外部の私たちが、これを勉強して、君たちの所属している
団体はこんな世界観、神観、人間観、歴史観を持っているのだよと
逆に摂理人との対話の糸口にすることはできるかもしれません。

以上のような研究とは全く別に、
教祖のセクハラ行為とそれを黙認している幹部たちを告発していく準備が必要でしょう。
被害者たちへの地道な聞き取りと、これ以上被害者を増やさないように、
あらゆる手段を使って、そのような行為を行ってきた男をヘッドとする
団体なのだということを、広く世間に知らせていくことが必要ですね。

以上の二つは、方法としてはっきり自覚的に区別して取り組むことが大切だと思います。

>>465
ジャイアンさんは実際に被害にあった女性のカウンセリング
にあたったことはあるのですか？あるとすれば何人くらいでしょうか？

>>466
そういう重要な問題は、ここでは書けません。
実名で摂理との関わりなども明記してくださってお問い合わせくだされば、
ある程度現況をお話しすることはできるかもしれませんが。

４４３の文京教育トラストのページから、粋塾と代表者の名前が見事に消されています。
慌てて消したのか、誤字もあり、文章も変です。
この板を見て、どうやら急いで消したようにも思えます。
心に疾しさがあるから、バレたらさっと逃げる、そしてまた新しい勧誘方法を考える。
説明は無し。こんな最低な人間達について行くメンバーは本当に哀れですね。

私は、間違ったものを正していくには、常に「勇気と力」が必要であると感じています。
誰もが問題にしなければ、わがもの顔に暗躍する。また新たな被害者が生まれる。
でも、少しでも私達が動けば、一つ一つの動きを止める事ができる。
脱会支援と入会阻止（活動阻止）は同時に進行しないと、完全ではありません。
相手は組織で死にもの狂い、妨害もする。支援者達は自分の仕事をしながらも、
地道に一人ずつ相談に乗っている。物理的に困難な時期は必ず来るでしょう。

組織が崩れると、つじつまを合わせて来た様々な嘘も、これを保つ事が困難になります。
メンバーも矛盾に徐々に気付きだすでしょうし、脱会者も多く生まれまるでしょう。
あらゆる手段を用いて「活動をさせない」という力が、今、必要であると思います。

おひさしぶりです。

私も462, 463さんと同様に考えます。
脱会には教理のまちがいを指摘すること、もしくはチョンミョンスク＝キリストを否定することが必要でしょう。
でも、神様まで否定しないで！イエス様も否定しないで！

私からひとつの提案です。
現役メンバーの方も、脱会者もハイデルベルクの信仰問答（新教出版社）を読んでみて下さい。
これは教会（既成の教会）で受洗する人にもすすめるような本なので読みやすいです。
前提として聖書をよんでおくことは必要です（ミッションスクールの人たちが礼拝や授業で習う程度の知識で十分です）。
日曜学校で子供に教えるような問答形式で、たんたんと書かれていますが中身は濃いです。
キリスト教的にみた人生の目的、信仰、使徒信条について、そして神の摂理について、キリストについてよく書かれています。
半分読み終わる前に、何かに気づくと思います。
30講論（バイブルスタディ？）のひとつひとつについて批判するよりはやく、何かに気づくと思うのです。

私はもう7,8年も前に友人がJMSにいて、しばらくJMSにもいたことのある者です。
当時の私が友人を説得するのは困難であり、私自身、惑わされた時期もありましたが、運良く友人は脱会することができましたが、
この本があれば、もっと上手に友人に伝えることができたと思うのです。

少しでも答えが、ヒントがつかめますように！

４６２さんの信者の言動に対しての言及になってしまうかもしれませんが、
私の接し、話してきたリーダーの言い分だと、私たちは聖書の専門家ではな
いから、分からないと、彼らの言うところの「知恵」を使って、言い逃れる
ばかりのような気がします。それに今までの脱会カウンセリングでも、統一
教会に詳しい牧師先生がそのようなことをしてきました。ご存知の通り、そ
れに向かわされる現役信徒は、「やっぱりキリスト教も宗教者と言われる人
たちも分かってない、私たち（摂理）だけの真理だ！」と心固めてしまうよ
うに思われます。

私自身神学科出です。摂理内にいて、チョンミョンソクを信じたままその教
理を体系的にまとめる神学的アプローチではなく、摂理外から、チョンミョ
ンソクを信じないでその教理を体系的にまとめる、キリスト教学的アプロー
チならぬ、摂理教学的アプローチは、私も必要だと思います。それが、信者
の脱会や、教団自体にもの言う時に役に立ちそうとも思いますし、そうしよ
うと訴えてきました。

しかし、実際脱会に携わって来られた方々はご存知の通り、脱会後にそうし
た知識教与は戻らないためや、心の整理をつけるために力を発揮しても、現
役信徒から脱会した元信徒に持っていこうとする時には何の効力も発揮しな
いように思われます。実際これまでに■■名のそうした機会に立ち合わせて
いただきましたが、かまえる信徒を前に科学・学問・理論的な部分から入っ
ていくのはただ時間ばかり費やし、結果的に「分かりました！辞めます！！」
とは言ったものの摂理に戻り、ハクがついて信徒に賞賛を持って受け入れら
れ、結果的に更に辞めにくくなっただけだったように思われます。

わたしがオススメする本は、絵本で「たいせつなきみ」作　者　マックス・ルケード(Max Lucade)著　
絵　　セルジオ・マルティネス 訳者　ホーバード・豊子　出版社 いのちのことば社 です。え？？と
思われるかもしれません。が読んだ事のある人は感じる部分、分かる部分もあるはずです。結局、摂
理にいても、世の中で神様の無条件の愛を感じられないで生きるのと同じ、人を人がある価値観で評
価したりされたり。そうではないんだよ、あなたはあなたのままでいいと言葉にしてしまえば安っぽ
い平坦な言葉になってしまうメッセージですが、きれいな絵と共にまとめられています。

シンプルで、まっすぐに人の心に入っていく。それこそが脱会につながると信じています。それで摂
理という団体がつぶれるとは思いませんが。。。力足らずで申し訳ございません。

はじめまして
１０年前にＪＭＳと知り合い、その後日本における草創期メンバーと
親しくさせていただいたものです。
数年前はこのような活発な議論？はなされていませんでしたね。
やはり、週刊誌の影響なのでしょうか？

かつては（当時）３０講論の講師もしていました。
でも、ＪＭＳを知った当時から「何とも言えない違和感」を感じ
わずか２、３年で連絡を絶っていましたね。
（伝道はしなかったですよ、なじめなくて。）

まぁ参考になるところは参考にさせていただいて、
自分の考えにそぐわない所は受け入れない･････そんなスタンスでしたから。

>>Wightさん。
お聞きしたいのですが、１０年前のJMSと今では、どの部分が変化しているとお思いですか？
リーダー像もそうです。そして、「何とも言えない違和感」とは、具体的に、何がそう感じ
させたのですか？
貴方の意見は、現役、脱会両者にとって大変貴重なものになると思います。

>４７３
　当時と現在の比較はまたの機会とさせてください。
　今でも関わりがないわけではありませんが、ＪＭＳの一員として
　まともに関わりをもった最後はＲの日本巡回（９４年）で信州へ
　行ったときだと思います。そして、Ｒを追って東京へ行きましたね。

>４７３
　何とも言えない違和感については
　必ず書き込みますので、もうちょっと待ってください。
　うまく表現できなくて。

ageておきます。

摂理にいる大部分の人はいい人たちですが、
中にはなぜこのような人が摂理にいるの？と思う人もいますが、
先に呼ばれた人は必ず御心があるそうです。
組織の中で自分の居場所がなくなり、他のメンバーに悪影響を
及ぼすような人が出てくると摂理ではその人を排除しようとします。
その人一人の為に他の人の信仰が悪くなるなら、その人は腐ったみかんと
扱われ、箱の中から取り除こうとします。
それは善悪分立だといって御言葉で正当化します。
先生のことをキリストだと悟りながらも脱会した人は
御言葉のとおりだと、全員地獄いきです。
絶対におかしい。先生のことを信じられなくても、
善を持って生きていこうとしてるのに、地獄の火で焼かれるなんて
絶対おかしい。それが本当に納得できない。
先生は1度地獄をみてきたことがあり、あまりにも恐ろしいところで、
みんなが1度でもそれを見たら、絶対に裏切ることはしないだろうと
地獄の恐ろしさをそのように説明していることを聞いたことがある。
こんなのどう考えたって、おかしいでしょ？
私のこの考えはどこかおかしいでしょうか。

477さんは、どのような善を持って生きていこうとしていらっしゃるのでしょうか？
もし、よろしければ、教えてください。私は、己の信念に従って生きて、それでも
地獄の火で焼かれるのなら、それは仕様がないことだ思っています。
477さんも、自分が信じた道を突き進んでください。本当に、善を持って生きていこ
うと思ってらっしゃるのなら、「先生」の地獄の教えに惑わされる必要はないと思
います。

http://www.jksk.jp/j/matsunobu/200211.htm

最近の新聞で、すばらしい信念を持った女性の記事を見つけました。アドレスを載せ
ておきますので、ぜひお読みください。この女性のように、世の中から見捨てられた
人々を救う活動、これが善ではないでしょうか？これに比べて、他のメンバーに悪影
響を及ぼす可能性があるという理由で、自分たちの仲間だった人間を平気で排除した
り、摂理や先生を信じなかったという理由で、神様がその人を地獄の火で苦しめるこ
とが善だというのなら、私は神も宗教も信じるつもりはありません。排除することが
善ではなく、排除された人に慈悲を示すことが善ではないでしょうか？
現役摂理の皆さん！そこのところをよく考えてください。あなたたちは、「先生」の
言葉に惑わされて、善悪を見失っていませんか？あなたたちが、脱会者たちに示した
態度に慈悲の心はありましたか？キリストの親切なサマリア人のたとえ話は覚えてい
ますか？

ところで、聖書の中に地獄のことが書かれている聖句がどこにあるかどなたか教えて
ください。

地獄がかかれている個所は、
マタイ5：22、29
マタイ10：28
マタイ18：9
マタイ23：33
マルコ9：43、44、45、47
ルカ12：5
ヤコブ3：6
といったところでしょうか。

韓国人強姦魔宣教師
「韓国宣教師が女子学生をレイプか。百人近くが被害」
国立大学内で、宣教師が女学生をレイプしたという驚くべき嫌疑がかかっている。ある週刊誌の
報道によると 韓国キリスト教の教会の鄭明析という人物が、台湾大学及び政治大学の
美人学生を囲い、そのうち１００人余りをレイプした。
鄭明析という人物は、白装束のような格好を好み、被害者いわくカルトのスケベ教祖みたいだという。
政治大学内で「悪を払い清らかになる」と宣伝し、女子学生はいとも簡単に従い、何度も犯していた。
宗教の名を語ってみだらな行為をするというのは、実は３年前から政治大学の学校報でも
明らかになっていた。 教義は支離滅裂で、大学近くのマンションに隠れ住んで身分を隠し、
検挙されては引っ越して教会の名前も変えてあやふやにされていた。
しばらく表にでなかったが、鄭明析は今年に入って陳水扁総統とともに国際サッカー大会に出席した。
しかし、レイプ疑惑が出てからは教会は門を閉ざして人の行き来もプッツリ 途絶えてシーンとしている。
(教会)付近の住民の話では、普段は賛美歌を歌ったり踊ったりと特に変わったところはなかったが、
ただ来ていた学生が美人ぞろいだったそうだ。
「摂理教会」はカルトなのか？宗教の名前を借りたこのレイプ事件の全貌は、被害者の告発にかかっている。

>>480
この記事のコピーはどこからですか？
また、いつの物ですか？

>>481
一年ほど前の台湾の新聞記事の翻訳ですね。

私的な事ですが、私の携帯が壊れ、なかのメアドやら電話番号やら全て消えてしまい

ました。私を知っている方で、また教えてあげてもいいよという方、メール待ってま

す。

それから遠ヒョン、怖くて話せません。すみません。

あげましょう。

age

アメリカファイザー社製100mgバイアグラが１錠1000円以下！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで自分１人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。

緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価でご提供しております。

http://www.kanpouya.com/

最近静かですね。
2月も元メンバーの会を開きます。
参加希望者は、メールにて連絡ください。

＞479

ジャイアン３先生、ありがとうございました。
最近、多忙な毎日で、まだ聖句を見ておりません。
失礼な質問かもしれませんが、先生は地獄の存在は信じておられますか？
もし、存在するならば、地獄はいつから始まったのしょうか？
地獄は誰が作ったのでしょうか？
地獄の企画運営は誰が行なっているのでしょうか？
地獄の目的はいったい何なのでしょうか？
神様から地獄行きを命じられる判断基準は何でしょうか？
そもそも、地獄は必要なもの(ところ？)なのでしょうか？

ゴメンナサイ。分からないことだらけです。

>>488
ジャイアン3先生じゃないけど、前に聞いた話を少し。
地獄は神様が作ったものではなくて人間が作ったものだそうです。
なんでも人間が堕落してそのときから始まったって言ってました。
うろ覚えですがこんなことを言ってたと思います。

>>488 LIBRAさん、

私は天国も地獄もこの世にあると思っています。
諸宗教の来世（それが天国であれ地獄であれ）に関する表象はすべて
この世の人間模様の反映であると・・・。

死後どうなるかは、神のみぞ知る！

ジャイアン３先生、地獄も天国もこの世の反映であるとの考え、良いと思います。
話はすこしズレますけど、仮に天国や地獄が死後の世界に存在するとしたら、摂理の指導者層は間違いなく神に裁かれ地獄行きですね。
鄭明晰が誇大妄想、異常性癖者であり、強姦という凶悪犯罪を繰り返していることを知って、宗教活動を続けることは、凶悪犯罪の片棒担ぎに等しいです。
日本の指導者層は、おそらく全員このスレを見ていると思います。
あなたたちに少しでも良心、責任感、誠実さがあるのなら、事情をメンバーに説明し、脱会するのが人の道ではないでしょうか？
案ずるよりも産むが易しという言葉もあります。
おそらく辞めた人は全員、辞めてよかったと思っています。
少なくとも私とその周囲の人は全員そうです。
辞めたら絶対に今よりいい世界が開けると思います。
それでもあなたたちは重い罪を犯し続けるのですか？

ジャイアン３さんも書いてた（主旨とはずれる？？）けど、
ほんと神のみぞ知る！ってぇの。○○したら、徳（摂理では「ギ」）
積めて、それが条件になって天国へ？？？そんなに生きてる今を死んだ
後のことの為にわざわざ費やすほどヒマか？？？そんなに生きてる今がイヤか？？？
そんなに機械的に割り振られるもんなのか？？？

性的堕落が聖書で語られてる堕落の全てで核心か？？？
神さんが決めるもんやろ？？？越権行為やろ？？？それこそが堕落だ！ちゅ〜の！

人大杉あげ

摂理の指導者に会って、ほんとのところどうなんですかって、
聞いてみてみたいですね。実際に今度やるつもりでいますが。
Rの女性暴行のことなど全く信じてもいない指導者も多いらしいですが、
知ってて何もしようとしない指導者はもっと許せない。
これ見てる指導者、リーダー層、もしくはそうじゃなくてもいいんですが
現役信者で、「いや。そんなことはない！俺は間違ってないし、
先生も間違ってない。どんな証拠を出されようと、正当な議論をして
真っ向にこの摂理が真理だと言える！」と断言できる方がいらっしゃいましたら
メールください。一度お会いしてお話しましょう。真剣に言ってます。

今からでも遅くないですよ。
真実と向き合いましょう。

そういえばあの人はどうして妊娠していたのだろう。
結婚したという話は聞いてないし、病院にもどうやら
メンバーの女性と行ってたっぽいし。
昨年の夏に鄭明晰が日本に来てたし。

私の勘違いや思い過ごしであってほしい。

AGE

北と一緒やなぁ。

摂理に親子関係も友人関係も滅茶苦茶にされた日々。

「あの人はカルトに入ってるんだよ」と今日でも後ろ指さされる日々。

あ〜戻らぬ青春の日々。私の青春の日々を返せ！慰謝料払え！！

現役リーダー諸君

一人の人の人生の重みってどのくらい感じ、考えているの？

あまりに軽く、頭数がいくつあるかだけが問題なの？そんな人生の重さ

を感じられない、もしくは軽々しく扱う奴らに人生や真理を語られたく

ないわい！！

実はチョン・ミョンスクが妊娠させた女性は多く存在する。
その時はリーダーが事務的に説得して処理する。
本人には「中絶が祝福」だとこじつけたりもする。
それでも聞かなければひたすら地獄へ落ちると脅す。
そして徹底的にサタンに仕立て上げ、教団から追放する。
妊娠したような女性は、その時から単なる邪魔な存在へと変わる。
生んでしまえば裁判で、DNAが強姦の証拠になってしまうから。
この団体の実態は、一般メンバーが知らない、裏の裏までがある。
正に、９割９分のメンバーが１分の極悪指導者に騙されているのが
「摂理」と言える。
この、人間の風上にも置けない者達に、あらゆる方面からの制裁を。
そして
「皆、少しでも早く気が付き、この様な団体から直ぐに離れて欲しい。」
こう心から望む。

>>498
類似点多すぎですね。
チョン・ミョンスクは将軍様のようになりたいんだよ、きっと。
｢先生まんせー！先生まんせー！｣

ああいやだいやだ。

最近は先生の説教をインターネットで各教会に中継してるらしいです。

何が本当なのか、どんどん分からなくなって、
不安な日々を過ごしています。
でも最近、「どうせなら摂理を最後まで見届けてやれ」って思ってます。
中にいた方が、いろいろ分かる気がして。
決してここで書き込んでいる人たちの意見を無視するわけではないです。
これからも自分なりに検討していくつもりです。
これって考え甘いですかね？

>>504
最後まで運命を共にして、とり返しのつかないことになったら
後悔してもしきれないと思う。
私は、教祖の行為云々は置いといても、
あそこにいたら人生をダメにすると確信したんで抜けました。

私も何が本当なのかわからなくなった時は何回もあったし、全てが嘘で塗り固められているのではないかと何度も疑問には感じました。
けれど、ここに来る前の私には戻れないし戻りたくない。
全てが嘘であるにしても、ここに来て多くの人は幸せになっています。
悩みが無いわけではないし、悪い所が無いわけではないけれど、それを良い方向にして行くのが、見届ける者の使命だと思います。
甘いですか？

>>506
最近抜けた者です。

はっきり言って甘いです。中にいた方が、とあなたは言っていますが
むしろ外からの方が分かることが多いと思います。
私は外に出てそう実感しました。

あと、
>ここに来て多くの人が幸せになっています。
とありますが、今思えば、あれは本当の幸せではなかったと思います。

一度外に出てみて、摂理という組織について客観的に見つめてみては
いかかですか？

あ、typoが・・・。
最後は「いかがですか？」です。

>>506さん。
あなたのように考えている現役の方は非常に多いと思います。
一度信じたものだから、過去の自分に戻りたくないから・・・。
そう考えるのは理解できます。
しかし、それはあなた自身の問題です。集団は、人と人とのつながりから
成り立っているのですから、そこにいるだけで互いに影響し合っている
という事を考えて下さい。あなたが摂理にいると、それが安心材料となり、
あなたと親しいメンバーも、不安を抱きつつも、残り続けます。
そのメンバーにも同じ事が言えるでしょう。
また新入生たちは、現役の者の心の底にある、そのようなぎりぎりの状況を
把握出来ないのですから、表面的な「素晴らしさ」に心を許してしまうのです。
あなたは、新入生の前でも、この不安を語れますか？

あなたという人間が素晴らしければ素晴らしいほど、その存在に影響を
与えられ、「この素晴らしい人がいるのだから、間違っていない。」と
このまま残る人や、新しく入る人がいるのです。そして皆、同じ思いを
する事になります。この矛盾は、誰かが断ち切らなければ続くのです。
あなたがこの摂理に入ったきっかけも、この、「人の素晴らしさ」では
なかったでしょうか。

「心に不安のある者、社会的地位のある者、ルックスの良い者」を必死に集め、
嘘で固めた洗脳教育を行った「結果」がそこにあるだけです。
摂理を壊す目的であるのでない限り、この団体に留まる価値など全くありません。
それどころか、このような「犯罪集団」の一面を認めながらも、作られた幸せ
に浸っているというのは、道徳的にも、法的にも罪であると考えられます。
そして一番の罪は、真の神様に対して、悲しむ行為をしているという事なのです。

もしも自分が現役信者で、507,509さんのような書き込みを
読んだ場合、どう考えるだろうか・・・

掲示板のコメントなどにとらわれずに頑張れと506さんを応援
するか・・・
断定口調の書き込みに反発して「そんなことあるか」と思うか
・・・

脱会した僕から見ると、現役信者へのメッセージとしては伝わり
にくいかと思います。

一言、僕から現役さんに伝えたいことは、このような書き込みを
する脱会者達は元ばりばりの「現役信者」であったであろうという
ことです。分かっているでしょうけどね。

客観的に、自分を見つめてください。そして、考えてください。
そのうえでこの道をゆくかどうかは自由です。

自分で考え、決め、自分で責任をとってください。

その自由は充分に、摂理にはあると思います。

偉そうなこと言って、すみません。

すみません。494の書き込みですが、アドレスを間違えていました。
大変失礼しました。こちらのアドレスにお願いします。

繰り返しになりますが、もし現役信者の方、特にリーダーの中で
「摂理は正しいし先生の行動も自信を持って正しいと
いえる。」と考えている方がいらっしゃれば、是非メールを頂きたいと
思います。

５０６です。私は５０４のかき込みをした人とは別の者です。
５０４さんのかき込みを見て自分の考えを書きました。

摂理に関してというのではなく、どんな宗教でもそうだと思うのですが、神様という存在があると信じる事が唯一の存在の証なのではないかという事です。
神様というのは（形として）実体のあるものではなくて、信じる人の心の中に存在するものなのではないでしょうか。
物体や人間は神様が創ったもので、それに神様が宿るという事はあるわけですが。
あまり冗舌ではないので言いたい事が伝わっているか不安ですが。

逆説的に言えば、信じる事でそれが真実になるという事です。
長くいれば隠したり隠されたりしている部分が垣間見えて来ます。それでも、信じる事こそが唯一の方法なのだと信じています。
不安になる時はありますし、今もそうです。けれど、今ここにいるみんなとより良い世界を作ろうとみんなが頑張っています。
ここのどこに罪があると言うのでしょうか。

>510
>その自由は充分に、摂理にはあると思います。
はい、そう思っています。
私は摂理にいても人に影響を与えるような立場ではないし、
立派でも有能でもない。本当に弱い存在です。
だから抜けられないのかもしれません。
でも、まだ自分には、
摂理を出た後の自分（摂理を知る以前の自分かもしれません）と、
摂理にいる自分とを比べたとき、
今がいいという道を選びます。
摂理にいるから全てを肯定的に見る部分もあると思いますが、
摂理を出たから客観的に見れるとも思いません。

少し書きすぎました。
しばらくかき込みは控えますが、こちらのみなさんの意見も見て自分で判断をします。

摂理の男性は「強くたくましく、社会のどこに出しても認められる」よう
鍛えられてきたはずでしょう？

今まで何年も毎日顔をあわせ、活動を共にしてきた
女性メンバーが被害を受け、傷ついている姿を目の当たりにしながら、
まともに取り合おうともしない。

そんな態度が男らしいといえるんですか？
「私を見なさい。」なんて、言ってて恥ずかしくないですか？

逃げずに真実と向き合いましょうよ。

>>506さん

>ここに来る前の私には戻れないし戻りたくない。

私は摂理を５年強走って出ましたが、出てみて思ったことは｢摂理に来る前の自分には戻れない｣ということです。
それは自分がいわゆる｢摂理体質｣から抜け出せない、ということではありません。
自分が摂理で過ごした時間は、すでに過ぎ去ってしまったもので、それを取り戻すことはできませんよね。
そして時間の経過と共に、いろんなことを経験し、自分も少しずつ変わっていきます。
それは摂理の中にいても、外にいても同じではないでしょうか？
要は自分がどういう気持ちで、前を向いているかだと思います。

私が摂理を出た原因の一つは、摂理の中での自分の将来像を描けなくなったからでした。
理想世界を成す、という摂理全体の大きな将来の理想はありましたが、自分自身にそれを置き換えることができませんでした。
じゃあ、自分自身の理想世界、天国って何だろう？と考えたときに、壁にぶつかりました。
摂理の中ではそれを成し得ないと思ったのです。
何故かを書くと長くなりそうなので、興味があったらメールください。
長ーい返事が届くと思いますよ(笑)

５０６さんはじめまして。

みんな良い世界を作ろうと頑張っている。
確かに摂理は問題意識が高く、まじめで
人格的な人が多いです。
しかし、摂理のトップであるチョンミョンソクは、
高校生なども含め、多くの女性を性暴行した
犯罪者です。
（そのことに関してはいろいろ調べて見てください。
　また、実際に被害に遭った女性に会ってみて下さい。
　あなたが本当に真実を知るために行動するなら
　必ず答えが出ると思いますよ。）
そして、摂理では、そのチョンミョンソクをキリストと信じ、
彼に絶対的に従わなくてはいけません。
実際に摂理のスポーツ、芸術活動、勉強会などすべての行事は
チョンミョンソクを中心にして行われています。
（既におわかりかと思いますが。）
摂理がチョンミョンソクを指導者とする団体である限りは、
組織としての摂理の活動も当然、認められるべきものではないでしょう。
個々の人間がいくらより良い世界にしようと頑張っているといっても
犯罪者が指導者の摂理での活動なら、残念ながらその頑張りは
反社会的組織としての摂理の活動になってしまいます。
だから、早く気づいて欲しいんです。
摂理には本当に人格的で良い人が多い。
もったいないし、悔しいです。

５０６です。みなさんありあとうございます。もう書かないと言っておいてあれなのですが少しだけ。
先生がそのような行為を行っているというのは、私は未だに信じていません。
少なくても私が知っている先生は（そう何度もお会いしているわけではありませんが）、そのような犯罪者とは遠い素晴らしいお人でした。、、仮に先生がそのような行為を行っているとしても、摂理全体が犯罪集団であると括るのは間違いです。
多くの人は本気で社会を救おうと真剣に頑張っています。（みなさんも知っていると思いますが。）
犯罪集団なんていう言葉は間違いです。
これだけ大くの人達が集う場なのですから、一部には隙間が存在してしまうのは仕方がないのかもしれません。
しかし、一般の人の人口に占める犯罪者の比率と、摂理内の犯罪の比率を比べてみて下さい。その比率は圧倒的に低いはずです。
地上天国を志す集団に隙間がある事には私も矛盾を感じます。
ですが、摂理は特別な存在でもなんでもないのです。その極一部を切りとり、犯罪集団であると括るという行動は、迫害以外の何者でもありません。

私の心にもたくさんの思いはあります。それでも世界を救うために最大限の努力はしなければならないですし、私は私でしかありえないのです。
みなさんの意見は聞きます。ですが直接メールを送るような事はするつもりはありません。ごめんなさい。
これでかき込みもやめます。書き逃げのようでごめんなさい。

>>518さんへ
＞先生がそのような行為を行っているというのは、私は未だに信じていません。

行為は神様と違い、信じる信じないにその存在が影響されることはありません。
少し調べると残念ながら行為の存在を認識せざるを得ません。

＞仮に先生がそのような行為を行っているとしても、
＞摂理全体が犯罪集団であると括るのは間違いです。
＞多くの人は本気で社会を救おうと真剣に頑張っています。

御言葉に「主を頭とし手足となり動きなさい」みたいなのがありました。
犯罪者の目的に沿って動く集団。犯罪集団と思われても仕方ありません。
多くの人は犯罪幇助を真剣に頑張っているのです、残念ながら。

＞一般の人の人口に占める犯罪者の比率と、摂理内の犯罪の比率を比べてみて下さい。
＞その比率は圧倒的に低いはずです。

善さそうに見える人を集めているからです。30議論でまず善の人を、というのがありました。
忠実で善さそうな人ばかりです。

＞世界を救うために最大限の努力はしなければならないです

志を持つのは素晴らしいとお思います。そしてその志の方向に自分が進んでいるのか、
その方法が適切か、一息ついて確認してみるのも悪くないかと思います。

＞多くの人は本気で社会を救おうと真剣に頑張っています。

これは摂理人のエゴとしか私には感じられない。
摂理に導かれて、自分は特別な存在だ、選ばれた存在だと思い込み、
一方的な真理を伝えて、人々を救わなければという使命感に燃える。
この社会が摂理に救われなければならないと本気で思っているのだろうか。
一生懸命がんばって、正しく生きている人たちがほとんどだ。
（摂理の教えによれば、正しくないのだろうけど）
そして、犯罪を犯してしまう危険のあるような、不良の若者なんかは
絶対導こうともしない。そういう人を改心させてあげるようなことが救いではないのか？
そんな中で、犯罪の比率だとか言うのは、正直失礼ながら、518さんは
もう正しい判断ができなくなってるようにしか思えない。

摂理のリーダー達は、優秀な人や素直な人ばかりを集め、理想の”組織”を
作ろうとしているだけではないのか？
新入生で少し問題があると、”○○は切って！もう呼ばないで！！”とか、
もっとひどいことを平気で言うのを、実際何度も聞いた。
こんなんで、世界を救うとか言ってるのは、もうあきれるしかない。

☆★☆キラキラお星さま☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>520
新入生で少し問題があると、”○○は切って！もう呼ばないで！！”とか、
もっとひどいことを平気で言うのを、実際何度も聞いた。
こんなんで、世界を救うとか言ってるのは、もうあきれるしかない。

まったくそのとおりだと思う。

なんか「痴漢裁判」と似てる気がする。
やった、やってない、の水掛け論。
「本人に聞けば分かる」って言うけど、
それもちとキツいんとちゃうか？

信教は自由です。

机上の空論を交わすのではなく、平和な社会を具体的に
どのように作っていけるかを考えていくことが必要だと思います。

摂理を構成する人だって、人間でしょう？少し信じているものが違うだけですよ。

仮に摂理側からより良い社会を実現するために、
何をどのようにしたらよいか提案されなければ、
所詮、口だけの集団となってしまいますよね。

当然、考えていることと思います。摂理でも、摂理ではない人も、
是非、意見を聞かせてください。同じ人間でしょ？
黙っているだけでは、無意味です。発言、宜しく。

おひさしぶりです。最近書き込んでいなかったのは少々疲れたからです。
真実を言っているのに伝わらない。ほんと疲れます。
摂理を出た人たちからたくさんの話を聞いて、さらに疲れます。
あいかわらず指導者たちは自分や組織を守ることで精一杯。
　摂理の犯罪率が社会より低いというのはそうかもしれません。
それは比較的犯罪を犯さない学生や若い人が多いということを差し引いても
そうかもしれません。
あなたが摂理の裏側を知らないことを差し引いても犯罪は少ないでしょう。
ただふつうの社会よりももっとたくさん多くの人を傷つけています。
しかもあなた方には傷つけたという実感がない。
私は520さんのご意見に賛成です。
ここに集う脱会者が言いたいことは、
自分で摂理を知る努力をしなさい、ということです。
しかもそれはいたって簡単にできることです。
　ここをのぞいている現役の方は問題意識がある方です。
でも自分たちとは関係のないことだと思ってる。
実感がないのが事実でしょう。
でもこうしている間にもたくさんの人が傷つき、苦しんでいることを
知ってください。知る努力をしてください。
かつては一緒に走っていた兄弟姉妹も思いやってください。
組織を守る前にすることがある。それは一人一人の思いを感じることです。
私が書き込みだして、「Ｈさんが苦しむからこんなことはやめて」
と言ったリーダーがいらっしゃいました。
その前にあなたが傷つけてきた多くの人を思ってください。

全日本をまとめていらっしゃるHさん。
あなたの信念って何ですか？
確かにあなたはたくさんの人を導き、神様を愛することを教え、たくさん祈り、
多くの人の心の支えになっていると思う。
でもあなたがみんなの知らないところで今していることは
いったい何なんですか？
これがあなたが本当に望んでいた幸せですか？人生ですか？
被害にあったと相談にきた人に口止めさせ、
それでもまだ教祖のところに女の人をつれていくのですか？
健康チェックをするのに通訳に入りながら、
途中でいなくなるのはなぜですか？
これからそこで何が行われるのか知っているからじゃないんですか？
毎日毎日嘘をかため、２ちゃんねるにあげられたらホームページを閉鎖させ、
相談にきたメンバーに脱会支援者は嘘つきだと唱える。
嘘じゃないことはあなたが一番知っているでしょうに。

　あなたはこの前ソウル放送に対して抗議文を出しましたよね。
読ませていただきました。
そしてそこに誰の名前を書きましたか？
Graceのある社会人メンバーと、関西チア“ジュエル”のリーダーと
元東京の美術部長の名前を本名で書きましたよね。
あなたの名前はいったいどこに書いてあったんですか？
それとも私が気づかなかっただけですか？
あなたが書いた（または書かせた）文章なのに、
何も知らない一メンバーに全責任を負わせるのですか？
この３人のメンバーは自分の名前が使われていることを知っているのですか？

真実の攻撃に対して逃げることしかできないあなた。
それがあなたの人生ですか？
40歳をすぎて、これから50、60歳になって、
ふと自分の人生を振り返った時、
あなたはあなたの人生を誇れますか？
もしかしてたくさんの人を救ったと思っているのですか？
神様の道を邁進したと思っていますか？
その影でどれくらいの人が泣いているか、苦しんでいるか
知っていますか？
あなたのついた嘘で今もなおつらい思いをしている人たちが
いることを知っていますか？
今までも、今も、そしてこれからもそういう人を増やすのですか？
それともこれ以上何も言われないようにこれからは気をつけるんですか？
そういう問題ですか？これは。

教祖がしていることを知っていていまだに摂理に残っている人々。
あなたがたも同様です。
摂理に情がある、今さら出られない、そんなことに私は同情しません。
いえ、同情はできなくなりました。
あなたがたはそれほどひどいことをしています。
あなたがたがやっていることは、犯罪者隠匿です。
自分の身を守るために黙っている一番卑怯な行為です。
教祖の呪縛から放たれなさい。
あなたがたの、一度きりの人生です。
メールにこたえるてるだけではあなたがたはいつまでたっても
わからない。いえ、わかろうとしない。
これは私のあなた方に対する愛情だと思ってください。
「迫害が厳しくなった」とまたお祈り会でも開きますか？
その前にやることがあるでしょう。
何も知らないメンバーに事実を伝えてください。
今も傷つく多くの人に謝罪してください。
摂理を出るまでは守ってあげるけど、出てしまったらその証拠品
などを奪い返すことしか考えない、そうあなたのことです。
神様の道の前に人の道は何なのか考えてみてください。
あなたがそこまで苦労してまで守るものが教祖にあるとは思えません。

摂理は特別な存在でもなんでもないのです。
その極一部を切りとり、犯罪集団であると括るという行動は、
迫害以外の何者でもありません。
↓
まず摂理を知ろうとすることをおすすめします。
そしてあなたの言うそのごく一部が与えている多大な影響を知るべきだと思います。
確かに摂理の人はいい人が多い。でも尊敬はできません。
　今も摂理に残っているある女性は私が摂理を出るときにこんなことを言いました。
「私も被害にあっている。最後までされそうになって声を出して拒否した」
「私は先生をメシヤだとは思っていない。メシヤならあんなことはしない」
「それでも私はチアが好きだから残る。」
身勝手で無責任です。自分が被害にあったのにまだ伝道を続けている。
これから摂理に何が起こったとしても同情はしません。
自分の責任です。ただ人をまきこむことは許せないのです。
それが人の道なのではないですか？

この掲示板に集う方々に伝えたいことがあります。
ここを見ているだけではなかなか摂理がどうなっているか
わからないと思います。
だから少しでも知っている私が書き込まなきゃですよね。
みんなの言葉に心打たれた人たちが、自分を見つめ、
摂理を知ろうとして、一生懸命考えて動いています。
脱会者も増えています。
みんながここでうったえていることは、届くところには届いています。
みんなにありがとう、感謝します。
そしてこれからもよろしく。
長い書き込み失礼しました。

>>523
「やった」という被害に遭われた人と
「やったはずがない」「そんなの嘘に決まってる」「聞いたことがない」
と妄信する人がいる。
本人たるチョンミョンソクは韓国で謝罪文の掲載という形で自分の行為
を認めている。反省はしてないと思われますが。

脱会支援者さん健在で良かったです。書き込みがなかったので何かあったのかと思いました。

支援者さんたちも健在、摂理も健在です。
でも、どうも一方的な書き込みなので、
摂理の人たちの反論ももっとほしいものです。
どう思うと、何を語ろうと自由なはずですから。

現役の何人かにチョンミョンソクの犯罪行為をそのまま話して
「どう思う？」と聞きましたが、彼らは衝撃を受け、「信じられない、
とか、本当なら摂理を出る。」とか言うけどなかなか自分で
調べてみようとしないんですね。忙しいなどといって。
なぜそこをうやむやにできてしまうのかがよくわからない。
いったい何を考えて毎日を過ごしているのか。
チョンミョンソクの言葉を糧として生活しているのなら
絶対にそこはうやむやにはできないはずなのに。
摂理内での自分のポジションや、役割を失うのが怖いのですか？
自分の信じている対象が数多くの女性から性暴行の被害で
訴えられ国外逃亡している人物であるにもかかわらず、何も
調べてみようともせずに、ただ自分の主観だけで
「信じている。」とできるんですか？あれほど「摂理は確認信仰だ。」
といってるくせに、都合の悪いことはひたすら目をそむけるだけじゃ
ないですか。「サタンに耳を貸してはいけない。」とか言って。

よくそんなんで、「全ての人に癒しを。」とか、
「ほっとしてもらえるような一時を。」とか言って
コンサートやったり、演劇やったりスポーツやったりできますね。
「これからは世の中に出て行く時代だ。」とか言って。
自己矛盾に苦しくなったりしないんですか？
その神経が信じられない。なんで身近な人が自分の信じる教祖から
性暴行を受けていることを知り、それを嘘ではないと思うと認めながらも
きちんと調べようともせず「自分にはサッカーがあるから。」とか、「歌があるから。」とか言って
自信満々に楽しげにステージに上がって歌えるの？サッカーできるの？
その神経がわからない。許せない。

真実を知ろうとしないあなた方も同罪なんですよ。
居心地の良い場所を失いたくないから、現実から目をそむけて
逃げているだけでしょう。あなたたちに愛だの平和だの言う資格はありません。

まあまあ、落ち着いてください。

同罪だとか犯罪者隠匿だとか、あなたがたが言う気持ちは分かりますが
ここでそれをぶつけても、現役の人は怖がってガードを固くするだけ
ではありませんか？

それでも現役の人たちはいろいろ考えた末に摂理にいます。それは個人
の自由だと思うんですよ。

脱会者を増やすことがこのスレの目的だとは考えていません。ただ、議
論しあうことができたらなあと思って。

現役信者も脱会者も、思考停止は避けましょう。

ここにカキコしてる人って、
どっち側の人であるにしろ、本当にごく一部でしょ？
でも読んだ人は、「みんなそうなんだ」って感覚に陥る。
ちゃんと追求して調べてる人もいると思うんです。
お互いに人格的に話しましょうよ。

＞現役信者も脱会者も、思考停止は避けましょう。

その通りだと思います。
同じところで同じ議論を展開しても全く動かない、
いわゆるこう着状態で終わってしまいます。
流れの止まった水は腐ります。
思考の止まった脳もクサるでしょう。
議論の停止も避けたいです。

>>535
>それでも現役の人たちはいろいろ考えた末に摂理にいます。それは個人
の自由だと思うんですよ。
はっきりと言わせて頂きますが、貴方の考えは、真実を知らない者の意見です。
現役の者達は、いろいろ考えた末に摂理にいるのではなく、摂理以外に何も考え
られないよう、偽りに固められた希望と強迫観念によって社会的思考を停止させ
られた結果、自己暗示のような状態に陥り、この生活を続けてしまうのです。

>脱会者を増やすことがこのスレの目的だとは考えていません。ただ、議
論しあうことができたらなあと思って。
あなたはスレ主ですか？このスレは現役と脱会者の楽しいコミュニケーション
の場では無いのですよ。貴方は、何のために議論し合っていると思うのですか？
この板は、一人でも多くの摂理人にこの教団の隠された真実を知ってもらい、
どうか正常な思考と社会生活へと戻って欲しいという切なる願いから立ちあげた
ものでしょう。最終目的は間違い無く「脱会」のはずなのです。

脱会者の口調が皆厳しく、断定的になるのは、そこには事実があるからです。
想像でなんか、何も言っていないのです。現役が決して見ようとしないものは、
事実であり、現実であり、真実なのです。
いい人達、素晴らしい思想、奇跡の話、地獄の話。全て具体性の乏しい観念的
な思考に振り回されているだけです。リーダーさえも、そうだからそうなのだ
と、無理に押し付けて、下手に突っ込んだ理解をさせない考えなのです。

「知ろうとしない」というのは、本当の事を知ってしまうのが実は恐いのでは
ないのですか？しかし、最近のリーダーの対応を見て、多くのメンバーが疑問
を抱きはじめたのも事実でしょう。
気づいて下さい。そこに悪意があるから、嘘があるから、ごまかすのです。
ここまで騒がれても、自分達が100%負けると分かっているから、逃げるのです。
リーダーは議論を避けます。
リーダーは「先生」の行為がわからないと言います。
リーダーは全ての矛盾を、私達に理解出来ない「神様の御心」として処理します。
リーダーは、悪いとわかっていても、自分の生活や摂理内での権力を維持する為に
ことごとく嘘をつき続けます。
そしてリーダーは、自分で自分の無力さを認めようとしない、単なる臆病者だという事です。

お願いだから、焦りすぎないで。
私もガンガン書き込みたい気分ですが、摂理さんの意見が聞けないでしょう？

信じるものが何であっても、良いのです。その人の責任になりますから。

「摂理で生きていく、摂理を辞める」の選択は自由です。
それは信教の自由を認めることです。

＞５３７の方へ
最終目的が「脱会」というのは、あまりよろしくないと思います。
むしろ、信者は被害に遭うべきですよ。騙されて、悔しい思いして。
で、最終目的は、「摂理をオープンな団体にすること」
オウムのような危険なことをしていないか、社会に開かれた、
「査察可能な状態」にする事ではないでしょうか？
このレス主だろうとなかろうと、議論を組みたてても良いと思いますよ。
自由な発言があってよいのでは？

9.11後、合衆国大統領のことを、ある博士がこう言った。
「奇妙にビンラディンと似ている。我々は敵と似てきているようだ」
合衆国大統領と、摂理から脱会させようとする人がダブります。
「摂理は偽者だ、教祖が偽者、だから摂理を何とかしなければ！
騙されている人を助けろ！」気持はわかりますよ。
私だって、「目を覚ませ！」といいたいです。
でも、そんな単純な話ではないですよね。人生がかかっているのですよ。
もっと、大切に、慎重に扱うべきだと思います。

私が摂理側にお願いしたい事。書き込んでください。
あなた方の組織が、社会的に良くないと思われています。
それならば、ここで発言してください。社会を変えるのは、非常に難しいのですよ。
現状の摂理は、精神論を振りかざしているだけで、自己満足の団体でしかない。
発言を。

５３９の訂正

（訂正前）　（訂正後）
　レス主 →　スレ主

超連続強姦魔も年貢の納め時かもしれません。
私は事実が知りたいです。
教祖だけでなく、その取り巻きの牧師たちも性犯罪行為者がいると聞いたことがありますが、本当でしょうか？
100番台のJMS裏の管理者さんの発言で、性行為の相手役だった韓国の女性が自殺したというカキコを読んで愕然としました。
そして自分が情けなくなりました。
「俺はこんな奴が教祖の宗教を信じていたのか」
彼女は間接的に鄭明晰に殺されたと言ってもよいのではないでしょうか？
地球よりも重い人の命が失われ、摂理の指導者層たち、どう思いますか？
鄭明晰との性行為で妊娠中絶した女性も多いと聞きます。
中絶による女性の精神的肉体的な傷は、男の私には想像もつきません。
カトリックでは今でも妊娠中絶は人を殺すことだと考えています。
これら多くの若い命が失われたことについても、摂理の指導者層にとっては必死に隠蔽すべき事実にしかすぎないのでしょうか？
これらが事実だとしたら、あなたたちがこの反社会的団体にとどまる理由はないはずです。
あなたたちから誠意ある謝罪の言葉を聞いたことは一度もありません。
これからも薄給で、常に過労気味で、恋人もいなく、「御言葉」なる似たような話を何年も聞き続け、ひとりよがりの独裁者に従うことを人々に勧め、凶悪犯罪を嘘で隠蔽し、人を欺き続けるのですか？
マスコミが大騒ぎでもしないと、事実上の解散にはならないんでしょうかね...？

ありがとうです。私はかぜひとつひかず元気です。

　現役の人に発言を求めるのは酷かもしれません。
確実にこの掲示板を見ている人が増えています。
できれば発言してほしいけど、これでいいと思います、今のところは。
発言したくなった人はメールできています。
私だけでなく、摂理を去っていった昔の友人にコンタクトをとる人がいる、
それでいいと思います。
この掲示板だけ見ていたら「何してるんだ、現役！」って思うかもしれないけれど、
何らかの行動を起こしている人たちがいます。
２ちゃんねるの脱会者たちの発言が確実に実を結んでます。
　脱会者によって考えも違うし、表現もばらばらです。
これでいいんです。もしみんなの意見がまったく同じなら、
それは摂理と同じです。思想をやり方を統一する必要はありません。
これがごくふつうの社会です。
　脱会者の誰も現役のメンバーたちを憎んではいません。
だから強い口調はその愛情からくるものだと思います。
現役の方々はそのへんを感じ取ってもらえたら幸いです。
わざわざ時間をさいて書き込みするのは、気になるからです。
今でも摂理の中にいる友人たちを愛していて、心配していて、
気になっているからです。

＞教祖だけでなく、その取り巻きの牧師たちも性犯罪行為者がいると聞いたことが
ありますが、本当でしょうか？

事実です。間違いありません。
韓国では、マフィアのように悪辣な指導者達が、集団で一人の女性をレイプしたり
乱交パーティー三昧と、JMSは実にやりたい放題の気狂い集団と化しています。
どの場合も皆、神様からの祝福の名の下、または植込まれた地獄への恐怖から、
女性達はされるがままに服を脱がされ、キリストなどどうでも良いと考えている
ただ教団内の地位を利用した幹部の男どもの犠牲になっているのです。

日本では、本国ほど過激な集団行為は認められませんが、牧師個人の「過ち」はあります。
この場合は、自分の側近の女の子に「神様の愛に通ずるもの」として性行為に及ぶのであり
こういう行為自体は、「先生」や他の幹部には一切報告せず、その女性にも秘密を守らせた
中で行われるのです。ですから、この行為は、全くと言って良い程、表面化しにくいのです。

摂理の幹部達は、神様のことなど、本当は誰よりも信じていないのでしょう。
信じているのなら、自分達が真っ先に地獄へと落ちるのがわかる筈です。
まともな人間なら、毎日うなされて寝られません。神様に対して、これ程の
背信行為は無いのですから。
彼ら幹部が落ちて行く道の果てには、あまりにも厳しい罰が待ち構えている
のでは。と考えるのが、神様を信じる者のみではなく、ごく普通の人間の
思考ではないでしょうか。

脱会支援者さん
お元気そうでよかったです。Hさんの抗議文のこと驚きました。事実を知らない
人たちが本当にかわいそうでなりません。少しでも多くの人たちが気づいてくれることを
願うばかりです。

「現役は口をそろえ、脱会者たちの考えはそれぞれ」
ってほんとそうですか？
出て行く人たちは、みんなおんなじこと言っていなくなります。
私は、どんな理由で出て行くのか聞きたくて、
会っていろいろ話を聞きました。（数人ですが）
表現が同じでした。
分からないのです。
顔も知らない、性格も知らない、
正直どこの誰かも分からない書き込みを読んで、
その人たちのことを完全に信じてしまう。
分かりません。
私が「真実」を知らないからですか？
みんな「そうだよ」と言うんでしょうね。きっと。

長いので、いくつかに分けて書き込みさせていただきます。

＞５４５の方へ
「出て行く人たちは、みんなおんなじこと言っていなくなります」
差し支えなければ、具体的に書き込んで下さい。お願いします。
「神を感じないから」とか言って、でていくのでしょうか？

私の話を少し。御言葉はもう聞いていません。摂理内の人とは、今も繋がりがあります。
摂理と距離をおくのには、二つ理由があります。

１． 別に御言葉聞かなくても生きていけるから
御言葉を聞く暇あったら働いて募金、又はボランティア活動をする。
そのほうがより「実践的効果」を生むと思うからです。

２．摂理内の人で、明らかに「神」を信じ込みすぎている人がいたから（複数）
一つのものに肩入れし過ぎるほど、危険な道はない。
意見は多様であったほうが良いのです。思考も凝り固まってしまいます。

今の国際情勢を見てください。
ブッシュと馬鹿な仲間たち、「正義」という信念に支えられ、「武力行使を」
地球の民、同時多発デモで、「査察継続の姿勢をとるべき」

なぜイラクが危険な兵器を持とうとするのか？
答えはおそらく、「他の国が持っているから」だと思います。
もちろん、アルカイダとの繋がりがないとも言いきれません、現状では。
だからこそ、「査察継続」でいったほうが良い、と私は思っています。

相手が銃を持つなら、私は刀をもつべきか？銃かそれ以上の殺傷能力の高い武器をもつ？
本当に平和を望むものは、武器を棄てます。（非暴力・不服従）
イエスもまた然り。（私は、イエスは賢い人、だと思っています）
人々が悔い改めるように、自ら、命を絶たれる道を「選んだ」と思います。

ところで摂理は、地球が危機的な戦争状態に陥る可能性がある今、何をしましたか？
「愛」、「平和」を語るなら、実際になんらかの行動をとりましょうよ。
祈りは無意味だと思います。革命はなぜなせるのか？現実に行動したから。
革命者は祈るだけではない…その点で無鉄砲であり、勇敢だった。
（革命が良い、とは言ってません。ただ、「人はいつからこんなにも他者を考えず、
他国間で起きている事に関心を示さないのかな？」と首をかしげる次第です。
これは摂理の皆さんに言っているだけではありません。全人類に問いたい。
今、私を不気味に悩ませる、最大の疑問です。それでも夜はぐっすり眠れますが。）

＞「神を感じないから」とか言って、でていくのでしょうか？
いいえ。信仰に関する話はほとんどしませんよ。
だからちょっと悲しいのです。
「あの人はこう言っていた。その話が事実に聞こえた」
一字一句正確ではありませんが、こんな感じです。
私は摂理についても、出て行った人たちについても、
正直詳しく知らないので、
もっといろいろ分かってからでないと判断ができません。
だから時間がかかるとしても、はっきりさせたいのです。
だから社会もちゃんと見ます。
御言葉もちゃんと考えながら聞いてみます。
あまりにも知らなすぎる自分がいます。
もっと知らないと分かりません。

>>545さん
>>1にあるリンクはどこの誰が書いてるか分かるものですが
どのようにお考えでしょうか？

人間とは何か？

人間は、世界を「人間」というフィルターを通してしか、見られないのです。

＞５４９の書き込みをした５４５さんへ
悩んで、調べて、考えて、苦しんで下さい。
何もするのではなく、何かしましょう。

わいてくる疑問を、徹底的に、納得のいくまで、問うて、調べれば分ります。
色んな角度から調べると良いですよ。（参考までに言っておきます。）
それは、他人が言ったからではなく、自分が本当に納得する解答を、
探し続ける事です。

なかったら、自分で作り出せば良い。

人に聞くより、自分で苦労をしたほうが良いでしょう。
愚かな事に、日本の教育が最悪です。
自分の頭で考え、調べ、仮説を立てたりする行為、
人間の能力でもある「思考」がハッキングされやすくなっているようです。

信じる、信じないは、その人の自由です。
あなたは、この掲示板を頼ってはいけない。
誰も信じるな、何も信じるな。この書き込みもです。
人間の認識を疑った方がいいです。
自分さえ、疑いましょう。今見てる全てを、見える全てを。
見させられている全てを。

あらゆる事に疑問を感じ、悩み、調べ、考え、それでも分らなかったら、
また、ここに書き込みを。答えはあげません。アドバイスはします。
それを受け入れるか受けないかも、あなたの自由です。
インターネットの情報も、疑った方がいい。

＞摂理の真実 さん
ソースのない文章をだらだらと書き込まれても困ります。読む
気がなくなります。

全体的に、あなたの強い感情が感じられます。敵意むきだし
ですね。ｗ

私があなたからお聞きしたいのは、どのような思考の過程を
経て現在のような心境になったのかについてです。分かりや
すく教えていただけたら幸いです。

ぷらんなーさん。先ず、あなた自身を疑ってみて下さい。
あなたは一体、何が言いたいのか良く分かりません。
ここ最近、急に出て来てこの板の方向性を仕切り、自説を押し付けるように展開する
のは、どう考えてもこのスレを見ている現役の人達にとって、マイナスでしかない。
また、こつこつと困難にもめげずに、脱会支援活動をされている人達にとっては、
これほどまでの侮辱はない。

ここにおける脱会者の告白は真実です。この場を借りて、一人でも多くのメンバーに
伝えていく事が今、私達が出来る最善の方法であると考えるから、書き込むのです。
私は、現役のメンバーに対する意見も、少しでもわかってもらえるようにと考えながら、
でも不快感を与えてしまわないよう、一字一句心を込めて書いています。皆そうです。
あなたのような人に、脱会、現役両者のこれまでの苦悩を一くくりにされたくはありません。
あなたは、この場で知識風？持論を自己顕示しているだけで、一人一人の大切な人生の事を
語ってはいません。

何も信じるな？自分で傷つき苦しめ？それでもわからなかったらアドバイスしてやるだって？
自己中心も甚だしいですよ。私達は現役のメンバーに、傷ついて欲しくないから、苦しんで
欲しくないから、信念と意志を持って活動をしているのです。

あなたは脱会者の印象を変え、撹乱させ、ますます現役との距離を開かせているとしか思えない。
何か意図があるのでしょうか？これは破壊的行為です。その論理には筋道が全く見えてきません。
結局は、脱会者は迫害をしていて、情報は全て疑えと言っている。最終的にはそうなるように
「誘導」している訳ですが、皆、馬鹿じゃないですから、気づきますよ。そのくらい。

>>553に同意。
私もぷらんなーさんの書き込みは理解し難い。

私はぷらんなーさんの意見に近いです。

摂理はカルトだと思っています。それにはまっている人たちに現状を伝える
のはストレートには難しいと思います。

以前にもあげられていましたが、米国統一協会の大幹部であったスティーブ・
ハッサン著「マインドコントロールの恐怖」は摂理のどこが問題点であるかを
考える上で役立つと思います。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%7D%83%43%83%93%83%68%81%45%83%52%83%93%83%67%83%8D%81%5B%83%8B%82%CC%8B%B0%95%7C

韓国の地下鉄事件は何の蕩減なんでしょうね？

お悔やみ申し上げます。

ぷらんなーさんは何役もこなしてますネ。
ご苦労様です。

＞５５５の方へ。似た考えを持つものがいて、少しホッとしました。
＞５５３、５５４の方へ
説明不足でしたね、確かに。誤解を受けても仕方ないです。やや、反省。
ごめんなさい。ただ、私にも発言はさせてください。
ちなみに、今のところ、「ぷらんなー」は私だけです。
＞５５７へ
そこまで暇じゃないです、ゴメンね。

これは、方法の問題です。全てを疑わせるのは、酷い事かもしれません。
ただこれは、私が摂理を抜け出す事に成功した方法だからこそ、
参考にしてほしい、と思ったから書き込みました。

現在、一生懸命に脱会を促している人達は、もちろん素晴らしいと思いますよ。
しかし、方法は多くあった方が良い。偏る必要はないです。多様性が必要です。
なぜなら、摂理にも色んな人がいるからです。
同じアプローチをとるべきでしょうか？
摂理にいる人、全てが悪いのでしょうか？
簡単に説明するなら、現在脱会を進める人達は、
「優しさ」タイプでの方法でしょう。

私は、その点、優しくないのかもしれません。
「厳しさ」タイプです。

　いろんな意見がありますが、参考までに私の意見を。
ここは自由な掲示板ですので、誰が何を言ってもいいと思います。
後から来た人でも誰でも仕切ってもいいと思う。
発言が嘘でなく、また人を攻撃し迷惑をかけるものでないならばいいのでは？
いろんな意見があって、摂理に対して攻撃的な方もいれば
見守っている方もいるし、書き込む人もいれば書き込まない人もいる。
人それぞれでしょう。
　たくさんの脱会者や脱会しようとする人に会ってきて、私が感じたことは、
摂理に対して攻撃的だから愛情がないのではないし、
摂理の人に傷ついてほしくないからこそ、激しく書き込む人も
いるのではないでしょうか？
今の摂理に対して疑問を抱き、なんとかしたいという
一点でみんな共通してるんだと感じました。
もしそうでない人や心ない人がいたとしても、
私たちには攻撃する権利はないんです。
　書き込み方が悪いとか、こう書き込んだほうが現役が気づくとか、
どの方法が正しいって誰がわかります？
誰もわからないんじゃないですかね？
確かなことは脱会者が仲間割れすればするほど、
現役の方たちはこの掲示板の真実性を見失うということだと思います。

>>549さん
ちょっと発言させてくださいね。
少なくとも私のところに相談にきた方は、めちゃくちゃ考えて悩まれましたよ。
私の言ってることを確かめるためにわざわざ遠方から来られた方も
だいぶいらっしゃいます。
そして誰も摂理をでる理由は一言では言えません。
私が、あなたがちょっと勘違いなさってるな、と感じるのは、
摂理を出る理由が同じに聞こえるのは、そこにこめられたたくさんの理由や、
その人たちの深刻な思いを
あなたが感じられないし、信じられないからじゃないかと思うんです。
それを責めるのではありません。同じように、私も今は現役の方の思いは
わかりませんし、感じられないことが多い。

　逆に、事実を知っても摂理に残られる方もみんな同じ事を言います。
「私は先生をみてきた。奇跡をこの目で見た。」と。
言う言葉は同じですが、人それぞれに見てきた先生ってのは違うのと同じ事です。
脱会した方もみんな悩んで自分で考えて結論を出しました。
私や他の脱会者の意見を聞いただけではないです。
話を聞いて事実に聞こえたからやめたのではない。
事実と認められ、教祖を信じられなくなったからです。
やめる理由はそれで十分じゃないでしょうか？
みんなたくさん悩みました。
そういうみんなの思いは知っていてもらいたいと思いました。