宗教なんていらない【なんでいらないの？編】

１．宗教がいるかいらないかは、主観的なものじゃん。
２．宗教者も、アンチ宗教者も自分の考えを押し付けないように。逆に話が進まなくなります。
３．不可知論については、結論はない（だって不可知だもん）ということを念頭において議論して。
４．宗教定義をする場合は、前スレと同様の流れで行ってください。
５．スッキリ君関係は突然変異スレに誘導してください。
６．あ、あと、前スレの流れでできるだけ、コテハンで。


前スレ（宗教なんていらない【宗教定義編】）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036204595/

突然変異スレ（【宗教】スッキリ教信者の方集まれ【許すまじ】）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037378157/l50

「宗教は、俺には必用だ（または必要ない）、なぜなら○○だからだ。」
という、自分のスタンスの表明が２ｃｈでの議論の限界点のような気がする。
基本的に、違うスタンスの人の意見を容認することが出来ない種類の人間が占める比率が、一般社会よりも多いような・・・
過去にこのスレを見てる限りでは、宗教者の人のほうが、他人の価値観に対して、寛容。
非宗教者は、自己の価値観に従わない相手に切れる傾向が強いです。
人間的な成熟の問題で、立場の違いではないような気がします。

自己レス。
>非宗教者は、自己の価値観に従わない相手に切れる傾向が強いです。
すいません。これは、ごく一部の人だけかも知れません。前スレ、全然スレに限っての私の個人的な感想です。

宗教化が寛容でできたにんげんだと言うのであれば
「神など実在しない架空なもの」
と言う考えを受け入れなさい。

おろ？？？　乙カレー　>>1

しかし前スレも前々スレも誰が宗教者で誰が無宗教者かよーわからん
かったからなぁ。
一概にはいえないでしょうね。

おつかれさんです>>1(^^
久しぶりに見たら荒れ膜って終わってるし、もう終わりかと思ってしまった。
>>4
本質的に寛容でない者が絶対的に寛容である者の存在を信じたい。この気持ち
を否定したら愛も寛容さの存在も信じられなくなるぎりぎりのところにいる
人が信仰しているんだと思う。

>>4
寛容でできた人間は「神は実在しない」という考えを受け入れるんですか？

あおりage

10ゲット！
本スレ？

宗教って迷惑なんだよ。

哲学って迷惑なんだよ。

俺以外の人間は迷惑なんだよ。

俺以内の人間は迷惑なんだよ。

>>11
どこらへん？

>>11-14
今日家の外に出た？

>>15
迷惑かけるところ。

酔っ払いだから許して(笑

不毛なスレは、
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してよろしいですか？

>>19
なで？

こなきゃいいじゃん

ちなみの２０ゲット

２ちゃんに依存している状態です。ひろゆき様に感謝

空想の世界に生きる弱者＝宗教者

>>22
2chネらーは？

ｗｉｓｅさんへ

漂流中に見てしまいました
ビックリました
たぬき（？）や動物ロボット相手に・・・
ファイターでつね　（ｗ

上げてみよっかな

>>24
？？？
何のこと？

>>22スッキリ君？居場所に戻れば？

>>22
空想の世界に足を入れてまでこの現実界にしがみついてるけなげさを
ほめてくれい（W

ここは楽しいかい？

キング牧師って・・・夢を持ってたなあ。

カーネギーって、すごかったな〜。

この手の議論は堂々巡りとなるよね・・・。

>>4
議論が違う。
「神など実在しない架空なもの」というあなたのスタンスは受け入れられるし、否定するものでもない。

集狂

日野原先生って、がんばってるよなあ〜。

>>32
そうですね（ｗ
基本的に、結論が無い、ことを、結論がアル、信じている人たちが議論するのですから。
宗教者とか、唯物論者とか、無神論、科学絶対主義者とか。
現実世界ではありえないことなので、意外と見ていておもしろいですよ。

レーナ・マリアさん、いいよなあ〜。

ロナウド、クールだよなあ。

しかし、やはり死の恐怖というのは、絶対あるな。
俺の親父、今年１月に５６歳で腎臓癌で死んだが、
癌が肺に転移して、非常にもがき苦しんで死んだのだが、
あの様子はみていたこっちも恐ろしい。
最後のほうは、もの凄い大きな腫瘤ができていて、
とても怖かった。
やはり、死は恐怖だ。

集狂。

>>40
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037027935/l50

うるせー馬鹿！＠（略

突然変異スレ（【宗教】スッキリ教信者の方集まれ【許すまじ】）
が荒れててこのスレにも余波が。
下げ進行で行きませんか？

これでいい？

ってかあっち・・・・　あげる？（ｗ

あっちが、妙な方向で白熱しています。というか、続きをやっているだけみたいですが。
しばらく、落ち着くまで地下にもぐってやり過ごしたほうがいいと思われます。

『なぜ人間には宗教が必要なのか』ひろさちや　講談社SOPHIA BOOKS
これでも読んだら？

>>45
うーん。そういう本もひとつの価値観に過ぎないからな。

>>45
どういう内容なのか、なぜ薦めるのかを説明してもらわないと、読むべきか読まざるべきか判断がつきませんよ。

>>47
立ち読み

むこう凄い勢い　お祭りだね

>>45
値段も書いて

おーい、これ、結構興味深いぞ。某スレから、発掘して来たばっかりだ。

>名無しさん＠１周年 ：02/10/04 03:15
>フランスの社会学者デュルケムに依る『宗教』の定義：

>「宗教とは、神聖すなわち分離され禁止された事物と関連する信念と行事との
　連帯的な体系、教会と呼ばれる同じ道徳的共同社会に、これを帰依する
　すべての者を結合させる信念と行事である。」

私自身は、この文中の「分離され禁止された」という箇所はどうもいただけないが、
この文をその通り読むと、宗教とは、「団体」を作らざるを得ないものだと言う
事になるぜ。

>>51
それ面白いね
その前後もしたいよね

既存の「宗教定義」も勉強しないと宗教団体
とっちめられないような気がしてきた

>>51
要約すると、信仰とイベントを核にした団体、ということだな。
言葉の定義の一つに過ぎないのでは。
宗教者ではないが、世俗を超越した人にたいし、あのひとは「宗教的だ」という場合の宗教は意味が違う。

心理学板のすれからの引用だけど。
似たような無限循環議論が行われていた。

101 ：没個性化されたレス↓ ：02/09/23 06:09
>>98
自然科学は、宗教があるところに生まれたというのが、歴史の事実でしょう。
文明の産物だから。
自然科学と文明と宗教は、循環して連続している。

自然科学がそのことを表向きは忘れ、隠蔽することによって発展したという事情も、
たしかにある。それは科学と合理性優位という、近代社会の性質と連動した事情に
よるのでしょう。

でも、最先端の科学者達は、宗教的なものが自然科学を背後で支えていることを、
いつも忘れたことはないといわれる。
こと最近、物理学者や社会科学者に、宗教的なものへの感受性を唱える人が多くなっている
ように思うが。

宗教は、多大な利益を生む優れたビジネスのため
「いらない」と言うことは無い。

>>55
なんか、スッキリ君のような。
ビジネス的な側面も否定はしないけど、貴方の言うことはポイントがずれているような気が。

>>56
宗教が人を救うと言ったことを言うものもいるだろうが
宗教が人に害を与えていることも往々にしてある。
その、害と救いを天秤にかけると害のほうが
圧倒的に多い。
よって、必要なし。
救いを求めたいなら、カウンセリングや社会資源の利用がより効果的である。

>>57
なるほど。貴方の認識のレベルが大体わかりました。
そのスタンスで、その考え方はある意味健全です。

>>58
少し理解いただけたようですね。
宗教が役に立っている場面もあるでしょうがこの世の中の
全てをトータルして考えると悪影響の比率が高すぎる。
よって、無いほうがこの世の中のためになるってことです。

>>59
いえ、そういう意味ではなくて。
あなたが、ある程度の教育をうけた方だが、宗教について、社会学、宗教学等で専門的に学ばれたことがないこと、まだ若く、ある程度の教育を受けた方だということがわかりました。

>>60
文章が変だ。ごめんなさい。まあ、意味は通じるでしょう。

>>61
医療に携わる者ですから、常に現実的な考えを持つようにしています。
熱心な宗教家の看護師が、命が危ない重症患者を前に
「神よ。救いたまえ」と祈りだしては、笑い話にもなりません。
間違いなく、無駄な行為ですからね。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経


観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。
究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。
是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。
即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

>>59
これまた堂堂巡りだけど、副作用があるくらいのものでないと僕らのような者には
きかない。
害が強いから捨てちゃえって言われると僕らのような者を救うてだてがなくなって
しまう。

えーと、
突発的にやってくるハプニングを
なかなか受け入れられない人のために
宗教というフィクションはとりあえず現時点では
必要かも、と思います。
文学より即効性はありそうだからｗ

マイコンにかかると、こうなるらしいぞ。
＊顔の表情が乏しくなり、ロボットの様になる。
＊眼が、どんよりと濁る。
＊自分のグループを正面切って攻撃されると、すぐキレる。
＊差し向かいで会話していても、自分の目を見ておらず、遥か遠くの一点を見つめて
いる様に見える。
＊グループ関係以外の話題を、なるべく早く切り上げようとする（彼等は、そう言う
「世間話」を、地上天国化にとっては「意味の無い」事であると考える様に教え込まれて
しまっている）。
＊ユーモアのセンスが鈍る。
＊その人の趣味性が、突然切り替わってしまう。
＊その人の立居振る舞い、言葉遣い、性格などがみんな、教祖に似て来る。
＊とにかく、その人らしさが無くなる。

まあ、中には、ごく少数であるとはいえ、上に挙げた様な兆候など全く無い、
真っ当なグループも、ちゃんと、在る。

わりと身近な「害」のほうをあげると、
宗教特有の「意味の洪水」にのみこまれて
でむぱさんになってしまうひとがでてきてしまうところ。ｗ

宗教には「組織」と「思想」の側面があります。
「組織」の側面については、規制も否定もできますが、「思想」の側面については完全に個人の自由。

また「思想」についても、神への執着を説くキリスト教と、執着を捨てるよう説く仏教では、思想としてもまったく違います。

一律に議論することになにか意味があるのでしょうか？仏教とキリスト教の対比には興味ありますが、宗教を一くくりにするのは、「人間」を一くくりにして論じるのと同じぐらい雑駁な議論になるでしょう。
ただ、この板で宗教を指す場合はキリスト教的なものをさすことが多いようです。なぜだろう。

45の続き

なぜ人間には宗教が必要なのか―今、日本人に一番役に立つ宗教教科書
講談社SOPHIA BOOKS ひろ さちや (著) 価格：￥1,400
レビュー 出版社/著者からの内容紹介
必要なのに誰も教えてくれない 「宗教」の知識、基礎の基礎
キリスト教とイスラム教は、どっちが侵略的？神と仏はどう違う？
首相の靖国参拝はなぜ悪い？味の素事件はなぜ起きた？宗教とはどう接したらよい？etc.
知りたいことの基本的考え方がよくわかる！人間に宗教は必要なのでしょうか？
わたしには、「人間に宗教は必要か」という「問い」自体がナンセンスに思えます。
というのは、人間は宗教を持つから動物と区別されるとわたしは思っているからです。
宗教を持たない人間は、「損か得か」の経済原理でしか動きません。
他人が困ろうが、他国の人が苦しんでいようが、自分たちだけが繁栄すればいい
のだというエコノミック・アニマル、すなわち動物に成り下がっているといえな
いでしょうか。
内容（「MARC」データベースより）
キリスト教とイスラム教は、どっちが侵略的? 神と仏はどう違う?
首相の靖国参拝はなぜ悪い? 味の素事件はなぜ起きた? など、必要なのに
誰も教えてくれない「宗教」の知識、基礎の基礎を教えてくれる宗教教科書。

著者について ■ひろさちや（ひろさちや）
1936年大阪府に生まれる。東京大学大学院人文科学研究科印度哲学専攻博士課程を
修了。気象大学校教授を経て、宗教文化研究所設立。まんだらの会会長。
宗教評論家。
宗教が特別視され疎んじられがちな日本にあって、仏教と日常の回路をつなぐ
貴重な作業を続ける。難解な用語を駆使する“思想家”が流行る現在、
数少ない知恵者。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062691922/qid%3D1033611580/br%3D1-7/ref%3Dbr%5Flf%5Fb%5F7/250-9884097-6239404

アマゾンでなくても大都市の本屋なら置いてあると思う。ちなみにこの人仏教徒。
この人は、専門用語をなるべく使わないで、本を書いているから、
この人の本は、これに限らずに、読みやすいよ。

70

まっ、ひろさちやを薦めるのは、このスレに合っているかなと思っているからで、
それから、宗教って何だろう？というとっかかりになればいい。
それで宗教って必要と思うなら、それでもいいし、
やっぱり宗教っていらないと思ったら、それでもいい。

だって、>>1が宗教がいるかいらないかは、主観的なものだと言い切っているジャン。
ある意味終了ジャン。

だいたい、宗教をわざわざ否定しにくる連中に、なぜ宗教が必用なのか説明しても無意味。
じつは、宗教の否定は、宗教に対する無関心なんだよね。
宗教を否定する連中は、宗教に惹かれていることを、認めたくないだけに過ぎない。
だから、とりあえず、経験してから否定すれば？そうすれば少なくとも見当違いのことは、言わなくなるでしょう、といいたいわ。

>>74
話のつながりはめちゃくちゃだが言いたいことは良くわかる。
宗教否定者は、知らずに議論していることが多いので、とりあえず、誤解を解くところからはじめないといけないのだが、荒れてしまってほとんど無理。
また、誤解を誤解だと指摘しても、コチコチに偏見が固まっているから、理解しない。
まぁ、話が通じる人もいるけどね。

ただ否定しているうちはまだ興味があるんだと

>>76
そう。
これだけ、剥きになって否定するのは、それだけ関心が強いということ。
反論すればするほど、宗教に対する知識は深まるわけだし。
知識だけじゃなくて、体験してから批判されたらこっちもまともに話し利く気になれるけど、うすっぺらな唯物論聞かされてもうんざり。

>>69-71
ありがとう。お疲れ様。
概略だけしかみてないけど、これの過去スレにもその議論をしている人がいました。
でも、荒れてて消えていったけど。

！

不可逆性を恐れてた人もいたしね。そんな人は体験することはないだろうなあ
ただ、カチンと来た時なんかはその後で自分の中で気づく物が有っておもしろい

>>77
>反論すればするほど、宗教に対する知識は深まるわけだし。

そうだよねー。本質じゃなくて、言葉についての知識だけ増えてるから、攻撃力は確かに増加しているのよね。
言葉なんてどうにでも言えるのに。論点をずらすことも、言葉尻に粘着することも、ただ議論を続けたいだけならいくらでもやりかたあるからね。

でもね、宗教がいらない、とわざわざこんなとこまで、攻撃する人は、救いを求めているように見えるのです。
だから、皆、つい構ってしまうのです。
すべての宗教否定者に、恵みがあらんことを願います。

・・・・

>>83
ノストラダムス君？お久しぶり。

ひろさちやは帰ってください。

おれもきらい

>>82　他似たような事言ってる方々
大変歪んだ認識だと思われます。
どんな顔してそんなレス付けてんのか見てみたいですな。
笑顔？？　引きつってませんか？？

>>82
宗教団体の構成員に救いを求めようとはとは思わないんですが・・・
「構成員」と「宗教家」と「宗教の人（イイ人）」の見分け方教えて下さい。

>>87
カカカ、と笑ってます。

http://members.tripod.co.jp/finalgetters/log/nihi-log07.html
--------------------------------------------------------------------------------

Subject:YOMIURI on Line より転載
From:らく <[email protected]>
Date:2000/12/23 02:01:21
> ひろさちやさんの自宅から現金１億７千万円
> 盗難
>
> 宗教評論家で作家、ひろさちや＝本名・増原良彦＝さん（６４）の東京都
> 内の自宅から、現金一億七千万円が盗まれていたことが二十二日わかっ
> た。
>
> 警視庁駒込署の調べによると、今月十九日昼前、ひろさんが文京区千
> 駄木四のマンション十四階にある自宅に帰宅すると、玄関がバールでこじ
> 開けられ、室内の金庫から現金が盗まれていた。金庫わきに置いてあっ
> た数千万円相当の金の延べ棒は無事だった。
>
> ひろさんは十八日午後から夫婦で旅行に出かけていたという。

こういうのって、ご本人どうコメントされるんでしょうね。
「仏教的な観点からいえばこれも業というもので……」なんて言うんでしょうか？
それとも……。


http://www.yomiuri.co.jp/04/20001222ic18.htm

http://homepage1.nifty.com/yurambo/etc/ana0012.htm
■仏教といえば、ひろさちやさんが、1億7千万円を盗まれた事件。■「泥棒に入られたら受け取っていただく。泥棒に身を変えた仏さまにお返しする」といったことを著書に書かれていたが、身を以て納得されたのかな。けど「箪笥預金」て、やはり脱税目的ちゃうん？

http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/pen-name/ha.html
ひろ　さちや
本名・増原良彦。東大文学部インド哲学科卒業。
「ひろさちや」で『釈尊物語』『禅』など多くの仏教解説書を、本名で雑学の本をたくさん出していて、1980年度日本雑学大賞受賞。
「ひろ」は、サンスクリット語の“hira ”「金剛、非常に堅い」、
「さちや」は“satya”で形容詞で「実際の、純正な、真実の、誠実な」、“〜m ”は副詞を表して「実際に、真実に、確かに、正しく」であろう（オウムの「サティアン」と同じ、
もちろん、作家と無関係だし、「ガス工場」とも無縁の言葉）。
「印哲」というとお金と無縁の学科だが、2001年１月に、泥棒が入って自宅に置いていた現金１億７千万円を盗まれたが、金の延べ棒はそのままだったという。
慌てて警察に届けたのだが、恐らく脱税目的のこれらのお金を隠し持っていたことはこの精神性の高い、雄弁な宗教評論家のペンネームの裏に隠されたものを見たような気がした。

http://www2.ocn.ne.jp/~sergei/new-book-review.htm
キリスト教とイスラム教　-どう違うのか50のＱ&Ａ-　ひろさちや著　（新潮選書）
　何だか堅いタイトルですが、とても容易な理解ができるように書いてあるので、大変に読みやすいものです。著者のひろ氏は以前、多額の金庫預金を泥棒に取られたとかで、ワイドショーをにぎやかにしていた仏教学者(?)です。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/12/23/02.html
たんす預金１億7000万円盗まれる

--------------------------------------------------------------------------------

　東京都文京区千駄木の著述業ひろさちや（本名・増原良彦）さん（64）宅に空き巣が入り、現金約１億7000万円が盗まれていたことが、22日までに分かった。
警視庁駒込署が窃盗事件として捜査している。ひろさんは「釈尊物語」「仏教のことば・考え方」 など仏教をわかりやすく解説した多数の著書を持つ宗教評論家。
盗まれた現金は主に印税収入で得たもので、金融機関に貯金するのを嫌って「たんす預金」していたという。

　≪さばさば｢仏様のもの｣≫億単位の大金を盗まれたにもかかわらず、ひろさんは「泥棒の方がびっくりしてるんじゃないでしょうか」と驚くほど冷静だ。
調べでは、19日午前11時ごろ、ひろさんが旅行から自宅に戻ると、木製の玄関のドアがバールでこじ開けられていた。
書斎を中心に物色した跡があり、机の引き出しや寝室のクロゼットなど数カ所に保管していた「たんす預金」約１億7000万円が盗まれていた。

　ひろさんは夫人と２人暮らし。大正大学の客員教授を務める傍ら、難解な仏教用語を使わずに仏教を解説する著作活動を続けている。
今回の旅行では取材を兼ねて京都と和歌山県高野山を訪れていた。旅行には16日に出発。
18日午後２時には、ひろさんの長女が書類を整理しに訪れていたが、その際はまだ空き巣の被害に遭っていなかったという。

　以前1000万円を匿名である寺に寄付した際、銀行の記録から大金の出し入れを確認した税務署に「娘に渡したのではないか」 「贈与税を脱税しているのではないのか」などと怪しまれ、嫌な思いをした経験があるという。
それ以降、生活費以外の余った現金は寄付用にたんす預金していた。

　ひろさんは「仏教の本で稼いだお金はもともと仏様のものです。仏様が“金に執着しているんじゃない”と怒っているのでしょう」と意外にもさばさばした様子。
「襲われて殺されなかっただけでもよかった。仏様のおかげです」と感謝の言葉を口にしていた。

http://imokozi.hp.infoseek.co.jp/zakki/zakki200101.htm
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宗教評論家の話など　　　０１．０１．１３

　今回は精神世界について、思った事を書こうと思います。従って、この話に興味のない人には苦痛でしかないと思います。
「神」「超能力」「宗教」等の単語にアレルギーのある人は、今回はここでメールを読むのを止めて削除して下さい。

　変な書出しでの始まりですが、「精神世界」の話を中心に少し。　昨年１２月中旬でしたか宗教評論家で有名な「ひろさちや」の名前が新聞にて載りました。
　「宗教評論家「ひろさちや」宅に泥棒が入り、自宅に保管していた現金一億円以上が盗まれる。しかし自宅にあった「金の延べ板」は盗まれなかった。」
と言うもので、税理士として面白く読みました。


　普通、ある程度以上の現金は銀行に預けるもので、日常生活で必要としない現金は自宅には置かないものです。
まして現金一億円以上を自宅に置いていたとなると、誰が考えても異常なのです。
　この場合、税理士とか税務署職員は「何らかの理由で、銀行に預けたくない現金、表に出せない現金」として写ります。
つまり「脱法行為等により得た現金ではないのか。それが理由で自宅に隠していたのではないのか。」と推理をし、それなりの調査が始まります。
　まして、「金の延べ板」までがあるのなら、余計に怪しく写ります。

http://saki.2ch.net/news/kako/977/977565364.html

http://216.218.192.139/mass/kako/976/976280270.html
67 名前： 大日本サゲ認定協会 投稿日： 2000/12/22(金) 23:48

ひろさちや、金持ってるな〜。

http://rain.prohosting.com/sachiko1/2_sononi.htm
ひろさちや・・・仏教の破壊者

http://homepage2.nifty.com/stop-picking/sub5.html
＜多額窃盗＞宗教評論家宅から１億７千万円盗まれる　東京・文京（毎日新聞）

　東京都文京区の宗教評論家、ひろさちやさん（６４）＝本名・増原良彦＝の自宅から現金１億７０００万円が盗まれていたことが、分かった。
調べでは、ひろさんが１９日朝、自宅に戻ったところ、玄関がバールのようなものでこじ開けられ、寝室の洋服棚の引き出しにあった現金が盗まれていたという。

［毎日新聞 12月22日］

100

>>88
無いでしょうし、みんな本性は（＞＜
光に満ちている宇宙の暗闇の中に土くれの固まりである月があって初めて輝くように
空気中の塵に光が当たって虹ができるように僕らのような悪凡夫がいてはじめて
目に見えない神仏の光がみんなの目に見えるようになるんでは。
ある本には煩悩の輝きと書いてありました。

>>101
神仏の光は、どうやってもみんなの目に見えるようにはならないような気がするが。

>>102
大都会の夜を表現する言葉で
「明るいところほど闇は深い」と言う言葉を聴いたことがある増す。
それに似てますね。
相対するものの存在がそれぞれを引き立たせるってことでしょうね。
関係なかったらスミマセン。
悪がなければ正義に正義なしとも言えますね。

創造主の神がいて
その神が創造した
神と対立する悪魔がいる事も
別に矛盾じゃなく必然？

悪魔は必要悪なんだ・・・
ある意味宗教戦争も必要悪なのかな・・・
それでバランスが取れてる？？？

（スッキリ君のスイッチが入りそう）

無政府主義者こそ真の宗教否定論者

共同体に依存してる時点で共同体の奴隷だ

この世の悪を照らし出すためにその対立概念として神、浄土が作られたと言う
かんじかな。

でもどっちが闇で光か解らない
同じ集団（宗教）の中にも光と闇があるように思えるけど

世間が宗教や宗教家に光を望むのは迷惑？

貴様らは、生きているんじゃない。
死んでいるんだ。屑だ。
いま、ここで、目を覚ませ。
そうすれば、生きることが出来るぞ。

またたの教です。
お話したい人はこちらまで書き込んで…。
http://8331.teacup.com/matatano39/bbs

荒らしもＯＫ!!

どっちかというと宗教に拘ってない一般の人間の方が身軽だぞ。
宗教を捨てろと言っても捨てれんだろう？　ガハハハハ

やかましい、ボケ。
宗教にかかわらんのは、熟睡しているからだ。
貴様ら幻の生をいきているのだ。
宗教は、目を覚ますための過程、方便に過ぎん。
目を覚ましたら、宗教なんぞ役に立たんよ。

幻の生だの目を覚ますだの、へんてこな言葉を使ってる事自体、
それら「言葉」に依存してそれを崇めている宗教なんだよな。
本当は何も分かっちゃいないだる。

うるせー、ぼけ。
わかった気になっている貴様のような奴が一番始末におえんわ。
とっとと、気づけ。

>113
おまえら宗教は一般人の理解の及ばない遠いところへ行ってしまわれますた

>>114
意味不明。

>>114
いい意味でね。

宗教＝自己満足でいいですか？

>>117
やかましいわ。ぼんくら。
餓鬼は宗教なんぞに興味示すな。
ただ、精一杯生きればよかろう。

>118
てめいは何様？

火を知らずに寒いところに住んでいた人達に火がもたらされたとして
その暖かさも火の功徳だけど、自分たちの暮らしの寒さを知ったことも
火の功徳です。火が無ければその人たちはその寒さを当たり前のことと
考えていたでしょう。
愛、光がもたらされると言うことは闇である自分に気づくと言う側面が
あるんだとおもいます。
宗教全体は分かりませんが信仰者には信仰者その物の光ではなく
信仰者に立ち現れる信仰の光しか望めないかもしれません(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>119
何様でもない。

>>120
信仰は光ではない。
ただの、メソッドだ。

自分以外のものを信じると、いつかは裏切られる。

>>122
光であると受け止め賭けるメソッド

信仰が闇である、というメソッドもある。

>>123
まるで、昔自分以外のものすべてから裏切られたような言い草だな。
背伸びするな。

どっちが闇で光かは人それぞれだろうけど
両方を知る事は大切な事だね

>>127
そんなまとめいらない。

信じないから裏切られることもない

>>129
それじゃ、ただのいじけた子供じゃねーか。
リアル子供だろ？

うん、そうでち

何で裏切られたのかむかつきつつ考えてみる

>>125=>>128？？

>>131
裏切られた理由を考えてもいっしょだろ。
１２９が人を信じないでも生活できてしまう社会が問題。
大人になってからそんなんじゃ困るだろう。

だから、信じるも信じないもないんだよ。
人と関わってもぜんぶ自分の責任なんだから。
普通に付き合うことぐらい誰にだってできるわけ。

>>135
えらい狭い世界に生きているな。

普通に生きれるんならそれでいいけどそれじゃあ生きていけそうに無いと思い込む
人もいてやっぱり救いは必要でしょう。
仮にただの藁をつかんだとしてもそれで安心して力みが取れて気づけば浮いていた
で浮いて始めて自分を救ったのは藁だと気づき浮いたのは自分の力でもある
とおもえればいいなと。

チムポのみが神です

社会構造が基本的に他人を信用しないと生活できないようになっている。
子供のうちは、それが認識できない。

自分を信用することのできない人間に
他人を信用しろと言っても無理。
自分に気づくことが先決かと思います。

>>137
それは仕方ないと思いますが、すがってみるだけ損というもの。
外部に確かなものは何もなく、自分だけが永遠の主体なのですから。

>>136
いいじゃないか。
いらぬ宗教にウツツを抜かすのと比べてみれば、
自分のための社会生活を築く努力をすることは
よっぽど正しい生活態度ですよ。

>>142
他人を信じられない奴がどうやって大人になったのか不思議だ

動物か？

動物も人間もみな生きるのに一生懸命なんだよ。
みんな、他人のことなんて本気で考えてはくれないさ。
信じるのは勝手だが信じても無駄です。

>>144
勝手でもないし無駄でもない。

>>141
その自分に外部から働く力もあるでしょ。そしてその自分はそんなに確かとも
おもえないし。

>>146
外的な力もありますが、
自分の中にそれを感じる力があるからその力を受けているにすぎません。
外のものは在っても無くても本当はあまり関係ありません。
それら全ては自分の中でそこに在るもののように構成させているだけなのです。
＞そしてその自分はそんなに確かともおもえないし
人間ひとりひとりの内部には必ず確かなものがあります。

>>147
その感じる力は外から来たものがあるからでは？無ければただの赤ん坊のままだし
その確かなものはほんとに最初からあったの？ずっと昔にいただいたのかも。

まず、確かなものというのは、生まれたときから備わっていたとして話をすすめさせてもらいます。
人間はそのままで感じる力は持っていますが、外からの刺激によって学習していきますよね。
その過程で不自由な思考の癖を身に付けてしまうと、
元々の自分の感覚を優先させる生き方をすることができなくなってきます。
　生まれて後に身に付けたものが確かであるとするならば、基準自体が変わり易いということに
なってしまい、それは確かなものではないと分かります。

でもそれじゃあこの世の否定になってしまう
変わること、影響を受けることはたのしいんだが。

なかなか面白い話をしておるな。

あげ

>>150
この世を否定することではありません。この世の全てが自分の
在り方によって表れてくる反映であるわけです。ですから積極的に
自分の周囲を観察し、自分を理想の自分に近づけるために変わる
努力をします。
周囲から影響を受けるということはあるのですが、全て自分の判断で行動
していますから、本人には影響されたという自覚は生じないでしょう。

結局、宗教なんて
1) 政治経済および戦争の道具
2) メンタルケアの道具
3) アホの自己満足の道具
でしかないわけだ。
人類の95%はアホだということだ。

キリスト教はギャルに ”受け”いいみたいよ。

おばあさんにも

漏れは両さんが教祖だた、金満教なら
入ってやってもいいぞ！

人類がどうしても捨てられない負の遺産の一つが宗教

まともな人間が信じるに足る宗教があったら是非教えて下さい。
「そんなものない。」

宗教にどっぷり浸かってる人に聞きたい。
なぜ自分は宗教を必要だと思うのか、ということについて。

↑朝の3時とか4時まで2chににどっぷり浸かってないで働けよ

>>152
その判断の下し方も自分自身も過去の積み重ねというか影響の集積したもの
だとおもうんだけど。

　”宗教はいらない”と他人におしつけるから悪いのだ。そいつは
宗教をいらないことを覚悟した生きること。一方宗教信じるものも
神は全能だと思わぬこと。お前らの信じているものは個人的に信じろ。
布教もやめ。他人におしつけないこと。

宗教を信じる人間は､
まだ自立していない人間さ。
自己責任を取れる人間に進化しようよ。

自立できないままに生き抜いて見せるから見ててね

　＞＞自立できないままに生き抜いて見せるから見ててね

　まあ勝手にやってくれ。俺らが見る義理は無い。

　以上。

●★愛国！靖国神社参拝報告スレ。護国！ｿﾉ2★●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037692890/


日本民族の聖地。靖国神社・護国神社に参拝しませう。

おれは、俺も含めて頭でっかちのバカが一番嫌いだ。
宗教版にはそういう奴らが多すぎる。

"神がいるかいないかわからない”ならそうしときゃいい。ほっとけば
いい。そんなに信じているのなら神の存在を否定されてもレスしようと
も思わないはず。

科学で説明できないことはないのよん。

明治天皇は神
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037959123/
1 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/11/22 18:58 ID:PoRkfdiW
明治天皇が即位した当時、日本は名のない小国で庶民も
天皇のことを知らなかった。。
ところが、明治天皇在位中に、日本は日清、日露と戦争に勝ち
明治天皇崩御時には日本は台湾、朝鮮、南樺太といった
植民地を持つ、東洋の列強になった。
明治天皇のカリスマ性がなければ、明治政府は崩壊していた
であろう。
よって明治天皇は神

>>164
神ちゃんのオッパイをいつまでも吸ってろ！

おまえら十二月八日靖国参拝しませんか？Vl
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037374638/


開戦記念日である十二月八日にも靖国神社へ昇殿参拝しよう

>>168
レスつけてぼろ出さないと自分の痛さに気づけないんだよ（笑）

宗教を信じ始めると○○や○○が頻繁に起こるようになる。マジで○○○○。
とるに足らないような○○でも、重なって○○が起こるとコロッと信じてしまう。
で、気が付いたときにはすっかり嵌まり込んで○○ということになる。
惰性で○○○○てしまう。俺もそうだ。やめれるわけがない。一生やってなさいということだ。

ころっと信じれたんだしころっと見限る日もあるよ
まあ信じないからと言って救わんような神などほっとけということか

日本人なら神仏を拝んで当然だ

>>176
そだね
お願い事する時だけネ（ｗ

祈りも、念仏もお願い事だしね

http://www.cnn.co.jp/top/K2002112801255.html
また信者が暴れてます。
人に押しつけなきゃ良いとか言っていますが、
押しつけるどころか人を殺すことも厭わないのが宗教。
個々の宗教によって違う、とか言われそうですが
宗教の保護はすなわち人殺し集団の保護に他ならないと
いう実例は人類は数千年に渡って身をもって実感してきたはずです。


それでもあなたには宗教が必要なのですか？
あなたアフォですか？

宗教について真剣に悩む、コスプレ大好きなネットゲーマー女の子のＨＰです。
*自己紹介に本人コスプレ写真あり
ttp://homepage2.nifty.com/suesue/index.html　

>>179
人殺さなくなったら有ってもいいの？

http://www.cnn.co.jp/top/K2002112801255.html
また信者が暴れてます。
この板の住人もアフォなことに金や時間つぎ込んでるんだろうなぁ。
挙げ句の果てに地対空ミサイル打って、仕返しに爆撃されてりゃ世話ねーな。

>>181
ダメでしょ。

根拠はわかんないけど
宗教の役目は終わった？

>>184
政治経済、メンタルケアの道具としては使い道がある。

>>185
結局宗教に没頭しているやつは、とてつもなく腹黒いか、とてつもなくアホのどちらかということになるな。

http://www.cnn.co.jp/top/K2002112801255.html
おい、宗教バカ。これを見てどう思うんだよ？
自分には関係なしか？

>>187
この板の住人どもは、そういうのは自分には関係ないと思っているバカばっかりだよ。

実際全然反応ないしね。
盲目的な信仰は怖いね。
自分は人殺しなんかやらないと信じていても、結局宗教に金つぎ込んでりゃ同じだってのに。

>>187
これは絶対宗教対立の影響だね

何百年も昔から引きずるあだ討ちの連鎖
宗教団体のこう言う粘着なところが凄くいやな感じがする

信者の人でいい人もいるのに全部台無し

>>190
いい人っていうのがどういう人を指しているのかわからないけど、
そいつはいい人であってもアホな人であることは確実だな。

いい人＝
マザー・テレサとか阪神大震災の時の宗教ボランティアの人達
他にも色々あるけど実際に行動を起こした人達を「アホ」の一言で
であらわすのは人としてどうかと・・・・・

>>192
でも盲信することが人類にどれだけの被害を与えるかを、
一生をかけて人類に対して説き伏せずに、
宗教という道を選んだことが真のアホである理由。
結局同じように盲信する人間が、救った人間以上の人間を殺しているというのに。
マザーテレサも、宗教ボランティアも、救いようがないほどアホ。
それか、腹黒い。とてつもなく。単なる売名。

>>193
それは単なる個人攻撃では？

宗教に救いや幸せを求めた人達の期待に答えていない
宗教や宗教団体がダメダメなだけじゃない

誰だって何かを選んでるんだし
それが「科学」だったり「宗教」だったり「お金」だったり

>>194
いや、言いたいのは全ての信者がアホということ。
宗教に救いや幸せを求める時点でアホ。ダメダメ。ダメ人間。
自分の救いや幸せのためなら、とてつもない人殺しや、
他人の不幸の温床でしかない人類の負の遺産を保存するという
選択もしてしまうってのがダメ。

>>195
じゃなにに救いや幸せを求めるといいと思いますか？

>>196
努力。
これのみ。
失敗しても辛くても努力。
これをやらないやつはダメ人間。

それは禿同です
でもあなたの言う「ダメ人間」は？

まっとうな努力から逃げて、概念や宗教に依存するヤツ、
（これはよくいる信者たち）
あるいは、
まっとうな努力と勘違いしつつ道を踏み外しているヤツ
（こっちはマザーテレサとか）
。

２００ゲト！

まずゲットさせてもらいます

>まっとうな努力から逃げて、概念や宗教に依存するヤツ、
>（これはよくいる信者たち）

こう言う人達の避難所であり　まっとうな努力を教える場所が「宗教」なら
いいのにね

でも救いを必要とする人達も沢山いるだろうしそう言う人達を
引き受ける組織も体制も無いよね？

>>197
努力。ねえ。
えらいねぇ。
で、お前さんにはどういう人生目標がある？

>>202
楽しむ！！！
死ぬ瞬間につまんなかったと思わないほどに。

楽しむための努力とは？
具体的に。

>>201
>でも救いを必要とする人達も沢山いるだろうしそう言う人達を
>引き受ける組織も体制も無いよね？

カウンセリングもあるし、保護体制がなけりゃつくる努力すれば良い。
宗教に金を払うくらいなら、そういう団体作れっての。
そういう金を宗教に突っ込んじゃうのが、方向性間違ってるバカ。
人間のクズ。努力の方向を間違っている。
腹黒いヤツが肥えて、よりたくさんの人間が救われる道を閉ざしている。
バカの自業自得。

>>204
あらゆる思考を楽しめる方向に持っていくようにする。

>>206
なんだ。宗教やってる俺と同じじゃねーか。

>>207
それを宗教というなら、あらゆる思想は宗教なわけだが？
ちなみに何も崇拝してないよ？

>>205
日本ならそれも出来るかもしれませんね

>>208
宗教はそういうもののひとつだ。
思考を楽しむために存在する。

全ては表裏一体

宗教なき思想でも全体主義を産む。
拝金主義とか、学歴重視の価値観とか、楽しくなさそうな奴いるな。

だから、思想を宗教に含めたら議論が不明瞭化すると思うんだけど、
その辺をまずきっちり定義しようとは思わない？

思考を楽しむための宗教ってのはまぁ趣味だけど、
その宗教ってのは何かを崇拝したりするのも含むわけで、
結局戦争ヲタクと同じわけだ。
趣味の対象が悪趣味なものという点で。

で、思想と宗教は確かに近いし、どちらも洗脳を含むけど、
明らかに無根拠のものを崇拝するのと実証主義な思想ってのは
違うと思うぞ。
それをまぜて不明瞭な議論で煙に巻こうとするのは宗教家の
汚いやりかた。
議論なんかする気なしという態度。

はじめから「ぼけ」「踏み外した」なんて書き子するから
まともに相手にされないだけだと思うけど
宗教してようがしてなかろうが普通に

＞趣味の対象が悪趣味なものという点で。

きっちり議論したいと望むわりに、主観的だ。

同質であるということも、特性に含まれる。
異質なもののみに着目するのは、客観的検証に欠ける。

>>212
まぁわかってると思うけど、そもそも２ちゃんに書くのが暇潰し。
お遊び。
盲信的な信者を本気で相手にしようだなんて思ってない。
アホにはかかわりたくない。
どんな宗教であれ、心の底からボケで道を踏み外した人間のクズだと思っているし。
ヘタすりゃ金や命まで狙われる始末だし。
親族に宗教ハマってるヤシがいるので、ほとんど縁切ってやった。
マジでクズだね。
信者ってのは。

>>213
そりゃそうだ。
絶対的善悪なんて存在しない。
こと善悪に限っては、あるアクションをある評価尺度で評価した結果に過ぎず、
これは主観にしか成り得ない。
同質な点が存在することも忘れてはいけないが、
異質な点が存在するという事実、
議論の対象を曖昧にすることは、とても議論する態度とは思えない。

どんな宗教にはまったんだ？

異質といえば、宗教にあって、思想にないもの。
人間の限界を越える、世界の広がり。彼岸の世界。
未知なる世界の提示。

この真相の解明が科学を産んだ。

>>214
あなたが楽しむ時回りの人も楽しければいいね

でも　何でこんな時間にスレ伸びてんの？

（あ　こんな時間にメール入ってるし・・・・）

変なもん食ったら寝れなくなった。

>>218
ぶっちゃけた話、周りなんぞ知らん。
それは自己責任。
だから、本当は宗教なんてあってもなくても俺は自分で勝手に自分の道を楽しむべき。
しかしだ。
自分にとてつもない被害を与えてくれる宗教というのはさすがに文句の一つも言いたくなる。
アホ信者が信仰についやす時間を、楽しみつつ生産性を上げてくれる時間にしてくれれば、
この世界はどれほどenjoyableなものか。

>>221
>とてつもない被害を与えてくれる宗教というのはさすがに文句の一つも言いたくなる。

その気持ちだけは少しだけわかります

宗教選択すんのも自己責任だぁな。
周りに迷惑かけるような信じ方はそいつがドキュソ。
で、ドキュソを食い物にする宗教というのもあるしよ。

そろそろ寝ないと出勤に差し支える。
だ・が・寝れなひ。

>>223
> 周りに迷惑かけるような信じ方はそいつがドキュソ。
いや、そこまでミクロな話ではなく。

いったい人類はどれほどの時間を無意味な祈りに捧げてきたのか。
その全ての時間をカウンセリング技術の進歩に費やした方が
これまで人類が分泌したアドレナリンの量が多かったのではないか？という意見。

テレビで「石窟寺院」て言ってるのに「セックス寺院」に聞こえたし
もう寝たほうがよさそう・・・・

祈りというのは自己で行うカウンセリングみたいなもんだろーよ。
近代の合理主義以降、カウンセリング技術が必要になった。

>>225
藁た。

宮崎アニメが流行ったのも、ああいう異世界的なものに癒しを
求める人間が多いからだろう。異世界が信じられていた時代は
カウンセリングなどなかったよなぁ。

>>226
その効率の悪い自己カウンセリングの裏で、
くらだん争いで死ぬやつや、搾取されるヤツがでてくるくらいなら、
さっさと効率の良いカウンセリング方法を編み出すべきだったってこと。
まぁ、どうにもならんけどね。
人類は既に一部のクレバーなヤツを生き残らせるより、
みんなでアホっぽく死にましょう、という道を選んでいるので。

効率思想で、拉致監禁やら、
搾取されるヤツがでてくるぐらいなら
効率悪い宗教の方がナンボかマシ。

効率のよい科学技術で、戦争被害が大幅に上昇した
第一次世界大戦。更に発達した技術で原爆とか産むし。
超人思想はナチズムを産むし。優性思想とかねぇ。

神仏を信じる世界は精神が豊かだなぁ。
効率ってのは、多様を認めないから、全体主義になるなあ。

だから、そんな揚げ足じゃなく、明確な尺度が必要なわけだよ。
あくまで一例として、これまでに全人類が分泌したアドレナリンというのを出したわけだけど、
それってたとえば、２人が同じ量のアドレナリンを出すくらいなら、
一人死ぬ結果でも、もう一方が倍以上のアドレナリンを出した方が総合的に幸せかもしれないっしょ？
もちろん非可逆なものに対する尊さっていう側面からは避難されるだろうけど。
もちろん結局それもナチ、優性思想とか言われるかもしれない。

ただ、今、人類で5%しかいない無宗教な人たちは人類の95%のアホ宗教家の被害を黙って被っているわけだ。

アドレナリン？？？？？
そんなもの基準にしてるの？？？？

アセチルコリンがでると思うけどね。

>>230
というふうに盲目的な意見をいう訳だ。
これは本当に精神が豊か？

宗教信じる＝盲目と決めつけてる時点で、
すごい盲目。
本当に精神が豊か？

>>235
結局つまらん煽りになるわけだけど、
本当に精神が豊か？ （ﾌﾟ

で、
http://www.cnn.co.jp/top/K2002112801255.html
はどうなのよ？
自分の宗教には関係ないってか？

宗教に肯定的なものは全て拒否とかその思考が広がりも豊かさもないな。

で、反撃されると、「つまらん煽り」と来たか。
ほんとに論理的じゃない、思考だな。

>>238
全て拒否してないっつーの。
良く読めよ。
なんか反撃とかいう妄想抱いてるし。
被害妄想者か？

民族主義者シオニストと先住民パレスチナ人の争いだろ？
それに世界経済効率を求めるアメリカのグローバリズムと
経済的に安上がりに効率良く痛手を与えたい戦争屋のテロリストが加担してんだな。

政治的、経済的、メンタルケア、思考という趣味、などなどたくさん意味はあるって言ってるの。
ただ、弊害の方が大きそうだっていうのを指摘しているんだけど。
で、その大きさってのを客観評価できないこと自体も問題だっていうのと、
民主主義と宗教っていう観点からも意見を言ってるだけなんだが。

論理的ではなくなってるぞ　ＷＷ

で、その温床が宗教という概念自体の手厚すぎるほどの保護だと言いたいのだが、
それについてはどうよ？
なにも人類の95%が信仰する必要はなく、せいぜい15%くらいが信仰してりゃいいだろ？

>>242
根拠を指摘しないことの方がアホっぽい罠（ﾌﾟ

>>240
アホだろ（ｗ
グローバリズムとナショナリズムの差を言ってみろ（ｗ

宗教における弊害が大きい部分のみをみりゃ、結果は否定的になるよなあ。
けどそこのみに着目してる時点で、否定の要素だけが題材。
他の、肯定的要素に言及すると、否定にだけ目を向けろと言うのは
公平でないし客観性に欠ける。

民族主義なんぞ、はるかに越える国境なき宗教はいくらでもあるぞ。
仏教なんて、もとのところじゃ消滅してるが、
民族を越えて広がってるけどなぁ。

アメリカのグローバリズム。
「経済効率」が産んだ単一思想だなぁ。
弱肉強食の社会で、一部の企業が設かる仕組み。

>>246
おいおい。
公平って何よ？
客観性についても同様。
本質的に公平なものが存在するとでも？

>>247
と世界経済の教科書には書いてあったよな。

自由意志で結局宗教選んでいる人間の方が多い。
ひとつの宗教でなくとも、非合理的占いとか、御利益的なもん有り難がるヤツ
多いなぁ。大安吉日選んだり、縁起担いだり。

なんでだろうねぇ。

揚げ足取りになってるぞ。

>>250
だから、アホ９５％なんだって。
自由意志のようで、実は刷り込まれまくり。

さーて、そろそろ寝るかぁ。
今日も一日楽しかったなー。

ディベートと議論を取り違えているヤツがいるな。
いかにも文系。

>宗教における弊害が大きい部分のみをみりゃ、結果は否定的になるよなあ。
だから、客観的に見て、弊害の方が大きいって言ってるんじゃないのか？

全ての事柄は必然によって生じる。

宗教家相手に宗教の是非を問えるわけがない。
本質的に不要な宗教を、宗教家は絶対的に必要であるという立場でひたすらごまかすしかないわけだ。

>>256
無意味な言葉ですな。

まぁ宗教アフォってのは人間のクズなわけで。

http://www.cnn.co.jp/top/K2002112801255.html
で、これについての宗教的側面の意見がなかったわけだ。

>>260
ほとんどの宗教家は、そんなの自分とは関係ないと思っているよ。
そういうｳﾞｧｶどものせいで自分の命すらおびやかされていると思うと腹立たしいね。
イスラム然り、オウム然り。

>>260-261
ジサクジエンウザイわよ。

なんか、アンチ宗教がどくデンパを巻き散らかしているな。
だが、宗教者のアンチを陥れるための罠かもしれん。
恐ろしい。

こませをまいてるんだろ

>>260
　下らない、言いがかりだなぁ。テロの温床になるような貧困格差を
生んでるのは人の欲だろう？

痛みを感じても行動する人、改善策（実現性のあるもの）を練る人はいないよね

悪い宗教タクサンアルネ。
でも、宗教なくならない。
で、あんたらどうしたいの？
宗教がぞんざいし続けている理由を理解していないと、こんな議論クズだネ。

なぜ、宗教が存在し続けるのか？
知性の発生とともに失われた自然回帰願望だよ。
知性を捨てれば、大いなるものに回帰できるが、それはできない、よって知性を通じてたどり着こうとするも不可能。
クリシュナムルティあたりが、たどり着いたみたいだが、本当かどうかわからん。
禅は知を捨てることにより、たどり着くための方法体系。
そんなところか。

>>267
存在し続けている理由は？

宗教が存在し続けている理由は、「人が必要とするから」でしょう。
よく「人は死ねばごみになる」などという人がいますが、じゃあ、近親者の
亡骸を燃えるごみの日に出せるか、といえばそれは無理でしょう。
親鸞聖人は「自分の遺体は川に流せ。さすれば魚がそれを食べ、私を
自然に帰してくれるだろう」
というような遺言を残しましたが、いくら故人の望みでも家族や弟子達は
親鸞の望みをかなえることは不可能でした。
「人として、そんなことできるわけないじゃん」というところでしょう。
多くの人は自然になにか人智を越えた存在を無意識に感じている。
その延長で亡骸にもなにか侵しがたいものの存在というか、尊厳というか、
何者かの臨在感を感じるのでしょう。
森羅万象に人智の及ばざるものの臨在を感じ、それを神と名づけ、あるいは
仏と名づけて敬い畏れる人がいる限り、宗教はなくならないでしょう。
既存の宗教が全て滅んだとしても、また新たな宗教が必ず生まれるはず。
宗教の存在が人類にとって真に有害なもの、と認識され、多くの人がその
認識を是とするような時代になれば話は別ですが。

>>270
＞森羅万象に人智の及ばざるものの臨在を感じ、それを神と名づけ、あるいは
＞仏と名づけて敬い畏れる人がいる限り、宗教はなくならないでしょう。
何故神と名づけ敬い畏れるの？そうした人達の心理は？

>>271
別に名前なんか何だっていいんだよ。
敬い畏れるのは「人知が及ばない」から。

このスレ読んでて思うのは、

１．宗教反対論者は「宗教＝宗教団体」と思ってないか？
　　言うまでもないが、個々の人間の内的なプロセスこそが、「宗教」の本質。
　　団体／教団はその副産物に過ぎぬ。
　　反対論者の言うように、否定されるべき団体は数多いと思うが、
　　個々人の内的プロセスまでは否定出来ないだろう、という事。

２．反対論者は、「人知の及ばない」何かを、どう捉えて処理するのがベストだと思うのか、と。
　　科学の解明を待つ？言っておくが「科学」も「宗教」も同じだぜ。
　　それは、共に、「世界を解釈するツール」なんだ。
　　1+1=2をベースに「世界を解釈」する事に納得出来る奴は「科学」を「信じれば」いい。
　　同じように、神や仏やその他の究極的な実在によって「世界を解釈」する事に納得出来る奴が、
　　「宗教」を信じてるんじゃないのかと。

>>271
せっかくの誘導尋問を（ｗ

人知の及ばないもの？？？
そんなものに思いを巡らせてなんになる？
在るように在り、成るようにしか成らん。
信じようが祈ろうが何しようがナ。

だから人知が及ばないと言うのではないか？

それに宗教やってる奴はそんな単純なもんじゃないと思うがナ。
世界を正しく解釈するためなら神に人格的な要素など要らんはずだが？

本質は「救い」だろ結局。世界を解釈とか言ってもそれは
２次的なもんだよ。

>>273
あんたのレスは>>272宛でいいんだよな？

「人知の及ばないものに思いを巡らせて何になる？」というのはあんた個人の考えであり感覚でしょ？
それと同じように、「個人として」、人知の及ばないものに思いを巡らせる事によって、
自らの生をきちんと意味付ける事が出来る人がいるわけ。相対的なもんなのよ。

それから、宗教の本質はもちろん「救い」だろうよ。
そして、その「救い」とは何かという事を掘れば、
それは「世界の解釈」だと言えるんじゃないかと俺は思ってんの。

「解釈」という語の意味が俺とあんたで共有出来てないだけだと思うが、
人格神がいて初めて「世界を解釈」出来るようになるという体系だって当然あるだろうよ。
例えば世界の始めには、ある「意志」が存在していたと考える体系においては、
その「意志」を発する究極的実在としての人格神を設定する傾向にあるだろう？

その体系においては、人格神が、「世界の成り立ちの説明」の根拠になるわけだ。
イコール、「世界を解釈」しているだろう？

夜、竹やぶの傍を通る時や真っ暗な影のところが怖いんですが・・・
この様な恐怖感は宗教や科学で無くなるのでしょうか？

何も無いと解っていても　どんなに説明されても
怖いもんは怖いのです
宗教家や科学者は怖くないのでしょうか？
努力で怖く無くなるのでしょうか？
それとも私だけ？

>>275
あなたのその恐怖は、少なくとも科学では無くならないだろうね。
なぜならあなたは、そこに「何も無いと解っていても」怖いのだから。
つまり「竹やぶは竹やぶだ」「影は光が当たっていないから暗いのだ」と科学的に知っていても怖いと。

その恐怖を宗教で解決出来るかどうかは、あなたが何かの宗教を信じてみなければ分からないが（藁
少なくとも宗教（と言うか宗教的観念）によってその恐怖を克服する例は思い描く事が出来るね。

これは俺の創作で、既存の宗教観念を参照したわけじゃないけど、例えば、

・「竹やぶには個々人の守護神が宿る」
・「影は死後の楽園の象徴である」

というような観念によって「説明」されて、それを納得する事が出来れば、恐怖は無くなるだろうという事。

>>274
だからさ。そうした体系には危険性がつきものでしょ？ってことを
過去スレでも散々言い合って来てるワケさ。

んで、何故人格神を設定する傾向にあるか。
ある種のスケープゴートなんちゃうかなと思うんだね。
あなたの使っている「解釈」はむしろ「方便」でしょう。

正しい解釈と言えるものではないんじゃない？
なぜならそれには既に人の意思の介入が見られるから。
正しく人を、己を導く為の方便であるとするならばわかる話だ。
当人の意識無意識に関わらず。

正しい解釈は「判らない。」　なぜなら人知を超えているから。
繰り返すがそうしたものは人がどう解釈しようがすまいが、
祈ろうが信じようが「在るように在り、成るように成る」だけ。

信仰と現実のバランスが大切だと私は思う。
またこれは人に拠り様々だろうが、己を救えるのは己のみとも思う。
別に他に縋ることを否定している訳ではないことをお断りしておこう。

>>277
だからさ、あんたも、「教団＝宗教」と考えすぎてない？

上記の竹林が怖いという例で言えば、
個人で「竹林にはわたしの守護神がいるから怖くない」と信じる事も、
物凄く局所的なものだけど「宗教」だよ。

あんたが、人知を超えたものが「在るように在り、成るように成る」だけだと信じるのは自由だが、
それが「自分の働きかけによって変わるものだ」と信じる事も、あんたのそれと等価なんだよ。

「正しさ」なんてものは、個々人の中で存在していればいいだけの話。
それを一定の人数である程度共有出来れば、それが「教団」となり「宗派」となるんだろう。

追記すれば、例えば原始ヒンドゥ教のサーンキヤ学派やヨーガ学派なんかは、
結局、「己を救えるのは己のみ」だと考える宗教体系だ。

イエス様！と空を仰いでひれ伏すだけが「宗教」じゃないという事は憶えておいた方がいいんじゃないの。

というか”宗教”を信じた時点で団体化するわな。己を救うものが己
自身であると考えるものはここには書き込まねーって。ゴルゴ13くらいだよ、
そんな思想を持っているの。たとえ10年間人としゃべらなくても生きていける。
それくらいの持ち主が真に己を信じている奴といえるだろう。”正しい”と思う
奴はその”正しさ”で他人に認められたいからだよ。”排他的な正しさ”があるのなら
他人に話し掛けない。だから真に正しいものなんてないのさ。

>>278
なんかとげとげしぃ人やな（ｗ
原始仏教ではまぁ信仰も一種の執着として否定すべきものになるだろうね。
自分の世界限定であるならば自分の働きかけによって世界が変わるのも判る話。

誤解されてるようだから明確にしておくと私は個人的には宗教は別に不要だとは言ってない。
弊害についてはほとんどが、権力に利用されたケースと教団自体の組織悪が
本質だろうと考えてる。　それはそれ。
それと「宗教」自体に対する議論は分けるべきとの見解は激しく既出。

それから・・・人の心はそんな簡単なものではないと思う。
信仰心やある観念を持ったからといってそうした恐怖が消えるとは限らない。
逆に「信仰心に拠る苦」も現実に存在することを忘れてはならないとも思う。

しかしだからこそ何千年もの古い教えが形を変えつつも今に残っていると言えるかも知れない。

あと勘違いしてる人が多いから補足すると前レスの「方便」とは「手立て」という
意味なので。

>>279
私の言う「己を・・・」ってのは信心の有無に関わらず、自分を変えるには
「最終的に」自分の意志だって意味なんだが。
決定するに至るプロセスに宗教があったり無かったりそこは人によって
様々であるにせよ。
いや、言葉が足らなかったね。失礼。

だから、なぜ宗教がなくならないのか、
というところに話を戻すと
好奇心、に尽きるのではないか。
知りえないことを知りえないままでは終わらせることが出来ない、好奇心。
宗教いらない、というのは、好奇心の否定につながるわけで。
そうすると、人間の知性の否定、人間性の否定にもつながるんじゃないかな。

知りえないことに対しては、人間は畏れをいだくわけで。
恐ろしいから、奉っとけばそれほど悪い目にはあわないだろう、と打算するわけで。
それが、キリスト教系の神。
仏教は、知りえないことに対する好奇心を捨てる、執着を捨てることで、恐れから脱却する方法。
若干、仏教のほうが賢かったりする。

知り得ないことというか「未知のもの」に対してなんだろね。
自然崇拝の発生と今の廃れ具合からしても。

好みで言えば漏れも仏教、つーか釈迦のほうが好きかな。

まず虚偽を虚偽として見、虚偽の中に真実を見、真実を真実として見なさい。

禁欲が美徳ではありません。

今ここにキリストがあらわれても、殆どのキリスト教徒は、彼がキリストである事に気づかないだろう。

信仰は暗示です。

暗示はあなたを救いません。

結局「なんで宗教が必要」なの？
単なる思想を宗教と言い換えたり、思考を宗教を言い換えたりしないで答えてほしい。
極めて具体性に乏しい神とかそういう言葉を崇めたり、偶像を崇拝したり、教典が全てだと思いこんだり、
そういうのこそここで言う宗教だと思う。
結局、そういう定義の宗教には、個人レベルではメンタルケア以外の意味はないと思うんだけどどうよ？

>>286

宗教は、必要か必用じゃないかは問題じゃない。
ただ、人類とともに存続し続ける、それだけのことなんだよ。
あなたの言うように「偶像崇拝を宗教」と端的に考えても構わないんだけど、そうするとまた宗教の要不要という議論になってしまう。
「単なる思考」を宗教と言い換えているのではなく、思考が宗教を生み、これからも思考を人類が持ち続ける限り、宗教は存続しつづける。
であれば、要不要の議論は無意味じゃないか？
しかも、仏教の様に宗教さえも脱却することを目的とした宗教もあるから、この問題についての平面的な議論はさらに無意味。

>>287
ああ、そういう意味では要不要論が無意味なのは承知。
なにをどうやったって宗教は人類と共に存在し続けるだろうね。
聞きたいのは「あなたにとって宗教は本当に必要？」って方。

>>286
「宗教否定が目的」であれば、あなたの宗教定義で議論してもかまわないわけで。
というか、その定義が否定するには、一番都合が良いわけで。
結局、議論の目的で定義も変わってくるわけ。
前スレでの、【すべての宗教は方便である】、または、【宗教は神である】、と言った定義もありえるわけで。
一般論としての議論は不可能、という結論から始まったのが前スレの【宗教定義編】なんだよ。

いや、一般論として議論するつもりはない。
聞きたいのは「あなたにとって宗教は本当に必要？」。
これ。

まだ言葉がまずい。
「信者さん。なぜ信仰するの？」
これだよ。

>>288
宗教の必要性について気にしたことは無い。
ただのツールと思っているから。
自己を見失ったとき、たまたま宗教の持っているメソッドを利用させてもらっただけだよ。
偏見を捨てれば、自己発見の手段として、膨大な理論体系、実践体系を持っており、有効性もある。
信仰、信心は必ずしも必用ではないよ。

>>292
>自己発見の手段として、膨大な理論体系、実践体系を持っており、有効性もある。
たとえ単なる道具だとしても、自己発見の手段なら、医学の方がそれぞれ優れていない？
しかも宗教の方が弊害も多い気がするのだが。

>>291
途中までは、信心しないと修行が進まないが、最後には信仰を捨てよ、信仰も方便だ、というのが今のわたくし「信者さん」のおかれている立場なわけ。
だから、私個人に関しては、そのテーマでの議論は無意味。もうしわけないが。

>>293
医学と宗教のどちらが優れているか、については関心が無い。
メンタルケアを望んでいるわけではないので。
私が知りたいことを知る手段として、宗教を選んだだけだ。
心理学はまだそこまで、行き着いていない。

えー。
「最後には信仰を捨てよ」というのを鵜呑みにしちゃったらやっぱり単なる信仰だし、言葉遊びに騙されてるだけじゃない？
それって単なる懐疑論だし。
突き詰めれば「思考する何かだけしか確実なものはない」でしょ。それ。
で、その先には「懐疑論自体無意味ではないかと疑う」。
その懐疑論の思考には別に信心なんて必要ないわけだけど、そこでなんで宗教が必要になったかというのが聞きたい。

なぜ、「宗教を選んだ」のか？
知りたい。

>>296、>>297
「信仰を捨てる」が信仰だ、といわれるとそうかもしれないが。
だが、その議論には興味は無い。それこそ、言葉遊びだ。
私は素直に「信仰なんぞ、ただの方便なんだよ」という意味だと捉えているだけだが。
なぜ、宗教を選んだか、については既に書いた。
「自己を知る手段」としてだ。
そして、なぜ医学を選ばなかったかについても既に書いた。

いや、医学ではなく、論理学と哲学。
しかも理由としては不完全なことしか書いていない。
ちゃんとした理由は、
Ａには＊という特性があるけど、Ｂには＊という特性がないからだ、
とか、
Ｂにその特性がなくＡにその特性がある理由は＊だ、
とか書かなくちゃ。

思考には、別に宗教は必要ないでしょ。

しかも。
「自己を知る」ってのがかなり言葉遊び。buzzword。
「人生の意味」とかと同じ、かなり無意味な言葉。
言葉に振り回されていないかい？
「自己を知る」ってのは、統計学と論理学、評価手法に関する学習、でＯＫなはずだが。

>>299
あなたの議論手法で議論することに興味がもてない。
「自己を知る」という、きわめて個人的なことを他人に理解できるように伝えることは不可能に近いし、わかる人にはわかる世界なわけで。
思考には、別に宗教は必要ない。別に異論はないが？

>>301
結局「自己を知る」という言葉はあなたの「やりたいこと」を適切に表現しているわけではないと。
つまり、buzzwordどころか、実は何をやりたいかもはっきり表現できないと。
つまり、漠然としていると。

>>300
すべては言葉遊びだよ。
言葉で何かを伝えられるとは思っていない。
それをわかった上で、みんなゲームをやっているわけ。
自己を知ることが、統計学と倫理学、評価手法に関する学習とあなたが思うことは全然問題ない。
人それぞれだ。

>>303
つまり宗教不要と。

>>302
あなたの価値観だと、そのような結論になるのか？
それはそれで問題はない。

>>305
いや。
わかっていると思うけど。
あなた曖昧っすよ。
もっとはっきり書いてくださいよ。
まぁ２ちゃんなんで遊びなんだろうけど。
あるいはリアル信者には、煙に巻くしか議論の方法はないんだろうけど・・・

>>304
違う。
だが、これまでの問答で、あなたがそう思ったのならそれでもいい。
それは、あなたの個人的な問題だ。

で、結局「自己を知る」って何？
もうちょっと具体的に。
何がどうできたら「自己を知ることができた」になるの？
多角的に記述できないもんかね。

>>306
あいまいなのは、私の理論力不足だ。
カレーの作り方なら理論的にあいまいでなく説明できるが、
この手のことを、理論的に説明する能力は私には無い。

>>307
だから、「なぜ信仰するの？」の答えを、スッキリさせてほしいんだけど。
信仰してない人には答えられないわけだよね。
つまりあなたは信仰する必要なんかないと。

>>309
そりゃいかんよ。
顧客にプレゼンするときみたいに、相手の頭をスッキリさせてやるよう努力してほしい。
「自己を知る」より「プレゼン能力を付ける」が先だろ。

>>308
多角的に記述するだけの能力は無い。
また、努力しても良いが、それをあなたにわかってもらえる可能性はほとんど無い。
私よりも能力のある人が、他スレでも多く記述しているし、本もある。
朝になったから洗濯と食事もしなければならない。
よって、そのような不毛な努力はしたくない。

>>311
降参する。
このことについてプレゼンすることに興味は無い。
洗濯のほうが大事だ。
朝の、良い退屈しのぎであった。礼を言う。

>>313
こちらはいまいちだったな。
信仰してない人に信仰の理由は答えられんわけだ。
礼にはおよばんよ。
２ちゃんだし。

>>314
>>1に従ってください。あとスッキリ教関係者と思われますので、関連スレに移動願います。

Yahoo!掲示板＞科学＞人工生命＞峠の茶屋

ここのトピ主ｲﾀｲYO!
誰かあぼーんしる！
凄く釣れる（･∀･)ｲｲ!!

>>297
「宗教（という知の体系）が、自分と世界とを意味付ける上で最も納得性が高いから」だよ。

心理学で納得出来る奴はそれでいい。論理学でも哲学でも同じ。
「俺個人としては」まだ心の全領域の五割も解明出来ていないような心理学や、
それこそゲームに過ぎない論理学で、自分を意味付けられても納得出来ないけどね。

本当の意味で「納得」して生きるために、どこに依拠するかという話かと。

ﾊｲﾌﾞﾛｳなﾂｯｺﾐが増えたようだなぁ・・・

邪推だが宗教が無くなるのは人が絶滅したときか全ての人々が
宗教に頼らなくても幸福（知的好奇心を含め）な世の中が実現した
ときだろうね。

必要とする者が消えるか、必要とされなくなるか。

どちらにせよ非現実的ですなぁ・・・

ごちゃごちゃ理屈は良い｡まず宗教戦争を無くせ｡千のメリットもこの一事でふっとぶだろう｡

しかし、経済格差が宗教対立の衣を被ってることも多いからな。

無宗教的な日本人だって、充分すぎる程の恩恵を受けてるだろ？？？

>>320
宗教間の対立は確かに悲劇的だ。

だが、人間の対立を生んでるのは宗教だけか？
（だから宗教戦争を容認しろと言うわけではないよ）

321の言うように経済による格差／対立だって悲劇的だし、
人種／民族／文化から、習慣や個々の性格まで、対立を生んでいる要素はいくらでもある。

つまり、人間はそもそも対立する存在なわけだ、本来的に。
（それを例えばキリスト教では、バベルの塔を建築した罪によるものだと説明したりする）

じゃあ、その対立を消化出来るようなシステムは有り得るのか？分からない。
でも少なくとも科学よりは宗教に、その可能性を見出せると、個人的には思うけどね。

死んだ時に残される家族に必要なだけで
普段は、誰にも必要でない物。

.　　　　　.　.　 　 |　 |
　　　　 　 　 ／　|　 |　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　 　 ／ .　. |　 |　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ／ 　　　 |　 |　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　１２月３日！
　 　 ／ 　　　 　 |　 |　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ 　　　 　 　 |　 |　　　　　　　　　／　│　＼
／|　　　　　　 　 |　 |ΦΦΦ＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ　Λ 　＜　　秩父祭だ！
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ_） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　 　 ／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕⊃
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　ﾁﾁﾌﾞｰｰ!!　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ　Λ　　　　 /　／＼」
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　 　/ ／　　　 Λ　Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　￣　　　　　（ﾟ　　　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕　＜　　ちちぶちちぶちちぶ！
　 |　 ／　　　　　　　　　/　／＼」　　　　　　　　　 ┌|＿＿_| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |／　　　　　　　　　　/ ／　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ ＼　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾ

俺も含めて藻前らアフォなんだから考えるだけ無駄。

神についての知識を得る　神に近づく　自分を知る
神についての知識があると思いたい　人から神について知識があると言われたい
人類救済・天国実現　人から褒められたい　自分で自分をいい人だと思いたい
金、物、健康、幸せ、死後の安楽、陶酔・錯覚　超能力　人の上に立つ　人の支配

神に憧れ、知りたいと思う気持ち、その知識を生活に生かしたいと思う気持ちはわかる。
他の動機も悪いとは思わないが、人類救済という動機についてはその見極めが非常に困難。

今日の世界遺産は
世界で最も小さく最も美しい「神の国バチカン」

まあ見た目はその通りだけどね

ぶっちゃけた話、信者って電波クン

>>329
バズワード君、信者もデンパかも知れんが、あんたよりましだよ。

>>328
頼む。あげんでくれ。
興奮して暴れている奴が居る。

>>330
無視だ。無視！
食いついてんじゃねーよ。このカスが！
お前みたいに食いついているヤツのせいでスレが潰れていくんだ！
相手した時点でお前も同類！！！

>>332
了解した。
お前もあげるな。カス。

アポーン

え　まだ新しい隔離スレ建ってないの・・・・
建ててほしいなー　

今日中に建たなかったら建てよかな・・・・隔離
　【スッキリ教】　宗教なんて要らない --其の二　【狼】

この板「心と宗教」っていうくらいで、心の病の人が多いようですね

>>336
無視とか言ってるし。まさしく異常者だらけ。
正常な人は宗教なんかハマりません、
他人の話にも耳を傾けます。

信者さんに入信の理由を聞いても誰も答えてくれません。

信者＝人間のクズ

信者って自分の子供から軽蔑されてるのに気付いていないの？

生き方に悩んで宗教始めて、安らぎが得られないとか言ってノイローゼに
なってりゃ世話ねーな。
異常者はどこまでいっても異常者ってことだ。

いらない人にはいらないし、要る人にはいる。
それを非難するのは了見が狭い。
>>341は今すぐクソして寝るように。

>>342
頼む。釣られんでくれ。
このスレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037378157/l50を潰した奴だ。
放置でお願いします。

＞いらない人にはいらないし、要る人にはいる。
それってこの世のありとあらゆるものに言えることなのでは？

>>343
個人的な煽りあいをこっちに持ち込むな。
そこをつぶしたヤツっていう確証ねーじゃん。
確実なのは>>343がsage荒らしってことだけだ。
適当にまったり行けばいいだろ。

>>343お前ここはsage荒らしやって、余所でバズワードの名前出して荒らしまくってるだろ

瞑想は、あるがままのものからの逃避ではない。
それは、あるがままのものを理解し、そしてそれを超えることである。
あるがままのもの、今、現に存在する事実を理解することなしに瞑想は、
一種の自己(=問題)からの逃避になるに過ぎない。
瞑想とは、私、自我、エゴの感覚を生み出す思考の全活動を、
一個の事実として理解することなのである。

努力とは、あるがままのものをそれとは違ったものに
―つまり、あるべきものに―変える闘いを意味しています。
私たちは、あるがままのものに直面することを怖れるため、
絶えずそれを修正したり抑制したりしながら、それから逃避し続けるのです。

もし、あなたがあるがままのものを見るなら、あなたは世界全体を見ます。
あるがままのものを拒否することに葛藤の始まりがあります。
世界の美しさはあるがままのもののなかにあります。
そして、努力なしにあるがままのものと共に生きることが徳なのです。

動いている自己を観察し、見守ることです。それに学んでください。
それを破壊することなしに気づいていてください｡
「私はそれを変えなければならない」「それを取り除かなければならない」と言わないで。
何の選択もなしに、何の見解による歪みもなしに、ただそれを見守って下さい。
そのとき、その見守り学ぶことの結果、自己は消え去ります。

クリシュナムルティ

>>345,>>346
いちいち反応するな。

>>346
それに反応しているお前も同類だろ（ｗ
お前もとっとと逝け

>>348,349
もなー

なんか、スッキリ君スレの終わりのほうと同じになってきてるな。
うんざり。

同意

で宗教をなくしたいの？どうすりゃなくせるの？それともある目的が達成されるのなら
まあ、あってもいいかなって感じ？それともどっちにしろ嫌悪感があるの？

宗教は必要！
馬鹿信者をいじめてカッカさせるのは頭の体操になるづら♪

なぐる

>>347
>努力とは、あるがままのものをそれとは違ったものに
>―つまり、あるべきものに―変える闘いを意味しています。

ヴァカですか？
努力とは目的遂行のために労力を費やすことです。
他人に嘘ばかり教えて楽しいですか？

努力 ← 無反省
現実を直視し、そこから学ぼうとする姿勢があれば
自らの自然な行為・行動が生まれる。それは努力ではない。
現実を受け入れられず、何かを簡単に変えられるように
思う人が努力という言葉を使う。

科学万能主義者へ贈る、NASA研究者（ロバート・シャストゥ）の有名な言葉：

「理論の力を絶対に信じている科学者にとって、事態は悪夢で終わってしまった。
　苦労して未知の山に登り、最高峰のすぐ下の岩を必死でよじ登って頂上を覗いた時、
　彼は、何世紀もの間そこに座り続けていた神学者に、にこやかに迎えられたのである。」

さすがに全てがこの通りだとは思わないが、
こと「アイデンティティ」だの「生命」だのというフィールドでは、
正にこの通りなんだろう。

科学は、宗教者が直観で理解した事を、必死に数式で証明しているのね。
それに価値が無いわけじゃないが（数式なら勉強すれば誰でも理解出来る）、
科学がとにかく全ての知に優越するという観念は明らかに間違っている。

>>358
なんで信者は科学者を毛嫌いするのかね。
科学者は精神面における宗教的価値は認めているのに。
科学的に宗教に意味は見出せるけど、
宗教的には科学に意味を見出せないのかな？

>科学がとにかく全ての知に優越するという観念は明らかに間違っている。

別に守備範囲が違うんだから、そんなこと言ったって無意味。
適材適所だよ。

いつも対比されちゃうからしょうがないと思うよ。
実際にはどちらも好きなはず。

>>359
むしろあんたみたいな柔軟な考え方の方が珍しいと思うが。

１００年後にはおぬしら全員死んでおろう。
その事実がある限り宗教は無くならんよ。
死について考えることは、すなわち宗教的であることだ。
宗教を単純に否定できるのは、おぬしらがただ今幸せであるからだ。
ただ、ここに来るぐらいの奴らは、宗教に惹かれるがゆえの批判者である。

宗教大好きよ。
心が充たされるから。

私は難しいことは良くわからないけど、あなたたちに宗教が必要ないからといって、私達に必要ないと言う資格はないとおもうのだけど。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

宗教の自由が許されているなら、
「あらゆる宗教の問題点を指摘して信者を脱会させる宗教」
も許されるよね。

>>366
そのような仮定になにか意味があるのですか？

>>367
ただの皮肉だろ。

おい、お前ら！　
■神＝謎の巨大コンドーム■　
について何か知りたければ この謎のＨＰを見ろ！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
◆ ■▲▼

>>369
業務連絡：kicdive

宗教の原動力はコンプレックスです

劣等感を持った人の心のより所が宗教だ。
宗教をやる人は自分を甘やかしている。
自らのコンプレックスからの逃避だ。

>>372
確かに。そういう事、学校で教えてくれないからな。

>>372
それだけならよいけど、
教典とか教えを盲信して他人に
説明するヤシどうにかしてよ。
異常者の理屈聞かされてもウザいだけ。

宗教なんてものは自分でつくるもの。
既成の宗教がそれを邪魔してる。

すべての人が平等であり、すべての人が救われるという事が心から信じられ（思い込み
でなく）それを心から願う人間になれたらいいな、という祈り。
つまり今の自分がそうではないという事だが（w

集団的な倫理の押し付けは、共産主義と変わらん。
根本的な事に対して学ぶ事を捨てた人間は哀れだな。
縋れば救われるなんて、誰が保障するんだよ？
結局、感情論から抜け出せない現実逃避人間の墓場って意味で、
(ダメな)宗教は不要、ということだな。

うむ、保障が無くても祈らずにはいられない。
そして社会生活のその時その時につぶやきの祈りが現実逃避をとうして
社会逃避から首の皮一枚でつないでる。

自ら思考することを放棄した人間はゲーム脳
http://hp.vector.co.jp/authors/VA026706/game.htm

社会逃避から首の皮一枚でつながってても、
会社からは首を切られるようなﾔｼが信者の実態。

>>380
リストラ要員に入っちゃったら、こういうカキコして気を紛らわすしか無いよね。
ご愁傷様(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

人はそれぞれの宇宙を持っている

保守


はしなくて大丈夫！

宗教は基地外のための心のよりどころ。
まあ漏れには必要ないってことだな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>384
おまへには必要だろう。

>>385
そんでいいじゃん (　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

*****************************************************
* >>386は誤爆した やっぱ休憩中に書き子するもんじゃない！
*****************************************************


>>384
そんでいいじゃん (　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

吉外は本来自分が吉外だとは築かないわけで

凡人は吉外の中の天才に築かないわけで

なんか不毛になって来ましたねぇ・・・
遂に中間派も減って来たかこのスレ。

>>390
そうっすね。なんか不毛っすね。
元々宗教者はあまりこないスレだったけど。
アンチで煽り抜きの議論が出来る人がいなくなったからっすかね、板全般に。

まぁ世間は忙しい時期ですから（笑）
正月休みにでも覗いてみよっかな。
厨が大量発生してそうだけど（ｗ　　寝よ。

やっぱ、こんなスレタイだと、厨しかよってこないよなー
他の類似すれも似たような雰囲気だし。
中間派は行き場が無いな。

宗教が必要な理由？宇宙の混沌（カオス）が、常に増大しているから、それを打ち消す
物が必要なのだ。

でも無秩序な宗教がカオスを増大させてる気がするんです

>>394
詳細きぼんぬ

>>395
うむ、だから宗教者は秩序を重んずべし、と言うのだろうな。
それと、社会的信用の確立を力説する人も居る。
考えてみればこれも当たり前の話だな。
皆から「信じられ」ないのならば、その宗教は「信仰」される、そもそもの
第一理由が無い。

>>343

私が本物です。私は別に宗教否定してません。
主観を客観と思い込むゴミどもを始末したいだけです。
わたしは現象として宗教を考えていきたいのです。
中間派なんです。ほんとは。信者のみなさんがよってたかって虐めるのでついついやりかえしてしまうのです。
ひどすぎですよ。愛がたりませんね、信者の方は。

ニュース議論板のスレに続いて神はいませんＰａｒｔ２　をネタにマジレス２号として潰してしまったので遊び場がありません。（´・ω・｀）

>>394
＞905 卍 02/12/10 01:14
881 ：ネタにマジレス２号 ：02/12/09 08:24
「オレさま」は「貴様」のような「卑怯者」と違って宗教の持つ「正」の側面について真面目
に「分析的」（社会生物学的・心理学的・発達心理学的）な「アプローチ」を試みている。
「貴様」のような「自分」の意見を「堂々と述べる」人間には「尊敬」すら覚える。（藁

これあなたですよね。ひどくないですか？ちょっと傷つきました。(；´Д⊂）ﾏﾗｴﾓ〜ﾝ
堂々と述べなきゃ始まらないじゃないですか。(#゜Д゜）

あ、でもやっぱ神様はいないと信仰してます（笑）

>>343
今レポートやってるんでこんな時間にかきこんでます。ニュース議論板のスレ潰したことでなにやら私のこと
非難されているようですがそれは筋ちがいもいいとこです。だって「神・宗教の定義とは何か？」とか延々とやってるんですよ？
もう見てらんないってカンジです。
私はニュース議論板らしく現象学的（勉強中ですが）にスレを導いたわけですから。
きちんとログ読んでもらえればわかる筈です。まあちょっと悪ノリしすぎた感はありましたが（ｗ

>>401
紫陽花がどこにいるか知らない？

俺はブラック・シープ飛行隊の隊長みたいだな・・・

>>402
なつかしいな。俺様も知りたい。

>>401
宗教やっている奴らは精神異常者だから始末するんだよね？

>>405
やめろ、ボケ。さわるな。

>>405
そうだ。始末（＝論破）するがなにか？
>>406

酷いなチミは。私は荒らしかね（藁

>>405
私は精神異常者だとはいっていない。
主観を客観と思い込む（＝存在の証明のしようがない神様の存在を信じる）
のが「危険な」ことだと言っているのだ。

今日大学でキリスト教徒の親友と宗教学の授業後いろいろと話あった。
彼は私が神に贖罪しないなら（＝存在を認めないのなら）地獄に落ちるだろうと言った。ガ―（￣д￣；）―ン

私は神を感じることはできない。したがって贖罪しようがないのだ。

ゆえに神を感じられない＝地獄逝きとなる。

ちょっと神様酷いんでないの？ｶﾐｻﾏ(;´д｀;)ｺﾜｲﾖｫｫｫ

キリスト教徒諸君に純粋な好奇心からお尋ねしたい。

インドに生まれて周りがみんなヒンドゥー教徒だったので自分も自然とヒンドゥー教を信じる
ようになった心の優しい美しい娘ﾀﾝがいたとする。実に純粋でみんなを助け、自分も楽しんで人生
を生き、周りから尊敬されている神のような娘ﾀﾝだ。

この娘も死後地獄逝きだというのか？キリスト教の神様信じない（＝知らない）ゆえに。

神はいない。
いたとしても、なんの影響もこの世には及ぼさない。
つまり、人生には宗教は無くても構わない。
ただ、趣味として宗教をやる分には構わないと思う。
趣味に、わざわざ熱くなって難癖つけるのは無粋の極みだろう。
ほっといてやればいい。

age (･人･)

>>410
>趣味として宗教をやる分には構わないと思う。
趣味に、わざわざ熱くなって難癖つけるのは無粋の極みだろう。


趣味であるならば私も文句は言わん。趣味であるならな。(藁

無粋であることが粋であることもありうる。

それに何度もいっているが宗教を否定している訳ではない。
私もカキコを注意深く読んでいただければ理解できると思う。

>>410
＞ほっといてやればいい。

キミはなぜこの板にいるのだ？ここでﾅﾆをしている？（苦笑）

>>412
実は、多数の宗教者は自分の信仰にそれほど深い確信はもっていないんだよ。
ただ、攻撃されるから反論する、反論することにより、信仰が深まる、ということはある。
まあ、２ｃｈの議論と一緒だろう。最初はどっちつかずでも、立場を表明して議論をはじめると必死になる。
宗教者の主観を論破しているつもりかもしれんが、逆に彼らの信念を強めるだけだろう。

>>413
趣味。

>>415
私もだ。退屈しのぎにちょうどいい。

>>414氏は心理学者だな。
そのとうりだ。

＞逆に彼らの信念を強めるだけだろう。

私が論破して信念を強めようが弱めようが彼らの問題であって私の責任ではない。
信念に疑問を持つ人も一人ぐらいはいていくれたのでは？と自負している。

>>417
いや、ただの一般論だ。
宗教擁護にしろ、宗教批判にしろ、主観は存在する。
立場が違うと主観と客観は入れ替わる。
さらに第三者から見れば両方主観に見える。

>>418
客観とは主観的客観でしかありえない。

よって客観＝主観となる。

同情するなら、やらせて下さい。　　　　　　　　　　　　おながいしますだ

ときに>>420氏のクリスマスの計画は？

>>408
バズワード
信仰を客観的に信仰すれば問題ないというのか？
それは信仰と言わないだろう。
つまり、信仰の否定じゃないのか？

>>422否定しているわけではない。無意味だといっている。

>>423
「無意味」と思うことはかなり主観的だろう。

>>424
＞主観的だろう。

当然だ。完全な客観などあり得ん。神の存在を証明する方法がないのと同様に。

私は人間なので概念を表現する方法は言葉以外に持ちあわせていない。

主観的だろう。＝主観

>>425
そうか。
では、宗教者の主観を批判する根拠は？

>>426
それは別の議論だよ。
言葉の解体だ。

私の理想を言わせていただく。

各々が各々の俺様教を信仰（信心）する。
コレ最強。だが素人にはオススメできない。

>>427
私の主観だ。

>>428
別の議論とは？
もう少し詳しくお願いする。

>>427

私が小学生時代の教会での体験が私を突き動かしてるのかもしれん。

信者の放つ特有の空気が私の肌に合わないといったところか。

>>429
そうか。あなたがなんの玄人なのかわからんが、了解した。

（*￣0￣*)ﾉ口 をｰい､おやじ>>432ｸﾝに!もう一杯!!

>>433
いや、下戸なんだ。
信者は、当然悩める人が多い。その過程であなたが指摘するように主観的になり、狂信的になることも多い。
その点から拒絶反応を示す人が多いのもわからないでもない。

434
自己レス
「その過程」というのは、悩みから信仰に至り、それにしがみつくプロセス。
その後、回復し社会性を取り戻す場合が通常（犯罪的カルトは当然除く）。

>>434
＞信者は、当然悩める人が多い。

そこだ。私が善しとする宗教の効果は。
絶望は人間を破壊する。
彼が絶望で破壊されないためには絶対的な神様の存在という妄想が最も適当であろう。

よって宗教＝善ともいえる。

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）サタンを信じて救われたと感じるならば即ち善
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>436
妄想というのは適当ではないな。
神がいるかどうかはわからないのだから、ツールとして使用することは有効だろう。
全否定も、宗教者の狂信と同じ病巣を抱えている。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　 /⌒~~｀´~ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿__
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　　　||
　　　 　 （　　 _ﾉ |　　 Λ||Λ
　　　　　 | 　 /　/　　（/ ⌒ヽ
　　　 　　|　 /　/　　　| | 　| ←>>437
　　　　 　(　 )　)　　 　∪ / ﾉ
　　　　　 |　|　/　　　 　| ｜|
　　　　　 |　|　|.　　　　 ∪∪
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

>>438
全ては妄想という前提での発言だ。
　　━−‐‐‐
　 Λ＿Λ‐‐　━−‐‐‐
　（　・∀・）ｰっ__　ミ
　　⊂ニ＿_ ￣ヽ＼
　　　　　　 （_＿）＿）←マトリクース見たかね（藁

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）単なるツールならば善悪の属性は備えない
⌒⌒ （　　　　）ツールを使用して気持ちよければ即ち善
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

リス（サタン） ◆AkumaJtHqA先生は神

「やあ、ちょっといいかな？リス（サタン）ｸﾝの凱旋門に僕のナポレオンが入りたがっているんだ…」

　　　　　∧　　　 ∧
　　　　　| |　　　　| |
　　　　　＼＼＿/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／＼（♯｀Д´）　　　ｼﾞｬｷｨｨｨﾝ!!　　　　　　　　Σ（ T∀T ）←パズワード
　　/　▲/（　 魔 つ**************************ｼ⊂ ）**⇒
／／从|:::::| 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／　ｽﾞｸﾞｼｬｱｯ!!
|/从从/;;;;/　 ＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　（__（＿__）

さびしんぼうのリス（サタン） ◆AkumaJtHqA先生。

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）皇帝ナポレオンは帽子を被って門をくぐらねばならない
⌒⌒ （　　　　）
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

リス（サタン） ◆AkumaJtHqA先生は多分童貞ですね。（ｹﾞﾗ

明日提出のレポート仕上げなくちゃいけないので失礼いたします。ヽ(･∀･)ﾉ

>>441
そのとおりだな。
>>440
マトリックスは仏教的世界観だな。
すべては妄想。
空。

　　　 ↑＿↑
／|＼（　｀∀´）皇帝パズワードよ、軍服の詰襟が高すぎるようだ
⌒⌒ （　　　　）少し折り返すがよい
　←-┤ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>448
ﾊｯ!Σ（;´Д｀)す、すいませんでした。

一寸調子に乗りすぎたようです。（-＿-）鬱

一人対大勢で戦ってたものですから・・・。
寛容な精神を忘れてしまっていたようです。
でも信者のみなさんが先に仕掛けてきたんですからね (#｀Д´)ﾌﾟﾝｽｶﾋﾟｰ

私煽り耐性低いんです。…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

荒らしが来てたの？

>>450
あなたのような信者の存在が私を荒らしにさせます。
あなたが荒らしでは？あんまりなめんなカス野郎さん。人が真面目に（笑）話してりゃつけあがるのはいいかげんやめていただけませんか？

あなた様の股間にぶら下がっているポークピッツと同様あなた様の自己顕示欲の象徴でもあるトリップ付ハン名通行人A ◆mrBjq.7aAo
も実にインポ的実在ですね。（ｸｽ





などといってみる。

>>451
責任転嫁はいけません
人間の堕落性の中で一番たちの悪いものではないですか？
偽善者もきらいですが

>>429
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ
おまえ高校生かよ

>>409
おまえが無宗教者なら、逆に客観視出来て、分かるだろうよ。

キリスト教もヒンドゥ教も「一つの体系、ストーリー」に過ぎないんだよ。
もちろんその信徒からすれば、それぞれの絶対性は確実なんだが。

少し身を引いて考えれば、キリスト教とヒンドゥ教は矛盾する関係では無い。
「絶対者」を中心に措定して、その周囲に組み立てた体系だという構造は同じ。
それをヤハウェ／GODと呼んで人格的存在とするか、
ブラフマンと呼んで非人格的な究極理法とするかの差。

前提として、どの宗教の「絶対者」もその本質は同じ、という理解／仮定は必要だけどな。

>>453
大学生です。その顔文字しか知らんのか？(´ι _,` 　)ﾌｯ

名無しさん＠１周年のくせに生意気だ！


>>454
この腐ったミカンめ！

体系だという構造は同じですがそれがなにか？

>>452
だからあれほどパンツ履けっていったじゃあないか 。

転嫁とは相対である。

堕落は超越の前兆かもしれない。

>>453（＝素人）にはおすすめできない (:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ノ

ょぅι゛ょage

>>454
おまえが宗教者なら、主観視出来て、分かるだろうよ。

＞前提として、どの宗教の「絶対者」もその本質は同じ、という理解／仮定は必要だけどな。

信者にそう説教汁！（ｹﾞﾗ
俺様教の「絶対者」にいわれてもねぇ。きゅん(*´д｀)

ヒンドゥ教愛好者の私を怒らせるとリンガ様（Ｓ＆Ｗ　Ｍ２９　８　３/８　ｲﾝﾁモデル）が濃縮カルピスをぶちまけるぞ！！(；´Д‘)ﾊｧﾊｧ

＞人間は宗教を持つから動物と区別されるとわたしは思っているからです。
宗教を持たない人間は、「損か得か」の経済原理でしか動きません。
他人が困ろうが、他国の人が苦しんでいようが、自分たちだけが繁栄すればいい
のだというエコノミック・アニマル、すなわち動物に成り下がっているといえな
いでしょうか。


人間は宗教を持つから動物と区別されないとわたしは思っているからです。
宗教を持つ人間は、「損か得か」の経済原理でしか動きません。 （自分では意識できていませんが）
他人が困ろうが、他国の人が苦しんでいようが、自分たちだけが繁栄すればいい
のだというエコノミック・アニマル、すなわち人間に成り下がっているといえな いでしょうか。

>>347が素晴らしい発言をしている。(ﾟ�听)ｽｹﾞｰ

>>356はまだ時期尚早。

私は言明する。＜真理＞はそこへ通ずるいかなる道も持たない領域である、と。
いかなる道をたどろうとも，いかなる宗教，いかなる教派によろうとも、しょくんはその領域へ近づくことはできない。
これが私の見解であり、私はこの見解を絶対かつ無条件に確信している。＜真理＞は限りないものであり、無制約的なものであり、
いかなる道によっても近づきえないものなのであって，したがってそれは組織化されえないものなのである。
それゆえ，ある特定の道をたどるように人々を指導し，あるいは強制するようないかなる組織も形成されるべきではないのである。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリシュナムルティ

覚醒（＝ニュータイプ＝アムロ＝超人＝ブッダ＝イエス＝神＝そして・・・・）

ｷﾀ━━━━(・∀・)＝○)´Д｀(○＝(・∀・)━━━━━!!
ｷﾀ━━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━!!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━ヽ（ ﾟ∀）人（∀ﾟ ）人（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）人（ ﾟ∀）人（∀ﾟ ）ノ━━━ !!!!!!!!!!!
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ｷﾀ━━━(´∀`)･ω･`)ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)=ﾟωﾟ)ﾟ皿ﾟ)TΔT)ΦдΦ)ﾟзﾟ)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!
ｷﾀ━━━━━( ´∀｀)σ)´Д`)σ)´Д`)σ)´Д`)σ)´Д`)━━━━━!!!!
ｷﾀ━( ´∀`)´･ω･) ﾟДﾟ)￣ｰ￣)ﾟ∀ﾟ)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾟдﾟ)`Д´)｀Д´>━━ !!!!
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!
ｷﾀ━━ヽ(`Д´)ﾉ━(ヽ`Д)━( 　ヽ`)━ヽ(　　　)ﾉ━(ヽ　　)━(Д´ヽ)━ヽ(`Д´)ﾉ━!!!
ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!


（´・ω・｀）ｷﾐ（＝ｵﾚｻﾏ）ﾀﾞﾒﾎﾟ

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

てか　荒らしじゃん・・・・・

>>466
君ら信者は何も言い返せなくなると人格攻撃に走る性質をもっている。そこが私の趣味に反するのだ。

>>466
ここは２ｃｈである（＝長文レスウザイ）と同時に宗教を語る（2.3行では不可能）ところでもあるのだ。

文句があるのなら私のレスそのものに意見したまえ。

しかし通行人A ◆mrBjq.7aAoｸﾝは偶然出会う通行人にしては随分頻繁にここに顔をだすね（ﾌﾟｹﾞﾗ

私が出現するまでは一日のレス数は５〜多くて10件くらいだな。
通行人A ◆mrBjq.7aAoｸﾝはスレを活性化している私に感謝してもよいくらいだと思うがいかがでしょうか？


通行人A ◆mrBjq.7aAoｸﾝへ

それでも強いつもりか？強いと思ってんのか？（ｹﾞﾗ

一人相撲は荒らしとかわんないじゃん
行ってる意味わかる？

>>470

いや意味分からん。
きみが率先して二人相撲にすべきである。
私は退屈しているのだ。

貴方のレスを見ていると既に議論されていることばかりだから
もうお腹一杯って感じなんですが・・・・

フィッシングを楽しみたいならもう少しひねりが必要かと思います。

例えば　こいつチョット突っつくと転ぶんじゃないかみたいな

どうでしょう　（チョットつられて見るｗ）

>>472

そうか。退屈させてすまんかった。
通行人A ◆mrBjq.7aAo先生のチョット突っつくと転ぶんじゃないかみたいな フィッシングのお手並みを拝見したいのですがよろしいでしょうか？

私は宗教対して否定ってか批判的立場のつもりなんで・・・
貴方の言わんとする事にほぼ同意ですが
結局宗教をどうしたいんですか？

沢山聴きたい事ありますがまずはぼちぼちと始めましょう。
今日は暇だからｗ

>>474結局宗教をどうしたいんですか？

私にもよくわからん。

というか信者をどうにかしたい。
何をどうすればよいのかはわからんが。

っていうか私は宗教そのものを否定した覚えなどない。毒電波に脳を侵された信者どもはやっつけたが。

この様な場では議論の空回りが必ずおこると思います。
でも反対意見や
同じような考えをもった人でも程度の差があるということです。

「じゃあ無駄か？」では無く自分の考えの補強の場と思い
自分の行動を考える参考や資料にすればいいのでは

少し前までは賛成派・反対派はお互いに馴れ合ってるような
環境でしか意見交換出来なかったこと（一般人にはですが）
を思うと宗教撲滅（？ｗ）の取っ掛かりが出来たと喜ぶべきです。

その場を貴方のような書き子しているとみんな引いてしまいます。
少なくともこのスレの宗教親派は意見を返してくれます。
有効に活用する方法を考えて書きこしたらどうでしょう

単にこのスレを潰したいと言うことではないようなので・・・・

すごいリンクだよ！

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=925&KEY=1027410374&LAST=100

>>478

＞宗教撲滅（？ｗ）の取っ掛かりが出来たと喜ぶべきです。


私はいまのところ宗教は撲滅すべきではないと思うし（社会主義という新たな宗教が出現するのは必然であるから）
撲滅なども不可能である。絶対に。

だが通行人A ◆mrBjq.7aAo 先生のご指摘どうり連続カキコしすぎた感はある。
これから気をつけますね。（保証はしませんが。）

しかし有意義なレスをしているようにはみえませんでしたが。何か？（見える＝主観）（ｹﾞﾗ

喧嘩ごしには喧嘩ごし
目には目をでは？

宗教関係者だとしたらどうかと思うけど・・・・

じゃROMに戻ります

>>481
私はパズワードであると同時に2ｃｈネラーであります！
神信じてる人にどんなに頑張って説得したところで理解してもらうのは不可能であると認識しております。

＞喧嘩ごしには喧嘩ごし
目には目をでは？

あんた人のと言えるんかいな？（ｹﾞﾗ


＞宗教関係者だとしたらどうかと思うけど・・・・

私は俺様教の関係者ですが。


宗教関係者だとしたらどうかと思うけど・・・・（＝喧嘩ごし）

んーー
だって
宗教批判側だしｗ

貴方には隔離スレの方がいいのでは？
狂った信者沢山いますよ
まともな人が約１名活躍してるし

>>485助言サンクス。遊んでくる（藁

>>484
っていうかカキコしてんじゃん（ｹﾞﾗ
通行人A ◆mrBjq.7aAo タソ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

あなた様の股間にぶら下がっているポークピッツと同様あなた様の自己顕示欲の象徴でもある
トリップ付ハン名通行人A ◆mrBjq.7aAo
も実にインポ的実在ですね。（ｸｽ


で　なんでﾊｧﾊｧ？？

＞＜真理＞は限りないものであり、無制約的なものであり、
だろうな。
＞いかなる道によっても近づきえないものなのであって，
近づけない？馬鹿の諦めか。
↓そしてこの飛躍。理由は？
＞したがってそれは組織化されえないものなのである。
↓べきではない？お前が決めるな。ガキの読む宗教はこれだから困る。
＞それゆえ，ある特定の道をたどるように人々を指導し，
＞あるいは強制するようないかなる組織も形成されるべきではないのである

私は信者を狂った信者とそうでない信者に分類するなどという失礼な差別は好まない。

通行人A ◆mrBjq.7aAo 先生、気を付け給え。さもないと・・・・。（・∀・）　ﾆﾔﾆﾔ

>>488俺様のマグナムをなめるな。Ｓ＆Ｗ　Ｍ２９　８　３/８　ｲﾝﾁモデルは
ハリーキャラハンも使ってるんだぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>439
ババアに痴漢されろ。

>>489
あとでゆっくり遊んでやるよ。オレ様は多忙なんだ。一寸まってろ。

>>490　他
なるほど、良く分かった（ｗ

おまえは大学でちょっと宗教学周辺をかじったもんだから、
それを2chのアフォども相手に試してやろうと思ったわけだな（ｗ

「荒らしを装いながら言ってるコトは正しいデショ」
というスタイルのつもりなんだろうが、あの、どうしようもなく、、、、、















浅いよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

うんこする時安らぐからかな・・。

>>493先生！

是非先生の思想の深淵なところを見せていただけませんか？
実は私論破されてみたいのです。これまで私を激怒させるようなレスは一度もないんです。
不快なレスは多数ありましたが。
ぜひ私にご教授いただけないでしょうか？(･∀･)人(･∀･)


＞おまえは大学でちょっと宗教学周辺をかじったもんだから、
それを2chのアフォども相手に試してやろうと思ったわけだな（ｗ



そのとうりです！さすがは先生です。感動いたしました。（・∀・）ﾋｬｰｯ
もっといじめてください！ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>495
ネタと承知しつつ乗ってやるよ。

宗教学をかじってるならわざわざ言うまでも無いが、
人類は「宗教」をそれこそ（新）石器時代からずっと傍らに置いてきたわけだろう？

その営みの中で、おまえが「理想」だと言う「俺様教」（ネーミングどうにかならねえか）
の考え方のモデルが、登場していないはずは無いよな。

それでも古代の人類が、オシリスに魅かれ、ゼウスやディオニュソスに魅かれ、
バアルに魅かれ、ヤハウェに魅かれ、アフラ・マズダーに魅かれてきたその理由を考えてみなよ。

そこに「俺様教」の「浅さ」があると言っている。

正直、今の時点では聖書よりもアメリカの軍事力のほうが怖いわな

聖書は全然こわくない

>>489先生！お待たせいたしましたことをお詫び申しあげます。

＞いかなる道によっても近づきえないものなのであって，
近づけない？馬鹿の諦めか。

はい。私は先生のおっしゃるとうり馬鹿者です。ゆえにイメージ（例えば上野にある怪しいおとなのオモチャ屋に置いてある二穴攻めバイブ
そのもの（＝真理）を第三者に完璧に言葉で伝えることはできません。先生はどうされるのでしょうか？是非ご教授お願いいできませんでしょうか？
私はしりたくて知りたくて夜も眠れません。

↓そしてこの飛躍。理由は？
＞したがってそれは組織化されえないものなのである。

はい。二穴攻めバイブを完全な形で伝達するのは私のような前述のように私のような愚か者にはできないのです。
似たようなイメージは頑張れば伝えられるでしょう。でもそれは上野にある怪しいおとなのオモチャ屋に置いてある二穴攻めバイブそのもの
ではないような気がします。ですから組織化しようがしまいが関係ないと思ったのです。
先生はどうされるのでしょうか？是非ご教授お願いいできませんでしょうか？
私はしりたくて知りたくて夜も眠れません。

↓べきではない？お前が決めるな。ガキの読む宗教はこれだから困る。

＞それゆえ，ある特定の道をたどるように人々を指導し，
＞あるいは強制するようないかなる組織も形成されるべきではないのである

はい。イメージが完全に伝えられない場合、教祖の言葉をガキ流に解釈するしかない訳です。
私はガキです。したがって先生のような天才的頭脳の持ち主ではないので完全に伝えるのは不可能なのです。
先生はどうされるのでしょうか？是非ご教授お願いいできませんでしょうか？
私はしりたくて知りたくて夜も眠れません。


でも上野にある怪しいおとなのオモチャ屋に置いてある二穴攻めバイブそのもの
であろうがなかろうが問題ないですよね。
寛大なお心を持ったブッシュ大統領閣下様のアフガニスタン無差別爆撃は実に素晴らしい神さまのご意志です。わ〜い♪＼(*^▽^*)／＼(*^▽^*)／＼(*^▽^*)／わ〜い♪
アフガニスタンの一般市民の命の存在意義など489先生のオナニーしたあと放置されパリパリになったティッシュの存在意義の足元にも及びません
からね。というかそんなゴミのような命と489先生のオナニーしたあと放置されパリパリになったティッシュという崇高な実在を同じ土俵で比較することなど
断固として許せません！そんな奴地獄で永遠に苦しむべきです！

わかった。

＞それでも古代の人類が、オシリスに魅かれ、ゼウスやディオニュソスに魅かれ、
バアルに魅かれ、ヤハウェに魅かれ、アフラ・マズダーに魅かれてきたその理由を考えてみなよ。
そこに「俺様教」の「浅さ」があると言っている。


さすが恐るべき頭脳明晰さと冷静さと博識さを兼ねそなえた素晴らしいお方です！
私の見込んだとうりの素晴らしく寛大な方です！！

お手数かとはおもいますが哀れな罪びとである私、パズワード＝ガキ＝厨房に愛の手を差し伸べていただけないでしょうか？

＞魅かれてきたその理由を考えてみなよ。

さっぱりわかりません。ご教授よろしくお願いいたします。

ただの大人の都合だろう。

>>498
武道修行

組織は関係ない。言ったとおり。

私はオナニーをしない。
私のオナニーティッシュは地球以上の価値だ。知っておくとよい。

ブッダの教えそのものは俺様教といってよいと考えておりますが
>>496先生が間違ったことをおっしゃる訳がありませんよね。

私はヴァカなガキであり厨房でありますので先生に何故ブッダの教えそのものは俺様教そのものでないのかの
解説をお願いしたいのですがよろしいでしょうか？たびたびお手数かけまして申し訳ありません。

>>501
君は本当にうっとうしい馬鹿だね。
そんなこと俺にもわからん。

>>503
>>496先生！！！！やはり先生は最高の存在です！

ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ

>>504
なにを全然的外れなことを逝っているんだ。
そんなこと俺にはわからんよ。

>>505先生！
私を見捨てないでください！！先生なしでは生きていけません！！

>>507先生！的外れなレスをしてしまい申し訳ありませんでした。
>>504はなかったことにしていただけないでしょうか？

>>508
見捨てるも見捨てないも、最初から何一つわからんのだよ。
何一つ意味があることはないではないか。

>>510せ、先生にもわからないことがあったなんて・・・。
う、うそです！そんなのウソに決まってます！

さては貴様サタンだな？下がれ！！

仏陀は知りえぬことは語るなとおっしゃった。
お主が俺様を真にしっているなら、俺様教もまたひとつの悟りであろう。
他の俺様を知るために修行に励んでおる信者を未熟というだけで否定してもせんないことじゃ。

>>511
おぬしはただ弁証法の実践をしたいだけじゃろう。

>>512せ、せんせい・・・・・。
このスレはなんのために存在するのでしょうか・・・。

この愚かな罪びとめにご教授お願いいただけませんでしょうか？
マジわかりません。

>>513先生！
べんしょうほうって美味しいんですか？

>>514
暇つぶしじゃ。わしは寝る。

＞バズワード＝ネタにマジレス２号　クン
お前このスレもつぶす気か？
興味あんなら過去スレくらい見てるんだろな？
結局ただちょこっと煽りっぽいレス付くと過敏な反応して訳のわからん
煽りで答えてるよな？

だから餓鬼だっつってんだよ。自分のレス見直してどれだけ寒いか
チェックしてこい。
議論したいんならこの程度の煽りにムキになるんじゃねーよ。
自分から問題提起するなりしてみれ。

>>515
食べ物ではない。
てっきり、大学で学んだことを実践したかっただけかとおもっとたのじゃが、知らんのなら良い。

>>517
釣るためだろう。

>>517先生！
先生の理想とするスレはどのようなものなのでしょうか？

この愚か者にご教授いただけませんでしょうか？

以後放置。

>>520
愛だよ。

>>521
先生！放置の意味がわかりません！

>>519
釣りっつーか・・・　何でも噛み付いてたからなぁ「神はいる・・・」スレでは（ｗ

>>バズ
下げんなよ。少しは羞恥心があるのか？（ｗ

>>525せんせい！
申し訳ありませんでした。ホットゾヌは使いなれていないもので・・・・。

>>524先生！

私はどうも心の病気みたいなんです。何にでも噛み付かないと不安で夜も眠れないんです！
キチガイなんです！助けていただけないでしょうか！！？

以後放置で＞ALL

>>528
本物だヴォケが！！
私はどうやら多重人格らしい。
トリップでも付ければ満足ですか？（ｹﾞﾗ

２．宗教者も、アンチ宗教者も自分の考えを押し付けないように。逆に話が進まなくなります。


おしつけてません！何故みんな私を放置プレイにするのですか！
私のレスに文句があるならいじめればいいことじゃないですか。


酷いです・・・・（ｸﾞｽﾝ

いいもんいいもんみんなで虐めるんだったら他のスレに忍び込んでやることにします。

ヴぉけはおめぇだよ（苦笑）
前スレ後半から既にbuzzwordってのは名付け親がいたんだよ。
名付けられた香具師は以後あまりレス付けてねぇんじゃないの？

そいつのほうが余程弁も立つし論理的だったがナ（ｗ
お前のHNなんざ「ネタ」くらいで上等だよサル（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つーかうぜぇだけだからもうレス付けなくていいよ。
お前みたいなのを相手にするとやはり疲れるだけだからな。

よって再度確認。

以　後　放　置

>>531
まともな議論は嫌いなんじゃろ。
煽りに反応するほうが楽しいから、そうやっとるんだろう。

去年、>>532お兄ちゃんがインターネット始めたときね、パズワードはインターネットなんてなくなっちゃえばいいと思ってたんだ。

>>533
いや真面目なレスには真面目に答える。私は極端に煽りレスには弱いのだ。
したがって少しでも煽られると復讐の鬼になってしまうのだ。
スレを存続させたいのならあまり煽らないようお願いいたします。


ってゆーかなんであんたらには煽りが許可されて私が煽り返すことは許されないんですか？
ちょっとムカつきます（ﾏｼ
納得のいく説明をいただきたい。（ﾏｼﾞ

>>535
煽りは無視してまじめなレスにだけ反応すればよい。
皆、まじめな議論をしたい人はそうしている。
ただの選択の問題に過ぎん。

>>536
わかりました。以後私を煽る厨房は無視することにします。（ﾏｼﾞ

＞＞５３７
だが、真に議論力が無ければ途端にスレストになる罠。寂しくてもとの厨に戻るわな。

このハン名に変更します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元パズワード

>>539
あんたどうも一神教が嫌いっぽいからこの過去ログでも
見てみたら？最近では多分最速１０００達成スレだ。
暇つぶしにはなるぞ。

キリスト教は腐ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10321/1032122506.html

>>540様ご親切感謝いたします。

>>504
わざわざ時間使って書いてるから一応トリップつけておく。

お前の言う「俺様教」は「俺様」を宗教心の対象とするわけだろう？
果たしてブッダは「自分自身」を宗教心の対象としたのか？

違うよな。

それなら、お前の「俺様教」には決定的に欠けている要素が無いか？

その要素の欠如が、俺が言っている「浅さ」。

そうか、それは済まない事を致しました。申し訳無い。
前スレの>>905は、>>881をもじったパロディーのつもりだったのですが。

>>542様

＞果たしてブッダは「自分自身」を宗教心の対象としたのか？

はい。私はそのように理解しております。
仏教では信仰ではなく信心といいます。自分の心を信じるものと聞き及びました。

まちがってたらごめんなさい。

>>543様

そうだったのですか。失礼いたしました。私は多数の皆様からのご指摘があるようにガキなので
そのような高度なパロディーだとは露ほども気づきませんでした。
不愉快な思いをさせてしまい心からわたくしの浅はかな自己存在そのものをお詫び申しあげます。

>>541
おまけ。このスレの過去ログ。

宗教なんて要らない！！！！！！！-其の三-
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10298/1029885717.html

宗教なんて要らない！！！！！！！-其の四-
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10321/1032162811.html

宗教なんて要らない！！！！！！！-其の五-
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10332/1033298021.html

其の二以前はHTML化されてるはず、
実験編、宗教定義編、スッキリ教（亜種。今ある「スッキリ教信者・・・」ってやつの前スレ）
は自分で探してけれ。
ほとんど煽り合いだがその中にも興味深いカキコもあり、
なかなか面白い。個人的には（ｗ

>>546様
たびたびありがとうございます。

あ、定義編は>>1にあったな（笑）

今の仏教はいろいろ宗派があってどれがどれやら・・・

阿弥陀信仰、浄土信仰もあれば禅もあり、念仏系もあり・・・・

ただ極論すると「信心」というのはその対象への「執着」とも
言えるから本来の教えとは外れる。

・・・みたいなのもある。

>>549
はい。ですから「ブッダの教えそのもの」としました。

>>544
もう少し「信心」の中に踏み込んで考えてみてね。
「心」を「信じる」？「心」って何だ？
「心」の何を「信じる」のだとブッダは言ったのか？

>>551
心とはなにか？
正直わかりません。
453 ◆uvSbe8zl2Y 様はどのようなものとお考えでしょうか。

よろしければ貴重なご意見などを賜りたく存じ上げます。

ちなみに私はこのようなものと考えております。
http://www.brh.co.jp/experience/exhibition/journal/34/talk_02.html

>>552
晩酌してるのでもう面倒臭くなってきたからkey termを教えてやる。
「究極的実在」をどう捉えているのかという話。
ブッダのバックグラウンドとは何だったか？（「バラモン教」とか言うなよな（ｗ）

>>554様
申し訳ありません。知りません。

>>554様はどのようなものとお考えでしょうか。

よろしければ貴重なご意見などを賜りたく存じ上げます。

>>555
もう寝るし、この名前じゃ二度と書かない。馬鹿馬鹿しいから（ｗ
このままだとあんまりなので一応。

ブッダはその背景にそれまでのインド思想をしっかりと抱え持っていたわけだ。
つまりウパニシャッド→サーンキヤ→ヨーガという思想的変遷の果実をブッダも受け取っていた。

ウパニシャッドとは何か？そしてそこで措定されている「究極的実在」とは？
言うまでもなくブラフマンだ。（「ブラフマー／梵天」じゃない、中性名詞のブラフマン）

ブッダの教説は、アートマンとブラフマンとの同一性をベースにした、
輪廻／サンサーラからの解脱の論理を説いているわけだ。
それが後代において弟子によって編集されたのが四諦であり八正道。

ブッダが言う「法／ダルマ」が例えばウパニシャッドにおけるブラフマンと等価かどうかは自分で調べてくれ。
だがそれが「究極的実在」「究極的理法」を指す事は確か。

その「究極的実在」という要素がお前の言う「俺様教」には含まれていないだろうという事を言っていた。
含まれていたならそれはそれでいいわ、もう面倒臭い（ｗ
含まれていなかったなら、それが「宗教の理想形」などとは口が裂けても言うべきじゃない。
まがりなりにも宗教学を勉強してるんだろう（ｗ？

>>556様は本当に博識ですね。
感心いたしました。

＞含まれていなかったなら、それが「宗教の理想形」などとは口が裂けても言うべきじゃない。
まがりなりにも宗教学を勉強してるんだろう（ｗ？

＞含まれていたならそれはそれでいいわ、もう面倒臭い（ｗ

もし含まれていたならそれが「宗教の理想形」と言っていいということになると思うのですがいかがでしょうか？
私は>>556様のように博識ではないので分かりませんが。

>>556様！
こんなのありましＹＯ！

「私を信じよ、私を尊べ」とブッダは言わない。
「ダルマ（人によらず、時代によらず、国によらず、永遠に在るダルマ）を拠り所に、それを求める自己を拠り所に、
いつどこにあっても正しい教えを実行する者、それが我が弟子である」と言う。

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/wb3/kutir/_saints/saints2/buddha/budha.html

おもしろい
それ誰が書いたの？

通行人A ◆mrBjq.7aAo 様はＲＯＭってて下さい（笑）

誰がかいたの？

いや知りません。ていうか無視してますか？（ｸﾞｽﾝ

あ　名前変えたんだ

下から上に読むから解りませんでした

参考
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

日蓮の万年救護大本尊はなんで２ｃｈで話題にならないの？

一番日蓮のバカバカしさを現わしている重要な掛け軸じゃん！

>>564
こう言う書きもの（宗教全般）っていったい
誰に読ませるつもりで書いてんのかな？

なんだかガンダムのカルト本を読んでいるような
気分になりました。

宗教ってオタク系に分類されてるの？

ヲタだと認識してやってるなら無問題だが（略）

通行人A ◆mrBjq.7aAo様もガンダマニアとお見受けしました。

私はリィナﾀﾝとプルﾀﾝ属性の真性の変態なのですが通行人A ◆mrBjq.7aAo様はどのような
キャラクターを愛しておられるのでしょうか？


でもカスミンにはおよびません。

>>51コペルニクス様
名無しさん＠１周年 ：02/10/04 03:15
フランスの社会学者デュルケムに依る『宗教』の定義：

「宗教とは、神聖すなわち分離され禁止された事物と関連する信念と行事との
　連帯的な体系、教会と呼ばれる同じ道徳的共同社会に、これを帰依する
　すべての者を結合させる信念と行事である。」

私自身は、この文中の「分離され禁止された」という箇所はどうもいただけないが、
この文をその通り読むと、宗教とは、「団体」を作らざるを得ないものだと言う
事になるぜ。


＞「分離され禁止された」という箇所はどうもいただけない

デュルケムおぢさんは神聖っていうのは仏教でいうところのダルマ、一神教であるところの神様というものとしたのではないでしょうか。


神様や真理は「超越的で言葉で語ることができない」＝「分離され禁止された」と思うのですがいかがでしょうか？

>>54
＞でも、最先端の科学者達は、宗教的なものが自然科学を背後で支えていることを、
いつも忘れたことはないといわれる。
こと最近、物理学者や社会科学者に、宗教的なものへの感受性を唱える人が多くなっている
ように思うが。

物理学者や社会科学者が唱える宗教的なものへの感受性とはブッダのいうダルマ的なものではないでしょうか？

私はダルマとはスチュアート カウフマン（Stuart A. Kauffman ）の複雑系、このようなものだと思っております。


キーワードは複雑系と自己組織化！彼は自然淘汰を否定はしない。
しかし自然淘汰を受ける対象について、いわゆる正統派の集団遺伝学者とは全く違った考えを持つ。
集団遺伝学者は他の事象を捨象して、抽象的に遺伝子そのものを淘汰の対象として議論を進めるが、
そのため必然的に議論は現実離れをして、架空の抽象空間をさまように至る。
現場の生物学者はそれに反発する。
これに反しカウフマンは、複雑系の一般論から出発する。
簡単な要素から出発して、要素間の相互作用を仮定したところ、
ある種の条件では必然的または高い確率で、秩序が自発的に発生するというのが、
彼の主張の根幹である。

http://www3.kmu.ac.jp/~lmakino/sugi2.htm

ようするにブッダ本来の教えは宗教などではなく生き方という思想であると思います。
これは私が信仰している俺様教となんら矛盾するものではないといまのところ考えておりますが
博識な分析家である皆様はいかがお考えでしょうか？

うす汚いネタという一個の汚物は慧眼で隣人愛を尊重する一個の完成された完全なる存在である皆様の
ご意見を知りたくて知りたくて夜も眠れませんが何か？

この惨めな厨房であり一個の無価値な存在であるわたくしネタの脳内妄想に
レスをいただけると天にも昇る快感を味わうことが可能であろう、激しく燃える炎のような超越的萌え（＝カスミン）
を凌駕するかもしれない完全無欠なる愉悦を・・・・・・。、というような予期を
感じた瞬間がかつて存在したことがあったかもしれない、という感情が存在するような気がしますので
うららかな春の日差しにも似た爽やかなレスを宜しくお願いさせていただくわけにはまいりませんでしょうか？

と、思いましたがやはり激しく燃える炎のような超越的萌え（＝カスミン）を凌駕するのは不可能ではないか？
というドス黒い感情を内包する私という一個の存在を完全に否定できないような気がしないわけでもない、
気がしてきたような気がしないわけでもありませんが・・・。


私はどうやら心の病気みたいです。つД`)ｸﾞｽﾝ

追加
宗教学の時間にリアル先生がおっしゃっていたのですが
仏教は仏の教えってことですよね。
仏｛＝ガウダマ・シッダールタ→ブッダ（Buddha）＝（budh（知る、理解する、目覚める）+ha（過去形）のサンスクリット語）｝は人間だという
ことを教えていただきました。ような記憶があります。

http://homepage2.nifty.com/shinanofuji/gogen/txt01.html

>>573

追加
仏教の最初期、ブッダは特定の個人を意味せず、単に悟り・解脱を得た者という意味で使われていました。

>>572
レスへの執着をなくせ（苦笑）　つーか大きすぎ

>>575
うららかな春の日差しにも似た爽やかなレスありがとうございました。

ネタくん、来てみたが俺は宗教に動かされる人間に興味はあるが
宗教の中身のマニアックな部分までは知らない。
ここで言ってることを分かりやすく解説してください。

>>569
理解不能　ｗ

ｗｉｓｅ 様
大変失礼いたしました。せっかく寛大にもご足労頂いたのに不愉快な思いをさせてしまい
ネタは万死に値する一個の異臭を放つ汚物です。
お許しいただけないでしょうか？

＞ここで言ってることを分かりやすく解説してください。


はい。では失礼させていただきます。

「私を信じよ、私を尊べ」とブッダは言わない。
「ダルマ（人によらず、時代によらず、国によらず、永遠に在るダルマ）を拠り所に、それを求める自己を拠り所に、
いつどこにあっても正しい教えを実行する者、それが我が弟子である」と言う。

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/wb3/kutir/_saints/saints2/buddha/budha.html


コレが俺様教だと思うのですが？何か？

>>579
自己満足は感心しませんなぁ

>>580様は自己満足とはどのようなものとお考えでしょうか？

私は信仰と自己満足を区別できませんのでよろしければ定義などをしていただければ光栄至極の極みでありますので
ご意見頂戴させていただく訳には参りませんでしょうか？

宗教＝自己満足（きち外）＝カルト＝反社会的＝いらない＝捨てましょう

>>582
捨てましょう＝不安＝ニヒリズム＝社会主義＝宗教

捨てましょう（＝捨てれば？）
不安ってなに？

ブッダは神だなどとは言っていないと聞きます。
今の昔から語り継がれる伝統のある宗教の大半は
本来の創始者の意思を正確には伝えることが出来ておらず
利益追求型の組織になっていることは間違いないでしょう。
その宗教の、下々のものはそれを分かってるのか
それとも信仰は組織とは別と考えて取り組んでいるのか
どちらにしてもやってることに矛盾が多いことには変わりないでしょう。

>>584様
はい。例えば神のような勇敢さを持った>>584様のような天才的存在は非常にまれです。
あとの99.9999999％はなんらかの信仰（＝考え＝主観＝不完全→不安）を執拗に必要としております。
世界を動かすのは個人には不可能であります。と思います。が？何か（ｹﾞﾗ


あ！すみません「が？何か（ｹﾞﾗ」はなかったことにしてくださいませんでしょうか？

はい？
世界を動かす？
世界は敵なんですか？はじめて知りましたよ。

考え〜不安を無理やり結び付けないで説明しよう。
がんばれ。
君の態度は、
持ち上げたり、蹴落としたり、前に私がやってた楽しみ方と同じ。
ただ、結構はやく物足りなくなる楽しみかたです。
がんばれ。

>>585
だから俺様教だっていってんじゃねーか！

よく読めや！ハン名が泣いてるぞ！（ｹﾞﾗ


ヽ（´Д｀）ﾉ (Д｀ﾉ) ヽ( )ﾉ (ヽ´Д) あぁあぁ〜
またやってしまいました。このレスもなかったことにしていただけませんでしょうか？
どうか哀れな罪人めであるネタという一個のゴミをお許しください。たびたび申し訳ありません。

>>587様
はい。世界は敵です。と同時に味方でもあります。

>>588
ｗｉｓｅ 様

あたたかいお言葉ありがとうございました。
失礼いたしました。マジレスさせていただきます。

＞考え〜不安を無理やり結び付けないで説明しよう。

考えと不安どうやって区別すんのＹＯ？信仰ないと生きていけない人から信仰とりあげたら
不安になるじゃねえかＹＯ！！どうよ？

読んでないので・・・。
では、さいなら。

今、思いついた。
ネタに捧げる。
「ネットでは　強気言わせて　俺様狂」（字余り）

ｗｉｓｅたんは負けずぎらいでちゅね。

ちょっとひどいんでない？そういう逃げ方？（ﾏｼﾞ

wiseさん

すまんちょっとやりすぎた。貴殿の活動は意義のあるものなのでやめないでな（ﾏｼﾞ

これが本当に最後のネタとの会話。

そんな感じに、相手にされなくなるんだよ。
その態度は。
俺は、このハンドルを使い続けてるが
君と同じように煽って相手にされなくなった
時期があったのでよく分かる。

まぁ飽きるまでやるといいよ。
その後、落ち着くから。
そのとき、冷静に楽しく話そう。

>>591
お前ホント馬鹿だろ（ﾜﾗ
質問したいのか煽りたいのかどっちかにしろよ。

お前がここでやってる事は徹底的にナンセンスだ。無意味だ。
例えるなら、枯れ木を集めて火を起こそうとしては、上から滴を振りかけているようなもんだ。
言葉そのままの意味で「無　意　味」。

大学の諸先輩とは口聞いて貰えないからここでこっそりオナニーしてるつもりなんだろうけど、
みんな「ネタ」がお前だと知りながらROMして笑ってんだぜ。いい加減恥ずかしくないか？

>>596
でもwiseタンだって結構煽ってますよ。みんなに対して。人のこといえないと思います（ﾏｼﾞ

>>597は見えない！見えないんだ！

700

>>597
わたくしは２ＣＨの存在はオナニーだと思っております。

>>597
マジレスさせていただきます（ﾏｼﾞ

お前ホント馬鹿だろ（ﾜﾗ
議論したいのか煽りたいのかどっちかにしろよ。

お前がここでやってる事は徹底的にナンセンスだ。無意味だ。
例えるなら、枯れ木を集めて火を起こそうとしては、上から滴を振りかけているようなもんだ。
言葉そのままの意味で「無　意　味」。

周りの人のとは口聞いて貰えないからここでこっそりオナニーしてるつもりなんだろうけど、
みんな「ネタ」が名無しさん＠１周年だと知りながらROMして笑ってんだぜ。いい加減恥ずかしくないか？

オナニーで宗教を論じるとは、けしからんです。
そういう人は一人で十分です。（略）

>>603様
おっしゃるとうり
論ずる＝オナニーとわたくしは定義しておりますがいかがでしょうか？

いまからどっちがどっちとカスミンみます。
至高の一時間です。真理がここにあります。
教育ＴＶでやってます。実況します。

>>597
忙しくてサークルとかやってないので大学の諸先輩自体存在しませんが。何か？
なんでみんなそうやってすぐ人格攻撃に走るんですか？

だから人間は超えられなければならない或る物なんですよ。
だから俺様教しかないんですよ。

　　∧＿∧
　　　　　（*´д｀*）
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

>>607AAをコピペするときは空白部分もきちんと選択しないとズレます。
アスキーアートエディターの２ＣＨシュミレーター機能でチェックするとよいでしょう。

http://aaesp.tripod.co.jp/

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（*´д｀*）
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（*´д｀*）
　　　　　 ＿|　|＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　ネタと一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

「宗教なんていらない【ネタ編】」を立ち上げざるを得ないな。

【俺様教】宗教なんていらない【激しくネタ】

俺様教の方集まれ【ネタ放置編】

【ネタとの対話】宗教なんていらない【ネタ、俺様教を語る】

>>613
(･∀･)ｲｲ!!

【ネタとの対決】宗教なんていらない【ネタにはネタで】

>>1は多分ここを良スレにしようと一生懸命ルールを考えたのだろうな。
だれも気にしてないぞ、でも負けるな。

>>616
まぁ不毛な言い合いの回避＆ループ回避でしょうね。

おい、おまえら
■永遠の命■を欲しくないか？
詳しくはこのサイトに載っているぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

石原の隠し子　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おれのにも書けよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おれのダチもヨロシクな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>618
マルチポストうざい。いい加減死ね

>>1
じゃあ、なにを話せばいいのか？

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜みなさん、カレーどうぞ〜
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝宗教なんていらない【なんでいらないの？編】 完 ＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>620
宗教自体が目的ではない。手段にすぎない。
とすると、宗教の目的があるはずだ。
そうすると、その目的により必用な人と必要ない人が存在するだけだ。
一くくりにするのは無意味。

>>623
一くくりにすることこそが重要なのだ。

>>624
そうか。おぬしがそう思うなら別にかまわん。

sage

確かに同じ宗教やってても人によって形は様々ですからね。

>>625
そうか。おぬしがそう思うなら別にかまわん。

俺様教のダルマは何になるの？

>>629ｸﾝ
良い質問だね。
俺様そのものだ。

>>630
ネタくんはかまってもらいたいストーカー女みたいだね

>>630
童貞？

>>631さん
ありがと　(´･ω･`) 且

>>632　　§
（　ﾟдﾟ)つ旦)ﾟдﾟ)ｱｼﾞｰ

∧＿∧
( ´･ω･) 　みなさん乙彼、お寿司が出来ましたよ・・・・。
( つ鮑O 鯛 鮑 鮪 鯖 鰯 玉子 鮹 鮭 旦 太刀魚 ハマチ 海老
と＿)＿) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>635
さみしがりは宗教にはまりやすいでしょ
何かやってんの？

>>636
２ｃｈ

>>637
だから思想がデコボコなのか　　　納得

>>636

マジレスすると倫理学。秋葉（エロゲ購入のため）から歩いていける距離にある大学で勉強してます。

>>638
この歳になると、デコボコと呼ばれるのも萌えなのです。

>>639
原理の勉強してるの？

>>641
そうとも言えます。

結局、宗教家はカネなんだろ？
優遇税制・不労所得、、まったくいい商売だ。
そんなやつらに乗せられてカネ集めててくる信者達は本当におめでたいぜ。
それで「心の安らぎ」とか非公式な「免罪符」を買えるんだから高くはないのか。
なんでもいいから世間に迷惑かけないように自分達だけでやってろよ。

>>643は燃え尽き症候群（ Burn Out　syndrome）

>>643
あなたのような人を、「思考ｼｽﾃﾑの破壊」と言うています。
「人格破壊」とは意味が違いますね（ｗ
で、そこをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ突き進むと「瞬間」とゆうのが見えてくる。
瞬間は、信の概念は既に意味がない。
あってなき。なきてあり。空。
あってあり。なきてなき。空。

>>645様は青い鳥症候群

sage

>>646
あなたは、馬に乗ってて手綱を引っ張たり緩めたりしてて、一瞬手を離した瞬間なんでしょう。
そのまま馬に跨ってれば良いんでしょうね。
落馬するかどーかは分からんけど。

コピペご苦労。sage

>>648様はラーメン依存症症候群

文句がいいたいなら本人に言え。自作自演＆コピペご苦労。
バレバレで痛すぎる。

>>650
禅師が風雅を楽しむは、やはりその時の「今」を楽しんでんかと思いますよね。
瞬間か感動するんでしょうけど、また瞬間忘れちまうんかと思います。
これがいわゆる「大愚」ちゅうんかと思います。
で、一休和尚も結構女が好きだったんですが、いわゆる「直ぐ忘れる」。都合が良いんかもしれません（ｗ
そうゆうのを「なりきる」ちゅうふうに言いますよね。
女と居る時は、結構「なりきり」なんですが、別れるとｱｯｻﾘ執着から離れちまうんかと思います。

クソスレさげ

髑髏の弟子にでもしてもらえ＞ネタ

>>648様

褒め言葉のつもりだったんだ！・・・ ｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡
気分を害したのなら（-＿-） 鬱でし。

＞落馬するかどーかは分からんけど。

そのスリルが快感なのです！（ﾓｴ
恐怖はノルアドレナリンであり快楽はドーパミンです。

ドーパミン→ノルアドレナリン→アドレナリン

>>654
俺もガンダーラを目指して旅立ちます。

>>652
（-＿-）
↓
∩(ﾟ∀ﾟ)∩

ネタにもならん。

はげ

はげ　　

>>658
痛いのは球のほうで竿はそれほどでもないよ。

>>657
人間ちゅーのはね、愚かなもんです。
反省、すなわちこれ悟り
これがいちばんむずかしいんですね。
私はセンセー呼ばれとります。
しかし行き着くところ
あってなき。なきてあり。空。
あってあり。なきてなき。空。

これなんだと思います。

おもろないな。　　　　

>>663はＭ的願望症候群

内心の平安スレ

且つ髑髏氏のレス。

>>666
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>661
そこは大切にするべき。
私の経験では、茶席に２〜３人の女を招待して、それを何度か繰り返すと、
女同士の葛藤みたいなんが芽生える。
だからそうゆう場合は、女のほーから寄ってくる。
つまり、女は状況にいて微妙に心が揺れ動く。
私からすれば、どの女も自由に抱ける。
これが女の哀しさみたいなもんなんだろうね。
そんな楽しみもなくなってしまうからね。

コピペでつか。しかも全部見たことあるし。

下らんな。

この板では髑髏氏のレスは判る香具師には判る。
逝け

>>668
そこは無意味。

私の経験では、デートに１人の女すら誘えない。それを何度か繰り返すと、
リアル女嫌いの葛藤みたいなんが芽生える。
だからそうゆう場合は、女のほーから寄ってこない。
つまり、女は状況にいて微妙に心が揺れ動く。
私からすれば、どの女も自由に抱けない。
これが女のっ権力みたいなもんなんだろうね。
そんな楽しみも発生してしまうからね。

>>671
文章には句読点を入れろ、意味がわからん

いい加減バレバレの自作自演はやめなさい。

髑髏よりネタのほうが悟ってるな。
髑髏のエゴは微妙な形で肥大している。

>>673
あそ。死ね。

すいません、ハン名髑髏にした方がいいなら変更させていただけないでしょうか？

私は真のエンターテイナーを目指しているのです。

ま、ええわ。一人で遊んで下さい。

>>677
フーン　氏ね。

>>679
これは中田氏ジャイアントスイングですね
遠心力で精液を送り込み妊娠率ｱﾌﾟｰ

>>677
とっとと死んでリアル髑髏になってください。

>>680
くだらねぇ事言ってないで早く死ね。

>>677
ネタさん
ここでピーナッツ君達を相手にしてもおもしろくないよ
君と髑髏仮面の対決が見たい

>>681-682
青い性欲 は次俺が借りるから明日までに帰しときなさい 。

>>683
ス、スケープゴッド様っ！
おひさしぶりぶりです。(*´∀｀)>ｴﾍﾍ

おもろない。やはり死ね。
お前は髑髏にも勝てんわ（ｗ　あきらめて逝け

>>686
断る

こいつは何言っても無駄と思われ。

　　　　　なんかお前の相手は疲れるからしないとか逝っときながら遊んで下さっている方が約一名いらっしゃいますが？

>>688
了解。無駄な事に時間を使ってしまったようだ。
ご忠告有難う。

>>688様はネ申です！神過ぎ！

>>690
二度とレスしないでいただけると嬉しいです。(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!

>>692
とりあえず、風俗でもいっておっぱいでも揉んできなよ。
そしたら落ち着くよ。

>>693
先週西川口に行って逝ってきました。が？何か？

>>694
おっぱいじゃないか・・

>>695
はい。おっぱいです。
最高です。私はおっぱい星人であることに誇りを持っています。（・∀・）ｴﾍﾝ

>>669
はい。コピペも多用しております。７（俺様レス）対３（コピペ）位のバランスです。

でも貼られたコピペ改変は私の仕事ですよ。（ｴﾍﾝ

>>675
( ﾟДﾟ)サンクスだｺﾉﾔﾛｳ!

700

>>700
貴様！！

>>697
長文コピペ貼ってるのは私じゃないですよ。
私は一行程度の短いコピペのみです。


８対２くらいですね。煽る人がいる場合だけ使用するように心がけています。

ダルマと俺様は分けんといかんのじゃないの？

>>703さんはいいこと聞きますね。

同じものです。俺様はダルマによって存在しています。
貴殿もです。だから俺様教なんです。

追加
ダルマも俺様無しには存在（認識＝脳内＝クオリア）できません

>>705
それが俺様教ですか？

>>706
そのとうりです。ブッダ本来の教えでもあるしニーチェの教えでもありますしクリシュナムルティ の教えでもあります。

すごくつまんない

>>705
ぷっ

>>707
授業を受け直して来て下さい。この板でそんなこと言ってたら
ハクチ認定を受けます。

>>709くんはわかりやすいですな。

>>709
ダルマの認識は誰によってなされるのですか？

>>711
俺様教の教義の開陳をお願いします。

>>710




論破щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

>>712
俺様が消えたらダルマが消滅するのでしょうか。

>>713
それは私も考えていたところです。ログ読めば分かります今年中にがまとめます。

レポートとテストがありますので。

>>715

俺様にとってのダルマは消滅します。

>>712
そもそも貴方の言うダルマとは何を指してますか？

>>717
俺様にとってのダルマとは何ですか？

>>718
自己組織化、宇宙、現象といったところです。

>>717
書きにくければ箇条書きでも結構ですよ？

>>718-719

ｹｺｰﾝ（　´∀｀）

>>720
再度問います。
宇宙は俺様が死んだら消滅するのですか？

>>723
はい。俺様にとっての宇宙は消滅します。

丹波さんでしゅか？

>>722
真面目に答えてください。
ダルマとは何ですか？貴方の言う「俺様にとってのダルマ」とは
個人の認識相の一面に過ぎないのではないですか？

>>725
＞個人の認識相の一面に過ぎないのではないですか？

そうですが。他にどういった形が？

>>722
そうしたただ一個人の一認識相を本当に「ダルマ」と呼べるのですか？
呼べるのならばその根拠は何ですか？

>>727
はい。現実は妄想だからです。

>>726
何故わざわざ仏教用語から引っ張る必要があるのですか？
その関連性を示してください。

>>729
あの・・・・レス引用しただけですが？なにか？

>>728
再度問います。俺様教とは何ですか？

>>731
俺様そのものです。脳内妄想です。オナニーです。

>>730
ならば何故わざわざ「ダルマ」と呼ぶのですか？
それは理と言えるものなのですか？

>>732
誰に対する「教え」なのですか？
貴方は仏教＝俺様教だと言われてましたがどこがどう同じなのですか？
たった数回のレスでこれだけの相違が見られますが？

>>733
ダルマ＝理と認識しております。
私は仏教徒ではないのでダルマの細かいディティールは不明です。

>>734

ブッダ本来の教え＝俺様教といいましたが？

仏教とやらは俺様教ではありません。

>>735
つまり仏教とは違うということでよろしいですね？

>>737はい。そのとうりです。

>>736
仏陀本来の教えとは？
俺様教の教えとは？
どこがどう同じなのでしょうか。同じと言い切れるからには
双方の見解、説明を頂けないと論理が成り立ちませんが。

>>739
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm#ch2.2

>>740
引用は結構です。
自分のお言葉で説明願います。

しかし理なんてものは自分では気づくことは出来ないから俺様に働きかける
外からの力が必要では？釈迦とか

>>740
重ねて問います。
俺様教と仏陀本来の教えが同じとする根拠は何ですか？

ヘルマン・ヘッセ（ドイツのノーベル文学賞受賞者）の
シッダールタやデミアンなどを読むとよいでしょう。
http://homepage2.nifty.com/fairies/hesse.htm

新潮文庫からでています。

チョットメシ食ってきます。まっててください。

>>742
同意します。俺様教の教義が示されないので何とも
いえないのでご本人に先ほどから聞いてるのですが・・・

>>744
同じ事を言わせないで下さい。
他者の引用を問うているのではありません。学者の見解はどうでもいい。

貴方の見解を問うているのです。
俺様教の教義を問うているのです。

>>745
あらあら。パクリの見解でないことを心より願っております。

というかメアド欄も見れないくらいテンパってたようですな。

>>743
人間の主体である神を無視した宗教です

といいますか・・・

>>705
＞ダルマも俺様無しには存在（認識＝脳内＝クオリア）できません
>>707
＞ブッダ本来の教えでもあるしニーチェの教えでもありますしクリシュナムルティ の教えでもあります。

この根拠を挙げて下さい。
どちらも貴方のレスです。

>>748
オメーホントにタチわりいな。ひさびさに殺意を覚えた。コレが信者の正体です。
だから俺様教を信仰します。

>>751
たまにはあなたの見解を教えてください。今日曜洋画劇場実況中なので。

>>750
貴方は誰ですか？
私はネタさんに聞いているのです。
貴方なりの見解ということであれば了解です。

>>752
>>753
ゴタクはいい。ようやく自分の痛さに気づいたか？
しかし見事な逃げっぷりですな。
漏れの見解と言われても俺様教の教義がわからないのに
見解もクソもないでしょう。
聞きたいならまず示して下さい。

>>754
あなた最低の人間だな・・・。
あなたのような方がいらっしゃるから戦争はなくならないと思う。

>>754
俺は俺様です

>>756
私は貴方の見解を問うているのですよ？？
さんざんこのスレや他のスレを荒らしておいて
そんな惨めったらしぃ言い訳しかできないのですか？
そして何故>>754に貴方が反応するのですか？
それはご自分で>>750=ネタと認めているって受け止めてもいいって
ことですね？
苦しくなったら違うHNで自作自演ですか？
それが貴方のやり方ですか？

>>754









　　　あなた（恐らく仏教徒の方でしょう）もしかしてメアド欄の　久々の玩具だな（ｗ　に気づいてません？

　　　自作自演は私でもしませんよ。ハン名替えるときは宣言しています。

自作自演野郎はほっとけ。

人が分かりやすいようにいろいろ紹介してるのに・・・。

まあそんなことあなたにとっては関係ありませんか。神様＝絶対真理とやらの信者ですからね。

＞ネタ君。
志があるのならば下らん遊びしとらんで辛辣に学びなさい。
言っておくが私は宗教なんざしとらん。
私は姿勢のことを言っている。人のせいにするのは子供のやることだ。
議論する姿勢にせよそれは同じ。
もっとご自分に磨きをかけて下さい。

>>760
はい。久々に殺意を覚えました。

>>762
あなた何様ですか？
それがあなたの俺様教ですか？

私も一般的に宗教と言われるものはやってません。
あなたは真理とやらを理解しているんですか？
信者であろうがなかろうがあなたのような一個の存在は私の趣味にあいません。

>>763
だろうなー
自分のイタサがさらされたんだから、つらかろうな。

>>765あなたはイタくない方ですね。

>>766
良薬は口に苦し。諫言は耳に痛しだ。頭を冷やしてよく考えることだ。
そのような態度は己の成長の妨げにしかならんと思うぞ？

未知の神の世界をわからないものとしてかたずけ無視する
唯心論は唯物論よりもタチが悪い
ありえない=人間による人間の救い

>>767
あなたは私の先生です。

外からの影響を受けて刻一刻と変わっていく俺様のその変化の方向を信じている
ということですか？

>>768

＞未知の神の世界をわからないものとしてかたずけ無視する
唯心論は唯物論よりもタチが悪い
ありえない=人間による人間の救い



私は究極的には唯心論＝唯物論ととらえています。

未知の神の世界を実在するものとして疑おうとしない・・・・・。

>>770
多分そういったことだと思います。

>>771
唯物論は神を無視することにより矛盾が明白になるが
唯心論は矛盾さえもぼやかし体系化する

その俺様の変化を相対的にみるためにも昔から続いた宗教というものを一つの
座標として使えると思うんだが。

>>773
同じ論であることには変わりありません。

>>774
いつ私が宗教を否定したんですか？
みんなで群れて説教を盲信するのは趣味に合わないといってるだけじゃないですか。

私は一般人よりかは各宗教の教義に精通していると自負しています。

>>758
今気がついたが、俺さまがネタならもっと違う名前にするぞ
おまえのようなアフォが疑うからな

あぶなかった

すまん(笑)
趣旨を取り違えてたらしい
信者はあたまがかたくていかんな（；；/

　　　　　　　　　　　私が（真の）敬意を持って認識するのは「自分（師）を否定しろ」と自ら教えてくれる人間と単なる現象だけです。

うっさいハゲ

僕は自分の立つ位置を教えてくれるもの、自分のゆがんだめがねを指摘してくれるもの
方向を教えてくれるものに感謝します

おまえらに真の愛を感じる。

仏教断見派
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037371994/l50

このスレ冒頭に貼られてるサイトの管理人、
どうも日下の信者にいやがらせを受けている様子。
こんな吉外を管理できない宗教なんぞ、ゴミ箱へポイじゃ！！
何が「心の拠り所」だよ。哂わせるな。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039942287/l50

イタイ人（ネタ）が常駐すると、スレつぶれるんだな。面白いな。

さて住民の方に戻ってきてもらいますか揚げ

>>786

はい。とっても面白いですね。正確に住民イタイ有名私大ＤＱＮ房とよんでいただければ幸いです。

私は自作自演氏（管理人？）のやり口（洗脳）を激しく憎んでいます。

彼のやり口は「偉大なる将軍さま」や「ポルポト」や「チャウチェスク」や「千の丘ラジオ」（ルワンダ）

や「朝日新聞」や「読売新聞」や「電通」や「ゲッペルス・・・じゃなくってゲッペルス」や「ムネヲ」や「みのもんた」や「福留」

や「織田無道」や「パウロ」や「母親」と同じやり口だからです。


田原俊彦の言葉を借りれば「天使のような悪魔」の笑顔です。

洗脳の世界では「トムとジェリーの日課」と呼ばれています。（悪徳商法と悪徳新興宗教と同じ戦略）

私は洗脳通です。

遊びでは許されません。彼は自分では気づいていませんが弄んでるだけです。

なぜなら彼はかつて神である親に弄ばれたからです。私のように真剣に遊ぶのであれば


（原則として自作自演無し）スレはつぶれません。

「心の拠り所」とは自分への洞察であると同時に他人への洞察でもあります。

>>788





「ほとんどビョーキ」

　ルナール作　「にんじん」

　赤毛のため「にんじん」あだ名をつけられている少年は、
生みの母親から愛されなかった。母から難癖をつけられ苛められるにんじんは、
嘘をついたり、いんちきな手段を使ったり、またはご機嫌をとったりして自分を守ろうと四苦八苦する。
特異な家庭環境におかれた「にんじん」は、やはり特異な子どもなのか？
子どもの不潔さ、残酷さ、うそつき根性などをリアルに描写しながら、
なおそこにエスプリと詩情を漂わせたルナールの佳品。

貴殿へ


今悪夢にうなされていると思いますが、他人をコントロールすることによって得る万能感は麻薬にすぎません。

捨てる勇気を持ってください。

すでに紹介したアリス・ミラーの本を読んで自分で自分を自己分析して下さい。
苦しいとは思いますが自分で自己分析するしかありません。
もし無理なようであれば順天堂病院（御茶ノ水）に優秀な分析医がいるとウチの学校の心理学の信頼できる女の先生が言ってました。

それとヘッセの「デミアン」と「シッダールタ」（新潮文庫）それから「ユング心理学の入門本」もお勧めしておきます。


では失礼します。

>>785氏

ものによりますよ。マザーテレサと麻原は同じ宗教家です。
層化は氏んでいいです。台作は公開処刑すべきだと考えております。

私は髑髏仮面氏ではありません。勘違いしていらっしゃるかたがおられるかもしれないので一応宣言しておきます。

晒しあげ。

逆恨みか・・・　やはり痛い香具師だな・・・

＞自分で自分を自己分析して下さい。

　極　め　て　激　し　く　オ　マ　エ　ガ　ナ　ー

Y　o　u　 t　o　o 　(　O　m　a　e m　o n　a　-　)

おぃおぃおぃ（苦笑）
漏れのどこが自作自演なんだ（ｗ　指摘してくれ。
メール欄に「久々の玩具だな（ｗ」と入れてるレスは
全部漏れのだが？？　意味ワカッテマスカァ？？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>788
「完全にビョーキ」

>>791 = ネタ
オマエコソナー

>>792 = ネタ

自作自演はしないんじゃなかったけか？（ｗ
髑髏の茶禅スレでうっかり「ＭＢ房」ってＨＮでＨＮのこと「ハン名」とか
言ってるがこの板でそんな言い方すんのお前しかおらんぞ？（ｗ
どーでもええがトリップ付ける意味あんの？（憐

長文ご苦労さまです。


　　　　　　　　 ∬
　　　　▲＿▲旦
　　ヽ(●д●)ﾉﾄﾞｿﾞｰ
　　　(　狸　）ヘ
　　　 <　ω
￣￣￣￣￣￣￣


原則として、といったはずだが？
目には目を、と言った場合もありうる。

自作自演ｸﾝにどうこう言われる筋合いはないような気がしますが？
いかがでしゃうか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞どーでもええがトリップ付ける意味あんの？（憐

ありませんが？

＞（憐

わたしがお兄ちゃんと約束しているときはいつだって本気なんだから！

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。手段はえらばないことにしますた。

必死だな（ｗ←実はコイツが一番必死

=========================================================================================
759 名前： ネタ 投稿日： 02/12/15 22:10
>>754









　　　あなた（恐らく仏教徒の方でしょう）もしかしてメアド欄の　久々の玩具だな（ｗ　に気づいてません？

　　　自作自演は私でもしませんよ。ハン名替えるときは宣言しています。
=========================================================================================

＞ネタ
判りやすく言ってあげないとダメみたいだね！（ｗ
板の占拠でも何でもヤッテクレ（ﾊﾗｲﾃｰ

>>799

玩具以下のただのアフォですが？なにか？

＞ネタ
判りやすく言ってあげないとダメみたいだね！（ｗ
板の占拠でも何でもヤッテクレ（ﾊﾗｲﾃｰ

喜んでいただいて大変光栄です。
たいへん結構なお褒めの言葉ありがとうございました。´ー`)y─┛~~ﾏﾀｰﾘ

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的だ。

ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ




日曜日に遊んでやった香具師だが・・・クンは私に敗北したわけだ。


約束どうり日曜日に遊んでやった香具師だが・・・クンのママは私が頂く。






ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ ヘ(゜Д、゜)ノ

惨めな遠吠えやナー（ｹﾞﾗ
はよー自立せぃ

>>801ちゃん！


サーバーに負担をかけてはいけませんよ。
今日のオヤツ抜きですよ。

宣言どうり私の思想によって占拠します。（時間があれば）

うっさいはげ　　　

>>803ちゃまへ

うっさいハゲです。惨めな遠吠えさせていただきます。僭越ながら失礼させていただきます。

俺様は現在大学３年生です。学費とこずかいは自分でまかなっております。
今は実家に居候させていただいております。
予備校へは新聞奨学制度を利用しました。

「日曜日に遊んでやった香具師だが・・・」ちゃま、
いい年なんだからおふくろさんにあんまり心配かけないでね。
電話でもかけてあげて下さい。
そんな>>803ちゃまをネタは愛しています。

　個人のエゴの追求が至上原理だと、やっぱ最後は男女の問題で
行き止まりになるわけだがYO!

>>807



素晴らしいご意見ですね。
もう少し詳しくお願いできないでしょうか？

>>808
マジレスするとこの板を占拠するのが私の目的です（ｗ

ていうか、マジレスすると、この板を占拠するのが目的だそうだ。

そんな目的はいやだなぁ。

つーかやっぱり、マジレスするとこの板を占拠するのが目的だそうだ。

そんなマジレスいやだなぁ。
ていうか、ありえない。

早くこの板を占拠して欲しいものだよ。

Ｓ　Ａ　Ｇ　Ｅ　　　　　Ｓ　Ａ　Ｇ　Ｅ

Ｓ　Ａ　Ｇ　Ｅ　　　　　Ｓ　Ａ　Ｇ　Ｅ

Ｓ　Ａ　Ｇ　Ｅ　　　　　Ｓ　Ａ　Ｇ　Ｅ

ちんこ。

晒しあげたい（ってかあげ）

マジレスすると、もうこのスレだめだな。

もうだめなのか？
じゃあ、最後に問う。
なんで宗教いらないの？いいじゃん、あっても。
みんな、クリスマスで大騒ぎしているよ。

近所の１８歳の工務店のおにいさんがバイクで死にました。
その日の前日、彼の葬式の夢を見ました。
悲しいですね。不思議ですね。怖いですね。

ライスカレーって変？

マジレスするとこのスレを占領することが目的です。

マジレスすると宗教は居るよ。
議論の余地無し。

>>819
やってるヒマないから。

合間に祈っとけ

宗教はいる。
社会に排斥された弱者の受け皿で、権力者の失政時への不満を感じさせないためにも。

うまく使えばなかなか有用な道具だ。
ただ、精神上の麻薬なので、権力を使うものはうまくコントロールして、
宗教団体が独自の意識を持たないようにしないといけない。

俺、個人としては要らない。
神に救いを求めようと考えたとき、俺はすでに俺としての価値がないから。

ただ公的な眼で見ればいる。

>>825
ばーか

俺も宗教を肯定するが

信仰というものを知らないおまえが頭の中で考えたことをカキコすると
そのような恥ずかしいことを言ってしまう

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作もエントリーされている。現在は４３位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

みんな狂っている。
まともに見える人と、狂っているように見える人の違いは
精神の質の違いではなく、狂気の量の違いだ。
だれしも、あるボーダーを越えると狂う。
宗教は、狂気の実験だ。狂気を取り去ろうとするため、常に狂気の周辺をさまよう。

宗教者は狂気の自覚を持つ、自覚を持ってそれと対峙する。
自分がまともだと思っている人は自らを省みているのか？

一応自覚があるから、このスレにきているのだろう。

ｼﾇﾎﾄﾞｳﾗﾝﾃﾞﾔﾙｳﾗﾐﾂﾂﾞｹﾃﾔﾙｵﾏｴﾉｾｲﾃﾞﾜﾀｼﾉｼﾞﾝｾｲﾊ
ｼﾈ

>>829
いや、「狂気を極める」とか、「狂気こそ至高価値だ」とか言っている御仁に限って、
本心は全く、180度裏腹で、自分の事を、誰よりもまともであると信じ切っている
もんだぜ。

確かに自分でも知識ではわかっていても実はきずいてないことが多い（W
んで人との軋轢の中であっ、と気づいたりする。
知識があろうが無かろうが自覚には関係ないかもね。
ただ何時かほんとに自分の狂気を垣間見る時がくるだろうから予行演習ぐらいにはなるかな。

>>832
狂気は至高価値なんぞではないが、自己の狂気を知ることは有意義ではないか。

ところで君等は Michel Foucaultの「狂気の歴史―古典主義時代における」を読んだかね？


ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105067028/249-8482272-3152329

>>835
スレスト狙いか！？

ニヒリストの憂鬱ＢＢＳ　
http://bbs8.otd.co.jp/nihilists/bbs_plain

（＾＾）

とりゃ！

http://www.anal-ist.com

とりあえず俺ん家に勧誘にくるなボケども
お前等だけで勝手にやってろ

そういう形でしか一般の人とつながりを持てないのかも知れん。
根性無しな人が自分を変えたくて営業職につくようなものか？（おれか？）
人を救うとか、教祖に言われたとかの理由がないと人とのつながりに耐え切れない
ひとの訓練みたいなものかも。

おっしゃあー

おりゃあー

いたいたいちあちあいったいちあいちいいたいちあちあいt
俺様ふぁ＝t４jqじゃ
って香具師がいた。
がくがくぶるbくるbかbfがくふぁfkふぶるbくるうるぐbく

差別はいけない平気で自分の掲示板に同和差別を書く男

[email protected]

山本勉（０３）５４８３−５３８３

>>846
どこの業者だ？　プッ

やっぱりくりくりしてほしいなあ

(^^;)

(^^;)

現生を生き抜くための哲学的理論としての、宗教の存在と
死ぬことを恐れずに迎えられるように、生きるための準備としての宗教の存在のふたつが
大きな目的だとしたら。
より多くの人にとっては、「死」に臨むための宗教としての意味合いの方が大きいのかも。
自分は、無宗教だけど今回のイラク戦争のニュースをいろいろ見ていて。
「死」ということに対して自分が冷静さを失うかもしれない。と考えると、
死そのものよりも、冷静さを失うかもしれない。という自分の可能性の方が恐ろしく思えて来た。
ある日突然、明日は永遠に来なくなってしまう。という未来が確実に待ち構えていることに対して
自分は覚悟ができるのか？とりみだしたりはしないのか？
その恐怖が、自分の中にとてつもなく育って来た時にやはりなんらかの宗教にすがるのではないか？
って思うよ。

無宗教の人は、その恐怖を自分自身だけで乗り越えなくてはならないのだから。
考え方や、価値観の違う人間と話し合ったら、余計に混乱するし、恐怖が増すだけなのかも。
配偶者や、家族、そしてまわりにいる人達が共通する宗教に理解があれば
その恐怖を、お互いに話してなぐさめることも出来る。無心に祈ることによって
打ち勝つこともできる。
でも、心の弱い無宗教の人間は、負けてしまうことも多いのではないだろうか？

なんみょうほうれんげきょう！

南無妙法蓮華経！

　

宗教という形でしか自らのことを思考できない人間には必要

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

宗教はいらないと思います。
だけども、それを言い出すと世の中のたいていのものは不要です。

南無妙法蓮華経！ は「生命よ、目覚めよ！！」ってことなんでしょ？

わけわからん

なにをもって宗教不要と申すのか。
基準はおまえらの屁のような価値観だけであろう。
もっと謙虚になるがいい。

たぶん、君達はオナニーをしすぎたんだと思うんだ。
回数を減らせば、こんなスレ必要ないと思うよ。

新興宗教やっている奴らは基地害か詐欺師のどちらかだ！
一般人に迷惑掛けるんじゃねえ！本当にウザイ！
一回、脳の精密検査でもしろ！

あげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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ｓａ

宗教＝心の投影、想像の産物
心＝化学反応の産物

法律家と偽善者たちよ。
あなたがたは悪魔の基を据えている。