【宗教】スッキリ教信者の方集まれ！【許すまじ】
1 ：名無しさん＠１周年：
ちみたちダメ。もう、ぜえんぜんダメ。
ただ一人、スッキリ君のみを信じ、スッキリ君ののたまう御言葉を信じることでしかチミ達は救われないのよ。わかる？
宗教は、すべて悪なのよ。だから、宗教はすべてカルトなのね。わかるかしら。
チミたちのような基地外宗教者にはわからないわね。
スッキリ君を攻撃しているカルト教徒の知能では、ぜんぜんスッキリ理論に太刀打ちできないわよ。
もうちょっと、日本語勉強してでなおしてらっしゃい。
【絶対的】ルール
１．スッキリ君を絶対に攻撃しない
２．スッキリ君の意見は褒め称えること
３．１．２にかかわらず、スッキリ君は絶対正しい。
聖戦の記録
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036204595/
ただ一人、スッキリ君のみを信じ、スッキリ君ののたまう御言葉を信じることでしかチミ達は救われないのよ。わかる？
宗教は、すべて悪なのよ。だから、宗教はすべてカルトなのね。わかるかしら。
チミたちのような基地外宗教者にはわからないわね。
スッキリ君を攻撃しているカルト教徒の知能では、ぜんぜんスッキリ理論に太刀打ちできないわよ。
もうちょっと、日本語勉強してでなおしてらっしゃい。
【絶対的】ルール
１．スッキリ君を絶対に攻撃しない
２．スッキリ君の意見は褒め称えること
３．１．２にかかわらず、スッキリ君は絶対正しい。
聖戦の記録
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036204595/
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2 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:40
なんだよｽｯｷﾘ教って…（藁
3 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:45
(´-`).｡oO（ほんとに立てたんだ隔○スレ）
4 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:41
／;;;;;;;;;;;;;;; ／
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|/| /＼;;;;;;;;;;＼ また糞スレ立て
|/ｌ／ｌ∨|;;;;;;;;;;〉
､｣-┘／_;;;;;;/ たのか
l ￣∠;;;;＼
└‘＼ | ∧;;;＼ この馬鹿者が！！
_〉 ﾚ ∨|;;〉
.. `ー┬、 ／
＿ ＿_ __ヘー／//| ／＿⌒＼／⌒＼／⌒
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ヽ.
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5 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:43
<詭弁の見抜き方> とりあえず議論をする為に、いつもの奴はっときましょう。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「宗教は必要か」という議論をしている場合、
あなたが「宗教はいらない」と主張したのに対して宗教者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「カルト教もあるが、もし善良な宗教があるとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として宗教に救われる人もいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、教団同士が仲良くする可能性がある」
４：主観で決め付ける
「否定側は自分教を布教しようとしている」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「宗教学者の間では、宗教が人類を救うというのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、科学は核兵器を生み出したではないか」
７：陰謀であると力説する
「それは、他教を排斥すると都合の良い教会が画策した陰謀だ」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「宗教は必要か」という議論をしている場合、
あなたが「宗教はいらない」と主張したのに対して宗教者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「カルト教もあるが、もし善良な宗教があるとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として宗教に救われる人もいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、教団同士が仲良くする可能性がある」
４：主観で決め付ける
「否定側は自分教を布教しようとしている」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「宗教学者の間では、宗教が人類を救うというのが一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、科学は核兵器を生み出したではないか」
７：陰謀であると力説する
「それは、他教を排斥すると都合の良い教会が画策した陰謀だ」
6 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:43
８：知能障害を起こす
「何、大量虐殺ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「宗教が有害なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、宗教が人類を救えば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「文化の土台に宗教があることも知らないバカはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、宗教が有害だと言う根拠は何だ？」
13：勝利宣言をする
「宗教を必要とする人がいることは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「宗教って言ってもマルクス主義からオウムまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「宗教多元論を認めない限りこの議論に進歩はない」
「何、大量虐殺ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「宗教が有害なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、宗教が人類を救えば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「文化の土台に宗教があることも知らないバカはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、宗教が有害だと言う根拠は何だ？」
13：勝利宣言をする
「宗教を必要とする人がいることは確かなんだから素直に負けを認めろよ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「宗教って言ってもマルクス主義からオウムまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「宗教多元論を認めない限りこの議論に進歩はない」
7 ：スッキリカルト信者：02/11/16 02:44
僕も来ましたよ
後はスッキリ君を待つだけです
後はスッキリ君を待つだけです
8 ：スッキリ教徒：02/11/16 07:57
スッキリ君の前スレでの最後のお言葉です。
祈りましょう。
982 ：スッキリ君 ：02/11/16 01:41
宗教者は、よく、「生とは何か」、「死とは何か」、「心とは何か」などと
自問自答しているが、このようなことを「頭の中」で考え出した途端に「生」
「死」「心」を失ってしまう。「生」とはひたむきに生きること、「死」と
は「生きた」後に悟ること。「死」があるからこそ「生」が輝く。自分の
「心」を意識することは、「心」がすでに病んでいると言うこと。
死は誰にでも必ず訪れる。私も何度か死にかかったことがあるが、その間は全くの
暗黒で、何も覚えていない。「死後の世界」など何も無かった。しかし、死
んでも世界は残る。あなたの家も、見なれた街角も、愛する者たちもそのま
ま残る。そして、あなたの思い出も、愛する者たちの心の中に残る。素晴ら
しいことではないか。
祈りましょう。
982 ：スッキリ君 ：02/11/16 01:41
宗教者は、よく、「生とは何か」、「死とは何か」、「心とは何か」などと
自問自答しているが、このようなことを「頭の中」で考え出した途端に「生」
「死」「心」を失ってしまう。「生」とはひたむきに生きること、「死」と
は「生きた」後に悟ること。「死」があるからこそ「生」が輝く。自分の
「心」を意識することは、「心」がすでに病んでいると言うこと。
死は誰にでも必ず訪れる。私も何度か死にかかったことがあるが、その間は全くの
暗黒で、何も覚えていない。「死後の世界」など何も無かった。しかし、死
んでも世界は残る。あなたの家も、見なれた街角も、愛する者たちもそのま
ま残る。そして、あなたの思い出も、愛する者たちの心の中に残る。素晴ら
しいことではないか。
9 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 08:05
>>8
まさに、目から鱗がおちす。
一見、ただの仏教思想のゆがんだコピーみたいに見えますが、スッキリ君が言うとまったく違って見えるのが不思議です。
>「死」とは「生きた」後に悟ること。
など、真の覚者にしか言えない言葉です。
まさに、目から鱗がおちす。
一見、ただの仏教思想のゆがんだコピーみたいに見えますが、スッキリ君が言うとまったく違って見えるのが不思議です。
>「死」とは「生きた」後に悟ること。
など、真の覚者にしか言えない言葉です。
10 ：スッキリ教徒：02/11/16 08:11
>>5,7
スッキリ教祖様の論法は、そのような詭弁を超越しています。
論敵はすべてカルトであるという、深い確信をお持ちの教祖様は、論旨に関係なく、自らへの批判に対してカルト批判をはじめられます。
それは、詭弁ではなく、カルトへの慈悲であり、愛の一喝なのです。
スッキリ教祖様の論法は、そのような詭弁を超越しています。
論敵はすべてカルトであるという、深い確信をお持ちの教祖様は、論旨に関係なく、自らへの批判に対してカルト批判をはじめられます。
それは、詭弁ではなく、カルトへの慈悲であり、愛の一喝なのです。
11 ：スッキリカルト信者：02/11/16 10:56
>>9
まだまだですね
スッキリ君のもっと深いところを読み取ってください
>私も何度か死にかかったことがあるが、その間は全くの
>暗黒で、何も覚えていない。
何も覚えていないのに、暗黒であったことはちゃーんと覚えているのです
その結果「死後の世界はない」と結論付けているのです。
頑固な宗教者達を何とか救いたい愛のあらわれです。
もっと忍耐強くスッキリ君の教えを読み取ってください。
まだまだですね
スッキリ君のもっと深いところを読み取ってください
>私も何度か死にかかったことがあるが、その間は全くの
>暗黒で、何も覚えていない。
何も覚えていないのに、暗黒であったことはちゃーんと覚えているのです
その結果「死後の世界はない」と結論付けているのです。
頑固な宗教者達を何とか救いたい愛のあらわれです。
もっと忍耐強くスッキリ君の教えを読み取ってください。
12 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 11:02
13 ：スッキリカルト信者：02/11/16 11:06
14 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 11:09
>>12
友だちいないだろ？
友だちいないだろ？
15 ：スッキリカルト信者：02/11/16 11:12
16 ： ◆TX6bf7XA22 ：02/11/16 11:16
不毛なレトリックの応酬をする習慣から抜けない限り、
自分の欲望に応じた結論を求める宗教者たちの彷徨いは続きます。
彼らは、自分で自分を騙すことで、迷いつづける蜜の味に浸っています。
自分の不安感から生じる彷徨いから
「目覚める、解脱する、覚醒すること」を仮の目標に据えることで、
いま現在彷徨っている自分自身の状態を正当化して、安心しているかのようです。
他人に対する怯えと、妬みと怒りが混在した、命名しがたい感情、
その感情は本来はどこに向けるべきか、それがわからないから、彼らは彷徨っています。
自ら設定した目標である「覚醒」をしてもいないのに
他人に対して「君たち何にも知らないね」とさも知ったように断言できるところに、
彼らの深い心の病理を見ることができる気がします。
自分の欲望に応じた結論を求める宗教者たちの彷徨いは続きます。
彼らは、自分で自分を騙すことで、迷いつづける蜜の味に浸っています。
自分の不安感から生じる彷徨いから
「目覚める、解脱する、覚醒すること」を仮の目標に据えることで、
いま現在彷徨っている自分自身の状態を正当化して、安心しているかのようです。
他人に対する怯えと、妬みと怒りが混在した、命名しがたい感情、
その感情は本来はどこに向けるべきか、それがわからないから、彼らは彷徨っています。
自ら設定した目標である「覚醒」をしてもいないのに
他人に対して「君たち何にも知らないね」とさも知ったように断言できるところに、
彼らの深い心の病理を見ることができる気がします。
17 ：スッキリカルト信者：02/11/16 11:16
18 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 11:22
>>17
おまえには聞いてない（ｗ
おまえには聞いてない（ｗ
19 ：スッキリカルト信者：02/11/16 11:24
20 ：２ちゃんねる伝統芸能保存会：02/11/16 11:28
デーンパミンゾク ♪ デーンパミンゾク ♪
♪ ドドンガドンドン ♪ ドドンガドンドン
∧ ∧ ,，──,−、 ♪ ∧ ∧ ,，──,−、 ♪
(,,゜Д゜) / （： ：（ ） )) (,,゜Д゜) / （： ：（ ） ))
|つ／つ `ー─``ー' |つ／つ `ー─``ー'
〜| | ┣━━┫┨ 〜| | ┣━━┫┨
Ｕ Ｕ ┠┤ ┣┫ Ｕ Ｕ ┠┤ ┣┫
21 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:22
ここ、どうみても危ない系の宗教信者関連スレにしかみえないけど・・
何か目的でもあるのですか？
何か目的でもあるのですか？
23 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 12:30
馬鹿は相手にしないことだな。
スッキリを知らないが、たいした者ではないだろう。
ちなみに俺は医師ではなく看護師。
24 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:31
25 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 12:32
どうあがいても、神など証明できないだろ。
どうあがいても、存在しない可能性のほうが圧倒的だろ。
26 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:35
27 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:35
28 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:39
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29 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 12:39
どうでもいいが、「神」は存在しないだろう。
30 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:41
31 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/16 12:41
32 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:49
33 ：ウォッス：02/11/16 12:53
34 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 12:59
35 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:08
すっきり君
万歳！！
万歳！！
36 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:10
他人の発言をいちいち検閲するようでは、
対峙している宗教信者とレベルが全く同じだな >>1
いやむしろ、宗教信者に対するあこがれ、妬みすら感じられる。
本人が立てたスレじゃないらしいから、スッキリ君自体はどーだかしらんが、
その後ろにくっついてる奴は、下衆そのものだな。
他人の考えをマンセーすれば、その人と同じレベルになれると思っているらしい。
対峙している宗教信者とレベルが全く同じだな >>1
いやむしろ、宗教信者に対するあこがれ、妬みすら感じられる。
本人が立てたスレじゃないらしいから、スッキリ君自体はどーだかしらんが、
その後ろにくっついてる奴は、下衆そのものだな。
他人の考えをマンセーすれば、その人と同じレベルになれると思っているらしい。
37 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:13
人生なんて暇つぶし。
38 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:15
39 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:17
＞36
ここは「人生暇つぶし」教ですか。
ここは「人生暇つぶし」教ですか。
40 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:17
スッキリ君のバ〜○
42 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:25
>>40
知らん。
考え方自体は共感を感じるけどな。
ただ、俺は宗教信者に対して優しくない。
だから、あまいらなんか知らん勝手にやってろ、という点だけは
スッキリ君とは違うようだ。
彼らを同じレベルで構いたくなる、ということは、
自分自身の中に同じ病を抱えているということだ。
俺は、スッキリ君ほど自分をみじめに思っているわけではないので、
宗教者と同じ土俵に乗るのは苦痛なだけなのだ。
人間的に成長すれば、スッキリ君も宗教者の相手などやめるだろうさ。
知らん。
考え方自体は共感を感じるけどな。
ただ、俺は宗教信者に対して優しくない。
だから、あまいらなんか知らん勝手にやってろ、という点だけは
スッキリ君とは違うようだ。
彼らを同じレベルで構いたくなる、ということは、
自分自身の中に同じ病を抱えているということだ。
俺は、スッキリ君ほど自分をみじめに思っているわけではないので、
宗教者と同じ土俵に乗るのは苦痛なだけなのだ。
人間的に成長すれば、スッキリ君も宗教者の相手などやめるだろうさ。
43 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:28
44 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:30
>>42
コテハンはやめたのか？
コテハンはやめたのか？
45 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:41
46 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 13:46
>>45
ただの質問に熱くなるな
ただの質問に熱くなるな
47 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:58
教祖（様）来た？
ってか来るの？
教義とかは無いの？
（とか書いてみる）
ってか来るの？
教義とかは無いの？
（とか書いてみる）
48 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:01
＞47
ここの教祖て、スッキリ君？
どんな教義なの？
人生暇つぶし教って書いてあるけど、それが教義なの？
ここの教祖て、スッキリ君？
どんな教義なの？
人生暇つぶし教って書いてあるけど、それが教義なの？
50 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:09
51 ：tomoko：02/11/16 14:17
そういってるスッキリ君が宗教起こしてるとは、どうなってるの
かなぁ
矛盾だぁ
かなぁ
矛盾だぁ
52 ：スッキリカルト信者：02/11/16 14:17
>>50
スッキリ君の主張は長いつきあいがないとわかりません
それほど浅く広いんです
軽率にスッキリ君を語ったらいけません
私もはじめて意見を見たときは
ネタかと思いました
でも今はスッキリ君に洗脳されて、理解することができたのです
悔い改めて謙虚になってください
スッキリ君の主張は長いつきあいがないとわかりません
それほど浅く広いんです
軽率にスッキリ君を語ったらいけません
私もはじめて意見を見たときは
ネタかと思いました
でも今はスッキリ君に洗脳されて、理解することができたのです
悔い改めて謙虚になってください
53 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:21
>>52
で スッキリ君は？
で スッキリ君は？
54 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:24
しこしこどぴゅっとスッキリ君。あー気持ちいい。
55 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:24
トイレでぶりぶりぼったん。スッキリ君。
56 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:24
借金返してスッキリ君。
57 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:27
>スッキリ君の主張は長いつきあいがないとわかりません
>それほど浅く広いんです
浅く広ければすぐにわかりそうなもんだが
自分のオツムの基準で語るなよ〜
>それほど浅く広いんです
浅く広ければすぐにわかりそうなもんだが
自分のオツムの基準で語るなよ〜
58 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:27
みんなある意味義理堅いね（ｗ
59 ：スッキリ君：02/11/16 15:48
スレ立てありがとうございました。カルトはこうやって生まれるのですね(笑)。
私は前前スレの途中から「スッキリ君」を名乗らせていただいたが、前スレの終わり
の少し前まではまばらな拍手をいただいただけ。前スレ最後の「スッキリ教徒」さん
のメガトン級爆弾レスその他の支持レスのお陰でようやくこうして認めていただいた。
しかし、本当の支持(判断)のためには、その表明までのこのようなながーい沈黙は何
事においても必要なことですね(待つ身にはつらかったが)。
ここにご参加いただく方々は、是非前前スレ、少なくとも前スレからお読みください。
「スッキリ君」のありがたいお言葉が満載されています。
「スッキリ君」は時々切れる癖がありますので、あらかじめご了承下さい。
宗教ではありませんので、皆さんの現実生活から生まれたご意見やご批判は全く自由。
「教祖」の生活体験は限られたものだし、「教義」の変更も自由。但し、「借り物」
の思想や現実の人間と社会に根拠を有しない「観念論」は有害・無益。
私の意見は何ら新しいものではなくて、人間が長い年月をかけて現実生活の中で築き
上げ、心の底には普遍的に抱いている(であろう)生活の知恵(常識)を代弁しようと
しているに過ぎません。
私は前前スレの途中から「スッキリ君」を名乗らせていただいたが、前スレの終わり
の少し前まではまばらな拍手をいただいただけ。前スレ最後の「スッキリ教徒」さん
のメガトン級爆弾レスその他の支持レスのお陰でようやくこうして認めていただいた。
しかし、本当の支持(判断)のためには、その表明までのこのようなながーい沈黙は何
事においても必要なことですね(待つ身にはつらかったが)。
ここにご参加いただく方々は、是非前前スレ、少なくとも前スレからお読みください。
「スッキリ君」のありがたいお言葉が満載されています。
「スッキリ君」は時々切れる癖がありますので、あらかじめご了承下さい。
宗教ではありませんので、皆さんの現実生活から生まれたご意見やご批判は全く自由。
「教祖」の生活体験は限られたものだし、「教義」の変更も自由。但し、「借り物」
の思想や現実の人間と社会に根拠を有しない「観念論」は有害・無益。
私の意見は何ら新しいものではなくて、人間が長い年月をかけて現実生活の中で築き
上げ、心の底には普遍的に抱いている(であろう)生活の知恵(常識)を代弁しようと
しているに過ぎません。
60 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 15:58
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62 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:21
し ら − − −
63 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:21
（笑）
64 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 16:24
「人生暇つぶし」は良い言葉だな。
釈迦も世の中なるようにしかならないって言ってるしな。
せいぜい楽しい人生を送れるよう頑張らないとね。
65 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:36
>>64
さみしい人生のようだな・・・同情するよ（ｗ
さみしい人生のようだな・・・同情するよ（ｗ
66 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:38
＞64
そうだね
人生楽しく生きなきゃ損、損だよー
そうだね
人生楽しく生きなきゃ損、損だよー
67 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:40
68 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 16:41
69 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:42
>>68
動揺が激しいな（ｗ
動揺が激しいな（ｗ
70 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 16:52
71 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:54
何となく、先の展開が見えてきた。このスレはおそらく続くでしょうが大したカキコはないでしょう。スッキリ教から脱会致します。皆さん頑張って下さい。
72 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 16:56
>>71
それが賢明と思われ
それが賢明と思われ
73 ：スッキリ君：02/11/16 17:46
>>61
>>71
宗教者に白けさせるのが「スッキリ君」の目的。上手くいった。シメシメ。またこっ
そり覗きに来ないでよ。
「死」について一丁やろうか。医療関係者は、患者の救命のために最後の最後まで
全力を尽くす。そしてすべてが終わった後、深い虚脱感に陥るだけ。宗教者のように、
「死とはなにか」「死後の世界はあるか」などと馬鹿馬鹿しい能天気なことを考えて
いる余裕はない。wiseさんは、現場の医療関係者としてどう思われますか。
>>71
宗教者に白けさせるのが「スッキリ君」の目的。上手くいった。シメシメ。またこっ
そり覗きに来ないでよ。
「死」について一丁やろうか。医療関係者は、患者の救命のために最後の最後まで
全力を尽くす。そしてすべてが終わった後、深い虚脱感に陥るだけ。宗教者のように、
「死とはなにか」「死後の世界はあるか」などと馬鹿馬鹿しい能天気なことを考えて
いる余裕はない。wiseさんは、現場の医療関係者としてどう思われますか。
74 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 17:49
バカはすぐ群れたがる
75 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 17:51
スッキリ君のキャラが変わりまくりなんだが。
77 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 17:55
医療関係者を一くくりに考えないこと。
考えの多様さは、医療関係者意外と同じ。
俺は「良い死の時」が迎えられたらいいなと思う。
その「良い」は、また患者さんによって様々なんだけどね。
死んだ後の虚無感などはない。
仲の良い患者さんでは悲しくなるが、見知らぬ患者では
さほど心は動かない。
死は個人の主観で全ての終わり。
誰にでもいづれおとづれる終わり。
悲惨な最期もあれば、幸せな最後もあり、数え切れないほど見ていると
最後は「なるようにしかならない最後」と感じてる。
偽者にコロリと騙されてるヤシがいるな・・・
まぁ前スレ見てなきゃわからんが（ｗ
どうでもええがもうちっとスッキリ君の論調を研究したほうが
いいんでないか？＞成り切りクン達
まぁ前スレ見てなきゃわからんが（ｗ
どうでもええがもうちっとスッキリ君の論調を研究したほうが
いいんでないか？＞成り切りクン達
79 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 17:56
現代医学は、死に行く人に死の宣言をするだけじゃ無いですか？？
何か出来るの？
何か出来るの？
80 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 17:57
82 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 17:59
83 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:00
宗教に嵌ってる医者には見てもらいたくないな・・・
84 ：wiｓe：02/11/16 18:01
所詮、人間はいつか死ぬんだから医療ミスとかごちゃごちゃいうなよ。
ちなみに俺はクロロホルム使ってイタズラしたくなるときが何回かある。
そんな時はアンパンマン見て機を取り直すって寸法さ。
すっきりはむかつくからしんでいいよ。北朝鮮万歳。
ちなみに俺はクロロホルム使ってイタズラしたくなるときが何回かある。
そんな時はアンパンマン見て機を取り直すって寸法さ。
すっきりはむかつくからしんでいいよ。北朝鮮万歳。
85 ：wiｓe：02/11/16 18:03
>>82
偽者さん、ご苦労さん。ちなみに俺は花園大学出身の学士様です。
偽者さん、ご苦労さん。ちなみに俺は花園大学出身の学士様です。
86 ：すっきり：02/11/16 18:05
釈迦にしろ、イエスにしろ、現代人に分かるように書けよ。紙なんだから。
87 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:07
88 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:08
馬鹿にも分かるようにってこと？
89 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 18:08
>>84
俺の名前を騙るのはＯＫだが、その考えで本当に医療をやってるなら
お前は最低な人間だよ。
まぁただの煽りだろう。
>>85
その経歴なら、間違いなく偽者は君だ。
俺の経歴はかなり昔に書き込んでる。
90 ：すっきり：02/11/16 18:10
91 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 18:10
92 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:12
輪廻なんかあるわけねーだろ。バカでもわかるから書かなかったのさ。
ところが世の中広い。そっくりそのまま信じるバカがいたというだけ。
その点がわからないバカ連中が集まって宗教にまで祭り上げたのさ。
ところが世の中広い。そっくりそのまま信じるバカがいたというだけ。
その点がわからないバカ連中が集まって宗教にまで祭り上げたのさ。
93 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:12
マルバツ式がお好みのやうだね・・・
94 ：ｗiｓe：02/11/16 18:14
ちなみに俺は自分自身をリスペクトしている。なぜならこの世の中を
創っているのは俺の認識だからだ。だからお前ら凡夫なんてどうでも
いい。好きな歌手は浜崎あゆみだ。
創っているのは俺の認識だからだ。だからお前ら凡夫なんてどうでも
いい。好きな歌手は浜崎あゆみだ。
95 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 18:14
96 ：末人：02/11/16 18:14
昔は世界をあげて狂っていた！
97 ：末人：02/11/16 18:16
我々は幸福を発明した！
98 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 18:17
王の思想が民の思想となる時代も長かったから
世界を挙げて狂っていたは、間違ってるな。
99 ：末人：02/11/16 18:19
世界は相変わらず狂っていると？
100 ：ｗiｓe：02/11/16 18:20
101 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:20
↓〇〇工業勤務
102 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 18:30
103 ：スッキリ教徒：02/11/16 18:33
あんたたちみんなバカじゃないの？
スッキリ君がなかなか現れないからって、スッキリ君の主張から離れたところで議論しないでヨ。
それから、私がスッキリ君の次に尊敬するWISEさん（誰かがミニスッキリ君と書いていたけど）の偽者もウザイわよ。
このスレでは、基本的に宗教に関する発言を行うときには、スッキリ君のお言葉を引用したほうがいいわね。
そうでないと、スッキリ君が憎む観念論者と同じになってしまうわ。
スッキリ君がなかなか現れないからって、スッキリ君の主張から離れたところで議論しないでヨ。
それから、私がスッキリ君の次に尊敬するWISEさん（誰かがミニスッキリ君と書いていたけど）の偽者もウザイわよ。
このスレでは、基本的に宗教に関する発言を行うときには、スッキリ君のお言葉を引用したほうがいいわね。
そうでないと、スッキリ君が憎む観念論者と同じになってしまうわ。
104 ：ツァラトストラ：02/11/16 18:35
かくて、末人らはまばたきをする。
105 ：ｗｉｓｅ：02/11/16 18:42
106 ：スッキリ教徒：02/11/16 18:44
私の好きな前スレでのスッキリ君の言葉です。
それにつづく、卑劣なカルト教徒の糾弾の声のあまりの醜さに反吐が出ます。
395 ：スッキリ君 ：02/11/10 00:43
「神よりも人間の生命を優先する」と言う提案(>>374)に対しは、
宗教の方は寂として声も出ませんね。
宗教に過度の侵されていない日本でこそ自由な考え方が許される
と言う幸運を噛み締めて、宗教の方も一度聖書や経典を離れて、
生物としての自然の人間からスタートしてみては如何でしょうか。
396 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/10 00:52
>>395
すまん。バカらしくて、あんたのレスもう読んでいない。
399 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/10 00:58
>>395
どうする？宗教の人たち。
「宗教の方は寂として声も出ませんね。」とか逝ってるよ。
言っちゃってますですよだ！！
それにつづく、卑劣なカルト教徒の糾弾の声のあまりの醜さに反吐が出ます。
395 ：スッキリ君 ：02/11/10 00:43
「神よりも人間の生命を優先する」と言う提案(>>374)に対しは、
宗教の方は寂として声も出ませんね。
宗教に過度の侵されていない日本でこそ自由な考え方が許される
と言う幸運を噛み締めて、宗教の方も一度聖書や経典を離れて、
生物としての自然の人間からスタートしてみては如何でしょうか。
396 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/10 00:52
>>395
すまん。バカらしくて、あんたのレスもう読んでいない。
399 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/10 00:58
>>395
どうする？宗教の人たち。
「宗教の方は寂として声も出ませんね。」とか逝ってるよ。
言っちゃってますですよだ！！
107 ：スッキリ教徒：02/11/16 18:50
>>106
どうですか、ちょっとみると、一見、ちょっと前のニューエイジかな？とも見える主張ですが、わかりやすい言葉で、いまこれだけのことを言える人が、今日本にいるでしょうか。
それから、「宗教の方は寂として声もでませんね」。ここ、ここです。
痺れます。たまりません。２ｃｈのエンターティナーとしての視点までもお持ちなのですよ。
反スッキリ君のカルト腐れ外道には、ここまでの配慮はとても望めません。
どうですか、ちょっとみると、一見、ちょっと前のニューエイジかな？とも見える主張ですが、わかりやすい言葉で、いまこれだけのことを言える人が、今日本にいるでしょうか。
それから、「宗教の方は寂として声もでませんね」。ここ、ここです。
痺れます。たまりません。２ｃｈのエンターティナーとしての視点までもお持ちなのですよ。
反スッキリ君のカルト腐れ外道には、ここまでの配慮はとても望めません。
108 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:52
だんだん見ててイタくなってきた・・・
109 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 18:53
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110 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:02
111 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:03
>>109
うざいなぁ。
うざいなぁ。
112 ：スッキリカルト信者：02/11/16 19:05
>>106
＞神よりも人間の生命を優先する
私もなかなか悟れない部分であったために、その後、食事も喉を通りませんでした。
わかりやすく解釈すると
「エッチを想像するよりも、まず飯を食え」？？？
まだ、この解釈に自信がありません
スッキリ君からもっともっと学ぶつもりです。
＞神よりも人間の生命を優先する
私もなかなか悟れない部分であったために、その後、食事も喉を通りませんでした。
わかりやすく解釈すると
「エッチを想像するよりも、まず飯を食え」？？？
まだ、この解釈に自信がありません
スッキリ君からもっともっと学ぶつもりです。
113 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:06
>>107
スッキリ君については、まあ、一回これくらいやってガス抜きをしないと収まらないのかもしれませんけれども・・・
過去スレの流れを知らない人にはわからないので、少なくとも下げて行った方が良いのでは。
スッキリ君については、まあ、一回これくらいやってガス抜きをしないと収まらないのかもしれませんけれども・・・
過去スレの流れを知らない人にはわからないので、少なくとも下げて行った方が良いのでは。
115 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:10
いやもうだいたいわかったよ。
宗教者もバカモノだが、スッキリ君とやらも、そんな大した奴じゃなさそうだ。
高校生かな？ 社会人であの文章だと知恵遅れだろう。
終了だな。
宗教者もバカモノだが、スッキリ君とやらも、そんな大した奴じゃなさそうだ。
高校生かな？ 社会人であの文章だと知恵遅れだろう。
終了だな。
>>115
こいつバカか？
過去スレからの住人は、宗教者も、反宗教者も、スッキリ君の凄さは皆理解しているのに。
高校生であろうと、社会人の知恵遅れであろうとそんなことは関係ない。
少なくとも貴様より数段大物だよ。良くも悪くもな。
こいつバカか？
過去スレからの住人は、宗教者も、反宗教者も、スッキリ君の凄さは皆理解しているのに。
高校生であろうと、社会人の知恵遅れであろうとそんなことは関係ない。
少なくとも貴様より数段大物だよ。良くも悪くもな。
118 ：スッキリ君：02/11/16 19:14
ボキはオバカでちた。削除依頼だしとくでし
119 ：スッキリカルト信者：02/11/16 19:15
120 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:20
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
121 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:21
スッキリ君の凄さだって！？わっはっはっ。藁貸すな
122 ：スッキリ君：02/11/16 19:24
>>77
wiseさん。ありがとう。やっぱりいいですね。医療関係のことだと急に長文になった(Ｗ）．
これからも現場から得られた思索を「長文」で頼む。
ところで、今ふと考え付いたのだが、「スッキリ理論」を英文でまとめて、ローマ法
王をはじめ世界の宗教機関(日本共産党本部を含む)の代表者に送り、「神から人間へ
のパラダイムの転換」と「人間の生命を神に優先させること」を中心として、教義の
変更を要求したらどうかと思っています。「変更できない」合理的理由は何もないと
思う。ローマ法王が卒倒されるのが心配だが。教義が変更されれば、日本をはじめ各
国の下部機関に教義変更の通知がなされます。
この目的のため、「スッキリ理論」に追加や変更すべき点があれば、ご意見をどしどし
このスレにお寄せ下さい。
この目的のため、
wiseさん。ありがとう。やっぱりいいですね。医療関係のことだと急に長文になった(Ｗ）．
これからも現場から得られた思索を「長文」で頼む。
ところで、今ふと考え付いたのだが、「スッキリ理論」を英文でまとめて、ローマ法
王をはじめ世界の宗教機関(日本共産党本部を含む)の代表者に送り、「神から人間へ
のパラダイムの転換」と「人間の生命を神に優先させること」を中心として、教義の
変更を要求したらどうかと思っています。「変更できない」合理的理由は何もないと
思う。ローマ法王が卒倒されるのが心配だが。教義が変更されれば、日本をはじめ各
国の下部機関に教義変更の通知がなされます。
この目的のため、「スッキリ理論」に追加や変更すべき点があれば、ご意見をどしどし
このスレにお寄せ下さい。
この目的のため、
>>115
こいつ、わかってねーなー。
スッキリ君の凄さは、一見わかりにくいんだよな。
俺も初見、同じ印象を持ったんだが、スレを追っていくと凄さがわかる。
バカ理論の様に見えるが、論敵にわざと付け入る隙を与えて、論敵がそこをあえて攻撃すると、反カルト理論を念仏のごとく繰り返す。
こいつ、わかってねーなー。
スッキリ君の凄さは、一見わかりにくいんだよな。
俺も初見、同じ印象を持ったんだが、スレを追っていくと凄さがわかる。
バカ理論の様に見えるが、論敵にわざと付け入る隙を与えて、論敵がそこをあえて攻撃すると、反カルト理論を念仏のごとく繰り返す。
124 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:27
>>116-117
＞過去スレからの住人は、宗教者も、反宗教者も、スッキリ君の凄さは皆理解しているのに。
わはははは。だ か ら？
「のに」ってのはなんだ。「のに」ってのは。
>>1 もスッキリ君とやらも、
しょせんは他人の意見の存在を許容できない連中の仲間。無論おまえもな。
知恵遅れよりも、知恵が遅れている者なら学ぶことも多かろう。
でも社会で揉まれて身に付けた知恵でなく、頭の先っぽで考えたものは薄っぺらいから、
すぐにわかるのさ。
人間の大きさはごまかすことができないのだ。誰もわざわざ指摘しないがな。
俺も本来であれば放置するよ。
でも、スッキリ君とやらは、まだ見込みがありそうだから、気づいて欲しいのさ。
その他の奴隷どもは、お手上げだがな。
＞過去スレからの住人は、宗教者も、反宗教者も、スッキリ君の凄さは皆理解しているのに。
わはははは。だ か ら？
「のに」ってのはなんだ。「のに」ってのは。
>>1 もスッキリ君とやらも、
しょせんは他人の意見の存在を許容できない連中の仲間。無論おまえもな。
知恵遅れよりも、知恵が遅れている者なら学ぶことも多かろう。
でも社会で揉まれて身に付けた知恵でなく、頭の先っぽで考えたものは薄っぺらいから、
すぐにわかるのさ。
人間の大きさはごまかすことができないのだ。誰もわざわざ指摘しないがな。
俺も本来であれば放置するよ。
でも、スッキリ君とやらは、まだ見込みがありそうだから、気づいて欲しいのさ。
その他の奴隷どもは、お手上げだがな。
>>123の続き
つまり、
１馬鹿理論で相手に攻撃される
２相手をカルト宗教の信者だと決め付ける
３カルト批判をオウム真理教などを持ち出しながら激しく行う
４カルト信者でない相手は逃げ出す。
５これを5スレぐらに渡り繰り返してきた。
貴様らにこれだけのことが出来るか？おい！5スレ以上だぞ。スッキリ君を馬鹿にする奴はゆるさんぞ、外道が。
つまり、
１馬鹿理論で相手に攻撃される
２相手をカルト宗教の信者だと決め付ける
３カルト批判をオウム真理教などを持ち出しながら激しく行う
４カルト信者でない相手は逃げ出す。
５これを5スレぐらに渡り繰り返してきた。
貴様らにこれだけのことが出来るか？おい！5スレ以上だぞ。スッキリ君を馬鹿にする奴はゆるさんぞ、外道が。
126 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:28
127 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:28
いやぁしかしなんだね。
こんな超ど級のネタスレにマジレスするのも（以下略
こんな超ど級のネタスレにマジレスするのも（以下略
>>124
ネタにマジレスか・・・
ネタにマジレスか・・・
129 ：スッキリカルト信者：02/11/16 19:30
130 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:30
131 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:33
スッキリ君、人気者だよね。
133 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:49
スッキリ君の双子の弟と一緒のクラスのﾀﾞｲﾀﾞﾗﾎﾞｯﾁの隣の隣の席のバカボンの自我なのだーと親戚では無いんですけど親戚付き合いをさせて頂いて居ります、サッパリ君と申します。皆さん、いつもスッキリのバカがお世話になっております。
134 ：スッキリカルト信者：02/11/16 20:02
135 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:10
| ヽ ヽ ノ Ｅヨ -┼‐ |＿ ／ ヽ 土 ７ ―┼― | ヽ
| イ 二工 Ｘ .__| < 三┌‐┐ __/ | -┼- .| /⌒ｌ
ノ ヽ＿＿） .| ヽ | （＿ （_ﾉ￣ .＼ 口 ﾉ し （_ﾉ￣丁 (二ｌ￣ ヽ＿ノ よ .ノ
| イ 二工 Ｘ .__| < 三┌‐┐ __/ | -┼- .| /⌒ｌ
ノ ヽ＿＿） .| ヽ | （＿ （_ﾉ￣ .＼ 口 ﾉ し （_ﾉ￣丁 (二ｌ￣ ヽ＿ノ よ .ノ
136 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:56
教祖様をあまり追い詰めてはいけません。
せっかく、代々のこのスレでスッキリ君の日常生活でのストレスが解消されていたのに、それが出来なくなったらどうなると思います？
他スレに名無しで出現するでしょう。
過去スレで、コテハンを名乗ってもらうようにお願いして、彼にも了承いただきました。
それから、約3スレぐらいで、こうなってしまったんです。
彼の偉大さがわかるでしょう。
皆さん、１をよく読んで、スッキリ君のご機嫌をそこなわないようにしてください。
お願いです。
>>133や、>>134はスッキリ君の怒りに触れないとも限りません。あ、スッキリ君はそんなに心は狭くありませんが。
せっかく、代々のこのスレでスッキリ君の日常生活でのストレスが解消されていたのに、それが出来なくなったらどうなると思います？
他スレに名無しで出現するでしょう。
過去スレで、コテハンを名乗ってもらうようにお願いして、彼にも了承いただきました。
それから、約3スレぐらいで、こうなってしまったんです。
彼の偉大さがわかるでしょう。
皆さん、１をよく読んで、スッキリ君のご機嫌をそこなわないようにしてください。
お願いです。
>>133や、>>134はスッキリ君の怒りに触れないとも限りません。あ、スッキリ君はそんなに心は狭くありませんが。
137 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:04
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138 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:07
139 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:14
もう無茶苦茶だな。他人の心の中まで推察して勝手に決め付けて得心するのは、
病気ですか？
病気ですか？
140 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:14
あげ
141 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:16
>>139
スッキリ病です。スッキリ教の定義によると、あなたはカルトです。
スッキリ病です。スッキリ教の定義によると、あなたはカルトです。
142 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:17
>>137
そうだね。もう終了で良いよ。終了。
そうだね。もう終了で良いよ。終了。
143 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 02:34
終了同感。
はっきり言って元スレから切り出した時点で、命脈は尽きている。
つ ま ん な い ん だ も ん。
はっきり言って元スレから切り出した時点で、命脈は尽きている。
つ ま ん な い ん だ も ん。
144 ：懲りない輩：02/11/17 02:36
で、本スレは立つのかな？
145 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 10:49
日本で食されるマグロのほとんどは統一が関係してます
146 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 11:27
最近偽者が多いんですけど。
147 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 11:30
ﾄｯﾌﾟﾘつければ？
148 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 11:31
149 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 11:39
150 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 11:43
151 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 11:49
高校時代に武術ばかりしてまともに勉強せず
看護学校にも、ぎりぎりで入れたと思う。
一般科目はまったく駄目だ。
看護科目は全国模試で偏差値７２まで上げた。
平均は６５。
やりがいのある仕事だから、マンゾクしている。
高校時代に勉強しておけば医者になれたのにといった
定番の後悔はある。
152 ：モッコリ君：02/11/17 13:04
モッコリ
153 ：ニョッキリ君：02/11/17 13:09
ニョッキリ
154 ：スッキリ君：02/11/17 13:16
どーした、みんな。>>122の、「世界の宗教機関に対して教義の変更を求める」と
いう私の発言に対して、シーンとした静寂が数時間続いたな。土曜日の夜だという
のに。追い詰められたのは宗教者のほうではないか。
具体的には、私が宗教機関に対し、「人類の平和」の大義を掲げて、情理を尽くし
た手紙を精魂込めて書く。スッキリ君は英語が書ける。「教義の変更」に同意でき
ない場合には、その理由を具体的に書いてもらう。返事はこのスレ宛で、コピーを
スッキリ君宛送ってもらう。「本当の宗教家」なら、スッキリ理論にきっと耳を傾
けるだろうし、また傾けざるを得ない筈だ。
「スッキリ君」を名乗ったときに皆に約束したとおり、それ以来どこにも「名無し」
でカキコしたことは無い。一度だけこのスレでコテハンをで入れ忘れたが。
「スッキリ君は精神病？」正解である。「教義宗教」の教祖は全て精神医学的な問
題がある。精神病は患者に接する者に感染する(感応精神病)。その意味でwiseさん
の、宗教は「集狂」であるという定義は本質を捉えている。温厚なスッキリ君に比
べると、言葉はちとキツイが。
自然を創造した「神」が実在するのなら、その「神」は特定の唯一人か、または複
数の共同作業者である筈なのに、ごまんとある宗教によって神の内容はそれぞれに
異なる。これは「神」が人間の想像の産物に過ぎず、実在ではない明白な証拠。今
時こんなバカバカしい話は無い。(自然)宗教は、釈迦やキリストの数千年前から存
在した。一枚の木の葉にも造化の不思議に驚き、「神」の存在を感じた古代人の気
持ちは痛いほどよくわかるが。
いう私の発言に対して、シーンとした静寂が数時間続いたな。土曜日の夜だという
のに。追い詰められたのは宗教者のほうではないか。
具体的には、私が宗教機関に対し、「人類の平和」の大義を掲げて、情理を尽くし
た手紙を精魂込めて書く。スッキリ君は英語が書ける。「教義の変更」に同意でき
ない場合には、その理由を具体的に書いてもらう。返事はこのスレ宛で、コピーを
スッキリ君宛送ってもらう。「本当の宗教家」なら、スッキリ理論にきっと耳を傾
けるだろうし、また傾けざるを得ない筈だ。
「スッキリ君」を名乗ったときに皆に約束したとおり、それ以来どこにも「名無し」
でカキコしたことは無い。一度だけこのスレでコテハンをで入れ忘れたが。
「スッキリ君は精神病？」正解である。「教義宗教」の教祖は全て精神医学的な問
題がある。精神病は患者に接する者に感染する(感応精神病)。その意味でwiseさん
の、宗教は「集狂」であるという定義は本質を捉えている。温厚なスッキリ君に比
べると、言葉はちとキツイが。
自然を創造した「神」が実在するのなら、その「神」は特定の唯一人か、または複
数の共同作業者である筈なのに、ごまんとある宗教によって神の内容はそれぞれに
異なる。これは「神」が人間の想像の産物に過ぎず、実在ではない明白な証拠。今
時こんなバカバカしい話は無い。(自然)宗教は、釈迦やキリストの数千年前から存
在した。一枚の木の葉にも造化の不思議に驚き、「神」の存在を感じた古代人の気
持ちは痛いほどよくわかるが。
155 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 13:20
test
にしても良く伸びること。
159 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 20:01
160 ：ふらんちぇすこ：02/11/17 20:32
161 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:34
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162 ：スッキリ君：02/11/17 20:35
>>123
＞反カルト理論を念仏のごとく繰り返す
当たり前ダローガ。繰り返しても判らない人間がいるからだ。五感で知覚できない
神、霊、観念が「実在」すると信じ込む宗教から、全てのカルトは生まれている。
人間の生命を神や観念に優先することが出来ない全ての宗教はカルトあり、人間界に
おける「最大の悪」の原因となる。いつまで「未開人」の状態に留まっているのだ。
義務教育を終えた人間のやることではない。宗教が甘やかされ過ぎてる。あなた自身
の責任が問われているのだよ。
＞反カルト理論を念仏のごとく繰り返す
当たり前ダローガ。繰り返しても判らない人間がいるからだ。五感で知覚できない
神、霊、観念が「実在」すると信じ込む宗教から、全てのカルトは生まれている。
人間の生命を神や観念に優先することが出来ない全ての宗教はカルトあり、人間界に
おける「最大の悪」の原因となる。いつまで「未開人」の状態に留まっているのだ。
義務教育を終えた人間のやることではない。宗教が甘やかされ過ぎてる。あなた自身
の責任が問われているのだよ。
163 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:12
164 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:14
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165 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:31
終了ＡＡ貼るなら
sageでやれば？
sageでやれば？
166 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:47
>>163
あんたこそスレの主旨がわかっとらんよ
あんたこそスレの主旨がわかっとらんよ
167 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 21:58
168 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:02
おいおい。
俺が一人歩きしてるよ。
宗教を何もかもに当てはめすぎ。
北朝鮮は国。
独裁されている国。
169 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:04
>>167
教祖様のお言葉です。
416 名前：スッキリ君：02/10/20 01:06
>>413
「生死とはなにか」「なぜ人は生きるか」といったことに何故思いをはせ
なければならないのでしょう。人間はすべて死すべき存在だし、ただひたむ
きに生きればよいだけのこと。思いめぐらすと、かえって生や死がおろそ
かになる。また現実に立脚して自分で考えればよいことで、宗教である必要
はない。北朝鮮は、私の定義による「カルト宗教」です。
教祖様のお言葉です。
416 名前：スッキリ君：02/10/20 01:06
>>413
「生死とはなにか」「なぜ人は生きるか」といったことに何故思いをはせ
なければならないのでしょう。人間はすべて死すべき存在だし、ただひたむ
きに生きればよいだけのこと。思いめぐらすと、かえって生や死がおろそ
かになる。また現実に立脚して自分で考えればよいことで、宗教である必要
はない。北朝鮮は、私の定義による「カルト宗教」です。
170 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:12
>>168
宗教を認めるということだな
宗教を認めるということだな
171 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:15
ｗｉｓｅとスッキリ君は意見が微妙に違うな。同一人物じゃなかったのか？
172 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:17
俺はその馬鹿よりはるか昔からこの板にいるよ。
173 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:17
408 名前：スッキリ君：02/10/20 00:14
「『宗教』とは、現実界に還元できない観念に最大の価値を置くこと。
ここで『現実界』とは五感で知覚され得る世界を言うが、不特定・
多数の人間の自然の感情や本能を含む」という定義でどうでしょう。
203 名前：スッキリ君：02/11/05 00:31
>>200
「定義」という以上、一般的に「宗教」と考えられている人間の営み(社会現象、
心理現象)の本質の究明に基づくものでなければならない。また、オウムからマル
クス主義(擬似宗教としても)までをすべてカバー出来る必要がある。効能を並べた
だけでは定義にならないと思う。勿論、法的規制や布教目的などの政策的定義は別
だと思いますが。
451 名前：スッキリ君：02/11/11 00:32
まず、【>>3スッキリ定義】の適用について整理します。この定義は、教祖及び
信者のそれぞれについて適用する。即ち、
１．教祖及び信者の両方が定義に該当する場合は、両方にとって宗教。
２．信者のみが該当する場合は、信者にとってのみ宗教。
３．教祖のみ該当する場合(信者は信じていない場合)は、教祖にとってのみ宗教。
４．よって、教祖が例えば営利目的のために、宗教の外観・内容を作出し、信者が
それを信じた場合は、信者にとってのみ宗教。
「『宗教』とは、現実界に還元できない観念に最大の価値を置くこと。
ここで『現実界』とは五感で知覚され得る世界を言うが、不特定・
多数の人間の自然の感情や本能を含む」という定義でどうでしょう。
203 名前：スッキリ君：02/11/05 00:31
>>200
「定義」という以上、一般的に「宗教」と考えられている人間の営み(社会現象、
心理現象)の本質の究明に基づくものでなければならない。また、オウムからマル
クス主義(擬似宗教としても)までをすべてカバー出来る必要がある。効能を並べた
だけでは定義にならないと思う。勿論、法的規制や布教目的などの政策的定義は別
だと思いますが。
451 名前：スッキリ君：02/11/11 00:32
まず、【>>3スッキリ定義】の適用について整理します。この定義は、教祖及び
信者のそれぞれについて適用する。即ち、
１．教祖及び信者の両方が定義に該当する場合は、両方にとって宗教。
２．信者のみが該当する場合は、信者にとってのみ宗教。
３．教祖のみ該当する場合(信者は信じていない場合)は、教祖にとってのみ宗教。
４．よって、教祖が例えば営利目的のために、宗教の外観・内容を作出し、信者が
それを信じた場合は、信者にとってのみ宗教。
174 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:19
>>172
なるほど！どうりでスッキリ君よりアホな訳だ。
なるほど！どうりでスッキリ君よりアホな訳だ。
175 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:19
176 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:31
なぞなぞです。
うすっぺらいのに、どんなに深いことでも受容できる人ってだれ？
177 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:32
178 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:32
179 ：123：02/11/17 22:34
180 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:34
なぞなぞに答えて。
181 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:35
>>176
あ、ミニスッキリ君だ。がんばって！
あ、ミニスッキリ君だ。がんばって！
182 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:35
183 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:37
184 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:38
>>180
宗教の派生メカニズムが統制と集団であるかぎり、第三の習性としての統制的役割があり、それが神か仏かの絶対条件のもと、滅びのアンチテェーゼの絶対とするならば、これ以上の真理はないということです。
宗教の派生メカニズムが統制と集団であるかぎり、第三の習性としての統制的役割があり、それが神か仏かの絶対条件のもと、滅びのアンチテェーゼの絶対とするならば、これ以上の真理はないということです。
185 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:41
こちらには、分かる人がいないのね。
答え、写真です。
186 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:42
>>184
ドロシー？
ドロシー？
187 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:44
188 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:44
>>186
ノストラダムス君だろ。
ノストラダムス君だろ。
189 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:46
>>185
お前にとって写真は人なんだな。よく分かったよ。
お前にとって写真は人なんだな。よく分かったよ。
190 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:47
191 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:48
分からないレベルの人たちが何を言っても････。
192 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:49
193 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:51
194 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:52
195 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:53
>>192
おまえはスッキリカルト信者か？
おまえはスッキリカルト信者か？
196 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:54
謝謝！
197 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:55
198 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:56
199 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:56
>>194
おまえらバカと一緒にされてはwiseも迷惑だろうよ（ｗ
おまえらバカと一緒にされてはwiseも迷惑だろうよ（ｗ
200 ：194：02/11/17 22:57
201 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:58
202 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 22:59
俺は最近増殖してるからな。
どれが本物は本物も悩んでるんじゃない？
203 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:59
>>199
馬鹿ｗｉｓｅとおまえが同レベルということだな
馬鹿ｗｉｓｅとおまえが同レベルということだな
204 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:01
205 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:01
今、この名を使ってる人が何人いるのが知りたい。
俺は本物です。
信憑性が無いね。自分で本物と言うと。
206 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:02
207 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:03
俺が本物だ！
208 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:04
>>206
本物だろうが偽者だろうが電波にには変わりないからあまり拘らないこと。
本物だろうが偽者だろうが電波にには変わりないからあまり拘らないこと。
209 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:04
>>201
アフォ だから偽者だっちゅうの
アフォ だから偽者だっちゅうの
210 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:05
ｗｉｓｅ様はたとえ誰であろうとｗｉｓｅ様なのです。
211 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:07
あのー ＷＩＳＥの偽者やめませんか？
意味ないし
意味ないし
212 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:07
ふざけるな俺が本物だ。
ほかの奴は引っ込め。
213 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:09
>>212
だからどっちでもいいっての。大差から。
だからどっちでもいいっての。大差から。
214 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:09
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
215 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:09
>>212
はいはい偽者退場
はいはい偽者退場
216 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:09
頼むからやめて欲しい。
分裂して、脳みそまで分裂してどんどん低俗になってるし･･･。
そろそろ飽きただろ。
消えてくれ他の人。
俺は一人で頑張るよ。
217 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:11
218 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:13
219 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:13
スッキリ君はほら、ちょっと本物のお方だから真似は難しいからね。
ミニスッキリ君と呼ばれるほどのWISEさんの真似をしたくなるのは、スッキリ教ととしては人情だろう。勘弁してやんなよ。
ミニスッキリ君と呼ばれるほどのWISEさんの真似をしたくなるのは、スッキリ教ととしては人情だろう。勘弁してやんなよ。
220 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:14
221 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:15
222 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:16
あのー ＷＩＳＥの偽者やめませんか？
意味ないし
223 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:18
すべてが偽者かつ本物なんだよ！
224 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:19
225 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:19
>>223
わけわかんねえこといってんじゃねーよ
わけわかんねえこといってんじゃねーよ
226 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:20
227 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:21
ご本尊が出現するまで、そのコピーキャラのWISE様の模倣でご本尊をお待ちする。
スッキリ教徒の信仰の篤さが伺えます。
スッキリ教徒の信仰の篤さが伺えます。
228 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:22
>>224
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
229 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:23
>>226
65でもかなり低いようですね
65でもかなり低いようですね
230 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:24
それにしても、スッキリ様はすごいなぁ。
一名無しの煽りキャラから、コテハン名のってあっという間に神だからなぁ。
ありがたいことです。
一名無しの煽りキャラから、コテハン名のってあっという間に神だからなぁ。
ありがたいことです。
231 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:24
だからー。
神は実在しないって。
232 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:25
233 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:26
234 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:28
神が実在する可能性は限りなく低い。
235 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:29
>>232
to wise
３０代、ということはないんじゃないですか？
詳しい数値は忘れましたが、確か６０以下なら普通の学校教育を受ける能力がないです。
普通の人は、９０から１１０くらいです。
例えば、幼稚園の時に受けた知能検査の結果が仮に３０だとしたら、
養護学級へ進学、ということになるはずです。
to wise
３０代、ということはないんじゃないですか？
詳しい数値は忘れましたが、確か６０以下なら普通の学校教育を受ける能力がないです。
普通の人は、９０から１１０くらいです。
例えば、幼稚園の時に受けた知能検査の結果が仮に３０だとしたら、
養護学級へ進学、ということになるはずです。
236 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:29
いいっすね、wiseさん。
あと「集狂」とかいう、バカのひとつ覚え、しまったお言葉もありますぜ、旦那。
あと「集狂」とかいう、バカのひとつ覚え、しまったお言葉もありますぜ、旦那。
237 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:31
238 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:32
wiseさんはね、妙な人ではないと思うよ、他すれ見てても。
でも、スッキリ君と同じ問題を抱えていて、他人の価値観、特にキリスト教徒の価値観が許せないみたいなんだ。
キリスト教徒との議論では、とたんに厨房になってしまうんだよ。なんでだろうね。
マジレス。
でも、スッキリ君と同じ問題を抱えていて、他人の価値観、特にキリスト教徒の価値観が許せないみたいなんだ。
キリスト教徒との議論では、とたんに厨房になってしまうんだよ。なんでだろうね。
マジレス。
239 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:33
>>237
ジサクジエン
ジサクジエン
240 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:33
集狂は宗教の起源を表す言葉です。
大切に使ってください。
241 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:35
242 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:35
>>238
意外と親がキリスト教徒だったとか・・・その反発
意外と親がキリスト教徒だったとか・・・その反発
243 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:40
今日の最後のなぞなぞです。
乗ったり走ったり止まったり降りたりするのに、歩けない人は誰？
乗ったり走ったり止まったり降りたりするのに、歩けない人は誰？
244 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:40
245 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:42
仏教もイスラム教も嫌いだ。
言葉も無い太古の昔より、人間は未知なものに恐怖や畏怖・敬意などの
さまざまな思いを抱いていた。
言葉うまれ、しだいに組織が確立し、それらのイメージが集まり交じり合い
狂った共通の概念を持ってしまいそれが宗教となった。
今度、学会で発表してきます。
246 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:43
247 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:45
248 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:46
>>246
wiseのほうが、なぜか薄っぺらなんだよな。スッキリ君は粘着だけど、少し深い。
wiseのほうが、なぜか薄っぺらなんだよな。スッキリ君は粘着だけど、少し深い。
249 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:47
>>246
スッキリ教徒のコテハンやめたのか？
スッキリ教徒のコテハンやめたのか？
250 ：ｗｉｓｅ：02/11/17 23:49
街中で人通りの多いときに、どんなに頑張っても目立てない人って誰？
251 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:50
>>250
知るか 偽者
知るか 偽者
252 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:58
このままだと、次スレは
【宗教】スッキリ教及び其の使徒wise様信者の方集まれ！【許すまじ】
【宗教】スッキリ教及び其の使徒wise様信者の方集まれ！【許すまじ】
253 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:00
254 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:01
255 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:02
無神論者です。
256 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:04
神は全て、実在しない概念だけの存在です。
257 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:05
wiseって面白いね。いったい謎々をいくつもってるんだろ？
宗教家じゃなくて謎々wiseとしてタレントになれ。
宗教家じゃなくて謎々wiseとしてタレントになれ。
258 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:06
>>248
いや、スッキリ君も相当薄っぺらいぞ、いや、ちがった、スッキリ様のお言葉は、膨大な知識と、絶対的信念に裏打ちされたものなのです。
いや、スッキリ君も相当薄っぺらいぞ、いや、ちがった、スッキリ様のお言葉は、膨大な知識と、絶対的信念に裏打ちされたものなのです。
259 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:07
神，紙いうのやめれ。神の野郎は不平等すぎるねん！
260 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:07
261 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:08
262 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:09
＞２６０
本当に神がいるなら、今まで神にすがったやつらは助かっただろうな。
本当に神がいるなら、今まで神にすがったやつらは助かっただろうな。
263 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:10
なぞなぞです。
近づいてきたり、せまったり、追いかけてきたりするけど、
止まったり戻ったりだけはしない、前向きな人って誰？
264 ：スッキリ教徒：02/11/18 00:11
>>260
あなた、カルト信者ですね。
あなたのような宗教者が、最大の悪である宗教をのさばらせているのです。
人間の生命より、神に重きをおくあなたがたの集狂のせいで、どれだけの人が苦しんでいると思うのですか。
あなた、カルト信者ですね。
あなたのような宗教者が、最大の悪である宗教をのさばらせているのです。
人間の生命より、神に重きをおくあなたがたの集狂のせいで、どれだけの人が苦しんでいると思うのですか。
265 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:11
266 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:12
乗ったり走ったり止まったり降りたりするのに歩けない「人は誰？」
の答えが「電車、バス、自動車、自転車」のどれでも正解とはこれいかに？
の答えが「電車、バス、自動車、自転車」のどれでも正解とはこれいかに？
267 ：死神くん：02/11/18 00:14
いいか！？宗教に入ってるやつ全員に聞きたい！！
祈らないと神は救わないのか！？
どこかの団体に入らないと救われない？
神は金品要求するのか？
俺を見ろ！！誰にでも平等だぜ？
祈らないと神は救わないのか！？
どこかの団体に入らないと救われない？
神は金品要求するのか？
俺を見ろ！！誰にでも平等だぜ？
268 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:15
269 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:15
270 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:15
>>263
ストーカー
ストーカー
271 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:16
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272 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:16
273 ：266：02/11/18 00:16
274 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:17
できないことはないと言われている神が、途方も無く贅沢な暮らしを
している人と、明日の食物もない困窮者をこの世に存在させるのか。
もし、神が存在していたなら、キリストのいう愛でなく、最も冷酷
な存在にすぎない。
している人と、明日の食物もない困窮者をこの世に存在させるのか。
もし、神が存在していたなら、キリストのいう愛でなく、最も冷酷
な存在にすぎない。
276 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:19
277 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:20
278 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:21
>>276
ウスッペラ君
ウスッペラ君
279 ：死神くん：02/11/18 00:22
思うけど、宗教家なんて全員地獄行きで舌抜かれるだろうな。
キリストも神の使いだろ？
その使いが今じゃ神になってるから悪じゃないのか？
キリストも神の使いだろ？
その使いが今じゃ神になってるから悪じゃないのか？
280 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:23
281 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:24
これが最後です。
近づいてきたり、せまったり、追いかけてきたりするけど、
止まったり戻ったりだけはしない、前向きな人って誰？
今日のなぞなぞの中で最も意味深いです。
後悔しないように皆さんに大切にしてもらいたい。
282 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:25
283 ：スッキリ君：02/11/18 00:25
284 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:26
神よりも大切なことが見つけられない方々は
神を信仰することに意義を求めたがります。
これは仕方が無いことですけどね。
285 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:26
>>283
論痴が受け入れられることは無い。
論痴が受け入れられることは無い。
286 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:28
287 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:28
288 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:28
誰も答えてくれないの？
289 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:29
290 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:29
大切なのに。
291 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:30
292 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:30
293 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:31
>>289
河馬
河馬
294 ：死神くん：02/11/18 00:31
神さんはいるよ、多分。
商売繁盛は恵比寿か？
年に一回出雲大社に日本の神さん集まるんでしょ？
なんかいいじゃない〜（笑）
商売繁盛は恵比寿か？
年に一回出雲大社に日本の神さん集まるんでしょ？
なんかいいじゃない〜（笑）
295 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:32
296 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:33
ほとんど限定されてしまうヒントを与えます。
動物でも物でもありません。
297 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:33
２８４のＷＩＳＥとなぞなぞＷＩＳＥとは同じと思えないのは俺だけか？
298 ：死神くん：02/11/18 00:34
だ・か・ら wiseは謎々集を出版しろ。
299 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:34
300 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:35
301 ：スッキリ君：02/11/18 00:35
>>287
やっぱりウケたか。タマに冗談言って何故悪い？
やっぱりウケたか。タマに冗談言って何故悪い？
302 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:36
>>292
ただのガキに熱くなるなよ、そんなの無駄だよ、バカ
ただのガキに熱くなるなよ、そんなの無駄だよ、バカ
303 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:36
そもそも神という概念自体を人が考えたのです。
盲目の状態にある信じている人には辛い現実です。
しかし、それを押し付けているわけではありません。
これが、きっかけになり現実に目を向けていただけると良いなと
思ってます。
304 ：死神くん：02/11/18 00:37
＞２９９
君らに聞きたいんだが、俺は初めてこのスレに来た。
お前らは毎日ここに来てるのか？
これが不思議でならんのだが。
君らに聞きたいんだが、俺は初めてこのスレに来た。
お前らは毎日ここに来てるのか？
これが不思議でならんのだが。
305 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:38
306 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:38
307 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:40
308 ：死神くん：02/11/18 00:40
毎日同じスレにいるのか？
特にこの掲示板は特殊だろ？
ある意味宗教やん。
特にこの掲示板は特殊だろ？
ある意味宗教やん。
309 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:40
310 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:42
311 ：死神くん：02/11/18 00:42
wiseもなんや宗教家じゃないふりしてるけど、
口調が神父みたいで嫌。
それはネタか？それとも普段からそんな口調か？
口調が神父みたいで嫌。
それはネタか？それとも普段からそんな口調か？
312 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:42
313 ：死神くん：02/11/18 00:45
お前ら都合悪くなると答えんな。
宗教家やんけ。
宗教家やんけ。
314 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:45
>>311
wiseさんは、ここでは、教祖のスッキリ君に次ぐ、NO２のポジションにいます。
スッキリ君は、すでに（さわらぬ？）神となっています。
wiseさんは、人から神へ進化する途中ですが、単体ではインパクトが弱いので、集団で神になろうとしておられます。
wiseさんは、ここでは、教祖のスッキリ君に次ぐ、NO２のポジションにいます。
スッキリ君は、すでに（さわらぬ？）神となっています。
wiseさんは、人から神へ進化する途中ですが、単体ではインパクトが弱いので、集団で神になろうとしておられます。
315 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 00:46
もうすぐ上京するので標準語の練習です。
変な方便が混じってましたら注意してください。
東京では、病院で看護師をします。
患者さんになぞなぞでも出して楽しく過ごしますよ。
「〜〜さん〜〜てなに？」
心電図「−−−−−−−」（フラット）
医師「ご臨終です。
ってな感じで和やかにすごします。
316 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:46
>>313
つまんないことしか言えないのならコテハンやめれ。
つまんないことしか言えないのならコテハンやめれ。
317 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/18 00:48
ｗｉｓｅさん
仕事は頑張って下さい。
仕事は頑張って下さい。
318 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:48
319 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:50
wiseさんのストレスがここで発散できるのなら、それは素晴らしいことです。
320 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:52
>>319
それじゃスッキリと同じじゃねーか
それじゃスッキリと同じじゃねーか
321 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:53
前スレよりも遥かに充実していると思えるのは俺だけか？
322 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:53
323 ：死神くん：02/11/18 00:53
昔、エホバのおっさんが勧誘に来たけ時、
「お前の全財産投げ打ってすぐアフリカ行って難民助けたれ、
そうすればアンタが信じてる神もお喜びになられるんちゃいますか？」
言うと「考え方は人それぞれだからね」と逃げた。
どいつもこいつも口では世界平和だ神さまだ・・・行動しろよ！
勧誘なんてすることもおかしいでしょ？なぜ他人を巻き込む？
集団で祈らんと神は降りてこんのかい？自宅で一人で祈れよ。
「お前の全財産投げ打ってすぐアフリカ行って難民助けたれ、
そうすればアンタが信じてる神もお喜びになられるんちゃいますか？」
言うと「考え方は人それぞれだからね」と逃げた。
どいつもこいつも口では世界平和だ神さまだ・・・行動しろよ！
勧誘なんてすることもおかしいでしょ？なぜ他人を巻き込む？
集団で祈らんと神は降りてこんのかい？自宅で一人で祈れよ。
324 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/18 00:54
>>321
ループからは（略
ループからは（略
325 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:55
>>322
どこにｗｉｓｅが書いてある
どこにｗｉｓｅが書いてある
326 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:57
>>323
なるほど。スッキリ君、wiseさんに次ぐNO３のポジションをお望みのようだ。
バカ野郎、エホの様なカルトを宗教の一般的なものとして議論するなよ。
極端な例を出して、一般論に摩り替えるぐらいなら最後まで極論で逝け。
自宅で一人で祈る宗教のほうが普通なんだよ。
なるほど。スッキリ君、wiseさんに次ぐNO３のポジションをお望みのようだ。
バカ野郎、エホの様なカルトを宗教の一般的なものとして議論するなよ。
極端な例を出して、一般論に摩り替えるぐらいなら最後まで極論で逝け。
自宅で一人で祈る宗教のほうが普通なんだよ。
327 ：死神くん：02/11/18 00:57
＞３１６
つまらんことか〜〜？
つまらんことか〜〜？
328 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:58
329 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:59
330 ：死神くん：02/11/18 01:00
＞３２６
別にエホバだけちゃうわい、たまたま例に出しただけ。
No３の座って・・・多分もうここ来ないぞ。
別にエホバだけちゃうわい、たまたま例に出しただけ。
No３の座って・・・多分もうここ来ないぞ。
331 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:01
>>328
おまえがつくった流れを読む必要があるか あほ
おまえがつくった流れを読む必要があるか あほ
332 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:01
333 ：死神くん：02/11/18 01:02
集団で祈ると神降臨・・・UFOと一緒やな。
334 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:03
335 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:04
こらぁ ｗｉｓｅ
３１８の俺のレスに答えてからいなくなれ
逃げるな
３１８の俺のレスに答えてからいなくなれ
逃げるな
336 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:05
なんか、喧嘩スレになってるな。
いつもなら、ここでまあまあとかゆーのが出てくるんだが。
もっとやりなさい。とことんまでやらなければならないときがあるのです。
いつもなら、ここでまあまあとかゆーのが出てくるんだが。
もっとやりなさい。とことんまでやらなければならないときがあるのです。
337 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:05
>>335
寝た・・・
寝た・・・
338 ：死神くん：02/11/18 01:06
とにかく言いたいことは結構言った。
＞３３２や良い悪い関係なく反応してくれた方ありがとう。
この板に書かしてくれたスッキリ君、感謝する。
では。
＞３３２や良い悪い関係なく反応してくれた方ありがとう。
この板に書かしてくれたスッキリ君、感謝する。
では。
339 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:09
340 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:10
ｗｉｓｅとスッキリの似てるとこは逃げ方だな
341 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:11
>>340
神になるためには誰もが通る道です。祈りなさい。
神になるためには誰もが通る道です。祈りなさい。
342 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:17
ｗｉｓｅよ
これだけかき回したんだから退場するときは断れ
新参者の死神を見習え
それ以外はアフォだけどな
これだけかき回したんだから退場するときは断れ
新参者の死神を見習え
それ以外はアフォだけどな
343 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:26
みんな寝たの
くそーーー俺だけスッキリしてねーぞーーー
他スレでスッキリしよう
くそーーー俺だけスッキリしてねーぞーーー
他スレでスッキリしよう
344 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:31
なるほど、効用はありそうだ。
345 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:41
ウンコしたらスッキリした。
346 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:43
>>345
ベンピだったか？
ベンピだったか？
にしても良く伸びること
348 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 06:33
何が？
スッキリ君は法律関係者なのだろうか。定義が細かいね。
350 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:03
何で生きたいんだよ。死ねばいいじゃん。＞すっきり
351 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 11:11
皆さんおはようございます。
俺は九州を離れるまであと一週間。
地元を離れるのは寂しいですね。
でも、仕事をやめて早、３ヶ月以上も遊んでたので
久しぶりの仕事が楽しみでわくわくしています。
近況報告。
352 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:51
きみたち、ただ生きているだけだったら動物さんたちと変わりありませんが？
野蛮な世の中ですねえ。
とんでもない世の中ですねえ。これでは私たちは滅びてしまいます、きっと。
野蛮な世の中ですねえ。
とんでもない世の中ですねえ。これでは私たちは滅びてしまいます、きっと。
353 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:51
>>352
動物さんだろ？所詮人間なんて。
動物さんだろ？所詮人間なんて。
354 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 11:52
355 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:05
人間は人間同士を尊敬し合ってこそ、お互いに気持ちよく生活できるんじゃない？
動物とは違う、単なる知能じゃなくて何かを認めているから成り立ってるんじゃないの？
動物とは違う、単なる知能じゃなくて何かを認めているから成り立ってるんじゃないの？
356 ：353：02/11/18 12:07
>>355
動物さんもお互いを認め合って生きているよ。
動物さんもお互いを認め合って生きているよ。
357 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 12:08
>>355
ルールが細かく設定されていますが、全体を見ると
しっかり弱肉強食の社会となっています。
広い視野を持ってください。
より、人間らしくなるためには架空のものに依存するのではなく
全てに真実を求める冷静な目が大切かと思います。
358 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:08
絶対に？
359 ：355：02/11/18 12:11
>357
それには同感だが
それには同感だが
360 ：355：02/11/18 12:16
架空じゃなくて、実際に自分が感じたものそのものだけが本物だとかんがえるなら
ぜんぜんそれは架空じゃない。って聞いたことがある
ぜんぜんそれは架空じゃない。って聞いたことがある
361 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:22
362 ：355：02/11/18 12:26
352は単にカマをかけただけだから。本当に漏れがそう思ってるんじゃないよ。
あしからず
あしからず
363 ：355：02/11/18 12:35
人間の心理面を否定することは不毛なんだよ。
364 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:38
というか、wiseさまはご本尊スッキリ君に準じる扱いじゃなかったの？
否定しちゃだめだよ。それが、みんなのためなんだから。
否定しちゃだめだよ。それが、みんなのためなんだから。
365 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:41
>>357
大変失礼しました。スッキリ君の論敵のカルト信者どもが、紛れ込んでいるようです。
おっしゃるとおり、自分の宗教だけしか信じない、一般常識の欠片もない世界中のすべての宗教を持っている人々は、貴方様のウスッペラいや、真実の教えに耳を傾けるべきでしょう。
大変失礼しました。スッキリ君の論敵のカルト信者どもが、紛れ込んでいるようです。
おっしゃるとおり、自分の宗教だけしか信じない、一般常識の欠片もない世界中のすべての宗教を持っている人々は、貴方様のウスッペラいや、真実の教えに耳を傾けるべきでしょう。
放置扱いか・・・
367 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 12:45
宗教にとらわれた考えから言っているのではありません。
まず、私は宗教の枠に収まりません。
架空のこととは、勘違い、思い込みなども含みます。
神・宗教など昔から受け継がれてきて、なんとなく受け入れられているものですが
それゆえに、矛盾も受け入れられているに過ぎません。
368 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:45
369 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:49
>>367
あなたが、ウスッペラということは、レスを見ているとよくわかります。
ただ、あなたのウスッペラな閉じた価値観の中では、あなたのおっしゃっていることは正しいのです。
レスするほど、それが目立つので、皆さん、しょーがねーなー、と言っているのです。
カキコが少なければ害はないので皆さんも放置するのでしょうが。
あなたが、ウスッペラということは、レスを見ているとよくわかります。
ただ、あなたのウスッペラな閉じた価値観の中では、あなたのおっしゃっていることは正しいのです。
レスするほど、それが目立つので、皆さん、しょーがねーなー、と言っているのです。
カキコが少なければ害はないので皆さんも放置するのでしょうが。
370 ：スッキリ君：02/11/18 12:52
人間を除く他の動物は、腹が減って死にそうなときには他の動物を襲うかも
知れないが、人間みたいに「宗教」や「思想」で他を殺すことはしない。後者
を、俗に「犬畜生にも劣る行為」という。
知れないが、人間みたいに「宗教」や「思想」で他を殺すことはしない。後者
を、俗に「犬畜生にも劣る行為」という。
371 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 12:52
誰しも自分のアイデンティティを守るために狭い価値観に身を寄せたくなります。
そして、現実を見せ付けられたときに、その相手に対して
攻撃をしてしまいます。
かまいませんよ。
ゆっくりと現実を受け入れていきましょう！
372 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:53
373 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:53
なんかwiseのストーカーがいるな（ｗ
キモ
キモ
374 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:55
375 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:56
>>371
そのとおりですね。ゆっくりと現実を受け入れることって大事ですね。
そのとおりですね。ゆっくりと現実を受け入れることって大事ですね。
376 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 12:56
377 ：372：02/11/18 13:00
378 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 13:05
盲目的に信じてしまっている方々は結局は理解できていないために、
矛盾の指摘に対して答えることが出来ず、攻撃的な反論を
繰り返すのみになってしまいます。
しかし、矛盾を感じる機会を繰り返していくことで
次第に、自分の信じているものの不確かさに気づいていくことになるでしょう。
このｽﾚの趣旨って・・・・はっ
380 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:26
381 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 13:30
そうです。
私は宗教や神を完全否定しているのではありません。
現実・真実・事実と、不明なものをしっかり認識していただきたいのです。
実在するか分からないものを信じ込むのは危険であり
無駄な時間をすごすことにもなります。
楽しい娯楽みたいなものなら問題ありませんが･･･。
382 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:38
>>378
あなたの場合は答えることができずに、相手をバカにして逃げますよね
攻撃的でも反論するほうがマシだと思うのですが。
よって
次の言葉はあなたにお返しします。
>しかし、矛盾を感じる機会を繰り返していくことで
>次第に、自分の信じているものの不確かさに気づいていくことになるでしょう。
あなたの場合は答えることができずに、相手をバカにして逃げますよね
攻撃的でも反論するほうがマシだと思うのですが。
よって
次の言葉はあなたにお返しします。
>しかし、矛盾を感じる機会を繰り返していくことで
>次第に、自分の信じているものの不確かさに気づいていくことになるでしょう。
383 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 13:41
384 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:42
>>382
このスレでは、wiseさんは、スッキリ君に準じた扱いをしてください。
このスレでは、wiseさんは、スッキリ君に準じた扱いをしてください。
385 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 13:46
矛盾に答えられずに消えていく方がどなたかはスレッドを読み返しても
分かります。
386 ：382：02/11/18 13:48
387 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:50
388 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:50
389 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 13:51
今、上京の準備中で、どこの引越し会社が最も効率よく低価格か
検討しています。
引越しのサカイは「キッチリしている」だけでなく料金も安いでしょうか？
390 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:51
391 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 13:53
392 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:54
>>391
ありません。wiseが逃げるような人でないことは、このスレの住民なら、このスレの住民ならばこそ、みんな知っています。
ありません。wiseが逃げるような人でないことは、このスレの住民なら、このスレの住民ならばこそ、みんな知っています。
393 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:55
394 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:58
まるで、往年のスッキリ君をみているようだ（嬉涙
wiseが神へと昇華していくのがわかりますぞ
wiseが神へと昇華していくのがわかりますぞ
395 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 14:00
396 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 14:10
>>393
参考にします。
質問は、もう一度書いてください。
複数の板、複数のスレッドを同時進行なので
探す行為に手が回りません。
>>395
民会病院ですが、かなりの規模を誇る総合病院です。
ＥＲを持っていると言うとかなり限定されるから分かる人には分かります。
397 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 14:28
398 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 14:33
上は工場、下はゴミ箱 なーんだ？
399 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:04
＞ｗｉｚｅ
あんた神を冒涜しているようだが、地獄に堕ちる覚悟しておけ
あんた神を冒涜しているようだが、地獄に堕ちる覚悟しておけ
400 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:04
あ、ここで言う神はスッキリ君ね。
401 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 15:08
402 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:10
>>all
wiseさまは、スッキリ君に並び称されるほどのお方です。
１の趣旨をよくご理解の上、皆様方のご理解、ご協力をお願いいたします。
wiseさまは、スッキリ君に並び称されるほどのお方です。
１の趣旨をよくご理解の上、皆様方のご理解、ご協力をお願いいたします。
403 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:13
おかしいのは喪前らだ。
宗教の利点なんていくらでもあるしな。完全に盲目になってる。
宗教の利点なんていくらでもあるしな。完全に盲目になってる。
404 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:15
405 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:21
何も恐くないのかよ。お化けとかも。
406 ：ｗｉｓｅ：02/11/18 15:33
407 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:35
じゃあ、集団をつくらずに修行をすればいいっていう考えか？
408 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 15:57
無神論というのも一つの宗教と言えなくもないと言っておこう
409 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:01
本当、無限ループだな、この手のスレは。激しくデジャブが。
少なくとも、２ｃｈでは相互理解は不可能、ということで俺の中では結論がでた。
少なくとも、２ｃｈでは相互理解は不可能、ということで俺の中では結論がでた。
410 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:24
実際に体験せずして宗教を語ることは、見えないものを見えると言っているようなものです。
411 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:06
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412 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:06
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413 ：スッキリ君：02/11/18 17:25
>>410は、カルトが勧誘する場合の決まり文句。「体験」させられて嵌り込み、正常
人には見えないものが見え、見えるものが見えなくなってしまう。即ち、精神が狂う。
宗教の「客観的判断」は宗教者には絶対に不可能。豊富な資料に基づき外部から判断
する以外には方法がない。幸運にも呪縛から逃れた極めて少数の元信者は例外だが。
オウムを「体験」しようとして嵌ってしまった宗教学者もいたよね。
人には見えないものが見え、見えるものが見えなくなってしまう。即ち、精神が狂う。
宗教の「客観的判断」は宗教者には絶対に不可能。豊富な資料に基づき外部から判断
する以外には方法がない。幸運にも呪縛から逃れた極めて少数の元信者は例外だが。
オウムを「体験」しようとして嵌ってしまった宗教学者もいたよね。
414 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:45
>>413
いいぞ、だんだんほんものらしくなってきた。
いいぞ、だんだんほんものらしくなってきた。
415 ：スッキリ君：02/11/18 17:48
>>363
＞人間の心理面を否定することは不毛なんだよ
人間の機能の一つとしての心理面を否定している訳ではない。ただ「心」はあくまで
肉体の機能であるという認識が必要。この順序を間違えるから不毛になる。心と肉体
のある程度の相互作用も確かにあるが、それも肉体の機能に他ならない。「健全な精
神は健全な肉体に宿る」とは言うが、その逆は聞いたことがない。
＞人間の心理面を否定することは不毛なんだよ
人間の機能の一つとしての心理面を否定している訳ではない。ただ「心」はあくまで
肉体の機能であるという認識が必要。この順序を間違えるから不毛になる。心と肉体
のある程度の相互作用も確かにあるが、それも肉体の機能に他ならない。「健全な精
神は健全な肉体に宿る」とは言うが、その逆は聞いたことがない。
416 ：スッキリ君：02/11/18 19:34
スッキリ君追放に成功したアッチのスレからのコピペ。外国の「偉い人」の本から引用
などして、また「思考停止」になってきている。
コペルニクス ：02/11/18 01:16
おーい、これ、結構興味深いぞ。某スレから、発掘して来たばっかりだ。
>名無しさん＠１周年 ：02/10/04 03:15
>フランスの社会学者デュルケムに依る『宗教』の定義：
>「宗教とは、神聖すなわち分離され禁止された事物と関連する信念と行事との
連帯的な体系、教会と呼ばれる同じ道徳的共同社会に、これを帰依する
すべての者を結合させる信念と行事である。」
私自身は、この文中の「分離され禁止された」という箇所はどうもいただけないが、
この文をその通り読むと、宗教とは、「団体」を作らざるを得ないものだと言う
事になるぜ。
「禁止された事物」→やっぱり、やっちゃいけない事をやってると言うことだね(笑)。
「道徳的共同社会」→起源は別として、現在では「道徳」と「宗教」とはむしろ相反する
概念。
「教会」→教会を定義に含めると、教会がなければ宗教ではないことになる。マルク
ス主義を宗教から強いて除外するための意図的定義か？
「団体を作らざると得ないものだと言うことにになるぜ」→団体性(集団性)が宗教の
本質的要素であることは、既にスッキリ君が指摘したとおり。この人、前レス読んで
るのかな。
などして、また「思考停止」になってきている。
コペルニクス ：02/11/18 01:16
おーい、これ、結構興味深いぞ。某スレから、発掘して来たばっかりだ。
>名無しさん＠１周年 ：02/10/04 03:15
>フランスの社会学者デュルケムに依る『宗教』の定義：
>「宗教とは、神聖すなわち分離され禁止された事物と関連する信念と行事との
連帯的な体系、教会と呼ばれる同じ道徳的共同社会に、これを帰依する
すべての者を結合させる信念と行事である。」
私自身は、この文中の「分離され禁止された」という箇所はどうもいただけないが、
この文をその通り読むと、宗教とは、「団体」を作らざるを得ないものだと言う
事になるぜ。
「禁止された事物」→やっぱり、やっちゃいけない事をやってると言うことだね(笑)。
「道徳的共同社会」→起源は別として、現在では「道徳」と「宗教」とはむしろ相反する
概念。
「教会」→教会を定義に含めると、教会がなければ宗教ではないことになる。マルク
ス主義を宗教から強いて除外するための意図的定義か？
「団体を作らざると得ないものだと言うことにになるぜ」→団体性(集団性)が宗教の
本質的要素であることは、既にスッキリ君が指摘したとおり。この人、前レス読んで
るのかな。
417 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:36
アフォスッキリに反論してもいいでつか？
418 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:39
419 ：スッキリ君：02/11/18 22:06
420 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:11
421 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:16
ふぅ。
やっと、wise様が気を鎮められたようですね。
昨夜から今日の昼まで他スレでも大暴れしておられましたからね。
なんだか、興奮されていたのでしょう。
やっと、wise様が気を鎮められたようですね。
昨夜から今日の昼まで他スレでも大暴れしておられましたからね。
なんだか、興奮されていたのでしょう。
423 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:08
>>422
まだ他スレで暴れてますよ
まだ他スレで暴れてますよ
このスレが、wiseさまの憩いの場となりますように。
みなさん、wiseさまが帰ってこられたら暖かく迎えましょう。
みなさん、wiseさまが帰ってこられたら暖かく迎えましょう。
425 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 09:47
自分自身の頭が狂っていることに、気づかずにいる人
というものが、２ちゃんねるに全くいないはずがない。
というものが、２ちゃんねるに全くいないはずがない。
427 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 10:04
こらぁ ｗｉｓｅ
３１８の俺のレスに答えてからいなくなれ
逃げるな
３１８の俺のレスに答えてからいなくなれ
逃げるな
428 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 10:24
ここは宗教家が多いから
一見、ｗｉｓｅやスッキリがバカにされているように見えるが
筋の通った反論ができている奴はいないな
一見、ｗｉｓｅやスッキリがバカにされているように見えるが
筋の通った反論ができている奴はいないな
429 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 11:20
430 ：スッキリ君：02/11/19 12:23
あちらのスレでは、「ひろさちや」の本を長々と説明するなどして、また思考停止
が始まっている。他人の考えを自分の考えとして受け売りするのはまだ可愛い。釈迦、
キリスト、マルクス、その他の「偉い人」の名前を持ち出して権威付けようとするの
は醜悪であり、精神の堕落である。「スッキリ君いいこと言ってる」と思った瞬間が、
「スッキリ教」による洗脳の始まり。すべとを疑え。絶え間なく「現実界」にフイード
バックしながら、自分自身の思想、自分自身の「宗教」を打ち立てよ。
が始まっている。他人の考えを自分の考えとして受け売りするのはまだ可愛い。釈迦、
キリスト、マルクス、その他の「偉い人」の名前を持ち出して権威付けようとするの
は醜悪であり、精神の堕落である。「スッキリ君いいこと言ってる」と思った瞬間が、
「スッキリ教」による洗脳の始まり。すべとを疑え。絶え間なく「現実界」にフイード
バックしながら、自分自身の思想、自分自身の「宗教」を打ち立てよ。
431 ：スッキリ君：02/11/19 12:31
言い忘れたが、宗教被害に直面した場合、「宗教学」の本など何の役にも立た
ない。いずれにせよ、オウム事件で「宗教学」など吹っ飛んだ。
ない。いずれにせよ、オウム事件で「宗教学」など吹っ飛んだ。
432 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 12:36
>>427
未知の物への恐れや敬意が十分に連想の根源になっていることが理解できないのかい？
ちょっと、友達にＷＩＮーＭＸってのを教えてもらってハマッテタ。
しかし俺の通信速度はエッヂの３２Kだから辛い。
433 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 12:44
434 ：スッキリ君：02/11/19 12:53
>>433
同感。しかし「法律家」は、スッキリ君のような考えはできないと思う。
同感。しかし「法律家」は、スッキリ君のような考えはできないと思う。
435 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 12:57
私は宗教を真っ向から否定しているわけではないですからちょっと考え方が違ってくるのかな？
興味があるのは「実在する可能性が低いものをいつまでも妄信的に崇められること」です。
436 ：スッキリ君：02/11/19 13:14
437 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 13:51
スッキリ君の
年齢と職業を知りたいです。
どういう人なのかのイメージがつかめないので･･･。
438 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 13:57
wiseを騙る人の
学歴を知りたいです。
馬鹿っぽいので…。
学歴を知りたいです。
馬鹿っぽいので…。
439 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 14:12
>>438
何度も書き込んだことがありますが
私は看護専門学校を卒業した看護師ですよ。
年齢は２５。
１年一般企業で働きその後、
れこれ７年近く医療の世界で過ごしています。
ＷＩＳＥは賢いと言う意味ですが
私は無知ですよ。
440 ：スッキリ君：02/11/19 14:17
441 ：キッチリ君：02/11/19 14:30
442 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 14:32
みなさんスッキリ君とｗｉｓｅのツーショットですよ
ファイルしておきましょうね
443 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 14:34
444 ：キッチリ君：02/11/19 14:40
445 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 16:12
キッチリ君
その媒体が次第にいろんなイメージに飾られて現在のかたちがあるのでしょう。
その上、今でもありもしない物語を発送する執筆かはいるのではないですか？
その人たちは何かにヒントを得て自分なりのイメージを付け加え｢物語」を作り上げるでしょう。
それが「神」であっただけでしょう。
446 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 17:05
447 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 17:54
おーい、すっきり君、宗教にも2種類あるよ。
確かに物質を否定するのはただのあほうに違いあるまい。
そして俺が言いたいのは、自分の外側に崇めるものをもってしまう大多数の宗教と、
自分の内部を探求することとは全く方向性がちがうということ。
自分を信じられなければ生きてはいけんだろう。
確かに物質を否定するのはただのあほうに違いあるまい。
そして俺が言いたいのは、自分の外側に崇めるものをもってしまう大多数の宗教と、
自分の内部を探求することとは全く方向性がちがうということ。
自分を信じられなければ生きてはいけんだろう。
448 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 18:01
>>447
釈迦は物質をただのエネルギーにすぎない、といってますが。
釈迦は物質をただのエネルギーにすぎない、といってますが。
449 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 18:03
450 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 18:05
451 ：スッキリ君：02/11/19 18:56
>>447
前レスの復習不足。２ｃｈは予習はいらないが復習だけはキッチリやって
発言してくれ。「自分の内部を探求する」とか「自分を信じる」などという
手垢のついた何の役にも立たない陳腐な観念論は、少なくともこのスレでは
禁止。
>>450
釈迦だから間違わない、と考えるのが大間違い。量子物理学者も仏教ですべて
を解決したわけではないでしょう？もしそうなら、膨大な研究など必要なかった
筈。ヒントだけなら、仏教だけでなく、世の中のどこにでも転がっている。
「ＷＩＳＥの宗教論」でまたまた神の実在で大騒ぎになっているようだが、
「実在」とは何かをあらかじめ定義しておかないと不毛な議論になる。人間界
では、物が実在するとは「五感により知覚できる」と言うこと。第６感などは
認められていない。
例えば貴方が詐欺師からある商品を１万円で買ったとしよう。あなた「じゃあ
１万円ここに置きます。で、物は？」、詐欺師「ここにあるよ」、あなた「え？
無いんですけど」、詐欺師「ここにちゃんとあるじゃないか。見えないのは
あんたの心の目が開いていないからだ」。あなたがここですごすご引き下がれ
る場合に限り、あなたは神の実在を信じる資格がある。
前レスの復習不足。２ｃｈは予習はいらないが復習だけはキッチリやって
発言してくれ。「自分の内部を探求する」とか「自分を信じる」などという
手垢のついた何の役にも立たない陳腐な観念論は、少なくともこのスレでは
禁止。
>>450
釈迦だから間違わない、と考えるのが大間違い。量子物理学者も仏教ですべて
を解決したわけではないでしょう？もしそうなら、膨大な研究など必要なかった
筈。ヒントだけなら、仏教だけでなく、世の中のどこにでも転がっている。
「ＷＩＳＥの宗教論」でまたまた神の実在で大騒ぎになっているようだが、
「実在」とは何かをあらかじめ定義しておかないと不毛な議論になる。人間界
では、物が実在するとは「五感により知覚できる」と言うこと。第６感などは
認められていない。
例えば貴方が詐欺師からある商品を１万円で買ったとしよう。あなた「じゃあ
１万円ここに置きます。で、物は？」、詐欺師「ここにあるよ」、あなた「え？
無いんですけど」、詐欺師「ここにちゃんとあるじゃないか。見えないのは
あんたの心の目が開いていないからだ」。あなたがここですごすご引き下がれ
る場合に限り、あなたは神の実在を信じる資格がある。
452 ：450：02/11/19 19:01
>>451
スッキリ君さま
なるほど。今は貴方のおっしゃることが、よくわかります。
これまでは、数千年にわたる膨大な知識体系である仏教からなにか学ぶことがあるんじゃないか、と考えていましたが、スッキリ君さまのお話を聞いていると、それさえも卑近な詐欺師の事例と同じことにすぎない、と ハタ と気がつきました。
スッキリ君さま
なるほど。今は貴方のおっしゃることが、よくわかります。
これまでは、数千年にわたる膨大な知識体系である仏教からなにか学ぶことがあるんじゃないか、と考えていましたが、スッキリ君さまのお話を聞いていると、それさえも卑近な詐欺師の事例と同じことにすぎない、と ハタ と気がつきました。
453 ：ｗｉｓｅ：02/11/19 19:08
454 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:11
人間は物質なのだから、自分自身を崇拝するのは構わない
455 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:13
>>452
わろた。
わろた。
456 ：えいじろ：02/11/19 19:15
うーん、側頭葉かなんかに電極さしこんで五感に感じるけど
実在しない、て状態はつくれるんじゃないのかなあ。
その能力をナチュラルで持っている人もいるみたいだしＷ
実在しない、て状態はつくれるんじゃないのかなあ。
その能力をナチュラルで持っている人もいるみたいだしＷ
457 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:16
そう。五感だけが実在。そこに物があろうと無かろうと・・・
458 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:23
原子をさらにどんどん拡大してみていくと、最後は何もなくなってしまう可能性があるそうな。
そうなると、この世には実体のあるものは何もないってことになる。
そうなると、この世には実体のあるものは何もないってことになる。
459 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:33
＞最後は何もなくなってしまう可能性があるそうな。
んなわきゃない。
んなわきゃない。
460 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:33
>>451
なんか元気がない感じです。
ただの宗教の否定に終始しているようでは、スレ主として失格ではありませんか？
これまで、【スッキリ定義】をはじめ、斬新な概念を次々と生み出してこられたのに。
一番熱いスレといわれたこのスレも、このままだと、ただの雑談スレになりさがります。
なんか元気がない感じです。
ただの宗教の否定に終始しているようでは、スレ主として失格ではありませんか？
これまで、【スッキリ定義】をはじめ、斬新な概念を次々と生み出してこられたのに。
一番熱いスレといわれたこのスレも、このままだと、ただの雑談スレになりさがります。
461 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:46
もっとかさじぞうを崇拝しなきゃダメだよ。
462 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:57
>>413 客観的判断というものは、あなたの主観でいうところの客観ですか？
そもそも客観的にものを見ることができれば苦労しないよ
そもそも客観的にものを見ることができれば苦労しないよ
463 ：キッチリ君：02/11/19 21:14
がまんできない
ストレスがたまる
464 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:18
人間は、まず心が動いたあと肉体がうごく。これを見ても精神が先で肉体があとだということがわかる。
465 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:29
＞まず心が動いたあと肉体がうごく。
んなわきゃない。
んなわきゃない。
466 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:33
＞４６５
肉体が動いてから心で動こうと思うわきゃない
肉体が動いてから心で動こうと思うわきゃない
467 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:34
468 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:37
それは神のはたらき・・・
469 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:44
そのとき（無意識の状態のとき）、人間は神を知ることになるでしょう・・・
470 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:52
おまいら大変です、今週のビッグコミックスピリッツで、
「魔性のミスキャン大橋ユキ」が、大切なことをおっしゃいました。
「魔性のミスキャン大橋ユキ」が、大切なことをおっしゃいました。
471 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:56
菊ちゃん：「みんなそうやっていきてんねや！！はたから見たらしょーもないことに
すがって生きてんねん！！」
「そんなあたり前のこと、今更アンタに言われる筋合いないわ！！」
ユキちゃん：「・・・そう、それなのに オ○ムだとかアイドルの追っかけを、
平気で『気持ち悪い』って言えるんだよね？」
菊ちゃん、キレ気味にユキちゃんをつき放す
ユキちゃん「キャ」
472 ：467：02/11/19 22:01
というわけで、精神は肉体の奴隷なのだ。誤解してはいけない。
私たちは悲しい存在なのだ。
自分の意志から外れたものを、なんでも神扱いで誤魔化してはいかんぞ。
私たちは悲しい存在なのだ。
自分の意志から外れたものを、なんでも神扱いで誤魔化してはいかんぞ。
473 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:11
474 ：466：02/11/19 22:12
俺が電波でした。自分ではわからなくなっていたのでここで計ってみたかったのです。
475 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 22:15
>>474
悔い改めたなら神もスッキリ君もｗｉｓｅも許してくれると思うよ
悔い改めたなら神もスッキリ君もｗｉｓｅも許してくれると思うよ
476 ：466：02/11/19 22:28
実感に根ざすものだけに、神は無いことを前提にする場合と在ることを前提にする場合とでは
結論はまったく違ってくることがわかります。
個人の中で結論は出るものなのでしょうけれど。
結論はまったく違ってくることがわかります。
個人の中で結論は出るものなのでしょうけれど。
477 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:47
478 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:51
実は、霊的な存在が見えるのが正常で、そうでない人はおかしいのだそうな。
479 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:00
お互いに相手がおかしいと言い合う姿が滑稽だと気づかないかな？
正常なら、学校や会社の入試テストの答案で、霊や神を騙ればよい。
遅刻の理由に使えばよい。
犯罪を犯したら自分じゃない証拠に使えばよい。
世の中は、>>478の言う"おかしい"人が中心に動いているようだな(藁
"正常な"人は頭の病院にでも入っていろ。
正常なら、学校や会社の入試テストの答案で、霊や神を騙ればよい。
遅刻の理由に使えばよい。
犯罪を犯したら自分じゃない証拠に使えばよい。
世の中は、>>478の言う"おかしい"人が中心に動いているようだな(藁
"正常な"人は頭の病院にでも入っていろ。
480 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:03
というか、おかしい人相手に語っても受け入れられないのです。
481 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:06
>>462
＞あなたの主観でいうところの客観ですか
宗教(特にカルト宗教)お得意の論理だが、言葉の定義として、主観と客観とは判断
者の人数の比率の問題。不特定・多数の人間が検証し、確信できる判断を「客観的
判断」という。従って、閉じられた特定の宗教の影響下になされた判断は、「客観
的判断」とは言わない。
>>460
タマには雑談もいいじゃないですか。ちなみに私は「スレ主」ではない。
一般の生活者が、「斬新な概念」「目から鱗が落ちる概念」に触れることは必ずしも
良いことではない。生活者が長年の現実生活から築き上げた生活の知恵(常識)が
失われる恐れがあるし、また「新しい概念」がもたらす新たな害悪もあり得る。
歴史上も、「改革(革命)」はむしろ望ましくない結果をもたらした実例は多数ある。
「宗教改革」も結果としては弊害のほうが多かったのでは。「小泉改革」もそんな
気がしますね。
＞あなたの主観でいうところの客観ですか
宗教(特にカルト宗教)お得意の論理だが、言葉の定義として、主観と客観とは判断
者の人数の比率の問題。不特定・多数の人間が検証し、確信できる判断を「客観的
判断」という。従って、閉じられた特定の宗教の影響下になされた判断は、「客観
的判断」とは言わない。
>>460
タマには雑談もいいじゃないですか。ちなみに私は「スレ主」ではない。
一般の生活者が、「斬新な概念」「目から鱗が落ちる概念」に触れることは必ずしも
良いことではない。生活者が長年の現実生活から築き上げた生活の知恵(常識)が
失われる恐れがあるし、また「新しい概念」がもたらす新たな害悪もあり得る。
歴史上も、「改革(革命)」はむしろ望ましくない結果をもたらした実例は多数ある。
「宗教改革」も結果としては弊害のほうが多かったのでは。「小泉改革」もそんな
気がしますね。
482 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:12
多数の人の主観（それが曲げられていたとしても）が客観というのはいかがなものか。
客観というもののなかには常に主観が入り込む。
主観こそが基本的な存在だ。
客観というもののなかには常に主観が入り込む。
主観こそが基本的な存在だ。
483 ：スッキリ君：02/11/20 00:14
>>481は「スッキリ君」です。名前の入れ忘れ。
484 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:21
>>481
その口調は、まごうことなきスッキリ君さまですね！
>主観と客観とは判断者の人数の比率の問題。
斬新です。また、新理論の発表ですね。くーったまりません。
>「斬新な概念」「目から鱗が落ちる概念」に触れることは必ずしも良いことではない。
なるほど。でも、この考え方も斬新な概念にちかいような・・・いえ、そうですよね。でも、そういいながらも、スッキリ君さまは、尋常ではない斬新な理論を展開されますよね。さすが、一般の生活者とは一線を画しておられます。
その口調は、まごうことなきスッキリ君さまですね！
>主観と客観とは判断者の人数の比率の問題。
斬新です。また、新理論の発表ですね。くーったまりません。
>「斬新な概念」「目から鱗が落ちる概念」に触れることは必ずしも良いことではない。
なるほど。でも、この考え方も斬新な概念にちかいような・・・いえ、そうですよね。でも、そういいながらも、スッキリ君さまは、尋常ではない斬新な理論を展開されますよね。さすが、一般の生活者とは一線を画しておられます。
485 ：スッキリカルト信者：02/11/20 00:22
>>481
>宗教(特にカルト宗教)お得意の論理だが、言葉の定義として、主観と客観とは判断
>者の人数の比率の問題。不特定・多数の人間が検証し、確信できる判断を「客観的
>判断」という
スッキリ君の意に反します。
その考えでは、宗教撲滅という考えは主観的判断になってしまいます。
スッキリ君を追い詰めるような言動は許しません。
明日、スッキリ君が目覚めたら、あなたを叱ってもらいます。
>宗教(特にカルト宗教)お得意の論理だが、言葉の定義として、主観と客観とは判断
>者の人数の比率の問題。不特定・多数の人間が検証し、確信できる判断を「客観的
>判断」という
スッキリ君の意に反します。
その考えでは、宗教撲滅という考えは主観的判断になってしまいます。
スッキリ君を追い詰めるような言動は許しません。
明日、スッキリ君が目覚めたら、あなたを叱ってもらいます。
486 ：スッキリ君：02/11/20 00:22
>>482
「曲げられている」かどうかを判断するのも、「不特定・多数人テスト」に
よるしかない。人間が共同体として生存している以上、各人が主観のままに
行動すれば、共同体は崩壊し、その結果、個人も崩壊する。
「曲げられている」かどうかを判断するのも、「不特定・多数人テスト」に
よるしかない。人間が共同体として生存している以上、各人が主観のままに
行動すれば、共同体は崩壊し、その結果、個人も崩壊する。
487 ：スッキリカルト信者：02/11/20 00:25
これまた失礼しました。
スッキリさんとは知らずに４８５の発言を・・・
まだまだ自分も修行が足りません
暴れないでください
スッキリさんとは知らずに４８５の発言を・・・
まだまだ自分も修行が足りません
暴れないでください
488 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:26
>>485
バカ太モーン。
なにを、不敬な。名前をみらずとも、スッキリ君とわからんのか！たわけ。
484を見習うが良い。
>>スッキリ君
スッキリカルト信者が失礼しました。
たしかに、481の理論だと、スッキリ君の唱える、宗教撲滅は客観性がないことになってしまいますが、その矛盾さえもスッキリ理論の奥深さを示すことは、スッキリカルト信者もわかっているはずです。
バカ太モーン。
なにを、不敬な。名前をみらずとも、スッキリ君とわからんのか！たわけ。
484を見習うが良い。
>>スッキリ君
スッキリカルト信者が失礼しました。
たしかに、481の理論だと、スッキリ君の唱える、宗教撲滅は客観性がないことになってしまいますが、その矛盾さえもスッキリ理論の奥深さを示すことは、スッキリカルト信者もわかっているはずです。
489 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:27
多数主観による判断に言い換えておきます。
490 ：スッキリカルト信者：02/11/20 00:29
>>489
馬鹿、変な熟語つくるな
馬鹿、変な熟語つくるな
491 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:34
492 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:37
寄らば大樹の影ってわけか（藁
493 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:38
>>490
489もスッキリだろ（Ｗ
489もスッキリだろ（Ｗ
494 ：イジワルくん：02/11/20 00:41
世の中、ｷﾋﾞｼｰよね
495 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:42
以上解散！！
, ― '
γ∞γ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | | l l |〃
｀ｗﾊ~ ワノ）読むだけ時間の無駄ｽﾚ・・・
i＾ヾf＾1､ 目
ヽ '＾>´! ||
ﾉﾆｰ'ﾄ､' ||
／/ ! ＼ ||
／ ヽ ||
. 〈 / ヽ i ||
ヽ/ i,ノ ||
｀ ｧ‐ｧr‐r ´ .||
/､./ l .! ||
. l! l\ ll\!! ||
ヽ＿)l__ﾉ ／￣＼
497 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:46
>>492
お前にはそう見えるのか（藁
お前にはそう見えるのか（藁
498 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:48
スッキリ訓はただ、子供なだけだと思います。
このような、いじめはよくないと思います。
でも、スッキリ訓もあとすこし、謙虚になって、自分が何も知らないことを認めれば、皆さんも受け入れてくれるはずです。
せっかく、スッキリ訓も有名になったのだから、これを勉強の機会だと思って、あまり持論にこだわらずに、他人の話を聞く姿勢をもってください。
このような、いじめはよくないと思います。
でも、スッキリ訓もあとすこし、謙虚になって、自分が何も知らないことを認めれば、皆さんも受け入れてくれるはずです。
せっかく、スッキリ訓も有名になったのだから、これを勉強の機会だと思って、あまり持論にこだわらずに、他人の話を聞く姿勢をもってください。
499 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:50
500 ：スッキリカルト信者：02/11/20 00:52
>>486
スッキリ君
このとおり誰も反論できません
>共同体は崩壊し、その結果、個人も崩壊する
この飛躍・・いや・・・ここのところを私たちのレベルにもわかるように
かみくだいてもらえませんか？
酔いがさめてからでもけっこうです。
スッキリ君
このとおり誰も反論できません
>共同体は崩壊し、その結果、個人も崩壊する
この飛躍・・いや・・・ここのところを私たちのレベルにもわかるように
かみくだいてもらえませんか？
酔いがさめてからでもけっこうです。
501 ：スッキリカルト信者：02/11/20 00:57
502 ：スッキリ君：02/11/20 01:15
503 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:24
ｗｉｓｅは今、飛行機に乗ってます。
堕ちないように、みんなで神に祈りましょう。
ヒマなかたは羽田に迎えにいきましょう。
堕ちないように、みんなで神に祈りましょう。
ヒマなかたは羽田に迎えにいきましょう。
いやースッキリ君は本当に○くなられた。
ちみたちダメ。もう、ぜえんぜんダメ。
あら、久しぶりに書き込んだら失敗しちゃったわ。
あんたたち、そうやってスッキリ君をほめ殺しにしているつもりかもしれないけど、全然ダメだわ。
はたからみてると、スッキリ君の理論に太刀打ちできずに、悔しくて負け犬の遠吠えしているようにしか見えないわ。
さすがに、スッキリ君もあきれて、押しかけ事務局の私にまかせると言ってくれたし。
だいたい>>481でスッキリ君が説いている「宗教改革」の弊害と新しい価値観を受け入れることの弊害に対する指摘については、カルト教徒たちは寂として言葉も無いじゃない。
バカじゃない？
あんたたち、そうやってスッキリ君をほめ殺しにしているつもりかもしれないけど、全然ダメだわ。
はたからみてると、スッキリ君の理論に太刀打ちできずに、悔しくて負け犬の遠吠えしているようにしか見えないわ。
さすがに、スッキリ君もあきれて、押しかけ事務局の私にまかせると言ってくれたし。
だいたい>>481でスッキリ君が説いている「宗教改革」の弊害と新しい価値観を受け入れることの弊害に対する指摘については、カルト教徒たちは寂として言葉も無いじゃない。
バカじゃない？
507 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:49
>>506
客観的というのはね自分の考えから一旦離れないと無理だしょ？
スッキリにはそれができんのよ。
だからスッキリ理論は永遠にスッキリの主観です。
要するに主観を組み合わせた作文だね。
よくあんなアホ理論を擁護してるね。尊敬するよ。
ストレスためると死に至ることがあるらしいよ。
客観的というのはね自分の考えから一旦離れないと無理だしょ？
スッキリにはそれができんのよ。
だからスッキリ理論は永遠にスッキリの主観です。
要するに主観を組み合わせた作文だね。
よくあんなアホ理論を擁護してるね。尊敬するよ。
ストレスためると死に至ることがあるらしいよ。
508 ：スッキリ君：02/11/21 01:35
509 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 01:59
>>508
あの多数決ってやつがあなたの定義？ んっぷっ
１００パーセント客観的というのは無理。
極論は全部主観ともいえる。
だからなるべく主観を避けるには、自分の考えから離れて考えたものが
より客観的
あの多数決ってやつがあなたの定義？ んっぷっ
１００パーセント客観的というのは無理。
極論は全部主観ともいえる。
だからなるべく主観を避けるには、自分の考えから離れて考えたものが
より客観的
510 ：スッキリ君：02/11/21 02:04
カルト宗教の害悪は，当該カルト宗派以外の圧倒的多数の人々にとっては共通の
認識，即ち「客観的認識」でしょう。しかし今までに，宗教側からは，カルト宗教
とそうでない宗教との間の「理論的」区別が一度もなされたことがない。区別が出来
なければ，「宗教撲滅」は客観性があるということになってしまうが，どうですか。
架空の神を人間の生命に優先するような宗教は，極悪カルトと言わざるを得ません。
認識，即ち「客観的認識」でしょう。しかし今までに，宗教側からは，カルト宗教
とそうでない宗教との間の「理論的」区別が一度もなされたことがない。区別が出来
なければ，「宗教撲滅」は客観性があるということになってしまうが，どうですか。
架空の神を人間の生命に優先するような宗教は，極悪カルトと言わざるを得ません。
511 ：スッキリ君：02/11/21 02:07
>>509
あなたのは，全然定義にはなっていないよ。
あなたのは，全然定義にはなっていないよ。
512 ：スッキリ君：02/11/21 02:10
>>509
多数決でダメなら，サリン撒くしかないと言うこと？
多数決でダメなら，サリン撒くしかないと言うこと？
513 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:13
>>510
あのねー、客観的と一般的と混同してなーい？
それにねー
スッキリ君にはめずらしく、超わかりやすい詭弁を使用してるね。
ここで文章の矛盾を指摘しても、あなたの屁理屈スパイラルにはまるから
避けるけどね。
宗教撲滅を考えている、あるいは撲滅を信じてる人は極々少数派ですよ。
あのねー、客観的と一般的と混同してなーい？
それにねー
スッキリ君にはめずらしく、超わかりやすい詭弁を使用してるね。
ここで文章の矛盾を指摘しても、あなたの屁理屈スパイラルにはまるから
避けるけどね。
宗教撲滅を考えている、あるいは撲滅を信じてる人は極々少数派ですよ。
514 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:13
>>509
主と客は鏡
主と客は鏡
515 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:17
516 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:19
>>514
最短の文章で一番いいこといったね
最短の文章で一番いいこといったね
>510
貴方は既に区別していますね？
貴方は既に区別していますね？
518 ：スッキリ君：02/11/21 02:29
>>513
＞宗教撲滅を考えている。あるいは撲滅を信じてる人は極極少数派
果たしてそうかな？少なくともこの２chでは宗教批判は圧倒的多数派のよう
だが。それに，現在は少数派でも，将来は普遍的真理となるというのは，常に
宗教者の確信ではないのですか？
＞宗教撲滅を考えている。あるいは撲滅を信じてる人は極極少数派
果たしてそうかな？少なくともこの２chでは宗教批判は圧倒的多数派のよう
だが。それに，現在は少数派でも，将来は普遍的真理となるというのは，常に
宗教者の確信ではないのですか？
それダメ
520 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:38
521 ：スッキリ君：02/11/21 02:38
実験的手法から言えば、
客観主義は得たデータから平均・統計を取り
それにより一定以上の顕著な数値をもって優位と為す。
少数の反例は加味されない。
よって多数決において優位なものは客観となる。
そのデータが取得される範囲は広ければ広い程信頼性が増す。
よってスッキリ君は２ｃｈ内では客観といえよう。
客観主義は得たデータから平均・統計を取り
それにより一定以上の顕著な数値をもって優位と為す。
少数の反例は加味されない。
よって多数決において優位なものは客観となる。
そのデータが取得される範囲は広ければ広い程信頼性が増す。
よってスッキリ君は２ｃｈ内では客観といえよう。
523 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:48
スッキリカルトも一つの集団です。
ですから多くの他の宗教集団と対等の関係にあります。
人数においてです。
その定義の有効性は人数に比例します。
ですから多くの他の宗教集団と対等の関係にあります。
人数においてです。
その定義の有効性は人数に比例します。
525 ：スッキリ君：02/11/21 02:50
526 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:52
>>524
まず、おまえの不思議な立場はなんとかならないか？
まず、おまえの不思議な立場はなんとかならないか？
わたしは忠実にスッキリ定義に従うものです>526
528 ：スッキリ君：02/11/21 02:55
>>523
スッキリ定義による宗教で，有害でないものは無い。カルト宗教は「特に」有害。
スッキリ定義による宗教で，有害でないものは無い。カルト宗教は「特に」有害。
529 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 02:58
530 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 03:01
531 ：スッキリ君：02/11/21 03:12
>>524
スッキリ教は，現実界に還元できない観念ではなく，「神」の被造物として
の現実の人間そのものに最大の価値を認めるので，スッキリ定義による「宗
教」ではない。また，現実の人間に最大の価値を認めることは，社会通念上，
人間にとって「特に有害」であることなどありえないので，カルトではない。
スッキリ教が宗教であり，カルトであるという根拠を挙げて下さい。
wiseさんがいないと大忙しだよ。そろそろ寝ます。
スッキリ教は，現実界に還元できない観念ではなく，「神」の被造物として
の現実の人間そのものに最大の価値を認めるので，スッキリ定義による「宗
教」ではない。また，現実の人間に最大の価値を認めることは，社会通念上，
人間にとって「特に有害」であることなどありえないので，カルトではない。
スッキリ教が宗教であり，カルトであるという根拠を挙げて下さい。
wiseさんがいないと大忙しだよ。そろそろ寝ます。
532 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 03:14
多数のひとがカルトでないとするのでカルトではない
534 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 03:24
535 ：スッキリ君：02/11/21 03:26
>>529
＞「特に」有害なんてあいまいな言葉なんだから
だから「社会通念上」という言葉を加えている。社会の全ての事象について
の判断には，常に社会通念(常識)を加味せざるを得ない。確かにあいまいな
言葉だが，不可欠な概念。いくら精密に表現しようとしても，言葉とは不完
全なものであり，社会通念をある程度加味しない限り，言葉の解釈は不可能。
＞「特に」有害なんてあいまいな言葉なんだから
だから「社会通念上」という言葉を加えている。社会の全ての事象について
の判断には，常に社会通念(常識)を加味せざるを得ない。確かにあいまいな
言葉だが，不可欠な概念。いくら精密に表現しようとしても，言葉とは不完
全なものであり，社会通念をある程度加味しない限り，言葉の解釈は不可能。
536 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 03:34
537 ：スッキリ君：02/11/21 03:34
538 ：スッキリ君：02/11/21 03:36
ほんとに寝るよ。夜更かしは健康に良くない。
539 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 03:39
すっきり君は噛みを信じますがカルトではありません
541 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 03:44
>>540
君の（カ）は、カルトのカ？
君の（カ）は、カルトのカ？
たぶんね
543 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 03:51
実在の神を信じるんじゃあ、ミニスッキリのｗｉｓｅとは主張が違うな
まあ、きょうはいいか
まあ、きょうはいいか
544 ：スッキリ君：02/11/21 03:53
>>536
だから他の宗教とカルトとは「有害」か「特に有害か」の紙一重の差だけだ
と言っている。「カルトは特に有害」ということは，「他の宗教は，特にで
はないが有害」ということ。「社会通念上」は「特に有害」にかかるが，
「宗教は社会通念上『許される有害』などとはどこにも言っていない。
こんなこと言ってみても，カルトもそうでない宗教の人も「自分の宗教がサ
イコ−です」と信じ込んでいるところが，社会通念に大いに反する。
今度こそ，ほんとに寝るよ。
だから他の宗教とカルトとは「有害」か「特に有害か」の紙一重の差だけだ
と言っている。「カルトは特に有害」ということは，「他の宗教は，特にで
はないが有害」ということ。「社会通念上」は「特に有害」にかかるが，
「宗教は社会通念上『許される有害』などとはどこにも言っていない。
こんなこと言ってみても，カルトもそうでない宗教の人も「自分の宗教がサ
イコ−です」と信じ込んでいるところが，社会通念に大いに反する。
今度こそ，ほんとに寝るよ。
545 ：スッキリ君：02/11/21 04:02
>>539
＞宇宙と人間を作った神の立場は現在は？
神のよって造られた人間の小さな脳で，造った神のことがどうして判る？
判りもしないことを考えようとするのは，神に対する大きな不遜，冒涜だと
思わないのですか？
＞宇宙と人間を作った神の立場は現在は？
神のよって造られた人間の小さな脳で，造った神のことがどうして判る？
判りもしないことを考えようとするのは，神に対する大きな不遜，冒涜だと
思わないのですか？
546 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 04:13
547 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 04:21
すっきり君、頑張れ！！
ふー、久々に2chに書きこしたぜ・・・。
ふー、久々に2chに書きこしたぜ・・・。
なるほど。神の被造物としての人間に価値を置くか。でもみんな人間を豊かにしようと思っていろいろな髪に祈ると思うんだよなあ。
549 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 04:37
”神”なんて言葉自体を定義しないと分かりにくいよね。
大自然が神といえば昔の人はそうだったろうしね。
人間より上位の存在は、みな”神”じゃないのかな。
”愛”って何？といわれても困るし。
それとも、もっと融通が利かなくて、
唯一神、人格神等を信じていると言う人には
日本に住む現代人としてはちょっと引いてしまうが。
まぁ、証明できないから、”信じる”なんだけどね。
確かに論理的なことや物証や体験談で証明しようとするのが
愚かかな。その宗教に入っている人の人柄や生き様を見て
判断するのが宗教への一番、冷静な対処の仕方ではないでしょうか。
すっきり君、おもしろいスレありがとさん。
大自然が神といえば昔の人はそうだったろうしね。
人間より上位の存在は、みな”神”じゃないのかな。
”愛”って何？といわれても困るし。
それとも、もっと融通が利かなくて、
唯一神、人格神等を信じていると言う人には
日本に住む現代人としてはちょっと引いてしまうが。
まぁ、証明できないから、”信じる”なんだけどね。
確かに論理的なことや物証や体験談で証明しようとするのが
愚かかな。その宗教に入っている人の人柄や生き様を見て
判断するのが宗教への一番、冷静な対処の仕方ではないでしょうか。
すっきり君、おもしろいスレありがとさん。
550 ：スッキリ君：02/11/21 10:26
551 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 11:16
549さん
＞「宗教に入っている人の人柄や生き様を見て判断・・」
突然の介入ですみません。前スレの流れはわかりませんが，一寸気に
なったもので一言。
私の体験から言わせて頂きますと，もともと宗教に嵌る人はどちらかと
いうと，人柄がいいというかお人好しというか世間知らずというかそんな
人が多いような気がします。別に宗教に入ったから人柄が良くなった訳で
はないのです。ここのところをよく理解しておかないと同じ穴の狢になって
しまいます。
「あんな人柄がいい人がいるんだから」というのは大きな落とし穴ですので
気を付けた方がいいと思います。
＞「宗教に入っている人の人柄や生き様を見て判断・・」
突然の介入ですみません。前スレの流れはわかりませんが，一寸気に
なったもので一言。
私の体験から言わせて頂きますと，もともと宗教に嵌る人はどちらかと
いうと，人柄がいいというかお人好しというか世間知らずというかそんな
人が多いような気がします。別に宗教に入ったから人柄が良くなった訳で
はないのです。ここのところをよく理解しておかないと同じ穴の狢になって
しまいます。
「あんな人柄がいい人がいるんだから」というのは大きな落とし穴ですので
気を付けた方がいいと思います。
552 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 11:18
>>550
スッキリ君の睡眠時間帯はＡＭ４：００から１０：００と判明
スッキリ君の睡眠時間帯はＡＭ４：００から１０：００と判明
553 ：549：02/11/21 11:25
554 ：549ではありませんが：02/11/21 11:33
>>551
553は失敗。スッキリ君の魔力
確かに人柄の良さだけを見ると、どこの宗教も区別つきませんが
人柄の特徴ははっきりと宗教団体の違いが出ますよ。
良い悪いにかかわらず
エホバの人は歩いているのを見るだけですぐにわかる。
創価の人も顔を見ると予想がつく
553は失敗。スッキリ君の魔力
確かに人柄の良さだけを見ると、どこの宗教も区別つきませんが
人柄の特徴ははっきりと宗教団体の違いが出ますよ。
良い悪いにかかわらず
エホバの人は歩いているのを見るだけですぐにわかる。
創価の人も顔を見ると予想がつく
555 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 11:45
554さん
だから宗教は怖いのです。
宗派によって違いがわかるほど人格が変容するということは恐ろしいと思い
ませんか。
だから宗教は怖いのです。
宗派によって違いがわかるほど人格が変容するということは恐ろしいと思い
ませんか。
556 ：554：02/11/21 12:04
>>555
悪く変容すれば恐ろしいが
逆に良く変わることがなければ宗教団体にはいる意味がなくなるのではなーい？
神を知って喜びを感じて明るくなる人もおるし
心の変容が顔に出るのではないの？
宗教やってないスッキリ君だって、多分、理屈を絵にしたような顔してると思ーうよ
間違ってたらスマソ
悪く変容すれば恐ろしいが
逆に良く変わることがなければ宗教団体にはいる意味がなくなるのではなーい？
神を知って喜びを感じて明るくなる人もおるし
心の変容が顔に出るのではないの？
宗教やってないスッキリ君だって、多分、理屈を絵にしたような顔してると思ーうよ
間違ってたらスマソ
>555
あくまでも心が先で、身体の変化に現れるということですね
あくまでも心が先で、身体の変化に現れるということですね
しまった。名無しで。↑
559 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 12:27
自分の心の中が明るく変わればいいというものでもないでしょう。
集団生活の中では他人との協調も大切ですし。
逆に悩みありげな渋い顔をしてる人がいればかえって人間的で共感も
てます。
信者さんの中には結構頑固な人が多いというのが過去の経験から分かった
一つの収穫です。
どこの宗教でもその信者になれば絶対相手の宗教を認めないという人が
殆どだと思います。
まあ，覗き見なのでこのへんで。
集団生活の中では他人との協調も大切ですし。
逆に悩みありげな渋い顔をしてる人がいればかえって人間的で共感も
てます。
信者さんの中には結構頑固な人が多いというのが過去の経験から分かった
一つの収穫です。
どこの宗教でもその信者になれば絶対相手の宗教を認めないという人が
殆どだと思います。
まあ，覗き見なのでこのへんで。
560 ：秀：02/11/21 12:35
>560
宗教活動は一つのエネルギーの発散の場という側面もあると思う。それで明るくなってきたとしても、
真にその人本来の明るさを取り戻していると言えるか？ よく見てみろよ。
宗教活動は一つのエネルギーの発散の場という側面もあると思う。それで明るくなってきたとしても、
真にその人本来の明るさを取り戻していると言えるか？ よく見てみろよ。
562 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 13:05
じゃ、洗脳で明るく振舞っているとしようか。
564 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 13:12
560さん
集団生活とは社会生活のことです。
ほんとに明るくなったのであれば結構ですがよーく見てるとそれはほ
んとの明るさではない。心の中は絶えず不安にさいなまれている。
一寸何かが起きたり起きそうになると神や仏を求めて祈りお金を納める。
その繰り返し。ほんとに救われてなんかいないんですよ。
今度こそさようなら。
集団生活とは社会生活のことです。
ほんとに明るくなったのであれば結構ですがよーく見てるとそれはほ
んとの明るさではない。心の中は絶えず不安にさいなまれている。
一寸何かが起きたり起きそうになると神や仏を求めて祈りお金を納める。
その繰り返し。ほんとに救われてなんかいないんですよ。
今度こそさようなら。
565 ：秀：02/11/21 13:15
>>564
ご利益宗教の話だったんでつね
ご利益宗教の話だったんでつね
566 ：スッキリ君：02/11/21 14:33
スッキリ君は、神の被造物である現実のすべての人間と自然の不可思議さ、
素晴らしさの中に強く神を感じるが故に、人間の生命、自然の感情・本能、
理性、科学的探究心、その他諸々の自然に最大の価値を認める。古代人の
心情も、無意識ではあるがきっと同じだったと想像する。その意味では、
スッキリ君はこの板でもっとも敬虔で熱心な宗教者。はるかに後代の、
生活者ではない、ある意味では精神病者である個人が、不遜・傲慢にも、
自分を造った神などという、思考の及ばない、また及ぼすべきではない
存在をあれこれと考え出したために、病気が集団感染して、人間が狂って
しまった。
宗教による救いは、本質的には人為的なすり替えと自己欺瞞、そして無
意識の恐怖感によるものなので、必ず無理が出てきて、神が創ったまま
の人間を変容させ、崩壊させる。その証は、既に明らかに現れているでは
ないか。
素晴らしさの中に強く神を感じるが故に、人間の生命、自然の感情・本能、
理性、科学的探究心、その他諸々の自然に最大の価値を認める。古代人の
心情も、無意識ではあるがきっと同じだったと想像する。その意味では、
スッキリ君はこの板でもっとも敬虔で熱心な宗教者。はるかに後代の、
生活者ではない、ある意味では精神病者である個人が、不遜・傲慢にも、
自分を造った神などという、思考の及ばない、また及ぼすべきではない
存在をあれこれと考え出したために、病気が集団感染して、人間が狂って
しまった。
宗教による救いは、本質的には人為的なすり替えと自己欺瞞、そして無
意識の恐怖感によるものなので、必ず無理が出てきて、神が創ったまま
の人間を変容させ、崩壊させる。その証は、既に明らかに現れているでは
ないか。
567 ：A：02/11/21 14:44
人為的なすり替えではなぜいけないのか。
人為的でないすり替えはあるのか。
さらには、
自己欺瞞という言い方をするなら、
正しい納得というのがあるということですね？
では何をもって正しいとするのか。
人為的でないすり替えはあるのか。
さらには、
自己欺瞞という言い方をするなら、
正しい納得というのがあるということですね？
では何をもって正しいとするのか。
568 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 14:44
>>566
>神の被造物である現実のすべての人間と自然の不可思議さ、
>素晴らしさの中に強く神を感じる
この部分は賛成
>はるかに後代の、
>生活者ではない、ある意味では精神病者である個人が・・・
この部分が？？？
創造主としての神は、その性質に解釈の違いがあるだけで、ひとつのものを
さしている。
その神を知ろうとするのは、神を信じる人間として当然。
>神の被造物である現実のすべての人間と自然の不可思議さ、
>素晴らしさの中に強く神を感じる
この部分は賛成
>はるかに後代の、
>生活者ではない、ある意味では精神病者である個人が・・・
この部分が？？？
創造主としての神は、その性質に解釈の違いがあるだけで、ひとつのものを
さしている。
その神を知ろうとするのは、神を信じる人間として当然。
569 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 14:53
ある意味で精神病者＝神を信じる人間
じゃにゃーの？ 精神病者にとっては盲点をついた説明ってわけだこりゃ。
じゃにゃーの？ 精神病者にとっては盲点をついた説明ってわけだこりゃ。
すっきり様、人間が創造者である神に思いをはせ、敬虔に神を祈ることがそんなに逝けないことなんですか？
571 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 15:05
>>569
それだとスッキリ君も精神病者になってしまうよ
それだとスッキリ君も精神病者になってしまうよ
572 ：スッキリ君：02/11/21 15:26
>>567
「人為的なすり替え」とは、「神」とか「霊」とかその他人為的に作り上げた
観念の、外部からの注入によるすり替えを言う。精神の尊厳を害する。自ら
苦難に直面して苦しみ抜いた結果の納得ではなく、外部からの注入概念に依存
した納得では、精神の成長は無い。
>>568
神によって造られた人間の小さな脳でどれほど神を知ろうとしても、造った
神のことが判るわけがなく、むしろ神に対する大きな不遜と冒涜である。
「人為的なすり替え」とは、「神」とか「霊」とかその他人為的に作り上げた
観念の、外部からの注入によるすり替えを言う。精神の尊厳を害する。自ら
苦難に直面して苦しみ抜いた結果の納得ではなく、外部からの注入概念に依存
した納得では、精神の成長は無い。
>>568
神によって造られた人間の小さな脳でどれほど神を知ろうとしても、造った
神のことが判るわけがなく、むしろ神に対する大きな不遜と冒涜である。
573 ：スッキリ君：02/11/21 15:36
精神病の本質は、現実からの解離。現実から離れて神に向かおうとすれば
するほど、現実の創造者たる神から遠ざかることになる。
するほど、現実の創造者たる神から遠ざかることになる。
現実イコール神？ 神と神の表れは一緒なの？
575 ：スッキリカルト信者：02/11/21 15:50
>>573
そうですよね
私も今日早朝にそんな人を目撃しました。
空に向かって何か叫びながら、商店街を駆け抜けた６０くらいのおじさんです（実話）
現実からはかなり解離しておりました。
しかし、神とはお友達のような印象も受けました。
そうですよね
私も今日早朝にそんな人を目撃しました。
空に向かって何か叫びながら、商店街を駆け抜けた６０くらいのおじさんです（実話）
現実からはかなり解離しておりました。
しかし、神とはお友達のような印象も受けました。
576 ：A：02/11/21 15:55
>>572
人為的に作り上げた観念が、なぜ精神の尊厳を害するのですか。
精神の尊厳、すなわち精神それ自体の価値を尊ぶのに、
人為的な概念を使わないのであれば、何を使うおつもりか。
苦難に直面して苦しみ抜かねば精神の成長が無いとするのは、なぜか。
しかも、それを外部からの注入概念に依存した納得と対比させているということは、
苦難に直面して苦しみ抜いた結果の納得とは、内部でのみ醸造させた思索の結果を指すのだろうか。
先走って申し訳ないが、もし、そうであれば、
そうした他者と対比することのない思索の結果の正当性を、いかにして確保するのか。
すなわち、それが、言われる"精神の成長"につながっている保証はどこにあるですか。
人為的に作り上げた観念が、なぜ精神の尊厳を害するのですか。
精神の尊厳、すなわち精神それ自体の価値を尊ぶのに、
人為的な概念を使わないのであれば、何を使うおつもりか。
苦難に直面して苦しみ抜かねば精神の成長が無いとするのは、なぜか。
しかも、それを外部からの注入概念に依存した納得と対比させているということは、
苦難に直面して苦しみ抜いた結果の納得とは、内部でのみ醸造させた思索の結果を指すのだろうか。
先走って申し訳ないが、もし、そうであれば、
そうした他者と対比することのない思索の結果の正当性を、いかにして確保するのか。
すなわち、それが、言われる"精神の成長"につながっている保証はどこにあるですか。
577 ：A：02/11/21 15:59
これはどうでもいいことですが、
解離という言葉を、精神病関連の話で用いると混乱します。
同じ内容を表現できる他の言葉をお勧めします。
解離という言葉を、精神病関連の話で用いると混乱します。
同じ内容を表現できる他の言葉をお勧めします。
578 ：ｗｉｓｅ：02/11/21 16:58
帰ってきました。
昨日は引越しではなく、健康診断と契約書類の処理とマンションの契約などを行ってきました。
引越しは２６日になると思います。
結構、良い部屋でしたが３回なのでちょっと引越しが大変そうです。
場所はとてもよかった。病院まで歩いて５分から１０分。
レスが増えててびっくり。
偽者登場と悪評がメインですね。笑
ＷＩＳＥは複数いてもＯＫです。
分かる人は私に気付いてくれると信じてます。
昨日は引越しではなく、健康診断と契約書類の処理とマンションの契約などを行ってきました。
引越しは２６日になると思います。
結構、良い部屋でしたが３回なのでちょっと引越しが大変そうです。
場所はとてもよかった。病院まで歩いて５分から１０分。
レスが増えててびっくり。
偽者登場と悪評がメインですね。笑
ＷＩＳＥは複数いてもＯＫです。
分かる人は私に気付いてくれると信じてます。
579 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 17:05
580 ：ｗｉｓｅ：02/11/21 17:35
>>579
どんなクイズでしたっけ？
>>531
私もそう考えます。
昔の人、後に神仏と呼ばれるようになった人は「神」の有無に拘って思考を繰り返したのではなく
人間の価値や生き方を考えていく中で、それぞれの神という表現や形が生まれてきたのだろうと思います。
神にこだわる人も多いでしょうが、宗教や信仰の原点は人間を考えることの方にあるのでは？
581 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 17:45
>580
死後の世界は〜で、「wise」氏によるなぞなぞが連発されていました。
結構面白かったですけど。
死後の世界は〜で、「wise」氏によるなぞなぞが連発されていました。
結構面白かったですけど。
582 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 18:17
>581
何故あんなことしたんだ。あのスレ好きだったのに。 ＞wise
何故あんなことしたんだ。あのスレ好きだったのに。 ＞wise
583 ：ｗｉｓｅ：02/11/21 18:19
584 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:45
やはり 阿含宗の粘着だったのか。
零細会社経営が自慢の馬鹿なヤツ。なる〜
ほんとかよ。 >wise
零細会社経営が自慢の馬鹿なヤツ。なる〜
ほんとかよ。 >wise
585 ：ｗｉｓｅ：02/11/21 19:54
586 ：スッキリ教徒：02/11/21 20:24
やっと、反スッキリ教のカルト連中もスッキリ君の言っていることが少しは理解できるようになったようね。
スッキリ君は、神を否定しているわけじゃないのよ。あんたたちにわかるように整理すると
１ 神は、人を高める手段として使われてきたかもしれないが、もはや時代遅れ。人が神であるべき。これは、ニーチェも同じことをスッキリ君より古臭い言い方でいっているわ。
２ 人間が作り出した神は神ではない。人間に定義できるような神は其の時点ですでに神とは言えない。
３ 以上のことから、人よりも神に重きをおく宗教は、存在自体で有害である。
４ 神は居ないがすべては神である。すべてが神であるならなぜ宗教が必要なのか。
なんか、仏教思想みたいになっちゃったわね。まあ、いいわ。
あんたらのスッキリ君攻撃はピントがずれているのよね。ずれまくっているのよ。
スッキリ君は、神を否定しているわけじゃないのよ。あんたたちにわかるように整理すると
１ 神は、人を高める手段として使われてきたかもしれないが、もはや時代遅れ。人が神であるべき。これは、ニーチェも同じことをスッキリ君より古臭い言い方でいっているわ。
２ 人間が作り出した神は神ではない。人間に定義できるような神は其の時点ですでに神とは言えない。
３ 以上のことから、人よりも神に重きをおく宗教は、存在自体で有害である。
４ 神は居ないがすべては神である。すべてが神であるならなぜ宗教が必要なのか。
なんか、仏教思想みたいになっちゃったわね。まあ、いいわ。
あんたらのスッキリ君攻撃はピントがずれているのよね。ずれまくっているのよ。
ミイラ取りが（ｒｙ
588 ：スッキリ教徒：02/11/21 21:07
宗教者は寂として言葉もありませんねわよだわ。
あんたら神の否定と宗教の否定をごっちゃにしているから、頓珍漢な議論をしてしまうのよ。
宗教を捨てよ、その宗教に付随する神をすてよ。
神を捨てたあとに残るものが真実である。それが神である。
それがスッキリ教なのよ。
あんたら神の否定と宗教の否定をごっちゃにしているから、頓珍漢な議論をしてしまうのよ。
宗教を捨てよ、その宗教に付随する神をすてよ。
神を捨てたあとに残るものが真実である。それが神である。
それがスッキリ教なのよ。
589 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:09
ヒヒーン
>>588
内容には目をつぶる。せめてキャラクターを統一できんものか？
内容には目をつぶる。せめてキャラクターを統一できんものか？
591 ：スッキリ教徒：02/11/21 21:12
>>590
イヤン
イヤン
592 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:31
593 ：スッキリ君：02/11/21 21:53
>>576
人為的に作り上げた観念、即ち観念論の弊害は、歴史上そして現在も絶え間無く続く
おぞましい宗教紛争、イデオロギー紛争からあまりにも明白でしょう。宗教者は、
宗教紛争は政治的・経済的紛争だなどとお決まりの自己正当化に努めるが、宗教的
確信がその最大の要素であり、政治的・経済的要素があったとしても、宗教がその
増強要因となっていることを否定することは不可能です。政治的・経済的要素だけで
あれば、人間はその物質的利害に基づき適当なところで手を打てるものであり、宗教
紛争のように殺し合いにまでは到りません。人為的観念により、人間が不遜・傲慢に
も、思考すべきでない「神」を思考し、神の被造物であリ、従って神そのものである
現実世界までも否定してしまうところに、観念の恐ろしさがあります。
苦悩についても、注入された人為的観念による解決の弊害は上記のとおりです。
「正しい、正しくない」の判断は、現実に基づいて行われない限り、永久に何の根拠
も持ち得ません。
ません。
人為的に作り上げた観念、即ち観念論の弊害は、歴史上そして現在も絶え間無く続く
おぞましい宗教紛争、イデオロギー紛争からあまりにも明白でしょう。宗教者は、
宗教紛争は政治的・経済的紛争だなどとお決まりの自己正当化に努めるが、宗教的
確信がその最大の要素であり、政治的・経済的要素があったとしても、宗教がその
増強要因となっていることを否定することは不可能です。政治的・経済的要素だけで
あれば、人間はその物質的利害に基づき適当なところで手を打てるものであり、宗教
紛争のように殺し合いにまでは到りません。人為的観念により、人間が不遜・傲慢に
も、思考すべきでない「神」を思考し、神の被造物であリ、従って神そのものである
現実世界までも否定してしまうところに、観念の恐ろしさがあります。
苦悩についても、注入された人為的観念による解決の弊害は上記のとおりです。
「正しい、正しくない」の判断は、現実に基づいて行われない限り、永久に何の根拠
も持ち得ません。
ません。
594 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:56
＞593
＞も持ち得ません。
＞ません。
まー 落ち着け。おちつけ
＞も持ち得ません。
＞ません。
まー 落ち着け。おちつけ
595 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:02
596 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:35
>>588
>宗教を捨てよ、その宗教に付随する神をすてよ。
>神を捨てたあとに残るものが真実である。それが神である。
スマン。ネタでも何でもいいがこれには正直感動した（ｗ
ちょっとびびった。がんがれスッキリ教！
>宗教を捨てよ、その宗教に付随する神をすてよ。
>神を捨てたあとに残るものが真実である。それが神である。
スマン。ネタでも何でもいいがこれには正直感動した（ｗ
ちょっとびびった。がんがれスッキリ教！
597 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:42
598 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:43
現実を作り出してる力が神の力だとすれば、
その神の力に感謝するのは当たり前だよ。
人間が人間を作り出したり生かしたりするんじゃないじゃな〜い？
その神の力に感謝するのは当たり前だよ。
人間が人間を作り出したり生かしたりするんじゃないじゃな〜い？
599 ：ｗｉｓｅ：02/11/21 23:18
クイズまたする？
600 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/21 23:35
600ゲット
601 ：スッキリ君：02/11/22 00:10
宗教の方々は，神から造られた自分の小さな脳で，造った神のことがどうして判る
のかという基本的質問に答えて欲しい。いくら考えてみても，お釈迦様の手のひら
の上で走り回っている孫悟空と同じなのではないですか？
のかという基本的質問に答えて欲しい。いくら考えてみても，お釈迦様の手のひら
の上で走り回っている孫悟空と同じなのではないですか？
602 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:14
神という言葉の一人歩き。それが宗教者の言う神。
603 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:26
加味のことを分かろうなんて想っちゃいませんよー。＞す
604 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:33
加味は見えるものだけを作られたと思うかね。
605 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/22 00:44
>>スッキリ君
宗教が言う「神」こそが宗教団体の暴走を止める枷のはずなのに・・・・
宗教団体こそ「神」をないがしろにしてると思う
でも宗教団体否定は理解できるけど
宗教を否定するその根拠が今一解りません
「宗教」と「神」を分けて考えてるように思うのですが
「宗教」と「宗教団体」は分けないの？
宗教が言う「神」こそが宗教団体の暴走を止める枷のはずなのに・・・・
宗教団体こそ「神」をないがしろにしてると思う
でも宗教団体否定は理解できるけど
宗教を否定するその根拠が今一解りません
「宗教」と「神」を分けて考えてるように思うのですが
「宗教」と「宗教団体」は分けないの？
606 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:46
さて本物の出現によってこっちが本刷れになりつつあるが・・・
不思議なものだ（ｗ
諸行無常の響きあり（ｗ
不思議なものだ（ｗ
諸行無常の響きあり（ｗ
607 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/22 00:55
大変なことになりましたね（遅
とりあえずスッキリ君と対立しないでいいところからいきますか。
<神について>
私が信じているのは基本的にスピノザの神です。
（人名を書くのは受け売りや権威付けではなくイメージを助けるためです）
自然界は神そのもの、自然法則は神の現れ、人間も神の一部。
従って私たちが見るもの聞くもの感じるもの考えることはすべて神の表現。
---スピノザの話はここまで---
本来祈りを捧げても神が人間を救ってくれる訳ではありません。
神は人を救いもするし殺しもします。
それも神の意思によってではなく必然の法則として。
宗教にとっての問題は神がどうであるかということではありません。
信者が神ついて考える必要はないし神が実在する証拠など無くても構いません。
神が救ってくれると信じる、または日々の生活の感謝として
祈りという行動を通じ精神の安定と充足を図る。
そういう効用を狙っているのです。
そして仏教がそうであるように同じ効用を得るためなら
神を持ち出さい方法もあります。
こうしてみると宗教にとって神は必ずしも必要なものではないようです。
とりあえずスッキリ君と対立しないでいいところからいきますか。
<神について>
私が信じているのは基本的にスピノザの神です。
（人名を書くのは受け売りや権威付けではなくイメージを助けるためです）
自然界は神そのもの、自然法則は神の現れ、人間も神の一部。
従って私たちが見るもの聞くもの感じるもの考えることはすべて神の表現。
---スピノザの話はここまで---
本来祈りを捧げても神が人間を救ってくれる訳ではありません。
神は人を救いもするし殺しもします。
それも神の意思によってではなく必然の法則として。
宗教にとっての問題は神がどうであるかということではありません。
信者が神ついて考える必要はないし神が実在する証拠など無くても構いません。
神が救ってくれると信じる、または日々の生活の感謝として
祈りという行動を通じ精神の安定と充足を図る。
そういう効用を狙っているのです。
そして仏教がそうであるように同じ効用を得るためなら
神を持ち出さい方法もあります。
こうしてみると宗教にとって神は必ずしも必要なものではないようです。
608 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/22 00:57
<一般宗教とカルトの区別>
宗教には精神の安定と充足を助ける役割があります。
そこを離れて犯罪や金儲けの手段でしかない場合はカルトです。
どちらにしろ信者にとっては同じに見えますから
自分がカルトに所属しているかどうかは多くの場合分かりません。
教団側が信者の求めているものを知りながらそれを与えようとせず
逆に奪うだけならば宗教活動ではなく詐欺行為です。
善意と悪意（法律学上の意味）の差は大きいと言えましょう。
宗教には精神の安定と充足を助ける役割があります。
そこを離れて犯罪や金儲けの手段でしかない場合はカルトです。
どちらにしろ信者にとっては同じに見えますから
自分がカルトに所属しているかどうかは多くの場合分かりません。
教団側が信者の求めているものを知りながらそれを与えようとせず
逆に奪うだけならば宗教活動ではなく詐欺行為です。
善意と悪意（法律学上の意味）の差は大きいと言えましょう。
609 ：スッキリ君：02/11/22 01:08
>>604
＞神は見えるものだけを作られたと思うかね。
また同じ質問が飛びますよ。「見えないものどうして判るのですかね」と。
人間の世界では，ものが実在するとは，五感で知覚できると言うこと。これが人間
の認識の基本です。目の前にPCが見えるが，それが実際に存在するかどうかは判ら
ない，などと言ってると，人間は１歩も身動きが出来なくなる。道路も歩けないし，
電車も止まり，飛行機も落ちる。
神や霊が「実在する」と信じるのは，この人間の認識の基本を否定することであり，
人間を狂気に陥れるものです。精神病の症状としての「妄想」がこれに当たります。
＞神は見えるものだけを作られたと思うかね。
また同じ質問が飛びますよ。「見えないものどうして判るのですかね」と。
人間の世界では，ものが実在するとは，五感で知覚できると言うこと。これが人間
の認識の基本です。目の前にPCが見えるが，それが実際に存在するかどうかは判ら
ない，などと言ってると，人間は１歩も身動きが出来なくなる。道路も歩けないし，
電車も止まり，飛行機も落ちる。
神や霊が「実在する」と信じるのは，この人間の認識の基本を否定することであり，
人間を狂気に陥れるものです。精神病の症状としての「妄想」がこれに当たります。
610 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:14
目の前に幽霊が見えるが，それが実際に存在するかどうかは判ら
ない，などと言ってると，人間は１歩も身動きが出来なくなる。道路も歩けないし，
電車も止まり，飛行機も落ちる。
でもいいね。
ない，などと言ってると，人間は１歩も身動きが出来なくなる。道路も歩けないし，
電車も止まり，飛行機も落ちる。
でもいいね。
611 ：スッキリ君：02/11/22 01:16
>>608
スピノザってどこの誰だか知らないが，スッキリ君の真似してるね。
スピノザってどこの誰だか知らないが，スッキリ君の真似してるね。
612 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:17
見えないものがわかる訳ないよ。
ただ、見えない物があるとして行動した場合と
そんなものを無視した場合の人間の力が違ってくること。
それを観察してみればいいこと。
ただ、見えない物があるとして行動した場合と
そんなものを無視した場合の人間の力が違ってくること。
それを観察してみればいいこと。
613 ：スッキリ君：02/11/22 01:26
614 ：モッコリ君：02/11/22 01:26
もっこり
615 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/22 01:30
616 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:49
なんかすごく面白い。
とくに、もっこり君と、クイズwise君。絶妙のタイミングです。
とくに、もっこり君と、クイズwise君。絶妙のタイミングです。
617 ：スッキリ君：02/11/22 01:52
>>608
>>615
議論がまた振り出しに戻ってしまいましたね。前レス参照。カルトだって
信者の求めているものをたっぷり与えている筈。そんなこと言うと，カルト
の皆さんが怒りますよ。また，「詐欺行為」や「犯罪行為」であれば，「悪意」
は「故意」であり，価値としての善悪に大いに関係がある。
>>615
議論がまた振り出しに戻ってしまいましたね。前レス参照。カルトだって
信者の求めているものをたっぷり与えている筈。そんなこと言うと，カルト
の皆さんが怒りますよ。また，「詐欺行為」や「犯罪行為」であれば，「悪意」
は「故意」であり，価値としての善悪に大いに関係がある。
618 ：スッキリ教徒：02/11/22 02:10
どう？スッキリ理論に宗教者の皆さんは寂として声もでませんざんすね。
スッキリ君は善悪をも相対化し、カルト信者すら、善悪の観点から見てしまうと、ただの相対的な存在に過ぎないと、おっしゃっているわ。
宗教者に対し、価値観を相対化せよ、善悪を含め、絶対的なものは何一つ無い、価値観の絶対を説く宗教は、そのこと自体でその信憑性を疑われる、とおっしゃっています。
スッキリ君は善悪をも相対化し、カルト信者すら、善悪の観点から見てしまうと、ただの相対的な存在に過ぎないと、おっしゃっているわ。
宗教者に対し、価値観を相対化せよ、善悪を含め、絶対的なものは何一つ無い、価値観の絶対を説く宗教は、そのこと自体でその信憑性を疑われる、とおっしゃっています。
619 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/22 02:12
>>617
関係あるかどうかではなく、「私自身が」善悪の話はしていないということです。
ええとそれから、スッキリ君は本当にカルトが信者の求めているものを
与えていると思いますか？
以下宗教側が与えるべきものが精神の安定であるという前提から話します。
もしも宗教側が本当に精神の安定を与えてくれたなら信者は通常の社会でのびのびと
働くことができるはずです。つまり宗教を補助的に利用することができる
状態にあることが求められます。
一方でカルトはどうでしょう。求めるものを与えるという餌で釣って
その実多額の金を取り、心身に苦痛を与えているだけのように思えます。
カルトの信者が抱くものは「それだけのことをしたのだから何とかしてくれる筈だ」
という淡い期待だけではないでしょうか。
関係あるかどうかではなく、「私自身が」善悪の話はしていないということです。
ええとそれから、スッキリ君は本当にカルトが信者の求めているものを
与えていると思いますか？
以下宗教側が与えるべきものが精神の安定であるという前提から話します。
もしも宗教側が本当に精神の安定を与えてくれたなら信者は通常の社会でのびのびと
働くことができるはずです。つまり宗教を補助的に利用することができる
状態にあることが求められます。
一方でカルトはどうでしょう。求めるものを与えるという餌で釣って
その実多額の金を取り、心身に苦痛を与えているだけのように思えます。
カルトの信者が抱くものは「それだけのことをしたのだから何とかしてくれる筈だ」
という淡い期待だけではないでしょうか。
620 ：スッキリ君：02/11/22 02:20
寝ますのでお後はよろしく。wiseさんも今日一日疲れたでしょうね。
621 ：ビックリ君：02/11/22 02:23
ビックリ
622 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/22 02:28
宗教をひとつとってみてどこまでの信者が純粋な信者と言えるのでしょうか？
一人の人間が何か一つの分野をとってみて、その全範囲を過不足なくすべて
理解しつくすということはのぼ不可能です。
例えば仏教の信者と言っても仏教を完全に理解している人はまずいないでしょう。
たぶん釈迦も私たちが使う意味での「仏教」は理解していなかったと思います。
なのにどうして私たちはこれが仏教、これが宗教、これが科学などと
全体をひっくるめて話すことができるのでしょうか。
考えられることとしては例えば仏教の信者は「仏教」を信仰しているのではなく
自分の作り出した仏教観を信仰しているのではないかということです。
でなければおそらく仏教以外のものに目を向けることはありえないでしょう。
同様にして私たちはある人間観、ある世界観、ある歴史観、を信仰しているとします。
もしそうでなければ（何かに対して絶対の観念で生きているのならば）個々人が
個々人の望む合理的な行動だけをとっているはずです。
しかし現実はそうではありません。（人はしばしば非合理的な行動をとります。）
そのことから人間の行動の根拠には自分の観念の信仰があると思えてならないのです。
一人の人間が何か一つの分野をとってみて、その全範囲を過不足なくすべて
理解しつくすということはのぼ不可能です。
例えば仏教の信者と言っても仏教を完全に理解している人はまずいないでしょう。
たぶん釈迦も私たちが使う意味での「仏教」は理解していなかったと思います。
なのにどうして私たちはこれが仏教、これが宗教、これが科学などと
全体をひっくるめて話すことができるのでしょうか。
考えられることとしては例えば仏教の信者は「仏教」を信仰しているのではなく
自分の作り出した仏教観を信仰しているのではないかということです。
でなければおそらく仏教以外のものに目を向けることはありえないでしょう。
同様にして私たちはある人間観、ある世界観、ある歴史観、を信仰しているとします。
もしそうでなければ（何かに対して絶対の観念で生きているのならば）個々人が
個々人の望む合理的な行動だけをとっているはずです。
しかし現実はそうではありません。（人はしばしば非合理的な行動をとります。）
そのことから人間の行動の根拠には自分の観念の信仰があると思えてならないのです。
623 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 07:49
>>617
絶対的な神が存在すれば善悪の基準は神にあり、絶対的なものだしょ？
だから人は神を知ろうとするんでないの？
絶対的神がすべての人間の共通の価値観となれば、宗教団体なんて自然消滅
するんではないだろうか。
神が人格神なら、人間にもわかるようにアプローチしてくるはず。
そのひとつが聖書であると思う。
だから神を知る努力はしようよ。
・・・・・・・・極論ですた。
絶対的な神が存在すれば善悪の基準は神にあり、絶対的なものだしょ？
だから人は神を知ろうとするんでないの？
絶対的神がすべての人間の共通の価値観となれば、宗教団体なんて自然消滅
するんではないだろうか。
神が人格神なら、人間にもわかるようにアプローチしてくるはず。
そのひとつが聖書であると思う。
だから神を知る努力はしようよ。
・・・・・・・・極論ですた。
624 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/22 11:55
神が絶対に間違った判断をしなのなら神の行動に選択肢はありません。
言い換えれば神には自由意志もなれば判断すらしないでしょう。
ただ法則としてあるようにしてあるのみです。
さて善悪についてですが、自然法則が善悪の基準を持たないのと
同じように神は善悪の基準を持たないと考えるのが妥当でしょう。
善悪とは人間が共同体を維持するために善いか悪いかを言うくらいの
ものでしかないと思います。
ですから形の違う共同体にあれば今の私たちとは別の善悪の基準を
有していてもなんら不都合はありません。
もしすべての人間に同じ善悪の基準で考えるように強制したら
生き残れなくなる共同体も生じてくるでしょうね。
＞絶対的神がすべての人間の共通の価値観となれば
この発想は別名ファシズムとも言いいます。
言い換えれば神には自由意志もなれば判断すらしないでしょう。
ただ法則としてあるようにしてあるのみです。
さて善悪についてですが、自然法則が善悪の基準を持たないのと
同じように神は善悪の基準を持たないと考えるのが妥当でしょう。
善悪とは人間が共同体を維持するために善いか悪いかを言うくらいの
ものでしかないと思います。
ですから形の違う共同体にあれば今の私たちとは別の善悪の基準を
有していてもなんら不都合はありません。
もしすべての人間に同じ善悪の基準で考えるように強制したら
生き残れなくなる共同体も生じてくるでしょうね。
＞絶対的神がすべての人間の共通の価値観となれば
この発想は別名ファシズムとも言いいます。
625 ：A：02/11/22 14:11
答えてくれてありがとう。
>>576 の後段の精神の成長に関してもご意見お聞きしたいです。
さて、>>593 の前段に関してですが、
あなたは、ほんとうに
人間がその哲学や信念の相違から互いに争いあい、
人殺しまですると思っているのですか？
私見ですが、戦争はすべてエネルギーの奪い合いです。
市民が信心深ければ、その労働エネルギーを奪うのに宗教を用いるのは当然で、
酔っているのは信者のみであって、宗教指導者はたいていシラフだ。
＞人間はその物質的利害に基づき適当なところで手を打てるものであり、宗教
＞紛争のように殺し合いにまでは到りません。
と、おっしゃいますが、
例えば、市民が自由を尊べば、担ぐ神輿は自由主義となります。
経済理念も法哲学も、人為的概念であることには変わりは無いのに、
そうした哲学行う人殺しを不問にして、なぜ宗教を責められましょうか。
だから私は教えていただきたいのです。改めて問いましょう。
精神の尊厳を語るのに人為的な概念を使わないのであれば、何を使うおつもりか。
>>576 の後段の精神の成長に関してもご意見お聞きしたいです。
さて、>>593 の前段に関してですが、
あなたは、ほんとうに
人間がその哲学や信念の相違から互いに争いあい、
人殺しまですると思っているのですか？
私見ですが、戦争はすべてエネルギーの奪い合いです。
市民が信心深ければ、その労働エネルギーを奪うのに宗教を用いるのは当然で、
酔っているのは信者のみであって、宗教指導者はたいていシラフだ。
＞人間はその物質的利害に基づき適当なところで手を打てるものであり、宗教
＞紛争のように殺し合いにまでは到りません。
と、おっしゃいますが、
例えば、市民が自由を尊べば、担ぐ神輿は自由主義となります。
経済理念も法哲学も、人為的概念であることには変わりは無いのに、
そうした哲学行う人殺しを不問にして、なぜ宗教を責められましょうか。
だから私は教えていただきたいのです。改めて問いましょう。
精神の尊厳を語るのに人為的な概念を使わないのであれば、何を使うおつもりか。
626 ：A：02/11/22 14:11
＞＞絶対的神がすべての人間の共通の価値観となれば
＞この発想は別名ファシズムとも言いいます。
？？ まじで？
＞この発想は別名ファシズムとも言いいます。
？？ まじで？
627 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 16:20
＞市民が信心深ければ、その労働エネルギーを奪うのに宗教を用いるのは当然で、
とういう意味？
とういう意味？
628 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 16:22
戦争相手がわが宗教の布教を仕掛けるということ？
629 ：A：02/11/22 17:19
>>627
市民の労働力の争奪戦において、市民が奉じている哲学を持ち上げるのは、
権力者の常套手段という意味です。
宗教戦争も、戦争である以上、それ以上でもそれ以下でもなく、
哲学や教義の争いは口実にすぎない。
宗教上の対立ゆえに、宗教戦争が起こる訳ではない、といえばいいのかな。
市民の労働力の争奪戦において、市民が奉じている哲学を持ち上げるのは、
権力者の常套手段という意味です。
宗教戦争も、戦争である以上、それ以上でもそれ以下でもなく、
哲学や教義の争いは口実にすぎない。
宗教上の対立ゆえに、宗教戦争が起こる訳ではない、といえばいいのかな。
630 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 17:29
つまり、多くの市民の心を獲得するために宗教を利用する。ということ、だね。
631 ：A：02/11/22 17:31
国がそうであるように、
宗教でも、まともな判断能力を維持している人間は、
教祖だけであると思われます。
トップに君臨する教祖は、教義など実は信じてはいません。
教義を信じているのは、被支配者として不安定な立場にある信者のみです。
信者に武器を持たせ、自分(教祖)のために立ちあがり戦うように仕向けるには、
共通の敵として宗教的な対立を利用するのは、自然な成り行きといえます。
宗教でも、まともな判断能力を維持している人間は、
教祖だけであると思われます。
トップに君臨する教祖は、教義など実は信じてはいません。
教義を信じているのは、被支配者として不安定な立場にある信者のみです。
信者に武器を持たせ、自分(教祖)のために立ちあがり戦うように仕向けるには、
共通の敵として宗教的な対立を利用するのは、自然な成り行きといえます。
632 ：ｗｉｓｅ：02/11/22 18:20
633 ：キッチリ君：02/11/22 19:55
634 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 20:00
差し当たりはの話だが、科学的な決定論が悪く言われるのは
唯物主義だからじゃね？
唯物主義だからじゃね？
635 ：鈴木ひげ男：02/11/22 20:02
636 ：A：02/11/22 20:31
637 ：ｗｉｓｅ◇Kangoshi25：02/11/22 21:09
638 ：ｗｉｓｅ◇Kangoshi25：02/11/22 21:12
それから、偽者と区別できるようにトリップとやらをつけてみたから
639 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 21:36
640 ：スッキリ君：02/11/22 21:45
>>625
私の思索は、前スレおよびこのスレにおいて展開した積りです。「スッキリ定義」は、
否定すべき対象としての宗教(イデオロギー)の定義です。
＞酔っているのは信者のみであって、
それほど信者を酔わせて、殺戮行為にまで走らせる、宗教の本質とは一体なんでしょうか。
＞精神の尊厳
あなたの言われる「精神の尊厳」とは、具体的には一体なんでしょう？抽象的な言葉を
使用する場合には、常にその言葉の意味を現実界に還元して、具体的にはどう言うこと
なのかを、綿密に考えることが必要です。「神」「愛」「平和」「平等」「人権」
「正邪」「真理」などなど、皆そうです。
要するに、いかなる人為的な観念であっても、それが神によって造られたままの
人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたもので無い限り、人間にとっては
無意味であり、かえって人間を狂わせる、と言うことです。
私の思索は、前スレおよびこのスレにおいて展開した積りです。「スッキリ定義」は、
否定すべき対象としての宗教(イデオロギー)の定義です。
＞酔っているのは信者のみであって、
それほど信者を酔わせて、殺戮行為にまで走らせる、宗教の本質とは一体なんでしょうか。
＞精神の尊厳
あなたの言われる「精神の尊厳」とは、具体的には一体なんでしょう？抽象的な言葉を
使用する場合には、常にその言葉の意味を現実界に還元して、具体的にはどう言うこと
なのかを、綿密に考えることが必要です。「神」「愛」「平和」「平等」「人権」
「正邪」「真理」などなど、皆そうです。
要するに、いかなる人為的な観念であっても、それが神によって造られたままの
人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたもので無い限り、人間にとっては
無意味であり、かえって人間を狂わせる、と言うことです。
誰か彼にトリップの付け方教えてあげて
642 ：スッキリカルト信者◇sukkiri-K23：02/11/22 22:20
俺もトリップつけてみた
言わなくてもわかると思うが、２３歳ってこと
言わなくてもわかると思うが、２３歳ってこと
643 ：スッキリ教徒：02/11/22 22:42
>>640
さすが、スッキリ君です。
観念論を批判する根拠として、それが「人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたものでない限り無意味」との決め付け。
私がスッキリ教に参ってしまったのは、この決め付けです。
皆さんも、批判を捨て、この美酒に酔うべきです。もったいないですよ、頭で批判するばかりだと。
さすが、スッキリ君です。
観念論を批判する根拠として、それが「人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたものでない限り無意味」との決め付け。
私がスッキリ教に参ってしまったのは、この決め付けです。
皆さんも、批判を捨て、この美酒に酔うべきです。もったいないですよ、頭で批判するばかりだと。
644 ：スッキリカルト信者◇sukkiri-K23 ：02/11/22 22:52
>>643
>神によって造られたままの
>人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたもので無い限り
人間の本能？
飯食いたい、エッチしたい、眠い？
それに基づいた観念？？？？
そういえば伊豆に行ったときにチンポの神が祭ってあった
伊豆だったかなぁ？
>神によって造られたままの
>人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたもので無い限り
人間の本能？
飯食いたい、エッチしたい、眠い？
それに基づいた観念？？？？
そういえば伊豆に行ったときにチンポの神が祭ってあった
伊豆だったかなぁ？
645 ：スッキリ教徒：02/11/22 22:55
>>644
観念的なものは、すべて人間の本能・感情に基づく必要があるのです。
つまり、「思考」から生まれた観念論はすべて、落としなさい、とおっしゃっているのですよ。
これは、釈尊の境地とほぼ同じですね。
観念的なものは、すべて人間の本能・感情に基づく必要があるのです。
つまり、「思考」から生まれた観念論はすべて、落としなさい、とおっしゃっているのですよ。
これは、釈尊の境地とほぼ同じですね。
646 ：スッキリ教徒：02/11/22 23:02
ちょっと、>>645はわかりにくいですね。反省。
人間を本能・感情・思考（主にエゴ）の側面から見たときに、本能、感情はすべてオッケー
だが、思考から観念論へのアプローチを行うと、ろくなことはありません。
このことは、カルト宗教者の皆さんも理解してくださると思います。
人間を本能・感情・思考（主にエゴ）の側面から見たときに、本能、感情はすべてオッケー
だが、思考から観念論へのアプローチを行うと、ろくなことはありません。
このことは、カルト宗教者の皆さんも理解してくださると思います。
647 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 23:02
感情をストレートに出すのが善なのですね。
同感です。
納得しない人も多いでしょうけど。
同感です。
納得しない人も多いでしょうけど。
648 ：スッキリ教徒：02/11/22 23:32
>>647
いえ、善悪ではありません。
便宜上、オッケーといっているだけで、スッキリ教は、善悪すら相対化しているのです。
善悪は思想です。善悪を持ち込んだとき、そこには対立が生じます。すべてを受け入れるのです。
いえ、善悪ではありません。
便宜上、オッケーといっているだけで、スッキリ教は、善悪すら相対化しているのです。
善悪は思想です。善悪を持ち込んだとき、そこには対立が生じます。すべてを受け入れるのです。
649 ：スッキリ教徒：02/11/22 23:37
スッキリ教の教えは、
すべての宗教は、その「思想」、言葉に出来ないことを言葉にし、教義にした時点で、堕落している、と言っているのです。
言葉に出来ないことは、ただそれを感じるだけで充分ではありませんか。
とスッキリ君も申しております。
すべての宗教は、その「思想」、言葉に出来ないことを言葉にし、教義にした時点で、堕落している、と言っているのです。
言葉に出来ないことは、ただそれを感じるだけで充分ではありませんか。
とスッキリ君も申しております。
650 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 23:40
651 ：スッキリ教徒：02/11/22 23:41
間違った宗教にはまっている皆さん、目を覚ましてください。
スッキリ君の教えに耳を傾けてください。
宗教は、その立脚点から堕落しているのです。
宗教者たるには、宗教を離れ、宗教的に生きるだけで充分、かつそれしか道はないのです。
人生の一過程で宗教を経験することも大事でしょうが、いつの日にか気づいてください。
スッキリ君の教えに耳を傾けてください。
宗教は、その立脚点から堕落しているのです。
宗教者たるには、宗教を離れ、宗教的に生きるだけで充分、かつそれしか道はないのです。
人生の一過程で宗教を経験することも大事でしょうが、いつの日にか気づいてください。
652 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 23:53
宗教はダメだね。全部ダメ。論理的な思考を失ったものはね。
653 ：A：02/11/23 00:07
>>625
お答えありがとうございます。
＞それほど信者を酔わせて、殺戮行為にまで走らせる、宗教の本質とは一体なんでしょうか。
私の見解ですが、宗教の本質とは、
宇宙の説明でも、精神の浄化でも、人間性の向上でも、知恵の泉でもありません。
宗教の本質は、他者統治の一手段です。
ですから、ひとりでは宗教はできません。
お答えありがとうございます。
＞それほど信者を酔わせて、殺戮行為にまで走らせる、宗教の本質とは一体なんでしょうか。
私の見解ですが、宗教の本質とは、
宇宙の説明でも、精神の浄化でも、人間性の向上でも、知恵の泉でもありません。
宗教の本質は、他者統治の一手段です。
ですから、ひとりでは宗教はできません。
654 ：A：02/11/23 00:09
では、再び私の(同じ)質問を
＞あなたの言われる「精神の尊厳」とは、具体的には一体なんでしょう？
あなたが >>572 で使った言葉です。
抽象的な言葉を使用する場合には、常にその言葉の意味を現実界に還元して、
具体的にはどう言うことなのかを、綿密に考えることが必要であれば、
その責任をとるべきはあなたであって、私ではありません。
その意味も知りたく思って質問しているのですが、まだそこに行けずにいます。
＞要するに、いかなる人為的な観念であっても、それが神によって造られたままの
＞人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたもので無い限り、人間にとっては
＞無意味であり、かえって人間を狂わせる、と言うことです。
要しなくて結構です。動機は何度も拝聴しています。
私が、>>567から一貫して質問をしていることは、
人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたものとは、何ですか？ということです。
宗教を否定されて、宗教以外のものを採れと言われる。
そうであるなら、それは何なのか、を(煽りではなく)尋ねているのです。
抽象論からわずか降りてきてくださいよ。
＞あなたの言われる「精神の尊厳」とは、具体的には一体なんでしょう？
あなたが >>572 で使った言葉です。
抽象的な言葉を使用する場合には、常にその言葉の意味を現実界に還元して、
具体的にはどう言うことなのかを、綿密に考えることが必要であれば、
その責任をとるべきはあなたであって、私ではありません。
その意味も知りたく思って質問しているのですが、まだそこに行けずにいます。
＞要するに、いかなる人為的な観念であっても、それが神によって造られたままの
＞人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたもので無い限り、人間にとっては
＞無意味であり、かえって人間を狂わせる、と言うことです。
要しなくて結構です。動機は何度も拝聴しています。
私が、>>567から一貫して質問をしていることは、
人間の自然の感情・本能にしっかりと根付いたものとは、何ですか？ということです。
宗教を否定されて、宗教以外のものを採れと言われる。
そうであるなら、それは何なのか、を(煽りではなく)尋ねているのです。
抽象論からわずか降りてきてくださいよ。
655 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:09
656 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:12
657 ：A：02/11/23 00:15
>>655
それは単純なわけかたですね。
組織を離れては、宗教とはなりえません。
あなたは、個人が、その内面に宗教を持つことができるとお思いか？
それを宗教と名づけてもいいが、
妄想や信条という、それを表すさらによい言葉がすでに用意されているのに、
なぜ、わざわざ個人の信条を宗教と名づけて、
宗教という言葉を拡大解釈するのか、説明が必要ですね。
私は"全然わかっていない"ようなので、説明してください。
それは単純なわけかたですね。
組織を離れては、宗教とはなりえません。
あなたは、個人が、その内面に宗教を持つことができるとお思いか？
それを宗教と名づけてもいいが、
妄想や信条という、それを表すさらによい言葉がすでに用意されているのに、
なぜ、わざわざ個人の信条を宗教と名づけて、
宗教という言葉を拡大解釈するのか、説明が必要ですね。
私は"全然わかっていない"ようなので、説明してください。
658 ：A：02/11/23 00:17
>>656
私は議論などしていませんよ。わからない点をお尋ねしているのです。
スッキリ君が正しいか否かについて、
私はまったくコメントしていないじゃないですか。
それは彼の問題であって、私の問題ではありませんから。
私は議論などしていませんよ。わからない点をお尋ねしているのです。
スッキリ君が正しいか否かについて、
私はまったくコメントしていないじゃないですか。
それは彼の問題であって、私の問題ではありませんから。
659 ：A：02/11/23 00:20
>>655
あ。組織という言葉をあなたが使われたので、
それに引っ張られてしまいました。失敗(w
古の宗教書を、後世の人がひとりで紐解いて、その内容を自分の信条とするのも、
他者統治の一形態として考えています。
あ。組織という言葉をあなたが使われたので、
それに引っ張られてしまいました。失敗(w
古の宗教書を、後世の人がひとりで紐解いて、その内容を自分の信条とするのも、
他者統治の一形態として考えています。
660 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:24
661 ：ｗｉｓｅ：02/11/23 00:25
信じる者、信じないもの、いろんな人が入り乱れるようになって来ましたね。
話し合いはにぎやかなほうが良いですね。
以前の会話から、私は神の実在を真っ向否定していましたが
今は、その思いはあっても、少し信じるものの立場に立って考えることにしています。
でも、なかなかなぜ信じるのか？信じるほどの価値があるのか？
「神」は結局、信じて何になるのか？と
疑問は付きませんね。
答えも出ないでしょうが本当に疑問です。
662 ：ｗｉｓｅ：02/11/23 00:29
>>660
一般論が正しいとは限りませんが、
一般論が多数の解釈であることは間違いないでしょうね。
それが常識的な判断と思われることもです。
宗教や信仰はその枠を超えたところにあるようです。
良くも悪くも。
663 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:32
>>661
宗教は、言葉で理解することが難しい、ということを踏まえて、この２ｃｈで議論している人がどれくらいの比率でいることか。
猜疑的に宗教を学ぶというのは、正しいことだと思います。
それでも、なにかピンとくるものがあったら、もうけものかもしれません。
宗教は、言葉で理解することが難しい、ということを踏まえて、この２ｃｈで議論している人がどれくらいの比率でいることか。
猜疑的に宗教を学ぶというのは、正しいことだと思います。
それでも、なにかピンとくるものがあったら、もうけものかもしれません。
664 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:37
>>657
まあ、枝葉の議論だが。
宗教が組織を離れて存在し得ないからと言って、
宗教の本質＝組織
というのは、理論のすりかえじゃないか？
宗教の本質がなにか、なんぞ、どれだけ議論しても結論がでるわきゃない。
宗教の本質＝神かもしれんし、空かもしれん。
ひとつの考え方にすぎんよ。
まあ、枝葉の議論だが。
宗教が組織を離れて存在し得ないからと言って、
宗教の本質＝組織
というのは、理論のすりかえじゃないか？
宗教の本質がなにか、なんぞ、どれだけ議論しても結論がでるわきゃない。
宗教の本質＝神かもしれんし、空かもしれん。
ひとつの考え方にすぎんよ。
665 ：ｗｉｓｅ：02/11/23 00:38
666 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:41
667 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:42
極端な話だが、体制側は人間の精神的な力の発露を恐れている。
そういうものは無いものとして扱うよう教育されているのが私たち現代人だ。
悲しいことに、意図的に目を瞑らされているということに気づく人間は少ない。
そういうものは無いものとして扱うよう教育されているのが私たち現代人だ。
悲しいことに、意図的に目を瞑らされているということに気づく人間は少ない。
668 ：ｗｉｓｅ：02/11/23 00:52
>>667
信者の中には、気付いている者が存在するのですか？
しかし、それで特別な能力があるのではなく平凡な人生を送っているなら
意味はありませんね。
目を瞑らされていることのデメリットはなんでしょうか？
教えてください。
669 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:53
>>668
知らねー。聞きかじりなんだもん。
知らねー。聞きかじりなんだもん。
670 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:56
でも、過去に国教より栄えようとしていた宗教を潰された事件があった。
ご利益にあずかっていた信者にとっては損失だったと思われる。
ご利益にあずかっていた信者にとっては損失だったと思われる。
671 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/23 01:00
>>633
面倒なので人間に自由意志があるとして話します。（あるか無いかの議論だけで10スレは硬い）
人間が得られる情報は全宇宙に比べたら極々僅かですので次に何が起こるかを
正確に予測することはできません。分からないから選択肢が生じます。
それから私の神の認識は>>607で述べたとおり
私の信じる神は自然界そのものだと言っています。
もしビックバンやら物質進化やら生物進化やらが何者かの自由意志によって
なされたとの主張なら面白そうなので証明してみてください。
最後に神の法則はあなたが今しているように見て聞いて感じて考える
働きのすべてですが、それが不完全とはどういうことでしょう？
現在の自分自身を支える法則が不完全ならば、まさにその法則を不完全と
指摘する意思作用は不完全であるはずです。
するとどうやっても自分を支える法則の不完全性は証明できないと思います。
「人間を完全にする法則」を言っているのならまだ分かりますが
自然法則は別に人間を特別扱いしたりはしませんよ？
面倒なので人間に自由意志があるとして話します。（あるか無いかの議論だけで10スレは硬い）
人間が得られる情報は全宇宙に比べたら極々僅かですので次に何が起こるかを
正確に予測することはできません。分からないから選択肢が生じます。
それから私の神の認識は>>607で述べたとおり
私の信じる神は自然界そのものだと言っています。
もしビックバンやら物質進化やら生物進化やらが何者かの自由意志によって
なされたとの主張なら面白そうなので証明してみてください。
最後に神の法則はあなたが今しているように見て聞いて感じて考える
働きのすべてですが、それが不完全とはどういうことでしょう？
現在の自分自身を支える法則が不完全ならば、まさにその法則を不完全と
指摘する意思作用は不完全であるはずです。
するとどうやっても自分を支える法則の不完全性は証明できないと思います。
「人間を完全にする法則」を言っているのならまだ分かりますが
自然法則は別に人間を特別扱いしたりはしませんよ？
672 ：ｗｉｓｅ：02/11/23 01:03
673 ：wise：02/11/23 01:06
宗教の表現形は様々でもその根本は一つのはずです
674 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:08
675 ：ｗｉｓｅ：02/11/23 01:08
676 ：ｗｉｓｅ：02/11/23 01:13
>>673
合理的な考えですね。
しかし、医療の世界でも心的側面によって疾患や回復などに影響があることは一般的に考えられ
心的ケアも重要視されていますが、それが国を脅かすほどのものでしょうか？
そこまでの影響は内容に思います。
医療が宗教的なものしか無い未開地は在るかもしれませんが、今は少ないでしょうからね。
国の宗教をつぶされると、影響は大きいのでしょうか？
日本で育ったものにはなかなか価値が理解しにくいですね。
世界でも日本ほど宗教の価値が低い国は少ないのではないでしょうか？
677 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:14
日本での話です
678 ：スッキリ君：02/11/23 01:17
>>654
私が>>572で「精神の尊厳を害する」と言ったのは，外部からの人為的観念の注入
による「spiritual abuse」の意味です。あなたのレスでは文脈が若干違っている
ので，「あなたの言われる」という言葉を付け加えました。現実に立脚しない人為
的観念を他者に注入すれば，いつでも「spiritual abuse」になる恐れがあります。
「精神の尊厳」などと言うキザな言葉をうっかり使って「ウッカリ君」になるとこ
ろだったが，意味するところは，他者の精神にみだりに介入するのは，精神的不法
行為を構成するということです。
「人間の自然の感情・本能にしっかり根付いたもの」とは，観念を構成する場合に
は常に現実にフィードバックせよ，ということです。その観念は，場合によって千
差万別でしょう。
「宗教以外のものを意識して採る」必要はないと思う。ひたむきに生きている間に
悟るものではないでしょうか。
要するに，「物事を，あまり考え過ぎるのは良くない。自然が一番」ということで
す。
私が>>572で「精神の尊厳を害する」と言ったのは，外部からの人為的観念の注入
による「spiritual abuse」の意味です。あなたのレスでは文脈が若干違っている
ので，「あなたの言われる」という言葉を付け加えました。現実に立脚しない人為
的観念を他者に注入すれば，いつでも「spiritual abuse」になる恐れがあります。
「精神の尊厳」などと言うキザな言葉をうっかり使って「ウッカリ君」になるとこ
ろだったが，意味するところは，他者の精神にみだりに介入するのは，精神的不法
行為を構成するということです。
「人間の自然の感情・本能にしっかり根付いたもの」とは，観念を構成する場合に
は常に現実にフィードバックせよ，ということです。その観念は，場合によって千
差万別でしょう。
「宗教以外のものを意識して採る」必要はないと思う。ひたむきに生きている間に
悟るものではないでしょうか。
要するに，「物事を，あまり考え過ぎるのは良くない。自然が一番」ということで
す。
679 ：ｗｉｓｅ：02/11/23 01:18
680 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/23 01:20
681 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:22
>679
年代はもう少し昔だったと思います。
背景はよく知りませんが、多分、イメージ的に抹殺されていると思われます。
年代はもう少し昔だったと思います。
背景はよく知りませんが、多分、イメージ的に抹殺されていると思われます。
682 ：ｗｉｓｅ：02/11/23 01:26
>>679
そうすると、宗教の価値がその影響を受け低迷したのにも関わらず
日本は目覚しい発展を遂げた。
これは、宗教が無くとも社会は問題ないと言うことになるのでしょうか？
こういった言い方は宗教家の方には嫌な言い方ですね。
683 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/23 01:35
宗教の役割は基本的に安心感を与えることですから。（大雑把）
宗教に嵌る人々が多いほど社会の息苦しさを示しているとは思いませんか？
宗教に嵌る人々が多いほど社会の息苦しさを示しているとは思いませんか？
684 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:35
とりあえず天皇制があって、他のものは不敬罪とか言っていた時代もあって、
いまも天皇が一応シンボルです。
いまも天皇が一応シンボルです。
685 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/23 01:42
>>684
昔の天皇制も一つの宗教では？
当時の人々には天皇は天照大神の子孫だと教え込まれていたようですし。
戦後わざわざ「人間宣言」をしなければならなかったくらい影響力も
大きかったのでしょうから。
昔の天皇制も一つの宗教では？
当時の人々には天皇は天照大神の子孫だと教え込まれていたようですし。
戦後わざわざ「人間宣言」をしなければならなかったくらい影響力も
大きかったのでしょうから。
686 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:46
神道は宗教ですよ。天皇は政治と関係が深いですが。
687 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:50
やっぱし、俺の感覚が許さないので、神道は宗教ではないにしておきたいところだ。
688 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:58
まぁまぁ、純粋な神道は赦しましょうよ（ｗ
↓神道の方
↓神道の方
689 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:59
僕は無宗教ですよ
690 ：A：02/11/23 02:06
691 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 02:18
あ、法律上だと宗教だと思います。
692 ：スッキリ君：02/11/23 02:23
>>683
「社会の息苦しさ」などと月並みなことを言ってると罰が当たるよ。歴史を
よーく見ると，これほど恵まれた時代，恵まれた国がかつてあったでしょう
か？先人の労苦に対する感謝はないのでしょうか。2ｃｈなどなかったんです。
そんなこと言ってる暇があったら，自分のためだけの宗教なんかに現を抜か
していないで，医学の猛勉強でもして，wiseさんみたいに人の命を救う仕事
をやったほうが，余程「神の御心」に添うのでは。
に
「社会の息苦しさ」などと月並みなことを言ってると罰が当たるよ。歴史を
よーく見ると，これほど恵まれた時代，恵まれた国がかつてあったでしょう
か？先人の労苦に対する感謝はないのでしょうか。2ｃｈなどなかったんです。
そんなこと言ってる暇があったら，自分のためだけの宗教なんかに現を抜か
していないで，医学の猛勉強でもして，wiseさんみたいに人の命を救う仕事
をやったほうが，余程「神の御心」に添うのでは。
に
693 ：スッキリ君：02/11/23 02:26
６９２の訂正。
最後の「に」は削除。年甲斐もなく興奮してしまった。
最後の「に」は削除。年甲斐もなく興奮してしまった。
694 ：A：02/11/23 02:37
>>692
wise さんは医者ではないし、
精神的な殺戮が行われている現代を、
恵まれている時代だとは私には思えませんが、それはともかく、
スッキリ君はかなりのお年なのですか。
先のお答えありがとうございました。
まだよく吟味していませんので、
また後ほど疑問にお答え願えればと思いますが、
私の興味を引いているひとつは、
あなたが、宗教の何の要素を敵視しているのか、という点だと
言い換えることもできます。
もしも宗教、それすべてを否定するのであれば、あなたに勝ち目は無い。
松葉杖がケンカの道具にも成りうるので世の中から無くそうと叫ぶのは、
正しい主張とは認めがたいのと同様です。
必要とする人がいる限り、必要としない人が全てを否定することは
許されないことと思います。
優秀な人間は、宗教無しでも立つことができます。
足が無い人は、代わりに何を使えばいいのでしょうか。
wise さんは医者ではないし、
精神的な殺戮が行われている現代を、
恵まれている時代だとは私には思えませんが、それはともかく、
スッキリ君はかなりのお年なのですか。
先のお答えありがとうございました。
まだよく吟味していませんので、
また後ほど疑問にお答え願えればと思いますが、
私の興味を引いているひとつは、
あなたが、宗教の何の要素を敵視しているのか、という点だと
言い換えることもできます。
もしも宗教、それすべてを否定するのであれば、あなたに勝ち目は無い。
松葉杖がケンカの道具にも成りうるので世の中から無くそうと叫ぶのは、
正しい主張とは認めがたいのと同様です。
必要とする人がいる限り、必要としない人が全てを否定することは
許されないことと思います。
優秀な人間は、宗教無しでも立つことができます。
足が無い人は、代わりに何を使えばいいのでしょうか。
695 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/23 02:48
696 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/23 03:00
>>639
絶対！絶対！！【ネタ】です ｗ
絶対！絶対！！【ネタ】です ｗ
697 ：スッキリカルト信者◇sukkiri-K23：02/11/23 03:00
>>671
自由意志を持つ神を理屈や科学で信じているわけではありません。
神を科学的に証明することなどありえないと思いますので、これを証明するのも
無理でしょう。
あなたが神は自然界そのものであることを前提にしているのと同じです。
神にない自由意志を人間だけが持つということは、人間が神？
自然界がもつ偶然性についてはどう考えているのでしょう？
ミクロの世界、量子の世界です。
自由意志を持つ神を理屈や科学で信じているわけではありません。
神を科学的に証明することなどありえないと思いますので、これを証明するのも
無理でしょう。
あなたが神は自然界そのものであることを前提にしているのと同じです。
神にない自由意志を人間だけが持つということは、人間が神？
自然界がもつ偶然性についてはどう考えているのでしょう？
ミクロの世界、量子の世界です。
698 ：スッキリカルト信者◇sukkiri-K23：02/11/23 03:04
699 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/23 03:05
>>692
現代の「恩恵」の中に危うい状態でいるしかないというのに？
私には自然界から採取する知恵も災害から身を守る知恵もちょっとした怪我や
病気に対処する知恵もありません。現代の「恩恵」を受け続けてきたので
そういったものを身に付ける必要がなかったからです。
これが何を意味するのでしょうか。
つまり一たびガス･上下水道･輸送等のラインが断たれたなら自分の力で
食べ物を得ることも水を飲むことも排泄すらままならない状態にあるということです。
さらに社会が利便性を追求したなら未来世代は自分の足で歩くことすら
できなくなっているかもしれません。
今の私たちにとって現代の「恩恵」を遠ざけることは「不便になる」程度の
ものではなく生死に関わる問題なのです。
すなわち私たちは肉体的にも精神的にも現代の「恩恵」を拒否できない
状態に追い込まれてしまっているのです。
はっきり言ってしまえば私たちは体中に生命維持装置を繋げられた
重症患者となんら変わりはないのですよ。
宗教における遠くの紛争を心配しながらこういう現代社会身のもつ身近で
かつ本質的な問題には目をつぶるのですね。
現代の「恩恵」の中に危うい状態でいるしかないというのに？
私には自然界から採取する知恵も災害から身を守る知恵もちょっとした怪我や
病気に対処する知恵もありません。現代の「恩恵」を受け続けてきたので
そういったものを身に付ける必要がなかったからです。
これが何を意味するのでしょうか。
つまり一たびガス･上下水道･輸送等のラインが断たれたなら自分の力で
食べ物を得ることも水を飲むことも排泄すらままならない状態にあるということです。
さらに社会が利便性を追求したなら未来世代は自分の足で歩くことすら
できなくなっているかもしれません。
今の私たちにとって現代の「恩恵」を遠ざけることは「不便になる」程度の
ものではなく生死に関わる問題なのです。
すなわち私たちは肉体的にも精神的にも現代の「恩恵」を拒否できない
状態に追い込まれてしまっているのです。
はっきり言ってしまえば私たちは体中に生命維持装置を繋げられた
重症患者となんら変わりはないのですよ。
宗教における遠くの紛争を心配しながらこういう現代社会身のもつ身近で
かつ本質的な問題には目をつぶるのですね。
700 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/23 03:08
701 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 03:09
702 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/23 03:10
でもトリップ１０桁だよ・・・
703 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/23 03:38
>>697
とりあえず神が自由意志を持つという主張ですね？
それと同時に神は全知全能ですか？
あなたの立場がまだ分からないのでもう少し話してください。
＞神にない自由意志を人間だけが持つということは、人間が神？
人間は神の一部だと言いました。同時に万物どれ一つ取っても神の一部です。
それから神にしてみれば自由意志は能力でも何でもありませんよ。
不確定要素が多くて自分の行動を一つに決められないから
自由意志が生じてしまうのです。
＞自然界がもつ偶然性についてはどう考えているのでしょう？
あなた個人が知覚できる現在の結果はただ一つではないですか？
違う点があれば挙げてください。
とりあえず神が自由意志を持つという主張ですね？
それと同時に神は全知全能ですか？
あなたの立場がまだ分からないのでもう少し話してください。
＞神にない自由意志を人間だけが持つということは、人間が神？
人間は神の一部だと言いました。同時に万物どれ一つ取っても神の一部です。
それから神にしてみれば自由意志は能力でも何でもありませんよ。
不確定要素が多くて自分の行動を一つに決められないから
自由意志が生じてしまうのです。
＞自然界がもつ偶然性についてはどう考えているのでしょう？
あなた個人が知覚できる現在の結果はただ一つではないですか？
違う点があれば挙げてください。
704 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 04:31
自由意志の定義がよくわからないな…能力じゃないというのはどういうことなのか。
705 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 04:39
706 ：ふらんちぇすこ：02/11/23 04:45
自由選択はあっても、自由意思はナイってことだな。
『人間とはなにか』だな。
マーク・トゥェインなんだな。
『人間とはなにか』だな。
マーク・トゥェインなんだな。
707 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 04:59
選択している張本人が持ってる能力は
選択肢の中からではあるが、意志によって選択するでしょ、普通。
選択肢の中からではあるが、意志によって選択するでしょ、普通。
708 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 05:18
当人にとっては意思を関与させて自由に選択できるから自由意思でいいんじゃないか。
709 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 05:43
選択を迫られていて仕方なく選択せざるを得ないものだと捉えるのか、
自分の世界で自由に選択していけばよいと捉えるのとでは、なんとなく違う。
自分の世界で自由に選択していけばよいと捉えるのとでは、なんとなく違う。
710 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 08:22
このスレも当初の目的を果たしたみたいだな。
711 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 10:52
神の場合、選択肢とかなくて、何でもありかと
712 ：スッキリ君：02/11/23 11:48
↑
スッキリしてますか？
↓
スッキリしてますか？
↓
713 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 12:21
714 ：スッキリ君：02/11/23 12:36
>>694
「宗教の害悪」がまったく見えなくなってしまうのが，宗教の最大の問題。
「弱さ」を売り物にすることほど世の中で醜いものはない。物質的・肉体的には
弱者でも，精神的には強者になれる。弱者を救えるのは強者のみである。一般に
弱者は他の弱者に対して冷たい。
「弱者」を「強者」たらしめるもの，それは自己中心主義から離脱した，他者への
感謝，他者への想いであると考える。
「宗教の害悪」がまったく見えなくなってしまうのが，宗教の最大の問題。
「弱さ」を売り物にすることほど世の中で醜いものはない。物質的・肉体的には
弱者でも，精神的には強者になれる。弱者を救えるのは強者のみである。一般に
弱者は他の弱者に対して冷たい。
「弱者」を「強者」たらしめるもの，それは自己中心主義から離脱した，他者への
感謝，他者への想いであると考える。
715 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：02/11/23 12:47
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ロリカメ…
716 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 12:51
キリスト教は弱者のルサンチマンであることは明白。
717 ：スッキリ君：02/11/23 13:19
ユダヤ教系の宗教は，なんだか「強迫観念」の塊のような気がする。「人間
としての心の輝きや深い知恵」があまり感じられない。詳しい方の情報キボーン。
としての心の輝きや深い知恵」があまり感じられない。詳しい方の情報キボーン。
718 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:29
>717
律法について読んでゆくと、ルールと刑罰の羅列が続いてそういう印象
も受けますね。
また聖書の詩篇を読みますと、神を崇拝することが大切にされている、
という印象も受けます。人間より神、というところでしょうか?
一方、ソロモンの書いた物は理想より現実が大切、と言う印象も受けます。
あくまで個人的な感想ですが。
律法について読んでゆくと、ルールと刑罰の羅列が続いてそういう印象
も受けますね。
また聖書の詩篇を読みますと、神を崇拝することが大切にされている、
という印象も受けます。人間より神、というところでしょうか?
一方、ソロモンの書いた物は理想より現実が大切、と言う印象も受けます。
あくまで個人的な感想ですが。
719 ：スッキリカルト信者◇sukkiri-K23：02/11/23 14:00
>>703
>>自然界がもつ偶然性についてはどう考えているのでしょう？
>あなた個人が知覚できる現在の結果はただ一つではないですか？
>違う点があれば挙げてください。
ミクロの世界の法則性の中に潜む偶然性です。
自由性ともいえると思います。
自然現象のほとんどは非線形方程式であらわされますが、その非線形方程式
の中には、決定論的な法則に従いながらも、全く不規則な挙動を示す式が
数多くあることは、明らかになっています。
>>自然界がもつ偶然性についてはどう考えているのでしょう？
>あなた個人が知覚できる現在の結果はただ一つではないですか？
>違う点があれば挙げてください。
ミクロの世界の法則性の中に潜む偶然性です。
自由性ともいえると思います。
自然現象のほとんどは非線形方程式であらわされますが、その非線形方程式
の中には、決定論的な法則に従いながらも、全く不規則な挙動を示す式が
数多くあることは、明らかになっています。
挙動は不規則だが、それはつまり決定論的な法則に従っている中にあると？
それでは偶然のように見えるが偶然ではないということになるけど。
それでは偶然のように見えるが偶然ではないということになるけど。
721 ：スッキリカルト信者◇sukkiri-K23 ：02/11/23 14:38
>>720
自然法則自体が神ではない、だから自然法則に自由意志はない
神が法則性をたて、自然がある程度自立的に運行できるようにした。
そこに自由性を設定して介入できるようにした。
・・・・と仮定すると、自然科学との整合性が出てきます。
観測者からみたら偶然ということになるでしょう。
自然法則自体が神ではない、だから自然法則に自由意志はない
神が法則性をたて、自然がある程度自立的に運行できるようにした。
そこに自由性を設定して介入できるようにした。
・・・・と仮定すると、自然科学との整合性が出てきます。
観測者からみたら偶然ということになるでしょう。
感動した。（マジ）
723 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:10
724 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/23 19:14
725 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:17
スッキリ君とは何者ですか？
726 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/23 19:21
宗教撲滅教団の教祖様だよ
>>723
神にも人間にも意志があるからOKなのでは？
神にも人間にも意志があるからOKなのでは？
728 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:31
>>726
いわば、知の巨人だな。
これまで、多くの人が彼に議論をいどんだが、かすり傷ひとつ負わせることも出来ず、かれだけが残った。
其の過程の中で、スッキリ教徒といわれる熱狂的な支援者を生み出し、これほどまでの一大ムーブメントとなったのだよ。
いわば、知の巨人だな。
これまで、多くの人が彼に議論をいどんだが、かすり傷ひとつ負わせることも出来ず、かれだけが残った。
其の過程の中で、スッキリ教徒といわれる熱狂的な支援者を生み出し、これほどまでの一大ムーブメントとなったのだよ。
729 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/23 19:46
てか 人の言うこと聴いてないからめげないとか（ｗ
あボーン機能を駆使する魔術師
あ！でも言ってる事はわりとまともだと思うけど
あボーン機能を駆使する魔術師
あ！でも言ってる事はわりとまともだと思うけど
730 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/23 19:48
sageで書き子すればあボーンされてるよ きっと
731 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 21:57
スッキリ教は、これにて、解散（涙）
732 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 21:59
これからは、スッキリ君の聖戦の記録の編纂、スッキリ語録の整理、スッキリ教団史についての、ただの事後整理になります。
733 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:09
>>731
スッキリ教の教えは、終わりないことが本質なんですよ。
そんなことがわかってないのなら、まだまだ勉強の必要はあります。
おそらく、もうすぐスッキリ君が出てきます。
心情を改めて、受け入れる準備をしなさい。
ここでの議論は、神、宗教の定義と概念の整合性のすり合わせにすぎません。
真理の解明には程遠いのです。
まだまだスッキリ君の使命は果たされていないのです。
スッキリ教の教えは、終わりないことが本質なんですよ。
そんなことがわかってないのなら、まだまだ勉強の必要はあります。
おそらく、もうすぐスッキリ君が出てきます。
心情を改めて、受け入れる準備をしなさい。
ここでの議論は、神、宗教の定義と概念の整合性のすり合わせにすぎません。
真理の解明には程遠いのです。
まだまだスッキリ君の使命は果たされていないのです。
734 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:20
>>733
スッキリ君が、ここでは真理。
もう、十分にスッキリ君は語られた。
スッキリ君にこれ以上のお言葉を賜るのは、すでに貪欲であろう。
しかも、恐ろしいことに、そろそろ終結に向かわないと、次スレが立つ可能性があろう。
ここで、きちんと終わらせるべきであろう。
スッキリ君が、ここでは真理。
もう、十分にスッキリ君は語られた。
スッキリ君にこれ以上のお言葉を賜るのは、すでに貪欲であろう。
しかも、恐ろしいことに、そろそろ終結に向かわないと、次スレが立つ可能性があろう。
ここで、きちんと終わらせるべきであろう。
735 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:25
おまえら、ここから去れ。
外を散歩して、月を見ろ。
それが、真実だ。
外を散歩して、月を見ろ。
それが、真実だ。
736 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:30
>>734
それはスッキリ君が許さんだろう
高級食材を使用した変な味がする鍋を真理と呼ばれてしまったら
スッキリ君の立場がない
さらに、味をごまかせる味噌などを使用しての完成が必要なのだ。
そのあたりは、深夜にスッキリ君が説明してくれるでしょう。
それはスッキリ君が許さんだろう
高級食材を使用した変な味がする鍋を真理と呼ばれてしまったら
スッキリ君の立場がない
さらに、味をごまかせる味噌などを使用しての完成が必要なのだ。
そのあたりは、深夜にスッキリ君が説明してくれるでしょう。
737 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:34
なべがなんのたとえかは、良くわからんが。
スッキリ君の思想は、完璧なる真理であるがゆえに、完結しているのだ。
他者が入る隙間はまったくなく、ただ、無条件に受け入れることが許されるのみ。
これ以上なにを望むというのか？
スッキリ君の思想は、完璧なる真理であるがゆえに、完結しているのだ。
他者が入る隙間はまったくなく、ただ、無条件に受け入れることが許されるのみ。
これ以上なにを望むというのか？
738 ：スッキリ君：02/11/23 22:41
宗教者がいささかでも「人間」や「人生」の専門家をもって自らを任ずるのな
ら、少なくとも毎日の新聞やテレビのニュースを興味を持って見ているのだろ
うか。代表的な古典やその他の文学作品を読み、また毎日の生活における他者
とのふれあいを通じて、木目細かな人間観察を行っているのだろうか。何故か
宗教の方々のご意見は、過度に感情的、非論理的、浅薄であり、「心の輝き」
に欠ける感じを受けるのは、私の偏見か。
特定の宗教の経典や教祖の言説のみを読み、宗教内の人々との交わりだけでは、
人間、そして神についても、普遍的な理解は何も得られないことを認識すべし。
ら、少なくとも毎日の新聞やテレビのニュースを興味を持って見ているのだろ
うか。代表的な古典やその他の文学作品を読み、また毎日の生活における他者
とのふれあいを通じて、木目細かな人間観察を行っているのだろうか。何故か
宗教の方々のご意見は、過度に感情的、非論理的、浅薄であり、「心の輝き」
に欠ける感じを受けるのは、私の偏見か。
特定の宗教の経典や教祖の言説のみを読み、宗教内の人々との交わりだけでは、
人間、そして神についても、普遍的な理解は何も得られないことを認識すべし。
739 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:44
740 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:48
>>738
「宗教の方々のご意見は、過度に感情的、非論理的、浅薄であり、「心の輝き」
に欠ける感じを受ける」
ここです。これがスッキリ君のエンターティナーとして卓越したところです。
人知を超えた何かが働いているとしか思えません。
「宗教の方々のご意見は、過度に感情的、非論理的、浅薄であり、「心の輝き」
に欠ける感じを受ける」
ここです。これがスッキリ君のエンターティナーとして卓越したところです。
人知を超えた何かが働いているとしか思えません。
741 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:52
738において、スッキリ君は宗教者は
１．新聞、ニュースに興味をもっていない。
２．代表的な古典、文学作品を読まない。
３．日常生活で、人間観察を行っていない。
４．宗教の人は、感情的、非理論的、浅はか
５．ついでに、「心の輝き」がない。
結論．宗教内の人人との交わりだけではダメよ。
という、ありがたい教えをのたまわっております。
すべて、そのまま、受け入れることが吉。
旦那方、嬢チャン方、わかってますね。
１．新聞、ニュースに興味をもっていない。
２．代表的な古典、文学作品を読まない。
３．日常生活で、人間観察を行っていない。
４．宗教の人は、感情的、非理論的、浅はか
５．ついでに、「心の輝き」がない。
結論．宗教内の人人との交わりだけではダメよ。
という、ありがたい教えをのたまわっております。
すべて、そのまま、受け入れることが吉。
旦那方、嬢チャン方、わかってますね。
742 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:01
743 ：スッキリ君：02/11/23 23:02
物事は、常に角度を変えて見る訓練をしないと、その本質は決して把握でき
ない。
ない。
744 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:04
745 ：741：02/11/23 23:06
746 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:19
皆さん、ここはもう一度>>1を読んで、このスレの趣旨をご理解賜りたく存じます。
747 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:20
748 ：747：02/11/23 23:23
>>スッキリ君
はっ！しまった。
いい意味で言ったんだよ。７４７の発言は。
はっ！しまった。
いい意味で言ったんだよ。７４７の発言は。
749 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:24
750 ：スッキリ君：02/11/23 23:28
751 ：747：02/11/23 23:30
752 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:31
>>750
ボケ？バカ？どっち？
ボケ？バカ？どっち？
753 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:33
スッキリ君に、ただひとつだけ尊敬に値する点があるとしたら、そのうたれ強さにある。
皆さんも見習うように。
皆さんも見習うように。
754 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:34
>>753
同意（藁
同意（藁
755 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:35
>>753
打たれても感じないが正しいだろう
打たれても感じないが正しいだろう
756 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:36
打たれるのが好きなんだろう
757 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:38
スッキリ君は寂しがり屋さんなんだよ。
758 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:38
うれしそうにしているスッキリ君の姿が目に浮かびます。
759 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 23:53
だんだん、相手にされなくなってきて、ちょっとビクビクしながら過激なレスをつけてみて。
思ったとおり、反応があって、ちょっとうれしくなったスッキリ君。
そんな、お茶目なスッキリ君。愛すべし、スッキリ君。
思ったとおり、反応があって、ちょっとうれしくなったスッキリ君。
そんな、お茶目なスッキリ君。愛すべし、スッキリ君。
760 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 00:09
うんこちんちん
761 ：スッキリ君：02/11/24 00:17
(カルト)宗教の正体をよーく観察させてもらっています。お蔭様で勉強になります。
762 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 00:45
>>761
こんなとこでどうやってカルトの正体をみるの？
こんなとこでどうやってカルトの正体をみるの？
763 ：スッキリ君：02/11/24 01:08
すっきりしてますか？
764 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 01:13
>>763
おまえのおかげでストレスがたまってる
おまえのおかげでストレスがたまってる
765 ：スッキリ君：02/11/24 02:43
>>764
架空の神から、神の顕現である現実の人間への切り替えができ、他者への想いと感謝
が生じれば、ストレスは即時解消するものですよ。これは、宗教お得意のすり替え
とは若干性質が違う。対症療法ではなく、根治療法なので、もっと効果が大きい。
架空の神から、神の顕現である現実の人間への切り替えができ、他者への想いと感謝
が生じれば、ストレスは即時解消するものですよ。これは、宗教お得意のすり替え
とは若干性質が違う。対症療法ではなく、根治療法なので、もっと効果が大きい。
766 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 10:02
>>765
その架空の神のところを実存の神にしてくれると賛成なんだが、
ところで何故、架空のものから顕現するのだね
矛盾してるぞ
スッキリ君を想い感謝するには、やっぱり実存の神に見ていてもらわないと
無理だ。
その架空の神のところを実存の神にしてくれると賛成なんだが、
ところで何故、架空のものから顕現するのだね
矛盾してるぞ
スッキリ君を想い感謝するには、やっぱり実存の神に見ていてもらわないと
無理だ。
767 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 11:27
768 ：スッキリ君：02/11/24 13:30
>>766
>>767
このスレを初めから復習したのかね。出来の悪い生徒を抱えた学校の先生の気持ちが
よーく判る(苦笑)。仕方無いからもう一度繰り返す。
１．神によって造られた脳で、造った神のことを思考することは原理的に不可能。
むしろ造物主に対する不遜、傲慢、冒涜である。初めから知性の放棄である。
２．神は、人間の五感で知覚できるものが「実在」であると定義した。この意味で、
人類の歴史始まって以来、神そのものが実在したことはないし、未来永劫実在する
ことはない。これは預言である。我々は、神の実在を信じざるを得なかった古代人
ではない。神の与えた科学的探究心の結果を否定することは、神をも否定すること
である。
３．神の実在は、神の被造物である現実の人間や自然の中において「推認」する以外
には方法がない。人間や自然の中に実在する神の造化の造化の不可思議さ、複雑さを、
神そのものと考えても一向差し支えないし、またそれ以外には実在を認める方法は
一切ない。
４．現実の人間や自然についてもまだ未知の部分が無限にある。人間が未知の部分を
一つ一つ解明して物質的に豊かになること、そして人間が「憐れみ」の感情を「梃子」
にして共存できること、これが造物主の大いなる意思と恵みではなかろうか。不遜にも
人間が「神の名」でお互いに争い合うことなど、いかなる場合でも決して神の御心では
あるまい。
>>767
このスレを初めから復習したのかね。出来の悪い生徒を抱えた学校の先生の気持ちが
よーく判る(苦笑)。仕方無いからもう一度繰り返す。
１．神によって造られた脳で、造った神のことを思考することは原理的に不可能。
むしろ造物主に対する不遜、傲慢、冒涜である。初めから知性の放棄である。
２．神は、人間の五感で知覚できるものが「実在」であると定義した。この意味で、
人類の歴史始まって以来、神そのものが実在したことはないし、未来永劫実在する
ことはない。これは預言である。我々は、神の実在を信じざるを得なかった古代人
ではない。神の与えた科学的探究心の結果を否定することは、神をも否定すること
である。
３．神の実在は、神の被造物である現実の人間や自然の中において「推認」する以外
には方法がない。人間や自然の中に実在する神の造化の造化の不可思議さ、複雑さを、
神そのものと考えても一向差し支えないし、またそれ以外には実在を認める方法は
一切ない。
４．現実の人間や自然についてもまだ未知の部分が無限にある。人間が未知の部分を
一つ一つ解明して物質的に豊かになること、そして人間が「憐れみ」の感情を「梃子」
にして共存できること、これが造物主の大いなる意思と恵みではなかろうか。不遜にも
人間が「神の名」でお互いに争い合うことなど、いかなる場合でも決して神の御心では
あるまい。
769 ：ｗｉｓｅ：02/11/24 14:19
いやー。疲れました。
ただ今、自分の荷物をまとめ東京に出荷。
自分は２６日に出荷。
もうすぐ東京の人になれます。
近況報告。
神を信じることの価値ってどこにあるのでしょうか？
770 ：悪魔くん：02/11/24 14:23
まゆこ〜
771 ：悪魔くん：02/11/24 14:24
>>769
おまえの存在価値はどこにあるんだ ?
おまえの存在価値はどこにあるんだ ?
772 ：ｗｉｓｅ：02/11/24 14:34
快楽主義者ですがなにか ?
774 ：ｗｉｓｅ：02/11/24 17:45
775 ：スッキリ君：02/11/24 19:31
776 ：ｗｉｓｅ：02/11/24 19:41
>>775
難しく実現困難なことですが
信仰を持つものと持たない者の人生が幸福であるか不幸であるかの統計が取れたら、
ハッキリした現実の結果がでると思います。
予想としては、両者とも、比率は変わりないでしょう。
そして、信仰してもその比率が変わりなかったとしたら信仰が何の意味もないことが分かるのでは？
どう思いますか？
777 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/24 20:26
>>776
>信仰を持つものと持たない者の人生が幸福であるか不幸であるかの統計が取れたら、
>ハッキリした現実の結果がでると思います。
それは意味ないと思いますよ。
ひとりひとりの主観的問題ですから。
信仰をもつと、不幸があっても、それを神の試練と思い感謝できる。
試練があるということは、神に愛されていると解釈するのです。
>信仰を持つものと持たない者の人生が幸福であるか不幸であるかの統計が取れたら、
>ハッキリした現実の結果がでると思います。
それは意味ないと思いますよ。
ひとりひとりの主観的問題ですから。
信仰をもつと、不幸があっても、それを神の試練と思い感謝できる。
試練があるということは、神に愛されていると解釈するのです。
778 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 21:10
神って観念だったのか。
779 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 21:27
>>778
だから観念しろ。
だから観念しろ。
780 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 21:33
>>779
わかんねん
わかんねん
781 ：A：02/11/25 09:10
>>714
＞「弱さ」を売り物にすることほど世の中で醜いものはない。物質的・肉体的には
＞弱者でも，精神的には強者になれる。弱者を救えるのは強者のみである。
あなたがそう考えるのは結構。こうした自己愛的な考え方をする人は昔から存在します。
また、これを完全に間違いである、と考える者もいる(私もそのひとりです)。
それについて議論することはしません。
私が問うているのは、あなたが神でない以上、
あなたの理屈で、松葉杖を弱者から取り上げることは許されないのではないか？
その点をどう考えているのか？ ということなのです。
それはあなたの理屈の内容の当否とは無関係の、手続き上の問題です。
また、仮に個々人の心のありようの尊重(この場合には、信仰の自由の尊重)を軽んじて、
それをなし得るとしても、
宗教に代わるものを提示することができない以上、
宗教の害悪を問題にすることで宗教を排除することは、
"手続き上"できないはずです。
害悪が無い概念はないでしょう。害悪は相対的なものです。
松葉杖を取り上げたあとに、代わりに何を与えるのか。
それが、強者の思いやりだということは、
弱者に対して「他者依存の人間」になるよう強いることが、
宗教の代わりなのだと、スッキリ君は理解しているわけですね？
では強者というのは、なんでしょう。
誰が判断するのでしょうか。自己申告ですか？
＞「弱さ」を売り物にすることほど世の中で醜いものはない。物質的・肉体的には
＞弱者でも，精神的には強者になれる。弱者を救えるのは強者のみである。
あなたがそう考えるのは結構。こうした自己愛的な考え方をする人は昔から存在します。
また、これを完全に間違いである、と考える者もいる(私もそのひとりです)。
それについて議論することはしません。
私が問うているのは、あなたが神でない以上、
あなたの理屈で、松葉杖を弱者から取り上げることは許されないのではないか？
その点をどう考えているのか？ ということなのです。
それはあなたの理屈の内容の当否とは無関係の、手続き上の問題です。
また、仮に個々人の心のありようの尊重(この場合には、信仰の自由の尊重)を軽んじて、
それをなし得るとしても、
宗教に代わるものを提示することができない以上、
宗教の害悪を問題にすることで宗教を排除することは、
"手続き上"できないはずです。
害悪が無い概念はないでしょう。害悪は相対的なものです。
松葉杖を取り上げたあとに、代わりに何を与えるのか。
それが、強者の思いやりだということは、
弱者に対して「他者依存の人間」になるよう強いることが、
宗教の代わりなのだと、スッキリ君は理解しているわけですね？
では強者というのは、なんでしょう。
誰が判断するのでしょうか。自己申告ですか？
782 ：スッキリ君：02/11/25 12:43
人は、人間や自然に顕現された神の造化の素晴らしさと神秘に深い感動を覚えたとき
言葉少なになる。これに対し、宗教の教典における饒舌と、「我こそは真理・正義で
ある」という押し付けがましさには辟易する。教典すべても合わせても、木の葉一枚
に実在する造化の神秘さえも語り尽くしていない。
言葉少なになる。これに対し、宗教の教典における饒舌と、「我こそは真理・正義で
ある」という押し付けがましさには辟易する。教典すべても合わせても、木の葉一枚
に実在する造化の神秘さえも語り尽くしていない。
783 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/25 12:55
>>781
スッキリ君の神と造化と宗教の経典を比較してしまう心の寛容さ
あなたにはわかりますか？
すべてのカルト信者が反論できない所以です。
強者というのはスッキリ君のようなごった煮的寛容さを言うのです。
感じることをやめなさい。
考えるのです。
要するにブルースリーが言った言葉の逆ですね。
スッキリ君の神と造化と宗教の経典を比較してしまう心の寛容さ
あなたにはわかりますか？
すべてのカルト信者が反論できない所以です。
強者というのはスッキリ君のようなごった煮的寛容さを言うのです。
感じることをやめなさい。
考えるのです。
要するにブルースリーが言った言葉の逆ですね。
784 ：スッキリ君：02/11/25 13:04
>>781
「弱者」が「強者」たり得る条件は既に述べた。
法律における「信仰の自由」などという、低次元の議論をしているのではない。
「宗教の害悪」が人間の生命に及ぶに到った場合、その害悪は「相対的」などでは
なく「絶対的な害悪」である。
「宗教に代わるもの」も既に提示したつもりである。
「強者」も「弱者」も心の持ち方次第。「弱者」が自己申告なら、「強者」も自己
申告である。
「弱者」が「強者」たり得る条件は既に述べた。
法律における「信仰の自由」などという、低次元の議論をしているのではない。
「宗教の害悪」が人間の生命に及ぶに到った場合、その害悪は「相対的」などでは
なく「絶対的な害悪」である。
「宗教に代わるもの」も既に提示したつもりである。
「強者」も「弱者」も心の持ち方次第。「弱者」が自己申告なら、「強者」も自己
申告である。
785 ：スッキリカルティー薔薇組 ：02/11/25 13:25
>>781
前スレを読みなさい。
宗教に代わるものも提示されてます。
それがまた宗教だと、あなたがおっしゃるなら議論の余地はありません。
あなたが自己申告なんて言葉を使うから、スッキリ君も「自己申告」を
使用して文章をつくってみたのです。
スッキリ君に罪はありません。
前スレを読みなさい。
宗教に代わるものも提示されてます。
それがまた宗教だと、あなたがおっしゃるなら議論の余地はありません。
あなたが自己申告なんて言葉を使うから、スッキリ君も「自己申告」を
使用して文章をつくってみたのです。
スッキリ君に罪はありません。
786 ：A：02/11/25 15:05
？？？ "法律における「信仰の自由」"の話はどこから？
勘違いなされているようですね。
信仰の自由がまずあって、その上での実定法での信仰の自由です。
それはともかく、
すっきり君の主張は、
「自己申告の弱者は、否定された宗教から離れて、自己申告の強者を頼れ」
とおっしゃりたいわけですね。
ようやくわかりました。
それなら私自身や、私が考えている話には関係なさそうです。
自己申告の弱者とやら、そのメッセージが届けばいいですね。
成功を祈っています。では。
勘違いなされているようですね。
信仰の自由がまずあって、その上での実定法での信仰の自由です。
それはともかく、
すっきり君の主張は、
「自己申告の弱者は、否定された宗教から離れて、自己申告の強者を頼れ」
とおっしゃりたいわけですね。
ようやくわかりました。
それなら私自身や、私が考えている話には関係なさそうです。
自己申告の弱者とやら、そのメッセージが届けばいいですね。
成功を祈っています。では。
787 ：A：02/11/25 15:06
>>785
すみません。意味が全くわかりません。
すみません。意味が全くわかりません。
788 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/25 15:10
789 ：A：02/11/25 15:19
誰がカルトやねんっ
私は無宗教ですよ。
無宗教の立場から見れば、カルトもスッキリ君も同じに見えますね。
自己肯定が他者否定で支えられているのであれば、それは単なるナルシシズムの発露にすぎません。
まして、生命のみを絶対視することを経由して、絶対的な害悪を持ち出す構図は、
カルトから知らず知らずスッキリ君自身が学んでしまった過ちでしょう。
スッキリ君自身の方向性は私も支持しますが、カルトと同じ刀を振り回してもカルトを切ることはできません。
カルト信者も逃げたのではなくて、内心勝利して去っているのでしょう。
スッキリ君とその支持者の内心と同じです。
次に私が来るときは、スッキリ君の方向性が変わったときです。では。
私は無宗教ですよ。
無宗教の立場から見れば、カルトもスッキリ君も同じに見えますね。
自己肯定が他者否定で支えられているのであれば、それは単なるナルシシズムの発露にすぎません。
まして、生命のみを絶対視することを経由して、絶対的な害悪を持ち出す構図は、
カルトから知らず知らずスッキリ君自身が学んでしまった過ちでしょう。
スッキリ君自身の方向性は私も支持しますが、カルトと同じ刀を振り回してもカルトを切ることはできません。
カルト信者も逃げたのではなくて、内心勝利して去っているのでしょう。
スッキリ君とその支持者の内心と同じです。
次に私が来るときは、スッキリ君の方向性が変わったときです。では。
790 ：A：02/11/25 15:24
＞次に私が来るときは、スッキリ君の方向性が変わったときです。では。
あ。何を言っているんだろ。方向性は同じか。
スッキリ君自身の道具としている哲学が変わったときかな。
聡明な方のようだから、たぶんいつか気づくでしょう。
あ。何を言っているんだろ。方向性は同じか。
スッキリ君自身の道具としている哲学が変わったときかな。
聡明な方のようだから、たぶんいつか気づくでしょう。
791 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/25 20:08
>>721
それはそうですね。
自分でも「自然法則は神の現れ」（>>607）と
言っておきながら越権していたようです。
まあしかし絶対に間違った選択をしないなら
たとえ自由意志を持っていたとしても決して
使うことは無いと思いますが。
私には神がこの世界とは別の次元から世界を操り、
ちょうど水槽の中の熱帯魚を観察するように人間を
見てるとは思えません。いや思いたくありません。
この辺は信仰になってしまうのですが。
それはそうですね。
自分でも「自然法則は神の現れ」（>>607）と
言っておきながら越権していたようです。
まあしかし絶対に間違った選択をしないなら
たとえ自由意志を持っていたとしても決して
使うことは無いと思いますが。
私には神がこの世界とは別の次元から世界を操り、
ちょうど水槽の中の熱帯魚を観察するように人間を
見てるとは思えません。いや思いたくありません。
この辺は信仰になってしまうのですが。
792 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/25 20:10
A氏は伸るべきところ反るべきところが
よく分かっていらっしゃる。
よく分かっていらっしゃる。
793 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 22:12
まだ、スッキリ君の真意が伝わっていないみたいですね。
スッキリ君は、議論は受け付けません。
ただ、カルト撲滅のために、スッキリ君のお話を受け入れればいいのです。
スッキリ君は、議論は受け付けません。
ただ、カルト撲滅のために、スッキリ君のお話を受け入れればいいのです。
794 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 22:30
スッキリ君に反対するカルト信者のなんと多いことか。
スッキリ君が潰しても潰しても次から次へと、カルトが反論してきます。
当然ですが、これまで、スッキリ君を論破できたカルト信者はいませんが。
まるで、雑草の様できりがありません。
スッキリ君が潰しても潰しても次から次へと、カルトが反論してきます。
当然ですが、これまで、スッキリ君を論破できたカルト信者はいませんが。
まるで、雑草の様できりがありません。
>>スッキリカルティー薔薇組様
いきなりお尋ねしちゃいますが、どうかご容赦下さい。
あなたの教祖様が>>786の書き込みの中で、とうとう「預言」と言う用語を持ち出されて来ましたね。これは非常に興味深い事です。
「預言」とは普通、「神の言葉を預かる」との意味ですが、やはり、あなたの教祖様あるいはそのお友だちは、どこかで「神」の言葉を預かってしまっているようですね。
しかし不思議なのは「五感」で知覚できない「神」から、そもそもどうやって「言葉」を預かったのかと言うことです。
あなたの教祖様あるいはそのお友だちは、カルト宗教者御用達の、五感を超越する「霊感能力」をお持ちであると、思わずわたしは「推察」しちゃいます。
それでですね、あなたの教祖様の不気味なお考えは、それこそその「神」からの「預言」に基づいていると、益々わたしは「推察」しちゃってます。
出来ましたら、このわたしの「推察」について、スッキリカルティー薔薇組様の御意見をお聞かせ下さい。
追伸です。
スッキリカルティー薔薇組様。もしかして、あなたの教祖様あるいはそのお友だちの誰かには、妄想性精神病の既往歴をお持ちの方がいらっしゃいませんか？
お答えし辛い場合は「ノーコメント」でも結構です。
いきなりお尋ねしちゃいますが、どうかご容赦下さい。
あなたの教祖様が>>786の書き込みの中で、とうとう「預言」と言う用語を持ち出されて来ましたね。これは非常に興味深い事です。
「預言」とは普通、「神の言葉を預かる」との意味ですが、やはり、あなたの教祖様あるいはそのお友だちは、どこかで「神」の言葉を預かってしまっているようですね。
しかし不思議なのは「五感」で知覚できない「神」から、そもそもどうやって「言葉」を預かったのかと言うことです。
あなたの教祖様あるいはそのお友だちは、カルト宗教者御用達の、五感を超越する「霊感能力」をお持ちであると、思わずわたしは「推察」しちゃいます。
それでですね、あなたの教祖様の不気味なお考えは、それこそその「神」からの「預言」に基づいていると、益々わたしは「推察」しちゃってます。
出来ましたら、このわたしの「推察」について、スッキリカルティー薔薇組様の御意見をお聞かせ下さい。
追伸です。
スッキリカルティー薔薇組様。もしかして、あなたの教祖様あるいはそのお友だちの誰かには、妄想性精神病の既往歴をお持ちの方がいらっしゃいませんか？
お答えし辛い場合は「ノーコメント」でも結構です。
796 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/25 23:15
>>791
昨日はスッキリ君の弟子が失礼いたしました。
神の自由意志をたとえば進化論の中に見出すと、進化論が矛盾なく
理解できてしまうのです。
神が宇宙を創造し、あとは法則性のみにまかせて、一切干渉しないとしたら、
結局は宇宙を支配しているのは自然法則だけということになります。
神がわからなくても、法則性だけ解明すれば、この世のすべてがわかるという
結論になります。
進化論の自然選択説は、以上のような考え方が基本になっているので矛盾が
多いですね。
昨日はスッキリ君の弟子が失礼いたしました。
神の自由意志をたとえば進化論の中に見出すと、進化論が矛盾なく
理解できてしまうのです。
神が宇宙を創造し、あとは法則性のみにまかせて、一切干渉しないとしたら、
結局は宇宙を支配しているのは自然法則だけということになります。
神がわからなくても、法則性だけ解明すれば、この世のすべてがわかるという
結論になります。
進化論の自然選択説は、以上のような考え方が基本になっているので矛盾が
多いですね。
797 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/25 23:24
>>795
ドロシー 会いたかった
いつか帰ってきてくれると思ってました・・・といってもあなたと話すのは
初めてですが。
すみませんスッキリ君の数ある御言葉の中から「預言」という言葉を
探し出せないのですが。
もう一度レスをお願いできますか？
ドロシー 会いたかった
いつか帰ってきてくれると思ってました・・・といってもあなたと話すのは
初めてですが。
すみませんスッキリ君の数ある御言葉の中から「預言」という言葉を
探し出せないのですが。
もう一度レスをお願いできますか？
799 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/26 00:02
>>798 ドロシー様
わたしの今年の年頭標語は「寛容」です。
あなたはスッキリ君の預言という言葉を指摘されましたが、
わたしはもっと超越した発言を目にしているのです。
>架空の神から、神の顕現である現実の人間への切り替えができ、他者への想いと感謝・・
架空のものから顕現すると言っているのですよ
ドロシーさん
理解できない私たちが責められるべきなのです。
歴史上の義人聖人たちを見てください。
彼らのほとんどは生きている間に認められることはなかったのです。
わたしの今年の年頭標語は「寛容」です。
あなたはスッキリ君の預言という言葉を指摘されましたが、
わたしはもっと超越した発言を目にしているのです。
>架空の神から、神の顕現である現実の人間への切り替えができ、他者への想いと感謝・・
架空のものから顕現すると言っているのですよ
ドロシーさん
理解できない私たちが責められるべきなのです。
歴史上の義人聖人たちを見てください。
彼らのほとんどは生きている間に認められることはなかったのです。
800 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:58
>>796
法則性というものが、目に見える法則と目に見えない法則性がある。
なにも、自然法則といわれるものだけが宇宙に働く法則ではないと思う。
神は全てを作ったのだから、いちいち我々の世界に干渉してくるはずはないだろう。
法則性というものが、目に見える法則と目に見えない法則性がある。
なにも、自然法則といわれるものだけが宇宙に働く法則ではないと思う。
神は全てを作ったのだから、いちいち我々の世界に干渉してくるはずはないだろう。
801 ：スッキリ君：02/11/26 01:18
>>795ドロシー様
またまた大ハズレ。辞書の定義では，「預言」には「予言」と同じ意味も
あります。キリストさんの言葉を一寸拝借して，宗教の皆さんの反応を見た
だけ。
この機会に，私の発言をすべて読んでいただき，どの発言が「カルト」で
あるかご指摘下さい。ドロシーさんも私と同様，カルトが大嫌いなんですね。
ちなみに，私の「カルト」の定義は，「スッキリ定義で定義した宗教であって，
社会通念上，人間にとって特に有害なもの」です。
またまた大ハズレ。辞書の定義では，「預言」には「予言」と同じ意味も
あります。キリストさんの言葉を一寸拝借して，宗教の皆さんの反応を見た
だけ。
この機会に，私の発言をすべて読んでいただき，どの発言が「カルト」で
あるかご指摘下さい。ドロシーさんも私と同様，カルトが大嫌いなんですね。
ちなみに，私の「カルト」の定義は，「スッキリ定義で定義した宗教であって，
社会通念上，人間にとって特に有害なもの」です。
802 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/26 07:47
>>800
あなたはキリスト教の予定論を支持する立場なのでしょうか？
ということは、この世のすべてが神の計画なんですね。
あと、私が誤解するといけませんので
目に見える法則性と目に見えない法則性を具体的に教えていただけますか？
あなたはキリスト教の予定論を支持する立場なのでしょうか？
ということは、この世のすべてが神の計画なんですね。
あと、私が誤解するといけませんので
目に見える法則性と目に見えない法則性を具体的に教えていただけますか？
803 ：スッキリ君：02/11/26 11:21
「自由意志論」とか「決定論」とかあまりむずかしく考えなくとも，「自由意志」
も被造物である人間の営為であるから，すべて創造者の決定(予定)の下にある，と
考えれば，うまく止揚できるのではないか。従って，「自由意志」マンセ−という
ことになる。
も被造物である人間の営為であるから，すべて創造者の決定(予定)の下にある，と
考えれば，うまく止揚できるのではないか。従って，「自由意志」マンセ−という
ことになる。
804 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 13:17
>>802
主に物質に関係している法則と、
宗教で言われている霊の存在を認める立場での法則や理論のことです。
絶対に霊的なものを認めなければ法則を説けないということはないと思うのですが、
宗教は現代科学のずっと先を行っている面があると思います。
主に物質に関係している法則と、
宗教で言われている霊の存在を認める立場での法則や理論のことです。
絶対に霊的なものを認めなければ法則を説けないということはないと思うのですが、
宗教は現代科学のずっと先を行っている面があると思います。
805 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/26 14:06
>>804
文面からはなかなか理解できないので、もう少し質問したいのですが。
>霊の存在を認める立場での法則や理論
のところがよくわかりません。
８００とのつながりの中での話しです。
霊の存在を認める立場での法則というのは物質には関係しない法則ですか？
確かに予定論から神の存在を無視したものは、科学万能主義、共産主義の土壌
となり科学的にすべてが解明されると信じられてましたが、私が言ったのは、
大雑把な言い方かもしれませんが、神を無視することにより解決できなかった
進化論の矛盾点、飛躍した理論が、神の自由意志をあてはめることにより理解
できるということです。
科学的にも神の自由意志と確認できるような現象を量子の世界で知ることが
できるということを、非線形方程式のところで書きました。
文面からはなかなか理解できないので、もう少し質問したいのですが。
>霊の存在を認める立場での法則や理論
のところがよくわかりません。
８００とのつながりの中での話しです。
霊の存在を認める立場での法則というのは物質には関係しない法則ですか？
確かに予定論から神の存在を無視したものは、科学万能主義、共産主義の土壌
となり科学的にすべてが解明されると信じられてましたが、私が言ったのは、
大雑把な言い方かもしれませんが、神を無視することにより解決できなかった
進化論の矛盾点、飛躍した理論が、神の自由意志をあてはめることにより理解
できるということです。
科学的にも神の自由意志と確認できるような現象を量子の世界で知ることが
できるということを、非線形方程式のところで書きました。
806 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/26 14:12
807 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 18:40
808 ：イベント：02/11/26 23:18
なんだかなー
宗教を本心から否定するのなら、こんなスレのことは忘れて、どこかへ逝ってしまえばいいだけのことだ。
熱心に批判する奴ほど、宗教的なものへの渇望の裏返しなのだにょな。
まずは、自己の心の中を見つめることからはじめるが吉。
宗教を本心から否定するのなら、こんなスレのことは忘れて、どこかへ逝ってしまえばいいだけのことだ。
熱心に批判する奴ほど、宗教的なものへの渇望の裏返しなのだにょな。
まずは、自己の心の中を見つめることからはじめるが吉。
809 ：イベント：02/11/26 23:25
この手のスレでの宗教批判者への一番の疑問は、２ｃｈで宗教否定する目的はなんなのか？ということだ。
宗教をやっている連中が集まっているところへやってきて、ただ構って欲しいだけの様にみえてならない。
本当に宗教の害を真剣に考え、行動を起こしたいのならば、その手のホームページを立ち上げることをはじめ、簡単にできることがたくさんある。
それもしないで、ただ批判だけされても説得力は無いわな。
宗教をやっている連中が集まっているところへやってきて、ただ構って欲しいだけの様にみえてならない。
本当に宗教の害を真剣に考え、行動を起こしたいのならば、その手のホームページを立ち上げることをはじめ、簡単にできることがたくさんある。
それもしないで、ただ批判だけされても説得力は無いわな。
810 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:34
>>809
HPあげても一緒だろ（ｗ
HPあげても一緒だろ（ｗ
811 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:41
>>810
まあ、ここに来る方が楽だろうな
まあ、ここに来る方が楽だろうな
812 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:45
お手軽だ罠
813 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:51
無料だしね
814 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:52
ってことでいいか？イベント君。
>>799 スッキリカルティー薔薇組様
あなたの教祖様は、確かに「神」は「実在」していないと仰せられていらっしゃいます。しかしですね、「神」は「存在」しないとのご発言はどこにもなされていらっしゃらないはずです。
「観念上の神」あるいは「架空の神」」とは、即ちあなたの教祖様が信じていらっしゃるであろうと、烈しくわたしが「推察」している「基督教風特種宗教」以外の宗教者が信じている「神」の事を指していると判断せざるを得ませんです。
さて、この「基督教風特種宗教」の「神」はいずこに？ ですが、これまたわたしの「推察」によりますと、どうやら「あの世」にお住まいのようです。
あなたの教祖様は「あの世」に存在する「神」から、この「現実界」の「人間」に対して「権限」が「委譲」されたと仰せられているみたいです。
スッキリカルティー薔薇組様。あなたの教祖様が信じていらっしゃいます「神様」は「天国」にお住まいですよ、きっと……。
以下は余談です。
あなたの教祖様は、文章が旨いのか下手なのか良く分かりませんが、非常にねじくれた論理を展開される性癖がお有りのようですね。おまけにかなりの恥ずかしがり屋でいらっしゃるのか、ご自分が「宗教者」で有る事を隠される性癖もお持ちのようです。
これらの相乗効果によって、あなたの教祖様の論理は更にねじくれ回り、その結果、そろ論理に対しまともに付き合おうとした幾多の人々の思考回路を焼き切ってしまう事になったのです。
何と恐ろしい事でしょう……。（合掌）
スッキリカルティー薔薇組様。差し支えなければ、この書き込みに対するご感想をお寄せ下さい。
あなたの教祖様は、確かに「神」は「実在」していないと仰せられていらっしゃいます。しかしですね、「神」は「存在」しないとのご発言はどこにもなされていらっしゃらないはずです。
「観念上の神」あるいは「架空の神」」とは、即ちあなたの教祖様が信じていらっしゃるであろうと、烈しくわたしが「推察」している「基督教風特種宗教」以外の宗教者が信じている「神」の事を指していると判断せざるを得ませんです。
さて、この「基督教風特種宗教」の「神」はいずこに？ ですが、これまたわたしの「推察」によりますと、どうやら「あの世」にお住まいのようです。
あなたの教祖様は「あの世」に存在する「神」から、この「現実界」の「人間」に対して「権限」が「委譲」されたと仰せられているみたいです。
スッキリカルティー薔薇組様。あなたの教祖様が信じていらっしゃいます「神様」は「天国」にお住まいですよ、きっと……。
以下は余談です。
あなたの教祖様は、文章が旨いのか下手なのか良く分かりませんが、非常にねじくれた論理を展開される性癖がお有りのようですね。おまけにかなりの恥ずかしがり屋でいらっしゃるのか、ご自分が「宗教者」で有る事を隠される性癖もお持ちのようです。
これらの相乗効果によって、あなたの教祖様の論理は更にねじくれ回り、その結果、そろ論理に対しまともに付き合おうとした幾多の人々の思考回路を焼き切ってしまう事になったのです。
何と恐ろしい事でしょう……。（合掌）
スッキリカルティー薔薇組様。差し支えなければ、この書き込みに対するご感想をお寄せ下さい。
816 ：スッキリ君：02/11/27 02:20
817 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/27 02:33
>>796
進化論こそ自由意志の介入を許さない分野だと思いますが。
キリンは木の上の葉を食べようと努力して首を伸ばした訳ではないですよ。
後半の文は大体同意ですが、自然選択説に含まれる矛盾とは具体的に
何でしょうか？
進化論こそ自由意志の介入を許さない分野だと思いますが。
キリンは木の上の葉を食べようと努力して首を伸ばした訳ではないですよ。
後半の文は大体同意ですが、自然選択説に含まれる矛盾とは具体的に
何でしょうか？
818 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/27 02:50
>>815
スッキリ君はスピノザの神には好意的（>>611）なようですので言いますが
私やスッキリ君の立場は理神論と言えましょう。
あくまで神を合理的に解釈する手法ですので、神の存在を信じるとか
神の力にすがることとはまったく別次元の話になります。
このところ神に自由意志があるのないのとやっている私ですが、
基本的に神が実在しようがしまいが問題ないという前提（>>607）で
話していることからもこの立場をご理解いただけると思います。
スッキリ君はスピノザの神には好意的（>>611）なようですので言いますが
私やスッキリ君の立場は理神論と言えましょう。
あくまで神を合理的に解釈する手法ですので、神の存在を信じるとか
神の力にすがることとはまったく別次元の話になります。
このところ神に自由意志があるのないのとやっている私ですが、
基本的に神が実在しようがしまいが問題ないという前提（>>607）で
話していることからもこの立場をご理解いただけると思います。
819 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 08:37
>>809
>この手のスレでの宗教批判者への一番の疑問は、２ｃｈで宗教否定する目的はなんなのか？ということだ。
確かに、それは私も含めて、なんでかなーと思う。
ただの暇つぶしなんだけど、皆さん大義名分がお好きなのよね。カルト撲滅とか。笑ってしまう。
>この手のスレでの宗教批判者への一番の疑問は、２ｃｈで宗教否定する目的はなんなのか？ということだ。
確かに、それは私も含めて、なんでかなーと思う。
ただの暇つぶしなんだけど、皆さん大義名分がお好きなのよね。カルト撲滅とか。笑ってしまう。
820 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/27 11:21
>>815 ドロシー様
すでにスッキリ君は８１６において、あなたの思考回路を焼き切って・・
ていうかぁ、思考回路を麻痺させてしまったようですね。
あなたがプレゼントしてくれた青森のリンゴを見て、「愛媛ミカンなんぞ
いらぬ、長野のリンゴを持って来い」とおっしゃってるのです。
わかりますか？
油断してはいけませんよ、あなたを試しているのですから。
神には、あの世もこの世もありません。
両方とも神の２面性の顕現ですから。
神様はあの世にという考え方は現世を軽んじる傾向があり、スッキリ思想とは
反するものです。
キリスト教的考えから抜けなさい。
神はキリスト教だけのものではありません。
あなたの推察も大きくはずれています。
スッキリ君理論については私も勉強中です。
謙虚に寛容になりましょう。
すでにスッキリ君は８１６において、あなたの思考回路を焼き切って・・
ていうかぁ、思考回路を麻痺させてしまったようですね。
あなたがプレゼントしてくれた青森のリンゴを見て、「愛媛ミカンなんぞ
いらぬ、長野のリンゴを持って来い」とおっしゃってるのです。
わかりますか？
油断してはいけませんよ、あなたを試しているのですから。
神には、あの世もこの世もありません。
両方とも神の２面性の顕現ですから。
神様はあの世にという考え方は現世を軽んじる傾向があり、スッキリ思想とは
反するものです。
キリスト教的考えから抜けなさい。
神はキリスト教だけのものではありません。
あなたの推察も大きくはずれています。
スッキリ君理論については私も勉強中です。
謙虚に寛容になりましょう。
821 ：スッキリカルティー薔薇組：02/11/27 11:48
>>817
>進化論こそ自由意志の介入を許さない分野だと思いますが
私は進化論は神の自由意志の介入を避けてきたために、次々と出てくる矛盾点を
克服するために争ってきた理論だと思います。
唯物論が前提にあり、何とか神の意思を避けた理論を作り上げたいとする、ダーウィンの
記述もあります。
歴史を通して議論されている内容に、私のような者が短い文章で対するのは
気がひけるし、誤解も受けかねないと思うのですが。
たとえばコウモリはネズミのような動物から進化したと考えられていますが
その進化の過程で、前肢が翼に変わるとき、その途中では肢とも翼ともつかない
ような状態があって、そのような不便な状態では、自然選択により選ばれ生き残る
のではなく、淘汰されてしまうと考えるのが普通ではないですか？
これはよく出される例です。
>進化論こそ自由意志の介入を許さない分野だと思いますが
私は進化論は神の自由意志の介入を避けてきたために、次々と出てくる矛盾点を
克服するために争ってきた理論だと思います。
唯物論が前提にあり、何とか神の意思を避けた理論を作り上げたいとする、ダーウィンの
記述もあります。
歴史を通して議論されている内容に、私のような者が短い文章で対するのは
気がひけるし、誤解も受けかねないと思うのですが。
たとえばコウモリはネズミのような動物から進化したと考えられていますが
その進化の過程で、前肢が翼に変わるとき、その途中では肢とも翼ともつかない
ような状態があって、そのような不便な状態では、自然選択により選ばれ生き残る
のではなく、淘汰されてしまうと考えるのが普通ではないですか？
これはよく出される例です。
822 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 18:28
あなたたちの馬鹿さ加減はよくわかった。
意味もないことの論議をよくこれだけ続けられるものだ。感心するよ。
意味もないことの論議をよくこれだけ続けられるものだ。感心するよ。
823 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 18:31
824 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 18:54
本気でやっているのだとしたら、大ばかですね。
825 ：スッキリ君：02/11/27 22:41
「聖書のみ」「信仰のみ」を唱えた、ルターやカルビンによる「宗教改革」の後の
ほうが、宗教紛争が増加し続けているのではないか。それだけ神から遠ざかったこと
になる。免罪符を売って金儲けをし、意味のない儀式や説教をやってそれなりに社会
の秩序と人心の安定に寄与していたお坊さん達の方に、むしろ人間臭さを感じる。
彼等は人殺しまではしなかっただろうし、本当に困った人から頼まれれば、渋い顔を
しながらでも結局は助けたであろう。
物事が「正しい」「間違っている」を決めることよりも、何を「根拠」として「正し
い」「間違っている」とするのかを決めることのほうが、はるかに難しく、重要であ
る。その根拠として「神が創造した現実の人間と自然」からいささかでも逸脱すると、
人間は狂ってくる。
ほうが、宗教紛争が増加し続けているのではないか。それだけ神から遠ざかったこと
になる。免罪符を売って金儲けをし、意味のない儀式や説教をやってそれなりに社会
の秩序と人心の安定に寄与していたお坊さん達の方に、むしろ人間臭さを感じる。
彼等は人殺しまではしなかっただろうし、本当に困った人から頼まれれば、渋い顔を
しながらでも結局は助けたであろう。
物事が「正しい」「間違っている」を決めることよりも、何を「根拠」として「正し
い」「間違っている」とするのかを決めることのほうが、はるかに難しく、重要であ
る。その根拠として「神が創造した現実の人間と自然」からいささかでも逸脱すると、
人間は狂ってくる。
826 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/27 23:04
>>821
科学の前提に神はありませんから科学の論理にに神の意思が出てこないのは当然です。
おかしいとすればあえて神の意思を避けようと考える辺りでしょうか。
山の上で貝の化石が見つかる理由を苦心して考える科学者に神の信仰者は、
神が不敬な人間を懲らしめるためにわざと置いたのだと言い放ったものです。
コウモリの例が学会で未だ結論の出ていない問題だとすればここで素人の私が
断言するようなことはしませんが、とりあえず素人なりの推測を書きます。
ダーウィンの進化論と現代の進化論の違う点の一つに隔離があります。
地殻変動等によって陸地や森林が分断されることがしばしば起こります。
その際、種の一部が外敵のいない場所に隔離されたなら、その種の中から
生存に不都合な形態を持つものが生まれたとしても子孫を残せる場合があります。
進化は何十億年というスパンで行われますから、それこそ膨大な数の
生物種や形態が生まれては失われてきたことでしょう。
その中には今の生物よりもっと優れた進化の「途中」が数多くあったのかもしれません。
スレ違いどころか板違いスマソ。
科学の前提に神はありませんから科学の論理にに神の意思が出てこないのは当然です。
おかしいとすればあえて神の意思を避けようと考える辺りでしょうか。
山の上で貝の化石が見つかる理由を苦心して考える科学者に神の信仰者は、
神が不敬な人間を懲らしめるためにわざと置いたのだと言い放ったものです。
コウモリの例が学会で未だ結論の出ていない問題だとすればここで素人の私が
断言するようなことはしませんが、とりあえず素人なりの推測を書きます。
ダーウィンの進化論と現代の進化論の違う点の一つに隔離があります。
地殻変動等によって陸地や森林が分断されることがしばしば起こります。
その際、種の一部が外敵のいない場所に隔離されたなら、その種の中から
生存に不都合な形態を持つものが生まれたとしても子孫を残せる場合があります。
進化は何十億年というスパンで行われますから、それこそ膨大な数の
生物種や形態が生まれては失われてきたことでしょう。
その中には今の生物よりもっと優れた進化の「途中」が数多くあったのかもしれません。
スレ違いどころか板違いスマソ。
827 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/27 23:08
>>825
私が反対しているのは相手の価値を認めずこの世から根絶しようとする
考え方についてのみです。
ですから私はスッキリ君の神に対する認識には賛同していますし、
相手が宗教家でも犯罪行為を助長したり他教を排斥しようなどと
言う場合には争います。
宗教に害があるにせよ根絶より先に改善の道があります。
もしスッキリ君の主張が宗教の害に対してその宗教の改善を求めるという
趣旨であったならば私にとって何も言うことはありません。それを検討せずに
害があるから即刻排除などと言うのはなんともナチス的で嫌悪感があります。
それゆえ宗教家でもない私がこのスレに居残っているのはこのためではないかと
自己分析しています。
私が反対しているのは相手の価値を認めずこの世から根絶しようとする
考え方についてのみです。
ですから私はスッキリ君の神に対する認識には賛同していますし、
相手が宗教家でも犯罪行為を助長したり他教を排斥しようなどと
言う場合には争います。
宗教に害があるにせよ根絶より先に改善の道があります。
もしスッキリ君の主張が宗教の害に対してその宗教の改善を求めるという
趣旨であったならば私にとって何も言うことはありません。それを検討せずに
害があるから即刻排除などと言うのはなんともナチス的で嫌悪感があります。
それゆえ宗教家でもない私がこのスレに居残っているのはこのためではないかと
自己分析しています。
828 ：スッキリ君：02/11/28 02:09
>>827
＞相手(宗教家)の価値を認めずこの世から根絶しようとする
そんなことは何も言っていません。宗教家も自然の人間としては，私の言う「神」
です。
そもそも，神が人間と自然を創造したものであるなら，神は一人か，若しくは特定
の神の共同作業であったはずです。ごまんとある宗教のそれぞれについて，創造主
としての神の内容が異なるなど，この世でこれほど胡散臭い話はありません。その
意味では，現在の宗教はすべて「ペテン」です。
それぞれの人間の心の中で勝手に作り上げたに過ぎない神ではなく，神から与えられた
人間の五感で確実に知覚できる現実の人間と自然を神の顕現，神そのものとしよう
としているのです。
宗教の起源は，アニミズムやトーテムポールなど，実在物の崇拝でした。人間が
「知恵の実」を食べてしまったため，不遜・傲慢にも，神そのものを思考しようと
する「原罪」を犯してしまった。
人間の精神は「実在物」に接することによって初めて安定します。そのため，宗教
でも，聖堂，寺院，偶像，仏像，儀式，音楽，絵画が至るところに存在し，それに
接することにより初めて心の安らぎが得られる。このような実在物を欠く宗教はな
く，むしろ宗教にとっては観念的な神よりもより本質的な要素ではないか。
すべての宗教者が，自分の「神」を超えて，より高い次元の真実の神の被造物である現実の
人間や自然を，神の顕現，神そのものとして信じてこそ，宗教は初めて人間にとって
意味を持ち得るのです。
＞相手(宗教家)の価値を認めずこの世から根絶しようとする
そんなことは何も言っていません。宗教家も自然の人間としては，私の言う「神」
です。
そもそも，神が人間と自然を創造したものであるなら，神は一人か，若しくは特定
の神の共同作業であったはずです。ごまんとある宗教のそれぞれについて，創造主
としての神の内容が異なるなど，この世でこれほど胡散臭い話はありません。その
意味では，現在の宗教はすべて「ペテン」です。
それぞれの人間の心の中で勝手に作り上げたに過ぎない神ではなく，神から与えられた
人間の五感で確実に知覚できる現実の人間と自然を神の顕現，神そのものとしよう
としているのです。
宗教の起源は，アニミズムやトーテムポールなど，実在物の崇拝でした。人間が
「知恵の実」を食べてしまったため，不遜・傲慢にも，神そのものを思考しようと
する「原罪」を犯してしまった。
人間の精神は「実在物」に接することによって初めて安定します。そのため，宗教
でも，聖堂，寺院，偶像，仏像，儀式，音楽，絵画が至るところに存在し，それに
接することにより初めて心の安らぎが得られる。このような実在物を欠く宗教はな
く，むしろ宗教にとっては観念的な神よりもより本質的な要素ではないか。
すべての宗教者が，自分の「神」を超えて，より高い次元の真実の神の被造物である現実の
人間や自然を，神の顕現，神そのものとして信じてこそ，宗教は初めて人間にとって
意味を持ち得るのです。
829 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 02:28
高嶺の月は一つとも、麓にいるだけじゃ何にも見えん
830 ：スッキリ君：02/11/28 03:05
>>829
麓にて月は見えぬと言うなれど，水面に映る月の影あり。
麓にて月は見えぬと言うなれど，水面に映る月の影あり。
831 ：スッキリ君：02/11/28 13:22
>>827
＞その宗教の改善を求める。
自分の信じる宗教の固定観念の下にある宗教者が、自らの宗教を批判して「改善」
することが果たして可能でしょうか。宗教者である宗教学者の「宗教批判」の本を
読んだが、本質的な批判はなされておらず、結局は自己正当化に終始しているのに、
驚いたことがあります。「オウムは悪い。しかしそれを生み出したのは社会である」
といった調子です。宗教はその本質上自己批判にはなじまない。仮に批判できても、
その宗教の内部では許されない。このスレでも「神よりも人間の生命を優先する」と
いう提案に対し、肯定出来た宗教者はいなかった。宗教者が自己批判できるのは、自
分の宗教の呪縛から逃れて、私の言う、より高次な「神」に目覚めた時だけです。
＞その宗教の改善を求める。
自分の信じる宗教の固定観念の下にある宗教者が、自らの宗教を批判して「改善」
することが果たして可能でしょうか。宗教者である宗教学者の「宗教批判」の本を
読んだが、本質的な批判はなされておらず、結局は自己正当化に終始しているのに、
驚いたことがあります。「オウムは悪い。しかしそれを生み出したのは社会である」
といった調子です。宗教はその本質上自己批判にはなじまない。仮に批判できても、
その宗教の内部では許されない。このスレでも「神よりも人間の生命を優先する」と
いう提案に対し、肯定出来た宗教者はいなかった。宗教者が自己批判できるのは、自
分の宗教の呪縛から逃れて、私の言う、より高次な「神」に目覚めた時だけです。
832 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/28 18:28
>>828
なぜ「相手(宗教家)」なのですか？
あなたの相手は宗教家ではなく宗教そのものなのでしょう？
そしてあなたが宗教の価値を認めていないことはスレ全体を通して明らかです。
＞「そもそも，神が」以下
この世のたとえ如何なる神にしろ人間の心が作り出したことに違いはありません。
私の言う神にしろスッキリ君の言う神にしろ同じことです。
「神とは」と語りだした時点でそれは神の一定の解釈でしかありません。
ですから教団ごとに神の解釈が違っても何ら不思議なことではありません。
神の違いが教団の持つ価値の違いとも言い換えることができます。
それから何度も言ってきたように私にとって神の実在は問題ではありません。
自分の信じる神の解釈によってその人の人間や自然に対する見方や行動に違いが
あることはあなた自身も指摘している通りです。
ちなみに「お前らのような下賎な神ではなく我々のような高次の神を崇めよ」
これは一つの教団が他教を攻撃する際の常套句として用いられたものです。
相手の価値を認めない点では宗教家の他教廃絶とスッキリ君の宗教廃絶の考えは
まったく同一です。
なぜ「相手(宗教家)」なのですか？
あなたの相手は宗教家ではなく宗教そのものなのでしょう？
そしてあなたが宗教の価値を認めていないことはスレ全体を通して明らかです。
＞「そもそも，神が」以下
この世のたとえ如何なる神にしろ人間の心が作り出したことに違いはありません。
私の言う神にしろスッキリ君の言う神にしろ同じことです。
「神とは」と語りだした時点でそれは神の一定の解釈でしかありません。
ですから教団ごとに神の解釈が違っても何ら不思議なことではありません。
神の違いが教団の持つ価値の違いとも言い換えることができます。
それから何度も言ってきたように私にとって神の実在は問題ではありません。
自分の信じる神の解釈によってその人の人間や自然に対する見方や行動に違いが
あることはあなた自身も指摘している通りです。
ちなみに「お前らのような下賎な神ではなく我々のような高次の神を崇めよ」
これは一つの教団が他教を攻撃する際の常套句として用いられたものです。
相手の価値を認めない点では宗教家の他教廃絶とスッキリ君の宗教廃絶の考えは
まったく同一です。
833 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/28 18:29
>>831
あなたは改善はできないという推測だけで改善に対するなんら現実的な働きかけをせず
即座に根絶という価値否定に走っています。
これは「説得するのが無理なら殺してやる」という理屈と何ら変わりません。
自分の価値観にそぐわないものを抹殺するのは容易い。
しかしながらこの世のあらゆる悲劇はまさにこの価値否定の精神から生まれるもので
あるということを心に留めてください。
あなたは改善はできないという推測だけで改善に対するなんら現実的な働きかけをせず
即座に根絶という価値否定に走っています。
これは「説得するのが無理なら殺してやる」という理屈と何ら変わりません。
自分の価値観にそぐわないものを抹殺するのは容易い。
しかしながらこの世のあらゆる悲劇はまさにこの価値否定の精神から生まれるもので
あるということを心に留めてください。
834 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 19:52
宗教側の人間は、現実から学んだ知恵でもって人間の心や見えない力に対する
力学を発展させてきた。
対して物理的なものを信奉する科学者たちは、たとえ現実に起こったことであっても、
精神的な世界の存在を迷信として片付けようとする非現実主義的な傾向がある。
人間に理解できない見えない力を存在しないもののように扱うということは、
宇宙のすべてを人間の脳で理解しようとでも本気で思っているのか？
力学を発展させてきた。
対して物理的なものを信奉する科学者たちは、たとえ現実に起こったことであっても、
精神的な世界の存在を迷信として片付けようとする非現実主義的な傾向がある。
人間に理解できない見えない力を存在しないもののように扱うということは、
宇宙のすべてを人間の脳で理解しようとでも本気で思っているのか？
835 ：スッキリ教徒：02/11/28 21:47
あんたたちスッキリ君の言っていることを全然理解していないのね。
要は、今あんた達が信じている神をすてて、本当の神を信じなさい、っていっているのよ。
そんな簡単なこともわからないなんて、なんてお馬鹿さんでしょう。
さらに言うと、スッキリ君の唱える神を信じなさいよ、カルト信者達、という意味。
意外と単純なのよ、スッキリ教は。
要は、今あんた達が信じている神をすてて、本当の神を信じなさい、っていっているのよ。
そんな簡単なこともわからないなんて、なんてお馬鹿さんでしょう。
さらに言うと、スッキリ君の唱える神を信じなさいよ、カルト信者達、という意味。
意外と単純なのよ、スッキリ教は。
836 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/28 22:53
ホントの「神」って？？
837 ：スッキリ君：02/11/28 23:30
>>834
「科学的探究心」も、神が人間に与えた資質の一つであり、それにより、まさに奇跡
とも言うべき科学の進歩が生まれた。これは「神の御業」ではないと言うのですか？
宇宙のことも、神が創った人間の脳の力により、一つ一つ解明されつつあります。
あなたは「宇宙のすべて」を、脳ではなくて何で解明しようとしているのですか？
「見えない」力とは具外的には何ですか？そんなことを考えているのも、あなたの
脳なのではありませんか？
「科学的探究心」も、神が人間に与えた資質の一つであり、それにより、まさに奇跡
とも言うべき科学の進歩が生まれた。これは「神の御業」ではないと言うのですか？
宇宙のことも、神が創った人間の脳の力により、一つ一つ解明されつつあります。
あなたは「宇宙のすべて」を、脳ではなくて何で解明しようとしているのですか？
「見えない」力とは具外的には何ですか？そんなことを考えているのも、あなたの
脳なのではありませんか？
838 ：スッキリ君：02/11/28 23:40
839 ：スッキリ君：02/11/29 00:04
>>832
>>833
宗教を批判しているのであって、自然の人間としての宗教者ではない。前にも言った
ように、彼らは私の言う「神」であり、宗教の「犠牲者」に過ぎない。しかし、安易に
宗教を信じたことにつき、神から与えられた知性を放棄したことに対して責任の一端は
ある。
>>833
宗教を批判しているのであって、自然の人間としての宗教者ではない。前にも言った
ように、彼らは私の言う「神」であり、宗教の「犠牲者」に過ぎない。しかし、安易に
宗教を信じたことにつき、神から与えられた知性を放棄したことに対して責任の一端は
ある。
840 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 00:22
人間は神でもなんでもありませんよ。ただの創造物ですよ。
死んだ人間はただの物体ですよね。
スッキリ君は人の命が神だとおっしゃりたいのでしょうか。
人間の何が神だと言ってるのか私にはよく分かりません。
死んだ人間はただの物体ですよね。
スッキリ君は人の命が神だとおっしゃりたいのでしょうか。
人間の何が神だと言ってるのか私にはよく分かりません。
841 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/29 00:59
842 ：スッキリ君：02/11/29 01:15
>>840
>>841
創った者のことを創られた「脳」で思考することは、原理的に不可能だと何度も
言っている。「神」の概念を、薄っぺらな辞書的定義や通俗的観念などに頼らないで、
自分自身でもう一度深く考えてみて下さい。
>>841
創った者のことを創られた「脳」で思考することは、原理的に不可能だと何度も
言っている。「神」の概念を、薄っぺらな辞書的定義や通俗的観念などに頼らないで、
自分自身でもう一度深く考えてみて下さい。
843 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/29 01:18
>>839
何の責任かは知りませんがあなたの批判は信者個人にも
及ぶということですね。ならば>>828と矛盾します。
そして>>832-833の本旨であるはずの価値否定の問題については
ごっそりと無視ですか。呆れました。
価値否定は何も生み出しません。この点に正当な反論ができない
のであれば宗教全体を相手に戦うことはできないでしょうね。
どうやら私が心配しすぎていただけのようです。
>>825-839この流れで大方の決着は付いたと思います。
もはやネットではこれ以上の追及は無理のようですね。
それならば身の回りでスッキリ君と同じような考えをしている
人がいたらこのスレでの経験を生かして説得を試みるのみです。
それによって少しでも現実的な改善がなされればと願う限りです。
何の責任かは知りませんがあなたの批判は信者個人にも
及ぶということですね。ならば>>828と矛盾します。
そして>>832-833の本旨であるはずの価値否定の問題については
ごっそりと無視ですか。呆れました。
価値否定は何も生み出しません。この点に正当な反論ができない
のであれば宗教全体を相手に戦うことはできないでしょうね。
どうやら私が心配しすぎていただけのようです。
>>825-839この流れで大方の決着は付いたと思います。
もはやネットではこれ以上の追及は無理のようですね。
それならば身の回りでスッキリ君と同じような考えをしている
人がいたらこのスレでの経験を生かして説得を試みるのみです。
それによって少しでも現実的な改善がなされればと願う限りです。
844 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/29 01:22
「神」は必要なんですか？
「あれ」から「これ」へ置き換えても意味無いんじゃないかなと思って・・・
「あれ」から「これ」へ置き換えても意味無いんじゃないかなと思って・・・
否定するのは簡単でしょうけど、
カルトというものが、人間の自然な欲求から生まれるものである以上、
カルトの根絶は難しいと思われます。
カルトというものが、人間の自然な欲求から生まれるものである以上、
カルトの根絶は難しいと思われます。
846 ： ◆ADGYPSYxII ：02/11/29 01:50
>>844
「理神論」で調べていただくと唯物主義に対して護教的立場云々と
書かれているはずです。キリスト教徒ではないので護教は関係ありませんが
この立場は唯物論だけでは語り尽くせないものに対して有効です。
唯物論は論理として極めて有力ですが、ただ一点唯物論から
価値の問題を導き出せないという難点があります。
なので一方で唯物論を唱えながら人間や自然の価値などと言うと
理論の飛躍になります。そこで神の登場となります。
自然界に神性を見出すことによって人間や自然は神の現れとして
価値を持つことになり、この問題は突破できる訳です。
ちなみに私は神が居ようが居まいがどうでもいいけど、
こういう神なら信じてもいいという立場です。
「理神論」で調べていただくと唯物主義に対して護教的立場云々と
書かれているはずです。キリスト教徒ではないので護教は関係ありませんが
この立場は唯物論だけでは語り尽くせないものに対して有効です。
唯物論は論理として極めて有力ですが、ただ一点唯物論から
価値の問題を導き出せないという難点があります。
なので一方で唯物論を唱えながら人間や自然の価値などと言うと
理論の飛躍になります。そこで神の登場となります。
自然界に神性を見出すことによって人間や自然は神の現れとして
価値を持つことになり、この問題は突破できる訳です。
ちなみに私は神が居ようが居まいがどうでもいいけど、
こういう神なら信じてもいいという立場です。
847 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 01:56
全ての現象を神と捉えるという考え方の間違いを指摘すると、
そういう序列のないものは結局人間の感覚や自然の法則から大きく外れたもの
であること。なんでもフラットに考えろというのは無理。
あらゆる組織としての存在がバラバラにならないように一定の方向性を保たせる
役割を担うべき何かがなければうまくやっていけないはずです。
そういう序列のないものは結局人間の感覚や自然の法則から大きく外れたもの
であること。なんでもフラットに考えろというのは無理。
あらゆる組織としての存在がバラバラにならないように一定の方向性を保たせる
役割を担うべき何かがなければうまくやっていけないはずです。
848 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/29 02:05
849 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:13
各個人がしっかりとしたものを持てば神は不要でしょうけれども、
今の段階で何も指揮をとる存在がなくなってしまったら？
組織は崩壊すると思いませんか？
無いのがベストだけど、それが仮の神であっても、
有ることの恩恵も大きいといえないでしょうか。
今の段階で何も指揮をとる存在がなくなってしまったら？
組織は崩壊すると思いませんか？
無いのがベストだけど、それが仮の神であっても、
有ることの恩恵も大きいといえないでしょうか。
850 ：スッキリ君：02/11/29 02:13
>>844
＞神は必要なんですか？
私の言う「神」は、人類と自然の維持のためには絶対に必要です。
>>845
＞カルトの根絶は難しいと思われます。
しかし、このまま放っておける問題ではない。カルトも他の宗教と同様、単に神概念
の問題であるので、神概念を転換すれば簡単に解決できると思う。「人間の自然の欲求」
というより、観念過多による病理現象です。
＞神は必要なんですか？
私の言う「神」は、人類と自然の維持のためには絶対に必要です。
>>845
＞カルトの根絶は難しいと思われます。
しかし、このまま放っておける問題ではない。カルトも他の宗教と同様、単に神概念
の問題であるので、神概念を転換すれば簡単に解決できると思う。「人間の自然の欲求」
というより、観念過多による病理現象です。
851 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:15
852 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:17
>>849
船頭多くして、という言葉もあります。
たくさんの宗教が乱立していては、むしろ恩恵より被害の方が大きいのでは？
実際、イスラムの問題もそうだし。
結局人類は宗教戦争で絶滅すると思うのですが、いかがでしょう？
船頭多くして、という言葉もあります。
たくさんの宗教が乱立していては、むしろ恩恵より被害の方が大きいのでは？
実際、イスラムの問題もそうだし。
結局人類は宗教戦争で絶滅すると思うのですが、いかがでしょう？
853 ：スッキリ君：02/11/29 02:22
854 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:24
>>852
宗教を撲滅せよ、と言ってる時間があれば、真の神を見出してその万能性と普遍性を
証明する努力をする方がいいですね。
そうする人間が多くなってくれば、世の中は変わると思います。
宗教にとらわれてない人間、普通の人間が本当の神を証明して見せればみんな納得する
でしょうけど、それがなければダメですね。絶滅するかも。
宗教を撲滅せよ、と言ってる時間があれば、真の神を見出してその万能性と普遍性を
証明する努力をする方がいいですね。
そうする人間が多くなってくれば、世の中は変わると思います。
宗教にとらわれてない人間、普通の人間が本当の神を証明して見せればみんな納得する
でしょうけど、それがなければダメですね。絶滅するかも。
855 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:28
>真の神を見出してその万能性と普遍性を
>証明する努力をする方がいいですね。
>そうする人間が多くなってくれば、世の中は変わると思います。
イスラム信者がアラーが絶対ってのを証明しようと努力して、
それがこれ以上増えると自殺テロがより増えると思いますが？
だから神なんて単なる概念を擬人化しただけのもので、
証明もクソもないっつーの。
神を証明とか言ってるアフォがいる限り、宗教戦争の恐怖は消えないね。
>証明する努力をする方がいいですね。
>そうする人間が多くなってくれば、世の中は変わると思います。
イスラム信者がアラーが絶対ってのを証明しようと努力して、
それがこれ以上増えると自殺テロがより増えると思いますが？
だから神なんて単なる概念を擬人化しただけのもので、
証明もクソもないっつーの。
神を証明とか言ってるアフォがいる限り、宗教戦争の恐怖は消えないね。
856 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/29 02:39
本の受け売り何だけど
昔はイスラム教圏の方がキリスト教圏より文明も文化も高くて
異教徒に対しても「信仰を持つもの」として寛容だったって
それを十字軍がめちゃくちゃにした今みたいになったて書いてあった
十字軍がイスラム教徒を鍋で煮て食べちゃったって記録もあるらし
野蛮だね
スッキリ君の言う「神」も1000年経ったらこんな事に利用されるんだよ きっと
昔はイスラム教圏の方がキリスト教圏より文明も文化も高くて
異教徒に対しても「信仰を持つもの」として寛容だったって
それを十字軍がめちゃくちゃにした今みたいになったて書いてあった
十字軍がイスラム教徒を鍋で煮て食べちゃったって記録もあるらし
野蛮だね
スッキリ君の言う「神」も1000年経ったらこんな事に利用されるんだよ きっと
857 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:39
>>855
宗教を害悪だと思ったり、感情で論じてもなんにもならないでしょう。
イスラム教が悪いとか、良いではなくて、人がなぜそういう行動をするかについて
その背景を調べたり、その人たちの信じる神のどこが間違っているのかを理解した
上で論じなければ何も進展しないと思います。
盲信することと神の実在を確認していく作業は全然違うことです。
宗教を害悪だと思ったり、感情で論じてもなんにもならないでしょう。
イスラム教が悪いとか、良いではなくて、人がなぜそういう行動をするかについて
その背景を調べたり、その人たちの信じる神のどこが間違っているのかを理解した
上で論じなければ何も進展しないと思います。
盲信することと神の実在を確認していく作業は全然違うことです。
858 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:44
>>857
>人がなぜそういう行動をするかについて
>その背景を調べたり、
>その人たちの信じる神のどこが間違っているのかを理解した
>上で論じなければ何も進展しないと思います。
だから、その背景が盲信だって言ってるのに。
>神の実在
こんなことを言う時点で、君客観的じゃないよ。
あんた小さいころに親になんて教わった？神について？
親が信者だったなら、子供が洗脳されててもおかしくないけど。
神ってのは概念だろ？
１＋１ってのも概念だ。１＋１の実在を確認、なんて言い方するか？
buzzwordに惑わされてちゃダメだろが。
>人がなぜそういう行動をするかについて
>その背景を調べたり、
>その人たちの信じる神のどこが間違っているのかを理解した
>上で論じなければ何も進展しないと思います。
だから、その背景が盲信だって言ってるのに。
>神の実在
こんなことを言う時点で、君客観的じゃないよ。
あんた小さいころに親になんて教わった？神について？
親が信者だったなら、子供が洗脳されててもおかしくないけど。
神ってのは概念だろ？
１＋１ってのも概念だ。１＋１の実在を確認、なんて言い方するか？
buzzwordに惑わされてちゃダメだろが。
859 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:48
概念というのとは少し違います。概念というのは頭脳で思い描けるもの。
しかし神というのは、その対極にあるものです。「確実なもの」です。
しかし神というのは、その対極にあるものです。「確実なもの」です。
860 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:50
これから１＋１を伊集院鈴木というふうに擬人化して呼ぶとする。
すると、アホは伊集院鈴木の存在が・・・という風に言い出す。
バカだろ？
擬人化したからすぐに存在や実在というキーワード出すか？
それバカまるだしなわけだよ。
そういうバカに限って、人生の意味は、とか言うのな。
buzzword大好きだったりしてな。
すると、アホは伊集院鈴木の存在が・・・という風に言い出す。
バカだろ？
擬人化したからすぐに存在や実在というキーワード出すか？
それバカまるだしなわけだよ。
そういうバカに限って、人生の意味は、とか言うのな。
buzzword大好きだったりしてな。
861 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:51
862 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 03:03
863 ：スッキリ君：02/11/29 22:13
あなたの一日の生活をつぶさに観察してみると、ことごとく先人を含めた他者と自然
によって支えられていることに気づくでしょう。あなたが生かされているのは、神の
被造物であリ、神の実在である人間と自然によってなのです。これらに対する感謝の
念を忘れて、不遜にも神を思考しようとした途端に、神の怒りに触れるのです。
>>862
常に人間に働きかけているのは、神が創った脳の作用としての、人間の内なる神性
です。外から働きかけているのではありませんよ。
によって支えられていることに気づくでしょう。あなたが生かされているのは、神の
被造物であリ、神の実在である人間と自然によってなのです。これらに対する感謝の
念を忘れて、不遜にも神を思考しようとした途端に、神の怒りに触れるのです。
>>862
常に人間に働きかけているのは、神が創った脳の作用としての、人間の内なる神性
です。外から働きかけているのではありませんよ。
宗教をなくしたからって世の中がスッキリするとは限るまいよ。
まあ、いいんだけど・・・ｗ
まあ、いいんだけど・・・ｗ
865 ：スッキリ君：02/11/29 22:49
神が創った現実の人間と自然には、無駄なものは何一つない。それぞれがその
役割を果たしている。驚くべきことですね。例えば、人間の自然の感情にしても、
苦悩があるから喜びが、憎しみがあるから愛が存在し得るのです。喜びとか愛だけ
の世界など、考えただけでも気持ち悪い。
役割を果たしている。驚くべきことですね。例えば、人間の自然の感情にしても、
苦悩があるから喜びが、憎しみがあるから愛が存在し得るのです。喜びとか愛だけ
の世界など、考えただけでも気持ち悪い。
866 ：安部清明：02/11/29 23:06
やれやれ・・・
人の心とは不思議よな。
人の心とは不思議よな。
867 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/11/29 23:49
>>865 ←偽者けってー
868 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 00:03
この世をすべて受け入れるなら、神など考えなくて良いし、信仰なんて必要ないんだね。
>この世をすべて受け入れるなら
それができればね。
それができればね。
870 ：ｗｉｓｅ：02/11/30 00:22
世の中に無駄なもの無駄な出来事は山ほどある。
「無駄なものなど無い」という人は
小学生がいきなり刺し殺された事件などどう考えているんだろう。
あれも必要だったのか？不思議です。
871 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 01:24
>>863
人間は脳で考えているわけではない。脳は記憶器官だ。
あらゆる決定を下すのは脳ではない。人間の言葉にならない感覚で判断している。
咄嗟の行動というのは脳の働きではない。人間の中に自動的な回路があるからだ。
人間は生まれながらにして絶対に変わることのない基準、自動的に自分を導く機能を
持っているということを知ったほうがいい。
人間は脳で考えているわけではない。脳は記憶器官だ。
あらゆる決定を下すのは脳ではない。人間の言葉にならない感覚で判断している。
咄嗟の行動というのは脳の働きではない。人間の中に自動的な回路があるからだ。
人間は生まれながらにして絶対に変わることのない基準、自動的に自分を導く機能を
持っているということを知ったほうがいい。
872 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 01:28
873 ：スッキリ君：02/11/30 02:02
>>870
うーん参った。きっとその犯人は、「現実の人間が神である」との信仰が足りず、
自分の観念の神を信じてしまって、「憐れみ」という自然の感情を失っただね。生命
の大切さを痛感させたということがあったにしても、あまりにも痛ましい。スッキリ
教は、神である人間の命を奪う行為に対しては、絶対に寛容ではあり得ない。だから
「憐れみ」の感情を梃子にした他者への想いを説いている。この点は、人間の自己保
存のための「ドグマ」です。
うーん参った。きっとその犯人は、「現実の人間が神である」との信仰が足りず、
自分の観念の神を信じてしまって、「憐れみ」という自然の感情を失っただね。生命
の大切さを痛感させたということがあったにしても、あまりにも痛ましい。スッキリ
教は、神である人間の命を奪う行為に対しては、絶対に寛容ではあり得ない。だから
「憐れみ」の感情を梃子にした他者への想いを説いている。この点は、人間の自己保
存のための「ドグマ」です。
874 ：ｗｉｓｅ：02/11/30 09:55
>>873
あなたは妙な言い回しをしますね。
結局、どのような宗教でもそういった犯罪のことは、神と都合よく結び付けているだけで
真実を知っているわけではないですよ。
俺なりの結論としては、
結局、人間も世の中の全ても弱肉強食なんです。
色々な社会を作り相互扶助のシステムを作り、助け合いのモラルを作っても
どこかに歪ができ、損な立場になる者が存在するんです。
その者の善悪には関係なくです。
そもそも、善悪のモラル自体も人間が作ったもの。
そのモラルが全て正しいとはいえない。
この世で、唯一の真実は、強い者。能力があるものが、得をするということです。
875 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 10:08
876 ：スッキリ教徒：02/11/30 11:07
スッキリ君は反論不可能なことに対しては、反論しません。
なぜなら、反論不可能なことは、スッキリ教に反しているから。
ただ、スッキリ教を受け入れればいいだけなのに・・・
なぜそれができないのだろう？
なぜなら、反論不可能なことは、スッキリ教に反しているから。
ただ、スッキリ教を受け入れればいいだけなのに・・・
なぜそれができないのだろう？
877 ：スッキリ君：02/11/30 13:23
>>874
人間は生まれながらに「不平等」である。容姿、健康、才能、財産などのすべてに
おいて。個人がその不平等を「補償」し、克服するために努力することにより、社会
全体が向上し、進歩する。あと、何が「得」で何が「損」であるかも、良く考えてみる
必要がある。「損して得取れ」という古人の言葉もある。
>>875
「生命」には優先順位などない。「他者の生命を奪い、または奪おうとする者は、
自らの生命も奪われる。」これが大原則です。「生命を優先するための流血」も
遺憾ながら現実です。それを無くすためにこそ、スッキリ教が必要。
>>869
「この世のすべてを受け入れられない」という現実も受け入れてしまったらどう
でしょうか。
人間は生まれながらに「不平等」である。容姿、健康、才能、財産などのすべてに
おいて。個人がその不平等を「補償」し、克服するために努力することにより、社会
全体が向上し、進歩する。あと、何が「得」で何が「損」であるかも、良く考えてみる
必要がある。「損して得取れ」という古人の言葉もある。
>>875
「生命」には優先順位などない。「他者の生命を奪い、または奪おうとする者は、
自らの生命も奪われる。」これが大原則です。「生命を優先するための流血」も
遺憾ながら現実です。それを無くすためにこそ、スッキリ教が必要。
>>869
「この世のすべてを受け入れられない」という現実も受け入れてしまったらどう
でしょうか。
>>876
まだ若いからじゃないっすか？（ｗ
まだ若いからじゃないっすか？（ｗ
879 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 13:44
>>870
無駄なものなど有り得ないですよ。
何でも見方によって善悪が変わってきます。
だから起こっていることをそのままに受け入れることが賢いと思います。
弱肉強食であったとしても、弱者が集まれば大きな力にもなります。
部分的な不平等はあるとしても、全体として見れば不必要なものは
なかったと気付くと思います。
無駄なものなど有り得ないですよ。
何でも見方によって善悪が変わってきます。
だから起こっていることをそのままに受け入れることが賢いと思います。
弱肉強食であったとしても、弱者が集まれば大きな力にもなります。
部分的な不平等はあるとしても、全体として見れば不必要なものは
なかったと気付くと思います。
880 ：スッキリ教徒：02/11/30 18:44
>>878
若さですか。蟷螂の斧、蛮勇をもてるのも若さゆえですね。
スッキリ教に反論している皆さんが、キリスト教スレで一生懸命キリスト教の矛盾を突く、といった不毛な努力をしている方々と重なって見えます。
スッキリ君の信念は、すでに信仰の域です。どんな反論も受け付けません。
皆さん、信じるのです。
若さですか。蟷螂の斧、蛮勇をもてるのも若さゆえですね。
スッキリ教に反論している皆さんが、キリスト教スレで一生懸命キリスト教の矛盾を突く、といった不毛な努力をしている方々と重なって見えます。
スッキリ君の信念は、すでに信仰の域です。どんな反論も受け付けません。
皆さん、信じるのです。
881 ：スッキリ君：02/11/30 19:12
宗教の方々はいつも「奇跡」とか「証」とか言って騒いでいるが、歴史上、証明され
た奇跡や証は「ゼロ」である。一方、神が人間に与えた「科学的探究心」の結果である
科学の進歩こそまさに奇跡以上の奇跡である。宗教者は、何故「科学は神の御業で
ある」と言いきれないのか。何故「科学では説明しきれないもの」に何時までも執着
するのか。宗教者による科学の否定は、自らの神の否定である。
た奇跡や証は「ゼロ」である。一方、神が人間に与えた「科学的探究心」の結果である
科学の進歩こそまさに奇跡以上の奇跡である。宗教者は、何故「科学は神の御業で
ある」と言いきれないのか。何故「科学では説明しきれないもの」に何時までも執着
するのか。宗教者による科学の否定は、自らの神の否定である。
科学を否定している宗教なんて、ごく一部じゃないのか？
宗教者じゃなくても科学を否定してる団体もあるし。
宗教者じゃなくても科学を否定してる団体もあるし。
883 ：スッキリ君：02/12/01 00:42
>>882
＞科学を否定している宗教なんて，ごく一部じゃないのか？
そんなことはない。すべての宗教が，「神」「霊」「証」「前世・後世」など，
科学から見れば荒唐無稽なものが「実在する」と信じ込んでいるではないか。
＞宗教者じゃなくても科学を否定してる団体もあるし。
具体的には，どの団体ですか。
＞科学を否定している宗教なんて，ごく一部じゃないのか？
そんなことはない。すべての宗教が，「神」「霊」「証」「前世・後世」など，
科学から見れば荒唐無稽なものが「実在する」と信じ込んでいるではないか。
＞宗教者じゃなくても科学を否定してる団体もあるし。
具体的には，どの団体ですか。
884 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 01:05
885 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/12/01 01:41
スッキリ教では殺人犯をどのように扱うのですか？
886 ：スッキリ君：02/12/01 02:29
>>883の続き。
現代科学精神の基本は，証明，即ち不特定・多数の正常人の五感による確認
である。さらに，判らないことは判らないと認めて，「証明」により一つ一
つ解明していく「進歩」である。例えば，処女懐胎やキリストの復活が証明
出来るのか。数千年前の真偽の程も不明な教典の中で「真理」であると主張
された事柄を無批判で信じ続けることのどこに「進歩」があるのか。神が与
えた人間の科学的探求心を否定する宗教こそ，創造主である神を冒涜し続け
ていると断言する。
現代科学精神の基本は，証明，即ち不特定・多数の正常人の五感による確認
である。さらに，判らないことは判らないと認めて，「証明」により一つ一
つ解明していく「進歩」である。例えば，処女懐胎やキリストの復活が証明
出来るのか。数千年前の真偽の程も不明な教典の中で「真理」であると主張
された事柄を無批判で信じ続けることのどこに「進歩」があるのか。神が与
えた人間の科学的探求心を否定する宗教こそ，創造主である神を冒涜し続け
ていると断言する。
887 ：スッキリ君：02/12/01 02:43
>>885
＞スッキリ教では殺人犯をどのように扱うのですか？
前にも言ったように，神そのものである人間の生命を奪った者は，自らの
生命をもって償わなければならない。これは人間の自己保存のためのドグマ
であると共に，実は殺人犯自身の人間の尊厳をも認めるものです。「教育刑」
などと生易しいことを言うのは，却って人間の尊厳に反する。「応報」は優
れて「教育的」である。
＞スッキリ教では殺人犯をどのように扱うのですか？
前にも言ったように，神そのものである人間の生命を奪った者は，自らの
生命をもって償わなければならない。これは人間の自己保存のためのドグマ
であると共に，実は殺人犯自身の人間の尊厳をも認めるものです。「教育刑」
などと生易しいことを言うのは，却って人間の尊厳に反する。「応報」は優
れて「教育的」である。
888 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/12/01 02:49
889 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 02:49
890 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 03:00
891 ：スッキリ君：02/12/01 03:06
>>889
＞そして科学者も大半は宗教を持っている。
実体は判らないが，恐らくは家族や周囲との関係で惰性的に宗教を続けては
いるが，宗教の比重は軽いのではないかと思われる。宗教で言う「真理」は
現実界に基づくものではないから，根拠がない。科学者が新たに宗教に入信
したとすれば，精神医学的問題が疑われます。
＞そして科学者も大半は宗教を持っている。
実体は判らないが，恐らくは家族や周囲との関係で惰性的に宗教を続けては
いるが，宗教の比重は軽いのではないかと思われる。宗教で言う「真理」は
現実界に基づくものではないから，根拠がない。科学者が新たに宗教に入信
したとすれば，精神医学的問題が疑われます。
892 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 03:18
893 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 03:23
>>892
安全策として信仰しているフリをしていたり、
売名行為やスタンスとして信仰している
という立場を採る人は大勢いるよ。
あとは別に宗教じゃなくてもなんでもいいけどメンタルケアのためとか。
絵画を鑑賞するのとか何となく読書するようなレベルのメンタルケア。
本心から信仰してる科学者なんていないよ。
安全策として信仰しているフリをしていたり、
売名行為やスタンスとして信仰している
という立場を採る人は大勢いるよ。
あとは別に宗教じゃなくてもなんでもいいけどメンタルケアのためとか。
絵画を鑑賞するのとか何となく読書するようなレベルのメンタルケア。
本心から信仰してる科学者なんていないよ。
894 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 03:26
＞安全策として信仰しているフリをしていたり、
＞売名行為やスタンスとして信仰している
やっぱ、科学者は宗教心が少ない人が多いのですかね？
お釈迦さまとかイエスとかマホメットなんか、本とはいなかったと考える人が多いのでしょうか。
＞売名行為やスタンスとして信仰している
やっぱ、科学者は宗教心が少ない人が多いのですかね？
お釈迦さまとかイエスとかマホメットなんか、本とはいなかったと考える人が多いのでしょうか。
895 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 03:28
売名にはならんような(＾。＾;)
宗教団体にとって売名ということはありえるでしょうけど
宗教団体にとって売名ということはありえるでしょうけど
896 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 03:32
897 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 03:53
目に見えない電磁波の力は、その働きを人間が発見して初めて存在を認められる
ようになったりましたが、そのような人類にとって未発見・未知の存在がまだあると
考えるほうが自然ではないでしょうか。そのような存在を考えることを１００％否定
することはできないと思いますよ。人類の為に役立つかもしれないですからね。
ようになったりましたが、そのような人類にとって未発見・未知の存在がまだあると
考えるほうが自然ではないでしょうか。そのような存在を考えることを１００％否定
することはできないと思いますよ。人類の為に役立つかもしれないですからね。
898 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 04:05
899 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/12/01 04:14
まてない！もう眠いから
900 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/12/01 04:15
９００ゲット！
901 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/12/01 04:16
ふぅ さ寝よ
902 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 04:21
>>898
それに未知なものっていうくらいで、本当に知らないものは名前を付けることすらできない。
正体が明らかになっていないけど現象が確認されているので、その正体に仮の名前を付けるとかなら可能だけど、完全に正体どころか現象すらも知られていないものには名前すらついていないはず。
たとえばさ、よく「神」とか言われる存在にはさ、その神のさらに神ってのはいないわけ？「神の神の神」とか。そんなの人類は知らないわけだし、端的に表現する名前なんて付けようがなくて当然。
つまり逆に言うと、名前のついているものは、確認されたものかハッタリ（妄想など）かどちらかなんだよ。
神ってのが単なる概念を示す言葉と、教典上のハッタリの複合語だという事実は、考えれば分かるでしょ。
それに未知なものっていうくらいで、本当に知らないものは名前を付けることすらできない。
正体が明らかになっていないけど現象が確認されているので、その正体に仮の名前を付けるとかなら可能だけど、完全に正体どころか現象すらも知られていないものには名前すらついていないはず。
たとえばさ、よく「神」とか言われる存在にはさ、その神のさらに神ってのはいないわけ？「神の神の神」とか。そんなの人類は知らないわけだし、端的に表現する名前なんて付けようがなくて当然。
つまり逆に言うと、名前のついているものは、確認されたものかハッタリ（妄想など）かどちらかなんだよ。
神ってのが単なる概念を示す言葉と、教典上のハッタリの複合語だという事実は、考えれば分かるでしょ。
903 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 04:28
904 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 04:30
905 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 04:34
906 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 04:37
>>905
エネルギーの摂取。
それと一応有力な説では個体維持と種の保存がもっとも基本的なモチベーション。
まぁ、別の説もあるけど排他的な説ではなかったと思う。
それで十分に解明されていると思うけど？
そういうことが聞きたいわけではない？
エネルギーの摂取。
それと一応有力な説では個体維持と種の保存がもっとも基本的なモチベーション。
まぁ、別の説もあるけど排他的な説ではなかったと思う。
それで十分に解明されていると思うけど？
そういうことが聞きたいわけではない？
907 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 04:58
摂取した物質がどのようにして生命を持った細胞として形成されるのでしょうか。
人間の基本形態を維持する力とは何なのでしょうか。
人間の基本形態を維持する力とは何なのでしょうか。
908 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:03
909 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:06
そうさせる何かがなければ「生きて」いないわけですよね。
910 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:08
911 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:09
>>910
なぜ？
なぜ？
912 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:13
913 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:15
いや、>>908がなぜ起こるのかが知りたい。そのような現象が起こる仕組みを。
914 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:21
915 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:23
916 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:30
エネルギーの反応はわかったよ。
でも、固体を維持する働きはなかなか説明できないだろう。
でも、固体を維持する働きはなかなか説明できないだろう。
917 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 05:34
ん？
細胞の結合について？
それは受精直後の細胞が分裂するときになぜ分断してしまわないのか？というのを調べれば分かると思いますよ？
これも専門書に書いてあるでしょう。
それとも、細胞を構成する物質がなぜ分解しないか？ということ？
それも書いてあるでしょう。
細胞の結合について？
それは受精直後の細胞が分裂するときになぜ分断してしまわないのか？というのを調べれば分かると思いますよ？
これも専門書に書いてあるでしょう。
それとも、細胞を構成する物質がなぜ分解しないか？ということ？
それも書いてあるでしょう。
918 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 06:07
人間がなぜ人間の形をしているのか分らないし。なぜ病気になるのか、分っていない
ことだらけだ。
ことだらけだ。
919 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 06:32
人間が人間の形をしているのは、ものすごく合理的だよ？
手足が伸びたりした経過とか。
病気になるもの分かっているのと、分かっていないのがあるけど、
その分かっていないのが神とかなんとかが影響してるの？
もし影響してるなら神も単なる物理現象じゃん。
手足が伸びたりした経過とか。
病気になるもの分かっているのと、分かっていないのがあるけど、
その分かっていないのが神とかなんとかが影響してるの？
もし影響してるなら神も単なる物理現象じゃん。
920 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:06
921 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:08
922 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:15
923 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:22
>>922
えっと。言語学です。
言葉の使い方は、その民族の系における継承によって支えられています。
「なぜ世の中に合理性が存在するのか？」
複数の意味に読めるので何とも言い難いのですが、
なぜ合理性という性質が評価されるようになったか？
なぜ世の中は合理的なのか？
どちらでしょう？
「合理性が発生」これも合理性がきたというのと同じくらい言葉がおかしい気がするのですが、
「合理性という概念が導入された」ことを指すのか、「何かと何かに合理性がある」という状態を指すのか？
どちらでしょう？
眠いのでbuzzwordはそろそろやめてください。
こちらも遊び、そちらも遊びだと思いますが、buzzwordは楽しくないのでbuzzwordが続くなら寝ます。
えっと。言語学です。
言葉の使い方は、その民族の系における継承によって支えられています。
「なぜ世の中に合理性が存在するのか？」
複数の意味に読めるので何とも言い難いのですが、
なぜ合理性という性質が評価されるようになったか？
なぜ世の中は合理的なのか？
どちらでしょう？
「合理性が発生」これも合理性がきたというのと同じくらい言葉がおかしい気がするのですが、
「合理性という概念が導入された」ことを指すのか、「何かと何かに合理性がある」という状態を指すのか？
どちらでしょう？
眠いのでbuzzwordはそろそろやめてください。
こちらも遊び、そちらも遊びだと思いますが、buzzwordは楽しくないのでbuzzwordが続くなら寝ます。
924 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/12/01 07:35
>>923
「神」の語源はなに？
「神」の語源はなに？
925 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:39
926 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:44
927 ：通行人A ◆mrBjq.7aAo ：02/12/01 07:44
ならった
928 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:45
やっぱり、信者は異常者だな。
言葉遊びが激しすぎ。
「ん？これ言葉に惑わされてねーか？」と考えないものだろうか。
言葉遊びが激しすぎ。
「ん？これ言葉に惑わされてねーか？」と考えないものだろうか。
929 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:46
930 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:48
>>928
おまえ、学校でも理屈っぽいとか、ウザイとかよく言われるだろ。
おまえ、学校でも理屈っぽいとか、ウザイとかよく言われるだろ。
931 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:48
やっぱり信者はキモい！
俺とは相容れない。
リアルで目の前で「神が・・・」とか言われた日にゃ、ヒキまくるっての。
もうそんなﾔｼとは近寄らない。
俺とは相容れない。
リアルで目の前で「神が・・・」とか言われた日にゃ、ヒキまくるっての。
もうそんなﾔｼとは近寄らない。
932 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:49
933 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:49
934 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:49
まあ、生命体の脳の働きを解った、把握したと言える人はいないだろうし、
生命を解明できたといっても、一部の働きを「現象として確認した」に過ぎない
んだから、それ以上のことが何か言えるわけではないんだよな。
生命を作り出す最低条件さえ作り出せないだろうな。
生命を解明できたといっても、一部の働きを「現象として確認した」に過ぎない
んだから、それ以上のことが何か言えるわけではないんだよな。
生命を作り出す最低条件さえ作り出せないだろうな。
935 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:51
936 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:51
937 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:54
938 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:54
939 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:56
940 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:56
941 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:57
ここはスッキリ教のスレ
バズワードと理屈嫌いはどっかいけよ
バズワードと理屈嫌いはどっかいけよ
942 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:57
>>939
お前もな
お前もな
943 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:59
>>925-942
全部うざい。消えろ。
全部うざい。消えろ。
944 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 07:59
>>942
バズワードと理屈嫌いのせいで駄スレと化してきたか・・・
バズワードと理屈嫌いのせいで駄スレと化してきたか・・・
945 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:00
>>944
だから消えろ。
だから消えろ。
946 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:01
>>945
だから消えろ。
だから消えろ。
947 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:02
948 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:03
なんか怒り狂っているやつがいるな（ｗ
次スレはどうするのかな？
事務局はどこに行った？
次スレはどうするのかな？
事務局はどこに行った？
949 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:06
>>948
お前の自作自演だけどな
お前の自作自演だけどな
950 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:08
948=バズワード
951 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 08:22
952 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 09:26
；´Д`)
953 ：スッキリ君：02/12/01 13:22
神が造った現実の人間や自然を超えたものや，その存在理由を，造られた人間が
何万年考えても判るわけがない。お釈迦さんだって，「考えてもショーがない
神や霊のことなど考えるな(無記)」といってるでしょ。
孔子の中心思想である「仁」は，「人が二人いる」という現実から出発してる。
こんなこと考えた西洋の思想家や宗教家はいたであろうか。西洋の思想など，
キリスト教的観念論・個人主義が基盤だから，いつまでたっても堂々巡り。
結局はマルクス主義による大殺戮を生み出しただけ。
孔子の言葉から。
「未だ生を知らず。いずくんぞ死を知らんや。」
「未だよく人に仕えず。いずくんぞ鬼神(神霊)に仕えん。」
「子は怪力乱神(怪異現象や神)を語らず。」
「鬼神は敬してこれを遠ざく。」(単に「遠ざく」ではなく，「敬して」と言っ
たところに千金の重みがあるね。)
何万年考えても判るわけがない。お釈迦さんだって，「考えてもショーがない
神や霊のことなど考えるな(無記)」といってるでしょ。
孔子の中心思想である「仁」は，「人が二人いる」という現実から出発してる。
こんなこと考えた西洋の思想家や宗教家はいたであろうか。西洋の思想など，
キリスト教的観念論・個人主義が基盤だから，いつまでたっても堂々巡り。
結局はマルクス主義による大殺戮を生み出しただけ。
孔子の言葉から。
「未だ生を知らず。いずくんぞ死を知らんや。」
「未だよく人に仕えず。いずくんぞ鬼神(神霊)に仕えん。」
「子は怪力乱神(怪異現象や神)を語らず。」
「鬼神は敬してこれを遠ざく。」(単に「遠ざく」ではなく，「敬して」と言っ
たところに千金の重みがあるね。)
954 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 17:45
とー
956 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 17:52
>>953
考えるなとは言ったが無いとは言ってないのですね。
無いと言ったら人々は深い混乱に落ちてしまうだろうし、
釈迦も無いとは考えてなかったと思う。
釈迦が神を知っていたとすれば、
それを人に教えると悪用されるのを恐れて秘したのだろう。
それは正しいと思う。
釈迦の説く道を正しく行じることでも人は向上できると思う。
だが、その殆どの人間が曲がって行ってしまう所を見ると、
悟りをあまりに遠ざけて説く論法は、逆に神秘化の温床になりやすい。
考えるなとは言ったが無いとは言ってないのですね。
無いと言ったら人々は深い混乱に落ちてしまうだろうし、
釈迦も無いとは考えてなかったと思う。
釈迦が神を知っていたとすれば、
それを人に教えると悪用されるのを恐れて秘したのだろう。
それは正しいと思う。
釈迦の説く道を正しく行じることでも人は向上できると思う。
だが、その殆どの人間が曲がって行ってしまう所を見ると、
悟りをあまりに遠ざけて説く論法は、逆に神秘化の温床になりやすい。
957 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 18:48
>>954
＞だんだん説得力が出てきました。
説得力っていうか、スッキリくんも精神異常をきたしてきたな。
＞神が造った現実の人間や自然を超えたものや，その存在理由を，造られた人間が
＞何万年考えても判るわけがない。
このへんとか。
ご愁傷さま。
友達減ってきただろ。
＞だんだん説得力が出てきました。
説得力っていうか、スッキリくんも精神異常をきたしてきたな。
＞神が造った現実の人間や自然を超えたものや，その存在理由を，造られた人間が
＞何万年考えても判るわけがない。
このへんとか。
ご愁傷さま。
友達減ってきただろ。
958 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:20
959 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:24
おい、お前ら！
■神＝謎の巨大コンドーム■
について何か知りたければ この謎のＨＰを見ろ！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コンドーム■をした感想は このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
■神＝謎の巨大コンドーム■
について何か知りたければ この謎のＨＰを見ろ！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
■コンドーム■をした感想は このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
961 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:30
>>959
げ！やばいの踏んじゃったかな。
げ！やばいの踏んじゃったかな。
962 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:33
バズワード君か、議論嫌い君が興奮して暴れているんじゃないか？
963 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:34
たまに、このすれ真性が出てくるからな。
964 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:39
>>963
実際のところ、真性の逝っちゃってるﾔｼって宗教ハマってるﾔｼだよな
実際のところ、真性の逝っちゃってるﾔｼって宗教ハマってるﾔｼだよな
965 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:41
966 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:44
967 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:50
>>966
わかりやすいジサクジエンだな。
わかりやすいジサクジエンだな。
968 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:51
969 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:52
>>967
基地外を放置できないのも、同類。放置せよ。
基地外を放置できないのも、同類。放置せよ。
970 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:53
971 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:53
>>969
そうやってお互いに基地外、異常者って呼び合ってたらそれこそ同類だろ。
そうやってお互いに基地外、異常者って呼び合ってたらそれこそ同類だろ。
972 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:57
973 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:02
974 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:04
まわりに奇異の目でみられてても自分の世界しか見えてないから幸せなんだろうなぁ。
まさしく基地外そのものだな。
まさしく基地外そのものだな。
975 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:05
>>974
仰るとおりですね。
仰るとおりですね。
976 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:06
977 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:07
978 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:07
979 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:08
980 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:08
>>977
それで藻前はなんで祈るの？（ｗ
それで藻前はなんで祈るの？（ｗ
981 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:10
982 ：977：02/12/01 20:11
983 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:11
984 ：977：02/12/01 20:12
985 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:13
986 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:15
全員ウザイ。消えろ。
987 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:16
はー、
やっとバズワードの毒気が抜けてきた。
頭が焼き切れてしまうかと思ったよ。
やっとバズワードの毒気が抜けてきた。
頭が焼き切れてしまうかと思ったよ。
988 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:16
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞﾗｹ
989 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:17
祈ったり拝んだり、ハタから見てるとマジ異常者なんですが何か？
990 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:23
個人の自由の範囲だよ
991 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:26
異常者であることも個人の自由
992 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:33
信仰が精神病だと思っているほうが異常なんじゃないの？
993 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:35
994 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:37
ちんこー
995 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:39
スッキリ教、これにて解散！
996 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:42
そういや酒鬼薔薇もなんとか神てのを崇めてたな
997 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:46
有りもしないものをありがたがっている時点で精神異常者
998 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:47
最後に、スッキリ教の救世主が現れてよかったよ。
999 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:47
１０００
1000 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 20:48
スッキリ君が、まるくなっても、第2第3のスッキリ君が現れる。
ありがたいことです。
ありがたいことです。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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