☆† キリスト教＠質問箱 20 †☆
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■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
■付録 >>2-10
・ ２ｃｈで分からないことがあるとき キリスト教＠質問箱の過去ログ
・ 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
・ 転送量問題について
∧_∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,,,,
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■付録 >>2-10
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2 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/03 16:32
２げと（＾◇＾）
3 ：ヨハン君 ◇DV4hb.MG/U：02/11/03 16:33
過去ログ一覧です
1: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/mentai.2ch.net/psy/988042938/
2: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/mentai.2ch.net/psy/993377056
3: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/mentai.2ch.net/psy/996656812/
4: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/mentai.2ch.net/psy/1002174431/
5: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1006213388/
6: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1017913910/
7: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1020756391/
8: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1023643547/
9: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1024756111/
10: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1026716159/
11: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1028307776
12: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1028908681/
13: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1029297276/
14: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1029652095/
15: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1031656627/
16: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1032083517/
17: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1033364011/
18: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1034693153/
19: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1035695000/
1: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/mentai.2ch.net/psy/988042938/
2: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/mentai.2ch.net/psy/993377056
3: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/mentai.2ch.net/psy/996656812/
4: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/mentai.2ch.net/psy/1002174431/
5: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1006213388/
6: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1017913910/
7: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1020756391/
8: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1023643547/
9: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1024756111/
10: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1026716159/
11: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1028307776
12: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1028908681/
13: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1029297276/
14: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1029652095/
15: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1031656627/
16: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1032083517/
17: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1033364011/
18: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1034693153/
19: http://test.dqn.cc/log/read.cgi/life.2ch.net/psy/1035695000/
4 ：ヨハン君 ◇DV4hb.MG/U：02/11/03 16:35
２ｃｈで分からないことがあるとき キリスト教＠質問箱の過去ログ ：02/06/10 02:26
「新にわとり板」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/595/
☆ その他の疑問はこのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/ (2ch初心者ＦＡＱ） でほとんど解決しますが、
このページの作者 にわとり さんが専用の掲示板をＪＢＢＳに設られています。
２ｃｈのことについて、正確な情報が得られるところですので、
分からないことがあれば、是非、利用してみてください。
「新にわとり板」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/595/
☆ その他の疑問はこのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/ (2ch初心者ＦＡＱ） でほとんど解決しますが、
このページの作者 にわとり さんが専用の掲示板をＪＢＢＳに設られています。
２ｃｈのことについて、正確な情報が得られるところですので、
分からないことがあれば、是非、利用してみてください。
5 ：ヨハン君 ◇DV4hb.MG/U：02/11/03 16:35
””削除””依頼の方法 ：02/06/10 02:26
まず、次の４つには必ず目を通してください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
削除依頼板のＴＯＰにもね。http://kaba.2ch.net/saku/index2.html
Ａ．スレッドを削除して欲しいとき
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387165/1
・依頼内容（削除、停止措置、板移動、倉庫送り、分からない場合は削除でＯＫ）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため。電話番号など削除対象なら書かない！）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除理由（削除ガイドラインから、書き出してください）
Ｂ．レスを削除して欲しいとき
このスレッドで削除依頼をしてください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016817199/l50
・依頼内容（通常は「あぼーん」です。「透明あぼーん」ならその旨を特記すること）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除して欲しいレス番号の指定（１～２個なら流しましょうね）
・削除理由（削除ガイドラインから書き出してください）
＊ 最近は遅延気味ですので、１ヶ月ぐらいのつもりで気長に待ちましょう。
＊ とくにスレッド削除依頼は長引くことが多いようです。
まず、次の４つには必ず目を通してください。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D2
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/-8
削除依頼板のＴＯＰにもね。http://kaba.2ch.net/saku/index2.html
Ａ．スレッドを削除して欲しいとき
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008387165/1
・依頼内容（削除、停止措置、板移動、倉庫送り、分からない場合は削除でＯＫ）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため。電話番号など削除対象なら書かない！）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除理由（削除ガイドラインから、書き出してください）
Ｂ．レスを削除して欲しいとき
このスレッドで削除依頼をしてください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1016817199/l50
・依頼内容（通常は「あぼーん」です。「透明あぼーん」ならその旨を特記すること）
・スレッドタイトル（二重依頼防止のため）
・スレッドのＵＲＬ（「全部読む」をクリックした時のＵＲＬです）
・削除して欲しいレス番号の指定（１～２個なら流しましょうね）
・削除理由（削除ガイドラインから書き出してください）
＊ 最近は遅延気味ですので、１ヶ月ぐらいのつもりで気長に待ちましょう。
＊ とくにスレッド削除依頼は長引くことが多いようです。
6 ：ヨハン君 ◇DV4hb.MG/U：02/11/03 16:35
現在、転送量問題が再び再燃してきています。
各自、ご注意のほどを。
・転送量問題
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
・現在の問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html
■ 大きな改造 その一 (dat読み)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/
（今後の予想）
倉庫ログ閲覧の有料化、ツールの有料化など
（02/05/07現在の対応）
・monazillaツールを使いましょう。（使えるようにしときましょう）
かちゅ～しゃを使ってるときは、kage の最新版をフォルダにいれといてね。
http://kage.monazilla.org/
・倉庫落ち～ＨＴＭＬ化前のスレを読むには:
オイスター作戦(=html化待ちスレへの課金)への対応について
dat落ちした過去ログ html 化されるまでの間は、ID登録したユーザだ
けがログを読むことができます(有料)。
詳しくはこちら。
ゾヌタン(・∀・)ｲｲ! - 有料化関係
http://members.tripod.co.jp/zonutan/yuuryou.html
各自、ご注意のほどを。
・転送量問題
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
・現在の問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html
■ 大きな改造 その一 (dat読み)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/
（今後の予想）
倉庫ログ閲覧の有料化、ツールの有料化など
（02/05/07現在の対応）
・monazillaツールを使いましょう。（使えるようにしときましょう）
かちゅ～しゃを使ってるときは、kage の最新版をフォルダにいれといてね。
http://kage.monazilla.org/
・倉庫落ち～ＨＴＭＬ化前のスレを読むには:
オイスター作戦(=html化待ちスレへの課金)への対応について
dat落ちした過去ログ html 化されるまでの間は、ID登録したユーザだ
けがログを読むことができます(有料)。
詳しくはこちら。
ゾヌタン(・∀・)ｲｲ! - 有料化関係
http://members.tripod.co.jp/zonutan/yuuryou.html
7 ：ヨハン君 ◇DV4hb.MG/U：02/11/03 16:36
皆さん、荒らしや煽りは一切無視！
どうぞよろしく
どうぞよろしく
8 ：ネハン君：02/11/03 16:46
もちろん、神の命による戦争や殺人は正当などというタワゴトも禁止です！
9 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 17:24
10 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 18:04
11 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 04:58
では聖書の記述は歪められた個所がある、ということでいいか？
12 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 09:33
海外生活板（北米以外）にこんなスレ見つけた
「日曜日教会いきましたか？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023983927/l50
びっくり。こっち（宗教板）へ来ないかってカキコしといたけど。
だって何か月もレスついてなかったし。
「日曜日教会いきましたか？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023983927/l50
びっくり。こっち（宗教板）へ来ないかってカキコしといたけど。
だって何か月もレスついてなかったし。
向こうにこのスレのリンクはっとくとかはどんなモンでしょ？
14 ： ◆IuDnGO5LnY ：02/11/04 14:15
こっちはどうするのれすか？
15 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 14:31
ニーチェが「神は死んだ」といいましたが
本当に死んだのか悩んでいます
しかも神が生きていたとしても
神の証明はできません（ゲーデルなども無理でした）
神は果たして生きているのですか？
本当に死んだのか悩んでいます
しかも神が生きていたとしても
神の証明はできません（ゲーデルなども無理でした）
神は果たして生きているのですか？
16 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 14:55
愛のあるところ、そこに神は共にいる。
神は命を吹き込まれる霊とかなんとか・・・
霊の宿った者を通して神の存在を推測するしか神を知るすべはない。
誰にとっても同じことが繰り返される客観的な現実として神を認め
理解しようとしても無駄。
一人一人の心と心の繋がりのなかで、信仰と愛の事実を確認して
ゆくしかない。ある事象の客観的な事実を捉えて、分析してみれば
何かがわかるという類いのお方ではない、神は。一人一人の個別の
経験、心が、神を思い隣人を捉え、愛を交わす意味を捉えるもの。
それぞれは別個の経験で具体的なものだが、ある条件を揃えれば必ず
再現されるという性質の何かではない。心の問題、魂の問題、個別の
問題。 ・神・は・愛・で・あ・る・(Ⅰヨハネの手紙４章８節)
神は命を吹き込まれる霊とかなんとか・・・
霊の宿った者を通して神の存在を推測するしか神を知るすべはない。
誰にとっても同じことが繰り返される客観的な現実として神を認め
理解しようとしても無駄。
一人一人の心と心の繋がりのなかで、信仰と愛の事実を確認して
ゆくしかない。ある事象の客観的な事実を捉えて、分析してみれば
何かがわかるという類いのお方ではない、神は。一人一人の個別の
経験、心が、神を思い隣人を捉え、愛を交わす意味を捉えるもの。
それぞれは別個の経験で具体的なものだが、ある条件を揃えれば必ず
再現されるという性質の何かではない。心の問題、魂の問題、個別の
問題。 ・神・は・愛・で・あ・る・(Ⅰヨハネの手紙４章８節)
17 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 15:26
>>15
あなたのいう「神」が、教団なり指導者なりが「神はこう言っている」
という形で「自分の言う事を聞かせるための根拠」として持ち出す
ような「神」なら、その神は死にはしません。最初からそんな神な
どいないのだから。
ただ、あなたの中にあってあなたが「生きている」根源にあるもの、
あるいは全てのものの内奥にはたらく生ける力を感じる時があれば、
その声に耳を傾けてみるのも良いかもしれません。
あなたが神の声をかき消さない位「静か」であれば、「生きている」
神の声を聞くことができるでしょう。
あなたのいう「神」が、教団なり指導者なりが「神はこう言っている」
という形で「自分の言う事を聞かせるための根拠」として持ち出す
ような「神」なら、その神は死にはしません。最初からそんな神な
どいないのだから。
ただ、あなたの中にあってあなたが「生きている」根源にあるもの、
あるいは全てのものの内奥にはたらく生ける力を感じる時があれば、
その声に耳を傾けてみるのも良いかもしれません。
あなたが神の声をかき消さない位「静か」であれば、「生きている」
神の声を聞くことができるでしょう。
18 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/04 15:28
19 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 17:38
あげっ♪
20 ：名無しさん＠1周年：02/11/04 18:18
>>18
人間について言えば「生きている」とは、心臓が動いていたり、しゃべったり、物を食べ
たり飲んだり、排泄したり、あるいたり、寝たり、腕を振ったり、足を上げたり、あくび
をしたり、等々諸条件の大部分を満たしていることが、そのassertibilitiy condition
に他ならない。
ただそれだけのことだ。
人間について言えば「生きている」とは、心臓が動いていたり、しゃべったり、物を食べ
たり飲んだり、排泄したり、あるいたり、寝たり、腕を振ったり、足を上げたり、あくび
をしたり、等々諸条件の大部分を満たしていることが、そのassertibilitiy condition
に他ならない。
ただそれだけのことだ。
幽霊になってあんなことやこんなことをするのも生きているうちにはいらンか？
22 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 18:51
イスラム教徒ＶＳキリスト教徒で
論争しているホームページとか掲示板ってないですかね？
そういうの見られたら
ためになりそうだな～って思うんだけど
特にイエス像についての論争とか見たいのだが
論争しているホームページとか掲示板ってないですかね？
そういうの見られたら
ためになりそうだな～って思うんだけど
特にイエス像についての論争とか見たいのだが
23 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/04 19:25
>>18
大脳皮質を切除して、不可逆的な植物状態を作ったとして、それは生きている
か？ なんて、ややこしいことを言って混乱させるテスト。
生物の生死なんてもん、追求したらきりがない。
>>15
存在＝生なら、神は永遠に生きておられる。
創世記の「生命の実」の記述を参照。
大脳皮質を切除して、不可逆的な植物状態を作ったとして、それは生きている
か？ なんて、ややこしいことを言って混乱させるテスト。
生物の生死なんてもん、追求したらきりがない。
>>15
存在＝生なら、神は永遠に生きておられる。
創世記の「生命の実」の記述を参照。
24 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/04 19:28
>>23
は、意志を持った存在に訂正。
は、意志を持った存在に訂正。
25 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 19:31
ニーチェ繋がりで
ツァラツストラ（ゾロアスター）は何を語ったんですか？
グノーシスについてでしょうか？
ツァラツストラ（ゾロアスター）は何を語ったんですか？
グノーシスについてでしょうか？
26 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 21:03
キリスト教入門アルファコースについて質問します。
イギリスの聖公会系と言う事ですが，ホームページなどを見ると，
カトリックからペンテコスタルまで主要な教派はみんな参加しているようです
カトリックとペンテじゃあかなり教義とか違うと思うんですが，
どんなもんでしょう？
http://alphacourse.org/
イギリスの聖公会系と言う事ですが，ホームページなどを見ると，
カトリックからペンテコスタルまで主要な教派はみんな参加しているようです
カトリックとペンテじゃあかなり教義とか違うと思うんですが，
どんなもんでしょう？
http://alphacourse.org/
27 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/04 21:37
28 ：名無しさん＠１周年：02/11/04 21:39
雪ノ下教会ってカトリックだったんですか？
29 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/04 21:40
生とはある種の秩序のことだと考えてみる。。。
30 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/04 21:44
31 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 08:34
>>28 >>30
鎌倉雪ノ下教会は、二つあるようです。
日本キリスト教団と、カトリック教会。歩いてすぐの距離だそうです。
教団の方のそれは、連合長老会という、改革派のグループに属しています。
なお、カトツネはとっくに隠退してますので。
鎌倉雪ノ下教会は、二つあるようです。
日本キリスト教団と、カトリック教会。歩いてすぐの距離だそうです。
教団の方のそれは、連合長老会という、改革派のグループに属しています。
なお、カトツネはとっくに隠退してますので。
32 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 10:11
キリスト教徒なら
イスラム教にも詳しい人いるかなと思って聞くんですけど
イスラム教徒の間では
イエスは十字架にかけられていないというのが
常識になっているというのは本当なのでしょうか？
コーランにも確かに
そのようなことが書かれてある箇所を
見つけることができます
知ってる方いましたらご回答願います
イスラム教にも詳しい人いるかなと思って聞くんですけど
イスラム教徒の間では
イエスは十字架にかけられていないというのが
常識になっているというのは本当なのでしょうか？
コーランにも確かに
そのようなことが書かれてある箇所を
見つけることができます
知ってる方いましたらご回答願います
33 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/11/05 11:32
34 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 11:44
ムハンマドとイエスって関係ある？
イスラムではイエスについてどんな認識があるの？
イスラムではイエスについてどんな認識があるの？
35 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 11:50
>>34
ムスリムの友達から聞いた話だと（一歩的に捲し立てられるが）、
彼らの認識では、イエスは預言者の一人（モーゼやイザヤやエゼキエルなど）で、
神では無いとの事です。人間は神では在り得ないと。
で、ムハンマド（モハメット）は、『最後の預言者』で、それ以前に来た預言者達（イエスを含む）の
預言を完成したとの事です。つまり、ムハンマドの預言が、より完成された、神の教えだと。
ムスリムの友達から聞いた話だと（一歩的に捲し立てられるが）、
彼らの認識では、イエスは預言者の一人（モーゼやイザヤやエゼキエルなど）で、
神では無いとの事です。人間は神では在り得ないと。
で、ムハンマド（モハメット）は、『最後の預言者』で、それ以前に来た預言者達（イエスを含む）の
預言を完成したとの事です。つまり、ムハンマドの預言が、より完成された、神の教えだと。
36 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/05 11:51
イスラムでは、イエスはムハンマドより下位の預言者扱いだよ。
メッカには、イエスが再臨した後に再び死んだ時のため、お墓が用意し
てあるという。
キリスト教では、イスラムは異教。でも仲良くせよという命令。
メッカには、イエスが再臨した後に再び死んだ時のため、お墓が用意し
てあるという。
キリスト教では、イスラムは異教。でも仲良くせよという命令。
37 ：32：02/11/05 12:11
＞〔神が旧約聖書に従うものを罰したのは〕かれらが自慢したからである。
＞「わしらは アッラーの使者、マリアの子イーサーを殺したぞ」と。
＞だがかれらがイーサーを殺したのでも なく、はりつけにしたのでもない。
＞ただかれらにそう見えたまでである。
＞まことにこのことについて議論するものは、迷いの中にいる。
＞かれらはそれについて確かな知識はなく、ただ憶測するのである。
＞かれらは、実際かれを殺さなかった、
＞いや、アッラーはかれを、おそばに召されたのである。
＞アッラーは、偉力者、英明者であられる。
＞
＞（クルアーン第四章一五七～一五八節）
これを見ても
イスラム教徒はイエスを
十字架にかかっていないと認識していると思いますか？
イスラム教徒による
この部分の解釈を調べてみたんですが
ムスリム管理者のホームページを見てみると
イエスは十字架にかかってないと解釈しているところが
数ヶ所ほどありまして
これ以外の解釈のページは
今のところ見つかっていないんです
なのでムスリム一般が
イエスは十字架にかかっていないと
解釈している可能性はあると思ったのですが
みなさんには分からないかな？
＞「わしらは アッラーの使者、マリアの子イーサーを殺したぞ」と。
＞だがかれらがイーサーを殺したのでも なく、はりつけにしたのでもない。
＞ただかれらにそう見えたまでである。
＞まことにこのことについて議論するものは、迷いの中にいる。
＞かれらはそれについて確かな知識はなく、ただ憶測するのである。
＞かれらは、実際かれを殺さなかった、
＞いや、アッラーはかれを、おそばに召されたのである。
＞アッラーは、偉力者、英明者であられる。
＞
＞（クルアーン第四章一五七～一五八節）
これを見ても
イスラム教徒はイエスを
十字架にかかっていないと認識していると思いますか？
イスラム教徒による
この部分の解釈を調べてみたんですが
ムスリム管理者のホームページを見てみると
イエスは十字架にかかってないと解釈しているところが
数ヶ所ほどありまして
これ以外の解釈のページは
今のところ見つかっていないんです
なのでムスリム一般が
イエスは十字架にかかっていないと
解釈している可能性はあると思ったのですが
みなさんには分からないかな？
38 ：32：02/11/05 12:12
＞十字架にかかっていないと認識していると思いますか？
↑これ
十字架にかかっていると認識していると思いますか？
の間違いですね
すみません
↑これ
十字架にかかっていると認識していると思いますか？
の間違いですね
すみません
39 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 12:33
ムスリムは仮現説なんですか？
十字架に付けられたかのように見えたって。
十字架に付けられたかのように見えたって。
40 ：石原莞爾 ◆ozOtJW9BFA ：02/11/05 12:35
イスラムが採用している聖典はモーセの五書、４福音書、コーランだったな。
41 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 12:57
そうなのか。
42 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 14:19
43 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 14:32
や、やぱりね。
44 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 14:36
イエスは十字架にかけられたのか否か
科学技術の発達などによって
このことが解明されてしまったら
キリスト教・イスラム教・ユダヤ教の間に
多大なる混乱が起こるはずだ
どちらが正しいにしても
キリスト教は只ではすまないと思ふ・・・
科学技術の発達などによって
このことが解明されてしまったら
キリスト教・イスラム教・ユダヤ教の間に
多大なる混乱が起こるはずだ
どちらが正しいにしても
キリスト教は只ではすまないと思ふ・・・
45 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 14:45
阿弥陀の実在なんか誰も信じてない大乗仏教がどうもなってないから平気と思われ。
46 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/05 15:28
>>45
霊証を求めろｺﾞﾙｧ ただただ、南無阿弥陀仏じゃ。合掌。
霊証を求めろｺﾞﾙｧ ただただ、南無阿弥陀仏じゃ。合掌。
47 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 15:43
十字架を信仰する心理と
ストーカーする心理と
どう違うのか教えてください
ストーカーする心理と
どう違うのか教えてください
48 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 15:45
49 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 15:56
ストーカーの心理ちゅうのがようわからんからなあ。
そっから解説して。>>47
そっから解説して。>>47
50 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 15:58
51 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 15:59
52 ：44：02/11/05 16:02
>>51
イエスは十字架にかかっていることが
史実ではないとしても
信じ続けるということだな
天動説失われても
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も
なくならなかったしなぁ
結構そのまま信じ続ける人いるかもね
イエスは十字架にかかっていることが
史実ではないとしても
信じ続けるということだな
天動説失われても
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も
なくならなかったしなぁ
結構そのまま信じ続ける人いるかもね
53 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 16:03
54 ：47：02/11/05 16:08
55 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 16:18
大乗仏教の前に小乗仏教在りきです。
自分が救われないのに他人を救うことはできません。
自分が救われないのに他人を救うことはできません。
56 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 16:58
キリスト教を憎む人
なんで２ちゃんに多いのか分かったよ
キリスト教を求めていた時期があって
好きになりかけていて求道した結果
キリスト教は違うという結論になったから
愛情の裏返しでむかつくようになったんだよな
騙しやがってこのクソクリスチャンども！
になるわけだよ
恋愛と一緒だな
なんで２ちゃんに多いのか分かったよ
キリスト教を求めていた時期があって
好きになりかけていて求道した結果
キリスト教は違うという結論になったから
愛情の裏返しでむかつくようになったんだよな
騙しやがってこのクソクリスチャンども！
になるわけだよ
恋愛と一緒だな
57 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 17:09
>>56 考えすぎ？のような気もするけど、
まあ、キリスト教求めようとして「クリスチャン」を求めちゃうというのは
失敗の始まりという気もするがな。そういう人は多くいるな。神様求めないとな。
クリスチャンを見てキリスト教を語る、知るというのが無理というのもあるしな。
キリストの教え＝クリスチャンではないからな。クリスチャンというのは
キリストの足元にすがる幼子にすぎないわけで。内村鑑三のことばだけど。
じぶん自身がキリストを求めたとき、本当の求道が始まると思うんだけどな。
それにはその人なりの、ふさわしい時機があるだろうしな。
待つということをしないといけない。「待つ」はいのちのはじまり。
まあ、キリスト教求めようとして「クリスチャン」を求めちゃうというのは
失敗の始まりという気もするがな。そういう人は多くいるな。神様求めないとな。
クリスチャンを見てキリスト教を語る、知るというのが無理というのもあるしな。
キリストの教え＝クリスチャンではないからな。クリスチャンというのは
キリストの足元にすがる幼子にすぎないわけで。内村鑑三のことばだけど。
じぶん自身がキリストを求めたとき、本当の求道が始まると思うんだけどな。
それにはその人なりの、ふさわしい時機があるだろうしな。
待つということをしないといけない。「待つ」はいのちのはじまり。
58 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 17:11
ま、どっちにせよまじめに人生を求道している人たちに向って口汚く罵る精神は、クリスチャンであろうがなかろうがとんだ外道（仏教語）ということだな
59 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 17:16
60 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 17:16
キリスト教に希望を置く人を
クリスチャンは仲間と思って見る
しかし
後に信仰を失った場合
イエス様大好き！って人ほど
キリスト教を殺意の目で見るようになるわけだ
クリスチャンは仲間と思って見る
しかし
後に信仰を失った場合
イエス様大好き！って人ほど
キリスト教を殺意の目で見るようになるわけだ
61 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 17:27
62 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 17:30
>>61他のストーカーの心理なら詳しく分析する人はいるかもな。
というのは、患者には良くそんなのがいる。
というのは、患者には良くそんなのがいる。
63 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 17:43
クリスチャンが自己分析すると
どういう共通性が見られるのだろう？
どういう共通性が見られるのだろう？
64 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 18:07
自己分析って？自己の何を分析するのｼﾞｬ？
65 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 18:10
66 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 18:14
67 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 18:15
>なんで漏れはこういう信仰を持つに至ったのだろう？
どうやってイエスを信じたの？スレとか。
証しとかあるで。それ読んで来たら？ちなみに100人100様という感じで、
分析はムズカシイかもな
どうやってイエスを信じたの？スレとか。
証しとかあるで。それ読んで来たら？ちなみに100人100様という感じで、
分析はムズカシイかもな
68 ：名無しさん＠１周年：02/11/05 18:18
心理分析なんて、人間の一面にすぎないよ。それで信仰や宗教を解き明かせるものだと
思ってるなら厨房だな。
思ってるなら厨房だな。
69 ：65：02/11/05 18:59
70 ：一般人：02/11/06 00:04
講義で習ったのですが、
キリスト教は来世(復活)は信じてるのに
前世は無いと考えているのは本当ですか？
仏教は前世・現世・来世とあるみたいですね。
どっちも胡散臭いですが、
来世があるんだったら前世もあると考える仏教の方が
まだ理解は出来ます。
キリスト教ってアホですか？
キリスト教は来世(復活)は信じてるのに
前世は無いと考えているのは本当ですか？
仏教は前世・現世・来世とあるみたいですね。
どっちも胡散臭いですが、
来世があるんだったら前世もあると考える仏教の方が
まだ理解は出来ます。
キリスト教ってアホですか？
71 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 00:06
どこ大学の講義? 情報キボンヌ
72 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 00:15
73 ：神：02/11/06 00:19
やめなよ、アふぉとか言うのは。
74 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 00:21
>>72
ネタにマジレス ハズカシィ
ネタにマジレス ハズカシィ
75 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 02:28
ハズカスゥィ
76 ：半ヒキ少年：02/11/06 03:50
豚肉が喰えないのはイスラム教？
77 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 04:13
77
78 ：名無しさん＠１周年：02/11/06 08:29
このスレ、ローカルルールからリンクしてないんだけど、>>1 はちゃんと
申請したか？
申請したか？
79 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/07 11:22
>>76
イスラム教だけではない。ユダヤ教もだよ。
イスラム教だけではない。ユダヤ教もだよ。
80 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 11:28
なぜイスラム教は間違っていて
キリスト教は正しいのですか？
キリスト教は正しいのですか？
81 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/07 11:44
82 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 11:47
ですからなぜ
イエスを主と告白することは
正しいのですか？
イエスを主と告白することは
正しいのですか？
83 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 11:53
84 ：80：02/11/07 11:57
85 ：長寿。文：02/11/07 11:57
教育は親の義務......．
それを「洗脳」というのではないですか？
気付いたか？
あなたが自ら墓穴を掘っている事に。
それを「洗脳」というのではないですか？
気付いたか？
あなたが自ら墓穴を掘っている事に。
86 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/07 11:59
ヨハネ１４：６、７にあります。
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを
通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
あなたがたは、もしわたしを知っていたなら、父をも知っていたはずです。
しかし、今や、あなたがたは父を知っており、また、すでに父を見たのです。」
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを
通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
あなたがたは、もしわたしを知っていたなら、父をも知っていたはずです。
しかし、今や、あなたがたは父を知っており、また、すでに父を見たのです。」
87 ：80：02/11/07 12:00
88 ：80：02/11/07 12:01
>>86
それはキリスト教徒としての
解釈だと思うのですが
イスラム教徒はイスラム教徒なりに
イエスは神の子ではない理由を
コーランから引き出すことができるわけで
実際にその箇所を知っています
それでもキリスト教が正しいのはなぜなのでしょうか？
それはキリスト教徒としての
解釈だと思うのですが
イスラム教徒はイスラム教徒なりに
イエスは神の子ではない理由を
コーランから引き出すことができるわけで
実際にその箇所を知っています
それでもキリスト教が正しいのはなぜなのでしょうか？
89 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 12:02
>>82
私見を述べます。
ある事柄の正誤を判断するためには、基準が必要となります。
その基準が、キリスト教では、旧約聖書と新約聖書を合わせた聖書です。
この聖書によると、イエスを主と告白することは、正しいこととなります。
一方、イスラム教にとっては、旧約聖書とコーランとが、基準となります。
この基準に従えば、イエスを主と告白するのは、正しいことではなくなります。
つまり、ある事柄が正しいか間違っているかを決めるためには、
判断の基準が必要であるわけですが、
ある一つの基準は、他の基準に対して、絶対的な位置を持ちません。
簡単に言うと、たくさんある基準同士は、お互いに相対化されている、ということです。
この事は、宗教に限らず、およそ全ての(広義の）思想について、言えると思います。
さて、昼飯を食おう♪
私見を述べます。
ある事柄の正誤を判断するためには、基準が必要となります。
その基準が、キリスト教では、旧約聖書と新約聖書を合わせた聖書です。
この聖書によると、イエスを主と告白することは、正しいこととなります。
一方、イスラム教にとっては、旧約聖書とコーランとが、基準となります。
この基準に従えば、イエスを主と告白するのは、正しいことではなくなります。
つまり、ある事柄が正しいか間違っているかを決めるためには、
判断の基準が必要であるわけですが、
ある一つの基準は、他の基準に対して、絶対的な位置を持ちません。
簡単に言うと、たくさんある基準同士は、お互いに相対化されている、ということです。
この事は、宗教に限らず、およそ全ての(広義の）思想について、言えると思います。
さて、昼飯を食おう♪
90 ：80：02/11/07 12:04
91 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/07 12:06
>>88
それはヨハネの福音書です。
イスラム教もこの聖典を採用していますが、なぜかこの記述を無視しているみたいなんです。
まあ、これは、直接イスラム教徒に聞いてみないとわかりませんが。
コーランを読んだことが無いので何ともいえないのですが、
＞イスラム教徒はイスラム教徒なりに
＞イエスは神の子ではない理由を
＞コーランから引き出すことができるわけで
このあたりはどのような記述がありますか？
それはヨハネの福音書です。
イスラム教もこの聖典を採用していますが、なぜかこの記述を無視しているみたいなんです。
まあ、これは、直接イスラム教徒に聞いてみないとわかりませんが。
コーランを読んだことが無いので何ともいえないのですが、
＞イスラム教徒はイスラム教徒なりに
＞イエスは神の子ではない理由を
＞コーランから引き出すことができるわけで
このあたりはどのような記述がありますか？
92 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 12:09
教育と洗脳・マインドコントロールの意図的混同は、洗脳集団の言い逃れとして常套手段ですね。
それらの差異は、前者が単なる情報提供、後者には環境操作による
異常心理状態での情報刷込み・相反情報の強制排除など特殊な手法を
伴う事です。
それらの差異は、前者が単なる情報提供、後者には環境操作による
異常心理状態での情報刷込み・相反情報の強制排除など特殊な手法を
伴う事です。
93 ：80：02/11/07 12:10
>>91
〔神が旧約聖書に従うものを罰したのは〕かれらが自慢したからである。
「わしらは アッラーの使者、マリアの子イーサーを殺したぞ」と。
だがかれらがイーサーを殺したのでも なく、はりつけにしたのでもない。
ただかれらにそう見えたまでである。
まことにこのことについて議論するものは、迷いの中にいる。
かれらはそれについて確かな知識はなく、ただ憶測するのである。
かれらは、実際かれを殺さなかった、
いや、アッラーはかれを、おそばに召されたのである。
アッラーは、偉力者、英明者であられる。
（クルアーン第四章一五七～一五八節）
イスラム教徒がそのヨハネの福音書を
どのように解釈するのかは分かりませんけど
イエスを神の子であるという根拠にするには
あいまいな表現じゃないでしょうか
他の解釈もできそうだし
〔神が旧約聖書に従うものを罰したのは〕かれらが自慢したからである。
「わしらは アッラーの使者、マリアの子イーサーを殺したぞ」と。
だがかれらがイーサーを殺したのでも なく、はりつけにしたのでもない。
ただかれらにそう見えたまでである。
まことにこのことについて議論するものは、迷いの中にいる。
かれらはそれについて確かな知識はなく、ただ憶測するのである。
かれらは、実際かれを殺さなかった、
いや、アッラーはかれを、おそばに召されたのである。
アッラーは、偉力者、英明者であられる。
（クルアーン第四章一五七～一五八節）
イスラム教徒がそのヨハネの福音書を
どのように解釈するのかは分かりませんけど
イエスを神の子であるという根拠にするには
あいまいな表現じゃないでしょうか
他の解釈もできそうだし
94 ：89：02/11/07 12:10
昼飯を食べながら♪
>>90
そもそも、普遍的な真理というのが存在するかどうかも、誰にも分かりません。
それから、キリスト教に限らず、全ての思想が同じ立場に立っていると思います。
あとは、その思想(もしくは宗教）が示している事柄を、
真理として受け取るかどうかでしょう。
それは、その人個人の問題でもあるわけです。
その人の中に、すでにある基準が、その思想(もしくは宗教）を
普遍的ないしは絶対的な真理として承認するかどうか。
ところが、キリスト教の場合は、それとはまた別の出会いがあるんですよ。
>>90
そもそも、普遍的な真理というのが存在するかどうかも、誰にも分かりません。
それから、キリスト教に限らず、全ての思想が同じ立場に立っていると思います。
あとは、その思想(もしくは宗教）が示している事柄を、
真理として受け取るかどうかでしょう。
それは、その人個人の問題でもあるわけです。
その人の中に、すでにある基準が、その思想(もしくは宗教）を
普遍的ないしは絶対的な真理として承認するかどうか。
ところが、キリスト教の場合は、それとはまた別の出会いがあるんですよ。
95 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 12:11
え～と、つまり何が正しいかは個人個人違うわけですね。つまり宗教
とは神の名の元に人間が好きなように作り出したものだと思いました。
とは神の名の元に人間が好きなように作り出したものだと思いました。
96 ：80：02/11/07 12:12
97 ：89：02/11/07 12:14
>>95
そうだと思います。あくまでも私見ですけどね。
ただ、キリスト教の場合は、普遍的真理の追究以前の問題として、
人格的な出会いがあります。
つまり、我－それの関係ではなく、我－汝の関係。
ここから出発するところが、ちょっと特色あるところかな、と。
そうだと思います。あくまでも私見ですけどね。
ただ、キリスト教の場合は、普遍的真理の追究以前の問題として、
人格的な出会いがあります。
つまり、我－それの関係ではなく、我－汝の関係。
ここから出発するところが、ちょっと特色あるところかな、と。
98 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 12:14
99 ：80：02/11/07 12:17
100 ：89：02/11/07 12:18
>>96
認識する側の思いこみ、ということなら、そうかもしれません。
しかし、この思いこみも時には重要です。
ばらの花は美しい。だから、たくさん咲かせたい。
それで、庭にばらの花を植えます。
そのおかげで、庭がきれいに整います。
けれども、ばらの花が美しいと感じるのは、その人の主観です。
ばらの花の美しさを、客観的つまり、科学的に数値として取り出すことは、できないと思います。
もしできれば、全ての人がばらの花を美しいと感じるはずですが、
そうではありませんからね。
しっかし、シュウマイとカフェオレって、あわないなあ・・・
認識する側の思いこみ、ということなら、そうかもしれません。
しかし、この思いこみも時には重要です。
ばらの花は美しい。だから、たくさん咲かせたい。
それで、庭にばらの花を植えます。
そのおかげで、庭がきれいに整います。
けれども、ばらの花が美しいと感じるのは、その人の主観です。
ばらの花の美しさを、客観的つまり、科学的に数値として取り出すことは、できないと思います。
もしできれば、全ての人がばらの花を美しいと感じるはずですが、
そうではありませんからね。
しっかし、シュウマイとカフェオレって、あわないなあ・・・
101 ：80：02/11/07 12:20
102 ：89：02/11/07 12:23
>>101
はい、私はそう思います。
ついでに言うと、キリスト教の正当性を主張するのは、
キリスト教以外の立場からは、大変難しいと思います。
あえて不可能とは言いませんが。
しかし逆に、キリスト教の不当性を主張するためには、
キリスト教以外の立場に立って、そこに思想的足がかりを築かなくてはなりません。
ところが、そういう立場というのは、キリスト教から論難されてしまいます。
そして、前に書いたように、キリスト教とその立場との間には、何ら優劣は存在しません。
はい、私はそう思います。
ついでに言うと、キリスト教の正当性を主張するのは、
キリスト教以外の立場からは、大変難しいと思います。
あえて不可能とは言いませんが。
しかし逆に、キリスト教の不当性を主張するためには、
キリスト教以外の立場に立って、そこに思想的足がかりを築かなくてはなりません。
ところが、そういう立場というのは、キリスト教から論難されてしまいます。
そして、前に書いたように、キリスト教とその立場との間には、何ら優劣は存在しません。
103 ：80：02/11/07 12:25
104 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 12:26
>>101
普遍性はそもそもが、人から発せられるものではないというのが
キリスト教の大前提です。
ところが80さんは普遍性を人から発するものだとして質問しているでしょ？
実際のところ、私たちの目に映る、証明できる「普遍性」を語るとするなら
３３人がキリスト教
１９人がイスラム教
１３人がヒンドゥー教
６人が仏教を信じています
５人は、木や石など、すべての自然に
霊魂があると信じています
２４人は、ほかのさまざまな宗教を
信じているか
あるいはなにも信じていません
程度のもんです。また、人間はそのようなものだと、ひとつではなく
バラバラの心をもつ存在だと、それを知ることがクリスチャンにとっては
神を知る最初です。
普遍性はそもそもが、人から発せられるものではないというのが
キリスト教の大前提です。
ところが80さんは普遍性を人から発するものだとして質問しているでしょ？
実際のところ、私たちの目に映る、証明できる「普遍性」を語るとするなら
３３人がキリスト教
１９人がイスラム教
１３人がヒンドゥー教
６人が仏教を信じています
５人は、木や石など、すべての自然に
霊魂があると信じています
２４人は、ほかのさまざまな宗教を
信じているか
あるいはなにも信じていません
程度のもんです。また、人間はそのようなものだと、ひとつではなく
バラバラの心をもつ存在だと、それを知ることがクリスチャンにとっては
神を知る最初です。
105 ：89：02/11/07 12:27
>>103
どういたしまして♪
どういたしまして♪
106 ：89：02/11/07 12:29
>>104 普遍性はそもそもが、人から発せられるものではないというのが
キリスト教の大前提です。
その大前提そのものが、キリスト教というカテゴリーの中の事であって、
普遍性を持つと言うことではありませぬ！
キリスト教の大前提です。
その大前提そのものが、キリスト教というカテゴリーの中の事であって、
普遍性を持つと言うことではありませぬ！
107 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 12:29
>>101
イエスは神の子か
ムハンマドは最終預言者か
麻原（松本）は最終解脱者か
大川（中川）は釈迦の生まれ変わりか
宗教の説得力というのは、まあだいたい、こういったことにかかってるわけですが
これら自体はみな同じレベルの問いでしょう。先に死んだもん勝ちなだけです。
イエスは神の子か
ムハンマドは最終預言者か
麻原（松本）は最終解脱者か
大川（中川）は釈迦の生まれ変わりか
宗教の説得力というのは、まあだいたい、こういったことにかかってるわけですが
これら自体はみな同じレベルの問いでしょう。先に死んだもん勝ちなだけです。
108 ：80：02/11/07 12:31
>>104
＞ところが80さんは普遍性を人から発するものだとして質問しているでしょ？
いいえ
私には分からないから
みなさんに意見を聞いてみようと思っているだけで
＞また、人間はそのようなものだと、
ひとつではなくバラバラの心をもつ存在だと、
それを知ることがクリスチャンにとっては神を知る最初です。
この「知る」というのはつまり
「そう思う」ということにすぎないということになりますか？
＞ところが80さんは普遍性を人から発するものだとして質問しているでしょ？
いいえ
私には分からないから
みなさんに意見を聞いてみようと思っているだけで
＞また、人間はそのようなものだと、
ひとつではなくバラバラの心をもつ存在だと、
それを知ることがクリスチャンにとっては神を知る最初です。
この「知る」というのはつまり
「そう思う」ということにすぎないということになりますか？
109 ：89：02/11/07 12:33
110 ：80：02/11/07 12:35
>>108の補足です
この「知る」というのはつまり
「そう思う」ということにすぎないということになりますか？
↓
この「神を知る」というのはつまり
「そう思う」ということにすぎないということになりますか？
に訂正します
この「知る」というのはつまり
「そう思う」ということにすぎないということになりますか？
↓
この「神を知る」というのはつまり
「そう思う」ということにすぎないということになりますか？
に訂正します
111 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 12:38
112 ：89：02/11/07 12:43
>>111
キリスト教の自己定義？？
キリスト教界全体に普遍的に通じる自己定義なんて、ありゃしませぬ。
そもそも、どこからどこまでが「キリスト教」なのかも、定かではありませぬ。
古代に成立した基本信条が、一応キリスト教のしるしとなっている一面は、確かにありますが、
そこから漏れてしまっているキリスト教も、古代より現在まで存在しています。
キリスト教の自己定義？？
キリスト教界全体に普遍的に通じる自己定義なんて、ありゃしませぬ。
そもそも、どこからどこまでが「キリスト教」なのかも、定かではありませぬ。
古代に成立した基本信条が、一応キリスト教のしるしとなっている一面は、確かにありますが、
そこから漏れてしまっているキリスト教も、古代より現在まで存在しています。
113 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 12:45
ああそうか、キリストを神の子としない類似宗教がそれなりの説得力をもつ事について
意見を求められたのか。それは「キリスト教の説得力」ではありませんから。
逆に、教祖の正体が教理を覆す宗教を特に選んで挙げたことは、判ったわけですね。
意見を求められたのか。それは「キリスト教の説得力」ではありませんから。
逆に、教祖の正体が教理を覆す宗教を特に選んで挙げたことは、判ったわけですね。
114 ：104：02/11/07 13:28
>>106
>その大前提そのものが、キリスト教というカテゴリーの中の事であって、
>普遍性を持つと言うことではありませぬ！
誰もそんなことは言っておりませぬ・・・。
私は「キリスト教でいうところの普遍性」
について述べただけです。
>その大前提そのものが、キリスト教というカテゴリーの中の事であって、
>普遍性を持つと言うことではありませぬ！
誰もそんなことは言っておりませぬ・・・。
私は「キリスト教でいうところの普遍性」
について述べただけです。
115 ：104：02/11/07 13:29
116 ：80：02/11/07 13:41
>>115
ここまでくると「知る」という言葉を
どう定義づけるかという
言語ゲームに帰着してしまいますね
>>115さんの言うように「知る」という言葉を定義づければ
イスラム教徒は
イエスは神の子ではないことを知っていることになりますよね
なんか変じゃないですか？
天動説が正しいと思っている人は
天動説が正しいことを知っているんですか？
これはちょっと極端な定義づけに思えますけど
ここまでくると「知る」という言葉を
どう定義づけるかという
言語ゲームに帰着してしまいますね
>>115さんの言うように「知る」という言葉を定義づければ
イスラム教徒は
イエスは神の子ではないことを知っていることになりますよね
なんか変じゃないですか？
天動説が正しいと思っている人は
天動説が正しいことを知っているんですか？
これはちょっと極端な定義づけに思えますけど
117 ：104：02/11/07 13:50
>>116
つーか、いいか。二つのことがごっちゃになってるよ。
そして多分、ここポイント。
1.証明可能なこと
2.証明不可能なこと
2.を「信じる」のが「信仰」なんだな。わかるよね。証明可能なことは
「信じる」とはいわないの。
私が「知る」ということばを使ったのは1.のほう、
『世界には一つの価値観ではなく、複数の価値観が現存している』。
ね。これは、キリスト教徒でもイスラム教徒でもユダヤ教徒でも
誰であろうと事実なんですよ。
対して、
「キリストが神の子」「キリストは神の子じゃない」これは2.のほうね。
これは、信じる人によって、違うわけ。
信仰というのは、「1.の世界に住む自分自身が2.の部分の何を選択するか」
そこにあるとおもいます。
つーか、いいか。二つのことがごっちゃになってるよ。
そして多分、ここポイント。
1.証明可能なこと
2.証明不可能なこと
2.を「信じる」のが「信仰」なんだな。わかるよね。証明可能なことは
「信じる」とはいわないの。
私が「知る」ということばを使ったのは1.のほう、
『世界には一つの価値観ではなく、複数の価値観が現存している』。
ね。これは、キリスト教徒でもイスラム教徒でもユダヤ教徒でも
誰であろうと事実なんですよ。
対して、
「キリストが神の子」「キリストは神の子じゃない」これは2.のほうね。
これは、信じる人によって、違うわけ。
信仰というのは、「1.の世界に住む自分自身が2.の部分の何を選択するか」
そこにあるとおもいます。
118 ：80：02/11/07 13:54
119 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 14:06
120 ：104：02/11/07 14:07
>>118
とほほ、「知る」ということの、立場による違いを書いたつもりなのだが・・・。
つまり信仰にもとづく「知る」というのは、受け取る人次第で
変わってくるということでしょう。
それらは多くの価値観の中の、それぞれの意見として考えたら
いかがですか？
「たとえば」、私の場合は、イスラム教徒ではないので、
「イエスが神の子ではないと知っている」とはいいません。
キリストが神の子であると信じています。
とほほ、「知る」ということの、立場による違いを書いたつもりなのだが・・・。
つまり信仰にもとづく「知る」というのは、受け取る人次第で
変わってくるということでしょう。
それらは多くの価値観の中の、それぞれの意見として考えたら
いかがですか？
「たとえば」、私の場合は、イスラム教徒ではないので、
「イエスが神の子ではないと知っている」とはいいません。
キリストが神の子であると信じています。
121 ：80：02/11/07 14:13
122 ：89：02/11/07 15:04
123 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 15:07
>>122 いや、議論はおわったっぽい。
すいません、初心者なんですが。
前々からキリスト教に入ろうと思っていたのです。
それで、一番家に近いところが
救世軍っていうところなんですけど、
ここってどんなところですか？
私の理想な教会としては
結婚自由、参加自由、相当大きい宗派、って感じです。
(あんまりお金がかかるのもつらいです)
もし救世軍がかんばしくないなら
ほかにおすすめのところあったら教えてください。
(都内ですが)
ちなみに私は宗教の知識はまったくありません。
正月、盆、クリスマスはします。
何卒お願いします。
前々からキリスト教に入ろうと思っていたのです。
それで、一番家に近いところが
救世軍っていうところなんですけど、
ここってどんなところですか？
私の理想な教会としては
結婚自由、参加自由、相当大きい宗派、って感じです。
(あんまりお金がかかるのもつらいです)
もし救世軍がかんばしくないなら
ほかにおすすめのところあったら教えてください。
(都内ですが)
ちなみに私は宗教の知識はまったくありません。
正月、盆、クリスマスはします。
何卒お願いします。
125 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 19:47
126 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 20:00
救世軍いいじゃん、なんで？規格って？
127 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 20:25
>>126
悪くはないよ。大丈夫かと聞かれたらそう答えるが、明らかに実績より物珍しさで著名な
団体で、絶対に「相当大き」くはないから>>124の贅沢な条件には合わないだけさ。
まして金がかからんのもご希望なら、まず什一請求しない大手に行って頂くに限る。
規格外て表現が気に入らないなら定格外か定形外にしようか？ 洗礼しなくて
聖餐が水で階級があって制服着ててターゲットが定まってる（貧民窟伝道に特化した部隊だ、
と前に言ったろ？）キリスト教なんざ、どう転んでも一般的とは言い難いよ。
悪くはないよ。大丈夫かと聞かれたらそう答えるが、明らかに実績より物珍しさで著名な
団体で、絶対に「相当大き」くはないから>>124の贅沢な条件には合わないだけさ。
まして金がかからんのもご希望なら、まず什一請求しない大手に行って頂くに限る。
規格外て表現が気に入らないなら定格外か定形外にしようか？ 洗礼しなくて
聖餐が水で階級があって制服着ててターゲットが定まってる（貧民窟伝道に特化した部隊だ、
と前に言ったろ？）キリスト教なんざ、どう転んでも一般的とは言い難いよ。
128 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 20:43
私も最近教会を訪れてみたいと思っているんですが、カトリックは比較的自由なんですか？
律法や戒律でがんじがらめのところはちょっと苦手です。
律法や戒律でがんじがらめのところはちょっと苦手です。
129 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 20:46
ユダヤ人キリスト教と異邦人キリスト教の違いについて教えてください。
130 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 20:50
>>128 自由か不自由かという話だったら、
キリスト教は基本的に献金も奉仕も信仰も自由意志だよ。教派がどうとかでなく、
行ってみて、（教会、人）、不自由な空気を感じたら別のところに
いけばいい。とくに神学的な区分けを意識しないなら、自分と肌の合う
ところ、ということになるんだから。
キリスト教は基本的に献金も奉仕も信仰も自由意志だよ。教派がどうとかでなく、
行ってみて、（教会、人）、不自由な空気を感じたら別のところに
いけばいい。とくに神学的な区分けを意識しないなら、自分と肌の合う
ところ、ということになるんだから。
131 ：１２４：02/11/07 20:55
いろいろ教えていただきありがとうございました。
カトリックってところで近場を探して見ます。
カトリックってところで近場を探して見ます。
132 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 20:58
>>130
自由が基本なんですか。いろいろ廻ってみます。
自由が基本なんですか。いろいろ廻ってみます。
133 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 21:05
134 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 21:55
>>133
どこで何を聞きかじったか知らんが（見当はつくけどな）、宣教対象は
全人類全階層であって、金持ち優待なんかあるわけないのと同じ理由で
恵まれない人優先もやってねーよ。第一、「カネは出せるヤツが出せ」
という健全なシステムは、全員ビンボーじゃまわらねえぞ。
どこで何を聞きかじったか知らんが（見当はつくけどな）、宣教対象は
全人類全階層であって、金持ち優待なんかあるわけないのと同じ理由で
恵まれない人優先もやってねーよ。第一、「カネは出せるヤツが出せ」
という健全なシステムは、全員ビンボーじゃまわらねえぞ。
135 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:06
136 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:20
テサロニケへの手紙でしたでしょうか？奴隷制度を肯定してる
書簡があるよね
書簡があるよね
137 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:42
>>136 だれかの奴隷なら、気立てのよい奴隷として振る舞いなよ。
とかね。実はキリスト者の優れた考え方の例。
とかね。実はキリスト者の優れた考え方の例。
138 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:44
逃亡奴隷に、もとの主人に仕えるよう勧めてる記述もある。
139 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:49
福音書を読むと、イエズスは積極的に貧しい人、差別されている人、障害や
病気のある人と交わっている。彼らを一種贔屓にしているという印象を受ける。
でも、現代社会において「貧しい」というのは、金銭的に貧しいということ
だけではない。
「飢える」というのは、食べ物がないだけじゃない。
金持ちだって、人間関係が貧しいひと、また愛情に飢えている人はいる。
マザー・テレサは、最初はインド等、いわゆる発展途上国の極貧の人たちの
ために活動していたが、そのうち、オーストラリア、アメリカ、日本等豊かといわれる
国にもシスターたちを派遣し始めた。
それらの国にある、「精神的な貧しさ」「愛情への飢え」を感じ、それは、
物質的な貧しさにも増して、「イエズスの愛のよって救うべきもの」であると
感じたためという。
病気のある人と交わっている。彼らを一種贔屓にしているという印象を受ける。
でも、現代社会において「貧しい」というのは、金銭的に貧しいということ
だけではない。
「飢える」というのは、食べ物がないだけじゃない。
金持ちだって、人間関係が貧しいひと、また愛情に飢えている人はいる。
マザー・テレサは、最初はインド等、いわゆる発展途上国の極貧の人たちの
ために活動していたが、そのうち、オーストラリア、アメリカ、日本等豊かといわれる
国にもシスターたちを派遣し始めた。
それらの国にある、「精神的な貧しさ」「愛情への飢え」を感じ、それは、
物質的な貧しさにも増して、「イエズスの愛のよって救うべきもの」であると
感じたためという。
140 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:50
ここで､統一教会について質問するとどんな反応が起きますか?
141 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:55
>>140
多分誰も統一教会について知らないと思われ。
多分誰も統一教会について知らないと思われ。
142 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:57
キリスト教って日本人を奴隷にしたいんですか？
143 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:57
144 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:06
>>139 金持ちは自分に何かが欠けている、という謙遜な気持ちを抱きにくい。
イエスの弟子のような無学な人や貧しい人を差別しがちだったんでしょ。
でも、自分の心が貧しいと感じる人や、自分の事で落ち込んでしまった人は、やはり謙遜になりやすいということかな。
>>140 質問の内容に正確に答える人は少ないと思う。とてつもなく悪く言うか、キリスト教じゃないと言うかでしょ。
原理をやってる人を一括して、なんらかの加害者とか被害者とか精神的な奴隷とか言うのはおかしい、と思います。
イエスの弟子のような無学な人や貧しい人を差別しがちだったんでしょ。
でも、自分の心が貧しいと感じる人や、自分の事で落ち込んでしまった人は、やはり謙遜になりやすいということかな。
>>140 質問の内容に正確に答える人は少ないと思う。とてつもなく悪く言うか、キリスト教じゃないと言うかでしょ。
原理をやってる人を一括して、なんらかの加害者とか被害者とか精神的な奴隷とか言うのはおかしい、と思います。
145 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:08
146 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:09
147 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:14
>>140
反応は見てのとおりだが、本ちゃんの質問はないのか？
反応は見てのとおりだが、本ちゃんの質問はないのか？
148 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:19
149 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:22
来月上京するのですが、廃れてきたので
教会に通い人間を磨こうと思います。
高校はミッションスクールに通ってましたが、
それ以降宗教との接点はありませんでした。
で、検索してみたのですが、近所に
ナザレン教会
キリスト改革派聖書教会
バプテスト教会
カンバーランド長老キリスト教会
東京中央伝道教会
日本キリスト教団
といろいろあるのでびっくりしています。
どれもプロテスタントみたいなのですが。
宗教の中にはカルトっぽいところもあるし、
なるべくオーソドックスなところで慣らしたい
と思っているのですが、上記の教会は
大丈夫ですか？
宗派があるとは知らず、かなり混乱してます。
無知な私に若干でも解説していただけると幸甚です。。。
教会に通い人間を磨こうと思います。
高校はミッションスクールに通ってましたが、
それ以降宗教との接点はありませんでした。
で、検索してみたのですが、近所に
ナザレン教会
キリスト改革派聖書教会
バプテスト教会
カンバーランド長老キリスト教会
東京中央伝道教会
日本キリスト教団
といろいろあるのでびっくりしています。
どれもプロテスタントみたいなのですが。
宗教の中にはカルトっぽいところもあるし、
なるべくオーソドックスなところで慣らしたい
と思っているのですが、上記の教会は
大丈夫ですか？
宗派があるとは知らず、かなり混乱してます。
無知な私に若干でも解説していただけると幸甚です。。。
150 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:26
>>148
キリスト教を「どの連中」と位置づけるか、という問題もあるな。
聖書的には「神を認めない者、福音を信じない者」はキリストに
滅ぼされることになっているから、「奴隷」というか、人類は神
の支配下に置かれる、という前提みたいなものを背景にしている
キリスト教もある。しかし、その一方「神による解放」を前面に
出す宗派もあるからね。
キリスト教を「どの連中」と位置づけるか、という問題もあるな。
聖書的には「神を認めない者、福音を信じない者」はキリストに
滅ぼされることになっているから、「奴隷」というか、人類は神
の支配下に置かれる、という前提みたいなものを背景にしている
キリスト教もある。しかし、その一方「神による解放」を前面に
出す宗派もあるからね。
151 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:32
>>150
「神による開放」てのは普通「キリスト者の自由」と呼ばれる概念だと思うが、
それは「神の奴隷である以上、それ以外の何者、人にも罪にも社会にも自分の
強迫観念にも隷属しない」という状態をあらわすものだが？
「神による開放」てのは普通「キリスト者の自由」と呼ばれる概念だと思うが、
それは「神の奴隷である以上、それ以外の何者、人にも罪にも社会にも自分の
強迫観念にも隷属しない」という状態をあらわすものだが？
152 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:44
153 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:56
>>151 の意見に賛成です。
154 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:57
>>149
カンバーランドには一定の質を保証しよう（最低でも竹）。バプテストとナザレン（要はホリネス）は
一般論として質のぶれが大きく、よければ竹、悪けりゃカルトすれすれ。
で、キリスト改革派聖書教会・東京中央伝道教会って知らないが、それ表記は正確か？
日本キリスト改革派教会（松、但しアタマ堅い）とか東京中央教会（韓国系）とかならわかるが。
で、日本キリスト教団が一番曲者。よければ松、わるけりゃ唯の左翼。でもカルトはない。
ブレのある3団体は、マジで行ってみないと判らん。他のresや多分つくだろうこのresに対する
カミツキとかも参考にするように。いじょ。
カンバーランドには一定の質を保証しよう（最低でも竹）。バプテストとナザレン（要はホリネス）は
一般論として質のぶれが大きく、よければ竹、悪けりゃカルトすれすれ。
で、キリスト改革派聖書教会・東京中央伝道教会って知らないが、それ表記は正確か？
日本キリスト改革派教会（松、但しアタマ堅い）とか東京中央教会（韓国系）とかならわかるが。
で、日本キリスト教団が一番曲者。よければ松、わるけりゃ唯の左翼。でもカルトはない。
ブレのある3団体は、マジで行ってみないと判らん。他のresや多分つくだろうこのresに対する
カミツキとかも参考にするように。いじょ。
>>154
丁寧な解説ありがとうございます。
おっしゃる通り、キリスト改革派聖書教会は「日本キリスト改革派教会」で、
東京中央伝道教会は「全国日本キリスト教会」に属してました。
カバーランドが良いとのことですが、
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyokai/peace/index.htm
みたいに社民党のような政治的なものを感じるのですが、
どの宗教もそんな感じですか？
丁寧な解説ありがとうございます。
おっしゃる通り、キリスト改革派聖書教会は「日本キリスト改革派教会」で、
東京中央伝道教会は「全国日本キリスト教会」に属してました。
カバーランドが良いとのことですが、
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyokai/peace/index.htm
みたいに社民党のような政治的なものを感じるのですが、
どの宗教もそんな感じですか？
ついでに質問ですが、教会に来る人の大半は洗礼とか受けてるんですか？
洗礼を受けて初めてクリスチャン？
洗礼を受けて初めてクリスチャン？
×全国日本キリスト教会
○日本キリスト教会
○日本キリスト教会
158 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 00:37
>>142
人間は神の僕にもなれるし、神の友にもなれる。また、神の子にもなれる。
そして、神の敵にもね。
なにを選ぶかはその人によるよ。
僕は神の命令（愛しなさい）には従わなければならないと思い、友は神の命令に従いたいと思い、子は自然に神の命令に従う。
敵は、神の命令に逆らう。
人間は神の僕にもなれるし、神の友にもなれる。また、神の子にもなれる。
そして、神の敵にもね。
なにを選ぶかはその人によるよ。
僕は神の命令（愛しなさい）には従わなければならないと思い、友は神の命令に従いたいと思い、子は自然に神の命令に従う。
敵は、神の命令に逆らう。
159 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 00:39
>>155
またわかんないのが出てきたな。「全国日本キリスト教会」って、ただの「日本キリスト教会（改革派の
親類、やっぱ松だが石頭）」じゃないの？
で、そこがもし「ラグビーの聖地」でよければ、そこのニッキ（日本基督教団）の「駅弁教会」は「松」だ。
妙に政治的な主張もしてない。第一推薦に確定。
で、カンバーランドの政治的主張に面食らってるようだが、「キリスト教てのはどこでもこんなもの」
などと言うことはない。ニッキのハズレだとシューキョーそっちのけでソレしかしてないのがハズレの
ハズレたる所以なんだが、カンバーランドはちゃんとシューキョーしてる上の余技だから、減点の
対象にしなかった（勿論加点もしとらん）。鼻につくならやめとけば？
>>156
大半は洗礼受けてるだろうね。そうでないならどこかがおかしい。つまり、ほんとに最近出来た
ばかりでない限りは、くたびれ果てたか騙されたことに気づいた信徒が次々といなくなる教会だ、
ということになる。 洗礼を受けて初めてクリスチャン、というのは、通念として正解だ。
またわかんないのが出てきたな。「全国日本キリスト教会」って、ただの「日本キリスト教会（改革派の
親類、やっぱ松だが石頭）」じゃないの？
で、そこがもし「ラグビーの聖地」でよければ、そこのニッキ（日本基督教団）の「駅弁教会」は「松」だ。
妙に政治的な主張もしてない。第一推薦に確定。
で、カンバーランドの政治的主張に面食らってるようだが、「キリスト教てのはどこでもこんなもの」
などと言うことはない。ニッキのハズレだとシューキョーそっちのけでソレしかしてないのがハズレの
ハズレたる所以なんだが、カンバーランドはちゃんとシューキョーしてる上の余技だから、減点の
対象にしなかった（勿論加点もしとらん）。鼻につくならやめとけば？
>>156
大半は洗礼受けてるだろうね。そうでないならどこかがおかしい。つまり、ほんとに最近出来た
ばかりでない限りは、くたびれ果てたか騙されたことに気づいた信徒が次々といなくなる教会だ、
ということになる。 洗礼を受けて初めてクリスチャン、というのは、通念として正解だ。
160 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 00:40
161 ：140：02/11/08 00:42
162 ：ばかばんぱぱ：02/11/08 00:44
151にアルカリ性の反対の反対の反対なのだ。
松とか竹とかただ者でない人が登場なのだ。
松とか竹とかただ者でない人が登場なのだ。
163 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 00:51
>>160
ちょっと言い方マズったかな。
性格には神の敵になろうとするものがいるだね。詰まり、自ら敵だと認識していて、誰も愛そうとしないもの。
神を否定し続けるもの。
実際には不可能だけどね。
自分を否定（絶望して神から離れる）し続けることなんて。
ちょっと言い方マズったかな。
性格には神の敵になろうとするものがいるだね。詰まり、自ら敵だと認識していて、誰も愛そうとしないもの。
神を否定し続けるもの。
実際には不可能だけどね。
自分を否定（絶望して神から離れる）し続けることなんて。
164 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:00
165 ：155：02/11/08 01:06
>>159
いろいろと参考なりました。
まずは日本基督教団の日曜礼拝に参加してみることにします。
安易に洗礼受けるものではありませんよね。
どういう過程を経て、どのくらいで洗礼までいってるんでしょうか。
所得の1/10を寄付する、とかも発生しますか？
いろいろと参考なりました。
まずは日本基督教団の日曜礼拝に参加してみることにします。
安易に洗礼受けるものではありませんよね。
どういう過程を経て、どのくらいで洗礼までいってるんでしょうか。
所得の1/10を寄付する、とかも発生しますか？
166 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:11
>>164
あなた方にわたしの命ずることを行なうならば、あなた方はわたしの友である。
あなた方はもはや僕ではない。僕は主人のしていることを知らないからである。
わたしはあなた方を友と読んだ。わたしの父から聞いたことを皆、あなた方に知らせたからである。
―ヨハネ15:14-15
あなた方にわたしの命ずることを行なうならば、あなた方はわたしの友である。
あなた方はもはや僕ではない。僕は主人のしていることを知らないからである。
わたしはあなた方を友と読んだ。わたしの父から聞いたことを皆、あなた方に知らせたからである。
―ヨハネ15:14-15
167 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:11
神様なんて神父も信じてないだろ
信者の顔はお金に見えるだろ
信者の顔はお金に見えるだろ
168 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:12
何 に も 知 ら な い 金 持 ち を だ ま す の っ て
楽 し い ？
169 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:13
ホモは教会だめですか
170 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:15
171 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:33
ユダヤ教について質問なのですが、ユダヤ教では、婚前交渉は絶対にしないのでしょうか？現状を知っている人がいましたら、教えてください。
172 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:34
>>165
まだだと思ううちはまだだろ。洗礼を受けたい、あるいは
洗礼を受けなきゃいけない、と思ってからで十分だ。
什一なんか言いだしたら梅以下付けてるぞ。平均で
礼拝一回\500、一月\5000ってとこだ。つまり、軽く
1/100～1/20てとこだろ。なにしろ、昔と違って税金は
別途納めてんだから。
まだだと思ううちはまだだろ。洗礼を受けたい、あるいは
洗礼を受けなきゃいけない、と思ってからで十分だ。
什一なんか言いだしたら梅以下付けてるぞ。平均で
礼拝一回\500、一月\5000ってとこだ。つまり、軽く
1/100～1/20てとこだろ。なにしろ、昔と違って税金は
別途納めてんだから。
173 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:35
>>169ニューハーフの牧師がやってる教会ならあるけど･･･。
174 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:36
>>171私の元彼ユダヤ人だったけど･･･。どうなんかなぁ？
175 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 01:39
>>172
安心しました！
まだ学生なので、みんな毎週礼拝で何千円も入れてたら
どうしようと思ってたもので。。。
洗礼も何十万必要、みたいなのもないんですよね？
昔モルモンに勧誘されたことがあって、子供まで
小遣いの1/10を寄付していてびっくりしたものです。
安心しました！
まだ学生なので、みんな毎週礼拝で何千円も入れてたら
どうしようと思ってたもので。。。
洗礼も何十万必要、みたいなのもないんですよね？
昔モルモンに勧誘されたことがあって、子供まで
小遣いの1/10を寄付していてびっくりしたものです。
177 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 04:03
>>176=165
お金をたくさん（かどうかはわからんが）封筒に入れて
献金してる人を見るかもしれないけど，
その人たちは月にいっぺんの行動をしているだけで，
別の週には封筒は使ってないはずだから，
びびらなくてもいい。
っていうか、お金の事はしばらくは気にしないで良いと思うよ。
別に献金の義務はない。
洗礼受けて、その教会の正式メンバーになってからのことです。
それよりも礼拝の様子をじっくり観察することに
重点を置いた方が良いですよ（w
お金をたくさん（かどうかはわからんが）封筒に入れて
献金してる人を見るかもしれないけど，
その人たちは月にいっぺんの行動をしているだけで，
別の週には封筒は使ってないはずだから，
びびらなくてもいい。
っていうか、お金の事はしばらくは気にしないで良いと思うよ。
別に献金の義務はない。
洗礼受けて、その教会の正式メンバーになってからのことです。
それよりも礼拝の様子をじっくり観察することに
重点を置いた方が良いですよ（w
精子をじっくり観察することに
重点を置いた方が良いですよ（w
にみえた ごめん
重点を置いた方が良いですよ（w
にみえた ごめん
179 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 07:46
>>149
オーソドックスやカトリックは選択肢に入ってないのでしょうか？
オーソドックスやカトリックは選択肢に入ってないのでしょうか？
180 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 08:06
ミッションスクールに行っていたって、宗派はどこなの、１４９さんの
母校は。
あまり洗礼を急がせたり、多額の献金を要求したりするのは、よい教会とは言い難い。
その意味でなら、カトリックは合格だろうと思う。
母校は。
あまり洗礼を急がせたり、多額の献金を要求したりするのは、よい教会とは言い難い。
その意味でなら、カトリックは合格だろうと思う。
181 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 08:13
>>176
結婚式や葬式は、基本的に無料といいつつ、バージンロードの洗濯代などの実費と「謝礼」という
おこづかい（相場10～100ｋ、普通50Kくらいか？）を渡す習慣があるものの、洗礼はマジでタダ。
サクラメントにカネとったりできるもんか（あ、花代とか数Kぐらいはきまりだからとかって言われるかも
しれないけど、ほんとに花代になる）。
でさ、俺もきになってたんだけど、出身高校をある程度開示してもらえれば、同系統教派の
紹介もできるんだぜ？ あの駅弁教会の系列はフェリスと須加学ぐらいだから、多分違うと
おもうよ。カトや東は埒外かってのももっともだし。
結婚式や葬式は、基本的に無料といいつつ、バージンロードの洗濯代などの実費と「謝礼」という
おこづかい（相場10～100ｋ、普通50Kくらいか？）を渡す習慣があるものの、洗礼はマジでタダ。
サクラメントにカネとったりできるもんか（あ、花代とか数Kぐらいはきまりだからとかって言われるかも
しれないけど、ほんとに花代になる）。
でさ、俺もきになってたんだけど、出身高校をある程度開示してもらえれば、同系統教派の
紹介もできるんだぜ？ あの駅弁教会の系列はフェリスと須加学ぐらいだから、多分違うと
おもうよ。カトや東は埒外かってのももっともだし。
なんか夜が明けて、急にカトリックの方も集まって来られたのかな（W
183 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 10:05
>>171
ユダヤ教といってもいろいろな教派があるよ。
ユダヤ教といってもいろいろな教派があるよ。
184 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 10:54
キリスト教徒になってしまうと
良心が発達してしまうため（しない人もいますが）
実社会でその良心を利用され
仕事を押しつけられやすくなったりしませんか？
俺のまわりのクリスチャン
結構そういう奴いるんだけど・・・
良心が発達してしまうため（しない人もいますが）
実社会でその良心を利用され
仕事を押しつけられやすくなったりしませんか？
俺のまわりのクリスチャン
結構そういう奴いるんだけど・・・
185 ：165=149= 学生＠教会に行こう ◆N10JLQ90IM ：02/11/08 13:24
キャプ付けました。皆さん、親切にどうもです。
宗教板はじめてきましたが、親切な板ですね。
私の母校はカトリックです。
宗派はわかりませんが、コルベ神父と関わりの深い学校でした。
学校は関係ありませんが、興味があったので一人でバチカンも
見学いたしました。
最寄りが全てプロテスタントしかなかったので他のはあげてませんが、
日本はプロテスタントの方が圧倒的に多いのでしょうか？
>>149では正統的なという意味で「オーソドックス」という
単語を使いましたが、キリスト教にもオーソドックスという
のがあるのですか？ 東方正教会のことでしょうか？
ミッションスクールに通っていたのに無知でお恥ずかしい。。。
プロテスタントの方が自由で、カトリックの方が規律が厳しい
イメージあるのですが、実際どうなのでしょうか。
自分に信仰心があれば洗礼も受けてみたいのですが、
洗礼を受けた場合、礼拝や献金の義務等は増えるのでしょうか。
日曜礼拝はなるべく欠かさず行くつもりですし、なおざりにしたくは
ないのですが、人が集まる場所がどうも苦手で、その点が心配です。。
宗教板はじめてきましたが、親切な板ですね。
私の母校はカトリックです。
宗派はわかりませんが、コルベ神父と関わりの深い学校でした。
学校は関係ありませんが、興味があったので一人でバチカンも
見学いたしました。
最寄りが全てプロテスタントしかなかったので他のはあげてませんが、
日本はプロテスタントの方が圧倒的に多いのでしょうか？
>>149では正統的なという意味で「オーソドックス」という
単語を使いましたが、キリスト教にもオーソドックスという
のがあるのですか？ 東方正教会のことでしょうか？
ミッションスクールに通っていたのに無知でお恥ずかしい。。。
プロテスタントの方が自由で、カトリックの方が規律が厳しい
イメージあるのですが、実際どうなのでしょうか。
自分に信仰心があれば洗礼も受けてみたいのですが、
洗礼を受けた場合、礼拝や献金の義務等は増えるのでしょうか。
日曜礼拝はなるべく欠かさず行くつもりですし、なおざりにしたくは
ないのですが、人が集まる場所がどうも苦手で、その点が心配です。。
186 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 13:42
１年ほど前から
イスラム教徒さん（日本人）と一緒に
教会にて聖書研究をやっているのですが
彼の影響で信仰を失ったクリスチャンが数名います
そのイスラム教徒さんは
キリスト教の研究のために教会にいらしてるのですが
すごく優しくて誠実な方なんですが
彼はサタンに導かれているのでしょうか
彼の誠実さや礼節を見ているとそう思えなくなってきました。。。
信仰を失った元クリスチャンは
いずれもイスラム教に改宗したわけではないようですが
彼影響か以前に比べてとても誠実な人になりました
こういう人たちを見てると
私も信仰失いそうです。。。
どうしたらいいのでしょうか
本当にキリスト教は正しいのでしょうか。。。
イスラム教徒さん（日本人）と一緒に
教会にて聖書研究をやっているのですが
彼の影響で信仰を失ったクリスチャンが数名います
そのイスラム教徒さんは
キリスト教の研究のために教会にいらしてるのですが
すごく優しくて誠実な方なんですが
彼はサタンに導かれているのでしょうか
彼の誠実さや礼節を見ているとそう思えなくなってきました。。。
信仰を失った元クリスチャンは
いずれもイスラム教に改宗したわけではないようですが
彼影響か以前に比べてとても誠実な人になりました
こういう人たちを見てると
私も信仰失いそうです。。。
どうしたらいいのでしょうか
本当にキリスト教は正しいのでしょうか。。。
187 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 14:21
188 ：186：02/11/08 14:28
189 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 14:30
>>185
カトリックには『宗派』はないですよ。
特定の傾向（『保守的』とか『革新的』とか）を色濃く持つ信者もいますが、
それは、個人次第ですね。
カトリック教会は、基本的に、どこの教会でも同じ『カトリック』です。
確かに、『カトリック』単体の信者数よりも、
『プロテスタント』の諸派全体の信者数の方が、多いですね。
『オーソドックス』は、仰るように、『（東方）正教会』です。
ちなみに『カトリック』は『普遍的』と云う意味ですね。
カトリックには『宗派』はないですよ。
特定の傾向（『保守的』とか『革新的』とか）を色濃く持つ信者もいますが、
それは、個人次第ですね。
カトリック教会は、基本的に、どこの教会でも同じ『カトリック』です。
確かに、『カトリック』単体の信者数よりも、
『プロテスタント』の諸派全体の信者数の方が、多いですね。
『オーソドックス』は、仰るように、『（東方）正教会』です。
ちなみに『カトリック』は『普遍的』と云う意味ですね。
190 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 14:42
>>189
もうちょっと実際的なアドバイスをするなら、
修道会によってカラーは相当違うと思うよ。聖書のメッセージを重視するところ、
サクラメントを重視するところ、マリア像をちと本筋外れて大事にしてる
ところもある。
「普遍的」というのは、カトリック自らが名乗る名称なわけで、
「こういう名前がついてるから中身も同じ」という説明はどうかと思う。
もうちょっと実際的なアドバイスをするなら、
修道会によってカラーは相当違うと思うよ。聖書のメッセージを重視するところ、
サクラメントを重視するところ、マリア像をちと本筋外れて大事にしてる
ところもある。
「普遍的」というのは、カトリック自らが名乗る名称なわけで、
「こういう名前がついてるから中身も同じ」という説明はどうかと思う。
191 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 14:51
>>184
クリスチャンの善というのは本当は、「良心」から行動するわけではないんよ。
良心から行動して、しかし負担を感じているなら、本人にとっても
周囲にとっても迷惑だし、それは偽善という。でも実際、クリスチャンという
看板を背負うと、まだ本当に救われていないに関わらず、
そうしてしまう（「クリスチャンらしくしてしまう」）傾向があるのは否めない。
本当に救いに預かるというのは、喜んで善を成す状態に、自分自身が
「造りかえられる」ということを表し、そういう自由の状態を
主は約束されている。そこにいたるには、悔い改めという、
主の前に心の中すべてをあらわにするという経過が必要で、
「クリスチャン」だれもがそうであるわけではない。
教会というのは、そういうでこぼこな状態の人のあつまり。
クリスチャンとして本当に成長していく過程の途中では、
偽善を行ったり苦しんだり、そういう苦しみを経験している人が
たくさんいるでしょうね。
余談ですが、そういう
「成長の過程」に対して、クリスチャンどうしがとやかくいわないこと。
これが、よい教会というかクリスチャンの集まりの条件であると
思います。
クリスチャンの善というのは本当は、「良心」から行動するわけではないんよ。
良心から行動して、しかし負担を感じているなら、本人にとっても
周囲にとっても迷惑だし、それは偽善という。でも実際、クリスチャンという
看板を背負うと、まだ本当に救われていないに関わらず、
そうしてしまう（「クリスチャンらしくしてしまう」）傾向があるのは否めない。
本当に救いに預かるというのは、喜んで善を成す状態に、自分自身が
「造りかえられる」ということを表し、そういう自由の状態を
主は約束されている。そこにいたるには、悔い改めという、
主の前に心の中すべてをあらわにするという経過が必要で、
「クリスチャン」だれもがそうであるわけではない。
教会というのは、そういうでこぼこな状態の人のあつまり。
クリスチャンとして本当に成長していく過程の途中では、
偽善を行ったり苦しんだり、そういう苦しみを経験している人が
たくさんいるでしょうね。
余談ですが、そういう
「成長の過程」に対して、クリスチャンどうしがとやかくいわないこと。
これが、よい教会というかクリスチャンの集まりの条件であると
思います。
192 ：184：02/11/08 14:59
>>191
俺の知ってるクリスチャンはさ
仕事押しつけられても
「仕事を押しつけるよりも押しつけられる方がいい」
とか言ってるんだよ
本人がそれでいいならいいのかもしれないけど
やっぱ心配で
こいつ過労死するんじゃないか？とか本気で思うことすらある
信仰どうのというよりも
この現状をどうしたらいいのかと思って
本人それで死んで本望ってんなら
尊重してやるべきなのかな～
俺は悲しいけど
俺の知ってるクリスチャンはさ
仕事押しつけられても
「仕事を押しつけるよりも押しつけられる方がいい」
とか言ってるんだよ
本人がそれでいいならいいのかもしれないけど
やっぱ心配で
こいつ過労死するんじゃないか？とか本気で思うことすらある
信仰どうのというよりも
この現状をどうしたらいいのかと思って
本人それで死んで本望ってんなら
尊重してやるべきなのかな～
俺は悲しいけど
193 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/08 15:00
ある共産主義者によると、世界で一番洗脳しにくい
のはイスラム教徒らしい。。
メッカに向かって、一日５回礼拝しているからだって。
よほどのキリスト教徒じゃないと、相手に洗脳されて
おじゃんだと思われ。。
と言ってみるテスト（＾◇＾）
のはイスラム教徒らしい。。
メッカに向かって、一日５回礼拝しているからだって。
よほどのキリスト教徒じゃないと、相手に洗脳されて
おじゃんだと思われ。。
と言ってみるテスト（＾◇＾）
194 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:04
195 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:07
ま、キリスト教徒は
信仰弱くても救われるみたいに
考えてる奴少なくないからな～
その弱さにつけこまれると・・・
信仰弱くても救われるみたいに
考えてる奴少なくないからな～
その弱さにつけこまれると・・・
196 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:09
197 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:24
>>186
その信仰を失ったという人たちは、誠実なイスラム教徒に感化されたのではなく、
立派な異教徒という動かしがたい反証に出会って初めて、他宗教をサタンの手先
呼ばわりする自己中教派のあつかましいウソとバカさ加減に気づいたのだろう。
それは必要ない敵意などをはじめから煽らなければ起こらなかった事件であり
まして、信仰を失ってからのほうが誠実になったとあっては、いったいあなたの教会
は何を説いていることやら。
つまり本件は、ひたすらにあなたの問題教会と問題教師の責任によるローカルな
不祥事といえる。あなたもさっさと転会しなさい。まして、勝手に話を凡キリスト教まで
拡大しないでくれたまえ。
その信仰を失ったという人たちは、誠実なイスラム教徒に感化されたのではなく、
立派な異教徒という動かしがたい反証に出会って初めて、他宗教をサタンの手先
呼ばわりする自己中教派のあつかましいウソとバカさ加減に気づいたのだろう。
それは必要ない敵意などをはじめから煽らなければ起こらなかった事件であり
まして、信仰を失ってからのほうが誠実になったとあっては、いったいあなたの教会
は何を説いていることやら。
つまり本件は、ひたすらにあなたの問題教会と問題教師の責任によるローカルな
不祥事といえる。あなたもさっさと転会しなさい。まして、勝手に話を凡キリスト教まで
拡大しないでくれたまえ。
198 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:36
うーん、他宗教の批判にあって失うような信仰は、一度
失われた方がむしろ良かったのでは・・・と思っちゃったり。
自分自身がその場にいても、同じようになっていたかもしれない、
と同時に思いつつ。
大事なのはその先ではないかと。人生はそこで終りではなく、
主が定められた日まであるのだから。
「さあ、主に立ち返ろう。主は私たちを引き裂いたが、また、いやし、
私たちを打ったが、また、包んでくださるからだ。主は二日の後、私た
ちを生き返らせ、三日目私たちは、御前に生きるのだ。」ホセア書6章1
節～12節
失われた方がむしろ良かったのでは・・・と思っちゃったり。
自分自身がその場にいても、同じようになっていたかもしれない、
と同時に思いつつ。
大事なのはその先ではないかと。人生はそこで終りではなく、
主が定められた日まであるのだから。
「さあ、主に立ち返ろう。主は私たちを引き裂いたが、また、いやし、
私たちを打ったが、また、包んでくださるからだ。主は二日の後、私た
ちを生き返らせ、三日目私たちは、御前に生きるのだ。」ホセア書6章1
節～12節
199 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:36
>>197
となると
まともなキリスト教徒は
イスラム教徒をサタン扱いしないということか？
イスラム教徒を尊重できるということか？
つまり
まともなキリスト教徒は
自分の信仰は絶対的だと思わずに
もしかしたら自分の信仰は間違っていて
イスラム教の信仰の方が正しいのかもしれないと思いつつ
自らの信仰を保っているような者のことを言うのか？
確かにそういうクリスチャンは見たことがある
自分はこう信じているけれども
もしかしたら違うかもしれないのは否定できない
でも信じる
というタイプだった
彼もまた誠実な人だったな・・・
となると
まともなキリスト教徒は
イスラム教徒をサタン扱いしないということか？
イスラム教徒を尊重できるということか？
つまり
まともなキリスト教徒は
自分の信仰は絶対的だと思わずに
もしかしたら自分の信仰は間違っていて
イスラム教の信仰の方が正しいのかもしれないと思いつつ
自らの信仰を保っているような者のことを言うのか？
確かにそういうクリスチャンは見たことがある
自分はこう信じているけれども
もしかしたら違うかもしれないのは否定できない
でも信じる
というタイプだった
彼もまた誠実な人だったな・・・
200 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 15:42
201 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:46
202 ：突然ですが：02/11/08 15:48
203 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:48
うん、尊重と「正しいと思う」は全く違うからね。
うちの牧師は、イスラム教徒のある小学生が日本の公立小学校の屋上で
アラーに礼拝しているのを知って、「人の目もはばからず従うという、
彼女のような信仰を私たちはもっているでしょうか」と言った。
しかし牧師はだからアラーが正しいとはひとこともいわん。
主イエスキリストに従い通す方だ。
わかるかな、この違い。
うちの牧師は、イスラム教徒のある小学生が日本の公立小学校の屋上で
アラーに礼拝しているのを知って、「人の目もはばからず従うという、
彼女のような信仰を私たちはもっているでしょうか」と言った。
しかし牧師はだからアラーが正しいとはひとこともいわん。
主イエスキリストに従い通す方だ。
わかるかな、この違い。
204 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:53
205 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:53
キリスト教って馬鹿だね プププ
206 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 15:54
>>201
それは間違った信仰ですね。
自分の解釈は全てが正しいとは言い切れない面もありますね。
それよりも大事なのは他宗教といろいろ話し合うことが出来る姿勢が
大事ではないでしょうか？
>>198にあるように他宗教の批判にあって失う理由は、備えが無かった、
もしくは間違った信仰のどちらかとおもいますよ。
それに、信仰は強制されてするものではなく自分から進んで信仰を持つべきなんでしょう。
誰も神様の全てを理解している人はいないとおもう。
人間の絶対は絶対にない。ペテロもイエスの磔刑の前に絶対にどこまでも
ついていくといっていたが、結局イエスの逮捕時に逃げたし。
それは間違った信仰ですね。
自分の解釈は全てが正しいとは言い切れない面もありますね。
それよりも大事なのは他宗教といろいろ話し合うことが出来る姿勢が
大事ではないでしょうか？
>>198にあるように他宗教の批判にあって失う理由は、備えが無かった、
もしくは間違った信仰のどちらかとおもいますよ。
それに、信仰は強制されてするものではなく自分から進んで信仰を持つべきなんでしょう。
誰も神様の全てを理解している人はいないとおもう。
人間の絶対は絶対にない。ペテロもイエスの磔刑の前に絶対にどこまでも
ついていくといっていたが、結局イエスの逮捕時に逃げたし。
207 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:54
聞かせてほしい
イエスの贖罪論を正しいと思うなら
イスラム教徒はサタンの支配化にあるという以外に
どのような解釈の仕方があるというのか
イエスの贖罪論を正しいと思うなら
イスラム教徒はサタンの支配化にあるという以外に
どのような解釈の仕方があるというのか
208 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:56
>>205 今更きづいたのか、十字架の御前に愚かになり自分を虚しくしないと、
主に従うことはできないです。
イエスキリストはご自分が神でありながら、ご自身の体を虚しくされた。
自分を虚しくするというのは、この世の富みとか名誉とか立場、世間の目に
執着しないという意味です。
主に従うことはできないです。
イエスキリストはご自分が神でありながら、ご自身の体を虚しくされた。
自分を虚しくするというのは、この世の富みとか名誉とか立場、世間の目に
執着しないという意味です。
209 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:58
>199
論理的思考としては、正しいよね。
真に誠実で謙虚な姿だと、僕は思うよ。
宗教内では、信仰が薄いという事になるんだろうけれど。
一介の人間に過ぎないものが、自分は真理を判別できる・神の導きによっ
て真理に目覚めたなんて思っている方が、異常なんじゃないのかな。
論理的思考としては、正しいよね。
真に誠実で謙虚な姿だと、僕は思うよ。
宗教内では、信仰が薄いという事になるんだろうけれど。
一介の人間に過ぎないものが、自分は真理を判別できる・神の導きによっ
て真理に目覚めたなんて思っている方が、異常なんじゃないのかな。
210 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:58
211 ：ここでの議論はやめませう：02/11/08 15:59
（ﾟДﾟ）/
212 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:02
他人の信仰を尊重できるのは
自分の信仰は誤っているかもしれないという視点で
見ることのできる者だけなのでは？
こういう考え方する人いても
別におかしくはないよね
絶対に正しいと思っていたことが
あとで間違っていたと思うようになることは
いくらでもあるわけだから
自分の信仰は誤っているかもしれないという視点で
見ることのできる者だけなのでは？
こういう考え方する人いても
別におかしくはないよね
絶対に正しいと思っていたことが
あとで間違っていたと思うようになることは
いくらでもあるわけだから
213 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:04
214 ：【】：02/11/08 16:23
「○○教がサタンの宗教ならば信徒の人柄を向上させ得ないに違いない」
という考え方に間違いがあったのでは内科と思います。
自分を光の天使に見せかけるのがお手の物のサタンのことだから、99％
正しくて反面さいごの1％ゆえに人を主のもとに導かない、宗教を作り上
げることも間単に出来るだろう。
という考え方に間違いがあったのでは内科と思います。
自分を光の天使に見せかけるのがお手の物のサタンのことだから、99％
正しくて反面さいごの1％ゆえに人を主のもとに導かない、宗教を作り上
げることも間単に出来るだろう。
215 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:27
216 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:27
>>199
第一パラグラフ同意。
第二パラグラフ不同意。信仰の「相対化＆反証不能性認識」と
「疑惑＆動揺」は全く別個の事柄だ。
第三パラグラフに記述された人物がどのように考えているかは、
君の解像度の低いフィルター越しには判断しかねる。
第一パラグラフ同意。
第二パラグラフ不同意。信仰の「相対化＆反証不能性認識」と
「疑惑＆動揺」は全く別個の事柄だ。
第三パラグラフに記述された人物がどのように考えているかは、
君の解像度の低いフィルター越しには判断しかねる。
217 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:29
>>212
>他人の信仰を尊重できるのは
>自分の信仰は誤っているかもしれないという視点で
>見ることのできる者だけなのでは？
その前提論は間違ってると思うよ。キリスト教の「信仰」というのは
確かに唯一神であるが、同時にさまざまな宗教がこの世にあり、あらゆる人には
「信仰心」というものが存在すると描かれている。
本当の神とは違う方向に人々が歩いていくさまを必然、実際のこととして
描いている。それに対して、クリスチャンはとやかくいわなくてはいけない、というのが
>>213の質問かな。
>他人の信仰を尊重できるのは
>自分の信仰は誤っているかもしれないという視点で
>見ることのできる者だけなのでは？
その前提論は間違ってると思うよ。キリスト教の「信仰」というのは
確かに唯一神であるが、同時にさまざまな宗教がこの世にあり、あらゆる人には
「信仰心」というものが存在すると描かれている。
本当の神とは違う方向に人々が歩いていくさまを必然、実際のこととして
描いている。それに対して、クリスチャンはとやかくいわなくてはいけない、というのが
>>213の質問かな。
218 ：ここでの議論はやめませう ：02/11/08 16:34
ってばさ。…（ﾟДﾟ）/
219 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:34
キリストに従えば従うほど、他人の信仰心そのものは、尊重せざるを
得なくなってくる。逆に「自分の信じているものは違うからもしれない」
と思う人ほど、他の人の信仰心に対して攻撃的になったり、
「現にいまある」「存在する」価値観や物事に暴力的に蓋をかぶせようとする。
得なくなってくる。逆に「自分の信じているものは違うからもしれない」
と思う人ほど、他の人の信仰心に対して攻撃的になったり、
「現にいまある」「存在する」価値観や物事に暴力的に蓋をかぶせようとする。
220 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:36
信仰心というのは、人間が神に憐れみを受ける、人間の心の「場所」
なんだよな。
なんだよな。
221 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:40
>人間の心の「場所」
信仰＝神が供えられた心の場所
それに私たちはとやかく言う事はできないし、尊重しなくてはいけなくなる。
サタンはそこに漬け込もうとするが、人の「信仰心」に漬け込むのではなく、
サタンが攻撃できるのはただ人の「罪たる場所」。それは
クリスチャンであっても、常に攻撃されている場所。
たとえば他宗教やそれを信じる人をそしる、ののしる、というのは、それは実は「信仰」
が働いてそうするのではなく、心の罪たる場所が働くのではないかと、
私は思う。
信仰＝神が供えられた心の場所
それに私たちはとやかく言う事はできないし、尊重しなくてはいけなくなる。
サタンはそこに漬け込もうとするが、人の「信仰心」に漬け込むのではなく、
サタンが攻撃できるのはただ人の「罪たる場所」。それは
クリスチャンであっても、常に攻撃されている場所。
たとえば他宗教やそれを信じる人をそしる、ののしる、というのは、それは実は「信仰」
が働いてそうするのではなく、心の罪たる場所が働くのではないかと、
私は思う。
222 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:41
>神が供えられた×
↓
神が備えられた○
ごめんね。
↓
神が備えられた○
ごめんね。
223 ：ここでの議論はやめませう：02/11/08 16:45
クリスチャンというのは、結局、公共心が著しく欠如した人たちなんだね。
自己中心的で、わがままで。他人の迷惑をも顧みない人たちなんだね。
自分さえよければそれで言い、自分が楽しければそれでいい、という人たちなんだね。
二 度 と 教 会 な ん て 行 く も の か ！
224 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:48
>>203
同意。
>>207
>>186は「サタンに導かれている」、>>197は「サタンの手先」、>>207が「サタンの支配下」。
この>>197に仕込んだ地雷を回避できなかったということは、正に>>214が指摘した誤謬に
>>186も>>207も嵌まっている、と判断される。
「罪を憎んで人を憎まず」なんてヒューマニズムでさえ言うことだ。イスラム教とイスラム教徒の
区別ぐらいきっちりつけろ。
同意。
>>207
>>186は「サタンに導かれている」、>>197は「サタンの手先」、>>207が「サタンの支配下」。
この>>197に仕込んだ地雷を回避できなかったということは、正に>>214が指摘した誤謬に
>>186も>>207も嵌まっている、と判断される。
「罪を憎んで人を憎まず」なんてヒューマニズムでさえ言うことだ。イスラム教とイスラム教徒の
区別ぐらいきっちりつけろ。
225 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:50
>>223
質問者が、「信仰心」と「正しさ」という大きなテーマの疑問をお持ち
であると感じて、それにクリスチャンなりに回答していたつもりだったんだけど、
議論になってしまったか、ごめんね。
教 会 ま た き て ね
質問者が、「信仰心」と「正しさ」という大きなテーマの疑問をお持ち
であると感じて、それにクリスチャンなりに回答していたつもりだったんだけど、
議論になってしまったか、ごめんね。
教 会 ま た き て ね
226 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:54
ヨハンうざい。事の軽重が判断できないなら黙ってろ。
227 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:54
他人の宗教や思想を尊重できないクリスチャン
キリスト教徒以外は救われないと思っているクリスチャン
そういう姿勢で
布教しようとしている奴らが
キリスト教のイメージを悪くする
こういう人たちは
布教に貢献するどころではない
結果的に布教の効率を悪くしているのだ
キリスト教徒以外は救われないと思っているクリスチャン
そういう姿勢で
布教しようとしている奴らが
キリスト教のイメージを悪くする
こういう人たちは
布教に貢献するどころではない
結果的に布教の効率を悪くしているのだ
228 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:54
>>221 長い疑問が氷解した気がします。
229 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 16:56
>>227
>他人の宗教や思想を尊重できないクリスチャン
と、
>キリスト教徒以外は救われないと思っているクリスチャン
は、同列ではないよ。
前者は信仰的に間違い。後者は間違いではない。
ローマ書参照。他人の宗教や思想を尊重しつつ、「ゆいいつまことのみち」
を伝道したのがパウロ。
>他人の宗教や思想を尊重できないクリスチャン
と、
>キリスト教徒以外は救われないと思っているクリスチャン
は、同列ではないよ。
前者は信仰的に間違い。後者は間違いではない。
ローマ書参照。他人の宗教や思想を尊重しつつ、「ゆいいつまことのみち」
を伝道したのがパウロ。
230 ：227：02/11/08 17:01
>>229
キリスト教徒以外は救われないと思ってるクリスチャンは
布教の効率を良くしていると思っているのか？
少なくとも
カトリックの第二バチカン公会議では
キリスト教徒以外の者も
救われるケースはあるだろうと結論付けている
となると
あなたの考え方は少数派になりそうだが？
キリスト教徒以外は救われないと思ってるクリスチャンは
布教の効率を良くしていると思っているのか？
少なくとも
カトリックの第二バチカン公会議では
キリスト教徒以外の者も
救われるケースはあるだろうと結論付けている
となると
あなたの考え方は少数派になりそうだが？
231 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/08 17:04
232 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:08
>>229
まあその通りでしょう。そういう矛盾を持っているのがキリスト教ですから。
まあその通りでしょう。そういう矛盾を持っているのがキリスト教ですから。
233 ：227：02/11/08 17:08
234 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/08 17:12
>>233
イスラムよりはましだぞい★
でも、イスラムに悪いイメージを持って
いなそうな人もこのスレにはいそうだぞい★
何処が違うんだろうねぇ・・・う～～ん★
ジハードの考え方やフランスのタンカーを誤爆したときに
‘異教徒だからよい‘と言ったのはかなり排他的だと
思うのだけど・・・×
イスラムよりはましだぞい★
でも、イスラムに悪いイメージを持って
いなそうな人もこのスレにはいそうだぞい★
何処が違うんだろうねぇ・・・う～～ん★
ジハードの考え方やフランスのタンカーを誤爆したときに
‘異教徒だからよい‘と言ったのはかなり排他的だと
思うのだけど・・・×
235 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:15
>>230
クリスチャン以外の人の救済については、神のなさることなので、
私はわかりません。
カトリックはなぜ、神のなさることを「あるだろうと結論付ける」
ことができるんでしょうかね。たぶん深い深い神学的議論がそこに
あるんじゃないですか。
クリスチャン以外の人の救済については、神のなさることなので、
私はわかりません。
カトリックはなぜ、神のなさることを「あるだろうと結論付ける」
ことができるんでしょうかね。たぶん深い深い神学的議論がそこに
あるんじゃないですか。
236 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:15
237 ：227：02/11/08 17:17
>>234
イスラム教徒はキリスト教徒よりも
他宗教には寛容だと思うのだが
排他的なのは原理主義などごく一部
ムスリム一般は
ムスリム以外の人も人によっては救われると思ってるし
ムスリムでもみんな救われるわけじゃないと思ってるみたいだが？
ま、これはムスリムのホームページなどで得た知識にすぎんが
イスラム教徒はキリスト教徒よりも
他宗教には寛容だと思うのだが
排他的なのは原理主義などごく一部
ムスリム一般は
ムスリム以外の人も人によっては救われると思ってるし
ムスリムでもみんな救われるわけじゃないと思ってるみたいだが？
ま、これはムスリムのホームページなどで得た知識にすぎんが
238 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:18
239 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:18
「私はみちです、いのちです、真理です。私を通らなくては
だれひとり父の御許にいくことはできません」
って、イエスキリストがいってるからなあ。
これに不満があるならキリスト教やめたほうがいいのでは。
240 ：学生＠教会に行こう ◆N10JLQ90IM ：02/11/08 17:19
お祈りのとき、十字に切るのはカトリックだけですか？
洗礼は試練（試験）みたいなものがあるのですか？
あと、美大通ってるせいか髪染めたりとか結構きわどい
んだけど、やっぱり浮きますか？
洗礼は試練（試験）みたいなものがあるのですか？
あと、美大通ってるせいか髪染めたりとか結構きわどい
んだけど、やっぱり浮きますか？
241 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:19
布教の効率＞キリストのことば
↑この時点でキリスト教とはいえないわな。
↑この時点でキリスト教とはいえないわな。
242 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:20
243 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:20
244 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:21
245 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:21
>>240
＞お祈りのとき、十字に切るのはカトリックだけですか？
正教会もします。
＞洗礼は試練（試験）みたいなものがあるのですか？
基本的にはありませんが、教理を学ぶことはあります。
＞あと、美大通ってるせいか髪染めたりとか結構きわどい
＞んだけど、やっぱり浮きますか？
そんなことありません。モヒカンで来て頂いても結構です。
＞お祈りのとき、十字に切るのはカトリックだけですか？
正教会もします。
＞洗礼は試練（試験）みたいなものがあるのですか？
基本的にはありませんが、教理を学ぶことはあります。
＞あと、美大通ってるせいか髪染めたりとか結構きわどい
＞んだけど、やっぱり浮きますか？
そんなことありません。モヒカンで来て頂いても結構です。
246 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/08 17:23
247 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:23
>>242
聖書に直接書いていませんが、おそらくそうだと思います。
聖書に直接書いていませんが、おそらくそうだと思います。
248 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:23
249 ：237：02/11/08 17:26
250 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:26
>>246
＞原色の青とかだったら、どこ行っても浮きそうな気が・・・（＾◇＾；
それって、教会でなくても、通勤車内でも浮きそうな。別の問題かと。
浮きたいからそういう髪型にするのなら、浮かないと逆に意味ないし。
＞原色の青とかだったら、どこ行っても浮きそうな気が・・・（＾◇＾；
それって、教会でなくても、通勤車内でも浮きそうな。別の問題かと。
浮きたいからそういう髪型にするのなら、浮かないと逆に意味ないし。
251 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:28
252 ：251：02/11/08 17:31
やべえ、レスが止まった・・
253 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:31
>>244
漢字を勉強しなさい。
漢字を勉強しなさい。
254 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:32
イスラム教って、スンニー派とかシーア派とかあるんでしょ。
255 ：251：02/11/08 17:33
256 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:35
許す、赦す、聴す
257 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:37
排他性の強さ
福音主義＞プロテスタント＞カトリック
ずっと福音主義の教会にいれば
キリスト教は排他的なものだと
思うようになっても無理はない
福音主義＞プロテスタント＞カトリック
ずっと福音主義の教会にいれば
キリスト教は排他的なものだと
思うようになっても無理はない
258 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:40
259 ：257：02/11/08 17:42
260 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:42
>>246
>教派にもよるでしょうが、髪の色が星条旗とか
>原色の青とかだったら、どこ行っても浮きそうな気が・・・（＾◇＾；
濃い青だと浮くでしょうけど、薄めの水色にすると一部で熱狂的
に歓迎されるかもしれません(^^;。特に色白の女の子。
>教派にもよるでしょうが、髪の色が星条旗とか
>原色の青とかだったら、どこ行っても浮きそうな気が・・・（＾◇＾；
濃い青だと浮くでしょうけど、薄めの水色にすると一部で熱狂的
に歓迎されるかもしれません(^^;。特に色白の女の子。
261 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:43
262 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/08 17:44
263 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:44
264 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:46
265 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:47
266 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:48
>>264
前世紀の遺物ﾊｹｰﾝ
前世紀の遺物ﾊｹｰﾝ
267 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:48
つーか、257 君サンザンしゃべる割りにはあんまり詳しくないぞ。
268 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:48
真理はどうなのか別としても
排他的なクリスチャンほど性格悪くない？
排他的なクリスチャンほど性格悪くない？
269 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:48
270 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:49
271 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:51
272 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:52
>>270 ﾜﾗﾀ
273 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:53
排他的な集団ほど
身内にはヨシヨシって感じなんですね
なんと閉鎖的な・・・
身内にはヨシヨシって感じなんですね
なんと閉鎖的な・・・
274 ：264：02/11/08 17:53
275 ：学生＠教会に行こう ◆N10JLQ90IM ：02/11/08 17:55
お、教会の門戸は広いんですね。
もっと厳粛なイメージがありました。
礼拝に通って、自分で信仰する心を確認しお願いすれば、
洗礼して貰えるんでしょうか。
誠実さと縁のないような自分だから、畏れ多いような気がして。
まあ、自分としても変わりたいから教会で学ぶのですが。
とりあえず移転したら教会に行ってみますが、プロテスタントの
各宗派？の関係はどのようなものなんでしょうか？
例えば日本キリスト教会系の人が地方に出張して
日本キリスト改革派教会の教会があっても、そこで
礼拝することはありえないってところですか？
まったくオープンなのか、どこまで排他的？なのかよくわかりません。
また、プロテスタントの人からしたらバチカンやローマ法王は
信仰の対象ではないわけですよね？
もっと厳粛なイメージがありました。
礼拝に通って、自分で信仰する心を確認しお願いすれば、
洗礼して貰えるんでしょうか。
誠実さと縁のないような自分だから、畏れ多いような気がして。
まあ、自分としても変わりたいから教会で学ぶのですが。
とりあえず移転したら教会に行ってみますが、プロテスタントの
各宗派？の関係はどのようなものなんでしょうか？
例えば日本キリスト教会系の人が地方に出張して
日本キリスト改革派教会の教会があっても、そこで
礼拝することはありえないってところですか？
まったくオープンなのか、どこまで排他的？なのかよくわかりません。
また、プロテスタントの人からしたらバチカンやローマ法王は
信仰の対象ではないわけですよね？
276 ：259：02/11/08 17:56
ご め ん な さ い ！
福音派＞プロテスタント＞カトリック
は間違いないみたいですね
訂正
福音派＞プロテスタント＞カトリック
は間違いないみたいですね
訂正
277 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:56
正しい間違いで聖書を読んでいると独善化すしますよ。
愛を見失っては本末転倒です。
愛を見失っては本末転倒です。
278 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:00
279 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:01
>>275
＞とりあえず移転したら教会に行ってみますが、プロテスタントの
＞各宗派？の関係はどのようなものなんでしょうか？
ココ参照
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025973962/70
＞とりあえず移転したら教会に行ってみますが、プロテスタントの
＞各宗派？の関係はどのようなものなんでしょうか？
ココ参照
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025973962/70
280 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:02
281 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:03
>>278
日本語の問題と言うより、論理学の排中律にも反する。
日本語の問題と言うより、論理学の排中律にも反する。
282 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:07
最も性格悪い教派はどこですか？
283 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:10
統一教会かな
284 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:10
285 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:12
プロテスタントの中で
最も性格悪いのはどこですかね？
最も性格悪いのはどこですかね？
286 ：278ではないが：02/11/08 18:15
287 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:15
>>285
統一教会でしょ。
統一教会でしょ。
288 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:16
>>277 焼き尽くす炎としての愛を、その本当の意味を知らないで、
神の愛について十分知ることは出来ません。
言葉を表面でだけとらえていると、
｢ねたむ神なんて恐いですね｣
とか言われて、その句を見付けて動揺してしまうことになりかねません。
“あなたの家に対する熱心によって、わたしは焼き尽くされるだろう”とイエスについて言われてるし、
“愛は死のように強く、
熱情※の炎はシェオール(陰府、墓)のように酷い”とも、書いてます。
※神へのそれに対抗するような熱意の対象を許さないという意味での熱情
神の愛について十分知ることは出来ません。
言葉を表面でだけとらえていると、
｢ねたむ神なんて恐いですね｣
とか言われて、その句を見付けて動揺してしまうことになりかねません。
“あなたの家に対する熱心によって、わたしは焼き尽くされるだろう”とイエスについて言われてるし、
“愛は死のように強く、
熱情※の炎はシェオール(陰府、墓)のように酷い”とも、書いてます。
※神へのそれに対抗するような熱意の対象を許さないという意味での熱情
289 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:17
290 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:18
291 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/08 18:19
>>185
カトリックは、修道者と在俗者にわかれて、修道者は規律が厳しく、在俗者は
規律が寛容。
修道者の規律とは、福音的勧告に基づく貞潔、清貧、従順です。在俗者の規律
といえば、具体的には、献金、最低でも年一度の告解、毎日曜日のミサ参祷く
らいだろうか。生活に関する規律は緩いです。
プロテスタントは、万人祭司や聖俗一致の考えが根底にあるので、修道者の様
な規律を信徒にも求め、生活にも厳格な規律が及びます。
一般的な教会では、洗礼を受けて初めて、定期的な献金の義務が生じます。
>>186
事情が飲み込めないんだけど、コーランには、宗教は面倒くさいので、人の信
仰に口出しするなと書いてあります。
カトリックは、修道者と在俗者にわかれて、修道者は規律が厳しく、在俗者は
規律が寛容。
修道者の規律とは、福音的勧告に基づく貞潔、清貧、従順です。在俗者の規律
といえば、具体的には、献金、最低でも年一度の告解、毎日曜日のミサ参祷く
らいだろうか。生活に関する規律は緩いです。
プロテスタントは、万人祭司や聖俗一致の考えが根底にあるので、修道者の様
な規律を信徒にも求め、生活にも厳格な規律が及びます。
一般的な教会では、洗礼を受けて初めて、定期的な献金の義務が生じます。
>>186
事情が飲み込めないんだけど、コーランには、宗教は面倒くさいので、人の信
仰に口出しするなと書いてあります。
292 ：286：02/11/08 18:20
293 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:20
294 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/08 18:21
ご飯食べている間に、質問と回答が100もとんでしまいまった。ｷﾞﾆｬｰ
295 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:24
>>293 はいはい。
296 ：ふらんちぇすこ：02/11/08 18:24
>>275
＞また、プロテスタントの人からしたらバチカンやローマ法王は
信仰の対象ではないわけですよね？
カトリックでも
バチカンとローマ教皇は「信仰の対象」じゃないって。
仏教でいうところの総本山と、大僧正。ってな、案配だろう。
＞また、プロテスタントの人からしたらバチカンやローマ法王は
信仰の対象ではないわけですよね？
カトリックでも
バチカンとローマ教皇は「信仰の対象」じゃないって。
仏教でいうところの総本山と、大僧正。ってな、案配だろう。
297 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:28
>>289
「分派」といっても、いろんな分派の仕方があって。
簡単に考えてしまうのは、まずいわけ。
「ノレンワケ」という分派と「伝統の破壊」という分派がある。
両者はまったく別物でしょ？
統一協会についていえば、キリストをイエスではなく、
文鮮明に挿げ替えてしまった時点で、聖書や初代教会の信じていた
ものとは別の宗教になってしまった。
「分派」といっても、いろんな分派の仕方があって。
簡単に考えてしまうのは、まずいわけ。
「ノレンワケ」という分派と「伝統の破壊」という分派がある。
両者はまったく別物でしょ？
統一協会についていえば、キリストをイエスではなく、
文鮮明に挿げ替えてしまった時点で、聖書や初代教会の信じていた
ものとは別の宗教になってしまった。
298 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/08 18:30
299 ：学生＠教会に行こう ◆N10JLQ90IM ：02/11/08 18:31
>>291
一般の人の規律は、カトリックの方が緩いんですね。
プロテスタントの方が厳しい面があるとは、初めて知りました。
分かり易い説明ｔｈｘ
一部宗教はたばこや酒がNGってところもありましたが、
プロテスタント、オーソドックス、カトリックは問題ないんですか？
モルモンの外人には紅茶とコーヒーもダメだっていわれましたｗ
洗礼後の献金って礼拝時以外の献金が必要になるんでしょうか？
皆さんどれくらい払われてます？
学生だから厳しぃ。。。バイト頑張るか
一般の人の規律は、カトリックの方が緩いんですね。
プロテスタントの方が厳しい面があるとは、初めて知りました。
分かり易い説明ｔｈｘ
一部宗教はたばこや酒がNGってところもありましたが、
プロテスタント、オーソドックス、カトリックは問題ないんですか？
モルモンの外人には紅茶とコーヒーもダメだっていわれましたｗ
洗礼後の献金って礼拝時以外の献金が必要になるんでしょうか？
皆さんどれくらい払われてます？
学生だから厳しぃ。。。バイト頑張るか
300 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:31
301 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:35
>>240
>お祈りのとき、十字に切るのはカトリックだけですか？
プロテスタントでも聖公会（イギリス国教会，立教大学系）は十字をきる人もいます。
>洗礼は試練（試験）みたいなものがあるのですか？
試練て言うのは（当方プロ）よくわかりませんが
どの教派でも洗礼を受ける前には 長短の違いはありますが 準備期間があります
その間に信仰の要点を勉強すると言う事ですね。
試験（の様なもの）がある教派（あるいは教会）もあるとききますが
受かるとか落ちるとか言う性質のものではないと。
>あと、美大通ってるせいか髪染めたりとか結構きわどい
>んだけど、やっぱり浮きますか？>
髪型や色は個人の基本的な人権ですので，
その自由は日本国憲法において完全に保証されています（w
ただうぜーおばチャンは，教会にもいるかもよ
100人当たりのウゼーやつの比率は、教会外の一般社会と同じです
ここは日本ですから。相性の悪い人だっていますよ。
>お祈りのとき、十字に切るのはカトリックだけですか？
プロテスタントでも聖公会（イギリス国教会，立教大学系）は十字をきる人もいます。
>洗礼は試練（試験）みたいなものがあるのですか？
試練て言うのは（当方プロ）よくわかりませんが
どの教派でも洗礼を受ける前には 長短の違いはありますが 準備期間があります
その間に信仰の要点を勉強すると言う事ですね。
試験（の様なもの）がある教派（あるいは教会）もあるとききますが
受かるとか落ちるとか言う性質のものではないと。
>あと、美大通ってるせいか髪染めたりとか結構きわどい
>んだけど、やっぱり浮きますか？>
髪型や色は個人の基本的な人権ですので，
その自由は日本国憲法において完全に保証されています（w
ただうぜーおばチャンは，教会にもいるかもよ
100人当たりのウゼーやつの比率は、教会外の一般社会と同じです
ここは日本ですから。相性の悪い人だっていますよ。
302 ：ふらんちぇすこ：02/11/08 18:45
>>299
厳しい厳しくないも、カトリックでも一般信徒で厳しいひとも居るし、そうじゃない
いいかげんなひとも居る。プロテスタントは教会ごとというか牧師の
考え方で教会の雰囲気が違うとか色々あるみたいだ。
カトリックでは酒煙草はオッケーだな。
献金は教会維持費としての月例献金が必要になるが
学生の場合は月５００円～１０００円ぐらいでもいいんでないか。
収入がない場合無理しなくてもイイが、こずかいで買いたいＣＤを
一個我慢すると思えばいい。
席上献金は１００円とかでもいいんでないか。
厳しい厳しくないも、カトリックでも一般信徒で厳しいひとも居るし、そうじゃない
いいかげんなひとも居る。プロテスタントは教会ごとというか牧師の
考え方で教会の雰囲気が違うとか色々あるみたいだ。
カトリックでは酒煙草はオッケーだな。
献金は教会維持費としての月例献金が必要になるが
学生の場合は月５００円～１０００円ぐらいでもいいんでないか。
収入がない場合無理しなくてもイイが、こずかいで買いたいＣＤを
一個我慢すると思えばいい。
席上献金は１００円とかでもいいんでないか。
303 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:48
> > あと、美大通ってるせいか髪染めたりとか結構きわどい
> > んだけど、やっぱり浮きますか？>
> 髪型や色は個人の基本的な人権ですので，
> その自由は日本国憲法において完全に保証されています（w
仮に宗教の中で髪型を制限しても人権侵害にはならないと思います。
気に入らなければ、その宗教団体を抜ければいい。
仏教で僧侶などが髪型を制限しても問題にならないでしょ。
むしろ、エホ証が学校の武道教育を拒否したとき、信仰の自由が優先されて、
エホ証側が勝った例もあるし。
> > んだけど、やっぱり浮きますか？>
> 髪型や色は個人の基本的な人権ですので，
> その自由は日本国憲法において完全に保証されています（w
仮に宗教の中で髪型を制限しても人権侵害にはならないと思います。
気に入らなければ、その宗教団体を抜ければいい。
仏教で僧侶などが髪型を制限しても問題にならないでしょ。
むしろ、エホ証が学校の武道教育を拒否したとき、信仰の自由が優先されて、
エホ証側が勝った例もあるし。
304 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:48
みなさんはＩＣＦフォーラムっていう
ホームページ知ってますか？
あそこの掲示板にいる人たちってやばいの？
ホームページ知ってますか？
あそこの掲示板にいる人たちってやばいの？
305 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:49
>>299
教会に行こう さん
前に誰かも書いたと思うけどね，いかなる場合でも献金は自由意志ですよ。
ということは「相場」というのもないんです。
「となりの席の人がいくら払ってようと関係ない自分は自分のできる範囲で お捧げします」が基本。
その月苦しかったら，別に献金しなくても良いんです。
キリスト教では、捧げるのは 本当は お金ではなくて
あなた自身なんです。私をお使い下さい、と
ヨーロッパでボランティア活動が盛んなのは，この精神が大きいです。
そうか 献「金」というがイカンのだな。「捧げもの」かな？
良い言葉はないか？「奉献」とかいうと礼拝用語くさいな。
長文レス スマソ
教会に行こう さん
前に誰かも書いたと思うけどね，いかなる場合でも献金は自由意志ですよ。
ということは「相場」というのもないんです。
「となりの席の人がいくら払ってようと関係ない自分は自分のできる範囲で お捧げします」が基本。
その月苦しかったら，別に献金しなくても良いんです。
キリスト教では、捧げるのは 本当は お金ではなくて
あなた自身なんです。私をお使い下さい、と
ヨーロッパでボランティア活動が盛んなのは，この精神が大きいです。
そうか 献「金」というがイカンのだな。「捧げもの」かな？
良い言葉はないか？「奉献」とかいうと礼拝用語くさいな。
長文レス スマソ
306 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/08 18:51
>>299
聖コルベは、酒もタバコも戒めました。できれば、やらない方が良いと。
漏れも同意します。ですが、戒律で禁止ということではないです。そも
そも、イエズスは大酒のみだったと聖書にあります。これだけで、禁酒
を絶対化する事への批判になります。
カトリックについては、そんなに献金はやかましくないです。誰も納め
ないので、納付はお早めにと教会報に載るくらいです（オイ
聖コルベは、酒もタバコも戒めました。できれば、やらない方が良いと。
漏れも同意します。ですが、戒律で禁止ということではないです。そも
そも、イエズスは大酒のみだったと聖書にあります。これだけで、禁酒
を絶対化する事への批判になります。
カトリックについては、そんなに献金はやかましくないです。誰も納め
ないので、納付はお早めにと教会報に載るくらいです（オイ
307 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:51
308 ：ふらんちぇすこ：02/11/08 18:52
309 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:53
聖書にタバコ吸うななんて何処にも書いてないもんな。
310 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:54
受洗のときの感謝献金，いくらしたかな？
多分三千円だったような気がするけど，定かじゃないな。
15年前だけど
多分三千円だったような気がするけど，定かじゃないな。
15年前だけど
311 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:55
312 ：ふらんちぇすこ：02/11/08 18:56
名無したん＞
誰も納めない・・そういやをれも滞納してる罠。
誰も納めない・・そういやをれも滞納してる罠。
313 ：307：02/11/08 18:59
314 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:00
イエスが大酒飲みってどこに書いてありましたっけ？
315 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:02
>>240
>>301氏とは違う事を書かねばなりません。
一部の教派で洗礼にあたって行なう「試問」は、やはり志願者の信仰を見定める
目的ですので、認めるとか退けるとかという性質のものです。落ちることはないように、
しっかり指導させていただきますが、来ていきなり洗礼を要求した方を試問したら
案の定いろいろと思い込んでいらっしゃったので、「待たせた」ことならあります
（その方はその後半年の求道の後、ちゃんと受洗されました）。
また、100人当たりのウゼーやつの比率は、教会外の一般社会よりはっきり高いです。
人格上の理由で一般社会には身の置き場のない人が、それでも受け入れてもらえる
「教会」という環境に居着いてしまうからです。全く同じ理由で、心を病んだ人、障碍を
もった人の比率も有意に高いです。それはその教会の健全性のバロメータと考えて
ください。但し、みんながみんなヤなひとだったらどこか間違ってますのですぐ逃げなさい。
>>301氏とは違う事を書かねばなりません。
一部の教派で洗礼にあたって行なう「試問」は、やはり志願者の信仰を見定める
目的ですので、認めるとか退けるとかという性質のものです。落ちることはないように、
しっかり指導させていただきますが、来ていきなり洗礼を要求した方を試問したら
案の定いろいろと思い込んでいらっしゃったので、「待たせた」ことならあります
（その方はその後半年の求道の後、ちゃんと受洗されました）。
また、100人当たりのウゼーやつの比率は、教会外の一般社会よりはっきり高いです。
人格上の理由で一般社会には身の置き場のない人が、それでも受け入れてもらえる
「教会」という環境に居着いてしまうからです。全く同じ理由で、心を病んだ人、障碍を
もった人の比率も有意に高いです。それはその教会の健全性のバロメータと考えて
ください。但し、みんながみんなヤなひとだったらどこか間違ってますのですぐ逃げなさい。
316 ：学生＠教会に行こう ◆N10JLQ90IM ：02/11/08 19:06
いろいろありがとうございました。
気持ちが大事ってことですね。
献金以外にしても、「信じること」が大事、、なんですよね？
創価学会で一家破綻した友達がいて、
宗教に対する怖い部分も感じていたので。
プロテスタントも幅広いですよね。
カトリックも行ってみたいのですが、
近くになさそうな。国立に越すんですが。
気持ちが大事ってことですね。
献金以外にしても、「信じること」が大事、、なんですよね？
創価学会で一家破綻した友達がいて、
宗教に対する怖い部分も感じていたので。
プロテスタントも幅広いですよね。
カトリックも行ってみたいのですが、
近くになさそうな。国立に越すんですが。
317 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/08 19:08
318 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:08
>>306 イエズスは大酒のみだったと聖書にあります。
嘘を書くな。嘘を。
そういう風に嘘を言って、イエス様を攻撃したのはパリサイ人だぞ。
箴言23：31には「酒を見つめるな」と書いてあるぞ。
また、老人子供が水の代わりに飲んでいた当時のイエスラエルの酒と、現在の酒を同じに
考えるのも、どうかと思われ。当時の酒はどんなものだったのか調べたほうがいいと思う。
嘘を書くな。嘘を。
そういう風に嘘を言って、イエス様を攻撃したのはパリサイ人だぞ。
箴言23：31には「酒を見つめるな」と書いてあるぞ。
また、老人子供が水の代わりに飲んでいた当時のイエスラエルの酒と、現在の酒を同じに
考えるのも、どうかと思われ。当時の酒はどんなものだったのか調べたほうがいいと思う。
319 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:09
>>317
クェーカーはすすんで入会するようなところではないと思われ。
クェーカーはすすんで入会するようなところではないと思われ。
320 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:09
321 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:12
>>318
聖書では呑むこと自体は禁じてないでしょ。
聖書では呑むこと自体は禁じてないでしょ。
322 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:15
323 ：学生＠教会に行こう ◆N10JLQ90IM ：02/11/08 19:17
そういや大食・肥満って罪なんだっけ。。。鬱だ
セブンって映画のイメージが強烈でした。
セブンって映画のイメージが強烈でした。
324 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:20
>>322
天罰？
天罰？
325 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:22
>>324
まさか。いい奴だったのに。
まさか。いい奴だったのに。
326 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:33
>>318 そうなんだよね。「大酒のみ」というのは人を揶揄する
ユダヤのことば。だからこれ引用して、「イエスも大酒のみだったから
私たちも」というのは、おかしい。
で、プロテスタントも規律というのはないが、
諭されることはあると思う。これは戒律とかではなくて、
たとえば三浦綾子の「ひつじが丘」とか読まれると
クリスチャンが飲酒を諭すというのが、
どのような姿勢であるかが良くわかるのだが。
酒によって人生が壊れてしまう人がいる、実際に。
「でも自分はそんなことはない」というなら、それはそれで
信仰的ではないよね。
飲酒について信仰的にとらえてみよう、人生の「楽しみ」として
酒は本当に必要なのか。そっから入る。
別に飲むことが罪だとは、誰もいわない。
ユダヤのことば。だからこれ引用して、「イエスも大酒のみだったから
私たちも」というのは、おかしい。
で、プロテスタントも規律というのはないが、
諭されることはあると思う。これは戒律とかではなくて、
たとえば三浦綾子の「ひつじが丘」とか読まれると
クリスチャンが飲酒を諭すというのが、
どのような姿勢であるかが良くわかるのだが。
酒によって人生が壊れてしまう人がいる、実際に。
「でも自分はそんなことはない」というなら、それはそれで
信仰的ではないよね。
飲酒について信仰的にとらえてみよう、人生の「楽しみ」として
酒は本当に必要なのか。そっから入る。
別に飲むことが罪だとは、誰もいわない。
327 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:33
>>275
第二パラグラフ：洗礼してもらえる。
第三パラグラフ：基本的に>>265参照。プロテスタントはなんでもありで問題ないのだが、
カトリックにはプロテスタントを仲間扱いしていない部分が残っている。具体的には、
カトリックの牧者はプロテスタントの羊にエサをくれない。
たとえば、の「日本キリスト教会系の人が地方に出張して」の場合 、日本キリスト改革派
教会と日本キリスト教会と日本基督教団の改革長老教会協議会参加教会は、別れる時は
喧嘩もしたけど基本的にノレンワケの分派だから、その地に自派がない場合、次の候補は
近縁のそこにするはず（あの地はそれが三つとも揃っている稀有な例）。それ以外、メソに
いこうがバプにいこうが福音派だろうがまず大抵は歓迎されるはず…「ニッキのハズレ」
以外ならね。福音派・聖霊派の一部に「ニッキは全部ハズレ」と思い込んでるへんな人たちが
居なくもないんだが。
それ以外はだれかが答えてるな。
328 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:39
んで、タバコもそうね。禁煙というのは、大変な努力が必要でしょう。
「信仰によって自然にやめられるならそれがいい」という。
しかし「努力しなさい」とは言わない。主の力をかりず自力で
頑張らせるというのは、律法主義。
自分の体を大切にするというのは、主よりの恵みを大切にするということ
だから、すわないに越したことはない。が、「やめろ」とは誰もいえない。
ある聖霊派の牧師さんは、ずっとタバコ吸ってた。何十年も。
ある日、伝道に召し出された自分の体のために、タバコをやめなくては、
という思いにかられて、祈った
「この私の思いが主から来たものであるなら、私にタバコをやめさせて
ください」で、それからその人は今日まで一本もすっていない。
信仰による禁煙って、こういう感じではないかな、と思った。
「信仰によって自然にやめられるならそれがいい」という。
しかし「努力しなさい」とは言わない。主の力をかりず自力で
頑張らせるというのは、律法主義。
自分の体を大切にするというのは、主よりの恵みを大切にするということ
だから、すわないに越したことはない。が、「やめろ」とは誰もいえない。
ある聖霊派の牧師さんは、ずっとタバコ吸ってた。何十年も。
ある日、伝道に召し出された自分の体のために、タバコをやめなくては、
という思いにかられて、祈った
「この私の思いが主から来たものであるなら、私にタバコをやめさせて
ください」で、それからその人は今日まで一本もすっていない。
信仰による禁煙って、こういう感じではないかな、と思った。
329 ：俺は喫煙者じゃないけど：02/11/08 19:42
330 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:45
>>326
私もクリスチャンになってしばらく、忘年会とか晩酌とか
ずっとしていた。別に、誰に何も言われなかった。
でもそのうち、「酒に慰めてもらう必要ってあるのかな。
主は慰め主ではなかったけ」と思った。そのうち、気が付いたら
飲まなくなってた。というより、お酒が不要になったという感じ。
教会には飲む人いるよ。でも、信仰は本当に人それぞれだからね。
私もクリスチャンになってしばらく、忘年会とか晩酌とか
ずっとしていた。別に、誰に何も言われなかった。
でもそのうち、「酒に慰めてもらう必要ってあるのかな。
主は慰め主ではなかったけ」と思った。そのうち、気が付いたら
飲まなくなってた。というより、お酒が不要になったという感じ。
教会には飲む人いるよ。でも、信仰は本当に人それぞれだからね。
331 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:49
>>329
だからその牧師さんもそうだったんじゃないの？
聖書に「タバコはダメ」とは書いていないから、聖書の教えに従って
やめたわけではない。でもあるとき、「体に悪いからやめよう」
と思った。そこから、自分で主にお尋ねしているよね。
止める必要があるのか、ないのか、というのは、それこそ自由意志。
自由意志から発することも、クリスチャンなら主に尋ねるし、
委ねるんじゃないか?
だからその牧師さんもそうだったんじゃないの？
聖書に「タバコはダメ」とは書いていないから、聖書の教えに従って
やめたわけではない。でもあるとき、「体に悪いからやめよう」
と思った。そこから、自分で主にお尋ねしているよね。
止める必要があるのか、ないのか、というのは、それこそ自由意志。
自由意志から発することも、クリスチャンなら主に尋ねるし、
委ねるんじゃないか?
332 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:53
>>299
あれ、そういう理解だと、昨夜の「一回\500、一月\5000」じゃ計算合わないだろ？
つまり月定献金の平均が\5000でx12で6万、\500x52で\26000、イースターとクリスマスに
\2000づつで計一年で9万円、ぐらいが「平均」だ。いいか「平均」だぞ。誰かが言ってるように
「相場」でも「目安」でもなんでもないからね（もっと出せ、という意味では断じてない）。
タバコや酒、甚だしくは茶やコーヒーを禁じるのはキリスト教の教理じゃなくて
「ピューリタン根性」なので、歴史的にそれと絡んでなくて、特に信徒を世俗から
切り離す邪な意図を持たない教派では全く制限がない。教会堂は大抵禁煙
区域だけどね。例外は救世軍。あれはジンの開発で酒びたりになって自滅
状態の労務者階級を福音と規律で更生させるために組織されたので、軍律に
「禁酒」が入っている。
あれ、そういう理解だと、昨夜の「一回\500、一月\5000」じゃ計算合わないだろ？
つまり月定献金の平均が\5000でx12で6万、\500x52で\26000、イースターとクリスマスに
\2000づつで計一年で9万円、ぐらいが「平均」だ。いいか「平均」だぞ。誰かが言ってるように
「相場」でも「目安」でもなんでもないからね（もっと出せ、という意味では断じてない）。
タバコや酒、甚だしくは茶やコーヒーを禁じるのはキリスト教の教理じゃなくて
「ピューリタン根性」なので、歴史的にそれと絡んでなくて、特に信徒を世俗から
切り離す邪な意図を持たない教派では全く制限がない。教会堂は大抵禁煙
区域だけどね。例外は救世軍。あれはジンの開発で酒びたりになって自滅
状態の労務者階級を福音と規律で更生させるために組織されたので、軍律に
「禁酒」が入っている。
333 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/08 19:54
３３３
334 ：329：02/11/08 19:59
>>331
＞聖書に「タバコはダメ」とは書いていないから、聖書の教えに従って
＞やめたわけではない。
要するに、信仰とは無関係なんでしょ。
健康に心がけるのは結構なことだと思うけど、
それなら健康を害さない範囲の飲酒は構わないことになります。
体質や精神的に依存症になりやすい人や、肝臓を患っている人だけ呑まなければいい。
タバコでも、香りを楽しむ目的で葉巻をたしなむのは構わないと思われ。
＞聖書に「タバコはダメ」とは書いていないから、聖書の教えに従って
＞やめたわけではない。
要するに、信仰とは無関係なんでしょ。
健康に心がけるのは結構なことだと思うけど、
それなら健康を害さない範囲の飲酒は構わないことになります。
体質や精神的に依存症になりやすい人や、肝臓を患っている人だけ呑まなければいい。
タバコでも、香りを楽しむ目的で葉巻をたしなむのは構わないと思われ。
335 ：329：02/11/08 20:00
コーヒーや紅茶は体にいいらしい。
336 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:11
>>322
自分のミスで2重トリップ使ってた事がバレて、バツが悪くて出てこれないものと思われ。
でも名無しやタイトル名義であい変わらず出没しているものと思われ。
夕方ごろ議論を止めさせようとして煽ったのも謝ったのもヤツだと思われ。
自分のミスで2重トリップ使ってた事がバレて、バツが悪くて出てこれないものと思われ。
でも名無しやタイトル名義であい変わらず出没しているものと思われ。
夕方ごろ議論を止めさせようとして煽ったのも謝ったのもヤツだと思われ。
337 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:16
338 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:20
339 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:28
340 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:30
これじゃ、クリスチャンが家族とか友達に「タバコやめなよ」
といっても文句言われそうな雰囲気だな。
といっても文句言われそうな雰囲気だな。
341 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:32
342 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:37
>>323
七つの大罪：高慢・強欲・邪淫・嫉妬・大食・憤怒・怠惰
ってやつだな。
質問箱で迂闊な事をいうと、いらんことも無理やり教えられてしまうぞ。覚悟しろ(W。
プロテスタントでは罪の大小に言及することは殆どない。だから、このリストも普通知らない。
なぜなら人には罪を償う力も方法もない以上、そんなものの大小量ってもどうにもならん。
（一方、何事かが罪であるのかないのかについては、多大な関心がある）。そこで
伝家の宝刀「贖罪の十字架」を持ち出すしかない訳だが、これがこんどは威力無限大なので
やっぱり罪を量る意味はない。
罪の重さを測らなければならない場面は、たまり量刑に用いる目的がある場合だ。だから、
告解に際してオシオキ（寝る前に天使祝詞三回とか、ロザリオ5連とかその他）を与えなければ
ならないカトリックでは、この「大罪」のリストが生きている。
以上、罪観の文化の違いでした。
七つの大罪：高慢・強欲・邪淫・嫉妬・大食・憤怒・怠惰
ってやつだな。
質問箱で迂闊な事をいうと、いらんことも無理やり教えられてしまうぞ。覚悟しろ(W。
プロテスタントでは罪の大小に言及することは殆どない。だから、このリストも普通知らない。
なぜなら人には罪を償う力も方法もない以上、そんなものの大小量ってもどうにもならん。
（一方、何事かが罪であるのかないのかについては、多大な関心がある）。そこで
伝家の宝刀「贖罪の十字架」を持ち出すしかない訳だが、これがこんどは威力無限大なので
やっぱり罪を量る意味はない。
罪の重さを測らなければならない場面は、たまり量刑に用いる目的がある場合だ。だから、
告解に際してオシオキ（寝る前に天使祝詞三回とか、ロザリオ5連とかその他）を与えなければ
ならないカトリックでは、この「大罪」のリストが生きている。
以上、罪観の文化の違いでした。
343 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:10
>>342
カトリクんっておしおきがあるのでつか？
カトリクんっておしおきがあるのでつか？
344 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:12
345 ：二代目はノンクリスチャン ◆2.1aeQwNbs ：02/11/08 21:29
「悲しんでいるものは幸いである
かれらは慰められるであろう」という言葉を、
クリスチャンはどの程度本気で信じているんでしょうか。
悲しんでいたって誰も慰めてくれないんじゃないんですか、世の中。
世間はつくづく冷たいなと思う体験をずいぶんしてきました。
私はかつてクリスチャンをしていて
神に慰められたと感じたためしはありません。
ヨハン君はその辺ところをどう思っているんでしょうか。
かれらは慰められるであろう」という言葉を、
クリスチャンはどの程度本気で信じているんでしょうか。
悲しんでいたって誰も慰めてくれないんじゃないんですか、世の中。
世間はつくづく冷たいなと思う体験をずいぶんしてきました。
私はかつてクリスチャンをしていて
神に慰められたと感じたためしはありません。
ヨハン君はその辺ところをどう思っているんでしょうか。
346 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:32
＞ 神に慰められたと感じたためしはありません。
天に対して、心を閉ざしているのではありませんか？
天に対して、心を閉ざしているのではありませんか？
347 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:36
>>345
主と出会う、というすごい慰めが用意されているんだよ。
悲しむとき、人の心はキリストの贖罪を受け入れやすいからじゃないのかな。
これ、受け入れてであったことのない人には、絶対にわからない。
私は母が亡くなったとき、まさに「主と出会う」慰めを感じたよ。
主が約束されたことは嘘じゃないと思ったよ。
主と出会う、というすごい慰めが用意されているんだよ。
悲しむとき、人の心はキリストの贖罪を受け入れやすいからじゃないのかな。
これ、受け入れてであったことのない人には、絶対にわからない。
私は母が亡くなったとき、まさに「主と出会う」慰めを感じたよ。
主が約束されたことは嘘じゃないと思ったよ。
348 ：二代目はノンクリスチャン ◆2.1aeQwNbs ：02/11/08 21:39
>>347
うちがキリスト教であったがために学校でもいじめに遭って
そんな体験をしているのに
なぜキリスト教が素晴らしいなどといえるでしょうか！
皆さんはそんな体験がないからそんなきれい事がいえるのです！
うちがキリスト教であったがために学校でもいじめに遭って
そんな体験をしているのに
なぜキリスト教が素晴らしいなどといえるでしょうか！
皆さんはそんな体験がないからそんなきれい事がいえるのです！
349 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:41
>>346 人には事情があるから・・・。
350 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/08 21:42
351 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:43
>>348
「キリスト教だから」といじめられたことはないけど、
自分は「素」で苛められたことあるよ。クラス中でシカトとか・・。
でも、キリスト教って、普通にしていたらわかんないし、
なんていって、苛められちゃったの？
「キリスト教だから」といじめられたことはないけど、
自分は「素」で苛められたことあるよ。クラス中でシカトとか・・。
でも、キリスト教って、普通にしていたらわかんないし、
なんていって、苛められちゃったの？
352 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:44
353 ：二代目はノンクリスチャン ◆2.1aeQwNbs ：02/11/08 21:45
354 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:45
あ、でも一回経験あるな。バイト先で某新興宗教の子に
「キリスト教なんて信じてるからお前はアホ」とか「あばずれ」とか
いわれて、最後は子供中絶したとゆー噂を流されて、バイトやめざるを
得なくなっちゃった。
あれは宗教戦争とゆうのだろうか
「キリスト教なんて信じてるからお前はアホ」とか「あばずれ」とか
いわれて、最後は子供中絶したとゆー噂を流されて、バイトやめざるを
得なくなっちゃった。
あれは宗教戦争とゆうのだろうか
355 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:47
356 ：二代目はノンクリスチャン ◆2.1aeQwNbs ：02/11/08 21:49
357 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:52
353の場合は、むしろキリスト教が悪いんじゃなくて、キリスト教だからという理由でいじめた方に不寛容で差別的なところがあるんじゃないか？
358 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:53
359 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 21:56
360 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 21:58
361 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:01
362 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:03
>>361
で、威力絶大の十字架の話はされんかったん?
で、威力絶大の十字架の話はされんかったん?
363 ：お：02/11/08 22:04
364 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:04
365 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:05
プロテスタント信者は、カトリック教徒の数倍自殺率が多く、それは罪の意識が大きいからと本にかかれてあったが。
いろいろなのかな
いろいろなのかな
366 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 22:06
367 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 22:07
>>366の続き
早い話、ありのままの自分を受け入れたらいいですよ。
早い話、ありのままの自分を受け入れたらいいですよ。
368 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 22:11
369 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:12
>>264 あはは、正解。最初告られて、まだそーゆう気もないから
断った。その後、しばらく友達やってたんだけど、私がクリスチャンだということを知ってから、
好意が憎しみに変わったとゆうかんじだったよ。急に「シャクフクなんとか」
の中身を語りだしたりして。
しかし今思うと、それは宗教どうたらではなくて、本人どうしが未熟だったせい。
私も受け流す知恵もなくて、「もうやめてください」ってマジ手紙書いたりとか、
今思うと子どもでした。また、彼自身も、そういう「観念」にがんじがらめに
された被害者だったと思う。
断った。その後、しばらく友達やってたんだけど、私がクリスチャンだということを知ってから、
好意が憎しみに変わったとゆうかんじだったよ。急に「シャクフクなんとか」
の中身を語りだしたりして。
しかし今思うと、それは宗教どうたらではなくて、本人どうしが未熟だったせい。
私も受け流す知恵もなくて、「もうやめてください」ってマジ手紙書いたりとか、
今思うと子どもでした。また、彼自身も、そういう「観念」にがんじがらめに
された被害者だったと思う。
370 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:13
>>354
その子えらいよ、立派な信仰者だよ。ほめてあげようよ。
バイトをやめたのは、悔しいけど、信仰を守るための現実的な策だったのかもしれない。
それができたのは、彼女が信仰の持ち主だった証拠だよ。
例えば、同じ場面でＤＱＮだったらクリスチャンをやめていたのではないだろうか。
その子えらいよ、立派な信仰者だよ。ほめてあげようよ。
バイトをやめたのは、悔しいけど、信仰を守るための現実的な策だったのかもしれない。
それができたのは、彼女が信仰の持ち主だった証拠だよ。
例えば、同じ場面でＤＱＮだったらクリスチャンをやめていたのではないだろうか。
371 ：369：02/11/08 22:16
372 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:17
罪の意識を植え付けるどころか、牧師が
気に入らない信徒を見せしめに破門にして
恐怖政治をしてるプロテスタント教会もある
それで、彼女は地獄に逝ったとか説教したのを聞いた
気に入らない信徒を見せしめに破門にして
恐怖政治をしてるプロテスタント教会もある
それで、彼女は地獄に逝ったとか説教したのを聞いた
373 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:19
>>372 それはあまりに特殊。
>彼女は地獄に逝ったとか
クリスチャンが決していわない、いってはならないと、キリストから直接
命じられていること。
はっきり教団名、教会名を書いてしまってもさしつかえないと思う。
「プロテスタント教会」とひとくくりにされるのが大変心外です。
>彼女は地獄に逝ったとか
クリスチャンが決していわない、いってはならないと、キリストから直接
命じられていること。
はっきり教団名、教会名を書いてしまってもさしつかえないと思う。
「プロテスタント教会」とひとくくりにされるのが大変心外です。
374 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 22:21
>>372
そのような牧師は論外だとおもいます。
彼女は死後どうなるか判定する権威は誰でしょうか？牧師ですか？
違いますね。神様でしょう。そのような教会はやめてまともな教会へ
いってください。
そのような牧師自体、神様の教えからはずれています。
そのような牧師は論外だとおもいます。
彼女は死後どうなるか判定する権威は誰でしょうか？牧師ですか？
違いますね。神様でしょう。そのような教会はやめてまともな教会へ
いってください。
そのような牧師自体、神様の教えからはずれています。
375 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:21
376 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:22
論外なのは牧師ではなく、その牧師をおん出せないアホ信徒共だろ。
377 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 22:25
378 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:29
＞戻りたくなったら、違う教会を探してみまつ。
それが良い！ 要は主のもとに帰れれば良いのだから
それが良い！ 要は主のもとに帰れれば良いのだから
379 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:29
二代目はノンクリスチャン ◆2.1aeQwNbs さん寝ちゃったかな。
うちの教会でも、牧師の息子が証しのとき、
「教会の子どもというのはすごく嫌だった」と、子ども時代を
振り返っていたことがある。牧師に（牧師夫人に？）あこがれている私にとっては
なんという贅沢な、と思ったんだけど、子供という立場は本当に特別みたい。
海外では尊敬されるような職業なのに、日本では後ろめたさすら
感じなければならない、すごい試練をかかえた立場。
悪い言葉でね「こじき」とか、言われるんだってね。
本当は、ほとんどの牧師さんが、そこらのサラリーマンの何倍も働いていると
いうのに。日本人はそういう意味で、本当に宗教オンチだと思う。
キリストに召され働くというのは、掛け値なしに、素晴らしく、誇らしいことだと思う。
そしる人の目には決して見えないものがあると思う。
うちの教会でも、牧師の息子が証しのとき、
「教会の子どもというのはすごく嫌だった」と、子ども時代を
振り返っていたことがある。牧師に（牧師夫人に？）あこがれている私にとっては
なんという贅沢な、と思ったんだけど、子供という立場は本当に特別みたい。
海外では尊敬されるような職業なのに、日本では後ろめたさすら
感じなければならない、すごい試練をかかえた立場。
悪い言葉でね「こじき」とか、言われるんだってね。
本当は、ほとんどの牧師さんが、そこらのサラリーマンの何倍も働いていると
いうのに。日本人はそういう意味で、本当に宗教オンチだと思う。
キリストに召され働くというのは、掛け値なしに、素晴らしく、誇らしいことだと思う。
そしる人の目には決して見えないものがあると思う。
380 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 22:30
>>378に同意。
381 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:30
>>356 どうか気を悪くなさらないでください。
以前、貴殿のスレッドにて哀歌について参照した者です。
打つ者にほほを与えよ、とある部分でした。
｢だまって神の救いを待つのは良いことである。若い日にくびきを負うのは良いことなのだ。その人はただ一人で座って沈黙せよ。神がその人の上に何かの証を課したからだ。
その人は口を塵の中に入れればいい。望みがあるかもしれない。
ほほを打たせるままにし、まったく非難されるにまかせよ。｣
哀歌の筆者自身、故郷の人たちからさえ嘲笑・脅迫され、｢私はただ一人で座った｣とあります。
以前、貴殿のスレッドにて哀歌について参照した者です。
打つ者にほほを与えよ、とある部分でした。
｢だまって神の救いを待つのは良いことである。若い日にくびきを負うのは良いことなのだ。その人はただ一人で座って沈黙せよ。神がその人の上に何かの証を課したからだ。
その人は口を塵の中に入れればいい。望みがあるかもしれない。
ほほを打たせるままにし、まったく非難されるにまかせよ。｣
哀歌の筆者自身、故郷の人たちからさえ嘲笑・脅迫され、｢私はただ一人で座った｣とあります。
382 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:32
先日初めてカトリック教会の入門講座に行ってきました。
神父様のお話を聞いて、自己流に解釈していた聖書の意味とは違う
事を知りました。カトリック教会って叩かれたりしているようですが、
実際どうなんですか？
神父様のお話を聞いて、自己流に解釈していた聖書の意味とは違う
事を知りました。カトリック教会って叩かれたりしているようですが、
実際どうなんですか？
383 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:35
>>382 よいと思う人にとってはよいのです。悪いと思う人にとっては悪いのです。
あなたがどうであるかが大事なのです。
あなたがどうであるかが大事なのです。
384 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:39
382です。私はお話を聞いて、また行こうって感じました。
385 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:39
石原さんみたいな人ばかりじゃないですよ
私の知ってる牧師は、罪の告白（噂では上司との不倫）
した信徒まじ破門しました
私の知ってる牧師は、罪の告白（噂では上司との不倫）
した信徒まじ破門しました
386 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:43
387 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:44
>>385 この際石原さんはまったく関係ないだろ。
そーゆう教会から離れればいいいんじゃないの？おかしいと思うなら。
そーゆう教会から離れればいいいんじゃないの？おかしいと思うなら。
388 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:45
>>386
そうですかー。でも、あなたはなぜゴメンって思うのですか？
そうですかー。でも、あなたはなぜゴメンって思うのですか？
389 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:45
カタチから入る、コレ信仰の基本。俺なんか、受洗10年でまだカタチ
すらおぼつかない。
すらおぼつかない。
390 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:46
>>385
それが最上位の戒規として存在するなら適応していけない理由はないな。ところで、期限は何年ぐらいだ？
それが最上位の戒規として存在するなら適応していけない理由はないな。ところで、期限は何年ぐらいだ？
391 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:47
392 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:49
戒規ってんならわかるがいきなり破門かよ。
393 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 22:49
394 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:50
つか、プロテスタントにおける破門てどうゆう手続ですか？
395 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:52
・呼び出して事情を聞く
・事実だったら行状が改まり悔い改めるまでメシヌキ
・それでも改まらんようだったら除名。
・除名後でも復帰は可。
・事実だったら行状が改まり悔い改めるまでメシヌキ
・それでも改まらんようだったら除名。
・除名後でも復帰は可。
396 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:56
>>386
「カトリック要理」「やさしい教理問答」「カトリック要理の友」より「ジュネーブ」「ハイデルベルグ」「雪ノ下」
のほうがマシに見えた。 トドメは、「不思議なメダイ」と「ロザリオ」に引いたことだな。
いつもロザリオ なんでもロザリオ すぐにロザリオ みんなでロザリオ ってキャバレーロンドンか、おまいは。
「カトリック要理」「やさしい教理問答」「カトリック要理の友」より「ジュネーブ」「ハイデルベルグ」「雪ノ下」
のほうがマシに見えた。 トドメは、「不思議なメダイ」と「ロザリオ」に引いたことだな。
いつもロザリオ なんでもロザリオ すぐにロザリオ みんなでロザリオ ってキャバレーロンドンか、おまいは。
397 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:58
>>395 メシヌキって何？
398 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:59
>>369 キャバレーロンドンって何？
399 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:59
そうだなー、不倫を自首した程度なら、オアヅケ半年くらいが適当じゃねーかな。
400 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:59
>>397
陪餐停止。
陪餐停止。
401 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:01
>>391 はげどう。昨日たまたま「クリスチャンりんぐ」ランダムしてて、
教会が見失ってること、見落としていることを訴えていた
ページがあったな。
離婚した人、中絶した人を受け入れること。アメリカとかで、ちょっと
ずつ見直しが広がってはいるんだそうだが、本当に教会を必要としている人を
追い出してしまうという罪はありふれているような気もする。
破門というのは極端だけど。
教会が見失ってること、見落としていることを訴えていた
ページがあったな。
離婚した人、中絶した人を受け入れること。アメリカとかで、ちょっと
ずつ見直しが広がってはいるんだそうだが、本当に教会を必要としている人を
追い出してしまうという罪はありふれているような気もする。
破門というのは極端だけど。
402 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:03
>>400 そんなのあるんだあ、初めて聞いた。てか、私は教会に
通いながらも陪餐固辞してるヘンなやつだけど。
通いながらも陪餐固辞してるヘンなやつだけど。
403 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:03
>>397
倍餐停止、というのが正式。聖餐喰わしてやらないというオシオキ。>>399の「オアヅケ」もたぶんそれだろうな。
>>398
そういうCM]があったんだよ、昔。目黒エンペラー級に古いネタだから、こいつ最低でも30の大台超えてる。
倍餐停止、というのが正式。聖餐喰わしてやらないというオシオキ。>>399の「オアヅケ」もたぶんそれだろうな。
>>398
そういうCM]があったんだよ、昔。目黒エンペラー級に古いネタだから、こいつ最低でも30の大台超えてる。
404 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:05
>>402
受けてないのに勧められるのかぇ?
受けてないのに勧められるのかぇ?
405 ：ふらんちぇすこ：02/11/08 23:05
406 ：401：02/11/08 23:06
ちと補足すると、
教会が離婚や中絶した人を実際に受け入れていないわけではなくて、
それを大変、告白しずらい雰囲気があると。
せっかく教会にいっても、そういう、一番神様に伝えたいことを口に
だせず、結局、自分の部屋で孤独に神様と一対一にならざるをえない。
それでも十分なのかもしれないけど、それじゃあ、なんのための教会？
ということになる。
教会が離婚や中絶した人を実際に受け入れていないわけではなくて、
それを大変、告白しずらい雰囲気があると。
せっかく教会にいっても、そういう、一番神様に伝えたいことを口に
だせず、結局、自分の部屋で孤独に神様と一対一にならざるをえない。
それでも十分なのかもしれないけど、それじゃあ、なんのための教会？
ということになる。
407 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:07
別に白状するなとは言わないし、今更責めようとも思わないが、
付き合わされる身にもなってくれ。
付き合わされる身にもなってくれ。
408 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:08
教会は、「歓迎 罪人」という看板出して、こっぴどい罪人が
入ってきたらみんなで拍手して大喜びで迎えるというのはどうだろうか。
入ってきたらみんなで拍手して大喜びで迎えるというのはどうだろうか。
409 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:10
>>407 それにさんざっぱらつきあってくれたのが
イエスさまじゃねーか。
イエスさまじゃねーか。
410 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:11
>>409
だから俺も付き合えと? 勘弁してくれ。
だから俺も付き合えと? 勘弁してくれ。
411 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:13
キリストにあいたくて弓道者になる新来の人にとって「ロザリオ」はいかにも
異質なもの異様なものに映るだろうな。これを省略する教会がプロテスタン
トに多いのも当然といえば当然。
異質なもの異様なものに映るだろうな。これを省略する教会がプロテスタン
トに多いのも当然といえば当然。
412 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:13
413 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:14
>>410 いや、あの、やっぱりイエスさますごいな、と。
414 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:15
>>411 プロテスタントに多いというか、プロテスタントで
ロザリオやるところないでしょ？
ロザリオやるところないでしょ？
415 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:15
>>413
付き合うというよりも、最初から知ってた＞ヤコブの井戸
付き合うというよりも、最初から知ってた＞ヤコブの井戸
416 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:16
>>415 つきあうというのは、「受け入れる」ということでは。
417 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:17
>>408 みたいな教会、だれか作ってよ。
418 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:17
聖公会の一部では行われているよ。
419 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 23:21
>>417
ミッションバラバがそれ。
ミッションバラバがそれ。
420 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:23
>>418
ロザリオ？ それても罪人歓迎？
ロザリオ？ それても罪人歓迎？
421 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:27
422 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:27
>>420
ロザリオだろうなぁ。
ロザリオだろうなぁ。
423 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:42
ロザリオと不思議なメダイにはどんな意味があるですか？？
424 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:44
>>419 たしかに。
本当にあそこは、罪人への偏見がない、「人は罪をかかえてあたりまえ、
オイラの罪深さには、君もかなうまい」というかんじ。
>>421 バイク伝道はしてるみたいだな、それはアーサーの方かな。
見た目ち～ま～よりヒドイぞ。アーサーホーランドが、空港で麻薬検査厳重にされて、
「見た目で人をさばいてんじゃねえー」とか言ってたけど、アンタそらしょうがないだろ、
とオモタw。
本当にあそこは、罪人への偏見がない、「人は罪をかかえてあたりまえ、
オイラの罪深さには、君もかなうまい」というかんじ。
>>421 バイク伝道はしてるみたいだな、それはアーサーの方かな。
見た目ち～ま～よりヒドイぞ。アーサーホーランドが、空港で麻薬検査厳重にされて、
「見た目で人をさばいてんじゃねえー」とか言ってたけど、アンタそらしょうがないだろ、
とオモタw。
425 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:46
わざとそのスジっぽい服装してそらねーわな＞アーサー
426 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:51
427 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:53
やくざだと思った人間に伝道されたら、警察官も驚くだろううなあ。
インパクト最大。
インパクト最大。
428 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:54
429 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/08 23:58
>>428
同意。
同意。
430 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:59
不特定多数じゃないからタチが悪い、とかさ。
431 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:12
432 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:29
まぁ、昔、ウチの教会も教会内不倫で戒規騒ぎがあったらしいが。
433 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:29
破門された女の人が心配。
不倫のことで、ものすごく苦しんで、救いを求めて教会で告白したのに、
結果は破門。「いったい私はどうしたらいいのいか、何もわたしを救っては
くれない」とまさに絶望的になったのではないか。
他の教会で良い牧師に会っているといいのだが・・・。
不倫のことで、ものすごく苦しんで、救いを求めて教会で告白したのに、
結果は破門。「いったい私はどうしたらいいのいか、何もわたしを救っては
くれない」とまさに絶望的になったのではないか。
他の教会で良い牧師に会っているといいのだが・・・。
434 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:32
ってか、破門する牧師も牧師だが、そーいう牧師であることを事前に
見抜けない女ってのも困ったもんだよな。そんなだから相手にとっては
遊びなのに本気になっちまったのかな。
見抜けない女ってのも困ったもんだよな。そんなだから相手にとっては
遊びなのに本気になっちまったのかな。
435 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:38
その人は躓いた可能性が高いね。
人を躓かせた者がどうなるかもう一度勉強する必要があるね。その牧師は。
人を躓かせた者がどうなるかもう一度勉強する必要があるね。その牧師は。
436 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:46
結論から言うとどっちもどっちだな。この場合は。勝手に躓く方が悪い
場合だってもちろんあるけどな。
場合だってもちろんあるけどな。
437 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 00:47
失礼 >>433 の間違いです
怒りのあまり間違った スマソ
怒りのあまり間違った スマソ
439 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/09 00:54
あれ、こんな良スレってあったんだ。
知らんかった。
>385
ん？牧師ってことは、プロテスタント？ってことは、牧師に罪の告白を
したって疑問だなぁ？悩み相談のつもりだったってこと？
カトリックなら、神父に罪を告白しても不思議じゃないけど。
いずれにせよ、女性がかわいそうなのは、言うまでもないけど。
知らんかった。
>385
ん？牧師ってことは、プロテスタント？ってことは、牧師に罪の告白を
したって疑問だなぁ？悩み相談のつもりだったってこと？
カトリックなら、神父に罪を告白しても不思議じゃないけど。
いずれにせよ、女性がかわいそうなのは、言うまでもないけど。
440 ：434：02/11/09 00:54
>>438
俺宛じゃなくてか?
俺宛じゃなくてか?
442 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:01
即破門はやり過ぎ(実際に1-2クッションあったかどうかは知らん)だと
思うけど、何も覚悟しないで白状したとしたら、同情の余地はまるで
ないな>>不倫女。
思うけど、何も覚悟しないで白状したとしたら、同情の余地はまるで
ないな>>不倫女。
443 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:15
>>442 なにが覚悟やねん、それじゃ教会の意味ねーっつーの。
444 ：ふらんちぇすこ：02/11/09 01:18
445 ：ふらんちぇすこ：02/11/09 01:21
446 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 01:33
447 ：428：02/11/09 02:06
>>446
もう一度いうけどさ，あんたは「姦淫の女の例え話」はどう解釈するの？
イエスはどう言ったのよ ユダヤ教では石打ちの刑の女に対面して
つまり「戒規」よりももっと意味の重たいものに反した人間に直面して
イエスはどういったのよ？聖書読んだ事ある？
もう一度いうけどさ，あんたは「姦淫の女の例え話」はどう解釈するの？
イエスはどう言ったのよ ユダヤ教では石打ちの刑の女に対面して
つまり「戒規」よりももっと意味の重たいものに反した人間に直面して
イエスはどういったのよ？聖書読んだ事ある？
448 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:08
で、そのまま不倫させとくのが聖書的なのか?
449 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:11
戒規はいつでも解けるぞ。条件揃えば。石打ちされても生き返るのか?
450 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:24
451 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:26
で、悔い改めていないんだろ。不倫続けてるってのは。
なお、教会には裁く／赦す権限なんてないんだが。
なお、教会には裁く／赦す権限なんてないんだが。
452 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:29
不倫を止めたいと思って、止める決意をして反省したから告白したんじゃないの？
453 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:30
止める決意しただけで続いているんじゃダメだな。止めてからだな。
454 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:32
その例に出ている教会、サンザン言われているけど、その女性が
本当に悔い改めの態度がなかったと想定することもできるよね。
・・・たとえば開き直っちゃったとか。残念ながら普通のクリスチャンは
開き直る人には寛容ではいられないという法則がある（ｗ
悔い改めの涙にはメロメロきちゃうんだけどさ。
本当に悔い改めの態度がなかったと想定することもできるよね。
・・・たとえば開き直っちゃったとか。残念ながら普通のクリスチャンは
開き直る人には寛容ではいられないという法則がある（ｗ
悔い改めの涙にはメロメロきちゃうんだけどさ。
455 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:33
人間には裁く権限はないけど、許す権限はあります。
人間の立場でだけど。多く許すものはそれだけ多く赦される。
人間の立場でだけど。多く許すものはそれだけ多く赦される。
456 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:35
不倫を続けてるのそのひと？
457 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:37
>>455 しょーしょー。人が人を赦すということは、主の祝福のうちに
ある行為でしょ。
んでね、想定できる事態。
女性、罪を告白する
↓
周囲が責める
↓
女性、開き直る
↓
破門 ﾏｽﾞｰ
周囲の赦しがなければ、人の心はかたくなになるばっかり。
それを「人が人を躓かせる」というのだとおもう。
ある行為でしょ。
んでね、想定できる事態。
女性、罪を告白する
↓
周囲が責める
↓
女性、開き直る
↓
破門 ﾏｽﾞｰ
周囲の赦しがなければ、人の心はかたくなになるばっかり。
それを「人が人を躓かせる」というのだとおもう。
458 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:37
そこが実は結構肝心な点なんだが。
459 ：457：02/11/09 02:37
>>458 割り込んですまなかったな。
460 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:38
あのな、現在進行形を告白したら、止めろ言うに決まっとろーが。
461 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:39
愛は忍耐であると分かっていても、相手の出方いかんで変わってきちゃう。
462 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:40
463 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:41
あまり事細かに告白されるとヤダなぁ。
464 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:41
>>460 人の力で罪から足を洗えると？
465 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:41
やめろというのと破門するのとの違いがわからんヤシがいるようだ
466 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:43
>>465
そーゆーんじゃないよ。
やめろ、なんて、言われなくてもわかってるから告白するんでしょーが。
本人が気づいていないとき「それはよくない、やめろ」というのは
勧告、諭し。
罪の告白が始まったら周囲はそれを受け入れ、黙るべきだよ。
そーゆーんじゃないよ。
やめろ、なんて、言われなくてもわかってるから告白するんでしょーが。
本人が気づいていないとき「それはよくない、やめろ」というのは
勧告、諭し。
罪の告白が始まったら周囲はそれを受け入れ、黙るべきだよ。
467 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:43
ってか、周囲が責める、という構図が想像できんのだ。止めろ大合唱
ならわかるけど、責めるってったって、やっちまったもんはしょうが
ないし。
ならわかるけど、責めるってったって、やっちまったもんはしょうが
ないし。
468 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:44
神が裁かないのに、人間が裁くのは傲慢だよ。
469 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:45
>>468 神は裁くだろ。
470 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:46
>>468 赦すのも傲慢、というところまで頭が回らないのか?
471 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:47
罪の告白が始まったら周囲は黙るべきだというのは大事だと思う。
とくに不倫なんかの場合、一度に悔い改められるものではなくて、
時間かけて心の罪があらわにされていくものでしょ。
包み隠さず語れるような環境を周囲が作る＝それが赦しだと思う。
とくに不倫なんかの場合、一度に悔い改められるものではなくて、
時間かけて心の罪があらわにされていくものでしょ。
包み隠さず語れるような環境を周囲が作る＝それが赦しだと思う。
472 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:47
いや、パリサイ人に石で打とうとされた娼婦の話だよ。
473 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:48
>>470 んにゅ？キリストの教えは「人を赦しなさい」なんだから、
私たちは人を赦すというのは仕事として与えられたものだよ。
私たちは人を赦すというのは仕事として与えられたものだよ。
474 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:48
>>471 聞く方も苦痛だし、仕事を増やすなよな。
475 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:49
>>472
もーしません、で何か問題?
もーしません、で何か問題?
476 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:49
>>474 んだーよ、そいじゃあ教会の意味がねーっつってんのに。
477 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:51
478 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:51
ってか、教会の意味ってなによ? 俺的には礼拝してたまに聖餐して帰る
だけなんだが。付随業務行事もないわけでわないが。
だけなんだが。付随業務行事もないわけでわないが。
479 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:51
何故赦すことが傲慢になるのかな？
七度を七十倍するまで赦しなさい、という言葉はそれくらい傲慢になりなさいということなの？
七度を七十倍するまで赦しなさい、という言葉はそれくらい傲慢になりなさいということなの？
480 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:51
>>477
その場限りでも信用するしかあんめぇ。
その場限りでも信用するしかあんめぇ。
481 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:53
482 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:53
483 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:53
ところでさ 自分はプロでよくわからんが
このケースでカトリックだったら
告解を聴いてる神父には守秘義務があるから
公にそれで処分とか破門はできないはずだよな
密かにロザリオ100回とかはあるだろうけど
プロの牧師の場合そういう守秘義務みたいなものはあるんだろうか
このケースでカトリックだったら
告解を聴いてる神父には守秘義務があるから
公にそれで処分とか破門はできないはずだよな
密かにロザリオ100回とかはあるだろうけど
プロの牧師の場合そういう守秘義務みたいなものはあるんだろうか
484 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:54
485 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:55
>>481
儀式だけでもちゃんとできれば立派なもんだぞ。
儀式だけでもちゃんとできれば立派なもんだぞ。
486 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:55
>>484
自分が被害者になった場合の話をしているんじゃないんだが、と言ってる。
自分が被害者になった場合の話をしているんじゃないんだが、と言ってる。
487 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:57
>>483 10日位前、牧師が、盗みの罪を働いた信徒引き連れて
警察に出頭したという爽快なニュースがあったが。
しかも盗んだのって、お寺の仏像かなんかｗ
いや、このケースは本人が承諾して、牧師に付き添いを求めたらしいんだけどね。
警察に出頭したという爽快なニュースがあったが。
しかも盗んだのって、お寺の仏像かなんかｗ
いや、このケースは本人が承諾して、牧師に付き添いを求めたらしいんだけどね。
488 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:57
>>485 儀式だけならノンクリでもできます。クリスチャンの信仰を
ささえるとか赦すとかいうのは、クリスチャンにしかできめえ。
ささえるとか赦すとかいうのは、クリスチャンにしかできめえ。
489 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:58
まぁ、ええんとちゃう? 仏像なんかどうするつもりだったんだろう。
ツマラン方向に興味がいっちゃうなぁ。
ツマラン方向に興味がいっちゃうなぁ。
490 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:59
>>488
そんなことクリスチャンにもできません。何カン違いしてんの?
そんなことクリスチャンにもできません。何カン違いしてんの?
491 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 02:59
492 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:00
>>490 クリスチャンは人を赦すのが仕事だっつってんだろーが。
493 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:01
>>491
総出でって、檀家に召集かけたんかぇ？ 大した寺だ。
総出でって、檀家に召集かけたんかぇ？ 大した寺だ。
494 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:02
>>492
だからそんなことできんよ。傲慢な人だ。誰にそんな権限与えられたんだい?
だからそんなことできんよ。傲慢な人だ。誰にそんな権限与えられたんだい?
495 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:07
儀式は外面、信仰は内面。よって儀式は不要。
496 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:08
497 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:12
赦すのは神。赦す人間がいるとすれば不倫相手の嫁さんとか家族とかだと思う。
自分に対する罪でないのにどうして赦せるんだ?
自分に対する罪でないのにどうして赦せるんだ?
498 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:19
>>497 赦す＝裁かない
499 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:22
>赦す＝裁かない
なーんだそんなこと、とおもうなよ。考えてみ。人間の営みなんて、
歴史にしろ社会にしろ学校にしろ家庭にしろ、たえまざる裁きの毎日だ。
これを「やらない」＝赦すとゆーのはケッコウな命令だよ。
なーんだそんなこと、とおもうなよ。考えてみ。人間の営みなんて、
歴史にしろ社会にしろ学校にしろ家庭にしろ、たえまざる裁きの毎日だ。
これを「やらない」＝赦すとゆーのはケッコウな命令だよ。
500 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:27
進行中の不倫の話ですが、結局教会の対処としてはどうするのが好ましい
のでしょうか?
のでしょうか?
501 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:29
>>500 えーと、何の話だっけ？
502 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 03:33
だからさぁ、不倫を白状した女性が破門された、というのが話の発端
なんでしょ。それが過去なのか進行形かは知らんけど。
過去の話でわざわざ破門にするとは思えんので、多分進行中だったん
だろうけどさ。
なんでしょ。それが過去なのか進行形かは知らんけど。
過去の話でわざわざ破門にするとは思えんので、多分進行中だったん
だろうけどさ。
503 ： ：02/11/09 03:48
クリスチャンの方、このような方をどう思いますか？
小学校時代……散々ないじめにあう。両親は町の社長で金を持っていた
ので、中学は私立に逃げようと考えた。大手の進学塾へ行き、御三家と
言われる名門私立を目指すが、結局勉強も苦手でマーチと呼ばれる私立大学
の附属中学へ。（一応ミッション校……なんて言ったら学校名がばれるか。）
中学時代……マーチとはいえ一応は歴史と伝統のある名門校。特に附属の中学校は
その歴史と伝統を教育しようとする異常な雰囲気がある。その異常な雰囲気のために体育会の
権力が強く、体育会の連中から目をつけられていじめられる。学校側からは「お宅の
お子様はうちの学校に向いていらっしゃらないのではないですか」と言われ（名門私立
らしい言い方だ）途中で退学し、高校には進学せずヒッキーとなる。
18歳の時・・・・・・親父の会社が倒産。ヒッキーをするわけにはいかず
フリーターになる。
20歳の時・・・・・・・レストランのウェーター、工場、ガードマン、新聞配達員、土建屋と
職を転々とするが、どこにいっても「向いていない」「役にたたない」を言われてすぐ首になる。
ついには一文無しとなり、ホームレスに。
こんな奴に人権はあるのでしょうか。ちなみに私は、彼のいっていた附属中学の
系列の大学に現在通っており（高校までは公立）、現在大学生です。
小学校時代……散々ないじめにあう。両親は町の社長で金を持っていた
ので、中学は私立に逃げようと考えた。大手の進学塾へ行き、御三家と
言われる名門私立を目指すが、結局勉強も苦手でマーチと呼ばれる私立大学
の附属中学へ。（一応ミッション校……なんて言ったら学校名がばれるか。）
中学時代……マーチとはいえ一応は歴史と伝統のある名門校。特に附属の中学校は
その歴史と伝統を教育しようとする異常な雰囲気がある。その異常な雰囲気のために体育会の
権力が強く、体育会の連中から目をつけられていじめられる。学校側からは「お宅の
お子様はうちの学校に向いていらっしゃらないのではないですか」と言われ（名門私立
らしい言い方だ）途中で退学し、高校には進学せずヒッキーとなる。
18歳の時・・・・・・親父の会社が倒産。ヒッキーをするわけにはいかず
フリーターになる。
20歳の時・・・・・・・レストランのウェーター、工場、ガードマン、新聞配達員、土建屋と
職を転々とするが、どこにいっても「向いていない」「役にたたない」を言われてすぐ首になる。
ついには一文無しとなり、ホームレスに。
こんな奴に人権はあるのでしょうか。ちなみに私は、彼のいっていた附属中学の
系列の大学に現在通っており（高校までは公立）、現在大学生です。
504 ： 503：02/11/09 03:52
俺の小学校時代の連れ（友達、というほどでもない。）の話だが、
（このあいだ、東京都心部の某所で出会った）それはそれは
すさまじいものだった。
男子はそいつをプロレスごっこの実験台代わりにしていたし、
女子はそいつをばい菌扱いしていた。（というか、そいつを透明人間
扱いしていた。）
俺は、そんなクラスの状況と距離をとっていたから、そいつとも
時々口を利いていた。（そいつをまとも扱いしていたのは、クラスでは
俺だけだった。）
小学６年の頃「俺、公立には絶対進まないぜ。私立へ行って、お前らとは違う
人生送るんだ。」なんて言っていたのが印象的だった。（「違う人生」の
中身はよくわからなかったけど）
あぁ、このあいだの小学校の同窓会楽しかった。みんな立派に大学生とか
社会人とかになっていたね。もちろん、ドキュソフリーターもいたけど、そいつらは
そいつらなりに髪を金髪に染めて人生楽しんでいた。
人間の社会って残酷なものだな……とつくづく思いました。
クリスチャンの世界もそんなものでしょ？
（このあいだ、東京都心部の某所で出会った）それはそれは
すさまじいものだった。
男子はそいつをプロレスごっこの実験台代わりにしていたし、
女子はそいつをばい菌扱いしていた。（というか、そいつを透明人間
扱いしていた。）
俺は、そんなクラスの状況と距離をとっていたから、そいつとも
時々口を利いていた。（そいつをまとも扱いしていたのは、クラスでは
俺だけだった。）
小学６年の頃「俺、公立には絶対進まないぜ。私立へ行って、お前らとは違う
人生送るんだ。」なんて言っていたのが印象的だった。（「違う人生」の
中身はよくわからなかったけど）
あぁ、このあいだの小学校の同窓会楽しかった。みんな立派に大学生とか
社会人とかになっていたね。もちろん、ドキュソフリーターもいたけど、そいつらは
そいつらなりに髪を金髪に染めて人生楽しんでいた。
人間の社会って残酷なものだな……とつくづく思いました。
クリスチャンの世界もそんなものでしょ？
505 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 04:03
506 ： 503：02/11/09 04:07
＞505
だーかーらー！
俺が言いたいのは、
くるものは拒まず、のキリスト教でさえ、
こんな奴差別するでしょ？
「向こうへいけ！」ってなるでしょ？
ホンネを言えっていうの、ホンネを。
そいつをプロレスごっこの実験台にしていた奴も、
透明人間扱いしていた奴も、
ちゅーんと常識のある大人になっていたね。
そいつらは皆、君たちの言う「心の清い」大人だよ。
多分こいつらに医者はいらないな。そして君たちにも医者はいらない。
医者を必要としている奴は、ホームレスか自殺だよ。
だーかーらー！
俺が言いたいのは、
くるものは拒まず、のキリスト教でさえ、
こんな奴差別するでしょ？
「向こうへいけ！」ってなるでしょ？
ホンネを言えっていうの、ホンネを。
そいつをプロレスごっこの実験台にしていた奴も、
透明人間扱いしていた奴も、
ちゅーんと常識のある大人になっていたね。
そいつらは皆、君たちの言う「心の清い」大人だよ。
多分こいつらに医者はいらないな。そして君たちにも医者はいらない。
医者を必要としている奴は、ホームレスか自殺だよ。
507 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 04:21
508 ：505：02/11/09 04:21
>>503=504=506
「こんなやつ差別するでしょ」とおっしゃる「こんなやつ」像があまり書かれていおらず
「こんな風に虐められていた」方法の情報が多いのですが
とりあえずあなたもおっしゃった通り「くるものは拒まず」ですから
「キリスト教」が差別をする事はないです（と思いたいです）
しかし個々ののキリスト教徒がどうするかという事については
私は一介のキリスト教徒で、全員の代表者でも何でもないので
断言のしようがありません。
私自身はどんな人でも差別したり虐めたりしないよう努力していますが
「こんなやつ差別するでしょ」とおっしゃる「こんなやつ」像があまり書かれていおらず
「こんな風に虐められていた」方法の情報が多いのですが
とりあえずあなたもおっしゃった通り「くるものは拒まず」ですから
「キリスト教」が差別をする事はないです（と思いたいです）
しかし個々ののキリスト教徒がどうするかという事については
私は一介のキリスト教徒で、全員の代表者でも何でもないので
断言のしようがありません。
私自身はどんな人でも差別したり虐めたりしないよう努力していますが
509 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 04:27
つーか、人権って、法律用語の？「人権」のない人っているのか？
510 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 04:29
>クリスチャンの世界もそんなものでしょ？
クリスチャンが別の星にでも住んでいると思ってるのか？
クリスチャンが別の星にでも住んでいると思ってるのか？
511 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 04:52
512 ：508：02/11/09 05:07
513 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 08:51
age
514 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 09:11
>>469 正しいです
515 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 09:18
516 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 09:20
>>500-502
教会は不倫を容認してはいけません。正しいおしえを施したことにならないから。
不倫の容認を求めて近づく人を破門するのは当然です。
罪を赦すという行為は、罪に陥った当人が悔い改めている時にこそできるものです。
やってしまった「失敗」を本当に、悪いことをした、と思い、同じ過ちを繰り返さないよ
うに生活習慣を改めた、そんな人に許しを与えるためにイエスは御自分を差し出した
のです。
教会は不倫を容認してはいけません。正しいおしえを施したことにならないから。
不倫の容認を求めて近づく人を破門するのは当然です。
罪を赦すという行為は、罪に陥った当人が悔い改めている時にこそできるものです。
やってしまった「失敗」を本当に、悪いことをした、と思い、同じ過ちを繰り返さないよ
うに生活習慣を改めた、そんな人に許しを与えるためにイエスは御自分を差し出した
のです。
517 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 09:55
現在進行形の不倫でしょ。過去の不倫は悔い改めてたら赦すでしょうに。
でも、彼女が現在進行形の不倫を告白したのか、過去の不倫を告白したのか明らかではないよ。
過去の不倫について破門したのなら、問題だね。
わざわざ現在進行形の不倫を告白したりするのでしょうか？
でも、彼女が現在進行形の不倫を告白したのか、過去の不倫を告白したのか明らかではないよ。
過去の不倫について破門したのなら、問題だね。
わざわざ現在進行形の不倫を告白したりするのでしょうか？
518 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:09
あ? 性格故に一般社会からツマハジキにされる奴は、当然教会でも
厄介者だ。
厄介者だ。
519 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:11
>>515
律法主義者は人間の罪の典型例として挙げられただけ。当然、他も同類だ。
律法主義者は人間の罪の典型例として挙げられただけ。当然、他も同類だ。
520 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:25
現に裁いてないでしょ。福音書の何処にイエスが罪に定めた記述が見いだせるの？
521 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:27
へ！ パリサイ派への非難の矛先が自分にも向いているってことが
ワカランのか!? ビクーリ。
ワカランのか!? ビクーリ。
522 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 10:31
揶揄・中傷・嘲笑い・欺瞞・謗り
とてもキリスト教徒の言葉とは思えません★
もう止めてください★
とてもキリスト教徒の言葉とは思えません★
もう止めてください★
523 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:32
欺瞞の最たる者は、自分らの寛容を騙る香具師
524 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 10:35
525 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 10:58
これを見ていると、キリスト教がわからなくなります・・・
526 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 11:01
>>525
本当にわかりたいのなら教会へ行ってください。
本当にわかりたいのなら教会へ行ってください。
527 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:01
どこにでもある人間の集団と同じ問題を抱えている、というだけなんじゃ?
528 ：523：02/11/09 11:02
>>526
マトモな教会に行き当たるといいんだけどねぇ。
マトモな教会に行き当たるといいんだけどねぇ。
529 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:02
教会へは行ってます・・・
530 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 11:03
>>528
あなたの考えているマトモじゃない教会を列挙してあげてくださいよ。
あなたの考えているマトモじゃない教会を列挙してあげてくださいよ。
531 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 11:04
>>529
ここへきたからわからないことができたんでしょ？
ここへきたからわからないことができたんでしょ？
532 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:05
自分はカトリック教会に行ってます。未洗者です。
533 ：523：02/11/09 11:05
そらなんてったって、未受洗者陪餐しているところだよ。
534 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:05
死ぬ間際に
「自分の宗教は何の役にも立たないことが分かった」
と宣言する奴は少なくないらしい
宗教の信じ方にもよるので
まともな信じ方をしていれば失うことはないらしい
キリスト教徒にも死ぬ間際に信仰を失う奴もいれば
死ぬ間際に信仰に目覚める奴もいるらしい
じゃあキリスト教徒の中で
死ぬ間際に信仰を失うのはどういうタイプか？
俺は福音派とか
排他的な信じ方してる奴は危ないと思うのだが
「自分の宗教は何の役にも立たないことが分かった」
と宣言する奴は少なくないらしい
宗教の信じ方にもよるので
まともな信じ方をしていれば失うことはないらしい
キリスト教徒にも死ぬ間際に信仰を失う奴もいれば
死ぬ間際に信仰に目覚める奴もいるらしい
じゃあキリスト教徒の中で
死ぬ間際に信仰を失うのはどういうタイプか？
俺は福音派とか
排他的な信じ方してる奴は危ないと思うのだが
535 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 11:06
>>532
何がわからなくなったんですか？
何がわからなくなったんですか？
536 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:06
>>531
そうですね・・・。信仰って何なのだろう？って思います。
そうですね・・・。信仰って何なのだろう？って思います。
537 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 11:07
>>536
人に聞いて結論を得られるようなことではありませんよ。
人に聞いて結論を得られるようなことではありませんよ。
538 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:08
役に立つ信仰、という言い回し自体が、自分教教祖兼信者である(あり
続けた)ことを端的に言い表していると思う。
続けた)ことを端的に言い表していると思う。
539 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:10
540 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 11:12
541 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:16
>>はい。そうすることで良い生き方ができれば幸せなんですよね。
542 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 11:19
キリスト教の教えは真実を知るための教えです。
ただ、幸せに暮らして行くためだけのものではないのですよ。
ただ、幸せに暮らして行くためだけのものではないのですよ。
543 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:23
ごめんなさい。言い方が甘かったですね。
真実を自分の中で見極め、それを消化することによって
良い生き方が出来るのでは、と考えています。
真実を自分の中で見極め、それを消化することによって
良い生き方が出来るのでは、と考えています。
544 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 11:26
>>543
がんばってください。
キリストに倣い、キリストに従う道は茨の道です。
つらいことや悲しいことが増えるかもしれません。
でも、キリストは生きておられて、実に「在る」御方です。
恐れず、怯まず、キリストの弟子となることに誇りを持ってください。
主、キリストはあなたと共におられます。
がんばってください。
キリストに倣い、キリストに従う道は茨の道です。
つらいことや悲しいことが増えるかもしれません。
でも、キリストは生きておられて、実に「在る」御方です。
恐れず、怯まず、キリストの弟子となることに誇りを持ってください。
主、キリストはあなたと共におられます。
545 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:29
もっときちんと勉強します（＾＾）
そして、いつの日かきちんと洗礼を受けることが
出来る日か来る事をを望んでいます。
そして、いつの日かきちんと洗礼を受けることが
出来る日か来る事をを望んでいます。
546 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 11:32
>>545
カテキズム（公教要理）の勉強をすることはとても大切なことです。
しっかりと押さえておいてください。
ここへ来ることによって心が揺らぐのであれば、来ないようにしてください。
がんばってください。
カテキズム（公教要理）の勉強をすることはとても大切なことです。
しっかりと押さえておいてください。
ここへ来ることによって心が揺らぐのであれば、来ないようにしてください。
がんばってください。
547 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:37
ありがとうございます。
自分でも、ここへはしばらく立ち入らない方がいいと感じました。
主の言葉に感動し、惹かれたので教会に言ったわけです。
信念に則って進もうと思います。
自分でも、ここへはしばらく立ち入らない方がいいと感じました。
主の言葉に感動し、惹かれたので教会に言ったわけです。
信念に則って進もうと思います。
548 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 12:34
反対意見から隔離するのはカルトの基本手法
549 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 12:43
まぁ、自分の信仰を打ち砕かれるような
情報の嵐からは離れたがるのも人間の姿だと思う
あまり無理して
自分の信仰と相反する情報の波にさらされてると
鬱になったりするからね
無理はしなくていいと思うな
情報の嵐からは離れたがるのも人間の姿だと思う
あまり無理して
自分の信仰と相反する情報の波にさらされてると
鬱になったりするからね
無理はしなくていいと思うな
550 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 15:57
ニッキがカルトとでも？
このスレはキリスト教のこと分かってないひとがいるからな。
見てると躓くのも無理はないな。
このスレはキリスト教のこと分かってないひとがいるからな。
見てると躓くのも無理はないな。
551 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 16:02
>>550
やっぱり隔離しようとしている
やっぱり隔離しようとしている
552 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/09 16:26
>550
1 ：ヨハン君 ◇DV4hb.MG/U ：02/11/03 16:31
☆† キリスト教＠質問箱 20 †☆
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
■付録 >>2-10
・ ２ｃｈで分からないことがあるとき キリスト教＠質問箱の過去ログ
・ 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
・ 転送量問題について
∧_∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,,,,
あれ、1のコピペから考えて、ここってキリスト教がわからない人向けじゃないの？
1 ：ヨハン君 ◇DV4hb.MG/U ：02/11/03 16:31
☆† キリスト教＠質問箱 20 †☆
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま～す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
■付録 >>2-10
・ ２ｃｈで分からないことがあるとき キリスト教＠質問箱の過去ログ
・ 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
・ 転送量問題について
∧_∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼
／|￣∪∪￣|＼／ みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,,,,
あれ、1のコピペから考えて、ここってキリスト教がわからない人向けじゃないの？
553 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 16:53
言葉尻をあげつらうようにして物を言うのは正しい行いでしょうか？
あなた自身の心の問題だと思います。
崩壊するアイデンティティ自体がない、もしくはイデオロギーの欠片さえない、
というのであれば仕方がありませんが、どんなにひどくともそれほどまででは
ないでしょう。
「この囲みから一歩も外へ出るな」といったのであれば問題ですが、
嫌な思いをする、というのであればここへは来ないように、といったのであって
問題ではありません。
全ての正しい情報が２ちゃんねるに凝縮されているわけではありません。
その気になればどこからだって必要な情報を得る方法はあります。
あなた自身の心の問題だと思います。
崩壊するアイデンティティ自体がない、もしくはイデオロギーの欠片さえない、
というのであれば仕方がありませんが、どんなにひどくともそれほどまででは
ないでしょう。
「この囲みから一歩も外へ出るな」といったのであれば問題ですが、
嫌な思いをする、というのであればここへは来ないように、といったのであって
問題ではありません。
全ての正しい情報が２ちゃんねるに凝縮されているわけではありません。
その気になればどこからだって必要な情報を得る方法はあります。
554 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 17:26
ニッキにカルトの教会なんてないだろ。まあ一つくらいはあるかもしれんが。
カルトかどうか警戒する必要があるのは福音派の教会だな。
いい教会もあるが、カルト一歩手前のもある。
カルトかどうか警戒する必要があるのは福音派の教会だな。
いい教会もあるが、カルト一歩手前のもある。
555 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 17:34
>>554
そういう風な思い込みでものを言うことが人を惑わすことになるんですよ。
ニッキに一つあるカルトな教会っていうのはどこのことです？
その根拠は？
福音派の教会のどういう部分がカルト一歩手前なんです？
きちんと責任をもてますか？
いい加減なことを言わないでください。
そういう風な思い込みでものを言うことが人を惑わすことになるんですよ。
ニッキに一つあるカルトな教会っていうのはどこのことです？
その根拠は？
福音派の教会のどういう部分がカルト一歩手前なんです？
きちんと責任をもてますか？
いい加減なことを言わないでください。
556 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 18:01
557 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 18:02
メジュゴリエって何ですか？
558 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 18:03
その証明が必要でしょうか？
北朝鮮の場合と比較するのであれば、まず、教団あるいは福音派の教会によって
カルト被害にあった、という報告が必要です。
北朝鮮の場合と比較するのであれば、まず、教団あるいは福音派の教会によって
カルト被害にあった、という報告が必要です。
559 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 18:05
560 ：つばめさん ◆dpLvO.T.cY ：02/11/09 18:10
信仰心がないと、科学はできないのかーーーーーーーーーー？
561 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 18:32
562 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 19:04
563 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 19:05
>>555 の意見に賛成です。
564 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 19:10
実は555＝563。
565 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 20:00
>>562
おいおい、>>561じゃないけど、俺も今度ばかりは取り下げといたほうが身の為だと思うぞ。
今回はいつもと違って「省略が激しい文章の行間が読めてない」んじゃなくて
あんたのアタマに血が上ってるわけだから、「補完」というより「いらん増幅」になってしまうが
>ニッキにカルトの教会なんてないだろ。まあ（なんでもありのニッキのことだから、俺の知らないところで）
>一つくらいはあるかもしれん（可能性までは否定できん）が。
てとこじゃないのか？ つまり後半は断定するだけの自信のないことを表す逃げであって心当たりを匂わせてる
訳でもなんでもないから（多分）、突っ込むのはお門違いだ（おそらく）。
おいおい、>>561じゃないけど、俺も今度ばかりは取り下げといたほうが身の為だと思うぞ。
今回はいつもと違って「省略が激しい文章の行間が読めてない」んじゃなくて
あんたのアタマに血が上ってるわけだから、「補完」というより「いらん増幅」になってしまうが
>ニッキにカルトの教会なんてないだろ。まあ（なんでもありのニッキのことだから、俺の知らないところで）
>一つくらいはあるかもしれん（可能性までは否定できん）が。
てとこじゃないのか？ つまり後半は断定するだけの自信のないことを表す逃げであって心当たりを匂わせてる
訳でもなんでもないから（多分）、突っ込むのはお門違いだ（おそらく）。
566 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 20:09
>>565
「いつもと違って」というのは、アナタが書き込んで僕が反論するやり取りのことでしょうか？
どなたか知りませんが、大体いつもと同じなんじゃないですか？
アナタね、根拠がないことを予想して書き込む内容について許されることと許されないことがある、
ということを認識する必要がありますよ。
「あいつは～の殺人事件の犯人かもしれない。ちがうかも知れないけれど可能性は否定できない」
これが許されるのと同じですよ。
アナタこそ少々頭を冷やして出直してこられてはいかがですか？
「いつもと違って」というのは、アナタが書き込んで僕が反論するやり取りのことでしょうか？
どなたか知りませんが、大体いつもと同じなんじゃないですか？
アナタね、根拠がないことを予想して書き込む内容について許されることと許されないことがある、
ということを認識する必要がありますよ。
「あいつは～の殺人事件の犯人かもしれない。ちがうかも知れないけれど可能性は否定できない」
これが許されるのと同じですよ。
アナタこそ少々頭を冷やして出直してこられてはいかがですか？
567 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 20:10
昨年ニューヨークで起こったテロで、ＷＴＣへ突っ込んだ最初の飛行機の便名
は、Q33 NYUSA。
この文字“Q33 NYUSA”を Word or Excel に貼付。フォントサイズを大きくしま
す。（４８ポイントくらい）
そして、フォント名を“Wingdings”に変更すると・・・
こ、怖い！
偶然ですかね。
は、Q33 NYUSA。
この文字“Q33 NYUSA”を Word or Excel に貼付。フォントサイズを大きくしま
す。（４８ポイントくらい）
そして、フォント名を“Wingdings”に変更すると・・・
こ、怖い！
偶然ですかね。
568 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 20:31
569 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 20:39
570 ：惣三：02/11/09 20:58
もぐらねずみ、とびねずみは爬虫類なんですか？
571 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 21:01
>>570
野生生物板で聞いてください★
野生生物板で聞いてください★
572 ：565：02/11/09 21:05
>>566
「いつもと違って」るのは、私が補完屋としてしゃしゃり出てきたシチュエーションが、だよ。いつもは
少々クセがある文章を理解できなかった者が、「日本語がおかしい」などと逆に難癖つけたときに
でてくるんだ。このスレでは >>293が私だ。参考にしてくれ。
この早とちりでも明らかなとおり、やはり君は落ち着くべきだ。>>554氏の福音派に対する偏見（？）
に腹を立ててるのは分かるけど、彼のニッキに対する好意的評価まで攻撃してしまった事を
「読解力の問題」に還元しようとしてるんだから、むしろ好意と受け取ってはもらえんかね？
「いつもと違って」るのは、私が補完屋としてしゃしゃり出てきたシチュエーションが、だよ。いつもは
少々クセがある文章を理解できなかった者が、「日本語がおかしい」などと逆に難癖つけたときに
でてくるんだ。このスレでは >>293が私だ。参考にしてくれ。
この早とちりでも明らかなとおり、やはり君は落ち着くべきだ。>>554氏の福音派に対する偏見（？）
に腹を立ててるのは分かるけど、彼のニッキに対する好意的評価まで攻撃してしまった事を
「読解力の問題」に還元しようとしてるんだから、むしろ好意と受け取ってはもらえんかね？
573 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 21:14
>>572
２ちゃんねるに来て間もない人もいるんです。それを考えないといけない。
僕も、恥かしい話ですが、２ちゃんねるで福音派が攻撃されているのを見て、
福音派教会は正常なキリスト教の教会ではない。異端、もしくは営利優先のような
キリストの福音を述べる資格がないものだ、と思い込んでしまいました。
しばらくして、いろいろな人と話をし、教会でも確認できましたので、そのような
誤解は無くなったのですが、お分かりいただけると思いますが、大変危険なことです。
やはり、ある程度パブリックであることを前提にするべきです。
ですから>>566で申しましたように、これを笑って許すべきではないと思います。
決して感情的になって書いているのではありません。
質問箱が誤解の温床になっても良いのですか？
ほんの少しのことが重大な結果を招きかねないことを身をもって経験しています。
２ちゃんねるに来て間もない人もいるんです。それを考えないといけない。
僕も、恥かしい話ですが、２ちゃんねるで福音派が攻撃されているのを見て、
福音派教会は正常なキリスト教の教会ではない。異端、もしくは営利優先のような
キリストの福音を述べる資格がないものだ、と思い込んでしまいました。
しばらくして、いろいろな人と話をし、教会でも確認できましたので、そのような
誤解は無くなったのですが、お分かりいただけると思いますが、大変危険なことです。
やはり、ある程度パブリックであることを前提にするべきです。
ですから>>566で申しましたように、これを笑って許すべきではないと思います。
決して感情的になって書いているのではありません。
質問箱が誤解の温床になっても良いのですか？
ほんの少しのことが重大な結果を招きかねないことを身をもって経験しています。
574 ：惣三：02/11/09 21:22
>>571
了解です。でも馬鹿にされそうなんですけど…。
了解です。でも馬鹿にされそうなんですけど…。
575 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 21:26
576 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 21:30
どっかに絵があるサイトがあるといいんですけど・・・・
無いですね★
無いですね★
577 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 21:30
まあでも聖書には爬虫類だって書いてあるから爬虫類なんでしょ。
訳語が違うのかな・・・・・
訳語が違うのかな・・・・・
578 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 21:35
やっぱり野生生物板で質問して確認してみてはいかが？
579 ：惣三：02/11/09 21:39
たぶん、現代の生物学での爬虫類が定義される前から聖書には「爬虫類」と書かれてるんでしょうから、やっぱり爬虫類ですよね。
昆虫が六本足なのも、現代科学での定義ですよね。
昆虫が六本足なのも、現代科学での定義ですよね。
580 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 21:43
今の爬虫類とレビ記時代の爬虫類が一致するかどうかはよくわかりませんが・・・
訳した人が気をつけてるはずだとは思いますが・・・
はっきりしたことはやっぱりわかりませんね。
訳した人が気をつけてるはずだとは思いますが・・・
はっきりしたことはやっぱりわかりませんね。
581 ：惣三：02/11/09 21:46
え、でも基本的に訳はヘブライ語の原文に忠実なんじゃないんですか？
聖書は意図的に意訳されてるんですか？
聖書は意図的に意訳されてるんですか？
582 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:47
ヨハンお前、振り子が戻りすぎだ。福音派に問題教会とか問題牧師とかがあること自体は
否定できない。
カトにもニッキにもアングリにも当然いろいろ問題あるけれども、福音派には教理的特徴と
無関係には見えない問題点があってな。たとえば什一献金の強い奨めとか、洗礼に慎重さが
たりないとか、信仰の軽重を量りたがる癖とかは、彼らが悪いと思ってなくて隠さないもんだから、
他のとこの人間くさい不祥事より目立つんだよ。
否定できない。
カトにもニッキにもアングリにも当然いろいろ問題あるけれども、福音派には教理的特徴と
無関係には見えない問題点があってな。たとえば什一献金の強い奨めとか、洗礼に慎重さが
たりないとか、信仰の軽重を量りたがる癖とかは、彼らが悪いと思ってなくて隠さないもんだから、
他のとこの人間くさい不祥事より目立つんだよ。
583 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:47
癩病についても、現代の癩病と違うんでしょうか？
584 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 21:51
>>583
当時はライ菌が発見されていませんでしたら、ライ菌による皮膚病とそれ以外の原因
による皮膚病の違いも認識されていませんでした。
ようするに、直りにくくしかも醜い皮膚病の一部を「汚れた病」と考えていたのです。
当時、いわゆるライ病者とされていた人の中には、アトピー性皮膚炎だった人もいるかもしれない。
当時はライ菌が発見されていませんでしたら、ライ菌による皮膚病とそれ以外の原因
による皮膚病の違いも認識されていませんでした。
ようするに、直りにくくしかも醜い皮膚病の一部を「汚れた病」と考えていたのです。
当時、いわゆるライ病者とされていた人の中には、アトピー性皮膚炎だった人もいるかもしれない。
585 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 21:51
>>582
この人は>>565と同じ人？
何がいいたいのかさっぱりわからなくなってきた。
こういうところでは短い文章で言いたいことを端的に言い表さないと効果が上がりませんよ★
ま、いずれにせよ議論スレではないのですから、もうおやめください。
お願いしますよ★
この人は>>565と同じ人？
何がいいたいのかさっぱりわからなくなってきた。
こういうところでは短い文章で言いたいことを端的に言い表さないと効果が上がりませんよ★
ま、いずれにせよ議論スレではないのですから、もうおやめください。
お願いしますよ★
586 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:52
>>582 どっちもどっちだよ。福音派からみればカトリックやニッキが
大問題だというし。いずれにしろ信仰にはいろいろなスタイルが
あること「他者との違い」を認められない人が、もめごとを起こす。
主はおひとり、正しい方はこの方だけ。
大問題だというし。いずれにしろ信仰にはいろいろなスタイルが
あること「他者との違い」を認められない人が、もめごとを起こす。
主はおひとり、正しい方はこの方だけ。
587 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:55
588 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 21:58
>>240
>>301
>>お祈りのとき、十字に切るのはカトリックだけですか？
>プロテスタントでも聖公会（イギリス国教会，立教大学系）は十字をきる人もいます。
東方正教とオリエント・諸正教もわすれんでくれ
両方あわせて３億数千万
バルカン・東欧・ロシア・コーカサス・中近東・エジプト・イラン・インド・アラスカ・
満州・日本にまで土着レヴェルでひろがっているんだから
（移民を含めれば北米も正教大国）
>>301
>>お祈りのとき、十字に切るのはカトリックだけですか？
>プロテスタントでも聖公会（イギリス国教会，立教大学系）は十字をきる人もいます。
東方正教とオリエント・諸正教もわすれんでくれ
両方あわせて３億数千万
バルカン・東欧・ロシア・コーカサス・中近東・エジプト・イラン・インド・アラスカ・
満州・日本にまで土着レヴェルでひろがっているんだから
（移民を含めれば北米も正教大国）
589 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:58
590 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 21:58
>>586
そういうことですよ。
オルガンにはスペイン式、イタリア式、ドイツ式、それにバロック、ロマンス。
三味線には津軽、長唄、常磐津、清元、地歌。
批判中傷しあってどうするんですかね。全くばかばかしい★
そういうことですよ。
オルガンにはスペイン式、イタリア式、ドイツ式、それにバロック、ロマンス。
三味線には津軽、長唄、常磐津、清元、地歌。
批判中傷しあってどうするんですかね。全くばかばかしい★
591 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 22:00
592 ：名無しさん＠1周年：02/11/09 22:01
原理主義者でも 派閥が特殊だな
日本語訳原理主義者だヨハン君は
普通は原典（勿論原語）に於いて無誤無謬を原理主義者は主張するのだが
ヨハン君とにた人間でＡＶ原理主義者というものがある。英語の欽定訳聖書
を絶対して、マソラや最新のＮＡと欽定訳に差異が在る場合、ＮＡが間違っ
ているという立場
日本語訳原理主義者だヨハン君は
普通は原典（勿論原語）に於いて無誤無謬を原理主義者は主張するのだが
ヨハン君とにた人間でＡＶ原理主義者というものがある。英語の欽定訳聖書
を絶対して、マソラや最新のＮＡと欽定訳に差異が在る場合、ＮＡが間違っ
ているという立場
593 ：惣三：02/11/09 22:03
コプト教も十字きるんですかね？
594 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 22:08
595 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:14
聖書は古文書ですよ？ 現代語訳で「爬虫類」なんてでてきても、せいぜい「地を這うもの」
「うじゃうじゃいるもの」みたいな言葉の意訳に決まってます。
聖書が気にしている皮膚病が現代医学のいうところのハンセン氏病であるかどうかだって
確定はできません。描写を比べてむしろ「違うだろう」という結論がでているはずです。
もぐらねずみ、とびねずみ、なんてのが聖書でどう分類されようと、それが現代でいうところの
どの生物か、その生物の分類学的な位置、などとは一切無関係です。せいぜい
「当時の博物学」という科学史の資料になるだけですね。実際、それらは「爬虫類」と
並べて書いてあるので、当時の分類でもトカゲの仲間（なら別記する必要なし）と見なされたかは
ヘブル語文法と言い回しを精査しないと判断できないでしょうが。
「うじゃうじゃいるもの」みたいな言葉の意訳に決まってます。
聖書が気にしている皮膚病が現代医学のいうところのハンセン氏病であるかどうかだって
確定はできません。描写を比べてむしろ「違うだろう」という結論がでているはずです。
もぐらねずみ、とびねずみ、なんてのが聖書でどう分類されようと、それが現代でいうところの
どの生物か、その生物の分類学的な位置、などとは一切無関係です。せいぜい
「当時の博物学」という科学史の資料になるだけですね。実際、それらは「爬虫類」と
並べて書いてあるので、当時の分類でもトカゲの仲間（なら別記する必要なし）と見なされたかは
ヘブル語文法と言い回しを精査しないと判断できないでしょうが。
596 ：つばめさん ◆dpLvO.T.cY ：02/11/09 22:16
信仰心がないと科学はできないのかというか、
２Ｃｈでは、理系でキリスト者に多く会います。それだけで
なんかそいつらに比べると宇宙論なんかでの私の学問レベルが低いみたい。
２Ｃｈでは、理系でキリスト者に多く会います。それだけで
なんかそいつらに比べると宇宙論なんかでの私の学問レベルが低いみたい。
597 ：572：02/11/09 22:17
>>585
私じゃない。
私じゃない。
598 ：つばめさん ◆dpLvO.T.cY ：02/11/09 22:17
599 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:20
>>596
神の摂理の解明が物理学だからね。
神の摂理の解明が物理学だからね。
600 ：惣三：02/11/09 22:20
>>595
やっぱ、そうですよね。
やっぱ、そうですよね。
601 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 22:22
602 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/09 22:24
603 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:29
信仰心のない科学は、安全装置のない兵器です。
604 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:41
皆さんごめんなさい・・・。
私が変な事を言ってしまった為に話をこじらせてしまったみたいですね。
一言お詫びの気持ちを伝えたく、書き込みしました。
ゆるぎない結論を自分の中で出せるまで、自分自身でしっかり追求します。
お答え頂きありがとうございました（＾＾）
私が変な事を言ってしまった為に話をこじらせてしまったみたいですね。
一言お詫びの気持ちを伝えたく、書き込みしました。
ゆるぎない結論を自分の中で出せるまで、自分自身でしっかり追求します。
お答え頂きありがとうございました（＾＾）
605 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:45
>>604
ここはほっといても1日3ネタ位は話がこじれるから、きにするな。
ここはほっといても1日3ネタ位は話がこじれるから、きにするな。
606 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:48
607 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:19
>>606
倫理は「愛」のサブセットですね。
倫理は「愛」のサブセットですね。
608 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:23
609 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:28
610 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:30
暴走する 愛 ってレイープとかセクハラのことでつか？
611 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/09 23:31
>1
なんで、このスレッドは荒れるんですか？
なんで、このスレッドは荒れるんですか？
612 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:45
>>611
回答者が真面目で几帳面で、煽りや荒らしや厨房に対しても丁寧に返事をするので
彼らを惹きつける結果になったしまいました。しかしクリスチャンの立場ではこの
スタンスを変えることはできないのです。
回答者が真面目で几帳面で、煽りや荒らしや厨房に対しても丁寧に返事をするので
彼らを惹きつける結果になったしまいました。しかしクリスチャンの立場ではこの
スタンスを変えることはできないのです。
613 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：02/11/09 23:46
けっ、偽善者は死ね、ボケナス。 >612
614 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:46
>>612
ん？
ん？
615 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:47
616 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:48
>>612
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
617 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:50
科学系学会等の団体で、「宗教」を求めるところはない。
倫理を求めるところはあるが。
倫理を求めるところはあるが。
618 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:52
619 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/10 00:09
>612、618
ありがとう
ありがとう
620 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:24
宗教は詭弁以外の何ものでもない
盲目的に信じている信者はアホ
終末は近いなんていつもえらそうに振りかざして信者を脅す
実際に2000年前に近いなんて言われて以来終末なんて一度も来てないじゃん
そういう手口で昔の人は散々騙されたわけだ、だから盲目的に信じてる信者はアホ
ただきちんとお勉強してその成り立ちや歴史(正も負も含めて)を学んだ上で尚信じる
と言うならいいと思う、でもこの板にはそんな人いる？
いないからこそ荒れるんだよアホ
必要なのは信仰心ではない倫理だアホども
盲目的に信じている信者はアホ
終末は近いなんていつもえらそうに振りかざして信者を脅す
実際に2000年前に近いなんて言われて以来終末なんて一度も来てないじゃん
そういう手口で昔の人は散々騙されたわけだ、だから盲目的に信じてる信者はアホ
ただきちんとお勉強してその成り立ちや歴史(正も負も含めて)を学んだ上で尚信じる
と言うならいいと思う、でもこの板にはそんな人いる？
いないからこそ荒れるんだよアホ
必要なのは信仰心ではない倫理だアホども
621 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:26
「御名を賛美しなさい」って言われて、何していいか、分かってる人、多いのかな？
622 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:34
>>621 命令だからやるんではなく、へりくだったとき、
自然にでてくるものだとおもう
自然にでてくるものだとおもう
623 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:35
>>621
いったこともいわれたこともない。
いったこともいわれたこともない。
624 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:35
>>623 それは聖書読んでないから。
625 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:36
626 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:39
祈りの決まり文句
「御名を賛美します」っていのるけど、分かってる人、多いのかな？
ということです。
「御名を賛美します」っていのるけど、分かってる人、多いのかな？
ということです。
627 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:40
キリストなんて存在しないよ！！
628 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:44
ヘブル書に一箇所あるが、すくなくとも人に言うようなことじゃねえな。
629 ： ななし：02/11/10 00:48
死がこわいです。
もう二度と生きることがないなんて。
こわくて毎晩泣いています。
もう二度と生きることがないなんて。
こわくて毎晩泣いています。
630 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:53
死んでも生きる、とめちゃくちゃなこというのがキリスト教なんだが、それでは不服かい？
631 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:56
>>629 かわいいな、うちの息子みたい。
632 ：629：02/11/10 00:59
イエスさまのそばに行くと聞かされても
こわくてたまりません。
ぼけ老人になれば平気になるのかな。
こわくてたまりません。
ぼけ老人になれば平気になるのかな。
633 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:59
630見て思ったんだけどキリスト教の人って死ぬの怖くないの？
死ぬのが怖いのってキリスト教の人から言わせるとホントは変な事だよね
死ぬのが怖いのってキリスト教の人から言わせるとホントは変な事だよね
634 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:02
>>633
本人の信仰によるんじゃないですか？
溜息が出るくらい、恐れなく死を迎えるクリスチャンもいれば、
ガン告知されて恐くて泣き叫ぶクリスチャンもいるよ。
そのまんまの心で主に向かうのがいいよ。
泣きたいときはイエスさまも泣いたんだよ。
十字架に掛かられるまえの祈りとかも。
本人の信仰によるんじゃないですか？
溜息が出るくらい、恐れなく死を迎えるクリスチャンもいれば、
ガン告知されて恐くて泣き叫ぶクリスチャンもいるよ。
そのまんまの心で主に向かうのがいいよ。
泣きたいときはイエスさまも泣いたんだよ。
十字架に掛かられるまえの祈りとかも。
635 ：629：02/11/10 01:03
死への恐怖を克服するために
どうしたらよいか
教えてください。
どうしたらよいか
教えてください。
636 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:04
637 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:05
638 ：629：02/11/10 01:07
634さん
生きることが楽しくて
毎日幸せです。
両親の死を思っただけで
涙が溢れます。
自分の死は恐怖で泣いてしまいます。
生きることが楽しくて
毎日幸せです。
両親の死を思っただけで
涙が溢れます。
自分の死は恐怖で泣いてしまいます。
639 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:07
とゆうか、恐いと感じるのは別にいいんでない？生きてる証拠だと思って。
クリスチャンにはその「恐い」という心をさらけ出して、受け止めてくれる
方がいる、そういう幸せがある。
だからありがちだけど、>>635それを質問箱じゃなくて、
あなたの祈りに変えたらいいと思う。
クリスチャンにはその「恐い」という心をさらけ出して、受け止めてくれる
方がいる、そういう幸せがある。
だからありがちだけど、>>635それを質問箱じゃなくて、
あなたの祈りに変えたらいいと思う。
640 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:07
昨年ニューヨークで起こったテロで、ＷＴＣへ突っ込んだ最初の飛行機の便名
は、Q33 NYUSA。
この文字“Q33 NYUSA”を Word or Excel に貼付。フォントサイズを大きくしま
す。（４８ポイントくらい）
そして、フォント名を“Wingdings”に変更すると・・・
こ、怖い！
偶然ですかね。
は、Q33 NYUSA。
この文字“Q33 NYUSA”を Word or Excel に貼付。フォントサイズを大きくしま
す。（４８ポイントくらい）
そして、フォント名を“Wingdings”に変更すると・・・
こ、怖い！
偶然ですかね。
641 ：629：02/11/10 01:10
明日はCSのお手伝いもします。
もっと聖書を読みます。
ありがとう。
おやすみなさい。
もっと聖書を読みます。
ありがとう。
おやすみなさい。
642 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:10
>>638 なんとなく、あなたの恐れがどこから来ているのか
分かる気がする。でもそれ、まず祈ってみて。
祈りのうちに必ず気づかされるし、
自分の「思い」が自然に変えられていく。それはクリスチャンが
イエスさまから受けるすごーく大きな恵みだから。
分かる気がする。でもそれ、まず祈ってみて。
祈りのうちに必ず気づかされるし、
自分の「思い」が自然に変えられていく。それはクリスチャンが
イエスさまから受けるすごーく大きな恵みだから。
643 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:11
キリストってそんなにエライの？
644 ：名無し：02/11/10 01:13
昨年その話を聞いて、
文字変換した時の絵には驚きました。
マイクロソフトにもテロリストが潜入してるとか言われましたよ。
文字変換した時の絵には驚きました。
マイクロソフトにもテロリストが潜入してるとか言われましたよ。
645 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:14
>>643 生きる主として受け入れた人にとっては。
646 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 03:25
すべてのクリスチャンの方に質問なんですが、
「2ちゃんねるやめられますように」って祈ったことある方います？
つーかお前らの信仰にとって2ちゃんに書き込む意義ってなんすか？
「2ちゃんねるやめられますように」って祈ったことある方います？
つーかお前らの信仰にとって2ちゃんに書き込む意義ってなんすか？
647 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 05:55
>>646なに考えてんのアンタ
648 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:12
死を目前にして
信仰失うクリスチャンも少なくないんでしょ？
どういうタイプがそういう状況に陥るんだろう？
信仰失うクリスチャンも少なくないんでしょ？
どういうタイプがそういう状況に陥るんだろう？
649 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:24
生前、神の愛を求めるだけで、神を愛してはいなかったと気づかなかった人。
隣人を愛してること、隣人から愛されていることに確信が揺らいだまま惰性で
生きてきて死を目前にしてしまった人。
隣人を愛してること、隣人から愛されていることに確信が揺らいだまま惰性で
生きてきて死を目前にしてしまった人。
650 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:27
651 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:32
他人に信仰を押し付けようとする
もしくは押し付けないと気が済まない
というタイプの人は危ないかな？
心の底では信仰を拒絶している可能性あるから
もしくは押し付けないと気が済まない
というタイプの人は危ないかな？
心の底では信仰を拒絶している可能性あるから
652 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:50
信仰を押し付けようとしている人は少ないんじゃないでしょうか？
信仰者の態度を押し付けがましいと感じる人が、相手を嫌って逆にそう
表現するのだと思いますが。
信仰者の態度を押し付けがましいと感じる人が、相手を嫌って逆にそう
表現するのだと思いますが。
653 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:52
「信仰の話をするあなたのことが好きじゃない」ということはそれとなく
相手にきちんと伝えれば、押し付けがましい信仰の態度よりもその人の人と
なりが見えてくるかもしれない。その上で相手を好きになるなり嫌いになる
なりしても良いのでは？
相手にきちんと伝えれば、押し付けがましい信仰の態度よりもその人の人と
なりが見えてくるかもしれない。その上で相手を好きになるなり嫌いになる
なりしても良いのでは？
654 ：惣三：02/11/10 12:56
病院は患者を探しません。
医者は自分の意志でやってきた患者を治療しますね。
教会も病院と同じスタンスでいるほうがいいと思いますね。
医者は自分の意志でやってきた患者を治療しますね。
教会も病院と同じスタンスでいるほうがいいと思いますね。
655 ：651：02/11/10 12:58
656 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:06
キリストには裁く権威が与えられていますが、キリストは裁きませんよ。
「たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らないひとがあっても、わたしはそのひとを裁かない。
わたしが来たのはこの世を裁くためではなく、この世を救うためである。
わたしを捨てて、わたしの言葉を受け入れないひとには、そのひとを裁くものがある。わたしの語ったその言葉が、終わりの日にそのひとを裁くであろう」―ヨハネによる福音
「たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らないひとがあっても、わたしはそのひとを裁かない。
わたしが来たのはこの世を裁くためではなく、この世を救うためである。
わたしを捨てて、わたしの言葉を受け入れないひとには、そのひとを裁くものがある。わたしの語ったその言葉が、終わりの日にそのひとを裁くであろう」―ヨハネによる福音
657 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:21
酒井美紀と酒井真紀と水野美紀と水野真紀がまぎらわしい
658 ：池田：02/11/10 13:28
/:;:;;:;;:;:;;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; ミ
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i:;:;;:;::;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:/"""""ゝゝゝゝ
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! ;:;:;:;ヽ ﾍ ヽ:;| ヽ,
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!:;:;:;:;:;:;| ヽ '～＝`) ＼
ミヽヽヽ| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ミヽヽヽ| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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659 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:32
>>656
主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。そして、神を認めない者や
わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります
（二テサ1.8）
ともされているね。ここではイエス自身が自分に従わない者を永遠に
滅ぼすとされている。
主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。そして、神を認めない者や
わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります
（二テサ1.8）
ともされているね。ここではイエス自身が自分に従わない者を永遠に
滅ぼすとされている。
660 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:35
661 ：惣三：02/11/10 13:35
…。イエス様は結局何を言いたかったのやら。
662 ：池田：02/11/10 13:36
駿台入学者偏差値
京大工６３．８ 慶應理工６２．５ 阪大工６２．０ 東工大二６１．７
阪大理６１．５ 東工大一６０．９ 名古屋工６０．３ 東北大理６０．０
早稲理工５９．９ 東北大工５９．８ 名古屋理５９．７ 九州大工５９．６
九州大理５９．５ 北大理５９．４ 大府大工５９．０ 筑波大二５７．９
北大歯５７．１ 神戸大理５６．３ 理科大工５５．８ 大市大工５５．７
同志社工５５．０ 都立大工５４．１ 理科大理５３．９ 立命理工５２．０
京大工６３．８ 慶應理工６２．５ 阪大工６２．０ 東工大二６１．７
阪大理６１．５ 東工大一６０．９ 名古屋工６０．３ 東北大理６０．０
早稲理工５９．９ 東北大工５９．８ 名古屋理５９．７ 九州大工５９．６
九州大理５９．５ 北大理５９．４ 大府大工５９．０ 筑波大二５７．９
北大歯５７．１ 神戸大理５６．３ 理科大工５５．８ 大市大工５５．７
同志社工５５．０ 都立大工５４．１ 理科大理５３．９ 立命理工５２．０
663 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:38
664 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:40
カトリックの方にお尋ねしたいのですが
マリアを聖母と解釈しているのはなぜなのでしょうか？
カトリックもアホではないので
そのような考え方が生まれる背景には
何らかの歴史的背景や根拠があったと思うのです
知っている方いましたら教えてください
マリアを聖母と解釈しているのはなぜなのでしょうか？
カトリックもアホではないので
そのような考え方が生まれる背景には
何らかの歴史的背景や根拠があったと思うのです
知っている方いましたら教えてください
665 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:45
666 ：惣三：02/11/10 13:45
>>663
そうかも。イエスが単純に救い主だと信者がいくら神に背いても、イエスに甘えるだけでしょうからね。
そうかも。イエスが単純に救い主だと信者がいくら神に背いても、イエスに甘えるだけでしょうからね。
667 ：池田：02/11/10 13:45
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
うわぁ～ うわぁ～ うわぁ～
668 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:47
>>661
君は新約聖書各巻が成立順に並んでいるとでも考えているのかね？
君は新約聖書各巻が成立順に並んでいるとでも考えているのかね？
669 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:47
聖書を引用して
「ここにこう書かれているからこうだ」
という人いるけど
そういうのって
「でもここにはそれと逆のこと書かれてる」
ってなること多いね
牧師でさえ多種多様な解釈をするんだから
「聖書にこう書かれてるからこうだよ」
なんて言われても信憑性ないよな～
「ここにこう書かれているからこうだ」
という人いるけど
そういうのって
「でもここにはそれと逆のこと書かれてる」
ってなること多いね
牧師でさえ多種多様な解釈をするんだから
「聖書にこう書かれてるからこうだよ」
なんて言われても信憑性ないよな～
670 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:50
671 ：惣三：02/11/10 13:53
672 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 14:07
>>668は>>663向けの誤爆でわびなきゃならんかったんだが、>>666が同意を見せたことで
（てゆーか、その番号取ったやつはボケるのがお約束なんだぞ）そうでもなくなってしまったような。
でも一応、スマソ。
福音書のほうがむしろ後から成立している以上、弟子による教理後付説は意味がない。
まして第四福音書は客観的史実性は期待できず、成立当時の教理を読み取るべきものだよ。
（てゆーか、その番号取ったやつはボケるのがお約束なんだぞ）そうでもなくなってしまったような。
でも一応、スマソ。
福音書のほうがむしろ後から成立している以上、弟子による教理後付説は意味がない。
まして第四福音書は客観的史実性は期待できず、成立当時の教理を読み取るべきものだよ。
673 ：惣三：02/11/10 14:17
聖書各巻の成立時代はどんな資料に基づいてるんですか？
私の新共同訳には載ってません。
一応、私の新世界訳には一覧表が載ってるんですけど、これは信憑性ありますか？
私の新共同訳には載ってません。
一応、私の新世界訳には一覧表が載ってるんですけど、これは信憑性ありますか？
674 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 14:19
675 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 14:22
ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
週刊アスキー、他で紹介されてる。
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676 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 14:47
>>664
マリアを神の母である、と解釈するのはカトリックだけではありません。
キリスト教はキリストを完全な人であり、同時に神である、と考えています。
そのキリストをお産みになられたマリア様は、すなわち、神の母である、
という考えです。
正教、カトリック、プロテスタントで共通の考えです。
マリアを神の母である、と解釈するのはカトリックだけではありません。
キリスト教はキリストを完全な人であり、同時に神である、と考えています。
そのキリストをお産みになられたマリア様は、すなわち、神の母である、
という考えです。
正教、カトリック、プロテスタントで共通の考えです。
677 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/10 14:51
そうか（☆◇・）！！
マリアは神のおかみさんだったんだね★
ごめん、くだらないもん・・・（－－；
マリアは神のおかみさんだったんだね★
ごめん、くだらないもん・・・（－－；
678 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 14:52
679 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 14:55
私自身は、「学者を信用している」。手持ちの資料では聖公会の「キリスト教資料集」というのに、
年表になかに各書成立年代（推定）を混ぜたものが載ってます。
新世界訳の一覧表は、マタイやルカのほうがマルコより古いと書いてある時点で論外です。
それらはマルコを引用しているというのが学問的な常識ですから。だいたい黙示録を
使徒ヨハネが書いたことになってるじゃないですか、あれは。
年表になかに各書成立年代（推定）を混ぜたものが載ってます。
新世界訳の一覧表は、マタイやルカのほうがマルコより古いと書いてある時点で論外です。
それらはマルコを引用しているというのが学問的な常識ですから。だいたい黙示録を
使徒ヨハネが書いたことになってるじゃないですか、あれは。
680 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:00
テサロニケ前書がもっとも古くて西暦51～52年
マルコ福音書が60～65年
マタイ・ルカ福音書が80～85年
ヨハネ福音書が90～95年
だそうです。
ヨハネ福音書が完成したころには使徒ヨハネは亡くなっていたはず。
新世界訳ってのはどこの出版社ですか？
マルコ福音書が60～65年
マタイ・ルカ福音書が80～85年
ヨハネ福音書が90～95年
だそうです。
ヨハネ福音書が完成したころには使徒ヨハネは亡くなっていたはず。
新世界訳ってのはどこの出版社ですか？
681 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:03
あ、黙示録ですか・・・・・
失敗失敗★
黙示録の完成年はわからないなぁ・・・・・・
失敗失敗★
黙示録の完成年はわからないなぁ・・・・・・
682 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:05
一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し
体恤： 体恤はセンセーが
神の6千年の心情を込めながら云々
祝福対象の女性シックに対して行うsex
重生： 体恤を受けた女性が男性シックに対して
行い受けた男性が受ける神の恩寵
母子協助： 体恤によって生まれた男子に対して
母親のするべき義務のsex
体恤： 体恤はセンセーが
神の6千年の心情を込めながら云々
祝福対象の女性シックに対して行うsex
重生： 体恤を受けた女性が男性シックに対して
行い受けた男性が受ける神の恩寵
母子協助： 体恤によって生まれた男子に対して
母親のするべき義務のsex
683 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:07
684 ：惣三：02/11/10 15:08
>>679
なるほどー。
私が持ってる成立年代の資料と言えば、新世界訳だけでした。
あれを鵜呑みにする前に尋ねてみてよかったです。ありがとうございます。
>>680
新世界訳はものみの塔聖書冊子教会の発行です。
なるほどー。
私が持ってる成立年代の資料と言えば、新世界訳だけでした。
あれを鵜呑みにする前に尋ねてみてよかったです。ありがとうございます。
>>680
新世界訳はものみの塔聖書冊子教会の発行です。
685 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:10
686 ：惣三：02/11/10 15:15
そうです。新世界訳聖書はエホバの証人の聖書です。
687 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:16
>>686
なるほど～
なるほど～
688 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:22
>>674
攪乱を画策しても無駄。批判の根拠は>>665に記載済み。批判者の何事も説得力に無関係。
ヨハネ12章のその箇所は「キリストの裁きは初臨時にはないが、再臨時には確実」と読むのが通例。
また、「キリストは裁かない」という発言はニカヤ信条に違反。よって>>656はオーソドクス、カトリック、
プロテスタント全ての教会の擁する正統信仰から外れた異端信仰者、アナテマの対象と認定。
攪乱を画策しても無駄。批判の根拠は>>665に記載済み。批判者の何事も説得力に無関係。
ヨハネ12章のその箇所は「キリストの裁きは初臨時にはないが、再臨時には確実」と読むのが通例。
また、「キリストは裁かない」という発言はニカヤ信条に違反。よって>>656はオーソドクス、カトリック、
プロテスタント全ての教会の擁する正統信仰から外れた異端信仰者、アナテマの対象と認定。
689 ：惣三：02/11/10 15:22
一応、誤解のないように言わせていただくと、私はエホバの王国会員ではありません。
690 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:30
>>688
僕も「キリストは裁かない」という発言には正しくない部分が含まれているように思いますが、
だからといって、異端と決め付けたり、アナテマの対象と罵ったりするのはいかがでしょうか。
それは神様の領分ですね。中世異端審問と変わりがない。
あなたの考えを筋道立てて説明すれば済む話です。
僕も「キリストは裁かない」という発言には正しくない部分が含まれているように思いますが、
だからといって、異端と決め付けたり、アナテマの対象と罵ったりするのはいかがでしょうか。
それは神様の領分ですね。中世異端審問と変わりがない。
あなたの考えを筋道立てて説明すれば済む話です。
691 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:41
>>690
公会議の権威よりも己を高く置く、なんともリベラルな、ニッキらしい発言であることよ。
公会議の権威よりも己を高く置く、なんともリベラルな、ニッキらしい発言であることよ。
692 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:42
主は人を裁き自らに従わない者（敵・罪と定めた者）を滅ぼす、
というのは旧約から新約を貫く聖書の大きなテーマの一つだね。
ただ、イエスを見ているとイエスはそういった流れの外にいた
人だったような感じもする。
というのは旧約から新約を貫く聖書の大きなテーマの一つだね。
ただ、イエスを見ているとイエスはそういった流れの外にいた
人だったような感じもする。
693 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:45
694 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:45
>>691
さんきゅ☆
さんきゅ☆
695 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:51
>>693
「呪われた者」
「呪われた者」
696 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:53
697 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:56
698 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 15:57
699 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 15:58
ひとのことを悪く言うものの方が呪われたものだと思われ。
700 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:01
701 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:02
>>698
あたまつかうよろし
あたまつかうよろし
702 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 16:26
703 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:32
あほちゃいまんねん
704 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 16:33
705 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 16:35
議論も荒らしもオアシス化も止めてね★
・・・・・・・・・・・・
は～い★
・・・・・・・・・・・・
は～い★
706 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:36
>>696
不思議ならば語ろう。
異端とは基本信条、とくにニカヤ・コンスタンチノポリス信条に抵触する者の事であるのは教会の常識である。
また、元ニカヤ信条およびアタナシオス信条には、それ自身にアナテマ条項が含まれている。元ニカヤのそれは
キリスト論に対する異説論者に限定されているが、アタナシオス信条では、条文全てが保護対象である。
つまり、信条に抵触するものをアナテマに定めたのものは、信条を制定した公会議である。然るに貴殿は
それを覆し、「神様の領分」とした。貴殿に何の権威があっての事であるか、伺いたいものである。
不思議ならば語ろう。
異端とは基本信条、とくにニカヤ・コンスタンチノポリス信条に抵触する者の事であるのは教会の常識である。
また、元ニカヤ信条およびアタナシオス信条には、それ自身にアナテマ条項が含まれている。元ニカヤのそれは
キリスト論に対する異説論者に限定されているが、アタナシオス信条では、条文全てが保護対象である。
つまり、信条に抵触するものをアナテマに定めたのものは、信条を制定した公会議である。然るに貴殿は
それを覆し、「神様の領分」とした。貴殿に何の権威があっての事であるか、伺いたいものである。
707 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:36
キリスト教っていろんな流派(？)がありますよね？
それって違いがあるんですか？
既出ならすいません。
それって違いがあるんですか？
既出ならすいません。
708 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 16:40
>>706
そういうのであればそちらこそ一体何の権威をもって公会の決定に背くもの、と
断定したのか言ってみなさい。
どの定規でもって測ったのか証明しなさい。
間違いがあれば正せば済むことだ。断定してしまってはそれで終わりではないか。
神の名を振りかざし他人の信仰にピリオドを打つことが神の御心に適うことであるかどうか
よく考えなさい。
そういうのであればそちらこそ一体何の権威をもって公会の決定に背くもの、と
断定したのか言ってみなさい。
どの定規でもって測ったのか証明しなさい。
間違いがあれば正せば済むことだ。断定してしまってはそれで終わりではないか。
神の名を振りかざし他人の信仰にピリオドを打つことが神の御心に適うことであるかどうか
よく考えなさい。
709 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:46
>>707
全く違います…と信者達は思っている場合も多いようですが、外から見ればほとんど同じで、小さな違いにこだわっているに過ぎないようにも思えます。
大きくみれば、正教会、カトリック教会、プロテスタントの教会群があり、このうち前二者はそれぞれ一つの教会ですが、プロテスタントはたくさんの教団･教会に分かれています（把握できないほど多い)。
全く違います…と信者達は思っている場合も多いようですが、外から見ればほとんど同じで、小さな違いにこだわっているに過ぎないようにも思えます。
大きくみれば、正教会、カトリック教会、プロテスタントの教会群があり、このうち前二者はそれぞれ一つの教会ですが、プロテスタントはたくさんの教団･教会に分かれています（把握できないほど多い)。
710 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 16:47
>>707
もっとも古くからの形態を保存している教会が正教会。
1000年ころ首位性を主張して分離したのがカトリック教会。
1400年ころカトリック教会から分離したのがプロテスタント。
プロテスタントというのは厳密には長老教会、改革派教会、ルター教会。
英国国教会はカトリックから分離した教会。
英国国教会からはメソジスト、ピューリタンなど。
その他新教会にナザレン、ブレスレン、など。
もっとも古くからの形態を保存している教会が正教会。
1000年ころ首位性を主張して分離したのがカトリック教会。
1400年ころカトリック教会から分離したのがプロテスタント。
プロテスタントというのは厳密には長老教会、改革派教会、ルター教会。
英国国教会はカトリックから分離した教会。
英国国教会からはメソジスト、ピューリタンなど。
その他新教会にナザレン、ブレスレン、など。
711 ：707：02/11/10 16:49
712 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:55
>>711
まぁ違うといえば違うけど、基本は一緒かな。
大きく違うところは、正教会とかカトリックなどは聖書が生まれる前からある教会なので、聖書の他に聖伝という伝承をも信仰の根拠にしているところとか。
プロテスタントは聖書だけ。
７１０の分類は、正教会に好意的なヨハン君の見解であり、カトリック信者からは受け入れられないだろうな。
彼らは、東方正教がカトリックから分離した、と考えているのが多いはずだから。
ま、どちらにせよ
まぁ違うといえば違うけど、基本は一緒かな。
大きく違うところは、正教会とかカトリックなどは聖書が生まれる前からある教会なので、聖書の他に聖伝という伝承をも信仰の根拠にしているところとか。
プロテスタントは聖書だけ。
７１０の分類は、正教会に好意的なヨハン君の見解であり、カトリック信者からは受け入れられないだろうな。
彼らは、東方正教がカトリックから分離した、と考えているのが多いはずだから。
ま、どちらにせよ
713 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:57
ニカイア・コンスタンチノープル信条を告白しない者が異端ならば、
ニカイア・コンスタンチノープル信条が存在していなかった当時の、使徒継承教会は異端だったんですね。
ニカイア・コンスタンチノープル信条が存在していなかった当時の、使徒継承教会は異端だったんですね。
714 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:00
>>711
どの教会も>>709さんのおっしゃる通り結局同じことを言っているんですよ。
細かいことを言えば違いは山ほどありますけどね。
目立つところではサクラメント（秘蹟）が違う。
正教会とカトリックには７つ。プロテスタントは少なくて、いろいろあるみたいですけど、
大体２つか３つ。
どの教会も>>709さんのおっしゃる通り結局同じことを言っているんですよ。
細かいことを言えば違いは山ほどありますけどね。
目立つところではサクラメント（秘蹟）が違う。
正教会とカトリックには７つ。プロテスタントは少なくて、いろいろあるみたいですけど、
大体２つか３つ。
715 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:00
>>713
聖書が存在しなかった時代の教会が異端でないのと同じ理由で、異端ではないですよ。
ふつーに考えればわかると思いますが。
「現在」ニカイアコンスタンティノープル信条を告白しないのは異端、というのならわかりますが。
「現在」聖書（だけかそれと聖伝かは別として)を信仰の書としない教会が異端なのと同じように。
聖書が存在しなかった時代の教会が異端でないのと同じ理由で、異端ではないですよ。
ふつーに考えればわかると思いますが。
「現在」ニカイアコンスタンティノープル信条を告白しないのは異端、というのならわかりますが。
「現在」聖書（だけかそれと聖伝かは別として)を信仰の書としない教会が異端なのと同じように。
716 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:03
そーいえばさっきカコイイニーサンとキレーネーサンがものみの塔くれたんですけど、これってやってる流派(？)とやってない流派(？)ってあるんですか？
717 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:04
>>716
それはキリスト教ではありません。
それはキリスト教ではありません。
718 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:07
しかし、アタナシウス信条には異端的な要素があると先のレスで誰かが言っているじゃんか。
ということは、現在のキリスト教会の源流である初期アタナシウス派は異端ということになりませんか？
ということは、現在のキリスト教会の源流である初期アタナシウス派は異端ということになりませんか？
719 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:09
720 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:12
>>718
アタナシウス信条が異端的要素を含むというのは初耳ですが・・・・・
アタナシウス信条が異端的要素を含むというのは初耳ですが・・・・・
721 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:12
722 ：突然ですが：02/11/10 17:13
723 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:14
>>719
だれでもかってに教会を立てて「キリスト教の教会です」といえば一応キリスト教会
ということになってしまいますが、
日本のキリスト教教会はエホバの証人を「キリスト教」である、と認めていません。
だれでもかってに教会を立てて「キリスト教の教会です」といえば一応キリスト教会
ということになってしまいますが、
日本のキリスト教教会はエホバの証人を「キリスト教」である、と認めていません。
724 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:15
725 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:16
726 ：（－－）：02/11/10 17:16
>>724
あれなんでわかる？？？不思議だ・・・（・・）？
あれなんでわかる？？？不思議だ・・・（・・）？
727 ：池田：02/11/10 17:17
昨年ニューヨークで起こったテロで、ＷＴＣへ突っ込んだ最初の飛行機の便名
は、Q33 NYUSA。
この文字“Q33 NYUSA”を Word or Excel に貼付。フォントサイズを大きくしま
す。（４８ポイントくらい）
そして、フォント名を“Wingdings”に変更すると・・・
こ、怖い！
偶然ですかね。
は、Q33 NYUSA。
この文字“Q33 NYUSA”を Word or Excel に貼付。フォントサイズを大きくしま
す。（４８ポイントくらい）
そして、フォント名を“Wingdings”に変更すると・・・
こ、怖い！
偶然ですかね。
728 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:17
729 ：池田：02/11/10 17:20
１ ニ 仁志
２ 左 清水
３ 一 カブレラ
４ 三 清原
５ 遊 中村
６ 右 ペタジーニ
７ 中 高橋由
８ 捕 阿部
２ 左 清水
３ 一 カブレラ
４ 三 清原
５ 遊 中村
６ 右 ペタジーニ
７ 中 高橋由
８ 捕 阿部
730 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:21
>>679 全然論外じゃないよ。
たとえば、有名なｷﾞﾙｶﾞﾒｼｭの叙事詩が、創世記の大洪水説話に影響を与えたってのが通説だけどさ、
これも状況証拠を含めた単なる先入観が通説の根拠なんだし。
もし以下のことを信用するなら、つまり、
ﾏﾙｺ伝を、弟子のﾏﾙｺがﾍﾟﾃﾛから説明を受けて書いたという初期の教父の文書、また
ﾏﾀｲ伝の筆者がﾏﾀｲ自身だとする文書、
さらにﾙｶ伝を医者のﾙｶが本当に書いたとするﾑﾗﾄﾘ断片(A.D.170年頃)を、信用するなら、
福音書記述年代をこれら護教家・資料・写本の示唆通りではないとする必要も無いと思う。
たとえば、有名なｷﾞﾙｶﾞﾒｼｭの叙事詩が、創世記の大洪水説話に影響を与えたってのが通説だけどさ、
これも状況証拠を含めた単なる先入観が通説の根拠なんだし。
もし以下のことを信用するなら、つまり、
ﾏﾙｺ伝を、弟子のﾏﾙｺがﾍﾟﾃﾛから説明を受けて書いたという初期の教父の文書、また
ﾏﾀｲ伝の筆者がﾏﾀｲ自身だとする文書、
さらにﾙｶ伝を医者のﾙｶが本当に書いたとするﾑﾗﾄﾘ断片(A.D.170年頃)を、信用するなら、
福音書記述年代をこれら護教家・資料・写本の示唆通りではないとする必要も無いと思う。
731 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:21
732 ：（－－）：02/11/10 17:22
>>728
う～む・・・負けました。
ところで、アナテマ条項なんて、ずいぶんとマニアックな言葉が登場してますな。
あまりそういうことまで突っ込まない方がいいんじゃないかと思います。
そういう七面倒くさいことは、それこそ象牙の塔の住人に任せておいた方がいいのではないかと。
う～む・・・負けました。
ところで、アナテマ条項なんて、ずいぶんとマニアックな言葉が登場してますな。
あまりそういうことまで突っ込まない方がいいんじゃないかと思います。
そういう七面倒くさいことは、それこそ象牙の塔の住人に任せておいた方がいいのではないかと。
733 ：池田：02/11/10 17:23
キリストって何した人？？
734 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:24
735 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:25
>>732
全く同意。信仰者は公会議マニアになる必要はございません。
全く同意。信仰者は公会議マニアになる必要はございません。
736 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:26
>>708
信条の権威はすなわち教会の権威である。それは何の権威も必要とせず誰でも読むことが出来る。
どうやら貴殿は読まれてはおられないようだが。
もし貴殿が教会の権威を認めない会衆派教会の出自ならば、私の言動を個人見解による裁きとしか
位置づけられないのも理解できる。そうであるなら、これは教派間摩擦であり、お互い非難し合わないのが
礼節というものだろう。その場合は、私も>>691以降の貴殿宛投稿を謝して取り下げよう。
最後に、貴殿は思い違いをしておられるようだが、異端信仰を悔い改めた者を教会はいつでも
受け入れる。また、私は神の名を振りかざす様な畏れ多い真似をした覚えはない。私が依拠した
ものはもっぱら教会の基本信条であり、それはいずれも神の名で出されてはいない。やはり
読まれてはいないのであろうな。
信条の権威はすなわち教会の権威である。それは何の権威も必要とせず誰でも読むことが出来る。
どうやら貴殿は読まれてはおられないようだが。
もし貴殿が教会の権威を認めない会衆派教会の出自ならば、私の言動を個人見解による裁きとしか
位置づけられないのも理解できる。そうであるなら、これは教派間摩擦であり、お互い非難し合わないのが
礼節というものだろう。その場合は、私も>>691以降の貴殿宛投稿を謝して取り下げよう。
最後に、貴殿は思い違いをしておられるようだが、異端信仰を悔い改めた者を教会はいつでも
受け入れる。また、私は神の名を振りかざす様な畏れ多い真似をした覚えはない。私が依拠した
ものはもっぱら教会の基本信条であり、それはいずれも神の名で出されてはいない。やはり
読まれてはいないのであろうな。
737 ：730：02/11/10 17:29
何かしらんが、落ち着け736。
738 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:31
>>736
勘違いも甚だしい。
公会の決定に違反したかどうかを決定するのは「教会」であって「個人」ではない。
それも十分に吟味し、会議を重ねて多数の教役者が集まり慎重に慎重を重ねて行うことである。
このような場において軽率に発言することではない。
あなたは教会ではないのだからそのような発言をするにふさわしくないどころか、
それこそ教会の権威を踏みにじる行為である。
そのことを理解せねばならない。
勘違いも甚だしい。
公会の決定に違反したかどうかを決定するのは「教会」であって「個人」ではない。
それも十分に吟味し、会議を重ねて多数の教役者が集まり慎重に慎重を重ねて行うことである。
このような場において軽率に発言することではない。
あなたは教会ではないのだからそのような発言をするにふさわしくないどころか、
それこそ教会の権威を踏みにじる行為である。
そのことを理解せねばならない。
739 ：（－－）：02/11/10 17:32
ヲイラ思うのだけど。
>>736さん、質問箱で専門的なやりとりをするのは、初心者が質問しにくくなるので、
少し考えた方がよいと思います。
もし、古代の信条等について、専門的な議論をお望みなら、
新しくスレを立てられたらいかがでしょうか？
>>736さん、質問箱で専門的なやりとりをするのは、初心者が質問しにくくなるので、
少し考えた方がよいと思います。
もし、古代の信条等について、専門的な議論をお望みなら、
新しくスレを立てられたらいかがでしょうか？
740 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:35
全くです。公会についてよく知っておられる、ということはわかりますし評価されるべきことです。
ですが、その知識を間違った用法でもって振り回すのであればまた話は違います。
公会が神の全てではありません。
ですが、その知識を間違った用法でもって振り回すのであればまた話は違います。
公会が神の全てではありません。
741 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:38
ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
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742 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 17:54
よろしい、分かった。別に延々と議論がしたい訳でないのでこれでやめよう。 但し。
すでに決定済みの条文に照らして明らかな事柄についてまで、あたかもまだ何も
定められてはいないかのごとく再び会議を招集して議論する必要があるという主張こそ、
過去の公会議を蔑ろにする詭弁である、と私は信じる。お互い説得できなかった様だな。
すでに決定済みの条文に照らして明らかな事柄についてまで、あたかもまだ何も
定められてはいないかのごとく再び会議を招集して議論する必要があるという主張こそ、
過去の公会議を蔑ろにする詭弁である、と私は信じる。お互い説得できなかった様だな。
743 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 17:59
>>742
全く何もわかっていない。
よろしいか。ある一つの事柄について、それが公会の決定に違反する、というような疑いがあったとしても、
それが、決定的な違反である、と断定するにはそれなりのプロセスが必要だ、ということを言っているのです。
いわば、教会はそのためにあるのです。
あなたが、「そんな気がする」とか「そうに決まっている」と感じただけで、すなわち「違反」ということには
ならないのです。
日本の現行法でも同じでしょう。たとえあなたが人殺しを見ても「殺人犯」と断定することはできないでしょう。
殺人犯と断定するまでには数多くのプロセスが必要です。
それを言っているのですよ。
あなたは断定できない。よろしいですか。
全く何もわかっていない。
よろしいか。ある一つの事柄について、それが公会の決定に違反する、というような疑いがあったとしても、
それが、決定的な違反である、と断定するにはそれなりのプロセスが必要だ、ということを言っているのです。
いわば、教会はそのためにあるのです。
あなたが、「そんな気がする」とか「そうに決まっている」と感じただけで、すなわち「違反」ということには
ならないのです。
日本の現行法でも同じでしょう。たとえあなたが人殺しを見ても「殺人犯」と断定することはできないでしょう。
殺人犯と断定するまでには数多くのプロセスが必要です。
それを言っているのですよ。
あなたは断定できない。よろしいですか。
744 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:03
745 ：（－－）：02/11/10 18:04
>>743
神の言葉によって、絶えず改革され続ける教会。そして、信仰。
世は移りゆき、人の心も移ろいゆくが、
ただ一つ、とこしえに変わることのない主の御言葉を基準とし、
唯一の誤り無き聖典としての聖書に導かれ、新しくされ続ける信仰。
ヲイラの信仰だぞい。
神の言葉によって、絶えず改革され続ける教会。そして、信仰。
世は移りゆき、人の心も移ろいゆくが、
ただ一つ、とこしえに変わることのない主の御言葉を基準とし、
唯一の誤り無き聖典としての聖書に導かれ、新しくされ続ける信仰。
ヲイラの信仰だぞい。
746 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 18:06
747 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/10 18:06
>>745
同意。
同意。
748 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 18:08
>>745
全くです。公会は人を罪に定める基準として条項を定めたわけではありません。
全くです。公会は人を罪に定める基準として条項を定めたわけではありません。
749 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:08
>>745 の意見に賛成です。
750 ：（－－）：02/11/10 18:09
>>747
お！三代目キリバンゲッターの石原さんではありませぬか。
>>745に書き込んだような考えは、福音的信仰を持つクリスチャンなら、
どなたも納得できると思います。
つまり、地上の団体としての教派は、この際関係がないと思います。
主を信じる信仰においては、一致していると、ヲイラは思っております。
お！三代目キリバンゲッターの石原さんではありませぬか。
>>745に書き込んだような考えは、福音的信仰を持つクリスチャンなら、
どなたも納得できると思います。
つまり、地上の団体としての教派は、この際関係がないと思います。
主を信じる信仰においては、一致していると、ヲイラは思っております。
751 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 18:13
752 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/10 18:15
753 ：（－－）：02/11/10 18:16
754 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:17
アメリカのポルノＤＶＤ買いますた。
十字架のネックレスをしたポルノ女優が
マンコとアナルと口に１本ずつ咥えたんですけど、
キリスト教的にはこんなのあり？
十字架のネックレスをしたポルノ女優が
マンコとアナルと口に１本ずつ咥えたんですけど、
キリスト教的にはこんなのあり？
755 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:21
それってヤバイんじゃないの? 極東向けモザイク?
756 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 18:21
757 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:28
758 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:31
モロ画を見て吐きそうになった人は多いぞ。
759 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:36
>>757
じゃあ違法じゃん。それとも在米?
じゃあ違法じゃん。それとも在米?
760 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:39
猥談は天下無敵。どのスレも乗っ取れる･･･って俺は754じゃないよ。
761 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:56
初歩的な質問です。
キリスト教では自業自得、因果応報を「完全否定」
するんですか。それとも「部分否定」ですか？
キリスト教では自業自得、因果応報を「完全否定」
するんですか。それとも「部分否定」ですか？
762 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 18:59
カトリック教会に警備員みたいな目付きや仕草の信者様が
おられますが、あれがふつうなんですか？
おられますが、あれがふつうなんですか？
>>758
日本みたいに、修正をかけることで、性行為が不完全なものと認知され
て、歪んだ性を学習するという説があります。まあ、岸田先生の話なん
で、話半分ですが（ｗ それなら、何であんなに性犯罪が多いのかと。
もしかすると、日本では表沙汰にならないだけか（鬱
>>762
本職が警官か警備員なんだろうと（ｗ
日本みたいに、修正をかけることで、性行為が不完全なものと認知され
て、歪んだ性を学習するという説があります。まあ、岸田先生の話なん
で、話半分ですが（ｗ それなら、何であんなに性犯罪が多いのかと。
もしかすると、日本では表沙汰にならないだけか（鬱
>>762
本職が警官か警備員なんだろうと（ｗ
764 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:12
自業自得や因果応報を信じると、>>761さん、それを執行するモノの存在が必要になりませんか。呼び方はいろいろあっても。
それは何か？を考えると、仏教なら｢知ることは出来ない｣かもしれません。
｢極楽｣｢ネハン｣、これらも、それをつかさどるモノは何だろうか、と思う。もし極楽が｢自由｣状態なら、それはついには人間の世界と変わらないことになり、さもなければ極楽も、ネハン同様自由な思考が存在しない世界なのでしょうか。
これらの問いを考えると、因果応報というのには絶対的な基準とそれを裁定・執行する実力が必ず必要かと。
しかし･･･
それは何か？を考えると、仏教なら｢知ることは出来ない｣かもしれません。
｢極楽｣｢ネハン｣、これらも、それをつかさどるモノは何だろうか、と思う。もし極楽が｢自由｣状態なら、それはついには人間の世界と変わらないことになり、さもなければ極楽も、ネハン同様自由な思考が存在しない世界なのでしょうか。
これらの問いを考えると、因果応報というのには絶対的な基準とそれを裁定・執行する実力が必ず必要かと。
しかし･･･
765 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 19:12
>>761
そもそも仏教用語をキリスト教にあてはめようとすること自体に無理があります。
そもそも仏教用語をキリスト教にあてはめようとすること自体に無理があります。
766 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/10 19:15
>>761
旧約の列王記など見ると、肯定だろうと思われ。親の因果が子孫に報いている。
新約の時代になって、父神が直裁的な関与をせず、イエスの血で罪が贖われた
ので、因果応報は全否定されるというのが、漏れの解釈。
カテキズムとは違うことを述べているかも知れないので、確認キボン。
旧約の列王記など見ると、肯定だろうと思われ。親の因果が子孫に報いている。
新約の時代になって、父神が直裁的な関与をせず、イエスの血で罪が贖われた
ので、因果応報は全否定されるというのが、漏れの解釈。
カテキズムとは違うことを述べているかも知れないので、確認キボン。
767 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:25
ダビデは姦淫して不幸になった。
768 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:25
仏教の因果って前世の自己責任では。「親の因果が子に報い…」なんてのは見世物の口上かと。
新約で弟子がイエスにおバカな質問をしているから、ユダヤの民間信仰には神罰としての
因縁の概念があったかもしれない。ソロモンの兄貴しんでるし。
新約で弟子がイエスにおバカな質問をしているから、ユダヤの民間信仰には神罰としての
因縁の概念があったかもしれない。ソロモンの兄貴しんでるし。
769 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 19:26
因果応報を理解するには六道輪廻を基底にする必要があるようです。
ただ、「良いことをすれば良い報いがあり、悪いことをすれば悪い報いがある」
というようなことではありません。
ですから、仏教用語をキリスト教に当てはめるには無理があると思います。
ただ、「良いことをすれば良い報いがあり、悪いことをすれば悪い報いがある」
というようなことではありません。
ですから、仏教用語をキリスト教に当てはめるには無理があると思います。
770 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:26
サウロの失明の分けは？
771 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:27
ソドムも罰せられている。
772 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:29
773 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:30
仏教用語を理由に質問を突き放すわけにはいかないよ。なるたけ答えてあげようよ。
774 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/10 19:33
>>772
まぁ、神たまは‘お前、天国にいけるんやから、
そのお前の罪のために息子を十字架に差し出した俺の
気持ちを少しはわかってみーやぁ！！ごらぁ！！‘
と言いたかったのかもしれない。多分、かなり悲しんだ
んじゃないかな。。
まぁ、神たまは‘お前、天国にいけるんやから、
そのお前の罪のために息子を十字架に差し出した俺の
気持ちを少しはわかってみーやぁ！！ごらぁ！！‘
と言いたかったのかもしれない。多分、かなり悲しんだ
んじゃないかな。。
775 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 19:34
無理なような気がするもん★
しくしくしくしく
しくしくしくしく
776 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:34
僕は無宗教派なんですが、キリスト教には少し興味が有ります。
日曜日に教会などにいってはおかしいでしょうか？
また、教会では何をしますか？
日曜日に教会などにいってはおかしいでしょうか？
また、教会では何をしますか？
777 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:34
778 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:36
>>765
自業自得・因果応報を尋ねた者です。現行刑法が自業自得・
因果応報の考えで成り立っているので、ちょっと質問してみたわけです。
言い換えれば、民主国家の「正義」とキリスト教の「正義」に
ついての質問だったのですが…無理がありましたか。
自業自得・因果応報を尋ねた者です。現行刑法が自業自得・
因果応報の考えで成り立っているので、ちょっと質問してみたわけです。
言い換えれば、民主国家の「正義」とキリスト教の「正義」に
ついての質問だったのですが…無理がありましたか。
779 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:37
カトリックは未信者だけですが。
780 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:38
>>761
あなたがいま飢えている人たちは、さいわいだ、飽き足りるようになるからである。
～
あなたがた今満腹している人たちは、わざわいだ。飢えるようになるからである。
こんなことが聖書に書いてある。
あなたがいま飢えている人たちは、さいわいだ、飽き足りるようになるからである。
～
あなたがた今満腹している人たちは、わざわいだ。飢えるようになるからである。
こんなことが聖書に書いてある。
781 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:42
>>776
確実に歓迎されるでしょう。
教会では日曜日にミサとか礼拝とか奉神礼（でしたっけ？）などという、よーするに
神様を拝む儀式を全員参加でやってます。儀式の雰囲気は教派によってミュージカル
みたいだったり卒業式みたいだったりコンサートみたいだったりしますが。
確実に歓迎されるでしょう。
教会では日曜日にミサとか礼拝とか奉神礼（でしたっけ？）などという、よーするに
神様を拝む儀式を全員参加でやってます。儀式の雰囲気は教派によってミュージカル
みたいだったり卒業式みたいだったりコンサートみたいだったりしますが。
782 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/10 19:42
>>766
全否定というのは変か。最期の審判で報いる訳だから。現世で報いることはな
いという意味で解釈して下さい。
>>778
法律論は門外漢だけど、今の刑法は、犯罪者本人と社会で折衷でしょう。むし
ろ、キリスト教国家の方が、社会が負担する割合は大きいように思われ。逆に、
中国なんて公衆の面前でズドンだからね。
全否定というのは変か。最期の審判で報いる訳だから。現世で報いることはな
いという意味で解釈して下さい。
>>778
法律論は門外漢だけど、今の刑法は、犯罪者本人と社会で折衷でしょう。むし
ろ、キリスト教国家の方が、社会が負担する割合は大きいように思われ。逆に、
中国なんて公衆の面前でズドンだからね。
783 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:51
>>778
それで俄然答えやすくなりました。それなら「完全肯定」です。但し、科料・罰金・保釈金を
無制限に払ってくれて、司法にも顔が利く超実力者が司法システムを腐敗させてしまいました。
それと、「正義」や「犯罪」に対応する概念は、「義」と「罪」ですね。
それで俄然答えやすくなりました。それなら「完全肯定」です。但し、科料・罰金・保釈金を
無制限に払ってくれて、司法にも顔が利く超実力者が司法システムを腐敗させてしまいました。
それと、「正義」や「犯罪」に対応する概念は、「義」と「罪」ですね。
784 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 19:53
>>766
「呪われよ」といわれたカナンの子孫でもクリスチャンになれば救われる。
逆に
「神の友」と呼ばれたアブラハムの子孫でもクリスチャンにならないのであれば救われない。
大きい目でみれば神は差別をなさらない方であるといえよう。
「呪われよ」といわれたカナンの子孫でもクリスチャンになれば救われる。
逆に
「神の友」と呼ばれたアブラハムの子孫でもクリスチャンにならないのであれば救われない。
大きい目でみれば神は差別をなさらない方であるといえよう。
785 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:09
因果応報って、善いことを慣わしにしたものは命の復活へ、悪いことを慣わしにしたものは裁きの復活へという意味なんじゃないの？
786 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:14
>>785
人を殺せば絞首刑になる、という意味です。
人を殺せば絞首刑になる、という意味です。
787 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:16
788 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:18
789 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 20:21
>>776
無宗教であろうが仏教徒であろうがイスラム教徒であろうが
エホバの証人であろうが どんな人でも教会にきて下さい
ただし「空気読めよ」です
礼拝中に大声で題目となえる創価学会の人がきて困惑しました
（創価学会の人もきて下さい，ですが）
それから礼拝は礼拝です
よくそこがグジャグジャになってる人が 信徒の中にもいたりするんですが
礼拝はキリ教の授業のような聖書やキリスト教の解説ではないです
教会員もそこらにいるおっちゃんやおばっちゃんです
無宗教であろうが仏教徒であろうがイスラム教徒であろうが
エホバの証人であろうが どんな人でも教会にきて下さい
ただし「空気読めよ」です
礼拝中に大声で題目となえる創価学会の人がきて困惑しました
（創価学会の人もきて下さい，ですが）
それから礼拝は礼拝です
よくそこがグジャグジャになってる人が 信徒の中にもいたりするんですが
礼拝はキリ教の授業のような聖書やキリスト教の解説ではないです
教会員もそこらにいるおっちゃんやおばっちゃんです
790 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 21:14
創価学会を告訴しよう！
業務妨害だし。
業務妨害だし。
791 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/10 21:24
792 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:13
エレ エレ エマ サバクタニ
なんて意味だっけ？
古代ヘブライ語だったようなきがするんですが。
なんて意味だっけ？
古代ヘブライ語だったようなきがするんですが。
793 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:16
おす
回復訳ってのはなんなんですか？
いただいたんですが・・・
わかんねえ
回復訳ってのはなんなんですか？
いただいたんですが・・・
わかんねえ
794 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:17
アラム語だよ。別名西シリア語
795 ：池田：02/11/10 23:17
キリストってそんなにエライのか？？
796 ：ふらんちぇすこ：02/11/10 23:19
偉い。
797 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:22
分派と党派心の違いについて教えてください。
798 ：ふらんちぇすこ：02/11/10 23:24
>>797
日本の学生運動の歴史を読むとイイかもよ。
日本の学生運動の歴史を読むとイイかもよ。
799 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 23:33
どゆこと？
800 ：ふらんちぇすこ：02/11/10 23:40
>>799
理想に燃えた人々の集団の有様よ。
真理の探求でも、理想郷の探求でも、
結局、その解釈の違いで、離反し、分派する。
党派を作り、それに執着し、しかし尚も少しの考え方の違いが
また分派を産む。
人間集団の悲しき性だな。
そういうのをキリスト教では「罪」と呼ぶ。
理想に燃えた人々の集団の有様よ。
真理の探求でも、理想郷の探求でも、
結局、その解釈の違いで、離反し、分派する。
党派を作り、それに執着し、しかし尚も少しの考え方の違いが
また分派を産む。
人間集団の悲しき性だな。
そういうのをキリスト教では「罪」と呼ぶ。
801 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 00:02
>>800
国家も罪ですか？
国家も罪ですか？
802 ：792：02/11/11 00:13
>>794
出来れば意味も教えて欲しいんですが・・・。
出来れば意味も教えて欲しいんですが・・・。
803 ：ふらんちぇすこ：02/11/11 00:17
罪は行いによって生じる。
それゆえ国家そのものは罪とならないが、国家が何事かを行う時点で
善なるものも罪なるものも生じるって案配だ。
で、意味だが・・・・・・
分派＞集団が分かたれ別の集団を形成すること。
党派心＞その集団の心意気っつううか、まー思想っつうか、
愛着っつううか・・・
・・・・広辞苑で調べてくれ・・。
それゆえ国家そのものは罪とならないが、国家が何事かを行う時点で
善なるものも罪なるものも生じるって案配だ。
で、意味だが・・・・・・
分派＞集団が分かたれ別の集団を形成すること。
党派心＞その集団の心意気っつううか、まー思想っつうか、
愛着っつううか・・・
・・・・広辞苑で調べてくれ・・。
804 ：通りすがりの非栗：02/11/11 00:20
805 ：792：02/11/11 00:23
806 ：惣三：02/11/11 00:35
>>789
学会員など、そのような行為をすれば、刑法第188条（礼拝所不敬及び説教等妨害）にふれると考えられますので、法的に適切な対処ができると思います。
学会員など、そのような行為をすれば、刑法第188条（礼拝所不敬及び説教等妨害）にふれると考えられますので、法的に適切な対処ができると思います。
807 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 00:46
808 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 00:57
実務・通説は応報刑論・行為無価値論（前期旧派）ですがなにか？
809 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 01:10
「応報刑論・行為無価値論」が通説って…ｗ
大学でちゃんと勉強してるの？
ちなみに現在の行為無価値の代表的学者でも、一般予防論の考えを取り込むのが通説的見解。
異議あります？
大学でちゃんと勉強してるの？
ちなみに現在の行為無価値の代表的学者でも、一般予防論の考えを取り込むのが通説的見解。
異議あります？
810 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 01:13
811 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 01:14
「応報」と、「因果応報」って、必ずしも意味が同じではないのでは？
そもそも日本の刑罰体系は、いまだにドイツ刑法学の影響が強い。
ドイツ刑法学が、仏教の因果応報の考えを取り入れたものとは思えないのですが。
そもそも日本の刑罰体系は、いまだにドイツ刑法学の影響が強い。
ドイツ刑法学が、仏教の因果応報の考えを取り入れたものとは思えないのですが。
812 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 01:38
彼女と今日キスをしました。
お互い合意のうえでのキスなのですが。
キスすることは罪なのでしょうか？？
自分にはなぜ婚前交渉がわるいことなのかわかりません。
お互い合意のうえでのキスなのですが。
キスすることは罪なのでしょうか？？
自分にはなぜ婚前交渉がわるいことなのかわかりません。
813 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 01:40
>>812
べつに罪じゃありません。がむばってくらはい
べつに罪じゃありません。がむばってくらはい
814 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 08:48
ハァ・・・？一般予防論は類型的に前期旧派の考え方に入ってるでしょうが。
一般予防論はフォイエルバッハ中心の啓蒙期刑法理論による体系であって、絶対的な応報刑論である後期旧派とはべつものだよ（大谷實）。
一般予防論はフォイエルバッハ中心の啓蒙期刑法理論による体系であって、絶対的な応報刑論である後期旧派とはべつものだよ（大谷實）。
815 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 08:53
法律板でやりたまへ。
816 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 08:57
>>812
あなたがクリスチャンかどうかわからないが、
キリスト教は別にキス禁じてないよ。
でも自制を忘れるきっかけにはなりやすいよね。
>自分にはなぜ婚前交渉がわるいことなのかわかりません
聖書をよく調べてくださいとしかいえないなあ。
教会でも聞いてみたら。
あなたがクリスチャンかどうかわからないが、
キリスト教は別にキス禁じてないよ。
でも自制を忘れるきっかけにはなりやすいよね。
>自分にはなぜ婚前交渉がわるいことなのかわかりません
聖書をよく調べてくださいとしかいえないなあ。
教会でも聞いてみたら。
817 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 09:25
818 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 09:56
キリスト教って詐欺とＳＥＸなしでは信者も集められない馬鹿宗教だろ？
よくそんなもの布教できるな 馬鹿神父
常置の学歴は無駄だったな ザマアミロ
よくそんなもの布教できるな 馬鹿神父
常置の学歴は無駄だったな ザマアミロ
819 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 10:00
６年も大学、大学院いったのは無駄だたんだよ
ダメ常置
しねや クソ神父
ダメ常置
しねや クソ神父
820 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 10:25
821 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 10:29
馬鹿神父、やらせがくさい
ばれてんだよ
陰謀好きのクソ宗教
ばれてんだよ
陰謀好きのクソ宗教
822 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 11:04
811 ドイツ刑法学が、仏教の因果応報の考えを取り入れたものとは思えないのですが。
仏教の因果応報、という言い方はやや不適切かと思われ。
ブッダがこの世に生まれていても生まれていなくても、「真の理」は存在していて、
ブッダはただそれを見い出して素直な言葉で説いたまでです。
仏教の因果応報、という言い方はやや不適切かと思われ。
ブッダがこの世に生まれていても生まれていなくても、「真の理」は存在していて、
ブッダはただそれを見い出して素直な言葉で説いたまでです。
823 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 11:10
824 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 11:14
お～いみんな！
また例のお方がいらしたようだぞ（わら ＜818、819
また例のお方がいらしたようだぞ（わら ＜818、819
825 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 11:52
826 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 12:14
どうでもいいけど、彼は上智でてからなにがあったんだろう？
827 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 12:22
>>826
上智でてるわきゃないって。
少し前に別スレで「キリスト教とイスラム教とは、２０００年に渡って戦争してる」
なんてこと、書き込んでたよ。
上智に行けるくらいの学力のある人なら、そんな間違いするわきゃないでしょ。
上智でてるわきゃないって。
少し前に別スレで「キリスト教とイスラム教とは、２０００年に渡って戦争してる」
なんてこと、書き込んでたよ。
上智に行けるくらいの学力のある人なら、そんな間違いするわきゃないでしょ。
828 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 12:25
そんなこつ書いてたんだぁ？
上智はネタだっぺか？
上智はネタだっぺか？
829 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 12:28
キリスト教＝上智
聖職者＝神父
と、このように単純に結びつけているだけのようでし。
かといって、カトリックもプロテスタントも区別が付いてないことは、
他のカキコを見ると明らか。
ここまで単純になれると、幸せだろうな。
聖職者＝神父
と、このように単純に結びつけているだけのようでし。
かといって、カトリックもプロテスタントも区別が付いてないことは、
他のカキコを見ると明らか。
ここまで単純になれると、幸せだろうな。
830 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 12:53
キリスト教というよりは上智そのものに恨みを抱いているに一票☆
831 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 12:56
イグナチオ教会新築工事を大手ゼネコンに横取りされた工務店のオヤジだろ、に一票☆
832 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 12:59
キリスト教の神父の意地の悪さと馬鹿な自慢が諸悪の根源に一票
日本人の１００％が英語もできないクセして常置は英語教師になるやつが多い
つまりは常置は無能でキリスト教も間違っている
馬鹿はキリスト教
日本人の１００％が英語もできないクセして常置は英語教師になるやつが多い
つまりは常置は無能でキリスト教も間違っている
馬鹿はキリスト教
833 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 13:01
┐('～`；)┌
834 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:22
日本人の１００％が英語ができない・・・うそこけ！！！！
835 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:32
英語教師でも英会話ができないのに、
四捨五入で１００％英語ができないと言ってどこがうそじゃ、ボケ
本格的英会話授業を導入したら英語教師でさえも英語ができないのが暴露されたんじゃ、ボケが
常置でて英語教師になっても、誰も英語ができないんじゃ、新聞くらい読め、クソ馬鹿
四捨五入で１００％英語ができないと言ってどこがうそじゃ、ボケ
本格的英会話授業を導入したら英語教師でさえも英語ができないのが暴露されたんじゃ、ボケが
常置でて英語教師になっても、誰も英語ができないんじゃ、新聞くらい読め、クソ馬鹿
836 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:32
837 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:34
>>832
余計なお世話かもしんないけど英語できないと就職に差し支えるよ。
宗教の心配はあとでイイカラ、とりあえず勉強といたほうがよかっぺ。
ちなみにクリスチャンの英語率はノンクリスチャンに比べると
確かにやや高いけどな。
余計なお世話かもしんないけど英語できないと就職に差し支えるよ。
宗教の心配はあとでイイカラ、とりあえず勉強といたほうがよかっぺ。
ちなみにクリスチャンの英語率はノンクリスチャンに比べると
確かにやや高いけどな。
838 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:38
英語にこだわる常置は英語教師にしかなれないやつが多い
英語と聖書では無能者と同じ
聖書なんか捨てろや、ボケナス
英語で就職とか言って３年前の英会話学校のキャッチコピーみたいだな
就職先は教会と英語教師と英会話学校か？ クソだな
英語と聖書では無能者と同じ
聖書なんか捨てろや、ボケナス
英語で就職とか言って３年前の英会話学校のキャッチコピーみたいだな
就職先は教会と英語教師と英会話学校か？ クソだな
839 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:41
>>838 つーか、普通に学校の勉強していれば十分だよ。
英会話スクールは特に必要じゃないんじゃない？がんばってね。
英会話スクールは特に必要じゃないんじゃない？がんばってね。
840 ：メリーさんの羊 ◆/JGJ6Z1/Eo ：02/11/11 13:42
就職以前に、ネットは英語できないと不自由だろう？
841 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:42
四捨五入で１００％は１００％ではありましぇん。
842 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:44
英語はできてもＰＣできないやつは単純労働者しかなれん
これ常識
常置の英語馬鹿は神父にでもなってろ
これ常識
常置の英語馬鹿は神父にでもなってろ
843 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:47
ハチャメチャやなあ。
844 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:48
じゃあみんなでアビバへ行こう
845 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 13:57
結局英会話スクールの勧誘だったに一票☆
846 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 14:05
馬鹿宗教のキリスト教は無力でした チャンチャン♪
847 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/11 14:09
848 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 14:11
と、みせかけて実は
>英語はできてもＰＣできないやつは単純労働者しかなれん
PCスクールの宣伝だったということにお前ら何故気づかない！？
>英語はできてもＰＣできないやつは単純労働者しかなれん
PCスクールの宣伝だったということにお前ら何故気づかない！？
849 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 14:32
850 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 14:48
トリニティーアカデミーの宣伝だったに一票。
英語、PC、ワープロ（だったっけ？）の三位一体。
英語、PC、ワープロ（だったっけ？）の三位一体。
851 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 14:53
質問です。
キリストの血によって罪を贖う、ということは
血によらなければ罪の贖いはあり得ない、ということですか？
キリストの血によって罪を贖う、ということは
血によらなければ罪の贖いはあり得ない、ということですか？
852 ：ふらんちぇすこ：02/11/11 15:01
カトリックの場合、ラテン語とかも出来ないと駄目なんだがな。
バチカンはイタリアにあるからイタリア語とか、フランス語圏、
スペイン語圏、の神父も多いから英語よりそっちが求められたり、
神学学会はドイツが盛んだからドイツ語の方が大切だったりな。
まー「キリスト教は糞」君はその単純な罵倒芸が面白いからね。
それを愉しませてもらってるわけだが。
バチカンはイタリアにあるからイタリア語とか、フランス語圏、
スペイン語圏、の神父も多いから英語よりそっちが求められたり、
神学学会はドイツが盛んだからドイツ語の方が大切だったりな。
まー「キリスト教は糞」君はその単純な罵倒芸が面白いからね。
それを愉しませてもらってるわけだが。
853 ：ふらんちぇすこ：02/11/11 15:03
854 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 15:03
借金で催促がうるさくなった。なんとかならないかな。借金あって、
不安でインターネットで借金の整理方法さがしていたら、
特定調停っていう、弁護士頼まなくても、借金整理方法をメルマガで紹介さ
れてるのを見つけました。たすかったー。借金ある方にオススメだよ。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977
不安でインターネットで借金の整理方法さがしていたら、
特定調停っていう、弁護士頼まなくても、借金整理方法をメルマガで紹介さ
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855 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 15:16
日本人の神父さんとヨーロッパ人の神父さんがラテン語で会話しているのを
目撃したことがあるぽ☆
正直言ってびくーリぎょうてんだったぽ☆
目撃したことがあるぽ☆
正直言ってびくーリぎょうてんだったぽ☆
856 ：ふぁんだ君 ◆D4dp.jHAHM ：02/11/11 15:19
ラテン語だとわかるヨハン君にもびくーり仰天だポ（＾◇＾）
857 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 15:20
えっへん☆
古楽科だもの☆
でもラテン語は会話するもんじゃない、っておもってたぽ★
古楽科だもの☆
でもラテン語は会話するもんじゃない、っておもってたぽ★
858 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 15:22
神父の共通言語はラテン語！
修道院では習うらしいから。
よく知らないけど、イタリア、フランス等、ラテン系の国々の人が
ラテン語を習得するのは、日本人が平安朝の言語を習得するのと
同じくらいの難易度だ、と聞いたことが有るけど、本当かな？
修道院では習うらしいから。
よく知らないけど、イタリア、フランス等、ラテン系の国々の人が
ラテン語を習得するのは、日本人が平安朝の言語を習得するのと
同じくらいの難易度だ、と聞いたことが有るけど、本当かな？
859 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 15:26
860 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 15:28
861 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 15:30
862 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 15:42
ちょっとお尋ね。
ラザロとか、その他幾人もの人たちが、いったん死んだのに
イエスの力で生き返ってますよね。
そこで疑問なんですが、
生き返った人々はその後また死んだんですか？
ラザロとか、その他幾人もの人たちが、いったん死んだのに
イエスの力で生き返ってますよね。
そこで疑問なんですが、
生き返った人々はその後また死んだんですか？
863 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 15:48
死にました。
肉体的な死（生の形態変化）は誰にでも起きます。
肉体的な死（生の形態変化）は誰にでも起きます。
864 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 15:49
>>862
例えば、ラザロのような場合は、（キリストのような）復活ではなく、蘇生です。
ですから、また死にました。
蘇生は、「新しい命」によみがえるのではなく、地上を生きる命が続く、ということです。
ですから、キリストの復活とは根本的に異なります。
例えば、ラザロのような場合は、（キリストのような）復活ではなく、蘇生です。
ですから、また死にました。
蘇生は、「新しい命」によみがえるのではなく、地上を生きる命が続く、ということです。
ですから、キリストの復活とは根本的に異なります。
865 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 15:58
866 ：ふらんちぇすこ：02/11/11 16:01
>>858 ＞ヨハン君
神父世界で今はラテン語は必須ではないんだが、
やはり公文書や過去の文献を知る為には
ラテン語をある程度は知らないとダメポだったりする。
まー、日本の中だけで司牧してるぶんには必要ないかもな。
ラテン語は昔の日常用語だったりしたんだが、教会ラテン語と古代ローマの言語と
多少違ったりするという話だ。発音とかな。
一定の法則を習得すればあとは簡単らしいが
その一定の法則を習得するまでが結構難しいらしい。
神父世界で今はラテン語は必須ではないんだが、
やはり公文書や過去の文献を知る為には
ラテン語をある程度は知らないとダメポだったりする。
まー、日本の中だけで司牧してるぶんには必要ないかもな。
ラテン語は昔の日常用語だったりしたんだが、教会ラテン語と古代ローマの言語と
多少違ったりするという話だ。発音とかな。
一定の法則を習得すればあとは簡単らしいが
その一定の法則を習得するまでが結構難しいらしい。
867 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:02
868 ：864：02/11/11 16:02
>>865
立場によって微妙に異なるでしょうが、
一つには、イエスが本当に神の子であり、メシアであることを証しするため、というのがあります。
つまり、生も死も支配しておられるお方なのだと言うことが、明らかになった、ということです。
他には、家族を失って悲しんでいる人の慰め、という観点があります。
つまり、悲しむ人の慰め主である、主イエス・キリスト、ということです。
立場によって微妙に異なるでしょうが、
一つには、イエスが本当に神の子であり、メシアであることを証しするため、というのがあります。
つまり、生も死も支配しておられるお方なのだと言うことが、明らかになった、ということです。
他には、家族を失って悲しんでいる人の慰め、という観点があります。
つまり、悲しむ人の慰め主である、主イエス・キリスト、ということです。
869 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 16:05
870 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:05
>>865 それいっちゃうと、らい病の人癒すのも、
悲しむ人が慰められるのも、「どうせみんな死ぬのに無駄ジャン」
ということにならないか？
たとえばモーセの杖が蛇に変えられたのも、「そんなことして何の意味があんねん！？」
それらはすべて、「信じぬ人が見て、信じるようになるため=主の栄光が
あらわされるため」の出来事。
悲しむ人が慰められるのも、「どうせみんな死ぬのに無駄ジャン」
ということにならないか？
たとえばモーセの杖が蛇に変えられたのも、「そんなことして何の意味があんねん！？」
それらはすべて、「信じぬ人が見て、信じるようになるため=主の栄光が
あらわされるため」の出来事。
871 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 16:07
872 ：（－－）：02/11/11 16:09
873 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:10
うちの教会では、ラテン語ミサは一年に１回しかないよ。
874 ：ふらんちぇすこ：02/11/11 16:12
>>869 ヨハン君
ミサ典礼文も各国語になったからね。
聖職者と信徒とを隔てる言語の壁を取り除いたんだよ。
ただ、ラテン語文というのは伝統的に伝えてきたことが
凝縮されてるから、知っとくに越したことはない。
というのも、訳というのは訳することで元の意味が微妙に違ってしまうことも
あるわけでね。
ラテン語ミサもイイ！と思うけどね。
覚えとくと、外国で困らん時が多い。
ミサ典礼文も各国語になったからね。
聖職者と信徒とを隔てる言語の壁を取り除いたんだよ。
ただ、ラテン語文というのは伝統的に伝えてきたことが
凝縮されてるから、知っとくに越したことはない。
というのも、訳というのは訳することで元の意味が微妙に違ってしまうことも
あるわけでね。
ラテン語ミサもイイ！と思うけどね。
覚えとくと、外国で困らん時が多い。
875 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:13
876 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:13
>>867
死後四日もたって腐乱していた「死体」が相手なので蘇生と表現するのは
無理があります。ネタを信じないほうがよろしいかと。 － ヨハね11：18
（他のケース、例えばやもめの息子などは蘇生でもかまわないのですが）
死後四日もたって腐乱していた「死体」が相手なので蘇生と表現するのは
無理があります。ネタを信じないほうがよろしいかと。 － ヨハね11：18
（他のケース、例えばやもめの息子などは蘇生でもかまわないのですが）
877 ：ふらんちぇすこ：02/11/11 16:16
878 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:17
879 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 16:17
>>872
うひひひひ☆
うひひひひ☆
880 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 16:19
881 ：ふらんちぇすこ：02/11/11 16:21
882 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:39
>>881
ありゃ、印象聖句間違えた、スマソ ヨハネ11：39 です。
＞死んだラザロの姉妹マルタが、「主よ,四日もたっていますから、もうにおいま
＞す」と言った。
これは、ラザロの墓から臭い匂いがしているのは、四日経っているせいで死体が腐って
いるからだ、と受け止めるのが正直な読み方ではないでしょうか。
生前から「クサイ」奴だったならこのような会話が成り立たなかったと思われます。
聖書のほかの個所には生きたラザロの体臭に関する記述もないようですし。
ありゃ、印象聖句間違えた、スマソ ヨハネ11：39 です。
＞死んだラザロの姉妹マルタが、「主よ,四日もたっていますから、もうにおいま
＞す」と言った。
これは、ラザロの墓から臭い匂いがしているのは、四日経っているせいで死体が腐って
いるからだ、と受け止めるのが正直な読み方ではないでしょうか。
生前から「クサイ」奴だったならこのような会話が成り立たなかったと思われます。
聖書のほかの個所には生きたラザロの体臭に関する記述もないようですし。
883 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:03
当時は死語洞穴に安置する習慣があったので、腐っているかどうかは、行ってみないと生きているものには分からなかったんだ。
熱い国（中近東）で普通四日も経っていると腐る「はず」でしょ。
熱い国（中近東）で普通四日も経っていると腐る「はず」でしょ。
884 ：ふらんちぇすこ：02/11/11 17:06
>>882
病人つうのは、特有の匂いがしたりする時もあるからなあ・・・。
まぁ。ありゃ、をれの冗句だが、
ラザロの奇跡は「奇跡」だからね。
今でかんがえるところの蘇生とも違いそうだ。
奇跡に実証的な思考を当てはめて考えると混乱するよ。
そういうのを越えるから奇跡なんであって。
復活したイエスの神秘体ってのも結局どんなもんか、
をれらにはわからんものよ。
病人つうのは、特有の匂いがしたりする時もあるからなあ・・・。
まぁ。ありゃ、をれの冗句だが、
ラザロの奇跡は「奇跡」だからね。
今でかんがえるところの蘇生とも違いそうだ。
奇跡に実証的な思考を当てはめて考えると混乱するよ。
そういうのを越えるから奇跡なんであって。
復活したイエスの神秘体ってのも結局どんなもんか、
をれらにはわからんものよ。
885 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:07
おっと、安置じゃなかった洞穴自体が墓だった。
フィクションだよ。
いいかげん判れよ。
いいかげん判れよ。
887 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:20
俺は奇跡を何度も見たことがあるから、フィクションとは思わない。俺が証人である。
888 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:22
医学の話してないから「蘇生」という語を必ずしも現代医学用語に準拠して用いなくてもいいのでは。
日常会話で言う所の「比例」は大抵「正の相関関係」どまりでも突っ込むやついないし。
実際、ここでは「今日の医学でいう仮死状態からの蘇生、で説明できる」なんて話じゃなく
「ありえない蘇生という奇蹟が起こった」という認識でほぼ一致しているんだし。
それに、「蘇生」という語はどうでもよくて、別の意味を与えようと目論んでる「復活」の不使用に
こだわってるだけだから、それ以外のいい言葉があったら乗り換えるには吝かじゃないよ。
日常会話で言う所の「比例」は大抵「正の相関関係」どまりでも突っ込むやついないし。
実際、ここでは「今日の医学でいう仮死状態からの蘇生、で説明できる」なんて話じゃなく
「ありえない蘇生という奇蹟が起こった」という認識でほぼ一致しているんだし。
それに、「蘇生」という語はどうでもよくて、別の意味を与えようと目論んでる「復活」の不使用に
こだわってるだけだから、それ以外のいい言葉があったら乗り換えるには吝かじゃないよ。
889 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:27
890 ：エリシャの死体に触れた骨：02/11/11 17:28
あのー、
骨から生き返ったんですが。
骨から生き返ったんですが。
891 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:30
>>887
早くキチガイ病院へ帰ってください♪
早くキチガイ病院へ帰ってください♪
892 ：アダム：02/11/11 17:33
893 ：890：02/11/11 17:37
>>892
グラッチェ！
グラッチェ！
894 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:37
はいはい。
見たもんは見たんだよ！
存在した事実を、存在しなかったとすることなんか出来ない。
神への祈りによって、盲人は見え、耳しいは聞こえ、足萎えは歩き、口を利けなかった者が口を利いたのを実際に見た。
見たもんは見たんだよ！
存在した事実を、存在しなかったとすることなんか出来ない。
神への祈りによって、盲人は見え、耳しいは聞こえ、足萎えは歩き、口を利けなかった者が口を利いたのを実際に見た。
895 ：アダム＆イブ：02/11/11 17:40
896 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:46
俺が見たのは、奇跡であって、遠く昔のことまでは知らない。
でも、最初の夫婦はいたんじゃないの？
現にいまこうして俺たちが生きてるんだし。アダムとかイブとかという名前だったかどうかは別にして。
でも、最初の夫婦はいたんじゃないの？
現にいまこうして俺たちが生きてるんだし。アダムとかイブとかという名前だったかどうかは別にして。
897 ：南：02/11/11 17:52
始祖、伏義・(女)華さま・・。
898 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:52
>>894
仏陀が生まれた直後に歩き、老子が老人の姿で生まれ、
仙人の死体が死後忽然と消え...といった類の「奇跡」を
「見た」という人はたくさんいるからね。
信仰によって「見える」ようになるものもあるのだろう。
それが「現実」に起こったことであるかはともかく。
仏陀が生まれた直後に歩き、老子が老人の姿で生まれ、
仙人の死体が死後忽然と消え...といった類の「奇跡」を
「見た」という人はたくさんいるからね。
信仰によって「見える」ようになるものもあるのだろう。
それが「現実」に起こったことであるかはともかく。
899 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 18:03
ひたすら否定することだけが唯一の目的である書込みは止めて下さいね★
質問箱なんですからね。
質問箱なんですからね。
900 ：惣三：02/11/11 18:10
又吉イエスは自分を宇宙・万物の創造主で、全知全能の神だと言って、さらに世界経済共同体の道への邪魔をする者を地獄の火の中に投げ込むと言ってますが、この人はキリストですか？
901 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:12
またきちイエスってなに？
902 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:16
あほ
903 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:18
定吉七番の親類か？
904 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:19
905 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:22
ここでイエスの奇跡や現在の奇跡について否定しているクリスチャンは、
主が雲に乗って現われて奇跡を行なったときに、主を信じることができるのか不安。
悪霊の仕業だといって主を追い出してしまわないだろうか？
主が雲に乗って現われて奇跡を行なったときに、主を信じることができるのか不安。
悪霊の仕業だといって主を追い出してしまわないだろうか？
906 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/11 18:25
>>905
そうだな。そういう危険もあるな。
そうだな。そういう危険もあるな。
907 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:26
>>905
主が雲に乗って現われるなんて、あなたキリストさんは孫悟空のお仲間さんですか？
主が雲に乗って現われるなんて、あなたキリストさんは孫悟空のお仲間さんですか？
908 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:27
>>905
奇蹟を欲しない者にそんなものを見せびらかしたりするような方ではないと思われ。
奇蹟を欲しない者にそんなものを見せびらかしたりするような方ではないと思われ。
909 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:30
バカ
910 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:32
欲しないものには奇跡なんて起こさないよ。欲するものに起こすんだが。
別にあなたが欲しなくとも他に欲するものがいると思うが。
別にあなたが欲しなくとも他に欲するものがいると思うが。
911 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:35
>>908
見せびらかすというか、キリストが雲に乗ってくる時という
のは、再臨の日。自分を信じない者、自分に従わない者を
世界もろとも滅ぼすため来る時だよ。
もう見せびらかす必要などない。
自分を信じない者や従わない者は、ただ永遠に滅ぼすだけだから。
見せびらかすというか、キリストが雲に乗ってくる時という
のは、再臨の日。自分を信じない者、自分に従わない者を
世界もろとも滅ぼすため来る時だよ。
もう見せびらかす必要などない。
自分を信じない者や従わない者は、ただ永遠に滅ぼすだけだから。
912 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:36
ちんちんもみもみ
913 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:37
914 ：池田：02/11/11 18:39
キリストなんてそもそも存在しないって！！
915 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:40
池田なんてそもそも存在しないって！！
916 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/11 18:41
>>914
創価学会員ですか？間違っていたらスマソ。
創価学会員ですか？間違っていたらスマソ。
917 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:41
奇跡を信じない者には、
神による奇跡を悪霊のものと言って退ける者と奇跡自体を信じない者がある。
神による奇跡を悪霊のものと言って退ける者と奇跡自体を信じない者がある。
918 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:42
イエスは、雲に乗って来る(または雲とともに来る)、と黙示録(啓示)にあります。
また彼を刺し通した者も彼を見る、とも。
これはどういう意味でしょうか。
キリストの再臨(臨在)についてであることは分かりますが。
また彼を刺し通した者も彼を見る、とも。
これはどういう意味でしょうか。
キリストの再臨(臨在)についてであることは分かりますが。
919 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:42
920 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:44
こういうこと言う奴、偽者
ほら、そこにいる
もう来ている
○月○日再臨する
921 ：惣三：02/11/11 18:45
>>901
沖縄県知事選挙に立候補してる人（神さま）です。
沖縄県知事選挙に立候補してる人（神さま）です。
922 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:50
偽預言者や反キリストの見分け方は確かヨハネの手紙と申命記にも書いてあったね。
923 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 18:53
救い主が再臨するということはこの世である現実世界の総まとめなわけです。
白く輝く密雲に囲まれておられることは神が臨在することの証です。
（出エジプト記、モーセの十戒）雲に乗って飛んでこられるわけではありません。
救い主の再臨は誰には見えて誰には見えない、というものではありません。
全人類が同時に体験するものです。
それは、悪魔の仕業かどうか区別のつかないものではありません。
神の威光が完全に具現化されるわけです。
白く輝く密雲に囲まれておられることは神が臨在することの証です。
（出エジプト記、モーセの十戒）雲に乗って飛んでこられるわけではありません。
救い主の再臨は誰には見えて誰には見えない、というものではありません。
全人類が同時に体験するものです。
それは、悪魔の仕業かどうか区別のつかないものではありません。
神の威光が完全に具現化されるわけです。
924 ：池田：02/11/11 18:57
キリスト教と創価学会って仲悪いの？？
925 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:59
>>923
「アニメ作品」にすれば面白そう♪
「アニメ作品」にすれば面白そう♪
926 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/11 19:01
927 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:02
ありがとう>>923。再臨(臨在or到来)するキリストが、目に見える必要はない、ということですね。しかし世界のあらゆる人が知覚すると。
他に補足または異論はありませんか？
すると、>>923、またその他の方、
｢刺し通した者たちも見る｣とはどういういみでしょうか？
他に補足または異論はありませんか？
すると、>>923、またその他の方、
｢刺し通した者たちも見る｣とはどういういみでしょうか？
928 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:02
929 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 19:04
>>928
そんなこと、どこに書いてあります？
そんなこと、どこに書いてあります？
930 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 19:04
>>927
質問箱ですので、議論を開始するのはおやめください。
質問箱ですので、議論を開始するのはおやめください。
931 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:04
932 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:06
933 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:10
>>932
やっぱり、アニメ向きですね♪
やっぱり、アニメ向きですね♪
934 ：927：02/11/11 19:11
935 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 19:11
936 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 19:13
>>934
ごめんなさい。少々早とちりしたようです。お許しください。
究極の真理である存在を見ないものは一人もいない、ということです。
過去から終末にいたるまで、この世に生きたものは全て、このとき
神を見る、ということです。
ごめんなさい。少々早とちりしたようです。お許しください。
究極の真理である存在を見ないものは一人もいない、ということです。
過去から終末にいたるまで、この世に生きたものは全て、このとき
神を見る、ということです。
937 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:14
938 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:16
939 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:17
940 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:18
>>937
昔の円谷プロなら、やったかも♪
昔の円谷プロなら、やったかも♪
941 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:20
天使編？
942 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:21
>>1 次スレの準備 おながいします。
943 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 19:30
>>942
950踏んだ人がつくるんだもん★
950踏んだ人がつくるんだもん★
944 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:30
945 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 19:34
>>938
いえ。実際に起こる出来事です。
しかし、マンガのような出来事ではありません、という意味です。
真実の神、愛の源である神により、冷静に執り行われると思います。
聖書にはその意味するところが表現されているのです。
神様は拒否される方ではありません。
また、聖書が書かれたときの時代情勢（ローマによる迫害）
の影響も考えなくてはなりませんが、「逐次霊感」を前提にしている教会
もありますので、このあたりは難しいところです。
いえ。実際に起こる出来事です。
しかし、マンガのような出来事ではありません、という意味です。
真実の神、愛の源である神により、冷静に執り行われると思います。
聖書にはその意味するところが表現されているのです。
神様は拒否される方ではありません。
また、聖書が書かれたときの時代情勢（ローマによる迫害）
の影響も考えなくてはなりませんが、「逐次霊感」を前提にしている教会
もありますので、このあたりは難しいところです。
946 ： ：02/11/11 19:36
947 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:42
>>945
>いえ。実際に起こる出来事です。
やはり再臨は聖書に描かれているように世界や人を「滅ぼす」
形で起こるということ？ 神は「冷静に」自分に従わない人を
滅ぼし、世界を滅ぼし去る、と。
あるいは、神は自分を信じない人、従わない人であっても
実際には誰も「拒否」せず滅ぼすことはない、聖書に書い
てあるような「神（イエス）が自らに従わない人を滅ぼす日」
は来ない、ということ？
キリスト教では実際にどんなことが起こると考えられているの？
>いえ。実際に起こる出来事です。
やはり再臨は聖書に描かれているように世界や人を「滅ぼす」
形で起こるということ？ 神は「冷静に」自分に従わない人を
滅ぼし、世界を滅ぼし去る、と。
あるいは、神は自分を信じない人、従わない人であっても
実際には誰も「拒否」せず滅ぼすことはない、聖書に書い
てあるような「神（イエス）が自らに従わない人を滅ぼす日」
は来ない、ということ？
キリスト教では実際にどんなことが起こると考えられているの？
948 ：俺様 ◆80jKMou002 ：02/11/11 19:43
（；´Д｀）ﾊｧ～ ぼくちん、さみしいでちゅ～
949 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：02/11/11 19:43
（；´Д｀）ﾊｧ～
950 ：俺様 ◆80jKMou002 ：02/11/11 19:43
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
951 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:48
952 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 21:27
>>947
>>923とか>>935を読んでみてね☆
あと、実際にどんなことが起こるのかは誰も知らないんですよ。
聖書に書いてあることは、あくまで「終末の意味」ですね。
終末には悪が廃絶される、と書いてありますが、
善良な人々、神の御心に適うものは見出される、と書いてあります。
それから、クリスチャンは終末を目指して必死に生きているわけではありません。
終末がある、ということを知る必要、そしてそのとき何が起こるのかを知っている必要
はありますが、ただひたすら終末に備える、というようなことではありません。
>>923とか>>935を読んでみてね☆
あと、実際にどんなことが起こるのかは誰も知らないんですよ。
聖書に書いてあることは、あくまで「終末の意味」ですね。
終末には悪が廃絶される、と書いてありますが、
善良な人々、神の御心に適うものは見出される、と書いてあります。
それから、クリスチャンは終末を目指して必死に生きているわけではありません。
終末がある、ということを知る必要、そしてそのとき何が起こるのかを知っている必要
はありますが、ただひたすら終末に備える、というようなことではありません。
953 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:53
>>952
エホ証は別にしてってことですよね。
エホ証は別にしてってことですよね。
954 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 21:57
>>953
あそこはキリスト教じゃないですから★
あそこはキリスト教じゃないですから★
955 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:04
神の名を妄りに唱えてはなりません。
ハルマゲドンを神の名の下に求めるのは神の名を妄りに唱えることであって、人類に、滅びをもたらす呪いをかけているのと同じです。
なぜなら、神は信じて求める者には与えられるからです。
神の名の下にハルマゲドンを熱望するのであれば、十戒によると、エホバの証人を神は罰せずにはおかないということになります。
ハルマゲドンを神の名の下に求めるのは神の名を妄りに唱えることであって、人類に、滅びをもたらす呪いをかけているのと同じです。
なぜなら、神は信じて求める者には与えられるからです。
神の名の下にハルマゲドンを熱望するのであれば、十戒によると、エホバの証人を神は罰せずにはおかないということになります。
956 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 22:14
そういうこと以前の問題のように思いますけど★
957 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:21
確かにエホバの証人は異端ですから、それ以前の問題です。
しかし、彼らのやっていることには前にあげたような危険性があるのも事実です。
集合意識が大きくなればそれだけ人類の破滅が近付きます。
ところが、彼らは自分達のやっていることが何を意味するのか分かっていないのです。
しかし、彼らのやっていることには前にあげたような危険性があるのも事実です。
集合意識が大きくなればそれだけ人類の破滅が近付きます。
ところが、彼らは自分達のやっていることが何を意味するのか分かっていないのです。
958 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:25
｢神は信じて求める者には与えられるからです｣ってさ、>>956、
ヨナ書とか読んだことある？
ヨナはニネベの滅亡をしきりに伝えはしたけど、だからってニネベの人を憎んだわけじゃない。
またそのときの預言は40日たっても実現しなかったけど、
しかも、あとで｢死んだほうがマシ｣とかヨナは言ったけど、
望みどおり殺したりせずたしなめたのも、また預言をさせたのも神ご自身だった。
神のお考えは人間の考えよりも高いので、何かを望む人の詳細もふくめ、神は何をするべきかを知っている最高の主体でしょうに。
逆に、956の神って、一体誰？
ヨナ書とか読んだことある？
ヨナはニネベの滅亡をしきりに伝えはしたけど、だからってニネベの人を憎んだわけじゃない。
またそのときの預言は40日たっても実現しなかったけど、
しかも、あとで｢死んだほうがマシ｣とかヨナは言ったけど、
望みどおり殺したりせずたしなめたのも、また預言をさせたのも神ご自身だった。
神のお考えは人間の考えよりも高いので、何かを望む人の詳細もふくめ、神は何をするべきかを知っている最高の主体でしょうに。
逆に、956の神って、一体誰？
959 ： ：02/11/11 22:26
960 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:28
キリストを信じない者は滅ぼされる、というのは異端なんだね。
961 ：958：02/11/11 22:29
えっと、>>955の間違い♪
ヨハン君ごめんなさーい！
ヨハン君ごめんなさーい！
962 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:42
>>958
じゃあ、あなたはイエスの言葉は嘘だというんですね。
じゃあ、あなたはイエスの言葉は嘘だというんですね。
963 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:45
964 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 22:46
>>961
うききっ☆
うききっ☆
965 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:47
>>662
書いた言葉の通りですよ。
書いた言葉の通りですよ。
966 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 22:49
エホバの証人が困った存在だということには違いないけれど、
その会員一人一人は神のいとし子なんですからね☆
その会員一人一人は神のいとし子なんですからね☆
967 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 22:49
>>960
なんでもかんでもすぐに「異端」という言葉で片付けるのはやめましょう。
なんでもかんでもすぐに「異端」という言葉で片付けるのはやめましょう。
968 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:51
困りましたねえ、>>965、イエスの言葉からみても、958にはなんにも問題ないようですよ。
969 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 22:52
９９頭を置いてでも迷った１頭を探すべきだ、と言われましたからね☆
970 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:53
>>955
その日、天は激しい音をたてながら消えうせ、自然界の諸要素は熱に
熔け尽くし、地とそこで造り出されたものは暴かれてしまいます。
このように、すべてのものは滅び去るのですから、あなたがたは聖なる
信心深い生活を送らなければなりません。神の日の来るのを待ち望み、
また、それが来るのを早めるようにすべきです。その日、天は焼け崩れ、
自然界の諸要素は燃え尽き、熔け去ることでしょう。しかしわたしたち
は、義の宿る新しい天と新しい地とを、神の約束に従って待ち望んで
いるのです。
（新共同訳聖書・ペトロの手紙２ ３章）
ハルマゲドンのような滅亡志向というか、「神が世界を滅ぼして
自分たちだけが救われる」のを暗黙のうちに願うのって、聖書の
時代から根強かったみたいだね。
その日、天は激しい音をたてながら消えうせ、自然界の諸要素は熱に
熔け尽くし、地とそこで造り出されたものは暴かれてしまいます。
このように、すべてのものは滅び去るのですから、あなたがたは聖なる
信心深い生活を送らなければなりません。神の日の来るのを待ち望み、
また、それが来るのを早めるようにすべきです。その日、天は焼け崩れ、
自然界の諸要素は燃え尽き、熔け去ることでしょう。しかしわたしたち
は、義の宿る新しい天と新しい地とを、神の約束に従って待ち望んで
いるのです。
（新共同訳聖書・ペトロの手紙２ ３章）
ハルマゲドンのような滅亡志向というか、「神が世界を滅ぼして
自分たちだけが救われる」のを暗黙のうちに願うのって、聖書の
時代から根強かったみたいだね。
971 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 22:53
匹でしょうか？？頭でしょうか？？
どっち？？どっちなの
うきゃぁ★・・・教えて教えて★
どっち？？どっちなの
うきゃぁ★・・・教えて教えて★
972 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:54
>>968
どこを読まれたんですか？
どこを読まれたんですか？
973 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:55
ウサギはなんで一羽、二羽と数えるのでしょうか？
なんで頭とか匹じゃないの？
なんで頭とか匹じゃないの？
974 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 22:55
さて、帰ろう☆
975 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 22:56
976 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:58
ルカ11:29～36ですが、何か。>>972
977 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:58
＞ヨハン
ひどいっ！常識だなんて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
。。。こうなったらオアシスを荒らすしかないなヽ(´･｀メ)ノ
でも、漏れふぁんだネタ（ふぁんだ君をいじくる）しかないからなぁ
ひどいっ！常識だなんて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
。。。こうなったらオアシスを荒らすしかないなヽ(´･｀メ)ノ
でも、漏れふぁんだネタ（ふぁんだ君をいじくる）しかないからなぁ
978 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:04
979 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:06
>>978
よくわからないけど、聖書って一字一句その通り信じないと正統じゃないのかなぁ？
仏教徒で、お釈迦様がわきの下（！）からいきなり生まれて、生まれた直後からはなすことができたことを信じないと、仏教の異端になるのかな？
聖書がなかった時代のキリスト教徒はどうなんでしょ？
よくわからないけど、聖書って一字一句その通り信じないと正統じゃないのかなぁ？
仏教徒で、お釈迦様がわきの下（！）からいきなり生まれて、生まれた直後からはなすことができたことを信じないと、仏教の異端になるのかな？
聖書がなかった時代のキリスト教徒はどうなんでしょ？
980 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:08
キリスト教って、滅びの宗教なんだね・・・。
信じないやつは滅ぼしてやるぞ、と。
信じないやつは滅ぼしてやるぞ、と。
981 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/11/11 23:09
982 ：池田：02/11/11 23:09
駿台入学者偏差値
京大工６３．８ 慶應理工６２．５ 阪大工６２．０ 東工大二６１．７
阪大理６１．５ 東工大一６０．９ 名古屋工６０．３ 東北大理６０．０
早稲理工５９．９ 東北大工５９．８ 名古屋理５９．７ 九州大工５９．６
九州大理５９．５ 北大理５９．４ 大府大工５９．０ 筑波大二５７．９
北大歯５７．１ 神戸大理５６．３ 理科大工５５．８ 大市大工５５．７
同志社工５５．０ 都立大工５４．１ 理科大理５３．９ 立命理工５２．０
京大工６３．８ 慶應理工６２．５ 阪大工６２．０ 東工大二６１．７
阪大理６１．５ 東工大一６０．９ 名古屋工６０．３ 東北大理６０．０
早稲理工５９．９ 東北大工５９．８ 名古屋理５９．７ 九州大工５９．６
九州大理５９．５ 北大理５９．４ 大府大工５９．０ 筑波大二５７．９
北大歯５７．１ 神戸大理５６．３ 理科大工５５．８ 大市大工５５．７
同志社工５５．０ 都立大工５４．１ 理科大理５３．９ 立命理工５２．０
983 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:09
>>976
マタイ21:18-22と17:14-21を読んでください。
マタイ21:18-22と17:14-21を読んでください。
984 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:10
キリスト教系の大学が全然ないじゃんｗ
キリスト系ではダントツの頭脳を持っていたはずの上智も最近はダメなのか？
まぁしょせんキリスト系かｗ
キリスト系ではダントツの頭脳を持っていたはずの上智も最近はダメなのか？
まぁしょせんキリスト系かｗ
985 ：池田：02/11/11 23:12
>>984
今は理科大のほうが上智より上だよ！！
今は理科大のほうが上智より上だよ！！
986 ：通りすがりの非栗：02/11/11 23:12
>>984
理系ですからねぇ．．．．．（ｗ
理系ですからねぇ．．．．．（ｗ
987 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:13
982＝984 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（ｗ
988 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:19
989 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:20
なんとも2Chらしい終わり方だなあ。
次スレはもう勃ったんだっけ？
次スレはもう勃ったんだっけ？
990 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:22
>>988
ﾌﾞ・・・らじゃぁ！
ﾌﾞ・・・らじゃぁ！
991 ：池田：02/11/11 23:25
宗教者の方に質問です。
１、宗教、科学、法律、思想などは、人間の脳から発想されたものである。
２、人類の長い歴史において 科学、法律、思想などの発達に伴い
宗教の役割は徐々に衰退している。
１、２について正誤と それに対する反論などを答えて頂けないでしょうか？
１、宗教、科学、法律、思想などは、人間の脳から発想されたものである。
２、人類の長い歴史において 科学、法律、思想などの発達に伴い
宗教の役割は徐々に衰退している。
１、２について正誤と それに対する反論などを答えて頂けないでしょうか？
993 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:27
>>979
昔ね、ロシアの政権党の｢ミスター人事カード｣と呼ばれた人も、それはそれは過去の文献引用が上手でした。
でもね、｢だれが、いつ、どこで、何を、何のために｣という関係を都合にあわせて誤魔化したり、文献を独占したり、
抗癌剤をマリッジブルーの人に処方するようなセンスで、
ついには自分より正しいすべての人を頭から爪先まで侮辱し、多くを殺し、さらにたくさんの人を無駄に死なせました。
残念なことに、伝統的な教会などにも似たような経緯というか歴史があります。聖書を都合で用いた、結果ですよ。
昔ね、ロシアの政権党の｢ミスター人事カード｣と呼ばれた人も、それはそれは過去の文献引用が上手でした。
でもね、｢だれが、いつ、どこで、何を、何のために｣という関係を都合にあわせて誤魔化したり、文献を独占したり、
抗癌剤をマリッジブルーの人に処方するようなセンスで、
ついには自分より正しいすべての人を頭から爪先まで侮辱し、多くを殺し、さらにたくさんの人を無駄に死なせました。
残念なことに、伝統的な教会などにも似たような経緯というか歴史があります。聖書を都合で用いた、結果ですよ。
994 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:28
何も終わりかけのすれできかなくても・・・
995 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:30
間違った聖書解釈って、他の聖句から論駁されちゃうんだよね
996 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:38
997 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:40
神を試す勿れと言われています。
998 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:42
999 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:43
1000 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 23:43
1000!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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