上智大学とイエズス会の関係をつぶさに語ってくれよ

　以前に頂いたパンフレットには、教会と大学とは別個の組織と言っていた。

　それならば、大学教員、学生の物故者のことを　帰　天　と呼称するのはなぜか？

ﾎﾟｶ━━━━━(　ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ･･･

＞教会と大学とは別個の組織と言っていた。

法人の話でしょ？
両方ともカトリックの元にある組織ですよ。

女の子も男を学歴で選ぶ時代

上智のエリートくんならモテモテ

とりあえず登録してみて

エリート出会い掲示板

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isikoku

＞3　両方ともカトリックの元にある組織ですよ。

　了解しました。

ナチス優生学を賞賛する渡部昇一を教授にしている
上智大学って面白いね（ｗ

まあキリスト教の正体見たりってとこだな

イグナチウス・デ・ロヲラ

＞６　ナチス優生学をーーーーー

　？？　
　ナチスってキリスト教をバックにしていたのを知らないのか？（ピオ？世だったか）
　それに、イタリアも枢軸国の一つだったと思う。
　
　（枢軸国側が）負けたんで、手のひらを返したという見方をしている歴史家もいるよ。

　問題にしたいのは、マスコミ関係に　キリスト教信者が多いっていう点なんだ。
上智はその典型。
　以前に　第二宗教板にこのことを書き込みしたところ、板そのものを消されたよ。

　渋谷の放送局しかり、こうした事実はある。
それによってもたらされる事象を考えてみてほしい。

上智は全世界のキリスト教に指令をだしているから仕方ないよ。

　大企業に学閥が有るのなら、イエズス会派はどうだろう。
特にメディアにおいてのそれによって、もたらされる影響はどうなんだろう。

＞11
　本当ですか？冗談はヌキにしてくださよ。

メディアで近頃５分に１回キリスト教の宣伝が流されているのは問題。

＞14
　どこのメディアでしょうか。渋谷の放送局でしょうか？

どういう宣伝？ぶるぶるぶる

　渋谷の放送局では、先輩を慕って（？）年中、電話を入れてくる学生がいるそうな。
上智ラインともいうべき陣営を組まれているかのようだ。

電波がたくさん集ってる。藁）

　　問題にしたいのは、マスコミ関係に　キリスト教信者が多いっていう点なんだ。
上智はその典型。
　以前に　第二宗教板にこのことを書き込みしたところ、板そのものを消されたよ。

ただの就職活動だろ。
他の大学もライン持ってるよ。

＞20
　19にも書いたが、それで済む話ならば、ここで時間を費やすこともなかろう。
そこに気が付いて欲しいんだ。

>>19
第2宗教板は容量が少ないからすぐ落ちる。
ageときゃそんなことにならないよ。

香ばしい電波の居るスレだ。

＞22
　一週間後には、消えていた。
　それなら、今回はこちらに書かせて頂いたので安心かな。

それ系で一番恐いのはキリスト教なんかより創価なんじゃ？

＞25
　その問題は、別のスレで、お願いします。
　（余談だが、創価も多い筈である）

どういうタイトルのスレ？

　創価板という板があるのではないかな？

９が造った第２宗教板のスレのこと。

　＞29
　今回と同様のタイトルです。
　（22氏の言うとおりならば）こちらに立てたので不要ですが。

＞25 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/09 21:03
　それ系で一番恐いのはキリスト教なんかより創価なんじゃ？

　それ系とは　？。
ですが、知らない間に、、、という点では、こちらも勝るとも劣らないと思う。

＞＞25 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/09 21:03
　それ系で一番恐いのはキリスト教なんかより創価なんじゃ？

　創価も（教義上）排他的であるが、カトリックをはじめとする大手キリスト教も排他的です。
　しかも世界的規模でこれを為している点は、さらに問題です。

　言うまでもなく、カルトの規定を作っているのは、こうした大手のキリスト教です。

age .

許されるのか！？教皇様を反キリストと呼ぶヤツラ一覧

カト極右翼、超保守
http://www.trosch.org/jpi/antichrist.html
プロ原理主義のカッティングエッジ
http://www.trosch.org/jpi/antichrist.html
セブンスデーアドベンチスト
http://www.truechristian.org/a_papal_apology/
ピオ10世会
http://www.geocities.com/romcath1/davies2.html
離教トルーカソリック・オルグ
http://www.truecatholic.org/pope/urbietorbi.htm

あそこの神学部ってどうなの？？？

>>1

当たり前のことだろ。
宗教法人が学校法人足りえない。

カソリックのいち修道会（わかりやすく言えばサークルみたいなもんだ）が運営するのが上智大学。
そのまんまじゃんｗ

>8
それは間違い。
カトリック神父はめちゃめちゃナチスに殺されまくったぞ。
ポーランドなどでは４割以上のカトリック神父（もちろんそれはポーランド人に限らない)は強制収容女行き。
ヒトラーは、その著書でカトリック神父のことを「豚」と形容。
プロテスタントの牧師ボンフェッファーなども有名だな。その生き様は感動的。

そんなことよりも、ナチスと「放置」（したからこそキリスト教勢力は今でも非難される)したのみならず、積極的に「同盟」した日本の責任を忘れないようにしませう。
放置した責任と、積極的に同盟した責任。
わたし達の罪は重いものだ
------------------
(「世界キリスト教情報11月18日号」〜非カトリック系〜から)

バチカン（ローマ教皇庁）の秘密資料から、カトリック教会がナチズムに反対していたこと、またヒトラー政権から迫害
されていたことなどを裏付けるものがあることが分かった。来年２月にも専門家
に公開されるが、このほどその概容が明らかになった。
　資料は１９２２年から３９年にかけて、教皇ピオ十一世の時代のバチカンとド
イツとの関係に触れたもの。バチカンと駐独教皇庁使節、ドイツの司教との間に
交わされた指示や通信などを含んでいる。
　バチカンは、これらの資料を記録したＣＤ６枚を公刊する。それには１９３９
年から４６年の間にカトリック教会が援助した人の名前もあるという

>37 １９２２年から３９年にかけて、教皇ピオ十一世の時代のバチカンとド
イツとの関係に触れたもの。

興味深いが、私の見た写真では、（ドイツ総統と教皇）がっちり握手を交わしていたよ

＞カトリック教会がナチズムに反対していたこと

　仮にそうだとしても、戦時下において、カト教会は中立を保っていたと言い切れますか。
　勝てば官軍なのではないかとも思うが。

>>38

んなこと言ったら、イギリスの首相チェンバレンなどもそうだし、だいたい日本はどうなるんだｗ
握手は形式的な場合もするが、日本は正式な交渉を経て、条約締結までしている。
条約の定義は、国家間における文書における合意(≒契約）である。
意味わかるかな？

ヴァチカンが非難されるのは、カトリック教徒の保護（枢軸国とその占領地にはカトリック教徒が比較的たくさんいた)に目をとられて、ナチスを放置していたことに対する「放置」責任である（要するにスイスなどと同じだな)。
連合国側が非難するのはともあれ、日本が非難するのは筋違いといって笑われると思うぞ。

おっと、スイスと同じというのは言い過ぎだな。

>>39
中立も何も虐待の対象だっただろ。
あんたはヒトラーの虐待が酷くなるのを分かっていて、ヒトラーの国や占領地の住民に「ヒトラーに立ち向かえ」と公式にいえるのかね？
いえると明言できても我々はヒトラーの同盟国だった国の末裔だ。歴史を後から振り返って偽善を叫んでいるとしか見えない。

阿佐ヶ谷北は、上智大学すら落ちたの？

なぜ１のようなことを気にするのかがわからん。

駒澤大学（禅宗)のパンフレットが同じようなことを書いていると、同じようにこういうスレを作ったのだろうか？ｗ

>>40　連合国側が非難するのはともあれ、日本が非難するのは筋違いといって笑われると思うぞ。

　手のひらを返したのではないのか、と疑いを持っているのです。

>>43
　 禅宗でもそう言っていますか？
　　かなり強い根拠がありそうだ。
　
　

>>36
　いろんな学部があるが、結局は　イエズス会の繁栄を助ける学校組織っていうことでしょ？

>>44
禅宗でそう、というそうとは「帰天」のことか？
知らんよそんなの。
そもそも君が何でそのことが気になるのかすらわからん。
カトリック系（つーかキリスト教系ならそうか）なら帰天といっても違和感ないけどね。
そう呼ばれるのが嫌ならその学校に行かねば（就職しなければ)いいこと。

これ以上のことはカトリックの人に聞いたら詳しく教えてくれるかもな。
漏れもラテラノ条約の制定の経過とか、くわしいことは知らんし。

漏れが言いたいのは、当時の状況を考慮しないで、今の時代の規範で一方的かつ形式的に判断すると、具合が悪いこともありえるのだという不遡及一般のことだよ。
そうでないと、日本の韓国併合（国際法的に適法)すらとんでもないことになっちゃうからな。

>>45
相当上智大学にコンプレックスを持ってるようだなｗ
たいした大学じゃないだろ。
それに、上智は数年前、大学に余剰金ができたといって、生徒に金を一部返還してたぞ。
他の私立大学に比べてまだ良心的なほうだと思うけどね。

君は宗教法人が日本の学校教育に果たしてきた役割を評価できないのか？
なぜ数多ある宗教法人系の学校の中で、上智大学だけを気にするｗ

イエズス会は、カトリックのいち修道会のみならず、世界的に教育団体としても有名なんだよ。
日本の栄光学園（神奈川県のトップ校)や広島学院（広島県のトップ校)、六甲学院(兵庫県の御三家の一つ）など、中高の教育もよく知られているところ。

コンプレックスは人を大きくさせない。

>>46
カトリック系（つーかキリスト教系ならそうか）なら帰天といっても違和感ないけどね。

　最初から 一緒に捉えているなら、違和感は生じないでしょうね。

>>47 たいした大学じゃないだろ。

たいした大学じゃないのに、報道機関には随分巾を利かせているらしいんでね。

>>47

　問題にしたいのは、マスコミ関係に　キリスト教信者が多いっていう点なんだ。
上智はその典型。
　以前に　第二宗教板にこのことを書き込みしたところ、板そのものを消されたよ。

　渋谷の放送局しかり、こうした事実はある。
それによってもたらされる事象を考えてみてほしい。

>>48
一緒って何がよ？

青山学院や関西学院、同志社や立教でも同じような言葉を使うだろうが、君は違和感を感じるのか？
同志社なんて、はるかに宗教団体（組合系)と学校の結びつきは上智より緩いがその言葉を使うと思うよ。

日本の法制上、宗教法人と学校法人をかねることができないのだから仕方ないことだ。

そもそもイグナチオ教会は上智の教会じゃないぞ。
また、イグナチオ教会自体、イエズス会から他の修道会とか教区に移管されることもありえる。
なお、上智には「クルトゥルハイム」という聖堂が、べつにキャンパスの中にある。

おれは、君の上智大学に対する思いを聞きたいぞｗ
どうしたんよ？

>>51

50　を読んでみてくれ

上智関係者がマスコミに幅を利かせてる？
初めて聞いたぞ。

普通マスコミといえば東大か早稲田だろ。

そもそも上智の生徒でキリスト教徒なんて１割もいないっしょ（神学部は知らんが)。
上智の生徒達がマスコミに就職しても、いちいちキリスト教のことで削除とかしないって。

君のスレが重複かくだらんから削除されたと考える方が自然だと思うぞ（だいたい２ちゃんの削除人が「マスコミ関係者」と言えるのかも問題(笑)。
そもそもこんなスレだって、キリスト教系学校のスレとかカトリックスレに書き込めばよかっただけのことちゃうん？ｗ

君は思い込みが強そうだな。

>>51 一緒って何がよ？

一緒に捉えているのならば、（当然）違和感は生じることはないでしょうが、
私の聞いた話では　別個の組織であり、学生イコール信者ニアラズ　と説明されていたから違和感を感じるのです。

大手出版社や新聞社、TV局の幹部の多くは東大、早稲田、慶応あたりがおおく、上智なんぞほとんどおらんぞ。
上智にそんな大きな力なんかないっつーのｗ
君の被害妄想に１００００ガバス

>>普通マスコミといえば東大か早稲田だろ。

近頃は、イエズス会の勢いがすごいんだそうだ。

>>54

学生イコール信者じゃないっしょ。
それはどのキリスト教系の学校でも一緒だぞ。
上智なんぞ、なんと神学部ですら！信者じゃなくても入学できるようだ。

今日はこのあたりで、失礼させてください

>>56

馬鹿だなー
イエズス会の連中ががマスコミに就職したら、イエズス会やめさせらるだろ。
一般にこの手の世界は兼業禁止なんだから

君はほんとにおもしろいね。

１４のカキコにワロタ

>>59
それなら安心ですが。

>>59
それなら安心と思うが。
上智勢ラインの存在は間違いないし、会社組織に入り込むことで、教団の存続を図ることは、よくある手ではなかろうか。
仮に、信者でなくとも、三つ子の魂百までというように、本人が相当に意識変革しない限り、思想の基盤はそのままだとおもう。

特に、報道の世界でそれがみられる点に、大きな危惧を抱いている。
この辺を押えて頂きたい。

＞＞５７
それはどのキリスト教系の学校でも一緒だぞ

一緒だと思う。それから、ＩＣＵも挙げておいて欲しい。

上智は、カトリックの元締め的存在らしい（上の書き込みにもあるように）ので、
特に注意を促したい。

>>62
というか、会社組織に入り込むのが危険って意味不明。
なぜ国学院とか国士舘（神道）駒沢（仏教）に同志社に青学立教（他のキリスト教）その他もろもろと上智を別にするのだ？

そもそもイエズス会って何かしってんのか？
イグナチオ教会で洗礼を受けても「イエズス会の会員」になるんじゃないんだぞ。単にいちカトリックの信者になるに過ぎない。
イエズス会に入るなら会社やめんとな。

更に、上智大学にはいろんな信仰をもったものがいる。
職員には創価学会員すらいるのだよ。

君の言ってる事は被害妄想ではないの？
「２ちゃんねる削除人が上智大卒で、君の行ってることがむかついて君のスレを削除した」なんか普通の神経なら思いつかないぞ。
また、そのよくわからん「上智ライン」ってのも、他大学の「ライン」も同じように存在してるのだろうが。

漏れの大学にはマスコミに大量に人材を輩出してるが、上智がマスコミ幹部に多いなんてこと聞いたこともない。

＞上智は、カトリックの元締め的存在らしい

アホ。
おれはカトリック教徒だが、んなわけないだろ
「カトリックが上智の元締めだ」というのはまだ分かるが、「上智がカトリックの元締めだ」といわれても
なにいってんだおまえは(´Д｀;)　
ってことになってしまいます。

ほんとに優秀なカトリック教徒は、ふつうに東大や京大に行くのだよ。

カトリック系の大学は他にもあるぞ、南山大学などもそうだ。

つか、前にも書かれてるけど、上智のカトリック信者度は（神学部は知らんけど)確実に１割以下。

なお「イエズス会信者度」は０パーセントだぞ。
信者でイエズス会員なんておらんからな

カトリックに対しての質問があればどうぞ。
しばらく見てるので、気が向いたら質問に答えますよ。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節
�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、マリヤ崇敬が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

本家スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10244/1024427652.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034200328/l50

前スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033280617/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033738160/

★必要に応じて次期スレッドを立てて下さい。

先着５０名のカキコ>>1-50

>>63

なにいってんだか（ｗ

ＩＣＵにキリスト教信者なんかほとんどいないって。
しかも、あそこは神学部すらない。

君は、単に偏差値がそこそこ高いキリスト教系大学にコンプレックスを持ってるだけと違うの？

危倶を抱いている理由、それは キリスト教が世界宗教であり、、、、、まあ
＞６２ を読んでください。

上智は、“日本における”布教の総元締めでしょう？
そのために設置された学校。違いますか。

◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗（若しくはミイラ化、又は、白骨化）した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治ると言いますが、町興しのために大袈裟な宣伝をしているように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
１９１７年５月から１０月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
１０月１３日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、

稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
ＣＢＳドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。

◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。

１、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で、間違いに気付いています。
２、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
３、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
４、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。（注意：正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です）
５、「誰かが、自分の愚かな言動とその害を見兼ねて、間違いが容易にまかり通ってしまう世の中を何とかするだろう」と、愚かな期待をしている。

>>６８

なにいってんだか？ こっちの台詞ですよ、これは。
但し、断っておきますが、偏差値云々は、私は存じていません。

サンパウロもメジュを支持

http://www.aba.ne.jp/~mikami/medindex.htm

>>69
>日本における”布教の総元締めでしょう？


違うねぇ。
布教の元締めというのなら、あくまで教会。
イグナチオ教会に限らずね。カトリック教会はどこでも同じだから。
学校は学校で別もんと多くの信者は考えてるね。上智は教育機関としてもその辺の私立大学よりはましだと思うぞ。
付け加えるが、他にカトリックの大学はいくつかある。


それに、世界宗教ってったら仏教もそうでしょうが。
心配しなくても、カトリックは「洗礼を受けたい！」と強く志願しても、1年くらいは様子を見るよ。
自由意志をとても大切にするのです。
こっちから露骨な勧誘なんてしない。
君も信者になる必要など全くないのだよ。

イエズス会の学校というのなら、栄光とか広島学院はどうよ？
東大にたくさん生徒が入学するようだけど。
１君にとってはこっちの方が嫌なんじゃないの？

1962年オーストリアのアル・ウイリアム神父はテレゼ・ノイマン（聖
痕を受けた人）にこのことを尋ねました。それは彼女の亡くなる3ヶ月前
のことでした。「実は、オーストリアの人々がロザリオを祈ったからです」
と彼女は答えました。

このオーストリアのロザリオは、ハンガリーでフリードム・ファイター戦
闘機が行った以上の働きをしました。ハンガリーではこの時大量虐殺によ
って2万5千人が犠牲になっています。

ロザリオは人間の兵器以上のことを成し遂げます。この易しい方法を手に
して憎しみを敗北させ、今日家庭や国家の中に入り込む敵をうち負かそう
ではありませんか。

10月16日、神の摂理は私に素晴らしい贈り物を用意してくださっ
ていました。私がフロリダの仕事を終えてローマに降り立った時、空
港に出迎えてくれたシスターは、水曜日の一般謁見のためサン・ピエ
トロ広場へ私を連れて行くことを思い立ちました。私たちが広場に着
くやいなや、教皇様からロザリオの年と光の玄義の発表がありました！

この教会の重大事の当日に、神の息吹に満たされたヨハネ・パウロ二世臨
席の場に身を置くことができるとは！ 私たちにとってこのうえない喜び
の日となりました。（教皇の使徒的書簡にリンクするには追伸を参照）

振り返ると、5週間海外各地を回る間、ロザリオはいつも私たちのテーマ
でした。平和をなくした今の世界に、ロザリオは天からのとても強力な呼
びかけです。これまで以上にロザリオの祈りを真剣に取り上げ、すぐさま
実行しなければなりません。神の母は言われます、「総ての司祭、修道士、
修道女がロザリオを祈り、また他の人々にも祈ることを教えることを勧め
ます。小さな子ども達よ、ロザリオは私にとって特別に大切なものです。
ロザリオを通してあなた達の心を私に開いてください。そうすれば私はあ
なた達を助けることができます。」（1997年8月25日）

ある日本人のグループが私に話してくれましたが、キリスト教徒が少ない
日本では、キリスト教徒でない人々が教会の教えに関心を抱き、自分達の
日常生活のために価値があることを認めています。メジュゴリエのメッセ
ージと証言が広まりを見せる中、信徒でなくても興味をもってそれらを読
む人が出てきて、20〜30人位が集まってロザリオを祈るグループが（複数）
あるということです。「この祈りは多くの喜びをもたらしてくれることに
私たちは気づきました。」から、と言います。

その後のことは聖母が取りはからってくださるでしょう。心が開く所に恩
寵は降ります。カトリック信者の中で必ずしも大切にされていないロザリ
オが、カトリックでない人々の間に広まることに深い意味を感じます。「こ
ちらが沈黙していれば、石でさえしゃべり出す！」とはイエスの御言葉です。
（ここで“こちら”は使徒達を指し、“石”は異邦人の象徴）

家庭をこわし、若者の心を毒する悪のウイルスに対し、偶像崇拝とその結
果である死に対し、心を込めて祈るロザリオは治療薬として働きます！ 以
下は聖母のお言葉です。

以
下は聖母のお言葉です。

「愛する子ども達よ、きょう私は、特に今、祈りという方法を用いてサタ
ンの前に進み出るよう呼びかけます。愛する子ども達よ、戦うための鎧を
まとい、ロザリオを手に取り、サタンを打ち負かしなさい！
（1985年8月8日）

「あなた達の祈りは私をとても感動させます。あなた達の毎日のロザリオ
の祈りが特にそうです。」（1987）

「世界とあなた達の生活に、常に奇蹟を働くことができるのはロザリオ
だけです。（1991年1月25日）

「祈りは奇蹟を起こします。疲れて体調が悪い時、自分の人生の意味が
分からない時、ロザリオを取って祈りなさい；祈りが救い主との喜ばし
い出会いになるまで祈りなさい！（2001年4月25日）

「愛する子ども達よ、この時期私は家族でロザリオの祈りをするように
勧めます。」（1992年8月14日）

なんか変な荒らしが来たのでおいとまするかな。。。

総てのキリスト教徒にロザリオを祈ることを呼びかけるヨハネ・パウ
ロ二世は、使徒的書簡の中で次のように宣言します。

「今日私は世界の平和という大きな目的と家族の理想を、この祈りの力に
進んで委ねます…

ロザリオは社会を悩ませる悪に対して効果的な霊の武器です…

ロザリオは私の大好きな祈りです！…

ロザリオを持っているキリスト信者はマリアの学校の中に座っています…

御子の玄義を黙想することで、それら玄義の救いの力すべてが流れ出るよ
うにと、マリアは信じる人々の眼前に絶えず御子の玄義を示されます。
ロザリオを唱えているとき、キリスト信者のグループは聖母マリアの思い
出と瞑想的な眼差しに触れます…

被造物の中でマリアよりもキリストをよく知る人はありませんし、キリス
トの玄義についての深い知識へ導くことを御母以上にできる人はいません

マリアと一致してロザリオの場面を黙想することは、キリストを“読む”
こと、キリストの秘密を発見し、キリストのメッセージを知ることを、
聖母から学ぶための手段です…

マリアは私たちのために豊かな聖霊の賜物を手に入れて下さり、それによ
って私たちを教えておられると考えましょう。

というか、１は信教の自由を否定するのかな？
憲法２２条を読んだ方が良いかもしれないね｡
「三つ子の魂百まで」で別に良いじゃん。人に迷惑かけなきゃね。

２２条だってよ。ププ

いやーん２０条の間違いですわん;;

サンパウロも、ドンボスコもメジュを支持しています。
メジュを支持しなければカトリック信者ではありません。

http://www.aba.ne.jp/~mikami/medindex.htm

>86
カトリックを装ってそこまでして恥ずかしくない？

日本語で読める文献：

ルネ・ローランタン；リュデヴィット・ルプツィッチ共著、尾崎正明訳、メジュゴルイエにおける聖母マリアの出現、聖母の騎士社、1987

バルバロ神父著、メデュゴーリエでの聖母の出現、ドン・ボスコ社、1987

菅井日人、聖母マリアの奇蹟、グラフィック社、1992

ウェーン・ウィーブル著、秋山大治郎訳、メジュゴルイェ、サン・パウロ、1993

バルバロ神父+平和のマリアの会、メジュゴリエの丘から祈りと平和のメッセージが！、世のひかり社、1997

菊谷泰明著、メジュゴリエ--聖母マリアの秘密--、Will、1999（この書物はfax 0986-22-6780で、または、〒885-0041 宮崎県都城市一万城町66-3-3, Will（ウィル）宛はがきで直接注文できます。）

シスター・エマヌエル著、三上　茂訳、メジュゴリエの証人たち、ドン・ボスコ社、2000

>>87
メジュ支持者はカトリックではないと言うのですか？
心の狭い人ですねえ。どんな環境で育ったの？

>>89
メジュを支持しない者はカトリックではないと言うのですか？
心の狭い人ですねえ。どんな環境で育ったの？

>>89

メ受を支持していようがいまいが関係ないよ。
でも、カトリック信者なら86な言い方はしない。

君の行動は、すべて神様が見ておられるんだよ。
荒らしはやめたほうが君のためでもある。

上智はキリスト教における布教の総元締めだって。。。ププ
妄想もここまで来るとすごひ。

サンパウロも、ドンボスコもメジュを支持する本を出しています。
メジュを支持しなければカトリック信者ではありません。

http://www.aba.ne.jp/~mikami/medindex.htm

東神大もいいよ

２０００年０３月２５日の聖母のメッセージ

愛するかわいい子どもたち！

　祈りなさい、そしてこの時をよく用いなさい。なぜなら今は恵みの時だからです。

わたしはあなたたちと共にいます。そして一人ひとりのために神のみ前で取り次いでいます。あなたたちの心が、神と神の愛に開かれるようにと。

小さな子どもたち、絶えず祈りなさい。祈りがあなたたちにとって喜びになるまでに。

わたしの呼びかけに応えてくれてありがとう。

>>1は各大学に深く潜入する、統一協会、創価学会などを懸念したほうがいいと思われ。

>>96 統一協会、創価学会などを懸念したほうがいい

その件ももちろんですが、今回、スレッドを立ち上げたのは、マスコミ関係に
｢深く潜入｣していると考えられるからなのです。それを　懸念　しているのです。
　
　

マスコミ関係に一番多いのは早稲田閥だよ。
それから、上智や青山にも統一やら創価が潜入して活動してる。
そっちを　懸念　する。
特に創価は公明党があるから、政治癒着は深刻だ。
一般人としてはそっちの方が恐い。

>>1は創価？

100

>>98
それから、上智や青山にも統一やら創価が潜入して活動してる。
そっちを　懸念　する。

そっちはそっちで、(別のスレッドで）懸念して欲しいのです。
　それも、懸念の内と、>>９７　で言っていますよね、私は。

勘違い甚だしいので笑う。へらへらへら。

>>102

勘違いで済めば、私も　気　楽　なのですが。

>>1は典型的な電波だな。
そのうち監視されてるとか
命を狙われてるとかいう妄想に発展しないことを祈るばかりだ
事件でも起こしたらかなわん。

>>104

>>1は典型的な電波だな。って分けがわからんな。

>>104　>>1は典型的な電波だな。

　これってワケが分からんな。

＜最近の日本共産党の性犯罪＞
日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

（１）盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに６００人分

　新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台２、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。

　調べによると吉富容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、女性４人のスカート内を盗撮した疑い。同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。

　吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、同議員団事務局で働いていた。(12月13日13:38)

（２）下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕

　浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。

　高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。

　高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。

↑　スレッド違います、ご退場ください。

age age

大学別の母体(流派）を知っている方、教えて！
立教、青学、東女、フェリス、明治学院等・・・

夜とジェズイットは必ず戻ってくる・・・・
まだ諦めていなかったのね・・・日本侵略。　笑

自分は上智出身で、所属教会はイグナチオ教会だが何か？
上智大とイエズス会の関係は、
創立者がイエズス会士だったってことでほかに何か？
学生時代は学内のプロテスタントグループからの勧誘を断るのに苦労したよ。
あの熱心さには、もぅ負けそうって感じだったね。
上智がカトリックの元締めだったらある意味光栄なことなり。

>>112
キリスト教は、プロテスタントの信者がカトリックの信者を勧誘したりするの？
それじゃ創価学会と変らないような？
プロテスタントはたくさん別れているそうだけど、そのグループはなんという教団か教えてくれますか。

>>110
間違ってるかも

立教→プロテスタント（聖公会)
青学→プロテスタント（メソジスト)
�d女→プロテスタント超教派？教派職薄い感じ
フェリス→プロテスタント（教派は知らん）
明治学院→プロテスタント（教派は知らん)

東女はカトだろ。

>>115
uso-n?

>113
グループ名は忘れたけど、アメリカ人の男性を中心とした集団で、
学内の教室や食堂でよく見かけました。
個人的に親しい人が数人おり、クリスマス会に招待されて行ってみたのですが、
さして異常な集団でもなく、プロテスタント特有の「過剰ともいえる親しみ表現」
にやや抵抗を感じたくらいでした。
故意にカトリックを勧誘したのではないと思います。
一方上智カト学（カトリック学生の会）は積極的な勧誘活動をしないので、
そんな集団があることを知らない学生が多いはず。

>>117

それ、たぶん「東京キリストの教会」ってやつでは？
けっこう危険な団体らしいよ。
上智だけじゃなく、青学とか明学なんかにも注意を喚起させる張り紙が張られていたそうな。

>>118　注意を喚起させる張り紙が張られていたそうな

　それだけじゃない。チラシも配られていた。
　　イエズス会に依る排斥運動とも受け取れるけれども。
　　大手のキリスト教会の連名になっていましたね。

>>118

　私の知っているのは　’97頃。
　
　その頃、カルト宗教問題がメディアでしばしば取りざたされていたよ。
　おそらくそれに乗じてであろうけれども、弱小教団排斥にも思えた。

　信者を取られてしまいかねないからね。

>>115
東京教区のカトリック系大学は、上智（イエズス会）、白百合（シャルトル聖
パウロ会）、聖心（聖心会）、清泉（清心侍女会）、東京純心（長崎純心聖母
会）がある。
ちなみに高校は、暁星（？）、光塩（ベリス・メルセス宣教修道女会）、晃華
（汚れなきマリア修道会）、サレジオ（サレジオ会）、白百合（シャルトル聖
パウロ会）、聖心（聖心会）、聖ドミニコ学園（聖ドミニコ女子修道会）、星
美学園（扶助者聖母会）、双葉（幼きイエス会）、東星（ベタニア会）、聖パ
ウロ学園（聖パウロ会）などなど。
カトリック系なら、手元の年鑑とハンドブックと付き合わせれば、どこの修道
会が母体が分かるけれど、プロテスタント系はよく分からない。
しかし、おそらく明治学院は、福音派寄りじゃないかと。

上智大学は、カトリックの修道会であるイエズス会が経営母体の教育機関。
イエズス会は、パリ大学へのカトリックのバスク人留学生を中心にして設立された修道会。
学術研究と学問教育を社会への使命としている修道会。
聖イグナチオ教会は、麹町カトリック教会の別名で、東京大司教区の教会。
東京大司教区が、イエズス会に委託している。
教師には、イエズス会士が多い。イエズス会士以外にもカトリック信徒が多い。
だからと言って、カトリック信徒でなければ教師に採用されないということではない。
学生の中のカトリック信徒の比率は、特に多いとは思わない。
カトリックの信仰を押し付けるようなことは一切ない。
学内には、カトリック信徒学生のグループはあるようだ。
学内に、「クルツールハイム」と呼ばれる小聖堂（礼拝堂）がある。
入学式や卒業式のような機会には、聖イグナチオ教会の聖堂で、記念ミサがある。

http://www.rirc.or.jp/schools-list.php?ID=955&CAT=0
には、日本のカトリック系大学へのリンク集がある。
http://www.catholic-teachers.com/link1.html
には、日本のカトリック系教育機関へのリンク集がある。
これが全部ではない。

＞＞カトリック信徒でなければ教師に採用されないということではない。

　事実ならば、結構ですけれども。

　でも、同じ都内のキリスト教の学校、ＩＣＵでは、この条件が必須だそうだ。
（Cコードと呼ぶ識別コードがその条件らしいです）

　宗教団体の経営する学校ならば、多かれ少なかれアルのでは？
　それを大っぴらにした場合、憲法に触れる可能性も出てくるから、
なんとか取り繕っているのではないのかな？

>>123
カトリック新聞にたまに、カトリック信徒の教員募集の記事が出ている
ような。いや、カトリック信徒ならなお可だったろうか。

>>124

　ズバリ、そうでしたか。

　>>97　に記した事態を懸念して、立ち上げたスレッドです。
　趣旨をご理解していただければありがたいのですが。


　

>>123
ICU はプロテスタントの経営。日本キリスト教団かなんか。
俺の知っているある教授は、昔ここの非常勤講師をしていた。
常勤になるためには洗礼を受けろと迫られたらしい。
断った為、別の大学に移った。

（＾＾）

>>126

　これでは、まさに、宗教の強要と言えるのではなかろうか？
　こうした事態を近頃、しばしば耳にするのです。

某カトリックの神学校には、信者ではない教授が居る。

>>128

ならないよ。
だって、私的団体であるICUの教授にならない自由が、そのキリスト教信者じゃない教授にあるからね。
ICUは、その理事会の決定によって、自由に当該事項について決めることができる。
だいたいこういうのが宗教の強要っていうのなら、誰か訴えてるに決まってんじゃん（訴えても原告はかならず負けるが）

これが国立大学なら話は別。
政教分離条項（憲法２０条３項など)に反することになるので阿佐谷北の言ってることも妄想ではなくなる（正しいことになる)。

君はキリスト教にへんに囚われてると思うよ。
「キリスト教」が「仏教」「神道」に変えてみて、同じことが成り立ちうるか考えてみてから発言した方がいいと思うね。

>>126
超教派だよ。しかし、福音派系か。
ttp://www.icu.ac.jp/abouticu/history.html

>>130
初めから、キリスト教徒のみを募集したならともかく、就職後に改宗を迫られ
たとすれば、憲法20条2項に違反するような。

>>131
憲法20条2項は、原則として、国家など公権力と私人の関係を規律するものでしょ。
私人たるICUと私人たる１の間に直接は適用されない。

また、ICUにCコードがあるのはよく知られていることだし、ICUも当該講師と雇用契約をする時にそれを知らしめていたはず。

信者率だったら、Ｎ県の某国立大学の方がよっぽど高いよ。
５％は確実にいたな。

>>132
>>126を書いたものだけど、
俺の聞いた口ぶりではそういう事情、知らなかったようだよ。
普通の雇用と違っていたのかもしれない。
有名な人なので名をあげるとわかってしまうような人だけど、
そういう人材だから引き止めたいが常勤＞教授にもできない。
というジレンマを大学側も抱えることになる。
そういう体質でいいのだろうか？という疑問はのこった。

・・・・なんでsage進行？　俺も従うけどさｗ）

>>134
仮に知らなかったら若干の問題は残る。
もっとも、通知されているのにその人が知らなかっただけかもしらないが。

まぁそういう方針で、ICUが沈んでいくのなら自業自得。
はっきりいって、他の大学を退官してきた先生以外はめぼしいの少ないしね。
まぁICUに入学する人たちも、たいていはICUに研究レベルの高さなんて求めてないのだろうけど。

>>132
大学を一般企業に置き換えれば、やはり憲法に基いて、許される話ではないと
思うんだが。つうか、判例が出ていなかったろうか。

＞１３６
日中旅行社事件か（大阪地判昭和４４年)

あれは雇用関係の極限「解雇」のケースだからな。このケースには射程が及ばんだろ。

また、この判例は傾向経営の理論を認めたのだが。
ICFが傾向団体と認定されたのなら、教授を思想が違うとかいう理由で解雇すらできるようになる（ｗ
ま、おそらく認定されんだろうとは思うが。

それにしても、１は何が気に入らんのかね。宗教法人と学校法人が別法人なのは当たり前じゃん。統合しようと思ってもわが国の法制上不可能。
「帰天」ということばがどっかひっかかるのだろうか。理解不能

>>137　宗教法人と学校法人が別法人なのは当たり前じゃん。

　>>97　を読んでごらん。話はそれからだ。

　

＞１１５
東京女子大学はプロテスタントです。
受験する時にキリスト教を理解するよう書かされます。

>>138
「マスコミ界に深く潜入」してるからってか？

それあんたの妄想やん（笑）　妄想でないならちゃんとした証拠を出してみ。

それに、百歩譲ってそれが妄想でないとした場合、キリスト教徒がマスコミ会に就職したらダメな理由を教えてくれ。
あんたの論理じゃ、それこそ憲法１９条、２２条等に反するんとちゃうんか？

そして、無宗教の人や仏教徒がマスコミ界に「深く侵入」してもいいのに、キリスト教徒がしたらダメな理由は？


１的には、�d女の１３９の方針も許されないんだろうな（笑）
こわいこわい

つーか１はちゃんとそのパンフ読んだのか？

別団体というのは日本の法律上しかたないこと（同じ法人にすることはできない）だが、別に上智大の経営母体がカトリックの一修道会ということを、上智大学はおおっぴらにしてるじゃん↓

http://www.sophia.ac.jp/J/first.nsf/Content/cathocen_jochidaigaku　（上智大の公式HP)

>>140　キリスト教徒がマスコミ会に就職したらダメな理由を教えてくれ。

　ダメとは、言っていない。も少しマトモニ議論して。

>>そして、無宗教の人や仏教徒がマスコミ界に「深く侵入」してもいいのに

　｢深く侵入」してもいい？
　　これも、言っていないこと。

1はたんに上智が嫌いなだけなんだろう。
キリスト教が嫌いなだけなんだろう。

あまりにも稚拙な思考だから自分からなにも材料を出せないし、
議論にもならない。なにも問題がないから話も進まない。そういう事実には目も向けない。
マスコミ潜入度からするなら
もっと恐ろしい創価、統一、などの例については「他にスレ立てろ」だし。
くだらなさすぎ。相手にするだけ無駄。よってsage

>>142

「マトモに議論して」というが、このスレで一番君がまともじゃないように思われ。


おそらく１４３が核心ついてるように思われ。
難関ミッションスクールにコンプレックスを持っているようだ。ICUも嫌いなようだね
なんかかわいそうになってきたな。
上智なんてたいしたことないのにｗ

>>もっと恐ろしい創価、統一、などの例については「他にスレ立てろ」だし

　？？これは当然のことではありませんか？
　別のスレッドで議論するのが筋かと思う。その際は、参加も検討します。

　上智の場合、特に差し迫っている問題であり、事情も詳しいつもりです。
　報道に影響を及ぼす点を危惧してください。

>>145
どう差し迫っているのかギモンヌ。詳細キボンヌ。

関係無いけど、むかし、上智大学のＫＧＫに遊びに行って、聖書の学びに
参加したんだけど、私がギャグを連発しても、みんな真面目な顔でクスッ
とも笑いもしない。
ぜんぶで５、６回くらい笑わせようとウケを狙ったんだけど、見事に外した。
なんか、上智のＫＧＫは他の大学のものを受け入れてくれないのか。

>>阿佐谷北
>特に差し迫っている問題であり

そもそもこれが妄想なんだって。
そんな事実は無い。事実誤認。
せいぜい女子アナに上智卒が多いだけ。しかも彼女らはカトリック教徒というわけでもない。

イエズス会の会員が報道機関に就職してると妄想していたドキュソ阿佐谷北は逝ってよし!
(別に就職しても悪いわけじゃないが)


ところで阿佐谷北君よ。なんで東大や早稲田の連中がマスコミに多く就職するのは良くて、上智卒ならだめなのか、という十分他人を納得させるだけの論証が無いよな。
東大や早稲田にも、カトリック信者はいると思うのだが。

>>148

　就職して悪いわけじゃないさ。

　簡単にいうと、宗教上のライン（結びつき）の強さは、学閥（派閥）
の比では無いという事です。

　>1　に記した意味合いは、

　別個の組織と言っていながら、実際は同じではないかということを指摘したかったのです。

　こうした目くらましをしながら存続し、マスコミに根を張りつづける宗教、
これがイエズス会ではないのか。

　無論、同意をお願いするものではないが、
　報道に影響あれば、不快を通り越した問題であろう。

　現状において、調べる術を持っていないが、その価値はあろうかと思っている。

>上智の場合、特に差し迫っている問題であり、事情も詳しいつもりです。
　報道に影響を及ぼす点を危惧してください。

>現状において、調べる術を持っていないが、その価値はあろうかと思っている。

・・・・・・やっぱり、ただの妄想じゃん。

阿佐谷北を観察しがいはありそうだから。もっとなんか話せ。
で、その阿佐谷北というと「実践倫理宏正会」という宗教団体があるわけだが。
この教団のすぐ横にイエズス会の女子修道院がある。

＞１５０＝阿佐谷北
１５１氏に同じく…（ｗ
阿佐谷北よ、正直おまえ以外の全員が、おまえの妄想だと確信してると思うぞ。

１４１引用のページは読んだのか？

「報道に影響あれば、不快を通り越した問題であろう。」という文章も、趣旨不明だぞ。さすがに上智大すら入れなかった頭だから、しょうがないのかもしれんが。

なお、カトリック教会としては、実際「別個」になりたくなく、「同じ」にしたくとも、日本の法律上無理なんだよ。
別にする他ないの。宗教法人と学校法人を兼ねることはできない。

俺は、阿佐谷北の、上智（やＩＣＵなど）へのゆがんだ気持ちに興味がある。
まずさわりからでもはじめてくれ＞阿佐谷北

なお、他にも何度か指摘されているが、「イエズス会会員」でマスコミに就職している者など、一人もいないと思われ。この時点で阿佐谷北の妄想は方向がずれてるのだが…

「なお」って二連発して、阿佐谷北を笑えんマヌケな文体になってしまいますた。
モバイルだから画面が小さくて、書き始めに自分で何かいてるのか忘れてしまった。
醜くてスマソ。最初のなお書きのなおはとっぱらってくらはい

　同意を求めているのではないって言っているでしょ？

　妄想で済むなら、その方が良い。
　

＞＞152

　問題としているのは、　会員か否か　ではありません。

　（こちらの言っていないことを前提に）意見を連発されても、応じられません。

　学内の新聞部についての情報はありませんか？

　その辺りの方の寄稿希望。
　

これだけ呼びかけても出てこないんだから、
何もないんだろ。

イエズス会という修道会は全員司祭にならなきゃいけない修道会だから
マスコミには就職出来ない。

>>158

　　会員かどうかを問題にしているのではないっ！

　　

てか、マスコミ板にスレ立てて聞いたほうが情報集まらないか？

>>160
　
そうしましょうか。

>>159
最初はイエズス会員がマスコミに就職して云々かんぬん言ってたくせによく言うぜｗ


>>160
そりゃいい考えだ。
おい阿佐谷北よ、マスコミ板や学歴板（ｗでもスレ立ててみ。
まぁ、これ以上アホ扱いされたくなくばやめといた方がいいかもしれんが、面白そうなんでやって欲しいような気もする。


つか阿佐谷北よ、あしたかあさってあたり、四谷に行って直接神父に聞いてみりゃいいじゃん。実地調査や取材が大事よ。
笑って終わると思うが。

関係ないが、新聞部など、カトリック教徒なんてほとんどおらんと思うぞ。むしろ変な政治思想持ってるヤシがいそう…
何をしたいんだ？
カトリック教徒がいるとしたら、カト学あたりじゃないか。

　宗教上のライン（結びつき）の強さは、学閥（派閥）の比では無い。

　これは、私個人の見解としてもらっても良いが、先の懸念は取り越し苦労ではないことを
強く言っておきたい。
　従って、創価その他も同様に懸念している。
　但し、このスレッドで行なう議論ではなかろう、ということです。

　以上、まとめ。

>>最初はイエズス会員がマスコミに就職して云々かんぬん言ってたくせによく言うぜｗ

　会員かどうかなんて、表向きのことでしょ。
　其れに捉われているなら、議論は空しいね。

＞＞阿佐谷北
＞宗教上のライン（結びつき）の強さは、学閥（派閥）の比では無い。


１：まず、「宗教上のライン（結びつき）」ってなんだ？あまり聞かないことばだが。
２：それが、学閥（派閥）の比でないということを論証してくれ。
３：上智大卒でカトリック教徒は学内でも（神学部などは除いて)一部で、そのうちマスコミに就職しているのはますます持って少なく、実質数人程度と思われるが、なぜこれが「差し迫っている」のか論証してくれ。
４：仮に「差し迫って」いたとして、それで何の問題があるのか論証してくれ。

だいたい神学部を持ってる大学が、キリスト教と無縁なわけないじゃん。
それで全然問題ないし。

１をみても、単なるいちゃもん付けにしか思えんな。

いっこうに「上智関係者（の内カトリック信者）がマスコミ界で牛耳ってる」なんて話は聞かないが。
「宗教ライン」なんていうが、上智からマスコミ就職してる連中なんて、見るからにキリスト教徒じゃなさそうだし。貴乃花の奥さん（元アナ〜一応マスコミ人としといたろ）が、クリスチャンとは思えんしな。
まず、阿佐谷北は「（上智のマスコミ就職者に少ないと思われる)カトリック信者のマスコミ人が多いということを立証せねばならない。次に、その問題性がどこにあるか論証するのだ。

早大あたりならたまに聞くけどな…マスコミ閥

　１．宗教を同じくする者同士の連帯意識とでも言っておこうか。
　２．学閥の実態をご存知ないと見えるが。
　３．マスコミには多いよ。ＮＨＫに限らず。
　４．報道が一宗教の見解に染め上げられてしまうから。その結果は、キミらでもわかるだろう？　　

　学閥なんて、一時（いっとき）の利益共同体。
　宗教閥の比ではないよ。この認識に立って物事を見た方がいいよ。

　だから、創価にしろ、他の宗教にしろ問題にしたほうがいいと、
（何度も）書いているでしょう？（但し、別のスレッドで）

＞先の懸念は取り越し苦労ではないことを強く言っておきたい。


先の懸念って何？具体的に教えて。

　
　疲れたから、自分で探してくれ。また後で。

>>168

でもさぁ、現実に、学閥の方がハバ利かせてるわけじゃん？
君のような考えはあまり聞かないしなぁ。

そもそも上智の学生は皆キリスト教徒と勘違いしてるんじゃ？
君は上智に異常にこだわってるところをみても、実は宗教閥なんてどうでも良くて、上智のことを知りたいだけでは？
違うの？
違うんだったら、マスコミに「上智卒」がたくさんいることを話すこと自体スレ違いだよね？
イエズス会やカトリックの話をしたいんでしょう？

＞一宗教の見解に染め上げられてしまうから


なんだ、けっきょく宗教差別じゃん。上智なんかと全然関係ないし…
それに染め上げるって…どうやって染め上げるんだよｗ
いずれにせよ、キリスト教信仰を持っているからという理由で就職差別などがあったりした場合、そちらの方が問題になると思うけどね。


「学閥がいっときの利益共同体」なんて事実はどこにあるの？
君こそ学閥の実態を知らないのでは？

>>マスコミに「上智卒」がたくさんいることを

　上智に限らず、キリスト教が、、、、と理解してください。
　（このスレッドで）上智と特定したのは、イエズス会の結びつきの強固さを多少知っているからです。

>>「学閥がいっときの利益共同体」なんて事実はどこにあるの？

　（残念ながら）事実かと思いますが。
　　まあ、認識のズレがあるなら、其れは其れで良いのではありませんか？

　あなたに書き込みを強要しているのでもありませんし。

>>懸念
　（特に報道が）一宗教の見解に染め上げられてしまう懸念と理解してください。

>>173
>上智に限らず、キリスト教が、、、、


なんか、いってることが少しずつ変ってきてるな。
ま、イエズス会のマスコミ人が一人も日本にいないことすら知らなかったのに「多少は知っている」って…（ｗ

で、具体的にキリスト教がマスコミ界を牛耳ってるってことを、具体的に教えてほしいのよ。君のはあいまいで抽象的で、ほんとに妄想みたい。
かりにキリスト教徒がたくさんいたとしても、実害がなかったら何の問題もないわけじゃん。
切羽詰ってるようだけど、具体的にズバッと誰でも理解できるような例をいくつかあげてもらえないかなぁ。

>>阿佐谷北
>染め上げられてしまう


だから〜、そんなあいまいなことじゃ、何の説得力もないでしょうが？
例えばどういうことがあったの？
誰にでもわかる例を出さないと、何の証明にもならない。

「染め上げる」、とは　具　体　的　にどういうことを指すの？
また、主な例は？

　イエズス会の（息がかかった）マスコミ陣衛。

　これなら良いのかい？

　説得していますか、いないでしょう？
　証明？

>>「染め上げる」、とは

　キリスト教価値観に染め上げるということ。
　懸念の意味を調べて。事例を挙げてもいいが、また後で。

>>179

懸念の意味じゃなくて、（キリスト教価値観に)「染め上げる」ってことの具体な意味を知りたいの。
「染め上げる」ことを懸念（≒心配)してるんだろ？

全く話が通じないやつだな。なんか宗教やってんの？

まぁいいや、事例をいくつか出してくれ。そこから何とか話は伸びるかも。

>>178

「イエズス会のマスコミ陣営」

とは具体的に何？もったいぶらないで早く言えよ

なんだ。このスレまだいきてたのかよ。
阿佐谷北、ぜんぜんお話にならない。
事例を挙げるといいつつ、すぐ「あとで」だもんよ。藁藁藁。

イエズス会の他にも修道会は沢山あるのによ。

とりあえず阿佐谷北よ、「イエズス会のマスコミ陣営」いうのをいくつかあげてくれ。



注）「上智大学新聞会」とかは「マスコミ」じゃないからな。本気で言いかねないから…

>>「染め上げる」ことを懸念（≒心配)してるんだろ？

　そうです。
　でも、学閥との比較における認識が違っているならば、話は其れまででしょう。

　どなたかの意見、「マスコミ板のほうが相応しい」、
　ここまで書き込みしてきて、その通りと思いました。
　この板はこれでお仕舞いにしましょう。

>>182

しかしこいつはホンモノだよｗ

なんで人気コテハンにならないのだろう？
阿佐谷北よ、おまえは他にどの板によく行く？そこでも同じコテハンか？

>>　注）「上智大学新聞会」とかは「マスコミ」じゃないからな。

　当たり前です。学内の新聞部発行の新聞でしょ？
　彼らなら　心あたり　があると思ってのことです。

＞阿佐谷北

で、「染め上げる」の具体的意味や、具体的事例はひとつも挙げられないのな(´Д`)


せめて、「イエズス会のマスコミ陣営」の２、３くらいあげろよ。
ギャグの「注）」なんかに反応すんなって。なんで横道にそれてばかりなんだオマエは。
頭が悪いのかわざとやってるのか。

>>182　イエズス会の他にも修道会は沢山あるのによ。

　イイカゲンにしろよ。
　他の宗教団体にも目を向けたほうがいいと、さっきから何べんも書いているだろうが。
　
　

阿佐谷北。マスコミ板に板立てたのか？
立てたんならちったー骨のある奴だと思う。
>>185
この板ではオウムんとこで見たよ。

>>184

「学閥との比較における認識が違っているならば、」
ときて、なぜ論理的必然的にに
「話は其れまででしょう」
となるのか全く意味不明。

もっと他人にわかる文章を書いてくれ。

あと、「イエズス会のマスコミ陣営」をいくつか教えて。せめてそれくらいしろよ。自らクソスレつくったんだから。

どなたかの意見、「マスコミ板のほうが相応しい」というのが有りました。

　ここまで書き込みしてきて、その通りと思いました。
　そうすればよかったと後悔しています。
　
この板はこれでお仕舞いにします。

阿佐ヶ谷北よ、早くマスコミ板にスレを立てるのだ！(((o(^｡^")o)))ﾜｸﾜｸ
立てたら、ここにちゃんとリンクさせるのだぞ。



その前に「イエズス会のマスコミ陣営」の具体例をちゃんといくつか挙げてからねｗ

>>188
他の修道会は他の宗教団体だと思っているのか？？？
無知もここまで来るとホンモノだ。

ていうかその程度の知識で批判してるんじゃ
マスコミ板に行っても誰も相手にしてくれんぞ。

>>190
　クソスレなら書き込みするなよ。馬鹿馬鹿しい。
　だからここはお仕舞いだ。
　

＞阿佐谷北

そうやってすぐ逃げるんだから（ｗ
今までも「後で」の連発だったし。


せっかく、もう突っ込むのをやめて、「イエズス会のマスコミ陣営」の具体例を二つ三つあげたらそれで許したるって言ってるのに。

>>195

　２ｃｈならば、どんな口のきき方でも許されると思っているのが多い。
　それをなおしたら、相手してやるよ。ばいばい。

>>194
クソスレじゃないから、質問には答えよう。
え？答えられないの？？　　_^)ぷっ

スレはー？まだー？はやくー。

丁寧なことば使いをしても、今まで具体的に答えたためしがないですか。
はじめに「実例を挙げる」といったのも君ではないですか。ご自分の発言を、ここに引用しましょうか？


ここで去ったのなら、本当に逃げたのだと思われますよ。
また、マスコミ板にいっても同じ質問をされると思いますがどうでしょうか。

やってくれ。愉しみだ。

１９９

具体的に答えたためしがないですか→具体的に答えたためしがないじゃないですか

に訂正




まぁ最初からこうなることはわかってたのかもしれないが…なんか大きな魚を逃したような気が（ｗｗ

>>199

　ふざけた態度には応対できないということだ。
　

>>201
こういう時はおだてて情報引き出すのがいいんだよ。藁藁藁
といってもそれほどの価値があるとも思えないんで、終了でいいんでないか？

＞阿佐谷北さん。

ここは今、複数の人が書き込みをしているのですよ。
みながふざけた態度ではないでしょう。

とうぜん、あなたのいう、
イエズス会のマスコミ陣営　　キリスト教の価値観にに染め上げる
ということの具体例を示してもらわないと、本当に何が議論したいのかすらわかりません。

どうでしょうか。

>>203

　信憑性高いと思ったのなら、自分でも調べてみてほしい。
　マスコミ関係者なら、其れくらいはできるだろう？できないのか？

答えられないのか、それとも答えたくないのか、どちらなのです？

>>204

　それならば、ハンドルネームを入れるのが当たり前だろう？
　礼節わきまえろ。

　お仕舞いだ。

マスコミ関係者？俺はただのやじ馬だ。藁藁藁。

で、阿佐谷北は調べたことがあるんだろ？
ならばせっかくだから是非開陳して欲しいなあ。
じゃないと論駁者の勝ち！にしちゃうよ。

>>205

ここには、誰もマスコミ関係者がいるとは言っていないのでは？
２０３さんはマスコミ関係者なのでしょうか。

信憑性とは何の信憑性です？
イエズス会のマスコミ陣営というものの、具体的意味と実態を明らかにしてくれたら、わたしも阿佐谷北さんに協力してもいいですよ。
それが明らかにならないと、何の信憑性が問題になっているのかわかりません。
ある程度その点についての個人的ルートはあります。

>>206
　そんな突っ込みを入れられる筋合いも無し。
　こちらで書き込みを強要しているわけでも無し。

　ともかく、別の機会にしましょう。
　それと、礼節備わってから書き込みしてください。
　
　

言われるとおりにハンドルつけました。

阿佐谷北さん、２ちゃんねるでは、コテハン強制は、特別な場合しか推奨されませんよ。
コテハン禁止のところすらあります。（馴れ合い禁止のため)

ここまでしても、答えてくれませんか？

今ここで答えなくても、マスコミ板でも必ず突っ込まれると思いますよ。
まだ阿佐谷北さんに優しいわたしに言っといた方がいいのでは？（マスコミ板はこわい人でいっぱいですよ

公平に見て、礼を尽くしているのは高円寺東。

確かにイエズス会はカトリック最大のグループだけど、日本のカトリック人口
や学校法人の展開からいって、影響力は小さいと思われ。大体、大学では宗教
に余り口出ししない。
高校や短大を運営する、サレジオ会（育英）、サンモール会（双葉）、聖パウ
ロ会（白百合）などの影響力というなら、まだしも分からないでもない。こち
らは大学と異なり、信仰共同体的連帯が後々まで続くかも知れない。

サレジオ会っていうと、うちの地元大阪のトップ校である大阪星光学院もそうだな。

はっきりいって、個人の信仰にいちいち口をはさまないよ。
当然他のキリスト教の学校のように、お祈りはするけどね。

当然、お寺の息子などもいっぱいいる（星光の周りには有名なお寺がイパーイ）

アトス山についてスペシャルでＮＨＫでやってる

>>確かにイエズス会はカトリック最大のグループだけど、日本のカトリック人口
や学校法人の展開からいって、影響力は小さいと思われ

確かに、そういう見方もあるとは思いますね。
しかしこの違いは、、、、事情を知っているかいなかの違いだと思います。

但し、学校法人の展開からみた場合には、
マスコミへの進出を大きな目標として掲げていることは間違いありません。

ですから、調査できる方にはお願いしたいということなのです。

331 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 13:00
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

これを読めよ。俺さん。

337 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 13:37
>>331
だから、それを行動に移してるのはあなた方でしょ？ｗ

>>317
>マスコミへの進出を大きな目標として掲げていることは間違いありません。

それなら何故、ＧＨＱの統治下において、放送への外国参入を認めさせなかっ
たのか。当時のカトリックには、それが可能だったはずである。
さすれば、わざわざ上智大学なんて作らなくても、カトリック信者の金持ちに
協力を依頼すれば済む話ではなかろうか。
書いている内に、日本のイエズス会に出版事業が無い事に気が付いた。

>>315
宗教に関係なく、外部の人間には分からない、儀式への参加と共有を通じて、
連帯感は増すと思われ。
ミッションスクールでも仏教系でも新宗教系でも、悪名高いフリーメイソンに
ついても、同じ事が言える。他人からは奇異に思える、これ重要。

>>318
読んでみた。急激に典礼を簡素化すれば、アノミーでカトリックはアボーンと
いう点に同意。しかし、神学教育を受けた人間が書いたにしては妙な点がある
ので、実は第二バチカソを批判する人間による偽書だと思われ。

>>219 放送への外国参入を認めさせなかっ
たのか。当時のカトリックには、それが可能だったはずである。

ひとつは、国民の反発をおそれてのことでしょう。
　当時、信教の自由を謳った　新憲法　の制定があった。
　これと矛盾するし、露骨な方法は、相当に批判されたことは間違いない。
　

　　戦勝国の中には、中国のように、キリスト教国とは言えない国もあったろうし、
キリスト教といっても、いくつもの宗派があるのである。　
　　
　つまり、利害関係からみても、思想的にみても、ひとつにはまとめられなかったのであろう。

　

>>220
信教の自由と、放送法の外国資本参入制限は、無関係でしょう。
大体、信教の自由を謳うなら、アメリカの様に、宗教放送局を認めるべきでは
ないかと思うのだけど、今の放送法はそれを認めない。
だから、FEBCは韓国に送信所があります。

>>221
日本を統治したのはGHQであり、中国やソ連の意思が入り込む余地は無かった
んではないかと。
ところで、サレジオ会やイエズス会の後ろ盾になったのは、民生局だったのか
参謀二部だったのか。

>>222　中国やソ連の意思が入り込む余地ーーーーー

　そうかも知れませんね。しかし、反発を買うことは必至だったでしょうね。
　当時の日本は、戦勝国間の（利害関係の）緩衝材料に利用されていたのではないですか。

>>222　ところで、サレジオ会やイエズス会の後ろ盾になったのは

　これは、このスレッドの趣旨とは違いますね。

このすれの人で、上智に行ってる人はいますか？？
僕は上智と姉妹校（イエズス会）に通っていて、成績もまあまあなので、推薦でいけることが出来るんですが、どうですか？？学校生活は。
あと、サッカーも思いっきり出来ますか？？教えてください、、お願いします！！

>>225
大学受験板や大学生活板で聞いた方が良い答えが来ると思われ。
がんばってくださいね

阿佐ヶ谷北は、一度コテンパンにされたのに、懲りずにまたきてんのか(笑)

一応一つだけつっこんどいてやるが、信教の自由の理解が間違ってるぞ（自分で考えろ）。
２２０は論証になってない。

ついでにもう一つ。
いかにも新憲法によって信教の自由が制定されたようなことを書いているが、信教の自由は、旧憲法においてもいちおう保障されていたのだが。
旧憲法２８条を見てみな。

あいかわらずだね。無知なのに断言できる自信は、一体どこから来ているのだろうか。

(^^;)

>>227　いかにも新憲法によって信教の自由が制定されたようなことを書いているが

　そんな風に受け取られましたか。
　戦後の混乱期において掲げられた　信教の自由　のインパクトは大きかったと言う事を
言いたかったのです。
　従って、>>220　に書いた見解はその指摘によっても変わりませんね。

>>227

法を制定した側の、手前勝手な運用と言われかねなかったろうし、
（ここでは、『これと矛盾するし』と表現しました）、
露骨に実施した場合、相当に批判され、さらには暴動にまで発展しかねな
かったであろう点を指摘したのです。

　今では、そうしたカセもはずれ、動いてきているなというのが実感です。
　　弱小キリスト教団の排斥もその一つではないのでしょうか。

　仏教を看板に掲げていたオウムにまで、浸入していた上智勢。
　彼らが、あさはらさんを煽動していたのではないだろうか。

　思い出して欲しい。
　ノストラダムスや、黙示録についての書籍を。
　
　

　イエズス会の根（ね）の張り方に気を付けて欲しいのです。
　このスレッドの趣旨はこのことです。

ベルナデットのロウ人形
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yuriko/jiru/dai4.htm

悪霊によるマリヤ像の怪奇現象
http://www.bishop-jp.com/index.html

悪霊による怪奇現象
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm

カトリックのマリヤ崇敬を正す
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047544162.html

　
　このスレッドの趣旨を一言で言えば、イエズス会の根（ね）の張り方に気を付けて欲しい。
　これです。

イエズス会って全員ザビエルみたいな髪形なんだろ？

＞235
俺さん？

ここでカトリックのアフォが戦後のことをいってるけど、
それは戦後彼等が日本をカトリック化しようとして暗躍したと言うことだろ？
失敗したんだけどさ（わらわら
>>219 は知っててわざと無垢な子羊のように
＞ＧＨＱの統治下において、放送への外国参入を認めさせなかっ
＞たのか。当時のカトリックには、それが可能だったはずである。
そう、混乱する戦後の日本人はラジオを通してすこしづつ洗脳しようと思った。
ところがマッカーサーにうまく取り入ることができず、GHQに魂胆を見透かされて
計画そのものあぼーん。そこで方針を変えて、世の中の中枢に人を送り込む事で
影響力を確保することにしたが、それも次次に失敗している
皇太子（今上天皇）の家庭教師もとれなかった（クエーカーのひとになった）
起死回生を目指して美智子皇后を送り込んだが、
遺族会自民党からカトリックとの関係を切らされた。
聖公会の首相は出たが、カトリックの首相は出ていない。
その文脈で見るとイエズス会のマスコミ戦略は実は面白いのだが、
>>234 の言う通り「根を張る＝人脈で操作」　
これって上に書いた人間魚雷的手法と同じということがわかるな。

ぐずぐずしているあいだに、マスゴミはすっかり喪家の手に落ちているわけだが。

イエズス会の信者さんは
今回のイラク戦争には賛成ですか？
反戦ですか？

イエズス会は中立です

利害が直接無い遠い中東の戦争なんか反戦なんて面倒な態度とれるかっちゅーの。

イエズス会を舐めるな。
暇じゃないんだよ。

イエズス会は利益になるならなんでもします。
ピサロも利用してなん百万のインディオを虐殺もしました。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　

age

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

渡部昇一はかつて、第二バチカン公会議のことを｢KGBが仕組んだものだ｣
とぶち上げて顰蹙を買ったそうですね。
何でこんなやつが名誉教授になってるんだろうな。

>>247
本業の英語学で成果をあげた以上は、名誉教授にしない訳にはいかんだろ。
でも、著作には上智大名誉教授（英語学）とかっこ書きして欲しいもんだ。
しかし、ロッキード事件批判とか、フクヤマの紹介とか、カレルやサムエルズ
の再評価とか、たまに本業以外でぶち上げる、上智にとっては諸刃の剣。

「天皇陛下御即位十年をお祝いする国民の集い」 記念講演�U
　　「皇室と日本人─世界に示す日本の誇り」
　　渡部　昇一　上智大学教授

　日本は、掛け値なしに世界に比類なき国家である。では、その比類なきこととは何か。
著者の若きころの留学体験、そして、日本の長い歴史の中から、日本が世界に誇るべき
特質を明らかにする─。　「天皇の系図で言えば、神武天皇の以前は神様の系図になります。
この構造はゲルマンの部族と同じで、そのような国は昔は世界中にありました。しかし、
それらは全部消えて、日本だけが残りました。私は、これが日本の比類なき国体の意味だ、
とその時に分かりました」（本文より）

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/ibuki/back%20number/1101-1112.htm



こいつ頭だいじょうぶか?

>>249
よりにもよって日本会議かよ。
でも、作り事とは言え、万世一系の天皇というのは、諸外国から見ると結構な
憧れらしい。特にユダヤやイスラム。
だから、あながち電波な発言とは言えないんだな。

>>250
ダビデの王家と天皇家・・・。

252get

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣