サイエントロジー教会ってやばいの？

1 ：みどり：02/10/27 04:30

友達がサイエントロジーっていう宗教をやっていて勧誘してきます。
危ないカルト宗教とかだったらやめさせたいです。
サイエントロジー教会って宗教は危ない宗教なのですか？
どなたか情報知ってる方がいたら、なんでもいいから教えて下さい。

2 ：Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI ：02/10/27 04:50

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3 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 05:21

そりゃ、やばいさ。

4 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 05:57

　ロン・ハバートとか言うSF作家が始めた疑似宗教、基本は科学ﾏﾝｾｰ
ヨーロッパじゃカルト指定をしてる国あり。特別、悪事を働いたって
話は聞かないが、ためになるほどのもんじゃないのは確か。危険という
より、おめでたいかな。まちがってたら、誰かフォローよろしく。
　俺は下らないと思う。ｸﾞｸﾞｯて自分で調べてみるもよし。

5 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 06:50

http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

これを見ると、トム＝クルーズ、マイケル＝ジャクソン、ジョン＝トラボルタなんかが
入れ込んじゃってるみたいだね。
ニコール・キッドマンと離婚した一因もサイエントロジーらしいけど。
創価学会も海外の有名人多いね。西洋人から見たら、仏教で一緒くたにみえるのかな。
サイエントロジーは、とにかく金がかかります。それに見合うだけの効果があるのか、
個人的には疑問。あと勧誘の電話がしつこいから注意しましょう。
最近はどちらかというと、分派的なアバターのほうが人気あるみたいですが（ｗ

6 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 16:29

　カネの話は俺も聞いたことある。
　かなり前、書店で教祖の著した『ダアネティクス』とか
いう本がならんでて、いかにも自己啓発セミナー系カルト
らしかった。表紙が噴火する火山の絵で、内に眠るアナタ
のパワーを爆発させましょーって感じ。

7 ：名無しさん＠１周年：02/10/27 18:07

ありゃ変に理屈っぽいから（論理的とは言ってないよｗ）、世間智に疎い二流の理工系がはまりそうだな。
日本の一般庶民には、訴えるものがないな。
ジョン＝トラボルタが主演したSF映画『バトルフィールド・アース』（教祖ハバード原作）は見事、
批評家から「栄光のクソ映画」に選ばれてたぞ（ｗ
怖いのは、教祖ハバードは殺されている可能性があることだ。
宗教・オカルト・心理学板の過去ログ探せば、信者の異常なレスも見つかるだろう。

8 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 22:02

大塚駅北口近辺を歩いてるとよく声をかけられてうざいです。

9 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 22:22

あげ

10 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 23:07

既に閉鎖しているが、過去に有名だったサイトのアーカイブ。
ここにサイエントロジー(TM)について詳しく(批判的に)書いてある。
ttp://web.archive.org/web/19990823124906/www.caramia.g-net.org/enemy/e04-scientology.html

名前からすると科学ﾏﾝｾｰっぽいが、単なるオカルト。

11 ：1：02/11/08 02:46

>10
情報ありがとうございます。

12 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 11:25

サイエントロジーはカルトか？ by ２チャンネル
ttp://www.asyura.com/sora/bd13/msg/115.html
対立するカルト監視団体を傘下におさめてしまったサイエントロジー
ttp://www.asyura.com/sora/bd13/msg/117.html
ものみの塔協会、他の「新宗教」諸宗教（サイエントロジー、統一原理教、創価学会、等）との提携に乗り出す動き？
ttp://www.jwic.com/n093098.htm
Ｔ・クルーズ、独でサイエントロジ－合法化嘆願
ttp://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/C/020131-C.html

13 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 12:42

　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>1 .）　　立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　）　　言ったろうが
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

14 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:28

>>13
信者さんですか？

15 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 14:46

サイエントロジストが暴れてます（ｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1015605245/l50

16 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 13:20

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2002/11/09(土) 16:47 ID:???
少しだけ教えてあげましょう！
CCMF=岩井俊也について1.紹介屋（サラ金など悪徳金融に紹介して金をせびるのと同じように
弁護士に紹介もしくは相談にのるといって多額な金員を取得している）2.宗教家（サイエントロジー
等と訳のわからん宗教に入り、自己を鍛練する為とか言って多額な金員を取得している団体であり連絡しよう
ものなら全財産持っていかれる。一部にはオウム真理教の残党が多数入信しており、教祖は麻原と伝えられている。
3.商品取引に目をつけた理由
その1、被害者の相談と称し連絡先を設け入信をせまる。
その2、商品取引が素人にもかかわらず相談に乗ると言って多額な金員をせまる。
その3、自分も被害者（損金30万ぷっ）と思わせる為に損をして見せた！
以上　いずれにしてもＣＣＭＦに関しては調査中であるが関わりあった人
はいずれサイエントロジー被害者の会が設置される予定なのでそちらに来てください。

17 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 14:59

一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤：　　体恤はセンセーが
　　　　　　神の6千年の心情を込めながら云々
　　　　　　祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生：　　体恤を受けた女性が男性シックに対して
　　　　　　行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助：体恤によって生まれた男子に対して
　　　　　　　母親のするべき義務のsex---

18 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 11:35

>17
そりゃ、統一協会やん

19 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 21:40

俺のモトカノが入ろうとしている。どうしよう。

20 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:38

>19
止めたら？

21 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 20:56

保全age

22 ：コペルニクス：02/11/18 23:40

「サイエントロジー教会ってやばいの？」だろう？
私も、やばいと思う。

23 ：名無し＠１周年：02/11/21 23:57

サイエントロジーの登録契約係のオイエっていうメガネかけた男の人、
めっちゃ気持ち悪い！吐き気がするキモチワリー－－－　キモすぎ。死んで欲しい。
あそこの人達少し変じゃない。

24 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 02:32

尾家って佐野史郎っぽい。渡辺えり子っぽいおばさんもいたな～。

５０時間（？）のオーディティングを高額で買って、体の毒素を抜くってプログラム（ビタミン剤等を飲んでランニング・サウナ）の途中までやったけど馬鹿らしくなってやめた

25 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:40

http://web.archive.org/web/19990823124906/www.caramia.g-net.org/enemy/e04-scientology.html

最強の全体主義カルト・サイエントロジーTMとネットが全面対決！

第１部

多くのネチズンにとって、ネット社会の問題のうち最も重大な関心事の
１つはネット上の表現の自由だ。　インターネットの爆発的な拡大に怖
れおののいた各国の政府は、インターネット上で発信されるコンテンツ
を規制しようと必死になっているが、ネチズンは法律やテクノロジーを
武器にそれと戦っている。　日本でもポルノを扱ったページへのリンク
を張っただけでプロバイダが検挙されるなど、ネットの自由を脅かす
事件が起きているが、全体としては政府によるネットの検閲は制度的・
技術的・物理的に不可能であり、私はあまり心配していない。

26 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:41

中国を別として、現在ネット検閲について議論が起きているほとんどの国は曲が
りなりにも民主国家であり、政府が好きなように検閲できるわけではない。　現
にアメリカ議会は通信品位法のような馬鹿げた法律を成立させたが、最高裁判所
によって違憲判決が出され、廃止された。　現在はインターネットの使用に厳し
い制限が課されている中国にしても、そう遠くないうちに変化がおきるはずだ。
　中国が２１世紀の超大国として世界に君臨するつもりなら、一刻も早くアメリ
カに対抗できる情報産業を成長させねばならず、そのためには情報の自由化が不
可欠だからだ。　多国籍企業の下請け工場なら独裁国家でもやっていける（とい
うより、独裁国家の方が都合がいい事さえある）だろうが、情報産業には自由が
欠かせない。　つまり、各国の政府は多くの間違いを犯しながらも、いずれはネッ
ト時代にふさわしい役割を担うようになると予想しているから、政府によるネッ
トの検閲に関しては、長期的には私は楽観的である。

27 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:42

問題は、政府のように民主主義や憲法のタガがはめられていない私的な暴力団体
だ。　憲法も民主主義も無視して行動する暴力装置がネットの検閲に動いたらど
うなるか－－－その危険性を端的に示したのがロスアンジェルスに本部を置くカ
ルト宗教・サイエントロジー教会TMである。　ここでは一般に「サイエントロジー
TM対ネット」と呼ばれるこの全面戦争の経緯について説明しよう。

28 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:43

さて、これからサイエントロジーTMのネチズンへの敵対行為を説明するつもりな
のだが、あまりに多すぎて正直言ってどこから始めればよいか分からない。　と
にかく字系列に沿って列記していこうと思うが、まとまった構成になっていない
事をあらかじめお詫びしておく。

29 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:43

サイエントロジーTMとネチズンの衝突は、ニュースグループ・alt.religion.scie
ntologyで始まった。　このグループはその他のほとんどのニュースグループと同
じく、サイエントロジーTM公認のグループではなく、サイエントロジーTMについ
て議論をしたい人が教会とは関係なく作成したものだ。　サイエントロジーTMは
いたる所で社会とトラブルを起こしており、alt.cult.scientology（サイエント
ロジー・カルトについて）というグループ名がふさわしい、という意見もあった
が、信者と非信者の双方が自由に意見を交換するにはサイエントロジーTMがカル
トであると決め付けない方がよいという意見が大勢をしめ、alt.religion.scient
ology（サイエントロジー宗教について）という名前に決定した。　ネチズンの大
半は始めから反サイエントロジーTMだったわけではない。　多くのネチズンは当
初は一般社会から爪弾きにされていたサイエントロジーTMに非常にオープンな態
度で接していた事を強調しておきたい。

30 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:43

当然の事ながら、alt.religion.scientologyにはサイエントロジーTMに批判的な
人も数多く参加した。　多くがサイエントロジーTMの元信者やその家族であり、
サイエントロジーTMのカルト的活動により様々な被害を受けた人達である。

オウム真理教がヨガのサークルとして始まったのと同様に、サイエントロジーTM
の前身は神秘体験を含む活動により精神的な癒しを求める自助グループだが、神
秘主義的なグループ療法の成果が心理学者らに認められなかったため、逆に現代
医学や心理学・精神医学に敵意を燃やし、全面否定する事が教義に含まれている。
　例えば、うつ病の治療に使われる薬で一番有名な「プロザック」を飲むと自殺
衝動が高まる、という説を立てた心理学者もサイエントロジーTM信者であるし、
信者を扇動して「プロザックのせいであと一歩で自殺する所だった」「プロザッ
クのせいで家族が自殺した」として製薬会社を繰り返し裁判に訴えたりもしてい
る。

31 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:57

プロザックには体質によりお腹の具合を悪くするなどの副作用がある事が知られ
ているが、うつ病の患者が良くなりかかった途端に自殺してしまうという事は、
プロザックに限らず実はよくある事なのだ。　つまり、統計的に言って自殺の危
険が一番高いのはうつのどん底にいる時（自殺する気力すらない）ではなく、快
復しかかった時（突発的な出来事をきっかけに自殺する気力はあるが、まだ精神
的には快復していない）である事は分かっている。　プロザックを摂取した患者
の自殺率が高いとすれば、それはプロザックがそれだけよく効く証拠に他ならな
い。　この統計から得られる教訓は、薬は万能ではなく、患者が快復するために
は社会的環境も整えなくてはいけない、という事であり、プロザックそのものが
悪であるという事ではない。　自分の教義を広めたいがために、よく効く薬に責
任を押し付けるのは間違っている。

32 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:57

当然の帰結として、サイエントロジーTMは独自の療法を使った準医療施設を運営
しており、医者の免許を持たない人物による非医学的な「治療」を受けたという
被害の訴えが耐えない。　また、治療を受ける前に遺産を教団に寄付するという
遺書を書くよう強要された、という訴えも無数に聞かれる事から、サイエントロ
ジーTMの神秘主義療法を単なる宗教儀式とは片付けられない。

被害者たちがそのような被害の証拠としてalt.religion.scientologyに投稿した
のが、サイエントロジーTMの「高度な」教義の一部である。　オウムが信者の「
レベル」に応じてより「高度な」教義を明かしていたのと同じく、サイエントロ
ジーTMにも信者のレベルに応じた秘密の教義が存在する。　あるカリフォルニア
州の裁判で、どこから流出したのか医学的裏付けのない神秘療法についての「高
度な」教義が証拠として提出されたのだが、裁判後にそれが公立図書館で閲覧で
きる公開資料となったため、サイエントロジーTMの被害者がalt.religion.scient
ologyに転載したのだ。

33 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:58

それまでもサイエントロジーTMや関連団体・企業の弁護士はサイエントロジーTM
に批判的な参加者を「訴える」と脅していたのだが、この「高度な」教義が暴露
された時のサイエントロジーTM側の反応は異常を極めた。　教義を無断転載した
のは教団の著作権を侵害するとして、勝手に記事を削除した上投稿者を訴えたの
だ。　確かに著作権侵害には間違いないのだが、宗教団体が自分の教義を勝手に
公開されたとして裁判に訴えるのは稀である。　普通の宗教団体なら教義に誇り
を抱いているはずで、ここまで必死に教義を隠そうとはしまい。　このような過
剰反応に反発した多数のユーザが匿名サーバを通じて教義のコピーを投稿したり、
ＦＴＰサイトやＢＢＳを利用して配布したりしたが、サイエントロジーTMはあら
ゆる手段で送り主を追跡し、次々と裁判に訴えた。　その中には著作権法で認め
られている「正当な引用」として、数行だけ教義から引用した人もいた。

34 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:58

被害を受けたのはサイエントロジーTMのいうところの「著作権テロリスト」だけ
ではない。　世界中のＦＴＰサーバや匿名サーバが同様の攻撃にさらされた。　
世界最大の匿名サーバとして知られていたanon.penet.fiは、２度に渡ってユーザ
情報を公開するよう強要された挙句、「もうこれ以上ユーザの個人情報を守り切
れない」と判断して廃止されてしまった。　なんと中国のＦＴＰサーバの管理者
にまで「アップロードされている教義を削除しないと訴える」と脅しているのだ
（中国の裁判所が著作権や信仰の自由の保護に熱心だとは聞いた事がないが…）

35 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:58

サイエントロジーTM側の加熱ぶりは、ある人が丁寧に「あなたの教団の教義のパ
ロディを電子メールで受け取ったのですが、これは削除するべきでしょうか？」
と質問したら、「１日以内に削除して、送り主を教えなければあなたを訴える」
と脅したほど。　アメリカが国家ぐるみで「わいせつな画像」を追放しようとし
てもまったく効果がなかった事を考えると、サイエントロジーTMによる「検閲」
は恐ろしいほど効果的だった。　これほど徹底した情報の規制は、ネットワーク
時代では不可能と思われていたのだが、サイエントロジーTMはやすやすとそれを
やってのけた。　恐るべき影響力である。

第２部に続く

36 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:03

市民の人権擁護の会なんてもっともらしいが、
週刊金曜日なんか、市民団体のコーナーに掲載しちゃってんのね。
サイエントロジー教会が母体なのに。

37 ：4：02/11/23 13:37

プロザックの話は面白かった。

38 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:49

プロザック批判してるから、このカルトは少なくとも鬱のひとにはうけいれられないだろうね。

39 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 18:11

サイエントロジーと自己啓発セミナーは同じなの？違うの？

40 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:04

>39
サイエントロジーは「宗教」ですよ。東京の大塚にあります。
自己啓発のためコースがたくさんあり、中で勉強したりしてますね。
そのコースを自己啓発セミナーと言えば、そうなるのかな？

41 ：anon.penet.fi...何もかもみな懐かしい……：02/11/26 00:45

>>34
anon.penet.fi　は自サイトをつぶしてでも利用者の個人情報を守ったのだな。
かなりくそな用途にもつかわれていたが、人権活動家などで利用している人も
かなりいた。サイエントロジーはそのような有益なサイトをつぶしてしまった
わけだ。

カルト教団はいくらもあるが、サイト閉鎖というのは他では聴いたことがない。

42 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 13:11

サイエントロジーは精神病に対する服薬治療を批判しているから、
アメリカだと学会なんかがカルト認定してるね。

43 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:40

とにかく、連中の医学、特に精神医学に対する敵愾心たるや、尋常ではない。
敵意むき出しの口調で精神科医を批判していた笠松君はまだいるのかな？

44 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:05

LR.ハバードは、ジョージタウン大学中退。
かれの持っている物理学博士号(修士号？)は信者から巻き上げた金で買ったものらしい。(創○の池田さんや阿○宗の桐山さんと一緒)
しかも、超ヘビースモーカーだった！(別にかまわんが、サイエントロジーでは
健康になるコースみたいなものもあるから、その点では矛盾してるわな）
しかも、彼の子供たちは教団を離れているし、アメリカでも評判の悪いカルトだよ。従業員はみんなすげえ貧乏！だから高額なサイエントロジーのコースが受けられなかったみたい。(じゃ、何でそこにいるんだよ？)
ちなみに幸福の科学は、大川隆法がニューヨーク留学中にこれを真似してできたらしいよ。Scientology　とHappy　Scienceってネーミング似てるよね！
（でも大川隆法の東大法卒はまぎれもない事実。奥さんのりょうこ(？)さんも東大文卒。○含宗の桐山さんもこれはほんとに悔しいみたい･･･。早稲田大学卒って言ってたけど、これ学歴詐称だったみたいですね。）

45 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:08

はっきりいいます、サイエントロジーは危険です！
サイエントロジーはダイアネティクスという一冊の本から始まりました。
オーディティングという催眠療法のようなものを人に施し、潜在意識に潜む
リアクティブマインド、いわゆるトラウマを取り除き、精神的に健やかにするという
のがこの本の主旨です。

46 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:08

これは、一種の心理療法で、残念ながらこれ自体全く効果が無いとはいえません。
仏教の内観法と同じようなものであり、これらは著書L.ロン.ハバード
があらゆる心理療法や宗教の本を読んで研究した集大成であり、
これに関しては、効果ありと言っていいでしょう。
しかし、これは決してサイエントロジーオリジナルのものでは無く、他の心理療法や宗教のコピーに過ぎません。これはサイエントロジー出現以前から存在していたものです。
しかし、この効果ゆえに、トムクルーズとかジョントラボルタのような著名人が
この教団を熱心に崇拝するのでありましょう。
他のいわゆるカルトと呼ばれる宗教もすべてがすべて間違っていれば
あんなに入信する人はいないと思います。何か求めているものと少しでも共感するものがあれば世間で評判の悪いカルトと呼ばれるところに入信する可能性は誰にでもあると思います。オウム真理教がいい例です。

47 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:10

これはサイエントロジーにもいえることで、このオーディティングの
効果ありと認めた人にそのオーディティングをそれ以後受けさせず、
そのオーディティングの効果を高めるというコースを受けさせます。
しかし、これらは非常に高額なもので、しかも半ば強制的に受けさせられます。
しかし、米国のサイエントロジーの教団で働いているものは、高額なため
これらのコースを受けられない状況にあります。しかし、新しく来た人たちに
これらのコースを受けさせるというとんでもなく矛盾に満ちた愚行を繰り返しています。
そして、彼らはそのオーディティングすらも受けられないという状況に陥るのです。

48 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:10

サイエントロジーはすべてが高額です。
そして、一回受けたが最後、ケツの毛まで抜かれてしまいます。
脱会は困難を極めます。

49 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:12

10年くらい前に、TIME誌でそのカルト性を取り立たされたこともあります
。しかし、その反面サイエントロジーを擁護する風潮が米国にあるのも又事実です。
又事実です。ゆえに、最初は、そんなに悪い宗教ではないみたい･･･って思われるか
と思いますが、ここで冷静に考えてください。ここが運命の分かれ道です。

50 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:14

もしあなたやあなたの友人がサイエントロジーの人たちと話す機会があ
ったとしても、そのとき何か少しでも"強制的なもの"(受けないと後悔
するとか、これからの人生だめになるとか、だからだめなのよとか劣等
感をあおるようなもの)を感じたら、それは危険信号と思ってください。
他のスレをみてもわかるかと思いますが、彼らはあなたの心と財布を
コントロールしようと試みているのです。

51 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:15

信者の中に何らかの効果があった人がいると彼らは言うかもしれません
。しかし、あなたにその効果があるとは限りませんし、それらの多くは
捏造にすぎません。そのとき、その話をしている人に詰問してみてくだ
さい。結婚しているのか？離婚歴はあるのか？収入はどれくらいか？
喫煙をするか？等等。彼らは巧みに言い訳をして、自分を正当化して
くるでしょうが、しかし、あなたは彼ら自身、問題だらけのの人間で
あることに容易に気づくことでしょう。

52 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:15

先ほどオーディティングに効果ありと書きましたが、オーディティング
レベルのことなら、どこかのカウンセリングでも受ければよいし、又、
仏教の内観法のように、これは自分ひとりでもできる行為です。
どこかの禅寺で参禅した方がよっぽどましです。又、もし、これらを受
けて効果ありと認められたとしても、これ以外は受けないことです。
後は、教団の運営費稼ぎのビジネスと肝に銘じてください。一回効果
ありと見たらそれでOK。後は自分ひとりででもできます。その時点で
そこから離れてください。

53 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:16

以上長々と書きましたが、参考にしていただければ幸いです。

54 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:31

>>44-53
ありがとうございました。

＞効果ありと認めた人にそのオーディティングをそれ以後受けさせず、
＞そのオーディティングの効果を高めるというコースを受けさせます。
＞しかし、これらは非常に高額なもので、しかも半ば強制的に受けさせられます。

このへんが、実に巧みというか、卑劣なやり方ですね。
サイエントロジーの亜流、アバターコースも同様の手口で受講生を上級コースに
送り込んでいますよ。

55 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 16:46

聞きたいのですが、職員に勧誘する時に
「職員になれば格安でコースやオーディティングが受けられる」
って言ってますよね。

それで、実際は職員をやめる時にコースやオーディティングを受けた分は
全額支払わなければいけないって話があるけど、本当なのですか？
だとしたら、詐欺ですよね。　

56 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 14:10

>>55
その通りです。
しかも、「裏切り者」呼ばわりで執拗に攻撃してきます。

57 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 14:21

サイエントロジーを脱会した者に未来は無い。

58 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 14:32

ひとたびサイエントロジーに関わってしまったら、社会復帰できるまでに
最低５年はかかるとみていいだろう。

59 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 18:15

トム･クルーズの映画って
バニラ・スカイとか、
マイノリティ・リポートとか、
最近どれも雰囲気が宗教がかっているのも、
サイエントロジーと関係あるの？

彼って
”富む・狂う頭”
だと思ったね（ちょいと強引？）

60 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 18:55

「トップ・ガン」はアメリカ教だしなｗ

61 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 02:15

http://www.sutoresu.jp
なんて安易なURLなんだろ。

62 ：大空の名無しさん：02/12/01 02:31

　スペルが間違ってるのうｗ

63 ：大空の名無しさん：02/12/01 02:33

あ

64 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 04:31

サイエントロジーの人って帰ろうとすると追いかけてくるから嫌いだ。
>>43　笠松くんはまだいるよ。

65 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 09:23

>>64
サイエントロジーの内部に詳しい方ですか？

WEBサイトにサイエントロジーって名称をだしただけで、
「削除しろ、訴訟するぞ！」ってメールが来るって有名な話らしいのですが、
本当ですか？

66 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 09:24

ていうか、このスレはどうなんだろう？
削除されるのかな？

67 ：64：02/12/02 19:11

>> 65
先月までサイエントロジーのコースで勉強していただけです。
折れよりずっと詳しい方はたくさんいるよ。
メールの事は知らないです。

サイントロジーのすべてが悪いわけではなく、
色々と役に立つ事も学べるので、コースを受けてます。

宗教団体としてのサイエントロジーと、あそこの人達はあんまり好きじゃないし、
深く関わるつもりはない。あと、１つか２つコースを受けてから縁を切ろうかなって感じです。

68 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:27

>>67
セミナーって無料なの？あと匿名で科？
サイエントロジーのサイトみてると、
頭でっかちの理論ばかりなので、
哲学の古典とか現代思想あたりを読んだほうが面白そう。

69 ：67：02/12/03 22:09

セミナーは無料ではないですよ。ＢＡＳＩＣのコースともう一つ上のコースがあります。
BASICには安いので８０００円、２４０００円のコースとか色々ある。
BASIC一番高いので、高いので８００００のコースまであります。

それから、施設を使うためには会費が必要らしいけど、最初の半年間は会費はいりません。

もう一つ上のコースは高いようです。
職員に聞いても、まともな答えを返してくれないので、詳細は不明です。

無料なのは、イベントとか、日曜日ダイアネティク講習会の話とかです。
イベントはいかにも宗教って感じです。

70 ：67：02/12/03 22:25

あと、匿名で出来るのかどうかですが。
最初に会員になる時と新しいコースを受けるたびに、誓約書を書かされます。
住所、氏名、電話番号なども書かされる

それに適当な名前と住所など書いておけば、偽名でも受けられないではないでしょうね。
筆跡とか残るし、詳しく調べれば分かるでしょう。
電話番号は携帯電話の番号だけ教えておけばいいでしょう。
普通の電話の番号は教えない方がいい。

偽名使った場合って法的にはどうなんでしょうね？
コース受けるくらいは偽名使うほど、恐れる事もないと思うんだけど。

あなたが哲学書を読んだの方がいいと思うなら、そうすればいいんじゃないでしょうか。
行かないと思いますが、単なる興味本位で近づくならやめておいた方がいいと思いますよ。

71 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 02:53

オーグの連中が「はい！　スタート！！」っていうの気持ち悪い。
あと、みんな同じようなハイテンションでヤクでもやってんのかと言いたい。

72 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 09:45

テンション高いのか・・・あの教義でそれだとかなりあやしい雰囲気だね。

73 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:42

全員がハイテンションってわけじゃない。
すごくテンションが低いやつがいるよ。　登録契約係の『尾家』ってヤツ。
あいつには抑圧された怒りのようなものを感じるな。　

あの中で一番気持ち悪いのは尾家だよ　すごくクラーイ感じで、陰険そう。

すごーく低いテンションで無表情な顔して目をじっと見て
人のプライベートな事を色々と聞いてくる。　これがチョーー気持ち悪い！！　オエーー！！

それでいて、こっちが質問した事にはまともに答えない。
それから、人が話した事を偉そうに評価する。何様だ！！　これがめっちゃムカつく！！！
死ね！！！！　尾家！　キモチ悪いんだよーーー！！
ヤツと話をした後、５日くらい気分が悪かった。

最悪なヤツ、マジで死んで欲しい。　クソ尾家　キモーい！！
なんて言ったら尾家が傷つくかなー。　今度はヤツに嫌な思いをさせてやる！
くそ気持ち悪いヤツなのでみんなで尾家をいじめてやろう！！！！

74 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 02:15

Oh!yeah!!

75 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 17:25

鳥は飛びますか？　　ありがとう！！

76 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 17:58

何年も前に１度嘘つかれて事務所みたいな建物に
行った事ある。当時はｶﾙﾄって概念もなくて電話
教えちゃったら電話で勧誘しつこくされた。
以降信用してない。ま・できないっしょ？ｗ

こういうの末端がやってる事トムクルーズやトラボルタ
が知らないとは思えないけどどーなのかな。

77 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 18:10

以前、五反田の街頭でサイエイトロジーの外人がキャッチセールス
してたよな。営業する宗教団体ってナニ？って印象。
その一本裏の通りではピンクの呼び込みがウザかった。

78 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 13:56

>>77
誘いに乗ると、金も心も奪われる点では
ピンクチラシも宗教も一緒。

79 ：76：02/12/07 16:01

>>77
そ・そりだ！(w

80 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 17:37

サイエントロジーがカルトかどうかは微妙です。
オーディテングが人によっては大きな効果を出す一方で、
狂気と呼べるくらいの独善集団でもあります。
ほかの精神療法を全否定し、精神世界の本を読んでいる
といったことすらうっかり口に出せない雰囲気
があります。
なかでも精神科医や心理学者のことを犯罪の源
だとして攻撃し、撲滅の為のびらを作るために
信者から金を寄付してもらいます。
コース自体は効果はありますが、バカ高い。
クリアーというトラウマからすべて
解放された状態になるまで、すくなくとも500万です。

81 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 17:44

一度ここのスタッフになってやめた人がいますが
ここの思考の原理からいうと、人が職場や学校から
急にいなくなる唯一の原因は、所属していたグループに
対するその人の不道徳な行為だということになっているので
辞める前に、今までの人生において犯した不道徳な
行為をすべて書き上げさせられるのです。
そしてサイエントロジーから離れていく原因は
その人に原因があるということにさせられる
そうです。子供じみたつるしあげです。

82 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 17:51

その自分の不道徳な行為の書き上げがいやで
ある日突然行方をくらますスタッフ多数です。
そういう人たちを何ヶ月何年間にも渡り追っかけまわします。
実家に帰った人も東京近郊であれば、５，６人の集団で
最寄り駅を見当付けて待ち伏せをし、連れ戻します。
また、突然出勤しなくなったスタッフの家まで押しかけて
かぎを借りて、ずかずかと家に押し入るそうです。
もし訴えていれば、ストーカー防止法違反や家宅侵入罪
なんかにひっかかるような行為です。

83 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 17:56

彼らの目標は狂気や犯罪を無くすことだと
いっていますが、彼らの方がむしろ犯罪者であり
狂気じみているようにみえます。
スタッフを辞める理由は様々ですが、
薄給の為に生活が出来なかったり、借金苦などですが
そういった理由は考慮されず、教団に尽くすことが
世界救済であり、一番尊いこととされていますので、
彼らはスタッフを辞めることをよく思わないわけです。

84 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 18:03

またここで勉強しているときは何よりも
ここの勉強を優先させることが第一義だという暗黙の
了解なので遊びに行くからとかﾊﾞｲﾄがあるから行けないというと
中には仕事をやめてこちらに専念しなさいという人も
いるほど狂っています。
途中で帰ったりすると、通せんぼしたり腕をつかんで
無理やり勉強に戻らされます。

85 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 18:09

私がいままでサイエントロジーにかかわって以来
電話がかかって来なかった日はなく、郵便物
も読まないから止めてくれと言っても来続け
最高で一日のうちで電話14回かかってきました。
こういったことに対して、迷惑している人も
たくさんいますが、彼らは生産的であることが
創始者ロンの意向であるのでシステムを変えることなど
できないようです。

86 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 18:14

彼らは、サイエントロジーには信じるものがなく
自分の観たものが真実だと言っていますが、
実質ロンの文献やデータを疑いもせず、絶対的確信を
もって信仰して、それに反するデータは偽りのデータ
だといっていますので、崇拝するべき神や教祖こそ
いないが、そのかわりにデータ信仰教だといえると
思います。

87 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 22:19

hai

88 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 22:32

＞途中で帰ったりすると、通せんぼしたり腕をつかんで
＞無理やり勉強に戻らされます。

これ、僕もやられましたよ。笠松真にね。
今にして思えば、あのときボコボコに殴り倒しておけばよかった。

89 ：＞８８：02/12/07 22:38

あなたは元パブリックですか？
私は、現在TRをやってるものです。
笠松さんまだいますよ。

90 ：64：02/12/07 22:59

> 途中で帰ったりすると、通せんぼしたり腕をつかんで
> 無理やり勉強に戻らされます。

折れもやられた事あります。腕と体を使って通せんぼされました。
瞬間的に突き飛ばしてやりたい気分になりましたが、その時は気持ちを抑えました。

それから、人事の人に職員の採用の勧誘をされてる時に、帰ろうとしたら腕を使って体を止められた事もあります。
引き止める時に腕力を使うのは強引だと思います。ほんと嫌ですよね。

91 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:26

ここのコースって言うほど効果ない
って思うんですけど。
サクセスストーリーなんか読んでいると
人生変わりました！なんて書いてあるからすごく期待しちゃう
んだけど、やってみると？？の状態。
友達も、終わったときの達成感で（特にピュアリフなんか
長くてつらいから）勢いよくいろんなこと考えて
変わった！と思ってしまうらしいけど暫く経つと
自他ともに、変わってないね。。なんて言ってる。

92 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:39

サイエントロジーが効果ないとはいわないけど
別に家が一軒買えるくらいのお金を出さなくても
他の方法でもクリアーOTになれることが分かりました。
ather practiceをどんどんやりましょう！！

サイエントロジーがいかに魅力が無いかは
アカデミーに積み上げられた腐るほどあるＥメーターを見れば
一目瞭然です。
あれは途中までやった人が投げ出してそのまま
置いていったものなのだそうです。
スタッフもパブリックもどんどん逃げていくんですね。

93 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 19:30

サイエントロジーは高すぎるよね。。。金持ちじゃないとあんなの無理。
クリアーにはなりたいけど、お金がなさすぎて無理です。

> 他の方法でもクリアーOTになれることが分かりました。
> ather practiceをどんどんやりましょう！！

他の方法をぜひ教えてください！　ぜひ知りたいです。
お願いします。

94 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 12:34

＞他の方法でもクリアーOTになれることが分かりました。
＞ather practiceをどんどんやりましょう！！

ather(×)→other(○)だけど、まさかアバターコースだなんて言わないでね。
アバターはサイエントロジー以上のＤＱＮだからね。

95 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 22:38

自分らが地球を守るという自惚れた意識が気にくわん＞サイエントロジスト

96 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 20:37

専門用語がいろいろ出てくるので解説きぼん。
「コース」が幾つかあって、だんだん受講時間・受講料……が高く長くなって
ずぶずぶ深入りしていく……

という認識でいいの？

97 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:44

>>96
サイエントロジーでは、「ブリッジ」と呼ばれるクリアー更にはその先のＯＴに到達するための、
微にいり細に渡ったプログラムがあります。入門コースはひとつのコースはせいぜい数万円程度
ですが、本格的にコースを進み始めると、ワンステップに20万とか30万という費用が必要となり、
クリアーに至るまでにトータルで少なく見積もっても5～600万はかかるのではないでしょうか。
しかも、ブリッジはプロセシングとトレーニングとがあり、両方修めるとなると、生半可な金額
では済まないという具合です。だから、アメリカではお金持ちのための宗教、と呼ばれており、
エキセントリックなことが好きなハリウッドの成金芸能人や、別荘を何軒も持っているような
大富豪の鬱病患者にしか続けることができないわけです。では、彼らが、ハバードの言うところの
理想的な「クリアー」像そのものか、というと決してそのようなことはありません。
クリアーとして認定されたあとも、相変わらず、私生活はゴタゴタしています。

98 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:17

要するにボロい金儲け。近づくべからず。

99 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:39

100 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:40

100

101 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:14

あげ

102 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 21:33

妙に理論的でうざいんですよね。サイエントロジーの人...理解不能です。

103 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 06:55

おれの弟、サイエントロジーにはいちゃった。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

104 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:05

悪徳商法マニアックスホスティングしてるプロバに殴りこんだってYO！
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=76996&ope=v&page=0&id=

105 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:19

悪魔似76727より
タイトル: 記事削除要請 - 1
投稿者　: サイエントロジー
URL　　 : http://japanese.whatisscientology.org
登録時間:2002年12月13日11時45分
本文:
会議室　様

　連絡先：住所：東京都豊島区北大塚2-11-7　
　　　　　氏名：サイエントロジー　特別業務部広報課　
　　　　　電話番号：03-3576-8110
　
　削除理由：
　最近当宗教で勉強しているある生徒から、ご両親に当宗教で勉強をすることを反
対されているとのことを聞き、その原因に貴サイトのホームページの当宗教に関するコメン
トがあげられました。

　貴サイトの掲示板上の該当箇所「サイエントロジーについて」(NO.39243他)を拝
見したところ、おそらく昨年の12月に書き込まれたものと思いますが、それらの書き
込みは正確なものではなく、真実でない部分を多く含んでいます。そして集まった不正確
な情報によってその生徒のご家族は影響を受け、現在その生徒は当宗教で勉強することを
家族から反対されており、自分の意思に反して勉強を続けられない状況にあります。

　この状況を早急に解決したく、また今後同様の状況が起こるのを避けるために、
当宗教に関する書き込みの部分を削除していただきたく思います。
　
　下記に、掲示板の内容を拝見しまして明らかに真実ではないと気づいた部分を、
真実のデータを提供することで示したいと思います。

106 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:20

つづき
[サイエントロジーの宗教性について]

　サイエントロジーの発祥地である合衆国内国歳入庁は、1993年10月1日、2年にわ
たるサイエントロジー教会の100万ページにわたる運営と財務の記録に対する綿密な検査
と調査の後、合衆国に存在するすべてのサイエントロジー教会とその他の国々のいく
つかの教会の完全な宗教としての認定と、免税の地位を与える際、以下のように決定しま
した。

　「国際サイエントロジー教会（CSI）とその提携教会、そしてその関係慈悲、そし
て教育は、合衆国の連邦収入税から免税される。その理由は、それがもっぱら、内国歳入庁規
約501（ｃ）（3）章の宗教的、慈善的組織であるからである。」
　
　また、合衆国だけでなく、世界中至るところでサイエントロジーのその宗教性は
法的にも公式に認知されています。

　このような各国の公式な承認は、サイエントロジーの純粋な宗教性やその目的が
認知されていなければ不可能なことです。そして日本にあるサイエントロジーも創設者Ｌ．ロ
ン　ハバードによる同じ方針書と目的のもとで運営されています。

107 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:22

まだつづく
[費用に関して]

　サイエントロジーは、数々の宗教サービスを提供するにあたって、聖職者の広範
なトレーニングを必要とします。たとえ1時間だけにしても広範なトレーニングを受
けた専門家を必要とする当宗教のオーディティングと呼ばれる宗教カウンセリング
を提供するのにかかるコストや、教会の施設を維持していくのに必要な全体的なコ
ストを考えると、必然的に寄付は必要となります。また、他の宗教のように何百年
もの時を経て蓄積された富や資産はなく、今日の社会の経済状態の中で生計を立て
ていかなければなりません。当教会が寄付制度を資金集めの主要な方法として選ん
だのは、それが最も公平な方法だからです。実際のところ、他の「心や精神を救う
ための方法」として知られているものと比べると、サイエントロジーははるかに費
用がかからないことがわかります。

　例えば、精神医学を取り上げてみると、1ヶ月の入院費用は約25万円から30万円か
かりますが、例えば当宗教のサービスにピュアリフィケーションという、身体に留
まった薬物や毒素による、精神に有害な影響から解放させるサービスがあるのです
が、個人差はありますがそれは約2～3週間で終了するプログラムで、約15万円で申
し込むことができます。また、サイエントロジーにある数々のベイシックコース
は、どれだけ日数がかかるかに関わらず、8,086円から平均15,750円で提供してい
ます。また、寄付をする余裕のない方には無料の宗教カウンセリングをはじめ、
数々のサービスがあります。

108 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:23

なげぇがまだまだつづく

　また、当宗教には寄付金の払い戻し制度というものがあり、サイエントロジー教
会の活動に参加する意思がなくなった人に関しては払い戻しをする制度が適用され
ています。それは、まず第一に、参加の意思がなくなってしまった人が当宗教サー
ビスを続けたとしても、得られるものはないからです。また、同様に当宗教は家族
の方の反対がある中にあっては、当宗教サービスが受けられないことになっていま
す。そのような場合はご家族の方が当宗教について理解し、納得されるように話し
合いを持つように務めています。たいていの場合、ご家族の方は心配のあまり、ま
たは誤った情報によりいろいろな想像がかきたてられ、事実とは違うことを心配さ
れている場合がほとんどですので、たいていの場合は話し合いによる説明で、また
実際に当宗教をご自身の目で見ていただき、理解いただいております。いずれにし
ても本人の意思なしで、当宗教は寄付金を受け取ったり、宗教サービスを与えたり
することはできませんので、続ける意思のある方に対してはできるだけの援助はし
ますが、どのようにしたいかは本人の意思に委ねられています。

109 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:25

つづき

[サイエントロジーについて]

　サイエントロジーの目的とするところは、「狂気もなく、犯罪者もなく、戦争も
ない、そこでは能力のあるものが栄え、正直なものが権利を有することができ、人
間が自由により高い境地に至ることのできる文明。これがサイエントロジーの目標
です。」と公式に表明されております。そして純粋にサイエントロジーに関係する
世界中の会員やスタッフで、このことに疑いを持つ者はいません。それが実際のと
ころ本当であることは、そこで仕事をしている、あるいはサイエントロジーを純粋
に学び、活動に携わるものなら誰にでもわかるのことなのです。
　言い換えると、サイエントロジストとは上記の目的に賛同したものの集まりであ
り、その目標の実現に向けて日々貢献を惜しまない人々の集まりです。そしてサイ
エントロジーは、この目標に向けて個人、個人の精神的自由に取り組むだけでな
く、同時に社会的な問題に対しても、手を差し伸べています。その例として、去年
のＮＹテロ事件に関してサイエントロジストがボランティアに駆けつけた際、多く
の感謝状を合衆国下院やニューヨーク警察署、ニューヨーク市消防署から受けとっ
ています。

　国内においても阪神大震災の時のボランティア活動や老人ホーム慰問活動、地域
の清掃活動、また反薬物運動など数々のボランティア活動に携わっています。

　上記についてはすべて書類で証明できます。こちらには添付書類がつけられない
ため、ご希望でしたら書類のコピーをメールで送信致しますのでご連絡ください。

　また上記についてまた、この削除依頼について純粋な疑問や質問がある場合、
掲示板上ではなく、サイエントロジーの広報が直接正式に対応致します。ご連絡く
ださい。　　　

110 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:26

削除要請ラストじゃ

　削除依頼をしている当宗教のその生徒は今だその掲示板を見た家族の反対にあ
い、勉強がつづけられない状態にいるのをご理解いただき、以下の削除をお願い申
し上げます。

　サイエントロジーのURL: http://japanese. whatisscientology.org
　　　　　　　　　　　　（特別業務部　広報まで）
　削除希望箇所：

　http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg39243.html
#39243, #39247, #39299, #39457, #39458, #39459, #39461, #39462,
#39464, #39479, #39488, #39476, #39477, #39512, #39547, #39513,
#39548, #39550, #39554, #39556, #39575, #39584, #39639, #39589,
#39645, #39614, #39644, #39652, #39661, #39561, #39574, #39592,
#39646
　
　　　　　
　メール：メールは、[email protected] です。しかし、数が多く見落と
す可能性があるため、　連絡はｓｎｃｐｒ＠ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｃｏｍまでお願い
できればと思います。

以上、よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サイエントロジー東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広報課

111 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:29

参考・削除希望のツリーの最初の発言↓

39243 サエントロジーについて・・たか 12/17-22:48

家族の者が、今この団体に入っています。
私も、調べた所どうやら怪しい団体に思えました。
家族を抜けさせたいのですが、そのよい方法が見つかりません。
もし、この様な経験や知合いがいたら、是非教えてください。
また、この様な問題を専門に扱っている機関や団体をご存知でしたら、
教えてください。
宜しくお願いします。

112 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 01:32

でようやく>>104 の騒動
タイトル: プロバイダより連絡がありました
投稿者　: 管理人Locked!
URL　　 : 未登録
登録時間:2002年12月16日19時02分
本文:
makani.to サーバをホスティングしているプロバイダより、以下のような
メールがありました。

-------------------------------------
本日サイエントロジー東京の副代表　佐藤様と広報　坂本様がアポ
イント無しに来社され、長時間弊社へのデータ削除を強要されました。

弊社としては、被害が立証できない場合には、対応できない旨お話し、お帰りい
ただきました。

今後につきましては、弊社顧問弁護士へ対応を一任することと致しておりますが、
今後もサイエントロジー東京より、弊社に対し迷惑行為が繰り返されるようであれば、
大変残念ではございますが、退会を含めた然るべき措置を検討せざるを得ません。

お客様にても、対応をご検討くださいますようお願い申し上げます。

以上報告ですた

113 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:05

>110に貼り付けてあった掲示板、読んでみたけど、どこが問題なんだろう？
すべて真実が書かれている。しつこいDMに電話。
無理やり借金させて契約（断じて寄付などではない!!）させる。
今思い出すだけでも、身の毛がよだつ。

114 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:55

ほんとに攻撃的な連中だね。
お金がなくても強引に契約させようとしてくるのは事実だね。
俺も強引に契約を迫られた。ほんとにムカつくヤツラだ。
ところで、このスレって大丈夫なのかなー？

115 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 12:18

>>114
削除要請したらまたネタになるやん。待ち遠しいわ。

116 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 00:26

方々で暴れてるようだ。
世間の反感を買うためにやっているとしか思えん。
オウム並の低能揃いだな。

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/334.html

117 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 00:31

水商売ウォッチングでも言論弾圧団体と書かれたようです。
どんどん敵が増えそうで・・・　　先が楽しみですね。

http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/claims/blacklist01.html

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 01:24

２ちゃん（ひろゆき）ＶＳ　サイエントロジー

この戦い見てみたいね！！

119 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 11:36

細かいことだと言われるかもしれんが >>116の文章での
ホームページと言う言葉の誤用は何とも情けない。

俺の知るところでは、言葉の誤用や誤解を避けるために
一語一語の定義を確認していくプロセスが、サイエントロ
ジーのコースのごく初歩段階でかなり執拗に行われる筈だ。
同じ文章内で「サイト」という語を使っているところを見ると
知らなかったというわけでもなかろうに．．．
この広報担当はサイエントロジーの初歩も身に付いては
いないのだろうか？

まあ運営する側の人間が教義を信奉する必要はないし、
むしろ商売の上では、信仰は邪魔なだけだろうけどな (w

120 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:52

サイエントロジーの人が夜の１１：４３分に電話をかけてきやがった。
電話の内容は１ヶ月以上先のイベントのお誘いでした。
夜中に電話してくんなよなーあいつら常識がないよ、ウゼｪー

121 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 01:56

あいつらって「地球救う」っていってるけど
俺には世界征服たくらんでるようにしか思えん・・・
とにかく怖い集団だよ

122 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 10:05

>>119
「言葉の定義を確認するプロセス」というのはまぁ言ってみれば思考を鋳型に
填めるためのプロセスに他なりません。
言葉の定義を教義に合致するものだけに限定することで結果的に思考の
パターンが制限されていくわけです。

これによって「共同体への同化」が図られ、のちの教化プロセスがやりやすく
なるわけですね。

＃要は馬鹿を大量生産するシステムの一部だという罠。

123 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 11:55

>>120
まぁ、もう縁切っているなら行くな。
行ったら最後変なイベント見せられてその後スタッフが
無理やりこの勉強きざい買ってやれっていうから（わかっているか）

一回見たけどスタッフ同士が一人が客になってもう一人が
契約させる練習なんだけど客側はもうやりたくないって一点張り
をどう契約するかって練習してたわ、あれ見て思わず笑っちゃたよ

124 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 05:51

イベントはつまんないね。
前出たイベントではお金を寄付させられそうになったよ。
イベントでは精神科医、精神医学が諸悪の根源であるかのように言ってました。
精神医学は人間の精神を破壊するとか、戦争を起こしているのは精神医学だとか。
精神医学の悪口をさんざん言った後に

最後に妙にハイテンションな小っさい外人が
集金箱みたいなのを持って前に出てきて、こう言ってました。
「日本のサムライ達よ！精神科医達と勇気を持って戦いましょう！」

昔は刀を持って戦っていたが、今の我々の武器は違う。
これだ！(千円札を持った右手を上げながら)とかやってました。

サイエントロジーに寄付なんかしたくなかったし、
寄付をしない人は勇気がなくて自己中な人みたいに言われそうなので
最後までいたくなかったから帰ろうとしたら。
職員に引き止められてうざかったよ。なんか不快なイベントでした。

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 06:24

そういえば、その前の前に出たイベントでも、寄付を要求されたなー。

後半に関さんという人が出てきて、名前の書いた板を出して、
「ここに名前の書いてない人は正直に手を上げてください」
「ウソをついてはダメですよ～いませんか～？」

「３千円で後悔するような事をしてはいけません」　と言ってました。
＊(その板に名前の書いてある人は寄付をした人らしい)

名前を書いてないのが分かってる人には、
みんなが見てる前で職員が声をかけて、
わざとらしく「○○さん、名前書いてますか？」などと聞いていました。
嫌なやり方しますよね。

なんか寄付してない人が悪い人みたいな言い方をしていました。
あれもかなり嫌でした。

あと、イベントで変な歌を振りまで付けさせられて歌わされました。
「カーモン　レッツゴー　ＷＩＳ！みんなで行こう有楽町～♪」　っていう歌でした。
ＷＩＳとは What Is Scientology です。
なんなんだよ。あのバカみたいな歌は。　

つまんないし、お金は取ろうとするし、サイエントロジーのイベントは嫌いだ。

126 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 08:28

>>124
サイエントロジーはもともと精神分析の傍流になるつもりだったんだよね。
でも、あまりの電波ぶりに誰も認めてくれなくて宗教化したのね。
連中が精神科医に対して敵意をむき出しにするのは教祖が精神医学に
対して抱いていたルサンチマンそのものが教義に組み込まれて
引き継がれているだけなのね。

だから精神医学や心理学の手法を悪用しまくった教化テクニックが
まかり通ってるのだな。

127 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 10:57

まともな人はどんどん姿を消して
いって残ったのは狂人ばかり。それでも我々は賢いからサイエントロジーを
やってるだとか、妙に選民意識がある。
オーディターは全人類の知能で言うと上位１％だとか。
笑。ひとりよがり軍団に栄光あれ！！

128 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 16:20

>>127
その「まとも」な連中もかなりの割合で自己啓発セミナーやってるという罠。

129 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 17:35

まともな連中はいないのは確か・・・
まぁ、もう二度と顔見たくないけどね

130 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:53

サイエントロジーのいまどき医学不信もどうかと思うが、
薬漬け迷信を信じて精神科にいかない人って結構いるでしょ。

ますます病状を悪化させる人もいるから精神科にとってもきっと迷惑千万。
やっかいな患者が増えるのとしたら、こういう似非インテリ連中のせいだろうね。

131 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 21:53

132 ：真瀬正一：02/12/24 21:55

>>130
そんな～。
儲かれば、いいんじゃないの？
正味な話。
＾＾

133 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 02:25

精神科医は邪悪な金儲け主義者なんです！

134 ：あるサイエントロジストが本気でこう言った：02/12/26 02:44

精神科医は邪悪な金儲け主義者なんです！
彼らはサイエントロジーに患者が流れる
と金儲けができなくなるから
私たちを叩くんです。
私たちの非難中傷は精神科医がやってるんです！

　ってアフぉおおおお
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

135 ：あるサイエントロジストが本気でこう言った：02/12/26 02:49

世界の犯罪のほとんどは精神科医が出した
薬の副作用によるものなんです！

136 ：あるサイエントロジストが本気でこう言った：02/12/26 02:52

精神世界の勉強するのはまぁいいことだけど
最終的にたどり着くのはサイエントロジーだからね。
君はまだ勉強してないからわからないだろうけど。。ふっ。

137 ：あるサイエントロジストが本気でこう言った：02/12/26 02:57

私は仏教、キリスト教にもちゃんと心の
メカニズムがかかれてあってまた
それらは東洋哲学にも通じていてそちらの方に絶対的なもの
を感じます。

仏教？それは偽りのデータです。

138 ：あるサイエントロジストが本気でこう言った：02/12/26 03:02

なんか、〇〇さん借金抱えているみたいで、
生活苦しそうでかわいそう。。

ああ、その子にコース買わせるために俺が
借金させたんだよ。ヒャッツヒャッツひゃ　。。

139 ：あるサイエントロジストが本気でこう言った：02/12/26 03:07

金正日ってなんかおかしいよな。
北朝鮮にも精神医学が入ってるから
きっとその薬のせいであんななったんだろうな。

140 ：あるサイエントロジストが本気でこう言った：02/12/26 03:10

ユング？フロイド？
勉強してもだめだめ。
彼らは人間を動物とみなす肉体崇拝者だから。

でも集合無意識とか偉大な事を発見してますよね？

無意識？サイエントロジーではそんなもの扱わないんだよ。

141 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 18:40

サイエントロジーって、どうみてもカルトでしょ。
Google あたりで検索して情報集めてみ。
ドイツやフランスではばっちりカルト認定もらってるね。

142 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 18:43

>>10 に書いてあるけど、再掲。
サイエントロジーがカルトの中でも、いかに悪質かってことが書いてあるページ。
http://web.archive.org/web/19990823124906/www.caramia.g-net.org/enemy/e04-scientology.html
http://web.archive.org/web/19990823124906/www.caramia.g-net.org/enemy/e05-scientology.html

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 01:04

>>138
ヒャッヒャッって・・・　ほんとの話？
人に借金させてへらへらしやがってムカつくな。　オイエ？
その発言って誰がしたの？　イニシャルだけでも教えて。

144 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 07:42

＞１４３
YT

145 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 00:14

レスありがと。
Ｙが苗字で、Ｔが名前だよね？
知ってるやつでそのイニシャルは分からないみたい。
知らないやつかな？　だれだろう。
ムカつくから話し掛けてきた時におちょくってやろうかと思ったんだけど。

146 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 01:31

目が間寛平に似ている人ってまだいるの？
イノシシの鼻みたいな名前の人だったけど（ｗ

147 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 05:05

カルトは消えろ！

148 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 11:44

＞１４５
Yが名前でTが名字です。

149 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 11:45

http://hkwr.com/

150 ：145：02/12/28 15:03

>>148
了解しました。

151 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 20:47

age

152 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 12:55

age

153 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:11

サイエントロジーの人がコースを勧める時って、
すごく不快な勧め方をするよね。　嫌な事を色々言ってくる。
コース契約のテクニックなんだろうけど腹立つ！

人の不安感を煽ったり、劣等感、弱い部分などを探して色々と刺激してくる。
コースを勧められる時にすっごい不快な思いをしました。
あいつらのやり方は最低だと思うよ。

154 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:49

番場さんて「北朝鮮人道支援の会」の人？
洗脳されて拉致されそうだなぁ～（＾＾；

155 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:34

＞１５３
私はこのままじゃ恋愛も結婚も子育てもうまくいかないよ。
これからどんどん太ってぶすになる。
といわれて脅されてコースを買いました。
友達は借金させられて必要でもないEメーターを買わされた上に
無理やりスタッフ契約させられたから
そのことに関して登録契約課に文句いったら、〇〇ちゃん（私）
ってあらさがしばかりするね、いつから？？
反応心だからとった方がいいよ、って
またコース買わせる方向にもっていかれたから
もうなにも言うまいと黙ってたら
〇〇ちゃんって考えてることよくわからないよね
なんて言われて又コース買わせるネタにされました。
どんなにいい人でも何かしら弱味を探し出されてつけこむ
ので気にしないのがいいですね。心が弱ってる人はいいカモになるみたいです。

156 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:40

しかも登録契約課ってクリアOTの人が
やってますよね。いい車が買える位のお金
出して行き着く先が人の弱味につけ込むような
精神性の低い状態だとわかったので
その時点で私はやる気をなくしました。

157 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 17:00

　イベントの勧誘が異常にしつこいのは
スタッフはイベントに誘う人の数のノルマがあるらしく
それに達成しないと罰ゲームがあるとか。
あんまり何回も電話がある時には
行くって言ってボードに名前を書いてもらって
行かなければいいのです。
名前さえ書けば嵐のように電話がかかってくることは
無くなるはずですから、実際そうしてる人も多いようです。

158 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:12

メンヘルの治療にサイエントロジーを利用するのは止めた方がいいですか？

159 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:14

絶対に止めたほうがいい。

つか、他の優良な宗教でもやめといたほうが無難。
医者にかかれ。

160 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:19

エングラムだの反応心だのを取り除いてクリアーになるってのはマヤカシでつか

161 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:28

>155
恋愛と結婚の事は俺も言われた。

登録契約係の松本っておばさんに、
「このままだと、彼女も出来ないし、結婚も出来なくて、変なおじさんになっちゃうぞ～」
って言われました。しかも馬鹿にしたような言い方で言われた。
「変なおじさん」ってなんだよ！すごく失礼だよね。ムカつく！

この松本っておばさん人によって態度を変えるんです。
年配の人にはやたら丁寧な言葉を使ってコース勧めてる。
年上には礼儀正しく、丁寧な言葉で話をして。
年下や自分より弱そうな人には思いっきり馬鹿にしてナメきったような態度を取ります。
この人の人間としての品性を疑うね。

サイエントロジーの電話はうっとうしい。
正月の１日の午前中から電話がかかってきましたよ。午後にも１回。
２日も２回かかってきました。
正月からかけてくんなよな。ほんとにウザいやつらだ。

俺は行かない時は行かないってまともに返事してました。
>157 の言ってるようにしようかな。
あんなやつらに誠意をもって付き合う事もないしね。

162 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:00

>>158-160
かなり前に書いた記憶があるんですけど、もともとL.ハバートは精神科医でした。
しかし、彼の理論は結構ワケワカな理論がたくさんある、精神医学の世界ですら
キチガイ扱いされて認められませんでした。その後、彼の理論は「理論」では
なく「教義」になって今に至ります。

メンヘルの方が宗教を持つのは否定しません。ただ、それに縋りきるのではなく
医者のアドバイスもきちんと受けながらでないとキチガイの度が増すのは確実。
まぁ、心理療法の中に『身調べ』という仏教系宗派の修行法から生み出された
「内観法」というのも存在しますし、宗教に本当に魂から病んだ方を救う何かが
あるのは否定するべきではないとは思います。でも、やっぱり「それだけ」では
いかんでしょう。

163 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:20

えーと、ハバード自身は精神科医ではなかったのですが。。。。
ただ、まだサイエントロジー教会ができる前、ブックワンが出た直後の１９５０年代初頭に、
ダイアネティックスの診療所のようなものを、読者をはじめとする熱心なハバード支持者が
全米にいくつか開設していた時期があったのですが、その時に米国医師会から医療法に抵触
するのではないか、とクレームがきて一悶着あったようですね。それ以来、ハバードは医師、
とりわけ精神科医を目の仇にするようになったのだそうです。ハバード自身は当初、自らの
研究成果を医学界が受け入れてくれるものだ、と高を括っていたようですが、その目論見が
見事に裏切られてしまったのです。結局、サイエントロジーが「宗教団体」というかたちで、
しかも当初イギリスに本拠地を置いていたのは、そういうハバードの苦々しいトラウマ体験
が背景にあったわけですね。ダイアネティックスの技術で、そのトラウマを何とか処理する
ことが出来なかったのでしょうかね（笑）。

164 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:10

＞１６３
ほんと、そうですよね。精神性を高くするための宗教
なのに排他的、独善的で攻撃的。
ロン自体すごく反応心の多いひとですよね。
中にいる人たちは何にも矛盾に気がつかないんでしょうかね。

165 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 20:23

サイエントロジーのスタッフから
年賀状がきました。

166 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 00:07

サイエントロジー教会の
「クリミノンプログラム」や「犯罪者の更正」っていうのは実際はどうなのですか？
サイエントロジーでは警察が活用したみたいなビデオを見せられました。
本当に効果があるのでしょうか？　詳しく知りたい。

167 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 16:54

age

168 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 02:04

age

169 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 18:28

サイエントロジーの目指す過去や過去世
のトラウマからの解放は一般の良質なセラピー
を受けると早い人で一ヶ月、大体半年でできるようです。
料金はサイエントロジーよりもずっと格安です。ヤフーで検索して見てください。

170 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 21:19

具体的にどんなキーワードで検索したらよいのでしょうか？
セラピー？　カウンセリング？　ですか？
良質なセラピーとは具体的にどんなものなのですか？

171 ：　：03/01/15 22:10

>サクセスストーリーなんか読んでいると
>人生変わりました！なんて書いてあるからすごく期待しちゃう
>んだけど、やってみると？？の状態。

そうそう。でも具体的に何かを成し遂げたという話は
皆無ね。ここでいう人生変わりましたというのは、
サイエントリジーにすべてをささげる気持ちになった
ということだけ。

172 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 03:01

>
170

私はヒーリングで検索したの。ここなんかお勧め。
http://php.pos.to/5.html

173 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 03:15

http://php.pos.to/7.html
レイキヒーリングにおいては、カルナのシンボルを他のレイキのシンボルと
同様に使用できます。例えば、細胞レベルに組み込まれたトラウマや過去生
から引き継いだ記憶を癒したり、強力なグランディング、腫瘍やしこりなどの
濃厚なネガティブ・エネルギーの固まりを拡散・消失させることなど、
各シンボルをより具体的な状態に合わせて使用していきます。瞑想を深め、
スピリチャルガイドやハイヤーセルフなどの霊的導きを受けるのにも役立ちます。

174 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 10:59

>>172-173
スレ違い。氏ね。

175 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 22:29

>>172
レスありがとう。今からお勧めの所見てみます。

176 ：山崎渉：03/01/20 06:09

（＾＾）

177 ：名無しさん＠１周年：03/01/23 01:08

保全age
サイエントロジーのオイエは死んでほしい。

178 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 14:56

ここのオーグでロン以外の著者が書いた
本を読んでると，大変なことになります。エシックス送りです。
気を付けましょう。

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 05:42

（＾＾）

180 ：名無しさん＠３周年：03/01/26 05:43

（＾＾）

181 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 11:45

>>178
エシックス送りってどのようなものでしょうか？
知りたいです。お願いします。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 04:03

age

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 10:59

>>181
O/W　 PTShandling　 etc・・・

184 ：元パブリック：03/02/20 06:21

五反田の頃に300万借金作ってついに返せなくなった。利子も相当なので
400万であっという間に自己破産。金は取られたが破産手続きやってる間に
やっと目が覚めたよ。抜けた事が俺にとって一番いい勉強になったわ。結局
クリアーやOTになり損なったお陰で今は金銭面も精神面も充実してるよ。
ここにこんな事いちいち書くのも何だが、まぁ、こういうやつもいるという
サンプルで。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/20 23:25

お疲れさまでした、
頑張ったんだね。

186 ：184：03/02/24 13:40

>>185 ありがとう。そんな風にいってくれて。

それ以来少しでも今の自分を理解してくれる人がいる事に本当に
幸せを感じれるようになった。

その中に居た時に得た物より本当の意味で今を生きてる事のほうが
大切だと思った。あそこで得た知識は他の人間を引き入れるために
ギャフンと言わせるノウハウだけで
それを自分より巧く使える人たちが自分に対して適用しているだけの事に
全く気が付かなかった。
俺はこんな事言ってる様なやつだからあそこでは続かないんだな。きっと。

それまで宗教というものを全く理解しようとしなかった俺の
一生に一度だけのいい勉強になったよ。高く付いたけど。
ちなみに今は元通りどこの宗教とも全く関わってないよ。

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/25 01:03

>>186
お金の後処理や精神面等その後の生活辛かったろうによく支えたね。自分の譲れない部分信じて明るく頑張れ！

188 ：age：03/03/17 14:31

ａｇｅ

189 ：山崎渉：03/03/21 22:41

(^^;)

190 ：　：03/04/04 17:01

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 01:03

Ｌ．ロン・ハバードが地球儀に片手をかけ、まるでチャップリンの
「独裁者」のようなポーズで写っている滑稽な写真を見たことがある。
あれを見て何とも思わないサイエントロジストって不思議。

192 ：山崎渉：03/04/19 22:51

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 01:34

宗教って免税の対象だと思うが、サイエントロジーの本とか消費税かかるのは何故？って思ったのは俺だけかい？

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:55

サイエントロジーの資金源は、統一教会。
これ、業界の常識。

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:12

>>194
それ、ホントですか？

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:38

>>194
資金源というより、お互いにある種の提携をしているのは事実ですね。
特にマスコミ対策。カルトを批判する出版物を販売させないように
圧力をかけたり、カルト批判、自己啓発セミナー批判のＨＰ開設者に
大量の抗議メールを送付したり。松本サリン事件が起きた直後に、
東京オーグからオウムに提携の話を持ちかけたのは有名な話ですね。
更に、オウムと北朝鮮の繋がり、北朝鮮と統一協会の繋がりなども
囁かれていますが、これこそ本物の悪の枢軸なのかも知れませんね。

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:53

宗教が家庭に持ち込まれることで崩壊する事もある。
宗教心尊重するのは結構だが地球救うと言う割に、サイエントロジーはそういう団体やもっとリアルな部分には目を向けてないね。

198 ：&lro;：03/05/15 23:33

199 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:12

afe

200 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:45

この宗教って精神性とか意識レベルを上げていく
為にあるはずなのに、
OTまで行って、精神科医が消えるようにってポスチュレート
したら、本当に消えました！！なんて喜びのサクセスストーリー
を読んだときにエセだなって思ったよ。

201 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 03:13

はじめから金もうけのためのエセです

202 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 19:47

ポスチュレートってなんですか？

203 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 19:51

やっとサイエントロジーと縁がきれますた。
電話攻撃がすごかった。強引だったし、うざすぎます。
かけてくるなと言っても、何度も色々な人がかけてくる。しつこいしつこい。
そのしつこさは油汚れのようでありました。

204 ：山崎渉：03/05/28 09:15

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

205 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 13:19

ＯＴ５まで行っても、借金地獄で
あくせく働いている人見るとネエ。。。

206 ：動画直リン：03/05/31 13:19

http://homepage.mac.com/hitomi18/

207 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 02:47

金額高すぎます。

208 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 23:30

サイエントロジーの登録契約係のオイエは大嫌い！！
キモチワルスギ！！　尾家は死んで欲しい！
オイエの金玉を蹴りつぶしたい！！

209 ：名無しさん＠３周年：03/06/04 01:07

尾家さんは３４歳という噂ですが。

210 ：208：03/06/07 00:40

ほほう、あのオヤジ３４なのか。
尾家のクソ馬鹿にさんなんて言葉つけなくていいよ！
人の弱みに付け込んできて契約を迫ってくる最低野郎なんだから。

個人的な失礼な質問をしまくって、無表情で人の弱みを突付きまわして契約を迫る。　
オエー　最低！！　キモチワルスギ！！マジで死んでほしい！！
家まで行って嫌がらせしてやろうかな。
> 209 さん尾家の住所は知ってますか？

211 ：くらんぐくーん：03/06/12 20:48

大塚駅北口で無料性格診断をすると言うのでついて行ったら
性格診断の後、しつこく本を売りつけようとしたり、やたらと個人情報を聞き出そうとしてきた。

池袋でも怪しいぬいぐるみをかぶった男がビラを手渡そうと、しつこくつきまとってきた。
恐怖心から仕方なくビラを受け取ると、サイエントロジー主催の薬物依存脱却セミナー案内だった。

212 ：名無しさん＠３周年：03/06/15 21:58

>>211
個人情報は話しちゃダメだよ。
親切そうに相談に乗るふりをしたりして。弱みを見つけ出す。
その見つけ出した事は他の職員にも話すんだよ。

その人の劣等意識やマイナスの感情、弱みを見つけ出して。
その部分をゆさぶりまくって契約させようとするよ。
人の弱みに付け込むなんて最低のやり方だね。　
松本のおばさんとか尾家とか最低！氏んでほしい！

213 ：くらんぐくーん：03/06/18 21:55

当時週1回、大塚に行く用事がありました。
2度目に勧誘された際、はっきりと「興味ない」との意思を示したのに
それ以降、また同じ勧誘員の勧誘を受け続けました。
「異常だな。常識もないくせに何が宗教哲学だ。」
「相当ノルマきついんだ」
「こんなことやってる人って多分借金持ちだな」と思った。

路上勧誘も、通行人に平等に声をかけるのではなく
世間慣れしていない若者に特に声をかけるようだった。
中年以上の通行人はあまり勧誘されないのに
20代の俺は見つかるたびに勧誘されるので
一度、犯罪者のようなヤバい目つきでにらみつけてやった。

214 ：Studio：03/06/28 14:19

被害者の会って出来ないのでしょうか。本当に彼らの悪行には相応しい代償を支払わせるべきでしょう。
正直良い勉強になりました。ですが、それすら出来ないスタッフ達は…。脱会を望む人に対して救済する手立てはないものでしょうか？

215 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 07:17

はじめまして、私は舞台役者を目指していて、
養成学校を探していたのですが、そこで「俳優塾」を知りました。
私はそこのスタンスとカリキュラムに惹かれ、入りたいと思っていたのですが、
友人から俳優塾のカリキュラムにあるトーンスケールはどっかの新興宗教の
教義だからやばいよ！と注意されました。
自分なりに調べたところ、どうやらサイエントロジーの教義に間違いないと思うのですが、
トーンスケールという教義は、じっさいどういうものなのでしょうか？
また、演技に役立つものなのでしょうか？
俳優塾のHPには、こう書いてあります。

[トーンスケール]
(感情を段階に分けた表現方法)

日本でほとんど紹介されていない演技テクニック「トーンスケール」ですが、
海外ではトム・クルーズ、ジョン・トラボルタ、ニコール・キッドマン等がこの「トーンスケール」を利用しています。
現在、人間の発見されている感情は５９種類あると言われています。
「トーンスケール」では、まず最初に感情を１４段階に分けて勉強します。熱狂、陽気、強い興味、保守的、満足、退屈、
敵対心、怒り、秘めた敵意、恐れ、同情、悲しみ、無気力、肉体の死、等です。
次は３２段階に感情を分け、自由に感情をコントロール出来る様にしていく新しい感情表現方法です。
普通、演技の感情表現は（喜怒哀楽）のだいたい４段階と考えられています。それ以外の感情に関しては、俳優の感性、演出家の感覚にまかせられているというのが事実です。しかし「トーンスケール」を学ぶと、何となくとかの曖昧な表現ではなく、
正確な感情段階を知る事が出来ます。この様に感情を知り感情を正確に表現が出来る様にするのが「トーンスケール」です。

･･･私的には上に書いてあることはなるほどと思うし、興味がありますが、
もし怪しいものであったり、宗教的なものであるなら、ちょっと考えてしまいます･･･。
どなたか詳しく教えていただけませんか？
ちなみに俳優塾はここです。
http://www.ai.wakwak.com/~stars/haiyuujyuku/toppage.htm

216 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 16:07

＞トム・クルーズ、ジョン・トラボルタ、ニコール・キッドマン

彼らはまさしくサイエントロジーの広告塔です。

217 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 06:08

普通のカウンセラーがトラブルと患者の依存を防ぐために避けているようなことを
金儲けのために積極的に行っている点と
なんの説明にもならない俗流臨床心理学的な理論から一足飛びで認知の機能まで説明しようとする点
あとは前世うんぬんさえなければ
俗流心理学として悪いもんじゃないとは思います。。

218 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 06:49

金儲けなんていう生易しいものではありません。
俗流心理学として悪いもんじゃない、なんていう生易しいものでもありません。
すべてを奪い、人生を台無しにしてしまう「最悪カルト教団」です。

219 ：名無しさん＠３周年：03/07/02 06:58

半分皮肉で書いたんですけどね。
「ファイル係」っていうのは笑ってしまう。
あと>>10が見れないけど何故？アーカイブまで消えるってことあるの？

220 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 01:26

>>217
普通のカウンセラーがトラブルと患者の依存を防ぐために避けているようなことを
金儲けのために積極的に行っている点。

オーディティングの中でそんな事ありましたでしょうか？？？
具体的にどのような事ですか？

221 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 01:28

>>215
私はサイエントロジーには否定的ですが。
トーンスケールについてあなたが役に立つと思えば、
その部分だけを勉強して活用すればよいのではないでしょうか。

もし興味が出てきても、サイエントロジーには入らない方がいいよ。
金をむしりとられてしまいます。

222 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 01:35

>>1
だいたい「サイエントロジー」はカルト宗教でありＦＢＩも調査を
続けていたはずなんだが。

223 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 08:38

>>220
精神科医が患者にフロイトまんせーでアドラーはダメだとか
相手の精神のレベルがどうとか、やめたら損するとか言ったら異常でしょう？
それとファイル係りってなに？
そいつが能動的に完全な記憶をリファレンスするの？どうやって？

224 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 09:33

http://www.kobelco.co.jp/kobe/cinema/back/battlefield_k.html
＞原作は1982年に出版されたL・ロン・ハバートのベストセラーSF小説。
＞アメリカの出版社ランダムハウス社の読者投票「20世紀の英米文学ベスト100」で文豪ヘミングウェイ、スタインベック等の作品を押さえて第3位に選ばれ、
＞全米読者協会「20世紀を代表するSF小説」で第1位を獲得するなど、

教義はともかくこういうことするなよお！
田代まさしと2ちゃんねらーじゃないんだから。。。

225 ：名無しさん＠３周年：03/07/07 05:31

ビリーシーンに会いたいので入信しようとおもいます

226 ：名無しさん＠３周年：03/07/09 08:06

＞225
入れ入れ。ついでにチックコリアとかにもあえるぞ。
広告塔に会うだけのためにはしては色々めんどくさいとおもうけど。

227 ：225：03/07/09 19:38

でも日本でサイエントロジーやっててビリーに会えますかね？

228 ：226：03/07/10 07:09

大丈夫。来日公演ついでに寄っていくからさ。
でもオーグスタッフの前でそんなこと言うとたちまちいいカモにされるよ。
入信したいんだからそんでもいいんだとは思うｹﾄﾞ。

229 ：山崎渉：03/07/12 09:50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

230 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 23:01

>>228
そーそー　借金だらけになってしまいますにょ。マジで
金がなかったら、借金してまでコースを組ませようとしますからねぇ。

気をつけよう。　ヤツラに弱みは見せないのが基本！！
自分の事や悩み事などは出来るだけ話さない方がええよ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 01:07

防止age

232 ：名無し：03/07/17 11:02

現在サイエントロジーに通ってるものです。
書き込みを読むとなんかすごくお金がかかるみたいに書いてますよね。

ベーシックコースの料金は明示されてるのですが。
それより上のコースの料金は職員にいくら聞いても教えてくれません。
まともな返事を返さない。
とても知りたいです。ベーシックより上のコースの値段はいくらなのでしょうか？
いくらくらいからありますか？

233 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 17:02

僕が行ってた頃は、一コース２４万円だったと思う。五反田時代。

234 ：232：03/07/18 20:26

>>233
レスありがとう。　
２４万円もするのか。なんでそんなに高いんだろう。

235 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 01:48

サイエントロジー被害者の会て出来ないのかな？？

236 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 01:55

こいつらの勧誘のしつこさは尋常じゃない！！
夜中に火を付けて燃やしてやろうと何度も思った。
電話も変えて、名前も変わって、住所も変えた。でもまだ手紙が届くいいかげんにしろ！！
警察はとりあってくれないのかな？
これって、一種のストーカーじゃないの？

237 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 11:47

ホントにね。
毎日毎日電話がかかってくる。
手紙も週に最低２通はきていた。

238 ：&lro;：03/07/29 03:06

239 ：山崎渉：03/08/02 00:11

（＾＾）

240 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:14

ビデオ店で「バトルフィールドアース」借りてみた・・・つまらないとは聞いてたが、本当面白くなかった。

241 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 04:28

>>196
宗教として認可が下りていないサイエントロジーは手っ取り早く宗教法人
になろうと色々調べた結果、オウムと手を組み取り込もうとしたのですが
あんな事態になるとは、思っていなかったのでしょう。
また他の宗教も提携やゲストと称して参加させワークショップでサイヘントロジー
は他宗教とも共存し争うものでは無いとアピールしています。
これは他宗教でゆるくお金を取られていた信者ならサイエントロジーなら
きっちりお金を取れると確信しているからでしょう。

>>237
脱会の手続きをしないと何時までも来ます。同じく返金の手続きも
あるので聞かれてはどうでしょうか。
ただ何度も話し合いと称した説得が行われるので時間と忍耐を
必要とします。ココを止めたい、縁を切りたいの意志を貫き
頑張ってください。

サイエントロジー日本のスタッフの質の悪さは当人たちも
認めており重要なポストに就いて絶えず混乱の元になっています。
これが原因でやめる人も多く、事実私も嫌気がして止めました。
私は郵便物から電話連絡一切拒否の約束をしたにもかかわらず、
本部と日本支部からスタップになりましょうと間抜けな手紙が
今でも届いています。こんな処理にさえ混乱し間違いを日々
生産しているのが紛れも無い事実です。

試しにコースを購入の際、領収書を貰うと判りますが、30万以上の
高額な金額にもかかわらず収入印紙が張ってない領収書を発行します。
理由は印紙が手元に無い、、という形になっていますが、張られているのを
見たことがありません。
これをもって生活消費センターなり税務署なりへ行きましょう。

242 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 04:51

お金を搾取する構造がすんごくよくできていて、やればやるほど
コースの勉強や献金としてガンガン吸い上げられるよ。
カード３会社でまわして借金させるなんて当たり前。
教会の人に「貴方のやりたい事を心底やっていますか？」と聞けば
半数はいずれと答えるが、お金と時間を吸い上げられて一生出来ないよ。

オーディターになれば年収１千万は下らんからそれを目指せ。

243 ：237：03/08/04 22:53

>>241さん、ありがとうございます。
実は、もう脱会して「寄付金」も返還して貰いました。
私の場合、比較的小額だったので、可能だったのだろうと思います。
それでも、何度も何度も電話で交渉しましたが。
今は、オーグからは電話も手紙もまったく来ません。
直後に引っ越して、電話番号も変えたのが幸いでした。
毎日電話がかかってきたあの当時は本当にノイローゼになりそうでした。
今、我が家の本棚に「思考の原理」という本だけがなぜか白々しく置かれています。
カルト教団に嵌りそうになっていたあの当時からの戒めとして。

244 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 20:57

効果が無いとは言わないが真面目にブリッジを昇ろうとすれば相当のお金が必要です。
お金のない人にはあまり薦められません。その覚悟があるのなら別ですが。

245 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 05:01

サイエントロジーＨＰには何故、商品となるコースやオーディティングの名称・価格の記載がないのでしょう？

246 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 21:53

自信があれば書けるはずだが書けないってことは・・・何か書けない理由がある？？？

247 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:18

前のカキコ読んでたらサイエントロジーって統一協会と関係あるみたいだけどホントなの？
誰か教えて。

248 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:24

>>247
教義的には水と油の関係にあるものの、
互いに弁護士や公安、インターポールなどの
いわゆる「反カルト」情報を交換する間柄だ。
特に、サイエントロジーが、世界的に有名だった
カルト警戒団体＝ＣＡＮ（Cult Awareness Network）を
乗っ取ってからは、その親密度はさらに増したようである。
今では、双方の主要行事には必ずといってよいほど、
相方の代表者が招待客として出席している。

249 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:24

コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl.com/

250 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:31

>>248
ほんと？それって何かやばくない？

251 ：無料動画直リン：03/08/07 23:31

http://homepage.mac.com/miku24/

252 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:04

>>250
本当さ。
ニック・ブロードハーストに訊いてごらんよ（まだ日本にいる？）
ちなみに、「教義的には水と油の関係にある」と書いたが、
巧妙に心理誘導を施してしまえば、教義なんぞどうでもよくなる。

以下は、サイエントロジーに乗っ取られた New CAN のURLだ。
http://cultawarenessnetwork.org/index.html

それに、信者から巻き上げた金で訴訟攻撃を繰り返す、
その悪辣な実態を知りたければ、次のサイトをご参照。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0325-18.html

253 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 03:23

一人暮しで返済のあてもない私が当時借りた額はせいぜい50～60万、100万以上借金抱えても文句言わずに頑張り続ける受講生に、話も合わずついて行けなかった。中には自己破産する人もいる、本当の意味で彼らに心を扱う資格があるのかと何度も自問した。

254 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 19:43

今はどうか知らないが昔は借金させるためにスタッフがサラ金までついてきて借金させてた
みたいよ。その返済のために生活が苦しくなり愚痴でもこぼそうものなら「そんなのあんた
の責任でしょ！」って軽く言われたらしい。確かに大金払って効果があったと思う人もいる
と思うが、大多数の人が嫌な思いして辞めて行っちゃうんじゃないかな？それが全てを物語
っていると思うよ。

255 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 22:54

金がない！　と言って断ると、
「お金の問題じゃないでしょ、お金がないならホラッ、そのへんでサッサと借りてきて！」
って言われましたね。今もいるのかどうか知らないけど猪鼻っていう人。

256 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 18:06

ＯＴまで行っても借金持ち

257 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 18:34

アバターとどっちがいいですか

258 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 20:34

アバタもえくぼ？笑）

259 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 19:44

つまらん！

260 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 20:03

>>247-252

【自称メシア・文鮮明（統一協会教祖）】（ｗ

　　　／￣￣￣￣＼_
　　 /　　　　　　　　　 _彡
　 /　　　　　　　　　　　彡ミﾐ
　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|
　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|
　| 　￣　　　￣　　　　　彡彡|
　/　　/　　ヽ　　　　　／￣|
　| 　/ - - 　ヽ　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /　＿＿_　ヽ　　　　　/　　／サイエントロジーのニックは
　| 　/──-＼_　　　_／|　　＜　おでのマブ達だというんだね
　　ヽ＿ _ ＿＿ノ　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　──

261 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 21:06

ニックってどんな人？教えて。

262 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 00:59

これ以上やるつもりはないってハッキリと断ったのにまだ電話がかかってくるよ～
なんてしつこいんだ　サイエントロジストどもめ！　UZEEEEE！！

263 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 02:08

いつまでも追っかけて来るから気をつけて。
辞めた外国人スタッフとそその国にまで
追っかけてきたという話も。

264 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 13:06

上のほうで、コースの値段がはっきり明示されていたいというのがあったが
それは、よく値段が上がるから。
「もうすぐ値段が上がるから、いまのうちに買っておきなさい」
というセリフが彼らの常套手段。

265 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 20:04

アップダウンコースの途中まででやめてよかった
ここにかいてあること「ホントダ」とおもうことばかり

266 ：名無しさん＠３周年：03/08/30 08:22

＞265
全てサイエントロジーをやってる人間同士にしか通用しないアイディア。
さも科学的に有効であると言いたげだが、最終的には
サイエントロジーを周りにすすめましょうと吹き込まれるところに
どのコースも行き着くのだよ。それで結局、外で学んだことを適用して
うまくやってゆけるのかというと金も時間も社会的地位すらも残さず
奪ってがんじがらめにされちまうのでみんな結局スタッフになって
それなりに幸せ感じて生きているんだろうと思う。スタッフやめても
また戻ってくる人もいたからね。所詮はただのカルト教団と大した変わりは
無いね。

267 ：名無しさん＠３周年：03/08/31 00:17

サイエントロジ‐にはあなたのようなだらしない人に役に立つ
データがあります。って友達が言われて
まじぎれしてた。
ネタじゃないよ、本当の話。

268 ：別スレより：03/08/31 02:05

前：明日の名無しを創ります：2003/08/13 13:39

クリアーになるまで最低でも５～６００万円はかかります。
お金がない、と言って断ろうとすると、サラ金で借金させてまでして
コースを受けさせようとします。高圧的威圧的態度。
借金でクビが回らなくなり、蒸発してしまった人沢山いますよ。
クリアーになった、という人にも会いましたが、
ひどく怯えたような感じでものすごく不安定です。
クリアーどころか、心を破壊されてしまうのです。
とにかく、本に添付されているハガキは絶対に送ってはいけません。
その後、毎日のように勧誘の電話がかかってきて、
手紙類もほぼ一日おきにやってくるようになります。
街頭（大塚駅周辺）で、簡単な心理テストを受けませんか、などと言って
外人が話しかけてきても、決して立ち止まってはいけません。
また、アバターコースというニューエイジ系のセミナーがありますが、
これも、サイエントロジーから枝分かれしたカルト団体で、
サイエントロジーほどではないにしろ、やはり多くの問題を抱えた団体です。

269 ：名無しさん＠３周年：03/09/01 00:33

age

270 ：&lro;：03/09/02 08:28

271 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 14:31

>>255
そういうヤツいたよ。名前忘れたがＯＴレベルの男だった。
私は話を聞かないで無視して帰りました。

そういうヤツって無責任なヤツが多いよね。サイエントロジーに限らないが。
人にああしろこうしろと強引にうるさく勧めているくせに。

それをやった事によって何か問題が起こっても。
「私は勧めただけ、それを選択してやったのはあなたでしょ」
ウソの情報を与えて相手をダマした場合でも、同様の事を言う。最低だね。

悪いともなんとも思ってないし、自分の言った事の責任も全く感じてないよね。
説得して自分が利益を得たいだけ、自分が相手を説得して満足を得たいだけ、こういうヤツは最低だと思う。

とにかくそういう人の話は聞かない事が大切。
自分の事は自分で決めるからあんたにそんな事言われたくないとハッキリとつっぱねる事も大事だ。

そういうヤツは人間とも思わないでいいよ。
話の途中でも席を立って帰る勇気が大事だ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 14:34

宗教法人化するんですね。

273 ：名無しさん＠３周年：03/09/03 21:25

>>272
えっすでに宗教に登録されてるんでしょ？
宗教法人化ってのとどこか違うの？

274 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 01:36

>>271
だね。
でも、悲しいかな、サイエントロジーに嵌ってしまう人って自己主張できない、
内向的な人が多いんだよね。
もともと問題を抱えているからこそサイエントロジーの教義に惹かれるわけで。
何とかこの苦境から脱したい、と切に願っている人たちから、大枚巻き上げて
経済的に破綻させて・・・、それで平気な顔していられるＯＴっていったい何なの？

275 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 02:47

ブックワンってどう思う？
私の場合は効果を感じたのは三日間だけだったの
だけれど。

276 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 18:14

クリアーになってから、辞めた人っているのかな？

277 ：名無しさん＠３周年：03/09/22 20:20

いるよ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 16:51

こいつら大塚北口でポン引きしてます。ウザいです、ミズホ銀行の前にいるのは大体、エステの中国女、DCの待合せ、サイエントロジーで一番邪魔でしつこい

279 ：名無しさん＠３周年：03/09/23 17:04

中国女をクリアーにすることキボンヌ

280 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 06:59

今まで、このスレに気がつかなかった。
とりあえず、電話攻撃はかなりうざい、留守電だけど半年以上受話器はとらなかった。

本は面白いんだけどさ、行くのはやめたほうが良いね。　他の宗教でも同じだけれど本を
読んでるのが一番！

281 ：taro：03/10/06 04:11

人生狂います。周りも巻き込まれる。
絶対やめるべき。警察も手が出せない。

282 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 23:24

山下たつやまだ居るのか？
奴のくちぐるまにのってたら、自己破産した。
ま、人生変わったよ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 12:30

>>282
うひゃあ　自己破産かい。キツイなー。
やつらは自己破産なんてさせても何とも思ってないんだろうなー
やつらは人間じゃないよな

284 ：名無しさん＠３周年：03/10/12 23:41

大塚駅北口で癌研向かってる人にしつこく話し掛けてるの
見るとマジで×んで欲しいと思う。
あいつらみたいな無駄な生き物がまだ懸命に生きようとしてる
人の時間奪うな。

285 ：ペネロペーション：03/10/17 09:08

サイエントロジーが、「ＮＹテロの際に動員した消防士の無気力状態を救った」と言ってる人が居るんですが・・・
しかもなんかのビタミン剤とかの混合物飲ませてサウナ入れて、紫色の汗かかせて
毒素を抜いたら元気になったんだとか・・・い、イニシエーション？？？

286 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 09:32

ピュアリフィケーション・ランダウンのことですね。
人の不幸にかこつけて・・・。姑息な奴らですね。

287 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 10:07

[しあわせへの道]とかゆ～本を信者にもらった。
洗脳作戦第一歩か？！
読んだけど小学校で教わる道徳に近い綺麗事だな。
人間臭い生きかたを否定するらしいな、あそこは。
正しい行いをしましょう、みたいなことを繰り返してあったぞ。
精神論は人それぞれじゃないと面白くないだろ、人生。
あれは絶対、世界征服を企ててるな。
もう８００万人も信者がいるらしいぞ、地球上に・・・。
「人類を良くするために生まれてきたんだ」って真顔で言ってるのは
怖いとかキモいとかを通り越して憐れだったな・・・

288 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 10:36

あなた方は私たちが怖いですか？
それを認めたときから精神の成長がはじまりますよ。
一度お越しください【東京サイエントロジー】へ

289 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 10:51

サイエントロジー東京ですね。部外者は煽らないようにｗ

290 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 11:21

近所のおじさんがサイエントロジスト。
常に人を見下してる。わけわかんない（－－；
解らない人に言っても無駄だからね、が口癖らしいです。
アタシのママが、むかついて「選民意識持ってるんですね」って
はっきり言ってやったら「洗練された精神でない人は、
その選民意識さえ持つことも出来ないだろ？」って言われたって。
神様を信じてる宗教じゃなくて「教義」そのものを信仰する団体
だからなおさら性質がわるいみたいです。
要するに、自分の意思・精神で選びとった真実だと思い込んでる。
洗脳されてることには気づかない。
だって結局信じてるのは『サイエントロジーにいる自分』だから。

291 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 16:31

熱狂的・妄信的・排他的選民意識の巣窟サイエントロジーの
教義内容の穴を暴いてください。

参考までに↓
http://japanese.theology.scientology.org/

292 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 17:54

熱狂的・妄信的・排他的選民意識の巣窟サイエントロジーの
教義内容の穴を暴いてください。

参考までに↓
http://japanese.theology.scientology.org/

293 ：さとみ：03/10/19 21:59

>>290
なんか宗教やってたり、自己啓発にはまってる人って
自分は他の人と違うんだみたいな変なプライドを持ったりしてて、
嫌な感じの人が多いですね。( もちろん、そうでない人もいますが。)
しかも、妙なプライドを持って得意になってる人ほどたいした事ない人が多いんですよね。

自分を磨く事や自己啓発する事はとてもいい事なんですけどね。
こんな風にはなりたくないな。気をつけよう。

> 「洗練された精神でない人は、その選民意識さえ持つことも出来ないだろ？」

変な選民意識を持ち、思い上がって人をバカにして悪臭をまきちらしてる心の
どこらへんが洗練された意識なんでしょうね。
思い上がった人って本当に不快なものですね。

ちょっとサイエントロジーで勉強したくらいで調子に乗るなんて、
その人はきっと頭が軽くてふわふわしたチンケな人なんだよ。

そのおやじ、そのうちハマって借金とか作って落ちていくんじゃないでしょうか笑

294 ：&lro;：03/10/25 13:01

295 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 20:06

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/scientology.html

296 ：taro：03/10/30 01:05

297 ：過去ログより：03/10/31 21:28

２．サイエントロジーは、普遍的な宗教なのでしょうか？
チャーチ・オブ・サイエントロジーは、「サイエントロジーは、宗教の中の宗教であり、
あらゆる宗教思想と互換性をもつものである。」的な主張を行っています。その観点を信用
するならば、「サイエントロジーは、すべての宗教の友達である」という結論になります。
また、この言葉を信用して、神道、仏教、キリスト教、無宗教、などさまざまな宗教的
背景を持つ人が、チャーチ・オブ・サイエントロジーの会員になっています。
また、特定の宗派、宗教に偏らないというスタンスは、日本人に特に、歓迎されているみたいです。

しかし、「サイエントロジーは、すべての宗教の友達である」との主張は、本当に
事実なのでしょうか？

このあたりは、是非、皆様方にも確かめていただきたいと思っています。

このように言う、私自身は、サイエントロジストです。
しかも、１年、２年の新米ではありません。これまで、サイエントロジー
の教義を学び、オーディテングといわれる、カウンセリングをかなり受けてきました。
その経験から判断して、「すべての宗教思想と互換性がある」という点には、
相当疑問を感じています。

298 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 23:33

少なくとも統一協会とは友好関係にあるみたいだね。

299 ：&lro;：03/11/12 17:40

300 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 14:48

なんか宗教やってたり、自己啓発にはまってる人って
自分は他の人と違うんだみたいな変なプライドを持ったりしてて、
嫌な感じの人が多いですね。( もちろん、そうでない人もいますが。)
しかも、妙なプライドを持って得意になってる人ほどたいした事ない人が多いんですよね。

激同。頭悪いくせに世の中の人間のことを娑婆と言い、啓蒙しようとしている。

301 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 16:02

カルト対策に乗り出したのが、フランスである。
もともと、フランスでは1970年代から、カルトにのめり込んでいった
信者の家族の相談に乗る民間の機関があった。そこでは、エホバの証人、
★サイエントロジー教会★といった、既にアメリカで脅威をふるってい
たカルトに関する相談を受けていた。

オウム真理教の事件を受けて、仏下院（国民議会）が調査委員会を設置し、
新たに報告書をまとめるにあたり、カルトの本質を「新しい形の全体主義」
である、と定義づけたのである。それは、「魚は頭から腐る」のことわざ
のように、このカルトの問題を放置しておくと、自由と民主主義を抑圧し、
最終的には社会全体を「死」に至らせる、という危機感からである。

そこで1995年12月、フランス下院で採択された報告書が「フランスにおけ
るセクト（カルト）」であり、　これは、調査委の委員長の名前を取って
「アラン・ジュスト報告書」ともよばれている。ここでは、カルトの構成
用件を10項目列挙し、この項目のいずれかにあてはまるもののうち、フラ
ンス国内で活動する172の団体を「カルト」と認定し、実名でリストアッ
プしている。サイエントロジー教会もカルト指定されたのである。

302 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 16:04

創価学会もカルト（セクト）扱いなんだよね＞フランス。
そのセクトが創った政党が与党に組する日本って・・・。

303 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 00:57

304 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 23:26

私は五反田にあった時に入ってたんですが、なんか懐かしい。
職場にしょっちゅう電話をかけられてね・・。
会社からは借金取りからだと疑われていたみたい。
これを除けばそんなに悪い思い出でもない。

そのときはうそだ～と思っていたんだけど
“もう一千万近くつぎこみました”という話を
聞いたことがある。このスレを見ていて
あながちうそでもなかったのかもと思ってしまった。
と同時に半信半疑でもある。通せんぼとか、借金とか
そんな殺伐としてはなかった気がする。
基本的にはスマートな感じだったし。
昔とはずいぶん変わったのだろうか・・

私の場合は環境を変えたら、くだらん悩みも消えたし
もうお世話になる気はないな。

305 ：携帯･PHS板住人：03/11/27 14:47

自分は、携帯･PHS板住人でもあるんだけど(AirH"phone関連ｽﾚ)、そのｽﾚで宗教の話題が出て、その時のｺﾋﾟﾍﾟ。
962: p4RPUs7E [sage] でもｷｮｾﾗﾒｲﾖｶｲﾁｮの方は､教団と教祖の為なら殺人さえOKって教えてる所ですよ､やばくないですか?
教祖は戦争で何人も人間を殺してきた様な人だし､自分達は地球よりはるかに文明の進んだ銀河連合から､地球人類救済の為に使わされた宇宙人の末裔だって言ってるし､
関わらない方がいいよ｡

306 ：携帯･PHS板住人：03/11/29 16:14

再びｺﾋﾟﾍﾟ。
504: HEoLNgyn [sage] 本当に稲盛頭大丈夫か?
宇宙人? 銀河連合? 真の救世主? 80兆年前の世界を見てきただと? 医学者こそが真の殺人者? ｷﾘｽﾄは同性愛者だっただと? 五万年前の火山爆発で殺された知的生物の霊が今の人類に取り憑いている?
なんのことやら､……寒気がするよ｡

307 ：携帯･PHS板住人：03/11/29 16:26

もう一度だけｺﾋﾟﾍﾟ。
968: JvoLV/i8 [sage]
だが､教祖に殺されれば他の惑星に生まれ変われるってゆうのは､かなりﾔｳ"ｧｲぞ!?
教団に反対するものは殺していいっていうのは､ﾔｳ"ｧすぎるぞ｡
なんでそんな奴が名誉会長やってんだ､京ｾﾗ｡

308 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 18:21

クリアーまでは人によるけど１千万近くはかかるよねー。ましてOTだったら一戸建て
一軒買えちゃうかも（笑）これほんとの話。

309 ：ｽﾀｰﾄﾚｯｸ大好き!：03/11/30 00:00

もう皆知ってることだけど、あらためて。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/334.html

310 ：ｽﾀｰﾄﾚｯｸ大好き!：03/11/30 00:09

これか。
http://www.google.co.jp/search?q=%22%88%EE%90%B7%22%22%90%4D%8E%D2%22&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

311 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:29

age

312 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 19:26

稲盛さんってサイエントロジーと関係あるの？
そういえばアバターコースのサブテキスト巻頭言も
確か稲盛和夫さんだったよ。

313 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:22

稲盛氏は、幸福への道っていう小冊子を推薦してる人。

314 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/15 15:35

『幸福の道』自体は普通の本だから推薦したんでしょう。

なら、こっちはどうなるの？
http://www.asahi-net.or.jp/~yw6m-ozw/cchr/manabi.html

315 ：金字塔：03/12/15 16:38

コミュニケーションコースと、２，３受講しました。
正直、内容的には満足してます。しかし、あの勧誘のしつこさは、
逆効果。いい内容なんだから、勧誘方法変えたら、発展すると
思うんだけど。

316 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/15 16:48

>>315
同じです。
内容自体は誰もケチつけてないよね？

317 ：３１３：03/12/15 18:45

詠み人さま。３１３です。すみません。
学ぶための本まで推薦してるとは知りませんでした。

318 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/15 18:54

>>317
いや、謝られてもなぁ・・・

『日本　使える学習法の会』ですよ。
http://www.tsukaeru.org/service.htm

319 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/15 18:57

ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰ協会自体を別としたら

その他のL・ロン・ハバートの書籍は結構いいですよ。
ダイアネティックスもネオ・ダーウィニズムの先駆けだし、
そこら辺の医学書よりかは遥かに詳しく書いてあるし。

320 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 19:06

サイエントロジーの実態を知らない人たちが紛れ込んできたな。
内容的には満足している？　ハバードの書籍は結構いい？
やれやれ・・・。

321 ：金字塔：03/12/16 12:05

心に負担を感じながら、義務感や義理で学ばなければ
いいものは吸収できるんじゃない？

322 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/17 14:19

>>320
実態って何？　だって、協会自体は創価学会と似たようなもんだし。こっちの方が
年齢層は若いけれどね。

サイエントロジーの実態はしつこい勧誘と郵便・電話攻撃に高すぎる「お金」でしょ。
カルトって言われても何にも命令されていないし、

それに、「サイエントロジーは宗教ではありません、応用宗教哲学です。だから
信じる必要はありません、信じなくても真実には変わりはありません。そこが、
他の宗教とは違うところです。」

って、まぁ否定的に受け止めてもこれに害があるの？

確かに、電話はもの凄くｳｻﾞｲし、コースを受けようにも高すぎるし、
かと言って、本も高すぎるし、ほんとありえないけれど。

323 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/17 14:58

ひょっとして、胎児の記憶・前世・体外離脱とかを気にしているの？

確かに、これらは怪しいからね。うん、一応、サイエントロジーは思い切っし宗教だけど
自分が言ったのはダイアネティックスや学習法、薬物等の書物についてだよ。

だって、欧米ではいまだに胎児に話しかけるのを馬鹿らしいって言ってしない人は
結構いるよ。

「胎教」は英語だと「Prenatal care」になるんだけれども、これは日本語訳だと「胎児検診」
になって、胎教に概念はあるんけど言葉はないんだよ。

324 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 22:26

サイエントロジー東京が、もう何年も前から宗教法人になろうとあれこれ画策してるの知ってる？
そのためにオウム真理教に近づいたり、統一教会と提携してみたり、そういう裏事情知ってる？
2chの倉庫を漁ってごらんよ、山ほど出てくるから。
内容は一見科学的な装いで、宗教ではないように感じられるかもしれないけどね。
胎児の記憶・前世･体外離脱、そんなもんどうでもいいこと。問題を矮小化し過ぎ。
とにかく、ざっとでいいから過去ログ読んでみろ。
まあ、君のような人間は実際にブリッジのある程度のところまで行って、
被害に遭わないと気がつかないのかもしれないが。

325 ：taro：03/12/18 02:45

サイエントロジーはカルト。
警察は手を出せない。
マインドコントロールあり。

326 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 18:49

国内サイトへの圧力は日本支部がやっています
http://www.scientology-tokyo.org/

例 ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/scientology.html

327 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:13

週刊金曜日の教会訪問
http://www.kinyobi.co.jp/uramadoEntries/makaroni/34
http://www.kinyobi.co.jp/uramadoEntries/makaroni/33
サイエントロジーは怪しいが
イラクだの憲法だの持ち出す金曜日も変だな

328 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 21:16

　統一協会と蜜月の仲である団体がやばくないはずはない。

　要するに両者とも破壊的カルトだということだ。

329 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/22 16:45

あら、どうも有難う。

でも、リンク全部紫になってるんだけれど(ｗ
とりあえず、本を数冊読んだだけで実際に行ってなんだ、行きたくないし。

330 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 23:05

ラストサムライすごい人気だね。
今日も見にいこうとしたけどまた完売で見れなかったよ。
トムクルーズはサイエントロジストのＯＴだけどね。
ペネロペは小雪との共演にハラハラし通しだったとか。
でもトムクルーズはサイエントロジストでなければ結婚するきはないそうだが、（俺もね）
ペネロペは両親共々熱心なプロテスタントだったと思うよ。

たぶんペネロペもＯ／Ｗのセッションぐらいはクルーズから受けてるだろうね。
共演者食いとかレッテル貼られてたペネロペだから。でもそれはペネロペが美しすぎ（ry

331 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 23:55

ドイツを見習って「ラストサムライ」上映阻止運動を始めようじゃないか。
サイエントロジスト主演映画というだけで十分な理由になる。

332 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 15:21

サイエントロジーに反対する人々と賛同する人々
283 ：名無しさん＠３周年ＶＳ　稲森和夫
284 ：名無しさん＠３周年　ＶＳ　開成中学校事務長
287 ：名無しさん＠３周年　ＶＳ　元文部科学省調査主任官

おまえら誰？

★阿修羅♪　Ψ空耳の丘Ψ１８
このＨＰにはトムクルーズがホモだと言った男性の証言が書かれている。
そしてその後その男は敗訴し、多額な賠償金支払いを命じられ、それは慈善団体に寄付されることになった。
という自分にとって都合の悪いことは何にも書かれていない。

ドイツでサイエントロジーはカルトだと言い切った、
元首相のコール氏の内容を大々的に取り上げているのもあった。
その後コール元首相は贈賄容疑で捕まった。
とか都合の悪いことは書いていないね。あー不思議あら不思議。

サイエントロジーは能力のある者をより高くする。
能力のある者が栄え、正直な者が権利を有しと謳っているからね。
自分の能力をじっくりと自覚するんだな。
ＩＱテスト
http://www.iqtest.dk/main.swf

あとアメリカのサイエントロジストの８０％がアメリカの平均年収を上回っている。
勿論俺もな。

333 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/24 16:06

>>332
面白い！
挑発的かつ威圧的なところはサイエントロジストだね　(ｗ

ちなみに、IQテストは良かったよ。有難う
疲れた、１０分ぐらい掛かって英語にしてもちょっと内容が掴めなかったけれど
TVでやってたのよりは良い。

一応、IQは110だった、疲れていた割には普通だったな。

334 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:08

>331
＞ドイツを見習って「ラストサムライ」上映阻止運動を始めようじゃないか

おまえ一人でやれよ。

映画見て出てくる奴らの前に立ちはだかり、

「この映画はカルトのサイエントロジストが作った映画だ！
見るのを止めろ止めろ！」ってな（プッ！

335 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:13

　 |
　　　　|　　　 λ
　　　　|　(o'A`o) ﾒﾘｰｸﾙｼﾐﾏｰｽ
　　　／￣ﾉ(　ﾍﾍ￣￣

336 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:21

サイエントロジー東京爆破計画があるんだぜ（ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
叩きのめしてやるから覚悟しておくんだな。

337 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 23:09

>>336
（　´_ゝ`）ふーん

338 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 01:30

>>332
★阿修羅♪　Ψ空耳の丘Ψ
このサイト、二年前からずっとあるけど情報全然更新されてないな。
叩く材料も無さ過ぎて何度も何度も同じサイトばっかり紹介してるけど
ネタも尽きてきていい加減飽きてきたな。
叩いているのはやはり粘着くんのごく一部だな。

339 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 01:43

>>338
以下のサイトで阿修羅のサイトのこと注釈が一番最後に載ってたぞ。

※ 阿修羅のサイトの運営者はオウム真理教（現・アレフ）擁護者であり、自身もオウム信者ではないかとの情報もあります。
※ サイエントロジーはオウムとは敵対関係にあります。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/scientology.html

340 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 06:11

>>339
サイエントロジストによるでっち上げです。
実は、サイエントロジーこそオウムと提携しようとしていた過去があります。
彼らはそれを隠すのに躍起になっています。

341 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 06:21

何百万円もかけてクリアーになった、という人に会ってごらんなさい。
彼ら（彼女ら）がいかに不安定で心を破壊されてしまったかがわかるでしょう。
ロンがブックワンで述べているクリアー像とはおよそ程遠い存在です。
ときどき、こうしてサイエントロジーの実態を知らない信者と思しき方が
擁護の書き込みを繰り返していますがお気の毒というしかありません。
きっと数年後、自分の人生を失ってしまった後に気づく時が来るのでしょうが…。

342 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 12:14

>>341
クリアーの人は何処に行けば会えますか？
ただし、サイエントロジーには行きたくないし、遠い。

実態を知らないって、本だけを読んでて、カウンセリングとかオーディング
を受けたことのない人間にも関係あるの？

読んだだけで心が破壊されるほどの恐ろしい本じゃないでしょ？
少なくとも、サイエントロジーにはなるべく関わらないようにする。
本を買って読む程度が安心ですか？　３４１さん

343 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 18:11

>>340
「新興宗教を考察する」って言うページは前からあったし(昔は西の統一教会とか書いてたけど抗議された)
阿修羅がオウム擁護してたのも事実だよ

344 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 19:53

>>342
クリアーに会うのはオーグに行かないと無理でしょうね。
以前にもどこかに書いた覚えがありますが・・・、
オーグがまだ東五反田にあった頃、クリアーになった人との懇親会、
みたいなのがありました。たまたまエレベーターに乗っているときに
ある人が乗ってきたのですが、その人は実に落ち着かない様子で
「ああ、どうしようどうしよう、何を話せばいいんだろう」
とぶつぶつと独り言を言っていました。
で、肝心のクリアーとの懇親会でクリアーとして紹介されたのが、
そのエレベーターに乗ってきた人だったのです。
それとこれはオーグの連中も言っていたことですが、
「クリアーは危険」ということです。
要するに、クリアーになると格段にスピリチュアルな存在からの
攻撃（憑依？）を受けやすくなるんだと。
これは、クリアーになったと認定されている人たちがあまりにも不安定なので
そのいい訳として考えられた詭弁かもしれませんが。
とにかく、ピュアリフィケーション・ランダウンをやって重度の皮膚炎に
なってしまった人や、クリアーに認定された人たちのなんとも情けない有様、
それになんといってもオーグの連中の社会常識の無さ、傲慢さに愛想が尽きて
東京オーグとは縁を切った次第です。

345 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 20:05

>>344
なるほどね、サンクス

どうも、クリアーになるかならないかは、金を持ってるか持ってないか違いだね。

346 ：taro：03/12/25 23:43

そうです。

347 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 00:47

大塚のサイエントロジー行ってきますた。
性格診断みたいなのをやったあと、
オーディティングの無料体験をさせてもらいますた。
最近おこった嫌なことをリアルに何度も語らせられました。
壁にはクリアーになるまでの数十段階の道のりを示すポスターが。
帰ろうとしたら自分はクリアーだと語る愉快な方々に
セミナーの申し込み用紙を無理やり書かされそうになりますた。

もう大塚駅では降りないでつ。

348 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 00:51

セミナー受けませんか？って誘う人や
うちで働きませんか？って誘う人が
同時に話しかけてくるから
何がなにやら訳が分からず、
私の心はクリアーとは程遠い状態に。

349 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 07:09

>>340
サイエントロジストによるでっち上げです。
実は、サイエントロジーこそオウムと提携しようとしていた過去があります。
彼らはそれを隠すのに躍起になっています。

こんなこと言ってますけど正確なソースはあるんかいな？
テレビで一回でも放送されたの？
「なんと東京大塚にあるサイエントロジー協会は、実はオウム真理教と提携を結んでいたのです。」
とかね。

アホですな。昔の過去ログから何回も何回も同じ事。他に叩く新しいネタはないんかいな。

350 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 07:14

>>334
ピュアリフィケーション・ランダウンをやって重度の皮膚炎に
なってしまった人

君、ピュアリフに使われている「ナイアシン」を摂取する皮膚に紅潮が現れるという
事実をサイエントロジーと全く関係ない医学関係のサイトで調べて見なさい。

ナイアシンてのはニコチン酸、ビタミンの一種なのよ。
君が飲んでいる清涼飲料水の成分表示ををこまめにチェックしてごらんなさい。
「ナイアシン」って表示が出ているから。
そこには50mgというごく少ない成分ではあるが、普段から必要な栄養素として摂っているんだよ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 08:45

>>349-350
必死だなｗ
でもお前がいくら半狂乱になって反論したところで無駄だよ。
サイエントロジー＝カルト、この事実は否定できまいｗｗｗ

352 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 08:58

＞ピュアリフに使われている「ナイアシン」を摂取する皮膚に紅潮が現れる

それがどうしたんだ？　クソサイエントロジストよ。アホかｗ
皮膚に紅潮が現れているだけ？　だから大量摂取しても問題ない？
現にピュアリフで全身に発疹が広がり仕事を辞めざるを得なくなってしまった
人間を俺も知ってるぞ。いい加減なことを言うな、このカルト野郎！

皆さん、サイエントロジーには絶対に近づいてはいけません。
連中の頭の中にあるものは金、金、金、金、金、金、です。
ピュアリフなんてジョギングしてサウナ入ってビタミン剤摂るだけの
インチキ民間療法そのもの。それで全身に蓄積された化学物質が排泄されるんだと。
噴飯ものです。しかも、たったそれだけで何十万円もボッタクられますよん。

ところでキチガイサイエントロジストよ、>>344氏が指摘している

　　　　　「クリアーは不安定」「オーグのスタッフの悪態」

についてはスルーするしかないのか？ｗ

353 ：不幸への道：03/12/26 10:18

ｱﾒﾘｶでは確かﾋﾟｭｱﾘﾌｨｹｰｼｮﾝ・ﾗﾝﾀﾞｳﾝで死んだ人がいましたね。

354 ：taro：03/12/26 13:01

サイエントロジーは規模がでかすぎて
警察、マスコミ、政府も手が出せないそうです。
パトカーで見回りくらいしかできません。
警察に相談しても
決して私たちが言っていたとは言わないでください。
って言う前置きがあります。

355 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 13:08

カルトについて
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/scientology-tokyo.html
＞全体的な流れをいいますと、日本でも伝統仏教の流れを汲む大きな宗教団体も、ヨーロッパではカルト扱いされているものあり

創価か？創価のことなのか？

356 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/26 13:08

確認、L・ロン・ハバートは普通だよね。

世界的な有名な作家でもいいけれど、サイエントロジーの創設者の
方が有名だね。

つまり、LRHの最初と今のサイエントロジーは実態が殆ど違うということでいいか。。
LRHはどっかの一員とか関係なく。(どこのカルトだっけ？というよりソースはあるの)

357 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 13:46

LRHもかなりのDQNだけど、晩年は側近から脅されていたという話も聞くね。
何しろLRHは人生の最期を砂漠のキャンピングカーの中で迎えたらしいし。

358 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 17:36

>>352
大量摂取しても問題ない。
なんなら裁判でも起こしてみれば？絶対負けるから。
ピュアリフで摂取する量は普段から病院でも500mg程度の処方はされている。
ただ脂肪組織の中に溜まった残留物質を効率よく出すためにビタミンやオイルを摂取し、
体を動かして新陳代謝を活発にするんだろ。

おまえがアホか！
残留物質が出てきている途中に止めたら表皮に残るに決まってるんだろ！
途中で止めたらダメだって事前もってちゃんと聞いていたのか？
もし言われるとおりの期日を守ったにも関わらず、
重度の皮膚炎に悩ませられるなら裁判でも起こせばいいだろう。

途中で怖くなって止めたヤツはおそらく何にも勉強していないだろうな。
ピュアリフの期間は三週間ほど。その間スタッフが付いていて状態のチェックを行いながらピュアリフの完了まで１３万円ほど
これが高いのか？知能テストも受けるだろ？ピュアリフの前後に。
おまえ三週間も人の面倒を見て１３万でどうやって金儲け出来るのよ。言って見ろ？
金儲けしてるって言ってるヤツはソース出せ。

ほんまアホばっかりやな。

359 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 17:47

ただオーグスタッフのマナーについては全くもって申し訳ない。（ゴニョゴニョ

これははい、申し訳ありませんでした。私はスタッフでも何でもないが、彼らに代わり
ごめんなさいと申し上げさせて頂きます。

スタッフとはいえ、ＬＲＨの方針も知らない人も多いので（言い訳にはなりませんが）
例えば、L・ロン・ハバードが言っている「あなたにとって真実と思ったものだけが真実である」
と最初に説いているにもかかわらず、自分が確信や高揚感を得たからと言って、
それを半ば相手に強引に勧めがちなのはいけないことです。

ただ私が見るにトラブルを起こした人たちが共通する原因は他力本願、
「スタッフの言うことは私の考えているサイエントロジーよりも確かなものだろう」
という考えを基にスタッフの言うがままに納得させられているケースが多く、
その事が後になって問題になっていることが多いのです。

360 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 17:58

サイエントロジーは難しい。難解な学問です。
よっぽど勉強しないと身に付くどころか、
訳の分からない異星人の言語のように見えるでしょうね。

ここで反応している方々は失礼ですが、
おそらく知能が低く、語彙なども少ないように思われます。
実際、興味を示し、納得される方は、能力があり、
自分自身の生活自体も上手くコントロールし、
なおかつ偏見のない人たちの興味をひくことも多いですからね。

サイエントロジーに書いていることが本当かどうか、
他の書物で当たって勉強して納得することが大事です。
私はありとあらゆる疑問や怪しさを勉強し尽くしましたからね。
自分の利益のためにサイエントロジーの知識を使う。それでいいのですよ。

361 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:13

>>358-360
筋金入りの何とかってやつだな。
しかし、sageで書き込んでるあたり、小心者（笑）
ひょっとすると今は閉鎖されたテディエンジェルの掲示板で息巻いてた奴かな？

でもねえ、そんなにサイエントロジーが素晴らしいのなら、
どうして世界中のサイトでその危険性が指摘されてるんざんしょ。

しかも、>>358-360の書き込みに見られるような人を見下したような態度、
これがサイエントロジーの成果なら、ますますお近づきにはなりたくないな。

アバターコースを受けたほうがずっといいと思いますよ。
というわけで、皆さん、サイエントロジーの言うクリアーに興味をお持ちなら、
アバターコースを受講しましょう。
サイエントロジーではオーディターがいないとクリアーにはなれませんが、
アバターのテクニックなら自分ひとりでクリアーになれますからね。
アバターコースなら費用は全額３５万円足らず。再受講は無料ですからね。
金銭的にもずっとお得でしょ？

ところで、ハバードがキャンピングカーの中で死んだって本当？
みじめな最期だね。でも独裁者の末路に相応しいミジメさ。

362 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:28

アバター
ああ、あの３日くらいで３５万ぐらいとるやつな。
サイエントロジーのパクリどころかかなりヤバイこと言ってるよな。
あんなん受けてて恥ずかしくないか？パクリにもなれなかったのに。

宣伝もほどほどにしとけよ。

＞どうして世界中のサイトでその危険性が指摘されてるんざんしょ。

しょうもないサイトで必死に声高に叫んでいる「ごく少数派」だろ？
少ないＵＲＬ必死こいて貼り付けてくれよ。

363 ：taro：03/12/26 18:30

自己破産している人も居るときいています。
裁判と言っても正しい方が勝つとは限りません。
正攻法が全く通じない組織。
早く手を打って欲しいです。

マインドコントロールはあります。

364 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:34

アバターコース
http://homepage2.nifty.com/fumiko-wizard/

アバターコースの日程と料金６日から１０日間で３３５０００円
http://homepage2.nifty.com/fumiko-wizard/page/co.html

アバターの紹介の地球のマークなんてサイエントロジーにそっく(ry

365 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:36

あっそうそう、アバターには上級コースのウィザードコースっていうのもあって
エンティティに対する対処法もこのコースで習得できますよ。
ただしウィザードコースはフロリダまで行かなければいけませんけどね。
クリアーが不安定、に対する答えのひとつがこのエンティティランダウン。

たぶん、常識的な範囲内で我々が準備できるお金、ということを考慮した場合、
サイエントロジーは文字通り「絵に描いた餅」で終わってしまいますね。
アバターなら・・・誰でも少しの努力で受講可能なコースばかりですからね。
たぶん、上で息巻いてた人も今は感化されて興奮状態なんでしょうが、
そのうちお金が無くなって来ますよ。それでいて大して変わっていない自分に
苛立ち始めます。そのときはどうぞアバターコースにいらっしゃい。

366 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:40

>>363
裁判、勝つ見込みがあるのなら弁護費用金を貸してくれる財団法人法律扶助協会というものがある。

全国弁護士会所在地一覧
http://treasure.ingnet.or.jp/~treasure/law/search.html
さあやれよ裁判。マインドコントロールされてるんだろ？
やられたことと支払った費用の弁済を求めて弁護士さんに泣きつきなさい。

ってかマインドコントロールってどんなもんか知ってて言ってるんかいな。

367 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:46

>>365
自分、クリアーって何だか知ってて言ってるのかな？
クリアーの定義って何？どうすれば人はクリアーになれるの？言ってみてよ。
まさかクリアーの定義を知らなくていってるんじゃないでしょうね。（プッ！

368 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:47

ふうむ、なるほど。サイエントロジーに関わっていると、こんなに性格が悪くなるのか。
というよりもこの人こそマナーの悪いというオーグのスタッフなのではないだろうか。
こういう悪態をつくことでますますサイエントロジーの世間的な評価は下がっていくと。
それと２ｃｈごときでこんなにも反応してこんなにも取り乱してしまうなんて、
サイエントロジーのランダウンの成果ってこんな程度なの？（笑）

369 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:49

>>367
反応心がない状態なんでしょ（笑）
でもあなたはバリバリ反応心に支配されてるね（爆）

370 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:54

おっ具体的な説明が出来ないと今度は性格ののしって攻撃か？
やっぱりアホとしかいいようがありませんな。

おまえの精神論はどうでもいいんだよ！はやくクリアーの定義説明しろ！
論理的な説明が出来ない人間に精神論説かれても納得出来ませんなー。
何だおまえは金八先生かー？
トラックの前に飛び出して「僕は死にましぇーん！」とか念じとけよ。（プ

371 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:56

反応心・・・反応心って一体何よ。
反応心が無くなればどうなるわけ？何か良い事あるの？

それをアバタ君はどうやって取り除くわけ？
お経でも唱えるの？

372 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 18:56

>>370
リアクティブマインドがまだ残っています。

373 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:03

説明出来ないこの人は、全く勉強をしていなく、
その場しのぎの思いつきで物をしゃべっていることが証明されました。

いいですかー！みなさん！
「アバター」の宣伝をする人は何も知らないのに売り込みを行う人がいるんですよー！

「いいですよーこの商品。何だか知らないけどすっごいいいの！これ！」みたいな。
こんな人から売り込みをされてもねー。

374 ：taro：03/12/26 19:03

＞３６６
弁護士と警察，カルトに詳しい団体に相談したことはあります。
警察は前に書いたとおりです。手は出せないそうです。
弁護士は何人かに相談しました。ほかでも相談しましたが
マインドコントロールは証明するのが不可能だというように言われました。
消費者センターに最初に問い合わせてみると
物凄い数の相談があるそうです。
もちろん悪い方の、、、、、、。
手遅れになる前にやめるべきです。
ただお金は返してもらいました。
本人はマインドコントロールされたままなので
凄く恨まれました。

375 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:07

>>374
いやいや、だから自分、君の言う「マインドコントロール」って何よ？
って聞きたいわけ。

マインドコントロールマインドコントロール
ぶつぶつお経唱えているみたいに言うけどさあ。

一体どのようにしてどうすればマインドコントロール
下におくことの出来る条件を作り出すことが出来るのかな？

君は受け答えが丁寧だから、俺もまじめに聞いてるのよ？

376 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:07

アバターでは過去の創造に力を与えないことでこれを無力化します。
意図的な経験によって創造を溶かしていく。そして源からの意図的な創造。
過去に力を与えているものはあなたの信念に過ぎません。
あなたが創り出しているものをわざわざ大枚はたいて取り除いてもらう
必要はありません。あなたの過去は今現在、あなた自身がそう創造しているのです。
今、その創造している自分を認識しその創造を溶かしてしまえばよろしい。
意図的な経験によってそれは溶けていき、新たな創造を意図的に創り出す。
サイエントロジーがアナログ的なやり方だとするとアバターのそれは
デジタル処理そのものです。サイエントロジーはもう古いのです。

377 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:11

過去の創造って何よ。何を創造するわけ？
力を与えないことでそれを無力化する。
過去に創造した物をどうやって無力化するのよ。

意図的な経験って何？
あー曖昧すべてが曖昧。そんな訳のわからん定義で煙にまくったってそうはいかんね。

最終的にはどうなるの？
>>376の文章読んで分かったっていうひと、解釈してみてよ。

アナログとかデジタルとかそれをどうやって証明すんのさ。あと古いって証明もさ。
具体例を出して説明してくれるかな？

378 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:12

感化されてひとりで熱くなってる人、きっとここまでｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰに注ぎ込んだお金や時間が
無駄だったって思いたくないのよ。必死でしょ。余裕ないもん。見ていてかわいそう。

379 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:14

>>377
ほらほら、そこのにわかｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｽﾄさん、そんなに必死にならないで。
実際にｱﾊﾞﾀｰとやらを自分で受けてみればいいんじゃない？

380 ：taro：03/12/26 19:17

サラ金から借金してお金を作ったそうです。
本人はサイエントロジー（学校）は悪くないと言っていました。
学校に対する矛盾について聞いても同様です。
結局我慢できずにおかしくなりかけました。
でも、それでも学校のことを悪く言うと
狂って怒り出します。
文章で説明するのは難しいですね。
ただ、接すると誰にでも分ると思います。
そんな経験しない方がいいと思いますが、、、、。

相談した全てのところでサイエントロジーのマインドコントロール
について知っていました。

381 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:18

はーやーく説明してくれよ。
どうやってクリアーにするのさアバタさんよ。聞きたくて聞きたくてうずうずしてんのよ。
あとクリアーの定義もちゃんと答えろよ。

自分、何も知らないでサイエントロジーのクリアーについて講釈垂れたの？

382 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:19

>>377
ハリー・パルマーの「リビング・デリバレイトリー」をお読みになってください。
ハリーがサイエントロジーと決別した経緯もきっちりと書かれていますよ。
それと「リサーフェシング・ワークブック」というエクササイズ本も出ています。
この本の中の練習をやってみると、きっと閃くものがあるでしょう。
曖昧だと感じられていたことの意味がはっきりしてくると思います。

383 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:25

マインド・コントロール（広辞苑より）

（和製語mind control）
催眠法によって個人や集団を被暗示性の高い状態に導き、
暗示によって特異な記憶や思考を生じさせること。

>>380taroちゃんよ。
＞相談した全てのところでサイエントロジーのマインドコントロール
について知っていました。

自分、知っていましたって何を知っていたのよ。
そんで相談機関も曖昧にするなよ。どこかはっきり言えよ。
○○警察とかな。

しかも本人は自分で良いって言ってるんだろ？別にいいんじゃねえか？
人の価値観はそれぞれだしよ。おまえにその友達の価値観を否定するほどおまえは賢いのか？
人は誰しも自分の大事な物を否定されると怒ったり傷ついたりするもんじゃないのか？
自分の好きなアイドルけなされたら腹立つだろう？

384 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:27

>>381
クリアーの定義はすでにどなたかが書かれていますね。
しかし、アバターのテクニックを使えば、
もしお望みであれば、ハバードさんのクリアーの定義ではなく、
あなたご自身のクリアーの定義を創造することも可能ですよ。
クリアーにするやり方ですか？　簡単です。
過去の経験（実は今現在創造しているに過ぎない）を創造しないことによってです。
過去のトラウマが反応心をつくりだす、という創造をやめてしまえばいいのです。
アバターにはそのテクニックがあります。ですからだらだらとオーディティングに
時間を費やす必要などもうないのです。詳しくお知りになりたければ、
ご自分で実際にアバターコースを受講してみてください。
これはあなたご自身の創造によるあなたご自身の経験ですから。

385 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:33

感じる感じないとかはどうでも良いんだよ。

あいまいで定義のはっきりしない
あやふやな言葉で物事を上手く勧められるのか？

アバターがまあすごい物だとしようじゃないか。

でも言葉では説明出来ないんだな。
それじゃ他の宗教体験と同じじゃないか。

創価学会やオームにだって神秘的な宗教体験は存在するのだぞ。
フィーリングでうってんのか？怖い世界だな。

そんな本を見なくてもアバターに関して今証明されたことがある。
最終的に何をもたらすのかどこをどうやればその域まで持っていくのか確認する手段は無い。
こんどうつ病患者を連れて行っても見抜くことも出来ず、
自殺させてもその兆候すら見抜くことは出来ないと言うこと。
（マニュアル化、成文化）さてれていないってことだな。みんな一様に結果を出せるのか？
電子レンジでチンするみたいにさ。

386 ：taro：03/12/26 19:35

そのとおりです。価値観は人それぞれです。
しかし、本人やその周りの人が少なくとも不幸にならなければの話です。
その人は、そうではありませんでした。
明らかにおかしくなってました。
借金が大きすぎました。
明らかにおかしい団体だと分っていても、警察などが
手を出せないように巧みに勢力を広げようとしている。
それが僕の見方です。

387 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:39

>>384
おいおいトラウマは心理学の用語だぞ。
おいおい反応心など勉強したことのないやつにとっては
元から創造していなかったことになるな。

で、自分
＞過去の経験（実は今現在創造しているに過ぎない）を創造しないことによってです。
過去のトラウマが反応心をつくりだす、という創造をやめてしまえばいいのです。

これが本当に１０日間のコースで出来ると言い張るんだな。
おまえは自分でとんでもないことを言っているということが分かっているのか？

おまえは心理学者や精神科医が解決しようとしているＰＴＳＤなどの症状も
そのアバターのコースを受ければ解決すると言うんだな。
じゃあ極度に犬を怖がる被験者を連れてきて、
それを解決してもらおうじゃないか？
もしそれが出来なければ損害賠償や詐欺罪で訴えてもいいんだよな。

388 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 19:59

>>384
おまえがアバターやサイエントロジーのこと
あんまり知らなくて出過ぎたことをしてしまったと後悔してんのなら
おれももうあまり深く追求しないでおこう。

アバターも他のものを叩かず、自分の道を高めていけばいいじゃないか。
おれは自分で自分のしたことをよく分かっている人間をこれ以上叩こうとは思わない。
お互いに精進していこうじゃないか。

389 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:04

>>387
誰かに解決してもらう、のではありません。ここがアバターとサイエントロジーの最大の違いです。
自分の創造に対して責任を持つ、すなわち自らその創造に対して終止符を打つのです。
それも本人が望めばの話ですが。犬を怖がることは悪いことですか？
そういう創造を消してしまいたい？　ならば可能です。

＞これが本当に１０日間のコースで出来ると言い張るんだな。

１０日間のコースは受講生が自分で自分の創造を処理できるための道具を提示し
それを受講生が独力で使いこなせるようになるための練習をしていきます。
道具を使いこなせるようになるまでは個人差がありますが、誰もができるようになります。
アバターには受講生の抵抗をうまく処理してしまうテクニックもあります。
ですから、誰でも源（ソース）を体験し源（ソース）から創造を処理していくという
比喩的に表現すると「創造主の視点」を手に入れることが可能なのです。
「創造主の視点」とはいかなるレベルにおいても自由に視点を移し、
そこに顕現（アバター）することが出来るということです。
日常に戻った受講生は独力で人生の様々な問題に対処できるようになるのです。
もはや、問題は問題ではなくなり、人生がゲームそのものとなるのです。

あなたは人生を自分のゲームとして楽しんでいますか？
それとも誰かのゲームの捨て駒として使われている人生ですか？

390 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:05

>>386
他の者を犠牲にして我が道を行く。
これは若いものならよくあることだ。

もちろん人に対して害を与えてはいけないだろう。
ネットワークビジネスなんかもその最たる例だ。
お金儲けに関心を持つか、精神の向上に目を向けるか、
恋愛で突っ走ってしまうか、
人それぞれだがそれはその人のパワーのある印だよ。

taroちゃんも確かにそんな悪いことを目にしたかもしれない。
でもたまにはいところにも目を向けてやってくれよな。
toroちゃんはいいやつとみた。

391 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:17

>>389
人間は外界から得た情報を過去の記憶と比較相違して、判断する。
現時点で迫っている脅威であればクリアーでさえも恐れおののくだろう。

おまえの言うとおり過去の創造を消すことが出来ない物が、
「反応心」と呼ばれていたり「トラウマ」と呼ばれている物なのに
完全に消すことは不可能だよ。
おまえが言わんとしている方法は心理学の認知療法と同じだ。
ある程度の効果が現れたとしてもそれを完全に消すことは出来ない。

そう思いこんだとしても、決して完全には消すことは出来ない。
それは人間の機能によるものだからだ。

信じれば、創造すれば何でも出来るというのであれば、
アバターの受講生は世界を握っているだろうな。

392 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:22

＞そう思いこんだとしても、決して完全には消すことは出来ない。
＞それは人間の機能によるものだからだ。

これもあなたの創造です。別に悪くはありません。
あなたがそういう創造をしていたいのなら。

＞信じれば、創造すれば何でも出来るというのであれば、
＞アバターの受講生は世界を握っているだろうな。

どこまで行けるか、はその人自身が決めることです。
しかし、自己の宇宙、他者の宇宙、物質宇宙のうち、
我々はもっぱら自己の宇宙に働きかけていきます。

393 ：taro：03/12/26 20:23

他の者を犠牲にして我が道を行く。
これは若いものならよくあることだ。
その通りですが、限度があります。
一生を台無しにする本当に一歩手前だったんです。
本人がそれに気付かないほど熱中して悪い方向に行こうとしている時。
それをとめるのは当然です。
学校が目指していることも説明してもらいました。
それについては否定しません。
が、借金を薦めた事、職場を変えるように行ったことなどは
とてもまともな団体とは思えません。
サラ金にまで一緒についていって借りさせたそうですよ。

394 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:41

そうするとそれは詐欺になってしまうんだよ。
アバターの効果がその人本人の意志決定に委ねられている。とする。

「私はアバターで犬が怖くなくなりました。」と証言したとする。

そこで私が心理学者を連れてきて、その人にまず犬についての質問をする。
微妙に心拍数の増加や、脳波に乱れがあるのを測定する。
徐々に段階を強くしていき、最後には興奮した犬を連れていて
「キャー！」と言うことになるだろう。

その時アバターはこういうのだ。
「あなたが犬が怖いという創造を消さなかったからだ。」と

何か上手くいかないことがあるとすべて
「あなたが望んだことです。」と言えばそれでおしまいなのだ。

リアクティブマインドは自分の意志でままならないからこそリアクティブマインドなのに。

395 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 20:52

借金をさせることについてはおれも同意出来ない。
だが実際お金を先に作ってから買い物をする人々が一体どれだけいるだろうか？
特に若い者は。

車買うにしても何にしても貯金など無く、ローンを組んでいる人が大半だろう。
でもそれが借金をさせる正当化にはならないとは言っておく。
職場を変えることは、環境を変える一環であったのかどうかわからないから一概には言えない。

またそのような方法でコースを受けさせるようにとも書かれていない。
一番理想なのは、自分で払えるだけのコースを受けて、
またお金が貯まったら次のステップを受ける。

これがごくまともで常識的な答えじゃないだろうか？
２７％ぐらいの利子を払わせるなら、
自社でローンの申込を行えば低金利で借りれる物だのにとおれもその意見には賛成なのだ。

これはスタッフの怠慢だと思う。彼らの仕事ぶりはグラフで評価される。
なんせサラ金が一番融資条件がきつくないし、申込の期間までが長くなくすぐ借りられる。
あとのサラ金の利子がのしかかってくるのはしらんふりと言うことなんだろう。
これは今現在では解決されていると思うけどどうなんだろう。

396 ：taro：03/12/26 21:06

自分に合った金額内で受ける分には問題なんて全くありません。
もっとお金を払わせる方向に持っていこうとしたり、
本人がそれに依存してしまって、正確な判断ができなくなってしまったら
その団体は非難されるべきだと思います。
あそこにはもう、ちかづいてほしくはありません。

397 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:14

すごい伸びだな、このスレ。
ついこの前までほとんど死んでたのに。
馬鹿なサイエントロジストが一匹紛れ込んできたおかげだな。
ま、サイエントロジストがヒマ人であることだけはわかったよ。
そこまでして守らなきゃならんものって何なんだ？ｗ
結局喪前、うまくいってないんだろ？
ホントにサイエンで成果があがってるならこんなに反応するか？
今までサイエンのために使ったお金、その費用対効果たるやお寒い限りｗ
そんなはずはない、そんなはずはないんだぁぁぁぁって。
喪前の悲痛な叫び声が聞こえてくるようだｗ
昔、オウムの連中が言ってたよな、世の中を救済しなきゃならんって。
おいおい、救済されなきゃならんのは喪前たちオウムだろって。
あれとおんなじだ。
サイエンの連中は世の中を見下している。
自分たちほど人間の心について知っている人間はいませんよね、だとよ。
おいおい、人間の心について一番知らんのは喪前たちだろっ、てねｗ
今ここで暴れているサイエントロジストは数年後には半べそかいて大塚を後にしているだろう。

398 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:22

おいおい、アバタリアンさんよ、
アバターもアバタースレで滅茶苦茶言われとるぞｗ
こんなとこで薀蓄垂れてる暇があったらアバタースレで論陣張らんかいｗ
それはともかく、このスレの応答を見る限り、
アバタリアンのほうが圧倒的に冷静沈着、理路整然、
サイエントロジストはゴリラみたいに興奮して右往左往してるだけ。
アバタリアンよ、多少は見直したぞ。
ただし、アバターコースなんざ二度と受けんけどなｗ

399 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 02:31

誰か大塚の教会へ行って来てレポートしる！

400 ：３１３：03/12/27 11:14

五反田の時の者です。現役サイエントロジストがいるようなので、一つお聞きしたい。
私はクリアーではないが、元々身体は丈夫なので滅多な事では風邪を引かない。
昔見たのは、あるクリアーが風邪引きさんで、オーグでゲホゲホと咳き込んでたこと。
ブックワンには、クリアーは生活を楽しむ能力にすぐれており、健康の水準も
普通の人のそれよりも高いみたいなこと書いてありましたよね？
それについてどうお考えですか？

401 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 19:27

クリアーについてよく議論されているようだが、
クリアーはスーパーマンではないぞ。
クリアーなんぞボッコボコにしばいて
やくざ顔負けの追い込みかけてやったら
恐怖におののき、体調を崩したり、吐いたり、病気になるに違いない。
クリアーに青酸カリを飲ませれば死ぬだろう。当たり前のことだが・・・。

ただクリアーは現時点での抑圧がなければ、
健康であることができると言うことだ。
言っている意味が分かるかな？・・・反応心、「過去の出来事に由来する影響」に対しては解放されているという意味であり
現時点での問題処理能力は以前に比べると上がっているとはいえ、
その人自身のパワー以上の物を出すことは出来ないと言うことだ。
精神病患者をクリアーにしても少しの抑圧ですぐに下がる。
元々のパワーが少ないからだ。

402 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 19:28

継続的に現時点でのストレスを与えてやれば、
クリアーとて精神病患者にしてしまえるだろう。

分かるかな？
例えば「来月に迫った問題に対応出来ないクリアー」
はそれに対してストレスを感じ、
病気になることもあり得ると言うことだ。

だがクリアーの恐ろしいところは、
その問題がもはや過去の出来事になってしまった場合、
そのクリアーに対して悪い影響を与えることは出来ないということなのだ。
だからやくざなりの追い込みをかけてもそれが完全に過ぎ去ったと
クリアーが理解したら彼は完全に元に戻るだろうと言うことなのだ。
ま、一種のゾンビみたいなものだな。
あとクリアーになっても全てから解放されたわけではない。
それはもう一つの事柄、罪を犯してしまったことによる罪悪感によるものだ。

403 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:21

宗教に関わらず何でもそうだけど何も問題がないのにここまで叩かれるかねー？
そこまで一般の人々は性悪ではないんじゃないの？彼らは自分たちに激しく反論
する者達を抑圧的人物として敵視します。このままだとどんどん敵を作るだけなん
じゃないかな？それで会員が減っていくから余計会員勧誘が激しくなっていくという
悪循環にはまっていくような気がします。

404 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:28

>>401-402
なーんだ、クリアーってそんな程度なの？
そんな程度のクリアーになるのに何百万円も注ぎ込むなんて馬鹿馬鹿しいねｗ

405 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 22:31

それにしても>>401-402の偉そうな書き込み。
何これ？
何様のつもり？
何かをわかったつもりになつてるわけ？
笑ってしまうねｗ　
贔屓の引き倒しっていうのはまさにこのことだね。

406 ：詠み人 ◆v/ClhaTjaY ：03/12/27 22:59

何事も中途半端が一番危険だな。

初心忘れるべからずとして、謙虚な気持ちでいるのが普通なのに
やっぱり、どうしてもクリアーに一歩近づいたと思うと優越感が芽生えてくるね。

サイエントロジーの真実はたしかに真実だけれども、だからこそ悪用も出来るわけで
そこが、問題だね。　

宗教はとにかく人を獲得しようと当たり構わず布教するから、変に勘違い
する人も出てくる(自分みたいにｗ)

407 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:52

>>403
そうです。そのとおり。この世の中の人間にあまり悪い人はいません。
東京オーグのスタッフ達は、自らＰＴＳを作り出しているのです。

自分のコミュニケーション能力の無さを棚に上げ、
相手を「ＳＰ・ＰＴＳ」呼ばわりしているのです。
相手のリアリティに会わせた話し方ができないから、
途方もない話をして相手を引かせたりするのです。

サイエントロジーのオーディティング及びプロセシングはエンセータをセータな物に変えるためにあるのに
彼ら東京オーグのスタッフのやることは攪乱・混乱しか最終生産物を生み出していないわけです。
これは全く持ってお粗末で情けない結果であり、彼らスタッフの能力と知識の欠如なのです。

彼らの間違いは随所に見られます。
まず方針は拡張のためとして解釈されなければならないと書かれています。
何か事を行うためには最終生産物を生み出す＝「コースに乗っている生徒」
を生み出そうとする行動ならば彼らのやっていることは何ですか？

混乱、憎しみ、サイエントロジーに対する憎悪、無責任、敵対心などが
彼らが生み出した最終生産物なのです。

408 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 23:59

サイエントロジーはサイエントロジーのサービスを二度と受けないと言う誓約の下
寄付の払い戻しを行っています。

で、結局払い戻しをしてしまえば彼らの行った労力は
相手の敵意を生み出すばかりで一体何だったんだろうと言うことになりますよね。

それをスタッフはスタッツを元にした強引な推し進め方をしたせいで客はいなくなり
結局サイエントロジーの拡張のためには役立っていないのです。
これはかなり大きなオバートです。
私から言わせればこのような進め方をしたスタッフこそがサイエントロジーの本当の癌、
反社会的性格者であると言わざるを得ません。

409 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:03

東京オーグのスタッフだけですか？
世界中で同様の事態が日々生み出されているのではありませんか？
それを特定の“彼ら”だけの責任に矮小化してしまっていいんですか？
これはサイエントロジーの構造的欠陥だと思います。

410 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:05

>>409
それはどのようなこと？具体例を示せよ。
おまえのいう「サイエントロジーの構造的欠陥」
を具体的にな。

思うのは勝手だがな。主張するならソース示せよ。

411 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:20

>>410
そんな不遜な態度の質問の仕方をする人に答えるつもりはありません。

412 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:22

>>410
人に質問する前に「サイエントロジーの構造的欠陥ではない」ということを
どうぞ証明してみせてください。

413 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:29

>>410
しつこいようですが、もうひとつ。
あなたのこのスレにおける態度、他人に対する非礼な言葉の数々は、
東京オーグのスタッフの何十倍何百倍も酷いものです。
サイエントロジーの側からすれば、あなたのような人こそ、
『サイエントロジーの本当の癌、反社会的性格者であると言わざるを得ません』
ということになるのでしょう。

414 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:41

415 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 03:11

頭がおかしくなる。
入らない方がいいです。

416 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 03:20

お金とられつづける。　

お金がなくなるまで。
無くなればそこで終わり。
信じたまま。
間違いには気付かない。
気付かないように自分を変えられてしまう。

417 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 09:26

>>413
では私が、丁寧に丁重にあなたをお迎えすることにしましょう。
あなたは相手の感情のトーンレベルに対するコミュニケーションの方法をご存じないかもしれませんが、
敵意を持った人間には同じトーン、または０．５トーン高いコミュニケーションでもって応じると反応すると言うことが。
この掲示板にいた大半の煽りは嫌味な敵意のトーンです。
だから私はそれに合わせました。

残念ながら、私はこのようなトーンでもってサイエントロジーとは全く関係ないの人々から尊敬や崇拝を受けています。
もちろん時にはそれが気にくわない人もいますがごく少数です。これは私の経験です。
人は問題処理能力に優れ、自信を持って道を指し示す人には憧れるものですよ。
私もそんな人に憧れますからね。
私に即座に注意を促したり、反省させることが出来るのはＬＲＨの方針をよく知っている人だけですよ。

418 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 10:49

皆さん、この素晴らしい素晴らしい詭弁をご覧になりましたね？
これがサイエントロジーの実態です。

＞人は問題処理能力に優れ、自信を持って道を指し示す人には憧れるものですよ。

そう、ヒトラーや毛沢東、金日成、池田大作などはみんなそうですね。
それにしても、なんと稀有な方なんでしょう！
こうしてサイエントロジーの真実の姿を暴露してくれるのですから！
実にありがたいことです。
これで少しでも多くの人がサイエントロジーに騙されずに済むのですからね！

419 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 11:47

批判は絶対に許さないって感じだね。カルト特有の反応だ。
俺にとってはカルト信者の実態をリアルタイムで見れて貴重な経験だ。

420 ：DQN ◆DQN/Mamppc ：03/12/28 14:06

>>417
久々に笑わせてもらった。
応用宗教哲学とはガキのケンカレベルのことしか言えないということか。

＞自分のコミュニケーション能力の無さを棚に上げ、
＞相手を「ＳＰ・ＰＴＳ」呼ばわりしているのです。
＞相手のリアリティに会わせた話し方ができないから、
＞途方もない話をして相手を引かせたりするのです。

サイエントロジー内でしか通用しないテクニカルタームを多用するあたり、
君も相手のリアリティに合わせた話し方が出来ていないようだ。
典型的なカルト信者のコミュニケーションだよね。一般人には意味不明の用語を
散りばめればあたかも自分が一段高いところから見下せているように錯覚してしまう。

421 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 14:10

422 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:13

417、尊敬？崇拝？残念ながらあんたは裸の王様だ（笑）

423 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 22:36

424 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 23:35

アバター？　サイエントロジー？　ケッ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

425 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 05:22

426 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 09:58

>417 は何も言い返せなくなったか？
偉そうなくせに弱っちいな笑　おーい出て来いよ笑

427 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 12:02

久々だな、最近レスが増えていると思ったら自作ジャン。

しかし、堂々自作自演してるな・・・

428 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 12:17

>>427
キミは何を根拠に言っているの？どこらへんがですか？
それとも、キミは>417か？
サイエントロジストが負けてしまったから、サイエントロジストの書き込みでなく、
すべて誰かが自作自演でサイエントロジーを批判してるって事にしたいのか？

429 ：427：03/12/29 12:36

>>428
面白いｗ　勝負してたんだ。　

根拠？そちらは自作自演じゃないっていう根拠があるんだｗ
今日暇だからすこしだけなら相手にするよ。

430 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 13:59

431 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:38

>>429
勝負してたんだってさ、あんた。上のヤツは俺の書き込みじゃないよ。
結局、あんたはなんにも答えられないんだね。
ただの勘で適当な事を書き込んでるだけなんでしょ。　
なんかつまらないなー相手にしても面白くなさそう。　

432 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 14:52

奇跡だ、やっと返事が来たよ

つまらないなら、相手にしなくていいよ。　一人で頑張れや

433 ：427：03/12/29 14:54

ああ、ごめんごめん↑は俺。

434 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 15:15

435 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 16:56

【Cult】広辞苑
①崇拝。特に、狂信的な崇拝。「－集団」
②少数の人々の熱狂的支持

436 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:04

>>417
おまえはオウムを語るにあたり、ポアとかサティアンとか使わないのか？
「久々に笑った」という辺り、普段何してるの？楽しいこと無いのか？って感じだが、
悲しい出来事がありすぎて、感情が閉塞されているのか？(W

この板で特定の宗教のことを全く知らないのに批判するのか？
おまえ、それじゃ
「私はこの宗教のこと何も知りません。ですが彼らはカルト集団なのです。」
って言ってるのと同じだぞ。（プ

437 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 17:14

>>422

>>417、尊敬？崇拝？残念ながらあんたは裸の王様だ（笑）

おい、おまえ、俺のこと知ってるなんてエスパーだな。（プ

そういや、プライドだけ高くて俺に何しても勝てないヤツは
自分の世界で閉じこもって言い訳を作っていたな～。
早く本当の自分の限界を知れよ。
「おれはやれば出来るんだ」とか言ってないでな。(プ
まず知能でもはかれよ。140以上あったらすごいと認めてやるから。

438 ：DQN ◆qQbgCwSK9w ：03/12/29 18:40

>>436
残念でした。オーグが初めて日本に出来た時のメンバーだよ。
キミの大先輩さ。
もちろん、クリアーに認定されているがね。
キミもいずれサイエントロジーの真実の姿を悟る時も来るだろうよ。
はい、ご苦労さん。

439 ：名無しさん＠３周年：03/12/29 20:59

＞＞おまえはオウムを語るにあたり、ポアとかサティアンとか使わないのか？

なるほど。サイエントロジーはオウムと同類なのだな。ふむふむ。

＞＞「久々に笑った」という辺り、普段何してるの？楽しいこと無いのか？って感じだが、
悲しい出来事がありすぎて、感情が閉塞されているのか？(W

笑いにもいろいろな種類がある。子供の無邪気な笑い。バラエティを見ているときの笑い。
ここでのDQN氏の笑いは、きっと「馬鹿にした笑い」ということだろう。
トーンのスケールなどという馬鹿げたおもちゃにとらわれているから、
人の感情の機微を感じ取るという繊細な感性が失われてしまっているのだろうな。

＞＞この板で特定の宗教のことを全く知らないのに批判するのか？
おまえ、それじゃ
「私はこの宗教のこと何も知りません。ですが彼らはカルト集団なのです。」
って言ってるのと同じだぞ。（プ

サイエントロジーを知らないからこその批判というわけだな。
では、君の口から是非、サイエントロジーとは如何なるものであるのか、
ご説明願いたいものだ。さあ、答えてくれ。「サイエントロジーとは何か」を。

予め断っておくが、間違っても、
「その質問はブリタニア百科事典には何が書いてありますか、
　と質問しているようなものですよ」
などと1966年のLRHのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを真似するんじゃないぞ。

さあ、テックを存分に駆使してサイエントロジー批判者を見事に論破してみたまえ。

440 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 00:41

441 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 14:12

>>438
もちろん、クリアーに認定されているがね。

なんかすごいこといっている人がいますね。
それならオーディターのコマンド、グレード５受けたときのやつ教えて欲しいな。(W

442 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 14:29

教えたら契約違反になるでしょうね。
そんなサイエントロジストがやるような約束違反は一般人こそやらないでしょう。

443 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 15:17

444 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 16:18

隊長！ヤツが敵前逃亡しました！

445 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 16:31

都合の悪い質問には一切答えないね、このサイエントロジスト。

446 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 16:47

敵前逃亡とは聞こえが悪い！逃げたのではないっ！

転じて退く、これを「転進」というのだ！

何が契約違反だ(w

447 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 17:36

都合の悪いことは無視。自分たち以外のシステムを認めない。
自分たちへの批判には恫喝によってこれを封じ込めようとする。
サイエントロジーは立派なカルト団体ですな。

448 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 18:03

>>438 >>442
早く言えよ。

449 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 18:13

450 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 19:02

>>439さんの質問には答えない（答えられない）のかな？ｗ

451 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 19:33

自己愛性人格障害
　
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず
　　優れていると認められることを期待する）。

２．限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

３．自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）
　　しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４．過剰な賞賛を求める。

５．特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９．尊大で傲慢な行勤　または態度。

452 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 19:43

453 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 20:06

ＤＱＮさんみたいじゃなくてもっとまともなサイエントロジストの方はいらっしゃいませ
んか？せっかく興味を持っていたのにこれでは興味なくなっちゃいます。

454 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 21:29

ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｽﾄである以上、まともな人はいないのでつ。

455 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 22:03

高いお金払ってまともじゃなくなっちゃうの？それじゃあまりにもかわいそうです。

456 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 00:35

一度、「この日に･･･（サービスｏｒコース名）を受ける」と決めたのを
撤回するとえらいことになるよ。
キャンセルさせてもらえないし、予定変更も地方になるほど難しい。

そういえばつい最近HGCの誰かが、「これ以上借金したくない」という人に電話（たぶん）で
「オーグの誰かがあなたに借金を増やすようなことを言っても、強い意志で拒否して。流されないように。」
と、言ってました。
「自分の身の回りの事をハンドリングしなくてはダメ。」･･･とも言ってました。
意外に、まともな人もいる模様。

それにしても借金を増やすような責め手といえば、レジかＩＡＳかねぇ･･･。
折れはまつもとがちと嫌。不安を煽る手口が巧妙でえげつない気がする。

457 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 02:35

>439のサイエンに関する知識のよりどころは
トーンスケールの下敷きとサイエントロジーへの誘いのビデオだけであると言うことが判明致しますた。

458 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 02:38

>438と>489は同一人物。サイエンに関して同じぐらいの知識レベル

459 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 02:42

>>451
自己愛性人格障害は存在を証明し得ない精神病。
現実を無視した躁状態は、より多大な抑圧の前には屈します。

460 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 03:01

461 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 03:56

>>457-459の粘着サイエントロジストは初歩的なミスを何度も犯しています。
これがサイエントロジスト。混乱していますね。壊れてしまっているようです。

462 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 03:59

そう言えば、このサイエントロジストのような粘着がアバタースレにもいました。
アバター擁護に我を忘れて半狂乱になり、挙句の果てにZeta掲示板でIP晒されて敗走。
カルト信者の末路は哀れなものです。ハバードも砂漠の真ん中で孤独死でしたっけ。

463 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 04:05

よし、アバタースレの粘着は尻尾を巻いて逃げていったから、これからは
このサイエンスレでサイエントロジストを血祭りにあげてやることにしよう。
徹底的なネガティヴ・キャンペーンを張って、反応心を刺激してやろう。
2004年は面白い年になりそうだぞ。

ブラックサイエントロジーの知識（ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

464 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 06:00

465 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 15:52

なんか、いつの間にかアバタースレになってますな。
真偽はともかく、激しくスレ違いかと。
つーか、アバタースレに帰りましょう。

今年の夏だか秋だかに、
人事部の誰かさん（クリアー認定済）が、
ピュアリフもまだしていないという人に
論破されてるところを見たことがあるよ。
横で聞いていても
クリアーの方が本当にクリアーなのか
かなり疑問を持ちました。
議論に負けた事がじゃなくて、
「ロンのお言葉」だけで物言ってるその論理が。

466 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 17:17

467 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 00:39

＞４６５Ｍ山さん？
ちなみにクリアーと議論能力や知性とは
因果関係ないはずですよ。

468 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 02:29

469 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 03:41

>465->467
をいよ・・・
ＩＱ値が上がるってのがうたい文句にあったじゃないか（ｗ
ＩＱテストのＩＱの定義は？

・・・というか議論能力や知性以前に
確か、クリアーは反応心に対してフリーのハズで
だから物事を正しく捉えることができ（間違いが無いという意味ではない）
尚且つ問題に対する解決能力が高い･･とか聞いていたが？？（ガセか？）

･･･それにしても、何の話題で論破されたんだよ（ｗ

470 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 12:04

星崎未来と同じくらいﾔｳﾞｧｲでつか？

471 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 22:03

山下って確か同じスタッフと結婚したけど離婚したんじゃなかったっけ？自分の
結婚生活さえ満足に維持できないサイエントロジストっていったい何なんだろう？

472 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:10

>469
＞何の話題で論破されたんだよ（ｗ

要約すると
某クリアー
　「一つの部署から他の部署へ移りたいと思うのは、原因は他にある。
　　だから自分は同じ部署のままで働くようにさせている。」
某ＰＣ
　「それは変だ。内情を知らない人が勧められるままについた部署から、
　　自分にあった部署に移りたい･･･といった例外的なケースもあるのでは？」

例外があるかないかを議論してた訳だ。
上だけ読むと、某ＰＣ個人の事情についての話みたいだが
実はいきなり某クリアーの上の台詞内容から入って、某ＰＣは誰という限定をしていなかった。
一つの事象がすべて同じ原因だと言い張ってたクリアーが、
別の原因もありえると認めるまで議論が交わされてた。

「他にある」という原因は、反応心とか誤解語だとかなんだってさ。
まかり間違って菜園トロ痔ーにお勤めする予定の人は、フルタイムで入っちゃう前に
ちゃんと仕事内容とか収入をリサーチした方が良いですよ。
何せ、東京が勝手に本部を通さずにやり方を変えるなんて事、絶対に無いから。

473 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 23:53

確かシーオーグのスタッフはこの先何１０億年かの契約を交わしているって聞いたこと
があるが、これって本当なの？？？

474 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:04

本当だよ。
セイタンは永遠に存続するからね。
永遠なのになぜか時間限定っていうのも？？な
話ですけどね。

475 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 00:33

生まれ変わった人間の
個人の特定って、
完全に受身だよな。＜菜園･･（ｗ
ロンの生まれ変わりらしい子供がいる！
とか言ってるらしいけど（どうなったんだか）
りんぽちぇとかババ探しみたいに遺品当てでもするんだろうか？
しかもシーオーグのメンバー全員とか、どう特定するつもりなんだろう
惑星外云々の話と同様に、
まったく鵜呑み受身な見方しかできんのかな

476 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 02:41

477 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 03:09

478 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 11:57

479 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 18:45

↑誰だ？こいつ。

480 ：名無しさん＠３周年：04/01/05 21:25

>>479
あげることによってなにがしかの利益を得ているヤツだろ。
分かっていることは定期的に、
それも何年も前から（過去ログを見ても）これに似たことをしている同一人物がいるってことだ。

しかし宗教板は誰が自作自演してもわからんな。ひろゆきの意図か？

481 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 01:53

482 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 02:29

>>480
利益得られましたか？

電話攻勢とかで死にたくなった人の話ってガイシュツ？
以前は無かった「自殺考えたことありますか？」て質問が
インタビューに入ったのはいつからなのか忘れちたが

実際に死んだ人がいるっつー話は、漏れは聞いたこと無いが。

483 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 10:33

>>482
>電話攻勢とかで死にたくなった人の話ってガイシュツ？

えー？　サイエントロジーからの電話責めで死にたくなるのですか？？
死にたくなるくらいなら、電話番号を変えればいいと思うのだけど。。。？
２ちゃんの過去ログも大体見たけど、そんな話読んだ事ないですよ。
そんな話があるなら聞きたいです。ぜひお願いします。

484 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 10:43

日本共産党千葉県本部質問受付センター
０４３-４６３-３０７６

党員以外の方からの質問にも親切に答えてくれるよ

485 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 13:12

486 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 17:06

>>483
死にたくはならなかったけど、ノイローゼにはなるね。
ずっと留守録にして無視してたら電報まで送ってきやがった。

487 ：名無しさん＠３周年：04/01/06 18:00

エングラムを処理するはずの団体がエングラムを植えつけている。

488 ：名無しさん＠３周年：04/01/07 11:59

489 ：名無しさん＠３周年：04/01/07 15:58

490 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 00:12

>>489
なんかさ、無駄アゲするのやめませんか？
書き込めるレスを無駄に消費してるよ。

491 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 00:24

492 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 15:33

493 ：名無しさん＠３周年：04/01/09 16:18

494 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 04:05

495 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 00:20

496 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 01:43

ということで、いつものように

「サイエントロジー教会」は悪質なカルト団体

という結論に達しました。

497 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 01:52

498 ：名無しさん＠３周年：04/01/11 14:10

499 ：名無しさん＠３周年：04/01/14 02:53

500 ：名無しさん＠３周年：04/01/14 17:30

500get
精神を自由にするとゆう名目で､間接的な殺人も辞さないサイエントロジーは間違いなくカルトです。オウム心理教と同じ。

501 ：名無しさん＠３周年：04/01/14 20:58

502 ：名無しさん＠３周年：04/01/15 22:17

これ本当？［
ttp://www.idaten.to/data/ScientologyA_B.jpg

503 ：名無しさん＠３周年：04/01/16 01:30

でしょ

504 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 13:57

505 ：名無しさん＠３周年：04/01/23 18:01

サイエントロジーは強引な所が嫌いだな。
あと、人を不安にさせて契約を迫る所も大嫌い。
強引な所と弱みにつけこむ所がなかったら、もっとやってたかもしれないし。
人にも紹介出来たのに。あんなやつらがいる所は紹介出来ない。
長い目で見て損してるよ、アホだな、あいつら。

506 ：名無しさん＠３周年：04/01/26 00:12

知り合いのS野って人もサイエントロジー
やっててそれから頭がおかしくなってる。
ヤバイ集団だよ。あいつらは
自分がキチガイってわかってないよね。
（マジレス）

507 ：名無しさん＠３周年：04/01/29 12:49

>>506
頭がおかしくなったっていうのは
具体的にどんな風になったのですか？

508 ：名無しさん＠３周年：04/02/02 16:40

あの、長いですが

　マーカブ連邦とは、二十万年以上前に栄えていた、いくつかの惑星からなる文明です。
その文明には、現在の合衆国文明のように、自動ややビジネス･スーツというものが
ありましたが、もっとひどいものでした。

全てに共通する記憶は、七十兆年前の、セータの大集団からの分離という時点で、
杉にホーム・ユニバース、次にこの物質宇宙の来訪です。そして他の存在によって
罠にはめられ(セイタン)、その後、私達がすでに知っているように、生誕と市の循環に
はまったのです。

って、何ですか？　サイエントロジーの神話の部分なんですけど・・・

509 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 02:59

>>508
オーグへ直接訊きに行ってね。

510 ：508：04/02/05 11:34

>>509
行きたくないから、聞いてるのに　(ｗ　

511 ：ほほほ：04/02/05 13:29

私は昔、ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰにいたんだけど、外人役員の暴力＆ボディータッチに耐えられなくなり、辞めました。
あと、人の揚げ足とるスタッフがすごく多いと思う。
ちなみに自殺は、『周囲の人間を悪者にする行為』と定義されるので、自殺未遂を図った人は、ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰのスタッフになる資格がないんです。

512 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 15:34

サイエントロジーの本自体はどうなの、読む価値は全くないの？

513 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 19:19

サイエントロジーって全体主義組織だな

514 ：名無しさん＠３周年：04/02/07 22:26

>513
軍服着てるしね。

515 ：名無しさん＠３周年：04/02/08 10:16

彼らの事務所にはPCが置いていない。これはある意味で不思議な光景だ。
電磁波を恐れているのかもしれない。

516 ：ほほほ：04/02/09 12:13

事務所にPCがないのは、電磁波を恐れているからではないです。ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰは機械化には賛成しいえるので。
多分、その事務所にPCが必要ないんじゃないかなと思います。

ちなみに、小林たん、お金はやく返してね！

517 ：ほほほ：04/02/09 12:42

借りたものはかえさなと、『おばーと』になっちゃうよん

518 ：名無しさん＠３周年：04/02/09 15:00

サイエントロジー？　Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹｸｿｶﾙﾄ

519 ：ほほほ：04/02/09 15:35

過去のログに『ニック』の名が出てきたので、びっくり！！

520 ：名無しさん＠３周年：04/02/09 17:40

え背広きてるよ

521 ：名無しさん＠３周年：04/02/09 20:45

幹部は軍服着てるんだよ、海軍みたいな。ロンの趣味なんだってさｗ

522 ：名無しさん＠３周年：04/02/09 21:16

>>516
多数の人を勧誘して名簿を管理するにはパソコンが一番。しかし
不思議なことに、サイエントロジーの事務所（2階）に行ったとき
パソコンは一台も見ることができない。１階も同様。
そして、印刷された契約書等以外は、全ての書類は手書き。
理由は謎・・・・・

523 ：名無しさん＠３周年：04/02/09 22:55

>519
ニックてどんな人？もしかして暴力＆セクハラの外人？

524 ：名無しさん＠３周年：04/02/10 00:50

>>521
ナチでも意識してるのか？

525 ：名無しさん＠３周年：04/02/10 01:32

ある意味NAZI以上の徹底した全体主義だな。

526 ：ほほほ：04/02/10 13:36

〉523
うん・・・そうだよ～
しかも、暴力の理由が『いらいらしていたから』で、おいらがなんかしたとかいうわけじゃないのさ。
謝罪請求したら、めちゃくちゃにいびられた。
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰには、ｴﾗい役員は目下の人間にひどいことしても謝らなくていいってきまりでもあるのかしらん。

527 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 22:59

いや～、皆さんすごいですね。クソミソ言っちゃってますね。

確かに、スタッフのやっていることは最低・最悪なことも多いし、
その点に関してはいちいちもっとも。
まあ、なかには常識的な人もいるけどね。

でも、ロンの理論はかなり洗練されているものが多いと思うよ。
特に勉強のほうは、私にとってはすばらしいと思う。

528 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:08

>527
わかってないね～
ま、もう少し、そのお勉強とやらを続けてごらんよ。
段々、事態がつかめてくるからさ。

529 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:21

＞＞５２８
いやいや、そんな冷たいこと言わずに教えてくださいよ。
どんな事態？

ま、私もクリアーがどうとかはあんまり興味ないし、
処世術だけお勉強しようかと・・・

毅然と断ることができれば、スタッフも
それほど脅威ではないよ。

530 ：名無しさん＠３周年：04/02/12 23:36

>529
それくらいの自信があるんなら、まぁねぇ・・・。
どんな事態って・・・過去ログに山ほどでてくるでしょ？
自分だけは洗脳されない、利用してやれって思ってても、
いつのまにか後戻りできないところまで来てしまった・・・・
これがカルトの恐いところなんだよね～

531 ：529：04/02/12 23:45

そうなんだよね～

テクニックがいいだけに悪用すると害も大きくなっちゃうんだよね。
あそこは、知ってか知らずか分からないけど、
スタッフが悪用していることも多々あると思う。

532 ：529：04/02/13 00:01

失礼！訂正します。

５２７
最低・最悪→常識的でない

５３１
悪用→濫用

なんか悪口を言うと、プログラムを始める前の
インタビューとかいう質問でばれちゃうらしいので・・・

念のため。

533 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:01

絶対やめるべきです。
借金とかさせられていませんか？
職場を変わるよう言われていませんか？

534 ：529：04/02/13 00:06

ありがとうございます。

お金に関しては稼ぐほうなので大丈夫です。
そもそもそれほどつぎ込んでおりません。

専門的な職業なので、職場をどうとかも言われてないです。

535 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:15

アナタが収入の中で納まる範囲で
サイエントロジーにお金を使っているのなら
何も文句を言うつもりはありません。
ただ、僕の知っている人は借金をさせられて
職場も替えられて、周りの人も
大変な思いをしていました。

もし、今の状況が維持出来なくなったり
必要ないと感じたら、どうか組織から抜けてください。

536 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:20

>>527,529

私もロンの書物に大いに興味を持って足を踏み入れました。

「書かれている物が全て」と連中が言うように自分も思ったら
かなりヤバイと思った方がいい。
その瞬間からサイエントロジーのために周りの多くの人を傷つける
振る舞いに何の疑問も持たなくなります。

コースの中身は「自分が良くなるためだけ」のものではありません。
この惑星の危機を救うためにサイエントロジーが拡大していく為の物でも
有ります。

「毅然たる態度」の軸はいつの間にかずれてしまう事でしょう。
そこで得たリアリティーは自分だけのものではなく
自分と係わる全ての人が同等に持つべきだと思うようになります。

自分も用心していたつもりでしたがすっかり馴らされていました。
そこから自分で這い出し今になってつくづくそう思います。

537 ：529：04/02/13 00:23

大切なご忠告をありがとうございます。

私も、そのような人を何人も見てきました。
あそこは、確固とした自分をもっていて、
断ることがあまり不快に思わないでできて、
断った後で、正しい選択をしたと確信できる人以外は、
行かないほうがいいのかもしれないと考えています。

ご忠告の通り、然るべき時がきたらそのようにします。

538 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 00:29

それなら、安心しました
ただ、抜けられなくならない様、よく気をつけてくださいね。

539 ：529：04/02/13 00:35

＞＞５３６
＞「書かれている物が全て」と連中が言うように自分も思ったら
かなりヤバイと思った方がいい。
その瞬間からサイエントロジーのために周りの多くの人を傷つける
振る舞いに何の疑問も持たなくなります。

そのとうりですね。
私も、いわゆるサイエントロジストのそのような振る舞いには
少なからず疑問を感じています。

＞コースの中身は「自分が良くなるためだけ」のものではありません。
この惑星の危機を救うためにサイエントロジーが拡大していく為の物でも
有ります。

ただ、コースの中には「自分が良くなるためだけ」のものもありますね。
｢勉強の技○」、「コミュニケーションの○○」や、
「ファイナンスで成功～」（念のため伏せます）など・・・
そういったロンのテクニックの初歩的な技術に関してはすばらしいものがある、
とわたしは感じています。

今のところ「自分と係わる全ての人が同等に持つべきだ」とは
感じていません。
ただ、この点に関しては、確かに、常に注意すべきであると思います。

540 ：名無しさん＠３周年：04/02/13 01:06

>そういったロンのテクニックの初歩的な技術に関してはすばらしいものがある、とわたしは感じています。

ベーシックコースはその先のアカデミーへの下地作りです。
そのものは教義を示すものではありませんし、私自身もそこに
異論は有りません。しかしそこから全てが始まるのも事実です。

この先ブリッジなりコースを進んでいけば
教義は自ずとその姿を顕して来ます。

その時が来たら、ここで「こんなことを言っている奴が居たな」
と思い出して下さればそれで結構です。
だから私は経済的な状況がどうあれやめろと言う気はありません。
今の私のリアリティを話したまでです。

ロンが言うとおり、決めるのもその責任を負うのもあなた自身です。

541 ：536=540：04/02/13 01:22

です。念のため。

542 ：529：04/02/13 01:37

>>540
ありがとうございます。大変参考になります。

私のほうでも、独自に情報を集め、ブリッジも含め
いい部分とそうでない部分と両方把握してきております。

今は皆さんのように冷静な方の意見を、とてもありがたく思います。

543 ：ほほほ：04/02/13 09:49

529さん＞私は、LRHの書いた本の内容を否定する気持ちはないです。すごくいいこと書いてあるし。
だから、ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰで勉強していたんだから・・・
でも、変なことされないように気を付け下さい。
私は心配だ。

544 ：529：04/02/13 20:23

ほほほさんは、元スタッフの方のようですね。
他にもかなり深くまでかかわった方もいらっしゃるようです。

そういった方は、私の知らないことも沢山知ってるわけで、
そう考えると、サイエントロジーに関して注意しすぎることはないようです。
ほんとうに感謝です！

でも、私にとってはロンの理論は、
社会で上手くやっていくのに有益なので、
処世術の部分（ブリッジ以外の勉強のところ）
はもう少し勉強したいんですよね。

サイエントロジーの理論はともかく、サイエントロジーという
組織自体には、不完全なところもあると認識した上で
勉強を続けていくことには、危険があると思われますか？

545 ：533：04/02/13 22:28

僕は危険だと思います。
僕の知っている人は人格を替えられました。
借金も凄かった。
弁護士、警察、カルトに詳しい団体
などに相談しましたが、
何処も手が出せないように考えて活動していました。
　
借金をさせてまでお金を作らせる。
払えなくなったらしらんぷり。
家族が反対していればお金は全部かえってくる。
が、二度と戻れなくなる。
家族はその方がいいのだけれど、
本人はもうそのころになるとマインドコントロールされていて
教団よりも反対した家族を恨むようになっている。
だから裁判もできないし、警察も手が出せないそうです。

546 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 01:42

悪いことは言わない。やめておきな。

547 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 09:25

私も元スタッフです。

>サイエントロジーの理論はともかく、サイエントロジーという
組織自体には、不完全なところもあると認識した上で
勉強を続けていくことには、危険があると思われますか？

果たして認識というのがどのレベルなのか解らないのですが
質問に対する答えとしてはyesです。

話を解りやすくするためにオウム真理教の例を挙げてしまいますが
それを信じて活動する人達それぞれ一人一人は
理屈や分析が得意で物事に対しての極めて冷静な判断が
出来そうな人達でしたね。
彼らが幹部として教団を擁護する姿は
当時テレビでも多く見受けられたと思います。
外から見れば無茶苦茶で滑稽ですよね。
そんな頭のいい人達が。何故？
サイエントロジーがあんな反社会的な最終行動を起こした教団と
一緒だと言いたいのではないですよ。
みんなそれぞれの頭の中では筋が通った事をしているつもりです。
どんなに自分が客観性を持っていると自負したところで
ずっと関わり続けて居ればいずれはそうなる、
本来の客観性など無くなってしまうものと言う例として挙げたまでです。

今あなたが勉強しているベーシックコースは
いずれあなたがオーディターになる為の下地作りで有る事は
事実なのでそれを良く解った上で勉強はして下さい。

548 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 14:01

目指すものはクリアー。しかしサイエントロジーの中でクリアーといわれる人
どんな人だろうか？あなたがなりたい人物像と合致していますか？

サイエントロジーの電話攻撃はあまりにも異常な回数だ。こちらが興味を失って
いるとわかっているはずなのにしつこく執念深く電話がかかってくる。
数年にわたる電話は嫌気がさす。

これだけで異常さが認識できるのでは・・・

549 ：名無しさん＠３周年：04/02/14 18:01

クリアーは単に「反応心が無い人」のことだから、
なんだコイツな人も実際にいる。
しかもクリアーはあくまで個人のものなので、自己満足状態と同じ。
ＯＴへ上がらなきゃあんまり意味が無いんですよ。

自分も何かある度に、反社会的性格や行動＝反さいえんとろじー
･･･てな定義を聞かされるたびにゲンナリする。

ちなみにＥメーターには、嘘を発見する能力は無いですよ。
自分は実際にわざと嘘をついてみたことがあるけど、それが嘘だとは判らなかった。
そこにチャージがあったら、針で判るらしいけどね。
それに、聞かれたことと全然違うこと考えていて
フローティングニードルしちゃうこともあるよ。

550 ：名無しさん＠３周年：04/02/15 21:37

548さんに同感です。
クリアもしくはＯＴまで登った人が人間として出来ているかというと？です。
中にはすばらしい方もいらっしゃいましたが。
結局はその人次第なんです。（一般的な言い方になってしまいましたが）

どれだけオーディティングを受け、勉強をしても、セクハラ駄目男もいるし、
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰにかかわっていなくても、すばらしく優秀な方もいらっしゃる。

東京オーグのいい部分も悪いところも理解した上で、クリアーを目指すなり、勉強をするんであれば
まあ安心ですが。

551 ：ほほほ：04/02/15 21:47

５２９さん>経営哲学についてなどは、確かに勉強する価値がありますね。
自分自身を保っていけるのであれば勉強頑張って下さい。
ちなみに私が好きなポリシーは『HCOPLﾏﾅｰ』です。

理不尽な扱いを受けないように気をつけてください。
私は、暴力＆セクハラ男が心から謝罪をしなければ許す気持ちにはなれません。

552 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 12:43

サイエントロジーへの誘い、というビデオでインタヴューに応じているロン・ハバード、
歯肉が真っ黒だね。重度の歯周病。

553 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 19:29

元スタッフと言うが信憑性が薄いな。
ＬＲＨの本ばかり読んでいる人と実際にスタッフとして働いている間に推し進めようとしている
グループとしてのサイエントロジーとしての話題が違うから、誰がどこの出所かよく分かる。

>>549
嘘かどうかをEメーターの針が反応を示すのではない。
その嘘をつくことに対して罪悪感を持っていた場合、メーターは反応するだろう。
聞かれたことに関して他のことを思い浮かべているのなら、その意味が分かっていないか、
ファイル係が遮断されていたり、他の物に注意が固定されている状態だ。
人間は五感から取り入れた反応から過去の記憶を引っ張り出すが、
意図的に他のことを考えたりしてそれを防ぐことは出来ない。
例えば殺人をしたことのある人に「殺人をしたことがあるか？」
と問いをされれば、
自分のしたことを思い出してしまうだろう。
要はEメーターを使う者は一連の答えを得るべくありとあらゆる語彙の使い方で相手の答えを得る方法を知っていなければならない。
例えば「人を殺したことがありますか？」の問いを「人間を」に変えたり「あやめたり」といった言葉に変えたりとか、
相手の反応する言葉はその人の使ってきた言葉や地域によって様々だからだ。
これがオーディティングを受ける人自体も質問の意味を勉強しなければいけない要因なのだ。

554 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 19:44

出てきた出てきたｗ　馬鹿スタッフがｗｗｗ

555 ：名無しさん＠３周年：04/02/16 20:11

>>553
そうですか。
では誰がどこの出所かここでざっと言い当ててくださいませんか？

556 ：286：04/02/16 23:47

>>553
当たり前の誰でも知っている事を
変な機械を使って説明している事が
怪しい。と言うか半ば滑稽なんですよ。

557 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 17:02

凄く滑稽。バージョンアップしないの？あれ

558 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 19:02

多分無理だと思う。

559 ：名無しさん＠３周年：04/02/17 22:41

この団体って大塚の本部の中でごちゃごちゃやってるだけでしょ
地方の支部で少人数の会合やったりってのもないし
アウトドア的なことも一切やらないでしょ
まえちょこっといったんだけど「ハイキングとかやるの」ときいたら「やりませんワハハ」だもんね

560 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 02:18

>>553
折れはおちゃらけて書いとるが、Ｅメーターの話は
あの機械を必要以上に脅威を感じてる人のために
書いたんだよ（ｗ

>>556
アレ使って誤解語探しとかするのは結構楽しいけどな･･･。
自分がどの辺でその言葉を理解したか判ったりして面白い。

折れはただ、
オーディティングしまくってベーシックベーシックを見つけたいだけなのに
色々サービスやコースを押し付けてくるさいえんとろじーには
呆れ返りまくって綿菓子でもできそうな気分だよ。
ロンの言葉や黄金のテックだとかで手を変え品を変えしてくるし、
大金を事も無げに要求される。
その間にも、世界のどこぞかで必要以上の施設が建設されていたりして尚更ムカつく。
ま・ロンの言葉って言っても、所詮借り物の言葉なんで
結構突っ込み所があるのが楽しいが（ｗ

>>552
ヤニでは？

561 ：ほほほ：04/02/18 12:02

確かにLRHは喫煙が、オーディﾃｨングや、勉強の障害になるとは言ってなかった。

562 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 16:38

わけわかんねぇ～

563 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 22:49

アルコールや医薬品でも精神に影響あるといってピュアリフィケーション
を薦めるのに、なぜかタバコは問題としないそうだ。

ニコチンは明らかに（健康だけでなく）頭にも良くないのに。

矛盾している。

564 ：名無しさん＠３周年：04/02/18 23:43

LRHは１日最低２箱は吸うヘビースモーカーだったらしいね。
ちなみにニコチンおよびタールは歯周組織にもよくないんだよ。
単にヤニで黒くなっているだけじゃない。
歯周病を誘発する重要な因子のひとつなの、喫煙習慣は。

565 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 21:04

サイエントロジーの凄さを知らない馬鹿どもが集まるスレはここですか？

566 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 21:15

サイエントロジーの実態を知らない馬鹿はお前↑ですか？ｗ

567 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 21:27

>565
おまえのトーンは1,5あたりだな。なんて卑劣な奴なんだｗ

568 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 00:35

>565
サイエントロジーの凄さを知らない馬鹿どもが集まるスレはここですか？

yametahougaiiyo

569 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 01:17

まったく、こいつらのせいで人生くるっちまったぜ！！
当時は、それなりにやったけど、効果なんて無いんだよ。
借金の１０００万以上あったな。。あの頃。
すーぐ、借金させんだよ、
山下龍哉の口車に乗せられてヨ。
俺も若くて世間知らずだったからよー。
今も、だまされてる人、大勢いるのかな？

570 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 01:26

クリアーって、結局なんだよ？
クリアーに、なった奴等アナウンスメントするんだけどよ、ある時、
「雪の白さは１つじゃなくて、天候によってはいくつもの
白色があるそうです。今の感じはその雪の白さを表現するのに
一言では言えないような、感激にも近い気持ちです。・・・・・云々」
などと、言ったやつがいてよ、ただのごまかしじゃねーかよ、って思うよ。
何か一つでも言ってみろてんだよ。

571 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 01:28

で、まだ山下龍哉はいるのか？

572 ：ほほほ：04/02/26 12:45

クリアってのは、本人の心に曇りがなくなったってだけで、そのクリアになった人間の人格が素晴らしくなったというわけではないじゃないかな･･･

573 ：ほほほ：04/02/26 12:47

山下雅氏の弟だっけ？

574 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 13:07

そう、あのハゲ、ハゲ、はげ、禿。

575 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:38

おまえらはかわいそうだ。サイエントロジーの真の凄さも知らずに。落ちこぼれどもは
消えろ！

576 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:48

真の凄さ＝集金力と脅迫の技術。

577 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:54

576に激しく同意

578 ：ほほほ：04/02/27 12:55

575〉おいら「はサイエントリジー＆ＬＲＨを批判しいるのではにゃい。
暴力・セクハラをしておいて謝罪もしない役員と、それを黙認している組織を怒っているだけ。

579 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 13:19

俺はサイエントロジー全部否定するよ。
あんな組織は潰れた方が良い。

何故、警察は何もしてくれないのか？

580 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 16:38

>>579
宗教法人はどこも警察に寄付してるからです。それにヤクザと違くて
憲法自体改正されないと意味がなく、ヤクザは法律で対処できるため。

581 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 17:05

サイエントロジーは宗教法人なの？

582 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 17:45

宗教法人格を取ろうと必死になっていますが、未だ実現せず。当然のことです。

583 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 21:04

もうあきらめたよ
いまじゃ宗教法人って名前がつくと余計世間体が悪いもんな

584 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 22:26

578＞ニックをよく思ってない人はけっこういると思うよ。おっと誰が言ったかはっきりさせないと
ＳＰにされちまうｗ

585 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 23:46

サイエントロジーは辞めたほうがいい。

586 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 11:46

昔電話でしつこく勧誘された。
これを受けると健康になれるってダイアナテックス?だったか
本に書いてあるのに

「ロン・ハバートという教祖自身が長生きしていないではないですか」

って言ってやるとそれから電話こなくなった。

587 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 11:52

「なぜクリアーな教祖が長生きできなかったのか」
この矛盾を信者は反論してください。

588 ：ほほほ：04/02/28 18:03

宗教法人として認められるためには、日本の法律が変わらないと難しいだろうな･･･

589 ：ほほほ：04/02/28 18:05

584＞SPって言葉懐かしいなあ。ありがとよお。あの時の苦しみは今でも消えないよ

590 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 18:09

夜中（12時以降）に電話が来たときはさすがにどなった。

591 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 19:56

>>587
クリアーが長生き出来る確率は、
クリアーの平均寿命と普通の人間の平均寿命で表す事が出来るが、
全てのクリアーが必ずしも全て長生き出来るとは限らない。

その理由は、例えば交通事故などの不慮の事故からクリアーとて完全に対処出来ない。
クリアーは予言者などではないから全てを処理するのは全く不可能だということだ。
例えばクリアーと普通の人間を監禁して食べ物を与えずに生き延びる日数が長いのはクリアーの方だろう。
だが、カロリーの消費量は年齢、代謝、人種によっても違ってくる。
消費カロリーの多い遺伝子と少ない遺伝子、筋肉量の違いによる基礎代謝の違いがあれば、
勿論普通の人間のほうが生き延びる事もあるだろう。
そう言った具体的な実験がなされたわけでもなく、
>>587のような質問の意図は、まるで子供のいたずらのような質問です。
もっと勉強するように。

592 ：587：04/02/28 20:24

でもたしか50代で死んだんじゃあなかったですか?
基礎代謝の違い以上に短命なのでは?
それよりもクリアーになったメリットの証明の方法が
無いって認めているようなもんだと思うが?

593 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 20:57

それが単純な解釈だ思うのだが。
俺はＬＲＨの死因は知らない。死因が何かによってはまた話は違ってくるからな。
クリアーになったメリット？
それは本人の過去の出来事に縛られない自由が一番の恩恵だろう？違うか？

他人から見て、それがどうでも良いことだろうが下らないと思えることだろうが
本人にとっては喜ばしいと思うことは誰にだってあるだろう。

安定した精神というのは、
免疫にも効果をもたらすことはサイエントロジーでない実験で証明されている。
だからこれはサイエントロジーが勝手に「主張している」真実ではないのだよ。

慢性的なトーンレベルが高い人間は、総じて健康だ。
「気は長く、心は丸く腹立てず、口慎めば命永かれ」
という言葉を聞いたことがないか？
この過去ログでも述べたがクリアーでも抑圧すれば体調の変動を起こす。
だが安定している人間、それよりもっと熱意に満ちている人間は、
身体を自由に操り（特に体液に関係するもの）
生命を維持する上でより健康に生きるというメリットとなるのだ。

しょうもない事言ってるのならサイエントロジーなんかとっとと止めて他の物を探せよ。
そうすればサイエントロジーの主張する物が他のあらゆる学問の綿密な調査と実験によって成り立っていることが分かるだろう。

594 ：587：04/02/28 21:05

ギャフン!
だれかー、こいつを論破してくりー(w

595 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 21:09

【自称メシア・文鮮明（統一協会教祖）】（ｗ

　　　／￣￣￣￣＼_
　　 /　　　　　　　　　 _彡
　 /　　　　　　　　　　　彡ミﾐ
　/　／　　　　＼　　　彡彡彡|
　| 　　　　　　　　　　　　彡彡|
　| 　￣　　　￣　　　　　彡彡|
　/　　/　　ヽ　　　　　／￣|
　| 　/ - - 　ヽ　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /　＿＿_　ヽ　　　　　/　　／サイエントロジーは
　| 　/──-＼_　　　_／|　　＜　　おでの友達だというんだね
　　ヽ＿ _ ＿＿ノ　　　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　──

596 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 21:13

>>594
こいつ現役のスタッフです。何を言っても時間の無駄。
放置しておきましょう。

597 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 21:16

>587
ロン・ハバードは資料によると1911年に生まれて1986年に亡くなったとあります。これを
見る限りまあま平均的ではないでしょうか？

598 ：587：04/02/28 21:19

>>596
でしょうね.

>>597

じゃあ75歳まで生きていたのか。
なにぶん十年前に読んだ本なので。

599 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 23:26

>>596
あのなあ、現役スタッフがこんなとこ書き込む暇なんてあるわけ無いだろう。
奴らの時給は最低賃金保証もされていないんだぜ？ま、好きでやってるからいいんだろうけどな。
おれは人のブリッジがどうなろうが知った事じゃないから、
そんなことはまっぴらごめんだけどね。
おれは自分の成功と生存のためにLRHの技術を使うよ。

奴らはＬＲＨの文献に関して詳しいのかも知れないが、俺のように
「サイエントロジーの文献は本当に正しいのか？」「文献の源は正確なのか？」といった証拠を
サイエントロジーではない外部に求めている。
スタッフの中に俺のように他の物を含めて勉強している奴はいないだろうな。
まあ、だからおれは全然ブリッジに上がれないわけだが（w

600 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 23:36

600!!!!

601 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 11:46

なんか、自慢しいがいるなぁ･･･

＞「サイエントロジーの文献は本当に正しいのか？」「文献の源は正確なのか？」といった証拠を
＞サイエントロジーではない外部に求めている。
そんな奴は意外と沢山いる。
元々、あそこに興味を抱く程度は探究心がある人が通ってるんだから。

＞スタッフの中に俺のように他の物を含めて勉強している奴はいないだろうな。
他を齧ってから、あそこのスタッフになってる奴の話も、何人か聞いたことあるぞ。

＞まあ、だからおれは全然ブリッジに上がれないわけだが（w
･･･それ、理由？（ｗ

スタッフに聞くと、たいがい自分のブリッジよりも仕事や勉強の方を優先してて
なかなかブリッジに上がれない事が多い･･･ていうのが主だ。
クリアーのスタッフがちっともＯＴへ上がれないのは、
自分の仕事を置いてＯＴコースをしに海外へ逝ってないからだ。
他の趣味や勉強をしてる奴も、いる。
まあでも、スタッフになったら時間的＆金銭的余裕が無くなるから、折れはならないが（ｗ

602 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 15:22

皆、どうして辞めないの？
お金と心を支配されるのに、、、。

603 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 15:23

やばいのは仏教信者どもだ。
悪徳勧誘マニア軍団が犯罪をおかしている。
絶対にゆるしませんよ。
くそくらえ

604 ：名無しさん＠３周年：04/02/29 19:04

みんなサイエントロジーに人生捧げてテックがどうこう内輪で言っておしまい。
そんなもん集金学と言え。宗教法人化はどうした？カルトが。

605 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 00:35

>601
当たり前だろうな。
最初クリアーに憧れた者は、
オーディティングだけ受けて最短距離でクリアーになろうとするのに
スタッフどもが、「左のブリッジを上がらないと」とか「他のダイナミックのために責任取らなければ」
とか言ってせっかくやる気になっている人間にストップをかける。
とっとと一千万ぐらい出させてクリアーにしてやれば良いものを。

ちなみにオーディティングを受けるだけだと平均的なケースをクリアーにするのに
約五百時間。かかるお金は一千万円ほどだそうです。
分割で良いのなら一千万ぐらい出して、クリアーになってとっととサイエントロジーから
おさらばして自由に生きたいと願ってサイエントロジーの門を叩くヤツは沢山いるだろう。

オーディティングやってそんぐらいの金が稼げるのならオーディターやっても良いと思うけど
そうすると次々と他の横やりが入ってくる。「アカデミーコースの監督者になりませんか？」とか
安月給で働くぐらいならそんな職業はいらんと言いたいね。
サイエントロジーはサービスだけ提供していればいいものを。いい加減うざいねスタッフ。

人の生存を助けるためにまず自分の生存を上手くできないで何が人助けか。

606 ：名無しさん＠３周年：04/03/01 01:45

ＣＳの出した結果が絶対･･･てのもウザイ。
あそこの出した答えに振り回されて、嫌な思いをしたことある。
奴らの都合で、回答が次の日になった事もあるし。
こちらの予定を乱しておいて、「自分が起因に立って物事をハンドリングするように･･」
そのために、地下に篭って色々書き出しさせられて帰れなかった。
あそこじゃちっとも起因に立てない（ｗ
もう何年も前の話だが、今でも同じかな？

607 ：ほほほ：04/03/01 13:35

574＞山下氏はいるかわからないなあ･･･おいらその人としゃべったことないんだあ。

608 ：：04/03/01 17:33

609 ：へへへ：04/03/01 20:20

山下弟は兄貴とえらい違いだな。兄貴は立派だけど。

610 ：ほほほ：04/03/02 09:38

609＞確かに兄上は立派らしいね。数少ない常識人の一人！？

611 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 04:24

ちょっと、ずれるけど気になったので。
麻原の判決について話題になってないね。　誰か話してた？
普通に仕事してたなみんな、まぁ、いいんだけどさ。

612 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:45

ちょっとどころかスレ違いとしか（ｗ

松本の判決で普通に仕事してられない人ってのは
まだアレをソンシと呼ぶ残留組の極一部だけだろ（ｗ
つーか、出る前から決まってたし。

・・・つーか、ニュース見ない奴多いだろ？＜スタッフ

613 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 15:05

614 ：ほほほ：04/03/08 11:24

おいらもｽﾀｯﾌ時代はニュース見なかったなあ。世間のこと知らなかった～

615 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 16:55

ｽﾀｯﾌしてた頃を思い出すと辛くなる・・・

616 ：名無しさん＠３周年：04/03/12 21:44

こういう話を聞いたぞ！

ブリッジをなかなか進めないプリクリ（ＰＣ）が、
ＰＴＳハンドリングを受けなくてはと言われた。
ＰＣはそれを受けたが、地方人のため続きを受けに行くのは
すでに抱えた借金のために困難だった。
「すでに無理し過ぎたので、暫く行けません」と何度も説明するＰＣに
「その困難を乗り切るために早く続きを受けなければ大変」とスタッフ。
繰り返しかけてくるスタッフが「ロンの誕生日を目標にしましょう」
ＰＣはマジギレしかかってる。
その様子を「やはりローラーコースターしてる。ＰＴＳだ。」と思ってるらしいスタッフ。

･･･そのＰＣに電話したら愚痴られた（ｗ

617 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 23:55

やりたくないのなら毅然と断るべし！やりたいんだけど今は～とか言ってると必ず
つけ入られる。彼らは本当にその人のことを心配しているのではない。彼らには
彼らなりの事情があるだけなんだよ。

618 ：ほほほ：04/03/14 20:18

スタッフ辞める手続き大変だったなあ。何ヶ月もかかった。
辞めるまで人間として扱われなかった。
あのときのこと思い出したくないな・・・

619 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 15:40

サイエントロジーってなんであんなに発展したんだ？
原因が知りたい。
サイエントロジーの歴史とかそういう感じの年表がほしい。

620 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 01:33

>>619
サイエントロジストの知り合いがいるんなら、買ってきてもらえ。
自分で買おうとすると、名簿に載るから電話がかかってくる。
でも、発展の原因は年表じゃ解らないかも。

621 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 17:23

いったい何を崇拝してるんだよ

622 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 23:09

マジレス･･･
たぶん、ロンの残した文章とか技術でしょ
対象物質が無いから、日本で宗教認定されない訳だ

フマジレス･･･
本部のお達し

623 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 14:00

ｽﾀｯﾌの小林さんお金返してね。

624 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 23:25

・・・・・こんなところに書いて、伝達できるのか？
それとも面と向かって言えない事情でもあるのかい？

625 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 23:44

顔は知ってたけど話したことない奴からいきなり電話でブリッジ上るのにお金足りないから
１００万位貸してくれない？って言われた時はさすがに呆れたよ（笑）本人は大真面目だったけど。
これほんとの話だよ。

626 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 17:17

ラジオもりおか
ttp://www.radiomorioka.co.jp/index_pc.html

「JFRF宗教の自由のための協会」というところの番組が聴けるらしいけど、
この協会、住所が思いっきりサイエントロジーだ。

あとここの放送局、統一協会の放送もやってる。「新千年紀宣言」ってのが
そう。これもストリーミングやっている。

627 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 09:34

624＞何度面と本人に言っても、駄目なんだ。
返す気は無いらしい。
ｶｷｺはしないよりはましかもと思ってやってるのさ。

628 ：624：04/03/23 01:34

>>627
額によってはシャレにならんね
現在、借りた金返さないでいるスタッフは、
クリアーになっても返さない可能性高いよな～（ｗ
でも確かそういう行為は、アウトエシックスとかじゃぁなかったっけか・・・
彼ら流に、「もしやARCブレイクでもあるのか？アウトエシックスな事はやめようぜ」
・・・とか言ってみるとか（引用間違っていたらスマソ）

629 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 09:38

624＞それも言ったさ･･･だが無理。
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰはホントに倫理的集団なんだろうか･･･

630 ：名無しさん＠３周年：04/03/24 02:07

そいつ、重度の（ｒｙ
つーか、マジで赤貧が現在進行形なのかもなー（ｗ

ちなみにあすこは「倫理的集団を目指している集団」かと。
すっごいジレンマを抱えながら現実逃避してる人、多そう。＜スタッフ

631 ：名無しさん＠３周年：04/03/24 10:18

『自分達は地球上で最も価値のある仕事をしているから金は返さなくていい』
というポリシーでもあるのかな（？　？）
マジ迷惑している。
これをみた小林さん、早く金返して！

632 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 01:08

小林、早くお金返してあげろ！

633 ：名無しさん＠３周年：04/03/30 09:46

632＞応援ありがとよ！

634 ：名無しさん＠３周年：04/03/31 08:05

3/31フジテレビ系列｢とくダネ!｣でトム･クルーズつながりでサイエントロジーを特集してる。

635 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 01:20

そういえば、トム↑が小泉首相にあげた勉強の本
ちゃんと読んでもらえたのかねぇ・・・？

636 ：名無しさん＠３周年：04/04/01 09:38

トムねえ・・・

637 ：名無しさん＠３周年：04/04/02 01:49

635だけど、縮めただけだよ。別にお友達なんかじゃないよ。念のため。

東京オーグに限らないけど、あの件とかで舞上がっちゃってるね。
とっぷがんの時の苦労話入ってるビデオを始終流している事じゃなく、
彼がいる事の効果を期待して。
前のばとるふぃーるどあーすの時も、ああいう舞上がり方してた。
その後、あんま効果なかった感じだったけどね。

638 ：名無しさん＠３周年：04/04/02 10:24

ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾙﾄﾞ･･･って懐かしいなあ。

639 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 00:17

なにげに、読んじゃった。
映画はつまらなくじゃなくて普通だった。

BFEは良いじゃないの？でもフィアーは良く分からなかった。
読んでて怖くなかったんだよ・・・

640 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 17:05

BFEにはロン・ハバードがサイエントロジー創設者だということは触れられてないよね。

641 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 19:21

クリアーの状態って、ほかのやり方では達成できないの？例えば催眠退行とか・・・

642 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 21:15

クリアーの状態なんてそもそも無いんだな。
三流SF作家の妄想から早く抜け出しなさい。

643 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 23:59

だいぶ下火になってるねぇ
催眠退行は心理学の手段だからサイエントロジーとは関係ないですね
そもそも催眠状態でランするのは危険だということだし。
ていうかブリッジ昇って催眠状態に陥る人はいない気もするし（笑）

てなわけで書き込みテストでした

644 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 00:07

サイエントロジーは心理学でさえない、ただの誇大妄想だからね。
まあ、ブリッジ昇る（正確に言えば堕ちるｗ）と催眠より酷い状態にはなるわな。

645 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 00:17

ラエリアンとカルト弾圧に抵抗する共闘同盟結んでる時点で、最悪

646 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 01:52

>>622
>対象物質が無いから、日本で宗教認定されない訳だ

んだね。
ついでに言うと日本は新たに宗教として法人化するには
本部のある敷地面積が規定以上でないと認定されない。

まーポコポコ宗教法人つくられて節税対策に利用されるのを
防いでるわけなんだけど。サイエントロジーはここに引っかかって
法人化できないでいる。
何十万のコース・・書籍代とか講習代なんだけど領収書貰うと
収入印紙が張っていない物をくれます。　
「今は手元に印紙が無いから後日・・」というのが言い訳
なんだけど、何度かそうゆう場面を見たけど張られたのを
見たことがありません。　何なんでしょうかね？。
詳しく知りたければ、それもって税務署へたずねに行きましょう！
親切に教えてくれます。

647 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 02:30

初心者な質問ですいません。

ロンは何であんなに太っていたのでしょうか？
あれで健康な体とはとても言えないと思いました。

648 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 02:56

ヘビースモーカーだったしね。
晩年は警察とサイエントロジー幹部の両方から追われ、
砂漠のキャンピングカーの中で死にましたとさ。

649 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 17:05

写真で見るロンは、精神的に高い境地に到達しているようには見えないのですが・・・。
どういうことでしょうか？OTの一番上までいったんじゃないんですかね？

650 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 17:01

OTになると思ったことが実現するらしい。

651 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 01:33

精神的に高い境地に到達した人は写真にどう写るんですか～？
写真に写るのは肉体なんだから判断基準にはならんような。
そもそもがＯＴの能力なんか、みんな忘れててＯＴにならんと
実感わかんだろうし。
なってみたいけど高くて。

652 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 16:54

もっと癒し系っぽいはずだ！

653 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 16:57

サイエンやらんでOTなる方法ないかなー。

654 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 17:06

だからクリアーとかOTという概念自体が妄想なんだって。

655 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 17:30

クリアーやOTに会ったことないんか？ただもんやないど！

656 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 19:58

だから、彼らの異常にハイな状態こそマイコンの典型的な症状なんだって。

657 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 19:59

あれは「症状」なんだよ。そこを取り違えないように。

658 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 20:21

昨日大宮でイベントやっていたよ。
黄色い集団キモイ。

659 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 16:27

でもオーディティングであれだけ話せばいやでもすっきりするわな。

660 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 17:32

なんか完全に悩みをなくすにはマイコンしかないような気がしてきたな。

661 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 17:58

クリアーは生まれ変わってもクリアー。

662 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 18:00

クリアーとOTだけが救われるって話聞いたよ。

663 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 18:01

OTは生まれ変わっても記憶が消えないらしい。

664 ：ほほほ：04/04/15 14:07

663＞おいらの知ってるＯＴは都合の悪いはすぐ忘れていたよ。
　　　それはわざとなのかも～

665 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 16:16

ずっと前スタッフやっていたものです。
昔何かお金を集めるためか、英語の分厚い本を買わされた。10万くらいしたな。
お金がないといったら「お地蔵さんのところに行け」って・・・・私もそれにつられ行ってしまった。
今から思えばアホなことしたなあと思う。

666 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 17:31

集められたお金はどこいっちゃうんだ？

667 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 17:40

＞クリアーは生まれ変わってもクリアー。

＞クリアーとOTだけが救われるって話聞いたよ。

＞OTは生まれ変わっても記憶が消えないらしい。

ぜーーーーんぶ、ウソです。

668 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 18:26

では前世クリアーの話は？前世のPCフォルダもちゃんと残っているそうな。
何人かいたはずだが。

669 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 20:16

連中のそういう作り話を本気にしてるわけ？

670 ：名無しさん＠３周年：04/04/16 03:39

>>666
そうだよ、
健全なお金の使い方してると胸を張って言えるなら
金の些細報告を見せてほしいよな！！！

まぁしたらしてで、何でこんな金集まってるのに
こんな事に使ってるのと突っ込みが入りそうだ、、、。

あとイラクの戦争止めにいけ！！！得意なんでしょ。
そうゆう平和キャンペーン！！！

671 ：名無しさん＠３周年：04/04/17 15:07

船作ったりするのに使っているのでしょう。

672 ：名無しさん＠３周年：04/04/17 20:10

ロンと仲良くなろうバッチもな。

673 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 13:54

他の金集めで、気をつけなければならないのが、IAS関係のイベント。
これはほとんど金徴収のイベントである。毎回約7-8百万集めるようにと
ターゲットがあるようだ。そのためにOT8の外人が来ていたな。
IAS＝お金徴収がさらにエスカレートするやつだ。気をつけてください。
昔俺もスタッフだったときに、強制された。お金出すのも、お金出させるのも。

674 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 16:42

俺も強制だから早く払えと怒られたことある。

675 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 17:15

コースの金額聞いても誰一人としてはっきりとは教えてくれなかった。
「まあ高いけど・・・。」とか言ってはぐらかされてしまう。
買うギリギリになるまで教えてくれないんだよ。
トレーニングは大体１つ１０万くらいと嘘言う人もいた。
あとで調べてみるとそんなもんじゃなかった。

676 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 08:47

>>675
スタッフに聞いても本当にまともに答えてくれませんね。
答えられないほど高い値段なんだろうね。
前から気になっているんですが、ベーシックより上のコースはおいくらでしょうか？　

677 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 17:12

ブリッジの右側は時間単位で売っている。
確か１２．５時間で４０万円くらいだったよ。

678 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 17:42

左側のトレーニングのほうは、１つ１つ買っていくよりパックで買ったほうが
安く済むようだ。

679 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 18:53

なんつーかちょっと体調崩しただけで、治すためのプロセスが何十万とか言われた。
病院行きゃ何百円とかで済むのに。

680 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:04

サイエンでは病気はほとんど心因性だと言っていて、オーディティングで治そうとする。
べらぼうに高いが、原因を根絶するようなやり方だから、一度受ければ慢性的なものでも
かなり軽減してしまうようだ。ついでに言うとクリアーは心因性の病気は皆無らしい。

681 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:13

トレーニングのコースは下２つが１０万か２０万くらいで、あとは４０万くらいだと
送られてきたチラシに書いてあったような・・・。パックで買うと普通に買うより
かなり安くなったと思うよ。

682 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:28

自分としてはパックとかって、商売みたいで嫌だけどね。

683 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:30

車買うならクリアーと言って、みんなクリアーを目指す。

684 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:32

途中まで買おうという人はあんまりいないんじゃない？
続ける人はたいていクリアーを目標にする。

685 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 19:40

ダイアネティックスに、クリアーに近づいていくと目がどんどんよくなると
書いてあったがマジか？眼鏡をレンズの度の低いものにどんどん交換して
いかなければならないくらいだそうだ。

686 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:39

↑そういう人も実際にいるだろうけど、そうじゃない人も
たくさんいるかな。
実際にはメガネかけてるクリアーもたくさんいるし、でも
続けてるんだから、そんなことはあんまりやってる人も
気にしてないんだろうね。

687 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:45

いつの間にか巧妙に誘導されてないか？

688 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 15:34

どうせ大金使うんなら、先にアバターコース受けるという選択肢は？

121 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/07/08 20:53
＞アバターは心理手法のデパート

そうかなあ。
俺はそんな風には感じなかったけどな。

アバタースレにもちょっと書いたけど、
「心の仕組み」に則って方法を組み立ててる以上、
手法が似たものになるのは当然だと思うけど。

それを、あれと似てるとか、これと同じとか言うのは、
情報交換としてはとっても賛成だけれど。
何しろ参考になるしね。

実際にあれこれ散在する手法をかき集めて纏めたんなら、
それはそれとして評価できると思うし。

個人的には、アバターのテクってかなり洗練されてると思うけど、
それは「『経験』するとはどういうことか？」それだけに的を絞って、
それを軸に技法（手順）を展開してるからだと考えている。

まあアバター自体がサイエントロジーのパクリだと言われてるけど、
もしそうなら、サイエントロジーの理論は評価されるべきだろうね。
組織運営としてはアレだが。

でもサイエントロジーもちょっとかじったけど、
原理そのものは同じでも、応用技法としては効率が悪そうだったけどな。
まあわざと薄めて間延びさせてるというのはあるかもね。
アバターの内容はサイエントロジーのOTレベルのものらしいから。

689 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 16:31

アバターコースよりサイエントロジーのほうがレベルは上でしょう。
アバターは出てきた感情や信念を消すだけだけど、サイエンはそれが出てくるおおもとの
原因を取り去るから、効果は持続する。アバターは出てきたらまた消してっていうのを
ずっとやらなきゃいけない。サイエンやったことある人にはアバターは物足りないと思うよ。
アバターが勝っているのは、サイエンより料金が安いってとことと、カルト色が幾分薄いって
とこだけ。

690 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 17:11

スターターパック＝１００万円
クリアーパック＝３００万円

691 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 17:28

大元の原因は取り除けないよ。無力にはできるけど。

692 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 17:50

アバターは目標の妨げになる否定的な信念や感情なんかをその場でテクを使って除去するもの。
あくまで目的の現実化に焦点が置かれている。
一方のサイエンは、消去法でどんどんトラウマなんかを消していく。そして残ったのが本来の自分であり、
本当の目的というわけだ。（もちろん足を引っ張る信念などない。）
どっちが好みかというだけの話。
ただセラピーとして見た場合、アバターにはちと荷が重いだろう。
アバターはサイエンと違い、無意識の抑圧された感情を浮上させたりといったことはしないので、
鬱っぽい人、感情が出せない人にはお薦めできません。

693 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 17:56

アバター＝できる気になるので元気になる。
サイエン＝苦痛を取り去るから元気になる。

694 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 18:06

苦痛＝トラウマは消去できないよ。
無力化することはできるけどね。
トラウマそれ自体に働きかけることは無意味なんだよ。

695 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 18:26

クリアーになった、という人を見ていても、とてもじゃないけど「苦痛を取り去った人」には見えないんだけどね。

696 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 18:32

>>689
>アバターは出てきた感情や信念を消すだけだけど

この部分の根拠を知りたい。
俺のアバターコース経験では、

>サイエンはそれが出てくるおおもとの原因を取り去るから、効果は持続する

アバターコースで上記のような状態になった。
ただし、しばらく何もしないでいたら元に戻ったけど（泣

697 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 19:05

アバターは単純に出てきた感情や信念を消すようなものではないね。
ソース（源）に遡ってそれらに纏わる体系そのものを根こそぎ消去するわけだから。
確かにアバターの創始者は元サイエントロジストではあったけど、
アバターの全てがサイエントロジーに由来するものというわけではない。

698 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 16:31

俺もアバターやったけど、根こそぎ消去できなかったぞ。
つーか源に遡るなんてことやんなかった。
自分は源だという前提でテクを使ってた。

699 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 16:41

クリアーというのは無邪気な子供と一緒なだけなんだよ。
人目を気にしないとか、好奇心旺盛で、いちいち失敗を気にしないとか。
要は過去の影響をうけないだけってこと。
子供って泣いてもすぐに泣き止んで元気にはしゃぎ回ったりするでしょ？

700 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 16:45

アバターが効かないって話はよく耳にするけど、サイエンはテクそのものを
批判する声はあまり聞かない。

701 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 17:01

警報！　警報！

サイエントロジーシンパによる巧みな情報操作が始まりました！

702 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 17:28

サイエンは最終現象が決まっいて、それが来ないと終わったことにはならない。
一方アバターは、経験することは人それぞれとか言ってて曖昧だから、不完全燃焼に終わる
人が多いんだよ。マニュアルの量の差だな。サイエンは受けた人が不満な状態で
終わらせるなんてことありえないじゃん。そのかわりほとんど軍隊じゃんあそこ。
アバターはサイエンに比べるとずっと穏やかな雰囲気で、脅迫みたいな勧誘のやり方はしない。
そのかわりコースそのものの効果に疑問が残る。どちらも一長一短あるよ。
でも金取る時点で俺は両方とも神聖な道は踏み外していると思う。

703 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 17:35

クリアーやOTの人で、人間的に尊敬できる人を、私は今まで１人も見たことない。
身近にいる人のほうがよっぽど尊敬できる。

704 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 17:53

サイエンやって途中でやめたら、スピリチュアルエマージェンシーの状態になった。
ここまででやめるからとか言って下手に受けないほうがいいよ。
結局安定を得るために次、次ってなっちゃうんだから。

705 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 19:19

トラウマは処理しても潜在意識の中が陽性転化されていないからなんだな。

706 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 01:29

サイエントロジーについては、やっぱりクリアーの状態のみについて
議論が多くなりそうだけど、あくまでそれはサイエントロジーの理論
があって存在しているわけで、「安定」を目指すなら知識を入れる
勉強は絶対に必要だと思うわな。そっちの方が安く済むし、結果として
クリアーにも早くなれる模様。

707 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 03:35

顕正会＝顕きちがい会

708 ：ほほほ：04/04/23 10:50

703に同意！

確かに顕正会の勧誘しつこい。
うざかった。

709 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 17:48

知識のかけらもない、うわさ話を延長したような見聞しか持たない人間にとって

サイエントロジーとアバターの技術も皆同列の自己啓発ものとして括っているわけだ。

馬鹿ばっかりだな。

710 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 17:52

それが反応心からくる逸脱であればＡ＝Ａ＝Ａなのだろうがな。
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰ＝ｱﾊﾞﾀｰ
おまえらのはただデータが足りないだけなのだ。勉強しろよ。

711 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 18:00

アバターを同列で考えてるやつ、アホだな。
いやな感情を消去できるって？エングラムもとれてないのに？

前にも書いたが犬に対して極度の恐怖症に陥っている人間をアバターを受講させて
「恐怖がなくなりました。」
というのなら、そいつの前に犬を連れてきて心拍数・瞳孔・汗・脳波をとって調べてみろよ。
平常時とかわんなかったら、そいつの顔をひっぱたいてやったらいいぜ。

たぶん気を失っているだけだろうからよ。トーンスケール上の段階・・・擬死、死につつある、
あなたに危害を与えるつもりはありませんよと言う、生命体の防御反応で意識を失っているだけだろうからな。

712 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 18:05

というわけで、例のサイエントロジストが再び荒らしに襲来した模様です。

713 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 18:08

アバターはサイエントロジーより優れた技術です。
アバターの創始者は、チベツト密教から、人間の意識に関するある重大な秘密を
手に入れることに成功しました。
これによって、サイエントロジーが何年もかけて行っていた作業を、
場合によってはほんの数分間で達成することができるようになつたのです。

714 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 18:18

>>693
＞アバター＝できる気になるので元気になる。
＞サイエン＝苦痛を取り去るから元気になる。

なかなかおもしろいこと言うじゃないか。
人間、思いこんだだけで願いが叶うならそんな簡単なことはないな。

「やる気になったつもり」「できるつもり」空元気を出して
社交上は元気に振る舞っているように見える人間が突然自殺する鬱病患者だっているんだぜ？
アバターと同列にするな。
人間の慢性的な感情のトーンをどこか突き止めて、ノイローゼなのか、精神分裂病なのか判断するには膨大な訓練と知識がいるのだ。
それを一週間かそこらの受講で体得できるのならサイエントロジー人間とはどういうものなのかといった研究は全て無意味なんだな。
まったくお笑いだ。

この世の中、自分の考えている大前提と実際の現実がかみ合わず苦悶している人々がいる。
「空からお金がわいてくる」と念じてもお金は沸いてこないのだよ。
お札の特殊な立体印刷技術、透かし、インクなどの技術は
その背後にある長年にわたって積み上げられてきた膨大な知識を具現化して生まれてきたものだ。

それをそこらのくそがきが念じた所で生み出せるのか？
だからおれらサイエントロジストはその背後にある広大な知識を勉強するのだ。
クリアーになるだけではない、だｋらもう一つの左のブリッジを勉強するのだ。
お札作成技術が膨大な知識によって裏付けされているように、
人間の精神に関する問題を解決するためにも膨大な知識が必要なのだ。

決して「心を安らかにするための十箇条」
を唱えていれば万事うまくいくなんてもんじゃないんだ。
残念ながら、というよりは、（よそ様の技術を上っ面だけまねただけの）
アバターは真に機能する知識体系を作り上げることなど出来はしないのだ。

715 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 18:29

＞これによって、サイエントロジーが何年もかけて行っていた作業を、
場合によってはほんの数分間で達成することができるようになつたのです。

＞これによって、日本銀行が膨大な時間をかけて行っていた印刷を、
場合によってはほんの数分間で達成することが出来るようになったのです。

なるほど、新型印刷機が発明されたならば、それは可能なことかもしれない。
だが、その新型印刷機すら、
その背後にある技術は膨大な知識によって成り立っていることが分かんないのかな。

おまいの言っていることは、
「時計をバラバラにして袋の中に入れて１億年振っていれば、
時計が組み立っている」という理論のようにむちゃくちゃなのだ。

背後には全てそれを機能するだけの知識を順序がなければならない。
おもちゃの時計が動かないのは何故か？
それはおもちゃの時計には時計として機能させる技術を具現化した部品が入っていないからだ。

アバターはそれと同じだ。
サイエントロジーのように「時計の針が動き、時間がわかります。」
と言って、構造もよく知らないくせにおもちゃの時計をまるで本物の時計のように見せているのだ。

これは誰がなんと言おうと詐欺以外の何者でもない。
もし自分が（アバターが）詐欺でないと言い張るのなら、
時計の構造について（人間の精神の向上とその達成方法について）詳しくレクチャーしてくれよな。

716 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 19:18

なるほど。
上記書き込みからも、サイエントロジストがアバターを如何に脅威と感じているかがよくわかるね。
今、世界で起こっていることは、アバターがサイエントロジーの無駄な努力から人々を解放しつつあるということ。
21世紀の中葉には、サイエントロジーそのものが消えているだろう。
アバターの技術によって、一部の特権階級によって独占されていた人間の意識の秘密が、
ようやく、一般の人々によってシェアされているというこの現実。
大枚をはたいて学び続けてきたサイエントロジストが悔しがる気持ちも分からないではないが・・・。

717 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 19:28

重要なこと；
アバターの中核となる技術はサイエントロジーの由来ではない。

いつまでも誇大妄想に耽溺していたいサイエントロジストたちにとって、
アバターの中核となるこの技術自体が大いなる脅威となるだろう。
アバターそのものは約１０日間のセッションによって構成されているが、
アバターの中核は、その１０日間を超えてその人の中で熟成されていく。
更にマスター、プロフェッショナル、ウィザードと続くプロセスにより、
それは人類の集合意識の中にしっかりとした錨を下ろしつつある。
それは急速な勢いで、今、地球とい?

718 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 19:40

それは急速な勢いで、今、地球という惑星の変革の原動力として台頭しつつある。
オーディター、オーグを必要とするサイエントロジーはその組織構造そのものによって、
今後衰退していくことだろう。
もしサイエントロジストがアバターの技術を導入するとすれば、皮肉なことに、
それはサイエントロジーという巨大な信念体系を効果的に運用するための
大きなサポートとなるに相違ない。
しかしながら、サイエントロジーそのものは２１世紀の中葉には誰の目にも
衰退期に入ったことが明らかになるだろう。
サイエントロジーのブリッジの両輪、プロセスとトレーニングとは、
丁度、右手で何かを創造しながら、左手では右手の創造とは両立し得ない
別の創造をしていることだ。
このことによって、彼らは自分たちを雁字搦めにしているのであり、
なぜサイエントロジーが世界中から敵視されるのか、彼らが困惑する
サイエントロジーを取り巻く諸問題を解く鍵ともなっている。

719 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 20:23

>>716
おまい、どこをどうとればサイエントロジストがアバターを脅威に感じているだって？
おまいがそのような結論に至ったわけを簡潔に述べよ。

>>717
どこの本を書き写してきているのかは知らんが、
曖昧な言葉で虚飾に飾られた比喩表現なんてどうでもいいんだよ。

＞いつまでも誇大妄想に耽溺していたいサイエントロジストたちにとって、

さて誇大妄想というのはどんなことでしょうか？何を誇大妄想しているのかを明確にしてください。

＞アバターそのものは約１０日間のセッションによって構成されているが、
アバターの中核は、その１０日間を超えてその人の中で熟成されていく。

１０日間で熟成ってあんた、くん製の干物じゃないんだから、そのセッションとやらを具体的に提示しなさい。

その技術の背後にある理論、それに至ったその他の観察結果も踏まえて練りに練られたものであり、
かつそれが効果のある物であることをもたらす物であることを今ここで証明してください。

720 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 20:23

＞更にマスター、プロフェッショナル、ウィザードと続くプロセスにより、

その辺も詳しい背後の知識体系よろしくね。

＜それは人類の集合意識の中にしっかりとした錨を下ろしつつある。

＞人類の集合意識なんてあなた証明できますか？ほんとにある物ですか？それは仮説ですか？
それとも感じるんですか？もし無かったらどうするなんて考えたことありますか？

＞それは急速な勢いで、今、地球という惑星の変革の原動力として台頭しつつある。
オーディター、オーグを必要とするサイエントロジーはその組織構造そのものによって、
今後衰退していくことだろう。

＜サイエントロジーの組織構造がどういう仕組みかわかって言ってるのでしょうか？
サイエントロジーの組織図は独自のものではありません。人間は集まってあることを達成しようとするには効率よい組織化が必要です。
私はサイエントロジーの技術を使ってどんな会社でも組織化し、調査し、効率よい人材活用を行うことが出来ますが、
私がアバターに行ったとしてもそんなことは出来ません。

なぜならば知識もない人間がその知識を思念だけで行使することは出来ません。
リンゴを食べたことのない人にリンゴの味を思い出させようとしても思い出せないように、
その人の過去の体験をしたものがない物を体験することは出来ません。

アバターもまさしくそのことを言い換えて言っています。
人間は自分の望んだようになる。だが自分の思いつきもしない、発想の範囲外のことは出来ないのです。

721 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 20:56

>>719-720の書き込みそのものが、まさにサイエントロジーが誇大妄想であることを如実に物語っているね。

＞その技術の背後にある理論、それに至ったその他の観察結果も踏まえて練りに練られたものであり、
＞かつそれが効果のある物であることをもたらす物であることを今ここで証明してください。

まずキミが>>717氏に対して、サイエントロジーのそれについて説明してみたら？説明できるもんならｗ

まあ、サイエントロジーが屁理屈ばかり捏ねるマイコン人間をつくることは説明されるまでもなくわかっているがねｗ

722 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 21:35

狂ってるな。典型的なカルト信者の反応だ。一般社会では何一つ通用しない。

723 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 22:25

再演吐露自慰がまだ大塚にあった時のお話。

漏れが働いていた某宅配弁当屋には三人の自慰信者が勤めていた。

一人は古参の３０近くの老けたオタっぽい青年。
彼はバイト長の様な感じだったが、気に入らない香具師には
いつも怒号を飛ばし、冷静さの欠片もない感情人間だった。

二人目は４０過ぎの親父。
仕事が遅くてみんなから迫害されていた所があったが、
以外に人格者。だが、店の店長がいない間は酷い悪口の言い放題。
曰く、「店長なんか誰からも好かれてないんだから。」など。
また、漏れをセミナーに誘い、強く入信を薦めたがこちらが丁重に断ると、
後日からは態度が一変して無視してくる始末。

三人目は３０代過ぎのさわやかで素直なタイプ。
一見好青年なので、周りにも気を遣われ好感触であったが、
新人としてこき遣われる事に嫌気がさしたのか、ある日を境に無断欠勤を続ける。
数日後、二人目の親父づてに辞めますとの意思を伝える。
彼は一見常識人の様で、実は全くの礼儀知らずであった。

724 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 22:41

サイエントロジーのあるマテリアルには今だにテープデッキの使い方が書いてあったな。
マテリアルの改訂にはもの凄く厳しいみたいだから５０年後も同じこと書いてあるのかな？

725 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 01:26

↑たぶん、変わるんじゃない？テープもＣＤに変わってきてるし。
参考として、当時のテープデッキの使い方は残るだろうけど。

726 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 02:42

どんなに科学的に装飾しようと、根底にあるのはオカルト黒魔術。

727 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 11:25

なんか協会はぐでぐでだな。宗教はみんな似たようなもんだけど。

本は良い。読んでて面白い、ただそれだけ、日本には神道があるからどうな宗教、カルトも難しい。
でも｢機能は構造を監視する｣これ良い言葉だな。

728 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 13:10

>>726
ある意味、そういう部分が受けたんじゃないの

>>727
同意。ダイアネティックスは読んでて面白かった。

729 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 16:15

サイエントロジーじゃないと救われないと言ってるのがむかつく。

730 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 16:17

サイエントロジーで言ってる精神科の話ってなんか嘘っぽいんですけど・・・。

731 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 11:08

あんまり関係ないんじゃないかな？
私元スタッフだが、だってサイエントロジーのクリアーやOTよりは
仕事できていたと自負しているぜ！！
クリアーとかOTといわれるやつらもほとんどたいした事なかった・・・
それが真実ですのう・・・・

732 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 11:14

あっ、誰かがサイエントロジーのクラシックをオークションに出している。
売りつけられて処分に困ったのかな？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37515226
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20837530

733 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 15:02

つうかマテリアル全部欲しい。
あそことは関わらずに勉強したい。

734 ：名無しさん＠３周年：04/05/01 15:53

クリアー＝無邪気な子供
OT３＝クラスの中心人物
OT８＝宇宙人

こんな印象でした。

735 ：元パブリック：04/05/03 01:21

サイエントロジーからブロー（バックレ）して１年数ヶ月。
もうサイエントロジーからサービスを受ける気はありません。
受けてないサービス分のお金は、戻ってこないと諦めるしかないのでしょうか？
サービスを購入した時の登録同意書によると、「返金には返金検証委員会の同意
が必要」とあるのですが、この委員会なるものがクセ者の様な気がして････
２台あるＥメーターも処分したい････

ちなみに、ダイアネティックスに書かれているクリアーの定義に該当する人は、
東京オーグ（サイエントロジー東京）に３年間いても見たことがありませんでした

736 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 13:27

＞元パブリック

パブリックってなんですか？

737 ：元パブリック：04/05/03 13:49

パブリックとは、サイエントロジーのコースを勉強している人の事です。

サイエントロジーからブローして時間が経っているので、定義が間違ってたらすみません。

738 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 03:21

>>735
ブローしたって事はサイエントロジーに対して
なんか後ろめたいことしちゃったから逃げ出したわけなの？

739 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 15:20

返金はできないこともない。ただし一度返金してもらうと
もう二度とサイエントロジーのサービスは受けられない。

740 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 15:25

でもなかなか応じてくれないと思うけど・・・。
なんとかしてコースに戻そうと、あの手この手で
説得しようとしてくるんじゃないか？

741 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 15:50

＞返金はできないこともない。ただし一度返金してもらうと
＞もう二度とサイエントロジーのサービスは受けられない。

別にあんなサービス（？）なんか受けられなくてもいいんじゃない？
何の効果もないんだし。

742 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 16:07

なんか返金してもらうと
来ちゃだめな人リストに載るという噂が。

743 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 16:13

＞741
俺は効果はあったぞ。
ただ高い金払うくらいなら他の技法のほうが
いいとも思ったが。

744 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 16:32

反応心はバンクだから、オーディティングを受けないと
増えていく一方。今生で受けなければ来世に持ち越される。
当然バンクの映像は増えていて、セイタンの状態は今より悪くなっている。
私はスタッフにそう言われ、ブリッジを進むように勧められました。
これらの内容は嘘だと思っていいのですか？
オーディティングを受けた人だけが救われるなんておかしいと思います。

745 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 20:21

>>744
もちろん、彼らにとって都合のいいプロパガンダに過ぎません。

746 ：元パブリック：04/05/07 00:38

情報ありがとうございました。
いろんな意味での勉強代だと諦めていたお金でしたが、
このスレを見つけて思わず書き込んでしまいました。
前にも書きましたが、もうサイエントロジーを続ける気はありませんので、
返金請求の為にオーグに乗り込もうかと思っています。

>>744さん
私はサイエントロジーで得るものはありました。
ＡＲＣストレートワイヤーとか、ＴＲ＆オブジェクトなんかは良かったです。
ただ、私が観察した結果、賛同できない部分が多すぎてブローしました。
ブリッジを組むのなら、よく観察を行なってからの方が良いです。
アカデミーのコースを幾つか学ぶ位になると、色々と見えてくる物があります。
それからでも、ブリッジの判断は遅くは無いと思います。
レジストラーは、売り上げが自分の収入に反映されるので、あの手この手で
ブリッジを組ませようとします。しかし納得出来ない物は、遠慮せず、
流されず、ハッキリとＮｏと言った方が良いです。

長文、乱文、失礼致しました。
私が観察した事柄を書こうと思いましたが、更に長文になりそうなので止めて置きます。

747 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 15:46

クリアーになってサイエントロジーと縁を切った人はいるのでしょうか？
あくまで、サイエントロジーで得られる効果と組織とを別に考えることが
できる人、そんな人がいれば信用できるんですけど。

748 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 16:13

弁護士なんかを呼んじゃうと、全額返金されるって聞いたよ。
でもサービスはもう受けられなくなるらしい。どんなに受けたくても。

749 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 16:27

俺の知り合い、ブリッジ上るにつれて態度がでかくなっていった。
最終的には、かなりムカつくやつになったので（勧誘しまくり）、
もう連絡取らなくなった。俺はもうとっくにやめてるから、今そいつが
どうなってるのか知らない。ああ、最初は仲良かったのになあ・・・。

750 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 15:48

トムクルーズが本を読めるようになった本って
信者じゃなくても買えますか？
本を読めないというか、学習能力がないことに
真剣に悩んでいるのですが・・・。

751 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 16:54

教会まで足を運ばないと無理のような気がするが・・・。
普通の本屋でも売ってるのは『ダイアネティックス』と『科学の進化』
くらいだったと思うぞ。
でも学習能力を向上させたいだけなら、何もサイエントロジーじゃなくても
と私は思う。

752 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 20:12

勉強の本はどうだろう。本屋を探してみては？
大きい本屋で問い合わせてみるのが確実だと思われ。
ありそうな感じではあるけど。
もし読むなら、ちゃんと最初から順を追って練習してくださいな。
別に組織に関わらなくても得られるものはあるはず。

753 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 21:04

レスありがとうございます。
勉強方の本はいろいろ探しているのですが、
具体的なハウトゥといえる本にはまだ出会ったことがありません。
別に頭よくなりたいとは思わないけど
努力した分の結果が見える程度になりたいんです。
でも信者じゃないと入手できないのなら
あきらめるしかないですね。
入信するつもりはないっていうか、金ないからｗ

754 ：元パブリック：04/05/08 23:37

トムクルーズが本を読めるようになった本かどうかは分かりませんが、
その本がサイエントロジーからの出版物だとすると、
「学ぶための本」という題名の本かと思われます。

下記は、１年以上前の状況で、現状については分かりません。
・東京オーグ１階では本の展示販売をしているで、入信をせずとも本の購入はできます。
　その際、スタッフの話には耳を貸さず、「本だけ買いたい」と主張をした方が良いと思います。
・オーグの建物の中に入るのに抵抗があるのならば、休憩時間に建物周辺で一服しているパブリックに
　頼むのも手かと思います。ちなみにスタッフはスーツを着用していますので、私服の方を選びましょう。
　休憩時間　12:00～13:00、15:30～15:45、18:15～19:00

あくまで、サイエントロジーに入信せずに出版物を購入する方法について
情報を提供するものであり、本の効果の有無について言及はしません

755 ：名無しさん＠３周年：04/05/08 23:38

>>753-754
つーか、カルトには近づかないのが一番
時間の無駄

756 ：名無しさん＠３周年：04/05/11 17:00

踏み込んだら勧誘がハンパないだろう。
彼らはとにかくコースに乗せるのが仕事だから、
いろんなこと言ってくると思う。

757 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 12:54

レスありがとうございます。
ていうかアマゾンにあった。。。
でも評価がなんか微妙っつうか。
近所の図書館に１冊だけあったので
とりあえず借りてみます。

758 ：ほほほ：04/05/16 17:10

あれだけ強引な営業してもやはりスタッフの給料は未だに安いのか？？

759 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 16:55 ID:mbsRfoIB

給料は売り上げの何％を配分するとか決まっているらしいが、
おそらく安いだろう。

760 ：ほほほ：04/05/20 19:15 ID:gFga1fZN

たしか30％だったっけ・・・？？

761 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 20:10 ID:q2jLwW5L

大塚にいたロバートって国外退去になったって本当？

762 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 16:31 ID:qdLKgEJA

>>761
ほんとに？もう少し詳しく教えてくれませんか？

763 ：ほほほ：04/05/24 11:33 ID:JyDJEELx

ビザが切れたのか？？？

764 ：ひひひ：04/05/29 11:19 ID:hEhjkTJS

サイエントロジーの総本部であるフロリダのクリアウォーター
という所に住んでるんですが、もろカルトですよ。
日本からもサービスを受けに来てる人達がたくさんいるので　
数回通訳のお手伝いを　やってしまいました・・。

離婚しただんな（アメリカ人）もサイエントロジストだったんですが、
大抵のサイエントロジストは借金だらけです（チャーチが「借金してでも
サービス受けろ。クリアーになればお金持ちになれるんだから、そんなの安い
投資だ」と押しまくり。）　シーオーグのメンバーは一週間のうち、
休みは土曜日の午前中だけで、あとは月ー日は朝の７時から夜の１１時まで働き通し。
地元ではもちろん、ものすっごく嫌がられてます。

有名人がサイエントロジストの理由の一つは　
サービスにかけたお金は免税の対象になるからです。
そして　宣伝費としてかなりの額のお金を返しているそうです。

宗教として課税の対象から外れ　もうけまくるサイエントロジー。

765 ：ほほほ：04/06/01 18:41 ID:75cXsndT

クリアになってもボンビーは人達もいると思うよ。
その人達は、どんな思いでクリアになったのだろう・・・

766 ：ひひひ：04/06/02 22:33 ID:1c3yNEa0

っつか、クリアになってお金持ちになりましたって人は
本当に少ないと思う。
お金持ちを夢見て　大金払ってクリアになるのに残るは
借金ばかりなり・・。

767 ：ほほほ：04/06/03 16:39 ID:GcStxvCe

ＯＴになっても、セクハラする奴もいるし・・・

ブリッジっていったいなんだろう・・・

768 ：名無しさん＠３周年：04/06/08 12:28 ID:7h2TzJ5b

小林さん・・・いつになったら金返してくれるんだろ・・・

769 ：名無しさん＠３周年：04/06/10 11:35 ID:Zh/dhWbo

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

またしても大暴れ。
あ、手を出す時は規約などを良く読んでからお願いしますね。

770 ：名無しさん＠３周年：04/07/02 23:55 ID:zDXjP+c0

教義はとても興味深い。
この教義を考えたロン＝ハバードって人は、
滅茶苦茶頭いいと思う…
なんていうんだろう、空間認識能力が高いって言うのかな･･･
この宗教の本、２，３冊パラパラと読んでみたけど、
こんなこと、普通は思いつかない。

けど、
大金巻き上げるのはよくないな。

あと、知り合いにサイエントロジストの人がいるけど、
あんま感じいい人じゃないなぁ。
すぐバカにしてくるし。
サイエントロジーが金をとるから、こういう嫌な人になってしまう＝サイエントロジーが悪いのか、
こういう嫌な人から、サイエントロジーが金をとる＝もともとの人が悪いのか、
どっちなのかは分かりませんが・・・

771 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 21:41 ID:WYltw8ZO

>>768
＞小林さん・・・いつになったら金返してくれるんだろ・・・

小林さんって男の人かな?、俺その人がスタッフなったばかりのころ知ってるけど
最初はスッゴイいい人だったけどやはり洗脳されてしまったか・・・。

俺はあまりかかわりたくなかったので最初のベーシックコース(こんな名前だっけ?)だけやって
さっさと縁切りました。

772 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 00:08 ID:dEx/sG84

今ここのコースやってるんだけど、全然効果ない。
大体、たった数時間のコースで人の考え方が変わるとは思えん。
もう見切ったほうがいいんかな？

773 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 22:30 ID:c46TjhB0

>>764
地元に嫌われている理由って？・・・金？・・・と勧誘？

シーオーグはサイエントロジストの中でも特別扱いな印象。
そういえば以前、オーストラリアからたまに電話が来たりしたけど
こっちはビンボー人だから、信じられない金遣いだとゲンナリしたことあるよ。
で、イキナリ「こういうサービスしますから、来て下さい」だし。

ロス本部・・・別にあそこにロンがいて何かに対して判断を下してる訳じゃないのに、
思いっきり振り回された人の話を聞いたことがあります。
東京でのＯＫだったが本部でＮＯだったので、交渉中です。→交渉中です。→交渉中です。→
　　交渉中です。→交渉中です。→交渉中です。→あれ？ＮＯだったんですよ？・・・てなカンジ。
そして行き違いの理由は、英文の書類に対する解釈の違い。
最初にきっちり打ち合わせしたら、そんなことにはならなかったのに。しかも謝罪無し。
後にその人、オーグに寄り付かなくなったらしいです。

774 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 22:34 ID:1wZHfbOI

>>1
今更ですが、やばいですよ。

775 ：名無しさん＠３周年：04/08/11 17:56 ID:7yvSlnp0

age

776 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 01:25 ID:S+ABrTz1

保守

777 ：名無しさん＠３周年：04/08/18 01:37 ID:F2TW2Wmn

やばいやばい
こんなところ、人生ねじ曲げられるよ！

そう言えば、１５年の高額所得番付リストに
ヤマシタタツヤ港区白金台＊-＊-＊１＊＊＊＊（千円）
とあった、ここにいる奴だろ、多分。
悪事の限りで、儲けやがって。

俺の金返せ！！！！！

778 ：名無しさん＠３周年：04/08/23 02:00 ID:CfJ3HTiJ

調べれば調べるほど、危険な集団です。

779 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 00:09 ID:z3JWiNqk

ところで最近東京オーグでクリアーは出てるの？

780 ：名無しさん＠３周年：04/08/28 11:23 ID:ArDZ+hAo

detenai

781 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 01:07 ID:Du0vo0o7

782 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 13:39 ID:Knv5Sp6f

クリアーは幻想だという話をたまに耳にしますが、もしそう思っている方がいらっしゃったら聞きたいです。
どういったところが幻想なのでしょうか？私は入門的なオーディティングしか受けたことがありませんが、
マテリアルを見る限りでは、本当のことのように思えてしまいます。それに確かにクリアーの人を見ると、
ストレスなどから解放された顔つきをしています。とても本人が思い込んでいるだけというふうには
見えないのですが・・・。エングラムの理論も本当のように聞こえます。

783 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 00:42 ID:MOus22Xs

エロエロジジーってヤバイの？

784 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 01:17 ID:eJfuo2Yr

>>782
これはあくまで私の個人的な見解ですけど。
反応心を取り除いてクリアーになった状態は心を初期化したようなものですが、
要するに「ただそれだけのこと」なんですよ(ある意味、危険でもあります)。
逆に問題提起したいのは、反応心は本当に取り除いてしまっていいのかということ。
反応心を取り除くよりも、それを進化させて味方につけられるとしたら如何ですか？
サイエントロジストたちの非礼な態度、社会常識を逸脱した言動、がしばしば話題になりますが、
そのことと反応心の除去は密接な係わり合いがあります。
「コア・トランスフォーメーション」(春秋社)という本を読んでみてください。
そのことの意味がご理解いただけると思いますよ。

785 ：名無しさん＠３周年：04/08/31 03:56 ID:h/hczhTp

>>784
清濁合わせ飲む、ということの妙。至言だね。
このへんの感覚はキリスト教文化に毒された西洋人には中々理解できない。
何でも正邪に分けて、邪と見なしたものを切り捨てればそれでこと足れり、
とする薄っぺらな発想によって、邪と見なしたものの持つ、
計り知れないポテンシャリティそれ自体をも封じ込めてしまっている。
本当の勇者は、竜を退治するのではなく、竜を味方につけ従えるのだ。

786 ：名無しさん＠３周年：04/09/06 12:40 ID:1ab5/dKT

age

787 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 13:16 ID:cFpsPKI9

あげ

788 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 13:35 ID:Pfkd25hI

米国では社会問題になってる団体です。家族が帰らなくなったなど、カルト的です。
日本では、東京の山手線大塚駅前歩道の真ん中での呼び込み、やめて欲しいです！
自転車で通る時、邪魔です！
自転車で走ってるわたしにも、アンケートしようとすないでください！

789 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 18:39 ID:9wZLLVTo

そのまま自転車で突っ込んでやればいい！
危ねーじゃねーか！と逆切れして逃げる。

790 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 20:46:57 ID:1mPtgzv2

東京オーグ代表の「竹田陽子」氏が、病気療養の末、お亡くなりになりました。
９／１２　ＡＭ１０時から東京オーグで告別式が行われます。

791 ：788：04/09/11 21:10:44 ID:5k2Mq5p9

>>789 そんなこと出来ないわよ。
協会近くの角海老ボクシングの人にどかしてもらいたいわ。
山手線から都電への通路でも、チラシ配りしてるの。
大塚駅前は、あなた達の場所じゃない。
隣の巣鴨で、おじいちゃんおばあちゃんを導いてあげればぁー

792 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 22:15:24 ID:GJJOxoGu

>>790
クリアーのはずの人が病気療養の末死亡とはね…。これがクリアーの現実。

793 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 12:11:33 ID:PYhZUFUQ

》771　金返さない小林さんは女だよ。何度督促しても返事ひとつよこさない。

794 ：ほほほ：04/09/13 16:20:35 ID:PYhZUFUQ

クリアは病気にならないんじゃなかったのかな・・・

795 ：790：04/09/13 20:53:08 ID:DCdRNBdU

「症状の重い軽いにかかわらず、あらゆる病気、そしてあらゆる混乱の直接かつ唯一の原因は、
ＰＴＳの状態です。」　　※アップ＆ダウンコースのマテリアルより抜粋

故人は、クリアーよりも遥かに上の「ＯＴファイブ」でした。
そこまで行ってもＰＴＳになるんですねぇ。

796 ：名無しさん＠３周年：04/09/13 21:27:55 ID:AKVUgDK0

彼女OTにまでなっていたのね・・・

OT５になってもセクハラ＆暴力する奴もいるみたいだし、ブリッジって不確実
だなと思った。
だからサイエントロジーで勉強するのやめてよかったと思っている。

797 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 19:29:55 ID:tjesufzK

ただひたすら、金返して。

798 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 17:42:54 ID:Wj7QnLLG

やるやらないは別として１度読んでおくといいよ。
http://www.asyura2.com/sora/bd11/msg/441.html

799 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 21:40:18 ID:i238sMUi

セクハラ断固はんたーーーーい！！

800 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 11:08:32 ID:PrB+eyLj

セクハラされた時の痛みは、一生、心に残ると思う。
本当に苦しかった。

801 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 18:02:05 ID:5EkKApNk

>800
傷を取り除く、と主張している連中が、傷を取り除くどころか新たな傷を負わせてるんだからね。酷い話。

802 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 09:39:05 ID:25wqtiHD

ゆかさん、金返してね！

803 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 20:27:49 ID:J7SAbLFj

『いらいらしていたから』っていう理由だけで、人を怒鳴りつけ、部屋からつまみ出す
行為は倫理的といえるのでしょうか？

私は、サイエントロジーの上級役員さんに上記のことをされました。

ブリッジというのを昇っていらくなったら、何してもいいの？
教会の管理の甘さに疑問を感じ、縁切りました。

人をよくするどころか、傷負わせて謝罪もしないヤツが、役員やってる宗教なんて信用
できない！！

804 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 20:45:41 ID:ACSGQn72

クリアーでもOTでも経験がなければ子供と同じ。

805 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 20:57:28 ID:ACSGQn72

>>803
もう忘れたほうがいいよ。前向きにね！

806 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 21:20:33 ID:KfW2qh0O

>>804
それは明らかに違うな。
ブリッジを上っていくことで人格が崩壊していくんだよ。

807 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 00:29:57 ID:eRsSWZWl

学歴と同じで、どんなにいい大学出ても、どんなにカウンセリング受けても
その人の行動が大人気なければ人間の価値は低いまま。

サイエントロジーにどんなにお金と時間かけても、真に一流になれるのはごくわずか。
結局はその人次第・・・
それに気付いた時、私は、東京オーグからきっぱりと縁を切れた。

808 ：名無しさん＠３周年：04/09/26 22:58:02 ID:j74QrkBf

いろいろ理屈はあろうが、本国では犯罪者集団あつかいされていることは
将来留学など希望する人はご留意。

809 ：名無しさん＠３周年：04/09/29 00:56:10 ID:BN0s0XKo

●毛沢東は文化大革命で自国民を『２０００万人』大粛清した

●前国家主席の江沢民と現国家主席の胡錦涛はチベット人・ウイグル人を『１２０万人』大虐殺した

●江沢民による反日洗脳教育を受けた北京の大学生達の中で、日本に対して生物化学テロを起こそうと本気で計画しているグループがいる

●南京大虐殺で日本軍に３０万人殺されたと世界中に発表しているが、当時の南京の人口は２０万人だった（しかもその後増加している）

●中国人は日本軍兵士を殺し、首を切り、その首をサッカーボールにして遊んでいた

●福建省には日本で強盗殺人をして稼いだ金で建てた豪邸が並んでいる地域がある

●江沢民は国賓として皇居に招かれたにもかかわらず、天皇の前で日本批判をした

●中国系アメリカ人は、アメリカ国内で日本にマイナスイメージを与えるキャンペーン活動を積極的に行っている

●日本の老夫婦に生活の面倒を見てもらっていた中国人留学生は、その老夫婦を殺して金を奪い中国へ逃走した

●平成１０年から毎年、中国人犯罪者の検挙数が１万を超えている

810 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 13:03:55 ID:bdx9X2RL

横浜300

も　66-47

↑当て逃げ犯です。

811 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 13:00:38 ID:0jskwuJk

中国人は日本人のこと相当嫌いらしいね。

812 ：名無しさん＠３周年：04/10/01 17:09:14 ID:TbyVyI8q

江沢民の徹底した反日洗脳教育の“おかげ”だな。
中華人民帝國へのODAを即刻廃止せよ！

813 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 16:14:55 ID:UWq56PJx

反応心は生まれ変わっても残ると聞いたのですが、本当なんでしょうか？
そもそも反応心は本当に前世から来たものなのでしょうか？

814 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 21:58:12 ID:sIe9V29f

生まれ変わっても、残ると思う。前世からの反応を、現世においても持っている
こともあるし。

反応心がどこから植え込まれたかまでは、、、わからないというか忘れた。

815 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:28:39 ID:IXBldKke

反応心を消し去ろうとしても無意味です。
反応心を受け入れ成長させればいいだけです。
ロンの誤謬は反応心を消し去ろうとしたところにその端緒があったのです。

816 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 22:34:39 ID:sIe9V29f

反応心が消えても、その人間が、倫理的で社会性がある人間になるわけではありません。
反応心を取り除くことより、人として大切なことがあると思う。

817 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 00:30:20 ID:pWVXWLvn

サイエントロジーって、サイエントロジー入信者同士のみが上手くコミニケーション
取れる訓練してるよね。訓練すればするほど一般人とまともに関われなくなっちゃうんじゃない？
少なくとも私の知人達はみんなそうだった。
勉強してるってことで自己満足してるよね。
それってマスターベーションと同じじゃない？
気持ちイイのかな？

818 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 00:49:55 ID:S4WFL91y

みんな同じ喋り方になるんだよね、サイエントロジストは。
仲間内でしか通じないコミュニケーションは本当のコミュニケーションではないよね。

819 ：元スタッフ：04/10/07 09:34:14 ID:CaBoI2tS

スタッフ辞めて、普通の社会になれるのに、時間かかった。
クセになっちゃうんだよね。
手遅れになる前に辞めてよかった。

820 ：名無しさん＠３周年：04/10/07 16:48:57 ID:aLkHpM64

スタッフの中にも極少数だけど良心的な人もいらっしゃいました。
だけど、そういう人はやはりというか疑問を抱いて辞めていかれてしまいますね。
残ったのは？？？な人たちばかり。

821 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 09:34:02 ID:nt3ON87z

独善的は人が多すぎる。

822 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 16:10:36 ID:hwcTatcf

本物は黙ってても人が寄ってくる。あんだけ強引な勧誘をしなきゃやって
いけないのは何か問題があるからだと思う。人ってそのへん正直だと思うけどな。

823 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/08 16:16:07 ID:gztkmI/3

場所もよくないよね。
風俗店の前を通って、さらに暗い雰囲気のところにあるもん。まだ南大塚にすれば良かったのに。

824 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 20:45:51 ID:XdN0PnhF

五反田の時もね。周囲は風俗店だらけ。
風俗帰りの客に猿のぬいぐるみ抱かせてどうすんのよw

825 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/10/08 20:54:30 ID:gztkmI/3

さるのぬいぐるみ？
そうなんだ、おかしいよね。
五反田は知らないけど、大塚駅前では、じゃまだしね

826 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 21:20:09 ID:AYjLujDt

>>825
カトリックスレでは、「サロメ天后」と名乗る。
ネカマの豚サロメサンですわ（ｗ　　ホントは層化学会員ですわね！

827 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 16:37:56 ID:XCWQW2zr

クリアーまでいってやめちゃった人っているのかな？

828 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 17:57:29 ID:HoEGBmk5

いるよ。

829 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 16:49:55 ID:dg1BZ+N3

>>828
そういう人は反応心がない状態で俗世間に適応できてるってこと？

830 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 20:58:38 ID:MA/L3wnD

クリアーと俗世間に対する適応力とは関係ないよ。むしろ危険が増すという…

831 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 09:34:41 ID:94lNfUcF

>>829
そんなことない気がするよ。
クリア以上になっても、微妙な行動の人いるもん・・・

832 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 13:34:07 ID:cJWbuj6V

agge

833 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 20:53:45 ID:jGbzw+B4

借りた金はかえそうね・・・

834 ：age：04/10/23 16:51:00 ID:7H0W6FdY

だから、トムクルーズも入っているとてもいい宗教団体です.
お奨めですよ.

全然やばくないです。
むしろ実情を知らずに周りでさわいているひとのほうがヤバいと思います.

835 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 17:18:10 ID:dGJv9e5I

トムクルーズもチックコリアもジョントラボルタもリサプレスリーもね～

で？　だからどうしたわけ？　久本雅美も石原さとみも創価学会だから創価は素晴らしい？

836 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 19:03:43 ID:R4WciuTh

どこの社会も同じよ。すばらしい人もいれば、横暴な人もいる。
サイエントロジーだけが例外ではない。

結局はその人自身の責任にかかってくるんだと思う。

837 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 20:22:37 ID:Hx1j+yXH

それは暴論。

「北朝鮮にもすばらしい人もいれば、横暴な人もいる。
　北朝鮮だけが例外ではない。」

だからと言って、結局はその人自身の責任であり北朝鮮を許容してもよい、
ということにはならない。

838 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 10:14:51 ID:Fa6V/TFO

結局のところサイエントロジーってどうなの？

839 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 12:40:36 ID:u+W0Ln4v

他人に迷惑かけない範囲で、勉強する程度なら、問題ないと思う。

840 ：名無しさん＠３周年：04/10/24 12:57:09 ID:VTfMmldY

さて、はたしてあれが勉強するに値する内容なのかどうか。

841 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 00:58:15 ID:NV7Cas44

あくまで１つのものの見方だと認識して勉強するのはいいと思うが、
絶対的な真理として鵜呑みにするのは危険だと思う。
実際正しいかどうかということより、ロンが言ってるからという理由で
すべて受け入れるという態度のほうが問題だと思う。

842 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 09:44:26 ID:PnAo5lXT

サイエントロジーは精神の自由が『売り』のようだが、私は得られなかった。

843 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 20:12:22 ID:sZxSq8/A

>>842
それはブリッジを上っていって初めて得られるものでは？

844 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 20:20:48 ID:H8nwoaJM

ブリッジ？　上がれば上がるほど不自由になっていくだけだよ。

845 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 01:21:54 ID:aPnzZkkd

>>845
でもトラウマはなくなるんでしょ？

846 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 01:31:09 ID:aCnEp+Wq

トラウマ≒エングラムの処理が彼らのお題目だけど、
そのトラウマを処理できれば、すべてが解決すると思ってない？
全然違うよ。違うどころか後遺症が残ることになる。

847 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 01:40:41 ID:aPnzZkkd

>>846
後遺症！？どんな？

848 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 02:01:03 ID:KhUEcDht

849 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 02:25:49 ID:elqXpJ5N

>>847
激しくガイシュツ。本スレをもう一度読み直してみて。

850 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 16:43:10 ID:XpPIMnp/

>>843
トラウマがなくなっても、自由にはならなかった。

851 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：04/10/26 17:28:40 ID:6fl4BV+s

よなよな駅前で性格判断テストとかいって招待を隠して勧誘するのやめれ。

852 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 23:33:20 ID:AkajyGMc

>>852
招待明かしたら誰も来ないっす。

853 ：名無しさん＠３周年：04/10/26 23:35:06 ID:AkajyGMc

>>852は私でした。
>>851の間違い。

854 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 00:58:18 ID:TXrVN4E1

サイエントロジーの目標である完全な自由は、禅でも達成可能ですか？

855 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 07:34:11 ID:CyDo9L6n

>>854
完全な自由をどう訳すかによる。
"Perfect Liberty" なら PL 教団でもどうぞ。
"Super Free" なら早稲田大学かお近くの刑務所へどうぞ。

856 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 09:49:44 ID:6S2WaSuI

どんなにいい自己啓発技術があっても、それを実践する能力がない人はなにをやっても無駄だと思う。

857 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 10:36:28 ID:1d+de21g

その実践する能力さえダメにしてしまうのがサイエントロジー。
要するに、彼らの言う自由とは、サイエントロジーの思惑通りになるという意味での自由。
連中は、サイエントロジーの自由のためなら、個人の自由など平気で潰しにかかる。

858 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：04/10/28 13:06:24 ID:VcGcNAjc

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

859 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：04/10/28 13:06:52 ID:VcGcNAjc

>>856は>>858ってこと?

860 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 19:13:53 ID:0pvhWYGK

ＯＴ現象って知ってるか？

861 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 11:02:10 ID:UXwo6Hue

>>859
ちがーーう。
残念でした。

>>857
確かにサイエントロジーは『最大多数のダイナミックのため』なら、個人の自由は大切にされないところがあるね。

862 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 12:06:09 ID:JOHI2iOA

>>860
OTL現象なら知っているが。

863 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 12:11:54 ID:6dZ1RVzA

サイエントロジーに関わっている人知ってるけど年々おかしくなっていくね。
社会に対する適応力がどんどん衰えていくみたい。

864 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 16:31:58 ID:UXwo6Hue

OTになると幽霊が見れるのか？？

865 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 17:52:12 ID:ax1DSGp1

OTって奥田民生のことでしょ？違うの？

866 ：名無しさん＠３周年：04/10/29 20:34:28 ID:k9s7i9WW

OT＝Obsessional talebearer

867 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 00:48:47 ID:iWkhomjB

ＯＴの奇跡みたいな体験談をみんなＯＴ現象と呼んでいる。
体験談の中に確かに幽霊を見た話はあった。

868 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 15:55:17 ID:CSeZ0gmy

クリアー以上になると憑依されやすくなる。
自縛霊やら何やらが殺到してくるらしいね。

869 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 19:48:18 ID:XBocDREg

>>868
そのへん詳しく教えてほしい。

870 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 09:37:33 ID:gcTYAAtf

クリアになったら、イタコになれるのか？？

871 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 17:07:44 ID:4Vp1HC0G

>>869
エングラムというのは、エネルギーという観点からすると守り手でもある。
それを‘取り除く’ことによって何が起きるか。言わずもがな。
‘クリアーは危険’というのはオーグの連中もわかっているはずだが、
敢えてそのことは秘匿事項になっているようだ。

872 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 20:26:48 ID:AiCODicU

>>871
そういうことは全く教えないで、ただひたすらクリアーまで買わせようとするなんて
ひどいね。

873 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 19:45:37 ID:/ufmPl5t

クリアの人で尊敬出来る人って見かけなかったな。

874 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 21:10:11 ID:CUJDxcdi

自分の意見＝ロンの意見になるから。

875 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 22:12:58 ID:fW+eYOE/

サラ金会社の窓口で契約するフリをして、「実はカルト教団で、これこれしかじか」
と相談しつつ実体を晒し、広めていく。これいいかも。
だから、無人くん系はダメ！あくまで窓口。

876 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 14:44:10 ID:EhEuXDwo

>>875
aho desuka?

877 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/08 14:51:08 ID:ykWW5tPo

>>875 マジレス？
大塚駅前の、みずほ銀行でやってくればぁー。
みずほの前で、アンケート勧誘、じゃまだから。

878 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 16:14:33 ID:DIXeMhJ/

サイエントロジーの連中災害があるたびにボランティア
行くんだけど。今回は新潟行ってた。
家賃滞納してて年金も払えない、借金返せなくて
人や社会に迷惑かけたり、精神的に人を傷つけたりしていて
なにがボランティアなんだろうね！まずはお金を返して欲しいね。

879 ：名無ししさん＠３周年：04/11/09 11:12:25 ID:xb8Zh5ox

やばそー

880 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 09:36:48 ID:PHrJF1m5

ホント金返せよ。

881 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 12:18:58 ID:0xgSHVSk

金もそうだけど、時間も返してほしいね。

882 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 20:01:13 ID:8BjbIpZ+

これをみよ　↓

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

40年前から核ミサイル24発の狙いを定められている以上、中国を脅威とみるのは当然だ。
それになぜ24発もの核ミサイルが必要なんだ？不必要に多過ぎる。
イザとなったら日本を地球上から消してしまえ！と考えてるからこんなに多くの核ミサイ
ルを配備しているのだ。
ＯＤＡもこの核ミサイルに使われてるに決まってる。
こんな国との友好はナンセンスと思わないか。

883 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 21:21:39 ID:UhPSkJl+

洗脳されるとこうなるんだね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC

884 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 12:33:33 ID:otiD9fvs

agge

885 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 00:30:27 ID:/ZNT//bn

サイエントロジーって、なんであんなに値段が高いんだろう・・・。
安くすると何かまずいことでもあるのかな？

886 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 04:27:05 ID:lJyunpqH

声かけられて無料体験うけたら働かされそうになった。
何度断っても電話が来て困るです。
二階にいたら急に受講生たちが大声で｢私は○○を克服しました！｣
みたいな成果発表を始めてビクーリしたよ。

887 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 08:47:52 ID:k5HqhhWN

金曜の夜、大塚駅北口で眼鏡掛けたお姉さんに性格診断テストしませんか、と誘われますた。
サイエントロジーとかぁゃιぃやつじゃなければ難破してホテルで一発やってもいいのですが、
身ぐるみ剥がされそうなのでやめますた。

888 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 10:06:10 ID:qleOZnvG

>>887
かわいい子 or キレイ系だった？
それとも、ちょっとガリ勉メガネ？

↓は、トム・クルーズとサイエントロジーの関連記事。

【西田ひかるのＯｈ，ｍｙ　ｇｏｏｄｎｅｓｓ！】ハリウッドの信仰心
http://www.sankei.co.jp/news/040822/bun055.htm

889 ：金返せ：04/11/21 23:37:11 ID:Ojly7JDq

サイエントロジーの人って金返さないね。
金返せ

890 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 23:42:11 ID:qleOZnvG

トム・クルーズに金貸したのか？

891 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 01:02:38 ID:j7e3TdhB

あー俺が性格診断の相手してもらったのも眼鏡の子だったな
かわいかったよ、何て言ったっけな

でも、無料体験の相手はケバイお姉さんですた・・・
一生懸命やってくれたから感謝はしてるけど

892 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 07:36:20 ID:tQKBydaL

髪の毛ふわふわの女の子。。。
たぶん統一教会で勧誘したり秋葉でエウリアンしたりそういう女の子と同じなんだろうなorz

893 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 15:04:44 ID:9MgOzcuX

　サイエントロジーに行ってコミュニケーションのクラスとったけど最悪でし
た。わけのわからない書き取りを５時間」もやらされました。全くコミュニケ
ーションの改善になりませんでした。
　あの尾家って本当に気持ち悪い！きもい！あのしつこい電話と勧誘やめてほ
しい。あれは単なるカルト教団、新興宗教だよ。

894 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 15:11:48 ID:Kxzurcrb

なんだぁ、そうなんだ。
トム・クルーズも支持してるっていうし、Amazonの書評を見て「ダイアネティックス」を読んでみようかと思ってたのに。
本だけ読んで、教団には関わらないようにしよっかな。

895 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 15:53:55 ID:ft+er+na

ダイアネティックスに挟んであるハガキ、絶対出したらダメだよ。
住所、氏名、電話番号は絶対に連中には教えないこと。
俺は軽い気持ちでハガキを出して診断テストを受けに行ってしまったために、
毎日毎日電話がかかってくるようになり、DMも一日おきくらいに届いて大変なことになったから。
「もうかかわるつもりはないから非常識な時間に電話をかけてきたりしないで欲しい」
というTELを何度も入れたのにやめる気配がなかったんで、渋々電話番号変えたくらいだから。

896 ：894：04/11/22 19:18:15 ID:Kxzurcrb

>>895
おーけぃ。
大塚駅北口のおねーちゃんの顔を確認してから検討する。
ありがと！

897 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 22:09:59 ID:pULQXjot

トムクルーズが目を覚ます日はいつだろう？たのむ、覚ましてくれ！

898 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 22:46:38 ID:OJo3vYkY

反応心消した人ももうやめちゃって全然問題ないと思うけど・・・。
なんでいつまでもずっとあそこに身を置いているんだ？

899 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 10:57:20 ID:GTcSP7e9

辞めようとすると、強引に引き止められるから。

900 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 01:07:30 ID:c9c9Bao4

ジュリエットルイスもサイエントロジーじゃなかったっけ？

901 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 02:24:55 ID:NMyV6fFJ

絶対サイエントロジーじゃないと駄目だとか思わなければもっといい感じの
団体になってたかもしれないのに・・・。勧誘に力を入れる必要もないしね。

902 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 11:00:51 ID:Kjkec4JE

セクハラされたことが頭から離れない･･･

903 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 14:26:45 ID:0pbwshgl

>>902
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
大塚駅で勧誘しているおねーちゃんたちが事務所でセクハラ研修受けてるところを想像すると(爆

904 ：金返せ：04/11/24 23:43:59 ID:fI8fdmYA

金返せ

905 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 21:51:17 ID:tlMqq8x2

小林由佳さん金返せ～～

906 ：金返せ：04/11/27 10:23:02 ID:d41PxzOY

金返せ

907 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:13:25 ID:YI4e8E6b

コラテラルのキャンペーンで来日したトム・クルーズの
フジテレビ「めざましテレビ」のインタビュー見た？

コラテラルのホームページでまだ見れると思うけど、
ほとんどサイエントロジーの宣伝！

あそこまで言い切れるのってすごいね。
地位、名誉、実力権力があってこそだと思うけど。

個人的には、役者＆プロデューサーとしてのトム･クルーズは、
あんまり好きじゃないけど、
仕事にかける姿勢は、すばらしいと思うね。

世の中に自分を合わせるのではなく、自分が世の中を変えていこうとするところが。
今後も楽しみ。
彼、そして世界は、5年後、十年後、
いったいどうなっているのだろう。

908 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 14:23:13 ID:PSNCNU+R

トム：どういうわけか、疲れないんです。

Ｑ：秘訣は何ですか？

トム：サイエントロジーでは、疲れの源はストレスだと言われていますが、僕は上手にコントロールしています。
　　　ダイネティックにはストレスや疲労に対処する療法があるのですが、僕は、それをやっています。精神をコ
　　　ントロールすることによって疲れませんし、肩の荷が降りる感じがします。プレッシャーを感じることなく、も
　　　っとできるはずだと思えます。自分の能力を高めることができるんです。僕には効果がありますね。人生に
　　　対する意欲が秘訣ですね。本を読まれたかどうかは分かりませんが・・・DVDも出ていますよ。本を読んで
　　　からDVDを見ると、上手く覚えられますよ。ご家庭でもできます。エネルギーいっぱいになりますよ。

909 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:28:09 ID:zHbsbi3m

　アメリカでは訴訟を起こされたり、かなりひどい団体です。
一般の新興宗教やカルト教団と同じです。とにかく勧誘の電話がしつこいです
。人も変です。

910 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 12:26:02 ID:DBF3mvse

おかしくならないとｶﾙﾄなんてやってられない。

911 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:31:58 ID:olc9QZJr

大塚に芝居観に行ったときに性格診断とか言ってたから
行ってみたんだけど、やっぱりカルトだったんだあ

今週のR25でナガブチがダイアネティックスで目覚めちゃった
みたいなこと書いてあるね

912 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 01:48:38 ID:ihYf49WQ

http://www.idaten.to/data/ScientologyE.jpg

913 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 10:38:43 ID:OteBTpCO

ナガブチが信者になってしまったの？？

914 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 23:52:09 ID:vdaLWX23

悪い(危ない)宗教
１：拝金主義で教祖や幹部のみが大金持ちで信者が搾取されて極貧。
２：教祖の個人崇拝がある。しかも異常に豪勢な宗教施設やご神体と称するものがある。
３：何かとつけて祟りだ悪霊だの言ってお布施や儀式などの名目で金をむしり取る。
４：外界と隔離され苦行や荒修行させ外界と根絶した世界になっている。
５：自己の宗教団体以外は邪教として誹謗中傷が団体の内部であり、外部の者や反対者には制裁をしたり、敵だとして逆に誹謗中傷をし返す。
６：盲信した、その信者内では合理的でも社会的には不合理で教義に普遍性がない。
７：訴訟になる割合がやたらと高い。
８：脱会が自由にできず、手段を選ばない元信者の奪還があり家庭内や社会とトラブルになったりする。　
９：信者の拡大のみを目的とした手段を選ばない活動に拘束/強要される。
１０：被害者の会やアンチのＨＰやスレが乱立している。(基地害のモノは除く)

よい(『正しい』)宗教
１：教義に天の理や宇宙の法則し沿った普遍性がある。
２：脱会が自由でお布施や信者獲得等を強要されない。また、参加も任意。
３：教義が『愛』や『利他主義』などを解いて『金』のみは求めないでいる。
４：訴訟の割合が少ない。
５：批判を受け入れる。また、他の団体に理由もなく、むやみに批判しない。
６：教祖や信者や職員の精神性が高い、少なくとも一般常識はある。
７：来世の利益を求め、必ずしも宗教施設やご神体というものにはとらわれなく、ない場合すらある。『正しく』霊界などの説明をし論理一環している。
８：言うこととやることが一致している。
９：自己/社会を発展させることを目的としている。
１０：ほっておいても勝手に広がる

グーグルの検索結果
宗教　被害者の会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&as_qdr=all&q=+%22%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A%22%E3%80%80%E5%AE%97%E6%95%99&lr=
荒らさないでください↓
宗教法人
http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

915 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 09:42:28 ID:Zocc574Z

サイエントロジーのスタッフを辞めようとしたら、下僕扱いをされた。
辞める手続きの妨害、上司からの嫌がらせ･･･

本当に苦しかった。
もう、二度とあんなところに戻らない！！！

916 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 13:28:07 ID:II5zpbxF

　初めてサイエントロジーに行った時、スタッフの人にサイエントロジーで働
かないかと言われました。フルタイムで働いて月１万円ぐらいの報酬だという
ことでした。どうやって生きていけというんでしょうか？
　あのスタッフの人たちはどうやって生きているのでしょうか？統一教会なみ
にひどいですね。

917 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:53:09 ID:qA47LK+l

とにかく再演と路地は豊島区から出てってくれや。
駅前の性格診断とか激しく迷惑なので。

918 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 20:41:37 ID:fuUrLyHT

>>916
オフの時間に他のバイトとかやってる人いたよ。

919 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 23:40:49 ID:uji70GWh

>>916
統一よりはマシだよw
少なくとも冷房があるちゃんとしたオフィスだろ？
彼らはワゴン車で寝泊りして珍味を全国に売り歩いてる。当然無償。

920 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 02:35:44 ID:o2adjR5S

>>782
>>それに確かにクリアーの人を見ると、ストレスなどから解放された顔つきをしています。

そうかなぁ。スタッフでクリア以上の人たち見てても寝不足で充血した目と目の下のクマ、
女性は荒れ荒れお肌で化粧乗り悪く、どちらかと言うと疲れ切ったイメージに見えますが。

921 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 12:09:55 ID:hnyyWf8T

　以前、サイエントロジーでセミナー受けました。
○山という人に初めて会った時に、サイエントロジーで働かないかと言われま
した。初めて会った時にその場で契約書にサインさせられそうになりました。
今、思えば初めて会ってその場でサインさせようとするのは異常です。
　やっぱりあれは、新興宗教です。完全なカルト教団です。あの尾家って気持
ち悪い。最悪なサイエントロジーでした。

922 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 13:52:14 ID:80VoOdNu

眼鏡のオバサン、いや、お姉さんとｲﾊﾟｰﾂやりたい。

923 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 20:39:19 ID:g3StuZ/t

>>それに確かにクリアーの人を見ると、ストレスなどから解放された顔つきをしています。

＞そうかなぁ。スタッフでクリア以上の人たち見てても寝不足で充血した目と目の下のクマ、
＞女性は荒れ荒れお肌で化粧乗り悪く、どちらかと言うと疲れ切ったイメージに見えますが。

たまにいるんだよ、ストレスと無関係そうに見える人がさ、カルトには。カルトとは言え、その人の生き甲斐になっているし、
疲れも度を越すとアルカイックスマイルと言うお釈迦様みたいな顔つきになっちゃう。でもそれって
思考を放棄した結果か、鬱病になって抗鬱剤を長く服用した人にも現れる症状。
カルトは矛盾したことを繰り返し、混乱させて思考力を停止させることが洗脳のみそと心得ているからね。

クリニック行くとすごくピュアな感じのドキュンがイパーイいますよ。

924 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 20:47:21 ID:g3StuZ/t

＞＞９０８
驚きのインタビューだね。こんなののせる広報部もどうかしている。
学習障害者である、トムクルーズはサイエントロジーで学習障害なおったのかね？
＞＞僕はそうした問題を解決する答えが、サイエントロジーにあると思っています。（略）（例えば）麻薬の問題を抱えている人を助けたり・・・。識字率向上の支援をすれば、そうした問題を抱える人は、自分で読んで考えるようになります。
といっているが、本人はスペリングをまともにできないんでしょ？mをwとか書いちゃうみたいに。彼の成果がみたい。

925 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 16:02:25 ID:kq0RW9Sz

そういえば代表って亡くなったんでしょ？
今誰が役員やっているの？あそこはあの人でもっていたようなものでしょ？

926 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 17:10:58 ID:J/ynKDkZ

今の代表者にすごくいやな思い出がある。
エレベーターで一緒になったしまったときに『８階』（８階のﾎﾞﾀﾝを押してって意味）と
命令口調で言われた。
むかついたから、『命令』には従わなかったが。

亡くなった代表はどんなに若い下っぱにも丁寧な言い方をしたなあ。
いや、下っぱであればあるほど、親切な態度だった。

今の代表とは器が違うのよ。

927 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 20:03:21 ID:9dA3Zjfv

>>925
ああ。私もあの人は好きだった。
話が判り易いし、人の言葉に耳を傾けてちゃんと聞いてくれたし。
今の代表って誰？・・良かったら名前のヒント下さい。

928 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 09:35:26 ID:ohsnm5pa

江口・・・だったっけ？

929 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 13:25:45 ID:7nPjBtgk

隣に座ってた人か？
もし俺の言ってる人なら嫌だな。
何年も前に二階で「人の顔を見て話さないのは嫌い」と喚いててビックリした事がある。
言われた人が「以前は人の目を見て話してたけど、最近逸らす癖がついて・・」と返してた。
あそこって悩み事でもないと足を運ぼうと思わない場所だと思ってたので、酷い事言うなぁと思ったよ。
正論なら何言っても良いのだと譲歩しても、もっと言い方があるだろうがと思うよ。
菜園と路地風に考えると、反応心の所業なんだから。
頭ごなしで改善されるならオーディターなんていらねーよなぁ。

930 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 22:06:03 ID:70ewkeNz

前代表のとなりによくいたなあ。そういう意味じゃなくて？？

931 ：山猫：04/12/22 00:21:16 ID:WL1SLx5F

「サイエントロジーの返金実態」という新スレッド立ててますが、こちらにも
書き込んどきます。とにかく、サイエントロジーという組織の酷さを知らせた
いので。
サイエントロジーの返金実態に関しての書き込みがないので、
お伝えしときます。
私は２ヶ月程度の短期間関わっただけですが、先払い９０万円程。
カード作って借金・ローン返済です。
オーディティングはお試しbook1 12.5hのみ。
コースはup&down,トーンスケール,個人の尊厳,仕事を楽しくする,
人生のコンディション,ファイナンス。
サイエントロジーの実態を全く知らず、
「ダイアネティクス」を読んで非常に興味と期待を持って契約した
ものの、内容が余りにも稚拙かつ役に立たない屑なので、返金請求
をしたのですが、その返金手続きのステップというのが人間のやる
ことではなかったです。
サイエントロジー東京には7回ほど「返金手続き」に行ったのです
が、内5回は８～１０時間缶詰めにされました。
やることといえば、ワード・クリアリングと過去の悪影響を調べる
と称したオーディティング。
最初返金交渉に行った時もああ言えばこう言う、こう言えばああ言
えばこう言うの調子。
返金もこちらが満足していないのを確認するというよりは、サイエ
ントロジー東京側の提供したサービス内容をこちらが完全にマスター
した上でないと返金請求の対象とならないという態度。
「返金手続き」が引き伸ばし工作に過ぎないと思い、時間の無駄にしか
ならならないので「もう来る気はない」と言って「手続き」を終了させま
したが、サイエントロジー東京の返金に関しての決定権限を持っている
人間の了承とアメリカ本部の「返金請求検証委員会」の審査という２重
ガードをを突破しないと返金しないとのこと。
要は、なんだかんだ難癖つけて最初から返金するつもりなど最初からな
かったのです。

932 ：山猫：04/12/22 00:22:08 ID:WL1SLx5F

サイエントロジーなど三流SF作家の戯言にしか過ぎないし、内容は現実適用な
どできるわけのない屑。人が何を信じるかは自由だと思いますが、サイエント
ロジー東京の返金に対しての態度は余りも酷すぎます。悪質な詐欺組織です。
私の担当者の大西という男の言葉がサイエントロジーというものの本質を良く
表していると思いますが、なんといったかと言うと、交渉の最後の日に私が
「結局、返金するつもりなんてないんでしょう？」といったのに対して「でも、
月々返していくつもりだったんでしょう？」との返答。自分以外の他人のこと
などどうでもいいのです。サイエントロジストなどと気取って「地球をクリアー
にしよう！！」などとカッコをつけていても、その本性は人間ではなく我利我
利の餓鬼にしか過ぎません。サイエントロジーなど宗教でも哲学でもなく、金
儲けが目的のマインド・ビジネス・カルトです。サイエントロジー東京にいた
「クリアー」を見て思いましたが、実に気持ちの悪いゾンビでした。というか、
サイエントロジー東京にいて洗脳されている「サイエントロジスト」というの
は人間ではなく、その考え方が怖気を振るう程気味の悪い化け物です。彼らの
目や雰囲気や発言に表れているのは、見当違いの敵意・恨み・本当の自分を受
け入れられない幼児性・自分の人生と真正面から向き合って生きていこうとし
ないいい加減さです。サイエントロジーは結局「社会不適応者の掃き溜め」に
過ぎないのです。安直にマニュアルに依存する、自分の考えを持てない烏合の
衆です。

私も随分馬鹿なことに関わってしまいましたが、「当たり前」や「普通」
といったことの大切さを学ぶいい機会になりました。
サイエントロジーは実に下らない、練習もロクにしないくせにコンサート・
ホールで華々しく演奏したがる類いの虹の下の金の壷を探し続けている
連中の集まりですが、こういう社会にとって役に立たない・害にしかなら
ない餓鬼を見て、「人の道」の大切さを思います。

933 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 02:04:36 ID:rUZ0DwE9

う～ん･･･
ブック１とかセミナーを先に受けずにいきなり９０万ってのはどうかと･･･
アメリカでは、しちゃいけないと同意書に書かれているような通常の起訴が起こされるケースが後を絶たないらしいが。
でも裁判起こす方が金かかるの必至だしなぁ。
それに自己責任で買ったサービスなんだから、裁判すると負ける可能性が大だよ。

なんとなく、過剰に貶してる辺り考えると無理っぽいな返金は。
そりゃー「完了されなかったアクション」とかを疑われるよ。
それにワードクリアリングも通常はサービスとして金取る。
君の場合は「やり直し」としてある程度は無料かも知れないが、有料かALL無料かどうかを先に確認したのか？

そして一番やばいのは…上の方にも本部とのやり取りに関してレスあった気がするが…
本部と東京はたまに英文の解釈で誤解があったり解釈に差がある上に、一度のやり取りも早くて丸一日かかると思っていい。
そう。東京が勝手に英文の指し示す意味を間違えて、余分な問題を作る事がある。
後手に回ってしまった場合、最初に知ってたら訂正できた事もできなくなったりする。
いい加減に聞き流したり結果待ちしてたり突っぱねるのではなく、きちんと論理詰めで逐一確認を怠らない方がいい。
じゃないとスタッフ多忙で後回しにされて、何か間に合わなくなる場合だってある。

それらを念頭に入れて、返金に向けて頑張りたまいよ。

934 ：山猫：04/12/22 03:58:21 ID:1sA5zKmv

>ブック１とかセミナーを先に受けずにいきなり９０万ってのはどうかと･･･

よく書いてあることを読んでね。ブック１を受けた、と書いてあるはずだよ。
受けた後、その内容の酷さが分かったから返金請求したのさ。
裁判などする気は全くないし、ここに書き込んでるのも被害に遭う人を減らし
たいから。返金してもらうためにはどうしたらいいでしょう？などという意図
でここに書き込んでるわけじゃないよ。金などこれから稼げばいいだけで、返
金させるためにサイエントロジストなどとこれ以上関わるのは御免だね。人生
勉強代だと思ってる。問題にしてるのはサイエントロジーの金に対しての態度
だよ。もうサービスは受けたくないから受けなかった分を返金してくれ、とい
う請求に対して返金しようとしないなんていうのが詐欺商法なんだよ。あなた
の言っていることってサイエントロジスト返金交渉担当がサイエントロジー側
から書いているようにしか思えないな。あなたの書いていることを被害に会っ
た人が読んだら激怒するよ。それに、「過剰に貶している」と思っているあな
たも相当ずれてるな。あなた論点ぼかしがうまいな～～～～～～～～。（＾＾
サイエントロジーの肩を持ってるのか、返金するためにはどうしたらいいか答
えようとしているのかはっきりしないな。ま、別スレッド「サイエントロジー
の返金実態」を読んでくれたまえ。ふふ。ここに書いた「Xenu」の話しを読ん
で、それでも「過剰に貶している」と思うのだったら、あなた人間やめた方が
いいよ。

935 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 11:13:22 ID:Pp18GLy8

　サイエントロジーってひどいとこだね。
最初行ったときに働かないかと言われました。フルタイムでたった月１万円
だって。断ってよかった。初めて会った人にその場でサインさせようとする
なんてとても非常識。

936 ：山猫：04/12/22 14:07:57 ID:wLPorvf6

>フルタイムでたった月１万円だって。

私は月１２万円と言われた。いい加減だね。
サイエントロジーのスタッフって、その実態はノルマの相当キツい
営業なんだよ。スタッフ獲得と契約獲得に血眼。
中にいるコース担当なんて、来ている人により良く学んでもらうた
めにはどうしたらいいか？なんて全く頭にない。過去ログにもあっ
たけど、どんどん先に進めてコース受講数を増やさせて金ふんだく
って自分の評価を良くすることしか考えてない。
サイエントロジストって、個々人がバラバラ。組織としての形態
が全くない。自分がブリッジを登っていって「自分」が特別な存
在になりたいだけ。
献金集会で献金したくない意思表示すると、いかにも気に入らな
いという目つきで見るような人種だよ。

937 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 14:27:31 ID:xeJ3yiAz

>>934
おまえのレスなんか変。
自分に不味い事は一切書いてないだろ。
933はアンチの俺から見ても、中立よりもアンチ側の意見に読めるが。
てゆうか結構裏事情兼アドバイスにしか読めんが。
一体どういう話で金払ったのか知らんが934でおまえに問題があるのが判ったよ。

>>933
俺はあそことは縁切り済だから確認できないけど、当時買ったオーディティング代が余ってた筈なのに、全部消化した事になってた謎が解けた気がする。
ワードクリアリングをする自覚が無くオーディティングの部屋に招かれて、この単語の意味は？とかやられたのも有料だったって事か！
＞後手に回ってしまった場合、最初に知ってたら訂正できた事もできなくなったりする。
これは俺も覚えがある。
後から「こうだったのでできなかった」なぁんて言われて、その時に言ってくれと。
なんにしろ、抜けてよかったと思う。

938 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 14:34:42 ID:xeJ3yiAz

なんだ。もっと上手く自演しろよ…。

939 ：山猫：04/12/22 15:13:14 ID:0micUAto

２ｃｈの過去ログと私の体験を総合するとサイエントロジーというのは下記の
ようなものであると言うことができると思います。

●金儲けの手段として設立された
●心理学・精神医学・精神療法等の文献や方法からつまみ食いした正確な原理
　のない体系化されていない玉石混交の寄せ集め
●過剰な単純化。現実社会では適用不可能な方法
●L・ロン・ハバードの妄想
●全体主義・独裁主義思想
●「オーディティング」による「エングラム」の消去の危険性の隠蔽

「ダイアネティクス」によって「エングラム」を消去した場合、最終的に行く
着くのは「廃人」。
「エングラム」の消去は人間のエネルギー源を消去してしまうのと同じで、心
は社会経験のない子供と同じになってしまう。
現実社会から「学ぶ」ということができなくなる。
「サイエントロジー」というデータで頭がコンピュータ化されているので、自
分も他者も存在しない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレ立てたみどりさん、サイエントロジーには絶対に関わってはいけませ
ん。お友達も現実社会に引き戻してあげて下さい。お友達がこのままずっとサ
イエントロジーに関わった場合、間違いなく「廃人」になってしまいます。
精神的・経済的・社会的にぼろぼろにされるだけです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

940 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 16:16:02 ID:Pp18GLy8

　サイエントロジーは、トム・クルーズを広告塔にしています。
ただ、アメリカでは裁判で訴えられたりして問題のある団体です。
カルト教団の一種です。人も変です。

941 ：山猫：04/12/22 16:31:08 ID:GrprEOyg

＊＊＊サイエントロジーに興味のある方への警告＊＊＊

ここで改めて強調しておきますが、サイエントロジーはカルトです。
オウム真理教など子供騙しに思えるほどの危険な教団です。
絶対に関わってはいけません！！

私がサイエントロジーに関わることになったきっかけは「ダイアネティクス」
という似非心理療法からです。
チック・コリアなどのミュージシャンが絶賛しているため、その危険性は全く
分かりませんでした。
サイエントロジー東京が新興宗教組織だという認識は全くなく、ここで扱って
いる「技術」と称するものによって社会を良くしたいという「理念」で成り立
っている企業だと勘違いしたのです。「自己啓発・脳力開発」関連の自己投資
のつもりでした。
「ダイアネティクス」の無料体験からサイエントロジー東京に関わった場合、
間違いなくコース＋オーディティング前払いを要求されます。
おそらく、大金を払い込んだ被害者の方々というのは「ダイアネティクス」が
そのきっかけだろうと思います。コースを受けただけの方はその内容を知って
呆れてすぐに辞めてしまうでしょう。
スタッフは決して自分達の組織が「新興宗教組織」だとか、扱っているコース
が「教義」だなどとは決して言いません。契約の際も「自己啓発・脳力開発」
という感じの説明しかしません。
私の恥となるような体験談ですが、これをお読みになってサイエントロジー
に関わらないようにする・勧誘されているのをはっきり断るという方が増えて
下さることを祈っています。

942 ：山猫：04/12/22 16:43:00 ID:GrprEOyg

＞＞940
おっしゃることに全く同感です。！！
ハリウッド関係の俳優などの伝記を読むと、幸せではなかった子供
時代を送っている例が多いです。トム・クルーズもその例に漏れま
せん。新興宗教に過剰に埋没してしまっている人というのは、自分
の居場所がほしいだけなのです。トム・クルーズも自分の布教活動
がどれだけ社会に害悪をもたらすのかという認識が欠けています。
怖いのは、トム・クルーズファンなどの若い人たちがサイエントロ
ーに関わり、数が増えていってしまうことです。

943 ：山猫：04/12/22 19:24:46 ID:lm77OdVn

返金させることに成功しました！！
返金など期待していなかったのですが、
本日サイエントロジー東京より全額返金する旨メールが来ました。
今現在返金戦においてサイエントロジー・ゾンビのゲリラ攻撃に
応戦している方、諦めてはいけませんよ！！
もし、私がどういう対処をしたのか知りたい方いらっしゃいまし
たら、教えて！！とか書き込んでください。
人によってサイエントロジー側の出方も変わってくるようですの
で、万能返金マニュアルにはならないと思いますが、参考程度に
はなると思います。（＾＾

944 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 20:52:18 ID:Pp18GLy8

　山猫さんへ、
他人事ながらよかったですね。おめでとうございます。
あの団体はやっぱりおかしいです。アメリカの統一教会からの脱会者の本「マ
インドコントロール恐怖」にもサイエントロジーは掲載されています。アメリ
カではカルト教団として要注意団体と言われています。

945 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 20:58:04 ID:4oTBrAmA

>>943
山猫さん、よかったですね！
案外、連中はここをチェックしててヤバイと思ったのかも（笑）

946 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 21:02:13 ID:agvFBJDU

>>933
本部と東京のやりとりで日数がかかるって本当なんですね。
その理由で放って置かれた人を知ってます。
結果が東京の担当者の思惑と違ったからと、返事も貰えず放置されていたそうです。
まめに問い合わせた方がいいという933さんの意見をその人に話しましたら、その通りですと。
その人は三ヶ月に一度くらいの割合で問い合わせていたら、いつの間にか既に話がその人（当人）抜きで決まっていて
その人に不都合な結果で言いにくいからと、担当者が電話に出ないように逃げ回っていたそうです。
その担当者はその件から逃げ回ってる時期にクリアーになっていたそうです。
その担当者はその件について何の負い目も無かったのか、責任感はクリアーには必要ないのか、そんな人でもクリアー
ってどういう事なんでしょう。
聞けば聞くほど、酷い話だと思いました。
同じ人にワードクリアリングの話を聞いてみましたら、有料か無料かの確認をせずに受けた事があるそうです。
有料であるという説明を受けてないで、必要だと言われてワードクリアリングだけ追加で受けさせられたのだそうです。
「もしかすると、そのせいで別のオーディティング代分の残りが無くなったのかも知れない」と悔しそうでした。
その人からはいつも「お金のかかるサービスばかりだから勧められない」と聞いていましたが、酷い話ですよね。

947 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 21:58:23 ID:8jQaJARo

>>943
山猫さん、おめでとうございます。
どの様にして返金が成功しのか、後学のために教えていただけると幸いです。

948 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 22:40:37 ID:8jQaJARo

私がサイエントロジーからの電話や郵便物を停めさせた方法を紹介します。

１．ＣＦ宛に、ノット・レター（メール・ストップ）の旨の手紙を送る。
　　　※強い口調の文面である事。
２．その後に電話が来た場合は、電話の主へノット・レターである旨を告げ、相手の言い分は聞かない。
　　　※相手に主導権を持たせず、自分が起因になる。
　　また、電話の主が知っている限りの名簿から、自分への連絡先を削除する様に約束させる。
　　　※いつまでにするのか、期限を決める事。
３．ノット・レターであるにも関わらす、電話（郵便物）が来た事に対し、ＣＦに苦情の電話をする。
　　　※切れ気味に。

上記の２・３を数回繰り返せば、電話も郵便物も来なくなります。

949 ：名無しさん＠３周年：04/12/22 23:24:51 ID:9pcXXrAs

いきなりレス増えたと思ったら･･･

>>937-938
おまいさんも抜けれたのか。良かったなぁ。
933だけど、スタッフ自身がサービスを理解せずに勧めている事も多いからまいるよ。
サービス自体で得られるモノとかの利点は理解してても、落し穴があることを疑わないから実際は突っ込みドコロ満載。
スーパーバイザーでさえも後から勘違いが発覚･･･なーんてこともあるんだよ。

>>946
知人の人、かわいそうだな。多重ローン抱えてなけりゃいいけど。
色々と改善してるっぽいけど、菜園と路地の技術を過信するあまりに「必要な措置」として案内する人自身には
有料であるということを伝えることの重要さが分からないらしいよ。

つーか、金も質量（マス）…とかの言葉に誤魔化されて軽視してるんだよね。
「ハンドルすれば解決」と思ってる。で、ハンドルの仕方教えてくれというと、そのサービスはシーオーグの管轄だったりして。
金（借金）で困ってる地方者に、解決するためにオーストラリアに来いと言う。ソレがダメなら東京へ来いと。
そしてそれは有料サービスな訳だ。
こちらは向こうより賢くならなければ、あそこで何するにも上手くいかない気がするよ。
スタッフにハンドルされてしまってる自分に気付いたら、冷静になって本当に大事なモノはなんなのか、自分はそもそも何を求めて
菜園と路地に入ったのか自問して、逆にハンドルし返せたら一番いいんだが。
ただ、あそこは欧米の思考パターンしてるから「間違いを認めさせよう」と思っても無駄。
･･･サービスも契約も放棄しての返金とかなら、やることさえやれば割合簡単にできるんだけど、
アレだけはロンのお言葉持って来て煙に巻かれるだけ。

950 ：山猫：04/12/22 23:25:50 ID:RK+vcMUA

>>944
ありがとうございます。（＾＾
私もサイエントロジーがこんなに危険な団体とは全く知りませんでした。日本
ではこの団体が如何に危険かという情報が行き渡っていないんですね。この教
団とのトラブルに巻き込まれて、ネットでキーワード「悪徳・サイエントロジー
etc」で検索したら出てくる出てくる・・・・。
警察は何やってんだろ？前のレスにあったように金もらってるのかな？

>>945 ありがとうございます。（＾＾
大いにあり得ます。
サイエントロジーって法律を悪用して自分達に都合の悪いサイトを閉鎖させた
り、記事を削除させたりということをやっている、ということは世間の評判に
敏感ということですもんね。

>>946
私がサイエントロジーに関わった短い期間内でも良く分かるんですが、ほとん
ど江戸時代の徳川幕府ですよ。全ての重要な決定権限は全部アメリカ本部が握
っているんです。スタッフは本部ばっかり見て動いているんです。

>>947
ありがとうございます。（＾＾
ちょっと待っててくださいね。
くわし～く経過を纏めてからこちらに書き込みしますので。

ところで、別スレッド「サイエントロジーの返金実態」を立てて
いますので読んでくださると嬉しいです。（＾＾

951 ：山猫：04/12/22 23:36:11 ID:RK+vcMUA

>>948
私の場合
「今後いかなる方法によっても私と接触・連絡を図ろうとした場合、警察・総
務省・消費生活センター他関係機関にへ通告します。」という内容のメールを
サイエントロジー東京宛発信したら、返金します電話以外一切なくなりました。

952 ：927：04/12/23 01:11:07 ID:TIdoutuo

>>928
ありがとうございました。
誰にしろ、がっくりです。前代表のいないオーグなんて亡（ｒｙ

>>949
同意です。
ハンドルできないから来ている人に向かってハンドルして下さいなんて、本末転倒だと思います。

私は今放置中なのですが、実家に郵便が溜まっているそうです。
以前も書きましたが、Ｅメーターで遊ぶのは好きでした。
自分では自覚の無い気付きでもあればフローティングニードルするので、自分の知らない自分発見ができて面白かった。
しかし有益な点を知っていてもそれ以上に、無駄なコースを受けさせられる気力も金ももう無いので、もうオーグへ行きません。
理論上では『時間はかかるけどオーディティングのみでもクリアーまで行ける』という話は一体どこへ行ってしまったのでしょう。
『上京して勉強すれば万事解決』というのも嘘としか思えないです。
彼らの言うところの『ＡＲＣトライアングルのリアリティが全く噛み合わない』
そう考えると思わず笑ってしまいます。

953 ：山猫：04/12/23 01:19:46 ID:JIYEk0hp

＊＊＊サイエントロジーとの返金交渉顛末記＊＊＊

事の発端は無理矢理出席させられたイヴェント。

女性スタッフが勝手に私を出席扱いにしていたためコース受けるつもりでのこ
のこサイエントロジー東京へ行ってしまった私は飛んで火にいる夏の虫。コー
ス修了者表彰から始まり、サイエントロジー東京拡張の歴史と続き、とうとう
奴らの真の目的「献金」へ！！それまで、なんかここの連中おかしいよなぁ程
度に思っていたのだが、この時点で私の頭に稲妻の光のようにある言葉が閃い
た。
「新・興・宗・教・団・体」。
一瞬頭真っ白になりました。
私がサイエントロジーに関わったのも新興宗教組織に入信したつもりは全く無
く「脳力開発・自己啓発」類いをやっている企業のサービスを受けていたつも
りでした。全く間抜けです。（－－；；；
「契約解除だーーーーーーーっっっっっっ！！！！」となったわけです。

そう言えば、この出来事の前、テラスでプカプカタバコをふかしていると、あ
る女性スタッフが凄い剣幕で
「あなたはサイエントロジストでしょう！！！！！！！！」
　地球をクリアーにするのが目的じゃないですか！！！！」等々罵詈雑言。
「アウト・オブ・エシックス！！！！！！！！！！！」
まるで罪人を断罪する天からの使者の如し・・・・・。
コースの内容が下らないよなぁ・・・。辞めたほうがいいな、と思っていた所
でありました。

954 ：山猫：04/12/23 01:20:27 ID:JIYEk0hp

翌日契約解除・返金請求の旨を認めたメールを発信。
後、指定日時に第一回返金戦「ラウンド１」開戦。

まず、返金担当者と話すが、とにかくああ言えばこう言う、こう言えばああ言
うの調子で軽く３時間。（オーディティング・ルームに缶詰）
【返金交渉ポイント１】
返金交渉で一番重要なポイントですが、敵が何を言おうが一貫して「興味が無
くなった」「効果がない」「宗教組織だなどという認識はまったくなかった」
「宗教は自分の人生に全く関係ない」「金返せ」という趣旨の基本線を絶対崩
さないこと。敵はとにかくこちらの防衛線を崩そうとありとあらゆる言い方を
してきますが、必ず抜け穴があるのでよ～～～～～く敵の言っていることを聴
く事。敵を知り己を知れば百戦危うからず。これに加えて、２ｃｈ掲示板など
ネットでサイエントロジーの悪徳さを暴いた情報を可能な限り捜し出して、自
分の心に確固とした反サイエントロジー意識を築いておくこと。これがしっか
りできていれば敵が何を言おうが全く動じなくなります。
とにかく情報収集をして、よ～～～～～く読み、敵の習性や戦略を読めるよう
にすること。奴らのよく言っている「ゲーム」感覚も必要。
サイエントロジー東京という戦場に入ったらとにかく頼れるものは己のみとい
うことを忘れないこと。

次はスーパーバイザーからワード・クリアリングを１時間。
次は担当者の上司と思しきスタッフと最初の調子で３時間。

955 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:21:01 ID:JIYEk0hp

第２ラウンド

仕事のあと21:00～23:00の２時間。やったことはワード・クリアリング。
「ブロー」するのは誤解語が原因に違いないとのサイエントロジー側の判断。
この21:00～２時間のワード・クリアリングを行うこと３回。
【返金交渉ポイント２】
これは返金手続きの必須ステップなのでムカついてもじっと我慢の子で耐える
こと。とにかくEメーターをフローティングさせて早いとこ終わらせるべく黙
々とこなすこと。

956 ：山猫：04/12/23 01:21:42 ID:JIYEk0hp

第３ラウンド

10:00～21:00のオーディティング３回。（オーディティング・ルーム缶詰）
要は過去の悪影響やまだあるかもしれない誤解語捜しを目的に行う。
「時間稼ぎ・引き伸ばし」という奴らの謀略だが、これも第２ラウンドと同じ
対処をする。このラウンドから期限を告げて強制的に「返金手続き」を終わる
方向に持っていく。
３回目の時に、もう来ることはできない旨伝えて強制的に手続き終了。
【返金交渉ポイント３】
もうこの辺りになったら、いい加減にせ～～～よ！！！的対応をすること。
主導権をこちら側に取り戻すこと。これをしないと延々つき合わされ、結局金
が帰ってこないばかりかサイエントロジーと縁が切れない悪循環になる。
奴らのよく言う自分が「起因」に立つようにすること。
返す気がないなら金なんかいらね～よ位のハッタリも必要。
第２・３ラウンドの段階になると例えばトイレや食事で部屋を離れる時も担当
スタッフがへばりついてトイレの外待っていたりするなど逃がさないように監
視状態になりますが、どこ吹く風の調子で受け流すこと。
今日で返金返金手続きは終わり！！にしたら、敵が何を言おうが変更しないこ
と。曖昧は禁物。敵も必死であることをお忘れなく。

957 ：山猫：04/12/23 01:22:14 ID:JIYEk0hp

オーディティング最終日、最後の担当者との交渉２０分
最終的な書類にサイン。
このときにもまだ性懲りも無く引き止め工作を行うが頑としてつっぱねること。
あくまで「返金請求した最初と全く考え・気持ちは変わっていない」という基本
にして最重要の防衛線を崩さないこと。

敵地での激戦中、敵をよく知っている人からの情報収集も重要です。
反サイエントロジー組織のやっているサイト
OPERATION　CRUMBAKE(英文)
http://www.xenu.net/
の中のその名も輝く　"The Payback Team" に返金交渉過程などを書いたeメール
（英文で）を送り、返金交渉に関しての的確なアドヴァイスを伝授してもらう
ということをしました。
このThe Payback Team はサイエントロジーとの返金交渉を直接当事者に代わって
行ってくれるわけではないのですが、サイエントロジーのやり口やこんな場合は
こういうことに要注意！！といった貴重な情報を教えてくれます。
ヨーロッパで活躍している組織なので、サイエントロジーとの返金交渉において
の経験の蓄積が豊富です。英語苦手な方は友達や助けてくれる人に頼んでみて下
さい。

以上ザッとでしたが、サイエントロジー返金交渉顛末記を終わります。
もっとここのとこ具体的に聞きたい！！という方はその旨書き込んでください。
それでは。（＾＾/

958 ：山猫：04/12/23 01:56:59 ID:pPC3+moK

＊＊＊サイエントロジーとの返金交渉顛末記＊＊＊

---サイエントロジストの最大の特徴---

彼らの話す言葉の大半は派手な装飾過剰な修飾語ばっかり。
その中核だけ抜き出したらものの２～３分程度の内容。
このことを忘れなければ、何を言ってこようが幻惑されて
混乱させられることはありません。
彼らの頭にあるのはアメリカ本部の指令と自己保身のみ。

959 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:56:59 ID:aAUtvbLC

>>953-957
山猫さん、乙です。
これは皆さんにもすごく参考になると思います。
残念ながらスレが終わりに近づいていますが、
次スレからはテンプレにしたらいいかもしれませんね。
ありがとうございました。

960 ：山猫：04/12/23 02:13:39 ID:pPC3+moK

>>959
そう言って頂くと本当に嬉しいです。
とにかく１人でも多くの方が被害に遭わないことを願って書き込みしてきまし
た。お言葉心に沁みます。
言葉って真心がこもっていればこれほど人を幸せにするものはないでしょう。
サイエントロジーは「定義」だの「誤解語」だの大仰に言っているにもかかわ
らず、その言葉によって人を破滅に導きます。とんでもない言葉の悪用です。
今返金交渉で苦戦していたり、どうしようかと悩んでいらっしゃる方がいるの
でしたら私はこう申し上げたいです。
サイエントロジストの言葉や態度はただの虚勢にしか過ぎません。
本当の自分自身を持っていない、本当は自分に自信のない存在なんです。
歴史上、独裁者と呼ばれた人間は例外なくこういう類いなんです。
ヒットラー然り、ムッソリーニ然り、日本の大本営の連中然り。
L・ロン・ハバードもそうです。
幸せは自分の身近にあるものですよ。

961 ：山猫：04/12/23 02:21:35 ID:pPC3+moK

>>1
そういえば、このスレッド立てたみどりさん、お友達はどうしていますか？
タイム・スタンプは　02/10/27 04:30　となっていますが。
約２年前ですね。

962 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 04:00:40 ID:QytWSZum

急にスレが延びて来たみたいですし、次スレ立てますね。

963 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 04:16:13 ID:QytWSZum

立てられました。徐々に移動宜しく御願い致します。

【ﾀﾞｲｱﾈﾃｨｯｸｽ】サイエントロジーって？２【IAS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103742759/

964 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 04:46:34 ID:K30Y2i9j

>>963
乙彼

IASって何の事かなーと思ってたよ

965 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 08:41:02 ID:nMeyJtYZ

山猫さん、返金交渉顛末記の書き込みありがとうございました。
今までは具体的な返金交渉の書き込みが無かったので、とても参考になります。
私は支払ったお金を諦めていましたが、励みになりました

966 ：９４７：04/12/23 08:45:16 ID:nMeyJtYZ

↑９６５＝９４７です。
失礼致しました。

967 ：ほほほ：04/12/23 13:03:27 ID:wbXpgoy4

えらい書き込まれててびっくり！
おいらも返金請求しようかな・・・といっても、10万くらいだけどさ。
前のチャプレンってサービスしたＵ野といい、、、むかつくことばかりだぜ！

968 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 14:02:59 ID:tj4zAoPn

何百万も借金して
（実際はその代金の半分もサービスを受けていないのだが）
サイエントロジーで身につけたテクニックが
その借金整理の時に一番役に立った。

今まで生きてきてサイエントロジーやっててよかった！と、本当に実感できたのは
その時だけだったなぁ。

969 ：山猫：04/12/23 16:19:57 ID:GHJj4zXN

>>965
もし返金請求をなさる時にお役に立ったら望外の喜びです。サイエントロジー
東京と返金交渉をすることをお決めになって、その過程で困ったことがありま
したら、書き込んでください。私の分かる範囲でお助けします。返金交渉はと
ても大変ですが、サイエントロジーという巨大な組織を相手に戦うのですから、
「カルト組織」の内部事情や交渉技術など、ちょっと他では体験できない経験
をしたことは私個人にとってはいい勉強になったと思っています。

>>968
大変な思いをなさったんですね。
「お疲れ様でした」と言ってさし上げたいです。
２ｃｈの書き込みや色々なサイト記事を読んでいて本当に思うのは、
サイエントロジー＝「幸せへの道」ではなく「借金苦への道」ですね。

＊＊＊サイエントロジストに言いたいこと＊＊＊
「幸せの青い鳥」のような昔から読み継がれている本のほうがサイエントロジー
など比べようもないほど人生の大切なことを教えてくれます。「魂」の不滅よ
り今を如何に大切に生きるかのほうが大事だと思います。

970 ：山猫：04/12/23 16:31:05 ID:GHJj4zXN

＊＊＊提案＊＊＊
サイエントロジーに関わった元サイエントロジー経験者の方及び
元サイエントロジストさんへ

お金の面でこんなに大変な思いをしたとか返金交渉の実際はこんなだよとか書
き込んで下さいませんか？被害者を増やさないために・困っている人を助ける
ために

971 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 17:12:27 ID:wbXpgoy4

968>>
本当にお疲れ様でした。
返済も大変だけど、スタッフを辞めるのも大変です。
あの時の苦しみは、ほかの人に経験してほしくないといつも思っています。

山猫さんの提案に賛成！

972 ：山猫：04/12/23 18:23:56 ID:ayCUYau1

>>971
スタッフ辞める時にどんなことをされたのか、具体的なことをお聞きしたいです。
サイエントロジー東京の実像がよく伝わると思いますので。

973 ：山猫：04/12/23 18:46:03 ID:ayCUYau1

次スレッド
【ﾀﾞｲｱﾈﾃｨｯｸｽ】サイエントロジーって？２【IAS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103742759/
に元サイエントロジストが役員の暴力行為についての書き込みしてますね。

974 ：971：04/12/24 14:01:51 ID:oD+lqEJT

>>972
契約期間が満了になったので、辞める！と私は上司に宣言しました。
セキュリティーチェックというもの（たぶんｵｰﾃﾞｨﾃｨﾝｸﾞ）の一種の
ようなものを受けるのが辞める際の義務です。
ところが、それを出来る『ｵｰﾃﾞｨﾀｰ』がなかなか手が空かず、ずっと
待たされました。その間はずっと仕事していました。
気の遠くなるような長い時間・・・
そして、再三の説得にも応じなかった私に対し、周りのスタッフ(上司
）は、早口で汚い英語で罵倒し、私を中傷するかのような書類を人事
や海外の上層部に送りつけました。
私は、その不当な扱いに対し、海外に意義を申し立てました。
そうすればするほど、私を怒鳴りつけ、周りのスタッフかわ私を孤立させ
ました。
その上司に従うようになるまでは、休みも許可されず、オフィスにほとんど
南京状態・・・
結局、自分の立場を悪くしない、『飼い犬』に戻すための再教育のつもりだ
ったんでしょうね。
やっと、ｵｰﾃﾞｨﾃｨﾝｸﾞを終わらせても、何度もやり直し・・・
その理由が『私がよくなったように思えないから』

きっと、辞めるのを諦めさせるための手段の一つなんでしょうね。
いつまでたっても辞める手続きが進まず、疲れ果てて、『逃亡』する
人も中にはいます。
私はきちんと手続きをとってやめたかった。
ずっと辛抱して、一連の手続きを完了させてやめました。
本当に苦しかった。

975 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 14:49:16 ID:GJKYv7XN

>>952
＞ハンドルできないから来ている人に向かってハンドルして下さいなんて、本末転倒だと思います。
＞『時間はかかるけどオーディティングのみでもクリアーまで行ける』という話は一体どこへ行ってしまったのでしょう。
＞『ＡＲＣトライアングルのリアリティが全く噛み合わない』
オーディティング自体は面白そうだけど、他にも何かを受けないといけないという事？
ブックワンくらいなら試しに受けてみたい気もするけど、抜けれないのなら入れないなｗ

976 ：山猫：04/12/24 19:10:38 ID:Ohun7Rui

>>974
書き込みありがとうございます。
私自身の返金合戦中のことを思い出します。辛かったでしょうね。本当にお疲
れ様でした。返金手続き中の８～１０時間のオーディティングもスタッフの言
うには、アメリカから来ていた本部の幹部指示だとか。色々もっともらしい理
由を並べ立てますが、その本当のところは「辞めるのを諦めさせるための手段」
だと私も思います。指示した幹部と会った時のあの憎憎しげに私を見たあの顔
の表情は一生忘れないと思います。

977 ：山猫：04/12/24 19:11:34 ID:Ohun7Rui

>>975
私は無料体験オーディティング＋ブックワン12.5hを受けましたが、全く効果な
し。
「ダイアネティクス」の記述は一体なんだろ？という感想でした。「過去の体
験を通り抜けて云々」「過去を再び体験し云々」etc。大嘘ばっかです。ただ
単にしゃべりまくっただけで、エングラムの消去・軽減、何それ？という感じ
でした。1万なんぼ損しました。時間の無駄です。いずれ漢方薬のように効果
あらわれてくるのかもしれないな、とお人良しにも善意に解釈して大金払い込
んで返金合戦しなければならなくなったのを思い出すと、この時点で甘い考え
は捨ててさっさと辞めときゃよかったんですよね。ほんと間抜けです。
試しに受けたら、きっとなんだかんだ理屈つけてコース＋オーディティングや
らせようとしますよ。サイエントロジーにはかかわらないのが賢明です。

978 ：山猫：04/12/24 19:46:48 ID:MrEVIyIv

全然関係ないですが、今日はクリスマス・イブですね～。
子供の頃の楽しいクリスマス・イブ体験を懐かしく思い出します。（＾＾
サイエントロジーに関わるまでは、「宗教」と呼ばれるものには一切関心なく、
関わることも無く、人が何を信じるかは自由と思っていたのですが、サイエン
トロジーに関わって「宗教」などこの世から壊滅させてしま
えーっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ！！！！！！！！！と怒りま
くっていたんですが、モーツァルトが結婚式を挙げたというウィーンの教会の
ミサを思い出しました。私のような「土着系」・石仏さんに親しみを持つ八百
万「無宗教系」日本人から見てもあの「神聖」な感じは心が洗われます。ミサ
曲を地元の人と一緒に歌ったりすると、ほんと何ともいえない嬉しさがこみ上
げてきます。ミサが終わったあと地元のクリスチャンの人たちと抱き合ったり
して「人類皆兄弟姉妹よ！！」という暖かい感じはいいものです。ヨーロッパ
では「宗教」というのがちゃんと「生き方」として自然に生活の中に溶け込ん
でいていかがわしい所など全くないです。それに比べてサイエントロジーの惨
状＋いかがわしさは何でしょうね？あ～～～不愉快だ。

979 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 21:00:46 ID:ISnwMoHa

>>975
ブックワンは確かダイアネティックスの管轄で、サイエントロジーとはちょっと離れています。
が、あの組織のピラミッドの一部ですから、同じと云っていいと思います。つまり･･･

　ブックワンを受ける＝誓約書を書く＝サイエントロジー部門のレジに行ってサービスを買う

他に、ダイアネティックス所属のオーディターから直接ブックワンのみ受ける事は可能なんですが、オーグに行ってしまうとそうはいかないんです。
レジにはブックワンだけに留まるとか、ピュアリフケーション・ランダウンだけ受けるとかの考えは無いので、問答して断固拒否する必要が起きます。
上手いことダイアネティックス所属のオーディターと直接相談できれば良い訳ですが、行き成り行っても会えません。
会えても、オーディターにも変な人がいます。相談を受ける気の無い人や技術＆知識の無いの人の場合は、お話になりません。
一番簡単なのは、地方のセミナーに参加する事かと思います。
ただ、よっぽど自分をしっかり持ってる方でないと『東京オーグに行く方が良い』というノリに流されてしまうので注意が必要です。
なにせ、住所氏名電話番号を明かす事になるのですし、勧誘の電話に耐えれないようなら止めといた方が良いと思います。

980 ：山猫：04/12/25 01:33:12 ID:WznbkGJk

強引押し売りの悪徳営業会社となんら変わりません。

981 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 18:06:11 ID:n0EMqnbY

　サイエントロジーの活動内容と問題点は、日本ではまだあまり知られていま
せん。しかし、アメリカでは元信者に訴訟を起こされています。スティーブン
・ハッサン著「マインドコントロールの恐怖」（恒友出版）からの引用です。
　1993年に出版された本で、アメリカではこれ以前の事です。

P.321大部分の元サイエントロジー・メンバーは、この組織を世間に訴える行
動をためらっている。しかし連邦捜査当局（FBI）がサイエントロジーの本部
を捜索した時、この組織が行っている多くの活動の不法性を証明する文書が押
収された。実際、ハバートの妻その他トップ・リーダーたちは監獄された。

P.345現在、「サイエントロジー」に対して550人の元信者が10億ドルの集団訴
訟を行っている。

982 ：974：04/12/25 20:34:57 ID:B1NuEpOI

>>976
海外の人間から支持をうけなければ何もできないんでしょうね。
それか、東京のスタッフ自身で判断する勇気がないのか・・・
海外の役員は、現場で何が起こっているのか直接見てるわけではない。
結局、現場のスタッフからの情報を信用するしかない。
正確な情報が伝わっているかはわからないねえ～

日本語から英語に訳して海外と相談するから、さらに時間がかかっている
という事情もあるのさ。

自分のとこで起こってる問題は自分たちで解決するのも責任だと思った。

983 ：山猫：04/12/25 22:03:51 ID:WOyjJ3a/

>>982
スタッフの書いていた私のデータ。
ちらりと盗み見しましたが、走り書き判読不能の部分多々＋長時間拘束による
疲労によって、あのサイエントロジー独特の変な質問形式で訳わからなくなる
こと多々。
正確な情報は期待できないでしょうね。

The Payback Teamからのサイエントロジー情報によると、アムステルダムにあ
るオーグから50,000euro(日本円で約700万円 1euro=140円換算)返金させるの
に6ヶ月間毎週末通わされた男性。オーグ側は返金すると言っておいてオーディ
ティングやワード・クリアリング受けさせるということを繰り返したようです。
等々の情報多々。アムステルダムの主言語はオランダ語ですが、翻訳云々より
この6ヶ月という長い期間を見ると、「正確な情報」云々は疑わしく感じます。

The Payback Team からサイエントロジー情報貰いたい方は下記urlよりメール
（英文）でどうぞ。

OPERATION CRUMBAKE
http://www.xenu.net/
の中の"Demand your money back from Scientolory"をクリック！！
もしくは
http://www.xs4all.nl/~jeta/spb/english.html

984 ：山猫：04/12/25 22:08:35 ID:WOyjJ3a/

>>981
以前のレス>>281,354,374,386,545,580,748
の内容から察するに警察・政府・弁護士・カルトに詳しい団体等にはサイエン
トロジーという組織に関しての情報はかなり入っているという感じを持ちます
が、アメリカ・ヨーロッパ程サイエントロジーに関しての情報が日本人全体に
広まっていないというのが現状でしょう。
●日本ではサイエントロジー東京が活動を始めてまだ約１０年位の短い期間で
ある
●サイエントロジー東京がネット上を調べてサイト閉鎖・記事削除を多数成功
　させ、情報隠蔽を図っている
●訴訟大国アメリカの本部が豊富な訴訟ノウハウを持っているため警察・政府
　等関係諸機関がその危険性を告知できない
というようなことが日本でサイエントロジーの危険性が広く知れ渡っていない
理由として挙げられるのではないかと思います。
宗教とか精神世界に全く関心のない一般的日本人の私が「オウム真理教」とい
う教団を知ったのは松本サリン事件の時の新聞記事でです。大多数の日本人に
は「サイエントロジー」何それ？という程度の認識ではないかと思います。

985 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 23:10:11 ID:HCc3/w73

>>982
私は返金以外のサービス関連で、ロス本部とのやりとりの話を聞いたのですが･･･
はっきり云いまして、勝手に判断するような権限は東京オーグレベルでは全く持たされておりません。
完全なピラミッド式組織です。

986 ：山猫：04/12/26 00:01:33 ID:qkCoJJoZ

＊＊＊サイエントロジー・データバンク＊＊＊

●2ch過去ログ（さすが２ＣＨ！！）
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10015/1001528831.html
にサイエントロジーの実態を知るための役立つ書き込み・リンクが
あります。

OPERATION CRUMBAKE
http://www.xenu.net/
の中に全て英文ですが、Ｌ・ロン・ハバードに関しての様々なデータがあります。

Bare-Faced Messiah
The true story of L. Ron Hubbard
http://www.clambake.org/archive/books/bfm/bfmconte.htm

The Hubbard Is Bare
Jeff Jacobsen's excellent essay. Where did Hubbard get his ideas from?
Was he really the originator, or just a simple plagiarist?
http://www.xenu.net/archive/lrhbare/

The H files
Thanks to the Freedom of Information Act we now have access to over
600 files the FBI has on L. Ron Hubbard.
http://www.xenu.net

987 ：山猫：04/12/26 00:02:17 ID:qkCoJJoZ

The H files
Thanks to the Freedom of Information Act we now have access to over
600 files the FBI has on L. Ron Hubbard.
http://www.xenu.net/archive/FBI/

Hubbard And Clearwater
Secret telexes from Hubbard to FSO in Clearwater. "The top tech org on
the planet" was actually a mess per Hubbard's telexes.
http://www.xenu.net/archive/hubbandcw/

Ron the "War Hero"
Inside the cult, L. Ron Hubbard is attributed with a fantastic past
and incredible insight. However, most of these claims originate from
L. Ron Hubbard and are only verified by L. Ron Hubbard himself. This
is a closer look at his claims of being a war hero.
http://ronthewarhero.org/

Ron the Nut
The biography of L. Ron Hubbard describes a man who was incapable of
telling the truth; a pathological liar who hated and despised
humanity. It describes a sociopath caught between the conflicting
desires to earn the admiration of humanity and his desire to inflict
great pain and misery upon those who ignored him and refused him his
self-perceived due measure of honor and reverie.
http://www.clambake.org/archive/ronthenut/

Documents of a Lifetime
The uncensored L. Ron Hubbard papers.
http://www.xs4all.nl/~kspaink/cos/LRH-bio/

988 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 00:02:59 ID:cRRDuBHP

あが…ニホンゴイガイワカリマシェン

989 ：山猫：04/12/26 00:41:57 ID:SbOJJkhv

>>988
ごめんなさ～～い。
ほんとは訳して要約したの書き込みすべきでした。（＾＾；；；
日本語でのサイエントロジーの実態情報なら
Googleでキーワード「カルト　サイエントロジー」とやると
ゾロゾロゾロゾロ・・・・・。

990 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 01:10:38 ID:9h0Einpv

やばいかどうか分からないけどトムクルーズって確かこの宗教やってるみたいだよ。

991 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 01:51:00 ID:cRRDuBHP

東京オーグへ行くと、トムくんのトップガン体験談が常に流されてます･･･
つーか前の彼女とはこれで別れたんじゃなかった？

992 ：山猫：04/12/26 02:44:37 ID:yZ6zIM1F

>>990
非常に「ヤバイ」です。
２ｃｈの過去ログやGoogleでキーワード「カルト　サイエントロジー」で検索
してヒットしたサイトをいくつか読んでみるとサイエントロジーがいかなるも
のかよくわかりますよ。
>>991
潜在意識刷り込み戦略です。
人間の潜在意識（無意識）は快感と結びついたものや現象を快いもの・いいも
のとして受け入れるのです。それを繰り返し繰り返しやると・・・。洗脳完了！！！
この逆も同じです。
そのビデオ？DVD？もしかしたらサブリミナル効果仕込んである可能性大。
トム・クルーズはサイエントロジーにとっては強力な宣伝看板塔。
活用しまくるでしょうね。何も知らないでサイエントロジー東京に足を踏み入れ
た人が洗脳されませんように！！！！！！
トム・クルーズはヨーロッパではカルト信者ということで相当胡散臭がられてい
るという事実を大多数の日本人は知らない・・・・・・。

993 ：山猫：04/12/26 03:17:38 ID:frWH68rF

それにしても、"The Payback Team"とのやりとりしながら、「グローバリゼー
ション」とは何ぞや？ということを考えてしまいました。
海外からサイエントロジーの実態に詳しい人からの情報を受ける必要があると
いうこと。
そのメールに書かれている生々しい現実がそのまんま日本で起こっていること。
サイエントロジーというアメリカの物凄く悪い面に侵食されつつある日本・・・。
「地球」の有様を思う今日この頃。