†マリアを神の母と認めない教えは異端です†

以下のスレッドに関して、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034200328/1
＞�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
キリストのペルソナ（位格）は、神の御言葉（ロゴス）が受肉した方であり、神の霊が受肉した方ではありません。
造られずして御父から永遠に生まれた御子とは、「ロゴス」のことです。（ヨハネ福1:1-2,14参照）アタナシオスの「言（ロゴス）の受肉�@」をお調べください。
神の霊が受肉したというのであれば、聖霊が受肉したことになります。
また、オリゲネスは「ヘラクレイデスとの対話�A」の中で、
「私たちの主、救い主は〔人間の〕体を救おうと望まれ、同様に魂をも救おうと望まれ、さらに霊をも救おうと望まれた。〔主が〕人間全体をご自分ものとされなかったら、人間全体が救われることはなかったはずである。」
と述べられています。このリンク先の内容は、アポリナリオス異端に相当します。

＞主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。
確かに「カルケドン信条」では、
http://homepage1.nifty.com/shingaku/shinjou03htm.htm
「神性によれば代々の前に聖父より生まれ、人性によれば、
この終わりの時代には、主は我らのためにまた我らの救いのために、
神の母である処女マリヤより生まれ給うた。」
となっており、これを否定すると「単性論」になります。
しかし、これは御子の本性が2つあるというだけで、
御子の位格が人格と神格とに別れるという意味ではなく、実存は一つです。
これを認めない場合は、ネストリオス異端になります。（>>2参照）

本スレッドで採り上げた教理は、公教及び正教に限るものではなく、
福音主義を掲げる教会でも認められるものです。（>>3参照）
ただし、議論の対象は三位一体とキリストの両性を認める教会に限らせて貰い、
単性論、ユニテリアン、ものみの塔聖書冊子教会、世界統一神霊協会、聖シャーベル修道会、末
日聖徒イエス・キリスト教会等は対象外とさせて頂きます。

また、マリアはキリストの人間の本性で親子の関係がるというのは考えられません。
もしそうなれば、御父と御子との関係は三位一体の唯一の神性で親子の関係が成立つことになります。
したがって、御父が神性の父ということは、御子の父、聖霊の父、御父の父になり矛盾します。
そのため、御父と御子との関係は本性ではなく位格同士で考えるべきであり、同様にマリアと御子の関係も位格同士で考えなければなりません。
よって、マリアの人格はキリストの神格の母であり、マリアは神格の母ということになります。
神の母とは、神なるロゴスを身ごもった神格の母という意味です。

さらに、キリストの意志は人性と神性の2つ意志を持つという教理が、
680-681年コンスタンチノープル公会議http://www.piar.hu/councils/ecum06.htm
によって正統となっています。
ところが、マタイ 26:39、マルコ 14:36、ルカ 22:42 のゲツゼマネの祈りでは、
「わたしの願いではなく、御心のままに」と述べながら「父よ」と呼びかけています。
つまり、神性において天の御父から生まれたにも関わらす、人性におけるキリストが天の御父を父と呼んでいることになります。
従って、人性において乙女マリアから生まれたにも関わらず、神性におけるキリストがマリアを母と呼ぶことができるのです。
さらに、二ケア(325)およびコンスタンチノープル公会議(381)においてアレイオス派に反駁し、
三一論を確立した「カッパドキア三教父」の一人ナジアンゾスのグレゴリオスの
「クレドニオスへの第一の手紙�@」の中で、
「聖なるマリアが「神の母（テオトコス）」であると信じない者は、神性を度外視するものである。」
と言っています。「カッパドキア三教父」の伝承を否定することは、三位一体の教理の否定に相当します。

「脚注」
�@中世思想原典集成（２）盛期ギリシャ教父　平凡社　1996
�Aヘラクレイデスとの対話 / オリゲネス[著] 創文社　1986

ルター派でもマリア様が「神の母」であることを認めています。

「日本福音ルーテル教会」の公式ホームページ
http://www.jelc.or.jp/index.html
http://www.jelc.or.jp/JELC/whatsjelc.html
「日本ルーテル教団」の公式ホームページ
http://www.jlc.or.jp/
http://www.jlc.or.jp/NRK.html
「旧新約聖書が信仰と行為の唯一明確なる規範たることを主張し、
信条として使徒信条、ニケア信条、アタナシオ信条、アウグスブルク信仰告白、
同弁証論、大・小教理問答、シェマルカルド信条、和協信条を採用します。」

ルター派が認める「和協信条」の中には、マリア様が「神の母」であることを認める箇所があります。
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html
「第８条　キリストの位格について
7. マリヤは人の子を宿し生んだのではなく、神の子を宿し生んだ。それゆえ、神の母である。」

"The Lutheran church-missouri synod" の公式ホームページ
http://www.lcms.org/
http://www.lcms.org/bookofconcord/fc-ep.asp
"12] 7. Hence we believe, teach, and confess that Mary conceived and bore
not a mere man and no more, but the true Son of God; therefore she also
is rightly called and truly is the mother of God."

イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
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本スレッドの系譜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034685763/

ロザリオしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
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イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！

マルタ ◆07mtN3Ygag さん。荒らさないでください。

＞＞８こどもだねえ。イエズスは子供騙しの詐偽師だとお思いかい？
とんでもない。すべておっしゃったことは本当さ。見えるものも
見えないものもすべてご覧になっていたから言えるのさ。

このままじゃ全員地獄へ行くよ。ババが保証するよ。今からそれを逃れる
方法を考えておくことだねえ。マリアにお願いするしかないんだよ。
地獄の火は熱いよ。いいのかい？

天国も地獄もあるさ。みたものにはそれがわかるのさ。本当に懺悔しない
と地獄へ行くよ。イエス様が審判しに来るよ。地獄行きさ。無駄なことは
やめるんだねえ。ロザリオしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
それほど罪深いんだ。もう、マリアにおすがりするしかなくなったんだ。
無駄なことはやめるんだねえ。

ロザリオをしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！

＞８天国も地獄もあるさ。みたものにはそれがわかるのさ。本当に懺悔しない
と地獄へ行くよ。イエス様が審判しに来るよ。地獄行きさ。無駄なことは
やめるんだねえ。ロザリオしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
それほど罪深いんだ。もう、マリアにおすがりするしかなくなったんだ。
無駄なことはやめるんだねえ。

ロザリオをしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！

＞８オマエは愛のかけらもないねえ。神様はなんといったかい？
愛がなければたとえ世界を得るとも何になるだろう、
そう言わなかったかい？
一人の子を失う悲しみがおまえにわかるかい。人は物じゃないんだよ。
おまえはそのままじゃ、地獄いきだ。
もう運命は9割9分決まっている。のこり１分の救いにかけることだねえ。
ロザリオでマリア様にお願いしてもらうことだ。
それしか、おまえが救われる道はないんだよ。
おまえはそれほど罪深いということさ。

いいのかい？地獄の火は熱いよ。ロザリオをしないと地獄へ行くよ。
いいのかい？
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！

お釜巫女マリアはイエスをイエズスと言う傾向が
他のカトにも増して大きかった。

＞１おまえもいまのままじゃあ、地獄へ行くよ。
その高慢さが地獄へのパスポートさ。いいのかい？
地獄の火は熱いよ。いいのかい？
ロザリオをしないと地獄へ行くよ。
ロザリオをいのって、マリア様にお願いしてもらうことだねえ。
それしか、おまえが救われる道はないんだよ。
おまえはそれほど罪深いということさ。

いいのかい？地獄の火は熱いよ。
ロザリオをしないと地獄へ行くよ。いいのかい？
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！

816 名前：名無しさん＠１周年 ：02/10/19 18:30

偽マルタ出現！！
マルタの宿敵、「。｣の有閑婆が、
マルタのＨＮ横取して、スレッド開いたぞ。
きたねえぞ。カト！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035019319/l50

>>13
お前は不審船で行くからパスはいらないな。

偽丸太の一人は「マリア」
もう一人は「信仰虚弱」らしい

署名運動に御協力下さい。

日本は、東洋1の大聖堂があったナガサキに原爆が投下されて、
初めて、平和になりました。
世界が平和になるには、バチカンに原爆を落とすしかありません。
バチカンに原爆を投下する署名運動に御協力ください。
カトリックは殉教して世界を贖うべきです。
長崎だけじゃなく、バチカンに原爆を落とすべきです。
キリスト教徒の殉教の偉大なる記念碑になるでしょう。
罪滅ぼしをして、カトリックの面目がこれで立つでしょう。
世界は平和になるでしょう。
ソドムの罪は天から硬化する火で清められるのです。

署名に御協力を！

バチカン、米司教会議で採択の性的虐待対策を拒否

【ローマ１９日＝秦野るり子】バチカン（ローマ法王庁）は１８日、声
明を発表し、今年６月に米国のカトリック司教会議が、カトリック神父
による子供への性的虐待 への対策として採択した「子供と若者を守るた
めの憲章」を、「教会法と整合性を保つのが難しい部分がある」などとし
て承認しないことを明らかにした。今後、米 国の司教とバチカンの専門
家が共同で委員会を設置し、米案の憲章に変更を加えることになった。

同憲章について米国内では、司教会議の採択当初から「生ぬるい」との
批判の声が出ていたが、虐待を働いた神父への処分はさらに甘いものと
なりそうだ。

この日のバチカンの声明では、具体的にどの部分が教会法と合致しない
かの説明はない。だが、バチカンの教会法専門家らは、憲章が、「信頼に
足る申し立 て」を受けただけで、教会職のはく奪などの処分ができると
している点が、教会法で保証している神父側の権利を損なうとして問題視
していた。（読売新聞）

>>17
黙示録をを見るとそうなるらしい。

　息子たちよ、どうしてあなたがたは、愛と犠牲の道、いのち
に通じる、我が尊い息子イエズスの狭い道から離れてしまった
のですか。あなたがたは地獄への道を歩み、さらに、多くの人
たちを道づれにしていることがわからないのですか。時の印を
見分けられないほどに盲目なのですか。息子たちよ、時間のあ
るうちに引き返しなさい。もうすぐ、神様の審判が執行される
のです。無関心とひとりよがりから離れなさい。我が息子の家
の牧者としてのあなたがたの任務は、霊魂の救済です。しかし、
現在、あなたがたは我が子らを破滅と有罪判決への道へつれて
いこうとしています。あなたがたの母の心と、その尊い息子の
聖心は、苦悩で引き裂かれています。息子よ、子らよ、あなた
がたは、祈り、償いをし、極刑が必要とされる、あなたがたの
罪の償いをしなければなりません。

　罪深い生活をやめて、ひざまづいて、神のあわれみを請い、
願いなさい。あなたがたの天の母は、この警告のために、何度
地上に来なければならないのでしょうか。地獄から救うために。
しかし誰が私のことばをきくかというと、ただ小さき人、心の
けんそんな人だけです。我が息子、司祭たち、特に司教たちは、
謙そんになり、私の呼びかけに耳を傾けて下さい。我が息子の
家で、醜態と冒涜が行われるのをとめて下さい。この恥ずべき
道をさらに進むというのなら、あなたがたは、地獄の火に焼か
れて、自分自身を滅ぼすことになるでしょう。

１）偽マルタは福音派のふりをしたカトリックです→カトリックは汚い→福音派マンセー
２）偽マルタはﾔﾊﾟｰﾘ福音派だろ→あいつら訳分からん→カトリックに同情
３）偽マルタは単なるかまってさん→逝って良し

どれが正解なんだろうか。倍率ドン。漏れは3番に75点。

明らかな、荒らし行為なので、削除依頼をさせてもらいました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/46

　手で聖体拝領するのをやめなさい。人々に、我が尊い息子の
前にひざまづいて祈らせなさい。聖なるいけにえは、ただの食
事ではありません。それは、いけにえなのです！

46 ：マルタ ◆JKiO8VJvj2 ：02/10/19 18:46 HOST:1.1.32.202.bf.2iij.net<8080><3128><8000><1080>

>>25

ふんふん。そのホストもらった！これで、本物と偽者との区別がつくぞ！サンクス！

＞２５
間抜けなヤシだな。
ホストあからさまに出してやんの。
このマヌケさから見ると，
やはり、1は馬鹿主婦の「。」だな。

決定！

>>24
カッパドキアの三教父の一人であり、
かつカッパドキア大司教であった聖大バシレイオスは、
洗礼志願者のための著書の中で、聖体を拝領という伝承を残しています。
中世思想原典集成（２）盛期ギリシャ教父　平凡社　1996
をご参照下さい。

聖母マリアは素晴らしい。伝統を守ってくださるんだ。ＬＰ頑張ってくれ！
なかなか、リトルペブルはいいじゃないか。見直したよ。時々メッセージを
黙想した方がいいな。それがカトリックの務めだ。

ＬＰはバチカンの陰謀にはめられたな。バチカンはフリメだらけだからな。
伝統が大嫌いなんだ。それで、かルと認定されちまったんだろう。韓国や
ガラバンダルもそうだ。

なかなか良いことを言ってるじゃないか。堕落仕切った今のカトよりよほど
引き締まったお告げだ。ペブルを見直したぞ。預言の賜物も相当なものだ。
希望のメッセージじゃないか。何で異端視するのか分からない。

カトリックがおかしいんじゃないのか？まさしく、伝統的な、本来のカトリ
ックの精神をついている。素晴らしい！ＬＰ見直したよ。根拠なき批判は、
教会がＬＰを脅威に感じている証拠だろう。迫害はつきものだからな。

ちゃんと天国のことも地獄のことも言ってるよ。正しい捕らえ方。ＬＰは
異端ではないね。異端は今のカトじゃないのか？

ロザリオをしないと地獄に行くという。どうしてか。助けてくれる聖母
がいないから。イエズスは王なるイエズスといいます。ですから、聖母は
女王なるマリアです。

あなた方が拝領する御聖体はイエズスの体であるばかりかマリアの体。
マリアから生まれたから。あなた方はミサでマリアの血と肉を拝領してる
のです。マリアを崇敬しないと地獄に行きます。

イエズスはマリアから生まれた。マリアの血肉がイエズスの血肉になった。
だから、マリアは共同贖罪です。聖体においてもイエズスとともにいるの。
あなた方がミサでいただく聖体は元を正せばマリアの血と肉です。

だから、マリアを崇敬しないと罰が当たります。主イエズスの主は『神』の
意味です。アドナイとユダヤ人は言いました。何がただの人間ですか。神で
あり人がイエズスです。そうさせたのは、神なる聖霊、人なるマリア。
マリアは聖霊と交わりイエズスの血と肉を与えたのです。

みな、今日からロザリオをしよう。ロザリオしないと地獄へいくそうです。
プロテスタントはマリアだけ削って半端な宗教にしました。馬鹿ね。
マリアが現存する聖体が邪魔になって、削ったから、マリアも削った。
半端な宗教は異端に傾きます。異端と混ざったカトは毒麦に交配された
麦のようです。危険です。マリアを崇敬してください。元に戻りなさい。
そうしないと、ばちが当たります。

マリアあってのイエズスです。マリアを無視するのは異端のすることです。
そもそも、聖ドミニクがロザリオを聖母から啓示されたのは、異端に対して
霊的宣戦布告をするためでした。イエズスだけでよいというのであれば、プ
ロテスタントになりな。カトリックを名乗るな。紛らわしい。

聖母マリア様は私たちのような思い罪人のためにいのってくださる有り
難い聖人。聖母を大切にする者は恵まれます。母の願いをきかない子が
いるでしょうか。悪い息子以外はいません。イエズスは母の願いを聞き
届けてくださいます。そう、審判のときにです。マリアと今から心を合
わせなさい。ロザリオを祈ってください。

イエズスが聖体に現存しているのは誰でも知っている。そのイエズスは
マリアとともにいる。マリアから出たのであるから、イエズスは常に
マリアとともにおられる。人となった神なるイエズスの血肉を拝領する
ときに、私たちは聖母マリアの血と肉からもたらされたイエズスを拝領
する。聖母を同時に拝領する。聖母がともにおられない聖体などは存在
しないのだ。私たちが聖体をいただくときにはイエズスの現存とともに
現存する聖母の御心を拝領する。聖母のフィアトからイエズスの血肉が
世にもたらされたからである。これを信じない者はカトではない。

聖体はイエズスの血肉。イエズス自らそうおっしゃった。それを否定する者
はカトではない。76は異端者である。聖母は聖霊の浄配として、つねに聖霊
のいるところに現存する。そして、聖体はまさしく聖霊に満ちた神の血肉。
聖体とともに聖母が現存する。それは、コインブラの修道院でルチアに与え
られた幻においてもはっきりと見られたことなのだ。それを認められないも
のはカトリックではないよ。

　我が息子の家の指導者および司教たちよ、恐れることはあり
ません！　私は、オーストラリアの教会に、充分なる警告を与
えています。まだ時間が残っている今、神に立ち返りなさい。
我が尊い息子イエズスは、もうすぐ、地上における（完全な）
天の支配を宣言するために、大いなる勝利のうちに再臨される
からです。愛する子らよ、世の救い主である尊い主の聖心を、
これ以上悲しませないで下さい。あなたがたの神であり、我が
神であられる御方は、あなたがたを大変愛しておられる故に、
ご自分の聖なる母をあなたがたのもとにおつかわしになり、再
び正義の道を見出させようとしておられるのです。

リトル・ペブルは来ないで下さい！
あなた方みたいなカルトとは違うんですからね！
解散命令にしたがって、かいさんしなさい！
人のスレッドを荒らさないで下さい！

　教皇ヨハネ・パウロ２世の言われることを聞きなさい。彼は、
この暗いサタンの時代にあって、特別な星なのです。彼に聞く
者は、我が息子イエズスに聞く者です。彼を軽蔑する者は、我
が尊い息子を軽蔑する者です。

>>36来るなといってんるだろう！死ね！

　今回、私は、メルボルン市の我が息子たちに、二、三、言い
たいことがあります。天の母はあなたに、我が息子の家で容認
してきた醜態から離れ、我が尊い息子の家を、もと通りの栄光
に戻してくれるよう、お願いします。これは最後の警告です。
あなたがたは地獄の淵に立っているのです。

>>38やめろ！来るな！

　オーストラリアの子らよ、お願いです。心を愛と祈りで満た
して、神に立ち返り、しょく罪への母なる呼びかけに応え、私
が世界中、つまりファチマ、ルルド、ラ・サレット、ガラバン
ダル、サン・ダミアノ、メキシコのポルタポーズ、サン・ステ
ファノ、ベイサイド、モンテキアリ、そしてさらに多くの地に
出現して話した言葉に耳を傾けて下さい。天の母である私は、
私のもとへ助けと救いを求めてやってくるすべての子らを、私
のマントでおおいましょう。子らよ、あなたがたの天なる御父
である神は、あなたがたを大変愛しておられます。神は子らの
破滅ではなく、救いをごらんになりたいのです。

イエズスとマリアの聖心の支配は、もうすぐ、この悲しみの
地上に、尊い王、イエズスの再臨とともに、もどります。

　教皇のために祈りなさい。彼はもうすぐ殉教するからです。
そして母なる公教会は最後の十宇架の苦しみを味わって、尊い
救い主の再臨のうちに、復活して、新しく生まれ変わるでしょ
う。息子たちよ、司教と司祭たちよ、この地上に尊い露を落と
してもらえるように聖霊に祈りなさい。

>>35
>聖母は聖霊の浄配として、つねに聖霊のいるところに現存する。

初めて聞いた教理なので、ソースキボン。

　我が愛する息子たちよ、我が願いをよく聞いて下さい。神の
子たちに聖なるロザリオを唱えるよう願い、すべての小教区と
教会で聖なるロザリオが祈られるようにしなさい。

　私、天の母はあなたがたを大変愛しています。愛する司教ら
よ、このメッセージをすべての司祭たちに向けて、読んでくれ
るようお願いします。修道女たちにも読んで下さってけっこう
です。息子よ、子らよ、私は聖父と聖子と聖霊の御名によって
祝福します。アーメン。　汚れなきマリア、神と人類の母。

>40

読みたいよ。モットかいてくれよ。新しいのを読みたいよ。古いネタはいいよ。

　反キリスト、ロード・マイトレーヤの支配が始まると、−　
それは、まもなく始まります。−　その時には、すべての我が
子たちは隠れなければなりません。キリスト教徒は迫害され、
狩り出されるからです。
　世の我が子たちよ、ですからカタコンブを準備しておきなさ
い。我が出現した場所が、多くの者にとって安全地帯となるで
しょう。光の子らは、何も恐れることはありません。

ペブルのメッセージもなかなかいいね。
やはり本物はちがうな。

　聖父と、聖子と、聖霊の御名によりて、アーメン。私はあな
たにあいさつします。私の最愛の黙示録の「白い岩」よ。ここ、
私の神である息子イエズスの、この聖なる家に集まった、私の
最愛の司祭である息子たちと、すべての私の恵まれた子らよ。
世界中のすべての私の子らよ。そして、私の最愛の息子、教皇
ヨハネ・パウロ２世にあいさつをおくります。

自分から言っておいて
>ソースキボン。
ばかかよ

　彼はまもなく、聖にして母なる教会のために、大変大きなイ
ベントを挙行します。それは、ファチマの幻視者の私の２人の
小さい子の列福です。ファチマで、私の甘美な子らに、何十年
も前に啓示されたすべてのことは、今、聖にして母なる教会と、
人類全体において実現しています。しかし、その時、与えられ、
啓示された、最も中心の出来事はいまだに公表されていません。
それは黙示録の神秘に関することです。これは私の神なる息子
イエズスと、私、つまり、あなたの天の母であり女王の、数え
切れない出現と訪問を通して、今、啓示されていることなので
す。

>>47カタコンベが再現されるの？地下壕？核戦争になるの？モットよみたいよ。

　短時間のうちに、私の汚れなき御心の勝利があるでしょう。
それは私の光の子らの心を通して、この地上の私の神なる息子
の家である教会においてなのです。この勝利は、私の甘美なる
子らよ、全人類にとっての目に見える印となることでしょう。
それによって、すべての人が、ファチマで、ラ・サレットで、
そして現在世界中で続いている出現で与えられている言葉を、
理解し、悟ることができるのです。

　この勝利の中には、悲しみもまた存在するでしょう。という
のも、喜びと苦痛は、三位一体の神への偉大な栄光の勝利の中
では、一つに結び合わされているからです。それは十字架刑と
同じです。大変な悲しみと苦痛がありましたが、勝利もまた、
すでにありました。というのは、御復活において、キリストは
死に打ち勝ち、サタンと肉とこの世に打ち勝ちましたから。こ
の勝利に、私の汚れなき御心の勝利がうつしだされています。

　だから、私の神なる息子と私に、真実に身を捧げている甘美
な子らよ、喜びおどりなさい。なぜならあなたがた皆が、来る
べき、この小さな勝利にあずかるのですから。いったん、この
光が人々の心に輝いたなら、知っておきなさい、世界は洗われ、
清められます。それによって、私の神なる息子の地上への再臨
の前に、短期間、平和と調和の内に人々が生きることができる
のです。

　まもなく、私の最愛の使徒、私のリトル・ペトロよ、あなた
もまた、知らせを受け取るでしょう。それは、あなたと私の神
なる息子の召命に従い続けた人々の心に偉大な歓喜をもたらす
でしょう。というのも神様は、子供たちの心に耳を傾けていま
すし、その子らに必要なものもよくわかっているからです。

　ですから平和にしていなさい。なぜなら、あなたが創立した
聖シャーベル修道会は、勝利をおさめ、永遠の御父に、歓喜と
栄光をもたらすのですから。ですから私の甘美な子らよ、祈り
続けなさい。私がファチマで与えたメッセージを思い出しなさ
い。ロザリオとスカプラリオは、あなたたちの真理の武器なの
ですから。これら２つの手段は、あなたたちをすべての悪と、
その力から守ってくれます。それらを、わきにおいておかない
で、真理の内に、信仰と希望の内に前進しなさい。

凄い預言ですね。これはどんどんしらしめないと！聖母の預言は迫力ありますね！

>>57
やめてくれませんか。
ＬＰは偽預言者です。
『聖母』と名乗ってるのがカルト認定された、
詐欺師、ＬＰ―リトルペブルの預言です。

どんどんやれ！ＬＰ

>>59
ＬＰのメッセージがすきなんです

ミミ萩原が特別ミサをするって

　父と子と聖霊との御名によって。わが汚れなき御心の親愛なる
子、聖なる母なる教会の親愛なる子供達よ。私は私の心の愛のす
べてを持ってあなたがた皆に挨拶します。そして私はあなたがた
の心をわが息子の愛で満たします。父と子と聖霊の御名によって。

　恐れてはなりません、わが小さき子供たちよ。わが神なる息子
はあなたがたとともにおり、私達はあなたがたの間にいるのです。
私はあなたがたの心を希望で満たすでしょう。なぜならそのうちに、
献身と真の信仰とがあるからです。親愛なる子供達よ、知っておき
なさい、時は打たれ、時は訪れたことを。私のメッセージは世界
中で止むでしょう。これは、すでに獣の時が訪れているというこ
とのしるしです。あなたは勇気を出さなければなりません。

希望を持たなければなりません。私はもう一度あなたがたに呼びか
けます。ロザリオを手にとり、祈りなさい。わが息子を慰めるため
に聖櫃の前にひざまずきなさい。彼はあなたがたを待っておられま
す。神へと向けてあなたがたの生活を変えなさい。これらが長きに
わたってあなたがたに与えてきた私の忠告です。しかし今や成就の
時がきました。もしあなたがたが私の呼びかけにこたえないのであ
れば、わが天使たちはあなたがたを助けることが出来ないでしょう。

　わが信心深い子供達よ。私はすでにあなたがたに告げました。人
類にとって大いなる浄化の時が訪れるであろうと。この浄化は、聖
霊の力によってもたらされるでしょう。聖霊は、正義の炎のうちに、
人類を変容するでしょう。それゆえあなたがたはあなたがたの心を
開かなければなりません。そして当時の使徒達と同様に祈りのうち
に集まらなければなりません。これらの出来事を待ちなさい。

そしてあなたがたの祈りにおいて献身しなさい。真理のうちに一致しな
さい。愛のツェナケルのうちに一致しなさい、それは私の汚れなき
心です。その内において私の子供達は真理の夜明けと復活を経験す
るでしょう。これが、わが息子が十字架のあかしにおいてあなたが
たに与えた道です。私はあなたがたをわが息子へと導くでしょう。
彼とともに勝利を分かち合うために。

　わが子供達よ、聖霊はその光をもってあなたがたを強めるでしょ
う。あなたがたが語るのではなく、あなたがたのうちに住まわれる
聖霊が語られるように。私の呼びかけに従って生きている子供達は、
すでに十字架の印で印付けられてきています。（モーセとイスラエ
ルの民の）エジプトからの脱出のときのように、聖なる天使たちは
あなたがたをあなたがたの避難場所へ安全に導くでしょう。神はあ
なたがたに多くのしるしと奇跡をお与えになるでしょう。彼の遺産と、
聖なる母なる教会を救うために。

　しかし、あなたは非常に賢明になり、かつ警戒していなければな
りません。なぜなら敵は、教会の破壊のための大いなる計画をすで
に準備しているからです。悪魔たちは人類を戦争へ向けて準備して
います。なぜなら彼は多くの霊魂達がまだ準備できていないこと知
っているからです。そして多くの人間たちの魂のうちに混乱がある
ことを。私たちは私たちを愛する者たちとともにいます。あなたが
たは導かれなければなりません。真理が勝利するであろうことを、

そして悪魔は征服されるであろうことを確信していなさい。しかし
また多くのことはあなたがたにかかっているのです。なぜなら戦い
はあなたがた一人一人のものだからです。すべての人類は試される
でしょう、そしてとりわけ光の子供達は。なぜなら彼らは天国にお
いて報いを受けるために浄化されなければならないからです。

わが親愛なる子供達よ、私の言葉を守りなさい。そして教会にお
ける真理の勝利のための戦いをはじめなさい。聖なる母なる教会を
擁護しなさい。なぜなら教会とともにのみ、あなたがたは新しいエ
ルサレムの門へ到達するであろうからです。天国における何千もの
霊魂たちとともに大いなる報いがあなたがたを待っています。そし
て彼らと共にあなたがたは神を褒めたたえ、永遠のうちに神への賞
賛の歌を歌うでしょう。あなたがたが今受けている試練は、わが子
供達よ、あなたがたの兄弟姉妹たちの強化のためです。それらはま
た、教会のための強化でもあります。教会は今、迫害の十字架に釘

付けにされています。わが子供達よ、それは非常に重要です。あな
たがたがあなたがたの十字架を受け入れ、光の道に従うことは。十
字架は愛のしるしです。そして勝利のしるしでもあります。そのう
ちに真理が輝くでしょう。よく考えなさい、何年にもわたって私が
あなたがたに告げてきたこれらすべてのことをよく考え、慰めの言
葉としてその言葉を受け入れなさい。

　悪魔は混乱を作り出すためにあらゆることを利用するでしょう。
彼はまた彼の預言者たちを呼び出すでしょう。あなたがたを欺き試
すために。彼は光の天使のような外観を示します。光の子供達を迷
いへと導くために。ここにおいてあなたがたは知恵と賢慮を必要と
します。あなたがたの勝利はあなたがたとわが神なる息子との一致
にかかっています。あなたがたは彼を真の教会においてのみ見つけ
るでしょう。そこに避難所を求めなさい。そこでわが息子とわが汚
れなき心はあなたがたを待っています。私はあなたがたをカタコン
ブに導くでしょう。

そこにおいてあなたがたは神の愛を感じるでし
ょう。注意しなさい、そして恐れてはなりません。戦争に関するす
べてのことはすでに準備されています。間もなくあなたがたは話を
する砂漠の雷について聞くでしょう。なぜなら時はすでに来ている
からです。闇が覆い、いなごは戦いの用意ができています。強くあ
りなさい、そして私の言葉をしばしば思い出しなさい。

多く祈りな
さい。わが親愛なる子供達。私はあなたがたを祝福し、私の愛をあ
なたがたに贈ります。わが息子を熱心に礼拝しなさい。そして彼に
あなたがたの愛を与えなさい。なぜなら彼はあなたがたの心を必要
としているからです。父と子と聖霊の御名によって。私はあなたが
たを祝福します、わが小さき子よ、恐れてはなりません、強くあり
なさい。間もなく私のメッセージは止むでしょう。

何だ、LPかよ。sage

しかし私はあな
たをあなたの心の内に導くでしょう。あなたがわが子供達の多くの
ための光となることができるように。あなたと共に私は聖にして母
なる教会のための特別な計画を持っています。終わりの日々におい
て起きるこれら全てのことは神の意志に従ったものです。聖なる父
と聖なる子と聖なる霊の御名によって。

　父と子と聖霊の名によって。わが信心深い光の子供達よ。わが小
さき子よ。わが汚れなき心の預言者、そして私のすべての子供たち
よ。私は今日わが神なる息子とともにあなたがたのもとに来ました。
彼をあなたがたに対して、あなたがたの神そして救い主として差し
出すために。彼はあなたがたに真の平和を授けるでしょう。そして
そのうちにおいてあなたがたは真の安らぎを見いだすでしょう。あ
なたがたは本当に愛において強められるでしょう。わが子供達よ。

わが神なる息子を観なさい。そして彼をあなたがたの心のうちに受
け入れなさい。彼はあなたがたの道です。彼の傷のうちにあなたが
たは勝利と安息を見いだすでしょう。私はあなたがたの皆に呼びか
けます、わが親愛なる子供達よ。わが息子を愛しなさい。彼はあな
たがたの救い主、世界の光です。彼の光をすべての人々に運びなさ
い。あなたがたの家庭のうちに、家のうちに。

わが汚れなき心を通して
彼の言葉を聞いたならば、あなたがたの心を頑なにしてはなりませ
ん。彼の光と愛であなたがたの心を満たしなさい。何も恐れてはな
りません。なぜなら彼の光はあなたがたを強めるでしょうから、あ
なたがたの道において、そしてあなたがたの前進において。私の息
子は門です。その門を通じてあなた方は天の王国へと入るでしょう。

しかしあなたがたはあなたがたの行動において警戒し賢明でなけれ
ばなりません。光のうちに前進しなさい、そして多く祈りなさい、
なぜなら時は既にきたからです。わが子供達よ、あなたがたの皆が
わが神なる息子の教えへと向けて心を開くことをどれほど私は望ん
でいるでしょう。それで私はあなたがた皆に呼びかけるのです。彼
の愛の証人となるように。そしてあなたがたの信仰の全面的なあか
しをするように。信仰はあなたがたを強めるでしょう。

確信してい
なさい、わが神なる息子はあなたがたにおいてさえ、そしてあなた
がたを通してさえ勝利なさるであろうということを。しかしあなた
がたは神を信頼し、彼と一致していなければなりません。十字架を
取り、それを担いなさい。真理におけるあなたがたの忍耐はあなた
がたの信頼と信仰の証です。わが神なる息子を擁護しなさい。なぜ
なら敵たちは彼を教会から追い出そうとしているからです。

この今
においても、彼らは傲慢さのうちに高く飛んでいます。もはや彼は
彼の聖域において中心にはおられません。そのかわりに人間がいま
す。教会の敵たちは、神の家からあらゆる聖なるものを取り除くこ
とを望んでいます。かれらはあなたがたから秘跡を取り除くことを
望んでいます、それはわが神なる息子が私たちの子供達の聖化のた
めに与えたものです。わが親愛なる子らよ。戦いの時がきたことを
あなたがたは自分自身で見るでしょう。あなたがたはこの仕事のた
めに呼ばれています、真理と愛の旗印の下に光の下に前進すること。

聖にして母なる教会、わが息子の花嫁は信仰の危機を経験しつつあ
ります。なぜなら人類は神の愛と戒めを拒んだからです。信仰は滅
びつつあります。なぜなら私たちの子供達が祈らず、福音に従わな
いからです。このゆえに私はあなた方のもとに来ているのです、あ
なた方が教会に対して啓示された真理をもう一度発見することがで
きるように。

　もはや教会は必要でないとそれらの言葉を解釈してはなりません。
わが子供達よ、あなた方はわが息子と固く一致するために秘跡を必要
としているのです。あなたがたの心の内に真理を保ちなさい。なぜな
ら今は戦いの時だからです。もしあなたがたが祈らないならば、信仰
の危機は深刻化し、悪は広まり、反キリストが権力を得るに至るでし
ょう。そして教会の始まりからかつてなかったような教会への迫害が
来るでしょう。祈りなさい、親愛なる子供達よ、そして真理のあかし
となりなさい。なぜならこれがあなたがたを自由にするでしょうから。

わが言葉に聞き従いなさい。そしてそれらをあなたがたの心の内に受
け入れなさい。それらは真理であり光をもたらします。それはあなた
がたの心をより多くの勇気で満たすでしょう。父と子と聖霊の名によ
って。私はすべての光の子供達、そして母なる教会全体を祝福します。
父と子と聖霊の御名によって。

　父と子と聖霊の御名によって。わが愛する子供たちよ、祈りのため
にここに集まった、わが小さき子供、そして聖にして母なる教会のわ
が子供達よ。私はあなたがたにあいさつし、わが心の内にあなたがた
各人を抱擁し、祝福します。父と子と聖霊の御名によって。

　わが子らよ。あなたがたが祈りのうちに忍耐していることを私はう
れしく思っています。祈りはあなたがたを強め、あなたがたに勇気を
与えるでしょう。なぜならこの時期は、あなたがたに多くの犠牲と献
身を要求しているからです。あなたがたは困難な時代に生きているの
だということを、わが子供達よ、私は何度も繰り返してきました。た
いへん多くの忠告を、私はあなたがたに成してきました。

この時代がかくも悲しい理由
はこれです。そして正義の時が打たれるのです。しかしあなたがたは
知らなければなりません。わが親愛なる子供達よ。なぜなら教会にと
っても、真理における大いなる復活の時が来るであろうということを。
すべては新しくされ、聖なる霊で満たされるでしょう。

そのようにし
てわが汚れなき心は勝利するでしょう。わが子供達よ、悲しんではな
りません。むしろ行動する準備をしなさい。なぜなら教会は今あなた
がたの証を待っているからです。この戦いにおいてあなたがたは孤独
ではありません。なぜなら神の天使たちがあなたとともにいるからで
す。彼らはあなたがたを安全な場所へ導くでしょう。それについて私
は以前語りました。あなたがたに与えられつつあるしるしを観なさい。

そしてあなたがたは自分自身で理解するでしょう、如何にこの時代が
深刻であるかを。間もなく人々は戦争に巻き込まれ、混乱が世界を支
配するでしょう。教会も迫害され、彼女のすべての子供達も迫害され
るでしょう。このときにおいて、神秘的な体、それはまたあなたがた
がでもあるのです。親愛なる子供達よ、それは十字架と一致しそれに
釘付けにされるでしょう。しかし私はあなたがたに繰り返します。

恐
れてはなりません。信仰の告白において勇敢でありなさい。わが神な
る息子に従いなさい。そして彼の福音に忠実であり続けなさい。その
ようにしてあなたがたは決して失われることはないでしょう。サタン
はあなたがたを誘惑へと導くでしょう。そして、わが神なる息子から
あなたがたを引き離すためにあらゆることをなすでしょう。しかし彼
の活動の時は短いのです。しかし賢明でありなさい。彼は人類を迫害
するために大いなる力を受け取っています。祈りのうちに忍耐しなさい。

わが親愛なる子供たちよ。そして信仰において強くありなさい。私は
同じ言葉をあなたがたに繰り返しています。しかしあなたがたは知ら
なければなりません。私はあなたがたを非常に愛しており、あなたが
たの各人に関心を持っているということを。善に対するサタンの戦い
は、あなた方をめぐっての戦いなのです、あなたがたの魂をめぐっての。

彼はあなたがたの弱さをよく知っています。そして、あなたがたがい
かに簡単に地上的な物事の餌食（えじき）になるかを。物質主義への
あなたがたの熱情を放棄しなさい。そしてあなたがたの肉欲を放棄し
なさい。そしてむしろあなたがたの魂を強めるようなものを気にかけ
なさい。あなた方が神へとより近づくことができるように。これが救
いの道でありあなたがたの聖化の道なのです、わが親愛なる子供たちよ。

勝利はわが息子の十字架のうちにあります。そしてあなたがたを彼へ
と導く道はわが汚れなき心です。そのうちにあなたがたは保護と安ら
ぎを見いだすでしょう。そこには悪は到達できず、あなたがたは安全
でしょう。わが出現の場所は避難場所です。しかし可能である限り、
祈りのうちに聖櫃の前で耐え続けなさい。教会を離れてはなりません、
なぜなら、わが神なる息子は彼女のうちにおられるからです。いった
ん反キリストが教会に対する公の戦いをはじめ、偽預言者がその座に
つく時には、知っておきなさい、真の聖なる母なる教会は地下に潜ら
なければならないでしょう。そこで彼女は真の勝利を待つでしょう。

そして真理の復活を。私があなたがたに話していることは、わが親愛
なる子供達よ、あなたがたにとって何ら新しいことではありません。
これらすべてのことは、多くの預言のうちに、そして黙示録のうちに
見いだすことができるでしょう。それらは神の聖なる啓示です。それ
ゆえわが神なる息子の言葉に耳を注意ふかく傾けなさい。そしてあな
た方への呼びかけに注意しなさい。警戒していなさい、そして正しく
ありなさい。わが親愛なる子供達よ。私は光の子供達皆を祝福します。

１はマルタじゃないね。
人のＨＮ盗む所を見るとＬＰのシンパだろうね。
成り済まし得意だからね。

聖母さんの投稿の削除依頼を出させていただきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/47
尚、私は「マルタ」というハンドル名が個人的に気に入っているだけで、
偽マルタと呼ばれるのは不本意です。
トリップの文字列で識別して頂ければよろしいかと思います。
そのための、トリップの機能があるのですから。

削除依頼が聞かれたためしないからね。無理だろうね。

�@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節

�A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節

�B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節

�C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節

�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ１章１５節

�E聖書のどこにも（外典にさえ）「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節

�Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ７章８節

ほらほら、また、壊れたテープレコーダーが出てきた。

馬鹿の1つ覚えね。

マルタ ◆JKiO8VJvj2 ：02/10/19 21:15 HOST:1.1.32.202.bf.2iij.net<8080><3128><8000><1080>

>>107-108
壊れたレコードと言わないか？
気が狂ったのか？

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　 太陽が西から昇っても
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜偶像礼拝は駄目なのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>97 >>99
＞マリアさん
私は、元祖の マルタ ◆h9TkXSfcqs さん
または他のマルタさん
マルタ ◆07mtN3Ygag
マルタ ◆ra7MiQXQsw
etc.でもありません。
「マルタ」というハンドルをほぼ名無し投稿として用いただけです。
また、私はLPのシンパでもありませんので。

>>111何言ってるのよ。
マリアが神なるイエズスの母であることは常識。
キリスト者は認めるべきでしょうね。

>>109
どうぞ、個人の特定にIPをご利用ください。

>>113
その主張の根拠となる聖書個所は？

>>99
＞削除依頼が聞かれたためしないからね。無理だろうね。
無理とは分かっていますが、荒らしは荒らしとして指摘するべきだと思いますので。
ただそれだけです。

>>115
まず、冒頭の反論から述べてください。

＞１０６　
●まず使徒の教会が先にあり、次に教会が公会議を開き、そして公会議により聖書が選抜された。

�@→　父なる神の他に顔があってはならない。それはユダヤ教です。イエス様には顔があります。
�A→　ロザリオはカズ数え用の首飾りであって、願いを叶える神ではありません。当然です。
�B→　ヤコブの言うように、行いの無い信仰は魂の無い身体と同様である。
�C→　イエスは神と人との十字架による新しい契約の仲介者であり、
聖霊の中で三位一体を信じる祈りによって、聖人や天使も神への取り次ぎが出来る存在である。
�D→　受肉してイエスは人の肉に神のロゴスがあり、魂にも神性と人性が分かたれずにある。
マリヤは神格の母であり、テオトコス（神生みしもの）の称号と聖画像崇敬は公会議が決めました。
�E→　マリヤ崇敬は公会議が決めました。
�F→　聖書は聖伝の一種です。聖書は公会議が決めました。

1は「。｣の有閑婆と同一人物ですか？

>>118
アナタの言うこは聖書的根拠に乏しく
却下します！

＞１１９

そうらしいよ。こいつは、前のスレッドで、マルタをゴキブリ呼ばわりして喧嘩して、マルタから「主婦業をちゃんとしろ」と叱られたんだ。笑うぜ。

>>121本当か？ろくでもねえカト婆だな。ワラ

>>122
おまえがなー。
マリアから逃げてんじゃねーよ。藁藁

＞122

ホントだよ。そのときに「。」だって暴露されていた。

>>121
ははー。それで、マルタに逆恨みして、
ハンドルをぬすんだって訳だ。
ナールほど。

きたねーゾ。クソババア！>>1

＞１２０　
アナタの言うこ[と]は「キリストの使徒教会」的根拠に乏しく
却下します！

ＬＰはバチカンの陰謀にはめられたのです。
バチカンはフリーメーソンだらけで、伝統が大嫌いになっています。
それで、ＬＰはカルト認定されてしまったんです。
韓国やガラバンダルもそうです。
秋田も、修道女は今や僻地に隔離されてしまい、面会できません。
安田ただみ神父もトンデモ扱いされて、秋田に来られません。
すべて、メーソン司教団の陰謀です。

ＬＰは良いことを沢山言っています。
堕落仕切った今のカトよりよほど引き締まったお告げです。
ペブルを見直してください。預言の賜物は相当なものです。
希望のメッセージです。

異端視するカトリックがおかしいのです。
まさしく、伝統的な、本来のカトリックの精神をついています。
素晴らしいです。ＬＰを見直してください。

根拠なき批判は、教会がＬＰを脅威に感じている証拠です。
迫害はつきものです。

ちゃんと天国のことも地獄のことも言ってます。正しい捕らえ方です。
ＬＰは異端ではありません。異端は今のカトです！

そうか、リトルペブルも陰謀にはめられて異端にされた犠牲者か。

>>127は偽マルタ四号っす！超ヤべー！

>>128そうです。第2バチカン公会議以来、バチカンは、出現は認めない
という基本路線で来ています。同時に、私的啓示にも、いちいち
「インプリマテュール」をつけないようにしました。
これによって、啓示は味噌クソいっしょくたにされて、教会は一切
特定の啓示をひいきしない様にしたのです。
公会議以前にインプリをつけられた私的啓示は多いのですが、
第二バチカンの精神によって、その意味は皆無です。あってなきものです。
そういうわけですから、ＬＰだろうと、秋田だろうと、韓国だろうと、
基本的には同列です。

>>130
光の玄義というのも陰謀かね。
誰かが言ってたけど、将来、マリアの部分を削除して
光のだけにしてしまうとか。
そうなったら、マリア様のにこしつする連中は、異端視されて、
自動的にＬＰと同列に置かれることになるかも。

>>131

それはあるかもしれませんが、今の段階では何とも申し上げられません。
リトルペブルの問題はピオ10世会の問題とも不可分ではないのです。
結局は教会が伝統を切り捨てたから起きてきたことです。
教会に問題があることは明らかです。

>>130-131
カトスレでは冒頭文が掲載されるほど
批判的なようですが、ではＬＰにも
信憑性があると思って良いのでしょうか

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

ＬＰの議論は↑のスレでやりたまえ。
詳しい方もいるようだし、その方がスレ題に適してる。

可能性アリだろ。

>>133教会が、他宗教との――仏教や呪術まで包含した――一致政策
を推進する上で邪魔になる
保守伝統派を切り捨てたことに問題があり、
そこから多くの病気が発生してきた。
その一つがＬＰであると申し上げているのですね。
ＬＰの啓示ないようがどこまで正しいか知りません。
それは個人が判断すればよいでしょう。

>>136
LPの逮捕劇や、性的スキャンダル、あるいは日本聖シャーベル修道会の
スパム事件とかは、みな急進派の自作自演による陰謀なのでしょうか？

>>137可能性否定できません。半々と見るべきでしょう。

いい加減やめたら？自作自演。

黙ってればいい気になってんじゃないよ。あたしを怒らせると恐いよ。
1もだ！
人のコテハンとるなんて、ふざけた真似しないでくれない？

>>139
自作自演してるのはあんたでしょう。
138と139は別人なんですか？

>>1
よくも前スレで、あたしのことを『ゴキブリ』と呼んでくれたわね。許さないからね。蛆虫！

>>141馬鹿ねえ。トリップの番号をよくみな。人がまる1日留守すればこのありさまじゃない。カトスレを引っくり返してごらん。あたしがマルタよ。他は成り済まし。

２．聖母からリトル・ペブルに与えられたメッセージ
　　−　Ｎｏ．６１６　２００２年９月１３日　−
----------------------------------------------------------------
聖体拝領後、聖堂で

リトル・ペブル：
　昨晩、聖体拝領後、マリア様が大きな光につつまれておいでになりました。
聖母のマンティラは地面にまで達していました。マリア様はとても悲しそう
でした。そして泣いておられました。

　聖母は、ブッシュ大統領がイラク攻撃を開始するので、第三次世界大戦が
始まろうとしていると説明をしはじめました。ブッシュ大統領の暗殺が、彼
を黙らせるために試みられるでしょう。このイラク攻撃は中東を巨大な紛争
に巻き込み、そして全アラブ世界が結束するでしょう。そして全イスラム諸
国を刺激して「聖戦」を始めさせるでしょう。サダム・フセインは直ちにイ
スラエルとレバノンを攻撃するでしょう。

　この動乱はヨーロッパに飛び火し、イスラム急進論者によって、−　彼ら
は信仰深い人々ではありません　−　扇動された革命が起こります。それは
フランス、イタリア、イングランド、ドイツから始まり、そしてたくさんの
動乱を引き起こしていきます。これが大警告に向けての一連の出来事のお膳
立てとなります。

　マリア様はおっしゃいました。ロシアと中国は、この状況を利用し、彼ら
自身の政策と世界支配のために用います。大国間で同盟関係が変化します。
最初はアラブ世界の軍が合衆国の軍を打ち負かしているように思えるでしょ
う。しかしアメリカは計画よりも遅れて優位に立つでしょう。オーストラリ
アは、インドネシアでの暴動のために危険になります。私たちは準備しなけ
ればなりません。

凄いね。リトルのお告げ、本物だね！

>>146うーん。確かに、衝撃的な内容である。

>>147

本物の預言者は違うなあ。
緊迫感があるね。国際情勢ともピタリ符号するしな。

イラクが攻撃されて、中国が参戦して、
アメリカに原爆が落とされて、バチカンにも核爆弾が落とされて，
世界は平和になる。そういうこと。

ｌｐは真実だった。

聖母は偉大だ。

もっとＬＰを読みたいよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　ＬＰマンセー！

ＬＰは場かにできん。
預言をあなどってはならない

妄想ね。

常に福（さいわい）にして全くキズなき生神女
我が神の母なる汝を福なりと唱うるは真に当たれり
ヘルヴィムより尊くセラフィムに並びなく栄え
貞操を破らずして神言を生みし実の生神女たる汝を崇め讃む
光栄は父と子と聖神に帰す今も何時も世々にアミン

かわいい子よ、今夜はあなたを御子イエズスの証人と
して、世界中の多くのところへ連れて行きます。なぜならあな
たは間も無く世に出て、大勢の者を破滅させ地獄の炎の呪いの
中に投げ込む反キリストの困難な時代に、人々を導くため、も
うすぐ地上におけるイエズスの公教会の牧者となるからです。
息子よ、あなたは復活された主、王の中の王、人類にすべてを
与え尽くし給うた神である、十字架につけられたイエズス・キ
リストを信じるすべての人々と一致して、反キリストと戦うの
です。

　堅忍の「かぎ」は祈りです。目覚めて祈ることです。私の甘
美な子らのある者たちは、本当に真理に捧げられているにもか
かわらず、祈り、特に秘蹟を脇においています。このようにし
て彼らは確信を失ってゆくのです。

あなたを変える時は今です、甘美な子らよ。祈り、償い、
犠牲が必要なのです。そうすればあなたは、より大きい試練を
堅忍するでしょう。それはすぐにこの世に、教会に、あなた自
身の家庭と生活にふりかかるでしょう。自己満足の場所はあり
ません。恐れの場所もありません。けれども、いつも希望と平
和と喜びの場所が、あなたの神の知識のうちに、愛と憐れみの
うちにあなたが生きているという知識によってあるのです。

各出来事には時があります。従って、あなたに対する
永遠の御父の完全な御旨に集中しなさい。幸せでありなさい。
そして平和でいなさい。それは私の神なる息子と私が、あなた
に与えてきた知識によってです。つまりあなたが、神の贖（あ
がな）いの業の一部をなすという特権を与えられていて、その
業は多くの罪人の救いとこの世の改心の業であり、なぜなら黙
示録の各ページは繰り広げられねばならず、これが三位一体の
神の御旨だからです。

　懲罰は大気圏外から、精神世界から、そして人類自身から来
ます。私の甘美な子らよ、こうしたわけで、あなたたちは目覚
めて祈らなければならないのです。毎日を、あたかもそれがあ
なたの最後の日であるかのように生きなくてはいけません。

　私は感謝します。私の甘美な子らよ。特に私の呼びかけに、
そして捧げるようにと要求された「ハイ」に忠実にとどまって
いる人にです。あなたの確信にしっかりと留まりなさい。そし
て信仰において歩みを速めることを恐れないで下さい。信仰は、
私の神なる息子の偉大ないくつもの印によって報われ、神は彼
の小さな子らの信仰に報いて下さるからです。

今は人生で最も困難な時で
す。神の御旨を理解することは、私たちの子供たちの多くには
神秘で不可解となっています。今は信仰の時です。私の神なる
御子の約束を信じる時です。信じなさい。私の神なる御子に信
頼しなさい。信仰をもって信頼しなさい。落胆しないようにし
なさい。あなたたちの神の約束に希望を置き、信仰を生きなさ
い。

いとしきわが子供たち、月ごとに世界的規模で幅広くメッセージを配
り続けているメッセンジャーが今も幾人かおります。これらのメッセー
ジはまだまだ続くことでしょう。それぞれは求められた使命が完了する
まで続きます。全世界的メッセージの使徒職は数少なく、これ（Ｄｒ．
Ｍ．Ｊ．イーブンのミッション）もその一つです。そのため、多くの種
類の話題、指示が与えられているのです。

　間もなく教会で、激烈な変化がおこるでしょう！　この変化は、私達
の聖なる教皇に多くの危害をもたらします。というのも司教たちは……
彼らの中の多くの者が、私の聖なる御子のためにではなく、むしろ悪魔
のために働くからです。そして彼らはこのことに気付いていないのです！
それは彼らが祈っていないからです！……彼らは享楽の日々を送ってい
ます。その生活は、私の聖なる御子の福音に従っていません。このため、
教会は今日のような有様になってしまっているのです。私の敵であるル
シフェルは、今や地球上の御子の家を支配下に置こうとしています……
彼は、私達の聖なる教皇の死を待ち受けています。間もなく教会は……
闇の霊が地球上の御子の家を自由に歩き回るでしょう。これは悲しい事
実です。可愛い子供達、しかし、聖書の御言葉は厳密に成し遂げられな
ければなりません！

　恐れてはいけません、息子よ、なぜなら私の神なる息子と私があなた
に約束してきたことは実現するのですから。ちょうど神の神的言葉が私
のうちに実現したように、あなたもそのように、私とともに全き信仰を
もって「主よ、御言葉のごとくになりますように」と言えるのです。で
すから、私の魂は、私の救い主である主を誉めます。それは主が、私の
ために偉大な業をなさったからです。主の御名は祝されますように。な
ぜなら、私は祝された者と呼ばれるでしょうから。

　私の子供たちよ、あなたたちすべてを私たちが愛していることに気づ
いてください。私たちはあなたたちすベてを大いに愛しており、私たち
のマントの下に各自をかくまい、私たちの聖心の内に置きます。あなた
たちは私たちにとって、とてもいとしき者です。このことを知り、いつ
も平和に留まりなさい。私たちがあなたたちを愛していることを信じる
ために、特別な印は必要ないのです。あなたが神の掟を守り御旨を行う
なら、私たちがあなたたちを愛していることを知りなさい。それで充分
でしょう。

　多くのことが、まだ起こらなくてはなりません。私の聖なる子、私の
御心に大切なものよ。今、あなたを激しく攻撃している全てのそれらの
諸問題は、解決し、ずっと何年も前にあなたがはじめた仕事は、あなた
の兄弟、アシジの聖フランシスコのヤシの木のように栄えるでしょう。
助けが来ます。そして多くの私の子らは、力強く応えるでしょう。　　　　　

　たびたび祈りなさい！　かわいい子らよ……このために私はあなた達
の愛の天の母として、すべての者の救いのためにたくさん祈るようにと
子らを勇気づけるために世に来ているのです。なぜならかわいい子らよ、
あなた達がこのような暗黒の日々が襲うのを見る時……たいていの者は
神の母の言葉に耳を傾けるべきであったと望むでしょう。しかし、その
時ではもう遅いのです。そして大勢の者が苦い涙を流して泣くでしょう。
なぜならあなた達の子供や、兄弟姉妹や、父や母があなたより先に死に、
その中の多くの者が「成聖の恩恵」を持たないで死ぬからです。ですか
ら地上のかわいい子らよ、私はあなた達に懇願します。

青眼、教会にいかないの

このあわれみの最後の時に、あなたたちはあなたたちの罪を償う仕事
に関わり、実行しなければなりません。あなたたちが霊的に自分自身を
改め、神と友達にならなければならない時間はとても短いのです。神の
重い御手は、そうする全ての権利をもって、全ての人にふりかかります。
選ばれた者さえ永遠の破滅に導かれるということのないように、あなた
たちを待ち受ける日々と出来事において、あなたたちの時間は短くされ
ます。良い正直な告解をしなさい。天国への近道は決してないと、あな
たたちは知るべきです。唯一の近道とは神の道です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一つに一致しな
さい。全ての者が同じ目的、つまり敵と戦うために。その敵は、世界中
で公教会の奥深くまで、また大勢の私たちの子らの生活の中まで侵害し
ているのですから！　そしてかわいい子らよ、この敵とは誰でしょうか？
ルシファー以外の何者でもありません！　かわいい子らよルシファーは
生きており、健全です！　彼はたくさんの悪霊の軍団と共に、あなた達
をむさぼり滅ぼそうとして、世界を徘徊しているのです！　彼はあなた
達の破滅を狙っているのです！　彼は地上における御子の教会だけでな
く、世界の破滅をも狙っているのです！　　　　

　時が来た時、あなたは、いったいどれほど多くの形の注意散漫にさせ
る物事が、たったひとつの祈りをすることを邪魔すると思いますか？　
多くの種類の涙をあなたにもたらす、どんなに多くの物事があなたの心
を走り抜けることでしょうか？　邪悪なものであるサタン」は、あなた
たちすべての間に混乱を撒き散らし続けるでしょう。すぐにも来るこの
時の間に、敵は人類を盲目にし続けるでしょう。 　　　　　　　　　　　　　　

１さんは今日もＬＰの伝道に大忙し。

　私の甘美なる子供たち、あなたたちが聞いている口述の部分は、来た
る時に関してです。これから将来の何世代にとって、たくさんの希望が
あることをあなたに示しました。すぐに、私の神なる御子は地上を一新
するために戻られるでしょう。地上を浄め、人類に楽園で失った新しい
生命の力と、命の新しい道のために。しかし、私の神なる御子の御死去
と御復活によって取り戻されます。そして、人間に残されたごくわずか
の年数で人類に与えられるでしょう。それゆえ喜びなさい、私の甘美な
る子供たち。この神の贈り物である驚異の神秘を共にきて喜ぶでしょう。
　　　　

　私の甘美なる子供たちよ、来たる数ケ月でたくさん変わるでしょう。
終末は近いです。世の終わりではなく、時の終わりです。世界大戦はす
ぐに起こり、この戦争は地上を徹底的に巻き込みます。しかし、恐れな
いように。神は、神と共に永遠に生きるというあなたとの約束のために
見捨てられないでしょう。また、この人生においても。それゆえ、祈り
なさい。償いをしなさい。あなたたちの運命に満足しなさい。神があな
たたちになさる全てのことに対して感謝しなさい。何でも当たり前のこ
とと思わないようにしなさい。あなたたちの心の内から湧き上がる神へ
の讃美と共に生きなさい。そして乎和でいなさい。私の神なる御子イエ
ズスの平和があなたに留まれるように、私はイエズスの霊と御父の霊を
通して、今あなたたちに送ります。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。
アーメン。

　私の甘美なる子供たちよ、私は何回あなた達の所へ来ているのでしょ
うか。とても多い回数です。私の神なる御子イエズスの御言葉に似た私
の言葉、福音の御言葉は決して変えられません。しかし私の神なる御子
の御言葉を全ての霊魂が聞くようにと繰り返します。神の御言葉と彼が
招いている生活の奉献に熱心に耳を傾けなさい。神の善良さと御憐れみ
によって受け取る全てと、人生に与えられる全てに耳を傾けなさい。

1＝『聖母』決定だな。

　私は今日、聖にして母なる地上と宇宙の元后として来ています。私が
今晩来たのは、私の甘美なる子供たち全てが今、自分たちの十字架を取
り、私の神なる御子イエズスに従って来られるように励ますためです。
彼はあなたたちを待っておられます。カルワリオで待っておられます。
あなたたち皆に、めいめいのために、地上に打ち建てられたキリストの
教会の内に御復活されたのです。

　私のいとしき子供たち、あなたたちは大変愛されています。私の愛の
珠を感謝して捧げなさい。自分たちに与えられる全てについて、神に感
謝する者はごくわずかです。真理に忠実に聖書を生きなさい。神は神で
あると人類が認識するまで、神による懲罰は世界に続くでしょう。人類
は、罪とわがままを棄て、神の子供となることを、神はとても望まれて
います。しかし、人間は自分たちの心の中の神の霊の囁きを無視し続け
ています。お互いに祈り合いなさい。お互いに愛をもって仕え合いなさ
い、私の甘美なる子供たち。これらの私の言葉を、あなた達は世の最後
の瞬間にわかるでしょう。大懲罰が降り、多くの者が失われるでしょう。

　しかし、恐れないように。それゆえ、神は彼に従う多くの霊魂に準備
させました。私の汚れなき御心の勝利と聖にして母なる公教会の大勝利
はすぐに来ます。これは「選ばれた」私たちの子供たちに喜びをもたら
すでしょう。あなたたちが神の聖心に抱きしめられるように、私はあな
たたち皆に、私の神なる御子イエズスと彼の御父と彼らの聖霊から母と
しての祝福を送ります。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。

　私の甘美なる子供たち、あなたたちが聞いている口述の部分は、来た
る時に関してです。これから将来の何世代にとって、たくさんの希望が
あることをあなたに示しました。すぐに、私の神なる御子は地上を一新
するために戻られるでしょう。地上を浄め、人類に楽園で失った新しい
生命の力と、命の新しい道のために。しかし、私の神なる御子の御死去
と御復活によって取り戻されます。そして、人間に残されたごくわずか
の年数で人類に与えられるでしょう。それゆえ喜びなさい、私の甘美な
る子供たち。この神の贈り物である驚異の神秘を共にきて喜ぶでしょう。

　私の甘美なる子供たちよ、来たる数ケ月でたくさん変わるでしょう。
終末は近いです。世の終わりではなく、時の終わりです。世界大戦はす
ぐに起こり、この戦争は地上を徹底的に巻き込みます。しかし、恐れな
いように。神は、神と共に永遠に生きるというあなたとの約束のために
見捨てられないでしょう。また、この人生においても。それゆえ、祈り
なさい。償いをしなさい。あなたたちの運命に満足しなさい。神があな
たたちになさる全てのことに対して感謝しなさい。何でも当たり前のこ
とと思わないようにしなさい。あなたたちの心の内から湧き上がる神へ
の讃美と共に生きなさい。そして乎和でいなさい。私の神なる御子イエ
ズスの平和があなたに留まれるように、私はイエズスの霊と御父の霊を
通して、今あなたたちに送ります。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。
アーメン。

ＬＰ伝道熱心だね。偉いね。

　天に、洗者聖ヨハネに、あなたたちを聖霊に導いてくれるように祈り
なさい。聖ミカエルにこれらの時にあなたたちを守ってくださるように、
聖ガティエルにあなたたちを新しい平和の時代に導いてくださるように、
そして主イエズス・キリストと聖母、祝されたおとめマリアに、あなた
たち皆の上に莫大な祝福の雨を降らし続けてくださるように祈りなさい。

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　出会いの掲示板　　　　

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　

　聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。私はあなた
に挨拶します。私のいとしき息子、私がしばしばそう呼んでい
る、私の甘美なる「神的愛の天使」、私は全ての私の甘美なる
子供たちに挨拶し、天におられる私の御父によって祝福しまし
た。私の神なる御子があなたたちに既に話されたので、私は長
くは話しません。しかし、私が話したい、頼みたい全てのこと
は、あなたたちが祈り、希望をなくさないことです。たとえ、
現在あなたたちの生活にたくさんの試練があったとしても、私
の神なる御子に信頼していれば、あなたたちは辛抱できるでし
ょう。それゆえ、祈りなさい。私と共に私の神なる御子へ人類
を御憐れみくださるように祈りなさい。

　あなたたちの任務を捨てさせるための、サタンの囁きに耳を
傾けないないようにしなさい。寝ている間も警戒していなさい。
あなたたちの神に捧げられた体と霊魂に、サタンを入り込ませ
ないように、警戒して不寝番をしていなければなりません。私
の神なる御子によって選ばれている全ての人々は、あなたたち
の辛抱強さを通して、全ての人の「光」とならなければなりま
せん。短期間にたくさんのことが起きるでしょう。それゆえ、
堅固に留まらなければなりません。あなたたちの根は、私の神
なる御子の愛の中に深く植えられました。それは滅びた天使た
ちの力によってでさえ動かせません。偉大な聖なる天使である
聖ロプは、あなたたち全ての信仰の模範です。

　私はあなたたちの天の母として、いつでもあなたたちを守り、
見張っています。しかしあなたたちは、私が、私の神なる御子
のもとへ安全に旅して連れて行けるように、この涙の谷であな
たたちを導いている私に信頼しなければなりません。これらは、
判決により十字架刑となり、ゲッセマネの園から十字架の道行
きをしている試練の時です。私の神なる御子と私に関連したこ
れらの神秘を黙想しなさい。そうすれば、あなたはどのように
自分の十字架を担うかがわかるでしょう。

　世はゆっくりと大きな悲しみと不幸に突入して行くでしょう。
しかし、あなたたち、私の甘美なる子供たちは、この地上の弱
さに関わることなく、むしろ、神の栄光のためにあなたたちの
霊魂を準備しなければなりません。恐れないようにしなさい、

　私はあなたに挨拶します。私のいとしき息子、私たちの「黙
示録の清い白い岩」、「終わりの時代」の預言者よ。私はあな
たに挨拶します。私の司祭なる息子、「小さきバルトロメオ」、
そしてここ、私の前に集まった世界中の私の甘美なる子供たち
よ。今日は、あなたたちの母であり元后である私に捧げられて
います。今月祝われていた、永遠の御父が私を上げた威厳に関
係する教義にとって、もっと重要となる時が来るでしょう。私
の御子と共に「共贖者」、そして、「全ての聖寵の仲介者」の
教義が、すぐにも私の教皇ヨハネ・パウロ２世によって普遍的
教会を通して宣言されるでしょう。

　私の甘美なる子供たち、この教義は、古の蛇に対する私の勝
利の先触れとなるでしょう。聖にして母なる公教会にとって、
時はまさに満ちていると理解するでしょう。あなたたち全ては、
この教義が特別な方法で教会に関わることを理解します。私は
「全ての聖寵の仲介者」として、主の真の婢として、一般の人
間のため、教会の子供たちのために、私の取り次ぎを通して私
の子供たちに聖寵を施します。そして、今私は、人間の歴史に
非常に重大な段階のために、レムナント・チャーチ（残存教会）
を準備しています。この理由のために、あなたたち全ては祈ら
なければなりません。教会は磔られるでしょう。教会は神秘的
な仕方で死に、私の「なれかし」とあなたたちの「なれかし」
によってよみがえるでしょう。

　レムナント・チャーチは、彼らの教会の始祖によって彼らに
与えられている真の信仰に堅く、強く留まるでしょう。私たち
の教皇と地上の戦闘の教会の大きな犠牲の時は、今に来ます。
私の子供たち、それゆえ祈りなさい。世は今に、あなたがそう
思っているようになります。灰になり、これらの灰から教会は
私たちの忠実な子供たちの心に再生するでしょう。

１さん、頑張ってますなあ。ｗ

　私のロザリオを祈りなさい。そのロザリオで敵に対してたく
さん大勝利を獲得できます。その「鎖」でサタンを縛ります。
甘美なる子供たち、聖ヨハネ・ボスコの幻視を思い出しなさい。
教会に関係している教会の「支柱」、そして、あなたは今そこ
に生きているとわかるでしょう。甘美なる子供たち、辛抱強く
祈りなさい。たゆまず析りなさい。

　天国の門が、聖寵によって今あなたたちのために開きます。
あなたたちの神によって彼らが光に浸り、「果実」を生むよう
に。甘美なる子供たち、私はあなたたちを愛しています。私の
汚れなき御心は、いつもあなたたちの心に開いています。私は
あなたたち皆を祝福します。聖父と聖子と聖霊との御名により
て。アーメン。

　聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。私はあなた
に挨拶します。私のいとしき小さき息子、私たちの小さき「白
い岩」、私の汚れなき御心と私の浄配の清き御心の「純枠なユ
リ」よ。私は私のいとしき司祭なる息子と世界中から来た、こ
こ私たちの前に集まった私の甘美なる子供たちに挨拶します。

ラーメンでも食べて寝なさい。
＞聖母

　聖ヨゼフはあなたたちの模範です。とりわけ、王家の私の娘
にとっては。そのうえ私の使徒と弟子にも。私たちの子供たち
にとって困難な時代です。それは、あなたたちが知っているよ
うに、この世の終わりが近いからです。それゆえ私たちの清い
御心の徳に完全に生きなさい。あなたたちを取り巻いている世
界中の悪の騒乱によって、悩まされないように。あなたたちの
神への愛の内に信頼し、確信を持ちなさい。

　私の子供たち、あなたたちの教皇ヨハネ・パウロ２世のため
に祈りなさい。そして平和のためにも。私の甘美なる子供たち、
私はあなたたちを見捨てません。私の神なる御子へ全てを捧げ
ることを続けなさい。私は今あなたたちを祝福します。聖父と
聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。

　子らよ、天があなたがたを本当に愛していることを知りなさ
い。たくさんな天使が今、天国の道で、あなたがたを助けるた
めに、あなたがたのところへ遣わされています。なぜならば近
い将来、それがたいへん困難になるからです。子らよ、たびた
び聖体を拝領しなさい。なぜならば、まもなくアンチ・キリス
ト（反キリスト）がこの世を支配するようになって、全世界の
教会は閉鎖されるからです。

　聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。私はあなたに挨拶し
ます。私のいとしき「白い岩」、「終末の時代」の私たちの甘美なる使
徒、そして私の神なる御子の地上の将来の代理者よ。私は、私のいとし
き司祭なる息子、「小さきバルトロメオ」に挨拶します。そして、私の
いとしき娘マティジャと私の声を聞き、私の顔を見ている恵まれた全て
の私の小さき子供たちにも挨拶します。私は世界中から来た、ここ、私
の前に集まった全ての恵まれた子供たちに挨拶します。

　私の浄配聖ヨゼフのこの素晴らしい祝日に、私たちはあなた
たちにたくさんの聖寵を与えるためにここに来ています。これ
らの聖寵は、多量の罪のこの世にあって、聖ヨゼフに似た者と
なるように、あなたたちの心の内の徳を育成するでしょう。私
の浄配聖ヨゼフについての生涯を読みなさい。そうすれば、あ
なたたちは、高い段階の徳に、とりわけ、神の特別な道に招か
れた人々が、どのように生きたかを理解するでしょう。

　私は何年にも渡って、私の小さき息子を通してたくさん話してきたの
で、長くは話しません。しかし、私は平和の元后として、平和のために
祈るようにと世界中の私たちの甘美なる子供たち全てに訴えています。
世が理解している「平和」ではなく、あなたたちの心と霊魂の平和です。
真理と正義の三位一体の神ヘ、あなたたちの心を開かなければなりませ
ん。私の救い主キリストの内に、他人を兄弟姉妹として愛し、心から赦
さなければなりません。今、全ての心に君臨しなければならないのは、
この平和です。あなたたちの頭上にある懲罰とすぐに来る大警告のため
に、私の愛の珠を取りなさい。甘美なる子供たち、信仰、確信、信頼を
持ち、勇気を持ち、辛抱しなさい。辛抱強く祈り、永遠の御父の御旨に
従うために、あなたたちの信念に堅固に留まりなさい。私の子供たち、
私は、あなたたちを祝福します。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。
アーメン。

　世界中で多くの人たちが平和を語っていますが、子らよ、人類が痛悔
して神に立ち返らなければ、平和などあり得ないのです。すべて信仰を
もつキリスト信者たちよ、一致して、共通の敵ルシフェルに立ち向かい
なさい。世界に平和をもたらすのは「祈り」なのです。世界で核戦争が
起こる時、それはルシフェルの仕業です。心の奥では、戦争の準備を進
めていながら、平和条約を締結するなんて、なんとばかげているのでし
ょう。

　私はあなたに挨拶します。私の最愛の息子、そして地上の神の家の将
来の教皇よ！　私は挨拶します。私の小さい我が汚れない御心のブルー
ミングフラワーよ！　私の甘美な娘よ。あなたは知らなければなりませ
ん。私があなたを、私のリトル・ペブルを支援する特別な役割に選んだ
ということを。この使命は、私が呼んでいる多くの霊魂たちに信じさせ、
教化するものです。すぐにあなたは、私の神なる息子を非常にはっきり
と見るでしょう　−　そしてあなたは指示を受けるでしょう。私はまた、
私のリトル・エーデルワイスをすぐに、私の神なる息子を見るように起
こしつつあります　−　それはあなたと同じです。なぜなら、神は三位
一体の栄光のうちに、多くの霊魂が教化され、多くの霊魂がこの最後の
時に救われるように、多くの霊魂を起こしつつあるからです。あなたを
祝福します。私の娘よ、そして私のリトル・エーデルワイスも。聖父と、
聖子と、聖霊の御名によりて、アーメン。

　あなたに挨拶します。私の甘美な娘、わが汚れなき御心のブルーミン
グフラワーよ！　あなたは、あなたが神の特別な子として選ばれたとい
うことを知るべきです。それは、将来のパパ様、私達の選んだ息子、リ
トル・ペトロ２世に力をもたらすためです。あなたは私の選んだ娘で、
あなたは現在と将来の教会における、その形成の天の業の大部分を明ら
かにするでしょう。

　この大聖年の扉は完全に開いています。この聖なる扉の免償を通して、
あなたたち皆にあわれみがあふれ流れて与えられてきています。しかし、
あわれみの時は終わろうとしています。そして正義の時が来ます。痛悔
（つうかい）しない者たちにとってのみ正義は地獄のようですが、正義
はそれでもまだあわれみなのです。なぜなら神は、彼らの骨をかがませ
るでしょうから。

　あなたたちの霊魂を準備しなさい。というのはあなたたちは神の十戒
の鏡にあなたたち自身がうつしだされるのを見るであろうその正確な時
を決して知らないのですから。　　　　　　　　　　　　

　このあわれみの最後の時に、あなたたちはあなたたちの罪を償う仕事
に関わり、実行しなければなりません。あなたたちが霊的に自分自身を
改め、神と友達にならなければならない時間はとても短いのです。神の
重い御手は、そうする全ての権利をもって、全ての人にふりかかります。
選ばれた者さえ永遠の破滅に導かれるということのないように、あなた
たちを待ち受ける日々と出来事において、あなたたちの時間は短くされ
ます。良い正直な告解をしなさい。天国への近道は決してないと、あな
たたちは知るべきです。唯一の近道とは神の道です。

　祈り、祈り、祈りなさい！　黙想会において自分自身を立て直しなさ
い。もしあなたが黙想会に参加できないのなら、祝された乙女マリアと
洗者聖ヨハネに、個人的黙想を助け、あなたの疲れた霊魂を準備できる
よう、よりよい助けを与えて下さるよう願いなさい。

　あなたの準備に戻りなさい。そして悪魔の攻撃から自分自身を守りな
さい。メッセージを読み返しなさい。それは天の私達が、あなたたちが
準備する必要があることについて、あなたたちに与えてきているのです。
そして注意散漫にする物事と、悪魔のほのめかしから守られるように祈
りつづけなさい。悪魔のほのめかしは、この形で来るでしょう。そして
イエズスとマリアの聖心に捧げられたあなたたちは皆、自分自身を守る
ように求められています。悪魔はあなたたちの思考を、誤解と悪い推量
を作り出すように駆り立てるでしょう。人の悪気のない行いを、今、サ
タンは、あなたたちに、その行いが実際に侮辱だと信じるように促すで
しょう。注意深くあり、祈りなさい。

　リトル・アーロンよ、リトル・ペブルにこう告げなさい。世界はまも
なく来ようとしている出来事を恐れてはいけないと。あなたたちは希望
を持っていることを忘れてはいけません！　おお愛する人類よ、いつも
希望があるのです！　あなたの注意散漫と混乱の中で絶望してはいけま
せん。汚れなき御心は大勝利をおさめるでしょう。新しい時代はちょう
ど地平線上にあります。大天使聖ミカエルがこの終わりの時のためであ
るように、大天使聖ガティエルは新時代のためであり、ファチマの秘密
−　永遠の御父の白い岩の輝かしい平和の統治の天使で、リトル・ペブ
ル　−　天使的牧者　−　は教皇となります。

　天に、洗者聖ヨハネに、あなたたちを聖霊に導いてくれるように祈り
なさい。聖ミカエルにこれらの時にあなたたちを守ってくださるように、
聖ガティエルにあなたたちを新しい平和の時代に導いてくださるように、
そして主イエズス・キリストと聖母、祝されたおとめマリアに、あなた
たち皆の上に莫大な祝福の雨を降らし続けてくださるように祈りなさい。

　もしあなたたちが、神である父からどんなにたくさん愛されているか
を知りさえすれば、あなたたちは喜びのあまり死んでしまうに違いあり
ません。私はあなたたち皆を父の御名によって祝福します。

　私はあなたに挨拶します。私の甘美な神の娘「リトル・ブルーミング・
フラワー」よ！　私はまたあなたにも挨拶します。私の最愛の息子「愛
のリトル・ペブル」よ！　今日、私は「すべての恵みの仲介者の聖母」
の名のもとに来ています。私はあなたたちに挨拶します。私の甘美な神
の子らよ！

　知っておきなさい。私の甘美な子らよ。私が私の娘を選んで、私の最
愛の息子「リトル・アブラハム」ペトロ２世を支えるために、私の将来
の教会とダビド王家の多くの物事を明らかにするために立てたというこ
とを。私の甘美な子らよ。「終わりの時」の近くに今、います。多くの
苦しみが霊魂たちに与えられるでしょう。彼らは今、地上に残された時
間は全然ないのだとさとらなければなりません。祈りなさい。私の甘美
な子らよ！　誘惑されてはなりません！　なぜならサタンが今、私の甘
美な子らを連れ去ろうと、最も熱心に試みているのですから。

　地上の甘美な子らよ：　悪が近いので、この時期を通してずっと、私
はあなたたちに懇願し、祈り、助けています。私の甘美な若者たちよ：
祈り、天から与えられたメッセージを黙想しなさい。準秘蹟を身につけ
ていなさい。私の甘美な子らよ。なぜならあなたたちは次の世代のリー
ダーになるのですから。おお、私の甘美な子らよ、私の最愛の息子「愛
のリトル・ペブル」のために祈りなさい。なぜなら彼は、彼の人々のた
めにたいへん苦しんでいるからです。私の最愛の息子を助けなさい。な
ぜなら彼は、心の中に多くの重荷をになっているからです。彼こそ「終
わりの時」の真のリーダーです。

　堅忍しなさい。そして私が言ったことを黙想しなさい。なぜなら本当
に時は全然残っていないからです。あなたにとても深い方法で与えられ
てきた「神の使命」を引き受けなさい。なぜならそれは贈り物だからで
す。私は今、あなたたちを祝福します。私の甘美な子らよ、−　現在と
終わりにおいて、あなたたちを助け、強める祝福です。聖父と、聖子と、
聖霊の御名によりて、アーメン。

　私の光のいとしき子供たち、世は日々ますます難しくなってきていま
す。子供たちは目の前にある問題を理解していませんし、理解しようと
もしていません。彼らは自分の殻に閉じこもり、変わることを望んでい
ません。変えるべき何かがあり、時が急速に過ぎ行く前に今変わらなけ
れば、彼らは結局変わることができません。

　私の光のいとしき子供たち、中東における諸問題は今まで以上に拡大
するでしょう。世界におけるすべての交渉は、彼らがお互いの怒りや憎
しみを改めないなら、多くを成し遂げられないでしょう。ヘブライ人や
パレスチナ人の国のために祈ってください。彼ら双方の愛されし子供た
ちに諸問題がすぐに増大するでしょう。スーダンとザイールの子供たち
のために祈ってください。自分の問題に対して大変独りよがりになって
いる「指導者たち」のせいで、彼らは更に苦しむからです。彼らは教育
や学習がもっとなされるよう、私たちの愛する暗黒大陸の子供たちの誰
をも配慮していません。それは彼らにとって全く苦しい献げ物です。

　教皇ヨハネ・パウロ２世のために祈ってください。神学や教義の多く
の面は誤解されています。教会の伝統だけに従ってはならないという高
位聖職者たちと、まもなく彼はたくさん話し合うからです。教会の神学
者たちの間にはたくさんの問題があり、彼らは私の天主なる御子の神性
や聖体における天主の真の現存を否定するとき、私の天主なる御子にひ
どい損害を与えています。彼らは教義や教会の根本的なことを学ばなけ
ればならず、信じなければならないだけてなく、それらを広めなければ
なりまぜん。

　世界の私の天主なる御子の多くの家で教えられている混乱にたいし、
教皇が実際に行動し、正道からそれている神学者たちに対してそれを禁
じることを発表するのを、すぐにあなたたちは知るでしょう。多くの者
は今、他の主人に仕えており、自分たちの教えの根本的な面の多くを棄
ててしまったということは本当です。私の光のいとしき子供たち、信仰
の基本的教えは正しいことであり、とても必要だということが大切です。
神学者や説教師たち、耳を傾けなさい。

あなたたちの誤りや異端の教えの結果として、その問題すべてに対して
責任を負うことになるからです。そうです、私の子供たち、聖職者の教
えている多くは「異端」であり、それらを変えるには大変だということ
を理解しなければなりません。

　私の光のいとしき子供たち、次の数年、あなたたちはいよいよ「レム
ナント・チャーチ」の形成に関わることになるでしょう。彼らが誤りな
く信仰の真理を教えているかを注意していなさい。私たちは多くの良い
司祭を送っています。彼らは外部からの保護がなく、近代主義的教会の
地域で受入れられていないので、今迫害によって苦しんでいます。私の
天主なる御子の聖なる教会は劇的に変わるでしょう。それは、これらの
「レムナント・チャーチ」が伝統や秘蹟の両方の保持を助けるからです。

　光のいとしき子供たち、多くの近代主義者たちが煉獄の実在を否定し
ていることに対して、来たる１１月の間、「煉獄の霊魂たち」を熟考す
る時間を取ってください。彼らの生涯の罪のためになさなければならな
い償いすぺてはまだなされていないため、多くの場合、償いがたくさん
必要だからです。私は悲しみの聖母です。ミサで彼らの救いのために名
が言われた者、祈りが献げられた人々すべてに私のマントを届けます。
煉獄には多くの段階があり、祈りを献げることによってのみ霊魂は上の
段階へ移ることができます。「忘れられた」霊魂たちのために祈ってく
ださい。彼らのために誰も祈らないのです。自分を助け、天に行かせて
くれた人々すべてのために、彼らは果てしなく祈るでしょう。私は哀れ
な霊魂たちの母です。

　私のいとしき子供たち、幻視者、ボイスボックス、ビジョナリー、恵
みの霊魂たちに私の愛を送ります。自分の指示に注意深く従い、私の天
主なる御子、あなたたちの救い主の御旨に祈りと共に忍従することを忘
れないように。私は愛の母、天主的聖寵の母です。

　私の光のいとしき子供たち、祈り、祈り、祈りなさい。時代は非常に
重大で、極めて物騒だからです。あなたたちは黙っていてはいけません。
人間としての尊厳が今、本当に試されているからです。その試験はそう
長い間のことではありません。

　私の光のいとしき子供たち、まもなくバチカンと教皇からもっと公文
書が来るでしょう。それらは正しく学ばなければならず、祈りはそれら
を正しく解釈するための本質です。それらは教皇によって全く明白に書
かれていますが、メディアの多くや聖職者の多くによって誤解されてい
ます。それらを読み、意味を良く考えなさい。祈りを通して平和を理解
する知識のすべてを与えられるでしょう。

　多くの無認可の典礼に黙っていてはなりません。あなたたちは耐えな
ければなりませんが、それを賢明に行いなさい。これは間違っており、
正さなければならないと司祭や司教に静かに話しなさい。教会の典礼に
は多くの誤りがあります。それらは決して教皇から来ているものではあ
りません。それらは様々な司祭や司教たちの進取的なものです。これは
乱用であり止めなければならず、今止めなければなりません。祈りを通
してすべては与えられるでしょう。祈りを通して正しい実践の知識のす
べてが現れてくるでしょう。私の愛する息子たちが、正確に全く慎重に
教皇に従うことは太切です。それは、あなたたちのいとしき子供たちを
誤りの内に導かないために重要です。私の天主なる御子に知識を求めて
来なさい。それはあなたに与えられるでしょう。典礼委員会ではなく、
司祭が小教区で教える権威があることを覚えておきなさい。司祭は司教
によって叙階された者の一人です。

　毎日ミサにあずかり、私の天主なる御子を舌の上に、司祭のみから拝
領してください。私はこのことを再三再四言っています。重要だからで
す。特別叙階の聖職者たちがいる、特別叙階の時代やこれらの時代は、
今ではありません。私のいとしき娘たちが愛する息子たちに取って代わ
り、司祭となることはできません。あなたたちの愚かな考えを棄てなさ
い。司祭になることができると考えないように。永遠の御父や私の天主
なる御子はそれを望んでいませんし、これを叙階と称していることは忌
まわしいことで、天ではいまだかつて受入れてきていません。各人には
教会における愛すべき境遇があり、これを尊重しなければなりません。

　さようならフランツ、三位一体の栄光、真理の擁護者よ。私達の子供
たち皆に愛を届け、私たちの愛や真理を送るために旅を続けてください。
聖なる公教会と教皇に忠実に留まるように、多くの司祭、司教、枢機卿
と修道女たちに愛と保護を送ります。私は聖職者の母、すべての子供達
の母です。私は汚れなき御宿りです。

　私の子供たちと私のいとしき光の娘よ、もっと信仰について学ばなけ
ればなりません。近代主義の影響を理解し、それを容赦してはなりませ
ん。そういうことは責任を問われます。近代主義の司祭から遠ざかるこ
とを恐れてはなりません。彼らは誤謬の内にいるのですから。彼らの行
動に天の私たちはとても不快な思いをしていることを知りなさい。

　私の甘美なる子供たち、私の聖なる参詣所に来て私を訪れることを憶
えていてくれるのは大切です。私はたくさん聖寵をあげますから。甘美
なる子らよ、信仰に関して生ぬるかったり、心にすきがあったりしない
ようにしてください。信仰をよく実行するために強くあり、大きな勇気
を持ってください。天主が御燐れみをくださることを当然のことと考え
ることはできません。それは獲得しなければなりません。それは心を尽
くして実践する必要があります。生ぬるくならないでください。強くあ
りなさい。自分と他の人の霊魂の救いのために働きなさい。

　甘美なる子供たち、私の聖なる参詣地をぜひ訪れてください。そこで
こそ私はたくさんの聖寵を与えられるのです。カトリック信者として生
ぬるくならないでください。信仰を知ってください。たびたびよく祈り
なさい。私はたくさんの聖寵を提供できますが、あなたは自分の分担を
果たさなければなりません。

　私の甘美なる子供たち、たくさんの聖寵を私が与えられる私の聖なる
参詣所を訪れてくれるように再度招いています。私はすべての聖寵の仲
介者です。聖寵は求める子供たちには豊かに注がれます。聖寵を受ける
ために私を訪問しに来てください。

　私の子供たち、もっと多くの霊魂を救うために、あなたたちの助けを
私は求めています。本当に多くの者が毎日地獄に行きます。本当に多く
の者が更なる祈りと助けを必要としています。私一人ではそれはできま
せん。私は茨の三重冠をかむって毎日多くの者を救いますが、全員では
ないのです。だから、私はあなたたちの霊魂たちへの援助、助け、祈り
を求めています。

　いとしき子供たち、信仰を語ることができ、まことの信仰を知ってい
て、まことの信仰を生きることのできる忠実な民を私は欲しています。
すべてのカトリック信者が公教要理（カテキズム）、教義（ドグマ）、
教会法にあることを学ぶことが重要です。カトリック信者がまことの信
仰とは何かを学ぶことは大切です。

　いとしき子供たち、私は何度このことを話さなくてはならないのでしょ
うか。信仰を読み学ぶようにと私は何度頼まなければならないのでしょ
うか。多くの人が初聖体のときの指導以来、信仰について全く勉強して
いません。多くの者はわざわざ読んだり勉強したりしませんが、天主を
知り、愛し、仕えるのは第一戒の一部なのです。天主を知ることは、天
主の信仰の道を学ぶことを意味し、それは信仰について自分自身を教育
しなければならないことを意味しています。

１さん。頑張ってますな。

＞聖母＝俺さん
荒らすことしか能が無いのですね。
哀れ・・・。

ココの１さん、なかなかいいこと言う。

三位一体はＤＱＮであることを認めて初めて、

教皇不参加公会議や、
ヤヌス大神官主宰公会議、
陰謀マヌーバー公会議から、

人は自由になれるってことを遠回しに教えてくださってるわけね。

>>241＝１
自分で荒らしておいてよく言う。ｗ

>>243
自分が立てたスレを自ら荒らす趣味があるのは俺さんくらいよ。

>>244それは変だな。なら、なぜ、あなたのスレッドばかりが、LPのお告げを宣伝しているのか。あなたがLPシンパだからだろう。青眼だろ？白状しろよ。w

>>245
私のスレじゃないけど。
ここが、俺さんにとってよほど都合の悪いスレッドってことじゃない。ｗ
俺さんがＬＰに扮して荒らしてるのよ。

>>245LPは伝統的カトリックですよ。

>>246と言いつつLPを宣伝している。うまいネエ。

>>247
あら、また自作自演ね。
そろそろ、仕事に戻りなさいよ。
＞聖母＝俺さん

なるほど、
全部、俺さんのせいにしてしまえば、
1=246にとって好都合なわけだ。
単純だな。

>>248
ここをＬＰ扱いして逃げるつもりね。
私はそろそろ失礼します。じゃあね。

249はわざと女言葉を使い、聖癌でないことを無理に装っているな。ミエミエなのが笑える。

>>２５１

ほんとうのことをいわれてにげるところなど、青眼そっくり。

>>250
どうして？仮に>>1が本当にＬＰだとしたら、
逆に不都合でしょ。
もう少しマシな言い訳したら。＞俺サン

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!ｵﾚｻﾝ(ﾟ∀ﾟ)ノ ﾏﾀ ｶﾄﾋﾊﾝｽﾚ､ﾀﾃﾏｼﾀ!!
↓
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
↓
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
　　　　　　　　　　

>>251は、逃げるふりをして、『俺サンしネスレ』に書き込む。
汚いヤシだ

>>254相当パニクってるな。動揺が見えるよ。W

>>256
ココ、俺サンしねスレと関係ないけど。

>>256
アフォか?カキコしたのはおらだ。

>>257
あんたこそ、必死ね＞俺サン

1=254がどれほど弁解しても、
結果的に、このスレッドだけが、
青眼を唯一宣伝する媒体になっていること、
1のかきこがLPの言ってることと同じであることは事実。
と言うことは、1はLPシンパである。

俺さんはヒック＝キックだった！！
俺さんの原点はこれだ！！

宗教多元主義で全ての宗教は和解しろ。
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10198/1019897258.html

>>1は早く死ねよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_-〜=~＾￣￣＼_　　　彡彡彡彡彡彡　　
　　　　　　　　　　　　　 ｚ-~　　　　　　　　　　＼彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　　ｚ~　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　 　＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 　／ 　　　　　　＼・＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
／　　　　　　　　　　　　　／　　　＼_　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼・＼　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　（　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　＼　　"　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

なるほど、一の謀略が見えてきた。
ヤバくなれば、俺さんのせいにしてしまえばいいんだ。
すごいね。カトスレ典型的なしせい。

それでいて、1はカトスレからも分離している。テコとはLPだな。

>>261
>>1が仮にＬＰだとしても、
俺さんは>>1に何一つ反論できないんでしょ。
悔しかったら、何か反論を書き込んでみたら？

俺さん＝ヒック＝キックはお釜ホモだった！！

561 名前： キック 投稿日： 02/05/25 20:51

またかよ。おかまはもうくるなよ。
どうして僕のつくったすればかり荒らしにくるんだ?
そんなに僕が好きなのかい?愛してほしいのかい?
残念だけど、何度も言っているように、僕はホモじゃないんだよ!
連れてってもらったのは、2丁目のパブに３回だけ。
もういってない!嫌いだもん。たく、医者にはホモが多いのかな。

俺さん＝キックは激アフォだった!!

571 名前： キック 投稿日： 02/05/25 22:12

多元主義が間違っていない事は明らかだ。多元主義は新宗教ではないよ。
多元的に諸宗教を見る新しい視点だって言ってるでしょう。最新の科学的
発見はその骨組を立てるのに積極的に使われている。だから、生長の家と
か、八紘一宇とか、そんな古臭いドキュソなのと一緒にして欲しくないね
。今後の新しい発見に従って、ヒック氏のモデルだって、ますますもって
洗練されていく。そういう形成途上にあるから、僕だって、自分なりに説
を自由に述べさせてもらってるんだ。なのに、いちいちいちゃもんつけて
荒らすなっての!!!わかったら、もう荒らさないでくれよ。アグネスさんみ
たいな人とお付き合いしたかったのに、あーあ、もう二度と合えなくなっ
ちゃったじゃん!僕にあきれたんじゃないよ。オカマに嫌気がさしたのさ。
可哀相に。誰かメールアドレス知ってたら教えてよ。デートの申し込みを
するから。おばさんでないことを祈るけど。

>>265皆さんLPを誤解してませんか。伝統的なミサと正統的聖母崇敬を行なうカトリックです。いい所ばかりですよ。異端視しているのは、カトリックの悪い部分を正しく批判しているから、はいせきされただけのことです。

>>264
＞すごいね。カトスレ典型的なしせい。
>>265
1はカトスレからも分離している。テコとはLPだな。

都合のいいときにカトの所為にして、都合の悪い論旨を唱えるときは、
>>1をＬＰにするんだね。俺さんの言うことってめちゃくちゃ。

>>２６９そうら、正体を現わしたね。やはり、１だ。

>>268と270はアルミだ。

>>269
あの〜。
ＬＰの話題は冒頭でお断りしているんですが。

>>271
自作自演は止めてください＞俺サン

>>272
（；´Д｀）ﾊｧ〜　偽者たん、氏んでくらはい！

児童虐待だってしていないのに、あなた方は世界中のネットに偽りの情報を書き込んで，人格攻撃をしたじゃないですか。ペブル師を恐れているから、なきものにしようと言う腹でしょう。

>>276
ぺブルの話は、他でしてください。

私たちは伝統的なミサにあずかっています。あなた方のような偽カトリックとは違います。

>>277ペブル氏を人格攻撃した罪は重いですよ。2chで謝罪した方がいいです。

ペブル逮捕などの付帯要素以前に、言ってることが電波だからだろ。
「富士山の噴火」とかな。

>>278
じゃあ、ここに書き込むのは止めてください。
自分でＬＰ専用のスレを立てて書き込んでください。

MS教ってどう？
http://kawashima.m78.com/religion/ms_doc.htm

デンパですって？あなたにしてみれば、ファティマの預言だってデンパじゃないですか。偉そうなことを言わないで下さい

>>281そうやって、都合の悪い兄弟姉妹を排斥する。それがあなたの罪です。

>>279
本スレでそのような話題は上ってませんが。

>>284
確かに、私たちには都合の悪い兄弟姉妹ですね。
だから、他で書き込んでください。

韓国だって素晴らしい。司教は心の中では認めているのに、｢彼女を認めたらやめる｣と多くの進歩的司祭グループから圧力がかけられていて、やむなく、切り捨てたんですよ。キムさんは犠牲になったのです。かわいそうです。

>>283
私は、デムパというつもりはないです。
単に、信条を異にする兄弟姉妹だとみなしているだけ。

そろそろ、書き込みが始まるでしょう。

さあ、聖母のメッセージを投稿してください！

一気に500行きましょう！

教派が違う。ってあたりか>>288

>>287
その圧力をかけられた韓国の人々はＬＰだったのですか？

>>289
やはり、俺さんだった。

>>289
ま、そういうこと繰り返すから嫌われるんだろうな。
自業自得だからしょうがないだろう。
気に入らないと嫌がらせをする。という幼児的行為を推奨してる辺りで
もうダメポだ。

そのとおり。教皇の首位権を認めないＬＰは異端です。

マルタ＞

どのマルタさんだ？

マリアにもマルタにも色々いそうだな。

>>24 ：聖母 ：02/10/19 18:48
＞　手で聖体拝領するのをやめなさい。人々に、我が尊い息子の
＞前にひざまづいて祈らせなさい。聖なるいけにえは、ただの食
＞事ではありません。それは、いけにえなのです！
エルサレム司教のキュリロス（348年頃）は「洗礼志願者のための秘儀教話（盛期ギリシア教父：中世思想原典集成２、平凡社）ｐ１４１−１７０」の著書の中で、
「前に進み出るときに手首を伸ばしたり、指を開いたりしないで下さい。王を迎えるようとするように、
　左手を右手に対する玉座のようにして〔左手で右手を支え〕、掌をきれいにしてキリストの体を受け取り、
　「アーメン」と言いなさい。聖体を触れることで目を注意深く浄め、拝領しなさい。」
とあります。時代や司教区によっては、手で拝領する伝承があったのです。

>>295
>>1のマルタです。

リトル・ペブル読みたいわ。コピペして。お願いよ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

反キリスト教皇には首位権はないわね

公会議以後、首位権は形だけになったわさ。中身なしだわさ

ＬＰはバチカンの陰謀にはめられたのです。
バチカンはフリーメーソンだらけで、伝統が大嫌いになっています。
それで、ＬＰはカルト認定されてしまったんです。
韓国やガラバンダルもそうです。
秋田も、修道女は今や僻地に隔離されてしまい、面会できません。
安田ただみ神父もトンデモ扱いされて、秋田に来られません。
すべて、メーソン司教団の陰謀です。

ＬＰは良いことを沢山言っています。
堕落仕切った今のカトよりよほど引き締まったお告げです。
ペブルを見直してください。預言の賜物は相当なものです。
希望のメッセージです。

異端視するカトリックがおかしいのです。
まさしく、伝統的な、本来のカトリックの精神をついています。
素晴らしいです。ＬＰを見直してください。

根拠なき批判は、教会がＬＰを脅威に感じている証拠です。
迫害はつきものです。

ちゃんと天国のことも地獄のことも言ってます。正しい捕らえ方です。
ＬＰは異端ではありません。異端は今のカトです！

そうか、リトルペブルも陰謀にはめられて異端にされた犠牲者か。

>>305
そうです。第2バチカン公会議以来、バチカンは、出現は認めない
という基本路線で来ています。同時に、私的啓示にも、いちいち
「インプリマテュール」をつけないようにしました。
これによって、啓示は味噌クソいっしょくたにされて、教会は一切
特定の啓示をひいきしない様にしたのです。
公会議以前にインプリをつけられた私的啓示は多いのですが、
第二バチカンの精神によって、その意味は皆無です。あってなきものです。
そういうわけですから、ＬＰだろうと、秋田だろうと、韓国だろうと、
基本的には同列です。

光の玄義というのも陰謀かね。
誰かが言ってたけど、将来、マリアの部分を削除して
光のだけにしてしまうとか。
そうなったら、マリア様のにこしつする連中は、異端視されて、
自動的にＬＰと同列に置かれることになるかも。

それはあるかもしれませんが、今の段階では何とも申し上げられません。
リトルペブルの問題はピオ10世会の問題とも不可分ではないのです。
結局は教会が伝統を切り捨てたから起きてきたことです。
教会に問題があることは明らかです。

教会が、他宗教との――仏教や呪術まで包含した――一致政策
を推進する上で邪魔になる
保守伝統派を切り捨てたことに問題があり、
そこから多くの病気が発生してきた。
その一つがＬＰであると申し上げているのですね。

そうか・・・
LPは本物かもしれないんだ

やはり、１はLPシンパか。蔑

＞＞３０９
エキュメニズムは伝統派殺人兵器。糞

糞はｶﾄ

クソはキリスト教

リトル・ペブルマンセー！

　　　　　　　　　　　　リトル・ペブル
　　　　　　　　　　　　　マンセー！

リトル・ペブルは預言された大教皇に即位しまス

>>301-317
ＬＰの話題は別のスレでしていただけないでしょうか。

リトル・ペブルは預言された大教皇に即位しまス

　　　　　　　　　　　　リトル・ペブル
　　　　　　　　　　　　　マンセー！

>>1をお読みください。
本スレッドは、聖シャーベル修道会について議論する場ではありません。

>>319

あのぐれーとポープね！
すてき！たしか、ドイツから出ろのね。
リトル・ペブルとおなじ

リトル・ペブルは聖母崇敬のかがみね

>>322
ドイツではありません、ポーランド出身です。

やっぱ、1はLPか。がっくり・・・

>>1にあるとおり、ＬＰの話は別スレでしてください。

共産主義ポーランドから反教皇がでるという預言が在る。
ドイツから大君主がでるという預言がある

リトル・ペブルは聖母崇敬のかがみですから、ココで多いに討議するかちあるわさ。

>>326しみったれたこと言ってんじゃないよ。

LP頑張って！

なかなか根強い人気があるんだね。LPは。W

プレゼントです。
参加推奨。

空気ダッチについて語るスレ３息目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1033921482/

LPは未来の教皇であり、現在はオーストラリア1の伝統主義の擁護につとめる犠牲的司祭です。

リトル・ペブルの教えでカテキズムを正しく読もう。

共産主義ポーランドから反教皇がでるという預言が在る。
ドイツから大君主がでるという預言がある

＞＞３３５共産主義ポーランドから反教皇がでるという預言が在る。

それって、ヨハネ・パウロ二世じゃない。

>>329
どこが、しみったれなのでしょうか。
そんなにＬＰを支持したかったらご自分が立てたスレッドで話すればよろしいかと思います。
あなたこそ、しみったれというかセコイ方ですね。

>>337ここはひろゆきの掲示板よ。あなたの独占所有物じゃありません。独占すると削除対象になります。厨房なこと言ってんじゃないの。

ホントよね。馬鹿じゃないの>>337は。ナニ勘違いしてんだろうね。

>>338
ですから、板を独占しているのではありません。
単なるスレッドレベルでの管理です。

誰が本物??

>>339
私は板の中で、ＬＰに関するスレッドを立てることに関して否定する発言をいつしたでしょうか。
ここのスレッドの話題管理に関してのみ述べただけなんですが。

>>341
トリップをご覧ください。

誰も本物ではありませんことよ。オホホホホホ！>>石原さん

>>342
>>1はニックきマルタに嫌がらせするためにマルタのコテハンを泥棒しただけのただのこすっからい、チンピラ。

>>342

「イヒヒババア」ネズミ女の正体は>>1です

>>345
ですから、私は>>1であり、あなた（マルタ ◆UE77haaVsA）とは別人なんです。

>>346
イヒヒババアって誰ですか？

「イヒヒババア」ネズミ女の正体は>>1です。
その証拠に、自分のスレッドだけに「ネズミ婆」が登場しない。W

はあ〜
仲良くしてね。
じゃあ。

>>348焦ってる、焦ってる。ｗ

>>348
ねずみ男みたいな笑い方をするマルタのことだよ。
いつもイヒヒヒとカキコするんだよ。

>>348は知らないフリしてるだけよ。石原さん

>>352
了解しました。
マルタ ◆07mtN3Ygag ですね。
>>23で削除依頼を出したことがあります。

自作自演が得意だものね。>>354

リトル・ペブルは素適。早く次のメッセージをよみたい。

>>1
貴方と違って、ＬＰを本当の聖母崇敬と考えている方もいるのです。
そのような彼らが聖母崇敬スレにＬＰのコピペをしたがるのは
不可抗力のようなものです。
ご不満なら毎回削除依頼を出されたらいいんじゃないですか？

リトル・ペブル
マンセー！！

>>355
それは、あなたでしょ。

>>359それはあなた

リトル・ペブルは良いことを沢山言ってるわ。
それを行なえばいいの。信心は実践するものよ。

ＬＰが異端という証拠でもあるのだろうか？

>>357
＞貴方と違って、ＬＰを本当の聖母崇敬と考えている方もいるのです。
それなら、彼らの満足するスレッドを立ててそれを行うべきです。
＞そのような彼らが聖母崇敬スレにＬＰのコピペをしたがるのは
＞不可抗力のようなものです。
彼らの人為的行為です。そういうのを不可抗力とは言いません。
彼らが精神的異常者なら別ですが。
＞ご不満なら毎回削除依頼を出されたらいいんじゃないですか？
削除依頼を出さなければ成らないような、荒らし行為（コピー＆ペースト）はのっけからやめてほしいものです。
ただし、コピー＆ペースト以外の単なるＬＰに関する話題に関しては、
削除依頼は出せません。スレッドの題目に相応しくないと指摘するしかありません。
また、本スレッドはマリア崇敬に関する話題とは直接関係するものではなく、
キリストの受肉の教理に関して議論する場です。次回は、スレッドの題目を変更する予定です。

>>363
ＬＰ∈/聖母崇敬
と、自信を持って言えるだけの根拠はあるのですか？

チンチンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチンチン　./　 ヽチンチンチン ./　 ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン 　 /　ノし ヽ―――/　　　ヽ 　チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチン／　　⌒ 　　 　 　　　　 　　　＼チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチン　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
チンチンチン　　へ　　　.|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　.|　＜　１の削除依頼マダ〜？
チンチンチン　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　　 　 ／ チン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チンチンチン　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチン　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |チンチンチンチンチンチンチンチンコチンチンチン
チンチンチン .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチン ＼　　　　　 ／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　チンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチン ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　 ／　 |　チンチンチンチンチンチンチンチン
チンチン　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 |　チンチンチンチンチンチンチンチン
チン　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　 　 　 |　チンチンチンチンチンチンチンチン
チン .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 |　チンチンチンチンチンチンチンチン

>>297
いいえ。理由は教皇の首位権を認めないことです。
彼らは、教皇様が認めた聖体を手で拝領することに反対しています。
かといって、新教とも信条を異にしています。

>>157->>239は削除しなくても宜しいのですか？＞３６６

>>367
いずれ、まとめていたします。
以前、聖母さんの荒らしの削除依頼を出しましたが>>98、
まったく、効力がないようです。

>>366
ピオ十世会も反対していると思いますけど・・・
異端はともかく、カルトという評価は、酷いんじゃないですか？
彼らにしてみれば、不快に思うのも当然です。

>>369
ですから批判の議論も肯定の議論も、
本スレッドでしていただきたくないということです。

>>370
聖母崇敬が主題でありながら、『理由なく』ＬＰが排除される。
これでは、ＬＰ信者に不満が高まるでしょうな。
というより、>>1の対応に問題がある。
差別と思われても仕方がない。

>>371
＞聖母崇敬が主題でありながら
違います。キリストの受肉教理が本スレッドの主題です。
福音派スレッドで、仏教を話題にするのと同じ行為です。

>>371
福音派スレッドで、仏教の話題をしてもよいのでしょうか？
宗教というカテゴリーにおいては一致してますが。
お経や念仏を大量にコピペしても構わないのですね。
これを否定すると、仏教に対する差別行為なのですね。

>>372
聖母崇敬を否定すると、キリストの受肉教理も否定されると貴方は主張しているのでしょう。
ならば、このスレで、争点となるのは聖母崇敬です。
スレの主題を聖母崇敬としても差し支えないはずだ。
その｢聖母崇敬スレ｣から、理由なくＬＰを排斥したとなれば、
彼らは差別と受け取め、不満に思うでしょうな。

>>374
＞聖母崇敬を否定すると、キリストの受肉教理も否定されると貴方は主張しているのでしょう。
違います。マリアを神の母であることを否定すると、
キリストの受肉教理に問題が生じると言っているのです。
また>>1では、アポリナリオス異端に関しても取り上げています。

本スレッドは、アポリナリオス異端やネストリオス異端等のキリストの受肉教理について議論するのが目的です。
何卒よろしくお願いいたします。

>>374
「マリアは神の母である。」→（だから）「マリアを崇敬するべきである。」
は可能かもしれません。しかしその逆、すなわち
「マリアを崇敬するべきである。」→「マリアは神の母である。」
は成り立たないと思います。ですからマリア崇敬に特化した議論をいくらしたところで、
キリストの受肉教理とは直接関係しません。

>>375
真っ当な指摘に対して、詭弁をもってしか対抗できないのですか？
聖母崇敬とは、マリアが神の母であると認識することから派生しています。
彼女を神の母と肯定すれば、それは必然的に、聖母崇敬に至ってしまう。
ならば「マリアが神の母であることの肯定」について議論することと
「聖母崇敬」について議論することは同じことだ。
ならば、このスレで、争点となるのは聖母崇敬です。
スレの主題を聖母崇敬としても差し支えないはずだ。
その｢聖母崇敬スレ｣から、理由なくＬＰを排斥したとなれば、
彼らは差別と受け取め、不満に思うでしょうな。

>>375
＞違います。
だから、その理由を説明して貰えませんか？
貴方の、マリアを神の母であることを否定すると…
以降の文章は374さんの指摘をそのまま肯定するものとしか、私には受け取れますが。

>>379
＞だから、その理由を説明して貰えませんか？
>>377がその理由です。

>>378
ではその逆
「マリアを崇敬するべきである。」→「マリアは神の母である。」
は示せますか？教会で公に崇敬される人間は、
すべて神の母なのでしょうか？

>>376
本スレは「†マリアを神の母と認めない教えは異端です† 」
について、議論するスレです。
看板に偽りあり、はいけないよ。

>>382
マリアを神の母と認めない教えは、ネストリオス異端ですけど。

>>378
ではその逆
「マリアを崇敬するべきである。」→「マリアは神の母である。」
は示せますか？教会で公に崇敬される人間は、
すべて神の母なのでしょうか？
使徒聖ペトロも洗礼者ヨハネも、神の母なんですね？
キモイこと言いますね。

>>382
カトリックとネストリウス派（アッシリア派）は和解したので、カトリ
ック的には、もう異端ではありませんが。

>>385
ソースはありますか？

ケン・ジョセフ氏の「隠された十字架の国・日本」という本に、1997年にヨハ
ネ・パウロ二世聖下と、景教のマル・ディンカ主教座下が和解したという記述
があります。ネットを調べれば、他にも見つかるかも。
名無しのやつ、トンデモな本を読んでやがるとか言うな。sage

>>1
まだあたしのハンドル使ってるのね。図々しいね。恥知らず。
1通り読んだけどね、>>1は頭がコチコチで、人の批判を受け入れる心の許容度は
ゼロね。自分は100パーセント正しいと思ってるんでしょ。お馬鹿ね。

あたしらから見ればあなたもＬＰもまったく同じ！同じ穴のムジナよ。だから
似た者が寄ってくるんでしょうよ。
あなたはＬＰからすかれている。だけど、あなたはそれがいや。
だから、俺さんのせいにする。精神科の問題よ。

>>382は教皇より偉い主婦のようだ。ｗ

>>389
いいえ。ただのゴキブリよ。

ネオに入ったら？教皇様御推奨よ。>>1　ｗ

http://homepage2.nifty.com/~johntani/index.html

>>388
精神科の患者を差別する気か。この（略）sage

>>392サベツしてないわよ。事実を言っただけよ。

>>1はボンカトを埃にする有閑マダムで、
今も口受け聖体をしつこく神父にせがむ厨房だってよ。
だもんで、ＬＰシンパといつも勘違いされて、
ＬＰと聞いただけで蕁麻疹が起きるんだよ。
アレルギーの一種だな。wara

>>387
ネットでは見つからなかった。だまされた？ 英語に広げて調査しる。

>>393
精神科が変わり者の代名詞みたいな言い方はやめれ。漏れみたいに神経
症で通っている人の立場が悪くなる。

>>394
有閑マダムが、こんなところに来るかと。つうか、有閑マダムなんて今
どきいるのかと。394さんを問い詰めたい。

面白いな。本物マルタが登場した途端に、偽マルタ>>１は沈黙しちまった。
どういうことだ？やはり罪悪感を感じたのか。笑

>>396　>>394有閑マダムが、こんなところに来るかと

失言した。暇人ババアの間違いである。

>>387
それくらいなら、東方正教会とでもやっていると思われます。
しかし、教理に関してはどちらも妥協していないかと。

>>398
ならあなたもむげに他を阻害しないで、和解の精神の下で、対話したら
いいんでないの？それに、ＬＰはあなたのかいてることと変わらないけど。
教皇の首位だって認めてるよ。
教皇、ヨハネ・パウロ二世のために祈りなさいと毎回出てくるよ。
偉いと思うがね。

>>388 ：マルタ ◆h9TkXSfcqs ：02/10/21 19:08
＞まだあたしのハンドル使ってるのね。図々しいね。恥知らず。
硬いこと言わないでくださいよ。
私は「マルタ」というハンドルが気に入っているだけです。
「マルタ」というハンドル名を使うのに、どうしてあなたの許可が必要でしょうか？
あなたに何の特権がありますか？
私はたびたび、マルタ ◆h9TkXSfcqs さんとは別人であることを断っています>>112。
その上で、自分の発言の責任を明確にしているつもりですが。
ハンドルの混同が問題であれば、トリップの文字列で判断すればよいことです。
そのために、トリップの機能があるのでしょ？
元よりハンドル名は頼りにならないことは、２ｃｈのみなさんはよくご存知のはずです。

>>399
たぶん、この「疎外」のことでしょうね。
別に信仰の異なるところ以外に関しては、疎外するつもりはありません。
信仰を共有する点は、それなりに大切にするべきだと思っています。
だからこそ、論点をキリストの受肉に関するところに絞って頂きたいとしきりに申しているわけです。

>>397
漏れは何も言わないぞ。

>>398
政治的な面がなく、全くの教理的問題での分裂だから、完全に一致しな
いまでも、東方正教との間よりは、和解が進むと思われ。

>>394
＞>>1はボンカトを埃にする有閑マダムで、
＞今も口受け聖体をしつこく神父にせがむ厨房だってよ。
そんなつもりは毛頭ありませんが。>>297レスは私のものです。

んん？
マルタ８２＝このスレ主・聖母崇敬の是を説くカトリック　知識がある。
マルタ9　＝ＬＰ信者

と言うのがいるようだが
マルタ＠元祖（俺さんと同一の噂在り。マリア崇敬批判の急先鋒。マリアの好敵手）　
マルタ＠ネズミ婆（「ロザリオやれ」コピペ魔。カトリック教会のいく末を憂えている。）

・・・・・はどうした？

　

有閑婆が鼻につくのは、
偉そうなものいい、ツンツンした嫌らしさ、鼻につくエリート意識、
排他性、自己チュウ、、、
どこから来るんだ？こういう中年保守婆の悪い性格は。

そんなら、マルタ達の広場スレでも立てたら?

>>404
久しぶりに、ふらんちぇすこさんのお出ましだ。
>マルタ＠ネズミ婆（「ロザリオやれ」コピペ魔。カトリック教会のいく末を
>憂えている。）
この認識は誤りであるかと。カトリックが嫌いな誰かが、単に邪魔してるだけ
ではないかと。見ていていらいらしてきて、終いに回線切って寝る羽目に。

>>408
私もそう思います。

>>408
いや。前夜中にさしで話してたんだが、そん時は結構マジ入ってたぞ。
あの婆はお祭りが好きなのかもしれんが。

>>410
ああ。私もいたな。マジで逝っているよ・・・

http://www.aba.ne.jp/~mikami/

山田まりやは、神の母です。

>>407
第一回マルタ会義を開催するのがいいかもな。
>>409
祭り好きの煽り厨房が暗躍してるようだからな。
妙にカトリックに詳しいくせに挙動が不可思議なのが一人いる。

>>413
元祖　マルタ ◆h9TkXSfcqs さんは、妙にカトに詳しいですよね。

>>414
元祖マルタはどうかしらんが、ヒックとか持ち出す厨房。ティヤール持ち出す厨房
キャラがかぶるんだよなあ。

あと、青眼/星に願いを/カトスレ立てることに執念もやす厨もいるな。

>>415
ヒック、ティヤールって何ですか？
意味教えてください。

>>416
ジョン・ヒック＝多元主義を提唱する神学者
ティヤール・ド・シャルダン＝進化論を神学で読み解こうとした近代主義者
アルミ堕天使が↑これかぶれを装う厨房を追及してるようだが、アレは俺さんではないと思うんだが。

>>417
少し、思い出しました。
アルミ堕天使と俺さんらしき人とのやりとりって、
滑稽で笑えますね。

良スレあげ

聖書も人間が書いたものなのになんでここまで信じられちゃうんだろう？
「聖書にこう書かれてます」ってのは・・・

ぼんち揚げ

悪スレ
さげ

age

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

信仰虚弱さん
こんなスレッド立てたって
マリヤ崇敬が間違いという事実は変動しないよ。

ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
ハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！

自称「視幻者」を操ってきた指導者トミスラフ・ヴラシッチ神父は、
アグネス・ホイペルと称する謎めいたドイツ人女性の協力を得て、
イタリアはパルマにおかしな共同体を設立しました。
ここでは若い男女が共同生活をします。ザニッチ司教の言によれば、
これは教会の歴史始まって以来初めての珍しい共同体です。
フランシスコ会の同僚ヴェゴ神父と同様、ヴラシッチ神父も修道女を
妊娠させていました。

550 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:20
1977年の初めに子供が産まれたとき、彼はマダと称するその女性と
結婚するために修道会を出ようとはせず、自分が子供の父親である
ことを秘密にするよう彼女に要求しました。
彼女には、もし彼女がそのような要求に従ってくれたら、彼女は
マリア様のようになり、神の祝福を受けるであろうことを保証した
ものです。当初、彼女はそれを真に受けていたのですが、後に自分が
遺棄されたと感じ、真相をザニッチ司教に打ち明けてしまいました。

551 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/23 15:21
>>549
修道女にﾁﾝｺ突っ込んだってこと？

あぼーん

>>429はブラクラなのでご注意！！

フランシスコ会は修道女レイプ会

>>426-428
>>431
＞彼はマダと称するその女性と
＞結婚するために修道会を出ようとはせず、
これはレイプとは言わんだろ。

あぼーん

カトリックは性犯罪が多いなあ。何でだ?
司祭も修道女も自由に結婚させてやれよ。
結婚は健全だぞ。男女の営みは愛から生まれる。美しいものさ。
嫉妬するヤツラだけが醜いのさ。
こんな醜聞を煽り立てて、バカか?
軽蔑の極致だな。爆笑！！

>>434
司祭の独身制は、教会法として定められているもので、
信仰と道徳における教理ではないため変更も可能です。
第2バチカン公会議で司祭の独身制について取り上げられていますが、
独身を勧めると述べられているだけです。
また、修道士や司祭をやめれば結婚も可能です。
ですから、独身を強制していることにはなりません。

>>384

誰が、聖人崇敬と言いましたか？
『崇敬』⇔『神の母』なんて私は一度も言っておりませんが。
電波な例えで、批判を糊塗するのは、止めて頂きたい。カトリックの顔にさらに泥を塗るだけですよ。

聖母崇敬とは、「聖母を神の母と認めて、神の母への霊的な取次ぎを求めること」です。(カトリック大辞典要約)
「聖母崇敬」が成り立てば、必然的に「神の母」も認知されていなければならないし、その逆も然りです。

ならば、このスレで、争点となるのは聖母崇敬です。
スレの主題を聖母崇敬としても差し支えないはずだ。
その｢聖母崇敬スレ｣から、理由なくＬＰを排斥したとなれば、
彼らは差別と受け取め、不満に思うでしょうな。

マルティン・ルターが「マグニフィカート」という本を書いています。
カトリックの方にもぜひお薦めです。
良書ですよ。マリア崇拝否定本ではありませんので。

ルターさんは結婚されてよかったな。犯罪者になるより、よほど健全だよ。使徒だってほとんど結婚してたんだものね。＞＞４３７

Ｊペリカンも聖母についてかいています。
この方はルター派で、イェール大学歴史学部の教授です。

プロテスタントは確かにロザリオを用いたり、天使祝詞を唱えたりは
しませんが、マリアの信仰や生き方にキリスト者の理想のあり方を模索しています。
敬愛もしています。
その気持ちはカトックの方と変わりはないつもりです。

>>384
それ以前に、ＬＰ信者の参加資格を議論するにあたって、
このスレの争点が聖母崇敬か否かは、あまり重要ではないはずです。
「聖母を神の母と認めること」に関しては、ＬＰは抜きん出て従順なわけですから
いずれにしても、ＬＰの参加資格は認めなくてはいけない。

ＬＰ信者が、あなたを助けようと
神のお母様論を裏付ける、すばらしい幻視を貼り付けたがるのは、もっともなこと。

なのに、好悪によって理由なく排斥を行うなら、彼らは差別と受け取め、不満に思うでしょうな。

ＬＰのほうがよほどましに見えてくる事がある。最近特に。児童虐待の噂も結局嘘だったわけだし。

マリアの母は神の祖母ですか？

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

>>436
＞聖母崇敬とは、「聖母を神の母と認めて、神の母への霊的な取次ぎを求めること」です。(カトリック大辞典要約)
それなら、その定義で議論をし直しましょう。
『崇敬』⇔『神の母』ではなく、『聖母崇敬』⇔『神の母』の命題についてですね。
「聖母崇敬」が成り立てば、必然的に「神の母」も認知されていなければならないし、その逆も然りです。
あなたが提示した「聖母崇敬」の定義では確かに、
「聖母崇敬を認める」→「マリアを神の母と認める」は言えます。
しかし今度は、
「マリアを神の母と認める」→「聖母崇敬を認める」
が成り立たなくなります。
何故なら、本スレッドの冒頭>>1-2において、
「聖母を神の母と認めて」までは取り上げていますが、
「神の母への霊的な取次ぎを求めること」までは包含していないためです。
ですから、
＞「聖母崇敬」が成り立てば、必然的に「神の母」も認知されていなければならないし、その逆も然りです。
すなわち、「聖母崇敬」⇔「神の母」は成り立たなくなります。

＞その｢聖母崇敬スレ｣から、理由なくＬＰを排斥したとなれば、
ＬＰでもキリストの受肉に限定した議論をされるのであれば差し支えありませんが。
マリア崇敬に特化した議論は遠慮して頂きたいだけです。

　挨拶します、私のしもべである子供、レインボウ・ワリアよ！　挨拶
します、私の小さなはしため、私のブルーミング・フラワーよ！　挨拶
します、私の王である息子バルトロメオよ！　挨拶します、私のバラ、
マティジャよ！　私は今ここにいる全ての私の子らに挨拶します。私は、
私の挨拶を又、全世界の全ての私のいやしいしもべたちに送ります。

　今日、私の子らよ、神は、全ての神の輝きを示しました。神は、天と
ご自身を示しました。そして神は私、神の浄配を神の質素な愛するはし
ためとして示しました。私の愛する子らよ、私があなたたちに私のしも
べたち、はしためたちと挨拶するわけは、つまりあなたたちが自分自身
と自分の召命を得意がっているからです。（幾人かのエリートについて
言及）−　あなたたちの召命が何であろうと、−　そして、あなたたち
はしもべであることを忘れ去ってしまっています　−　あなたたちが、
神のいやしいしもべであるということを。

>>446
マリア崇敬に特化した議論はご遠慮ください。

　私の愛する子らよ、女王として私は、あなたたちを神のはしためとし
て、神のしもべとして、あなたたち皆の模範になるようにと導いてきま
した。私はまた、あなたたちに、この世に平和をもたらす者となるよう
に教えてきました。私の子らよ、あなたたちは正反対のことをしてきて
います。あなたたちは、あなたたちが神であると、あなたたちはこの世
で無敵だと考え、自分自身を神の上に置いてきています。あなたたちは、
あなたたち自身の間に混乱を置き、ここだけで、神ではなく自分達を喜
ばせるために政治家きどりになってきました。あなたたちはくだらない
口論をし、互いに喧嘩し、常に平和をもたらす者であり続けているあな
たたちの牧者を非難しています。彼は常にしもべであり続けてきました。
彼の名を言う必要はありません。あなたたちは皆知っていますから。
（牧者はリトル・ペブルを指し、混乱は幻視者間のものを指す）

　いったいいつまであなたたちは、あなたたちの預言者を非難するので
すか？　私の子らよ、あなたたちは皆、ひとつの懲罰を受けるでしょう。
−　それは彗星かもしれません。大洪水かも、飢饉かもしれませんが　−
あなたたち皆が懲罰を受けます。神は物理的に懲罰を送り、神の教会と
神の民を清めますが、懲罰を待つ必要はありません。というのは、神は
あなたたちにすでに、ひとつの懲罰を与えてきています。十字架上での
私の息子のはりつけです。この懲罰は永遠に続くでしょう。この懲罰は
あなたたちの心を清めます。（カルワリオの犠牲は、ミサ毎に繰り返さ
れる　−　それは世の終りまでこのようであるだろう）

聖シャーベル修道会は教皇の首位権を認めないので異端です。

　私の子らよ、あなたたちは奇跡としるしを求めています。あなたたち
はカトリック信者なのですか、私の子らよ？　教会に行き、ミサを目撃
した全ての人は、奇跡を目撃したのです。あなたの目ではなく、あなた
の心が見た奇跡です。私の言いたいことは、私の子らよ、あなたたちに
あなたたちが既に受けたもので満足してほしいと頼んでいるのです。と
いうのは、あなたたちは既に全てを受けているのですから。

　あなたたちを愛しています。私の愛する子らよ。ちょうど私が、あな
たたちが私を愛しているのを知っているように。でもあなたたちが何者
であるかを思い出しなさい。あなたたちがなぜ息をしているのかを思い
出しなさい。あなたたちの心臓がなぜ今でも鼓動しているのかを思い出
しなさい。そうすれば、あなたたちの前に与えてくださったものを、あ
なたたちは感謝することができるでしょう。

いや、豆知識として知っときたいだけなんだが、
マリアを神の母と思ってる人は、
マリアの母は神の祖母って思ってるの？

　私の甘美な子らよ、私は全ての、そして一人一人の「神の神秘家」に
この光線を送ります。それはあなたたちが、神のいとも完全なご計画の
真の神秘を、本当に悟ることができるようになるためです。御父が造っ
た非常にまっすぐでしっかりした完全な道を見なさい。見つめ続けなさ
い、私の甘美な子らよ。そして振り返ってはいけません。というのは、
私の愛する息子「愛のリトル・ペブル」が全ての彼の民をこの道、この
完徳のまっすぐな道によって導くのですから。

>>445　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
441は読んで頂けましたか？　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　知っておきなさい、私の甘美な子らよ。これらの時のご計画はたった
一つしかありませんし、今後も常にたった一つしかないでしょう。これ
らの時において苦闘する私の甘美な子らへ：　私はあなたたちに、あな
たたちの周りにいる最も潔白な子らから多くをひいて助言します。より
強い人々の方を見なさい。私の甘美な子らよ、私の言葉を覚えておきな
さい。そして毎日それらを熟考しなさい。なぜなら私の話したことは、
皆にとっても、いとも完全な神秘を内に保っており、私が私の甘美な子
らに語った全ての言葉は、あなたたちをこのまっすぐな道の上の多くの
完徳に導くのですから。

　私の甘美な子らよ、あなたたちは今、あなたたちの準秘蹟を保持しな
ければなりません。なぜならこれは非常に強い「世」と戦うための成聖
を得させる真の武器だからです。私達の永遠の御父に対するあなたたち
の愛を熟考しなさい。あなたたちの心で考えなさい。私の愛する霊魂た
ちよ、そして精神で考えないように。　　　

おーい。Yes/Noだけでいいから、誰かおせーて>>454

　あなたたちの世界は混乱の中にどっぷりとつかっています。私達は、
あなたたちが御旨を成し遂げるために選ぶ方法と道を照らしましたから、
あなたたちはそれでもまだどうにか歩き回っています。もしあなたたち
が歩き回らないなら、あなたたちはその道の上には全くいないし、ちょ
うどサタンが反抗してきたように、あなたたちも反抗しているのです。

　天は非常に多くのメッセージを、あなたたちの決定のために与えてき
ています。あなたは神の味方ですか、それともサタンである邪悪な者の
味方ですか？　−　そして今があなたたちの道を選ぶ時です。若者から　　　　
青年まで、主婦、聖職者、若い、そして年を重ねた専門家にいたるまで、
今がその時です！　私の兄弟姉妹たちよ、あなたたちは今日、正義に反
して説教壇から教えられていることを聞き続けることができるのですか？
あなたたちの時代は、説教壇は悪用され、まるで女神の崇拝、ニューエ
イジの信仰、ホモセクシュアルと幼児殺し、教導権と一致しない見地を
説く大通りのようです。その教導権とは、主イエズス・キリストの代理
者によって、その進路を導かれる教会のまことの教導権です。
　　　

とても善いお方である神に無関心なままでいる人は災いです。もしあな
たたちが祈ることを学びさえすれば、その時たぶん、あなたたちは立ち
止まり、その日の自分自身の思い・言葉・行いを反省し、そしておそら
く涙を流し、あなたたちはわかるでしょう。どれほどあなたたちが愛す
る人々を傷つける言葉をもって愛徳に反しているか、どれほどあなた達
が愛する人々の心臓を刺し貫く、あなたたちの悪感情をあらわす行いで
もって愛徳に反しているかが。あなたたちはどれほど混乱していること
か、どれほど混乱していることか。そしてあなたたちは何とかしてあな
たたちの方法を正当化します。なぜならあなたたちは、私達の指導なし
で、正しくあれるのだと見極めているからです。しかし、いつかある日、
あなたたち自身の霊魂が、あなたたちを光のもとで裁き、それはあたか
もあなたたちの霊魂があなたたちの陰口を言っているようにあなたたち
には見えるでしょう。それゆえ祈り、祈り、祈って、混乱から救いあげ
られなさい。謙遜、熱烈な信心、そして聖人になることと、神の永遠の
天国への確かな道を求める祈りを祈りなさい。

聖母ｳｾﾞｰ

　おお忠実なレムナントよ、今日から次の朝日へと、少なく少なくなっ
ています。今があなたたちが誰についていくか決める時です。多くの人
が何年も前にでさえ、すでに神に従うと言いました。しかし今日におい
てもいまだそうですか？　あなたたちはいまだに神に従っていますか、
そしてあなたたちは神に「はい」と言うことと、サタンに「いいえ」と
言うことが何を意味しているかをいまだにわかっていますか？　あなた
たちは御父の御旨を明らかにいまだに見ていますか、それともその御旨
は、どういうわけか注意散漫につぐ注意散漫に覆い隠されてしまったの
ですか？　それが家族、仕事、世間的責任と義務における騒がしさであ
ろうがです。神はいらっしゃいますか、それともあなたたちがいないの
ですか？　全てあなたたちが見るものは、私に、私へ、私を、そして私
が、私のもの、私の、となってしまったのですか　−　それともあなた
たちはいまだにイエズス・キリストと、あなたたちのための彼のご計画
に焦点を合わせているのですか？　お金の価値があなたたちがキリスト
を見るのを妨げているのですか、それともあなたたちは心の中にいまだ
にロザリオを保っているのですか？

　私の兄弟姉妹たちよ。私はあなたたちの世界がどのようなものである
かわかっています。なぜなら私は同様な状況の中を生きたからです。多
くの人が神に仕えるように呼ばれました。しかし、みんな助言する人に
なろうとして、兵士になるものはほとんどいません。多くの人が真理の
同盟を作ろうとしますが、あなたたちが真理を、真理の基準をこして広
げるとき、どうやってこれができますか？　あなたたちは皆、ちょうど
弟子たちがそうしたように、イエズス・キリストの呼びかけに応えてい
ます。それは人をすなどるものとなることです。しかし、あなたたちは
同時にまた、魚をきれいにする人になりたがっています。

きれいにする
ことは神と神のお約束にまかせなさい。覚えておきなさい。永遠の御父
はあなたたちについての全てを知っており、あなたたちのやり方を熟知
しています。イエズス様とマリア様においてあなたたちは生き、動き、
存在しています。神はあなたたちが胎に宿る前からすでに知っており、
そして、あなたたちは全ての日々が神の本の中に書かれていると考えて
間違いではありません。今が希望をあらたにし、偉大な徳に生きるその
時です。私達の愛する主イエズス・キリストと、私達のいとも甘美な母
マリア様は、私達の最も偉大な「勇気の与え手」であり、お二人はあな
たたちに、徳の実践には眠りこけていて、徳の実践のマントを抱きしめ
るために起きる気にもう全くなれないあなたたち皆に、今は起きて行動
する、その時だと言っているのです。

しかし、自分がオシメを換えた洟垂れ小僧がいきなり
メシア活動なんか始めたら、気が狂ったと思ってもお
かしくないよなー。それを途中で考えを改めて、初期
教会の立役者の一人となられた。尊敬すべきお方ですな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あ、ここで歳暮をかたってコピペしてるのはカルトですから、
話半分で聞いて下さい。

あぼーん

あぼーん

>>456
既に読んでますが。
わたしは聖シャーベル修道会の方々が、
キリスト受肉の正統教理につて議論に参加することを拒否した覚えはありません。
例えば、>>29-30のような聖シャーベル修道の是非などを議論されると、
スレッドの本題から逸脱すると言いたいのですが。
勿論、私の発言>>451も含めてです。今後、私も慎みますが。
例えば、本スレッドで特定の修道会の議論に特化されるのも望ましくありませんよね。

あぼーん

>>454
＞いや、豆知識として知っときたいだけなんだが、
＞マリアを神の母と思ってる人は、
＞マリアの母は神の祖母って思ってるの？
Ｎｏです。

あぼーん

あぼーん

　本状は神父様を除くihmml管理人の総意に基づくものであり、ihmml
の進路に重大な影響を及ぼすものと思われます。まずは標題の件につき
諸々の状況を観察し、私ども管理人の意見を申し述べ、問題の所在を明
確にした上、神父様への要望事項を提出させていただきますので、宜しく
ご回答の程、お願い申し上げます。

1.　序論（聖母出現をめぐる混乱について）

　本論に入ります前に、聖母出現をめぐる教会当局のスタンスとこの種の
出来事に不可避な民衆の混乱について再確認しておく必要があろうかと存
じます。

●長期かつ慎重な調査の最中に必ず起きる論争

　メジュゴリエに限らず歴史的に世界各地で無数の聖母出現が報告されて
いるのはご周知の通りです。その都度、教会当局は真偽の判定にこのうえ
なく慎重な態度で対処してまいりました。最も有名な聖母出現といわれる
ルルド、ファティマ、グァダルーペにしても公式見解が出るまでに気の遠く
なりそうな年月を要し、それまでの間、聖職者、信徒の中には常に「出現」
の賛成派と反対派の対立があったことは否めない事実です。いずれの「出現」
も奇跡による裏付けがありながら今度はその奇跡の出所をめぐる議論、
すなわち奇跡が天からの奇跡か下（地獄=サタン）からの惑わしかで意見が
激しく対立し、正式に「出現」が公認される
までの間、不毛な論争が繰り返されてきた歴史的事実を想起する必要を
痛切に感じます。

>>482
また、聖シャーベル修道会の是非の議論と、
「聖母」さんのコピペの問題とは区別して考えています。
聖シャーベル修道会の是非の議論は、単なる議論の逸脱に過ぎません。
しかし「聖母」さんのコピペは、
「削除ガイドライン」の
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
に該当するものと見なしています。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

unnzari

リトル・ペブル先生のモット読みたいよ。

　婚姻は、二人の人生の道とならなければなりません。夫と妻の双方は
自分たちの人生の目的を完うするために共に協力しなければなりません。
祈りを通してすべては成し遂げられるでしょう。私は前にも言いました　　　　　　　　
が、もう一度言わなければなりません。婚姻は男性と女性の絆であり、
天はそれ以外は受入れません。あまりに多くの者は婚姻に関する教会の
教えに応じていませんが、教えは受入れなければなりません。彼らは自
分たちの婚姻を維持するためにすべてを行わなければなりません。ピル
や堕胎、これらすべての受胎調節は真っすぐ地獄に至ります。別に説明
することはありません。それらは由々しいことです。夫婦のどちらが片
方であっても、これらの罪を犯しつつ婚姻を生きることはできません。
祈り、祈り、祈りなさい。

こんなコピペしたって、シャーベルが悪質カルトだって
認識がひろがるだけ出汁

俺が許すから、どんどんコピペしろ。>>シャーベル会の兄弟へ

　乗っ取り工作ばかりしとらんで、自分たちのために専用スレ
立てれｗ　

>>484
ｻﾝｸｿ。
が、荒れてたから質問箱擦れでヨハン君に聞いてきたYO！

私はカトリックではないが、君らの紛争を読むより、
この聖母さんの言葉をよむ方が、ずっとためになるね。
心がとても平和になる。
聖母崇拝を疑っていたが、少し考え直した。
ありがとう。>>聖母さん

>>499
クリですらないﾔｼ

削除依頼を出させていただきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/51-53

>>99
まあ、本スレッドの目的を明確にするためにさせてもらいました。

私のレス
>>445 >>482 >>488
のまとめです。
本スレッドは、キリスト受肉教理に関する議論が目的であり、
殊に「マリアを神の母であると認める」という教理に関しては、
>>436が定義するところの「聖母崇敬」
＞聖母崇敬とは、「聖母を神の母と認めて、神の母への霊的な取次ぎを求めること」
よりも範疇が限定されたものです。
何故なら「聖人の取次ぎ」は、「マリアを神の母であると認める」とは別も命題から導かれる教理だからです。
また、聖シャーベル修道会の方々が、本スレッドの主要目的である「キリストの受肉教理」に関して議論に加わって頂くのは結構です。
極端な話、仏教徒が「キリストの受肉教理」の議論に加わって頂いても構いません。
しかし、聖シャーベル修道会や仏教の信条の是非について議論して頂くのはご遠慮願います。
また、本スレッドの主旨に逸れる、聖母崇敬に特化した議論やコピペ、仏教思想の議論、念仏や経典からのコピペもご遠慮ください。
また、「聖母」さんの投稿は、議論の逸脱の問題とは区別しており、
「削除ガイドライン」の「連続投稿・重複」の対象としてみなしております。

　マジレス付けたのをサーっとコピペごときで流されると、
マジ迷惑で腹が立つよ。

age

薩摩揚げ

★メジュゴリエは聖母マリア様の真実の出現地です。教皇様のお言葉をききましょう。

「メジュゴリエの聖母は米国を救います」(1994年米国人巡礼団へ)
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」（1989年
8月1日、ニリッツァ司教へ）
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」（トマセク枢機卿へ）
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」（1984年3月）
「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」（1989年3月14日、
アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ）
「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き
証人を否定すること」（マイケル・Ｄ・プファイファー司教へ）
「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」（教皇ヨハネ・パウロ二世、
1990年2月24日）
「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」（1992年6月17日、ゾブコ神父へ）
「メジュゴリエに関するすべてを認めます」（1995年2月、ボリビアのラパ
ス、アスンシオン大司教へ）

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html

リトルぺブルに反対すると異端です。

リトルぺブルは異端です。

俺さんは異端です。

>1
聖書にはどこにも「マリアは神」と書いていない

>>511聖書にはどこにも「マリアは神ではない」と書いていない

メジュゴリエを聖母を認めない俺さんは異端です。

人間を像に掘って拝むカトちゃんペは異端です。

>>514

それより、あずみあねきの像でもこしらえてくれ。

>>514人間ではありません。神の母です。
>>515人間を拝んではなりません。

>>516

ただ、ダッコしたいだけ。

>>517ならダッチちゃんを買いなさい。

聖母はイエスに導くのであって、聖母に導くのではないよ。
聖母はイエスあっての聖母だからね。
聖母のお役は色々あるけど、特に、非クリスチャンをキリストに導くことに
あるんだよ。
そうでなくて、何で、キリスト教？
人が人をキリストに導くのは許されるけど,天国にいる聖人が
未信者をキリストに導くのは怪しいって、それ,どういうこと？
カトリックが気に入らないと言うだけでしょ？

そやね。ほんまやね！

>>519
あのな、神を生んだっていうのは、
あくまで人の子として、
お生まれになったことのみをさして言えることであって、
「神の子」キリストがマリアに由来するということではないのだよ。
神性はあくまで神のみに帰属する。
だいいち、神が母を必要とするわけがないだろ。
形容矛盾なんだよ、カトリックの言い分は。
マリアはただの人だった、聖書によれば間違いない。

>>511-512
公教、正教、ルーテル教会などは、マリアを神の母とは認めていますが、
そもそも神であるなんて認めてませんが。
>>516
マリアは神の母ですが人間ですよ。
人間を拝んでいるのではなくて敬っているんです。

５２２はガセネタ

age

202.32.1.1

>>525
それで、私を特定できるものならすればいいです。ｗ

マリアとヨセフ、あの一族は人間ではないざまス。
神でもないざまス。
DNAを調べればわかります。
地球上のものではないざまス。

＞DNAを調べればわかります。
で、調べたことあるの？

＞５２８
わかるざます。
羊飼いの前に現れた天の軍勢然り。
東方の博士たちを名乗る連中然り。
エリザベト、ザカリヤ然り。
皆NASAで調べがついてるざまス。
皆人間ではないざまス。

>>529
当時NASAもDNA鑑定も無いでしょ。
もう少し、面白いこと言えよ。
そういえば「サイン」ていう映画最悪だった。

>530
「マーズアタック」感動したざまス。

>>528
ＡＢ型でした

マリヤさんもビックリだろうねえ。
使徒言行録にマリヤ崇拝は出てくるのかね。
パウロはマリヤ崇拝したかね。
ペテロはどうなのかね。
イエスが人間として、この世の習慣にも従い、
マリヤの事を「母」と呼んだ、とはなんで考えられないのか。
確かに、マリヤ信仰というのは至極魅力的だ。
男性の理想の女性像の象徴として描かれるのも頷ける。
仏教の阿弥陀如来みたいなものかな。
人間は母性に弱いからね。
マリヤの信仰自体は見習わなければならないが、
信仰の対象になぜなるのか、不思議で仕方がない。

逝ってよし。

>>534
もなー。

>>533
あの、マリア様を崇敬し（＝敬っ）ているだけなんですが、なにか？
聖書には、信者同士互いに敬うよう勧めていますが。

>>533
＞確かに、マリヤ信仰というのは至極魅力的だ。
＞男性の理想の女性像の象徴として描かれるのも頷ける。
＞仏教の阿弥陀如来みたいなものかな。
＞人間は母性に弱いからね。
天の御父に対しても、父親として敬う念を持っていますが。

>>533
ユダヤ教も、イエスの時代までに、モーセの律法以外に、
トラック何台分もの戒律を作り上げて行ったもんね。
初期の純粋なヤーウェ信仰の本質から、どんどん違った方向に
行ってしまった。現在のカトの状況って、それと似てるんじゃないの？
聖書以外に、伝説と戒律の寄せ集め。
まさか、免罪符はもうないと思うけどさ(藁

>>533
＞マリヤの信仰自体は見習わなければならないが、
＞信仰の対象になぜなるのか、不思議で仕方がない。
神以上に信頼を置くわけではありません。
そもそも、マリアの信心の源泉はキリストにあるのですから。

>>533
キリスト教の歴史と他教派をもっと勉強しろよｗ　知らんのに批判するのは醜い行為。

初代教会に聖書なんてなかったんだぞ
聖書も三位一体の教えもマリア＝神の母（テオトコス）も、同じく公会議によって決定されたことだ。
正教やカソリックはもちろんプロテスタントでも（学問的基盤もしっかりしている）メインライン・主流派（ルター派、改革・長老派、聖公会、組合派その他もろもろ）は、マリアが神の母ということを認める。
そして、正教、カトリック、宗教改革からの伝統あるプロテスタントすべてがマリヤを新興の対象となどしない。

マリアがテオトコスということを認めないのは、キリストとは全く関係なくポッと発生したの新興教団が多い。

>>538
聖書自体が伝説や戒律を集めたものですが。

>>536
マリヤがアナタと同じ「信者」だと思って尊敬しているなら、
何も言うことはないよ。
天の御父に対しても、今の信仰を貫きたまえ。

>>538
聖書自体が、伝承（聖伝）から生まれたものですが。
ちゃんと勉強してくださいね。他教派批判するのなら。
以下を読んで見て下さい。
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/framepage.htm

そもそも一部のプロテスタント原理主義者たちが、カトリックのマリア崇敬のみを論難するのはコンプレックスの現われに過ぎないと思うよ。
だって、プロテスタント（アングリカンの一部）にはカトリックより強烈なマリア崇敬が残っているのに、より近いアングリカンには何にも言わない（笑）
また、正教会もカトリックよりもマリア崇敬が盛んだが、それも全く見えないらしい。
まさに盲目からくる不寛容。

>>542
＞マリヤがアナタと同じ「信者」だと思って尊敬しているなら、
＞何も言うことはないよ。
なら、何も言うな。但し、以下のような尊さの個人の差はあるけど。
1コリント 15:23 ただ、一人一人にそれぞれ順序があります。最初にキリスト、次いで、キリストが来られるときに、キリストに属している人たち、
キリストが人性として最初に復活した初穂だから、最も偉大なんですがね。
偉大さにも個人差があるの。
＞天の御父に対しても、今の信仰を貫きたまえ。
あなたもね。

>>542
当たり前でしょ
マリアさまは世界で始めてのクリスチャンだ。

ちゃんとカトリックの教義を勉強してからいちゃもんつけてくれ。。
書店に「カトリック教会のカテキズム」ってのがいっぱいあるから。（プロテスタント系でも教文館などなら山積みで売ってる）
こっちからは（攻撃の材料がいくらあっても）あんまりそちらを攻撃しないでしょ。あまり失望させないでくれよ

＞＞５４５
＞天の御父に対しても、今の信仰を貫きたまえ。

裁くなといいつつ裁くのが好きな彼には無理なことです

>>545
>1コリント 15:23 ただ、一人一人にそれぞれ順序があります。最初にキリスト、次いで、キリストが来られるときに、キリストに属している人たち、
キリストが人性として最初に復活した初穂だから、最も偉大なんですがね。
偉大さにも個人差があるの。
その個人差は、どう決まるのか。

５４１とかぶってしまった

>>548
（--；）

とにかくカトリックの教義を勉強してください。
話になりません。
キリストは人であり「神」（このことすら確認決定したのはカトリック教会と正教会であって、あなたの教会は単にそれに乗っかってるだけ）。
マリアさまはとは全く次元の違う世界。
キリストなくしてマリアなし。
マリアが崇敬されるのも、キリストにもっとも近い人だからに過ぎない。

>>548
＞その個人差は、どう決まるのか。
復活の順序の個人差は何で決まるのかと訊いているのですか？
それは、神様が決めることです。キリストの人性の偉大さも、
マリアの偉大さもみんな神様が決めたことです。

>>548
全然関係ないカトリックに聞くより、お仲間の聖公会の人たちに聞きいたらどうかな？

君の教会は、カトリックに何の関係もないでしょ？
ルター派、改革長老派と違ってカトリックから分裂してもないし、これらの教会から生まれたわけでもなかろう。
カトリックや正教会、プロテスタントメインラインとは違う宗教だと思ったほうがいいよ。君の教会は。
違う宗教を作ったらいいのじゃないかな？「福音教」なんてどう？

お仲間というか、より近いというべきか。

キリスト教が日本でいっこうに広まらない（おそらくこれからも）理由の一つがワカタｗｗ

そうだね。ザビエルが来た頃は、あっさりと民衆は受け入れたのにね。
ややこしい変てこな教派が幾つも上陸したから、
キリスト教って皆「ハレルヤ！！主を賛美します！！」なんて言うキモイ人ばっかりなのかな、
って思われてしまう。

無学なただ人には、よく解りまちぇぇぇぇん。

>>555
＞キリスト教って皆「ハレルヤ！！主を賛美します！！」なんて言うキモイ人ばっかりなのかな、
って思われてしまう。

ダビデが神の箱の前で踊った時のミカルの反応と同じだな。

>>557
「ハレルヤ！！主を賛美します！！」
っていうこと自体悪くはないけど。教理ぐらいまともに調べてください。
＞�Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
なんて言う異端者が崇める「主」は、誠の主なる神ではありません。
ダビデさえまともな信仰を知っていたはず。

>>558
＞「ハレルヤ！！主を賛美します！！」っていうこと自体悪くはないけど。

うまくはぐらかしたね。

エドワードの思い出

http://star.ruru.ne.jp/yogo-shisetsu/nikki/no015c.html

>>559
558じゃないが、558はぐらかしなのか？（笑

私はこのスレに福音派といいつつネストリウス派（異端として古代に排斥された）がいることのほうがよっぽど興味深く思われるし、おそらくみる人が見ればみなそう思っているだろう。
信仰をもっていようがもっていまいがね。

隠れネストリウス派多し

いや、実際キモイっしょ。
時と場合を選ばない「アーメン！！ハレルヤ！！(@_@!)←（目がまじでこんな感じ）」は。

>>559さん

「長い教会の歴史の中で、ときには聖母マリアへの尊敬と愛が
行き過ぎた形で表現されたことも事実です。
中世の教会では、聖母マリアを崇めるさまざまな民間の信心が
純粋の福音的な信仰を曇らせがちでした。
あたかも厳しいキリストにやさしいマリアのとりなしが必要であるかのように、
あるいはキリストに祈るよりもマリアに祈ったほうが効果があるかのように
考えれば、それは福音からの逸脱です。・・・」

〜「カトリックとプロテスタント」教文館〜

上記はカトリックとプロテスタントの話合いを通して生まれた本ですが、
機会があれば読んでみて下さい。
いがみ合うのではなく、お互いに共通理解を持ちたいものです。

何が悪い！穴に帰れ！

>>563
プロテスタントの出版社から出てるから、かなりプロテスタントよりかと。

しかも、福音ルーテル派の人とカトリックの超リベラル百瀬氏一派の対談みたいなもんだろ？
全然「カトリックとプロテスタント」を代表していないと思われｗ
ものすごく高慢なタイトルだと思いましゅ。

特に、プロテスタントは一つの教会がプロテスタントを代表しているような書き方をされているので、（カトリック右派信者以上に)ここでごねている福音派の人たちはそのないように賛同できないと思われ。

>>565
そうですなー。
結局、本質的な所ではぐらかしてるよ、この本。
まあ、勉強にはなるケド。
結局、どこまで逝っても平行線みたいだね。

>>566
無理して共通理解に至ろうとするのは無意味で不毛。それどころか偽善になる場合すらあると思う。

むしろ、違いは違いと認めた上でお互い尊重できればそれでいいんじゃないか。

>>562
「きりえ〜」とか歌ってる方がよっぽどキモく見えるよ、
現代のノンクリの若者にとっては。

>>567
確かに。
もう、お互いの信じる道を行きましょう、ということで（ワラ
教義では納得できなくても、人間としては尊敬できる筈だしね。

>>568
だから〜何でもカトリックに噛みつくなよ。
もうちょっと福音書を読んで心に平安を。

おいおい、その教会は、日本のどこなのかな？
「主よあわれみたまえ」と日本語で最初に唱えるけどな〜
しかも君の教会が存在する前から(笑)

ま、オレのとこは、一年に一回だけラテン語ミサあるけどな。
最近のグレゴリオ聖歌ブームで、今年も未信者が数百人来ますた（若い人も多かったよ)。

＞人間としては尊敬できる筈だしね

そうだな。なんだかんだ言って、結局は同じ目的をもって信仰しているんだし。
そもそもその信仰だって大抵の基本部分は同じなんだから。

>>570
クリスマスなんか、普段来ない人がワンサカなんだろうな〜。

>>568

あんた未信者じゃないだろｗ

>>572
うん。
漏れのとこは、信者数１０５００人なんだけど、普段主日にミサに来る人は、４０００〜５０００人だ。
クリスマスには人があふれるね。聖堂に人が入らない。

>>571
>なんだかんだ言って、結局は同じ目的をもって信仰しているんだし。
そもそもその信仰だって大抵の基本部分は同じなんだから。

同感。つきあって頂いてありがとでした。

>>572

いい加減いちゃもん付けやめたら？
他のプロテスタントの人にも迷惑かと。

皆さん、煽りは無視。
本当にプロテスタントかもあやしいモノですよん♪

クリスマスには信者じゃない人もいっぱい来るからね。

（長崎は別として)日本では結婚式とクリスマスくらいしかキリスト教は受け入れられてないからなぁ。
こういう機会を活用しないとね。

バザーなんてあんまり盛り上がらないし(TT)

かみーの　みこーは　こよぉいぃしぃもーぉぉぉぉ
べつうれえへむうにい　うまぁれぇたもーう（ﾍｲｯ♪

さあみんな一つになって主を賛美しよう！

宗教者の方に質問です。

１、宗教、科学、法律、思想などは、人間の脳から発想されたものである。

２、人類の長い歴史において　科学、法律、思想などの発達に伴い
　　宗教の役割は徐々に衰退している。

１、２について正誤と　それに対する反論などを答えて頂けないでしょうか？

「知識は人を高ぶらせるが、愛は造りあげられる」ってどうゆう意味？？

＞池田
質問スレでやってくれ。
マルチポストはネット上のマナー違反だから節度をもってな。

…それだとあんまりだろうから漏れの私見を。
１の質問だが、そもそも宗教が人間の脳から発想されたと解するのなら、それは宗教ではないと思われ。
宗教の定義をどう解するのか知らんが。

２については、おれはむしろ現代においてこそ宗教が必要だと思っているよ。
正誤っつーか、価値観の問題だからそんなにイチゼロで割り切ることはできないだろう。

>>580
＞１、宗教、科学、法律、思想などは、人間の脳から発想されたものである。
その考えも、人間の脳からの発想です。際限がないですね。
というか、人間の捉え方ですね。現実に対する様ざまな記述の仕方があるというだけです。
どんな宗教、科学、法律、思想でも、人間が理解しなければ意味がありませんから。
＞２、人類の長い歴史において　科学、法律、思想などの発達に伴い
＞　　宗教の役割は徐々に衰退している。
実際のところそうですが、科学、法律、思想で宗教観が全く関与しないものは一つもありません。

マリアは、神の母ではなくて
　　　　　人の子の母です。

　　　　　　　　　　　　　　　　−おわりー

>>584
禿しく同感。

>>563
マリア信仰がもたらしたものは
祝福よりも害の方が多かったでせう
その土地の土着信仰と結びつき
マリアを女神のよふに崇める村や町は
世界中でもとても多いのでせう

私はマリアを尊敬いたしまふ

その理由

マリアは神のみ子の母であったにもかかわらず
自分も十字架のあがないと救いを頂かなければならない、
罪びとだといふことを知っていた、謙遜な女性だったからでせう。

マリアは、どこまでも主に信頼した、
神のお言葉に従順な女性だったからでせう。

>>584
>>585

だから、そう考えると異端になるよ？いいの？
ちゃんとキリスト教の歴史を学んだ方が良いと思います。
このスレだけでも少しは取っ掛かりはあるでしょう。（２ちゃんだけでは当然不適でしょうけど）

＃　時々「神の母」（テオトコス）というのを女神みたいなものだと想像している人がいますが、マリアがテオトコスと認める正教会･カトリック教会･プロテスタントメインライン（他プロテスタントのほとんど）は、マリアを人だと考えます。
その点注意。

>>586
マリアを信仰するのなら、それは正教会・カトリック教会･プロテスタント諸教会のすべての教義に反します。
正教要理にも、カトリック教会のカテキズムにも、プロテスタントの諸教会のカテキズムにもそのような教えはありません。

クリスチャンって、他教派を意識しないと生きられないのかな？
コンプレックスかたまり

マリヤは神の母ではなく人の子の母に過ぎないとか言ってるあんぽんたんは、神の母という概念を知らないからであろう。
これを否定すると、キリストの神性を否定することにつながる（すなわち異端）し、古代の教会でも、テオトコスは実際このこととリンクして議論されることが多かったのである。
５８４とか５８５みたいなのはまだいいよ。
ただ「激しく同感」などと言うのを超えて、無知が他教派批判をやりだしたら目も当てられない程滑稽なことになる。

>>587
イエスのお考えからとっくのむかしに離れてしまっている教派の人から
異端呼ばわりされたところで痛くも痒くもありません。
イエスもご自分のことを「人の子」と呼んでいらっしゃいました。

>>584
＞マリアは、神の母ではなくて
＞　　　　　人の子の母です。
１．キリストは、神性の無い、ただの人間ですか？
それとも、
２．神としてのキリストと、人間としてのキリストとの二つの存在なんですか？
１ならアレイオス異端、２ならネストリオス異端です。

>>591

だから〜…(^｡^;)　そんなにかたくなにならないで…
キリスト教のほとんど全部がマリア＝テオトコスって言うのは認めるのよ。

聖書を聖典とするのもまた、キリスト教の条件でしょ？
それと同じ。
「教派」に関係なく、古代教会の公会議で決めたことなの（エフェソス公会議)。
三位一体の教えとか、聖書と同じように決めたの。

あなたのような考えもありと思いますが、それなら三位一体を否定したり、聖書を聖典としないキリスト教も異端でないことになってしまいます。
たぶん、あなたの教会の牧師さんも、マリアが神の母ということまでは認めていらっしゃると思いますよ。

>>591
もう少しキリスト教がどのようにできたか勉強してくらはい。
この問題は、教派とか教団とかに関係ないです。
嘘だと思うなら、キリスト教質問箱で質問したらどうですか？（まぁ今まで何度もそういう質問見たからうんざりされるかもしれませんが)
どの教派であろうが（もちろんクリスチャンであろうが）が答えてくれますよ。

>>591
＞イエスのお考えからとっくのむかしに離れてしまっている教派の人から
＞異端呼ばわりされたところで痛くも痒くもありません。
なら、ここに逝ってください。http://www.keikyo.com/
＞イエスもご自分のことを「人の子」と呼んでいらっしゃいました。
キリストに人性があることは認めますが、人性を持つ位格と、神性を持つ位格を別にすると
ネストリオス異端になります。というどころか、キリストの位格が二つになるのですから、
三位一体ではなく、四位一体になってしまいます。

人性があるじゃなくて人そのもの。

>>596
でた養子論

＞とっくのむかしに離れてしまっている教派

本気？(´ヘ｀;)ハァ

もし本気なら、以下のページでお勉強してください。ギリシャ正教という、全地公会議（聖書もそれで決められた)以来「何も加えず・何も引かず」の信仰をそのまま保ってきた超正統･保守派のページです。
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/framepage.htm

あなたも、「他の教会を批判できるほど」正統な信仰をもっていないかもしれませんよ？
他人を非難せずに独自の信仰を持つならそれはまた良いと思いますが（信教の自由があるし)

まぁ、三位一体を認めない教派が立派にプロテスタントとして認められている（ユニテリアンなど)のだから、テオトコスを否定してもキリスト教正統派に入れてあげても良いのではないか？
でも、それが絶対不可謬な考えとして他教会を非難するならいちゃっもんつけと思われても仕方ないぞ。
だって、エホバ（三位一体認めない)とか統一協会（聖書を超軽視）が、自分たちの教えが絶対正しいといってるようなものなのだから。

５９１は、ひょっとして５８７の考えが、＜カトリックに特有のもの＞と思い込んでいるんじゃないかな？
カトリックコンプレックスすごいなｗ

>>596
人性においては誠の人間で、神性においては誠の神ですが、
一つの位格に人性と神性があると考えるのが正統教理ですが。
また誠の人間というのなら、
＞イエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。
も間違いです。キリストは肉においても魂においても霊においても、
１００％人間でなければなりません。

５９１とか５９６の教会はどこなんだろう？

>>599
少なくとも、キリストの神性を認めないのは聖書に反します。
ヨハネ福1:1-2,14をご覧ください。
また、本スレッドの冒頭では、
ユニテリアンは議論の対象としないと断っています。

キリスト教って、実はネストリウス派が多いのを２ちゃんではじめて知った。
ここで暴れてる福音派の人たちも、ほとんどがネストリウス派なんじゃないの？
一体何のための公会議なんだかｗ
もうキリスト教は終わりかも知れんな。収拾がつかないんじゃないか。
これからどんどんいろんな考えが出てくると思うよ。

>>602
ユニテリアン教会かも。

>>603
まぁそうなんだけどさ…
福音派の一部の人たちを、一概に「お前は異端！」と言っちゃうよりも、もう少しなんつーか仲良く…（意味不明)

おそらく、ちゃんと噛み砕いて教えてあげれば、理解できるものだとおもわれ。
ネストリウス派なんて言葉は中学高校のでも出てきた言葉だから知っていると思うし。

>>599
またそういう話に持っていこうとする。
聖書が大地公会議で決まったとか書くのと同じくらいの、思考力のなさだな。そんなただの追認なんぞ、どうで良いのに。
歴史的には裏切り者どもの箔付けに過ぎん公会議ネタで恫喝する、
哀れなお前に偉そうに諭される筋合いなんかないよ。

>>605
ありえねー
ユニテリアンならもう少し理知的でしょ
単なる無知（なのに排他的な）福音派教会と思われ
一体なんであんなに自信を持ってああいう事がいえるのかわからない。

>>604
例の正教のサイトでは、福音派＝景教という前提で議論されているらしい。
福音派の信仰ってめちゃくちゃ。
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Taiwa16.htm

>>607
え？追認じゃないよ？
公会議がなければ「正典」にはならないのだから。
初代教会の時代には特別に扱われていても、今は全く捨てられた文書や本だっていっぱいあるんだよ。

それに、古代の公会議の時代って、教派なんかなかったのですけど？
なんで恫喝とか言うのかな。

漏れはこのスレではどちらかといえばあんた方に歩み寄ってるほうだと思うけどな。

＞６０７
じゃぁ、君の教会以外の教会は、全部裏切り者なのかい？
具体的に教えてよ。マリアが神の母だと認めない教会を。
うちの周り（東京都区部）では聞いたことないぞ、そんな教会。正教カトプロ問わず。

被害妄想クンｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─!!!!

誰が裏切り者だよ…
あんたの教会とうちの教会とは全く関係ない！
無関係なの!　関係あるならどういう風に関係あるのか教えて頂戴。

どうかほっといて。頼みます。M(＿＿)M
もう一度！ほっといてください。お願いします(･_･)(._.)

>>610
歴史に無知なだけ。
ついでに正教のどこが正教なんだ？
キュリオスの墓の前で泣いて詫びるべきなんじゃないか？

そうやって最後はいつもの殺し合いかい？

>>613

じゃそこまで言うなら、君の教団か教会を教えてくれよ。
よっぽどすごいところなんだろうな(笑)

大体権威を認めないから君らのところはどんどん分裂して…
今何万個に分かれてるんだっけ？細胞分裂みたいだな

うちらを批判するのは良いけど、それならもう別の宗教団体を作ってくれ。
誰かがいってたけど「福音教」なんて良いんじゃないかな？

>>614
うちは福音派とは全く関係ないと言っているだけでございます。
むこうが勝手に噛みついてくるのであります。
そこんとこヨロピク

>>613
610には「正教」なんて言葉はどこにも出てこないぞ。
またコンプレックス君か
自分の脳内で相手と戦うのはやめてくれ。意味不明なのれす

早く教団とか教会名出してよ〜
どうしても嫌なら自分のところじゃなくてもいいから。

本当に実際にテオトコス認めない教会なんてあるの？？(？｡？")
あっても日本に数個とかなんじゃないの？
２ちゃんだけなんじゃないの？

聖書の編纂確定が「追認」なら、テオトコスも「追認」じゃろが（笑）

１が異端

↑ほらここにいる

>>620
なぜそう思われるのですか？

何か哲学論争になって来てるでちゅ。
キリスト教は、哲学なのでちゅか？
もっともっと単純なものじゃないんでちゅか？
無学なただ人でも解るものぢゃないんでちゅか？
５歳の子供でも信じることができるものぢゃないんでちゅか？
誰がちょんなに難しくちてしまったのでちょう。

>>621

いや〜、２ちゃんではそういう人たちは結構見るけど、数人がすごいいっぱい書き込みしてるんじゃないかな〜と思ってるんですけど（＾＾;）
だって、実際あんまり見ないでしょ？
しかも、聞いても絶対教団名教えてくれないんだよ（TдT)
秘密結社なのだろうか？？

仮に教団名が出されても、マトモに信じちゃいかんぞえ。
何たって、ここは誹謗・中傷なんでもゴザレの２ちゃんだからな（藁

>>623
それでいいとおもいまちゅ。
とりあえず、他の教派を叩くのはやめましょうでちゅ。
自分はおかしいと思っていても、相手にはそれなりの根拠があったりするのでちゅ。

>>626
それって、俺さんに言ってるんだろうか。

追認という表現は、勝手にお墨付きを出したダケだろ、ていう意味なんだけど。

まあいいや。みなさん、マルコの3の最後の部分について、イエスに対する言い訳でも考えてな。
普段使い慣れていないと難しいとは思うが、自分の頭でなんとか。

>>625
おっしゃる通り。
当たり前のクリスト者なら、
仕事と教会生活諸々に忙しくて、
こんな所に来る暇も、興味もないだろう。

＞６２６
なぜ自分で考えないのですか？

>>630
あなたもごいっちょに考えまちょうね。
わたちも考えるでちゅ。

>>628
だからあなたの教団はどこです？
やっぱり、三位一体否定したり、聖書の他にもなんかあったりして牧師さんやあなた独自の体系なの？

それならテオトコスも同じく「お墨付き」に過ぎないよね？それで良いんじゃないですか。
いきなりそのような考えが出てきたわけではない。
あくまでキリストの神性と関連して出てきたんだよ。
マリヤが女神とかそういう立場にあると言っているのではないのよ。

公会議の都合の良いところだけ援用するの止めませんか？
公会議がなかったら、聖書は今の６６巻ではなかった可能性のほうが高かったんだよ？

わたし達がマルコを読まないとでも思ってらっしゃるのでしょうか。
ご自分独自の体系にどれだけの自信があるのかわかりませんが、それをわたし達に押し付けなければ、わたしはそれを尊重することができます。
違いは違いとして（受け入れなくても)認める姿勢があれば良いのではないですかね？

でないと、争いはいつまでたっても終わりませんし、行き着くところは戦争かもしれませんね。
また、日本のキリスト教も衰退の一途でしょう。

>>632
はい、息吸って、吐いて〜！落ち着いてくだちゃいね。
主の平安、主の平安。
相手は、プロテスタントぢゃなく、
カトリック系カリスマ派かもしれまちぇんよ〜。

>>627
実は、626が俺さんなのです！ｗ

>>633
カトリック系カリスマなんておんの？あんま聞かないね
彼らはイエスの神性を認めないの？
でもカトリック教会だったら教団名言えるでしょ。カトリックじゃないと思う。
漏れとしては、牧師の権威がすごい単立教会じゃないかなと予想してたんだけど

たまに、変なカトリック司祭もいますけどね。
三位一体の主日に、ユニテリアンみたいな説教する司祭がいました。

>>635
いまちゅよ〜。
もちろん、三位一体の神を信じてらっちゃいまちゅよ〜。
イエスの神性も、命かけて信じてらっちゃいまちゅよ〜。

>>637
どこにいるの？

マルタさんって、俺さん一派じゃなかったの？

>>638
調べてみて下ちゃいね〜。

>>639
私は、元祖マルタ ◆h9TkXSfcqsとは別人です。

>>640
まじほとんどいないとおもうんすけど。
なんか異言とかやってるのなら興味本位で聞いてみたいぞ
ヒントでもいいからおしえてくり〜＞６４０たん
でも、ミサ中にそれ（異言とか)やるのは不可能だと思うけどなぁ

>>642
大っぴらにはできないでちょう。
破門されてちまうんではないでちゅか？
でも、カリスマ派の大会などでは、
シスターとかも来てたりするそうでちゅよ。
私も、個人的にお話がしてみたいでちゅ。

>>642
643の続きでちゅ。
ネットで検索してみたでちゅ。
いっぱい、出てきまちたよ。

age

俺さんは異端です。

aho

>644
ビックリした！
カトリックにカリスマ派って、いんのね。
検索したら、ごろごろ出てきて驚いた。
何で２ちゃんでは話題になんないのかね？

白柳枢機卿も聖霊刷新運動を推進されています。>>648
「聖霊と教会」　聖母文庫 \1000 404ページ 1999/04
＜白柳枢機卿「推薦のことば」より＞聖霊の時代の再認識！！・・
初代教会のキリスト者は父である神と復活した主イエスが聖霊を通して
自分たちと共にあり、共に働き、若い教会を導くのを毎日のように体験し、
自分たちも聖霊に満たされているのを経験しました。しかし二千年の教会
の歩みのなかで、いつしか聖霊の活き活きとした働きが、口にされることが
少なくなっていったのも事実です。
著者ヴィンセント・ウォルシュ（Vincent　M.Walsh）：
1936年生まれ。1962年司祭叙階（教区司祭）。1971年から聖霊による
刷新に関わり、大司教の任命によりフィラデルフィア教区の聖霊による
刷新の指導にあたる。1990年ペンシルバニア州ペン・ウィンの聖母奉献
教会の主任司祭となり現在に至る。

>>649さん
カトリック・カリスマ派は、マリア崇敬はそれほど強調しないって聞いたんですが。
ペンテコ系とも仲が良いというのはホントですか？

イエスには兄弟がいた。( マルコ．3.31〜34 )
100歩譲って｢処女懐胎｣を認めるとしても、
マリアは生涯処女だったわけではない。
聖母マリア様とエッチできたのはあとにも先にもヨセフさんだけ。
それってすごいことだぞ、うらやますぃぃ。

>>651
それは従兄妹

>>651
親族や同朋を「兄弟」と呼ぶ場合もあった。

>>650それは嘘です。

とりあえず、マリヤ崇敬はＮＧってことで、


――――――――終了――――――――

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■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■
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natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037197339/

削除依頼を出させていただきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/86

>>658削除依頼しないでいい。メジュゴリエの伝道に取っておいてくれ。

>>659
意味がわかりません。

>>６５９だから、後で、メジュゴリエの聖母のメッセージを宣教するために、使わせていただくので、スレッドを削除しないでくれ。

>>661
削除を依頼したのは、>>655-656 ですよ。

>>662

なんだ。了解した

>>マルタサン

光の玄義どう思う？好き？やるべき？やらざるべき？

２０２．３２．１．１

>>664
ちょっと気に入ってる。

私はやらない。

>>667

マルタサン。ありがとう
ピオ十世会のホムペでずいぶん批判してるけど、
どう思う？
無視していい？

>>668大阪ベルナデッタウザイ

ロザリオといっても、本来色いろ種類があるしね。
その種類ごとに唱える玄義も違う。
玄義が新たに加わったところで何の問題もないと思う。

カトスレのかきこです。どう思う？＞＞マルタサン

789 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/17 17:50
教皇の新ロザ「光の玄義」
光はルシファーのことだってよ！

790 名前：名無しさん＠１周年 ：02/11/17 17:51
>>789それも小野田神父のﾈﾀ？

>>670
私は三木だ。馬鹿。

>>673

図書館ですか？

>>671
新たに加わった玄義を信じる（散々信じた結果、贋物と発覚する危険もあるのに）
のが大変なのです。
唱えることはさらに大変。
今のでさえ、大変なのに、これ以上増えてもらうと迷惑です。

>>674
洗礼名です。

>>672
教皇の使徒座を尊重します。

>>675
大阪教区ベルナデッタ。ウザイよ

>>671マルタサン。有難う。なんか、安心しました。
>>677に賛成です。これがなかったら、カトリックとは言えないもの。

信者の迷惑も考えずに、なぜ変な義務を増やすのでしょう。教会は。

>>680　大阪教区ベルナデッタ。ウザイよ

>>677
マルタはあなたの洗礼名ですか？

>>675
もし本当に「光の玄義」が加えられたのだったら、
祈りの友かなんかで、改訂版が出るでしょう。
黙想の加えるのなら、それからでいいんじゃない。
もし加えられるとしたら、聖書の内容そのままだから、
信条として新たに加わることは基本的になさそうですが。

>>682
違います。因みに本当の霊名はふせておきますが。

本当の霊名は「化け猫」です。

マリアさん

本当の霊名は「マ●●」です。

>>687
私は関西人なので、●●に埋める文字はわかりません。

>>688
ベルナデッタの名前で、メジュのスレを荒らしたのはあなたですか？>>マルタ

>>689
違います。

>>690

私は一連のメジュゴリエ論争をロムしていて、
メジュゴリエを信じるようになりました。
(信仰虚弱さんではありません）

マルタさんは、メジュゴリエについてどう思われますか？

メジュゴリエ狂信派のカテゴリー

１、カリスマ運動の行動派部隊
奇跡にやたらと偏向した信仰不安定な方々。
本人達は、「信仰心」から、「宣教」と銘打った重複投稿を繰り返しているようだが、対話の
意志の感じ難いその一方的な言動からは、彼らの不安定な精神状態が伺える。
背後に潜む独占欲、自己顕示欲が、かえって反感を煽って、肝心の「宣教」は逆効果となっている模様だ。
そもそも、反論の余地を頭ごなしに否定した権威論法や脅迫に裏打ちされた信仰の押し付け
は「宣教｣と別種のもの。これでは「折伏」である。

２、聖シャーベル修道会所属のなりすましカトリック達
幻視を強調することで、カトスレの風向きをＬＰに近付けようとしている。
保守派、中道派が一掃されて、カトスレがメジュゴリエ一色になった暁には、いよいよ仮
面を棄てて本性を現すだろう。
かつての青眼の例を挙げるまでも無く彼らに対しては用心が必要である。

３、ミミ萩原の信者達
２ちゃんを利用して、ミミ達のカルト予言をカトリックに広めるためには
幻視に対して、冷静で客観的なカトスレの既成ムードを壊す必要がある。
したがって彼らにも、上述の二勢力に便乗して、メジュゴリエを広めだがる動機がある。

４、俺さんに代表される過激プロテスタント諸派
狂信的な一部のプロテスタントにとって、カトリック信者の横の結束は非常に目障りなはずである。
今のカトリックのやや安定した体制を突き崩すためには、正面から教理問答を仕掛ける他にも内側から、カトリックの
同士討ちを煽る方が効率的であり、彼らにも、メジュゴリエ賛同派を装って過激な投稿をしたがる動機がある。
上述３勢力程ではないが、その執拗さは無視できない。

>>693はマルタ婆の偽装工作。

>>691
＞私は一連のメジュゴリエ論争をロムしていて、
＞メジュゴリエを信じるようになりました。
＞(信仰虚弱さんではありません）
＞マルタさんは、メジュゴリエについてどう思われますか？

私もちょいちょいロムはしてたけど
反対派も肯定派も引用するソースがあまりにも多いので確認がたいへん。
でもこれは、肯定派の有力な根拠になるかも。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036762537/721
＞「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」
＞（教皇ヨハネ・パウロ２世1984年3月25日）
ただし、使徒座宣言ではないから首位権はあるものの不可謬ではないから、
覆る可能性もある。

マルタさん

この前、ミサで、『すべての民の御母』が今まではごえと祈りしか
認められなかったんだけど、全部認められましたという話を聞きました。
本当でしょうか？？？？？？？？？？御存知ですか？

十一月の末に、東京六本木のフランシスコ会でドイツから指導司祭を呼んでの
記念ミサがあります。
北海道にまで、神父様はいかれて、講演されるとのことです。
http://homepage2.nifty.com/gloria/

嘘に決まってんだろ
アフォか＞６９６

>>696
全ての民の母は本物。信じていいさ〜

昨年に引き続きローマよりパウロ神父様をお招きし、東京で第２回目の
「祈りの日」を、そして、各地で「祈りと講演の集い」を開催できるこ
とになりました。

　本年の5月31日付けで、当地ハーレム（アムステルダム）教区の教区
長であるプント司教様により、ご絵と祈り、メッセージを含めて公認さ
れるという記念すべき年の開催になりました。ぜひご参加ください。

東京　2002年11月23日（土）10時〜17時
　フランシスコ会聖ヨゼフ修道院ホール（フランシスカンチャペルセンターとなり）
　東京都港区六本木4-2-37

【交通機関】
地下鉄日比谷線　または　地下鉄大江戸線　六本木駅　出口６あるいは４A

東京プログラム（変更の可能性があります）
10：00〜　　あいさつ
　　　　　　　聖体礼拝　　ロザリオ
12：00〜　　休　憩
13：00〜　　いつくしみのロザリオ
13：30〜　　パウロ神父様講演
15：00〜　　休　憩
15：30〜　　ミ　サ　（聖母への奉献の祈り）
http://homepage2.nifty.com/gloria/2002shotai.htm

700Get!

>>696
知りませんでした。
公式サイトで､そう言っているのですから間違いないのではないのでしょうか。
ただし､司教レベルでの公認らしいですね。
ということは､メジュゴリエより公認度が高いということでしょうか。

反対派の方に質問

あなた方がメジュゴリエ攻撃に使ったリック・サルバトは、
オランダの聖母を『偽聖母』とメジュゴリエと並べて
激しく攻撃している人です。
http://www.unitypublishing.com/jan1_99.html
しかし、オランダも公認されました。
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/gloria/2002shotai.htm
なぜ、このような信用できない人のネタで、
メジュゴリエを攻撃できるのでしょう。教えてください。

すなわちメジュは、公認でも非公認でもないんでしょ。単なる未公認。
ぎゃあぎゃあ言っても仕方がないね。

>>1
gyaku

>>704
何が？

1962年オーストリアのアル・ウイリアム神父はテレゼ・ノイマン（聖
痕を受けた人）にこのことを尋ねました。それは彼女の亡くなる3ヶ月前
のことでした。「実は、オーストリアの人々がロザリオを祈ったからです」
と彼女は答えました。

このオーストリアのロザリオは、ハンガリーでフリードム・ファイター戦
闘機が行った以上の働きをしました。ハンガリーではこの時大量虐殺によ
って2万5千人が犠牲になっています。

ロザリオは人間の兵器以上のことを成し遂げます。この易しい方法を手に
して憎しみを敗北させ、今日家庭や国家の中に入り込む敵をうち負かそう
ではありませんか。

阪神大震災は、バブルに乗って神を忘れたことへの警鐘で善いことと言うメジュ支持者は危険です。
ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。

サンパウロも、ドンボスコもメジュを支持しています。メジュを支持しなければカトリック信者ではありません。http://www.aba.ne.jp/~mikami/medindex.htm

>>707
少し議論に付き合いましたが、
ここはメジュゴリエに関して議論する場ではありません。
私は肯定も否定もしていませんが。
というか、もしご希望でしたら、
本スレッドの目的であるキリストの受肉教理の議論に厳しく限定し、
マリア崇敬についての議論は一切認めないということにいたします。

>>708
メジュゴリエの議論は他のスレッドでしてください。
ここは、キリストの受肉教理について議論する場です。
>>363 >>372 >>375-377 >>401
あたりを参照ください。

サンパウロも、ドンボスコもメジュを支持しています。メジュを支持しなければカトリック信者ではありません。http://www.aba.ne.jp/~mikami/medindex.htm

>>706-711
メジュゴリエの是非の議論は長引きそうなので↓こちらでお願いいたします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489/

「聖母の取り次ぎを通して、あらゆる異端者が姿を消すことが、
私に明らかにされた。
終わりの時代に、キリストは、母の御名を、特に広く知らしめてくださる
であろう。
マリアは救霊活動を始め、取り次ぎによって、それを完了なさるであろう。
キリスト再臨前に、未信者をカトリック信仰へ導くために、
慈悲と力と恵みのなかで、マリアは以前にもまして光を放つに違いない。
終わりの時代に、悪霊に対するマリアの力は明らかになってくる。
マリアは、異教徒やイスラム教徒にキリストの支配を広げるであろう」
（マリア・デ・アグレダ著「神の神秘な都」）

マリア、私たちの天の母よ
あなたの従順な子として、み前におります。
あなたの言葉を聞き、あなたと一緒に主に向かって歩みたいのです。
そのために、すべての罪を棄てます。私はこの地上で、主のために美し
い花になりたいのです。時には、自分の弱さを感じます。その時、どうか、
私を助けにいらしてください。
私は、イエズス・キリストを全く信じます。イエズスと共に、私自身と
私の周りの世界を変え、新たにしたいのです。
平和の元后よ、私が不和ではなく、平和の糧をまくことができるよう、
助けてください。まず、自分自身と自分の家族の中に平和をもたらすこと
ができますように。
私の体も魂も奉献します。あなたに忠実と堅忍を約束します。アーメン
使徒信経　１回、　主の祈り、天使祝詞、栄唱、各７回
「平和の元后聖母マリア」（メジュゴリエの聖母）についての詳細は、
三上茂・著『メジュゴリエの証言者たち』ドン・ボスコ社をご覧下さい。

すべての民の母を調べているうちに、
聖母にたいする認識がだいぶ変わってきた。
もしかしたら、聖母は、神様にかぎりなく近い、
あるいは神様かもしれない。。。。

マリア様が、イエス・キリストのご意向なくして勝手に出現するのだろうか？
と常々思うのであるが？
　そして、なぜ教導職を任されている時の教皇や司教クラスの者にではなく、
カトリックの分裂を予想されるような特定の末端信徒の上にお告げを下されるのか？
　カトリックの将来について、お告げの聖母なるものはどのような考えをお持ちなのか？
まったく持って不可解極まりない。まず、神の霊の恵みと力に満たされるべきは
全世界のカトリック信徒の代表であるとも言える、ペトロの後継者、教皇なのでは？
　さらに、出現のマリアがマリアなら、なぜイエス・キリストの名において事の実行
や命令をなさらないのだ？出現のマリアの主は誰なのだ？聖書によれば悪霊は
「神の名によって」という言葉を軽々と言いのける輩のようだゾ!出現のマリアは
主イエスに一致して判断や命令をなさっているのか？
参考：マルコ5章7節(フランシスコ会訳注新約聖書参照)
《「いと高き神の子イエズス、わたしをどうしようというのですか。神の御名によって
お願いします。どうかわたしを苦しめないでください。」と大声で叫んだ。》

>>716>マリア様が、イエス・キリストのご意向なくして勝手に出現するの
だろうか？ と常々思うのであるが？

聖母はイエズス様によって派遣されます。キリストの聖体の守り手です。


>そして、なぜ教導職を任されている時の教皇や司教クラスの者にではなく
>カトリックの分裂を予想されるような特定の末端信徒の上にお告げを下さ
>れるのか？

小さき者を愛されるからです。『子供のようにならなければ天国に
入れません』とイエズスは言われました。

>カトリックの将来について、お告げの聖母なるものはどのような考えを
>お持ちなのか？

自分で調べなさい。天からしるしを現わし、警告する者がいなくて、
人類は改心するでしょうか。
しるしがあっても、警告があっても回心しない者がほとんど。

age

漸く、俺さんは静かになったようですね．

俺さんの所属教会のホムペ（らしい）
http://dms100.org/worksucks

>>716
同意！
マリアはカトリックに騒動をもたらしている。益は無い。
やっぱり、悪魔による「成り済まし」であるように思える。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ロリマリ信仰ﾊｧﾊｧ…

一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤：　　体恤はセンセーが
　　　　　　神の6千年の心情を込めながら云々
　　　　　　祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生：　　体恤を受けた女性が男性シックに対して
　　　　　　行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助： 体恤によって生まれた男子に対して
　　　　　　 母親のするべき義務のsex

>>723
http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/
http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/msg-08.html
統一教会に関する議論はご遠慮ください。

>>724

マルタサンに質問
ワルトルタは好きですか?

>>725

そうですね。ワルトルタは愛読書の1つです。本当の啓示でしょうね。

イタリアのマンドリアでのご出現も本物でしょう。モンティキャリも本物です。ガラバンダルも本物ですし、メジュは勿論本物だと信じています。

やはりカトリックは偶像教徒だった！！

130フィートのイエス偶像
http://www.raphaelk.co.uk/web%20pics/Brazil/Corcovado.jpg

巨大マリヤの偶像を拝むカト。100の詭弁より1枚の証拠写真。
どんどんばら撒こう!
http://www.ourladyofthemillennium.com/

これアップ。こエーよ。マジ!

人形には魂が宿るというんだよ。悪霊の住処になるのさ。
人形排斥運動も並行して行うべきさ。

>>720悪霊の住みかはオマエのオツムさ　ｗ

>>728
だから何だというのですか。
像は崇敬の対象ではない。崇敬の対象は天国におられる聖母。
像はただの焦点だ。

>>725
彼女の著書はいいらしいですね。しかしまだ読んだことはありません。
一度探してみます。

>>728
偶像ではありません。何故なら礼拝の対象ではなく崇敬の対象、
すなわち拝む対象ではなく敬う対象からです。

やはりカトリックは偶像教徒だった！！

130フィートのイエス偶像
http://www.raphaelk.co.uk/web%20pics/Brazil/Corcovado.jpg

巨大マリヤの偶像を拝むカト。100の詭弁より1枚の証拠写真。
どんどんばら撒こう!
http://www.ourladyofthemillennium.com/

>>734
拝んでないって。敬ってるだけ。

物言わぬ像を敬う必要がどこにあるんだ?天上のマリヤを拝むんならまだ話がわかるが。>>735

>>736
だから、物として敬うだけ。
レビ記 19:30 わたしの安息日を守り、わたしの聖所を敬いなさい。わたしは主である。
レビ記 26:2 あなたたちはわたしの安息の日を守り、わたしの聖所を敬いなさい。わたしは主である。
聖所が物を言うわけないでしょ。

>>736
天上のマリア様とお話した事ある？

やはりカトリックは偶像教徒だった！！

130フィートのイエス偶像
http://www.raphaelk.co.uk/web%20pics/Brazil/Corcovado.jpg

巨大マリヤの偶像を拝むカト。100の詭弁より1枚の証拠写真。
どんどんばら撒こう!
http://www.ourladyofthemillennium.com/

これアップ。こエーよ。マジ!

Nuestra Señora
スペイン語

俺さんの好きなお人形は偶像ですか？
それとも道具ですか？

個人が大きなマリア像をつくったからといって、マリアが信頼を損うわけではない。個人が大きなイエス像を造ったからと言って、イエスも聖書も信頼がなくなるわけではない。

お札の肖像もダメなんですか？

教皇様は、聖母の無原罪懐胎教理制定150周年の2004年に、マリア共贖宣言を
なさりたいご意向です。10月29日、教皇庁アカデミー第7会議で、「2004年に
向け、聖母について豊富な神学研究とさらなる調査をせよ」と言われました。
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=27072
メジュゴリエが認められるのは時間の問題です。教皇様は、メジュゴリエを
非常に大切になさっておられます。実に、メジュゴリエがこれほど世界的な
運動になったのも、教皇様の支援なしには達し得なかったこと。オランダの
啓示ではファチマで聖母が約束された｢平和の時代｣の到来条件が、｢教皇様が
聖母共贖者の最終教理を使徒座から宣言する｣、すなわち、公的にカトリック
のドグマに採用するときに始まると言っています。
メジュゴリエはファチマの継続にして実現。オランダもそうなります。

教皇様は、聖母の無原罪懐胎教理制定150周年の2004年に、マリア
共贖宣言をなさりたいご意向です。10月29日、教皇庁アカデミー
第7会議で、「2004年に向け、聖母についての豊富な神学研究と
さらなる調査をするよう」言われました。
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=27072

メジュゴリエが認められるのは時間の問題です。教皇様は、
メジュゴリエを非常に大切になさっておられます。実に、
メジュゴリエがこれほど世界的な運動になったのも、
教皇様の支援なしには、達し得なかったことなのです。

オランダの啓示ではファチマで聖母が約束された｢平和の時代｣の
到来が、｢教皇様が聖母共贖者の最終教理を使徒座から宣言する｣、
すなわち、公的にカトリックのドグマに採用するときに始まると預言
されています。メジュゴリエはファチマの継続にして実現。
オランダはその橋渡しです。

なお、これがカトリックのドグマとして正式に採用されることになれば、
これまでの５つに続き、３つが不滅の教義として定められることに
なります。なぜでしょう?

教皇、ヨハネ・パウロ二世が世界をマリアの汚れなき御心に奉献なさり、
世界がすべての民の御母のものであることを、教皇様と共なる司教全員
が受け入れたからです。受け入れたからには、この通りに進みます。
この動きは変えられません。

マリアは、カトリック、非カトリックを問わず、全世界から民を集め、
キリストに招きます。これに逆らうも、従うも自由意志に任されます。
悪意をもって逆らう人はサタン（゛逆らう者”）にそそのかされて
います。その一味にならないように注意してください。

カトリックで不滅の教義に定められている聖母マリアの５ドグマ
　１、テオトコス（神の母）341年
　２、終生童貞649年
　３、無原罪懐胎1854年
　４、被昇天　1950年
　５、教会の母1964年

今後教皇様によって定められる3つ1つの教義
　６、共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）
　７、仲介者マリア（すべての恵みの取り次ぎ者）
　８、擁護者マリア（神の民の代弁者、執り成し手、助け手、保護者）
　（６−７を１つにして「すべての民の御母マリア」と宣言されます）

これをもって、ファティマで聖母が約束された、『平和の時代』が
訪れます。そして、マリアは、平和の元后として、すべての民から
愛されることになるでしょう。

>>748
＞今後教皇様によって定められる3つ1つの教義
＞　６、共贖者マリア（キリストと共に苦しむ者）
＞　７、仲介者マリア（すべての恵みの取り次ぎ者）
＞　８、擁護者マリア（神の民の代弁者、執り成し手、助け手、保護者）
マリア様を仲介者、弁護者と呼ぶのは古くから認められている伝承でしょ。
但し、キリストの仲介や弁護とは区別されているはず。
今後認められるであろう共贖も、キリストの贖罪とは区別されるはず。

＞キリストの仲介や弁護とは区別されているはず。
＞キリストの贖罪とは区別されるはず。

それでも、キリストを一心に見つめるべき信徒の思いに
異質なものを混ぜ込もうとする（反キリスト的な）試みで
あることに変わりはありません。

＞＞７４９

そのとおりです。同意します。

＞＞７５０
違います。同意しません。

あげときます。

>>751と752
トリップを変えただけ。シスター・ブリージだってことは判ってるさ。(w

　私はお前に挨拶する。私のいとしき息子、私たちの「小さき
ペトロ」、使徒たちのプリンス、そしてすぐにペトロの座から
統治する私の将来の教皇。私はお前にも挨拶する、私のいとし
き息子「小さきバルトロメオ」と私の「小さきマテオ」と小さ
きヨゼフ、そして、私がいるこの全出現聖堂と、ここ私の御母
の前に集まった私の貴い子供たち、私は世界中のすべての私の
子供たちと、私の言葉を聞いている全ての者に挨拶する。

　私は至聖なる御母と共に、私たちの全ての甘美なる子供たち
が重荷を負って、救いの十字架を担い続けることによる自分達
の生活上の負担に、助言を与えるために今日来ている。私は、
私の至聖なる聖心と、私の至聖なる御母の御心からお前に挨拶
する。私の御父によって「選ばれた」甘美なる子供たち、勇気
を出し辛抱しなさい。お前が今見ている世のために、この終末
の時に、私と共に十字架を担い続けなさい。

　私は至聖なる御母と共に、私たちの全ての甘美なる子供たち
が重荷を負って、救いの十字架を担い続けることによる自分達　　　　　　　　　　　
の生活上の負担に、助言を与えるために今日来ている。私は、
私の至聖なる聖心と、私の至聖なる御母の御心からお前に挨拶
する。私の御父によって「選ばれた」甘美なる子供たち、勇気
を出し辛抱しなさい。お前が今見ている世のために、この終末
の時に、私と共に十字架を担い続けなさい。

　甘美なる子供たち、それが大変遅れている理由である。お前
たちの生きているあらゆる瞬間は貴重である。このことを覚え
ておきなさい。神の贖いの神的御計画に関与するために、私の
御父がお前を赦すあらゆる時は、お前にとって貴重な瞬間であ
る。それゆえお前たちの永遠の幸福を達成するために、これら
の瞬間を使いなさい。お前たちの永遠の報いを知りなさい。こ
の涙の谷を、お前たちの祈りを通して耐え忍べば、お前たちが
聖別された生活の功徳を得るだけでなく、楽園においても報わ
れる。救いの外にいる罪人たち、それはお前達ではないだろう
が、永遠の断罪によって失われるたくさんの霊魂たちは、天国
におられる私の御父の御顔を決して見られない。

　私の甘美なる子供たち、一人の霊魂の価値、その理由でお前
たちは自分の十字架を担っている。出来事が遅れた大きな理由
は時にある。しかし私の御父と私の霊によって、全てに終わり
が来なければならない。私が地上に創立した教会を建てなおす
御父の御業は完壁てある。そして、私の言葉の真理に気付いて
全人類が戻って来るだろう。お前たち一人一人は、多くの霊魂
に救いをもたらせるために、私と私の至聖なる御母と共に共贖
者（きょうしょくしゃ）となるであろう。私に従うか、従わな
いか、人々が本当に分けられる時である。あらゆる男、女、子
供はこの時代、神の御子が真の神であるという知識を与えられ
ている。祈りを通して日常生活を辛抱し、忍耐し、私の至聖な
る御母によって何年間も与えられている指示に従いなさい。お
前たちは、お前たちの贖いのために、有益で善いこと全てに達
し、前進するための方法を助言されている。

　世を取り巻くトラブルによって心を乱すな。なぜなら、これ
は私の言葉が成就するためである。しかしただ祈り、神がお前
に与えられ、明かしたたくさんのことで満足していなさい。お
前たちの多くは、私の御父によって与えられている召命を持っ
ている。その腸は貴重である。お前たちの心の奥にそれらを置
く。そして、それを熟考し、私の御父を讃え、感謝しなさい。
啓示された全てのことを当たり前のことと思うな。私の至聖な
る御母は、天におられる私の御父の神秘を、彼女の地上での生
涯の間、熟考された。

　甘美なる子供たち、不寝番でランプの明かりを灯していなさ
い。目を開けていなさい。お前達の生活の中にたくさんの試練
が来るだろう。清い生活をしていなさい。お前たちが今を過ぎ
て次の世に入った時、それは新しい聖なる時代に入るか、次の
時代、あるいは天国かである。お前たちは準備していなさい。
希望をなくさないようにしなさい。私の至聖なる御母に従い、
信頼し、信仰をなくさないように。神の娘、汚れなきマリアを
通して神がお前たちに与えているロザリオを取りなさい。聖な
るロザリオを祈り、お前たちの贖いを含有している神秘を黙想
しなさい。

　甘美なる子供たち、不寝番でランプの明かりを灯していなさ
い。目を開けていなさい。お前達の生活の中にたくさんの試練
が来るだろう。清い生活をしていなさい。お前たちが今を過ぎ
て次の世に入った時、それは新しい聖なる時代に入るか、次の
時代、あるいは天国かである。お前たちは準備していなさい。
希望をなくさないようにしなさい。私の至聖なる御母に従い、
信頼し、信仰をなくさないように。神の娘、汚れなきマリアを
通して神がお前たちに与えているロザリオを取りなさい。聖な
るロザリオを祈り、お前たちの贖いを含有している神秘を黙想
しなさい。

　私の甘美なる子供たち、私の御母と共に私の御前で、完全な
祈りにたくさんの時間を費やしなさい。お前たちが何か決定す
る前に祈りなさい。お前たちの聖なる天使たちは、その祈りを
私の御父の玉座へ持って行く。祈りはこの休息しない世の間題
や、お前たちの人生におけるたくさんの問題を解決するだろう。

　私の甘美なる子供たち、今来ている平和を信じないようにし
なさい。真の平和は私たちの霊から来る。世の「平和」は神の
ものとは違う。平和の霊が人類の心の中に来るように祈りなさ
い。彼らが私の御父を認識しない限り、平和は来ないだろう。
しかし、世は、聖書に明かされた私の言葉に添って進まなけれ
ばならない。全ては一度で成就する。平和は来るだろう。私の
甘美なる子供たち、ヨーロッパに何が見えるか。それは「偽り」
の平和。大いなる戦争は来て、多くの者が非業の死を遂げるだ
ろう。人類は、私の御父の真の御旨を理解するために、彼らの
霊魂が照らされるだろう。

　私の甘美なる子供たち、どんなに私はお前たちを愛している
ことか。私はお前たち一人一人に避難所として、私の至聖なる
聖心を与えている。又、私は私の至聖なる御母の御心も与えて
いる。彼女は私の聖心に親密である。それゆえ私の御母は、そ
の点で全てを知っておられる。彼女は神の聖寵の本質で、私の
御母は、三位一体の神から人類への聖寵の流れの経路である。
それゆえ、お前たちのために彼女が取り次いでくださるように、
私の至聖なる御母のもとに来なさい。

　私はお前たちの全てに、私の至聖なる御母と一致して父親的
祝福を送る。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。
私は私の祝福を十二人の新しい使徒たちと、私の至聖なる聖心
の弟子たちに送る。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アー
メン。私は私の祝福を、ダビドの王家と十二人のクイーンと私
の全ての甘美なる子供たちに送る。聖父と聖子と聖霊との御名
によりて。アーメン。

　私の甘美なる子供たち、祈りを続けなさい。私の聖なる教皇
ヨハネ・パウロ２世のために祈りなさい。又、お前たちの将来
の教皇、私たちの神的愛のリトル・ペブルのために祈りなさい。
高位聖職者と聖職者たちのために祈りなさい。すべての善良な
霊魂のために祈りなさい。お前たちに忍耐している人々のため
に祈りなさい。お前たちを憎む人々のために祈りなさい。全て
の罪人たちのために祈りなさい。私の愛の内にお互いが仕え合
えるように祈りなさい。私はお前たちに、私の霊と私の御父の
霊を、試練と苦難のこの時代を辛抱し、お前が強められるよう
にと送る。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。

　聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。私はあなた
に挨拶します。私のいとしき息子、私がしばしばそう呼んでい
る、私の甘美なる「神的愛の天使」、私は全ての私の甘美なる
子供たちに挨拶し、天におられる私の御父によって祝福しまし
た。私の神なる御子があなたたちに既に話されたので、私は長
くは話しません。しかし、私が話したい、頼みたい全てのこと
は、あなたたちが祈り、希望をなくさないことです。たとえ、
現在あなたたちの生活にたくさんの試練があったとしても、私
の神なる御子に信頼していれば、あなたたちは辛抱できるでし
ょう。それゆえ、祈りなさい。私と共に私の神なる御子へ人類
を御憐れみくださるように祈りなさい。

　今は神が、大苦難の時の間の証人となるたくさんの霊魂を選
んでいる時です。全ての子供たちは、神の御言葉の真の証人と
して、キリストの兵士となるように招かれています。今たくさ
んの霊魂が、神の御臨席という方法で封印されました。彼らは
神の御言葉の真理の印をもたらせるでしょう。甘美なる子供た
ち、それゆえ祈りなさい。とりわけ、神によって与えられてい
る特別なミッションにいる、神によって選ばれた人々のために。

　あなたたちの任務を捨てさせるための、サタンの囁きに耳を
傾けないないようにしなさい。寝ている間も警戒していなさい。
あなたたちの神に捧げられた体と霊魂に、サタンを入り込ませ
ないように、警戒して不寝番をしていなければなりません。私
の神なる御子によって選ばれている全ての人々は、あなたたち
の辛抱強さを通して、全ての人の「光」とならなければなりま
せん。短期間にたくさんのことが起きるでしょう。それゆえ、
堅固に留まらなければなりません。あなたたちの根は、私の神
なる御子の愛の中に深く植えられました。それは滅びた天使た
ちの力によってでさえ動かせません。偉大な聖なる天使である
聖ロプは、あなたたち全ての信仰の模範です。

　私はあなたたちの天の母として、いつでもあなたたちを守り、
見張っています。しかしあなたたちは、私が、私の神なる御子
のもとへ安全に旅して連れて行けるように、この涙の谷であな
たたちを導いている私に信頼しなければなりません。これらは、
判決により十字架刑となり、ゲッセマネの園から十字架の道行
きをしている試練の時です。私の神なる御子と私に関連したこ
れらの神秘を黙想しなさい。そうすれば、あなたはどのように
自分の十字架を担うかがわかるでしょう。

　世はゆっくりと大きな悲しみと不幸に突入して行くでしょう。
しかし、あなたたち、私の甘美なる子供たちは、この地上の弱
さに関わることなく、むしろ、神の栄光のためにあなたたちの
霊魂を準備しなければなりません。恐れないようにしなさい、
私はあなたたちを愛しています、私の甘美なる子供たち。そし
て、私の汚れなき御心の内に集まった全ての私の甘美なる娘た
ちよ。私はあなたたちに花々の表情を明かしました。私の汚れ
なき御心の母親的愛に信頼していなさい。そして私たちの「小
さきアブラハム」が、私を通して私の神なる御子への道に、あ
なたたちを導くことに確信しなさい。私はあなたたち全てを祝
福します。私は地上とその住民を、私の神なる御子イエズスを
通して共に祝福します。聖父と聖子と聖霊との御名によりて。
アーメン。

「天からのメッセージ」に版権はありません。天は、できるだ
け多く人々がメッセージを読むことをお望みです。どうぞ友人
知人に、「天からのメッセージ」を伝えて下さい。コピーして
配布しても結構です。本誌掲載記事を使用される場合、事後で
結構ですから、弊社まで御連絡下されば幸いです。

　編集室では、メッセージの翻訳ボランティアを募集していま
す。できるならば、カトリック信者で専門用語に強い方を希望
していますが、その限りではありません。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

>>772
それなら、初めからリンクだけ貼れよ。

俺さんの邪説7箇条へ反論します。
１、マリア崇敬は聖霊に満ちたキリスト者の告白です。ルカ１：41
２、聖霊に満ちると最高の聖人、「主の母」と交わります。ルカ1：43
３、人はキリストの愛を行なうことによって義と認められるのであり
（マタイ7：24、ヨハネ15：17、ヤコブ2：24）、マリアはその鏡です。
４、「神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエス」
（１テモ２:５）の「唯一」（ギリシャ語 "heis" ）は「第1」の意味
であり、一人しかいないの意味ではありません。
５、イエスは神の言葉の受肉として、産まれてからも「主、神」でした
(ヨハネ20:28)。マリアは神の母（ルカ1:43）です。
６、聖書のどこにでも、「汝の父母を敬え」と書かれています。ルカ福音
書ではエリサベツがマリアを「主の母」として崇敬し、多くの聖伝で、マ
リア崇敬が説かれています。ルターさえマリアを崇敬していました。
７、聖伝は、1世紀から存在する使徒や教父の文献で、4世紀の公会議で
そこから正典が編纂されました。聖書を正しく解釈する先人の遺産です。

マリア崇敬が正しいことは、聖書的にも、歴史的にも立証済みです。

>>774
すばらしいね。

俺さんは2c以外でも無数にマリア崇敬を侮辱していますね。

http://6117.teacup.com/hpri/bbs
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/711.html
http://seahome.virtualave.net/mnoteky/arc/c/cathoqa/9_oiahff_ytches.html
http://matari.ichigobbs.com/philosophy/index.html?14370921#1

>>776
ホント、彼ちょっと可笑しいです。

>>777
彼の書き込みの後始末するので大変。

鹿渡は「像を崇めて」いないでしょうか？

「・・・さらに、キリスト、聖母マリア、および、聖人の像を崇めることに関して以前に発せられたそれらの布告が宗教的に守られるようにと指示する」第2バチカン公会議文書。94,95ページ。




マリヤとヨセフは清かったでしょうか？
ルカ2：22

マリヤ崇拝は誰が何といおうと、偶像崇拝なのだ。人間を拝む行為が偶像すうはいなのだ。猿にでもわかることなのだ。








バカヤ労！

詭弁ばかり吐くな。新カトリック百科辞典（1967年、第7巻、372ページ、英文）に書いてあるぞ。偶像そのものを原像と同じように崇拝している証拠だ。

「像に捧げられる崇拝は、
『その像によって』あらわされた人格的存在に達し、
かつ、そこで集結するから、
人格的存在に向けられるのと同じ形式の崇拝を、
その人格的存在を表わす像に対して捧げることができる」




誤魔化すんじゃない。ネタはあがってんだ！読みやがれ！

>>779
　Hanc catholicam doctrinam Sacrosancta Synodus consulto docet,
simulque omnes Ecclesiae filios admonet, ut cultum, praesertim
liturgicum, erga Beatam Virginem generose foveant, praxes autem
et exercitia pietatis erga Eam saeculorum cursu a Magisterio
commendata magni faciant et ea quae anteactis temporibus de
cultu imaginum Christi, Beatae Virginis et Sanctorum decreta
fuere, religiose servent.
これがラテン語のドキュメントです。
ラテン語でも"cultu imaginum" になってるでしょ。よく確かめなさい。
cultの意味はここで確かめなさい。
http://www.infoplease.com/ipd/A0395421.html
1. a particular system of religious worship,
esp. with reference to its rites and ceremonies.
「殊に典礼や儀式の伴う、宗教的礼拝の特別な方法。」

>>781
じゃあ英文のソースを示しなさいよ。
話はそれからよ。

>>782
ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html


あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

>>783ストーカーするのやめろ。しつこいんだよ。そんなにまでして偶像崇拝したいのか？ならしていろ。

>>785
あなたこそいい加減にストーカーを止めたら？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%A4%E5%B4%87%E6%95%AC%E3%80%80%E5%81%B6%E5%83%8F%E7%A4%BC%E6%8B%9D&lr=

新カトリック百科辞典（1967年、第7巻、372ページ、英文）
「像に捧げられる崇拝は、
『その像によって』あらわされた人格的存在に達し、
かつ、そこで集結するから、
人格的存在に向けられるのと同じ形式の崇拝を、
その人格的存在を表わす像に対して捧げることができる」

神は崇拝の対象とされる像をどのようにみなされますか
エレミヤ１０：14、15

神は崇拝の対象とされる像をどのようにみなされますか
イザヤ４４：１３-１９
神は崇拝の対象とされる像をどのようにみなされますか
エゼキエル１４：６
神は崇拝の対象とされる像をどのようにみなされますか
エゼキエル７：２０

マルタの負け

>>787
エレミヤ 10:14　霊を持っていない。
私たちの扱う聖像は、原像を敬うための記念や象徴であって、
霊があるとは考えていません。

イザヤ 44:10 無力な神を造り／役に立たない偶像を鋳る者はすべて
聖像自体を、私たちが造った神とみなし、それを拝めば偶像礼拝です。
しかし、私たちの扱う聖像はあくまで象徴です。象徴として敬うだけです。

エゼキエル 14:6 お前たちの偶像から離れ
カトリックに偶像などもとからありません。

エゼキエル 7:20
私たちは、原像が実在するもの以外は、
記念や象徴としての肖像を造って敬うことはありません。

俺さん＝エホ証の負け

新カトリック百科辞典（1967年、第7巻、372ページ、英文）
「像に捧げられる崇拝は、
『その像によって』あらわされた人格的存在に達し、
かつ、そこで集結するから、
人格的存在に向けられるのと同じ形式の崇拝を、
その人格的存在を表わす像に対して捧げることができる」

鹿渡自ら像崇拝してることを認めている。マルタの負け。

新カトリック百科辞典（1967年、第7巻、372ページ、英文）

Indeed, the honor paid to an image traverses it, reaching
the model; and he who venerates the image, venerates the
person represented in that image.

「像に捧げられる崇拝は、『その像によって』あらわされた人格的存在
に達し、かつ、そこで集結するから、人格的存在に向けられるのと同じ
形式の崇拝を、その人格的存在を表わす像に対して捧げることができる」

鹿渡自ら像崇拝してることを認めている。マルタの負け。ｗ

マルタ、また負けたんだね
詭弁はまだか？

◎プロテスタントもマリアを見直せ、と米プリンストン神学校のガヴェンタ教授

　【ＣＪＣ＝東京】ＲＮＳ通信によると、クリスマスの時だけは「マリア」のこ
とを意識するが、普段はほとんど関心を持たなかった、と述懐するのは米プリン
ストン神学校のビバリー・ロバーツ・ガヴェンタ教授。プロテスタントだから、
と言った理由で、これまで敬遠していたマリアについて、知れば知るほど好きに
なった。マリアは堅い信仰を持ち、彼女が持つ疑問も、感動も本物だと言う。
　マリアをカトリックだけのものにしていてはいけない。プロテスタント教会も
マリアを再評価すべきだ、と彼女は近著『祝福された人＝プロテスタントが見た
マリア（"Blessed One: Protestant Perspectives on Mary."）』（
Presbyterian Publishing Corporation,PPC）』で主張している。□

>>792
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039873474/373-377
ここを読みなさい。

>>1によると、鹿渡は、崇拝は一切してないけど、「礼拝」と「崇敬」はしてる
そうだ。礼拝は神に対するもので、崇敬は人に対するものだそうだ。
でもって、どっちにも、ものをいわねえ、死んだ「像」が必要なんだってよ！
像崇敬は原像の聖人崇敬で、像礼拝は原像の神礼拝なんだってよ。

すげーなー。そんな話が聖書のどこに書かれてるんだ？
聖伝のどこにそんな話がかかれてるんだ？

新約聖書に書かれている『像』（イコン）には二つある。
神の像と獣の像だ。

１、神の像はイエス・キリスト。父なる神が聖霊を介して造られた
活ける像（２コリント4：4）。
２、父なる獣が偽預言者を介して作らせた死んだ像（黙示録13：14）。

キリストは神は霊であるから霊をもって礼拝しなければならぬと命じた。

「真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時が
来ます。今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として求めて
おられる。神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝し
なければなりません。（ヨハネ4:23、24）」

その証拠に、天に上げられてから「聖霊」、「真理のみたま」を送ると
言われ、そのとおりに聖霊が降臨した。使徒はキリストの戒めを守った。

「私は霊において祈り、また知性においても祈りましょう。霊において
賛美し、また知性においても賛美しましょう」（１コリント14:15）

これが霊と真による礼拝だ。にもかかわらず、偶像教徒の鹿渡は、
イエス・キリストを礼拝するには、もの言わぬ死んだ「像」が必要だと
言っている。獣の教義はホンマ恐ろしいわ。像崇敬者、像礼拝者の運命は
どうなるだろう。

ヨハネ黙示録22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、
偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

像崇敬、像礼拝はいかんなあ。どんなに詭弁を弄しても、
ものいわぬ像を通して神を拝んじゃダメだろう。
神とキリストの戒めを守らなきゃだめだろう。

詩篇「像は銀や金で、人の手のわざである。口があっても語れず、
目があっても見えない。耳があっても聞こえず、鼻があってもかげない。
手があっても触れず、足があっても歩けない。喉があっても声をたてるこ
ともできない。これを造る者も、これに信頼する者も、みなこれと同じ
である。」（115：4-8）

ヨハネ4:22 救いはユダヤ人から出るのですから、わたしたちは知って
礼拝していますが、あなたがたは知らないで礼拝しています。
4:23 真の礼拝者たちが霊とまことによって父を礼拝する時が来ます。
今がその時です。父はこのような人々を礼拝者として求めておられる。
4:24 神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって礼拝し
なければなりません。

エレミヤ10:14 すべての人間は愚かで無知だ。すべての金細工人は、
偶像のために恥を見る。その鋳た像は偽りで、その中に息がないからだ。

ヨハネ黙示録22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、
偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

マルタ ◆JKiO8VJvj2 さんお気持ちは分かります。
私もカトリックです。唯、エキュメニズムの精紳に
反すると思います。もう少し冷静にお願いいたします（失礼）。
聖母マリア様がお祈りくださいますよう。アーメン。

神は真に生きておられる。アーメン、アレルヤ。

いきをせず、物を言わず、人がつくった死んだ像を
崇敬し、礼拝するのはまずいなー

「霊であられる神は霊とまことをもって礼拝」（キリスト）しないとな。
「霊であられる神は霊と知恵をもって礼拝」（パウロ）しないとな。

異教徒や子供や文字の読めない人は仕方がないとしてもな、
いい大人のクリスがそんなことやってたら、まずいよなー

まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー

いきをせず、物を言わず、人がつくった死んだ像を崇敬し、
礼拝するのはまずいよなー

「神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって
礼拝しなければなりません。」ヨハネ4:24

「私は霊において祈り、また知性においても祈りましょう。霊において
賛美し、また知性においても賛美しましょう」（１コリント14:15）

「霊であられる神は霊とまことをもって礼拝」（キリスト）しないとなー
「霊であられる神は霊と知性をもって礼拝」（パウロ）しないとなー
「霊であられる神を死んだ像をもって礼拝」（鹿渡）しちゃまずいよなー

異教徒や子供や文字の読めない人は仕方がないとしても、
いい大人のクリスがそんなことやってたら、まずいよなー

まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー
まずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなーまずいよなー

三位一体説始めて良い？

だめ

マルタは詭弁を考え中。

俺さん、自分の信仰が間違っていることに気が付いているのに、
それを認めたくないからこんなに必死なんですね。

真の信仰を持っている人は、もっと謙虚なものですよ。
俺さんは今すぐマリア様を敬い、正しい信仰を受け入れて下さい。

三位一体は存在しない

>>806
マリヤ崇敬は神に背く行為。
神に背くことが正しいのか？
コカインでも吸って理性がぶっ飛んだのか？

カトリックのタテマエ
マリヤ像を礼拝していません。礼拝のギリギリ寸前行為である崇敬をしています。

カトリックの本音 　　　
私達は神様を礼拝するよりも、マリア様を礼拝する場合が多いんです。

>>803
どうぞ、どんどんしてください。

>>808何故ユダヤ人はキリスト教徒を異教徒として
外へ放り出したのだろう？
ヤコブはユダヤ人たちの崇敬を集めていたのに･･･。
それは、キリスト教徒が偶像崇拝をやっていたからだ。
最初からね･･･。

何で巨大マリヤ像に水をお供えするの？
マリヤの原像が水を飲むの？

http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html

>>811 黙示22.9と3.9、また使徒10.25､26を比較すると、
ユダヤ教の間では容認されていた、｢足元にひれ伏す行為｣(東洋的崇拝と外見が同じ、しかし貴人への敬意を示す慣習的行為であり、ここで挙げた人たちはそれを知っていた)
を拒んだペテロと天使について書いている。

黙示3.9ではユダヤ人たちがクリスチャンたちに加わる意志を示す際コルネリアスがペテロにしたように｢ひれ伏す｣
ユダヤ人にとって敬意を捧げる意味での｢ひれ伏す｣行為だが、その同じ行為をしたヨハネには｢そうしてはならない｣と天使が言った。

クリスチャンの方がより厳格。

>>813全く厳格ではなかったが？
彼らの会堂は絵画や像が多く、何にでも敬意を示していたが？

天使に対する崇敬はユダヤ人には必須のものだった。
キリスト教徒たちは、その枠を保持したまま、
像や絵画にも信仰の念を表し、それは祈りと同じく正統とされた。

天使とイエスの弟子たちのやり取りは、ユダヤ的に異端だが、
天使も人間も神により創造されたものだという立場を述べている。
これは、ギリシャ的描写法で崇敬のあり方への警告が描かれている。

キリスト教は最初からなんでも崇敬していたと言うことだ。
例えば、マリアを崇敬するなら、
マリアを創造した父なる神やキリストを崇拝せよということだ。

>>814-816 結論が無理すぎです。

マルタさんの負け

>>794
だから、出現のマリアも認めろと？

け局、カトリックは黙示録の大バビロンなの？>>１

　>>165＞マリア様を異教の神々として敬うのではありません。


あふぉやねん。>>164で天の女王がたくさんいるとかいてるじゃねん。
八百万の天の女王じゃねん。偶像を作って崇めてるじゃねん。
神以外のものを像に作ったものが偶像なんだろ？
なら、聖像は偶像じゃねん。あふぉやねん。
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　自壊してるぞ、マルタ。

＞マリア様を異教の神々として敬うのではありません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/165

あふぉやねん。164で天の女王がたくさんいるとかいてるじゃねん。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/164
八百万の天の女王じゃねん。偶像を作って崇めてるじゃねん。
神以外のものを像に作ったものが偶像なんだろ？
なら、聖像は偶像じゃねん。あふぉやねん。
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　自壊してるぞ、マルタ。

　　　　　: 　　　　 : 　　　 　　　 :
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: : : : 　　　　.;:'ﾞ　　　　 　｀｀ﾞ'' ''':::,.,,　　　　　　:　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　: 　　.　 ;'（_　　○　　　　.,..,.,,..,.,.':;.,　 : : :　　／　宗教って大規模同人活動だよな。
　 ,.,.,.　　　;　　 　〃 　　 　 　';　　　　　: : : :＜　　キリストは処女から生まれたっつーのと
.;'ﾞ　　ﾞ':;,._. ﾞ:,　　　　　　＊ 　　:;　　　　 　: :　　＼　○○たんはうんこなんかしない！っつーのとじゃ
.ﾞ:;::. 　 　 ﾞ':;.,ﾞ':;.,　　　　　　　.,,:'ﾞ　　　　　　 : :　　 ＼　痛さのレヴェルとしては全く同等。
　 ﾞ':;:; :.　　　｀｀　　　　　.,.,;:''ﾞ　　　　　　 : : :　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾞ' :;:;:,.,_　　　　　　　ﾞ'':;.,.,.,.,.,_
　: : : 　　　　ﾞ';''　　　　　　　 　 　.:ﾞ';
: : : : 　　　　 ;:. 　　　　　 ':;,._　.. :::,: '
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マルタの負け

マリアは神の母ではありません。人間の母です。
人間も神の一部かもしれませんが。
神はこの世の今のあるがままのすがたです。

>>823
だからアイドル産業は擬似宗教だってｗ

＞マリア様を異教の神々として敬うのではありません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/165

あふぉやねん。164で天の女王がたくさんいるとかいてるじゃねん。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/164
八百万の天の女王じゃねん。偶像を作って崇めてるじゃねん。
神以外のものを像に作ったものが偶像なんだろ？
なら、聖像は偶像じゃねん。あふぉやねん。
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　自壊してるぞ、マルタ。

>>822
＞＞マリア様を異教の神々として敬うのではありません。
＞http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/165
エレミヤ 7:18 子らは薪を集め、父は火を燃やし、女たちは粉を練り、天の女王のために献げ物の菓子を作り、異教の神々に献げ物のぶどう酒を注いで、わたしを怒らせている。
申命記 6:14 他の神々、周辺諸国民の神々の後に従ってはならない。
私が言っているのはこのことですが。

＞あふぉやねん。164で天の女王がたくさんいるとかいてるじゃねん。
＞http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039939791/164
＞八百万の天の女王じゃねん。偶像を作って崇めてるじゃねん。
＞神以外のものを像に作ったものが偶像なんだろ？
＞なら、聖像は偶像じゃねん。あふぉやねん。
＞ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ　自壊してるぞ、マルタ。
エレミヤの預言書に現れる天の女王は確かに異教の神々です。エレミヤ 7:18
聖書でも異教の神々を敬うことは禁じられています。
2列王記 17:35 主は彼らと契約を結び、こう戒められた。「他の神々を畏れ敬ってはならない。これにひれ伏すことも、仕えることも、いけにえをささげることもあってはならない。
私たちはマリアを天の女王と呼びますが、エレミヤの時代の天の女王のことを言ってるのではありません。
もしそうなら、世の中で女王と呼ばれる人は皆、エレミヤの時代の異教の神々になってしまいます。

>>825
＞マリアは神の母ではありません。人間の母です。
神の母とは、神性の母と言う意味ではなく、神格の母と言う意味です。
すなわち、キリストの神格とマリアの人格の母子関係を称して神の母と言っているのです。
もし、マリアがキリストの人性の母なら、御父は神性の父になります。
神性は、父と子と聖霊において唯一ですから、御父は子の父、霊の父、父の父
ということになります。これはサベリオス異端です。
従って、御父は神格の父であり、マリアは神格の母でなければなりません。

＞人間も神の一部かもしれませんが。
汎神論は誤謬です。
＞神はこの世の今のあるがままのすがたです。
因みに、マリアは神の母でも人間ですが。

>>829>従って、御父は神格の父であり、マリアは神格の母でなければなりません。



これも変だよね。創造主の御父と被造物のマリヤが夫婦関係になるもんね。変だよね。

>>830
勿論、夫婦ではありません。しかし、使徒信条には、
御父との親子関係「わたしは、そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを信じます。」
マリアとの親子関係「おとめマリヤから生まれ」
ということを認めているのは事実です。
それとも、御父は子の父、霊の父、父の父というサベリオス異端を支持されるのですか？

創価板と人生相談板にもスレ立てさせて貰いました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1040214402/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040214554/

夫婦でないものがイエスの父と母だ

と信じているのですね　イエスを庶出の子扱いしていることになりますが....

もう、詭弁は聞き飽きたよ！まともに対話さえでけんのかい！>>831,833

遊びにきてちょ
http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

>>833
＞夫婦でないものがイエスの父と母だ
＞と信じているのですね
それは仕方がないですね。使徒信条やニケアコンスタンチノープル信条を認めることはそういうことです。
ニケア･コンスタンチノープル信条「主はよろず世の先に、父より生まれ、」
使徒信条「おとめマリアから生まれ」
＞イエスを庶出の子扱いしていることになりますが....
いいえ、マリアは人性の位格で、御父は神性の位格ですから、
関係を結ぶことは不可能です。
ですから、キリストは妾腹の母による子にはなりません。
ただ、御言葉なる神格が、聖霊によって人となり、
マリアから生まれたのです。

>>836どっちにしても、
ポルネイアもモルケイアも同じ意味

>>837
姦通はπορνειαではなくμοιχαομαιです。
ローマ 7:3 従って、夫の生存中、他の男と一緒になれば、姦通の女と言われますが、夫が死ねば、この律法から自由なので、他の男と一緒になっても姦通の女とはなりません。
Romans 7:3
ανδρος αρα ουν ζωντος του ανδρος "μοιχαλις" χρηματισει εαν γενηται
ανδρι ετερω εαν δε αποθανη ο ανηρ ελευθερα εστιν απο του
νομου του μη ειναι αυτην "μοιχαλιδα" γενομενην ανδρι ετερω

マタイ 15:19 悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。
Matthew 15:19 ανθρωπον εκ γαρ της καρδιας εξερχονται διαλογισμοι πονηροι φονοι μοιχειαι（姦淫）
πορνειαι（姦通） κλοπαι ψευδομαρτυριαι βλασφημιαι

確かに日本語において姦通と姦淫は区別できませんが、
もしギリシャ語で姦通と姦淫が同義なら、なぜ同じ節にμοιχειαι（姦淫）
とπορνειαι（姦通）が併記されているのでしょうか？

８３８しつこいよ。それより、ホセア書を読んだら？あなたの好きな「姦通」
の意味が詳しく出てるよ
これはイスラエルに喩えた物語だよね。

>>839
あなたこそしつこいえすね。偶像礼拝を姦淫で比喩してるのは認めてるって言ってるでしょ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038983171/463
↓この論点を、もう一度見直しなさい。

もし、「ポルネイア」で比喩するなら、
元からキリストを知らない教会の外の人びとの偶像礼拝を指すのだと言っているのです。
もし、キリストの花嫁である教会の偶像礼拝を指して比喩するのであれば、
「モイケイア」になるはずです。

>>840　黙示17：1、5、15、16、19：2、ホセア4：14の淫婦は
ヘブライ語のザナー、ギリシャ語のポルネーだよ。
同じ意味だよ。ホセアの奥さんは浮気して、ホセアを悲しませたよね。
ホセアが神様、奥さんが神の民に対比されてるよね。
意味深だね。カトを象徴してるよね。カトだけじゃないけど。。

マルタの負け

>>841
それって、ヘブライ語の姦淫ザナーと、ギリシャ語の姦淫ポルネイアが同じだって言ってるだけじゃない。
ギリシャ語の姦淫ポルネイアと、ギリシャ語の姦通モイケイアが同義であるという説明にはなってないんですが。
頭おかいいんじゃない？

>>843
>>478詭弁を使うな。モイケイアには未婚女性の姦淫、既婚女性の姦淫の二つの意味がある。
これ、聖書言語学の常識。マルタ非常識。

>>844
それって、バビロン＝カトリックを言いたいがために作り出した、
あんたの教派の歪曲した常識でしょ。 そうでなきゃ、以下の聖句
マタイ 15:19 悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。
は、↓になるはずでしょ。
マタイ 15:19 悪意、殺意、姦淫、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。
あんたこそ、無根の詭弁よ。

>>845バビロン＝カトリックを言いたいがために

誰もそんなこと言ってないだろ。被害妄想にも程があるな。精神状態おかしいぞ。大丈夫か？精神科に行った方が善いかも試練。

>>846
それなら以下の記述で、姦淫、みだらな行い、が別だってことを認めたら？
マタイ 15:19 悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。

＞＞８４７
うるせえ！
鹿渡が神の嫌う偶像崇拝に陥ってる事実は変動しねーよ。

>>848
仮に私の指摘が単なる被害妄想であっても、
マタイ 15:19 悪意、殺意、姦淫、みだらな行い、盗み、偽証、悪口などは、心から出て来るからである。
の姦淫、みだらな行いは別であることは変動しませんよ。

>>817君達の歴史を考察しないで聖書のみの考察なら、
無理だということは認めよう。

506 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/18 23:35
>>502
今後は、俺さんを無視することにしませんか。
荒らしにかまうことは、かえって荒らしを助長する結果を生むだけです。
かまって貰えれば、貰うほど、俺さんは喜んでさらにスレ立てを続けるでしょう。
このスパイラルを終息させるためには、彼が今後何をのたまおうと一切の無視を決め込むのが一番ですよ。

517 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/18 23:47
>507
彼＝基地外という評価は、既に宗教板では固定しているわけですから
これから彼が幾つスレ立てをしようと、取り立てて異教徒が聖母に嫌悪感を
抱くようなことにはならないはずです。
落ちるのは、彼の個人的な評判だけです。
我々まで彼に構うことで、同類とみなされる必要はないわけです。
時間の無駄でもありますし。。

>>849
神以外のものを像にして崇めることを偶像崇拝というのだよ。
カトリックがそれを聖像崇敬の名の下にしていることだけは天の下に明らか。
マルタの負け。

俺さん封鎖令発動中

>>853
神以外のものを像にして拝むことが、聖書で禁じられている偶像礼拝というのです。
被造物を崇めることに関して禁じられている個所は、聖書の何処にもありません。
俺さんの負け。

>>853訂正
神以外のものでなくても、像を拝むことが、聖書で禁じられている偶像礼拝というのです。
被造物を崇めることに関して禁じられている個所は、聖書の何処にもありません。
俺さんの負け。

>>855
遊んでんじゃねえ！

神以外のものを像にして崇めることを偶像崇拝というのだよ。
カトリックがそれを聖像崇敬の名の下にしていることだけは天の下に明らか。
マルタの負け

>>856
神以外のものを像にして崇めることを偶像崇拝というのだよ。
カトリックがそれを聖像崇敬の名の下にしていることは天の下に明らか。
猿でも知ってる全世界の常識。

「被造物を像に造って崇め拝すること（偶像崇拝）」を、
聖書は最初から最後まで禁じている。これ聖書学の常識。
これがキリストの名下に正統化されたら、
キリストが旧約を成就した意味がゼロになる。
マルタの負け

俺さん封鎖令発動中

>>857
神を像にして拝んでも偶像礼拝ですよ。
しかし、敬う（＝崇める）だけなら問題ない。
聖書で禁じられているのは神以外の被造物を拝むことであって敬うことではない。
また異教の神々の存在を認めたり、また敬ったりすることも禁じられている。
テラフィムでも、単なる相続のしるしとして扱う間は問題なかったけれども、
架空のテラフィムの原像の存在を認めるような行為が生じたとき、
それは禁じられるようになった。聖所は被造物であっても敬われました。
偶像礼拝とは、神の民が本来認めるべき唯一の神以外に、
別の神を認めることをいうのです。

>>858
>>860

>>860
それは間違い。

「神の像はただひとつ！！！！キリスト！」

死せる像は無関係。キリストを通して父を崇めるのが正しい信仰。

「神のかたちであるキリストの栄光にかかわる福音の光」２コリ4：4

「御子は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより先に
生まれた方」コロ1:15

マルタの負け

俺さんがまたスレ立て
今日で何度目？

>>862神の像はキリストなら、神は人の姿をして出てきたわけだ。
その像を記念・記憶・賛美することは良いことなのだよ。
キリスト教徒たちはそう考えていたのさ。

偶像礼拝は、神が唯一であることに反する行為です。
１．礼拝（＝拝むこと）は唯一の神さまだけにすること。
２．崇敬（＝敬うこと）は唯一の神と被造物に対してすること。しかし、異教の神々にはしてはいけないこと。
異教の神々の像を造って、それを敬うまたは拝むことは、
その原像である異教の神々の存在をみとめ敬うことになる。
従って、これは神が唯一であることに反するからアウト。
如何なる像でも、それを敬うのではなく拝むとなれば、
唯一の神のみにしてよいことを像にする行為だから、
像そのもを神であると認めることになる。
従って、これも神が唯一であることに反するからアウト。
分かりましたか？＞＞俺さん

しかし、キリスト教徒はファリサイ的記念・記憶法を採らなかった。
だが、後にプロテスタントはこのような方法を採るようになった。

>>862
＞それは間違い。
＞
＞「神の像はただひとつ！！！！キリスト！」
それを言うなら、他の人間も神の似姿だけど。
創世記が偶像を認める書物になってしまいます。
創世 1:26 神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」

>>865それは間違い。神の像は活けるキリストのみ。
そのキリスト=活ける神の像を通して、聖霊が私たちに下され、
父との和解に導かれるというのが、キリスト者の信仰。
死せる像（偶像）を崇めるのは鹿渡の信仰。

>>865

それは間違い。神の像は活けるキリストのみ。
そのキリスト=活ける神の像を通して、聖霊が私たちに下され、
父との和解に導かれるというのが、キリスト者の信仰。

死せる像（偶像）を崇めるのは鹿渡の　姦　淫　。

>>870ならばファリサイの概念は全て正しいというべきさ。
イエスはそれに全て反対していたが？

像を崇めるか否か、像を拝するか否かに附いての議論が、
このスレの主題の様でありますが、少し私見を述べさせて頂きます。
正教のイコンを称するのに、「天国を映し出す鏡」と云う言葉が
用いられる事があるのは、周知の事と存じます。
「鏡」は、そこに実体を映し出すのであって、鏡即実体では無いことは、
至極当然の事ですね。
みなさんも、鏡を見て、髪を梳かしたり、化粧をしたりされる事と思います。
これは、実体に対して為される行為であって、鏡に対して為される行為ではあり得ません。
畢竟、カトリック及び正教で見られる聖像並びにイコンの伝統は、これと似たもので、
聖像・イコンを通じて、天に居られる方々に対して崇敬の念を表し、
更にはその方々の原像で在られる神に対しての崇拝の念を表すものです。
それは、かつての偶像崇拝（像自体が霊的なものを持つ、アニミズム・
トーテミズム的偶像崇拝）とは、明らかに異なる趣のものです。

>>869
キリスト=活ける神の像とは、キリストの人性においてですが。
キリストが神性において御父と同本性であるというのとは別のはなし。

>>866

それは間違い。神の像は活けるキリストのみ。
そのキリスト=活ける神の像を通して、聖霊が私たちに下され、
父との和解に導かれるというのが、キリスト者の信仰。すなわち
「霊において父を礼拝する」こと。

「神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまことによって
礼拝しなければなりません。」ヨハネ4:24

「私は霊において祈り、また知性においても祈りましょう。霊において
賛美し、また知性においても賛美しましょう」（１コリント14:15）

死せる像（偶像）を崇めるのは鹿渡の姦淫。これ世界の常識。鹿渡非常識

>>873
なぜなら、キリストは神性においては神そのものだからね。

この自称プロは人性はマリアから生まれ、
神性は御父の一人子と主張しているから理解できんと思われる。

>>874
ここ読まれましたか？>>868

>>876
この自称クリは、偶像漬けになってるから理解できんと思われる。

>>877
＞それは間違い。神の像は活けるキリストのみ。

それを言うなら、他の人間も神の似姿だけど。
創世記が偶像を認める書物になってしまいます。
創世 1:26 神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」

ハイッ、俺さんの負け。

>>879

それはオマエの妄想。ｗ

>>878私はキリスト教徒ではないが？
何故君はファリサイ派を正しいといわんのかね？
キリスト教的概念に反対しているのに。

マルタの負け

┃━┏┃

>>881
創世記が妄想ですか？あなた旧約聖書を認めないマルキオン主義ですか？