工ホバの証人ふざけるな！21

前スレ エホバの証人ふざけるな！20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031081551/l50

過去ログは>>2-3 ・関連サイトは>>4を参照

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

エホバの証人ふざけるな！20
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031081551/l50
エホバの証人ふざけるな！19
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027296667/l50
エホバの証人ふざけるな！18
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025059255/l50
エホバの証人ふざけるな！17
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020578747/l50
エホバの証人ふざけるな！16
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10163/1016376861.html
エホバの証人ふざけるな！15
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10143/1014382587.html
エホバの証人ふざけるな！14
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012866471.html
エホバの証人ふざけるな！13
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10112/1011258709.html
エホバの証人ふざけるな！12
http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009444152.html
「エホバの証人ふざけるな！１１」
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10085/1008571192.html

「エホバの証人ふざけるな！１０」
http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10075/1007556008.html
「エホバの証人ふざけるな！９」
http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10064/1006449098.html
「エホバの証人ふざけるな！！８」
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10049/1004966163.html
「エホバの証人ふざけるな！７」
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001077753.html
エホバの証人ふざけるな！６
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999808106.html
エホバの証人ふざけるな！5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997602900.html
エホバの証人ふざけるな！4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993310282.html
エホバの証人ふざけるな！3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978355067.html
エホバの証人ふざけるな！2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966683815.html
そして栄光の 初代スレ エホバの証人ふざけるな！（ 歴史はここから始まったんですねえ ）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/951/951807202.html

JW@2ch Watcher JWスレッド＠2chの過去ログはこちらから
http://jw2ch.tripod.co.jp/
ＪＷＩＣ 批判系サイトではここが随一! 記事の水準も高く、更新も早い。
http://www.jwic.com/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と医療
http://web.archive.org/web/20010415163428/www.jw-media.f2s.com/medical/medical_care.htm
エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/
『エホバの証人をキリストへ』（大野キリスト教会新世界訳研究会）
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/JWTC.htm
エホバの証人問題を考える会公式ホームページ
http://members.tripod.co.jp/thinkJW/　　　　　　
真理のみことば伝道協会
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm
エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/
エホバの証人と輸血の問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/
エホバの証人が尋ねる質問
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/
WatchTower Observer(英文)
http://watchtower.observer.org/
Kids of Jehovah's Witnesses(英文)
http://www.freeminds.org/kids/kids.htm

　　　　　　　　ス　　　　レ
　　　　駄　　　　　　　　　　　　　で

　た　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　ま　 た
ま　　　　　？　　　　　　　駄　　　　　　　か
　　　　　か　　　 か ？　　　　
　　　　　　　　　す　　　　ス　　　　　　　？
　　　　す　　　　　で　レ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　で　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　レ　　　　　　 　駄
　　　　　　　　　　　 　ス

現役の兄弟姉妹。
速やかにここから立ち去りなさい。
背教者との交流は、排斥につながる行動であることを自覚してください。

エホバって宗教の基本的な考え方を教えてください。
どういう宗教ですか？

>>6
いいえ、それは違います。
いろいろな方とお話して、聖書の知識を深めたり
他の宗教ではどういう教えをしているのかという広い知識を身に付けてこそ
救いがあるのです。ハルマゲドンはもう近いのです。
現役の兄弟姉妹の方々、ぜひお誘い合わせの上ここに集いましょう。
ここは決して背教者のスレではありません。安心して御参加ください。
安心できない方は、エホバの守りの無い方ですか？
エホバは必ず守ってくださいます。ぜひ、他の兄弟姉妹にも声をかけて
一人でも多くの方を救ってください。

前、魂は死ぬと消滅すると聞いたんだけど、主の御名によってお祈りすると、真っ黒の仏壇が光り輝いてくるのはなぜ？

>>8
＞安心できない方は、エホバの守りの無い方ですか？
ってさぁ、まるでサタンの使う手口だね。
試しちゃいけないんだよ。あほ。

>>9
オカルトです

>>11
オカルトもなにも体験談です。
やはり魂は消滅しないのでは？
聖書からは魂の消滅までは読み取れないよぉ。

兄がエホバの証人です･･･。入信して10年ほどのなります。
長男です･･･。
ほっとくしかないんでしょうか･･･。

一般の教会にいって相談してください。
カト・プロ・正教会が無難です。
お兄さんが教理的な間違いを悟には相当長丁場になることを覚悟してください。
神父や牧師さんは親切に答えてくれると思います。
プロのなかにはカルト的なところもあるらしいので要注意です。
やたらと正統性を主張するとこ、異常にしつこいとこ、裁きの恐怖を煽るとこは避けた方がいいでしょう。

>>13
なにか都合の悪いことでもあるのでつか
それによって相談への回答も変ると思われ

>>966さん。　レスをありがとう。
【１】 ハルマゲドンとは
�@文字通りの意味は「メギドの丘」。第二の意味は「戦い」。
�A象徴的には、【神の大いなる日の戦い】（黙示16：14）、と解釈されている

【２】 神の大いなる日の戦い
サタンと悪霊の煽動によって ハルマゲドンの戦いに集まった、　（黙示16：12-16）
「獣と地上の王たちとその軍勢」は、 再来したキリストによって打ち破られ、　（黙示19：19-21）
サタンは捕らえられて 千年の間縛られる。　（黙示20：1-3）

【3】 私見　
‐‐‐黙示16：14 「、、神の大いなる日の戦いに備えて、【彼らを集めるため】である。」　‐‐‐
「彼ら」とは、「全世界の王たち」16:14、 「王たち」16:16、 「獣と地上の王たちとその軍勢」19:19、のこと。
「ハルマゲドン（神の大いなる日の戦い）」 に備えて集められた彼らが、イスラエルの
「ハルマゲドン（メギドの丘）」 を目指して、世界中から集まってくる。
（この見解は、>>859とは、微妙に解釈を変えた部分があります。お詫びします。）
それから、ハルマゲドンは 【人類の最終戦争】 と解釈されることもあります。
「獣」の独裁支配に対して 不満を持っていた「王」が、サタンと悪霊の煽動によって 立ち上がり、
「獣」に反抗して、ハルマゲドンを目指して 軍勢を進める、という解釈です。

結論としては、「ハルマゲドン」は、「メギドの丘」 という文字通りの意味と、
「神の大いなる日の戦い」、そして「人類の最終戦争」というような、「戦い」 の象徴的な意味と、
両方の意味があるようです。　その、どちらか一方の意味しかない、ということでは ないと思います。
（プロの立場として、この見解は間違っていないと思います）

ハルマゲドンの時期は、患難時代のいちばん終わり。神の怒りの第六の鉢がぶちまけられた後。（黙16：12）
【患難時代】
◇「産みの苦しみ」の時代　　マタイ24：8
◇患難の二つの面　�@サタンの煽動と人間の罪の増大による患難　�A神の怒り、さばきによる患難　
◇期間
「産みの苦しみの初め」の期間 マタイ24：3-8　世界各地の戦争、地震、飢饉、にせ預言者、不法がはびこる
「第一のわざわい」の期間 　黙6：１〜9：12　 極端な食料不足と価格上昇、地上の三分の一が焼ける、など
「第二のわざわい」の期間 　黙9：12〜11：14 　人類の３分の１は殺される（黙9：18）、など
「第三のわざわい」の期間 　黙11：14〜 “獣”が世界を支配する期間。獣の像を造り、拝まない者を殺す。
右手か額に獣の刻印を受けさせる。刻印のない者には売買を禁止する。黙13：1-18

>>966さん。
>>地球人口が何分の1かに減ってしまうようです。
>1/3のことですか？
ハルマゲドンの戦いまでに、人類が何分の1にまで減るのか、わからないです。
もし、ハルマゲドンが「人類の最終戦争」なら、死者の数はさらに増えるでしょう。
マタイ24：22に、「もし、その日数が少なくされなかったら、ひとりとして救われる者はないでしょう。」と、
書いてあることから、想像してください。　キリストの再来によって、患難時代は終わります。
ところで、前から不思議に思っていたことですが、
>1/3のことですか？
と、知っているだけでも、ハルマゲドンがすぐに来るような世界情勢でないことは わかりそうなものですが、
それなら、なぜ、1975年や2001年（？）に、そのような期待が膨らんだのでしょうか？

>>966さん。
【１】 パラダイス
>>「よみ」であっても、
>>救い主イエスとともにいれば、そこはパラダイスです。

>それはもとぴさんのエペソの解釈と違うのではないでしょうか。
>ダビデはシェオル（よみ）にいました。他の旧約の聖徒もそうですね？
>イエスがシェオル（よみ）に行った時点でそこがパラダイスになったならば、
>エペソ4章の先の解釈はまずここで破棄してよいと思います。

あなたは、>>949を、誤解したと思います。
> イエスの横で亡くなった犯罪人の霊は、肉体の死後、イエスとともにあります。
> 磔刑の死後は、イエスと共に「よみ」に下りましたが、「よみ」であっても、
> 救い主イエスとともにいれば、そこはパラダイスです。
> 救い主イエスとともにいる場所、そこがパラダイス（天国）です。
> ルカ23：43
> イエスは、彼に言われた。「まことに、あなたに告げます。あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。」
イエスの横で亡くなった犯罪人の霊は、イエスと共に「よみ」に下りましたが、「よみ」であっても、
救い主イエスとともにいれば、そこはパラダイスです。　ということです。

>>「よみ」であっても、
>>救い主イエスとともにいれば、そこはパラダイスです。
私は、ここでは、「イエスの横で亡くなった犯罪人の霊」についてのみ、述べたのです。

このスレ廃棄して、ちゃんと「エ」ホバの証人ふざけるなで新スレ立てた方が良くない?

>>7
とりあえず、↓ここ読むと良いかも。

「エホバの証人の教義　第一部　エホバの証人の立場から」
http://www.jwic.com/doctrin1.htm

エホバの商人でもオマンコ疑惑

http://www.jwic.com/n012901.htm

>>20
は
有名な　反エホ　サイト

>>7　エホバの証人に反感を持っている人の考え方を知りたいならそれでもいいけど
そのつもりも無く読むと偏った情報を植え付けられます。注意してください。

あ〜、「工」になってる。

>>22
>偏った情報を植え付けられます。

偏った情報を修正してください。おねがいします。

＞カト・プロ・正教会が無難です。
＞プロのなかにはカルト的なところもあるらしいので要注意です。

微妙に矛盾しとるが……
エホ足抜けってだけなら、キリスト教じゃなくてもいいんだけどな。
教理の間違い出来るのは、関連業界者じゃないとむずいからな。
エホでもまたーりやってる奴ならまだいいんだが、いっちゃってるとこが
多いからな。

プロは当たり外れが激しいから、エホから抜けさせたつもりでもっとキティな
ところもままあるから分かんないなら触らないほうが無難なんだぞ。
すでに面識のある牧師がいるなら、また話は別だが、自分で判断できないなら
カトの神父に相談するのがいいぞ。
正教会もいいんだが、正教会はカト以上にまたーりだし、
絶対数がまず少ないからな。

とはいえ、エホは聖像禁忌が激しいから、いきなりカトとか正教とか
連れてくと、身体が受け付けないかもという罠。

ああ、プロテスタントでもヒドイところありますよ。
「建物立て替えるから、夏のボーナスをそっくり寄付しろ。」
とか平気で言う牧師がいますよ。
たいてい信徒がガタ減りするけど、なんで信徒がそれまでは居たかというと
元々の牧師が高齢とかで引退して、後を継いだ牧師がとんでもない奴で、
そーゆーことを言いはじめるみたいね。

あと、JWさんには知られてない様ですが、牧師の居ない教会ってありますよ。
正確には教会で無くて「伝道所」って言うのかなあ。（名称があいまいです。
家庭聖書研究が大きくなって建物を建てちゃったみたいね。
それじゃあ、日曜礼拝にしまりが無くなるので、あちらこちらの牧師に
出張してもらうみたい。
逆に言えば、
建物を建てて専属の牧師に払える給料（+維持費）の寄付金が集まるなら
どっかから牧師みつけてくれば、教会ってできるみたいだけどね。

>16と17
なるほど。そうですか。

最近、連続して書いているので気が引けますが、
もうちょい、買いちゃお。

牧師と話をして感じるのは、
信徒の信仰を「つまずかせない」ように気お使ってるのね。

JWでは、「つまずく」とか言うじゃない。
その「つまずく」って部分は、あまり気にしてないのね。
へたすりゃ、「つまずいたあなたの方が悪い」ぐらいの感じでね。

そりゃ、いろいろするのもいいと思いますよ。
それ以前に宗教に「つまずかない」ようにするのが重要じゃないかと
思うのですけどね。

まあ、いいか。。。JWさんには、分からんだろうな。

昨日きたエホ証の女とやっちゃいました。
昼間、仲間と麻雀してるところに来るなんて運が悪かったねー
二人とも処女だったよ

お寺の場合は本山に住職の派遣を頼むんだけど
教会の場合はどうしたら良いのでしょう。
姉について鷺沼の教会に行ったら、ドイツ人、イギリス人、イタリア人
日本人の神父さんが居て、神父さんだらけでしたけど、こーいうのはＯＫ
なんですか。
でもそこは信者が多くて、金あるぞーって感じでした。
イタリア人の神父さんに、イタリアの女の人って美人ですよねって言ったら
小一時間解説してくれました。変な意味じゃなくて女好きなんで、好かれてる
みたい。
でも、根暗な神父が亡霊のように一人いるだけの教会って信者が少なくなって
食っていけないそうですが、そー言うばあいは倒産も出来ないしどうすんですかね。
あっ、スレ違いのカキコですかね。
エホバの証人ふざけるな。

>29
詳しく状況解説きぼーん

エホバの商人、フザケルナ！！
『エホバ』ってなんだ！

>>29
確実に訴えられるだろうなぁ。
かわいそうに・・・。

一昨日の集会は台風のため中止でした。
嬉しかった！！

>>33
訴えるとエホバの証人がエホバに守られてない
ことが世間にばれちゃうので訴えるのは禁止です。
それでも訴えると排斥になりますのでご安心ください。

>>29>>35
自作自演のネタ

＞36
29みたいな書き込み、忘れた頃にやってくるよね。
いい加減あきたよ、その手のネタ。
進歩しないなぁ。何考えて生きてんの？

>>30
その前に、簡単な説明からしますね。
私の知っている範囲なんで、間違いもあると思うけど、ゆるしてください。

牧師になるには、高卒で４年間、大卒で３年間、神学校に行く必要があって、
そこを卒業すれば、とりあえず牧師の資格を得られるみたいです。
ですけど、
神学校を卒業しても牧師として働ける教会が少なくて現実には厳しいらしいです。
（教員免許を持っていても学校の先生になれない、って感じですか。）

ある程度余裕のある教会に居候牧師（←私の造語）として置いてもらうか、
それとか、平日は普通に働いて日曜日だけ、
自宅に近所の人を集めて牧師をする人もいるみたいです。

ですから、教会の建物を用意できて、信徒がある程度（たぶん30人ぐらい）
集まっていれば、牧師が来ると思いますよ。
相談先は、適当な教会に相談すれば、牧師とか紹介してくれると思います。

私もそうでしたけど、JWさんの牧師像って
威張っていて、信徒からの寄付金で優雅な生活をしている、ってイメージが
ありますけど、現実にはそんな甘くないようです。

でも、リッチな教会もたしかにありますね。
かなり、信徒に恵まれていると思いますよ。以上はプロテスタントの場合ね。。。

ああ、風俗でもヒドイところありますよ。
「本番したけりゃ、夏のボーナスをそっくり寄付しろ。」
とか平気で言うやくざがいますよ。
たいてい客がガタ減りするけど、なんで客がそれまでは居たかというと
元々の経営者が高齢とかで引退して、後を継いだ経営者がとんでもない奴で、
そーゆーことを言いはじめるみたいね。

あと、風俗嬢には知られてない様ですが、本番ありのヘルスってありますよ。
正確にはヘルスで無くて「本番ＯＫ小屋｣って言うのかなあ。（名称があいまいです。
気が大きくなって建物を建てちゃったみたいね。
それじゃあ、働く嬢のあそこにしまりが無くなるので、あちらこちらの穴に
挿入してもらうみたい。
逆に言えば、
客のﾓﾉを立てて専属の嬢がくわえる労働の料金が集まるなら
どっかから客をみつけてくれば、経営ってできるみたいだけどね。

ある程度長さのある陰毛に陰毛スタイリッシュ（←私の造語）として付けてもらうか、
それとか、平日は普通に縛って日曜日だけ、
自宅に近所の人を集めてスタイリッシュをする人もいるみたいです。

私もそうでしたけど、童貞の女性器妄想って
常に濡れてていて、ぺ二からの精子でべとべとな質感をしている、ってイメージが
ありますけど、現実にはそんな事はないようです。

でも、キリンさんもたしかに好きですね。
かなり、ゾウサンも好きだと思いますよ。以上は引越しセンターの場合ね。。。

>>30
>でも、根暗な神父が亡霊のように一人いるだけの教会って信者が少なくなって
>食っていけないそうですが、そー言うばあいは倒産も出来ないしどうすんですかね。

続き。
私の近所に高齢で病気持ちの牧師がいて、礼拝出席者数５〜７人なんて教会もありますよ。
その牧師は、年金収入や息子に食べさせてもらっている様ですけど、
その他の信徒の少ない教会は、どうなるのか、ちょっとわかりません。

でも、倒産するとこは、倒産すると思いますよ。
だって、収入が無いならやりようが無いから。

たく、>>39-42は偽物。。。

私の近所に高齢で病気持ちのソープ嬢がいて、出勤日数週５〜７日なんで客に病気もうつりますよ。
そのソープ嬢は、年金収入や息子に食べさせてもらっている様ですけど、
その他の客の少ないソープ嬢は、どうなるのか、ちょっとわかりません。

>>43
分かります。よくあるんですよ。オアシスでも。

>>45
>>44の間違いです。

しまった！
>>47
>>46です。

>>48
いや、ちょっとまてよ、
>>42　だった。

>>49
良く考えたら
>>41　でした。

>>50
またまた間違い。
>>40　です。
陰毛スタイリッシュ！

>>51
すいません、よーく考えると
>>46　でした。

>>52
訂正。
>>45　で、良いですか？

>>53
やっぱり
>>49　にします。

>>54
けど
>>51　だったかな

>>55
すまん、
>>43　ですた。

>>56
あ…また間違えた
>>45　ですた。

>>57
ほんとにすいません
>>52　でした。

>>1
当方エホバの証人ですが、何か？
ふざけるなって何がふざけるななんですか？
随分な物言いですね。

自作自演しても意味が無いんだけど、
何かあるといつも頑張るね
これで気分はすっとした？

要はこのネタに触れて欲しくないんだろ

>29 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/10/03 01:34
>昨日きたエホ証の女とやっちゃいました。
>昼間、仲間と麻雀してるところに来るなんて運が悪かったねー
>二人とも処女だったよ

>>60
お前が自作自演。

つうか29の話本当だったら最低の男じゃん。人としても。
何偉そうにしてんだか、妄想キモヲタのくせして。

>>63
ねたですって。

>>60
何があったんですか？

>>64
ネタにしても同じような実例が沢山あるから真剣に受け止めるべし。
エホバ様に守られてるから大丈夫と思って伝道してた女があっちこっち
でレイプされちゃったのは周知の事実。
しかもレイプされても訴えられないことが知られるとますます被害が多くなった。
ものみの塔としても、守りは本当は「無い」からみなさん気をつけてねとは言えないし
困ったね。
そこで、こっそりと規則を変えて、伝道するときは女性は必ず二人で行動すること
というようにしたのだよ。それと絶対に男所帯のうちには上がらないこと。
だから、何故規則を変えたかも知られるとまずいの。

ごめんなさい。
短い言葉でいいので創世記を要約してください。

やだ。自分でやってネ（はぁと：愛してるっていいながらめんたま抉られる感じ

>>38
レス頂きましてありがとうございます。
なるほど、牧師も就職難の時代なんですね。
そうなると自分で建物を手当てして教会を作る牧師さんも
いるのでしょうね。

なんかニセ者が出現してますけど、誰もあなただと信じない
でしょうから気にしないで下さいな。
しかし、ふざけてますね。
これだから エホバの証人ふざけるな と世間様から言われる
のでしょうね。

＜２９
まぁ可哀想かなぁ〜、といえばそうだが、
「現実の社会」をちぃっとは知ることができたかな、と逝ってみるtest

>>16 もとぴさん　少し考えながら読んでみました

＞【3】 私見　
「獣」も悪霊の煽動をすることを見落としていませんか。

以下望むなら、啓示の書、というJWの本を見てみることもできます
「1/3」など、JWの人たちが信じていることが分かります
おいらも、たまに読んでます。友達も持ってました（ｗ

＞【１】 パラダイス
シェオルに下った聖人たちは
シェオルに下ったイエスと共にはならなかったのか、ということが疑問なんです。
その中にはバプテストのヨハネ他もいたはずです
ダビデはイエスが昇天した時、共に昇天しませんでした。
どうしてその時イエスと共にいたといえますか？

少なくともエペソの句の解釈は、もとぴさん独特の考え方の様に思えました

>64
組織の言うことをそのまま信じた女性が被害に遭うと、
その事実が他の女性信者達に知れると怖がって伝道しなくなるからという動機で
周りの信者達がよってたかって被害の事実を隠そうとする。
洗脳されてるっつーの！

>>64
信者も姉妹がレイプされたの知ってる
その後、規則がかわり女性信者は二人で伝道するようにしたのも知ってるよ

つうか、信者の誰もエホバがなんでも守ってくれるてるなんて
思ってないよ。伝道に限らず、日常生活においていろんな危険
はひそんでいて、それを回避するよう誰だって普通に心かけてる
っつうの。何が事実を隠そうとしてだとか、こっそり規則を変えてる
だよ。女性が二人で訪問するようになんて当たり前のことじゃん。
そのほうが安心で安全なんだから。あたかもJWがおかしな感じに
洗脳してるみたいな間違った印象を、そうまでして植え付けたいかね。
程度の低い煽りにはホント辟易するね。頭悪すぎるよ。

>>74
頭の悪い同士で仲良くやろうじゃないか！

　 　|││ /＼ 　 │ 　　基地外警報！！ ｜ /　　　　　　　 　　　　　／　ビビビビ…
　 　|│⌒ヽ／＼ └―――──――――┘/.　　　　　 　　＼_＼_＼
　 　|│朝　） ─.＼　　　　 ヽ(´ー｀)ノ 　　　　/　　 　＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 　|├────-＼　　　 　(　 へ) 　　　　/　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　∧＿∧　　　　　 　＼　　　く　　　　　　/.　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
.　（-@∀@） 　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧　　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
φ⊂　 朝　）　　∧＿∧　　　＼＜　　　　 電　 ＞／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　 ｜ ｜　| 　 <｀∀´丶>　　 　＜　 　　　 波　.＞|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予　　レ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　 感　　の　＞　　｜　>>1を迎えに来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼_　　　 _／ _／　 　　　/∨∨∨∨∨＼.　　　　　　　 ∨　　 　　　┌┬┬┬┐ 　
電波　　　＼　/　／ 　　　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　ゆんゆん　ξ　　　　　　　/　ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲｽﾚﾀﾞ!!＼　　 　　　　/ ￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　 /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼　　　　/　 　　∧//∧ ∧| || 　　　　||| 　 |｜
　　　 　　（　´∀｀） 　　 /（　・∀・）；・∀・）（・∀・； ）・∀・＼　[/＿＿__(゜_//[ ]゜Д゜)||＿＿＿|||　　 |｜
　◯ 　 ／ 　　　/　　 /　（　　　つ Ｕ Ｕ ）⊂　　　⊂　　⊂　＼||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜
　　＼／ 　 　 　 |　　/　　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　　　/　//￣|　| |　/￣￣￣￣￣￣|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣＼.∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ||
　　（＿）__）.（＿）_）/　　　.　　　　　　＼,,|==========|　　　　　　　＼ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

つうか、患者の誰も免疫力がなんでも守ってくれるてるなんて
思ってないよ。エイズに限らず、日常生活においていろんな危険
はひそんでいて、それを回避するよう誰だって普通に心かけてる
っつうの。何が精子を飲んだとか、こっそりアナルに入れてる
だよ。女性が二人でペニバン使うなんて当たり前のことじゃん。
そのほうが安心で安全なんだから。あたかも同性愛がおかしな感じに
洗脳してるみたいな間違った印象を、そうまでして植え付けたいかね。
程度の低い煽りにはホント辟易するね。頭悪すぎるよ。ペロペロ

>>77
頭の悪い同士でペロペロやろうじゃないか！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16745575
ここで絶版、悪魔のカードのオークションやってるよ

>>74
女性が一人で訪問していたという過去の事実の説明にはなっていませんが？
あなたの言う当たり前のことをしてなかったの何故なんでしょうね

＞女性が一人で訪問していたという過去の事実

いつ頃の時代の事実ですか？　ソースきぼう

＞80
あなたの言う当たり前のことをしてなかったの何故なんでしょうね

そんなこと知りませんよ。
伝道者も少なく、熱心にひとりで訪問していたこともあったんじゃ
ないですか？協会が一人で行くようにと勧めていたんですか？
ひとりで行こうが、どんな危険なとこに行こうが、エホバがいるか
ら絶対大丈夫なんて指導してたとでも言うのですか？だったら禁令下
で危険にあってるJWはどうなるんですか。
むしろ伝道中にも危険はあるから、二人で組んで奉仕するようにという
指導が当たり前に出されたと考えるのが普通でしょ。なんでこっそりとか、
あれこれいちゃもんつけるんでしょうか？

>>81
15年くらい前までは一人で奉仕するとの方が多かったと思いますよ。
古い兄弟、姉妹にでも聞いてみてください。

>>82
エホバがいるから大丈夫という指導はしてなかったかもしれませんが、
伝道中、犬に襲われそうになった証人が「エホバ」と叫んだら、
犬が向きを変えて飼い主に噛み付いた等、
危険があった時、祈ったら危険から救われたという話は、大会の度にされてました。
だから「危険にあったらエホバを祈り求めなさい」とも。
これらの話を何度も聞かされれば、エホバへの信仰心の厚い人達ならば、
エホバに守ってもらえる、と考えても不思議ではないでしょう。
実際わたしの周りの、特に姉妹たちは、そう思っている節がありました。

禁令下の話は、日本では美談として語られますよね。迫害にあって死んで
しまったとしても、復活があるから。という形で。
そのような、ものみの塔等の記事を危機感を持って読んでいた人は皆無と思います。

今はどうかわかりませんが、昔は奉仕に危険が潜んでると危機感を持っていた人は
ほとんどいなかったのではないでしょうか。
実際、色々事件があって、危機管理を徹底させる必要が生じたわけで
>>66の言うように、こっそりと規則を変えたわけではないと思いますけどね。

83さんのような説明がまっとうだと思われます。

JWの経験談って、ちょい無理があるよね。
祈りが聞き入れられたと喜ぶのはいいけど、
常に禁令下の国はエホバからの祝福はないのか？って
思っちゃうよね。

71さん。レスをありがとう。

>>71
> 「獣」も悪霊の煽動をすることを見落としていませんか。
「獣」も悪霊の煽動をする、、、とは、どのようなことを、言っておられるのでしょうか？
聖書の箇所を示して、解説をお願いします。


>>17
> ところで、前から不思議に思っていたことですが、
>> 1/3のことですか？
> と、知っているだけでも、ハルマゲドンがすぐに来るような世界情勢でないことは わかりそうなものですが、
> それなら、なぜ、1975年や2001年（？）に、そのような期待が膨らんだのでしょうか？
この私の疑問について、あなたのお考えを聞かせてください。

>>71
>>【１】 パラダイス
> シェオルに下った聖人たちは
> シェオルに下ったイエスと共にはならなかったのか、ということが疑問なんです。
> その中にはバプテストのヨハネ他もいたはずです
あっ、そのような意味でしたか。　>>18では、ルカ23：43の
「あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。」、について述べていたので、
そこまでは考えが至りませんでした。
シェオルは、死後の場所としては、「慰めの場所」と「苦しみの場所」があるとされています。（ルカ16：25-26）
旧約の聖徒のいた場所は、シェオルの「慰めの場所」（アブラハムのふところ、ルカ16：22）でしょう。
旧約の聖人たちは、シェオルに下ってきたイエスと共になり、イエスに引き連れられて天に昇った、と解釈します。

> 少なくともエペソの句の解釈は、もとぴさん独特の考え方の様に思えました
エペソ4：8について、
「旧約の聖人たちは、シェオルに下ってきたイエスと共になり、イエスに引き連れられて天に昇った。」
というような解釈は、プロの神学書・教理書にも、それほど載っていないようです。
けれども、これは私独特の考え方ではないです。
「組織神学」　ｐ564、796、　　（ヘンリー・シーセン著、島田福安訳、聖書図書刊行会）　　
「死後の世界がわかる本」　ｐ176-177、　（久保有政著、レムナント出版）
をご覧ください。

> ダビデはイエスが昇天した時、共に昇天しませんでした。
聖書の箇所を示して、解説をお願いします。

>>17　の補足
◇患難時代の期間の長さについて
�@【産みの苦しみの初め】（マタイ24：8）の期間の長さは わかりません。　現在は、この期間にあると考えます。
�A【患難時代】は、7年間。　　
�B【大患難時代】は、患難時代後半の３年半。　　　
＊期間の区分とその長さについては他の説もあります。
＊「産みの苦しみの初め」の期間は、「広い意味の患難時代」としました。

◇患難時代と【携挙（けいきょ）】との時間的関係
携挙とは、�Tテサロニケ4：17に書いてあるように、キリストの再来の時に、地上に生き残っているキリスト者が、
雲の中に一挙に引き上げられ、空中でキリストに会う、、、ということです。
この携挙が、患難時代の前なのか、中なのか、後なのか、ということで見解が分かれています。
プロでもっとも有力なのは、７年間の患難時代の前に携挙があるとする説です。
んが、私は「中」か「後」の説を支持します。

17は、ある意味、「ハルマゲドン」よりもショッキングな内容だと思います。
ハルマゲドンと患難時代とを混同していたエホ証さんも、何人かはおられたと思いますが、いかがでしょうか？
ハルマゲドンは、患難時代の一番終わりで、その時までに人類は何分の1になっているかわかりません。
【ハルマゲドン】ではなく、【患難時代】と【キリストの再来】として、認識したほうがよいと思います。
大切なことは、キリストの恵みと、落ち着いた生活である、と思います。　（�Uペテ3：18、�Tテサ4：11）

あっ、まただ。　>86、>87は、お気楽モードではないれす。スマンノー。

あのう、家に来るエホバチックな人は、男はたいてい一人で来ます。
でも女性は必ず二人で来ます。
でも、男も女も神の前では平等じゃないんですか。
女が二人で伝道したら男の半分しか伝道できませんよね。
ものみの塔の本部は「女なんてどうせ半人前だから二人一組で、やっと男一人分」と
考えているのでしょうね。

>>89
いやあ、男も二人は普通ですよ。
でもね、男二人だと威圧感も二倍だから家の人によって向き不向きがあると思うんだよ。

>>88

あー、、、落ち着いた生活がしたい、、。

も、少し、収入が、、、　　お、お小遣い、、、

JWの経験談で結果が悪い場合は信者には秘密にされるか、サタンのせいにされます、ところでフィリピンで首はねられたＪＷ、と人質の女性信者はどうなっているのかな？彼らは集団で背教しようと準備してた所、こういう結果になったのかな？

>>92
いいえ。
サタンの配下にある現在の体勢では
時と予見しえない出来事はだれにでも臨むのです。
エホバの民も例外ではありません。

>もとぴさん
ちょいレス遅くなりそうです明日か明後日。くらい

それ、結果が悪い時、いつもその聖句が引用される。

>>69
あ、またなんかあったら、よろしくー。
過去にも私の数回ニセモノがでまして、その時は放置しましたけど
今回は立て続けだったもんで、プチッとしました。

>>93
>サタンの配下にある現在の体勢では

って、今はそんなに悪い時代かなあ。
そりゃ、世界を見渡せば、飢餓、戦争、干ばつ、とか、
たしかにあるけど、人間の長い歴史を考えれば、
昔に比べて、そんなに悪くなっているとは思えないけどね。

中世と現代のどちらに住みたいか。って聞かれれば現代に住みたいですよ。

JWさんって「世の中が悪くなっていると思いませんか？」とか
伝道先で言うけど、「いつの時代に比べて悪くなっているか？」って
聞き返したいですね。

最初に書いた事を繰り返すようですけど、
たしかに現代は、多くの解決が必要な問題を抱えていますが、
長期的な人の歴史を振り返れば
現代の方が、それでもまだましと思いますよ。

そもそも「争いのない世界」なんて存在しないワケっしょ。
まぁ「争い」はともかく「戦争」はイヤだけど。
集狂、オメーが消えりゃぁ、世間は改善されていくんだにょ。

>>96
福沢諭吉が「門閥制度は親の仇でござる」と言いましたが、昔は理不尽なことが
多かったと思います。
この２・３０年で比べるとモラルの低下が見受けられますが、逆に交通道徳は
非常に向上してます。３０年前に私が免許を取った頃などは、譲り合いの精神
なんてほとんどなくて我先にでした。
だからやはり全体としては世の中はよくなっていると思いますし、まして
中世に比べたら格段に良くなっているでしょう。
ただ、ＪＷさんに「世の中が悪くなっていると思いませんか？」と言われると
脊髄反射的に賛同してしまいそうです。
今度言われたら「ＪＷさんが世の中おかしくしたんですよね」とでも言ってみよう
かな。

？？？

JWが世の中おしまいだ。もうすぐ
ハルマゲドンが来ると言って
終末思想を植え付けたから皆
まじめに生きてても仕方がない
という気になったんだろう。

終末思想は一世紀からありますよ。

>>100
それならまだしも、ファンダメンタリストの中には、
ハルマゲドンを起こすために第三次世界大戦を熱望していたり、
実際起こそうとする奴までいるぞ・・・

出版社: 朝日新聞社(1989年)
朝日選書〈386〉
『核戦争を待望する人びと―聖書根本主義派潜入記 』
著者　グレース・ハルセル
訳者　越智　道雄

内容（「BOOK」データベースより）
「聖書の説くこの世の終末(ハルマゲドン)、キリストの再臨は、
核戦争でしか可能にならない―とする右翼キリスト教派・聖書根本主義派は、
現代アメリカの大衆はもとより政界にも少なからぬ影響力を持っている。
恐るべきハルマゲドン幻想に踊り、その舞台となるイスラエル支援に
熱中する人びとの生態をビビッドに描く。」

エホバの証人は地上の楽園を熱望する団体です。
ですから、エホバの証人はハルマゲドンを熱望しているわけではありません。
しかし、地上の楽園にはハルマゲドンが必要です。
それを通過するのは唯一エホバの証人なのです。各会衆はそれぞれ避け所（山）となっています。

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」(１９６８年１１月１５日)には
次のように書かれている。

『１９７５年を待ち望むのはなぜか』

「１９７５年についてこれほど話し合われているのはいったいなぜですか。
最近の月々、熱心な聖書研究生のあいだでは、
想像に基づくものも一部にはありますが、
この問題にかんする活発な話し合いが、野火のように盛んになってきました。
その関心の火は、１９７５年がアダムの創造以来６０００年にわたる
人類の歴史の終わりをしるしづける年になるとの確信から燃え上がったのです。
このような重大な年代が間近に迫っていることは、
確かに想像の焔を燃えたたせ、限りない論議を誘います。」

>>105
だから何？

エホバの証人(ものみの塔聖書冊子協会)の出版物
「現存する万民は決して死することなし」のＰ８８〜Ｐ８９には
次のように書かれている。

「それ故にわたしたちは確信をもって１９２５年を待ち望むことができる。
１９２５年にはヘブライ１１章に特に名前を挙げられている旧約時代の
アブラハム、イサク、ヤコブ及び忠実な預言者たちが
完全な人間の状態で戻ってくる。」

まあ、いつか地球も滅びるだろ。エホバどもが生き残るかは別として。

>>104さん。

>それを通過するのは唯一エホバの証人なのです。各会衆はそれぞれ避け所（山）となっています。

そしたら、私は、地上の楽園には、入れないの？　

でも、まあ、私をさばくのはイエスさまだから。。。

>>109
いや、閻魔様かもよ。そっちの場合は意宗徒許してくれんのかな。

>>110
仏の大慈大悲は全てのいきものに及びます。

>>107
1925年に何かあった？

>>111
「聖霊はすべての宗徒にはたらきかける」（でいいんだっけ？）だから同じようなもんか。

エホバの証人(ものみの塔聖書冊子協会)発行
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』Ｐ１８３には
次のように書かれている。

「エホバ神に対して忠誠を守らない人たちはどうなりますか。」
「反抗者はすべて、どのように除去されますか。」

「サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！」

>>114
まじ？

いいじゃん、土の中でおねんねしてたのをたたき起こされて、
馬鹿みたいな天国で暮らさなきゃいけないなんてカワイソ。

>>115
まじっす。

*** 安 183-4 22「だれに対してもすべてのもの」となられる,「平和の君」の神 ***
忠節な人たちはちゅうちょすることなく,自分たちの場合にはエホバが
「だれに対してもすべてのもの」となられることを望みます。エホバの
主権は,公正そのもののためにも,厳格に行使されなければなりません。
したがって,サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて,永久に
ぬぐい去られなければなりません。それは,まさにいい厄介払いです！

*** ws 184 22 The God of the "Prince of Peace" Becomes "All Things to Everyone" ***
Unhesitatingly, the loyal ones choose to let Jehovah be
"all things to everyone" in their own case. For justice itself,
Jehovah's sovereignty must be strictly enforced. Consequently,
all the satanically influenced rebels on earth will be wiped
out of existence forever. Good riddance to them!

エホバの証人(ものみの塔聖書冊子協会）発行の書籍
『唯一まことの神の崇拝において結ばれる』ｐ１４５ には
次のように書かれている。

「もし索引の中で言及されている古い出版物がなければ、
王国会館の書庫を調べてみてください。」

エホバの証人(ものみの塔聖書冊子協会)発行の書籍
『啓示の書　その壮大な最高潮は近い！』Ｐ２７１には
次のように書かれている。

「大いなるバビロン、つまり偽りの宗教の世界帝国である大娼婦」
「彼女がついに滅ぼされる時、何といい厄介払いができるのでしょう。」

*** 啓 271 37 バビロンの終わりの際の悲嘆と歓び ***
彼女がついに滅ぼされる時,何といい厄介払いができるのでしょう。

*** re 271 37 Mourning and Rejoicing at Babylon's End ***
Good riddance when her final destruction takes place!

エホバの証人(ものみの塔聖書冊子協会)発行の書籍
『現存する万民は決して死することなし』Ｐ８８〜Ｐ８９には
次のように書かれている。

「ヨベルの年の計算は重大な事実をもたらす。
５０年周期のヨベルの年の７０倍は、３５００年間となる。
ＡＤ元年前１５７５年を始まりの年とすると、
その必要は１９２５年の秋となるであろう。」

>>117 >>120
ありがとうございます。

103〜105と107と114、及び117〜121
ありがとうございます。

>>103-105

＞１１４
ハルマゲドンって伝家の宝刀が折れちゃってヤケ起こしてるんじゃないの？

地上の楽園は既に存在します。それは北朝鮮のことです。
戦後の長きに渡って朝日新聞が北朝鮮を絶賛して「地上の楽園」
と言い続けました。そしてそれを信じた人が北朝鮮に帰ったのです。
そしてそこにあったものは、この世の地獄でした。
つまり、「地上の楽園」とは「この世の地獄」の名前なんです。
それにエホバなんて神は居ません。神様一覧のリストにも載ってません。
居るというのなら見せてもらいたいものです。

スレの流れに関係ないけど、
科学技術とか政治経済が進んで、楽園みたいな地球になるんじゃないかな。
って考える事がありますよ。

医学の進歩で寿命がやたら伸びて、
人間がしてた労働をロボットがするようになり
気象をコントロールして住みやすい季節にできてとか、
政治が安定して戦争もなくなってとか。

やたら先の未来だろうけど、そうなったら楽園に近い生活ができるんじゃ
ないかなあ。

以上、意味ない書き込みでした。

まぁオレらが何言おうが、
エホ的にゃ、「サタンに支配されし者達」なだけ。

>>127
＞以上、意味ない書き込みでした。
意味がないとは思いませんが現実どうなんでしょうね。
オゾンホールはこれからフロンを一切排出しないとしても既に排出したものを回収できない限り破壊は進んで行くと聞いています。
紫外線対策だけでも”楽園”にするための大きな障壁になるような気がします。

>>サタンの配下にある現在の体勢では

>って、今はそんなに悪い時代かなあ。
>そりゃ、世界を見渡せば、飢餓、戦争、干ばつ、とか、
>たしかにあるけど、人間の長い歴史を考えれば、
>昔に比べて、そんなに悪くなっているとは思えないけどね。

こんな事言える人って幸せですね。自分の周りはそんなに悪くないから
世界中こんなもんだろうとでも？
世界では満足に食事も食べられない人の方が多いって言うのに？
地球規模の環境破壊が進行しているというのに？
｢公害｣がクローズアップされ始めた頃より公害そのものは深刻に
なっているのに？
相変わらず新種の不治の病が出てきているというのに？
テロの脅威は増しつつあるというのに？
昔の方が良かったとは一概に言えないけど、現在の人類社会がゆっくり
破滅に向かっているのは確かではないですか。

これまでの、エホバの証人の履歴はカルトであることの証明。
予言全部はずして、神から用いられている組織だとよ！！
お笑いもんだよな、ただのカルト集団！！
サリンでなく、ホラとデマまき散らしている。
聖書研究者の恥さらし！！
お前たちは破滅するんだよ。

アムウエイとかニュースキンとかのマルチ商法にもはまってる香具師いるな
本当にどこまで馬鹿なのか　恐れ入ります

>130

> こんな事言える人って幸せですね。
> 自分の周りはそんなに悪くないから世界中こんなもんだろうとでも？

こんな事言える人が一人でも増えればいいんじゃないの。などと言ってみるtest。

>126から133
なるほど。

すぐ来るって、ハルマゲドン。

>>117
（・∀・）ﾌｻﾞｹﾙﾅ!!

>>104
>しかし、地上の楽園にはハルマゲドンが必要です。
>それを通過するのは唯一エホバの証人なのです。各会衆はそれぞれ避け所（山）となっています。

なるほど、それは良いことを聞きました。各会衆ってここでは王国会館の意味ですね。
ひょっとしてハルマゲドンのとき、武器を持った人かなんかに占領されて入れないなんてこと無いですか？
私も武器買っちゃおうかな。

>>129
>オゾンホールはこれからフロンを一切排出しないとしても既に排出したものを回収できない限り破壊は進んで>行くと聞いています。
今までの規制の効果で去年はずいぶんオゾンホールが小さくなり、今年は更に小さくなりました。
新聞の記事に出てました。だからそう悲観するものでもないですよ。
もうすぐブッシュがイラクを倒してくれるでしょう。そうなると更に楽園に近づくと思います。期待しましょう。

ブッシュがイラクを倒せば、よりいっそう悪魔の国に近づくであろう。

第一神の国はこの世のものではない。
神の国が到来するとき、この世も楽園となるであろう。

>135と137
そうですか。
＞138
まず戦闘開始がいつか？それが当面の注目点でしょう。
＞139
そうなればいいけど・・・・・・・・。

>>140
そうですよぉ。墓場からよみがえった貴方はもう性奴隷ですよ。

>>139
ボキにとってはこのままで楽園であってね。不満はあるけど。
穢れなき世界は楽園とは呼ばんよ。

>141と142
わかりません。

>>143
何が？

>>130さんへ
あなたは悲観論者。私は楽観論者。
誤解されないように書いたつもりなんですけどね。
>>96
>たしかに現代は、多くの解決が必要な問題を抱えていますが、
ってね。
いいんじゃないですか、悲観や落胆していれば。

私の素人考えでは、とりあえずエネルギー問題かな。
化石燃料の割合を下げないとね。

（と言いながら、新型Zが欲しいなあ。置くとこないし、うー。。。

>昔の方が良かったとは一概に言えないけど、現在の人類社会がゆっくり
>破滅に向かっているのは確かではないですか。

世の中にはいいこともあり悪いこともありだけど
昔に比べりゃ少しずつ良くなってきているのは事実なわけだが
それを認めたくないへそ曲がりはどこにでもいる

世の中の悪いことばかり見て、その世の中に対して何もしないで
来もしないハルマゲドンと楽園の夢ばかり見てりゃ世話はないわな

>86　もとぴさん

【ハルマゲドン】
＞17では、「「獣」の独裁支配に対して 不満を持っていた「王」が、
サタンと悪霊の煽動によって 立ち上がり、「獣」に反抗して、
ハルマゲドンを目指して 軍勢を進める、」と書いてますね。
黙示によれば、16節は14節にあるのと同じﾓﾉを指します。
ＪＷのように、14節を「悪霊」と解釈するなら、それは獣からも出ています
獣に反抗するよう、獣からの悪霊も煽動するというのは、考えられないことです。
獣からの悪霊は、反対のことを目指すしょう。
黙示を自然に解釈すれば、こうなると思います

1/3の表現は、
もとぴさんの示された解釈と違う解釈をJWは持っています
（災いが臨む1/3＝人類全般でなく、キリスト教世界、）
ここで全て書くと結構な量ですので、やっぱり「啓示」の本がいるかもです
望むなら、無料で受け取ることもできます。

【パラダイス】
ルカ16章は、JWは教会と別の解釈があります。
（今ある命がすべてですか、参照です）
ダビデは、使徒2章（全般）です。
彼およびイエスの死と復活について、ユダヤ人に対して書かれています。
当時もしダビデが昇天していたとユダヤ人が理解していたら、
記述されているその証も反応も説得力のないものです。

ゆえにエペソは地上の教会での動向について考えられたものと思います。

>>88
黙示の患難のJW的解釈は、該当本を見てください。
終わりの日と大患難とハルマゲドンは、信者の中で区別されています
（期間が違いますが、その上で重なるという考えかたのようです）
いわゆる携挙の時期は神に任せています。

>144
自分で考えろ。貴方も馬鹿じゃあるまい！それより一連の書き込みはどう思う？

boy'sって元エホ証だったっけ？（ちがったらゴメン）

>あなたは悲観論者。私は楽観論者。

なんかこの独善的態度はエホ証っぽいな。

過去の良心的と思える書き込みを思い出すと、

JWさんが言うには、
JWだけがハルマゲドンを通過するでわけではない。
JWでなくともハルマゲドンを通過できるかもしれない。
JWだからといってハルマゲドンを通過するわけでもない。

結局、JWさんは何を言いたいのだろう。

実際のところは、JW以外はみな滅ぶと考えてるんだろうな。

>>150 　77さんへ、
「元JW」じゃないけど、「元JWを信用してた。」かな。
過去に何回か、「JWぽい」っていわれましたけど、そんなに「JWぽい」ですか。
独善的態度になっていました？（反省しよ。

いいわけ編。
だいたいにおいて、JWさん独善的態度だもの。
私だって独善的になっていまいますよ。（ひらきなおり。

あ〜、またミスった。(イエロー・カード！！！

X独善的になっていまいますよ。
O独善的になってしまいますよ。

>>151
＞結局、JWさんは何を言いたいのだろう。

結局ＪＷさんは、
「ハルマゲドンがある！」と言いたいんだネ！
（無ければ、誰が通過できるもなんもないからさ・・）

ハルマゲドンが来て、
ＪＷ以外の邪悪なやつらが滅びるのを、待っているのだと思う。

５６億７千万年後にハルマゲドンが来て全人類が滅びそうになるのを
救うのが阿弥陀如来だと聞いたことがあるんだけど。
違ってたら笑ってよし（＾＾）

　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______<丶｀∀´　.>--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　エホバ　.|i
　　　　　　　　　．;．;"．．;．;" .i|　　　　　　　 |i/ "．;．;"．;":
　　　　　　．;"．;": .　＼（　⌒.i|　　　　　　　　|i ）⌒）／"．;．;"．;":
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　<丶｀∀´>＜ほうかい〜〜〜！
事物の体制の〜！ 　 ＞<丶｀∀´>/ ｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
．;．;"．．;．;"．．;．;"．　 /　／＼フ　　/　／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　 / ／

>>156
エホバって破壊者なの？

JWのせいで神やキリストの愛を誤解してしまった人が
多いように思う。
JWこそ聖書から人を遠ざけていく、大いなる娼婦だ。

>158
確かにそうかもにゃー
やめて何年も経ってるのに十字架を見るといまだに胸くそわるくなるもん
十字架アレルギーは永遠に消えない気がする

俺の友達もそうだが、なぜ十字架アレルギーになるのだ？
バンパイアとか・・・
ただの十字の形をした木や石にすぎないのに。
はて？

>>159>>160
それだけＪＷの訓練が徹底している証拠じゃないかな。
繰り返しと身振り　意味の強調と抑揚だっけ？

＞160
十字路はアレルギーになってないんだけどね。
十字の形していればなんでも胸くそ悪いってわけじゃないよ。

とっくの昔にJWを辞めたにもかかわらず
十字架→大いなるバビロン→かかわると滅ぼされる
という思考回路が頭の中に出来上がっちゃってるんだよね
子供の頃からのJWの教育と訓練成果だにゃー

>>155
救うのは弥勒菩薩ですぜ。

やめて5年。
友人の結婚式チャペルに参加しましたが、なかなか
感動しましたです。JW式より全然いいと思った。

>>164
ワーン、間違ってたみたい。教えてくれてありがとう。
よーし、今日からエホバなんて南蛮渡来の神様は止めて
弥勒菩薩に祈ることにした。

モルモン教のスレ覗いたら、こんなのあったのでコピペします。
誤解されないように先に言いますが、
モルモン教のことは知らないので賛成も反対もしません。（というより出来ない。
-----------------------
「カルト」の定義
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない。
３．自分の頭で考えることをしないように指導する。
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ。
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い。
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える。
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある。
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる。
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする。
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある。
１２．生活が細部にわたって規定される。
１３．組織が信者の生活のすべてになっている。
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

>>163
そうだね。十字架とか教会とか神社仏閣とか。
気持ち悪くなるよねぇ。
Hするのも未だに罪悪感あるし。。

＞147さん。レスをありがとう。
>>71
> 「獣」も悪霊の煽動をすることを見落としていませんか。
これは、見落としていました。「獣」の口から悪霊まで出るとは、、。（黙示14：13）
でも、その悪霊は、やはり、サタンから来たものでしょう。

>>147
> ＪＷのように、14節を「悪霊」と解釈するなら、それは獣からも出ています
> 獣に反抗するよう、獣からの悪霊も煽動するというのは、考えられないことです。
仮に、「獣」の口から出た悪霊が、獣に従う「王たち」だけを集めたとしましょう。 けれども、
「竜の口」から出た悪霊が、獣に反抗するように「王たち」を煽動することは、考えられます。

ハルマゲドンには、「神の大いなる日の戦い」と「人類の最終戦争」の二つの側面があるようです。
「人類の最終戦争」という意味では、「獣と獣に従う王たち、対、獣に反抗した王たちの戦い」です。
しかし、ハルマゲドンの「神の大いなる日の戦い」という意味では、これは「神とサタンの戦い」です。
サタンが、「神の大いなる日の戦い」に備えて、ハルマゲドンに「獣と地上の王たちとその軍勢」を集める、
という解釈です。

なお、プロの教理では、ハルマゲドンについては「場所」「神の大いなる日の戦い」「人類の最終戦争」
という三つの意味を持たせている場合が多いようです。

>>147さん。

> 1/3の表現は、
> もとぴさんの示された解釈と違う解釈をJWは持っています
> （災いが臨む1/3＝人類全般でなく、キリスト教世界、）

「1/3の表現」とは、聖書のどの箇所を、このように解釈しているのでしようか。
そこには、「災いが臨む1/3＝人類全般でなく、キリスト教世界、」という解釈が
自然な解釈であるといえるだけの、聖書の記述があるのでしょうか？
もしかして、「神の組織」、「サタンの組織」という二元論的な解釈をしている、
ただ それだけのことではないでしょうか？

>>147さん。
【パラダイス】
> ダビデは、使徒2章（全般）です。
使徒2章を読みました。特に注目すべきは、34節と思いました。
私の手元にある教理書を調べてみましたが、この聖句についての解説は、特にないようでした。
それで、今回は、私の独自の解釈になります。

ここは、聖霊降臨とペテロの説教の場面です。
ペテロが22節から35節にかけて語っていることは、「イエスとダビデの対比」であると思います。
すなわち、ペテロは人々にイエスとダビデを紹介して、二人の「違い」を説いたのだと思います。
イエスは死後、「シェオル（ハデス）（よみ）」に下り、復活して、天に昇った。
一方、先祖ダビデは死後、「シェオル（ハデス）（よみ）」にいたのであって、
復活したのでもなければ、天に上ったわけでもない。
34節の「ダビデは天に上ったわけではありません。」 は、そのような意味だと思います。
ペテロは、イエスをダビデと対比させて、「あなたがたは、このイエスを殺したのだ。」と、
イスラエルの人々に迫ったのだと、私は解釈します。

-------------------------
「旧約の聖人たちは、シェオルに下ってきたイエスと共になり、イエスに引き連れられて天に昇った。」
エペソ4：8についての、この解釈（>>87）が、使徒２章と矛盾するところはありません。
ダビデは、死後、「よみ」にいたのであって、復活したのでもなければ、天に上ったわけでもありません。
一方、イエスは、死後、「よみ」に下り、復活して（31-32）、天に昇りました。
そして、ダビデも、シェオルに下ってきたイエスと共になり、イエスに引き連れられて天に昇った。

>>168
結婚まで性交渉を持たないという考え方はいいのではないでしょうか。
性の乱れが、性病や若年者の妊娠などの社会問題を引き起こしている現状を
考えれば、生涯で１人のみを相手にするというのは正しい考え方だと思います。

>>172
そういう考えが不健康です。フリーセックスが一番健康。

>169,170,172
なるほど。

>172
それを個人が自分の考えでやるのはいいことだと思いますよ
しかし組織が権威を持って強制して、違反すると審理委員会に
かけて排斥にして村八分にするのは問題だと思う

セックスは好きなだけすればよい。
だが、長く続く人間関係を考えるならフリーセックスはやめたほうがいいな。

>>175
セックスに関する教義とは別問題では。
タバコについてでもいえることだし、
教義に反した時の対応が問題だってことですか。

>177
でも独身がセックスすると排斥だよ

ＪＷは、娼婦に石を投げるほど清いのか。なるほどー。

>>178
元2世ですが、セックス発覚して排斥になる人多いんですか？
現役の頃そういう話、一切聞かなかったので。

>>180
多いよン。年に何万人だっけ？＞現役

平均すると
1年間あたりその年の伝道者数の百分の一

>>181,182
排斥数がそれくらいの数ということですよね。
そのうちほとんどがセックスが原因なの？

まぁいろいろな考え方はあってもいいが、
少なくとも、１７２が不自然な思考であることに間違いはないだろう。

そういえば、アダムとイブが禁断の善悪の知識の実を食べて、
最初に行ったことはイチジクの葉で股間を隠したことだとあった。
性をいやらしいもの、不潔なものと捕らえているから、
オナーニ禁止とか、婚前セクース禁止とか、そういった考えが生まれるのやもしれん・・・

>>185

性は生なり　然るに聖なり

>>185
性がいやらしいものであるからこそ喜びもひとしおなのだよ。
昔は娯楽が少なかったからね、唯一の娯楽と言ったらあれしかない。
だから昔の人は知恵を絞って、いろいろと規制をかけたのだよ。
そうすれば、普段はなかなか手が出ないから、いざというときに興奮するだろ。

中国とかインドなんか娯楽が他にないから朝から晩まであれしてるだろ。
だからあんなに人口が増えちゃうんで、これも困ったもんだ。そういうこと。

>>187
これを考えると、コンドームとかも神の人口抑制のための
政策なんでしょうね・・・

もともとユダヤ教ではセックスはヤダ（名詞）と言って神聖視されていた。
ヤダは喜びの伴う行為だったんだよ。
セックスを汚れたものとみなすのは神への冒涜だね。
なぜなら神はセックスを神聖なものとして与えられたんだから。

地に増え広がれ、って言うといて
その繁殖行為にダメ出しすんなっちゅーねん

>>166
しかし「南蛮」というなら、中国から見て南になるインドもやはり
南蛮のうち、
弥勒菩薩も南蛮渡来といえなくもないのではないでしょうかという罠。

もとぴさん
用語スレでのレス読ませて頂きました。
もとぴさんの仰るとおりだと思います。
愛というのは行いではありません。感情であり、状態（存在）です。
愛「である」こと、これが神性であり、イエスを信じるものは誰でもこの愛なる存在に繋がっています。
私が言いたかったことは全てもとぴさんが仰いましたね。
主は私たちは神と共にあると言われました。私たちの肉体は神の神殿とも言われました。聖書はあなたがたは神々であるとも述べています。
全て神の御心を行なうものは神と一体です。

>>192で言ったことは行為義認のことを言っている訳ではありませんよ。

それから無条件の愛とは決して不可能なものではありません。
私たちは肉体の故に見返りを求めて人を愛することが多いのです。しかし、これはイエス様の説く愛とは違います。
何も期待せずに与えること、これが無条件の愛ですよ。
期待は人間関係を害ないますし、得られなければ腹が立つこともあるでしょう。
それはつまり、何かを求めているからです。
求めるのをやめれば腹も立たなくなります。

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ヤダよヤダよも好きのうち

>>192　「有／無」さん ですか。ユニークなネームを付けましたね。

用語スレ701のあなたの考えにたいして、私は709に正反対のことを書きました。
有／無さんは、709については、どう思いますか？
用語スレ701
> わたしの立場からは、この愛は全ての人が持っていると考えてます。
> この愛こそが自分という存在の実質です。神は自らに似せて人間を創られたからです
用語スレ709　もとぴ
> 「自分を愛する力をもって この世に生まれてくる人間は ひとりもいない」、
> 「だれも自分を愛せない」、これが、現代心理学の発見であり、事実だそうです。
> 自己愛は、生後修得されるか、中途半端にしか修得できなかったか、あるいは
> 身につかなかったか、そのいずれかだそうです。

>>193　
「何も期待せずに与える。」とは言っても、
�@相手を選ぶ　�A時と場合による　�B限度がある　�C若い女性は、歓迎で〜す！
ではないでしょうか。
アガペー（神の愛、無条件の愛）には、「自分を犠牲にする」という意味があるそうです。
ここにあるのは、むしろ、強い意志だと思います。
愛するがゆえに、強い意志がはたらくのだと思います。
父が御子キリストを遣わしたのも、キリストが磔刑で苦しんで死なれたのも、
罪人を愛する、という強い意志があってのことと思います。
「愛する」ということは、「自分のいのちを与えてもいい」、という強い意志になるようなのです。

。。。もし、本当に「無条件」に隣人を愛していたら、いのちも財産も、すぐに失うかも、、です。

709についてですが、
もしその心理学の命題が真実でないとしたら・・・？
幼子達は自我が芽生える前は自己を愛していますよ。
自我が芽生え、社会に適応するようになってそのいい意味での自己愛が壊れてくるのです。エゴに変わってきます。
主は神の国はこのような幼子達のものである、と言われましたが、これはそういった意味でもあると解します。
なぜなら、自分を愛するものは他人を愛せる（苦しみをも分かってあげられる）のであり、幼子に立ち返るならば人を愛することが出来るからです。
幼子には大人のように先入観がありません。

無条件の愛についてですが、
確かに、この相対性の世界に生きている限りある程度の制約は受けざるを得ません。
というのも、全ての価値判断は自分の物事の見方から来るものだからです。
そして、絶対的な世界と相対的な世界は別次元です。相対的な世界において絶対的なものを要求すること自体が不可能です。
とはいえ、もとぴさんが仰った条件はほとんど肉の業に関するものですね。
パウロが言っているように肉の業からは離れた方がよいでしょう。
自分の命を救おうとするものはそれを失い、主の為に自分の命を失うものはそれを見いだすでしょう

ところで、もとぴさんはどうしてしばらくすると２ちゃんしなくなるんですか？
淋しいです。

絶対的なんてありえんね。この世はすべて相対的よ。
触れればくずれる幻だ。

>>169 もとぴさん
>仮に、「獣」の口から出た悪霊が、獣に従う「王たち」だけを集めたとしましょう。 けれども、
>「竜の口」から出た悪霊が、獣に反抗するように「王たち」を煽動することは、考えられます。

なるほど、そのような考え方もできますね。
ただ、JWは組織としてそこまでの解釈はしていません。
黙示は獣に対する王たちの反抗という要素に何も触れていないので、
JWはこの点慎重です。
ハルマゲドンを地名として説明する解釈書もそうではないですか？

旧約の預言者は、王たちの攻撃が互いではなく、
神の民に向かうことを述べています。

もとぴさんは、黙示で登場する「獣」や他の表現は、何かを象徴するとお考えですね？
それは何、あるいは誰でしょうか？
1/3については、明日レスつけます(ﾟ▽ﾟ*)

>200
なかなか立派な人生哲学だな。

>>202
人生哲学ではなく、この世の実相ですよ。
なかなかどうして、彼はこの点に関してよく分かっています。

>203
この点にかんしてはね。そう、大抵の人は分かってるはず。聖書にもそんなような事が書いてあったっけ。

元２世です。不活発なままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたくちです。
子供ながらに学校でも自宅でもあれはﾀﾞﾒこれはﾀﾞﾒばかりで
こんな神様、いないほうがいいのに、と思いながらの生活でした｡

こうやって離れて生活してると、ＪＷのﾄﾞﾛﾄﾞﾛした所が見えてきますね｡
ﾀﾊﾞｺだめなのは依存症が強く、金銭的に負担が大きい＝寄付金に回せなくなる

誕生日やｸﾘｽﾏｽ駄目＝ｲﾍﾞﾝﾄ自体が結構お金かかる＝寄付金に回せなくなる
と考えると、実に合理的な教理ですね（笑

みんな、初体験はいつだい？
漏れは26だよ。童貞捨てるチャンスは18の時から何度かあったのに
罪の意識でそうなると逃げちゃってたんだよな〜
そのせいかしらんが、30にもなって性欲大王だよ...鬱だ

206さん
わたしはあなたより遅いよ。
妻以外の女性と、関係したことはない。
妻も、私以外の男と、関係したことはない。
異性は、一人でいい。
>>172さんの言うとおりと思うよ。

有／無さん。どーもれす。今回、辛口れすう。
あなたの発言（193と198）は、矛盾していると思いますが。
>>193
> それから無条件の愛とは決して不可能なものではありません。
> 私たちは肉体の故に見返りを求めて人を愛することが多いのです。しかし、これはイエス様の説く愛とは違います。
> 何も期待せずに与えること、これが無条件の愛ですよ。
>>198
> 無条件の愛についてですが、
> 確かに、この相対性の世界に生きている限りある程度の制約は受けざるを得ません。
> というのも、全ての価値判断は自分の物事の見方から来るものだからです。
> そして、絶対的な世界と相対的な世界は別次元です。
> 相対的な世界において絶対的なものを要求すること自体が不可能です。

>>198
> とはいえ、もとぴさんが仰った条件はほとんど肉の業に関するものですね。
> パウロが言っているように肉の業からは離れた方がよいでしょう。
> 自分の命を救おうとするものはそれを失い、主の為に自分の命を失うものはそれを見いだすでしょう
あなたは、私の発言（>>196）の主旨を誤解したと思います。
196の主旨を略記しておきます。
◇人間の愛は、�@〜�Cなどの条件付である。　（�Cはシャレのつもりでしたが）
◇それに対して、アガペー（神の愛、無条件の愛）には、「自分を犠牲にする」という意味がある。　
　「愛する」ということは、「自分のいのちを与えてもいい」、という強い意志になる。

>>204 FW190Ta152H-1さん。時々同意をいただいて、どーもれす。

神が天地を創造された時、「それは非常によかった。」（創世記1：31）のでした。
しかし、アダムとイブが「善悪の知識の木」（2：17）から、実を取って食べた時（3：6）、
人は、「善」と「悪」の、相対的二元的世界に入りました。

人間は、「愛」においても、「相対的二元的」です。
人間は、何かの条件によって、愛することができたり、愛することができなかったりします。
「愛したり、、愛せなかったり、、」 あるいは 「愛されたり、、愛されなかったり、、」 です。

一方、神の愛は「無条件」で、「絶対的一元的」です。
行為（Doing）ではなく、存在（Being）が愛されているからです。
（この子のためなら死ねる、くらいの愛があれば、親子の愛は、神の愛により近いでしょう）
神の愛と恵みは、聖書の、無条件の、絶対的一元的なメッセージなのです。
信仰は、神の愛と恵みを、自分のあるがままで 受け止めることから 始まります。

キリスト教会でも、ＪＷ組織でも、相対的二元的メッセージが多すぎます。
確かに、聖書には、「善と悪」「救いと滅び」というような、二元的なメッセージが多いです。
けれども、人を神に近づかせるのは、聖書の一元的なメッセージなのではないでしょうか。
二元的なメッセージは、むしろ、人をコントロールするように思います。

いいじゃん、確信犯ならば。

201さん。レスをありがとう。
> 黙示は獣に対する王たちの反抗という要素に何も触れていないので、
> JWはこの点慎重です。
> ハルマゲドンを地名として説明する解釈書もそうではないですか？

「ハルマゲドン」について、�@「場所」、�A「神の大いなる日の戦い」、と解釈するのは、プロでは
ほぼ一致しているようです。
それでは、�B「人類の最終戦争」という解釈についてはどうか？　
あらためて調べた結果、ほぼ半分の本がこれを支持し、半分が支持していませんでした。
まあ、私自身は、このカキコのため調べている間に、�@�Aに加えて、�Bも支持するようになりました。
そうでもない限り、ハルマゲドンに世界中の王たちとその軍勢が集まる理由がないと考えるからです。
ダニエル11：40-45は、「獣に対する王たちの反抗」を裏づけていると思います。
（ダニエル11：36の「この王」は、黙示録の「獣」、すなわち世界支配者である、と解釈されています）

患難時代最後のハルマゲドンは、キリストの再来によって終わり、神の国が到来します。
（神の国は、この世のものではありません。>>139さんの言われる通りです）

つづき
> 旧約の預言者は、王たちの攻撃が互いではなく、
> 神の民に向かうことを述べています。
王たちの攻撃が、「神の民に向かう」 ということは間違いありません。
でも、そのことが「獣に対する王たちの反抗」を否定する根拠にはならないと思います。

> もとぴさんは、黙示で登場する「獣」や他の表現は、何かを象徴するとお考えですね？
> それは何、あるいは誰でしょうか？
【獣】　　黙示13：1-10、16：13、１９：19-20
終末の預言の最重要人物です。　世界支配者。世界的独裁者です。
（プロの場合は「反キリスト」という語が使われることが多いです）
この独裁者は、ヨーロッパ連合の中から出現すると解釈されています。
以下は、この独裁者のことだと解釈されています。
「不法の人、滅びの子」 �Uテサロニケ2：3、8　　「小さな角」 ダニエル7：7-8、20-26、　
「やがて来たるべき君主」 ダニエル9：26　　　その他

今は、まだハルマゲドンがくるような世界情勢ではないと考えます。
世界を支配する独裁者の出現が、まだだからです。（�Uテサロニケ2：3、8）

自分も元２世ですが、別に、>>205の言うような理由で禁止事項があるというわけではないと思ふ。

>213
>205のような本音があったとしても絶対に言わないと思うよ
本音を隠して聖書を元に大義名分付けないと信者は納得しないからね
でも外部から見てるとそう見えるのも事実

高等教育禁止
出世コース禁止
仕事の時間減らすこと奨励

との整合性が無くなる罠

>>211もとぴさん　1/3はあとでカキコしますね
>ダニエル11：40-45は、「獣に対する王たちの反抗」を裏づけていると思います。
>（ダニエル11：36の「この王」は、黙示録の「獣」、すなわち世界支配者である、と解釈されています）

ここがJWと解釈の違うところですね。彼らは黙示の「獣」は世界強国を表していて、
その第７の頭は英米を表すと解釈しています。その同じ国が
ダニエルで言う「北の王」に対立している現代の南の王であるとも考えています。
JWなら、ダニエル11章はその43節までが既に成就しているとも信じています。

テサロニケの「不法の人」は、宗教面で既に現れていると解釈します。

ダニエルの本と啓示の書の本を持っていれば、
手元の教理本との類似点や相違点もすぐ発見できると思います。
取り急ぎ、ここまで。

>>208
確かに、矛盾してますね。言葉たらずの面もありました。ごめんなさい。

でも、１の人を選ぶというのは人間の都合ですよ。
主は汝の隣人を愛せよと言われました。これはわけ隔てなくその場その場にいる人を愛しなさいという意味です。自分を愛してくれる者や自分が好意を持っている人を愛したからといって何の報いがあるでしょうか？

もとぴさんの言うように、これが意志に基づくものならば、これは不可能なものではありませんよ。
でも、わたしは堅い意志を持たなければ出来ないとは思いませんが。

憎悪を持つことは大事だと思います。

>>217
なぜなら、そんなことを必要とするなら、正しいことをしようとしてすることと同じように、偽善になってしまうでしょう。
ここで、必要となるのは新しい認識です。
自分という存在が神の一部分であり、他人という存在も神の一部分であるということ。
主はこのように言われました。「わたしの兄弟であるこれらの最も小さき者のひとりにした、あるいはしなかったのは、すなわちわたしに対してしたのである」
ある人に対してしたことが神に対してしたことならば、全ての人は神の一部だということになります。

>>219の続き
とするならば、どうして人を愛しないことがありましょうか。
人に対してすることは、神に対してだけではなく自分に対してすることでもあるんですから。
神、自分、他人、これは一体の者なのです。
ブッダの様に主に近付いた人々は全てこの事を悟っています。
全ての人がこの認識を持つならば世界はもっと違ったものになっていたでしょう。

>>208
２、３に関しては、時間や空間による制約がある以上は父なる神のように全ての人に愛を注ぐというような事は出来ないでしょう。
なぜなら、肉体を有するかぎり一所にしか存在できないからです。
そういった意味で不可能だと言ったんです。まぎらわしくてごめんなさい。

>>208
２、３に関しては、時間や空間による制約がある以上は父なる神のように全ての人に愛を注ぐというような事は出来ないでしょう。
なぜなら、肉体を有するかぎり一所にしか存在できないからです。
そういった意味で不可能だと言ったんです。まぎらわしくてごめんなさい。

>>1
「工ホバの証人ふざけるな」という趣旨は良く分かります。
実際にエホバの証人はふざけっぱなしですからね。
ただ、何故彼らがそのように四六時中ふざけているのか。
その理由が知りたいです。どなたかご存じないですか？

>216
なるほど。

>>223
王国会館に子供を連れてきて水道のホースで
わが子を叩くわけですが、強く叩くほど
エホバへの忠誠心が強いとされるので
みなさん競い合って強く何回も叩くのです。

　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　ものみの塔 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
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　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>>170　もとぴさん
>「災いが臨む1/3＝人類全般でなく、キリスト教世界、」

人類の中の1/3がキリスト教です。

>>171
>一方、先祖ダビデは死後、「シェオル（ハデス）（よみ）」にいたのであって、
>復活したのでもなければ、天に上ったわけでもない。

これはプロの総合的な意見とうけとってよいですか･･･？

おまえいつの話してんだよ。>>225

>>228
「新人類」って言葉がまだ流行語になってなかった時代

>>225
新御三家の時代だな　ヒデキかんげき〜！　

　（おしらせ）　　　　　　　　　　
　法律相談板に新スレを立てました
「宗教関係の判例データは何故公開されないのか？」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1034218029/l50
> 　世間を騒がせている様々な宗教団体をめぐる訴訟について、様々な
> 判決が新聞誌上等に掲載されています。その中には、法律的にも興味を引く
> ものも多々含まれています。
> 　しかし、判例データベースにて詳細を確認しようとしても、データ
> ベースに含まれておりません（私の場合はNifty 経由で使える LEX/DB
> しか試していませんが）。
> 　新聞に報道されたような重要判決が含まれていないというのは、誰かが
> 意図的に隠しているとしか思えません。これはどうした事でしょうか。
> 　個人のプライバシーに関る部分、その他公開すべきでない部分は伏せ字
> にすればいいだけではないでしょうか？
> 　裁判所の判決は重要な情報です。「宗教団体側の美辞麗句」も「批判者
> 側の誹謗中傷」も「裁判」というフィルターを通せば相当に真偽が明らか
> になるでしょう。それによっていわゆる「カルト被害者」も減少してゆく
> と思います。
> 　データベース会社は、宗教団体からの攻撃を恐れて、社会的に果たすべ
> き役割を果たしていないのではないでしょうか？
> 　私は、例えば、２ちゃんねる上で判例データを自由にコピペしながら
> 議論できる環境があれば、と思います。皆さんの意見をお聞かせ下さい。
> （このスレッドを「法律相談板」に立てるか、「心と宗教板」に立てる
> か迷いましたが、「判例データベース」を提供している人達の目にとまり
> やすいと思いましたので、「法律相談板」に立てました）

エホバについて教えてください。男女関係や恋愛、セックスについてのきまりを知っているかたおられたら詳しく教えてください。よろしく！

>>228
>おまえいつの話してんだよ。

今の話に決まってんだろ。このバーカ。
エホバの証人ではこんなことはしょっちゅうだ。
あれほど世間から叩かれてもまだやめない。
それどころか、ガスのホースはゴムで出来てるから
叩くと摩擦で皮膚がちぎれるから良くないとか、
水道のホースならつるつるしてるから摩擦が少なくて
痛みだけ与えられるとか、くだらないテーマで盛り上がってる。
エホバの証人ふざけるな。

＞233
おまえいつの話してんだよ（w

>>227
１／３がキリスト教世界なら、他宗教でエホバの音信を退けた人は１／３に入らないことに？
でも、ものみの塔はエホバの音信を退けた人、背教者などは滅ぼされるといっている。

？？？
エホバの証人ワケワカラン

>>234
近頃は長老がプラスチック製の鞭を貸してくれるんだよね。
これは警察が調べても証拠が残らないように工夫されてるんだよね。

>>236
まじで！？

>226
ん！アンタ、どっかで見た事あるような・・・・。チョッと調べて見る。

有／無さん
>>217、>>219-220、

あなたは、あなたの信じる通りに、愛を実行してください。
お腹の空いた人があれば、食べるものを分けてやり、
寒さに震える人があれば、着るものを分けてやってください。
あなたの愛は、人々に感謝され、いろいろな人があなたのところに来ます。
けれども、決して、人を選んではいけません。それは、自分の都合です。
もちろん、継続しますよね。
あなたは彼らの隣人となり、彼らと一体の者になるのです。

。。。そこまでやれたら、立派かなあ。。。
「隣人」について私がどう考えているかは、前スレ20−407と410を見てやってください。

>>216さん。レスをどーもれす。
「終末の預言」を、世界情勢と照らし合わせながら、少しカキコします。
プロの教理本やその他の本をチラチラ見ながら、書きましたれす。

�@まず、ヨーロッパ連合と、中東の産油国との結びつきが緊密になる。
アメリカが握っているアラブ諸国の石油の富が、ヨーロッパ連合にわたると、
そこには、ヨーロッパと、中東の産油国を含めた、巨大な政治・経済圏ができます。
かつての、ローマ帝国が、再興する！

�A「獣」は、ヨーロッパ連合（再興したローマ帝国）、を支配するようになります。

�B「獣」は、イスラエルと7年間の契約（和平条約）を結びます。
（ここで、イスラエルとアラブ諸国の間の中東問題は、解決したかのようになります）
この契約が、7年間の患難時代の始まりとなります。　（ダニエルの第七十週）

�C期間の半ばにして、契約は「獣」によって一方的に破棄され、エルサレムは踏みにじられる。
「獣」は、世界支配者として君臨する。　この、後半の3年半の期間が、「大患難時代」です。

＊「3年半」についての聖書の箇所を挙げておきます
ダニエルの第七十週 ダニエル9：27、　「ひと時とふた時と半時の間」ダニエル12：7、黙12:14、
「四十二か月」黙11：2、13:5 「千二百六十日」黙11：3、12：6 「千二百九十日」ダニエル12：11

もとぴさん
はい。もちろんです。これからもそうしていきたいですし、そうするつもりです。

>>227さん。
> 「災いが臨む1/3＝人類全般でなく、キリスト教世界、」
> 人類の中の1/3がキリスト教です。
はあ。。。
結論は明快でも、根拠はわからない。。。

>>171
>> 一方、先祖ダビデは死後、「シェオル（ハデス）（よみ）」にいたのであって、
>> 復活したのでもなければ、天に上ったわけでもない。
> これはプロの総合的な意見とうけとってよいですか･･･？

いつものあなたらしくないですね。お疲れ？
�@171で述べたことは、「私の独自の解釈」と、明記しています。
�Aそこだけを抜き出すのは、171の主旨を無視しています。
>>171
> ダビデは、死後、「よみ」にいたのであって、復活したのでもなければ、天に上ったわけでもありません。
> 一方、イエスは、死後、「よみ」に下り、復活して（31-32）、天に昇りました。
> そして、ダビデも、シェオルに下ってきたイエスと共になり、イエスに引き連れられて天に昇った。
ダビデは、今は、イエスとともにパラダイス（天国）にいます。

>233
煽るのなら事実を元に煽った方がいいと思うよ。

現在でもＪＷ信者の親は家庭内で子供にムチしてるが、王国会館でのムチは禁止されてます。
家族生活という本が出てから、「家で訓練してから集会へ、王国会館は訓練の場所ではない」
ということになってます。
今の時代に王国会館でムチなんかしたら新しい人がみんなびびって逃げちゃうし、
マスコミに見つかってすぐに児童虐待宗教って叩かれちゃうよ。
家庭内で親が子供を暴行しているぶんなら、組織は「親の躾です」と逃げれます。

>>243
禁止されたぐらいでやめるような連中じゃないぜ。

＞もとぴさんへ、
機種依存文字を使ってるよ。
ローマ数字�@�A�B・・は機種依存文字ですから、
掲示板では、あまり使わない方がいいですよ。

横レスすまソ。。。

>>242
ＪＷには、ナチスドイツに迫害され、アウシュビッツでは多くのユダヤ人とともに、信者が殺されたという歴史があるらしい。
それにキリスト教世界（カト・全てのプロ・正教会）がナチスに加担していたという事実があるそうで、それで偽りの宗教と言っているみたい。
史実はどうか知らん。
あと、今の世の中を見るとキリスト教世界に属する人が殆どであるにも関わらず、よくなってない（ＪＷの主張）ことからもそう考えているんじゃないか。

>>246

カソリックと正教は加担はしてないだろ。
むしろ、放置した責任を問われてるという印象だな。
実際、ドイツ東部からポーランドにかけて、カトリックの聖職者の３割は強制収容所行きだったそうだしな。
教会として積極的に加担までしてたのは、プロテスタントの一部だろうね。

ただ、信者達は教派に関わらず積極的に加担したのも多かったと思うが。

もっとも、それらの責任をおれ達が問うのもどうかと思うけどね（日本はナチスの最大「同盟」国。

ムチの何がイカンのかよくわからん。
オレも子供の頃はよくムチで打たれたが、躾の範囲だろ。
やり過ぎがよくないのであって、体罰自体がいかんとは思わないが。

>>247
プロテスタントでも一部教会は積極的に反対していた。
カトリックで強制収容所で殉教したので有名なのが
コルベ神父。ポーランドでは「民族浄化」が盛んだったから
カトリックで強制収容所行きになったカトリック信徒も多い。
コルベ神父はついこのまえ列聖されましたな。

>>249
　なんか、えらい遅い気がするのですが、そんなにかかるもんなんですか。

おなくなりになってから百年たっていないのに列聖というのは、
カトリックとしては格段に早いと思いますが……

スレ違いなので、この話はカトスレで聞いてくださいませ。

>>251
　ああ、そういうもんなんですか、どもどもです。

>240と246と248
なるほど。
＞240のもとび氏へ。終末の予言を世界情勢に照らし合わせながら分析してましたが。
その点についてはエホバの証人さん達も「ダニエルの預言に注意を払いなさい」という
書物を発行し、それを入手しました。まだ読み終わってないのですが、なかなか面白い
内容だと思います。

>>248
>オレも子供の頃はよくムチで打たれたが、躾の範囲だろ。

ムチが躾の範囲なんて考えてるのは、JWぐらいだよ。
まして、ムチで躾なさい。って指導している団体など聞いた事ありません。

20chikaku nattemo muchi tukawareteru yatsu iru mon na.
taibatsu jitai wa hituyou dakedo (toku ni chicchai yashi),
ii toshi koita yatsu ni ikinari muchi, ttenowa, ijou da yone.>>254

>254
>オレも子供の頃はよくムチで打たれたが、躾の範囲だろ。

ムチで叩かれて育つとそう思っちゃうんだよな
そして自分の子供もムチで育てるようになる
それを虐待の連鎖って言うんだよ

>>247-252
そんな事実などエホバは全く無視だよ。
信者達にはそんな風に教えてない。
キリスト教全部がナチスに加担したかのように教えてる。

>>240もとぴさん　レスどーもれす。

>この契約が、7年間の患難時代の始まりとなります。　（ダニエルの第七十週）
JWたちはそれと違う理解をもっています。
70週の預言は、文字通り70周年の連続した期間であり、それに対応する出来事がありました。
9:27の「契約」は恐らく、神がアブラハムに対して結ばれた約束のことです

イエスは62週の後、ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受け、メシアとして現れ、
その死によって、最後の週の半ばにモーセの律法を廃止しました。
しかしメシアとして現れてから1週（7年）の間、
その効力はダニエルが属していた民イスラエルに対してのみ保たれました。
割礼を受けていないコルネリオがクリスチャンに迎えられたのはその後です。

ダニエル12の「荒らす憎むべきもの」についての解釈は、
解釈の余地がありますし、そうするのが賢明です。イエスは、「読者よ悟れ」と語りました

>>242
その災いが比喩であることは納得できますか？
1/3が被る災いに関連して、いなごや軍隊がでてきますが、
それらも文字通りのものとお考えですか？

>いつものあなたらしくないですね。お疲れ？
ご心配かけてすみません。
227で不躾なことや心配かけることを言ったなら、ここで謝ります。ごめんなさい。
マイペースでできるように心がけます。

>ダビデは、今は、イエスとともにパラダイス（天国）にいます。

証したペテロや証された人々は、当時、つまりペテロがそれを語っていたとき、、
もとぴさんのように考えていたのでしょうか、ということが疑問なんです。

>>253
いいですね。漏れも欲しいですよ。（ｗ

>>256
虐待の定義ってなーに？
体罰は全て虐待ですか？

>>260
言葉攻めのほうが厳しい迫害だと思います。

体罰→体に苦痛を与える罰．
虐待→残酷（むごたらしいこと．残忍．）な扱い．

親側と子側で認識が逆になることも多い罠

我が次女、１１月で１歳。それと同時に心臓手術。
体重が増えないので輸血します。
エホバだったらうちの子、助からないんでしょうね。

oi　エホバども、２ｃｈに書き込みしてる暇があったら、飢餓のために尽力しろ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■■□□□■■■■■■■■■□□
□■□□■□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□
□□■■□□■■□■□□□□□□□□□□■□□□□
□□■□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□
□■■■■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□■□■□□■□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

エホバよ、
どうぞここの愚かな背教者をどうぞお許しください。
彼らは自分で大きな知恵を得たと誤解している、井の中の蛙
なのです。あなたはさぞ悲しまれてるに違いありません。
しかし、あなたの誰もはかることのできない大きな愛で
彼らをお許し下さい。アーメン

>>267
あなたの愛は歪んでいます

＞＞２６７
人のことを愚かと言えるほど自分は偉いのか？あ？
少なくとも肺強者よりは偉いとか思ってんだろ？
それこそ井の中の蛙じゃねえ野か？
で、暇なら書き込みなんかしなくていいから、飢餓のために尽くせっていってんだよ。

>>267の代理
飢餓の為に努力しても無駄だからしません。
それでどれだけの消え行く命があっても知りません。
エホバの証人は真理の音信を伝えることで永遠の命を与えているのです。
これこそ誇るべきことではないでしょうか？
・・・だって（彼らの教理からすればこんな感じ）

要するに
オレからすれば、机上の空論ってことで
アフォヴァは
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■■□□□■■■■■■■■■□□
□■□□■□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□
□□■■□□■■□■□□□□□□□□□□■□□□□
□□■□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□
□■■■■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□■□■□□■□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

＞２６８〜２７０
頑張って下さい。

>>241 有／無さん。　あんまり無理しないでね。（ハアト

>>245　boy’sさん、アドバイスをどーもれす。
今後はそうします。

>>253 FW190Ta152H-1さんは「終末の預言」に熱心ですね。
終末の預言は、解釈がなかなか大変だと思います。
あなたがわかったことは、私にも教えてください。

>>258さん。レスをどーもれす。
今日は時間がなかったから、明日レスしますれす。

>>269
エホバ神から比べれば、現役も離脱者も未加入の反対者もみんなバカであることに変わりない。

>>274
まー、それが定義だからね(w

もとぴさん
お心遣いありがとうございます。
もとぴさんもご自愛くださいね。

エホバ神からすれば人間には無関心。
子供の安全には気遣うが、子供がどんな遊び（戦争ごっことか環境破壊ごっことか）をするかには興味がない。
そんな遊びから人間が次はどこに到達するか観察している。

話が前後しますが、
>>158-160に十字架等の事が書かれていますが、
私もJWは、どうもオカシイと感じて初めて教会に行った時そうでしたよ。
教会の十字架が、サタン的な偶像に見えて気持ち悪くなりましたよ。
キリスト教会はサタンの巣ぐらいに思ってましたから、
教会に行くのは、気持ちの上で大変でした。
行ってみたら、JWが言っていた教会のイメージと大違いでした。

今は、十字架を見ても不快感は一切ありません。

やっぱりそうでしょ？絶対統治体のほうが取りつかれ気味なんじゃないの？
十字架を悪魔扱いするなんて。

>>278
ちょっと珍説かもしれないので、あらかじめ断っておきますが、これは
マジレスです。
十字架は、縦の棒と横の棒が組み合わさって出来ていますね。そこに
注目して頂きたいのです。
簿記ってご存知でしょうか。単なる帳簿と違って縦方向に整合性があっても
横方向に整合性が無ければ嘘だと分かってしまうのです。
ところが真実のみを書き入れると、そんなことを考えなくても、縦横両方に
整合性があるのです。

簿記に限らず、物事の真実は縦だけ見てもいけないし横だけ見てもいけない。
真実は縦横両方に物事を見られる人だけが知ることが出来る。
十字架はそれを言っているのでしょう。

そしてＪＷには十字架はありません。すなわち、ＪＷに真実は無いのです。

まぁ、初代会長のラッセルやラザフォードが悪魔崇拝のメーソン信者だから仕方ないか。

>>280
そうだね、十字架は対称性も表しているね。

十字架の奥義は深くて視点によっては何個も秘密が隠されている。
　
それに、奥義というものは天から来たものにしか理解できないものだからね。

漏れが信心してた十数年前、「２０００年がくるのと春曲げ丼どっちが早いかなぁ」
ってつぶやいたとき、周りのヤシ、一瞬沈黙したあと「もちろん春曲げ丼
でしょ」って言ってたっけ。やつら今どうしているのかなぁ。

この下ソースは数年前のものみの塔の記事に登場した古いｗａｔｃｈ　ｔｏｗｅｒ　の表紙のコピーですが


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/077.jpg
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/078.jpg　拡大画像

十字架を「ものみの塔」は昔は使っていたんだ。クリスマスも以前は祝っていたのよ、だんだん正しい知識が研究が進むにつれてこうしたことはしなくなったのよ、チャンチャン。
と言う話しになりますが、これはエホバの証人の起源を隠蔽する意図的な欺瞞です。
なぜならこれは十字架とはいえ、普通の十字架ではないのです。テンプル騎士団のシンボルなのです。

http://www.korrnet.org/f&am/kt.htm　テネシー州テンプル騎士団公式サイト

テンプル騎士団とは？
http://www.sf.airnet.ne.jp/~tram_kn/trpg/coc/tuo/knightstemplar.htm
http://www.sf.airnet.ne.jp/~tram_kn/trpg/coc/tuo/knightstemplar2.htm
http://www.sf.airnet.ne.jp/~tram_kn/trpg/coc/tuo/knightstemplar3.htm
http://www.sf.airnet.ne.jp/~tram_kn/trpg/coc/tuo/knightstemplar4.htm
http://www.sf.airnet.ne.jp/~tram_kn/trpg/coc/tuo/knightstemplar5.htm

>>262
で、ムチは体罰であることに違いないけど、
虐待になるという判断はどこからするのかな？
世間一般でいわれる虐待というは大人が感情のはけ口として子供に当たる
ことだと思うのだが。
エホ証の親の多くが、教義を理由として自分の感情のはけ口として
子供を叩いているのなら、虐待だろうね。
また、自分の子供を叩くことに心の痛みを感じない親だったなら、それも
虐待にあたるかもしれない。
体罰を加えるにしても程度というものがあって、親が子供を想う気持ちが
あれば、やり過ぎることはないと思うのだが。

>>285
聖書には適度に懲らしめるようにと書いてありますよね。
動機が懲らしめのつもりでも度を越してしまうなら、それは適用を誤った親の責任だと思います。

>>285
虐待の定義によって相対化されているな。
定義付けの上で論じるならば論議自体無意味。
虐待で問題なのは行為時の感情ではなく結果だよ。
それをやって、子供がおかしくなったり（変な恐怖を植え付けたり）、重傷を負わせたりしんでしまったりすれば虐待だろう。

>虐待で問題なのは行為時の感情ではなく結果だよ。
>それをやって、子供がおかしくなったり（変な恐怖を植え付けたり）、重傷を負わせたりしんでしまったりすれば虐待だろう。

禿同。
「児童虐待」の定義では
・子供側に恐怖感が残る
・子供側が不当な扱いを受けたと記憶する
・さらに罪悪感を植え付けられるなど、その後の生活に支障がでる
なんかがたんなる体罰と虐待の区別に効いてくるな。
で、得てして熱心な信者の「ムチ」ってのは、虐待になっちゃうことが
多いんだよな。元二世系掲示板でどこでも「ムチ」が話題になること自体、
エホが何を生み出してるのか、よく物語っていると思うがどうよ。

弱いな。それだとムチされてからずっと時間が経ってからでないと判断できない。

258さん。
>> ダビデは、今は、イエスとともにパラダイス（天国）にいます。
> 証したペテロや証された人々は、当時、つまりペテロがそれを語っていたとき、、
> もとぴさんのように考えていたのでしょうか、ということが疑問なんです。
わかりません。ただ、次のようなことは言えると思います。
---------------------------------
使徒2：25　「ダビデはこの方について、こう言っています。　、、、　」
使徒2：27　「あなたは私のたましいをハデスに捨てて置かず、、、。」
---------------------------------
25節の「この方」とは、イエスのことです。
27節の「あなた」とは、「イエス」のことと解釈していいと思います。　そこで、
「あなた（イエス）は　私（ダビデ）のたましいをハデスに捨てて置かず、、、」
と、解釈するのは、自然な解釈と思います。　（これは>>242の解釈と一致しています）

>>258
> 1/3が被る災いに関連して、いなごや軍隊がでてきますが、
> それらも文字通りのものとお考えですか？
あなたは、まだ、170の私の質問には答えてくれていませんね。
>>170
> 「1/3の表現」とは、聖書のどの箇所を、このように解釈しているのでしようか。
> そこには、「災いが臨む1/3＝人類全般でなく、キリスト教世界、」という解釈が
> 自然な解釈であるといえるだけの、聖書の記述があるのでしょうか？

「いなご」とは、「第五のラッパのさばき」（黙示9：1-11）の「いなご」のことですね。
この「いなご」が、文字通りのいなごでないことは、明らかです。
プロの解釈は、次のようなものです。
「いなご」は、「底知れぬ穴」から出てくること（2-3節）、および7-11節の記述から、
「悪魔的な存在を示す、象徴的な表現」と、解釈されます。　
この「いなご」という象徴的存在は、一定のことしか許されていない（4-5節）ことから、
完全に神の支配下に置かれていることがわかります。

「軍隊」とは、「第六のラッパのさばき」（黙示9：13-18）の「騎兵の軍勢」（16節）のことですか。
この「騎兵の軍勢」については、プロでは、一定の解釈はないようです。
私としては、「騎兵の軍勢」は、象徴的な表現だと思います。

なお、場所についてですが、「いなご」も「軍隊」も、世界中です。

【ダニエルの第七十週】
ダニエルの六十九週までは、すでに歴史です。
「ダニエルの第七十週」については、プロでは、「まだ将来のこと」という見解が一般的です。
六十九週と、第七十週との間に、【教会時代が挿入された】と解釈するからです。
言うまでもなく、「教会時代」は、イエスによって到来したものです。（参照マタイ16：18）

【やがて来たるべき君主】
ダニエル9：26の、「やがて来たるべき君主の民」は、ローマ軍でした（歴史的事実です）。
そこで、「やがて来たるべき君主」とは、「ローマ帝国の君主」という解釈になります。
この「やがて来たるべき君主」が、27節の「彼」、と解釈されています。
ダニエル9：27
「彼は一周の間、多くの者と堅い契約を結び、半週の間、いけにえとささげ物とをやめさせる。　、、、」

「やがて来たるべき君主」は、黙示録の「獣」と、同一人物とされています。
黙示録とダニエル書とは、「神の国」が到来する前の苦難の期間は「三年半」であると、正確に
一致しています。（>>240を参照してください）

つづき
患難時代の「時間的関係」と「場所」について。

◇「封印」と「ラッパ」と「鉢」の時間的関係について
第一の封印→第二の封印→第三の封印→第四の封印→第五の封印→第六の封印
→第一のラッパ→第二のラッパ→第三のラッパ→第四のラッパ→第五のラッパ→第六のラッパ
→第一の鉢→第二の鉢→第三の鉢→第四の鉢→第五の鉢→第六の鉢→第七の鉢、

◇ハルマゲドンの時期
「第六の鉢」で集まり、「第七の鉢」で戦いが起こる。

◇場所
「第五の鉢」までは、世界中のいたるところ。（ハルマゲドンの場所と関係ありません）
「第六の鉢」と「第七の鉢」は、ハルマゲドンを中心とした場所で起きます。

＊患難時代には、世界中のいたるところで、キリスト者は迫害によって、
不信者は神のさばきによって、大勢の死者がでます。
「神の国」の、「産みの苦しみ」の時代は、半端ではありません。
場所が関係するのは、「第六の鉢→第七の鉢」だけです。

それから、あなたが、レスを付けて下さるにしても、ゆっくりでいいですよ。
お互い、疲れますから。。。

>>290
あのねぃ。前後の文脈を見ないとエホ症と同じになっちゃうよ。

使徒2章でペテロの言いたいことをまとめてみると、

24　イエスは復活したんだYO! なぜって・・・
25-28 ダビデがこう言ってるじゃん。
　　　「私のたましいをハデスに捨てて置かず・・・」
29 でもダビデは現に死んじゃってるよね。
30 だからこれは子孫のイエスについての預言で、
31 キリストの復活に関する預言だったわけよ。
32 てなわけで、イエスは復活したんだ。分かった？

34節を見ると、ダビデは天に昇らなかったって
はっきり書いてるしね。

294さん。早速のレスをどーも。
私はこれからチューハイの予定でしたが、予定を変更して、レスを返します。

>24　イエスは復活したんだYO! なぜって・・・
>25-28 ダビデがこう言ってるじゃん。
>　　　「私のたましいをハデスに捨てて置かず・・・」
>29 でもダビデは現に死んじゃってるよね。
>30 だからこれは子孫のイエスについての預言で、
>31 キリストの復活に関する預言だったわけよ。
>32 てなわけで、イエスは復活したんだ。分かった？
以上は、あなたの言うとおりでした。>>290は、ご指摘の通り、間違いでした。
変な解釈をカキコしてしまったことを、お詫び申し上げます。反省。
。。指摘されて、気がついたけど、、なんでこんな解釈をしてしまったかな。。。反省

> 34節を見ると、ダビデは天に昇らなかったって
> はっきり書いてるしね。
については、>>171の解釈が間違っているとは思いません。
ダビデは、死後、「よみ」にいたのであって、復活したのでもなければ、天に上ったわけでもありません。
一方、イエスは、死後、「よみ」に下り、復活して（31-32）、天に昇りました。
そして、ダビデも、シェオルに下ってきたイエスと共になり、イエスに引き連れられて天に昇った。

294さんのチェックが入って、よかったです。　今後とも、よろしく！

ムチの話。
JWさんのムチの体罰って、少しやりすぎですよ。
体罰の方法もいろいろあると思いますが、
べつにムチを使わんでもと考えてしまいますよ。
現役JWさんは、
「ムチによる体罰があったからこそ現在の自分がある。」と思っていますか。
ちょっと、なさけなくありません？

十字架の話。
人によっては「十字架の形状にも意味がある。」って言う人いますね。
「縦棒は神と人間の関係を表し、
横棒は神と人間の仲裁者であるイエス・キリストを表している。」
とか、こんな感じですか。

ぼーいずさん
逆ですよ。縦がキリスト。横が人間。
ペテロ行伝に曰く。

☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しよう☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/

もとぴさん、専用スレ建てますたので
お越しいただければ幸いです。

つぎ300だね。

取ろうかな　どうしようかな。

>>297
あれ！
そうでしたっけ。（スマそ。

あ、300とった。

ＪＷの使う鞭って水道のホースが多いのは何故か分かるだろうか。
革で出来た本物の鞭を使うと値段が高いから？

違うのよ。水道のホースだといざというときに物的証拠としては
非常に弱いし、みんなで口裏合わせすれば裁判所なんて簡単に
ごまかせるのよ。
昔やりすぎて自分の子供を殺しちゃった人が居たの。そのとき
その人がホースを使ってたんで「これだ」ということになったの。
やですね。恐いですね。

>>302
激しく屈折しているな

だよな。
乗馬の趣味も無いのに家にムチが常備されていたら
見た目にも異様だもの。

>298　jZGaCDQNccさんへ
あれぇ、ヤッパリアンタか・・・。まぁそれもいいけど・・・。もう一つの事もお忘れなく。

むちくらいでがたがたいうな！
漸進的に知識が与えられるのだ！
ムチで死んだ人間はいない！

>306
>ムチで死んだ人間はいない！
知らないのはあなただけ？
日刊紙「赤旗」１９９４年８月８日付けに報道された記事のコピー
http://www.jwic.com/jpg/abuse.jpg

>>293の補足

> 場所が関係するのは、「第六の鉢→第七の鉢」だけです。
　　　↓
ハルマゲドンという場所が関係するのは、「第六の鉢→第七の鉢」だけです。

>>304
屈折していると言ったのは302の発言者に対してだったのだが、まあ、いっか。
しかし、水道のホースは乗馬の鞭になりえんぞ。

ラッパだか災いだか獣だかしらないが、
一般ピーポーにわかる話し方してくれ、神。

鞭大好き!快感です

>>307
死因はムチじゃないと思うのだが？
これは親が方法を誤った事件だと思う。ＪＷ以外でも起きている事例だ。
あえて言うなら親の無知だ。適度に懲らしめるよう教えている聖書の原則を無視したことになるから。

エホが反論できない痛烈な一言、教えて下さい。

「適度」の判断は親に任されている。
その親の主観から、折檻死させる程に子供を懲らしめるのも、適度にの範囲に入る。

>>313
　もう定員オーバーなのにどうして布教するの?

>>313
エホを追い返すもっとも有名な呪文は「輸血」じゃろうな・・・
きっと輸血問題の後、個人宅に訪問勧誘にいっても人々は口々に
この呪文を唱えて追い返され入信者数も激減したのではないかと思う・・・

>>314
死に至るほどの懲らしめは適度ではなく過度といいます。わかった？

>>317
それはあなたの主観。折檻死させた後、警察で親が言う言葉は決まって「躾のつもりでした」

>>318
主観じゃないでしょー　殺しちゃったんだから過度。
客観的に判断できる結果が出てるんだから。

>>318
だから、過度にやっちゃう親に問題があるんですよ。
宗教とは関係ないよ。

いや、宗教は関係あるだろ。というか関係付けたのはその親だ。
そして最も責任を負うのはやはり親であり、宗教に過度の責任を求めるのは筋違いということだろ。
宗教が明確に折檻死させるように指導していない限りはな。

>>321
車のランプの片方が点いてなくて、ほかの誰かが「トントンとたたいたら点くよ」って教えたとする。
それを聞いたオーナーがランプのガラスを割っちゃったのに似てるのかな？

>>322
まあ、そんなものだろう。教えた側にしてみれば、「そんなに強く叩けとは言ってないだろ！！」
と言いたいわな。

現役がつくる個人HPに煽る人は少ないのかな？あまりみないよね。やはり
神に守られてるから煽りが無いのかな？

私の友達は入信していますが、常に一般人の彼氏がいてｾｸｰｽもしていますよ？
毎年、年賀状も来ます（こういうのもダメなんですよね？）
体育の授業の剣道も拒否していましたが、そのままだと単位がもらえない為
最終的には受けてました。
初詣や縁日には誘っても来ません。
こんな信者さんのケースもあるんですかね？

>>325
ooi yo

どのくらいムチられました。

>>324
んにゃ。掲示板とか持ってると結構煽られるよ。
メアド公開するだけでもときどき基地害からの
メールが来るしね。

（例：同一人物から断続的に来たメールの一部）
「My wife is Jehovah's Witnesses.
She is fallen in love with the man of the same group.」
「エホバの証人の妻は会衆の男性信者に見も心もささげています。
私の権威はまったく無視。心には新世界訳と目覚めよだけのようです。
つらいです。助けてほしい。」
「もう精神的に限界。
妻は心身ともに会衆の主宰監督に夢中のようです。命までささげて。
正月もクリスマスも誕生日も何もない、冷め切った家庭。
もう死にたい。」
「妻が会衆の男性信者と不倫している可能性が高いので精査し、
状況によりまして排斥処分にしてください。」
「妻の会衆内不倫についてはお調べいただけましたか？
その結果はいかがでしたか？」

>>292-293の補足 （ハルマゲドンの関連で、患難時代の話になっています）

【ダニエルの第七十週】は、ダニエル書9：24-27についての解釈です。
292で紹介した見解は、プロでは最も有力です。

【やがて来たるべき君主】については、ダニエル書9：26-27についての解釈です。
「やがて来たるべき君主」は、黙示録の【獣】（>>212）と、同一人物とされています。

【三年半】については>>240を参照してください


第一の封印→第二の封印→第三の封印→第四の封印→第五の封印→第六の封印
→第一のラッパ→第二のラッパ→第三のラッパ→第四のラッパ→第五のラッパ→第六のラッパ
→第一の鉢→第二の鉢→第三の鉢→第四の鉢→第五の鉢→第六の鉢→第七の鉢、
は、黙示録6章〜16章のアウトラインです。
患難時代について、このようなアウトラインのカキコしたのは、ハルマゲドンの時期と場所を明確に
したかったからです。　（でも、わかりにくかったね。スマン）
「第五の鉢」までは、ハルマゲドンの場所と関係ありません。
「第六の鉢」と「第七の鉢」は、ハルマゲドンを中心とした場所で起きます。

☆もとぴさんと一緒に聖書を解釈しよう☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034433797/

もとぴさん、専用スレへのご移動をお願い申し上げます。

>>330
☆　固定ハンドルスレッドは禁止です。

>>331
隔離スレに限っては認められています。

>>332
２１本もあるスレなんだから、１本くらいいいじゃんよ。
期間限定だって自分でも言ってんだから。

オレは献血賛成派

>>334
漏れも一度は献血してみたいけど、針が嫌い★

>>335
このいくじなし！

>>325
エホ証の女の子はセークスしてるのか。。がっかりだな。
処女だと思って萌えてたのに

馬鹿ばっか。






どっちも

>>338
ここの管理人さんですか？　あなたがいちばん危ないと思われ。
http://www.geocities.jp/mongoler800/dootimo/dootimo.html

jZGaCDQNcc氏へ
どうします？例の事？マジでやるンですか？

私の古い友人にも、エホ証は居る。
小学校の学期交代の時の事である。
その友人は、クラスメイトの賛成多数により、何だったかは全く忘れたが、
ある「委員」に選出された。
その時、彼女は（女性！）、突然、口ごもり始めた。
いぶかった先生が、彼女に口ごもる理由を問い質した。
そしたらば彼女、「エホバの証人だから、クラス委員になっちゃいけないんです」
だと。
私は当時、子供心にも、何かがおかしいと感じたのだが、
本当の理由は、所詮、知る由も無かった。
今となっては、何がおかしいのかは一目瞭然なのだが。

>>341
それはその子の説明の仕方がまずいのだな。
選挙で選ばれるってのがいけないんだな。エホ商的理屈では。
民主主義ってのを否定してるからな。エホ商は。「この世的」って
いって。

先生に指名されてよんどころなく、ってのならたぶん問題なかった
はず。ていうかそういう2世は実は結構いる。

エホ証は飯食うな。自給自足しろ！
道路使うな！税金も払うな！
全部自分達で何とかしろ！
全ては世のものだ！世から徹底的に離れるがよい！
そうしたいのならば！全てはサタンの支配下にあるんだろ？
やれるもんならやってみよ！

漏れ ：「アンタ・・・　いい人だったんだな。」
サタン：「よせよ、オレはどこへ行っても厄介者さ」
漏れ ：「そんな事ねぇよ！　こんなオレにだって、生きる希望を与えてくれたじゃねぇか！」
サタン：「へっ、オレは何もしちゃいねぇ。　ただ小せぇきっかけを与えた・・・　それだけさ。」
漏れ ：「サタンさん・・・　きっとアンタだよ、この荒んだ世界に光を与えてくれるのは。」
サタン：「俺ぁそんなタマじゃねぇ。　・・・だが、願うぜ、そんな世界が来る事をよ。」
漏れ ：「・・・　信じてるぜ。」
サタン：「ありがとうよ・・・　今はグッバイだ。　いつか良い風が吹いたら、また・・・」
漏れ ：「そうだな・・・　Ｇｏｏｄ Ｌｕｃｋ ！」





こんなカンジでいいでつか？

>>335
エホから足を洗って二十余年。
オレンジジュース目当てに(核爆
献血してみようと思った。

前の日に歯垢を取ってもらったばかりなので献血できないという罠。
献血って結構いろいろ条件きついのな。

>>345
献血だけは、未だにどうしてもだめだわ。いや、トラウマじゃなくて、あの太い針がマジ怖い。
町で声をかけられると、そういう時だけ、「信仰上の理由があって、、、」って言ったりする漏れは、集会逝かなくなってそろそろ１５年の二世です。
親も最近は不活発なんじゃねぇかなぁ。

ロザリオしなきゃだめじゃない！

「もとぴ」さんの「ぴ」って何の略？「元ぴ」なんでしょ？

だれであろうと、もっと、ふざけろ！

>>347
偽マルタ
こんなところで
何してる！

＞＞３５０
伝道だ、伝道！おめーもやりやがれ

>>351
偽マルタ
もういい加減
お止めなさい！

>>343
少しお付き合いしてあげようね
水戸黄門とよく似てるんだよ　悪代官が牛耳っているのを黄門様が知っていてもご予定の時（８時３０分頃）までは手をださないだろう？
悪代官とそのトリマキとはかかわりをなるべくもたないようにしながらも善良な民は細々と暮らしていたじゃない。

わたしの望みはお前達が互いに憎しみ合い、神の心から離れてしまうことだ！
お前達は自分達以外を全て敵とみなして憎んでいる。
お前達は神の言葉を変え、自分達の都合のいいように解釈し、多くの者を惑わした。
お前達こそわたしの心に適う者である。
礼を言おう。
神の使徒パウロが言うように、わたしは世に棲むのではない。わたしはお前達の心のなかに棲む。
財産欲、肉欲、名誉欲そういった欲望に働きかけている。

>>354
近所のエホちゃんに、サンタクロース伝説はサタン信仰の変形したものだと
教わったことがある。その証拠にサンタクロースなんか聖書のどこにも
書いてないって言うんだが、聖書に書いてないことが証拠になるかなと
疑問。
サンタとサタンはほとんど同じってエホちゃんは言うのだが、こじつけじゃないか？
サンタさんとサタンさんは別人ですよね。

サンタクロースは、フィンランドの神父セント・ニコラウスがもとであってわたしとは関係が無い。

>>355
サンタの起源は、聖ニコラスです。カトの人に聞けば、詳しいことが
わかると思います。

エホバの証人よ。
あなたがたはわたしが神の子として世にきたときはわたしの言葉を悟らないが、わたしがサタンの名を借りて世にきたときはわたしの言葉を悟る。
あなたがたは、世の者だからであり、霊によって生まれてはいないからである。
あなたがたが正義という幻想に縛られているかぎりはわたしの言葉は分からない。
正義は世のものである。
人間の目に正義などというものはありえない。
正しいのは父のみである。
あなたがたはこのまま行けば愚かな花嫁となるであろう。
自分達を正しいとする限り、主が来たときには分からないからである

>>356-357
サタンさん、石原莞爾さん、レスありがとうございます。
やっぱりエホちゃんの言うことはこじつけだったのかと分かりました。
しかし、エホちゃんの仲間は余り知識が無いみたいなんで誰かが変なことを
言うと他の人が信じてマジ顔で話しちゃうみたい。

サンタクロースの起源について
http://www1.interq.or.jp/~peace/santa.html
「中国人説」「フィンランド人説」「ブラックイスラム説」「日本人説」など
利権のかかわる問題なので各国各団体思い思いに主張している様子です。

サンタクロース批判をすると法廷侮辱罪になるので気をつけましょう
http://www.geocities.com/athens/parthenon/1237/chiristmasstories.html

>>359
聖ニコラウスの祝日は12月6日。
これと「ファーザー・クリスマス」というのがごっちゃになって
今の「サンタクロース」になった。だからドイツとかのカトが強いとこだと
十二月は二回プレゼントがもらえてｳﾏｰ。ちなみに今の装束は某百貨店の陰謀。

エホ的には、エホ的でないものはみな「サタン」だから、エホ内理屈では
そうなんじゃないの？

これ現役長老がやってる糞HP
つくんなよこんなの
ブラクらじゃないよ。
http://ww6.tiki.ne.jp/~tomos/

昔だったらミーイズムとかで総攻撃される奴だなー。何を伝えたいのかさっぱりわからない糞HPだな！俺の趣味いいから見てくれといいたいのか？どこの長老？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　底
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　毛
　　　　　　　　　　エ
　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　馬
　　　　　　　　　　通

>>363
それのどこが現役長老なの？

>>362
>聖ニコラウスの祝日は12月6日。

ああ、思い出した。
普通はクリスマスって12月25日って考えますが、
年を越して1月7日頃の教会もありますよ。
（たぶん旧暦だから年によって違うみたいだけど。）
初めて聞いた時は「変なの〜。」って思いましたが、
考えてみると、クリスマスはイエス・キリストを誕生を祝ってるんで、
日にちがおかしいも、なにも無いのね。

12月25日が間違いでも良いんじゃないかなあ。。。

もっともイエス・キリストの誕生は９〜１０月の説が有力だね。
仮庵の祭りに生まれたそうだ。

>>367
ミトラス教の祭りの日らしい。

ゾロアスター教のミトラ神の誕生日ですよ。
第一ミトラ神の誕生日を祝っているのではありませんよ。
信仰の対象（心の向かうところ）はイエス・キリストだし、別にいいんですよ。
第一神はそんな狭量な方ではありません。
そんなことで起こるほどちっぽけな方でもありません。

>>370
珍しい、エホ証らしくない考え方だな
それとも最近はおまえらも頭がやわらかくなったのか？

>>370
こういう考え方ならエホ証の批判はしなくてすむ。

　 　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ｱ　　　 |　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　エホバの証人クン達はわち
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　の国にくるとイイニダ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　地上と霊的Ｗパラダイスニダ。
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

＞（たぶん旧暦だから年によって違うみたいだけど。）
いや、いまのところはつねに1月7日のはず。
東方教会は基本的にユリウス暦で、ユリウス暦の12月25日がグレゴリオ暦の
1月7日に当たるため。

キリストの地上における誕生を「記念」する日で誕生日ではないからね。
ミトラ神という異教の太陽の神を、真の光であるキリストが打ち負かし
ミトラ神の祭りをキリストを記念する祭りに置き換えた、と教会では
教えているよ。プロテスタントではごくたまに「誕生日」と教えるところが
あるらしいけれど、カトリックでもオーソドクスでも誕生日ではないよね。
エホは誕生日でないのでおかしい、というけど、この批判はそもそも的を
外しているわけだ。

エホ商の出版物でいわれる「キリスト教」批判は、上記のように的外れなので
キリスト教について誤った印象を与えるので困るよ。

私はエホではありませんよ。
エホのキリスト教批判は、上の人が言ってたとおり、あることないこと捏ち上げばかりなので、主の福音を信じるものとしても困りどころです。
この事によって多くの者がキリスト教を誤解し、神聖なる神の福音が聞けなくなっています。

去年アメリカで女の人がサンタクロースをクビになったの知ってる？
ある宗教の狂信的な信者が発見して雇い主に抗議したんでクビになったそうだ。
そこでサンタは性差別だとして裁判に訴えた。ところが負けてしまったんだ。
サンタの格好をしてても胸が大きいんで不自然だからだめだということ。
訴えたのはエホバのなんとかいう団体の信者らしい。

523 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/17 01:21
これは聖母の騎士スケベ名無したんの犯行です

649 ：マルタと俺のコンビ ：02/10/14 21:26
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 :::俺::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ﾏ:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾙ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾀ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/649
正直に言えスケベジジイ　

しかし、なぜマリア崇敬批判コピペとエホ商がからむのやら。
わけわからん。

>>348
>「もとぴ」さんの「ぴ」って何の略？「元ぴ」なんでしょ？

元プロテスタント→元Ｐ→もとぴ　れーす。

・・・あっ、どきゅんさんだー！！！　　
専用スレに イドーン　（>>330）

どんどん駄スレの予感

>>380
いや、嵐の前の静けさかもしれん（ｗ
そろそろﾄﾞｷｭｿ現役様のご光臨の気配が・・・。

皆様、はじめまして。ニュース実況板・北朝鮮問題スレより参りました。

先日、スレ内で拉致被害者や救う会にメッセージを届けたいという声が挙がりました。
直接メールを送るのは会の負担になってしまうと思い、サイト上にてメッセージを公開することになりました。

集まったメッセージを当方が取りまとめて家族会・救う会へ送付、もしくはサイトアドレスの紹介という形を取ってメッセージを届けたいと考えております。

北朝鮮による拉致被害者および家族会・救う会へのメッセージを募集しております。
同時にブルーリボン運動も展開しております。どうぞよろしくお願い致します。

アドレスはこちら↓
http://blueribbon.easter.ne.jp/

賛同して頂ける方は、是非この書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして各方面へ転載して頂ければ光栄です。

では、失礼しました。

しかし、今更言うのもなんだけど、ＪＷことエホバの証人は、北朝鮮に
対しては何も言えないんだよね。
相手が強いと何も言えなくなっちゃう新興宗教に未来はあるのだろうか。

エホ症ってまるで北朝鮮の人間だね。
自分の意見が無くて。
あ、北と比べるのは北の人間に失礼かｗ

>エホバの証人は、北朝鮮に対しては何も言えないんだよね。
？？どういう意味ですか。
エホバの証人に北朝鮮に抗議しろとでも？
エホバの証人は政治的にはあくまで忠誠を保ちますが。

>>385
うみゅ。統治体に忠誠を保つもんね〜♪

>>385言ってる事がわけワカメ。
中立って事？

エホ症はマインドコントロールされてるけど、
拉致被害者のほとんどはマインドコントロール
されてないはず。
自分から進んで北に行ったわけじゃないからね。

>>388
でもマインドコントロールが解けても
「思春期の子供が信じ切ってるから・・・」
ってことでとどまる親もいそうかも？？

政治的に中立とは、政治で何が起ころうが黙認して、放置することです。

これがエホバです　　
　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　　　　　！
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､

>>391
あずなぶる

>>374
>東方教会は基本的にユリウス暦で、

ああ、ユリウス暦って言ってたのか、
「暦」だけ記憶していて「旧暦」と間違えたみたい。

イエス・キリストの生まれた年は気にしなくていいの。
西暦を使わない方が良いんじゃないの。。。＞JWさん

>>385

>エホバの証人に北朝鮮に抗議しろとでも？
>エホバの証人は政治的にはあくまで忠誠を保ちますが。

これだもんな〜。エホバの証人が「地上の楽園」というのを吹聴して
人々の中に信じるバカが出てきた頃に北朝鮮が「地上の楽園です」と言い始めて
朝日新聞もしょっちゅう言ってたよ。

エホバの証人はこのときに抗議しなければいけないだろ。北朝鮮の騙しに加担
したんだから。
加担した挙句に、大勢の人が騙されて北朝鮮に帰国した。そして、その次は
日本人が大勢拉致されて殺された。
それなのに、「政治的に忠誠を保ちます」と、飽くまでも北朝鮮に忠誠を保つ
と言い張る。
どうしようもないカルトだ。

ハッハッハ
それをいっちゃあおしめぇよ！
結構毛だらけ猫灰だらけお前のあそこは糞だらけってなもんだ！

あそこの糞が固まって、パラパラと畳のうえに落ちてきた。
これはきっと大地震が起こるエホバの。。。。

中国第1巡回区巡回大会終了＞兵庫県

>>394
にせ元えほ証だねえ。
えほ証だったら霊的パラダイスだよ！地上じゃないんだよ、飢えても幸せデスッてーの。

　　∧＿∧　　
　 <丶｀∀´>　　このキャラを借用したのが誤解の元かも

弁明http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10272/1027296667.html
の828 見てよ　ここの板では半島人ではない、 このスレでは半島人ではないに訂正

えほ証はアメリカ発祥です、文千名とは全然関係なし。あれ程出鱈目な聖書解釈ではないですよ。アメリカ的文化万歳です。韓国にもえほ証いますが。
でも秘密主義で洗脳された集団という点で北朝鮮住民と似てますが。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　最高だぜーひゃっほう！地上の楽園だぁ
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

背教者いい加減むなしくないの？

それは昔・・・・・漏れがｴﾎ信者だった頃のはなしだ。
日曜日の終回が終わり、村一番のｶﾜｲｺﾁｬﾝ（高校３年）に夜の交わりに誘われた。
まあ、メンバーは漏れのほかにもｲﾊﾟｰｲ来るらしく　ｶﾞｶｰリ・・・
で、交わりはﾏﾀｰﾘと進行。
しばらくはくだらない会話で盛り上がる。
「ねえ、二階に行こうよ」
村一番のｶﾜｲｲ娘からお誘いが・・・中学生の漏れは高まる鼓動を抑えながらそのこの
部屋へ、はじめは学校の話とかで、話が進み、彼女はいるのか訊かれた。
まあ、それからどうなったかはわかるだろ？
あ、ﾔｯﾃないよ。　ﾁｭｰしたり、ｻﾜﾀﾘしたけどね。

夜の交わりって、、、
卑猥な響き。。

>>402
夜の交わり(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>402
ﾏﾑｺはさわりますたか？

エホ証って乱交パーティーがお好きってホント？

エッチのないプラトニックな乱交パーテイが好きな人多い
それよりいい年こいた男達が一部屋に集まっての酒飲み
パーティの方がもっとキモイという罠

>>405
ｻﾜﾘﾏｽﾀ・・（´д`*）

＞408
ヌレテますたか？

　 　　 |￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 　 /ノ/ ノ 　 ＼ヽ 　　　　ふふふふ　
　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　　　ごりゃー>>409　紙ね
　 　 从＊　ー　 从　　

ｴﾎ教にはパートナー生活　とかあるだろ？
あれってｲﾔﾀﾞﾈ。
男同士でﾌﾀﾘｷﾘ・・・・(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

友達にｽｰﾌｧﾐもらたら「悪霊の影響受けるから」って捨てられた・・・
友達には「隠れｷﾘｼﾀﾝ」と馬鹿にされ、歴史の教科書の踏絵のﾍﾟｰｼﾞを
開かれて「踏め」と言われた。
胞子活動で同じクラスの女の子の家に逝った・・・
ﾊﾞｶにされるかなと思ったが、スーツ着てｶｺｲｲﾈ　
と言われてうれしかた・・・
月曜日に学校に行くと机に花瓶がﾉｯﾃﾀ・・・・(´・ω・`)ショボーン

　　　　　　　　　　　　＜　エホバの商人はこれでも喰らえ！！
　　　　　　　　　　　　　/／∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼|　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 n　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_ | | |
　　　　　　　　,、,、. l l　　　=　　　　　￣　　　　＝　　|＿＿　　|￣
　　　　　　_　( ´ﾛ｀),! 　 ∧_∧.＝∧＿∧　　　 　 ＿／ .／　ミ
　　　　　ιニニ　　　＼　　（∀｀　三　´∀｀）　　　 　|＿_／
　　　 ／ 　　　　＼　 　 ヾ　ノ __　 三　　　 ⌒ヽ　　　 　 　　　 ＿__　　　 ヾ
　　　　　　　　 　 　＼　 　 /, i　!　.＝　　　　ﾉ__!_　　　　　　　|＿__| ┌┐
　　/　　　　　　　　 ,, ｀=-　|　|　|　 三 |｀''ヽ〈 __,,　ヽ 　 　　　 ＿＿_/　/
　　　　　　　　　 ／　／￣二ノ ノ　＝　!､_nm＼,ヽ、＼　　　 |＿＿_／　　　‖
　i |　　　　　　／ .／　／　|　　 ノ ＝ ヽ.__,,ノ､　 ヽ''　　ヽ、　　 ＿____, -､
　　　　　　　/　　´ 　/ 　　〉 　/　 三 　 　　ｷ＼　　　　　￣￣　　　　　 !
　ヽヽ　　／　　　 　/ 　　/ 　/　.　三　　|　　|　　ヽ､ ＿　　　 __ 　 （　､Ц, ）
　　　　ナ／　 　　/　　 （ 　〈　　　＝　 　| 　 |　　　　　　￣￣／　ノ∨￣∨
　　 ／／（､Ц , |　|　　　 |　 〉 　 三 　　 ）　 ,〉　　 i'^､_,, -ｰ''´　　彡
　　/,,ﾉ　　∨ ∨|　|　.―　|　＿　 三 　　 || 　 |　＝｀''ｰ---‐‐''´

エホ証の女の子、人を信用しすぎ。
漏れが研究生の時に家まで送ってあげたら、お茶でもって家に上げてくれるんだもの。
ちょっと強引だったけど、美味しくいただきました。

裁きは神のものである。











エホバ
　　　「偽りをモーセ」

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　 　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚　　　　 　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　 　） ))
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜
.　 ￣　　　　　.￣　 ￣
　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
.　 　/　 /┘
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>>412
現役なら漏れの分も頑張れ。

何がふざけるなだ、ボケ
ふざけてるから、やってられんだよ

ふざけまくり〜！

北朝鮮に王国会館が無いのは
経済危機で飢えてる国では
儲からないからなの？

　　　　　　???　　　　　??　　　　　　　　　　　　　??　　???
　　????????　　　　　　　?　?　?????　　　　　　??　　　??
　　　??　　?　　??　　　????　??　　??　　　?　　　?　???????
　　　????????　　　　　　????　　　　?　　　???????　　　　???
　　　???　??　　　　　　　???　　　　　　?　　　　??　?　　　　　　　??
　　　?　　　　??　　?　　　??　　　?????　　　　　　　??　　　????
　　　?????　????　　?　?　　　?　　　???　　　　　　??
　　????　　　　???　　　　?　　　?????　??　　　　　　??

なんかエホのことしらない煽りが増えてるな……
頼むからもう少し上手に煽ってよ。反エホの折れからみてもつまんないから。
>>421
へえ、ないんだ。南極にもないだろうな。

というかそもそもギレアデから人を送り込めないという罠じゃないか？
観光ビザで入国しても地元民と接触するの難しいだろうし。

>>411
若い女の子も二人きり…(;´д`)　ﾊｧﾊｧ

>>424
(;´д`)　ﾊｧﾊｧ

くだらねぇな。

なら上げんな

■【　金完燮(ｷﾑ･ﾜﾝｿﾌﾟ)著　草思社「親日派のための弁明」1500円　】■
・草思社HP
http://www.soshisha.com/
・ZAKZAK記事
http://www.zakzak.co.jp/top/top0705_2_03.html

>>423
レスありがと。仕方が無いから自分で調べてみた
ら、北朝鮮の人って許可無く外国人と話しては
いけないんだそうで、恐い国だね。
でも、そういう国の民こそエホバの救いを必要と
しているはずじゃないのかと、ＪＷの人につっこみたい。
楽なところしか布教しないよって言うのじゃ、
儲けのためにやってると思われても言い訳できないのね。

>>429
訪問を拒否するお家には原則として行かないことにしてますが、何か

>>423
どうかね。

難しい国の詳細を年鑑は明らかにしてないからな。

>430
うそつき
ほとぼりが冷めた頃にまた訪問するくせに

>>432
＞ほとぼりが冷めた頃にまた訪問するくせに
そのとおり　
人の気が変わることもあるし、違う人に会うかもしれないから

>>433
?(・∀・）ｺﾗ!!

?（・∀・）

>433
前読んだけど、現役は2chに来てはけないって事になっていたのでは?

まあ、とにかくだ。「新世界訳聖書」と、本家「聖書」を、ちゃんと並べて、
読み比べてみる事だ。そうすれば、全てが明らかとなる。

ムチといえば靴べらだ！

>438
それもステンレス製の靴べら！
柄にバネのついている奴は駄目

>>437だからおまえの考える｢本家「聖書」｣ってなんだよ

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｒ'/　　　　　　　 ｜　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　 ,.,　 ,.,r''"||｀ヽ.,.、　　ﾉ ）
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ'⌒`r'"/ （ｷi !ｰc‐'!ﾉﾀ;;'´⌒Y'ﾞフ
　　　　　　　　　　　　　　　((⌒`>､`~〉=.ﾍi))｀石7ﾇﾞ,,,,ヾ、,,.`.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　(´⊂⊃),〉iﾞﾞ~　i|ﾞ;;　　ヽ::;;;;;`〉ヾ´~ゞ、
　　　　,.ペ⌒r＾ヽ、　 　　　|＼　　７'iﾍ、　|;;::::_..-ﾆ`ﾆv',,,」＼7'´＾~`,=‐..,,/7__,.ｏ
　　　,へ,r'"⌒ヾ,..へ､　　　〈　ﾍ　　!i⌒)) i／,´＜7/》'´　　 （()^~`=‐..,/｛｀ に8/、
　　/⌒/　　　　 ＼⌒ヽ、　`iｿ^⌒ﾍ,タi　`''"ﾞ'''=--く、　　／ﾞ`r'ji=-‐;;^'''ｰ`ﾆｏ;;;;;;;7/
　 （⌒（ 　　　　　　 `(⌒ヽ、 〈〈〈〈＾ﾍゝ((((wmj^ヽヽnﾗ　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//
　　ヾ､ へ、　　　　　　`(⌒`ヽ、＾ﾉタ　/　/　 Ｙ　|　|;;;;ﾍ,　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`-.(＾';-,,.__ 　　　　`;､(⌒`ヽ、 /　_i_　　|　|　|;;;;;;;;ﾍ,　　
　 　　　　　`-'.,,(_;;(＾';i＾)~)ノ ` ､(⌒`ヽ.、￣ｰ-=V__/‐''"､"　　　
　 　　　　　　　　　 ￣゛ ´　　 　,>､(⌒｀`ヽ、　　　!　　　 Vﾍ,
　 　　　　　　　　　 　　　　　　/ 　 ` ､(⌒｀`ヽ、　ヽ､_　_,,/　i,|　　
　 　　　　　　　　　 　　　　　{(i‐-..,;, ノ` ､(⌒｀`ヽ、 　())〈　/;;〉
　 　　　　　　　　　 　　　　　〉へｦノﾉﾍ,　　` ､(⌒｀`ヽ、　 ﾍ//
　 　　　　　　　　　 　　　　　,＼//'⌒ﾉ）　　　ヽ、　　　ヾ　　ヽヽ､
　 　　　　　　　　　　　　 　 ｲ　i　Λ__〉 　　　　　ヘ..,,_　ﾉ　　　ヽヽ､
　　　　　　　　　　　''""　／|＾7'ｰ､.,,.〉 　"",,;;:''";""~´　　|ｉﾍノ　/￣ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 |''";;;;;;''",,;;:''";""~´″″　　　　　ﾊﾉｰ/　ﾍｉ__ｉ、　　　";;;;;;''"　,,;;:''"
;;;;;;''""　;;;;;;'';;;;;;''""　;;;,,´;;;''"",,;;:''";""~´″″　　　　"''　ﾄ、／ﾐ＼...,,,__ﾍ　,,;;:''";""~´″″
''""　　　　　　 ,,;;:''";""~´　""~´″″　　　　　　　　,,;;:''";""＼...,,,,＿,,;;:''";""~´″″
　 　　　　　　　　　 　　 ,,;　　　　　　　;:''";""~´″″　　　 　　　　　　　",,;;:''";""~´″″

↑ガンダムが掃除機かけてるのか？

エホバの証人はマインドコントロールを使う危険なカルト団体。

エホバんちからマラカスの音がしるYO……!!（(((ﾟдﾟ)))）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…………

>>442
そうですね　おまけに左手にチリとりまで持ってるね（ｗ

>>444
そりはエホバとは関係ないと思われ

これはグフっていう、ムチと盾を持ったロボットﾅﾉﾖ

実はこのスレにもエホ証の恐ろしい罠が…

>>446
ヽ(`Д´)ﾉなんだYOｰﾎﾝﾄはマスカラで遊ぶ宗教なのかと期待してｶﾞｶｰﾘ……

カウンセリングプログラム
投稿者: tompoppo (3歳/男性/宇宙お花見管理センタ) 2002/10/28 13:40
メッセージ: 560 / 570

ああ、これは偽物です。ご注意を。

> エホバの証人Ｑ＆Ａや他のＨＰで紹介されている、試験的に始まっているエホバの証人のカウンセリングプログラム、またはインナーチャイルド・プログラム」-傷ついた内なる子供をどのように癒すかですが、

>450
彼は本物持ってるんか？

大体、最近の宗教なんて皆マインドコントロールを多用していると思いますよ。エホバだけじゃなくてね。
内容は初歩的なカウンセリングから始めて、一生懸命愚痴を聞いてくれる。「病は気から」じゃないけど
愚痴を言うことによってメンタル的にクリーンな状態にしてから「これは神様の〜」といくわけです。
大体エホバの証人って、大人のおかげで子供が一番迷惑をこうむってると思わない?
うちのがっこにはたくさん居たけど。

>451
新しい版が出たんだろ
今までのやつは古くなったと言いたいだけ

神に捧げる奉仕活動で収入が無いために体を売るのは悪ですか？

>>454
もちろんそういう目的なら善です。
でも快楽を感じてはいけませんよ。
あくまでも奉仕活動の一環です。

なぜ善や悪といえるんですか？
何を以てそう決めているんですか？

>>453
「偽者」と「古くなった」では全然意味が違うけどな。
彼にかかれば黒いものでも白くなるから、それくらいは当たり前か（ｗ

>>454
本末転倒もいいとこだな。
と、ﾏｼﾞﾚｽする。

>>451
本物を受けている、と言った方がむしろ正しい

>>455
奉仕活動によって働けず、生活のために泥棒をするのは悪ですか？この場合、金銭を得たことで喜びを得たか否かで結論は変わりますか？

>458
あ、なるほど。納得。
それならそう言いたくなる気持ちは理解できる。

カウンセリングプログラム
投稿者: tompoppo (3歳/男性/宇宙お花見管理センタ) 2002/10/29 21:32
メッセージ: 585 / 596

エホバの証人の教理に沿わないんですよ。内容が。
そういうことをよくわかっていない人が善意で作っただろうことが予想されます。

最近、ネタが無いですね。。。

今年は日本のJW伝道者増減の途中報告とか、どなたか知りませんか？
洗礼を受けた人数とか。

>カウンセリングプログラム
>投稿者: tompoppo (3歳/男性/宇宙お花見管理センタ) 2002/10/29 22:25
>メッセージ: 593 / 596
>
>一応調査もしております。それは話しませんが。> カウンセリングプログラム

話せないのなら証明できないのと同じ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=593

>>462
ＪＷは洗礼という表現はしないと思うのですが

>>463
ﾄﾑﾎﾟﾎﾟ氏、最近ヤフーで大暴れですな。
理屈になってない言い訳をあまり見たくないのだが。

つっこみどころ満載で現在暴走中

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=%A5%A8%A5%DB%A5%D0%A1%A1tompoppo

>>463>>465>>466
ご自分の意見はお持ちでないのでしょうか？

>>467
あなたとは意見が合わないと言う「意見」なら持ってますが、なにか？

馬鹿原たかし@守口会衆の集うスレはここですか。
氏ね

>>469
にゃにそれ？

467氏あってこその従属した野郎だな

>>471
おかしい奴には、おかしいと言うだけで十分では。
自分の考えまで言ってやる必要あるんかね。
特に自分に考えのない分野のことでも、おかしいことはおかしいって、
わかるでしょ？

>>472
　　　　それはおかしい

ヤフー掲示板を読んできました。
意味分かりませんでした。

何書いてたの？

エホバの証人の大会の予定の詳細は･･･？
信者に干渉されず、ただ逝ってみたいが

>>475さん
>>466のリンク先を読んで、
だれの言い分が納得できるか判断してください。

盛り上がってきたらヤフー掲示板に出張しよ。

4年くらい前にエホバの証人になった母に
大会につれられた時、
『女の子なんだから、スカートはきなさい』
って言われた時に、男女差別の宗教なの？

って思った。

うちの母は、祖母が南無阿見･･ってやってるのを
冷ややかに見ながら『そんなん祈ったって何にもならん』
って言ってた(勿論本人いないところで)
その後私に、
『お母さんのとこの神様は祈ったら願い叶えてくれるよ』
とにこやかに言われた。

そんな、偏見ばっかかいな。

ていうか何処から
そんな意味の分からん自信がくるんだろ。

わけもわからず親に連れられて
炎天下の中、家族でぞろぞろ歩いてる。
子供がかわいそうだﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもだからといってエホバなんかに入らないけどね。

tompoppoの疾走、たまんねぇぜ
ついて来れるかい、あんた

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=559

>>482
かなり記念碑的スレになりそう＞やふ

boy'sさん、研究再開しましょうよ。

このスレに入り浸っているからには既に時間の問題だと思われ

疲れる〜

ふぅ〜

>>484
いいよ、すぐ排斥されそうだから。

断絶しました。

boy'sさんは何で反対してるんですか？

>>490
えーと、精神的に裏切られたからです。
信頼してたからこそ、反動が大きかったですね。
最初は「これこそ真の宗教」ぐらいに思い込んでいましたよ。
JWさんには「愛」と「責任」が無いと感じました。

あと、そろそろ反対も止めようと思っています。
最近は惰性で書いています。
なんていいますか、反対熱も冷めてきました。。。

>>491
そういう人多いみたいですね。
友達でも組織の矛盾点を突いて、ブルックリンベテルに意見したら、何時の間にかベテルから会衆に伝えられてて、
周りからシカトされ、奉仕の僕から下ろされたって言ってましたし。

>>492
平のほうがモノが言い易いですよ　肩書きは邪魔になります

＞４７８
ズボン着用を貫き通すと排斥されます。
これホント。

>>482
警告、この者は正規なエホバの証人ではありません！

当ものみの塔協会は再三、エホバの証人は独自のウェブサイトを作るべきではなく、全ての必要な情報は協会の公式ウェブサイトのみを使うように、と指導しております。
インターネットを使うべきでない理由はインターネットを使っての「ものみの塔」や聖書研究は、各自が出版物や聖書を使う努力を減らして自分でそれらの書籍を調べる機会を減らすこと、
現代の「終わりの時」にはインターネットや電子メールで時間を使うより「王国」のために時間を使うべきであることがあげられます。

例外的一部の妄動、英雄主義に走る者は、本部が徹底調査の上会衆を通じて諮問の上、審理されるでしょう。

>>495
うれしがりがきたぞ。つまんねーあおりだ。おとといきやがれ。

>>496
おまえもなー

>>496
通りすがりですが、その内容が本当なら、やっぱりエホバの証人ってカルトといわれても仕方ないのでは、と思います。。

カルトもカルト、起源はオカルト、組織側は、ばれるのを怖がっている。
検索つかってサーチしてごらん。

>>498
　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ２ちゃんの書きこみ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

tompoppoさんてエホバの証人の中でも特にいい人だとばかり思ってました。
でも、なんちゃってエホバの証人さんだったんですね。裏切られた思いです。

495は反エホ団体の地方紙部でしょう

>>500
王国宣教も配布されてない、成長する見込みの無い人ハッケ〜ン。

オカルトはうそだろ〜って言ってみる。

霊的な関心事と言い換えているのがそれです

エホバの証人の起源＝フリーメーソン
ラッセル＆ラザフォード＝カバラ信奉者
↓
オ　カ　ル　ト

な〜んだ、けっこう由緒正しいオカルトじゃないか

ヨハネス・グレーベルとの関係はもっとひどいじゃん。用が無くなったのでもう使いませんだってさ。エロ本かよ。

↑ラザフォード、ノア、フランツの時代を通じてエホバの証人教理の根幹を形つくるのに利用したんだヨ。グレーベル。

>500

>例外的一部の妄動、英雄主義に走る者は、
という下りでこれはネタだろ。釣ってるつもりならもっとひねろ。
減点。

エホバの証人ってずいぶん前に各家庭に個別訪問してまわってたぞ！！

tompoppoさんみたいにすばらしい信仰の強い人は、イラク、アフガニスタン、フィリピン、中華人民共和国、北朝鮮、いずれかの国へ伝道に行かれるのがふさわしいと思います。
これらのどこの国に行かれても支部委員長になられる立派な方だと思います。
こんな２ｃｈを覗かれるようなもったいないことをしない方がいいです。これは２ｃｈに来るみなさん同意されると思います。

そんな地位いらねーよ。この世の物なんかに執着ありません。

そんなことより、グレーベルって何？
詳しくおせーて。

そうだ！最低でも年鑑に写真付きで何ページも割かれて載せてもらえるよ！

も〜
http://www.google.com/intl/ja/で検索して

ヨハネス グレーベル　　か


Johannes Greber　Watchtower　で

ほり
検索キーワード：　ヨハネス グレーベル　 エホバ

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%82%B9+%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB+%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

拝見すますた。ありがとう。

3年くらい前にエホバの証人になった母に
大会につれられた時、
『女の子なんだから、ブラジャーつけななさい』
って言われた時に、男女差別の宗教なの？
って思った。

男の子はペニスケースをつければよいのか？

>>514
くだらん。年間に乗せてもらったくらいで喜ぶやつの方がどうかしてるよ。
特権特権ってよく言ってるけどアホちゃう？意味わかんね。
そんなもの追い求めてる時点で世のものだね。
俗物集団。

>>520
心配することはありません。そのようにこの世的な栄誉を追い求める
ような男はやがて組織から離れ落ちます。5年､10年くらいは頑張って
いるように見えても、20年､30年たつと忘れられたかのようにいなく
なっているものです。

>>521
君のように？

>>521
！！
やがてエホバの証人はいなくなる・・・！

5 およそ6000年間続けられてきた秒読みの決定的瞬間が、今や近づきました。その時が
非常に近づいたので、1914年当時生きていて、今では相当年を取った人たちが、エホバ
の主権の正しさを立証することを特色とする、胸の躍るような出来事が起きないうちに、
一人残らず舞台から消え去って行くということはありません。―マルコ 13:30。

6 神のほかの忠節な僕たちもまた、共に居合わせて、その大いなる日の出来事を目撃す
ることになります。とりわけ、「大いなる群衆」、つまり「大群衆」の実体がはっきり
と理解された1935年に始まって、それら大勢の人々が姿を現わすようになりました。
最初は数百人の人々でしたが、やがて数千人、後には数十万人、今では数百万人もの人
々が地球の周りに広がるようになりました。絶対確実な神のみ言葉はこのグループの人
々のことを「大患難から出て来る」、つまり大患難を生き残って、まさしく神の新秩序
に入り、決して死ぬ必要もなく生きてゆく人たちとして描写しています。
（啓示 7:9、10、14。ヨハネ 11:26）このグループの初期の成員は今では60代、ある
いは70代、さらにはもっと高齢になっています。エホバはこのグループの人たちを集め
る業が早く始まりすぎないようにされました。この「大群衆」はその最も初期の成員の
多くの人たちをも含めて、「新しい地」に生き残ることでしょう。

>518

男にブラジャー着けさせる宗教よりはマシと思われ

がんがれ！

彼女（18）の母親がエホヴァです。
父親は500万の借金を抱えて家には帰ってきません
昨日、お母さんに「学校をやめろ」と言われたそうです。
家にお金を入れなければ弁当も作らないし、洗濯もしてあげない、
最後には出て行けとまで言いったそうです。
こんな親をどうおもいますか？

>>524
漏れの母親は、1914年を見た世代が代官難を通過する、私たちもそれを見るんだ、
これに「信仰」を持っているんだ、とかつて言ってた。
あんた、自分で信仰の定義なんて言ってた？
自分で言ってることわかってるの？と小一時間問い詰め続けること数年。
最近じゃ自分で言ってたことも都合よく忘れてしまったようで話にならない。
洗脳ってほんと恐ろしいよね...。

都合がよければ忘れてしまうのか
そんなのも洗脳？

都合の悪いことは忘れてしまえという洗脳。

>>529
そこらへんは「１９８４年」を読むとよく分かるね。

>>492
>>493
私の場合は最終的に海老名ベテルの人に話を持って行きました。
「えっ！」って感じのひどい対応でしたね。
その時にベテルの人の対応が良ければ、もうちょっと違っていたと思いますよ。
次のショックは新約聖書に「エホバ」の名前が本来無いと知った時ですね。
そのまま、普通のキリスト教会で話を聞いてみると、
「おい、おい、話がずいぶん違うぞ。」って感じですね。

JWの事は「JW教」として、ひとつの独立した宗教として考えれば、
それは、それで正しい宗教だと思いますよ。
ただ、JWが正しいキリスト教で、普通の教会は間違っている、
というのは難しいと思いますよ。

今、私は聖書を読むのが楽しいですし、キリスト教が好きです。
その私が思う事は、組織としてのJWが個人をいじりまわして
多くの人をキリスト教から遠ざけてしまっているのが非常に残念です。

>>531
「1984年」って何ですか？
現在入手可能な本ですか？

>>533
SF小説だよ。

1984年����ハヤカワ文庫 NV 8
ジョージ・オーウェル (著), 新庄 哲夫 (翻訳)
価格：￥760

>534
そう。SF小説です。

私の母は２０年前に、「もうすぐ楽園がきて復活するのよ。楽園で会いましょうね」
と言いながら、輸血をしないガン手術をして死んでしまいました。
３０年以上前から、「あともう少しでハルマゲドン、
あともう少しで救いだ」と言われながら、私ももうすぐ４０代です。
私が寿命で死ぬ前にハルマゲドンはくるのですか？

私は１６で組織を離れましたが、復活するって信じて死んだ母は
本人的には幸せだったんでしょうね。
今の信者の方々もきっと、自分の寿命が来る前にハルマゲドンがきて楽園になる、
って信じたまま幸せに死んでいけるでしょう。

。。マルチポストですがこっちの方が合ってそうだったんで

>>536
反感持ってるの？
多分JW的には美談になると思うんだけど、それ。

>>534
>>535
Thanks!
見てみます。

>>536
>と言いながら、輸血をしないガン手術をして死んでしまいました。
ガンなら輸血してもアポーンと思われ。
要点はそこじゃなかったか。

>今の信者の方々もきっと、自分の寿命が来る前にハルマゲドンがきて楽園になる、
>って信じたまま幸せに死んでいけるでしょう。
死ぬ時にはアルマゲが来なかったことに気付いて欲しい。
ゲヘナのごとく、もがき苦しみながら氏ぬ通い。

>>534,5
あれＳＦかねぇ？？確かにハヤカワには入ってるけど。

ＳＦじゃないような気がする。

>>540-541
いいよ。べつにジャンルなんて。
なんとなくSFぽいかなと思ってただけだから。。。

最近、本の事が書かれていますが、
わたしは、ちょっとひねって
「イーグルス」の「ホテル・カリフォルニア」。

れんぞく、すまソ。チョット気になったのを目にとめたのて。

>>539
>ガンなら輸血してもアポーンと思われ。

「ガン」＝「アポーン」には、ならないですよ。

ガンになったら死ぬと思ってる奴＝馬鹿丸出し

>>544
でも実際に死んじゃったんでしょ、がんで。
現実を直視しようよ。

輸血をしないと出血が多くなりすぎて取り切れない場所にあったんです。
ガン組織が。
輸血すればもっと完全に取れるのだが。。と医者には言われましたが。
まぁ、自分で決めたことですから。

>>545
ちゃんと調べてから発言しましょう。恥ずかしいよ？

>>546
お悔やみ申し上げます。
南無南無南無。

>>542
あの詞は泣けるよねー。

>542 >549
あの歌のなかでは、終わりの日は1969年ではなかった？

>544
ガンになったら死ぬと思ってる奴＝尻丸出し

おききしたいのですが、
エホバの人達の就職ってどうなってるのでしょう？
まさか、面接で「自分はエホバです」なんて
言ったりしないですよね。

仮に、入社しても、いろいろと不都合があったりするのでしょうか？
または、バレた時にはやめさせられたりなんてことも
あるのでしょうか？

>>549
>>550
「イーグルスのホテル・カリフォルニア」と「JW」はなんの関係も無いと思うけど
単語をいくつか入れ替えるとJWを歌ってる曲になりそうで、聞いているとJWを連想しちゃうんですよね。

それと、yahoo掲示板が多少盛り上がってきたかな???
擁護サイトをリンクしてあるけど、
>>495 ：支部委員 ：02/11/03 00:18
>>482
>警告、この者は正規なエホバの証人ではありません！
↑こーゆうのが出なければ良いけど。

同意、495はガセですな

>>508
エロ本も、数年経って見直せば、新鮮なものよ
ましてや（以下略）

>>552
例外的だと思うけど、知り合いに入社する時に言った人いますよ。
平日の勉強会の日は定時に一度帰って
勉強会が終わったら再度出社して残業するみたい。
で、今は時給制らしいけど。。。

ヨハネスGreber

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.sammyjouk.pwp.blueyonder.co.uk%2Fgreber.htm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

日本に帰ってまいりました。お久しぶりです。boy'sさん覚えておられますか？wildcatさんはもうおられないのかな…
近いうちにネットカフェからでも顔を出します。

みちのりさん
お元気ですか？
どっか行かれてたんですか？
わたしは結局エホバの証人から離れてしまいました。

>>558
こんにちわ。
いいなあ、外国に行ってたんですか？
ああ、そういえばパスポート切れてるなあ。
パスポートだけ取っとこうかな。
申請してからひと月ぐらいかかりましたっけ？
どうせ、まとまった休み取れないし。
あれ、税関（？）って緊張しません？
私、なんか緊張して全然ダメですね。。。

>>558
お久しぶりです。
実生活が忙しく、見るのがやっとの状態なんです。
なので書き込めずにいるんですよ。

みなさんお元気そうでなによりです。
いまさんは離れてしまったんですね…残念ですが信仰は個人で決定するものですしね。いろいろと悩まれた上での結論でしょう。
わたしは中央アジアのとある国に行ってきました。初めて英語で講演しました。税関よりもそれが一番緊張しました(^_^;)忙しいのはある意味いいことなのかもしれませんが、貧乏暇なしって感じです。

>wildcatさん、
おひさしぶりです。同窓会みたいですね。
あと、GNUさん dendoさんが出てくればいいですね。

wildcatさんが血液関係担当、GNUさんが一般常識担当、dendoさんが教義担当かな。
私の担当するところってなんだろ???

頑張って下さい。

背教者の集い（w

あいかわらずですね（w

>>565
まあまあ。わざわざ茶々をいれることもないです
誠実な方もいますから、暖かく待って、事を見守り、
その証人となってください

>>564
目障りです

>567
まあまあ。押さえて押さえて。

>>552

おれは面接のときは言わないで、新人研修がおわったときに人事部長との面接があったんだけど、そんとき言った。
とうぜん人事部長は怒ったね。で、小１時間議論の末、仕事に支障が出ないようにするから、という話で解決。
実際、ピーク時には、定時で帰って、勉強会（集会という）が終わってから会社に戻ってた。もちろん戻ってからの残業代は出ない。
あの頃がなつかしい。
もうやめちゃったからね。

エホバの証人情報センターの
「読者の広場」が更新されています。

http://www.jwic.com/home_j.htm

エホバの証人情報センターの「読者の広場」の中の
「松井田町の自動車事故について」ですけど、
あの事故おこしたの大会に行く途中のエホバの証人ですよ。
みんな知っているのかと思っていた。

>>571
ソースは？

>>572
http://www.google.com/search?q=cache:70FJOrcUow8C:www.zasshi.com/INDEX_SOKUHOU/last4/data/8.html+%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%94%B0%E7%94%BA%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>573

>車内炎上自爆を図った「パラグアイ移民一家」の悲劇

のコト？見当たらないよ？？

お、あったあった。
スマソ。

>>573
記事本文はどーやって読むんでつか？

参考情報

【社会】走行中の車が全焼、両親が死亡し２人やけど−群馬
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10326/1032681752.html

下野新聞　2002年09月22日より

「車から出火、一家4人死傷　父親がボンベに点火か 」

二十二日午前八時半ごろ、群馬県松井田町松井田の県道交差点で、
同県太田市東矢島町、会社員渡辺浩さん(27)が運転する乗用車から出火、
同乗していた父親の会社員俊一さん(70)と
母親の主婦朝子さん(64)が全身やけどで死亡、
渡辺さんと姉の無職田中好美さん(39)が手などに軽いやけどを負った。

安中消防署によると、助手席の後ろの席にいた俊一さんが、
キャンプ用のガスボンベにライターで火を付けたという。
火は車内の左側に燃え移り、俊一さんと、
助手席にいた朝子さんが火に巻き込まれたらしい。
田中さんは運転席の後ろに座っており、
渡辺さんとともに車外に逃げた。

渡辺さん一家は同町内で開かれる宗教団体の集会に行く途中だったという。
同消防署などは、俊一さんが火を付けた理由などを調べている。

>>577
次スレないのか？ごるぁ！結論が出てねえよ

会社員渡辺浩さん(27)、
同乗していた父親の会社員俊一さん(70)
母親の主婦朝子さん(64)
姉の無職田中好美さん(39)

のパラグアイ名キボン

あげ

>>573でリンクしてある
>車内炎上自爆を図った「パラグアイ移民一家」の悲劇
>エホバの証人、群馬県松井田町　 週刊現代(10/12)
と
>>578さんの
>下野新聞　2002年09月22日より・・・
>・・・、群馬県松井田町松井田・・・
を読めば「事故をおこしたのはJWさん」って結論が出るそうですけど。

ちなみに週刊現代(10/12)を直接読みましたよ。
それには、大会に行く途中と書いてありました。
それとか、ガスボンベにライターで火を付けた事が不自然で
自殺を謀ったのでは無いかと書いてありました。

不幸な事故ですので、JWが良いの、悪いの、言いたくありませんが、
なんか、ちょっとね。変ね。

彼女（20）の母親がエホバの証人です。
彼女はエホバではありません。
彼女は看護学校に通ってます。
父親は500万の借金を抱えて、めったに家には帰ってきません
昨日、お母さんに「お金がかかるから学校をやめろ」と言われたそうです。
家にお金を入れなければ弁当も作らないし、洗濯もしてあげない、
最後には出て行けとまで言いったそうです。
彼女は　学校が終わると、毎日休まずにスーパーでバイトしています。

エホバの教えっていったいなんですか？と思います。

>>583
>エホバの教えっていったいなんですか？

ネタの可能性がありますがお答えします。

「エホバの教え」とは
週三日の集会参加と伝道、組織の作り上げた規則を守る事です。

子供を学校に行かせること。家にお金を入れること。
弁当、洗濯、子供に出ていけと言ってはいけない。
という規則はありませんので、
エホバの教えにはしたがっていることになります。

おおげさに書きましたが、こんなもんです。

あれ？
また、クッキーがいかれた。>>584は私です
すまそ。

>>583>>527
あなたの彼女はものすごい勢いで年をとるのですね…

>>586
まさかとわおもうけど。。。。
583と527が同一時んぶつであるならば、
彼女さんは18から20歳に至るまで「家から追い出される」ことがなかったばかり
か、さらには上の学校にも上げてもらえた。
という結論になりますね。
口は達者だけど、きっと根の良いお母様なんだと思って構わないのではなかと。

最近彼女がエホバの２世だということを知りました。彼女の母親が
エホバだそうです。彼女自身はそんなに熱心に活動してはいない
みたいなんですが、エホバを辞めることはないような気がします。
（まだあまりつっこんで聞けないのでわかりませんが）

今は特に問題ないのですが、もしエホバの人と結婚した場合、
どのような問題や障害がでてくるのでしょうか。よく家庭が
崩壊するとか聞きますけど・・悩んでいます。

あなた御自身もエホバの証人になることを目指して「研究生」になるように
お勧めします。

>>589
houshijikanni ireteruno? ココで書いたこと（ｗ

>>590
全然です。強いて言えば故人研究の一環かな
それにオレ開拓者じゃないから（爆

ん？
故人ってチャールズ・テイズ・ラッセル？
なら、私も勉強しましたよ。（エホバの証人情報センターで、ですけど。

悪魔崇拝者の組織フリーメーソン信者ですね。ラッセル氏は。

「ラッセル氏」を「ラッセル兵」と読んでしまった。
寝まーす。

何でも、北朝鮮では幼稚園（？）ナドデ与えられるオヤツは、
「偉大なるお父さん、金正日将軍」が与えて下さる。のだと
教育しているのだそうだ。

まあ、ものみの塔の場合は、天におられる父なる神エホバから
某所＆聖霊を通して"霊的食物"が与えられていると教育している
が。。。

後、北朝鮮でも"築き上げる"以外の議論は禁止と言うことだ罠。
（国家にとって不都合な事件に関しての議論など）

＞595
崇拝対象が神と人間で全然違うだろ。
一緒にするなよ、アホが。

うわ・・・
「組織崇拝」してる様な奴等にそんな酷い事言われるなんて・・・
>>595
墓穴ほったな。(笑)

ん？
あの国の崇拝（忠誠かな？）の対象って、故・金日成じゃないの？

それだと「あの頃は良かった」論を容認することになって、現政府が危険に晒される。

600

こちらもよろ
エホバの証人ふざけるな２１
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033527730/l50

質問。
エホバの人達は、死んだら葬式とかやるんですか？
ほかの宗教の葬式には出もせんよね。

>>602
エホバの人達もお葬式するよー。
「お別れ会」と言っていますよ。（ウチの近所では。
故人の思いでを語る、みたいなことしますよ。
故人が信仰深かったとか、一緒に伝道した時のの苦労話とか、そんな感じ。。。

故人がＤＱＮだったら
周囲の人たちの苦労話になるのかな？

個人がドキュンかどうかを、人が判断するのはナンセンスだが。

エホバの証人は、偶像崇拝を禁止ているはずなのに、なぜ「ものみの塔」という
偶像を崇拝しているのでしょうか？一部幹部だけいい思いしてるのはゆるせん。。

その偶像は神に是認された偶像だからです。
ものみの塔は特別な偶像なんです。
しかし、終わりの時までに律法の一点も廃れることなく成就すると言われています。
どちらかが嘘です。

だれも組織を崇拝していませんし、組織もそんなことは言っていません。
エホバの証人は、この組織が神に用いられている唯一の組織であると実際に学び経験して知ったので、
「上位の権威に服する（ローマ１３：１）」
「〜あなた方全ての語るところは一致しているべきです。あなた方の間に分裂があってはなりません。かえって、同じ思い、また同じ考え方でしっかりと結ばれていなさい（コリント第一１：１０）」
という意味でも、組織に対して従順でいます。

完全に組織崇拝

組織崇拝という偶像崇拝

>>608
ヨハネによる福音書14章6節に、「わたしは道であり、真理であり、命であ
る。」と述べられてますよね。つまり聖書はイエスに従うべきであると主張、
していて、ものみの塔に従うべき必要はないのではないか？
と思うのですが、どうなのでしょう？イエスとものみの塔だと、イエスの
方がエホバに近いと感じます。

>>606
そうです、ものみの塔でもイエスの手本に倣うべきだと、まず聖書を読むことの重要性をしています。
また他の聖句では、
「〜キリストが会衆の頭であり、〜：エフェソス５：２３」
「〜、会衆がキリストに服しているように、〜エフェソス５：２４」
と、はっきりと述べられています。

ただ、だからといって組織（会衆）を軽んじることはありません。
イエスは使徒たちの時代も会衆を通して（「啓示」の最初の部分。７つの会衆にあてた手紙など）助言をおあたえになっていました。

もちろん不完全な人間の集まりである組織にも間違いもあるでしょう。
「使徒」たちの部分を読めばわかることですが、例えば割礼に関しても議論していましたね。
でもいったん気づいたなら、謙遜に間違いを認め、こうして徐々に聖書の奥深い真理が明らかにされていきます。

（使徒８：３１）
「だれかが手引きしてくれなければ、いったいどうしてわかるでしょうか」
組織は、そういう重要な役目をになっていると思います。

「新世界訳聖書」と「真の聖書」は、似て非なるものだ。
私も、読み比べた事があるぞ。

ただ、ユダヤの人々が見落としている事が、明らかに、ある。
聖書の中では、「終末思想」について盛んに言っているが、イエスが十字架に
架けられ、その後、程無くして、イスラエルの国自体が滅んでいるという事。
聖書自体が「イスラエル発」の物であるならば、イスラエルが滅んだ事が、
まさしく、「終末」に当るのではないか？

ゔ〲〲〲

>>613
迷っている人スレでやめとけさんがんなこといってましたが、
違うと思いますよ、その考えかた

>>612
ハナコさんの引用している聖書の部分と、私が引用している聖書の
部分の内容では、内容が互換ではないように感じるのですが、２つの
考え方がある場合、どちらを信じるのですか？都合の良いほうを
信じるということは反面があることを意味するわけだし、真理は
１つということに矛盾するような気がします。

ふつうに考えれば「手引きしてくれる」のはイエス＝キリストだろう。
誰もエホバの言葉を聞けないのだから。聞いたとしても、証明不可能だし。
自分が「神」もしくは「その代行者」と名乗るような者は、大概誇大妄想狂だろうな。

「終末」というのは、自分達を迫害する相手が超絶的な力によって滅ぼされることをいう。
つまり、他力に頼って自分を助けてもらおうというはなはだ都合の良い考え方だな。
よほどひどい目に遭っているか、被害妄想者のかんがえそうなことだ。

「自力」で何かしようと思っても、どうせサリンを播くことくらいしか思いつかないわけだが。

そういえば先日T沢駅前で「ものみの塔」を差し出されたんですよ。
ぎょっとして思い切り引いてしまいました。
くばってたおばちゃんｽﾏｿ。でも反射的に身体が引くんですよ。

とりあえず長くなるので二つにわけます。
>>613
> 聖書の中では「終末思想」について盛んに言っているが、
聖書をよくお読みになるとわかりますが、
なぜ「終末」が来るのか。その後は、どうなるのかということが随所に明確に述べられています。

> イエスが十字架に架けられ、その後、程無くして、イスラエルの国自体が滅んでいるという事。

マタイ２４章からキリストの臨在と終わりの日のしるしについて述べられています。
これは２重の意味があって、
一つは実際に西暦７０年にイスラエルがローマによって滅ぼされたこと。
１５章からの内容（補足的にルカ２１章２０節）には、
「エルサレムが野営を張った軍隊に囲まれるのを見たなら、その時、その荒廃が近づいたことを知りなさい」
とあって、実際に襲撃が始まったのは西暦６６年。
イエスの言葉をちゃんと聞き入れた人々は、ローマ軍が野営を張っているそれを見て逃げ、７０年の滅びを逃れることが出来ました。

２１章からの陳述は、ここの内容にあてはまるとは考えにくいですね。
また３７節からは、「人の子の臨在（イエス）は、ちょうどノアの日のようだからです。」
省略しますが、要は洪水がきて彼らを流し去るまで彼らは注意せず、人の子の臨在もそのようになると述べられています。
地球的規模の意味も含まれているということが考えられます。
（ほかの聖句からの関連も考えてそう結論付けることが出来ます）

（続き）

※ちなみに、この聖句以外にも、二重の意味をもつ聖句がたくさんあります。
（上記で云えば「ノアの日」と「ハルマゲドン」ですね）

「それらの事は来たるべきものの影であって、〜（コロサイ２：１７）」
と述べられている通りです。

> 聖書自体が「イスラエル発」の物であるならば、イスラエルが滅んだ事が、
> まさしく、「終末」に当るのではないか？

聖書がイスラエル発のものであるかどうかは、まず聖書をきちんと読まれることをオススメします。
イスラエルは神に選ばれた民ですが、それが聖書の主要な主題ではありませんね。

ヒントとしては、
例えば、あなたのいう「終末」のあとに何があると聖書で述べられているでしょうか？
（イザヤ１１：６〜９、）（啓示２１：３〜４）
少なくとも、西暦７０年のエルサレムの滅びの後のことを言っているわけではないですね。

>>616
おろろ？
内容が互換していませんか？
世界中にはたくさんの聖書翻訳が存在しています。
ですから微妙な違いがあってもおかしくはないと思います。
（実際エホバの証人は、本人が望むのであれば、その人の持っている聖書で研究しています）。

> どちらを信じるのですか？

（マタイ７：１５〜２０）の、その実によって決めればよいと思います。
また聖書を持っておられるということは、606さんはクリスチャンですか？
では祈りによって、
「私にはっきりとわかる方法で、正しい道を示し教えてください」
と、絶えず祈り求めてはいかがでしょうか ^^

>>608
*** 塔99 10/1 5 「何事にも定められた時がある」 ***
最も悲惨なのは,これが原因で,エホバとその組織に対する
信仰を弱めてしまった人たちがいることです。

*** 塔84 7/1 15 『この戦いはあなた方のもの
ではなく,神のものです』 ***
エホバへの信仰,エホバが代弁者として用いて
おられる人々に対する信仰,そうですエホバの
組織に対する信仰です！

*** 塔79 6/1 18 エホバの勝利の組織に対する信仰 ***
それでは今日,わたしたちはどのような態度を取る
べきでしょうか。世界に困難が増大しているゆえに,
エホバの見える組織に対する信仰を失う理由が何か
あるでしょうか。

*** 塔79 6/1 18 エホバの勝利の組織に対する信仰 ***
献身してバプテスマを受けた人々がその勝利にあずかるには,
何を必要としましたか。エホバの神権組織に対する信仰です

大学近くのアパートに一人で暮らしていた時、エホバの方が訪問しにきて
それ以来半年間、会堂にちょくちょく行っていたが、そんなに悪い印象は
受けなかったが。教義や時事問題についての話を持ちかけても、ある程度
理路整然と答えてくれたが・・・。

なるほど、「崇拝」はしてないって事ね。

>>624　上から順に

エホバとその組織
エホバが代弁者として用いておられる人々に対する信仰
エホバの見える組織に対する信仰
エホバの神権組織に対する信仰

組織に対する信仰を勧める時、ほとんどつき物のように「エホバの」とか
「エホバと」という言葉がその近くに書いてある。このことがこれらの
記事の特色です。
組織が単体で信仰されることがないとお分かりいただけるでしょう。
エホバに対する信仰を持たない人が「組織」に向かって、あなたを信仰
しますと宣言してもムダなのです。

組織崇拝ではなく組織信仰ということか？

あの、いっときますけど
聖書が本当なら、宗教は、悪魔の誘惑だよ
もっと、素直に聖書を読もうよ
でも、固定概念植え付けられて、理解できないか？
そんなに、むづかしいものを、神が人間に与えるのか？
求めるものは救われると、信じたいね

>>627
>エホバに対する信仰を持たない人が「組織」に向かって、あなたを信仰
>しますと宣言してもムダなのです。

でも、組織に忠誠を示さないと排斥でしょ。
これって、やはり組織信仰なんじゃないの。

組織では2ch禁止のはずだから、ハナコ氏などは組織に忠実ではなさそうな･･･

大辞林（国語辞典）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
すうはい 【崇拝】
あがめうやまうこと。信仰すること。
「偶像―」「余程人から―された人物だつたと見えて/あめりか物語（荷風）」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しんこう 【信仰】
(1)神仏などを信じ崇(あが)めること。
経験や知識を超えた存在を信頼し、自己をゆだねる自覚的な態度をいう。
「仏教に厚い―を寄せる」「神を―する」

(2)人を信じうやまうこと。
「三郎の為人(ひととなり)を益々景慕し、弥々(いよいよ)―する心を生じた/薄命のすず子（お室）」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「崇拝」だろうが「信仰」だろうが言ってる意味は同じのようだ

民主党 中川正春議員を応援しましょう！激しい抗議にさらされているそうです
11/12)

11/08の衆院財務金融委員会において、民主党中川議員は拉致問題・朝銀
問題に絡めた質疑の中で、公安調査庁次長から「総聯に破防法適用も検討」
との答弁を 引き出すという快挙を成し遂げられましたが、その後激しい
抗議を受け続けており身の危険を感じるほどだとのことです。
何故、言論の自由が憲法に謳われた日本国で、しかも国民の信任を受けた
国会議員が国事について討議する国会の場での質疑に対して身の危険を
感じるほどの暴力的な抗議を 受けねばならぬのでしょうか？暴力で言論が
封殺されるようなことはあってはならぬはずです。暴力的に中川議員に抗議
している人々に問いたい。貴方達は 何故総聯がここまで追い込まれている
のか、何故朝銀問題がここまで日本国内で盛り上がっているのか理解しているのか、と。
元総聯幹部、元北朝鮮 労働党工作員などの各種証言から、総聯や実質朝鮮総連と
一体と言われている朝銀（なにしろ朝銀東京の訴訟では総聯も被告になって
いる）がどのような役割を日本や北朝鮮に及ぼしてきたのか。
そして現在も、友好・文化交流と称して訪日する文化団体に統一戦線の
幹部が肩書きを詐称して同行している事実。これらを全て冷静に、論理的に、
一次資料をもって 論破できるのなら是非お願いしたい。
繰り返します。暴力で言論を封頃することは民主国家ではありうべからざる
ことであります。もとより日本はまだ成熟していない面もありますが
民主国家であり 法治国家であります。仮にもおなじく国名に「民主主義」
をつけた国家の一員であるのなら、反論するにもやり方はあるはずです。
一人でも多くの人がこの当たり前のことに 気づいてくれることを祈りつつ、
中川議員を応援していきたいと思います。

ハナコﾀﾝ
出てきて説明してよ。
組織信仰について。

>>633　お断りいたします ！

ハナコさんって、聖書の知識大したものだと思うのですが、エホバの証人で
すか？かなり熱心に勉強されているのですよね？もし良かったら、名前も素
性も明かして、真面目に議論したいです。よいですか？＞ハナコさん

>>624 >>627
塔79年6/1から塔99年10/1まで出版された「ものみの塔」は、単純に計算して約４５０冊。
（もちろん、上記以外の中にも組織に対する内容はあるでしょう）
その中での主要な内容は組織云々だけなのでしょうか？
一部だけではなく全体を見渡してみられることを、オススメします。

>>634
組織信仰について
確かに「組織に対して信仰を抱く」という言葉を使いますし、抱いています。
しかしその意味は「組織を崇拝する」という意味ではなく、
「この組織が唯一神に用いられている組織である」という意味での確信と信仰を抱いているという意味です。

イエスの時代にも、同じ聖書を用いながら解釈が全く違い（書士やパリサイ人）、
聖書を用いてるからといってその団体や組織が必ずしも神に用いられているわけではないということはわかりますよね。

それより２０００年近く経った現在、聖書の解釈がそれぞれ異なる数多くの団体の中で、
どれが本当の真理なのか、どれが本当に神に用いられている組織（会衆）なのか。
それとも同じ聖書を用いているから皆同じなのか。
これをお読みになっている方で、そのような疑問を抱かれたことはないでしょうか？

だからこそ、聖書の真理についてのみではなく、組織がちゃんと神に用いられている、
神からの唯一の経路であるということを示す必要もあったのではないかと思われます。

病気療養（鬱病）のため信者親のいる実家へ。
喫煙を告白したら真っ先に辛そうな顔で「来週長老に相談しなきゃ」…未成年の喫煙や煙害よりそちらが大事ですか。
私の伝導者としての登録は残っているため削除されます。
父は奉仕の僕からおろされてしまうのでしょうか。
父さん母さんこんな子供でごめんなさい。
でも私はこの宗教に身を捧げるつもりはありません。ごめんなさい。
裏表のある生活は苦痛でした。
もう私は処女ではありませんがそれは墓場まで持っていくつもりです…

>>631>>636（重なるところがあるので一括ですが）
ふふ、そうですね。
私もここで公にエホバの証人と宣言している人を、はっきりと信用しているわけではありません。
どころか、631さんと同じように心の中でツッコミをいれていました。

長くなるので割愛しますが、
私はまずこのサイトを、めったに見ることはありません。
時間の空いているときに（前回のぞいたのは数ヶ月前。しかも荒れていたので通りすがりました ^^;）、
書こうと思ったときだけ書くようにしています。

私はエホバの証人ではありません。
研究生で、伝道者です。

確かに組織は、このような場所に来ることを望んではいません。
それで一時はここに来なかったことも確かです。

ただ、
「〜自分が聞いたこともない者にどうして信仰を持つでしょうか。また、宣べ伝えるものがいなければ、どうして聞くでしょうか。〜（ローマ１０：１３〜）」
ひょっとしたら、一人くらいは「あれ？」と感ずる人がいるのではないかと思い、深入りしない程度に書き込むことにしました。

ただし少なくとも聖句をひとつ入れるということを条件にして。
なぜなら、
「神の言葉は生きていて、力を及ぼし、どんなもろ刃の剣よりも鋭く、魂と霊、また関節とその骨髄を分けるまでに刺し通し、〜（ヘブライ４：１２）」
とある通りです。

> もし良かったら、名前も素性も明かして、真面目に議論したいです。

申し訳ないですが名前も素性も明かしません。
お近くのエホバの証人とお話されることをオススメします ^^

問題となった文章の”表現の違い”

「エホバへの信仰、エホバが代弁者として用いておられる人々に対する信仰、エホバの組
織に対する信仰です！」を良く見てみると、エホバには『エホバへの信仰』と書いてあり
ますが、代弁者や組織には『・・・に対する信仰』と表現が変わっていることに気付きま
す。

なぜ表現が変わっているのでしょうか。表現を変えていることはつまり著者が違うものを
表わしたかったからに他なりません。これは『崇拝対象であるエホバ』と『崇拝対象でな
い代弁者や組織』を決して同列に読んでほしくないという意思の表われだと私には感じら
れます。先に述べたように、特に日本人には信仰と崇拝をごっちゃにする傾向がみられる
以上、なるべく誤解を生まないような表現をすることが要求されます。しかし、ちゃんと
区別している人には、信仰は信仰、崇拝は崇拝なので、別の単語を使うわけにはいきませ
ん。そこで表現を変えることによって、読者に『決してエホバと同列にしていませんよお』
と訴えていると思うわけです。もとの原稿は英語ですので、日本語訳にしたときの苦肉の
策だったのかもしれません。

「エホバへの信仰、エホバが代弁者として用いておられる人々への信仰、エホバの組織へ
の信仰です！」
としていたら反対者はますます鬼の首を取ったみたいに狂喜乱舞することでしょうし、も
っと多くの人が誤解していたかもしれません。

結論：信仰と崇拝は違います。今まで知らなかった人はこれから区別しましょう。


それにしても、「組織を崇拝するべきです」と一言も言っていないのに、「組織を崇拝せ
よ、と言っている」と言いがかりをつける人がいるなんて本当に不思議でなりません。

>>638
>だからこそ、聖書の真理についてのみではなく、組織がちゃんと神に用いられている、
>神からの唯一の経路であるということを示す必要もあったのではないかと思われます。
↓　過去のこの顛末はJWが神からの唯一の経路ではないという証明ではありませんか？

JWの終末予言の間違いの一例。

1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372

1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372　P372　P29
　　　　※1975年10月にハルマゲドンが来る

1995年 「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月１日号
　　　　※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園
　　　　になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハル
　　　　マゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」
　　　　に変更する。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books1.htm

　　　ｳﾜｰｰ　　　　　ｷﾃﾙﾖｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　（ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　 　（＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）

大 ピラミッド内部通路の長さが「大患難」の始まる時を指し示しているとさ れました。
…各部の寸法を測ることに夢中 になった…数十年 にわたって重視されていました。
　
　　　　　　　　　ものみの塔２０００年１月１日号9頁

http://www.jwic.com/image.htm
http://www.jwic.com/cemetery.htm

私はエホバの証人ではありません。
研究生で、伝道者です（快楽の）。
膣はクリトリスの１０倍気持ち良い（ﾙｶ2：5）。

本当のハナコ さんへエホバの証人の指導者が過去に心霊術者との密接な関係 があったことをどう説明できますか？

http://www.jwic.com/greber.htm

>>645
小さい事いちいち気にすんじゃないよ。
心霊術者？結構じゃないの。
けっこう毛だらけ猫灰だらけ、エホバの証人矛盾だらけ
って昔から言ってね、そんなのどーってことないんだよ。
ボランティアじゃねーんだ、そんな事答えてられるかぼけ。

>646
ある意味信仰の手本だ

　 ∧＿∧
　(｀∀´　)
⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　 ） ）　＜　　にせハナコこれでもくらえ
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）_）

ダミダこりゃ重篤な組織崇拝者→確かに組織は、このような場所に来ることを望んではいません。
　　　　　　　　　　　　　　　それで一時はここに来なかったことも確かです。

>642
その内容の書き込みは前にもあったような気がする。

>>648
低脳。

しかたないよ、お気に入りのサイトからコピペしてるんだろ。

擁護者がちゃんと答えないからだろ。

自分たちの布教している神が唯一正しいと主張しても全ての宗教はそう言いますよね。
自分の信じる神が正しいと思うのは自由だと思います。でも、それを他人に押しつけ
ないで欲しいです。聖書にその教えを広めろと書いてあっても、それは聖書を書いた
人間の主張ですよね。聖典なら、多かれ少なかれその主張を広めろと書かれているで
しょう。教えを広めることが宗教の存在意義ですからね。
でも、宗教を広めるのも自由ならそれを拒否するのも自由だと思います。正直言って
ＪＷの強引な布教法はいきすぎだと思います。変に押しつけがましいんですよ。
自分たちの満足感のために他人を巻き込まないで欲しいです。教義を広めることが良
いことなのかもしれませんがそれはＪＷの価値観です。世の中にはそういった押しつ
けを不快に感じる人間もいるんです。見たくもないパンフレットを見せられて、話し
たくない人間に訪問されるのは不快なんです。
ＪＷの人たちは穏やかな人が多いので、お断りすると残念そうに去って行くことが多
いですが、その後で嫌な気持ちになるんです。まるで、断ったこちらが悪いみたいな。
訪れて欲しくない人を断ったのだからこちらが罪悪感を感じる必要はないはずなのに。
せめてパンフレットをポストに入れていくだけにしてもらえませんか。それだって気
持が悪くなるかもしれませんけどね。

>>653
待ちなさい、御意志であれば、将来いずれの時にか答えが与えられるでしょう。

>>654
長いから読んで無い

>>654
読んだ。同感だ。
でも、長いことも同感。

でも、宗教を広めるのも自由ならそれを拒否するのも自由だと思います。
　↓
ＪＷの人たちは穏やかな人が多いので、お断りすると残念そうに去って行く
　↓
ＪＷの強引な布教法はいきすぎだ

これはおかしい。
「せめてパンフレットをポストに入れていくだけにしてもらえませんか」
とはっきり言えば済むこと

>>658
そうだ、そうだ

ポストが無いと
パンフを丸めてケツの穴に突っ込まれます。

>>660
あなた下ネタすきだね…

ケツにパンフってなんか意味あるの？

>ハナコ

本人がそうしたことあるのだろう

ｷｬﾊ、ばかみたい

>ハナコ

まあ、664もそこそこにしてがんばってね

>>665
ｷｬﾊ、意味不明。日本語勉強してね

メジュゴリエの聖母によって、多くの異教徒がキリストへ導かれている。
メジュゴリエはすべての民をキリストへ導く御母の働かれている場所。
「すべての民の御母」：それが21世紀の合言葉です。
私的啓示は異教徒をカトリック信仰に導く重要な要素です。
まさしく天の配剤です。

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ( 　ﾟ.∀ﾟ )/￣/￣/　＜　　 ピラミッドの寸法を測ってハルマゲドンの日を導く
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 |　 この組織が唯一神に用いられている組織である証拠である
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　心霊術者の聖書をよりどころに新世界訳を出版
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 |　　この組織が唯一神に用いられている組織である証拠である
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　│　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

ハナコ！666げとだぞ。

教皇ヨハネ・パウロ二世の見解

ローマカトリックの伝統にそって、教皇も、メジュの現象を地域の問題と
見ている。もっとも、教皇様がマリアの聖地に共感なさっているのはよく
知られている。ポール・ニリッツァ司教との会談で、教皇様は言われた。
｢教皇でなければ、今頃メジュゴリエを訪問していたでしょう｣

私たちは世界的に信頼できる
ＥＷＴＮ（エターナルワード・ミニストリー）、
ＮＣＲ（ナショナルカトリックレジスター）、
ＣＮＳ（カトリック・ニュースサービス）のような、
公的な信頼すべきニュースソースからリンクして翻訳しています。
それが嘘であるというあなたはトンデモ以外の何者でもありません。
あなたがこの権威筋の声明が嘘であることを証明すべきです。
早く証明してください。
これら権威あるニュースソースを世界中のカトリックが読んでいます。
それが嘘であるというのはとんでもないことです。
はやく嘘であることを証明してください。
それとも、サルバトやピオ会、離教者のナリーの
ガセネタホムペなら信頼できると言うのですか？

>>671
お前長いよ。読まねー。

「そうですエホバの組織に対する信仰です！」が
「そうですエホバの組織へ信仰です！」になっても
私が読むと意味合いは一緒だけどね。。。

>>673
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

フランシスコ会の長上との会合で、教皇様は仰った。
｢メジュゴリエの周りにあれほど爆弾が投下されても、メジュゴリエその
ものは一度も被害を受けなかったのです。これは神の奇跡ではないでしょ
うか｣

EWTN『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

正確な日本語としては、「対する」が妥当です。
「への」だと別の意味にもとれるんです。

「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」
（教皇ヨハネ・パウロ２世1984年3月25日）

共産主義からポーランドを解放してくださったことを、
アンジェロ・キム大司教から感謝されると、教皇様は言われた。

「私ではありません。ファチマとメジュゴリエでの確証にしたがって、
聖母が行われたのです（1990年11月11日）

教皇様が1984年3月25日にロシア奉献をなされたこと。その強力な後
押しをしたのが、メジュゴリエであったこと。これは、教皇様ご自身の
お言葉からも明らかです。

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ( 　ﾟ.∀ﾟ )/￣/￣/　＜　　原典の文章の前後関係と、筆者の主旨とを無視して、文書を全く逆の意味に引用する
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 |　 この組織が唯一神に用いられている組織である証拠である
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　進化論を攻撃するためなら、無節操にも「おおいなるバビロン」と同調する
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 |　　この組織が唯一神に用いられている組織である証拠である
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　│　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

長いだけでつまらない書きこみは禁止ですよ

http://www.jwic.com/war.htm
「王国が来ますように」の115頁
「第一次世界大戦は歴史の大異変の一つであった」−バーバラ・タッチマン著、「ガンズ・オブ・オーガスト」、1962年

しかし、この歴史家、バーバラ・タッチマンの著書を実際に見てみると、ものみの塔協会の引用したのは、その文章の後半の部分だけであることがわかる。
実際の原典の文章全体は、次のようになっている。
フランス革命と同様に、第一次世界大戦は歴史の大異変の一つであった。


同じく「王国が来ますように」の115頁
「1914年に世界は結合力を失い、以後それを取り戻すことに成功していない。…この時代は国境の内外において著しい無秩序と暴力の時代になった」−エコノミスト（ロンドン）、1979年8月4日号

しかしこの引用には、ものみの塔協会が読者に隠して見せない重要な前後関係がある。
このエコノミスト誌の編集者はこの文の中で、1914年以後の世界と1789年から1848年にかけての世界とを比較して論じているのだ。
そして1914年以後と1789年以後との間には、戦争、無秩序、暴力などに多くの共通点があることを論じている。
そしてこの編集者は、歴史は一定の周期で繰り返されること、1914年以後の世界の状況は、それまでに起こった周期的な歴史現象と一致していると結論している。
この結論は、ものみの塔協会の、1914年は「歴史に類を見ない転換点」という主張とは、真っ向から対立するものだった。

マリアさまの像が涙を流しています。
どう思いますか？
http://www.nomusan.com/~tabi/akita/maria_akita.html

>>681　スレ違いです。

1914年に始った戦争が、聖書の預言の成就であるという自分たちの教義を正当化するため、啓示６：４を引用し、
火のような色の馬に乗った者が「人々がむざんな殺し合いをするよう地から平和を取り去る」ように、1914年の戦争がそれまでの世界の平和を、突然、予期せずに取り去ったと主張する。
1981年5月8日「目ざめよ！」誌の6頁、ジョージ・ハナンが一生忠実なエホバの証人で、第一次世界大戦が始った当時15才であったエホバの証人、ジョージ・ハナンの言葉。

「誰も第一次世界大戦は予想していませんでした。…人々は世界は文明化してしまって戦争は起こらないと言っていました。
しかし戦争は突然来ました、まるで青空から雷が落ちるように」。

この発言がいかに矛盾したものかは以下参照

…新聞も、週刊誌も、月刊誌も、宗教関係、世俗関係を問わず、ヨーロッパにおける戦争の予想を、常に論じている。
彼らは様々な国の不満と野望を指摘し、戦争は近い将来において避けられないと予想している。
彼らの予想によれば、戦争は幾つかの主要列強の間で何時でも始る可能性があり、その戦争は結局、全ての国を巻き込むであろう。
（ものみの塔1892年1月15日、19頁）

二十世紀の初頭には、それまで見たこともないような平和時における大量の兵器の蓄積が、ヨーロッパの国々で行われていた。
…戦争を望む者は少なかったし、少数のセンセーショナルな記者を除いては、ほとんど全ての人々はヨーロッパの平和を望んでいた。
しかし、全ての人々が、戦争がいつかは避けられないことであることを、当然のことと考えていた。
1914年の直前になると、遅かれ早かれ戦争が勃発するという予想は、多分幾つかの国の政治家をして、戦争を開始しやすくしたであろう。
（R.R. Palmer and Joel Colton, A History of the Modern World Since 1815, fifth edition (New York, 1978), pp. 654, 655）

エホバの人はこの奇跡をどう思う？
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/medu.htm

|　すごいや､ドラえもん！「神に用いられている組織である」と言えば、信じてしまうよ！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

「そうですエホバの組織に対する信仰です！」が
「そうですエホバの組織へ信仰です！」って
ただの言葉遊びじゃん。
そんな理屈で納得出来るのは書いた本人だけでしょ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　我が国と同じシステムである「組織信仰」マンセー
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿ 　　　　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

私の書き込みは、>>640までです。
その後はすべて、偽者です。
>>640でも書いていますが、私はそんなにここに訪れませんし書き込みもしません。
というわけで、ここでの書き込みを当分しないことを最後に書いておきます。

このあとの「ハナコ」は、すべて偽者と考えてください。

はっきり言って疲れるんですよねこの宗教。
私がこれをやってたのも結局もし終わりがきたら生き残りたいという欲望に過ぎなかった。
そんで生き残るためにいい人のふりして過ごすのがすごく欺瞞に満ちていて辛かった。
教義も変だな？と思ってもそのまま受け入れるしかないし、変だと思って質問しても
そう考えるのはサタンの影響を受けるからしないようにとか言われるし。
死からの救済をえさにされた奴隷状態でしたね。
もうやめました。どうせ人間一度は死ぬし。

>>688
知ってるよ。これまでのカキコがあなたじゃないってことは。

>>689
これからは正しいことは自分で判断してください。
神（ほんとのYHWH）は、人間が独立して愛に生きる（神の御名を知るの真の意味）ことを望んでいます。

>>690
人類の歴史は人が神から独立してうまくやってゆけることを示しているのでしょうか？

>691
世界中の人間が聖書の神を信じているわけじゃないよ

>>691
誰が「神から独立して」と言いましたか？

>>676
>正確な日本語としては、「対する」が妥当です。
>「への」だと別の意味にもとれるんです。

>>624
>*** 塔84 7/1 15 『この戦いはあなた方のもの
>ではなく,神のものです』 ***
>エホバへの信仰,エホバが代弁者として用いて
>おられる人々に対する信仰,そうですエホバの
>組織に対する信仰です！

↑の英語原文は
Faith in Jehovah, faith in those whom he is using as spokesmen,
yes, faith in his organization!

これですが、
「Faith in Jehovah」
「 faith in those whom he is using as spokesmen」
「 faith in his organization!」と、信仰の扱いは全て同列ですよ。

って言いますか、
yes,「 faith in his organization!」でyesがありますので、
いちばん強調しているのは「組織に対する信仰」ですね。
ここの部分を訳すと「イェ〜ス、組織への信仰です！」って感じですよ。

>>694
全く同列だね。ある意味驚き。【も】はヘブライ語じゃなくて英語が
大元だからね。日本支部の翻訳者の方が、抑制利かせたみたい。

ただ、faith in Jehovahの faith の前に定冠詞が入っていなかったか
確認してもらえまへんか？

さらにいえば、>>624を擁護するわけではないが、英語は目的語が変わると
語義がずれるので、その辺を考慮に入れてあげてもいいとは思うが…同じ
単語を繰り返してるしね…３回も

書いた人が、聖霊に満たされて、やってしまったのかな？？

faith
1 信頼, 信用〔in〕.
2 a (理性・理屈を越えた)信念, 確信〔in〕.
　b +that節_〈…という〉信念, 確信.
3 a 信仰, 信念〔in〕.
　b [the 〜]真正の信仰; キリスト教(の信仰).

詳しい奴（非エホ）に電話したら、 faith は信仰とも訳せるが、別に人間に
使ってもなんらおかしくない言葉である、とのこと。

>>694の文章は
（崇拝の対象である）エホバを信頼し、その代弁者である組織を信頼しまし
ょう

程度の意味合いに考えればいいのではないでしょうか。

私も、証人の生活レベルでは、組織が、エホバと同等、場合によってはそ
れ以上の地位にあることは、重々承知しておりますが…>>694の文章は、
その生活感覚が思わずポロリと顔をのぞかせてしまったのかもしれません。
が、組織とエホバが同位に置かれることは、あり得ないでしょう。

>>696
＞が、組織とエホバが同位に置かれることは

Faith in Jehovah, faith in those whom he is using as spokesmen,
yes, faith in his organization!

完璧に同位に置かれてますね。

ん〜、勇み足かなぁ

>>695
えーと、私はネットで調べたのですが、
そこにある文章には冠詞はありませんよ。

それでですね、このような文章を検索するには
例えば「塔84 7/1」の記事でしたら
「Watchtower July 1, 1984」で検索して、
後は、端からしらみ潰しにHPを読むと見つかりますよ。

なんですが、やってみると実に大変ですよ。
今回のは、
http://home1.gte.net/smpc/jw.html
に書いてありました。（他のHPにも書いてありました。

エホ証の信者じゃないんだけど『新世界訳　聖書』読んでみたい。
王国会館に行くのは怖いし、伝道に来たオバちゃんにもらうとその後しつこそう
本屋じゃ売ってないし
みんなどうやってエホ証の聖書ゲットしてるの？？

>700
俺はワッチタワー・ライブラリーをWINMXでげとした

現役も納得する新スレ用テンプレ案



ものみの塔は「組織崇拝」の宗教。と言う表現は適切ではありません。
正しい表現は、エホバの組織を信仰する 【 組織信仰 】 の宗教です。

*** 塔84 7/1 15 『この戦いはあなた方のものではなく,神のものです』 ***
エホバへの信仰, エホバが代弁者として用いておられる人々に対する信仰,
そうですエホバの組織に対する信仰です！

*** Watchtower July 1, 1984 ***
Faith in Jehovah, faith in those whom he is using as spokesmen,
yes, faith in his organization!


faith
1 信頼, 信用〔in〕.
2 a (理性・理屈を越えた)信念, 確信〔in〕.
　b +that節_〈…という〉信念, 確信.
3 a 信仰, 信念〔in〕.
　b [the 〜]真正の信仰; キリスト教(の信仰).

しんこう 【信仰】
(1)神仏などを信じ崇(あが)めること。
経験や知識を超えた存在を信頼し、自己をゆだねる自覚的な態度をいう。
(2)人を信じうやまうこと。

「エホバへの信仰、エホバが代弁者として用いておられる人々への信仰、エホバの組織へ
の信仰です！」
↓言葉を変えてみました。
「水道局への信頼、水道局が経路として用いておられる水道管への信頼、蛇口への信頼です！」

>>703
結局みんな必要なんじゃぁ･･･

>>703
これって例えが適切じゃないんじゃないの？
聖書の教え＝水道の水と無理矢理仮定したとして、
「公共水道には塩素という危険な毒物が混入しています。
皆さん公共水道を使うのはやめましょう。
我々の私設水道は塩素とは違う独自の添加物を混入しているから絶対安全です」
という前提があって、その後に
「私設水道局への信頼、私設水道局が経路として用いておられる私設水道管への信頼、
私設蛇口への信頼です！」 てなるわけでしょ。
そしてその独自の添加物を点検したら・・・「なんだこりゃー！」

やっぱ例えに無理があるよ。

>>704
これって例えが適切じゃないんじゃないの？

エホバ神だけを礼拝せよ。

まあ、経路である水道管は錆びる罠。
同じように、、、

>>702
それじゃ不自然だからWatchtower Libraryから
直接コピペした↓に置き換えてちょ。

*** w84 7/1 17 "The Battle Is Not Yours, but God's" ***
Faith in Jehovah, faith in those whom he is using as spokesmen,
yes, faith in his organization!

＞707
＞エホバ神だけを礼拝せよ。

マタイ28：19　「父と子と聖霊の御名によって、、、」
の「御名」は、単数形で記されています。

エホバ神は、「父、子、聖霊」でしょうか？

父、子、聖霊ですがなにか？
聖霊は人格的存在です。
新世界訳にもそう書いてありますよ。
素直に読めば分かると思いますが。

>>710
単数形って言語は？
エロヒム？
シャダイ？
ツァバト？
固有名詞？

エホバ神だけを礼拝してなにが不満なのですか。
神は唯一ではないですか。

エホバって人間と同じような形をしてるんですよね。
ということは、やっぱりエホバも原子で出来てるのでしょうか？

というか神がいるなら呼んでみろ

boy'sさんありがとうございます。

私の感覚では、「組織に対する信仰」はなんの違和感もなくスッと入ってくる言い
回しです。これが、「組織への信仰」「組織への崇拝」となると、明らかに違うと
感じます。

>>641が言うように、日本語の「〜への」と「〜に対する」は、私の慣れかも知れ
ませんが、日本語として、ニュアンスが違うのではないでしょうか。組織の有り様
を信じているのと、組織そのものを信仰の対象にしている、の違いとか。ただ、英
文では全く同じだったのですが…

例えば、「教会に対する信仰」とか、「牧師に対する信仰」とか「法王に対する信
仰」とか、「日本基督教団に対する信仰」という言い回しは、他のクリスチャンの
方々にとっては、奇異な言い回しなんでしょうか？

質問ばかりですみません。

自分で見直して、考えました。

「（エホバの用いられる）組織に対する信仰」なら違和感はないですが、
「ものみの塔聖書冊子協会に対する信仰」があるか、と言われると、考
えてしまいますね。

失礼な質問だったかも知れません。すみませんでした。

結局さあ、
信仰と崇拝をきっちり分けて考えられる人には「組織信仰」でＯＫでしょ。
信仰と崇拝をごっちゃにしか考えられない人には「組織信仰」はＮＧでしょ。

>それじゃ不自然だからWatchtower Libraryから
>直接コピペした↓に置き換えてちょ。
現役も納得する次スレ用テンプレ案 （第２案）



ものみの塔は「組織崇拝」の宗教。と言う表現は適切ではありません。
正しい表現は、エホバの組織を信仰する 【 組織信仰 】 の宗教です。

*** 塔84 7/1 15 『この戦いはあなた方のものではなく,神のものです』 ***
エホバへの信仰, エホバが代弁者として用いておられる人々に対する信仰,
そうですエホバの組織に対する信仰です！

*** w84 7/1 17 "The Battle Is Not Yours, but God's" ***
Faith in Jehovah, faith in those whom he is using as spokesmen,
yes, faith in his organization!

faith
1 信頼, 信用〔in〕.
2 a (理性・理屈を越えた)信念, 確信〔in〕.
　b +that節_〈…という〉信念, 確信.
3 a 信仰, 信念〔in〕.
　b [the 〜]真正の信仰; キリスト教(の信仰).

しんこう 【信仰】
(1)神仏などを信じ崇(あが)めること。
経験や知識を超えた存在を信頼し、自己をゆだねる自覚的な態度をいう。
(2)人を信じうやまうこと。

最近誰かがリンクを張ってくださったＨＰに、以下のような引用がありました。

−使徒信条−
＜我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子我らの主イエス
キリストを信ず。　−中略−　
我は聖霊を信ず。聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪の許し、からだのよみ
がえり、とこしえの命を信ず。アーメン＞

日本語だけの話ですが、全能の父と、聖なる公堂の教会が、文法上完璧に同位
に置かれています。

使徒信条について言えば、「聖徒の交わり」が耳慣れないですが、
それ以外は、違和感なく読むことができました。

使徒信条を批判するための引用ではありませんので、お含み下さい。

聖徒の交わりとは、いわゆる交わりですよ。ただそれが現実の交わりを指すのか、クリスチャン同士の永遠の交わりを指すのかは、カトとプロで議論のあるところですが。（正教についてはよく知りましぇん）

なあ、「イエスへの信仰」とか「イエスに対する信仰」って無いんか？
まあ、イエスも神が用いた人（？）には違いないんだろうが・・・

>>723
ＪＷではイエスは神ではなく第１番目の被造物であり
神の子でありミカエルであるって位置付けだから
あえて書く必要がないんでしょ

言ってみれば神と組織の二位一体ってことか

＞707
＞エホバ神だけを礼拝せよ。

エホバ神は、「父だけ」ですか？　それとも「父と子と聖霊」ですか？

エホバ神は、「父のみ」とすると、（一位論）
「父の名（YHWH）と 子の名と 聖霊の名 」、という複数の 「名」 となり、
複数形（英names）が用いられるはず。


「父と 子と 聖霊の 【御名】（英name）」 の 「name」 は単数形。
マタイ28：19は、「父と 子と 聖霊」が、一つのお名前 「YHWH」 を持つと解釈される。
エホバ神は、「父、子、聖霊」　（三位一体）

711さん。そーゆう意味のカキコです
712さん。英語訳では、「名」が、単数（name）か、複数（names）か、すぐにわかります。

>>724 ブーッ
二位二体です

＞エホバって人間と同じような形をしてるんですよね。
>>714
どこのエホ証がそんなこと教えていたんだ？

>>727
聖書に書いてるじゃん。創世記よんで。

例えば
>エホバへの信仰,
>エホバが代弁者として用いておられる人々に対する信仰,
>そうですエホバの組織に対する信仰です！
を
１、イエス・キリストへの信仰,
２、イエス・キリストが代弁者として用いておられる人々に対する信頼,
３、そうですイエス・キリストの組織に対する信頼です！
と置き換えたら、１＝○、２＝△か×、３＝△か×、になると思いますね。
「△か×」は曖昧ですが、具体的な例を上げての話になると思います。

「法王に対する信仰」は分かりませんが、
「教会に対する信仰」「牧師に対する信仰」「日本基督教団に対する信仰」は
無いと思いますよ。
例えば、「凸凹キリスト教会、デコボコ牧師」を信頼する人がいても
不思議じゃないですが、信仰する人はいないと思います。

ここで言う「信頼」とは「あのメーカーは信頼できる。」
「あのセールスマンは信頼できる。」って感じの信頼です。

説明不足ですが「使徒信条」自体を否定しても教会員になれますが、
JWさんはJW冊子を否定したら（疑問を感じたら）追い出されるか、
疑問を感じても、理屈抜きで肯定するかの、どちらかじゃないかなあ。

でも、実際ひどいプロテスタント教会もたしかにありますよ。

あっ！>729は
>>716の696さん宛てです。

神は人を人間の様に似せて作ったってやつでしたっけ？

手元に新世界訳なくて確認できず。

私たちと似た様に人間を創ろう。

>>732
ちんちんはエホバ神の生き写しです☆

でも、実際の所、「エホバ」とは、「ヤハウェ」と同義語であり、「裁く」、もとい、
「砂漠の神」を意味すると聞いているぞ。
すると、「エホ証」の様に、「自分の所の神を信じた者のみが生き残り、信じぬ者は
全て滅ぶ」なんて事を平然と言い放っている「神」は、非常に心が狭いんじゃないか？
「エホバ」自体、イスラエルの民の所にだけ現れ、イスラエルの民にだけ教えを
降ろし、イスラエルの民だけを守ろうとする所が、どうしてもある。
そう言う「神」は、大宇宙を統べる神、「創造主」とは、どう見ても、見なされない。

エホ賞の勧誘ウザいんですけど、、、
もう来ないでくれって言っても、次に違うエホ人間がやってくる。
新聞の勧誘の次にウザウザです。

彼らの言うエホバと、ヤハウェは観念的に違います。
彼らの説くエホバはものみの塔を信じないものは徹底的に滅ぼす形式的なものだが、
イエスの説くヤハウェは愛する者であれば異教徒でも神の子とする、実質的でかつ広大な方です。

>>735
会衆に交わっていた頃の話なので何年も前の事ですが、家から家への奉仕
は一戸建てやアパートと、マンションは別に扱っていましたね。
マンションは後で電話帳で番号調べて証言って言うのをやっていたことも
一頃ありました。最近聞かないけど。
僕は会衆出て引っ越したけど一回も来たことがないよ。
もし来たら小１時間問いつめてやろうかと思っているんだけどね。

711 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/15 23:43
713 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/15 23:55
素直に読めば分かると思いますが。

エホバ神だけを礼拝してなにが不満なのですか。

馬鹿。洗脳されてるのまるだしＪＷ２。
　´_ゝ`）ぷっ。
新世界訳＝ある外人のおっさんの都合のいいように
かきかえられた訳。原典よめ。目覚めよ！（冊子）だと？！
そっくりそのままおたくらにかえすわ。
はやく洗脳から目覚めろ。

>>738

奴ら洗脳されてるのも解ってないから無理だよ。

エホ証はくだらない集団だよね。社会的に高い地位を得られない事が欲求不満
になりそれが組織内での地位の獲得の為に変な競争関係が生まれる。
北朝鮮政府ににてるんじゃないの。社会主義的組織であることは確か。信者は
自由な発言の出来ない拉致被害者と同じ状態。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　エホ証よりアルミ神殿のほうがいいみたいだよ…

いやぁ、社会的地位が得られないという僻みというよりは、純粋に内部での権力闘争にしか興味が無いんだよ。
内部でより素晴らしい地位になるためには、ノルマをこなさなければならない。
たくさん伝道した者がその地位を得る資格がある。
だから、たくさん伝道する。自分の名誉の為にね。
まぁ、男だけの話ではあるが。　

女は男を立てなきゃならない。
自分達もたくさん伝道しないと旦那が立たないし、会衆からも余りいい目で見られない。
子供は伝道しないと親におこられる。伝道すればするだけ誉められる。

北朝鮮ににてる。
でもこれみて。こんな苦しんだ人がいるんだよ。
エホバの証人の方、何を学んでいるのかわからない。
何を研究したら、ひとりの人をこんなひどい目に
あわせることができるの。神様がいらっしゃるなら、
なにより、みんな尊敬しあって仲良く暮らすことを
お望みだと思います。くだらない教えのためなら、
人の心をふみにじってもよいとおしえる宗教だということですね。
結果、この女の子に、ＪＷ２の彼は自分の信じる神を伝えるどころか
神の存在さえ憎くおもわせてしまった。その罪のほうが
大きいと思います。どうお考えですか？
来もしない嘘のアルマゲに恐れるより、もっと
おそろしい罪を犯していることに気づいてください。
人を傷つけることは、最も恐ろしい罪。
まちがった教えから開放されて、ＪＷの方ご自身
も、あたたかいおおきな本当の神を知って幸せに
なってください。最後の日などといって悪夢をみさせる
偽りの宗教に身をほろぼさないでください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/9382/

>>743
エホ証は聖書を歪めて伝えてるからね。
いっぱいいるだろうね、彼らによってキリストに躓かされた人。
まぁ、そういったことをする人がどうなるかは、聖書に書かれてる通りだけど。

いくら神を証ししても、彼らにとってはこちら側がサタンって事になるから、言っても無駄だろうけど。

>>744
>まぁ、そういったことをする人がどうなるかは、聖書に書かれてる通りだけど。
言ってることがエホ証そっくり。

エホ的思考パターンを持ってる人でなきゃエホ批判に人生を潰やすなんて馬鹿馬
鹿しくてできないだろうから。
ここくるやつぁみんな同類だろ。

そりゃあ、エホ証に教わったことがあるからね。
思考パターンいつのまにかうつってるのかな？
つるかめつるかめ。

>>707
>エホバ神だけを礼拝せよ。

前々から思うのだけど、ユダヤ教じゃダメなのかな。
ユダヤ教は知らないから、言い様がないけど、
父なる神、御子、聖霊、のうちの「父なる神」だけを
礼拝するなら「ユダヤ教」で良いんじゃないかなあ。
そうゆうわけにも、いかないのかなあ。

>>741
>（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　エホ証よりアルミ神殿のほうがいいみたいだよ…

モルモン教には反感がないなあ。聖書もまるきり違うようですし、
中途半端なJWさんより、かえって清々しいですよ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
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　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　のびちゃん、電話よ。何でも審理委員の人だとか聴問だとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今日、真昼間からエホバっこのオッサン二人で来ますた。
なんか「ボランティアで来ますた。何かの販売とかでは
ありましぇん」とか言って家の庭に勝手に入って来よう
としますた。そいで小冊子二冊置いて行きますた。
”エホバの王国を告げ知らせるものみの塔”だって(ﾌﾟｗ
ちょっと読んでみると･･･ﾊｧ？ﾊﾊﾊﾊｧ？ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊハァ!!???
と叫びたくなるような意味不明な内容ですた。霊性が〜???
オッサンの一人はハルマゲ･･･いやマルハゲですた。
て優香、働き盛りのオッサンが二人も昼間から勧誘に来る
なんて。本来彼らは何の仕事している人なのれすかねー？

アルバイトで生計を建てています。
王国を触れ告げるヤハウェから与えられた特権になかなか頑張ってる模様です。

ボランティアとか言ってる時点で終わってるね。。。。
ボランティアの本当の意味を理解できない様な大人だから
職につけないのさ、だから、真っ昼間から人の家に行って
嫌がらせマガイの奉仕とかするんだよ。

ボランティア 2 [volunteer]
自発的にある事業に参加する人。
特に、社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。
「―活動」


でんどう　―だう 0 【伝道】
（名）スル
教えを伝え、広めること。宗教、特にキリスト教において、
その教えを未知・未信の人々にのべ伝えて、信仰を促すこと。布教。宣教。
「―者」「―師」

全然意味が違う（ｗ

エホ症の出版物には、
「王とその王国を宣伝し、宣伝し、宣伝しなさい！」
と繰り返し書かれているのだから
「ボランティアに来ました。」などと言わずに
「宣伝し、宣伝し、宣伝しにきました！」と言ってほしい。

>>754
エホバと言うことを隠してる言い方ですた。
最初ほんとにボランティア団体の人かと思いますた。
家の中からよく目を凝らすとエホバ冊子であること
が判明したのでサッサと終わらせますた。
エホ症もエホが世間に白い目で見られていることに
は気付いているみたいれす。

>>753
単語の意味は違うかもしれないが伝道と言う手法を用いてボランティア、つまり神の事業とでもいうのか、それをやっているのです。

>>756
素晴らしい特権ですね！
なんという素晴らしいことなんでしょう！
なんちて

エホ証が銀行とかの暗証番号にするのはみんな*9*4

son'nakotonaine-

>756
>単語の意味は違うかもしれないが
単語の意味が違えば中身は当然違います
これは小学校でも習うごく当たり前の事だと思いますが？

>伝道と言う手法を用いてボランティア、
>つまり神の事業とでもいうのか、それをやっているのです。
それはＪＷ内部にのみ通用する論理で一般社会には通用しません
新規信者を確保するのに焦っているのはわかるが、
詐欺的な方法で布教活動をするのは情けないやり方だと思う

嘘をついて商品を売る悪徳セールスマンの訪問営業のやり方を真似る必要はないのでは？
布教活動をするのであればボランティアなんて嘘は言わずに正々堂々とやれば？

「消防署の方から来ました」と言って消防関係者を装って高価な消火器を売りつけるセールスマン

「ボランティアをしています」と言ってＮＧＯ関係者を装って宗教を営業するＪＷ信者

一般人から見ればどちらも同じ悪徳商法

他人から「ありがとう」と感謝されたい欲求。
それに付き合わされたんじゃぁたまらない。

エホバの信者は、恩着せがましい。
「あなたの為に」という迷惑行為。
それを強要する教義の罪。

もっと楽な生き方にしたほうが良いじゃないですか。
宗教を頼らないで生きていける人はステキですよ。

エホバの証人2世と寝ました
おそらく排斥だといってましたが、しばらくひとりで考えたあと、
会衆にもどりたいんだといってきました
あなたの子供、できてたらどうするの？
エホバの子供なんていらない

>>763おまえが怒りたい理由は痛いほどわかるセークスするんだったら組織に戻るのあきらめる
覚悟は決めてからしろや！会衆にもどるだぁ〜ふざけんじゃねぇよぉ〜そんなふうに甘いから
くだらねぇ〜んだって言ってんだよ
とりあえず別れるのは仕方ないとして一生会衆に戻れないように制裁を加えたいな
なんか良い策があったら情報きぼんぬ　特に元

>>763
エホバの女となんて寝たくない

>>764
と う と う 狼 の 本 性 が 出 た な

えほしょうさんは、イザヤ41：8を引用して、神に友にしていただくかも
しれないのです。といってます。それと、だれかの友になりたいなら、
その名前を知りたいとおもうはずです。といって、神の名前とその意味が
重要ですともいってます。
神と友達になるなんて、恐れ多いと思うのですが、どうなんでしょう。

でも神は自分で自分を「慰める者」、いまでいうと癒し系の人かな、
だといっているし、
って、エホの教えではイエスは神ではないんだけど。

一緒にいるだけでなんだかなごむ、言葉をかわす必要すらなく
ただいっしょにいるだけでいい、そんな友達があなたにはいませんか？
神はそういう方です。いつもわたしたちを見てくださっているのです。
優しい眼で。

でも、エホはそういうなごみ系キリスト教じゃないし、
ユダヤの神の名前は「ヤーウェ」だってのはもう常識になってるし、
エホは言語によって神の名前をけっこう好きによんでるので、
いってることとやってることは矛盾しますね。
だいたい英語だとジェホーヴァだしぃ。

>>767
ルカ伝のなかでマリアは
「我が魂は主を崇め、我が心は我が救主を喜ぶ。
その名は聖なり」
といっています。
主の名は聖なるもの。
……そのことに比べれば発音がどうとかこうとかは、むしろオカルトチックな
議論に思えますね。
もっともエホは実はフリーメーソン系団体から派生してきているので
そういう細かいところにやたらこだわるのは仕方ないのでしょう。
ある種の伝統なのでしょうね。

>>764,765
そうですよねー
私も彼がエホバだって知ってたら好きになってなかったと思うし
彼は嘘ついてたんですよ
フリーターで宗教活動してたくせに、
わたしには仕事いってきますって言って、毎日でてった

だいたい、戻れるんですか？会衆に

くそー！！ほんとむかつく

>>767
ヤコブ２章２３節にはこうあります。
そして,「アブラハムはエホバに信仰を置き,彼に対してそれは義とみなされた」と述べる聖句が成就され,彼は「エホバの友」と呼ばれるようになりました。
だからアブラハムのように神に友と呼ばれるようになりたいと願うのでしょう。

質問です。
エホバの人は親（信者ではない）から財産を受け継いだら、
それらを全部献金しちゃうんでしょうか？

とりあえず急ぎの使い道が無ければ
間違いなくその一部あるいは全部を寄付するね
そうしないと罪悪感を感じてしまう人が多い

773は良い人だ　生活に困らないよう残しておいてね

そうですか・・・。お答えありがとうございます。
私の主人の兄がエホ証なので、
義父が私たち次男夫婦に家を継がせたがってる雰囲気なのです。
同居をほのめかされたりして。
でも私たち夫婦は両親からの援助はまったく必要ないのです。
共働きということもあって、家も財産もそこそこ困らないほど持っていますし。
義母もエホ証ということもあって、義父は病的に子離れができていない人なので、
私は義父とは同居したくないんです。エホ証の義母ともうまくやれる自信ないですし。
一方、義兄は財産がほぼゼロであり、日々の生活もカツカツなので、
義両親たちと同居したいと思っているようです。
そうなると、財産はすべて義兄＝エホバのものになるんでしょうね。
私たち夫婦はそれでもまったく構わないと思ってるのですが、
おそらく義父自身がそれだけは避けたいと思ってるのではないかと思います。
正直、エホバの証人がらみでこんな迷惑を被るとは思ってもみませんでした。

ヨハネ10：16の「ほかの羊」っていうのは、どう意味なんですか？
えほしょうさんのおしえでは、天国ではなく、地上の楽園で永遠の命を、
得る人の事らしいのですが、どうなんでしょうか？

わけあって７７７ゲット♪

>そうなると、財産はすべて義兄＝エホバのものになるんでしょうね。
法定相続分というのがあるから調べてみては？
法律で親族が相続する割合というのが決まっていますから
すべての財産をＪＷの義兄が相続することはできないと思いますよ

人々が王国の業のために寄付する方法

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/059.jpg

>778
レスどーもです。
いえ、むしろ私たち夫婦（というか私）は、財産放棄してもいいから、
義兄に家を継いでほしいのです。
寂しがりやで毎日子供や孫と一緒にいたい（同居したい）義父と、
同居したがってる義兄夫婦。まさに需要と供給がバッチリなんですから。
「エホバに囲まれて過ごすのは嫌＆財産をエホバに奪われる」
おそらく義父はそのように考えているのだろうと思います。
そもそも義母や義兄がエホバに嵌らなければ、
義父がこんなにも子供マンセーにはならなかったんでしょうが。
（本当に異常なほどマンセーなんです）
まあ、あまり関わりたくないので、私は傍観していようと思っています。

>>779のリンク先の

>◆保険：生命保険の保険金受け取り人に、ものみの塔を指定する方法もあります。

って、あらためて読むとスゴイなあ。
おもいっきり勘違いした団体だと思ふ。。。

>>781
そういう記事を一般の人が見たら一発でカルトだと思うでしょうね。

私が、時には”神降臨”とか言って、下界の風俗に行きたいエホバ神です。

770さんはどうしてエホ証の彼と知り合ったんですか？
エホ証に詳しいのは両親がやってるからとかなのかな。

ワレは昔研究生だったんだが（日曜日に王国会館にもいったよ）、
この宗教が出来た時は1914年にハルマゲドンが来るっていってたんだよね、
そして当然ながらこなかったんだけれど、そしたらいきなり
見えないイエスが降臨してきたってことになって、
その世代が終わる時にハルマゲドンがはじまるってことになったんだよね。
・・・本当にいかさまだよ。

去年までむりやり衆会に連れてかれてたんですが
会や奉仕なんてめちゃめちゃ苦痛でしたよ、ええ。
なんも面白くないわ制限多すぎるわ学校では国旗掲揚しないだの。

しかし俺のみた感じ、信者はみんなええひとやったよ。
そこらのアホ若者は嫌いだしね。話してると２分３４秒で「コイツはアホだ」と
わかるような香具師よりは信者のほうが数十倍マシですが。
でもって、親には感謝してまふ。
普段は遊んでくれたし、悪いことをしたらめいっぱい起こってくれますた。
宗教活動をさせられるのは苦痛だったけどそれを越える愛情をもらったような。
でも正直宗教に携わるのはこりごりですな。

しかし、ｹｺｰﾝするまで性関係をもたないってのは賛成かもしれん。
どうも最近の若い衆は尻が軽くていけないかと。
すぐに異性と寝て浮気なんかしてすぐわかれてまだ他のと寝て。
なんだかなー、って思うのだがいかがなものか？
一応、彼女はいるんだけど双方とも経験はありません。


なんか洗脳されてるみたいで鬱。


>>776
確か天でイエスと一緒に活動する１４４０００人以外の
一般信者のことかとおもわれますた。＞ほかの羊

読み返してみたらすげー、擁護発言してるじゃねぇか俺（´д｀；

宗教自体は「ﾊｧ？」ですが、どの宗教もたいがい「ﾊｧ？」なんだし。

信者自体には世間的に「良識人」がおおいかも？ってことを言いたかったのでつ。
↑宗教抜きの話でね。

>>776
ほかの羊とは１４万４千人で構成され、大艱難の後に1000年間天で統治する人たちのことです。『油注がれた人』と同一。
⇔対比：一方、その他の信者は『大群衆』と呼ばれ、大艱難を生きて(ここが味噌。復活する信者たちとは分けて考えられている。)通過し、地上の楽園で永遠に生きる人々。1000年の期間中に、復活してきた人の教育(洗脳ではない)を行なうことになる。

こんなもんでよろしかったでしょうか。
昔取った杵塚で、間違いは多分ないと思われるのですが、講演は一回しかしたことないからなぁ･･･。

ちなみに、信者でも、いい人とそうでない人がいるのは明白なことです。
社会の常識からして、どの社会にも(この場合の社会とは2人以上の人々が構成する人間関係のある状態)
いろいろな人間がいて、ただ『神』（とその他教義)を信じる（信じさせられたにせよ)人が集まって『エホ証』になったというだけのことです。
つまり、エホ証だからとか、そうでないからとか言ったことはないと思います。

それは丁度、美人が多いとかブスが多いとかそういった議論に似ていて(似ているだけ。例えとはまったくそのとおり解釈できる必要はない)、やはり、割合の問題に過ぎないのではないかと思います。

しかし、『実によって見分けられ』なければならないのですから、『世』と呼んでさげすんでいる人々と割合が変わらないのはどうかとおもいますが・・・。
そして、たいして変わらない（悪い場合も多々存在する)のなら、『謙遜』になって、自分たちの内部から浄化していくべきなのではないかと思うのですが。

マジレス、長(駄)文　ｽﾏｿ

>>788
あ、１４万４千人のほうだったのね。
>>776さん間違い情報ｽﾏｿ。

しかし何らかの宗教をやってると、その宗教の教えに左右されてくるのでは？
エホバの証人の人達は狂信的な部分もありますが（どの宗教でも？）
エホ証のその教えは「人類皆兄弟」的な感じでしょ？
というかキリスト教とか基本的にそういう感じだったかな？
（そのくせ戦争とかやってるのは矛盾しまくりだけど）

だからある程度は、聖書の教える品行方正さが身に付いてるとはおもうのですが・・・
犯罪者が自分のした過ちを「悔い改め」て信者にっていうのもあるみたいだし。
いや、ほんとかどうかはわからんけどねぇ（汗

まぁ外面だけで内面ではなに思われてるかわかりませんし
人の心読めるわけじゃないので、>>788さんの言うとおりかもね。
よくわからんからsage

>>789さん。申し訳ありませんでした
めちゃ間違いでした。
なにせ昔のことなので＞
ほかの羊＝大群衆でした。
囲いの羊＝油注がれた者　ですね。


適当なことかいてしまった形になり申し訳ありません。

ちなみに、今私は決して活発な2世ではありません。　ﾜﾗ

でも、私は少なくとも、離れたからといって毎日『咽喉』にふける生活をしているわけではありません。　爆
幸いにも輸血するチャンスもない(できれば永遠になくていいや。輸血以前に事故とかが嫌だ･･･)し。

２世のかたレスありがとうございます。
ほかの羊＝大群衆
囲いの羊＝油注がれた者
っていうのはえほしょうさん教義なんですよね、
どなたか、一般のキリスト教ではどうなのか、
教えていただけないでしょうか。

>791
@質問箱なら、詳しい人が答えてくれるかもしれませんが、今日はどうかな･･･

知っている方がいたら教えていただきたいのですが、
エホバの人は、自分の親（エホバでない）の葬式には出席できるんですか？
焼香さえしなければいいと聞いたことありますが、
坊さんが念仏唱えている最中はどうしてるんでしょうか。
葬式はもちろん仏式です。

去年家の父が亡くなったのですが、
家の妹と弟はお痛夜と葬式ともに主席せず、
棺に釘打ちの時と焼く時にはついて来ましたが、
結局線香はあげませんでした。
話を聞くと、お痛夜と葬式はお坊さんが御経を唱えてるからだそうです。

>794
そうなんですか・・・。
なんか悲しい話ですね。
うち、もうすぐ葬式になりそうなんですけど、
子供が通夜と葬式に出席しないなんて、
ひと波乱おきそうなﾖｶｰﾝ

宗教質問箱で質問したことと同じなんですが、
このスレの方が知ってらっしゃる方が多そうなので、
質問させてください。

エホバの証人の夫婦に子供が生まれます。
お祝いを渡してはいけないのでしょうか？（お金とか、プレゼントとか）
あと、今度妊娠が分かってから初めて会うんですが、
通常なら「おめでとう！」って言いたいところですが、
エホバの人に「おめでとう」は禁句なんでしょうか。
ルールがよくわからず、扱いに困ってます。
その他気をつけるべきことがあれば、ご教授ください。

>>791
囲いの羊
　既に主に繋がれた信者

他の羊
　未信者

訂正

他の羊
　未信者であって、後に信者になるべき者

８００は渡さないYO!

↓　↓　↓　↓　↓

うきゃ☆だもん。。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　８００げとおめでとん

ドキュンさん
もうすぐオアシスで千取り合戦が始まるよ☆

>>801
ありがとん♪