みんなのクリスチャンネーム教えて！

1 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 19:53

私は現在カトリック求道中です。
クリスチャンネームをいただくのを今からとても楽しみにしてます。
みなさんのクリスチャンネームは何ですか？
選んだ理由も教えてください。

2 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 19:55

2 ゲットぉーーー！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 19:56

サルバドーレ

4 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 19:56

ルシフェルです

5 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:00

ラッキーストライクです

6 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:11

わたしも今は色々な事情で受洗出来ませんが、いつか洗礼の恵みに預かりたいと
思っています。

わたしの知っているひとでは

＊ヴェロニカさん
十字架の道行きのとき、イエズスの額の汗と血をぬぐったという聖女。
「わたしは気が小さいので、勇気をもって神様に従えるように」
と思って　このお名前をいただいたそうです。
ちなみに、そのぬぐった布がいわゆる聖骸布。

＊マルチナさん
寒さに震える貧しいひとに　自分のシャツを半分に切って与えたという
聖人。このエピソードに感激して、この名前をいただくことにしたそう
です。

などが印象に残っています。

7 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:13

霊名を考えるのは楽しいですよね。

私はマリア（マグダラ）です。
セシリアとミカエラ（ミカエル）と非常に悩みました。

8 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:15

７さん、
もし差し支えなければだけど、どうしてそのお名前をいただいたのか
教えてくれませんか。

9 ：7：02/09/26 20:39

＞8　マジレス

マグダラのマリアは、イエス様と身近に接した数少ない女性だったし、
「この女の多くの罪は赦されています。彼女は多く愛したからです」(ルカ7-47)
とイエス様に言われていますよね。こういう女性になりたいと思ったから。

もともと娼婦で罪深い女性であった、ということで親しみを感じた、ということ。
（私は娼婦じゃないですけどね＾＾；）

こんなとこですかね～。
とにかく、「親しみがあって、憧れの存在」ということです。

10 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:44

ケツァルコアトル

11 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:50

田中澄江さんという女流小説家がおられましたが、やはり
マリア・マグダレナというお名前をいただいていらっしゃいました。

ミカエルは大天使ですわね？
セントセシリアはローマ時代の殉教者でしたっけ？車裂き？
（違うかな）

割りに最近受洗なさったかたでは、「テレサ」というお名前を
いただく方が多いようです。もちろん、「神の愛の宣教者会」
のマザー・テレサからです。彼女からカトリックを知ったという方も
多いので。

12 ：名無しさん＠１周年：02/09/26 20:58

ここにも有名な（？）フランチェスコさんという方おられますよね？
彼はどうしてこのお名前を戴いたのかしら？
本人来ないかな。訊いてみたい気がする。差し支えなかったらだけど。

13 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 08:05

age

14 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 08:39

マリア・テレジア。

しかし>>1よ、聖人だのなんだの、迷信に過ぎないよ。
純粋なキリスト信仰も知ってくれたまえよ。

15 ：２９９：02/09/27 11:15

ジョアン　ジルベルト

16 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 11:43

カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ

17 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 19:58

>>14
霊名もってるくせに、その言い草ｗｗ

18 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:02

女性が男性の名前を戴く、（パウロとか）というのもダメではないんです
よね？それとも女性的に直すの？パウラとか？？？

男性でマリアという人もＯＫですよね？

19 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:02

ビンセント

殉教執事ビンセント
鉄串で刺され、網で焼かれた。

生命以上のものがあることを教えてくれる。
私も、それを知りたい。

20 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:06

>>18
男性名は女性名に直すことがおおいですね。
パウロだったら、パウラとかパウリーナとか。
何で女性名は男性名に直さないんでしょうね・？？

>>19
コメントに感動。。

21 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:06

ある神父（にして大学教授）によると、霊名をいただいた聖人と、本人と
少しづつ性格などが似てきちゃうそうです。（笑）
そのかたは、ペトロとおっしゃいますが、「頑固一徹」なところが
似ているとか。
他にもそういう方、いらっしゃいますか。

22 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:07

>>21
そうなって欲すぃぃ・・

23 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:11

>>18

ウチの教会の神父様はマリオっていうんですが、
マリア様を男性名にしたものかな・・？

24 ：２３：02/09/27 20:12

あ、マリオはクリスチャンネームじゃなくて
ホントの名前でした・・・。

25 ：コルベ名無したん＠仙台教区 ◆l6actWF. ：02/09/27 20:21

マキシミリアノ・マリア・コルベ＝テオドシオ

コルベ神父様は有名すぎ。政治犯とインターネット（仮）の守護聖人。

テオドシウス大修院長は、世界初の精神病院、老人ホームの開設者で、
精神病者と独居老人の守護聖人。

漏れもコルベ師みたいになりたいもんだ。多分無理ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ(ｳﾂ

26 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:23

マリ男

27 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:27

ここの前スレ

カトリックの方に質問です(^_^)/
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html

28 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 20:50

>>27
わー。懐かしい！ありがとう！
２ちゃんねらなりたての私のカキコがあるぅ！

29 ：名無しさん＠1周年：02/09/27 20:54

>>23
マリオ（伊・西）マリオン（英他）はマリアの男性形

ただ、既出のコルベ神父のように　マリアは男性でもそのままの形で聖名の
二番目・三番目には良く用いられる

30 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 21:17

コルベ神父ってインターネットの守護聖人なんですか。知らなかった。
出版による宣教に熱心だった方だからでしょうか。

春に、国立西洋美術館で開かれた「プラド美術館展」を見に行ってきました。
聖母子像など、たくさんの素晴らしい宗教画がありましたが、そのなかに、リペーラの筆になる
マグダラのマリアの絵もありました。頭蓋骨を抱いて瞑想にふける、改悛のマリア・マグダレナ。
その美しいことといったら！現実のモデルがいたそうですが、本当に美人でした。
本当のマリア・マグダレナもこんなに美しかったのかなあ。

31 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 21:45

ミラレパ

32 ：俺様 ◆jKMou002 ：02/09/27 21:47

（；´Д｀）グロロリ…

33 ：横レス：02/09/27 21:52

>>21
それあるかもね。
ペテロで、本名も「巌（いわお）」って人いるけど、頑固一徹を絵に描いてます（ｗ

>>25
テオドシウス＝フェオドシイ
前の前の日本正教会の府主教がこの名前。

パウロの女性形の話が出てたけど、ミカエルの女性形でミカエラとか、ガブリエル
の女性形でガブリエラとかいるよね。
でも、ふと考えたら、天使って男でも女でもないような（謎

34 ：マキシミアナ・マリア・コルベ：02/09/27 22:32

>>30　出版だけでなく、ラジオによる宣教もしました。
（修道院に放送室がありました）

35 ：名無しさん＠１周年：02/09/27 23:04

インターネットの守護聖人は　イシドルス

これは正式。

36 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 13:45

コルベ神父、イシドルスはこの魑魅魍魎の巣食う（！！）２ちゃんねるをも
見守って下さっているのであろうか。うーむ。呆れているかも。

37 ：コルベ名無したん＠仙台教区 ◆l6actWF. ：02/09/28 14:22

>>33
おお。フェオドシイ永島府主教座下も、ラテン語読みならテオドシオか。漏れ
も良い堅信名を頂いたものだなあ。

>>34
正直、ラジオは知らんかった。

38 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 21:51

>>33
ガブリエルはそのままでも女性名に使うことありますよ。
というか、聖絵だと女性の形に書くしね。
正教会式(ロシア語風)だとガウリイル。

女性か男性かの形になるのは、人間の形を取る時点で仕方がないのでは
ないでしょうか。
聖大バシレイウスはイエスは神性においては男性でも女性でもないが
人性においては男性である、ゆえにイエスの犠牲を聖体祭儀において
象る司祭は会衆によりよくイエスを想起させるために男性でなければ
ならないのであると主張しています。この意見に禿しく同意するので
折れは女性司祭懐疑派です。

プロの教会はそもそも聖体じゃないから、女性でも最近いいような
気はしてきたけど(ぉ

39 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 21:55

>>37
重箱つっこみですまんが、ラテン語読みならテオドシウス、
テオドシオはイタリア語読みと思われ。

ところでどして日本のカトの人の聖名ってイタリア式なの？
オーソがロシア語式なのは布教したのがロシア人ってめちゃ
分かりやすい理由があるけど、日本のカトの再布教って、
たしか長崎の(名前忘れたスマソ)のフランス人の神父様からでせう？
素朴な疑問。

40 ：カラームオンナ・スッタモンダ性誤士：02/09/28 21:55

・

41 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:11

わたしはマリア・ベルナデッタですー

42 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:13

>1

求道中とのこと、お祈りしていますね♪
いまお勉強中ということは、クリスマスに洗礼なのでしょうか？
洗礼名考えるの楽しいですよね。

43 ：名無しさん＠１周年：02/09/28 23:34

>>39
うちの教会、英語読みのひとも結構いるよ。
マリー・ローズとか、クリストファーとか、ペーターとか。

44 ：上すれ：02/09/28 23:44

家内は私と結婚するまではカトリックでございました。
フランチェスカジュスタと申しておりました。
フランチェスカはアシジのフランシスコの女性読みで、ジュスタは、高山右近
からいただいたそうです。私は、日本基督教団ですので、クリスチャンネーム
はあまりよく存じませんが、ご参考までに！

45 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 01:13

え、日本基督教団は霊名がないのですか？
なんかさびしいような気がするが。
聖公会やルター派ならあるのでしょうか。

46 ：上すれ：02/09/29 01:36

＞45
少なくとも私が存じ上げます教会には御座いません。
聖公会には御座います。
ルターはあるかないか存じません。
普通の名前にちなんだ名前を付けるのが多いようです。
例えば、光世　留津子　めぐみ　百合子　等々

47 ：♂：02/09/29 02:26

俺はアダム
罪を犯したから

48 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 02:30

>>47

どこの教団ですか？
カトリックではあまり聞かない洗礼名ですね(笑)

49 ：名無しさん＠1周年：02/09/29 03:19

知り合いのねーちゃんで、２人ほど聞き出した。
ひとりは「アグネス」
ひとりは「ソフィア」だと。
カトリック内部ではどんなイメージ？

50 ：ミミ萩原：02/09/29 03:46

ゴールデン・ロゼット。「黄金のバラ」という意味で聖母マリアさまから直接戴きました。
他に、私の周りでは、「トランペッター」さんや、「リトル・ぺブル」さんというお名前
の方がいらっしゃいます。みなさん、人それぞれで面白いですね。

51 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 08:30

>>49　人気どころ。ところで、聖アグネスは殉教者だよね？聖ソフィアって誰？？

>>50　カトリック異端友達ですかｗ

52 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 11:51

洗礼名はミカエルです

自分は女だけど本名が男性名なんで
洗礼名も男性風にあわせてみた（藁
つうか、天使って本来性別ないし

堅信の秘跡の時も名前考えないといけないって本当？

53 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 14:36

>>51
ソフィアってのは聖母マリアのことだとおもうよ。

54 ：51：02/09/29 15:05

>>52
そうそう。洗礼名とまったく同じ堅信名でもOKだし、別のもらってもOK。

>>53
そっかー
ありがとう＾＾

55 ：コルベ名無したん＠仙台教区 ◆l6actWF. ：02/09/29 15:29

>>53
ソフィアってラテン語の上智って意味じゃ。上智大学の上智。
それとも聖ソフィアの方が先なのか。

56 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 15:31

>>55

そうそう。上智。「上智の座」っていうのは聖母マリアを差すんだよ。
なんでプロテスタントの僕のほうがよく知ってるわけ？

57 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 15:37

あ、ギリシャ語じゃないかな？

58 ：コルベ名無したん＠仙台教区 ◆l6actWF. ：02/09/29 15:42

>>56
「上智の座」っていうのは聖母マリアを差すんだよ。

それは知らんかった。上智のことを聖母の乳と言うことがあるけど。

59 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 15:43

>>58
「聖母の連祷」ってあるでしょ？
そこにあるんだよ☆

60 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 15:45

コンスタンチノープル（イスタンブール）にあるアギアソフィアね、
あれ、聖母大聖堂だからね。

61 ：1：02/09/29 16:09

たくさんのご意見、ありがとうございます。
いろいろな名前があるのでびっくりしてます。
初めて聞く名前もたくさんあります。
（私はまだまだ勉強不足ですね・・）

>>42
ありがとうございます。
たぶん、来月中に志願式で
１１月２４日に「王なるキリストのお祝い」があるそうなので
その日に受洗となりそうです。

62 ：コルベ名無したん＠仙台教区 ◆l6actWF. ：02/09/29 16:22

聖公会にマーガレットという人がいるけど、容姿を選びそうな霊名だな。
マリア・マグダレナだって美人の代名詞のはずだけど、日本ではマーガ
レットの方がはるかにインパクトあると思われ。

>>59
そう言えば、聖母の連祷なんて唱えたことないなあ。カトリックのくせ
にこんなことではﾀﾞﾒﾀﾞｰ

>>60
>コンスタンチノープル（イスタンブール）にあるアギアソフィアね、
>あれ、聖母大聖堂だからね。

Σ(ﾟдﾟ）ｷｶﾞﾂｶﾝｶｯﾀ!

63 ：コルベ名無したん＠仙台教区 ◆l6actWF. ：02/09/29 16:29

>>61
洗礼志願式ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ iii+iii
新たな姉妹（兄弟だったらスマソ）の誕生を祝い、神に感謝！

64 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:33

ヨハンナ・フランチェスカ・ド・シャンタル

神父様が選んでくださった。
理由は、私が12月生まれだから（笑）。

求道中、修道院に入りたいという気持ちが大変強かった。
神父様にもその気持ちは伝えていた。反対はされなかった。
ところが、洗礼を受けて、しばらくしてから、結婚してしまった。

霊名の聖人は、結婚して子どもも生んで、
その後に修道女になった方です。

65 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:35

おまえら洗礼名だなんて、あほじゃねーか？
せっかく親からつけてもらった名前が有るのにねえ

66 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:37

>>65
じゃあ、芸名は？ペンネームは？ニックネームは？
作家や芸能人に、「お前らあほじゃねーか？」って、言ってやりな。

67 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:41

まあ、何かの転機に名前を替えるっていうのはよくある話。
洗礼はそれこそ再生の儀礼なわけだから、新しく命名される
わけね。クリスチャンは洗礼されてない異教徒には魂がないと
考えているのか？そのことを逆に聞きたい。

68 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:42

>>61
良かったですね。うらやましいです。６１さんが神さまに守られながら
道を歩けるよう、ここで小さな祈りを捧げます。

>>64
なんか長いけど、かっこいい。ド　というのはフランスの貴族の称号
かな。

69 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:42

何にでもいちゃもんつける人がいるんだねえ・・・・・

70 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:44

>>67
そんなこと考えているはずがない。発想自体が奇抜。

71 ：コルベ名無したん＠仙台教区 ◆l6actWF. ：02/09/29 16:44

>>65
仏教だって出家したら名前変えるけどな。出家する意識がなくても、た
いていの日本人は、死んだら戒名という出家名もらうし。

72 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:47

戒名というのも、「死んでから」というところが違うけど、仏弟子に
なったということで仏陀から（実際はお坊さんだが）新しく出発する
ためのお名前を戴くわけだよね。
（祖母がなくなったとき、通夜の席でお坊さんがそう解説してくれた）

発想としては、カトリックの洗礼名と似ているなあ、と思った次第。

73 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:49

カトリックはそれを生きているうちにやっちゃうっていうだけの話

74 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:50

>>70
奇抜なもんか。中世では産婆がとりあげた嬰児が弱くて死にそうだった
場合、急いで洗礼を施すということが行われていた。魂のないまま
死んでしまってはいけないと考えられていたからだ。

75 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:51

本来、戒名というのは死んだときもらうものではないんですよ。
三宝を尊ぶ戒めとしての名前、ということが由来。
日本では死んだときにもらう習慣ができてしまっているけど、
実際にはそれでは遅い。

76 ：他教派の人：02/09/29 16:52

>>74
そんな話、初めて聞いたよ。
それが本当だと、教理的に間違っているね。
嬰児に洗礼を授けるのは、原罪を赦していただくためだと思ったけどね。
あなたの話の出典を教えてくださいな。

77 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:53

>>74
いや、相変わらず奇抜。
仏教の仏像の話とごちゃごちゃになってません？

78 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:53

猪八戒もある意味戒名。

79 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:55

>>76
罪の無い嬰児に洗礼を施すのは「キリスト教徒」として生まれてきたことを証するため。
つまり、「親の願い」
>>74のいうような呪術的要因は無い。

80 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:56

>76
Keith Thomas著　RELIGION AND DECLINE OF THE MAGIC

81 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:58

>76
>77
>79
君らが知らないだけのようだ。中世においては、と書いたじゃないか。
現教義がどうかは知らない。教会裁判所がイングランドで洗礼を授ける
産婆を告発した裁判記録も残っている。

82 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 16:59

>>80
その本に「洗礼を受けていない人には魂が無い」って書いてあるの？
「買って読め」って言うのは止めてね。

83 ：他教派の人：02/09/29 16:59

>>80
どうもありがとう。で、Keith Thomasって、どういう立場の人ですか？
それによって、内容がトンデモなのか、真面目な学術本なのかが、
ある程度分かると思いますので。

84 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:00

>>81が問題にしているのは「産婆が洗礼を授ける」ことなんじゃない？

85 ：他教派の人：02/09/29 17:01

>>81
そりゃあ、産婆が洗礼授けたりしたら、大問題だ。

86 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:02

キース・トマス、荒木正純（訳）『宗教と魔術の衰退』法政大学出版
（Keith Thomas, Religion and the Decline of Magic: Studies in Popular Beliefs in Sixteenth- and Seventeenth-Century England (London, etc., 1971)）.

ＩＣＵのＨＰにあったよ。

87 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:02

>68
レスありがとう。
ドはそうですね。

お家の都合でどうしても結婚しなければならない羽目になって、
結婚して、子どもを生んだ後、
夫と話し合って、その後は夫婦生活はしなくなったそうです。

ある程度子どもが成長したあと（だったと思う）修道女になったとか。
たしか、夫も修道院へいったと書かれていたような気がしますが、
そこははっきりとは覚えていません。

サレジオのフランチェスコと親交があったとのことです。

88 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:03

>>85

いや、カトリックの教理では、緊急の場合、聖職者でなくても洗礼を授けることは可
なんだよ。その洗礼は有効なんだ。

89 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:04

>83
アナール派の影響を受けた歴史学の大家。英国学士院特別会員。
本書で1971年ウルフソン賞受賞。

90 ：他教派の人：02/09/29 17:05

>>88
ああなるほど。緊急洗礼のことですか。それなら分かります。
通常の状態で、産婆が洗礼授けたのかと思った（汗
ご教示ありがとうございます。(^^

91 ：他教派の人：02/09/29 17:06

>>89
ふむ。比較的手に入りやすそうな本だし、読んでみようかな。
どうもありがとうございます。(^^

92 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:09

なんでもいかがわしいと決めつけて叩けばいいってもんじゃないぞ。
2ちゃんだからってな。

93 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:10

14500円ですな。

94 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 17:11

たかー

95 ：他教派の人：02/09/29 17:12

>>93
・・・・・・。
さっきの取り消し。読むのやめた。

96 ：名無しさん＠1周年：02/09/29 19:21

何年か前、小平桂子アネットとかいうねーちゃんがＮＨＫでニュース読んでた。
ドイツ人のハーフだから、カタカナ名がついてるのかと思ってたら、
「アネット」は洗礼名だったそうだ。

97 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 19:29

いましたね。小平桂子アネットさん。
そうか、洗礼名だったのか。わざわざ名前につけて（しかも職業上も）
いるというのは、相当熱心なカトリックなのかな。
（または聖公会）
聖アネットとはどんな聖人さま？

98 ：名無しさん＠１周年：02/09/29 19:54

わたしはカトリックの教会に行き、聖書勉強会にも出ていますが、
いまだに受洗できずにいる者です。

「キリスト教に問う」という百瀬文晃神父の本によって、カトリックの教えが
素晴らしいお思いはじめたのですが、
このなかに、
「霊名を授かった聖人と特別に結ばれる」という表現が出てきます。

みなさんはどうですか。お祈りするとき、洗礼名を授かった聖人に、
取り成しを願ったり、また、特に彼（または彼女）と心が結ばれている
という感じを持つことがありますか？

99 ：俺様マンコ広い（モルモン・復元アルミ派大浣腸）：02/09/29 21:29

>>98
ボクチンはいつも、マグダラのマリアとマルタの姉妹マリア、それから聖母マリアの
3人といつも心と体が結ばれているという感じを持っているでちゅ。とても気持ちいい
感じでちゅ。百瀬先生は唯一まことの教会である復元アルミ派イエチュ・クリトリス
教会を認めない異端でちゅが、「聖人と特別に結ばれる」というのは確かでちゅ。特に
ロリロリの女性聖人は最高でちゅ。だからボクチンは自分にお腹いっぱいの洗礼名を
つけまくっているでちゅ。もちろん、女性聖人ばかりでちゅ。はぁー、じゅるじゅる。

100 ：横レス：02/09/29 22:29

>>38
天使の解説さんくすこ

カトの友人の名前。
アマデウス・パウロ
フランシスコ・ザベリオ
マダレナ・フランチェスカ
知り合いになったサレジオ会のシスターは、カタリナさん（＝カトリーヌ＝キャサリン＝エカテリーナ）
そういえばセシリアにするか悩まれた方がいたみたいだけど、音楽やってた方？（＾＾）
確か音楽の守護聖人だよね。

ソフィアは確かに上智（正教会だと叡智）だね。聖人でも、ローマで殉教した人いるＹＯ
２世紀くらいに

101 ：セシリアにするか悩んだ者：02/09/30 08:00

>>100

そそ。音楽やってます＾＾。だからセシリアいいなぁと。

102 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:03

>>100
アマデウスっていうのは「神に愛されし者」という意味でしたっけ？
モーツアルトのミドルネームがこれだった。（と思う）

>>101
音楽家なんですね。結構クリスチャンの方、いますよね。

103 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:12

名前が人を決める、という思想は…

104 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:16

私の友人は22歳してカトに改宗したとき(京都河原町カトリック教会）、
「ルイ」という洗礼名を授かって真剣に落ち込んでいた。その後、何かふっきれた
らしく、「太川陽介、ルイ！　ルイ！」などと40歳ぐらいの人にしかわからない自虐
ネタでふざけていたが、大学院にすすんで研究者になるのをやめて、便器のＩＮＡＸに
就職していった。しばらくは、よく、「ウンコのルイだよーん、ルイ、ルイ！」といっ
てよく電話をかけてきたが、その後音信が途絶えた。京都司教さんが決めたのかどうか
知らないが、名前は一生を左右しかねないということを間近にみてしまった。
(全て、京大生Ｆに起こった、洗礼名も罪深いという実話。）

105 ：ミミ萩原：02/09/30 21:19

私の洗礼名はゴールデン・ロゼット。「黄金のバラ」という意味で聖母マリアさまから
直接戴きました。他に、私の周りでは、「トランペッター」さんや、「リトル・ぺブル」さんというお名前
の方がいらっしゃいます。みなさん、人それぞれで面白いですね。

106 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:22

俺は「珍保胱」だ。

107 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:22

お前らきもい、キリスト教の名前で西洋かぶれ、やっぱきもい

108 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:23

>>105 おいおい・・・悪い冗談・・・

109 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:24

>>107 中学校で勉強しなかった？キリスト教の発祥地。
西洋じゃないよ！！プッ

110 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:27

白欧主義かな？

111 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:31

聖書に「クリスチャンネーム」わざわざ付けるのって、有ったか？
聖書からの逸脱

112 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:38

何でクリスチャンネームなんてあるんだ？
キリスト自身も教えてないのに、ばっかじゃない？

113 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:52

>>55
sophia だな。ギリシャ語で知恵だが(箴言で柱立てたりするヤシ）
ラテン語でもそのまま音訳して使うんだな。

カト的には上智が定訳なのか？聖人にちなまなくても、概念名のヤシって
のはいるな。折れ的にはイレーネ(エイレーネー)って好きだなあ。
ギリシア語で平和。まあ、初期の殉教者にいるけど＞聖イリナ

114 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 21:56

「やすし」ではあかんのか？
なんぼなんでも、ヨーロッパ主義やで

115 ：名無しさん＠１周年：02/09/30 22:00

やっさん聖人なら、やすしでもええねんで。

116 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 01:17

私の名前は「一造」です。まだ10代なのに、こんなじじくさい名前、っていってみんな
にいじめられます。

117 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 01:52

age

118 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 03:07

私の洗礼名は「マルチノ」です。
聖人洗礼を受けたので、自分で決めました。
カトリックの信者なのですが、個人的にマーティン・ルター（宗教改革者）が
好きだったので。
ただ、カトリック信者なので、この洗礼名は、フランスの守護聖人である
トゥールのマーチンから名付けた事になってます。

119 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 03:10

　　　パウロ有賀喜一

120 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 03:12

山田アレキサンドロフフォンシーザリオス

121 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 03:23

アナーキー・マンコ・チンコ・バンザーイリア

122 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 03:24

イエス玉川

123 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 03:37

http://wbcl.org/wbcl.ram
アメリカのクリスチャンラジオステイション

124 ：コルベ名無したん＠仙台教区 ◆l6actWF. ：02/10/01 06:27

>>112
シモンに今日からペテロと名乗れと命じたじゃないか。原形はそこだと思われ。
違っていたらスマソ。

125 ：名無しさん＠１周年：02/10/01 07:31

>>118
＞トゥールのマーチンから名付けた事になってます。

・・・。それって、どうなんだろう・・（困惑）

126 ：横レス：02/10/01 09:20

>>125
まあ本人が「ルターのマルチンだよん」って思っている分にはよいかと。
というか、なんでルーテル逝かなかったの？>>118
マサカカトで第２の宗教改革者として（略

127 ：118：02/10/02 02:23

>>125
求道時に要理勉強をみてくれてた司祭がＯＫと。

>>126
そうです。堕落したカトリックに喝を入れるべく...ナンテネ。
ただ、カトリックの方が、自分に合ってる気がしたので。

128 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 04:48

マーティン・ルターが好きなカトリック信者なんているんだなぁ
ちょっと( ﾟдﾟ)ﾋﾞｸｰﾘ!!
まあルターももともとカトリックの司祭だったんだもんね

129 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 05:10

どうでもいいけどうちの犬、
血統書での名前がロザリオ。

130 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 05:57

キリスト教徒死ね

131 ：横レス：02/10/02 12:04

うわははは、マルチノ氏肩の力がいい感じに抜け加減で大変よいぞ

132 ：ミミ萩原：02/10/02 23:18

私の洗礼名はゴールデン・ロゼット。「黄金のバラ」という意味で聖母マリアさま
から直接戴きました。広島の私のカトリック教会には、他に「ハート・ローズ」(
心のバラ）さんや「リトル・スレイブ・ロザリー」(小さきしもべのロザリオ）さん、
「リトル・ルチア」(小さき光）、カナダ人の「ソーン・ブッシュ」(茨のしげみ）
さんなど美しい洗礼名を授かった方が多いのも不思議ですね。一度皆さんも、私たち
の教会においでになってください。

　→広島市安佐北区安佐町鈴張５０２５－１３

133 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:21

　
ヨッシャ・田中・角栄

134 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:23

ホセ・オレノ・サルマータ

135 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:24

　ミハイル・カネモーケ

136 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:26

いざや、便、出さん！

137 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:30

便じゃ、見ん。ブリッ…（てん）　英国の作曲家

138 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:30

干せ、俺の猿股

139 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:32

　
　身入る金儲け

140 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:32

>>132
おいおい、ひょっとしてホンモノかよ・・・・。ＬＰやんけ・・・。

141 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:33

イザヤ・ベンダサン　　　（山本七平氏のペンネーム）

142 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:35

Ｊｏｓｈａｈ・田中角栄

143 ：名無しさん＠１周年：02/10/02 23:36

ベンジャミン・ブリテン

144 ：もうひとりのマグダレナ：02/10/03 01:55

あ、自分も12月に洗礼です。
私もマリア･マグダレナなんですよ。
かなり罪深いです（苦笑）。
7つの大罪の女というところや
情熱的なところが似ているかも。

145 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 02:12

私の洗礼名は「フランチェスコ」。自分ではチビの頃からずっと、アシジの
聖フランチェスコ様からつけていただいたお名前だとばかり思っていて、愛着
も感じていた。｢太陽の歌」の詩をラテン語で暗誦して口ずさんでいたりもした。
ところが、堅信名を戴いた時、全ては明らかになった。私の堅信名は「ザビエル」。
ハハ、つまり司祭様は最初っから「フランシスコ・ザビエル」のつもりだったわけね
・・・・暫くは愕然としてしまった私であった。ウェーン（号泣）。

146 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 02:16

私はベルナデッタ。
関口宏のワンダーランドっていうテレビ番組で、
ルルドを知り感嘆しました。
最後まで「マグダレナ・マリア」か「乙女殉教者アグネス」
にしようか、と迷ってたのですが、ベルナデッタの
生きているような蝋だけ塗った不朽体の遺体を見て
「やはりカトリックだ！」
と確信したので。

147 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 03:09

>>145
ハハハ、スマン。ワラタ。心より同情いたします。

148 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 03:14

「イスカリオテの平岡」と申す。

金に汚く、嘘ばかり吐いておる。

149 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:24

>>145
ザビエルと、アシジのフランシスコと両方から名前を戴いたって思えば
万事ＯＫ！！

>>144 >>146
マグダラのマリア、やはり人気がありますね。憧れですよね。

キリストが逮捕されたあと、男の弟子はみんな逃げたのに、最後まで
キリストに従い、その十字架での尊いご受難を見届けた。
そして、ご復活のあと、最初に　主は　マグダラのマリアにそのお姿
をあらわされた。

最初、彼女は師だとはわからないのだが、
「マリア」と名前を呼ばれると、はっと気がつき
「先生！」と駆け寄る。この場面の美しさ、素晴らしさ。大好きです。
折々、聖書のこの場面を読んだり、情景を想像したりして、心を主への
憧れでいっぱいにしています。
長レスすまそ。

150 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:25

誰だよ平岡って…そんな聖人いたっけ

151 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:27

>>149
私もその場面大好き。

152 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:27

毎度お騒がせしてる俺です。
俺の洗礼名はイスカリオテのユダです。
よろしく。

153 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 21:28

「俺」は洗礼名をいただけるような教派じゃないような・・。

しかも、ユダ＠イスカリオテは聖人じゃないとみた。

154 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 22:12

>>145　・・・て言うか…あなた、神父様にお名前いただいたの？
普通は、自分で決めるよね。形だけ「いただく」のよね、洗礼名、堅信名。

155 ：横レス：02/10/03 22:13

>>145
いや～もうこうなったら両方にあやかって、日本で托鉢修道会つくっちゃえ（ｗ
でも、１４９さんのいうとおりだよ。フランチェスコはアッシジの、ザビエルは
フランシスコ・ザビエルから貰ったちゅうことで。

そういえば高山右近列聖の話って前なかった？
そしたら誰か「右近」ってつけてくんないかな。ジュストじゃなくてさ～

156 ：イイスス　ハリストス：02/10/03 23:04

>>39
正教会はギリシア語です。

157 ：名無しさん＠１周年：02/10/03 23:13

ウィクリフ　クレメンス７世　ウィクリフ
フス
サヴォラローラ
ツヴィングリ　ボニファチウス８世

158 ：１４５：02/10/04 00:27

>>154 >>155
ええ？！　そうなの？？　私の場合、いわゆる幼児洗礼だった「フランチェスコ」
は当然としても、堅信式のとき司祭様が紙にかいてみせてくれたのが、既に「ザビエル」
オンリーだった・・・・。ガ－ン。司祭様に何か特別なご意図でもあったのだろうか・・・。
でもまあ、お二人のおっしゃるように前向きに生きてゆこうっと。あんがと。

159 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 01:35

『フランシスコ・ザビエル・カブリニ』ってのは、どうですかね。
アメリカ人女性としては最初の列聖者です。

160 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 04:10

日本語名は汚い
なんだ鈴木とかつまらん　フランシスとか　かっこいい名前にしろ
日本の風習はくだらん　バチカン様式がいい
何が日本精神だ　俺はクリスチャン　ダメな日本の習慣は廃止したほうがいい
第一この国は遅れている　先進国はみなキリスト教
これが神父の考え

161 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 05:02

>>160
つか、日本人の聖人名をクリスチャンネームにしてる人も結構いますが。
ただ、その場合、例えば「（聖）三木　鈴木　太郎」と言うふうになってなんだか呼ばれたときに間が悪くなってしまいます。

それに、クリスチャンには、日本の習慣を、人一倍大事にする人も多いように思われる。

また、後進国にもキリスト教徒が多いのはたくさんあるよ。

つーか、そもそもフランシスがかっこいいと思ってるの？(^^)
へ～わたしはそうは思わないなあ。

162 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 05:03

わたしは、フランシスコよりも、聖三木の方がかっこいいと思います。

163 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 08:04

確かに日本名の聖人のほうがかっこいいと思う。

164 ：上すれ：02/10/04 09:54

＞160
このような考えが、日本のクリスチャン人口1％止まりなのでは？

165 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 22:45

そう言う人は極稀。

166 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 22:52

>>164
　反クリの煽りだと読み取れないのか、みっともねーな。

167 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 23:22

凄い意志薄弱で　だらしない人間なので、精神力の強い聖人の御名を
戴きたいな。
たとえば、どういう方いますかね？

168 ：名無しさん＠１周年：02/10/04 23:28

>>160
神父さんで「日本男児！」みたいな人、結構いるけどなあ。

169 ：横レス：02/10/05 00:06

>>167
そすと殉教者タイプがいいかなあ。
キリシタン迫害で殉教した二十六聖人とかどうかな。
あと王様にでもガンガン説教こいちゃう洗礼者ヨハネとか。
正教会だと高い柱の上で１２年間（うろ覚え）暮らした聖シメオンとか。

ところで聖公会もクリスチャンネームあるけど、聖人はカトに準ずる？
カトと正教は聖ベネディクトくらいから分かれていく（ローカル聖人はその前から）
みたいなんだけど？

170 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 00:10

みんな騙されてるね。>>160は俺の一味のカキコだろ。みえみえ。

171 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 03:07

聖公会です。どうだろ、だいたいカトに準じてるんじゃないのかな？
つか、聖人とされた人の名前なら、たいがいダメとは言われないように思うんだけど、
読み方が微妙に違ってたりするので、もしかしたら聖公会版聖人一覧とか、あるのかもしれない。

ちなみに私はアグネスで、まあ一番有名なのは前出の「聖なるおとめアグネス」ですが
別人でアッシジのフランシスと行動を共にしたクララの妹アグネス、という人もいたそうです。
私自身はマザー・テレサの洗礼名（幼名）アグネスにちなんだつもり。

１さん、洗礼堅信準備がんばってね。神様のお守りとお導きをお祈りしています。

172 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 03:11

アントニオ（猪木）

173 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 03:13

『クララ』ってイイ。
『クララ、立って！』
でも、『ジョー』はイヤ。

174 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 03:24

>>1
男性か女性かで、候補が違うよね。

175 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 03:29

ククレカレー

176 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 09:25

>>167
ベネディクトはどうじゃろ。

177 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 17:36

おもろい。

178 ：リタ：02/10/05 19:59

176に同感。

179 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 20:04

アニータ・コウキン・カネカエサン

180 ：名無しさん＠１周年：02/10/05 22:45

>>167だよ。
>>169 >>176 >>178
レスありがと。手元の本で　お名前を出してもらった聖人さまたちの
ことをちょと読んでみたよ。

聖シメオン。１８メートルの柱の上で３７年間生活したっていうんだから、
我慢強さもここに極まれり。精神力の塊だね。しかし、食事と排泄は
どうしたのだ・・・・。

聖ベネディクトは　修道会「ベネディクト会」の創始者ですよね。

あと、聖リタは聖痕を額に受けた修道女でしたっけね。

181 ：ボンボンシンシ：02/10/05 22:56

佛教の奥義は、わたしがしっていますよ。

182 ：172：02/10/05 22:59

>>180
「アントニオ」ってレスのつもりだったのに。
相手にされてなかったのね。シクシク。

183 ：名無しさん＠1周年：02/10/06 10:00

アントニオ　大好き！

184 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 10:09

洗礼名で、喜んでいるのは、子供っぽいと、思います。

185 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 15:45

>>180です。
>>172
あ、ごめんね。せっかくレス書いてくれたのに。
そうだね、プロレスラーって「打たれ強い」イメージだよね。
精神力強そう。

って、そっちじゃないのか。
孤高の陰修士　聖アントニウスね。
この人も２０年間も孤独のうちに修道生活をしたというのだから、凄い。
シメオンといい、この人といい、エジプトの初期の聖人たちは人間離れ
している。
断食を繰り返し、砂漠の奥深くで極限の生活をしたというのに、１００歳
を超えるまで長生きして、大往生したというのも、絶句。

186 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 15:46

ヨハネ居士

187 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:23

それだけのエジプトが今ではバリバリのイスラム教になっているのも不思議

188 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 16:51

チョチョリゲス

189 ：上すれ：02/10/06 19:39

＞186
居士号が出たので一言付け加えますが、
クリスチャンで先祖の墓に入るときには戒名を頂いて入りますが、
有る女性の方はマリア大姉となりました。マリアの字は、マリはどのような字
か忘れましたが、マリアのアの字は「閼」の字で、この字は大変貴い意味があ
るそうです。

190 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 19:44

>>187
歴史を知らないの？
エジプトは７世紀にイスラム軍団に武力制圧された。

キリスト教徒は重税のジズヤを課せられて、徐々に数が減少していったんだよ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/10/06 20:34

「エジプト」という国名と、エチオピアあたりにある
「コプト教（＝原始キリスト教みたいなものでしたっけ？）」って
語源が同じらしい。

192 ：ペッペ：02/10/06 21:21

アプト式の「アプト」も同じく

193 ：ピッピ：02/10/06 22:26

>>192
鉄ヲタﾊｹｰﾝ
同じく鉄ヲタクリスチャンのうちの主人と気の済むまで語り合って下さい（ｗ

194 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 03:08

>>187
今でも10%がクリスチャン(Coptic[Oriental Orthodox],Eastern Orthodox,Roman Cathoric)ですよ。
日本のクリスチャン人口は1％。

195 ：ミミ萩原：02/10/07 03:37

多くのよき方から聞かれることなのですが、私の名前・ミミ萩原の「ミミ」は洗礼名
ではなく、リング・ネームです。聖母マリアさまから直接戴いた私の洗礼名は、
｢ゴールデン・ロゼット」です。ここでは多くの方々が様々な素晴らしいお名前を
戴いていることを知り、大変感動しました。聖母の御聖寵のもと、みなさんと多く
の語らいの機会を持ちたいと思うのですがいかがでしょうか。

196 ：岩本：02/10/07 06:33

>>195
異端です。でも、カトリックもハリトリスも性交会もみ－んな異端です。

197 ：マザーテレサ：02/10/07 07:35

自分の洗礼名は『アルフォンソ』です。
兄は『グレゴリオ』です。
父と母の洗礼名は忘れました（恥）
最近教会に行ってないので告会をしてミサに出て、
聖体拝領を受けたいです。
１さんきっかけが興味本位でもなんでも、カトリックになられた事
よかったですね。主の平和

198 ：1：02/10/07 12:58

たくさんのご意見ありがとうございます。

私（女です）がミサに初めて参加したのは今年の４月でした。
きっかけですが、元々クラシック音楽が大好きなので、
「本物のオルガンの音を聴いてみたいな」という、
ちょっと軽いものでした。

でも、シスターにお声をかけていただき、
週に一度、勉強に通うようになり
だんだんと自分の心の中の叫びというか、
神様を求める気持ちに気付くことができました。
今では教会に足を運ぶことが何よりの楽しみです。
今は一日も早く御聖体拝領にあずかりたいです。

クリスチャンネームはいくつか候補がありますが
皆さんのご意見や他のいろいろな情報を参考にしながら
ゆっくり決めたいと思っています。

199 ：名無したん＠聖母の騎士会 ◆jbl6actWF. ：02/10/07 13:13

新紀元社という、幻想世界関係の出版社から、守護聖人という本が出て
います。参考になれば良いかと思い、あげておきます。
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-88317-301-1.html

外見は、おまじない関係の本なのに、その実、守護聖人についてやたら
詳しい、こういう本もあります。漏れの堅信名の聖人、聖テオドシウス
の存在、この本で知りました。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870314479/qid%3D1033963855/249-3236739-1407517

200 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 13:27

マンダラ・ガンダムってどうよ？

201 ：340：02/10/07 18:03

>>1
ご自分の誕生日と記念日が近い聖人を選ぶとか、どうでしょう？
結構、親近感がわいていいと思うけど。

202 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:15

>>154
人に、というか神父様の方針によりけりだと思うよ。
誕生日が記憶日の聖人からいただいた人、
特別な思い入れがあって自分で選んだ人、
誕生日に適切な聖人がいないので神父さまに決めていただいた人
いろんな人を知ってます。
>>199
てか、英語本ならたしかすごーく詳しい本が出てたかと思ったが。
OpenDirectory(google)の聖人ディレクトリは、オーソ用とカト用に
分類されているので探しにいくときも便利。あと黄金伝説はどっかに
フリーのテキストがおちてたとおもう。

203 ：名無しさん＠１周年：02/10/07 20:31

インマヌエルです。「神は共におられる」とおもったのが、受洗のきっかけだったからです。

204 ：名無しさん＠１周年：02/10/08 03:00

だいげんすい　天皇　へいか　と　もうします

205 ：名無しさん＠１周年：02/10/11 00:33

私のクリスチャンネームは「ダンディ」です。

206 ：遠藤誠一：02/10/12 00:56

ジーヴァカ、と申します。最初、このホーリー・ネームを戴いたときは、正直、尊師
はふざけているのではないか、と悲しくなりましたが、今では自分こそが尊師の真の弟子
であり、後継者であると確信しております。今日、控訴しました。

207 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 23:54

クリスチャンネームはクリトリスってどうよ。

208 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 08:51

>>207
言うヤツ、でると思った。どうせ言うなら、もう少しヒネリが必要だよな。

209 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 16:49

ミサ曲の中の「Qui tollis peccata mundi」の「クイ　トーリス」というところで
クリトリスを思い出す漏れは激しく逝ってよし

210 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 16:51

>>208
だねえ・・・207にして、やっと出たか、という感じ。
でも、ちっとも面白くない。

211 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 16:51

ジョン・ポール・ジョージ・リンゴ　ってのは如何なもんでげす？

212 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 17:36

チンカス、フニャチンってのは？

213 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 18:05

ジョン＝ヨハネ
ポール＝パウロ
ジョージ＝ゲオルギイ
リンゴ＝？？？？

リンゴってどっから来てる名前なんだＹＯ！
日本語じゃないよね？椎名林檎じゃあるまいし←しかも芸名

214 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/10/14 18:32

調べたけれど、本名はリチャード・スターキーだと。リンゴスターは芸名かと。
リンゴは、古高ドイツ語で、審判者、決定者という意味だと。
ttp://www.icon.pref.nagano.jp/usr/siegelmiyazaki/jindex5.htm
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~beam/log/wh02.htm

215 ：２１３：02/10/14 18:42

ありがとー！ドイツ語だったのか

216 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 23:08

>>209
>ミサ曲の中の「Qui tollis peccata mundi」の「クイ　トーリス」というところで
>クリトリスを思い出す漏れは激しく逝ってよし

うう、私にはむしろ、その直前の　「Agnus Dei.....」の部分がどうしても「アヌス、
でーい・・・・」ときこえてしまい、つながると、
｢アーヌースー、でーい、クリトーリース、ぺーかーたー、むーんでぃー」に聞こえて
しまう。ミサ曲は非常に淫靡な歌だなぁ・・・・・。

217 ：２０９：02/10/14 23:20

>>216
うあー
漏れの他にもこんな不届きものが。
一緒にゲヘナの火に焼かれようか（ｗ

218 ：名無しさん＠１周年：02/10/14 23:31

ゲヘナあげ

219 ：２１６：02/10/15 01:21

>>217
共に炎の果てるまで・・・・・・

220 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 01:29

歯肉炎

221 ：名無しさん＠１周年：02/10/15 01:42

Ｐ５０４

222 ：名無しさん＠１周年：02/10/16 23:53

私のクリネームはボジョレヌーボ
父はボンジュール、母はクリとリース

223 ：chebicro：02/10/16 23:58

ペンテコステ純福音教会平信徒チビクロニャーニャーです。
私は「神の人」です。
自称ではありません。
神の預言者に「あなたは神の人だ」と言われたので、確実なのです。
水の洗礼を受けただけで異言も語れないクリスチャンになったつもり程度の
教会ごっこをしている偽クリスチャン諸君。
神の人から真のクリスチャンになるための学びをしましょう。
さあー、ご一緒に神の国を目指して参りましょう。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034570833/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aa5sa5afa5ma4hc0bbbdqa4r3xa4sa4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

224 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 00:00

ボクのクリ名は『キチク』っていいます。
ヨロピクね。

225 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 00:17

シャチハタです

226 ：名無しさん＠１周年：02/10/17 23:32

認め印です

227 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 00:39

加護ちゃんです

228 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 00:40

辻ちゃんです

229 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 05:31

リンゴスターは若い頃指輪が好きで指輪をいくつもいくつも付けてたんだって
だからring→リンゴ。ってあだ名だっただけだよ

230 ：名無しさん＠１周年：02/10/20 05:35

サンアンムーンっていいます。
日本語だと、鮮明文です。

231 ：俺君 ◆ueZq.hjsWU ：02/11/02 09:32

('～`；)ﾌﾆ～　内緒でつ～

232 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 00:03

テキトーにリングネーム書いてりゃ成立しそうなスレである。

233 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 00:24

ディアボラです。

234 ：不真面目なカト：02/11/03 18:04

>>1
オメーよく好き好んでこの世界に入ってくるよな。いろいろ厳しいぞ。
よさげな雰囲気でｲﾒｰｼﾞがオマエの中で出来上がっているんだろうが。
まァ頑張れや。漏れの知っている聖職者は殆どオマエのような成人洗礼だ。
漏れの霊名はペトロ(親がつけた)　
堅信名はフランシスコザベリオ(教科書で習ったから自分でつけた)
女房はオマエと同じ成人洗礼でマリア
娘は生後何日かで受洗。８月１５日だったんでマリアアスンタ。

オマエ堅信も同時に受けるんだろ？

まァ頑張れや。

235 ：もっと不真面目な元カト：02/11/03 18:07

>>234　ヤクザじゃねーんだから。。。オイラ幼児洗礼だけど
カト放棄してプロテスタントになったさー。

すべて主の導かれることなのさー。

236 ：不真面目なカト：02/11/03 18:56

>>235
好ましいことではナイが、オマエの様なパターンはまだマシで、
全く離れるﾔｼもｲﾊﾟｰｲいる。特に幼児洗礼に多いんじゃねぇかァ。
ある神父はオマエとアベコベで他宗派からの転入組みだ。

自分が放蕩息子状態になって戻ってくるﾔｼは幸いかもしれねぇ。
しかしそれには耐えがたい苦しみを伴うことが少なくない。

まァ頑張れや。

237 ：名無しさん＠１周年：02/11/03 23:26

つか、成人洗礼のほうが教理やら神学にやたら詳しくて困ること多し。
なんかマターリを引け目に感じてしまふ。
といいながらマターリもやめられず。
揺れ動く幼児洗礼。

238 ：不真面目なカト：02/11/04 16:06

>>237
>成人洗礼のほうが教理やら神学にやたら詳しくて困ること多し。
禿同。
話し聞いてるとﾎﾉｶﾅムカツキを覚える。あの講釈なんとかならんか。中には神父を批評するﾔｼまでいる。
何様のつもりだ。

>>1
漏れは自分で言うのも何だがｶﾅｰﾘ男前だ。独身の頃は大勢の女から交際を申し込まれたものだ。
その中に信者は３人、オメーみたいな洗礼志願者が１人いた。
そいつはﾐｮｰに熱心で電車の中から教会が見えたりすると合掌しやがる。
恥しくて傍にいれたもんじゃねぇ。熱心も度が過ぎると厄介だぜ。

239 ：名無しさん＠1周年：02/11/04 19:18

聖フランシスコ・デ・ボルハから名前をもらっている人はいないのかな？
イエズス会の第二の創始者と呼ばれたりもするんだけど…
(何せ悪名高いボルジア家の出なんで人気無いんだろな～。)
とりあえず漏れの周りにはいない。

240 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 14:38

>>1
いただくって・・・自分で決めるんだろ？
俺は自分で決めたが、地域によって違うのか？

241 ：不真面目なカト：02/11/07 18:30

>>240
そりゃそうだが、そーゆーんじゃなくて、気持ちを言ってんじゃねぇ～か？
洗礼式ん時、司祭が１の霊名を口にするんだろ？そん時の雰囲気をｲﾒｰｼﾞしてんだろうよ。

>>1
「敵を愛せよ」　オメーこれを実践する覚悟は出来ているのか？
これがどれだけ困難か解っているのか？
まァ愛せないとすればせめてシカトだな。報復はもってのほかなんだぜ。
言われたら言われっ放し。やられたらやられっ放しなんだぜ。
オメーがある人間から侮辱されたとしよう。
それでも今までどおり口をきかなきゃならねェ。シカトは報復攻撃とみなされる。
３行目のシカトは気にしないってことだ。口をきかないこととは違う。

まァ頑張れや。

242 ：名無しさん＠１周年：02/11/07 18:33

マカロニ

243 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 14:01

カブリニがいいってば。
フランシス・ザビエル・カブリニ。
昨日が記念日だったかな？

244 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 14:42

>>241
>>1
洗礼は、キリストの体の一部として生きるスタートラインであって、
必要なのは、キリストへの信仰だけです。
洗礼を受けるにあたって、完全なキリスト者である必要はありません。
ゆっくりと、確実な実を結ぶように心がけてください。
神は、実りが早くても直ぐに落ちる実より、
実り遅くともいつまでも生っている実の方を喜ばれます。

245 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:23

>>243
実在の人物？
カトリックの聖人なの？

246 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 15:31

>>245
実在の人物です。
イタリア人の修道女で、アメリカに伝導しました。
記念日は、11月13日です。
ちなみに、アメリカ市民として列聖された最初の人です。
詳しくは、ここ↓を。
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=278

247 ：不真面目なカト：02/11/08 18:40

>洗礼は、キリストの体の一部として生きるスタートラインであって、
>必要なのは、キリストへの信仰だけです。
まァそうだろうな。
>洗礼を受けるにあたって、完全なキリスト者である必要はありません。
受けた後も何時まで経ってもなれねぇ～よ。死ぬ迄無理じゃね～か？
>実りが早くても直ぐに落ちる実＝楽な人生だと思われ。
>実り遅くともいつまでも生っている実＝辛い人生だと思われ。

>>1
漏れの主観であまり強くはいえね～が、
オメーが受洗したその瞬間から主はオメーの扱い方を変えるんじゃね～か。
辛い人生になるんじゃね～か？まっ、耐えられない試練には遭わせないと言われているが。
漏れの場合、物凄く重い荷物を背中に乗せられて来た様に思う。これからもそうだろう。
時には膝をつきそうになる。ソンな時主はあの手この手で励まし、支え、力を貸してくれた様な気がする。
がしかし、必要最小限のギリギリの力しか貸してくれない。（泣
なんだか徳川家康調になっちまったが........。

まァ頑張れや。

我らを試みにひきたまわざれ、我らを悪より救いたまえ。

248 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:25

age

249 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 16:55

私は仏教徒だけど、洗礼名だけはキリスト教にあこがれる。。

250 ：1：02/11/10 20:18

みなさん、いろんなご意見ありがとうございます。
来月中に志願式、そして来月の２２日に
洗礼の恵みを受けられそうです。
代母さんも無事見つかり、あとはいよいよ洗礼名を決めて
洗礼申し込み書を提出することになりました。

教会に縁の無かった頃の私は、マイナス思考で、
不安がいっぱいの人間でしたが、
勉強を初めてからは「神様が見ていてくださる」
「こんな私でもイエス様は愛してくださる」と
感じることができて、何に対しても前向きになれるように
なりました。これはとても大きなお恵みだと思います。
これからは自分が受けたお恵みを
家族や友達、周りの人にたくさんわけてあげたいと
思います。

クリスチャンネームですが、
まだハッキリとは決めていませんが、
自分が１０月生まれということと、
いろいろな本を読んで感動したので、
「幼いイエスの聖テレーズ」が良いなと
思っています。

でも、信者としての生活は辛いことも多いでしょうね。
どんなことが待ち受けているかわかりませんが、
とにかく前向きにプラス思考で過ごしたいと思っています。

251 ：ふらんちぇえすこ：02/11/10 20:38

>>250 =1
辛いも辛くないも気の持ちようだ。
またーりやったほうがイイってこった。
イエス様がついてるわけだしな。
「いつも喜んでいなさい」というし。

幼いイエスのテレーズはイイ！

252 ：不真面目なカト：02/11/10 21:50

>>1
>勉強を初めてからは「神様が見ていてくださる」.......。
成人洗礼ならではの感じ方だな。良い事だ。
漏れの家系は数百年続く筋金入りのｷﾘｼﾀﾝでな。明治にｶﾄﾘｯｸに戻った。
漏れは生後間もなく受洗。幼少の頃からｶﾄﾘｯｸを徹底的に叩き込まれた。
漏れにとってｶﾄは厳しく辛く己を捨て耐え忍ぶというｲﾒｰｼﾞだ。

>幼いイエスの聖テレーズ
漏れがガキの頃はテレジアと習った。幼きイエズスの聖テレジアとな。
漏れの家にはテレジアの写真みたいなのとか本とかがゴマンとあるぜ。女房が好きでな。
オメーを担当する天使も決まってんだろうな。いや、もうついているかもしれねぇな。
たぶんその天使から今後いろいろ五月蝿く言われる。
「こーゆー時はこうするんだろ」とか「自分の事は二の次に汁」とか。

幼きイエズスの聖テレジア

(･∀･)ｲｲ！！

253 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/11/10 21:54

>>250
本当に良かったねえ。主は貴方と共におられます。

254 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:27

漏れも洗礼を受けたいんだけど、
最初にミサに参加してから、
どれくらいで洗礼を受けられるものなんだ？

255 ：1：02/11/12 10:24

>254
私は最初のミサが今年４月の終わりで、
勉強は５月から始めました。
それから週１の頻度で教会に勉強に通っています。
入門式が７月に終わり、
志願式が来月の初め頃の予定、
洗礼式が来月の２２日の予定なので、
私の場合は８ヶ月位です。

短くて半年、とシスターは言っていましたが、
人それぞれだと思います。
他の皆さんはだいたいどのくらいの勉強期間で
受洗されたのかな。

256 ：不真面目なカト：02/11/12 19:06

>>254
カトの様な大手の宗教は勧誘に熱心ではナイ。来たいﾔｼは来い　つー感じ。
教会に勉強に通うのを途中で止めても恐らく何にも言われない。
自分からしがみつく感じでいかねぇと受洗はおぼつかない。
信者になって、教会サボっても教会維持費滞納してもな～んにも言われない。

よく調べて、考えて決めろ。

>>1
オメーにも教会に逝かなくなる時期が来るかもしれねぇ。
そしてそーゆー時期があったことを後悔する時も来るかもしれねぇ。
なるべく教会には逝き続けろよ。なるべくな。

257 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:08

>>254
洗礼を受けたいと明確に伝えておれば、１年くらいで受けられるな。
伝えなければ、１０年たっても何もないかと(笑)

258 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 01:52

>>250
主の平和。
洗礼が決まって良かったね。
洗礼名もほぼ決まったようで。

ってことで、このスレ終了？

259 ：1：02/11/14 08:21

＞２５８　　ありがとう。

今後は、皆さんに洗礼名にまつわる話などを
いろいろ出していただければ、と思っています。

260 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 16:52

スレたった頃は荒れ放題になるかと思ったが、不真面目なカトさんが来てからいいスレになったね。
それから１、遅くなったけど洗礼おめでとう。

さて、オレの霊名は「イサク」です、アブラハムがイサクを捧げ物にする部分がキリスト教を考える
きっかけになったからなんだけどね。
オレはいまだにアブラハムのこの行為が許せないんだ、オレなら神にツバしても自分の子を屠るなど
考えられないからね、だから死んで後、神の国に入ることができたらアブラハムをぶん殴ってやろう
と思ってる。まあ、旧約の神は時代背景に違いがありすぎるから比べちゃならんのかもしれんがな。

いまだにオレはキリスト者としてふさわしいのかどうかわからんのだが、今夜は１と不真面目なカト
さんとこのスレに来ている悩める人たちすべてのことをこの祈りの皮袋に詰めて神に祈るよ。

アーメン

261 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 21:47

４年前くらいに、カトリック教会の聖書研究会に行っていたが、脱落。
今に至る。

ロザリオの祈りをし、聖書も読み、ときどきごミサに行き（もちろんご聖体
は拝領しない）キリスト教関係の本も沢山読み、２ちゃんのスレも読み（ｗ
とやっているが、受洗の決心つかず。

キリスト教に興味持ち出したのは、１５年くらい前からかな。
優柔不断な性格なのだ。ま、決心つくように、祈ってのんびり待っています。
主からの「お呼び」をね。

262 ：1：02/11/14 22:28

>>260　祈ってくださってありがとう。
イサクという洗礼名は珍しいのではありませんか？
私も旧約の中では、アブラハムとイサクの話が一番印象的で、
旧約の神様の厳しさが感じられます。
「そんなことまでしてアブラハムを試すなんて神様は
いじわるだな～」と、最初読んだときは正直、思いました。
私も自分の子は絶対に捧げ物にはできませんから・・。

不真面目なカトさんはちょっと口が悪いけど（ごめんなさい）、
温かみがある方だなぁと感じます。
他の皆さんも親身になってくださって、本当に嬉しいです。

263 ：不真面目なカト：02/11/15 01:05

>>260
漏れはど～も旧約が苦手でな。話し聞いてもｻｯﾊﾟﾘ解んねぇ。だから第一朗読の時はじぇんじぇん聞いてない。
アブラハムだから言ったんだろうな。漏れだったらソンなこと絶対言って来ない。
新約の四つの福音書は９歳位で全て覚えた(暗記ではﾅｲ）。その中ですきなのは、
･放蕩息子のたとえ　･自分がして欲しいことを他人にしろ　･山上の垂訓　　　などなど。
厳しい話しもあるが胸を打つのも沢山ある。よくあんな素晴らしい文章が書けるものだ。

>>261
成人洗礼の受洗のｷｯｶｹは信者など人との出会いであることも多い。
青年会かなにかに入るのも手段のヒトツだ。未信者でも入れる。
んでそいつらと遊んでいるうち誰かオメーの背中を押すかもしれねぇ。
それとなにか辛い事があったら聖書を開いてみるのもｲｲ。辛い事苦しい事は自分を変えるものだ。
その時カトを受け入れられる自分になっているかもしれねぇ。
困った時の神頼み　でおおいに結構。

漏れは、ホントはカトを２chなんかで語りたくはなかった。
ならず者が集まるような所で神聖な話しをしたくはなかった。
だが>>250に対して>>251 >>253のレスがついたのを見て、
ならず者ばかりとは限らないと思うようになった。

>>1
今後言葉図解を改めようカナ。

264 ：まどれーぬ：02/11/15 04:46

>>262
イサクはむかしは多かったのでは
カトリックではないけど　有名どころでは　Isaac Newton　など
ヨーロッパでは昔風のChristian Name が復活の兆しとか

265 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:25

>>1さんおめでとう。

>>249
昔ﾊｹｰﾝ先で私の向かいにいた人はバリバリの草加２世だったけど、
私がクリスチャンネームあるのを聞いて、すごいあこがれてた。
だから二人でｺｿｰﾘセカンドネーム作って、それで呼びあってた（藁
「ジョセフィーヌ（仮名）電話YO!」
「ありがとうマーガレット（仮名）！！」
ええ、二人ともアフォでしたとも…

266 ：254：02/11/15 23:58

>>1　
>>256　
>>257

いろいろとサンクス。
なるほどな。
じゃあ、いっちょ喰らいついてみるか。

言い忘れたが、１おめでとさん。

267 ：1：02/11/16 05:22

>>265,
>>266
ありがとう。

ここの人達だけです。おめでとうって言ってくれるの。
家族は無関心で、「洗礼受ける」って言っても
鼻で笑って「ふーん、それがどうした」って
感じだから（笑）

268 ：261：02/11/16 22:48

>>263
不真面目なカトさん、
レスありがとう。
人との出会い、そうですね、わたしの場合、聖書研究会%?8$I"ﾒﾎyｹニﾄﾍ2ｭrﾉ!�旦!驂ｼUJﾛD遖ﾁ匤?$5ﾍe?

269 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:53

１さんへ、
おめでとうございます。

主はあなたに、御国の建設のために、一緒に働かないかと呼びかけられ、
あなたは応えられたのですね。
良かったですね。

270 ：不真面目なカト：02/11/17 01:28

>>1
269さんの言ってる「御国の建設のために、一緒に働かないかと呼びかけられ」
これがまた大変なんです。信者には ”隣人愛の実践”か要求されます。

私は私審判を非常に恐れています。きっと主は私に「オマエは私の為に一体何をした？」
と聞くと思います。その時「なにもしていません」では格好がつかないので、
実績を作る為にﾁｮｯﾄしたことをしました。で、それを申し上げようとは考えていますが、
たぶん主は「んなことはして当然だ。オマエにはそれだけの恵み、恩寵をやっている」
と一蹴されるような気がします。正直言って私審判は滅茶苦茶怖いです。

天に宝を積むのは容易なことではありません。

その点、女房は特に何も恐れている様子はありません。傍で見ていて「気楽なもんだ」
とおもいます。同時に私の母を少し恨む気持ちもあります。私に厳しく叩き込んだ結果、
私のカトに対するｲﾒｰｼﾞが出来てしまった様に思うからです。
母はどこからか　滅びた霊魂の叫び声　という冊子を持ってきては私に読ませ、
「悪い事をすると地獄に落とされるが地獄とはこんなヒドイ所だ」と脅すのです。

まァ愚痴はこの程度にしてポジティブにいきましょうか。
ふらんちぇえすこさんの>>251のレスを見習って。

271 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 06:31

スレ違いですが、お聞きしたいことがあります。
カトリック関係のスレをいろいろ見てまわった上で、ここに質問させていただきたいと判断しました。
前々からカトリックに興味があり、一人で本を読んだりしています。
知人もいないのでカトリック教会に足を運ぼうと思いつつ臆病に過ごしてます。
馴染めるかどうか、ゼロから学ぶのは厳しいものかどうか、金銭的な負担はどうか、
日曜の朝は唯一、ゆっくりできる日なのでそれが無くなるのはきついし
一緒に過ごす家族にも負担になるか、とか不安がいっぱいです。
比べるのは良くないですが、他の宗教でも熱心な人もいればそうじゃない人もいますが
カトリックの場合、気軽に時間のある時にというのは許されますか？
気軽に学べて友達も増えて楽しいよーというプロテスタントの友人の誘惑もありますが
カトリックへの思いが心の中にあるのでずっと断っています。
なにかアドバイスがあればお願いします。m(_ _)m

272 ：1：02/11/17 11:50

>>269　ありがとう。

今朝、２６９と２７０を読んでからミサに出掛けたせいか、
今日の御言葉の「タラントンのたとえ話」が身に染みました。
御国の建設（隣人愛の実践）のために、
与えられたタラントンを生かしていかなくては
ならないなぁと思いました。地に埋めておいてはダメですね。
そのためにも、人付き合いが苦手で引っ込み思案な性格を
なんとかしなくちゃと思ってます。

不真面目なカトさん、言葉遣いが優し～くなった！
ずいぶん厳しいお母さんだったのですね・・・脅すなんて。

273 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 13:30

私もカトリックに惹かれ始めたとき、誰も教会に知り合いがいませんでしたよ！
だから、271さんのとまどい、不安な気持ち、よくわかる気がして、レスしたくなりました。
ここに書き込むのは初めてです。よろしくお願いいたします。

私の場合、結論から言って、ピョーンと飛び込んでいって良かったと思っています。
カトリックの場合、初めて教会のミサにいっても誰も声をかけてくれないことが
多いかもしれません。プロテスタントの礼拝の場合は大抵、受付のようなところで
声をかけられて、ノートに自分の名前などを書かされる場合が多いようですが。
その点、カトリックは気楽だと思います。初めてミサに行ったら、そのまま様子を
見てお一人でおられてもいいと思いますし、誰かと話してみたくなったら、
「始めてきたんですけど」って、気軽にお声をかけられるといいと思います。
きっと、親切に対応してもらえますよ。(^_^)

カトリックのことや聖書のことも、その教会に勉強のクラスがあるかどうか
きいてごらんになるといいと思います。教会に通ううちに親しく話しができる人が
できて、271さんの疑問･質問などにも答えてくれると思います。

まずは、行ってごらんになっては？
カトリックの場合、プロテスタントに比べていろいろな点でしばられることが
格段に少ないと思います。金銭的な負担もほとんどありません。自由だと思います。
まずは、教会の雰囲気を味わってごらんになることをおすすめいたします。(^_^)

274 ：不真面目なカト：02/11/17 14:21

>>271
＞馴染めるかどうか、
馴染みやすさは教会の規模も影響してくると思います。東京四谷のｲｸﾞﾅﾁｵ教会は大きすぎて、
不特定多数のｼﾄが出入りしててわけわかんなくなるかも。
主日のミサに来る信者が200人位以下の教会がｲｲのでは。
＞ゼロから学ぶのは厳しいものかどうか
そんなに難しくナイと思われ。
＞日曜の朝は唯一、ゆっくりできる日なのでそれが無くなるのはきつい
禿同。実際に午前中潰れてしまいます。教会によっては日曜の１８時頃又は
土曜の１９時頃、主日のミサをやる所があります。それに与るか、月に１～２回でもｲｲのでは。
＞一緒に過ごす家族にも負担になる
家族の協力が得られればｲｲですが、１さんの様に無関心ならまだマシ。反対される例もあります。
家族に与える影響を最小限にするよう気を使ってみては。ミサ等へ行くのを減らすのも、
場合によってはやむをえないでしょう。
＞気軽に時間のある時にというのは許されますか？
あまり厳しく考えないほうが(･∀･)ｲｲ!!　私が現にそうです。気が向かない時は、
時間があっても行きません。聖体拝領すらしないこともあります。ソンな時はｼﾄから
「今日はど～したの？聖体拝領もしないで？」と聞かれる事もあります。
まさか「今日は気が向かないから」と答えるわけにもいかず、ﾃｷﾄｰに誤魔化しますが。
ｼﾄそれぞれ事情ってもんがあると思います。その事情が許す範囲でｲｲのでは。
天はその一部始終を全て見ています。
「コイツ今日教会サボりやがったが今日はしょうがナイな」と解ってくれるかも。

聞くところによるとプロは￥がかかるうえ、サボると怒られるとこがあるそうです。
ｱﾅﾀの場合カト向きだとおもいます。

275 ：不真面目なカト：02/11/17 14:37

私の場合、教会に逝くのは義務的なもので、ミサの時ただそこにいればｲｲと考えてしまいます。
ですから話しは殆ど聞いてないことも多く、ミサの終わりの方でやる御知らせが長いと腹が立って来ます。
ミサが終わったら、「ハァ～終わった終わったァー」とトットト帰ります。
従って教会に対する不満など特にありません。司祭は別に誰でもｲｲです。
強いて言えば早口な司祭がｲｲかな。ミサが早く終わるから。(W

こーゆーのは駄目な見本ですな。

276 ：不真面目なカト：02/11/17 15:02

>>271
暇なので具体的手順を書いて見ます。私の主観ですが参考までに。
１　どこの教会にするか、あちこち逝って見る。自宅近くが便利ですが。
２　何度か通って教会を決める。
３　信徒会長が誰かつきとめる。
４　そのｼﾄんとこ行って、これこれこうなんですが。という。(挨拶。顔を覚えて貰う)
５　信徒会長は古ダヌキであることが多く、そこの信徒全てを把握しているので、
　　担当者をｱﾅﾀに紹介する。そのｼﾄに自分の自己紹介、事情等をつたえる。
７　以後そのｼﾄの指示に従う。

　　

277 ：271：02/11/17 20:25

うわー。ありがとうございます。
ここに書いたのがやっぱり正解だった！スレ違いほんとにすみませんでした。
たまにこんな話になっても「まずいってみないと」の一言で済まされてしまうので前に進めませんでした。
不安が的確に解消された気分。テキストコピペして保存します。
心を楽にしたいのに、心苦しがってる方が変なんですよね。素直にならなくては。
プロとカトのイメージって逆でした。そういえばカトは勧誘しないですよね。
以前機会があって行ったときもなにも聞かれず音沙汰無しで寂しかった。
プロテの音楽イベントに行った時はその後１年DMで誘いがあった。
まずは数件行ってみていいんですね。（そういうのも悪いことかと思っていた)
同じような距離に小さな２件と、位置的には遠いけど便利な町なかの大きい所と行ってみます。

まずは、「主日のミサ」の曜日と時間を調べていきなりヌボーーっと行っていいのでしょうか。
派手なかっこじゃなければ服装は何でもいいですよね？
で、もし気付かれなかったら黙って帰ってきていいんですよね。
あと、パンと聖水の時は行かないでただ見ていたらいいのかな。ポイントはこのくらいでしょうか。
ネットでももっと調べてみます。
「はじめてのスターバックス」のように「はじめての教会」っていうHPがあればいいのにな。
わくわく。

278 ：260のイサクです：02/11/17 21:34

なんかにぎやかになってきましたね、このままマッタリとしたスレでありますように
>>1
オレの所属教会でも旧約の聖人から名前を取るのは珍しいと言われました
噂によるとダビデさんもいるらしい（ｗ
そっか、家族は無関心か。オレの場合、家族３人いっしょに受洗したんで喜びもひとしお
だったんだけどな、こればかりは１の家人へお導きがありますようにとしか言えんないな。
とにかく、家族仲良くガンバレ。

>>不真面目なカトさん
オレも苦手です。旧約　　やっぱ判りよい新約のほうが入り込みやすいしね。
四福音書じゃ種まきの話やら好きな話はいっぱいありますが、やはり読むたび心に染みる
コリント１－１３“愛”が一番好きです、つうか、すべての基礎になってると思ってます

>>271 んじゃ、オレもひとつアンタにマジレス
ミサに預かるのは誰でもＯＫだから、気楽にＧＯ！
んで、聖体拝領（パンと聖水ね）のときは、列にくっついて神父様の前まで行き皆のように
手を出さずに小さくお辞儀をすれば、祝福（頭の上で十字を切ってくれます）して貰えます。
その日のミサ後に特別の集まりがなさそうなら、受け付けかどこかに根性出して行き
カトリックの勉強したいと言えば、何らかの方法を教えてくれるから､自分に都合の良い時間
のものがあればそこに通い、１年後くらいにオレたちと兄弟・姉妹になれます（ｗ
とにかく、レッツダイブ！（だめだココって思ったら他のところにいけばいいんだから）

まあ、アンタのはじめての教会が素晴らしい経験でありますように。アーメン。

279 ：1：02/11/18 19:27

>>278イサクさん。
本当は家族そろって、というのが理想なんでしょうね。
たまにですが長女がミサについてくるようになりました。
祈りのまねをしたり聖歌を歌ったりしてるので、良い傾向だな～と
おもってます。無理強いしないで自然な形で馴染んでほしいです。

>>271
私も最初は全然知り合いがいなっかたのですが、
けっこう皆さん親切で、いろいろ声をかけてくださって
嬉しかったです。
ミサじゃなくても普段ふらっと聖堂に立ち寄っても
良いと思います。
私が通ってる教会には、信者じゃなくても神父様に悩みを相談に
いく人がいるし、それがきっかけで勉強を始める人が割といるようです。
服装は普段着の人が多いみたい。中学生なんか体操着で来てます。
不真面目なカトさんの言うとおり、厳しく考えない方が良いと思います。
先が長いんだし。

余談ですが。
最初のころミサでのひざまずく姿勢が苦手で（恥ずかしくて）（笑）
ひざまずくのって、ある意味自分を捨てないと出来ない姿勢ですよね。
（今では大丈夫！）

280 ：かと：02/11/18 19:58

２７１さん。がんばって。

派手なカッコでも大丈夫です。モヒカンの人とかもいるらしいしｗ
うちの教会には雅子様ばりの「スーツ＆おそろいの帽子」でキメキメで来る
人もいますが。。ホント少数派です。
神様の前なので、露出だけはさけてねｗ

＞「はじめての教会」っていうHPがあればいいのにな。
初めての教会というサイトは本当にありますｗ
カトリック百合丘教会のサイトですがわかりやすいと思います。
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html

それから、他の人もチラっと言ってたけど、その教会がなじめなくても
懲りずに他のカトリック教会にもぜひ行ってみて！
ホント私も「カトリックでよかった」と思ってるから。
お金もかからないし、束縛されないし・・・。

あと、「信者になったらミサに毎週でなきゃいけない」というのは、
私も（未信者時代）思ってて、それがはっきり言って受洗のネックに
なってました。信者になってみてわかったのは、「行きたくなるときがある」
そして「私が行くべき場所が用意されている」という安心感みたいのがあること。
出張先のカトリック教会にミサでなくても顔を出して見るのもよし。
教会めぐりするのもよし。めぐった先で出会った信者さんと語らうもまた楽し＾＾。

>>279
ひざまづくのは好きだな～。
椅子席の教会でも私はひざまづくぞｗ（床にじかに）

281 ：かと：02/11/18 20:12

>>271

そうそう。１２月１日から待降節（クリスマスの準備期間）が始まるよ。
１１月２４日は「王であるキリスト」の記念日。

これから年始までずっと「季節」とよばれる「記念日系」のミサが続く。
どうせ行くなら、今週末か来週末から参加したほうがわかりやすいかも。

ふぁいと！

282 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:24

２７１さんは、これから教会に行かれるのですね、良い教会が見つかると良いです
ね。
うらやましいです。

わたしは、かつて聖書研究会に出ていたのですが、とても人付き合いが苦手な
性格で、少しでも嫌みを言われたりすると、もうその場に出て行くのが
恐ろしくなってしまうという弱虫なので　挫折してしまいました。
神父さんにもあまりすかれていませんでした。（理由は不明）

こんなことではいけない、もっと強くならなくてはと思うのですが。
それでも、聖書を読み、ごミサにもときどき行ってはいます。
確かに、基本的にカトリックはほっておいてくれるので、それは嬉しいです。
でも　先日いきなり名前を訊かれたのは、嫌でした。
こういうことで、嫌になるような我が儘ものですので、やはり教会は向いて
いないのでしょうね。
今は、あまり焦らないで、とにかく祈っています。２７１さんの為にも
祈りたいと思います。
関係ない愚痴ですみませんでした。さげとくね。

283 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:32

皆様、同じような悩みを持ってらっしゃるのですね…。
少々ホッとしたような、安心したような。
思わず書き込んでしまいましたｗ

わたくしもずっと興味があったのですが、
周りに信者の方がいるわけでも、教会があったわけでもありませんでしたので
なかなか踏み入ることが出来なかったのですけれど…
先日の日曜日、やっと初めてミサに参加させていただきました。

緊張しながら入り口まで行ったものの、雰囲気に気圧されて立ち往生（苦笑
たまたま同じ時刻に到着なさった品の良い老女に勇気を振り絞って声を掛け、
ご一緒させていただくことになり一安心だったのですけれどね（笑

興奮と緊張でミサの内容はよく覚えておりませんけれど、
神父様の手がわたくしの頭に置かれた時、
まるで保護された子供のような気持ちになり、その暖かさに涙が出そうでした。

もし迷ってらっしゃる方がおられるなら、
勇気をもって一歩を踏み出されるといいかも。
合う・合わないはそれからですものね。

スレ違いで長文御免なさい。

284 ：vvv：02/11/18 23:36

ちなみに、折れはカトリックだけど、
洗礼名は無し。

これ、ホント

285 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 23:44

私の指導司祭も本名を霊名にしてもいいようなこといってたなぁ。あと、聖人にこだわらなくてもいいよって。この辺は神父さまや代父母の考え方によるよね。
結局わたしは祈りにより聖句を名前風にもじりました。

286 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 00:09

なんか、未信者さんには厳しくきこえるかもしれないけど。
絶対的・普遍的な的を目指しはじめれば、教会の雰囲気、他の信者や神父との関わりなんて気にならなくなる。
信仰は知識と経験だからその時が与えられれば自ずと分かると思う。いやな思い出の原因になった信者が良くないのは言うまでもないが、彼もまた不完全な人間ながらも同じ的を目指す兄弟姉妹だっていうことが。
どうか、それまで求め続けることが出来るようお祈りいたします。

287 ：不真面目なカト：02/11/19 20:07

最近教会はひざまずくのを少なくしている様に思います。
その台が無く、ミサ中その時がない教会もあります。
ガキの頃母にイタリアに巡礼旅行に連れて行かれた時、
主が十字架につけられる際、実際に上ったとされる階段を上らされたことがあります。
足で上ることは許されず、ひざまずいて上りました。

役職についている人はスーツが多いですが、普通はジーパンとかの普段着が多いです。

>>282
いろいろあたって見て、ご自分に合いそうな教会、司祭がいる所を探して見ては？
修道院の聖職者でも「オレはここには向いていない」と別の修道院に移るｼﾄもいます。
私も告解だけは司祭を選びます。そういえばガキの頃........
母「ｱﾝﾀそろそろ告解しないと」
私「あの神父さんキライ！！」
すると母は神父さんのとこへ行き、
「セガレが○○神父さんに告解したいそうなんでおながいします。」
神父「選ぶべきではナイ」
母「んなことゆーとったら告解せーへんぞ。とにかく告解させた方がエエんちゃうんかいゴルァ！」
と喧嘩しておりますた。

288 ：不真面目なカト：02/11/19 20:40

>>1
テレジアは24歳で帰天したそうですね。
その僅かな生涯で列聖される程の実績をあげたんですかね。凄い事です。
カルメル会士だということですが、日本にある女子洗足カルメル会は同系列でしょうか？
男子のカルメル会の一泊二日の黙想会に逝った事があります。なかなか良かったです。
メシは不味かったですが。(w
その時私は独身でどっかの修道会に入ろうかなァ～、なんて考えていましたが、
今のカーチャンと知り合い、ｹｺｰﾝしたので不可能になってしまいますた。

289 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 11:42

ここは良スレですね。
特に不真面目なカトさんは先祖代代年季が入ってるだけあって、
生活と信仰が密着しているのがすごく(･∀･)ｲｲ！！
ファンになりますた。

かくいう私自身は幼稚園がカトリック系だったぐらいのつながりしか
ないのですが、ヨーロッパに行くとよくカトリックの教会をふらりと訪れます。
（礼拝の時間以外でもドア開いてるから）
そうすると皮ジャンのごっついおっちゃんとか、
買い物カゴ持った地元のおばちゃんが熱心に祈ってたりして、
本当に信仰とは特別なものでなく生活の一部なんだなぁと思います。
不真面目なカトさんとこもそんな感じなんでしょうか。

290 ：1：02/11/20 19:28

>>288
列聖されたのは自叙伝のおかげでしょうね。
自叙伝が世に知れ渡らなければ、
ただの一修道女だったと思います。
テレジアのことは本の中でしか知らないけど、
すごいなぁと思うのは謙虚さです。
それと、病苦の中での、死の瞬間まで続いた神様との対話・・。
謙虚であることってクリスチャンにとっては
当たり前なようで、実はとても難しいことだと思います。

幼い頃からカルメル会に憧れ、
最後の瞬間まで神様を慕い小さい自分であり続けた
彼女の生き様に心打たれました。
カルメル会はどうなんでしょうね？誰か教えてくれる人
いないかな？

素敵な奥様に出会って良かったですね！
夫婦そろってクリスチャンなんて理想的です。羨ましい・・。

291 ：不真面目なカト：02/11/20 20:00

>（礼拝の時間以外でもドア開いてるから）
日本でもだいたい開いていると思われ。

私の信仰とは自己中心的なものです。
誰かに嫌がらせを受けても、「これを我慢すれば自分の罪が許される」
誰かにﾁｮｯﾄした親切もどきをしたとしても「して当然でしないと自分が罰せられる」
ですから、人からお礼を言われたりするのも好きではありません。
そんなことをされると自分の実績が減ってしまう気がするからです。
私の隣人愛の実践は自分が助かりたいからやっているだけで、ほんとうの愛ではないと思います。
この世にいる間、どれだけ自分の罪を償えるか。煉獄に行ってからでは、うんとお仕置きされるでしょう。
いや、煉獄に行けばまだ望みはあります。最悪地獄にでも落ちたら一貫の終わりです。
私のやるべき事は主が用意した人生を一生懸命歩んで行く事だと思います。

＞子を持つ親御さんへ
お子さんを愛していらっしゃると思いますが、
それよりもっと自分の事を愛してくれているお方がいると思うと、
なんだか嬉しくなってきませんか？そのお方を裏切らないように頑張りましょう！

292 ：不真面目なカト：02/11/20 20:18

>>1
成人洗礼のｱﾅﾀは凄いと思います。よくこれだけの教義を受け入れられるなァと思います。
私がカトの家に生まれなかったら、カトとはまず縁が無いでしょう。

＞夫婦そろってクリスチャンなんて理想的です。羨ましい・・。
んなのたいした事じゃねぇ～よ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オッといけねぇ。つい癖が。

293 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:03

＞主が十字架につけられる際、実際に上ったとされる階段を上らされたことがあります。

私も逝きました～。
ロザリオやりながら３０分かけて登りました・・・。
上で助け起こしてくれるボランティアの人たちがいなかったら
立ちあがれなかったヘボい私。。

294 ：ノンクリ：02/11/22 03:05

>>291
教派違うからかもしれないが、地獄へおちたからといって終わりではないよ。
その霊はもちろん改悟できないけどな。
てか俺が通ってる教会には煉獄はないのよ……(というかカトリック独特の
教義だよね)。

でも地獄にいる霊のためにこそ、祈るんだ。天の福楽に与かれなくて
苦しむ彼らのほうが、まだ改悟できる可能性を与えてもらっている俺らより
ずっとしんどい思いをしてる。
……俺ですか？俺、現世の快楽に溺れてるし、心から改悟するってのが
どうしても出来なくてねえ。だからキリスト教そもそも向いてないのかもしれない。
また、救われるという確信にどうしても達せないんだ。
主が俺みたいな厨房も憐れんでくださる、そこまでは俺にもわかるんだがな。
俺に向いてないだろう、といったのは、そういうわけ。
納得した？
でも教会は好きだ。だから一生啓蒙者でも、それはそれでいいわ。
ってのは、
俺みたいなドキュソにも、主の御旨が行われてる、それは本当に確かなことだから。

295 ：1：02/11/22 17:32

>>292
私は凄くなんてないです。
今はただ神様の深い愛に触れたい想いだけで、
それこそ自己中心ですから・・。
教義を心から受け入れるには一生かかるかもしれません。

でも、本当に不思議です。
私の人生の中に「洗礼を受けるということ」が
神様によって計画されていたなんて・・。

296 ：ふらんちぇすこ：02/11/22 17:39

>>295
神はあなたを見つけられ、ご自分の群れに御招きになりました。
神は、さぞ、お喜びのことと思います。
私も、不肖ながら、嬉しく思います。

297 ：不真面目なカト：02/11/22 19:19

>>294
カトに煉獄の霊の為の祈り　はあるが地獄の霊のはありません。カヤの外という感じです。

私は一時、観想修道会に入りたいと考えたことがあります。
世俗から隔離されることで少しでも罪を犯さない様にとの魂胆からですが、
修道会は逃げ込む所ではありません。とのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受け止めました。
厳律シトー会(トラピスト修道院)の中を特別に見せて貰った事があります。
綺麗な所で、「こりゃ(･∀･)ｲｲ!!」とつぶやきますた。
東京カトリック神学院にも逝ったことがあります。そこでいろいろ話しを聞きましたが、
「信者なら一度は神父になりたいと思う位でないとイカンな。」とほざいていました。

>>1
一度、長崎の２６聖人の博物館に行かれては？
信者達の壮絶な死に様にｼｮｯｸを受けるかもしれませんが感動します。

298 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:25

こんな良スレがあったとは～

わたしはベルナデッタです。
幼児洗礼だったんだけど、家の事情で初聖体を受ける前に
教会に行かれなくなってしまって。

でも最近思いたってミサに出てみました。
聖体拝領のとき、どうしたらいいかわからなかったので、
祝福してもらったのですが、そしたらどどーっと涙が出ました。
不思議。
ミサの後教会の人に聞いたら初聖体してなくても、もう大人になってるので、
いただいてもいいと言われたので、こないだ初めていただきました。
子供のころずっと食べてみたかったので、ちょっと感動でした。

でも幼いころ受けていたミサとは式次第やお祈りが違うのでびっくり。
同じカトリックでも違うのかな…特に主の祈りは最初に覚えたのが
しみついていて離れません～。

299 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:40

299

300 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:41

300

301 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 22:22

今日、ごミサに行って、今週から、聖書研究会に出ようと思った。
続くだろうか？

302 ：1：02/11/25 05:38

age

303 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 09:04

>>298
教会に戻ってこれて良かったですね。
私も初聖体を受ける前ﾎｽﾁｱに興味があり、母に「ﾁｮｯﾄ口開けて。どんな味？」と聞いたものです。
私がガキの頃は噛んじゃダメといわれていました。
聖体拝領後椅子に戻るまでの間、よく口をﾓｸﾞﾓｸﾞさせているのを見かけますが、
傍で見てて良くないので、私は椅子に戻ってからにしています。
私も主祷文、天使祝詞、栄唱は昔のままで、娘にもそれを教えてしまっています。
新しいのを教えるべきだったのですが。

304 ：不真面目なカト：02/11/25 09:38

聖体拝領が両形食の場合、御聖体を御血に浸して頂く場合が多いのですが、
教会によってはカリスを一人一人に回します。
ある地方の畳敷きの教会でのこと、司祭を中心に信者がコの字型に整列して正座しミサをあげます。
聖体拝領は両形食で聖杯を回していました。その光景たるや最後の晩餐の再現にほかならず、
感動もんで素晴らしいものでした。聖体拝領の重みを再認識しますた。
私は通常唇に僅かにつける程度ですが、最後に御血を飲む時は全部飲まなければなりません。
「ゲゲッ！これ全部飲むのかヨ」と躊躇していると司祭が「ささァグーッとやってくれ」
と目で言うのでそうしますた。
ミサワインを教会で貰ったか買ったして家でｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ飲んだことがあります。
私の好みの味ではありませんな。

PS 303は私ですぅ。

305 ：298：02/11/25 23:31

不真面目カトさんありがとうございますうー
これを機にちょくちょくミサに行きたいと思っています。

主の祈り、とか、小さいころ夏期学校でなんべんも「天にまします…」
とやっていたので、新しいのが覚えにくいです。
「こころみにひきたまわざれ」とか、
意味わからんかったなあー。

306 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:36

昔のお祈りの方が好きだったでつ。
今の覚えにくいでつ。
意味わからないなりになんとなく意味を理解してたでつよ。
大きくなるにつれて意味がわかるようになったので、それもよかったでつ。

307 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:45

>303　聖堂係の立場としては、「キリストのからだ」「アーメン」ですぐに口に入れていただけるようご協力をお願いしたいです。
これからの時期はとくに未信者さん率があがるので、見張り役はとても神経をつかうのです。

308 ：不真面目なカト：02/11/26 00:26

>>301
>聖書研究会に出ようと思った。
私も一時出ていた時期がありましたが、つまんねぇのでやめました。
特に成人洗礼のﾔｼの講釈を聞いていると虫唾が走るので。

>>305 >>306
同感。私も新しいの覚えていない。がしかし大司教とかのお偉方が決めたんだろうから、
しゃーねーな。いづれ覚える必要があるでしょう。

>>307
未信者が聖体拝領してるの見た事あります。
通常手のひらで受けるのですが、そのｼﾄは震える指でつまんでいました。
とっさに司祭は「信者の方ですか？」と聞いていましたが、
そのｼﾄは明らかに動揺した様子で首を何度も縦に振っていました。
結局そのｼﾄは食べてしまいました。私はトンデモナイものを見た気分でした。

309 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:53

>308　その未信者さんお気の毒に。。。いつか受洗の日を迎えるようなことがあった日には感激半減なことでしょう。
私が所属している教会では、ご聖体はすぐ口にいれるように、ご聖体をいただいたら立ち
止まって祈らずにすみやかに席に戻るように、座席には真ん中から詰めて座っていただけるよう、神父様自らお
願いしているのですが中年の信者さんが協力してくれないことが多くてこまるんですよねー。
小さな教会ならいいのですが信徒数の多い教会なのでマイペースもほどほどにしていただきたいものです。

310 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 00:54

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

311 ：305：02/11/26 23:02

お祈り、やっぱり昔のほうがいいですよね…
ていうか、いつ変わったんですか？？？
すいません不勉強で…

私も聖書研究会とか出てみたいけど、
こわい人がいっぱいいそうで不安です。

312 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:13

>>311
3年ほど前かなあ？全然身体に馴染まなくて鬱。
こんなに頻繁に変わるの日本だけだって聞いた。

今の司教団は自分たちの世代でなにもかも替えたいのかな？
急ぎすぎ。権威主義的で嫌になるって、
田舎の神父様なんかぼやいてます。
田舎の人はのんびりしてるので余計についてけない。

聖書研究会は大丈夫ですよ。逆に友達が出来ます。
沢山知り合いで来て、教会に行く楽しみが出来たよ。

313 ：不真面目なカト：02/11/27 13:00

>>309
>ご聖体はすぐ口にいれるように
すぐいれないｼﾄっているんですか？

ガキの頃、通っていた教会の神父さん、子供を怖がらせることよくゆーんですぅ。
あるｼﾄが御聖体を家に持って帰って箸で割ったら血が････。
こんな話しを子供に聞かせんなっちゅーの！！。

314 ：1：02/11/27 19:08

>>313
>ガキの頃、通っていた教会の神父さん、子供を怖がらせることよくゆーんですぅ。
>あるｼﾄが御聖体を家に持って帰って箸で割ったら血が････。
>こんな話しを子供に聞かせんなっちゅーの！！。

ウケた（笑）！！

明日の教会での勉強は神父様と１対１なので、
今からすご～く緊張してます。
皆さんは神父様と話すとき、緊張しませんか？

315 ：不真面目なカト：02/11/28 01:41

>>314
＞皆さんは神父様と話すとき、緊張しませんか？
じぇんじぇん！神父さんといっても、ﾊｯｷﾘ言ってその辺のオッサンとおんなじや。
神父さんがｽｷﾔｷでも作って一緒に食おう。と言うので神父さんの部屋に入った。
テレビやコタツがあったが、汚ねぇ～のなんのって凄かったで。
コタツの上は埃被った醤油の瓶やらが無造作に並べてあって、その周りも散らかってた。
そこでｽｷﾔｷを食ったのだが、見てはイケナイモノを見てしまった様で、落ち着かんかった。
男ヤモメっつーんだろうなァ。

これはマジメな話しだが一部の聖職者に教区司祭には結婚を認めるべきではないか。
との意見がある。理由は前述の通りで男の一人暮らしは不自由だとの考えから。
まかないさんが付いている場合は良いが、そうでないのが多い。
修道会の神父はメシ作るﾔｼとかがちゃんといて生活は楽らしい。

しかし神父はやはりチョンガの方がいいだろう。

316 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 11:33

age

317 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:14

age

318 ：1：02/11/29 19:20

>>315
昨日、神父様の部屋（書斎？？）に初めてお邪魔したんですが、
あまりのだらしなさにびっくり仰天しました。
見るからに「危険！」て感じのタコ足配線はしてあるし、
机の上は書類が散乱・山積み、書棚の中も散乱、
２０年くらい前の物と思われる電化製品のカタログが置かれていたり。
どうやら整理整頓が苦手な人らしい・・。

ちょっと親近感を憶えたひとときでした（笑）。
聖職者と言えども普通の独身のオッサン（ジイサン）なんですね。
これでこれからは気軽に話しかけられます（笑）。

319 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:04

>>309　いらっしゃるんですよ。席に戻るまで口にいれないかた。あと稀にお持ち帰りしようとするかたも。何か考えがあってのこととは思いますが、主日のミサで神父さまからアナウンスがあるんだから従っていただけたらと思うんですけどね。

320 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 15:50

age

321 ：不真面目なカト：02/11/30 17:32

ageが多いかな。ではこの私がｶｷｺいたしましょう。回数を増やして下がり過ぎを少なくする。
荒らしが来るのを承知のうえで。

>>319
そーゆーﾄﾞｷｭｿはﾏｰｸしといて、司祭が直接、一人一人面と向かって注意した方が良いのでは？

聖堂係とのことですがいろいろご苦労があるようですね。中規模以上のとこは大抵いますね。
以前逝ってた教会にいて、私が座ろうとすると「もっと前へ」と絶対言って来る。
「ウゼーぞｺﾞﾙｧ！！どこに座ろうが俺様の勝手だろ？」とは言いませんでしたが。

子供会、青年会といろいろ活動したことはありますが人間関係が大変でした。
特に青年会は恋愛が絡んでくるので、そりゃもう大変。
あの女が好きなんだが、とか、あの男(･∀･)ｲｲ!!とか、いろいろ私に言って来る。
こっちから何も聞いてねぇ～のによぅ。で、ふられたりすると、この世の終わりみてぇ～なﾂﾗ下げて
私んとこ来てﾎﾟﾂﾘﾎﾟﾂﾘと話し始める。かける言葉もﾅｲ。
中にはカトの掟に抵触しかねないﾔｼもいました。男と女。ショーガナイのか？
恋愛の愛は物凄く強く激しい！　この調子で隣人を愛せたらいいのになァ。
恋愛の実践＝簡単　　隣人愛の実践＝困難

322 ：不真面目なカト：02/11/30 22:04

聖人を霊名にするとｻﾌﾞﾀｲﾄﾙみたいなのがつくのがいい。
テレジアは幼きイエズスとかガブリエル(天使じゃない方)は御悲しみの聖母のとか。
それが長い程カッコイイ。私はナイ！！ペトロもﾌﾗﾝｼｽｺｻﾞﾋﾞｴﾙも一人しかいねぇし、
何もついていない。

おい！！いますぐTV東京見ろ！！フランチェスコやってる。

323 ：不真面目なカト：02/11/30 22:16

今見てるか？　TV東京！　アシジの聖フランシスコやってるぞ！
くどいか。

324 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:20

ありがとう、良い番組だ。

325 ：不真面目なカト：02/11/30 23:06

なにげにつけてたTVが聖フランチェスコとか言い始めたのでﾋﾞｸｰﾘ。ｶｷｺ中断で見ていますた。
聖フランチェスコ教会つーのがあってそこに日本人修道士がいるとはねぇ。
聖フランチェスコが始めた修道会の名前がタクハツ修道会と聞いて笑ってしまった。
清貧純潔従順などなど教会で聞くセリフをｲﾊﾟｰｲ言ってた。　ジ～～ン。

ガキの頃、聖フランチェスコの映画見に連れていかれた。雪の降る中裸足で教会作ってた。
天国には序列があるらしいがフランチェスコは上のほうにいるんだろうな。

322の続きだが、未信者は信者と判ると霊名を聞いてくる。
「じゃあｸﾘｽﾁｬﾝﾈｰﾑていうのがあるんだろ？ｵﾏｲはなんてんだ？」
私は未信者から霊名を聞かれてもなるべく言わないことにしています。
ペトロと言うと、何それ？ペペロ？　「おーい！こいつペペロつーんだってよ。」
とガキの頃馬鹿にされた。それ以来言わない。
大人になってからはガキの頃の反省から言うとしても堅信名を言う事にしている。
「ﾌﾗﾝｼｽｺｻﾞﾋﾞｴﾙ」と言うと流石に知ってはいるが今度は、
「なんでオマエがｻﾞﾋﾞｴﾙやねん。ふざけんな！！」と怒られる。
あの偉大なｲﾒｰｼﾞが私に合わない様だ。

326 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 01:06

sage

327 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 09:15

今日は、「待降節第一主日」のごミサでありました☆

神父さまのお説教も、とても熱っぽくて、その熱気がみんなにも伝わって
全員聞き入っています。
聖フランチェスコを説教を聞き入った小鳥たちもかくや？

328 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 10:15

>>325

はははは、
私お友達も凄い「男勝り」の女の子がいて、霊名が「クララ」だった。
彼女は霊名を知られるたびにあまりのイメージの違いに「激藁」されていた様子・・・。

329 ：不真面目なカト：02/12/01 11:13

今日はサボってしまった。（寝坊）待降節だというのに。
私の教会は雨の日はミサに来ない軟弱者が多い。
今朝は雨。きっと少なかっただろう。

いよいよ師走。街を歩いてもＸ'masムードが溢れている。
今年のクリスマスは平日。仕事でミサに逝けない。　
どこでもそうだろうがｸﾘｽﾏｽﾐｻはいつもは来ない信者やニワカ信者で教会は鮨詰め状態。
しずけき　を最初に歌うのでいきなり盛り上がる。　しか私には関係無い.....か。

330 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 15:39

バ㌍タ

331 ：不真面目なカト：02/12/01 22:46

今年は大掃除を早めにしようと取り掛かっていたら、
緑のスカプラリオが出てきた。知っているﾔｼもいると思うが、
少々問題のある代物だ。でも明日からこれを身に付けて仕事に逝く事にする。
私の仕事は危険が伴う。聖母マリアに見守って貰いたいのでナ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾔｽﾐ　　

332 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 03:01

神父様の配慮があって、成人洗礼なのに霊名と堅信名を
別々にお名前をいただけることになった。

333 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 03:55

333

334 ：不真面目なカト：02/12/02 17:10

堅信は司教から受ける。代父OR代母も必要だ。
考えてみれば堅信受けたからって何がどう変わるのかわからん。
私のペトロはいいとして、ザビエルはちと失敗かな。消防４年生の頭では他に思いつかんかった。
今だったら、使徒ヨハネ　大天使ガブリエル　あたりにするな。
聖書でザカリアとガブリエルの会話が書かれているだろ。
そのなかでガブリエルが「私は神の御前に立つガブリエルである」と言うシーンがある。
あれって凄いよな。水戸黄門状態で、言われた方は「ハハ～ッ。」と土下座するぜ。

335 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 17:16

コレまじ
我が名はヨセフ為三郎どぇーす！

336 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 20:56

＞ザビエルはちと失敗かな。消防４年生の頭では他に思いつかんかった。

なんか可愛いね。自分の堅信名を一所懸命考える小学４年生男子・・・。

337 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:08

オナン

338 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:09

カイン　

339 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:09

ハガル　　

340 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:11

合茶満　　　　

341 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:29

ｹｺｰﾝ式の時、漏れの教会はクリスチャンネームごと名前が出るんだけど、
（○○・○○ｹｺｰﾝ式会場、てな具合）漏れの親戚たち（仏教徒）が入り口で
「なんじゃあこの名前は！？」と指さして笑っていたそうな。
そうだよなーﾆﾎﾟｰﾝ人にガイジンネームはあわねえYO

342 ：不真面目なカト：02/12/02 22:38

>>336
私の受けた時は私が最年少だった。40過ぎのオッサンも結構いた。
今は年齢が引き上げられている筈。いくつなのかなァ。

>>341
フ～ン。カトでは聞かねぇな。式の時そういうカタチでは霊名は出ない。
ただ手続きが必要だ。自分が受洗した教会から洗礼証明書を取り寄せて、
式を挙げる教会に提出する必要がある。実際私はそうしたが、
これが立派なもので、「あぁ～。俺の記録だァ～」としんみりする。
自分の洗礼式どんなだっただろう。と思いをはせる。

娘の洗礼式ん時はさすがにスーツを着て逝った。そん時は私の娘だけだった。
娘の額に聖水がかけられた瞬間、
「コイツもこれで漏れ達と同類か。どういう人生を歩むのか。天は喜んでいるだろうか」
と、とりとめの無いことを思ったことだった。
ミサの最後に挨拶をして.....少し緊張。

>>1
洗礼式はまだだよな？他に何人か一緒に受けるのかな？

343 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 22:42

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1038558985/17n-
↑に最高教と同じ立命で同じ講義を受け同じＰＣ室でネットをしている
という神が降臨！！！
最高教、あまりのショックにうろたえまくり！！！

344 ：かと信徒：02/12/03 07:43

>>341
うちの教会は式のときに霊名出るよ。
何かというと、名前が出るときはいつも霊名つき。

345 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 08:26

うちもでるよ。式中に名前を呼ばれるところも霊名つきだったよ。

346 ：1：02/12/03 18:48

>>342

一緒に受ける人は私を含めて５人です。
男性３人、女性２人。
このうち、６０代の男性と２０代の男性は親子だそうです。

８日には赤ちゃんと幼児の洗礼式があります（５人）。
この時、私たちの志願式も一緒にあります。

347 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:57

>>346
おめでとうございます。
結構多いのですね。
うちの教会は復活祭までまつみたいです。

348 ：1：02/12/03 19:15

>>347
ありがとうございます。
うちの教会では、年間に２０人（幼児含め）以上
受けるそうです。

現在、７００人くらい信者がいるのですが、
きちんと献金を納めてる人は１５０人位なんだそうです。
けっこう財政難のようで、去年より５２万円も収入が少ないと
会計係さんが嘆いていました（笑）
毎年洗礼受ける人は多いけど、その後きちんと教会に通う人は
少ないようです・・・。

349 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:24

>>348
700人とは人数の多い教会ですね。
それくらいの人数ですと、
神父様はどれぐらいいらっしゃいますか？

財源は大変ですよね。
私も時々滞納してしまいます。
＞毎年洗礼受ける人は多いけど、その後きちんと教会に通う人は
＞少ないようです・・・。
私の時も一緒に勉強してた人がいなくなったりしました、
一緒に受けた人だと思うと、感慨深いのに寂しいよね。
でも、クリスマスと復活祭には来たり、
都合で、どこか違う教会に行ってる人もいるね。

350 ：不真面目なカト：02/12/03 19:54

>>344 >>355
そうなんだァ。漏れのｹｺｰﾝ式ん時は呼ばれなかったような気がする。

あのｹｺｰﾝ式は失敗だった。100点満点で50点くらいカナ。
ここだけの話しだが挙げない方が良かった。参列してくれた方には申し訳ないが。
カトの式としては盛大だった。複数の司祭、ブラザー、シスターが出席。
ｶﾄﾘｯｸのみならず新教の信者も来ていた。叔父（当然信者）は随分感激していた。

>>346
その教会忙しいな。

351 ：1：02/12/03 20:04

>>349
神父様は３人です。
普段の日曜ミサの時は１００人くらいしか集まらないのですが、
クリスマスの時は聖堂の１階も２階も身動きとれなくなるくらい
人が来るそうで、どんな感じのミサになるのか今から楽しみです。

せっかく洗礼受けたのだから、
みんなもっと教会に来れば良いのにと思います。
私は婦人会（マリア会というらしい）の集まりにも
ちゃんと出たいし、なんらかの形で
教会のお手伝いができたら、と思ってます。
友達たくさんできたらいいなぁ・・。

352 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 20:05

345です。をれらの結婚式には200人以上の列席をいただき、ホントにあたたかいお式になったよ。半分以上信者だったから聖歌も盛り上がって感謝している。なにより列席してくれた未信者の友人がカトリックに興味を持ってくれるようになったのがうれしかったよ。

353 ：不真面目なカト：02/12/03 20:06

>>349
教会にマジメにずーっと逝っているﾔｼは素晴らしい！

354 ：不真面目なカト：02/12/03 20:14

>>351
当日は1時間前には教会に着いていないと入れねぇ～かも。
＞友達たくさんできたらいいなぁ・・。
間違いなく出来るだろう。そして信仰について語り合い、影響を受け、
信者として人間として成長するのでは。

>>352
＞未信者の友人がカトリックに興味を持ってくれるようになったのがうれしかったよ
その気持ち、漏れにもよーく解る。もしそのｼﾄが受洗てなことになったら、
信者ミョウリに尽きるな。

355 ：中国電欲：02/12/03 21:27

一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤：　　体恤はセンセーが
　　　　　　神の6千年の心情を込めながら云々
　　　　　　祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生：　　体恤を受けた女性が男性シックに対して
　　　　　　行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助：体恤によって生まれた男子に対して
　　　　　　　母親のするべき義務のsex

356 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 16:03

洗礼を受けるとどのくらい献金する事になるのでしょうか。
ミサの時に見えないように払うのですか？
毎月決まった金額を支払うのですか？
未知の世界･･。

357 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 08:40

age

358 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 13:13

↑ageたつもりがsageちゃった

359 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:25

>>356　自分も周りも洗礼式の時は献金してないよ。自分の結婚式の時は献金したけど。あとは月定献金や募金とたまに信仰講座などにお茶代をだしたりするからいだなあ。少ない？

360 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:33

洗礼式の時に献金しる週間のクラスあるらしいけど規則じゃないから代父母さんに相談したらどうかな

361 ：1：02/12/05 19:06

ベールを買おうかどうしようか迷ってるんですが、
みなさんミサの時かぶってますか？
うちの教会では、かぶってない人のほうが多いので、
持って無くても良いような気がするんですが。

362 ：不真面目なカト：02/12/05 20:27

漏れは青年会活動で教会からメシを馳走になった。維持費もろくに払ってねぇのによぅ。

>>1
成人洗礼はベールに憧れるみてぇだな。漏れんとこでは誰一人としてかぶってねぇ。
教会によるな。かぶっている方が多いとこもある。
漏れがガキの頃は女は全員かぶってた。　　話しは飛ぶが････。

漏れの母はマリア崇拝っつーのかな。ﾁｮｯﾄその毛があってな。
二言目にはマリア様マリア様ってウルサかった。
んで御出現の場所とされるｲﾀﾘｱのｻﾝﾀﾞﾐｱｰﾉ(ﾊﾞﾁｶﾝは認めていない)という所へよく逝っていた。
そこで祈る時は女は絶対カブリモノをしなければならなかった。
なんでも、聖母マリアのそこでのﾒｯｾｰｼﾞに　女はｶﾌﾞﾘﾓﾉをしないと頭が危ないです。とあるそうだ。
漏れもそこへ連れてかれた。随分写真を撮ったものだ。何らかのｼﾙｼがあるかもということで撮らされた。
そのうちの一枚にﾏﾘｱ様の影らしきものが写っていると親戚じゅうで大騒ぎしていた。アホチャウカ。
ﾊﾞﾁｶﾝが認めていない以上、そこは御出現の場所とは言えない。

363 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 21:17

洗礼式のときにベール必要ですよ。「白い衣を受けなさい」っていう下りがあって、女性はベール男性は白い布をそれぞれ頭、肩にかけますので。
洗礼が決まると、そういう準備についても神父さまか代母さんから説明があると思うんですけど。

364 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 21:24

普段のミサでは最近かぶってる人少ないですがみなさん一枚はもってるはずです。
ミサの奉仕のさいはかぶるよう指示がありしたし、その後堅信を受けるときも必要ですし、代母を引き受けたときも必要です。
ベール、ロザリオ、祈りの友を三点セットで常に携帯しているかたも多いですよ。

365 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 21:33

自分の周りでも代母さんとは式かぎりで疎遠になっちゃう人多いですが、長い信仰生活のなかで先輩信者に支えられることも多いのでなんでも相談できる関係ななれるといいですよ。

366 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/12/05 21:51

仕事に慣れない上に三交代制で、待降節なのに御聖体拝領してねーよ。聖ドン
ボスコ曰く、仕事は霊魂の敵に対する強力な武器である。本末転倒で鬱。

>>332
自分から希望しても、成人洗礼でも堅信名を頂けます。
漏れの場合、親が躁鬱病、自身もノイローゼで、かつ、独身で過ごすつもりな
ので、精神病と独居老人の守護者、聖テオドシオの御名を頂きました。
普通は神父様か代父母のアドバイスを受けて、初めて堅信名の存在を知るんで
しょうが、漏れはカテキズムをだいぶ教えて頂いた上に、もともとマニアだっ
たので、洗礼名も堅信名も自分で選びますた。

>>363
漏れの時は、白い衣は備え付けのアルバ。その上に、裏表で紅白のストラをか
けました。堅信に与かると、ひっくり返して紅いストラに替える。聖霊の象り
でしょう。

367 ：青猫 ◆atwhJeSUSE ：02/12/05 21:51

なんだか、ここがカトスレになってるような・・・・
そう言えばカトスレも最初は

カトリックの方に質問です(^_^)/
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html

という洗礼名スレだったな。

368 ：1：02/12/05 21:54

やっぱりベールはあったほうが良いのですね。
いっそのこと手芸屋さんでチュールレース買ってきて
自分で作ってしまおうかな（安上がりだし）。

不真面目なカトさんのお母様は信仰深い方なんですね。
それにしてもイタリアへ何度も行ってるなんて羨ましい。
私も一度はバチカンには行ってみたいと思ってるのですが、
サンダミアーノもチェックしておきます（笑

先日、代母さんからロザリオをいただきました。
私の親の年代の方ですが、
近所に住んでおられるので、何かと声をかけていただいてます。
式かぎりで疎遠になってしまう人が多いのですね・・
それでは淋しいですよね。

369 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/12/05 21:55

そういや、仙台教区にマキシミリアノ・マリア・コルベ某という信徒は
何人くらいいるのでせう。長崎にはたくさんいそうだが、仙台教区には
数えるくらいしかいなさそうな。聖母の騎士会の支部が仙台カテドラル
にあるけれど、O.F.M.Convの修道院はないし。

370 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 22:02

＞名無したん
ひさしぶり。
＞仕事に慣れない上に三交代制で、待降節なのに御聖体拝領してねーよ
仕事を通じて　神さまの栄光をあらわすことも出来ると思う。でも
ご聖体によって元気が出るということもあるそうだし、ごミサに与れないのは寂しいよね。

今度の日曜日は、待降節第２主日です。わたしも早朝ごミサに与る予定です。
名無したんのこと、祈っておくよ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 22:16

あったほうがよい、ではなく必要なんですよ>ベール

372 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 22:22

私が通っている教会では、入門式後は新共同訳新約聖書、洗礼式後はフランシスコ会訳新約聖書と祈りの友を教会からいただきました。これってどこでもいただけるもんなんですか？

373 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 22:28

>>367
クリスチャンネーム、というか洗礼時に聖人の名をとって
名前を付けるという教派が限られるからでは。

カトリック・正教・聖公会、ルーテルもかな？他日本基督教団でも
一部ではあると訊いたけれど。
……あとカトスレが荒れているからねえ。というわけでさげ。
>>369
列聖後あまりたっていないのでそう沢山はいないのではないかと
思われ。
ところでカトの洗礼式ってどんな風なんでしょう？
うちの教派の洗礼式でも洗礼着着るけど、途中からだったかどうか
覚えてないや……全身ぴっちり白い衣で覆うんですけどね。
代母さんと代父さんは普通？の服でした。
ちなみに成人洗礼は基本的に降誕祭か聖枝祭の日。だけど人によっては
「どう？そろそろ洗礼受けませんか？」と誘われてそのまま……なので
特別に決まった日にしなければいけないというものでもないらしい（爆

374 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 22:29

>367　じゃあこれからここを裏カトスレにも使わせてもらってもいいですかねー〉1さん。
いまどこも行くスレないんですよね。このスレくらいですねー潤うの。

375 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:12

超教派で話題が限られるが
「旅先礼拝」スレもなかなかまたーりしてよい感じです＞374さ

376 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 03:35

>>60
遅レスだけど。
「ハギア・ソフィア」はむしろ神の叡智(上智)そのものに捧げられた聖堂。
とはいえアプシスのイコンはマリアなのでソフィアの座としてのマリアが
意識されていることは確か。

377 ：1：02/12/06 05:43

>>374
どうぞ。裏カトスレに使ってくださってけっこうですよ。

378 ：不真面目なカト：02/12/06 19:51

>>363
だからかァ～。侍者服に必ず白が入っている。
ミサごたえしてた頃、黒か赤のﾜﾝﾋﾟｰｽ？のうえにﾌﾘﾌﾘのついたＴｼｬﾂみてぇな白い服を着てた。
そういうわけだったのかァ。今の今まで知らなんだ。
ミサ中ｼｮﾝﾍﾞﾝしたくなったが侍者してるので行きにくく、結局お漏らししちまったことがある。
それ以来侍者はイヤになった。

＞名無したん
漏れに似た所が多いな。漏れがもう一人いる様だ。

>>368
＞イタリアへ何度も行ってる
それだけじゃねぇ。教皇が後楽園球場に、ﾏｻﾞｰﾃﾚｻﾞが阪神競馬場に来た時など、
カトのｲﾍﾞﾝﾄというｲﾍﾞﾝﾄは全て連れて行かれた。
＞代母さんからロザリオをいただきました。
それ、大切にするんだな。ガキの頃ﾛｻﾞﾘｵを何本駄目にしたかわかんねぇ。
どっかに引っ掛けたり指に巻いてたら切れてしまった。

ここは１が五月蝿くナイので(･∀･)ｲｲ!!。カキコし易い。
それに、来るﾔｼはカトが多いので話しが噛みあわない　なんてことが無い。
カトｽﾚで漏れが今の所ｶｷｺ出来んのはｺｺだけだ。

379 ：不真面目なカト：02/12/06 20:13

後楽園での教皇ミサで思い出した事があるので書く。

あの日は寒い雨の日でな。母は最前列の席のﾁｹｯﾄをどこから入手してきた。
んでミサが始まったのだが、あまり寒いんでｼｮﾝﾍﾞﾝがしたくなった。
侍者中ではナイのですぐに逝けたが、問題はこの後に起きた。
売店は通常通り営業していてラーメンを売っていた。寒いので客も大勢いた。
で、気がついたら漏れはその客の一人になっちまってた。
な、なんと、あろうことかミサ中にラーメン食っちまったんだ。
あの時漏れは何を考えていたのかﾜｶﾗﾅｲ。
そしてなにくわぬ顔で席に戻り聖体拝領まで受けてしまった。
聖体拝領の１時間前は何も食ってはｲｹﾅｲ筈だ。　　ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲことをしたもんだ。

後日母にその事を話した。大目玉を食らう覚悟で。すると母の口から予想外の言葉が出た。
「自分だけラーメン食いやがってぇ！！」
あの時何故母は怒らなかったか？　現在でも不明だ。

球場という特殊な場所でのミサ。ミサに与っているという認識が足りなかった。
しかしそれは言い訳にならない。　
ど、ど～しよう。　

380 ：1：02/12/06 22:04

日曜日のTBSの番組「世界遺産」でヴァチカン紹介してたのを
見て、あまりの素晴らしさに感動しました！
さっそくamazonで「ヴァチカン＝ローマ法王、祈りの時」って
本を買って読みました。教皇様のエピソードや素敵な写真が
いっぱい載ってて、この本は宝物になりそうです。
あ～ヴァチカン行ってみたい！！

>>378
その本に、来日された時のことも書いてあって、
後楽園でのミサは日本語だったそうですね。
しかもとても流ちょうに話されたとか・・・。

381 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 02:22

>>379
すげーな。球場でのミサでの拝領ってどんなだ？

今日は久しぶりに告解したよ。

382 ：不真面目なカト：02/12/07 17:41

>>1
>後楽園でのミサは日本語だった
その通りだ。あれだけの日本語、よく覚えたものだ。何ヶ月もかかったに違いない。
聖体拝領は外人の神父さんがカリス持ってあちこち廻ってた。
ミサ後ｵｰﾌﾟﾝｶｰに乗って球場を一周したんだが、50過ぎのババアが子供の様にﾊｼｬｲﾃﾞﾀ。
漏れは「ふ～ん　このｼﾄがﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの頂点かァ。」と冷めていた。

バチカン市国のサンピエトロ寺院は流石に凄い！圧倒される！！
カトリックの総本山。中はもっと凄かった。
ペトロの黒い像があって、どっちかの足が信者に撫でられまくって磨り減ってた。
なんらかのゴリヤクがあるらしい。　　　　あの時は自分の霊名を誇りに思った。
で、教皇との謁見タイムがあって、漏れ達の巡礼団も謁見の間に入った。
世界各国から巡礼団が来ていた。その数数千人。
時の教皇パウロ６世がおでましになった。拍手や歓声が耳をツンザク状態だった。

教皇とはこんなに偉く、凄いｼﾄなんだ。　ということを印象づけられた旅行だった。

383 ：不真面目なカト：02/12/07 17:44

ところで教皇のことパパ様というだろ。なんで？
ママ様はいねぇのかァ？

384 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 18:29

ママ様は・・・・マリア様では・・・・？？？

韓国でベール買ったら安かった！！！！（刺繍入りレースで￥１５００）
カトリク人口が多いと値段も下がるわけね。（しかし、ローマではベール売ってなかった。）
外国のミサとか行くならベールは必要だNe!

385 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 20:09

ベールは白の他にもいろんな色があるけど、
どんな時にどんな色つかうの？

386 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 20:18

黒いのしている方と、白いのの方がいらっしゃいます。
どう違うの？

もっと鮮やかな色もあるの？
（水色とか？？）

387 ：(´・ω・｀）：02/12/07 20:18

お葬式の時は黒いベール使うにょ？

388 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 20:19

黒の他に灰色のとか、ベージュとか、ピンク色のとかみたことありますよ。

389 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 20:33

原爆記念日などで、長崎の教会のごミサの様子が映ると、みなさん
ベールかぶっていらっしゃいますよね。

東京あたりでは、あんまり見ないですね。

390 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 21:12

そんなことないですよ。東京でもなにかの記念ミサのときはベール着用率高いですよ。

391 ：1：02/12/07 21:51

ベール、自分で作ることに決めました。
手芸屋さんにちょうど良いチュールレースがあったので、
１１０ｃｍ幅のを１ｍ（８８０円）ほど買ってきたんですが・・
形は半円形で良いのかな？１ｍも要りませんね。
縁は自分でレース編みして付けようと思います。

392 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/12/07 21:59

今なら、堅信名にホセ・マリア・エスクリバー師の御名を選んで、マキシミリ
アノ・マリア・コルベ・ホセ・マリア・エスクリバーという、グレートな霊名
になっていたかも。二人で24文字というのもすごいが、何と霊名に二つもマリ
アが入る。

>>378
似たような人がいると言われると、何つうか、心強いです。

>>379
古本屋で、教皇様訪日公式写真集を見つけたので買いますた。今は亡き、島本
大司教様や佐藤司教様が、司教盛装で球場に向うお姿とか、やはり亡きゼノさ
んとの謁見、やっぱり少し前に帰天された、正教会府主教フェオドシイ座下は
じめ、日本のキリスト教諸教派の長との集合写真とか、なかなかすごい内容で
すた。
後楽園で、教皇様から直々に洗礼を授かった人たちは、バリバリの信者になっ
ているに違いない。

393 ：不真面目なカト：02/12/07 22:37

>>391
色は白に白よな。ピンクはちょっとｴｯﾁだと思わんか？

>>392
>司教盛装で球場に向うお姿
あの格好で電車で逝ったのか？　わけねぇよな。

先程、主日のミサに逝ってきた。久しぶりにシスターと喋った。
心がなごむ一時だった。

394 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 23:32

司教様があの格好で電車に乗ってたら、ビクーリする。
知らないひとは「変なおじさん」と遠巻きにするかも・・・・。

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:15

代母さんからベールのこと何もいわれてないなら、もしかするとプレゼントしてくれる予定かもよ。
代母さんにちゃんと聞いてみた結果自作するならいいけど、なんでも勝手に進めないで代母さんと一緒に準備するのもいい思い出になるのにもったいないですね。

396 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:28

は?主日?
土曜日に主日ってあったんですか?
本当にカトリックなんだろうか?
ネタですか?
存在そのものもネタなんじゃないかと…

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:35

おまいこそネタ？主日は土曜日の日没からなんだけど。土曜18時や19時から主日ミサあるとこもあるよ。おまいこそ(以下略。

398 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:38

主日ミサ、土曜の夜にもやるとこって、結構ある気がするけど。
日曜に用事がある人だっているだろうし。

399 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:40

日曜に用事があるヤシのためじゃないよ。しょっぱなにご聖体を受けて主日を過ごせるように日没後すぐにあるの

400 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:41

400

401 ：(´・ω・｀）：02/12/08 00:44

土曜の夜ミサは主日だにょ。

もきゅも、ベールを代母さんがくれたにょ。
大切にしてるにょ。

402 ：明仁：02/12/08 01:06

大元帥天皇陛下と申します。国民の皆様が健やかに死ぬことを希望します。

403 ：不真面目なカト：02/12/08 08:17

>>394
フランシスコ会だったと思うが、あの茶色の修道服（ﾌｰﾄﾞも付いている）
で教会の施設の外をウロウロすることは、禁じられているそうだ。
理由は、あまりに目立つから。
しかしシスターは修道服で電車に乗ってったりするのタマに見かける。
以前漏れの家のすぐ近くをシスターが歩いていた。近所にカト関連の施設はナイ。
「一体何の用事だろう？」と喋りかけたくてショーガナカッタ。

今は私服のシスターが多いので判別がつきにくい。胸に十字架を下げている事が多いので、
それでなんとか判る。

韓国では神父の社会的地位が高く、ローマンカラーで公共の乗り物の乗ると、
誰かが席を譲ってくれることが多いそうだ。
神学校は大盛況で神学生でﾊﾟﾝｸ寸前だそうだ。

昨日逝ったので今日は朝からノンビリ。今日は何をしようかなァ～。

404 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/12/08 10:15

いま、帰ってきますた。もう御ミサは終わっているので、これからゲッセマネ
の使徒のように禿しく寝ます。ﾀﾞﾒﾀﾞｰ

>>403
日本聖公会では、敷地内ではキャソック、外出には背広にカラー着用が決まり
だそうで、服装はカトリックより聖職者らしいなあと。
うちの神父様は、趣味なのか主義なのか、御ミサの時も平日も、たいてい同じ
シャツ。ローマンカラーも十字架も着けているのは見た事がないです。知らな
い人が見ても、神父だとは気付かないだろうなあと。

405 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 10:15

今日は　大掃除（前哨戦編）。

406 ：398：02/12/08 21:23

>>399
そうだったのかー。知らなかった。さんくすこ

ちなみに今日もミサに出れなかった。
どんどん教会から離れてく。ﾔｳﾞｧｲ

407 ：不真面目なカト：02/12/08 21:36

>名無したん
＞ゲッセマネの使徒のように禿しく寝ます。]
ﾜﾛﾀ
ローマンカラーをつけるつけないは神父によるな。
つけねぇ神父っているよな。

>>406
＞どんどん教会から離れてく。ﾔｳﾞｧｲ
そう思っているうちはまだマシだァ。

今日は娘と二人でカラオケに逝ってきた。漏れって歌が上手いなァとつくづく思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 21:44

＞フランシスコ会だったと思うが、あの茶色の修道服（ﾌｰﾄﾞも付いている）
あれって本当に聖フランシスコの時代からかわっていないんでしょう？
映画「ブラザーサン　シスタームーン」だったっけ？でも
ああいう修道服だったような気が。（違うかな？）

409 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 21:50

眠いなあ。ゲッセマネの園並に漏れも寝るぞお。

教会外でスータンやら修道服を着てはいけない規定は戦時中に制定されたらしい。
教会外ではローマンカラーを着ることが義務づけられた。
今は解叙されてるけど、結局慣習化してるらすい。
田舎行くとスータン着てスクーター乗ってる神父がいる。
修道服脱ぐのが面倒で車移動に着たまま修道士もいる。

410 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 23:34

趣味よさげな服を着た外人女性がいるなあと思ってよくみたら、
知っているシスターだった。

修道服姿しか見たことないんだもん。

411 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 00:03

若い外人女性シスターってやっぱり萌えるよなぁ。プロの漏れも、彼女たちを見るときだけは、
下半身のイラ勃ちを隠せない。前立腺から脊髄ごしにこみあげるモノがあるんだ。
ああ、襲ってしまいたい。襲う前にカトに改宗してあらかじめ告解をすませてから罪を、いや、
シスターを犯すんだ。修道服をひきちぎり、抗うシスターの薄桃色のオッパイにむしゃぶりついて
唾液をたっぷりぬりつけながら吸い尽くす。絶叫するシスターの膣内に、湯気も出んばかりに猛り
狂ったおのれの肉棒を思いの丈を込めてねじ入れる。そして、そして、・・・ああ、俺の男のリキッドを
彼女の子宮壁めがけてドクドク射ち込むんだ。

412 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/09 08:16

>>408
フランシスコの時代には、今のような素材ではなかったはず。
漂白、染色されないままの毛織物などを用いていたと思われ。
その為、茶ともグレーとも言えない色彩であった。
おそらく質素を重んじる修道会の僧服の素材は染色はされなかったであろう。
現代では自然素材の方が貴重なので、素材は変化した。

413 ：不真面目なカト：02/12/09 08:35

今朝起きて窓を開けてﾋﾞｸｰﾘ。あたり一面白銀の世界。この辺はこの時期、
あまり雪は降らない。この調子でいくと今年は、ホワイトクリスマス！

414 ：1：02/12/09 09:05

こちらも雪が降りました。
うっすら積もるくらいがムードがあって良いですね。
こちらは雪国なので１月になったらドバッと降ると思います。
２メートルも積もるとさすがに鬱です（笑）

昨日は志願式でした。
緊張してぶっ倒れそうでしたが、
なんとか無事におわりました。

415 ：不真面目なカト：02/12/09 10:49

>>1
いよいよって感じだな。
志願式でぶっ倒れそうなら本番、ぶっ倒れるんじゃねぇか。
誰かが支えるだろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張れYO

416 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 13:11

カトじゃないですけど、お話にまじっていいですか～？
>>414
向寒の砌、どうぞお身体大切に。志願式無事終わってよかったですね。
某教派(ｗでいう啓蒙礼儀に当たるのかな？式次第はどんな感じでしたか？
って緊張して倒れそうなくらいだったから、覚えてはらへんか……
>>412
漂白前の(てか、刈ってから少したったあとの)羊毛を見たことがあるけど
色よりも匂いが気になった。……あれを着てたんだと思うと「乞食坊主」
ってそりゃあいうわなあ(托鉢修道会、という語感はヨーロッパ諸語の
「乞食」って語感の強烈さがないよなあ)、とそのときおもた。
>>403
茶色い服ならカプチン会ではないの？
たしかにカプチン会士があの服装で歩き回っているのは見たことがない。
OFMやコンヴェンツァルの方々は逆に結構目につくのだが。
＃それとも日本国内の事情？
13世紀あたりのフレスコ画に出てくるフランチェスコ会会士の服は
どちらかというと灰色に描かれることが多いなあ。ときどき茶が混じったような
泥灰色の場合もあるけど、これは412がいうように写実的描写にこだわった
せいだろう。フレスコ画の場合は遠目に見て分かり易いとか色の作り易さも
重要だから、物の色をそのまま映すというよりは鮮やかな色になることが多いし。

417 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/09 16:47

>>414
全国的に冬だったようですな。
>>1さん。志願式おめでとう。
昨日は寒かったと思われ。塗油されたお気持ちはいかがかな？

>>412
カプチンは明るい茶、OFMは茶。コンベンツァルは黒。
英語でブラックフライヤーはベネディクト会。ホワイトフライヤーはシトー会
グレーフライヤーはフランシスコ会。

418 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 17:01

>>383
古代には司教はみんな「パパ」だったのよん。意味は父。ただし幼児語。
まあ、あれだ、まさしく「神父」さんだったんだな。
ある時代からローマとアレクサンドレイアの司教だけを「パパ」というように
なった（なので東方教会の聖人伝では、古いローマ司教はたんに「ローマの
主教・聖××」と呼ばれる）。
さらにその後西方教会では「パパ」がローマだけに独占されるようになったが
東方教会ではいまでもアレクサンドリア総大主教も「パパ」と呼んでいる。
もちろんローマ教皇は「ローマのパパ」。

ローマのパパといえば、第二バチのヨハネス二十三世の締めの説教をこの前読んで
「司教たちよ、おのおのの教会に帰り、信徒たちに接吻をもって挨拶なさい。
そしてこの接吻はパパからの接吻だといいなさい」ってのに
カトでもないけど、ちょとうるんだ。

ところで「MAXが教皇様のこと」って前だれかカトスレに書いてたけど
確かに大雑把にはそれでいいわけだけど
あれ pont(ificius) max(imus)の略称だからね、念のため。

419 ：不真面目なカト：02/12/10 02:25

漏れはコンベンツァルフランシスコ会には深く関わってきた。
母の従兄弟がそこの神父。独身の頃付き合ってた女の幼馴染もそこの神父。
そして漏れ自身････｡ﾔﾒﾃｵｺｳ。カトの世界は狭い。喋りすぎは禁物だ。

厳律シトー会　トラピスト修道院では神父を養成できねぇらしい。よその修道会に頼んで、
神父にして貰うんだとよ。その先がコンベン.....だ。で、
そこの神学生と一つ屋根の下で暮らすことになるらしいが、生活が乱れて凄かったらしい。
無理もねぇな。今まで厳しい環境にいて急に自由になったんだからなァ。

教区司祭は東京と長崎近辺(だったと思う)の二ヶ所で養成するようだ。
漏れの友人が教区司祭になるべく東京ｶﾄﾘｯｸ神学院に入り、
そこでの様子を書いた手紙を貰ったが、いろいろな経験をさせられて、
人格の改造が行われるみてぇだな。そいつは今は立派な主任司祭だ。
漏れが独身の頃はそいつの家で鍋を囲んでビールを飲みながら、
信仰について語り合ったものだが、今は遠い存在になってしもーた。

420 ：不真面目なカト：02/12/10 02:29

>>418
情報サンキュー！

421 ：４１１：02/12/10 02:41

雪の日に抗うシスターを無理矢理押し倒し、肉棒で貫き通して雪を破瓜の美しき血で
染めるのもいいなぁ。乳うんにあてがった亀頭をこすりつけて乳白色のオッパイにドロドロ
の精液をふりかけてフィニッシュ。

422 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 03:10

司祭の黒のカラーシャツや修道士が着てるローブって売ってんの？　大学で黒いローブ着てるヤシがいてまじビビった　（＞＜）死神がもう迎えに来たのかと思ったＹＯ！
　

423 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/12/10 09:51

（復活したイエスの第一声）「おはよう」（ケセン語訳マタイ伝より）

>>414
おめでﾄﾝ倒れそうになったら、頭の中で主の祈りを唱えるのが吉。

>>422
カラーはまだしも、ローブは売ってないよ。第三会員は俗人でもローブを着る
けれど、儀礼の時だけだし、第三会があるのはO.F.M.くらいか。
あるいは、修道士のローブと、司祭のスータンを勘違いしているとか。
それにしても、O.F.M.Conv会士かドミニコ会士が出入りしてるって、すごい大
学だなあ。上智大か南山大ですか。

424 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 11:44

あのー、さしでがましいようだが、sage信仰しません？
そろそろ期末厨の季節だし……
>>423
ダイナミック・イクイヴァレンス、俺嫌いなんだが、
しかしここまで来ると芸術だな。まじ素晴らしいよ。
(「復活」って訳すけど、原文は「目が覚めた」「起きた」だからな……）
気仙語訳、いいね～

友人にフランシスコ会関係者がいるけど、いまは第三会とはいわないらしい。
フランシスコ会第一会が分割される前から第三会はあるから、とくにOFMの……
とはいわないらしい。と訊いたが、しかし物の本には「tertio ordoris fratri minoris」
とあるんだよな。まあOFMが一番老舗だからそういうことになるんだろうか。
ドミニコ会は第三会なかった？シエナのカタリナは第二会じゃなくて第三会会員だったと
記憶してるんだが(すまそ、いま手元にカトリック大事典がないんだよ）。

425 ：1：02/12/10 15:00

みなさん、ありがとう。
当日は、倒れそうになったら主の祈りを唱えて乗り切ります。
もしかしたら感極まって泣いてしまうかもしれません。
涙もろいので（笑）。

志願式では、式そのものは受け答えは少ないけど
その後の自己紹介が・・緊張してしまって何言ったんだか
憶えてません。大勢の前で喋るのは苦手～。
塗油されると、気持ちが引き締まりますね。

>>419
不真面目なカトさんは
ホントにいろんな経験していそうな感じですね。

426 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/10 16:13

>>424
日本に存在する第三会はフランシスコ会（OFM・コンヴェ・カプチンをあわせたもの）
カルメル会、聖マリア会、ドミニコ会など。
現在、第三会員には着衣式はない。各地兄弟会でローカルルールがあるのかもしれないが。

ローブと呼ばれているのは、スータンのことだろうか？
ドミニコ会の修道服の正装は黒いマントであるが、通常の修道服（ハビット）は
白であり、教会内でもこの僧服で活動しているが、冬場などはマントを羽織って
出かける。>>422氏が目撃したのはドミニコ会士か？
上智思想研、東大などに出入りしている有名なＭ神父がいる。
フランシスコ会のハビットは有名な茶であるが、マントも存在する。
しかし、マントは日本では手に入らない。

427 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/10 16:21

>>425
志願式から洗礼まで、一番嬉しい時期と思われ。
その歓びは一生忘れることは出来ないであろう。
緊張もよい思い出となるであろう。
よい式とならんことを、陰ながら祈らせていただく。
我が教会にも今度の降誕祭に数名受洗者がいる。その式の時、
>>1さんのことも祈ろうと思う。

＞塗油されると、気持ちが引き締まりますね。
塗油によって聖霊の護りが>>1さんに与えられたのであろう。

しかし、油が酸化して臭くなっていなかったか？
この時期まで来ると油によっては酸化が進んでしまう。
漏れはあれがいやだ。

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 16:23

おや、リアルで野驢馬を観測するとは珍しい。
中世神学研とはまた別なのか？>>426
ドミニコ会はてっきり黒マントに白の肩衣(あれなんて呼ぶのだ?マント?)が
正装なのかと思っていたよ。
スレ違いだが「医療倫理」で正しいそうだ。お詫びして訂正しておくのでヨロ。

429 ：428：02/12/10 16:29

恥の上塗りだ;
臨床倫理、ですわ。再度訂正&すれ違いすまそ。
>>427
油って、あれ一年に一度しか聖別(でしたっけ？そちらの用語では)
しないものなの……？(しかし水もパンもそうだということを考えれば
一年に一度だけ、のほうがむしろ自然か)

430 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/10 16:34

>>419
不真面目なカト氏は造詣が深いと思っていたが、
なるほど貴重な体験をしてこられたのか。
教えていただきたいことなどもあるが個人が特定されるのは申し訳ないので
やめておこう。

神学校を持たない修道会の司祭養成は他所の修道院神学校などに行かされるようだな。
コンベの神学院は日本だと今はどこに存在する？

431 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/10 16:51

>>428
スマソ。今日は家におる。昨日まで留守にしておった。
んで、ここに世話になっておる。他はどうしようもないのでな。読む気もおきん。
>>1 氏と不真面目なカト氏に感謝であるな。

中世思想研ではないか？京都にもあるな。あそこもドミニコ会の牙城である。
黒のマントと白のハビットが正装だが、通常は白のハビットだけで活動しておるよ。
日本だと僧院の外では着用出来ないので、あまり見かけんが。
医療倫理については不明であるが、なんの話だ？

香油は、一年に一度、司教がする。聖木曜日の朝、司祭団と司教が
共同司式のもと聖別をする。

432 ：428：02/12/10 19:00

おまえに謝ってもらう覚えは塵ほどもないのだが、
なにかおまえに思い当たることがあるというなら喜んで許すよ、兄弟よ。
今確認した。中世思想研究所だな。
どうもこのところうろ覚えが多くていかん。例のあれも「臨床哲学」だな。二度あることは三度(ぉ

居場所がないのかね。なら、おれの居候先も比較的落ち着いているよ。
ちなみにいまは聖名の話と仙台の話がトレンドだ。
あと実は帰ってきている汁さん主導で読書会スレがそのうち立つ予定。
そこもまたーりスレになるだろう。ちなみにネタはクザーヌスの『緑柱石』。
日本語訳があるかどうかわからんが、気が向いたら寄ってくれい。ところでクエスの人は聖人なのかね？

さて、これから説教修道会会士と闘うので落ちるですよ。

433 ：1：02/12/10 23:19

今日は罪深い日になってしまいました。
夕方、スーパーの駐車場に駐車してあった車に
当て逃げしてしまいました。
その時は「相手はその場にいなかったし、
たいして傷もついてないし、まあイイや」と思ったのですが、
だんだん罪の意識にさいなまれ、さっき警察に届けてきました。

「今のところ被害届けは出ていないし、
相手のナンバーが判らないのなら調べ様がないので
１週間くらいの間に相手の届け出が無かったら、
特に罪にはなりませんよ・・」
と、お巡りさんは言ってましたが・・。
その場から逃げてしまった自分がホントに情けないです。
警察に行くのはすごく勇気がいるということを実感しました。

まっすぐ家に帰る気になれなかったので、
警察の帰りに教会に寄ってきました。
聖堂に行こうと思ったのですが、
残念ながら玄関の鍵がかかっていて入れませんでした。
ガラス窓に映る神父様の影を見て涙が止まりませんでしたが、
クリスマスツリーを眺めていたらなんとなく癒された気分です。
教会は不思議な所ですね。癒しの場です。

変な話でごめんなさいでした。

>>427
ありがとう。少しでもイエス様に近づけるように頑張ります。
油はべつに臭くなってなかったです。無臭だったようです。

434 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/11 03:04

>>430
東京都練馬区。東京ｶﾄﾘｯｸ神学院の近くだったと思う。

>>433
元気をだせ。

それは無理もないことだ。漏れも同じ経験をした。ぶつけた瞬間「逃げよう！！」
と思ったが、どういうわけかマリア様が頭に浮かんだ。なんでマリア様か解んねぇが、
とにかくマリア様だった。漏れの車は既に逃げる態勢に入っていたが、
なんとか思いとどまりその場に待機していた。
ほどなく相手が登場したので謝って修理工場持ってってカネ払った。
あの時マリア様が登場していなかったら間違いなく逃げていた。
あれは恐らく守護の天使の仕業だと思う。漏れは守護の天使に助けられたのだ。
人は常に主の助けを必要としている筈だ。

それから暫く経ったある日。またやっちまった。「今度は絶対逃げない！」
と堂々としていた。(w
その時漏れの車には偶然彼女(今の女房)が乗っていて、「素敵！」と言われた。
とんだことで漏れの株が上がっちまった。

435 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/11 03:19

信者は主の助け無くしては、何にも出来やしねぇ～し、
失敗をやらかすもんだと漏れは思う。

436 ：1：02/12/11 23:22

>>434
今日はだいぶ気持ちが落ち着きました。
「逃げた」ということは私の中の悪魔が顔を出しただと思います。
知らん顔してれば、バレないのかもしれないけど、
警察に行って良かったです。

＞その時漏れの車には偶然彼女(今の女房)が乗っていて、「素敵！」と言われた。
＞とんだことで漏れの株が上がっちまった。

微笑ましいお話ですね。
その時の情景が目に浮かぶようです。
不真面目なカトさんにとって、
奥さんはマリア様のような存在なのでしょうね。

437 ：(´・ω・｀）：02/12/12 00:14

も・もきゅー。

こっちだったにょ。
間違えてホーリーネームのとこ行った、もきゅ☆
びっくししたにょぉ～。

438 ：(´・ω・｀）：02/12/12 00:20

>>1たん、たいへんだったーにょ。
元気出すにょ。
洗礼受ける前色々あるにょ。悪魔が意地悪するっていうにょ。
もきゅも辛くて悩んだりしたことあったにょ。
でも辛い時は神様のこと沢山考えるにょ。
>>1たんも不真面目カトたんもえらいにょ。
もきゅ、もーっと、びびっちゃうと思うにょ。
怖いから免許証持ってないにょ。

439 ：ぷぅ：02/12/12 00:35

1たんよく勇気だせたと思いまぷよ。えらいぷぅ。
志願者さんの時期は、洗礼に向けてよく準備できるよう色んなことが起きるけど、そりだけあつく守られてもいるって話もききまぷよ☆
誘惑に負けなかったことに感謝すればいいだけでぷよ☆

440 ：ぷぅ：02/12/12 00:39

前レスで1たんがゆるしてくれてたから、カトのコテハンさんみかけたらこっちのスレの存在をヒントでお伝えしてしまいまぷた。
勝手なことしてごめんぷぅ。
神様このスレが荒れないようにお守りください。。。

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 00:40

おぉ、ぷぅ氏の某所での書き込みをロムってて、やっと見つけられますた

＞１

ガンバ(o^^)oo(^^o)

442 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/12 01:14

>ソクラテスの驢馬
>教えていただきたいことなどもあるが
配慮は無用だ。教えられる範囲で教えるぜ。漏れは２chで数々の修羅場を見てきた。
こでの遊び方は心得ているつもりだ。
昨日もある板のあるスレで一人のｺﾃﾊﾝが葬り去られた。そいつは２chをやるには、
純情すぎた。以前から心配だった漏れは、「ここでは何が起こるか判らないから」
と言っておいたのだが、結局漏れが危惧していたことが現実となり、
漏れやほかのｺﾃﾊﾝに別れを告げて去っていった。

漏れの経験ではスレはレスが増えれば増えるほど、荒らしが来る。
そして誰かが傷つき、悩み、悲しむ。ここも例外ではなかろう。
ﾄﾘｯﾌﾟも防御策のﾋﾄﾂだが、それを覚悟のうえでここに来る事だ。
人が傷つくのは、もう見たくないのだが････。

>>1
>奥さんはマリア様のような存在なのでしょうね。
じぇんじぇん！　夫婦仲は「まァこんなもんやろ。」程度だ。
新婚の頃はひどかった。特に新婚旅行。成田離婚するﾔｼの気持ちがよ～く解った。
何故、主は漏れ達を結婚させか？　今だにわからん。
漏れは女性の素晴らしさがまだ解らねぇ。すぐ感情的になるとか、欠点ばかり、
見えてしまい、良い所があまり理解出来ない。解るようになると、
女房をもっと大事にしてやれるかもしれねぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾚ違いｽﾏｿ

443 ：1：02/12/12 19:19

>>438 >>439
元気づけてくれてありがとう。
神様にいろいろ試されてるような感じがします。
今が大事な時かもしれませんね。
洗礼を前にして、多少心が浮ついてるから、
今回のことは神様からの何らかのサインなのでしょう・・。

今日は教会でクリスマスプレゼント作りの
お手伝いをしてきました。
聖堂の馬小屋の模型がもうすぐ完成です。

>>442
私も某板の某スレで集中攻撃を受け、
葬られたことがあります。
今思い出してもあれは辛かった・・・。

444 ：1：02/12/12 19:24

>>441
ありがとう、がんばります。

このスレ立てたときは、ちゃんとレスがつくのか
不安でした。煽られたらどうしよう、と心配だったし。
でも、親切なレスがほとんどだし、書き込みしてくださる
方も増えて嬉しいです。

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:39

私の洗礼名は小さきイエズスのテレジアです。
幼きイエズス？だと思ったのですが神父様の言われるままにしました。
1年以上教会にも行かず、結婚も事情があって教会の裁判所に書類を提出
したり心苦しい1年でした。
でも告解をうけて久々にごミサにあずかり、戻ってこられてよかったと
思います。
夫の転勤についてきたところのごミサは隔週で質素なたたずまいのところ。
ごミサも歌わず唱えるだけの箇所が多く物足りなし。
この質素さに愛着がわくと少しは成長できるかも。
前のところでもっと勉強すればよかったと思います。

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:26

>>445
よかったNE

ところで、旅行先とかでカトリック教会がない場合、修道院でミサあずかりたいと思った場合、一応電話していった方がいいのかな？
ダメなとことかあるの？

447 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/12/12 22:40

ふに（´ー｀）

448 ：（｀・ω・´）：02/12/13 00:27

もっきゅ♪
またーりカトスレにょ。
>>445
よかったにょ。もきゅもおさぼりよくするにょ。
ミサをすごくおさぼりして久しぶりに行くといいにょ。
毎週いってた時よりすごくうれしいにょ。
でも神父様にひさしぶりぶりだねーっていわれて恥ずかしかったりするんにょ。

449 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/13 01:22

>>442
かたじけない。
不真面目なカト氏のご同輩の神父が学ばれた時代の
神学生の数はどれぐらいでありましたか？
また、当時の学びのあり方など、
ご存知の範囲でよろしければ、どういう状況だったか教えて下され。

450 ：（｀・ω・´）：02/12/13 02:03

もきゅ？
>>1たん、馬小屋つくってるにょ？
どんなにょ？
もきゅんとこもそのうち出来るにょ。教会の人が作ってるにょ。

451 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/13 03:36

>>443
>今日は教会でクリスマスプレゼント作りのお手伝いをしてきました。
そうやって教会で良い人間関係を築くことだ。楽しいことばかりじゃないかもしれねぇが、
自分の成長にプラスになるだろう。
>集中攻撃を受け.....あれは辛かった・・・。
それでも、こうやって２chにきてるじゃねぇか。根性あるな。
漏れも濡れ衣を着せられ集中砲火を浴びたことがあるが、
屁とも思わなんだ。ｺﾃﾊﾝを名乗り続けｶｷｺし続けた。
たかが２chごときでへこむヤワな漏れじゃねぇ。
だか他人が傷ついていく様を見るとﾁｮｯﾄな。悲しみがありありとｶｷｺにでてたりする。

>>445
>小さきイエズスのテレジア
とも言われてるぜ。複数の呼び名があるのはよくあることだ。
>この質素さに愛着がわくと少しは成長できるかも。
その前向きの姿勢が(･∀･)ｲｲ!!｡
漏れの女房ときたら教会や神父の悪口をしょっちゅう言っている。
ｱﾝﾀの爪の垢を煎じて飲ませたい。

452 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/13 03:46

>ソクラテスの驢馬
昔のことでよくおぼえていないが、５～１０人前後と言っていたような気がする。
長崎近辺以外の教区司祭を目指す者は全て東京に集められる筈だが、
それにしては数が少なすぎる。　「たったそれだけか？」と聞き返したのを覚えている。
たぶん修道会司祭の方が人気があるんだよ。
長くなるので本日はこれまで。明日以降、何回か連載するので読んでくれ。

453 ：他教派(未受洗)：02/12/13 12:45

>>452
いいやん。。
うちは神学校一個でいま神学生は二人ですよん。
教会と信徒の絶対数がカトとは違うとはいえ、10人前後在学とはうらやましひ。

そういや某所の礼拝、いわゆる「女輔祭」が応唱してたので、
「これかー。これが噂に聞くディアコニッセかー」とむやみに
感動した。ってスレ違いスマソ。

454 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/13 20:42

>>452
回答感謝。
なるほど。その時代でそれだけの人数とは少ないな。
現代の修道会の神学院でも勉強する神学生はその数から比較すればはるかに多いようだな。
といっても修道会を個別で見ると多少、少なくはあるが。
（脱落していくものも多いので叙階となるとさらに少なくなる）
教区は司祭の召命や育てようという意識が欠如しているといった批判はよく聞くが、
やはり不真面目なカト氏の青年時代からそのような現象があったのか？
続きをよろしくである。

455 ：1：02/12/13 22:04

>>450　もきゅさん。
馬小屋は教会の人達が制作中。
まだそこまでは手伝わせてもらえないのです・・。
たぶん、どこの教会でも飾る普通の馬小屋で、
大きさは案外小さいです。

>>451
洗礼受けたら、レジオ・マリエとかいうグループ
（お祈りの会？）に入ってくれと言われました。
週１回集まるそうです。
グループに所属すると横のつながりができて
良いと思うので頑張ります。

>>445
ミサに与れるようになって良かったですね。
先日、子ども達の初聖体があったのですが、
その中に「小さき花のテレジア」という子が
いました。ただの「小テレジア」という人もいたような・・。
いろいろ呼び名があるんですね。

456 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/14 01:33

>ソクラテスの驢馬
的外れの答えかもしれねぇが、ほかのﾔｼも読んでいるようなので、
神学生情報を思い出したままﾃｷﾄｰに書く。(脱線することもあるので悪しからず)
あの数は同期生の数だったと思う。養成期間は６年か８年(忘れた)なので、
全学年？の合計はもっといると思う。
>（脱落していくものも多いので叙階となるとさらに少なくなる）
その通りだ。首になるのも結構いる。
神父なんだがｹｺｰﾝしちまうﾔｼもいて、当然神父は首になる。首にするのは司教だ。
「貴方は今後ミサをあげてはいけません。」と言うらしいが、それを無視して、
ミサをあげたとしても、そのミサは有効なんだと。一度神父になると一生神父だそうだ。

457 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/14 01:53

どんな教育を受けるかはあまり知らねぇが、講義でﾋﾞｯｼﾘというわけでは無いそうだ。
むしろ暇こいてるって話しだぜ。暇な時間をどう使うか、神学生次第ってさ。
教区司祭だから外国へは行かされないと思いきや、あっちこっち行かされるみてぇだな。
そいつは南米に行ってた。

教区司祭を志す者は、自宅からすぐ神学校に入るとは限らない。
教区には召命担当司祭がいる。最初はその司祭がいる教会の寺小僧的なことをやる。
その期間約１年。メシと寝る所を与えられて、あとは教会の雑用やら神父の秘書。
それが終わって神学校に入ると東京の場合、最初は栃木県の那須という所で何年か勉強する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ～眠い。　寝る。

458 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/15 17:38

養成期間は６年だった。
しかし自分のアパートを引き払ってどこかの教会の寺小僧になるかして、
主任司祭になるまで本来なら１０年はかかるのでは。(憶測)
今は教区司祭のなり手が少ないので、約７年でなる例がある。
だがその７年で、神父として自信が持てるようになるとは限らない。
ある神学生は「大丈夫だろうか？」とポツリと言っていた。

神学生はどの教会行っても相当チヤホヤされるみてぇだ。中には漏れみたいな男前もいる。
無口なﾔｼ、よく喋るﾔｼといろいろだが、共通しているのは、気品　かな。(先入観？)
それと、小難しい能書きたれる香具師はいない。

459 ：453：02/12/16 11:45

おじゃましにきましたよ。
>>455
馬小屋(の模型)はアシジのフランチェスコがはじめて作ったといわれているな。
ただ「馬小屋」というけど、実は馬はいないという罠。
「小屋」にいるのは牛と驢馬なんだな。これは東西教会に共通する聖伝。
少なくとも1500年代初頭までの西方教会聖画ではこの伝統は守られている。
降誕祭の聖画を見る機会にはさりげなくチェックをいれてみよう（ｗ。

＞洗礼受けたら、レジオ・マリエとかいうグループ
＞（お祈りの会？）に入ってくれと言われました。
Legio Mariae(マリアの群れ)かな？
ぐぐーるすると沢山あるよ。
同じ名前のグループがあちこちにあるのか、国際的なグループなのかは
わかんないけど。

460 ：(´・ω・｀）：02/12/16 19:13

もきゅ！
もきゅの教会のプレゼピオ＞馬小屋にも牛と驢馬しかいないにょ。
語訳かもにょ。家畜小屋かもにょ。
あと三博士と一緒のラクダと羊飼いの羊がいるにょ。
動物いっぱいにょ。

レジオマリエはもきゅの教会にもあるにょ。
いろんな奉仕活動やお祈りの会してるんにょ。
マリア軍団にょ。なんかすごいにょー。

461 ：1：02/12/16 19:14

>>459
レジオ・マリエ、検索するとけっこう出てきますね。
教えてくれてありがとう。
どこの教会のレジオ・マリエも内容的には似ていて、
奉仕活動とか、ちょっとした布教なんかもするようですね。

うちの教会では、ミサの前にロザリオの祈りの先導を
しているようです。
今は５，６人しか会員がいないようです。（高齢の方ばかり）
地味な活動だから若い人には人気が無いのかなぁ？

462 ：1：02/12/16 19:20

>>460
もきゅさんの教会にもレジオ・マリエがあるんですね！
洗礼受けてもミサに通うだけではつまらないので、
レジオ・マリエ入って奉仕活動やってみようと思います。

うちの教会の馬小屋、完成したみたいです。
ちらっとしか見てないけど、
いろんな動物や人もいたみたいです。

463 ：（｀・ω・´）：02/12/16 19:27

>>462
もきゅの教会のレジオは、おばちゃんが多いにょ。
洗礼志願者のお世話とかしてるにょ。
いい人ばっかりだにょ。

馬小屋完成おめでとうにょ。
もきゅの教会のも完成してるにょ。
今日ちょっとよその教会いったにょ。信徒会館のは出てたけど、
教会のは出てなかったにょ。そこは神父さんがやることになってて
おさぼりしてるにょ。

464 ：453：02/12/16 20:05

中東情勢は相変わらず不穏なようですね。Kyrie Eleison.
>>460
「小屋」がそもそも誤訳、というより訳語の選択の間違いなんだな。
だから一部で使われる「まぶね」(＜馬桶）も良い訳じゃないんだが、
やまとことばでは飼葉桶は「うまぶね」であって、他の語はないからねえ。
翻訳というのはつくづく難しい。
また明治以来「厩」「馬小屋」で定着している言葉を
いまさら変えるのもそれはそれで難しいということだろうね。

原語はむしろ「(家畜用の)洞窟」と訳したほうがいい。
「小屋」と訳してしまうと
パレスティナでの牧畜の実態とも生誕教会に伝わる「厩」の有様とも相容れない。
生誕教会はその「洞窟」の上に建てられているんだ。
いまは礼拝堂になっている。
WWWで「生誕教会」をイメージ検索したら見られると思うよ。＞洞窟

465 ：（｀・ω・´）：02/12/17 02:05

イエスたまは天岩戸で産まれたにょ！？
厩戸皇子もイエスたまと同じ伝承にょ。

毛沢東も洞穴住居に住んでたにょ。

466 ：24日洗礼組：02/12/17 02:07

入門式は、緊張して眠れませんでした。
塗油を受けている時も震えてしまうし、緊張してしまって。
サタンが悪さしたのか気管支炎になって寝込んだりひどかったです。

最近教会に行き始めたときの事や、教会で出会った人たちの
優しさにふれた時のことを思い出して涙が零れたりしてしまいます。
洗礼当日は、きっと泣いてしまうなぁ。

467 ：1：02/12/17 08:13

>>466
もうすぐ洗礼、私とお仲間ですね！
私も本当は２４日だったのですが、
２４日はお祭り騒ぎ状態でとても洗礼式どころでは
ないので、２２日になったんですよ。
でも一応クリスマス洗礼です。
私もきっと泣いてしまいます。
お互いに良い洗礼式にしましょうね！

468 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 18:04

ひとりごと：

イエスが教えてくださったことのなかで、一番難しいのは
「敵を愛する」
ということですね。最近、つくづくそれをかんじています。

自分のことを嫌いなひと、軽蔑し、馬鹿にしている人を愛し、そのひとの
ために無償で尽くすこと。
そして、見返りを期待せず、お礼を言われずとも、怒ったりしないこと。

こうしたことは、神様の恩寵なしには、出来ないと思います。
その豊かな恩寵を　ロザリオの祈りをささげて願う毎日です。
敵を愛し、その人のために尽くせますようにと。

469 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/17 19:28

>>468
二、二六事件で青年将校の犠牲になったｼﾄの娘さんがシスターだそうだ。
そのシスターが、青年将校を許せるようになるまで何十年か、かかったそうだ。
それとな、カトは抜きにして、
自分のことを嫌いなひと、軽蔑し、馬鹿にしている人に対しても
自分の感情を押し殺して愛を持って接していれば、相手も変わってくる可能性がある。
もしそうなれば、今後の人生に生かせるし、自信になるんじゃねぇか。
実は今、漏れはそれを実行中なんだが、事態はなかなか好転しねぇ。

もう疲れてきた。逃げ出したいYO。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と弱音をはいちゃｲｹﾅｲ。

470 ： ◆I3tGz4xJ9E ：02/12/17 21:41

471 ：（｀・ω・´）：02/12/17 21:46

もきゅ？
不真面目なカトたん偉いにょ。
もきゅ嫌いなひととか無視しちゃうし、
ハラたったらおこっちゃーーうにょ。
ダメポにょー。

472 ：468：02/12/17 23:06

>>469
レス本当にありがとうございます。思わず泣いてしまいました。

自分がさんざん傷つけられた後、その人の為に尽くすことの苦しさを
不真面目なカトさんはご存知なのですね。
そしてまったく感謝されない辛さ。「感謝してよ」と言ってはいけない。
それでは全てが台無しになってしまうと、ぐっとのみこむ悔しさ。

わたしもこの試練に耐えて、成長し、天に宝を積みたいと思います。
「ただで受けたのだから、ただで返しなさい」
そう、神様は多くのものを恵んでくださった、この罪深い私にも。
そして私もどこかで誰かを傷つけているに違いない。だから、本当は
「おあいこ」なのだ。神様の目から見れば。
そう思えたら、辛さはぐっと楽になります。

不真面目さんも、この試練を切り抜けられますように、今日から合わせて
お祈りさせていただきます。
本当にありがとうございました。

473 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/19 20:37

>>471
漏れはちっとも偉くなんかナイ。

>>472
漏れの場合、アンタほど大変ではないと思う。

漏れの敵は数人いるがその中に職場のﾔｼがいる。
ある日を堺に向こうは漏れに一切話し掛けてこなくなった。しかし
漏れは従来どおり話し掛けている。が、漏れのハラワタは煮えくり返っている。
仕事に私情を入れると円滑に進まなくなる。実際、向こうは漏れを避けている為、
支障がでている。それは向こうも解っている。向こうの様子を伺っていると、
辛そうだ。漏れと口をきかねばならないと解ってはいるんだが、どうしても出来ない。

もし、そいつが仕事上付き合わなければならない人間じゃないとすれば、
漏れはとっくにシカトしてるだろう。シタトし合うのがお互いの幸せの為だろうしな。

漏れには家族がある。食わせていくために任務は遂行しなければならない。
こんなこと、会社員なら誰しも経験してるだろう。

474 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/19 21:12

>>472
>そしてまったく感謝されない辛さ。
漏れの経験、主観だが、感謝されなくても、そんなに気にならなくなるようになっていくだろう。
神はいつかそうしてくれる。そうなればしめたものじゃねぇか。
今よりは隣人愛の実践が楽に出来るようになる。
左手でしていることを右手にさえ知られない様に.......だっけ？

＞わたしもこの試練に耐えて、
神はその人にとって耐えられない試練には会わせない　といわれている。
耐えがたい試練の中で、得られるものは決して少なくない。
それとな、カトリックに偶然はナイ！　自分の身に起こっていることは、
起こるべくしておこっている。起しているのは....言うまでもない。神だろう。

＞私もどこかで誰かを傷つけているに違いない。だから、本当は「おあいこ」なのだ
やはり信者は考える事は同じだな。漏れもよく自分に言い聞かせている。
だがな、自分が気がつかねぇで人を傷つけた場合、それは罪にならないんだぜ。
聖心会のシスターが言ってた。

＞お祈りさせていただきます
照れるぜ。　　　　　ｱﾘｶﾞﾄ。

475 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/19 21:17

十戒に　汝、神の名をみだりに呼ぶなかれ。っつーのがあったろ？
これに抵触しかねないと思い、今まで避けてきたが、本日より、
謹んで使わせて頂くことにする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｶﾞﾅｶﾞﾄｶｲﾃｼﾏｯﾀ　ｵﾔｽﾐ　　　　　　　　

476 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:30

sage

477 ：1：02/12/21 18:22

私も人間関係で１０年ほど悩んでいます。嫁姑関係です。
その悩みと入信とは直接関係はありませんが・・。
鬱病で通院したり、相手を殺したいと思ったり、
かなり追い詰められた時期もありました。

４７３での不真面目なカトさんの気持ち、よくわかりますよ。
生活がかかっていれば逃げるわけにはいかないですよね。
私もそうです、いろんな都合で別居は出来ないし、
嫁という立場上、これから始まるであろう介護からは
逃げられません・・・。相手は８０代のお年寄りだから、
憎くてもいじめる訳にはいきません。
尽くしても「嫁なんだからそれが当たり前」と
言われてしまいます。

でもイエス様の教えを知ってから、
少しずつ気持ちが変わってきました。
他の人が努力を認めてくれなくても
神様だけが見ていてくだされば十分幸せです。
４６８さんと不真面目なカトさん、
それにその他の先輩クリスチャンに習って
辛くても相手に愛を捧げていこうと思います。
私自身が変われば事態が好転するかもしれませんよね。

明日はいよいよ洗礼式です。生まれ変わってきます。
泣かないようにします・・恥ずかしいし（笑）

478 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 21:29

泣いても大丈夫だよ＾＾；

洗礼で顔ぬれるから拭けるし、暗いからわからないし。

大丈夫大丈夫。

私のときは、ひとり洗礼だったから、拝領の行列に並んでいる人が
つぎつぎに「おめでとうございます」って声をかけてくれて嬉しかった
なぁ・・。いい洗礼式になりますように（＾＾）

479 ：24日洗礼組：02/12/22 03:02

ついにあと数時間で1さんは、洗礼を受けご聖体に与るのですね。
人事とは思えません。胸も目頭も熱くなってしまいます。

私は、先週の御ミサの前日には一睡もできなくなり、
今夜もこうして眠ることができずにいます。

今日、1さんの洗礼のお祝いにロザリオを一連捧げたいと思います。
よい洗礼式になりますように。
信仰によって強められ主の御恵みが1さんにありますように。

480 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 15:27

sage

481 ：1：02/12/22 21:47

洗礼式、無事に終わりました。
ついに御聖体と御血をいただきました。
そして、願いだった洗礼名「幼きイエズスのテレジア」を
いただきました。感激で胸がいっぱいです。
いままで励ましてくださった皆さん、
ありがとうございました。
そして、これからもよろしくお願いします。

>>479
祈ってくださってありがとう。
いよいよ明後日ですね。
幸せあふれる洗礼式になるよう、私もお祈りします。
洗礼式が終わってみると、つくづく周囲の人に支えられて
ここまで来れたということが解りました。
これからはクリスチャン１年生として、先輩方を見習い、
共に信仰を深めて行きましょうね。

482 ：マリチノ ◆YXXK2xd666 ：02/12/22 22:51

>>481
主の平和。
御洗礼、御目出度う御座います！
主イエスの恵みが、何時もあなたと共に在ります様に！
主の導きに感謝して、共に神の国の建設に勤しみましょう。

483 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/23 09:38

親御さんが鬱病というｼﾄもいたな。漏れは今、ソレらしい。
去年の秋、おかしくなってきて医者に逝ったら
「自律神経失調症と鬱病の併発」と告げられた。
貰った薬が今ひとつだったので医者を変えたら今度は、
「ショック症状」だとよ。医者を変え、薬を変え、
してもう一年以上になる。この戦いはいつ終わるのか？

この状態になって病院に逝って初めて判ったことだが、
神経と精神病とは同じカテゴリーなんだな。つまり自分は、
精神病患者というわけだ。
ｼｮｯｸだった。
今日も処方された抗鬱薬とかゆーのを飲んでいる。

>>1

おめでとう！！

神はその日の受洗が貴方にとって最良だと判断されたと思う。
漏れの場合は、生後間もなく　が最良だったのだろう。
幼児洗礼組には479や1のような受洗までの緊張、感激などがない。
どんな感じなのかなァ。

484 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/23 09:42

483の前半のカキコ、喜びの雰囲気を壊すものだな。
うかつだった。流れを読まなくては。

ゴメンよ。

485 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 02:35

　　　　　　天のいと高きところには神に栄光
　　　　　　地には善意の人に平和あれ

主の後降誕　おめでとうございます。
どちらさまも、どうぞよいクリスマスを！

486 ：Ｖｏｌ　１ ◆GhI5y4Wa.o ：02/12/24 12:59

ヨセフはダビドの家系でありその血統なので、すでに妊娠していた妻マリアと共に、
ガリラヤのナザレトの町からユダヤのダビドの町ベトレヘムに来た。
そこにいる間に、マリアは産期にみちて、初子を産んだので、
布にくるんでまぐさおけに横たえた。宿屋には部屋がなかったからである。

487 ：Ｖｏｌ　２ ◆GhI5y4Wa.o ：02/12/24 14:05

ところで、その地方に野宿して夜羊の群れの番をする羊飼いたちがいた。
主の栄光があたりを照らし、主の天使が近くに現れたので、
彼らは大いに恐れた。すると天使は言った、

「恐れることはない。すべての人々のための大きな喜びの知らせを告げよう。
今日、ダビドの町で、あなたたちのために救い主が生まれ給うた。すなわち
主キリストである。あなたたちは、
布に包まれてまぐさおけに寝ているみどり児を見るだろう。それがしるしである」。

するとたちまち天の軍勢の大群が天使に加わり、
「いと高き所には神に栄光、地には善意の人々に平和」と神を賛美した。

488 ：24日洗礼組：02/12/24 14:24

いよいよあと五時間で洗礼です。
だめだ、もう目がウルウルで泣きの体制に入ってる(汗)。
やけにトイレも近いからきっと緊張しているんだな。

家事でもして気を落ち着けよう。

489 ：名無したん ◆jbl6actWF. ：02/12/24 14:39

>>483
抗鬱薬てえと、トレドミンとかルボックスですか。漏れの場合、プラスしてラ
ンドセンとジアゼパムとレキソたん。一年も飲んでいたら、ほぼ完治しますた。
鬱病と言うより、抑鬱神経症のレベルすれすれだったとは言え。
まあマターリ精神科に通っていれば必ず治ります。

>>488
おめでとう。神に感謝。

490 ：1：02/12/24 15:01

>>488　いよいよですね。
家事、ということは主婦の方ですか？
もしそうなら私と同じですね。

今夜のミサでは共同祈願の３番目を読むことになってます。
またまた緊張のミサになりそうです。

491 ：Ｖｏｌ　３ ◆GhI5y4Wa.o ：02/12/24 23:55

天使たちが天に去ると、羊飼いたちは、
「ではベトレヘムに行って、主の示されたその出来事を見よう」と相談し、
急いでマリアとヨセフとまぐさおけに寝かされたみどり児を見に行った。

それを見て彼らは、この子について天使の話されたことを知らせたので、
それを聞いた人々はみな、羊飼いの話を不思議に思い、
マリアは注意深くそのことを心にとどめて考え続けた。

羊飼いたちは、天使が話したとおりのことを見聞きしたので、
神をあがめ、讃えながら帰って行った。

492 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 23:57

静けき真夜中　貧しいうまや　神のひとり子は　み母の胸に
眠りたもう　やすらかに

静けき真夜中　星はひかり　羊飼いたちは　うまやに急ぐ
空にひびく　天使の歌

静けき真夜中　光さして　清らにほほえむ　救いのみ子を
たたえ歌え　みなともに

493 ：24日洗礼組：02/12/25 00:11

無事帰ってまいりました。両手にたくさんの贈り物を抱えて。
教会のみなさんの温かい心に寄り添われ主の深い御恵みと、
マリア様のきめ細やかなお取次ぎが有ったことを肌で感じました。
お隣で受洗なさっていた方が、大変な勢いで感極まって号泣しておられたので
私は泣くに泣けない状況になってしまいました。
これからキャンドルを灯して、お祈りしながらひっそりと泣こうかと
思っています。こんな素晴しい幸せな夜は、生まれて初めてです。
お導きと励ましをくれた方々に今夜は感謝のお祈りをしたいです。

>>1さん
私はまだ求道中だったのですが、大きな事件という緊急事態で金夜の御ミサで
朗読をしたことがあります。神父様も動揺して手順を間違えて聖体拝領前に
御血を一気飲みという御ミサになってしまいました。

494 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:15

天のいと高き所には神に栄光、地には善意の人に平和あれ。

われら主をほめ、主をたたえ、主をおがみ、主をあがめ、

主の大いなる栄光のゆえに感謝したてまつる。

神なる主、天の王、全能の父なる神よ。主なる御ひとり子、イエズス･キリストよ。

神なる主、神の小羊、父のみ子よ。世の罪をのぞきたもう主よ、

われらをあわれみたまえ。世の罪をのぞきたもう主よ、われらの願いを聞きいれ給え。

父の右に座したもう主よ、われらをあわれみ給え。主のみ聖なり、主のみ王なり。

主のみいと高し、イエズス･キリストよ。

聖霊とともに父なる神の栄光のうちに。アーメン

495 ：1：02/12/25 00:36

>>493
おめでとう、おめでとう！

私は洗礼式の後、代母さんに「ちょっと私の家に寄っていって」と
言われ、代母さんのお宅の玄関でプレゼントを渡され、
そこで泣いてしまいました。喜びと感動と感謝の気持ちが
ごちゃまぜになった涙でした（笑）今まで味わったことのない
気持ちでした。

求道中に事件があったのですか。大変でしたね。
私も、求道中に人間関係のトラブルでしたが、事件がありました。
辛い状況だったのですが、信仰のおかげで乗り越えることが
できました。

496 ：24日洗礼組：02/12/25 01:25

ありがとうございます。
共に信仰の道を歩みましょう。

私も今贈り物を紐解き、御絵に描かれている皆様の言葉をかみ締めるように
読んでいました。目が潤んでしかたありません。

事件は、とても大きくてね。中途半端な規模じゃないんだ。
今は何もできない、見守ることしかできない事なのでお祈りを捧げて
ご無事を願うしかないから。

ここ、一ヶ月ほど教会のお仕事の部署別勧誘受けてません?(^_^.)
どのお仕事をしようかなぁ～

497 ：マリチノ ◆YXXK2xd666 ：02/12/25 03:58

みなさん、主の御降誕、おめでとう御座います。

>>493
御受洗、おめでとう御座います！
主の御導きと励ましに感謝！

498 ：24日洗礼組：02/12/25 04:09

マリチノさま
有難うございます。これからは受洗のこの感動を心に留め、
主を賛美し、教会と支えてくれた家族と社会にご恩をお返ししていきたいです。

やっとやっと待ち望んだ初聖体をいただいて感動に震えました。
2ちゃんねるで度々話題に上るとおり、上顎にくっつくと言う現象を
いきなり体験してしまいました。
イエズス様が「ゆっくり、よーく味わっておくれ」と微笑まれているようで
それすら嬉しかったです。

499 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/26 13:08

＞名無したん
483でショック症状と書いたがそうではなく、パニック症状だ。
今の医者が言うには、それと、軽いが少し変わった鬱病を併発しているとのこと。
自分が飲む薬についてあれこれ調べるのが普通らしいが、
漏れは全く興味無くてな。出された薬をただ飲むだけだ。
メシ後はソラナックス。寝る前の２錠は何かワカランがそれが無いと眠れん。
以前はレキソタン５ｍｇ、ドグマチール。それとあと一種類。

漏れはバイクによく乗って、渋滞の車の中のすり抜けをよくやる。
この時、車幅感覚がかなり必要になるのだが薬によっては、
この感覚が大きく狂う。走ってて２台の車のドアミラーに連続で接触したことがある。

＞マターリ精神科に通っていれば必ず治ります。
今のこの漏れの状態から考えればにわかに信じ難いが、そう願いたい。

激しく板違いなのでこの辺で。

500 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/26 13:29

ここに来ている信者、各々が良いクリスマスを迎えられてなによりだ。

＞24日洗礼組
おめでとう！！

胸を打つレスが多いな。
漏れも教会で過去に２度、泣いた事がある。最初は告解室で、
二度目は神父と二人で喋ってて。いずれも悲しみの涙だった。
最初の時は告解が終わるやいなや、神父はすぐに御聖体を持ってきて漏れに授けた。
漏れはこの様な形で聖体拝領するのは初めてだったが、
漏れの様子が尋常じゃなかったんだろう。

>1 >24日洗礼組
よかった、よかった。

501 ：24日洗礼組：02/12/26 23:51

不真面目なカトさま
有難うございます。私の目には貴方は、素晴しい信徒さんです。

私にはよくわかりませんが、悲しみと苦しみの十字架を背負われているご様子。
貴方と共に主がおられる事と私は信じています。
神父様が御聖体をお持ちになって授けたお気持ちを思うと胸が締め付けられます。

小さな子に御聖体の意味について説明するときに「イエス様のお体をいただき、
食べた私達とイエス様が一体になり、心が元気になるんだよ。そして世界中の
イエス様を愛して教会に来ている人たちと心の兄弟になるんだよ。」と教えますが
まったくそのとうりだと自ら反芻する様に御聖体について考えてしまいました。

502 ：1：02/12/27 19:14

>>498
私も上顎に張り付きました（笑）。
舌で少しずつはがして溶かしながらいただきました。
味は想像通り、赤ちゃんが食べるお煎餅に似てますね。
初聖体で「あ～、これでみんなの仲間になったんだ～」と
実感しました。

>>499
いろんなお薬飲んでるんですね。辛いでしょう？
私も今ちょっと鬱状態みたいです。
洗礼式とクリスマス終わったら、なんとなく気が抜けたような・・。
正月の準備もしなくちゃいけないし、
年賀状も書かなきゃいけないし、やることがいっぱい。
・・でも手に着かなくて。

明日の朝ミサに行って御聖体もらったら元気でるかな？

503 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/30 07:14

>>501
あの告解、聖体拝領で漏れの人生は大きく変わった。もしあれが無かったら、
今のカーチャンとの結婚も無く、今の子供もいない。

>>502
身体的症状　動悸、手の震え、神経過敏、異常な睡眠時間(10時間とか)
　　　　　　　　安静にしている際の不意に大きな音に対して過敏になる。
精神的症状　原因不明の落ち込み、焦燥感、じっとしていられない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こういう状態になる時がある。常時では無い。
　　　　　　　
幸、鬱にありがちな不安感、決断力の低下、無気力といったものは無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

マザーテレザが史上最速で列聖されるそうだ。

504 ：24日洗礼組：02/12/30 18:33

たしか今までの列聖の最短が聖コルベ神父様でしたね。
マザーの列福式は、4月27日でしたっけ?
来年福者となられて列聖までどの位の期間になるのでしょう。

不真面目なカト様は、まさに神様のお恵みの中で奥様とお子様を授かったのですね。
子は我が子にして我が子にあらず、神様からの預かり物。
(私達の地元のネイティブな民族の方は「妻は借り物」とお考えになります。)
子を抱く幸せは何物にも勝ります。子が幼いのも限られた期間です。
どうか愛しみ、大切になさいますように。

さて、神様は私達にどんな一年を授けてくださいますやら。
何方様も良い御年をお迎えくださいませ。

505 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 22:52

age

506 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 23:35

父の洗礼名・「ウォルフガング」が
名前負けしすぎでちと恥ずかしい。。。

507 ：未信者：02/12/31 08:36

このスレッド読んでいると　信者でないわたくしも勇気が出てきます。
良いスレです。(^^)

508 ：１：02/12/31 10:29

今日は２時から一年間の感謝ミサです。
今年は感謝すべきことがいっぱいあります。
大掃除を一休みして行って来ます。

509 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：02/12/31 11:31

司教座聖堂のような大きな教会は今夜、正確には明日午前零時、
新年のミサをやる筈だ。
ゆく年くる年でもたまに放映されるだろ。浦上天主堂とか。

今年はボンヤリ過ごしたような気がする。

ここに来るようになって、祈りをよくするようになった。
漏れとしたことが、２chごときの影響を受けている。

さて、来年はどんな年にしようか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どちら様も、良い新年をお迎えください。

510 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 17:15

オレのは、ちょっとスゴイぞ。ＴＰＯに応じて、いくらでも名乗れる。

パーメロホシャ・ダコン
ピュド・シャクロドン
ブロンホン・ケプラノト
ラッパル・ンカナーンクシュン
ケケ・ヤトマナオー
ダスワレレ・ミシャガ
ガスペ・ボコギャーン
ノノロ・ロノノ
ヌパ・ガザリー
などなど、1000近く持っとるぜ。

511 ：24日洗礼組：03/01/01 23:59

神の母聖マリアの日。世界平和の日。
「マリアの御心」を唱え、黙想したいと思いました。

年末に不景気ながら日本の平和を実感しました。
アメリカではこのクリスマスホリデーに洗礼、堅信、初聖体が大変増え
教会を通した正式な結婚も増えたと言います。
戦争の可能性をイラク側もアメリカ側も非回避だとの認識があるようです。
アメリカ人達にキリスト教への信仰心が非常に高まり、
例年に無い十字架アクセサリーの大ブレイクや十代の性認識の変化による
性行為の初体験数の減少などが挙げられているそうです。

痛みを感じるまで隣人を愛さなければならないと知ることと
マザー・テレサは、言葉を残されました。
私達のお正月は、戦争に怯えることなくやってきているのに
この地上の隣人達の新年の心中は、いかばかりでしょう。
ピエタのマリア様の涙を世界中の母親が流さず、平和がある様に
強く強く祈りたいと思います。

512 ：浜崎くるみ：03/01/02 18:26

聖公会に移りたいのですが、洗礼名ありますよね？

513 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:38

俺はプロだが、クリスチャンネームをもし作るとしたら、
AZUMIがいいな。

514 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 11:53

病まなければ

病まなければ　ささげ得ない祈りがある
病まなければ　信じ得ない奇蹟がある
病まなければ　聴き得ない御言葉がある
病まなければ　近づき得ない聖所がある
病まなければ　仰ぎ得ない聖顔がある
おお　病まなければ　　　　　
私は人間でさえもあり得なかった

河野進　「祈りの塔」より

515 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:23

>>512

ありますよ。

516 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 00:33

今朝、ごミサに行こうと思っていたのに、行かなかった。
そうしたら、昼間、とても酷い出来事が起こってしまった。
苦しみの種を自ら撒き、自分の愛する人をも苦しめてしまった。

まったくどうすればよかったのか、途方に暮れている。自分の暗愚さ加減
に泣いている。

これはどういうことだろうか？
是非教会に来なさいというメッセージと受け取ってよいのだろうか。
洗礼を受けるための入門講座を開始しようかどうしようか迷っていたが
行くべきだというメッセージだろうか。
神は優しく、わたしに自分の愚かさ加減をさとらせ、洗礼に導こうと
されているのだろうか？
わからない。

517 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 03:08

そういう、すべった転んだ、まで主に関連付けるのはいかがなものか。

518 ：1：03/01/07 22:38

お久しぶりです。
年越しは観想修道会で過ごしました。
午後１１時からのミサでした。
修道女さん達の姿を見て、
「ああ、テレジアもこんな風に祈っていたのか・・」と
思い、感慨深かったです。

519 ：(´・ω・｀）：03/01/07 22:42

>>1たん、久しぶりにょー。
受洗、おめでとうにょ。

観想修道会での年越し羨ましいにょー。
どういうプログラムにょ？

520 ：（｀・ω・´）：03/01/07 22:47

>>516たん、真面目にょ。
えらいにょー。
でも、おべんきょ行ってみるのいいにょ。

521 ：1：03/01/07 23:41

>>519
どうもありがとう。
良いお正月でしたか？

観想修道会では普通のミサでした。
でも、静かな静かなミサで・・神父様の説教もなぜか小声でした。
そのとき、一般の信者は１０人くらいしかいなくて、
外野席みたいな所で参加しました。
修道女は７人。祈る姿が印象的で、
２０代くらいの若い人もいて、
一生修道院の中で暮らすなんてもったいないような
可愛らしい人でした。
ホント別世界です・・。

522 ：(´・ω・｀）：03/01/08 01:15

>>521
>>1たん、いいお正月にょ。静かな静かな御ミサいいにょ。
もきゅ、お祈りする時、静かなのが好きにょ。
もきゅも、観想修道会でお祈りしてみたいにょ。忙しくてなかなか時間とれないにょ。
でも、今、静かに一人でお祈りしたい気分にょ。>>1たん、よかったにょ。

もきゅ、お正月はお家いたけど、そのあと、おでかけたにょ。
人がイパーイいたにょ。静かなのと違ってたのでちょびっと疲れちゃったにょ。

523 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/01/09 12:37

>>516
神を身近に感じ過ぎ　というのかな。
信者にもありがちなことだ。漏れも含めてな。
チャランポラン　も時には必要かと思われ。

524 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:06

>>514
確かにそうだ。
今の私はまさにソレ。

525 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:48

アンタッチャブルなスレが出来てるぞ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1042133829/l50
理性と感情を使ってマジ難しいから、バカは来ないように。
いいか、
ここ数か月、本なんか読んだこと在りませんなんてアホは、来るなよ！

526 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 17:17

>>483
自律神経失調症と鬱病か・・自分も１０年間位病んでたよ。
ずっと微熱が続いて力が出ず、寝たり起きたりの繰り返しだった。
自らを「生ける屍」と呼んでいた。

自分の場合、意外な方法で治った。
「規則正しい生活をする」事だった。
それまで１２時前に寝る事はほとんど皆無だったが、
１０時就寝の６時起床の生活に変えた。
仕事を持ってると　これは簡単なようで難しいけどね。
早く寝るようになったら、不眠症も改善されていったようだった。
「睡眠って、眠れる事って大事なんだ」と思った。

自律神経失調症って、自律神経の働きが乱れる事だから、
規則正しい生活をするのって理に適ってるのかもしれない。

上の事はあくまでも自分の場合だけど、
不真面目なカトさんと名無したんも早く良くなるとイイね。

527 ：５２６：03/01/11 17:17

それと神経と精神病って同じカテゴリーかもしれんが別物でしょ。
神経症とかは自覚症状があるが、精神病は病んでいる事に気付かんと
聞いた事があるような気がする。

アメリカとかは精神科医にお世話になるなんて日常化しているよね。
ロバートデニーロ主演の「アナライズミー」とか、
ジムキャリー主演の「マスク」とか専門医に相談に行くシーンがある
映画は数知れず。
最近そういった病気を患っている人多い。気にする事なし。

528 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 19:00

>>260,262
すごく前のレスで恐れ入っちゃうけど・・

私はアブラハムがイサクを神に捧げようとしたのは
一種のﾎﾟｰｽﾞだという解釈を聞いていた。
だってイサクが生まれる前だったかに、
神は「天の星の数ほどの子孫を残すだろう」と
アブラハムにお約束されたのではなかったか？
だからアブラハムはそう約束してくださった神を信じて
言われるままイサクを連れて山に登っていったのではにゃあか？

今手元に聖書がなくうろ覚え、おまけに当方未信者でスマソなんだけど・・

529 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 04:40

まるでカルトじゃないか？

530 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 18:12

お蔭様で・・
世界三大カルトの内の一つです。
（最もカルトと呼ばれたのは２千年前ですが）

531 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/01/16 20:28

>>526
>「規則正しい生活をする」事だった。
漏れにとって、これは不可能だ。交代制勤務だからな。
定年までこの不規則な生活は続く。

テストドライバーをやっている。サーキットやテストコースで極めて特殊な運転をする。
この病になってから、精神状態が仕事に影響する様になってしまった。
気になる事、心配事があると、どうしてもハンドル操作等に･････。
一寸したミスが大事故につながる。こないだも仲間がやっちまってな。
そりゃあもう大騒ぎよ。

このスレの始めの方に緊急洗礼に触れているな。次回はそれについて話しをしようか。

532 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 23:35

危険をともなう仕事ってこれだったのか。
警察か消防かと思っていたよ。

533 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/01/17 20:20

緊急洗礼について　Vol 1

漏れの父は未信者だった。ガキの頃、母からよく、
「お父さんが信者になる様にお祈りしなさい」と言われた。
父は一向にその気にならなかったが、漏れが教会をサボろうとすると、
「教会に逝け！」とうるさかった。なんで未信者に言われなアカンの？
という疑問がフツフツと湧いて来た。

そんな父が不治の病に倒れた。余命数ヶ月　との診断。
入院中、漏れが頼んだ神父が見舞いに来てくれたりしたが、いかんせん未信者。
終油の秘跡を受けられる筈も無く、お声をかけて頂いただけだった。
病状は日に日に悪化。漏れは洗礼の必要性を感じていたが、
人様に洗礼を授けるなど、おくがましいのもあって先延ばしにしていた。
父に洗礼を授けられるのは、もう、漏れしかいなかった。

父、危篤。　の連絡がきた。
漏れは慌てて聖水を手に病院に向い、大急ぎで病室に入った。

間に合わなかった.......。
医師達が引き上げた直後だった。妹は父に抱きついて大声で泣いていた。
漏れは自分の手の平を聖水でいっぱいに濡らして、父に洗礼を授けた。
「父の霊魂がまだここにいるように」と、祈りながら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当時、漏れ27歳。独身。

534 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 05:01

>>533
それって父親が報われない・・・

535 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/01/18 09:49

緊急洗礼について　Vol 2

成人洗礼組は親戚縁者未信者だらけだろ？洗礼を授けたいと思ったら早めにすることだ。
先延ばしにするのは漏れぐらいか。
誰かが死の病に倒れたら、なるべく本人の確認を取り、出来るだけｷﾘｽﾄを教え、
早めに洗礼を授ける。神父に事情を話して、神父に授けてもらえばいいのだが。
漏れの父の場合は、症状がでた時点で、もうまともに話しが出来る状況ではなかった。

あの洗礼は有効だったのだろうか？人の死は人が医学的に断定出来るのだろうか？
神父にこのことを話すと、「有効だ」と言ってくれた。>>500はその時の話しだ。

私審判とは死後直ちに行われると聞く。
神の御前に引きずり出され、自分の人生を全て思い出すことになる。
神のお裁きは瞬時にくだされ、今後の自分がｹﾃｰｲされる。
その時、漏れは父をどこへやったか、神に聞こうとおもっている。

536 ：山崎渉：03/01/20 10:04

（＾＾）

537 ：(´・ω・｀）：03/01/21 14:47

カトスレが荒れててショボーンにょ・・・・。
不真面目なカトたんのお話、為になるにょ。
しんみりしたーーーんにょ。お父たま、最期、幸せだったにょ。

もきゅ。教えてほしいんにょ。失礼なことかもしれないけど許してにょ。
不真面目なカトたんのお父たま、お葬式はキリスト教式にょ？
ご親戚からなにか言われたりしたにょ？

もきゅんちもみんな未信者にょ。もきゅだけにょ。
ほんとはみんなに洗礼受けて欲しいにょ・・・・。

538 ：1：03/01/21 22:29

こんばんは。今日は雪が降って寒い日でした。
うちも私の他は未信者（と言うより無宗教）。
でも、夫のお葬式はキリスト教式にしたいと思ってます。
夫には将来、洗礼受けて欲しいな・・。

539 ：(´・ω・｀）：03/01/21 23:47

>>538
>>1たんちは、日本海側にょ？
もきゅんとこは晴れてたにょ。
もきゅも結婚するならカトリックの人がいいにょ。
違ってたら洗礼受けてもらいたいにょ・・・。

540 ：1：03/01/22 19:27

>>539
日本海側ですヨ。
でも今年は雪が少なくて過ごしやすいです。
もきゅさん、独身でちょっと羨ましい・・（自由で）。

>>533
不真面目なカトさん、お仕事大変なんですね。
旦那様が危険なお仕事だと
奥さんの心労も多いかもしれませんね。

お父様、残念でしたね。でも不真面目なカトさんの想いは
お父様にしっかり届いていると思いますよ。
私も親、夫、子など大事な人に死が迫ったら、
洗礼を授けて上げたいと思います。
そして、死への恐怖を少しでも和らげてあげたいと思います。

541 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/01/23 14:08

しんしんと降り続いていた雪が、今、雨に変わった。

降り積もった雪も、消え行くだろう。

>>537
>カトスレが荒れてて
そうなのか。漏れはここしか知らないからなァ。
前、見た限りでは、どうもカト等の宗教に凄く興味があるｼﾄ達の集まりみてぇだな。
メゴリジェなど何だのって。

き　ょ　う　み　な　し　！

>お葬式はキリスト教式にょ？ご親戚からなにか言われたりしたにょ？
これを話すには漏れの身の上話しをせねばなるまい。
次回からまた何回かに分けて掻く。

>>538
>夫のお葬式はキリスト教式にしたいと思ってます。
喪主の考えは尊重されるべきだろう。
>夫には将来、洗礼受けて欲しいな・・。
そう考えるのは自然なことだ。なぁに。いつか受けることになるよ。
受洗すれば、キリスト教式にしないとおかしくなる。
漏れは、信者は神から、周囲の未信者を担当させられている。と考えている。
隣人愛の実践しかり、布教その他諸々。

>>539
>もきゅも結婚するならカトリックの人がいいにょ。
神がお決めになるが、実現すれば、式はそれはそれは盛大なものになるだろう。
ガンガレ！

>>540 >お父様にしっかり届いていると思いますよ。
サンクスコ。

542 ：1：03/01/24 18:54

だいぶ下の方まで落ちたのでageても良いでしょうか？
不真面目なカトさん、もし良かったらageておいてくださーい。

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/25 11:49

sageカキコでも保守されます。
カトスレをはじめキリスト教関連スレアレ気味だからsageのほうがいいように思いますよ。

544 ：(´・ω・｀）：03/01/26 03:04

もきゅ。

不真面目なカトたん。もきゅもメジュは興味ないにょ。なんであんなに論争するのか
よくわからないーーーーんにょ。話題嫌がってる人もメジュ反対派って決めつけられてるみたいにょ。
へんにょ・・・。教会ではほとんど聞くことないお話なのになんでここで流行ってるにょ？
不思議にょ。

＞次回からまた何回かに分けて掻く。

待ってるにょ。

おとうたま、今はイエスたまと一緒にいるにょ・・・。
よかったにょー。

545 ：不真面目なカト：03/01/28 22:09

お　わ　か　れ

漏れのプロバイダではカキコ不可能になってしまった。大量の難民が出ている模様。
ひろゆきは怒っている様だ。解除される見通しは全く無い。
このカキコも人様にお願いして書いて貰ってる。だからトリップもつけない。

みんな元気でな。なぁ～にカトリックの世界は狭い。いつかどこかで会う事もあるだろう。

愛をいつも忘れずに！！

さ　よ　う　な　ら　　　　　　　　

546 ：俺様＠ヨハネ・ペトロ１世 ◆f0ugTrYQRI ：03/01/29 18:49

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　不真面目なカトたん、戻っておいで～

547 ：1：03/01/30 15:03

>>545
不真面目なカトさん、今までどうもありがとう。
あなたの書き込みを読んで、いつもいろんなことを学びました。
もしかしたら、この先どこかでお会いするかもしれませんね。
ご家族とご自身を大切に身体に気を付けて頑張ってください。

もし、書き込みができるようになったら、
いつでも戻ってきてください。待ってますから・・。

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 16:47

>>545
ちょ、ちょっと・・・待ったー!　
不真面目なカトさん、カキコのつづきを楽しみにしてたのに
急に居なくなっちゃうなんて！
いつも黙って読んでたけど、考えさせられる事ｲﾊﾟｰｲだったYO!
帰って来てくれるのマテーるYO!

549 ：瑠璃猫 ◆rvY9giy8cU ：03/02/01 17:13

不真面目なカトさんの書き込みをいつも拝読していました。

カトリックの信仰をもちながら、人生を歩んでいる人が
困難にぶつかり、またそれを潜り抜けて希望を持ち続ける
姿が、彼の書き込みには活写されていました。

また書き込めるようになり、
お時間があるときに、続きを是非読ませてください。
それまで　このスレが続きますように。

550 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/02 09:39

経緯報告

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/1-5
の4に
>貴社会員様を規制する可能性もあります
とあるが、実際に規制された。全てのぷららユーザーが2ch全板カキコ不可能となった。
漏れの知る範囲では唯一難民板だけはｶｷｺ出来た。難民板ではぷららﾕｰｻﾞｰが集結大騒ぎしてた。
ぷらら関連スレが3つ程たてられ、その3つがその板の最上部左端に常時あるといった具合だった。
ヒトツのスレが千逝くまで24時間かからず、PART2 PART3とたてられて逝った。
ぷららユーザーの中には解約する動きも出始めた様だった。
結局ぷらら側が譲歩する形で決着。ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰとして4月のｶｷｲﾚﾄﾞｷを前に、
事を荒立てたくなかったのではないか。との見方もある。

過去に2CHは、特定のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの全会員を閉めだした例はあるのか？

漏れは規制の事実、状況を把握した時点で、お気に入りの2CHを全部捨てちまった。
「もう駄目だろう」と思い込み、頭の中からも消した。
漏れは性格的に、
割り切るというか、諦めが早いというか、物事を悪い方へ悪い方へ考える所がある。
女房にもそこをよく指摘される。

規制解除の知らせは女房から聞いた。

だが再規制される可能性も充分にありうる。例の訴訟(確か2CH側が最高裁に上告)の件で、
ひろゆきもﾋﾟﾘﾋﾟﾘしているかもしれねぇ。

今週からまた続きを書きます。宜しくおながいします。

551 ：1：03/02/02 12:51

>>550
不真面目なカトさん、おかえりなさい！
どうしちゃったのか心配だったのですよ。
あなたの書き込み楽しみにして人が大勢いるみたいだから
これからもよろしくお願いしますね。

規制解除、良かったですね。
でも、たったひとりの変な人のおかげで、
ぷららユーザーのみんなが書き込みできなくなるなんてね・・。

関係ない話なんですが、
今月でネット生活丸２年になります。
この２年間、ネットでの人間関係でいろいろありました。
辛くてネットを排除して生活しようと思ったことが
何度もありました。
でも、今では続けて良かったと思ってます。
いろんな人と友達になれたし。
それに、欲しい情報がすぐに得られる生活はやはり捨てがたいです・・。

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 02:12

↓ブタゴリラ

553 ：552 @ブタゴリラ：03/02/03 02:34

↑ブタゴリラ

554 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/06 01:13

>>551
>辛くてネットを排除して生活しようと思ったことが何度もありました。
漏れは一回だけある。大事件が起きてな。その時は、
「PCなど2度と見たくねぇ！」とそれまでﾘﾋﾞﾝｸﾞにあったPCを女房の部屋に移した。
配線工事に\5千かかったけなぁ。
結局、漏れの思い過ごしだった事が判り、またﾘﾋﾞﾝｸﾞに戻した。
>でも、今では続けて良かったと思ってます。
漏れはカネ儲け出来たから良かったと思っている。
>いろんな人と友達になれたし。
それは良かった。漏れはﾈｯﾄで友達作らん主義でな。
女房はｲﾊﾟｰｲ友達作ってて、結婚式の時もそいつらが来た。
>それに、欲しい情報がすぐに得られる生活はやはり捨てがたいです・・。
ごもっともです。ハイ。

555 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/06 01:42

>>537
>お父たま、お葬式はキリスト教式にょ？
日蓮だ。
>ご親戚からなにか言われたりしたにょ？
父の兄弟が草加画っ回でな。葬式もそれで行うことを主張したが、母はこれを拒否。
父は無宗教だが、何故か母は日蓮にした。
来た坊さんは純粋な日蓮のｼﾄだった。（画っ回は日蓮の傘下だろ？波紋されたんだっけ？）
その坊さんがあげてくれるお経を聞いているうちに、なんか、お坊さんが頼もしく思えてきた。
「これで親父も極楽浄土へ逝ける」とか思ってしまった。

通夜の時、漏れは夜通し親父の傍にいたが、草加画っ回も来やがった。
で、そいつと二人っきりになっちまった。
漏れがカトだと誰かに聞いたらしく、カト批判を延々聞かされた。
あまりにウザイので、「祈りたいのでﾁｮｯﾄ漏れ一人にしてくれ」と言ったら、
「ここはｷﾘｽﾄ教とは関係ない」と怒りだした。
しかし漏れは引き下がらず頼み続けたら、そいつは大声であざ笑いながら出ていった。
今思い出してもキモチワルイ。

余談になるが漏れの母方の叔父(当然幼児洗礼)は大の画っ回嫌いでな。
漏れの従兄弟(母の姉の子)が、画っ回に入信した時は凄かった。
殴る蹴るの暴行をして、「オマイなに考えとんじゃーっっ！！」

ここに書いた母とは漏れの実の母ではナイ。

また掻くよ♪。

556 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/08 12:33

漏れは父の教育を受けずに育った。両親はｹｺｰﾝ後数年で別居、
別居から12年後、母は神父に相談。両親と神父の3人で話し合いをした。
その神父は気性が荒い人でな。父を相当非難した様だ。
話し合いの後、父は「罪を憎んで人を憎ます。がカトだろ。なんだあの神父は！！」
と怒っていた。
結局教会の承認を得て離婚。片方が未信者だとあっさり認められる。
母はその後、信徒会役員との再婚話し等があったがしなかった。
父は速攻再婚。子供も設けた。つまり漏れには腹違いの兄弟がいる。

父の死後、判ったことだが、父は漏れの実の母とｹｺｰﾝする前、
ある女性に子供を一人産ませていた。その女性は出産直後亡くなった。
その女性の両親から「子はこっちで引き取る。今後一切会いに来るな」
と言われたそうだ。入籍はしていない。
母はその事を知らないでｹｺｰﾝした。
その子供が父にとっての第一子。
そいつについて判っている事は、下の名前と同志社大の○年度の卒業生ということだけ。
会ったことが無く、これからも会うことはない。
そいつは自分の両親と会った事が無く、兄弟もいないと思っているだろう。
腹違いではあるが、ここに弟がいるんだが。

父は非常に女癖の悪い男だった。

557 ：1：03/02/08 15:05

こんにちは。
昨日から日本海側は春のような天気です。
このままほんとに春になってしまえば良いのだけど・・。

>>555
＞漏れがカトだと誰かに聞いたらしく、カト批判を延々聞かされた。
＞あまりにウザイので、「祈りたいのでﾁｮｯﾄ漏れ一人にしてくれ」と言ったら、
＞「ここはｷﾘｽﾄ教とは関係ない」と怒りだした。
＞しかし漏れは引き下がらず頼み続けたら、そいつは大声であざ笑いながら出ていった。

ひどいですね。
お葬式の席で肉親が亡くなれば悲しみに暮れてるの当然なのに。
そう言う状態の人を宗教が違うからということであざ笑うなんて、
層化だからというよりも、人として疑ってしまいます。
カト仲間にはそんな人が少ないことを祈ります。

不真面目なカトさんには
会ったことのないお兄さんがいるのですね・・・。
複雑ですね・・。

558 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/08 18:01

今日21時15分 NHK総合でギリシャ正教やるぞ。
東方正教会は、キリスト教の中で最も伝統を重んじる。
司祭がミサの時読んでいるあの分厚い本、
カトのは現代語なんだが、正教のは旧仮名遣いなんだよ。
明治から変わってないと思われ。

ここは漏れと1の二人っきりのスレになりつつある。？

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/08 18:23

そんな事はない。
不真面目なカトさん帰ってきてくれて嬉しいヨ。

560 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/08 21:10

そ、そうかい？　テヘヘッ。

561 ：1：03/02/08 22:18

今日は飲み会で、すっかり酔っ払いです（笑）
でも、観ましたよNHK。

女の人がいない世界は不思議な感じでした。
最後の遺骨の安置場で修道道士さんが「死はお祭りのようなもの」と
言ってたの聞いて、死ぬ事って怖くないのかも・・と思いました。
テレビ観てたら正教は十字の切り方、カトとは違うみたいですね？
上、下、右、左って切ってましたよね・・。

>>558　>>559
みんな書き込まないだけで、
不真面目なカトさんの話を楽しみにしてるんだね～！
ROM人口は多いと思いますヨ。

562 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/09 17:21

最後の審判について言ってたな。

そん時は今まで生きていた全人類がよみがえるとされている。
で、年齢は３３位。イエズス様が復活した時の年齢だそうだ。
老衰で死んだシトはいいが、子供で死んだシトは年食っちまう。
損じゃねぇか？

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/09 20:39

不真面目なカトさん、皆の呼びかけに帰ってきてくれてアリガト。
これからもよろしくね。

>>558、561
昨晩のＮＨＫは、移動中で残念ながら見られなかった。
某カトスレでも話題になってたみたいだよ、それ。
>>562
３３か・・・
私は２７がイイ（・∀・）！マリア様にお願いしてもダメ？

564 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/09 22:15

>>563
荒らしがいなきゃ、あんなことにはならんかった。

あの番組について

カト信者として見てて違和感なかったな。永遠の命とか言ってたし。
あのイコン欲しい。あれ、販売して、施設維持費にしてんのかな？
あの調子で描いてたら一個仕上げるのに２～３日かかりそう。日当が￥１万だとすれば、
一個数万円はするな。

カトの正教会風のミサについて。

10年近く前、東京目黒区だったと思うが、カトの修道院か黙想の家(木造の古い建物)に逝った。
中に正教会風のミサをあげる聖堂があった。そこはイコンだらけで派手派手だった。
ミサをあげる神父は漏れが逝った日の何日か前に亡くなってしまっていた。
もう、そこで、正教会風のカトのミサをあげる神父はいない様だった。

群馬前橋ハリストス正教会について。

そこの司祭はあの番組の修道士そっくりの服を着ていた。
聖堂は小さいが、大きいイコンがあった。天使のイコンが多かったと思う。
「ここから先は限られたシトしか入れん。」とあの番組と同じ様なことを言ってた。

前も言ったかもしれないが、今後も思い出した事をテキトーに書くので、重複するかもしれん。　

565 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/09 22:45

ふと思ったんだが、こんな鬱病患者が書く事を読んでくれて有り難う。

566 ：1：03/02/09 23:11

不真面目なカトさん、こんばんは。
私も鬱病持ちだから、安心して（笑）。
（前にも書いたかな？）
通院歴もあるんですよ。
でもその時、赤ちゃんに授乳してたので
抗うつ剤は出してもらえなかったんです。
デパス（安定剤）と眠剤でなんとか乗り切りました。
デパスは今でもたまに飲んでしまう・・・。

うちの教会にはなぜか、鬱病やノイローゼの人が多いです。
教会行くとそういう仲間が何人もいるので
心が安らぎます。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:23

なに、人生いい時もありゃ悪い時もあるさ・・・・と自分にも言い聞かせ。

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:54

なんだここは。クリスチャンネームのスレじゃないのか？

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/15 15:19

>>555、556
未熟な自分は、不真面目なカトさんに多くのコメントをすることが出来ないけれど
あなたはいろんなことがあったにもかかわらず、お父さまを愛していたんだね。

570 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/19 14:01

今度は人大杉で、読むことも出来やしねぇ。
確かにこの板は2chの中で、アクセス数はｶﾅｰﾘ多い方だろう。

571 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/21 12:19

信仰を次世代に伝えていくのは困難

母の兄弟は７人で全員幼児洗礼。うち、現在でも教会に逝っているのは３人。
その３人全員に子供がいるが、子供に受洗させたのは２人。その子供の総数３人。
その３人で現在でも教会に逝っているのは２人。

要約すると漏れの祖父母には漏れを含めて１８人の孫がいるが、教会に逝っているのは僅か２人。

隠れキリシタンだった頃、ご先祖様の偉大さが解る。
親から子へと確実に伝えられていったのだろう。
凄いことだ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 01:25

不真面目なカトさんに前から聞きたかったんだけど、（これ既出かな？）
お嬢さんは確か幼児洗礼を受けられたんだよね。

私は今求道中の身なんだけれども、
自分にもし子どもが出来たら、一応その子には（信仰の）種は蒔いておくけれども
洗礼を受けるか受けないかは本人に任せるつもりだった。

不真面目のカトさんご自身も幼児洗礼と聞いているけれども、
やはりご自分の経験上その方が良かれと思われましたか？

相談のような、一方的な質問のようなレスでごめんね。

573 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/26 20:39

>>572　長くなるが。
>自分にもし子どもが出来たら、一応その子には（信仰の）種は蒔いておくけれども
>洗礼を受けるか受けないかは本人に任せるつもりだった。
貴方が受洗したら、その考えも変わってくる可能性がある。
親(信者)にもいろいろいる。子供が生まれたら数日或いは数週間以内に受洗させるﾔｼ。
親が理想とする年齢に達するまで受洗させないﾔｼ。
子供本人が望まなければ受洗させないﾔｼは、漏れは聞いたことが無いが、いるかもな。
まァ親次第だろうな。

>不真面目のカトさんご自身も幼児洗礼と聞いているけれども、
>やはりご自分の経験上その方が良かれと思われましたか？
漏れは生後約１ヶ月、うちの娘は生後約３週間で受洗。
これは漏れの経験上の判断では無く、家の伝統だからだ。
漏れはこの伝統を次世代に引き継ぐ責務を負っている。

574 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/02/26 21:08

わが家に産まれた子供に、受洗しない　という選択肢はない。
本人の好むと好まざるとに関わらず、強制的に受洗させる。
そして、神の力を借りながらカトリックを徹底的に叩き込む。
幸、漏れには母という手本もあるんでな。母が漏れに教えた様に、漏れは娘に教える。
多少のアレンジは加えるが。（w
これから、どう、子供に上手く教えていくか。難しいかもしれんが頑張ってみる。
世間ではカトリックを宗教のヒトツと捉えているが、漏れの家ではそうでは無い。
カトリックの教えを実行する努力をすることは絶対に必要なことで、
カトが禁じていることは日本の法律に触れないとしても、やってはイケナイ。
小、中学校は義務教育で、必ず行かなければならないだろ？
教会に行くこと、神の掟を守る事もそれと同じ。
これから子供会活動もさせるし、初聖体の勉強会等にも参加させる。

母が漏れにしたようにな。

しかしながら、これも、漏れが娘と暮らしている間だけだろう。
家から出て行けば、あとは本人次第だな。
漏れの教育の成果がどうでるか。神はどう導くか。

娘が漏れと暮らしている間は、教会をサボることは許さん。

575 ：５７２：03/03/02 20:10

なるほど、「家の伝統」か。

＞娘が漏れと暮らしている間は、教会をサボることは許さん。
うわっ、大変だ！（笑

そうだね、受洗したら自分も考えが変わるかも･･･

レスありがと。

576 ：名無しさん＠３周年：03/03/02 20:35

ルートビッヒは洗礼名になるかな？

577 ：名無しさん＠３周年：03/03/05 22:05

>>576
聞いたことないけど、聖人辞典で調べてみたら？

578 ：1：03/03/06 08:04

おはようございます。

昨日は灰の式に参加しました。
どんなことするのかな？とドキドキしたけど、
「悔い改めて福音を信じなさい」と言われながら
頭に灰をかぶせてもらうのですね。
悔い改めなくちゃいけないことがたくさんありすぎて・・（笑）

最近のミサの説教は、教皇様からのメッセージもあってか、
イラク問題の話が中心です。
戦争せず平和的に解決すれば良いけど、
この先どうなって行くのでしょうか？
私たちにできることは「祈り」なのでしょうね。

一緒に洗礼受けた人が、あまりミサに参加しなくなってしまいました。
その人、お勉強中は情熱があったのに・・・。
ちょっと淋しく感じます。

579 ：(´・ω・｀） ◆pf0H72n5fM ：03/03/06 17:05

ちょこっとのぞきに来たにょ。。
>>576
> ルートビッヒは洗礼名になるかな？

ルードビッヒはルドビコにょ。
聖ルイにょ。

580 ：瑠璃猫 ◆rvY9giy8cU ：03/03/06 19:02

１さんは、灰の水曜日のごミサに与ったのですね。
わたしも是非行きたかったのですが、行けませんでした。

しかし、断食だけはしました。朝食のみ、後はお茶だけ。
カロリーが足りないと、寒さが身にしみます。
わたしには、外では暖かいコートがあるし、家には暖房も、暖かいお風呂もある。
しかし、本当に飢えている人たちには、それも無いのです。
世界中に沢山いるという、本当に飢えている人たちのことを考えれば、
贅沢な断食の苦しみでした。

581 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:17

私の行っている教会は明日「灰の式」をするそうですよ。
瑠璃猫さんとこはどうかな？
（昨日は十字架の道行きに行って参りました）

断食は休みの日ならともかく、仕事のある日には辛いなー。
私はお腹が空いているとイライラして仕事に集中できなくなっちゃう。

582 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 17:32

>>571
なんか算数の問題みたいだな。ｗ

ところで上のﾚｽを読むかぎり
「家の伝統」を守り通したり、娘が教会サボるのは許さん！と言うたり
・・・・ど～こが「『不真面目な』カト」なんだ～！！　（ﾜﾗ

583 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 20:52

聖母マリア、
朝は目覚めると同時に、
そして夜は眠りにつく直前まであなたの事を考えています。

聖母マリア、私をどうかお助けください。

584 ：名無しさん＠３周年：03/03/08 21:04

私はアルテイシア
味噌汁を沢山飲むと朝鮮から原爆を喰らっても
被爆しないで済むのよ。知らなかったでしょ～(^▽^)
今のうちに沢山（４０㍑）飲んでおきなさい。
そうすればノドンでもテポドンでも東風11号でも何でも怖くないわよ～～
↓ここ味噌汁の効能が逐一記入されてる良スレ(*゜▽゜)ノ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1046864628/

585 ：572：03/03/08 21:34

やっぱ、この際他の方のご意見も聞いておこう。
みなさんはご自分の子どもは幼児洗礼を受けさせますか？
それとも･･･？

ご自身が幼児洗礼か成人洗礼かもよろしければ教えてください。

586 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/03/08 22:33

アルテイシアって機動戦士ガンダムに出てこなかったっけ？

587 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/03/08 23:31

どなたか、聖ベネディクトを霊名に頂いた方はいますか？
女性だとどういう名前に変化するのでしょう。

588 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 08:51

>>585
俺自身は幼児洗礼だが、自分の息子には幼児洗礼を受けさせたよ。
俺にとっては幼児洗礼は出生届と同じで受けさせて当然と思っていた。
だが、なるべく盛大に祝ってやろうと、大祝日に田舎から両親を呼んでやる
予定だった。ところが産まれて一ヶ月も立たないうちに、病気になり、
緊急入院、手術という事態になってしまった。
俺は、あせったよ。安全な手術とは聞いていたが、もしものことがあった時
洗礼を受けさせないで死なせてしまったら、悔やんでも悔やみ切れない。
幸い入院したのがカトリック病院だったので、手術前日に洗礼を授ける事が
できた。考えていたのとは全く違う病室でのひっそりした式になったが、
とても感動した。
今はすっかり元気になった息子をひざに乗せて、このレスを書いている。
本当に子供には何が起こるかわからないから、俺は一日も早く幼児洗礼を
受けさせることを勧めるよ。

589 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 09:21

>>587
ベネディクティーナ、ベネディクティーヌだと思うが。

590 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 11:10

>>588
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

591 ：５８５：03/03/09 19:11

>>588
息子さん元気になってよかったね。（・∀・）

＞本当に子供には何が起こるかわからないから
幼児洗礼の理由はそこにあるのですね。

現在の自分の中では、信仰は本人の意思が一番大事だと考えていたので
そこまで気がまわらなかった。

レスありが㌧。

求道者の方のご意見も、もち歓迎。

592 ：求道中のｼﾄ：03/03/09 20:03

今日入門講座を一緒に受けている人が、
「来週の洗礼志願式受ける人は今日が受付〆切なんだけどどう？」
と尋ねられ、ちょっと考えた後「お願いします」と答えた。
「で、霊命どうする？」と聞かれ、彼女は「え、自分で決められるんですか？」
と驚いていたが、すぐに申込書を書かなくてはならなく、
「え～い、誕生日の人でｲｲや」という事になった。
調べたら「天の元后聖マリア」だったので、それをラテン語読みしたものを
申請した。（マリアなんとかなんとかです。ｽﾏｿｗ）

一瞬カトスレで何回かお見かけしている「霊名熟慮中」さんのｺﾃを思い出しました。
彼女は対照的な決め方でした･･･。

593 ：求道中のｼﾄ：03/03/09 20:08

ｺﾞﾒｿ。>>592⇒>>587です。

594 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 20:36

>>587
ベネディクタ
ベネディクティナ
ベネディクティーヌ

>>592
それとか神父様に相談しても結構素敵な霊名を
いただけるよ。

うちは、成人洗礼だったけど子供は幼児洗礼です。
カトリック要理に書いてあるけれど早いほうが望ましいらしいですから。
うちも不慮の事故や何かで子供が御国に行けない事が
一番怖かったから堅信こそ自分の意思ですればいいと
思ったので子供は速やかに受けさせました。

595 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 05:39

>>585
幼児洗礼の古参信者です。あなたのおかれた状況がよくわかりかねますが、
配偶者が強く反対しているなどの理由があれば幼児洗礼の義務は免除される
と思いますので神父様に御相談ください。
もしそうでなく御自分の考えならば信仰の根幹にかかわる問題があります。
それは神様が教会を通して与えられたおきてを自分の考えで取捨選択して
いることです。これは自分の考えを神様の考えの上に置くことであり、
傲慢、冒涜の罪にあたります。
この教えは受け入れる、この教えは気に入らないので受け入れないでは、
信徳唱
救いの源である神よ。わたしは、永遠の真理であるあなたが、
主キリストとその教会を通して教えてくださることを全て信じます。
という祈りがウソになってしまわないでしょうか？

596 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/03/11 12:14

>>589
>>594
ありがとうございます、参考にします＾＾

>>592
そんなことがあったんですか。
私はおじいちゃん神父さんと要理の勉強はだいぶ終わってるのですが
まったくもって「いつ洗礼しようか」なんて話題が出ないので
ゆっくり決めていられるのかもしれないですね。
実際、いきなり「霊名どうする？」って聞かれたら私もきっと
誕生日に近い聖人にしようかな、と思うと思いますよ。
私も早く決めておかなくては・・・。

597 ：ISSAC：03/03/11 17:24

ISSACです　洗礼をしてくれた方に命名してもらいました。
家内はSharon,長男はNatｈanael、次男はPatrick　です。

598 ：名無しさん＠３周年：03/03/11 18:58

>>597
あなたカトリックじゃないんでしょ？

599 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/03/11 20:41

>>588
娘が受洗したその瞬間、「これでコイツも漏れ達の一員だな」と思った。
貴方の様な危機感はなかった。
息子さんがその様な状況(大変ではあるが)で受洗したら、喜びもひとしおだろう。
洗礼の重みがヒシヒシと伝わってくる。
そういえば、洗礼受けていないと、天国へ逝けないって聖書に書いてあったな。
あまり意識してなかった。貴方はそれを強く意識していた様だな。
脱帽。

>>595
仮に漏れの女房が未信者だとして、子供の受洗に強く反対しているとしても、
生まれたら、内緒でサッサと教会連れてって受洗だけはさせるがな。
教会へはずっーと一人で行くハメになるだろうが、子供が成人したら、
事の次第を子供に説明して、なんとかして教会に連れて行く。
子供が成人したら、女房も五月蝿く言わねぇだろ。
しかし、貴方のカキコは過激だな。間違ってはいないが。

600 ：５９１：03/03/15 17:57

>>594、595
忙しくてPC開けない間に、レスありが㌧でつ。

特に595さんのご意見はきびし～なあ。
595さんは自ら厳しく、きっとりっぱな信者さんなんだろうなあ。
私、無事信者になれるんだろうか？（滝汗

受洗してもおそらく私は（「不真面目なカト」さんに対して）
「いい加減なカト」を名乗らざるを得ないでしょう。ｗ

601 ：５９１：03/03/15 17:58

あの、また質問でつ。

受洗してもその後教会に来なくなってしまうと言う方はどのように
考えられているのでしょう？
実は私がこの質問をしたきっかけは、幼児洗礼を受けたあとですっかり
教会と縁が切れてしまった人の話を何回か聞いていたもので・・
で、あるならば自分で決意して受洗するならば問題あるまい、と思ったのですが
どうも成人洗礼受けた方でも,その後疎遠になってしまう人もいらっしゃるようですね。

602 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 18:10

>>601
僕がそうですよ。成人洗礼でその後疎遠になったクチ。
別に信仰を捨てたわけではありません。
教会に熱心に通っている信者さんがどのように僕を見てるかは知りませんが。
昔はミサ派か社会派かの問題みたいに言われたらしいけれど、
今のミサ離れはそんな政治社会的意識に裏付けられている感じはしませんねえ。
イタリアなんかミサ離れがひどいらしいですよ。

603 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 18:14

Cｈｒｉｓ-ａ-ｆｏｕ

604 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 20:26

社会派とか、そんなもんじゃなく、教会の人間関係が面倒になったという
人が多いみたい。どこの社会でもあることだけど、気の合わない人は
いるから。

それと単に、時間がとれない、という人も。

605 ：ぷぅ：03/03/15 20:55

それから本人や家族が病気にかかった人とかも。
事情を知らない人からは教会を離れたようにしか見えないでしょう。

いずれにせよ、事情は外側からは分からないことが多いですし、陰ながら
主の恵みを祈るようにしています。

606 ：名無しさん＠３周年：03/03/15 21:02

>>605
ぷうさん、そうだね、祈るようにしたいよね、教会に来れない、来ない人
のためにも。
みんな繋がっているんだもの。なくなった人も含めて。

わたしの知り合いは、高校生のとき受洗。ここ１０年は、教会に行っていなかった
そう。（今５０代）
しかし、家族の死をきっかけに、再びごミサに与るようになったよ。

607 ：日曜信者 ◆2lvh1nPVDY ：03/03/16 07:59

>>601
588だよ。
俺は幼児洗礼だけど大学を卒業して、１０年近く教会から離れていた。
思うところがあって教会に復帰したわけだが、戻るべきか戻らざるべきか
ずいぶん迷った。お祈りも聖書の話もほとんど忘れていたのに、なぜか
その時放蕩息子のたとえ話を思い出して、神様が自分が戻って来ることを
望んでおられると思って、恥を忍んで教会の門をくぐった。
神父様に、どやしつけられるかと思ったが満面の笑みで迎えてくださった。
教会から離れている人は一時的に放蕩息子になっているだけだよ。

608 ：601：03/03/16 19:09

皆さん、レスいっぱいありが㌧でつ。T T)

実は何を隠そう、私は未信者ながら「放蕩息子」経験者。
（叩けば埃出る出るｗ）
子供の頃からｶﾄに親しんでいながら、12年のブランクを経て戻ってきますた。
神様のｷｮｰﾚﾂなお呼び出しを喰らったというか、
いきなり体重２倍位の十字架を持たされたというか・・

今度こそ受洗しようと思っているのだけれど、また放蕩息子になりはしないか
ｲﾏｲﾁ自分が信じられず不安。
受洗するからには自ら責任を持ちたい。

でも皆さんのレス読んで、自分の中の迷いが少し解決されたように思います。

再度ありが㌧でつ。

609 ：601：03/03/16 19:33

P.S.
ＰＣの調子が悪く、今月中に彼を入院させねばなりません。
少しの間、ここに来れないかも知れません。

610 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/03/16 19:48

>>604
神父が気に食わねぇ、つーのも多い。ある信徒会長は頭抱えてたぜ。

>>605
同意

>>607
>１０年近く教会から離れていた。
漏れもそうだ。
>戻るべきか戻らざるべきかずいぶん迷った。
漏れは這って行った。迷いは全く無かった。
>お祈りも聖書の話もほとんど忘れていた
漏れはほぼ100%覚えていた。母が厳しかったからな。
>恥を忍んで教会の門をくぐった。
その気持ちワカルYO。
>教会から離れている人は一時的に放蕩息子になっているだけだよ。
広い心の持ち主だの～。

>>608
>また放蕩息子になりはしないかｲﾏｲﾁ自分が信じられず不安。
601のカキコからも伺えるが、堅苦しく考えすぎじゃねぇかァ？
あれこれ考えず、なるべく多くの活動を通して多くの信者と接し、
多くの事を学べば(･∀･)ｲｲんじゃ？

611 ：592（別名：萌黄猫）：03/03/16 20:34

>>596
はい、そうなんです。そういう事があったんですよ。
突然　講座のあとにそう言われて「えーっ」という感じでした。
だってその講座、まだ始まって５回目だったんですもの。Ｗ
（彼女は一回お休みしたので４回目）

実は、私とマリアなんとかなんとかさんは以前、他でキリストの教えを
受けていた事があるということで　今回お声をかけていただいたのです。
私としては一年くらいかけてみっちり勉強し直そうと思っていたところなので
あまりに急な事に戸惑い、「いえ、まだ早すぎます！」とご辞退してしまいました。
でも、マリアなんとかさんは一日も早い洗礼を、と固い決心をしていたらしく
この春受けられる事となりました。

でも彼女も　霊名は自分で決められるというのは予想外の事だったようで・・・・

>>594
情報ありがとうございます。
でも私ももう決めちゃったんです。「あ、これ」っていう感じで。
すみません、でもまだちょっとひみつね。

612 ：瑠璃猫 ◆rvY9giy8cU ：03/03/16 21:04

１５年前「貧しい人たちは幸いである」との言葉を聞き、感動。
イエス・キリストは凄い！と思う。

１０年前　初めてミサに出てみる。そしてプロテスタントの礼拝にも出てみる。

５年前　カトリック教会の「入門講座」に出てみる。半年くらいで挫折。
家族が受洗に反対。入門講座の仲間にもなじめない。気の強い女性が
多かった。

現在　再び決心して「入門講座」に通いだす。

613 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/03/17 16:45

>>萌黄猫さん
それは早いですねー。でも、もしかしたらそんなに早くお声がかかるということは
それだけマリアなんとかさんや萌黄猫さんを神様が呼んでいらっしゃったのかもしれないですね。
霊名なんですが、最近これにしたいなっていうのがやっと固まりました。
でも、受洗するまではコテもこのままでいようと思います。
早く私にも受洗の恵みのお声がかかったらいいなと思いながら
ロザリオを手繰って毎日寝ています(*^-^*)

614 ：プロ→カト改宗希望：03/03/17 20:16

改宗希望の者です。
今までプロテスタントの教会に行っていたけれど、
半年しか通わなかったのに、子供の頃カトリック
の幼稚園に行っていたことが未だに忘れられません。
十字を切ってお祈りすることとか、マリア様など…
やっぱり私はカトリックじゃないとダメなんだ！と
思いました。
先月からずっと念願だったミサに与ることができ、
また入門講座にも出させていただいています。
時間がかかっても、いつかカトリックに改宗できる
といいなぁ…

615 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/03/18 00:57

今の東京大司教はプロからの改宗だと、ご本人から聞いたが。

616 ：萌黄猫：03/03/18 19:31

>>612
瑠璃猫さん、お久しぶりです。ここで再びお会いできました。
（すみません、１さんおじゃましています）
私は今こんな状況です。

>>613
熟慮の結果、果たしてどんな霊名にされたのでしょう？
またいつか教えていただけるのかな？

617 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/03/19 06:30

>>616
えーとですね、霊名は多分、大天使様のどれかになると思います。
決まるとなかなか嬉しいものですね。

618 ：名無しさん＠３周年：03/03/19 11:32

成人洗礼で天使の霊名って、ﾄﾞｷｭと思われやすいんだけど。。。いいの？
もうすこし検討したほうが。。。

619 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/03/19 23:50

>>618
そうなんですかー。
いや、人間の霊名をつけるということにどうも馴染めなくて。
それで天使なら、とか思ったんですけど、ＤＱＮ扱いは嫌ですねぇ。
すごく悩んで考えたのに・・・（´・ω・` ）
あぁなんだかすごく鬱。

620 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 00:19

天使の名前を霊名に付けるのは罪を冒す前に洗礼を受ける幼児洗礼ならオケ
なんでつけどね。
成人洗礼で、9/30が誕生日でもないのに自ら選んじゃう人は、ちょっと
アレな人ばかりでつ。。。

よく考えてみて。自分に自分で天使の名前って。。。どうですか？

621 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/03/20 01:27

>>620
わかりやすい解説どもでした。
自分の誕生日が、9月30日にほど近いんです。それで目に付いたというのもあるんですが

「ちょっとアレ」の「アレ」を知りたい気もしますが（藁

622 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:28

カトリックのマリヤ崇敬が間違いである証拠
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047545862/1-70

623 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:32

>>621

sage進行のスレでageつづけるとか？

624 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/03/20 01:34

>>623
忘れてました

625 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:36

>>621

率直なところ、人格に偏りがある方が多いです。

626 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:39

全部が全部とはいわないけど変わった人が多いかも。変わったっていうか、
勘違いしたっていうか、変なこだわりが強いというか。
あ、幼児洗礼の場合はこのかぎりではありません。
霊名は代母さんとよく相談してみたら？

627 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:42

>>619

人間の名前が馴染まないって変じゃね？
あんた何様さ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 01:46

>>621　>>619に好例がありまつ。

629 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/03/20 02:13

>>626
そうですね。代母さんにも色々相談してみます。
>>627
何様と言われても・・・。元々生まれたときからカトリックの信仰を持っていたわけではないので
霊名に聖人の名前云々ということ自体がわかりきっていないのです。
多分、長くカトリックの信仰を持っている人にはわからない話なのかもしれませんし。

630 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/03/20 02:25

天使の名前を霊名に出来るのは幼児洗礼の特権なのか。初めて聞いた。
今度神父さんに確認してみる。
「オマイ２ちゃんねらだな？」と聞かれるのを覚悟のうえで。

631 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 17:42

なんか天使の霊名っておこがましくていただけなかった罪深い漏れ。

632 ：名無しさん＠３周年：03/03/20 17:44

ちなみに誕生日は9/30。
聖人伝を何冊も読み決めますた。

633 ：日曜信者 ◆2lvh1nPVDY ：03/03/20 20:56

>>618,>>620
初めて聞く話だ。正式な教義とも思えないし、俗信かな。
カトリックは俗信は排除しないが、俗信にとらわれるのはカトリック的で
ないと思うが。
でも俺も殉教者の霊名をもらうと苦労するという俗信を気にしてたので
大きいことを言えないが。

634 ：日曜信者 ◆2lvh1nPVDY ：03/03/20 21:57

それにラファエル梅村昌弘司教もＤＱＮになるのは変でないの。
梅村司教は高校生の時の受洗だよ。

635 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 20:25

うちの神父さまは、洗礼の申し込み用紙を志願者たちに配りながら、
「今、ここで書かないで、家に帰ってよく祈って、それから書いてください。
洗礼名についても、祈りのうちに、決めてください。
大切なことです。お葬式のときまで洗礼名で呼ばれるし、一生ついてまわる
のですよ。」
とおっしゃってました。

636 ：山崎渉：03/03/21 23:47

(^^;)

637 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 21:08

>>630
ということは、神父様も「２ちゃん」をご覧になっている？

638 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 21:19

私の知り合いは成人洗礼で、２月２７日聖ガブリエルが霊名です。
どういう聖人か調べたら、本当にその方にぴったりの聖人でした。

639 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/03/22 22:11

御悲しみの聖母のガブリエル。

哀愁の漂う霊名だ...........。

>>638
失礼だが、そいつはチーマーかなんかやってたのか？
よくは覚えていないが、その聖人は放蕩息子状態だったのがど～のこ～のだろ。

>>637
だとしたら面白いナ。
神父さんは大抵忙しい。
「充実した人生を送りたいなら神父になれ」
と、東京大司教閣下に言われたことがある。
個人的にではなく、10人位の集まりの時、皆に言ってた。

2CHをやる暇などねぇだろうよ。

漏れは物欲が強く、定住したがる人間なので、とてもじゃねぇが無理だな。
神父は何処へでも逝くのが仕事だ。
教区司祭の場合、人事は司教が握っている筈だ。移動の場合その司教からTEL等がある。
最初は世間話しとかから始まる。この世間話しはお互いどうでもよいことで、
司教はいつ話しを切り出すか。司祭は早く要件を言えと思っている事だろう。
で、本題に入る。
「オマイは○月○日から××へ移動だ。」「ハイ。そうですか。」
ってなもんだろ。

640 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:52

天使の名前ってＤＱ扱いだたーんだ・・・。
ミカエラにしようと思ってたYO！（当時）

少しでも守護聖人（天使）に、身近な存在として、かわいがって
もらいたかったからミケーラにしようと思ったんだけどな・・・。
自分が天使ってわけではなく・・・。

641 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 22:56

>>640

ねっ。天使の霊名つけようとする人はage続けるでしょ。
ﾄﾞｷｭだね。

642 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 23:00

あ、ごめん。こんなのでDQ扱いされるんだ。知らんかった。

643 ：名無しさん＠３周年：03/03/23 17:41

>>639
あちゃ、説明不足。そういう風に取れたか。
いやいや、この方は神道仏教の信仰篤い家に才能豊かな子として生まれたけど、
長い闘病生活の後キリスト教に目覚め、今は神に忠実な人望ある信徒だよって
いうのを言いたかった。

644 ：638：03/03/23 18:00

あちゃ、↑は638のｶｷｺ。（消えていた）
ガブリエル...ガブちゃん...あのｼﾄを思い出してしまふ。sageね。

645 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 01:49

天使の名前がドキュは初めて聞いた。
梅ちゃんドキュだったのかー。あの、シスターガブリエラもドキュか。
そう思えないんだけど、なんで？

646 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 20:31

梅ちゃん、そうだったのか....（笑

ところで御国では大天使と聖母とどっちの位が上？
もしかして聖母の霊名もＤＱＮ？

647 ：名無しさん＠３周年：03/03/24 21:22

花屋の店先に並んだ
いろんな花を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなきれいだね
この中で誰が一番だなんて
争う事もしないで
バケツの中誇らしげに
しゃんと胸を張っている

それなのに僕ら人間は
どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのにその中で
一番になりたがる？

そうさ僕らは
世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい

648 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 18:11

ここで質問するこをお許しください

カトリックには教区があり、信者は必ずどこかの教会に登録している
とのことですが、修道会系の教会に登録されている信者さんもいるのですか？

十十十カトリック ○○←数字十十十　スレッドで質問しようとしたのですが・・・
私にはついていけません

649 ：名無しさん＠３周年：03/03/25 20:25

>>648
例えば麹町教会（イグナチオ教会）はイエズス会が司牧していますが、
これは東京教区が麹町教会の司牧をイエズス会に委託しているだけで、
麹町教会の信者は東京教区の麹町教会所属でイエズス会に所属するわけでは
ありません。
また家が近いなどの理由で修道院のミサにあずかる信者もいますが、
決してその修道院の所属ではなく、どこかの小教区教会に所属しています。

650 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/03/25 20:25

>>648
いるよ。
自分が籍を入れた教会が修道会系ならそうなるだろう。

それがなにか？

651 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/26 00:54

>>648
649さんの言うとおり。
でも更に普通の信徒さんと同じだけど
在俗会や協力者会にいる人もいるよ。

652 ：648：03/03/26 09:29

>>649-651
ありがとうございます
カトリック系の学校に通っていた知人が受洗したとのことなので
その学校を運営している修道会に籍をいれたのかと思いましたので・・・

>在俗会や協力者会にいる人もいるよ。
このお話しくわしくお聞かせください
それとも、くわしいサイトでもけっこうです

わたしも迷っております

653 ：名無しさん＠３周年：03/03/27 21:25

>>652
このリンク先のサイトを参考にしてね。
http://9.am/link_mi_3.html

654 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/28 22:27

修道会に籍と言うのは修道者として生きていくことを
考えた人即ち召命を感じた人が修道請願をたてて
入ることを言います。
信徒は教区の中の教会に籍を置きます。
友人の縁や親しみや、通いやすい所や近隣などの
教会に大概の方は籍を置きます。

上手な説明ができないなぁ･･･(^_^;)。
納得できるまで何度も聞いてください。
説明下手だけどがんばって説明します。

　　　　　　　

655 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/28 22:30

1.求道者(未信者だけどイエス様を信じて勉強している方)
↓
2.信徒さん　　　　a.ほとんどの方が教会の信徒職(１人１つの仕事、典礼の手伝い他)
　　　　　　　　　　 b.召命を感じた人→3にすすむ。　　

3.神父様になる為勉強して叙階。
　修道者になる為有期請願、無期請願。

656 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/28 23:27

修道会のタイプ(おおまか)

A.修道院敷地からほぼ出ることの無い修道生活の会。
B.学校、幼稚園、老人施設、病院等運営し働く修道会。
C.聖具、出版、図書販売店を運営し働く修道会。
上記までは、会として運営をしている仕事より収入。
ほぼ制服を着用しているので修道者とわかる。
B及びCでは最近は近代的服装になり制服は着ていても見分けが
付かないこともある。

D.在俗会　請願を立てて会に属しているが生業は個人個人の
生業で一般社会で他の信徒のように暮らしている。
ほぼ私服で言われなければ見分けが付かない。
Dの中には上記BCとどこで線を引けるのか悩む会も有り。

657 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/28 23:38

☆協力者会
修道会を支援する信徒等の会
会費を支払って入るもの、労働を持って支援するもの
様々で、正式に会としているもの、単にお手伝いするものまで
多岐にわたっている。

召命を感じている人たちも協力者会で学んでから請願と言う
方も結構おられます。赤猫もまだ将来はわからないですが
お手伝いをして学びをさせていただいています。

653さんのリンクは、とても素晴しいリンクです。
是非参考にしてみてください。

658 ：萌黄猫：03/03/30 23:36

ここは求道者を応援してくださる暖かいスレですね　＾＾

私も今度洗礼の恵みに預ることになりました。
そこでお伺いしたいのですが、（ﾛｻﾞみたいに）ベールを
手作りされる方って多いのでしょうか？
洗礼式に必要なのですが、聖具店には派手か地味なベールの
どちらかしかなくて程よいものが見つかりません。
なので自分で縫ってしまおうかと思っています（が、針仕事はﾊｹﾞしく苦手ｗ）

１さんは>391で、お手製のベールだとおっしゃっていましたが
上手くできましたか？

659 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/31 17:46

最近みなさんの集まりが良くなくてレスが
付かなくて私も見ていて寂しい限りです。
他のカトリック信徒のみなさんからも是非
求道していらっしゃる方へお言葉を賜れたら嬉しいです。

660 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/31 17:49

>>658　萌黄猫さん
おめでとうございます。ご準備に心が弾みますね。
ベールの手作りも素敵ですね。でもね、親しい信徒さんや
代母さまからのお心遣いがあるかもしれませんよ。
別のお心遣いが有るかもしれないので何とも言えませんが。
赤猫の住んでいる地方都市にある手芸店ではどこを探しても
適切な布が手に入らなくて落胆したことがありました。
派手過ぎず、地味過ぎず、柔らかく、できれば綿で洗える生地。
信徒さんのベールを見たり寸法と気に入ったベールの型を
取らせていただいたり、触らせてもらったりして参考にしましょう。
私は高級でお洒落なカフェカーテンを扱っているお店に良い生地を
見つけて今は、そこが一番良い生地を入手できるルートになっています。
パウロ会等で1000円のベールが有りますが、あんまり軽すぎると
頭の上で落ち着きがあまりよくありません。
そんな時、そういうお店でモチーフ状のさりげないレースを買い
ベールの側面に縫い付けたら適当なおもりになって据わりが良くなりました。
レース雑貨店などもいい小物に恵まれますので要チェックです。
人生で一度きりの洗礼です。どうか心から準備を楽しんでくださいね♪　

661 ：萌黄猫：03/03/31 21:41

赤猫さん、ありがとうございます。
>659
おそらく皆さんはｽﾚが荒れるのを警戒して、ｓａｇｅられているのだと思います。
萌黄猫も２ちゃんカトスレ系には大分慣れてきましたので了解しております。
ここのｽﾚには充分感謝していますよん＾＾
>660
「親しい信徒さんや代母さんのお心遣い」の点は大丈夫です。
上レスにもあるとおり萌黄猫は２月から講座に通い始めたばかりで身寄り（？）がありません。
代母さんも突然お願いした方で、その件をお気遣いいただいたのですが
神父様と私で「代母さんを引き受けて下さるだけで有難いのでご心配なく」と
お伝えしてあります。だから全然ＯＫです。
作製方法については、さすが手作り派赤猫さん、適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをありがとうございます。
素材は綿が◎というのはやはり静電気の問題でしょうか？
特に冬場は髪の毛ってﾊﾞﾁﾊﾞﾁですものね。化繊だと具合が悪そうですね。
では今週末、赤猫さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽに沿って街に材料を探しに行ってきます。

ただ萌黄猫は急に受洗が決まったので、急いでカテキズムを読み通さねば
ならない等、で少々焦っております。ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしている内に「その日」が来そうです。
もちろん受洗のお恵みに預る事は、特に求道期間が異様に長かった分だけ、
「とうとうこの日が来たか」と胸に迫るものがあるのですが。（長文ｽﾏｿ）

662 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/31 22:50

>>661萌黄猫さん　なるほどそういうご事情だったのですね。
頑張ってみましょうか!萌黄猫さんのご受洗を心から祝し、
何がしかのお手伝いができたら本当に嬉しいです。
出来上がったベールは洗礼前に毎日使いたい他の聖具と共に祝別して
頂いてから本番にのぞんだ方がいいですね。
有りそうで無いのが綿のまったくの無地の信徒さんが一般的に使っている
ベールの生地売りなんです。綿ベールは結構高価ですね。
でも頭に載せるととてもしっくり馴染んでくれます。被って選ぶように
するといいですよ。うちの教会では縁レースが手編みのレースの方がいて
涼しげで可愛らしい優しい雰囲気です。また既製品のカスタムも良いと思います。
個性とセンスが光ることと思いますよ。

663 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/03/31 23:04

聖品を聖品屋さんで買うのにはやはり意味が
有ると思うんです。召命を受けた兄弟姉妹達の
生活に少しでも足しになりたいと思うのです。
手作り品もするけれど修道会や教区司祭の卵や
教区の活動の足しにということもあるので
聖品の手作り分、必ずご本他はそちらから買う等
したいと思います。赤猫は年老いたシスター達が
雨の日も風の日も重たい荷物を持って公共の交通機関で
移動して納品している姿を見ています。賄いも一番安い
お米で清貧そのものです。それでも輝くように微笑んで
祈りと労働を捧げておられます。お力になれる時は
なりたいなって思っていますよ(^^)。

664 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/04/01 00:48

>>662
お久し振りです。あれから色々と名前の通り熟慮したのですが
やっとこれと思える名前を決めることが出来ました。
黄萌猫さんは、復活祭に受洗されるのですか？
もし過去ログを見落とした質問でしたらごめんなさい。
私は多分、聖母被昇天のあたりの受洗になりそうです。

>>663
なるほど、そういう気持ちを込めて聖品は聖品店で購入されるのですね。
それは、毎日シスターのお手伝いをしている赤猫さんだからこそ気付ける
シスターの見えない美しさなのでしょうね。
私も洗礼の目処が立ち、ヴェールをどうしようかと思っていたので
参考にさせていただきました。
私のヴェールは、ラウダーテで購入しようかと思っております。
付け心地は、実際使用するようになってからでないとわからないですし・・・。
質問なのですが、ヴェールには、白と黒があるようなのですが
黒のヴェールは、葬儀のときに付けるのでしょうか？
教会の知り合いの方も、白しか持ってないということで
もしかしたら赤猫さんならおわかりになるかな、と思って・・・。
よろしければ教えてください。

665 ：萌黄猫：03/04/01 22:20

>>664
霊名決まってよかったですね　＾＾
萌黄猫の受洗までの経緯はﾁｮﾄまたｶｷｺが長くなりそうなので
次回お話しますね。

>>663
今回は手作りですが、普段萌黄猫は女ﾊﾟ店お得意様です＾＾；
もうすぐﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞ（ウチの方にはあるのです）もいっぱいになりまつ。
本やＣＤ、銀メダイ、ﾛｻﾞﾘｵ、イタリア製高級御絵（？）等
例え財布の中身が寂しくとも、神様がいつかまた補充してくださると思い
じゃんじゃん貢献させていただいております。（実際↑のとおりです）
（先日お店のｼｽﾀｰに、お買い物ついでに「今度私洗礼受けるんですよ」って
話したら、「あら、あなた信者さんだと思ってたﾜ」と言われﾁｮﾄ肩透かしｗ）

しかし赤猫さんが話して下さるｼｽﾀｰの生活にはいつも心打たれますね。

>>662　>ベールの祝別
すっかり忘れてました。出来上りましたら早速していただきます。
＞何がしかのお手伝いができたら本当に嬉しいです
教会に身寄りのない萌黄猫はこのカト系スレにおじゃまして８ヶ月位になりますが
赤猫さんはじめ、ここの皆さんには本当にいろんな事を教えていただきました。
本当に心から感謝していますよ＾＾。すでに十分お手伝いいただいています。

666 ：くるみ：03/04/02 18:41

自分はセシリアです・・・。ほんまはサロメにしたかったんですが・・・。

667 ：かと信徒：03/04/02 19:04

>>661　>>665
ベールの祝別は当日にやってもらえるから大丈夫だＹＯ！

>>664
黒は基本的に葬儀用だけれど、未亡人用という説もあります。
確かに若い女性は御葬儀以外で黒いベールをかけているのは見たことありません。
グレーの人はいますよ。

自分は一枚目（洗礼のとき）は、自作のベール（チュール＋既製のレース）で、
二枚目は綿レースを買いました。自作ベールはちょっと華やかだったので、
普段使いには向かないかな？？と思って。

668 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/04/03 13:36

>>664 霊名熟慮中さん
良いお名前と出会うことができて本当に良かったですね。
きっとたくさんのお取次ぎとお守りをしてくださることで
しょうね。何より励みになることと思いますよ。
聖母被昇天のあたりにご受洗なのですね。
今年被昇天は日本人の信徒にとって平和への
強く深い祈りの１日になるでしょう。
主の平和があなたと共にありますように。

私のお仕事は毎日ではないのですが大変大切にしていただいています。
つましい食生活、リサイクルの徹底、いかなる物に対しても大切に愛を
持って接しておられます。彼女達の手伝いではなく完全な学びですね。

ベールに関してですが、普段使いでグレーや茶の方はいるけれど
ちょっと年配の年季のいった方が多いので若い方は、白が一番
良いと思います。白は、葬儀にも使えます。黒はほぼ葬儀です。
信徒としてお付き合いが広まってから購入を検討されていいと思います。

669 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/04/03 14:06

>>665　萌黄猫さん
聖品に囲まれているとなんとなく幸せですもんね。
お気持ちとてもよくわかります。
聖品に関してシスターにどんどん質問して学ばせていただくと
良いですよ。彼女達は求道者のお世話を心から望んで
お祈りを日々捧げて下さっているから、聖霊がとてもよく
お働きになっていて、いろんな質問を全身で受け止めて
福音のお手伝いをしてくださいますよ。

で、ベールの祝別に関しては、典礼の立場上僭越ながら申し上げると
当日の祝別は難しいのでどうか前もってされるようにと思います。
というのは、ご本人の希望や事情などでひっそりと行われる以外は
大きな御ミサの日に洗礼式があたってしまうからです。
特にご復活、聖母被昇天、ご降誕などは神父様もお忙しい事と
当日では慌しくご本人のご受洗の打ち合わせやご挨拶等で
想像よりはるかに落ち着かない事態が予測されます。
うちの教会では、一週間前から教会にお預かりさせていただきます。
それと古い信者さん達の中では、洗礼の時のベールは普段使いにせず
大斎・小斎にと使うとおっしゃる方がいますよ。

670 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/04/03 16:49

>>664
なんか連続投稿魔のようでお恥ずかしいのですが・・・。
ラウダーテの角型のスペイン製ベールだと
たぶん普段使いでは、長いかもしれません。
ベールには、角型と丸型があるんですが
角型はサイズが80～150迄の幅があります。
以前ラウダーテに置いてあったフランス製の角型なら
そんなに大きくなかったのですが、スペイン製の
角型の作りは幅が約100～150なんです。
身長や髪の長さでちょっとバランス取るのが難しいかも
しれないです。お店かご復活準備の巡回売店(信徒会の
方が許可出しているはずなので売店の来る日がわかるかも。)を
是非ごらんいただけたらと思います。一生一度の秘蹟の日を
少しでも愛すべきお品で与っていただきたいと思います。

671 ：yeongusu：03/04/05 20:47

私は「ALBERT」
科学の守護聖人というので。
科学は、神が聖書で伝えられなかった、この世界の法則を数学で伝えています。
科学と宗教の統合が将来できるように。

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/06 21:18

テレーズ、テレジアです
幼いイエスのテレジアにあこがれていたので
ベールは白のみ、自分で買いました。
代母さんに好みがあるから自分で選べばとすすめられたので。
かぶる習慣がないので、しまってます

673 ：萌黄猫：03/04/06 21:57

かと信徒さん、赤猫さん、672さん、レスありがとうございます。
>>668
萌黄猫も求道中にしばらく教会を離れていた事があります。
戻ってきた時、神様の一番近くにおられるｼｽﾀｰと
真っ先にお話がしたかった。

ベールは、「綿レース」がなかなか見つからず只今苦戦中。

674 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/04/08 00:49

>>赤猫さん
ありがとうございます＾＾じゃぁやっぱりベールは白にします。
最近、ロザリオ作りを始めました。
今年の１０月にみなさんにお配りしようと思って。
バールを選ぶにしろ、霊名にしろロザリオにしろ
神様と接点のあることをやったり考えたりすることはとても楽しいです。
つくづく、赤猫さんが羨ましいなと思います。
私もいつかシスターのお手伝い、というかシスターのそばで何か学ばせて頂く
機会があればいいなと思ってます＾＾

675 ：萌黄猫：03/04/09 21:42

受洗までの経過をお話しますね。
611のｶｷｺから話は急展開してゆきました。あの後再び萌黄猫にお声がかかったのです。
「志願式受けなくても、復活祭に受洗できるけど、どう？」って　ｗ
萌黄猫は言ったのです。
「いやー、萌黄猫は何にも知らないし、勉強しなければいけない事がｲﾊﾟｰｲあります」と。
すると講座の先生は答えられたのです。「勉強など洗礼受けたあとでいつでもできます」
そう言われては、萌黄猫はもう先延ばしする理由がないのです。
先生は萌黄猫の優柔不断な性格を見抜いていて、今洗礼受けないと
一生このままかも、と危ぶまれたのかもしれません。
今この時期の「受洗」が主のみ心であれば、萌黄猫は全てお任せしようと思いました。
本当は入門講座を申込んだときには、まだ受洗の決心ができていなかった。
「何も言われなければ２年くらい講座受けていよう」というつもりだったのです。
だから、まさかこんなに早くその日が来ようとは。

(´・ω・｀）たんが以前他のスレで「洗礼ゆっくりしたい人は早くなるにょー」と
言っていましたが、萌黄猫が正にそうでした。ﾋﾞｸｰﾘです。

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/11 23:19

>>673
四谷のドンボスコには在庫があったよ。電話してみたらどうかしら。
でも、自分で見てみたいよね＾＾。

677 ：萌黄猫：03/04/14 21:55

>>676　ドンボスコにはありますか。ありがとうございます。
今回やはりﾁｮﾄ間に合いそうになく既成のベールになりそうです。
情報下さった方申し訳ありません。
２ｎｄベールはじっくり時間をかけて作成しようと思います。

萌黄猫は、やや消極的な受洗までのいきさつですが、
本当はとてーも嬉しいらしい。街で出会うすべての人に尽くしたい気分です。
バール（ｲﾀｶﾌｪ）で、ある家族の為に席を作ってあげたりまでもする。
「このお嬢さんが、席を作ってくれたわよー！」と家族に叫んでいるのを聞き
「お嬢さん」という呼び方に喜びは更に二重（＠￣∀￣＠）

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/14 22:11

>>677
た、た、た、楽しそう！　うれしそう！　受洗おめでとうございます！

679 ：萌黄猫たんおめでとう。：03/04/15 20:38

自分が受洗したとき、うれしくてうれしくて他の人にベラベラ喋ってたん
だけど、教会の人以外は誰一人「おめでとう」とは言ってくれなかった。
たぶん「おめでとう」というのが思いつかなかったんだと思う＾＾；

でも、親友がひとりだけすぐに「おめでとう」と言ってくれた。
クリスチャンでもないのに。
凄く感動してしまった。

680 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/04/15 23:01

萌黄猫さんの喜びが伝わりますね、ひしひしと。
ホントにおめでとうございます。
復活祭まであと数日。楽しみですね＾＾

681 ：萌黄猫：03/04/16 21:19

今日は満月ですね（明日かな？）
復活祭は春分の次の満月の翌日曜日だとか。
今日の月は萌黄猫に何かを語りかけるようでとても印象的でした。

>>678-680　ありがとうございます！
679さん、いいお友達ですね＾＾

洗礼の日が近づいているのですが、萌黄猫の会社では今
中国帰りの人達がｲﾊﾟｰｲでみんな怪しくマスクをしています。
全員萌黄猫の前の席の人達なのです。気のせいか喉痛いんですけど・・

ついでですが、萌黄猫の隣の席はイスラエル人なのです。
ユダヤ教ですが（？）とてーも良いシトです。
みんなのお土産に海老せんべいを買ってきてくれるけど
彼自身は決して食しません。宗教上禁止されているそうです。
（何でも食べられるカトはしあわせ）
また彼は語学に堪能で英語、ポルトガル語、日本語を流暢に話します。
「僕の国のヘブライ語ではお父さんのことを『アッバ』と言うんですよ」
それを聞いた時「あー、聖書と同じだ」と萌黄猫ﾁｮﾄ感動。

682 ：萌黄猫：03/04/16 21:21

ある日の萌黄猫とイスラエルのシトの会話

萌黄猫(以下萌）「サ○○○さん（彼の名）の妹さんはなんていう名前？」
サ○○○（以下サ）「サラです。旧約聖書に出てくるんです」
萌「あ、アブラハムの奥さんでイサクのママね。サ○○○さんも
預言者の名前だよね。『神は聴かれる』っていう意味だっけ？」
サ「・・・萌黄猫さんてクリスチャン？」
萌「・・いや・・あの、その・・・」

突然そう来たかという質問に萌黄猫思わずドギマギ。
まだクリスチャンと堂々と名乗れないﾋﾞﾐｮｰな立場なのですｗ
（すみません。萌黄猫、復活祭まで大人しくしていますね）

683 ：たいら：03/04/17 23:20

　初めて書き込みます｡良心的なレスが多いので、良いですね｡

　わたしも今週土曜日の夜の復活徹夜祭で受洗頂くことになっています｡同じ日に受洗される萌黄猫さん、おめでとうございます。ともにこの日を、清らかな心で迎えられるように祈ります｡そして兄弟の皆さん、わたしたちを受け入れていただけることに、心から感謝申しあげます｡

　主の平和｡

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 13:57

たいらﾀﾝもおめでとう＾＾

おなかすいたぁ～。

685 ：山崎渉：03/04/19 22:58

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 00:09

こ～の～よる～♪（by復活賛歌）

御受洗された方々、おめでとうございます。

僭越ながら・・・ｺﾎ
♪この水を受けた～全ての人～は～
　救～いの喜び～に～声あげて歌う。アレル～ヤ、ア～レル～～～ヤ♪

この歌歌うたびに感動してしまふ・・・＾＾

うちの教会も数名の方々が受洗されました。
マリア・ガブリエラってヒト、いたよｗ　DQかな。

687 ：たいら：03/04/20 02:04

　主の平和

　つい、先ほど洗礼の秘蹟にあずかりました。共同体の方々の心からの受け入れに、深く感謝しました。

　なんて、神秘的なミサなんだろう。聖歌はクリスマスのときよりも響き渡り、そしてあるときはしぃんと静まりかえる。

　個人的回想。なぜか、洗礼のときに顔を４回つけられた。おまけ？　油をたっぷり注ぎ込まれすぎて、目に入ってつらかった。一緒に洗礼を受けた幼児がかわいかったなぁ｡

　白衣がなかなか入らずに、ちょいと苦労。典礼後、あまりにもたくさんの方々からの祝福の呼び掛けに感激。

　これからは、わたしはキリストを羽織る身。そのことを深く心に刻み込みながら、祝福に包まれて眠ろう。

　同じく洗礼をいただいた方々、わたしたちを受け入れてくれた方々、そして特にキリストを信じない方々に、主のご加護を。

　主のみ名によりて。アーメン。

688 ：萌黄猫：03/04/20 21:24

洗礼式の前日、部屋に飾ってある聖母の御絵（ほとんどポスター）の前で
ロザリオを爪繰りました。
「こうして聖母とお話しするようになってから長い年月が経ちました。
わたしもようやく明日洗礼の恵みに与ることができます。
これからもずっとわたしを見守り導いてください」
聖母はただやさしく微笑んでおられました。

689 ：萌黄猫：03/04/20 21:29

ご復活おめでとうございます。

たいらさんもおめでとうございます。
687さん、ありがとうございます。歌お上手ですね＾＾

萌黄猫も無事洗礼式を終えてまいりました。

代母さんがお式の後、萌黄猫をたくさんの方に紹介してくださいました。
物覚えの悪い萌黄猫は紹介していただく度、
前の方の名前が頭から出て行ってしまいいけません。
代母さん「萌黄猫さんの霊名は聖○○○○○なのよ」（字数は無関係）
相手の方「それって誰だっけ？」
みなさん一様に同じ反応。萌黄猫の守護聖人は少数派のようです。

そのあと代母さんが、洗礼のお祝いに聖歌集を下さいました。
黒い方の聖歌集はカトスクールの卒業式当日に忽然と姿を消してしまい、
萌黄猫の手元に戻ってきたのは幾歳ぶりだろう。
同封されていたカードのお祝いの言葉に胸が熱くなりました。

この2日間緊張しながらも、めまぐるしく過ぎていったので、
萌黄猫は受洗の喜びをこれからゆっくり噛みしめたいと思います。

こんなとんでもないのがみなさんと兄弟姉妹になりましたがｗ、
どうぞよろしくお願いします。

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:20

ひそかに良スレ age

691 ：てんごく：03/04/21 14:48

ないやしもおるぞな

692 ：れんごく：03/04/21 15:15

てんごくは誰にでもあるものではない。

693 ：ななし：03/04/21 15:47

ななしだべ

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 16:20

クリス

695 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 16:21

ジョン・マクドナルド

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:52

ジョン・キューザック

697 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:04

ジョン・マクガイド

698 ：たいら：03/04/21 21:32

　主の平和

　萌黄猫さん、同じ日に洗礼の秘蹟をいただいたことを分かち合いたいですね｡おめでとうございます｡

　この場のスレ主である「１」さん、意見を求める挙手に感謝いたします｡「不真面目なカト｣さんには、いろいろと教えをいただきました(読むだけでしたが)。そして、多くの｢名無しさん｣たちの心からの祝福に感謝いたします。

　洗礼名は｢パウロ｣という、恐れ多いお名前をいただきました｡聖パウロ使徒が、その名を受けるわたしの不甲斐なさに落涙しないよう、祈りをささげていきます。

　主のみ名によりて。

　

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 03:29

聖ピオ神父の「ピオ」

700 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/04/23 10:52

イースター、恒例の持ち寄り立食パーティーやった。
漏れはいつもタダ食いしてたので、今回はと思い、用意して持っていった。
で、パーティー中それを監視していたのだが、ケチをつける香具師が数人いた。
漏れはそれを食わないつもりだったが、「いらんのやったら食わんでエエ！」
と思い、自分で食った。しかし結局全部売れた。他の料理は大抵残ってた。
漏れは勝ったのだ。

従兄弟(信者)の嫁が受洗した。カトの家に嫁いだばっかりに･･･。
強制受洗の予感........。霊名は1と似ている。
これからどうなんのかねぇ。ちゃんと教会行くのかねぇ。

701 ：萌黄猫：03/04/23 20:56

>漏れは勝ったのだ。　　何になんだかよくわからないけど（笑

不真面目カトさん、久しぶりにでて来てくれましたか。良かったです。
最近萌黄猫が自分でも予想せずにここに居座ってしまっていたので
不真面目カトファンがやきもきしていたのではないかと想像されます。
（でも萌黄猫もまもなく名無しに戻るのでご安心を＾＾）
萌黄猫にとっても、ここでの不真面目カトさんの存在は大きいです。

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:17

ドン・ゴンベットリー

703 ：:：03/04/23 22:10

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704 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:28

カトでは霊名なしで受洗出来ないの？

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:29

出来ない。

706 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:30

ブラウン

707 ：704：03/04/23 23:38

>705
何故に出来ないの？
霊名を授かる根拠がわからないのだ。
おしえて！

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:09

>>707
神が定めたから。

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 01:15

アブトマット・カラシニコフです。

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 01:49

>>707

確か教会法に、霊名を必ずつけるという条文があったような記憶が。
この条文がどのような経緯で制定されたかは忘れた。
カトリック大辞典の「洗礼名」を調べれば、のってるかも

711 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/04/24 02:03

萌黄猫さん
たいらさん

ご受洗おめでとうございます。
主の光がみなさんを照らしていつまでも心の中で
燃え続けてくださいますように。

赤猫はご復活の夜に教会で要理を学んでいた方に
洗礼を受けたいと言う気持ちを打ち明けられ
神父様の所へ２人でお伝えに行きました。
みなさんと同じ主の導きを受けた方がまた１人。
そして小さいお子さんのいる外国人のお母さんが
中々教会に馴染めずにいたけれど赤猫の作った
ちょっと風変わりな模様の卵を受け取ってくれて
「来年は一緒に卵を作りたいです。今まで行事に参加しないで
ごめんなさい。今度から参加したいです。」と言っていただきました。

今年のご復活は私にとってもこんなスペシャルな一日でした。
主の力強い命の漲るご復活は皆の心にどんなに響いたことでしょう!
アレルヤ　アレルヤ!!!

712 ：704：03/04/24 23:26

>710
そういう決まりがあるのですか。
なんか洗礼名も偶像崇拝に近いような気がするのだが....

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:41

クリスチャンネーム欲しいからカトリック教徒になる　というのはダメでつか？

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 09:23

聖公会や正教会でも洗礼名いただきますよ。
洗礼名は聖人名だけでなく、恵み、愛などキリスト教の精神を表す言葉由来のものも。
この前、幼児洗礼でラブとつけられた子がいました。
洗礼名、堅信名の聖人には特別の思いがありますね。

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:11

そんなことを言っていたら歌舞伎とかの
世襲制なんかどーすんのよ。
尊敬してあやかることまでなんでもかんでも偶像崇拝だと
難癖をつけるのもプロテスタントって「小姑みたいでウザイ」って
嫌われる元だよ。現に信仰生活に入ったらカトの方が
ずっと気楽にゆとりを持って信仰を歩めるしね。

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:27

ゆとり＝てきとー

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 17:30

>>716 ゆとり＝他者の思いやり、寛容　←愛

718 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:30

てきとーがいいよ。激しい規律を自らに課すように導かれたならそうするほか
ないし、弱い者として慈愛にすがっているように導かれたならやっぱりどっちみち
そうすることになるし。

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:34

>>713
いいと思うよ（笑）。
とりあえず近くの教会に行ってみてミサにあずかってみ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 23:39

>>714
うんうん。細川ガラシャ夫人もgratia（恩寵）という意味だしね。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 08:49

カトに年寄りが多くいることが鍵だと思う。

1.長く無理なく続けられる。

2.歳を重ねてもその信仰がかわらないし
益々納得できる。

3.子々孫々に伝えられる安全性と安定性。

4.お年寄がいることで空気がマイルドである。
(若い者が多いとトラブルの発生率が上がる。)

5.年寄りからの献金が安定収入なので若い者から
無下に献金をふんだくる必要が無い。

6.暇なお年寄りが多いから信徒職の負担が若者に偏らない。

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:40

教会の奉仕も手を挙げてやりますといわないと
回ってこない（信徒数の多いところ）
カトリックって気楽、でも生活に根付いた一人一人の信仰には
はっとさせられる

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:44

"生活に根付いた"

これはありそうでなかなかない。
中にはハチマキして「欲しがりません　勝つまでは」
「撃ちてしやまむ」等のタスキをかけて、青筋たてて
いるよう感じになっているところもある。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 13:38

古いね〜

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 17:39

>>723
>中にはハチマキして「欲しがりません　勝つまでは」
>「撃ちてしやまむ」等のタスキをかけて、青筋たてて
>いるよう感じになっているところもある。
具体的に言うとどういうことですか？

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 18:34

神戸ってカトリック教会多いのかな。知ってるだけで二つあるよ、その間が電車で
十分ぐらい。聖公会もあるしその他プロテスタントの教会は山ほど。。。

727 ：萌黄猫：03/04/28 21:13

>>711　　赤猫さん、ありがとうございます。
今年は赤猫さんにとってもよいご復活祭だったようですね。

洗礼式を終え、週が明ければ「会社」という現実が待っている。
萌黄猫は主のみ旨に適う一日を送れただろうか。
いただいた聖人の名に恥じない行いができただろうか。

>>698　　たいらさん、萌黄猫もいろいろなことを考えてしまいます。

聖母「聖○○○○さん、これからこの人をみてやってください」
守護聖人「え、萌黄猫をですか。あんまり普段の心がけも行いも
良くないし、なんだか気が進まない・・・」
聖母「そう言わずによろしくお願いしますね＾＾」
守護聖人「はい、では他ならぬ聖母の頼みですし・・・まあ、聖母！
萌黄猫ったら昨日洗礼を受けたばかりなのに、ご聖体をいただいたまま
荷物抱えてご聖堂内を走っています！（いえ、これには訳が・・＾＾；）
・・・ああ、わたくし何だかとても鬱・・」

仕方ない。長い時間をかけて変えていただくしかないｗ

728 ：710：03/04/29 01:09

>>712

うら覚えだが、洗礼名が必須になった原因の一つに、全ての信徒に
キリスト教的な名前をつけさせようとする意図があったそうだ。

中世初期に集団で改宗したゲルマン人は、王侯も庶民もなかなか
ゲルマン風の名前をつけることを止めようとしなかったらしい。
そこで、親がつけた名前にプラスアルファとしてキリスト教的な名前
を司祭が洗礼の時つけ、洗礼台帳に記すようになったそうだ。

勿論、聖人崇敬の観念と聖人崇敬の実行が同時代に急速に拡張した
ことも、洗礼名をつける習慣を広めたことに間違いない。

>>714

俺はこの間、「アルベルト・マグヌス」という名で洗礼を受けた子供
を知っているぞ。どういう経緯でその名前を選んだのか知りたい。

729 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/04/29 01:32

萌黄猫さん

霊名を聞かれて答える時のちょっと照れるような
嬉しい気持ちで今いらっしゃるのかしら?

赤猫は、洗礼名と堅信名を持っているので
御支えも大きいけれど、恥じないように頑張らなければと
思うことも大変多いです。

萌黄猫さんに霊名の聖人様のご加護がたくさんありますように。
焦らず、ゆっくりと一緒に歩んで行きましょう。
ゆっくりと成長して花咲く植物のお花ほど
手塩にかけた実感の湧く美しい花は無いのですから。

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 07:31

>>727萌黄猫さん。
楽しい会話ですね。
私は，守護の天使への信心を知ったとき，
カトリックってなんていいんだろうと思いました。
カトリックになろうと決心したことのひとつです。

洗礼名はマリア・ヨゼフィーナ
堅信名はクリスティーナです。

遅くなりましたが，洗礼おめでとうございます！

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:34

忘れました。元キリシタン。

732 ：萌黄猫：03/05/01 22:43

赤猫さん、730さん、レスありがとうございます＾＾

萌黄猫もまもなく堅信を受ける予定で、いただく堅信名がすでに決まっています。
その方についての書物を昨日読んでおりました。すると・・うぅむむむ・・・。

成人洗礼組の皆さま、
受洗の前後って何か不思議な事というか、偶然が度々起こりませんでしたか？
萌黄猫はこの半年そういったことがよくあるのです。
何だかただの偶然では済まされそうにないようで、萌黄猫は昨日から考え込ん
でしまっているのです。

それともそんな風に考えるのは萌黄猫だけなのでしょうか・・ね。

733 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:09

>730
「クリスチャンになろう」ではなく「カトリックになろう｣と
決心するものなんですね。
ふーん

734 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:14

クリスチャンネーム所持＝割礼済みですか？

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 22:32

インマヌエルは霊名にあり？

736 ：名無しさん＠３周年：03/05/02 23:25

>>773

おかしいかな？私は少なくとも福音派とかだったら洗礼受けなかったと思うけど。

737 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/05/03 01:26

萌黄猫さん
堅信が別の日だと実感や意味がとてもよく理解できて
ｲｲかもしれないですね。
子供達は、今ひとつピンと来ないまま洗礼を受けてしまいますが
初聖体と堅信は、それはもうみっちりお勉強してからですもの。

御復活の時や御降誕の時にに古い女性信者さん達のベールを
よく見たことがありますか?
見た事の無い形やデザインの古い美しいベールやとても長い大きな
ベールをなさっているのを見かけたことはありませんか?
昔は、今よりだいぶ生地が長かったそうです。
彼女達は、大切な日に洗礼を受けた時にしたベールを
使ったりしています。長い信仰の日々を物語るお品です。
洗礼、堅信の大きな大きなお恵みをいただいた時の気持ちを
どうか忘れないで大切に育んでください。
赤猫の堅信名は、万軍の兵士のように勇ましい聖人の御名を
いただきました。いつまでもいつまでも主にお仕えできるようにと。

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 08:39

成人洗礼だと、堅信名いただかないこともありますが、
私はお願いしてしまいました。
名乗りはしないけど、いただいた名前嬉しいです。
私の誕生日が祝日の聖人名です。
男性なので、女性名に変化させました。

739 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 09:02

カトリック以外の教会で洗礼を授かりその後
カトリック教会へ来る場合は堅信へ、という
ことになるのでしょうが、「洗礼名」はどう
なのるのでしょうね。

740 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 09:33

カトリック教会では洗礼名って自分で好きなのをつけるんですか？
教会や神父様から貰うと思っていたんですが。

741 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 11:43

>740

　幼児洗礼では代父母か両親がつけるけど、成人洗礼は本人で選べるね。

　マイナーな聖人ほど執り成しヒット率が高いという笑い話があります。

　聖人伝っていまでもあるのかな？
　イエズス会（ボランディスト）の聖人伝編纂、まだ続いてるの？

742 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 12:00

>>740
基本的に好きなのを選べる。
自分で決められないとか、神父様に決めて欲しい、とか言う場合は決めてもらうみたい。

>>739
「洗礼名・堅信名」という呼び方と「霊名」という呼び方があり、
通称「霊名｣という使い方をすることが多い。
「霊名」は「洗礼・堅信名」が同じ人だと、そのまんまだし、
例えば「洗礼名がマリア」で、「堅信名がヨゼフィナ」だったとして
「霊名はマリア・ヨゼフィナ」と名乗る人もいる。
また、「洗礼名がマリア」で、「堅信名がマリア・テレジア」だったとして
「霊名はマリア・テレジア」と吸収合併される場合もある。

結局「霊名」は本人の名乗り方次第なので、「堅信名」しかなくても困らないと思うよ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 12:32

イグナチオ
幼児洗礼で勝手に付けられた
今は神道やってる

744 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 16:32

マリア・クララ・マルガリタという霊名の人がいたなあ。
かなりゴージャスな霊名だと思ったもんだ。

745 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 18:34

マリオネット坂田

746 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 22:47

>739
他教会からの帰正の場合は改宗式するだけじゃなかったっけ。ニケア・コンスタンチノープル信経を形式的に授与される（文書ではなく司祭と共唱）式。
条件付き再洗礼は、エホバとか原理からぐらいじゃない?

747 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:05

>656
僕の友達が修道女になったけど、そこの制服はデニム地なんだそうだ。

あと公会議以前になるけど、女子ビンセンチオ・ア・パウロ会の制服はキツイ。
ベールのかたちがものすごくわがままで、顔の左右の部分が50センチくらい真横にひろがっている。アメ玉をイメージしてほしい。あるいは両耳に広がっていないハリセンがついている感じ。
知人の修道士によるとそのままで電車に乗っていたという。
映画バチカンの嵐の教皇謁見のシーンにもでてくる。

現在はいわゆるシスタースタイルになってしまった。

748 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/05/03 23:49

>>747
活動修道会と観想修道会があるのでデニムなら活動のほうかしらね。
修道院の成立した頃には、制服というものは無かったようだけど
苦行の為に粗い織物の衣服から発生したようだね。
その意味でデニムは現代の粗い織物で作業向きですね。

>>741
あ、それシスターから聞いたことがある。
友人の健康回復祈願をしていた時に
数人の聖人様と福者のご紹介を受けましたよ。

>>739
神父様のご配慮があった場合、完全に洗礼をカトリックとして新たに
行い、洗礼名も新たにしていた方も中にはいますよ。
共同体と円滑にという神父様の温かいご配慮でした。
本来は746さんの言うとおり改宗式です。

749 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 23:57

＞ベールのかたちがものすごくわがままで、顔の左右の部分が50センチくらい真横にひろがっている。アメ玉をイメージしてほしい。あるいは両耳に広がっていないハリセンがついている感じ。

うああ知ってる知ってる！　実際見たことはないんだが，
不思議のメダイの聖カタリナ・ラブレのご絵を見たとき本当にびっくりしたよ。
なぜああいう形になったのか激しく問い詰めたい。

750 ：マリア・ミカエラ：03/05/04 00:06

最近多いのは女性はベルナデッダ、テレジア、フランシスカ、マリア・マグダレナ、
男性はパウロ、ヨゼフ、使徒ヨハネ、ヨハネ・バプチスタ、フランシスコ・ザビエル、
アシジのフランシスコ。
珍しいのはレオ１世、十字架のヨハネ、十字架のテレジア・ベネディクタ、
トマス・アクィナス、トマス・モア、幼きイエス。

751 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 00:30

>>746
その改宗式のみの場合は、洗礼名などは無しということですか。

752 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 08:31

　霊名は与えられるんじゃないかな？新カトリック者として、霊名なしの生活は考えられないよ。

　最近は洗礼式の時に堅信も授けられるよね（東方諸教会は従来から同時）。
　以前は司教固有の祭式だったから、２年に一度だった（某首都大司教区の場合）。

　もっとも公会議以後、この権限は司祭に委譲されてもよいというルールがあったが、
ある司教は「ただでさえ司教という職分で信徒との交流の機会が減っている。堅信は
個々の信徒に直接ふれ合える唯一の機会なのだから、司教権限として残してほしい」
といっていた。
　こういう意味での権限保留は賛成だな。

753 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 17:48

>>752　うちの教会は逆だよ。
以前は洗礼と堅信は同時だったけど、今は特別な事情がない限り
別々。

754 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 19:54

>747
ttp://www.sanpaolo.or.jp/christ/seijin/11/jpg/28.jpg

知り合いの修道士に聞いてみた。
　オランダのベールが変形したのではないかという（あのフランダースの犬のアロアが被ってたヤツね）。

　しかし、全開だな（藁）
　漏れが知ってるのは、もっとしっとりしたやつだが、それにしても満員電車には
乗ってきてほしくないな。
　

755 ：名無しさん＠３周年：03/05/04 20:16

>>754
　強風の日は飛ばされそうだな。

756 ：名無しさん＠３周年：03/05/05 10:00

海外のテレビドラマであった
体の小さい軽いシスター見習いが
空を飛んで活躍
明るいコメディータッチのドラマシリーズ

757 ：マリア・ミカエラ：03/05/13 22:58

>>７３５
あります。神父様だったかな、インマヌエルという方がいらっしゃいます。
女性系だとマヌエラという人もおりますよ。

私の場合、洗礼名は聖人の中の聖人である聖母の御名と大天使聖ミカエルの勇敢さに憧れて。
あとで主任司祭が某修道会の創立者と同名だと知らされたときはとても驚いた。

758 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/05/14 00:14

教会の方にお子さんの霊名について相談を受けました。
男の子なんだけどお誕生日の聖人様が
ちょっとピンと来ないらしくて。
教区でも一番の神学といわれている神父様に
ご相談してみるようにとアドバイスしました。
彼を守ってくださる素晴しい聖人様との出会いが
ありますように。

759 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:40

何と異端的な・・・

760 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:50

成人洗礼の皆様、皆さんは教会に行き始めてどの位で洗礼を受けることにしましたか？

761 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 23:49

友人がプロテスタントだったこともあって、最初はプロテスタントの教会に行きました。
でも、１年くらいしてからカトリックに行き始めました。
そして、約１年で洗礼のお恵みをいただきました。
霊名は「小さき花のテレジア」です。
この霊名の方、多いですよね。
私も最初は聖人伝を読んだりして、いろいろと考えましたが、
結局、「テレーズ」というフランス映画に感動した自分を思い出して、
この霊名に決めました。

762 ：不真面目なカト ◆PwSNY/cac6 ：03/05/25 12:57

黙想会逝ってきた。良かった。一泊二日は短すぎる。二泊三日は必要だ。
原則沈黙だったので楽だった。今の漏れには合っている。
喋る黙想会もあるが、シンドイだろうな。
料金が高いの、なんとかせーよ＞イエズス会
二泊三日のに参加したいが二の足を踏む。

神父変わった。良くなった。うちの子の初聖体の勉強、いつ始めるんだよ？

763 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/05/25 13:00

↑トリップミス。これどうかな？

764 ：山崎渉：03/05/28 09:17

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

765 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 19:07

>>763
いんじゃない、すっきりまとまってて。

766 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 19:57

私も黙想会行きたくて、とっぷりと一週間位神様に浸かっていたかったのだが
シスターお勧めのＫにある黙想会の家に問い合わせたら、当時未信者だった為
断られてしまった。今でも行きたいのだけど残念ながら時間が取れなくて。

黙想会料金はなんで高いのかな？　海外巡礼とかも高いよね。
ＨＩＳとかで安いツアー計画してくれないかしら。（人集まらないか・・）

話違うけど、昔マザーテレサが飛行機代を浮かす為、航空会社に
スチュワーデスの仕事をすると掛け合ったんだよね。却下されたらしいけど。
たまたまそんな飛行機に乗り合わせることができたら、しあわせ！

767 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/06/02 02:02

マザーの飛行機に乗りたいなぁ。

教会の中に旅友を作るといいですよね。
赤猫は、お金がなくて日帰り黙想をしてます。

私のお世話になっている会のシスター達が
マザーにお会いしたことがあるんですが
お話を聞くだけでも素晴しくて頭が下がります。
日本人シスターの癒しをなされたお話は、涙無くては
聞けない様なお話でした。

768 ：霊名熟慮中 ◆LrrBDjAo7E ：03/06/06 23:59

しばらくご無沙汰していました。
このコテで書くのももう最後になります。
本日、恐れ多くも洗礼の恵みにあずかることが出来ました。
新しい自分でご挨拶です。
どうもうまく説明できないのですが、とにかく嬉しい、それだけです。
今日でまた、名無しさんに戻ります。
ちなみに熟慮していた霊名は
洗礼名がベネディクタ、堅信名がマリアになりました。
たくさんの気遣いと祈りをありがとうございました。
それでは、霊名熟慮中としての最後のあいさつでした(*´∀｀*)

769 ：名無しさん＠３周年：03/06/08 19:31

>>767
赤猫さんのマザーのお話はどんなお話なのかな？気になる・・

>>768
霊名熟慮中さん、ご受洗おめでとうございます！

770 ：1：03/06/09 17:15

１です。
みなさん、おひさしぶりです。

いろいろごたごたしていて、ずっと２chに来れませんでした。
スレッドほったらかしにしてごめんなさいです。
お初の方々、よろしくお願いします。

スレが落ちてたらどうしよう～と思ってましたが、
残っていたのでとても嬉しいです。
守っていてくださったみなさんのおかげです、
どうもありがとう　(^o^)

なんと！
今度の日曜日、堅信を受けることになりました。
堅信名は「パウラ」（＝パウロ）をいただく予定です。

771 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 23:12

>>786 >>770
おめでとう御座います！
神様のお恵みがますます豊かに注がれますように！あめん

772 ：名無しさん＠３周年：03/06/10 20:23

確か”ブルース・リー”ってクリスチャンネームだよな。

773 ：赤猫 ◆o0A7oV6tV6 ：03/06/11 00:12

赤猫は今大阪にいます。北野教会、六甲教会で御ミサに与りました。
どちらもそれぞれに味のある教会ですね。
旅先で与る御ミサには、感激もひとしおです。

霊名熟慮中さん、おめでとうございます。
心からお祝い申し上げます。

お話の概要だけですが、
マザーがいらっしゃった時、某修道会で末期の癌に
苦しんでらっしゃるシスターがいたんです。
病と状況を受け入れられず一人迷いと苦しみの中に
いらっしゃったそうです。修道者にとって神のなさることを
受け入れられないということは大変なこと。
神を受け入れられないに等しいことだからです。
その方の為にマザーはお見舞いにいらっしゃって
一緒に祈り、心を癒されてそのシスターは平安のうちに
神に召されることができたそうです。

774 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/06/14 02:13

>>773
末期の癌か････。
その苦しみは想像を絶するだろう。
漏れの父、そして漏れの母も癌でこの世を去った。
母は癌であることを告知され、泣いていた。
あの時、どう受け入れたのだろうか？

最近、漏れの身近な人々が立て続けに亡くなった。
今、気が滅入っている。身近な人の死は非常にショックだ。
と同時に自分の死を意識し始めた。
もう、あと数年で、漏れも、亡くなった母の年齢に並ぶ。
漏れは母より長生きするか？　
漏れはガキの頃から怪我が多い。何箇所も骨折している。
事故などで突然、死ぬかもしれない。
気構えだけはしておこう。

教会にはマジメに行こう。
仕返しや人を裁くのはやめよう。

天国の福楽を深く望む心をこいねがわん。

775 ：カトリック信徒：03/06/14 21:15

　それゆえ、神はイエスと聖霊を、後のアダムと後のエバとして立て、人類の真の父母として立たしめることにより、堕落人間を重生させて、
彼らもまた、神を中心とする三位一体をなすようにしなければならないのである。
しかし、イエスと聖霊とは、神を中心とする霊的な三位一体をつくることによって、霊的真の父母の使命を果たしただけで終わった。
したがって、イエスと聖霊は霊的重生の使命だけをなさっているので、信徒たちも、やはり、霊的な三位一体としてのみ復帰され、
いまだ、霊的子女の立場にとどまっているのである。ゆえに、イエスは自ら神を中心とする実体的な三位一体をつくり、
霊肉共に真の父母となることによって、堕落人間を霊肉共に重生させ、彼らによって原罪を清算させて、
神を中心とする実体的な三位一体をつくらせるために再臨されるのである。このようにして、
堕落人間が神を中心として創造本然の四位基台を造成すれば、そのとき初めて、神の三大祝福を完成した地上天国が復帰されるのである。

776 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 10:46

マザーテレサに強い影響を受け聖人洗礼に向けて求道中の♂です。
そこでしつもんですが、クリスチャンネームとして、マザーテレサのような女性名を
頂くことはできるのでしょうか。
その場合語尾変化させて男性名詞にする必要があるのでしょうか？（テレサ→テレーソ？）
よろしくおねがいします。

777 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 13:33

できないことはないと思うけど、列聖してから日が浅いからサンプルが少ないと思われ。
その希望を指導司祭に伝えて相談にのっていただいたらどう？

778 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 22:54

マザーテレサはまだ列聖されてないと思う・・・。
今年、列福（福者になる）んでなかった？

779 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 23:03

え？　もうすでに福者では。今年列聖？
それからsage進行だよ。

780 ：名無しさん＠３周年：03/06/19 23:12

今年の１０月に列福みたいです。
中央協議会のｈｐにもあるから間違いないみたい

781 ：名無しさん＠３周年：03/06/20 21:36

長島一茂＝パウロ

782 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 10:46

776です。ありがとうございました。
来月から勉強を始める予定なのでいろいろ尋ねてみます。

783 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:35

イエスの両親もイエス本人もユダヤ教徒であった、そのユダヤ教を痛烈に
批判した為、ユダの裏切りによって、ローマー帝國のピラド提督により処
刑された、イエスは生前「キリスト教」などと口にしたことは無い、死後
啓示したこともない。

イエスの死後弟子たちはイエスが死後復活を信じて記録を取っていなかった、
しかし、いつまでもイエスは復活しないそこで、彼らは記憶を頼りにメモを
取りめた、イエス曰く・・・。これが本物の原典である。イエスの言葉も多
々あったが、なにぶん弟子が記憶を頼りに書いたためイエスの言葉は歪めら
れている、これが聖書の本当の原典である。
聖書といわれるメモは集は初めから、「あやふや」なものであった。

784 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 13:36

つづき、
弟子が作成したメモが書きを基に教義を作成したが、当時の教会も信者年々
徐々に減り始め教会関係者がニーケア会議を開き、信者を増やし、布教を拡
大する為、もっと富を得るためにキリスト教をでっち上げ、改ざんしたので
ある。世界中の、童話、御伽噺を聖書に盛り込んだ、「三位一体説」・「三
人の賢者説」しかり。イエス曰く・・・とまことしやかにストーリーを盛り
込んで行ったのである。
その後もキリスト教は、ヨーロッパを中心に十字架を掲げ勢力を拡大してい
った、そしてあの忌まわしい18世紀の暗黒時代を迎え、魔女狩り、魔女裁判
により多くの人が殺されたことは歴史的事実である。

世界中に布教する為に「聖書」（バチカン宮殿にある製本された物ではもっ
とも原典に近いといわれるが、これも写しである）は、世界各地の「言語に
翻訳」され世界中に広がっている。旧約、新約聖書もバチカン宮殿にある、
ヘブライ語で書かれたこの世で初めて製本された原典（本当の原典は先述し
たイエスの弟子が記憶を頼りに書いたもの）を基に教会の都合の良いように、
もかなり大胆に改ざんされたもの、
でありイエスが説いた言葉とは似てもにつかぬものとなっているのだ。も
し、バチカン宮殿の聖書がこの世に出回ると大変なことになると、自分の説
教が偽りの教義であったと認めなければならず、キリスト教の聖職者は絶え
ず怯えているのである。

785 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:15

洗礼名が欲しいからカトリックに入信しようと思う、ってのはやっぱり邪でしょうか…。
ちなみにカトリックの雰囲気自体は好きです。
不思議のメダイも２４時間（風呂に入るとき以外ね）身につけてたりします。

786 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 21:59

>>785
安心汁！　そんな気持ちでは洗礼の許可がおりません。

787 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 22:02

あ、あとおメダイは身につけるだけじゃなく祈るんだよ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/06/24 23:50

>>786
それも動機のひとつでは？
私は面白いと思います。

>>785
一年間教会に通って学んで祈ってみてください。
カトリックファンからイエス・キリストの弟子に、
なりたくなるかも。
深い何かが発見できるかもしれませんぜ。

789 ：785：03/06/25 00:09

ちょっと聖書買って読んでみて、いいなーと思ってるくらいなんですが
今度日曜に教会行ってみようと思います。レスありがとう。

790 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 07:18

>785さん
私も最初はシスターに憧れて、シスターになりたくて教会に通い始めました。
で、実際はとっても厳しいことがわかり、その夢は断念しましたけど
（でも未練はかなりあります）
結局、カトリックの魅力（←って言っていいのかどうかわかりませんけど）に
思いっきり引っ張られて現在に至っています。
洗礼ももちろん受けました。
動機はなんであれ、まずは教会に触れてみることが一番だと思います。

791 ：名無しさん＠３周年：03/06/25 13:44

ええっ！！カトリックの魅力って美人のシスターとタダでヤれるってとこじゃないの？
騙しやがったな。畜生。
つーか､そうでなければ宗教なんてやらねえよなあ。

792 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 07:56

>>791
・・かわいそうな人でつね。

793 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 09:23

>>792
ほんとう、かわいそうだよなあ。俺なんて一週間に３回はタダでヤッているのに。

794 ：名無しさん＠３周年：03/06/27 11:25

ウイリアムだ。

795 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 18:04

霊名にマザーテレサをいただきました。
神父様に相談したところ、ちょっと早いけどＯＫしてもらえましたので。
マザーがお元気な頃から　私にとって憧れの方だったので、念願がかなって
お名前がいただけことをとても嬉しく思うと同時に、日が経つにつれ、
凄いお名前をいただいてしまった・・・とビビり始めているのも事実です。
祈りながら、少しずつでもマザーに近づいていけたら、と思っています。

796 ：名無しさん＠３周年：03/06/29 19:05

>>795
おめでとうございます。
God bless you always!!

797 ：名無しさん＠３周年：03/06/30 17:51

すみません～～ちょっと違うと思いますが、みのもんたさん、和田アキコさん、菅井きんさんの
洗礼名はなんでしょうか？

798 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:04

「宗教」とは、一言で言えば「サービス」でかたづきます。
”主よ、主よ”と、何かというと主を口にすることが信仰ではありませ
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせなくても、「落ち込ん
でいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中に
いる人の心に灯火を灯してあげる行為」、これも皆「サービス」です、これ
らの行いをすれば、その人こそ「神の御心にかなった人」と言えます。

799 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 22:04

イエスの関心事はご自分がどんなことを言ったかといったことではあり
ません。地上のすべての「人間が神の摂理を実行」してくれることです。
人間は教説のことで騒ぎ立て、「行いの方を疎かに」しています。
“福音書”なるものを講義する場に集まるのは、「真理に飢えた人」
たちばかりです。イエスが何と言ったかはどうでもよいことです。
大切なのは、自分自身の人生をどう生きるかです。

800 ：名無しさん＠３周年：03/07/01 23:18

>>798
言いたいことはわかるが,
スレ違い気味だなあ

801 ：名無しさん＠３周年：03/07/04 13:27

ルカ

802 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 20:52

age

803 ：山崎渉：03/07/15 14:08

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

804 ：776：03/07/18 12:13

１９日から勉強会開始です。”カトリック教会の教え”という重い本に沿って教わります。

酷い事件が多くおこりますが、今日の朝ミサでは、私たちができる範囲で、イエズスの
教えを、生活の場で実践し、平和をもたらしましょうということでした。
行いが伴うこと、大賛成です。（私の場合、まずは祈らないと行いに結びつきませんが）

先日長崎で、１２人を助けあげ、最後の１３人目を助けられず溺れ死んだ先生、カト学校
の先生で、カト信者だったそうです。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/10/20030711k0000m040105003c.html

”友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。”
実践されることになってしまいました。

805 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 15:38

>>804
波浪注意報が出ていたにも関わらず生徒を泳がせた先公は責められるぞい。
民事裁判になるだろう。
＞友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。
つーか、結果的にテメエの過失だ。天気に充分注意せず泳がせて、
親から預かった子を死なせてしまい、自分も逝ってしまった。
生徒を全員助けることが出来ていたとしても、後で相当怒られるだろうさ。
人を管理する、人の上に立つというのは大変だ。

消防士が４人？殉職した件。現場の指揮官に責任があると思いきや、
どうやら不可抗力的だったようだな。訴訟沙汰にもなるまい。
しかし、あの指揮官は一生あの事実を背負って生きていく。
自分の部下が、自分の指揮下で消火作業中に死んだという事実を。
自分に過失が無いとは言え、その辛さは耐え難い。
同僚、上司はしっかりフォローするべきだろう。

806 ：_：03/07/24 15:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

807 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 10:28

もうすぐ成人洗礼を受けるのですが、悩んでます。
マグダラのマリアからいただきたいのですが、
何を思ったか、数年前生まれた娘に「真理愛（まりあ」という名前をつけてしまいました。
娘の本名と私のホーリーネームが同じはおかしいですよね・・？

808 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 11:08

>>807
全然おかしくないと思います。

809 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 11:10

ティンコ・イカ・クッサー

です。よろしくね♪

810 ：カト＠初心者：03/07/26 22:02

　１さん、みなさんはじめまして。とても素敵なスレですね。（ここは本当に2chなのでしょうか？）
７月から近くの教会で毎週火曜日にカトリック入門講座をシスターに学んでいる者です。
　最近、彼氏との関係に悩みに悩んいて、どうしても自力で解決できない無力さに打ちのめされる毎日
でした。そんな時、昔私の兄がよく聞いていた「こころのともしび」のHPがあることを知り、そのHPを
見ているうちに「御ミサに行ってみたい！」と思い立ち、その翌日、近くの教会の早朝ミサに・・。
　ミサが終わったあと、シスターに「要理に来て見ませんか？」と誘われ、参加。

　・・・感動しました。今まで全く心に響かなかった聖書の言葉達が、私の心に澄み渡るように沁み込
んでゆくのを感じました。
　今は、来年の復活祭に洗礼に与りたいと思っています。まだ、聖人の名前等はよく分かっていないの
で、検討しています。。こんな私ですが、よろしくお願いいたします。（ ´∀｀）

811 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 13:49

>>805
法律詳しくないんだけど、海水浴場でしょう？
そのへんの浜辺じゃない。遊泳禁止の場所でもない。
海水浴場なら監視員もいるはずだし、、、
引率の先生の責任だけじゃないと思うがどうか。

812 ：カト＠新入り：03/07/27 13:57

>>810
よろしくモナー！

813 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 14:24

サンパウロのHP等の聖人カレンダーや教会図書室の本等みながら
洗礼名を考える時は入門講座の仲間でわいわい。
結局、親しいシスターや神父さんにつけていただいたり、誕生日が近い、
尊敬する聖人など。

814 ：カト＠初心者：03/07/27 21:27

>>812
こちらこそよろしくです。今日は会社を急性中耳炎で早退してしまいました。　泣
体があまり強いほうではないので。。
>>813
　誕生日ですか。１０月１２日なのですが、どうでしょうね。。なにせまだ要理の勉強を
初めて１ヶ月しか経っていないので、これから少しずつ勉強します！　（ ´∀｀）

815 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 22:47

知り合いの方で「セラフィーム」さんという洗礼名の方がいます。
このお名前って天使からだそうですね。
天使にも階級があって、「セラフィーム」は９階級中第1級。
以外にも、かの大天使さま達は８番目。

知らなかったのは私だけ？
ご参考までに、ジーニアス英和電子辞書にも載っています。

816 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 10:20

初レスです　霊名　パトリックです
アイルランドの聖パトリックの記念日が自分の誕生日に近かったからこの名前を
授けてもらいました　オランダゲンゲ　マンセー

817 ：ヨサク：03/08/01 12:57

エホバかイエスはおりまへん？

818 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 17:41

10月の聖人というと有名なかたは、女性なら
1日の幼いイエスの聖テレジア（小テレジア）、
１５日の聖テレジア（大テレジア）、
男性なら，４日がアッシジの聖フランシスコ、
18日が福音記者聖ルカ。

819 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 21:30

ラテン系の名前でイエスは多い。歌手やスポーツ選手も
英語だと知らないけど。

820 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 23:51

デビッド

821 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 05:22

私のクリスチャンネームは、TAKA　です。

ある偉大な性人からいただきました。

822 ：&lro;：03/08/11 01:48

823 ：山崎渉：03/08/15 09:28

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

824 ：真珠：03/08/17 16:45

クリスマスに受洗します。「ローマの聖フランシスカ」の名前を頂こうかと思っています。
３月生まれですし主婦ですし・・・ところでベールってネットで買える所知りませんか?
知っていたら是非教えてください～

825 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 17:10

>>824
「女子パウロ会」のＨＰにショッピングコーナーがありますよ

826 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 23:44

>>824様へ
脱線しますが自分で作るという手もある。ここのどこかでそのような発言をみたような気がする。
あとはサンバウロでも扱っているはず。ここはネットより電話で聞いてみるのがいいかも。
海外のサイトは様々なものがあり楽しい。
とりあえずは授洗おめでとうございます。良かったですね。パチパチ（拍手）

827 ：真珠：03/08/18 23:46

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

828 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 13:32

自分の洗礼前のこと思い出しました
こんな自分でいいのだろうかとか
洗礼名にふさわしくないとか
いろいろ不安でした
案ずるより生むがやすし
今は落ち着いた教会での日々をすごしてます

829 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 13:44

私は　ソフィア・アナスタシヤ　です。
自分でつけたのではないです（生後４５日でしたので）が。

830 ：名無しさん＠３周年：03/08/23 14:06

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

831 ：名無しさん＠３周年：03/08/24 23:26

入門講座に通い始めてからずいぶんたち、
「受洗するの？」と質問されることも多くなった。
強制されるということは全くないし、気楽なものではあるが、自分で自分に
「受洗したいの、ほんとうに？」と問う日々である。

832 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 01:20

千の仔を孕みし黒山羊よ・・・

833 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 01:35

ベールは代母が用意するのが慣習でわ？

834 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 01:45

そのまえにsage進行でわ

835 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 02:00

僕のクリスチャンネームはマイティ井上です。

836 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 02:00

僕のクリスチャンネームはマイティ井上です。

837 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 03:24

ピンセット・フラスコ

838 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 03:25

ビーカー・ルーペ

839 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 03:30

クリコロス・シネクーリ

840 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 03:33

ロリータ・モエビッチ

841 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 03:41

マングリー高橋

842 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 04:07

クリスカン・クリシバーク

843 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 04:10

クリナグール・クリステル　

844 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 04:15

クリナカス・クリツブース　　

845 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 04:20

クリビンタ・クリリンチ・クリヤキーノ

846 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 04:29

クリキール・クリサース・クリヒキマワース

847 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 11:26

ボボ・クッサ

848 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 11:54

クリイジメール・クリハンゴローシ

849 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 16:20

↑暑くて眠れなかったの？（w

私の洗礼名はジャンヌ・ダルクです。
成人洗礼で、子供の頃から憧れていた聖人なので。

850 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 21:40

>>849
多いよね。
しかもなんだかブスな子ばっかり。

851 ：849：03/08/27 01:59

>>850
多いの？？？
あまり居ないよ、私の周りには。
ちなみに自分で言うのはなんだが、ブスではない。
ただし、デブーだ。多分そこらの平均的な体格の男より重い（w
性格は好戦的につき、よく「ハマリ過ぎ」といわれる。

852 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 22:35

853 ：名無しさん＠３周年：03/08/28 22:35

質問です。
クリスティーナっていう洗礼名は，殉教者聖クリスティーナからなんでしょうけど，
もともとの由来は「キリスト」の女性形なんですよね？
この名前の詳しい意味とか由来をご存じの方いらっしゃいますか？

854 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 16:54

マリア・パオリーナだよ

855 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 18:43

ゴータマ・ブッダです。

856 ：名無しさん＠３周年：03/08/29 18:45

ちょっとひねくれ者の僕は、迷わずヘロデにしましたよ。

857 ：カトの若葉マーク：03/08/29 23:49

>>853
知り合いの洗礼名がクリスティーナだった。成人洗礼で、洗礼名を選んだ理由はキリストに一歩でも近づきたいという一途な思いからだった。
本人の洗礼後の信仰生活の目標の高さに心動かされた。洗礼名を選んだ理由は最大限尊重しようと思う。ただ、あまり聞いたことの無い洗礼名だけに聞いた当時はとてもびっくりした。
救い主キリストご自身の御名を洗礼名に頂くというその大胆さ、崇高さがカトの懐の深さかなと感じた。カト以外の洗礼名をいただける教派にはあるのだろうか？
恥ずかしながら殉教者聖クリスティーナの存在は知らない。友人から借りた飛鳥新社の「バースデイセイント」なら掲載されいていると思われ。
信者でない人にも読みやすい良い本だが、読むときには日本での聖人祝日の違いにも注意すること。

858 ：&lro;：03/08/31 01:04

859 ：&lro;：03/09/01 02:04

860 ：&lro;：03/09/02 04:19

861 ：名無しさん＠３周年：03/09/02 23:36

>>857　カトの若葉マークさん。

遅くなりました，レスありがとうございます。
バースデイセイント持ってたのに売っちゃったんですよ～。
立ち読みせねば。

862 ：&lro;：03/09/04 07:38

863 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/09/05 14:12

突然割り込んで恐縮ですが、夏休みに千葉県の鴨川に旅行に行ってまいりました。
近くにカトリック鴨川教会があったので、平日ミサ（朝6:00～）に二日続けて与ってきました。
司祭は加藤さんというかたですが、ミサ後に司祭館でお茶をご馳走になりました。
なんでも数年前に、生きるか死ぬかという脳腫瘍摘出の手術をされて、無事生還されたそうです。
神父様の洗礼名を聞いたところ「ステパノ」とのことでした。
あとから調べてみたら、ステパノはキリスト教徒の最初の殉教者で、石打ちで殺され、
守護分野は頭痛となっておりました。

8月には聖クララの記念日のその日に、マリア・クララ○○さんが帰天されました。

偶然か計画か信仰か、わたしごときには分りませんが、なんだか不思議なことです。
来年の復活祭に洗礼名をいただく予定ですが、楽しいようで怖い。
先輩の皆さん、>>810さん、よろしくおねがいすます。

864 ：名無しさん＠３周年：03/09/05 22:23

何という偶然でしょう！ビクーリしたぞ。
所詮は人間なのだから生死・病苦はつきまとうもの。不必要にこだわることはないと思われ。
来年の復活祭に受洗、おめでとうごさいます。日々の生活に励みつつその日を迎えてください。主の祝福を祈ります。

865 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 16:24

クリスチャンネームって自分で選ぶものなのでつね。

866 ：名無しさん＠３周年：03/09/06 19:38

必ずしもそうではないよ

867 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:29

マルタって名前は聞きませんよね？

868 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 00:32

よくきくけど？

869 ：kuri：03/09/07 01:28

ヤコブの手紙の作者。　小ヤコブ。
無所属時代の私を支えてくれた　彼の手紙を今も時々読んでは己の信仰を見つめなおしています。

１さんとカトリック見習いさんの洗礼が早く来ますように！

870 ：名無しさん＠３周年：03/09/07 01:43

霊名って流行とかあるよね。
コルベ神父が列聖されたときとか、多かったし。

ワシはパウロ三木。26聖人も30～40年くらい前流行ったのかな？
最近聞かないけど。

871 ：詩都：03/09/11 16:57

ここかな？キョロキョロ

872 ：名無しさん＠３周年：03/09/11 17:42

求道者のかたのスレなんですが、カトスレが荒れているため、こっそり裏カト
スレです。
信者も参加してますので、疑問質問にはいろんな方が答えてくださると思います。

1さん勝手にすみません。他スレからヒントで誘導してしまいました。
みなさんよろしくお願いします。

873 ：詩都：03/09/12 14:52

>>872さん誘導ありがとうございます
まず、私なりにゆっくりロム
らせていただきます。
みなさんわたしはクリスチャンでは
ありません、ですが>>872
さん、のお話を聞いて
自分の心の中で何かが
動いた気がしたのです。
わたしは全くの無知です
ここの板に来たのも
初めてです。これから
覗かせていただきますので
御了承下さい、あと
とんでもない質問する時が
あるかもしれません（汗
荒すつもりは全くありませんので
よろしくお願いします

874 ：名無しさん＠３周年：03/09/12 23:57

詩都さん、入信についての質問に「たくさんある宗教のなかからなぜキリスト教に
決めたのか」というニュアンスを感じていたのですが、あちらでは板違いの為、
詳しくお答えできなくてすみません。

心の中、善、悪、神、生、死などに対する直感があり、それがキリスト教の
価値観と同じ方向性だった。
もちろん私の直感は稚拙で、ばらばらにあるだけだったのが、キリスト教を
知るうち、直感が一本の糸で束ねられ、有機的な価値観になる可能性を感じたのです。

875 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 00:06

価値観を育てるときに完全に独自性を求める方もいるかとは思いますが、私は
既存のキリスト教の形式を取り入れても自分の中に矛盾が少ないだろう、と
キリストに賭けてみました。
キリスト教という糸はいままで私が思いもしなかった対象への価値観を広げて
くれています。

876 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 00:18

キリスト教自体との出会いはキリスト教系の学校をでた未信者の母が聖書を
一回だけ読んでくれたことが出発点だとおもいます。
思春期になり、何故だかわからないけど教会に行きたい、という思いが強く
なりましたが、どう訪ねたらいいかもわからず成人。
その後カトリックの友人ができ、上述の話はしていないのに教会に連れて行かれ、
神父さんを紹介され、入門講座に通うようになり。。。
その友人も、そんなことをしたのは後にも先にも私だけだそうで、なぜだか
連れていかなければならないような気になり無理矢理連れていったとのこと。

877 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 00:26

表面的な経緯に加え、まゆつばのような個人的経験が重なり、既述の招かれた
としか思えない、という結論に至りました。
こんな感じでお答えになっているでしょうか。初期のカトリックスレやこの
スレの前スレでも他の方の入信の話があったかもしれません。

あと、キリスト教美術がお好きならカトリックだけではなく、正教会を訪ねて
みるのもいいかもしれません。
ここ数日荒れていますが、聖品について話しているスレもあります。
迷いの解決となるヒントに出会えることをお祈りしています。

878 ：がらしあ：03/09/13 13:18

私の霊名はガラシアです。息子たちは、ペトロとヨハネ、主人はフランシスコ・
サレジオです。
長男が、小学二年くらいのときかな。学校の帰りに駅の階段から足を踏み外し、
落ちたことがありました。それも、結構上のほうから。お守りにと、おメダイを
かばんにつけてあげていたんですが、マリア様が息子を守って下さいました。
息子は、頭の上をちょっと切っただけ。縫いもしませんでした。そのかわり、
おメダイは割れてまっぷたつでした。今でも、そのおメダイは大切にしまって
あります。

879 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 14:13

あのー、sage進行です。。。

880 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:03

マルガリタです。ちなみに、洗礼後、ピザはマルガリータ、カクテルもマルガリータが好きになりました。

881 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 22:04

マルガリタです。ちなみに、洗礼後、ピザはマルガリータ、カクテルもマルガリータが好きになりました。

882 ：詩都：03/09/14 01:01

>>877ありがとうとても
わかりやすいです。
私の心を占めているものが
あまりにも重たいことで
これは、私にとって
一生のテーマとなるものなんです
なので私はすごく
慎重に進まなければ
ならなく・・・。
とても惹かれるが
非常に難しい・・
わたしの悪魔の話し
までさかのぼるのは
場違いなので
詳しくは話せませんが
>>877さんのもっと
詳しい話のレスが
読みたいのですが
とゆうか>>877さんが
どれか解からないのです
ロムるだけでいいんで
常駐スレあったら
ヒント誘導してもらいたいのですが
無理でしたら諦めます
ここに載せるのが嫌でしたら
私のスレに一度誘導したいんですが・・
答えはいつでもいいです
また覗きに来ます

883 ：名無しさん＠３周年：03/09/14 13:52

>>882
私が語ったからといって自己開示する必要はありません。時が来るまでぜひ
慎重になさって下さい。

上述の他、キリスト教質問箱、最近ご無沙汰ですがカトリックスレなどに行きますが、
私は信仰についてあまり語らず、その際も名無しなので、過去スレで指定する
のはちょっと難しいですね。すみません。
しかし良スレ足らしめる沢山の方のレスがありますので自由な気持ちで御覧になったらいかがでしょう。
御覧の通り、荒らしが多いので、詩都さんのスレへの誘導が必要であれば向こうのスレになさったほうがいいかと思います。

884 ：詩都：03/09/15 22:17

>>884ありがとう
自分なりにゆっくり
覗いて歩きたいと思います。

885 ：ぷぅ：03/09/18 00:44

>>882
詩都たん☆　(ﾟ。ﾟ)ﾉ
苦しみにあえぐあなたとともに主はおられまぷ☆

主よ、私たちにやすらかな眠りを与え、力を回復させてください☆
孤独と不安に負けないように、あなたの力によって強めてください☆
苦しみに耐える力と喜びの希望をお与えください☆

886 ：詩都：03/09/18 15:58

>>885ぷぅさんこんにちは♪
自分の心の中をいじりすぎて
ぺらぺらしています
＞主よ、私たちにやすらかな眠りを与え、力を回復させてください☆
孤独と不安に負けないように、あなたの力によって強めてください☆
苦しみに耐える力と喜びの希望をお与えください☆
この文を読んだだけでなぜでしょう？
泣けてきました・・。脳内失禁でしょうか・・
かなり限界が近づきつつあるのでしょうか・・
言葉の力は
すごいですね。今の自分の悩みを
考えようとすると気が狂いそうになります
現実逃避に走ろうとしてるようです
ぷぅさんからの言葉のプレゼント
ありがたく受け取ります

887 ：現実逃避ISM：03/09/20 01:06

マムコヌレヌレ

888 ：名無しさん＠３周年：03/09/20 02:15

>>880-881
一緒です。
つーか、ピザもカクテルも元々好きで、それ故つけた霊名かもに♪

つーか888！

889 ：アホの溜まり場：03/09/20 05:17

マーシー・タシーロ

890 ：名無しさん＠３周年：03/09/20 05:17

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

891 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 12:13

10月１日が祝日です。
人気があるから、あちこちのサイトで霊名の誕生日
お祝いカキコ。

892 ：名無しさん＠３周年：03/09/26 22:08

もうすぐですね。おめでとう。

893 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 15:56

へへ、ヘレ夫

894 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 15:56

ときどきヘレ夫

895 ：名無しさん＠３周年：03/09/27 17:53

ヨハネパウロ

896 ：名無しさん＠３周年：03/09/28 13:11

コスルト・デール

897 ：ｶﾄﾘｯｸ@勉強中：03/09/30 08:13

>>878
ガラシアさん、いた！よかった～。
来年の復活祭のときに洗礼の恵みに与る予定のものです。
私が生まれた病院がガラシア病院。
霊名をガラシアにしたかったんだけど周りにいなくて躊躇していました。
なんか元気出てきた～。聖ルイも捨てがたいが…。

898 ：1：03/09/30 11:27

みなさん、こんにちは。

＞1さん勝手にすみません。他スレからヒントで誘導してしまいました。

いえいえ、とんでもありません。
管理怠けてしまってごめんなさい。
一年前に立てたスレが、こんなに育つとは思いませんでした。
皆さんのおかげです。

時々見に来ますので、これからもよろしくお願いしま～す。

899 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/01 10:17

>>891さん、>>1さん、10月1日です！
”聖テレジア（幼いイエスの）おとめ教会博士”の記念日でつね(*^^*

聖テレジアさん。わたしがもっと謙遜になれますよーに。(･人･

900 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 18:18

今日、昼（休みに）ミサヘ
人が多かった、説教や祈りのなかでテレジアについて
ふれてたよ

901 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 19:53

昼休みにごミサ？
それは一時間の休憩の中でランチして、ごミサにあずかって帰って来られるものなの？

902 ：カトリック初心者 ◆uoRBQ2R7lQ ：03/10/01 20:49

なぜ、「おとめ教会博士」というのですか。

903 ：名無しさん＠３周年：03/10/01 21:56

昼ミサは３０分くらいで終わるよ。
ぱぱっとランチしたら帰ってこられると思うよん

904 ：カトリック見習い ◆oaFqhAS6o6 ：03/10/02 10:42

>>902
生き方や考え方が、教会に大きな影響を与えたひとが、教会博士になります。
３０数人の教会博士がいますが、女性はシエナのカタリナ、アヴィラのテレサ、
リジュのテレジアの３人だけです。
聖テレジアは神学書等を書いたわけではありませんが、彼女が書いた自叙伝が
大きな影響を及ぼしたので、（確か）生誕１００年目に教会博士になりますた。

905 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 01:14

ここは良スレですね。

もうすぐ１０００ですが、Part2は？

906 ：名無しさん＠３周年：03/10/04 07:48

セント・ジョージの女性名って
どう変化させたらいいんでしょう…。

どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

907 ：ぷぅ ◆1bg22Scy6g ：03/10/05 23:30

ジョージアとかかなぅ？
そういうことを含めて代母たんや神父たまにご相談していいんでぷよぅ☆
でも、神父たまのご出身によってお答えはかわってきちゃうかもだけど。

908 ：ぷぅ ◆1bg22Scy6g ：03/10/05 23:37

>>886
詩都たんたんっ☆
そういうときにはごミサで祝福を受けるといいかもぅ。

ぷぅちぁんのダーリンは初めてのごミサで神たまの出会いがあったみたいでぷよ☆
詳しいことは聞いてないからそれ以上はわからないんでぷけどねっ★

909 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 20:34

>>907-908
ｳﾞｧｶかおまえ？その話し方。

910 ：名無しさん＠３周年：03/10/06 23:27

>>909

ぷぅさんをしらないなんて新人さんなんだね☆

新　人　さ　ん　な　ん　だ　ね　～　☆

911 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 05:46

新人だろうが古参のコテだろうが
ｳﾞｧｶな話し方をしているのには間違いない。

912 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 19:36

>>911
胴衣。

913 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/10/07 20:48

久しぶりに来ますた。こんばんは。

娘に霊名の意味や記念日等、カトリックを教えるのも結構大変。
十字を切るのも、何度言っても正教会流にやるし。

娘は、自分が教会に行く事＝普通の人と違う事をしている
という自覚が出てきた様だ。別に強く言ったわけではないが。
未信者から「今日は何処へ行ったの？」
と聞かれても、教会とは答えない。

以上、近況まで。

914 ：名無しさん＠３周年：03/10/07 21:01

ひさしぶり＜９１３
調子はどう？

娘さんはもう初聖体を受けられたのかな？
子どもって何となく周りの空気を感じとっていくんだよね。
そうして大人になっていくんだが。

自分も子どもを持ったら　どうカトリックを教えていこうか。
楽しみなような、不安のような。。

915 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 04:11

&heart;

916 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 05:29

ｳﾞｧｶかおまえ？その話し方。

917 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 05:29

ｳﾞｧｶかおまえ？その話し方。

918 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 05:32

近所の噂だけど、父親は、実は、ローマ兵らしいよ。
犯られたのか、合意だったのか不明だけど、彼女ずいぶん困って、
乞食に金をやって、なんとか博士とかいい加減なこと言って、夫を言いくるめたらしいよ。
あのだんなも、頭足りないから、信じちゃって、なんか、哀れだね。
本当は、信じてる振りをしてたのかもね。悲しいねー。
あくまでも噂だけどね。え、私は又聞きだよ。

919 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 05:33

>>913

いずれ、差別といじめに合うよ。

クリスチャンは地上から失せろ。雨ぜー

920 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 05:37

>>918
悪魔の手下はマルチポストに忙しいですな。

921 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 05:55

>>920

そうなんだよ。ただ、アクキンくらって、しばらくおとなしくしてました。その間は、忙しくなかったよ。

922 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 06:00

すごいこと書いてあるけど、本当なの？

TLIG = True Life In God 「神のうちの真のいのち」／ヴァッスーラ・ライデンよりの啓示

無駄な分析、批判、議論、一切無用。

正真証明のイエス・キリストご自身が私たちのために現在も膨大なメッセージを送られている奇跡を
意外にご存じない方も多いようです。ここはTLIGよりイエスの言葉を引用し、神の愛に満たされるスレです。
ただ黙って、彼の被造物として、彼の言葉に酔いしれ、彼の愛に満たされましょう。
全人類に送る、「生ける神」より、今、リアルタイムのメッセージをここにお送りします。

※このメッセージは主ご自身からのものなので、不注意に冒涜されないよう、注意してください。

繰り返しますが、論争は一切必要ありません。主は、平和そのものであり、愛であるお方です。
論争の悪霊に魅入られた書き込みをなさった方には、祈ってあげましょう。

923 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 10:09

娘達が洗礼を受けました
でも、離婚しました
勝手に洗礼しておいて
そのまんまなんですが・・・
彼女らは「クリスチャン」なんでしょうか～？

上から
ルネィ
カーリーン
リン　
なワケですが・・・。

そういう人、他にもいました・・・・

924 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 10:42

クリスチャンネームって
戒名みたいなもんでつか？

925 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/10/08 12:30

信者で離婚するの、結構多いよ。漏れの知り合いで5人はいるな。全部、女。
まっ、相手が未信者らしく、再婚は認められるだろうが。

離婚して再婚する香具師の根性には恐れ入る。なんとしても幸せを掴みたい一心なんだろう。

漏れは一人暮らし長かったし一人は慣れている。そんん根性ねぇな。

正確に言うと、カトリックは信者同士の結婚で、
それが離婚した場合、再婚が認められないだけの話し。
一人で今後の人生、生きていけば、別になんのことはない。
死別は再婚可。但しその場合もなるべく一人でいるようにと聖書は言っていた気がする。

926 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 12:37

>>924

そんなもんでつ。

927 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 15:52

【社会】「教会は男性優位社会」セクハラ牧師に、賠償命令
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065580232/

928 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 16:12

>925
私は信者じゃないよ。
前夫だよ。
それで、私も再婚したけど
向こうも再婚したよ。

私は、関係ないんだけど
それだけがモヤモヤしている。
だって、娘らは半分アメリカ人なわけで
パスポートには向こうのミドルネームとして
載っている訳です。

God mother もGod fatherも知らんぷりよ、もう。
どーなってんの？

929 ：名無しさん＠３周年：03/10/08 20:50

>>928
娘さんたちは洗礼を受けたんですよね？
洗礼は一度受けると、一生有効ですから
死ぬまでクリスチャンだと思われます。

教会に行く行かないは、また別の問題になると思いまつが、、、

930 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 08:06

>>928
皇室に入るんでなければ差し支えない。

931 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/10/10 08:26

>>914
相変わらずだよ。
娘はまだ初聖体受けてない。
来年を希望しているが、無理かな。

>>1
次のスレタイたてるなら早めにそれをここに書いといてくんねぇか。
たまにしかこられへんのでわからへんようになってまう。

932 ：名無しさん＠３周年：03/10/10 09:24

>928
信者じゃないあなたが再婚しようがどうしようが、信者ではないのだから、
キリスト教の教義はあなたを縛らない。
洗礼の有無と戸籍の問題は違う次元の話だし、代父母に何を期待しているのかも
よく分からないが、信者というものに対して何かとても誤解されているような
気がする。

933 ：ぷぅ ◆1bg22Scy6g ：03/10/13 20:51

|。ﾟ)ﾉｯ

>>909　(￣□￣;)!!

>>910　(ﾟ。ﾟ)ﾉｯ　って、だれかなぅ？☆
　　　(◎-◎)ｼﾞｨｨｨｨｨｨ

|彡ｻｻｻｻｯ

934 ：1：03/10/15 19:34

こんばんは！

>>931
＞次のスレタイたてるなら早めにそれをここに書いといてくんねぇか。

私もたまにしか来れないので、
どなたか私の代わりに立ててくださるとありがたいです。
よろしくお願いします。

このスレ立てたときは、まさかこんなに育つとは
思いませんでした。神様と皆さんに感謝です。

935 ： ◆9BUEpzut8s ：03/10/19 16:53

テスト

936 ：不真面目なカト ◆9BUEpzut8s ：03/10/19 17:23

今、１０年に一度起こるか起こらないかの大ピンチに立たされている。
自分の為に祈ることはふがいないことだが今回ばかりはいたし方無い。
「自分の都合の良い様になりますように」というムシのいい祈りをする事は俺のプライドが許さない。
「全ては御胸のままに」と祈らざるを得ない。
祈って願ったことは既にかなえられたものとと信じよ。と聖書にあるので信じることにした。
つまり、事の成り行きは神が臨んだ結果でありそれが正義だと解釈する。
そして事態は予想外の方向に進み、俺にとっても、また、相手にとっても最悪の事態となった。
冷静に考えれば確かにこの結果は正義だろう。しかし、苦しみ、払う犠牲は小さいものではなく、
我が家に多大なる影響を及ぼした。それは相手も同じ事だろう。
まだこの件は現在進行中で見通しは暗くは無いものの、解決してもダメージは残る。
これでまたヒトツ自分の成長につながったと思いたいが、代償はあまりにも大きく、辛い。
唯一の救いは「神の御胸が行われた」と信じることだけか。

937 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 17:32

離婚？

938 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/22 04:31

sage
小生の洗礼名は誕生日がそばだったのでフランシスコ・ザベリオです。堅信はトマス・アクイナス、家内は幼きイエズスの聖テレジア
（堅信：マリア）、長男はアッシジの聖フランシスコ（堅信：ペトロ）、長女はご復活後のイエズス様に最初に会ったマグダラのマリア
（堅信：ミカエラ）、次女はヨゼフ様の月に生まれたのでヨゼフィナ
（堅信：音楽が好きなのでセシリア）
ちなみに父方の曾祖父母はグレゴリオとルチア、父方の祖父母は
ザベリオとエリザベト、母方の祖父母はペトロとモニカです。
以上であります。

939 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 21:06

↑面白いコテ（？）ね。

940 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/23 06:14

>>939
ほんと、「とぼとぼとやってます」と言うしかないです。

941 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 07:10

とぼとぼさんて＝不真面目なカトさん？
ひーじいちゃんたちからってことは隠れの子孫の方なのかな？

942 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/23 12:05

>>941さん
不真面目なカトさんとは別人です。それと、隠れキリシタンの子孫ではありません。江戸っ子です。曾祖父母は祖父に導かれて明治１２年頃洗礼を受けたらしいです。

さあ、洗礼名について、本題に戻りましょう。

943 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：03/10/23 12:18

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　>>1たん…　大変良い質問でちゅね～　お利口ﾀﾝ？
ﾎﾞｸﾁﾝのネームは「ロリマリ」でちゅ～　ロリなマリアたんでちゅよ！
ﾊｧﾊｧ…　ﾎﾞｸﾁﾝ我慢できないでちゅよ！　誰かロリ画像くらはい！

944 ：名無しさん＠３周年：03/10/23 22:14

結婚式やお葬式に出てくる霊名は、
洗礼名と堅信名のどちらですか？

945 ：キリシタンって嫌われ者だろ　ゲラ：03/10/23 22:16

連続レイプ魔・有名ラーメン店主の「素性」　店にはいまも「やってるよ。」の札が…
・女子大生を暴行するなどして、強盗強姦容疑で逮捕された東京都豊島区の
有名ラーメン店　『あ・うん』店長、吽野（うんの）優容疑者（３２）。
看板メニュー「鯛ラーメン」を武器に、わずか２年で“行列のできる名店”
にした同容疑者の犯行は、刃物や粘着テープを駆使するなど　極めて卑劣だった。

立教大キャンパス脇のビル２階にある同店は、吽野容疑者の犯行が明るみに出た
１５日も　営業し、１８席の店内は満席。店の前には、１０人程度の行列が続く。

「被害者は帰宅途中、コンビニに立ち寄るなど共通点があり、余罪を追及中。
処女を奪われ、　ショックで、実家に戻った被害者もいる。気の毒で…」
（捜査関係者）

946 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 08:26

アゲ

947 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 08:40

>>1
堅信名ならトマス（１２使徒）だＹｏ☆

948 ：名無しさん＠３周年：03/10/24 08:59

>>944
洗礼名だよ、カトリックで洗礼受けた場合は
でも、洗礼名がクララ。堅信名がマリアで、自分でマリアクララと
名乗っているなんてのもあるけど。

プロテスタントからの転会で、洗礼が有効で堅信だけを受けたなら
堅信名しかないね

949 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 16:44

age

950 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 18:21

>>948さんへ
家内は結婚を機にカトリックになりましたが、改宗式で神父様にクリスチャンネームをお願いして貰いました。堅信名も戴いてます。

951 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 23:53

洗礼名はマリア、誰から取ったかは知らない、多分聖母かな
面倒がって適当につけられたから、できることなら変えたい・・・・
堅信名を自分で考えれば少しはましになるかもしれないが
洗礼名は一生ついてまわることを思うと、やっぱ変えたいよ・・・・

952 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 02:50

両スレだすね。
わたしの霊名は日本ではかなり少ない方。すぐに取り次いでもらえると喜んでおったが欧米ではかなり有名らしく、ちょっとがっくしした記憶がある。
誕生日よりは霊名の祝日の方が盛大に祝ってもらえたな。ご絵カードはあんましうれしくなかったが。

ふまじめカトさんは同年代かな。
教皇様はパウロ６世だった。
後楽園も覚えてる。
アーーメン　ハレルヤー♪
西陣織の祭服一度くらいは袖を通したのかな、教皇様。

ルフェーブル大司教の司教叙階問題もなぜか読売新聞で大きくとりあげられていたことを覚えている。

953 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/27 03:33

僕もこのスレ、好きです。
両親はヨゼフとマリアですが、この組み合わせって長崎の信者さんに多いって聞いた事ありますが、どうですか？

954 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 12:54

>>953
両親は付き合う前に洗礼受けてたの？
そしたらすごい

955 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/27 16:34

>>954
938で両親の入れ忘れましてＷ
結婚前です。母は父との結婚を機にプロテスタントからカトリックになりました。私は幼児洗礼です。

956 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 20:29

正教徒です。正教会は聖名っていうんだけど１つだけなんです。
カトは、いっぱいつくけど自己紹介とかどれを名乗るんですか？

957 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 22:18

堅信名は名乗ったことないなぁ。
すまねぇ、ヨハネ・バプティスタ・ド・ラ・サール。

958 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 22:49

私は成人洗礼で堅信も同時だったので、堅信名は持っていません。
堅信名の存在はあとから知りました。
欲しかったな～

959 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 22:53

956です。
名前がいっぱいあるって、想像つかないです～
でも、いろんな聖人に守っていただいてるって感じなんですかね～

960 ：956：03/10/27 23:02

あ、せっかくなので
正教会の聖名で多いのは
男性は、イオアン（ヨハネ）・ニコライ・ミハイル(ミカエル）とか
女性は、ソフィヤ・イリナ・ナデジダとか　　です（^^

961 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 23:16

洗礼名って変えられるんですか？^_^;
それから、洗礼名や堅信名は、何語でつけてもいいんでしょうか？
それからそれから、聖人の名前じゃなくても、人名じゃなくても大丈夫ですか？

962 ：956：03/10/28 00:04

正教会は、変えられません。でも、修道士（女）になると
その時に変わりますよ。
言葉は何語でもいいんだろうけど、イオアンはイオアンとしか
名乗らないです。慣習ってことかしら。

洗礼名は一生もんですからね～、だいじに考えないと・・

聖人以外ではどうなんだろう？？わからない。ごめん。

カトの場合はどうなのでしょう？？

963 ：956：03/10/28 00:06

あ、ミハイルは天使です。　　・・恥ずかし

964 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/28 00:51

>>956さんへ
僕の場合、日本人の信者さんの場合だと、少し親しくなったりしたら、おずおずと洗礼名（霊名）をお教えしたり、尋ねたりしています。
外国のカトリック教会だと、日本人の名前って発音しにくかったりするので、氏名の他に、霊名の英語読みで自己紹介したりもします。
霊名の英語読みのほうが外人さんには呼びやすいみたいです。

965 ：956：03/10/28 01:52

>>とぼとぼさん
レスありがとうございマス
霊名だけ言うことが多いんですね？

正教会は、フツーに普段から聖名で呼び合うので
はじめまして！の自己紹介から
「サラです」「セルギイです」てな調子です

966 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 18:04

ゲシュタルト

967 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 18:05

ヒュッヒャーなんかいいかも

968 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 21:51

正教会ってロシア風の霊名なのですね。
「ミハイル」て「ミカエル」だったのかあ。
勉強になりました。

969 ：956：03/10/29 01:32

>>968
そうなんです。
自分が聖名をいただいた時は正教会らしい（ロシア風？）
名前がいいなと思いまして、名前の雰囲気で決めました（^ ^；
最近やっと聖人伝に触れた次第です・・・ごめんなさい

970 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/29 14:40

だいぶ前ですが、マカリオス大主教という方がいらっしゃった記憶があります。キプロスだったかな？で、マカリオスって東方教会の聖人でしたっけ？

971 ：956：03/10/29 17:01

え～っと、
キプロス正教会のマカリオス大主教と思われます
（自信なし・・知ってる方いませんかぁ？）
今は違う方のようです
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/WolrOrth.html

マカリオスという聖人はきいたことある気がするのですが
聖マカリイしかみつけられませんでした。
ttp://www.orthodox-jp.com/nagoya/saints.htm

ミーハーですみませんが
聖アンフーサ、聖スヴェトラーナなんて素敵だなって
当時思ったものです。
そんな感じでいただいた今の聖名、年を経るごとに
守られているような暖かさを感じています。

なんか、カトのみなさんのスレ、お邪魔しすぎちゃいました。
これにて～　（^ ^

972 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 17:24

いえいえ、クリスチャンネーム関係の話題なら何でも大丈夫と思いますよ。
正教会の話しなんてそうそう聞けるものでも無いし。

973 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 17:27

クレメンス

974 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 17:29

>>971マカリオス大統領だね。

975 ：956：03/10/29 21:16

>>972
ホントですか？ありがとうゴザイマス

じゃ、お礼に（？
この前、聖ボンビイという方を発見
日本ではつける人いないだろうなぁと思っちゃいました（笑

976 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 21:24

マカリオス＝マカリイですよ。日本正教会の聖名はロシア語風なので
ギリシア語の活用語尾が落ちる。
クレメンスは日本正教会（＝ロシア語風)だとクレメントじゃないかな。

このまえ「聖イオサフ修道院」を見つけて感動した。

977 ：とぼとぼとカトリックやってます：03/10/30 02:28

>>1さんへ
カトリック求道中とのこと、陰ながらお祈り申し上げております。
老婆心ながら、もうどなたか言及されているかも知れませんが、「ミサの前に読む聖人伝」Ｃ　バリョヌェボ著（中央出版社）という本もご参考になるかと存じます。

さてそろそろこのスレも１０００になろうとしています。とても良い雰囲気のスレですので、どなたか新スレ立ててくだされば幸甚です。

978 ：956：03/10/30 07:48

>>1
977と同じく！です。
主のお導きをお祈りいたします（^^

ほんとに良い雰囲気です。どなたか新スレ是非よろしくです！

979 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 18:54

　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　こ、これは・・！
　　（　ﾟωﾟ）／|
　　（つ|￣￣| 　 |
　　　　　|FRI | 　 |
　　　　　|DAY |／
　　　　　￣￣

980 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 18:55

　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　こ、これは・・！
　　（　ﾟωﾟ）／|
　　（つ|￣￣| 　 |
　　　　　|FR I | 　 |
　　　　　|DAY|／
　　　　　￣￣

981 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 18:56

　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　こ、これは・・！
　　（　ﾟωﾟ）／|
　　（つ|￣￣| 　 |
　　　　　|FR I | 　 |
　　　　　|DAY |／
　　　　　￣￣

982 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 19:56

３代続く生まれながらのカトリックです。
祖父ペトロ、祖母エステル、父ベルナルド、母マーガレット、姉クレア
弟フランチェスコ、ボクはリッカルドです。
自分の洗礼名は気に入ってるけど、どんないわくでつけられたのか謎。

983 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 20:11

ミラノ・スカラ座の監督・指揮者のリッカルド･ムーティと同じですな。

同じく指揮者・リッカルド・シャイーとも。

984 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 20:13

洗礼後にその聖人の認定が取り消されたらどうなりますか？

985 ：956：03/10/30 20:20

>>982
いいですねぇ。家族で伝承する信仰。

おばあさまのエステルは旧約のエステル記のエステルですか？
正教会風だとエスフィルってなります（^^