なぜ教会に反日がはびこったのかその３

まだまだ議論の余地があるみたいなので。
その１は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028387665/l50

その２は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030494650/

　まだやるの。

http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html

　http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/revivale.htm

について反日クリは誰も説明しないの？
自分で蒔いた種じゃろ？

http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Hinokimi/appeals_2.html#Anchor3588081
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyokai/peace/
http://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/opening/message_top.htm
http://www.yasuco.com/kirisuto.html
http://csd-news.gospeljapan.com/term/114.html

ガイシュツのものではこういうところもあるな。
似非市民団体と名前連ねるなよな・・・　

ま、あまりにも弁護する意見でないんだったら、このＨＰの文章をネタに議論すすめてもいいかもね。

正平協なるカトの反日団体に質問メールを出しましたが黙殺です。
これが同じカトリックの信者かと思うと情けなくて泣けます。
彼らの主張はロジックも幼稚だし昔の左翼学生のアジ演説と大差ない。
ただひたすら自分たちの主張を強引に述べるだけで、誤りを指摘されても
決して改めない。
こういう団体が、日本は過去の戦争での過ちを認め謝罪せよ！とか言っても
説得力ゼロです。
しかも自らの政治活動に酔ってるふしもあるし・・処置なしですな。
これから信徒の集いとかで正平協所属の神父や助祭に会ったら、徹底的に
皆の前で論破してやろうと思います。

というわけで、
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>3

それ、前スレでサンザンやったじゃん。。。
コピペしてくんなよ。

>>5 がんがれ！頼んだゾ。

>>5
皆の前で論破するのはやめたほうがいいです。
まずは、自分の教会の牧師、神父と話すことからはじめることが大事だと
思います。

>>9
もちろんそういう穏健な手段が最上なのですが、彼らの手になる文章
には、「カトリック系学校における日の丸君が代を排除せよ！」
「卒業証書に元号を記載するな！」「日本はアジアに謝罪と補償を」
「ただちに軍備を全廃せよ！」「天皇制粉砕」
などなど数え上げればきりがないほどの狂信的な文句が踊ってまして、
うちのイタリア人神父さんもほとほと呆れているのが現状です。
まして信者に政治的なアプローチめいたことをするに至ってはもはや
何をかいわんやという感じでして。
この際、彼らの狂信者ぶりを不特定の信者に知っていただくことも
必要かな、と思っています。

そんなにひどい状況なのですか。
皆の前で論破するのは最後の手段の時にしてください。
また、イエス・キリストの愛をもって行動しましょう。

>>10
できれば、正平協のＨＰのアドも載せてほしいんです。

正平協のアドレスはちょっと失念したのですが、
検索エンジンで「カトリック正義と平和協議会」で検索すれば
出てくると思います。
まずは彼らの主張を一読されることをお勧めします。
カトリック信者としては恥以外のなにものでもないのですが。
本当に恥ずかしい。

遠藤周作は阿川弘之を


遠：「お前アカは嫌いか？」
阿：「嫌いだ」
遠：「ならカトリック入れや。カトリックは世界最大の反共組織やで」

って誘ったもんだけど・・・。

>>10

CJMLでT氏（最近デビューしたカト神学者？)が、正平協を手厳しく非難している。
彼、かなり博識＆舌鋒鋭いので、読んでて参考になるよ。

あそこ、あいかわらずドキュソも多いが。

そう言えば気が付いたけど、
”アカ”と”サヨ”て別の意味なんだったっけ。

>>7
サンザンやったことにしていいの？

これらのＨＰは日本を完全悪として、その視点から全ての問題、
例えば天皇制、日の丸・君が代、靖国参拝、歴史教科書問題などについて
全てひっくるめて判断しておる。
全てのことは別個に判断するべき問題であるはずなのに、それができていないのは彼らのほうである。

ということまで結論つけてもいい？

>>16
サヨは、急進的・革命的な政治勢力や人物。
アカは、産主義・共産主義者の俗称。
日本ではサヨ＝アカと使える。

ココって政治板以上に「反日」問題に熱心だね。
立ち上げたばっかりのせいか反「反日」ぽい意見がまだ来ていないみたいだけど
そろそろ怒涛のようにくるのかな。
なんか正平協て単独の宗教みたいだね。そこの人たちってほんとにクリスチャンなの？
”天皇制、日の丸・君が代、靖国参拝、歴史教科書”を個別に語れないのは
それらが彼らの教義に抵触するからじゃないの？

みなさん、アメリカ帝国主義者がイラク攻撃をしようとしています。
われわれクリスチャンはアメリカ帝国主義のこの暴挙に断固として反対しなければなりません。
同じ啓典の民であるイラクの罪のないイスラム教徒たちに対する一方的な暴力に反対しましょう。
戦争になれば罪のないあかちゃんや子供やお母さんがたくさん殺されます。
学校や病院も爆撃されます。
アメリカ兵として前線に派遣されるのは黒人やヒスパニックの下層階級です。
彼らの中にも一生癒えぬ心身の傷を負って苦しむ人や多くの死者が出るでしょう。
アメリカのイラク攻撃はアメリカの一部の特権階級の利益に奉仕する戦争であり、
その犠牲になるのは貧しい谷間に置かれた人たちなのです。
戦争になれば憲法に反して自衛隊も派兵されるでしょう。
その次にくるのが徴兵制です。そうです、あなたも銃を持たされて戦争に行かされるのです。
イラクに対する戦争が終わっても世界支配を目指すアメリカ帝国主義の野望には限りがありません。
日本のキリスト者は天皇万歳・日米安保万歳馬鹿右翼がなんといおうと、反戦のためにたちあがらなければなりません。

>>10
カトリックではそれほどひどくない、というのが一般の人のイメージですからね。
実際福音派プロの行動ばかりが目立つんで。
でも、実際には真宗やカト、日基、その他の新興宗教も結構同じようなことはしている所がある。
だから全ての人が人事のように考えずに、宗教に共通に起こり得る問題として取り扱っていければいいですね。

とはいえ、サヨとアカはごく一部しか符合してないのでは。

アカ（共産主義者）とサヨ（売国）は違うと思うけど。。。アカの中に外国の
手先（スパイ）が含まれていたため、こんがらがっただけ。

頭が左巻きになってるおっちゃんおばちゃんは、あと３０年もしたら丸くなるだろ。
大抵２０代以下には顰蹙買ってると思うけどな。

ただ、あんま世代対立をあおりすぎんのもよくないかも…

>>19
教義、歴史観いずれで考えてもいいんですよ。そういう見方で個別に対応する人はいる。
日の丸はいいが、君が代は嫌いとか。
しかし、そうできていないところがあるぞというのが最初にあがっているＨＰなんです。

ここで確認しておきたいのは、’天皇制、日の丸・君が代、靖国参拝、歴史教科書’を個別に語るべき
と前スレで言われてきたことについてで、これはこれでしっかり検証するべきこと。
しかし、個別に考えずに全てひっくるめて考える、特にそのベースには一方的に日本を断罪する
メンタリティーがある団体も存在するぞ、ということです。

>>22
サヨ＝革新、ウヨ＝保守、アカ＝マルクスマンセー
と小学生的解釈してますが、ワタシ。
したがって北朝鮮で”そうだ、民主化しよう”とか言えばサヨなんだけど、
きっと転向者として労働キャンプ送りだな。
だからアカにもウヨがありうるというリクツ。

>>25
彼らの本音が”日本も日本人も大嫌い”だったら”天皇制、日の丸、君が代、靖国参拝、歴史教科書”を
個別に語れないのでは無く、個別に語る必要が無い、と言う事でしょう。
つまり”日本キライ”が彼らの教義ていうか感情ならば、もう議論する余地無しなんじゃ
ないかな。何かを嫌うのは基本的人権ていうならどうしようもないけど、
少なくともキリスト者の姿勢ではないですよね。

>>26
漢字の左翼＝革新
カタカナのサヨク＝反日外国人に乗せられている馬鹿。

>>27
そうですね。
しかし、彼らは彼らなりに日本を愛していますね。これは確実。
それでも個別に語れない人が多いという事実、これは過去の日本を一方的に断罪できる歴史観、
それを現在にまでもちこむところに問題があると僕は思っているんです。
議論するならこの歴史観と、日本に対して抱く観念、国家や国際世界について、宗教と国との関わり
などではないかなと思ってます。まだ議論するべき点はあるのでしょうが、
最初は歴史観なのかな、と思ってはいますが。

いや、日本が嫌いな人もいますね。失敬。

＞日本のキリスト者は天皇万歳・日米安保万歳馬鹿右翼がなんといおうと、
＞反戦のためにたちあがらなければなりません。

分かってないなあ・・。
私もクリスチャンで戦争大嫌いだけど
今の戦争やれやれと叫ぶような若者は
もう天皇には何の感情も抱いてないよ．
無関心と言うか、冷笑というか・・。
日常の憂さを在日や外国にぶつけてるだけ。

私は象徴天皇制支持、万万歳。
護憲派今上天皇万歳。

>>20
日本の主権をなくしたのは誰ですか？
その問題から考えないといけないと思いますが？

>>29さんはほんもののクリスチャンなんだね（失礼！）。
残念ながら自分はそこまで行為的に見てあげられないね。
もっとも大多数は一部の扇動者に気持ちを持ってかれてるだけかもね。
彼らがブランチダビディアンみたいにならないことを祈るよ。

>>33
いや、牧師家庭に育ったけど、今はキリスト教徒ではありません。一応。（笑）
そう。このまま放っておくとキリスト教が弾圧されるんじゃないかと心配してたりします。
それでなんとかならんかな、というのも動機にあります。

>>34
もしかしてその１で無教会へ行こうかな？といっていた方なのですか？

>>35
いや、リベラルにとはいったけど。ｗ
たぶんそうだよ。ずっと２でも話していたよ。

名無しさん＠１周年という名だったのでわからなかったよ。
あなたの考えは、歴史観からですか？
私の考えは、クリスチャンとして天皇制、日の丸、君が代、靖国参拝、
歴史教科書についてどう思っているかはっきり述べる必要があると思います。

天皇制については、立憲君主制度ならいいと思う。
君が代については、
君が代については、
「明治2年(1869年)の暮れ、薩摩藩の軍楽隊を指導していた英国人フェントンが
伝習生に「日本に国歌はないのか」ときく。藩の砲兵隊長大山巌がこれを
知り、薩摩琵琶曲の一つ「蓬莱山」から君が代の一節を歌詞に選ぷ。
薩摩琵琶は戦国時代から伝わる藩のいわはお家芸だった。
「蓬莱山」は、「日出度みやな、君が恵は久方の、光の長閑（どけき）春の日に」と
うたい始める。長さは300字ほど。縁起のいい文句を連ねた祝賀の曲だ。
この前半に.「君が代は、千代に八千代.に」と出でくる。 　
ただし君が代の歌詞自体は薩摩琵琶の専売ではない。
薩摩小唄、長唄、河東節、常磐津など、室町から江戸時代を通して、
その時々のはやりの節にのせて代々うたわれてきた。 　
俗曲などの造詣が深かった田辺尚雄氏は著書『明治音楽物語』でこう書いている。
「君が代の歌詞は古くからわが民衆の間に広く親しまれていたお祝儀の歌に過ぎなかった」
古今集では「わが君は」だったのが、和漢朗詠集で「君が代は」に変わる。
君は相手への敬語、代は齢を指したと田辺氏はいう。 　縁談がまとまった、
家を新築した、.病気がなおったなど、お祝いの席に専門の芸人がよばれ、
あるいはだれか達者な人が、はやりの節で「君が代は」と歌った。
一座の中央にいて、みんなから祝ってもらっている当日の主人公が「君」だったはずだ。 　
ご先祖たちのこういう習いは消えてしまった。かわって、現代の政府がのたまう。
君が代の君は天皇を意味すると。本来の伝統からの歪曲ではないか？

とあるように隣人愛の歌といってもいいとおもう。

>>クリスチャンの「反日」行為について
普通の平凡なクリスチャンが無神論者に扇動されているに一票。

>>37
聖書から、というのがなければクリスチャンは納得できないでしょうね。
実生活への適用においては、聖書の解釈はいろいろな面からもできるし、常識的な判断をしなければいけないときもあると。
だから自分の頭で考えることが重要だと思います。
特に万人祭司を謳うプロテスタントなんですからね。

ずっと前に教会に伝道師の人が来て、クリスチャンの教育会を行った時があって、
そのときにうちの教会の古株が、クリスマスツリーについてどう思いますか？って質問したことがあります。
こんなことを外部の人に判断してもらうっておかしくないですか？

結局「反日」は全てのことの判断をサヨクにまかせてしまっているんですよ。
いくらこっちがクリスチャンであっても’天皇制、日の丸、君が代、靖国参拝、歴史教科書’を
受け入れることができると相手に納得させても、彼らが自分で考えるようにならないと始まりません.
そのための議論をしている、と僕は思っています。

靖国参拝については、キリスト教徒としては神社へ参拝するわけは
いかない。戦死者のための国立墓地はあってもいい。只、戦犯に指定された
方も一緒にして欲しい。

>>40
＞結局「反日」は全てのことの判断をサヨクにまかせてしまっているんですよ。
そういわれると返す言葉も無い。私もかつてはそうだった。

あの時の私は聖書より反日に傾向してた。
つまり、思考停止だったということです。
＞だから自分の頭で考えることが重要だと思います。
それは同意します。

>>43
まあ、僕もそうでしたよ。周りもそうでした。
いろいろと親に教義のことで相談するうちに、大筋の教義からぶれずに自分で判断して行く、
ということを身につけていったと思います。
日々訓練されていかなければなりませんね。

http://www.makuya.or.jp/index.htm#menu
無教会主義のHPだけどよいよ。
「日本のために」というところなんかがこのスレとあっているんじゃないかな？

質問です。
無教会とは日本におけるクエーカーみたいなものでしょうか？
トピずれで申し訳ないのですが､もう一つお聞きします。
中華人民共和国内で多数の牧師（神父）が行方不明となっていると聞きます。
共産主義者によるキリスト教弾圧だと思いますが､いずれかのキリスト系組織が
布教を認めてもらう代わりに日本に対して反日プロバガンダを行うという取引
をしたというウワサはほんとうなのでしょうか？

>>46
反日プロバガンダを行い、中華人民共和国では、現在進行形であるキリスト教弾圧に
ついて組織的な批判は聞いたことが無いからそうかもしれない。
また、署名運動も行われていないようだ。
>>45
紹介ありがとう。
でも、私は、福音派クリスチャンとして正常な教会に戻したいんです。
その点は>>5のカトリック信徒も同じ思いだとおもいます。

>>45
ここは、いわゆる「無教会派」じゃないはずだけど。「無教会派」から
派生したのは本当らしいが。。。

街宣右翼の殆どは朝鮮人だっていうしね
右翼＝統一原理＝朝鮮人

＞３８

絶対君主制であっても、キリスト教の教義とは矛盾しない。
したがって絶対君主制でも、クリスチャンとしては悪くないことになる。


しかし、現代人としては、天皇主権なんか堪えられんな。
主権国民マンセー
天皇は儀式をしてくれたらいい。つまり現状でいいのだ。
それに異論を唱えるウヨは、むしろ非国民。

>>50
　あと、接待とな。

右翼もウヨウヨ。。キリスト教ゴッコでちゅかぁ。。キリストさんも大変ですわなぁ。　　

>街宣右翼の殆どは朝鮮人だっていうしね
>右翼＝統一原理＝朝鮮人
いまだに彼らが右翼の見本みたいに思っている一般人が多いけど、実態はただのマルボーが
多いです。そう言うとマルボーも右翼じゃねーかて言われるかもしれませんが。
しかし彼らはまったく天皇制尊重なんか思っているはずもなく、むしろ日本人全体を
呪っているぐらいです。政治結社のフリをしていると対面が保たれる程度の意識で
右翼を装っているだけです。
右であろうが左であろうが自分の暮らす地域社会に貢献的であるか否かで人の評価が
下されるべきです。いかなる信条宗教を持っていようが、この点をないがしろにする
人物を決して評価することはできません。

>>53
そうですね。
暴力団の隠れ蓑として街宣右翼団体と名乗っているそうです。
考えてみればわかるんじゃないですか。
天皇尊王と言っている割に皇室の許可なく菊御紋を使用してるし、君が代もやかましく
歌ってるんだから。

「右翼」に対する反感を沸き起こさせる為に在日朝鮮人が演じてるのは常識だよ。
ああいう街宣車では北方領土返還を騒いでも、決して竹島の話はしない。
つまりあれこそ反日サヨで、君が彼らによって右翼に対する反発心を抱いたとするなら、
君は反日宣伝によって洗脳を受けた犠牲者たる反日サヨクだという訳だ。

>>55
でも、そういった連中に対する右翼のはずの人達の公然とした批判ってのは聞かないね。
声明でも出せよな、と思うがな。
それもしないんだから、同じ穴の狢さ。

>>56
それはいえるね。ウヨクを量産するコヴァなんかは、ああいう似非右翼をもっと批判しておいたほうがいい。

弁明するわけでもないが、まじめなウヨクはカタギだ。しかし偽ウヨクはマルボーだ。
とすれば面と向かってあなたたち間違ってるとは言いにくいだろう。
ここに来ている善良なクリスチャンの方々にしろ、ある日所属する教会に宅急便が
届いて、開けてみたら犬の生首が入ってたりしたら沈黙させられるだろ。
実際、新聞報道にならなくても地域ではウヨク（中身が異なる）同士で殺人を伴う
事件が発生しているんだよ。もちろん実質ヤクザ同士のケンカもあるが、純粋ウヨクと
偽ウヨクのケンカもあるわけで、相手が犯罪者なだけにカタギのウヨクが沈黙させられている
のも事実です。

http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

韓国の幼児販売です。

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020907085513
　
安江大佐は９月１９日、外務省本省において、外務、陸海軍
関係者を集めて、ユダヤ問題に関する講演を行い、次のように
述べた。

　ユダヤ人は従来第三者のごとき地位にあったが、支那事
変とともに我々の軒先に入ってきたのである。これをいか
に扱うか。ドイツのごとき方法を取るべからざることは明
瞭である。日本の八紘一宇、満洲の諸民族協和の精神から
しても排撃方針は不可である。よろしく保護し、御稜威を
彼らにおよぼすべきである。

　御稜威（みいつ）とは皇室の民を守る威光のことである。そ
の威光をユダヤ難民にも及ぼすべく、安江大佐は日本帝国全体
の国策決定を板垣征四郎・陸軍大臣に働きかけた。曰く：

　我国は、八紘一宇を国是としておりユダヤ民族に対して
もこれを例外とすべきではない。彼らは世界中に行先無く、
保護を求めているのである。窮鳥懐に入れば猟師もこれを
殺さずという。況（いわ）んや彼らは人間ではないか。

　講演、板垣大臣への説得とも、常に「八紘一宇」が安江大佐
の主張の基盤となっていた。こうした働きかけにより１２月６
日の五相会議において、板垣陸軍大臣より「猶太人対策要綱」
が提案され、国策として決定されたのである。

なんか静かになったね。
といいつつage

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031567165/

参考にどうぞ。

>>62
なかなか良いですね。
反日栗はどういう経過を経たらまともになれるのやら・・・

いわゆる反日活動するクリスチャンからの応答はありませんね。
それだけ誠意がないでしょうか？
自分の発言した言葉に責任を持たないのでしょうか？
残念です。

>>64
いや。このスレが死んでいたせいかもしれないぞ。（笑）
靖国公式参拝に関して議論してみようか？キリスト教徒保守陣営でもかなり意見がわかれると思うが。

それじゃ私から。
靖国が宗教法人である以上、戦没者の慰霊を国の代表がその場所で行うことに嫌悪を感じる人が
いることは仕方ないと思う。
例えば日本カソリックからしかるべき人がしかるべき教会で鎮魂のミサを行ったとしても
同様だろう。創価学会の信濃町本部なら暴動が起こるだろう。
したがって無宗教の国立墓地制定しかないのでは。
各宗教の人はそれぞれのやりかたでそれぞれの施設で自由に鎮魂を行えばよい。

国立墓地制定には、魂の定義あって成り立つのであって無宗教の国立墓地は
矛盾しています。かえって戦死者の魂を冒涜しているのではないでしょうか？

自衛官護国神社合祀訴訟というのがありましたね。
あれの結論はとどのつまり「奥さんが熱心なクリスチャンというのはわかるが
旦那さんはそうではない。むしろ初詣やら除夜の鐘やらという宗教行為に参加
するタイプのごく一般的な日本人であり、彼の父母も合祀に賛成している。
たとえ配偶者であろうとも、故人の信仰を無視してクリスチャンとして祭祀を
行いたいというのは、故人の信仰の自由に対する干渉である」
ということでした。
その理屈で言えば「靖国で会おう」と言って死んだ人間を靖国神社に祭る
ことにはなんの瑕疵もないと思います。
総理の公式参拝については、現段階で国立の軍人墓地がない以上、やむを
えないことであろうかと思います。
もっともアメリカのアーリントン墓地のような施設を日本に新設する、
というのもやや現実味がない意見ですが。
戊辰戦役の陣没者や坂本竜馬も靖国に祭られているんですよね？
墓と祭祀の場は分けて考える必要があるのではないかな？と思わなくもない。

新撰組や西郷隆盛等、長州サイドから反日（当時の感覚で）と目されている人物は
本殿に祭られていません。
かくのごとく靖国は明治維新後、勝ち組であった人々の価値観で成立している以上
万人の賛同を得ることは未来永劫ないでしょう。
靖国を戦没者慰霊の中心に据え続ける限り、毎年8/15の茶番は終わらないのです。

天皇崇拝者は反栗、反栗しか胃炎馬鹿。天皇とともに逝ってくらさい。
天皇崇拝者は反キリスト。イエスとは何の関係もない悪魔の手先らよ。

イエス・キリストさまを信じ、天照大神( 悪霊 )に仕えることは出来ませんな。
天皇万歳クリは、クリスチャンではありまへん。滅びの異端を持ち込む者です。

天皇崇拝者であるクリスチャンとは？
天照大神に仕えるクリスチャンとは？
ここにいる親日クリは皆、天皇崇拝を否定しているし、天照大神に仕えるとも
言っていませんが？
そんなことより、これについて答えてくれませんか？
http://www.linkclub.or.jp/~jea/seimei/bunsho/bunsho.html
http://www5.ocn.ne.jp/~yorichap/revivale.htm
http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Hinokimi/appeals_2.html#Anchor3588081
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyokai/peace/
http://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/opening/message_top.htm
http://www.yasuco.com/kirisuto.html
http://csd-news.gospeljapan.com/term/114.html

>>70>>71
自分の発言した言葉に責任を持たないのでしょうか？
残念です。

>>69
新撰組や西郷隆盛は「反日」ではありません。ふざけないでください。

石原莞爾←　天皇陛下馬鹿に応える必要なし。てめぇ考ろ馬鹿偽クリ
おめぇいったい何様のつもり？？天皇陛下さま崇めて神でくだされ

>>75
読解力のない馬鹿は黙ってな

天皇崇拝者であるクリスチャンとは石原莞爾。
天照大神に仕えるクリスチャンとは石原莞爾。
ここにいる親日天皇陛下万歳クリは皆、天皇崇拝しているし、
天照大神に仕えますよ。！！天皇陛下万歳石原莞爾！！

>>76　石原莞爾＝読解力のない馬鹿は黙ってな



読解力のない馬鹿は黙ってな

>>78
オマエモナー

>>77
いるんだよなー、勝手に相手の像を作って叩きのめして
悦に入っているオナニー馬鹿がさ。

石原莞爾は、プチ右翼っしょ。こんな奴ぁほっとけ、いずれ滅びる

まぁ、左翼が滅びる方が先だろうけどな

ここにいる親日クリは皆、天皇崇拝を否定しているし、天照大神に仕えるとも
言っていませんが？
ちゃんとその１とその２を読みましたか？

石原莞爾、臭いねえ　滅びの子よ去れ

>>84
　そろそろクリスチャン演じるのやめたら?

天皇陛下万歳＝親日って！！ｷﾓｰｨｷﾓｰｨ
そろそろクリスチャン演じるのやめたら?石原莞爾

>>86
　まあ頑張ってくれ。

arigato

アカクリスチャンの品のなさ、知能指数の低さがあらわれている。

>>89
　クリスチャンは不要。アカだけで十分。

>>74
猫、読解力無し。長州サイドから見て（しかも当時の感覚で）ていってるだろうが！

>>89　自分をそんなに卑下しなくても好いのよ　イエスさまにより頼みましょう

石原を悪くいうものがクリスチャンとは思われず。

石原はクリスチャンではなぁいにょ　！！天皇陛下万歳っす！！

>>94
　凄いなぁ。天皇関連の発言で、どうして洗礼受けたかどうかが分かるの?

それからアカがクリスチャンなわけないじゃん。
在日がウヨなわけないのと同様に。

クリスチャンは欧米に行けばウヨだしな。

天皇教徒に、洗礼は意味無しね　ミッションスクールに入りたいから受けるようなもん

在日のウヨ多し。

>>91
あほ。当時の日本に反明治政府派はいたが、「日本を外国に売る、
日本そのものに逆らう」という人（＝反日派）は誰一人いなかった。

>>98
　なんだ、やっぱりクリスチャンじゃないんだ。

>>101

『　狭い門からはいりなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
　　そして、そこからはいって行く者が多いのです。いのちに至る門は小さく、
　　その道は狭く、それを見い出す者はまれです。　　　　　　　　　　　　　　　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ７：13〜14

天皇崇拝の道は滅びに至る道です。そこから入っていく日本人が沢山います。
いのちに至る門は、唯一。イエス・キリストの他には与えられておりません。

>>103
　おい、そいうことは神道スレで言え。ボコボコにされるだろうが。

>>100
やっぱり猫はドアホ。当時の感覚では長州に逆らう人間は今日的な意味で
「反日」と同意義なんだよ。
なぜ新撰組や西郷が靖国の本殿に祭られていないか説明してみろ。浅知恵め。

>>103
崇拝崇拝ってあほか。人の話聞いてないだろ。
天皇を尊敬する、しかいってないんだよ。保守派キリスト教徒は。

ついでに他の宗教では救われないと言う宗教は多いが、傲慢にそれをのたまう無礼さではキリスト教が一番だな。

>>106
　なまじ正典が一冊である上に、ほとんどの国で平易な自国語で読める
ために、自分が教理を理解しているとカン違いする信徒が後を絶たない
のだな。

右翼＝統一教会＝朝鮮人

うわーなんだなんだ

>>107
そう。新約聖書しか読まないくせに、他の宗教への非寛容さは旧約並。
異教徒を聖絶しないと気が済まないんだろう。
だから反日クリといわれるんだよ。

左翼＝統一教会の書き間違いと思われ

>>105
当時の日本に外国に媚売っている人はいたか？。

開国派・攘夷派ともに、独立精神の旺盛な人間ばかりだったぞ。

彼らが活躍していたとき、今日的な意味での反日はいなかったどころか、
想像の範囲外だっただろう。

反日派は現在の日本にしかいないのだ。過去の日本にもいない、外国にもほとんどいない。
（外国にもごく少数いるけど・・めだたない。外国の場合、たとえば反米アメリカ人など）

>>111
　統一教会って反共とか勝共とか言っていたが。多分間違っているのは
最後の朝鮮人じゃないか?

一時的に荒しのようにくる香具師は放っておいてもとに戻るか。
結局>>68のように靖国をとらえるのが良いんだろうか？
国家のために命を落した者の慰霊は、国家が行う。
慰霊には宗教的な要素が伴うため、一番あたりまえと受け入れられ、歴史的にも長い神道形式と。
で、靖国で慰霊を行うことは偶像礼拝ととらえる特定の宗教の人は、他の場所で個別にやってもらうと。

反日なのはニッキ教団とかの特殊な宗派だけでしょう
伝統的なキリスト教会は反共ではありますが、反日ではありません
反共という点では統一教会と手を組むことにも抵抗ありません

>>115
３，４のHPなんかみると福音派でも「反日」的なの多いよ。

>>115
統一協会は北朝鮮と手を結んだぞ。もはや反共じゃない。

反共人脈は統一協会を離れ、幕屋などあちこちの教団に入りこんだ模様。

>>114
　靖国神社の財源として税金が投入されなきゃ問題なし･･･とは言え、
政教分離できてる国なんて世界中どこにもないし、日本において神道
になっちゃうのは仕方ねーのかな、とは思う。
　個人の宗旨に応じて祀ったり祀らなかったり、というのが徹底されて
いれば、そんなに文句言う気はないんだがね。

>>118
税金が投入しないというのなら、国として慰霊を行わないということにするということかな？
多分、神道になってしまうのは仕方ないという発言からみて、無宗教が良いと言いたいのではないと思うのだが。
僕としては、無宗教的な慰霊がありえないと思ってるし、無宗教を望む日本人も少ないと思うので、現在のやり方しかないかなと思う。

　　　｜　　　親日　　　　　　｜　　　反日
―――――――――――――――――――――――――――――
共産　｜　　？　　　　　　　　｜　日基教団
―――――――――――――――――――――――――――――
反共　｜カトリック、原始福音　｜　統一教会、韓国系福音派

>>120
統一教会は二足のわらじ。反共の態度を示しつつも北朝鮮へ接近。

さて、どちらに転ぶか。北朝鮮は近い将来アメリカにつぶされるだろうから、

反共に戻ると予想しているが、北朝鮮に接近した責任はとってもらわないと。

　慰霊というのは宗教くさいが、慰められているのは、当人の霊ではなくて
遺族なんだな。オカミは忘れていませんよー、というデモンストレーション
だよね。

>>120
　構成要員の過半数にも満たないのに反日とは･･･。ああ、天皇を
崇拝しないのが反日ってんなら、キリスト教はみな反日だよ。

反日教会はスターリンを崇拝しているのですか？

マルクスだろう。

しかもマルクスはユダヤ人だし。

>>120
つうか日本福音同盟の公式声明って充分おかしいんだけど。

1.　私たち自身の歴史認識

　私たちは、1995年の第10回総会において、「戦後50年にあたっての日本福音同盟声明」を出しました。
その声明において、私たちは「15年戦争」の間、当時の日本基督教団に代表される日本の教会が、国家の植民地政策に積極的に協力し、
周辺アジア諸国への侵略に加担したにもかかわらず、戦後50年の間、その事実を直視することなく、悔い改めを表明しないままであったことを深く反省して、次のように表明しました。
「私たちは今、この歴史の大きな節目にあたり、日本の教会が置かれたこのような立場を厳粛に受けとめ、偶像崇拝の罪を自ら犯すとともに、近隣のアジア諸国の教会に対してもそれを強要し、
また、アジア諸国への侵略に加担した日本の教会の罪を神の御前に悔い改め、近隣のアジア諸国の教会に対して心から謝罪し、赦しを求めます。」

ＪＥＡ会員
基督兄弟団、日本バプテスト教会連合、日本メノナイト・ブレザレン教団、日本伝道隊、シオン・キリスト教団、
日本聖契キリスト教団、福音伝道教団、日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団、イムマヌエル綜合伝道団、
日本アドベント・キリスト教団、東京福音センター( ﾆｭｰﾀｳﾝｷﾘｽﾄ )、日本聖書福音教団、日本同盟基督教団、
日本聖約キリスト教団、活けるキリスト一麦の群、同盟福音基督教会、日本フリーメソジスト教団、日本ホーリネス教団、
日本イエス・キリスト教団、日本福音自由教会協議会、日本ルーテル同胞教団、世界福音伝道団、日本聖泉基督教会連合、
基督聖協団、日本伝道福音教団、日本宣教会国際基督教団、聖書キリスト教会、エバンジェリカル・コングリゲーショナル・チャーチ（経堂めぐみ教会）、
コイノニア福音グループ、チャーチ・オブ・ゴッド教団、保守バプテスト諸教会グループ、フリーメソジスト教会、日本神の教会連盟、
日本長老教会、日本福音キリスト教会連合、日本バプテスト宣教団、福音交友会、日本キリスト宣教団、キリスト伝道隊、
日本キリスト合同教会、イエス福音教団、町田クリスチャンセンター、ウエスレアン・ホーリネス教会連合、救世軍、
芦屋福音教会、上板橋キリスト教会、軽井沢中央教会、コイノニア・クリスチャン・チャーチ、札幌キリスト福音館、
塩屋キリスト教会、高岡バプテスト教会、南大阪聖書教会

これら全部反日クリか？

>>128
　個別に全部知ってる奴なんかいるもんかい。

>>129
自分が所属してる団体がおかしげな公式声明を出してることすら知らない人も多いんだろうなあ。

>>130
　例えば日本基督教団。左翼まがいの声明文を出していることを
知らない、なんていう善良なオバチャンなんてザラ。

>>131
そういう人はある意味被害者なんだろうけど、反日のレッテル貼られても文句は言えない立場なんだろうな。
哀れというかなんというか。

あずみみたいなスピーカーが居るし。

>>132
　そういう人は反日のレッテル貼られる現場にでることが
まずないから、尚更関係ない。
　そもそも、教団に興味がない。

それにしても少し叩かれただけでコテはん捨てる石原には失望したな。
打たれ弱いやつ。創価板に逃げ込むし。
それから在日ウヨはウヨクのふりしたイリーガル。
統一教会はウリナラマンセーで時勢に応じて衣替えしてるだけ。
靖国については神道の施設である以上、クリスチャンや一部の仏教徒も参りにくい。
中国、朝鮮の挑発をかわすには国立墓地しかないと思われ。

>>131
むしろ健全だと思う。末端牧師が反日のストッパーになっているの
じゃないかな〜。

>>135
仏教徒は大丈夫やないの？。一部の浄土真宗の連中を除いて。

>>137
創価学会もだね。

おぬし日蓮系教団を忘れておるぞ。間違っても鳥居をくぐらん連中をな。

>>135
参りにくい人にはそれを用意するという意味で国立墓地は賛成かも。
でも日本の国として行う慰霊は、靖国じゃないといかんとは思う。

>>135
逃げたわけではありません。
創価板でキリスト教のことを学びたい方がいたから、さっきまで応答した
だけです。
誤解のなきように。

>>139
霊友会や立正佼成会は大丈夫なはず。

それとも、>>135がかわりにキリスト教を創価板で宣教してくださいますか？

>>143
ま、石原さんはよくがんばってるよ。
キリスト教にも自浄作用があるという所を見せてほしい。まじで。

でも単なる言いがかりにまじに対応するのはやめようね。

自分はクリスチャンでは無いのでよくわからんのですが、
8/15に限らず戦没者の鎮魂を行う教会とか宗派はあるのでせうか？

>>144
じつは、創価板のほうで私にたいするヤシがおりました。
たぶん、>>135と同じ人でしょう。

>>140
参りにくい人にはそれを用意するという意味で国立墓地は賛成です。
只、裁判で戦犯となった方も一緒にして欲しいですが、この点はどうでしょうか？

8/15に限らず戦没者の鎮魂を行う教会とか宗派は聞いた事がないなー。

キリスト教にも自浄作用があると思います。
私の教会も以前は左翼思想がはびこったのですが、現在は、落ち着いて
日本＝悪といった見方はなくなりました。
やっぱり、物事は、客観的に見ることが大事だと思います。

>>146
もちろん日本のために戦って、死刑にされた人らも一緒に。

実は、私の祖父は海軍の少尉で職業軍人でした。
生還しましたが、多くの戦友が戦死したり、死刑にされた人のことを
おもうと心が痛めます。

福音派ばかり責めてもフェアではないな。
カトも聖交会も日本キリスト教協議会も浄土真宗も公式参拝反対してるのがおる。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~posteios/PROJ_B089.htm

信教の自由､政教分離、それと侵略戦争をした天皇の軍隊という論調は全部共通だが。

>>151
「教団に公式参拝反対してるのがおる」のと、「教団が公式参拝反対している」は全然ちがう。

>>151
真宗は完全に逝っちゃってるね。檀家の人、浄土宗あたりにかえたほうがいいのじゃないかな。

>>152
あはは　確かに。（笑）
ちなみに
NCC加盟教団
日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト連盟、日本福音ル−テル教会、日本バプテスト同盟、在日大韓基督教会

http://csd-news.gospeljapan.com/d_base/news/news1999/9908290101.html

日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）、日本福音同盟（ＪＥＡ）、カトリック正義と平和協議会、日本キリスト教会、日本基督改革派教会が共闘してきた
「キリスト教『日の丸・君が代』法制化反対署名運動センター」（森山�ｻ代表）は９日、法制化強行は「思想・良心・信教の自由」を著しく踏みにじるものだと抗議声明を発表。

団体としてNCC、JEA、あと３つが抗議声明だしてるね。

浄土真宗。仏教のふりしたキリスト教という罠。

>>155
靖国参拝から、日の丸・君が世に話しがうつったかよ・・・
でもある意味こっちのほうが問題が大きいかもな。

反日活動は戦後、日本を否定したところが大きいとおもう。

福音派＠質問箱もここも、ろくでもない福音派多すぎる。
議論できなくなると相手を貶めるので終わり。
どうするんだよ・・・　２ちゃんねるに不真面目君がくるだけ？
そもそもが思考停止のプライドばかり高いのが多いわけ？

>>159
同感。
残念です。

＞思考停止のプライドばかり高いのが･･･
それが２チャンネラー＝ウヨ、サヨ等の蔑称のひとつ。

>>155
信教の自由、政教分離、侵略戦争をした天皇の軍隊などを根拠にして、
天皇の国家祭儀、靖国公式参拝、新しい歴史教科書、PKOにNOをつきつけてるのは、>>3のHPで知っていたが、日の丸・君が代も反対していたんだね。
結局、似非市民団体サヨクと同じ思考回路ということがわかったよ。
なんでもかんでも日本を悪にして、一緒くたに否定。段階的にも個別的にも判断などしていないのがわかる。
似非市民団体サヨクもあほだが、更に環をかけてJEAは汚いな。
サヨクの主張にキリスト教の色をつけて広めているんだもんな。

>>162
何をいまさらだな。
でも日の丸・君が代がHPの宣言文に出ていないのはなんでかね。
さすがにこれは顰蹙買いそう、とでも思ったか。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

国立第二小学校事件
教師が小学生を煽動、校長に土下座迫った事件です。
それだけでなく教員らが無許可で教室を占有しました。
学校を何だと思っているんでしょうね。　

市民団体サヨは日本が侵略戦争をしたのは天皇のせいだとその教義で定めている。
したがってその天皇を想起させるもの＝「日の丸、君が代、歴史認識、靖国」に対して
嫌悪感を示すのは当然なのである。
上記の問題に対してフラットな人は､
なんで先の大戦が侵略戦争やねん、なんで天皇に責任があるねん、日の丸がなんで天皇と...
と反論したいことは次々に出てくると思う。
しかし反日は一種の”信仰”みたいなもので、宗教論争が決着のつかないものであることは
信仰を持つクリスチャンの方ならよくお分かりだろう。
これは統一教会の信者を他の宗派のクリスト教に改宗させるよりはるかに難しいと思うよ。
ただ、職業活動家に踊らされているだけの一般信者（キリスト教の）なら洗脳を解くことは
可能だと思う。

でありますから、
反日活動問題については、宗教だけではなく、学校、政治、社会にはびこった
反日活動家を追い出すことにありますと私はそう思っています。
まず、洗脳を解くことを最優先であります。

右翼にもかなり問題がある。
両方同時に叩かないとダメだって言う事は理解してるのだろうか？

>>167
今のコヴァにみられるようなウヨクの盲目的な日本礼賛が問題といいたいの？
教会の中に現れてくれば叩かないといかんだろうが、まだそんなの聞いていないしな。

それとも反動で右傾化しすぎ、国粋主義になることを危惧するといいたいの？
それならわかる。
だから思考停止していたらいかん、とも言っているんだけどね。

狂信的なゴヴァ信者の日本礼賛は反日サヨに対するアンチテーゼとして
生まれたものでしょう。
サヨの狂信者とコヴァのそれは性格の違う双子のようなもので、どちらも
中道の人間から見たら過激かつ常軌を逸した存在に見えます。
サヨがなくなればウヨも異常者として排斥される運命にあるのでは？
少なくとも一般大衆の支持を受けられるとは思えませんが。

クリスチャンはいいニダ。
祖国にはいっぱいいるニダ

ウリナラマンセー

>>169
今のところはわかりやすい右翼だから異常者と見ることができるけど。
でも日本人の極端から極端に振り子のように振れる情緒性というのを考えると、確かに右傾化にも恐いところはある。
中道という軸が少しずつ右に移動するかもしれないしね。
いずれにしても、情緒的に流されるだけだからサヨクになり、ウヨクにもなるんだな。
もっと理に立つ人間を増やす、そのためにはキリスト教会が役に立つんじゃないかね。

>>164

hidoina...

puti bunnka-daikakumei mitaida

http://isweb45.infoseek.co.jp/art/dittopop/index.htm

それは、文化大革命についてのＨＰです。
参考にどうぞ。

＞反日サヨクリスチャン

頼むから、

キリスト教を信じてるから→天皇制に反対　有事法制反対　なんでも反対

こういう思考は止めてくれ！！
迷惑なんだ。同じクリスチャンとして
クリスチャンには政治的思想･信条ないしは表現の自由はないのか？

でありますから、
天皇崇拝問題については、宗教だけではなく、学校、政治、社会にはびこった
天皇崇拝活動家を追い出すことにありますと私はそう思っています。
まず、洗脳を解くことを最優先であります。

少なくとも学校は、天皇崇拝と逆の意味で偏った連中の巣窟だと思うんだけど。

>>176

俺たちにも、思想･信条の自由を認めてください。
コワイよー(((( ;TдT)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

許してください許してください

>>176
本当に歪んだ性格ですね。

>>179　それを許さんのが天皇制だべなぁ　

本当に歪んだ性格ですね。 ！！反基督石原莞爾！！

>>179

ここまで来ると、もはやネタか煽りにしかみえないね…

>>181

おまえ、煽りだろ？
石原はまじめに議論しようとしてるのだから、煽りはやめろ。

もし煽りじゃないなら、もっと実のあることを書いてくれ。

石原はまじめに天皇崇拝しようとしてるのだから、煽りはやめろ。

　有事法制ってアメリカの傘下で戦争する法律だろ、要するに。
　つまり、キリスト教の神の名の下で皇軍が前線に駆り出されるわけだ。
　反対すべきは反日クリよりも右翼だな、むしろ。

日本の主権を奪ったのは？
それについて考えなければならないとおもうが？

>>185
でも有事法制というものは必要なものだと思いますよ。
アメリカを助けるためというのは狭義の考え方で、たとえば今一番憂慮すべき
安全保障上の問題といえば、北朝鮮の工作員侵入による原発などに対するテロ
ですが、数年前、韓国に不法侵入した北のゲリラ掃討には約一週間を要し、
韓国軍に死傷者も出ております。
手足を鎖で縛られた現段階の日本で同じようなことがあったら、事態の解決に
はもっと多くの時間と犠牲とが必要となるでしょう。
犠牲を少なくするためにも国内法の整備は必要不可欠です。
また、いざとなればやるぞという態度を見せることは抑止上にも多少の効果が
期待できるでしょう。
サヨの方々には勘違いされている方が多いようですが、有事法制というものは
軍隊の権限にフリーハンドを与えることではありません。
戦時下における軍隊というものは突発的な事象に触発され暴走する恐れが
ないとはいえない。それを防止するためにも、ある一定の限界線を設けて
法の管制下におく必要があるんです。
いわば戦時下における国民の権利を一定範囲で保障するという役割もある。
有事法制といっただけで、国家総動員法の再来のように騒ぐのは少しおかしい
と思うのですが。
・・・キリスト教から話題がずれてしまいました。
私はカトリックです。正平協は大きらいですが。

自衛隊では、十分な防衛力は発揮できない。
きちんとした軍事力が必要です。
歴史をみればわかるとおもいますが、軍隊のない国家は、真っ先に滅亡しました。
これも事実であります。
中立国であるスイスでさえ軍隊をもっていますから。

日本が外交で弱腰なのは、やっぱ軍事力が貧弱なせいかな。単独では韓国朝鮮
中国ロシア、勝てないどころか上陸阻止すら無理だろう。

日本の防衛費は世界三位だけど、兵隊さんの数は経済規模のわりにかなり少ないね。
最新装備をもつが、法と人力に行動が著しく制限されていると。
ま、ともかくも有事法制の整備をしなければ舐められるだけだろうし、国防つまり戦争抑止力も発揮できませんな。

防衛費ったって、相当部分は人件費だもんなぁ。装備はどないなもんよ。

>>189
どの資料をお読みになったかは存じませんが、東アジアで日本に上陸作戦を
敢行できる軍隊など米軍以外に存在しませんよ。
日本にとっての「今そこにある危機」は北のゲリラ＆テロと中国の核、台湾の
問題などで、その中鮮両国にしても日本への上陸＆地上作戦など夢想だにして
ないと思います。
通常戦力では両国とも現在のところ日本の敵ではありません。
特に海上自衛隊は名実共に東アジアで最強の海軍力を誇っております。
ジェーン年鑑などを読んでも日本の海軍力は高い評価を受けてますよ。
通常動力型としては世界最高＆最新鋭の潜水艦隊、１００機を超える対潜
哨戒機部隊、イージスを主力とした護衛艦隊など、どれをとっても諸外国に
引けをとるものではありません。
ある海上自衛隊将官は「海上自衛隊は韓国海軍に勝てますか？」という
記者の問いにオフレコと前置きした上で、
「純粋に海上勢力だけで戦をしたら３０分から２時間で我々が勝つでしょう」
と答えたそうです。
ただ「法整備の未熟」という鎖は強固ですから、今のままでは先制攻撃を受け
僚艦が傷つき、あるいは死傷者がでないと手も足もでないでしょう。
だからこそ有事法制が必要なんです。

有事法制反対以前に非武装中立を唱えている勢力があるわけで、彼らは臆面もなく、
殺戮、強奪、人権侵害を受け入れてでも武力を完全に放棄すべしと言っています。
もはやそれは宗教的情熱なわけで理屈ではありません。
確かに現在の世界情勢から見れば日本が中国や北鮮に攻撃されればアメリカが必ず
介入してくることは明らかなわけで（彼らに日本を防衛する意思がなくても）、
どこも日本を攻めてこないという見方もあります。しかし怖いのはむしろアメリカで
彼らが日本の軍事的中立を許すはずも無く､日本が軍備を放棄したいといえば今以上に
日本国内にアメリカの軍事施設が増える可能性もあります。
真に独立国家として中立を保ちたいのであれば国軍の存在を否定できないと考えます。

190は｢日本の防衛費は世界第三位だが、兵力は少ない｣と指摘しており、
その一方で191は｢防衛費のほとんどは人件費｣と書いて、
｢人件費に回す金がかかるので装備に回せない｣かのごとき指摘をしています。
190の言うように｢兵力が少ない｣のならその分武器購入にお金を回せるはずです。
どちらの言い分が正しいのですか？

中国では、物価も安い上に人件費も安いから、武器購入、兵隊の人数は、半端ではないことを
反対派は、知っているだろうか？
防衛費の数字にとらわれていないだろうか？

http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/1999/y1999b.pdf
http://www.drc-jpn.org/AR-5J/yoshida-j.htm
http://www.fuji-seou.org/seoulib020205.htm

日本の防衛関係費は、1999年で49,201億円。そのうち人件・糧食費が21,674億円、物件費が27,527億円。
物件費の占める割合は56%ほど。

他の国の軍事費、総兵員の数は；
中国： 　39,500億円、 　247.0万人
台湾： 　15,000億円、　　 37.0万人
日本： 　40,800億円、　　 23.7万人
韓国： 　12,800億円、　　 68.3万人
北朝鮮： 2,100億円、 　 108.2万人
米国：　292,100億円、 　136.6万人
ロシア： 56,000億円、　　100.4万人
他のアジア諸国はリンク先参照。
全て韓国以下の軍事費なので、日本の大きさがわかる。

ちなみに上の中国の軍事費は公表されたものではなく、推定値。
また中国の国防費に含まれる装備費は、毎年10％程度増え2000年度予算の国防費では装備費が389億3千万元（約6230億円）となっていた。
ただし、公表さ れた国防費に含まれる装備費には、弾道ミサイルや新型艦艇など最新兵器の研究・開発など肝心の費用は計上されておらず、中国の実際の軍事関係費は公表分の2〜4倍というのがほぼ定説となっている。

中国と日本はほぼ同じような国防費で、物件費なども同等か。
ただし購買力平価で推定すると、国防費は日本の2倍になる。

　日本と中国の紛争時における中国軍の残虐行為と戦争犯罪は
際立っています。以下のような中国軍の残虐行為こそ今後、究
明して行かねばならない戦争犯罪である。

１．「通州虐殺事件」

　中国人による日本人虐殺事件　「通州事件(Tong zhou　Inci
dent) 」が発生している。

　盧溝橋事件から三週間後の7月29日、通州の中国人保安隊が
当時通州にいた日本人、朝鮮人居留民を一軒残らず襲撃し、結
果この事件で居留民380人の大半が虐殺され婦女子はレイプさ
れた上で虐殺された事件が存在している。

２．中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件
　　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

３．尼港事件（大正９年1920）
　ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事
夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行され
た上虐殺される。通州事件は「第２の尼港事件」と呼ばれる。
　　
４．南京事件（第一次；昭和２年1927）
　日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、２百人の中国軍
兵士と女子供を含む数百人の一般人暴徒による各国領事館銃撃、
暴行、略奪は床板、便器空瓶にまで至った。このとき日本は完
全無抵抗を貫いたが、米英は軍艦より砲撃をPM3:40より１時間
行った。死者12傷者20であった。此の事件は共産コミンテルン
の陰謀であることは国際的にも承認されている。

>>197
そんなこと言い出したら、そもそも侵入したきたのはどっちだ？っていわれるんだよ。

馬鹿か、お前は。

日本に中国軍が入ってきた時の事件とかじゃないと比較の対象にはならない、と。
一蹴されてちょんだ。

少し論点がずれてきたようなので整理して頂きたいのですが、
反日クリスチャンの定義は
�@日の丸君が代絶対反対
�A天皇制、元号廃止
�B有事法制反対
�Cアジアに戦後補償せよ
�D靖国神社公式参拝阻止
・・・以上のようなことを声高に主張するキリスト教団体ということで
よろしいのでしょうか？

>>199
追加
�E北朝鮮に拉致された日本人を救出する会になぜか協力しない。

なるほど・・・しかしそこまでいくと、反日というより国賊といった
ほうが的確ですね。
特に�Eの異常さをもっと強くアピールすれば、かの団体に対する人々の
シンパシーは激減するでしょうね。
ただ「われわれキリスト者は・・・」と名乗るのはやめて欲しい。
政治的主張を糊塗するためにキリストの名を騙るなといいたいですね。

>>200
私の教会では、署名しましたが、他の教会ではどうなんでしょうか？

聞いた話なんですが、拉致された横田めぐみの親はクリスチャンだそうですが
本当ですか？

>>199
捨民党のことですか？（ｗ

キリスト教、役にたたねえよ。

そうまさに賊。日本に住む民衆の敵です。

>>203
横田めぐみさんのお母さんが、娘さんが拉致された後に、クリスチャンとなられました。

>>207
どうも。

>ただ「われわれキリスト者は・・・」と名乗るのはやめて欲しい。

そうそう。これだけは許せねー！

自分ら個人で勝手にやるのはいいぜ。
この日本には思想信条の自由、表現の自由があるからな。
いろんな意見があってもいい。

しかし、あのような↑言い方されると、間接的に俺らの思想信条の自由が侵害されてるのだ。

>>203

クリスチャンになっても、娘は帰ってこないと思うぞ。
不思議だ。
北朝鮮と、統一教会のつながりで帰ってくると思ってるのだろうか？
かわいそうに、だまされてるね。

>>210
キリスト教は現世利益の宗教だと思ってんの？
それは、否！現世利益の宗教にあらず、魂の救済を説いています。

>>209
同意。
「われわれキリスト者は・・・」
こんな言い方をするから、一般人からキリスト教＝反日、とみなされるんだよな。
これから何か政治的な活動する香具師は、個人名でやってもらいたい。

>>211
いやいや、だから北朝鮮、統一協会つながりで帰してもらえる、と横田ママさんが考えて入信したのではないか。
というのが210。
別にご利益期待しての入信ではないのかもしれないが、そういうことを期待して宗教信じる人が多いでしょ。

＞クリスチャンになっても、娘は帰ってこないと思うぞ。
＞不思議だ。
＞北朝鮮と、統一教会のつながりで帰ってくると思ってるのだろうか？
＞かわいそうに、だまされてるね。

そういう発言こそがキリスト教だけでなく横田ママさんにたいする
冒涜である。わかっていますか？

それに統一教会はキリスト教の異端であることもわかっていないらしいな。

>>214
なら最初からそういえばいい。
キリスト教擁護を前面にもっていくような言い方をする必要なかったんじゃないの？
ただのキリスト教に対する煽りでしょうが。

あのね。＞210
横田ママさんが洗礼を受けたのは、日本キリスト教団の教会。
ご存じのように、日本キリスト教団は、組織を上げて、統一教会問題と取り組んでいるんです。
これがどういう事なのか、お分かりですね。

>>216

>>210でなんでああいう発言をするの？
必要性が感じられませんが？

>>218
216=210じゃないよ。
210はただの煽りなんだからさ。

すいません。
私の勘違いでした。

ただ、キリスト教に対して馬鹿にするような人に対しては我慢ならんです。

>>220
いや、こちらこそ。
214の指摘見るまで、210を勘違いしてた。
どの宗教の信者であれ、馬鹿にするような発言は我慢ならないもんでしょう。

キリスト教もあまり悪霊崇拝の神道・仏教なんていわないほうが良いね。
>>3のHPの牧師なんかはかなり苛立つこといってるんだけど。

>>220
ほんとにそう思うのなら君が創価板でカキコしてる内容に不快感をもってる
学会員も多数いるんじゃない？
己の欲さざるところを他人に施さず。

統一協会つながりでクリスチャンになる…

だったら最初から統一協会にはいるだろーが（ｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/

これは北朝鮮に拉致された日本人を救出する会のＨＰです。
参考にしてください。

>>199
　日の丸と君が代を分けろ。

>>217 組織を挙げて取り組む?　嘘つくな、俺は知らん。

>199
　天皇制と元号も分けろ。天皇制は構わんが、元号は反対っつーか、不便だ。

http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

これの情報をもとむ！

>>228
　いずれの写真も、日本軍の残虐行為の証拠写真として、
何かの本で見た覚えがあるな。

>>226

世の中、オマエの知らないことだらけなんだよ。。
無知ということを知ろう

>>230
　そうだな、組織を上げて、なんて言葉を教団に使うこと自体、
教団のことを知らない証拠だなW)。

>>229
　日本人と中国人じゃ入れ替えてもワカラン罠。

まだ清の時代まで市場に人肉が売られていたそうだ
文革のときも人肉食いがあった
大陸には「悪くなった部位は食で補う」感覚がありまして、肝臓の調子が
悪いから、レバーを食う、と。
で、金持ちってのは「動物より人間を食った方が効果あるだろう」と。
もともと人を食う習慣がありますんで、あまり違和感無しにやる。
しかも、「同じ人間だって、若い方がよかろう」と。で、金持ちの大半は
男なので、「若い娘がよかろう」と。「ウヒヒヒヒヒ」と。
そのうち、殺して食うだけじゃなくて、性的嗜虐要素も加わってきまして、
「生きながらにして、自らの肉体を食われるところを見ながら死んでいく」
ってのも、プレイとしてはオツではないか！などと考えるあたりが畜生道。
殺さないように血管を避け、あるいは焼きゴテで潰し、神経を針で阻害し
畜生道の富豪の狂宴が行われます。
で、この時開発された
「極限まで生かして置いて体の肉と内臓を除いていく」
と言う手法が、その後刑罰に応用されましてね。
絵的にはこういう感じだそうで↓
ttp://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm

「凌遅刑（りょうちけい）」って言うそうです。
真面目な文献としては、以下をどうぞ。
尾鷲　卓彦著『図説 中国酷刑史』
徳間書店、1,700円

関連で実物写真がありました。
凌遅処死とお肉のおこぼれに群がる群衆。
http://www.lachmenu.nl/wwereld/serious/page10/images/01.jpg

age

>>225
とりあえず現在「国旗国家法」がある以上、日の丸と君が代は
一緒に論ずるのが正しいのでは？
また天皇制と元号は不可分の存在となって久しい。日本の文化の
一つと考えていいのではないでしょうか。
イスラム諸国は西暦とイスラム暦を併用してますし、中国、台湾は
太陰暦をいまだに大事にしてます。

>>235
　つまりだな、その法律自体、抱き合わせなのがちょっと、と思うわけ。
　日本文化の一つとして続けるのは構わないが、公文書を元号にするのは
不便なんでやめて欲しい。

>>236
西暦と元号を併用すればいいと思いますが。
国旗国歌は大抵の国が持っています。
国旗と国歌を分離する理由は？

>>237
　どっちかだけなら、西暦にして欲しいねぇ。併記は面倒だし。
　国旗と国家を一緒にする理由は?　大抵の国が持っている、というのは
一緒にする理由にはならんと思うが。

>>238
国旗と国歌を別々にして議論したらよいと？

何事も理由を述べる義務は反対派の方にあるかと。
ぜひ聞きたい。日の丸のここがダメ。君が代のここがダメ。

いや、別々にしても何ら問題ないでしょうね。
法で一緒だからといって、改正をいっしょにしなければならないわけでもなし。

また、実際にも、国旗は好きだが、国家はそれほどでも。。。という人は多い。

http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-mei/kimigayo.htm

君が代についてのＨＰです。

　日の丸はアマテラスかなんか知らんが、デザインが単純
過ぎるので、どうとでも言い訳できる。
　一方、日の丸はどう言い繕っても天皇陛下マンセーだ。敬愛
以上だ。

　ただ、今更他のものに変えるのもマヌケだし、俺としては
消極的賛成だな。

ごめん、君が代だ。

>>243
王様マンセーな国歌は多いけど。それらの国で国歌に反対している人はほとんどいない。

君が代反対派は必ずしも反日派じゃないけど、反日派の派生勢力といっていい。

反日派は反日派であることを隠しているからね。。彼らは反日であるこ
とを隠して、革命派（急進国家改革派）を装っている。天皇は因習的で
守旧的だからつぶしたほうがいい、というのが彼らの表面上の主張だ
が、人脈的は反日そのものだ。たとえば、共産党はかつてロシアの手
先だったし、各過激派は中国や北朝鮮の手先だ。

日本に、反日ではない反天皇派は、おそらく、もともといなかったと思う。
もともと日本人にそんな動機はない。いたかもしれないが、極端に少数だ
ったはず。（「売国派」に比べてもはるかに小数派）

知り合いにこーいう奴がいる。
　・どこそこの神社にお参りに言ったらその後商売繁盛したので
　　毎年行ってる。
　・天皇制はなんの役にも立たんからなくしちまえ。
なんか、釈然としないんだけど、そんなもんなんですかねぇ。

>>245
それは違うだろ。
君が代に反対しているからといって、直ちに「反日」とかその派生派になるとは思えんけどな。

中田も「公式の場で」君が代をサッカーの試合に勝ったときに歌うこと自体を嫌がるほどに嫌がったけど、当時の中田が反日とは思えんし。

俺も日の丸は好きだが君が代はあまり好きじゃないな。なんかメロディー暗いし。確か君が代の成立って外国人がめちゃ絡んでんじゃなかたっけ？
ま、せいぜい消極的賛成ってとこだな

反日、、反日きょうも右翼が叫んでるぜ　うるへ〜んだよ　てめぇら！！！　バ〜カ　　

>>247
そういう人がいても変ではないと思う。

>>248
雅歌風君が代（原案）は良かったのに、外国人の手が加わったら暗くなった。

>>249
江戸時代〜幕末に反天皇派いたの？？。

>>250
とゆーか、大半の日本人はそんなもんでしょ。
天皇陛下万歳！的な書き込みしてる方が、実社会では浮くと思うけどね。

大半の日本人は、天皇制に反対はしない、皇室政策は現状維持で良いくらいだろう。
はっきりいって、それに反対という方がむしろ反日です。
過激な主張は、日本の国益を削ぐものです。
確かに韓国や中国はうざいですが、是々非々でのらりくらりやってくのが正当。

左翼が反日であるのと同様、右翼も反日なのだ。

天皇を利用しようとした人はごまんといたが
共和制なんて有り得なかったな．

蝦夷共和国だって、天皇否定ではないし。

天皇なんか消えて亡くなれ！！
天皇家なんか滅びやがれ！！！！
あんな所に生まれてしまうなんてなんて可哀想な人種だぜｪ！！！

君が代の歌詞好きだけどな。
天皇が権威者として、権力者とは独立に日本を統治していた歴史を考えると、
そのような伝統を継承しながらの日本の永続を願うという意味に思えるんだけど。

>>255
　憐れに思うんだったら、いたわってやらな。

>>253

ちゃうだろ。
大半の人が「天皇制はなんの役にも立たんからなくしちまえ」
と思っているのか？。

>>255
なんで嫌いなの？嫌なことされた？

滅びよ！！！天皇陛下万歳！！！ってかぁ

象徴天皇制なのだから、現代で共和制をことさら主張するヤシは、サヨの推定が（個人的には）働くな。

戦前の体制なら、共和制を主張するのは、それはそれで立派なもんだと思うだろうが。
ただし、そのような主張をするのは命がけだろうから、おれ自身はできないかも試練がね(笑)

>>254
誰が名づけたんだろか「蝦夷共和国」。どこをどう見ても「共和国」
じゃないのに。

>>261
はぁ。。命がけ？？。反天皇で牢に入れられた人いないが。

なんで好きなの？　好きなことされた？？　ｷｬ〜ｱ〜ｧ｡

私も君が代は好きだが。
ギネスブックにも載ってあるんだし。
国歌の歌詞として一番古い歌なんだし。

>>256
おひおひ、天皇なんて、江戸時代には、京都の住民ですらほとんどがその存在自体を忘れていたんだぞ。

別に日の丸君が代に反対なわけじゃないが、歴史をしらなそうだから一言。

>>266

んな、わけねーだろ。京都の住人が天皇しらんわけないつーの。
うそつきキリシタン、うそばっかいうな。
うそつき洗脳野郎。いいかげん、死ね。

>>264
天皇個人が好きとかなんとかは別にないのよ。
単純に2000年近くの歴史をもつ制度と、それを維持してきた先祖が好きというのかな。
あと、権力、権威の分離はキリスト教国でも願っていたことだったけど、日本はずっとそれが実現できていた。
だからこそあえて天皇制をなくそうとする勢力は現れなかったといえる。

自分に都合の悪い事にはすぐ「反日！」と叫ぶ天皇教徒

>>266
武士階級（人口の５％程度）は全員知っていた。

当然庶民も知ってるはずね。

>>263

おまえバカか？

天皇機関説事件や、滝川事件を知らんのか。

両者（特に滝川事件については顕著）ともに、全く天皇制に反対していなかった。
にも拘わらず、大学から追い出され、公職（貴族院議員）は剥奪、右翼からは付けねらわれる。

繰り返すが、全く反天皇ではない。両者ともにな。
天皇制を理論化しようとした美濃部、客観主義刑法論を説いた滝川。

一体客観主義刑法のどこが自由主義的やねん！（今月号の文芸春秋の立花の連載にも書かれてるが）
その前提に、自由主義のどこがダメなのか、という疑問もあるが ﾜﾗ

反天皇で牢に入れられたやつなどいくらでもいるし、また牢に入れられなくても身の危険は迫ってくる（右翼の脅迫など）。

天皇教徒ではなく、ただの日本人じゃねーか。
おまえら、キリシタンが異常なんだよ。
イギリス行って、エリザベス女王のことを悪く言ったら、
異常者だと思われるのと同じ。
キリシタンは異常者。

>>272
　へー、よく知っているね、イギリスのことなんか。

>>272
キリシタンでも天皇制賛成の人は多い。
ただ上の人間がキリスト教団として声明を出すから誤解されている。
まあ、そういうヤツを野放しにしている教団の人間もおかしいんだけど。

ロシア行って、プーチンのことを悪く言ってみな。
アメリカ行って、ブッシュの悪口言ってみな。

そうすりゃ、わかるよ。
キリシタンの精神構造は完全におかしい。
日本のキリスト狂徒は、完全に異常者の集まり。

>>271
ソース希望。
戦前のドキュン右翼は騒いでも不思議じゃないね。しかし公職剥奪は嘘だろな。

>>266
>>273

こいつら、異常だと思いませんか？ええ？

　大丈夫だよ。安心しな。

>>266
明治初期に天皇とはどういう方か、というような教育を地方の農村などでやったことはあるみたいだね。
で、庶民に知らない人がいたからといって、当時の権力者だった徳川幕府と独立に天皇がいたことは事実でしょうが。
将軍の任命も朝廷が行っていたことだし。

>反天皇で牢に入れられたやつなどいくらでもいるし、

反天皇ではなく、反体制運動で牢に入れられたのじゃ？？

反体制運動はロシアの手先が多かったから、牢に入れられても当然だね。

>>277
　君ほどじゃない、安心しな。

京都御所が、京都のど真ん中にあるのに、知らんわけないだろ。
バカキリシタンは聖書と、神父のバカ説教しか教育を受けてないので、
こういう非常識な発言が平気で出る。
それで自分はインテリ気取りだから、日本人はバカだと世界から思われる。
いい加減、消えてくれ。

戦前の反体制派は「善意の自由主義者」じゃないぞ。

自由主義者というのは吉田氏のような人をいう。さすがに戦争中は圧力
がたかまったが、戦時体制＝「戦前」とするのは、プロパガンダ以外の
何者でもないな。

>>276

ソース厨か。

常識だ。自分で調べろ。世界史の本でも何でもいいだろ
マトモな高校なら、ある程度社会科で学ぶ。

公職追放も事実だ。これも常識。

マタイ伝なんか知らなくても、日本じゃ、こまんねーよ。
おまえみたいなバカがネット出来るのが不思議だ。
偉そうにバカさらしてんじゃねえよ。
何が、江戸時代には、天皇は誰も知らなかっただ。大バカさらして、
恥ずかしくないのか？聖書いらんだろ、バカ。死ね。

>>282
　キリシタンの比率から考えて、キリシタンのせいでバカ扱いされる
　ことはないな。バカかどうかは知らんがね。

キリシタンは、でしゃばりだからな。
派手な行動をとりがちだ。目立つが、すげーばか。
迷惑。日本人の恥。

世界でも困らんが･･･

>>287
　そうだな、君が認知できるキリシタンは馬鹿ばっかだろうな。

天皇機関説自体が発表されたのは大正初期で、
「天皇機関説事件」の発生は昭和１０年ごろ。

その間なんも問題にされていなかったのだけど。

ところで反日のヤシの反論は？
罵るだけで終わりか？

>>272
１０年程前は、イギリスの王室は不要と答えた人が半数程度いた。
したがって、エリザベス女王のことをどういおうと何ら問題視されない。

現在は、王室の努力で、かなり人気は盛り返している。

日本のように、天皇の顔をコラージュに使っただけで、県立美術館から締め出しを食うなどということは絶対にイギリスではありえない。

ほお、外国人が日本に来て、天皇のことを尋ねて、
江戸時代というのがあって、そのときは日本人は天皇を忘れていた、
などと言ったら、日本人はすげーバカだと思われるんじゃないか。
おまえらは、別にそれでいいだろうが、日本人全体がバカだと思われるのは、
非常に迷惑。たかが、自分の国の歴史も知らんやつは信用されないだろ。
フランスに行って、フランス人と話して、今ではナポレオンなんて、
誰も知らないよ、と言われれば、そいつの知能疑うだろやっぱ。
その程度もわからないキリシタンは恥。
人間として恥ずかしい宗教だ。

>>293
　大丈夫、君も立派に馬鹿の一員、安心しな。

＞江戸時代には、天皇は誰も知らなかっただ

これは事実だろ？
ほとんどの人は知らなかったと思うが。歴史の本読んだことない？

ここのウヨは、天皇機関説事件や滝川事件も知らず、ドキュソばかりだな。

>>291
　罵るだけなのはバカウヨも一緒。公平に物事を見ようね。

>>294

俺はキリシタンでないから、バカだと思われるのは心外だ。
キリシタン、死んでくれ。

江戸時代には、天皇は誰も知らなかったというよりは
天皇の顔を知らなかったのでは？

　>>297
　心外ってったって、事実なんだからしょーがない、諦めな。

>>295

バカじゃないのか？一体どんな学校出たんだ？京都御所がどこにあると思うんだ。
大体、朝鮮使節や、琉球使節も、天皇にあってたのに、知らんわけないだろ。
おまえ、アメリカンスクールか？信じられんバカ。

京都御所が京都の中央にあって、知らんか？ハァ？

将軍だって天皇にあってたぞ。おまえ、日本史、高校でやってないだろ。
とんでもねえバカがいたもんだ。信じられん。

>>290

だから何？
おれの言ってることがプロパガンダとでも言いたいのか？

昭和１０年以降の戦時体制など論外。それ以前であっても、今の自由主義･立憲民主主義の社会の方がずっと良い。
ただそれだけだ。
ちなみに、大正初期の天皇機関説は、法学協会雑誌（東京帝大の機関紙）だっけ？に乗っただけで、ドキュソ右翼どもの目にはとまらんかったことを付け加えとく。
大正時代は確かに自由主義的な風が吹いていたが、それが今と同じ感覚だと思うとそうではない。


ま、それはともかく。そもそも２ちゃんなんぞ、自由主義の賜物以外のなんでもないな。。。

>>300>>301
　なんか、すごく苦しそうだなぁ。

天皇にも家来がいて、貴族にも家来がいた。
その家来が買い物をする。
これだけでみんな知ると思うぞ。
おまえ、大バカだな。京都に貴族ってどれくらい住んでたと思うんだ？
大名が天皇にあってはいけないという、法度があるくらいだぞ。
おまえ、日本史やってないだろ。素直に日本史を知りませんと言え。
死ね、キリシタン。

＞外国人が日本に来て、天皇のことを尋ねて、
＞江戸時代というのがあって、そのときは日本人は天皇を忘れていた、
＞などと言ったら

なぜそんなこと言う必要がある？
ただ、江戸時代のほとんどの民衆は、天皇のことなど知らずにすごしていた、という客観的事実を述べたまででしょ。
何で外国人にわざわざ「江戸時代は知らなかった」なんて言うと論理がずれる？

また、何で俺がキリシタンだと分かるのだ？エスパーか？ ﾌﾟ
オマエは狂犬だな。頭の悪いところも、誰彼構わないところも。

>>304
ヽ(´Д｀)ノ
もうお手上げですな。

お前、低偏差値高だろ？
いわんでも分かるわ。。。

>>304
　日本史をやってないかわりに化学とか物理とかやってたのかも。

>>305

日本史版のやつらを読んでくるよ。
リンク張ってやるから、待ってなよ。バカ。

しかしなんだな、バカウヨが来てからどえら荒れたな、右翼の面汚しめ。

是非是非呼んで来てくださーい

>>305
妄想逝ってよし。
お伊勢参りはなんで流行ったのかな？。
伊勢を知っていて、天皇を知らないというのはありえないでしょう。

>>308
　うんうん、負け犬ケテーイ。

http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/yamatouta/sennin/100i_edo.html

それは、江戸時代の百人一首カルタです。天皇のことが書かれていますから、
カルタで遊んだ人々は天皇の存在を知っていたのではないでしょうか？

>>309
彼は、「馬鹿キリシタンは死ね」などいろんなハンドルで、ところ構わず自分の意見に反対する人には噛みつく狂犬です。
ちなみに相手がキリスト教徒でも非キリスト教徒でも見境ありません。
自分の行為が、かえって保守派の人に迷惑がかかることすら気付きません。
いろんなスレッドで荒らし行為を続けてきました。

また、論破されても気付かず粘着に自説を書きつづけるので、深入りは禁物かと思われます。

>>311
伊勢で天皇が祭儀を行うようになったのは、明治になってからだよ。
これは証拠にならないでしょう。
僕としては、天皇を知らない庶民はある程度いたとは思うが、ほとんどというのは眉唾して聞いてる。
とりあえずHP調べてるとこ。歴史板からくわしいのきてくれればそれでもいいな。

>>314
　「キリシタン神父は大馬鹿」(だったかな?)だろ。解るよ。
名前変えようが、匿名にしようが、染み付いた知性品性のない
文体は隠せないしな。

>>312
少なくとも武士階級は天皇を知っていたわけ。

それが庶民に伝わらないとでも思っているのかな？。当時の庶民だって噂好きだぞ。面白いことはいろいろ聞きたいと思っている。

当時の庶民は「日常会話」しかしてないと思ってるの？。ロシア情勢さえ噂になってたんだぞ。

天皇を見たことはない人間がほとんどだが、
京都庶民が知らないはないだろう。
バカですよ、キリシタンって。

>>318
　君と同レベルの奴なんか、馬鹿に決まってんじゃん。なに
当たり前のこと言ってんだよ。

ロシア情勢＝北海道でロシアと接触したという情報。
数十年間後もまだ噂になっていた。

>>311　や　石原など
無知どもが。
俺が天皇制に反対している左翼だとでも思ったのか。

マトモな論文を示してもしらんだろうから、グーグルで検索たのを上から2つ貼り付けといてやろう。
内容はみてないからが。サヨの論文とかだったらやだな（ｗ


http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000178.html
http://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2000/takahashi/takahashi2.html


ちなみに、おれは当時の日本人の全員が天皇を知らんとまでは言ってないぞ。

さーて、早く日本史板からみんな来てくれないかな〜

明治初期ですら、天皇のことを知らない連中はたくさんいたというのは事実なのに（ｗ

そんなわけねーだろ。
新撰組が暴れまくって、京都の人間が天皇知らんわけないだろ。

新撰組って武蔵の農民でなかったか？
武蔵の農民が知ってるのに、
京都の庶民が天皇を知らんと言うのはおかしくないか？
信じられんバカ。

>>323

ちょっとは本を読むなり調べたりしろよ…
上にリンク張った田中氏とかはサヨじゃないだろ？見たのか？
宮崎（俺こいつ嫌い)が「…江戸時代に民衆は天皇の事なんか知らなかった」旨の発言に「そうですね」と言ってるだろ。


なお、おれは、京都の市民が、ある特定の時期に、天皇の存在を認知していなかったとは言っていない。
そら全員が知らんことないだろ。
今で言ったら、売れない歌手くらいには知られていたと思うよ。（ちょっとおれは天皇に好意的かもしれんな

背理法ってのは、数学的には凄い説得力があるが、なぜかこのスレ
ではぜんぜんない。事実はどうであれ。

土佐の郷士、坂本竜馬が天皇知ってるのに、京都庶民が天皇を知らない？
信じられんバカ。

薩摩の西郷が知ってるのに、京都の人間が天皇を知らん？
キリシタンはイカレてる。

　バカはバカ呼ばわりすることでバカを曝け出す。

まあまあ、ここはキリスト教徒内の反日を論ずるスレだから、
キリスト教そのものを否定するのは遠慮したら？
江戸時代の話だけど、徳川幕府の禁裏封じ込め政策は徹底していた。
徳川家がいじめたのは被差別部落民だけではなく皇室、公家もきびしく弾圧した。
江戸開府以来、天皇はほとんど御所の外には出してもらえなかった。
中には生涯で一度も御所の外へ出たことの無い天皇も存在する。
長子以外は門跡寺院の管主にさせられ子孫を残すことを許されなかった。
朝廷を敬うふりをしながら経済的に圧迫したため、御所に侵入した盗人が天皇の
あまりの貧しい暮らしに同情したという話も京都には残っている。
幕府がそんなぐあいだから町衆は天子様のことを忘れてはいなかっただろうけど
公然と賞賛したり援助したりできる状況ではなかったと思うよ。
もし共産党あたりが国政をにぎったりすると再び江戸時代みたいになるかもね。

http://osaka.yomiuri.co.jp/kyoto/reki-topi/011012.htm

京都の古地図です。

上に引用しといたヤシがどんなヤシかは知らんが、間違ってないから一部引用しておく。
長すぎるので、一文を津ン渇した。なおカッコ内のみ漏れの挿入。


------------------------------
色川大吉によると、徳川幕府の３００年続く安定した時代においては、天皇は京都御所にほとんど軟禁状態だった。
すぐそばの二条城に徳川幕府の目付役がおり、監視されていた。
そして、半失業状態の公卿たちが、天皇を囲んでひとつの親族共同体のようなものをつくって細々と暮らしていた。
禄を与えられてはいたが、その禄もわずかで儀礼的な体面を保てる程度のものであった。
そして、徳川時代の天皇の中で、京都から外に出たのは、江戸時代の初期と終期に天皇であった後水尾天皇と孝明天皇だけであった。
他の天皇は京都から外に出ることは無かった。
中には、皇居から一歩も出ることなく死んだという天皇もいるほどである。
天皇の存在は放置され、ほとんど無視(!)されていた。

だから、キリシタンは間違ったことを教え込まれてるんだよ。
騙されてるの。
その田中ってえのは、大バカか、詐欺師なんだよ。
勤皇に参加したのは農民も多い。
長州藩の勤皇党には多くの農民も参加した。

キリスト教に騙されてるぞ。

>>329

実際、民衆は、存在すら知らなかったのが多数とされる。

＞石原
で？
ちゃんと本を読めよ。
ジャンプだけじゃダメだぞ。

>>332　馬鹿丸出し。

貧乏と知られていないとうのは別問題。

知ってても、幕府が怖かった、それだけだろ。
おまえ、相変わらず、とんでもないバカだな。
天皇が貧乏だったぐらいは知ってるよ。
領国が極端に少なかったんだろうが。

しかし、京都庶民が知らないとは驚いた。
大きな寺の偉い坊さんは、
天皇に会えるのを最高の栄誉にしていたんだぞ。
バカ丸出しだな。

>>335
　誰もそんなこと言ってないぞ、よく読めよ。お前みたいな馬鹿と
同類にされるまともな保守派が可愛そうだ。

もう疲れたのでやめとくわ

日本史板から誰か読んできてくれ。

戦前の天皇制が、あくまで作られたものというのは常識中の常識。
ドキュソを相手にするのも疲れる。


繰り返すが、おれは天皇制に反対なんぞしない。
現状維持でよい。
真の保守は、歴史を捏造しない。＞石原

第２次長州征伐には、多くの農民も参加している。
これ常識。

軍事版にも通報するぞ。バカが。

331くん。くさすつもりはないけど「なおカッコ内のみ漏れの挿入」て
(!)のことかい？

>>336
では任せた。
ドキュソちゃんの相手をバトンタッチします(笑)


>元「馬鹿キリシタンは死ね」（ここのドキュソちゃん)
ちゃんと勉強しろよ。
また、たまにはやさしい心を持つことも大事だと思います。
いつも心が荒んでて、掲示板荒らしでは人生つまらないよ。

>>338
　はいはい、自分で何とかしな、負け犬さん。呼んでみろよ。こんな
馬鹿相手に俺ら助けを借りなきゃならんような大馬鹿、と君も罵られる
よ。そんなことも予測できないのか。

第２次長州征伐には、幕軍の中にも、たくさんの農民がいた。
つまりは、江戸の農民でさえ、天皇を知っていたわけだ。

それでよく高校卒業できたな？

キリシタンって、聖書しか読んでないんだな。
詐欺にあってるんだよ。早く目を覚ませ。

今日も大恥かくか？
一晩中起きててもいいぞ。バカども、全部死ね。

>>342
　早く呼んでくれよ。さっきから少しも進展しないじゃないか。

>>342
　そうか、君の高校は全員が日本史をとる文系しかないDQNだったんだなW)。

進展してるけど、おまえらキリシタンが無視してるんだろうが。
でも、世間は全部見てるぞ。学校行って、教師に聞けば、
どっちが間違ってるかくらいすぐわかる。
うそつき、とはったりで生きていけると思っているのか、バカ。

>>343

いつも恥をかいてるのは君だと思うけど…
今回ばかりは違うのかな(^^)
頑張れ頑張れ

俺、キリシタンじゃないよ。何寝惚けたこと言ってんだ?

バカキリシタンは偉そうなことを言って、聖書以外何も知らない、
大バカの集まりでした。
死んでください。

負け犬の遠吠えが始まったぞ。

295 ：名無しさん＠１周年 ：02/09/13 00:39
＞江戸時代には、天皇は誰も知らなかっただ

それなら、知っている人が一人もいなくなりますが？

>>348

彼にとっては、自分の意見と違う意見を持つ人は、すべて「キリシタン」なのですよ。
気付くのが遅すぎです…

前スレでも彼は活躍していたのに（ｗ

世界史で恥かいて、経済で恥かいて、
今度は日本史か。

キリシタンは何を知ってるんだ。すげえ不思議。

>>349
　安心せい、聖書もロクに知らないから。そんなことも知らないの?

>>353
　まあ、君が馬鹿ってことくらいは知っていると思うよ。

>>329
江戸幕府に対して失礼じゃ。共産党が政権握ったら、早速国をどっかに
売り飛ばすね。

東北からも、豪農の息子が、勤皇運動のため、上京していた。

こんなこともしらんだろ。聖書だけの人生なんだ、哀れ。

>>352
　2ch.以外のまったく別の板でケチョンケチョンに叩かれてた奴と文体が
よく似ている。気のせいかも知れないが。

土方歳三って、農民だろ？間違ってるか？

生まれは、どこだっけ？
こたえてみろ、バカキリシタン。

　しかし、たまには別の手を使えよな。

皆、落ち着きなさい。
江戸時代、誰も天皇を知らなかったわけではないでしょう。

　この板にはキリシタンらしい奴はいないように思うが、何言ってんだ?

＞３５１＝石原

その元レスは、おれではない。

それにしてもくだらん揚げ足とりだ。
石原君、見損なったわ。

江戸時代、天皇を知っている人がおったことも事実でしょう。

うそつきキリシタン。知らん振りか。汚いやつ。
都合が悪くなると、すぐに逃げ出す。
どうせ、これも明日までに上げて倉庫行きだろ。
インチキ野郎ばっかしだな。

>>361

騒いでんのは一人しかいないだろ（ｗ
そう。負け犬くんです。
(´Д`)

誰でもキリシタンに見えるようです。

＞旧「馬鹿キリシタンは死ね」
お前をかばってくれてる石原莞爾はキリシタンだぞ。
早く噛みつけよ（ｗ

　淋しそーだね。

ところで京都の町衆には尊皇の人も多く､いろんな物を寄付というか献上する
商家も多かった。もちろん自由に庶民が御所内に出入りできるわけではないが、
公家や門跡寺院を通じて援助していたようだ。御子が誕生するとうぶぎを献上
するのが町衆のならわしであった。京都の人の意識には今でも長州に朝廷を
奪われたと考える古老がいる。
徳川幕府もひどかったが長州明治政権は輪をかけて皇室を蝕んだと自分は考える。
その後遺症が今日の反日の遠因となっていると言っても良いのではないか?

　おーい、早く日本史軍事板から論客を呼んでこいよ。怖いのか?

みんな、黙って見てるんだよ。おまえらの汚さをな、ワラ

>>364=石原

そらそうだ。で何か？
おれの論が崩れたとでも？
何回もそのような突込みに対しては伏線を張ってるだろ。よく読み返せ

そうだな、こんな馬鹿ども相手に助けを必要とする君を嘲笑しながらな。

大体、全部論破して、人格攻撃が続くだけだろ。
あきれてんだよ、おまえらの汚さに。

>>373
　見事なまでのオマエモナー、ですなー。

また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、その現われであろう。
当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、幕府の統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。
（松浦光修「菊の下草」）。

中でも天皇に忠誠を尽くした楠木正成が、当時の人々は大好きだった。講釈場の門口に「今日より正成登場」というような張り紙が出ると、お客がどっと集まったという。
（司馬遼太郎「余話として」）。

http://www.internet-times.co.jp/news/news120802/fuumon-1-120802.html

天皇のことは知っていたが、その当時現在もまだいると意識はしていなかった。
というのが正しい表現では？
天皇の地方巡業なんかもそんな捉え方でいいんじゃないのかな。

全部、俺が論破し終わってるだろ。
きたねえキリシタン根性を笑う板になれ、死ね、キリシタン。

>>370

何が汚いんだよ(ﾌﾟﾜﾗ　

げら

さあ、やってきたようだな。

>>376
　事実は知らんが、アレでは論破にならない。

>>376

じゃあ、もういいじゃないですか。
お開きにしましょうか。

見る人が見て、判断すればいいじゃないですか。

ね、ドキュソちゃん（ｗ

おや、現在いるとは思っていなかった、か。
生きていないものに、坊さんが会えるわけないね。
坂本竜馬は誰のために、倒幕したんでしょうかね？

＞ちなみに、おれは当時の日本人の全員が天皇を知らんとまでは言ってないぞ。

何も私はこれに対して反論していませんよ。
江戸時代、誰も天皇を知らなかったことに対して反論しただけです。

　日本史を知らずに日本史を振り回すのもどうかと思うが、
　高校出るのに日本史が必ずしも必要でない、ということを
　知らないのにはもっと驚きだな。相当なDQN高出身と思われ。

何がドキュンだよ、やくざが因縁つけてるのと同じ。

バカがえばってるだけ。見るやつが見れば、どっちが間違ってるか
すぐわかるだろ。
大体、京都守護職はなんのために置かれたんだ。

ほらほら、汚い人格攻撃せいよ。

>>382

よくよく見てみたら、誰も（ということは一人もということか）天皇を知らなかったといってんのは、例のドキュソちゃん（とあと一人）くらいではないのか？

くだらんねー
おれはしっかり、売れない歌手くらいには知られていると書いたからな（ｗ

>>384

あんたが発言を止めれば、直ちに正常化すると思うけど。

でもいいよ。おもしろいから。
(o^^)oo(^^o)


p(^^)qガンバ!

やくざの因縁って、君にとっては普通の会話のことだろ。

天皇が嫌いな人ってどうして理由を具体的に述べないのだろう？
て言うか天皇好きな人が嫌いなのかな？
だとしたらどうして天皇好きな人が嫌いなのかな？
ＤＮＡがそうしむけてる？なんて言われても困るが。

中学程度の社会科もできないだろう。

キリスト教、お得意の人格攻撃か。
きたねえ宗教だな。
世間に宣伝してやるよ。
みんな、見てるぞ、おまえらの無知と、汚さと、しつこさを。
自分が間違ってるくせして、絶対に認めようとしないどころか、
人格攻撃始めやがった。クソ宗教。

>>384

オマエのカキコほうがコワイよ…

　嫌いになるほど知っている人は少ないよなぁ。好きも同様だ。

水戸天狗党の乱ってしてるか？

島崎藤村の夜明け前って読んだことないだろ。
聖書だけの寂しい人生。

>>389

宣伝がんばって下さい



ここにいるのは、自分以外はすべてキリスト教徒とでも思っているのだろうか？（ｗ

>>385
みんな名無しさんだからな。
ま、僕も天皇は当時それほど知られていなかったというのは常識だと思っていたが、あえて探してきたよ。>>375
>>266はあんたと違う？　>>256とそれへのレス>>279が僕書いたんだけど。

さぁ、俺は中学で体育以外全部5段階の5だったけど･･･

>>385
あのな、わたしは、いつ少数が天皇を知っていたことに対して
反論しましたか？

大体、参勤交代で、西日本の大名は京都付近を通るのに、
天皇を知らないはずはない。

馬引きなんて、農民もいっぱいいたと思うぞ。
信じられん。まだ人格攻撃続けますか？

「死ね」「馬鹿」「クソ」...etc　というのは、人格攻撃じゃないの?

>>395

ウソだろ。アメリカンスクールか、通信制だろ。

誰に対する質問だろ。2重人格かな。

社会も５ですか、それでその程度。ミッションスクールですか？
あり得ないよ、普通。

いやいや、日本の普通の市立中学だよん。

安政の大獄では多くの農民も殺された。
つまりは天皇はほとんど全国の人間が知っていたんだろう。

安政の大獄って、天皇の勅許を得ないで開国したから起こった、
ってこと知ってるか。
バカ丸出し。

>>399
　つまり、たかが中学の5が自分にとって簡単なことじゃなかったという
ことを暴露しているわけだな。

つまらん喧嘩すんなよな。
なんで天皇を知っている庶民が多かったか少なかったか、のような瑣末な話しでこんなに長くなるんだよ。

>>396
というか、どっかで「民衆は天皇の顔を知らないだけ」というトンデモな珍説を、おれへの反論のつもりか知らんが披露してなかったっけ?

おまえがうそついてんだろうが。
話をそらして、人格攻撃ばっかりじゃないか。
早く間違いを認めろクソ神父。
もっと信者が逃げ出せ。
気持ち悪いぞおまえ。

>>405
そうですね。
天皇を知っている庶民もいたということでいいじゃないですか？

>>401
　そうそういい忘れてた。俺は一連のスレで一切史実については
触れていない。日本史とってなかったし、その後も個人的に詳し
い勉強なんてしていないからね。

>>399

おれも、東大と京大に８０人くらい合格する学校で、多くが４か５だわ。

>>407
　君、面白いっすよ。

神父って、自分が何にも知らないくせに、
他人を攻撃して、金を巻き上げてんだな。
インチキ宗教だ、やっぱ。

うそついて、人格攻撃で誤魔化して、逃げ出す。
気持ち悪くって、誰も教会なんていかねえよ。

４１０

もちろん体育もな＞ドキュソちゃん

ウソつきとが死ねとかバカとかクソとか、オマエの言辞のほうがよっぽど汚いと思うけどなぁ

おひおひ、ついに脳内に神父を作り出したか…

一体どこに神父がいるというのやらヽ(´Д｀)ノ

>>414
　多分ロリコン神父が羨ましいとちゃうか。

>>413
　くそー、俺は体育は下の上くらいだったわ。

>>415

つか、神父と牧師の違いもついてないだけでは…

>>410

ばーか、今度は張ったりか。
誰も騙されねーよ。
信じられんウソつきの集まり。

大学名だせば、納得するとでも思ってんのか？
どうせ、偉そうに張ったりかませば騙せると思ってんだろ。
そんなの詐欺師がよく使う手だな。
おまえが信者にやってるようにだろ。

中卒の詐欺師が、東大とか言って、詐欺を行うのと同じだ。

インチキ野郎の集まりじゃないか。
汚い宗教だ。
よくこんなのがのさばってるな。
でも、世間はみんな見てるってことをよく覚えておいたほうがいいぞ。

　生憎うちの教会にも東大京大なんて掃いて捨てるほどいるので、そんな
嘘はすぐにバレるから安心しろ。

>>405

一人、活きのいいヤシがいるからだろ（ｗ

>>406
ハイハイ。詐欺と断定するのですね。さよですか。

じゃあもういいんじゃない。もう書かなければいいじゃないか。

「詐欺」「信じられんウソつき」「張ったり「偉そう」というのは人格攻撃じゃないのか？

>>406

298 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/13 00:45
江戸時代には、天皇は誰も知らなかったというよりは
天皇の顔を知らなかったのでは？

これのことですか？
反論ではなく質問しただけですよ。

何が俺は成績がよかったですだ。
日本史も満足に出来ないくせに、なに言ってんだ。

本当は日本人に相手にされない、アメリカンスクールあたりか、
世間知らずで、信者もろくにいない神父だろ。

学歴なんかどうでもいいんだけど、学歴を持ち出したのは彼だし、
噛み付き方がまた面白いもんで、ついついのってしまいますワ。

東大などと具体名だせば、騙せるとでも思ってんだろ。
バカ丸出し。
インチキ宗教のやりそうなこった。

つまらんから寝よう。
レスもらえれば、明日書くよ。

>>423

信者もろくにいない「神父」と言う使い方は間違ってるだろ…
神父＝カトリック教会＝信者１０億人

「牧師」なら、単立とかじゃそういう問題ありそうだが。

学歴を持ち出したのは、インチキキリスト教の方だろ。

詐欺師のやりそうなこった。

大勢で責め立てる、洗脳のやり方だな。
人民裁判か、よくインチキのやり方を心得てる。

他人から、金を巻き上げてるだけはあるな。詐欺師。

ん〜反日もんがひとり芝居してスレの進行を妨げようとしているな。
イタい、イタい。石原君もしばらく退席したほうがいいよ。

ああ、わかったよ、１０億だろ。
バカ宗教、詐欺師。

ちゃんと日本史覚えてこいよ。

>>426

ああスマソ。無視するつもりはなかった。

当然、民衆が知らなかったという意味だよ。
一部の特権階級は当然手続上の問題から知っていたでしょう。

あなたの言う「日本の永続を願う」という趣旨には賛成します。
ただ、その「伝統」の中身が、ウヨとサヨでは全く違うから論争になるんだと思います。

　おお、東大にビビッてるぞ。

世界ではどれだけいるかわからんが、
日本では極端に少数派だろ。

まだまだ詐欺を繰り返さないといけんなあ。
せいぜい、インチキせいや。
でも、誰も騙されんと思うぞ。

安藤照三さん、
もはや、議論できる状況じゃなさそうだ。
しばらく退席します。
落ち着いたら、また、議論しましょう。

　興奮して前後不覚に陥っているらしい。

>>431
あ　ありがとう。（笑）
賛同もありがとう。
じゃ、おやすみなさい。

日本史の無知から、ウソ、でっち上げ、人格攻撃。

クソ宗教。
公安調査庁から、指定でも受けろ。

>>433
言葉づかいからして、広島県人とみた！

>>437
もういいじゃん。
とりあえず紹介されたHPみてみようよ。

。。落ち着いた、かな？

なぜそこまでエネルギーだでるのかわからないな。

４３７君は、何か信仰を持っているの？

しかし荒しは忘れた頃にやってくるな。

>>442
けっこういろんなスレッドで見るけどな。彼。

宗教板以外では?

安藤輝三さん、あなたは、クリスチャンですか？
しかし、ほんまに荒れたな。

私は日蓮宗徒で社会主義者です。

>>446

へーそれは面白い。
おれがふつーに暮らしてたらあまり目にしない人種だ(失礼

ごゆるりとしていってくらはい（って別にオレのスレッドじゃないけど

すみません。過去スレをみたら、クリスチャンでは無かったですね。
私の見落としでした。

安藤輝三さんに質問があります。
仏教のほうでは、反日活動はいかがでしょうか？

>>449

何を持って反日活動って呼ぶのか知らんけど、真宗とかじゃけっこうすごそうだな。

ところで、「反日」というのは定義されてんの？

なんかあんまいい言葉じゃないよね。レッテル張りみたいで。
おそらく、サヨの連中もサヨの論理では愛国者のはずなんだろうし。

そうですね。
あまり使いたくないですが。
私なりの定義というのは、戦前の日本＝悪、国歌国旗＝悪
といった先入観を持つ人のことです。
やっぱり、人間は、思考停止したらあかんなーと思っています。
その点は、右翼、左翼もいえていますが。

このコテハンは２２６事件の安藤大尉からお借りしています。
石原さんの方が階級がかなり上ですね。
浄土真宗系の在家集団の中に靖国問題にこだわる人々がいますね。
日蓮正宗系は天皇＝神道＝邪教の解釈のせいで陛下が神道的行事を
国費で行うことに反感を持つ人はいるようです。

サヨ＝マルクス主義者だとすれば基本的に国家の無い世界が理想じゃないの?
国家の無い世界に愛国精神も無いのでは?

そうでしたか。
私は日蓮主義ではなく福音派クリスチャンですが。
キリスト教も日蓮正宗系の天皇＝神道＝邪教の解釈に似ていますが、
それよりも問題なのは、戦前の日本＝悪、国歌国旗＝悪 国家＝悪
といったところは、ＨＰで知っているとおもいます。

靖国参拝は、政教分離という別の論点が絡むからな。

この点については、違憲とするのは、必ずしも反日ではないだろうな。

「絶対反日！」と断定する方がむしろ反日。
愛媛県玉ぐし料訴訟判決の司法の判断を全く無視することになる。

>>454
おいおい、「キリスト教も」と言うのは、「福音派も」に訂正しろよ。

大部分の伝統的キリスト教は、そんな極端な考えをしない。

>>456
すいません、失言でした。
>>454
福音派も日蓮正宗系の天皇＝神道＝邪教の解釈に似ていますが、
それよりも問題なのは、戦前の日本＝悪、国歌国旗＝悪 国家＝悪
といったところは、ＨＰで知っているとおもいます。

>>453

そもそも、サヨ＝マルクス主義者というのが間違いだと思います。
今やマルクス主義なんて神でるでしょ。
サヨの主流派、いわゆる「市民運動」「市民派」の一部。
（もちろん市民運動のすべてがサヨではないです)

また、マルクス主義のどの見解でも、とりあえずユートピア(笑)に至るまではがっちり共産党独裁の国家を整備するっしょ。
こいつらはこいつらで超愛国主義者じゃん？

中国とか見てみ？
はっきりいって、日本でいうウヨばかり。

アメリカと中国はウヨの巣窟といわれている。

アメリカと中国は軍事主義ということですか？

私はここで落ちます。みなさん、おやすみ。

>>459

「愛国者」(笑)が多いということだよ

私は日蓮宗の便勝劣派の敬虔派です。（爆）m（_ _）ノ彡☆バンバン、

>462
ぜんぜん面白くないぞ。。

意味わからんし。。

＞「愛国者」(笑)が多いということだよ

でもおそらく、サヨの連中もサヨの論理では愛国者のはずなんだろう。

>>462
日蓮宗にとって波木井氏ってどんな存在なのよ？

>>465

創価・公明　板でよくみかけます。

いや〜昨日は、ドキュソちゃんを駆逐することで、アフォウヨたちを啓蒙することができました。
天皇制は今のままでよいのだ。真の右翼なら、幻想を持つのはやめるべし。

あの小林直樹（神秘主義的ウヨとでも言おうか）ですら、明治以来の天皇制は作られたものだといってはばからない。


＞石原

「反日」と言うが、はっきりいってサヨのみならず、もう一方に偏りすぎるのも十分反日だ。
反日という定義づけをするなら、日本の国益を削ぐかどうかということを重視せねばならない。

そうでなければ、単にアフォウヨのレッテル張りの道具になるだけ。

>>467
明治以後戦前までの天皇絶対制、皇国民神道に戻したいというウヨクってこの板であんまり見かけない。
表立ってそれを主張しないせいかもしれないけど。
思考停止反日ウヨクってどういう主張するんだろ。日本完全善、唯一無比の神国とか？

>>467
そうだな。反日という定義づけは、結局人によっては違うし。

思考停止反日ウヨクっていうのは思考停止反日サヨクの正反対

>>470
んじゃサヨクのいうこと全部にとりあえず反対するだけの人か？

そういうことになるな。

>>472
じゃあ

＞「反日」と言うが、はっきりいってサヨのみならず、もう一方に偏りすぎるのも十分反日だ。
＞反日という定義づけをするなら、日本の国益を削ぐかどうかということを重視せねばならない。

これは当たらないんでは？
一方に偏るんではなくて、ただ思考停止で批判だけ繰り返すってことなんでしょ。
思考停止で情緒的に流されるから、将来煽動家が現れたら大変だ。
と言いたいのなら、もっと考えろと直接いえばいいだけじゃん。
中道でいこう、なんていい方は格好いいけど結局自分をただの批判者におきたいという表明にも思える。

ああ　石原さんを責めてるわけではないよ。
答えてくれたのが石原さんだったから、どう考えるかなと思って言ってみただけ。

だから、もっと客観的になろうといっています。

トリップが付いていないのは友人のPCをつかっていますので。

私は、以前

186 ：石原莞爾 ◆OtJW9BFA ：02/09/11 19:59
日本の主権を奪ったのは？
それについて考えなければならないとおもうが？



と書きレスしましたね。
日本の主権を奪ったのは思考停止によるものが大きいと言いたかったです。
右翼、左翼に関わらず思考停止は危険です。

>>476
同意。
アホウヨ、アホサヨどちらも思考停止はいかん。　これならわかるね。

で、>>467は結局どんな右翼にケチつけたんだか。思考停止を批判しただけ？

思考停止を批判しただけとでも受け止めておきましょう。

たしかに昨日は思考停止かたが祭りしとったからのー。
国歌、国旗についていろいろ話し合っていたのにね。

>>478
本当だのう。元号、国旗、国歌からなんでああいう流れになったのやら。（ｗ

でも、昨日の出来事によって思考停止による危険性は皆さんもわかって
頂けたとおもいます。

http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takano.htm

江戸時代の天皇についてです。
参考にどうぞ。

>>481
民衆の文字がでてくるのは下の所だけだね。

　天明３年(1783)より天明の大飢饉
　天明７年ごろから「御所千度参り」始まる。
　→天皇を神仏と同列視し、その聖なる天皇の御所に参詣
　飢饉における幕府の対策への民衆の不満、天皇への期待感
　朝廷側から幕府へ「救い米」の提案→実施
　→朝廷側が幕府の政治に口を出すことは異例
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　天皇・朝廷はいわば「敵失」で得点を稼いだようなもの

江戸期の天皇に粘着してるみたいだが、これと反日行為がどう関係あるのか？

幕府と朝廷の関係って結構動きがあったことにはあまり関心がなかった。
なんかこういう動きを見てると、明治以降の政治体制で、天皇は完全な受身的な担がれかたしたわけではないのかなと思った。
民衆への天皇の知名度に関しても、それなりに知られていたということも昨日わかったし、もう少し勉強する必要あるなと感じる。



＠尊号一件の評価
　　・力の弾圧、幕府・朝廷の協調体制の終焉
　　・朝廷統制ラインが復古派勢力となってしまっただけでなく、統制機構を否定する群議を行なったことに対し、　　　　幕府側は統制ラインの強化のために強い引き締めを取る
　　・同意を得ない行為を処罰することによって、内慮伺い制度存続をはかる。


おわりに

＠朝廷統制の枠組みは基本的に幕末まで持続。しかし、復古派勢力は着実に拡大。朝廷の存在が社会に浸透。
＠家職争論以降も公家たちは家職を競う。
　　許状の受け手たちに、本所である公家や門跡の存在のみならず、その向こうに京都の朝廷を思い浮かばせた。
＠天皇を直接的に感じさせること
　　・奉幣使
　　・神社への使い
　　・菊紋
　　・ひな人形
＠社会が朝廷権力を求める【参考１】
　寺院の格式を上げるために、別当が公家の猶子となる
　→公家の権威を求める。
＠幕府の持つ国家権力としての権威が、きびしい内憂外患のなかでかげりを落としはじめるのに反比例して、天皇・朝廷権威は自立し浮上していくことになる。
＠朝議の復古は天皇権威の確実な上昇をもたらす。（強い君主意識を持つ天皇を頂点に）朝廷は自己の権威の上昇のため強引かつ執拗な努力を重ねていた。【参考３】

>>483
江戸時代の天皇に関しては、もともとは下のカキコから始まった。


256 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2002/09/13(金) 00:05
君が代の歌詞好きだけどな。
天皇が権威者として、権力者とは独立に日本を統治していた歴史を考えると、
そのような伝統を継承しながらの日本の永続を願うという意味に思えるんだけど。

266 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2002/09/13(金) 00:11
>>256
おひおひ、天皇なんて、江戸時代には、京都の住民ですらほとんどがその存在自体を忘れていたんだぞ。

別に日の丸君が代に反対なわけじゃないが、歴史をしらなそうだから一言。

なるほど。この後、荒しが来たわけだ。

>>486
そそ（ｗ
まあわき道にそれた議論もそれはそれで楽しいが、昨日のような発展性のないのは勘弁だな。

石原莞爾は日蓮主義ではなく天皇万歳！！　滅びゆく異端の申し子！！

>>488
同じようなこと繰り返すうちにどんどん意味不明になっていくな。アホめ。
サヨクの論理が破綻してるのは定説だが、お前のはそれ以下。
こんな馬鹿ばっかだから、反日宗教ってレッテル貼られるんだよ。

反日は宗教か。
するとクリスチャンを反日家に転向させる運動家はサタンではないか？

象徴天皇制は憲法第一条に規定がある。反日クリはおおむね護憲主義者と
自らをもって任じているが、天皇制打破などと叫ぶ彼らと共産党は実は
改憲主義者なのだろうか。
また天皇が何の仕事もしないで税金を無為徒食しているなどと論じる阿呆も
いるが、ざっと調べただけで、天皇がＨ１２年に決裁した書類は
２６６２件、国事行為及びこれに関連する行事５３回、国の象徴としての
立場で主催した行事１６３回にものぼる。
このほかにも国務大臣その他の認証官の任免、全権委任状、認可状などの
発行、批准書の認証、国あるいは地方自治体が催す式典等への御臨席のため
都内、地方へのご旅行２４回などなどほとんど休み無く毎日公務はつまって
いる。
少なくとも無為徒食の徒ではないことは自明の理だ。
それどころか国民の敬意を受けるに値する仕事振りだと思うのだが
どうだろうか。

書類の決裁は所謂盲判であり、労働価値など到底認められないが、国民の
前で何時如何なるときでも笑顔というのは、これ常人にできることではなく、
尊敬に値する。

>>492
天皇の国事行為としての決済、認証などが盲判ではないのか？などという事は
すでに昭和３８年の国会で指摘されている。
それに対する金森憲法担当国務相の答えは
「国際的に見て高いと思われる官職に天皇の認証があるということは、官職に
荘重性を与え、国の象徴によってこれが行われることによって、確定的な
効力をそれら文書に与えるという意味がある。また天皇陛下に決裁を頂く
書類にはすべて一連の経過と内容の抜粋が添付されており、何もご存知なく
決裁されるようなことはありえない。ゆえに盲判という批判は根拠薄弱であり
無礼極まりない」

異論反論、批判は無論ご自由だが、批判するならやはり天皇をめぐる国会での
憲法論議くらいは学んでおいたほうがよいと思われ。

　それは詭弁。実効的には盲判と何ら変わらない。それは憲法で規定さ
れていることであり、正しい。

　一方、接待だの礼典の類への出席とかは、振る舞い一つで国内外の情
勢が変わりかねない、とても大変な仕事。それをこなしているのは尊敬
に値する。

　最近で凄いと思ったのは、皇太子妃が出産しに宮内庁病院に行くとき、
車から笑顔を振り撒いていたこと。素晴らしいプロ根性だと思う。

少し前まで、日本ではキリシタンは異常者の範疇にあったわけだが、
ここを読むと当然という気がする。

ハンコぐらいでうだうだ言うなよ。
役所の内部書類なんか１２箇所捺印する場所があるけど、
中身確認して押すの数人だけだべ？
結局、天皇嫌悪の理由ってその程度しか無いの？

まぁ異常はキリシタンに限ったことじゃないけどなW)。

皇室は国民の支持が高いのは、素晴らしいプロ根性を持ち合わせていること
だとおもう。
日本人の代表は皇室が一番相応しいとおもいます。
皇室廃止する必要性はありません。

>>497
　俺はメクラ判が悪いなんて言ってないし、文句も言ってないよ。
憲法的にも正しいしね。嫌悪もしていない。よく読めよ。あるいは
書いてもいないことを言ったことにするな。

メクラは差別語です。

　言ってもいないことを言ったことにしたがるのはバカウヨの習性
なんだから、いちいち反応するんじゃない。

>>497

反天皇を言い続ける大学教授を、右翼が狙うわけだ。
「礼」がない。

帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道ﾀｲｰﾎ！！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの？？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
＠速報＠【帝京は糞！】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

日本の最近の右翼は、羊のようにおとなしい。
つくば大学の教授が、イスラム関係の本を翻訳しただけで、
殺されたのとは大違い。

右翼と左翼の定義を以下に示してみますた。

左翼　　　　　　　　　　　　　　右翼
社会主義的　　　　　　　　資本主義的
ハト派　　　　　　　　　　　　タカ派
弱者保護　　　　　　　　　　弱者切捨
護憲　　　　　　　　　　　　　　改憲
人権優先　　　　　　　　　　国益優先
表現の自由擁護　　　　　　　検閲支持
個人主義　　　　　　　　　　全体主義
共和制支持　　　　　　　　君主制支持
世襲制批判　　　　　　　　世襲制是認
死刑廃止　　　　　　　　　　厳罰主義
環境保護優先　　　　　　　　開発優先
大きな政府　　　　　　　　小さな政府
国有化推進　　　　　　　　民営化推進
唯物論　　　　　　　　　　　　精神論
男女同権　　　　　　　　　　女性蔑視
中絶解禁　　　　　　　　　　中絶禁止
労働者保護　　　　　　　　資本家優遇
国際主義　　　　　　　　　　民族主義
ヨコの平等　　　　　　　　タテの平等
道徳教育消極的　　　　道徳教育積極的
政教分離　　　　　　　　　　政教一致

492に同意。

そもそも盲判以上に実質的権限を天皇に認めるなら、憲法１，２，７条に反し、通説的見解ならおそらく違憲だな。

たかがハンコというが、重要なことだ。

>>498
じゃ、石原は、紀子（２回中絶）と大学のサークルのキャンプで、昼まっからテントでエチーしまくってたというアンポンタンの秋篠宮が万一天皇になったら天皇制を支持せんのか？
以前のかキコとあわせ考えると、制度としては天皇制を支持せんというようにも聞こえるな

秋篠宮天皇説については、今のままでは十分ありえないとは言えんぞ（皇室典範２条１項４号、同１条参照）。

そういうこともここで相談受け付けています。
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/
ちなみに患者さんにクリスチャンが数人いますが
他教の排斥がすざましく院内でも問題になっていますが。
「愛しなさい」というキリストの教えやキリストが泣いている
そう思います。

>>506
すみませんが、ソースは？

>>506
　エチーができればアンポンタンではありません。

>>55
そのうち、いくつかの項目についてはあいまいだね。

>表現の自由擁護　　　　　　　検閲支持
左翼のほうに検閲支持派が多いと思われる。

＞大きな政府　　　　　　　　小さな政府
＞個人主義　　　　　　　　　　全体主義

一般的に大きな政府ほど全体主義的、小さな政府ほど個人主義的。
この項目で左右を分けるのは不可能。それぞれの

＞国有化推進　　　　　　　　民営化推進
これも同様。

日本基督教団所属クリの一例

資本主義的
タカ派
弱者切捨
改憲
国益優先
表現の自由擁護
個人主義
共和制支持
世襲制批判
厳罰主義
開発優先
小さな政府
民営化推進
唯物論
中絶禁止(原則)
資本家優遇
国際主義
タテの平等
道徳教育積極的
政教分離

>>506
秋篠宮のゴシップどこから仕入れたんだよ？
探せなかったぞ。まじで教えて。

>>512
　ウソかホントかは知らんが、そのゴシップ自体は有名だよ。
俺も何回か聞いたことがある。

>>512
　検索でひっかかるようなページに載せれんて。真偽は別として。

天皇・皇后・太皇太后・皇太后・皇嗣に対する名誉毀損や侮辱の罪は，内閣総理大臣が代わって告訴する（刑法第２３２条）。

>>506
ん〜でも盲判っていう言い方だと、内容を理解もせずにロボット的に右から
左へと流れ作業でハンコついてるような印象を受けちゃうでしょ？
内奏も受けてるし、必ずしも機械的にハンコ押してるわけじゃないと思うよ。
それから天皇に国事行為に関する拒否権がないことくらい知ってますよ。
私はいちお天皇に敬意を持つカトリックですから、何も調べんとただ皇室を
誹謗中傷しようとする反日サヨを見ると「ちったあ調べてから物言えよ」
と思うわけですわ。
秋篠宮のゴシップ？出所も定かじゃないしまあ信頼できる情報ではないな。
単なる名誉毀損でしょ。
天皇制を誹謗中傷するならソースとちゃんとした議論をもってこい！

>>506 はただのサヨ。クリスチャンではないと思われ。

ちがうよ！
>>506はサヨなんかじゃないよ！
チョンだよ！

なんか、また荒れそうな予感。

>>516
同意します。検索してみたら出ましたが、ゴシップで出所も定かでは
ありませんでした。
ソースとちゃんとした議論をもってくるまで放置します。

　なお、俺のPC、メクラもメクラバンも出ない。こんなところにも
言葉狩りが及んでいるらしい。当て字だってかなりちゃんと変換し
てくれるのに。
　なお、メクラバンはともかく、配管工事関係用語のメクラは廃れ
る気配がまるでない。

以上、ちょっと脱線、スマソ。

これは警告だ。
今後この掲示板で韓国の誹謗・中傷（特に差別発言）を一言でも書いたら、下記に通報する。

中央日報 http://www.joongang.co.kr/
朝鮮日報 http://www.chosun.com/
東亜日報 http://www.dongailbo.co.kr/
韓国日報 http://www.korealink.co.kr/
ソウル新聞 http://www.seoul.co.kr/
京郷新聞 http://www.khan.co.kr/
ハンギョレ新聞 http://news.hani.co.kr/
毎日新聞 http://www.m2000.co.kr/
光州日報 http://www.kwangju.co.kr/
大田日報 http://www.idn.co.kr/taejonilbo.html
無等日報社 http://www.honam.co.kr/
韓国経済新聞 http://www.ked.co.kr/
ソウル経済新聞 http://www.korealink.co.kr/seoul/seoul.htm
日刊スポーツ http://www.korealink.co.kr/sports/sports.htm
スポーツソウル http://www.seoul.co.kr/sports/sports.htm
コリアヘラルド http://www.koreaherald.co.kr/
コリアタイムス http://www.korealink.co.kr/times/times.htm
電子新聞 http://www.etnews.co.kr/

>>521
私のＰＣもそうです。ビッコもドジンも出ません。
私はカトリックのクリスチャンですが、私の所属する教会のスタンスは
日の丸君が代　肯定
天皇制＆元号　尊重
自衛隊　　　　肯定
靖国参拝　　　強制されなければ肯定

というところです。
みなさんのスタンスもできたら教えていただけませんか。
　　　

>>523
5年ほど前の、うちの親父が福音派牧師だったとき、
日の丸君が代　学校の行事ではずすことに成功
天皇制＆元号　特には言わなかったが、戦争犯罪人と言っていた
自衛隊　反対
靖国公式参拝　反対

親父のこの思考停止サヨクぶりを軽蔑するが、それ以外のところでの聖書の解釈と説教は筋が通ってて好きだった。

日帝反対、教皇賛成の教会はどこ？

>>522
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029250216/l50
ここにはれよ。

この板で韓国なんてそんなにネタになってないだろうが。

私の教会では
日の丸　肯定
君が代　否定
天皇制　反対
元号　　肯定
自衛隊　反対
靖国参拝　反対

最近は思想の押し付けがなくなったが。

　取り敢えず戦争責任はあるよな。憲法上統帥権があって責任が
ないなんてありえん話だ。実態がどうであったにせよ。ただし、
F.ルーズベルトとどっちが悪いかってぇーと、Fだと思う(断言)。

　俺は元号反対。今日も特許の検索で面倒な思いをした。外国のデータ
ベースは西暦で、国内データベースは元号だもんで面倒。
　俺の反対というのは、公文書につかうこと。神道内とか私信とかでは
ご自由にどうぞ。

>>529
漏れそういう考え方好きよ。（ｗ

>>527
しかし天皇制には反対で元号は肯定っていうのがわけわかりませんね。
特に現在では天皇なくして元号なし、という状況でしょうに。
自衛隊反対というのもちょっと浮世離れな感じです。
共産党のように「自衛隊解散、人民軍設立」ということでしょうか？
靖国に関しては宗教的な思想も絡んでくるので、どちらが正しいとは
ちょっと判別つきませんが。
私は祖父さん靖国に眠ってるので、巨大な墓だと思って尊重しようとは
思ってますけど。

>>528
あなたのいうことはわかります。
戦争責任は善悪によるものではなく勝ち負けで決まりますから。

>>525

教皇賛成の教会なんか、一つ（正確には2つ)しかないじゃん。

正教会とカトリック教会。（両者ともに教皇制）

両者ともに、天皇制反対じゃないだろう。

>>528
それはそうだな。
でも当時の戦勝国が裁く対象から外したのに、日本の今のサヨクが騒ぐのは異常。
歴史認識の問題として扱うだけなら、ウヨクも感情的に反発せずに研究してもらいたい。

　靖国の財源が全国の神社・信徒からの上納金＋自社収入で賄われ
ていて、戦没者・殉職であっても宗教上の理由で祀らないことも可、
というのであれば、何ら問題ない。

>>524

おいおい、そんなに親父さんのこと悪く言うもんじゃないよ。
サヨであったことは確かだと思うが、思考停止かどうかは分からないじゃないか。

俺は、昭和一ケタ生まれの人（親父さんは知らんが)が、絶対戦争反対になるのもわからんでもないと思うな。
やっぱ、空襲とか原爆の話しを直接聞くと、やっぱ戦争ダメだわ〜と思うもん。
ナイーブだとけなすならけなしやがれ。

でも、結局苦しむのは俺たち（かあるいは相手国の)大衆。

>>531
そうなんです。
自衛隊反対については、軍隊を一切持たないことなんです。
ちょっと考えたらいかに危険な思想だとわかるのにね。

>>529
思想がからまない単に実務的な理由の元号反対なら理解できます。
ただ現実問題としては、国の象徴の代替わりを知らしめ、かつ在位の
長さをあらわす、というような意味合いがあるので、民間でなら
ともかく公文書から元号表示が消えることはまずないでしょう。
でも、元号だと年齢がわかりづらい、ということはありますね。
明治２２年生まれが何歳か？とかって西暦に直さなきゃはっきりとは
わかりませんから。

　どこぞの軍隊が上陸して殺されまくり犯されまくりでも、
各々方にあっては各市町村ごとに自衛団を組織して竹槍
で対抗してください。

西暦でなくて、皇紀なんていうのもあるがなあ。

>>535
このスレの>>66-150くらいまで、途中荒しがいるが、今まで出た意見。

>>540
　それなら換算式が1つで済む。顧客情報を皇紀で入力してたから
　2000年問題どこ吹く風だった、とかいう会社があったよね。
　安田生命だったかな?　ウロ覚えスマソ。

>>532

え？
関東軍のやったことは、犯罪じゃないの？
軍中央の命令を聞かずに暴走してんじゃん。
昭和天皇も嫌がってたのに…

あれが犯罪じゃないなら、どのような戦争も肯定できるな。

もし関東軍の暴走などが正当じゃないなら、当然天皇の戦争責任は免れない。
戦争の勝ち負けとは必ずしも関係ない。

ま、もう故人だし、今更裁いてるわけわからん女性国際法廷とか見てたら虫唾が走るけどな。

>>533 正教に教皇いねーだろ。（ｗ

>>539
そんなことしたら・・・
ジュネーブ条約違反で、スパイと看做され総員銃殺されても国際法上
文句が言えなくなります。
軍人でない者が戦場で人殺しをすることは許されません。
よく馬鹿サヨ教授などが「そりゃ敵が攻めてきたら私も銃をとって
戦いますよ！」などといってますが、とんでもないことです。
第一、銃なんてどこにあるのやら。

>>544

おひおひ、だいじょぶか…

正教も教皇制だぞ。
調べてみ。
確か、ローマとコンスタンティノポリスが同格とかそう言うこと言ってたはず。

とゆーか、正教は、教皇制でない教派は異端とまで言っていたはず。

いや、確か一応ローマの首位権は認めてんだっけ？＞正教の方

でも、そのことと、正教とローマカトリックと相容れるかは別問題。

>>544
正教スレで質問したら答えてくれると思いまふ

>>532
　えーっとね、多分勝ってたら不問になっちゃうんじゃないかな。

>>540

いまどき皇紀なんて使ってるやつは、使ってるのを見た瞬間DQN扱いされます。
恥ずかしくて使えません。

めんどくさいですが、元号、西暦量併記をキボーン

役所の文書とかは元号多いからな。

>>543でしたスマソ。

>>548
勝ってたらありうるな。
俺は負けてよかったと思うけど。（つか、まともに考えて勝てるわけねー）

負けたからこそ、今の日本がある。

>>543
そういうことだ。
東京裁判についてしらべたらいい。
少なくとも公平な裁判ではなかった。

　負ける戦争買うのがバカ、という意見もあるかも知れんが、相手が強い
から譲歩、なんて国民が納得しなかっただろう>>ハル・ノート。
　何か他に道はなかったのかねぇ、と思うのは人情だが、アレしか無かった
のかもしれない。

＞549
半島でいうところの「壇紀」に似ているので彼らには馴染み深いのでしょう
右翼の殆どは朝鮮人ですからね

543>>552
え…？
東京裁判の話なんてしてないんだけど。

俺は、当然東京裁判なんて「裁判」としては　茶　番　だと思ってるけど、なぜ唐突に話が飛ぶ？
このことと、天皇の戦争犯罪の問題って、一応（というかここでは全く)別だろ？

広田弘毅元首相なんて、どう考えても無罪だと思ってるけどね。かわいそうに…

まぁ、あれは「裁判」＝司法ではなく、政治の問題として納得する他あるまい。

　戦争は悪い、以上の責任なんか問えないと思うけどねぇ。

※右翼と左翼の定義を世界最優秀の共産主義国家＝北朝鮮に当てはめてみました。
＜左翼＞　　　　　　　　　＜右翼＞
社会主義的　　　×　　　　資本主義的　　　○　　麻薬・偽ドルを政府管掌で作成
ハト派　　　　　×　　　　タカ派　　　　　○　　軍部主体
弱者保護　　　　×　　　　弱者切捨　　　　○　　農村部で餓死者多数
護憲　　　　　　○　　　　改憲　　　　　　×　　党本部しだいの法律
人権優先　　　　×　　　　国益優先　　　　○　　脱国者は死刑
表現の自由擁護　×　　　　検閲支持　　　　○　　となり同士で密告しあい
個人主義　　　　○　　　　全体主義　　　　○　　すべては将軍様のために
共和制支持　　　×　　　　君主制支持　　　○　　金将軍マンセー
世襲制批判　　　×　　　　世襲制是認　　　○　　次は正男
死刑廃止　　　　×　　　　厳罰主義　　　　○　　一族ごと処刑
環境保護優先　　×　　　　開発優先　　　　○　　金剛山に核廃棄物が
大きな政府　　　×　　　　小さな政府　　　○　　少数での支配
国有化推進　　　○　　　　民営化推進　　　×　　すべては党のもの
唯物論　　　　　○　　　　精神論　　　　　○　　幹部は物質、庶民は精神
男女同権　　　　×　　　　女性蔑視　　　　○　　将軍のまわりは性奴隷多数
中絶解禁　　　　○　　　　中絶禁止　　　　×　　新生児まびき奨励
労働者保護　　　×　　　　資本家優遇　　　×　　軍人以外は冷遇
国際主義　　　　×　　　　民族主義　　　　○　　ウリナラマンセー
ヨコの平等　　　×　　　　タテの平等　　　×　　党幹部以外は虫
道徳教育消極的　○　　　　道徳教育積極的　×　　道徳は党につくす事のみ
政教分離　　　　○　　　　政教一致　　　　×　　裏では統一教会と仲良し

私はこんなみごとなサヨク国家に住みたくありません。

＞何か他に道はなかったのかねぇ

一応、戦争は回避できたとされるけどね。
とりあえず、満州から全部出て行かなくても、時期が早かったら回避できたとされる。

でも、ドキュソ関東軍（と外務省のドキュソ皇道派←当然天皇はこいつらを嫌がってた）が、軍中央の命令を無視しまくり…

トコロで、いま、クリスチャンは何人いるんだ。

戦前の日本も北朝鮮を笑えないカルト国家だったんだよ

>>560
　それはそうなんだが、ちょっと流れが･･･

結局、先の戦争で一番かわいそうだったのは中国人じゃねー？
韓国は、当時の社会通念からしたら、はっきりいってそんなたいしたことねーだろ。
まー現在の基準じゃ、コロニアリズムは悪いことだとされるが。。
しかし、中国はな〜
同じこと中国人にされたら、一生中国人恨みつづけるだろうし

俺、中国人嫌いだけどそう思うわ。

日本が中国に深入りしなかったら、中国も今ごろは赤く染まってなかっただろうに…

（でも、中国が赤く染まった→日本へのアメリカの梃入れがあったからこそ今の日本がある(*＾.＾*)テヘ

戦前の日本を責めても、今の社会を良くすることと何の関係も無いのでは？

>>546 カトリックというのは、根本的にバチカンのローマ教皇を
信仰の絶対的な中心として認めるひとつの普遍的な世界的共同体。←教皇制
東方正教会というのは、コンスタンティノープル(トルコの現イスタンブール)の
総主教を世界総主教(Ecumenical Patriarch)として名目的に尊重しつつ、
各民族の独立の管轄権を持った個別の教会の集合体。
正教はカトの教皇の首位権を自らとのおおきな違いとしているはずですけれど？
君こそ大丈夫？

>>563

いや〜そんなことないだろ〜さすがに。

良いところも悪いところも、過去を十分吟味することはとても重要なことだ。
そうでないと、単なる行き当たりばったりの、思いつき政策ばかりすることになっちゃうんでは。

今の日本も…

>>564

え〜本でそう読んだんだけどな。
資料がないから、今すぐ東方正教会スレで聞いてくる。

でも、少なくともアレクサンドレイアは「教皇」の称号持ってるだろ？

ちなみに、あんたの言ってることは、俺の正教の知識と大体符合する。
たぶん、その説明と、教皇制をとることが矛盾しないのだと思うが。

ちょっと待ってて。

＞信仰の絶対的な中心

少なくともこれは明確に誤り。

教皇の不可謬の要件は、
（１） 教皇が全キリスト信者の最高の教師及び牧者として（単なる一司教、一教師としてではなく）語ること
（２） 全教会が守るべきものであるという意向が表明されていること
（３） 信仰と道徳に関すること
（４） 最高の使徒継承の権威によって改正できないものとして決定すること
以上

以下の厳格な要件の場合にのみ認められること（ほとんどそんなのない)。
その他の事項については、教皇は絶対的な存在でもなんでもない。

日の丸、君が代の推進など、「愛国心」を持つように主張しているのは朝鮮系の人たち
だいたい、日本人は彼らの言うような「愛国心」という気持ちを持ち合わせていない
このような主張をするのは、日本人とは異なる価値観を持った人たちだろう
もっとも日本国内において厳しい差別待遇を強いられている朝鮮系の人たちが
なんとか日本人のなかまに入れてもらおうとして、このような行動に出ているのであって
一概に批判・非難は出来ない

>>564
レスが帰ってこない…

しかし、調べたところによると、やはり正教会も教皇制を堅持していますね。

正教会と、ローマカトリックの違いは、教義の最終決定権が、教皇庁ではなく公会議にあるということのようだ。

>>568
まったくウソです。わたしは在日ですが同肪にそのような考えの人はいません。
妙な喧伝はやめてください。

>>568

それはすごい偏見ですな。

一体どこにそんなことかかれてんの？
妄想？

>>523
>私の所属する教会のスタンスは
>日の丸君が代　肯定
>天皇制＆元号　尊重
>自衛隊　　　　肯定
>靖国参拝　　　強制されなければ肯定

破正平狂様、どちらの教会ですか？できれば所属移動したい。
私の教会は神父がアレのK教会・・（鬱

ヨハネ・パウロ２世に、隠し子が見つかったって、本当ですか？

>>564

もういいですかね？
正教も、教皇制自体は採用しているようだと。
まだちょっと探してみますが。。

正教の言葉遣いは、ちょっとなれないのでネットでもなかなかひっかからない

アレクサンドリア→アレクサンドレイア
コンスタンティノープル→コンスタンティノポリス
などなど

　うそかホントかしらないけどいーじゃねーか。アウグスティヌスだって若い頃は
放蕩三昧でガキこさえてんだしさぁ。グダグダ言うな、それくらい。

>>564
更に調べてみたところ、

･　正教会も教皇制を堅持する。
･　ローマ教皇の首位も一応認める。
･　ただ、それは「同位の中の首位」であって、ローマカトリックの言う首位権とは違う。
･　正教会は、教理の最終的決定権を、公会議に求める。（←重要）
･　教皇の称号を持つのは、ローマの他、アレクサンドレイア。（コンスタンティノポリスじゃなかったみたい)

ということが分かった。
ふーあとは、東方正教スレの質問の回答を待つか、くわしく調べてくれ。。
返事ないけどもういいかな。。？

疲れたぽ

>>560
でたらめいうなよ。

ついでに言うと、北朝鮮並みにでたらめな国家は過去にもほとんどない。
ポルポト派くらいなか。

反日サヨの人たちにお願い。
ピースボートに乗って地上のユートピア＝北朝鮮へ移民してください。
国内のウヨは幸せに暮らすあなたがたの姿を見てきっと反省するに違いありません。
そうすればもう天皇や日の丸で気を病むこともありませんから。

885 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/08/15 (木) 13:01 ID:VK3euuil
パラオの歴史教科書
　アメリカの統治が終わったのは１９９４年。パラオはついに独立し、世界
で最も新しい国家となりました。
　独立後「歴史を奪われたままでは真の独立国とは言えない」という声が
パラオ国民の間にあがり、１９９７年、パラオ初の国定パラオ史教科書が
作られました。　日本がこの国を立ち去った後、パラオの公用語は英語
に変わり、しばらくの間は、アメリカ人教師による目に余る反日教育が行
われていたようです。
　歴史の授業ではアメリカで作られた教科書が使われ、ごく一部ながら、
日本人による「パラオ人虐殺事件」などの掲載された反日的歴史教科書
もあったのです。ところがパラオの年長者が「そんな話はない」とにべも
なく否定したため、この疑わしい史実はパラオには浸透しませんでした。

889 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/08/19 (月) 17:51 ID:qLSd48Zv
>>885
　ちなみに、パラオが日本に統治されていた時代に立っていた
建物、舗装道路などを完全に破壊したそうな。
　パラオに調査に行った日本人の教授が「アメリカは偏執狂？」
って訝ったくらい徹底してたらしい。

ポルポト派くらいなか →　ポルポト派くらいかな

＞578
朴、全政権下で反共教育を受けてきたんですね

>581
いいえ、私は在日朝鮮人です。

>>582
相手にすんな、ほっとけ

>>576　スマソ。寝てしもうた。
今起きたら、正教の鐘つき男さんが君にレスくれてたよ。
でも僕としては、君の熱心なレスを読むと、もう、どっちでもいいやって気分だ。
とにかく、君が僕より真面目な人間であることは間違いないようだ。
横槍いれて悪かった。

ここはクリスチャンと無神論者が反日をネタに戦う場所になってますな。

>>584

いいえ、こちらの方こそすいません。

これがきっかけで、正教会に興味が湧いてきました。
鐘つき男さん以下の書き込みも、良ければチェックして見て下さい。

そもそも在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に
住んでいるのではありません。

これまでマスコミではタブーとされていた事実を申し上げますと、
彼ら在日のルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別と
貧困に耐えかね、韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）
日本に渡って来たものが大半を占めていると韓国本国の大学では教えられて
います。 他には朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に
集団で日本に密入国してきたものの三種類です。
（白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので、
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
1894年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。）

下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、 徴兵・徴用　⇒１３．３％ 経済的理由　⇒３９．６％
親族との同居⇒１７．３％ その他 等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
（つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人）は４．６％となります。

つまりこの調査に基づけば９５．４％の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目でした。

それが今日、本国の人が在日韓国朝鮮人を見下している理由なのですか？

そういうことだと思います。
現に在日は韓国、北朝鮮へ帰ろうとしないんです。

ん〜気の毒ですね。
ぜひキリストの愛で彼らを導いてあげてください。

　豊臣秀吉は一五八七年（天正一五年）、博多湾でキリシタン禁令を発するが、
禁令の理由の一つの人身売買があった。秀吉は禁令を発する前夜、宣教師を呼んで三つ
の問題を問いただした。その第三に渡来船の空荷の船に子どもを奴隷として連行している
事実を指摘して、これに答えよとしている。人身売買に関するフロイスの記事は次のとおり
である。「商用で渡来するポルトガル人、シャム人、カンボジア人らが、多数の日本人を購入
し、彼らから、その祖国、両親、子ども、友人を剥奪し、奴隷として彼らの諸国へ連行して
いることも知っている。それらは許すべからざる行為である。よって、汝、伴天連は、現在
までにインド、その他遠隔の地につれられて行ったすべての日本人をふたたび日本に連れ
戻すように取り計らわれよ。」これに対し宣教師は次のように答えている。「人身売買にたい
しては格別の厳罰をもって禁じていただきたい。特に九州に見られていることで、自分達も
どれだけ廃止させようと苦労したか知らない。」
　禁教令に八年先立つ一五八○年、九州のキリシタン三大名がローマ法王庁に送りだした
「天正の少年使節」たちは四人で、伊東マンショ、千々石ミゲル、原マルチーノ、
中浦ジュリアンはいずれも、大友宗麟、大村純忠、有馬鎮貴の血縁者であった。かれらが
旅の途中奴隷として外国に売られた日本の子ども達を見て心を痛めたという記事が残され
ている。

ミゲル 「われわれとしては、わが旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親
しく見た時には、道義を一切わすれて、血と言語とを同じうする内地人を、さながら小家畜か
駄獣（牛馬）のようにこんなに安い値で手放す我が民族への義憤の激しい念に、燃え立たざ
るを得なかった。」
　マルチィノ 「全くだ。実際わが民族中のあれほどの多数の男女や、童男、童女が、世界中
のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値でさらって行って売りさばかれ、みじめな賎役に
就くのを見て、憐憫の情催さない者があろうか。・・・・本邦人がにせの宗教を報ずる劣等な
藷民族の、あの藷方の国に散らばって行って、そこで野蛮な色の黒い人間の間に奴隷の
努めをするのはともより、虚嘘の迷妄をも吹き込まれるのを、だれが平気で忍び得ようか」。
　上記のように、豊臣秀吉はキリシタン禁制の理由の一つに日本人奴隷売買をあげている。
宣教師たちは、この事態を苦慮していた。すでにポルトガル国王に請願し、一五七〇年、
日本人奴隷売買禁止令が出されたが、効果はなかった。（「日本史」フロイス１、中央公論社、
324頁及び注）。
　豊臣秀吉はキリシタンを禁止し、高山右近をはじめとするキリシタンを国外追放とした。
鎖国政策は外国人の血がまじった日本人も追放した。こうした人々も、広義の移民と言える。
http://www.ne.jp/asahi/khc/8ma/1txt/ecce/7.htm

なんだ、またコイツか。

キリスト嫌いが増えてきたね。

前からだよ。

教会から政治的思想を追い出すのは賛成。
しかし、それを口実にしてキリスト教弾圧する方とはくみしない。

キリスト教徒と韓国人にはひどい目に合わされました

　こんなところでぐだぐだ言ってないで、然るべきスジに訴えて下さい。

>>591-592
日本人奴隷貿易には、イエズス会が関与していたそうだね。

で、だから、どうしたの?　

秀吉、徳川幕府と次第に強化された、キリスト教禁教、弾圧の要因のひとつとして、日本人奴隷貿易もあげられるということ。
一概に日本のキリスト教弾圧が悪であったと決め付けることはできない。

秀吉、徳川幕府は日本独立を守るためにそういう政策をとったといえよう。
しかし、一部のまじめなキリスト教徒を弾圧したのも事実。

>>602
そういうことでしょう。
上に立つものからみたら、いかにまじめな信者がいようともそれを隠れ蓑に悪さするのがいるだろうから、ともいえるし、
弾圧される側からみたら、悪さをするものだけを追放するべきであった、といえる。
これは一向宗に関しても同じ。
日本人のクリスチャンであれば、このどちらの見方も必要なんじゃないのかな？
鎖国直前のキリシタン弾圧をした日本の立場を擁護するクリスチャンが少ないのも問題だと思う。

イエズス会が日本人奴隷貿易と深いつながりがあった？
う〜んそれは一部誤解が入ってると思いますが、ポルトガル商人の
奴隷貿易を積極的に制止しなかった、ということは事実としてありますね。
彼らからみたら未開の地（つまり異教の国日本）に来たがゆえに自国の商人が
異教徒を奴隷として売買している光景に鈍感になってしまったということは
否定しません。
秀吉はこの奴隷貿易についてイエズス会を厳しく詰問し、やがて禁教令を
出すにいたるわけですが、それ以後の禁教令に比べればまだしも緩やかな
ものであったようです。
秀吉のカトリックに対しての嫌悪を決定的なものにしたのはフランシスコ会、
というよりはそのバックにいたスペインだったようです。
私はカトリックですから、フランシスコ・ザビエルを初めとする宣教師たちの
活動を尊いものだと思いますが、大航海時代のポルトガル、スペインという
国家から日本を守るためには、禁教令はある意味仕方のないことであった、
という意見です。

信長が生きてたらクリスチャンの立場も大きくかわったろうね。
国教になってたかも。でも信長は自己中なのでヘンリ８世みたいに
日本国教会とか作ったりして。イギリス人より早くアメリカへ渡り
独立国作ったかもね。当時の日本は世界一の軍事力持ってたし。

フランシスコ会はイエズス会よりも遅れて日本にやってきました。
そのため、イエズス会のような開拓者の労苦をさほど味わっておらず、
日本に対する知識も不十分でした。
またフランシスコ会はスペイン国王をスポンサーにしており、植民地の
フィリピンを根拠地としていました。
あるスペイン人は秀吉の側近、増田長盛に対して世界地図を広げて、
「見よ、これが我がスペインの領土である」と威張ったとか。
増田はわざと驚いてみせ、「なぜ本国は小さいのに、これほどの広大な
領土を保有しておられるのか？」とたずねたところ、
バカなスペイン人は
「まず我がフランシスコ会の宣教師を征服したい国に派遣し民を教化
する。その後、軍を送り、信徒を内応させて国を取るのだ」
と正直に話したといいます。
当然、増田は秀吉に報告し、諸大名もこの話を聞かされてはもはや
カトリックに対して無条件に好意的ではいられなくなった。
この状況下でキリスト教の布教を許していたとしたら、秀吉は日本国の
統治者としては危機意識に欠けていた、と評されていたかもしれません。
ですから、私はあの時代の禁教令について一概に否定はできません。

カト大っ嫌いのプロのほうが、キリスト教禁教に関してカト以上に、一方的に被害者の立場に立ちたがる。
これが現実だな。


あ、訂正、プロではなくて福音派ね。

破正平狂さん、どうも。勉強になりました。
ただ一方的に禁教したのではなくこういう背景があることを牧師、神父は
知っておられるのだろうか？

何度も金日成誕生祝賀で訪朝しておきながらただの一度も北の問題を指摘せず
ただの一度も拉致問題を議題にしなかった土井たか子
拉致家族の会の協力要請を「だめなものはだめ」と追い返し、協力文書をつき返した土井たか子。

おまえは８名の死をどう思う？
議員辞めろ、土井たか子
売国奴は失せろ。

神父は聖書と英語、ドイツ語、ヘブライ語、ギリシア語しか
勉強してないので、無知でも当然だ。

http://edu.yahoo.co.jp/gambare/daigaku/kantou/prv/2830/campus.htm

みな、大学院まで行ってキリスト教を勉強するそうだ。
入試は英語だけ。
国語もない、日本史もない、世界史もない。
どうりで神父はＤＱＮなんだ。

補足しとく>>606
イエズス会の破竹の勢いや、その影響を恐れていた欧州国家はバチカンに
対し警告していた。イエズス会は植民地主義政策における商人達の
やり方にはかなり批判的だった。
バチカンは国家とうまくやりたいようなへっぴり腰だった。
神学的に現地の人の文化や風習を理解しようとしたイエズス会の
やり方に他の修道会のヤシらが難癖つけていたんだよ。身内の争いな。
そういうので、フランシスコ会がスペイン商人引っさげて、イエズス会が
いる日本にしゃしゃり出てきたんだろうな。

で、日本に来たフランシスコ会の修道士達は、殉教をどこか夢見てたんだな。
なんせ、師父たるフランシスコが異教徒宣教を夢見ていたし、初期フランシスコ会士
に至っては、異教徒の地での殉教にあこがれてたヤシが多かった。
だから、イエズス会のように現地の治世者の顔色を窺うようなやり方など到底脳にない。
つまり現実を見ない、理想主義なヴァカ。だったと言えるだろう。

>>608
神父なら知ってるだろう。キリシタン史もやるから。
>>591 ：キリスト教は邪教だ 氏が引用した記録を残した
フロイスはイエズス会の人間だ。教会は奴隷商を批判していた。
しかし、すでにバチカンの権威がどんどん衰退していた時代だ。

＞609
韓国人か？

拉致はゆるせん。しかも「死にました。スマソ」
むかつくなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─< ｀ ∀´ >＜　ウリナラウリナラ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　 ＼<｀ ∀´ >＜　ウリナラウリナラウリナラ！
ウリナラマンセー！　 ＞<｀ ∀´ >/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　｜　　　〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

そういえば、今日ニュース見てて、ほんとに北朝鮮のヤシは
「ウリナラ」とか「イルボン」というのな。
音で聞いたことなかったからな。
当たり前なんだが、２chでその言葉を覚えたをれ的には、藁てしまった。

コイジュミジュニチロ

こっちにもキリシタン坊やが！

>>614
ＲＯＭってて、メッタにあんたとは意見が合わないが、このときばかりは同感。

今日ニュースを見てて悲しくなりました。
国家犯罪おこしまくられて日本はもうやめてといわんばかりの正常化
交渉に踏み切ったような見方もしますね。
それよりも拉致遺族が一番気の毒です。

で、あとは金をよこせ、か。

>>620
少なくとも謝罪を引出しただけでも小泉は偉いな。
しかしここまで放置した今までのヤシら。むかつくぜ。
なにやってたんだよ。とあらためてオモタ。
これからの交渉も、強気でいかんとなめられる。

拉致家族の落胆。ほんとに気の毒だ。

拉致家族のためにお祈りしましょう。

あ。ハンドル忘れた。
>>622はをれ。

こればっかりはあり得んと思っていたので、驚きだ。

独立後「歴史を奪われたままでは真の独立国とは言えない」という声が
パラオ国民の間にあがり、１９９７年、パラオ初の国定パラオ史教科書が
作られました。　日本がこの国を立ち去った後、パラオの公用語は英語
に変わり、しばらくの間は、アメリカ人教師による目に余る反日教育が行
われていたようです。

イエズス会の破竹の勢いや、その影響を恐れていた欧州国家はバチカンに
対し警告していた。イエズス会は植民地主義政策における商人達の
やり方にはかなり批判的だった。
バチカンは国家とうまくやりたいようなへっぴり腰だった。
神学的に現地の人の文化や風習を理解しようとしたイエズス会の
やり方に他の修道会のヤシらが難癖つけていたんだよ。

日本人拉致に関する社民党（土井たかこ）の見解。

http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

しかしながら、拉致疑惑の根拠とされているのは、つい最近、韓国の国家安全企画部（安企部）によってもたらされた情報だけである。
つまり、日本政府は何一つ証拠を握っているわけではないのである。
五月一日、警察庁の伊達警備局長は「これまでの捜査を総合的に判断した結果、拉致の疑いがある」とする公式見解を初めて明らかにした。
「拉致の疑いがある」との表現から、日本政府が何ら証拠をつかんでいないことがうかがえる。実際、日本政府は北朝鮮犯行説を裏づける具体的な証拠を示していない。


ところで反日クリは、日本人拉致に関してどういう見解を抱いていたんだろ。

北朝鮮によって殺害された罪なき８名の日本人を追悼し、また今なお拉致された
ことすら明らかにされていない多くの日本人の無事を願って、
今日１８日夜９時から、宗教の別、宗派の別を問わず、同時に祈りを奉げようという
提案がなされています。どうぞよろしくお願いいたします。

↓おい、こっちのスレでは、ユダヤ人がキリスト教徒や仏教徒にまで呼びかけて
ついに、キム・ジョンイル・金氏朝鮮・ヨド号のっとり犯関係者の一斉調伏・
呪殺の同時儀式が始まろうとしているぞ！！　すごい気合いだぞ！！
みんな、あつまれ！！

　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031246443/l50

すすめー　つわものー　にっぽーんだんじー

>>610

東京神学大学は、プロテスタントの代表的な神学校ですよ。
「牧師」と「神父｣の違いくらいはつけましょうね。

>>628

もはや、国賊の域に達しているな

土井たか子…。

>>630
怒るのは当然だとおもうが、のろいの儀式を公言するのは。。さすがに
あれは引いた。自分勝手な正義感に燃える反日キリスト教徒や反日欧
米人と同質だと思った。

それで「簡単に正義感を表明できる人は幸せですね」という内容の皮肉
った文を書いておいた。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1028485810/31
ウヨ必死だな(ﾜﾗ

>>635
彼はこだわっているようだね。
僕としては江戸時代の天皇の知名度の如何にかかわらず、
天皇制に正当性があるのは明白だ、という立場ですので。

>>634
この見方はどうかな？
反日クリは、自虐的に日本をとらえて、自分達はそこから離れたところにいると悦に入る。
反日欧米は、単なる権益のぶつかり合いであった戦争に正邪をもちこみ、相手を貶める。

今回の宗教的な呪いの儀式は、同朋が拉致されてむごい殺され方をしたことに対する怒りの現れ。
ではないかな？
正義観からでてきたものというよりも、本能的な怒りが昂じてヒステリー起こしているんじゃないかな、と思ってる。

>>637　それで？

>>638
怒りとその復讐の手段として自分の信じる宗教の呪いの手段を使うだけでしょ。
正当化のために宗教が利用されている訳ではない、ということ。

ま私は、やりたいひとはやればいい、程度にしか思ってないけどね。

あっそう｡｡　そんならホットケ〜キ

北朝鮮でのクリスチャン弾圧について最近はどうなっているのでしょうか？
かってピョンヤンは東のエルサレムと呼ばれたそうですが。

>>637
ユダヤ人さんについては、いつもの苛立ちを間違って向けたということで、
そちらのスレッドで謝罪しました。

あのようなことを言ってしまったのは、アメリカのユダヤ人の中に、中国と
手を結び日本をナチスのように非難する人がいるので、ユダヤ人に対す
る印象がかなり悪くなっているからです。

イスラエルやヨーロッパ在住のユダヤ人には憤りを感じていないのですが、
ちょっと冷静さを失って、あのような言葉が（関係ないユダヤ人に対して）出
てしまった。

>反日クリは、自虐的に日本をとらえて、自分達はそこから離れたところにいると悦に入る。
>反日欧米は、単なる権益のぶつかり合いであった戦争に正邪をもちこみ、相手を貶める。
そうかな。高級反日（扇動者）についてはそうだろうけど、大部分の反日は本気で正義感か
らの怒りを感じていると思われる。

>>642
まあそういうユダヤ人もいるから噛み付きたくなるのも分かるけどね。
以下抜粋

223 名前：正統派ユダヤ教徒より 投稿日：2002/09/09(月) 03:22
>>218 >>220
ユダヤ人とユダヤ教徒の定義については結構難しい問題があるのですが、とりあえず、私個人に
ついては、両親ともにいわゆるユダヤ人であり、彼らはここ数年話題になっている杉原千畝さん
のかけがえのないビザのおかげで、神戸にたどりつき、ナチと同盟を結んでいながら我々を暖かく
迎えてくれた日本人の皆さんのおかげで、日本に定住することができ、私は、そこ（神戸）で
第二次大戦後、生まれ育ちました。

日本人と同じくらいに今回の北朝鮮拉致事件に憤りを感じてるんだろうね。
で、あくまでも彼の呪いは、正義感とかからじゃなくて北朝鮮への復讐でしょ。
反日達の正義感からの反日とは質が違うと思う。

652 ：日本＠名無史さん ：02/09/19 06:52

■■■■朝鮮学校が拉致を日本の模造と言い放つ！！■■■■

＞疑惑の核心 　
＞「北朝鮮拉致疑惑」をあたかも真実であるがごとく作り上げ、「疑惑」をガセネタで
＞膨らましながら、人々に“北朝鮮脅威”を生め込むにある。
＞何をしでかすか解らない国、テロ国家として｢反北朝鮮感情｣を呼び起こし、
＞コメ支援も、日朝会談にも応じないよう手足を縛る役割を果 たしている。

九州朝鮮高級学校→資料室→“疑惑”に関しての疑問
http://web.archive.org/web/20011026115036/http://www.jade.dti.ne.jp/~f-chouko/faq/faq.html

自治体から朝鮮学校の運営資金を貰っておきながら、なんたる仕打ち！！！
これが在日の考えだ！！

★なお、現在は削除されググルのキャッシュも削除されている（ｗ

>>642
高級反日っていったい．．．
さすが高級在宅？は言うことが違うね。（ｗ

>>646
意味が分かればいいでしょ。
漏れ的には、結構良い名称つくってんなと思ったぞ。

　　　　　　　　　　　＋＋＋統一協会よ、私の姉を返せ！！！＋＋＋

　　　　　　　　　　　　　http://antiko.fc2web.com/kaese.html

コピペ・・・
拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧 ＊＊

社民党（拉致を捏造と主張、遺族の活動を妨害）
共産党（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子
社民党　辻元清美
社民党　大島令子
社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫
自民党　野中広務
自民党　河野洋平
自民党　中山正暉
社会党代議士　嶋崎譲元
朝日新聞　早野透
日本教職員組合委員長　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
筑波大学教授国際政治学　進藤栄一
東大名誉教授　和田春樹
東大名誉教授　坂本義和
小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」川畑哲夫
評論家等　米津篤八　辛淑玉　田英夫　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。
これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
彼らは必ずや選挙、出版物売上等で社会的制裁を受ける事になるでしょう

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000%2D7/sinboj000707/sinboj00070764.htm

吉田教授は「『拉致問題』は物証もなく、
『北朝鮮の脅威』はなんの根拠もない。
北朝鮮を脅かしているのは米国や日本であり、
戦後補償と経済援助はわれわれの義務だ」と語った。

「日本のためのとりなしの会」というものがあります。
皆川尚一を長としてカリスマ運動で名を馳せた手束正昭、
雑誌「レムナント」を主宰している久保有政などのそそうたる顔ぶれです。
この会の発信していることは「ゴーマニズム宣言」の小林よしのりや
「新しい歴史教科書をつくる会」の人々となんら変わることはありません。
かつての戦争を極端に美化し神社や天皇に異常に執着しています。
日本人の先祖はネストリウス派のクリスチャンが多いのだというような
根拠不鮮明な話からまるで日本は「神の国である」というような理論を展開しています。
彼らの祈りのテーマは「天皇陛下が主イエスに在って救われ、大いに祝福され、（中略）また、
天皇陛下が世界の諸国民の中にあって、祝福の基として用いられますように（以下略）」だそうです。
巧妙に福音の装いはしていますが、真理からは程遠いことをまた始めているようです。
彼らにはまた牧師を神格化しようとする発言が多いのも事実です。
彼らは日本が天皇制を基本としたカルト国家化を夢見ているとしか思えません。
彼らは日本中をこの誤った教えを広めようと日本中に拠点を設けて宣伝活動に余念がありません。気を付けましょう。

相模大野教会（皆川尚一牧師）のホームページ内にある「日本のためのとりなしレター」の
バックナンバーを皆さんぜひお読み下さい。
そこに書かれてある異常性に良識あるクリスチャンならば必ず気がつくはずです。
このような恐るべき働きがキリスト教会の中で始まっており関わっている牧師は
いずれもカリスマ運動の中で影響力の強い者たちばかりです。
皆さん危機意識をもって反対の声を上げて下さい。

http://www.sagamiono-ch.or.jp/

>>651
この運動がキリスト教として異常かどうかについては、キリスト教の人達で是非やっていただきたいですね。
一般人からみたら、過去にユダヤ人が来たとかなんとかは、別にどうでもいいことなんですよ。
特別なあこがれなんてのもないし。
その論拠がかなりいいかげんなものであれば、ただの阿呆で済む問題ってことです。
でも、この薄い根拠を元に、とんでもない方向に煽動したら叩きます。

で、あなたが問題だと言ったことは、

この会の発信していることは「ゴーマニズム宣言」の小林よしのりや
「新しい歴史教科書をつくる会」の人々となんら変わることはありません。
かつての戦争を極端に美化し神社や天皇に異常に執着しています。

これですね？かつての戦争を極端に美化って、具体的にどういうことを言ってるんですか？
コヴァを代表させることによって、「新しい歴史教科書をつくる会」まで極論に走っているかのような言い方されてますが。

ちなみに僕は、
あの戦争は相互の権益のぶつかり合いであった、どちらかを正邪など言うことはできない。
日本には日本の言い分があったはずで、それを一方的に邪とするサヨクには反発する。
しかし、通常の戦争犯罪程度のものはあっただろう、日本は完全な正義であった訳でもない。
現在の倫理観で、過去の植民地支配などの帝国主義を批判することはできない。
天皇制は長い伝統と先祖達の意思によって維持されてきたものであって、そのことを考えると廃棄する気にはなれない。
国家の祭儀や、戦没した兵士の慰霊など宗教的な要素を除くことができないことは、伝統であり国民の大多数が受け入れている神道形式で行うべき。
という意見です。

ユダヤ人が過去に来ていようがなかろうが、この意見に変化はありません。
カリスマ運動の中の異常者が僕と同じ考えをもっていようが、知ったこっちゃないです。

>>651
ちゃんと中身を読んだの？
あなたが歪曲しているじゃん。
天皇陛下がキリスト教徒になって世界にキリスト教の素晴らしさをアピール
できるように願っているだけではないですか？
＞彼らにはまた牧師を神格化しようとする発言が多いのも事実です。
どこをどのように読んだらこうなりますか？

>>653
だまされてはいけません。
ユダヤ人が過去に日本に来たという根拠の薄いことを信じている彼らを利用して、
彼らのようなDQNの主張する、天皇制支持や戦争正当化などが極論であるかのように見せかけているだけです。

で、このようなDQNの主張について批判しない右翼は、
結局DQNと同じ程度のこじつけ野郎、思考能力と言えるように誘導しているんですよ。

彼らの主張を擁護するようなことは、こういうサヨクの思うツボ。

>>651 興味深いサイトの紹介、感謝する。ただ、石原さんの言うとおり、
君には読解力が欠けていると思われ。
それにしても、こういう正論がカリスマ派から出てきたか。ハァと。

>>654
まず、この問いを答えることが礼儀ではありませんか？
＞彼らにはまた牧師を神格化しようとする発言が多いのも事実です。
どこをどのように読んだらこうなりますか？

それともあなたは天皇陛下がキリスト教徒になって世界にキリスト教の素晴らしさをアピール
できるように願っていることを禁止していますか？

>>651

天皇陛下が主イエス・キリストに在って救われ、大いに祝福され、その祝福が遍く日本国民の上に及びますように。
また、天皇陛下が世界の諸国民の中にあって、祝福の基として用いられますように。
そして、国民が天皇陛下を先達として理解し、尊敬して、国際平和のためにつくすように祈りましょう。

これか？キリスト教の常識からすると、この考えは異常な訳？

　　　http://www2.justnet.ne.jp/~jhc-j1/JHCW.HTM

>>656
いやいや、カリスマ派なのに良い主張していると思ったよ。ｗ
主張そのものは賛成するが、その根拠として日ユ同祖論をもってくるのはおかしい、と思う。

相手の手に乗せられて、単なる擁護だけしちゃったら、
お前は自分と同じ主張なら糞味噌ひっくるめて取り入れるんだな（藁　
と言わせるだけだろ。　と石原さんに言いたかった。

>>659
そうでしたか。

社民党関係の掲示板です。絶対に荒らさないでくださいネ。

社民党群馬連合 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
新潟県小千谷市議会議員 佐藤としあき http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
茨城県友部町議会議員 石松としお http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
北朝鮮人道支援の会 吉田康彦 http://8002.teacup.com/yy2448/bbs
北海道留萌市議会議員 もとうち義徳 http://6614.teacup.com/19481016/bbs
長野県議会議員 竹内久幸 http://t2p.hn.org/ngn-21/bbs/bbs.cgi
東京都杉並区議会議員 小野清人 http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi
香川県議会議員 梶正治 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
東広島市議会議員 赤木たつお http://www2.tiara.cc/~wakimoto/akaghi/yybbs.cgi
広島市議会議員 若林新三 http://8025.teacup.com/wsinsou/bbs
衆議院議員 今川正美 http://8160.teacup.com/imagawa3/bbs
鹿児島市議会議員 森山きよみ http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi
福岡県糟屋郡新宮町議会議員 安部京子 http://8131.teacup.com/kyokoa/bbs
福岡県宗像郡福間町議会議員 さこ静吾 http://8020.teacup.com/sako2121/bbs

かなり悪質だな。俺的には社民党大嫌いだが、それにしても。

カトリック、世界で嫌われる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00001047-mai-int

【拉致問題進展の功労者】
★１位　　ショージ・Ｗ・ブッシュ　　　『悪の枢軸』発言
★２位　　ウラジミール・プーチン　　北朝鮮に対日関係の改善を進言
★３位　　小泉純一郎　　　　　　　　何だかんだ言っても決断したのは小泉
★４位　　拉致被害者家族　　　　　孤独の中でよく戦いぬかれました　
★５位　　読売･産経･SAPIO　　　　などの保守系マスコミ
★６位　　平沢･西村･安倍　　　　　白眼視されても戦いました
★特別賞　辛坊じろう　　　　　　　　よく言った！

【拉致問題の戦犯】
☆１位　　金正日　　　　　　　　　　『悪の枢軸』
☆２位　　朝鮮総連　　　　　　　　　被害者ずらした悪の手先
☆３位　　朝日新聞　　　　　　　　　ご存知反日謀略結社
☆４位　　社民党　　　　　　　　　　土井孝子、福嶋瑞穂、村山富一、金子
☆５位　　自民党　　　　　　　　　　金丸･野中･中山の売国奴･国賊
☆６位　　テレビ朝日・ＴＢＳ　　　　ご存知売国放送局
☆７位　　他の左派系マスコミ　　　「世界」「毎日新聞」
☆８位　　日弁連　　　　　　　　　　政府の朝鮮総連捜査を妨害
☆９位　　日本共産党　　　　　　　北朝鮮に距離を置きながらも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「拉致疑惑は根拠がない」と暴言
☆10位　　日本国民　　　　　　　　拉致問題に関心を持たず、「平和･友好」のもと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政治家を選び、マスコミに扇動されてきた罪

＞661、664
韓国の方とお見受けしました
朴、全政権下で反共教育を受けてきたんですね？

>>665
うそつき
朝鮮人はみんな友達です。

>>664
★１位　　ショージ・Ｗ・ブッシュ　　　『悪の枢軸』発言
★２位　　ウラジミール・プーチン　　北朝鮮に対日関係の改善を進言
★３位　　拉致被害者家族　　　　　孤独の中でよく戦いぬかれました　
★４位　　読売･産経･SAPIO　　　　などの保守系マスコミ
★５位　　平沢･西村･安倍　　　　　白眼視されても戦いました
★特別賞　辛坊じろう　　　　　　　　よく言った！

【拉致問題の戦犯】
☆１位　　金正日　　　　　　　　　　『悪の枢軸』
☆２位　　朝鮮総連　　　　　　　　　被害者ずらした悪の手先
☆３位　　朝日新聞　　　　　　　　　ご存知反日謀略結社
☆４位　　小泉純一郎　　　　　　　誰かに強迫されているのか？それとも正真正銘の売国奴か？
☆５位　　社民党　　　　　　　　　　土井孝子、福嶋瑞穂、村山富一、金子
☆６位　　自民党　　　　　　　　　　金丸･野中･中山の売国奴･国賊
☆７位　　テレビ朝日・ＴＢＳ　　　　ご存知売国放送局
☆８位　　他の左派系マスコミ　　　「世界」「毎日新聞」
☆９位　　日弁連　　　　　　　　　　政府の朝鮮総連捜査を妨害
☆10位　　日本共産党　　　　　　　北朝鮮に距離を置きながらも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「拉致疑惑は根拠がない」と暴言
☆11位　　日本国民　　　　　　　　拉致問題に関心を持たず、「平和･友好」のもと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政治家を選び、マスコミに扇動されてきた罪

だんだんキリスト教と関係のないスレッドになりつつある・・・遺憾だ。
反日クリが口にするであろう想定質問を出しますので、回答をお願いします。
まず第一問
「小泉首相が靖国神社を参拝した行為は政教分離に反し違憲だ。またＡ級戦犯
が合祀されている靖国を参拝する行為は関係諸国との間に軋轢を生む」

みんな、神父様大活躍だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00001047-mai-int

　俺的には、日本を滅ぼしかけた連中を拝む気にはなれない。諸外国の
被害なんか、知ったことでわない。

>>669
ロシア正教　ＶＳ　ローマ・カトリック
う〜む、「目糞」対「鼻糞」の戦いか…
しょーむなぁ。

自分はクリスチャンではないので、教義と反日意識の因果関係についてはわかりません。
またそれらは関係ないのかもしれません。
戦犯に関しては、今日なぜ戦犯に見なされたのかという詳細な情報を得ている人は
少数だと思います。他の人も書いてましたが、廣田外相などなぜ戦犯？とも思いますし、
占領軍と取引して戦犯を免れた人もいます。反日派の関心は天皇の戦争責任ですが、
テーマが大きいので政治板にまかせます。
ただ私感を述べると天皇は戦争に対して責任はあるが、はたして処罰されるべきかと
いうとそうではないと考えます。この問題は法儒に照らしてどうというより、
判断する人それぞれの育った環境や資質に左右される感情的な側面が強いでしょう。
マッカーサーから見れば異教のシンボルである天皇は、ピラトから見たイエスのように
理解の外だったのでは、と思います。

＞またそれらは関係ないのかもしれません


関係ないだろ。

クリの一部の反日は、よく言えば教会が戦争反対を貫きえなかったことに対する反省戦、悪く言えば前に教会が軍部の圧力に負けて神社参拝とかを強制されたことへの恨みみたいので動いてんじゃないの。

>>672

天皇に戦争責任があるなら、裁かれてしかるべきというのが素直な考えだと思うけどね。
広田元首相が戦犯たり得なかったことと、このこととはまったく別問題。

司法的には裁かれてしかるべきだったが、高度の政治性から免責したということだろ。
講学上の、いわゆる統治行為論みたいなものか。

しかし、もう故人なんだし、さばくことは出来ないと思うけど。
法律上の「当事者」がいない。

しかし最近クリスチャンのカキコが減ったな。

>>668 回答
国立墓地案がありますが、まさか、あなたはＡ級戦犯を入れてやらないとは
言わないでしょう。死者の裁きについては神様に委ねようと聖書ではこう説いて
いるでしょう。
それとも、あなたは死者を裁く権威をお持ちですか？

70年代にいたるまでA級戦犯の遺骨は靖国に合祀されていなかったそうな。
それは昭和天皇が抵抗していたからで、それを旧厚生省の官僚が靖国の
神主が交代した時にドサクサにまぎれて合祀したと言われている。
いわゆる戦犯は日本人が裁いたわけではないので一般的な感覚で彼らを
犯罪者扱いするのもどうかと思うが、確かに死者に対して追い討ちをかけるのは
良い行いとは思えない。

たまにくると、本当にバカばっかりだな。あいかわらずである。
表しか読めないにもほどがある。いや、たぶん、わざとやってるのであろう。
こんなバカばかりとは世も末。というか、確かに末なのであるが。

特に、猫、とかいう奴。
お前は、真のバカか、タチの悪い確信犯だな。
どっちか判断する為に過去ログ読むほど関心がないからどうでもよいが。

正直、自称「愛国者」の諸君は、政治とかに関心を持たなくとも良い。
扱えないのははっきりしてる。実に簡単に転がされる人達だ。
地道に生活しろ。これは忠告である。
くだらないことをうだうだ考えず、寝ろ。それが一番じゃ。

>>678
>たまにくると、本当にバカばっかりだな。あいかわらずである。
>表しか読めないにもほどがある。いや、たぶん、わざとやってるのであろう。
>こんなバカばかりとは世も末。というか、確かに末なのであるが。

どのように「馬鹿」なのか、具体的に説明してください。スレの住民を馬鹿に
できるくらいの知力があるなら、当然説明できるはずですよね。

>正直、自称「愛国者」の諸君は、政治とかに関心を持たなくとも良い。
>扱えないのははっきりしてる。実に簡単に転がされる人達だ。
私自身、ことさらに愛国者だとは思わないけど。ただ、自分を正義・良心と
規定し、他人を罵倒する連中が気に入らない、というだけ。

もともと日本に対して悪意のある反日左翼・反日外人より、良心的日本人・
「良心的に日本を非難する」外国人のほうが嫌い。「悪人」はあまり嫌いじ
ゃないが、他人を罵倒し悦に入る「正義・良心の人」は大嫌い。

>>678
「地道に生活し、ネットで文句言う」じゃだめ？？。

言論的な圧迫に文句を言わず、地道に生活しているだけなら「正義」
に圧殺され、不利な立場（＝悪・・そのままほっとくと極悪）におか
れるだけ。それは、戦後日本そのものじゃないのか？

キリスト教に反日がはびこった最大の理由は、それが「正義」だったから。
その正義というのは、アメリカや連合国が定義した正義なんだけど、それ
ゆえ、他の日本人と差別化するには非常に都合のいい正義だった。
彼らが正義を叫べば叫ぶほど、多くの日本に愛着のある日本人が苦しみ、
アメリカ人は喜んだ。アメリカ国粋主義をわざわざ日本人が代弁してくれる
のだから、アメリカにとってはこれほど都合のいい存在はなかった。

今は、反日を中国が利権として使うようになったから、アメリカに都合が悪
くなった。それで、アメリカは最近になってやっと方針転換した。

>キリスト教に反日がはびこった最大の理由は、それが「正義」だったから。

違うと思いますよ。
正義なんて人それぞれ。

それに、反日クリたちは、反米であることが非常に多い（一部福音派系は除く）。
イスラエルとパレスチナだと、パレスチナを擁護するものが多い。

感情でものを言ってませんか。

初代スメラミコトVs猫
政治板へどうぞ。

>>675
>名無しさん＠１周年 ：02/09/22 18:29
> しかし最近クリスチャンのカキコが減ったな。

こんなところにホンモノのクリスチャンがカキコするわけないだろう。
戦前・戦争中の苦汁をもう一度飲むバカなキリスト教徒がいたら それこそ国をもう一度滅ぼす「反日」だ。

>>684
具体的に何を受け入れれば、戦前・戦争中の苦汁をもう一度飲むことになり、国をもう一度滅ぼすことになるの？

>>685

684を代弁（たぶん間違ってるがｗ

苦汁＝神社に強制参拝させられたこと。ｗ

小泉さんが個人的に靖国を参拝するのは自由だが
総理大臣として靖国参拝するのは配慮に欠けすぎると思われ
天皇も公の人だから天皇をクリスチャンにしようという考えもどうかと

神道は国教だから諦めろ

>>688
そんな憲法も法律もない

神武天皇の子孫たる天皇が国の象徴なんだから、国教の資格十分。

国の象徴ぢゃなくて国民の象徴
いまの天皇制に宗教性はないよ

　諸々の儀式を税金つかって神社でやって、宗教性がないとでも?

日本国の象徴、と憲法にはあるが･･･

伝統でしかないでしょ

　古ければ宗教でなくなるんかぇ。

　総理大臣はいつ行っても個人にはならん･･･休暇中ならばええのか?

>>693
同時に信教の自由と自由の保証も謳ってあって・・・
だから強引な解釈にすぎないしね・・・

　天皇に宗教性があるのだから、信教の自由なんて絵空事に聞こえる。

いつ行くという問題じゃなくて「私的に」というならわかるということ

　在任中に私的なんてあるなかしらん。ゴルフや芸者遊びとはワケが違う。

>>698
そらあんたの個人的な感想にすぎないよね

>>700
在任中は私的なことはないの？
プライベートはないの？
そんなんやったらだれもなれんやろ

家族友人sp以外を引き連れると、あまり私的には見えないよなぁ。

見える見えないじゃなくて
問題は小泉さん自身の考えよ
日本は民主主義なんだから
国民が指示するかしないか

　小泉さん自身の考えじゃなく、どう見えるかが問題で、それが
小泉さんの考え、とされるワケだよね。

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた

きんしょうにちのせいです

↑で、それがキリスト教系の団体だったのか?

きんしょうにちのサタン系
の団体です

荒らすなー！アポー

７１０は工作員です

>>690その他

日本は、憲法によって、明確に国教制度を否定した。
２０条、８９条など。
常識中の常識です。
学説でも神道を国教と認めることについて肯定的な見解は一つもない。

つか、国教制度が許されるなら、神道が国教になる前に創価学会が国教になってしまうだろうな（ｗ

オソロシヤ

>>712
　そんなこと誰でも知ってるよ。実質国教的性格がまったくないと言い切れるのか、
という話をしているんよ。

相撲が自称国技なのは、伝統云々ではなく、単に神前だからなのかな。

「悪の」反日キリスト教は消滅しました。
従軍慰安婦強制連行説・南京大虐殺（民間人大虐殺）説も信用されなくなりました。
めでたしめでたし。

で終わらせたくない。終わらせてたまるか。ネットが普及したため偶発的に
彼らが敗北したのであって、そうでなければ未だに彼らは正義の立場を保持
していただろうし、ここで反日クリスチャンを非難している一部クリスチャ
ンもその正義を疑わなかっただろう。だから、これを「悪の敗北」という形
にしたくない。（勝利・敗北を判断するのはまだ気が早いだろうけど、２ち
ゃんねる上ではどちらが勝利しているか明らかです。日本全体でも。）

仮に敗北だとしても、「悪の敗北」ではなく「正義の敗北」とみなしたい。
悪の敗北という陳腐な物語にしてたまるか。

反日クリスチャンには別に反省してもらわなくても結構。反日正義を創造し
たアメリカに謝罪を求める気も歴史観を訂正してもらう気もない。ネットが
普及していなければ、悪として糾弾されていたのはこちらのほうなんだから、
それはあまりにむなしい。謝罪してもらわなくても結構。

ただ、距離をおきたい。例えば、アメリカ人とは軍事的な同盟を結んでも、
握手はしたくない。あいつらが正義の名で主張していたことを思うと吐き気が
する。どうせこちらが「悪」なんだ。なんで仲良くしなければならないのか。

>>714
神道に実質国教的性格はありません。
現在の日本の実質的国教は706に登場するような
脳内平和現実忌避左翼教です。

　町内会の類との癒着をやめ、初詣や七五三その他の通過儀礼の類と
厄除けとかをやらないのが多数派にならないと、ちと説得力に欠ける。

反日キリスト教の弱体化を「悪の敗北」という形にしたくない理由は、他にも
あります。

例の歴史観（戦前日本は野蛮な国、大虐殺を繰り返したナチス並みの国家）は
日本では激しく衰退しているが、世界的には現在でも正しい歴史観とされてい
る。つまり、この歴史観に抵抗することはそれだけで現在でも世界的に悪だと
いうことで、「正義の勢力」によって粉砕されてしまうかもしれない。
だから、「正義の努力」そのものにダメージを与えたい。

超越的な正義は存在するかもしれないけど、人間からはそれは何かわからない。
結局だれかが勝手に定義したのかもしれない正義で判断するほかない。難儀な
ことです。

それにしても仮に超越的な正義やそれを判断できる存在（神）があるなら、正
義を操作することは猛烈な罪になりますね〜。

>>716
そういう意味では念仏一揆と現在のサヨは性格が似てるかもね。
現実忌避でここには無い浄土目指してるし。

＞猫
君はどうも思い込みが激しいようだな。前からの書き込みを見てると。

反日クリに、君が思うほどの力はないよ。
それに、南京などの問題は、宗教に関わらないだろ。
無神論者たる共産主義者の強烈な主張を見てもわかる。

保全かきこ

ウォー・ギルト・インフォメーション　あげ

>>720
共産主義者とキリスト教徒が同盟していたのは事実。

みんな、あきたみたいだからこのスレ終了

>>724
やだ。南京大虐殺が準ホロコーストとされているうちは、このスレッドを
上げ続けるよ。

兵隊の数からして、殺された民間人が多過ぎる。
バビヤールなんか、数万人殺すのに丸一昼夜かかったのに。

　宮内庁なんて、無くてｲｲよ。ある方が間違い。

潰しの利かん無能役人が路頭に迷ったらそれこそ迷惑じゃい。

そういうツッコミもある罠

http://www.info.sophia.ac.jp/theol/
ある大学の教育内容
�@旧約聖書は他の宗教には批判的であり、滅ぼすこともした。

�@教父たちは他宗教に対して基本的には論争と対決に明け暮れていた。
彼らは他宗教にある神話や儀式(cult)をひどく迷信的で、
悪魔に犯されているとして激しく拒否した。神話や儀式の中にたとえわずかでも
キリスト教と類似点が見いだされたときでさえも、
神礼拝を偽った悪魔のわざであるとした（テルトゥリアヌス、ユスティヌス）。

こんな教育を６年も受けて神父になれば、協調性などなくなって当然。
神父は日本を憎み、嫌い、見下している。日本人はバカだと心のそこから思っている。

なんだ、また始まったな、キリ坊。

　

>>730
　こんな教育を6年も受けていればアンチキリスト教になるのも当然･･･だと
文章がちゃんと繋がるんだけどねぇ。

　

ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾀﾞｶﾗﾆﾎﾝｷｮｳﾄﾓﾀｷﾞﾗﾝﾜｹﾀﾞｶﾞ

キリスト教て日本人に合ってるかもね。ポルトガル人がモスリムだったらイスラム教が
広がったかというとそんな気はしないんだな。
どことなく女性的な感じが受け入れられたというか、初めて日本に伝わった時に
浄土真宗なんかと雰囲気が似ていて受け入れやすかったのかもな。
極楽にあこがれるという思考は自分には理解できないけどね。

>>736
いっぺん死にそうになったら気が変わるかもしれんぞ

まぁ、大過なく過ごしていれば、あと半世紀くらいかかるかもしれんが。。

皆さんにお伺いしたいのですが、統一教会は地方議員のも影響力があると聞いていま
すが本当なのでしょうか。私は神奈川県の三浦市在住なのですが、今期から三浦市議会
議員になった若い人で、惣田充さんという人がいるのですが、最近になって地元の右翼
団体が惣田さんのことを統一教会の基幹活動員である、として抗議の街宣活動を駅前や
市内でおこなっています。私は最初は、惣田さんていう人は若いのに面白くて温和な人
だな、と思ってたんですけど、統一協会だという話が本当と分かりがっかりしてしまい
ました。

>>725

本当のことなんだから仕方ないじゃん。

>>730

過去がそうだったからこれからもそうしろ、と言っているわけではない。
過去のキリスト教の悪いところを見直すべき、というのがそこの論旨だということくらい
普通に読めばわかりそうなもんですけどね。

優良ｽﾚﾄﾞ ハケーヌ！　　でも、またあとでね。

>> 738

tugino sennkyode otosu besi!

>>740
その通り。
過去とは違い現在のローマ教皇も「地上に異なる価値観の宗教が存在するのは
当然であるし、すばらしいこと」だと言っている。
もちろん教皇にとって一番素晴らしいのはキリスト教であることは当然だが。
修道士たちも日本に来て禅寺で修行したりしているし、一概に他宗教を排除
するような狭量の時代を脱しつつあるといっても良いと思われる。
>>730はやけに神父を攻撃するが神父と牧師の区別がついているのだろうか？
単純に数だけで考えたら、反日神父と反日牧師のどちらが多いかわかりそうな
ものなんだが。

>>743
　彼は自分の敵を神父呼ばわりする性癖があるんだよ。

>>740
　彼にそんな思考力を要求しちゃいけない。

http://www.info.sophia.ac.jp/theol/
キリスト教の反日の理由　こんな教育を受けていれば死ぬまで反日神父
�@旧約聖書は他の宗教には批判的であり、滅ぼすこともした。
�@教父たちは他宗教に対して基本的には論争と対決に明け暮れていた。
彼らは他宗教にある神話や儀式(cult)をひどく迷信的で、悪魔に犯されているとして
激しく拒否した。神話や儀式の中にたとえわずかでもキリスト教と類似点が
見いだされたときでさえも、神礼拝を偽った悪魔のわざであるとした
（テルトゥリアヌス、ユスティヌス）。
、「教会の外に救いなし」は広まった。
救いはイエス・キリストひとりによってのみなされる
この立場は一見リベラルで自由で近代的な考えのように見えまるが、
自己矛盾をはらむ。なぜなら、この神中心の考え方は唯一神的観念を、
神や絶対者をもたない宗教にも押しつけるから。

　都合のいいように捏造抜粋してちゃんとスジを通せ。

日本のクリスチャンはあまり責めたくないのだ。少なくとも２ちゃんねる
に来る人で、反日正義を強固に信じている人は少なそうだから。

問題は外国人、特にアメリカ人。彼らの中には、反日歴史観を聖なる
真実として信じている人がたくさんいる。

アメリカで南京虐殺を否定したら、社会的に抹殺されそうだ。。

age

>>746
キリスト教神学は関係ないと思う。キリスト教神学が反日の原因なら、
それと同様にキリスト教から反韓・反東南アジアの動きがおきるはず。

キリスト教に反日になったのは、第二次世界大戦後連合国が反日を
絶対的正義にしたからで、宣教師を通して日本のキリスト教に入り込
んだのではないかと思う。

共産主義も反日だが、どちらかといえば便乗勢力だね。反日正義を
創造したのはアメリカ。

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　 |　
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　日本の自衛権は拒否するが
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　自分の警備は強化する！
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　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼＼/　〜〜 ヽ／／　<　おめーらはすっこんでろ！
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今日（９・２５）HR1198の審議　投稿者：RIO 　投稿日： 9月26日(木)02時47分27秒

今日､9・25水曜日、米国議会でHR1198の審議が行われます｡
HR１１９８は、マイク・本田議員などが提出した「2001年POWの正義法案｣といわれるもので、
手っ取り早く言えば､日本軍の元捕虜が日本企業を訴える際に､「サンフランシスコ条約による
戦後賠償請求権の放棄」が適用されないようにするものです｡今まで､この手の訴訟は､
サンフランシスコ条約で解決済みとされてきましたが､この法案が通ると､元POWが
日本企業を訴えた訴訟が米国内で戦われる可能性が出てくるわけで､日本企業にとって大変不利な
状況を生み出します｡既に､シカゴでは､退役軍人が日本企業を相手取って130兆ドルの損害賠償
訴訟を起こしています｡こんな法外な賠償請求が通るはずはないと思いますが､示談に持ち込んだ
場合も､賠償金の額はかなりのものになる可能性があります｡